SIGMA SD1 Part18

前スレ
SIGMA SD1 Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314626977/

SD1 スペシャルコンテンツ
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/index.html
SD1 サンプルギャラリー
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/sample-photo/index.html

SIGMA SD1 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306330863/
SIGMA SD1 Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306072865/
【4600万画素】　SIGMA SD1 Part8 【定価70万円】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305903331/
SIGMA SD1 Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304878241/
SIGMA SD1 Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1302603135/
SIGMA SD1 Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298733259/
SIGMA SD1 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296694310/
SIGMA SD1 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287677818/
SIGMA SD1 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285417158/
【神器】4600万画素　シグマ　SD1　【光臨】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285050659/

SIGMA SD1 Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314626977/
SIGMA SD1 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1312816884/
SIGMA SD1 Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1311518060/
SIGMA SD1 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310228007/
SIGMA SD1 Part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309079672/
SIGMA SD1 Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307835191/
SIGMA SD1 Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307198884/

シグマSD1関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1199.html

【新製品レビュー】シグマSD1
〜強烈な解像感と色乗りをもたらすX3センサー搭載フラッグシップ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110705_458295.html

シグマSD1テストレポート
http://denjuku.gr.jp/review/201108/163.php

kakaku.com シグマ　SD1 ボディ
http://kakaku.com/item/K0000254394/

実写サンプル

http://www.pbase.com/rickdecker/sd1
http://www.vstudio-fotografie.de/
http://qicai.fengniao.com/235/2350416.html
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645
http://www.flickr.com/photos/shinzofukui/sets/72157626803831479/detail/
http://www.flickr.com/photos/isiahonline/5432797344/sizes/s/
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20110610-001/SD1/index.html
http://optyczne.pl/138.9-Test_aparatu-Sigma_SD15_Podsumowanie.html
http://www.rytterfalk.com/2011/06/25/sd1-teaser-post/

sdと言えばこのリンクは外せないので張っておく。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

>>1

とりあえず、おつ〜

>>1

http://www.kiken.jp/pc/img/1316720314.jpg

DP-2で入ってSD-15買ってレンズのシステム作ってしまったおれには最早予約以外に道がない。
予約しますた。実際には、いつ手に入りまつか(´･ω･`)
とりあえずフジヤで予約してきた
D3X高すぎて買えなくて悔しかったんで、これを風景専用に買うわ〜。
5Dmk2と50D持ちで、D7000買い増しかなとか思っていたけどこっちだな。サンプルに問題が無ければ発売日に速攻で買う。
たまらん！！！買うぞ！
俺はニコ爺だが、こんなにｗｋｔｋがとまらないカメラは久しぶりだよ代わりにこれ買うわ
高画素ザラザラでも低画素最強であれば買うぞ。
2マウントやる気はないペンタウザーだったが
ちょっと無理して買う気だった645D資金をこっちに回す事にした。発表見て即決。
SD1買うとしてもレンズをどうするか悩む
絶対買うよ。レンズどうしようかなぁ
素人の俺　もちろん発売日に買うぜい
久しぶりに本気で欲しいカメラが出た。これなら定価でも買うわ。
明日にでも予約入れるか・・・ところでお幾らなんだろ？
5D2売って買う
LV無くても買うけどさ。SD1
ライブビューは確かに欲しいよな。ま、買うけど。
しばらく使う予定もないから見切り発車で5D2売っちゃった。SD1来るまではDPとマイクロだ。
明日にでも予約入れるか・・・ところでお幾らなんだろ？
今シグマ買うのは震災支援だからな
間も無くなのか？買うんで背中押して欲しい。
ガンバレ！　フクシマ�ｂP　俺は必ず買うぞ！
被災地で作られたものを欲しくて買うってのが一番の復興支援だと思ってる。SD1 早く出ろ。
おれ無職だけど買う気満々よ。ワープアなんて青い。
俺はデジイチデビューをSD1でしようと待ってるけど全然でないｗ
このぐらいで嵐認定だなんてシグマ厨のガラパゴスぶりは噂以上だなｗ俺はかならずSD1を買う。
予約しました。
シグマ・・・無茶しやがって・・・SD１出したら絶対買ってやるからな　；　；　元々買うつもりだったけど・・・
確かに もちろん出たら買うけど

726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/24(金) 03:18:39 ID:EeP6XUc00【PC】
中判デジ一超える画質が期待できそう。

728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/24(金) 03:29:52 ID:iV4WfjWg0【PC】
>>726
ほんとにそうなら、50万でも安いよなｗ

102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 19:13:28 ID:aeWL3v7x0【PC】
すげぇな･･･ボディ単体で40万位でも仕方ないな
198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 12:06:20 ID:FLEYPgOf0【PC】
645Dが仮想的だとすれば80万でも妥当だろう

15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/04/12(火) 23:18:14.00 ID:doOZy8f5O
試作品なら50万円で売るっす

125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 13:53:54.53 ID:Qlm+YwlO0
ＳＤ１を買うにしても、善導指導してると思ってるＳＤ１○・ＤＰ○○信者と同じに思われたくないな
実際は色んな種類のカメラやレンズの経験が乏しそうだし。
ＳＤ１発売後は、カメラを楽しむ人のＳＤ１の別スレが欲しいな

219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 03:20:33.91 ID:HenuuuZ4O
高級レンズを買う様に、SD1を買う。そういう感じ。レンズ交換する様にボディを使い分ける。今や普通かなと。

どうしても価格が高いという人は買わなければいいのではないか―――
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/a/0/a0752ce5.jpg

881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage ] 投稿日：2011/05/20(金) 22:27:17.48 ID:D+kpPOqd0
ユッケ社長に続く、山木社長の逆切れ談話希望

882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 22:29:25.82 ID:2FUE1Mk/0
山木社長「このセンサーは市場には一つも流通してません！」

96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 18:16:24.92 ID:hrSGosZ/0
SD1でSAマウントデビュー組は最初のレンズ何にする？
50mmか30mmで迷うぜ

287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 20:27:20.09 ID:Q6pfQYLA0
銀塩ニコンでSD1が初デジ一の予定なんだけど、みんな他のマウント持ってる？

183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 20:45:46 ID:mOIkIsUe0【PC】
初めての一眼レフでSD15を選んだ俺、ｗｋｔｋ過ぎるｗｗｗ

50mmF1.4は買ってはいけないレンズ

SIGMA 50mmF1.4　センター以外解像してないぜ
http://www.photozone.de/canon-eos/522-sigma50f14eosff?start=1

CANON 50mmF1.4
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/564-canon50f14ff?start=1

保守

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/09/20110919-ee34.html

センサーやフィルムについて、色再現が正しいデバイスかどうかを判定するときには
チャートなどを写して HVC 等に変換した値でオリジナルと画像の色との相関を調べるのが
正しい方法で、その意味で FOVEON センサーは色再現が正しいとは言えない。
確かにチャートの色に近づけようとしたときにはえらく苦労したのを覚えている。
他社の一眼レフ系の色再現性は FOVEON センサーのそれと比較した場合にはかなり優れているとのことだ。

この点に関しては FOVEON センサーの色は正確であるとは言っていないので、やっぱりそうなんだと言った感じである。

SPPがvupするたびに、SD1がホンモノなことが分かってきたね。
これは凄いカメラだ。

>>15
延縄漁でも始める気かw

誘導

【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 44)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315711050/

>>15
持ってないやつが言うな

持てない奴がいうなよ。

持てない奴がいうなよ。

サアサアサア、持てない奴が集うスレになってまいりました。

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　　　 ／∵∴∵∴＼
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　おめーら次はここだぞ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316828817/l50
　 　 　 ＼＿＿＿_／　　　　　￣￣￣￣￣

結局、画質はセンサーの大きさに比例するｗ

でも、フルサイズのＣＭＯＳはＨサイズのＣＣＤと受光面積はほぼ同等。
ボケ感だけはフルが有利かもネ。松下のセンサーをフルで出せば一番かも？

南島写真家 宮内喜和写真展〜SPIRITUAL ISLAND 八重山〜
http://islandgallery.jp/4281
SIGMA SD1で撮影した圧倒的な解像力で切り撮る風景は、八重山ならではのスピリチャルな世界感も、一緒に写し出されているかのようです。

>>25
フォベオンの感度はフォーサーズの半分だがなｗ

半分も無いよ。半分で済むならここまで高感度特性が悪い訳が無い。
たったのISO200でさえ色むらノイズが目立つんだぜｗ

そう、まるでデジタルバックみたいなもんだよ

ベンチマークやればSD1はP7000辺りといい勝負だろ。

http://digicame-info.com/2011/09/nikon-1-j1v1dxomark.html

おまえら前スレ使い切れ

今でも危ないのに人並みに1500万画素だって？
アホかつのｗ

ベンチマークやればSD1はP7000辺りといい勝負だろ。

http://digicame-info.com/2011/09/nikon-1-j1v1dxomark.html

http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/0911/curry_300911_2.jpg
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/0911/curry_300911_1.jpg
SD1、驚愕の画像

へたっくそなもん転載するな

ほう、今度はシグマからフルサイズ機が出るのか。
http://plaza.rakuten.co.jp/utsurundesu/diary/20100401/

MAROさん涙目ｗ
レンズも含めて買うのかな

>>36
去年のエープリールフールネタ。だまされるやつもいるのかな？

>>21
どっちかというと、このへん。

何故ソニーは、ステルスマーケティングを行うのか 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1313259727/

責任もって前スレ埋めろ>>1

139 週末料理人 ◆s8deYro5GTWr sage 2011/10/01(土) 22:56:14.85 ID:iLU0s85D0
パンチェッタと長葱と茸とペンネのグラタン
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_011011.jpg (4704*3136)
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_011011t.jpg (800*533)

221 週末料理人 ◆s8deYro5GTWr sage 2011/10/03(月) 22:10:04.33 ID:Kf4tdnl80
今晩は焼き餃子でした。　
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_031011.jpg (4704*3136)
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_031011t.jpg (800*533)

244 週末料理人 ◆s8deYro5GTWr sage 2011/10/04(火) 22:05:01.13 ID:77HNTtjk0
久々にスパニッシュオムレツを焼いてみた。
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_041011.jpg (4704*3136)
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_041011t.jpg (800*533)

相変わらず週末が荒らしてるのか

シグマ、「SD1」最新ファームウェアを公開
〜オートホワイトバランスの精度改善など

シグマは4日、デジタル一眼レフカメラ「SD1」の最新ファームウェアを公開した。
バージョン番号は1.03。

変更点は次の通り。

オートホワイトバランスの精度の改善を図った
評価測光の精度の向上を図った
フラッシュの調光精度の向上を図った
高感度（ISO3200、ISO6400）における画質の向上を図った（RAWファイルのみ）
シャープネス処理の最適化を図った（RAWファイルのみ）
各種バグを修正し、動作安定性の向上を図った

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481653.html

週末って本当に料理人なの？
普通に美味そうじゃん

自演乙ｗｗｗ

SD1のSAMPLE
撮影　
週末料理人 ◆s8deYro5GTWr
題名
焼きそば
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_061011.jpg (4704*3136)

この作例最高！！
週末料理人 ◆s8deYro5GTWr
http://www.kazua.com/diary/diary2011/diary1011.htm

観覧車の中の人まで良く写ってる
http://www.kazua.com/diary/diary2011/011011/011011_14.jpg

ガンレフ　性能テストランキング

カメラ：解像度

1位 SD1 canon シグマ SD1 平均解像度：3,788本

2位 D3X nikon ニコン D3X 平均解像度：3,643本

3位 EOS 5D Mark II canon キヤノン EOS 5D Mark II 平均解像度：3,366本

4位 EOS-1Ds Mark III canon キヤノン EOS-1Ds Mark III 平均解像度：3,251本

5位 α900 sony ソニー α900 平均解像度：3,206本

http://ganref.jp/items

>>49
SD1って単に販売ローテーションの狭間を
狙って出してきたようにしか思えないんだが、、

SIGMA SD1 発売日　2011/6
Nion D3x 発売日　2008/12
Canon EOS 5D Mark II 発売日　2008/11
Canon EOS-1Ds Mark III 発売日　2007/11
SONY α900 発売日　2007/11

>>48
左側の中ほどのゴンドラの人は微妙な姿勢だね

新スレ移行
この画像だけは貼っておかないと

鳥のくちばしから頭にかけてブルーの縁取り
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/477/087/html/010.jpg.html

http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/sd1_takaozan_5.jpg
水色葉っぱ、水色瓦が素晴らしい。
感動した。
さすが70万円のカメラや！

http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/sd1_takaozan_1.jpg
同じレンズでこれほど違う？
maroさんが広角ズームは望遠端が使えると書いていたのはこのことか。

水色瓦ｗ

お前らが基地外の相手しねーからDPすれが荒れだしただろうが。

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　>>53
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　赤だけ原色で気色悪いね
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

紅葉撮ってきた。葉の一枚一枚を遠景まで克明に記録できる力はすさまじい
大判でなきゃできなかったことが、この小さなデジカメでできるようになるとは、
本当に驚いた

>>58
無断転載だが。
http://www.ps5.net/up/download/1318080915.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1318087033.jpg
このレベルだろ？
紅葉で遠景の葉が解像してるとかどんな構図か分からんから是非上げてくれ。

>>59
無断転載するなやｗ　こういう感じの望遠景ではないよ。これで遠くの葉が見えるのは
ＳＤ１でも無理。悪くないけど、やっぱり17-50らしい歪みが分かっちゃうのは残念。
俺の撮ったのはこれと比べると中景くらいかな。まあ、どこかにアップするから見てよｗ

>>59
これの遠景で解像させようとするなら、大気を取っ払わないと無理ｗ

>>59
SPPで現像した場合、輝度NRを0にしないとドット単位で描画してる部分が気持ち悪いくらいに溶ける。
Exif見ると輝度NRが0.5かかってるから、このサンプルじゃ解像についてはなんとも言えないと思う。

http://www.dpreview.com/news/1110/11101210sigmasd1wood.asp
SD1ウッドエディション
9999ユーロだってさ

>>63
SD1がバカ売れした記念か。おめでとう、シグマ！

>>63
最悪のパターンだな

会長が記念モデル嫌いだからシグマドイツ独自の企画なんだろうな
dpreviewでも叩かれまくってる

なんつー醜悪な・・・
こんな気持ち悪いのを買うなら645D japanのほうが数万倍よい。

１０台限定、木のカバーは脱着可能なのか。
経年劣化でゆるゆるになってこないかね？
http://www.bornrich.com/entry/sigma-sd1-wood-edition-costs-14000/

SD1は全世界的に売れずに在庫抱えてそうだからな…
部品を余らせておくことを考えると責められんかも

E-P1の貼革の方が出来が良い気がする…

>>67
価格も画質も商品展開もすべて645Dの後塵ということか。

いや〜今見たけど、カー用品の木目調プラと代わらんレベルだね。部分的に
使った方が品があると思う。　俺のスウェード張りの方がまだ品があり感触もいいよ。

人生気合いっす！と言う感じで私のブログをアップしました、更新してます。今回は

　マスターカードとのコラボレーションを発表しました、でも私は高画質に関しては

　やっぱりレンズが一番大切だと思うのよ、今でもコンタックスレンズをアダプターでデジタル一眼レフに

　はめて使ってますが違うのよ！コンタックス最高なのよ！

　コンタックスを買うなら京都四条河原町三條さくらや、でも京都寄ったら

　極楽堂で私の写真を見てください、コンタックスＧ２で撮りました。

死熊

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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　死熊
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キヤノンのEOS-1D Xは、DIGIC4の17倍の処理速度のDIGIC5+を2基搭載したデュアルDIGIC5+だそうだ。

シグマ、仮にも70万円のSD1にもはや化石のようなTRUEIIを2基搭載している場合じゃないぞ。

まろさん、1DX買えたね。

今時誰が１８００万画素の低画素機を買うんだか・・・

シグマも、うっどえでぃしょん( )なんて出してる場合じゃないぞwww

>>78
フルサイズで1800万画素ってとこがすごいとこ
もちろん、方式の違うセンサーとの比較は出力で比較するしかないが

フルサイズ1800万画素だからこそ出来る高感度

http://www.youtube.com/watch?v=8yWZI3OHINk

こう言うテレビでsd1の画像を見る時代が何れ来るんだろうな
今から楽しみだ、生きていればだけど

DIGICもTRUEも作ってるのは富士通だよな。
ということは、SD1xはデュアルTRUE III か？

キヤノン「1DX！5Dmk�V！！」
ニコン　「D4X！D800！！」
シグマ　「うっどえでぃしょん！マロ！！」

終末の画像メモ甜菜厨までいなくなっちまったな…

SD1とは何だったのか…

センサーやAFユニットなどを新規に調達しても、それをシグマが使いこなせないようではな
スキルのない開発者たちはスキルアップさせるのか、辞めさせるのか

こんな完成度でSD1を発売したことといい、
DP1の頃から相変わらずシグマのカメラ開発陣には緊張感が感じられない

>>86
メーカー試作機。元手は人柱

>86
高画素ではフォビオンといえども破綻することを示した。
そして色はますます不安定になった。

ここからが出発点だ。

SD1はスペックだけなら頑張ったんだけどな。
TRUE3が出来るまで寝かせておけば良かったのに。
DIGIC�Xは6倍の速度、
一眼用と思われるDIGIC�X＋は17倍の速度を出す。
これくらいの驚異的なスペックアップを果たさないと、4600万画素は
全然扱えないだろう

>>86
SD1はザクレロ

たまに来るたびに過疎り方が激しくなってて笑える。
本当にここイラネんじゃね？

何もかも皆懐かしい

十三乙

発売から半年も経たずに黒歴史化決定、みたいな

>92
なあに、蛇蝎がいなくなっただけさ。
こんなもんだよ。

>>95
いや、そうでもないようだぞ
http://www.rytterfalk.com/2011/10/16/a-few-shots-and/

しかし、120-300/2.8は化け物だな。絞り開放でこの描写
それを手持ちで使いこなすrytterfalkさんも凄いけど

半額になったら買う
だからもっと悪評が広まって欲しい

>>97
まるで売れてない時点で黒歴史でしょ。
開発費とかも全然回収できてないんだろうな…。

キチガイがいなくなったのかな？　だったらそろそろ書き込んでもいいが・・・
いなくなったかどうか試してみるか

現行のデジタル一眼はフォビオン以外はすべて偽色、偽解像のボケ画像しか
撮れない糞ベイヤー。真の写真を撮りたい人はフォビオンを買うべきだ

>>100
あなたのために作られた隔離スレがあるんだからそっちでやってね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319345121/

まだ持ってない奴が見てるなｗ

持っているやつが圧倒的な写真でも貼ってベイヤー原理主義者どもを蹴散らしてくれよマジで

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なんかオリンパスがヤバいみたいだな。
オリのカメラ部門はシグマが買ったらいいと思うんだが。

オリンパスから日本のマフィアに13億ドルが流れた恐れ　米ABCニュースで報道される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319535136/
オリンパスが687億円を支払ったケイマン諸島の「AXAM」社　わずか3ヶ月後に消滅
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319149946/
オリンパス前社長ウッドフォード氏「これは組織的な犯罪だ。菊川剛会長は会社や国を売っている」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319282062/
【速報】「FBI(連邦捜査局)」がオリンパスの捜査に乗り出す★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319465869/

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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

ようやくビンボー人どもが消えたかｗ　買えない怨みをこのスレでぶちまけてるだけなんて、
情けねえ人生だよなあｗ

>>105
オリンパスはＦＢＩの捜査を受けているがまだ逮捕者が出ていない。
ＦＢＩの捜査を受けて逮捕者＆有罪と言う意味ではシグマはかなり先輩だなｗ

　次に逮捕されるのは買い取り価格が高い



　松本カメラ！ゴゴー商会！カメラの日進堂！

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

本家のギャラリーが更新されたぞ。
http://www.sigma-photo.co.jp/sd1-photo-gallery/kmori/index.html

ちょっと圧倒的過ぎて、糞ベイヤーで撮る気にならなくなっちゃったよ。ベイヤーは写真ではないね

>>111
この写真皆すごすぎる。

この人上手だね、商業写真のツボを心得てる。
公式サンプルは始めからこの人にすれば良かったのに。
前のSDで荒野の遠景撮るなんてアホだよ。
素材の質感を強調した近接撮影こそ売りのカメラだ。
表情表現力ではまだまだベイヤーには敵わないけど。

>素材の質感を強調した近接撮影こそ売りのカメラだ。
おいおい、屋根リストのmaroさんに対する皮肉か？

>>111
いいね。
このカメラは、良くも悪くも広角遠景向きじゃないってことだな。
まあSD15にも言えることだが。

>>114
「表情表現力」とは？？？

>>117
わかんないけど、手持ちのスナップとか臨場感重視の撮影は苦手だろうし、
そういう感じの劇的な写真というのは撮りづらいカメラかなとは思う

まあ、持ってないんですが。ほしい

俺はおっさの写真はすげーって思ったけど、マクロレンズ作例は撃沈て思ったけどな。
シグマも120-300os見たいなボケにも気を使ったレンズ揃えて欲しい。

日本カメラ2011/9

SD-1+シグマ30mmF1.4での解像力

水平中央　2100(LW/PH)
水平周辺　1930(LW/PH)
垂直中央　2150(LW/PH)
垂直周辺　1850(LW/PH)
斜め　　　　2800(LW/PH)

日本カメラ2009/2

α900+プラナー85mmF1.4での解像力

水平中央　2400(LW/PH)
水平周辺　2250(LW/PH)
垂直中央　2400(LW/PH)
垂直周辺　2300(LW/PH)
斜め　　　　2500(LW/PH)


実売で半額以下のフルサイズに完敗ですね。



　

なんで30mmなんつー微妙なレンズで調べてるんだろう
70mmマクロでやればいいのに

いや、比較するなら、やっぱり85mm,F1.4でしょ。

>>120
30mmF1.4なんてシグマの中でも最低解像度のレンズ着けたらダメでしょ。
>>122 の言う通り85mmF1.4で比較しなければ・・・。

TSUKUMO eX.　29日(土)限定30個。1人1個まで。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111029/image/kus321.jpg

まじかよ！！

ちなみにダイナミックレンジはさらに完敗

SD-1　　5.3EV
α900　 6.2EV(DRO Lv5では8.1EV)

高感度ノイズも悪評高いα900に及ばず

SD-1　　1600での最大ノイズ　5.80
　　　　 　6400での最大ノイズ　18.00
　
α900　　1600での最大ノイズ　3.00
　　　　　　6400での最大ノイズ　6.00

惨敗過ぎて笑えるwww　
　

解像平凡、ダイナミックレンジ極狭、ノイズ過多、色おかしい、ピント精度も悪い、コスパ最悪、
装着できるレンズはシグマだけ


wwwwwwwこんなカメラで何撮るんだ？

屋根ですが、何か？

>>120
シグマSD1　D3Xを超える最高の解像成績を出す
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1311674417/

D800が3600万画素で30万円前後と言われていて、
5D3も似たようなスペック＆価格だろうから、
70万円のSD1はますます小売店のお荷物になるだろうね。

それでもSD1を選ぶような層にはすでに行き渡っただろうし。
もはや利益を生み出さないSD1事業に構う余裕が、いつまでシグマにあるか…。

去年の今頃は、希望に溢れかえっていたよな。。。。

ＤＲが狭いのは致命的だよなぁ　

やはり曇り空の屋根を撮るしかないカメラか、、

結局使えるレンズは
8-16　チト苦しいが圧倒的な広角は面白い
17-50　標準域ではコレしか無い
85　流石の単、ちょっと長くなるけど
70M　マクロらしくカリカリ
150M　望遠マクロでカリッと

の5本かなぁ

シグマは今後、SD1とそのセンサーをどうするんだろうな。
将来性もないし、道楽なんて言ってる余裕はないだろうし。

120-300osはどうなんだろう。
maroの屋根画像待ってるんだが、もう返しちゃったのかな。

>132
17-50なんて50mm側しか使えないじゃん。

SIGMAはSD1でまともに広角端から使えるレンズを出すべき。

15-30mmの復活でも構わない。

α９００ｗ　ボケ画像の中でも、とりわけボケ画像しか撮れない機種だなｗ
実写画像も比べられないキチガイもいるんだなｗ
まあ、ちょっとベイヤー機は中判でも話にならないな。

>>132
あら？　珍しく、ちゃんと持ってる人なのかな。まったくもってその通りだね。
試したことないが、120-300は加えてもよさそうだね。
70-200はどうなんかなぁ・・・

>>129
3600万画素って中判クラスじゃないか。
アマ向けの中級機にこんなの要るのか？
パソのパワーもメモリも食うし無駄だろ。

>>132
120-300mmを忘れているよ。超望遠の単焦点はどうなんだろう？
maroさんが大昔のAPO TELE MACRO 300mm F4を褒めていたけど。
16mmF4とか24mmF2.8あたりのカリカリのレンズが欲しい。

>>138
PCでもカメラボディでも、SD1よりはよほど処理は高速だと思われ。
そんなこと言ったらその中級機以下の完成度で70万円もするSD1の立場がないしね。

>>138
SD1のRAWの無駄なサイズやSPPの無駄な遅さより２〜３倍マシだね。

SD1でレンズがセンサーの解像に追い付いてないんだから解像はもう限界じゃないのかな。
ベイヤー3600万画素になってもそんなに画質向上するものなのかちょっと疑問。

SD1でようやくベイヤー3000万画素相当と山木社長が言ってたから、そう変わらないかもね。
でもSD1とはカメラとしての信頼性や基本性能が段違いだし、価格も半額以下だからなぁ。
逆にSD1の方が価格面も含め、性能面でもさらに評価を下げそう･･･。

>>143
心配無用。SD1の評価はこれ以上下がりようが無い。

FOVEON信者ならSD1買わないといかんぞ
持ってないやつは破門じゃ

それにしても画質の決定版になるはずの絶大な期待感は今いずこ・・・

>>133
韓国企業に売却

>>146
>>111の作例で何か不満ありますか？
画質の決定版じゃないですか。

画質に関しては去年の今頃妄想してたレベルにないのは確か。
>>111の作例が同時に発表されてたなら、SD15をさっさと買ったり、
レンズ群への投資に切り替えてた奴も多いだろう。

>>149
>>111の作例の欠点や不足してる部分を、具体的に指摘お願いできますか？

SD15画像4枚パノラマ以上の低感度画質と、
高感度とかノイズが劇的に改善してるものを当然のように妄想してたからな。
そのレベルではないことはお前にもわかるだろ。
画質の決定版と思うなら購入して、今後につなげてくれ。

不相応な価格やカメラとしての基本性能の低さと引き換えに
得られるのが>>111程度の画質ではな…実際ろくに売れてないし。
高感度も相変わらずダメダメだしね。

>>151
妄想は要らんから具体的に頼んますわ

>>153
画像4分割でも中心切り出しでもいいけど、その画像をSD15とかDPと比べてみるといい。
それでわからんならもう何も言ってもわかってもらえんだろうから、
次の礎になるよう、お布施頼みます。

17-50とか17側は甘いことが多いけど、たまに思ったよりシャープなことが
まれにあるから、もしかするとピントが出し切れてない場合が殆どかも？
目は良いほうだけどそれでも限界だ・・　マイクロプリズムのスクリーン欲しいです
ピントさえ出ればSD15の出力解像度でもたいてい十分戦えると思ってる

SD1スレｄった orz

他人の画質評価にしつこく絡んだところで、それでSD1が売れるわけでもないだろうに…
シグマとしては、>>111の作例を上げれば少しは流れが変わるとでも思ってたのかな

DPとか旧SDのスレだと、礼賛のレス内容に全くそぐわないへたくそ画像がどや顔で貼られるのが
恒例なんだが、それがないところを見ると信者すら手にいれてないのか。

111の作例は残念ながら近景、クローズアップばかり。

被写体に対して解像度が余裕のあるこの領域で高画質っても・・・

白飛びも意識的に避けてるし、苦手な赤の被写体も避けてるよな
シグマも作例頼まれたプロもこのカメラの弱点をよくご存知のようだw

近距離で解像するのは当たり前
斜光線で立体感が出のも当たり前
それをさもこのカメラだけのような文章で騙す。

感度100でノイズを避け、青空は写さず、彩度の高い赤も避ける。
太陽は決して画面に入れず、薄暗いモノトーンに近い風景で色バランスの悪さを隠す。

いやー、ホントうまい作例だわw

でもよく見ると、、、例えば最後の写真なんか、、、
「朝の空気感」なんて全く出てないし、信号機あたりの解像もコンデジ並みw

麻呂さんの遠景屋根写真はテスト撮影であって、あれ撮るのが目的で
SD1買ったわけではあるまい。
遠くの電線の数とか瓦を数えてどうすんの。
近くの物が活き活き写ってて遠景はきれいにボケてれば良いの。
シグマの思惑通り普通の良きカメラに進化してきている。

ただ、残念なことに古からのフォベ信者の求める写真とは「真逆」のベクトル。
極端に云えばSD9の画質まんま4枚張り合わせた写真が欲しい、こんな画で
良いならニコキヤノ買うぞと。

レンズ情報のアップデートこまめにやってるけど
これ5年後とかも継続してくれるのかね？
アップデートされなくなったらシグマのレンズ使っても周辺は緑になるんでしょ？

良くも悪くも製品の数が少ないから、やってくれるのでは？

よそみたいにレンズ内に情報入れるシステムにしたほうがよさげだな
今後もあのセンサーで行くなら

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ (´⌒;;;　(´⌒　(´⌒;;
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　うりゅ〜♪　 =(・)ω ・=)ニニ三彡(´⌒(´⌒;;
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ニニ三彡　(´⌒;;;　(´⌒　(´⌒;;
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　うりゅ〜♪　 =(・)ω ・=)ニニ三彡(´⌒(´⌒;;
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おいおい、このスレはぱんにゃに侵略されるのか

西船橋の屋根リストに反応されてたからスレ来てみたら
みんな普通にスルーしてて笑ったｗ

18-200をSD1で使う意味はないよな・・・。どのくらいの写りか、誰か試してくれないかなぁ

>>169
週末料理人が既に買ってるよ

>>170
orz　それじゃ、まともな作例が上がらないってことになるな・・・

SD15しか持ってないけど買って試してみてもいいよ

^^;　>171

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　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　白いとこ撮らないで
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>>173
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

俺、思うんだけど、料理をSD1で撮る意味があるのかね・・・細部の精細さとか、
料理に関係ねーじゃん・・・

それを言うなら、SD1で女性を撮る意味ってあるのかね。
皺からシミまで、細部の精緻さって、そのまま写ったら逆に大変だよ。

素人がマクロで古美術撮るのに最適なカメラ。
各地の古札を巡り仏像を撮る、路端のお地蔵さんでも良いけど。
あるいは電柱を、マンホールの蓋を、自転車を撮り巡る。
風景とか生き物撮るカメラじゃないと思う。

んなもの現像次第じゃん。

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押本龍一さんのSD1画像、あいかわらず凄まじい解像見せ付けてるなぁ。
バーモント州の紅葉がアップされたけど、素晴らしすぎて、
自分で紅葉撮る気無くすわｗｗｗ

まあ、所詮、屋根とかチャート用だからな。

あれで撮る気なくしたなら、それもひとつの生き方としてはありかもしれんな。

撮る気なくしたら家族が路頭に迷うことにはならなかったのに＞屋根写真家

>>185
仕事は順調そうだし、お前よりはまともな経済状態なんじゃねｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　仕事は順調そうだし、お前よりはまともな経済状態なんじゃねｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>182
色盲検査を強く勧める。

ttp://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77 >>188

>>186
maroさん乙ｗ
屋根写真家って誰の事ですか？

>>178
普通メイクやライティング、露出を工夫するし
今時、プロもアマもポートレイトなんか現像時やその後に美肌的な処理するのは珍しいことじゃないよ
知ったかご苦労さんだけど

>>188 その場の紅葉を見たわけでもないのに、他人を色盲呼ばわりするとは。
「私はクズ・ゴミ人間です」って、自分で宣言しているようなものだな。哀れ。

>>192
その場の紅葉を見たわけでも無いのにSDの画像が正しいと言って憚らないとは。
「私はクズ・ゴミ・情弱・基地外人間です」って、自分で宣言しているようなものだな。哀れ。

>>193 イチャモン仕掛けたのはおまえさんだろう。
どこが色盲なのか、根拠を述べよ。

>>194
俺じゃ無いよ。だけどSD画像が色盲なのは周知の事実。しかもwebの画像を見て
正しい色だと主張出来るのは情弱か色盲以外に無いと思うぞ。

>>195 わかった。それじゃ今から5分以内に、押本さんのブログに、
「押本、色盲のおまえにプロの資格はねえ！さっさと失せろ！！」
って書き込んでみな。そしたら認めてやる、できなきゃお前の負けだ。
URLは↓
http://oshimoto.net/

よーい、スタート！！

なぜ信者はこうも基地外なのだろうか…
シグマのカメラ使ってて一番困るのはそこ。
あと、自分もいつかああなるのではないかという漠然とした恐怖。

>>196
ばっかじゃねーのｗ
押本がプロかど素人かなんて俺には微塵も関係ない。
そんな下手な画像に興味は無いからなｗ

ハイ、負け決定。
あと、197はシグマ使わなきゃイイだけでしょ？何か困ることあるの？

>>198 じゃあ、それでイイよ。
「押本、おまえのそんな下手な画像に興味は無いからな」
って書き込んでみて。はい、ドーゾ！

なんでそんな事で勝ち負けが決まるんだｗｗｗ
SDが負けてるから悔しい信者かｗｗｗ

匿名掲示板で何をホザいたところで、
押本さんに面と向かって色盲呼ばわりは出来まい。
いいかげんなやつだ。そしてすぐ陳腐な「信者」の言葉。

今は、キヤノとペンタとSD・DPを状況に応じて使い分けてる。
ベイヤーだってフォビだって、それぞれメリット・デメリットがある。
信者でも何でもねぇ。フラットに評価する、ただそれだけだ。

>>202
ほんとに基地外なんだなｗ
それとも本人かｗ

>>203 状況に応じて機材を使い分ける。
これのどこがキチガイなんだ？

>>203 本人だったらどうかしたのか？要するに、
相手によって言うことがコロコロ変わるのか？

>>204
知り合いでもなんでもない人間にさんをつけたりするところとか。

>>206
maroの自演と同じだなｗ

>>206 あのなぁ、知り合いじゃなければ呼び捨てにするの？
お歳はおいくつですか？これまでいったい、どんなシツケを。。。。

>>208
見ず知らずの奴に見ず知らずの奴のURL晒して突撃強要する奴が
基地外以外に何だってんだｗｗｗ

お歳はおいくつですか？これまでいったい、どんなシツケを。。。。

>>209 押本さんはブログで作品の感想を知りたがってるよ。
だから、あんたは自分の素直な感想を書いてあげればイイんだよ。

>>208
写真家として話題にしてるわけだし、呼び捨てでも全く問題ないし、
敬称付けたければ氏を付けるもんだよ。

>>210

>>198

>>211 「さん」じゃなくて「氏」が適切です、と。
確かに、その通りかもしれん。
了解、今後はなるだけ「氏」でいきましょう。

さんでも問題ないだろう
ほんと粘着ってくだらない因縁つけるよね　暴力団かよ

ちゃんとキャリブレーションされたディスプレイと
写されたものを並べて比較してみたらいいんだよ。
常用感度＋αでのSD1がブッチギリで再現していることが分かるから。

ほんとだ。ブッチギリだね！
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

不毛なやつだなぁ

1600なら間違いなく常用感度＋αに入ると思うがなぁ？

そのURLを出すのが生きがいのようですな。
で、それとSD1の関係は？

mvs06V0T0よ、あまり暴れると、α77のスレみたいに、おまえのその人生について突っ込まれるぞｗ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [↓] ：2011/11/07(月) 00:01:24.46 ID:mvs06V0T0 (1/3) [PC]
>>620
自分がしてるからといって、人も自演してると思うなよｗｗｗ
哀れ過ぎる。



624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [↓] ：2011/11/07(月) 00:30:37.16 ID:mvs06V0T0 (2/3) [PC]
>>622
ここが食べ物のスレだよ。
スレタイ読めよｗ



626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [↓] ：2011/11/07(月) 00:55:11.37 ID:mvs06V0T0 (3/3) [PC]
何故週末が嫌われてるか考えてみろよ。

>>220
それは脅しのつもり？
信者は気持ち悪い基地外が多いからなぁｗ

スレが伸びてると思ったら、また頭のおかしい奴が出てきたのかｗ

>>222
そんな風にさ、人生について突っ込まれる事ぞという言葉が脅しだと感じるような人生だから、そんな風になっちゃったんだろ

漸く基地外トラップの機能が復旧したようだな。
これでシグマ関連スレも少しは落ち着くだろう。

そして誰もいなくなった・・・・

シグマ、がんばってオリンパス買えよ

>>227
もう直ぐ記者会見始まるんだっけ？
まぁ、内容は既に報道されているけど。

シグマはフォビオン買っただけでいっぱいいっぱいだろ

マイクロフォーサーズのFOVEONか、それはそれで歓迎かもな。
SD1のボディはE-5に似ているという話もあった事だしｗ

>>228
始まったよ

オリンパス高山修一社長 緊急?記者会見 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70166312

オリンパスはカメラ以外にデジタルビデオとか内視鏡とか
カメラ以外の映像製品も沢山作ってるから
カメラ事業だけ買うってのは難しいだろうなあ。
他のも付いてきそうだ。

>>232
内視鏡で、シグマにセカンドバージンを奪われる日が来るのか…？
胸熱だな。アーッ

怖いのはサムスンが買う事だろうな
カメラは日本企業が特許で強そうだから
オリンパスの持ってる特許欲しさに買いそう

誰だよ、オリンパスが優良企業だとか言ってたのはｗ　ひでえ詐欺会社だな

■【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。


ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html (リンク切れ)

アメリカ司法省
http://www.justice.gov/usao/nye/pr/2006/2006jul20.html

COLD AS STEAL - CEO ZAPS BRO L.I. EXEC ARRESTED AT MISTRESS' APT. AFTER SIBLING PROBES MISSING CASH
http://www.nydailynews.com/archives/news/2006/07/21/2006-07-21_cold_as_steal_-_ceo_zaps_bro.html
http://www.nydailynews.com/archives/news/2006/09/07/2006-09-07_you_gotta__love__this___wife.html
山木容疑者は35万ドルの罰金（保釈金？）で釈放されていた。
Yoshio Yamaki: “An Incredibly Lucky Man”
http://blogs.wsj.com/law/2006/09/07/yoshio-yamaki-an-incredibly-lucky-man/

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

ID:B5P09xnS0

色盲って言葉にエラく反応してるな。
ほんまもんの色盲だ、こいつぁ。

カタワを苛めちゃいけないんだぞ。

>>179
俺は風景とか生き物の微妙な色彩、質感を記録するために入手したがな。

で、色彩と質感は微妙だったと。

>>240
色彩を求めちゃだめろ。
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/09/20110919-ee34.html

おお、帰宅して見てみたら随分ネガティブなレスが付いてること。
少し外で写真でも撮って気分転換したらどうだ？

なんてことはさておき、
おれは山間渓流で釣りをしながらスナップ写真を撮るのが趣味なんだが、
水面の透明感、森林の解像感、釣れた魚や見かけた昆虫植物の質感は、
出会った時の記憶がそのままそっくり甦ってくるような写真が撮れるよ。

…まあ、現像作業を楽しめればの話だが(笑)

>>243
まったく同感だが、持ってない奴にいくら言っても分からないよｗ
ベイヤーの作例と比べて、長所や欠点すら見分けられないんだから

いくら便利ズームとは言え酷すぎる。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/18-200_35-63II_sample-photo.htm
高級レンズに客を流すための策略か？

>>245
さすがにSD1で撮るとアラが見えちゃうなあ・・・SD15のサンプルにしておけばよかったのに

まあ、レンズの限界性能を見るサンプルとしては適切だよなあ。
おれは発売と同時に限界性能を体験してしまったが…。

新型18-200mm、18mm側は周辺緑被りが補正効いていない感じ。200mm側は中々良い描写かと。

描写云々よりも青空が酷いな。

なんでSD1はレンズを写しちゃうかなあ・・・

ベイヤーのようなザラザラ感
ムラムラな階調とトーンジャンプ
暗いところは緑とピンクのまだら模様

どうしろと

最近のmaro氏、間違った方向に進んでいるね、4×5と画質比べしても意味がないぞ。
SD1を画質テスト用カメラ専門じゃ気の毒すぎる、カメラマンにはなれなかった理由がわかった。

maroがどこに向かおうがmaroの勝手だと思うがな　
まぁみんなに冷笑されながらでも見てもららえてるんだよなw

>>252
本人は楽しんでいるみたいだし、
趣味の世界なのだから間違ってるも何も無いんじゃない？

そもそも「画質テスト用カメラ専門にしている」のは、本物のmaroさんではなく
「あんたの脳内で作り上げたmaroさん」=「あんた」だろ(苦笑)

うーん、別に冷笑はしてないけどな。
真面目にあそこまでやるのは凄いと思うぞ。
2ｃｈの評判も軽くいなしてるしｗ

maroさんの仕事自体は尊敬するけど、
そのせいでSDやDPは三脚に乗せてMFでピントを追い込むもんだって思い込んでる人多のがな。
あれはmaroさんの高みに必要なことであって、普通はもっと手持ちAFで撮ってもきっちり撮れるもんなんだが。

maro氏を知らんかったけど、三脚にたどり着いたけど
DP1なんかはAFがクソ遅いんでMFのほうがいいし

maroさんの仕事って西船橋の屋根を撮ることでしょ

少なくとも俺はSD1買う経済的ゆとりはないから屋根写真で俺より稼いでるんだろうな

>>256
安マンションに住んで、高みって何？

http://www.sigma-photo.co.jp/sd1-photo-gallery/tshikano/img/X_SDIM1588.jpg
新しいギャラリーにあったけどこの右下の方のムラムラ何とかならんのかね

maroって2chのレスにブログでマジレスしてる老害だろ？

>>255
最近のコメントは軽くいなしてるっていうもんじゃなかったぞ。
本文の長文とヨイショコメントとの馴れ合いとか、かなり引いた。

正直、もう少しまともなスキャナを使ってやらないと、シノゴのポジとの比較は難しいと思う。
画像を見る限りでは、スキャナのピントが合ってないような印象を受けるなあ

>>264
しかし、現状個人でシノゴのフィルムをスキャンできる環境っていうのは数年から10年前と変わらないからなぁ
もっといいスキャニング環境が整えられるのなら、またフィルム使いたいよ
シノゴはする気無いけどw

フィルムとデジタルの比較など時間の無駄としか言えない。

>>261
ギャラリー見たけど、やっぱり屋根撮りに関しては凄いな
世界中の屋根を撮って作品集を作ると面白そう

ああでもない、こうでもないとでかい顔してmaroさんのことを書ける奴らって何様？
自分は何もしないで、匿名の陰に隠れて個人攻撃するのが楽しいとは恥ずかしい奴らだ。

フィルムをデジタル変換するなら安スキャナーでは意味が無いのだよ。

大判ってレンズも大きいから精度高く作るのは大変だと思ったが
一番高いレンズを業務用スキャナで読み込んだらまた違う結果になると思う

SD1が当初予定の20万だったらすげーコスパいいシステムになったかもしれんね

>>269
フラットヘッドスキャナではダメだね。
ピントが正確に出ない。

それでも銀塩らしさは残るところが大判の値打ち、といったところ。

>.>268
不特定多数に公開する以上そういう批判が伴うのは当然。
こんな所で正論翳して自分は違うみたいな主張するのが一番恥ずかしい。

>>273
> こんな所で正論翳して自分は違うみたいな主張するのが一番恥ずかしい。
批判されて当たり前なのかもしれないけれど、
批判の内容くらいには責任持てよってことでしょ
批判するならそれに対する反論も当然ありなわけで、
それに答えられるくらいの内容のある批判できて初めて　>>273　のようなことが言えるわけで

本人乙ｗ

フィルムを100パーセント平面に保てないまま、スキャンしても意味が無い。
批判してるつもりはない、アドバイスするなら時間の無駄。

>>264
あ、自分もシノゴにしてはえらいヘロヘロな画像だと思いました
でも俺らよりずっと経験や知識がありそうなmaroさんが言う位だからなあ

>>256
ベイヤーでもがっつり撮影しようと思えば三脚は使うだろ・・　露出変えて何枚も撮るにもむしろ楽ですし
高視野率ファインダやライブビューなんかそれでこそ活かせるというものです。
あと三脚使うのはピントってよりブレ防止なんだが。

べつに使わないで楽しむのも勝手でしょうけど画質について評価するなら
三脚使用の画像を使うのは当然のことでしょう。

大判で自家引き伸ばしまでやってた身から言わせてもらうと…
大判の良さは解像度よりも階調の豊かな繋がり、これを画像のぬめりけなんて言う人もいるんだけど、そこが大きいと思うなあ。
大判では絞るから小絞りボケに悩まされるし、超微粒子現像にしたより小さなフォーマットに対して絶対的な優位性が解像度であるかは難しいところ。
細部がボケていてもきれいにトーンがつながるし色もよく出るので大きくしてもきれいだなって思える。
SD1と大判の比較ってなんだか虚しいものを感じる。
maroさんの記事は興味持てなくて読んだことないので的外れな話題を出していたらごめん。

>>267
それ、やりようによってはかなり評価されると思うぞ。
てか、今の屋根の風景も、10年20年撮り続ければ、変わる街並みを捉えた結構いい作品になると思うんだが。

>>278
ちょっと本題とはそれますが引き延ばし機もまた、そのレンズの性能や
絞りと光量ムラやピントの関係など深いものがありそうですね

現像所でも同じサイズの機械焼きでもプリンター機種が違うと画質変わるからなー

>>270
これのこと？
http://d.hatena.ne.jp/YAKU/20110315/1300163092

>>280
同じプリンターでも人によって画質が変る。
以前、バイテンを全紙に伸ばしてもらった時、プリントで0.2ミリ位ブレてて焼きなおさせた事がある。
原版上では10ミクロン近くまでブレ無く解像してたのを確認してたから、焼きあがったプリントを一目みて劣化してるのがわかった。

それに、センスが無いといくら大判使っても（逆に）ちゃんと撮れないから、そんなゴミ写真と、何度でも取り直しが利いて
誰でも撮れるデジカメのベスト画像を比べた所で意味は無い。

>>282
上達したい志がある人にとってはデジカメはむしろ上手くなる近道かと
特にライティングなんかフィルムや現像費を気にすることなく心ゆくまで模索できます
技術的な議論にセンスや取り直しがどうとか精神論は無意味なことです

どなたか 4x5 を業務用のスキャナで２千万画素以上にスキャンしただけの
画像サンプルがどこかにアップされているのを知っていたら教えてください。

フラットベッドスキャナがダメという意見には賛成なのですが、その根拠が
どこにあるのか、私自身も判っていないことに今更ながら気がつきました。

そして、 4x5 ポジをフラットベッドスキャナでスキャンしたものを拡大して
見ると、粒子が見えている事にも気がつきました。

1200dpi 程度であれば、10 年前のフラットベッドスキャナでも結構行けてる
と思うのですが・・・。

とあるブロガー、またの名を屋根撮りじいさん

>>262
老害なのは確か

よう、貧乏神ひかされた諸君
SD1の調子はどうだい？

それより聞きたい事があるんだが
下位機種のSD15の方がマシってどういうことなんだい？

なんだかすごいことやってるね
シノゴ（フィルム）の描写力って、デジタルのピクセル解像とはぜんぜん違うところにあるんだけど。

ドラムスキャナー使ったって比較の意味ない。

シノゴポジの透明感とゆったりとした諧調と、繊細極まりない光の描写と。
昔見た作品はすごかったなあ・・・・

>>284
フィルムとデジタルデータを比較しても土俵が違うのだから意味無いです
高精度なスキャナーを使っても粒子が細かく見えるだけです、
フラッドヘッド使ってもフィルムの平面がとれず比較のしようがありません。
すぐにやめてSD1の高精細を生かした撮影に出かけてみては・・・紅葉が綺麗ですよ。

>>284　
それほど手間をかけた評価に値するサンプルなんてネットにあげると思うかい？

ちなみにドラムもオペレーターの腕しだいで結果が変わる。
フィルムのデジタル変換を安易に捉えすぎ

と、誰か書き込んでやってよ

解像度じゃないって話したのにその直後に解像度の話をする人にはげんなり。
Foveon信者は色盲って悪口言われるけど本当にそうかもしれないとｵﾓﾀ。

>>290
だれと話をしてますか？

>>284の最後の一行を見てなかった、すまん

フラベでフィルム語ってしまって、恥ずかしい思いをしたな。
知らなかったってことはアンタには必要がなかったってことだ。爺さんよ・・・ｗ
バイテンに相当すると言われる645Ｄとのほうが、デジ厨にはやりやすいだろｗ
レンタルもあるだろうし

フィルムスキャンはなかなかに深い。
自分で数多くスキャンして画像を仕上げてみると分かってくることがたくさんある。

俺も当初はただスキャンさえすれば、それが完全なデジタル化だと思っていたよ

宇宙と交信してんでしょ

>>294
やっぱなるべく色深度深く読んだデータで調整するほうが綺麗？

そういうのがマニュアル化できないんだよ

調整が大きいのなら16bit必須だけど、それをドライバでやるのか、photoshopでやるのか
NRは？　シャープネスは？　適切な読み取り解像度は？

ちなみに彼の評価しているシノゴ画像は単なるピンボケ

うーーーーん・・・・・なんだろうあのフィルムの画像は。
4×5だったらものすごく大きい画像からリサイズしてるはずなのに、
あのキツキツのシャープ処理。

もっと自然な感じに仕上げればいいのに、
どうしてもSD14とかの画像が頭にあってああなっちゃうんだろうな。

そして、大判でアオリを使って屋根を撮る根性にカンパイ！ｗ

maro氏みたいに拡大した画像を目を皿のようにして確認するより、景勝地にでも赴いて写真を撮る方が余程楽しいと思うんだが…

>>299
ひとそれぞれだろ。
PC買って次に買い換えるまでの間、
道具として使っているよりも環境構築に費やす時間の方が長い人が居るが、
それで本人が楽しめて満足できているなら、それでいいじゃない。

>>300
確かにそうだな、余計な発言だった。
忘れてくれ

maroさんが本当にシノゴを以前、使っていたとはとても信じられない不出来なんだよなぁ・・・
スキャナももう少しまともなの（せめてエプのGT-X970くらい）を使ってほしいな。
SD1に比べればずっと安いんだから・・・
うちでX900でシノゴのポジをデジ化しているけど、少なくともmaroさんのよりはかなりマシだなあ

>>302
そこまでいうのならちょっと見せて

見せられないのなら黙ってて

>>303
見せる気も黙る気もないよ。maroさんのスキャンは下手だよ

>>304
じゃぁ本人に直接助言なり指導なりしてあげれば？
それとも個人攻撃の悪態をつきたいだけならこんなスレにまで出張ってこないで自分のブログでやってればいいんじゃないの

>>305
本人の悪態つきたいわけじゃないよ。あのシノゴのデジ画像を見て、
ごく普通の感想を書いただけだろ。みんなそう思っているようだし。
maroさんには、レンズテストなどではとてもお世話になっている。
だが、このシノゴ画像はいただけない

何度も言うが、粒子の集まりでできてるフィルムと数字の集まりでできてるデジタルデータの比較など無意味。

>>306
じゃあサンプル上げてよ
何もしないで文句言ってるだけの奴はいらんよ

>>308
何で、maroさんのスキャンが下手と書くことが許されないのか。事実だろう
その下手なデジタルデータとSD1を比べているから、首をかしげている
そもそも何で比べる必要があるのかも分からない
無意味な比較に賛同しないので、サンプルも出さないよ。

X900で、外国で売っているピント合わせのホルダーを使ってピントを合わせてスキャンしている
俺の感覚では、解像度については、SD1は67並みだね。シノゴのポジはX900で
1200dpi（X900は6400dpiまで可能）でスキャンしたものと比べても、シノゴの方が
解像度がいい。まあ、レンズの違いかもしれないが、とてもじゃないがシノゴには敵わない

結果が知りたかったら、他人に頼らずに自分で試してみなよｗ

フィルムのスキャンは機器の性能も物を言うからな。
maro氏が悪いという事ではなく、スキャナーの性能が低いのが残念という事なんだろう。
35mmだけど、ミノルタのディマージュスキャンというフィルムスキャナーで取り込んでいた頃の画像と、
ニコンのCOOLSCAN4000EDというスキャナーで取り込んだ画像は解像度や色の点だけでも相当違うし。
COOLSCAN9000EDで取り込んだりしたら、また結果は違ってくると思うよ。

>>309
だから人を下手糞呼ばわりするのなら上手なスキャンを見せれば済む話じゃないのか
サンプルは出さない　ちょっと突っ込まれれば勿体ぶって小出ししかせず　文句は人一倍　しまいには自分でヤレだと

ただのヤカラやな

結局口だけで証拠出せないただの素人かワナビーなんでしょｗ
黙ってりゃいいのに

さらしあげ、異常な世界が広がっていますｗ
デジタルとフィルムを比較して楽しんでいるようです
>>311
サンプル見たら、君に何がわかるのかな？
スキャンする行為など妥協の産物なんですよ、わかります？

>>311
自分でやれよ。簡単だし、楽しいぞ。ただ、そもそもSD1は持ってるのかよｗ

おい、いったい何やってるんだよ？
これじゃあ、フィルム使って写真撮ってる人間までキチガイ一色じゃないか。

確かに10年前のフラベでフィルムを語るとは片腹痛いけど、
本人もフレックスタイトでやり直すって言ってるんだし、まあ経過は問題ありだけど
結果的には正しいことをしてる。

あえて害を言うなら氏は専門外のこととなると、急に不正確なことを言い出して、
それをサイトの規模なんかと比較して信用してしまう人たちがいることだ。

今、東京都写真美術館でやってる畠山直哉展を見てきてほしいな。爆破の様子を撮ったのは
35ミリフィルムなんだけど、そのスキャンによるプリントはとても35ミリとは思えないほどの高品質。
畠山さん自身、驚いたそうだ。

135サイズのエクター100に案外SD1は負けるかもな
エクター100も中判並みっていう売りだし

>>316
タイムリーなｗ
近日中に行くつもりだった。
12月までやってるやつだよね。

機材や条件や手順が公開されたベンチマークに怒り狂って「スキャンが下手だからだ」
「機材が悪い」「そもそも比較する意味がない」とか言い出す意味が俺には分からん。
どうして２ちゃんって、単なる機材のベンチマークに過剰に神経逆なでされちゃう人間が多いのか。

maro氏のテストは、条件が万全じゃないこともままあるし、寸評に異論を感じることもあるにはあるが、
最終的に閲覧者が自分で判断できるような公正さは徹底されていて、個人的には非常に役立っている。

>>316
「BLAST」、自分も実物見たことあります。ずっと中判だと思ってた。凄まじいよね。

フィルム→スキャン→できたデジタルデータを調整→デジタル画像どうしで比較、これのどこに意味があるのか？

Froyoタスクキラーでデータ消去してやった

>>319
大伸ばしはやっぱり画像処理も絡めた印刷技術が大きいんだよ。
乱暴にフォーマットサイズが小さいから低画質に決まりきってるとか言えない。

ひとつ突っ込むとフィルムとデジを比較する意味はないというのは、
スキャンやってる人間の共通認識だと思う。

フィルムは解像力においては語るまでもない低画質だし、
その凄さはデジタルを介さないアナログ処理でのみ発揮される。

>>320
暗室を使わないでもソースに使えることがフィルムスキャンのメリットだと思いますが。
オプティカルな焼き付けの良さは殺してしまいますけど、運用の楽さ、加工の自由さは明らかなメリットです。
中判or大判撮影＆現像→スキャン→レーザー露光orインクジェット出力で作品を作ってるプロも、結構多いですよ。

そのデジタルデータ同士を比較することに意味はないですか？自分はあると思いますけど。

プロのレベルで手間と費用をかけられるのならね

>>319
まるで分身みたいな…

俺もこの辺で最後にしとこう

フィルム使う自分らが過剰に反応するのはたぶん、
スキャンデータを作り、そこから画像を仕上げることの難しさ、
不確定さが身に染みて分かっているからだと思うよ。

RAW現像のパラメーターをどこまで落としていっても、まともな画像が出てくるデジとはまるで別物。
自分もいざスキャンを始めてみるまで、まったく知らなかったよ・・・・・・・

>>323
フィルムからデジタル変換するにあたり、機材やオペレーターの違いで結果は大きく変わってしまうから、
データを比較することに意味が無いといってるだけです、まだわかりませんか？

>>327
比較サンプルが増えれば、参考になる資料も増えると思いますけど。
「比較検討する」「参考にする」という態度が否定されるのが私には解せないです。

ある条件下で対象を比較したとき、「こっちのほうがいいな」と判断することを、
どちらか一方を否定したり、罵っていることだと混同していないですか？

まあレンズとかでもひとつのサンプルだけで比較せんし、いろんな条件の写真
探しまくるし、ひとつの例としてネットにある分には気にならんな。
その例だけで常にこうだって思いこむ人もいるかもしれんが
それはどうしようもないし。

>>312
いつもの作例も上げずにfoveon賞賛する人と同じですね。

>>328
フィルムをスキャンしたらフィルムが持つ色も解像度もみんな失われてしまうことわかってませんね。
比較のしようがないものを良いか悪いか区別するのは意味が無いといってるだけですよ。
今、馬の耳に念仏を唱えている心境ですｗ

>>331
松江泰治氏などは、フィルムをデジタルスキャンしたものを作品に使っていますが、
私は彼の作品を「色も解像度もみんな失われた写真」だとは思いません。あなたは思うのですね。
そういう原理主義的な態度も凄いとは思いますが、私には本当に不思議です。驚きます。

>>331
よっぽど安物のスキャナしか使ってないんだろうねｗ
１００万円のスキャナでも、業務用にはおもちゃだよｗ

せっかくスキャンニングの技術的な議論で盛り上がってる中
ひとりトンチンカンな主張を繰り返してる馬鹿がいるな
同じ意見を何度も書き込んで　なにがどうなれば満足するんだろうか

>>333 maro氏にその数百万円以上のスキャンを紹介してあげたらどうですか？
今はmaro氏のおもちゃのスキャンした画像について話をしてるところなんですが
>>332 松江泰治氏のスキャン方法と機材や画像調整の仕方はmaro氏と同じでしょうか？
フィルム以上に画質をあげたデータとSD1を比べて意味があるのですか？
ここでの話は4×5のポジとSD1の画質比べではありませんか、忘れました？

>ここでの話は4×5のポジとSD1の画質比べではありませんか、忘れました？
みんなフィルムのポテンシャルとそれに価するスキャナの性能などを議論してる中で
比較がどうとか騒いでるのはお前だけだろう

フィルムの粒子の粗密による描写をそのままデジタル化できないのはそうだろうけど、
みんな失われるって言っても普通伝わらんだろ。
ってことかと思ったが機材や調整どうこうって言ってるのか。

>>336
最適なスキャンについて伺いましょう
どうぞｗ

今日も色盲が集まってるようだな。

>>336
議論してたのは君だけですか？
スキャンの経験は何回くらいありますかｗ

>>340
詳しいそぶりで比較がどうの連呼してたのは君なんだが
久しぶりに統失っぽい粘着がわいてきたなあ

>>341
君は何にも知らないのだね

でさ、昨日、書き込んだ奴のうち、何人がSD1持ってるんだよｗ
手挙げてみてよ。俺はマジで持ってるし、シノゴもやる

ﾉｼ

maroさんとこの新しいスキャン来たね　一番大きい画像うちのPCじゃ開けなかったｗ
縮小のでもフィルムの諧調の良さが存分にわかるな　ピントもちゃんとしてるっぽいし
でも逆にSD1もセンサーサイズを考えたら健闘してるんじゃなイカ

いまどきこんなことしてることがSD1に一生懸命価値をつけようとしてる気がしてならない

いろんな場面を撮って解像以外の部分を比較するなんてやらないだろ

>>345
色々な写真載せてるページもあるよ

え？　あの屋根職人が、木漏れ日の指す緑とか、夕景の山々とか、青空に輝く湖とか撮ってるの？

そりゃ大事件だ

バカみたい

>>344
なんだよ、やっぱりこうなるじゃん。これなら分かる。この比較条件はデジタル有利なのに、
基本的に描写が甘いフジノンのレンズですら、SD1+70マクロに圧勝している。

フラットベッドでも高さを調節するなりすれば、この前のよりはマシなスキャンができるよ。
まずはスキャナを最低限GT-X970にすべきだと思う

フィルムとデジカメを比較しても意味がないって興奮してた人は、どこ行ったかね。

ああいう人の頭の中では、テストが「評価」じゃなくて「勝負」になってんだろうな。
この用途での機材の性能はどんなもんなのか？って評価には興味がなくて、勝った負けた、
どっちが凄いか、って尺度で考えずにはいられないんだろう。だから話が噛み合わない。

「フィルムのほうが凄いはずのに、1600dpiなんぞでスキャンして比較するなんて卑怯だ！」となる。
「卑怯」じゃなくて、そういう条件で比較してんだから。彼の中では「どっちが強いか」の勝負なので、
条件が自体が怒りの対象なんだろうけど。スポーツの応援じゃないんだから、落ち着けよと思う。

フレックスタイトでスキャンされた画像ってネットにもあんまり多くはないので、今回のmaro氏の記事は
大変参考になった。いつもの屋根の景色でそれが見られたというのも、資料として素晴らしいと思う。
あと、低性能なスキャナでスキャンされた大判写真というのも実はあんまりないので、それも参考になった。
大判スキャンする人って、ほとんど全員GT-X970だもんね。

デジカメは、あのサイズであの画質を実現してるのは凄いと思う。どんどん進化して欲しい。

>350
あんたが一番感情的だよ。

フィルムとデジカメを比較しても意味がないよ

シノゴのアホみたいな不自由さとデジタル一眼の即応性で画質比較してどうするの？
それに本当の意味で比較したいのなら、あんな平板な景色じゃなくて、もっと多様な光で写さないと。

シノゴが明暗差のある光や色をどこまで表現できるか？
あるいは、SD1およびデジタルとの差はどこまであるのか、ないのか。
そういう比較は多少は意味があるとは思う。

まああれだ。壁の歪曲写して満足してる人間と同じだね。

>>351
本人だろw 察してやれよww

補足。

1600dpiなんぞでスキャンして比較するなんて卑怯だ！
じゃなくて、

古いフラットベッドでデジタルと解像比較してるから、腰が抜けたわけ。
スキャンやってる人間からするとあまりのアホさ加減に。

たまに門外漢がカメラの評価してると、口ポカーーンってなるだろ？
あれと一緒。

>>353
実際にフィルムやスキャンやってる人は意味ないってとこまで悟ってるのかも
しれんが、そうじゃない人はそれなりの機材でスキャンした画像とデジカメの比較
ができたのは意味あったんじゃないか。なんとなくスッキリするというか。

俺も大判スキャンには縁がなかったのでまあそれなりに面白かった。

一般的にはそうなんだろうね。

俺はスキャンをやってやって、やって、
結局はアナログの紙焼きにはかなわないと結論付けて呆然と立ち尽くしてるｗ

フィルムで撮ってるなら光学引き伸ばしがやはり良いよ。
松江泰治がカラーではスキャンしているのはモノクロで使っている集光光源がカラーでは一般的じゃないからだし。
散光光源ではどうしても集光光源に比べるとエッジの利いたプリントにならないからね。
本当はカラーでも集光光源で焼けるんだけど、
フィルター入れて色調調整することになって補整の最小値が大きくなって使いにくいので良いスキャナーでスキャンしてレーザー露光というのももっともな解だよ。
俺は散光光源のエッジの弱さは普通は問題にならないので光学引き伸ばしをすすめる。
フィルムの方をスキャンじゃなくて両方紙焼きを作って大きくしていって破綻するところを限界とみなして比較とかのが実際に展示するときのことを考えた良い比較だと思う。

だからさ、そもそもSD1持ってる奴がここで語り合えよｗ
持ってる人、手を挙げて
ﾉｼ

持ってるが。
もしもお前がSD1持っていても大判やってないなら今の流れでは黙っておけ。

大判とか分からないから追い出そうと思って書き込んでみたもののあえなく>>357憤死

次は持ってるなら証拠画像出せとくるかｗ

>>356
こないだ松江泰治の展示を見ました。紙焼きじゃなくて内照式のフィルム？というんでしょうか、
そういう出力にしてあって、あれは確かにスキャン＆レーザー露光ならではの表現だなと思いました。
とは言え、松江氏はプロ中のプロですし、技術的にも方法論的にも、素人の基準で考えるのは無理ですね。

表現の細密度、迫真度、臨場感という意味では、いまだなおアナログ紙焼きが写真芸術の手本だと思います。
こないだニコンプラザで「村の記憶」というシノゴの大伸ばしの写真展を見てきましたが、やはり凄い。
あの先にバイテンがあると思うとクラクラします。

>>358
おお、いたかｗ　大判も中判もやるよ。

>>ID:qocpRGIx0　こいつはSD1も持ってなきゃ、大判もやったことねえなｗ

それより引きのばしやってるって人が
大判では諧調はいいが解像は怪しげなこと書いてた人いたけど、あの人の立場はｗ
本人の撮影技術やプリント技術の腕が問われかねないような

ちなみに、ですが、自分はSD1持ってないです。
ちまちま5000EDで35mmをスキャンしつつ、デジカメはDP1X一台という、場違いな野次馬です。
135の解像度は既にデジカメが超えたなと感じますが、レンジや粒状感の美しさという点で、
フィルムはいまだに魅力があります。SD1はフィルムユーザーにとっても魅力的なカメラで、
非常に気になります。買えないけど。連投でスレ住民に迷惑かけてる気がするので、そろそろ引っ込みます。
lCDMTIyB0氏、煽ってすまんかった。自分にも譲れないところがあり、つい感情的になってしまった。
では。

>>364
臭いなこいつ
こういうキチガイが居るから困る

>>363
引っ込むって言ったのにもうひとつ書き込みですが、大判カメラは中判や35mmなどの
小さなフォーマットと比べると、比較的レンズがボトルネックになっている面があるので、
フィルムの面積あたりの解像度という点については確かに「怪しげ」だと思います。
無論、全体の総面積の巨大さが馬鹿げているので、画質としては結局圧倒的ですが。

>>365
どうも。

>364
こちらこそ。

ただシノゴだバイテンだって言っても
画質以上に大切なことがたくさんあるわけで。
だからこそデジタルがフィルムを駆逐してしまったという。

ここから先は無用な写真論だ。サイナラｗ

>>367
ですね。色々失礼しました。

リロードのたびに書き込みがあるので思わず反応してしまって、
本格的にキチガイじみたキャラになってきてしまった
今度こそ、皆さん失礼しました。SD1買えたらまた書き込みますわ。
それまでは、このスレとmaro氏のサイトでも、指くわえて眺めてます。

ユーザーの方々はもっと画像貼ってください。眼福なので。

実際の売れ行き
ベイヤー＞＞＞＞＞＞＞フォベヨンなのに

ネット上の声の大きさ、特に2chでは
フォベヨン＞＞＞＞＞＞＞ベイヤー

売れ行きが同等で声がでかいってならまだわかるけど
全然売れてないのに声だけ異常にデカイ

みんな普通に語らう中、一人だけ大声で走りまわるキ○ガイとおんなじですなｗ

>>369
声もなにもSDスレでSDシリーズやフォベオンの話をしないでどうするんだ・・
頭悪いの？

>>363
ほんと読解力無いな。
大判の場合被写界深度稼ぐために絞らざるを得ないのでレンズやフィルムの解像力をすべて活かせるわけじゃなく、
むしろ小絞りボケを避けるために小さなフォーマットでフィルムの粒子を細かくした方がいいので、
大判の長所として解像度を挙げるのはちとおかしいという話。
解像度を上げるにはあまり大きくないフォーマットでセンサーなりフィルムなりの解像度を上げるのが有効。
平面のチャート撮るのが趣味の人には被写界深度の問題は関係無いからいいのかもね。
新しい世代の大判レンズならF11から16の間に解像力のピークが来るけど、画づくりの問題から絞らざるを得ない。

>>371
きみ、かしこうぃーねぇ

大判使っても実際にはせいぜい大全紙程度までしか伸ばさないからな。
それなら解像の問題は6x7と大して差は出ない。
でもトーンの出方や粒子感の無さを見ると大判の方が上回るわけだ。
大判をフィルムスキャンして等倍チェックなんてやり方がデジタル世代らしいというか、
実際のプリント作りを意識しないやり方だわな。

得意気にスレチの話を続けてんじゃねえよ。
大判の話がしたいなら、カメラ板行けよカス共が。

なんだよ、大判大判と書くから、
今川焼きが喰いたくなったじゃないか。

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　貼られるべき画像がスレに無い
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことがmaroにとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
　.| 　　.|　 　|　| 　 　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　|　　　|　 　|　|　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
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　　　　　　　　 / /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　　　　
　か　っ　.画　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ァ　 て　像.　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 約　.も　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　貼　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 ら　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　ず　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 に 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　.ス 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　 レ　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 は　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　 立　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 て　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 な　 〈　ヽ丶　丶　ヾくZェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　い '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

たかがフィルムスキャンをして比べるだけのことに何でここまで延々と火傷ってるのか謎なのは俺だけじゃないよな
普通に興味持つ人も多い実験なのにまるで犯罪や凄い過ちでも犯したような勢いで病んでる感じがする

たかがって時点で蚊帳の外だよな

色々な撮影や実験を実践して注目浴びてるmaroさんへの嫉妬もあるような
あとよほどピントきてないのばかり撮ってきて高精細なスキャン困るとかｗ
で、フィルムは解像より諧調が魅力とかうそぶいてきた人かも　まああれだけ
蘊蓄垂れて自分では具体的な作例もあげないで、実践してる人にいつまでも噛みついても仕方がないだろう

どんどんボロがでるから黙ってた方がいいよ

とりあえず値段に大幅な動きがない限り、今の状況では話題もないな。

maro派と敬虔なFOVEON信者の争いか。
宗教に例える奴はバカとか書いてる奴いるけど、宗教に例えても何の違和感もない。

バカだから違和感を感じないんだよ

デジタルデータとフィルムを比べるなんて意味がないよ。

>>380
＞フィルムは解像より諧調が魅力とかうそぶいてきた人

だからこそ予算のあるハリウッド映画は、いまだにフィルムなんだけどな？

相手すんなよ

無知で言ってるの明白じゃないか

>>382
括りパターンがバカのひとつ覚えなんだよ。

>>385
映画はフィルムでもそれこそスキャンして合成じゃなくても
ゴミキズ修正とか今って普通にやってるんじゃないの？

SD1に飛びつくようなのは、俺もそうだけど、風景撮りで、シノゴの重戦車ではなかなか難しいシチュエーションを
高精細で撮りたいという欲望に駆られた奴が多いんじゃないの？
だから今回、maroさんがやったSD1とシノゴポジとの比較の長所、欠点が手に取るように分かる。
大半はそんな感じなんじゃないの？

それに対して、横っちょから変な口を差し挟んでくる奴がいるけど、無知なのがモロに分かっちゃうよ

>>389
SD1に飛びつくような奴はほとんどいない
安心しろ

つーかシノゴを等倍鑑賞とか　もうねバカの極みとしか言いようが無い

maro氏は機材オタでもあることを自認してなかったっけ？
欠点も素直に指摘するぶんだけ、
自分の機材への批判は一切認めないようなキティよりよほどいいわ。

動機がくだらないんだよな。シノゴをひっぱってきて解像度という一面だけを比較するなんて。
だったらさんざん主張していた人肌が自然とか言うsdの良さを
SD15でも使って35mmポジとでも比較すりゃいいのに。

そっちのほうがよっぽど有用で確実なテストになると思うけどな。

というか、maroさん自身、シノゴの楽しみ方として、スキャンしてデジタルデータ化する
こと自体、邪道だと分かっているはずでしょ？
ルーペでポジを見れば、どのくらい解像しているかはすぐに分かるはず。
それなのに旧式のフラベでスキャンしたボケボケデータと比べて、「SD1の勝ち」とか言ってるから、
そりゃあ、シグマ教の信者ではないまともなシグマファンなら、文句の一つも言いたくなるわなぁ

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　貼られるべき画像がスレに無い
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことがmaroにとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
　.| 　　.|　 　|　| 　 　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　|　　　|　 　|　|　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　　 　: 　　|　|　　　　丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　 :　 　|　|　　　　 ,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
::::::::　　　　　|　|　　　 ,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
::::::::::　　　　 |　|　　.ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
ニ二二i -二ﾆ---､　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
________________ンｰ|.|　　　　　/　　　　　　　 　　　　／

>>385
以前はクロマサブサンプリングに関わる画質の影響がありましたが
いまは4:4:4サンプリングや12ビットRAWとかデジタルのシネカメラはどんどん進化しています
フィルム特有の揺れからも開放されるし
フィルムが残ってるのは大人の事情によるところも多分にあるのではないでしょうか

まあ、もういいよ　この話題は

そしてまたひとつ偉大な屋根データが追加されましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　キチガイがたくさん来ますように　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

ところでシネカメラでなくても家庭用ハイビジョンカメラとかフォベオンで作れないのかしら

>>399
技術的には可能だけど、SIGMA一社の体力じゃ事実上無理って所じゃないか？

なかなか良いね〜

ttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20111118.html

>>401
これはいいね　素晴らしい

>>401
ファイルサイズを落として撮っているぽいけど
その方が粗が見えにくいのかな

>>401
彩色モノクロやHDRの失敗写真みたいなのばかりだなw

>>404
SD1が買えず、他人に見せられる写真も撮ったことのないキチガイが何か言ってるよｗ

>>401
色がいいなあ　曇りでも汚くなく、でも下品に派手な訳でもなく
構図も一枚一枚がっつりしてて、それがいっぱいあって良いもの見たわ

ポジスキャンの失敗っぽい色やね

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　色がいいなあ　曇りでも汚くなく、でも下品に派手な訳でもなく
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

晩秋のアメリカ北部の色だね。

>>405
SD1買って人に自己満足な写真を他人に見せる奴とどっちがキチガイなんだ？ｗ

1枚目　非常に不自然な赤　こんな色の夕日は無い
2枚目　雲の周りがまぁ綺麗w 電磁波でも写ったのかw
3枚目　白飛びがコンデジ並み。ハイライトエストの粘りが皆無　雲もすげー色w
4枚目　素人がHDRを失敗するとこういうトーンになるw 臨場感皆無w
5枚目　白飛び酷すぎw 携帯のカメラ並みw
6枚目　まぁまともか？
7枚目　唯一の強みの解像が甘い。切れも深みもない安物コンデジ写真
8枚目　唯一の強みの解像が甘い。切れも深みもない安物コンデジ写真
9枚目　これの色がいいとかいう奴は目がおかしい。病院行けw モノクロ写真に色でも塗ったのか？
10枚目、、、以下略ww

>>411
>>405

ｗ

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　神画像キタおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　この自然な色合い賞賛の嵐だおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　>>病院行けw .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |>>色盲かw　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>411
>雲の周りがまぁ綺麗w 電磁波でも写ったのかw

まぁ380〜750nmあたりのスペクトルが可視光線とされているからね

やっぱりSD1の写り、飛びぬけていいね。

作品と写真の違いもわからんアンチが馬鹿さ加減自ら晒しとるなw

等倍で美しいって素敵

おまいらフォトショでいじった画像ベタ誉めやね
とりあえずSD1なら絶賛？みたいなアフォちゃうやろな

>>418
Photshopでレタッチもせずに作品として発表することのが異常だと思うのですが？

>>419
SD1ってだけで絶賛のバカを諭してるだけなのは一目瞭然だろ。
問題を摩り替えるなドアホ。

フォベオンは三層ダダ漏れで色分離が悪い。
結局ソフトで着色しまくるしかないわな。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

>>414
シグマは赤外線カットが弱点やけん、1000nm辺りの波長が変光して出てるんやろね。
短い方はシグマのレンズが紫外線透せないガラスだから自然にカットされるが。

>>421
>>405

ｗ

>>420
>>421
ただのお馬鹿なアンチさんでしたか。失礼しました。

ついでですが、ガラスは普通紫外線を通さないのですが、
紫外線を通すガラスを使っているレンズってアクロマチック
タクマーが使っていた蛍石レンズの他に何かあるのですか？

>>423
無水合成石英とか

作品と画像の評価ぐらい分けて書けよ　まったく

画像としては肩の力が抜けてていいね。解像重視ではなくて表現のためにレンズを選んでて。
さらに、これがフォビオンだ！みたいなシャープさに拘ってないし、細部がナチュラル。

ということは総評としてベイヤーでも撮れそうな画像の質だけど、これはこれでいいか

レンズを選ばないと解像はベイヤー並みで、色はおかしくDRは狭い。
つまりふぉびおんの実力はその程度だと

キチガイっているよな

なんだ、こんなスレまだあったのか
そういや645Ｄを腐してた馬鹿が価格にいたが名前はえ〜と、ろれつ？いや、ろたらだったか(笑)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11945610/#11977205

恥ずかしい〜（爆笑）

>>423
ニコンに紫外線専用・・とか言う気なねぇし、
シグマじゃ作れないんだから気にすんなｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　総評としてベイヤーでも撮れそうな画像の質だけど、これはこれでいいか 　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　俺が認める！
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　　　xOCL41i70
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　俺様の怒濤の攻撃みたかｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　SD1さえ倒せば俺の人生好転するんだおｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　>>病院行けw .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

いまどきデカイAAもないよな

「いまどき」というキーワードがどれだけ日本の（裏もふくめたどの意味でもの）文化発展を阻害してきたことか。

>>433
いまどき、こんな古くさいこと書くバカがいるんだなｗ

文章もコピペだから気にすんな

>>433
いまどきとか時代の流れとか言う奴に限って、
時流の後ろに乗っかるのが精一杯の能無しだからなｗ

たかが、メインカメラをやられただけだ

いまどきAA荒らしもないよな

そのうちdpreviewあたりが詳細な性能比較をやるだろう。
そのときに、411や420あたりのアンチが赤っ恥かくのが見物。
まあ、GANREFの性能テスト見れば、既に予想はつくけどな。

解像効率が一倍を越えた馬鹿丸出しのアレか(笑)

maroさんの様子を見にきました。

最近のmaroさん
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　 ｶｲｿﾞｰｲﾁﾊﾞﾝ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌｫｰﾍﾞｰｵｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　70ﾏｿﾀﾞﾖ　SD1・・
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣|＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　SD1　| ￣　￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣

>>442
SD1じゃなくても、とにかくあの人は解像さえよければ幸福なんだよ・・・

>>411 さんの使ってるカメラのセンサーが何で色を感知してるのか気になる

>>444
目がベイヤー配列なんだろｗ

>>411って、友だち居なさそう。

最近のmaroさん
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　 ﾅﾝｶｻｲｷﾝ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　撮ﾙｷｼﾅｲ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ・・・
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣|＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　SD1　| ￣　￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣

>>447
屋根しか撮る物がないからねぇ・・・

>>445
目はベイヤー配列だよ。
もしフォベヨンだったら色がめちゃくちゃだぜ。

クリアビット配列説

ランダム配列

三層浸透式なんていう欠陥方式でないのは確か

>>411 は光がなんの波長かも知らない馬鹿なのは確か

ベイヤーも欠陥方式だけどな。

３板式が完璧。でかくなるけど。

>>453
お前のレスは>>411以上にわかってない印象だ。

>>453
光がなんの波長かも知らない以外はすべて的を射ているのは確か。

結局、現状では中近景しかきれいに写らないけど
撮像素子比でフォーサーズなみに余裕を持たせたレンズだと遠景もきちんんとなるのかね

>>455
電磁波くん乙　匿名掲示板で良かったね　面と向かった議論だったら凄い赤っ恥だ

いや、別人だが。
光の波長は何かとか、可視光の波長はどのくらいかとかならわかるんだが、
光は何の波長かと言われても分からん。
模範解答ヨロ。

電磁波の波長　でいいんでない？

どーでもいいわい
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確かに雲の周りにオーロラみたいな色ムラが見えるぞ　
オーロラは電磁波の一種だから、間違いではないような気がする

そこらより大きな画面で見てる筈だが何のことかわからない
馬鹿には見えないノイズ？（´Д｀；）

ベタに近い空とかに出るブロック状に見えるトーンジャンプはフォベにしては目立って
そっちが気になるけどな
まぁトーンジャンプはモニタの調整や設定でも変わるけど

オーロラの発光原理は蛍光灯と同じらしい、オーロラが電磁波の一種ってのは可視光のことか。

波長と言えばガンレフで分光特性の検証がありましたね　以前出た話題ですが
ttp://ganref.jp/magazines/index/1/0/414

でも、自分はSD1じゃなくてSD15しか使ったことないけど
RAWで微調整してると主題をイメージ通りに仕上げようとすると
なんか彩度が薄いあたりの色がマゼンタに寄っちゃうような気がするのって私だけ？
背景をノーマルに仕上げようとすると主題がシアン寄りになったり
そう言えばカラーチャートを入れて補正したらグレー諧調のところが
そんな傾向になってる画像もどっかで見た気がする　このへんどうなってるんだろう
せめてSPPであのへんのバランスをコントロール出来ると良いのですが

>>463
色盲？

>>466
具体的にどの部分のどういう形状のでしょうか
色盲とおっしゃられていますが、そのような色パターンに関わるノイズでしょうか
まさか雲というか水蒸気の微妙なパターンをノイズと勘違いしてるんじゃないよね・・

灯台のすぐ横の垂直方向に伸びる薄雲の際に　
空には有り得ない緑色の斑が見えるでしょ？　
ちなみに会社のColoredgeでの確認ね。　

>>467
まずは色盲でないことを証明してもらおう。話はそれかだ。
http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-728.html

雲は微細な液滴。
水蒸気にあらず。

>>468
改めてビューワーで二倍以上に拡大して見ましたが
うちの環境ではコーラル色の雲のへりは綺麗な淡い黄色で、緑色は確認出来ませんでした
ウェットインウェットで描写した水彩画の雲のような感じは魅力のひとつです

>>470
雲のまわりって言われてるから周辺の水上機密度・・　まあいいや
こういう奴めんどくせえ

まったくだ。揚げ足取って人の足引っ張る奴らばっかだな。

水蒸気かｗ　ごめん
>>468
時間あったらフォトショで画像やピクセルごとの数値とか念入りに調べてみるわ
説明ありがとう

ニュートラルを作るのが難しい機種で無駄な話を
創作の色で、センス良ければOKよ

緑色の斑が出てるらしいピクセル位置を直接教えてくれたら早いけどね
明かなノイズ出てるならその証明をするほうが簡単
マジレスすると最初の電磁波がどうの言い出した人はやっぱ雲の薄いムラを
ノイズと思ったんじゃなイカ

このノイズはfoveonなら必ず出てる。原理的欠陥だからな。
ソフトによる塗り絵で誤魔化してるだけだから誤魔化しきれずにそこら中に散見される。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

縞ノイズ見えないとか言い張ってた奴もいるしな。
事実としての欠点の指摘はアンチのほうが信用出来る。

おまえら、
楽しい人生だろｗ　
ｻﾞﾏﾐﾛｗｗ

逆にシグマの営業は苦しそう
新宿の某店でもSD1は夏が過ぎてから1台も売れてないって

>>480
夏前に売れたのが奇跡ｗ

キヤノニコから3000万超画素のフルサイズ機が来年出たら、それがドドメかな…。
まだFOVEON独特の描写が残ってるけど、
カメラとしての完成度はキヤノニコ機の方が遥かに上だし、値段も半額。

ベイヤー機なんて１億画素だって、ぼけぼけのもやもやだろｗ

>>401
ＳＤ９を当初から使ってるけど、このセンサーって独特なんだよね。
で、その独特の色やトーンを個人がどのように感じるかと言うのはホンとに人それぞれ。
初めてフォビオンの写真を現像したときはあまりの色に目がチカチカするような、頭が
殴られたような衝撃を受けた。特に空の青さと、紅葉の赤さに。
似たような経験はＤ３０でもしたが、あっちはなんだかんだでバランスが良かった。

で、かりにこのセンサーがライカブランドで出てきていたらどうだったろうか、
と妄想することがある。色に対する評価なんてのは思い込み半分の部分があると思うので。

>>483
営業がこれしか言えんようじゃ先は見えてる。

>>484
思い込みじゃないみたいよ。
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/09/20110919-ee34.html

その正確な色再現ってのがファジーな話でね
個人個人で違うことがわかっている
つまりの正確と言う言葉にはかなりの幅があるんだな

それプラス、ベイヤー機でいくら「正確な色」を再現してもたいした解像をしていないという事実
フォベオンの色再現性のいい加減さを揶揄する為に持ち出した話でしかないね、結局

フォベオン信者の許容錯乱円を教えてください。

>>486
なんというか、色に対する評価という言葉の意味は、「味」としてのセンサーの癖的なものと
受け取って頂ければ幸いです。フォビオンが正確な色の計測に関しては今一歩だという点に
関しては疑問は持っていませんので。

つまり、撮影者のシグマ、ライカで”ブランド認識”が違うために生じる「味」に対する思い込み的な要素。
要するに偏見です。私は割りと偏見が少ないほうだったので「これこれ！これこそシグマの色だなぁ」と
素直に関心することのほうが多いのですが。

>ライカブランド

面白い過程だね。
たしかにライカは独特な色味を貫いているし、M8以降のシアンドリフトうんぬんなんてSDを思わせる。

けどなー、ライカには不出来を納得させてしまう機械としての快楽があるのよ。
安物スカスカボディにあの色味を入れても、たぶん、誰も見向きもしない。

もし、SD1をライカが出すとしたら、MFを選ぶだろうし、ファインダーもMF重視のものを作る。
たったそれだけでだいぶSD1の立ち位置も変わってくると思う。
値段は知らんがｗ

仮定だった

デジタルでフルサイズのメリットは殆ど感じられないな。
その方向性を求めるのなら、もっと大きな画素のデジカメに魅力を感じる。
近年は、ベイヤーならばミラーレスの方に、興味が移行してるよ。

ちんこいセンサのスレでいくら吼えてもねぇｗ

>ライカブランド
天と地、雲と泥ほどのブランドイメージ差ですな。
panasonicくらいの格がないと相手にもされんだろ。

>>492
フルサイズのメリットは3000万画素にしても、
APS-Cのように狭ピッチにならないことでしょ。

3600万画素と噂されるD800もSD1より高感度画質は全然上だろうし、
SD1の解像度はベイヤー換算で3000万画素程度と山木社長が言ってたので解像感も…。

さらに道具としての完成度は比較にならないぐらいSD1が劣るし、
それで価格が倍ではシグマも小売店も商売にならないと思う。

そもそもSD9というかフィルムのSAの頃からシグマの一眼レフは商売になってなかったような気がする

その中でもSD1は輪をかけて売れてないし、もう話題にもされてないでしょ
シグマは何でこんな完成度と価格で発売に踏み切ったんだろうね
ろくに売れないのは分かってただろうし、ブランドイメージを下げるだけなのに

三流の下って事は４流かｗ
今までもそうだが完成度は高いと思ったから発売したんだろ。
まあ、どうせ世の流れについていけないからここらで出しとか無いと
せっかく作ったセンサが五世代、六世代前の解像度になってしまい
余計売り辛くのは目に見えてる。たったの１５００万画素なんて携帯レベルだからなｗ
一般常識からすればTOYレベルだが信者なら騙せると踏んだんだろ。

作ってみたんだけど全然ダメで、
改善試みたが、原理的にダメだということがわかった
仕方ないので開発費を少しでも回収する為にこんな状態で出さざるを得なかった

かもしれないね

まだ買えないバカがわめいてるのかｗ　２ちゃんやってるような奴には厳しいわなｗ

厳しいのはSD1の評価と商品価値
シグマの製品化基準が低すぎるのか、まだ研究にとどめておいた方がよかった

SD1、良いんだろうけどちょっと高すぎて買えない…

貧乏人向けに、SD15のセンサーをフルサイズ化した700〜800万画素くらいの
中級機も出して欲しい
フルサイズ出るまでの繋ぎで、フィルムカメラで良いからついでにｗ

フルサイズ機が出るなら、安心してシグマのレンズを揃えることが
出来るんだけどなぁ

むしろ今のままでいいからマルチマウントにしたらいいのに
マウントは受注でいい

シグマのレンズしか使えないしかも７０万のカメラはさすがに買わない。
うちにあるＤＰ１でいいよ。

欲しいのに買わない理由を考えるのも大変ですね

買う理由がほしかったけどみつからないんだよ

しかたないのでライカＭ９買ったよ

はいはい

デジカメでフルサイズなんて意味ないから不要だよ
デジタル一眼はAPSに技術を集中した方がよい
フルサイズ以上はフランジバック交換式にすればいーよ

以上、負け犬の遠吠えでした。

技術を集中した結果がSD1では悲しすぎる

センサーはFoveon社の技術の賜物だし、
それ以外のハードやソフトのレベルが低すぎるでしょ…

俺もフルサイズ不要に一票。
それはFoveもベイヤも変わらんしな。

何が理由でSD1は失敗したんだろうな？

フルサイズは絶対じゃないが、これでしか得られんものもある

APS-Cは妥協の産物だが、ようやくいろいろな環境が整ってきたね
Foveはもう・・・現状のセンサーを完璧にしないと・・・

結局のところ、また×1.7に戻るのか・・・・？

APSなら1000万程度に抑えるべきだったな
フル2000万程度がベストバランスかな
APS1500万オーバーはどこのメーカーも危険領域
まともに作れない1500万三層が失敗の原因

>511
なにをもって成功、失敗といえるのかはそれぞれだが、
センサーだけが突出してしまったことが根本の原因かと。

最低限、ライカS2みたいに専用レンズをあつらえる事ができれば
もう少し別の見方もされてたかも

原因の根本な　これだけは譲れねぇ

最大の失敗はセンサーの出来が期待した通りじゃなかったことだろ。

俺もそれだと思うな
画像生成に関しては旧センサーで散々やってきたんだから
同じ構成のセンサーなんだから、あとは出てくるデータがやっかいだったとしか考えられん

営業サイドの文型社長あたりが
適当に「今時のAPSイチガン」レベルのスペックをデッチ上げた感が強いよな。
APS1500万、ISO100-6400、11点AF、秒６コマ。
数字だけなら結構普通のカメラに見えるよね
しかしフォビオンに1500万はムリ・・・。
そんなのは旧センサーを熟知してれば火を見るより明らか。
AFも借り物で、まともに動作しないとポンカメにも怒られた。

センサーの出来は設計どおり、期待通りでしょ
問題はそこからの処理が手に負えなかっただけで

高解像になった分、頻出する不完全な決像をデータとしてどういなすのか？
この辺のノウハウがなかったんでしょ　
これまでは余裕の400万画素だったわけだから

>>519
本当に設計どおりだったら
もっとまともな値段で提供できたはずだろ。
センサーだけで間違いなく数十万してる時点で、
なにかがおかしい事になってる。

フォビオンの画像処理自体はTRUE2でやりつくしてるはずだ。
センサー自体の素性が悪く、歩留まりが最悪でノイズまみれな可能性も高い。
センサーの改良を待たないとダメだ。

ベイヤ1500万オーバーだって非常に苦労しているのに、
それが三層だからなあ。

http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=25

田中 「1,800万画素のCMOSセンサーは新開発ですね。かなりいいセンサーなんじゃないですか」

服部 「そうですね。センサー自体にいろいろな改良を行っています。
EOS 50D の1,500万画素と比較すると、300万画素増えているにもかかわらず常用 ISO感度の上限が、
50D が ISO3200 に対して、7D は ISO6400 まで上がっています」

田中 「EOS 50D と比べてみましたが、ぜんぜん違いますね。
EOS 7D と比べてしまうと EOS 50D はどうしてあんなに色ノイズや輝点ノイズが多いんだろうと思ってしまうほど EOS 7D がいい。
しかもノイズリダクションをかけても解像感があまり失われないんです」

服部 「それはですね、EOS 7D のCMOS自体の素性がいいんです。
CMOSからくる信号がちゃんと情報を持っているので、ノイズリダクションをかけてもディテールが失われにくくなっています」

>>519
それはデータ量が増えただけのことで、
データの処理の仕方は従来と変らないはず
AFAEが違うとは言えね

最初から結像してるんじゃなくて、ノイズ塗れのRGBのデータがあるだけ
従来の処理ではどうにもならない不完全なデータになっているとすれば、
それはセンサーに問題があったのでは？というお話

まあ憶測なんで

1500万画素がソフト的に手に負えてないなーってのが自分の感想
解像の部分で汚いフォベオンって予想外だった

汚いフォビオン
http://ganref.jp/m/jin-2525/portfolios/original/0/f8a3c6038744bf22963759618cd58966

>>523
汚いというか、なんでこんなにシャープネス・・・

汚いフォビオン
http://ganref.jp/m/jin-2525/portfolios/original/0/644d5c2b9d3c6f1d86514cf6bcc9966d

綺麗なベイヤー
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/489/321/html/011.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/489/321/html/005.jpg.html

汚いフォビオン
http://ganref.jp/m/jin-2525/portfolios/original/0/f8a3c6038744bf22963759618cd58966
http://ganref.jp/m/jin-2525/portfolios/original/0/644d5c2b9d3c6f1d86514cf6bcc9966d

そんなことを言ってる間にベイヤーは3600万画素のD800の登場が噂されてるけどね。
それでもSD1はほど処理時間や処理が悲惨になることはないと思う。
DPシリーズ見る限り、センサーではなくシグマの制御技術が足りないだけだと思う、AF＆AE制御しかり。

あと値段は設計ではなく製造段階の問題でしょ、設計なんて発売間近になって変わるもんじゃない。
だいたいTRUEII×2とバッファRAMの容量だけで処理しようとした、
シグマの製品設計がもともと幼稚で、無理があったんだよ。

現実として、カメラメーカーじゃなくてレンズメーカーだからノウハウが圧倒的に足りないんでしょ

フジのS5PROみたいにやりゃいいのに

それでも3層センサーカメラを商品化してくれたシグマには感謝してる。
だけどSD1とは年内におさらばする予定、SD15とDPは残すけど。

>>527
だから、ベイヤーなんて何億画素だって、偽解像、偽色のボケボケ画像生成機だろｗ

俺的には、フォベオンの方が偽の色。

どっちとも言えんね
フルサイズベイヤーは綺麗に描くし、フォビオンはリアルに描く

>>526
ここまで違うとは‥w

>>526
素晴らしいな、SDは

>>530
SD1はベイヤーの3000万画素程度の解像度しかないと山木社長が言ってるしなぁ
噂のD800とか5D3とか出たら、売りの解像感も抜かれるのでは？
それでも等倍の解像感はSD1だろうけどね

http://a-draw.com/src/a-draw_8026.jpg.html
ベイヤー2400万画素のα77でもここまで来てる。
4500万画素まであと2100万画素まで追いついてきた。

>>536
あのボケボケのでたらめ画像で満足なら、それでいいんじゃねｗ

>>535-536
ガンレフ調査でベイヤーの解像効率1.6倍
だいたい2400万程度という結果しか出てないよ。
アルファ-77とSD1は良い勝負

外人の詳しい調査でも

＞　私が見るかぎり、SD1は2450万画素のソニーα900と同等の性能を持っているが、
＞　ライカM9には少し劣るという印象である。645Dとの比較では完敗だ。

という結果。社長の3000万はフカシも良いところだね。
まして4600万相当の解像なんてありえない。

APSベイヤ2400万はS/Nの観点から見て厳しいと感じるが、
フル2400万オーバーは余裕でSD1を超えてしまうだろう。

コダックセンサーのフル18メガローパスレスに既に負けてるようだが。

>>538
そういうふうに書くと、色盲のくせして、ギショクガー、モワレガーってフォべ厨が鳴きだすから。

いい加減、おなじ繰り返しヤメレ
ほんと競争厨だな

持ってない奴はここに来なくていいんだよｗ　売れてもいないし、誰も持ってないカメラを
何で攻撃しに来るのかねｗ

>>530
偽がどうの言い出すと理論的にはデモザイクが必要な方式のほうが怪しいです
フォベオンの、まだいたらないところは性能の問題ですが
ベイヤーは構造的にクリア出来ない問題がある訳です

大きなスクリーンで映写が前提のデジタルのシネカメラなんか三層センサーで
作ったらとても魅力的だと思っているのですが、どっかのメーカーと組んで作らないかな・・
家庭用の動画機能さえカメラにまだ無い今は夢のような話だけどね

とはいえ、今のところ>>536を超えるようなSD1の画像はまったく無いわけで・・。
現実は物証の前に厳しいなと感じる。

>>542
動画は解像度いらないからｗ

720Pで堂々とフィルムに転写され劇場公開されてる

ビデオの狭いラチが嫌われてフィルムが根強いだけで、
解像度ではない。

それを言ったら、目の覚めるような動画はSD1でできるかもしれないけれど、
ダイナミックレンジという面では苦しいかもね

やっぱり動画の世界でも特殊な扱いになりかねない

>>544
昔デジタル撮影がフィルムより画質が悪いのは
色差コンポーネント信号に関わるところが大きいです
いま映画撮影では4:4:4サンプリングや12bit非圧縮RAW出力の規格もある時代です

それにしても4k撮影や上映も増えてく中で >>544 は釣りだろうか・・
フィルムが根強いって認識も相当に現状とかけ離れていますし

映画、動画の話は、贅沢に機材を使える上の上と、それ以外のさまざまな層があるんだから、
そこを明確にしないとかみあわないんじゃない？

>>543
そりゃ、開くことさえ出来ない画像を越える事なんて出来んだろ…

>>542
SONYのみたいにベイヤーじゃないRGBストライプのセンサーじゃ駄目なの？
それでも色情報の欠落なしでしょ。

昔コダックがプレゼンでHDビデオ撮影に対してアピールしてたのはラチチュードだった。
当時もコンポネ収録だけじゃなくRGB収録もしてた気もするし。
フィルムのコンポジットでも2K非圧縮より4K圧縮でデジタイズして処理したほうが
最終画質がいいってクォンテルがアピールしてたし個人的には単にコンポネだから
悪いってわけじゃねー気がする。

>>546-547
ビデオ撮りされたアカデミー作品賞の作品答えてみなよ


日本で上映するハリウッド大作は
8割以上フィルム。

ビデオ撮りを探すほうが困難だ。

現状認識できてない大馬鹿者は、どちらかな？

>>550
一応、コンポネ＞YUV4:2:2

ビデオのセンサーは白飛びする。
動画だと解像はどうでも良い。それよりも質感や諧調が最優先される。
ビデオはそれが狭い。センサー出力の非圧縮データでも、所詮ビデオレベルだ。

ハリウッドは4Kデジタルシネマ制作において、「フィルムスキャン」を推薦している。
ハリウッドの大作が何故フィルム率が高いのか。
付き合いとか下らない理由じゃないよ。映像が全く違う。

「ダークナイト」でも見たらどうだ？100パーセントフィルムで、IMAX撮りもされてるぞ。
アカデミー作品賞もフィルムばっかだね。
スピルバーグも、生涯フィルム撮りしかしないと明言している。

SD1に話題がないとはいえ、そろそろスレチ

うい、にしても両極端な人がタイミングよく。

>>550
ソニーもシネカメラ作ってますね8kも開発してたような
>>553
なんでハリウッドや特定の監督限定の話になってるんだ　まずは落ち着いて下さい

>ビデオのセンサーは白飛びする。
そりゃセンサーもフィルムも条件と腕次第で飛ぶし適正にもなります
映画は基本ネガ撮影でプリント時に色などタイミングで補正しますが
デジタルも12bitRAWならむしろ補正の耐性や懐は深いのではないでしょうか

>>557
センサーが飛びやすかったら12bitでも16bitでも無い情報は記録されないよ。
映画でポジ撮影しないのはネガと違って適正露出でも白飛び黒潰れするからでしょ。
おんなじことでセンサーの性能次第。
SD1が12bitRAW記録だから他の14bitRAW記録のカメラのが白飛びしないってわけでなく
センサーがどんだけの輝度差まで飽和しないかどうか。

12bitと14bitを画像で見分けるのは無理だろうな

>映画でポジ撮影しないのはネガと違って適正露出でも白飛び黒潰れするからでしょ。

プリントが前提なのと補正が用意だからですよ。　補正はタイミングと言う。
それにしても他の人かも知れないが今時、映画といえばハリウッドとスピルバーグが全てみたいな人がいて微笑ましいね。
市場や現場でどれだけフィルムに関わる仕事が無くなってるか分からないのでしょうけど。

補正が容易なのはネガのがラチチュードが広いからなんですよ…
なんでタイミングとか知っててそのあたり。
腕が良ければ適正露出になるってのとハイライト飛ばないってのは別ですよ。

http://digicame-info.com/2011/11/2-20.html
フォベ終了だってよ。

>>562
またカラーフィルタの配列をRGBB型にしたベイヤーセンサーが使われる。

何だベイヤーか
つまらん

ベイヤーのボケ対策版みたいな？

RRGGGBBか

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　|
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どうか、私に特殊能力がないことが
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | ばれません様に！
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼

>>562
解像度はフォベヨン同等、色分離は上なんだから言うこと無しだろｗ

なんかまた苦しそうな技術だよね

結局のところSD1でも確認させてもらったが、画素ピッチに勝るものなしと思う。
その他の要素は単なるドーピング
あと、デジタルだから画像エンジンは重要か

いずれもシグマが持ってない物ばかりだな

>>561
>補正が容易なのはネガのがラチチュードが広いからなんですよ…

勢いで思いついた事を書いてるだけだろ…　語るに落ちるレスばかりだね
基本的にコントラストは変わらないでしょう
諧調や色相などのコントロールならそれこそフィルムからフィルムのプリントや
フィルムをスキャンしたデータよりRAWがいい。
あともともとシネカメラにベイヤーセンサーじゃなくて三層もあるといいねって
話なのになんでセンサー×フィルムって構図にしてるのか意味不明なんだけど

>>570
http://members.jcom.home.ne.jp/camera/color/posivsnega.htm
ここの特性曲線見てください。ポジの方が傾きが大きいです。
つまりネガはコントラスト（露光量に対する濃度変化）を抑えているからより広い
輝度差を許容できる、つまりラチチュードが広い。

センサーもモノが違えばダイナミックレンジが広い、狭いの差はあるのでRAWデータに
どこまでの階調が残ってるかはセンサー次第だなと。
センサーとフィルム比べてフィルムのが飛びにくいって断言していたのは別の人であって
結果が出るものであればどちらでもいいと思いますよ。

センサに使われるフォトダイオードは本来６桁、７桁のダイナミックレンジは余裕で取れる優れもの。
それがfoveonの原理的欠陥でダイナミックレンジが極端に狭くなってしまう。センサによってダイナミックレンジが大幅に異なるのはその為。

>>570
あとついでだけどSONYはシネカメラ用としてベイヤーでもなく三層でもないこういうのだね。
http://www.pronews.jp/column/pronews/1012161111.html
デジカメと違ってHD記録できればいいってことでRGB縦ストライプのサブピクセルを１画素として記録してる。
8Kセンサーの方でもこれができてればデジカメ用としてどっちがいいかとかも思わなくもないが
無理だったみたいな。

動画の話はどうでもいいよ
写真とは世界が違いすぎる。似て非なるものだよ

だから動画のスレに写真屋が割り込んでいくと失笑、
写真のスレに映像屋が来るとまた失笑

ttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20111205.html

使い慣れてきたのかな？
だいぶフォベオンの良さが出てきたわ

ちょっと欲しくなった

やっぱりレンズだな・・・
85mmはさすが。50mmが悪いのはなんでだろ。×1.5なら画角に無理のない中望遠だろうに

レンズや状況しだいでベイヤー並みになっちゃうんだから、確かにこれを買った人はさじを投げるわなあ

>>575
ほんとだ。赤色が滅茶苦茶だなｗ

目医者に相談したらどう？

797 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 12:28:24.77 ID:5iAzhRD70 [2/3]
なんじゃこりゃ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2350397.jpg

>>578
精神病院に入院したらどう？

α77
http://a-draw.com/src/a-draw_8026.jpg.html

>>581
SD1とは何だったのか…

>>580
折角だけど、寄らせて貰うのは君が退院してからにするよ。

EXIF付きの元画像が見たい。
リサイズしてるから信用ならないし、APSだとしたら使ってるレンズも気になる

どうせシグマのカメラじゃ使えないし宝の持ち腐れｗ

>>582
頭が悪くて騙されたど素人用のお布施景品

SD1でさっきの皆既月食を撮った人、アップおながいします。

週末とmaroがSD1使ってるから評判が悪くなってるよ
２ｃｈから抹殺せんといけんぞ

写真撮れないひとばっか有名というのもなんだか

写真撮れる人はSDなんて使わないから仕方が無い。

カメラマン12月号の座談会でも「誰が買うの？」「すべてを許す人じゃないと使えない」とか、
座談会中に資料を片付け始められるとか、さんざんな扱いだったからな＞SD1
その一方でみんな「今の値段ならSD15は買い」だった。

SD1のボディにSD15のセンサー詰めたら名機になるな
ヅアルTRUE2でサクサク動く
あとはダスト除去装置も付ければ完璧

SD1って今時ダスト除去も付いてないの？

公式にはIR/UVフィルタがダストプロテクタ兼ねてることになってるが…
SD15はゴミが直ぐ付くから、SD1は大変だろうな。

欲しい人には行き渡っただろうし、値下げできるほどの量産も見込めないし、
各社からSD1と同じかそれ以下の価格でフルサイズの新型が続々出そうだし、
シグマは今後も収益の見込めないSD1事業をどうするつもりなんだろ

SD1はもともと売る気のない価格設定だし、SD二桁のための技術蓄積になればいいんじゃない？
なにしろ、カメラメーカーじゃないのに自社ボディだから、どんどん作ってノウハウ溜めていかないと

SD1の縦グリは何個売れるんだろうか

2個

PG-31頼みました(^^)/

肌年齢のチェックに使えそう？

http://www.sigma-photo.co.jp/sd1-photo-gallery/khagiwara/img/_SDI1090-1-1-1.jpg
http://www.sigma-photo.co.jp/sd1-photo-gallery/khagiwara/img/_SDI1139-1-1.jpg

小姑みたいなカメラだな

>>596
SD1を見るかぎりSD二桁やDPのノウハウがほどんど生かされてないような…
シグマの技術力の無さを再認識させただけで終わった気がする

つか、ライブビュー対応はまだか

流石にいい加減ゴミ取りはつけるべきだろうな


押本も毎回　※ 一部、現像後にゴミ取りのためにレタッチソフトウェアを使用した画像もございます。

だもんな
持ち歩けば内部ダストが巻き上がる。。これは避けられない。
特に車や飛行機移動するとね

発売してきた製品群を見ると、シグマに技術蓄積は期待するだけ無駄な気が
常に技術が数年遅れなシグマに期待するより、他社からの三層センサー機を待った方が早そう
ただFOVEONの特許が切れる前に、もう一度くらいはSDもDPもフルモデルチェンジしてほしい

> 他社からの三層センサー機を待った方が早そう
五年くらい前にも同じような書き込みを見た気がする。

>>604
＞ただFOVEONの特許が切れる前に、

特許切れはいつなん？

5,6年くらいじゃなかった？

来年の富士のフラグシップが三層式じゃなかったら他社からも当分なさそう

いやいやこれまでの製品はどれも新しいジャンルと見れば、そんなに悲観するものでもない
多分

DPはコンパクトカメラだし、SD1は高画素で二桁樹とは求められる物が段違い

まあSD1を踏まえた次の機種を待とうぜ

FOVEONの特許切れは2018〜2019年だったような。
他社から三層機が出るとしたらそれからでは？

>>608
今までのSDシリーズを踏まえたSD15がアレで、
今までのDPシリーズを踏まえたDP2Xがアレだからなぁ。
他社の1年分の進化を、シグマは数年かけても達成できないイメージ…。

てか、コダックの時代から殆ど進歩してない。後退感さえ漂うｗ

画像処理エンジンというハード面と、
制御・現像のソフト面を刷新しないとどうしようもないと思う。

あと、インタビューで語る内容には共感できるのに、
商品はユーザーにデバッグさせる気かと思うほど低い完成度で発売する企業姿勢。

原理的欠陥のあるFOVEONセンサを刷新しないとどうしようも無いと思う。

>> 612
原理的欠陥というのはベイヤー型イメージセンサについて言われることだと
認識しているのだけど、FOVEONの原理的欠陥って何？

現在のFOVEONセンサーが褒められたものではないことは解っているので、
性能的な欠陥ではなく「原理的欠陥」を指摘してくれ。

フォベカスの原理的欠陥は量子収率の悪さ。
APS-Cサイズですら周辺部の画像が目も当てられない状態。
乱れに色かぶりに本当に酷い。

>>613
○○原理主義者に原理的欠陥を説いても無駄だからなぁ。
もう少し引いて俯瞰することを進める。

色分離の悪さとか？
あとテレセン要求が厳しい気が

>>614
量子効率でなく量子収率？　kwsk

三層なセンサー自体はソニーとキャノンとフジも研究開発してるくらいだから
やはりいろいろ差し引いても三層独自の可能性はあるのでしょう
ニコンは知らないｗ

FOVEONの特許が切れないかぎりは、他社からまともな三層センサー機は出てこなさそう。

それまでカメラとしての出来の悪さや高感度画質の悪さに我慢してシグマ機を使うか、
ベイヤー画に我慢して他社機を使うかはそれぞれのユーザー次第。

>>617
開発中なんてアナウンスされてたか？
特許なんてものは大企業は手当たり次第に取っとくだけの物ｗ

>>619
http://mikke.g-search.jp/QNBP_NE/2011/20110711/QNBP334248.html
NHKとか大学と協働研究で税金投入されてるようなもんだし、さすがに特許抑えただけってのはないはず

>>615
「原理的欠陥」と念仏のように唱えてる奴こそ原理主義者じゃ

>>614
「量子収率の悪さ」の説明希望

>>621
確かに、>>613は念仏のように唱えているな。

百歩譲っても評価されているのはFoveon社のセンサーだからなぁ
シグマのカメラ開発陣にはもう少しプライドを持って仕事してほしい

コダックの時代からこのノイズが取れないのは原理的に無理って事だろうな。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
ソフトで塗りつぶして目立たなくしてるだけだから、撮影条件によって出てきてしまう。
センサがまともにならないと…つまり、センサの原理的欠陥。

いや、センサーの難を画像エンジンが隠すのはベイヤーでも同じ

個人的な観点だけどSD1の場合、フォベオンの良さを生かそうとして
センサーのアラを見せすぎてしまってると思う。

>>619
キヤノンやフジが有機三層あれこれしてるのは
かなり以前から言われてることだけど

>>626
ですね　デモザイクが避けられないベイヤーの方が原理的に超えられない壁があります

画質にこだわる奴らがシグマのレンズで我慢できるのが謎。

>>628
いや、低解像のfoveonとシグマの低解像レンズはベストマッチング。
他社のマウントが使えないのがなによりの証拠。
そんなもん使った日にや、折り返し歪みでジャギジャギになってしまうｗ

どうせ信者は等倍でしか見ないからな。
それに見合った解像力のレンズしか作れなくても問題ないｗｗｗ

>>628-630
シグマって「解像だけだよな」な言い方されてっけどね、どっちかっつーと

70と150が解像だけなら他社高解像レンズと辛うじて肩を並べるレベルだからな。
そのイメージが先行してるだけ。

そのイメージ古くね？ｗ

普及価格帯のレンズは解像だけはいい印象がある

>>631
例えば、100X100ドットのAPSCサイズのセンサがあるとする。
高価なカメラ用レンズを使わなくても虫眼鏡で十分センサに見合った解像力を得られるから
虫眼鏡で撮った画像を等倍で鑑賞すると信者の大好きなジャギジャギ画像が見える。
等倍で鑑賞すると言う事は一枚の画像に含まれる情報を無視して狭いディスプレイに表示される一部分の情報しか関係無くなるから
TOYカメラ、TOYレンズとしてはよく見える様に誤魔化しが利くと言う事だな。
ちゃんと比較するなら少ない画素数のカメラは多い画素数のカメラと同じ画素数に補間、拡大して等倍で比較するべき。
縮小すると情報は失われるから差が小さくなって無意味。

>>635
収差とかフリンジとか知らないの？
コーティングとか知ってる？

やっぱり信者ってバカだなぁ。

知らないんだｗ
虫眼鏡だってｗｗ

二人とも持ってないくせに見苦しいからやめれ

虫眼鏡持ってるけど・・・・ダメ？ｗ

>>632
物は言い様だな。
つまりは「他社製高解像度レンズとがっぷり四つ」て事だろ。

>>630
プリントとかしないの？
インクジェットより荒いデジタル銀塩出力でも
サイズによってはベイヤーでも等倍以上のピクセル数になって
補間するのは普通ですよ

>>642
信者は等倍しか認めないんじゃね

狂ってる

テレ朝の「11人もいる」に出てきたカメラがsigmaだったｗ

あれは田辺誠一がSIGMA使いだからでしょ

>>646
自前かよ

>>641
他は並以下だからぎすぎすした写りって感じだな。だから70は嫌い。
FマウントアダプターでMP100でも使おうかと思案中。

>>645
SD1？

ポスターを見る限り、Dリング（ストラップの取付金具）があるので、SD1だろう。

ただ、ドラマに出てきたのはSD1だけではないようだ。
ttp://blog.tvasobi.jp/share/11nin/images/entries/4eb8fbe181f0d/4eb8fbe186d2d.jpg

それはニコソのカメラだなw

フォビオンって色が適当だからダメなんだってさ。
カメラに詳しい人に聞いたぜ。
やぱ、正しい色再現はベイヤーの独壇場か。

ベイヤーの色合成で偽色出るほうが原理的な欠点だし

正しい色再現とかセンサーだけの問題でもないしな。
低画素数の3板とかの方がやりやすいってのはあるかもしれんけど。

田辺誠一はSD1も入手したんだ。
ホント好きみたいね、FOVEON。

>>651
デジ一買う金がなくて、隣にいる教師から借りて使ってた（で、壊した）。
その後、自前でデジ一買ってたから、こっちがSIGMAだと思う。

あ、↑はドラマの設定の話ね。

借りたニコキャノ壊しちゃったからシグマ買って返したとかだと微笑ましいのに

おまいらチャンス到来だ。
オリンパをσが買えば最高のカメラが出来る。

>>646
田辺誠一って衝撃的なイラストで話題になったよね
あのビジュアル感覚を持った人がシグマを選んだのか

>>653
その人はあんまりデジタルカメラに詳しくないようだなｗｗ

ふと思いついたんだけど、静物や風景限定になるけど
一層で三原色のフィルターを入れ替えながら撮影して
それらを一枚に計算したら凄い色再現性になる？

あるいは、いまのフォベオンの機種でレンズの前に三原色のフィルターかけて
モノクロで出力した画像を原色に戻して重ねたとしたら普通の撮影以上に色は忠実になりますかね？

プリズムで三色に分離して
三枚のセンサー使うのが一番

>>663
RGBで3ショットタイプのデジカメはあった。
今でもあるのかしらんけど。

>>663
初期のカラー映画がその手だったような
ｶﾒﾗとしては時間かかりすぎるから嫌だな

>>664
ｶﾒﾗとしては大きすぎるから嫌だな

>>666
初期のテクニカラーだっけかな　なんか結構技術が必要みたいなこと聞いたことある

>>663
そんなんだったら過去に静物しか撮れない似たようなのはあった。
でも完全に廃れた。

SD1にも通じるけど、カメラって結局利便性なんだよ。

今もハッセルブラッドのH4D-200 MS
ってのがある、600万円ぐらいw

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200709.html

山木社長が謝ってますね。
https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1112_dcm/271201_free.pdf

中級機の価格を目標にしてたのに、センサーが高くなりすぎたって。

>>671
せっかくのインタビューなのに、途中で切れてやがる(｀д´)

>>671
>>672
立ち読みしたけど
田中氏がひたすらSD1の値段についてネチネチ言っている感じだった

おまえらが言いまくってたからじゃん。
社長、良い人そうだからかわいそうだけど、
トップが責任とるって、そういうことでしょ。

SD15の次期バージョンにSD1のセンサーか
こいつが一気に10万円で出たりしないかな
プラボディでTRUEも一つでいいから

>>673
来年に向けて期待させるような明るい話題は無かったな
なんだかんだ言ってSD1の失敗が今後のカメラ事業に与えた影響は小さくなさそう

やっぱり、いざ量産はじめたら歩留まりが予想以上に悪かったって感じかね？

当初の中級機並みと言ってた想定価格の倍以上の値付けだから、悪いってレベルじゃ済まないだろうな
このSD1を足がかりに今後のカメラ事業の展開を考えていただろうから、一から仕切り直しになったんじゃないか

この期に及んでまだ社長が言葉を濁してるのは怪しいし、
なにか不自然に感じる。
よっぽど言えない理由があるのかなぁと。

記事は無理やりまとめちゃってるけど、
「センサーにコストが掛かった」＝「それで販売価格が上がった」とは、社長、
一言もいってないよね。

そりゃそうだろ。センサの値段で70万なんてありえないからな。
あまりにも性能低すぎてクレームつくのを恐れ、売りたくないだけだよ。
それにこの価格なら目の腐った信者しか買わないからクレームの付き様が無いｗ

半導体製品の値段なんてあってないようなもんだろ。
歩留まりと研究開発費次第。

>>671
なんとも歯切れの悪い返答に終始してるな、山木社長
価格高騰の原因がセンサーの開発にあるのか、製造にあるのか、
それ以外の部分にあるのか明らかにしたくない印象

Foveon社との契約内容に見落としがあったとか、
公にするにはバツが悪い原因がありそう

製造は韓国らしいからそっちのトラブルとか
ぼったくられたんじゃねーの？

癖や特性が分って使い慣れたのか、なかなか良い感じになってきてるな。
http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20111220.html

社長「APS-Cなのでそこに求められる価格は認識しています」
所詮、安物を高く売っただけだったのか。
https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1112_dcm/271201_free.pdf

>>684
だんだん麻痺してきただけだと思う。
期待しすぎたけど現実はこんなものと無意識の妥協が進行してるとか。

>>684
期待したのは、
ピントが合ってさえいる場所ならば、
等倍で見た場合でもそれがその場にあるかのようなリアルさを描写してくれるカメラ

だけどSD1のセンサーはｶﾘｶﾘｶﾞﾁｶﾞﾁ、群生した草花は等倍で一本一本識別できるはずの距離になっても一塊りに見えるだけ
かえって描写は悪くなった
失敗作だね

すぐ飛んでしまうし、その飛んだ部分がまたｶﾘｶﾞﾁに描写されてて居た堪れなくなる
針のむしろみたいな画像だ

>>687
逆でしょう　僅かな被写界深度の差がわかるから
等倍だと本当に合ってる所って少なく見える場合が多い
これはSD15でもベイヤー機と比べればわかると思うが
まぁそこが現像時に等倍で見て楽しい所なんですけどね

よし、まずはサンプルで、どこにピントが来てるかチェックする訓練をしてみようじゃないか。
ttp://www.sigma-sd.com/SD1/jp/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0806.jpg

>687
そこはほら、従来のSD15/14とは画素数が違いすぎるのに、
あのままのイメージを期待してしまった自分らも誤算があったというか

1500万画素の分解能でガチガチに切り分けるとどうなってしまうか
→レンズもふくめて、あらゆる部分の性能不足が噴出した

個人的にはAPS-C一眼レフで周辺部の色かぶり補正してる（らしい）のがとても残念

センサーの深さにより色分離を行うという構造的欠陥から通常のCCDやCMOSよりも大幅に量子効率の悪いセンサーになってしまった。
そのため，APS-Cサイズですら周辺部の画質が悲惨なことになってしまった。

量子効率？

どうもニュートリノが光より速いのが問題で、
その分、周辺部で赤方偏移が起こってしまい色かぶりが出てしまうようだな

>>687
去年の今頃はそんな画質妄想してたな…

>>694
激納得した！
お前頭いいな。

>>694
なるほど

もしかして、SD1とか星鳥にいいのかな？

>>698
昼間でもレンズキャップつければ大星雲が写るよ

>>694
それなんていうＳＦ？

フォビオンと共にあらんことを！

フォヴィオンケノーヴィ

フォヴィオンケノーヴィ（maro)

LVないのにPCからコントロールとか誰得なんだろう。
次への布石か？

俺もびっくりした
ライブビューも出来ないのにPCコントロールとは、劣ってるのにもほどがあるぞシグマ。

スタジオで使ってる人はいちいちデータパソコンに移さなくてもすむからないよりは便利なんじゃね？

シグマのは速度が遅いから余計ストレス溜まる。
そもそもスタジオなんかで使われるカメラじゃ無いしな。

現像ソフトも純正しかないし、ライブビューもないし、
スタジオ含めプロで使ってる所なんて稀じゃないか？
はたして全世界で何台売れたのかすら怪しいし。

使ってるプロは自称だからな。周囲には認められてない哀れな信者。

山木社長には勇気ある決断をしてもらって、
SD1に開発リソースをつぎ込むのは今年限りにしてほしい。

インタビューでSD15の後継はSD1のセンサーって言ってたらしいから
開発費回収するまであのセンサーで売り続けるんだろうな

言ってない、言ってない。
SD1と同じちゃんとしたAPS-Cサイズ（1.5倍）にしたいと言っただけ。

APS-Cでも画素数下げれば、高画質になるのかな？
いっきに半分の800万画素程度にして、それがもし好評だったら、SD1の存在意義がほんとになくなる・・

なんか画素ピッチの問題のような気もするんだよね

あと画像処理プロセッサの性能と、ソフトウェアの技術力が追いついてない気がする

今のシグマに新しいセンサー開発する余裕なんかない
SD1のセンサーで5年は戦うつもりだろうな

欠陥武器で戦うのか・・・

今までもそうだったし、これからもシグマがデジカメ作る限りずっとそうだろ。

>714、715
単純に画素数の問題の気がする

高画素になってもセンサーは1ピクセルで切り分けようとする、でも入力側のレンズや実際の景色はぼんやりしてて以前のSD15のようなデータにはならない。
じゃあ、どう画質をデザインするか？ってとこでうまくいかなかったんだと思う。

つまり、この仕様のセンサーは、もっと渾身のリソースをつぎ込まなければまともにならないパンドラの箱だったとか。

希望だけが残っていました。

絶望じゃなくてよかた
いまのセンサーやレンズ性能でも30万ならやっぱ買いたいかも
あでもAFがヘタれなのとかライブビュー無ないのや
スクリーン交換出来ない点のうちふたつ程度はクリアして欲しいけど　

シグマってやることなすこと2000年くらい遅れてるよね？

DP1x,DP2x,SD15とAFEの扱いに苦労してる感があるな。
ダイナミックレンジ狭くなったり色の再現がさらに怪しくなったり。

SD1はセンサー違うからさらに難しそう。

でも改善を続けていけばその分よくなって行くはず。
がんばれシクマ。

光より速けりゃ紫方偏移だろ。
想像力ない奴らだな。

AFEってよくわからないんだけど、以前のモデルでは載ってて当然のものが載ってなくて、
でもいざそれがカメラに搭載されると画質低下ってなんなの？

>>722
いや、10年20年先のカメラの一端を見せてくれたんだよ、シグマは

>>726
ご冗談でしょｗｗｗ

SPP5.2いいね〜。動作も速くなっている。これならまともなソフトとして楽しめるなｗ

>>727
画質的にもメリットはなく、ただ使いにくいだけで
一眼レフなんて一部の基地外信者のおもちゃに成り下がるってことだろ。

多層センサーのこと言ってんの！　おばかさん

20年後には多層センサなんて無くなってるよ。
その前に10年後にはシグマごと無くなってるかも試練がｗｗｗ

　カメラの極楽堂で馬鹿安、たたき売りしてるフェーズワンってどう？

　南海カメラ！南海カメラ！南海カメラ！南海カメラ！

　広島日進堂！オーロラカメラ！ゴゴー商会！

多層センサーそのものよりも、周辺画素を必要としない色再現の方式が重要
そのための研究開発は各社続くよ　フォビオンは残るかわからんが

SD1だいぶ下がったね　そのうち30万後半もありえそうだな

信者の画像掲示板に週末の宴会料理作例あったけど、もはや営業妨害レベルだな。

麻呂逮捕だってよ。
http://download.ktkr.net/dojinup/data1/djn11098.jpg

まろでおじゃる〜

>>736
w

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　貼られるべき画像がスレに無い
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
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　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
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　か　っ　.画　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ァ　 て　像.　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 約　.も　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　貼　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 ら　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　ず　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 に 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　.ス 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　 レ　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 は　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　 立　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 て　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 な　 〈　ヽ丶　丶　ヾくZェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　い '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

>736
これ、何の写真？

>>741
コミケか何かだったかな。警察もコスプレだよ。

その麻呂はひろゆき？

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　＿＝三ミミ彡＝=彡＝=彡＝=
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　　　　　　、　　＿＝三ミ彡三ミ三ミ　　　　　　　　`　ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミミ三　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ三ﾐ=-'
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐミ三　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
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＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
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　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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>>744
自作なら大したもんだ

>>741
人の家の屋根を無断で撮影してたらしいよ。

>>744
本物は貧乏だからもっと歯が汚いよ。
SD1なんか買わずに歯を治せば良かったのに。

2011年、最も期待はずれだったカメラを選べといわれれば、
ぶっちぎりでSD1が1位になると思う。

http://www.luminous-landscape.com/essays/2010_lulas.shtml
Luminous Landscapeの2011年最低カメラでSD1がトップに！

●結局エスディ1が一番高画質なんだろ？
叩いてるのはキャノンネッツ？

信者好みの画質を追求しようとしてさらに普通の人の求める画質と乖離した感があるな。
結局信者好みの画質にはならなかったが。

普通の人の求める画質って彩度が高い画なの？

求めるもなにもリアルを再現するのがシグマのセンサーだろ。
求めるとかバカかよ。

>>752
色分離の正確な画像。

SD1用に専用レンズ出せないところが片手落ちなんだよなー
このセンサーに着けるレンズが汎用ですってありえない

かえすがえすもセンサーだけが突出したカメラだよな

キャノンの白レンズが使えたら10倍は売れたろうに。

ジャギジャギの低解像がバレて信者も逃げ出してたかも。
低解像センサには低解像レンズがお似合い。

>>757
低脳なお前はそんなレス書くのがお似合いｗ

今、雑誌のレンズテストでキヤノンニコンより
シグマの方がゴースト出ないケースあるし
シグマの方がいいよ。
海外のサイトの評価もシグマが最高。

>>757
書いてて恥ずかしくないの？

これ値下がりしねーな。
やはり売れてるんだな。
世界最高画質だし

シグマはパソコンで言えばMacみたいな立ち位置か？
他メーカーにはフォベオン絶対に供給せず。Only Oneで独自路線。
だが、シグマにはJobsは居ない。
商売もやる気がみられず。宝の持ち腐れ。ユーザーもプライドばかり高いお宅ばかりで、このままではお先真っ暗だ。もったいない。

シグマはパソコンで言えばトロンだよ。

まず最初に、他のメーカーがフォビオンを採用しなかったという事実があって現在の状況に至る。

フォビオンの歴史はマツダのロータリーエンジンにそっくりで。
理想といわれたロータリーが後期にはレシプロに負けるという

という与太はおいておいて、次のセンサーはどんなんだろうね。
SD二桁、DPにも使いまわされるだろうから、かなり重要な位置づけだと思う。
ある意味SD1よりも。

つまりシグマのフォベオンセンサーが世界最高峰なんだよ。
キヤノンニコンは既に非フォベオンセンサーを造っていたから
フォベオンセンサーに移れなかったし
シグマが今みたいに成長するとは考えられなかった。

ありがとうフォベオンの描写力

http://www.cesweb.org/press/events/press_event_detail.asp?ID=801
2012/1/9はフォビオンの命日になることであろう。
maro氏やフォべ厨はシグマと殉死か？

フジは口からウンコ吐き出してばっかだからな・・
ハニカムなんか事業的に完全終了してるじゃん

それでもｓｄより数は出てるなｗ

車の例えで本人だけ納得してる方って以前も居た気がする

ところでCP+でDPやSDになにか動きあるのかな

SD1のセンサー搭載した20万円のSD16と手ぶれ補正ズームのDP3が発表になると予想

実売価格は驚きの60万円

２つも手が回らないと

>>767
長小型パンケーキ18mmのリーク写真からすると、三層じゃなくて単板カラーフィルタ有りの有機センサーだと思うよ
まあ2400万画素のEXR配列採用とかだったりしたら解像はぶっちぎりだろうけど

非フォベオンなんて偽色のコンピューターグラフィック

(^_^)ﾉ
モノクロでは最高画質

モノクロでも減衰した色の濃度は変になってるよ。
斑ノイズも斑模様だし。

せっかくの三層なんだからSPPはモノクロ作品作る時にも有用な
色の処理が出来るようにして欲しいね

もともとモノクロみたいなもんじゃん

このころのmaroさんはかっこよかった
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/myphoto0.jpg

大き目のレンズつけたSDを覗き込んでるのも良かったけど見つからない。

さっさとSDに見切りをつけて
DPシリーズに注力して欲しい。
レンズ交換式にするのも良いかも。

米国シグマが1月10日に「新技術」を発表すると告知
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120105_502570.html

センサーなのかレンズなのか

ティーザーを出すときはライバル企業の当て馬で大概ショボイと相場が決まっている。
今回は富士フィルム対策でしょ。
やっぱり1/9はフォビオンの命日になることが確定したんじゃないだろうか？

「新技術」ってうさんくさいよな
新しいカメラに新技術って普通に入るものだけど。

まずは既存の技術ちゃんとしろと思う

製品じゃなくて技術なのか。
方法論よりも結果が大事だぞ。

for 2012だから直近の技術ではと期待している。

水晶とかサファイヤとかダイヤモンドで作るレンズだからすごいぞ

全然たいしたことない新技術に2012ガバス賭ける。

手ブレ補正だったりして

SD1フォトギャラリーにある荻原さんのポートレートいいなあ
ちゃんとシグマらしい落ち着いた色で仕上げてるのも好きだ
一般受けはしないだろうけど・・

フジのは三層じゃないっぽいぞ。
http://digicame-info.com/2012/01/x-pro1.html

上のほうでも言われてるし、予想どおりじゃない
それより新開発のフィルター配列ってなんだろう？

Multispectral Imaging (マルチスペクトル画像撮影)
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/MSI/MSI.html

もう誰もシグマを止めることは出来ない

FOVEONの色は薄いのだが信者が脳内で補正して色鮮やかにしている
他社のカメラで撮りくらべるとよくわかる

>>796
おまえ現像できないの？

>>797
現像にも限界がある
色が混ざっていて彩度が上げられない
だから色の薄い画像でお茶を濁している

>>798
書き込み請負業者に認定してあげよう。

>>799
ワロタ‥クライアントはどこだろう？

>>800
シグマのレンズ部門

普通に考えればSD1でライブビュー、動画なのかな
前者は匂わせてたし

そんなこと発表しても世界はもう興味ないでしょ…

インタビューでも社長はSD1の今後を語らなかったし、
社内的には商業的失敗を認めて終わったプロジェクトだと思う

>>798
色乗りが悪いのはシグマレンズのせいもあると思うぞ。

SD1についてはライブビュー対応のファームアップでひと区切りじゃない？
売れずに余ったAFやAEユニットなどの部品はSD15後継機に流用ということで

なんていうか、まだスキャン比較やってたんだね・・・。
確かに凝り性でどんどんのめり込むたちのようだ。

で、ようやく誰もが行き着く結論に辿り着いたと。
フィルムはどう頑張ったってデジタルのピクセル解像はできない。それ相応の品質を得るにはドラムしかない。
つまり、我々アマチュアが無理なくフィルムの良さを味わうには銀塩プリントとなるわけだ。

にしても、フィルムの良さは解像ではないってのはいい加減議論し尽くされた常識なのに、
彼は解像以外の部分には目もくれないんだなあ・・

>>806
それ以外はレタッチでどうにでもなると言うのが彼の言い分みたいだ。

SD1が今後どういう道をたどるかはユーザーも薄々感づいているだろうし、
買って良かった探しぐらい許してやれ

1DXやD4と同価格帯か、あらためてすげぇやSD1・・・

>>806
麻呂自身がフィルムの素人だから、フィルムのメリットを知らないんだよ。

アナログ的な評価は目が肥えてないと、つまり写真的眼力を持っていないと見えてこない。
その点、解像してるか、してないかといったデジタル的な判別はドシロートでもできる。
だから、写真の初心者ほど、こぞって解像、解像、騒ぎ立てるのだろう。

解像なんてものは、見ればわかる。
画像を拡大すればサルでもわかる。見えるか、見えないか、だけだ。

>>806
スキャンの一連のでは諧調とかにも触れられていたけど
落ち着きなよ

>>810
彼のブログには「生まれて初めて使ったカメラがマミヤ 35 II」と書いて有る。
1955年のカメラだ。昔はプロのスタジオカメラマンとも書いて有る。
今回使ったカメラは後輩に預けてあったらしいホースマンL45だ。
なぜ彼をフィルムの素人と断言できるのか不思議だ。

>>802
ライブビューは風景撮りの多いSDユーザーにはありがたいけど
新技術として大々的に発表するには弱いよな。
やっぱり動画じゃないの。最近はどこもかしこも動画に力入れてるし。
でもそうなると画像エンジンが今よりも格段に進歩しないといけんしなぁ。

本人降臨？

>>810
フィルム玄人でフィルムのメリットを知っているあなたは、どのような比較が有効と考えますか？

名乗らずこそこそ名無しで自分に擁護入れるから笑えるわ
さすが自演王
そしてブログで返信するんだよなこいつ

>>816
t違うけど・・　これだけで本人だと思い込むのは
ネット中毒で頭のなかぐちゃぐちゃになってる典型的な症状かと
間違いの指摘が自演や擁護って正常な生活と思考してる人の言うことじゃない

フィルムの素人というよりは、正しくは写真の素人なんじゃないかと思う。

この場合、撮影技術のことじゃなくて・・・

フィルムを知っている人間がきちんと写真を撮っていれば、デジタルは解像以外の部分がいかんともし難いって誰でも思うはずだけど

>815
別人だけどねえ、例えば、屋根以外の場面で比べることが第一歩だね。
冗談ではなくて、このレベルから言わなくちゃいけないんだから

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　SD1の画質について私より詳しい人はいない！
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>>759
そうか？
CNがやる気のないエントリークラスは知らんが、
特に望遠なんて完全にズームの利便性でしかアピールできないだろ。
ハイエンドのレンズで勝負できるレンズが揃ってきたら乗り換えたいと思うが、
今はその時ではないと思う。

http://photorumors.com/2012/01/07/detailed-fuji-x-pro-1-specs-you-must-read-this/
残念ながら有機多層センサーじゃないみたい。

が…
ランダムブロックRGBフィルター搭載でLPFレスとい驚愕のセンサー搭載。
やっぱりフォビオン終わったわw

RGB配列が不規則ってこと？　メリットが良くわからん
解説プリーズ

>>823
ローパス無しでモアレ無し

さんきゅう！

モアレってのはRGBのパターンが関連してるとして、ラーメン模様も消えるの？
そして、良くなるのは解像だけかあ・・。そんなのよりもフジは色作りのノウハウでも提供してくれよ
汎用現像ソフトとかで

フォベは盛大にモアレが出るからな。

誰だよ、こんなバカに書き込み許可した奴は

前回のCP+ではSD1を楽器店のショーウィンドウの楽器を見つめる子供のように
ワクテカしながら見たものだが今年は哀れな目で見てしまいそうだ

はき出す絵は決して嫌いじゃないんだがなあ　やはり価格とボディ性能が残酷過ぎる
昨年のSD1スレでお前らと盛り上がってた頃が懐かしいな

絵が気に入ったなら買って次に繋げてくれ。
俺は絵がダメで次待ち。

出てくる画は着実に進化してるでしょ。
ただ、フォベオンとは思えない普通に良い写真」
が欲しければニコキヤノの中級機を買った方がマシ
と云うDP15ユーザーが多いのだと思う。

今の絵が気に入らなければ次はもっとダメだと思う。

>>824-825
モアレは色を限られた色数で表現する限り発生するよ。

>824
コダックの古サイズがランダムブロックだったんじゃないかな。

>>832
あれは普通のベイヤ。
しかもモアレまみれ。
ベイヤの配列弄っても無意味なのは
フジ自身が証明してきた。ハニカムでな。
今回もベイヤ配列変えただけ。

>>831
モアレって規則的なパターンどうしが重なったときにでるものではないの？

デモザイクのとき解像度を上げるにつれて出やすくなるようだね
だからセンサーにローパスフィルターでわざとボカしたりはするんだけど
解像度上げたいのにボカすという矛盾・・
人類はベイヤーの超えられない仕様的な壁の欠点を乗り越えられる日は来るか？
そして三層センサーの明日はどっちだ！？

サンプリング定理からいってローパスは必須(光学LPFの話じゃないよ)

>>836
645DやM9の立場は…　X-PRO1もローパスレスという噂が

フジが18Mの3層センサー機をだすようだから、
エセモアレ厨、エセサンプリング厨はひとまず一掃されそうだ。
目出度い話だ。

富士の３層カメラが出れば
SD1の買い取り価格５万円だな

本来SD1はフルサイズで出さなきゃいけないのに
APSサイズのセンサーで滅茶苦茶な価格設定だよ
韓国の企業に騙されたのかもしれんけど

やはり、フルサイズでないとなぁ

最近はDSPでソフトウェアローパスでも性能いいし、速いから光学でやる必要はないということかな。
収差補正の性能もすげーし、ソフト化は必然なのか。

MF時代のスクリーンはランダムパターンが開発されて画期的に良くなった覚えがある。
センサーでも成り立つのか興味深い。

>>842
＞最近はDSPでソフトウェアローパスでも性能いいし、速いから光学でやる必要はないということかな。
サンプリング定理知らんのか？

ソフト側でアップサンプリングして、ナイキスト周波数以上の帯域は飛ばしちゃえばおk
たぶんフォビオンでもやってるんじゃないかな？

>>834
規則的でなくても、何処かにはでるからね。
モアレを無くすには、混色法をやめるしかない。

サンプリング定理は一定以上の周波数にはエイリアシングノイズがあることを指摘してるだけだよ。
後からフィルタする方法も沢山ある。一度フィルタとおしても、別の処理をかませばそこでノイズが復活するから、後処理は結局やる。
アンシャープマスクでボカしてから処理するのはそういうことやね。

>>844
＞ソフト側でアップサンプリングして、ナイキスト周波数以上の帯域は飛ばしちゃえばおk
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>846
＞サンプリング定理は一定以上の周波数にはエイリアシングノイズがあることを指摘してるだけだよ。
頭悪い癖にサンプリング定理を語るなw

>>877
あれ間違ってる？
画素ピッチより細かく結像するような部分は折り返しノイズにしかならないと思んだけど…
で、それを高周波帯に寄せたうえでソフト上のLPFでカットしてるとおもってたんだけど、違ってたら訂正ください

×877
◯847
まじすまんw

>>849
音の場合に例えれば、ローパスフィルタが無いと
40kHz をサンプリング周波数にした場合
50kHz の音は 30kHz の周波数にノイズとして乗る。
(40 を　10 越えた分が、40から折り返して 30)

30kHz は可聴域で、もともと有効な信号があり、
折り返しのノイズが混じってしまうとSN比が下がる。
ここからSN比を上げようとするのは純粋なフィルタ処理では難しい。
やはり、40kHz以上を大きく減衰させるLPFを使った上でデジタル化した方が良い。


サンプリング周波数を 80kHz にした場合、
50kHz の音は 50kHz のものとして記録される。
可聴域として 40kHz を仮定すれば、40kHz 以下を通すLPFで
50kHz の音は消える。この場合のLPFはソフト処理で容易に可能。
30kHz に乗る折り返しノイズは、この場合、130kHz入力である。

130kHz という高い周波数の入力が果たしてどれ位の信号強度で、
サンプリング回路まで到達するのか？　という点がポイント。
人間の可聴域をターゲットに設計されたアナログな部分も周波数特性を持っており、
おのずと可聴域に近い範囲での自然な帯域通過フィルターとして働く。

即ち、高すぎる周波数は、デジタル化される点までに至るアナログ要素を通る際に
大きく減衰するであろう点を利用し、そのアナログの系の遮断周波数より
十分高いサンプリング周波数でデジタル化すれば、アナログ系を自然なLPFとして
みなすことが出来、デジタル化直前のLPFが不要になる。

>>842 さんの
>MF時代のスクリーンはランダムパターンが開発されて画期的に良くなった覚えがある。

まったく意味がわからないのですが誰か解説してくれないか

さて、これをレンズとセンサーのカメラの話に置き換えれば、
サンプリング周波数とは、二次元空間周波数のことであり
センサーの画素ピッチ値(pixel per inch)である。

そして、デジタル化される点までに至るアナログ要素とは
他ならぬ、レンズ群からなる光学系である。

光学系を通してセンサー上に投射される画像情報は
デジタル化される直前の段階において光学系、即ちレンズ群という
帯域通過フィルターをとおっている。

レンズの持つ解像度より遥かに高い密度で画像をデジタル化できる場合には
デジタル系にとっては既にLPFを通した後のようにみなすことが出来るため、
この場合にはデジタル化直前のLPFは不要にできる。

レンズの持つ解像度より高い周波数についてはソフト処理のLPFで対処可能。

SD2はAPS-C（1680万画素×3）で5000万画素相当で行って欲しい物だ

SD1は価格とともにカメラ性能の低さへの批判も多いから、
技術陣を総入れ替えでもしないかぎり同じ路線の新機種は難しいんじゃないか？
これ以上ろくに売れないカメラを作る余裕はないだろう

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　SDシリーズにフルサイズは必要ない！！
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SD1より4万円ほど安価なD4や1DXが競い合ってるんじゃマジでダメだろうな・・・。

それはシグマの思惑通り。不平不満の出ない信者だけが買えばいい。
画質や性能なんて二の次三の次。まずは三層センサありきｗｗｗ

>856
これ、誰のこと？

可能ならかつてのフジのようにセンサー以外は他社のOEMで、
Foveonセンサーの使いこなしに注力した方が余程良いカメラができるんだろうな…。
シグマでは複雑化するカメラ設計にとり残されこそすれ、差を縮められることは今後もないと思う。

2011年、写真業界の失敗作、堂々の第一位　シグマSD1（笑
　　　　　　　　↓
ttp://www.luminous-landscape.com/essays/2010_lulas.shtml

まぁ実際、Foveにフルサイズは必要ないけどね。
特に不確定要素をぬぐいきれないシグマのレンズでは、撮影内容にばらつきが出過ぎる。
その状態でフルサイズ素子持ってこられても、ますます不満が出るばかり。
まずAPS-Cで歩留まりを良くすることが先決だわ。

>>849
撮像素子で受像•デジタル化される前の原信号に含まれているナイキスト周波数より
高い空間周波数成分は必ずデジタル化する前にアナログで十分に減衰•カットしなければダメ。
一度発生した折り返しノイズ(輝度モアレ等)はいくら後段でデジタル処理を行っても
取り去ることはできない。
本来ならFOVEONも光学的なローパスは必要なはずだがDPだと廉価なレンズ系が
高周波成分を通せなくてその代替となっているためにエイリアスは殆ど目立たない。

>>863
書いていて恥ずかしくならないの？

>>863
645DやM9とかベイヤーでもローパスレスなんだが

>>864
色の議論のときも似た感じの人いたね　断片的な用語を適当にまとめて突っ走ってるの
自分で実験検証したがデータは出せないって奴ｗ　本当にカメラ使ったことあるのか自体怪しかったな　

ベイヤーのLPFって、偽色逃れの苦し紛れだった筈。
ベイヤーさんの創案だろ、何十年か前の。
で、技術が進歩してセンサーピッチがレンズの解像限界より小さくなれば
LPFも要らなくなる、というのが自慢の発明。

>>864
ナイキストとかサンプリング定理なんて般教レベルの常識なのに、信者ってレベル低いね。

撮影時とデモザイク時の両方でモアレ偽色起きる要因があるベイヤーは
わざわざボカしてはデモザイクで出た偽色をまたボカして大変だな
現像時に参照するピクセルの範囲によって画質の塩梅が変わるようだが
それはそれでひとつの画像処理技術として興味深くはあるけど

別に律儀に1ピクセル解像なんてしなくていいんだが、周辺画素が必要な色の計算はやめてほしい。
おかげでモデルの肌はつるつるに写るんだけどねｗ

Foveの最大の欠点はモアレ。
だが技術不足でまともなＬＰＦが作れないから放置状態。

>>871
もともなLPFがこの世に存在すると思っているバカが来ましたよ。

いくら読んでも、このスレでSD1で写真を撮っている奴が一人もいないなｗ
俺の来る場所ではないようだ

つーか六十万だせないだろ(笑)

ボディだけ買って終了かよｗ
貧乏人の発想は違うわｗｗｗ

>873
むしろSD1で写真を撮ろうという気概がすごい

>>873
いまごろ気がついたのか・・

>>873
おまえもSD1持ってないじゃんw
おまえもこいつらと同じ穴のムジナだろww

>>875

その貧乏人がボディだけ買ってディスコンなら尊敬すら覚える w

>>852
経緯は知らないのだが、ファインダーを覗いたときに
スクリーンマット面のパターン（？）のせいでモアレが出るってことじゃないの？
で、それをランダムにしてある程度解消されたってことではないかなぁ。
でも、俺のK-5で液晶モニタを除くと、虹色のモアレが出る。
遠ざけたり、近づけたりすれば、モアレ模様の間隔も連続的に変化する。

>>880
そか。確かに光学ファインダーでピント調節してるときってニュルニュルってなったり
ピントが合うか合わないかって瞬間に輪郭がギザギザになることあるけど、あれのことだろうか
しかしそれとセンサーやデモザイクに関わる偽色の議論とどう関係があるのかやはり謎だ

>>881
ピントが合っていないと、スクリーンの加工によって、像のボケが強調される（？）
感じだけど、多分それだと思う。（スクリーンが素通しでなければ）
このピントを合わせる時の像の見え方・崩れ方は、
規則的なパターンが原因で出てしまうモアレとは無関係かと。

スクリーンのザラザラの加工が規則的になってしまうと、モアレが出るのかな。
ペンタックスSPで液晶モニタを見てみた。
ザラザラの模様はランダムっぽい。今度はモアレは出なかった。
K-5はモアレが出て、ペンタSPは出なかったが、
それがスクリーンのパターンのせいかどうかは、イマイチわからん・・・。

というか、規則的なザラザラ加工をするほうが難しそうに感じる・・・。
ピント合わせのためにプリズムを埋め込んでいたスクリーンの話かなぁ。

とんとんとんとん　maroじいさん
とんとんとんとん　maroじいさん
とんとんとんとん　てんぐさん
とんとんとんとん　めがねさん
とんとんとんとん　手はうえに
キラキラキラキラ　手はおひざ

フジのカメラ開始２秒で爆死したな。
マジで、単なるベイヤじゃねえか

GとGが隣り合うのがミソか。
これで輝度解像度の演算精度がかわるだけだ。
アッホくさ・・・。子供騙しじゃねえか！

RG　RG　RG　RG
GB　GB　GB　GB

2*2ワンセットベイヤ

↓

6*6ワンセットベイヤ

GBG　GRG
RGR　BGB
GBG　GRG

ハニカム→失敗
斜め配置→失敗
EXR配置→今回へ続投

>>884
サンプルも期待ほどじゃなかった
デザインとかは凄い好みなんだがな

SD1みたいに値段発表直後に大爆死するような引き延ばしされなかった分ダメージ少ないだろ。

革命ではなかったけれど、改良は行われたということで。
裏面CMOSもしかり、改良程度ではたいして画質は変わらんってことだ。

フジの自信たっぷりの文言は、ようするにローパスあるなしの画質さを言ってるんでしょ。

裏面CMOSは劇的な改良だよ。
省電力と高速連写がもっとも写真機として進化した部分。
FOVEONにもっとも欠けているぶぶんでもある。

SD1止めて新しいNSX買うことにした。

>>885
でもあれカメラ内jpegだぜ？

>>889
おれはMSX買うよ

よく青空撮影した時ってピクセルごとに感度ムラでもあるかのような（本当の原因は知らないけど、教えて）
トーンジャンプって出やすいんじゃん
あれがいろんな色で画面全体で目立って見えるの俺だけ？

>>892
サンプルうぷ

>>888
画質はむしろ悪くなったでしょ。
その辺、今は改良された？　あるいはさらなる塗り絵化とか？

低感度では悪くなったね
高感度では良くなった
まだ改良の余地があるこちらにして正解
ブレイクスルーだったわけ

>>889
新しいNSXって2014年発売だよ。一桁以上高いと思うが・・・。

低感度が悪くなった時点で写真機としてアウトなんだが・・
改良の余地をポジティブに言ってる時点で技術者の視点だわな。

それにしてもどこもベイヤーから脱することはできないみたいで、
三層がいかに難しい技術かって証明でもあるな。

>>897
単純に特許の絡みで三層を製品化できないだけじゃない？
他社に三層のカメラ作らせたらシグマより良いものをあっさり作るかもｗ

特許切れを待って、他社でも開発は進んでいるだろうな。
画像エンジンにももっと良いチップを奢って、現像ソフトも高度な物に、
当然カメラの基本性能もシグマより数段上の物が出てくるだろう。

その特許切れまでにどこまでアドバンテージを築くかがシグマの勝負なんだが…。
あいかわらずFoveon社のセンサーがなかったら、SD1はただの駄作だからなぁ。
他ならぬシグマ自身が足を引っ張ってるし、Foveonの性能限界も透けて見えた気がする。

そんな楽観的な話じゃない気がする

本当に「売れる」技術なら、特許なんていくらでもやりくりして華々しく売りにかかってるよ。
フジなんてローパスレス＆偽色抑制だけであんな声高に宣伝するくらいなのに。
それに、いま各社で当たり前のように採用されてる有用な技術って、ぜんぶ特許切れかい？

FOVEONの会社が単独だったころ、どこもこのセンサーを採用しなかったというところが、
すべてを物語っていると思うが。

せいぜい誠意研究中といったところか

>>900
＞せいぜい誠意研究中といったところか
誠意じゃなくて鋭意なw

Foveonを買ったとはいえ、こういう会社が頑張ってる事に対しては本当に感心する
厳しい意見も多いけど、それは期待の裏返しだと思ってる
でも50-500のAFすぐ壊れるのはやめて

フォベオン好きはただの写真好きじゃなくて薀蓄好き、判官贔屓、テスト撮影好きとか＋αがある写真好きが多いきがする。

(^^;　>>903

>>902
むしろ失望でしょ
Foveonを買ったことには感謝しても、肝心のカメラ作りのレベルがこれ（SD1）では
今後はまたSD15後継機やDPのマイナーチェンジに逃げるみたいで、技術力の抜本的な向上も見込めないし

山木社長、がんばれー！

>>904
お前はここのスレに来るなよ

吐瀉物にマヨネーズぶちまけた写真を撮って、食い物スレにアップしてればいいんだよ

発表時の社長の自信満々のインタビューなどは何だったのかと

社長の示唆した価格との剥離と、出来上がった製品の性能と信頼性の低さで、
SD1が売れないのは当然としてシグマのブランドイメージまで下がっただろ

他社ボディをOEMしてもらうなどしてでも、まともなSD2を早く頼むよ

SD1持ってるけど、期待以上の出来だよ。この解像感はベイヤーでは絶対に得られない。
色はまあ、いろいろ問題があるが、最大の問題は価格だね。SD2で安くなれば、
現像ソフトも安定してきてるし、かなり売れると思うよ

大半の人にとっては、センサーがいい＝カメラとしていい、ではないからね。
しかもそのセンサーですら高感度性能はダメダメだし。
そこをはき違えていると、いつまでも他の大勢の人々ととズレた認識のままだよ。

何度言ってもわからない奴はわからない

フォベオン機、SD1はオールマイティなカメラじゃなくても存在意義がある
その使える範囲で使えば良いだけだ
それを理解できない人が万能機能を求めたズレた批判をして続けているだけ

シグマはこういう勘違いをしたユーザーの声に甘えた結果、
今の厳しい現状があることをいい加減理解しないと。
株主やユーザーからいつまでも期待を持って貰えると思ったら大間違い。

なんにしろ値段だね。値段がカメラの評価としてのハードルを上げてる
確かに、これが30万ならアリかなあと思う。もちろん、現性能（または個性）を分かった上で。

シグマはもともと交換レンズメーカーだから厳しい現状で商売をしてる
その意味ではぜんぜん昔より製品も評判も良くなったよ
まあ俺は純正かコシナMFを選ぶけど

>>912
あなたは厳しいだけｗ

シグマが一流メーカー品質のカメラなんてリリースしちゃうと逆にびっくりしちゃうけどなw

俺はSD15の素子のままで他社APS-C中級機並みの
ボディー性能に底上げしたカメラの方がありがたいがな。

三脚ミラーアップでMFでないとまともに撮れないようなものはいらん。
そこまで頑張っても出てくる絵にメリットはなさそうだし。

>>>916
ボデー性能底上げってのが一番のネックなんだけどな。
SD1の元凶は、ハードを纏め上げれなかったTRUEエンジンだよ。

D4はD3Sの22倍高速化して性能の底上げを図ったが、
そこまでスペックを上げないとトータル性能は上がらんってことだ。

AE、AWB、AFはまともな製品を買ってきてるのに、性能を出せてないは
完全にエンジンのアルゴリズムのせいだよ。
まあAFに関しては、ミラーと光束の経路とか、純粋にメカ性能も影響してくるから
エンジンだけでは無いが。

D4は置いといて、想定してる販売台数が極小なんだろうね
だから開発の規模も極小

ということは、どっかからボディをもらってくるしか改善手段はないんじゃない？
で、それをしないシグマのこの現状は必然と

正しくは、性能改善して！　ではなくて、他社のボディ使って！！ってことか

うるせぇよ！
山木はやる男だ、黙ってみてろ！ｸｽﾞが

AFはレンズのせいだろ。
モーターも通信速度も遅い。

たしかカメラボディー作るのはレンズ開発のためみたいな事言ってたと思うが、
そのためには高性能ボディーが必要だろう。
今はカメラはレンズ開発のためってよりはフォベオンの検証目的みたいになってて本末転倒な気が。

>>919
その他ならぬ山木氏がSD1の責任者だった時点で、説得力皆無

デジカメマガジンのインタビューでも歯切れの悪い回答に終始して、
SD1について前向きで具体的な改善策1つ言えてなかったよ…

>>920
AFはソフトウェアのせいだよ。
日本カメラの調査では、AFセンサーを変えたにもかかわらず、
SD15と同じ傾向のAFの迷いがあったとのこと。
このレビューではAFに大いにバラツキがあった。
特に細かい被写体でAFが合わなくなるのがSD15と同じだったということ。
センサーが像を拾っても、合焦判断下す側がデタラメなんだ。
オリンパスはソフトまで売らなかったようだな。

>>918
無断で交換レンズ商売してるシグマにボディ提供してくれるお人好しメーカーなんて無いだろw

ボディ買うのはキツいだろうなあ。
センサー外販だって買うメーカー無いだろうし。。。
まかりまちがってリコペンが買わねえかな。

まあ、しばらくは新ボディはつくれまい。
山木の道楽は失敗で終わりの公算。

>>924
>山木の道楽は失敗で終わりの公算。

そこが気になるんだよね、インタビューでもSD1ユーザーへのメッセージがまるでなかったし
SD15やDPの焼き直しに目が行っていて、もうSD1のことは眼中にない印象

応援したい人、失敗させたい人
いろんな人達でこのスレは成り立っています

>>925
まだ転んだ傷が痛むんでしょ
はやく元気になればいいよね

>>927
自分たちが元気になるために、現SD1ユーザーへのサポートを早々に打ち切るような真似をしなければね
未熟な製品を発売したのは自分たちなんだから、まずそちらへの対応を優先するべき

>>928
最近でもPCでのコントロールソフトとか出してたじゃん？
シグマはそんな冷たい企業じゃないと・・・思いたいねｗ

山木氏が本当にやる男なら新製品の発表より前に、
AFやAEの精度改善、
以前話していたライブビュー対応を逃げずに行ってくれるだろう

約70万円は安い買い物じゃない

>>930
応援したくない人　乙であります

あ、ｽﾐﾏｾﾝｗ　読み違えたｗ

オーナー社長の考えでゴルフのフォーティーンがダイワに身売りした様に、シグマも社長が飽きたらフジとかリコーあたりに経営任せる形で
子会社になりそうな。

SD1は黒歴史だな
まぁこれから良くなることに期待して
CP+、フォトキナを待とう

>>922
本体側の問題もないことはないだろうけど、レンズだよ。
他社ボディーでシグマレンズ使ってみればわかる。

公式のカレンダーの2月の太陽凄いな。
あの色をそのまま使うのか…

頑張れ、シグマ。

>>937
あの気持ち悪い紫っぽい赤
他の人の夕日の作例見ても出てるからセンサーの特性なんだろうけど萎えるわ

SD15とかDP2の真２になってから
色がくすみ出した気がする
DP1のほうがスカっとした抜けの良い発色だよ。
DP2の空の色は嫌い

>>937　>>939

釣れなかったね（´・ω・`）

何でもいいから、SD1をシャレで買えるくらいの財力はつけようなｗ

SD1を買ってもシャレにならないという・・

maroさんまでセンサーがクソと言い切ったからな…

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───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
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　か　っ　.画　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
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　 |　 約　.も　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　貼　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 ら　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　ず　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 に 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　.ス 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　 レ　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 は　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　 立　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 て　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 な　 〈　ヽ丶　丶　ヾくZェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　い '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

そして、結末‥

http://download.ktkr.net/dojinup/data1/djn11098.jpg

そういや最近終末の画像メモ見てないな。

AF精度が低いことへのユーザーへの謝罪として、
せめて最後にライブビューには対応させてほしいな…
それ以上をSD1事業に求めるのは業績にも関わりそうだから断念するけど

SD1購入者救済の会でも作ればいい

>>949
ライブビューなんぞ不要
余計に不満が出るわ

だよね
コマ落ち平気で出してくるだろうしｗ

もともとシグマ程度の技術力でデジタル一眼を手がけること自体、無理があったのかもな…

会社の規模、本職が交換レンズのメーカーだと考えると
カメラ作るのは大変だろうね
ただ、SD1こそライブビュー必要なカメラだろう…

信者の俺が言うのもなんだが
冷静に考えるとSDボディにただのベイヤーなセンサーが載ってたら
取り柄が何もない最低なデジイチだな
開発の人たちも頑張ってはいるんだろうけど
やっぱ他のメーカーみたいにどんどん新機種作ったり
ボディ性能でもライバルと切磋琢磨してる環境とまったく違うのかなとか
もともと低い技術のうえにそれが向上する速度も遅いのは必然というかさ　残念だけど

半端なライブビュー付けるくらいなら、いっそ実用一本に絞って
ピントのピーキングのみに特化した映像でもいいんじゃないかな

新たなネタが増えたとしても

SD1無駄に金つかうくらい金あるならライカS2いんじゃね？
見たこともないけど。

いくらすると思ってんだこのスカポンタン！

>>955
当たり前だろｗ　ベイヤーが載ってたらくれるといっても要らない。
とはいえ、SPP5.2になって、ようやくまともな現像環境になってきた。とりあえず、
俺はこれで満足だけどね。じっくり撮ってみるわ

SD1なんか買う位ならD800と大三元買うわwwww

Foveon社がいくら頑張っても、それを採用するシグマの技術力がこれではな
かといって他社からハードとソフトをOEM供給してもらうのも難しいだろうし
外販してもシグマのサポート力への不安もあって買ってもらえないだろう

レンズ一体型のDPでオンリーワンを極める方が無難かもな…

>>960
ボケボケの画像で我慢できるんなら、それでいいんじゃねｗ

SD1はセンサーのスペックに、量産技術も、シグマの技術力も、画像エンジンも追いつけなかった印象
SD15後継機にはもう少しバランスの良いスペックのセンサーを用意したほうがいいんじゃないか
画像エンジンもいつまでもTRUE IIを使い回すんじゃなくてさ

なんか酸っぱい葡萄だねえ。

それを言ったらSD1の存在そのものが…

持ってない奴が何を言ってもねｗ

実際に買った人たちのおかげで、酸っぱい葡萄話にならずに済んだという稀なケース

ただ腐っただけの葡萄を貴腐葡萄だと信じてるみたいなもんだろ。

貴腐葡萄を知らないアホが腐った葡萄という。

次のモデルが酸っぱい葡萄になることを願おう