先物取引裁判、ザ裁判

エース交易
＜大阪地裁＞
被害者：濱田＠夫さん 梅田支店6982万円損害賠償
＜東京地裁＞
被害者：中村＠秀さん 五反田支店1598万円損害賠償、小川＠治さん　2629万円損害賠償、小林＠二さん　519万円損害賠償
＜札幌地裁＞
被害者：渡邊＠晴さん 1019万円損害賠償

＜名古屋地裁＞
1月18日 被告エース交易は463万円支払えの判決
その他、ｴｰｼｰｲｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ(ACE)を駆使して海外先物で8億円余り騙し取る手法。
秘書のバカ女細谷が会長の妾をいい事に取引先に付け届け（カネ、ブランド）要求し、断ったら相手にイヤがらせ。
内外腐って手遅れ。
http://www.interq.or.jp/horse/mame29/

>>1
うちの判例は晒さないでね♪

過去に盛り上がった先物スレをリンクしときます。
http://yasai.2ch.net/stock/kako/980/980179151.html

>>2
それは、もったいない！
君のところの例の事件なら、小説やテレビドラマのネタにもなるぞ。

元手ほとんどタダ（裁判所の記録検索：無料）のくせにあのクソ高い値段ぼり
やがって、主催者は本当の万年ノーナシ馬鹿だな。
もったいつけて社長の家の写真なんか載せるんじゃねえよ。脅迫してるのかよ。
言うまでもなくダニ以下の存在、業界の尻の穴にこびりつくウンコカス野郎だ。
こんなクソスレ立ち上げやがる奴の気が知れねえ。自作自演かよ。ケッ！
　　　　　　　　　　　　よ　っ　て
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>5
”ウンコカス野郎”という高貴な称号は我が社の為にあるものです。
むやみやたらな使用は避けて下さい。訴えますよ。

>>6
その前に、自分が訴えられるとオモワレ。藁

Ｓ友って・・・あんた商社マンか？

>>8
あんな、低学歴でも行ける商社と一緒にしないで下さい。
私は・・・

ど〜こなの？か〜くれんぼしないで出〜ておいで。

横浜地方裁判所　平成13年(ワ）836号　債務不存在確認請求事件
オリエント貿易
http://www.isdnet.co.jp/~saki/suit/index.html
向い玉の存在を示す東京工業品取引所発行の取引記録公開中
http://www.isdnet.co.jp/~saki/suit/suit5.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/suit/suit6.html

>>11
こりずにまだ続けるか・・・・本当の（山岸ｸﾝ（Ｓ友商事人事部所属）に怒られるので伏せ字交えて）
＃＃＃＃＃＃＃ウ　　　ン　　　コ　　　カ　　　ス　　　野　　郎＃＃＃＃＃＃＃

そろそろ、３月号が出る頃か。

ひまわり株価ストップ安。
ザ・裁判効果ですか。

横浜地方裁判所　平成13年(ワ）836号　債務不存在確認請求事件
>>12
「こりずに」？
人違いをされていませんか？

解説向い玉に補足を追加しておきました。「差玉向い」に納得できない
との声も聞こえましたので。
-----------------------------------
オリエント貿易
http://www.isdnet.co.jp/~saki/suit/index.html
向い玉の存在を示す東京工業品取引所発行の取引記録公開中
http://www.isdnet.co.jp/~saki/suit/suit5.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/suit/suit6.html

「先物取引会社営業マンを殺害し現金などを奪ったとして、強盗殺人の罪に問われた大
分県鶴見町大島、無職F被告(28）の判決公判が14日、大分地裁で開かれ、久我泰博裁
判長は『独善的思考で自己の経済的利益を優先させた犯行。しかし、同社の商法は組
織的な違法行為だった可能性が極めて高く、情状酌量の余地がある』として懲役15年
求刑無期懲役）を言い渡した。[共同の記事より]」

この問題を始めとして、同社（グローバリー（株））の行っている組織的違法行為を解明し、
同社の不正な営業活動で被害を被った人を支援する組織を立ち上げたい
と考えています。
「グローバリー問題市民オンブズマン」（設立準備委員会の段階です。）

http://www.isdnet.co.jp/~Ombudsman/

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

所でCCMFさん、向かい玉は合法なの違法なの？
「向い玉の存在を示す東京工業品取引所発行の取引記録公開中」だけじゃ
わからねぇな。違法ならやってないだろーし・・・・・・

>>18
違法じゃないんですか？
利益相反行為ですから。

かつて、農水省の通達でも禁止されていましたしね。

条文上の規定はありませんが、最近の判例では、違法とする
傾向が強いみたいですね。
神戸地姫路支判平成14年2月25日
-----------------------------------
　向かい玉は，商品取引員が顧客の委託玉に対当させて顧客と反対の売り買いの玉（自己玉）を建てるこ
とをいうところ，それ自体は，顧客の委託玉に損失をもたらすものでないことはいうまでもない。しかし，商
品取引員が特定の商品についての自己玉を，委託玉の売り・買いのうち枚数の少ない方にその差を埋め
るように建玉し（差玉向かい），毎日の売買取組高を自己玉・委託玉合計でほぼ同数にする取引を行え
ば，その商品の相場がどう動こうと差損は生じないことになる。したがって，向かい玉が，被告の主張する
如く，相場変動に起因する損失により商品取引員が倒産する事態を防止する機能を有していることは否定
できないが，他方で，商品取引所に対する関係で，商品取引員が顧客から徴収した委託証拠金を放出す
ることを回避する機能を果たし得ることも否定できない。後者の面に着目したとき，商品取引員が顧客から
預託された委託証拠金を自己の内部に留保する手段として，向かい玉を利用し得ること自体は，これを否
定することができない。
　なお，商品取引員が日々の売買取組高をほぼ同数にするように向かい玉を建てていると，相場がどう動
こうと相場で損をすることもない代わりに相場で利益を得ることもない。したがって，顧客に相場で儲けてて
もらい商品取引所からその売買差益を受け取り，その内から委託手数料を受け取るということはできな
い。すなわち，当該商品取引員は，収入を外部から得ることはできず，顧客から委託証拠金名下に預託さ
れた金銭等のみを収入として，そこから従業員の報酬など諸経費をはらわなければならない。このような
状態で，仮にある顧客に利益が生じた場合，市場から益金相当額が入金になるわけではないから，この益
金の払い戻しも上記の顧客から預託された金銭をもって賄わざるを得ないことになる。かかる仕組みのも
とでは，商品取引員において，顧客にできるだけ利益が上がらないように仕向け，さらに進んで顧客に損
が生じるように導き，委託証拠金名下に預託された金員の返還をしないですまそう，との発想に至ることは
当然ともいえる。かかる意味で，商品取引員が顧客総体に対する向かい玉（差玉向かい）をしている事実
は，「客殺し」が可能であると仮定した場合に，当該商品取引員に「客殺し」の体質があることを推認させる
事実といってよい。

ということは、裁判で明確に「商品取引所法第＊＊条違反」により
有罪？（営業停止とか罰金刑等）はありえないわけだ。

EUではサイエントロジーは違法という傾向が強いようです。
彼らは人権団体や市民運動を装い信者の勧誘を行うこともあるようでしゅね(w

>>19
向かってくれれば、客の玉操作は価格に影響しない。
同じ条件で向かわなければ反対玉が減り、価格は客に不利に動く。
したがって客としては向かってくれた方がいい。

わかる？

裁判官はこの程度の知識で判決を下すの？笑うね。
最低でも、Ｂ／ＳやＰ／Ｌくらいは理解しねぇと。
どこの取引員だ？「収入」の欄に委託証拠金って
書いてあるのは（爆

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

>>23
激しく同意!
痴呆銘柄ヲタの俺から言わせれば向かい玉が収入源(w

CCMFの反論期待

>>26
反論しようがないじゃん。
アンタの個人的趣味なのだから。個人がどのような趣味を持とうが、
公共の福祉に反しない限り、別に違法行為じゃないですよ。

向かい玉の問題は、委託者と受託者（先物会社＝問屋）との間の
利益相反行為となることですよ。

>向かい玉の問題は、委託者と受託者（先物会社＝問屋）との間の
>利益相反行為となることですよ。

わかってねーな。
向かい玉で委託者と取引員が利益相反になってもどっちが儲かるかは分からない。
何故なら、バイカイで相場動かないから。これ正論。
向かい玉立てるだけなら利益相反になろうが公共の福祉に反しませんが？
問題がある向かい玉に利が乗るまで仕切り拒否するDQNな取引員がいる可能性があるってだけだろ。
それとも、向かい玉がなければ相場に勝てるって言いたいのか？

ま、ド素人は損した言い訳考えてなさいってこった。

>委託者と受託者（先物会社＝問屋）との間の利益相反行為。
取引員が損した場合は委託者を訴えてもいいってことだ。CCMFさんよ。

>>28
どっちが分ってないのかね。企業は営利を追求する義務がありますね。
中間法人や公益法人でない以上は。
すると、向い玉をしていて儲けを追求するためには、先物会社は、
客に損させなきゃいけないでしょう。

営利を実現する以上、客に損をさせるしかない。最初から、損をさせる
意図が存在しますよね。故意です。

しかし、取引員は手数料を客から徴収して取引の代理行為をしている。
このことを知っていて向い玉を行っているならば、背信行為となりますね。

>>29
アホかね。

>>28
客に損をさせようとして、向かい玉を建て、へまをしでかして
損をしてしまった取引員。悪意、有過失。

法律上、このような悪意者は保護する必要ありません。

＞営利を実現する以上、客に損をさせるしかない。最初から、損をさせる
＞意図が存在しますよね。故意です。
「故意」に損をさせるということは、相場がどっちに動くか
１００％分かってるってことだよな。
それなら自己のディーリングだけで食っていけるんじゃないの？

＞２９アホかね
ええ、仰るとおり２９のアホですが、２０の判決文には笑いましたぜ。
もしかしたら俺よりアホかも知れない。アンタも。

>>30
>>23に書いたように、向かい玉は玉を建てる時点では客に有利になります。
したがって客に対する背信行為にはなりません。

客の玉操作が下手なら客が損をして、結果として向かい玉に利がのるということはあります。
しかしそれは、客の下手な玉操作が原因であって客の損を取引員の責任にすることはできません。

おしなべて、向かいのせいで負けたと言っている人は、精神に異状をきたしている。

マーケットの何たるか理解できない奴は、北朝鮮に逝け。

CCMF様って以前どっかの相場板で尻尾まいて逃げた
岩某様じゃねえの？相変わらずやってるね。ファイト！

相場がどっちに動くか分かってりゃ勧誘してまで
客ひっぱって来る必要なし。
預かり＝手数料の元
預かり減る→手数料が減る→ヘッジのため向かい玉
場勘もあるだろうけど。これ、分からない奴は知能障害(w

ちなみに某掲示板ではＣＣＭＦの異常な精神構造は
新興宗教の影響が強いと分析されて暴言吐いて逃げました(w

http://ime.nu/www.myhomepage.org/toshiyaiwai/index.htm

＞「故意」に損をさせるということは、相場がどっちに動くか
＞１００％分かってるってことだよな。
＞それなら自己のディーリングだけで食っていけるんじゃないの？
故意であることと、相場の動向が100％分るとは、イコールじゃないですよね。

自分の会社が利益をあげるためには、客が損しなければならない状況
を形成していることで、充分、故意の存在を主張できますね。
それが、上記の判例でしょ。

取引員の側は、向い玉に関して、少なくとも、善意無過失とは、
いえない立場ですからね。

>>38
＞相場がどっちに動くか分かってりゃ勧誘してまで
＞客ひっぱって来る必要なし。
客の8割は、損をする-＞客に向えば80％の確率で儲かる。
もしも、客が儲ければ、仕切らせず利のせ満玉を強要する。
業者は必ず儲かる。
これが、分らないのは、制限能力者。（同情します）

なんか、格好良いのでコテハンにさせてもらいます(w

>客の8割は、損をする-＞客に向えば80％の確率で儲かる。
はぁ〜？手数料かかるんだから半分以上が損するの当たり前。
これ、常識。
多数の素人より、少数の自己と玄人のほうが相場に勝てる可能性が高い。
これ、自然の摂理。
よって、CCMFの精神異常が決定いたしました。

>もしも、客が儲ければ、仕切らせず利のせ満玉を強要する。
アフォ？どうやったら仕切らないで利乗せするんだよ？
お前ら精神異常のド素人は先物批判する前に、先物の仕組み理解するこった(w

>>41
＞アフォ？どうやったら仕切らないで利乗せするんだよ？
ゴメンゴメン。「出金拒否」の間違いでした。

有能な弁護士をご存知の方いらっしゃいますか？

先物の裁判事例集とかどこで手に入るかご存知の方いますか？ちょっと自分がどのケースに当てはまるか調べてみたいです。

>>44
書店で売ってる

>>44
次の2冊が標準的な参考書です。
http://member.nifty.ne.jp/minjihou/books/jissensakimono.htm
http://member.nifty.ne.jp/minjihou/books/sakimono6.htm
メールでの注文にも応じてくれます。

生ロクの追加を久々に行いました。このあたりの手口もご参考に、。。。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/kishi.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/koueki.html

i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/

http://www.makani.to/~kito/bbs/
紀藤正樹弁護士の掲示板で議論が始まってるみたいです。

つーかＣＣＭＦ、議論に割り込んでいってしかも的外れと来た。
とんだお邪魔虫ですな！

age

もう、先物はこりごり。
サラ金から、金借り手追証を入れていたので、その返済もできなくなって、
気づいたら、借金６００万。破産しないとダメかなと思っていたときに、
サイトで見つけたメルマガに、特定調停をすれば、借金の利息がとまるかも
しれないとありました。早速、作者に相談したところ、丁寧に説明をしていた
だけて、大変お世話になりましたので、皆さんにも、紹介しておきます。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977

裁判だ

この雑誌って、広告を掲載すれば黙ってくれるらしいYo!

向かい玉って良くわからないけど。
１００枚買わせて、７０くらい向かって、３０を市場に出せば
絶対じゃないが、値段が上がりそうなもんだが。
出来高の少ない市場なんて特にさ

ところが、害務員は、10枚以上の仕切りを何打寛だいってさせない。市場のきりつを守るためだと。
所詮市場が小さすぎるんだよ。
　いまの先物は、先物会社のためにあるので輪内でしょうか　

今年もガンガンカキコするぜー

その中に太陽ゼネラル広島支社（いや何れ支店になるが）はありますか、まぁそれ以外にも支社長の暴力問題があるが。

あぼーん

○平洋物産は自殺した客の口座の金6000万に手をつけて裁判になった
すでに昨年2月ころ判決も出てる

そんなん可能なんか？

>>57
ｶﾞｾネタ禁止。

>61 ガセではないぞ。

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

（＾＾）

かります。

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1036253732/l50

おらおらぁ！！

大和證券age

ザ裁判は東京商＠新聞社TEL0336646751の「ヲチ」が製作している。先物取引の裁判は総てこいつが仕切っている。

そういえば去年の夏ぐらいに＠チがアイコムの全裁判記録を業界に配っていた。それでアイコムは再起不能になって、借金しまくって破産したとか。

ひまわりの株価100円割れも「ザ裁判」効果とか？

ＣＣＭＦも東京商＠新聞社「ザ裁判」製作者ヲチのように、嫌いな取引員を潰したり、悪徳外務員をマジで刺し殺すくらいの大和魂が欲しいネ。

東京商＠新聞社
東京都中央区日本橋人形町3の5の8
TEL03-3664-6751
みんなでこいつにテレコールして潰してやろう！

サファイア？
本物か？
次にサファイアにヤラれる取引員はどこだろう？

某氏はアニメオタクだからな、カラオケに行くと
アニメソングばかり歌うので有名だ。

それでは、ザ・裁判のお手伝いでもしますか。
平成13年千葉地方裁判所木更津支部
13（ワ）第35号　損害賠償事件
被告　（株）アステム　（旧カンサイフューチャーズ）

>>71
煽らないで下さいよ。
ただでさえ、最近アブナイのですから。

コスモフューチャーズ
＜東京地裁＞
13(ワ)10416号事件
422万円清算金請求に対し、平成14年7月22日 350万円支払和解
「ザ裁判」より

burakusearch TOKYO

計画？倒産のアイコムは親分に･･
米津廣助元代表取締役会長＝奈良県香芝市関屋北7-19-@2
前田謙治元代表取締役社長＝千葉県佐倉市最上町1#
寺尾礼二元支配人＝神奈川県綾瀬市上土棚南1-3-1#
「ザ裁判」より

エーシーイーインターナショナル
＜東京地裁＞
10(ワ)第23008号事件
2443万円損害賠償に対し平成13年2月9日「被告（ｴｰｼｰｲｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ）は2443万円支払え」の判決
被告控訴｛東京高裁13(ネ)第1275号事件｝するも、平成13年5月28日、被告が1700万円支払和解
「ザ裁判」より

本物のサファイアさんですか？
正月はなにしてたんですか？

>>77
コスモフューチャーズというと、
為替証拠金取引を「外貨預金」といって勧めていた会社ですね。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/kawase-shokokin.html

コスモの為替証拠金取引裁判は
札幌地裁13(ワ)349号事件 1339万円損害賠償でしたね。
同社の他の為替証拠金取引裁判では大阪地裁14(ワ)5307号事件もそうですね。
「ザ裁判」より

今、為替をしらべてみたら、1ドル188円22銭の円高でした。
120円台で400万円、買えれば800万円、1千万円お返しできる、
「外貨預金」のはずでした。

時間があれば、全部録音公開できるのですけどね。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/kawase-shokokin.html

そういえば、スズキ君の更新もやらなくては、。。。

エーシーイーｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
東京地裁13(ワ)4828号事件 実損1196万円に対し平成14年6月14日400万円支払う和解
高橋淳介会長＝東京都世田谷区東玉川1の9の@
北沢芳博社長＝埼玉県越谷市大間野町1の56の1@
水流達人元社長＝東京都大田区田園調布本町20の@
近藤安雄＝東京都町田市野津田町1314の@
田村敏和＝東京都北区赤羽2の7の7の50@
徳永真也＝埼玉県さいたま市別所町73の3@
上野貴之＝埼玉県三郷市さつき平1の2の1の61@
「ザ裁判」より

エーシーイーの主役）高橋淳@会長＝東京都世田谷区東玉川1の9の@
北沢芳@社長＝埼玉県越谷市大間野町1の56の1@
水流達@社長＝東京都大田区田園調布本町20の@
近藤安@＝東京都町田市野津田町1314の@
田村敏@＝東京都北区赤羽2の7の7の50@
徳永真@＝埼玉県さいたま市別所町73の3@
上野貴@＝埼玉県三郷市さつき平1の2の1の61@
「ザ裁判」より

エーシーイーで放火殺人が昨年八月ありましたね。その真犯人は知ってますか？やはり自殺でなく・・・Ｐ）

東京商＠新聞社（東京都中央区日本橋人形町3-5-8
TEL03-3664-6751
「ザ裁判」つくってるが、ここはヤ＠ザだ。損したカモの話しが出ると、組員が取引員社長宅に押し掛ける。

サファイアは凄いべっぴんの彼女？愛人？がいるのに、連日キャバクラ回りして、ケンカしてるか女漁りしてサイテーだ！
毎週違う女に実弾ブチ込んでるが、上野と池袋のキャバ嬢が複数、会社に来たらしい･･･（事情通）

いいなぁ。サファイアの弟子になって紹介してほしい

サファイアの仕返しが怖くて誰も相手に出来ない。

＜東京地裁＞
第一商品
13(ワ)17019号事件
1399万円損害賠償
浅野信行前支店長＝昭和30年4月5日生まれ、世田谷区東玉川1の32の2@
「ザ裁判」より

そんな事は警察で聞いてよ。去年の事件もそうだけど、殺された？営業マンが恨みを買ったのは当然で、被害に遭った人やその筋は住所や日常行動くらいは把握してるんだから･･･

（＾＾；

age

ゆうべ東京王子のキャバクラ「アローズ」にグロの若い外務員がことみちゃんの胸つかんで「ウチは商社で月給150万円だからヤラセて」と口説いてた。

↑　居乳ですか　?

　>97　　(誤)　居　　(正)　巨乳　　に訂正願います　　　

　スマソ

ことみちゃんは、昼キャンギャルしてるよ。巨乳というより美乳かな？背は高いし、ウエスト細いしおかっぱ系のイイ娘だよ。

　 　,----､-、
　 /　　____ ＼|
　 ヽc´ _、ヽ, ヽｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!100ｹﾞｯﾄ
　　 ﾐ.,,, _ﾉ`ﾐ_ﾉ　　　ﾉ)_　　　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

トレックス
名古屋地裁11(ワ)693号事件
平成14年5月14日被告トレクスはAに768万6261円、B･C･D･Eに各々192万1565円を支払えの判決
「ザ裁判」より

山本善久社長＝昭和17年6月12日生まれ、名古屋市北区志賀本通1-38ｱﾝﾋﾞｯｸｽ志賀ｽﾄﾘｰﾄﾀﾜｰ1801 米常のそばにあるﾏﾝｼｮﾝ

トレックスの主役たち 宮原@之＝昭和40年2月6日生、四柳信@＝昭和39年6月24日生 「ザ裁判」より

ヲラッ！ホントの名前いれるな、ボケ！長＄、オマエのアド書き込むど！

地下鉄の中吊りやポスターでのってたぞ･･･駅にも貼り紙で裁判の内容あったけど、著作権？とかプライバシーの問題はないのですか？ボクは内勤ですが営業の先輩の自宅の住所もありました

社長や外務員の自宅に押し掛けて、自分で悪を成敗しろという事ぢゃないか？

東京商@新聞社
0336646751
害務員の敵にイタ電しまくりませう。

悪質取引員に免許与えて、たらふく私利私欲に走った農水省高柳充宏や経済産業省古田肇が大悪党じゃねーか（藁

サンライズなんて東京コムウェルと社名変えたけど、ひまわりに転職したら給料も退職金も出してくんない東京地裁14ワ2034こんな詐欺団が勲章もらう世の中狂ってる

下山ってすぐ念書書かしてあとでゴリ押しするから。太平洋にも圧力かけたしワガママ放題

あいつが居る限り、業界はよくなんないね。あれだけ何でも手に入れて今度は選挙にでも出るんかいな。

フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会に反対するホームページ

http://apesta.tripod.co.jp/

洸陽ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ 名古屋地裁13(ワ)3770事件 1709万円損害賠償
「ザ裁判」より 騙し取った金で上場

洸陽ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ 大阪地裁14(ワ)4082号事件 171万円損害賠償 「ザ裁判」より 騙して株式上場

洸陽ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ 東京地裁12(ワ)10161号事件 9,000万円損害賠償に対し3,300万円支払う和解

広告載せて広告料払って、さらに付き合いで一定冊数以上、定期講読すりゃ書かれないのに（笑）くだらないところをケチルからだよ。逆に言えば、その程度の雑誌。だから、裁判事例も載っていないところは、絶対に載らない（笑）

>>116
その通りだよん。広告掲載も断って、定期購読も断った会社の記事しか
載せてないね。
ウチも微額だけど払ってるから全く載らないよ。

そうだそうだ。ヤクザなんだから上納金払うの当然だわな。そうゆう奴に限って純粋に相場の本やソフトは買わないし、タダで騙し取るなあ。

裁判が無いなら書かれないと思うけど、そんなに業界ではトラブルが多いのですか？

ザ裁判は二種類あるって聞いたけど？

どこに広告載ってんの？

要するにサファイアさんが先物の全裁判を掌握してる事ですね。

サファイアさんは、ACE殺人事件の犯人が、社員同士の犯行であったと言う結果に
納得してますか？　私はどう見ても何者かの圧力で、でっち上げられたとしか
思えません。　皆さん、ACEをもっと攻撃しましょう。

ＡＣＥのは分かりません。それに、メリット、デメリット考えると、圧力掛ける必要があるかなと思います。

洸陽ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ 東京地裁13(ワ)22487号事件 東京支社1,306万円損害賠償
ザ裁判より

サファイアは嫌いだが よくこんなたくさん裁判やってる悪徳業者が 株式上場許可されたな カモがかかり安くなる訳だ。

オＯムや暴力団が株式上場するよりタチ悪い。

サファイアの雑誌の載せかたには賛成できんが、ｼﾞｬﾊﾟﾝﾌﾟﾚｽ藤$のように取引員の弱みに付け込み、恐喝したり経営の指図するよりはマトモぢゃん。

作り話しやデッチ上げ、不安を煽って相手をドン底に陥れる先物の世界にまともなコーナーがあるとは意外。

皆さん！極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください

〜極東板最大プロジェクト２〜

日本の明日を考えよう！行動しよう！
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない！
心あるチャネラーよ！今こそ結集せよ！

本スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備ＨＰhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

第一回日本国民党（仮）党大会in靖国神社

１．日時　２月１１日（火）１０：００〜
２．場所　靖国神社遊就館喫茶店前
３．資金　各自任せる

サファイアさーん、出て来てくださーい。みんなあなたの報復が怖くて書けないけど、ずーと待ってるんでーす。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/194c4bd9c1fc1ca649256b7900823358?OpenDocument



被害者の上司らが取引をやめれば多額の損失が確定するなどと言葉巧みに申し向けて
被告人の不安をあおった状況が窺われることからすると，

被告人は，個々の取引の内容を十分に理解できないまま，

ほぼ同社の社員のいうがままに
取引を行っていたものと考えられ，

同社が被告人の自己資金が底をついた後も
サラ金会社まで利用させて新たな資金を用意させ，

他方，被告人にとってさして利益の残らない取引を繰り返して
合計約２６０万円もの手数料を
稼いでいた（弁２０の資料５）
ことも合わせて考えると，かかる同社の取引の進め方は，

全体として組織的な違法行為であった可能性が極めて高いというべきである。

（弁７号証２４頁ないし３０頁によれば，営業員を１，２年経験すれば，大多数の客が損をする結果になることは分かると認められる。），

被告人を危険な取引に引き込むなどしてその一端を担った点において落ち度がないとはいえず，

被告人が先物取引に手を染めるまでは堅実な生活を送っていたことも考慮すると，
被告人が本件犯行に至った経緯には同情すべき余地があるといえる。

何も知らない事を、始めから知っていて勧誘するのは、罪深いと思う、本人同士は、お互いの運命をたどったが、
笑ってるのは、この会社の上層部だろう、このシステム自体に問題があるのを知ってて
取引を正当としてるのは、損する人は世間から退ぞかざるを得ないし、金を掴んだやつは、また、悪いと知りながら
次の獲物をねらう。先物の続いてる理由の一つ！　

洸陽ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ
大阪地裁14(ワ)12338号事件 679万円損害賠償 「ザ裁判」より

第一商品 大阪地裁14(ワ)10757号事件 1,629万円損害賠償 「ザ裁判」より

新日本貴志 大阪地裁14(ワ)7161号事件 1,496万円損害賠償 「ザ裁判」より

第一商品 大阪地裁14(ワ)4669号事件 3,424万円不当利得返還請求 「ザ裁判」より

ヲラッ！ボケ！湯＊！社名入れるな！

サファイアは、上場してもしてなくても、悪質な営業活動は無くならないと言いたいのか？

ｴｰｼｰｲｰ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 東京地裁14(ワ)92号事件 2億1,804万円損害賠償 「ザ裁判」より

湯＊さーん、もう眠いです。帰らせてください。

ｴｰｼｰｲｰ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 東京地裁13(ワ)22537号事件 544万円損害賠償 「ザ裁判」より

スターフューチャーズ証券 東京地裁14(ワ)3734号事件 日本橋支店1,500万円損害賠償 「ザ裁判」より

ｴｰｼｰｲｰ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 東京地裁14(ワ)19163号事件 1,429万円損害賠償 「ザ裁判」より

ｴｰｼｰｲｰ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 東京地裁14(ワ)1118号事件 1億0,037万円損害賠償 「ザ裁判」より

ageスレ

そういえばソブリンはどうなったの？ずいぶん先物会社が被害にあったと聞くけど。

洋子も小さなとこもソブリンには、ヤラれ損したらしい。オラも香港に会社作って為替証拠金取引でたっぷり儲けた、いやカネ集めたよ。

蛇頭ですか？

おっかねー。こんなに詐欺会社あったらサファイアがいくら裁判ですっぱ抜いてもおっつかねえな。まあ舌山のオッサンには悪徳会社から上納がタンマリ入りホクホクだろうが。

今日、王子のキャバクラ「アローズ」にアイメックス統括支店長と次長係長が来て、ウチの女にちょっかい出してた･･

アイメックスの石川会長が嘆くぞ。あまりしつこく王子「アローズ」店の女に手出すと、袋にしてチ＆毛剃った写真と客殺ししたイタカンを自宅と取引所にバラ撒くかな。

29歳で支店長で偉いんだって？先物と知らずにカネ渡す客がバカなんだって？そのカネをウチの女に貢いで口説いて笑ってしまう。

王子のキャバ「アローズ」に来たアイメックス26歳係長が「客の預金でいくらでも遊んでられる」だとよ。店の女欲しいならその程度のカネで来てもムダ。まあ金次第で好みの娘を自由にしていいけど石川会長泣くだろうなあ。

明日金曜は、六本木のキャバ「レジーナ」で･･の支店長が同伴で来るし、御徒町の「ティアラ」の総会もあるから女の子フル稼働か。

マジで湯＊さん、もうヤ＊ザ使って人を陥れるのやめてよ。刺されるよ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

ここ、凄いですね。こんな店長って、本当にいるんですか？

愛メックスの人に、昨日その店に社員が行ったかどうか確認すれば分かるよ。

サファイアは昔は悪徳取引員の裁判を書きこむだけだったが･･･闇世界で害務員を抹殺してるのは本当のようだ。

サファイア、　　がんばれ。

２ちゃんねるという存在を初めて知りました。
サファイアさん教えて下さい。
コーワフューチャーズに関する判例はありませんか？

age

http://dx1.kakiko.com/sonota/nis/nisio/index.html

コーワＦ 東京地裁12(ワ)16323号事件 1,784万円損害賠償に対し平成13年8月22日 1,784万円支払えの判決 「ザ裁判」No83より

>>162

ありがとうございました

コーワＦ 東京地裁8(ワ)18637号事件 準禁治産者宅に外務員が住込み1億円余損害賠償に対し平成12年3月10日9,035万円支払和解 「ザ裁判」No63より

このスレが上がるとみんな慌てて意味の無いスレを上げてこいつを下げようとするね。みんな頑張れ。

それで上げたらマッチポンプ。がんばれー。

おいサファイヤ、おまえの首に懸賞ついたぞ。警察、業界、弁護士、マスコミ、みんな貴様の悪事を暴いて損害賠償で告訴するってよ。

AC○のスレみた。
がんばれ！サファイア！！

>>167みたいに害務員が客の家に住み込みカネ騙し取るのが普通に行う連中が本当の事言われて告訴するなんて出来るの？そんなに警察や弁護士と癒着してるの？

おいサファイア寝るなよ。警察・政治家・弁護士、みんな業界の手下なんだからお前を告訴するのは簡単なんだよ。

相手にされてないのに気付よな、そろそろ。

サファイアさーん。起きてますか？

ＣＣＭＦとサファイヤ。どっちが怖い？なんかＣＣＭＦは理屈っぽいヤシだけどサファイヤはマフィアって名前かえたほうがあってるんぢゃないか。

もっともっと盛り上げよう！

盛り上がったら、本物のサファイアが出て、外務員の四、五人は殺られるど。刺激すんな。

なんかサファイアさんいろいろ居られますね

サファイアａ　サファイアｂ　サファイアｃ　その他いろいろ・・・・・

コーワＦ 大阪地裁12(ワ)441号事件 平成13年12月13日2,889万円支払えの判決 「ザ裁判」より

第一商品 大阪地裁12(ワ)12715号事件 大阪第二支店629万円損害賠償 「ザ裁判」より

コスモＦ 福岡地裁10(ワ)2048号事件 平成11年10月15日 ｺｽﾓFは原告Aに301万円、原告Bに136万円支払えの判決 「ザ裁判」より

三井物産Ｆ 札幌地裁12(ワ)3107号事件 第一種第二級身体障害者より1,239万円損害賠償 「ザ裁判」より

コーワＦ 札幌地裁11(ワ)688号事件 平成13年9月7日5,251万円支払えの判決 「ザ裁判」より

湯＊さん、しつこい！

>>179 サファイヤは男と女がいるって聞いた。男のほうはヤクザで女のほうは先物のＡｸﾞﾙｰﾌﾟで働いていたとか･･

誰がヤクザだって？ 第一商品 大阪地裁11(ワ)11648号事件 1億3,399万円損害賠償 「ザ裁判」より

岡安商事 東京地裁11(ワ)26120号事件 平成12年7月24日300万円支払和解 「ザ裁判」より

第一商品 東京地裁7(ワ)22667号事件 平成8年7月22日1,400万円支払和解 「ザ裁判」より

ひとつひとつ読んでいないんですが、重複はしていませんよね？

クタバレ！ふるかわ

クタバレ！なかたに

伊藤忠Ｆ 東京地裁12(ワ)17813号事件 924万円損害賠償 「ザ裁判」より

>>191 ひっこんでろ！デブ！

トレックス 名古屋地裁11(ワ)693号事件 平成14年5月14日被告は原告Aに768万円、原告B,C,D,Eに各々192万円支払えの判決 「ザ裁判」より

ｴｰｼｰｲｰ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 東京地裁13(ワ)4828号事件 平成14年6月14日400万円支払和解 「ザ裁判」より

コスモＦ 東京地裁13(ワ)10416号事件 平成14年7月22日350万円支払和解 「ザ裁判」より

アステム 千葉地裁13(ワ)35号事件 平成14年10月8日220万円支払和解 「ザ裁判」より

タイコム証券ことﾀｲｾｲｺﾓﾃﾞｨﾃｨ 東京地裁8(ワ)827号事件 平成10年10月24日746万9000円分株券及び160万円引き渡す示談 「ザ裁判」より

200ｸﾞｯﾄ 湯*さん、カキコやめて下さい

あげ

やっと帰ったか。今夜はどこで飲む？

洸陽ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ 東京地裁12(ワ)10161号事件 平成13年9月18日3,300万円支払和解 「ザ裁判」より

アステム 東京地裁13(ワ)19080号事件 平成14年9月6日109万3,000円支払和解 「ザ裁判」より

第一商品 広島地裁9(ワ)692号事件 平成11年6月4日1,267万円支払えの判決 「ザ裁判」より

アサヒトラスト 東京地裁11(ワ)4332号事件 平成13年2月5日1,000万円支払和解 「ザ裁判」より

ふるかわバンザーイ

ｺﾞﾙｧー、サファイヤ。随分、取引員が勝った裁判が多いな。結局、裁判なんぞしても無駄だし、費用で裁判所に取られるんぢゃ。

ザ裁判の東京@品新聞社0336646751を名誉毀損と損害賠償で家宅捜索。警視庁は東京@品新聞社を商品先物会社に数千万円もの損害を与えたとして同社を家宅捜査すると同時に指定暴力団ヲチを逮捕した。時事通信より

>>209
するとこのスレもお氏まいか。やっと営業に専念できる訳だ。

昭和56年金の公設市場設立の際、同社に、宣伝や当業者呼び込みで恩を受けながら、足の引張り合いか。義理も恩も果たさない欲の突っ張りぢゃな。

ぢゃあもうサファイヤは当分出て来ないか

確かに最近サファイヤ来ないなあ

だれか教えてコーワFはトラブルが多いの？

>>209,それは事実ですか？　　でも、裁判所の事実を、再度発表してるだけでしょう、
何が問題なの？　損害賠償って、民事じゃないの？
ただの、嫌がらせなのか？

>>214
就活くん　へ

これを見ればいい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1013608793/l50

両建て、無断取引が日常茶飯事におこなわれている。

1500万円やられた。　

>>214
>>216

失礼まちがった。
このスレの１８４が裁判事例。
>>184

悪徳取引員の事実を載せたら、警察も弁護士も政治家も取引員の味方になって、載せた奴を抹殺できるんぢゃ。だからおとなしくカモられてカネ出せ、アホども。

>>アホはオマエだ！　この腐れウジ虫。　オマエの家族皆殺ししてやる！
覚悟しろ。　　電車に注意しな

219は先物に恨みでもあるんか？
先物の世界はな、アホからいかにもっともらしくカネをまきあげるか、そういう美学なんだよ。どんな手を使っても、カネを取った方が勝者。

全く同感。先物を資産運用とか思う奴は甘いね。業界で勝者となるには、ﾄﾚﾝﾄﾞとかﾌｪｱ-とかｸﾞﾛｰﾊﾞﾙとかの言葉を駆使し、いかに「アホの客のカネを返さないか」がうまい人が勝つのさ。

>>221そうですね。被害者＝負け犬が何万人出ても何も出来ない。詐欺と言われようと人殺しでも、勝者が協力すれば、弁護士や政治家を使い何でも出来るし、そうしてきた。

なんだか、時代劇に出てくる越後屋みたいな奴らだな。（藁

豆屋、機屋、呑み屋です。

http://www.meti.go.jp/topic/data/e20822aj.html

>>225 この程度で処分とか偽善者ぶって甘いのお。客からカネ騙し取るのに休みなんか無いし、朝*ｸﾞﾙｰﾌﾟにたてついた会社ばかり。ザコを処分しても業界には全く影響ない。

http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryid=39047&QsSortOn=R

チョコ食べ過ぎてました。週末は仲御徒町のキャバクラ「ティアラ」でひまわりの外務員がマジックショー見てました。

エーシーイーｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 東京地裁14(ワ)92号事件 2億1,804万円損害賠償 「ザ裁判」より

ＣＣＭＦさん、何かありますか？寒いし眠いのでそろそろ寝ますZzz..

なんだよ、サファイヤいるぢゃんか。湯*サン、また小細工しながら詰めがあまいんだから。

＞＞やはり、ただの工作でしたか？
サファイアさんが、捕まったって誰かデマを流して、
小細工得意だなアンタたち。

ていうかサファイアはよく飲み屋や競馬場で喧嘩して警察に泊まってると聞いた。だから逮捕された話自体はデマではない。

>>220>>221>>222
本音をありがとう！　
“美学”の一言で解決するならお前らの美学は“便利な言葉だな”「ただの悪人君達」。
お前ら悪人は自分がしてきた事を人にされても文句言うなよな。　“美学”なんだぞ。　

>>234 負け犬！ウザイんだよっ。文句あるなら出てけ。カモは幾らでもいるし、人間みな年寄りになる。そいつらみんなカネ出すんだ。だから勝者は益々エリートになるんだ。分かったか！

誰が警察に泊まるって？最近は私、泊まってませんよ。

東京工業品取引所 東京地裁13(ワ)15970号事件 ﾊﾟﾗｼﾞｳﾑ市場価格凍結計2億1,120万円損害賠償 「ザ裁判」より

取引所にタテつく事は役人に逆らうのと一緒だぞ

特殊法人改革の一環ということで政府方針を後押しする。

東京地検 14(刑わ)3352号 大神源太氏の詐欺事件は「組織犯罪処罰」として活用できるかも。

>>235
負け犬？　おまえの自我を形成したおまえの母親は負け犬か？　それとも今のおまえの種か？　

第一商品の行政処分の直前にサファイヤが第一のスレで挑戦的な発言をしていたのが気になる。サファイヤが役人に圧力かけたか。

「圧力」は掛けてませんよ。子供さんの学校で手紙とザ裁判の雑誌を渡し、「パパに渡してね」と言っただけです。

それが本当ならサファイヤって取引員ゴロシ？無能役人の子供を人質に、取引員処罰させるなんてアリ？

＞＞244，それぐらい、オマエたちのやってる事に比べれば、紳士的に見えるが。。

それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

でも官僚の子供を使って官僚に圧力をかけて第一を窮地に追いやったサファイヤは悪いんぢゃない？

オウ！オウ！　サファイアさんお元気そうでなによりです。　旧商はな　で何度か　お目に掛かった者です。
あん時や　ハンドルなに使っていたカナ？俺・
近々　各地の商品に強い弁護士のリストの発表　出来ませんか？

ここでいいのかな？元害務員から聞いた話だけどその人が告訴されたらしいのね！
必ず儲かるみたいな事を言ったんだってさ、だけど取引員の顧問弁護士が代理で全部
しちゃうんだって、挙句の果てにその外務員は上司に呼ばれて最悪お前が法廷に立つ場合
はそんな事言って無いと言うんだって釘さされてるんだって！解りましたって部屋を出ようと
した時に「おい！」って呼ばれて本当にお前必ず儲かるみたいな事言ったのか？って聞かれて
言いましたって答えたら、お前違うだろって！どんな場合でも違うって答えろとか言われちゃってんの！

私パソコン用語よく分からないですが、「旧商なは」「ハンドルネーム」とはどんな意味ですか？あと弁護士とありますが、地域とか受け持った事件（どの取引員を相手に提訴したか等）の希望ありますか？

紅ってローズ？裁判所の控室に行くとよく尋問前に外務員らしき人が弁護「師」とその手のヤリトリ練習してますよ。

相場師を「士」と呼び、弁護士に弁護「師」と呼ぶサファイアさんに共感を感じてしまう。どちらも本質を突いていて、ボクも外務員ですが、会社の為、自分の為、好きで世間様のいう客殺しをしてる人はひとりもいないと思います。

単なるキーボードの打ち間違いです。あと話しを美化しないで下さい。

＞ＣＣＭＦ？
あちこちに顔出す度に叩かれて総スカンくってるよな。

>>250サファイアさん
http://web.archive.org/web/20010925190344/http://lover.ac/
Iモードはhttp://lover.ac/i/
これが、幻の商はなです。昔は先物掲示板圧倒的Ｎo.１の地
位を築いてました。当時の雰囲気でも味わって・・・。

今、仲御徒町のキャバクラ嬢「ゆか」ちゃんの携帯から指定のアド見ました。「存在してません」となってますが？これから店に入り、ＦフューチャーズＴ営業部長ってどんな顔してるとか確認して、終わったら湯島のドルフィンに入ります。

サファイアさんＰＣからhttp://web.archive.org/web/20010925190344/http://lover.ac/
には入れます。一応閉鎖されてますから、ほんの一部しか見れませんけど

>>254 ＣＣＭＦ＝パソコンオタク サファイヤ＝傭兵あがりのマフィア

誰が傭兵あがりだって？今日は赤羽のキャバ「ドンペペ」にいました。

3月号に日本アイビック和解事件とエーシーイーが出てた。おい東京商品新聞社！外務員の住所まで載せるな！かわりにお前の電話書いてやる！03-3664-6751 イタ電ガンガン受けて潰れろ。

●一銭千金ゲットしよう●
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ノーリスクでチャンス♪
興味のある人はこのページまで

サファイアさんこんばんは！

２５０＞　　れ！れ！　「旧商はな」でスレ持ってませんでした？

ハム太郎さんも、当時と同じハム太郎さんかな？　商はなの注釈お手数でした！
そちらの　記録の中で敏腕弁護士と呼べる人居たら　御紹介ください。
弁護士も　もっと宣伝出来るようにしてあげないと、依頼人になりたい我々は選択に
苦労します。　地区は　京都ｏｒ大阪の弁護士で敏腕居ましたらヨロシク。

「敏腕」弁護士を紹介して欲しいそうですが。被害者側ならば、大阪市北区の櫛田弁護士、取引員側なら同じく北区の大石弁護士が妥当と思います。

おい！サファイヤ！オマエ、弁護士からいくらもらってんだ？

ボケ！東京商品新聞！ザ裁判の制作をすぐヤメロ！風説の流布と損害賠償で告訴するぞ！死ね！

東京商品新聞社のヲチ！ザ裁判をやめないと損害賠償で告訴するぞ！

サファイアさーん。ACEのスレにアホな奴がいるんで裁判の事例またカキコしてくださいよ。

確かに雑誌見たけど、窃盗と住居侵入で逮捕された会社の新聞記事あれば、悪い会社みたいに思われるけど、今は良心的な会社だよ。

本のページもっと増やしてくれ、ちょっと2000円じゃ、高いよ。「裁判」

相場記者崩れサファイア＝越智vs悪徳外務員の仁義なき戦い　
http://web.archive.org/web/20020107202545/www.lover.ac/bbs/tori/011013004302.html
お宅のとこも「ザ・裁判」に書かれたくなかったら広告載せましょうね。ｗ

どんな記事書いてるの？広告の載せかたはどしたらいいの？

>>269 ページ増やしたら潰れるとこでてくるから減らして欲しい

おい東京商品新聞社の越智、先物取引ザ裁判の製作ヤメロ！インチキ会社の総会屋の分際で。おおかたサン＠＠ズの湯本ｻﾝからライバル会社潰すんでしこたまカネ貰ってんだろ。

>>273 これはまんざら嘘じゃなさそう？サン＠＠ズの派閥ぢゃないとこが役所から叩かれてる。湯＠ｻﾝって出腹で腕ひょろでゴルフの時、火星人にみえた。

（＾＾）

東京商品新聞社＝越智ってそんなにウザイなら圧力かけて告訴するべし。先物を批判する輩は、顧問弁護士・政治家・役人etc使って全員告訴しちゃる。悔しかったらカネ持ちになりな。被害者？負け犬って言うのさ。

仮にざ裁判を東京商品新聞社の越智さんが製作してるとしても、先物業界は「クリーンでトラブルなんかありません」と言ってるんだから、ビビルことないんぢゃない？

日本アイビック
東京地裁14(ワ)12553号事件 平成15年1月14日 752万4,703円支払和解 「ザ裁判」より

トレックス 名古屋地裁11(ワ)693号事件 平成14年5月14日「ﾄﾚｯｸｽはAに768万6,261円、B,C,D,Eに各々192万1,565円を支払え」の判決 「ザ裁判」より

サファイアさん、・・お尋ね申す。
ACEのホントのオーナーって、誰でしょうか？・・・高橋淳＠で良いんですかね。
コイツを殺せば、何とかなるだろかね。

age

ﾓﾙｧｧ!!（,,ﾟДﾟ)
新規に１００枚とか２００枚出たら神！
入金１０００万が出ても神！
この勢いは止まらない！！常時新規でがんがって逝こう！

　　　　　　　　まもなくここは　乂新規神取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　新規神取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

最近ネタなしですか？？？

あぼーん

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

恐いなあ 先物って

（＾＾）

平成15年（ワ）９８８号.　損害賠償請求事件

原告：Ｎ子
被告：甲社　ほか１名

次回期日：弁論（続行）

某　地裁　民事２３部.合議「２」係

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

事件番号：平成１３年（ワ）３８１４号．
事件名：　　損　害　賠　償　請　求　事件

原告：Ｔ子　／／被告．東京ゼネラル株式会社

　　　　　　　　　　　　主　　　　文　の　要　旨

�T．　被告　は　原告　に　対して　金￥　約７９４万円と、
　　　平成１３年＊月＊日から、年５％の割合で　金員　を　　支　　払　　え

�U．原告の　その余の請求は、これを棄却する。

�V．訴訟費用は、これを５分割し、その「４」を　原告の、
　　その「１」　を被告の　負担とする。

�W．この判決は、第１項に限り、　仮に　執行することができる

　　　　　　　　　　事実　および　理由−−−−−−朗読を省略する−−−−−

大阪地裁　民事１８部（合議１係）
裁判長．佐賀義史／／裁判官．　永　谷　幸　恵　／／裁判官．　神　原　　浩／／

(_ _) <ぬぽ

http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/source/up0054.jpg
教祖様

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

（＾＾）

サファイヤさんヘ
サンワード貿易の事件事例ありませんか？お願します。

ｶﾞｶﾞさん、>>293 294 をｶﾞﾂｰﾝとしてやって下さい　(・ー・)

第3民事部.谷口　裁判長,阪口判事,辻井判事　,係り

公判期日：03年5月09日

進行：第１回　口頭弁論　

原告：Ｋ子
被告：東京ゼネラル株式会社、ほか１名
事件番号：平成１５年（ワ）２２１９号.損害賠償請求事件

岡地で何か事件起こってませんか？

コスモの札幌の訴訟のその後教えてちょーよ！

日本アイビック、やはり悪な連中だったんだな。

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

サファイアは今ススキノでケンカして豊平警察の保護にあるそうです

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1018282259/181
いわゆる、「客殺し　商法」と、刑法上の詐欺罪について

最高裁判例（同和商品事件）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

訴えてやる

がんばるあなたを応援します

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

がんば。

上場廃止ランキングができました。
　　　　　　　　　　　　
http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
　　　　
でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
皆さんの参加をお待ちしています。
　　　　　　　

がんばるあなた
いいよ
とても

がんば

いいよとてもね。

なるほど

保守

いやほんとまあそうよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

大変です！元外務員として会社の経営体質に対して訴えられますか？
まあ、朝から晩までの「もしもし亀さん」、「こんな時間に社長（役員）
いる訳ないだろボケ！」の夜間飛び込み、見かけだけの就業時間、無い
のも同然週休二日制ｅｔｃ。誰か、会社内で疑問に思った人たちで会社に
訴訟出来ないもんですかね。あんな非常識は世間じゃ通用しない！
でも、会社って顧問弁護士とかつけて勝ってくるのが目に見えます。

労働基準監督署に連絡しなさい。匿名でも相談にのってくれます。
サービス残業をいつ何時間したかメモしておきなさい。できれば、数人で。

http://homepage.mac.com/maki170001/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

　(^^) < ぬるぽ

俺もあいつを訴えてやろうかな　☆

武富士の例のあるし、サービス残業代もらえば。やめていった連中
にも声かけてみんなで労働基準監督署に相談するべし。でも、さんざん
客を殺した害務員にそんな権利ねえな。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

この刷れ読むと本当に先物が怖いのが分かる。勉強になるよ。

　

>>319
ちゃんと営業成績を上げられていたら問題ないように思えるが・・・
テレコールが取れないから会社に長く居て、お客さんの所へ行けないから、
ストレスも溜まるし、勿論件数も上がらない。
外に出れば自由な世界があるんだから結構楽しいのに（笑）

>でも、会社って顧問弁護士とかつけて勝ってくるのが目に見えます。
あなたの会社は、そんなに裁判で連戦連勝なのですか？ｗ

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（見せかけ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、視野が狭い、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）。
●友人関係は、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056973394/264

裁判　傍聴しますだ。

どうだつたの？　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056973394/　

で・・

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056973394/170-185

>>343　の追加記載

11月11日火曜日、13時15分。結審。この日に宣告期日の「指定」。

民事裁判は、昨日、原告本人と、証人１名への　尋問　が行われました。

●幌地裁の裁判官はｳﾞｧｶだった事が判明。
インターバンク市場を取引所のことと考えていたらしい。

某民事部の左陪席判事は、「テクニカル分析」と「ファンダメンタル」の区別が
つかず、　証人に問いを発して、納得されたようです。

（準備書面に、普通は書いてあるでしょうが。）

>>335
コワイことは　よくわかりますね

先物外務員＝詐欺師

そう　思われても　止むを得ないような事案　は、
サイバンになる確率が　大きいわけでございますｗ）

　

　ガソリンは簡単に爆発する、という事実が
　　日本中のいじめられっこや復讐者、基地街に
　　　知れ渡ってしまった・・・・・・

激しい値動きを　致しますからね。

そういう商品を、　はじめてのお客様　（新規委託者）　におススメしていいのか？

こういう点も、民事裁判では　それなりの争点を形成しうるのですが。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/1f0197b940aa55dc49256d7400236e62?OpenDocument

主 文
１ 被告は原告に対し，１３９７万１８３２円及びこれに対する
平成９年８月６日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
２ 原告のその余の請求を棄却する。
３ 訴訟費用はこれを１０分し，その１を原告の負担とし，
その余を被告の負担とする。
４ この判決は，１，３項に限り仮に執行することができる。

事 実 及 び 理 由

法廷では、朗読を省略する。

７ 結論
以上の次第で，原告の請求を一部認容する。

神戸地方裁判所　第４民事部　単独係り

裁判官 太 田 敬 司

誰がいじつて　見れなくした

７月４日の記事はどういうことなんですか？＜福岡？東北？東京？＞

内外ともにその会社をはなれたらしいですが、、、

１ 争いのない事実
被告は，商品先物取引の受託業務を目的とする株式会社で，
東京工業品取引所等の商品取引員である。
平成８年１０月ころ及び１１月１１日，被告従業員のＡが原告に電話して
先物取引の勧誘である旨を告げ，原告の勤め先を訪問し，
パラジウムの先物取引を勧めた。
原告は，Ａの勧めに応じて，平成８年１月１４日，被告に対し，
本件取引委託証拠金７４万２５００円を預託してパラジウム（９７年１０月限）
１５枚を買建てして先物取引を開始し，以後，平成９年８月６日まで先物取引を
続けたが，最終的に１３４１万３１４７円の損失を被った。

最初７４万しか預けられるほどの金しかなかった人が１年半で１３００万の損失か。
気が狂っちゃいそう・・・

もういいからクソスレさげれ

　ACEインターナショナルは、懲りずに又、老人を自殺に追い込んだ。
かわいそうに、財産全て取られて借金までさせられて、老人は社員の人を
とても親切な人だと回りには話していたそうだが、過去23年以上に渡りまだまだ
人をだましても、なんの反省もない、皆はなぜそれをほっておくのか？

先物自体が内包する問題だから。
人が入らないとなりたたないし、役人の天下り先も確保できないだろ？

判示事項の要旨：
本件は，原告が被告に対し，被告との間の商品先物取引で，
商品先物取引の際の被告従業員の不法行為
（説明義務違反，断定的判断の提供，新規委託者保護規定違反，過大な建て玉，
利乗せ満玉，無断売買，仕切拒否，両建て，無意味な反復売買）により損害を被った
---として，損害賠償金の支払いを求めた事案である。

本判決は，被告従業員の行為に説明義務違反や断定的判断の提供といった
違法があるとまでは認められないが，

説明義務違反，断定的判断の提供，新規委託者保護規定違反，過大な建て玉，
無断売買，仕切拒否によって原告の損害を拡大させたことについては

受託者としての注意義務違反が認められるとして，
被告に対し損害賠償金の支払いを命じた

キ 仕切り拒否
(ア) 原告の主張
原告は，何度となく繰り返し仕切りを求めてきたが
（ことに２月１２日以降），Ａがこれを無視した結果，原告は多額の損害を
被った。
これは， 省 令 ４６条１０号 に違反する。

*(イ) 被告の認否
否 認 す る 。

原告は，平成９年８月６日に取引を終了しているが，
被告から送付された同年同月１１日付の [残高照合確認書] の内容を確認した上
で回答書に署名押印している。
また，原告は，同年９月１日には，本件取引の不足金１万７２６３円を
被告の銀行口座に任意に振り込んで支払っているのであるから，
結果について不満があったとしても，
自己責任を十分自覚して本件取引を行ったとみるべきである。

ク 両建て
(ア) 原告の主張
両建てとは，同一商品について，買い玉と売り玉を同時に建てる取引をいう。
両建ては，無意味であるばかりか， [手数料が２倍] 必要になり，また，
建て玉数が増大し，より高額の損を被る契機となる等顧客の利益を害する
ことが明らかである。

さらに，両建てをした後，それをはずして利益に導くことは至難の技であり，
【一般投資家には】不可能である。
両建て後，委託者は外務員の判断に依存せざるを得ないのであって，
両建ては主体的取引を著しく困難にし，外務員による委託取引の支配に導く
ものであり，両建てを勧誘すること自体が違法である。
ところが，被告は，２月１４日の暴落後，同月１７日，買い玉１００枚，
売り玉１００枚の両建てを勧誘し，無用な証拠金等を拠出させた。

*(イ) 被告の認否
両建て「そのもの」を禁止する規定は【なく】，
同時両建て，常時両建ての状況，因果玉の放置等の

両建てが不適正であるに過ぎないところ，
本件両建ては平成９年２月１７日と同年７月１７日の２回だけであって，

これらは「不適正な，両建て」には　当たらない。

さらに，手数料化率は５２パーセントである
（手数料７０７万６０００円÷損害１３４１万３１４７円）。
以上のとおり，被告の取引は，無意味な反復売買（転がし）で
あることが明らかである。

*(イ) 被告の認否
否認する。

手数料稼ぎのために無意味な売買を行ったものではない。
そもそも，農水省のチェックシステムに，

原告のいうような，特定売買比率２０パーセント，手数料化率１０パーセント，
建て玉回転率月３回程度という数値は存在しない。

また，同チェックシステムは，個別の取引の適否を判断するためのものではなく，
全商品取引員の平均特定売買比率と当該取引員のそれを比較し，
受託業務全般の指導，監督を行うためのものであるから，

個別事案の判断基準としては使うことができない。

(2) 慰謝料
ア 原告の主張
１００万円
イ 被告の認否
争う。
(3) 弁護士費用
ア 原告の主張
１００万円
イ 被告の認否
争う

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1065357141/62-63

(1) 平成８年１０月
Ａは，公 務 員 名 簿 を見て 先物取引の 勧 誘 先 として原告に目星をつけ，
１０月３１日ころ，勤務先の原告に電話をし，
一度だけ話を聞いてほしいと何度も頼むと原告が面談に応じたため，
翌日ころ，昼休みに原告の勤務先を訪れた。
Ａは原告に対し，被告会社の説明を簡単にし，新聞等の資料を示しながら，
パラジウムは今が底値だから値が上がるなどと説明して，
パラジウムの先物取引の勧誘をした。面談時間は３，４０分であった。

Ａは，この際，被告会社作成の「商品先物取引委託のガイド」（乙４）を
交付することも，これを使って先物取引の仕組みや危険性などについて説明する
こともしなかった。

助けてください。
先ほど義父から電話あり、「明日500万振り込んでくれ」と。
今までお金がないと聞いたことがなかったので心配です。
理由は教えてくれなかったけど困ってる様子でした。
先物をしてたのを少し聞いてたので、きっと
追証か何かだと思います。
私の貯金から出しますが（私の1年分の収入です。）500で
済めばいいのですが・・・。
どうしたらいいでしょうか。
義父は「先生」と呼ばれる人で、騙されてるのでしょうか。
誰に相談すればいいのか・・・。
私も妊娠中で働いてて、先があるのに。どうしたらいいかわかりません
誰か意見ください。

妊娠中に働いたら毒ですよ
使い道も聞かずにお金を貸したら戻りませんよ
もし追証なら、その人は相場の能力が欠けてますよ

>>375
振り込む前に弁護士会に連絡して法律相談してくれる弁護士を紹介してもらえ
相談料は30分5000円ぐらいだからそんなにかからないよ。

>>375じゃなくて
>>374だったすまん

>>374
　今日だけでいいから人の話を聞きなさい。悪いことは言わない。
　「断　り　な　さ　い　！」
　そして376さんのおっしゃるように、最寄の弁護士会に問い合わせて
　専門の弁護士を紹介してもらうように。
　貸しても、プラスに転じて５００万があなたに戻るかどうか。
　戻らなければお金だけでなく人間関係も崩壊するよ。
　

>>378
そこの弁護士のところで２次被害
お金はいくらあっても足りません

>>379
　暖かいご飯食べるために必死でつねｗｗ

374
です。皆さんありがとう。やはり弁護士さんに相談するのが一番ですよね。
妊娠中の仕事の事を心配してくれた人ありがとう。
今はまだ妊娠初期で、来月退職予定で、無理してないので大丈夫です。

こんな家庭に（新婚、妊娠中）500万も明日振り込めなんて、
よっぽどですよね。わけわかりません。詳しい方、何だと思いますか？
義父は何をしてると思われますか？

詳しく言いますと、電話を取ったのは夫で、理由も聞かず、父も理由も
言わず、夫が「うんわかった、振り込む」と夫が勝手に快く引き受けてしまい、
私は何も言えなかったんです。
今日500私が振り込んでしまいました。帰ってからここを見ました。
もうお金ないです。

弁護士さんの二次被害は、注意すれば防げると思うし、
そんなことまで心配してたら何も出来ません。
少なくとも、先物取引の会社よりは弁護士さんの方がはるかに
信用できるわけだし。まずは5000円で相談してみようかな。
すべてICレコーダーに録音しておきます。

ただ、義父がどのような会社とどのように取引してるか
全然わからないので、どうしたのもか・・・。
500は返ってこないと思う。でもこれ以上なんてことはならないように、
義父に先物を止めてほしい。どうしたものか。

赤服ヤマダ凍死現在も投資顧問業法に違反し、未申請で無許可営業を続けている

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

＞３８１さん

　５００万もあれば、かなり優秀な弁護士をやとったうえに、一審の費用も充分に出ますから、おなじお金を使うのであれば、味方を雇うほうに使ったほうが良いと思います。

以上(T_K)

>381
先物被害110番とかいう本が出たらしいから、とりあえず読ませてみれば？
出版元は知らんが・・・

http://homepage3.nifty.com/minjiho/books/sakimono6.htm
実際の　先物取引裁判　でも　活用されている書籍です。
大規模書店や、大きな規模の　公立図書館に　在庫があろうと思いますが。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1061791224/l50
消費者問題の　新刊　が一冊、出ましたよね。

http://www.saiz.co.jp/search/bookimg/l/389-4.jpg

http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20020507press_4.htm

前科があるので、これからヤマダ投資顧問株式会社に気をつけろ！

詐欺師の特徴

１、色白

２、典型的な口調

３、脅迫

彼らの、生きざまは・・・

あの、気になっていたことがあります。先物外務員て似たようなイントネーション多くないですか？局地的な出身が多い業界なのでしょうか。どこの地方？

＞３９１さん

　某半島、漢字が読めない人もいる。

以上(T_K)

http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20030926press_3.htm
この処分を行った後、
監　督　官　庁　み　ず　か　ら、
刑　事　告　発　を　実　施

しております。

http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary3/globary_case.html

１．処分の名あて人　東京ゼネラル株式会社（本社：福岡県福岡市）

２．処分内容　　商品市場における取引の受託
（商品市場における取引の委託の取次ぎの許可を受けた者から委託者の計算
による取引を受託する場合を含む。）の停止
（ただし、取引の決済を結了させる場合を除く。）
平成１５年１０月２９日から、受託等に係る財産の分離保管等の措置が法第１３６条の１５の規定に従って適正に講じられるに至ったことが確認される日まで（平成１６年４月２８日までを限度とする。）

３．対象商品市場　農林水産大臣から取引の受託の許可を受けている商品市場
　　　　　　　　　　東京穀物商品取引所(農産物市場、砂糖市場)
　　　　　　　　　　横浜商品取引所(農産物市場、繭糸市場)
　　　　　　　　　　中部商品取引所（畜産物市場）
　　　　　　　　　　関西商品取引所(農産物市場、農産物・飼料指数市場)
　　　　　　　　　　福岡商品取引所(農産物市場)
　　　　　　　　　経済産業大臣から取引の受託の許可を受けている商品市場
　　　　　　　　　　東京工業品取引所（ゴム市場、貴金属市場、石油市場、アルミニウム市場）
　　　　　　　　　　中部商品取引所（石油市場）
　　　　　　　　　　大阪商品取引所（ゴム市場、天然ゴム指数市場）

>>373　　の２

(3) 以上検討したところによれば，上記認定のとおり，原告は，
平成９年２月１２日以降，Ａに対し，手仕舞いをして利益を精算するように
求め続けたにもかかわらず，Ａは，原告の要求に従わず，それどころか，
原告に無断で買い増しを繰り返し，建て玉を拡大させたと認めることができる。

以上の認定に反するＡ及びＢの証言は信用することができない。

４ 以上の認定事実を前提に，被告の不法行為の有無を検討する

平成１５年１１月１８日 農林水産省
経済産業省
　本日、商品取引員東京ゼネラル株式会社に対して、下記のとおり商品取引所法（以下「法」という。）第１３６条の２５第１項に基づき改善命令等を行った。

記

１．処分の名あて人　　　　　　東京ゼネラル株式会社 （本社：福岡県福岡市）


２．処分内容　　　　　　　　　受託業務の違反の改善のため、以下の措置を講ずること。
・委託証拠金の返還その他の委託者に対する
債務の履行の拒否又は不当な遅延をせず、
受託契約準則を遵守して、当該債務の履行を適正に行うこと。

３．処分の原因となった事実　　　法第１３６条の２５第１項第５号の規定に基づく
規則第５５条第１項第３号の規定に該当すると認められる
委託者に対する債務の履行の拒否又は
不当な遅延に係る顧客との間の紛争がひん発している事実があつたこと。

４．その他　　　　　　　　　　　上記の改善命令と併せて、
委託者に対する債務の履行の状況について、日 々 報 告 するよう求めた。

【本件に関する問い合わせ先】
農林水産省商品取引監理官付

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(10) その後，平成９年８月６日まで
原告は，Ｂに言われた７００万円を捻出するため，２月２６日，サラ金５社から
合計３３０万円を，翌２７日，サラ金２社から１１０万円を，２８日には株式会社
東京三菱銀行から１００万円を，３月２５日には運輸省共済組合から１５０万円を
それぞれ借り入れて（以上，借入金合計６９０万円）（甲１６から２４），
その中から被告宛に　証　拠　金　として振り込んでいった。

その後，原告は，被告からの入金の督促と，サラ金の借金の支払いに追われ，
一時は自殺を考えるほどであった。

原告は，今仕切ってしまうと損失が確定してしまうとＢに言われるまま，
以下のとおり取引を続けたが，結局，相場が上昇に転じることはなく，
利益を上げることのできないまま，　追　証　をこれ以上　入金　することができなくなり，
８月６日に全ての取引を仕切った結果，１３４１万３１４７円の損失が確定した

そもそも，原告は過去に先物取引の経験がなく，パラジウムに関して
自ら主体的に売買ができるほどの相場観や情報を有していたとは認められない
し，朝から夕方まで　神戸地方海難審判庁　で係長としての勤めがあって，

時々刻々変動する相場に即応して直ちに取引の指示をすることが困難
な立場にあったことは明らかであるから，Ａとしては，
そのような原告の状況に配慮して受託業務を遂行すべきである。

現に，Ａは，相場の上昇時には，原告の仕切り要求に応じず，
無断取引を繰り返してまで積極的に買い玉を拡大しているのであるから，

逆に，相場が反転の動きを示した２月１４日においても同様に，
原告に至急相場反転の事実を知らせ，
原告の損失が拡大しないように積極的に手を打つべきであった

サファイア様、
カネツ商事に今年3月、1500万円を預託しましたが、いきなり
東京金の売り50枚:買い200枚の両建てをさせられ、「保険を
かけました」といわれました。その後、ガソリンなど複数の
商品を無断売買、一任売買された結果、小生の資金1500万円の
全額を失いました。内容証明を送付して返答待ちの状態です。
カネツ商事の悪行を暴露してください。
これからカネツ商事の代表取締役会長を刑事告訴するつもりです。

＞４０１さん

　頑張ってください。

以上(T_K)

>>374
無料で相談、解決をお望みなら諸葛亮孔明に相談した方がいいでしょう。
他の誰よりも実績のある方です。
シバイタロカ博士と同一人物の噂ですが、人望が厚く有名人です。
彼の悪口を言う人はいませんよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/2176/
ここからメールを送ってみては？
解決の糸口を必ず見つけてくれます。

test

＞４０３さん

　頑張ってください。

以上(T_K)

>>405
ありがとう　私も孔明さんに救われた一人です。
調停で争う事になりましたが、弁護士なしで孔明さんに資料を作成してもらいました。
相手の顧問弁護士が出てきてましたが問題なかったです。
ただ和解金額だけが問題でしたけど・・・
しかし金額的には裁判で　と言う事になりましたが、孔明さんに紹介してもらった弁護士からの
委任通知だけで解決となりました。

テスト

>403
ちょっと拝見しましたが、変に読みずらく、まじめに取り組んでいるのか
疑問も感じました。遊び的感覚よりもサファイヤ様のようにマジメに
先物被害の問題解決に取り組んでいる方のアドバイスを求めています。
日商協は先物業界の手先なので役立ちませんね。
「お客様各位」にある外務員とは全然違う連中にでたらめをされた苦痛
が理解できますか?　カネツは最初から全財産を掠め取るつもりだった
のでした。まず、絶対に荒井と岩原を操っていた清水会長に面会する
つもりです。

商取会社の中には下手にケンカするとコワイ人が出てくるところもあるの？
se-友商事ってどうなの？　(日商協はほんとに役立たないね）

カネツ商事は、無断売買・一任売買・嘘つき担当者・過当売買によって
小生の1500万円を詐欺的に巻き上げました。1ケ月間に4回も売買したのです。
1500万円のうち1ヶ月間でカネツに取られた手数料は960万円です。
展望が極端なまでにハズレまくり、これでは手数料を取る資格がないと
思います。極めて悪質な先物業者です。

>>408
孔明さんはボランティアで先物被害に取り組まれているはず…
ボランティアでこんな面倒な事をやるような熱意の有る方は他にいないのでは？
一度で良いからメールされて見ては如何でしょうか？
掲示板もあるのでそちらからでも良いかも。

サファイアさんはどういう方かは判りませんが、レスを見た感じでは
スレッドを建てただけで、ここで被害の相談にのっているとか
そういう方ではないような？？（そういう方でしたら申し訳ありません m(_ _)m ）

孔明さんがダメと言うならココのリンク先へ相談されては？
//mmfuture.hp.infoseek.co.jp/link3.htm

>>410
　その損害額で、おっしゃるような違法行為が事実ならばすぐにでも
　動いたほうが良いでしょう。ここで書いている場合ではありませぬぞ。
　

孔明さんにしてもＴ＿ＫＯＮにしろ目的は同じだと思います。
ただ　私は孔明さんに「相談してよかったと」という最終結果が出たのです。
誰を選ぶかなんて本人の問題です。
しかしＣＣＭＦさんは良いイメージが持てません。相談件数の多さを自慢している？
>>408
商品取引の被害者を救済する為のサイトではありません。
運用術も自慢しているのではないのです。
被害者を救済して利益を得る、見返りがあるのなら話も違ってくると思います。
救済を求める人達は口コミで現れるのです。だから相談窓口を置かないのです。
今では少ないですが、以前のＢＢＳには有難うのメッセージがありましたよ。
孤高の鷹さん、鎌足さん、五丈源さん、秋山さんなどの常連さんはみんなわかってますよ！
自慢しない人柄が好かれているのかな？私は孔明さんが好きです。
女なら惚れてます。また彫れている女性も多いでしょう！

>391 >392 遅レスですが・・
se-友商事の社長は高って名前だけどやはりあちら系の人ですか。（ちなみに
マイクロソフトの孫社長は台湾系の人だけど、べつにエゲツないってことないよね）

＞４１４さん

　当方が書き込もうとしてもなかなか書けないのですが、アンチ外務員さんは自由にかけるようですね。
　当方は孔明さんと面識はないので目的が同じと言われても困ります。

以上(T_K)

＞４１４さん

　ギコナビだと書ける様なので少し書きます。先物被害者救済をやっている人間は滅多にいないのに対して、被害者は大勢いますから過剰な宣伝は、孔明さんの生活を破綻させるのではないかと思います。

　真面目に被害者救済をやっていれば、悪質先物業者が社内に要注意人物として名前を張り出してとか、業界のセミナーでこいつには気をつけろと説明を受けたとか、裁判の訴状で勝手に非難されたり名前を使われたりとか、するようになります。

　そうなると自分で宣伝などしなくても、悪質業者が被害者に対してこいつに相談しろと宣伝しているようなものですから、被害者から勝手に相談が来るようになります。
　先物被害者救済を商売にしているのであれば、千客万来で歓迎すべき事態かもしれませんが、そうでないなら際限のない相談は孔明さんの生活を破綻させかねません。

　孔明さんの実績は存じ上げませんが、アンチ外務員さんがおっしゃるだけの実績を上げておられるのであれば、悪質業者の間では有名だとおもいますから、これ以上の宣伝は過剰な宣伝になるのではと思います。

　先物被害者救済を商売にしている人は滅多にいません、当方が知っている範囲でも大勢の元営業マンが被害者救済を商売にしようとしましたが、採算に乗せた人を見たことがありません。
　当方が商売でやっていると勘違いして、当方に自分も儲けさせろと文句を言っているようなレベルでは、何をやっても成功しないだろうなとは思いますが。

　数少ない成功例としては、業界で有名な弁護士さんと元営業マンが組んで、大口の被害者を集めてと言うケースぐらいです、つまり億単位の被害者を集めて優秀な弁護士と組まないと、採算に乗せるのは難しいと思います。

　手っ取り早く採算に乗せるには、そういう優秀なチームに入れてもらうことですが、相手に貴方が優秀であると認めさせる必要がありますが＊＊＊。

以上(T_K)

>>T_KONさん
すみません「ギコナビ」ってなんですか？
孔明さんとはお付き合いが無かったのですか、どうもすみません。
>>411
私も貴方と同じです。

>>385 ないし、　>>370-373　>>396-400　参照

>>T_KONさん
すみません「ギコチン」ってなんですか？
孔明さんとは身体の付き合いしか無かったのですね、どうもすみません。
>>420
私も貴方と同じ天才です。



以上（iｔ）

＞４１８さん
　２ＣＨ専用のＩＥのようなものです。

＞４２０さん

　芋太郎さん出張ご苦労様です、芋さんの専用スレに当方が遊びに行けばよいのでしょうが、専用スレが一杯あって、どこに行けばよいのかいまいちよくわかりません。
　当方の出張時には登録簿に登録している人には、メールで面談の案内を送っています、当方から会いに行く暇はないので、ホテルに来たら話をしますよといった感じでやっています。
　芋太郎さんも暇なら遊びに来てください、当方は貧乏なので一流ホテルのスイートで話をして、お腹が空いたらフルコースディーナーを奢ると言うわけには行きませんが。
　当方とＣＣＭＦさんを専門に罵倒するスレがなくなって、キチガイの生態観測ができなくなって残念じゃなくて、先物板が正常化したのは良いことだと思います。
　でもあのキチガイじゃなくて、悪徳業者からお金を貰って職務に励んでいた人は、今後はどうやって食べてゆくのでしょうね、まともな仕事が出来るとは思えないし。

以上(T_K)　

マイクロソフトの孫社長、はソフトバンクの孫正義の間違い。ただ、「台湾系の人、エゲツないって
ことないよね」というのは当方の勉強不足でした。悪評判会社のランキングに入っているんだね
ところで、パチンコ業界の７割は在日の経営だそうだが、商取業界も似たようなとこがあるの？

＞４２２さん

　ソフトバンクの孫さんは最初は自称華僑でしたが、その後に在日だとカミングアウトしたと思います。
　孫氏の創業時の資金の出所が不明で、華僑系から融資をうけたのかなと思っていたのですが。
　２ＣＨの別の板では孫さんは奥さん（日本人）の一族を食い潰したとか書かれています。

　日本で急成長しテレビで取り上げられるベンチャーは在日系企業が多いですね。
　半島系金融機関は無茶苦茶な融資をやりますから、無茶な商売をやっているベンチャーでも急成長できるようです。
　その代わりに不良債権となることも多いようですが、そうなっても日本人の税金で補填されますから、何の問題もないのでしょうね。
　北朝鮮と関係のあった足利銀行も、北系の企業との取引で大量の不良債権を抱えましたが、日本人の税金で救済されるようです。

　経済面で見る限り日本人は半島系民族の尻拭いばかりさせられています、そこまでして過去の併合地の面倒を見なくてはいけない理由がよくわかりませんが。
　自民党には売国奴の子孫が一杯国会議員として所属していますからね、戦前派軍部と組んで私腹を肥やし、終戦後は三国人と組んで日本人を食いものにしました。
　数兆円の個人資産を築き、そのお金で自民党の設立のスポンサーのなっています。

　ロッキード事件で児玉氏は失脚しましたが、笹川氏とかは生き延びて、その子孫が自民党で代議士をやっています、糸山とか笹川とかです。
　引退した野中氏が笹川代議士を子分として、親しくしていましたが、売国奴同士気が合うのかもしれませんね。

　こんなことを書いても、自分には関係ないと思う人もいるかもしれませんが、自分ではきがついていないだけで、身近で色々な影響があるものです。
　例えば、在日が多いことで有名な新大久保には、カイオウと言うホテルがありますが、これは笹川系のホテルです。
　当地のある高校のサッカーの監督が韓国系ですが、ここが全国大会に出るときは、練習場や試合会場には関係なく、このホテルに泊まるようです。

以上(T_K)

>411-413
ありがとうございます。
カネツ商事の裁判については、ここで実況放送させてもらうことにします。

まだ何も謝罪してこないので正直、その傲慢無礼さと冷酷さに怒り心頭です。
そういえばガソリンは何も先物で売買するだけの商品じゃないですよね?
揮発性が高く異常な爆発力もあることは、この前の宅配の悪徳業者の自爆
テロでも証明されていますし・・・・、そうかぁ、そういう手もあるな。
人質をとってカネツに篭城とかしたら、テレビ局は全国に放送してくれます
よね? もう、こうなったらヤケクソですから。死ぬことも考えています。

424さん、ガソリンで自爆して悪徳取引員を巻き込んでくださいッ！
ってのは冗談で、「そのつもり」で気合入れて闘ってくださいね。
そもそも違反行為があっても和解金が５割以下が多いなんぞ甘えた話であって、
違反行為が確認できた時点ですべての損害金を返還＆ペナルティ位になるように流れを変えていかないと
奴らの「ヤリ徳」がこのまま横行してしまいます。
「和解」「訴訟」で舐められるのなら、４２４さんのような死んだつもりでの特攻行為もありかな？
なんて考えます。

age

カネツ商事の管理部から返事がきましたが、誠意がありません。
そこで、とりあえず民事裁判の訴状を準備中です。自暴自棄に
なって死ぬのには、まだ早すぎますから。
社会正義ののために先物業界浄化運動を一生涯のセイフワーク
にすることを決意致しました。
そのために先ず、国会議員などを巻き込んで「被害者の会」を
政治団体か、NPO法人化を目指して立ち上げます。
「被害者の会」で被害金の返還交渉をします。
カネツ商事の外務員のやったことは、完璧に消費者契約法に違反し
ています。カネツ商事は、18億円で売りに出されているようですが、
清水会長たちだけは絶対に逃げられないように手を打たせてもらいます。
武富士の会長のように「逮捕」されることを希望している被害者は多い
のですから。

上の掲示の「セイフワーク」は、「ライフワーク」の間違いです。

>>428
　金なし君の自分でも協力できることある？
　おっしゃるような具体的な行動をしていくことは
　昔ながらの手口でのさばる悪徳業者を追い込むには有効打だと思います。
　

>428さん
いきなり1500万も預託する人ってあまりいないと思うんですが、もう少し詳しく
臨場感をもって説明してもらえませんか。もちろん応援したいから聞いているんですよ

＞４２８さん

　頑張ってくださいね、裁判やるのであれば訴えるのは会社だけではなくて、会長以下担当者まで連名で訴えてください。
　こういうやり方を嫌がる弁護士さんもいますが、そうすれば会社からだけではなくて、会長以下の個人資産も押さえられます。
　さらに効果的なのはスポンサーを訴えることですが、そこまでやるには業界の内部に詳しい人のアドバイスが必要でしょうね。

以上(T_K)

新聞広告を見たので、カネツに資料請求をしたら、アライという極めて
親切かつ「リスク」を感じさせない営業トークをしする35歳の男が自宅
に来たのです。そして、奴は「これからは実体経済から先物経済の時代に
なるので、銀行に預けたり、不動産に投資したり、生命保険に積立てたり
して将来に備えても無駄になります。保険金800万円を解約して先物に投資
すべきです。電話内容は常に録音されているので安心してください。Mさん
は儲けたら何に使いますか?」という具合に話かけてきました。最先端の投資
方法ですし、わたしは係長ですが、わたしの上司の課長のイワハラは相場の
プロ、さらに部長のカリヤは相場の神様と言われている方々ですからご安心
ください。儲けてください」と今になってみると嘘と判明していることを言い
つつ、それまで儲けさせてくれていた協栄をボロクソに誹謗し、日商協その他
に「協栄は悪徳業者です」という苦情の電話をバンバンかけまくって、わたし
の取引を解約させたあげく、わたしの1500万円をカネツへの証拠金としたのです。
そして金の両建てをしたあげく、「保険をかけましたのでご安心ください」だと。
わたしは両建ても何も指示していませんが、イワハラから電話がかかってきた時
には何がなんだか訳がわからず、ただ「はい、はい」と回答しただけなのです。
その後、すぐに追証が発生し、「追証にして勝負するべきだ」と強引に説得する
ので、さらに600万円を証拠金として追加しました。その後は、ガソリンやら灯油
やら、わけのわからん銘柄をどんどん無断で売買しはじめ、全額を失ったのです。
合計すると2100万円の損害です。1500万円の損害どころではありません。
わたしの資産状況(不動産・収入・預貯金・保険金など)を詳しく聞きだした、あの
アライが売買したのではなく、顔を見たことも無いイワハラとかいう営業担当に
一任売買をせざるを得ない何がなんだか訳のわからない状況に追いやられたのです。
必ず復讐してやります。弁護士会が出している「先物被害白書」にも登場する女性
国会議員の円さんらと今週に会合する予定です。

俺は先物会社にだまされるのはどっちもどっちと思うが、
ソンにだまされるのはあわれでならない。
俺は別に反カンとか嫌カンじゃないけどな。
むしろサッカー選手なんか韓国系好きだけどな。

たぶん本人も無意識のうちに、憎しみがあり、
破滅へと他を追いやるのではないだろうか？
日経平均まで道連れにされてしまうのが残念だ。

おーい、アライ、イワハラ、シミズ!!
息を呑んで見ているんだろ?
ここで、堂々と返事をしてもらいたい。
君らの「管理部」は卑怯だ。管理部長の個人名さえ記載していない
「回答文書」をおくってくるとは、なんて常識の無い企業なんだ!
どうせ被害者が大勢出ているので、恨みをかうのが怖くて部長名を
記載してないのだろうな?
「訴状」を見て驚ろくなよ! 証拠隠滅を図っても無駄だ。おまえら
の違法営業の実態をあばく直筆の文書も手元にあるし、1個人から
1ヶ月間に960万円もの手数料を奪った過当売買の資料もある。
それと、他の顧客にFAXする売買明細を馬鹿が間違えて、俺の自宅
にFAXしてくたような資料もある。「客殺しのカネツ」今度は、オマエ
らが国民に殺される番だろうな。国民も馬鹿じゃない! 毎年9万人もの
被害者が出ているんだぞ!　俺のように錯誤させられたりして損害を出
した者も多いことだろう。
民事裁判の「訴状」を見る前に、とりあえずシミズ会長の経営方針を
確認したいと思っている。「客殺しのカネツ」の経営体質のままで
いいのかどうか、そして18億円でカネツを外資かどこかに売却したら、
それで「客殺しのカネツ」の責任をおわなくてすむと思っているのか
どうかということをだ。

アライの誤算は俺のバックを調べなかったことだ。
孤独で馬鹿な資産家だと思ったとしたら、それは大誤算だ。

俺は「被害者同盟」(仮称)の会長として、検察庁・警視庁・
弁護士会・消費生活センター・経産省・農水省・国税庁・
法務省・各地方自治体・TV局などのマスメディア・政治団体・
宗教団体の間に「先物業界を浄化する」ための横断的な
政治的ネットワークを構築するつもりだ。
マイクを片手にカネツ商事の前で、わが「被害者同盟」が啓蒙
活動を展開する日は、そう遠くはないだろう。
いまでも、すぐに10名程度なら集まるが、まだ印刷物などの準備
不足なので、これからを楽しみにしていてもらいたい。

俺はオマエらを絶対に許すことができない。

フーッ（ため息）
オレの何とか商事で大損させられた金は万景峰号で北朝鮮に送られているのかな
そして拉致活動の費用などにあてられているのかな

＞４３５さん

　本社や社長の自宅を調べてバキュームカーで乗り付けてとかはやめましょうね。
　子供や孫の通っている学校を調べて、そこでビラを撒くのは辞めましょうね。
　社長の通勤経路を調べて、その経路に沿って告発の捨て看を、一晩で２０００枚張るとか、そう言うことは辞めましょうね。

＞４３６さん

　もしかしたら、単なるネタかもしれないのですから、あまり悩まなくてもと思いますが。
　それと拉致活動資金は現地調達なので関係ないと思います、拉致支援者はいまだに逮捕されずに一杯残っていますからね。
　多分、将軍様のＡＶビデオとか、将軍様のお子様達のディズニーランドで遊ぶ費用とか、将軍様の親族の海外での生活費とか、＊＊＊＊だと思います。

以上(T_K)

>437
わたしは正々堂々と社会正義のためにカネツ商事と戦います。
犯罪になるような家族に対する嫌がらせなどは致しません。
社会正義万歳! 訴訟で悪人どもを撲滅しよう! 絶対に泣き寝入りするな!
泣き寝入りは不正を行う「悪人」どもをのさばらせるだけだ!
俺は「10年戦争」を覚悟している。絶対に10年間は闘い続けるぞ!

わたしの訴えは「ネタ」などではありません。事実です。
いずれ「被害者同盟」(仮称)が発足したら、先物業界浄化のための
ウェッブサイトも作ります。そこで、こんな規制だらけの2chでは
明らかにできない、さらに詳細な事実を暴露していくつもりです。

＞４３８さん

　事実でしたか実例致しました、自ら資産家と名乗られておられるところを見ると、若干の資金的な余裕はあるのでしょうか。
　若干の余裕があれば、ニュースや特集番組を作っているテレビ制作会社に、お金を払って告発ＶＴＲを作ってもらったらどうでしょうか。
　おそらく数百万もあればつくれると思います。
　全国ネットで流すのはお金がいくらあってもたりませんが、著作権を放棄する代わりに、ニュースのネタがないときに流してくれと頼んでおけば、運がよければ放送して貰えるかもしれません。

以上(T_K)

T_KON さん
一度ならずレス頂戴しました、ありがとう。私の場合は昨年のコーヒーの暴落で大損しましたが、
商取会社があくどいことを承知しつつ誤りを繰返しちゃったわけで、一年以上も抗議をつづけて
きましたが、わずかな和解金の請求にも応じてもらえません。相手は何ケ月か前に経産省から
「顧客とのトラブルが頻発しており・・」と改善命令をだされ、新聞にも載った会社ですが、
カエルの面にションベンとはまさにこのことでしょうか。

最近このスレを勉強し、いろいろ考えましたが、プロのテクニックで買増しをさせた以外は
これといって違法なことをしているようにも思えず、コーヒーの暴落は商取などに予測できる
わけもなく、またそんなことはあいつらにとってどうでもよいことなのでしょう。やはり自分の件
は裁判には向かえないなと思わざるをえません。（続く）

（続き）さいわい最初の大損のコーンについては（別の会社）、着々と取り戻しつつあり、今年は税金の
心配をするまでになりました。でも決してアコギな商取会社を許すつもりはありません。これから
裁判に向かう人を応援しますし、T_KONさんもアドバイスしてあげてください。

ところで良心的な商取なんかあるんですか？　日商協などもはっきりと名指しでいい会社、いい会社
を分けて一般に示すべきだと思いますけどね。これもないものねだりというものでしょうか。
とりあえずはもろこしスレに帰ります

[訂正]　いい会社、あくどい会社を分けて・・

被害者M殿の奇想天外な復讐逆転劇に期待。
素の活動してたら、メディアも「悪徳リフォームに気を付けて！」
程度の特集で、話題性がないから視聴率も取れないでしょう。
次は脇を締めてかかられるのが良いですぞ

>439 (T_K)
TV番組制作会社?ですかぁ。　
これから「訴状」を仕上げますので、その後に製作の依頼をしてみます。

>443
ご期待を裏切らないように、ここで実況放送を致します。

悪徳的かつ違法に暴利をむさぽる奴らには絶対に復讐を果たします。
父親を殺害された鎌倉時代の「曽我兄弟物語」や、江戸時代の
「忠臣蔵」のように、復讐は美徳なのです。復讐万歳!!

先物業界、たとえばエース交易なんかに「2chみているの?」
と質問すると、たいてい「見ていますよ。どうしても気になって
しまいましてね」と回答するよな。
当然、カネツ商事の連中も見ているはずだ。ここを見て少しで
も反省して、善良な国民を騙すことのないマトモな人間になれや。(w

そういえば俺の家に泊まってまで俺を説得していたカネツ荒井は、
「在日関係者は資金力があるので上客です」と言って、気にしていたな。
俺が在日でないとわかると、奴は安心したかのように俺の全資産を丸ごと
奪う計画を立てたに違いないと想うのだ。

＞４４０さん

　複数の取引先がある場合は、ある会社で取引しながら、別の会社と争うのは無理があります、良心的な取引会社が相手だったとしても、はした金で示談するのが精一杯だと思います。
　取引会社同士は情報交換していますし、日商協が委託者とのトラブルについては、報告するように指示していますから、全ての取引を終了させて、損が出た取引会社全てと争うつもりでないといけません。

　前に取引した会社で数千万の損があるのに、それは放置して、次の取引会社との数百万だけ訴えて、最高裁まで争って敗訴した人もいます。
　民事裁判なら原則としてどんな訴えでも可能で、本人裁判だと印紙代と本人が仕事を休めるか（月に一回半日ぐらい）どうかが問題になるだけです。
　この種のことは被害者が納得すれるのが一番ですから、気が済むようにやればよいと思っていますが、効率よくお金を取り戻したいのであれば、合理的な行動ができなければと思います。

＞４４５さん

　当方のところに相談がある事例で、もっとも解決が困難なのが、在日の営業マンが在日を損させたケースですね。
　お互いに相手が悪い自分が正しいと、抽象的な事しか言わないので、具体的な話ができなくて、事実関係の確認が出来ません。
　１０年かけて最高裁まで争って、被害額がいくらなのかの確定すら出来ないケースもありました。
　挙句に日本人に酷い目に合わされたと、在日同胞への恨みを、関係ない日本人に転化するので、ますます話がややこしくなります。
　文化の違いと言ってしまえばそれまでですが、これでは半万年中国の属国でありつづけて当然と言うか、国が何度も滅ぶわけだなと思います。

　しかし営業マンは一夜を共にしながら委託者を裏切ったのですか、最初から騙すつもりで一緒に寝たのか、委託者のテクニック／努力不足だったのか、どちらなのでしょうね。

以上(T_K)

T_KON さんアドバイスありがとう
法律相談所へいってみようかなー、大変だなぁ、と思いながら、2、3質問をさせてもらいます。
1.　「これから相場はあがりますよ。儲かりますよ。今が絶好のチャンスですよ」の儲け話にのって
　金を出したら相場はストンとさがった。「それじゃ両建てで保険を」「ここでナンピンで一挙に
　逆転を・・」というのが一番ありふれた経緯だと思いますが、わたしはモノわかりがいいもので
　「オレがバカだった、ソンをした」と受けとめたんですが、裁判に訴えればこれは「被害」という
　範疇に入るのですか？　こちらもウソを連発して対抗するわけですか。
2. 中間点で相手のいいなりに和解書をとりかわしてしまったのがまずかった（日商協でもそういってる）
　のですが、和解書の無効訴えというのはかなり難しいですか？
3. 本人訴訟なら印紙代以外はかからない（行政訴訟を一度起こしたことがある）ですが、敗訴したら
　相手方の訴訟費用まで出さされる？　大体本人訴訟ってのは裁判所の事務官からも軽くあつかわれ
　ますよね。いわゆる門前払いってケースもけっこうあるのだろうか

＞４４７さん

　込み入った質問ですね、お金を払って専門の弁護士を雇ったほうが良いとは思いますが、とりあえず回答しますね。

１．民事の世界では両者が納得すれば原則なんでもありですから、貴方が相手の主張を真に受ければ、全面敗訴でしょうね。
　貴方は自分が正しいと思うことを主張すればよいだけで、どちらがどのくらい正しいかを判断するのは裁判官の仕事です。
　素人が自分で法律判断が出来るのであれば、裁判官は失業してしまいます。

２．契約時に各種の書類を貰ったと思いますが、その中に私文書の作成を禁じている説明があるはずです。
　和解契約書が正式なもの（ワープロで打った文書で、社印や社長印が押してある）なら、裁判するしかありませんが、正式な書類でない（手書きで正式な印もない）なら、どちらかが否定すれば無効です。

３．たしかに門前払いのケースは多いですね、それで当方になきついて来る被害者も結構います。
　独特の文章の書き方があるし、裁判所や裁判官によっても異なります。
　法律で定められた文書なら決まった書式がありますが、受付の書記官が適当なことを言っている場合も多いですね。
　被害者がそれを真に受けて右往左往して、期限までに答弁書が提出できなくて、債務不存在の訴えで敗訴してしまうとかもあるようです。

以上(T_K)

6月24日新聞記事
西友商事に改善命令、経産・農水省
　経済産業省と農林水産省23日、西友商事に対して社内体制の改善命令と6月30から７月４日までの
取引受託の停止処分を科した。
　顧客との間で紛争がひん発していることと�@委託証拠金の預託不足�A委託証拠金の返還遅延
�B仕切り拒否―の禁止行為違反があったため。

これに対して同社は期限までに改善の回答をしたらしい。内容は公表してないし、申し上げられない（経済産業省・商務課）
しかし証拠金の預託不足などというのはともかく、「顧客との間で紛争がひん発していることと・・」
などと新聞にまで書かれた会社はあまり例がないだろう。それでこの際、小生のわずかなクレーム金の請求など簡単に払って
もらえると思ったのが甘かった。（経産省は違法行為でない限りむにゃむにゃ・・と言っている）

T_KONさん。ご丁寧なアドバイスありがとう御座います。来週、法律相談所へ行って和解書無効など
ということが争えるのかどうか聞いてみます。要はわたしのようなスタイルで、「あんたの立場はわかる、
だけどオレの悔しい気持ちもわかってくれ」などと掛け合ってもどうしようもない連中なんですね、あいつらは・・。

友好的に接している某商取の管理の人に聞いたら、素人客に勧誘で損させて、訴訟を
起こされた場合、和解金としては２〜３割が相場だって。小生の”大損”は500万円なので
下手な弁護士に高い金払ってやってると実入りはすくないな。
アドバイスとしては「相場のことは素人で何にもわかりません」というのがいいそうだ。

「何でも知ってるゾ」って言いたくなるもんだよね。

＞４５０さん

　日商協が３割以上返すなと指導しているようですから、管理部の立場としては２から３割が相場と言わざるを得ないでしょう。
　表面上は日商協の指導に従っても、上が判断すればもっと良い条件が出るかもしれません、会社が経営にまで日商協が責任をもつわけではないですからね。

　日商協もアイコムのときは７割返せとか８割返せとか言っていたようですが、アイコムが日商協を脱退したらもう関係ないと言い出して、
　被害者には保証協会が保証してくれるのかと勘違いさせて逃げてしまいました、保証協会はそんな紙切れ知らないよと無視してしまいました。
　まあ、裁判になるようですから、まだ完全に望みがなくなったわけではないようですが。

　５００万ぐらいの被害だと、先物被害専門の優秀な弁護士を雇うと、採算にのらないのではないかという危惧は、その通りかもしれません。
　先物被害は専門外だが若い弁護士が経験を積む為に赤字覚悟で頑張るとか、そう言うのを探すしかないかもしれません。
　仕事のない弁護士だと安く受けてくれるかもしれませんが、仕事がないのはそれなりの訳があるわけですから、安物買いの銭失いになる可能性もあります。
　お金をかけたくないのであれば、出来るだけ自分で頑張るしかないと思います。
　
　取り返したお金は全部成功報酬として払うと言って、全額後払いで弁護士を雇って、
　お金が取り戻せたら結果に満足しない、だから成功報酬は払えないと言って踏倒す手もありますが、
　あまりお勧めは出来ないですね。

以上(T_K)　

面白いように２〜３割って数字出して交渉に乗ってきますねｗ
「自己責任」ってなに？違法行為から身を守らなきゃ顧客の負けってこと？
舐めんじゃねェよ。そんなことで給料もらって家族養っていえると思うなよ。
司法がギリギリで守ってくれるなら、後は天誅があるわｗ
豊田商事の会長のようになっても知らんどわれ！

>451 アドバイスありがとうございます
>452　がんばってください

今日、法律相談所へ行ってきました。でも、「一度相手のいいなりにせよ、和解書を取かわしてしまった以上、
あとで不満だと言いたてても裁判にとおるわけがない。たとえ着手金を払いますからって言われても
負けるにきまっているものをお受けできない」とけんもほろろの対応をされてしまいました。

自爆テロしかないかなぁ、とうつむいて家に帰って、某商取の相談員に報告したら(w)、「そんなことありませんよ、
和解書の内容が事実関係にてらして不適当だ」と裁判所があらためて和解金の支払いをうながす例もあるって。「ただ
とりあげてくれたらの話しですけどね・・」　門前払いじゃどうしょもないねーということ

＞４５４さん

　昔はどんなレベルの弁護士でも内容証明を書けば、悪質取引会社でも弁護士の顔をたてて、一割ぐらいは返していましたが。そう言うことをするのは、いまではよほど良心的な取引会社ぐらいですね。

　弁護士のレベルが低い場合は、普通の取引会社だと裁判でも何でもしてくださいと突き放され、悪質会社だといきなり債務不存在で訴えられ、といった感じですね。

　悪質先物会社が相手なら普通の弁護士では手に負えず、弁護士に頼むのであれば先物被害専門でないと、手におえない状況になっていると思います。

　勝てないと正直に言った弁護士は良心的だと思います、出来ないのに着手金を貰う弁護士もいますからね。

　ただ、優秀な弁護士は高いですし、依頼が多くて忙しいですから、無料の法律相談に出てくることはないです

　先物被害専門の優秀な弁護士を雇いたいのであれば、百万単位の着手金を用意して、自分から出向くしかないと思います。

以上(T_K)

株を始めたものです。
各社FXをやっているので為替も調べようと思って
この板に来たらこのスレが目に入ったんですが、
先物って恐ろしいぐらい手数料が高いんでしょうか？
無断売買で手数料が半分ぐらいいってるってのは
どういう手数料なんでしょう。
１３００万損して、その半分ぐらい手数料ってちょっと株や
為替じゃ考えられないぐらい高いですよね。
ちょっとソフトバンク系のイーコモディティというところを
調べてみたら数百円程度で取引できるみたいですけど、
そんなに手数料で取られた方になんでそんなに手数料を
とられたかのかをうかがってもいいでしょうか？

だれか第三者でいいから解説してやって。どうして人は先物でスッカラカンになるのか。
手数料は10パーほどですよ。

10%って・・・
株ならネット証券で０．１％程度ですけど・・・
安いとこならどんなに高くても現物で１６００円、
信用で５５０円とか（Ｅトレード）。
１０％なんて株の手数料の１００倍とか、
場合によっては数百、数千倍もするってことですよね。
いくらなんでも高すぎるのでは・・・
同じソフトバンクグループの先物会社なら
１０％なんてしそうにないんですけど、
http://www.ecommodity.co.jp/service/fee_self.htm
なんでそんなとこを使われるんでしょうか（回し者じゃなくて
純粋に疑問です）。

＞４５６さん

　騙された人にどうして騙されたのと聞いても、まともな答えは得られないと思います。
　騙したほうにどうやって騙したのと聞いても、それは職業上のノウハウだから教えてはくれないでしょう。
　つまり自分が騙されて見るしかないと思います。

以上(T_K)

つーかさ、なんでT_KONはスレを相談室代わりに使うのさ。
出てｹ。

10%が高いかという問題
例えば証拠金が一枚７万円とします。一枚というのは倉荷証券のことでとうもろこしなら100トン、
コーヒー生豆なら69kg入りを50俵です。トッラクを連ねて輸送するぐらいの量の品物をたった７万円で
レバレッジ取引するのがハイリスク先物取引です。

それで往復の手数料が7000円とすると、およそ10パーですよ、と言ったわけ。高いか安いか・・ハイリスク
商品ですからね。日々何百円も変動する。買いを建てて70円上がれば手抜けする（手数料はクリアー）、あとは
何百円も上がればそれがそっくり大儲けになるわけです。

ちなみに競馬のテラ銭は25%,宝くじやサッカーくじの控除率は50%です。例えば10万円持って競馬に
出かける。平均的に言うならば１レースやるごとに持金は75%になる。第７レースがおわったごろには
たった数枚の千円札、つまりオケラになるでしょうね。あくまでも平均的に言えばの話しですよ。

それを先物相場にあてはめるならば、100万円の投資で（正確には投機）一回やるごとに10万円
持金は減って行くわけです。しょうがない。上がるか下がるか誰もわからないのにあいつら営業マンは
「これからもっともっと上がりますよ、今がチャンスでよよ」という。どんどん追加資金を要求される。
要するに目が肥えるまでに目がさめるかという問題でもある。（続く）

（続き）昔ゲタを放り投げて天気占いというのがあった（らしいw）。あーした天気になーれっていうやつですよ。
ゲタが表になれば明日は晴れってわけですが、そんなことにあなたは100万円賭けられますか。
実際に先物投資における”材料”ってのはその程度の根拠しかないと思います。わたしのところに最初に来た
営業マンは、「控除率は平均してどのぐらいか」っていう質問に対して、「だいたい100万円の投資で、
300万円ぐらいになるのがお客さんの平均です」と真顔でゆったものだ。入社して９カ月、相場は
一方的に上げトレンドだったんでしょうね。

備考：　ネット取引、HTでは10パーもとられません。その半分以下か。でも頻繁に取引をすれば
するだけ結局手数料を巻き上げられることに変りありません

>>461さん
詳しいご説明をありがとうございました。

イーコモディティ証券なら
http://www.ecommodity.co.jp/service/fee_self.htm
５００万円なら手数料５００円、日計りなら２５０円だそうですから
料率で０．１％（往復０．２％）、
日計りなら往復手数料が０．０５％ということですよね。

イーコモディティが一番安いのかどうか知りませんけど
やっぱり１０％っていう手数料は目が飛び出るぐらいじゃないですかねえ。

株で一番手数料高くて誰も使わない野村證券でさえ手数料１％ですし。

株で余裕が出来たら商品もやってみようと思いますが
まだまだまだまだ勉強しないと駄目ですけど（＞＜）

それにしても怖いですね。商品取引業者は。

うちの兄が商品で数百万円損しましたが、今度どんな理由で
損したのか、無断売買はなかったのか等聞いてみようかなぁ。
なんか取り返せそうな気がしますね。このスレ読んでいると。

＞４６０さん

　言論弾圧はいけません、ここは某国ではありませんからね。
　商売の邪魔ならどういう点が営業妨害にあたるのでしょうか。

以上(T_K)

461さん、甘い。
例えば、利の乗った種玉を残しながら投機する事で、その確率は全く変わってきます。461さんが一例として挙げている投機方法は素人さんが陥りやすい運用法だと思います。

しばらくぶりに見たが、新たな情報があったな。
俺は民事裁判で徹底的に争うよ。

もし顧客から嘘をついてまで違法にカネ(証拠金)を巻き上げることが
正当化されたとしたら、このような違法な営業姿勢を貫くカネツなど
の先物会社は、法治国家を破壊するような大変な数の被害者を増大さ
せることになります。現実問題として日弁連発行の「先物被害白書」を
見ると、年間9万人もの被害者が出ています。手数料自由化を来年末に
控えて、先物会社もいまのうちにカモになる資産家たちを食い散らかし
ておこうという魂胆なのでしょうか?(w
違法だらけのカネツには、もともと民法上の「信義誠実の原則」などは
眼中にないのでしょうな。

俺の先物被害弁護士チームがカネツ商事に対する「訴状」を作成しおわ
る頃になったら、被害者同盟も完成している頃であり、万人の恨みを込
めて、社会正義実現のための政治的攻撃運動を開始するつもりだ。

>465さん
わたしはただ原則論を述べているだけですよ。上手な投機のし方について議論してる
わけじゃない。誰も返事しないからとりあえずわたしがレスつけただけ。人はなぜ儲け話し
にのってしまうのか、そして判でおしたように大損するのかって疑問に対してです。

でもどんなに強引でアコギな三国人的な勧誘にのったとしても、結果として儲かればだれも
苦情は言いたてませんからね。わたしはうかつにも和解書とりかわして「その三、双方に債務は
ないものとする」って書いてあるけど、債務はなくても恨みは残る。少なくとも持ち出しでなければ、
誰か正義派の弁護士に頼んで西友商事の悪徳商法をやっつけてほしいなと思っているだけです。

なおわたしの「素人度」についてはどうぞご心配なく。今はもろこしスレで税金対策について
意見交換していいる中の一人です。

>463さん
イーコモディティーのHP読んでみました。ネット取引は手数料が安いことは承知してましたが
やはり安いですね。ただあなたは一つ勘違いしてます。500万以下お預けのお客さんについては
東京金１枚（６万円）あたり往復1000円と言ってるのです。そこにも書いてあるように取引所の
さだめる手数料は往復9000円なので1/9ってことですね。（ただし金の手数料がなぜか各銘柄の
中で実は一番高く設定されていることにはふれてない、それを比較に持ち出しているあたり、
さすがというしかない）

それから「ご自身のお取引スタイルを確立されたお客様にお奨めの格安手数料が魅力の「セルフコース」ですよ」
とことわってあるでしょ。建玉ないし決済の一方を電話相談すると5000円なんですね(w)。
やはり誰にも相談せずにやるのは心配な人もけっこういるみたいですね。あんなやつらのアドバイスは
本当は何の役にも立たない、ということがわかるまでに相当の授業料を払わねばならないわけです（？）

なお余談ですがもろこしスレでわたしは「今どき外務員をとうして取引している人がいるのか」と常連さんから
笑われましたが、そしたらオレもわたしもというカキコが常連さんからありました。その時のわたしのレス、
「やはり馬券は人ごみのなかで窓口に手を突っ込んで買わないと気分でない」

>467
「人は何故もうけ話にのってしまうのか?」ですって?
カネは人に自由を与え、人の欲求を満たしてくれるからです。

そして「人は何故、判で押したように損をするのか?」ですって?
損をする人がいるから、益を得る人がいるわけですが、大多数の
損をする人々の上に、少数の暴利をむさぼる人がいるという構図
になっているからです。ただし、市場(相場)で動いている金額は
80兆円以上の莫大な金額であり、個人にとっても、法人にとっても
数千万単位の損益など、市場全体から見れば微々たる損益にすぎま
せん。
しかし、この微々たる損益を受ける個人や法人には絶対に違法行為
があってはなりません。違法行為によって利益を得たり、顧客に
損害を与えたり、企業の信用を毀損した社員がいた場合、厳格に
処罰されねばなりません。
わたしは、カネツ商事の違法行為によって2000万円以上の損害を被っ
たわけですが、カネツ商事には、まったく反省心がないどころか、
「客殺し」は当然という営業姿勢なので、この際、徹底的に社会正義
を追求し、わたしと同様な被害者を出さないようにしたいと思ってい
るわけです。

数日前に法律相談所でニベもなく訴訟可能性を否定された時、わたしが「東京商品新聞
って知ってますか」って聞いたら、その弁護士さん「わたしにどこへ苦情をもって行ったら
いいかなど聞かないで下さいっ」、ってふん然として席を立ってスタッフ控室へ戻って
行った（ちょうど相談予定時間を４分すぎていた）。
その後ろ姿はまだ比較的若い女性弁護士さんでした

＞４７０さん

　和解書も一種の契約書ですから、勘違いして契約したので契約は無効だと主張する事は可能です。というか民事の世界はお互いに納得すれば、原則なんでもありの世界ですから。
　ただ、弁護士さんの立場からすれば、全額後払いで自分の能力では勝てない依頼を受けても損するだけですから、商売としては成り立たないと判断するのは当然でしょう。
　無料相談会と言うのは、困っている人を無料で助けると言う趣旨ではなくて、弁護士が見込み客を探す手段です、勘違いしてはいけません。

＞４６９さん

　頑張ってください、告発ＶＴＲが完成したらコピーを下さいね。

以上(T_K)

違法行為があるのに舐めたような和解金。
違法行為があったら全額返還にすべし！

相手が向い玉をやっているかは何かを見ればわかるらしいよ。古い記録まで
あるかどうかは知らないが・・　でも客の100枚に対して2〜30枚なら向かいと
言わないんだそうだ。そしてこのスレのはじめの方に議論されてるがたとえ
向かい（客殺し）を立証できたとしても、それは違法とは断罪されない・・

私も、協栄ｘ産に」やられた。有り金すべてやられた。この数ヶ月まえまで協栄は、
金地金を他店より安く販売すると新聞広告に派手に広告していたので、金地金を買
いにいったところ、外務員に自宅に、郵便、チラシ攻撃あうたびに、先物の洗脳さ
れ金を出したと思ったら、満建て，買乗せ、売乗せ、両建て、あげくに追証、追証
の嵐、絶対近寄ってはだめ。みなさんまだ余力の有る人は、裁判でも何でもやって
先物屋を徹底的にやっつけてください。

向かい玉って何ですか？

向かい玉（むかいぎょく）
委託の売買注文に対応して商品取引員が建てる自己玉のこと。
委託した注文枚数の全部を市場で売り（買い）付けることができなかったときなどに、
自己が相手方となって注文の全部を満足させ売買約定を成立させて取引所に届け出るが、
向かい玉の行き過ぎを防止するため自己玉規制のルールがある。

向かい玉って客の為にやってるって事？
それが何で客殺しなんだ？

要は行きすぎがおおすぎってこと。

損するのに向かい玉用意してくれるなんてありがたいじゃないの

ただ多いと相場が変な動きになるのかな

>>479
相手が損するまで仕切らせないんだよ。
これで、客の損＝会社の利益。
しかも、手数料収入もあり！

ウマァー。ウマァー。ウマァー。

ただ、ストップの時に救済で向かってくれる事もある。

＞＞４８０

ん？

強く仕切れと指示すればいいんでないの？

「もっと儲かりますよ」で欲をかく奴がたくさんいるの。
悪徳会社には、更に仕切り拒否っていう手もある（違法）。

仕切り拒否されたら
支店に押しかけるしかないのかな〜
そんな暇ないんだけどね

誰だ、多かれ少なかれ日常的に向い玉をやっている商取を擁護するやつは。あいつら（お前ら）は
どうせ客は損するにきまっているから向かいをやる。客が仕切って下さいっていうと、
「いやー、まだまだ上がりますよ」と必ず言う。未熟な客は「そうですか、じゃよろしく
お願いします」って言うしかないだろ。遅かれ早かれ客の収支はマイ転する、会社の自己玉は
確実にプラ転する。
要するに、詐欺師的話術なんだよ。だけど裁判行ってもそれは違法にはならない,仕切り拒否とは
認められない。相手はちゃーんとテープにとってある。
オレは先物初めて10ケ月ぐらいの時、なんとかプライムなんとか（今は名前が変った）でガソリン・灯油のさや取りを
やった時、「なんでもいいから仕切れ、だまって客の言うとうりにしろ、バカヤロー」といったら、はじめて
甲高い声で、「わかりましたよ、仕切りゃーいいんでしょ、仕切りますよ」と相手は叫んで、やっと仕切ってもらえました。
それでやっと50万円儲けさせてもらえました。これが通常の商取引なんでしょうかねー

客のための向かい玉ならいいが、
ハナから自分の利益になるように
値段の読めない客にわざと損になるようにポジションを張らせて
そこに向かい玉を仕掛けることもあるんだろうよ。

最近にいた、鶏卵の被害の人のケースはそうじゃないかと思う。
仕掛けた途端に逆に値が動いたとか言ってたから。

>470
「東京商品新聞」って、先物被害者のために何かをしてくれるのですか?
単なる相場情報を掲載しているようにしか見えませんが、もしネゴして
くれる方を知っているなら、ここで、その担当窓口をお知らせ願います。
この際、「客殺し」を堂々と実施しているカネツなどに制裁を下せるので
あれば、誰とでも手を組みたい気分です。

＞４８７さん

　東京商品新聞は”ザ裁判”という、業界の裁判情報を集めた雑誌を発行しています。バックナンバーを購入してみればどういう雑誌かわかると思います、ＨＰがあるので詳細はそちらを見たほうが良いと思います。

　お金を取り戻すのが目的で、その手段として制裁を考えているのか、お金はどうでも良くて、社会正義を実現させることが目的なのかで、相談先は違ってくると思います。

　なかには問題解決にあたって、被害金を取り戻すことが目的のはずなのに、費用をかけないことが目的と化す被害者もいて、被害金が一銭も取り返せなくても、問題解決に一銭も使わなければ、それで満足する被害者もいます。

　こんなことをやっていれば、商売でやっている弁護士さんなどからみれば、散々手間隙かけさせてお金にならない迷惑な依頼人なので、適当にあしらわれるもしかたがないと思います。

以上(T_K)

474さん
私も協栄物産にやられて、ねこそぎ。あまいこといって素人をしゃぶりつくす。先物とはそんなもの。なんとか,一矢むくいて。がんばって

>26
婚費を支払うのは、当然のことなので・・・
残念ながら、そのことに怒るほうがおかしいと思ってください。

今、ふりだしに戻ったと考えてください。
あなたは、婚費を支払うことで、離婚（ゴール）まで後、一マスに来たとおもったのでしょうが
実際は、今までスタートラインにもたっていなかったのです。

やっとスタートラインに立ちました。これから離婚までの道のりを進むのですが
何マスあるか分かりません。相手が弁護士さんを連れているのなら、
必ず付けた方が良いと思います。
★離婚に関する総合相談スレその9★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071303099/l50

>488
ご助言、ありがとうございます。被害金を取り戻すことを第一義とし、
カネツとの折り合いがつかなければ、社会的制裁をするつもりです。
どのあたりで折り合いがつくか、あるいは、つかないかは、これから
の「先物」になると思います。　
もう年末ですので、来年の闘いに備えています。

＞４８６さん

＞ハナから自分の利益になるように
値段の読めない客にわざと損になるようにポジションを張らせて
そこに向かい玉を仕掛けることもあるんだろうよ。

それはどうだろう？莫大な数の取引がある市場で、わずかな客に逆のポジション
取らせても儲ける事はできんだろう？

>492
鶏卵は出来高がかなり少ないからそう思っただけです。
それでも１０枚そこらじゃ値段なんて簡単に動かないものなんですかね。

月曜の毎日新聞の社会面を開いてビクーリ、右の方に大きく載ってる顔はまさに数日前法律
相談所でミッシリご相談くださった弁護士先生ではないか。政治社会活動もなさってる気鋭の
若手弁護士さんなんですね。
あのときの会話、M「いつもは人権とか女性の地位とかやってるんですか？」
　　先生「そんなことありませんよ、去年も2000万円の先物被害に対し700万円取り返したことあります」
（パチパチ頭の中の電卓で３割強だな）
　　　M「被害者が女性だと親身になって相談にのるんじゃないですか？」
　　先生「そんなことありませんよ、その方は男性でしたよ」
終始笑顔をたやさず、いいなあオレも今度2千万損して、また密室相談に乗ってもらおう

>486さん　値段の読めない客にわざと損になるようにポジションを張らせて
そこに向かい玉を仕掛ける

客にわざと損になるように張らせる相場観なんかあいつらにありはしない。それができる
ならだまって自己で売り買いしてりゃ儲かるわけだからね。

＞４９４

相談してもらうために１３００万円払うつもりか？

＞４９３

動かせたら普通に儲けられる。できるにしても、買いでも売りでも客と同じ方向にして
値段動かした方が効果的。

俺も ”新たな被害者Ｍ”様と同じように、カネツ商事に 殺られた者です。
そもそも 新規委託者保護 て 何なんだ？ 自己責任 て 何なんだ？まともな説明もしないで
手数料稼ぎの過当売買,(証拠金の２倍近い手数料)無断売買、無意味な反復売買，両建、満玉，利乗せ，仕切り回避、借金の勧め
自己責任と言う言葉を巧みに使った詐欺じゃねえか！

奈良で商品先物に強い弁護士を紹介していただけませんか？奈良弁護士会に問い合わせたんですが、明確な返事はいただけませんでした。

＞４９９さん

　”ザ裁判”と言う雑誌を読みましょう、検索すればＨＰが見つかります。

以上(T_K)

500万の損で120〜30万取り返して、そのうち弁護費用を100万払って2、30戻ってきたらそれでオンの字
だって言ってるんだよ。個人的にクレームつけて掛け合ってきて、会社は一年ずるずる返事をのばしている。
要するにビタ一文はらわんちゅーことだ。
別に社会正義のためなんていってない。個人的恨みと、それと中程度のアコギ度の会社なら、訴訟おこさるより
個人的クレームの段階でいくらか払っとけば安くついたのに、という反省の一例にもなろうかというもんです。
（誰に対するレスかもちろんお分かりですね）

過去にはいわれ無き差別を受けた職業がいくつかありました。
誰に迷惑を掛けた訳でもなく。
しかしこの現代においては理由あって差別されるべき職業があるのです。
　　　　　　　◆先　　物　　外　　務　　員◆
戦後の押し売りよろしく食い下がる訪問や電話による勧誘。
５流劇団員レベルの芝居で素人を煽り立てる「大変です大変ですぅ〜！」。
悪魔に魂を売った畜生以下の奴らがスーツを身にまとい今日も行ったり来たりｗ
現代に身分制度があろうものなら明らかに末代まで投石されるような血筋なのだ。

やられました。自分の心の中にある欲。この不景気に一発逆転、もう一度考えて、おいしいはなしは、独り占めしたくなって当たり前。怪しいものは、やっぱり怪しい、いつの時代もかわりません。といって、先物屋になって取り戻そうなどと、考えるのは非人間的。
ｋ、ｆという先者屋、弁護士ただいま依頼中、すっきりしないお正月。この分も返せ。

>502
まあ、何だな。
この手のスレに水を差すのも何だが、
自分は勧誘してくれてありがとうと言いたいぐらいなので、
一概に最低だと言えないところはあると思うよ。

株は平均株価があるが、先物は不景気は関係ないのでは？
総買い数と総売り数が同じで、どっちのポジションを取るかだけだから。

私も協栄物産にやられた両建、満玉，利乗せ，仕切り回避、丸裸

daiiti

>>505
景気が悪いと取組高が減る。

取引高は減る。でも、不利にはならんだろ？

相手がいてこそ、売買は成立する。
自分が売りたいとき、買いたいときに相手がいなければ不利。

何か余計なギロン！　503は不景気で商売上がったりだから一つ相場でもやって大もうけ
しようと思ったら、逆に大損こいてしまったという話でしょ？

今日、西友商事の本社正面玄関のプレートに、担当者の名前と「クソ氏ね」って書いて、
簡単にはがれないようにセメダインでグリグリ貼り付けてきた。蛙の面にションベンぐらいの
効果はあるか（しかないか）。水天宮の門前どうり正月用しめなわの露店がたくさん立ってました。

その前に、はじめて損ワードでもろこしで大損こいたとき、都市対抗が始まると後楽園へ行っては、
「バカヤロー、おまえらのためにトウモロコシで大損したぞー」とか、試合前に「専務あいさつなんかいらないぞ、
会社かえって相場の勉強しろー」と大声でやじりたおすようなことをしたことある。その後著しくコーンは成績回復
したナ

>>512
＞蛙の面にションベンぐらいの

今度は本物のオシッコとウンコを本社前でしてこいや！

>>485
たとえば、商取会社の中には、>>400のように
「それなりの地位にある,公務員」にも
「客殺し」ビジネスをして、「善管注意義務違反」が
民　事　裁　判　で　認定されるような　ところも
ありますからね。

農水の田辺監理官も　某「先物」特集の雑誌で
「信頼性の向上が重要」と仰っていますし……

>514
ageてくれる人がいたとはありがたい、今ごろサファイアさんはどこで何してらっしゃるんでしょうね。
1.　[400]は裁判所の判決なんですか、それとも原告側の主張なんですか？　途中から話しがそれていってしまったので
　よくわかりません。その後、被告（商取会社）は上告したんですか。
2. 「善管注意義務違反」というのは、かみくだいて言うと、法で禁じられている諸条項には違反してないけど、
　客が損しそうな場合、親切に注意してやらなければいけないのに、それをしなかったということ？　勧誘からペテンの
　和解書までをワンセットのシナリオとして、　客に損させて会社が儲けるやりかたを実行するのが大半の商取会社のやり口だけど、
　刑法の詐欺罪を立証できなければ、こんな頼りない精神論みたいので攻めるわけですね。
3. あるデータによると苦情相談の299件の被害総額が15億、一人あたり平均で517万ということだが、これまで議論してきたように
　500万ぐらいの被害額だと弁護士依頼という選択は先物に手を出すのとと同じくらい投機的ですね。だから大半の人は泣き寝入り
　しちゃうのね

明けましておめでとうございます。サファイアさん
山前商事という商品取引員のことを教えて下さい。
宜しくお願いします。
商話の時から楽しい話をありがとうございます。
本年も宜しくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　 それでは判決を申し上げます。
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 ＼ ＼
.　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |..　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

　　　　　　　　　　　　　　〓■■■　　　全員死刑　　　■■■〓

　　　　 　||　　　　　　　　　　||..　　　　　　　　||　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　 　||　　　　　　　　　　||..　　　　　　　　||　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　∧||∧　　　　　　　∧||∧.　　　　　 ∧||∧　　　　　　∧||∧.　　　　　　　∧||∧ ←外務員
　　　 （/ ⌒ヽ　　　　　　（/ ⌒ヽ　　　　　 （/ ⌒ヽ　　　　　（/ ⌒ヽ　 　　　　　（/ ⌒ヽ
　　　　| | 　　|　　　　　　 | | 　　|..　　　　　 | | 　　|　　　　　 | | 　　|　　　　　　　| | 　　|
　　　　∪ / ﾉ.　　　　　　 ∪ / ﾉ..　　　　　 ∪ / ﾉ.　　　　　 ∪ / ﾉ.　　　　　　 ..∪ / ﾉ
　　　　 | ｜| 　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　 | ｜|.　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　 | ｜|
　　　　 ∪∪ ..　　 　　　　∪∪　　 　　　　　∪∪.　　　　　　∪∪　　　　　　 　　∪∪
　　　　　　；　　　　　　　　　；　　　　　　　　　　；　　　　　　　　　；　　　　　　　　　　；
　　 　-━━- 　　　　　　-━━-　 　　　　-━━-　　　　　　-━━-　　　　　　-━━-　

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/1f0197b940aa55dc49256d7400236e62?OpenDocument
>>400　の判示　部分は、　【裁判所の認定した,事実】の部分です（上記リンク参照）。

基本的に　善管注意義務　というのは　そちらに書き込まれたような　イメージ
で　だいたいｏｋですね。

仮に　商取会社側が　控　訴すれば
控訴審の「管轄裁判所」は　大阪高等裁判所　民事部　になります。

さいきんの裁判所は、　委託者保護　の姿勢を強めつつありますから
被告会社から　強力な反対証拠でも出ない限り、
１審判決が変更される可能性　は低いですが。

＞＞途中から話しがそれていってしまったので

もつとも、ここのスレでは、有意義な議論がされているから
良いのでありますが……

今日、茅場町まで行って、ザ裁判という雑誌をはじめて買ってきて読んだら､特に
参考になるようなことも書いてなく、ちょっとがっかり。裏本でもあるんでしょうかね。
ここまで来たついでに西友商事の玄関にウンコぬったくって帰ろうかと思ったけど、
器物破損罪で訴えられても困るしね・・

今日､許可を取り消された､つまりつぶれた（？）会社ってどこですか？　盗ゼネ？

私も今日、協栄物産　大阪支店の前を偶然とおった｡以前は小さい支店
だったが、いまは客の血を吸っておおきくなったのか、とてつもなく
大きなビルであった。ウンコ練りたくろうにも、牛１００頭はいるので、
ショウベンのみして帰った｡空しい

>>520　事実上の倒産ですね。下記ｽﾚが詳しいです。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1068549947/491-

>522 倒産というより破産・廃業ですね。東京ゼネを相手どって訴訟を起こしていた人は
全く無駄な努力になったわけですね、お気の毒。弁護士費用に投機した金ももちろんパー
西友商事さんはたとえあくどい事しても生き残ってくださいよ、そうしないと困ります。

ところで東京ゼネは昨10月に新規委託停止の処分受けてからも、自己玉を立てるのは自由だった
はずだけど、何でそれで稼いで財務の改善はからなかったんだろう？　やはり客殺しする
しか商売にならないという証拠じゃないか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051710248/267-268

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056973394/777-780

THE END?

>>526　ない

>>527

ほんじゃ一つ
損ワードに言葉巧みにトウモロコシ買わされ、三年間一度も収支がプラスに
なったことなく、こないだのストップ高の日に担当員がパニックを起こし損切り
させられてしまいました。すったもんだの挙句250万円の損。

こんなのは簡裁へ控えめに50〜90万円の損害賠償訴えれば取り上げられるでしょうか。
もちろん弁護士なしの本人訴訟です。どうせ商取会社など客殺し（向かい玉）やってる
のは常識だって訴状に書いて・・

>どうせ商取会社など客殺し
>（向かい玉）やってる
>のは常識だって
>

いえ、裁判所も、「先物会社すべて」が「向かい玉」をしていると
【認定】しているわけではありません。
　

>530
じゃあ一つ一つ具体的に立証しなければならないわけですね。そりゃ大変だぁ
ところで東京ゼネラルが昨10月以降、自己玉を立てるのは自由だったけど何にも
しなかったのはやはりって感じがするけど、ご意見をお聞かせください

>>自己玉を立てるのは自由だったけど何にも
>>しなかったのはやはり
>>
この情報が　事実　であることを　前提とすると、
主務官庁のとりまとめた資料
（商社などでも、自己売買で、いつも利益を上げられるとは限らない）の
正確性を　担保するものといえましょう。

それだけに、「客」の「玉」管理において、
「善良なる管理者としての注意義務」
が求められるのも　当然ということになりましょうか。

全部の委託玉に向かっているわけではありません
委託の売り買いを見てその枚数差を自己玉で埋めます
自己は儲かりません、長い目で見ると損のほうがはるかにデカイ
向かい玉が悪い訳ではないんです、新聞に載ってるから自己と同じポジションを取ってみ
コンスタントにちょこちょこ負けるから
取引員も本当は自己を使いたくはない、金がかかるから
でも玉が傾いていると場勘が凄い、委託者は追証がかかったら翌営業日正午までに預託すればよいが
取引員は毎日の値洗いを取引所に持っていかなくてはならない
仮に東京ガソリン５０００枚の買片だとしたらS安１回食らったら三億五千万円その日の内に積まなければならない
２STで七億円。そんな流動資金を持ってる取引員はまずない、もしその日の内に積むことができなければ「違約」といい
この前T社お取り潰しの原因になったやつだが、そこで取引員アボ〜ンな訳です
まー長くなりそうだから、暇だったらまた来るね

>>533　THANK　YOU

いい？　四つのケースが考えられる。
一、新規客を釣り、言葉巧みに買い増しさせる。その時点で商取会社は大てい向かい
　をやって。客が損するのを待つ、ゾクゾクしながら。(限りなく違法に近い）
二、より一般的に、かつ日常的にいえば、会社は複数ないし多数の客の委託玉の
　売り買いの差を埋める玉を立てる(差玉向かい）。これは違法ではないが、客トータル
　で見れば大局的には損するにちがいないから（手数料の問題をのぞいても）、
　会社にとっては保険みたいなものだ。（セコイなー）　
三、三番目はいうまでもなくストップの時に客の依頼がはいらないもんで、好意的に
　向かってやるケース。こんなのは全体から見ればわずかだろう？　
その四は、東ゼネのように客の委託がない限り自己玉を立てるメリットは全くなし、と
　自信のなさを白状してしまうケース

そして今日も営業マン諸君は西に電話勧誘にひっかったカモがいると聞けば
昼メシもそこそこにとんで行き、東に前回の訪問で脈がありそな見込み客があれば
ちょっと近くにきたものですからとか言って強引に上がりこみ、「儲かりますよ、
儲かりますよ」と粘り倒す。自己で儲ける自信もないくせに。
あー、貧しいなあ

新規玉に向かい玉は建てません
もったいない

新規玉って何ですか。　ド素人の新規客に対して、っていってるんですが・・

個人のお客には向かいません、お客さんが１０枚買ったからといって「そら１０枚売り建てろ！」
なんてやってません、会社は相場を張りません

もういい、ウソをつく人キライ。4月から簡裁取り扱いの上限が90万から
140万にうPするので、ダメもとでいいから損害賠償を提訴してみるつもり。
弁護士にかからない程度の損害の人もみんな一度考えてみよう。泣き寝入りしないで・・、

弁護士の所で２次被害
金がいくらあっても足らない

あほだな

>あほだな
そのとうり。弁護士ぬきでやるだけやってみる。少しでも返ってきたら
それをもとに、も一度相場にチャレンジする。
簡裁なら司法書士も扱ってくれるようになったし・・

＞５４２さん

　全部取り戻せなくても良いのであれば、簡易裁判所ならまず和解がよいと思います。
　和解なら金額に上限はありませんし、弁護士以外でも代理人になれますから、自分が忙しくていけないのなら、誰か知り合いにでも頼めます。
　ただし、和解が成立するのは５割以下がほとんどのようなので、それ以上が希望なら無理ですが。

　そういえば越智さんが福岡に行くそうですが、あちらにはオリエント貿易や東京ゼネラルの本社や、加藤氏や飯田会長の自宅やらありますから、密着取材でもするのでしょうか。

以上(T_K)

【無謀】訴訟を前提に訪問販売企業に就職【賢明】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075968624/

民事訴訟を前提に営業系企業に就職しようかと思う。
そこで、ポイントを幾つか…
�@：盗聴器や録音装置、ピンホールカメラ等を駆使して勤務状況を記録。
�A：タイムカードのコピーや撮影を行使。
�B：労働基準監督所に勤務状況を報告し、超過勤務を請求。併せて環境改善を要求。
�C：法務省人権擁護局に虐待、人権蹂躙などあらゆることを報告。
�D：晴れて首になったら民事訴訟。（殴られたりしたら救急車を呼んで傷害で警察）
　　　　　　　
　　　　　　　＜＜＜訴訟のポイント＞＞＞
�@：残業代、休日出勤手当てなどの労働報酬の全額請求。
�A：暴行、脅迫、違法行為の強要などに対する損害賠償や慰謝料の請求。
�B：再就職に際して一切の妨害等を行わないといった念書。

どうでしょうか？意見忠告反論キボン！

＞＞544
あまり儲からないような・・・・・

542です
「被告に言葉巧みにかつ執拗に勧誘されて、トウモロコシの先物の取引を始め、曲折の上、
250万円損した」。それで簡裁上限の90万を損害賠償請求する。それで和解だと、
ないよりマシって金額になってしまいますね。まあないよりマシか

ところで簡易裁判で和解の打診なく結審に向かう場合、たいてい
原告敗訴ってのは本当ですか？

＞５４６さん

　簡易裁判所で裁判するのではなくて、その前に和解調停をやります、結果に満足できなければ異議を申し立てて、簡易裁判所か地方裁判所で裁判になります。
　法律の世界でも色々と変化があります、会社更生法では小さな会社の再建は面倒だと民事再生法が出来たのですが、会社更生法を利用すべき大きな会社も利用するようになり、今では大半が民事再生法で処理されています。
　簡易裁判所の和解調停でも、最近の例では３０億とかの例もあるようです。

以上(T_K)

裁判の仕組みがなんとなくわかってきたと思ったら、
またわからなくなってしまった

被害者だと思ってても法律上は契約した責任ってのもあるわけだよ
未成年者や禁治産者じゃない限り、自由意思で契約してるわけだから

簡裁の相談員は善管注意義務違反だなどとむつかしい言葉は使わなくて
いいって言ってた。あのバカどもにないものねだりってことか(w)
まあ結果の出るのに時間はかからないから、エラソー言うのはちょっと待て

CCMFに新しい録音テープが公開されてる。
これが本物だったら怖いね。。。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

>>546
＞「被告に言葉巧みにかつ執拗に勧誘されて、トウモロコシの先物の取引を始め、曲折の上、
250万円損した」。

悪いけど、相手の罪は問えない可能性がある。言葉巧みと、執拗の部分が具体的に分からない
からなんとも言えないけどね。言葉巧みと言っても、営業だから当然だし。
問題は、嘘をついていないかと、リスクなど必要な話をしたかだよ。
その後は、自分の意思で取引したわけだし、元々リスクのある行動だから、
損した事が罪を問えるわけではないからね。

＞５４８さん

　大きな本屋の法律関係のコーナーで、簡易裁判所関係の入門書を買って来て、一通り読んで見ましょう。
　逆に言えば、その程度の自助努力も出来ないのであれば、第三者に依頼したほうが良いかもしれません。

以上(T_K)

>552
おたく商取の人？　商取被害の場合は良くある「儲け話にのって投資したら
友人の会社が倒産して大損してしまった」、というのと全然ちがうわけですよ。
先物はこわいという社会通念は前からあるが、現在も大半の素人客が損している
ということを隠して、何とか指数とかファンダメンタルズとかさも今では科学的な
投資方法であることを強調して、計画的なシナリオで素人客をはめる。いったん
大きくマイナスさせたらハイいっちょ上がり、もう用ずみ。大半の客は捨てゼリフを
ギャーギャーいってやめていく。弁護士に相談なんてこれまでの人生で
考えたこともないし・・泣き寝入り。とまあそういうシナリオだ。

でもわたしもやってみるだけ。「国が認めた詐欺同然の巨悪」と位置づけて
強力弁護士つけて戦うなんて気はさらさらなし。さっさと結論だしたい。
会社も俺の損害を上回る手数料を稼いでいるんだから、個人的クレームの
段階でいくらか払ってやりゃいいんだよ

でも結果しだいでは泣き寝入り族に希望をあたえてあげられるかも・・

T_KON　先生　アドバイスありがとうございます
簡裁の相談センターの人にこの訴状用紙に鉛筆で書いて来週もって来て・・といわれた
明日かあさって行って、和解調停を先に出すのがモノの順番ですかと聞いてみます

余談：その相談員、はじめてここに来た人としては話の通りやすいほうですね・・と。
お世辞かな、若い女性の相談員でした。ただ、「商取会社というのは何をする会社ですか」
って聞かれた・・それじゃ２枚目の「紛争の要点」には「被告は顧客の先物取引の仲介をして
仲介料をとる会社であり・・」と説明を入れた方がいいでしょう、だって。

大丈夫かなぁ、簡裁さん。司法書士に頼むっても結局同じようなやりとりになるんでしょうね

＞５５５さん

　なんとなく裁判ではなくて調停の手続きをしてるような気もしますが、調停かどうかは民事調停法に基づく手続きですよねと聞けばわかると思います。
　入門書を数冊読めば分かる程度の知識もなく、裁判所を利用する度胸もすごいと言うか、調停ではなくて裁判になった場合は、ちゃんとした人を雇ったほうが良いと思いますが。

以上(T_K)

ＣＣＭＦ氏よりの情報

＞それと、まだ、未確認情報なのですが、雑誌「ザ・裁判」の出版社内で内紛が
＞発生したとのウワサが流れています。「編集長の越智正人氏が、会長様の社員や
＞秘書をイジメて、左遷され、会長派のならず者が実権を握った」との情報が
＞当方の所に来ています。

こっちはこっちで大変なようで（ｗ

今日、鉛筆で書いた訴状を簡裁の相談センターへ持って行ったら、添削でもしてくれる
のかと思ったら、「はい、あそこで印紙を買ってきて下さい」という。
「ちょと待って下さい、まず和解調停を申請するのがスジというものですか？」
「いえ、それは相手次第でね、なんとも言えないですよ、それじゃ印紙を・・」
「ちょと待って下さい、これで訴状の体をなしてるでしょうか？」
相談員さん、はじめて訴状をさーっと見て、いいんじゃないですかと、
序論、本文、結論に1,2,3と番号をふってくれた。ご親切さま。

ま、世の中甘いか甘くないかは２ケ月もすりゃわかる・・

日本橋の水天宮から堀留へ行く通りは何度か通ったことあるが、日本商品新聞
のあるという人形町3丁目あたりはゴミゴミした雑居ビルがあるだけだが、
あんなところで派閥抗争やってるなんて信じられない。

きっと裏が本舞台なんだろうね・・

＞５５８さん

　思わず笑ってしまいましたが、裁判所の中には無料相談用に人（弁護士とか）が詰めているところがあるので、受付で聞いてそちら経由で行けばよかったですね。
　もっともどういう書類を書くかは、弁護士とか司法書士の飯の種ですから、最終的にはお金を払わないと教えてはくれませんが。

＞５５９さん

　よくわかりませんが外見がユニークな自社ビルを持っていて本体はそちらにいると言う噂もあります、編集している越智さんはそのビルではなくて、昔からの事務所の一つに残っているようです。
　逆に言えば人形町の事務所は人が少ないので、越智さんが外出中に事務所に電話しても誰もいないことがあるので、ＨＰにはＦＡＸ番号しか表示していないようです。ついでに言えばここも同族経営なので、越智さんも複数いるようで、どういう越智さんなのかは不明です。

＞オリ某の調査担当さん

　加藤会長が越智さんが福岡に来るのかと心配して、電話をかけたと言う噂がありますが、当方の書き込みをいちいち真に受けて、年寄りを心配させるのは良くないと思いますが、いくら仕事とはいえ。
　そうそう、宇部支部の債務不存在の件は関与しないつもりでしたが、成り行きで関与せざるを得ないかもしれません。
　それと、あの弁護士さんは足元ふらついているし、時間を守ってきた時は順番を無視して先に割り込んだり、迎えに行かないと遅れてきたりと、なかなかユニークな方ですね。
　録音を聞く限りあっせん委員の内藤弁護士もなかなかユニークな方のようですが、先物業界が弁護士を選ぶ時は何か特殊な選考方法でもあるのでしょうか。

以上(T_K)

http://www.shihoujournal.co.jp/movement/040209.html#04

今度一億円もらって退職するらしい、東京工業品取引所理事長の中沢忠義ってやつは
元通産のトップだったし、日商協も天下り天国らしいね（日経)。
だから悪徳を許す黒い癒着はしっかりと定着してるわけだよ、商取業界には

書き込み依頼で書きます。

-----
ザ・裁判内紛続報　投稿者：CCMF 　投稿日： 2月10日(火)16時21分55秒
情報源は、それなりに定評あるところなのですが、今回のばかりはねぇ。。。。
-----
「会長様が東京商品新聞社を乗っ取る時に息子の越智正人氏（現編集長）を
口八丁で入れて、財布は愛人に任せ、仕事は総て同氏にやらせ、
他の人間は仕事場に来た事すらない愛人の言いなりで、仕事も外回り
もした事無い人たちが何人も同氏に寄生してる様子です。

会社というより会長様は朝鮮のヤクザのように他人や子供までも
名義などで利用して金集めをして、用が済んだら口封じするので、
越智正人氏も用済みですが、長年仕事（製作・営業・取材・渉外など
預金を引き出す以外総て）を一人でしてきたから、逆に会長様の子分は
出来ず、イヤがっているようです。」
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

以上(T_K)

http://8012.teacup.com/globaly/bbs

ザ・裁判内紛続報　投稿者：CCMF 　投稿日： 2月10日(火)16時21分55秒

情報源は、それなりに定評あるところなのですが、今回のばかりはねぇ。。。。
---------------------------------------------------------------------
「会長様が東京商品新聞社を乗っ取る時に息子の越智正人氏（現編集長）を
口八丁で入れて、財布は愛人に任せ、仕事は総て同氏にやらせ、
他の人間は仕事場に来た事すらない愛人の言いなりで、仕事も外回り
もした事無い人たちが何人も同氏に寄生してる様子です。

会社というより会長様は朝鮮のヤクザのように他人や子供までも
名義などで利用して金集めをして、用が済んだら口封じするので、
越智正人氏も用済みですが、長年仕事（製作・営業・取材・渉外など
預金を引き出す以外総て）を一人でしてきたから、逆に会長様の子分は
出来ず、イヤがっているようです。」
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

所詮取引員に寄生して生きているパラサイト達
もう終わりだなｗ

でも100万円ぐらいのトラブルを扱ってくれる示談屋さんがいるなんて
いい話だねえ。なんで逮捕されなくちゃいけないのか

以下は、書き込み依頼です。

＠仙台地裁
民事3部ニＡ係16(ワ)64号
エーシーイー・インターナショナル(株) 3,239万円損害賠償
「ザ裁判」より

＞５６５さん

　先物業界は小さい業界だし、一社辺り広告料が年間数十万円も取れればいいほうでしょうから、数十社から広告をとっても年間に１０００万円行くかどうか。
　そこから経費を引くと普通に考えたら、一人か二人が食べてゆくのがやっとでしょう、それでもやっているのはお金儲けが目的ではないと思います。

以上(T_K)　

会社に金をせびります、総会屋のマネごとみたいなことしています。

当方コー○でやられますた。
正直言って、闘えるものなのでしょうか？
取り敢えず最近の録音だけは撮ってあります。

＞５６８さん

　表では定価が数百円から数千円ぐらいの雑誌で業界をヨイショして、裏では定価が数万や数十万の雑誌で業界を叩くというのが、この業界向けの出版物で儲けるスタイルのようですね。
　それをやれば年収数千万から、顔が売れた人なら一億以上いくかもしれませんが、裏表なくやっていると業界から偽善者と見なされて、お金にはならないと思います。

　もっとも業界向けの雑誌で年収数千万円稼いだとしても、所属団体や関係者への上納金があるでしょうから、手取りは半分もあればよいほうでしょうし、稼げる期間も体を張って頑張れる間だけですが。
　監督官庁から天下りしている取引所の理事クラスでも、取引会社からの利益供与で裏年収が５千万ぐらいあると言われていますから、表の年収の数倍でそれに比べたら微々たる物です。

　東工取の理事長の退職金が一億と言われていますが、裏退職金がその数倍とすると総額でいったいいくら稼いだのでしょうね、特権階級の方々の金銭感覚は一般庶民には理解できません。
　ただ取引会社から税務署に、利益をあげている委託者の情報が提供されるようになったので、従来の口座への利益の付け替えによる利益供与が出来なくなった可能性があります。

　こんなに儲けたのであれば過去にも儲けていたんじゃないのと、過去にさかのぼって税務署は調べるでしょうから、そうなると表の収入だけになってしまうかもしれません。
　過去の利益供与分まで調べられて、裏収入のほとんどを税金でもって行かれて、税務署を恨む代わりに取引会社を逆恨みして、取引会社が別の利益供与の方法を見つけるまでは、取引会社を締め付けてとなるのでしょうか。

＞５６９さん

　調べてみないとわかりませんが、弁護士に相談するのであれば、先物被害救済の経験と知識のあるところを選んだほうが無難です。
　先物被害が専門外の弁護士に頼むのであれば、先物裁判は見た目は民事ですが、やっている事は刑事に近いものがありますから、民事専門よりも刑事もできる弁護士に頼んだほうが良いかもしれません。

以上(T_K)

>T_KON先生 先物裁判は見た目は民事ですが、やっている事は
　　　　　刑事に近いものがありますから、

ということは、素人客が判で押したように短期間で大損こくのは、決して相場が
裏目に動いたからではなく、｢詐欺同然のことをされている」からですね。でも
それを立証するのは並大ていのことではない・・

簡易裁判といえども、どんぶり勘定で「少しは見てやれよ｣と会社に対して
言うような、そんな甘いもんではないですよね（わかってる）

　以下は、書き込み依頼です。

------------------------------------------------------------
仙台の男性ら５人、不法契約で損賠提訴−−海外先物の会社相手に　／宮城

　投機性の高い「海外商品先物オプション取引」を不法に契約させられた
として、仙台市の無職の男性ら５人が２１日、東京の金融先物取引会社
「エーシーイー・インターナショナル」（ＡＣＥ）に約３２３９万円の
慰謝料などを求める損害賠償請求訴訟を仙台地裁に起こした。
同取引は海外先物商品を扱うため、為替と先物相場が複雑に影響する。
原告側は「素人の高齢者らにつけ込み、多額の金をだまし取った」と訴えている。
　訴状によると、ＡＣＥは０２年５月〜０３年１１月にかけ、
「絶対にもうかる」などと５人を勧誘。十分な説明をせず、１人当たり計
２８２万〜６５８万円を払い込ませたが、利益は還元しなかった。
　こうした行為は「消費者の利益擁護」をうたった消費者契約法が禁止
する不実告知などに当たると指摘。さらに「年金生活者らから最高約７０％
もの手数料率を取り、荒稼ぎした。犯罪行為だ」と主張している。
　原告側弁護団によると、ＡＣＥに対しては昨年５月、社団法人
「金融先物取引業協会」が法令順守などを求める勧告を出している。
６０件を超える民事訴訟も東京地裁などに起こされている毎日新聞）
---------------------------------------------------------
↑　どなたか、2chのザ・裁判スレに投稿してください。
http://www.isdnet.co.jp/%7Esaki/nisshokyo.html

＞５７１さん
　この種の問題は被害者が納得するのが一番ですから、気が済むようにやるのが一番だと思います。
　これだけの努力を効率よく使えば今ごろは示談が成立していたのではとか、この努力の１／１０でも取引前にしていれば被害に会うこともとか、言ってもしょうがないですからね。

　そうそう、着手金はおろか３０分５千円の相談料も払わず、成功報酬もなし裁判費用も弁護士負担でと言う条件で弁護士に相談しも、普通は断られてしまうようですが。
　それじゃあ三浦さんに相談しますと呪文を唱えると、全額弁護士会負担（実際は日商協負担？）で引き受けてくれると言う噂がありますが、詳細は不明です。

以上(T_K)

先物良書スレを見ていると面白いですね。先物に関する入門編やら必勝法を何十冊も
読みながら、ビタ一枚買ってない人が理屈をこねている。まわりがイライラして
とにかく何でもいいから張りなさい、それが一番の勉強になる」とか言っている。

たとえて言うならば、｢とりあえず結婚して、それからゆっくり人生設計を考えよう」という人と、
人生の青写真を描いては破り、描いては破りしているうちに、結婚せず年をとってしまう
人がいるとする。　あなたはどちらですか？　どちらの味方ですか？　

先物良書スレを見ていると面白いですね。先物に関する入門編やら必勝法を何十冊も
読みながら、ビタ一枚買ってない人が理屈をこねている。まわりがイライラして
とにかく何でもいいから張りなさい、それが一番の勉強になる」とか言っている。

たとえて言うならば、｢とりあえず結婚して、それからゆっくり人生設計を考えよう」という人と、
人生の青写真を描いては破り、描いては破りしているうちに、結婚せず年をとってしまう
人がいるとする。　あなたはどちらですか？　どちらの味方ですか？　

　以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」3月号予告。
大阪地裁7(ワ)10337号事件＝ＭＭＧアローズ（旧フジチュー）5,33
1万円損害賠償支払判決（奈良県警詐欺事件8(わ)30号）
東京地裁13(ワ)25766号事件＝第一商品880万円損害賠償、平成15年
11月14日支払判決後、東京高裁控訴事件

以上(T_K)

　以下のような噂がながれているようです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　「ザ裁判」の新しい編集長は沢田薫氏です。他社の雑誌の編集崩れですが、越智会長様にべったりで、原稿書いた経験無いですが、本に自分名前を載せるのが夢だった人です。三浦氏と交流もあり、人望もあります。
　越智会長様の長男の越智正人編集長は、会長様の命令を聞かない事が多く、罰金と減俸で月4万円の家賃を払えなくなり、3月に東京から地方に島流しとなりました。東京商品新聞社は会長様と愛人とで、業界の発展に貢献出来そうです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　噂の真偽は不明ですが越智さんが引退すると、外見がユニークだと言われているビルはどうなるのでしょうね、買ってからまだそんなにたっていないようですから、ローンも残っていると思われますし。
　先年のアイコムの計画倒産では、勧進帳が回って数億円の餞別が支払われたようですが、今回も業界の慣習に従ってどこかの会社のトップが音頭をとって勧進帳を回すのでしょうか。
　でも噂の内容が真実だとしたら東京商品新聞社に餞別を払っても、当人のところには行きそうにないので、直接渡さないと意味がないかもしれませんね。

以上(T_K)

三浦って誰？

＞５７７さん

　よくわかりませんが、おそらく日商協のあっせん委員をしている、内藤弁護士が連呼している三浦と同じ人物ではと思います。
　どういうふうに連呼しているかは、ＣＣＭＦさんＨＰに会話があります。

以上(T_K)

T＿KONさんは弁護士かなにかですか？
この業界の事をどうお考えなんですか？
スレを読んでるとあまり良くは思っておられないようですけど。

>>俗に言う紛議屋

自分もたいした人格の持ち主ではないのに
世の中の出来事に不満を言うだけの
自称評論家さんですか？

社会の盲腸みたいなもんです。

＞５７９から５８２さん

　返事が遅れてすいません、これが商売ではないので、なかなか昼間から張り付いてはいられません。

＞５７９さん

　何が聞きたいのかよくわかりませんが、まずは自己紹介が礼儀だと思いますが。

＞５８０さん

　示談屋と呼ばれなくなったのは進歩ですね。

＞５８１さん

　転職して、もっとまっとうな仕事をしましょう。

＞５８２さん

　複数人格でも体は一つですから、人格を一つにまとめないと体がもちませんよ。
　いけないクスリで頑張ると言う考えもあるのでしょうが、風が吹いただけで体がよろめいて、転んだだけで骨が折れるような体になりますよ。

以上(T_K)

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/

三浦さんってだれ？　CCMFさんってだれ？　サファイヤさんってだれ？
そいつらとT_KONさんはどういう関係なの。　不透明で読んでいても面白くない

＞５８５さん

　先物会社に就職してインターネットで情報を集める部署に配属して貰いましょう、そうすると意味がわかると思います。複数の会社に同時に連絡するのが面倒なので、どうせここを見ているだろうと思って書いています。

　小倉支部で傍聴して来ましたが、オリ暴の社員が３人も来ていたのに、弁護士さんとは行きも帰りも別行動のようでした、送り迎えはしなくても良いのでしょうか。

　そうそう相変わらず弁護士さんはわがままで、予定では午後から３番目なのに勝手に午後一番にして貰っていましたが。

　なんだか何も怖いものがない人なのか、それともオリ暴がちゃんとお金を払ってなくて、やる気をなくしかけているのか、よくわかりません。

　弁護士さんが裁判所にいるのは正味１５分ぐらいですが、相談料は３０分５千円ですから、それで換算すると半日かけて裁判所を往復すると４万円、一日かけて往復すると８万円、それに交通費がかかります。

　さらに社員３人分の人件費と交通費を考えたら、オリ暴はお金持ちだなと感心します。

以上(T_K)

コムテックスってどうなのですか？
ここもオリ貿みたいにヤバイ会社なのか、それとも信用して良いのか？
誰か教えて下さい。

信用するって何を？　「これから上がりますよ、儲かりますよ」
を信用できるかってこと？

>588
取引しても良い会社かってことです。
私はまだ、先物には手をだしたことがないので、
どの会社を選べばよいのか分からないのです。

＞５８９さん

　何事も人生ですから一度は地獄をみるのも良いのではないでしょうか、抜け出せなかったらそれまでだし抜け出せたらその後の人生はおまけだと思えばよいし。

以上(T_K)

先物取引失敗で勧誘員殺害、受刑者が賠償訴訟で勝訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040228i201.htm

>589さん
家屋敷を手放すとか、娘を芸者置屋に売っぱらうとかいうのがありふれたことだった
昔の相場狂いのお話しと、今とそう変らないよ。勧誘員はさも今は近代的な方法論を
用いてミドルリスクで、とか言って新規客を安心させようとするが、決してそんな
ことはない。
ま、どうしてもやりたければ、一枚から扱ってくれるところを探すか、あるいは損するなら、
最低1500万円は損しないと弁護士もとびついてくれないよ

>>591
　害務員は合法的に頃せるという判決が出たんだね

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」次号予告。
「第一商品」
東京地裁15(ワ)25539号事件＝新宿支店1,778万円損害賠償
「コスモフューチャーズ」
東京地裁14(ワ)19092号事件＝東京支社589万円損害賠償
新編集長のもと、「ザ裁判」躍進中！

＞５９３さん

　殺すのは違法ですが、お金は貰えるようですね。
　日本の物価水準だと１５年刑務所にいて、この金額（手取り４５０万？）では割にあいませんが、物価の安い発展途上国から出稼ぎ者だと、条件の良いアルバイトと感じるかもしれません。
　中国系等の海外からの出稼ぎ犯罪者によれば、日本の刑務所はホテルのように感じるそうですから、ホテルで１５年暮らしてお金も貰って帰国できるなら、委託者になって＊＊＊と考えるかもしれません。
　外国人への勧誘は違法ですが、悪質業者は平気でやっていますから、狙われるかもしれませんね。

以上(T_K)

エ？害務員コロ▲とお金が貰えるって本当？

その30歳男はいくら損したんですか（のしかかる借金も含めて）。
そしていくら会社に対して損害賠償請求したんですか。
（遺族からの補償要求は起こされてないんですか）

＞５９６さん

　グローバリーに電話して聞いてみましょう。

以上(T_K)

日本デリックスの裁判（提訴）記録探してるんだけど・・・
以前「ザ　裁判」に詳しく掲載されてたんだけど
見つからないので、どなたか教えて下さい。

＞５９８さん

　状況が良くわからないのですが、第三者にボランティアを期待するのであれば、回りが助けて上げなくてはと思えるように、状況説明をしたほうがよいと思います。
　それと裁判資料を手に入れて何がしたいのかよくわかりませんが、裁判資料は裁判所めぐりをしなくても、大きな図書館に行けば判例集等がおいてありますから、古くてもよければそれから調べると言う手もあります。

以上(T_K)

>>599
ご提言ありがとうございます
実は友人がデ社と取引を開始していまして、ビギナーズラックで２〜３００万の儲けが出て
有頂天になっているのです。
しかしここを呼んでいる私としては、評判が良くないようなので
あれを証拠として友人に見せてあげ、一刻も早い退散を勧めたいだけなのです。
常識で考えればあれだけの訴訟を抱えるということは、ノーマルな会社では
有り得ないことだと私は感じるからなのです・・・
宜しくお願いいたします。

＞６００さん

　友人が儲かっていると言う根拠が良くわかりませんが、儲かっていると勘違いしているだけなら、手仕舞いすれば本当に儲かっているのかどうかわかりますね。
　ただ、デ社が、どこの市場に取り次いでいるのか不明ですが、自社内での取引であれば客の利益＝会社の損ですから、手仕舞いには応じないか応じても出金しないかのいずれかでしょうね。
　まあ何事も人生経験です、状況が良くわかりませんが損しても数百万ぐらいで、人生が終わってしまうほどのダメージになるとは思えませんから、そのまま放置でよいのではないでしょうか。
　もちろん後日のトラブルに備えて、会話の録音とかは必要だと思いますし、出金を拒否された時に社長の家に取りに行けるように、自宅を調べておくとか準備はしておいたほうが良いと思いますが。

以上(T_K)

☆A 芝公園23号地　全労連・安保破棄中央実行委員会などの集会
　　　　　　http://homepage1.nifty.com/anpohaki/
　　　　　　「3・20国際共同行動in東京 芝公園」
　　　　　　11：00開会、11：40パレード出発
☆B 日比谷大音楽堂　WORLD PEACE NOWの集会
　　　　　　http://www.worldpeacenow.jp/
　　　　　　「WORLD PEACE NOW 3.20」
　　　　　　13：00開会、13：30〜16：30の間に順次パレード出発
☆C 日比谷小音楽堂　陸海空港湾労組20団体の集会
　　　　　　http://www.stop-yuji.jp/040320/040320.htm
　　　　　　「3・20平和コンサートin Hibiya」
　　　　　　13：00開会、14：30パレード出発

＞宇部支部

　裁判の傍聴に行ってきましたが、非公開裁判なんだから勝手に傍聴しちゃダメだよと、裁判官に怒られてしまいました。
　被害者には特別扱いされているのではないですか、非公開裁判になっていませんかと何度も聞いて、いや特別扱いは無いと言っていたので信じたのですが、被害者は相変わらず状況が理解できていないようです。
　ちなみに書記官は勝手に当方をオリ貿関係者と勘違いしてくれましたが、さすがに裁判官にはバレてしまいました。

　専門医が診断したら薬物療法が必要と判断される人を、勧誘して損させて債務不存在で訴えたら、わけのわからない事態になるのは、当然と言えば当然ですが、問題は何故オリ某がそう言うことをするかでしょうね。
　この被害者がお金をもっていないのは、営業マンも分かっていたはずで、トラブルを起こして会社に被害を与えようとして、あえてこのような被害者を勧誘したとも思えないし。

　ＣＣＭＦさんの裁判の時は、オリ貿側も頑張って立証していましたが、小倉支部の件もそうですが今回は契約時に問題がなかったと主張するだけで、取引の正当性や事後の処理の正当性の証明がまったくなくて、なぜか被害者が違法性を立証することになっていました。
　訴えた側が立証するのではなくて訴えられた側が立証するのは本末転倒なのですが、裁判官の判断ですから仕方がないですね、パソコンを持参するような若い裁判官ですから、発想が柔軟なのかもしれません。
　弁護士さんの年齢を考えると立証作業をさせるのは無理でも、オリ某の社員が資料を作れば済むことですが、横浜の時もそうですが弁護士の送り迎えすらしていないようで、経費を使っているだけでちゃんと仕事をしているのか疑問です。
　まあ、被害者は負けたら控訴するつもりのようですから、高裁でちゃんとした裁判をやればよいのかもしれません。

＞東京地裁
　４／２１に東京コムウェルの二回目の公判があるようですが誰か傍聴に行くのでしょうか。
　元課長側の弁護士が共産党系らしいので、これで裁判官まで共産党シンパだったりすると一方的な裁判となりますが。
　かといって最近の若い人の表現で言えば、コムウェルが共産党とガンチコ勝負をしても、共産党のほうが資金力も組織力も政治力も上ですから、勝てないので適当なところで示談するしかないとは思いますが。

以上(T_K)

相当に勝つ自信がないと訴訟費用の負担が大変なのではないか？
そうでなくても先物取引で損失を出しているのだから・・・・・

＞６０２さん

　お金がないから本人裁判をやっているので、有給がある間は被害者の負担は交通費だけです、それに被害者から訴えたのではなくて、オリ某から債務不存在で訴えられたので、やむおえず反訴をしただけなので印紙代もオリ貿持ちです。
　裁判費用がかかるのはオリ貿のほうでしょう、昨日も弁護士と社員二人でしたから、今までの費用（弁護士費用と人件費と交通費等）を考えれば、半分返して示談したほうが安くついたと思いますし。
　今回は地裁から高裁までやることになると、高裁でオリ貿が勝っても全額返して示談したほうが安かったということになるでしょうね。
　まあ、オリ貿側の弁護士さんは裁判が長引けば長引くほど収入になりますし、挙句に全面勝利したら成功報酬ももらえますし、弁護士さんの生活の為にオリ某が企画して、被害者がボランティアで付き合っているようなものですね。

＞以下は書き込み依頼です。

越智前編集長は会長様とケンカして東京を離れるのはいいのですが
、それまで前編集長が管理していた裁判資料を会長様が訴状を理解
出来ず金でしか指図できないで雇ったプー太郎やヤクザや記者崩れ
に流した為に、非弁活動をして先物会社にタカル人が増えました。
また雑誌の内容も、それまでは「・・・支店・・円損害賠償」と日
にち・時間順に並んでいた表も新しい編集長は頭が回らないのか、
概要に「損害賠償」としか記載しておらず順番もバラバラで見ずら
いし創作ばっかりで訴状とは程遠いわ。

以上(T_K)

＞宇部支部について

　裁判官から当方が勝手に傍聴していたことを怒られた後で、裁判官が弁護士に傍聴を許すかどうか聞いていたので、非公開裁判の申し出はオリ貿側からなされていたのでしょうか、それとも裁判官の独自の判断だったのでしょうか。
　さらに弁護士が良いと言えば済むはずなのに、さらに傍聴席のオリ貿の社員にまで良いかと、裁判官が聞いていたような気がしますが、当方の気のせいでしょうね。

＞横浜地裁

　ＣＣＭＦさんの横浜での裁判でも、裁判官がどうしてもこういうふうにやらないんだと弁護士をアドバイスしたり、それでも弁護士が劣勢だと傍聴席のオリ貿の社員に直接質問していたような気がしますが、それも気のせいでしょうね。
　ここまで裁判官から助けて貰わないと裁判に勝てない弁護士もどうかとおもいますが、そいう人しか雇えないオリ貿はちゃんと弁護士費用を払っているのか疑問です。

　あるいはここまで裁判官が助けてくれるのは、加藤会長が勲章を貰ったことと何か関係があるのでしょうか。
　そういえば東工取の前理事長にコンパニオンをあっせんしていたので、子会社のアイメックスがパラジウム騒動で潰れかけた時に価格凍結したとかいう噂も聞きますが、ビデオでも取られていたのでしょうか。

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

悪徳先物掲示板にも書きましたが、朝日新聞、日経新聞のテレビ番組欄にテレビ朝日　午後4時55分からの「スーパーJチャンネル」に「”ドルに投資して大儲け”外貨預金装い高齢者だます悪質手口にご用心！甘いワナの一部始終」と題する記載があります。

大事件でもない限り、予定通り本日放送ということになるでしょう。

以上(T_K)

以下は書き込み依頼です。

＜書き込み依頼＞ザ裁判のＨＰ見ましたが、この概略を書いてる人
は、先物取引も法律すら知らないで、単に知ってる言葉を並べてる
だけ。第一商品の箇所で「先物と現物」があるが、買い建てで差額
を払えば現受けは出来る。あと、公判日誌の概略で裁判の概略が裁
判とか損害賠償とか、これって進行状況とちゃう？日にちも時間も
社名もデタラメで笑ってしまう。あと2チャンネルの他のレスで「
調査分布」で大学の研究なんてミエミエの作り話。こんなヘボ統計
でカネを取れると思い込んでる「ザ裁判」の新スタッフは幼稚。

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号公判日誌
＜東京地裁＞3月17日10:00書記官室 日本ユニコムvs高橋功昌、14:
30書記官室 森田源助vsフジフューチャーズ、16:00 601法廷ＭＭＧ
アローズvs高橋吉春、16:30書記官室 片平三郎vs入や萬成証券、3
月18日 10:30 636法廷、秋谷謙一vs三貴商事、一木征昭vs太陽ゼネ
ラル、書記官室 宇佐美照子vsＭＭＧアロズ、アスカヒュチャーズv
s森田源助、11:00 書記官室 犀守宏vsハーベストヒューチャーズ、
3月19日 10:00 636法廷 飯塚成彦vs東京コムウェル、書記官室 大
高美樹vs小林洋行、10:30 627東京ゼネラル 「ザ裁判」快進撃中

以上(T_K)

しばらく先物スレが見れなかったんだけど、何か問題あったのですか。
問題解決したの？ 法律板の一部も見れなかったですが・・

以下は書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月15日 10:00 書記官室 小澤寛vs三貴商事、10:15 629法廷 両角
南海子vsエーシーイー・インターナショナル、10:30 書記官室 小
泉祐子vsエーシーイー・インターナショナル、鴨下尚三vs光陽トラ
スト、706法廷 美濃羽久義vs岡地、13:30 516法廷 池田眞晴vsエー
シーイー・インターナショナル、書記官室 寺町博vs清水紀代志、
書記官室 平石隆史vsオリオン交易
「ザ裁判」より

以下は追加です。

小倉支部４月１５日オリエント貿易、宇部支部４月２２日オリエント貿易

＞６１０さん

　よくわかりませんが、時々アドレスが移動するようで、直接飛ぶようにしている人は、お気に入りの書き替えが必要なのかもしれませんね。

以上(T_K)

以下は転載です、昔は８９３がとか弁護士から内容証明がとか色々とあったのですが、最近は債務不存在ぐらいで悪質業者もおとなしくなったと思っていたのですが、また昔に戻りつつあるのでしょうか。
日商協があっせん委員の内藤弁護士にちゃんとお金を払っていれば、いまごろは裁判になっているのでしょうが、業界もお金がないのでしょうか、着手金だけなら一億も払えば充分だと思いますが、その後の人生の面倒も見ることになればさらに数億必要でしょうが。

どうも、日商協あっせん現場生中継の当事者T氏が業者から脅迫されたらしい。
次のようなメールが届いた。
----------------------------------------------------
本日K社から2度家に連絡があったそうです。
2度目に母親がもう電話するな！と言ったところ「いや、またする！」とすごんだそうで、母は家に来るのではと脅えています。
当然答弁書の反論書を公表した事に対してだと思いますが、明日の電話にはどう対応したらよいでしょうか？
岩井さんも、幾つかの先物会社をHP上で実名で挙げていますが、クレームにはどうされていますか？
日協商の指示で私に連絡をしている事も考えられます。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月16日
10:00 609法廷 田澤修一vsMMGアローズ、627法廷 渡辺幸一vsエーシ
ーイー・インターナショナル、11:30書記官室 佐藤正明vs新日本貴
志、13:10 618法廷 藤田英夫vsエーシーイー・インターナショナル
、14:00 612法廷 猿田俊生vsコーワヒューチャーズ、15:00書記官
室 桐川弘子vs光陽トラスト、16:30書記官室 下拾石良治vsオムニ
コ
「ザ裁判」より

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月22日
10:00 516法廷 日商ファンドvsスターアセット、516法廷 佐々木潔
vs日本ユニコム、書記官室 福井一美vsコスモフューチャーズ、611
法廷 浜田章三vs北辰商品、10:30 527法廷 山崎益夫vsエース交易
、13:10 611法廷 協栄物産vs黒木洋、13:30 628法廷 東芝ファイナ
ンスvs(破)アイコム、14:00 630法廷 伊藤光雄vs光陽ファイナンシ
ャルトレード、15:00 629法廷 花岡由美vs日本交易、16:30書記官
室 湊賢一vs東陽レックス、書記官室 大川義満vsスターアセット
「ザ裁判」より

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌<東京地裁>3月23日
10:00 513法廷 白川藤雄vs北辰商品、714法廷 田中一矢vsフジトミ
、書記官室 望月彰夫vsアアイメックス、11:00 書記官室 寺澤清一
vs日本アクロス、11:30 539法廷 遠山和子vsエーシーイー・インタ
ーナショナル、627法廷 竹尾嘉章vs東京ゼネラル、13:10 539法廷
小沼佳子vs光陽トラスト、607法廷 大島健吉vsフジフューチャーズ
、708法廷 坂手元vsジャイコム、13:30 書記官室 上野雅夫vsハーベ
ストフューチャーズ、14:00 書記官室 脇坂脩vs太陽ゼネラル、15:
30 書記官室 山内傅vsエーシーイー・インターナショナル、16:00
書記官室 大木蓊vsアスカフューチャーズ、山崎義孝vsコーワフュー
チャーズ 「ザ裁判」

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月24日
10:15 635法廷 八百蔦栄vs第一商品、11:30書記官室 日本ユニコム
vs新井博雄、14:30書記官室 粟田口輝子vsトレックス
3月25日 10:15 鈴木精一vsスターフューチャース証券、11:00書記
官室 小嶋博司vsオリエント貿易、11:30 書記官室 小松崎豊vs日本
ユニコム、13:10 702法廷 半田邦彦vs協栄物産、14：00書記官室
高橋修vs西友商事、高橋きみ子vsエーシーイー・インターナショナ
ル、14:30書記官室 大木みつ子vsエーシーイー・インターナショナ
ル、小栗康嗣vsハーベストフューチャーズ、15:30書記官室 中村幸
秀vsエース交易、島田政彦vs新日本商品 「ザ裁判」

以上(T_K)

コムネットジャパンincは？

＞小倉支部について

　裁判の傍聴に行ってきました、今回はオリ貿側の弁護士さんが割り込みをしないで順番を守っていましたが、オリ貿の社員を見かけなかったような気がします。
　なにか大切な集会でもあったのか、当方が知らないメンバーにかわったのか、それとも傍聴するほども無い裁判だと判断されたのでしょうか。

　相変わらず被害者は極度の緊張状態で、大きなくしゃみをしたり色々と奇妙な言動が目立ちます、こういう人を勧誘したらトラブルになるのは当たり前だと思います。
　挙句に債務不存在で訴えるのですから、何故こんなことをするか良くわかりません、文化の違いとしか言いようが無いのかもしれませんね。

＞６１７さん

　編集長ではなくなった越智さんは、仕事が減って楽になるはずが、新編集長が出社して来ないので引継ぎも出来ず、色々と急がしいようです。
　暇が出来たら、コムネットについても書いてくれるでしょうが、急ぐ場合は個人的に雑誌を購入しましょう。

以上(T_K)

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

＞６１９さん

　４／１５の８：２２にも、完全ボランティアで被害者救済をしてくれる人を探している人から、電話があったばかりです。

　電話番号は知っていても当方の名前は知らないと言う人で、ＨＰを読んだと言っていましたが、読めば分かると思うのですが良く分からない人でした。興味があればメールを下さい、こちらから連絡先をメールします、ここに番号を書くと警察に連行されてしまいますから。

　あっせんの結果待ちで、結果も出ないうちから次のことを考えているようです。当方の所に連絡があったということは、あっせん委員から三浦さんをすすめられなかったのでしょうね。

以上(T_K)

＞宇部支部

　裁判の傍聴に行ってきましたが、弁護士だけではなくてオリ貿の社員も二名来ていて、帰
　りは一緒に帰っていました。やはりちゃんと送り迎えをやって、帰りはご苦労をおかけま
　しましたと接待しないとダメですね。老人を大切にすると言う敬老精神だけではなくて、
　業界の評判が悪いのを承知で弁護を引き受けて、悪徳弁護士と言われかねないリスクを負
　っているのですから、大切にすべきでしょう。

　次回は６／１４ですが、訴えた側であるオリ貿が時間をくれと言うのが、ちょっと良くわ
　かりません。訴えられた被害者は素人で一人で本人裁判をやっているのに、裁判官の期限
　の指示を守っているのですから、弁護士とオリ貿の２社員が期限を延ばしてくれと言うの
　はどうかと思います。訴える前の準備が不足していたのか、裁判が多すぎて社員の能力の
　限界を超えてしまったのか、理由はよくわかりませんが、プロが３人がかりで素人一人を
　相手にしているのですから、軽く一ひねりしてしまうぐらいでないと、お金を貰うだけの
　価値を認めて貰えないのではと思います。

　そうそう１１：３０からだったのを、１０：３０からだと間違えて一時間ほど早く行って
　しまい、しばらく回りを散歩しましたが。車がないと生活が不便なところですね、当方は
　これが商売ではないので時間がかかっても、来てくれと言われれば行きますが、商売でや
　っている弁護士は交通費＋移動時間分の日当を貰わないと赤字でしょうから。当地から宇
　部に行くよりも東京から宇部に行くほうが時間がかからないので、交通費が安くても時間
　がかかる分だけ日当がかさんで、東京からの弁護士のほうが安くなるでしょうね。東京に
　弁護士が集中する理由の一つがわかるような気がします。

以上(T_K)

＞小倉支部

　こちらもオリ貿から時間が欲しいと言われて次回は６／１７です、被害者が元からパニッ
　ク障害なのか、今回の件でＰＴＳＤになったのか不明ですが。当時のことを思い出そうと
　すると頭が真っ白になって言葉がでなくなるとか、裁判の数日前から眠れず食欲もなくな
　ったりとか色々とあるようです。こんな人を勧誘して過剰な売買をさせたら、トラブルに
　なるのは当たり前だと思います。

　被害者の状態がこんな感じなので、反訴状の完成度としては１／２ぐらいなので、被害者
　が今後も色々と思い出したら、不足分は準備書面とかで出すか。大幅修正がある場合は反
　訴状を差し替えるかしないといけませんが、こんなことをやっていると裁判の終わりが見
　えないですね。

以上(T_K)

以下は書き込み依頼です、長すぎて書き込みエラーとなるので分けています。

マサカ衆議院の委員会でとりあげられるとは。。。。
-----------------------------------------------------------------
○樽井委員　有能で適材適所な存在、本当にそうであれば、天下りであろうがきちんと対
処できているなら、余り、大して問題にはならないと思うんですが、例えば「やってはい
けない！商品先物取引」、こういったホームページがあるんです、まあ御存じかどうかわか
らないですけれども。この中で、要するに、日商協のあっせん現場を録音しているという
ものが、最近、ホームページとかで公開されるわけであります。
　これが本当ならば、それを聞きますと、内容的には、日商協のあっせん委員の態度ある
いは威圧的で横柄な対応というもの、これが、とても中立的な立場でやっているような対
応になっていない。何か、一般の委託者のためではなくて、どう考えても業界サイドの側
に立った対応をしている、そういった対応が見てとれるんですが、こういったことに対し
て何か調査とかしているんでしょうか。

１／３

以下は書き込み依頼です、長すぎて書き込みエラーとなるので分けています。

○青木政府参考人　お尋ねの件については、私も承知しております。
　実は、日商協のあっせん・調停制度でございますけれども、現在四十名の方が委員とし
て委嘱をされておりまして、ほとんどの方が実は弁護士さんでございます。この制度、あ
る意味で、トラブルが起こった、事後策ではございますけれども、大変有効に活用されて
おります。
　一つは、まず、無償で行われるということでございます。やはり、事業者と違いまして、
個人になりますと、なかなか、裁判費用とか弁護士さん費用を賄うというのもこれまた大
変でございます。これがまず一点でございます。
　それからもう一つ、次の二つの点において、実は、金銭的以外にも大変有利な、いわゆ
る片務的な制度になっております。
　一つは、まず、委託者が紛争の仲介をしてほしいということを日商協に申し出た場合に
は、商品取引員は、嫌だ、私は裁判でやるんだといったようなことは、実は許されており
ません。どうしても、裁判に行きますと時間的、経済的にお金が大変でございますので、
個人がここできちんと解決したいんだと言えば、それを企業の方はのむ必要があるという
のが一点目でございます。

２／３

以下は書き込み依頼です、長すぎて書き込みエラーとなるので分けています。

　それから二点目でございますが、調停案、これは大体三人から五人の弁護士さんが中心
となってつくるわけでございますけれども、それで、個人が、私はこれで結構ですと言え
ば、仮に企業、商品取引員の方は、これが不満であってもこれを受諾しなければならない
という意味におきまして、大変私は有益な制度ではないかというふうに思っております。
　今、たまたまインターネットのあれが出ました。これは、実は、日商協もちゃんと知っ
ておりまして、すべての委員にもお配りしているようでございますけれども、こういう事
例、やはり時々ございます。これは、委託者サイドからもございますし、商品取引サイド
からあることも実はございます。やはり、一方的に偏りがあるのではないかというような
批判が時々出たりするのも事実でございます。私ども、そういう情報をつかんだら、早速
両方の批判に耳を傾けて、日商協のあっせん手続の中立性、こういうものが、いやしくも
疑念が持たれることのないよう指導しているところでございます。
　こういうお話をしますと、実は、大変御熱心に取り組んでいただいておる弁護士さんが、
自分は悲しいというようなことをおっしゃるわけでございます。そういう疑念が持たれる
ことのないよう、私どもあるいは日商協も、しっかりとした対応を今後ともやっていきた
いというように思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/159/0098/15904140098010a.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

３／３

以上(T_K)

T konサン
このコーナーには初めてのレスです。
これでも、宇部も結構交通の便は良いと思いますよ。
高速道路のインターは、自宅から5分くらいですし、新幹線の駅だって近い方は30分も有れば着きますし遠い方でも、1時間は掛かりませんよ（車ですけど）
宇部空港も10分位ですし、（国際ターミナルも出来てますよ、まだ使ってないけど）
ただ電車は、少ないですね、でも慣れれば都
全く関係ないレスで、すいませんm(__)m

　未納額は麻生氏が約６０万円、中川氏は約２４０万円、石破氏は約２９万円にのぼるとみられる。

　国会議員は互助年金として、在職１０年で年に４１２万円を受け取れる。国庫負担が約７割あり、
「優遇され過ぎ」との批判が従来あり、「議員年金があるから国民年金への関心が薄い」との指摘も出ている。

　社会保険庁の体制も問われる。同庁は国民年金保険料の未納率が過去最悪となったのを受け、昨年８月、
対策本部を設置。０７年度までに未納率を２割に圧縮する目標を掲げ、今年２月以降、悪質滞納者約５００人を
対象に強制徴収に乗り出した。

　だが、社保庁幹部は２３日、閣僚の未納問題について、「プライバシーの問題もあり、本人の了解なしに
加入状況を調べるわけにはいかない」と説明しただけだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000174-mai-pol


☆　悪質な滞納者の皆さん！ ご安心下さい！ プライバシーの問題があり、今後一切調査されることはありません！

＞６２６さん

　東京や大阪とは便利が良いと思います、というか当地のような僻地が不便すぎるので、東京や大阪経由で移動したほうが便利かもしれませんね。

以上(T_K)

＞T konさん
それもそうですね。ハハハ失礼しました。
確かに、車は必需品です。

以下は、書き込み依頼です。

ザ裁判／公判日誌
＜東京地裁＞
4月1日
15:00書記官室 大越忠vsひまわりＣＸ
16:00書記官室 知久雅幸vs岡知
4月2日
10:40書記官室 山崎益夫vsエース交易
4月5日
10:00 713法廷 山崎和美vs北辰商品、11:00 609法廷 辻好彦vs西友
商事 527法廷 斎藤百合子vsエーシーイー・インターナショナル 11
:30 森田博明vsコーワフューチャーズ 16:30 川口剛史vs新日本商
品 16:30 ハイストーンvs岡藤商事
「ザ裁判」より

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」公判日誌
＜東京地裁＞
4月6日
10:00 705法廷 野崎善秋vs日本アクロス、
書記官室 森田源助vs三晃商事、
10:30 627法廷 村野悦次vs第一商品、
13:10 633法廷 宮嶋典子vs北辰商品、
14:00 612法廷 田中忠次vsハーベストフューチャーズ、
15:30 書記官室 湊賢一vs東陽レックス、
16:00 書記官室 末廣治vsフジフューチャーズ
「ザ裁判」より

以上(T_K)

＞宇部支部
　６月１４日　１３：３０　オリエント貿易

＞小倉支部
　６月１７日　１３：１０　オリエント貿易

以上(T_K)

＞宇部支部

　裁判の傍聴に行ってきましたが、相変わらず面白いじゃなかった興味深い裁判です。裁判官は怒っていますが、自業自得の面もあるので傍聴人である当方に言われても＊＊＊。

　元々はオリ貿側が訴えたのですから、オリ貿側に立証責任があるのですがオリ貿が立証しないので、本来なら被害者勝訴の判決が出るところを、何故か被害者側に立証責任を課して裁判を続けています。
　次に被害者が立証を始めても、オリ貿側が期限までに反論しないので、本来ならば被害者側勝訴の判決が出るところを、反論を待ち続けていますし、反論がなければ裁判所の判断で被害者の訴えを否定します、とまで言っています。

　これだけオリ貿を勝たせたがっているのに、オリ貿側がぐずぐずしているので、裁判官も頭に来ているようです。
　裁判を始める前に、裁判官から被害者に弁護士を雇わないと、裁判官の仕事が増えて困ると忠告があったのに、被害者が自分でやると言い張ったので、その時点でオリ貿を勝たせようと思ってのでしょうが、思いのほか大変なのでしょうね。

　被害者の方も相変わらずで、質問にはまともに答えなくて、裁判官が何度も繰返して聞いていますが、なかなか回答が得られません。
　当方もいまだにそうだったのかという新発見が続いている状態で、論点の整理とか争点を絞るとか、裁判官のお手伝いが出来る状態ではありません。

　例えば、陳述書にカウンセリングを受けているとしか書いてないのですが、被害者からすればそれだけ書くだけで一苦労と言うか、あとは周りが分かってくれよと言う態度です。
　どの病院のどの診療科のなんと言う医師か書かなくてはいけない、診断料も貰うべきだと何度もアドバイスしても、きょとんとしています。
　診断書がもらえないとか意味不明のことも言っていますが、薬物療法を受けていながら診断書がもらえないとは思えないし、医者が拒否するなら裁判所経由で請求すればよいとアドバイスしていますが。
　そこまでしたくないとか、相変わらず裁判官の言う事を聞いていないというか、裁判官への敬意がないというか、自分と同レベルというか対等と考えているようで、プライドの高い裁判官から見れば、腹が立つことばかりでしょうね。

以上(T_K)

＞小倉支部

　裁判の傍聴に行ってきました、オリ貿側の提出書類ですが、債務不存在の訴状も宇部支部の裁判の流用でしたが、今回も同じパターンではと言う感じでした。
　平均するとオリ貿側の書類作成スピードは月に一ページぐらいでしょうか、これでは裁判官から自ら訴えておきながら、やる気がないと見なされても仕方がないでしょうね。

　被害者側への裁判長の指示は、反訴状の反訴被告から白鳥社長を外せというのと、主的請求と従的請求に分けているのを一つにしろと指示がありました。
　白鳥社長を外すとオリ貿が倒産した時に、会社の代わりに社長に請求が出来ないのでは？、そうなると裁判に勝ってもオリ貿が倒産したら意味がないのでは？、専門家の考えは素人には良くわかりません。

　オリ貿が相変わらず立証責任を放棄しているので、被害者側の主張を続けることになりましたが、とりあえず陳述書を出すことと反訴状の訂正と追加ですね。
　この業界は悪い噂は事欠かないので、陳述書に書くネタには困らないと思いますが、逆に言えばどこまで書いてよいのかと＊＊＊。
　誹謗中傷だ不当に悪く言っているとか名誉毀損だとか、オリ貿側の書類には書いてあるようですが、裏取りしたことしか喋らないので、訴えられたら証拠を出せばよいだけですね。

　そうそう、いつもオリ貿の社員は二人連れで弁護士とは別々に来るのに、今回は社員が一人で来て弁護士が二人連れでした。
　弁護士と一緒の若い男性が弁護士だとスピードアップするのでしょうが、オリ貿が応援の弁護士を頼めるほど、充分な弁護士費用を払っているとは思えないし、はてさて。
　しかし応援を頼むのなら、ＣＣＭＦさんの裁判を担当した、若い女性弁護士なら張り切ってやるので、面白い裁判になると思いますが、東京から田舎に呼ぶと金がかかるでしょうね。

以上(T_K)

＞小倉支部２

　そうそう今回も午後から３番目だったのに、オリ貿側の弁護士がわがまま言って午後一番になりました、毎回こうなるなら裁判所も最初から、オリ貿を午後一番にしておけばと思うのですが。
　弁護士が遅刻することもありますから、遅刻しても大丈夫なように後ろのほうにしておいて、遅刻せずに来たら順番を最初に入れ替えてと、便宜を図っているのでしょう。

　被害者側がこういう事を要求しても裁判所は認めないでしょうが、オリ貿側の弁護士は毎回わがままを通していますから、よほど大物弁護士をオリ貿は雇ったのでしょう。
　被害者に返す金はないのは、こういうところやオチシニアみたいなところにはせっせと金を払っているからでしょうか。

以上(T_K)

突然大変失礼いたします。先物で大変損したものです。金現物は先物会社で
買うほうがお得といわれ、金現物を買うと、次に現物より先物が徳、先物取引
は本人確認がいらない、税務署に変に言われないだけ徳と延延と勧められ担当者
より一筆もらい、先物取引をおこなうと後は、満建て両建て追証で出した現金
全て手数料でとられ先日僅かに残った金を手仕舞いして持って帰ったのですが
、勿論本人確認はありませんでした。裁判したときに本人確認がいらないこと
を理由に先物に引っ張り込まれたのを問題にできるのでしょうか、お教えください

>>636
本人確認無かったのは確か？だとしたらそれだけで違法です。
現物を安く手に入れられる事まではあってますよ。
問題はそこから。金購入が目的の貴方はなぜ金注文後、満建や両建てを
しているのですか？勧められる事はあっても、それを断れば
こうは成っていない。もし断りにくかったなら、注文を出す前に
日商協などに相談すべきでした。貴方が当初の目的と
違っていたにせよ、勧められる通りに注文を出した以上、
相手を責める事は出来ませんよ。

マネックス証券で有った様に、本人確認をしていないことは不法行為として
金管省よりお咎めがあるでしょう。しかしながら先物の損金をそれと関連付
けるのは難しいのでは、寧ろ本人確認をしない事で取引に踏み切ったとした
らあなた自身が後ろめたい事があると連想されそう。あれ？でも取引の全て
は税務署に報告されている、そのことを隠した外務員に作意があるか？

いろいろおかしな話だな。もっと具体的に書いてくれないと、
分からないことが多い。本人確認なしで金を渡したのか？

＞６３６さん

　６３７から６３９さんと同じ意見です、というかｙａｒａｒｅｔａさんの怒りは分かるのですが、状況説明が不足していて具体的なアドバイスは無理です。
　裁判に勝てるかどうかは、先物被害専門の弁護士に金払って調べて貰うのが一番確実だと思いますが、僻地在住だと近くに専門の弁護士がいなくてと言う問題もありますが。
　過失相殺をという言葉を聞いたことがあると思いますが、お互いどれだけ落ち度があるか調べて、何割ぐらい返せと言う判決が出るのが普通です。
　相手が本人確認をしなかったという一点だけで、取引自体をなかったことにして損金を全額返せと言うのは、裁判や日商協の判断では無理があると思います。
　ｙａｒａｒｅｔａさんが無茶苦茶やられたように、民事の世界ではお互いに納得すれば原則なんでもＯＫですから、このまま泣き寝入りすれば違法行為がいくらあろうと、そのままです。
　逆に言えば、相手の取引会社が全部返すと言えばそれも可能なので、１０割回収が目的なら当事者同士の話し合いから始めるしかないでしょうね。

以上(T_K)

最初､新聞広告で金現物は先物屋で買うのが安いと広告されているのをみて､
協栄物産に何度か現物を買いに行き､そのたびに再三先物を勧められ､断って
いたのですが、そのうち断る理由に､本人確認がいらないなら、と言ったら、
協栄物産の支店長が､先物取引に本人確認は必要ないといい、部下が協栄物産
の便箋に、先物取引に本人確認の必要はないと二度もかいてくれたので、引っ
込みがつかず始めたのです。今思えばバカだったと後悔しています。そして萬建て
､利乗､となり、rsiが３０のとき売りにさせられ、またrsiが７０のとき買い
の清算をさしてくれず追証地獄となりました。これがいきさつです。
toki

へー完全にはめられたな
ＲＳＩなんてよく知ってたナ
もっともＲＳＩは大相場でははずれっぱなしになるけどね

>>640
仕切を拒否する外務員とは、早め縁を切ったほうが良いよ。
損を取り戻したいなら、ホームトレードでやりな。
出金が拒否されたら、内容証明書を送るか、弁護士をたてな。

＞６４１さん

　手仕舞いが済んでいてこれ以上損が増えることもないし、残金も出金されていて弁護士への相談料ぐらいは払えると思いますが、それでもこういうところに書き込む理由がよくわかりません、単に愚痴が言いたいのなら、それはそれでしょうがありませんが。
　お金をかけずに問題を解決したいとか、弁護士に相談したけど自分の希望額まで回収見込みが立たないとか、日商協に相手にされなかったとか、そう言う問題解決に向けての具体的な話が出てこないので、その辺りがちょっときになっています。

以上(T_K)

>641
先物取引は本人確認がいらない、税務署に変に言われないだけ徳と延延と
勧められ担当者より一筆もらい
事実なら、もう実行済みとは思いますが協栄物産などの監督官庁である
経済産業省に、その一筆をFAXで送り、次の被害者を出さないようよく目を
光らせるよう怒っておき、次に先物関係の掲示板に毎日少なくても一回は
手当たり次第、協栄物産にやられた経過を書き込み次の被害者を出さない
ようにする。
協栄物産が客を儲けさす会社なら、あなたの書き込みは無視され、少しで
も損をさす会社なら二度と客は寄り付かなくなり東京ゼネラルの二の前に
なるでしょう｡裁判は強いものの味方。今の書き込みを３年ぐらい続け、まだ
その会社が倒産せずにあれば､そのとき裁判をゆっくりされれば､勿論和解の後
でも､怒りが収まらなければ永遠に掲示板に書き込まれれば。
勿論社員がその掲示板を荒らしに来るでしょうが､関係なし無視。協栄物産の記載
があれば客も協栄物産の言うことには注意するでしょうから。頑張れ

＞６４５さん

　一筆書かせる位のレベルの被害者名なのですから、そんなに煽らなくても自力で解決しそうな気もしますが＊＊＊。
　それと協栄物産は第一商品の子会社だったと思いますが、第一商品とオチ親子の中が悪いと言う噂は本当でしょうか。
　オチシニアのざ裁判を買ってないとか、オチジュニアとは殴り合いをしたとか、噂があるようですが。

以上(T_K)

＞６４１さん

　ＣＣＭＦさんのＨＰに、協栄物産が提供した念書を掲載して貰うと言う手もあります。
　うまくいけば、また国会で取り上げてもらえるかもしれません、損金の回収にプラスかどうかは不明ですが。

以上(T_K)

>647
有難うございました。早速資料CCMFさんにお送りさせていただきました。
これからもご指導よろしくお願いいたします。

解ってないね。
悪徳取引員を甘やかしてるのは取引所、取引所に甘いのは官僚。
なぜなら、
取引所は官僚の天下り先、悪徳取引員とて取引所を活況にする為の働き蜂さ。
捨て駒の取引員を責めても無駄、頭を潰せ！

＞６４９さん

　まあまあ掲示板でそんなに熱くならないで、黙って率先模範を示しましょう。
　でも、ノーパンしゃぶしゃぶとか、プチエンジェルとか、の顧客リストに載ったお役人様は、一生たかられ続けるのでしょうか。

＞６４８さん

　ではお約束の一言を、これ以上のアドバイスが必要な場合は、メールで身元公開をお願いします。

以上(T_K)

取引に本人確認はいりません

>651
昨年口座開くときは本人確認必要だったよ。今は本人確認やらないの？
悪徳先物会社は本人確認やらないってこと？

＞６５１さん

　本当にやっていないとすると、脱税を手助けしていると見なされませんか？
　まあ、ＣＣＭＦさんの所に資料が届いて検討中のようですが、そのうちに当方の所に来るかもしれませんね。

以上(T_K)

　先月の下旬に、Ｇ社の鍛冶屋君から苛められたと電話があったのですが、その後何の連絡もないので問題が解決したとも思えないし、連絡が取れないほど状況が悪化したのだろうか。
　鍛冶屋君が担当なら後者の可能性が高いかもと、こちらから電話してみたら携帯が現在使われておりませんになっていました、順調に食い潰しているようです。
　被害者もまだ若いようですから、数百万円の損で人生が行き詰まるとも思えないし、不動産は家族名義みたいだから、損もこれ以上増えるとも思えません。
　両親を巻き込んで預貯金や不動産を取られて、一家揃って路頭に迷うこともないだろうし。

以上(T_K)

本人確認は社内規定であり対外的に罰則規定はありません

＞６５５さん

　何ら問題ないということはＨＰに掲載されても問題はない、一切文句は言わないと言うことでよろしいのでしょうか。

以上(T_K)

>641 >655
ということは　協栄物産では取引に本人確認はいらず、つまり罰則規定
がないので　どの客でも本人確認なしで口座をひらいてくれ取引でき
るということですか。それなら私もやろうか

T.Kといいなしが喧嘩してる。
いやー愉快愉快。いっそこの板からT.K追い出してくれないかなー。
うざいから。

＞６５８さん

　マルチご苦労様です、誰もレスしないので、当方がレスしますが。２ＣＨは慢性的に資金不足のようですから、一億ほど寄付すれば、当方を出入り禁止にできると思います。
　まあ、オチシニアが業界から毎年集めている額よりも安いですから、そのぐらいは貴方でも何とかなるのではないでしょうか。

以上(T_K)

責めるべき相手は、取引所であり監督官庁でしょ、取引員ナンゾ責めても
変わらないよ。

早くケリつけたいのなら外圧を利用しなよ
外国の新聞社に日本ではこういうことが行われているって報告して
取り上げてもらえれば　さすがの議員たちも動くでしょう

オススメはＮＹタイムズと英タイムズ
反日新聞みたいだから取り上げれくれるはず

　例のＧ社の鍛冶屋君から苛められたと電話があって、その後音信不通になっていた人から、日曜日にメールがあり何で今ごろと思いましたが。また追証がかかったので連絡してきたようです。
　その後、また音信不通となったので追証が外れたのでしょうか、ここまで来れば騙されたと言うよりは自己責任というか、被害者本人の人格上の問題があると思いますから、保険証をもってカウンセリングを受けるべきでしょうね。
　こういう自己責任という概念がまったくない委託者を勧誘して、回りに迷惑をかけるからＧ社は悪質業者と非難されるのですが、Ｇ社には自覚がないですから今後も続くのでしょうね。

以上(T_K)

幾らＧ社を叩こうとも、意味ないね。官僚の天下り先である取引所を活況に
してくれることで目をつぶってる連中を叩けよ！

>641
協栄物産では、こんなホームページありました。本人確認なしは常習化しているのではないか
http://www.geocities.jp/kyouei4/kyoueibussan_001.htm

＞６６５さん

　あちこちに書き込んで頑張ってますね。

＞ＨＰ

　ザ裁判の宣伝用のＨＰが変わりましたね、住所が人形町から高円寺になり、ジュニアを解雇したと表示されています。
　解雇については能勢氏は知らないと言っていますから、能勢氏が被害届を出せば有印私文書偽造ですね。
　ＨＰの解雇記載についても、ジュニアが被害届を出せば、警察からプロバイダに連絡が行って、おそらくＨＰは閉鎖でしょう。

　あいかわらずシニア側の作戦の粗さが目立つと言うか、これで今まで親子喧嘩に勝てていたのですから、ジュニアの作戦立案や指揮能力に問題があったのでしょうね。
　とりあえずプロバイダには、誹謗中傷ではないとメールを入れておきましたが、反応はあるでしょうか。

以上(T_K)

＞６６６は一部間違いがありました。

”誹謗中傷ではない”＞”誹謗中傷ではないか”

以上(T_K)

　今後はこちらを買いましょう。

越智正人の「新生ザ・裁判」（仮称）

越智正人氏は、現在、実名版「ザ・裁判」の作成を急ピッチで進めている。
編集方針は、取引員を差別しない。公判日誌でも取引員はすべて実名公開を原則とする、とのことである。
名古屋地裁：
平成8(ワ)271号＝平成15年2月25日3億9574万円支払えの判決
平成15(ワ)3296号＝8153万円損害賠償
東京地裁：
平成15(ワ)4004号事件＝2610万円損害賠償
大阪地裁：
平成14(ワ)2532号事件

以上(T_K)

　１．オリエント貿易の抱えている裁判のうち、最近の主だったものです、これで全部ではありません。
　２．「債務不存在確認事件」（オリエント貿易が被害者を訴えたもの）
　　１．東京地裁：23部ろＢ14(ワ)8057オリ貿vs伊藤裕子外、
　　２．大阪地裁：13部合議Ａ14(ワ)11504オリ貿vs亀石守、
　　３．横浜地裁：5部い15(ワ)382オリ貿vs永田和久
　３．「その他の損害賠償事件」（被害者がオリエント貿易を訴えたもの）
　　１．大阪地裁：8部イ2係16(ワ)830吉村剛事vsオリ貿、
　　　　　　　　　25部Ｂ15(ワ)6837家氏大介vsオリ貿、
　　　　　　　　　18部合議2係15(ワ)3351西棟慶悟vsオリ貿、
　　２．東京地裁：10部合議15(ワ)22931加藤秀幸vsオリ貿、

以上(T_K)

協栄物産の大阪支店の大久保英世という奴、勝手に高い値段で買いやがんの
んで抗議したら管理部のヤツと示し合わしてテープ編集して「いった」って事にしやがんの（買ってくれと言ったっていう事）
こいつら会社ぐるみで相当悪どいやつらだぜ
協栄物産には注意していた方がいいぜ

＞６７０さん

　協栄は第一の系列だったとおもいますが、あそこはそう言う会社と言うか、委託者の言い分を認めると、担当者は左遷されるようです。

以上(T_K)

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

創刊号に一部関わった者ですが何やら社内が大変な事になっているようで・・・

＞６７２さん

　こんな所で宣伝などしなくても、本当に被害者の味方をしていれば、悪質業者がネガティブキャンペーンをしてくれます、そうなれば嫌と言うほど相談が来ますから。

＞６７３さん

　何時もの親子喧嘩にＣＣＭＦさんが関与したので、ややこしいことになっているようです、何時ものパターンならジュニア１の全面敗北で終わるのでしょうが、今回はジュニア２まで駆り出されています。
　高円寺のビルはジュニア１名義で、小平の自宅はジュニア２名義で、それ以外の不動産は愛人のこの名義で、それと子供たちの名前を使った架空名義講座もあります。
　ここまで子供にたかる親も珍しいのですが、子供名義でも不動産は自分の物だと言い張り、集めた金も子供には回さずに入金されたらすぐに引き出して、いったいシニアは何に金を使っているのでしょうね。

　ジュニア１が防大卒のプライドを押さえきれなくなって、ＣＣＭＦさんとの共闘が崩れて、また何時ものジュニア１の自滅パターンになるのを、シニアは待っているのでしょうが。
　そうなると今度は、ジュニア１にお金を貸している人が借用書を集めて直接乗り出して来るだけだし、シニアが子供の不動産は自分のものだが借金は知らないと、
　何時もの他人を小馬鹿にする表現で言えば、相手は怒ってスポンサーになるから、完全実名のザ裁判を作ってばら撒けとか、泥仕合になりそうな気もしますね。

以上(T_K)

　そうそうシニアが印刷屋に圧力をかけて、ジュニア１が印刷屋を使えないようにしているようです。ジュニア１は今までの付き合いがあるので、従来どおり後払いで受けて貰えるつもりが、前払いで値上げを要求されたようです。
　ジュニア１の味方は相変わらずいないと言うか、まとにも相手をしているのはＣＣＭＦさんぐらいですが、ジュニア１が印刷を諦めてＣＣＭＦさんのＨＰにザ裁判を乗せるようにしたら、余計にシニアの立場はなくなると思うのですが。
　シニアの脱税の手助けをした印刷屋らしいので、シニアから脅されているのかもしれませんが、ジュニア１が金さえ払えば簡単に寝返るかもしれませんね、それにしてもジュニア１について行っても、食べてゆけないのは誰から見ても明白なのでしょうね。

以上(T_K)

T_KONさんは、シニアの味方なんですか？
自分のところにお金が入ってくればどうでもいいんですね。
先物に巣食うダニですね。

＞６７６さん

　当方はシニアからも業界からもお金は貰っていないので中立です、金払うからシニアの味方するかと聞かれても、金額次第ですねと回答しますがというのは冗談ですが＊＊＊。
　同じ親子喧嘩するなら回りに迷惑かけずに、スマートにやって欲しいと思っています、でもお互いに全部よこせと争っている点は親子で似ているなと思います。

　ジュニア１は貧乏なので味方してもお金は貰えないというか、ジュニア１に関わるとただでさえ貧乏な当方が、余計に貧乏になりそうなので、ＣＣＭＦさんみたいに味方する勇気はありません。
　シニアも年収が一億もあるのであれば、ジュニア１に３０００万位（給料の未払い＋経費の立て替え＋退職金＋不動産）払って、これで親子の縁は終わったと宣言するとか、もっと綺麗に処理できないのでしょうか。

　なんだか、パチンコ会社の親子の経営権争いを見ているような気もします、中には親子で殺し合いをするところもあるようですが、文化の違いを感じます。

＞宇部支部

　８月１９日　１３時半　オリエント貿易

以上(T_K)

　シニアとかジュニアとか特定の人物を指しているつもりは無かったのですが、キャラを作りすぎている誤解を招くシニアに悪用されるとお叱りを賜ってしまいました、ここに謹んでお詫び申し上げます。

以上(T_K)

　また余計なことを書くなと怒られるかもしれませんが、シニアはジュニア1を潰す為に、電話攻勢だけではなくて贈り物攻勢までやっているようです。
　当方は貰っていないので詳細は不明ですが高価なものだそうで、こういう後ろ向きのことに熱心なのは業界人らしいと言えばそれまでですが。
　こんな金の使い方をしていたらシニアが勝ったとして、会社の経営は資金的に大変でしょう。

　シニアの性格を考えると手持ち資金が尽きたら、ジュニア２や部下の名義で借りられるだけ借りて、ジュニア１潰しにつぎ込むでしょうから。
　万が一ジュニア1が勝ちでもしたら、シニアとジュニア２と部下達は借金抱えて路頭に迷うのではないでしょうか、そうなるとますます業界人らしいとは思いますが。

以上(T_K)

　書くのを忘れていましたが人形町の事務所の鍵が交換されていて、ジュニア１は部屋に入れないようです。
　シニアと喧嘩するなら人形町に交代で泊り込まないといけない、重要なものは隠れ事務所を作ってそちらに運ぶべきだとアドバイスしていたのですが。
　隠れ事務所については具体的な提案までして、無償提供の約束までして貰っていたのですが、聞いてもらえませんでした。

　シニアが社員に命じて人形町の事務所から荷物を運び出させたので、これで懲りて事務所に泊り込んだり、隠れ事務所に荷物を運ぶかなと思っていたら、鍵を変えただけでした。
　鍵の交換合戦になれば資金力のあるシニアが勝ちますが、その程度のことに気が回らないのであれば、シニアからジュニア１の戦い方はお嬢ちゃんだと言われても仕方が無いですね。

　それにしても鍵の交換は大家の許可が要るはずですが、シニアは許可を取っているようには思えないので、警察に被害届を出すべきだと思うのですが。
　ジュニア１は警察に過剰な期待をしていて、期待を裏切られて被害を届けを出しても無駄と思っているのでしょうか。
　きちんと手続きをしていれば、後日、親子の争いがエスカレートして、死傷者が出る事態になった時に警察の怠慢を指摘できるのですが。

以上(T_K)

それからどうなりましたか気になってますが

＞６８１さん

　情報提供してお金を貰うのがシニアやジュニア１の商売なので、基本的には知りたいことがあればお金を払わないと教えて貰えません。
　ＨＰ上にカンパのお願いがありますが、ＣＣＭＦさんの口座しか表示されていません、ジュニア１の口座を知りたい場合は、メールにて６８１さんの身元情報を送って下さい。

以上(T_K)

＞宇部支部

　台風なのでＪＲが使えないなら車で行こうと、朝３時間ほど早めに起きてＪＲ九州のＨＰを見たら日豊線は遅れや運休がとか、ＴＶのニュースでは新幹線がとか流れていました。
　それで鶴崎に駅に電話をして日豊線の運行状況を聞いたら、正常運転中ですと嘘をつかれてしまいました。鶴崎駅員を疑いつつも動いているならＪＲで９０分余裕を見れば充分だろうと判断しました。

　それで車で行くのを止めて９０分ほどのんびりして、９０分の余裕を見て駅に行ったら、特急は３０分遅れで次の特急は運休でした。出発が３０分遅れて途中でさらに３０分遅れて、小倉には６０分遅れで着きました。
　それでもまだ３０分余裕があるから大丈夫だろうと思っていたら、小倉で乗り換えた快速がなかなか動かずやっと動いたら門司で止まり下関駅が満杯で動けないそうでした。

　それで門司から車にしたら関門トンネルや他でも渋滞していました、やっとついたのは２０分の遅れで普通の裁判所なら何とかなる時間なのですが、宇部支部では午後はそれ一件しかないので、到着の５分前に終わっており傍聴できませんでした。
　オリ貿側はどうしたのかなと思いいましたが電話での参加となったようです、昔や簡裁ならともかく今は電話会議システムになっているので、福岡地裁に出向いて電話会議の設備のある部屋から、宇部支部を繋いでとかならわかりますが。
　弁護士事務所とつないだようで、福岡では弁護士事務所から福岡地裁に出向くことも出来ないほど大変だったのか、宇部には電話会議が無かったのか、特例だったのでしょうか。

　内容的には特に見るべきものはありませんでしたが、裁判官の叱責が効いたのか今回は３日前までに資料を送ってきたようで、資料も中身はともかく量はありましたね。

　帰りは門司まで車でそこからＪＲにしましたが、小倉に着いたらソニックの表示が無くて、駅員に聞いたらソニックは博多で止っていると言われて困りました。
　それでしかたなく暇を潰して戻ってきたら、１５分遅れぐらいになっていましたが、台風以外でもＪＲ九州の時刻遅れは目立つので、なんとかならないのでしょうか。
　それと早く東九州自動車道を作ってもらいたいものです。

以上(T_K)

先物取引の裁判が、今日(今の)の時点で何件ぐらいあるんでしょうか

営業マンの「大丈夫です！」を信じてやってきましたが、大損しました。
こうなったら裁判しかないなと思っていますが、果たして勝てるものでしょうか。

＞６８４さん

　業界の建前上では自主規制団体のＨＰ上で情報公開されていますが、日商協とかが正常に機能していたら、これほど業界の評判が悪いままだとは思えませんから、参考資料ぐらいにしかならないと思います。
　自分の裁判で証拠として出したいとか確実性が必要な場合は、自分で裁判所周りをするか、それだけの時間とお金がかけられないのであれば、専門業者に金を払って調べて貰いましょう。
　一般的には業界大手の悪質会社クラスになれば、一社で１００件は超えていると思いますし、グループ全体ではさらにその数倍にはなると思います。

＞６８５さん

　いったい何が聞きたいのか良くわかりませんが、とりあえず勝ち負けの判定基準を決めないといけません。
　例えば損金を１０割回収して、さらに裁判費用や弁護士費用も上乗せして回収してとなると、勝てる可能性はかなり低いと思います。
　それに希望条件どおりに裁判で勝ったとしても、取引会社に支払能力が無ければ、判決文などただの紙切れに過ぎません。

　まあ、ちゃんと弁護士に相談していたら、このような書き込みはしないと思いますから、着手金はおろか３０分５千円の相談料すら払っていないと思います。
　事前に調査して準備してからでないと裁判に勝つのは難しいと思います、メールで身元情報や取引の経緯を送ってくれば、一般的なアドバイスぐらいは出来ますが。

以上(T_K)

>685さん

下記のアドレスで弁護士を探し、まずは相談することをお勧めします。
先物を扱ったことがない弁護士だと無理だと思います。
http://futures.ferio.net/fc/

以下は、書き込み依頼です

＞越智正人です。

私は、広論社版「ザ・裁判」の取材ならびに編集を、平成7年の創刊から一貫として担当してまいりました。
しかしながら、自称社主　越智采人との編集方針の違いから、このたび、独自に「越智正人のザ・裁判」を刊行することになりました。

「越智正人のザ・裁判」には、次の二つの大きな特徴があります。これは、一般投資家にとって大きな利益となります。
１） 取材対象とする取引員を差別しない。投資家から訴えられた取引員は、原則、すべて取材対象とする。さらに、訴訟件数の多い取引員ほど、重点的な取材対象とする。
２）公判日誌では、取引員の社名をすべて実名表記とする。一方、原告・被告とされている個人投資家は、仮名表記あるいは一部伏せ字とする。
　　個々の取引員がどれほどの頻度で訴訟事件を起こしているのかは、取引員の質を計る重要な指標であるため、取引員の実名表記は当然である。

さらに、このような取引員実名表記の「ザ・裁判」が世の中に流通することに伴い、取引員にとって、パルプ一冊に三万円を支払う利益は消滅するものと予想されます。
従って、「越智正人のザ・裁判」は、商取業界の浄化にも大きく貢献するものと確信しております。

私と私のスタッフ達は、今、さまざまな妨害・誹謗中傷にさらされておりますが、私達は、業界と投資家のために真のジャーナリストとして闘いつづけます。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/ochi/the-saiban.html

＞６８７さん

　ぜひ弁護士の先生方にも購読と広告掲載を勧めてください。

以上(T_K)

以下は書き込み依頼です。

こちらが直接のアドレスのようですが、メールは全角で２５０文字までと言う注意が抜けていますね。

http://www.geocities.jp/sapphireplan/index.html

以上(T_K)

>685さん
　ご自分で勝ち負け予想して行動しないより、皆さんおっしゃるようにまず専門家に相談に行ってください。
　裁判までいかなくても、和解で納得いく返金を得る事だってあります。
　どの位の金額で納得されるかは個々によりますが、一生懸命働いて手にしたお金でしょう。
　数分の１だって取り戻すべきです。捨てていいお金なんてありません。
　ちなみに私は、３、４割戻ればよいと言われている和解で６割戻りました。
　手元に残った証拠資料以外にも、こちらが有利に進められる条件というのが時としてあるのを知りました。
　私の場合、年齢も若いし、自己判断による売買もあり、突っ込みどころは違反勧誘と初心者という部分だけでした。
　これなら普通は３割も戻らないでしょう。しかし、同会社の同営業所が数ヶ月前にも私の住所と近い顧客とトラブルがあったことを
　突き止め（担当弁護士さんが）、そこを強く突いたところ予想以上の返還額になりました。
　弁護士さんも「裁判まで行っても５割がいいとこなのに」と驚いてました。
　相談から返金まで半年、弁護士事務所に行ったのも５回、難しいことは何も無かったです。
　

　そうそう、ジュニア１が失業保険の手続きに、飯田橋のハローワークに行ったら、失業保険に加入していないから、払わないと言われたそうです。
　ハローワークの宣伝ビデオを見てみると分かりますが、ここはゲシュタポかというぐらい酷いと言うか、失業者には冷たいところです。

　給与明細からは失業保険代として毎月引かれていたそうですから、シニアとハローワークで話し合うべきなのですが。
　ジュニア１に手続きしろと言って、ハローワークの担当者は逃げてしまったようです、労働者の権利を守ると言う概念はないのがよくわかります。
　シニアが話し合いに応じないなら刑事告訴するのが、ハローワークの仕事なのですが、そこまで仕事をしたくない人を何故税金で雇わなくてはいけないのでしょうか。

　ハローワークを民営化すれば、失業率が改善すると前から主張していますが、一般庶民の生活などどうでも良いのでしょうね。
　そうそう失業保険代と言って給料から天引きしておきながら払っていなかったと言うことは、年金も同様でしょうから立派な詐欺ですね。
　この辺りも警察に被害届を出すべきですが、ジュニア１さんもＣＣＭＦさんもお役人に仕事をさせるノウハウがないでようです。

　だれか、ジュニア１の依頼を受けて、ボランティアでやってくれる弁護士はいないでしょうか。代わりに、ザ裁判へ無償広告掲載と言う事で。

以上(T_K)

　弁護士によるジュニア１さんへの助力と言えば、某大学の先生に推薦文を書いて貰って、セミナーに参加した弁護士さん達に、ザ裁判の購読を呼びかけるとかできないのでしょうか。

以上(T_K)

　ジュニア１さんが失業保険の申請を却下された理由は会社が未加入と言うことですから、会長様の部下達も同様に保険だ年金だと給料から引かれていながら、実際はそんなものは無かったことになりますが、誰も逃げ出さないのは日頃の洗脳の賜物でしょうか。
　ＣＣＭＦさんがＨＰであっせんの会話録音を公開して、あっせんの酷い実体を明らかにしましたが、それが日商協の会長に元判事がなることになった原因であれば、ＣＣＭＦさんは法曹界の天下りポストを増やすことに貢献したことになります。
　法曹界の天下りポストは少ないようですから、その貢献に報いる為にＣＣＭＦさんに相談した被害者が本人裁判をやった場合は、無条件で７割以上返せと判決が出れば、ＣＣＭＦさんの所に被害者が押しかけて、ありがた迷惑となるのでしょうか。

以上(T_K)

　またジュニア１さんに怒られてしまいましたが、どうやら当方は先物会社からお金を貰って、ジュニア１さんをスパイしているようです。

　取引会社からの資金提供の申し出は断って、その分は被害者に払ってくださいと言っているのですが。
　この業界は陰謀が好きなので、その後で別の誰かが当方の名前を使って集金に行くと、やはり偽善だったかと思って払っているのかもしれません。

　当方のような小物の名前を使ってまで金集めをするのは、集金に言った人はよほど困っているのでしょうから、そのくらいは見てみぬ振りをとも思いますが。
　これ以上、ジュニア１さんの怒りを勝うと虚弱体質の当方としては、あばらの数本は覚悟しないといけないかもしれません。

　それで当方の先物業界健全化および被害者救済の趣旨に賛同して、協賛金をカンパしたい取引会社は直接当方に振込先を尋ねて下さいね、代理人経由での支払いは止めてください。
　それとＣＣＭＦさんの趣旨に賛同してカンパしたいが、立場上は直接のカンパできないので迂回して払いたい場合も、こちらに振り込んで貰って結構です。

　でも業界関係者なら、直接ジュニア１に払えばと思いますが、またシニアの目を気にしているのでしょうか。
　取引所や記者クラブはシニアにそんなに金払うぐらいなら、こちらに払えと言っているようでこういう態度は素直に理解できますが、金を払う取引会社の立場は良くわかりません。

以上(T_K)

　ジュニア１のザ裁判の９月号はでましたが、シニアのザ裁判の９月号はどうなっているのでしょうね。
　シニアが匿名版をだしジュニア１が実名版を出して、それを半年から一年も続ければシニアが干上がるかもしれない。ただそれまでジュニア１の資金が続くかどうかが問題だなと思っていましたが、たった一号でシニアは潰れてしまうのでしょうか。

　ジュニア１も自分には味方が大勢いると言っていたし、自分が業界めぐりをすれば金は集まると言っていたので、てっきり業界でスポンサーを見つけているのかと思っていたらそうでもない見たいだし。
　かといって被害者側でスポンサーを見つけると、もう業界の人間としては扱って貰えなくなって、シニアに勝っても業界で食べてゆけなくなるのではと思いますし、まあ難しいところですね。

以上(T_K)

　別の掲示板でジュニア１は自分の女房をソープに売る勇気もないとか書いてありましたが、奥さんは良く出来た人で水商売で働いて養っていたこともあるようですが、浮気癖が直らなかったので＊＊＊という経緯があったようですね。
　シニアから見ればもったいないと言うか、せっかく遊んで暮らせる身分だったのにと、それが腹立たしかったのかもしれませんね。

以上(T_K)

　シニアのザ裁判もＨＰに掲載されていましたが、ジュニア１のザ裁判を真似して、実名路線で行くのでしょうか。
　偽名だとジュニア１版に勝てないし、実名だと取引会社に高額で買わせるのは無理でしょうね。
　無意味な消耗戦を続けて友誰になれば、金を払う側としては一挙両得なのでしょうが。

以上(T_K)

　何時の間にかジュニア１の恨みを買ってしまいましたが、ジュニア１をからかっているのはどこの取引員でしょうね。
　ジュニア１がいくらシニアから虐待されても、木刀を持って高円寺に乗り込まないからと言って、取引会社にも乗り込まない保証はないのですが、よほどセキュリティに自信があるのか、怖いもの知らずなのか困ったものです。
　ジュニア１から見れば自分は大物なのに、当方のような小物に金を払っている取引員がいるのは耐えがたい屈辱なのですから、例え冗談でもそう言うことを言ってはいけません、冗談が通じる心理状態ではないのですから。
　ちなみに当方を雇いたいのであれば、年間１０００の前払いか、毎月１００の前払いですが、当方のような小物にそんな金を払う取引員がいるわけがないのは、ジュニア１も理性では分かっていると思うのですが。

以上(T_K)

東京商品新聞社が潰れるのは時間の問題だろうな。息子さんの正人氏でもっていた会社だから...。問題は正人氏の圧倒的な人脈とかそれまでの業界の恥部を公開されることで取引員の9割は潰れると同時に天下りOBも刑事処分を受けて、必ず逮捕者が続出するか死人が出ることだ。
オヤジさんは頭が悪いというかこうしたらどうなるとか考えられないんじゃないのかな？
金の卵を単に名義借りしか使えないのだから社員も哀れというか。社員を採用してもいいが、うちでも、あんな馬鹿は使えないよ。
追証の集金させに行かせても、後藤氏や遠藤氏や岩井氏はお客様にレイプするようなモテナイぶ男だし、鈴木女史はどう見てもスナックの売れ残りババアだし...。
こんな社員にしかオヤジさんは威張ることできないんだろうな。その為にあんな優秀な人材を消すのだから、業界の敵は東京商品新聞となるな。

４，５年前以前から先物をやっていまして、担当者はいきなり代わるし、
注文の勝手に入れるわで散々な目に会ってしまい結局７００いかれてしまいました
そこで訴訟に持込を決意したのですが、日証協に相談するといいと
聞いたのですがそこで相談に乗ってくれるのでしょうか？
もしくは最初の手順を詳しい方ご指導ください。お願いします。

>４，５年前以前から先物をやっていまして、

初心者ではないので、日証協にいっても難しいのでは。
http://futures.ferio.net/fc/
ここで、弁護士を探し、相談するのが確実だと思います。

＞７００さん

　レスを書いていたら停電で消えてしまい２回目の書き込みですが、もう少し文章を分かりやすく書きましょう。一つの文章には一つのことだけを書かないと、他人が読んでも意味が良くわからない文章になります。

　裁判が始まると日商協の利用は出来ませんから、日商協を利用したいのであれば裁判が始まる前に手続きをすべきでしょうね、自分から裁判しなくても取引会社が債務不存在で訴える場合もあるので注意してください。

　ＣＣＭＦさんのＨＰにあっせんを利用した人の会話の録音があり、それを聞いてもらえばわかりますが。あっせん委員の弁護士は悪質業者の味方をして被害者を苛めますし、取引会社には３割以上は返すなと指示しているようです。

　罵詈雑言に耐えて３割でもよければあっせん利用もよいかもしれません、ちなみに計画倒産間際の取引会社が相手だと７割とか８割の条件も出るようですが、倒産したが和解契約書は意味がなくなります。

　録音は国会でも取り上げられてその成果かどうかは不明ですが、日商協の会長が元判事になったのであっせんのやり方も変わるかもしれません、今から手続きをしても開始は半年ぐらい先になるようです。

　日商協を検討中と言う事は問題解決にお金をかけたくないのでしょうが、お金をかけずに裁判をやるには本人裁判となります、取引会社が債務不存在で訴えてそれに反訴すれば印紙代もかかりません。

　本人裁判だと素人の相手をしなくてはいけなくなった裁判官が嫌がるので、事前に充分に勉強するか第三者にアドバイスして貰って、裁判官を怒らせないようにしないと、心証を害して判決が不利になると思います。

　弁護士を雇う場合は先物被害について経験と実績のある人を選んだほうが良いのですが、法曹界は規制で保護されていますから優秀な人は高いです。
　
　被害者が田舎に住んでいて近くに適当な弁護士がいないときは、遠くから交通費や日当を払って来て貰うことになりますから、さらにお金がかかります。

　正直言って７００万ぐらいの被害だと、よほど無駄を省いて効率よく処理しないと、弁護士か被害者のどちらかが赤字になるかもしれません。

以上(T_K)

あなたは弁護士のところでセカンドレイプを経験する

＞小倉支部

　オリ貿の債務不存在裁判の傍聴に行ってきました、先日の宇部支部の裁判では台風にぶつかって遅刻して間に合いませんでしたが、今回は間に合いました。
　宇部支部は被害者側が弁護士を雇うことに決めたので、当方の傍聴の必要はなくなったようですが、被害者は依頼したつもりでも弁護士は依頼を受けたつもりなのかどうかは不明です。
　これで宇部支部まで行かなくて済むようになれば助かります、あそこまで行くと丸一日潰れますが、お金にならないことばかりに時間を取られていると、食べてゆけないですからね。

　小倉支部の裁判自体は何時もと同じでしたが、暴力団関係者の刑事裁判が同じ日にあったようで、高級車と関係者が大勢うろうろしていました。
　債務不存在の裁判はあいかわらずで、オリ貿側の弁護士のやる気のなさを感じます、弁護士は高齢なので実際の作業はオリ貿の社員がやるのでしょうが、彼らは何をしているのだろうと疑問です。
　本来は一週間か遅くとも３日前までに出せばよい書類を、オリ貿側の弁護士の希望を入れて３週間前に出したのにオリ貿の反論はなかったのですが。
　裁判官は怒るどころか次回も３週間前までに出すようにと被害者に指示していました。

　挙句に債務不存在では訴えられた方が立証責任があるんです、わかっていますかと勘違いしていませんかと確認していましたから、これも新思考なのでしょうね。
　債務不存在はオリ貿が証明して、反訴は被害者証明するならまだわりますが、本訴まで被害者の責任になるとは知りませんでした。

　一般的に考えれば、オリ貿が立証責任を放棄しているのでオリ貿の負けとなるのを、被害者に立証責任を負わせて続けています。
　さらに被害者が主張してもオリ貿が反論しないのでオリ貿の負けとなるのを続けていますから、よほどオリ貿を勝たせたいのかもしれません。
　被害者は和解でも良いと言っているし、オリ貿はやる気がないので和解を勧告するかもと思ったら、それもしないので裁判官はよほど判決を出したいのかもしれません。

以上(T_K)

ネットと先物が人生の全ての悲しい住民がいるスレはここですか？

＞７０５さん

　ここに書き込む時はジュニア１は素晴らしい実に立派な人物だとマンセーしてから書かないと、知ったかぶりしてとぶつぶつ言われてしまいますよ。

以上(T_K)

以前Ｔ＿ＫＯＮから連絡があり「先物被害相談をしてあげます」
と言われました。2チャンネル見てたから詳しい話を聞けるとお
もいましたが、とんだ食わせ物でした。ジュニア1（越智正人さ
ん）は身元も明らかだしフューチャーズクラブの噂でも、被害
者に親身になってくれる人ですが、越智さんと仲がいいと騙る
だけで、T_KON自身の情報はまた聞きばかり。後でわかりました
が、越智シニアの部下が私の連絡先を小名川に流して被害者救済
と称しているのがわかりました。コウモリみたいなT_KONと私の
住所を教え金儲けした東京都杉並区和田1-24-2遠藤恵司と東京都
新宿区中落合1-13-2-201後藤潤也と東京都大田区北馬込1-31-10
岩井達史に抗議したら「俺は将来弁護士になるからお前なんか
潰すのは訳ないんだ」と電話がありました。
T_KONや遠藤恵司らが被害者救済をやった実例は一つも聞かない
ですが、あれば教えてください。

ひでーやつがいるもんだ

＞７０７さん

　頭大丈夫ですか？、貧乏をこじらせておかしくなっていませんか。
　自分に親切にしてくれた人に対して感謝する替わりに、何故もっと親切にしないんだと逆恨みしてはいけません、そんなことをやっているから、孤立無援で誰も助けてくれなくなります。
　何の責任もない当方に責任転嫁しているようでは某半島系民族と同じですよ、越智シニアの息子として生を受けたのは運命ですから、自己責任と諦めて他人を恨むのは止めましょう。
　単なる親子喧嘩なのですから回りに迷惑をかけないで、木刀を持って高円寺に乗り込めば、シニアも話し合いに応じてくれるかもしれません。

以上(T_K)

>700
日商協に電話で相談すると、「日商協に言うぞ、と相手側の会社に言いなさい」、
などと返事をしてくれるが、そのぐらいで折れてくれる会社はほとんどない。
でも３割でも返してもらえりゃオンの字だというなら、書面で調停依頼を出す
のも一つの手かも・・
自分で訴訟を起こすのも一つの手だが、それは簡裁へ（上限130万円）もって行っても、
相手は北海道からでも九州からでもとんできて、「争う！」と言うでしょう
示談屋さんに頼めば2〜300万の損でも話しは聞いてくれるでしょうが、どういう結果に
なるか、わたしは知りません
結局、一番なのは >701 で紹介されている「先物取引被害・・研究会」へ相談して、率直に事情を
訴えれば、数百万の損害でも、誰か先物訴訟をよく知っている若い弁護士を
紹介してもらえるはずです。４,５年やっていたことは問題にならないでしょうが、
その間に他でもあちこちやっていたとなると、どうかな？と思います。和解書を
書かされたことなんかは、問題にならない、と少なくともわたしの弁護士は
言っています
まだ結果はわかりません、始まったばかりです。でもとりあえずあの「・・研究会」は
良心的に見えます

それにしても、ザ・裁判って高くない？

＞７１１さん

　千代田書店で一冊２０００円で買って、どこぞの取引員に越智シニアの名前を出せば、一冊５万から１０万で買ってもらえるかもしれません。
　平日だけ一日一社回って一冊売れば月収１００万で、午前と午後で日に２社回れば月収２００万円ですが、この辺りになるとグレーゾーンですから身辺には注意してくださいね。

　外国為替証拠金取引の会社を自分でやれば年収が億を超えるようですが、これだけ稼ぐと完全にブラック系から目をつけられるようです。
　何時拉致されて身ぐるみ剥がされて、海の底に沈められても文句は言えませんから、身の安全は自己責任と言うことで。

＞７１０さん

　統一人物じゃなかった同一人物かどうか不明ですが、７００万損したという人からのメールはそちらには届いていないでしょうか。
　何故かわかりませんが、取引の内容はおろか取引会社の名前すら非公開なので、あちこちに相談しても誰も相手にしなかったようです。
　ついでに言えば失業中で、先物被害よりももっと重大な問題を複数抱えているそうです、こういう人でも研究会は引き取ってくれるのでしょうか。
　当方から見るとこの人に必要なのは、何をやっても受け入れて尻拭いをしてくれる、母親ではないかと思うのですが。

以上(T_K)

710です、（304は間違い、関係なし）
T_KONさん、こんにちは、お久です
半年以上前ですが、たびたび書き込んでアドバイスしてもらったMです。何千万損した
Ｍ氏はどうしたかな・・？　わたしは何百万の方のＭです。
700万損したという人からはもちろんメールなど届いていません。メルアド晒してませんから

それで参考になる人もいるかと思って、経過を報告しますと・・
直接、会社に苦情を言いつづけたがラチは開かず、日商協も「和解書を書いてしまったら
もうダメ」と相手にしてくれず・・、
東京簡裁に本人訴訟で損害賠償の訴えを起こしましたが、相手は遠路飛んできて、
「和解など思ってもみない、争う！」という姿勢
簡裁の裁判官氏は「先物は複雑で簡裁になじまないので、職権で地裁に移送します」と
六法全書のその条項を鉛筆でしめしながら、もそもそと宣告しました
その間わずかに３分ほど(to be continued)

続き（304は間違い、関係なし）
それで、地裁じゃなあと思案していたら、ごく身近な人が、HPにあるなんとかという
都心に事務所がある先生なら個人的によく知っている、というので渡りに舟でその弁護士
（先物勧誘マンによると、講演会の講師もやる先生だそうだ）に連絡してもらって、
電話で相談すると、「そりゃ1000万の損害なら弁護士費用は 100万はかかるでしょうが・・」
と事もなげにおっしゃる。
そんな大きな物件じゃないし、わたしには金銭的余裕はありません、と言ったら
都心にほど近く事務所を持っている比較的若い弁護士さんを紹介してくれた。
その人は先物訴訟にくわしいようですが、目のとびでるような着手金は提示して
きませんでした。
結果はどうでるかわかりませんが、信頼して見守っています
ちなみに、oo商事とかoo貿易とか聞いただけで地裁判事は、「どうせ悪いことして
るんだろう」と、原告の肩をもってくれるなんてことはないみたいです
（備考：いわゆるカネにだらしない人の被害ばなしを「先物・・研究会」が
親身になって聞いてくれるかどうか、わたしは知りません）　

＞７１３さん

　この種の問題は被害者が納得するのが一番ですから、気が済むようにやるしかないでしょうね。
　ただ、裁判所はお役所で被害者救済には興味がないし、弁護士も商売でやっているだけですから、過剰な期待はしないほうが良いでしょうね。
　以前も当方のアドバイスはまったく聞かなかったので、ここでアドバイスしてもまた同じ事だとは思いますが。

以上(T_K)

T_KONの先物示談屋もビジネスだろ。
弁護士より安く引き受ければ良い。
質より量でな。

＞７１６さん

　生きてましたか、やはり犬は吠えてないと存在意義がないですね。

以上(T_K)

当方が犬なら、お前ら示談屋は先物業界に寄生する『寄生虫』かな。
あるいは、死体に群がる『ハイエナ』、おこぼれに預かる『小判鮫』ってとこかな。
なんにしても示談屋は単独では存在意義がない。

＞７１８さん

　相変わらずメルヘンしてますね、悪質業界が全滅しても当方は困りません、そうなれば喜ばしい事だと思います。
　悪質業界が潰れると、犬として飼われている自分が野良になるから、当方を潰したいだけでしょう。でも、当方みたいな小物を狙って何の意味があるのでしょうね。
　業界の大物（オチジュニア１）によれば潰す価値も無いレベルだそうですが。

以上(T_K)　

>悪質業界が潰れると、犬として飼われている自分が野良になるから当方を潰したいだけでしょう。
相変わらずピンボケしてますね。
当方が悪質業界に犬として飼われている根拠はどこにあるのでしょうか?
あまりにも流言飛語や誹謗中傷をするのであれば、然るべき処置が必要ですね。
然るべき処置と言っても、あなたのように暴力団体の存在をちらつかせたりしませんがね。
当方は悪質業界に寄生する悪質な示談屋の存在が許せないだけですから。

>>703
あなたは示談屋のところでサードレイプを経験する

＞７２０＆７２１さん

　せっかくの週末なのだからもっと頑張らないといけません、昨夜徹夜しかなった分も含めて今夜は徹夜で頑張りましょう。
　然るべき処置と言うのが良くわかりませんが、基地外のたわごとが理解できるようになれと言われても困ります。
　悪質業界に養って貰っているのは貴方であって、当方は業界からは一銭も貰っていないのですが、悪質業界と戦う当方と戦う自分が偉いと思い込んでいるのは、まさにメルヘンの住人ですね。
　しょせん犬は犬なのですから自己正当化などしないで、自分は悪質業界と戦う勇気もなく被害者を苛めるしか能がない、どうしようもない人間のクズだと自覚しましょう。

以上(T_K)

　リアルさんがこちらには書かなくなりましたね、何かあったのでしょうか、越智親子のどちらかから怒られたとか。

以上(T_K)

>>722
基地外の意味を説明してくれ。

>>然るべき処置と言うのが良くわかりませんが、
大丈夫、近いうちに嫌でも分からせてあげるから。

＞７２４さん
　口先ばかりだと狼少年と言われますが、悪質業界の犬と呼ばれるよりも良いかもしれませんね。
　それと当方が書いているスレはもっと他にもあるのですが、何故そちらには書かないのでしょうか。
　いいなしの掲示板みたいに、すぐ消されてしまう所までレスを付けろとまでは言いませんが、ちょっと検索すれば分かると思いますが？

以上(T_K)

＞７２４さん

　こちらに書くのは辞めたのでしょうか、どんどんやる気がなくなっていますね。

以上(T_K)

T_KONよ
基地外と芸の意味を説明してくれ。
話はそれからだ。

＞７２７さん

　こちらでは短い文章ですね、やはり躁鬱病なのでしょうか。

以上(T_K)

　基地外と芸の話はどうなったのでしょうか？

以上(T_K)

ｐ

u

s

t

y

ｗ

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>730〜736
意味不明、何が言いたいの？

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　巨大Ｍ粒子砲発射♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：；∵；　　　
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　　　（　´A｀）　　｜　　中級生
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　　　　 （_ ﾟ Дﾟ） 　　　　　　　　(⌒;”・⌒)　　　　　　　　　　。　　 | ノ　　　 ,・” ヽ
　 ┌─(　＼＝＝＝┼──┐=≡⌒)∵　　　　　　　　　　　＼<＾i u ●　・∵● |
　 └─'l ヽ__ 二了`''''￣￣￣　 （_ソ`：・　　　　　　　　　　　　　|ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ　た、大変です！！
　　　　 |　__l|___, ._l＿　　　　　タ──ン　　　　　　　　　　　　　彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　クマが出・・・
　　　　（　 （_ ﾟ Дﾟ） 　　　　　　　　(⌒;”・⌒)　　　　　　　　　　/ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　　┌─(　＼＝＝＝┼──┐=≡⌒)∵　　　　　　　　　　(＿／　　・　：∴”：(_／
　　　└─'l ヽ__ 二了`''''二￣￣　 （_ソ`：・　　　　　　　　　　 　|　　　　　　”∵
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ノl__＿＿＿l＿/_┌─(　＼＝＝＝┼──┐=≡⌒)∵　　　　　∪　　　 （　 ＼ ”
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くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
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　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
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(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
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　巨大Ｍ粒子砲発射♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：；∵；　　　
　　 ∧,,,,∧　　　　　　　ゞ　　　　ド　ゴ　ォ　ォ　ォ　…　…！！　∴；：　　　　　
　　（,, ・∀・）__＿__________λ　ー- ,,____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∴：；　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ノ　　つ匚∝=__/llllll__/´　 _　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　 ） ）)　)￣ﾟﾟﾟ□￣　ﾉ｀ヾ＿　　--"" ￣　　　　　　　　　　　　：；、　　　　　　
　（＿） (＿) ＿□＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；：、;,　　　　
／　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　；：、
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　（　´∀｀）＿　|==|田|　　
　（　　　　）|l_/￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　＿＿＿＿＿　∬　　∧,,∧ 　 .＼＼＼.┃
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　　　　|.　 ＼￣　 　 ∬ と,,"　 ,,"ﾐﾉ~ﾉ 　　 ＼┃
　　　　|　　　 ＼ 　 . 旦.　 ＼⊆ｨ'/::/
　　　　|.　　　 　 ＼.　　　　　 ＼ﾆノ　　　　＼
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　　　　　　　　　 ∧許∧ 　　ｷﾆｽﾝﾅ
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　　　　　　　　 ／　　　　ヽ
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　　　 　 　 　/　/　 　l　　|（　）） 　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ┤ 　|.　 |ﾉ´Д｀）ﾃﾞﾀｶｯﾀ
　　　　　　　 ﾞ,┬┤　 l.　 l つ と）
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　　　　　　　　　 　 ヽ＿）＿）

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暇だなぁ。

そんな事より東京商品新聞社の従業員の個人情報出したのは問題大きいねぇ。
後日、本人に連絡しておかないとなぁ。

だいぶ荒らされたﾅｧ・・・・

よーし
パパ、個人情報書いた奴調べておくよ〜

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　ここも埋め立てられて閉店になるのでしょうか、そうなったらジュニア１の希望で、越智シニアってどうよと言うスレでも立つのでしょうか。

以上(T_K)

ヽ(・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　―　＝　●

T_KONは何者だ。

>>783
悪質先物示談屋だよ。

ヽ(・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　―　＝　●

越智ジュニア１ってどうよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1098853122/l50

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＞７８４さん

　そうやって誉めるから、また被害者からの相談が来ました。

以上(T_K)

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T_KONは気持ち悪い。
何でも北朝鮮と絡める被害妄想。
オームの麻原みたいになるかもしれないな。
金に対する粘着強いから可能性大。
北の事情通みたいだけど、自分が関係しいたつうことじゃないの。
きっと逆恨かなんだかで北を憎んでいるんでしょ。
結局、ＴＫＯＮは偏見マンだろ？
社会の本質（政府は先物業界を認めているんだろ？）を判っていない。
ある程度の社会経験（一般企業に就職就労する等）がないのでは？＞ＴＫＯＮ

_KONは気持ち悪い。
何でも北朝鮮と絡める被害妄想。
オームの麻原みたいになるかもしれないな。
金に対する粘着強いから可能性大。
北の事情通みたいだけど、自分が関係しいたつうことじゃないの。
きっと逆恨かなんだかで北を憎んでいるんでしょ。
結局、ＴＫＯＮは偏見マンだろ？
社会の本質（政府は先物業界を認めているんだろ？）を判っていない。
ある程度の社会経験（一般企業に就職就労する等）がないのでは？＞ＴＫＯＮ
きれいごと言っているけど、所詮損して自分に相談もちかけてくる人を待っているだろ。
損する人、金ずるを待っている下衆やろう。

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