★離婚に関する総合相談スレその9★

>>899
君も相談するとこ間違えてる

【男性】離婚・結婚問題相談所【専用】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073475890/l50

こっちこっち

>>930,931
オマエさん、ちょっと仕切りすぎじゃないか？
ここは離婚相談に関する総合スレだから男性・女性どちらもオッケーな所。
仕切りたいならば自分でしたらばにでも掲示板を立てなさい。

>>932
しきりたい？違う違う、あまりにもココの人たちが素っ気無い応対しかしてないから
誘ってるだけだよ。男性専門スレは、いかに有利になれるかを相談するとこだから。
男のために親身になるところですって。

質問です。
「不貞」というのは　どこからいうのでしょうか？
友人の女性（ダンナ、子持ち）が、うちの車の中で　
うちのダンナと「単に挿入しなかった」というだけのぎりぎりの行為をしたのは　
お互いの配偶者に対して、「不貞」にはならないんですか？

挿入さえしなければ　なにをしても法的にはOKなんですか？
婚姻を維持しがたい重要な事由にもならなければ
慰謝料の対象にもならないと言うことですか・

>>934
それが発端で、愛情が冷めれば離婚は出来る。
慰謝料も場合によっては取れるかもしれないけど、証拠がないとむずい。

そうですか・・
その行為のあと、男（うちのダンナ）側はナシのつぶてだったので、半年間じりじりしていた彼女が
とうとう自分から私に内緒のアタックメールを送って
それに彼も応えて　２ケげつちかくエロメールをやりとりしてたんです。
その生メールログ全部保管してあります。
メール内ではラブホに行く具体的な計画と約束を書き合ってます。
「ここに行こう」という具体的なホテルまで決めて。
実行前に私にバレたので　未遂ですが。
彼女自身も私に問いつめられて　メールですべてを白状してます。
これは証拠になりますか？

で　ラブホ自体には行けずに終わったけれども
車でカーセックスまがいの行為をした克明な記録はある。
これは「不貞」にはあたらないのでしょうか？
不貞行為を前提とした露骨なメールのログが大量に残っているけれど
それでも実際に最終行為が達成されていなければセーフ、なんでしょうか。

もうひとつ。
今、相手の女性のとこでも　１年もたった今になってバレて揉めてます。
あちらは小さい子供が居るので　踏みとどまるんだろうけど。
でも万一　向こうのダンナが離婚すると決めた場合
向こうのダンナが養育権をとれる確率って　どのぐらいあるんですかね。
噂では　たとえ有責配偶者であろうが子供が１０歳未満なら
母親有利、と聞いたのですが・・

>>936
まず、文字で簡単に捏造されてしまうメールは裁判上は証拠能力はきわめて低いと認識しましょう。
相手の女を問い詰めたのは早まりましたね。もしこれでホントに離婚で揉めるようになっても、証拠
が無いに等しいので、相手が「確たる証拠が無い」とゴネればそれまでです。

＞車でカーセックスまがいの行為をした克明な記録はある。

いったいどういった「克明な記録」があるんですか？内容によっては証拠不十分で意味がなくなります。

＞向こうのダンナが養育権をとれる確率って　どのぐらいあるんですかね。

ほぼ０に近いです。有利とか不利とかの問題ではなくて、子供の福祉を考えますから、監護権は母親に
なることがほとんどんです。

>>934
ダブル不倫か・・・。
対応が難しいな。
あなたが離婚するつもりかどうかで対応が変わってきます。
たんに止めさせたいだけなのであれば、
離婚に関する本と弁護士さんの名刺を貰ってきて、
そこに慰謝料５００，６００万と書いたメモを挟んでおいて
旦那の目のとまるところに置いておきなさい。

>>937
男に冷たくされて頭に血が上った彼女が自ら私へもCCしたメールの中で
露骨かつ克明に「そのとき」の次第を再現してみせているものがあります。
（1度でなく何度かに渡って）

・・・でも・・養育権については・・　そうですか。
父親がどんなに子供を手元に置きたくても
現実的には母親に取られてしまう可能性が大なんですね。
気の毒に・・当然養育費も払うことになるわけですよね。
慰謝料とは別問題ですものね。
相手のダンナは「友人を平気で裏切るような女に　子育てなどまかせられない。
息子まで友達を裏切る人間になってしまう。俺が育てる」
・・・と最初はいきましていましたが・・

なんだか理不尽な気がするけれど法律的にはそうなってしまうんですかね。

離婚はしないように、って相手のダンナさんには言ってあげるべきか・・

>>938
離婚は・・今すぐする気はありません。というかできません。
会社を２人で一緒に回していますし　彼が抜ければ会社を存続できません。
大事に育てた会社を潰したくありません。
4000万近い住宅ローンも共同で借りています。

でも　「ヤっていないから不貞行為ではない」と開き直る彼に
憎しみが湧いてくるのをとめられないので・・
これが火種になって数年後に離婚、ということに結局なる可能性はあります。

ローンを私一人の名義で借り換える予定があったのですが
せっせと彼に稼がせて払わせて
別れる時は慰謝料だといって　全部それを私が貰う　というのが
いいのかな。

>>939
＞私へもCCしたメール

何度も言うけど、メールは補助証拠にはなるけど、裁判上の証拠能力はほとんど無いですよ。
「あれはただの遊びのメール、悪ふざけのメールだよ」言い張られたらそれまでです。

＞父親がどんなに子供を手元に置きたくても
＞現実的には母親に取られてしまう可能性が大なんですね。

手元に置くとか、取られるとかの問題じゃないんですよ。
子供の福祉って言うことから考えがえるんです。だからまず、子供の意思を尊重する。
子供に意思能力が無ければ母親が監護権＆親権をもつというわけです。
もちろん、不貞を突いてとことん戦うことは可能でしょうね。それで子供の福祉上良くない
と裁判官が考えたらどうなるかわかりません。
私の個人的意見としては養育費払うほうが荷が軽いと思うんですけどね、親権者は
責任重大で、子供になにかあったら全ての責任を負う義務があるんですよ。それを考えたら
軽軽に「親権が欲しい」なんていえません。

＞なんだか理不尽な気がするけれど法律的にはそうなってしまうんですかね。

離婚に関する法律は女有利です、もっと言ってしまえば「ずる賢い女」の見方です。
いくら不倫三昧の女でも、大した慰謝料も発生してません（相手の男が払うから）、
その後のうのうと財産分与もうけられます。それで仕事がなくて、収入が減っても
母子手当てや公営住宅の優先入居など至れり尽せりで、まさに特権階級です。

ちなみに

＞別れる時は慰謝料だといって　全部それを私が貰う　というのが
＞いいのかな。

時効で慰謝料は取れません。
やはり証拠第一。不貞の確たる証拠を取るのが一番いいのですよ。
だから大した証拠も無いのに問い詰めるのは逆効果。
相手の知らない間に確実な証拠を揃えて準備をする。これが一番です。

えっと・・・。今はどの相談にたいして返答すればいいのかな？

８５さんは法律関係の方なのかな？
メールは一般にはけっこうしっかり証拠能力認められてると思うけど。
捏造だって言う方が怪しいのが普通だし。
ログが全部あるならかなりの証拠になるのでは。
いっぺんそれ持って法律相談とか行ってみたらどうでしょ？

＞８５さんは法律関係の方なのかな？
＞メールは一般にはけっこうしっかり証拠能力認められてると思うけど。

不貞やそれに準じる行為の証拠が、メールだけじゃ厳しいよ、お金は取れない。
あまりにも凄い内容を頻繁にやり取りしている状況なら離婚は可能だとおもうけど。

えっと、民事訴訟では訴訟法上、証拠能力に制限はありません。
もちろん、極端な例では証拠能力が否定されることはありますが、基本的には、証拠価値の問題です。
それと、離婚訴訟は、人訴移管の関係で、今年の４月から家裁の管轄になります。
経過措置があるので、係属中のものはそのまま通常訴訟として地裁のままですが。
それから本題ですが、離婚訴訟の一番の問題は、債務名義の取得ではなく、現実の執行の問題です。
判決等の債務名義で１００兆円を認められても、相手にお金がなければ、１円の価値もありません。
そのあたりを考えるならば、一度、居住地の弁護士会に相談してみましょう。
たいていの場合、弁護士会での相談窓口がありますし、場合によっては、
法律扶助協会の支援を受けることも可能かもしれません（これは単位会の運営によってまちまちです。）。
なにはともあれ、弁護士会に電話で相談してみるのがよいと思いますよ。

自分もメールだけでは証拠としての能力は低いと思う。
例えば、「メールでこういう遊びをしていただけだ」と言われたらそれまでだからね。
ある程度の補助としての証拠にはなるだろうけど、
それだけで不貞と認定されるとは思えないです。

「あまりにも凄い内容を頻繁にやり取りしている状況」というのが
どの程度か解りませんが
具体的には　ぜんぶで１６０通ほどの長文メールのログです。
期間は2ケ月。
ちなみにこれは秘密の「裏メール」というやつだけです。
連日２往復ぐらい、多い日は３往復。
(だんなには「仕事しろよ」といいたくなるし、相手の女には「専業主婦は気楽でいいわね」といいたくなりますが）

この他にカムフラージュ用の「表メール」として同じぐらいの分量が存在します。
まあこちらは「表」なので無意味ですけど。

これは「相当量」ではないんですかね。
内容は「早く抱かれたい」とかホテルでは避妊具のあるなしで体感を比べさせてあげる、とか
とてもここには書けないような内容が山ほどです。

>>909
状況とはどのような条件でしょうか。
結婚１年半。子ナシ。相手の悪意の遺棄。です。

お尋ねします。

○結婚生活期間　１０年以上、私･夫ともに３０代後半
○子供の有無､年齢等　高学年の子供２人
○離婚をする気があるのか　現時点では無し
○現在同居中か別居中か　同居中です

つい先日、夫の携帯に同僚毒女との不倫メールを見つけました。
問い詰めましたところ、１年半以上に渡る不倫関係であることを認め、夫も相手も不倫関係を清算し、私に慰謝料を払うことに同意。

慰謝料とともに不倫関係であったことを認め、今後は関係を清算する旨の念書を出して貰うつもりなのです
もし、万が一、今後不倫関係を秘密で続けた場合、夫婦関係が破綻し、離婚に至るような事態になった場合、この念書は不倫関係を認める『法的証拠』として効力はありますか？

私の持ち駒は、この念書とメール、不倫を認める自白テープだけなので、少し心配です。
また、不倫関係が続いて、とか、やはり夫婦関係を修復出来ず、離婚に至った場合、新たに慰謝料を請求することは出来ますか？
念書には今回の慰謝料金額を明記して実印を押して貰いますが、収入印紙は必要なのでしょうか？

ちなみに夫からは百万、相手の女性からはその半分の慰謝料を貰う約束です。

あ、思わず950を踏んでしまいましたが、次スレを立てなくてはならないんでしょうか？(^^;)

>>948
うーん、証拠としてはグレーだと思う。
未遂だったんだしね。

>>949
いろいろ。
弁護士さんに相談に行きなさい。
普通はそういう状況では何年か立たないと離婚できないです。

>>950
＞『法的証拠』として効力はありますか？

念書と慰謝料支払いの事実が証明できれば証拠となるでしょう。
しかし、慰謝料を受け取った時点でそれまでの不貞については示談が成立したって事になるから
それ以上はそれ以前の不貞について罪は問えないよ。
次スレはもう少し後でも良いかな。

>>952
ありがとうございます

やはり慰謝料を受け取った時点で示談が成立するのですね
たとえ１年後に、この件を引きずって離婚するような事態になっても、コレ以上を望むことは出来ないのか・・・・。

離婚前提ではないため、慰謝料を低く請求したのですが、発覚直後の現在では、私自身がこのショックをいつまで引きずりそうか自分でも予測出来ないので・・・・。

もし、いつまでも傷が癒えずに夫と揉め続け、結局離婚になった場合、この額の慰謝料では納得出来ないかな、と思ったものですから。

そう。一度示談してしまうとそのことについては
終ったと取られてしまいます。
そして、お金以上の条件を取ろうとするとなかなか良いアイデアが出ません。
ですから、その辺りをもう少し考えてから示談した方が良いです。
ある人は家の登記を嫁さん１００％にしていました。
これだったら後で気が変わって離婚時も有効ですね。
結婚している間は関係無いし。
こういうアイデアを考えて見たらいかがですかね？

一応、慰謝料とは別に、主人名義の定期預金の半分を私名義に変える、ということで手を打っておこうかと思います。
ありがとうございました。

ただ、この場合、念書にどのような表現で書いたら良いのか、素人なので悩みますw
『不貞行為のペナルティとして』とかにしておこうかな。
一度裏切り行為を受けると、どうしても信用し切れないのが悲しい。

新スレたてました。きりの良いところで移動をお願いします。

★離婚に関する総合相談スレその10★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076751844/l50

ところで慰謝料の上限ってあるんでしょうか？
相手さえ了承すれば青天井なんでしょうか？

例えば、今、彼の分のマンションのローン残債は1800万ぐらいあり、
登記も５：５ですが、
別れて　登記は私100%に変え（彼の持ち分を贈与してもらう）
なおかつ彼のぶんのローン残債相当分を月々ずっと払わせる、
というようなことも
相手さえ了解すれば「慰謝料」として通ってしまいますか？
(贈与税もかからない？）

慰謝料に上限はありません。
税金はそれなりにらばかからないけど、
不自然なほど高額だとかかるおそれもあります。

tesuto

みんながんばろう

結婚している知人に「離婚を考えている」と打ち明けられました。
別れたいものの、子供(5歳と10歳)が傷つくのかと思うと離婚に踏み切れないようです。
いくつか質問されたのですが、私自身、離婚どころか結婚もしていないので答えることが出来ず、
本やネットで調べても良く分からなかったので質問します。

親権の話し合いがうまくいかなかったら裁判で決めることになるそうですが、
その際子供が裁判所に呼び出されたり、裁判所が直接子供にコンタクトを取ったりすることはありますか?
私なりに調べたら「10歳位だったら子供の意思を考慮する」とありました。
5歳と10歳の場合、上の子は裁判所に呼び出されてどちらが良いか聞かれて、
下の子は基本的に母親が親権を持つ事になるのでしょうか?

すみません。お尋ねいたします。
興信所などを使って相手の素行を調査するのって
家裁などでは悪印象を与えてしまいますか？

別に悪印象はないと思うよ。
むしろ不貞な決定的証拠ということで調停委員を味方につけられる。
ただし出すタイミングは考えること。俺的にはさんざん嘘つかせて出す
のが好き。

>>961
素人が聞きかじった知識でアドバイスなんて止めたほうが良い。
弁護士さんの所へだけでよいと思う。
というのも、あなたはもし、間違ったことを言って責任取れますか？
こういう話になるからね。

質問致します。

夫婦共働きで結婚後に妻名義でした貯蓄は、離婚の際に
全て妻のものになりますか?

半々が基本です。

>>961
5歳の子は、まず母親が親権者
10歳の子は、父親が親権を譲らないと言い張れば、父親に付く可能性あり。

>966
レスありがとうございます。
やはり半々が基本ですね。

では、妻名義の貯蓄を妻が隠してしまい、家事労働に対する報酬として
妻がその貯蓄全額を自分のものだと主張しても、半々に出来ますか?
因みに、結婚生活2年で金額は約150万円です。

重ね重ね申し訳ありませんがお答え宜しくお願い致します。

離婚のことで家庭法律相談センターで相談しようと思うのですが
紹介される弁護士さんて離婚などの家事問題を専門とされているのですか？
相談してみて感じの良い方だったら継続相談を希望したほうがよいのでしょうか？

>>968
口座に入ってるお金は、絶対に隠せませんので大丈夫です。
下手に隠せば不利になるだけです。

>>967
そうですか…。
直接子供に裁判所等がコンタクトを取ることはありえますか?
子供が裁判所に呼び出されたり、どっちについて行くか尋ねられたり。
子供がそういう目にあって、傷ついたりするのを気にしているようです。

>>964
もちろん、本当に離婚ということになれば弁護士に相談すると思います。
本気で私に相談したというよりは、誰かに話を聞いて欲しかったのが本音だった気がします。

いきなりですいませんが。
え〜と、離婚する際に関してなんですが今ある家のローンが3500万残ってます。
これを不動産屋に4500万で売れたとして。
全額ローン返済に当てなければなりませんか？
また、当てなくても良い場合、2000万だけローン返済して、残りの2500万を慰謝料として請求することはできますか？

慰謝料は夫婦の財産とは関係ないから相手が払うってんなら
１００億だってとれるよ。裁判になったらせいぜい１０００万だけど。
財産分与は財産から借金引いて、まぁ半分半分って考えた方がいい。

>>972
そりゃ借りている銀行に直接相談しなさい。

>950
全額にしろよ・・・

調停離婚をする際に財産分与を放棄できますか？

調停は話し合いだから相手との合意が整えばなんでも出来ますよ。

>970
自分は968ではないのだが
妻が隠した金が口座に入ってなくて箪笥預金だったら
泣き寝入りしかないのだろうか？

親権の話し合いがうまくいかなかったら裁判で決めることになるそうですが、
その際子供が裁判所に呼び出されたり、裁判所が直接子供にコンタクトを取ったりすることはありますか?
子供が裁判所に呼び出されてどちらの親について行きたいか聞かれたりしますか?

>>978
現金は追うのが難しい。
従ってその可能性は増えます。

>>979
年齢がいっていればともかく、
裁判所に呼びだされてと言うのはほぼ無い。