【OLYMPUS】E-510 Part7【FourThirds】

オリンパスE-510のスレッド

2007年6月29日発売
4/3型Live MOSセンサー　約1090万画素
ライブビュー
スーパーソニックウェーブフィルター
撮像センサーシフト式手ぶれ補正


オリンパス公式
http://olympus-esystem.jp/products/e510/

■過去スレ

1)【OLYMPUS】 E-510 part1【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173492635/
2)【OLYMPUS】 E-510 part2【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178787689/
3)【OLYMPUS】E-510 Part3【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
4)【OLYMPUS】E-510 Part4【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183290552/
5)【OLYMPUS】E-510 Part2【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
6)【OLYMPUS】E-510 Part5【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184055941/l50

■Olympus E-510 レビュー

＜ITmedia＞
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0706/29/news065.html
＜Camera Labs＞
http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE510/
＜デジタルARENA＞
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/review/20070611/1000755/
＜livedoor＞
http://news.livedoor.com/article/detail/3185109/
＜デジカメＷａｔｃｈ＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5718.html

■関連サイト

Four Thirds System（日本語）
http://www.four-thirds.org/jp/
オリンパス E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
E GOES to WORLDプロジェクト
http://www.olympus-wonder.com/
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/

並行スレは一日一梅にご協力下さい。

【OLYMPUS】E-510 Part4【FourThirds/宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183285472/l50
【OLYMPUS】E-510 Part4【手ぶれ補正に歓喜の声】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183288097/l50
【OLYMPUS】 E-510 part4 【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181960716/l50
【OLYMPUS】 E-510 part6 【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182413619/l50

■関連スレ

【4/3】Four Thirds 総合スレ 6【フォーサーズ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182307596/l50
【OLYMPUS】 E-1 Part57 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182951932/l50
【OLYMPUS】 E-3 【FourThirds, 4/3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183125238/l50
【OLYMPUS】 E-330 Part12Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183037974/l50
【OLYMPUS】E-400/E-410 Part16【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181929793/l50
【ライカD】LUMIX DMC-L1 Part9【L1本読め！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171754924/l50
【OLYMPUS】 E-300 Part36 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178207986/l50
【OLYMPUS】E-500 Part14【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175653855/l50
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181802895/l50

若い世代には何のコッチャ判らんだろうけど、フォーサーズって
何を隠そう昔のオリンパスペンやらフィルムハーフサイズと全く同じ
シュチュエーション・・・・W
4０歳以上で子供の頃からのカメラファンなら皆気づいてるよ・・・ｗ

　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に4/3の死が予言されているッ
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>1
この早漏野郎め！

ねえ、恐怖新聞って何？

宮崎スレを乱立させるのは逆効果だと気付いたのだろうか？

前スレ600あたりで重複スレを勝手に立てる手口は相変わらずだが

>>10
ぐぐってみると、４０代以上のジジイには懐かしいマンガみたい

>>7
そのハーフ判をさらに半分にしたのがフォーサーズ
なんだけどね。

ハーフ判:35mm判の1/2
フォーサーズ:35mm判の1/4
(面積比)

デジタル版110サイズ。

>>7
やれやれ、40歳以上の爺さんにはこれがデジカメだってことが理解できないのか・・・
みんなで同じカッコして同じところに三脚立てて、同じ写真撮ってるのも納得だな。

シュチュエーション・・・・W

>>15
>やれやれ、40歳以上の爺さんにはこれがデジカメだってことが理解できないのか・・・

↑デジカメだと何？・・・フィルムと全く立場変わらないよ今の状況・・・W

>>17
つ　デジタル専用設計でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>1
乙

>>1
激しく　乙

次スレ
【OLYMPUS】E-510 Part7【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184754290/l50


スレタイ今後もこの流れで頼んます

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
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　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

ゴバクッタ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
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　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これはポニーテルに見えないでしょ　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　おフランスではやってるスタイルなのよ　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　　　　　　　　　|

すみません初心者です。俺の悩みと言うか愚痴を聞いてください。
CFは大丈夫なのですが数枚しか使っていないオリ純正の1GのxDカードを認識しなくなりました。
パソコンでは読書き出来るのですがカメラではこのカードは使用できませんとなります、カメラ側が悪いのでしょうか？

ｘDの保証書を探していたら保証書は無く、CFの予備のつもりでで買っておいたsan2Gのカードがなんと電気屋の間違えでSDだった、、
SDのレシートを探しても無い、俺のバカ…

xDカードはカメラでフォーマットしてみましたか？
SDカードはCF変換アダプタ使えばE-510で使えますね。
こんなのとか。
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=29

いや、最大でも3.3MB/secじゃ1000万画素の一眼には使えないっしょ……
E-510の書き込み速度は余裕で10MB/secを越えるんだし

>>26
何度もカメラでフォーマットしてみたのですがダメです、もちろんPCでも
不都合が無いことを重視してオリ純正を選んだのに…
普段はCFを使うので問題ないのですがせっかくのダブルスロットなので
ｘDは内臓メモリー的に使いたいと思い購入しました。
不都合はカメラ側かｘD側かは新品のｘDを入れてみないと判らないですよね、
勿体無いですがもう一度ｘDを購入し、ダメであれば保障期間があるうちに
E-510を修理に出したいと思います。

SD→CF変換アダプタがあるんですね、￥5000前後なのかな
検討してみます。

>>28
つまらん確認だが、書き込み先をxDカードにしてあるんだよね？
そいと、xD買う前にサポートに電話して確認してみたらいいと思うよ。
連中のKBには結構いろんなもんが詰まってるので、解決策が
あるかもしれない。まずは聞いてみることをお勧めする。

>>27
気持ちよく使え無そうですね、SDはあきらめてオク行きにします。

>>29
書き込み先はxDです。
何回かカメラ側でフォーマットしてたら一時使えるようになりました。
その後ｘDの抜き差しをしてみたらやはりダメで、抜き差し3回に一回くらい
の確立で使えることがあるのでカメラ側かな？PCは100％OKなので…
なんか気持ち悪いです、サポートに確認してみます。

前スレ307あたりでWズームか18-180mmかで迷ってたものです。
結局Wズーム＋EC-14にしました。
EC-14だったら70-300mmでも使えるし、キャッシュバックもあったし
コストパフォーマンス高そうだと思って。
アマゾンUSAで購入、今日あたり到着予定。初デジイチ楽しみです。

>>31
おめ。だんだん天気もよくなってきたし、撮影にも行きやすそうですなあ。

>>7
シュチュエーションってｗ

新しいファームで、虎266試した人いる？

Wズームはどちらにせとセットの場合だけCP最高だから買っとくべきでしょ
他にレンズ揃ってても全体重いのを軽減するためによく持ち出すぞ

ＣＰ最高ｗ

ワンダーブック記念age

ワンダーブック買った上げ

正文館書店には置いてなかったワンダーブックorzage

それ何て田舎の書店?

「旅カメラE-510ワンダーブック」（インプレス社）
本日買いました。
一つ興味深かったのは、TIPSとしてP106, Tip09, AEL/AFLモードの使い方で
mode-3を筆者は推奨しています。

E-510は３点AFフレームと少なく、中央でAF固定で使っているのですが、
この使い方でmode-1のままで撮影すると、ピントを合わせてからフレーミングをずらす
ことになります。それだとピントあわせ時点で露出も固定するのでフレームを
ずらすと、かなり明るさがオーバーになったりアンダーになったり、（特に
E-510は）苦労していました。
mode-3にしてAFLボタンでピンとあわせ（これは少し感覚的に慣れるまで時間がかかりそう）て、
最後にフレーミングしてから、シャッター半押しで露出決定して撮影！

E-510は確かにこの使い方が、一番露出をコントロールできそうです。

皆さんは、modeいくつで使っていますか？

正文館って書いてあんじゃん

ワンダーブックたけえよ

プレゼントキャンペーンのリモートケーブル到着

>>41
オレはE-410なんだけど、MODE 1でAEL/AFL MEMOをON、
AEL測光モードをスポット測光にしてある。
AFは中央固定。
要するにAELボタンでスポット測光〜露出補正して露出を固定、
そしてピントを合わせてからフレーミングという感じ。

俺もAFは中央固定だがmodeは2。
シャッターボタン半押しでAF作動、半押ししたまま（AFロック状態）フレーミ
ングを変えて全押しすればその時点で測光され適正露出になる。

購入検討しているのですが、Ｅ−５１０は動体に強いでしょうか？
動体といっても走っている子供ですが・・・
初心者なので、よろしかったら教えていただけたらと思います。

もちろん親指AFで使ってるよ
E-410/510だとこれじゃないとライブビュー時の操作が変になるし昔から親指AFだし

>>47
D40xよりはマシってどこかの雑誌で書かれてたぞ

E-500の時から親指AFだよ。
それとAEL/AFLとFnの機能を入れ替え。これ最強。

>>47
動体は苦手
まぁ、それでもコンパクトデジカメとの比較ならば、E-510の方が圧倒的に優れているけど。
走っている子供を追っかけるくらいなら、デジタル一眼レフを以てすれば、どの機種でも問題あるまい。

>>49さん
>>51さん　　ありがとうございます！もう一度店頭で触ってみます。

花を撮っている時、蝶々が来たから、C-AFで狙ったが、かなりの精度で追尾したよ。
子どもの走りなら楽勝でしょ。

泡銭が入ったから、買ってみるかな。35マクロ付きで。

キャンペーンの品物って宅配便でしょうか？
明日から1週間帰省するので、その間に届いたら受け取れない...

>>55
宅急便つーか、うちは大手じゃないところだった。おかげで時間指定が大雑把でなあ。

そういや、もう二週間くらい経ってるけどキャンペーンの品が届かないな……

昨日あおい本とともにリモートケーブルが届きましたので早速使ってみました。

■キモオタ(ﾛﾘ) ZD50マクロ
http://farm2.static.flickr.com/1038/917242580_79008081d0_o.jpg

動体撮るときも親指AFになるAFモード３が便利なんよ
半押しを長時間続けるのは辛いけどAFLボタンで別になってれば押し続けるの楽だし

あと親指AFにしておくとライブビュー時に勝手にシャッターボタンでAFかかるのを
防げるからライブビュー時のタイムラグがかなり減らせる

というかこれやらないとライブビューは使い物にならんと思う

そうそう、E510ワンダーブックとか最近のオリへのインタビューとか読んでて
買ったときに思ったことを思い出した
もしかしてやっぱりそうなんじゃないのか？ってのがあって

「レンズによってISの効き方に差があるんじゃないのか？」

という疑惑なんだが
より具体的に書くとオリのレンズはISが凄い良く効くのに
シグマのレンズはなんか効きが弱い感じを買ってからずーと受けてた

ペンタのISみたいに焦点距離だけでIS動作させてるんじゃなくて、レンズごとにもっと細かくIS用データ持っているらしく
使ってて新梅や竹レンズなんか特にばっちりIS効くんだけど、シグマだとあれあれ？ってことが経験上多い

E-510とたくさんフォーサーズのレンズ持ってるみなさんどうですか？そんなことない？

だとしたらシグマのレンズは全部地雷だね。

>>60
純正以外も補正が効く
純正ならさらに効く
ってことか

これか

石橋　その通りなのですが、フォーサーズレンズは特性値をデータベースとして持っていて、
ファームウェアで処理をしています。その値を参照して、各レンズごとの最適制御を行なうわけです。
では未知のレンズ、他社の製品などはどうか? となるわけですが、実はフォーサーズシステムレンズには、
データ通信の規定があり、すべてフォーカス位置による画角変化など、
手ブレ補正を最適制御するために必要なデータを、マウントから通信で送る機能が入っています。
このため、今後発売されるフォーサーズレンズに関しても、レンズ内蔵と同様の最適制御が可能になっています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/07/25/6644.html

俺はオリのこういう必要以上の真面目さが好きだなぁ

初オリ機なんだけどE510は気楽に連れ出せるカメラだね
暗くてもよく止まってくれるし

先週行ったしゃぶしゃぶ（の白菜）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728081315.jpg

フォーサーズはデジタル専用設計であると同時に
最も新しい規格だから最新技術への対応力も高い、と。

光学手ぶれ補正の存在を当初から想定したマウント規格なんて、他に無いだろうし

>>65
奥の揚げ物は、短冊に切った長芋か?
あれ美味いよな。

今回オリンパスはかなりがんばったよな。
中の人は血のにじむ努力をしたはず。

もちろん欠点が一つもないカメラとはいわないが、
売値１０万円のカメラとしてのコストも考えれば
すごいと思う。

>>67
正解。短冊まで言い当てるとはちょっと驚いた

これが食べる前
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728090527.jpg

オマイラ大切にしろE510・・・オリンパスペンと一緒に
骨董市に並ぶ日は直ぐそこだ

ファームうｐ完了

虎266倍の8GBと駅3の8GBの速度比較をしたところ
共にRAWで10枚ほど連写可能。
バッファフルになった後も秒速１枚程度の速度で撮れる。
（レンズフード付けて真っ黒画像を連写して検証）

安定性向上と引き替えに書き込み速度が落ちるかと思ったが杞憂だった。
むしろファームアップ前は虎の方が僅かに遅かった記憶があるのだが
今は駅3よりちょっと速い気がするｗ

これから耐久性はのんびりチェックするわ

>>71
検証乙。俺もファームアップしたんで虎266の4G買ったわ。これからちょっと
出かける予定があるんで、少し試してくる。しかし、4Gで7500円とは・・・安く
なったもんだの。

SDならもっと安いぞ。小さいし。

>>73
SDスロット乗ったら考えるわ。でもさー、SDも規格がたくさん出てきて、
なんだかなあって感じで。ユーザーの利便を考えてほしいなあ、と思う。

＞光学手ぶれ補正の存在を当初から想定したマウント規格なんて

光学補正じゃないし。

ＣＦは書き込み読み出しが速いから好き

>>69
美味そう。証明赤い店なの？

昨日銀行でカメラ貯金の１５万を下ろしてきました。
その足で書店に寄り、噂のデジタルマガジンをじっくり見てきました。

キャノン贔屓の評価になってると聞いていたのでそのつもりで見たのですが
画質の評価ではなんと全機種中最下位、あのKDXやD40Xにも劣りＤ，Ｅばかり。
総合評価でもデジ一全機種の中でも下から数番目で、びっくりしました。

書かれているコメントを要約するとE-510（E-410）は
「トレンドな機能を積んでいるけど、カメラとしての基本性能はお粗末なもので
画質が最悪で半値以下の超エントリー機よりも使えないダメカメラ
何も知らない素人の女性に気軽に持たせておくにはちょうどいいかもね」
だそうです。

若干辛めな評価で真ん中くらいに落とされているのかと想像していただけに
あまりにも最低な悪評価のオンパレードに不安になりました。
いくら贔屓や誘導があったとして、実態を無視して酷い評価はできないはず、
ということは当たらずも遠からず、Ｄ，Ｅ評価されるだけの悪材料があるってことでしょうか。
全機種中最も最新発売された製品で今が売り時なのに、このような最低評価されたオリンパスは
何も反論しないのでしょうか？
真実でなかったり誤った印象を植え付ける内容であったなら、一つ間違えば営業妨害とも言えるのではないですか。

E-510は穴が開くほどパンフレットを読み返し何度も実機を触って、自分としては非常に気に入ってます。
昨日までは買う気満々でした。
でも、今、とても不安な気持ちで一杯です。
みなさんはあの記事をどのように理解しているのでしょうか？
そして、E-510（E-410）は本当に使えないダメカメラなのでしょうか？

私のすっきりしないこのモヤモヤ感を誰か払拭してくれませんか。

>>78
君はマゾなの？
それともそういうお仕事？

オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。
それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。
オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。

>>78
ま，なんだ
力抜けよ･･･

>>65
飯食いに行った席でいきなり一眼で撮影できるような仲間がいて浦山氏

>>78
君にとって、15万がかなり重いなら
ｷﾔﾉﾝとかﾆｺﾝにした方がいいのかも

>>78
実態を無視した評価はしてるよね
ゴミ取りとか

>>78
実写サンプルなんていろんなところで見られるんだから、自分の感性で評価できるかどうかを他機種と比較しておけばいいんじゃない？
ちなみにおれは某N社のデ200とデ80持ちだったが、それらと比べてE-510の画質に特段の不満はない、RAW現像前提だけど
不満はファインダーとAFが三点しかないってことぐらいかな
レンズなんかはむしろNよりいい出来な印象で、E-3が出たらデたちとはお別れしそうな勢いだ
彼らは彼らでいいやつらだったんだけどね

>>77
白熱灯みたいな照明だったかな。exif見たら-0.7EVになってた
なにやってたんだろ俺

>>78

あちこちにアップロードされている410・510の画像みた？
それで答えはでるだろ。
あれだけの絵を撮る力があるレンズ群とカメラなんだよ。

>君にとって、15万がかなり重いなら
>ｷﾔﾉﾝとかﾆｺﾝにした方がいいのかも
カメラ板はお金持ちが多いんですかね、たかが１０万とか十数万のレンズを自慢する話ばかり・・
私にとって１５万は重いですよ、追加のレンズ計画や撮影に行く諸費も確保しながらのぎりぎりの予算です。
だから悩んだりいろいろ気にしてるんです。
でも、別機種を薦めて欲しいわけではなく、あの記事の反証とか不安を払拭する材料が欲しいのです。
もちろん他社多機種も全てカラログスペック、実機を検証しました。
はっきり言って、キャノン、ニコンで（予算枠内で）「これ欲しい」と思う魅かれる機種はありません。
あえて言えばペンタックスのK10Dですが、これも評価低かったですね。

E-510の優れている点は十分理解しているつもりです。
その部分が先の評価ではあまり加点されていないことで評価が上がっていないことも理解しています。
私が不安を抱いているのは基本性能である画質評価の点です。
フォーサーズとしての撮像素子の小ささとLiveMOSからくる画質性能が劣ると評価されていることです。
アンチが言う「撮像素子が小さいからダメ」という単純な話ではなく、一応それなりのカメラ雑誌として実験に基づく検証の結果
ダメ評価をしてきたという点です。
私は小さくても高性能、高品位を思っていただけにあの評価がショックだったのです。

そのため、みなさんに画質性能に関する良材料をいただければいいなと思って投稿したのです。
あんな雑誌見なければよかったと後悔しきり。
そうすれば今頃E-510を手に、ワクワクしながらあれこれ撮りに行く計画を立てていただろうにｏｒｚ

それならまず覚えておかないといけない、最低限のルールを言おう。

　s　a　g　e　ろ　！　

メール欄に”sage”をインプットするだけだ。

今後、このルールを守らなければ、教えることはできんな。

>>88
デジカメでなにをどうやって楽しむかじゃないかね？

一、仕事で使うのか？
ニ、プリントして友達に渡したり、部屋に飾るためなのか？
三、ハイビジョンTVに映し出して家族で楽しむためなのか？
四、四切サイズにプリントして写真コンテストに応募するのか？
五、自分のブログに写真を貼り付けるだけなのか？
六、撮った写真をパソコンの画面に広げて隅から隅までノイズがないかあら捜しをするため？

「六」以外だったらフォーサーズだろうがフルサイズだろうがはっきり言って違いはない
あとは、自分の腕次第

いい写真が撮れない人に限ってカメラのスペックにこだわり過ぎる
結果、ますますいい写真が撮れなくなる。

有名な写真家、カメラマンがみんな高価なカメラで仕事をしているわけでもないし、
フォーサーズを愛用している写真家も大勢いる

>>90
>いい写真が撮れない人に限ってカメラのスペックにこだわり過ぎる
それもまたデジカメの楽しみ方の一つなんだよ。

>>88
この板でデジタルがつく雑誌の記事に大袈裟に反応するのは、
特定の目的がある人間だけ。
あんたもいつまでもぐだぐだ言ってると○○認定されかねんよ。

写真を見ていいと思ったんなら自分の目を信じて買え。
そして写真撮れ。
カメラなんて買ったもん勝ち。写真なんて撮ったもん勝ちだ。

写真好きと写真機好きを混同している人がいるからな。

少しコントラストが高めに狭くした絵がjpgで出てくる他には撮影に特段の差がないわけだから、
システムとしてあんたが利用価値があると思うかどうかが問題でしょ．
何撮りたいかも決まってんだから、それに合ってれば良し。合ってなければ他探す。
人の評価よりも撮る写真の方が大事。
フォトコンテストなんかでもだれも作品を機材で評価したりしないでしょ。

>>88
とりあえず、デジタルカメラマガジンの実験に基づく検証の結果つうのは、
評価を下げたいレンズはチャートを取る際にピントをずらしたりしてるんだが、そういう実験ってのは承知？

後、解像度だなんだ、色々言ってる割にサンプルは雑誌のあの小さい記事だけ。
設定も書かなければレンズも表記していない実験ですが。

>>88
キミは他人の感想と自分の直感のどっち信用するか。
よく考えて答えを出せばいいよ。

>>88
噂のデジタルマガジンってデジカメマガジンのことだよね？

この雑誌については、下記参照
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185192544/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153407784/


正直、雑誌、しかもよりによってこの雑誌見て機種選びするのはねぇ。


>いくら贔屓や誘導があったとして、実態を無視して酷い評価はできないはず、

この雑誌に限ってはそうとも言えないみたいよ。

>>92
>この板でデジタルがつく雑誌の記事に大袈裟に反応するのは、
>特定の目的がある人間だけ。
さすがにそれは言い過ぎｗ

みなさんコメントありがとうございます。
思いを書いたこととみなさんのコメントで少し気持ちも晴れてきました。

>君はマゾなの？
どちらかと言えばそうかもしれません。
>オリのカメラは人を選ぶからね
私もそう思います。だからこそ自信を持って所有したいのです。
>ま，なんだ 力抜けよ･･･
はい。
>自分の感性で評価できるかどうかを他機種と比較しておけばいいんじゃない
>あちこちにアップロードされている410・510の画像みた
もちろん関連記事、作画例、いろいろ見てます。
ただの写真好きな素人同然の私の目には決して劣っているとは見えません。
でも、プロや熟練者が見ると私には見えない粗があるのかと不安になったのです。
作画例も、良評価と悪評価があり、なんとも判断に迷うところがあります。

>s　a　g　e　ろ
失礼しました。ホットなスレだから上げても問題ないかと思ってました。
>デジカメでなにをどうやって楽しむかじゃないかね？
もちろん、手軽にいろいろな写真を撮ることが楽しみです。
でも、写真に粗があるとか画質が悪いとか愛機となったカメラを貶されるのは悲しく楽しみも半減しそうです。
>あんたもいつまでもぐだぐだ言ってると○○認定されかねんよ
ここはこういうことを相談したり意見交換する場ではないのですか？
>人の評価よりも撮る写真の方が大事
>キミは他人の感想と自分の直感のどっち信用するか
もちろん自分の評価として、今の買いはE-510しかないと思っています。ただ、モヤモヤ感が気持ち悪いのです。
>評価を下げたい（中略）そういう実験ってのは承知？
>この雑誌に限ってはそうとも言えないみたいよ
公の雑誌でそんないいかげんなことが許されるのでしょうか。
贔屓だけでなく悪意とも思える貶めまでどうどうと行っているのだとすればその姿勢、理解できません。

>99
まあなんだ、君もそのうち大人の事情って奴を嫌でも思い知るさ。
スポンサーは神様です。読者は大人しく騙されてください。という世界が確かにあるんだ……

とりあえず某社と某社の広告が少なめの雑誌でも買って、落ち着きたまへ

sageありがとうございます。
まぁsageるのは、馬鹿流入防止のためです。
マターリとスレをヌヌメましょう。

過去レスに、自分も含めサンプル画像をアップしたアドレスがあるから、
見て判断したらいいですよ。
あと下記スレッドも参照したら、ズイコーデジタルレンズの意外な凄さが分かります。

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184574473/

>>99
この中に、粗があったり、画質が悪い写真はありますか？

http://olympus-esystem.jp/gallery/

とりあえず俺はE-510買って幸せになれた。
欲しいレンズが盛りだくさんで、懐は不幸せだが…
あの雑誌はニヤニヤしながら立ち読みしたよｗ
君も幸せになれるといいね。

つか、DCMは公の雑誌でもなんでもないよ。
あんなのが公のものになれるんなら公共放送なんて必要ない

DCマガジンって辛口評価っていいながら
キスデジもペンタもオリもゴミ取り装置ついてるから全部10点とか
E-330のライブビュー機能をまったく点数に入れないとかしてたな

これだけやってくれると逆に解りやすくていい。

客観的な評価知りたいなら海外サイト見たほうがいいよ。

こんな天気のいい土曜日に、家に閉じこもって2chのスレに張り付いている奴なんて
ロクなもんじゃない。俺ﾓﾅｰ
とりあえず、ID:+1bPnAUw0はいますぐカメラ屋に行って、E-510でもD40でもなんでも
いいから買って、撮影に行くべきだ。今日も、写真に撮りたくなるような面白い光景が
日本各地で繰り広げられていて、その光景は今日でないと撮れないんだよ！？
言ってしまえば、ここ最近のデジタル一眼レフで、決定的にダメな機種なんて
存在しないと思うんだけど。あとは撮影スタイルとか、コンセプトの問題だよね。
プロならともかく、カメラの性能比較にやっきになっている連中は、「写真」が
好きなんじゃなくて「写真機」が好きなんだよね。（まあ、俺も「写真機」が結構好きだけどｗ）

ちなみに、フォーサーズの作例ならここにもたくさんあるよ。
http://www.myfourthirds.com/
いいなぁと思った作品が、実はキットレンズで撮られていたりして驚くよ。

さて、俺も暗くならないうちに外に写真を撮りにいくか。
ID:+1bPnAUw0が、「GO FIND YOUR WONDERS」というオリのコンセプトに賛同するなら、
E-510を買って幸せになれると思うよ。

>>88
じゃあ気にしないで買え

>>105
ゴミ取り同点は笑った、ニコンなんてそれなりに対策はしてるのに０点

>>107
>ちなみに、フォーサーズの作例ならここにもたくさんあるよ。
>http://www.myfourthirds.com/

すごい作例があるな。
重箱の隅を突く某雑誌の評価など、いかに馬鹿馬鹿しいものかがわかる。
写真は、足と感性で撮るものなんだと改めて気づく。
それをサポートするのがカメラとレンズだよな。

音楽もしかり。
感性で弾く。それをサポートするのが楽器。

>>109
逆に感性よりも機材にこだわるのも楽しみ方の一つ。
プロではないのだから本人がそれで楽しければそれで良いのだ。

俺はスペックヲタゆえにこの機種に飛びついたｗ
初オリのE-510ユーザーは結構俺みたいなタイプ多いと思うｗ

俺は写真をとるのはカメラ。それをサポートするのが人間の足と感性だと思ってるが、
まあ、どっちでもいいか

既出かもしれないが、ファームウｐ
ttp://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/fwdl/e1/contents_up.cfm
E-510 1.1 2007. 7. 25 更新

>>107
>ちなみに、フォーサーズの作例ならここにもたくさんあるよ。

そのサイトにあるのはフォーサーズの作例であって、E-510の作例という訳ではないのだが。
まさかと思うがフォーサーズならどれも一緒って思ってるのかな？

kakaku板

デジカメマガジン8月号に掲載されている主要メーカーの広告ページ数
キャノン：８ページ
ペンタ：１ページ＋裏表紙１
ニコン：２ページ
ソニー：２ページ
オリ：２ページ（この時期に２ページとは･･･
シグマ：１ページ
キャノン様からの広告料収入は他メーカーとは比較にならないですね。
これ以上なにも言いませんが・・･
＜補足＞
「厳選！被写体別オススメデジタル一眼レフ」の記事は、その前までの１９機種徹底比較の話と辻褄が合ってなく、「アレ？」って感じですね。

以前の話ですが、レンズの解像度を比べる際に、50-200のデータが明らかにピンボケだったって事件（？）も有りますので色々事情も有るのでは。
また、数値的なデータではなく、ライターの好き嫌いにかなり左右される結果（グリップ感でも、女性の評価だと1D、D2系が悪いのも点数には一切関わらないですし）となりますからね。
だから、例えばオリンパスに有利なデータが数値として出るような事は全く検証してません（レンズでも、デジタル専用等は全く関係なく数だけだったり、ゴミ取りの効果にしても、有る無しだけだったり）です。

うわっ

まあデジカメマガジンは大体あんな調子だよね。
ただ個人的に510の出荷時の画質設定にはちょっと疑問はある。

でもその状態で解像感がないと思うなら
ノイズフィルターの設定をいじるとか、
色味が薄いと思うならVIVIDにしてみるとか、
画質はかなり自分で調整できるようになってるよ。

E-510と同等の画質のE-410の作例なら参考になるでしょ。
なぜか紅茶で染めぬかれたように色調が偏る
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/106231
黒潰れ
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/107671
白とび
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/107458
周辺減光
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/107139
コンデジ画質
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/107206
なにこれ？
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/103639
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/103637
周辺減光
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/104822
ボケと緑の汚さ・・・
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/103643

>>118
おまえ単なるアンチじゃんw

実物触ってファインダー覗いたら ビックリ！！

>>118
なんだその厳選された画像はｗ
それにフォトパスの画像貼るならわざわざE-410にしなくてもE-510の作例あるだろ。

覗き用じゃなくて撮影用だからねカメラって

>>121
激しく同意！

>>118が一生懸命探してきてくれました。
今日は本当にカムサハムニダ。

>>123
でもこれはこれでこのカメラの欠点がわかっていいんじゃない？

>>118氏の写真集に関し、
これは撮影者本人に欠点があるわけで。

fotopusの510画像みて感動した！

>>125
俺たちに欠点なんてねーよｗ

透明感や奥行感の乏しい画質に不満を感じていたのだが、>>118がE-410（E-510)の画質の特徴を
見事に言い当てているな。

> なぜか紅茶で染めぬかれたように色調が偏る
> 黒潰れ
> 周辺減光
> ボケと緑の汚さ・・・
> コンデジ画質

>>118
デシマガと違って実態が良くわかる作例ですね。
ID:+1bPnAUw0もこれで過度な期待や変な先入観を捨て
自信を持ってE-510が買えますね。

もちろん優れたレンズや腕によってカバーできるだろうが、ハードルが高い。
優れたカメラは誰でもシャッターを押せばオートでそれなりに撮れるもの。

まぁ、標準のjpeg画質が最低なのはその通りだ
RAWで撮れば問題ないんだけど、一眼だとどんな出力が評価高いのかオリは反省しる

>>130
後学のために、君おすすめの優れたカメラを教えてください。

>>132
今後に期待

なるほど。

>>118
E-510の発売前にE-410スレに張り付いてたヤツじゃん。
そこまでオリンパスが気になるなら1台買ってみたらどうか?

Ｅ　シ　リ　ー　ズ　最　高　画　質　！　！

>118

おまえが20年後に友達も家族にも見放され、ひとり寂しい部屋で風邪をこじらせて惨めな涙を流すのが目に浮かぶよ

どんなカメラだって失敗することはできるよ？

>>137
>おまえが20年後に友達も家族にも見放され

見放す友だちも家族もいないってw

>>137
どうしてわざわざそんな意地悪な煽り文句を言うの？ケンカしたいの？
同じスレの仲間なんだからもっと仲良くしようよ。

ちょっと痛いところをつかれたから感情的になっているだけさ。
普段はいいやつなんだよ。

いや、普段から意地悪だ
俺は

某社広報：
今月号の御誌の記事を読ませて頂きましたが、少々言わせて頂きたい点がございます。
記事では某機種があらゆる点で同クラスの機種に勝っているかのようにも読める
記述になっておりますが、いかがなものでしょうか？
当社でも様々なテストを致しましたところ、あの機種にはカクカクシカジカな特性がありまして、
アーチャラコーチャラな方法で検証いたしますと、
特に『カラーバランス』や『高感度時のノイズ』『ダイナミックレンジ』など、
当社の機種に劣る点もアレコレ多々確認されております。
当社と致しましては、御誌には公正な記事を期待しておりますので云々カンヌン…。

なお、これとは一切無関係ですが、近々御誌とのタイアップでの一大キャンペーンなどを検討しておりまして…

○月号『全○機種徹底比較！！』
比較項目（中略）「カラーバランス」（中略）「ダイナミックレンジ」（以下略）…

…みたいなw

記事を読んだ普段は控えめなコメントが多い某社開発者
「○○には絶対の自信があります」…と怒りを込めた反論…みたいなw

甘いな
かつてアサヒカメラの診断室でニコンＦが「亡者の三角巾」呼ばわりされたとき
激怒したニコンの設計と広報は朝日本社に直接抗議にいった。
小倉磐夫はこの事件を写進化論で「青年将校、編集部に殴りこむ」と記述している。

41です。
７８さん、貴重な１５万円で納得してカメラを買いたい！その気持ちはとってもよくわかります。

私は本日屋外／屋内で撮影してきました。
E-510 / 14-54
晴天： ISO100, ノイズフィルターオフ、シャープネス弱
屋内： ISO400 ~ 800 ノイズフィルター弱

先週標準設定のノイズフィルター標準で撮影して、色も解像度も何かまったりした感じで
がっかりして、挙句の果てにデジタルカメラマガジンの記事で落ち込んでいました。

本日の撮影結果ですが、色も非常に綺麗で、晴天の写真はシャープネス弱にしても
まだ強いと思えるほど、鮮明でした。
本日のクオリティは大変満足していて、E-500から買い換えてよかった、と
今は思っています。
手振れ補正の機能は強力で、室内手持ちでフラッシュを焚かないで人が撮れるのは
非常に大きいです。

ただしWBに関しては苦労します。私はJPEGオンリーなので、撮影場所や光が変わる都度
試し撮りをしてその場にあったWB探すようにしています。カメラの液晶モニターの発色も
E-500とは違うので、液晶モニターの発色と実際の発色の差も経験上覚える必要がありますね。

41です。続きです。
どんなカメラでも長所短所はあります。自分の愛したカメラのくせを理解して
そのカメラや撮影場所によって、適した設定を自分なりにわかれば、
満足のいく写真は撮影できると思います。
あと雑誌の結果はカメラのデフォルト設定と標準ズームでの結果だと思いますが、
オリンパスだったらE14-54を使っている人は多く、このレンズでは多くのユーザーが
満足していると思います。
E-510、十分楽しめるカメラですし、クオリティも私は満足しています。

流れを読まずにUP。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728214928.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728214954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728215045.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728215101.jpg
暑かった、、

すいません。また41です。
>45,46さん
教えていただきありがとうございます。

私はmode1,mode2は使っていたのですが、mode3本日始めて使用しました。
私の好みでは、フォーカスを先に確定させて後から露出を決定したい
(E-510では露出の予測が難しいのでこうした方がよい、と思っています）ので、
mode-3の使い方が、いいかな？と感じました。
今後はmode-3で撮影していきます。。

俺も夕日アップ
最近やっと晴れるようになった

レンズは14-54
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728220658.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728220718.jpg

>>147
最後の1枚が涼しげでいいね。確かに今日は暑かった。

初デジイチでこれを買うかどうか迷っています。
大きさ、手ブレ補正などの機能はいいなと思っているのですが、雑誌等での評価がよくないので混乱しています。
この機種をお持ちの方は、使い心地として買ってよかったと思うか、または後悔しているかなど、
直感で結構ですので教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

>>151
俺は全く後悔無し。
ただ、自分の目より雑誌の評価が気になるなら素直にキスにしときなよ。

>>151
持ち運ぶ気になれない馬鹿でかい一眼と比べるのがそもそもナンセンスでしょう
コンデジでは満足できないんなら良いのでは？

デジタルカメラマガジンはそんなに悪い雑誌ではないよ。
ただちょっと紙面とか扱ってる内容にはそぐわないかな？ って年齢のライターの記事がポツポツと載ってるのが弱点。
それでも他のカメラ雑誌に比べりゃ今風で読みやすい部類だけどね。

もし他にいい雑誌がないかと探しているなら、俺はデジタルフォトっていう雑誌を薦めたい。
まず若い人が書いてて先入観とかが少ないから読みやすいし、載ってる作例も素直に上手だなぁと感じられるのが多い。
あと何より、こうすると写真が良くなるよ！ってことを詳しく説明してて写真が撮りたくなるような記事がいっぱい載ってるから。

つか評価良くないのってデジカメマガジンの８月号だけだよなピンポイントで

>>155
そうなん？　少なくとも今月号読んだらもう次は買う気にならないような
内容だったよ。

>151
後悔する点なんて全くないよ。
オリはよくぞこんな愉快なカメラを作ってくれたものだよ。

下は自分が購入2日目に公園で撮った昆虫写真。50mmF2.0マクロ。立ったまま手持ち撮影。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728223916.jpg
手持ちマクロでここまで撮れるなんて、さすがISが良く効いてるなぁとか思ってたら、
実はISはオフになってたｗ

立ち読みでパラ見が多いけど、デジカメマガジンはいつもおかしいと思うなあ
でも本誌編集とまったく別部隊なのか、ムック本はなかなかいい
今回のE-510ワンダーブックも結構面白かった、これは買った

やっぱ、広告出稿量の差かねえ。
悔しいねえ。どう？中の人。日本は元々重視していないマーケットかもしれんけど
ここまでコケにされたら、黙ってられんでしょう。
奴らの鼻をあかすには、よっぽどのことやらんといかんと思うわけですよ。
例えば、14-35mm F2.0 SWDを実売10ﾏｿで出しちゃうとかね。
そーすりゃ、業界全体がビックリしますよ。どうですかね？

151ですがレスありがとうございます。参考にさせて頂きます。
後悔なしのご意見&上でのうｐが楽しげなので安心しました。

ﾆｺやｷｬﾉｽﾚに行くとｵﾘやﾍﾟﾝﾀはひどい言われようなので、決意が揺らいでいました。
店頭でもう一度確かめて、買ったらまたこのｽﾚ来ます！

>151
風景とマクロだけではアレなんで、オネーチャン写真もどうぞ。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728225742.jpg

>151
オネーチャン写真もう一枚。これも50mmF2.0マクロ。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728230442.jpg
人物写真は滅多に撮らないので、ヘタクソなのはご容赦を・・・。

オリはポートレートに弱いとか巷では言われてるけど、これだけ撮れれば自分は十分満足。

オリは軽いのとゴミ取り重視で派手目な色使いにマクロや望遠なんかに有利な小センサーということで
どちらかというと家の中ではなく、積極的に外に持ち出す用途向けだろう。つまり特に得意なのはネーチャー系。

ただ最近色使いをあまり派手にしないでおとなしめを標準にしてるしで、他一眼と同じ領域を狙ってるんだろうけど
未だに白つぶれ上等なハイコントラストに、屋内より屋外を重視したWBと、まだ半端な状態なのは確か。

あと軽いから、首から下げないで手でずっと持っていても疲れないんだよね。
ハンドストラップ(底のねじで固定するバンドみたいなやつ)の方がいいのかな。

>>162
ピンボケ？

カメラ屋に行ったものの結局手ぶらで帰ってきました。
我ながら優柔不断で情けない。
おっしゃる通り、今日でないと撮れないチャンスを失いました。

>166
まあ悩んでるうちが一番楽しいからなぁ。
しかし、E-510は買ってからも楽しいよん。

>>163
今度のモーターショーのために買おうかなと思ったんですが
室内は苦手？

あと車ってピカピカしてピント合いにくいですか？

なんでＲＡＷでデータ比較しないんだ？

ＪＰＧで比べたって意味ねーじゃん

ふんとだよ
せっかく12bitのレンジで撮ってるのに8bitでしか残せないなんてねぇ･･･

RAWで比べたらキヤノンの順位下がっちゃうジャン

>>163
>屋内より屋外を重視したWB
ピンと来ないと思ったらAWBのこと言ってるのか？
AWBなんか、使うか？

>168
別に室内が苦手っていう感触は無いけどなぁ。ピントも普通に合うし。
オリがネーチャーに強いというよりかは、他社がネーチャーに弱いんだと思う。
モーターショーに行ったことは無いけど、想像するに光線がカクテル状態だろうから、
オートホワイトバランスがまともに働かないと思う。自分だったら、Rawでホワイト
バランスを太陽光or蛍光灯固定で撮って、イメージ通りの色が出ていないようだったら
自宅で現像時に微調整かな。

ちなみに、オリンパスマスターでのRawのサムネイル表示があまりに遅いので、
かなりキレ気味だったんだけど、「フォトのつばさ」っていう画像閲覧ソフトを使ったら、
笑っちゃうほど爆速だった。サムネイルのためにRaw+JPGで撮る必要が無くなったので、
撮影枚数も増えたし、いいことづくめ。悩んでる人は試してみて。

蛍光灯下でオリのAWBが飛びまくるのは確か
キヤノン機を使うとなんでもかんでも白くしてくれるから違う意味でびっくりだ

AWBで白くなるほどいいものだって評価法ならキヤノンが一番いいに決まってる

これもデータで示せばいいのにね

方法は考え付くだろうになぜやらんのだろう
雑誌で

ライブビューでWB確認できるやん

ＣＡＮＯＮ機はデジになってから所有したことはないが、電球下で白が白になるなら、
個人的にはちょっとどうかと思う。

>>177
面白いようにどんな光源でも白くなるぞ

AWBの性能が、良いか悪いか、と言われれば、オリはかなり悪い。
それが必要な時には、非常に困る。

白飛び問題もあるからRAW撮り必須なのは間違いない

すると、最初はJPG撮りがメインになる初心者には向かないということですか？

>>179
AWBの問題と、ファインダー内のAF合焦サインが小さ過ぎること
これはとにかく改善していただきたい。

RAWとかいじってられる暇人ばっかじゃねーっての

>>182
確かにＡＷＢがおかしいのは初心者の俺にもわかるｗ
でも合焦サインの大きさはあまり気にならないかな？初心者ゆえに。

>>183
確かにｗ

貧乏暇なし

オリのコンデジは持ってないが、WBは一眼みたいに結構狂うのか？
持ってる人いたら教えて。

もしコンデジがそれほど狂わないなら、何故一眼はひどく外れるのだ。
E-1からちっとも変わっていない、特に屋内ミックス光。

mode3の意味と使い方をここで読んで、
実際に試してみたけど・・

いーじゃねーか、おい！

今までS-AF+MF mode1だったけど、
これからはMF mode3で行くことにするよ

有益な情報ありがとん

あと、色々と他社のと比較してどうこう言われてるようだけど
車だって、エンジンの馬力とかコーナリング性能とか、エアバッグの
反応速度や、車重とか、そんなスペックだけで選ぶわけじゃないし、
大型TVだって、メーカーごとの違いはそれぞれあるけど、
アクオス以外は全部ダメ、ってわけでもないと思う

そんなオイラは、ゴミ撮り機能＆手ぶれ補正＆ライブビューが
あるだけでもう十分、おなかいっぱい

静物撮りが多いし、RAW現像＋レタッチ加工で仕上げるもんで。

要は使う人が何を重要視するかってことが大事なんじゃないのかなー？

>>186
オリのコンデジから移行しきた俺がビックリしましたｗ

>>173
ありがとうございます！
参考になります！

よし、買うぞE-510。

>>188
なるほど、ありがとう。
コンデジとデジ一眼ではWBの補正の仕組みが全然違うのか…、
それとも日本のカメラメーカーが出してるコンデジのほとんどが、
SANYO製（設計はそれぞれのメーカーである）だからなのか…

もしかしたら、その辺りも影響しているのかもしれんな。

白い物を白く撮ることより、見たままの有り様で撮るのが一眼風だからね
赤い光源下なら赤っぽく撮りたいわけよ
でもままぁ、AWBは常に白が白く撮れるモードであってほしいけどねｗ

>187
187さんの書き込みに触発されて、MF mode3＆AEL/AFLボタンFNボタン入替を
今さっき試してみたけど、これいいね！自分が求めていたのはこれだ！ってな感じ。
単なるS-AF+MFだとイマイチだったのが一気に解決した。

やっぱりこのカメラを使っている人はほとんどがＲＡＷ現像なんですかね？
初心者の俺は自信がなくなってきたよ・・・orz
ゴミ撮り、手ブレ補正、軽量、キットレンズ優秀・・・
初心者でも安心ワード満載なので安心していたのだが画作りが上級者向けとは・・・・orz

↑ゴミ撮りじゃないよ・・・orz　ゴミ撮れない機能ですよ・・・俺。

E-510／E-410の色調は、どんよりしている。

無理にコダックのCCDの色調にしているのなら止めてもらいたい。
なんだか似合わない他人の個性を無理矢理LiveMOSに真似させているよう。
もっと素直な色調にならないかなぁ。

>>193
ごちゃごちゃうるさいやつだな。さっさと他機種買えよ。

>>196
キレてるんですか？

>>197
呆れてるんだよ

>>198
でもキレてるんでしょ？

>>199
顔の見えない相手にそこまで本気になれるか

>>200
いやいや、ビンビン伝わってきますよ！

>>201
正直に言って、キレてない

>>192
おいらも「イマイチだったのが一気に解決」しました

Fnボタンとの入替は位置がしっくりこないんで、試してみたけど戻しました
このあたりは、好みによりますね

>>193
最初はコンデジ感覚でjpg撮って出しでいいじゃん！
例えばWBもプリセット変えてみたらどうなる、とか
絞りとボケの関係とか、だんだんとステップアップしていけばいいと思う

初心者〜中上級者まで使い込めるカメラだと思いますよん

>>202
いや、スルーしないでここまで俺に付き合えるということはそうじゃないですよ。
自宅警備員の俺のカンがそう言ってますよ。

>>204
正直に言おう
さんまと中居が何時ごろ出てくるかという疑問が脳内の九割を占めていて、キレてはいない。

今年も高島彩の濡れ濡れシーンが見たい

>>203
そうなんですよね。今、ＷＢも色々設定変えて試行錯誤中です。
コンデジで使ってたｘＤ(512M)を使ってるからＲＡＷだとすぐになくなっちゃうｗ
その前に現像の知識もないんですけどねorz

>>207
ああ、あなたもう持ってたんだ。
てっきり持ってないと勘違いして、そんなに不安なら他の買えばいいだけだろと早とちりした。
非常にすまんかった。

>>208みたいなのはオリスレが排他的と言われる元凶だな

>>184とか>>188を読めば、
持ってるだろうという事はアルツハイマーの人でもわかると思う

>>210
そこまでちゃんと読んでないからさ

読めよ

嫁よ

E-510買ってくらさい

>>207
現像の知識なら俺もないが、現像ソフトのお試し版で何度かやっているうちに何とか
なって来ている感じ。せっかくデジイチを買ったんだから、コンデジと違うことをやって
みたくなって、試行錯誤してますよ。

でも大事なのは、「俺はこうやって楽しんでる」って言う割り切りなんじゃないかと。
他人がどう言おうと関係なくて、あなたがJPEGで撮って楽しんでいるならそれで
いいじゃない。それを莫迦にする権利なんて誰にもないっすよ。楽しんで使ってる
やつが勝ち組なんだから、自分のペースで楽しみましょうや。

510買って一週間になります。非常に満足しています。
自分は、通常ビビットで、派手な花を撮る時は、彩度を落とすか、ノーマルにしています。

画像が今一つ甘いと感じる人、「ノイズフィルタ」を「OFF」か「弱」に設定
してみて。劇的にシャープに写る。

ここの中段付近にある比較写真でも、欄間のスリガラスの質感や、植栽の質感
でも一目瞭然。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/21/6482.html

>>207
ADATAの8G買え
貧乏人でも買えるぞ

親指AFはいまやほとんどの一眼レフが対応してる操作系で
プロはこれ使ってる方が多いからどうせならこっちに慣れちゃったほうがいい

AFからMFへの移行が自然だし、特にオリの一眼の場合これを使いこなさないとライブビューが辛い

じじいがマジレスをひとつ。
つい最近(先月)にやっと初デジイチ(410)買った俺だけどスペックなんかあんまり考えずに買った。
それも2か月もｳﾖｳﾖと買うか買わずか悩んで、期待ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ財布12万入れて店行っても
結局買わなかった苦渋の執行猶予が2回。で、最後は悩む自分に腹たち勢いでレンズキット買った。
でも買った時はｷﾞﾘｷﾞﾘまでD80と悩んだ。
実は500が出た時にかなり魅かれたけどファインダーと3点AFがずっとひっかかって悩んでいるうちに
買う意欲なくなってた。410(510)も(ファインダ3点AF)同じだけどね。

410買った理由。
OMレンズ資産があり遊べる(ワッカも買ったけど510ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ見て泣)
OMでカメラ始めたためもありオリンパスが好き。
既存とは違い小さい軽い。
そして【なんとなく一番気に入った】から。

今まで銀塩でニコンF6使ってます(これも買う時超大金だし今時銀塩かと半年滅茶苦茶悩む&貯金)。
AFレンズ資産を考えればD80かD70の中古だろうけど。ちなみにD200は予算的範囲外。
使い始めていろいろ使いにくい点どんどん出てきて、
510まで待てばよかった。。。と思う事もあり故にこのスレにいるし。
画質は別に問題なく思ってます。

で、買ってよかった。
撮る。いじる。いろいろ試す。そして自分のツボ探し。楽しいよ。
気がついたら夏のボーナス少し無理して11-22買ってしまったし。
今のところ時間あまり無いからjpg撮りばかりだけど、一昨日フォトショのlightloomも買ってしまいました。
撮りたいときが旬で、散々悩んでいた時間分の光を永遠に撮り逃しているけど
その分取り返すように沢山撮りまくってもいない。マイペースでゆっくりと。

気に入ったら買うのが一番なのかな。いろいろ不満あってもそれも楽しみの一つかなと・・・
撮るのは自分なんだから。

だらだら長文とスレ違いすまないです。

まあ、そのなんだ・・・・
出来の悪い子供ほど可愛いっていうしな・・・

つかE-410はいい
E-510は優等生すぎて逆につまらん

しかし、迷ってるなら他社を買えってのはもはやオリスレの伝統だな
E-300みたいなクセ満載カメラに比べたら、
E-410もE-510も普通によく撮れるいいカメラだと思うけどなぁ

一眼なのに馬鹿チョンカメラに近いKDXやD40が相手じゃな

>>195
パナ版がどんな色になるか楽しみ

>>218
かなり近い状態なので、もし良ければ「待てばよかった」と思う部分を教えて下さい。

>>224
>>218ではないが、オレはなんといってもグリップレスで薄いデザインというのか、
E-410のキャラクターにしびれて手ブレ補正なんかいらねーよと思って
速攻E-410を買ってご機嫌で使ってきたんだけど、
このスレで実際に手ブレ補正の威力を見てしまったら「早まったかな?」と思った。
その後電器屋でE-510を見てみたらやっぱりE-410がいいなぁ、と。
でも手ブレ補正も・・・以下くり返し

薄曇りの日に、150ミリ（換算300）で花に近づいて撮影してもブレてないのだけどこれってやはりスゴイの？

初一眼なので比較対象がなくてわからん。

マクロだと平行移動ゆれ成分がブレに関係してくる。
そしてカメラのブレ補正はあくまで角度に対してのみ。

よって、

１．ブレているが初心者なのでブレていると気づかない

２．スーパー初心者

３．実はISO４００以上だったというオチ

このスレに貼られてる画像のexif見てるんだけど正直驚いた
このシャッタースピードで止まるのかよｽｹﾞｰと

昨日動き物（車）撮ってわかった事
ISはOFFが基本

強力なだけに残念、制御の進化に期待

>>229

kwsk

そらまぁ、

�@所謂手ぶれによってカメラが動いたとき、と
�A意識的にカメラを動かしたとき

この２つの違いを完全に認識して制御できたら凄いわ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070729161041.jpg

8mmフィッシュアイにEC-14を組み合わせてみた。案外違和感がない

横向き画像なところに違和感があるがな

mode3試してみた。
すごくいいんだけど、ライブビューのときシャッター半押しのAELが
利いてない気がするんだがこういう仕様？

そーいや、どっかのブログに、手振れオンにしたら協力に補正しすぎて手前に
やってくる車の流し撮りがうまくいかんとかキれてたやつがいたなあ。
他の機種だとそういうのも完璧にうまくいくもんなんすかね？

ＩＳ、横だけキャンセルできなかったっけ？

取説のP39に手ぶれ補正の説明があります。
I.S.2であれば縦方向の手ぶれのみ補正されます。

IS2も使ってみたが、どうも微妙に水平移動じゃないのか・・・・だめぽ
ストレートを真横から、とかじゃないと使えそうも無い。
ISをONで撮ると、背景が止まって車がぶれてる画像が・・・・これはこれでおもろいけど・・
まあ、OFFでも軽いのと持ったときのバランスが（自分としては）いいので、
なんとか使っていけそうだ。

フォーサーズによるポートレート。
50mmF2.0マクロです。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070729175943.jpg

50mmF2.0マクロでのバストアップショット。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070729180854.jpg

>193
Raw現像、といっても自分の場合は現像時にはほとんど何も調整しないですよ。
せいぜいシャープネスを調整するぐらいで。
JPGで撮ると後で調整の余地が少ないので、一応保険のためにRawで撮っているだけです。

俺もmode3にしたらイイカンジです。
手がでかいからFnとの入れ替えはしてないけどLVへの移行もスムーズにいくしほんまお勧めです。

初カメラにして初デジ一ですが凄く楽しめてます。

出てくる画の感想としては、初心者の意見であれですが、ドキっとするものよりはキュンとするものがイイカンジに撮れる気がしました。

ちなみに自分はE-510が初めてのデジタル一眼レフですが、画面比率4:3は
人間の上半身や顔のアップを画面内にスッキリ収められて、非常に撮りやすい
気がします。
E-510用に、軽量な縦位置シャッターグリップが出てくれると嬉しいですが、
まあ期待するだけ無駄ですよね・・・。

秋葉原にあるカメラのキタムラでWズームセットを下取り値引き\107,800で買いました。
ひとまずカメラだけ買ってストラップやケース等のアクセサリはぽつぽつ揃えていこうと思うのですがおすすめありますか？
カメラバッグ持つより普通のバッグに放り込んで持ち運びたいと考えてます。
あとCFはやはり4Gはあった方が良さそうですか？

ニコンのVRレンズ使って飛行機撮ってる知人によると斜めの流し撮りでもVRは
効いているとのこと。
モード切替無しで流し撮りに対応だし制御が一枚上なのかなぁ。

>>244
手ぶれ補正がしょぼいからなんじゃね？

統合スレ立てといたよ。

【OLYMPUS】 E-410/E-510 part1 【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/

>>243
ちょっと慣れたらRAW撮りなんかもやってみたくなるだろうし4Gはあった方が
良いと思う。

>>246
氏ね！この基地外め！
これでまた埋め立てしなくちゃいけないスレが増えたな

>>243
Wズームオメ。安いね。
俺は、なんで最初に8GのCFを買わなかったんだろうと後悔しているところ。
4G*2個よりも8G1個のほうが使い勝手がいいんだよね。
アクセサリーとしては、液晶保護フィルムがいるかな。
エツミの薄っぺらい保護フィルムはすぐにはがれてしまった。
ハクバの保護フィルムはハードタイプと言うだけあって、厚みがあってしっかり貼れている。

液晶保護フィルムって必要？
可視性落すだけじゃん
そんなにキズが恐いのか？

>>250
好きにすれば良いだけ
お前が文句言う事に何の意味がある？

満足感が得られるんじゃね？

ついでにレンズ保護「フィルム」も欲しいなぁ

>>243
ARTISAN&ARTIST

昔、携帯の画面に傷をつけてしまってから、
むき出しなのは保護フィルムを張っている。

>>253
レンズはキャップがあるから大丈夫かなと・・・

ISのモード２は片側だけ止めるんじゃなくて、低周波数はカットというのにして欲しかったな
流し撮りにはほとんど使い物にならん

低周波カットして流し撮りができると？ｗｗｗ

IS2で普通に流し撮りできるけどな。
だめな人は流し撮りのときISとめたらいいだけだとおもうし

今日、ヨドバシカメラ横浜店に行きました。
なんとオリンパス、ブルーのコーナーで一列専用にあって、
人がいつもいっぱいでした。ユーザーとしては嬉しい限り。

水平流しで縦方向にもブレるんならそりゃ水平に流せてないってことじゃんｗ

3535と5020で悩んでるんだけど、どっちがいいかな
単純に5020ってのはなしねｗ

本スレはここでいいの？ E-510スレいっぱいあって困る・・・

>>261
まず一番大きな違いは等倍か1/2倍か。ここをどうとらえるかで違うと思う。

画質については、シャープな写りで値段からすればコストパフォーマンス最強3535と、
画質は松レンズ級の5020。
どちらにせよ満足は出来ると思います。

後は、意外と遠景描写も良く、外ならスナップレンズとしても使える3535と、ポートレートならこちらの方が有利って5020。

俺は普段スナップに3535買ったが、マクロ域以外での使用が多かったけど軽いし気に入ってるよ。
…ただ、最近は14-54の方が頻度高いけど。

どっちも持ってるけど3535はほとんど使わない。
花撮りがメインでも換算2倍はあまり必要ないんだよね。
となると明るくてよりボケやすい50の方が便利で使う場面が多い。

>>223
>パナ版がどんな色になるか楽しみ

そうですね。
無理矢理、オリンパス色に振ることをやめれば
ヌケのいい画質になるんじゃないかと、期待してます。

気になるデジカメ 長期リアルタイムレポート
オリンパス E-510【第2回】
ボディ内手ブレ補正の実力をチェック
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/07/30/6743.html

なんか非常に内容の薄いレポートだな・・・

スタッフに理系がいないんだと思う。

主観ばっかりでアテにならないことおびただしい。

ワーキングディスタンスの取れない3535は正直不便
マクロ以外の利用でも標準ズームと大差ない品

>>268
暗い単焦点ってズームでカバーできない広角or望遠じゃないと意味ないよな。
35mmって普通、50mmと並んで一番明るさと安さを両立できるレンズになるんだけど....

3点測距を批判する人がいるけど、何点あったってどうせ自分の狙ったポイントに
ピントが合うわけじゃないから１点で十分だよね？

>>218
>で、買ってよかった。

そりゃどんな機種だって買ってから3ヵ月〜半年は満足を得られるだろ。ディスコン間近でもない限り。
いちいち長文でいかに満足しているか書かなくちゃいけないところが逆に不信だよ。

>>270
なら、どっちにしても3点測距は無意味だろ。

むしろ被写界深度優先にすると勝手に３点AUTOになってうざいんで
強制的に１点にできるようにしていただきたい

MODE3にしてみた。これで暗い場所でもなんとか使えるかもしれない。
ピント合わないし、明るいところで合わせると露出おかしくなるしで、かなりイライラしてた。

Mode3はAFもできるMFモードだから使いやすいよね

３モードも選択できるってゲッターロボみたいだな

Mode4もあるでよ

3535の最大の利点は小ささと軽さでしょ
ずっとカバンにいれっぱなしにしてるので
めちゃくちゃ重宝してる。写りは全く問題ないし

>>269
ズームでカバーできない接写能力は評価の対象外なの？

軽さから言えば14-42と大差ないし、明るさも大差ないし、標準ズームでもそれなりに寄れるしな

>>266
ここ2回のレポートで何を言いたいのかさっぱりわからないね。同時期に掲載
されてるEOS-1D Mark IIIのレポートと比べて差がありすぎる。

E-510を買う前に、他機種の長期リアルタイムレポートを見て購入の参考に
したんだけど、今回のレポートでは参考にならないというか、やめとこう、とか
思うような感じがする。批評するにしてももう少し前向きな書き方はできんもんかな。

>>280
ちょｗｗｗ14-42の35mmがF3.5と大差ないなら50F2.0と3535も明るさで大差ないことになるだろｗｗ
あとスペックみたらわかるけど14-42が「意外と」寄れるたって3535とは最大倍率も最短撮影距離も段違いだぞ。
あんたが3535嫌いなのは判ったが、ファンも多いんだしあんまわけのわからんこといわんでくれ。

軽い否定を全否定されたととらえてしまうのがマニアの特徴

>>282
ようするに、3535の最大の利点であるコンパクトさでは14-42と大差ないってことですか。

まぁマクロｲﾗﾈって人にとってはどうでもいいレンズなんだろうて＞35マクロ

>>272
>3点測距を批判する人がいるけど、

1点測距を推すキミも「3点測距を批判する人」ですねw

3535は寄れることだけが利点だから（マクロレンズだから当たり前だが）
単に軽いのが好きなら14-42にクローズアップフィルタでもいいしな

マクロレンズ欲しいのなら始めは50mmF2のがいいな

多点測距て本当につかうか？

意図する場所以外を勝手にフォーカスされるじゃん。

正直中央測距だけでいいよね？

数打ちゃあたる方式で動体を連射するときはそうでもないよ

>>289
つまり、比較的限られたシチュエーションで有効って事かな？
オレも普段はどっかにピントを合わせてからずらして撮るとか
やってるんで（銀塩使ってた頃にそう教えられた)、3個なくても
ええやんと思っていたんだけど。

AFなんかいらんから扱いやすいピントリングよろ
あとファインダーもおっきくね

>>290
九割方その撮り方で問題はないだろうけど、
被写界深度浅かったりするとやっぱり誤差が出るときが無きにしも非ず。

>>288
ヌコンのダイナミックAFモードやオートエリアAFモードや至近優先ダイナミックAFモード
を使えば多点フォーカスエリアの有りがたさが解る。こればかりは使ってみないと絶対に解らないと思うよ。
絶対になくてはならない機能ではないが、あると便利な機能で逆になくても構わないというのは使った
ことなくて机上の空論に終始している証だと思う。

>意図する場所以外を勝手にフォーカスされるじゃん。
>正直中央測距だけでいいよね？

貶す訳じゃないけど、↑は多点フォーカスエリアの便利な機能を知らない場合の典型的な反応だと思う。
確かに、普段は中央測距とシングルサーボで良いんだよ。俺もそれしか使わない。
だけど、多点フォーカスエリアの便利な機能が活きる事、救われることもよくある。
具体的な使い方が多岐に渡り多数あるから一概には言えないが、あれば便利で、あることを前提にすると
ないと困る場合も多々あると思う。
あと、勝手にフォーカスされるじゃんってのも”知らない”場合の典型的な危惧だよw　機能に使われる
のでなくて、ちゃんと機能を使えるようになっている。

>>293
それじゃさっぱりわからんがな(´・ω・｀)

具体的な使い方が多岐に渡り多数あるなら一つ二つ具体例を出せるんじゃないの？

飛行機とか鳥とかなら役にたちそうじゃね?

このカメラx接点ないけど
ジェネとか使えないの？
アダプターとかある？

>>293
いや、まじで興味あるから多岐にわたる具体例のひとつでいいから教えてくれない？
煽りじゃなくてさ
本当に興味ある

>>295
うーん、つまり、動きが早くかつどこに行くかわからないような相手だと、
多点フォーカスの方が追従し易いってことなんかな？　それはなんとなく
わからんでもないが・・・

>>224
亀レスすまんです、410買った後に後悔した510のいいとこ

▲IS 手ぶれ補正:　銀塩では気づかなかったが、1000万画素のモニタで見るといろいろとボロが・・・
　　　　　　　　　　　　ただし最近はZDレンズで撮るなら慣れて手ぶれしないが
　　　　　　　　　　　　OMの望遠なんかで撮るとブレまくり三脚必須

▲キャンペン: ワッカ(マウントアダプタ)買わずに済んだのに・・・orz

▲コンパネ操作: 510の方が個人的に好き(好みの問題)
他はないでつ。慣れればいんだし。
逆に少々510は優等生だけどアクが強いのかなと思ってまつ

無理して「でつ」とか言わなくていいよ

>>300
あんがと

>>294
ヌコンと観音でも違うし、同じヌコンならヌコンでもモデルによって細かな差違ががある。
あと、被写体や撮り方は人によって千差万別だろ？　そういう意味だよ。
いや、本当に多岐に渡るんだよ。そして俺は使わないような使い方も多数あると思う。
その中で、例えば

・被写体が移動しても多点フォーカスエリアが被写体を追随する。
・多点フォーカスエリアの測距点の中でもっとも至近距離にある物に合焦する。

の２つを例とすると
例えば、ある被写体に合焦させると、被写体が移動しても多点測距点をフルに使って
被写体を追随してくれる。中央１点測距だけじゃぁ再合焦させたり追随しようと思えば
構図が変わってしまう。
もっとも至近距離にある物に合焦するから、被写体が移動しても常に最至近の被写体に
合焦する訳だから、いわゆるピントの中抜けが起きない。
これらをフォーカスロックやMFを使わなくても、そして撮影の作業を止めることなく流れの中で
処理できる。上の方で出ているAELボタンの件のように、AFLは露出をどう扱うか？という問題
がある。多点フォーカスエリアで追随してくれると露出のことは関係なくなる。

なんか多点フォーカスエリアを知らないのに否定する人ってのは、多点であっても、その中の
一つしか使わないという発想だね。そうじゃないんだよw　11点なら11コのフォーカスエリアが
連携して追随するという発想がないんだよ。次から次へとバトンタッチして被写体を追随する
または、最も至近距離にある物に常に合焦するとか、そういう発想が理解できないのではないかな。
>>270のように、『自動で１カ所を選ぶ』という発想しかなくて『多点で追随する』という発想がない。

そりゃぁ、最終的にシャッターを押す瞬間は、１つしか使わないよ。だけど、それまでの行程で
複数の測距点を駆使するわけだ。

勿論、動体に強いが、静体でも活きてくる。マクロほど寄らないが、少しアップで桜の枝先を撮る
時など、少しの風で花が揺らいでも中央一点測距だと奥の花に合焦したりする。
特定の花弁を追随したり、常に最至近に合焦させ続けるとフレームを変えることなく露出との取り合い
を気にすることなく、AFLを使うことなく常に合焦できる。
あげればきりがないよw　多点フォーカスエリアを使うモードにも先述のように複数のモードがあり
更にこれらにシングル、コンティニアスなどを組み合わせて使うから用途は多岐にわたる。

まー一度、使ってみろ！とはいわないが、少し理解が足りないように思う。そんな俺はヌコンと
E-500使いだが。

そんなことより、俺は>>270のように、今のオリの３点に意味があるのか？とおもう。
３点が隣接していて、分割されている意味がほとんどない。特定の意図（例えば最至近など）を
もって３点を使い分けようにも３点が近すぎて画角のなかにおいての使い分けの意味がない。
各種の追随プログラムのような高度な制御がなされていない。等々
あんな３点なら、いっそ測距点を重複配置して『センターでワイドなAFエリア』にした方が使いでがある。
11点、いや最低でも7点程度で、画角内に適度に分散配置してこそ「多点エリア」が活きるのでは？

>>302
横レスですが、勉強になりました。ありがとうございます。
ID:uANNlkGx0のレスが待ち遠しいなぁ〜。

>>305
ひねくれたレスばっかだなw

平たくまとめると、全部の焦点が自動的に連動するから動きに対して追従しやすいと
言うことか。たくさん焦点があるだけじゃダメで、それを連動させるプログラムが必要と。
そう書いてもらうとわかりやすい。ありがとね。

しかし、何台もデジイチを所有するほど裕福じゃないからとりあえずはE-510を単焦点で
使ってみるよ。昔はそうしていたしな。それでどうしても足りなくなったときにまた考えよう。

>302
俺も勉強になりましたよ。
ありがとうございます。

>283
ちょｗマニアって。。。E-330でデビューで510乗換えのバリバリ素人ですが。サーセンｗｗ
3535ってこのスレでは全然人気ないの？
個人的にはあの軽さと小ささでマクロであの写りであの値段なんて
ありえないお買い得品だとおもってるんだが。
マクロ使わない人は14-42でいいだろうけど、マクロ多用する人間からすると
3535に対して14-42が比較対象になること自体が理解できん。
50F2.0も持ってるし明らかに写りがよいので好きだけど、
場面によっては3535のほうが便利だよ。フットワークが違うから。
あと、14-42にクローズアップフィルタとか言ってる人いるけど、
そこまでするなら素直に3535でいいじゃんよ。

ヌコンの機能説明から抜粋してきた。
多点エリアとその制御だと完全無欠ということではない。所詮は、AF機能だ。
しかし、多点不要論や、中央１点測距で良いという話には同意しかねる。
まして、それが単に知らないか？認識不足なら尚のこと。多点エリアという物を
理解することを進める。ただ、↓を読むだけで直感的に理解できるか？（笑
だから、使ってみないと有り難さは理解できないと（ｒｙ
-----------------------------------------------------------------------
【シングルエリアAFモード】
11点のフォーカスエリアから撮影者が任意に選択した1点のエリアのみでピントを検出。
静止している被写体の撮影に効果的です。

【ダイナミックAFモード】
被写体がフォーカスエリアから外れても被写体にピントを合わせ続けるロックオン機能
任意に設定した1点のフォーカスエリアでピントを検出。フォーカスエリアから被写体が外れても
他のフォーカスエリアがバックアップして被写体を捉え続けます。
動きの激しい被写体を撮影する時に適しています。

【オートエリアAFモード】
カメラが撮影画面内の主要な被写体を自動認識し、ピントを合わせます。合焦時には合焦範囲内と
判断したフォーカスエリアを複数点灯し、ピントを確認して撮影できます。

【至近優先ダイナミックAFモード】
フォーカスエリアのうち、基本的に最も手前にある被写体に重なっているフォーカスエリアを使用して
自動的にピントを合わせます。AFアルゴリズムの進化により、撮影者の撮りたい被写体への合焦率が
いちだんと向上。精度の高いピント合わせが可能です。

【グループダイナミックAFモード】
上、下、左、右、中央の5つのグループに分けられたフォーカスエリアから1つのグループを選択して
ピント合わせを行います。構図を重視した撮影に効果的です。
-----------------------------------------------------------------以上、引用終わり

↑でいうと>>288の場合は、多点測距には【オートエリアAFモード】しかないというような認識だな。
それが、そもそもの間違いで認識不足。
先述、それでも所詮は、AF機能。完全無欠であるはずもない。
しかし、 多点不要論や、中央１点測距で良いというには乱暴すぎる。
明らかに機能としての効果は享受できるし、撮影の幅や作業性に多大な効果がある局面も多々ある。

「E-510ワンダーブック」が届いたけど、結構これよいね。上のほうにも書いてあったけど、
何でこの評価がデジタルカメラマガジンでできないんだか・・・

後ちょっと気になったのは、FUJITEKのCFカード。できたばかりの会社みたいだけど、
これってOEMとかなのかな？

調べても某一流メーカーのOEMとしか出てこないね
どこなんだろうか

キャンペーンの品と、あおいフォトブック届いた。

４０ページ足らずの雑な印刷、チラシのカラーの方がよっぽど綺麗だよ。
タダだからこれ以上は言わんけど、ちゃちな写真集なので恥ずかしくて
オクにもだせん。

>>309
たった今、君が3535マニアということはこのスレの皆が承知した。

「E-510ワンダーブック」発売前日にAmazonに注文したんだが品切れなのか
発送が遅れるって連絡が来た。そんなに売れてるのか、初版を少ししか刷ら
なかったのか？？

>>316
俺も遅れるってきたから、キャンセルした。

近所の本屋だと、売り切れてたので、
　秋葉ヨド行ったら、カメラフロアの書籍コーナーには、山積みだった。

>>316
オレも頼んでたのが今日来たよ。土曜日に吉祥寺のヨドに入ったら山積みだったのにさ。
なんだかね。たくさん売れないと思って、ケチって刷ったんじゃないの？

初版はやめた方がいい。
誤字がある。

俺は昨日新宿紀伊国屋で買った｡一冊だけあった｡今読んでるとこ｡

>>315
3535マクロは傑作だぞ。携帯ゲーム機程度の価格で、あれだけの性能は
ちょっと他にないぞ。さすがマクロと接写のオリンパスだと感心してる。
出来れば、このレンズと釣り合うような価格帯でマクロフラッシュを出して欲しい。

>>319
ファームアップで修正される

『自動で１カ所を選ぶ』という発想しかない僕にはとても勉強になりました

3535を使ってる人ってワーキングディスタンスが短いのは大丈夫なの？

カメラ性能レポートは理系の人にやってもらいたいもんだね

>>324
彼があのレンズに否定的なことを言うと思うかい？
あの異常なまでの愛情を見ればわかるだろう？

35マクロのワーキングディスタンスってそんなに短いか？
35mmフルサイズ判用じゃ50mmや60mmで等倍マクロがあるけど、
同じ倍率で比べたらそれらよりは短いんじゃないの？
同じ範囲を撮るのならフォーサーズは倍率が半分で済むからさらに長くとれる訳だし。

3535のワーキングディスタンスはほぼ０です

昆虫写真の海野さんなんかはよく3535使ってるよね。EC-14と組み合わせてたりもしてる。
ttp://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200705/1180441724.html
自分も3535欲しいけど、買えるのはしばらく先かな。

>>314
宮崎あおい好きだけどオクで落とすほどは好きではないので譲ってください＞＜

ところで、フォーサーズって標準で倍率がフルサイズの倍になるけど、ワーキングディスタンスは実焦点距離できまるから、
よりワーキングディスタンスが短くなるんじゃね？
100mm画角だとしたらフォーサーズは50mmでのディスタンスになるから、短いマクロはより使いにくいってことだよな？

>>314
もう落とされてるから。

Eシリーズのスレタイに宮崎の名前入れるのは、いい加減止めて欲しい。
スレ全体が臭くなるわ。

>>332
オリンパスに文句言えよ

ヌコンの11点AF機も持っているが
ダイナミックモードで親指ヌコヌコと動かして撮るのに慣れるとオリだと親指が寂しい
でも親指動かすのに慣れるのには時間かかったけど。

>>331
なんのための撮影？
その比較になんの意味が

オリンパス株凄いな

また、kakakuで基地外クレーマーが沸いてるなｗ

>>337
SP550餅のことだね
SP550の価格スレでも頭の悪そうなレスつけて速攻で削除してたけどねｗ
まあ色々言いたいお年頃なんでしょう

3535アンチは単発IDなことに気づけよ
ワーキングディスタンスがないとマクロで写真とれないかわいそうなやつなんだから

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　デジカメ板の規制も緩くなったもんだわね…
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐiﾐiﾐ|　昔は連続投稿でスレッド埋めなんてやれば
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐﾐ|　2chに負荷をかけたとして即、アク禁だったのに
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　それが今や連続投稿で埋め放題
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　ここまで無意味な埋め行為をしても
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　なんらアク禁発動が無いってのは
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|　まさに荒らし放題って感じだわ
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　連続投稿した者勝ちってところね
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|　よーし
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|　いっちょわたしも連続投稿で荒らしてみようかしら？
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|　くくく…
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

縞問題のせいで購入に踏み切れません。
今後対策がなされる可能性はある？
あるとして、それは新規ロットから？
販売済みの製品にはなんら処置なし？
なんて考えだすと待ってみたほうがいいのかなぁ、と。

>>322
個人情報が

縞出す方が難しいから気にしなくていいレベルかと思う

D40のスミアとかよりは出にくいと思う

>>342
410スレのぶっ壊す君か？

>>341
年末くらいまでに対策があるとの話もあるみたいよ。
ファームアップになるか、修理になるかはわからないけど。

>>339
この携帯が普及している時代にIDにこだわるほうが野暮だよ。

いつも思うんだが、携帯から書いてる奴ってそこまでして見たいのか？
それとも、パソコン持ってないのか？

ポートレイト使用なら3535は事足りる？
マクロとしての使用はおいといて

最低でも50mmF2じゃないとそんなボケないだろ
標準ズームと比べて

>>348
マクロを考慮しなくていいのなら14-42で足りるというのがスレの流れなのだが・・・
よく読め。

>>343
＞縞出す方が難しいから

ある条件で確実に起こる問題を、出す方が難しいとはいかがなものか。

やっぱりD80にします。

　　>>352


　　Y　O　U　　W　I　N　!

>>347
世の中には様々なライフスタイルがあるのさ。
君も大人になったときにわかるさ。

マクロレンズでポートレイト撮るときの良さって何？

>>351
とりあえず条件が分かってたら対策はとれる
実際かなりピンポイントな条件でないと出ないし
それの為に買い控えるなんてバカらしいよ
さっさと買ってバンバン撮りゃいいんだ

>351
キヤノンにも言ってやれ。EOS30Dなどは前から同様の症状が出続けているぞ

自分たちが言われて嫌なことは他の人にも言わないほうがいいよ。
そのほうがカッコイイよ。

D200も出てたんだっけ。確か対策は済んでたはずだけど

ケムンパス！

>>356
>さっさと買ってバンバン撮りゃいいんだ

それが何の解決策になるのですか？

一ヶ月経ったのにキャンペーンのブツがこないorz

>>361
撮影機会を逃すなって事なんじゃないの？

私は超素人で一体何を買えば良いかすら分からず、自分なりにイロイロ見てさんざん悩んだあげくにEｰ510に決めました。素人なので全く不満など無く、大変満足してますし、気に入って大切に使っています。買って良かったですよ！

めでとう

クオリティの高い写真は、いい機材と技術が要されます。最初は思うような写真にならないと思うけど、
それは確実に腕のせいなので、精進なさいませ。

やっぱりD200にします。

そのネタ飽きたぞ

E-510って買ってるのデジ一初心者と素人と女子供ばかり
まあよく出来たオモチャってとこだな

そりゃ多少なりとも物の解る大人はD80買うだろ

俺もE-510が欲しいんだけど、4/3は交換レンズが高いからちょっと躊躇してしまう
大体のレンズを安く揃えられるので、K100Dと迷う
が、サンプル見る限りでは圧倒的に描写力は、4/3の交換レンズの方が気に入ってるんだよなあ

６０本／ｍｍの描写は伊達じゃあるまい

どのあたりが圧倒的なの？

>>313
公式にサムソンって書いてあるのは気のせい？

>>371
これは俺の個人的な感想だが、
オリンパスの4/3レンズの方が全体的に鮮明に写ると感じるんだよ
全部が全部じゃないけど、良いと感じるレンズが多い。
ただあのレンズ価格だとなぁ
シグマはもっと頑張らんかい

>>368
デジ一初心者と素人と女子供がターゲットだからいいんじゃないか？

ゴミ取りのスキルがいらないからな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>368
Ｄ８０？

ああ、あのうんこね。

>>375
何でいちいちゴミ取りごときにスキルを求められなにゃならんのだ？馬鹿？
ゴミなんぞ付かないに越した事ねーだろが。
それとも何か？いちいち苦難とスキルが無ければ満足できないマゾか？
ピンホールカメラでも買っとけ。

ゴミ取り便利だよな
いつも汚いローパスで嫉妬に駆られたニコ厨が吠えてるねｗ

>>368
他のカメラがいいんなら勝手にそれを使えば。わざわざ文句つけにココに来る必要ないだろ。お前がD80がいいならそれでいいじゃん。別に文句言う気もないよ。俺はEｰ510でいいよ。お前には迷惑かけてないだろ？

ゴミ取るより写真を撮ったほうが楽しくないか？

そういうのがｶﾒﾗﾈｽなんだよきっと

キヤノン EOS-1D Mark III【第3回】
ゴミ対策を検証する
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/01/6758.html


キャノンのフラグシップですら、ゴミ問題で頭が痛いよ

>382
よくそれを記事に出来たもんだ、と俺なんかは思う
報道管制が破綻し始めたのかな

釣られて他機種を叩くのは醜い

どうしてもっと余裕をもてないのか？

つまり「叩く事は許さない、一方的に叩かれていろ」と

ﾌﾟﾛｱﾝﾁの人がｱﾗｼに来て、自分の会社のｶﾒﾗ名書かないと思うよ

２ｃｈ用語でいうとスルーっていうんだよ。
知らなかった？

>>386
プロアンチじゃねえよ。
職業工作員だよ。
ピットクルーとかしらねえの？

D80使ってるけど、
昨日E-510いじってみたら､正直なかなかよさげだった。

>>389
ならば買え。
XD PictureとCFのダブルスロットが便利。
XD側に2Gを挿しっ放しで、CFの予備をもっていない時の
大容量内蔵メモリ代わり。

初デジ一でE510ダブルズーム＋EC-14買った者です。
>>341
自分は今年中に対策されるという噂を聞いて買いました。
さすがに「販売済みの製品にはなんら処置なし」なんてことは
ないでしょー。保証期間内に対策が発表されたなら、縞が出た画像と
共にサービスに持って行けば無償で修理してくれるのでは？

>>343
縞出すの難しいですか？　自分の場合、日付も設定しないうちに適当に
撮った試し撮りでばっちり出て笑いました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070801080621.jpg
ISO100ですがくっきり縞出てます。液晶でも確認できるレベル。

まぁ、自分が撮るのは99%ネイチャー系なので、あまり気にしてません。
蝶画像注意。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070801080720.jpg
40-150mm+EC-14。Jpeg撮り、トリミング＋リサイズ。

ＤＣわｔｃｈの
手ブレ補正のテスト結果興味深かったな。
これ見て大勢飛びつくだろう。

>>390
買いたいところだが
ウチの財務省から予算がおりない。。。

つ家庭内クーデター

>>394
やっぱクーデターしかないのかな。
無断で買って、箱捨てて持ち帰って､
D80と同じストラップ付けたら嫁が気づかない。。。なんてことあるかなぁ

そこまで莫迦嫁なのか…デザイン違いすぎだろが。

「あらアクセントラインが（ｒｙ」
青になってるしオリンパスって何（気付かない振りしておこう）

バカというのはどうかな
人間、興味のないものの形状には無頓着だし

というわけで>>395にはクーデターを起こすよりも水面下での隠密行動がお勧め
タイヤ四つついてりゃセダンとワンボックスの違いも気づかない人も居るのだ
レンズがついてりゃ違いには気づかれない、と自信を持とう

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/01/6729.html

なかなか、いいじゃない。

>>391
横筋、これは酷い。しかもISO100で。
オリンパスの公式回答では低感度にすることで解決できるとあるが、デタラメだね。

Ｑ：撮影した被写体によって画像に横筋が入ることがあるのですが

Ａ：画面内に極端に明るい被写体があると、まれにゴースト状の横筋が発生することがあります。
　　そのような場合には、ISO 感度を下げて撮影していただくと、横筋が目立たなくなります。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI101712

>>356
>とりあえず条件が分かってたら対策はとれる

では、対策を教えてください。よろしく。

>>343
＞縞出す方が難しいから

では、縞を出さない簡単な撮り方を教えて。よろしく。

>>400
縞が出そうな被写体を撮らなきゃいいぢゃん。

>>398
いい色出てるね
我慢してたんだけど50mmF2買おうかな

>>401

縞が出そうな被写体で、縞が出ないようにするには？

>>395
一時間土下座してみれば？
買っていいと言うまで額を床に付けたまま。

>>395
気持ち凄く分かります。
私の場合は電気屋の友人に仕入値＋下取りで安く買えるのでと許可とりました。

額から血を流すまでです

>>391の横縞って、画面左半分に出てる奴のこと？
最初モバイルPCで見てたらわからなかったよ。液晶の再現力が低いんだな。。。

>では、対策を教えてください。よろしく。

横縞が出そうなら撮らなきゃいいだろーが。そんなこともわからんのか？
どうしても撮りたいなら角度を変えて撮るとかフラッシュ炊いてみるとか
横縞の出そうなものを叩き壊すとか

>>391
ECｰ14を検討しているのですが使った感想はいかがですか？
また購入額はいかほど？

>では、縞を出さない簡単な撮り方を教えて。よろしく。

縞の出そうな物以外を撮る。
簡単だな。

縞の出そうな物以外を撮るとか
横縞の出そうなものを叩き壊すとか

オリ信者は狂人揃いかよ。
カメラは絶対悪くない、被写体が悪い？

縞が出るのは、カメラの欠点なんだから、
メーカーに抗議するべきだろう。
虎対策ファームみたいに。

・とりあえず条件が分かってたら対策はとれる

　↓　↓　↓

・では、対策を教えてください。

　↓　↓　↓

・横縞の出そうなものを叩き壊すとか

（ネットでいきがる小学生かよw）

>>391
再現したいんで撮影条件を詳しく。

SS 1/1.3
F 22
絞り優先AE
ISO 100

この条件以外を教えてくれ。

>>391
>日付も設定しないうちに適当に撮った試し撮り
の割にはシャープネスやらコントラストやらけっこう弄ってるんじゃない？
SS 1/1.3 て手持ちじゃないよね？わざわざ三脚にセットして「適当に撮った」の？
別に他意はないんだけどね

縞の出そうなものは撮らないって煽りで言ってるんだよな？
そんなもん対策じゃなくてただ逃げてるだけだもんな。
マジで言ってないよな。な？

横縞は、オリンパスの見解では低感度なら出ないということだが
低感度でも出る事実が実証されてしまった。
リコールしろよ＞オリンパス。
回収＆直るまで出荷停止だろ。

>>416
じゃあキャノンも回収＆直るまで出荷停止しなきゃなー
大変だなー

いい事思いついた！
横縞が出そうな場所には最初からペンキで横縞書いとけばいいんだ！

横縞でも縦縞でもいいけどさ。
デジカメで撮って写りを確認しないの？
おかしければ撮り直さないの？
おかしいことすら、そのときには気がつかないの？

俺は潔癖症だ、ゴミがあるのは許せん！
オリンパス最高！と叫んでいた奴らが、

縞なんか関係ねー、気にすんな！

というのは、これ如何に？


そんなに必死にもみ消さなくても。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801172815.jpg

ちょっと見えづらいかもしれませんが・・

-撮影時設定-
07：30
AdobeRGB
絞り優先
ISO100
1/4000
F1.4
露出補正0.0EV
パターン測光
露出オート
WBオート

どうぞー

縞縞って作品にもならんような、画像でなにわめいてんだが・・・

「横縞の出そうなものを叩き壊す」

作品って・・・
そういうのは他の機種のが良いのでは？

右から左へのヨコシマぐらい
受け流せないのか？

>>423
その表現気に入ってもらえてうれしいぜ！

>>414
>シャープネスやらコントラストやらけっこう弄ってるんじゃない？
JPEG出しの場合、仕上がりモードによって変化するんだよ、知らないのか?

いままで輝度差の激しいシャドー部に対してでるのかと思ってたが
ハイライト部に対してもでるのか？
どっちにしても横縞対策してくれ〜

縱位置で撮ったらどうなるんだろ

つまんねぇ

ちょっと流れ切るよ

５１０ってどう呼んでる？
「ごーいちまる」か「ごひゃくじゅう」のどれかぐらいかな

ファイヴ　ワン　オー

って言ったら恥ずかしいだろうねｗ

ファイテン

>>421
オレの目には空全面にわたってダンボールの畝のような縞が見られるのだが、
こんな症状もあるの？

なんか色々もりあがってんのナ

>>422
1）E-510では作品撮りに支障がある
2）作品撮り以外の撮影ではゴーストのような横筋があっても構わない
3）作品撮りはそれ以外の写真より価値が高い行為である
という認識なんでしょうか？

>>435に追記
むろん、これまで報告されているとおり、三本の白い棒の上空が暗いオビ状になっています。
それにくわえて空全体が縞になっているように見えるのですが。

>431
　予約時
俺「E-ごひゃくじゅう予約したいんやけど」
店「E-ごーいちまるですね」

　発売日
俺「E-ごーいちまる予約してたんやけど」

エ-ゴウヒトマルでええやん

イゴイチでデゴイチを撮るっちゅーのはどやねん

おいらは「ごっとー」・・

はともかくとして、ちょっと質問なんですが、
「フォーカスエイド」って機能が取説に書かれていて、
どうやらＭＦでフォーカスリングをまわして
ピントがアウト合掌マークが転倒すると書かれていますが
どうやっても転倒しません。

なんか他の設定があるんでｙそうか？

>>436
NGIDに突っ込んでおくととたんにスレがみやすくなるから面白い。

http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/107777

　コメント一覧
　また素敵な１枚が出来ましたね〜。構図がとても良いと思います。
　毎度ながら勉強させて頂きました。（Posted by:ＣＨＡＲＬＥＥ）

　ＣＨＡＲＬＥＥさんこんばんわ。そう、「構図」っていうのはなかなか自分が気に入るかたちに
　収めるのはむずかしく、大きな課題です。わからないなって思ったら、今はとにかく一歩近づい
　てみる。もう一歩近づいてみる。そんな試行錯誤ばかりです（笑！（Posted by:ロデロデオ）

せっかくの入魂の作品なのに横縞でてます（涙

>>439
>431
　予約時
俺「E-ごひゃくじゅう予約したいんやけど」
店「E-ごーいちまるですね」

　発売日
俺「E-ごーいちまる予約してたんやけど」
店「E-ごひゃくじゅうですね」

　注文時
俺「お水ちょーだい」
店「お冷ですね」
俺「カレーライスちょうだい」
店「ライスカレーですね」
俺「特盛りちょうだい」
店「チョモランマ盛りですね」

>>421
F1.4ってことはレンズはシグマの30mm EX DC/HSMというやつですか。
縞問題とは違うけど、使い勝手はいかがです？　明るいレンズなんで
興味があるのですが。

>>436
確かに。
わかりやすくていいなw

縞ってRAWでも出るの？それともJPEGだけなの？
これを撮れば絶対縞が出るという条件が発見できればその原因もわかるんだけど…

今まで売れたE-510で買った人が撮ったウン百万枚のうち、
何枚にこんなものが出てるのかが気になる

タイトル：獲物を探す
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/104529

夕暮れの地平線をバックにたたずむシルエットのネコ。
あれれ、よくみると地平線を境目がネコに被ってますよぉ。。。
残念。横縞問題のせいでさっかくの作品が。。。

転倒はしないだろ

キチガイなんだｗ

>>449
いろんな条件を突き詰めて、対応を迫るしかないと思うなあ。オレもそういうのが
出たら、条件つけてオリに問い合わせるつもりではいるけど。そんなにたくさんは
撮ってないけど、現状ではそういう問題は無いですネ。

とりあえず、ここで騒いでる奴は縮小なしの元画像をつけてオリにレポートしてあげるんだよ

>>450
猫はシルエットじゃ無くて背中の毛の質感が出てるんだが、
それに地平線も被ってないんだがね。
モニター変じゃね？

>>455
シーッ!
みんなあえて突っ込まないで、生暖かく見守ってるのに

>>455
そんなことよりチョモランマ盛りについてくわしく

>>455
>猫はシルエットじゃ無くて

シルエット【silhouette】
《極端な倹約策を行った18世紀のフランスの蔵相Silhouetteの名からという》
１ 横顔などの輪郭を描いて、中を黒く塗りつぶした絵。影絵。
２ 後方から光が当たって浮かび上がった風景や人物などの輪郭。検索辞書：大辞泉

>それに地平線も被ってないんだがね

よく見てみろ。
まぁ、すっこんでろってことだ。

地平線が被ってるってどういうことなんだ？ｗ

>>398
ところで、これを読んで長期レポートの人と替わって欲しいと思ったのはオレだけかな。

>>459
レベル補正で中間調を極端に持ち上げた画像をアップしました。
地平線より上が緑色（涙

http://dc-ita.dyndns.tv/%7Edc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801203157.jpg

>>461
exif情報消されると、まったく分からないんだがな。

キャノンカメラの写真か？

キャノンって書くとキャノネットがキヤノンってヒステリックに訂正に来るぞｗ

>>462
exifを消しても画像には変化はないよ。exifじゃなく画像を見ろ。

>>464=>>461

馬鹿だな、ほんとに馬鹿だなぁ。

流れぶった切って申し訳ないですが。
昨夜、室内でいろいろ設定をいじりつつ1時間で30枚ほど撮ったら
グリップ部分がえらく熱持っちゃって…
それって普通？バッテリーが悪い？

猫の顔が緑になったことが、横縞問題らしい

>>466
連射するとバッテリーが発熱するのは普通

ID:1LgyajRv0のモニタは中間調を極端に持ち上げたような映り方をするらしいなw

>>461

これは酷いな。

製品として出荷出来るレベルじゃないな。
もう、オリンパスはカメラやめろ、馬鹿。

>>470

本当に馬鹿だなぁ

ニコン機で発生して発狂しますたか。

マイナーで良いものほど叩かれる

これってイメージセンサーの問題なのか？

ネコは少なくとも横縞問題ではないな

>468
ありがとうございます。
気にしないようにします。

縞が写るって騒いでる人のは、自分の心が写ってるんじゃないかね。

>>476
フォーサーズへの信仰がじゅんぶん厚ければ縞など写らないってか。

↑
嬉しくてたまらんらしいな

今日もテレセン、ゴミ取りで折伏！
縞々が写るのは信心が足りないから。
邪宗徒には仏罰を！

>>476
何かの条件でそうなる、ってことはあるかもしれん。贔屓の引き倒しもみっともないから
そのあたりは認識した上で、それを避けるようにしたらいいとおもふ。

>>480
アンチの前で横縞対策で避けるなんて言ったら
そんなの対策じゃなくて逃げてるだけだって発狂するからもって言ってやってくれw

俺は信仰心があるようだ

>>479
はいはい、で、何のためにお前はここにいるの？

キャノン、ニコンユーザー、メーカーは

よっぽどくやしかったんだね。

手振れ補正がセットレンズにないデジ一を売りつけるのって
初心者にはかなり酷だと思う。
おそらくなんでNG写真の連発だろうって、ガックリするだろうね。

縞々なんかない
ゴミも無い
そして無益な争いもみんな消えるんだよ。
さあいっしょに唱えよう
南無妙法蓮華経

>>486
それ、逆効果。

http://arena.nikkeibp.co.jp/article/review/20070611/1000755/?P=2
画質 ◎ しっかりとした階調があってノイズも少ない画像は、見ていて気持ちがいいものだ。
ハデすぎず地味すぎない適度なバランスもよい。撮影後にパソコンで色を調整しても、簡単には破綻しない
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/review/20070611/1000755/16z.jpg

↑撮影前から破綻してるだろw

誤：撮影前から破綻してるだろw
正：調整前から破綻してるだろw

>>488
当該文章もちゃんと載せようぜ、アンチさん。

以下テンプレ

外からの光が差し込んでいるように見えるが、
実はものすごく暗い囲炉裏端。暗い部分が多いと
高感度ノイズが目立ってくるのだが、それほど気になるようなものもなく、
高感度撮影であることをあまり感じさせない画像だ。
1/13秒というシャッタースピードだが、
手ぶれ補正もよく効いている（ISO800、1/13秒、F3.5）

で、こういう場合、どうやって撮影したらいいんだ？
>>489さんへ

こんだけの悪環境ならふつーだろ

ID:1LgyajRv0がユーザーなら、その情熱を直接オリンパスに向けて、
早期に対策されるよう働きかけてくれ。

>>471

ニコンは、拡大してやっと分かるレベル。
オリンパスは、リサイズしても分かるゼ？？


こんなの、当然　リコールだろ。

改行ｷﾓｲよオッサン

夏になって厨が喚き、それにムキになって反論する連中が喚くと。
平和だねえ・・・どんどんあぼーんが増えている気がするが(笑)。

>>493
同条件でのニコンの作例を出してもらおうか

>>493
>>ニコンは、拡大してやっと分かるレベル。

えぇーー！？

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>493
お前はさっさとオリ撤退スレへ帰れ

>>489
＞で、こういう場合、どうやって撮影したらいいんだ？

ISO800、1/13秒、F3.5で撮ればいいのだろ。

>>499

>>465読んでみて。参考までに。

>>491
>こんだけの悪環境ならふつーだろ

さすが信者、乙。
そこまで弁護するなら他機種で横筋が出ている画像を指摘してみせろよ。
それとも他機種じゃ、ISO800、1/13秒、F3.5では撮影不可能とでも言いたいのか？

個体差だろ
クレームつけて交換してもらえば

>>501 (ID:1LgyajRv0)

だからさ、
あなたなら、得意なニコンまたはキャノン機でどうやって撮影するのか、
参考までに聞かせてほしい。

>>447
summiluxの25mmです。
デカイですが私は苦にはならなかったですよ。
シグマの30mmと迷いましたが、単焦点のラインナップが少なかったし、お金が貯まればこっちが欲しくなると思いsummiluxにしました。

んー？この構図でなんでF1.4？
>>449
RAWでも出るみたいですよ。
ただあんまり気にしすぎても出ることなんてほとんど無いですよ、まだ出たのはこれだけですから。

>>501
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うならお前が問題無いという例を出しなよ
Eで十分満足してる俺らの目を覚まさせるような作例をな

タイトル：獲物を探す
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/104529

ん？　　地平線を境になんかネコの明るさに段差があるぞ....
画像補正で明るくしてみると浮かび上がったのは....
↓
http://dc-ita.dyndns.tv/%7Edc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801203157.jpg

ネコが緑色になってるじゃないか。うわ〜〜〜んっっっ

ライブビューで、センサー温度が高い時に
縞が出るってことはないの？

熱ノイズの一種とか？

なんでID:1LgyajRv0はいつもageてるの？

>501

おまえRAWをいじったどころか、写真撮ったことないだろ？ｗ

>>506
なるほどね
で、元画像はどんなソフトでリサイズしたの？

>>506 = >>461
>>ID:1LgyajRv0 = UfVTNeLs0

と言うことで、
残り24時間、あぼ〜ん対策お願いします。

でもこういう写真を必死こいて探している姿が笑えます。

「撮影した被写体によって画像に横筋が入ることがあるのですが」

「画面内に極端に明るい被写体があると、まれにゴースト状の横筋が発生することがあります。
　そのような場合には、ISO 感度を下げて撮影していただくと、横筋が目立たなくなります。」

対象製品: E-510, E-410
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI101712

オリンパスが認めている不具合なんだから、信者もこの事実を受入れろ。

>506

　バカでやる気のある奴が最悪とは言ったものだな。おまえ恥ずかしいよ実際。

　緑色のカーペットを敷き詰めて、その真ん中に人形をおいて、向こう側から強い照明を当てた場合、
　その影となる部分に当たる光はどういった波長成分になるか、足りない脳みそで考えてみたらどうだ？ｗ

>>513

なんか、オリと利害関係があるの？

>>513
ネコの色が地平線を境目に変化している説明になってないし。

>>503
だから、どのメーカーのカメラだろうがISO800、1/13秒、F3.5だろーが。

>>512
この話題何回目だっけ？　ループさせて必死だなぁ。

で、
ニコン、キャノン機は横筋について認めていたっけ？
相変わらず放置プレイ？

リコールだ何だと言うならEF24-105mmF4Lの回収騒ぎが記憶に新しいけど、
現在では未修理の物がネタレンズとして珍重されてるって本当？

>>515

つ　>>465読んでみて。参考までに。

それだけで撮れるわけねぇだろ。

で、
レベル補正で中間調を　”極端に持ち上げ”　た画像をアップしました。
地平線より上が緑色（涙

まともな画像を、わざわざそんな事をして破綻させた理由は何？

>>518
>それだけで撮れるわけねぇだろ。

なんで撮れないの？

カメラ本体にいっぱいついているボタンは
飾りじゃありませんので。

で、>>518後半部の回答は？？
他のメーカーの写真も試してみたの？？

あなたの所有機で、似た構図で試してみてください。
リアルで。

E-510ってメニューの一番浅いところにカードの初期化があるのってちょっと怖くない？

誰か ID:ONH/Nx0U0に、ある機種でISO800、1/13秒、F3.5で撮れたシーンは、
どのメーカーのカメラだろうとISO800、1/13秒、F3.5で撮れることを教えてやってくれ。

E-1も同じように、メニューの一番浅いところにある。
でも逆にPCに落とした後、すぐ出来るので便利と思ってた。
選択肢も「いいえ」を優先してあるし。
いいんでね。

>>522
同じ構図でおなじ雰囲気を撮るのに、
撮影条件はそれだけではないだろ？

馬鹿かお前は。

い　い　ぞ　お　ま　え　ら　！　

仲　良　く　ケ　ン　カ　し　ろ　！

ど　っ　ち　も　負　け　る　な　！

で、>>513のカーペット理論だが
ネコが地平線を境に緑色になっちゃうのはどう説明つくの？

>>524
>撮影条件はそれだけではないだろ？

しいていえば被写界深度を機種のフォーマットに応じて揃えてやることだな。
それ以外は、ある機種でISO800、1/13秒、F3.5で撮れたシーンは、
どのメーカーのカメラだろうとISO800、1/13秒、F3.5で撮れる。

>>527
やっぱり馬鹿だった。
どうやら日本語が不自由しているようで。

え〜っと、まぁ、
自宅警備お疲れ様です。

さぁみんな寝よ寝よ

　　 ＜ ･⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_･/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣

>>413
適当に撮ったので、あんまり詳細な条件は覚えてないです。すみません。
カメラはUSA版。レンズはキット40-150mmの40mm、ライブビューはOFF、
あとの条件はたぶん初期設定のまま。電源を入れてから５枚目に撮った写真。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070802072919.jpg
この写真を撮った時の設定は、NATURAL、コントラスト-1、シャープネス-1、
ノイズフィルタ弱、WB太陽光、中央重点平均測光、JPEG SHQ、
ライブビューはOFF、レンズはキット14-42mm。

>>414
シャープとかコントラストはいじった覚えないですが、JPEGのリサイズの
しかたが良くなかったかな。それか、USAver.は日本ver.と初期設定が違う？
あと、無意識にボタンを押しちゃって設定が変わった可能性もあるかも。
三脚は使ってないですよ。椅子に座った状態で、テーブルに両肘ついて、
ファインダーに顔を押し付けて目の前の窓を撮ったんだったと思います。

>>429
自分の場合は、同じ場所を縦位置で撮っても出ませんでした。
短辺方向には出ないんじゃないかと思ってます。

あ、書き忘れた。
>>409
キットレンズの望遠側が足りないと思って買いました。キットレンズに
つけると、暗いレンズがさらに暗くなるので、曇りの日や日陰では手ぶれ&
被写体ぶれ量産。思い切ってISO800くらいにすればよかった。画像の劣化が
どうとかは自分の目ではよく分かりませんが、ピントが合った時の画像はさすが
デジ一、綺麗だなーと思います。
値段はUSAで買ったので参考にならないと思うけど、365ドルで100ドルの
キャッシュバックあり（7/31購入分まで）、正味265ドルでした。
長文&連レスごめん。

>>529
空気嫁
荒れ気味なのに火に油を注ぐような真似をするなよ
それともそれが目的か？

ピントが甘すぎて、漏れた光が作り出したフレアみたいだね。

これほどのピンボケはメーカーも想定外でしょう。
というか、対応する必要もないし。

>>531
さすがに荒らすためだけにE-510買えるほどの財力はないですw
荒れるのを嫌って臭い物に蓋をするより、こういう条件だと縞が出るよ、って
いう情報をシェアする方がいいと思うんだけど。

>>532
ピンぼけなのかな？手ぶれかと思ってた。シャッタースピード2秒だし。
この速度では、いくら手ぶれ補正が強力でも三脚なしでは辛いですね。

いろいろ書いといてなんだけど、自分が撮るのはネイチャー系がほとんど
なので、あんまり縞は気にしてないです。問題知ってて買ったんだし。
明日から旅行行くんでE-510で写真撮りまくってくる。
グランドキャニオンに縞が出そうな被写体があるとは思えないしね。

火消しに必死な連中は何様なの？　工作員か？
まるで贔屓の引き倒し。感じ悪いわ。


>>529
乙。購入検討中なので情報助かります。
他社機も含めて、お店で試してみます。

さすがオリンパススレだ。
「対応する必要なし」という擁護まででてくるとは・・・
信者乙。
(ノ∀｀)

また、あぼんが来たなｗ

やっぱりD80にします。

あぼ〜んが多いが
別に気にしない！

縞で俺も購入を延期したぞ。
早く対策を打ってくれ、オリンパス。
流石にE-1後継機では出ないであろうから、そのメカニズムでアップグレードしてくれ。

>>532
>ピントが甘すぎて、漏れた光が作り出したフレアみたいだね。

それじゃ、この石灯籠の左右の筋は、何が作り出したの？
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/107777

あぼ〜ん機能はずしたら、また同じ人が暴れてるね。

わざわざ欠点写真探し出して結構笑える。
必死でネットを検索しているんだろうなぁ。
出してくる写真が、かなり特殊な条件ばかりで笑える。


>>540　ID:UfVTNeLs0
おまえの事だが。
昨晩から自宅警備終了したか？

簡単な対策法を見つけたよ

斜めに写せばいいらしい

>>540
僕のパソコンでは筋は確認できませんが。

>>543
無茶苦茶なレベル補正をすれば見える。
写真をやる人ならそういう意味の無い事は普通やらないので
多分　ID:UfVTNeLs0　さんは写真は撮らないしけど機械としての性能が
気になる技術屋さんなのかな？
２ちゃんで意見を言っても仕方ないので是非オリンパスに電話してあげて下さい。

もみ消し隊、うるせーな　どっか逝け。

縦や斜めでは、縞々出ないんだな？
出るのは横シマだけか・・・　横シマ・・・


何か、センサーに問題があるんじゃない？

>>543-544
暇つぶしにやってみた
確かに中間とシャドウを「ありえないくらい」上げれば横筋っぽいモノが出てくるね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802133700.jpg

だがこんなものを写真と言うのかな？　少なくとも自分は言わないなｗ

かなり暗部の階調を引き上げないと見分けるのは難しい。
そのままでわかるのはブラインドの写真ぐらいか。
それでもディスプレイ（とその設定、周囲の環境）によっては判別できない。

現状、ハレーション同様、（画像になるまでの）カメラ機構上の欠点として捉えて、
その範囲内で使っていくしかないだろうね。
レタッチの具合を含め、出力環境によっては許容しがたい場合もあるだろう。

なんか、センサ上の電荷あふれの補正処理に失敗して、というような気がするが。
個人的には致命的というほどではないと感じるが、改善できるなら改善して欲しいのは確か。

以前所有していた750UZのEVFで、似たような状況が
リアルタイムで表示されていたけどね。

アンチが提示している写真は、どれもその可能性が出るものばかり。
極端に暗い部分と、極端に明るい部分が混在しているもの。

暗部への光の差込が、CMOSに焼きついてしまったか、もしくは
画像処理エンジンで補正し切れていないんじゃね？

まぁ、普通の風景写真では問題ないみたいだし。

>>ID:UfVTNeLs0は、しつこいんだよ。
ど素人の俺らに聞いて、ましてや大多数が閲覧するここで騒ぐから。
直接オリンパスに電凸すればいいのにねー！

ちなみに、RAWで撮ったら、ソフトによっては出ないと思う。
前に、思い切り暗めに写したのを意味もなく明るくした（暇つぶしついでだがｗ）ら、確かに、546みたいなのが有った。
ただ、それをACRで現像すると明るくしてもそういう状態に出なかった。

ソフトが勝手に出してるのか、逆に出てない方が勝手にソフトで消してるのかは知らん。

なんにせよスミアみたいなものじゃねーの？

画像を見る限りでは、
jpegのブロック単位の幅で横方向のラインを処理するに当たって、
コントラスト調整のためにか、
最大輝度（か、その面積比）に応じて
ライン単位でパラメータを適応処理させているような印象。
その副作用じゃないかな。
高感度設定のほうが、ソフトウェア的にハイライト飽和する輝度の閾値が下がるから、
この減少が出る範囲が（輝度的に）広くなる、ということじゃないかな。

他のraw現像ソフトで出ないのなら、そういったカメラ内現像処理の問題。
計算量の問題があるから、同じ色味を保ったまま問題を解決するのは難しいかも。

ネコの画像の場合、ハイライト飽和は起きていない。
ただ、ライン単位で明るさや色合いに応じた適応処理をさせていると思えば、
ネコ外の色合い、明るさが激変している領域で異なる色味になっているのもわかる。

本当は少なくともピクセル単位で2次元での領域分割をして適応処理させないといけないのだが、
計算量の問題でライン単位（あるいはjpegでのブロックとしてのライン単位）にしてるような。

アルゴリズムの改善で、同等の処理が2次元的にできれば解決できる。
補正量（適応量）の加減での改善は、他の色味に影響するから逡巡してるんじゃないかな。

ハイライトの階調を残そうという処理が悪さをしているように思える。
シャドー側の暗さにはあまり影響されていないようだ。

raw10bit(? 12bitなの？)から8bitへの変換時の適応パラメータのせいじゃないかな。
単純化させて言うと、0〜15の4bitを0-3の2bitに写像させるとき、
0〜3→0, 4〜7→1, 8〜11→2, 12〜15→3 としたとする。
写像後の2bit空間では3は真っ白、つまり「飛んだ」状態だ。
そこで、元の4bit空間での数値が12,13,14,15のとき、この変換テーブルを変える。
ただし、単に12〜14を2、とかだけでは、8〜11の場所との階調差がなくなり意味がない。
だから、ある程度周辺を含めて、
0〜7→0, 8〜10→1, 11〜13→2, 14〜15→3
などとして、ハイライト部の階調を残そうとする。
この「周辺」が横方向のライン単位だと思うと、例に挙がっている横縞問題が
うまく説明できるわけだ。

結果画像からの当て推量に過ぎないから、全然違う原理かも知れないが。

こんな現像処理の問題ならrawでも保存しておいて、
問題ある場合だけ別途raw現像すれば回避できるんじゃない？

>>552

解説サンクス。ちょっと安心した。
Silkypix でも買って試してみる。

E510の液晶モニターの出来酷すぎない?
発色悪いしシャープ感に乏しすぎる。パナのコンデジに見なれたいたせいもあるけど。
パソに移した画像は満足してるけど今どきの本体モニターとしては最悪の出来だ。

CF4GBじゃRAW+SHQ撮りでチョットしか撮れない
ケチって8GB買わなかったのが失敗だった
SanDisk Extreme III 16GBはE-510で認識しますか？
これ
http://www.sandisk.com/Products/Item(2207)-SDCFX3-16384-901-SanDisk_Extreme_III_CompactFlash_16GB.aspx

>>545
ぶっちゃけ鬱陶しいってのはあるよね。

サンプル取る時には極端に高い値と極端に低い値は切り捨てるから、
アンチとマンセーは適当に流しておけばいいと思う。両方とも醜悪だし。

>>547
丁寧な解説ありがとうです。RAWで補正が効くならそれでよしとしましょうか。

個人的には機械には60点出してくれればいいと思っていて、E-510は70点くらいは
あると思うんですよ。撮る対象、その人の好み、スタイル、その他もろもろ。それを
考えるとそれ以上を望むのは(ことにこの値段では)難しいと思う。。100点を望む人は
自分で設計して、自分で作ってそれで撮るしかないと思うんだがなあ。ま、謎の
怪光線を出すようなカメラを作ってしまたっらアレだが(笑)。

初心者がRAW現像するにあたりSILKYPIXとPhotoshopSC3では
どちらが簡単で見栄え良くする事が可能でしょうか？

安い汁気にしとけ

>>557
SILKYとかLightroomとかDarkroomは試用ができるから、一通り使ってみて
肌に合ったのをかったらどうだろう？　オレは結局Lightroomにしたが。

手持ちのSC2がＥ-510に対応してないのでDNGに変換してから
RAWで現像したのですが今一ピンときません。
SC3にアップグレードするかLightroomを購入しようと思ったのですが
Ｅ-510のRAWが直接扱えるというだけであまり変らなかったら後悔しそうで・・・　
レタッチはあまりしないと思うのでSILKYPIXのほうが良いのかな？とも思います。
SILKYPIXは試用版を落としたのですが忙しくて使えないまま期間が過ぎました。

自分の思い込みではPhotoshopはレタッチ前提の絵作りでSILKYPIXはそのまま見栄えするという
イメージがあるのですが如何でしょう？また、ソフトによってカメラとの相性などもあるんですかね。

>>560
カメラとの相性というより、ユーザーとの相性の方が大きいかも。
559の言うように試用してみるのが一番じゃないかな？

書き忘れたorz
シルキーに関しては、大まかには無料版でどぞ。

俺の場合はシルキーがイマイチ相性悪い様で使ってない。

>>555
RAW+SHQてw

http://www.calvadoshof.com/Digicame/indexnew.html

この人、凄いな。

300万のCDプレーヤーで浜崎あゆみを聞く人ね。

オーディオの方が有名だよ。
ttp://www.calvadoshof.com/Audio/MySystem/index.html

ttp://www.ownuser.com.tw/e_news-1.htm

>>567
これ見て思い出したんだけど、どっかに純正のバッテリーグリップが出るとか言う話なかったっけ？

>558>559>561
SILKYPIXのフリーとLightroom試用版落としてみました。
SILKYのフリーはＥ-510のRAWを読んでくれません
Lightroomが思ったより使いやすそうなのでこれからいろいろ試してみます、
感覚的な質問に付き合って頂いてありがとうございました。

>>569
オリマス、オリスタはダメなん？

>>570
ゆとりかな…

>>556
>RAWで補正が効くならそれでよしとしましょうか。


>>544
> 多分　ID:UfVTNeLs0　さんは写真は撮らないしけど機械としての性能が
>気になる技術屋さんなのかな？

横縞問題をとりあげる人間は写真好きではない、と。随分都合のいい断定ですね。

>>550-552

トンデモ理論、乙。

>補正量（適応量）の加減での改善は、他の色味に影響するから逡巡してる

逡巡ってためらうって意味だよね。オリンパスは対策に乗り出せばすぐに解決できる用意がある、ただためらいがあるだけだ、ということですかw

>>556
>RAWで補正が効くならそれでよしとしましょうか。

解決できちゃったんですか。苦笑。

おっ！今日もみんな頑張ってるな！

元気にケンカしろ！

さあっ！>>572さんに負けるな！

カメラ雑誌各誌の評価はそれなりっぽいね。
ここで騒ぐほど良くない。

>>568
こんなんあるのか。
でも出来れば純正縦グリが欲しいなぁ。

地元ヤマダ電機にまだE-510が無いのだが。
新参者にはなかなか回してもらえないようです。

で、わざわざヨドバシカメラに行ったけれど、
そこで実は初めて実機を触ることが出来たわけで。
正直な感想はE-1より遊べそうだなってこった。
良いね、リアルで。
これからライブビューが標準になりそう。

>>530
ありがとうございます。
検討します。

結局のところ、各所でいわれている『ピン甘』傾向の理由はなんだ？

各所で『ピン甘』『眠い画像』『解像感がない』と言われているし、事実、俺もそう思う。
Eシステムユーザからも指摘されていて、E-410の方がマシだからISに起因している
だとか、ノイズフィルター起因説など色々な憶測が飛び交っている。
元々、E-500も他の同セグメントDSLRの中では、解像感に乏しく、よく言えば軟らかい
描写といわれてきたが、そのE-500に比してもE-510の”甘さ”は際だっているとされる。
さて、結局のところ、各所でいわれている『ピン甘』傾向の理由はなんだ？

IS起因説の通りだと、ちょっと困ったなぁ。。。IS目当てでE-500から乗り換えたからw

「各所」ってどこよ

脳内に９人くらい住んでんじゃない？

でも、こことか見ると>>578の指摘通りでしょ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/01/6729.html

俺はこれを見て買うのをパスした。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/28/6480.html
伊達ちゃんをもってして、この画像ってのはかなり糞カメラだと思うけど。

おれならＪＰＧ撮りなんかで判断はしないなぁ

>>578
E-410も持ってるから分かるけど、E-510はピントがなぜか外れやすいからだな

明日海水浴に行くのですがカメラへのダメージが心配です。どんな事でも結構ですのでビーチでの注意点＆対策を教えてください。

・E-1じゃないので濡らさぬ様、波打ち際には行かない
・帰宅後は速やかにメンテナンス。目に見えない潮が結構付いてるよ。レンズとボディしっかりと。できればレンズはMCフィルターを付けとく。
・むやみに女性にカメラを向けないこと。ライフセーバーがすっ飛んでくるよ。

ああ、あとレンズペンを持ってくと良い。
知らず知らずのうちに、天然ソフトフィルターになってる。

>>582
RAWでないと使えないなんてカメラだったらオリンパスには猛省を促したい。
JpegはJpeg、RAWはRAWでそれぞれに良いところがある。
てか、そんなこと（RAWでないと使えないなんてカメラ）ないっしょ？
RAW撮りして汁で現像しても甘い。
ISとか無関係な、センパチ程度で撮るとD80の解像感が際だっている分、
RAWはRAWでE-510がとてつもなく甘く感じる。
レンズその他の条件が違うとはいえ、とても同じ1000ﾏｿ画素とは思えない。

>>583
その”なぜか”が知りたいorz
E-410よりE-510はピンが来ない！でガチ？

それは単におまえの個体がダメなんじゃね？

だからE-510は画質云々のカメラじゃないんだって。
ハイエンドコンパクトカメラより多少大きく重量があるけど、
写りはそれ以上の差であるところに意義がある。
この写りに我慢できないなら素直にニコキャノにしとけよ。

ノイズフィルタ弱にすると解像感いいけどな。。
噂で買わないのもひとつの判断だろうけど、俺にいわせりゃ、もったいない。。
ま、ひとそれぞれだな。。

値段が値段なんでね。
Ｅ４１０の時に見た一気の下がりを期待する。

>>591
あ〜、そうだね、早く安くなららいかな〜

>>554
半透過液晶だから
野外、直射日光でも見え易くなってる。

そのパナのコンデジは比較的暗い場所では綺麗だが
野外など明るい場所ではろくに撮影のチェックもできないほど
見辛くてしかたない。

587はアンシャープマスクの功罪についてもうちょっと勉強した方がいいと思う

>>421の画像はISO100なのに、なんでこんな縞縞になっちゃったの？
http://dc-ita.dyndns.tv/%7Edc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803094244.jpg

いろいろ言われてる横縞とは別の症状に思えますが。

>>391=533
>グランドキャニオンに縞が出そうな被写体があるとは思えないしね。

よい旅を。ネコの症例があるから油断はできないよぉ。気をつけて。
例のネコはレベル補正しなくても、なんとなく色が上下で違うのは判るけど、ここの住人は判らないのかな？

なんだよ欠陥商品かよ？？

いや、これも同類の症状に見えるんだが
要するに、センサの長辺方向のラインごとのゲイン補正かなんかが狂ってるんだろ
たぶん

>>595
作戦成功ですねw

>>598
他の症例ではすべて、画面内の輝度の高い部分が長辺方向に転写されるように筋になっておりのに対し
とりあげた作例では白い3本の棒の幅に関係なく縞が出現してます。
こういった例は他に報告されてますか？

購入後数百枚撮ったが、そのような画像は１枚もない。

明らかに、キャノンやニコンサイドから工作資金を受け取っている
謀略部隊が、悪意に満ちたイメージダウンを画策しているようだな。

今日の無視IDはID:vi9+X1ID0
これだけでこのスレも見やすくなる

了解であります

縦か横方向のライン全体の半分ぐらいを明るい部分が占めてると残りのライン部分に影響を及ぼすって
ことだから、コントラストの高い縦じま横じまを性格に画面に直交する形で拡大して撮ると出るねつまり

>595の画像は情報をみると、フォトショップで加工していることが分かる。
（Adobe Photoshop CS Macintosh）

もし無加工でウプできるものなら、信用してもいいかも

>>605
だから元の画像は>>421だって書いてあるでしょ。
縞を目立たせたのが＞595です。

今日買ったお


ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∧＿∧..||　 　 　 .| | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|（　´∀｀）||o　 　 　| |＜　ぬるぽ。
　|/. 　 　 つ| . 　　 　| | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾋﾟｼｬ
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 　　 |　 　　 　　|
　||o　　 　 .|　 　　 　　|
　||　　 　　 |　 　 　　　|

全くの興味本位で聞くのだが、
>>606　の仕事は幾らもらえるの？

>>607　がっ。

仕事じゃないですよ。
普通に考えたらわかると思いますよ。

http://tyuu.exblog.jp/6577497/
いったん横縞が気になると、疑心暗鬼に囚われてE-510ユーザーのブログの月の写真も
検証してみたくなった。
↓　結果です。んー...
http://dc-ita.dyndns.tv/%7Edc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803121018.jpg

他のカメラだとこういう加工をしても目立たないもんなのか？

>>608
>全くの興味本位で聞くのだが、
>>>606　の仕事は幾らもらえるの？

出来高制じゃないかな。
レスの落胆度に応じて変動すると思う。

横方向にスリット状の穴の開いた紙で焼き込みをしてるようなもの、と理解すればいいか。
見栄えがするようなレタッチ処理を自動で施していると言えるが、ちょっと稚拙だなー。

カメラ側に余力があってアルゴリズムが改善できればいいが。

>>421 のはオリンパスのサイトにある横縞問題とは無関係だな。

縮小時のリサンプリングアルゴリズムがちゃちな場合に見かける状況に似ている。
元画像の階調表現上の処理と干渉するってことだ。（感覚的な表現だが）

>>421
リサイズ前の画像がないからカメラの問題とは断定できないね。
多分リサイズに使った画像処理ソフトが糞だったんじゃないか？
いくらなんでも青空を撮っただけで縦縞が出るなら、
横縞問題なんて比較にならないぐらいの大問題になってるはず。

>>612
出来高制じゃ、今のところ無給じゃんｗ　かわいそうにｗ　>>ID:vi9+X1ID0

まぁまぁ

自分のスタイルで、楽しく撮りましょうよ

ttp://static.iftk.com.br/mt/2007/07/photographers_and_their_hard_w.html

もちろん推測に過ぎないけど、
画面全体のrawデータからピクセル値への写像関数をglobalに定義して、
そのパラメータを変更するだけでは消費者のニーズに応えられないと思って、
画像の性質に応じて、画像の部分毎に適応的に処理を入れているんだろう。

顔画像の逆光時自動補正や肌色補正なんてのも同じなかまで、各社その方向だと思う。
で、なぜかハイライトが飽和する場合の領域分割処理が横方向全体なわけで。
アルゴリズムが稚拙だった、と表現するのが一番適切だと思う。

地平線が入る横位置風景写真ばかりでチューニングしたんだろうか？（そんなことはないだろうけど）
いずれにせよ、ソフトウェアの問題のように思えるので、修正してもらえればうれしい。

>>616のようにわざわざ煽っている連中はシマシマ問題にもっと触れてくれということなのだろうか？
信者に見せかけたアンチ？

>>617
ﾜﾛﾀ
オリもちゃんとありましたね

>>615
>多分リサイズに使った画像処理ソフトが糞だったんじゃないか？

リサイズ（縮小）すると縞縞がでる糞ソフトってたとえばどんなの？
>>421はPhotoshopCSを使ったようですが。

とはいえ、オレとしては＞421の縞縞はいわゆる横縞問題とは別物だという考えが捨てられずにいるんだけど、
>>598と同様に横縞問題として捉える見方もあるのかな？

>>617
ライオンとかコラじゃないの？

>>617
小さい傘ちょっと欲しいと思った

>>621
同じ問題かどうかは微妙かな
ただ斜めじゃなくてX軸、Y軸というわかりやすい方向で出てるから
オリが問題箇所を見つけるのはそう難しくない気がするんだが
ハードウェアの問題かソフトウェアの問題かそこは重要
とりあえず該当する写真が見つかるのは解決への一歩じゃないかね。

使う側はそういう症状があることを認識して使えば良いんだと。

>オリが問題箇所を見つけるのはそう難しくない気がするんだが

オリンパス、やばいよ。女性写真家の作品にも横縞の症状でてるんだもん。
こんなのギャラリーで展示したのかな？

http://www.olympus.co.jp/jp/event/woman28/hatakeda/index.cfm
六本木のハードロックカフェの方に筋が出てます。

↑
こいつケチャップ厨と芸風が似てる気がするんだが気のせいかね？

またあぼ〜んが暴れてる。
>>625
何かいちゃもんつけているの？？
sageないあたり、工作員のにほいがプンプンしますが。

>>624
ソフトウェアに一票。
しかし、ネット上にウプする画像は、たいていデータ量を圧縮するから、
それらをいじり倒してぐたぐた言われても、なんとも言えぬが。

うーん、これは酷い。
http://photo.space.rakuten.co.jp/MjJhYjc1NjM0NzJi/

E-330でもあったのか。症状がちょっと違うようだけど。
http://forums.clubsnap.org/showthread.php?t=224562

>>625
俺の環境だとわからない
ってか，こんなことに時間使うくらいなら外でて写真撮ってきたら？

だーかーらー　ID:vi9+X1ID0　は自分で写真とか撮れない子だから

あんまり苛めないでください

改善を求めるのは消費者として当然の行動だと思いますが。

もちろん、擁護するのはメーカーとして当然の行動だとも思いますけど。

欠点はわかった上で、使っていくしかないんじゃない？
なんか、オリンパスに期待しても無理そう。

今までのオリンパススレで、
ここまで工作員の襲撃を受けたことは無かった。
E-510の出来の良さに嫉妬。

>>628
またあぼ〜んだけど何か言ってる♪

いや、ここまであからさまに攻撃されるネタを提供したのも初めてじゃない？
なぜそこまでポジティブに物事を捉えられるのか不思議。。。

>>631
＞なんか、オリンパスに期待しても無理そう。

今、君が感じている事は昔俺がヌコンやカノンに感じてきたのと
同じかも知れないね。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

ついにここに復活！
ID:vi9+X1ID0=ケチャップ
元気だった？

さあまたみんなを楽しませてくれ！

　　　　　 　　 ∧∧
ｷﾀ━━━＼( ﾟ∀ﾟ)／━━━!!!!!
　 　　　　 〜（O　 ）
　　　　　　　　　　U

馬鹿マンセーがうるさいけど、これ普通にヒドイな。
明日、ヨドバシとオリンパスに行って確認してくるわ。

滅多にない事なんだろうが
俺の周りにもオリ使いは多いし
どういったシチュエーションで発生するのか
その発動条件は知りたいね。

D40のスミアも同等かそれ以上に写真に影響を与えると思うが、向こうは
現象として認知されているから、あまり騒がれないのかな？

ていうか、騒がないほうが異常だと思うんだが。
画像を吐き出す機械としての根本に問題があるんだから。

気になるなら他のカメラ買えばいいじゃん
少なくとも俺はE-510で気にならないし満足してる

>>636
オリンパス突撃がんばれ

>>639
大げさに見せてるから騒ぐんでしょ。
E-410の時もこの事が話題になったし、
E-510発売直後にもちょっと話が出てた(FAQとか)けど炎上しなかったところを見ると、
実際に使ってる人で気にしてる(気になる)人は少ないんじゃないかな?

彼女が縞々のパンツをはいていたが、俺は気にしなかった

E-510買ってきました。

すげーYo！！

買ってよかったあああああ

>>640
極論を言ってたら議論はできないよ。

極論？

おまえがか？

購入特典のレンズアダプター届かないなぁ。もう1ヶ月経つのに。
写真集も貰えるのか微妙だ。
それにしても510のモニターは見にくい。アングルチェックにしか使えないよ。

510ユーザーは気にしていないのが現実でしょ
気楽に何処にでも連れ出せるいいカメラだよ。
俺は買って大満足してるし

精密なプリントを要求される作品づくりって感じの用途じゃなければ
E-510やE-410にある程度満足してる奴は多いと思うよ。
俺はE-3待ちだが、楽しそうにオリの一眼を使ってる知り合い達を見ると
ついE-510も欲しくなってしまうなｗ

量販店でよくある、翌月から保証期間を書き入れた保証書は無効なんだそうだ・・・orz

>>648
そうでもないと思うよ。
気になる人はすごく気になると思うよ。
僕はド初心者だから気にならないというより気が付かないけど(笑)

いやマジ話、
オリンパススレッドで、ここまで工作員が活躍しているなんて
初めての体験だよ。
E-1/500/330の時代は寒風が吹いていたよ・・・
オリンパス良い時代だ。

>>647
買った時の保護シート付けたままじゃないですか？

スミアは原因がわかってるからねぇ

すでにオリの一眼デジやレンズを持っている場合は買うかもだけど
OMシリーズでオリを使っててメーカーに愛着があってデジもそろそろ良さそうな・・・
って考えてる漏れとしては横縞に躊躇してしまいます

画質的にはフルサイズやAPS-Cにかなわないとしても
ゴミ取りや専用レンズや小型化は魅力的だし
「オリよ、いつまで待たせるんだ、普通に満足するのをだしてくれ」って感じ
粘着してる若干1名を除いて、みんなオリに期待してるから横縞が気になるんだと思います

まぁ。横縞は気になるけど、少なくともいつものageバカは論議するつもりは無さそうだね。
改善を求めてるようには見えないし、ユーザー、購入検討者でな無さそうだな。

まぁ、オリには対策はして欲しいけどね。
遅くともE-1後継機までには対策されるといいな。

なんでageたらいけないの？
俺はポリシーで絶対にsageないことにしているｗ

数日前に発表されたオリンパスの決算凄かったのが印象的だった
アメリカでオリ機が相当売れてるらしいから工作員も必死になるさ

ポリシー枉げてまで…お前、いい奴だな。

工作員なんて都市伝説ですよ。

>>659のID、E710かと思た

>>657
まあそんでもニコン＞＞キヤノン＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞オリンパス
が現状でないのかね。別にこれで食っていくわけでもないんだから、気に入ったデジイチを
使い込んでいくのが楽しいと思うがな。

初めてのデジイチなんだけど、
プログラム撮影と、オート撮影の違いがわかんないんだけど。。。
教えてください。

>>642
>実際に使ってる人で気にしてる(気になる)人は少ないんじゃないかな?

そりゃ、オリンパス主催の「E-410による女性写真家展」でプロが堂々と横筋写真を出品するぐらいだもん。
プロもメーカーも一度、プライベートの撮影で痛い目に遭わなきゃ目が覚めないでしょ。
結局、畠田冴子氏もメーカーも大雑把に仕事を流してるってことか。

しかし、なんで六本木のハードロックカフェが「成長し続ける街」なのかわからん。ミッドタウンが出来たから？

オートは何もかもオート。
プログラムは絞りとシャッタースピードがオート

ここにはケチャップ厨のことを知らない奴も結構いるんだなぁ…

昔、このくらい荒れたこともあったんだよ

>>647
>購入特典のレンズアダプター届かないなぁ。もう1ヶ月経つのに。

うちは二週間まってて、毎日ワクワクしながら郵便物を確認しているけど、甘いですかね。みんな何日くらいでとどいているのだろうね？

410か510でME-1をつけている人いますか？
どんなあんばいですか？雑誌ではケラレがないので常用しても問題ないらしいけど。。

ME-1はメガネ君はやめとけ

>>666
おいらは先週届いた。ぼちぼち届くんじゃないの？　

>>662
実際の違いはオートだと暗いとこでストロボが勝手にポップアップして光ってくれることくらいかな
あとオートだと使える機能（感度設定やノイズ除去の程度とか）もカメラ任せになかもしれない

↑んなこたーない

〉実際の違いはオートだと暗いとこでストロボが勝手にポップアップして光ってくれることくらいかな
ヲイｗ

フォトブック希望してだめぽだった人いますか？
漏れは７月２３日投函でリモートケーブル＋フォトブック希望
まだ届かず

>>672
同じ組み合わせで7/25に投函でもう届いてるｗ

>>670
すいません実機持ってないで一般的な話をしてしまいました
まあ詳しくは説明書を読むということで忘れてください
てかオリの一眼はストロボ（フラッシュ）が自動でポップアップしないの？

フォトブック欲しかったらあげるよ。

>>674
オートだと自動ポップアップしますよ。

>>674
最初してびっくりした。で、設定変えてしないようにした。

>>663
E-3でこれが出たらアウトだろうね。

オートだと設定を覚えない
考えるﾋﾏがないとき便利

>>578
どのレンズでもピン甘なのかな？
ノイズフィルターの影響は確かにあると思うが14-42の性能不足も原因だと
思う。近接では良く写るがワイド端の遠景や樹木など細かい図柄はどこに
ピントが合っているのかわからないような画像になりがち。

F5.6ピントは煉瓦の壁
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803211636.jpg
F4ピントは画面中央
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803211939.jpg
F5.6ピントは手前の水銀灯柱
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803212146.jpg
ノイズフィルターは弱だったと思う。

被写界深度表によるとF5.6で3mあたりにピントを合わせると1.3mから∞までパン
フォーカスになるはずなんだが。
公表されているオリジナルサイズの遠景のサンプルはF10-11に絞って撮られて
いるのが多いみたい。遠景は絞らないと甘いということか。

7月9日頃投函でリモートケーブル＋フォトブック希望まだ届かずorz

>E-510の出来の良さに嫉妬。

みんなウリに嫉妬してるﾆﾀﾞ

トリアーエズ
竹レンズでは大丈夫

あまり使っていない銀塩カメラのうち、ライカR-EとライカSummilux R50/1.4
を下取りに出して、追金５万くらいかな？？と思ったらプラス査定になっちゃった。
E-510Wズームキットに1000円弱の現金までもらってしまったよ。
ライカったって不人気Rシリーズのエントリーモデルだから、捨て値同然だと思って
たんだが意外だった。　もちろんレンズの方がずっと高い値がついたけどね。
銀塩資産は値がつくうちに処分するってのもいいのかもなぁ。　うーん・・・

>>678
もっと厳しい水準を求められる上位機種なら、もっと大きな反響を呼ぶことでしょう。
それにしても女性写真家ってアバウトなんでしょうかね？

なんかあぼ〜んがフル回転してるな。
週末の夜にご苦労様なことだ。

>682
中国と韓国を混同したら、さすがに中国が怒るだろうと思う

>>684
前にデジカメWatchかなんかのインタビューで、フィルムがもう昔どおりの
感じが出ないから、いっそのこと全部デジタルにしても問題ない、みたいなのが
あったなあ。プロっていろいろと面倒なのね、って思ったけど。

>>653
そんな馬鹿な事しませんよ。w
510のモニターって確かに屋外での視認性は良いけど
シャープ感は全くないし、色見も実際よりグレーっぽくてはっきりいって使えない。
こんなモニターで満足できる?雑誌のインプレで指摘がないのは何故だろう?

>>666
>>667
メガネだと右側の撮影データは視線を動かさないと見えない。画面はなんとか
全体が見える程度。
MFは明らかにME-1を付けた方が楽。MF多用ならメガネ君でも付けておいた方が
良いと思う。

>>686
まあそういうなよ。
彼はせっかくの休みに一生懸命画像探して
この掲示板に粘着して盛り上げてくれてるんだから。
そうそうできないことだよ。

バカバカしくて。

>>689
まあ見ないし。ブツ撮りでアングル決めるときくらいかなあ。特に困ってないよ。

>>688
そか
でも俺、やっぱフィルムで撮った写真の感じって好きだな。
特にネガの雰囲気が好きだ。
でも銀塩はこれから益々先細り（無くなりはしないだろうけど）するのは
間違いないし、銀塩カメラはお気に入りの一台を残してとりあえず現金化して
おこうかと思いはじめた。

>>691
自宅警備員に休みがあるわけ無かろう。

自宅警備員？なるほどw

ただオレの予想では奴は土日休みではない
平日休みのある交代制の仕事についていると予想。

コンビニのバイトとか。

>667,690

ありがとう。
お陰様で視力がよく、眼鏡ではありません。

ところで、ME-1を付けたら視野率が落ちるわけではないですよね。

>>693
ああ、なんかそういうつもりじゃなかったんです。そこまでこだわる人はこだわるんだなあと
思い出しただけで。私も銀塩の写真は好きですが、自分でパシャパシャやる分には
デジイチが今のところ一杯一杯ですかね。このまま趣味が高じれば、そちらに回帰するかも
しれませんが。

>>696
視野率は変わらない。

今日見た雑誌でお薦めNo.1だた
デジイチ初心者で今まで迷ってたけどこのカメラ買うことに決めたお

先週、E-510を持って富士山に登ってきた。
去年はE-1+14-54mmと外部フラッシュを持っていったけど、
フラッシュ内蔵だから外付けフラッシュ不要、14-42mmセットレンズ軽量、
ってことで１ｋｇほど軽量になって楽に登れた。

頂上の朝日
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803232911.jpg

八合目付近の残雪
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803232928.jpg

40-150って結構寄れるのね。

色っぽく、こっち見てます
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803234406.jpg

E-510にパナライカの手ブレ補正レンズ付けたらどうなるの？
排他利用かな？
E-500の無圧縮RAWが辛くなってきたんで検討中…

>>702

つ　過去レス

オリスタ、オリスマでRAWを保存すると、RAWに色調補正情報などを追加した形になるの？

>675さん
ください

>>703
スマソ現スレッド見たが無かった…
過去スレは見れず…

キャンペーン品がまだこねー

http://www.worldphotographyforum.com/gallery/data/501/P8013067.jpg

白鳥の胸から首、頭のりんかくの周囲にモヤモヤとノイズが五月蝿いんですけど・・・

ま、良いんだけどね。

明日は花火のはずが行けなくなっちまったよorz
また次の機会か…はぁ。

正直この画質は問題ありなのは確かだね

（　´_ゝ`）

E-410に比べて白飛びの不満をあまり見かけませんが、E-510では
多少改善されてると思っていいんですかね？

たぶん同じなのでは？
みな、白飛びしやすいのをわかって避けてるからかな？
でも、気になる方は縞も白鳶も解決するであろうE-1後継機を待った方が良いと思います。
待てるならね。

>>701
別嬪さんやねぇ

単純にE-330にIS導入するだけで満足できると思ったり
小型のE-410とブレ補正のE-330ISの2系統体制でも良かったんじゃないかな

>701
もう開けなくてもヌコって分かる様になったわ。
ちゃねら〜になってもたと分かる今日この頃。

俺もそう思ったが

あけちまったじゃね〜〜〜〜〜か！
昆虫注意だろがっ！汗出たわ。

バッタごときで騒ぐなｗ

>>712
何も改善することなしにオリンパスはE-510を出荷したんです。
712みたいな誤解を招かないためにも、白飛びをもっと糾弾したほうがいいのかなぁ。

>雑誌のインプレで指摘がないのは何故だろう?

雑誌の追求、ぬるいよな。たぶん来年あたりモデルチェンジした時に
「評判の悪かった液晶も再現性が向上した」とかシラっと書くんだろうな。

とにかく提灯記事はやめて、横筋問題、白飛びにも、もっと突っ込んでもらいたい。

スレが上がってるけど、またユーザーでもないage馬鹿が何か言ってるのか？

オリに提灯記事疑惑とは時代も変わったものだ。

そう言えばキヤノン伝説の荒れ玉は雑誌ではどう扱われてたっけ？

>>700
軽くあがるのはいいですね。
こういう輝度差のある条件だとダイナミックレンジ的に難しいと思いますが
E-1と比べてどうですか？

リモートケーブル+フォトブック、たった今届いた(・∀・)
これで安心して夜景撮りに行ける。

>>722
シェアからすると2強の足元にも及ばないのにね。どこの板にでもいる、
自分のお気に入りの領域が毛筋でも狭められるのが我慢できないタイプ
なのかなあ。思えば哀れな。もっとお気楽極楽に行きたいもんす。

それにしてもいい天気。天気が悪ければ外に出られないが、こうも暑いと
出る気にもならん。昼飯を買いに行きがてら、少し撮ってくるかな。

>>724
オメ。週末に向けてまとめて発送しているのかな。

投函して約一ヶ月になるけど届いてないよ俺・・・

>>725
どうしてそうやって煽るの？

煽るヤツは放火魔と同じ

＞＞７２９
放火魔に謝れ！

そうだ。俺に謝れ

>>730さんや>>731さんをはじめとしてたくさんの方々にご迷惑をおかけしました。
本当にすみませんでした。

>>732
おまいじゃなか

ごめん　俺も言い過ぎた　悪かったな

人の悪口しか言えないやつ　まじ気持ち悪いな。
きっと友達もいないんだろうね。かわいそうに・・・

>>728
げ、こんなんで煽ったことになるのか。板が違えば大違いだのー。
こっちとしては煽るつもりはなかったが、そう捕らえたのならスマンカッタ。

知り合いの某大手光学設計エンジニアは、富士のＳ５ですら−１ＥＶデフォだって言ってた。

Ｓ５はウエディングドレスの質感が飛びぬけてよく出るんだそうな。

>>735
そんなことないよ。
このスレはイケメンのモテ系の人気者ばかりが集まるスレだよ。
俺以外は。

素直に謝りすぎだ

２ちゃんねるはうそつきしかいないよ　俺も含めて

白は-0.5EVでほぼ見た目どおりになるけどな。

今日もケチャップ臭い

>>742

しつこいな。馬鹿マンセーは来なくて良いよ。

>>743
馬鹿じゃないよ。
でもケチャップ臭くはないよね。

>>722
>オリに提灯記事疑惑とは時代も変わったものだ。

はぁ？どんな下位メーカーだって提灯持ちはいるだろ。

提灯持ちと書いたのはオレだったけど、適切な表現じゃなかったかも。突っ込みがぬるいと書くべきだった。
E-410のときに各メディアのレビューでしっかり白飛びを指摘しなかったら、
E-510が何ら改善することなく発売されてしまったと思うのだが。

お前ら下手糞なんだから
カメラのせいにする前に
そのカメラで技術を磨けよ。

下手っぴは口だけうるさくて困る。

>>746
そんなことないですよ。
このスレだけでなくこの板の人たちのレベルはかなり高いですよ。
俺以外は。

>>745
オリンパスだけが白飛びって騒がれるのはなぜだ?

(4) 低ノイズとオリンパスの絵づくり
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/20/018/003.html

(5) ペンタックスの新しい絵づくりが始まった(1)
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/12/15/k10d/004.html

確かに今までのオリンパスの機種に比べたら白飛びしやすい感じはするけど、
それがわかっているなら使い方も工夫するってもんでしょ。
それから「白飛びを指摘しなかった」とか「何ら改善することなく」って、
気に入らないから不具合にしちゃうのはいかがなものか。
LiveMOSの特性を考慮した上でのオリンパスの絵作りであって言うならば「仕様」。
白飛びが気になるなら他のメーカーをオススメするよ、マジで。

>>748
従来のオリンパス機より改悪されているならせめて従来のレベルまで改善すべきだろ。

>>749
> 従来のオリンパス機より改悪されている

だからこれはあなたの主観であって、白飛びしやすいことと引き替えに(?)
階調はよりなめらかになってるし飛び方もなめらかになったし、
高感度のノイズも少なくなった。
要するに実際に持っていないヤツか、判断基準が白飛びしやすいかどうかだけのヤツが、
頭でっかちに騒いでるだけってのが現状ではないか?

で、オリンパスだけが白飛びって騒がれるのはなぜか?

僻んでいちゃもん付けたいだけの低次元のアホが多いってこと
写真の何たるかも知らない自分のカメラ自慢したいだけなんでしょ
相手にするだけアホらしいよ

いや、おいらも写真の何たるかはわかってませんが(´Д｀;)ヾ

まあこないだからageでぶしゃぶしゃ何か言ってるのはNGIDに突っ込んでおけば
かかわることもないわけで。放置でいいんじゃないかと思うけど。こう暑いと
構うのもうっとおしいし。

>>750
>> 従来のオリンパス機より改悪されている
>だからこれはあなたの主観であって、

ぽかーん。「確かに今までのオリンパスの機種に比べたら白飛びしやすい感じ」とキミも言ってるでしょ。

>で、オリンパスだけが白飛びって騒がれるのはなぜか?

当然だろ。E-410/510が抜きん出て白トビしやすいから、でしょ。

それがあなたにとって何か問題でも？

>>753
> 「確かに今までのオリンパスの機種に比べたら白飛びしやすい感じ」とキミも言ってるでしょ。
その後それと引き替えに良くなった部分を>>750で上げているが?

> E-410/510が抜きん出て白トビしやすいから、でしょ。
>>748のリンク先ちゃんと読んで、見て、理解したか?

ハイライトの特性を改善して欲しいならオリンパスに直接意見を送るか、
ネット上で同志を募ってこその「騒ぎ」をもっと大きくしてみたらどうよ?



>>752
放置でもいいんだけど、こう毎日連投されるとスレが過疎になるよ。
E-410スレでも毎日毎日最初から最後まで白飛び白飛びって書き込むヤツがいて、
新スレに切り替わるタイミングでごっそりといなくなったし。

白とびなんて内部処理のさじ加減ひとつだから、２ｃｈの意見なんてぜんぜん気にしていないってことだろうね

>>755
>その後それと引き替えに良くなった部分

キミ自身「引き換えに・・・・良くなった」と言ってるのだから、白飛びに関して悪化したと認めてらっしゃいますね。
でないと「引き換えに」って言わないでしょ。つまりキミ自身、白飛びをマイナスポイントとして捉えてるんだよ。

それからキミは「気に入らないから不具合にしちゃう」と言ってるけど、
不具合と低性能は違いますから。
白飛びは低性能のであって不具合とは言いません。
そこのところお間違え無く。

>>755
それこそまさに狙いじゃないかなあ。今頃構ってもらえてるとひーひー喜びながらレス
してるかと思うとおいらとしてはそこまでサービスする義理もないしなあ、と思う
わけですよ。

過疎になるというなら、お題でも振って皆で写真投稿するとかしてみたらどうだろう。
今日は暑いから涼しげなものとか

>>757
> つまりキミ自身、白飛びをマイナスポイントとして捉えてるんだよ。

そうだよ。
それを認めた上で他の部分がそれを相殺できるくらいに良くなってると言ってるんだけど?
ハイライトの特性が改善したとして、たとえば今度は高感度のノイズが増えてもいいの?
そういうことを言ってるんだが・・・


> 白飛びは低性能のであって不具合とは言いません。

そうだねー。
性能が低い(=仕様)ってことは直らないね。
なら騒ぐだけ不毛じゃない?
白飛びしない他のメーカーのカメラをオススメするよ、マジで。

>>759
>ハイライトの特性が改善したとして、たとえば今度は高感度のノイズが増えてもいいの?

ある項目の性能が改善すると、別の性能が劣化するの？なんでいちいち交換条件がつくの？
そもそも交換条件をキミが作ってる所が不可解なのだが。
なんか相関関係あるんですか？

>性能が低い(=仕様)ってことは直らないね。

はぁぁ？？性能が低いのは直らないって、どうして？理解できません。

なんか涼しげな写真でもないかと思ったが、暑苦しいのしかなかった○|￣|＿

ところで、E-510を新規購入した諸兄は何を一緒に買いました?　おいらはバッグと三脚と
LightroomとCFカードと・・・って感じでどんどん金がなくなっていってるのですが。

くだらん議論だなｗ

これだからゆとりは

RAWデータ＞現像 だと白トビが軽減されるから、
センサの形式やサイズとはあまり関係ないんだろうな。
jpg生成時の処理しだいで、いくらかの画質向上が図れるような気がする。
ファームウェアレベルの変更で可能なのか、処理チップ（LSI?）から変えないと
駄目なのかは分からないけど（前者だといいなぁ）

今のオリ機はアンダー気味に撮るように心がけて現像時に持ち上げれば良いだけなんだけど
うっかりして飽和させると、飛ぶというより飽和ギリギリで色がマゼンダ方向に飛ぶ癖があるのが気になる

これなんてさっき撮ってきた失敗例だけど飽和寸前の特性が良く分かる
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804161337.jpg

これもそうだけどキットレンズとの組み合わせで意外に撮れるし
すげ軽くてお散歩カメラには良いんだけど（ってこりゃE-410だが）
癖把握して使わないとだめだぁね

>>760
> ある項目の性能が改善すると、別の性能が劣化するの？

撮像素子や画像処理エンジンの資源は無限じゃないんだよ。
白飛びはそれ以上にLiveMOSの特性上不可避だった可能性の方が大きいかもな。
もし階調もノイズも満足させた上で白飛びもクリアできたなら
オリンパスだって最初からそうしてると思うけど?
学生さん?


> 性能が低いのは直らないって、どうして？理解できません。

不具合じゃないからだろ。
最高速度100km/hまでの自動車が200km/hで走れるようになるのか?


っつうかくだらねぇな。

ちなみに現像はRAWからのLightroomだけどjpegやオリスタだとマゼンダ入る前に飛ぶｗ
これをごまかすために標準をハイコントラストにしてるとしか思えんが

>>765
>撮像素子や画像処理エンジンの資源は無限じゃないんだよ。

無限の性能を持つカメラを出せなんて要求してませんよ。
素子や組み込みソフトの能力は有限だからといって、従来機に劣る白飛び性能を
ユーザーが喜んで受入れなきゃいけないなんて、おかしいでしょ。
キミは無限じゃないから、って納得できてるみたいだけど、オレからみたらただの馬鹿。

>不具合じゃないからだろ。

性能が低いのだって直るはずですが。

つか根本的に不思議なのは、なんでキミはユーザー目線じゃないの？

もう少し大きく見えるファインダーなら良かったのに〜

>>767
まっ　頑張れ（ｗ

メガネだと一番蹴られないのはフォーサーズだったりするがな

>>767
君は常にユーザー目線で糾弾(笑）しているね！
ガンガレ！　君を必要としている人は必ずいるよ！

>>767
> 無限の性能を持つカメラを出せなんて要求してませんよ。

そんなこと言ってねぇよ。
逆にE-410/E-510の性能は有限だって言ってるんだけど?


> 従来機に劣る白飛び性能を
> ユーザーが喜んで受入れなきゃいけないなんて、おかしいでしょ。

何回も言うけどさ、白飛びを喜んで受け入れてなんかいない。
白飛びを差し引いても他の部分に魅力があるって言ってるんだけどー。


> 性能が低いのだって直るはずですが。

じゃあ世の中のデジカメすべてが最高性能にできるな。


> つか根本的に不思議なのは、なんでキミはユーザー目線じゃないの？

E-410/E-510擁護のバリバリユーザーにしか見えないと思うけどなぁ。


なんかオレの国語力が弱くて申し訳ないなー。
夕飯の支度があるからこれで落ちるよ。

>>765
世界最速のインディアンを見てくれ

ID:TG7B5CIB0がフォーサーズ機を気に入らないのはわかった
君が満足できるカメラが他社にあるのなら教えて欲しい

>>772
>そんなこと言ってねぇよ。
>逆にE-410/E-510の性能は有限だって言ってるんだけど?

だ・か・ら、キミは「E-510の性能は有限だ」という理屈でオレを説き伏せようとしてたでしょ。
そんなの大前提じゃん。そんなの白飛び性能の劣化の言い訳にならないでしょ。

「頭でっかちに騒いでるだけってのが現状」（>>750）って、いったいどっちが頭でっかちなんだよw
「LiveMOSの特性上不可避だった」「素子や画像処理エンジンの資源は無限じゃない」って
メーカーに代って必死の擁護、たいへんですね。

「判断基準が白飛びしやすいかどうかだけのヤツ」（>>750）って、つまり白飛びを従来機並にという、
きわめてささやかな要望しか言ってないってことでしょ。

なにこの不毛な口げんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
君が満足できるカメラが他社にあるのなら教えて欲しい

利口な奴らは今頃カメラと散歩してるでしょ

>>776
段々幼稚園児の口げんかみたくなってきたような・・・暑くて脳みそが茹で上がったかね

>>770
高校生で視力2.2で土星の輪が肉眼で紡錘型に見えていた。
それがプログラマーの職業病で裸眼で免許更新できなくてメガネ作った。
そしてファインダー見てE-510を買った。

なんで白飛びの話をしているところにID:PI7BlUdt0は、他の性能を交換条件のように持ち出してくるのかなぁ？
なんか相関関係があるのだろうか？

「オレは白飛びの劣化を受入れている。だからオマエも受入れろ」って強要されてもねぇ。

>>781
それはお前が、白トビ=低性能っていったからジャマイカ?

>>780
ピント合わせはAF専用、それとも被写界深度頼み？

>>782
「白トビ=低性能」はID:PI7BlUdt0だって同じ見解だよ。
まさかキミは「白トビ=高性能」という見解なの？

>>784
なにをどう読んで、どう理解すると私が「白トビ=高性能」って
言ってる事になるのか教えてくれない?　いや、本気で。

さて、空気読まずに白トビ画像をアップｗ
でも、自分の表現したい主題が適正露出の中に収まっていれば、ハイエストライトの部分は
白トビしてても別に構わないと思うんだけどなぁ。
よく知らないけど、今時のデジタル一眼のラチチュードは、ポジフィルムは既に上回って
いるんでしょ？なら十分じゃん、と自分なんかは思うわけですが。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180801.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180819.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180831.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180848.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180859.jpg

使用レンズはオマケズームのZD40-150mmF4.0-5.6。
ポケットに収まってしまうような小型レンズのくせして、よく写るじゃないか！
俺はレンズキットを買ってしまったので、40-150mmはオクで落としたけど、
Wズームセットにしたほうが良かったと後悔。

みんな落ち着け！

ここはひとつID:TG7B5CIB0に
オススメのカメラの話でもしてもらおうじゃないか。
いろいろ調べているだろうから有益な情報が
あるかもしれん。

>>D:TG7B5CIB0
よろしくおねがいします。

>>785
「白トビ=低性能」は誰であろうと共通認識でしょ。
それなのにキミは「白トビ=低性能」がID:PI7BlUdt0を必死にオレを説き伏せる引きがねになった、と言うから。
もしかしてキミはスゴイ電波を発するひとなのかと思ってしまった。
でもそうとでも思わなきゃ782の解釈が不可能だし。

白飛びザウルスはまだ暴れてるのか・・・元気だなあ。その元気を日本の活力の
ために使って欲しいものだが。自宅警備員ではもったいない。

>>786
肌の質感が良く撮れてるなぁ

「白飛び酷くなった。最近のオリうんこ」
「白飛びだけじゃなく全体的に見たら良くなってるだろ？」
「他の機能なんか知らん。白飛びオリうんこ。」

まとめるとこんな感じ？

>>786
>今時のデジタル一眼のラチチュードは、ポジフィルムは既に上回っているんでしょ？

問題はE-510が今時のデジ一眼の水準かどうかでしょ。
確かにE-510は出たばかりの新機種だけど、白飛び性能は旧機を下回っています。
今時の〜という一般論が成立するからといって、すべての現行機種でそうであるとは限りません。
あくまでE-510の性能とポジなり他の対象と比較した話じゃないと。

>>786
現状ではラチチュードは狭いと言わざるをえない
ダイナミックレンジはたしかにリバーサルより広くなっているかもしれないが、それも下が下がっているからで、上は以前飽和しやすいまま
ガンマというかトーンカーブを根本的に考え直さなければいけないのかもしれないね

>>787
まあレンジの広さでいえばフジのS5が現時点では一番近いところにいるのでは
こういうのが撮れるといいけどね（これはレタッチ有）
　↓
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803194444.jpg

おっ！今日もケンカしてるな！

元気があっていいぞ！

おじさんはそんな君たちが大好きだ！

どっちも頑張れ！

>>792
いや、E-510もラチチュードの面ではポジを十分上回ってますけどねｗ
個人的な感想なんで、データを出せと言われても困りますが。

>>761
>ところで、E-510を新規購入した諸兄は何を一緒に買いました?　おいらはバッグと三脚と
>LightroomとCFカードと・・・って感じでどんどん金がなくなっていってるのですが。

今更ながら、トランセンドの8GBx266のCFカードを買ったけど、撮影の快適度が
段違いですな。あと、撮影後にPCに取り込む速度も、マイナーブランドのものとは段違い。
ちなみに8GBのCFカードのデータをPCに取り込むのに、8分ぐらいかかるんだけど、
これって標準的なんですかね？カードリーダーがしょぼい？

>>788
もう一度言うよ。

なにをどう読んで、どう理解すると私が「白トビ=高性能」って
言ってる事になるのか教えてくれない?　いや、本気で。

>>790
ありがとうございます。
こんな良いズームレンズがオマケで付いてくるというところに、オリの良心を感じますね。

>>798
オマケじゃないです＞＜

>>792
確かにE-510の白飛びは現行機よりも若干劣るかもしれんな。それは分った。
ただ、E-510の白飛びがそんなに許せないんだったら買わなければ良いだけの話。

他社のデジ一眼だって「ここを何とかしてくれれば良いカメラなんだけどなぁ〜」
といった弱点は当然ある。しかし、自分の撮影スタイルに対してそれがほとんど
影響しない弱点だったら問題ないと思うけど。

君がそこまでE-510の白飛びを問題にするのだったら、それはE-510は君の撮影
スタイルに合わないカメラってことだ。

>>794
さすがフジですね。でも、これだけ写っていると、なんだか却って不自然ですよね。人間の目では絶対こういう風景は見えないですし。
同じ絵を自分が撮るとしたら、露出を2回に分けて撮影して、後で合成ですかね。

あ、794の画像は別にフジで撮ってはいないのか。勘違いしてました。

>>800
そんな極論言ったら議論なんてできないぜ？
ここは長所も短所も語り合う場だぜ？

>>797
んー、まずID:PI7BlUdt0とオレは白飛びに関して論争をしていた、と。
その論争の原因が、オレの「白トビ=低性能」であるとキミが言うのであれば、
論争相手は「白トビ=高性能」となるはずだ。
しかしID:PI7BlUdt0は低性能であると認めているので、キミの指摘は成立しない。
そこでオレはもしやキミが「白トビ=高性能」という認識を持っているんじゃなかと疑ったわけだ。

>その論争の原因が、オレの「白トビ=低性能」であるとキミが言うのであれば、
>論争相手は「白トビ=高性能」となるはずだ。
かならずしもそうデジタルな考えではないと思うよ。
日本語って難しいね。

>>804
まず人の話がきちんと聞ける大人になろうね。
その次に人の話がきちんと理解できる大人になろう。

くそガキが何を息巻いてるんだか（笑

>>806
そういう煽りは良くないと思います＞＜

>>796
うちもそれの4G(結構安かった!)だが、そんなもん。ただ、うちのリーダーは3年位前に
買ったやつなんで、そのせいかもしれない。でもまあ、我慢できないほどじゃないし、
買い直すほどでもないっすかね。

>>803

?
でも、そう言うことだろ？
それともここで長所短所を議論していれば、白飛びが改善されるとでも？

>>766
マゼンタだけ粘ってるんだろうな。カラーフィルターを改善する必要ある？

>>809
いや、せっかくいいこといってるのに、そんな言い方すると台無しだよ。

指摘の通り、万人を完璧に満足させるものってこの世の中にないんだから、
いいとこ、悪いところを話し合いつつ、こんな工夫があるとかあんな工夫が
あるとか話し合って行こうってことじゃないかと思うよ。その結果として、
その弱点がカバーできればハッピーになれるじゃん。

ID:TG7B5CIB0の頭の中には「高性能」と「低性能」しか無いのはわかった。
その間は一切ないのね。

>>804
ふーん、私は白トビ=仕様だから。
jpeg出しの場合は画像素子の特性があって、
それを画像処理エンジンで処理して、ああいう絵が出てくる訳だからね。

一度、自分とID:PI7BlUdt0のやり取りを見返すと良いと思うよ。
少なくとも、私は白飛びに関して論争しているなんて思えなかったからね。

>>811

すまん、大人げなかった。
自分の意見が「極論」の一言で片付けられてしまったから、
ちょっとカチンときてしまった・・・

>>813
>ふーん、私は白トビ=仕様だから。

「白トビ=高性能」or「白トビ=低性能」と論じているのに、なんで「白トビ=仕様」って出てくるの？
高性能と低性能の間には「仕様」というのがあるのかなw

ちなみに「仕様」には高性能な仕様もあるし、低性能な仕様もありますよ。
仕様っていう言葉は低性能をメーカーが居直るときに使うだけのものじゃありません。

こんな晴れた土曜日は2chで論争なんて不毛なことしてないで、バンバンうｐしましょうや。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804195715.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804195730.jpg

これも新40-150mm。

CSLer/YO0：それはお前が、白トビ=低性能っていったからジャマイカ?
オレ　　　：まさかキミは「白トビ=高性能」という見解なの？
CSLer/YO0：私は 白トビ=仕様 だから

なんじゃそれ　(´・ω・`)

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) なんじゃそれ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

宮�ｱあおいって、あおいって名前だけで
CMキャラとして選ばれたって本当？

>>812
考えを組み立てる時は、対立する二つの概念を想定します。
低性能に対立するものは高性能です。だからといってこの二つの項目しか存在しない訳ではなく
その間にはさまざまなレベルが存在します。
たとえば5段階想定すると以下のようになります。

白トビ=高性能
白トビ=やや高性能
白トビ=並の性能
白トビ=やや低性能
白トビ=低性能

ID:CSLer/YO0はこのうちのどれが正しいと考えているのか述べてください。

>>820
だから、白トビ=仕様。
対立も何も、お前が低性能を如何にかしたいと思う限り、性能向上なんて無理。

jpeg出しの画像の場合は仕様で、ああいう画像が出てるって事だよ。
画像素子の本来性能なんて、私は知らないけどね。

本気でオリンパスに白トビを改善して欲しいなら、もっと人が聞いてくれる考察を書こうよ。

>>816
モデルさんの撮影会かなんかです?　ちょっと目の下にクマが出ているような。

もう一つ、お前は何がしたいの?

1.白トビをオリンパスに低性能のか。
2.自分の低性能=E-510という事にしたいのか。
3.ただの暇つぶし。

1の改善をして欲しいというなら、白トビは何故起きているのかを考えれば良い。
Jpeg出しで目立ちRAWから現像すると目立たないのは
どうしてかという風には思わないのかな?

それとも全部、画像素子がお前の言う所の低性能だから起きるのかい?

>1.白トビをオリンパスに低性能のか。

正しい文章に改めてください。

いつもそうだが、ケチャップに下手に反論して
逆にに突っ込まれている
その後はケチャップのペースに乗せられる展開

主張の内容はともかくとして
話の展開方法はケチャップの方が数段上手

お前らいい加減うざいよ。

二人でリアルで会って勝手にやっててくれないか？

>>824
をいをい（笑
人の事云えた立場ぢゃないだろ。

>>757
> 白飛びは低性能のであって不具合とは言いません。
> そこのところお間違え無く。

>>824
おおーごめんな、コピペだから気にすんな。

×1.白トビをオリンパスに低性能のか。
○1.白トビをオリンパスに改善して欲しいのか。

>>825
乗せられない反論の仕方をぜひ。



って私は反論なんてしてないけどね、ただの暇つぶし。

>>826
だからごめんって書いてるだろう?

>乗せられない反論の仕方をぜひ。

反論している時点で乗せられている。
反論を潰すことで自分の主張の正当性を示す手法だからね。

>>829
逆ギレかよ

>>830
んじゃ実践を

私はID:TG7B5CIB0の主張に大いに同意する。
E-510そして、その画像素子である、LiveMOSは低性能である。

こんなカメラを好んで使う、オリユーザーは屑だ!、
両生動物のクソをかき集めた値打ちも無い屑だ!!

しかし、そんな屑にも救いはある、性能が低いのだって直る筈だ!!

これでよろし?

>>830
ああいえば上祐ってか。言い返すほうがらくだもんなー

>>831
切れてないっすよ(AA略

自己レスだけど>820の五段階に違和感を覚えた。
白トビ=やや高性能 とか白トビ=並の性能 っていうのは変だよね。
白飛びはカメラの性能として好ましいか好ましくないか、どちらでもないかという分類が正しいでしょう。

>>823
> もう一つ、お前は何がしたいの?

白飛びをせめて従来機並みに、という小さき声を集めて大きな力に変えていきたい。

>改善をして欲しいというなら、白トビは何故起きているのかを考えれば良い。

オレが頭の中で考えるとメーカーが白飛びを改善してくれるのか？そんなことはありえない。

> Jpeg出しで目立ちRAWから現像すると目立たないのはどうしてかという風には思わないのかな?

基本的にjpegよりRAWの方が好ましい画像が得られるから、各ユーザーがPCで現像に励むんでしょ。
RAWデータに含まれる情報の方がカメラ内で処理されたjpegデータよりも多い訳だから
撮影者が調節しながら処理をした方が好ましい画像が得られるのでしょう。

＞822
＞モデルさんの撮影会かなんかです?　ちょっと目の下にクマが出ているような。

いや、>>786>>816は撮影会ではなく秋葉原です。芸能人の卵みたいなもんでしょうね。

ZD50mmF2.0にて撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804220525.jpg

オリンパスユーザーというと、その小型軽量という特徴ゆえ、風景や花や昆虫を得意とするイメージがありますが、
こんなのも撮れますよ、という意味でうｐしてます。

そういえば空スレに出してた夕日（昨日の東京）だけどボディはE-510だったよ
レンズは11-22と8mmだけど

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803221448.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803221507.jpg

ラチはこんなもんで十分で使い方でしょう
こういうシーンではRAWで撮らないと辛いけど

>>836
なるほろ。化粧の仕方とかもまだちょっと???　ってところありますもんね。
素材で勝負かな?　ところで、撮影する時って「ネットにアップしちゃうかもー」とか
言うんです?　結構そういうの面倒かなと、ふと疑問に思ったもので。

>>836
グロ注意

>>794
ストロボ使ったか？

>>823
>それとも全部、画像素子がお前の言う所の低性能だから起きるのかい?

知らんがな。
単なる消費者が白トビの起因を見極めたからって、いったい何が得られるというの？

>>821
>お前が低性能を如何にかしたいと思う限り、性能向上なんて無理。

オレの思うことが、なんらしかオリンパスのカメラの性能に影響を与えるのかw
それも願わぬ方向へw

>>838
うｐについては、秋葉原においては双方とも暗黙の了解済って奴でしょうか。
本来なら撮影時にきちんと被写体の意思を確認しておくべきでしょうが・・・。

しかし、カバンの中にレンズ3本と本体が入っているのに、あまりに軽すぎるもんだから、
もしかして持ってくるのを忘れたか？と不安になるようなデジタル一眼が他にあるだろうか？
買ってから1ヶ月ずっと通勤時も持ち歩いているのに未だに慣れないｗ

>>837
11-22mmいいなぁ。12-60mmが出ることがわかっていなければ買ってしまうんですが。

その白飛議論で乱立スレを埋めてくれ。

>>843
その案いいね。
最近埋め立ても鈍ってるしね。

>>821
>だから、白トビ=仕様。

繰り返しになるけど、仕様には低性能な仕様もあれば高性能な仕様もあるんですよ。
まぁ、キミの発言から白トビがこの好ましくない性能であると認識していることは確かのようだ。

白トビが好ましくないという点で一致していながら、不思議な事に改善を望む声を封じ込めようとするのがキミやID:PI7BlUdt0だ。
不可解な言動、心理だなぁ。

おまいら糖分不足だ
どうぞ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804235850.jpg

>>845
ま、とりあえずsageようや。
常時ageてるのはお前さんと横縞クンくらいだぜ。


まさか同一人物じゃないよな？

ケチャップ房に続き、低性能房誕生だなこりゃw

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぼーんしとくから勝手にがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ皆「ローキー」と言わないのだろう

>>846
こんな美味そうに撮れそうな物をまずそうに撮りやがって

グロにしか見れないなｗ

>>851-852
じゃあこちらを
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070805001622.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070805002451.jpg
変わった夕日だったので撮ってみた。
510買って500を車に積みっぱなしにしたところ使用率が上がった罠

E-510が他に比べてどうかは知りませんが、
デジのラチチュードがポジを超えてるなんて言われると
発言内容自体疑ってしまいますね。

白トビが許せない人はフィルムの方がいいですよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070805002226.jpg

金曜ロードショーみたいですね

お？
なんかスゲーレスがヌヌンでいると思えば・・・
あぼ〜んばかりでしたね。

まだE-510に嫉妬しているんですか？

他にオヌヌメのメーカー（あなた所有の）教えてくださいYO!

>>847
俺もsageねーよｗｗｗ
sageなきゃいけないルールなんて無いしなｗｗｗｗｗ

αが良いよ。85mm F1.4G Limited 最強。

>>857
あぼ〜んしてるんならツマンネー煽りしてんじゃねーよ。

>>814
嫌なら買わなきゃいいじゃんというのは「極論」ではないのデ？

皆さんはプリントする時はどうしてますか？私はＰＣでプリントしてますが､プリンターが古いせいか､どうも綺麗に印刷されません。プリンターを買い替えようかと考えていますがお勧めはありますか？

プリントの品質よりもカラーマッチングが難儀だよなぁ…

>>861
「嫌なら」ではなくて「自分の目的を達成できそうにないなら」と書いたつもりだが・・・

>>862
モニターのキャリブレーション必須です。
モニターは、ナナオのを購入すれば万全、らしい。

かなり高いけどね。

>>862

PIXUS550i → ip7100 にしたら、劇的に変った。
昔、MJも使っていたけど、インクがよく詰まる。
モニタは、ナナオだけど、プリンタ変えてからは、
キャリブレーションの必要もなくなった。

携帯もデジカメもプリンターも新しい方が良い。

キャリブレーションって何ですか？

>>864
バーローｗ

今はNANAO(EIZO)よりNECがいいぞ
http://www.nec-display.com/products/display/graphic.html

NANAOがいいなら選択肢はL997だけ
他はギラギラの目潰しパネルだから気をつけろ

>>867

釣りかと思ったけど、一応↓
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/improvement/

モニターの色を調整することだよ
個人の趣味レベルなら自分の主観でモニターの色とプリンターの色とを併せる程度でおｋ
欠点は自分の感覚で調整するから余所の環境に絵(ファイル)を持っていくと明るさや色が狂う
ハイアマチュア以上になるとモニターの色を専用の測定機で計って調整したりする。
大抵は特定の高級モニターにオプションで測定機が用意されてる。
そうやって調整した色にプリンターの色を併せて調整する。
欠点はとにかく高い、趣味では中々手を出せない価格。

皆さん有難うございます。素人の私には難しそうですね。とりあえずプリンター買い替えてみます。

昔は測色センサーは５万１０万の世界だったそうだけど今は普及品ならそんなに高くない、15000円くらいで買える
http://www.koyoshagraphics.com/huey/about.html
http://www.rakuten.co.jp/prophoto/970640/970645/
フォトショップ付属ソフトのadobe gammmaを使うだけでも割とマシになるけど

目測だと色、コントラスト、輝度のどれをいじれば合うか、階調がきちんと出ているか・・かえってプロでもなきゃ難しいと思う
モニターが高級品であろうが普及品であろうがキャリブレーションするとしないではまるで違うし、プリンタ換えても色味がずれてるのは主にモニターの方だから意味なし

初代KissDからの乗り換え組です。
KissDよりもWBが転びやすいというか、黄色っぽい気がするのですが、
WBはCanonよりもあまり優秀じゃないんですかね？？

AFがCanon比であまりよろしく無い事は理解した上で、
小型軽量手ブレ補正に魅力を感じて買った訳ですが、WBはちょっと残念。

レンズのけられた画を載せないでくれ
逆光ってつくれないかね>853

カメラ側でＡＷＢ微調整
または
ＰＣで画像処理
は絶対しない主義の人？>874

フォトブックの落札価格下がってきたね
まだ手元に届かないけどorz
って７月２２日投函ではムリポかな

>>862
エプソンPX-G5000使ってる。
A3ノビでプリント。
気楽に伸ばして壁に貼るだけでディスプレイ鑑賞とは違った楽しみができる。
今まで人任せだった大伸ばしが自分のものに。
モノクロ中心でやるならPX-5500がお勧め。

5800にしたら？

今までカメラのキタムラに、プリントアウトしてもらっていたけれど、
モニターと現物の色の違いに愕然とした事がある。

プリンターのほうが良いんですかねぇ・・・

>>879
結局感覚だからなあ。そのモニターは自分の家のモニターでみた感じと違うって
ことなのかな？　だとすると>>871　と言うことになると思う。自分の家のモニターと
プリンターを調整して、自分の好みどおりに出すようにすると。すんげー金が
かかりそうだけど。

漏れはブラウン管使い続けてるが、今時の液晶は画像処理にも使えるの？

>>879
そのキタムラも店員の感覚一つで色変わるよ
実際の色が見たければ補正無しって言って出てきた絵を見ると良い

>なんかスゲーレスがヌヌンでいると思えば・・・
>あぼ〜んばかりでしたね。

固定ハンがいる訳でもないのに、あぼ〜ん設定済みということは
ある程度スレの進行を見守っていたはず。
それなのに「なんかスゲーレスがヌヌンでいると思えば」って今来たかのように装って白々しいw