PENTAX【買ってはいけないレンズ】ペンタックス編

買ってはいけないレンズを話し合うスレのペンタックス限定スレです。

PENTAX DSLR Users UPLOADER
http://pentax.mydns.jp/
PENTAX Image Uploader-K
ttp://uploader-k.fxbl.net/
Pentax レンズ所有ランキング投票
http://vote2.1tool.net/result/pentaxlens/3592/
ペンタックス レンズ まとめサイト
http://pentax.s266.xrea.com/
ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/index.php
ペンタックス・オンラインショップ
http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10

Ｊ ☆ - Ｆ Ｃ Ｈｏｍｅｐａｇｅ
ttp://home.b06.itscom.net/js-fc/js-fc.htm
Ｊ☆ＦＣの掲示板です
ttp://js-fc.bbs.coocan.jp/
PENTAXデジカメ掲示板
ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/

終了

まずはＤＡリミテッド全部

10-17フィッシュアイも買ってはいけないレンズ筆頭候補ですね。
面白いのは最初だけ。
大半の人がすぐに飽きて手放すレンズです。
1年以内に手放す率が5割を超えるというデータがあります。
私の集計ですが。

>>1は↓を言いたいだけでしょｗ
「DAリミテッド全部」

カメラ本体との相性も考えなくてはいけなくなったようだ
K10DではFA31は神レンズだったがK20Dでは堕レンズと化した

>>5も最近のレンズスレのログを見て適当に作り話してるだけでしょｗ
使いこなしの難易度が多少高いのを買ってはならない理由とするのは
感心できませんねｗ

ハイ、>>1が馬鹿だから糞スレになってしまいましたｗ

糞の>>1よ、
そんなに嫌ならキャノにでもニコにでも逝け

以上、終了

>>1は逃げ出さずにスレ保守してってねｗ

>>1
いつ「Kマウントレンズ全部」と言うのですか？
それまで待てません＞＜

なんかつらい出来事でもあったんだろうな。

>>7
それは初めて聞いた。
有益な情報だね。
ＧＪ！
みんなもどんどんダメなレンズの情報をよろしく。
初めてキットレンズ以外のレンズを購入する人が地雷を踏まないように役立つスレにしたいものです。

>>13
ロダの作例と過去スレで詳しくK20DとFA31の相性問題を説明してた方がいたので
しょうがないんだけど新しいレンズの作例が良いのが多い

>>5
いや、魚眼は狭いところのスナップに便利だよ？
何ならpanoramatoolsで超広角に変換できるし（画質落ちるけど）。

むしろ漏れには普通の超広角（DA14とか）の方が難しかった。

>>5
kwsk

使えないと思う人は手放せば良いんじゃない？
たいていの人は使う頻度が少ないと思うので仕方がないと思う

個人的には魚眼よりも魚眼ズームってのが思ったほどメリットがなくてイマイチ感はあるな〜

以前使っていたシグマの15mmF2.8はシャープな印象ですごく良かったけど
ペンタの10-17はイマサンくらい

純正で単焦点の明るい魚眼を出して欲しい
俺も10-17を手放して買いなおせば良いのかもしれないけど
できたら純正で欲しい

やっぱ一番ダメダメなのはDA21でFA

魚眼は撮影頻度は低いけど、「これでなければダイナミックに撮れない」って場面があるから困る
ズームは構図を整えるのに必要だな、人混みが多いと特に助かる

暗ければミラーアップ+三脚で丁寧に撮りたいね

>>17
>個人的には魚眼よりも魚眼ズームってのが思ったほどメリットがなくて

同意。
たいてい10ｍｍ側でしか撮らんのよね。
使ってもせいぜいテレ端の17ｍｍを広角レンズ代わりにするぐらい。
でもそれなら魚眼の意味がないし、16-45か12-24を使った方がずっと画質が良いという現実。
いっそのこと10ｍｍ単焦点魚眼で描写性能を追及した方が良いと俺も思う。

近接撮影だと描写も良い、石像とか撮ると角度やズームで表情が他レンズより随分変わるので面白い
（描写は16-45とかには劣るけど、あの迫力が欲しいんだな）
正直６００万画素レベルの解像度だとは思う（感覚的に）
風景撮るつもりで買ったから、その意味ではがっかりだけど（遠景含めた山の風景とか）
朝日、夕日、夜景、ゆがみを生かした近接、近距離撮影がおすすめかな（以前撮った朝日の写真は自殺霊写ってるって指摘あったんで捨てちまったよ）

>以前撮った朝日の写真は自殺霊写ってるって指摘あった

その写真が見たかったのに(>_<)！

>>22
その写真は「必ず最高の日の出の写真を撮るぞ！」って気合い入れて撮りに行ったんだけど。。。
オカ板の開運スレで日の出は縁起が良いということで発表したら、自殺霊が其処で飛び降りたって。。。　写ってるって。。。
神ロダに上げてたから持ってる人は持ってるかも

まあ10-11の間しか希少価値はないかも、「12-24かシグマの10-20にすればって」初めは後悔しましたよ

デジカメでも心霊写真撮れるんだね。初めて聞いた。
デジタルと幽霊ってなんか合わなさそうじゃない？

買ってダメなレンズなんてある？
煽りスレだったら知らんけど。
ＤＡレンズ、ラインアップに残ったＦＡレンズは
どれもなかなかのものだと思う。
超望遠以外は、人に借りたりしたのを含めて殆ど
使ったことがあるが、あえてダメなのを挙げるとしたら
高倍率ズームだな。やっぱり性能はそれなり。以上。

>>17 >>20
15mmぐらいにズームするとフィルム一眼でも使えるという利点があるYO!!

>以前使っていたシグマの15mmF2.8はシャープな印象ですごく良かったけど
>ペンタの10-17はイマサンくらい
以前撮り比べた時は、同じ焦点距離ならどちらがどちらか分からない
って感じだったけど個体差が大きいんかな。

>>25
万人にとってダメなレンズなんてないと思うけど、
自分が買って失敗したなあってレンズは誰しもあると思う。
そういう情報を交換し合うのは意味があるんじゃないかな。

>>27
たぶんFA100-300/4.5-5.6(PZ)は誰が買ってもダメだと思う。

粘着君が集うスレはここですか。
本スレが静かになってよかった。
ありがとう。

>17 >20　甘い甘いベリースイート。
17mmに回すと銀塩で対角魚眼になるからたまんない。

DA40/70(距離による)/DA17-70/FA300らへんはフルサイズが来ても安心ｗ

◎DA10-17

絞りすぎて甘くなっただけなのに魚眼最悪って暴れてる長文が最近ウザイよな。>26

Ｋ２０Ｄの画質がいいのでﾆｺｷｬﾉが焦って、コイズになりすまして各スレ嵐てんだよ。

FA★85だけは絶対に買っては駄目。
良いかお前ら、絶対に買っては駄目だよ。

ああ、あれはすでに持っているべきものだな。

え、FA31ってK20Dと相性良くないの？あしたK20Dに突撃しようとおもってたんだが...。

>>37
あまり良くないよ
解像不足
K20Dなら買わない方がいい

むしろK20Dを買わずになんかレンズ買っry

カメラによってレンズとの相性（描写性能での）が出てくるって
フィルム時代には考えられなかったことだ。

>>40
シャッターで光と時間を切り取る時代は終わったんだな

K20DとFA31の相性が悪いって、大方等倍で見て解像不足って言ってるだけだろ。
キモイんだよ。等倍厨は。

等倍厨は写真には興味が無い
モニタでパープリンと収差を見付けるのが目的

>>42
俺の感覚から行くとFA31+K20Dの評価が低いのは
ＣＭＯＳの「輝度表現」がＫ１０Ｄの時より鈍いからと思ってる
ＬＲで輝度と彩度弄くれば綺麗なもんだよ。
まあ既存35mm辺りと撮り比べるとすぐ分かるんだけどね

どっちかっつーと31側の解像よりもｺﾝﾄﾗｽﾄが低いのかもね
ｺﾝﾄﾗｽﾄやｼｬｰﾌﾟと解像度ってごっちゃになりやすいし
汁ﾃﾞﾌｫみたいなのが解像ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだって奴も世の中には存在するしｗｗ

それでもまあいらない、糞玉だという人はどうぞご勝手にって事で　ノシ

DA10-17はオレは重宝している。
建造物撮り派としては必需品だ。

FA100-300/4.5-5.6(PZ)はオレも持ってるけど、
>>28に同感。でも、売らない。

>>42
風景写真では解像度は避けられない問題ですよ
プロの風景写真家が何故、中判や大判なのか良く考えてみて下さい、645Dが期待されてるのもわかりますね
APS-Cサイズで無理に画素数上げるのは無理があるかもしれませんが
K20Dがパパさんママさん向けカメラとして売り出したのなら、風景写真で色々意見は出なかったのでは？

＞ヤマケイなどの山岳写真コンテストだと、中判か大判じゃないと門前払いだよw
＞過酷な自然光の世界は、まだまだデジイチの力及ばない領域だね。

以前見た、この方の意見が現在の正論

DA単焦点でシャープさが足りなかったら問題でしょうけど、
デジタル化する前のレンズをあれこれ言っても・・・

>>47
いやー実際そんなのが山ほど市場には（ryｗｗｗ

>>46
以前にその「ヤマケイ」云々を書いた者だが、実際に山へ中判・大判を持ち込んでる
何人もの意見を聞いて感じるところは、解像度より色(ダイナミックレンジ)だと思うよ。

極論言うと、中判・大判で撮った写真は、サムネイルでも区別付くくらい発色が良い。
今のデジタルの場合、ハイライトで色抜けするのは致命傷だと思う。
開発中断した645Dも、このあたりの問題をクリアできないと、銀塩645Dの大きな
支持層である山岳写真ファンには支持されないだろうね。

ちなみにオレ的には、3000メートル級の山岳にK10D・K20Dを持って行くとき、
FAレンズは使いたくない。パンケーキを始めとするDA単焦点レンズにする。
低地の汚れた空気越しに届く甘い光と違って、高地のストリートな光条件では、
FAレンズやDAズームレンズはコントラストが甘くなったり破綻するさまが
よく分かってしまう。マクロのDFAレンズも、DAレンズと比べると光条件に
ちょっと弱いところがあって、DAシリーズとして作り直してほしいくらいだし。

銀塩645Dってそんなもんないな、銀塩645だね。

k10dでデジ一勉強し始めて一年半の者だけど自分も一年前は「等倍厨がなんだって」レスしてたwww
当時は教本買い漁って手当たり次第試したり本体内現像やPPL現像で無我夢中でやってたからロダの等倍でも綺麗に見られる作例にはとても及ばなかった
とくに風景だと自分で撮ったのは等倍ボケボケでリサイズすると思ったイメージになるレベルだった
等倍綺麗作例の中でFA31で見た白川郷やイヌワシや日の出（神ロダの作例の初期はレベルが高かったと思う）の写真見て「こういうリアルな作品が撮りたい」とおもったよ
教本の中の先生のコメントで「等倍で綺麗に撮れた写真は見ていて気持ちのいいものだ」は本当ですね
コンデジに我慢できないからデジ一始めた人も多いだろうしリサイズすればコンデジだって画質は見劣りしないのだから等倍厨発言は今思うと恥ずかしかったと感じます

ＤＡ４０は買わない方がいい

>>51
教本でしか褒められない作品量産するのって
気持ち良いよね(´・ω・｀)

やっぱり風景厨に等倍厨が多いんだな。
竹内みたいなバンダナして、必死こいて風景とって
いい作品できたー(´∀｀)って
思っても、カメヲタにしか良さを理解してもらえない作品しかできなくて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ(´Д⊂ヽ

リサイズ前提ならコンデジでもいいが
K２０Ｄクラスの高画素でリサイズ前提はもったいないなあ、トリミング考えると出来るだけ等倍でキチンと撮った方がいいし
Ｋ２０Ｄの公式作例（ドイツやドバイ？）見て「凄い解像度だ！！！」てマンせーしてた人達はどうしちゃったの？
今頃になって等倍キモイだのって、なんか変な流れだね

>>54
Ｋ１００Ｄｓで写真とってろや池沼

ってか等倍で鑑賞に耐えることが良い写真の必要条件でしょ？

それ以外の要素なんて見る人によって様々なんだから
良い写真の条件として規定できないじゃん

>>57
釣りか？

それは画質における話であって、良い写真とはまた別の話しだろうが。
いくら画質がよくても、つまらん写真じゃ意味ねーべ。

釣られてやったよｗ

>>58
釣りじゃねえよ低脳

せいぜいつまんない『良い写真』でも撮ってHDD圧迫してろﾀｺ

K20Dサイトの河田先生の意見が賛同だな。

>>57
あまり荒れるような書き方やめてくれない？

ただこのスレは作品批評でなくてレンズ評価＆取捨選択だから等倍は必須条件。
元々等倍以外って言ってる時点でスレ違い

下記の板で思いのたけをぶちまけてきたら？

写真撮影
http://hobby11.2ch.net/photo/

あと俺が言いたいのは、銀塩時代みたいな粒子が粗いのとか
ブレボケマンセーみたいな連中に写真を語る資格は無いってこと

機材や技術が進歩した以上、『写真』ってものの概念も変わってる筈なのに
未だに森山大道とか崇拝してるジジイは氏ね

>>60
なんだ？偉そうだなｵﾏｴｗｗｗ

ヒント

つ【ﾌｧﾐﾘｰ入選作のﾃﾞｼﾞだと単玉遣いの方が稀】

>>62
なんだ？　いいこと言うじゃないか 賛同だ

突然湧いて一番偉そう＞ID:JL04XK2q0

すれ違いだが置いとく

森山大道オフィシャルサイト -moriyamadaido.com-
http://www.moriyamadaido.com/top.html

DA18-250

理由：DA18-250のテレ端よりDA70をトリミングした方が情報量多いから、テレ端目当てだとがっくりくる。

高倍率ズームに何を求めているのやら

>>33
現実を見ることができない信者www

開放からも使えるシグマ
開放はもちろん絞っても駄目なペンタ

>>67
それ、当たり前だからｗｗｗ

等倍や解像度を必須条件にすんなら
ペンタなんか貧乏くさいカメラ使わずに、D3でも使っとけばいいんじゃないのＷＷＷＷＷＷＷＷ

等倍厨の華麗な生活
訴人だけど、お前らも同じ様な事やってるんだろうな
きめーーーーーーーーーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
http://d.hatena.ne.jp/ohta944/20070527

>>71
感度ならともかく解像度でD3はないだろ

等倍でも鑑賞出来るレベルの画質狙うのは当たり前、誰がピンぼけブレブレの写真を狙って撮るだろうか？
最善を求めなければ修正する幅が狭くなってしまう、写真は失敗が付き物だし
等倍馬鹿言ってる人は自分の腕に自信がないのか？リサイズしないと見られるものしか撮れないやっかみものか？

等倍でも綺麗に撮れるのがデジ一眼の魅力でないの？
大判プリントやトリミング等、コンデジレベルでは物足りない部分を満たしてこそのデジ一眼だとおもうけどね

等倍厨、解像力厨の意見はいつも極論だと思って読んでるし、
それがレンズやカメラの能力のすべてではもちろん無いと思ってるけど・・・

やっぱデジタルフォトの645Dで撮った森の見開きの写真なんか見ると、
ちょっと言葉を失ってしまう。

解像も決して外せない大事な写真の要素のひとつだなぁ、と。

>>74
ピンぼけはともかく、ブレは表現の一つだよ

>>75
解像力は要素じゃなくて基本じゃね？
デジ一買って携帯レベルの画を期待してシャッター押す人はいないだろうし

K20Dがらみのレンズ批判も目立つけど、発売前夜のドイツ作例等の解像度万歳カキコ群
からすれば、しょうがないんじゃないかなぁ
あの頃の画に対する批判が、解像度が何だよ？と逆の風潮になってるのもユーザー層が急激に変わってるのかなぁ
他メーカーに移ってる人も他スレ等見ると多そうだし（堂々と移りますと言ってペンタの文句＞よろ、を見て結構がっかりした）

タタミも１５００万画素への挑戦で作ったって言ってるし、解像で文句言われてもしょうがないよ

>>77
うん。いいたいことはあなたと同じです。

>>70
しかし初心者にはあたりまえじゃないから、馬鹿売れしてるんだよな。
この前もBicの店員が女子に勧めているのを見たよ。

>>77
同意。
コンデジじゃ我慢できなくて
一眼レフにする人の一番の理由はなんと言っても画質だと思う。
その画質の中で最も重要なのが、情報の多さ、解像度であることは間違いない。
だからこそコンデジも一眼も画素数がどんどん増えて行っているわけで。
その意味では解像度が悪いレンズは交換レンズとしての存在価値がないと思う。
ま、一芸があればそれなりに存在価値はあるけどね。
たとえば18-250のような超高倍率とか10-17のような超広角魚眼ズームとかね。
それでも解像度は悪ければやっぱりキワモノ扱いになるのはしょうがないと思う。

写りが良くてナンボ

それが交換レンズの最大の目的だから。

ようは「タタミィ、フザケんじゃねえ」というのが今の総意かｗｗｗ

>>80
他社含めてあんたが評価するレンズって何よ

>>82
ここはペンタのレンズのスレだから当然ペンタのレンズで言うと
ＤＡ16-45と55-300はかなりの優秀作だと思う。
値段的な面も含めて。この値段でこの描写性能はちょっと他社にはないんじゃないかな。

>>83

600万画素限定なら旧型の18-55mmキットレンズも結構良かったぞ。
標準ズームの中ではおそらく実力NO1だったろう。

>>84
特筆するまでもないけど素直な描写がいいんでしょうねぇ。
子供とか撮ってると何となくわかる。

>76
まあ分かって書いてるんだろうけど
ブレさせたい時にブレさせる事ができるのと、止めたい時に止める事ができる、
或いはボカしたいところをボカすことができる、思ったところをシャープに写すってのは
同じことだよね。
どういう表現にしたいかは同じ被写体に向いてても個々で差があるだろうけどさ。

その選択の良し悪しは置いといて意図したように写って欲しい。けど写っていない。
腕のせいも随分とあるだろうけど、
機材に依存してる部分もあるんじゃないかなと思うわけよ。

DA★16-400mmF2.8ED AL[IF]

ペンタマンセーヲタのウンチクはどーでもいい
買ってはいけないレンズを教えれ

買ってはいけないリスト

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 20:12:12 ID:Ikn01Pi30
まずはＤＡリミテッド全部

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 20:14:31 ID:Ikn01Pi30
10-17フィッシュアイも買ってはいけないレンズ筆頭候補ですね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 20:23:32 ID:FRqQZy1W0
カメラ本体との相性も考えなくてはいけなくなったようだ
K10DではFA31は神レンズだったがK20Dでは堕レンズと化した

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 23:49:09 ID:V6TYXyOV0
>>27
たぶんFA100-300/4.5-5.6(PZ)は誰が買ってもダメだと思う。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:11:31 ID:3hS4s/L+0
FA★85だけは絶対に買っては駄目。
良いかお前ら、絶対に買っては駄目だよ。

買ってはいけないリスト続き

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 05:04:06 ID:Rz3rShOA0
DA単焦点でシャープさが足りなかったら問題でしょうけど、
デジタル化する前のレンズをあれこれ言っても・・・

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 05:10:35 ID:lZD7l0lf0
>>47
いやー実際そんなのが山ほど市場には（ryｗｗｗ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 09:43:32 ID:3hS4s/L+0
DA18-250
理由：DA18-250のテレ端よりDA70をトリミングした方が情報量多いから、テレ端目当てだとがっくりくる。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 09:53:11 ID:CMJZEDYf0
高倍率ズームに何を求めているのやら

ＦＡＪは買っても良いか？

唯一。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 17:33:44 ID:qFFr019t0
>>82
ここはペンタのレンズのスレだから当然ペンタのレンズで言うと
ＤＡ16-45と55-300はかなりの優秀作だと思う。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 17:41:50 ID:VCXCYl0h0
>>83
600万画素限定なら旧型の18-55mmキットレンズも結構良かったぞ。
標準ズームの中ではおそらく実力NO1だったろう。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 17:47:57 ID:CQhaYEcc0
>>84
特筆するまでもないけど素直な描写がいいんでしょうねぇ。
子供とか撮ってると何となくわかる。

ま、お前らキットレンズで満足しとけやｗｗｗ

>>91
何を買っても目糞鼻糞ｗ

50-200は、55-300も出たことだし、
描写を犠牲にしてでも少しでも軽いほうがいい…て人以外には
あまり勧められないレンズになったような。

>>94
同意。オナ本見て思った。

>>92

18-55
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7295.jpg

50-200
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7295.jpg

キットとしては悪くないと思うお。

>>88
とりあえずDAﾘﾐ全部。
これはガチで買ってはいけない。

DAﾘﾐで山撮ってる人、K20D買えば良いのに。K10Dじゃ解像度が足らん。
http://uploader-k.fxbl.net/

DAﾘﾐ全部。ある意味買って欲しくない。

>>98
K20Dは購入済みだけど、天候悪くてなかなかシャッターチャンスに巡り会えない。
先に>>49で書いた通り、こういう場面でFAレンズは破綻するので、DAリミを使ってる。

>>99
作例保存しました
アンチを黙らせられるのは貴方しかいない

>>92
キットレンズで満足できて良かったねｗ

>>98
解像厨のエサだな

>>101
今日は神ロダにも、おまえの嫌いな等倍良作例が多数上がってるから（ｹﾞﾗw

>>98

雲海はさすが画質革命！！　槍&小槍を自然な色合いに現像した奴も見たい。

ではかって
「K20Dは昔のﾃﾞｼﾞ専レンズ以外でのレンズでもｾﾝｻｰの素子の肩を低く設計する事によって集光を可能にし、
レンズ機能を発揮できるようにしました」

というｱﾅｳﾝｽはやらせﾄｰｸでした、という事でFA？

>>103
自然っていうか、カメラ内現像でもこんな色合いなんだけどね。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121172159727142

>>105
空の色は全然いいじゃん。山ぎわが切り抜きライクになっているのはシャープネスの影響？
それともレンズの特性なのかな。

>>106
切り抜きっぽくなる原因は、レンズとシャープネスの両方にあるはず。
不定形な岩稜の輪郭は、街中にある直線状の輪郭と違って、ベイヤー補間泣かせだし。

あと、ペンタのカメラ出力JPG独特な空の色は、青の色相を少し紫方向にシフトさせると
LRでも似た色が出せるんだけどね。どっちが元に近いかというと…、まあ好き好きか。

>>107

そうだったのか〜。俺、*istDと*istDL2使ってるけど、どっちも山ぎわはこれほどまでには切り抜きっぽく
ならない。610万画素と1000万画素の違いなのだろうな。

>>109
空気の透過度合いも関係していると思う。
この日は午前3時頃まで激しく雨が降った後、明け方、一気に晴れ上がったので、
異様に遠景の透明度が高かった。標高2600メートル付近の北アルプス稜線で
こういう条件になると、肉眼でも不自然なくらいの見え方になるし、強烈な紫外線も
浴びることになる。
輪郭強調が想定外の動作をしてしまっても、仕方ない気がするね。

スレ違いのレスするヲタばかりだな
買ってはいけないレンズをあげろよ

>>110
紫外線の影響はないよ。
最近のペンタックスのレンズは全て
レンズコートだけで紫外線の影響は無視できるレベルまでカットしてるから。
だからUVフィルターとか付けてる奴いるけど、UVカットいう意味では意味ないんだよね。
単なる保護フィルターとしての役目しかない。

>>111にはキットレンズで十分だろ

>>113

ttp://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img121171994630565.jpg?img=121171994630565

ttp://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img12117203492384.jpg?img=12117203492384

このあたりはどう？

スレ違いのレスばっかすんなハゲ
買ってはいけないレンズをあげろや

>>115
EFマウント
Fマウント
αマウント

>>112
否。

森林限界以上の高地でなくても、検証は簡単。
DA14などの超広角レンズを使い、L41の有無で水銀灯を撮り比べてみれば一目瞭然。
輪郭に出る青い滲みの量がまったく違うから。

それに、高性能UVフィルターほどの特性をレンズに持たせてしまうと、副作用も起こる。
花撮りなどでは、可視光の紫限界部分にも影響が出て色褪せるからね。
適材適所で使い分ければ良い話。

>>114
自分で良いと思えばそれで良いんでないの？

>>115
レンズの前にPC買えば？

>>117
それはUVじゃないよ。違う波長の影響だよ。

買ってはいけないレンズ＝EF、F、α、フォーサーズ
以上

>>116>>121
低脳共が！ペンタックスマウントってスレタイも理解出来ないのか
ユーザーが糞だからメーカーも落ちぶれるのだろうなｗｗｗ

>>122
どこにも「マウント」なんて書いてネェぞボケ

>>122
ペンタックスマウントって･････。
恥ずかしい......。

>>119

うむ、では俺が最初に書いた、キットレンズとしては随一の実力ということはご理解いただけましたね。

ＫマウントのＫは王（KING)って意味だお。

良スレの予感
　 　　　∧＿∧ 　+
　+ 　 _（uﾟ・∀・）　
　　⊂ （0ﾟ∪ ∪。⊃ +
⊂￣゜ と_u_）__）゜　￣⊃　+

キモヲタがこんな別スレまで立てたのかw まあ基地外隔離用としてはちょうどいいかな。
おまえら絶対巣から出てくるなよ。

コイズのよくやる手法ですね、ユーザーのふりして挑発する
さて今度は、どんなネタで因縁をつけてくるのでしょうか？たのしみです

>>126
コリアのＫだろ

コリアなのかよ
じゃあ全部買わないほうがいいな

>>131
お前は誇り高きシナ人だな

他社にもホヤ硝材が入っているので、他社はペンタレンズを超えられないね。

ペンタックスレンズはホヤの自社生産だけに出来立てホヤホヤの硝材が使えます。

昨日はﾜｹﾜｶﾗﾝ能書き太郎がいたが


とりあえずDA14は買っちゃダメ
あんな糞単は一番最悪。

なんでも良いけど、○○は糞とか言ってるやつは、取り敢えずそのダメな作例もUPしろよ。
でないと誰も納得させられん。文章だけならコイズでも書ける。ま、「レンズはもう手放し
た。作例もダメダメだったので保存してない。」と言うのがオチだろうけどな。

>>136
馬鹿じゃないの
そんな駄目な写真なんて破棄してるから保存なんかしてる奴は少ないに決まってるだろ

>>136
あとそんだけ言えるなら、てめーの神作品でも上げてみろや糞が！！

ペンタが使った後の残りカスの硝材で作られる他社レンズがカワイソな件について

>>80
たまには四つ切り程度でプリントしてみましょうね
解像度以外の価値も見えるから

>>136

ID:EGuidSCzOのクズがDA14持ってないのは100％確定だが、持っていたとしても
わざと下手くそに撮ればいくらでもダメ作例を捏造できるからその要求は無駄かと。
まあ、ネイティブな下手くそで上手く撮れないのをレンズのせいにしている可能性も
ゼロではないが。

俺が買えないレンズは、みんな糞な件

>>140
大昔の銀塩から、やってるんだけど
気持ちわるいから、おまえは消えろ

建築物のスナップ撮影が目的です。
魚眼レンズの10-17と望遠18-250の２本あれば大丈夫でしょうか？
現在はキャノンパワーショットS1IS使ってますが広角が欲しくて一眼レフ検討中
です。ズームは現行の光学10倍ズームで十分足りてます。

>>144
そういう質問はレンズスレでやれや
ここは糞の役にもたたん老害ジジイと
口の効き方も知らねーアホ餓鬼のマスカキスレだからな

ってことで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211714446/l50
へドゾ

>>144

　 　 　　 ＼.:.＼: : : : : : : : :＼:＼　　　　 l: l: : : : : :l　l.:.:.:.:.:.:.l
　　　　　　　＼.:＼ : : : : : : : : ＼:＼　　　l: l : : : : : l　l.:.:.:.:.:.:.l
　　　　　　　　 ＼:.＼ : : : : : : : : >‐┴―┴l: : : : : : '　',.:.:.:.:.:.:l
　　　　　　　　　　ヽ.:.ヽ: : : :,.　',. ‐:' ￣￣ ｀l: : : : : : :ヽヽ: : : : ',
　　　　　　　　　　　ヽ.:.`,／／: : : : : : : : : : :',　: : : : : :ヽヽ: : : :ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 ∨./: : : : : : : : : : : : : : ﾍ : : : : : : ヽヽ : : : ＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 iﾚ: : /: : : : : : : : : : ／　',＼: : : : : :＼ヽ: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｌ:l: : f : /: ／ : : :／_,. -―t :｀'┬t､∠_ﾉ: : : :.:.ﾉ
　　　　　　　　　　,.-‐,.l:l : :l: /／: : ／ 　 　 　 　 V : :|i:!　,- ､ ￣￣
.　　　　 　 　　 ／.:／.:)l: : ﾚ'___∠_　　 　 　 _＿_　ヽ: _j:(.:＼.:＼　　　
　　　　　　　／.:／.:, ｲf:l : lｲ .ﾊvﾊ'　　　　　ﾊvﾊ｀l .l:/　 i＼.:＼.:＼　そういうこと。わかった？
　　　　,. -'´.:.／.:／　l `l : ｌ` 弋zﾉ　　 　 　 ﾋ;zﾉ. '　ﾚ:) / 　＼.:＼.:｀'‐ ､
-‐ ' 「.:.:.:.:.:.:.:.:,／　　 ヽ_l : l 　 　 　 　 　 　 　 　　 ﾑ ノ　　　　＼.:.:.:.:.::.:.:｀T' ‐--
　 　 l.:.:.:.:.:.:.:.:`: ー――---､ 　 　　　 ' 　 　 　 　/r---―――‐'.:..:.:.:.:.:.:.:.l
.　 　 l.:.:.:r‐､.:.:.:.:――――f＼　　　､＿_,.　　　 ,ｲ: ｌ`r――――:.:./.:）.:.:.:.:.l
　　　 ｌ.:.:.:〉.:`ｧ--‐― '¨Τ: :l.:.:＞､　　　　　,.ィ.:.:.:l: :l ｀¨ ' ――--f.:.:.l.:.:.:.:.:.l
-―-､.L_＿_ﾉ　　 　 　　Vl: レ-イ,_＞ - ＜_,!`＜;l :ト､　　　　　　 ヽ＿_＿_レ'　'‐-
＿＿_r―----―――く￣l: l.　 fl:: : : : : : : ::l! 　　l: lー‐ｧ――-----―､＿＿＿
　　　ﾉ　 　 　　　　　　　）. V　　f｀ー‐-―‐'.l 　 　V　.f´　　　

初音ミクぅ〜〜

>>144
ま、どっちも糞。GX100かGRDにワイコンでもつけたほうがいいよ。

俺はDSでKitレンズしか使ってないけど、ダメ？

解像度厨って気持ち悪いですね

>>149

キットで死ぬほど練習して、キットでできることとできないことをきちんと理解してから
レンズを買い増したほうがいいよ。最初からあれこれ買い込んでも、ほとんど使いこなせずに
終わる場合が多いから。中判なんて、本当に標準単焦点1本から始まる。

つーかFAJとトプコンのレンズ以外ならなんでもおｋじゃねーの？と思う俺ガイル

>>152
トプコンだめかい？
地味めな発色が好きで時々使ってるけど。

>>153
ダメですｗ

>>91
FAJ75-300
最っ低。おもちゃレンズです。
シグマあぽと交代しました。

DAスター　16-50 なんですけど
価格.comのこの状態↓ってのはよくあるんですかね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511833/#7776807

あー、価格うざいな。

>>144
魚眼は歪むし特殊だから初めて一眼を始める人にはおすすめできないな。
解像度も悪いからコンデジと変わらないじゃんって感想にもなりかねない。
18-250は便利だけど、これも画質はたいしたことないし暗いから
一眼の良さを味わえない。
本当に一眼の高画質で広角の撮影を楽しみたいならDA16-45かDA12-24あたりから始めるのが良いよ。
一眼の高画質は必要なくて単にもっと広角撮影がしたいなら、
ワイドコンバージョンレンズが装着可能なコンデジを買うのも手だと思う。

>>151
>中判なんて、本当に標準単焦点1本から始まる。

確かに中判はそういう傾向がかつてあって
写真の基礎や技術を学ぶにはそれもひとつの手だと思うけど、
じつは、それってもう古いんだよね。
中判で標準単焦点でみっちり撮り始めるのは
ひとつには機材が高いことと、そしてフィルム代がすごく高くつくことにある。
やたらと撮るわけには行かなくて失敗も出来ないから
標準レンズで慎重に撮影することから始まる。無駄なショットを撮るとそれだけ金がかかるから。
でもそれはフィルム中判の話でデジカメには適用できない。
もうそういう時代じゃないんだよね。
今はどんどん撮影して見返して自分の写真悪いところを繰り返し学ぶスタイルの方が
上達が早いと思う。100枚しか撮らない奴よりも1万枚、10万枚撮る奴の方が上手くなる。
何事も経験の差は大きい。ただし、漫然と連射してもダメでちゃんと考えながら
そのうえで数多く撮ることが大事なんだけどね。

価格のペンタ板みてると、凡凡馬鹿凡とか強烈だねぇ…

>>159

別に大量に撮る分には構わないんだけど、レンズについては標準を使い倒してから次に行くくらいが
ちょうどいい。無目的にいいレンズを買って、ロクでもない写真しか撮れない香具師らが量産されている
現状を見ればわかるだろ。

例えば18mm端で撮るのが難しいと思うシーンがあるとするよね。今は14mmだの12-24mmだのを
買ってすまされがちなんだけど、本当に18mmで撮るのは不可能なのか、不可能であるとしても
不可能なりに効果的なアングルはないのかといった工夫をシビアにやることに。それに広角端と
望遠端は構造上避けた方が画質が向上するといったこともより掴みやすいしね。

>>161
前半はそれもひとつの考え、ひとつの方法論って程度だよ。
絶対にそれしか上達の方法がないってワケじゃない。
後半についてはある程度同意できるね。
単焦点を使って、焦点距離ごとの画角やパースの出方を覚えるのは有意義なことと思う。
でもズームレンズでテレ端ワイド端が画質が落ちるとは限らないよ。それは誤解。
ズームはレンズによってどの位置に最高性能があるか全然違うよ。
ワイド端が最高の製品もテレ端が最高の製品も中間に最高がある製品もある。
それは様々だよ。

製品を語るか、作品を語るかの違いだから
永遠に折り合わない

>>162

議論が全然噛み合わないので以後無視する。バイバイ。

端　じゃなく　単　と書いてくれないか

>>165
？

勝手はいけないリスト（更新随時）
今までの意見をまとめてみました。

・DA21リミテッド　歪む・暗い・AF合わない
・DA70リミテッド　FA77の方が良いのでFA77があるうちは存在価値ゼロ
・DA10-17フィッシュアイ　解像度が低すぎる
・DA50-200　55-300の出来が良いので存在意義がなくなった

今のところこんな感じですかね？

勝手はいけないと思います

買ってはいけないリスト（更新随時）
今までの意見をまとめてみました。

・DA21リミテッド　歪む・暗い・AF合わない
・DA70リミテッド　FA77の方が良いのでFA77があるうちは存在価値ゼロ
・DA10-17フィッシュアイ　解像度が低すぎる
・DA50-200　55-300の出来が良いので存在意義がなくなった

今のところこんな感じですかね？

私の意見ではなく、今までに出た意見のまとめです。

>>167
>・DA21リミテッド　歪む・暗い・AF合わない

ここの>AF合わない
が気になるのだが、実際に本当に使ってる人はどんな感想？
暗い場所だとダメなの？明るくてもダメなの？

>>170お疲れ様です！

中間報告があると便利ですね

撒き餌に食い付く必死で醜い粘着アンチｗ

>>135
DA14mmは俺の主力レンズなんだがな･･･。
広い、明るい(ただし開放はボケボケ)、寄れる。
解像感重視なら選択肢からは外れるレンズだけど、使い易いレンズなんだよ。

>>169
上3つ持ってて愛用してるんだけど。
DA21mmは画角的に使い易いし、小さいので取り回しがいいんだ。単焦点にしてはキレがいまいちかな。
DA70mmとFA77mmは両方持ってるけど、微妙に性格の違うレンズだよ。
ボケ味を重視するなら絶対FA77だけど、DA70はFA77よりもシャープネスとコントラストが高く、
パープルフリンジもFA77のように盛大には出ないので、スナップや風景撮影などで使い易いんだ。
DA10-17mmはとにかくその写る範囲の広さこそが全て。これでないと撮れないものも少なくない。

>>171
AFが合わないと言うよりもピントの合う幅が狭い感じ。MFで撮影するとよく判る。

>>171
ペンタのAFは、もともと広角が苦手なような気がする。
で、ピントの合う幅が狭いDA21は、ピンボケになりやすい。

俺は、フォーカスを手前に持ってきて、手前からAFさせること　＋　裏メニューでピント微調整
で、うまくいくようになった。

>ピントの合う幅が狭い感じ

あれ、なんであんなに狭いんだろうね。
ちょっとでもピント外すと全体がピンボケになる。
ものすごく不思議。
普通は5ｍにピントを合わせたつもりで4.5ｍに合わせてても
5ｍでも十分被写界深度に入るはずなんだけどこのレンズはそうならずに
全部がボケてしまう。

俺もFA77とDA70を持ってるけど、
FA77の解放付近の盛大なパープリンには閉口してる。

D300みたいにCG処理してほしいね。

80万円の某なんちゃってフラッグシップ機でパープルフリンジ出まくるのには閉口している。

>>179

コンタックスNデジタルのパープルフリンジの少なさはいまだに伝説的レベルだが。

>>180
あれは馬鹿でかい専用レンズのお陰じゃない？

>>176
5mのピントと4.5mのピントって、アナータDA21使ったことあるの?

いゃ、釣られてんじゃないからね。

おそらくアウトフォーカスの薄さのことを言いたいんだろうが・・・
その辺を求めるならライカ・ハッセル・ローライあたりのレンズを
使ったほうが手っ取り早いし、それにそもそもPENTAXのレンズ全般が
そういうタイプじゃないだろうに

>>177
すまんが、その盛大なパープリンの作例見せてくれんかね
よく聞くけど気になるレベルの作例がないんだわ

なんというか、77lim@銀塩でパープルフリンジが出た写真が見てみたいねｗ

古タクマー４本集めたが色がこってりのるのが特徴なんだね。
Limの作例見ても、そこが気になりだした。
平明な色の出方のレンズがほしくなってきた。

>>186
古タクマーってオート露出で撮るとこってりでなおかつかなりアンダー目に写るよね。

>>167
> ・DA10-17フィッシュアイ　解像度が低すぎる
解像力が低いなんてことはないけど、何らかの原因でピンが合ってないだけじゃない？

>>188
アホかｗ
作例見ても低いじゃん。

それに君初心者でしょ？
魚眼はよっぽどの近接撮影以外は開放でもパンフォーカスだよｗ

分かった。
188の目の解像度が低すぎて10-17と他のレンズの解像度の見分けがつかないってことだったんだな。
それなら納得。

↑ID変えるの忘れてるよ

まあ魚眼でピントを外すテクがあれば
大抵のレンズを使いこなせそう

>>189
実物を使いもせずに、どっかの読み囓りでいい加減な知ったかを振り回す癖を改めること。
ったく、２ちゃんはこういう低レベルの餓鬼が人間面をしてしゃしゃり出るからｳｻﾞｲ

>>189
ちょっと勘弁してよ
焦点距離短いレンズって少しでもピント外すとドコにも合ってないんだよ？
長玉ならどこかに合うんだけど

>>194
どっかの受け売りしかできず、ピンボケとレンズの甘さの区別が付かないようなゴミに言っても通じるはずがないわけで。

狭い室内の全景っていったら魚眼しかないじゃん。

.>>184
オレは>>177じゃないが、絞りF4くらいでも違いは分かるよ。
過去貼った作例だけど、瞳に映るキャッチライトを見比べてくれ。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12120990097940
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12120989046643

>>196
キヤノン様には、EF16-35mm F2.8LII USMという素晴らしいレンズがあるらしいw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/04/24/6116.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92120-6116-12-1.html

ペンタのギョガーンだとこんな感じなんだけどね。
http://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img121151698119439.jpg?img=121151698119439

>>194
>焦点距離短いレンズって少しでもピント外すとドコにも合ってないんだよ

ん？
それって風景とかなら単に前ピンになってる（被写体がない距離にピントが合ってる）だけでしょ。
風景で後ピンなら必ず遠方のどこかに合うわけで。
焦点距離は関係ないと思うが。

4万の魚眼が20万の広角Lレンズに負けましたか。

DA21にしてもDA10-17にしても、もうちょっとマシな比較対照を示して
こきおろしてください。

かえっていいレンズだって言ってるのかと思っちゃう。

>>197
魚眼ズームは確かに遠景じゃイマイチだけど、この作例はピント外してるんじゃ…
と思って自分のストック見直してみたら遠景の写真が一枚も無かたｗ

それはそうと、魚眼と超広角16mmではだいぶ撮影範囲が違うますよ。
比較するならキヤノンの方は15mm魚眼を持ってこないと。

>>198
AFレンズを使ったことさえもないなら、聞きかじったいい加減な知ったかを継ぎ接ぎして振り回さないこと。

>>197　>>200
その10-17の「作例もどき」は、ごくわずかに前ピン。
スクリーンではもちろん全く分からなくて、MFでピンの位置を変えて撮ってから、かなり拡大表示してやっと違いがあるのが分かる程度。
その辺が、K20Dの解像度でないと見分けづらい、ということもあるんだけどね。

>>201
メチャクチャ恥ずかしいヤツだな

>>201

10-17は遠景でAFすると∞印より随分手前で合焦することは多々ある気はする。
かと言ってMFしようにも対象物小さいから難しいしねー。
∞側目一杯回すと行き過ぎだし。MFレンズの方がいいんでね？ってくらい。

俺の場合は、あとで等倍で見たくなりそうなものは他のレンズで撮るので
あまり気にせず使ってるけどね。>>197の例ぐらいで全然おｋつかこんなもんでね？

>>205
同意。
>>197にある作例はちゃんと合焦してる。
10-17の解像力ではこれが限界だ。
これが前ピンだと言うのなら>>202はちゃんと合焦してる作例を示すべき。

トキナ版＋他社ボディではそういうことはないの？
解像力うんぬんいうけど、魚眼ってこんなもんじゃないの？
同じぐらいの値段の他社魚眼で、DA10-17よりあきらかに解像力が高いのってある？

>>1-207お前たちごときにレンズを買う資格などない

>>208
おまえも含めてな

買う資格はあるが語る資格がない。

>>207
デジカメヲチの記事。見たことはあるだろうけど一応。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/08/4541.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5039.html
どうだろ？やっぱこんなもんじゃね？って感じだと思うけどな。

10-17は等倍で見たときの解像度が低すぎてカス、という意見は俺的には
10-17は樽型歪みが酷すぎてカス、と言ってるのと同じレベルと思える。

>>211

樽型歪み不覚ｗｗｗｗｗｗ

シグマの新しいやつがKマウントで出たら使ってみるかな。
いつになるかは分からんけど。

>>211
そんなもんだよ。
明らかに10-17は普通のレンズよりも解像度の点ではワンランクもツーランクも落ちる。
最初からそういうもんだと思って使うしかない。

>>214
普通のレンズと比べたってしょうがないだろ。魚眼レンズ同士で比べたらどうよ。

本スレより、こっちのほうがマトモだな。

魚眼は買ってはいけないつうか、
「買う前によく考えよう、お金は大事だよ」ってレンズ。
唯一無二の存在だけど、ほんとに必要なの？と自問自答してから買いましょう。

まあDA21とか他のレンズも同じか。

というか魚眼は、モニターで等倍に拡大して解像度うんぬんいうレンズじゃないでしょ。
まったく等倍厨は怖いというか...

デジカメはもはや等倍厨がデフォになりつつある…

自分の好きなサイズで見れば？
まあ、リサイズすれば、ヘボレンズや初心者レベルの作品でも綺麗に見えるんだから、低画素のコンデジでも充分ですよ
俺の１２００万画素オーバーのコンデジもリサイズすればＫ２０ＤやＤ３買う意味無くなるくらい綺麗だぜ（レタッチすれば尚更）

>>217
でも買って自分で使ってみないと分からんでしょ。
実際のところは。
必要かどうかっていうとそもそも一眼自体が必要ではないわけでｗ

等倍厨、等倍厨って言う奴がいるけど、
せっかく画質が良い一眼を使ってるんだから
できるだけ詳細に画像をチェックするのは当たり前。
219の言うとおり等倍厨の方がむしろデフォ。
だからむしろ等倍での画質にこだわらない>>218みたいなのを
リサイズ厨、低画素厨と呼び分けたが適切だな。

>>221
使わなくても作例見たり、どんなレンズか特性が判れば
ある程度、判断できるでしょ。

>>223
ある程度はな。
しかし、ある程度でしかない。
他人の作例と自分で撮ってみての感想は違うことが多いよ。
って言うかレンズは自分で使ってみるまで評価できない。
持ってもないレンズを批評しても話にならんでしょ。
持ってない奴が何言ってんだｗで終わっちゃう。
そういうこと。
作例見ただけで判断できるなら神だな。

>>224
じゃあまずお前さんが実際に使ったレンズで
作例と撮ってみて違うレンズ言ってみて。

>>218
魚眼でも出来ることならぼんやり魚眼よりシャープな魚眼のがうれしいけどね。

魚眼で以前風景　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ　でレスした者ですが、作例上げてみました

http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121221559929534.jpg?img=121221559929534

評判わるい50-200での作例

http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121221633425084.jpg?img=121221633425084

どうしても「う〜む」となってしまいます

修理センターに本体と一緒に調整だしたんですが「異常なし」とのこと


けど、近接撮影だと良い写りをしますよ、角度によって面白い表情になりますし

TaKuMa/R - PENTAX DSLR Users UPLOADER
http://pentax.mydns.jp/exif/?direct=img20080531160406#img20080531160406

>>222
俺はどっちかというと「等倍厨」で魚眼レンズで撮った画像も一応等倍でチェックする。
ただ、チェックと鑑賞は違うんでね？以下長いけど俺個人的意見。

魚眼レンズってとにかく広い範囲を1枚の中に納める。一般にはダメダメと言われる
歪みを盛大に出して。ダメレンズと言われるのを覚悟の上で。
そこまで覚悟してある風景を1枚に納めようとするんだもの、その1枚の一部分を
拡大して鑑賞するという行為は、他の歪まないように描写するレンズで得たものを
等倍鑑賞するのとはちょっと違うんではないかな。
逆に歪みを楽しむ使い方もあって（こっちが強いかも）その場合も、歪んでるものの
一部分だけ拡大して見たところで、大して面白くないんじゃん？

それから広範囲を写しこむから物が小さく写るのね。
（以下は魚眼も広角も望遠もあまり関係ないけど）
例えば、遠くの家の屋根に立ってるテレビのアンテナがあまりに遠くて小さく見えて
撮像素子の1画素分、銀塩だったら感光剤1粒分にならないかもしれない。
それをあっさりと消してしまうか周りの空を滲ませて何かが存在することを示すか？
滲ませたほうが、情報としては多いんじゃないかな。あるはずの物が全く写らないよりも。
こんなことも、解像度はそこそこでいいという人がいる理由なんじゃないのかな。

75dpiなんて糞なディスプレイ環境がいけないんだよね。
ディスプレイも300dpiぐらいになれば等倍表示でもそんな問題ないんだけどね。

スクロールしなきゃ全体が見えないようなモンで判断されちゃ、レンズも可哀想だよね。
写真なんてもうちょっと他の楽しみ方があるんじゃないの。

ギョガーンも、17mm側の画像中心付近ならけっこう解像するんだけどな。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121222844627994

>>225
そういう意味ではなく、
自分が目で見た実際の風景が、そのレンズで撮影した時にどのように写るかという問題だよ。
実風景と撮影画像との差、それで判断している。
だから実風景を見たことない作例では判断がしにくいというわけだ。
ちなみに10-17は解像度が低すぎて駄目駄目だった。
こりゃ使い物にならん、と判断した。
もちろん、その辺の判断は個人の主観だから他人の感想までは否定せんよ。
だから俺の感想である「10-17は解像度が低すぎる糞レンズ」
と言う感想も誰も否定できない。
個人の感想だからな。
他人の評価はまた違うだろう。

解像度こそ作例見て判断できると思うが。
作例見れば解像度低いのは理解できる→それでも魚眼購入
→解像度低くて使えん。
糞なのを確認するために、わざわざレンズを購入したのなら、
ご苦労なことです。

×解像度
○解像力、分解能

レンズを語る時、一般に分解能とは言わんな。

>>214
そういうことはない。K20Dでちゃんとピント合わせて撮ってみろって。
同じ位置から撮って「同じくピクセル等倍で見比べる魯鈍」なら別だけどね。

>>231
他人に自分の意見を否定されることがそんなに怖いですか？（なんてなｗ
実風景との差ねぇ。解像度というか、解像感かコントラストが自分の期待値より
低いってことじゃないか？

>>235
K20Dでちゃんとピント合った作例を期待してます。


解像度が低いとか言ってる方々は、何と比べているのかをはっきりさせた方が
説得力あると思うよ。解像度キレキレ（または解像感たっぷり）の作例キボン。

>>231
なんだ風俗店の写真の話か
なら板が違うぞ

>>236
怖いんじゃなくて鬱陶しいんだよ。
他人の意見を許せないガキが粘着しててね。
「俺にとっては糞なんだよ。お前にとって違うならそれはそれでいいから。」って理屈が分からんらしい。

>解像感かコントラストが自分の期待値より
低いってことじゃないか？

それに関してはそうだね。その通り。
その辺の実際は自分で使ってみないと分からんからね。
何と比べて低いかって、カタログに載ってる現行レンズ全てと比べて一番低いだろうね。
まさしく最悪レベル。

>>238
おまえだってその物言いは十分
「他人の意見を許せないガキ」だろが
黙っていりゃもめないだろ

>>239
お前が言うなｗ

>>238
半分冗談で書いたんだけど図星だったか？
＞何と比べて低いかって、カタログに載ってる現行レンズ全てと比べて一番低いだろうね。
そりゃあ、現行レンズで一番広範囲を写せるレンズだからね。
うｐろだにちょうどいい比較があがってる。
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080531014142.jpg
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080531014104.jpg
どちらもいい写真だと思うけど、一部を拡大して見るなら普通の広角のがいいかな。
というか、解像感が気になる前に歪みは気にならないの？不思議だｗ

ちなみにカタログスペックもよくみると面白いよ。10mmと言ってもDA14の倍の
画角があったり、17mmと言ってもDA14はおろかDA12-24の12mmより広かったりするから
焦点距離だけでも語れなかったりする。

いんだよ俺は。
レンズなんて買いたい奴が買えばイイって思ってる
タダの荒らしなんだから。

解像だけど、下記のスレの流れが面白い

実際、画素数はどれだけあれば充分か　7Mpixel目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208857560/

>>238
「同じ位置から撮って同じくピクセル等倍で見比べて云々する魯鈍の妄言」は「ちゃんとした人間の意見」とは呼ばない。
「客観的な比較ができない魯鈍の思い込み決めつけ」と呼ぶ。

日本語ワープロの操作とインターネット書き込みが如何に簡単かという証左ですな。

>>236
> K20Dでちゃんとピント合った作例
任せなさい、といいたいところだけど、天気が悪くて、低コントラストチャートみたいな条件にしかならなくて。

>>244
自己紹介乙。
じつに魯鈍らしい妄言だ。

　　　　無駄　　無駄　　無駄　　無駄　　ァ　　！

ここで必死にDA10-17叩いてるのは、工作員ｗ

伊達さんにも
DA10-17>>>5D×EF魚眼
と断定されてる。

詳しくはK20Dスレに池

>>248
「工作員」なんて上等なものではなくて、何かが致命的に足りない天然物じゃない？

ま、10-17の解像度が圧倒的に低い（現行ペンタ全レンズ中最低）であることは
事実なんだから、それを理由に低い評価をする人間がいても当然だけどね。

魚眼レンズがどういうもんかわかってないのがイタ杉

ギョガーン＝インパクト は◎だろ
ギョガーンに何求めてるの？

魚眼でズーム出来るだけでも神！
その上単焦点魚眼×5Dの描写を上回ってるのだから神以上！！！

>>251
馬鹿だなあ。いろんな評価軸があるってこと。
魚眼にだって画質求めるのは当然。>>248だってまさしくそう。
キャノのレンズは知らんが本当に248の言うとおりなら
それは10-17の画質が良いんじゃなくてキャノの魚眼が糞過ぎるだけ。
10-17だって普通のレンズに比べれば十分に糞認定するに足る糞画質っぷりだよ。

ダメだこりゃ。だからバカだっていわれるんだよｗ
魚眼は魚眼、他のレンズと比べるなよ。

比較対象になりそうなのはニコンの10.5mm、オリの8mm、シグマの10mmあたりか。

魚眼等倍厨は魚眼に歪曲補正かけて一部分だけクロップして望遠レンズの代わりに使ってるから
解像度が低いと使いものになんないんだよ。それくらい分かってやれ。

等倍＝画質重視派とレンズとしての味が分かれば別に等倍でなくても・・派はどっちも当たり前の話
価値観の違いで馬鹿にするような言い方は、恥ずかしい

銀塩派は「デジ一の写りが僕は許せないんですよ」って言うし、コンデジ派は「デジ一でなくても良い作品は撮れます」だからね
レンズ設計者じゃないんだから、ユーザーの価値観は色々あっていいんじゃないの？

見ている写真が気にいってるなら等倍でもリサイズＡ４でも、どっちでもいいんだよ、子供じゃあるまいし

等倍で見ることが画質重視の姿勢、というのが救いがたいな。
大体、レンズの画質って何だよ。
普通のレンズと比べたら激しい歪みでまずアウトだろうに
そこに言及しないのは変だと思うが。

>>259
いや、魚眼の歪みを画質の良し悪しと同列に扱うのは無理があるのでは。
魚眼の歪みは別に改善したりしないし（違う投影方法のを作ったりはしても）。

一方、シャープネスは改善対象になるっしょ。
同じ魚眼でシャープなのとボケボケなのがあったら漏れなら迷わずシャープな方を選ぶよ。
現状DA10-17しかないから使ってるけど、性能向上したのが出たら買い換える。

価値観の違いに正しいも何もなにもないだろが
おまえの価値観、価値基準が正しくなければ何か問題があるのか？警察にでも捕まるとでも？

下記のスレの銀塩派のデジ一罵倒書き込みしてる連中となんら変わらんよ、くだらない、バイバイ

【撮影板版】銀塩ｖｓデジタル【討論】 round2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/photo/1202079761/

10-17の解像度に不満が出るのは当然。

>>261
馬鹿だなあ。
「10-17は買ってはいけないレンズ」という一つの報告であって、
それに対して議論するようなスレじゃないんだよ。ここは。
議論がしたいならレンズ総合スレへ行け池沼。
ここは各ユーザーがそれぞれの視点で「買ってはいけないレンズ」を好き放題に書けば良いだけ。
「いや、そんなことない。いいレンズだよ」なんていう書き込みはこのスレには不要。
このスレの主旨とは違うんだよ。
本当に馬鹿だなあ。君は。

>>262
ピンボケをピンボケと見抜けない低レベルということは分かったから引っ込んでいなさい。ｼｯｼｯｼ

↓このスレの存在意義

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 23:44:59 ID:OkZuI5Ku0
>>25
万人にとってダメなレンズなんてないと思うけど、
自分が買って失敗したなあってレンズは誰しもあると思う。
そういう情報を交換し合うのは意味があるんじゃないかな。

>>263
ピンボケをピンボケと見抜けない低レベルなら、何を買っても無駄だぞ？
もっとも、そんなのはネットにはごろごろしてるけどね。

>>264
10-17と16-45の解像度の差も分からないメクラ乙ｗｗｗ

>>266
10-17と他のレンズの解像度の差が分からないメクラは何を使っても
高解像度と思えて幸せだねｗ

＞263
ママによく見てもらってから買ってね、僕

>>269
そういうことは中学出てから言おうなｗ
しっかり勉強しろよ坊主ｗ

まあとにかく結論としては

DA10-17フィッシュアイは【買ってはいけないレンズ】の筆頭であることは間違いない。

理由はコンデジにも余裕で劣る解像度の低さ。
これだけ解像度が低いと使い物にならないと思う人は多い。

以上

>>260
魚眼同士で比べればそうでありますよ。
解像感に定評のあるシグマの単と柔らかいペンタのズーム、とかいうはなしならまだわかるんだが、
この人はご覧のとおり普通のレンズと比べちゃってるのよ。しかも等倍で。
びっくりしない？

>>267
撮影倍率の違いさえも分からない魯鈍にもネット書き込みができるという惨めな実例。

>>271
いやいや買ってはいけないってことは無いと思うよ。
現状これしかないわけだし。面白いレンズだし。
高性能とは言えないけどコンデジにFC-E8付けるよりはよく写るし。

ただ、「魚眼だから解像度低くてもいーじゃん」というのには同意しかねるというかなんというか。

>>272
その辺が魯鈍の魯鈍たる由縁なわけで、どうしようもないですな。

>>272
確かに普通のレンズと同じ土俵で比べるのは酷かも。

とはいえ普通のレンズよりも被写体が小さく写る魚眼だからこそ
シャープに写って欲しいという事情もあったりするわけで。

>>276
だからK20Dでピント確認しながら撮ってみ　って。

解像度で必要になるレンズじゃないだろ
ゆがみを楽しむんだよ。
あるいは中心付近に直線を集めて、普通の広角風になるのを楽しむ

ここで10-17のいい作例が出せればいいんだけど、今年は天気悪いし
もう梅雨に入ったし＠関東
前にギョガーンスレに上げたのは遠景じゃないしいい絵でもないしなぁ。でも一応↓
ttp://pentax.mydns.jp/exif/?direct=img20080524133443#img20080524133443

>>227氏の作例も見たけど俺は充分解像してると思うけどな。これ以上のどんなのを
望んでいるんだろうか？

上で誰かも書いてたけど、あまりにカリカリにすると逆にのぺーっとなってしまいそうな気が。

>>279
俺もそう思うけど>>264に言わせるとそれはピンボケらしい。

さかなの目っていうくらいだから、
ギョガーンは海の中で使うのが本来の使い方だよ。
陸で使ってるようじゃまだまだだな。

>>278
歪ませたいならレタッチソフトでやればいいだろ。
魚眼は広く細かく写るのがいいんだよ。

ざっと最近のレスを読んだけど、撮影倍率を考えないで解像しないという割には
樽型歪曲には目を瞑るという評価は、変わってるという気がするけどなｗ

ただ>>282みたく今は何でも（本当は違うけど）デジタル処理でなんとでも
できるんなら>>257のいうような使い方をしている人間がいないとも限らないな。

そりゃあ、10-17で★300並みの分解能（とあえて書く）が得られればこれ一本で
済むけど、そうはいかないからレンズ交換式カメラがあるわけで。

>>283
いや、超広角レンズの歪曲収差と魚眼とはちょと違うというか何というか。
ニコンのサイトだけど分かりやすいかと。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n06j.htm

承知の上で書いてるとしたら蛇足ｽﾏｿ

>>284
283は歪曲収差と魚眼の違いも分からない単なる馬鹿だから相手にするだけ無駄。

価格D300スレにギョガーンの正しい使い方が出てたぞ。

>>276=284
半年ROMれとまでは言わないが、少なくともスレの頭から読むぐらいはレスする者のマナーでね？

>287
イコール厨よ
ぜんぜん違うよ馬鹿ｗ
おまえは100年ROMれ。マジで。

>>287
一応読んでるけど…
買ってはいけないレンズかどうかを話すスレであってるよね？

>>288
いや、どっちも漏れのレスだから間違ってないよ？

万人に奨められるレンズではないことは確かだが、
その理由は少なくとも解像度云々ではない。

「画角が違うことの意味」が理解できるだけの知能がない者は【買ってはいけない】レンズの最右翼だな。

魚眼ズームが欲しいって人にはDA10-17のほかに選択肢がないんだから、買ってはいけないって言っても無意味。
ところでここでは、解像度と解像力って使い分けないの？

>>292
解像力と解像度の違いが理解できないせいでごっちゃにしている魯鈍がいるだけのこと。
ネットはある意味知能テストになってるな。

>>290
そういう意見は大いに結構。
だが、俺が10-17を低く評価する理由はあくまでも解像力がないことだな。
これで、16-45並の解像度があれば文句なしに名レンズなんだけどな。
レンズの能力の中でもっとも大切な解像力が、現行製品の中で群を抜いて低いので10-17は糞。

>>274
買っては、イケナクナイ話は他所でやれ！

>>294
知能テスト不合格。

もう〜、学校の先生きどりのバカは死んでよ〜
砂漠の真ん中でラクダに逃げられて死んで〜

10-17の比較対象が16-45ってアホすぎる。
カタログの画角の数値を100回ずつ音読してこい。

>294は10-17も16-45も
本当は持ってないだろ。

ここは買ってはいけないレンズを各自が思い思いに書いてください。
議論は必要ありません。

DA55-300は糞レンズ。

さわったこともないけどなんとなく。

DA16-45もダメレンズ。

広角で伸びるから。これもさわったこともないけど。

A50はだめだぁ

言い聞かせたてどーする

>>294
>レンズの能力の中でもっとも大切な解像力が

そりゃあんたの好みだろうが

>>301-302はリアル池沼ｗ
自分で使ったことがあるのが前提なことも分からないカス。

>>304
ゆとり乙ｗ
ここはそういう個人的な評価を書く為のスレだ。
そもそも全ての評価が好みだろうが。
全くどうしようもない理解力の低さだな。

自分もリアル池沼ですｗ
タムロンのAF 28-80mm F/3.5-5.6 Asphericalも買ってはいけないレンズですよね。
ビックで7000円台で売られていたので買おうと思ってタムロンスレに行ったら
予想に反して低い評価にがっくり･･･。買うの辞めました。

連ガキすいません、>>303さん詳しく　A50mm F1.2のことですよね。
自分ちょっと購入を考えてたんすけど。
理由はMFだからっていうのはナシですよ。

F1.2に明るさ以上のものを求めるのは酷だろ。

FA単は外装がダサいから買ってはいけない
FA★は塗装がハゲるから買ってはいけない
DA★は金帯がダサいから買ってはいけない
Limited は冬ひんやりするから買ってはいけない
DFAはフィルムカメラでQSFSに対応してないから買ってはいけない

なんでもありですね。

>>298
いやいや実はね、公式サンプルでは
ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/ist-d/image/ex_03.jpg
ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/ist-ds2/image/ex_10.jpg
対象も明度も撮ったカメラも違う（ただし600万画素機同士）んだけど、
いい勝負してるよｗ

>>309
AはFAやDAのピントリングが安っぽく感じるようになるから買ってはいけない
A50/1.2しか持ってないけど、ギョガーンはおろか、31Limもいまいちと感じるようになってしまう。

>>310
*istDのjpgではどんなレンズを使ってもｒｙ
持ってるから分かる。

それはそうとFAリミは絞りリングの動きが安っぽくて萎える。
見た目と操作感ならSMCタクマーが最強。FA645レンズも悪くない。

ガチで買ってはいけないのはDAリミ21/40/70とDA10-17フィッシュアイ
これらは描写性能が悪いから買ってはいけない。
これらを買うぐらいならFAリミ3本とDA12-24にした方が幸せになれる。

DAﾘﾐに描写性能なんて求めるのが間違い。

それ以外の部分に価値を見いだせるか否かだろ。

>>313
それはその通りです。
でも、デジ一交換レンズというものの存在価値を考えた時、
描写性能＞（越えられない壁）＞それ以外の部部の価値
が普通だと思うのです。
その意味でDAリミ3本と10-17はかなりの割合で買って後悔するレンズです。

>>314
ここは【買ってはいけない】スレであって、【真に受けてはいけない】スレではないのだが？

DA10-17そんなにダメか？
DA50-200と同程度かちょっと良いくらいという印象だけど。
DA16-45は良いね。DA21もピントが合えばgood。

むしろDA14にガッカリした。
期待が大きかっただけに落胆も大きかった。
8万円強もしたんだよ、あれ。逆光耐性はよかったけどね。

>>312
IDがFA

もう>>8-12がこのスレの全て。

DA10-17はハウジング入れてダイビングで水中写真撮ったら、超便利。
描写性能、特に周辺画質は魚眼としては秀逸。

>>312はガチでキチガイ。コイズ連（無職のバカ）。
まあ、こんな輩は他スレにもいる訳だが。

釣られる人も多いし、ペンタもユーザーが増えるのが良いのか悪いのか。

>>312
なんでこんなに馬鹿なんだろう。
広角が魚眼の代わりになるわけないだろう。

>>319
なんでこんなに馬鹿なんだろう。
広角が魚眼の代わりになることも多いことすら分からん馬鹿。

>>312
「等倍厨は」買ってい行けない
だな
質感描写とかには無縁の人たちだから

100dpi以下の液晶ディスプレイで等倍に拡大してみる解像感だけ欲しけりゃ。
28mm以下のレンズは買わないこと。
70〜180mmのマクロレンズでも買っておけ。歪曲もなくて絞って撮れば解像感だけなら最強。

>>320
広角や魚眼に何を期待しているんだ？
ただ広く映ってりゃいいだけか？

FA31limiは糞だね。DFA100MACROに比べると解像感がまったくない。

>>324
釣れますか？

遠景描写は大したこと無いけど買っちゃいけないって程じゃないって＞DA10-17

DA17-70
買ってはいけない。では無く買えなくなった。
まさか、ペンタが過去のユーザーをポイ捨てするとは思わんかった。

たかだかF2.8レンズの分解能がそんなに凄いわきゃないわけだが。

それともペンタはわざわざマクロ以外のレンズの分解能力を落とすカッティングでもしとんのか？

>>328

ｱｯｹ

>たかだかF2.8レンズの分解能がそんなに凄いわきゃないわけだが。
どういう意味ですか？後学のために教えてください。

｢DA 17-70mm F4 AL[IF]SDM｣
http://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=as242

きたぞ

>>331
なんでビックカメラの方なのさ？
公式の方でいいじゃん
http://www.pentax.jp/japan/news/2008/200814.html

>>320
魚眼が広角の代わりになることはあっても、その逆は無いだろう？
>>327
SDM非対応機種でAFが動作しなくなったことかい？
仕方ないと思うけどな。そうしなかったら価格が更に高くなっていたんじゃないかな。

でも
・旧ボディでAFしない
・広角側が1mm長くなった
・ズーム倍率アップで画質低下
なわけだから16-45から買い替える理由はどこにもないよね

>>334
買い替える必要はないだろ
DA17-70は新しく買う人用だから

>・ズーム倍率アップで画質低下

これはどうか分からんぞ。
画質は同等か焦点距離によっては勝ってるかもしれない。
あとワイド端が換算70ｍｍと105ｍｍでは汎用性にかなりの差がある。
16-45ならレンズ交換が必要な場合でも17-70だと交換せずにいける場面も多いだろう。
ワイド端の1ｍｍの差でレンズ交換する奴はいないだろう。
確かに広角側が狭くなったことに対して物足りなくはあるだろうが、
335の言うとおり、新しく買う人は16-45よりも17-70の方を買うだろうな。

お金の余裕のない人は
安くなった16-45。

薄型テレビも無いのに６万は
出せません。

うひょ〜。このスレさすがに基地外がいっぱい!!
そんなにペンタに不満があるならさっさとどっかに乗り換えれば良いのに。

>>338
馬鹿発見
一部のレンズが不評でも高評価のレンズもあるだろう。

10-17と16-45の比較作例が上がってるな。乙。
10-17の方が


いやなんでもない。17-70がいいレンズだといいな。

>>331-332
ありゃ、フルタイムMF直接切り替えではないのね。。。ギア駆動が邪魔してるのかな。
ま、シグマの17-70のあとで出すんだから、性能は当然期待できますな。

17-70 をK20Dのキットレンズにしろ

それは本スレ（総合72本目）で発言しろってｗ
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212593075/1-100

15万になってしまう。

D80+18-70の倍だkr

>338 年末までペンタでガマンするよ

俺はペンタ買って不満はないよ　

>>346
HOYA社長乙（違

>>328
驚異的な馬鹿発見ｗ

>>344
キットにすれば割安になるじゃない。１０万とか（←とりあえず値切っておく）

年末にK1Dが来て、DA後悔するかも。

K一桁は来年夏の予定だよ。

>>350
そんな後悔なら大歓迎だ

>>352
禿同

>>350
フルとAPS-Cの両方所有するって考えはないのか？

持ってると分かるけど、そんな考えはなくなる。

流れを考えると最初のヒトケタはK3Dかぁ

あほだな

まぁ、会社が変わったんで、シリーズ名変えてもええか

ホヤペンでＨＰ1か？

スライムの攻撃でも即昇天だな。

K5D発売→K3D発売→次はK1Dだ。いつ？いつ？→結局発売されずorz

てなことならんように頼むぞ。マジで。

>>356
一桁機種はまだ出てないんだから、Ｋ1Ｄでいいと思う。
わざわざ10番台、100番台の機種にあわせる必要はどこにもない。

K2Dだろ。勝俣が広告で。

>>362
堀部カワイソス

A★85。デジタルには向いてない。

>>361-362

356ではないが、K、K2、K2DMD、K1Dの名を名乗るペンタックスのカメラが実際に存在する。
うち、K1D以外は歴とした販売品。

同じナンバーを名乗るとは思えないから、K3Dがやはり順当。

境目のないバリラックスD1

>>323
建築物の室内撮影は狭い部屋だと後退不能だからとにかく広く写るギョガーンか
複数枚連続撮影して後から合成するかの２択しかない。

大口径ギョガーンでボケ味

マジで聞きたいのだが、おまえら大口径広角になにを求めてルンダっ？

部屋撮り

呑み歩きのお供

夜の群れるぬこ撮り

酔っぱらって寝ちゃったおにゃの仔の酔態。

マクロレンズは鷺レンズ♪

つーか、あちこちで書いてるんだが、マクロレンズにかかわる理屈は殆どこじつけ。
気軽に接写できる目的以外で買ってはいけない。
高倍率ズームについてる雲型フードは、広角端でのみ有効でホンマにフードが必要な望遠端では役に立たない。
単純にカッコよさだけが目的以外で有り難く思ってはいけない。

>高倍率ズームについてる雲型フードは、広角端でのみ有効でホンマにフードが必要な望遠端では役に立たない。
ん、上下方向はそれなりに役に立ってんでない？
というか格好良さなら角形フードや深い丸形フードの方が上だと思ったり。

角型の方がカッコ良いってのは同意するぞ。

これまたかさ張らないので流通経費がかからない雲型を流行らせてんだろな。

18-250mmのレンズを先日買って使用中です。絵画をとったら歪んでるんですが
こういうものなんでしょうか？若干ズームさせて（70mmぐらい）撮影しました。

そういうもんです

>>375
笑われるよwww　高倍率ズームのフードの話
初心者は信用する罠。ｗ
釣りだろうがな。

歪まずに撮影出来るレンズはどういったのがあるんでしょうか？

>>375
>雲型フード
それ、どういう形？　花形フードとは別物？
>>381
中望遠マクロレンズでいいんじゃないかな？

>雲型フード
馬鹿ｽw

>>382
中望遠マクロレンズですか

>>378
高倍率ズームでも、捜せば、歪曲が少ない焦点距離域はあるから、テストで捜しておいてその辺を使うとか。
ただし、正確に中央正面に置いて撮らないと歪むので、中央と周辺の距離差の比が大きくなる広角だとかなり微妙。なるべく望遠のほうが楽。

>>381
複写用のレンズ、等倍マクロ。
いまどきそんなレンズが有るのかどうかは知らないけれど。

うは花形だったかＷ

まぁそれはサテオキ、28mmの画角がけられずに撮影できる遮光装置が
300mmで有効なな理屈を３業で説明してちょ。

業

>>387
別に無効じゃないよ。
最大の効果を得られないだけ。上下方向はそれなりに良い線行ってるし。
それ言ったら35mm用のフードをAPS-Cで使うというのもｒｙ

35mmであろうがapであろうが、画角は同一、フードの遮光範囲は画角に対応してる。
画角という用語が誤用されているが、35mm換算??といのは結像している部分をどれだけとれるかの違いだけ。
ほんま、なんでこんなアホな理屈が流れてるんだ？
あと縦方向は有効だってどういう理屈やねんな。
図を書いてみたらわかるぞ。

まぁ、細かいこと言うなという意見には同意するが、フードの重要性をアピールしてズームに雲型（くどい）を標準装備してるメーカーの戦略がきにいらんわけだ。

フードはオプションにして広角端用か望遠端付近用かを選べるようにできんか。

>>390
そんなんは此処に書き込まずペンタに直に言えｗ
俺は今のままで十分満足してる。

>>390
使える画角としては変わらないが、APS-Cの場合はその使える画角の
中心を使うわけだから実質的な画角は狭くなるだろ。
つまり>>389が言いたいのは75mmのレンズに50mm用のフードをつけるようなもんで、
35mm用レンズのフードはAPS-Cで使った場合、最適ではないと言う事だろ。

まあなんだ、万能なフードなんてないから、必要に応じて自分で
ハレキレした方がより効果的だと思うがね。

フードといえば、FA☆200/2.8のフードとFA☆400のフードが共通だったり。
あとFAJ18-35とDA16-45も。割と適当。
変わったところではFA☆28-70とFA☆80-200のが同じだったりとか。
FA☆28-70の鏡筒が広角側で伸びるんで深いフードが使えるというナイス構造。

>>390
>35mmであろうがapであろうが、画角は同一
んなこたーない。
イメージサークルは同じでも使う範囲が変わるから画角も変わるますよ。
同じ200mmのレンズを使っても67だと25°、645だと20°、
35mm判だと12.5°、APS-Cなら8.1°…みたいな。

>フードの遮光範囲は画角に対応してる。
ということで最大の効果を発揮するフードの長さはフォーマットによって違うわけですよ。

>画角という用語が誤用されているが、35mm換算??といのは結像している部分をどれだけとれるかの違いだけ。
イメージサークルと混同してない？

>あと縦方向は有効だってどういう理屈やねんな。
花形フードって上下方向はそれなりに長いやん。
例えばDA16-45のフードだと、上下方向は50mm@APS-Cの丸形フードとして
充分なぐらいの長さがあるんでないかな。

>フードはオプションにして広角端用か望遠端付近用かを選べるようにできんか。
そんなあなたに可変長のラバーフード。
HOYAのやつが見た目的にまともでお勧め。

>>393
HOYAのフード、キャップはまらないんだよね(´･ω･`)
俺的にはMAMIYAの645ﾌｰﾄﾞがしっかりしていてｵｽｽﾒ
67mmだと深さもいろんなの選べるし　

>>394
いや、HOYAのフードにもバヨネット式のキャップはハマるの。
先端部のゴムに引っかけるだけだから、カッチリとは行かないけど。

16-45みたいな広角にょきーんのレンズは、フード自体を繰り出さないようにすれば
つねに最大の遮光効果を得られたりするんじゃないか

>>396
トキナのプロテクタ鏡筒みたいにするのね

「買ってはいけない」と「糞レンズ」は違うと思います。
さんざん貶されている１０−１７だけど、私には準常用レンズ。
荷物を減らさなければならないとき、ＤＡ１４は置いていっても、
１０−１７は持っていく。
こんなに面白いレンズはありません。
昔は、魚眼なんて絶対使うことがない、あんな風に歪みまくり、まっすぐなものが
まっすぐ写らない虚像写真の機材なんていらないと思っていたのに、もう手放せません。
広い範囲をその画角に収めることにかけて、無敵。
大きく歪むけど、前景の入れ方や、視角のとり方で大胆に写る。
私は、糞レンズどころか、傑作レンズだと思っています・・。
しかし、誰にでもすすめられるかというと、話は別。
買って後悔する人がいっぱいいそうで、正直他人にはすすめられません。
クセが強すぎる。
だから、このスレのテーマに則ると、「買ってはいけない」候補になることは、
仕方ないのでしょうね。

私の常用レンズは１６−４５とタムの２８−７５ｆ２．８
準常用はリミ７７、ＤＡ２１、ＤＡ５０−２００と１０−１７
買って失敗だと思ったのは、上の人２．３人が名前をあげている
ＦＡ１００−３００／４．５−５．６ＰＺ。１０年位前に新品で買ったけど、
なんか甘くて、テレ側が特に冴えない。
コンパクトならまだ許せるけど、あのでかさには腹がたつ。
２８−７０Ｆ４はＺ−１を使っている時は満足だったけど、
Ｋ１０Ｄに使ったら、木の葉がもっさりしてて、同じレンズの描写と思えなかった。
デジとフィルムで印象が変わるものもありますね。

> ＦＡ１００−３００／４．５−５．６ＰＺ
デジだとソフトレンズとして使える。ｗ
いい雰囲気出している。

あまり撮影しない自分は
１６−４５は重くないが（軽くはない）
今度出る17-70は常用レンズとしては、重いと
思うのですが・・・マクロも付いてないし

>>398
10-17は解像度が低すぎるんだよね。

>>399
情報ありがとうございます。
ソフトレンズはオークションでも買ったくらい好きです。
ＦＡ１００−３００／４．５−５．６ＰＺをソフト用途で試してみますね。
>>401
１０−１７の解像度が低いということは他の方も繰り返し述べておられますね。
私はそう感じないのですが、私が鈍感すぎるだけ？　
ワイド端はあまり使わず、ズーム真ん中〜テレ側をよく使うので、そのせいかな？

10-17で解像度、解像度言ってるのは一人だけだろ

>10-17
解像度低くて困るという程じゃないけど、よりシャープなのが出たら買い換える。
やっぱパキッと写った方が気持ちいい。

>>396
コンパクトだったか何だったか忘れたけど、結果としてそれに近くなる構造のがあったと思う。
だけど、レンズ部分が相当に細くないと、外周が太くなりすぎて使いづらいと思う。
ま、広角側で伸びると、ストロボのケラレが酷くなって、ハッキリ言って使いづらいのだから、それに輪を掛けることもなかろうという感じ。

>>401
ウソを垂れ流すな。

>>403
そ。撮影倍率がまるで違うことの意味が理解できない、肝心の何かがゴッソリと欠損している輩ね。
そういうのでも難なくできる程度に、パソコンの操作が簡単になっているわけだな。

>>396 >>405
ペンタだとFA☆28-70/2.8がそれだね。

10-17の解像度は魚眼としては低くないよ。
ただし、ノーマルレンズと比べると段違いに低い。
それは確実に言える。
だが、比較するようなもんじゃないからなあ。
現実として解像度が低いことは作例見れば誰でもわかるからいいんじゃないか。
解像度低いのがどうしてもいやな人は買わなきゃいいわけだし。
その意味では解像度が低いことは周知しておくべきだ。

「解像度」ってそういう風に使って欲しくないなあ。
解像力か、解像感じゃないの。

dpreviewとかで像面解像度○lines/mmみたいなの調べてまとめてくれないもんかな。

解像度ってそりゃ同じ画素数でより広い風景を撮影したら拡大した時に粗くなる
に決まってるじゃん。ｷﾞｮｶﾞｰﾝは撮影範囲が段違いに広いんだから解像度は段違い
に低い。

>>412
そういう意味じゃないよ。
歪むから単純比較は難しいけど、
魚眼とノーマルレンズ、たとえば10-17と16-45を比較するとして
同じ被写体をセンサー上の面積が同じになるように写したとしても、
魚眼の方が明らかに細部の情報量が少ない。出ない。潰れる。
そういうこと。

確かにｷﾞｮｶﾞｰﾝとかは使うと面白い。
異空間が出来る。
でも作品を創る上で（例えばコンペ等で）
王道じゃ無い。

>>413
手持ちので試したところでは、そういう事実はないんだよね。
だからといって、手持ちの16-45がボケボケの大外れで、10-17がキリキリの大当たりとは考えにくいのだが、ホントに魚眼のほうのピンの山がしっかり来てるか確認してる？

最近のペンタはファインダーがクソだから仕方ない。銀塩時代の良心を思い出して欲しいな。

>>413

他のレンズにできない機能を持たせているのが魚眼なんだから、性能がある程度
トレードオフになるのなんて当たり前だろ。キャノンのEOS20Dに天体撮影モデルが
あったが、それで普通の風景を撮ったらどう見ても赤みが強いと文句を言うような
もんだ。そんなこと言うほうが知的障害。

いや、魚眼でも解像力売りにしてるのもあるわけだし

>>416
同クラスではむしろ良いほうだと思うけどな〜。
銀塩と比べてどうこうってのなら無茶な話だ。

>>418

そんなのセールストークだけ。本当に解像力に優れているレンズなんかまずないよ。
解像力に優れたフィッシュアイの作例うｐしてみ？インプレスの腐れテストじゃなく、
ちゃんとした作例をな。

レビュー：デジ一眼「2本目のレンズ」
魚の視覚で世界を切り取る――デジタル対応魚眼レンズ5本撮りくらべ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/02/news050.html

ペンタ以外単焦点じゃねーかｗ

Fisheye Zoomなんて出してるのはペンタとトキナーしか無いんだから仕方ないやん？

>>420
いや、持ってるわけじゃないんよ。
645用に検討してただけのARSAT30mmだから。
持ってるのはシグマ15mm魚眼とFC-E8、DA10-17。

180°の画角や近接能力はかなり重宝してるけどもう一声キリッと写って欲しいところ。
「特殊レンズだから解像度低くて良いんだ」とか「そんなこと言う方が知的障害」
なんて言うのは贔屓の引き倒しじゃないかと。

645とか出されちゃうと、普通のレンズでみきおたんが写真雑誌2ページ見開きにして
「この解像感どうよ？」とかいうくらいだから（優れてる方向に）論外でねーか？
そんな土俵で比べられる10-17は光栄なのかもしれないが。

>>424
魚眼コンバータなんかを並べてる辺り、遠景をピンボケで撮っていながらピンボケに気がついてない臭い。
キリッとしない作例をアップして。君の目をチェックしてやるから。

いやいや、「魚眼に解像度求めるのは間違いだよ」って論調だから
「魚眼でも解像度高い方がいいに決まってるでしょ」と言いたかったわけで。

ペンタの人見てたら魚眼の改良よろしくー
良いのが出たら買い足すから。
あとSDMでIF、防塵防滴のマクロも欲しいな。

マクロでIFは使いにくくないか?

>>426
そりゃあ魚眼コンバータは画質ヘナヘナでつよ。
300万画素時代のだし。円周魚眼が欲しいとき以外は利用価値無し。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1214320646.JPG

>キリッとしない作例をアップして。君の目をチェックしてやるから。
K10Dで撮った遠景の写真見つからなかったんで*istDのやつを。
（メモ用に撮った写真だから何の面白みもないよ）
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080625003603.jpg

近接時のなら割とあるんだけど。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080625003218.jpg

でも微妙作例いくら上げても意味なくない？
意図的にヘタクソに撮ることだって出来るんだから。
遠景がキリッと写った写真を一枚上げてくれればすむような希ガス。

>>428
漏れの周りでは虫/蝶撮り用にEF100/2.8(IF)が三人、EF-S60/2.8(IF)が一人、
ZD50/2が一人、DFA100/2.8が一人…とIFが人気だったり。
ちょっと触らせてもらったけど、あれだけ速ければマクロでもAF＋微調整が便利かと。

>421 見てもニコン，オリの魚眼単はペンタの魚眼ズームと大差ないじゃん。
シグマは補正しすぎで気持ち悪い感じもあるけどまあまあ。15mmだからな。
10mmのデジ用はどうだろうね。

魚眼で遠景をキリっとってなんかアフォっぽいよ。もうちょっと考えた方がいい。

>遠景がキリッと写った写真を一枚上げてくれればすむような希ガス。

残念ながらそんなものは一度としてアップされたことがない。
10-17の解像度は悪くないって言ってる奴らもアップロードはできないみたいだｗ
不思議だなｗ

↓こいつがその試した画像をうｐすれば済むじゃん。なんでアップしないんだろうねｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 01:55:30 ID:lDKuM4cI0
>>413
手持ちので試したところでは、そういう事実はないんだよね。

>>429
なんだ、6MPと10MPでしか撮ってないのか。レンズがどうこうとかよくいうよ。図々しい。

>>430
アフォってﾅﾝﾀﾞﾖｰ
もしかしてデジ用の魚眼には高解像度化できない構造的な理由があったりするん？

>>433
ヘタレでｽﾏﾝ...
14MPの作例希望しまつ。

>>434
レンズ性能を云々したいなら自分で買って比較しろ。

>>435
貧乏人なんで…
やっぱK20Dだとよく写る？

>>436
解像力がかなり違うから、10-17の10側で、無限と0.5の刻印の間を数分割して遠景を撮ったときに、ピントの山がどこなのか分かりやすい。

> 貧乏人なんで…
？　645を使っていたんじゃなかったっけ？？？　別の人？

つかな、100や400の通常フィルムでしか撮らないでレンズの「解像度」を云々するようなアホなことをやるな。

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　ヨンヒャクサンジュウキュー！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

>>438
ん？リバーサルでも解像力がそんなに違うとは思わないなあ。
色は全然違うけど。
中判と35mmネガ、リバーサルは段違いだけどね。

解像度テストというとネオパン使うイメージが。
でも、あれも普通のフィルムだよな？
「通常」じゃないフィルムってミニコピーか赤外か、それともSCALAか？

デジタル用のレンズの話なのに、なんでフィルム云々が出て来るん？

デジカメしか持ってないん？

魚眼で、どんだけスレ使うねん

そうそう。
魚眼とかソフトとか、レンズではキワモノの類でしょ。
最大の特徴は解像度ではないのだから、そればかり突くのはどうか。
それよりも、普通の焦点域で、こいつは、っていうのありませんか？
数年前に乱立していた、似たような標準ズームなんてどう？
ペンタックスの製造でなくて、コシナやタムロンから供給されたＯＥＭもあったそうですが。
ＦＡ−Ｊのズームはどれも安いけど、価格なりに内容もチープなのか？
ｉｓｔ−ｄと同時期に発売されたＦＡＪ１８−３５って、
価格が安くてＺ−１でも使えて、あの価格。
うおーっ！て思って、オークションでも狙ってたんだけど、
その後の評判がぱっとしない。
１８−５５の発売後、短期間で消えた。
あれは買わなくて正解だったのだろうか。

>>445

個人的にはこのレンズのせいで*istDの評判が無駄に悪くなったと思ってる。
まあ、本体の値段も高すぎたけどね。ほぼ全域で樽型収差が出るし、ソフト
というのとも違う眠い眠い写真が撮れてしまう。

そりゃ基本的にペンタックスっていう時点でボケの解像があまりよろしくないので
薄くて弱い写真になるのは昔から変わらない。ただしピント部だけはカチカチ。

ボケの解像ってどういう現象だろう。

小歩危が大歩危になると言う脳内変換機能だらう

>>449
徳島人か？

>>448
例えば、プラナーと比べてみ？こればっかりはペンタックス以外のレンズを
使ったことないと伝わりにくいかも・・・

魚眼で盛り上がれるんだなあ。
それくらいしかペンタの文句はないわけ。？

>>451
プラナーってどのプラナー

という疑問はさておき、プラナーを使えばボケの解像を実感できるんですね！

>>453
もう面倒だから最後にするけど
例えばプラナーだと50mmF1.4ってのがあるわけよ
ペンタックスの50mmF1.4と比べりゃわかりやすいと思ったけど
やっぱりこういうやりとりしてるってことは見てもわからんと思う・・・ごめん。

>>454
50mm F1.4ってどれよ。
最新のZKでもおｋ？

てか「ボケの解像」を見られる作例を一枚見せてもらえれば
こんなやりとり必要ないんだけど。

一番歪みの少ないレンズはどれ？

やべープラナーってレンズがひとつしかないと思ってるんですね
ソニーツァイスやパナライカも区別してないんだろうなこういう人は。

銀塩時代、ヤシコンとコンタ645使いだった俺の前でプラナーがどうのと
シッタカ吹いている香具師がいますね。京セラ時代のツァイス使いでも
わかってないなと笑われるような世界で、ZKツァイスとソニーツァイス
あたりの違いを偉そうに語るとは何という間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな昔からやっててその程度なんかｗ
向いてないから辞めた方が...

798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 03:04:38 ID:yoUt+of60
2chの常識　ｗの法則

ｗ　1個は愛想笑い、もしくは平静かつ含み笑い。
ｗｗ　2個は少しウケた。もしくは微妙に感情の起伏あり。
ｗｗｗ　3個は感情のコントロールが難しい状態。ウケた、もしくは必死。
ｗｗｗｗ　4個以上はかなり必死、もしくはリア厨。冷静な判断は無理だから放置が適切。
ｗ*10 10個以上は荒らし、もしくは厨な基地だから運営に通報が適切。

俺もわからない、ボケの解像ってなに？
ボケ味とも、ボケの形とも違うの？
初めて聞く言葉なんで教えてくれ。

ボケ味を説明してみ

最後じゃなかったのかYO

>>462
まずは「ボケの解像」の作例うｐよろ

うざい教えて君だな・・・おれは先生じゃないしおまえに1から教える気はないよ
少しは自分で勉強しろ

「ボケの解像」という言葉が実際あるのか知らんが言いたいことも分からんでもない
なんで>>462自身が説明しないのかが良く分からんが

>>462
ボケ味って知ってるだろ？なら、俺に聞くことはないだろう。
俺は、ボケの解像って言葉は知らないから聞いてるんだけど。
検索しても1件もヒットしないし。

>>466
いや、おまえはボケ味が説明できないだろと言ってるんだよ。嫌味じゃなくてさ。

>>464
こうですか？ 分かりません。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9C%E3%82%B1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E5%83%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>467
まずは「ボケの解像」について説明してください。嫌みじゃないです。

>>468
ほんとうざいなおまえは・・・
おまえは明らかに純正レンズがプラナーと比較されてネチネチ言ってるだけだろ、すぐわかるんだよ

>>469
プラナーは純正レンズじゃないんですか？
ハッセルもコンタックスもローライも使ったこと無いので分かりません。

で、「ボケの解像」については説明できないんですね？

久々に吹いた。何この流れｗｗ

>>470
ボケの解像ってのは、ボケが解像してるかどうかだよ

>>472
ミラーレンズ最強、STFは糞レンズってことですか？

伸びてると思ったら。。。

で、話題変えて、デジ１で飛びついちゃいけない中古レンズあげてくれないか？

>>474
いっぱいあるけど…
まずはFAJ全部。

FAズームとFA望遠ズームは要注意レンズ多し。
評判を気にしつつ検討するのが吉。

空気が写ったりボケが解像したり…
つくづくツァイスレンズってのはすごいな。
プロが絶賛するのも分かる。

>>450
蔦でぶら下がってるんじゃない。

>475

そんなことはないぞ
上手く撮れないかいろいろ試行錯誤していい経験になるし
下手でもレンズのせいにできるし
安いモノには理由があるって人生勉強までさせてくれるぞ。

>>479
>下手でもレンズのせいにできるし
　レンズのせいにして、すぐに次のレンズに乗り換えちゃったりするのがオチじゃないかなぁ

>>480

＞レンズのせいにして、すぐに次のレンズに乗り換えちゃったりする

世の中丸ごとゆとりみたいなもんなんだな orz

デジタルの場合ボディさえもすぐに換えることになる

>>482
未だに*ist DSを愛用している俺がいる訳だが

今さらK100DSポチった俺もいるぜ。

はじめての一眼だからｗｋｔｋが止まらない…！

早く削除しねえか糞スレ

>>484
オメ！
絶対にDAリミテッドシリーズだけは買っちゃ駄目だぞ。
100％後悔する。FAかFAリミテッドにしとけ。

>>482
俺なんか*istDだが一向変える気になれない

↑くたくたうっせーよゲリグソ人間

>>486
ありが�dです。

DAリミは何が駄目なんでしょうか？
パンケーキ好きが高じてペンタックス選んだようなものなんで
そんなこと言われると困りますｗ

DA21とDA70はいつか欲しいなぁと。
40は明るさ優先でウルトロン買ってみますた。

>>489
こういう下品な色乗りとか、解像感がマッタリFA派に受けないみたいです。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080703231827.jpg

>>489
DA21だけはやめておけ。
理由はこのスレのを最初から見ればいくらでも載ってるけど、
こんな感じかな↓

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 11:49:46 ID:1zg0WDuc0
勝手はいけないリスト（更新随時）
今までの意見をまとめてみました。

・DA21リミテッド　歪む・暗い・AF合わない
・DA70リミテッド　FA77の方が良いのでFA77があるうちは存在価値ゼロ
・DA10-17フィッシュアイ　解像度が低すぎる
・DA50-200　55-300の出来が良いので存在意義がなくなった

今のところこんな感じですかね？

>>490

それ、全然レンズの問題じゃないだろ。単なる工作。つーか、そんなモロバレ工作を
やる馬鹿が後を絶たないのは何故だ？

>>492
性格異常者のやることに理由などないんじゃない。強いていえば梅雨だから、とか。

>>490
カメラ内現像で思いっきりいじってるな。
>>491
それのすぐ後に反論出てるじゃん。DAアンチですか？
DA21が難しいレンズだってのだけは異論が出てないようだけど。

>>492
すまん。良い方の意味で書いたつもりだ。
威圧感0のレンズで、迫力のある絵作りできるので気に入ってる。
被写体も油断しまくり。

>>494
だから

>DA21だけはやめておけ

って書いてるじゃん。
それに、反論が出てると言っても、その反論だって一つの意見でしかない。
つまり、DAリミは糞だと感じている人の意見もそれに対する反論も
平等にDAリミに対するそれぞれの評価ってこと。
指摘されている欠点は明らかな事実ばかりだが、
それが気にならない人間もいるだけ。

おまえら説得力ないから、自分の作例上げて
このようにここが悪いとか言ってくれ。

DA21あたりで難しいとか言ってるヤツは何も使えんわな
普通に写るよいレンズだよ
悩むとすれば画角が用途に合うかどうかだよ

俺もほとんどDA21つけっぱなしだけど、特に不満は無いなあ

寄って撮れば歪むのは広角じゃあたりまえだし、それを
わかって撮るもんだし。暗いと言っても2.8と比べて半段で
スナップ撮りならF4以降に絞って使うし、画角的に開放で
つかうこと少ないし。

DA21みたいに広角コンパクトでよく写る、しかもカッコいいレンズは他社にないから妬んでるんでしょ。
中判使いの風景写真家の吉村さんもK20D+DA21を常用して、絶賛してるよ。

アンチに釣りられる馬鹿が大杉。
まあそもそもここは、隔離スレだけどな。

つられなきゃ自演するし
結局同じ

解像「度」　　（笑

>>503
つttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>504
レンズの用語集でもみてきたら？

>>505
すみません、レンズの用語集を見る意味がよく分からないのですが。
ゆとり世代の漏れには難しかったようです。

>>506
つhttp://www.moritex.co.jp/home/zigyo_main_a023.html

>>507
すみません。リンク先に飛んでみたところ「水平ＴＶ解像度」の項目はあったのですが
「解像度」の項目がどうしても見つかりません。

ttp://www.moritex.co.jp/home/news/080610_1.pdf
同じモリテックスのプレスリリースにある「レンズ解像度」という言葉を
「水平TV解像度」と読み替えると意味が分からなくなってしまう漏れは
ゆとり脳の欠陥人間なのでしょうか。

DA21が暗いって言う香具師いるけど、
（あんまり詳しくないので違うかもしれないが）
F2.8から０．３EV（？）絞っただけでしょ？

それをクタクタと暗いって言うのはどうかと思う。

↑追記

少なくともF4よりは明るいでしょ？
って事ね。

分からなくなったら英語で考えてみる。

解像度 →<和英>→ resolution
resolution →<英和>→ 解像力 解像度 分解能
解像力 →<和英>→ resolution / resolving power
分解能 →<和英>→ degradative ability, limit of resolution, optical resolution,
　　　　 resolution capability, resolution performance, resolution power,
　　　　 resolution,, resolving power

余計分からなくなった(;´Д｀)

>>508
うん、だからね、レンズの能力を指す場合は解像「度」じゃないよと。

全てはマクロレンズ神話のためにメーカーが造りだした単語
適当につかっとけ。
どうせ意味なんぞない。

一口に分解能と言っても、理論値と実測値では違うからな。精度が悪いと
口径が大きくてもぼやけて事実上分解できなかったりする。用語が違うの
どうのといった言葉尻なんてどうでもいい。カメヲタのキモさが増幅する
だけだ。

分解能：光波の回折に原因があるもの。
　　　　無収差レンズで見分けられる限界。
　　　　Fナンバーと波長で決まる。
　　　　望遠鏡、顕微鏡などに対して使われる。

解像力：比較的収差の多い光学系の特性を表す評価量。
　　　　どのくらい細かいピッチの白黒の格子を識別できるかで表す。
　　　　地上望遠鏡、双眼鏡、写真レンズ、投影レンズなどで使われる。

単位だけ見ても自然と使い分けできそうなもんだけど。

入力：解像力(μm)、分解能(本/mm)
出力：解像度(ppi, dpi...)
人：解像感(クリクリｗ、とろとろｗ)

解像力×解像度＝解像感　まで言ったら乱暴杉だな。

>>512
>レンズの能力を指す場合は解像「度」じゃないよと。
じゃあ「レンズ解像度」って何ですか？

むぅ。解像力と分解能の単位が逆になった。

デジカメの解像度に関しては、CIPAの解像度測定方法↓を参照のこと。

ttp://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-003_j.pdf

分解能がF値で決まるとかヌかしてるアフォがおるが、分解能はレンズ口径で決まり、笑点距離は関係ない。

レンズの分解能を基本とし、その上で収差の補正が影響し作品の品質に影響するわけだ。

従って、たかだか3cm程度の口径しかもたないマクロレンズが同じメーカーの口径5cm程度の単笑点（くどい）レンズより解像度Ｗが優れているなんぞおおうそなわけだな。

というわけで、解像が優れていると思ってマクロを買ってはいけない。
マクロは気軽によれるだけ。
肌あれが写ったように見えてるのはライティング。

>>510
でも、少なくともF2.8よりは暗いでしょ？

メーカー・時代を限らず
50ｍｍF1.4が50ｍｍF1.2になると値段が馬鹿みたいに高くなるの知ってる？
両者の明るさの差なんて本当に無視できるほどわずかなんだけどね。

でもデザインと価格のコストパフォーマンスを考えると、
よっぽどのカメラオタクでない限りペンタックスという選択もあり、
と考えても良いのでは。

魚眼は解像度だけならＦ４位で中心部が最も良くなるっぽい、ただ、周辺が流れる
解像度も並レベルまで上がってるかなと思う

>>524
この流れで解像度って書くか普通

角度の分解能（″）なら口径で決まるが、
像面上での分解能（μm）なら、角度の分解能に焦点距離を掛けたF値で決まる。

脱字訂正

像面上での分解能（μm）なら、角度の分解能に焦点距離を掛けた値となり、F値で決まる。

どーでもええんただが、広角レンズのF値ってなんなん？
F＝笑点距離／レンズ口径のはずなんだが計算できんぞ。
まぁそもそも20mmくらいの焦点距離だと後玉がミラーにあたってまうわけで、ややこしい光学技術があるらしいんだが、
なんか騙されてるキブンがする。

そりゃレンズが複数あるときは全部の焦点距離を合成したのが全体の焦点距離になるだろ。
20mmの広角レンズの場合はCCDから20mmの何もない空間に仮想的なレンズができるように
ちゃんと計算してる。角度とか。

>527
ということは、F値が大きい即ち暗いほうが分解能が大きいわけでつねＷ

亡くなるカメラ
より、まだ続きそうなカメラを買った方がいい

おーい！山田君、>>528の座布団全部とりなさい！

絵画は画家が亡くなれば価値が上がる。
ブランドが消滅すればブランド価値は上がる。
これ日本の常識です。

















（参考）ミノルタ

伸びてると思ったらまたか。
無駄に拘ってるな。

DA21 常用してるけど、レンズ自体はいいと思うけどな。
ただ、広角自体が難しいとは思うよ。
ただ撮っただけになりやすい気がする。後から見てつまらないんだよね。

>>530
F値が大きくなれば、同一波長での分解能は大きくなる。
これは分解能が低くなることと同義。
微細パターン転写時は小さな分解能が要求されるので、絞りを開いてF値を小さくする必要がある。

解像度というのは単位あたりの密度のこと。
すなわちレンズ解像度は単位あたりのレンズ密度ということになる。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080705004108.jpg
たとえば、この画像を見ればDA16-45/4ED ALのレンズ解像度は
1764lpi(lenses per image)ということが分かる。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080705004708.jpg
同様に、A☆645 600/5.6のレンズ解像度は672lpiと
デジタル専用設計のDAレンズに比べて低い値となった。
このことからも「中判レンズは中心のおいしいところだけを使うから高性能」
などという言説は大嘘であると言える。

「解像度」がどうとか騒ぎ立ててる連中は、書いてることを読めば分かるけど、意味も分からずに何となく使ってるだけのが多いね。
要するにデジ板レベル　な。

>>536
レス返す前にIDがｗ

カイゾード獣。出現。
超広角ギョガーンは出動。
繰り返します。
カイゾード獣。出現。
超広角ギョガーンは出動。

スレ違いスマンw

17-70はEDじゃないから、ズームしても勃起しないのかな。写りしょぼかったら嫌だな。

CCDカメラなどの固体撮像素子を使うシステムのレンズに対しては、以前から「解像力」と同義の「解像度」や「レンズ解像度」という言葉が使われていた。
写真用カメラが固体撮像素子を使うようになってから、この言葉が写真用レンズに対しても使われるようになったんだろう。


ニコンですら、
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/super/af-s_500mmf4g_ed_vr.htm
で解像度という言葉を使い、
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm
で解像力という言葉を使っている。

もはや写真用レンズに対して「解像度」という言葉を使っても間違いとは言えない状況になっていると思う。

在日スレだな
朝鮮人のように因縁をつけている

>>536
文だけ読んで、何バカなこと言ってんだと思ってしまった。
画像で笑った。正直スマンかった。

>>522

うざいなぁ〜
SS換算でも少しの差だから大差ないっての。

>>541
ありがとう。
勉強になりました。

＞ALL
個人的には
どっちでも意味が通じるんだし、言葉なんて時代とともに変化するものだから
どっち使ってもいいと思うなあ。
やたら間違いだの何だの言う人って何か欲求不満を抱えてるんじゃないかな。
解像度でも力でもどっちでも自分の生活に何の関係もないじゃんｗ

>>545
辞書の類いで調べれば分かる程度のことさえ正確に理解できないレベルの頭のが、したり顔でピントのぼけたことを書き散らすからウザイのだよ。

用語集を調べても結局「レンズ解像度」が何を示すのか分からなかったわけですが。

英語で言えば両方"resolution"なんだからどっちでもいいじゃん。

"resolution" ノートに書きとめた言葉

>>547
あれ、そう？

「ペンタックスのデジカメで単玉を使うというホームページを見つけました」
「ゼロックスした書類をホッチキスして佐川の宅急便に同梱して送ってくれる？」
「645Nのペンタ部の曲線って萌えるよな」
「MZ-3のアナログダイヤル最高！ MZ-Sは電子ダイヤルだからクソ」
「Kレンズ等の自動絞りでないレンズはマニュアル露出になっちゃうから不便ですね」
こういうカキコを見たら（笑）でさりげなく教えてあげる。
親切な人がいるもんです。漏れも見習わなきゃ。

>>550
ではピントバッチリのあなたにお聞きしたいんですが、
>>508や>>541の「解像度」という言葉は何を差してるんですか？

>>551
主に測り方の違い。

>>552
>>508や>>541の「解像度」という言葉は「測り方の違い」という意味なんですね。

「MMLの特徴である高コントラスト化と歪曲収差(ディストーション)低減を
　追求した設計となっております。また、測り方の違いは、モリテックスの
　MMLシリーズの中で最高度を誇ります。」
「ED（特殊低分散）レンズを3枚採用し、高い測り方の違い、コントラストを実現。」

文学的すぎてどういう事を言ってるのかよく分かりません＞＜

「解像度」しか知らないデジ厨vs「解像力」に固執する老害…
デジカメ板の明日はどっちだ！？

>>553
読むんじゃない、感じるんだ！（ここで笑う）

何処のリー先生だよそれ

*istD + DA10-17で使ってるけど、引きの絵だと甘い感が強いね。
F10ぐらいに絞ってもパリっとはこない。
マクロ的に使うとパリッパリと来るんだけど。K20Dだとどうかな？

まぁ、でも面白いレンズだと思うよ。
縦方向に角度つけて構図とると色々楽しい。

K20DでFS+4, 6MPだと、同じレンズでもシャープになった印象を受ける。
下記の伊達さんの作例を、6MPに縮小してもだいたい雰囲気はわかってもらえると思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/138718-8509-30-2.html

>>545
数学なんか実生活で使わないから覚えなくていいや、といっているゆとりと一緒だ。
もう少し向上心持った方が良いよ。

↑くたくたうっせーよゲリグソ人間

こんな些細なことで何日も議論できるなんて、やっぱり写真は奥が深いなぁ。

議論するには正しく定義された言葉をつかうべき。
使えないなら土俵に上がってくるなと。

一人を除いて>>508や>>541の「解像度」の意味を答えてくれない不思議。

この子はずっと何を言ってるの？

↑しつけーな知恵遅れはすここんでろやゲリグソ人間が

もっと日本語上手くならないと
まわりに溶け込めねーぞw

双方一歩も譲らず持久戦の様相を呈して参りますた！

ここは隔離だから、いくらヤリやってもかまわんぞ

>>563
雑誌とかで見憶えたのを何となく使ってるだけだからでしょ。

用語を正しく使えないゆとり。用語を正しく説明できない古参。
このスレ住人の低レベルさが露呈したなｗ
ペンタ使いは見かけ上のハイスペックに騙されて買った厨と
頭の凝り固まった爺ばかりということがよく分かる。

>>570
異同について人間に分かるように説明してみ。

>>570

> ペンタ使いは見かけ上のハイスペックに騙されて買った厨と

ペンタってハイスペックだったっけ？ｗ
俺はビックカメラの店員に騙されてペンタ買ったけどｗ

キムタクD80＋18-200VR（当時大人気品薄）を買いに行って、
レンズ数ヶ月入荷待ちだったので頭抱えていたところ、
ペンタ厨の店員に騙されて眼中に無かったK10D＋シグマ18-200お買い上げ。
ペンタと運命の出会いｗ
今やメインボディ中古DSにM42安タクマーネジネジしてガキとってニヤニヤしてるペンタ厨ですが、何か？ｗ
俺は基本スペックオタだから、D80を買っていたら、今頃「D700ほすぃ」とか言ってるのかな。。。

>>571
馬の耳に念仏。

>>572
防塵防滴・高画素・ボディー内手ぶれ補正・ライブビューなど厨受けするスペックてんこ盛りジャマイカ
本当に大事な基本性能は立ち後れ気味。

>>573
誤用と知っててわざと高画素って単語使ってんだろｗ

ペンタがハイスペックw
まあ、そう思えるのなら幸せなことじゃないか

ハイスペック　　　　　　＝　ぺんた
ヴェリーハイスペック　＝　オリ
ウルトラハイスペック　＝　キヤノ・ニコ

>>576
スペシャルハイスペックがソニーというわけですね。分かります。

なあ、
シグさん50-150F2.8のPマウント出してくれるかな？^^;
マジで心配ｗ

>>573
れろれろれろ

最近のディジタル家電にかかわる用語は、メーカーが、ユーザーをわかった気にさせて購買意欲を持たせるために、開発した用語、またはライターが、これまた、本の購入検討者がわかった気にさせるために構成した理屈。
マジに考えたら馬鹿をみるで。

ハイハイスペックスペック　＝　ソニー

FA50mm1.4のレンズ、在庫無かった。展示品のみという事で男性店員に見せてもろた。
店内の照明は、結構明るく、目視でカビ、ホコリ無い事を確認し安心して購入決めた。
家に帰ってから、ピンポイントライトを当てて見たら、
中玉に、0.5mmくらいの　点々が　３個くらい発見... 　orz　...
量販店で購入したんだけど、どうしようか考え中... orz ...
でもこのレンズさぁ、オークでも安くしてないんだよ。
この季節カビ菌繁殖しそうだから新品に買い換えた方がええか？
皆様だったらどんな考え？

ペンタックスで直してもらったりできませんか
せっかく買ったから買い換えずに使ってあげてほしいせー

保証書あるでしょ

撮影した写真に影響が出たらすぐ新品に買い替える人がいるからの。
それを聞くと「５万もするレンズじゃないし、使い続けるかな」という
気持ちもあるんよ。保証書ありますよ。でもなんかメンドウじゃな

>>582
気になるなら修理に出した方がいいと思いますよ。
自分はあまり細かい事気にしないけど。

ニコンユーザーの俺だが
ペンタックスフォーラムから間違い電話がかかってきたので記念ｶｷｺ

>>587
うらやましい('A`)

カビは確実に広がりますよ

留守電に入ってた。

修理完了のお知らせ。保証期間中なので無料だと。おまえらよかったな。

保存状態のわるい量販の責任んメーカーかがかぶったわけですね

>>585
それって展示品現品限りの値段で買ったの？

メーカーに買ったばかりのレンズにカビが生えてるとクレームすれば
該当の玉は最低交換してくれるよね

もし事情をペンタックスに説明した場合は「店で対応して下さい」って
言われそうだけどね

後は自分の中の天使と悪魔に相談だ

そもそもカビなのか？
レンズの中から発生したほこりじゃないの？

かびなわけないでしょ・・・

少しのホコリの性でフレアが増えるんですって
交換してもらえ。（マジで乱反射するお）

ほこりは必ず発生する。外からじゃなくてレンズ内部から。
交換してもまた出てくる。
永久に交換し続けなきゃならなくなるし、PENTAXがその前につぶれるな。おっと、HOYAか。

海鞘ｳﾏｰ

空気の出入りが激しいズームを埃っぼい場所で使ったんならともかく
普通の環境で固定焦点のピントあわせ程度の空気の移動による埃は永遠保証しろ。

マックスウェルの悪魔がいない限り�_

そーいや最近、防塵防滴レンズがあるな、あれの中にもカビを生えさせる猛者もでてくるんだろうなＷ

アトムレンズてカビはえないすっ。
？

>>598
漏れのレンズの相当数が無償修理行きになる悪寒

914 ：401：2008/07/15(火) 07:22:46 ID:s9btv4eP0
2ch的現行レンズ分類(1)
（あくまでもこのスレの傾向ってことで）

評判の良いレンズ
DA16-45mmF4EDAL
DA★50-135mmF2.8ED[IF]SDM
DA55-300mmF4-5.8ED
FA31mmF1.8ALLimited（シルバー・ブラック）
DA35mmF2.8 MacroLimited
FA35mmF2AL
FA43mmF1.9Limited（シルバー・ブラック）
FA77mmF1.8Limited（シルバー・ブラック）
DA★300mmF4ED[IF]SDM

CPが良いレンズ
DA18-55mmF3.5-5.6ALII
DA18-55mmF3.5-5.6AL
DA50-200mmF4-5.6ED
FA50mmF1.4

必要な人には必要なレンズ
DA12-24mmF4EDAL[IF]
DA18-250mmF3.5-6.3EDAL[IF]
A50mmF1.2
DA★200mmF2.8ED[IF]SDM
DFA MACRO 50mmF2.8
DFA MACRO 100mmF2.8

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 07:24:40 ID:s9btv4eP0
2ch的現行レンズ分類(2)

使用条件や好みによって評価が分かれるレンズ
DA FISH-EYE 10-17mmF3.5-4.5ED[IF]
DA★16-50mmF2.8EDAL[IF]SDM
DA14mmF2.8ED[IF]
DA21mmF3.2ALLimited
DA40mmF2.8Limited
DA70mmF2.4Limited

↑の評価について

FA43mmF1.9Limited
画角的に迷いが出やすいが、このスレでも好評。

DA12-24mmF4EDAL[IF]
DA14があまり評価されていないので。

A50 F1.2
現行で一番明るい。

DA18-250mmF3.5-6.3EDAL[IF]
純正にこだわれば、高倍率ズームはこれだけ。

DAﾘﾐ三姉妹(21,40,70)
このスレでもおおむね好評だが、否定的意見あり。

＞DAﾘﾐ三姉妹(21,40,70)
このスレでもおおむね好評だが、否定的意見あり。

三姉妹って呼び方がキモくて否定的。

DA16-45 と Σ17-70 どちらを買った方が良いですか。

（DA17-70 は高いので無理です。）

>>606
こっちで質問した方が良いよ。

PENTAXレンズ総合スレ75本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216109967/

>>606

DA16ー＞DA17-＞シグ
だね。
俺はDA17にした方がいいと思うが。SDMだし

>>606
用途によるよ。
45-70ｍｍプラスマクロ撮影が必要ならシグマだし、
それがなくてもとくに困らないのならDA16-45の方が良い。
単純に写りの良さ以外にも動作の安定性や故障、AF精度なんかを比べたら
安心感は純正の方が遥かに勝るから。
俺は16-45を薦める。
描写も同じ焦点距離なら16-45の方が上だと思うよ。

レンズは形状から考えても三兄弟だよなぁ

三兄弟という呼び方がキモくて否定的。

>>610
同じカメラのマウント穴にはめ込むから、兄弟は兄弟でも穴兄弟だなｗ

>>611
三姉妹つーよりはマシって意味であって三兄弟って言い方がキモいのは同意

現行レンズの中で買ってはいけないレンズといえばDA21がナンバーワンですね。
間違いなく買って後悔するレンズです。
単焦点ならではのよさが全くない。

DA21に対する多数の人間による総合的かつ客観的な評価が知りたいなら
価格コムの採点レビューを比較すると良いよ。
これを見て分かるとおり、DAリミ4本の中でDA21が最も評価が低いから。
とくに「写りの良さ」を表す表現力に関してはずば抜けて劣る。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10504511918.10504511814.10504511755.10504511360

>>614
いや、こういう基地外がいるし、
http://review.kakaku.com/review/10504511755/ReviewCD=136173/
それとも使いこなせいないのを愚痴った小鳥さんかい？
あと、こいつとか
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%DB%82%BF%82%C1%82%C6%82%DB%82%BF%82%C1%82%C6&review=1

参考になった 1人 / 評価者数　13人

>>615
tyu0113ね
AFレンズを全く知らずに評価するような知ったか
無知を片手に持ち前の高いプライドで価格のみならずA09スレも荒らした人だからね
あの人は仕方ない

価格のレビューを書いて、参考になったをもらいたいなら、批判をかいちゃだめ。

そうか？
俺はむしろ欠点を書いてるレビューほど参考になったを押してるけど。
褒めるばっかりで全部5点のレビューなんて馬鹿でも書けるし
何の参考にもなんないじゃん。
欠点をちゃんと書いてくれてるレビューこそ俺は評価してる。

>>619
公正な評価ができるほどの知識と経験と見識がないなら、そういう具合に、簡単に分かるような基準を自分で設定して、機械的に判定するしかできないだろうね。

>>620
君、頭悪いね。

>>621
上から見下ろせば一目瞭然でも、下から見上げただけでは、遥か上の様子は見えないのだよ。

>>619

具体的に作例も示さず、ただ妄想を並べ立てるのはポジティブだろうとネガティブだろうと
どっちもバカの所業。

>>623
作例を示すかどうかは別じゃない。

価格のレビューは作例なんてほとんど無いぞ。
お前の言う通りなら満点つけてる奴も含めて全員馬鹿ってことだなｗ

>>625
仲間だから呼ばれたと思った？

tyu0113さん

>>615のレビューを読んで思ったけど
DA21ってフード取れやすいかな？
一度も取れた事ないし
外れやすい構造にも見えない

マルチポスト荒らしになにﾏﾁﾞﾚｽしてんだかｗ

とりあえずDA21が糞なのは良く分かった

>>628
漏れはやや取れやすいという気がした。
とはいえ一度も落としたことはないけど。
普通のバヨネットフードと違って外れかけてても気付きにくいってのはあるかも。

取れやすいと言えば、DA10-17のキャップがちょっと緩い希ガス。

DA55-300届いた−！
何この超望遠。
300mmとか使い方がさっぱり分からないｗ
200mm以上はISO100だと炎天下でも三脚無いと手ぶれ気味だったよ。

神ロダに55、70、100、200、300mmでの試写をうｐしました。
55mmで撮った花の縁に、シャープネス0なのにエッジが立ってるｗ

あれ？
買ってはいけない方に誤爆してた…。
失礼しました。

＞200mm以上はISO100だと炎天下でも三脚無いと手ぶれ気味だったよ。

コンデジでISO80,SS1/80,換算焦点距離350mm位でも漏れは
ぶれないｗｗ

DA18-250触ってきたが、これ辛くなるほど悲しいな。
K20Dで合焦するまで、ジーコ、ジーコ行ったり来たり。
またその音が間延びしてて、他社みたいな小気味良さは皆無。
OEM元のタムロンの方が、音は多少マシな気がする。

俺の55-300は合焦するまでファルカン、ファルカンっていうよ。

>>636
君の55-300は、よっぽどサッカーが好きなんだな
是非、競技場でサッカー選手を撮るべきだ。
http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Brazil/falcao.html

>>632
そりゃ、135換算で450mmだからね。
価格.comなんかで運動会には300mm必須とか
言ってるけど、正気の沙汰とは思えないよ。

>>638
運動会撮影スレ覗いてご覧。価格と殆ど同じ事言われるよ。
キヤノンならEF100-400か、70-200/2.8Lや70-200/4L IS＋1.4Xｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰが定番だな。

>>638
は？要るよ。

>>638
運動会で女子生徒の股間や胸のふくらみを狙うには必須だろｗ

キヤノンならISが有るからファインダー内でブレ補正後の映像を確認できるけど
ボディー内ブレ補正は出来上がってこないとわからないから
☆80-200が限界かな、　一応シグの135-400も持ってるが
望遠用に70-200ISとシグ150-500OSは持ってる

父兄観覧席の写真撮影用スペースからグラウンドが遠い場合、換算450mmは必須だと思うんだが。

>>637あんた野暮なやつだな
そこは「俺の18-250はソクラテス、ソクラテスっていうよ」って重ねるべきだろ。

じゃあ俺の55-300はプラトン、プラトンって言うよ

俺のなんかアルシンドになちゃーうyo！

俺のDA55-300なんかロナウジ〜ニョ、カカ、ロナウジ〜ニョ、カカって行ったり来たりするぞ！

>>640
いる、いらない以前に自分の子供はちゃんと
フレーム内に納まってるのかって事だろう。

>>638
せまーい幼稚園のグラウンドならいざ知らず、小学校レベルのグラウンドの場合、
100以上は必要。そして、400あれば被写体との距離にもよるがバストショットもねらえる。

すなわち、やっぱり望遠域は有れば便利。
単焦点は、運動会ではちょっとシンドイ。

つまり、100-400とか、75-300とか、55-300とかいう焦点域のズームが重宝する。
ペンタならさしずめやはり55-300かなぁと。

そうそう、今時の小学生のバストは立派だ。

立派なのはバストだけじゃないよ

あとどこ？

オマンｋ（ｒｙ

体は立派でも中身は・・・

中身なんて誰も求めてないだろ

熟れ始めた身体が欲しいだけ

>641
　 　 　　 　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　 　 　 　 　 ＼　　 /ヽ −｀／
　　 　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|
　 　.!　　{/ /　　Ｃ'　 　 ﾞｰ‐ｌ　|　 ｌ　ｌ　l＿_ 　　　すけべーーーっ！
　　 !　　/ /　　　　＿ 　Ｃ' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　 ﾚ､_!ｌ !l
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ 　／　　ﾉ､　�_｡ﾙ'j
　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　 ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　　
　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　 ￣｢} ＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　つ【 ◎】⊂

騎馬戦でバストショット
棒倒しでバストショット
徒競走でバストショット
二人三脚でバストショット
組み体操でバストショット...

>>657
うふん。

HENTAX

すまん、先日バストショット、って書いたのオレなんだが、


ま　さ　か　、　こ　ん　な　展　開　に　な　っ　て　い　る　と　は。


ホントにHENTAXやないか！

そんなに嬉しいかい？

17-70発売記念上げ

つ◎
このスレに17-70置いておきますね。

高い、重い、でかい、SDM使用機のみでDA16-45程度の描写じゃあこのスレ扱いも時間の問題だな

それでも漏れは買うぜ！

まあDA★16-50やDA16-45と比べワイドは1mm狭くなっているがテレは20〜25mm広くなり用途がぐんと増えるしね
SDMとか焦点距離に魅力を感じるならこれしか選択の余地がないがそう悪くない
もう1万安くなればバカ売れするかもなｗ

DA17-70mm F4 AL [IF] SDM
が史上最速でこのスレに仲間入りした模様ですね。

>>666
16ｍｍと17ｍｍの1ｍｍの差はテレ側の25ｍｍに匹敵するぐらい大きいよ。
決して全ての人間にとって用途が広くなったわけじゃない。
狭まったとさえ言える。

>>667
今のところお前一人が必死に早期地雷認定してるだけだがな

2mm差ならよくわかるがたかが1mm程度じゃあね
テレ側25mmも差があればそっちのほうが大きすぎて比較にすらならん
そのご自慢の16mmも開放じゃあ甘々、おまけにワイドでレンズ伸びるというド変態仕様で広角重視して今積極的に選ぶ理由がない
そもそも1mmの広角を重視するなら魚眼除く10mmスタートの広角レンズ使うだろ普通

>>668

おっと、俺様の神の16-45mmの悪口はそれまでだ

>>668

君はいかにも初心者らしい考え方で好感が持てます。

>>669
ワイドでレンズ伸びる云々は冷静じゃなかったので撤回します
まあそれでも作例を見る感じワイド側の開放は甘く、絞れば結構解像感が出てくる傾向のレンズとは思ったけどね

>>670
好感もたれても指導はいらないから気持ちだけ受け取っておくよ。ありがとよ

>>667
16mmじゃ広すぎて結局18〜20mmで使うことが多いからモーマンタイ
広いのが欲しいときには魚眼があるし。

>>671

広角は確かにちょっとおまけっぽいところがあるのは確かだけど、
16-45は18-35mmF4だと思って使えば、ハッキリ言って他社の
同価格帯のレンズよりずっといいと思う。

17-70はさすがに最新レンズだけあって、機能的にも性能的にも無難にまとまっているから、「買ってはいけない」入りは無理だと思うけど、所々、なんか変なのは事実。
レンズ内とボディー側の両駆動対応のせいか妙に太めだし、広角端の開放が絞りで制限されてるのは珍しくもないけど、円形ではないカクカク絞りのせいでボケが角張るとか。

>>674
そういう面はあるな。広角端で伸びて内蔵ストロボを蹴飛ばすから、記念写真とかも含めた
汎用には非常に不便だけど、確かに、価格、大きさ重さ、性能の点でメリットが大きいね。
記念写真とかが主眼目なら、ほとんどオマケ価格のキットで十分、と言えるようになっているから、
登場当初とは状況が全然違う、という面もあるけど。
要するに16-45は、標準レンズではない「交換レンズの１本」ね。

>>676
> 要するに16-45は、標準レンズではない「交換レンズの１本」ね。
・・・だと不正確だな。
> 要するに16-45は、標準　　ではない「若干広角よりの　　　交換レンズ。
　　　　　　　　　　　　　　　ズーム　　　　　　　　　　風景スナップ系の
・・・という感じかな。

結局、16-45と18-55を持ってるなら17-70はあえて買う必要無しってことでおｋ？

名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 23:17:19 ID:ePzSZoEv0
DA★16-50とDA18-55�U、両方持ってる。
私の中で両者は等価だ。値段は関係ない。使ってるうち忘れる。
ペンタのレンズとはそういうものだ。
（17-70、とりあえず静観。）

DA17-70はSDMレンズをDA★よりも安価で提供するためのレンズとかペンタックス自身が言ってたけどどうせ謙虚だろと思ってたら有言通りだった
へんに期待しすぎたことが今回の失望感へと繋がった

>>675
このレンズSDMオンリーね、カプラーは付いてないからSDMの電気接点のないボディだとAFできない
太さはズーム倍率伸びてF4固定だからしょうがないのかも
円形の絞り羽の純正レンズでは…皆無か数えるほどしかないんじゃないのか？

>>678
SDMとテレ側70mmはいらないというのであれば買う必要は無し
つかこのレンズの売りはこの二つだろうしな

DA★16-50　買うかな

>>678
そうとは言い切れないけど、自分は買うの止めて帰ってきた。
その２本に加えて、シグマの17-70ももってる関係もあるけどね。

> このレンズSDMオンリーね、
うえっ　そうだっけ。なら、多少のことには目をつぶって買ってやらないと、次を作らないかな？
ま、60-250かなんかは、全く別ジャンルではあるけど。

そういえばDA★55もSDMオンリーのようだね
サンプル出品の鏡筒のSDMの文字の色がSDMオンリーを表す赤文字だったし
両方対応はDA★60-250でやめるのかな

DA★60-250まもなく発表だね！

しかし、ペンタもユーザーの期待を裏切ってはいかんよね。到底、コスト制約のなかで
ベストを尽くした設計とは言えないだろ＞17-70mm

最初はピンズレかと思っていたけど、何もかもが甘すぎる。中でも周辺はひどい。
ソニーのDT標準ズームと変わらんぞ。

17-70買う予定だったんだけど、様子を見ることにします。

キヤノやニコのユーザーが羨ましがるようなレンズをどんどん作る事が、
今後、生き残れるかどうかのカギだと思うんだけどな。

>>686

別にキャノニコを絶対性能で凌駕する必要はないんだよね。収差や解像感が合格ラインを超えて
いさえすれば、緑がとても綺麗に写るといった色特性や薄明薄暮時の階調が美しく出るような
コントラスト感の演出などに特化して、その手の写真が好きなユーザーを喜ばせればいい。17-70は
今のところ、この価格でテレ端70mmのF4通しというスペック以外に取り柄が見つからない。
まだ作例が挙がっていない人物や動物を撮ったら綺麗といった特性が、ひょっとしたらあるのかも
しれんが。

>>687
反対。
そんなのは技術力の無さの言い訳だよ。
レンズの味というのは絶対性能が優れている上での話だ。
ところが、ペンタのレンズの現状はというと、
各種収差を解消できないから味とか個性という言葉でごまかして出してるだけ。
↓こいつの言うとおりだと思う。絶対性能を高めることを目指すべき。個性はその後の話だ。

本スレよりコピペ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:05:45 ID:Bzldhtxj0
DAリミとかの、MTF曲線や各種収差の補正にはこだわらずに実際の描写にこだわりました！っていう変なスタンスをやめて欲しい。
DA17-70もこの流れで設計されたものなんじゃないかなぁ。

どこのもみんな同じじゃ意味ないでしょ。

ちゃんと勉強して、将来沢山稼いでキャノニコ買った方がいいよ。

同じになるわけが無いでしょ。
もっとレンズの基本を勉強した方がいいよ。

>>688
性能優先型には★レンズがあり、Limitedレンズは言わば意図的に作られたクセ玉だった筈ですが。
DA17-70はSDM搭載の便利ズームというスタンスが第一義でしょ。性能が良ければそれにこしたことは無いけど。

そうそう。便利ズームDA17-70がダメな事と、
limitedレンズが意図的に収差を残してあるって事は全然別の話だよね。
スタンスもコンセプトもまるっきり違うし。

>>691>>692
ペンタの工作員ですよねｗ
もっとうまくレスしようね

>>693
limitedが糞なのはわざとで、17-70が糞なのは技術不足か努力不足
って話のどこが工作に感じられるのか。

17-70は期待されてたから残念だね

焦らされたら期待するのが人情。
そしてあの太さであの描写は犯罪。

>>689
もうニコン併用してますが何か。

>>694
>limitedが糞なのはわざと
>17-70が糞なのは技術不足か努力不足

お願いですから糞じゃないレンズを出してください。
技術不足はしょうがないと思いますが、
「わざと糞なレンズをつくる」意味が分かりません。

会社に不満でもあるんじゃない？

ていうかさ、過去のFAをさっさとデジタル対応して出してくれればOKなのに。
いちいち設計しなくていいよ、技術ないんだし。

てかさ、FAをデジタル用に、という発想が痛すぐる

DA★200/2.8も基本設計はFA★200と一緒だし(ただし無鉛・防塵防滴・デジタル向けコーティング・SDM化を追加）、
それほど痛くない発想と思うけど。

>>688

技術があればいいモノが作れるというのは、素人の絶対的な誤謬。
そもそもいいモノというのが絶対定量のないものだから。チャートの
数値が良ければ良いレンズとは言えないのもその一例。

ま、このへんは家電製品を作っているような技術者には理解できない
ポイントなんだけどね。ちなみにキャノニコのダメ玉も、スペック自体は
高いというものもあるし、その逆もある。その辺の勘違いは恥ずかしいから
正したほうがいい。

所謂、デジタルのフルサイズのカメラが出るのであればFAのデジタル対応が出て欲しい。
それは、DAのフルサイズ対応レンズになるんだろうけど。

思うんだけど、もし、ペンタからフルサイズ機が出るのであれば、
ニコンのように色収差補正機能を備えれば、現行のFAでニコン以上の画質が得られるのでは？

FAのデジタル対応以前に20mm〜30mmの単焦点が全滅なの何とかしてほしい。
単焦点はペンタの売りじゃなかったのか？






あ、DA21は論外と云うことで。

なぜ論外なのか書いてから偉そうにしてくれよ

>>705
つ DA15
ちょっとご希望の範囲から外れますが。

DA21、確かにちと描写甘いね。F８程絞ればいいんじゃないんですか。
近接撮影の周辺部の流れは…。

でも、愛用のレンズです。

>>702,704
だからさ。。。。
FAのデジタル対応ってなんなん？

センサーへの入射角度なら、K20Dからセンサー側で対応したわけだし…
って、そもそも、入射角度を調整したDAってのは既存のFA50などのレンズが*istシリーズで良い描写をしていることから考えて眉唾の理屈なわけだし。

無鉛・防塵防滴・デジタル向けコーティング・SDM化を追加は、デジタル対応じゃなくて、単なる操作性改良だろ。

>>704
>DAのフルサイズ対応レンズになるんだろうけど。
これに至っては、ペンタックス関係者がフルサイズ対応の話がでるたびにだしている「フルサイズになるとレンズ設計を一からつくりなおさなければいけない」
ってのを、そのまま信じているだけじゃん。

あ、こぴぺミス

誤：無鉛・防塵防滴・デジタル向けコーティング・SDM化を追加は、デジタル対応

正：無鉛・SDM化を追加は、デジタル対応

しかし、デジタル向けコーティングってなんなんだろうなぁ。。。

FA50は見事にフレア防止してくれてるで…

FA35もフレアしらずだ。

FA⇒コーティング、SDM（なくてもいいや）とかで
D FA化するってことよ

意味ねーじゃん

ほんまに、乗る方も乗る方だが、言葉を作ったらユーザーがわかった気になって買うと馬鹿にしとるだろ。
ペンタに限らずデジカメ業界の話だが。

まあ、SDMに関してはペンタックスの現状AF性能を考えたら必要なんかもしらんので、安く実装することを努力してもらいたいが…SDM専用でええし。
（ちなみにDA17-70にSDMがついてなかったら、4万円台でそ、それならみんなあんなに怒らなかったと思うぞ。）

で、ペンタが言ってるDFAって、35mmフルサイズのイメージサークルを保証したDAレンズってことだよな。
ペンタのフルサイズレンズの規格としては至極自然だとは思うんだが、DAレンズの主たる仕様として、センサーへの入射角が垂直に近いというのがり、それを、K20Dで否定してしまっているのをどどうするつもりでいるんだろ。。。

あ、それで、コーティングの話を無理やりしとるわけか。
しかし、デジタル用のコーティングってなにをどうするなろうなぁ…
光学工学的にか電子工学的に適切な説明はあるんだろうか？

量販店販売技術的にちゃんとしたもんがあったら売れるからいいのではあるが…
ペンタがんばれ〜〜

あかん。。。
「デジタル用のコーティング」で、ぐぐってみたら、

>「フィルムカメラとの兼用のレンズより、デジタル一眼レフ専用のレンズは
>デジタル用のコーティング等を施しておりますので色がとってもよく出ます。」

こんなんがでて来た　orz

コーティング等、等ってなんやぁぁぁ　（方向性が違うなぁ…

これからは、本体のみ開発して
レンズはレンズメーカーに開発させて
競わさせる。

>>711
昔の月カメの対談(16-45が出た頃)でコーティングについて、
ペンタではSMC当初からレンズ張り合わせ面もSMCしてた
から特別デジタル用で何するってわけでもないと言ってたね。
ある意味、すでにデジタル対応とも。

デジタルになってからのコーティングだと前玉のFPコーティング位
だけど厳密には、これもデジタルだからではないしね。
つう事で、コーティングだけ見れば、FAをそのままQSFSなんか入れれば
DFAになりそうなんだが・・・・

実際は、使えなくなった硝材(製造中止や、鉛入りなど)が
あるんで、無理なものが多いと思うな。

>>715
ペンタはその方向性やん、標準域近辺しかだしてない

実際、シグマの望遠を買いに量販店へ行ったとき、在庫がなかったことに関する販売員のいいわけでも
「ペンタクスは、広角・望遠をだしてないんで、すぐ売れちゃうんですわぁ」だった。

でも、そろそろ、シグマにも相手してもらえなくなっとるよなぁ…

デジタルに対応したレンズ、ペンタックスではDAレンズですが、
このデジタル専用レンズはどんなところに配慮して開発設計をされているんでしょうか？
ttp://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=8

>>718
コーティングの話は、その記事だわ
あんがと

みなさんすみません。私が悪かったので謝ります。
今までLimitedをはじめとしたFAレンズを古いからと馬鹿にしたり、
次々と発売されるDAレンズが買えない僻みから、収差や解像度などに問題があるなどと書きましたが全て撤回します。
実は少しですが万馬券を取って懐に余裕ができたので、中古のFAとDAのLimitedを何本かとK20Dを購入しました。
初めて撮影した画像を見たあとに、今まで自分がやってきたことの無責任さを痛感し反省しています。
本当に今まですみませんでした。
これからは掲示板への無責任な書き込みはやめて、このレンズで撮影を楽しもうと思います。
もしも私と同じような人が居たらその人に言いたいです。
根拠の無い書き込みをする前に、自分で撮影した画像を見て下さいと。

>>718
金玉コーティングかぁ…（違

しょーもないエロねたはサテオキ、これって、等倍厨が増えるからレンズ精度をあげないといけないってことだよね。

これを「デジタル対応」って、なんか変だと思わないか？

単純に、ボディ側の解像度・画素数が上がるから、レンズの性能向上が必要っていってるだけやん。
当たり前。

こういう表現すっから、現行デキのいいFA50やFA35の画像がデジタルカメラだと落ちると誤解させる表現をしてなにがたのしいんだ？
おそらく、マスコミがそう加工してんだろうが。

「少しですが万馬券」で、K20D＋レンズは買えないだろ。。。

まあ、わしの部下は、数年前の(十数年前だっけ？）お有馬記念で300万くらいとりよったが…
これくるのあたりまえやん、いうて、1万円買いよんねん。

「ペンタックスは日本初の一眼レフカメラの発売以来、写真業界の先端を走り
続けて参りました。 しかしながら近年のデジタル業界のめまぐるしい変化と
低価格化は収益の 悪化を招き、競争力のある製品の開発も困難な状況となっ
ております。 イメージング・システム事業部としても存続の道を模索しておりま
したが、今後の収益の確保は難しいと判断致しました。
つきましてはペンタックブランドのデジタルカメラ、フォト関連事業は終了させて
いただきます。
皆様の長年にわたるご愛顧、誠にありがとうございました。」



　

風説の流布　捕まるで

FA77を買おうと思っているのですが、
一時、話題となった貼り合せ面が白く濁る現象は
最近製造の製品では解消されているのでしょうか？
なるだけ新しい入荷品がある大手で製造入荷時期を店員に聞いたうえで、
買おうと思っていますが、その点が不安です。

風説の流布ですか。。。

>>723がもし虚偽だったら犯罪だね。
「こういう書き込みがあったが」とPentaxに通報しといた方がいいな。

スレを間違えました。こっちは買ってはいけないスレでしたね。
移動しますので725は無視してください。お騒がせしました。

>>723

まじですか！？

K20買おうと思っていたのに。
仕方ない40Dにするか。。。

バカ杉w

2chにこの程度のネタを書いて、威力業務妨害が成立したら当局のヒトデがたりなくなりますな。Ｗ

>>723=731

涙目乙

警察が決める話じゃない。
HOYAが訴えたら>>723が終わるだけ。

そもそも威力業務妨害じゃないし。
>>723ピンチ。

だいたい相手がペンタと思って、アンチはバカなこと書き込んでるが、
いまはHOYAだからな。ペンタと違ってアマくないから、気を
つけたほうがいいぞ。

>>731
他の板で結局捕まってた無職や専門学校生も全くあんたと同じ言い訳してたｗ
まあせいぜい頑張りなよ。

FA20/2.8 FA28/2.8AL捕獲(済)

FA28とF28の違いはデザインだけですか？

>>738
光学系が違うよ。ちなみにFA28は平川氏設計。

これでペンタもフルサイズ出しちゃったら
DAレンズはかつての110レンズみたいな、洋梨になっちゃうんだろうなぁ
技術的にフルサイズ出せても、DAレンズ買ってくれたユーザーから
総攻撃＆批難だろうから、出すに出せないっていうところか？
フルサイズが遅れれば遅れるほど自らの首を絞めることになるんだろうなぁ
どっちにしろペンタは終わりか？

645デジ

>>739
サンクス、近所でF28／2.8が安く出てたから危うく買うところでした。

>>723
これまじか？

ペンタやばいと思ってたけど終わっちゃったのか？

HOYAに問い合わせてみれば？
２ちゃんにこんな書き込みあったんですけどって。


むしろ企業側は２ちゃんだからこそ動くということを知らない人もいるようだけど

>>743

まともな企業がこんなつたない文章で、事業撤退の告知をするはずがない

ふつう、2chで告知しないだろ。

携帯とPCから火消し乙
でもメールしておいたから

ん？　おれはただの通りすがりの、このスレ発書き込みだよ。

これで株価が動いたりしたら>>723は確実にHOYAから訴えられるな。

訴えてﾏｽｺﾞﾐに報道してもらえてばＨＯＹＡの宣伝になるんでね？

>>749
株価騰がったりしてなｗ

>>751
ペンタ使いでHOYAアホルダーの俺としては微妙だ…

>>740
wwww
ペンタユーザは古レンズもってるから、フルサイズが出たら狂喜乱舞だよ。
にわかユーザでＤＡしか持ってないヤツだけだ。騒ぐのは。
一応、単なら、今でも現行ＦＡがあるし。

あっいつものアンチ釣りだった。

>>740
しかも、しばらく併売だから無問題

>>753
全然釣りじゃないよ
俺まだ銀塩のみ、FAを含めOLDレンズばかり
フルサイズ一眼が発売されたら即購入するつもりでいるのに…
このままペンタはフル出さないのか心配になっているわけで

てかさ、３５ｍｍで使えるレンズって結構あるよ（計12本）
FA☆ズーム250-600mmF5.6ED[IF]
FA35mmF2AL
FA43mmF1.9 Limited
FA31mmF1.8AL Limited
FA50mmF1.4
FA77mmF1.8 Limited
FAズーム20-35mmF4 AL
FAズーム20-35mmF4 AL
smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8
smc PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8
smc PENTAX-DA 35mm F2.8 Macro Limited
smc PENTAX-DA★ 200�o F2.8ED [IF] SDM
smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM

コンだけあれば充分でね？

１３本ですた・・・

スマン、
FAズーム20-35mmF4 AL
二回コピペしてた・

少ないペンタユーザーの一部しか買わないフルサイズで採算取れるわけない。
DAレンズしか持ってない人も増えてるわけだし。

DA40もいけるんじゃなかった？

DA40,70は距離による

DA40はSPコート化と被写界深度目盛をつけてﾎｽｨ

小さいだけがとりえの駄レンズに無理を言うもんじゃない。

マジレスで現行品の中で1本だけ最も糞なレンズを挙げるとしたら何？

俺はＤＡ21リミに一票

FA31だろ常考

ＤＡ７０−１７

使いこなせなかった奴らの、敗北宣言ですか？

DA★300/4なんかもかなり糞

>>765
俺もFA31やFA77は
過大評価されすぎだと思う

>>769
FA77はFA★85が手に入らない場合の妥協扱い
FA31は★レンズになり損ねたFA35の上位レンズ扱い
現行品ならともに上位にあっておかしくないと思う

17-70　オクに出てこないな　待ってるんだけどな

売るなら早いほうがいいよ〜　ww　

描写も大事、それ以上にフレー民具だろ。糞が

トリミングする前提だと、独り喚いている>>772が糞なんじゃないかな。

>>772
それは別問題だぞリアル池沼君ｗ

>>764
とりあえずDA14に一票。

>>767
まあそういうことで。

ＨＯＹＡ って
『買ってはいけないレンズ』 はあっても
『買ってはいけないカメラ』 ってないよね。
ないよね！ないよね！？もしかしてある？

というか「買うべきカメラ」がない

DA14は使えると思う。
まあ、DA12-24は持って無いから比較した事ないけどw

DA15を見てから決める

しかしFA77mmを貶している奴等は、本当に使ったことあるのか？
決してFA☆85mmの代わりなんてもんじゃないから一回使ってみなよ、描写がまるで違う。

ＤＡスター16-50

>>780
世間的にもFA☆85＞FA77limitedな扱いのようだが
そのFA☆85の代わりにならない、描写がまるで違うという比較作例を出してほしいね
FA☆85の代用としてFA77limited買った身としては興味深いし

>>780
俺はレンズの実力をネットの評判などに左右されず判断できるって言いたいだけか
荒らして喜んでるだけだろうな。
貶しているだけの奴は。
自分はレンズの力引き出せない馬鹿です＞＜って宣言してるだけなのにな

というかFA77mmを貶してる奴らといってるが少なくともこのスレに見当たらないけどな。

ペンタの★以外のレンズは諸収差を徹底的に補正したって感じじゃないからね。
コントラストが高くて色のりがよかったり、ボケがきれいだったりするけど、
モニタで拡大して写真の一部を等倍鑑賞するような人には不評なんでしょ。

まあ、それも否定するわけじゃないけど、好き好きだとは思う。

>>784
つまりFA☆85よりFA77のほうが上ってことさ。

>>784
本スレでもここでもＦＡ77が貶されているのはあんまり見たことないね。
ＤＡ70がＦＡ77と比べて「存在価値なし」みたいに貶されてるのは良く見るけど。
ＦＡ77に関してはスペックの割りに値段が高いってこと以外はほとんど否定的な意見を見たことない。
たしかにキャノニコの85ｍｍＦ1.8が4万円ぐらいしかしないことを考えると
ＦＡ77ｍｍＦ1.8はスペックの割りに値段が高すぎるね。

DA70店頭デモ１週間ほど借用したのだが、俺のK20Dだと-7のド前ピンだった
ま〜デモ用だから精度適当なのかな〜と思ったたら、購入したやつも同じ位のド前ピン・・・−−；

手持ちの他のはレンズ特に問題無いんだよな〜、皆さんどうやね？？

最近のDA前ピン多いよ
K20Dなら気にするな

>>788-789
ボディ側で矯正してしまうと他のレンズが後ピンになってしまい困るので
やはり調整に出すしかない。

>>790
へ？

>>790
K20Dなら個別に設定できるから気にする必要はない
K10Dならその通りだ

ボディ側で調整すると、ファインダーが使い物にならなくなる諸刃の剣。

ぷっ

>>793
どうしてそうなるのか意味不明です。
解説希望。

>>793
それは拡大アイカップだろ。

>>787
FA77が曇りやすいとかパープリンが出やすいとかはよく見るね。
でもそれは貶されている訳じゃなく単なる事実だが。

カカクでアホ丸出しだったtyu0113は最近見かけないとオモたら、
実はdty21456だったという事実発覚。
17-70のネガキャンに執着し過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココにもレンズスレにも居ますがなにか

やあ。（ピースサインしてから人差し指と中指を曲げながら）

俺、やってもうた
アルミ削り出しのリミティッドが欲しうてペンタ使いになったいうのに
何を血迷ったんか水鳥公園で野鳥撮りたいがために、55-300買っちゃった
しかも18-55�Uまで持ってる
自己嫌悪だ、情けないペンタックス買った意味ねえ

この世に意味のないことなんてないから安心しろ。

>>800
テレスドンの目やってみて

>>800
ソレはΣ170-500で戦闘機なんか撮ってるヲレはダメダメだと言いたいのか？
ちなみにDA40は持ってない。

>>801
そうだよな、俺のしたこと間違ってねえよな？
しっかしペンタの望遠って、合焦速度異様に遅くね？（ﾎﾞｿｯ
>>802
ケムラーの目、テレスドンの目・・・初代ウルトラマンを知らぬ人には
このネタは理解できないだらう
>>803
シグマの400、500ええよなあ、OSだし10マンくらいで買えるし

また来るかもしれぬ、でわ、さやうなら

>>804
そんなに絶望してるんなら　ホレ　っ粉砕バット

カメラでも頭でもお好みでﾄﾞｿﾞ

>>805
糸色望した！！リミテッド以外に購入意図を見いだせない自分に
糸色望した！！

18-55レンズの前玉取り出してルーペにする

>>806
前玉は凹レンズなのでルーペにはできません。

>>806

なぜ、絶望するのだｗ
18-55�Uは評判良いそうじゃないかｗｗ

俺は初代持ちだけど、空の青をしつこく色乗りさせたいときに重宝してるよ

FA77の話題が出てるんで。

FA77悪くない。けれども、デジタルで使うならばDA70の方がいいんじゃないの。
条件によってFA77はパープリンが出やすいよ。
FA77でパープリンが出てもDA70では出ないことが多い。

これは、FA77に限ったことではなく、デジタルで使うならばDAが無難（レンズにもよるが）。
フィルムと兼用ならばFAレンズの選択も悪くはないが。

ニコンのように色収差補正機能があればいいんだけれども…。

現像ソフトで消せないほど酷いフリンジがでるの？

>>810
釣り針というか釣り糸というか。

いや、リアルに知りたいだけなんだが・・・
まあいいや寝るっぽ

da21はすばらしいレンズだ。
狙ったとおりの作品になくてはならない。

>>813
日本語がいまいち？

まぁ俺ほどの通になると
キタムラで叩き売りされているコシナの100-300mmをさらりと買って
粉砕バットの代わりにならないか思案して楽しむけどな。


か、悲しくなんか無いよ！
ちゃんとピントも自動で合うし、たくさんお金を出さなくてもすごい望遠ができるんだよ！ほんとだよ！！

F24-50/4なんてレンズを持ってたのを思い出して使ってみた･･･

DA14がたまに名前挙がるけど、他メーカーと比較してどう悪いの？
解像感不足？

APS-C専用

観音のヤツよりﾏｼｗ

そんなに悪いレンズとは思わなかったけどでかすぎるよな
めちゃくちゃ寄れるのは他にない利点だろう

>>817
ズームと大した描写力の差がないのに、単焦点だからじゃないか。

単焦点沼にはまっている人間以外での純正超広角が欲しい香具師は普通、DA12-24を買う。

値段とか重さとか抜きで画質だけで見た場合
DA14とA15/3.5とどっちの方がいい?

めちゃめちゃ寄れると言えばDA10-17

>>822
DA14mmは持ってないけど、SMCのK15もちとしての意見。
多分DA14mmの方が安定して使える。

K15の近接は、ほめられる描写じゃないから。
A15とSMCのK15はALかどうかで微妙に差はあるけど、こんな感じの描写。
近接：
つ http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12161398933871
遠景：
つ http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12183754397530

>>824

最初の画像、右下だけみてぶれてるのかとオモタｗ
糞だねｗｗ

PENTAX レンズ総合 77Limited
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218458265/

DA14は隠れた名玉。
ネット上に作例がたくさんあるから見てみ。
値段だけの価値はあるよ。

>>827
ちょっと隠れすぎジャマイカ?

ペンタウザーは広角に興味があまりないだけよ。

広角は魚眼以外興味なし
望遠なんて端から眼中になし
標準〜中望遠専用一眼Pentax K20D

>>829
ペンタ、ウザー！って意味か？

ＵＳＥＲ
↓
ユーザー
↓
うざー
↓
ウザー
↓
ネタだお♪

ウザーがられるほどお目にかかれないのが難

　(　　　（
　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)　ままっ、煮え湯でもどぞー
　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳: ―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

マッタリいきましょや。

DA17-70だけはガチ
K20D発表時に次ぐ落胆だ

60-250は秘密兵器

単にクソレンズ出さなきゃいいや。
FAレンズをさっさとD FAにしておくれ。

　(　　　（
　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)　ままっ、FA135F2.8でもどぞー
　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳: ―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

秘密にしておきたい兵器

ペンタはさーaps主体なんだから、
換算２２８が欲しいねー
換算450ｍｍ以上はいらね。

そんなお前にDA50-135F2.8

純正ズーム、少ない割に要所は押さえてきてるが、
400〜600ミリくらいまでイケるようなの欲しいね。
F５.6とかでいいから。
飛行機撮れるようなの。

トキナーの 80-400mm をリニューアルするとよさそう。

FA★250-600/5.6EDのリニューアルを待つか・・・

>>845
そのための60-250なんだろ、きっと。

>>846
60-250じゃ1.53倍しても91.8-382.5ですがな。
1.4倍のリアコンバーター付けてもちと足りない。

>>847
いや、そうじゃなくて、
17-70、60-250、250-600というつながりを持たせる布石だという意味でしょ。

マクロも楽しみたいのでシグマの17-70を買おうと思ってます。
ボディはK10Dですがこのスレでの評価はどんなもんでしょうか？

>>849
標準域ズームとしてはかなりマクロには強い。（たぶん一番だと思ったが）
どっかのレンズテストで、A16、シグ18-50マクロと比較しても解像度は一番高いという結果。
純正17-70と比較したら、シグマの方が評判がいい。
純正は17mmでF2.8だが其のあと、すぐにF4になる。しかしたしか60mm過ぎまでF4.0をキープするらしい。
で70mm直前にF4.5になる。
ということで純正のF4通しとほとんど変わらない。（純正の良さはSDMということだけか）

ただし、欠点もある。
色が薄いというか、あっさりめ。描写は柔らかさはない。硬い。この辺は好みによる。
ボケは汚い。
一本で17-70mm、マクロも等倍マクロは別格としても、それ以外のレンズと比較すればではかなりいい。
値段も安いし、便利なレンズではある。

ただし、描写を求めるレンズではないのでそういう時用に、FA35やFA50なんかを一本持って歩くことをおススメする。（お金に余裕があればFA31やFA43）

まちがえた...orz

4行目は純正ではなくSIGMAね。
「SIGMAは17mmでF2.8だが其のあと、すぐにF4になる。しかしたしか60mm過ぎまでF4.0をキープするらしい。
で70mm直前にF4.5になる。 」

でした。

>>849
K20D+Σ17-70でマクロ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080824152655.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080813164648.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080813164537.jpg
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=1217309501442

簡易マクロとはいえ、なかなか使える思う。
周辺で倍率色収差が目立つようになるけどね。
色乗りが悪い欠点はカスタムイメージ雅でカバーしてる。

>>852
すまん、2枚目は虫注意。

>>852-853
849じゃないけど、見せていただいた

どうかなぁ…、
簡易マクロというか、レンズ１本でコンデジない時の緊急用マクロという印象
撮れないよりは良いというか
寄れますよという話だけ聞いて情報収集とかしてなかったけど、ちょっと現実に戻った感
やはり35mmF2.8常用に勝るモノなしか

マクロでのシャープさは皆無ｗｗｗ＞シグ1770

シグの17-70の事で・・・
あれ、HSMが付いてる新ニコンタイプと
付いてないペンやキャノタイプが、
大体同じ値段か、ニコタイプより
市場価格が高いというのは
どうみても納得いかない。

そのうちニコ同様SDM付が発売されるのか？

Kマウントで出してくれるだけ有難いと思えよ

>>856
ヒント：ニコンは数がでる。ペンタは出ない。
納得いかないなら買うな。それだけだ。

実際使ってみりゃ、手ブレ補正の効くαペンタの方がずっと使いやすいよ。

ペンタを使ってるが、IS　VRはファインダーで手ぶれ補正の効果が分るのが良いね・

何をいまさら

>>860
そんなあなたはフォーサーズへどぞー
オリボディ＋パナレンズで強力ボディ内補正＋ファインダー像が止まってみえるレンズ補正が手に入ります。

>>860
じじいはさっさと市ね。
そんなんだからいつまででも写真が下手ｗｗ

>>860
望遠使わないなら別にいいんじゃね

>>860
がこんなに叩かれてウケタｗｗｗ

ｋ10ｄでcanonの古いfdレンズ使えますか？

>866
マウントアダプタも用意されていないし、普通には使えないと思っていい。

>>866
業者にレンズのマウント改造を依頼する

マウントアダプタは世界中探せばあるかもしれない
ただし仮にアダプタがあってもフランジバックの違いから無限は出ない

どうしてお前らは「全く使えません」とはっきりと言ってやらないのだｗ
逆に不親切だぞ。

使えないですよね。
（逆は使えると聞いたので勘違いしました）

>>870
良い事教えてやる
カメラのマウント関連では、一方向のアダプタが使えるときもう一方は使えないと考えてよい

厚みや口径は足りない分を補うことはできるけど、
多い場合は削るしかないもんなｗ

現時点なら間違いなくDA17-70が買ってはいけないレンズナンバーワン。

神ロダに上がっている作例で片ボケもしくはピンずれしていると思われる物が有るのは、初期の製造誤差なんでしょうか？
55-300ｍｍとかでもレンズにゴミが入っている物も多くなったという情報もあるし、生産拠点の統廃合などの影響も有るのでしょうかね？

Uploader-K 落ちてる？

PENTAX レンズ総合 80本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222097331/

何でレンズがそんなに重要なの？写真の要素なんて、フレーミング6割、露光の的確さ2割、
特殊なテクニック1割、機材1割くらいだろ。

いや、レンズは写真の良し悪しにはほとんど影響ないから、下手は良いレンズ買えということ
自体がナンセンスだと言ってるわけが。頭が悪くてコンテクストも読めてないのに以上だの
何だのって・・・。

プロカメがハイスペックなレンズを使うのは作画性が主な理由ではなく、そういうスペックが
必要な厳しい撮影条件下でも仕事をこなすため。

そういうことも知らないで、自分のヘボい写真とプロカメの差は機材の違いによって発生
している、あるいは機材を良くすればその腕前の差が縮まると勘違いして必死にレンズを
買い集めて、なお自分の写真がヘボいままであることを機材のせいにしてウダウダ
言ってるようなヤツが多すぎるんだよ。

☆レンズ買えとか、FA31買えとか言っているヤツは大抵その手合いね。ペンタはプロユースは
皆無に等しいから、キャノンやニコンの機材ヲタに比べればそういう声は相対的に少ないんだけど、
たまにおまいらみたいな勘違いジジイがピント外れなことをヌカすんだよね。

ま、「芸術は細部（ディティール）に宿る」という言葉もあったりしてね
緻密に描写できるってことは悪いことじゃないよ

>>877
言ってることはあながち間違いじゃないが、写真のたのしみ方は人それぞれ。
だからこんな板があっていろんな話題があるってこと。

>874

具体的にどれ？

>>879
コピペにマジレス（以下ｒｙ

smc PENTAX-DA 17-70mmF4 はどうですか？

>>882
FA Jよりはいい画質ですが
このスレのエースです

>>882
DA★16-50には当然及ばず
DA16-45とどっこいどっこいな普通レンズなのでもうすぐ両レンズこのスレ入りです

F80-200 4.7-5.6 をDA50-200に買い換えると幸せになれますか？

あるよ

PENTAX レンズ総合 80本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222097331/

PENTAX レンズ総合 81本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223765332/

DA17-70と
田無A16P
どっちがいい？

買っていいレンズってどれよ？

>>890
ここで一度も名前が出てこないレンズ。

>>890
ツァイス

タムロンの10-24を期待してるのだが、画質はどうなのだろう？

評判よくないのなら、ペンタの12-24を買うけど。。

要らない認定受けてるようだがｗDA77良いよ。
平川氏が良いから買いなさい！て言ってるしな。
フリンジを気にして使うFA77より実用上明るいしね。

俺的にはDA55-300と50-200はイラネ。
でも代わりのレンズが無いんで認定できないよねｗ

DA77なんてあったんだ
初めて知った・・・

PENTAX レンズ総合 82本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225702289/

>>895
>894
じゃないけれど突っ込んでくれてありがとうｗｗｗ

俺はDA70好きだよ

>>893
タムロンスレがそのレンズのせいで荒れている。もう少し評価は待った方がいいかも。

つかペンタって意外と外れ少ないよな＞レンズ

>>899
純正の17-70で花形フード付け忘れた状態(買った嬉しさ&喜び過ぎて付け忘れｗ)＆逆光の条件で昨日写したんだけど、
当然かもわからないけど絞り開放でキレイな玉ボケになってたし（良いﾎﾞｹ方だった)、写りも悪くない。
ﾎﾞｹ方が汚かったら外れだと思っていたから
良い品だと思った。

55-300もうすぐ買うよ

17-70mm、ヨドバシでちょっとだけ試写してきたけど
言われているほど悪くない写りのような気がした。

同じく評判悪いEF17-85mmとかと比べるとどうなんだろうな。

俺は、「14-40mmｆ3.5マクロ」みたいなレンズを
標準ズームとして使いたい。DAで出してくれないかな。

>>902
DA17-70が叩かれていたのは価格が高すぎたから。あと一部で重すぎというのもあったな
最初から今ぐらいの5万切りの価格なら叩かれなかったと思うよ
描写は決して悪いものでもないし

なるほど、しかもF4通しだから16-45のような描写も期待しちゃうってのもあったのかな
17-85mmみたいなダメレンズかと思ってたけど、狙い付けてもいい気がしてきた

DA16-45は発売当初はこれしか選択肢なかったし今だと安いということで人気があるように思える
いくつかの雑誌でレビュー見たけどSDMは静かで周辺画質はDA17-70のほうが安定気味だが
広角が1mm狭くK10D以降でないとAF使えないとかで甲乙付けられないとかで同レベルのレンズ扱いのレビューが多かった気がする

故に発売当初の6万を超える価格はあり得ず叩かれたのであろう

DA17-70もフジヤでは46800か。
初めからこの価格で売り出せば、もっとまともな評価を得られたかも知れないな。

*istDを未だに使ってるんですが、スナップ用に鞄放り込み用途として
DA21を考えていたのですが、ダメなのかねぇ･･･

FA35との相性は抜群かと思いますが、街中スナップには画角が使いにくく
もう少し画角が広い方が使いやすいんですよね。FA28や初代DA18-50も
持ってることは持ってるけど、FA28は色乗りが浅くて微妙な感じだし、
DA18-50は大きくて鞄放り込みには厳しいし･･･

>>892
シグマの方がいい気がする。うｓるさいけどね。

>>195
人種どころかゲイも入れなきゃいけないんだぜ

はぁ？

>>910
はでな誤爆乙ｗ

ペンタックスに、なぜ、どうやってゲイを入れるか考え中

>>913
力抜けよ

>>902
広角側の歪曲が目立つ様な気がするけどそんなに悪くも無いと思う
DA16-45と比べられちゃうからなのか、

>>910
後ろから突っ込まれてますよｗ。

>>915
最近はボケがズームにしては綺麗とか周辺も流れないとか言われてるほど酷くないｗとかの感想をちらほら耳にするようになったなぁ
少し前なら「はぁ？ペンタ至上最悪の屑レンズでキットレンズにすら劣るｗｗｗ」みたいなバッシングが激しかったが最近はそういうのは聞かないね

発売当初は期待して買った人が多かった反動からだろ。
今は大して期待せずに買う人が多いから、落差も少ないと。

>>902
発売当初にアップされた画像が四隅の流れひどかったり、
明らかにピント合ってない等倍サンプルだったから。
4万半ばに値が落ちたんで買って、ニコンのDX18-70と
撮り比べて見たけど、遜色ない写りだったよ。
発売当初でバラつきが大きかったのかも。

>>902,918
ボディ内モーターを切り捨てた一号機ってのが不評の原因じゃないかな
ペンタのレンズに外れは無いんだけど、SDM専用jって事で旧機種「も」使ってるレンズを買って使いまくる層がスルーっぽい

結果ネガキャンに反証が出てこない状況になったと思われ
まぁSDM専用は時代の流れなんだろうけど皆が待ってた便利レンズでやらなくてもねぇ・・・

やっぱりペンタ最高

>>919
まあ、それもあるんだろうけど、旧機種だとMF強制される割に
ピントリングの回転角が小いさすぎってのもあると思う。

>>921
俺もはじめはそう思ったんだけど、リングの軽さ加減とのバランスがいいのか、
慣れてくると結構スパッと決まるんだよね。SDMより早いかもよｗ

>>922
フォーラムのK20Dで試しただけなんで、話半分なんだけど、ピンの出方が独特な感じだったんで
その辺が、慣れりゃスパッと決まる理由なのかな。
にしても、あの回転角は小さすぎると思うぞ。大きければもっと合わせやすかったろうに。

そーれ、そーれ、それそれ

PENTAX

いやっほー

お呼びですか？

イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！９回払い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228313576/

IYH

うっほ

う

ttp://www.photozone.de/pentax/408-pentax_1770_4
評価高くてビックリ。
「現在のペンタックスのレンズラインアップで最も望ましい標準のズームレンズです。」だとさ。

>>931
やはり各社雑誌のレビュー通りDA16-45より僅かながら上の評価になってるな
ペンタックスレンズスレや価格comにいたアンチはなんだったんだろうな
おかげで短期間に随分価格が下がってくれたけどね。まさかそれが狙いだったのかｗ

未だに6万前後の店もあるけど、4万台が適正価格だね。
photozoneもそんな感じだし。評判が悪かったおかげで安く買えて万々歳じゃないの？
ペンタは大損したかも知れないけどね。

別のレンズでフォトゾーンの評価低いってレンズスレで煽ってた奴が散々叩かれてたが
評価高いと持ち上げるのも何だかなと思う

持ち上げるも何も今まで一部の連中から不当に叩かれていただけで
最近になってようやくまともに評価されてきてるということだろう

ほ

PENTAX レンズ総合 ★85本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229444613/

へー

K-2000　白バージョンのキットレンズ
ホワイトバージョン
キターーーーーーー

あ

>>939
これか
http://www.pentaximaging.com/slr/K2000_-_White/

若い人にはそこそこ受けそうな感じだが日本では発表してないからでないだろうな〜

雪上隊向けw

K-mを白く塗っただけ？

傷が目立つだけの仕様

白塗装は手垢で薄黒くなるの

日焼けして黄ばんできそう。

ペンタ　万歳

ぱ

>>946
日焼けしたら、　ガングロ　になるお

ほー

へー

あ

あれれ

およよ

ん

はー

あ

れ

ティルトレンズはペンタには用意されてないのね。
レンズベビー欲しいな

　

うっ

>>931
初代キットレンズから卒業するために購入したんだけど
DA17-70mm SDM買ってよかった。
わたしの腕では使いきれていないのかも分からないけど
ワイド側で伸びないのは良いと思う。

バックから出してファインダー覗いたら
望遠側...というのは多分滅入ると思うから
だからDA16-45mmは最初から候補に無かった。
純正か、シグマか、タムロンかで迷った。

他社製品にしなかった理由は、
SDMじゃないし、
PENTAX PHOTO Browserを使ってるから
レンズデータが他社製品じゃ認識されない感じもするし...
よそ物扱いじゃ、これはこれで滅入る
という事でDA17-70mm SDMにした。

ニコ動、PCの壁紙に使うだけだから描写に不満なんて無いし。
写した写真をPENTAXのフォトアルバムに載せて遊んでるけどｗｗ
腕が腕だからDA17-70mm SDMの良いところしか感じない。

あそこでの評価も高かったし描写で文句いう人はもう出てこないでしょ
しかも価格も短期間にだいぶ下がってお買い得のあるレンズになったしね
アンチのおかげで価格は下がったけどペンタとしては痛かっただろうな

>バックから出してファインダー覗いたら
>望遠側...というのは多分滅入ると思うから

イミわかんね

>>962の仮説

広角の写真しか撮らないのに、無駄に標準ズームばかり買っている962は、
標準ズームや望遠単焦点や望遠ズームレンズを買っても、望遠で撮影はしないが、
店頭でDA16-45mmの鏡胴を最短にすると望遠側であるのに気づき、つまり
DA16-45mmの鏡胴を縮めた状態でバッグから出すとそれが望遠になるはずなので、
もしも買ったらそのたびに滅入るだろうと、予想がついていた。

バックに入れた状態ではレンズの鏡筒は縮めた状態にするのが普通
16-45は縮めた状態だと他のレンズとは違いワイドでなくテレ端
ワイドにするほど鏡筒が伸びる仕様というのは大変珍しく他のレンズと違うので感覚的に戸惑う

だから滅入るというだけの話だろう

　

ぺんた

　

あ

ID:Jl65GBpBO

　

ｎ

　

あ

５年前に同じく市内の引越しをしました。
ベタかのしれませんが、その時に利用した引越しのサカイはとっても
好印象でしたよ。
細かな心使いや、接客態度がとってもよかったです。

誤爆 orz

a

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ｃ

ｄ

え

フ

ｇ

えっち！

愛

ｊ