【G】A(α)マウントレンズ Part29【ZA】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
【G】A(α)マウントレンズ Part28【ZA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222573008/
関連は>>2-10あたりで。
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:19:55 ID:+Oj5RM2K0
Sony α
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
(公式サイトRSSフィード)
ttp://www.sony.jp/xml/dslr.xml

α700
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/index.html
α350
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A350/index.html
α200
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A200/index.html
α100
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
αレンズ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html
αアクセサリ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html
αコミュニティ
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/index.html
Salon α
ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Salon/index.html
α-7D
ttp://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/index.html
α-SweetD
ttp://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html
デジタル一眼レフカメラに使用できるレンズ一覧
ttp://www.ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:20:11 ID:GPUkbGUp0
　　　　　　　　　　　　　　　,.zzZマママ7ゝ. 、
　　　　　　　　　　　 　 ／ｲイＶＮＮＮ/∧∨ム. 、　　　　　　　　　　　　　ソ
　　　　　　　　　　　／ｲｲｲＶＶＶＶＶ/∧∨レレﾑﾑ、　　　　　も
　　　　　　　　　　 /|/＼|VVＶＶＶ/∧∨イイイ∠ｲﾑ、　　　　　　　　　　ニ
　　　　　 　 　 　 /|/　　　＼|VV/∧|／イイイ∠ｲｲｲﾄ.、　　 っ
　　　　　　　　　/|/　　　　　YY/ｿ'´　　　　　　∠ｲｲｲN　　　　　　　 　　｜
　　　　　　　　　VN　　　　　　　　　　　　　　　∠ｲｲｲＮ. 　 　た
　　　　　　　　　 |/ 　　　＼　　ｲ／　　　　　 ∠ｲｲｲN/　　　　　　 　 　　じ
　　　　　　　　 　N f＝＝ﾐﾄﾙ从　t-､＿　　　＼ﾄﾄｲNｙ､ 　 　い
　　　　　　　　　 |!　ィ!チゝ》}　ミ　y≧､ミ､　　　NNﾚ'´ ﾉ.　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　〈. 　 三ノ　　　　＼”´彡　　　　Y/〃/ 　　　な
　　　　　　　　　｛　　　 　 /　　　　　　　　　　　 |// /　.　.　　　　　　　　な
　　　　　　　　　 ﾄ､ 　　 f {_　　⌒ヽ　　　　　　　|!_ノ.　.　.　　い
　　　　　　　　　 ヽ　| /　ゝY⌒''''｀＼ 　 _,,..'　　!|　　.　 　 　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　 ';;　ト､;:;:;:;: ;: ;:;:;:_,　》 　: : : : :/＼　　 　　　よ
　　　／ .） 　 　 .／';;　＼｀ミニ-''´　/: : : : : : /.|! 　＼　 　 　 　　　　　　と
　 ／ .／_...- '''´ 　 　';;; : . ..￣　　ノ: : : : : :／　|| 　 　へ_　　ね
_,/　.ﾉ __ 　 　 　 　 　 ヾ;.: : : : : : : : : : : :／　　/|　　　 　
/ ＞'´__＼ /⌒｝ 　 　 |　ヾ;,;,;,;,;,;;;;;;;彡'´　　／　!
'´　／ 、＼＼ノ 　 　　|/⌒ヽ￣￣ 　 　,..ィ⌒ヽ,|
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:21:29 ID:+Oj5RM2K0
Sony α
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α700
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αレンズ
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αアクセサリ
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αコミュニティ
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Salon α
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α-7D
ttp://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/index.html
α-SweetD
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デジタル一眼レフカメラに使用できるレンズ一覧
ttp://www.ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:22:20 ID:+Oj5RM2K0
α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage

α photography
ttp://upload.a-system.net/

Planet α
ttp://planet.a-system.net/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:22:56 ID:+Oj5RM2K0
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.14【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221669354//l50

SONY α900 part18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225328106/

ソニー α700 Part23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224682827/

SONY α300/350 part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222893581/

SONY α200 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219843256/

SONY α100 Part22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198499644/

【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合88スレ目 【ﾐﾉﾙﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219058292/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:24:17 ID:+Oj5RM2K0
関連スレ（カメ板）

ソニーコニカミノルタのカメラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137698819/l50

【SONYへ】ミノルタスレッド Vol.12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138880636/l50

ソニーαがトップになるとき
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146392489/l50
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:25:37 ID:+Oj5RM2K0
サードパーティスレ
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part11 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223044447/

【科学力は】シグマレンズ専用スレ26本目【世界一】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222255771/

【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレPart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207193008/l50

【COSINA Voigtlander Zeiss】コシナ製レンズ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221358569/l50

【M42】スクリューマウントを見直そう！3本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218454808/l50
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:26:14 ID:+Oj5RM2K0
テンプレダブって申し訳ないorz
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:26:55 ID:oIEvF0SW0
いやいや>>1乙
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:42:46 ID:bECvMhMj0
乙です。

初めてスレ立てをリアルで見た！
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:52:54 ID:MTqlNIMi0
>>1乙だニャ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:54:42 ID:BcR59KoC0
>>1
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:12:12 ID:jhhDjxJK0
テンプレのトキナーいるのか？
αには出さない宣言を撤回するまではいらないんじゃないの？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:54:06 ID:UFp7/67G0
>1乙

>14その宣言ってソース見当たらないんだよね。
実際出てこないところ見ると、根拠のない話ではなさそうだけど。
16 ：前スレ995：2008/11/01(土) 23:57:02 ID:UFp7/67G0
996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:13:02 ID:+Oj5RM2K0
単焦点よりズームの方が安い気がするけどなぁ
ツァイスは別だろうけど

997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:15:22 ID:Gvu2Zwcg0
単だから高いというわけではなく、
単は画質などなどにこだわったりするのが多いから全体的に高いのが多くなる、ってだけじゃない？

---

そういう意味じゃなくって、約20年前当時のズームはゴミ同然の価格になってるのに
単焦点はほとんど価値が下がってないのに驚いたってことだよ。
下手すりゃ現金をレンズ化しておいたほうがいいぐらい価値が下がってない。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:02:00 ID:oIEvF0SW0
αをソニーが引き継いだおかげでAマウント（当時）が死にマウントにならなかったからでしょ。
マウントが消えたらもはやどんなレンズもゴミになる。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:05:57 ID:TpvHIbRd0
>>16
ズームは進化が激しいけど、単焦点はあまり進化してないからね。
昔のズームもモノによっては画質も悪くないんだけど、
やはりズームはズーム比とかの「便利さ」の進化が激しいから。
対して単焦点の進化は画質のみだし、単にコストパフォーマンスだけの話になってるし。
しかも昔のαレンズの単って基本的に良く出来てるし。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:16:43 ID:q7svv5vG0
単焦点が進化してないのはαだけだよ。
他マウントではパンケーキになったりスーパーEDレンズ使ったり大進化してる。
売れない単焦点が進化しないのはメインストリームから取り残されたマウントの悲しさかもね・・・。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:33:19 ID:TpvHIbRd0
まあそうかもね。
でもここαレンズスレなんで。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:48:58 ID:w9ABeui10
>>19
やっと他マウントレンズが
αレンズに追いついて来ただけでないの？
２０年以上前のレンズがデジで全く問題無いのは
αだけでしょ？

ＥＤレンズはαが初だし、
パンケーキで写りに定評が有るレンズを
俺は知らない・・・！
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:50:53 ID:kskuIIT60
ちょ、前スレ>>1000www
有罪かよw
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:57:04 ID:kskuIIT60
>>19
＞スーパーEDレンズ
宣伝広告に踊らされるタイプだね、あんた。
そーいうのは画質追求ばかりでなく「構成枚数削減等によるコストダウン」に多々利用されることをお忘れなく。

>>21
＞２０年以上前のレンズがデジで全く問題無いのは
＞αだけでしょ？
んなこたぁない。
タムロンのMFレンズ群なんてデジタルでもバキバキに写るタマが多い。
ペンタのA☆85mm、ニコンの180/2.8ED・・・各社、枚挙にいとまがないとはこのことだ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:57:45 ID:lC9tICyn0
>>21
ホントにそんな風に思ってるの？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15701.jpg
失礼ながら時代錯誤であるとしか言い様がありませぬ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:58:12 ID:TpvHIbRd0
進化してないって言い方が悪いかな。
変化してないって言うべきかもしれない。
単焦点の進化はストイックで本質は昔から変化していない。
だから中古も人気が落ちない。
ズームの進化はドラスティックで画質よりも利便性が大きく変化した。
だから中古は人気が落ちる。

あとαの特殊事情としては、単の新品がほとんど高級品しかないから
中古人気が煽られてる部分もあると思う。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:00:07 ID:vEHg+VhK0
ペンタのA☆85mm、ニコンの180/2.8ED・・・。
デジタルでは糞レンズ扱いになってる筆頭レンズじゃないの・・・。
どちらもパープルフリンジ大爆発、色収差激炸裂で酷いもんだよ。
使った事あるの？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:03:41 ID:t7ZGo+mt0
パンケーキレンズが進化とかあり得ないw
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:13:15 ID:TpvHIbRd0
いや、だから「進化」って言葉を使った俺が悪かった。
話がどんどん逸れてるよ。
29 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/02(日) 01:24:40 ID:w4CX74AX0
>>15
雑誌のインタビューだった記憶。
α撤退後どうするのか、という質問に対してトキナーだけ今後は出さない宣言。
30 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/02(日) 01:29:16 ID:w4CX74AX0
あ、書き忘れ。
>>1乙ー

過去ログwikiにうｐしておきました。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 02:43:34 ID:417XGbRZ0
トキナーで使いたいレンズというと、ズーム魚眼と12-24/4と11-16/2.8と35マクロかな。
タムロンの10-24の出来がいまいちっぽい雰囲気なので、APS-C専用広角ズームは
重要だなぁ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 02:51:00 ID:jp5F5OU60
ペンタとの協業以前のトキナーはF値こそ明るいものの性能はダメダメな
レンズを量産していたんで、あまりいい印象ないけど、ペンタとの
協業以降は面白いレンズが出ている。魚眼ズームなんてその典型。
もちろん、ペンタなのでAPS-C専用レンズだらけだけど。

トキナー以外だとコシナもα用を出さなくなったな。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 06:24:06 ID:0Mk659Bs0
トキナは304がよかったね
34 ：­：2008/11/02(日) 09:38:42 ID:ClOmYski0
ここまで全てsage
すごいな
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:07:39 ID:yMlBTIcW0
みんな小市民なんだよ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 12:39:34 ID:t7ZGo+mt0
>>35に最小クラスの小物感が漂っています
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 13:47:42 ID:mSdUBDUDO
>>26は掲示板の評判を鵜呑みにせず
自前の画像と感想をうpするべき。

俺はいつでも出して26を否定出来る。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 15:12:29 ID:bsBMVML80
>>37
じゃあ、もったいぶらずにさっさと出して、>>26を黙らせたら？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 15:28:05 ID:mSdUBDUDO
もったいぶってるんじゃなくて、俺は今自宅に居ないの。IDがケータイでしょ。
それと、スレ違いは百も承知なんで、程々にしとくんで宜しく。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 17:25:29 ID:j+qlgfxLO
α900と80-200Gで撮影楽しんでるが、テレコン非対応なのが残念でならない。

すげーいいレンズなのに。
41 ：前スレ995：2008/11/02(日) 18:10:07 ID:Zpchoi5H0
24が揚げた作例のデータを見た瞬間、
明るい単焦点を持ってないか、まったく使い方を理解できてないことだけはよくわかった。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 21:50:07 ID:eIPdtkCI0
>>40
シグマやタムロンのも付かないのけ？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 21:53:43 ID:wVHrrmbw0
>>41
おっと、無知自慢はそこまでだ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 22:48:25 ID:k8caqNm00
>>39です。
まあ、スレ違いの話題だし、実際進んで事を荒立てる気はないので、自分の主観で「糞の筆頭とは考えられない」と思う作例だけ上げときます。
感想は個人の主観に依存、ということでお任せします。

Ai-s NIKKOR 180/2.8 ED
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081102224602.jpg
D200　1/1000 f4.0
NEF(RawShooter)


smc PENTAX-A☆ 85/1.4
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081102224637.jpg
K10D　1/800 f4.0
PEF(RawShooter)

共に自分の標準状態よりコントラストは若干高め、シャープネスはソフトウェアデフォルトから-35@調整値±50



んでは、又オールドαのネタが入るんで、いずれまたそのうち・・・
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 22:56:47 ID:Yx/0nlZG0
スレ違いと分かってるならやるな
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 22:59:18 ID:k8caqNm00
出せって言われたからね。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 23:04:05 ID:Yx/0nlZG0
何言われようがスレ違い。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 23:37:39 ID:OFyaEXLI0
>>43
横からで済まないんですが、>>24　さんの画像はなんであんなノイズだらけなんでしょうか？
EXIF情報みた限りでは、α700でISO200なのであんなにノイズが多いようには思えないんですが
おまけにレンズも凄い良いものの様なんですが…
それとも、>>21　さんが「古いレンズでも問題ない」と言っているから、実際に「古いレンズで撮ってみたら酷いよ」というサンプルですか？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 23:54:33 ID:2grvNqjN0
24-105mm/F3.5-4.5（D)に、間違えてDT18-200のフードを付けて出撃しちまった。
テレ端以外は、ほぼケラレてしまった。。。あちゃ～やっても～た。ｗ
今日の成果がほぼ台無し(;_;)今度は気をつけよう。
・・・というか、フードはどこいったんだろ。
防湿庫内で行方不明orz
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 00:55:15 ID:EhJCzeoF0
>>48
書き忘れというか、ノイズのほかにパープルフリンジも酷いので、やっぱり古いレンズ（特にデジタル以前）の物は酷いという事だったんでしょうか？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:04:10 ID:tyYP2eIC0
>>48
RAWでアンダーに撮影し、現像で相当いじっている。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:51:56 ID:tIPmX/mQ0
バカか。
DRO+5だよ。
α700を持ってもいないクズが適当な事言ってんじゃねぇ。
死ねよ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:54:31 ID:4wOB5o7e0
っていうか、そもそも1.4の開放絞りなんて常用するもんじゃないし。
夜間に高ISOと併用で、紅葉を明るく撮ろうとする撮影意図がわからんw

シルエット撮るとか、長時間露光で月光で撮るとかならありえるが。
こんな写真撮りたいなら、シチュエーションもなんにも考えずにド素人が撮るｹｰﾀｲやコンデジのほうがむいてる。

>50
パープルフリンジは確かに酷いが、撮影条件が特殊すぎて意味不明。
普通に考えてこんな撮影しないと思う。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:09:31 ID:4wOB5o7e0
勝手に高ISO夜間かと思ったがISO200で昼間かよｗｗｗ
これ露出に失敗したのを無理やり増感現像したんだな。
どっちにしても特殊すぎて話にならない。

いや、ISO200でEV12..25だからそんなに露出が変になるはずないぞ。
現像パラメータ弄り倒してるか、EXIF偽装してるかだな。
どっちにしても悪意さえ感じる。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:14:49 ID:tyYP2eIC0
>>52
IDCで「撮影情報」を見ると
レンズ名、D-RO、高感度ノイズリダクション、手ブレ補正などの項目が空白になっている。
JPEG撮って出しならここには情報が入る。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:41:30 ID:vFRyktBL0
バカ信者が85Gのダメさ加減を暴かれてファビョりだしたな・・・。
>>24の画像はα700でのDRO+5の撮って出しJpeg。
メーカー独自情報は個人情報保護の観点から削除してるだけ。
疑うのもいいけど、同じ条件で85GのF1.4で撮ってみてから疑えよ。
古い銀塩レンズはデジタル上ではどれも糞という事実を直視しような。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:45:24 ID:fXWNSScCO
DRO+5っていう時点で何の説得力も無いんだがwww
58 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/03(月) 02:45:54 ID:gs+aa/oN0
撮って出しならmakernoteが消えたりはしてないと思うんだ(´･ω･｀)
ユーザーコメントへのポインタもなんかおかしくなってるしー
59 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/03(月) 02:48:10 ID:gs+aa/oN0
って、>>56見ないで書いてしまった。
どちらにしろ、makernoteに個人情報なんてはいってないわけだけど・・・(´･ω･｀)
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:02:01 ID:6bUPtRTC0
ボディのシリアルナンバーも入ってないわけ？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:07:31 ID:R9kiD4z50
個人情報保護？
何のギャグだ？
GPSのユニットでもつけてたのか？
62 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/03(月) 03:08:55 ID:gs+aa/oN0
>>60
入ってないですよ。
そもそもmakernoteは各社が独自にデータ突っ込んでいて、入ってるデータ等に決まりがあるわけじゃないし
同じメーカーでも機種によって入ってる値違ったりするものです。

例えばニコンだとD2Xには入ってるけどD200には入ってないとか＞シリアル
同じ機種複数台持ってると、入ってた方が管理しやすいんだけど。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:09:40 ID:J9/OOlTb0
IDを追跡したりする気違いが多いからシリアルナンバーも消しておいた方が安全。
クルマの写真もナンバーモザイク入れるのと同じこと。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:13:28 ID:THhCAmYQO
相変わらずの馬鹿さ加減だな
IDの時と同じで誰からも信用されないだけだろｗｗｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:16:49 ID:/YzDWxrB0
マイナスな事実は信じたくない、その一心じゃん。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:23:30 ID:THhCAmYQO
>>65
例えプラスだろうと信じるに値しねーよ
追跡されたら困るって自分で荒らしだって自覚あるんだろ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:39:42 ID:e2fkoBhZ0
チン皮くんも納得の無収差レンズはボディキャップに小さい穴をあけると出来るらしいぞ！
頑張れ！
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:51:40 ID:pEvKT0bb0
事実を事実のままに表しているだけなのに、
勝手に荒らしだのなんだの言いがかりをつけてくる気違いが存在する限り
迂闊に個人情報を洩らして追跡されるのは危険だよね。
剣呑剣呑。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:53:19 ID:ZsssQAZi0
なんだ、チン皮くんだったのか。
ヒマなのか、手が込んできたなあ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:55:21 ID:ediM/XT20
結局チン皮君か。
その行動パターンこそが最大の個人情報だってのにｗ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 04:07:03 ID:MUr0xZJL0
あれ？いつもの人っていうレッテルじゃなくなったんだ？
レッテル君も変化球投げてこれるんだねぇ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 05:42:36 ID:8G8HiEl1O
チン皮いぢると楽しいけど、ほどほどになw
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 08:51:18 ID:Pm/wD1Lh0
個人情報って単語出てくるだけで失笑できる。素晴らしい祝日の午前。
今日は曇りで出かける気になんないなーこういう日はどういう被写体が良いのだろう。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 09:15:22 ID:/NmAhR3qO
>>56
>古い銀塩用云々

それは事実でもなんでもない。
単にあんたの見識や経験の乏しさを
無理やり一般論にこじつけようとしてるだけ。

しかもカテゴリーで一括りとは。失笑を通り越して泣ける。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 10:45:26 ID:aGZP8pUL0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223388494/93
って事実なんですかね？

ミノルタに詳しい古い方・・・
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:30:54 ID:w5cvgu9U0
>>75
本当
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:53:24 ID:e2fkoBhZ0
ageマルチにマジレスする必要なし。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 12:43:32 ID:VMc76WgU0
古い銀塩レンズがデジタルで酷いのは事実なのに
それを検証しようとかそういう建設的な方向に進まず
何時も最後はIDだの荒らしだので煙に巻いてるあたりが絶望的。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:00:51 ID:/NmAhR3qO
>>78
検証も何も
これまで幾らでも、そのトンデモ論に対する反例が
画像として掲示されているという事実から
あんたが目を逸らしてるだけでしょうが。

現実を直視しなさい。
銀塩用総て一括りなんてのは暴論もいいとこ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:09:19 ID:8G8HiEl1O
EXIF偽装はさすがに洒落にならないと思ったのでソニンにツーホーしといたよ
偽造でないならならガクブルする必要なし
事実ならちょっと普通のアンチ活動から逸脱した営業妨害
ネットの書き込み信じるのはある程度自己責任と言えるがEXIF信じられなくなるようなことをしたらね
おいらも偽造の疑いがあるので
とかいたから無問題

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:12:16 ID:8G8HiEl1O
一人よりふたり
賛同される方は通報ヨロ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:17:37 ID:e2fkoBhZ0
別にデジタルで酷いわけじゃなく、F1.4の開放なんて元々そんなもの。
解像感が欲しいときは1段くらい絞るのなんてフィルム時代からの常識。
その範囲で使う限りはパープルフリンジも問題になるほど酷くない。
意味もなく無理矢理開放で撮って酷い酷いと騒ぐのが「検証」だとはとても思えない。
そりゃまあ開放から使えるレンズがあればもっといいのは確かだから
リニューアルしてもらえるのはありがたいけどね。
でも、そうすると高い高いって騒ぐんだろｗ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:27:58 ID:OvrLwfpo0
「検証」するのはEXIFを疑う信者の心の方だわなぁ。
実際に85Gの開放DRO+5で木々を撮って検証すれば理解できるのに、それをしない。
そして「その範囲で使う限りは」なんて自らの制限ルールを勝手に作って事実から逃げようとする。

ダメなものはダメ。
その事実を受け入れる事から使う範疇を制限していけばいいのに。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:31:33 ID:GT7sv3evO
DRO+5って、嫌がらせでわざとやってるだろ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:32:24 ID:/Robwqhr0
どんな状況でも使える万能レンズと万能カメラが
この世のどこかにあるんでしょうな
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:33:06 ID:e2fkoBhZ0
>>83
＞実際に85Gの開放DRO+5で木々を撮って検証
偽装云々は俺はどうでもいいし、別に画像が嘘だとは思ってない。
しかし、あり得ない撮り方で「検証」するなど無意味。
レンズの個性を知り美味しいところを引き出す撮り方を論じるならまだわかるが、
撮る前から酷くなるのがわかるような条件や撮り方を設定する意味などゼロ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:38:50 ID:mCx1SeEj0
＞あり得ない撮り方で「検証」するなど無意味
なんて言い出したら、各レビューサイトでやってるベンチマーク撮影を根本から否定する事になるわな。
レンズの性能を全て知る為に「一番酷い状況」を撮影する事をしなくてどうすんだっつー。

個性だの美味しいところなんて書く個人で引き出せばいいだけのことで、
>>24みたいなのが撮れるという事実を抹殺しようとする風潮は危険だよね。
言いたくは無いけど悪い部分を検閲して見せないよう統制する中国、北朝鮮的な思想を感じる。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:40:44 ID:/NmAhR3qO
>>83は絞りのないレンズを使うといいよ。

あと、ご自慢の「検証」とやらの結果が85/1.4Gの解放に限定というのなら
ますますその結果をもって「旧銀塩レンズ全体」を指すには
いささか検証例不足にも程があると言っておく。
もっと出せ。自分で撮影したものをね。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:42:01 ID:e2fkoBhZ0
>>87
テストチャートまでは否定してないが？
>24みたいな糞画像をどうやったらテストチャート的に使えるんだ？
自分のレベルの低さを自覚しろよ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:47:27 ID:/Robwqhr0
>>87
24みたいのが撮れるのは事実だろうが、
そんな撮り方はしないっていってる。
ワザとじゃなきゃな。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:48:14 ID:e2fkoBhZ0
テストってのは限界性能がわかるようにやるものだ。
例えば自動車のクラッシュテストなら、ダミー人形にセンサを配置して
実際にあり得る速度で障害物にぶつけて人形が受ける衝撃を計測する。
ただ人形乗せて速度リミッターの効く最高速度180km/hで壁にぶつけて
「ほら！人形壊れた！この車は危険！とっても危険！」とか騒ぐ馬鹿はいない。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:51:35 ID:moXh00BG0
>>89
へぇ～、じゃあそのレベルの高いお前のテストとやらを見せてみろよ？
見せられもしないへタレの癖に煽り口調だけは一人前なんだから始末に終えない。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:53:49 ID:ahdWghSn0
＞そんな撮り方はしない
っていうのが既に「逃げ　制限」じゃんという感じ。
個性を尊重するなら24みたいなパープルフリンジ大爆発だって「個性　味」のうちなのに。
それを「ワザと」避けているという事実が銀塩レンズのダメさを認めている証明でもあるんだけどね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:54:29 ID:THhCAmYQO
正常な判断能力ないやつ相手にしても時間の無駄だな
人間扱いするのももったいない

もえないゴミと呼ぼう
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:56:42 ID:/NmAhR3qO
>>92
>見せられもしないヘタレの癖に煽り口調だけは

自己紹介乙。自爆乙。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:57:57 ID:/Robwqhr0
車で、ギヤをリバースに入れて前進させたがる人はいない
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:58:12 ID:4wOB5o7e0
明るいレンズ持ってないなら、F5.6、ss1/160でほぼ露出的には同じ。
これで昼間の紅葉を撮ってみたらわかると思うが、あんなドアンダーになるかね。
今やってみたけどほぼ適正露出だ＠曇天。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:03:08 ID:UfxoffgH0
やっぱり最後は罵声しか出てこなくなったねｗ
ダメなものを罵倒して隠蔽する必死さをもって検証、証明とさせてもらうよ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:07:13 ID:4wOB5o7e0
頼むからコテハンつけてくれ＞単発ID君
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:08:30 ID:/NmAhR3qO
何一つ実例の追加もせずに
勝利宣言で逃げたか。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:09:24 ID:/Robwqhr0
>>98
>>92のことか？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:10:14 ID:yFWQsejZ0
いくら実例の追加してもEXIF偽装だ意味が無いだ、罵倒するだけじゃんｗ
もうその手口はミエミエのバレバレです。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:13:14 ID:R9kiD4z50
じゃあEXIFいじらないで出せよ
簡単だろ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:15:18 ID:/Robwqhr0
IDすら偽装しなきゃならないのにムリ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:15:37 ID:QhpM4/f20
ネガティブキャンペーンをやる人に
是非答えて貰いたいんだけど。
俺はαレンズでないと写真を撮ってる気にならない位、気に入っている。
欠点も承知しているが、それも含めて使い続けている。
他マウントでも銘レンズが有るのは良く解る。
しかし、あえてαを使い続けている。
αを使う人には、そんな覚悟を備えている人が多数と認識している。
そんな人々には重箱の隅をつつく様な不具合をつつかれても

だから何？

自分が気にいったレンズで狙い通りの写真を撮る。
これが写真の醍醐味と思うけどな。（プロは別）

悪条件の失敗例を引っ張り出して貶める連中に是非答えて貰いたい。

αを貶める狙いは？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:20:08 ID:UmzDmyxE0
＞αを貶める狙いは？
その考え方は被害妄想だよ。

他マウントでもダメなものはダメと検証してるわけでね。
それをα信者だけが猛反発して疑心暗鬼に突っ走るからここだけヒートアップするだけのこと。

αに限らず、どこのマウントでも古い明るい広角域のレンズは糞。
この事実だけは光学的にどうしようもない。
それを臭いものに蓋的中華思想で隠蔽しようとするのは写真道から外れた行為だよ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:20:24 ID:e2fkoBhZ0
>>92
あんたの言う「アウェーの掲示板」で山のように出してるよ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:21:14 ID:/NmAhR3qO
ま、俺は>102みたく下らん言い訳せずに
今後も旧レンズの作例を、粛々とうpして行きますよ。

論より証拠、ってね。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:21:30 ID:e2fkoBhZ0
>>106
＞古い明るい広角域のレンズ
85Gの話じゃなかったのか？
わけわからん。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:30:42 ID:X2BRT3JD0
85Gも広角域。
明るいレンズでデジタルでも通用するのはニーニーなど望遠レンズだけだから。
って、また言葉の定義に罵倒が集中するのでどうでもいいですョ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:38:09 ID:e2fkoBhZ0
>>110
ふたつもズレてる。
～24mm：超広角
～35mm：広角
～70mm：標準
～135mm：中望遠
～300mm：望遠
～：超望遠
だいたいこんなもんだよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:44:04 ID:ediM/XT20
もう相手にするの辞めないか？
相手すればするほどスレが穢れていくように感じる。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:44:32 ID:xiikBqZh0
ていうか、しれっと「写真道」とか言ってるけどそれ何者？
食えるの？それとも笑うところ？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:45:57 ID:/NmAhR3qO
>>111
貶すために貶してるだけで、言葉は後付けの人工無脳みたいなもんだから
言ってもムダだろうね。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:50:08 ID:CyhBBHei0
あれ？聞こえてなかったのかな。
大事な事なので2回書いておきますね。

他マウントでもダメなものはダメと検証してるわけでね。
それをα信者だけが猛反発して疑心暗鬼に突っ走るからここだけヒートアップするだけのこと。

αに限らず、どこのマウントでも古い明るい広角域のレンズは糞。
この事実だけは光学的にどうしようもない。
それを臭いものに蓋的中華思想で隠蔽しようとするのは写真道から外れた行為だよ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:57:45 ID:e2fkoBhZ0
>>115
メーカーに言わなきゃどうしようもないことはメーカーに直接言えよ。
ここはユーザー同士で情報交換したりダベったりする掲示板だ。
ユーザー同士で出来ることは、「どう使えば長所を生かせるか」であって
「どうやれば欠点が明確に出るか」ではない。
あんたのやってる事は「信者」とやらを刺激して喜んでるようにしか見えんよ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:01:25 ID:gdnD7ajG0
だから正論ぶつけても意味無いって。
そいつはスレが荒れればなんでもいいんだから。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:03:13 ID:QhpM4/f20
>>115
そうか・・・！
個々のレンズの特性を掴み、特性に応じて使い分ける。
そうして自分自身の狙い通りの写真を撮る。　出来ないのか・・・。

昔から存在したな・・・！

写真を撮る能力が無い奴程
”機材が悪い”と吼えまくる・・・・！

腕の悪さを機材のせいにするな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:23:02 ID:6rFKHxwT0
機材のせいにしているのは、まるで彼女がいないのはティンポのせいにしているようなものだ。
ティンポがでかくても彼女のいない奴も多いし、小さくてもきれいな彼女がいる奴もいる。

努力したくないから、苦労したくないから、逆にいえば
自らの無能を認めたくないから機材のせいにするんだよ。

バカはほっとけばいい
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:32:30 ID:BaSa4Wwf0
なんだか異様なまでに摩り替えようと必死だけど本当に中国人なの？
腕だのメーカーに文句言えだの彼女居ないだの、「蓋」にしては無理ありすぎ。
ダメなものをダメと知ることがそんなにいけないこと（タブー）なのかねぇ？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:36:59 ID:ediM/XT20
ところで話を変えさせてもらいますよ。
件の85Gだけど、limitedと非limiってフルサイズ（つまり900）が出てから比較作例って出てたっけ？


---
チン皮くんなら、私と私にレスした人を押し流し部隊と呼ぶだろうけど、まあ無視していきましょう
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:38:52 ID:/NmAhR3qO
>>120
既に反応を楽しむだけのゲームと化してるな。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:42:45 ID:6rFKHxwT0
>>121
ネットでは一人も見たこと無い。持っている人も少ないし、
持っている人はこういうネットの新製品での作品なんかに参加しないでしょ。
折角作例出しても、どうせ重箱の隅を突くようなことばかりされるのがオチだし
気分悪いだろう。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:46:20 ID:THhCAmYQO
85mmが広角って既知害すぎるだろう…
早急に精神科に行くことをおすすめする
以前にもすすめたけどな
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:50:11 ID:QhpM4/f20
>>120
では教えて貰おうか。

ダメなものはダメと言うが、何の何処が駄目なのかな？

長所、短所を解った上で使う者は、ダメ、ダメとは言わないのだが・・・！
その場に応じてレンズを使い分ける者には、
ダメな物（レンズ)は存在しないのだが・・・・！

無知をさらけ出してどうする・・・？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:00:39 ID:QhpM4/f20
>>121
おや失礼した。カキコの最中だったもので、
ＧとＧリミ、比較は興味はありますね。
しかし出てくるでしょうか？
他レスでも有ったけど、Ｇリミを買える人は
コッソリ楽しんでいる気がしますね。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:06:16 ID:0mqJ4oC50
＞何の何処が駄目なのかな？
85Gのパープルフリンジ大爆発がダメ。
>>24
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:10:54 ID:/NmAhR3qO
ははーん
昨日180/2.8EDやらA☆85を糞と仰ったのは
今日の単発君か。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:35:15 ID:QhpM4/f20
αー７００＋８５Ｇの組み合わせで
SS 1/2500 F1.4
この撮影条件自体が悪意にまみれているのだがな。
普通はこんな撮り方はまず無い！

個人所有のαー７００と８５Ｇで撮影したものでは絶対無いな・・・！

普通はこんな悪意の有る撮影条件はＵＰしない。

こんな物で作例扱いとは。
捏造レベルだな・・・！

こんな映像で批判する事自体が、
無知を物語っている。

批判する奴の能力も堕ちたモノだな。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 17:07:17 ID:ediM/XT20
TAMRONのAF10-24mm F/3.5-4.5、ソニー用はいつ発売してくれるのだろう・・・
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 17:15:29 ID:DItlEzcz0
>>127
８５ｍｍＦ１.4開放ならどれもパープルフリンジでまくりじゃﾈｰﾉ?
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:07:17 ID:s4hDldoH0
そうだよ。
だから明るいレンズを安易に崇め奉る奴はバカってこと。
ダメな部分を知らず恥も知らずってやつ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:18:23 ID:e2fkoBhZ0
人にいいと言われてロクに知らずに高い金出して買ったけどボクには使いこなせませんでした。
・・・ってことでオケ？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:21:05 ID:VijlTjv10
使いこなしたらあのシチュエーションでパープルフリンジが出なくなるとでも思ってんのかね？
もう完全にオカルトだわｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:22:29 ID:e2fkoBhZ0
>>134
あの条件で絞り開放で撮る馬鹿は普通いない。
車だって軽自動車くらいのつもりで3Lターボのアクセル踏んだら危ないだろ。
要するにアンタがヘタクソなだけなんだよ。
それが嫌ならどう頑張ってもフリンジの出ない暗黒ズームだけ使ってりゃいいだろ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:28:04 ID:jAHoJ9+/0
巧いととか下手とか写真論に逃げるなら逃げてもいいけど、
それならあのシチュエーションで巧く開放で撮りパープルフリンジを出なくしてみたらどうなんだ？
ん？
巧いんだろ？
やってみろよｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:30:12 ID:mhrQSF0K0
同じシチュエーションでもキヤノやニコならパープルフリンジなど出ず、さぞやキレイに撮れるんだろうなあ。
あーうらやましい。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:31:22 ID:Jmn1x42m0
ああ、またそれですか。
大事な事なので、3回目を書いておきますね。

他マウントでもダメなものはダメと検証してるわけでね。
それをα信者だけが猛反発して疑心暗鬼に突っ走るからここだけヒートアップするだけのこと。

αに限らず、どこのマウントでも古い明るい広角域のレンズは糞。
この事実だけは光学的にどうしようもない。
それを臭いものに蓋的中華思想で隠蔽しようとするのは写真道から外れた行為だよ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:33:08 ID:ediM/XT20
もうそろそろスルーしといてくれ。長引く。＞ID:e2fkoBhZ0
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:33:44 ID:e2fkoBhZ0
>>136
絞り開放が効果的な絵には全く見えないが、なんで開放にこだわるんだ？
せっかく紅葉撮りに行って撮ったのがこれじゃヘタクソ以外の何物でもないだろ。
どうしても開放で撮りたいならパーフリは後補正も出来るぞ？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:50:01 ID:ga/ddjN20
トキナーの18-200 F2.8ってどうでしょう？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:53:58 ID:4wOB5o7e0
釣りだと思うけど、そんなレンズはない
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:19:49 ID:/NmAhR3qO
>>138を認める必要性、一切ナシ。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:24:44 ID:63gVKWCM0
ちょっと話題変わるけど、α900のファインダーって確かに良いね。
写真の先生にα900買うなら、ぜひSTFを使ってみてくれと言われた。
寄る年波でマニュアルは敬遠していたのだが、
ヨドバシでじっくり試してみたら、結構大丈夫だった。
Nikon FE以来、久々にMF撮影を行ってみようかと考える今日この頃です。
STFの後ろボケは別次元だもんね。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:46:52 ID:w6ww9MSa0
ところで
>>138
この人をはじめとした単発ＩＤの人たちは、なんで別ＩＤの人の書き込みをまるで自分の意見のように扱ったり、
二回目とか三回目とか言っちゃってるの？　複数の人間が同じ意識を共有するＳＦ的な何か？
それとも、普段からＩＤで特定されたら困るような書き込みばかりしてるから、毎回ＩＤが変わるように設定でもしてるの？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:52:42 ID:mhrQSF0K0
たった1つの例、それも内容が極めて怪しいものしか出せないくせに、それを
普遍的事実にしてしまおうとする姿勢と言い、自分に都合の悪いレスは全く無視する
態度と言い、"臭いものに蓋的中華思想" どころか "自分の見たいものしか見えない
特亜的頭脳w"の持ち主らしいな。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:55:13 ID:orIfIU3N0
>>146
おっと、自己紹介はそこまでだ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:56:33 ID:dp2kzTWL0
もう２ｃｈではαの話はできんな。
会話の場所として機能してない。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:58:52 ID:mhrQSF0K0
>>おっと、自己紹介はそこまでだ。

敗北宣言乙
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:59:55 ID:XUVqwBKN0
まぁ、そのなんだ、連休だからe2fkoBhZ0とか
Jmn1x42m0とか、脳みその残念な人たちが
繁殖しちまうのもしょうがねぇが、NGリストが
よく伸びるわ。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:01:01 ID:4DopjH2v0
偽・NG　みんなにNGワードを呼びかける。実はNG指定していない。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:12:58 ID:1rshNJPg0
2～3人の個人的な感情だけで全体の雰囲気を悪くするのは辞めていただきたい。

大人なんだし
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:16:33 ID:ATd7biL30
本当に大人だったら>>21みたいな子供じみた狂言はやめてほしい。
震源地はそこなんだから。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:16:59 ID:/NmAhR3qO
あー、単発はNG避けか。
そういう手口か。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:44:21 ID:tHV4J6Qn0
オラ持ってないからよくわからんけど、85ZAは開放から使える、だからエライ！さすがデジタル時代のレンズ！って言いたいんじゃね？
オラ自身は85Gしか持ってないけど、でもこのレンズ大好き。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 22:19:10 ID:ZsssQAZi0
>>155
85ZAでも事情はあんまり変わらんでつ。
てゆーか、85mm、F1.4クラスのレンズならどれでも似たような結果になると思う。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:53:11 ID:QhpM4/f20
>>155
”パープルフリンジ”これはですね、フイルム時代には殆ど問題には
ならなかったんですよ。
この問題はデジタル時代になってからの問題です。
ＣＣＤやＣＭＯＳ等の映像素子が大口径レンズでの絞り開放時では
光量と方向を揃えきれずに近くの素子に光が飛び込む為に起こります。
フイルムでは粒子の化学反応で記録する為、
この現象が”ボケ”として記録されます。
しかし、特に逆光では２８－７０Ｇみたいにフレアカッターが付いていても
大口径レンズでは光の流れを揃えきれずにフイルムでは”ボケ”
映像素子では”ボケ＋パープルフリンジ”となって出てきます。
しかも太陽光線の状態等ではレッドフリンジとも呼びます。

よく、開放から一段、二段絞ればおいしいと言われますがこれは
絞りをかける事により光の流れが揃うので、”引き締まった描写”
になります。開放から美味しいと言われるレンズは絞り開放で光の流れを
揃える設計がなされています。

つまり、ほぼ映像素子による現象をレンズがダメと無知を棚に上げて
批判する輩が非常に増えました。

光線状態と被写体との関係を全く無視すれば人から評価される写真は撮れません。

批判する輩はあえて、出来損ないの屑写真を持って来ます。
これを悪意と言わず、何と言いましょうか。

今日も単発ネガ君はまともな答えを返してくれませんねえ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:10:50 ID:Jf6KzfSV0
テレセントリック性と一言で言えば済むんですがね。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:26:58 ID:x4k75Nqt0
>>158
説明出来るのか？
言ってみ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 01:32:10 ID:+OqscBVh0
>>157
彼は、まともな答えは返さないが、まともな作例には口をつぐむ。
お子様のようであるな。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 07:13:18 ID:GlVJDiMz0
>>157
> 映像素子では”ボケ＋パープルフリンジ”となって出てきます。

ここをもーちょい詳しく
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 13:51:34 ID:KCASyW5h0
なんだこの勢い
前スレは埋まるのに１月かかったのに、この調子じゃ１週間か？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 15:11:16 ID:2xGILLJF0
70-200G注文した。USで$1800。ちょっと円が戻して心配だけど、記念age。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 15:28:47 ID:pHwjJZxF0
>>162
チン皮が毎日このスレに湧いて出てくるようならそうなるけど、
チン皮はα関連スレを周期的に荒らすので、月で平均すれば
それほどでもないかと。もちろん、α関連スレ全般を目に通していると、
チン皮が数日に1度は湧いて出てくるわけだけど
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 15:59:55 ID:L4BTqeLu0
>>163
大統領選が開票される今日の深夜から明日に掛けて、ドルが１００円以上になるらしいぉ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 16:36:29 ID:LcDk+zG30
米国大統領選で民主党が勝てば、日本大変なことになりそうだ。
またクリントンの時の様に中国は大事にされて、日本がいじめられるな。

>>165
そうだろうね。新自由主義から米国中心主義になるから、当然ドル買いが進むでしょう。
167 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/04(火) 18:31:12 ID:sccNhcEV0
クレカで買うと買った時点のレートじゃなくてある期間のクレカ会社にとって都合の良い時に決済される罠(´･ω･｀)
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 19:06:47 ID:L4BTqeLu0
>>167
前スレでPlanar買ったといった者ですが、
αアップローダーに適当な画像をうｐさせてもらいました。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 19:35:02 ID:vUD62b6m0
>>163
70-200G だったら、先週ソウルで15万円だったってよ。
今のレートだと16万8千円。元値は218万ウォン。
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=2180000&s=KRW&t=JPY
日本じゃ最安でも24万8千円だから、かなり安い。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 20:06:38 ID:p1BpcFEx0
ソウルの信頼できるWeb通販はどこ？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 20:21:10 ID:w4hj+eVV0
>169
福岡の人間ならフェリーで買い出しだな
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 20:30:33 ID:p1BpcFEx0
>>167
１０月２９日にSAXのマウスピースをクレカでUSから買ったけど、
出荷日の１０月３１日に決済されていて、レートは100.504円(10/31)だった。
この日は98.5円ぐらいだったけど、日足の中で高いところを狙うんだろうね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 20:57:16 ID:L4BTqeLu0
>>172
クレカだと、会社によって違いますが、
１ドルにつき１～３円くらい為替手数料が加算されますよ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 21:10:01 ID:msTY7tw0O
28-75 2.8Dを分解清掃出したらいくら位しますかね？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 21:24:15 ID:lYe18rBm0
>>169
東京の人間だったら羽田から34,800円～
ﾎﾃﾙ代や空港使用料、燃油ｻｰﾁｬｰｼﾞ込の料金だから安いんじゃね?
http://e.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-FSD0001-821A8

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 21:35:02 ID:6/tr+UIk0
>>174
Sonyにメールで聞けば手っ取り早いと思うよ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 21:44:54 ID:nWOh7QSzO
>159 161 みたいなレスが出てくることに今更ながら驚く
SONY以前は考えられなかった
周知の常識
ググればすぐにやまほど出てくる
CCDはミクロでは平面ではなくまんじゅうの詰め合わせの箱みたいな構造してるから
これに垂直に光がはいらなければ？
色がつく理由は高校出てればわかるよね
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 21:45:54 ID:GGx541sx0
#-FN83l4h
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 21:49:22 ID:sYZeUnmR0
>>177
言いたいことは理解出来るが、荒らすのが目的じゃないんだったら言葉ぐらい選んでくれ。
いい大人がみっともないぞ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 22:09:31 ID:ATjYouDq0
ソニーに600/4の点検清掃お願いしようとして電話したら、
７万くらいかかると言われたよ。orz
点検清掃に７万はかかりすぎだと思うけどそんなもんなのかな。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 22:29:09 ID:ITibDzg/0
>>177
> 色がつく理由は高校出てればわかるよね

よーするに、あなたは高校を出ていないので、
分からないということですか？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 22:35:22 ID:x4k75Nqt0
>>181
177は昨日完全に叩き潰された
単発君じゃない？
悔しくてたまらないんだろうね。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 22:51:57 ID:PJinn6Dp0
叩き潰したと思ってんだ？
すごい勘違いですねｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 22:55:01 ID:x4k75Nqt0
出たな単発君！
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 22:57:19 ID:M+ehTYA00
>>183
自己紹介ありがとう
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:02:14 ID:i4Xv19aJ0
何回でも85Gの画像出して信者を叩き潰せばいいのに。
ゴキブリみたいにしぶといから。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:10:46 ID:x4k75Nqt0
>>186
今更？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:13:35 ID:PJinn6Dp0
>>24から何も学べないバカに何回画像出しても無駄だよ。
何時までも銀塩神話を信じて糞画像を保存し続けたらいい。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:21:39 ID:MaHlMmuy0
銀塩神話ってなんだよw
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:24:28 ID:FxDeoszH0
銀塩神話→>>21
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:27:47 ID:sfKWj65t0
今こそ語るのだ！>>188よ！
その銀塩神話を！
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:28:10 ID:x4k75Nqt0
>>188
>>24から学べるのは

悪意！
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:29:52 ID:M+ehTYA00
はいはいチン皮君の相手しない
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:58:28 ID:nWOh7QSzO
チン皮いぢるとたのしいけど皮膚とスレが荒れるからな
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 00:06:31 ID:PuAOzbOE0
>>194
そうなんだよな、
毎回燃料を派手に投下してくれるからな。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 04:55:02 ID:xWRSW78K0
>>180
600/4の調整+点検清掃を今年の初めにやってもらったが、
基本技術料　10,000
作業技術料　60,000
だったよ。
確かに『ではお願いします』と即決できない金額ではあるな。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 07:47:36 ID:287A9lbJ0
>>196
たけえｗ

5万以下のレンズで楽しんでる貧乏なオレ勝利
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 08:01:01 ID:rN0AkGfv0
それなりの価値をもつものには、それなりの維持費が伴うってことでしょ。
軽自動車の新車と同じだけの価格なんだし。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 10:09:49 ID:9dE2eurt0
だいたい定価の１割目安って聞いた。
そんなもんだろうね。
200 ：174です。：2008/11/05(水) 10:23:15 ID:ke/YzZbdO
レス有り難う御座います
何だか中古で探した方が安いですね。
ソニーにも聞いてみます。
201 ：174です：2008/11/05(水) 10:28:21 ID:ke/YzZbdO
よく見たら600/4の話ですね。
点検清掃でも10K位で行けそうですね。
202 ：180：2008/11/05(水) 11:55:53 ID:szOwnIxA0
>>196-199
やっぱりそれくらいかかるもんなんですね。
確かに軽自動車を買ったと考えれば車検代みたいなものでしょうか。
今となっては貴重な玉だと思うのでちゃんとメンテして大切に使いたいと思います。
どうもありがとうございました。
203 ：174です：2008/11/05(水) 18:24:26 ID:ke/YzZbdO
電話でソニーに聞いたら
1ﾏｿ前後らしいです。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 18:32:42 ID:5GUMxU/80
>>203
情報提供乙
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 23:00:28 ID:PuAOzbOE0
今日は平和だな
いい事だ！
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 02:39:28 ID:cDW6qBfq0
そういえば、１００ｍｍ／２．８　Ｓｏｆｔって復活しないのかな？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 05:51:51 ID:UWuXQSa40
しないだろう
誰も買わなそう
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 07:48:11 ID:1t3OZLCt0
100Softはα900で使うとすごくいいよ。
APS-Cでは過剰に効き過ぎたソフトレベル1が普通に使える。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 08:11:56 ID:IrwYIbPQ0
というかそれが本来の効果だな。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 08:39:31 ID:PKBnhwhQ0
毎度思うんだが、ソニーのツアイスレンズで
ツアイスは具体的に何に貢献してんの？

コーティングはよく聞くし、検査体制云々も雑誌なんかで見たような。
でも、光学設計とかはどーなん？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 09:20:41 ID:1t3OZLCt0
>>209
そうだね。
本来の効果を得られないAPS-Cで使ってもいいレンズだと思ってたけど
フルサイズで使えば本来の良さがそのまま表現されるってとこだ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 10:02:47 ID:U/Rij0aw0
200mmクラスのマクロが欲しいのですが、
APO TELE MACRO 200mm F4はソニーでいつ出るかわからないですし、
中古は半端なく高いので、レンズメーカーを買おうと思います。
シグマの180F3.5(10万くらい)とタムロン180F3.5(8万くらい)のどちらがいいのでしょうか。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 10:49:34 ID:AcaGnVBf0
>>210
ツァイスにズームレンズの設計技術なんて無いだろ。
出来上がった試作品の写りに文句つけるくらいだろうね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 11:15:37 ID:z0So6izF0
100mm F2.8 Soft はαレンズの個性を高めるためには面白いけど
それ以前に 24-105 みたいな普通のレンズを作るリソースがない状態。
215 ：163：2008/11/06(木) 14:00:02 ID:CGKqnmLk0
US発注の70-200G、送料込み190,131円で決済。クレカでのレート101.953円だった。
クレカ決済手数料約2円として実質レート約100円だね。
今日は97円。オバマ大統領誕生でも円高傾向は続くようだね。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 15:32:46 ID:ORSYMyda0
>>213
ツァイスの医療用顕微鏡は抜群の使い易さだけど、オートフォーカスも
ズームもビデオ処理もバリバリだよ。
http://www.meditec.zeiss.com/c125679e0051c774/Contents-Frame/69b74394be250892c125721b004d2979
http://www.meditec.zeiss.com/c125679e0051c774/Contents-Frame/4b412f46640b0636c1257214002dd87d
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 15:59:47 ID:tKnrhRJf0
>>216
顕微鏡出されてもなぁ・・・。
それにZeiss Meditecってグループではあるけど別会社でしょ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 16:50:25 ID:BpvUN/uvO
>>212
マクロスレで聞くべき
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 19:09:22 ID:4QIJFthg0
>>213
設計に携わらないとしたら、
ツアイスだから画質が良い
とは限らないってことになっちゃわない？
製造誤差にうるさいってのはよく聞くけど、
それは製品間のバラつきの無さを保証するもので、
設計そのものの優秀さには関係ないでしょ？

でも、世間的には　ツアイス＝高画質　ってイメージだよね。
光学設計に関する規定とかもあるんでないの？
220 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/06(木) 20:15:43 ID:PNTEx3yk0
まあ、企画にはかかわってると思うよ。

「135/2? スペック普通だよ！もっと凄いスペックで！！
　135/2じゃツァイスらしさがぜんっぜん伝わってこない！！！　もう一回！！！」
って感じのやりとりがきっとされてる
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 20:24:35 ID:4QIJFthg0
>>220
担当者の気分しだいかよｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 20:27:06 ID:Us4VVuptO
ttp://www.sony.jp/mail/mysony/feature/20081106/index.html
宣伝てわかってるけど、なんかいい。
ソニーはαを100年続けてくれそうよ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 20:41:21 ID:3b2E0ES40
プロターは知らんかった。
あと100年は生きられんが、兎に角安心できそうだな。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 21:09:20 ID:Tyw2uc030
>100年続ける覚悟がありますか？
こんなセリフが出てくるなんて、いい会社のいい人なんだろなぁ。
俺、後発の同業者にこんなこといえないよ。

なんか他人事ながら胸が痛いや。だって、ソニーの回答は決まってるもの。
　「続ける覚悟ある。儲かるならば」
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 21:14:29 ID:/LHMBsgl0
>>217
つーか、ツアイスって本業はカメラじゃなく医療用光学機器だけどな
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 21:15:43 ID:/LHMBsgl0
>>221
そこは「松岡かよ！」だろう、ｊｋ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 21:33:30 ID:IrwYIbPQ0
>225
そんなこといったら、本業は医療機器だったり、プリンタインクだったりw、半導体製造機器だったり。
大手で、カメラメインで食ってける会社なんてないんじゃない。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 21:47:16 ID:/LHMBsgl0
>>227
それもそうね(´・ω・｀)
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 22:56:38 ID:cDW6qBfq0
>>219
非球面レンズやスーパーＥＤレンズ多用してるわけじゃない。
Ｔ＊コーティングでフレアやゴーストを少なくしたのが伝説のはじまり。
（ほんとはプラナーやテッサー等のレンズ設計が伝説なんだけど）

高画質というより、今では色再現性が絶妙で
「空気感をも写し出す」
と巷ではまことしやかにささやかれている。
高画質というと、滲みのない、微細な再現性（チャート撮影）での表現っぽい感じで捉えられている。
というのが、俺の理解

誤りがあったら校正してくれ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 23:03:41 ID:PKBnhwhQ0
>>229
訂正するところはないっしょ。

でも、伝説のレンズ設計はいまやパクり放題というか、
レンズ設計ツールを如何に使いこなすかになってるし、
マルチコートも各社やってる。
マルチコートどころか、マルチコートでは原理上対応できない
大曲率に対応できるナノクリやナノクリもどきなんてのがある。
(CNだけだけど)

いま、ツアイスのアドバンテージってなんなの？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 23:08:15 ID:cDW6qBfq0
>>230
名声

ところで、レンズの中で一目置かれてるのは、ＳＵＰＥＲ　ＥＢＣ　ＦＵＪＩＮＯＮだったりする・・・

俺はミノ・・いや、αレンズが好きだ！
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 23:43:34 ID:9/P1hY+Q0
言い方は悪いが，ＺＡと同水準のものを作る技術はＣＮ含めて国内メーカーは
すでに持っているわけで，ツアイスの称号の意味は，半分はブランド料，半分は
「ツアイスが目指しているレンズ性能を共有したレンズ」という価値でしょ。
まあ，お布施といえばお布施かもしれないけど，ツアイスの描写に惚れている
愛好家が多いのも事実。その期待に応えてもらいたいよね。

と，Ｇレンズすら持っていない漏れが言ってみる。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 00:12:49 ID:rGLxsFhB0
でもαレンズで描写に定評のある100マクロとかSTFとか（100SOFTとか）はGでもZAでもないんだよな
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 00:15:13 ID:8bvYo++v0
>>215
US発注を行う際には、どのようなことに注意すればいいですか？
USのSonyStyleでは、70－200が約1800ドルみたいなので、日本と比べて
かなり安いんだと思います。
USのSonyStyleで日本のIDが使えたらこれほど楽なことはないんだけど、
そうじゃないようですね。だいたい、クーポン制度がない？


235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 00:19:26 ID:0HpVqAIt0
500mm（を範囲に含む）望遠レンズ物色中。
予算も10万くらいまでなのでシグマ・タムの望遠ズームか純正500REFあたりが選択肢。
が、作例もあまりなくて比較しにくいったら。
解像力重視で選ぶんならどのあたりがお勧めでしょうか？



236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 00:26:02 ID:EWMd8fnQ0
>>235
シグマ APO 200-500mm 2.8
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 00:27:55 ID:zIClWIoI0
>>236
現物の写真もうｐして見せてあげなよｗ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 00:28:08 ID:QEG/p9+W0
>>236
(;; @益@）　なんで黒マグロだしてんのよ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 00:39:02 ID:a5WGUiwz0
>>235
シグマ150-500　　と言っても出たばかりなんで他社用のと比較だけど
500REFは像も色もほわほわーって感じなんで、解像力重視には正直向かない
240 ：235：2008/11/07(金) 00:46:09 ID:mCmaM07W0
>>236
エビフライは勘弁してくださいｗ

>>239
なるほど
出たばっかりというのはやっぱり設計やら新しいのを期待していいんですかね？
（50-500ほど焦点距離も無理してないですし）
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 01:08:00 ID:a5WGUiwz0
>>240
ズームなんで過剰な期待は禁物かと
シグマのはテレ側で片ボケっぽくなる例を良く見るし
あとこのレンズかなりの重量級なんで、撮影スタイルによっては泣く可能性も

50-500との差は比べた事ないんで解りません
150mm以下が欲しければ50-500も良いのでは？10万じゃ収まらないけど…
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 09:53:40 ID:zWeQUVie0
>>235
500mmで何を撮るの？
この領域になると手ぶれ・動体ぶれ・靄や陽炎などレンズ以外に
解像を妨げる要素が多いから、レンズだけでシャープな写真を
求めるのはなかなか厳しいよ。

シグマは2キロ近くあるし長いから手持ちの長時間はつらいかも。
鳥とか飛行機とか特定の被写体があるなら別だけど、なんとなく
500mmの世界を覗いてみたいというのであれば500REFでシャープさは
レタッチで補正、というのもありかと。



243 ：235：2008/11/07(金) 12:43:50 ID:RLQ3FHQi0
>>242
月と太陽です
撮影に必要なフィルターや三脚その他機材は大丈夫なんですが・・・
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 13:05:56 ID:0YVXIK9C0
500のREFはフィルター使えたっけ？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 13:16:19 ID:RLQ3FHQi0
撮影用減光フィルムをハンドメイドでレンズ前側へ・・・
246 ：163：2008/11/07(金) 13:54:38 ID:IsKhwIUt0
B&Hから70-200G 無事到着。11月3日発注だから国内並みに早いね。

>>234
大部分は問題なく買えるが、トラブル発生時のリスクは国内通販より高いから
覚悟して行うように。αでは製品保障も販売国内だけ。

クレカチャージだけされて発送忘れてた、なんて国内通販なら起きない事も
まれに遭遇する。問い合わせたら、担当者が長期休暇だから3週間待てなんて
返事が来ることもあるよ。
問い合わせも無視されたときは、どうするかなあｗｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 13:58:31 ID:OdJBol7O0
500REFはやめとけ　絞り固定は使用範囲を狭めるだけ
リングぼけなど特殊効果を望むならREFもありだが

>>244 差し込みNDフィルターは付いてる
248 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/07(金) 15:31:14 ID:3sdex3+K0
>>246
おめおめー。
重いけど良いレンズだと思うし使い倒してください＞＜

B&H,自分が使ったときはユダヤ系のお休みとやらで1週間以上待たされたんだよねー(´･ω･｀)
日本にはない文化の話だから全然わからなかったよ。
海外通販だとそういうのも多少気にしないとですね。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 17:52:44 ID:0YVXIK9C0
AF 28-85/3.5-4.5(旧)買った
ちょっと重い感じがしたけど格好いいね
晴れた日にこれで写真撮ってみたいな
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 21:16:06 ID:2H8Jlo020
>>244
初期のミノ500REFは82mmのフィルターが使えます。
SONYのは知らない。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 21:26:21 ID:cwV60UnL0
>>250
ねじ込みフード付いてたんだ、あまりに一体化してたんで今まで気付いてなかったよｗ
300/2.8や300/4とか用の差し込みフィルタも付くよ、
でも確か正規対応じゃなかったから何か光学的に問題はあるのかもしれないけど。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 22:24:55 ID:nchu2F6S0
明日デズニーに行くんだけど、、、24-70重くてデカくて持って行く気にならん
35mm単焦点でいいや
最近、あの重さにイヤになって出番が無い・・・
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 22:38:59 ID:x2lMuuh70
ありがち。一眼は最初から撮影目的で行くときだけ。
おいらは遊びに行くときはもっぱらコンデジだわ。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 22:56:35 ID:ggyW7SM00
>>244
82mm径。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 23:20:43 ID:k9gCUMUt0
>>252
そういう人のためのマイクロ4/3ではないのかなと。
ネオ一眼なんつー、コンデジもどきより、
センサー大きいし、コントラストAFもはえーっつーし。
なにより、フランジバックの悪夢から開放されたレンズ光学系が
すばらしい・・・・はず。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 23:21:30 ID:W8+AgtyZ0
２４－８５
α７７００
この組み合わせ、結構気に入ってるんだけど。
意外と出動回数多いよ。
スレチかな？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 23:26:28 ID:OLz+gqmg0
α7700はデジカメではない。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 00:22:36 ID:fnad8xcY0
28-135mmを900につけて遊んでいるが、いいね。
これってGレンズだったっけ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 00:22:50 ID:NHOdyw910
>>251
500REFにNDフィルターを付けるとAFがきかないだろうな
持ってないから試したことないが
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 00:47:39 ID:wInsjxFD0
>>259
500にND付けた時の主な撮影対象って太陽とかでしょ？
無限遠固定でAF不要なんじゃ…
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 01:08:36 ID:qzVxewnc0
>>259
NDってもx4だし、レンズが暗いとAFが合わないのは光束の問題だから、明るけりゃ合うんじゃね？
今やってみようかと思ったら、俺の部屋じゃ最短撮影距離が取れないｗ　外は暗いし。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 07:57:39 ID:dR7sFLCC0
>>259
効かないよ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 12:20:37 ID:P3EwzBWe0
>>259
被写体の輝度次第
例え、F1.4のレンズでも真っ暗だとＡＦは合焦しないから

日中に使う分には問題なし
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 13:24:15 ID:BWgJnunN0
α75-300初代（ビール缶）買った。

なんか写り凄そうですよ、コレ。
後日詳細作例うｐします。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 14:08:24 ID:JT/uDmGY0
>>264
良いレンズですよ。デジでは未だ使った事が無いですが。
Ｆ８から１１辺りの写りは、とても気に入っています。
日中α９でＡＥ優先Ｆ８固定の利用方法が多いですね。
他ではＩＳＯ８００フイルムを入れて、
５６００ＨＳとα９の組み合わせは結婚式で
７０枚撮った事が有ります。（新婦には大好評でした）

急に９００と組み合わせて撮りたくなりました。
今から行って来ます。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 14:33:25 ID:qzVxewnc0
>>259
今試してみたよ、全く問題なく合う。
明るい場所ではND付けても付けなくても差は感じない。
「F5.6より暗いとAFが合わない」というのは「明るさ」よりも「口径」の問題。
500REFはF8だけど、中心のミラーのぶん実際の口径は大きいからAFが使える。
NDフィルターでは明るさは変わっても口径は変わらないのでAFに影響はない。
ただし、>263の言うようにAFが合わなくなる明るさの限界的には不利だけどね。

テレ端F6.3なんかのズームでなぜAF使えるのかは知らない。
昔より口径の限界が上がってんのかな？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 17:30:59 ID:H+Pal8TG0
>>215
日本だと25万見当だから、すげ魅力的な価格だ　
80-200(Ⅰ)を持ってるが、思わず買い換えたくなる
16-35も1,800ドルかー　こっちは微妙だな

レンズは日本の方が安定してると勝手に思ってたから軽くカルチャーショックだ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 18:53:50 ID:BWgJnunN0
>>265
げ、化け物・・・w＞900で

作例うｐ、先を越された悪寒。
楽しみに待ってますよ～。
ぜしとも開放で一発（この状態で既に凄そうなんで・・・）
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 20:37:16 ID:P3EwzBWe0
>>266
F5.6より暗いレンズではAF不可と言っていたのは、
α-7000の当時はレンズのＦ値の組み合わせがF5.6の次はF8だったから
（AF600mmF4にテレコンの組み合わせ）

実際は、仕様上F6.3迄ＯＫ

シグマはF7.2でもAF可と言っていたが（500mmF7.2）、これはマージンを見たギリギリの値かと
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 20:56:40 ID:VBKUk/YIO

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html
【レビュー】プロから見たキヤノン EOS-1Ds Mark III (5) 周辺での解像力や回析はどうだ

周辺部分の解像力をチェックした。ここでは新聞を使用し、1Dsと1Dで絞りを変えて撮影し、
画像の右下エリアを切り出した。
EF24-70mm F2.8LとEF16-35mm F2.8L IIのワイド端で撮影範囲がほぼ同じになるように撮影している。
同じピクセル数で切り取っているため1Dsのほうが文字が大きくなっている。

EF 24-70mm F2.8Lでは、1DsではF2.8ではまるで像が結像していないような写りになってしまった。
絞りを絞っていくに従い像がはっきりしていき、F11が最もシャープとなった。
F22になると今度は回析現象で像が甘くなっているのがわかる。
これが1Dでは、F2.8では像が甘い印象だが、1段絞ったF4でもう実用域の解像力を持っている印象だ。
F5.6以降それほど画像に変化は感じられない結果となった。

また、2007年にリニューアルされ、デジタル対応したEF16-35mmF2.8L IIでテストを行った。
やはり1Dsで使用するとやはり周辺が流れやすいのがわかる。

EF16-35mm F2.8L II、F2.8で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/065l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/066l.jpg

EF16-35mm F2.8L II、F4で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/067l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/068l.jpg

EF16-35mm F2.8L II、F5.6で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/069l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/070l.jpg
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 21:07:46 ID:VPVf+5sw0
>>270
誤爆じゃなくてマルチか・・・
あぼ～んＩＤ設定
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 21:46:05 ID:k8+AvwoxO
しかし回折だろ
回析って…

それにその切り取り方じゃ、同じレンズでもフルサイズのほうが
レンズのより外側を使ってる部分なんだから、解像しないのは
当たり前なんじゃないのか？

マイコミも訳わからんことするもんだ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:12:07 ID:1Fuvb+/A0
35-80か？
シャッターが閉まるレンズがあった。
便利だった。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:14:32 ID:z+5xP0hw0
にしても、中古ミノルタレンズめっきり減ったな

ここ半年で半分ぐらいになったんじゃないか？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:23:45 ID:4MaEzdTQ0
α900のせい？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:31:19 ID:Ok+uFVn70
海外流出。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 02:04:23 ID:i7zFzqeK0
＞海外流出
特に旧デザインのは人気あるみたいで、価格高騰を嘆くレビューも散見される。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 04:34:45 ID:Ur3koXUK0
高騰というから、ちょっとヤフオクみてきたけど、高い値がつきがちな単焦点にかんしては、
コニミノ撤退時（かつSONYの引継ぎ公表前）ほどではないね。
ただ、一昔前には相手にされなかったような古い旧型ズームの値段があがってるように見える。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 07:16:24 ID:WIuvR3PUO
ミラーの話しで亀だが
Σ600㎜ミラーコントラストはショボいが
カリっとして解像はいい感じだよ。

今はこれに２倍テレコンつけて月を眺めてる。
これだけなら天体望遠鏡いらんな(笑)

今度は土星の輪が見れるか挑戦。
以上チラシ裏
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 11:06:10 ID:04WjLvdW0
900が出て一旦離れたユーザーがだんだん戻ってきてる
今年前半に一旦増えた中古流通がまた減ってきた感もあるし

盛り上がってる感は無いのに中古が少ない不思議
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 13:24:34 ID:Qsurh2p80
α３００が地道に売れてるみたいだし
キットレンズの不評も蔓延したから
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 13:29:48 ID:JZyMzU1Q0
24mmF2.8とか50mmF1.4とかが売れてるのかな
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 14:14:10 ID:mv15mRjV0
>>280
コニミノ撤退時にαレンズの中古をユーザが買いあさったために
品薄 & 価格高騰したからねぇ。

一時、100-300APOとかはかなり高額だったのに、70-300G SSMが出て
価格が急降下したように、ディスコンになったレンズを上回るような
レンズが発売されると、中古も放出されやすくなるんだろうけど。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 14:36:25 ID:MMd1aFKh0
>>283
逆に言うと、売るなら今だぞ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:03:21 ID:G/6ZLKFf0
そうなんだよね
使ってないレンズ多いし、ビリンガム買いたくなったので何本か売っちゃうかな
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:16:35 ID:MMd1aFKh0
今売るべきレンズは17-35Gだな。
1月に暴落する。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:48:25 ID:6K6Yg76+O
ZAかあ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:54:52 ID:mv15mRjV0
16-35ZAといえば、シグマ12-24のようなフルサイズ用超広角ズームは出ないのかな?
タム10-24がOEMされるようになると、広角に強いフルサイズのはずなのに、
画角でAPS-Cに劣るようになっちゃうし。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 17:09:44 ID:Ur3koXUK0
ミドルクラスのレンズが少なくて、二極化してるんだよね。αレンズは。
APS-CでいうところのSAL16105みたいな優秀な中級標準ズームや、
100マクロみたいなミドルクラスの名玉の開発が課題だと思う。

考えてみるとこのあたりはアボーンしてそのまんまだが中古的にも人気が高い。
35/F2, 100/F2, 135/F2.8, A09のOEM版など。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 17:37:21 ID:WiE04usa0
>>289
α９００が出た後なので
ある程度、時間が経過して雑誌等の評価が嫌でも上がってから
ミドルクラスレンズを出してくる気がしますね、

ソニーは雑誌の偏った評価を恐れている節が・・・。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 18:32:47 ID:04WjLvdW0
>>286
今使う900用の広角なくなるから嫌だねｗ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 18:38:25 ID:MMd1aFKh0
>>291
そういう人は上がろうが下がろうが売らないんだからいいだろｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 19:00:49 ID:6K6Yg76+O
シグマの28ｰ70mm F2.8EX DGってどうなの？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 19:42:55 ID:Ur3koXUK0
人柱になったらいいじゃん。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 20:22:11 ID:yy4usJV+0
28-70/2.8Gが\89,800（美品）だったんだが、カスタムフード付きってのが激しく迷う。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 20:54:44 ID:P2JtP3tE0
>>295
どう迷うんだ？
それは買いだよ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:25:30 ID:yy4usJV+0
>>296
買いなのはわかってるんだ。
近いうちにα-900買う予定なんだけど、さすがに両方はキツイ。
28-75/2.8があるからあえて買う必要があるかってのもあるし。

ま、じっくり考えるわ。それまでに売れてたら縁がなかったってことで。
あと17-35Gもあったな。こっちは15万くらいだったけど。
これも17-35/2.8-4持ってるしなあ…
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:29:00 ID:6Wm0R86eO
>>295
28-70Gはカスタムフードを装着すると、テンションが3倍に跳ね上がる
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:33:26 ID:P2JtP3tE0
>>297
なるほど、そういうことね。
でもカスタムフードってなかなか出てこないんじゃない？
中古って一期一会だから迷うところだね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:41:19 ID:KIywcky20
いきなりでスマンのだけど
50mmのF1.4のフードってカチッっていうまでまわるの？
取説にはカチッっていうみたいな事書いてるんだけど、
結構な力でまわしても鳴らないんだよね…
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:47:55 ID:6Wm0R86eO
>>300
言わない
花形じゃないんだから、言わず必要もない
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:51:34 ID:KIywcky20
ありがとう！
やっぱり、いわないんだね。
危うく頑張ってしまうところだった。

あの取説はなんなんだ…
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 22:55:13 ID:04WjLvdW0
50/1.4のフードは緩いから気をつけろよ
俺は一度落として無くした
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 23:38:42 ID:KoFsIvCw0
そのフードはどこに逝ったんだ？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 23:55:32 ID:Ur3koXUK0
観光地にフードやレンズキャップが転がってるのはよくあることだな。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 23:59:59 ID:MMd1aFKh0
こないだ、街の真ん中でレンズキャップが車道に転がっちゃったよ。
車の合間見て無事回収できたけど。
内側つまめるのはいいんだけど、つまみに指のかかりがあるといいんだけどな。
よくすべって落としちまう。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 00:07:30 ID:fsyJWDtt0
他社製のキャップ試してみるのもいいよ。
αのキャップではそれほど不満を感じたことは無いが、
シグマの旧タイプのキャップは使いづらいので、
タムロンのとかにしてたよ、まあ、多少格好悪いが一般人はそんなとこまで気づかない。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 03:37:08 ID:06xMFI0X0
オレの50F1.7は内蔵式だから転がりようがないぜｗ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 06:09:32 ID:ZST4Bn6W0
それ一本しか持ってないならそうかもしれないな。
いや、カメラごと転がすこともあるか。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 08:30:25 ID:1YvD32dF0
>>280
α900の発売で旧αユーザーが戻ってきてもいいが、
α700の発売時に非難ばかりしていた一部α7Dユーザーは一生出て行って欲しい心情だ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 10:11:58 ID:EaEZ0e3L0
心が狭いヤツ発見
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 10:13:43 ID:L2XXhQ7O0
>>280
単に買う人が買ってあとは、出ない入らないという
動きのないニッチマーケットに落ち着いたってことでしょ。

アホみたいに高価なレンズだらけで、
旧来からのα信者以外全員が完全においてきぼり
中古に出す人は、とうの昔にいなくなってるし、
中古を買うような人は、さっぱり育ててない。

団塊を追い出すための人身御供にされた氷河期世代みたいなもんだ。
ひたすら耐えるしかない。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 10:43:41 ID:65nXeTuZ0
新規ユーザーがいきなりα900を購入する可能性は低い
どっちかと言うとα200か350だろう。必然的に高価なレンズは必要ない
SAL18200みたいなオールラウンドズームの需要が高いはず
結局、ソニーは旧来のα信者向けの狭い市場を高価なレンズで狙うことになる
廉価機のユーザーからの要望がよほど高まらない限り
単焦点の中級ラインナップは揃わないんでないの
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 11:28:55 ID:Z6/oUaBL0
新規でα200購入したけど、貧乏なオイラが買えるレンズないね。
ほしいのはアホみたいな値段だし。
結局タムシグ買うことになりそう。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 11:36:17 ID:G0KSo5aK0
>>314
なんでこんなスレいるかしらんが、
50/1.4で3年しのぐんだ
そうすれば、タムロンOEMで純正の安いヤツが1本くらいは出る。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 12:22:54 ID:z4O7kyJY0
35/1.8 100/2 200/2.8 135/2.8 24/1.8 85/1.8
でないかな～αなら全部手ぶれきくし
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 12:31:20 ID:65nXeTuZ0
>>316
24/1.8ってミノルタにあったっけ
シグマのOEMとかならいらね
35/1.8もロッコール時代の玉じゃねの　85/1.7ってMFであったな
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 13:08:05 ID:s31Mi2W/0
>>317
新レンズの話だろ、過去に囚われる必要はない。
つーか、過去レンズの復活はもうあり得ないんじゃないか。
出せば済むものを出さないってのは、出せない事情があるんだと思うよ。
コニミノ時代にディスコンになったレンズまではソニーは権利買ってないとかね。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 13:24:50 ID:aX8ycKBC0
どんな推測や妄想も話のネタにはなるが、信者とか言い出す奴の言葉は聞く気になれない
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 16:24:00 ID:1BnvITF70
>>312
そんなにかまって欲しいの? でも、残念なことに君のようなキチガイは隔離されるべき存在なんだよ。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 17:44:32 ID:WuCVMio00
ってか、年度内に新製品ってあるのかな。
もちろんZEISSシールとかなしの常識的な値段のやつ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 17:56:56 ID:7/ZGSdSI0
>>321
そこで ZEISSシール単売 ですよ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 18:02:01 ID:WRK8J55g0
よ～しパパ、ZEISSシールを複製してヤフオクで売っちゃうぞ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:36:37 ID:5ifqZxlp0
試験結果
α75-300/4.5-5.6(Ⅰ)

135mm
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16962.jpg

200mm
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16963.jpg

300mm
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16964.jpg

全て「開放」。
α100、ARW（RawShooter）
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:53:06 ID:5a6TPg170
>>324
おう、300mmでも結構頑張るねぇ・・・。
銀塩時代に使ってたときは軸上色収差で甘くなるのが
嫌で一段絞るようにしてたんだが（今はもう無い）。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 07:48:19 ID:YRuiOrsZ0
オレもまだキープしてるけど70300G買ってからは正直出番が無いレンズになっちゃった
むしろプラ筐体の方が軽い分使い勝手は良いかも
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 18:43:00 ID:YyilFTDtO
300F28G買うてもうたぁ
会社を少し早退けして店に取りに行ったら梱包7㌔の箱を出されてちょっと(￣～￣；)
レンズの重量しか頭になかったもんで。
帰宅ラッシュの時間帯、さてどう切り抜けようか…
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 18:52:16 ID:YpK0yR5P0
>>327
おお～!!
オメ!!

で、とりあえずお約束だが…

うｐ!!
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 18:56:00 ID:n8lkURpQ0
>>322
Zeissから直接部品を買ったことがあるんだけど、ビニール袋をとめるのに
青いZeissの粘着テープが使ってあった。
大きさはレンズのZeissマークとほぼ同じ、色もそっくり。
大事に保存しているよ。

そのうち使うチャンスが・・・
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 19:07:47 ID:YyilFTDtO
>>328
あんがと
どうにか乗り継ぎ駅にたどり着いて…あと40分
ちなみに、今気付いたが前の書き込みもう１番待てばよかった＞＜
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 19:27:56 ID:YJ0uP3m+0
>>314
キットを買ったの？
安くて使えるレンズもあるよ
中古屋でも６０００円台のAF 24-50mm F4とかオクで４０００円台のAF 75-300 F4.5-5.6とか
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 19:43:15 ID:LgjsBlRX0
Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA
価格コム \77,700

DT 16-105mm F3.5-5.6
価格コム \52,981


２ヶ月悩んで結論出してない
悩みすぎて禿げそうだ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 20:03:57 ID:2gDu+/Ef0
>>332
そんだけ悩む人は、16-105を買ってもツァイスが気になってしょうがなくなるので
最初から、16-80を買っておきましょう。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 20:11:01 ID:TRLgbDCBO
>>332
13万と自分の髪のどちらが大切なのか
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 20:33:16 ID:KOCwaHm00
実写結果
α75-300/4.5-5.6(Ⅰ)

180mm
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17050.jpg

テレ端
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17051.jpg

いずれも開放。
α100、ARW（RawShooter）
今月3日しかない休みの日なのに天気悪いよﾏﾏﾝ。・゜・(ノД`)・゜・。


おまけ・今日の夕暮
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17052.jpg
α28-85/3.5-4.5(Ⅰ)
1/100 f5 28mm


次回予告；α35-105/3.5-4.5(Ⅰ)
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 20:41:16 ID:0Tpf313m0
>>332-334　ワロタ
素直に16-80ZA買っておけ。
16-80ZA買えば16-105は気にならない。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 21:10:34 ID:o2qNiC8H0
なこたーない。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 22:11:45 ID:VEYs72I90
ZA16-80　と、70-300G 買えば、ほか何も要らないよｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 22:18:23 ID:mxhFbqz50
>>338
70-300Gは興味があるが重いからなあ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 22:45:06 ID:5dCQPHQx0
>>338
黄金パターンですな
とりあえず一般人が必要になりそうな領域はカバーする上に画質も申し分ない
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 00:12:29 ID:VnZ2IksU0
全然黄金じゃねぇよ。
そんなのでちょっとした旅行（撮影目的でない）や飲み会に持っていこうと思うか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 00:16:01 ID:YE8dv5PL0
>>341
そういうときは16-80のみ持っていくか、18-250をプラスすれば良い。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 00:47:41 ID:l6tsFf+40
>>341
撮影が目的じゃないならこだわる必要ねーべ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 00:51:21 ID:OfT4F1m/0
撮影が目的じゃなくても、とりたいと思ったときに
綺麗に取れないのは嫌なんだよ。
そういう時向けに気軽に持ち歩けるレンズがあるといいんだけど
αにゃそういうのないからね。重厚長大高額路線ばっかり。
ありきたりだけど、パンケーキレンズを・・・
350は結構売れてるみたいだけど、そういうのを買う層は
ちょいと一押しすれば単焦点にも手出すと思うんだけどね。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 00:55:10 ID:l6tsFf+40
16105や1680程度で重いとか言い出すんじゃあるまいな
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 00:55:35 ID:Hdszj2LZ0
>>344
パンケーキ？
そんなクソレンズ願いサゲだ！！
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 00:59:01 ID:Ijxz8E6Q0
そもそも飲み会に一眼レフなんか持ってったら場違いだろうｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:01:52 ID:2HG/MJoQO
30mmくらいでαマウントパンケーキ出たら買うよー
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:35:51 ID:A77a9x5X0
レンズ1本分の予算でDMC-G1のレンズキット買うという手もあるぞ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:41:03 ID:+TuAh/QD0
>>348
出ないから買わなくていいよー
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 04:20:08 ID:fqNjMNhlO
>>344
そういう用途にはサイバーショットシリーズをご用意させて頂いてマスｗｗｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 07:55:52 ID:9F7CZK/90
341は馬鹿と言うことでＦＡだな。
矛盾することいってんじゃねぇよ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 07:58:08 ID:bxA07aUE0
パンケーキズーム18-250でないかな。。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 08:07:17 ID:QjRxtlN20
>>348
>30mmくらいでαマウントパンケーキ出たら買うよー

SAL28F28 の存在は無視ですかそうですか。
(微妙に厚いけど十分小さくて軽いだろJK)
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 08:11:45 ID:OfT4F1m/0
>>345-352の流れが典型的なキチガイでワロタ
>>341の言ってることは正しいよ。
1眼レフを気軽に持ち歩きたい需要はある。
それを無視して1680ZAだの70300だの
デカくて重くて高価な暗黒なズームが黄金パターン
なんて思ってるのは信者だけ。
指摘されて尚気づけない有様も信者の証拠
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 08:25:47 ID:+TuAh/QD0
>>355は典型的なパンケーキ信者
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 08:49:10 ID:BLF+kV7N0
飲み会50/1.4でいいんでないの？
今一歩寄れないのが残念だけど
軽いし写りもいいし、小型だし

あとポケットにでも28/2.8入れとけば、飲み会黄金パターン完成！
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 08:55:25 ID:OfT4F1m/0
>>357
>50/1.4
1680ZAなんぞを黄金とかいえるなら
むしろそっちのが適任だと思います。
小さく軽く安く写りがよい。
28/2.8は広角レンズで最低最悪でズーム以下かズーム並なので
そもそも買う人がいません。3000円なら買うかも。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 09:09:27 ID:s09HT6wg0
本体の大きさを含めて考えると、

700+50/1.4=700+1680z＞＞＞＞＞＞＞＞写るんです＞コンデジ＞＞＞＞＞＞＞ケータイ

レンズの差なんてたいした問題じゃないと思うけど。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 09:10:54 ID:QjRxtlN20
でも画質を重視しない飲み会写真であれば
小型軽量な 28/2.8 でも良いような気がするぞ。

# ちなみに俺は淀のポイントだけで 28/2.8 を入手したw
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 09:33:19 ID:A77a9x5X0
画質を重視しない飲み会写真ならコンデジだよね
362 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/12(水) 09:38:12 ID:8O+AiInF0
防水ならなお良いと思うよ。
ビール飲ませても平気なように。

まあ何優先するかなんて人それぞれでしょー。
自分としては1680Zはバランスから考えたら十分コンパクトで常用出来てたし。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 09:56:13 ID:Yaww4t4Y0
>>356
残念ながらあいつだ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 09:57:33 ID:zpBt2hDb0
1680が1680じゃなくて、1655くらいでもっと明るいか描写がよいか安いかすればなぁ
現状じゃ、でか過ぎ高すぎ暗すぎ、の割には描写がイマイチすぎ。
中途半端なんだよ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 10:07:57 ID:fWgQLvSYO
そもそも飲み会に一眼持ち出すような奴は誘わない
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 10:32:26 ID:ggyLLNFZ0
流れから1680が万能みたいに聞こえるが、所詮はDTレンズ
時代はα900　フルサイズじゃないと

>>364　1655って需要の低そうなレンズだな
ズームはテレ側の要求が高くてワイド側には伸びない
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 10:40:30 ID:smqURFR+O
なんだチンカス君か
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 11:45:00 ID:6/q7QYuU0
>>364
そのニーズはタムロンの17-50やシグマの18-50で満たせない？
描写はともかくとして、明るさと安さは間違いないよ。

ツァイス16-80のメリットは、無理しないスペックかつ不便の少ないズーム
レンジで十分な画質と汎用性を両立させた点にあると思う。
それに中途半端さを感じるか、中庸の良さを感じるかは人それぞれかと。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 11:54:41 ID:PHgnETVK0
>所詮はDTレンズ
こういうフルサイズ信仰ってまだあったんだな。
小ささ軽さ安さも立派な性能。
APSC全盛の今、むしろフルサイズ対応のほうこそが特殊で冗長

しっかし、こうまでソニーが商売上の必要最低限のレンズしか発売しないところをみると
ついついマイクロ4/3みたいな新マウントの存在がちらついちゃうなぁ
10万オーバーの投資をしにくいよー
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 13:40:45 ID:1hmt2twe0
>>327
お目。　でかくて日本人のサイズを超えてるねｗ
ミノのHS300/2.8Gよりも写りはいいらしいよ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 14:58:26 ID:HqHqDChk0
>>369
むしろ中判とかね
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 15:55:51 ID:WcMG6uXY0
>>369
APSに特化した次世代マウントなら既にありますけど。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990921/minolta.htm
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 20:43:12 ID:S0pT9o8b0
今にして思ってもコイツは泣ける。

時代を・・・先取りしすぎたんだな・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 21:45:41 ID:4XvGoaF/0
オクに出てるゾ！
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t93742498
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 22:41:10 ID:vCV8447u0
18-70にｶﾞｶﾞﾘして去っていくものどもよ...
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 22:44:58 ID:pMFO3bSm0
メインはα900でいいとしても、まったり撮りたいときに、
安物でない小さな1.5倍レンズ＆ボディがあってもいい。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:20:32 ID:YJCFpgYz0
>>375
確かにその辺はどうにかしたほうがいいと思う。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:57:54 ID:hPR5Wh00O

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html

最強画質！



379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:06:23 ID:Pbfdgibn0
>>372
ベクティスのレンズ懐かしいなｗ
フォーサーズなんかよりよっぽどいいわ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:07:42 ID:+Y4GvW4FO
写真する幸せが
ファインターに
忍び込んでいる…
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:09:48 ID:ySNVY5kW0
>>380
ある日、撮影しようと思ったら
空を何かが動いてた。
ファインターに忍び込んでた虫だった・・・
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 05:23:02 ID:nguCcbdr0
>>378
この板のフルサイズ信者にそれを見せるなｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 06:26:00 ID:zwXNSo1M0
>>382
自分の書いたものに自分でレスするなw
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:30:48 ID:cvjLlEfrO
>>383
お見事ww
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:17:44 ID:1EoCdVKeO
本体は保証期間内、レンズは保証期間外のとき、
ピント調整っていくらくらいになるの？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:51:19 ID:IL46lAYs0
社外品じゃなければタダだと思われ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:15:27 ID:8/H0NUHr0
ソニーはそんなに甘くない。定価の一割が目安。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:18:27 ID:8/H0NUHr0
あっ今のはミノルタレンズの話しね。
ソニーブランドのは保証切れレンズは知らね。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:11:18 ID:zwOGIV4u0
いい加減ズームレンズは出し終えたよな。


次からな単焦点SSM頼むよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:26:12 ID:14SGBstT0
レンズの味を大事にすると、ＳＳＭはやらないんじゃないの？
８５や１３５をＳＳＭにしなかったのがその現れでは・・・・
ミノ時代のラベル張り替え版はＳＳＭにする時間がなかったんだろうけど。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:28:30 ID:8rIwVO1Z0
釣りだと言ってくれ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:33:49 ID:EPGzZw4u0
>>389
>ズームレンズは出し終えた
なので、αでやることは終わり。
以降は、新マウントのレンズに注力することにします。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:38:43 ID:sEozYwNQ0
>>335の時の天候があまりにもアレだったので撮り直し。

α75-300/4.5-5.6(Ⅰ)

160mm
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17423.jpg

230mm
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17424.jpg


共にf6.3
α100、ARW（RawShooter）
殆ど開放でここまで写る。現行の普及版SAL75300はどうなんだろう・・・
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:43:49 ID:idu2L74P0
>>393
いいねぇ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:15:17 ID:cvZIN0uy0
>>393
おじさんが居なくなってるｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:46:24 ID:G1Y5ATGB0
28-70Ｇ SSM と 17-35Ｇ SSM　出してクレーｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:08:31 ID:xn1Ca1jy0
蓑ｼﾞｼﾞｲそろそろくたばればいいのに
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:57:49 ID:f9q5mWai0
反日の　みのもんた　？　なら賛成ｗ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 13:16:03 ID:7PZ7XixK0
もしもミノルタ爺がくたばったら、αのシェアは5％以下になってしまうぞｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:41:31 ID:Mw8wJYyFO
>>393
俺も欲しくなった。安い今がチャンス。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:10:01 ID:lLTouuPUO
すんません、明るいレンズ買おうと思ってるんですが、
新品買う金が無いので、中古を買おうと思ってます。
で、50mmF1.4か50mmF1.7を買うかで悩んでます。

撮影用途は某ネズミの国の夜のパレードなんですけど、
1.4と1.7ではどの位の違いが有るんでしょうか？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:10:41 ID:qd+TOTHf0
茶筒コンビ？で評判の良いAF 70-210mm F4と比べるとパーフリが強く出ないんだよね
でも線が太くなるからどちらを使うかはお好みだよ

70300G買うほど金を掛けたくないのならシグマのAPO70-300もある
シグマの方がシャープだけど色が変で望遠側の歪曲収差がぎょっとするほど酷い
75-300の方がやや甘で線が太くなるけど色味は自然

AFはどっちも遅い・・・って感じ？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:17:13 ID:EPGzZw4u0
A900+70-210/4の作例きぼん
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:21:19 ID:UWZydXVe0
>>403
ここより900スレの方が出てきやすいと思うけど
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:54:31 ID:RxX9Kcj1O
28mmF2.8使ってる人いる？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:55:48 ID:j8na8A8i0
>>405
使ってるけど、画質的にオススメはしない。
(軽量コンパクト、という点は凄いんだけど)

淀とかビック等のポイントが、新品で購入できるほど貯まっているか、
中古美品が \3k くらいであれば買ってもいい、ってレベル。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:29:05 ID:mWklMdUH0
>>401
夜間撮影しようと思ったら、被写界深度が浅くて大変なんじゃないかなぁ。
換算焦点距離も中望遠クラスに長いんで、風景撮るには使い勝手いまいちだと
思うけど、どれくらいの距離からパレードを撮るのかによるかな。

あと、どちらのレンズもF2.0以上絞りたくなるレンズなので、描写を
優先した場合はシャッター速度を稼げない可能性大。

F2.8通しのズームレンズを使い、感度を上げて対処したほうが楽だと思う。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:35:21 ID:yjGVYrj30
>>402
なるほど。確かにシャープ感が強いのに解像力はそこそこって感じあるよね。
俺は好みだけどな。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 21:20:40 ID:PhhCev1KO

こりぁ凄い！

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html



410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:06:53 ID:8rIwVO1Z0
↑どう打ちまちがえると回折が、回析になるのか不思議でならない。
まさか、高校生でも知ってるような光学現象を知らない人がカメラの評価記事なんか書けるわけないよね。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:57:00 ID:bo6yyQVw0
回折現象 の検索結果 約 125,000 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP285JP285&q=%e5%9b%9e%e6%8a%98%e7%8f%be%e8%b1%a1

回析現象 の検索結果 約 167,000 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP285JP285&q=%e5%9b%9e%e6%9e%90%e7%8f%be%e8%b1%a1
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:00:37 ID:s1JeG3dF0
検索の仕方もしらんオッサンか・・・。

"回折現象" の検索結果 約 20,800 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
"回析現象" の検索結果 約 2,100 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

αスレってPCの使い方も知らない世代が多い事が分かる。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:02:35 ID:f+4FdsFE0
よくわかんないけど一人そういうのがいたから「PCの使い方も知らない世代が多い事が分かる」のってすごいな。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:58:10 ID:xGrd8ovYO
>406
405です。900用にとりあえず買います。廉価版のズームが無いしね(>_<)700には画角が狭くなり使いづらそうだね。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 01:06:00 ID:mJ+jucHn0
>>405
ハイハイハイ！

24mmf2.8でした。ごめんなさい。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 01:58:45 ID:lawrBWKC0
>>415
誰？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 05:51:41 ID:6P2Dzzb+0
俺俺、俺だよ、俺！
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 07:07:52 ID:/ait6ayT0
たかしかい？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 08:25:08 ID:qBs/wAC10
友達のαって言うレンズを落として、壊しちゃったんだ。
弁償しなくちゃいけないから、お金振り込んで。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 09:25:00 ID:YmSbfttu0
自分で稼ぎな
このバカ息子！！

ガチャン・・・ツーツーツー
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 09:51:44 ID:eqlH1mqV0
>>415-420　ワロタ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:11:31 ID:mJ+jucHn0
>>421
そんなにおかしいか？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:57:55 ID:uf5Bu9JMO

キヤノンの敗因とニコンの勝因

http://mmlaboblog.exblog.jp/8022007/



424 ：385：2008/11/16(日) 15:06:32 ID:LAhyVHKeO
サービスステーションに持っていったら本体が後ピンって事で無償修理になりました。

半年以上気付かなかった…
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:10:27 ID:lawrBWKC0
>>424
ソニーサービスに電話すると先ずボディで調整するって言われる
実際の技術者が言ってるのか受付の人間の判断かは知らん

で、複数数本あってボディを調整されると困るって話になるんだよ
どうも詳しく聞いてみるとレンズで調整する場合ユニット交換を伴う
可能性が高いので嫌がってるみたいなんだよね

単なる思い込みかも知れないけど
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:49:36 ID:01GMR9fw0
ん? まずボディーでの調節でよいんじゃないの?
その上でまだあわなければレンズを調節する。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:24:17 ID:uf5Bu9JMO

ズームにボロ負けのキャノン単焦点Ｌレンズｗｗｗｗｗ
存在自体がお笑いですなｗｗｗｗｗｗｗ

Nikon 14-24mm f2.8 G v Canon 14mm L II Tested on Canon 1DsIII

http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html



428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:36:20 ID:EPdvGn9t0
>>427
まぁ、これはニコンが凄いと言ったほうが良いのでは？
429 ：名無しさん脚：2008/11/16(日) 17:41:42 ID:9ex7mHXz0
AF-Sニッコール14～24F2.8G ED
凄いか？
アサカメ、ニューフェース診断室

20mm開放　中心100本　平均49本
20mmF5.6 中心140本　平均69本
24mm開放　中心90本　平均48本
24mmF5.6 中心140本　平均74本

元来銀塩フィルムを用いた解像力測定の結果は、デジタルカメラの
画質とはあまり関連していないので、そのことは考慮したい。と
あとがきはあるけど・・14mmは測定不能でデータはないけどもっと
悪い数値だと思うお。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:47:12 ID:f+4FdsFE0
ここはαレンズスレね。
>>427はマルチポスト。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:16:15 ID:OutshApE0
いい加減、>>427みたいな２ちゃん名物アンチキヤノンマルチにいちいち反応するのはやめないか？
マルチでも内容があればネタになるが、内容にさえ意味がないんだから。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:36:04 ID:V/G1NKb+0
死ぬ気でサンニッパ買おうと思ってるんだけど
値段相応の価値はありますか？
メインの被写体は飛行機なんだけど。
マジ悩む・・・
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:43:26 ID:Epo/KrWW0
>>432
飛行機が戦闘機とかなら300mmだけだと足りない場面が多いと思うよ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:53:25 ID:V/G1NKb+0
>>433
民航中心で足りない分はテレコンも考えてます。
でも、プロでもないのにレンズに大金かけるのも・・・とか考えて
悩んでる最中です。
うーん、どうしよう。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:11:19 ID:a36cI8qx0
70-400待ったら？
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:11:49 ID:RPwaYcW00
価値があるかどうかはその人（つーか、あなた）しだいだと思うので、
まずは作例を漁ってみてはいかがか。サンニッパで航空機となると余り数はないだろうけど・・・
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:21:42 ID:Epo/KrWW0
趣味で使うものなら、無理してまで買うもんじゃないと思うけどな。
余裕で使える金が50万くらい余ってて使い道に困ってるなら買ってもいいかもしれないけど。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:23:52 ID:/7CMCn5WO
毎月１回以上出番があるなら無駄じゃない

１日100円
月3,000円
年36,000円
7年252,000円
ってことで買ってしまえ
まさか新品のSSM狙いじゃないよね
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:25:14 ID:Epo/KrWW0
中古でそんなに売ってねーべよ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:32:37 ID:xotFYHC00
7年後、ソニーはまだαやっててくれるんだろうか？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:44:36 ID:vVDtX3eJ0
飛行機ならリングボケが問題にならない背景が多いだろうから、500REFは?
取り回しが楽という大きなメリットもあるし。

暗さは感度を上げて対処。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:44:53 ID:8xyIrt7a0
>>440
修理は受け付けてくれるだろう。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:55:10 ID:OutshApE0
>>440
一応「ソニーはαを100年続ける覚悟」というのがα-100のネーミングの由来だったはず。
そう、まさに百式。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:55:30 ID:gJJ2QKrb0
>>432
つい最近死ぬ気でSAL300F28G買ったばかり。利用目的は鳥さん。
確かにαでサンニッパは悩むよね。情報少ないし。
悩んだけど、重いレンズ振り回せるのも今のうちかな・・・と思って買っちまった。

実際使ってみて得られる画は確かに良い、がそれが値段相応かどうかは何とも言えない。
助言できるのは、(１)三脚もそれなりのものが必要になるので、その費用分も忘れずに
(2)　2xテレコンでの画質劣化は顕著。画質に拘るなら1.4xにしたほうがいい。
(3) 費用対効果を考えるなら >>435氏がいっているように70-400を待ってみた方がいいのかも。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:55:36 ID:Epo/KrWW0
REFは順光以外じゃ使えないから使用できるシーン・時間帯が限定されすぐる
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:05:18 ID:7eLlLU1f0
俺の場合は328買っちゃうと防湿庫も買い増しになるなぁ
結構でかいのじゃないと入らないよね？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:07:32 ID:7eLlLU1f0
と思ってスペック見たら長さ242.5mmなんだ、失礼しました、これなら既存のに余裕で収まるな
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:17:03 ID:eEe4Qpvq0
>>434
飛行機スレには、プロでもないのにサンニッパ以上の大砲を買ってる連中が沢山居るよｗ
今使ってるレンズが300mmで最も良く写るクラスのレンズ（70-300Gとかサンヨンとか）で、
かつその描写が不満なら逝っても良いと思う。
70-400買っても、サンニッパへの憧れは多分消えないのでは？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:24:18 ID:mJ+jucHn0
今日は良く延びた。
450 ：432：2008/11/17(月) 00:00:36 ID:i1rcSILb0
みなさん、たくさんレスありがとうです。
今使っているレンズは70-300Gとタムの200-500です。
こいつらを使っているうちに明るい単焦点が
欲しくなってしまった今日この頃です。

＞70-400買っても、サンニッパへの憧れは多分消えないのでは？
たぶん、消えませんｗ
ちょっと背中を押して欲しかったんです。
なんとなく決心がつきました。

みなさん、ありがとうございました。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:18:03 ID:FJ89tGsq0
>>432
MinoltaのAF300mmF2.8SSMに×２テレコンの組み合わせで使っている
600mmとして使うのならこの組み合わせがベターだと思う

飛行機を撮るときは基本的に手持ち
もてぎでのアエロバティックスでメインスタンド前を通る飛行機も手持ちで
流し撮りしているよ

AFで飛行機を撮るのにフォーカスリミットの設定をFARとNEARの両方に
任意の距離で設定できて、PREFOCUSも設定できるのは、飛行機撮りに
非常に便利だ
現状では、このレンズだけの機能だしな
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:49:34 ID:I8WSTEzJ0
>>432
死ぬ気ならロクヨンにGo!
飛行機なら300mmじゃ足りないよ。
328SSMの描写は素晴らしいけど、死ぬ気ならもっと上を目指すべき。
まぁ、テレコンはありだな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 07:28:18 ID:R2n5rJ0p0
死ぬ気なら、シグマグロのαマウント用を別注じゃね？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 07:51:15 ID:sxHg+Sb60
まあ、500mm（銀塩換算）が「豆鉄砲」と呼ばれる世界だからねぇ＞ヒコーキ、野鳥
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:49:08 ID:UuMBXmgp0
>>432

死ぬ気で悩んでいるところ恐縮だが、タム200-500は飛行機撮りで使える？
俺は70-400G購入するか悩んでる・・・

ちなみに今は70-200Gx1.4テレコン、それで届かないときはミノ100-400。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 19:16:07 ID:Q10i5TGI0
タムはわかんないけどシグ170-500はお勧めするよ。
中古で４万程度で写りもシャープ。なにより軽い。
ロクヨンも買ったけど170-500は手放せないでいる。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 20:51:13 ID:AxizC17+0
俺も飛行機撮るけど、シグマの170-500はお勧めしない。
値段のわりにシャープではあるが、逆光になると
てんでダメ。順光限定だったらいいが。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 20:56:57 ID:nLwi7fBk0
>>455
タム２００－５００を使ってるけど、俺的には特に問題ないと思う
画質的な面はよくわからんから自分で見てくれ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17835.jpg
（画質的な評価も出来るようリサイズかけて無いのでお気をつけて）
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:53:36 ID:zA6z1Oin0
α75-300(Ⅰ)に、Tokina AT-X828からかっ剥いだ三脚座を取り付けてみた。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081117214426.jpg

ものすごく頑丈だが、そのぶん重く三脚に付けると重心の悪いレンズだけど
この改良で格段に使いやすくなった。
加工として、厚さ1.5mmのポリ板で作ったスペーサーを三脚座内周全周に噛ませている。たったこれだけでジャストフィット。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:19:25 ID:SFvDW4u50
>>459
なんじゃこりゃ。


と思いました。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 23:00:47 ID:9mLlXb8r0
70300Gにも三脚座がﾎｽｨ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 23:15:33 ID:BXGU5rnR0
>>461
んだな。
マクロにも欲しい。つーか、全部のレンズにオプションで付けられるようにしてくれ。
何種類か用意して、レンズの径に合ったのを使えるように。
縦横切り換えるのに便利だから。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 23:19:29 ID:R2n5rJ0p0
そしてワッカ傷がついてぼろくそになった中古レンズが巷にあふれる
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:29:20 ID:WcAhH6Sx0
>>463
売るのか・・・
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:34:50 ID:JFUXKXc70
>>462みたいに、雲台で済む軽量レンズにまで三脚座出せとか言ってるやつなら
なにをしたっておかしくない
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:49:52 ID:VoqRdEtW0
>>465
雲台で縦横を切り替えるのと三脚座で切り替えるのは雲泥の差があるぞ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 01:36:25 ID:V4QN6NMS0
>>466
え？　大して手間は変わらんだろ。
手間が違うと言うなら、そりゃ雲台が悪い。
ちっちゃいレンズに三脚座なんか付けたら、三脚のバランスが悪くなるし、手持ちと三脚の切り替えが面倒くさすぎる。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 01:43:38 ID:VoqRdEtW0
>>467
縦にしたときの操作性が全然違うんだよ。
せっかく縦グリがあっても雲台が邪魔で操作しにくいし、
水平出すのもカメラの重さが横にかかってしまうんでとてもやりにくい。
レンズの光軸中心がずれる事や高さが変わることも地味に困る。
描写のいいレンズだけに、ガッチリ三脚に据えて撮りたい場面が多いんだよね。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 01:56:39 ID:0P9dOhXN0
>>465-468
何度もガイシュツだけど、三脚座はぶれ発生装置だぞ。
ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2008/06/index.html

あと、縦横切り替えするのなら、RRSのプレートとアルカスイス型の
クランプ使ったほうがいい。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 02:19:50 ID:VoqRdEtW0
>>469
＞RRSのプレートとアルカスイス型のクランプ
俺、3WAY派で自由雲台はダメなんだけど。
RSSのプレートってのがググったけどよくわからない、そこに縦横切り替えのツボがあるのん？
直角に曲がったやつがキモ？ 三脚に取り付けた状態の画像が見つからないんでイメージわかない。
3WAY+70300Gでも便利になるなら検討したいけども。

何度も既出ってほど覚えがないけど、ブレについては問題ないよ。
それでブレるような場合はどっちにしろブレるし、縦横の切り替えの素早さが必要な場面では
三脚載せたまま手で持ってレリーズするのがほとんどだから。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 02:29:31 ID:VoqRdEtW0
ttp://homepage2.nifty.com/vyz01277/LplateforF5.htm
コレか。
しかし、ずいぶん買うのが面倒そうな商品だね。
いまだに本家のページに行きつかないｗ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 02:58:46 ID:+rPpe/Ya0
>>471　本家のページ
ググったらすぐ出てくるよ。
http://reallyrightstuff.com/home.html
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 03:08:29 ID:VoqRdEtW0
ああいや、スマソ。
もう見つけてカタログも落とした。
けど、ちと敷居が高いな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 03:21:21 ID:0P9dOhXN0
>>470
かなり三脚の使い方間違っているような気がするが…

三脚に載せたまま手で持ってレリーズなんてことをするのなら
これまた各所でガイシュツのはずだけど ttp://netafull.net/dcam/024058.html
でも使ったほうがいいと思うぞ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 03:26:54 ID:VoqRdEtW0
>>474
動くもの撮るんだから固定はできない。
それでも手持ちや一脚やヒモなんかよりは格段に安定するよ、もちろん全部やってみての話。
間違いって何だよ、道具の使い方はひとつじゃない。
ちなみに、固定しないからこそ自由雲台は困るんだよ、緩めると全部自由に動いちゃうから。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 04:08:19 ID:FfK3g5mp0
ID:VoqRdEtW0はRRSすら知らないんだから、おそらくジンバルも知らなければ
サイドキックも知らない「愚者は経験に学ぶ」の典型。この手のヤシには
なにを言っても無駄。放置しとけ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 04:24:45 ID:VoqRdEtW0
ほう、なるほど。
やはりこういう用途にはこういう用途に適したいい道具があるんだな。
でも、3WAY雲台＋三脚座でも価格なりの効果はあるし、ごく普通の使い方だと思うがね。
そりゃま高いものにはかなわんだろうけども。
動くもの撮るのに望遠サポートとやら付けていちいち雲台固定してミラーアップして
手を放してリモートレリーズでシャッター切ってる人なんて見たことがないし、
同じようにRRSやらジンバルやらサイドキックとやら使ってる人もまだお目にかかったことがないね。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 07:52:30 ID:LSQBDuC50
流れきっちゃうんだが

75-300 4.5-5.6を使ってるんだが、子どもが出来て体育館で写真を撮ることが増えて、
明るい望遠が欲しくなった。ここで明るい望遠を買っちゃうと、75-300って
完全にかぶって場所をとるだけのレンズになると思うと、なかなか踏み出せない

誰かたすけてーーーーーー！！！！！！
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 08:01:02 ID:9GA1ioWT0
>>478
75-300を売ってしまえばよいではないでしょうか？
といいつつも、私は70-300Gを買ったにもかかわらず、手元に残しております。
使うこともまったくなくなってしまいましたが、なんか売ることができないんだよね・・・。
ま、レンズって自然に増えていくものだと思えば（笑）
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 08:21:38 ID:OHzJAqgo0
俺も>>479と同じパターンだな。
売っても数千円だし、場所とるってほどデカくもないだろ。
かぶっても撮り比べて比較する楽しみはあるしね。
明るい望遠って70-200/2.8Ｇとかかな。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 09:30:36 ID:a3m1Pril0
シグの70-200とかどぅ￥？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 10:23:49 ID:2wLf5SKxO
>>476
多くの場合に於いて
経験は聞きかじりの知識に勝る「結果」を出す。

用具の名前や用途をいくら知っていても
現場で培った経験に勝てない。
専学出て来た学生が、現場で使いものにならないのと一緒。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 10:26:30 ID:dOtllb6F0
>>478
つ ZA135/1.8

ぜんぜん被らないじゃん。
484 ：455：2008/11/18(火) 10:28:56 ID:qD/E25t/0
> 456-458
みなさんコメントありがとう。特に458の作例に感謝。
長時間の撮影では軽さも重要ですね。
SAL70400Gが発売されてから淀で実物触ってどれかを購入するよ。

> 478

明るい望遠だと70200G（もしくはシグタムの同等クラス）になるけど、
子どもの運動会とかお遊戯会ででかくて白いレンズはいろいろな意味で
注目浴びるよ。
個人的には子どもの写真は75300の軽さを活かして気楽に撮っては、と思う。
暗さは感度を上げてカバー。A4判くらいまでなら仕上がりもほぼ変わらないし、
重厚長大機材で写真に必死になるより、しっかり自分の目で子どもの晴れ姿を
楽しむことをオススメしてみる。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 10:53:05 ID:W+DbmF/3O
若くて綺麗なお母さんに注目されたい！
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:21:34 ID:rVlMVT180
>>469が「何度もガイシュツ」なんていうのに自分も初耳だから過去ログ検索してみたけど、
三脚座が話題になったのなんて今年1月のPart18まで遡らないと出てこないし、
「三脚座はブレ発生装置」なんて話はここ半年のα系の過去ログにはない。
海外通販でしか買えないヘンテコリンな機材を常識であるかのように語ったり、
ID:0P9dOhXN0やID:FfK3g5mp0は、どこのブログから来た人なんだろう？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:27:57 ID:3NoixUR50
>>486
三脚スレから来たんじゃねーの？
つか、そろそろスレチガイだろう。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:49:41 ID:rVlMVT180
三脚座の有無はスレ違いじゃないと思う。
「70300Gは三脚座が欲しかった」→「こんなのあるよ」って流れそのものは建設的なんだけどね…
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:50:17 ID:X5szDc0E0
>>486
常識かどうかなんて、どうでもいいんだよ。
知らないことを教えてもらったなら、素直に黙っていた方がいい。
教えてもらったことが嘘だと思うなら、反証すればいい。
たぶん、君はすべてにおいて色々劣ってる
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:01:22 ID:MmhK90Ju0
いまだにレリーズ信者がいるんだな。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:08:30 ID:rVlMVT180
>>489
だからそれは建設的だと思うってば。
誰も嘘だなんて言ってないし。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:17:08 ID:pj4SQUyr0
７０３００Gみたいに軽いレンズに三脚座なんて要らないと思うけど
マウントもげちゃうキヤノンじゃあるまいし
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:20:16 ID:vt3u7M6n0
流れをぶった切って、
今、仕事中に3kで100-300非apoを買ってきた。
70-300gとか買える人が裏山。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:24:01 ID:2wLf5SKxO
>>489
何だ、ただの煽りか。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:32:06 ID:rVlMVT180
>>493
＞3kで100-300非apo
それはそれで裏山鹿。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:50:31 ID:vt3u7M6n0
>>495
程度bだけど3kだからキニシナイ。とりあえず目に見える埃混入は無い様子。
ズームリングのゴムも白くなってないんだよな。フードも付いてるし何故b品なの？って感じ。
大きさが結構違うから75-300の出番が相当減りそうだ。
70-300gは裏山だけど、75-300でも「長いなぁ」と感じるオレには
やっぱ安ズームがお似合いなのか。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:56:57 ID:0P9dOhXN0
ID:rVlMVT180 = ID:VoqRdEtW0はボクの改造すごいだろと自慢して、
それをすごいすごいとほめてもらいたかったのだろうけど、とりあえず
三脚スレに行ってお勉強して来い。無知すぎる。
キチガイ煽りのID:2wLf5SKxOも同一自分か?
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:07:56 ID:nh3XXPJZ0
>>497
君も十二分にキチガイっぽいから書き込みは自粛してくれ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:12:14 ID:HRwbkoo40
>>496
む
良い買い物してるじゃないか
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:14:32 ID:dOtllb6F0
賢者不在でまさにグシャグシャという感じですな。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:19:00 ID:rVlMVT180
改造の人だと思われてるのか。
自演する人は他人も自演に見えるってホントだね。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:27:12 ID:2wLf5SKxO
>>497
ただの煽りですら無かったな…呆れ果てたよ。

残念ながら外れだ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:39:37 ID:rVlMVT180
>>496
自分は以前APOのを1.4万で買ったよ。
小さくていいよね。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:21:39 ID:iLCSjcIs0
>>459ですが
何やら予想外のスレ汚しになってしまったようで、まずは謝りますorz



だがしかし。

>>497
この459が、賞賛やちやほやされるために改造したとでも思って(ry

・・・いや、それはいいんです別に・・・
こういうやり方があったよと、発信したに過ぎませんよw

むしろ看過出来ないのは
＞三脚スレに行ってお勉強して来い。無知すぎる。
無知と呼ばれる筋合いはない。
何故なら、天秤ブレ如き10年以上前から知っているし、対策用品も完備しているからだ。
形状はさまざまな部分で異なるが、要は↓こういう主旨の装備をしているということ
ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/lens_supporter_1.jpg
そもそも夜景やバルブ撮影自体、頻度が少ないし
メインである鉄道ならば、8割以上1/640以下のシャッターを切ることがない。
むしろカウンターウェイトで前後バランスが取れることで、構図設定が容易になることの方が恩恵が大きい。
なんぼなんでも、根拠もなくやってる訳ではないのだよw


505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 20:53:07 ID:WcAhH6Sx0
>>504
オプションでその支え使える三脚を買えばいいのに。

と思ったよ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:02:16 ID:udLNUfkS0
>>504
むしろレスしていたやつが縦横切り替えの話と
ジンバルだとかの雲台の話をごっちゃにしたのが原因じゃないかと。

俺としては504の意見に概ね同意できるんだが
何でジンバルの話になってんだかわからん。

縦横切り替えのための三脚座って話と
ジンバルの類の話は別でしょ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:50:22 ID:fIZj5mjH0
>486
それ、７Dが出たときにアンチが必死であちこちに書きまくってたネタのうちの一つ。
他には広角レンズでは内蔵ストロボは使えない
（これは別に７Dに限った話ではなく照射角と画角の関係からあたりまえ）
てぶれ補正は原理的にフルサイズでは無理などがある
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:53:59 ID:TXggiBZP0
シグマ、ソニー/ペンタックス用「18-125mm F3.8-5.6 DC HSM」を30日に発売

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/11/18/9661.html
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:58:13 ID:OqootJj20
>>504
似たようなシチュエーション、似たような意見だと思ったら
被写体が同じだったか。

鉄道が被写体だと暗い時には逆に三脚なんて使えない。
手持ちで流した方がちゃんと撮れる。
なので、三脚を使う時のシャッター速度は遅くても320くらいかな。（正面構図で）
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:24:44 ID:YFV4us0m0
そもそもジンバルなんていうものは鳥馬鹿しか使ってないやろ。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:28:07 ID:9qtAZAGW0
>>508
あとはフルサイズ円周魚眼を…。
予約してんのにいつまでたっても発売されんよ…。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 18:24:39 ID:bCpOtHo30
>>508

それの以前のバージョンの18-125mm F3.5-5.6 DC持ってるけどビネッティングがすごいんだわ
新発売されるヤツは改善されているといいなあ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 09:35:59 ID:0dMux4Y30
年末とかなんの発表もないんかな？
やはり3月までまたないとなのかな～
寂しいのぉ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 16:43:54 ID:9lVNP6A70
AF 35-70mm F3.5-4.5が１８００円で売ってたけど、この値段なら買い？
必要性は無いんだけど面白そうだから買ってみようかな
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 16:53:10 ID:p96CnQT00
>>514
フルサイズとか銀塩とか使わないなら、ほぼ不要。
52-105/4（最短1m）なんて半端なレンズ使いにくいだろ。
マクロ機構はあるけど・・・。

ちなみに写りは悪くないし、見た目以上に頑丈。
前玉～マウントまでプラ外装の下にダイキャストボディが
隠れてる。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 17:18:36 ID:9lVNP6A70
>>515
㌧ｸｽ
実用性には期待してないのでそこそこ写るのなら
ちょっと豪華な昼飯食ったつもりで買ってきまつ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 18:55:28 ID:dutw8P9y0
>>515
AF 35-70mm F4と勘違いしているのでは？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 19:08:45 ID:VNevYXY70
α200にAF 24mm f2.8、なんでか知らないけど湾曲ひどい
単焦点レンズって湾曲でないんじゃないの？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 22:20:48 ID:e0S/5cPy0
> 単焦点レンズって湾曲でないんじゃないの？
それはありえない。　魚眼レンズなんか極端な例だが、湾曲が凄いぞ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 22:48:32 ID:9lVNP6A70
２４/2.8って歪曲気にする以前に解像感が無さ杉な希ガス
単焦点としてのメリットって大きさ、軽さだけで画質面はちょっとアレだよね
中古で１万円ちょいくらいだからお試しには良いけどがっかりするかも
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:00:16 ID:UcP9J2kS0
>>518
湾曲じゃなくて歪曲と言いたいんだと思うけど、
24/2.8は特に歪曲が大きなレンズじゃないし、たぶん歪曲でさえないと思うぞ。
風景撮ると端の方が上すぼみや下すぼみで歪むんじゃない？
それは広角レンズでパースが付いちゃってるだけ。
軸線を水平にして（鉛直に対して垂直に正対して）撮らないとそうなる。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:19:59 ID:lBS1c60L0
>>520
でも，このレンズの原型となったMC 24mmF2.8は，ライカの
エルマリートR24mmF2.8として採用されたという名誉あるレンズ，
という話しを聞いてから，手放せなくなってしまった。
開放では確かに甘いけど，絞ると普通かな。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:23:07 ID:UcP9J2kS0
>>522
＞開放では確かに甘いけど，絞ると普通かな。
フォローになってないｗ
まあ、単焦点だからと描写を期待するとがっかりするけど、
軽量コンパクトで使いやすい画角でスナップには最適。
描写だって価格やサイズを考えれば優しゅ・・・いや、頑張ってる方だ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:37:31 ID:pSVuEfrr0
広角単焦点である程度描写を求めたいのなら、現状、シグマのF1.8三兄弟に
走るしかないからねい。16-35/2.8ZAが出たら、単焦点ではなくズームを買え
ということになりそうな感じが。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 01:25:38 ID:IJ/SVwhi0
＞24/2.8は特に歪曲が大きなレンズじゃないし、たぶん歪曲でさえないと思うぞ。
＞風景撮ると端の方が上すぼみや下すぼみで歪むんじゃない？
＞それは広角レンズでパースが付いちゃってるだけ。
＞軸線を水平にして（鉛直に対して垂直に正対して）撮らないとそうなる。

よこレスごめん。
カメラ初めて三年。時々話題になる歪曲とバースの違い。
わざわざ調べようとは思わなかったんだけど、今日ようやく理解だきた。
ありがとう>521
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 07:53:43 ID:+mpcWr0H0
三年でそれはﾔｳﾞｧｲ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 08:24:15 ID:CvcAgtRC0
バース？
MSのフォントがクソなので仕方ない部分もあるけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A1%BC%A5%B9%A5%DA%A5%AF%A5%C6%A5%A3%A5%D6

一冊ぐらいはちゃんとした本読んだほうがいいぞ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 08:24:55 ID:CvcAgtRC0
↑写真の本っていう意味ね。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 09:47:20 ID:JhoXjZYG0
旧型ミノルタAF24/2.8は、古き良きミノルタの写り
現代の最新設計のズームの方がよっぽど奇麗に撮れるが
古き良きミノルタの「味」が欲しい人にはぜひ使ってもらいたい
単焦点レンズだ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 09:56:05 ID:BPr1b5hL0
とつぜんそんな古文書を貼り付けると、にいふねだと思われるから気をつけろ
531 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/22(土) 10:07:50 ID:yTmfa+GB0
>>525
自分もカメラ始めて三年経過。
αから入ったなら、甘Dナカマなのかなー

>>528
おすすめの本あったら教えてくれると助かる。
自分自身、ネットで調べまくって覚えたけど他の人に同じことしろってのもきついと思うので（苦笑
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 10:15:33 ID:q7vvWz0+0
あれって被写界深度の深さを活かした広角の景色を撮るとコンデジより不鮮明だし
デジイチならではのボケを活かそうとすると背景が汚いし

軽量で便利だけど画質面のメリットが無いからもう少し大きくてもズーム持ち出しちゃう
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 10:24:11 ID:L8A8Mhpy0
>>531

Web なんて便利なモノが存在しなかったリア厨時代、
Nikkor のカタログで画角とか露出の勉強したな。
ちなみにニコンのレンズカタログは、
未だに最も安価な写真の教科書w

今だったら Web で
http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/knowledge/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/dictionary/a/index.html
あたりが勉強になるか。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 16:11:01 ID:tIGiVnLc0
>>522
原型といってもMD Rokkorの途中で構成が変わっているんだけどね。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:52:17 ID:dMxW/sqk0
誰かミノの６００ｍｍ／Ｆ４Ｇ売ってくれまいか？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:16:41 ID:Q37+VTOh0
室内赤ちゃん撮りに50mm F1.4のを買おうと思ってるんですけど
どんな感じでしょうか？
537 ：536：2008/11/23(日) 00:17:16 ID:Q37+VTOh0
すみません、スレ間違えました。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:28:47 ID:8xcq8WsB0
>>534
うん、ライカと関係があった頃とは別物だね。
あと、NewMDをリアフォーカス化しちゃったから
MF時代のレンズの写りは参考にならんね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:31:00 ID:8xcq8WsB0
>>536
フルサイズだと対象が小さいからいい感じの距離で撮れた。
APS-Cだと微妙に引く必要が出てきそう。

と、一応答えてみる。
540 ：536：2008/11/23(日) 00:45:55 ID:Q37+VTOh0
>>539
すみません。スレ間違えてませんでした。。
グダグダになっちゃいました。
α350で使おうと思ってるので、ちょっと距離が長すぎるんでしょうかね。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:48:08 ID:pewKCzEk0
秋葉ヨドでZAレンズを覗いてみたけど、
良い意味で「あれ？」ってな感じで見えるよね
言葉に表現できない感じ？

でも買えない…
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 01:11:33 ID:8xcq8WsB0
>>540
うん、主に寄りが多くなって似たような写真を量産しやすい。
結局広角系を使うパターンが主体になっちゃうと思うよ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 01:40:44 ID:9/lSs2Wi0
>>530
……………………好奇心で尋ねるんだが…



『にいふね』…　まさか、いまだに健在なのかい？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 02:15:42 ID:AcASwBAE0
健在だよ。
αスレを常に盛り上げてる。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 02:19:40 ID:kJOtJeC60
インスタントリベートが$100もついてる・・・・
70-200Gで税送料込み175,000円だね。
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=product&A=search&Q=&&ci=9266&atl=Brand_Sony&mnp=0.0&mxp=0.0&sortDrop=Brand%3A+A+to+Z&ac=rebates
ドル安になったってんでこないだ買ったばかりだけど、ほんの一瞬だけ待つべきだったよ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 05:26:29 ID:mTGJefNW0
>>545
海外で買ったレンズって、日本のソニーに持って行って修理や調整が出来るのかな?
天使が海外で買ったボディはなんか苦労したみたいだけど。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 05:30:50 ID:ivrinVHX0
カナダに住んでいた時に買ったMAXXUMブランドのレンズは（有償で）調整してもらえたよ
International Warrantyが無ければ保証期間内でも無償修理は無理じゃね？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 06:02:35 ID:XYT2naHR0
>>528
自分の場合は基礎的な用語は、子供時代に子供（小学校高学年から中学生ぐらいを
対象にしてると思われる）向けの本で仕入れたからなあ。
たしか一眼レフ入門とかっていう、Ｂ５の漫画が入ったムック本だった。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 06:24:40 ID:kJOtJeC60
16-35ZAの作例が公開されてる。この時期なら当然だけど、ある程度が既に
プロの手に渡ってるんだね。
http://imageboard.blogspot.com/2008/11/a900-full-frame-is-king.html

70-400Gの作例もそろそろ公開され始めるはず。見つけたらお知らせよろ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:21:25 ID:ATZ6BlkA0
Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA

スナップ撮影にサイコーのレンズだが、高いな
でもこれはもう本当に素晴らしいレンズ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:22:57 ID:st5sw/rW0
>>547
そりゃあミノルタだからだよ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:59:41 ID:KdhCNVk30
>>550
中古で60kだったけど、それでも暗さを考えると高いよね
新品60kくらいならなぁ・・

しかし、せめて純正現像ソフトにはレンズごとのプロファイルを入れて
周辺減光とか収差補正できるようにしてほしかった。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 10:49:19 ID:o/agNxop0
>>552
未発売なのに中古……だと?
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 10:55:22 ID:gCAl/G9T0
>>552
安いな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 10:57:35 ID:lhE81esN0
>>535
いくらなら買う？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 11:02:59 ID:HM4dxeTp0
>>555
25円
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 11:25:34 ID:st5sw/rW0
>>552
超広角2.8通しズームで暗いとは贅沢だな！
このスレに購入希望者がたくさんいるから、取りまとめて一括で買ってきてくれよ
60Kなんてお買い得すぐる！
558 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/23(日) 11:45:39 ID:6raAYD4J0
みんな優しいなｗｗｗ（←

>>546
保証効かない、と書かれた紙がしっかり入ってたからねー。
購入前チェックも出来ないし、不良あった時のリスクは相当高いよ。
（初期不良なら交換出来ると思うけど、購入した店舗に送らないとだめ＆そのためのやりとりが大変
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:33:16 ID:mTGJefNW0
>>547 >>558
Thanks。保証が効かないのはまあしょうがないけど、日本のソニーに修理・調整に
出せるのなら、中古を買うのと同じと思えばいいので、それほど大きな問題ではないかな。

なんせ、70-200/2.8G SSMの中古価格より安いぐらいだから。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:42:40 ID:F4DiTEAK0
>>552
裏山！
ちょっくら俺も探しに行ってくる！
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:35:53 ID:Zp63bWC20
>>558
アメリカなら返品大国だからたいした手間かからないよ。
まともな店ならリターンポリシーがサイトにでも書いてあるからそのとおりやればよろしい。
超両親的な店であれば1年位してからでも返品を受けつけてくれる。(経験済み)
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:47:59 ID:cKA8i3pK0
で、今の状況があるわけなのだがね…
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:03:18 ID:3i/NcjbK0
歴代αレンズのＭＴＦが分かる資料って無いでしょうか？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:56:36 ID:P/aUnmAv0
現行だけでなくて歴代となると、
ミノ～コニミノ時代のパンフを集めるのが一番早そうだ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:50:44 ID:peBWUys60
レンズリアキャップをはめると、機構上絞りが半分ほど絞り込まれるのですが、これは何の為ですか？
保管には、最小絞りにはなっていない方が良いのですか？
ちなみにニコンは最小絞り、キヤノンは解放になります。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:14:09 ID:st5sw/rW0
>>565
キャノンは絞込みレバー付いてないんだから、開放にしかなんねーべや
567 ：565：2008/11/24(月) 00:04:21 ID:TcDU35Wr0
もう一つ質問なんだけど、STFは開放で実効F値はT4.5とF2.8よりも4/3段暗くなるけど、
被写界深度はあくまでF2.8のそれなんだよね？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:16:16 ID:J38QOyzw0
んだ。

>>564
確かGレンズとSTF以外は載ってないとｵﾓﾀ。
レンズスピリッツでも100ｿﾌﾄと500ﾚﾌが加わるくらいだ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:29:25 ID:6tYFY71Z0
>>567
実質的にはT値のボケに近いというレポートがあったはず。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:02:03 ID:cjp7qVcW0
>>567
ボケてる範囲は変わらないんだろうけど、
外側にいくにつれて薄くなるから、
ボケの大きさは小さく見える。
571 ：sage：2008/11/24(月) 01:07:51 ID:85iWyFuV0
>>536
50mm f1.4を買って、長すぎたのでAF 28mm F2に買い替えた。
どんな広大な豪邸に住んでるかしらんが、うちのような
マンションウサギ小屋じゃ、50mmだとバストアップの
構図しか撮れん。。。
家族が集まって、テーブル囲んだ状態は壁にへばりついても
撮れんかった。
でも28だとバストアップは子供の至近距離になるのでレンズに
触れられる危険と隣り合わせ。35mmのほうがよかったかもと
後悔中。コントラストもつくみたいだしね。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 03:13:57 ID:kgtFhj1MO
>>571
コントラスト？パースのことかな？
避けたければ、撮影距離をとって後でトリミングしかないね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 07:24:09 ID:ln0/OLZW0
嫁のバストアップうｐ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:10:02 ID:Uu2HPOEs0
バストアップはバストのアップじゃないぞ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:11:30 ID:D3pZZUE60
>>573
ホレ！好きなの選んでくれ
http://www.s-b-c.net/photo/cat.cgi?c=1
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:38:12 ID:u33OZuCV0
すごいな・・・

パス
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 16:17:27 ID:pJ3GDbzU0
αギャラリーに変なのが住み着いてる・・・
一眼レフ買ってよっぽど嬉しいのか、
しかし、コメントも付かずに寂しいかぎりだ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 16:26:05 ID:Uu2HPOEs0
どっちかって言うと「二人」だと思うけど・・・一人は結構前から
一日の投稿数を制限して欲しいと思わないでもない初冬かな
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:25:12 ID:cur3ToaZ0
α photographyのこと？
制限なんかしなくても２・３枚くらいにとどめておくべきだよな。常識的に考えて。
くだらない同じような写真を連続アップして他の人の写真を流すなっつーの。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 20:24:56 ID:Uu2HPOEs0
そうそう、下手でも１～２枚なら我慢できるのに似たような写真を連続してうｐしているのがいるよね
撮影技術だけじゃなく何が良い写真なのか見る目もないことが丸分かり
581 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/24(月) 20:47:28 ID:gjG5Wz4L0
いやまあ、聞かれたらDNBKされかねないくらい赤字ですけど(´･ω･`)
枚数制限してもそっちには大して変わらない＆枚数制限するにはアカウント作ってログインするようにしないとだめですからねぃ。
それもなんか違うかなー、と。

別に枚数あげてくれるのは良いんだけど、レンズ情報無し、コメントも無しだと何を見て欲しいんだろう？と思うってのは確かにあるです。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 21:19:39 ID:yQzH1D2Q0
レンズ何？ってのは確かに書いてほしいなぁ

関係ないけどぬこの人気高いよね
自分で飼う気にはなれないけどw
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 21:32:48 ID:ultt9RnI0
ぬこは手軽に撮れるからだろう。
絞り開けて撮るからボケのいいαと相性いいし。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 21:35:17 ID:RbRe0UBmO
>>579
そうじゃなくて、オフィシャルサイトで始めたやつだろ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 22:14:10 ID:pJ3GDbzU0
いや、５７９が正解
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 22:27:23 ID:c7lNrvzM0
サーバーとかよくわからない俺的にいったいあのサイトのどこが赤字を産んでいるのかわからない。
その辺によくあるアップローダーと何が違うの？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 22:43:44 ID:GskNs3enO
>>586
天使はサーバ丸ごとデータセンタに置いてるようなの使ってるからな…
安くても月1万。高いやつなら月10万くらいするんじゃね？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:02:55 ID:oaFgSzzQ0
オプのルーフ証明つけてる人います？
明るさ・使い勝手等はどうでしょうか？

以前の車のに同じような物が付いてて、かなり便利だったのでつけようか検討中ですが。
値段が・・・
589 ：588：2008/11/24(月) 23:03:36 ID:oaFgSzzQ0
ゴメンナサイ誤爆です・・
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:04:02 ID:35f5eGOg0
そんなもの付けずにレンズ買うのが吉
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:57:36 ID:TcDU35Wr0
>>588-590

唯の罵詈雑言は読んでいてもうんざりだが、こういう2chのジョークの切り返しが好きなんだよね^^
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 12:47:12 ID:KRFsNSVUO
ZEISSから新設計のレンズ出ないかな

Barisogon
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 14:33:43 ID:JM10Lyjl0
コンパクトな標準ズームがほしいです。
広角も倍率も欲張らなくてよいので、
できれば35-70/2.8とかで寄れて、明るくて小さいやつ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:03:31 ID:lctXTUh40
50macro買っとけ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:23:42 ID:knubYxQi0
6年ほど使ってたケーブルレリーズが壊れたので分解したらケーブルの中の銅線が腐ってた
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:38:10 ID:JM10Lyjl0
>>594
それは持ってまつ。

ありえんニーズなのかな・・・。
α900買って、手持ち最古の35-70/F4の出番が増えたんだけど寄れなくてね。
クローズアップレンズはマクロ専用になっちまうし。
サードパーティ含めて24-70とか28-75とかもっと小さくならないかと。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:41:47 ID:W5use++w0
>>595
防水性とかを考えられている作りじゃないから、確かにそのうち汗とかが入って
接点や銅線が腐っちゃいそうだね。まあ、そんなに高いもんじゃないので、
その辺の品質を求めるのは場違いだろうし、6年も使っていたのなら天寿を全うしたと
思うのがよいのではないかと。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:51:03 ID:W5use++w0
>>596
小さい28-70クラスというとシグマの28-70/2.8-4とかタム177Dかなぁ。
写りの評判はあまりよくないけど
ttp://www.tamron.co.jp/data/af-lens/177d.htm
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/28_70_28_4.htm
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:54:07 ID:QT7Zzc370
>>596
タム28-75ではだめなの？
これ大きいと感じるなら、カメラ自体をAPS-Cにダウンサイジング
するなど別のアプローチでコンパクト化を考えた方がいいのでは・・・
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:38:06 ID:HlCDx5mm0
明るさとコンパクトを求めるなら
単焦点レンズにしたら50mm F1.4が丁度いいでしょ
ズームは自分が動けばよい
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:57:10 ID:lctXTUh40
35-70/2.8なんて作っても、ズーム比・明るさ・大きさ・最短距離
すべてが中途半端だからな。そんな売れなさそうなもの作らんだろ。
それが35-70/F4の大きさかつ最短距離短く作れるならいいけれど、
多分無理じゃないか？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:06:00 ID:YJGMfImz0
>>601
うん、望遠側でのF2.8確保がネックになると思う。
シグマみたいにF2.8-4で逃げないとコンパクト化はつらい。
あと最短を無理に詰めると近距離は収差補正しきれずに
画質落ちちゃうな。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:34:42 ID:JM10Lyjl0
>>598-602

レスありがとです。
やっぱり無い物ねだりなんですね。
しばらくは手持ちの単焦点で行くことにします。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:12:53 ID:IrYz+xR00
いや、ニーズはあると思う。門戸は広い方がいい。
キヤノン、ニコンにはあるんだから。
ほしいという人がいるのになくていいと他人が言う必要はどこにもない。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:15:39 ID:KRFsNSVUO
>>604
ニコキャノにそんなスペックでコンパクトなレンズなんてあるのか？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:32:56 ID:Xsdh8DP10
AF24-105/3.5-4.5　の後継レンズに期待だな～遅くとも２月までに出して欲しい。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:54:16 ID:lctXTUh40
>>604
平気で嘘つくんじゃねぇよハゲｗ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 21:00:09 ID:OOZGrpz50
チン皮は息をするように嘘をつく
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 21:01:04 ID:W5use++w0
フジヤカメラで70-300Gが￥79800、DT16-80ZAが￥67800か。衝動買いしたくなる…
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 21:45:16 ID:b9QSQOUV0
>609
連休三日間はさらに安かったわけだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226899486/608

70-300G
衝動買いしちまったぜ！イヤッホウ！
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:07:18 ID:XQUZAh/u0
>610
おめでとー
値段以上の満足が得られる良いレンズだと思うわ。70300G
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:18:50 ID:B1dm/KnT0
16105から1680に乗り換えたばっかりだ。
70300Gも気になるけど、そんな財力ないぜ・・・

少しばかり重いのも気になるんだよな。
使いこなせないぜ。

関東在住じゃないから遠隔のお店だとサポートも心配だし。
と自分に言い聞かせるｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:36:59 ID:Ls/FEK5OP
>>612
そんなに重くないけど
すごく・・・大きいです
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:42:29 ID:B1dm/KnT0
>>613
ｳﾎっｗｗｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:06:31 ID:tZFGkCtA0
このスレは基本的にゲイやホモばかりなんだな・・・。
俺、ノンケっすから・・・。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:25:54 ID:XYLuTk/W0
>>610
マジかよ。完全買い時逃したわ……。
真剣にレンズ資金ためないとヤバイ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 08:12:18 ID:2X/VzaN20
>>615
この食われノンケが
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 08:34:33 ID:yU4BuEEjO
昨日近所のカメラ屋に35/1.4Gの新品同様品で来年8月までメーカー保証付のやつが
\125,000で委託販売されてて思わず買ってしまった。
後悔はしてないが、しばらく昼飯のグレードを下げなければ・・・
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 10:15:54 ID:9UzPK43l0
ポートレートとスナップ用の50/1.4がAPSCでは長すぎるので
純正28/2.8とシグマ30/1.4　
を考えてます。価格は28のが10k円くらい安いんですが、
描写の面ではどうですか？
1680ZAを持っているので、背景ボケ、明るさ、描写が購入目的です。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 10:52:12 ID:wj1D/bdUO
>>619
つ ﾂｸﾞﾏ28/1.8
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 11:04:04 ID:vDWb47bt0
>>619
1680とシグ30両方つかってますよ～
周辺は暗いけどこの値段だしあまり気になりません
開放から使えます
ただ鳥みたいなコマ収差？だけは気になるかも
まぁ満足です
あとあまりよれないですよ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 12:51:05 ID:zpVYtHmF0
35/1.4が出来すぎだから、最近28/2.8を出す機会はあまりないな
ボケが優秀とか突出した性能もない　ただ普通のレンズとしか…
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 15:13:24 ID:JFzGVG2E0
>>619
α-7000時代から使ってるAF28mmF2.8を持っているが、
小さい軽い以外はもはや過去のレンズと言っていいと思う。
1680ZA持ってるならシャープさ、色の乗り具合、ボケどれも不満を持つと思う。
今のソニー純正の新品は多少はコーティングとか変ってるかもしれないが。

シグマ30mmF1.4は作例がネットにたくさん転がってるから、それを見て気に入ったなら
良いかと。
ボケの形に癖があるので、評価がかなり分かれてるよ。
624 ：619：2008/11/26(水) 19:31:12 ID:dquiqM1Q0
>1680ZA持ってるならシャープさ、色の乗り具合、ボケどれも不満を持つと思う
うげーそうなんですか。短焦点のいみねー

シグマ30/1.4は、店頭で触った感じでは
・ピンズレしてた
・中央以外は流れるような感じになる
という欠点はありましたが、まぁ許容できるかなと。
ボケ味については、さっぱり気にしない人なので、
30/1.4を中心にもう少し作例を当たってみたいと思います。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:07:40 ID:wj1D/bdUO
>>624
おまえ、おれが薦めた28/1.8は無視かよ！












まあ、別にいいけど
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:17:51 ID:gSArX0t30
結構前だから、中古で安く手に入るかもね＞28/1.8
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:41:07 ID:Lu7odnsI0
中古屋で28/1.8のα用ってあまり見ないけどね
元々数が出てないのかもよ

今の中古って結局ミノ時代のが殆どだし
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:27:48 ID:F4JJvKZd0
ミノの28/2.0でいいんじゃない。
っていまさらだな。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:57:49 ID:mdJYsHBF0
>>628
逆光性能を除けば大変に素晴らしい玉だ。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 00:13:14 ID:QhUuIe6N0
28/2.0ってどうなんだ
もともと生産数が少ないから中古で50,000円以上はしそうだ　明るさ以外に価値あるとは思えない
円形絞りになる前のレンズ　フィルム用ならありだがデジタルだと微妙な気がする
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 01:05:57 ID:H1XroqUv0
昔は、28/2.8買うくらいなら、28/2にしろ、と言ったもんだ。だが、いまは、

28/8てのは、持ってないなら今から探し回して手にいれるほどのレンズじゃない。
すでに持っているなら、わざわざ売り飛ばして小遣いにするにはもったいない。
という感じのヤツだ。

俺は持ってるが。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:06:48 ID:84HsgE0g0
広角単焦点はシグマのF1.8三兄弟買っとけというのは、ミノルタ時代から
ずっと言われているんだよなぁ。まあ、αのみならずニコンでも同じような感じで、
純正で対抗できるラインナップそろえているのがキヤノンだけなんだけど。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:24:52 ID:tX1xKWBg0
>>631
28/ "8" かよ！w
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:27:41 ID:HtHGOMJd0
>>625
>28/1.8
シグマの28/1.8は以前購入しましたが
あまりに解像しないので処分してしまいました。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:28:36 ID:mraJy5fl0
>>633
Reflex？ｗ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:58:37 ID:84HsgE0g0
>>634
処分する前に調整に出せばよかったのに…
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 06:32:47 ID:JiJKMYvf0
広角短焦点を探してます。
α700で使用し、周囲の流れが少ない方が良いので、18mmから30mmの範囲で考えています。
被写体が風景メインなので暗くても良いです。ただし太陽を入れて撮る場合が多いのでフレアが少ないもの。ただゴーストは個人的にあまり気にしていません。
やはり純正28mm/F2.8なのでしょうか。他にあればお聞きしたいです。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 06:42:23 ID:VM+f4Ng/0
フジヤに28/2を持っていったら、買取9000円。
間違いでしょ調べ直してと言ったら、買取表出してきて28/2.8はこんなもんですだって。
鏡筒見せて2.8じゃない2だよと言って、やっとわかってくれたけど(買取19000円)、
査定に5分もかけておいて端から28は2.8だと思い込んでるんだ。
あまり28/2を売りにくる人いないのかな？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 06:50:14 ID:nvWGY6uM0
>>634
EXDGのやつなら、そんなことないと思うが。

旧型ならおれも持ってるから納得。
F4くらいに絞ればまあまあ使えるが。
新品\9,800で買ったから、文句は言わん。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:27:32 ID:5FIidmlsO
なんか最近28/2.8買ったばかりの俺には切ない流れ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:39:35 ID:heljR9Yt0
>>640
28/2.8でしか取れない画は確実に存在するからがんばれ、軽いし。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 09:02:03 ID:18fP3rCg0
>630
マジですか？
気に入ってはいるが中古で50000出すような玉じゃないと思うぞ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:17:37 ID:Qlr3+sp60
>>637
APS-Cで30mmというと標準の画角になるけど・・・
純正でその領域の単焦点というのであれば20/2.8か28/2.8しかない。
20/2.8は知らないが28/2.8は風景をシャープにという目的であれば苦しいかも。
フレアもそれなりに出るし、何よりフードが内蔵で申し訳程度にしか伸びない。
個人的にはあえてコニミノ／タムロンの17-35mmF2.8-4を薦めてみる。ズームだけど。
APS-Cで使うと周辺まで結構シャープだし、流れる部分はトリミングされてるし。

>>640
昨日28/2.8を「過去のレンズ」といった張本人だ。切ない気持にさせたならスマソ。
最近のパリシャキな画像を求める風潮に合ったレンズだとは思わないが、何を撮っても
なんかのんびりとした雰囲気にしてくれる面白いレンズだとは思う。
田舎の商店街とか、公園で遊ぶ子どもたちのスナップとか、そんな時にα350に
つけて使ってるよ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:30:03 ID:AoBYgV2lO
28/2.8は安いしコンパクトだし、多くを求めなければ悪くないレンズ。
APS-Cじゃ、換算42mはスナップに最適だしね。

でもコシナツァイスで出してるディスタゴン28/2をαで出して欲しい・・・M42でもいいから。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:49:19 ID:e3JXNBMc0
SONYの28/2.8はコーティング変わったりして
ミノルタ時代のと写り違うのかな？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:50:03 ID:Ahkfo6KA0
多くを求めないのならDT１８７０でも良いような・・・
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:17:51 ID:VXnpl/f70
>>646
多くを求めないのと何も求めないのは違うと思う。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:50:40 ID:dSuDRCNG0
コーティングで対して写りは変わらんて。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:51:19 ID:0qer1ELH0
広角の話が出たので質問
DT1870や1680ZAのワイド端でのディストーションってどうなのかな

今回、今までよりかなり狭い幅の1635ZAが出るけど補正してるんだろか
下手な補正はせずに、あるがままに写し込むのがツァイスの姿勢なのかな
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 12:47:07 ID:VXnpl/f70
>>649
広角ズームはキッチリ補正してくるでしょ。

16-80ZAの広角側は樽型が顕著だよ。
おお、曲がっとる曲がっとるって感じ。
あと、16-80、16-105、18-70はあくまでも
APS-C用標準ズームな。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 13:03:49 ID:9cHqKP9m0
α７→α７Dときて、今度α９００買おうと思ってるんですが
標準ズームは24-70/2.8ZAがやっぱりお勧めでしょうか？高いけど、、、

今持ってるのはミノ24-105/（3.5-4.5）　80-200/2.8G　50/1.4　タム28-200/3.5-5.6
と銀塩時代に買った物ばかりです。
標準、広角ズームが欲しいなと思ってるんですが
中古のミノ28-70/2.8G+シグマ12-24/4.5-5.6と
（もしくはシグマ24-60/2.8）
24-70/2.8ZAを一本買いするのと
どっちが幸せになれるでしょうか？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 13:15:27 ID:dHlpO9Vf0
シグマ15-30F3.5-4.5とシグマ28-70F2.8の俺は貧しいながらも幸せ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 13:18:48 ID:IzjoNbYm0
シグマ使うならαマウントである必要性はゼロだわな
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 13:19:27 ID:fwUTW45w0
>>651
標準ズームをどのくらい重視するかによるんじゃね？
28-70Gという選択はアリだと思う。
28mmからだし寄れないけどα900に負けないだけの実力がある。
広角は1635ZAが出てから決めてもいいかも。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 13:33:09 ID:vDIVAuFk0
24-70は常用域なんだけど常用したくなるサイズ＆重量じゃないんだよな。
16-35/2.8Zが歪曲と周辺の流れをきっちり補正して出てくるならそっち買って
標準ズームは軽いのが出るまで辛抱しようかと妄想中。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 13:47:32 ID:0qer1ELH0
>>650 ありがと　
補正が当たり前だとは思ったんだけど　ツァイスの価値観はたまに判らないことがある

ところで70-200Gはまさかツァイス化されないよね
ただでさえ定価33万円のレンズがツァイスなら50万とかになりそうだ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 15:01:56 ID:VDXpeJPLO
ｼｸﾞﾏの20ｰ40F2.8って誰も使ってない？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 15:49:31 ID:WriLJ8h+O
>>656
そんなの俺らにはわからんよ。されるともされないとも、されたらいくらになるとも言えねえ。
あんまり後ろ向きな事ばかり考えてると禿げるぞ？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 15:52:05 ID:84HsgE0g0
>>656
70-200Gのディスコンの噂は前々から出ているからなぁ。
海外ではバーゲンセール状態だし。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 15:53:24 ID:9cHqKP9m0
こんなに早くありがとうございます。

確かにそうですね、標準ズームをどれくらい使うか、、、、
２８－７０Gはやっぱり有りですかね、有力候補に入れておきます
広角は少し様子見ながらですかね

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 17:36:50 ID:EzNAThze0
24、50、85、135、200がミノ時代から使っているんですが、α900買っても幸せになれますか？
高画素数なので、レンズ性能云々言われてるからちょっと気になってます。

ついでに300mmはﾄｷﾅｰです。f2.8です。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 17:43:27 ID:+JeXvun+0
問題ない。
むしろ買ってトキナーさんにっぱの作例が見たい
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 17:45:17 ID:fwUTW45w0
>>661
24/2.8　(´ー｀)
50/1.4　(*´∀｀*)
50/1.7　ヽ(´ー`)ﾉ
85/1.4　(ﾟ∀ﾟ)
135/2.8　(´ー｀)
200/2.8　(*ﾟ∀ﾟ)=3
ﾄｷﾅ300/2.8　（´・ω・`）
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 18:31:33 ID:heljR9Yt0
>>661
α９００買わないとお前の人生の９０パーセントを損してると俺は確信している。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 19:02:08 ID:AoBYgV2lO
>>661
ついでに35/1.4Gも併せて購入すると更に幸せになれる
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 19:21:02 ID:CjKR1NGh0
売ってればね・・・。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 21:12:23 ID:HC83X8Kh0
α900注文中で来月中旬までには手に入る予定なんですが
資金の都合上レンズはとりあえず50mmと85mmを買おうと思ってます。

被写体はポートレート(成人モデル)、室内と野外では6:4で室内での撮影が多いです。
せっかくの優れたファインダーなのでM型に交換してMFオンリーで撮るつもりです。

で、レンズですが無難にSAL50/1.4とZA85/1.4を買った方がいいでしょうか。
SA5014は店頭で触ってみてピントリングの回転角が狭くてMFしずらいので
ミノのNew5014にしようかと迷ってます。

85mmは資金の都合上、ミノ8514G、もしくは8514G(D)も考えております。
ですがZA85はAF/MFなのに対し上記2本はAFとなっているので、
実物は触ったことがないのですが、ピントリングがスカスカなのかと心配しています。
(ちなみに以前はD3とコシナのMFレンズで楽しんでました)
またZA85は開放からシャープとのことで絞るとポートレートにはカリカリすぎるかな？と懸念もあります。

絞りは50mmはF2.8-5.6、85mmはF1.4-4ぐらいまで使用する予定です。

α初心者の俺によかったらベストな組み合わせを教えて下さい。長文すまん。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 21:57:19 ID:ALkLVjWG0
>>667
参考までに、カメラ経歴と使っていたカメラ・レンズもお尋ねしたい
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 22:07:59 ID:/ROlDNL40
>>667
こだわりがありそうだから、実際に試してみるのが一番でしょ。
そんなに難しいことじゃないと思うけど。
住んでいる地域によっては店が少ないからきついのかな。

>>668
D3とコシナのMFらしいよ。
670 ：667：2008/11/27(木) 22:49:10 ID:HC83X8Kh0
>>668
本格的にポートレートにハマった時からの経歴ですが。

5D 24-105/F4L、50/1.4、85/1.2LII
↓
S5Pro DX17-55、85/1.4D
↓
D3 24-70/2.8、85/1.4D→ZF35/2、ZF50/1.4、ZF85/1.4、ZF50/2、ZF100/2

D3からα900にシステム変更を決めてから機材を全て売却したので
現在手持ちの資産は何もない状態です。

>>669
都内にはすぐ行けるのですがミノの単焦点が豊富な店を知らんのです
マップとかフジヤのHPチェックしてますが他に試せるとこあります？
ソニー銀座はミノのレンズ置いてないですよね・・・
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 22:54:28 ID:/8KqMws/0
>>670
おぎさくは？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 22:58:13 ID:fwUTW45w0
フルサイズで室内ポートレートなら35/1.4を強力に推薦したい。
どの型でもいい。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:08:19 ID:zn4gfoxh0
室内が多いなら、３５／１．４も要るだろ。
５０をスルーして３５と８５でとりあえずいいんじゃね。
屋外用に１３５（ＳＴＦ）も欲しいところだが、それはしばらくしてからでも。
８５は、ミノ製をおすすめ。
ＺＡ８５は、設計はミノを踏襲（盗用？ｗ）してるけど、
至高のポートレートレンズと言われた８５Ｇの味はまねできていない。
なぜなら、Ｔ＊コーティングが邪魔しちゃってんだよ。
Ｔ＊はポートレート以外にはいいんだけどね。
ポートレート用には肌を綺麗に「見せて」くれる８５Ｇを。
普段ＣやＮを使ってるプロでも、
ポートレート用にはミノ＋８５Ｇを使ったという逸話が多かったのは、遠い遠い昔話だけどな・・・orz
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:09:58 ID:zn4gfoxh0
>>672
やっぱりそうだよねー
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:16:44 ID:84HsgE0g0
50mmは写りだけを考えればPlanner 50/1.4ZSあたりを使うのが一番じゃない?
こんなアダプタも出ているし。
ttp://frt5.blog94.fc2.com/blog-entry-125.html

次点でシグマ50/1.4だけど、まだα用は出ていないんだよなぁ。
676 ：667：2008/11/27(木) 23:26:09 ID:HC83X8Kh0
>>671
おぎさくって新品オンリーの店じゃなかったでしたっけ？
デモ機があるようなら今度行ってみようと思います

>>672>>673
D3でZF35/2使ってたのですがピントの山の掴みづらさ(視度調節済み&1.3倍マグニファイア有り)と
画角的に使いこなすのが難しくあまり出番がありませんでした。
35/1.4Gの評判の良さは聞いているので使ってはみたいのですが値段と上記の兼ね合いから後回しにしようかなと。
一応50,85→100soft→STFなんか考えてるんですが、
α900のファインダーを信じて35mmにチャレンジしてみようかな～

ミノ85Gの話、ありがとうございます。参考になりました。
自分的にはシャープさよりも質感や空気感、レンズの味やボケ味の綺麗さを重視するので
ZA85よりもミノ85の方がいいみたいですね。

ミノ85GにはDタイプと無印？のGタイプがありますがADI調光の有無の差と考えていいでしょうか？
自分はノンストロボ派なのでG(D)タイプじゃなくても描写に変わりなければ
リーズナブルな85G無印を買いたいです。
677 ：667：2008/11/27(木) 23:34:26 ID:HC83X8Kh0
>>675
マウントアダプタでP50/1.4ZSも考えましたが、ZF50/1.4が
どちらかと言うと青みがあり寒色系の発色だったのでコシナZeissからはちょっと離れてみたいんです
あとアダプタかますと絞り込み測光になると思うんでMFしづらくなるんじゃないかなと。

シグマ50/1.4はCとN用が評判いいしAF/MFなので気になってはいるんですが
残念ながら発売日未定なんですよね～うーん困った



678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:55:51 ID:84HsgE0g0
>>677
ええ。しかも、こんな話もあるようですし ttp://onyssey.exblog.jp/4208260/
測光についてはかなり大変みたいですね。

シグマやニッコールに倣ってα50/1.4もモデルチェンジしてくれれば良いのですが、
優先度はかなり低そうだからなぁ…

ちなみにα50/1.4ですが、開放では甘く、普通はF2以上にまで絞って使うものですが、
ポートレートということで、あえて開放で使う手も有りかもしれません。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:06:24 ID:cbzPdn41O
>>673
何このキモい書き込み…
腐臭が漂ってくるかのよう
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:10:38 ID:/Ql1mRzN0
>>667
あそうそう、50/1.4のピントリングの回転角はミノもソニーも同じだよ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:14:08 ID:oYSkdAWO0
>>676

> ミノ85GにはDタイプと無印？のGタイプがありますがADI調光の有無の差と考えていいでしょうか？
> 自分はノンストロボ派なのでG(D)タイプじゃなくても描写に変わりなければ
> リーズナブルな85G無印を買いたいです。

あとフォーカスリングの幅とフォーカスクラッチの有無。
(D)はフォーカスリングが広く、フォーカスクラッチがついているので
AF時はフォーカスリングが回転しない。
いいこと尽くめのようだが、フォーカスクラッチの機構のせいなのか
MF時にフォーカスリングを回す時ジャリッとした感触がある。
実際に触ってみて気にならないか確認することをお勧め。

私は(D)なしのGを使ってる。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:36:48 ID:tTm0t0dP0
>679
手放しでZAマンセーの書き込みが多い中、一人ぐらいこういう書き込みがあってもいいと思う。

そういうおいらは50/1.4の決して一般ウケしそうにない「緩さ」がすきだ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:48:12 ID:/Ql1mRzN0
>>682
50/1.4は各社あんなモンじゃね？
シグマが出れば使い分け出来そうだけども。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 01:31:31 ID:3NXIHlqHO
>>682
別にGのが好きっていうのは個人の勝手
俺も好きだしな

しかし、盗作とか言い出すのは病気だろ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 02:16:22 ID:CpSCAfuE0
>>684
あと、>>673は85/1.4Gが開放ではめちゃくちゃ甘いということに
まったく触れていないのがなぁ。

>>683
ニッコールが今度モデルチェンジするので、それが見ものかな。
サイズや重量を見る限りは、さすがにシグマほどには気合が入って
いないようだけど。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 09:52:22 ID:y/cBzqbC0
>>661です。
皆様レスありがとう。
安い買い物ではないので慎重に考えてたんですが、決心つきました。
近いうちに900のシャッター音を聞くことになりそうです。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 11:08:49 ID:D+GXEwkw0
600/4出ねーかな？どっかのHPで観た手持ちでISS撮影やってみたいｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 11:49:24 ID:3wSNzxe90
600/4とか以前に、ISSって600mmで撮れるの？
300/2.8＋テレコンだって600/5.6だし　600単体より余程軽い
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 12:02:39 ID:D+GXEwkw0
>>688
もちろんテレコン重ねて使ってる。

ttp://aerofigure.com/af/af-t-hanger04.htm
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 12:14:37 ID:IDZTpTpGO
Ippai
Shippai
Shinitai
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 12:59:43 ID:m1il8QMr0
>>685
触れてんじゃん
ただし、良い方向だけの解釈としてだけどｗ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 16:21:32 ID:Ga/P10wj0
フジヤで70-300Gが、限定30本でまたやってるぞ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 16:50:04 ID:IDZTpTpGO
そんなのはどうでもいいから70-400Gをとことんやってくれ
694 ：667：2008/11/28(金) 20:36:07 ID:N3jQIMOY0
>>678
α900を銀座に見に行った時にSAL50/1.4のリニューアルがないか(Planar化含め)
スタッフに聞きましたが仰る通り他のレンズより優先順位が低いとのことで、しばらくは期待できそうにないですね。

SAL5014はZA85と違って柔らかい描写でポートレート向きとうかがってます。
50mmは膝から上を撮影することが多いので大体絞って撮ってますが、
あえて開放で撮るのもまた違った意図を出した作品が撮れそうでおもしろそうですね。

>>680
え！そうだったんですか。
でしたら今回α900買うと結構ポイント付くのでSAL5014をゲットしてしまおうかしら。

>>681
フォーカスリングの件、参考になりました。
実際に触ってみてGかG(D)か決めようと思います。

85Gの開放の甘い描写のことも合わせて参考になりました。

早く入荷の連絡がこないか楽しみです^^
最終的にどのレンズを買うかこれから再度検討しますが、購入後使ってみて
自分でも何か発見がありましたらレスさせていただくかもしれません。

ありがとうございました！^o^
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 21:13:23 ID:ns9X9G/30
旧サンニッパのハイアポ改造ってまだやってもらえるのかな？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 23:57:12 ID:8tHNbvM/0
>>695
旧ミノルタで良くやっていたその系統のカスタム改造は
今のＳＯＮＹでは基本的に対応してくれない
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 00:44:26 ID:3icF0o5S0
135ZA買ってきた。
明日ＳＴＦと撮り比べてくる。

室内で何枚か試してみたけど、ピントが安定しないね。中央で合焦させても、
少し前よりになることが多い。
ピント微調整でなんとかなる問題でもなさそうだなぁ・・・
そもそもツァイスにＡＦつけたのが間違いか？

ついでにどうでもいい話だけど、ＳＯＮＹのフィルターも買ってきた。高い！
んで、化粧箱からフィルターはずすときに、なかなかはずれなくて
やっとはずれたと思ったら勢いでガラス面に手が触れてしまった orz
プロテクターとサーキュラー２枚ともやってしまったよ。
手を洗ったばっかりだったけど、それでも油がついてしまい、トレシーでは取り切れなかった。
もうちょっと考えて作ってほしいな。ＳＯＮＹよ。
ミノ時代には考えられないことだ。ＳＯＮＹらしいっちゃそうなんだが、
かっこだけつけて、肝心なところでユーザビリティを落としてしまう。
それが、「いっつ　あ　そにぃ」

ＰＳ　おまけにフラッシュＦ５８も買ってきた。いいねこれ。さすがミノの血を受け継いでるよｗ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 02:24:04 ID:049oNxFo0
AFのピントが安定しないのはどう考えてもボディ側のせい。
どういう理屈によればレンズのせいになるんだ？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 03:08:50 ID:Kh9po0Mu0
>>697
> 室内で何枚か試してみたけど、ピントが安定しないね。中央で合焦させても、
> 少し前よりになることが多い。

他のレンズではどう？
135ZAだけなら、そのレンズは壊れてる。
交換してもらえ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 08:51:41 ID:rIwEqkNx0
ボディ α350で持ってるレンズは
50mm F1.4
100mm F2.8 Macro
DT 16-105mm
70-300G SSM
Planar 85mm F1.4 ZA

被写体は小物から人物､風景まで何でも撮るんだけど
Vario Sonnar 24-70mm ZAを追加しようかなと悩み中
フルサイズの移行は今のところ考えていないけれどね
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 10:35:20 ID:PQRVfSZh0
ソニーの中でAPS-C最高画素数の特徴活かすにはVario Sonnarいいんじゃないかな？
ズームと思えんほど、ものごっつう解像するぞ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 12:38:02 ID:4/olf7y4O
16-80ZAのフードをなくしちゃったんだけど、単品で売ってるもの？携帯からなんで情報プリーズ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 12:40:14 ID:aWfk5uMj0
>>702
クソ高いので覚悟したほうがいい
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 12:57:39 ID:3cK3KlAh0
そうそうソニーって修理代とか修理部品（もちろん技術料も）凄く高いんだよな。
ウォークマン2修理に出したら修理代２万とかいわれて別の買ったことある。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 13:03:52 ID:4/olf7y4O
>>703
マジでか。具体的金額わかる？
フードなしはダサいけど頑張るしかないかな。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 13:06:20 ID:aWfk5uMj0
>>705
ソースは消えたが、たしか10K円前後だったよな
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 13:14:23 ID:aWfk5uMj0
とおもったらソニスタにあった5000円だって
10000円は2470ZA用だ。まぁどっちにしろ高いが。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 14:06:58 ID:fNDD60Mu0
花形は高くても仕方ない感じだけど、普通に輪っかも高いねえ。
24-50のフードを谷底に落とした。
なんか代用品ないかなあ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 14:16:30 ID:QftkyYmJ0
>>708
APS-Cで使うなら、ミノ100-300（ｎ)アポ無しのスナップ式がケラレ無しで使えるぞ。
つか、フード無くしたわけじゃないけど使ってる。
遮光効果もアップして一石二鳥だw
710 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/29(土) 14:17:57 ID:urf3aATr0
>>697
フィルターを引っこ抜くんじゃなくて、ケースの方をちょっと傾けると簡単に外れますよ－。

>>707
1680Z用と比べると2470Z用は安く感じる・・・。
金属だし・・。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 14:24:26 ID:4/olf7y4O
>>707
5kかぁ。不細工さを考えると買おうかな。プラにその値段は腹立つが、自分の不手際だからなぁ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 14:53:35 ID:fNDD60Mu0
>>709
おー、ありがとう。
結構立派なレンズに見えそうな。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 17:00:19 ID:vgLQYjVI0
2470Z用フードは接合部が壊れやすい。
既に2回壊れた。高いのにorz
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 22:21:38 ID:ObDe4CnM0
>>709
まさかと思ったがやってみたら使えたｗ
深さが3倍くらいあるのにケラレないとは…
いかにフルサイズだと役立たずだったのかが解るｗｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 22:35:40 ID:ObDe4CnM0
ついでに35-70/4に100-200/4.5のフードもバッチリ。

>>709
あんた、凄いわ。
24mmに100mmのフードが使えるなんて考えもせんかったよ。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 22:37:51 ID:0ZYUpU4t0
35mm/F1.8SSM早く。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 23:37:45 ID:kyptJYdA0
35-70/4を寄れるようにしてくれるだけでいい。
レンズ枚数を減らして、シンプルで無理しない、散歩レンズを！
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 09:06:40 ID:zNOvztpS0
つ クローズアップレンズ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:27:38 ID:y7SfRcdY0
>>709
>>714-715

いい情報サンクス。
中古屋にフード探しに逝って来る。

これで100-300と100-200のフードが高騰…しないな、やっぱ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:42:29 ID:9ZKI1+7R0
>>713
ねじ込みでないのはミノ時代から接合部がすぐ壊れる。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 14:40:04 ID:H2tOj1eM0
10年以上α使ってるが、フードなんて1回も壊したことないぞ。先端に傷くらいは付くけど。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 15:56:18 ID:Oi1S/o6T0
18-200ズームのフードは華奢で、落してちょっと踏んでしまい、取り付け部を割ってしまった．．．orz
使い始めて1日目だった。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 15:59:14 ID:qFsd479s0
>>701
アドバイスサンクスでした
今日、Vario Sonnar 24-70mm ZAを買ってきました
それとSonnar 135mm F1.8 ZAも一緒に買っちゃった
ついでにVario Sonnar 16-35mmと70-400G SSMも予約してきました
ボーナスが消え失せてα900は絶対に買えなくなったけれど
α350には勿体ないような良いレンズを付けて遊びたいと思います

さっそく24-70mm ZAを使ってみたけれど､このレンズなんなんでしょうか
全域で凄い解像度でズームなのに単焦点のようなボケ具合です
高いけれど出す価値はあるというのは､これですね！
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:01:23 ID:H2tOj1eM0
なんというブルジョワｗ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:19:15 ID:Yrl77C9e0
>>724
でもその4本でも計80万なんだなぁ。
なんつーか意外に安いよね。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:20:09 ID:Yrl77C9e0
いや、もちろん俺はそんなポンポン金出せませんが。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:21:25 ID:7MXK7WOk0
車買えそう
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:25:26 ID:JDadYDjt0
普通にレンズ高すぎだからな。
ペンタだかオリだかが値上げするっつー記事みたんだけど、
値上げしても全然安くてワロタ。CNSが如何にボッテるかっつーことだよな。
あ、こんなこと書くとアンチ認定されちゃうかな？
でもA900も700もアホみたいな値段設定で、
発売直後からガンガン値下げされているし、
ソニーの価格設定のアホさ加減は周知の事実だよなぁ・・
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:36:08 ID:Oi1S/o6T0
カメラは銀塩の頃から、ボディでは儲からず、レンズで稼いでいたからな。
プリンタのようなビジネス・モデルな訳だよ。
最も、レンズはインクのような消耗品ではないが。
最近は逆にレンズは何年も使えて、ボディはすぐに賞味期限切れが来て買い替えだよな。

しかし、900は赤字だろう。製造原価までは割ることはないが、開発費は吸収できんんだろう。
レンズ様々だな。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 17:43:08 ID:GoPw3lxM0
>>728
k-mと50mmf1.4をサブに欲しかった俺だが今回の値上げでソニーとたいしてかわらなくなって吹いた。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 17:48:28 ID:HjS4Z7Ph0
>>728
CとNのスレでも同じ事書いてみ。単発さん。
732 ：719：2008/11/30(日) 17:58:03 ID:y7SfRcdY0
フード買ってきた。
中古屋回って100-300のは２軒目で見つけた（\300)が、100-200のはどこにもなかった。
しかし何軒目かで100-200/4.5（フード付並品\2,800）があったんで、ついでにｹﾞﾄしたｗ

24-50に100-300のを付けると、本当に大丈夫かよ？っていうくらい深いんだけど、全然問題なし。
35-70も100-200のが特注みたいにバッチリ付いた。
ルックスも良くなって満足度高し。

100-200も、試し撮りだけどF5.6以上絞れば70-210/4と比べても遜色ないように思えた。
ちょっと暗いけどコンパクトで軽いんで、こっちも満足度は高い。
そのうち詳しく撮り比べるつもり。
いい買い物できたんで、改めて>>709と>>715にはお礼を言っとく。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 19:08:22 ID:f0zRRoh70
高いのは70-200/F2.8と300/F2.8だけだと思うけどな。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:53:47 ID:Hu/newZaO

EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol288.html

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:55:10 ID:M+3gMYFR0
俺もソニーのツァイスは割高感を感じる。
中堅クラスの、コストパフォーマンスの良いレンズが無いと。
50、100マクロは良心的だ。もっと目立っても良いと思う
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:25:32 ID:3+nGCAqD0
αマウントで、AF時に最短撮影距離が一番小さいものってなんでしょう？
室内で小物を取るのが目的です。

MACROで撮っとけって話になるんでしょうけど。。。。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:53:06 ID:bbXerGSm0
>>736
マクロでAFはどうかなあ。

どうしてもAFでとりたいなら、
Dimage A200のFFP使おう。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:53:54 ID:GoPw3lxM0
重要なのは最短撮影距離じゃなくて最大撮影倍率じゃないのか？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:59:22 ID:y7SfRcdY0
マクロ専用ズームがあったっけ。
等倍～5倍までだけど。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:02:47 ID:VmUuB1DP0
>>736
小物撮るならマクロにしとけ
ただ近寄って撮れるレンズと近寄って撮るためのレンズは上がりが全然違うぞ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:10:14 ID:M+3gMYFR0
小物とスナップもするなら50、
小物とポートレートをするなら100マクロだな。
αのマクロはミノルタ最大の遺産
742 ：736：2008/11/30(日) 22:11:37 ID:3+nGCAqD0
皆さん、レスありがとうございます。

ワーキングディスタンスの関係で最短撮影距離が1mとかだと辛くて、
なるべく近距離で取れるものを探しています。倍率はトリミングで
ごまかすつもりです。

AFにしときたい理由は、身体上の理由で少し視力に問題があって、
MFはあまり得意ではないのです。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:17:32 ID:H2tOj1eM0
>>742
画角と焦点距離と最短撮影距離の関係を勉強し直した方がいいぞ。
よくわからんなら、何をどのように撮りたいのか、それにどんな制限事項があるのかを具体的に教えれ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:25:27 ID:BUSolfa20
>>741
これまでのカキコやブログの意見なんか眺めてると
50マクロより100マクロの方が断然評価が高い気がする
使い方が違うのはわかるけど
50マクロも「最大の遺産」に入るのかな？

けっして煽りなんかではありません
初心者への購入アドバイスとして受け取ってください
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:32:40 ID:JDadYDjt0
>>744
他に遺産ないじゃんｗ
クソ高いレンズは、恩恵受けられる人少ないし、
望遠系も使えるシチュエーションが狭い。

大勢の人が比較的気軽に入手でき、
明るいF値に近接撮影も可能で、画角も標準域なので、
とても多くの状況で使うことができる。
そのくせ解放でも隅々までしゃっきりしていて描写も優れている。
こんなすごい特徴を備えた50マクロは、
明らかにミノ最大の遺産の1つだと思うよ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:38:21 ID:H2tOj1eM0
そのレベルの話でいいなら全部立派な遺産じゃん。
50マクロは良いレンズだけど、100マクロと肩を並べるほどではないと思うよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:41:31 ID:jugMqWcq0
50マクロも100マクロともに優秀なレンズだけど、50mmの方は
美味しい中心部がフルに使えるAPS-Cで評価が上がったと思う。

A900のフルサイズとの組み合わせとなると，画角的にも使いやすい
100マクロの出番なのかもしれないね。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:44:57 ID:H2tOj1eM0
実際、フィルム時代には全く存在感のないレンズだったし。＞50マクロ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 23:42:37 ID:M+3gMYFR0
50マクロは地味だが、何でもできる器用な子。
APS-C換算でポートレートまで使いやすくなった。

安いし小さいし、散歩に最高だよ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 00:14:07 ID:JbcuqD6H0
>>698
一応、レンズは１０本以上持ってるんだわ。
これが初めてのレンズではないので・・・
これで分かってもらえるかな？

あと、ＣＯＮＴＡＸ６４５使ってるから、ツァイスのピン精度は個体差がかなりあるってのはインプットされてんだわ。
レンズ駆動メカニズムのせいらしけど。
ＳＳＭはミノのメカニズムだから大丈夫みたいだけど、単焦点はあのギア音を聞く限り、ツァイス設計だよな。
そもそもツァイスがＡＦに手を出したのって歴史浅いもんな。

ゾナーはやっぱり二線ボケがやだなぁ。それ以外はいいんだけど。
ＳＴＦと比べると、雲泥の差だ。
ＳＴＦもさ、Ｆ１．４（Ｔ２．８）くらいの大玉出してくんないかね？
なんだったら８５ｍｍでもいいんだけど。
必要ならテレコンかますから。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 00:23:40 ID:weOgy9gCP
>>742
なんかマクロレンズがAFできないと思ってるみたいだけど、できるぞ。
他のレンズと何ら変わらない。
752 ：701：2008/12/01(月) 00:26:34 ID:WZTdynhQ0
>>723
購入オメっす！！同時購入＆予約ものと一気に超強力ラインナップですね。
しばらく楽しまれた後は35F1.4Gなんかもいいですよ。
持ち味が違うので焦点距離被っても全然オッケーっす。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 00:54:34 ID:m1rM/4if0
>>750
調整に出せばいいじゃないか。
寂しいけどな。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:09:02 ID:hn8ofqeI0
>>750
ゾナーは、旧簑エンジニアの作でしょ。
ツァイスは、自社の基準に合うかどうか確認してライセンスを出してるだけ。
いずれにしても、普通に撮って前ピンになるって言うのはレンズかボディーかがオカシイと思う。
程度問題だとおもうけど、撮影に差し支えるほどの前ピンなら、販売店か、ソニーのサービスに相談してミソ。
アキバのサービスステーションなら、その場である程度の確認をしてくれる。

STFのボケとは比べては逝けない。
ゾナーの二線ボケが云々と言い出したら、世の中の大概のレンズはダメレンズになっちまう。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:10:27 ID:xevrZxMq0
見てきたかのように嘘を言う>>750が怖い。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:12:44 ID:H9QsY9M90
自分の知らない事実に直面するたびに嘘だと言い続けるお前もたいしたものだ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:14:51 ID:RIyBNJ/jO
前ピンってどうやって確認してるの？
最短撮影距離であわせるようなテストじゃだめだってのは聞いたけど
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 09:29:00 ID:aXgNTVcQ0
750が話にならない事はよくわかった。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 11:21:45 ID:Iov+mgFw0
ソニーが200mm単焦点を製品化しないのはなぜだろう
APS-Cだと需要が低いのはわかるんだが、α900も出たわけだし
200/2.8なんて出さなくていいから、200/4GMacroを復活させてほしい
F4GってニコンのOEMだっけ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 12:41:34 ID:TPSUrkbo0
>>759
有名な話だが、実はNikonのも日東･･･
（コシナってのは間違い）

今となってはいろんな契約で再発売は難しいのかもねぇ。
かといってマクロプラナー200mmなんて出されたら、来春の16-35ZAと
合わせて金の算段しないといけないしw
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 12:58:25 ID:NSM6v+8J0
「あれこれを復活させてほしい」って無理なんじゃないかな。
ソニーはコニミノじゃないから、ユーザーにとっては簡単に見える「復活」でも
ソニーにとっては自分の過去の資産ではないから割に合わないんだろう。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 13:18:15 ID:IQ8EhVvF0
DTじゃない標準ズームがもう少しあっても良いとは思うんだけどなぁ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 14:00:09 ID:NSM6v+8J0
しかし200/4Gは元々が他社でも出てるOEMだからコニミノの独占契約でもないだろうし、
新たに日東と契約すればいいだけなら他のミノルタレンズよりは可能性あるかも。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 14:12:47 ID:BEUFz7bi0
200/2.8なら中古探してもいいんじゃないか？
性能はいいレンズ(当時の日本カメラでは「最高の画質」って書いてあったのを記憶している)なんだから。
このクラスは、80-200f2.8に席巻されてるから、程度のいい玉は案外あると思われ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 16:34:24 ID:ybvM4hpo0
CyberShot H7からα300のレンズキットに移行しようと思っているのですが、
普段から中望遠域ばかり撮っているのでもう一つレンズを
買わなくてはと考えております。

お手頃なDT 55-200mmでいいかなと思ったのですが、
もうワンランク上のレンズが中古のミノルタであったりするのでしょうか。
単焦点でちょうど良さげなPlanar T＊ 85mmはちょっと手が出ないので…。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 16:40:10 ID:6QbUj9sw0
>>765
つα３００ボディ＋DT16-105
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 16:47:28 ID:a+5oxHWP0
>>765
つα300ボディ+70-300G
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 16:53:35 ID:ybvM4hpo0
>>766
早速のレスをどうもです。
その組み合わせで買って、他のレンズは腕前と貯金残高が上がるまで
待てということですね。精進します。

>>767
先生、10万円近いです。あと、ズームなら85mmまで欲しいのですが、
お前が寄れば済む話だ、ということでしょうか。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 17:16:10 ID:ybvM4hpo0
105mmで85mmみたいに撮るんだから、寄るんじゃなくて
下がるんだった…失礼しました。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 17:19:24 ID:zCJmQ6Sp0
>>768
70-300Gだよ? α300なら35mm換算で105-450mmだよ?
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 17:23:37 ID:zCJmQ6Sp0
うげ、時間差か。あと、70-300Gは実売￥8万切っている店もあり。

>>769
キットレンズは18-70なので、つながりを考えれば70-300Gでもなんとかなる。
画質のことを考えて出来る限りキットレンズ以外を使いたし、なるべく安いのが
望みというのならDT55-200 (タムA15)でも確かにいいけど、さすがにGレンズとは
格が違うからなぁ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 17:46:09 ID:zCJmQ6Sp0
ちなみに、DT55-200とタムA15との差異はDT11-18とA13との差異と同様に
デザインとレンズIDぐらい。元のタム版もタムにしては珍しいぐらい
歩留まりがマシなレンズなので、タム版でも問題ないとは思う。

にしても、タムのF値を欲張ったレンズって、ことごとく歩留まりが
ひどい気がする。A09 (28-75/2.8)といい、B001 (10-24/3.5-4.5)といい･･･
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 18:28:38 ID:gNaAMMSv0
100-300 F4.5-5.6 をオススメ
軽量コンパクトで、そこそこ写りがよい。望遠端はガックリ落ちるけど
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 18:33:04 ID:NSM6v+8J0
16-105がいいんじゃない？
キットの18-70だって135換算で27-105だよ、85mm域が欲しいだけならそのままでもいい。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 19:19:00 ID:mjqRhryt0
>>766の言う通り16-105で必要充分だろ。
キットレンズなんて無駄。
>>768はいろいろ誤解しているようだ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 19:54:51 ID:zCJmQ6Sp0
>>773
そういえば、APOありのほうの100-300って70-300Gが出てから
とんでもなく中古価格が落ちたなぁ。
70-300G以前は下手をすると￥6万ぐらいしていたような気が。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 20:03:45 ID:MiPZ66bn0
中古の5Dの安さに感動して、移行を悩んでいたら
CNがボディ手振れ補正を載せるっつー噂が・・・
これでまた、移行しにくくなったわけだけど、
今度はαの土台が揺らぐな～
CNに勝る部分がなくなっちゃうよ！
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 20:10:17 ID:JH+LqTpg0
>>777
これが本当だとすれば
ＣＮ　「フルで本体内手振れ補正が可能なんだ」
ＳＮ　「売ってもいいけど」
ＣＮ　「開発費浮かそうと思うて」
ＳＮ　「理由はともあれ、出来はいいよ。」
ＣＮ　「買っちゃおうかなー」
なんてやりとりが・・・
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 20:22:34 ID:Za6FtBW40
αマウントでGレンズを
超えるレンズってあるんですか？
シグマとかタムロンで。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 20:39:39 ID:NSM6v+8J0
ない。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 20:40:48 ID:DTeX7Wt+0
タムロン90mmマクロやシグマ70mmマクロは超えてるな。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 20:51:55 ID:NSM6v+8J0
マクロのGやZAはディスコンの200/4Gしかないぞ。
これ超えるマクロがシグタムにあるか？
CPでは・・・とかナシだぞ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 20:53:14 ID:Za6FtBW40
そうですか。
中古のGレンズ探してるんですけど
ぜんぜん見つからないんで。
1735Gとか。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 21:05:21 ID:j3iqk2ZD0
>>782
シグマの180/2.8マクロ。

ボケ（の大きさだけ）は圧倒的ｗ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 21:08:26 ID:ybvM4hpo0
>>771-775
レスどうもです。おかげさまで色々と疑問が解消されました。
最も多用するのが35換算での135mmなので、
まずはDT16-105で買ってみようと思います。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 22:56:02 ID:Tjd39+Qj0
>>784
150/2.8なのか180/3.5なのか　どっちやねんww
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 23:08:28 ID:58mJCGkj0
200/4GMACRO？

今買おうと思うといくらくらいだろう？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 23:16:15 ID:j3iqk2ZD0
>>786
180/3.5の前に出てたやつだよ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 10:13:47 ID:RopKl+s10
>>787
中古での話なら、良品市価が18万円くらいかね　ほとんど出てこないから定価の5割増くらいになる
新製品で出るなら同一設計でも15万円以上　新設計でマクロプラナーだったら25万は超えてきそう
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 10:27:26 ID:GbdQntSZ0
>>789
言ってる意味が理解しづらいんだが、
もしかして200/4GMACROの希望小売価格が21万だったことを知らない？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 10:29:06 ID:RopKl+s10
>>783
1735Gは、1635ZAが出たら、一斉に放流されそうだけどな
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 10:32:25 ID:kbPPMkGz0
2870Gは放流しちゃったけど、1735Gならちょっと欲しいなぁ、あんまし安くはなんなそう。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 11:11:23 ID:oJBQjG4p0
>>791
んで、APO100-300と同様に中古価格の大暴落が起こりそうだね。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 12:02:21 ID:q2kZI6zg0
>>709,714-715

24-50/4に色々なフード付ける話があったけど70-210/4とか75-300/4.5-5.6（I)のだと
広角端ではけられたよorz

だから遮光性はないけど28-85/3.5-4.5を付けてます
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 16:52:07 ID:A/r0+dKB0
24/2.8　35/2　50/1.4　85/1.4　35-70/4
をαマウントでもっています。
10年以上、昔に買いました。
フルサイズがでて、また写真を撮ってみたいと思います。
ニコンのＤ3Ｘも期待していたのですが高価すぎで、α900にしようと考えています。
最近のズームは短焦点よりも良いものがあるというので24-70ＺＡに興味をもっています。
大きく重いのは我慢しますが、その性能はどれほどのものでしょうか？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 17:06:18 ID:ZyvqA8Eh0
>>795

デカさに眼を瞑れるなら、非常に不満の少ない出来だと思うよ。
あえて欠点をあげるなら、若干逆光に弱い気がすることと、やや歪曲が大きい
点くらいかな。

まあ、優等生すぎてツマランって見方もできるけどw
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 17:21:34 ID:tLOqmaWA0
当たり前だけどズームは、Vario-Sonnar　なんだよなぁ・・・
ま、いっか。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 20:55:20 ID:yxnCAFuH0
18-200欲しいんだけど、タムとシグどっちがいいの？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 21:21:52 ID:bVMlHsFh0
>>798
このスレ読むとイイかも
【シグマ】18-200、250、270mm Part5【タムロン】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221288667/
800 ：714：2008/12/02(火) 21:25:39 ID:zuB46DO70
>>794
フードの径を測ってみたが、70-210/4は外形75.1mm、100-300/4.5-5.6は80.2mmだった。
で、24-50に付けて広角端で写して見ると70-210のは確かにケラレる。
100-300の方はケラレは見えない。
フードにはA 100-300/4.5-5.6としか書いてないから、これが何代目のやつかはわからない。

>>732もOKだったみたいだから、100-300のフードにもいくつか種類があるのかもしれんね。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 21:34:24 ID:OoFAxMHQ0
16-105、買いたいのにどこにも売ってないんだけど。
（通販だと嫁がうるさい）
802 ：800：2008/12/02(火) 21:41:05 ID:zuB46DO70
おっと、>>794のは75-300だったか。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 22:01:55 ID:l7ofhfhO0
AF Macro zoom 1x-3xって、マクロ域の撮影しかできないのかな？
50/100Macroのように、無限遠の撮影は不可なのでしょうか。
どなたかご存知ですか？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 22:26:14 ID:jYezanEA0
>>803
x1撮影で40mm、x3撮影で25mm

これは学術記録撮影などに用いる特殊レンズだよ。
フォーカシングは撮影対象に対してレンズ（カメラ含む）ごと
移動させる方式だから、無限どころか10cm先すら無理。
805 ：803：2008/12/02(火) 23:01:45 ID:l7ofhfhO0
>>804

さっそくのお答えありがとうございます。
やはりマクロ撮影専用なんですね。
興味はあるのですが、実用にはならないなぁ。
ありがとうございました。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 23:49:57 ID:UtiYfKyT0
>>804
コラコラ間違ってるぞ

>>803
AFの場合は一応前群移動(ベローズやね)
そして、あろうことか、このレンズにはMFが無いので
MFしたい場合はカメラごと前後に移動させるしかなく
付属している撮影台にそれができる様なエレベーターが付いてる
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 04:09:56 ID:u/po2Kb00
35/2と100/2は再度売ってほしいけどSONYのバッチつきじゃあいくらになるのか
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 10:56:55 ID:L5GNuCwE0
ソニーになってレンズ値上げしたのは確かだけど、例えば50マクロ。
85年2月 AF50mmF2.8Macro 50,000円
93年6月 AF50mmF2.8Macro new 52,000円
01年4月 AF50mmF2.8Macro(D) 59,000円
06年7月 SAL50M28 63,000円
・・・と、ソニーになって突然上がったわけではない。
70-200Gをほぼ30万で発売したのも、300/2.8Gをモデルチェンジして
70万近い値付けしたのも、ソニーじゃないよ。
まあZAはこの路線を継承してるわけだけども。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 11:36:46 ID:EkA/WXdk0
>01年4月 AF50mmF2.8Macro(D) 59,000円
>06年7月 SAL50M28 63,000円

型番変わっただけで4000円も値上げか。さすがクソニー
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 11:44:58 ID:L5GNuCwE0
コニミノはほかのレンズで何も変えずに値上げだけしたりもしてるけどな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 11:48:20 ID:atd7ED700
>>809
まあ、コニミノ→市場から、コニミノ→ソニーに卸す→市場　と言う流れに
なるので、しっかり流通マージン乗せられてる感じですな。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 11:58:16 ID:L5GNuCwE0
>>811
IDにD700ｗ
流通マージンってか、管理コストかかるんだろうね。
コニミノ製はさっさとモデルチェンジしてソニーレンズで売ってほしいよ。
ZA単のせいでソニー製は高いってイメージあるけど、
16105、1680ZA、70300GなんかはCPが高いと思う。
こういうあたりも充実させてほしいね。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 11:59:25 ID:feLIhZFa0
ガラス溶解窯持ってるメーカーから持ってないメーカーに移ったんだ
製造原価が変われば売値も変わる
普通の商行為だと思うが
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 12:14:19 ID:SKyG+YWX0
>>812
ＺＡだけじゃなくてＧも高い
ＳＯＮＹになって３万以上値上がりした。
ＣやＮの同程度の比較してみ。
疑問に思うくらい高いから。

売れてる本数少ないから高くするしかないのかなぁ・・・
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 12:34:39 ID:J4TJz8RO0
貧乏人のために安い標準ズームくらい出してくれてもいいよな
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 12:39:33 ID:L5GNuCwE0
>>813
コニミノもガラス溶融炉は撤退時点ですでに持ってなかったような。
>>814
高いGって70-200と300/2.8でしょ、元々ミノで出たとき目ん玉飛び出したから
ソニーになって特別高くなったって感じはないな。
でも確かに高価なレンズほど値上がり幅（率）が大きい傾向だね。
俺はコニミノがボッタくってんだと思うが、真相は中の人しか知らんわな。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 12:58:20 ID:EkA/WXdk0
>>814
コニミノの「低価格中性能」から
単純に「高価格高性能」のブランドにするつもりでしょ。
なんせ一番儲かる。

安い標準ズーム？単焦点？
そんなのはこのスレの住人のいつものセリフどおりだ。
「シグタム使ってろ貧乏人」
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:02:54 ID:ed695itw0
そして一般人の反応も何時も同じ。
シグタム使うならαマウントである必要性はないわな。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:06:40 ID:L5GNuCwE0
>>817
低価格低性能路線は置いといて、高価格高性能と中価格高性能ってふたつの路線が見えないか？
どっちにしろ高性能は譲れない一線ってのがいいと思うけども。
コニミノの亡霊引きずったレンズはさっさとなんとかしてほしいけど、
ソニーのレンズ開発はボディ開発以上に時間かかってる感じだね。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:10:59 ID:EkA/WXdk0
>>818
そんな！
それじゃA350と「奮発して」16-105を買っちゃった人は
次どうすれば？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:17:58 ID:ywATMdH70
結論からいえば、最初からαだけに投資してきた金持ちはαマウントを、
レンズ資産も金もない貧乏人はニコンかキャノンを使った方がいいということ。

DT16-105があるなら次は70-300Gにすればいい。
そうすればもうαから抜けられなくなるから一生ソニーと付き合う覚悟を決めて入信すべし。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:28:40 ID:L5GNuCwE0
>>820
写真撮れよｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:33:48 ID:dNUcDmWS0
CNなんかと違ってαってボディ内手振れあるし
シグタムだったらαな必要ないって事はないような
しかし中級のラインナップの貧弱性はガチだな
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:38:34 ID:mhYniIdp0
ペンタックスもボディ内補正だし、
シグタム使いたいなら無理にαにこだわることもない。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:48:46 ID:ZIeanf3v0
>>820
次は、、、良い写真を撮るだけさ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 14:35:03 ID:dHA0wcM50
>>824
ペンタ用はなかなか出してくれないじゃん。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 15:12:24 ID:KnkDcPKN0
そんだけ長い期間の価格上昇を見るなら、その間の平均物価の変動を考慮に入れてくれよ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 15:35:04 ID:n2+KcsY70
>>823
>中級のラインナップの貧弱性はガチ
じゃ上級単焦点が揃ってるかと言うとそうとも言えない
24/2.0 28/2.0 100/2.0 200/2.8　ミノルタ時代はあったけど今は無い
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 15:36:48 ID:dHA0wcM50
>>828
24/2.0は元から無いですから。あれば欲しいけど。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 15:40:39 ID:HtxoMtZ1O
>>828
あまりにも売れなくて無くなったものをほいほい出せる状況じゃない。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 16:48:31 ID:vsMp/wPp0
>>828
35/2と間違ってるだろ >>24/2
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 16:49:35 ID:m+lYMgz30
フルサイズのα900が出た以上、200/2.8のGかZAが保水ところ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 16:53:57 ID:4Ufmit+T0
旧αの200/2.8ではダメですかね？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 17:10:24 ID:m+lYMgz30
>>833
すでに持ってるなら喜んで活用するけど、漏れの場合買い足しになるからデジタル用に新設計した物がいい。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 20:19:30 ID:HtxoMtZ1O
あー、またαPhotographyにコメントもタグもレンズ情報もない大量うｐ攻撃がー！
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 21:24:37 ID:SKyG+YWX0
しかも、テーマ性なしｗ
今日の日記と勘違いしてんじゃね？　はぁ・・・
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 22:06:14 ID:Bl9uCmxAO
レンズ情報なければコメント必須でいいんじゃね？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 22:18:36 ID:MFP3VUXu0
本当にKYな奴だな。
日記はブログにアップしてほしいものだ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 22:19:06 ID:Vf3Tb9CG0
汁気を禁止にするとか

>>832
一時期単の望遠まとめて処分したのが今になって勿体無く
思い始めてる。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 22:49:58 ID:uTdsgWi30
一介のスレ住人が言う事じゃないのかもしれんけど、
Upはいいんだけどタグがないと色々な参考にしにくいんだよなぁ・・・。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 23:44:07 ID:lpIoUTXj0
>838
某MLの直近の写真を連想した。
842 ：803：2008/12/04(木) 02:07:44 ID:Va/GwdR/0
>>806

情報ありがとうございます。
いずれにしろ、マクロ撮影「しか」できないのですね。
ありがとうございました。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 04:14:46 ID:uIBzyWJV0
>>808,809
04年から内税表示。
SAL50M28は税抜\60,000なんで実質+\1,000。
大昔のスレにあったけど、大幅に上げたのととりあえず\1,000したのが
あるっぽい。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 07:35:24 ID:o1nM5FL50
>>840
どういうタグが付いてれば便利かな？
時々あそこにUPするから参考にしたい。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 09:33:09 ID:hRqTTseI0
Exifからレンズ情報が欠落してたら、それを書いときゃいいんじゃね？
絞りやらSSなんかはタグよりコメントなんかのほうがいいかもしれない
846 ：844：2008/12/04(木) 09:38:57 ID:o1nM5FL50
それならレンズ情報が出ないかも？と思うときは先にタグ付けといた方がいいね。
UPしてから気付いてもおそいから。
ありがとう。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 10:39:33 ID:gnPUY37M0
>>839
銀塩時代に200Gと80-200G両方持ってて、80-200G処分して200Gを残した俺は勝ち組。
（知り合いが欲しがったんで譲ったんだけど）
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 11:54:13 ID:+BhYxhq70
α700を持っていて1680が欲しいんだが金が無い。
で亡くなった祖父から譲り受けた16fisheyeと500reflex、100mmF2、自分で買ったタム1750があるんだけど、どれかを売って資金にしたい。
初心者な俺としては500reflexと16fisheyeはあまり使い道が無いんだけどどれを売るのがオススメ？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 11:56:22 ID:yPdX59q70
>>848
17-50があるなら、それで良いじゃん。
16-80ZAは確かに便利なズームではあるけど、その面白そうな
ラインナップを崩してまで買うレンズじゃない気がする。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:14:36 ID:rtpSFrQr0
80-200（黒レンズ）を70-200SSMに買い換えた
十分に使えるが、80-200は引退させて防湿庫の番人になってもらおう
α9の改造してないからいずれ出番があるかも知れない
20年も使ってると愛着あるからなぁ
Gレンズ以外で金線が入ってるズームはこれだけだよね
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:17:36 ID:CcbZi1070
>>848
俺はα700で16-80ZA使ってるけど、良いレンズなんだけど少し暗いのが気になるので、
Tamronの17-50か28-75の買い足し考えてるところ。ズーム全域でF2.8の明るさってのは憧れるし実際便利。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:18:40 ID:vtVpn2qM0
16fisheyeは明らかにいらねーな。全く意味なし。
700にフル用魚眼ってゆがみが強い広角にしかならんよ。
明るいっていっても広角で明るいのがなんだって
いうのもあるしな。
もっと広角が欲しければシグタム池ってハナシよ。
持ってても邪魔になるだけだから、オレが引取に行ってやるよ。
どこに住んでんだ？ん？言ってごらん？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:29:43 ID:+BhYxhq70
>>849
確かにそう言われるとそうだな。我に返った。じっくりお金貯めます。ありがとう！

>>851
なるほど。16-80ZAってαだけだし、80mmまでいけるのがうらやましい。
ちなみにタムは前ピンでピント調整中です。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:37:28 ID:gnPUY37M0
>>848
いらないならfisheyeがいちばん金になるんじゃね？
100/2もプレミアレンズだから定価以上になるだろうけど、これは逆に手放すのは惜しすぎる。
でも、17-50で済ませといてもうちょっと他を充実させる方がいいのは同意。
マクロとか面白いと思うよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:40:23 ID:VjoYUDa+0
1680確かにちょい暗いけどやっぱ写りはいいよ～
ついでに50/1.4でもあれば贅沢いわなきゃ標準域はだいたい撮れるし
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:40:29 ID:u89ZJjzM0
>>848
16fisheyeと500reflex、100mmF2は持っていろ！　そしておまえの息子に引き継げ！
ソニーのお偉方に聞いた話が、αのレンズはそういうレンズになる可能性がある。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:43:22 ID:rtpSFrQr0
ソニーブランドへ切り替え直前、フジヤで
蓑16mmをかなり安く売ってたぞ　たしか３万円台だった
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 12:48:02 ID:gnPUY37M0
>>857
その頃に買う勇気があった者が勝ち組だよ、αの将来が真っ暗に感じていた時期だから。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 13:04:43 ID:6az18KTd0
>>851
18-50/2.8から1680に乗り換えたけど、
今、1680うっぱらって17-50、28-75を買おうかと思ってる。

2.8通しを知った人間としては、1680は暗黒すぎる。
暗いっていみじゃなくて、ボケなすぎる。
便利ズームなら18-200の方が遥かに便利だし、
ズーム域を限定して、それなりに表現の幅を広げたいなら
2.8通しの方が全然使いでがある。夕方や早朝にもスナップできるし

18-50つかってた頃は「もうすこし望遠がなぁ」と思ってたけど
50を80に変えてもそんな差ないわ。16105くらいじゃない実感できない。
描写についてもタムロンの1750も2875も抜群にいい。1680と遜色ない。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 13:09:57 ID:CcL96SXF0
そんなにタムロンいいのかぁ。
今度EFマウントで買ってみようかな。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 13:17:59 ID:rtpSFrQr0
確かに18-200は何にでも使えて便利だ　ただワイド端で激しく歪む
仕事で現場取りに使ったら、柱が曲がってて使い物にならず撮り直しになった
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 13:36:07 ID:VXWyqzrY0
タム28-75を持っているけどツァイス24-70は写りは全然違うのか？
主に撮るのはヌード
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 14:10:36 ID:vP5kJ4690
全然ってほどは違わない
だいぶ違うって程度
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 14:33:02 ID:70C5Vdxj0
>>862
価格ほど差はないのは確かだし、
さほどの差もない。4割くらいがツアイスシール代
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 16:35:43 ID:HsX5DPGM0
定量化できないものなのに「値段ほどの差が無い」とは言えない罠
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 16:40:12 ID:gnPUY37M0
80を95にするのと95を98にするのは同じくらい金がかかる。
98を99にするのはもっと金がかかる。

・・・って感じ？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 17:20:17 ID:0jzcMDZz0
>>885
まぁそりゃそうだけど、自明だろ。2470はボッタクリ
2875/2.8は良心的で常識的
ってか2875が良すぎるんだよな。
ソニーシール貼って900のキットレンズにしたら
2470ZAは今の半分も売れなくなる
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 17:25:23 ID:gnPUY37M0
ツアイスシール代なんて言うヤツの話に信憑性があるとでもｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 17:30:24 ID:mWpBlw/y0
ID変わっているし、例によって例のごとくチン皮か?
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 17:30:26 ID:EH0IOF6m0
違いがわからん目は安くすんでうらやましいなぁ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:19:53 ID:CZV7xSeO0
わからんなぁ。2875も2470も立派なαマウントレンズだぜ？
C/Pに優れているものを優れていると言ったところで問題あるまい。
>>870
差がないんじゃないよ。価格ほど差がないんだよ。明らかに。
具体的には5倍とかソレくらい。20万とかソレくらい。
2470ZAが2875の5倍すぐれている点20万円分優れている点ってなに？

あるというなら、実例で示してくれ。
罵倒以外何もできないのは明白だから、
ちょっとかわいそうだったかな？
872 ： ◆AngelH/kMI ：2008/12/04(木) 18:21:57 ID:aIZLyTMZ0
価格ほどに差がない、というけれどそんなの人によって違うと思うの。

>80を95にするのと95を98にするのは同じくらい金がかかる。
>98を99にするのはもっと金がかかる。
はまさにその通りだと思うけど、1点差にどのくらいの価値を見いだすか、なんて基準ないわけで。

あ、upload.a-systemの件はもうちょっとお待ちを・・・。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:24:26 ID:a4ST7ed00
ツァイスの空気感が分からない人はタムロンで十分。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:27:59 ID:CZV7xSeO0
>人によって違うと思うの
だからこそ、人によって違わない客観値を示すべきだろう？
もしくは明白な例を。
それなしに「ぜんぜんちがうぜ」「チン皮チン皮」とか言われても
誰だって「は？狂信者うぜー」としか思わない。当然だ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:30:04 ID:gnPUY37M0
>>874
＞4割くらいがツアイスシール代
こっちの根拠を聞きたいもんだ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:32:49 ID:8tZvPKaD0
>>874
君には写ルンですがお似合いだよ。
頑張っていい写真を撮ってね！
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:33:07 ID:zW1wSu7b0
ま～数倍の価格差があっても数倍の性能差がないのは同意だが、それ言い出すと全ての高級レンズを否定することになりかねないのよね。
前の人も言ってるけど、

>80を95にするのと95を98にするのは同じくらい金がかかる。
>98を99にするのはもっと金がかかる。

これが全て。
それを許容するかどうかは人の主観な訳で、結局何に対する客観的な根拠を求めてるのかよくわからん。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:41:50 ID:8tZvPKaD0
ID:CZV7xSeO0は四万と二十万のソファの区別もつかない。
二万円と十万円のスーツの区別もつかない。かわいそうに。
いや、ある意味幸せかな。よかったね。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:46:28 ID:CZV7xSeO0
>>877
だから、許容するかどうかなんかどうでもいいって。
そんなの勝手に受けてが判断するんだから。まぁ比較もしないで
マンセーいうバカのが悲しいかな多いけど。

何に対する客観値かって？そりゃ光学性能だろ？普通。レンズなんだから。
重さやサイズも多少はあるだろけど。そして作例。
同じものを同じ条件で撮影して果たしてどのくらい差がでるのかね。

>>878
バカはだまっていた方がいい。世の中には値札に頼らない人もいるんだ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:48:43 ID:zaIIeoKC0
>>878
ある意味こーいうのがここの住人ちゅーことで
881 ： ◆AngelH/kMI ：2008/12/04(木) 18:50:33 ID:aIZLyTMZ0
>>874
だから客観的な値として95点と98点って数値が出たとして。
その3点差にいくら払っていいかなんて人の価値観の差なの。

価値観って人に定めてもらうものだっけ？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:53:18 ID:EH0IOF6m0
>>871
立体感や解像力とかを俺の目で見せて上げられたらいいんだけど。
それが見えない、その差に値段の差を見いだせないならそれでいいじゃんって話。
誰も否定してないよ。いやほんとうらやましいんだ。
なんで貧乏なのにこんな高いレンズ買ってんだろうと思うよw
でも逆に、満足できない安いレンズなんて使わなくなるんで買っても損するだけなんだよな。
結局タムシグ全部うっちゃったよ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:55:13 ID:zW1wSu7b0
仮に作例示したところで、画質なんて数値化できるもんじゃないからね。
（一応MTFって手もありはするけど。）
作例見比べるだとか、チャートでも撮影したところで、現実にはその差を数値化する共通の物差しなんてないからね。
結局、「どのくらいの差があるか」を決定するのは個人の主観であり、それをどう受け取るかは個人の価値観だから、貴方の言う「客観的な証拠」を示したところで、得られるのは「○○くらいの差がある」という貴方の主観。

正直、あんまり意味ないと思うよ。
単なる作例ならネットに結構転がってるから、それで判断してもらうのが一番手っ取り早いし、それでどのような結論を下そうと、他人には関係ない。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 18:55:20 ID:gnPUY37M0
ttp://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/380-zeiss_za_2470_28?start=1
ttp://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/291-tamron-af-28-75mm-f28-sp-xr-di-ld-aspherical-if-nikon-lab-test-report--review?start=1
ベンチマークテストでいいんなら、ホレ。
28-75はニコンマウントだけど、中身は同じだろ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:00:27 ID:CZV7xSeO0
>>881-882
だから、価値観をお前らごときに決めてもらおうなんて思ってないって
文章読めないのか？誰が2875で満足してるって、どこに書いた？
ちっとは頭使えや。ホントバカだな。

　事実を示して見せろってんの
　2470ZAはすごいんだろ？だったらその根拠はなにさね。

なんで分からないの？事実だよ事実。価値観でも主観でもない。事実。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:02:20 ID:8tZvPKaD0
>>879
は？値札だけと思ってるの？
君が馬鹿だということはよくわかってたけど、再確認したよ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:03:31 ID:8tZvPKaD0
>>885
君が価値観を他人に押し付けてるんじゃんｗ
なんでそんな簡単なことがわからないのかな。
あ、馬鹿だからだね。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:03:50 ID:vtVpn2qM0
値段と性能のバランスを考えるのは一般的には当たり前のことだろうけど、
趣味とは、そういう常識的なことをすっとばして気絶することだろう。
4万だろうが20万だろうが、無印だろうがツアイスだろうがGだろうが、
どうせ気絶しちゃうんだから関係ないよ。

みんな「この性能に対する貨幣価値はいかほどか～」なんて考えながら
気絶してんのかね。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:08:54 ID:gnPUY37M0
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/239-nikkor-af-s-28-70mm-f28-d-if-ed-review--test-report?start=1
ホレ、ZAはニッコールより高得点だぞ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:13:45 ID:gnPUY37M0
で、ツアイスシール代の４割がどうしたって？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:16:12 ID:8tZvPKaD0
>>888
趣味じゃなく仕事なら、それこそもし例えばソニーならツァイス、
ニコンなら24-70 2.8G使うよね。これも似たような値段だが。
ID:CZV7xSeO0はニコンレンズスレでも同じように暴れるのかね。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:18:55 ID:8tZvPKaD0
ID:CZV7xSeO0「Nikkor 24-70mm 2.8Gはタムロン2875の五倍ふじこふじこ！ふじこふじこ！」
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:21:48 ID:UgJEdVHE0
ほしいの買えばいいだろー
うだうだいうんじゃねー
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:25:11 ID:zW1wSu7b0
ちょっと聞いていい？
>>871で「差がないんじゃないよ。価格ほど差がないんだよ。明らかに。」
と言ってる訳だけど、今まで作例なんかを見た上で、自分の価値観でこの結論を下してる訳だよね。


で、結局君がそれ以上何を要求してるのかよくわからない訳よ。
これ以上「○○が優れている」といったところで、意味があるとは思えない。
既に自分なりに「事実」を確認した上で結論下してるんでしょ？
仮に「解像度が高い」とか「ボケが綺麗」と言ったところで、君は既に「価格ほど差がないんだよ。明らかに。」という結論を下してる訳で。
それは君の価値観に他ならない訳だから、いくら「事実」を示そうと、「2470ZAが2875の5倍すぐれている点20万円分優れている点」なんて明示できる訳がないし、

>80を95にするのと95を98にするのは同じくらい金がかかる。
>98を99にするのはもっと金がかかる。

である以上、5倍の差がないことは明らか。
君が「2875で満足してる」かどうかなんて、「価格ほどの差がある」どうかを証明する上では何の関係もないし。

これを踏まえたうえで、君はこのスレでこれ以上なにがしたい訳？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:33:06 ID:8tZvPKaD0
>>893
そうなんだよ。
欲しいの買えばいいのに、 ID:CZV7xSeO0君が勝手に
（多分彼が大好きなタムロンを馬鹿にされたと感じて）暴れてるんだよ。
本来は「>>862が必要とする違い」があるのかどうかが論点のはずなのに
基地外っぽいID:CZV7xSeO0などが、それを遮ったんだよ。
「俺にとってはふじこふじこ！」って。「他人にとっての違いなど俺は馬鹿だからわからん！」って。
値段ほどの違いがあるかどうかの捉え方は、もちろん人によって違うのはあたりまえ。
多分彼にわかりやすい例で言えば、200円と1000円のラーメンが違うのは当然なのにね。どっちもおいしいよ。
どうしてか知らんが、ID:CZV7xSeO0は違いを議論されるのが嫌だったとしか思えない。
多分いろんな意味でかわいそうな人なんだろうね。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:37:33 ID:o5aOano70
ID:CZV7xSeO0が、
自分で入手して、
使い心地、フィット感、重量感、バランス感、操作感、解像感、色乗り、抜け、ボケ味、フレアやゴースト、見栄え、スタイリング、
ここいらを検証すればいいんじゃないかな。

こんな例えはどうだ。
一人だと百日かかる仕事がある。
でも百人掛かりで一日で終わらすことは不可能。

５倍の価格のレンズは５倍の性能を出せる可能性があるのか？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:40:18 ID:mWpBlw/y0
リアルで精神異常者のチン皮は放置しとけよ…
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:44:15 ID:zW1wSu7b0
ついでに一つ言わせてもらっていいかな。
「差がないんじゃないよ。」と言ってるから、既に二つのレンズに一定の差があるという「事実」は確認してるんだよね。
で、それに対する「2470ZAが2875の5倍すぐれている点20万円分優れている点ってなに？」という質問だけど、さっきも言ったように、「5倍の差」なんてものは存在しない。
存在しない以上、それを証明する「事実」なんてどこにも存在しない。
それが納得できなかったところで、レンズの性能を向上させるのに高いコストが必要、という「事実」は覆らない。

俺の結論としてはこんな感じなんだけど。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:46:23 ID:GARH8KIi0
チン皮＝単発IDじゃなかったのかよｗ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:48:05 ID:mWpBlw/y0
>>899
チン皮は気が向いたときはIDを半固定することもあることすら知らないバカ、
もしくはチン皮本人乙。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 20:00:42 ID:UReRwQ9U0
病気だｗ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 20:12:23 ID:ATflHZp20
>>889
おいおい、旧式のレンズと比べてどうするんだよ。
photozoneの24-70/2.8ZAの評価もAPS-Cで使った場合だもんなぁ。
ボケが醜いって指摘されてるしなぁ。変なゴースト出るしなぁ。
フルサイズだと歪曲大きいし周辺流れてるしちょっとガッカリ。

あっ、オレの主観だから気にしないでくれ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 20:13:46 ID:a4ST7ed00
ツァイスのロゴが入ってるだけでも5倍以上の価値はあるよ。
馬鹿には分からんか。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 20:15:40 ID:o5aOano70
あー、おれはばかだったー
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 21:05:18 ID:Tf7G1BeuO
タムの2875がちゃんとピントが合う個体なら価格以上に写りが良いのは判るけどさ、
ここまで2470ZAに食ってかかるのを見てると正直引くわ･･･。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 21:14:55 ID:ufk6GVCq0
>>873
>>903

高い金出して買って、満足感に浸るのはいいけど、
人前で「ツァイスは空気感も写す」なんて言わないほうがいいよ。

余計なアドバイスのつもりだけど、
キミがほんとにそれを見ることができるなら別だけどね・・・？
907 ：某スレからこぴぺ：2008/12/04(木) 21:20:30 ID:ufk6GVCq0
>例えば、セット１００万円前後のスピーカーを買うのか、
>３００万円台のスピーカーなのかという感じかなぁ。
>スピーカー（オーディオ）は正に好みの世界だから、ちょっとしたこだわりで桁が跳ね上がる。
>でも、好みなので５０万円のスピーカーの方が好きだという人もいる。
>オーディオにあまり興味のない人には１００万円も３００万円も聞き比べて分かる訳じゃないんだけど、
>こだわる人はケーブル１本でも追究する。

>＠９００は１００万円台の、ちょっと金を出せばそれなりのいい音が出ますよスピーカー
>Ｄ３Ｘは、６００万円のこだわりスピーカー
>聞く（見る）人が聞けば（見れば）違いがわかる。
>普通の人には違いは分からない。

>こんなとこ？

>.ただし、ブラインドテストすると、１００万円のが６００万円を凌駕する場合もあるんだよね。
>これは蛇足。カメラには関係ないね。

「900」と「D3X」を議論となってるレンズに当てはめてみると・・・・
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 21:26:55 ID:dVWWzmPo0
まぁまぁ、α900とD3xはマウントも違うカメラなんだし、
同じセンサーでマウントが選べる、くらいの気持ちで良いじゃないか。
909 ：名無しさん脚：2008/12/04(木) 21:36:45 ID:XJ6v4Rx30
だって

「ツァイスは黒の中の黒、白の中の白を写す。」

って築地仁or赤城耕一が言ってたお。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 21:53:48 ID:l9smv/lR0
三宝カメラが、キヤノンのレンズの逆輸入版を売ってるけど、
24-70/2.8ZA もやってくれないかなぁ？ｗ
５万以上安くでき・・・　ないか
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 22:05:30 ID:XDs9UCsG0
>>884
おー、こんな比較あったんだ
MTFは40mm超えると28-75と24-70の差はホントになくなるなぁ
ここでブラインドテストされたら区別できそうにないわ。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 22:24:01 ID:68Q4MnS60
パターン粘着！
チン皮くんです！！






さっさとヱヴァにクビちょんぱされればいいのに
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 22:37:24 ID:eFLHk+pC0
盛り上がってる中申し訳ないが主張させてもらうぞ。
俺はαマウントの100マクロが好きだ。以上。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 23:21:24 ID:dVWWzmPo0
俺も俺も
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 23:29:06 ID:0q/Cjdvj0
24-70の写りはさ
オレは
スゴイとかスゴクないとかには全然意見を言うつもりはないんだけど
あの重さ何とかして欲しい。
重くて正直萎える
それだけで出動しなくなった。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 23:37:58 ID:VoLw7s5lO
俺はちょんの間と堀之内高級ソープの○○ちゃんでは5倍の満足度の差があると断言する！
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 23:52:01 ID:hRqTTseI0
堀之内の高級ってのが激しく中途半端
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 23:53:27 ID:XDs9UCsG0
>>916
その金でレンズ買えよ・・・
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 01:40:11 ID:QTPyTm5a0
α Photographyの900+50/1.4の作例見てたら、見てたらレンズの値段なんて、どーでも良く思えてきた
思えてきた。

レンズより中の人のセンスの方が重要だねー
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 03:32:10 ID:76lm5AIu0
ちょっとずれてるぞマナカナ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 03:41:11 ID:1pvI3Rde0
ソニーのツァイス叩いてる基底外もツァイスシールの代わりにミノルタ（注：コニミノじゃなくてあくまで”ミノルタ”なｗ）シールが
貼ってあれば掌返して絶賛するアンチソニーなミノマンセー厨だろ？仕様と写りと値段が一緒でもｗ

つかタムA09で所有欲も含めて自分が満足してるならそれで良いじゃん？。いくらタムA09写りサイコー！αツァイスはボッタクリ！と騒いだ
ところでブランドロイヤリティで比べたら仮にミノルタを持ってきたところでツァイスとは比べ物にならないんだからいちいちαツァイスに
噛付いてんじゃーよ駄犬が。その行為そのものがソース出せないタムロンツァイス君ばりに惨めで滑稽。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 08:35:05 ID:U7DWVKik0
ｙれやれ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 10:40:04 ID:PDcZwKuTO
ｙｒやれ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 10:41:22 ID:FojmRNfD0
そいえば、ツアイスが優秀な点ってなんなの？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 10:53:39 ID:F9TovFyq0
ええええええ
ツァイス24-70って日の丸構図専用の周辺甘甘レンズのように思えますが？しかも高価格！

> ツァイス24-70って日の丸構図専用の周辺甘甘レンズのように思えますが？しかも高価格！

α900でしか確かめられないからなぁ、まだ（笑）。
ベンチテストではニコン24-70以上のデータもあるみたいよ。
一般人には高いのは確かだけど・・・

>ベンチテストではニコン24-70以上のデータもあるみたいよ。

海外のAPSサイズでの結果ではおっしゃる通りです。

デジカメウォチなどのテストレポートでは開放が特に酷く、
F１１ぐらいから整ってきます。ただし、
中心部は開放から凄い解像しています。だから日の丸構図なんです。

ちなみにソニーは廉価版ズームでも評判悪いですね。
ボディはそこそこ購買意欲が沸くのですが。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 10:56:51 ID:X1O2BooJ0
キチガイがコピペ失敗の図
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 11:48:40 ID:FFjcI4QbO
御託並べた処で買えない奴の僻みにしか見えんわな。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 11:56:48 ID:jgSbog510

　極悪堂と言われる極楽堂がソニーのカールツアイスレンズよりコンタックスレンズ
の方が良いと言ってキャノンのデジカメにも対応できるようにアダプターを用意し
安売り始めて同業者を潰しにかかってやがる、困ってるぞ!アニバーサルセールやめろ！
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 12:05:46 ID:2P2ANUNI0
>>928
ZEよりコンタックスの方が良い・・・から始まるのなら文脈として成立するように思うけど
意味ﾜｶﾝﾈ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 12:08:19 ID:2P2ANUNI0
と思ったらコピペだった・・・orz
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 13:45:55 ID:uVueWHUu0
アダプターが絶対条件のレンズ買うやつは多くは無いだろ
極楽堂はコンタ専門店、EFのアダプターを作るのはありそうな話だが、気にしなくて良いんじゃね
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 19:00:01 ID:8x9wxd/e0
α80-200APO(黒）、偏ボケ直すなら今しかない・・・か？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 19:18:47 ID:MBZWHxPYO
誰か85プラナーと135ゾナーと70300Gの差をガンダムで例えてくれ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 19:44:26 ID:73Druy8s0
85プラナー　ガンダム
135ゾナー　ガンキャノン
70300G　ガンタンク
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 19:45:29 ID:2NLZRsgn0
85プラナー：アムロ
135ゾナー：ララァ
70300G：シャア
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 20:00:10 ID:MBZWHxPYO
パイロットかよ…
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 20:00:49 ID:tMJQQ63/0
85プラナー：やしきたかじん
135ゾナー：戸田恵子
70300G：森口博子
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 20:03:48 ID:rLmhAOa00
85プラナー：ターンA
135ゾナー：フリーダム
70300G：ダブルオー
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 20:13:07 ID:PDcZwKuTO
85プラナー：エルガイム
135ゾナー：アシュラテンプル
70300G：バッシュ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:11:09 ID:aFIDk0ZT0
85プラナー：頭の悪い巨乳の女
135ゾナー：キャリア気取りの女
70300G：安くて手堅い女
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:12:46 ID:5C/KNjqa0
85プラナー：ゼフィランサス
135ゾナー： サイサリス
70300G：ドラグナー
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:14:47 ID:q5AXgnrX0
85プラナー：ビームライフル
135ゾナー：ビームサーベル
70300G：ハイパーバズーカ
STF：ガンダムハンマー
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:20:30 ID:+A0N+tGj0
レンズにもガンダムにも思い入れが強すぎるのか、まったく参考にならん
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:22:06 ID:B1LySBWL0
85プラナー：ブルーティッシュドッグ
135ゾナー：ストライクドッグ
70300G：ベルゼルガ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:35:01 ID:a5BtSkGa0
85プラナー：キャシャーン
135ゾナー：ガッチャマン
70300G：タイムボカン
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:35:01 ID:gOhsRjxg0
85プラナー：岡田有希子
135ゾナー：岡田奈々
70300G：菊池桃子
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:38:08 ID:Y+48oZ1+0
85プラナー：哀戦士
135ゾナー：めぐりあい宇宙
70300G：逆襲のシャア
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:38:30 ID:0QdTACBQ0
16105： ザクII
1680ZA： グフ

2470ZA： MS-14
85プラナー： MS-14B
135ゾナー： MS-14C
70300G： ビグロ

70400G： エルメス

1770： ザクタンク
18-200： ドム
18-250： リックドム

70-200GSSM： ジオング
328： ビグザム
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:39:17 ID:Xte5psUJ0
85プラナー：朝廷
135ゾナー：幕府
70300G：薩摩藩
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:46:22 ID:Miu0JvvV0
85プラナー：山口百恵
135ゾナー：桜田淳子
70300G：森昌子
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:47:52 ID:/jo2gLJX0
16105： 闇の貴公子
1680ZA： 運命の狩人

2470ZA： 雪の豪傑
85プラナー： 呪いの武者
135ゾナー： 怪力の屍
70300G： 復活のファラオ

70400G： 霊幻姉妹

1770： 水の英雄
18-200： 夢見る猫娘
18-250： 夜の女王

70-200GSSM： キラーマシーン
328： 宇宙の支配者
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 22:56:49 ID:MBZWHxPYO
実は70300Gを基準にしたときにプラナーとゾナーの差はどれくらいのものか知りたかっただけなんだが
正直すまんかった
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 23:00:19 ID:MBZWHxPYO
でもなんか948を見てうっすらと理解はできた。ありがとう！
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 23:02:59 ID:SFIYcHRG0
>>948
28-70Gは何になる？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 23:03:11 ID:PDcZwKuTO
いや70300Gがビグロなんていうクソのような例えを認めるわけにはいかない
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 23:05:01 ID:FWju/wL70
ビグロっつーよりブラウブロって感じだよな。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 23:20:06 ID:QRCk120P0
とりあえず、フォンブラウン博士に聞いてみよう。
よけい混乱したゾｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 23:57:29 ID:X1O2BooJ0
シグマ12-24にHSMが載らないもんかなぁ。
PIEの後あたりにα900 + シグマ12-24を買おうと思っているけど、
HSMがないのが難点。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 23:59:06 ID:B1LySBWL0
>>958
なにがどう難点なんだ？
全然不便は感じないが
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:06:31 ID:PYvG44FF0
>>959
だよね～、
どうせ絞って使うから
ＨＳＭ関係ない気がするね。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:10:33 ID:cGLa1wvt0
ギャンはどこへ行った！！！
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:32:50 ID:ws/zocymO
>>961
八丈島
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:41:27 ID:A8rAezgw0
>>954
量産型ギャン by ジオンの系譜
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:43:48 ID:DokDdOpG0
28-70Gは明らかにガンキャノン
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:51:24 ID:A8rAezgw0
>>948

100Macro； モノアイガンダム
135STF； シャア専用ズゴック（シャア付き）
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 08:34:39 ID:Vximetnz0
今､α350使ってる
今後は安くなったα700か､α700の後継､またはα900を追加しようと思っているんだが
2470ZAを追加しようかと本気で悩んでる
今後も考えると、ボディと一緒に2470ZAは買えなそうだから、先に先行投資しちゃおうかな...
ズームは16105しかなくて､50F15､100M28、85F14ZAの単焦点ばかり持ってる
DTレンズ以外の標準ズームも出してくれよ...もう半月くらい悩んでる
2470ZAも高いし､重いんだよなーとか思うと､なかなか踏ん切りが付かないorz
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 08:38:54 ID:jujxbGu1P
>>966
そのラインナップなら900行っとけ
ズームはA09で十分
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 09:45:43 ID:wYAxW3To0
>>966
そのラインナップで16-105が見劣りするなんて思えない。
24-70ZAを買っても、所詮ズームだぞ？
３本の単焦点には敵わないし、16-105に利便性で大きく劣る気がする。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 10:07:45 ID:N9P312HH0
確かに、85ZAとか100M28をフルで使えないのももったいない気がする
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 10:26:53 ID:hDRLw4zW0
>>966
新品ならA09
中古で良いなら28-70Gでいいんじゃないか？
900で使ってるけど不満は無いぞ。
更にお勧めは28-135/4-4.5だったりするがw

俺SONYになってからまだレンズ買って無いや…
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 10:43:37 ID:Rz8n2IN+0
900行くんだったら24-70ZAに先行投資するのはありかもね。
んでも、すぐに700を買うとか今のままで行くとかなら24-70ZAの必要性は微妙。

半年後には700の後継とかも話が出てくるだろうから、手持ちの資金は温存、
しばらく待って金ためて、900買うときに同時に買うか他に必要なレンズ、
ボディーが出て来くる様ならそちらに回す方が良いと思う。



まあそれはともかくとしても

500reflex: ソーラレイ

なのはガチ
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 10:45:32 ID:wYAxW3To0
外観は間違いない。
ただ、反射型だし、ソーラシステム的な要素もあるかも？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:21:00 ID:k+jcewek0
憎しみのボケが出ます
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:24:16 ID:ws/zocymO
リングぼけが、すべて貞子になっている写真を想像した
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:45:00 ID:qKORYf850
85ﾌﾟﾗﾅｰの評価（強みや弱み、得意とするシチュエーション等々）が分かりやすいサイトはありませんか？

メーカサイトは良い点しか読み取れなくて、、、、、、

ロックバンドのライヴ会場で良く撮ってます
ファインダーがショボい上に腕もないのでafで撮ることが多いです
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 13:14:23 ID:Xpv7pUSB0
>>971
その呼び方いいな　おい
500ref=ソーラレイ

欲しくなったぞコラ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 14:48:12 ID:9L7kL3lEO
>>932
黒は既に分解整備すら受け付けていません

ところでガンダムだと分からないんで日本海軍かAV女優で例えてくれる椰子おらんのか？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 14:50:33 ID:5oB6mLAU0
85プラナー：風間真
135ゾナー：サキ・ヴァシュタール
70300G：ミッキー・サイモン
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 17:23:39 ID:3eBgCbQh0
85プラナー：浅川マキ
135ゾナー：みなみらんぼう
70300G：中山ラビ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 17:57:00 ID:y65yQMj50
700安くなったナーほとんど半額じゃん
でも700を安く売って、上位機種にはスペックには現れない良さがあることを教えるのもいいかもな
この値段なら高級コンパクトを使ってきた人が1眼デビューする際に候補にしうるだろうから
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 17:57:03 ID:Tqhmceyf0
85プラナー：大滝詠一
135ゾナー：山下達郎
70300G：伊藤銀次
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 18:36:53 ID:g3KRhYTT0
700と900の価格差ありすぎ(>_<)
983 ：966：2008/12/06(土) 20:04:38 ID:Vximetnz0
みんなアドバイスサンクス！
手持ちのズームの美味しいところを生かすには､現時点ではα900が最適みたいですね
α900を買っちゃうと新しいズームは買えなくなるので､しばらく16105で行こうかと...
じっくり悩んでみます
ありがとさんです
984 ：966：2008/12/06(土) 20:05:32 ID:Vximetnz0
訂正
手持ちのズーム ×
手持ちのレンズ ○
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 20:06:40 ID:Bo9ODplZ0
85プラナー：ふんわり名人
135ゾナー：暴君ハバネロ
70300G：うまい棒
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 20:10:55 ID:3bWQSwkl0
>>985
それくらいお手頃ならな・・・
987 ：932：2008/12/06(土) 20:18:19 ID:5p7tw5tk0
>>977
Thx。やっぱりダメか。

ちなみにどういうわけかレンズが微かにティルトしていた。マウント片側に、半分に切ったマウントスペーサー噛まして解決。


>>978
いやそこはキムかセラ辺りのポジションだしょw＞70300G
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 21:00:05 ID:n1N75Qkv0
85プラナー：（・∀・）
135ゾナー：＼(^o^)／
70300G：ヽ(´ー｀)ノ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 21:24:27 ID:3ySdGtEW0
85プラナー：ユン・ピョウ
135ゾナー：サモ・ハン・キンポー
70300G：ジャッキー・チェン

サモハンはアメのドラマで最近見たことあるんだが
ユンピョウはどうしてるの？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 00:58:21 ID:14N34Sup0
85プラナー：セナ
135ゾナー：プロスト
70300G：マンセル
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 01:00:57 ID:V0NxqE2M0
>>990
それ、全然キャラクターと合ってない
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 01:46:51 ID:tMU5vAeQ0
85プラナー：シビック
135ゾナー：カローラ
70300G：サニー
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 01:53:20 ID:Yimmt2vW0
おまいら遊んでないで早く次スレ立てろよwwww
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 02:35:17 ID:zJEerxoq0
立てて来る
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 02:39:36 ID:zJEerxoq0
つ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228584966/
996 ： ◆AngelH/kMI ：2008/12/07(日) 02:46:17 ID:DoE3Fsem0
そろそろ新しいレンズ発表されないかなぁ。
買えないけど(´･ω･｀)
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 03:04:42 ID:zJEerxoq0
1635Z買うつもりだったけど、実際に900使ってると望遠が不足する。
といってクロップ使う気はしないし、70400Zに傾いてきた・・・
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 03:07:23 ID:3yXfyA000
35～70の間は？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 03:08:37 ID:zJEerxoq0
標準ズームはキライｗ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 03:13:49 ID:4j6lI8uP0
1000なら天使が新レンズ購入
1001 ：１００１：
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