PENTAXレンズ総合スレ72本目

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1名無CCDさん@画素いっぱい
PENTAXレンズ総合スレ71本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211714446/

2名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 00:25:17 ID:tnRRDTEp0
ロードマップ
 http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/roadmap.pdf

2008/2/7発売(店頭価格:\136,500程度、当初月産数量:2,000本)
DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM

2008/2月22日発売(店頭価格:\28,000程度、当初月産数量:3,000本)
DA18-55mm F3.5-5.6ALII

2008/3月20日発売(店頭価格:\54,600程度、当初月産数量:2,000本)
DA35mm F2.8 Macro Limited

2008/3月29日発売
DA★300mm F4ED AL [IF] SDM (店頭価格:\168,000程度 当初月産数量:1,500本)
DA55-300mm F4-5.8ED    (店頭価格:\42,000程度 当初月産数量:4,000本)

2008年夏頃に発売予定
DA★60-250mm F4ED AL [IF] SDM
DA17-70mm F4 AL [IF] SDM

時期未定 
DA★55mm F1.4 SDM
DA★30mm SDM
DA15mm Limited
Rear Converter for SDM
3名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 00:25:46 ID:tnRRDTEp0
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4名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 00:26:07 ID:tnRRDTEp0
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Carl Zeiss Planar T * 1.4/50 ZK
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Carl Zeiss Planar T * 1.4/85 ZF,ZK
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Carl Zeiss Distagon T* 2/28 ZF、ZK
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Carl Zeiss Distagon T* 2/35 ZF,ZS,ZK
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5名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 00:26:14 ID:r4fH1kiu0
ついに俺の*istDとDL2がレトロ玉専用機に…
6名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 00:30:54 ID:siUkQdWx0
DA 17-70mmF4 AL[IF] SDM 7月上旬発売。
http://www.pentax.jp/japan/news/2008/200814.html
7名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 00:32:09 ID:S/J2cVOU0
SDMを外してキットレンズとしても売ってくれんかな。
8名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 00:33:39 ID:2/1L3BFS0
AF-S DX 18-70mmF3.5-4.5中古で1万ちょっとだよ。
9名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 01:04:46 ID:ItcieNoD0
KAF3でAF爆速(と言っても当社比w)の予感。
10名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 01:11:11 ID:HWf7LMuD0
いつペンタデジ終わるの?
11名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 01:24:52 ID:nCz2tcD00
>>10
57億6千万年後。
12名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 01:44:22 ID:TW4pZ4NG0
16-80mmF4
最近接距離28cm
550g
68000円(税込)


これなら買う。
13名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 01:46:19 ID:r4fH1kiu0
>>12

心躍るスペックだな
14名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 01:58:42 ID:k0L3DcVf0
>>12
本当にそんなの作ったら画質が悪いだろうな。
ズーム比5倍は正直、かなり厳しい。
15名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 02:08:29 ID:r4fH1kiu0
>>14

コスト削減力や生産技術を含めた技術力次第。
16名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 02:15:25 ID:IUv7rQBe0
>>12

近いスペックのレンズなら・・・

Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA
最短撮影距離 0.35m
質量 約445g
希望小売価格103,950円

SSMなしで、テレ側が 1/3 段暗いですが。
17名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 02:25:28 ID:Vws/xBVF0
>>16
ツァイスズームとか笑わせる。
18名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 02:41:35 ID:siUkQdWx0
マウント名称が気に入らん「KAF2-」とかにしる
19名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 02:44:05 ID:J7P8/T8C0
タムの10-24mmに期待してるんだけど、早く出ないかなぁ。
ペンタ用だけ遅くなるとか有りそうだから怖い…。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 02:44:34 ID:rll2WMsb0
レンズ内絞りアクチェータで、機械式連動廃止ならKAF3でも良かったよーな。
21名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 06:21:46 ID:cLKw4uad0
>>17
作例を見る限りでは、別に悪くないレンズだよ。
22名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 08:30:51 ID:T3K+zSZU0
タムの10-24mだとA09の28-75と繋がりが良さそうだね。
シグ10-20mmだと8mm空白ができちゃうんだよなー。
広角域の8mmは結構デカイ。
お手軽価格なら買い換えるかも。
23名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 09:15:45 ID:pQxDofhy0
無難と言われていたレンズ

FA20/2.8 ←販売終了
FA28/2.8 ←販売終了
FA50/1.7 ←販売終了
FA★85/1.4 ←販売終了
FA★200/2.8 ←販売終了
FA★300/4.5 ←販売終了

現行品の評価は辞めました
24名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 09:37:32 ID:2/1L3BFS0
>10 ヨーモニー
25名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 09:46:46 ID:tm7KIAi20
>>20
あと距離情報もAFセンサに渡して欲しい。
AFの往復ビンタうざすぎる。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 10:26:03 ID:oEs7sn8a0
>>24
ユジン、ごめん・・・
27名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 10:49:15 ID:sbVTPwjU0
>>22
純正の12-24があるじゃないか。
2812:2008/06/05(木) 11:21:34 ID:TW4pZ4NG0
>16
このレンズを意識して書きました。
しかし価格は低すぎましたね。

高くない便利ズームとして、
ソニーが16-80と16-105(だっけ?)がある。
ニコンは16-85がある。
キャノンがもしセンサーサイズを大きくしてきたら、16-85がある。
オリには最強と思われる12-60がある。

ペンタは17-80でいいんだろうか????
29名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 11:32:20 ID:ux9V4TH00
ニコンの16-85は写りが悪い。あんなのに8万出す?
30名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 11:39:26 ID:ocN++tGB0
>>28
ペンタは17-70だよ。
買うかどうかは作例を見てから決めるけど、とりあえず予約する。
16-45は気に入っているが、テレ側がもうチョット欲しいので入替え。
3112:2008/06/05(木) 11:47:29 ID:TW4pZ4NG0
>30
ごめん。間違えた。
32名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 12:02:45 ID:sbVTPwjU0
>>28
17-70はF4通しというスペックを保持したまま
とことんまで画質を追求した結果、現時点での限界ぎりぎりのズーム比なんだよ。
ワイド、テレ共にこれ以上拡大すれば画質はガクッと劣化するよ。
君はソニーツァイス16-80を例に出したけど、
これだってテレ側はF4.5とわずかに暗い。
これをF4に収めるためにはもっと大型化して確実に値段も上がる。
現時点で実売が8万ぐらいだから10万は確実に超える。
そんな無理をした中途半端に高いものよりも
無理ないズーム比で高画質とハイコストパフォーマンスの両立を目指した17-70F4の方が
ずっと好ましく思えるけどね。俺には。
17-70F4というスペックでさえ、相当頑張った結果だと思うよ。
先代の16-45をどうすれば画質を劣化させずにズーム比拡大できるか、
さんざん検討を重ねた結果、行き着いた結論が17-70なんだよ。
ワイド側が1mm狭くなってるのも俺はすごく納得している。
この1mmを削ることによってテレ側を伸ばすことが可能になったわけ。
安易に16-80F4を5万円台なんて無茶を言わないように。
現時点のベスト、それが17-70F4なんだよ。
33名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 12:06:39 ID:r4fH1kiu0
ペンタ使いの俺があえて言わせてもらう。

>>32

必死だな
3412:2008/06/05(木) 12:19:32 ID:TW4pZ4NG0
w
35名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 12:27:51 ID:owu9zCPr0
こないだからK20D使い始めた駆け出しなんですが、夜の星空を取るにはどのレンズが扱いやすいですか?
旅行先で撮る予定で、場所は多分北海道あたり…。月は満月から一週間程度あとくらいの条件です。
36名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 12:37:00 ID:yNQqcPIh0
>>35
シグマの20mm F1.8
37名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 13:28:27 ID:W7lk7wpI0
>>33
まだ三分ぐらいの力だけどな
ゆとりには長すぎたかw
38名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 13:34:20 ID:B5NmyBbl0
>>37
全力で熱い想いをレスしてくれよ
出し惜しみなんてするんじゃねー
39名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 13:58:22 ID:pQxDofhy0
>>33
1行レスはかっこわるい

とは言え、黙って待ってて買って使ってみればいいじゃないか
40名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:00:37 ID:3uyfUtBz0
全力で熱い想いのレンズ出してくれよ
出し惜しみなんてするんじゃねー
41名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:02:46 ID:J7P8/T8C0
>>22
だよねー。
超広角からスナップで重宝する35mm(フィルム換算)をカバーしてるのはありがたい。

>>32
そうであることを願うよ。
これでDA17-70が神画質確定したら、多少高くても売れると思う。
DA55-300のように定番レンズ化すると良いなぁ。
42名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:08:19 ID:W7lk7wpI0
>>33
君、「かっこわるい」ってさw
良かったね。指摘してくれる親切な人がいて。
そのままだと単なる嫌われ者のゆとりで終わっちゃうところだったぞ。
親切な>>39に感謝した方がいいよ。
良薬は口に苦し。
43名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:12:02 ID:B5NmyBbl0
>>42
全力で熱い想いをレスして下さい
44名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:20:22 ID:gfSNq1Kc0
17-70/4と55-300でズームが完結してしまうなw この2本に好みの単を
買い足していくのが幸せの早道かwww

松セット  DA★16-50/2.8 DA★50-135/2.8 DA★60-250/4
竹セット  DA17-70/4SDM DA★60-250/4 のF4通し
梅セット  DA17-70/4SDM DA55-300
入門セット DA18-55U DA55-300

こんな感じか?
45名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:36:31 ID:postUrta0
貧乏セットもおねがいしまつ
46名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:37:05 ID:VnllxnAVO
何この馬鹿は?
松竹梅ってキメエんだよ
氏ねや
47名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:41:32 ID:J7P8/T8C0
オリンパスユーザーに謝れ!
48名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:49:33 ID:VnllxnAVO
オリンパスがどうしたって?
あんな雑魚いメーカーなんて知るかよ
49名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:50:48 ID:r4fH1kiu0
>>42

お前の必死さが醸し出す見苦しさを俺が指摘してやったことには感謝しないのか?
全然学べないヤツだなwwwwww
50名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 14:59:28 ID:NBp6CxD/O
さすが姫姉妹とかワケワカメなレス連呼してるペンタ坊www
51名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 15:12:51 ID:VnllxnAVO
>>50
乙姫なめんじゃねーぞカス
52名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 15:14:03 ID:wxe2UhwQO
F4なんてまっ暗なレンズ出たって騒ぐほどかよ
53名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 15:29:21 ID:gfSNq1Kc0
貧乏セット 中古DA18-55 中古DA50-200
54名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 15:32:28 ID:pu95yvjG0
携帯あぼん機能欲しい
55名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 15:54:14 ID:J7P8/T8C0
携帯荒らしが増えるのは、ペンタを驚異に感じてるからなんじゃね?
56名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 16:11:57 ID:oEs7sn8a0
価格から考えると、17-70は16-45のストレートな後継とは言い難いよな。とりあえず予約したけど。
16-45もSDM化してほしいな。
57名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 16:14:54 ID:VnllxnAVO
脅威を感じる要素が全く無いんだが
フルサイズの予定すらないし、レンズラインナップみてもAPS‐Cばっかだし、頼みの645Dも立ち消えて、中判でも他メーカーに遅れを取ったし、
デジタル化に乗り遅れたメーカーなんてしれてるしな
58名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 16:20:46 ID:MdFaum/C0
単にスレ住人にいやがらせをして楽しんでいるんだろ
59名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 16:23:29 ID:ocN++tGB0
山セット K100D + DA10-17、DA18-55、DA50-200、WPi(→W60決定)
旅セット K20D + DA16-45、DA50-200、DP1
街セット K20D + DA14、DA16-45、DP1
花セット K20D + DA16-45、DA50-135、DFA100
室内   K20D + AF28-75、DA50-135
ポトレ   K20D + FA31、T*85、DA50-135、MZ-3 + FA77
散歩   *istD + FA43、DP1
だいたいこんなもんかな、DA16-45の出番が多い。DA17-70よさげなら入替え。
DA50-200DとDA55-300入替えたいけどちょっと大きいんだよなあ。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 16:35:28 ID:postUrta0
DA50-200D
61名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 16:42:54 ID:bona/PQO0
16-45mm程度ならSDM化の必要は感じないなあ。
200mmよりも長い球だとがぜん便利だけど。
不必要に大型化して重くなる方がイヤだな。
6257:2008/06/05(木) 16:46:05 ID:BLS5yG390
そんなオレは哀れでつか?
63名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:06:05 ID:HWf7LMuD0
みんなでキズをなめ合うスレだからしょうがないと思いますよ。

気づかないふり。
64名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:22:07 ID:IAPpRJ2U0
>>57
じゃ、なんでここにいるんだよw
はやく巣に帰れよ。
65名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:26:40 ID:Cqe8A4JV0
いやがらせが目的の人間に何を言ってもムダ
66名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:31:12 ID:VnllxnAVO
ペンタ使いって>>65みたいな卑屈でうだつの上がらなそうな奴多いのか?
6735:2008/06/05(木) 17:34:45 ID:HgEwlPEA0
>>36
書き込んだあとに連れ出されてしまって、遅レスですいません。ありがとうございます。
価格コムとか見たらそんなに高いレンズでもないみたいなので、買って試してみることにします。
68名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:35:31 ID:pu95yvjG0
皆さんご存知だとは思いますがIDの末尾がOは携帯です

怪しい書き込みのIDはあぼん推奨でお願いします
69名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:36:00 ID:IAPpRJ2U0
>>66
そんなにかまって欲しいのか?
さびしい奴だなw
70名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:36:27 ID:VnllxnAVO
フルサイズ出す気が全く無いレンズしか計画してないから、将来に夢がないよな
71名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:43:21 ID:xjgp43F50
自分の人生に夢があったら荒らし行為なんかしないだろうに
72名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:46:02 ID:pQxDofhy0
>>56
お前馬鹿だろ
16-45をSDMしたら価格上がって17-70と大差なくなるだろ
73名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 17:53:46 ID:J7P8/T8C0
フルフル五月蠅いのがいるw
フルはレンズだって変えなきゃいかんのだから、そのときに欲しい製品を買えばよいだろうに。
現時点でK20DがAPS-C最高画質なんだからK20Dを選んだまでだ。
次に買うのはα900かな。
74名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 18:00:47 ID:B5dI5V970
しかし17−70で喜んでたと思うと虚しくなってきたよ・・・
こんなのが今更出す事自体が、他社純正やサードパーティよりも遅れてるし
フルが全く計画されていないから、他者より開発が遅れてるレンズしか出ないんだね
7566:2008/06/05(木) 18:02:48 ID:BLS5yG390
ちょっと突込みが甘かった!と思ったらポチッとよろしくお願いします。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 18:11:23 ID:J7P8/T8C0
>>74
他社が気になるならペンタ使っちゃだめじゃね?
おれはむしろK20Dにも最適化された新レンズがこれからどんどん出てくるのが楽しみで仕方がないのだがw
77名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 18:19:01 ID:HWf7LMuD0
ID:J7P8/T8C0

こいつの歪んだペンタックスへの想いを
地球温暖化に利用して
もっと熱くしたい。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 18:22:13 ID:VnllxnAVO
>>76
志の低い事w
かつての単焦点も、今では糞レンズだしな
フルサイズはありえないから、他社より発展性に欠けるし
頼みの単焦点も新しいのは魅力無し
マジでペンタはボディ、レンズ共に、夢がないんだよな
79名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 18:23:20 ID:IuNiwRZX0
お前ら釣られ杉w スルーしろよ
8078:2008/06/05(木) 18:27:47 ID:BLS5yG390
もっともオレも毎日カマってちゃんで この先夢がないけどな。orz
81名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 18:27:51 ID:E7Xder3qO
>>79
そうだな。狂信者を装う釣り師をいちいち相手にしていられない。
レンズについては悪い物は悪い良い物は良いで虚心坦懐に語るべきだ。
82チェリン:2008/06/05(木) 18:45:23 ID:2/1L3BFS0
>26 イヤ!
83名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 18:51:59 ID:VnllxnAVO
しかしフルサイズ発表したソニーに、短期間で格の違いを見せつけられたな
これで元々落ちぶれてたのが、ますます落ちぶれたし
さして目新しさが無く、他社に遅れを取って発表した17‐70で狂喜してるユーザーもレベル低すぎ
8483:2008/06/05(木) 18:55:33 ID:BLS5yG390
ま、オレはもっとレベル低いけどな。orz
85名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:00:48 ID:cX/IYxlf0
>>83
で、チミはフルサイズ買えるの?
86名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:06:19 ID:7E26XRT30
 このまま行けばKAFマウントのレンズ群は行く行くはディスコンされKAF2や
KAF3にとって替わられてしまう。
*istDやK100Dなんかを持っている人たちも先を見越してKAF3マウントレンズを購入して
次代の自分のお気に入りのペンタックスDSLRが出るまでの間、今持っている機種で
MFを楽しむといった積極的な活用が出来ればいいけど。
 それと並行してMFレンズの開発も進めてほしい。従来のような物を商品として
出すのは難しいと思うのでニコンのPCレンズとかキヤノンのTS-Eレンズとかいった
ああいうような類の物で。もちろん自動絞り対応でよろしく。
87名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:09:05 ID:21oFde3t0
そんな稼ぎで先も無いのに、よくあとうん十年後とかいってられるなぁw
88名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:10:47 ID:21oFde3t0
つかそんなにレンズをホイホイ買えるんなら、ボディぐらい安いもんだろw
SDM対応にしたって、新品で4万でお釣りが来るんだよ。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:15:26 ID:0e1m003H0
>>83
フルサイズのデメリットは寄れないこと。
(厳密には最短撮影距離は変わらないので、フルサイズだと大きく写せない)

APS-C に慣れちゃうと、FA43mm とか
使いにくくてしょうがないんじゃないかな。
90名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:38:13 ID:or7IrpsJ0
>>89
そうでもないと思うが。
デジ一眼とフィルムを兼用してる人も少なくはなかろ?
91名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:54:35 ID:2/1L3BFS0
もうだめかもわからんね


92名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 19:59:56 ID:YsOt3DK/O
>>91
死のうなどと思うなよ。
生きてればこの先きっと良い事もあるさ。
93名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:02:01 ID:/ST7lW7Q0
>>91
きちょーーーー(>_<)
94名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:07:40 ID:VpvZ4BBY0
みんな仕事で投稿やめろ
1日で100レス異常いってるじゃないか。
95名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:11:43 ID:6Zeyg7De0
>>86
なんでAFできるはずのレンズを、わざわざMFしなきゃならんのだよ
ヲタ思想も大概にしとけよ
96名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:16:00 ID:cX/IYxlf0
>>95
MFの方が便利な場面もあるだろ
97名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:21:14 ID:6Zeyg7De0
AF出来るレンズを常にMFしか使わない奴なんているのかよ
それこそ馬鹿丸出し
ヘリコイドの動きも糞だしよ
98名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:24:49 ID:or7IrpsJ0
>>95
FAレンズやDAレンズで、七割方はMFで撮影しておりますが。
99名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:37:57 ID:ja+b83+D0
つかMFが使いやすいからペンタユーザーなんだけど
100名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/05(木) 20:46:29 ID:b+6v9TMQ0
流れ豚切って

中望遠マクロを買おうとおもうんだ。

DFA100って トキナーAT-X M100と兄弟なの?
レンズ構成眺めてると他人とは思えない。
(でもDFAは異常に軽い)
QSFS代だけで2マソもお高くなってんだったら萎えるんだぜ・・・・

シグタムは操作系がMFにすんのに二手間掛かるしなぁ

みんな何使ってる?