【OLYMPUS】E-510 Part8【FourThirds】

オリンパスE-510のスレッド

2007年6月29日発売
4/3型Live MOSセンサー　約1090万画素
ライブビュー
スーパーソニックウェーブフィルター
撮像センサーシフト式手ぶれ補正


オリンパス公式
http://olympus-esystem.jp/products/e510/

■過去スレ

1)【OLYMPUS】 E-510 part1【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173492635/
2)【OLYMPUS】 E-510 part2【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178787689/
3)【OLYMPUS】E-510 Part3【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
4)【OLYMPUS】E-510 Part4【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183290552/
5)【OLYMPUS】E-510 Part2【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
6)【OLYMPUS】E-510 Part5【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184055941/
7)【OLYMPUS】E-510 Part5【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184754290/

■過去スレ

1)【OLYMPUS】 E-510 part1【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173492635/
2)【OLYMPUS】 E-510 part2【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178787689/
3)【OLYMPUS】E-510 Part3【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
4)【OLYMPUS】E-510 Part4【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183290552/
5)【OLYMPUS】E-510 Part2【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
6)【OLYMPUS】E-510 Part5【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184055941/
7)【OLYMPUS】E-510 Part7【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184754290/

ごめん、こっちが正しいです。

■関連サイト

Four Thirds System（日本語）
http://www.four-thirds.org/jp/
オリンパス E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
E GOES to WORLDプロジェクト
http://www.olympus-wonder.com/
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/

並列スレ

【OLYMPUS】E-510 Part4【手ぶれ補正に歓喜の声】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183288097/
【OLYMPUS】 E-410/E-510 part1 【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/
【OLYMPUS】 E-410/E-510/E-1/E-3/E-300/E-330
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185710534/
【OLYMPUS】E-510 Part4【FourThirds/宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183285472/
【OLYMPUS】 E-510 part6 【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182413619/
【OLYMPUS】E-510 Part7【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184754290/

■Olympus E-510 レビュー

＜ITmedia＞
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0706/29/news065.html
＜Camera Labs＞
http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE510/
＜デジタルARENA＞
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/review/20070611/1000755/
＜livedoor＞
http://news.livedoor.com/article/detail/3185109/
＜デジカメＷａｔｃｈ＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5713.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5718.html

|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
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|　　　 '　　 ::::..ヾﾆ_ ／　 /'ﾉl:.:.　　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
ヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
｀ ＼ ￣　　　　　　　 ィ‐':.:.|:.:.:.:.　 ＜　　 　め　＞　　ﾘ !　　ﾘ,　 ヽ、　 　ｰ‐ 　　　ｲ ..!　　ソ
─────────────＜　予　.な　＞────────────────
　　　 　.　　　　　　う　 　　　　 　 ＜　　 　の　＞ .:.:! i ｨiﾅ/ 7⌒`　　　ヾ⌒ヽﾏ ヾx.:.:.:.:.:.i
　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
　　/　　　, 　　　ヽ　　る　　　　　 ＜　　　.す　＞ .:i.:.i':.:.v,.ｫ=ｧ丶　　　　　r==ｧﾐV}}.:.:.:.:.:.|
　　l　＊/_ノ／ヽ）ﾉ.. 　　＼　.　　／ ∨∨∨∨　＼ ::i.:.i;ゞ i :::::: i　　　　　 i :::::: i ﾇ;:':.:.:.:.:.i　うめなのです
　　| （| | ┰　┰|l |　　　　 　　／ 　　　!::: :::ﾘｲ"　 V＼:.　　ヾ_;;;ｿ　　　　　 ヾ_;;ｿ/ｲj:.:.:.:.:.,'
　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　 ／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/
（_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し　／ノ!:!ヽ:: .:ﾄ::ゝ!　rー-‐‐､|　!ｲ7: :/ヽ!:!.＼ 、　　　　　イﾌ"／'
　　 　　（__八__）　　　　　　　　　うめなのですよ〜

ume

■関連スレ

【4/3】Four Thirds 総合スレ 6【フォーサーズ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182307596/l50
【OLYMPUS】 E-1 Part57 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182951932/l50
【OLYMPUS】 E-3 【FourThirds, 4/3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183125238/l50
【OLYMPUS】 E-330 Part12Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183037974/l50
【OLYMPUS】E-410 Part17【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183981345/
【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part12【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183778306/
【OLYMPUS】 E-300 Part36 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178207986/l50
【OLYMPUS】E-500 Part14【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175653855/l50
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184574473/

u

m

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

e

u

>>1
乙〜！！

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 02:38:22 ID:x0UtKKe50
>俺らは写真を撮る機械が欲しいんであって、別に光学測定器が欲しいわけじゃ
>ないんだから、いいじゃんそんなの。
>いっさい白トビも許さないくらい自分の絵作りにシビアな人だと言うなら、別のデジカメ買えばいいんだから。
>ちゃんと写真撮ってる？
>写真やってる人にとって、こんな軽快で面白いカメラは無いと思うんだけどなぁ。

「俺ら」って、いったいどんな団体を代表してるのw
「いっさいの白トビを許さない」って、随分極端な話をする人ですねぇ。
シビアじゃない、つまりズボラな使用に向いてるのは白飛びしにくいカメラですよ。

「こんな軽快で面白いカメラは無い」って、別に白飛びするから面白い訳じゃないでしょ。
白飛びしやすいことが撮影の楽しさに通じるのですか？
キミは自分でライティングしますか？
白飛びに配慮する場合は、柔らかい光を当ててやる必要があるんだけど、
やっぱり芯のある強い光を当ててやったほうがカッチリした写真になる。
メカっぽいものをシャープに力強く見せたい場合は、柔らかいライティングをしてたんでは
面白くないし、楽しくないんだよね。

E-510にとってmustセッティング

ノイズフィルター：OFF
シャープネス：−2

http://blog.goo.ne.jp/fushimi85/e/75896abb0d18d4cdaccb1f4dbf1afe7f

>>992
>白黒も明暗も自分がどこを主題にするかで決まってくるんじゃないの?
>逆に使ってるカメラが白飛び黒つぶれで
>自分の表現意図(もしくはクライアントの要求?)をうまく再現できないなら
>そのカメラが自分に合ってないというだけなんじゃないかと思う

ん？白飛び性能を自分に合う、合わないの問題にしちゃうつもり？
例えばカメラごとに暖かな色見、寒々とした色見、派手な色見、地味な色見と様々で
それぞれ撮り手は好みに合せて選ぶのがいいだろう。
しかし白飛びは好みで語れる問題ではありません。
「白飛び耐性」と言うぐらうだから、白飛びというのは避けたいものであり、カメラの基本性能に属する項目でしょう。

>>992
>白黒も明暗も自分がどこを主題にするかで決まってくるんじゃないの?

その通りです。そのことを忘れないでください。
主題を決めるのは撮り手であって、カメラではありません。
しばしばカメラの性能に合わせるという意見が見受けられますが、
本来は撮り手の意志が尊重あれるべきです。

E-510による夜景撮影。
日比谷の新生銀行ビル、ZD14-54mm、ISO800、SS1/15、手持ち撮影

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806140600.jpg

小雨が降っていたので、適当にサッと撮って撮り逃げしました。

フォトブックが無事到着したよ
オクの落札価格下がってきてんのなorz
ME-1＋オリスタライセンスが遠のいた

>>18
で、結局どうしたいの?
E-410/E-510は白飛びしやすいというのは
ある程度みんなわかってると思うんだけど、
その上で白飛びしやすいからこういう風な設定で
こんな風に撮ってみたとか建設的な流れならまだしも、
最初から否定ありきの白飛び談義なら
専用スレでも立ててそっちでやってくれないか?
マジでみんな迷惑してるし、いい加減空気読んで欲しいんだけど。

分かってないから荒れるんだってば。
撮り方を工夫すれば白飛びを回避できる、なんて嘘をつくから盛り上がるんでしょ。
E-510はラチチュードが狭いので簡単に白飛びしますと素直に認めれば荒れることはない。

>>22
単なる構ってチャンなんだから、スルースルー>>12

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

>>23
じゃあ、E-510は白飛びしやすいカメラです。
全然ダメダメですって認めたとして、
ID:u6n4DoSN0はその先で何を言いたい(したい)わけ?
それが全然見えてこないんだけど・・・
それともただ認めれば納得?

ラチチュードが狭いということを認めれば荒れは止まる。
それを認めず嘘をつくから荒れる。

>>27
ほうほう。

そういうことらしいから、
以降E-510は白飛びしやすいってことでいいかな?＞ALL

事実は正確に！

×E-510は白飛びしやすい
○E-510はラチチュードが異様に狭い

これで万事OKです。
荒れもここで終了。

ネガ使えば良いと思うよ

>>29
賛成
ｱﾘﾝﾊﾟｽさん改善要望あがってるみたいですね

他者と比べて実際にラチチュードが極端に狭いのか
LiveMOSの特性でハイライト部分の再現性が弱いのか
内蔵露出計がシャドー部の再現性を重視する傾向になっているのか
その辺りどうなんだろう？

他社と比べて実際にラチチュードが極端に狭いんです。
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE410/page17.asp
この話題はもう決着がついているのでこれ以上は禁止します。

極端にって言うから見てみたら、僅かに狭いだけじゃない
それにデフォルト設定のjpegでの比較だろ
RAWだと改善するって書いてあんじゃん

で、>>33は何が言いたいの？
E-510の性能が羨ましくていちゃもん付けたいの？
>禁止します
なんで勝手に仕切ってんの？アホか

エントリー機種なのにいちいちRAW撮影を強要するってどんな欠陥カメラだよ・・・。
入門機であるD40xやKDXはRAW撮りを強要することなく普通のラチチュードにチューンされてんだからさぁ。
明らかに「極端なレベル」のラチチュードの狭さを誰が羨ましがるのかもさっぱりわからん。

>>33
サイト紹介ありがとうございます
これはこれとして使いこなす楽しみというのもありそうな

ところで持ってる皆さんライブビューのときにアイピースキャップ使ってます？
できればライブビューとアイピースシャッターはセットで考えて欲しかった

>>33
それにリンク先にはラチュードじゃなくてダイナミックレンジって書いてあるだろ？
いい加減単語覚えなよ

>>34
仕切らないと荒れる一方だからだよ。
ラチチュードが狭いものはもうどうしようもないんだから
無意味に語っても荒れるだけ。
だから狭いラチチュードの話題はこれ以降禁止します！！

>エントリー機種なのにいちいちRAW撮影を強要するってどんな欠陥カメラだよ・・・。
お前のような素人には使いこなせないから、D40でもKDXでも好きな機種買ってくれ
それでE-510のことはさっぱり忘れてくれ
あんたもうここに来なくていいよ
レスもいらんよ

39は何を怒ってるの？

素人に使いこなすとか言ってるけどさ、
じゃあなに、E-510は本体と同価格のPhotoshopを一緒に買わないと
まともなラチチュードにもできない玄人仕様だとでも言いたいわけ？

アホか。
どこの世界に本体＋12万円もするソフトを買わされなきゃいけないカメラがあるんだよ。

は？
RAW現像なららフリーのも有るだろうが
何でわざわざPS使わなならんのだ…

>仕切らないと荒れる一方だからだよ。
誹謗中傷書き込んで荒らしてるのはあんただろ、馬鹿か？

>どこの世界に本体＋12万円もするソフトを買わされなきゃいけないカメラがあるんだよ。
また酷い妄想君だな

あんた、E-510は買いたくも使いたくもないんだろ
ここからキエロよ、ウザイよ

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE410/page17.asp
↑ここでラチ改善されているのはACRだからね。
ACRと同じ効果が出るフリーの現像ソフトって具体的にどれなの？

>>44
オリンパスマスターでTIFFにしてペイントでドット打ちすりゃタダだよ？

何はともあれフルオートで完璧にAE決まるバカチョンカメラしか使えないのは良く判ったからもう良いよ？

>ACRと同じ効果が出るフリーの現像ソフトって具体的にどれなの？
ACRなんて知らんよ
jpegよりRAW現像で改善するのは事実だからそれで十分だろ

自分が買おうとも思わない機種に重箱の隅つついて他機種と比較して何が劣るとか大きなお世話だ
そういう行為を荒らしっていうんだ
どうせ毎回IP変えてあちこちで荒らしと自演してるカスだから聞く耳持たないんだろうな

ひょっとして貧乏でD40も買えずに僻んでる馬鹿かい？

E-510って、フルオートで使う一般人に売ろうとしてるカメラじゃなかったんだ？
どうりで売れてないと思った・・・。

E-410でのこのテスト結果でも見りゃ分かるが
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page17.asp

白飛びを抑えるには

１．最も確実なのはRAWで撮ること。JPEGだとどうやってもラチが狭いがコントラスト設計とかかえても変わらない
２．JPEGで撮るのなら基本アンダー目にすること。JPEGでも補正できる。
３．JPEGで有効だと思われるのはハイキー設定で撮ること。これのためにわざわざラチを狭くしているようだ。

＞jpegよりRAW現像で改善するのは事実だからそれで十分だろ
その為に本体以外に12万円のPhotoshopCS3が必要になるけどね。
合計20万円以上払うんなら誰もE-510なんか買わないでしょ。

ぶっちゃけ白飛びなんてただの露出オーバーなんだから撮る香具師が下手糞なだけで
アンダーに撮って補正すりゃええだけやんけ

暗いところは逆に諧調優れてるし

>>49
買わなくていいからどっかいってちょ

アンダーに撮ったら真っ黒に黒潰れするんだってば・・。
露出の基本から教えなきゃいけないのかな？

>露出の基本から教えなきゃいけないのかな？
あんたに聞きたいことなんてない
邪魔だから別で荒らしてろ

そんな都合の悪い事に突っ込まれて逆切れする政治家みたいな態度をとらなくても。
そうとう図星を突かれて癪に障ったんだろうなぁ。

>>52
他のカメラ使えばよくね？

アンダーに撮ってあっても明るくすればいいだけだしISO増感とやってること大差ないし
アンダーは救えることが多いが、飛ばしたらどうしようもないからな

最近のソフトならこの程度全自動でやってくれるし

最近のソフトって、具体的にどれの事？

>>55
と、みんなが思って誰もE-510を買わなくなってる現実は、どう思う？

E-510のRAWが現像できる市販ソフトは今のところLightroomとSilkypixだが
どちらもアンダー目に撮ってある絵の露出修正ぐらい自動でできます

Lightroomだとダイナミックレンジ調節まで自動可

RAWじゃなくてjpegでもいける

最近他社のカメラ買って落胆のあまり、本当は欲しかったE-510をこき下ろして
自分を正当化したいんじゃね。
人気機種の宿命。

俺はむしろE-510で叩くべきはAFだと思ってるけど、使ってる人はどうですか？
E-410のが優れてる点の一つですね

>>58
興味ない

こんなラチチュード狭い機種が人気機種なわけないだろ・・・。
どこまで自惚れてるんだ。
身の程を知れってことだよ。

うるせーヤツだな
早死にするぞ

流れぶったぎるかもしれんが、良いカメラだな。
二週間になるけど、使うたびに新たな魅力が増すかんじ。

キャノン・ニコンの時には無かった感動です。

このスレはスルーという言葉を知らない人が多いすれですね^^；

実際、ラチチュードが気になるならS5proとか5Dとか買えばいいわけで
E-510は、撮って出しの絵の面白さや優秀なゴミ取り、手振れ補正に惹かれた奴が買えばいい。

しかし、RAW現像にCS3しか使う気がないって凄い偏った奴だよな。

オリンパス E-510【第3回】「親指AF」と測距点の関係
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/06/6792.html

> E-410もそうだが、オリンパスのデジタルESP測光は被写体の明るさや背景の影響を受けやすい。


【特別企画】オリンパスE-510で撮るアルル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/06/6766.html

> 室内から窓の外が見える、カメラの露出計が判断に迷う構図だったが、カーテンの質感がそこなわれることなく出ている。


同じカメラでも使う人によって感じ方はそれぞれだなーと思うね。

>>22
>で、結局どうしたいの?

その質問には前スレの>835で答えておりますが。

>その上で白飛びしやすいからこういう風な設定で
>こんな風に撮ってみたとか建設的な流れならまだしも、

ん？白飛びの回避法はアンダー目で撮っておいて、後から明るく起こす
しか思いつかないんですが。そんな話でどんだけひっぱるんだよ。
加えてその回避法では以下のような欠陥があるんでしょ。

1）Dレンジの低さがネックになる
2）後からPCで処理したのでは撮影という行為が味気ないものになってしまう

一応前スレで白飛びしやすいシーンではある「配慮」をすると言っていたユーザーの方に、その配慮とは？と回答を待っているところです。
キミはいい設定を見つけたの？ならここで披露したら？そしたらキミの希望の方向にスレを導けるじゃん。

>>69
で，今510使ってるの？

>>70
使ってたら作例の１つでも出すんじゃないか？
単に、自分の用途と合わないカメラを暇潰しにからかってるだけだろ。

>>71
かな？
今朝使ってるカメラ聞いたら無視したから510ユーザーだと思ってたよ

なんつーか、基地外にも注目されてるんだとおもったら安心した
オリンパス、よかったな。俺はE-510で大満足だ。この調子で頑張れ。

>>69
835　■ 名無CCDさん＠画素いっぱい ■　　 [2007/08/04(土) 22:11:04 ID:TG7B5CIB0]

自己レスだけど>820の五段階に違和感を覚えた。
白トビ=やや高性能 とか白トビ=並の性能 っていうのは変だよね。
白飛びはカメラの性能として好ましいか好ましくないか、どちらでもないかという分類が正しいでしょう。

>>823
> もう一つ、お前は何がしたいの?

白飛びをせめて従来機並みに、という小さき声を集めて大きな力に変えていきたい。

>改善をして欲しいというなら、白トビは何故起きているのかを考えれば良い。

オレが頭の中で考えるとメーカーが白飛びを改善してくれるのか？そんなことはありえない。

> Jpeg出しで目立ちRAWから現像すると目立たないのはどうしてかという風には思わないのかな?

基本的にjpegよりRAWの方が好ましい画像が得られるから、各ユーザーがPCで現像に励むんでしょ。
RAWデータに含まれる情報の方がカメラ内で処理されたjpegデータよりも多い訳だから
撮影者が調節しながら処理をした方が好ましい画像が得られるのでしょう。



-----
> 白飛びをせめて従来機並みに、という小さき声を集めて大きな力に変えていきたい。

これだな。
でもさー、ここまでやってそういう声が全然集まってないんだから、
方法を変えるなり場所を変えるなりしないとさ、これ以上進歩がないよ?

>>34
> RAWだと改善するって書いてあんじゃん

その記事をよく読んでくれ。
ACR(Adobe Camera RAW)のベストとデフォルトというテスト結果があって
ACRベストの時だけ改善が見られるが、その画像はマゼンタ被りで実用レベルじゃないじゃん。

これは前スレの>764の報告と一致している。

「現像時に持ち上げれば良いだけなんだけど 　うっかりして飽和させると、
　飛ぶというより飽和ギリギリで色がマゼンダ方向に飛ぶ癖があるのが気になる」

>>41
>E-510は本体と同価格のPhotoshopを一緒に買わないと

上記のとおりPhotoshopのACRでも改善できてません。

CCDのゴミ取りが強力で屋外でためらい無くレンズ交換出来るのがいい。
ニコン、キャノン、ペンタは風呂場でレンズ交換だな。

>>69
アンダー目で撮っておいてってのもひとつの考え方なんだけど、
絶対外したくない部分に露出を合わせて、
飛んでしまうところはあきらめるとか、
飛んでしまうことがわかってるなら構図を工夫するとか、
そういうのも回避方法というか写真を撮る上では基本(=配慮)だと思うよ。
それが受け入れられないということならE-510はあきらめた方がいい。

もし自分で撮ってみて納得いかない写真があるならどこかにアップしてみてよ。
別にE-510で撮ったヤツじゃなくてもいいからさ。

>>76
ソニンも忘れないでおくれよぉ
何かというと忘れられるんだよぉ

>>75
34は英語読めないんちゃうかな。

ケチャップに構うなとあれほど・・・
墓穴を掘るだけ

判った、俺が代表して謝る！！
スマン降参だ！！もう勘弁してくれ・・・討ち死に寸前！

そんな私はE-410/510持ってませんけど・・・・なにか？？

購入間もないものですがＭＦの動作について確認したいことがあります。
マニュアルによるとピントが合うと合焦マークが点灯するとありますが
私の510だといくらやってもそのようなことになりません
もしかして初期不良でしょうか？

>>80
俺は最近、アンチ同士が面白がって話を広げてるんじゃないかと思ってる。
まあ大して荒れてもないし、いいんでないの。

>>82
合わせたい物体が近すぎじゃない？

>>83
これほど短所/長所がはっきりした機種も少ないし
適当な思いつきだけでもネタにし易いんだろうな。

40-150じゃなく14-42で確認しる

アンチ同士？
確かにそう考えるとおもしろいかも。

視点を変えて楽しませてもらうとするよ。

>>82
物までの距離とリング回すスピードに気をつけてやってみたら

>>76
潮風には気をつけろよ
粘着性で取れないしローパスの位置関係で他社より目立ちにくいから
知らず知らずのうちに画質が低下する。

>>77
をいをい、その二つの方法はいずれも「あきらめる」ってことだろ。
そんなのをヌケヌケと回避方法と言っちゃってるって、どんだけ脳味噌腐ってるんだよw

>>90
とりあえず今使ってるカメラで作例見せてくれよ

今週中にE-510買います。5060からの買い替えです。
他機種なんぞ眼中無し。アンチの煽りなんて気にもならない。
気に入らない機種のスレにわざわざ来るのが理解できない。

>>85
今日のデジカメWatchの2つの記事もそんな感じだね。片やこのクラスで
この画像ならオッケーオッケーで、片やボクちんのE-410の方がましだ、
だからなあ。それにしても、相変わらずK氏はE-510に対する愛情がない
記事で、ちょっとがっかりっす。全員に褒められるような機種ではないかも
だけど、あそこまでネガ記事ばっかり書かなくてもいいのに。

前スレ680で14-42は性能不足で遠景は絞らないと甘いと指摘した者だが

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/104438-6792-10-2.html

これを見るとレンズが悪いのではなく510のAFが甘いみたいだ（使用レンズが違うが）。
MFと比較して検証してみないといけない。

アルルの記事みて速攻買ってきたよ
これすげーね！
ぜんぜんブレないし、軽いし、ラチも広くてよくねばるし
それでいて暗部もノイズのってこないもんなぁ
こんないいカメラって他にちょっと見つけられないね
いい買い物でした

最近、デジ一は
レンズが交換できるコンデジ
と思っている人多くね？

それはそれで良いけどさ。

こんなにレスがヌヌムなんて、オリンパス製品では
昨年まで無かったことだ。
注目されているだけでも素直にうれしい。

>>95
＞ラチも広くてよくねばるし

あ〜あ、またしても燃料投下かよ。
てかやっぱなんだかんだ言ってもよ、ダイナミックレンジは広い方が後でいじる
にしても扱いやすいわな。
そういう意味でE-1から買い換えて撮影の幅は狭くなったと感じるよ。
もっとも手ぶれ補正で広がった部分もあるので相殺と言えなくもないが、そうい
う問題でもないだろと心の中の俺が叫ぶ。
ま、E-1後継機に期待だな。

てゆか、このスレの伸び方は・・・。

ラチチュードが狭いのは事実なわけだし、
それをRAWで撮れだの違うカメラ使えだの
あまりにも厨な反応しちゃうから盛り上がってるだけのような気も・・・。
こういう注目のされ方は良くない方向なんじゃないだろうか。

>96
つーか、何も考えずシャッターを押すだけで綺麗に撮れる、
という売りでキスデジをはじめとするデジイチの市場が開花したんじゃなかったか？

オリンパス E-510【第3回】「親指AF」と測距点の関係
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/06/6792.html

実は、前回と似たような感じのテストをやってみたのだが、条件がきびしかった
ためか、めまいがしそうなぐらいの結果だったので、今回は掲載しない。


これはAFの話か？
何がどれくらい酷かったんだ？？？

皆様はmode等どう設定してる。

ノイズフィルター：OFF
シャープネス：−2

が、いいんだと。

をっと。>>17に書いてあった…

>>92

俺は5050からのステップアップだよ。

でも5050も車載して常に持ち歩くつもり。
しかし510の画像にはうっとりするほど色気がある。
Wズームの広角で狙う風景では、背景の山の描写が綺麗。
望遠で花を狙うと花の花粉までバッチリ。背景もちゃんとボケる。
子どもの顔もうぶ毛からまつ毛まで綺麗に写る。

これは楽しい。

>>104
あ、5060はダイビング専用カメラとして残します。ハウジングも買ったし。
とにかく510にWKTKです。

ノイズフィルター：OFF
シャープネス：−2

電源入れ直したら設定が戻ってる
記憶させる方法がわからない

>>98
ラチチュードが気になるシチュエーションなら俺はフルサイズを使うし
軽量コンパクト、ライブビュー、ゴミ取り、手振れ補正が必要ならE-510となる。

AFの甘さとラチチュードの狭さはE-510の大きな欠点だし、後継機種やE-3では改善を望むが
現在のE-510に今更それを要求しても無駄だし、それと向き合えないでE-510を買っても後悔するだけだろう。

>>100
AFの話だよ。
作例の1、2枚目参照。

>>106
かんたん撮影モードでは設定が保存されない。
応用撮影モード（P,A,S,M）にセットすると保存される。

AFに関してだけど、より具体的に問題点を書くと、無限遠にフォーカスしたいときにAFに任せると
なぜか前ピンになりやすいという問題があります。

E-410ではおきませんが、E-510では頻繁にこれになるので、わざわざ無限遠のときはMF操作を心がけていますが
正直面倒です。

同じ問題が起きている人いませんか？

無限遠というのは基本的にありえない構図だからな
そう撮りたい時にはMFであわせるのが常識だろう

いや、AFが付いているカメラなんだから合焦すべきだろう。
いくらオリファンでも、そういう擁護は甘すぎる。

>>110
まさに同様の問題が発生しています。
遠景にピントをあわせたつもりが大きく前ピンでどこにもピントが合ってない
写真に。。。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806224314.jpg

>>113
どうもE-410よりE-510のが描写が甘い気がしていたのでISのせいかと思って切って使っても特に変わらず
しかし被写界の浅いケースでは描写が緻密なのでもしかしてフォーカスが合ってないのでは？と疑ったらやはりこれでした
AF合焦後に少し前にピントをずらすとぴったりのことが多いです（すなわち前ピン）

これが私だけでなければ、このせいで描写が甘くなってるケースが多いのではないかと思います

AFユニットはE-410と変わらないはずなのでE-510だけの問題とも思えないのですが
E-410ではそんな現象は起きませんでしたし、何かAF周りで違いがあるんですかね？

>>111
>無限遠というのは基本的にありえない構図

そうかもしれないが、被写界深度というものがあるわけで、ある程度遠方にAF
フレームを合わせれば無限遠までピントが合うのが正常なはず。
それにマイクロプリズムのないフォーカシングスクリーンで広角、遠景の正確
なMFなんて無理。ライブビュー拡大を使えば別だが。

>>113
一度オリに問い合わせてみては？
俺も遠景撮って試してみようかな。

ちなみに今はE-410用のスプリットスクリーンをE-510に入れてるので前ピンな癖が良く分かります
スクリーン交換はAEに影響があってもAFに影響ないはずですし、交換前からこんなんでした

個体差ですかね？

>>117
サンプル画像と一緒にオリに連絡入れてみたらどうだろう。ここで聞いても
解決しないような。ただ、前にずらすといいならおいらも試してみよう。

>>111
>無限遠というのは基本的にありえない構図

これってどういう意味？
月でさえ38万キロメートルという有限の距離なのだ、と言いたいのかしら。
キミの頭の中がありえない構図なんじゃないの。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/06/6792.html
この記事でも遠景でピン甘になっているから個体差だけではないような気が
します。

>>116
もう一度テストしておかしければ問い合わせてみようと思います。
ちなみに寄った絵では全く問題は感じません。

今までレビューで公開された遠景サンプルはF10-11に絞って撮られた物が
ほとんどなので問題が表面化してないですね。

遠景でピントが合わないなんてのはタダの故障では？
今まで使ってきて、そんな不具合は体験したことが無いです。

流れを無視してうｐ。
逗子マリーナです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806231925.jpg
ヨットの上から撮ってるので、水平が出てないのはご愛敬。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806231953.jpg
太陽を直接レンズに入れても描写が破綻しないのはさすが。レンズはZD14-54mmです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806232020.jpg
黄昏時。ISのありがたさをシミジミと。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806232032.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806232043.jpg

月にピントを合わせるのがまともな構図なのかね？

というより、ピントと構図を並べて語るのが理解できない。

>>122
月にピントを合わせるのもマトモだし、無限遠にピントを設定するのもマトモだしー。
まともじゃない構図って何ですか？　　ピントと構図は別モノなんじゃないんですか？

新ZD40-150mmによる夜景
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070807005425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070807005519.jpg
ISO800、SSは1枚目が1/4。2枚目が1/2。手持ち撮影です。2枚目はブレてますね。

>>113
お前の目がおかしいんとちゃうか？
雲にピンきてるやん。

>>121
良い感じの抜け加減だなー

ところでどうしてお前らはケンカばっかりするの？
どうして仲良くできないの？

匿名板の宿命で、
日頃の鬱憤が溜まってる気の弱い香具師がネット番町に豹変するから。

>>125
俺、撮影しているあなたを見たような気がするｗ

>>113
E-1＋14-54で撮った遠景みたい。　ちょっと懐かしい。

>125
そのバスに俺乗ってたよ

>>129
一ま〜い、二ま〜い、三ま〜い、四ま〜い、あれ…ってね。
夏だけに。

オリのAFセンサー自体の問題もあるけど、撮像面手ぶれ補正の場合、
測距とブレ補正のタイミング次第では、ピント位置が変わってくる
αでも指摘されてたことでE-510もその辺の練り込みはまだ甘いのかなと

>>134
その説だとＭＦでピントが合うとことの説明がつかないだろーが。

>>135
一眼レフの仕組みと動作シーケンスをよく確認してごらん
ピントはE-410のほうがマシというのもそれに起因してる可能性大

>>136
考えたけどそれでもわかりません。ブレ補正の動作については知識がありません。
測距とブレ補正のタイミング次第でピント位置が変わることについて説明してください。

>>136
なんでタイミング次第なのかどうしても判りません。説明お願いします。

ピントだけどファインダーで見てもピントあってないからIS関係ないと思うぞ

基本的な精度が不足してるだけ。
オリンパスの弱点…

展示機触ってて気づいたけど、ライブビューへの
切り替えの時もSSWFが動作してるのか?

AF精度はCもNもOも50歩100歩じゃないかと思う。

なんでスレッドいっぱいあるのに消費していこうとしないの？

アホなの？

>>142
んな訳ない
オリンパスは確実にＡＦ精度が悪い

>>143
なんで俺がそんな無駄な労力を供出しなけりゃならんのか

と皆思ってる。

>>136
「動作シーケンス」って簡単な言葉でいうと手順ですか？
なんで測距とISのタイミングがAF不良につながるのか説明して。
お願いします。

>>125
手持ちですか。俺も買ったる

>>146
シーケンスは順序だろ。
手順ならプロシージャ。

>>148
どうも。ついでに聞いちゃうけど、
>>134、>>136はどういうことを言っているんでしょうかね？

>>149
まぁとにかく下げろ。

簡単だ。メール欄に”sage”と入れるだけだからな。
簡単だろ？
子供でも出来るぜ。
でないと馬鹿が沸くからな。

な？

ほれ、沸いてやったぜwwwww

>>151
次ぎスレ探す手間が省けたよ。さんきゅ。

１４９の支持政党は民主。無邪気な言論で周りも巻き込んで滅亡へと向かわせるタイプ

カカクおもしろいくらいに下がりませんね。
410の暴落振りとは対照的
この動きどうみる？

E-510でデジイチデビューしました
どれか1本お勧めは？

「OLYMPUS Studio 2」
「フォトショ　エレメンツ」
「SILKYPIX」
「ライトルーム」

価格ドットコムの値段て、
人気のバロメータなんだってね。
最近知ったYO

以前10マソ（価格コム）のビデオカメラを
19マソで買うとこだったよ。

>>155
まず評価版を使ってみて、気に入ったのを買うといいとおもう。おいらは結局
Lightroomにしたが。そこには上がってないけど、Darkroomというのもあって、
やっぱり評価版がダウンロードできますよ。

>>154
E-410もE-510もボディ単体は下げ幅が大きいねー。

8月になっても、値下がりしないな。
キャンペーン終わっちゃうじゃんか。
もしかして、結構売れ行きが堅調なのか？オリらしくない。

>>159
近所の家電屋では入荷待ちになってた

>147
SS1/2だと、人もバターになってしまいます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070807232712.jpg
（画面の左側はブレてますね）

ちなみに純粋な手持撮影です。何かに寄りかかって撮ったわけではありません。

>>161
手持ち？
本当に手持ちなの？？

まだ未購入のおれが言ってます。

>>161
おわ、1/2s手持ちでこれかい。すげーな。こりゃ。
キットレンズで、ここまで止められるんだ。

やっぱ、頑張って買うべきか、、、、。
家庭の平和を優先するべきか、、、、。

IS切っても実は同じぐらい写るの

>>159
それはアレだ。都市伝説ってやつだよ。

すまない話の腰を折るようで悪いんだが
http://turezure3.exblog.jp/
ここの8月6日の記事を読んで不安に感じたんでスマン
結局はAFの前ピン現象は個体差で都度調整に出したほうが良いって事なのか？
それともマスト設定にすれば解消される物なのか
まさか竹レンズとの相性が悪いってことはないよな

>162
普通に往来の真中に立って撮影しました（ご迷惑をおかけしました・・・）

>163
今回はキットレンズではなく14-54mmです。F5.6まで絞ってあるので
キットレンズでも全く同じ条件で撮影可能だと思います。
むしろキットレンズの方が軽いので、ブレずに撮影できるかもしれません。

説明書の151ページにある17.5-45ｍｍっていうレンズは何？

17.5-45で検索してみそ

こんなキットレンズあったんだ

>166
うーん、要求水準の高い人には不満足なんでしょうか。
軽くて多機能なE-510が私は大好きですが、さすがに舞台撮影やらスポーツ撮影
やらのプロ（ハイアマ）が使うカメラじゃ無いよなとは思います。

と言って、自転車に乗っている人を追いかけるぐらいのAF性能は普通にありますし、
自分が持っている竹レンズ（14-54、50マクロ）とAFの相性が悪いなんてことは、
幸いにして感じたことがありません。風景からポートレート、マクロまで一通りの
撮影を、最軽量の装備でこなせるいいカメラだと思いますよ。

>>166
同じ現象の香具師
全員オリに報告せよ

単に初期不良じゃねーの？

410もキャンペーン終わって値段下がったから、既にデジ一持ってる人はあせらなくてもいいのでは？

>161
止まってるのは右手前の丸っこいビルだけじゃん。
ほかはナチュラルなブレですね。
何度か試してるでしょうけどなんか意味有るのかね？
心臓止められるともっとスゴイの撮れるかなとかｗ

手持ちでこれだけ止められるならストラップ首に巻いて弛んでる分手に巻いて
締めて撮影したらかなりいけそう

>>68
やはりカメラマンの技術と経験の差が出てるなーという感じ、
北村某は所詮はインプレスの雇われライターで写真はど素人だからな、
船の写真もピントの浅い望遠側ではAFでは難しい場面、遠近混在さらに白い船と水面の反射がAFを迷わせる。

AF、そんなに悪いかなぁ？

僅かでも優位性があれば比較論でダメ出しするんでしょ
そんなことでしか自分の（持ってるカメラの）プライドが保てないと思うお馬鹿さんがいるんだな
どんだけE-510が羨ましいんだってｗ

>船の写真もピントの浅い望遠側ではAFでは難しい場面、

だからって、そこで技術と経験を発揮してMFでピント合せたらAF性能のテストにならないだろーが。
船ってそんなに難易度の高い被写体だったのかw

>>180
慎重にピントの合いやすい場所に合わせればいいだけだが、
低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ、

あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！

>あと船が難易度が高いなんて書いてない

「遠近混在さらに白い船と水面の反射がAFを迷わせる。」って書いてありますが。
・一般的な小型船舶は？　　答え「白」
・一般に船はどんな所に浮かんでますか？　答え「水面」

>>179
それはオリユーザーにも言える事だが？

>>178
オレもAFは悪いと思う。けっこうイライラするもん。
MODE3でかなり使いやすくはなったが、今後の機種では改善して欲しいね。

>>184
撮るものが違うからなのかなぁ？
かったるいと思う事が皆無だとは口が裂けても言わないが、
こんなもんじゃね？ってレベルだと思うけど。

ツルペタの白い側面でフォーカスしたのだろう。
それ自体が非常に初歩的な判断ミス。

>>175
SS1/6まで落とせば全景がブレないんですけど、それだと人の流れが溶けなく
なるので面白くないんですね。

フォトブックとCFやっと届いた。
（7/13に申し込んだやつ）

>>188
フォトブック、その時点でも大丈夫だったんだ。
ほんとに限定だったのかね。

AF思いっきり迷ったあげく外した例
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070808151747.jpg

縦方向にコントラストが無いと外すような気がする。

>>190
510.410に限らず、一番フォーカスが苦手なパターンじゃん。
説明書にかいてあるじゃん。

デジタルになって、あんなでかい液晶で撮影後確認ができるのに、
カメラが露出を外しただのAFを外しただのと。
これがゆとり世代って奴ですかｗ

ただのクレーマー

ゆとり世代はライブビューが売りなのに
役に立たない液晶を取り付けたオリンパスの中の人だろw

他社は思い切りはずすレベルじゃないからなｗ
オリ厨涙目ｗｗｗ

ライブビューは
露出には役に立たなくても
ピント合わせには最強だな。

>>196
動きがあるとまったく役に立たないけどな

今日、動物園でいっぱい撮ってきた
帰ってきて見たら、微妙な手振れがちらほら

I.S.オフになってた

ファームアップでデフォルトに戻ってたのか orz

>>198
あるあるww

　

>>198
リセット１に登録
　　　↓
ファームアップ
　　　↓
リセット１もデフォ
　　　↓
ポカーン

俺がいっぱいいるｗ

>>190
価格のGX100スレで暴れてた馬鹿を思いだした

渡部さとる氏のアルルの写真見るとほんとにため息が出る

それに比べて下手糞のくせに口先だけのインプレスゴミライターの北村はカス

フォーカスだけどC-AFで試すと良く分かるが、２点を挟み込むように探索してそれを狭めていくという
ようなアルゴリズムでやってるらしく、無限遠をどうも苦手とするような気がする

北村智をこき下ろして、
このAFに満足できるのなら
それはそれで幸せだと思う

満足じゃなくて次第点
ニコンでもキヤノンでも駄目なときは駄目だしね
メーカー間の性能差よりクラスによる性能差が大きいと思うよ。

>>204
オマエはきょうの昼にも北村氏を糾弾して、夜ふたたび同じネタで吊るし上げしてるのか。

新製品ニュースがメインのサイトに心が洗われるような写真を求めるのならお門違いだぞ。
執筆者には適材適所でそれぞれの役割があるんだから、テスターに美しく撮れってバカな注文つけるなよ。
ま、テストの結果がE-510にとって悪かったから逆恨みしているんだろうけど。

>>207
ま、ネタだとは思うけど。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2750745.html

　次第点とはどういう意味ですか？
　及第点と同じような意味合いですか？
　教えてください………………………………質問者：taco-taco

No.1………………回答者：mike_g
　日本語力“落第点”の人が「及第点」のことを間違えて「次第点」と書いたのです。

No.2………………回答者：mabomk
　一番さんに「合格点」を

No.3………………回答者：goorima
　次第点とは聞いた事がないです
　「次第点」でぐぐると結構出てくるので驚きましたが
　概ね「及第点」の意味で使われているように思います。
　(落第＜次第＜及第と思っている人もいましたが(笑))
　手書きの「及」を読み間違えて「次」と記憶している人が多い、
　という認識で「問題点」はないと思います。
　次第点と書く人はどう発音しているのかが気になりますね。

>>209
あーすまん、まだATOKアフォなのよ…

個人的にはちょっとガッカリしてる
4/3は被写界深度を稼げる分、多少AF精度が悪くても
多くの場面で誤魔化せるのではないかと期待していた
でもやっぱりコンデジのようにはいかない
APS-Cクラスに準じたピントへの気配りは必要だなと
でもこのファインダーは・・・

>>211
いやお前がアホだろ

いやいや、どう見てもATOKのせいじゃない

あそ

きゅうだいてん←なぜかて「次第点」と変換される

指摘有りがとね

>>212
そうなんだよね
俺は別にMFでも困らないつーか、AFついてる一眼はE-410しか持ってないｗ
けど、このファインダーじゃあきちーよね

つーかファインダーなんて既知の話でかつ店頭でチェックできるのに
買うときの選択方法が明らかに間違ってるじゃん

空撮るのには悪くないカメラではある
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070808220517.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070808220531.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070808220546.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070808220601.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070808220616.jpg

11-22と18-180を頻繁に切り替えて撮ったけど、空にゴミが写らんのがいい
できるだけ絞って使っても

>>219
ファインダーで後悔し始めたのは、ある程度AFでつかってみて
その実用度に見当がついてきてから。
でもまあ賢くない買い物という点では仰せの通り

>>219
だから買ってみて初めてAFの糞具合を知って、ファインダーの重要さを痛感したんでしょ。

まさしくそう
AF付いてるんならファインダーなんか見えればいいんでしょ
みたいな感じで買っちゃいました
まぁこういうのもありなんだな、と今は思ってますけどね

蒼井そら以外興味ね

蒼井そら？？？

目がクリクリなAV嬢だろ？

>>220
空好きの俺にはたまらん
11-22と18-180の組み合わせは使い勝手良い？

どこぞのブログで、やっぱりAFが甘いという評価だったんだけど、ノイズリダクション
切ってみたところ、これならいいという評価に変わった例もあったよ。確か、以前もスレで
同じ様な話があって、俺はノイズリダクション切って使うようにしているんだけど、それで
満足なんだよなあ。そのあたりどうなんでしょ。

>>220
1枚目2枚目のキレ味はさすが。

早く8-20mmの梅ズームも出てほしい。
オリのことだから、歪曲はともかく解像度の面では松の7-14mmにも匹敵する
レベルで仕上げてくれると期待しているんですが。
ポケットに入る超広角ズームは、まさに4/3を象徴する存在になるのでは？

標準ズームでも他所のボディと小型単焦点くらいの大きさで済むのは便利だね
使いやすい画角のズームレンズが安めに設定されてるのも良い

やっとキャンペーン品ｷﾀｰ!

>>232
オメ。結構遅くでももらえたっぽいのかな?

キャンペーンのMF-1とフォトブックがやっと届きました。

E-510は、ネガティブな話題が多いですね。
私も同様の理由で、今さらながらE-410を売ってしまったことをちょっと後悔しています。

調整とかで直るならいいんですけど……。

>>228
これ＋E-510ならほとんどのシーン撮れるから、通常装備は11-22+18-180ですね
11-22はPL付けられるからいいし18-180の苦手な領域をカバーできるんで丁度いい組み合わせ
望遠側暗いのはISと高感度でカバーと

５枚目は結構暗いんですが手持ちでどうにかなってますし

>>235
5枚目手持ちですか。すごいなあ。まだ腕が伴っていないから、当面は
Wズームで頑張ってみようと思うけど、こういう作例見るとレンズも欲しく
なりますネ。

これだけISがよく効くと、三脚いらずやね。
オークション向けにちょっとした小物を撮影する時に、
わざわざ三脚を出さないでも絞り込んだ写真が撮れてしまうところが便利。

オークション出品用には最適！

でも510自身は撮れない罠

セルフタイマーであんた自身を撮ったらいいのに・・・たとえ値が付かなくても・・・

最強のオク出品用デジ一誕生！

携帯・コンデジで撮れば良いやん。

なんか操作性が悪い気がする・・・

おお。アンチいっぱい釣れてるな
やっぱり良いカメラなんだな。オリは次も頑張れ

>>208
だが実際に渡部さとる氏はデジカメWatchのゴミのような記事にすら、
素晴らしい写真を載せている、どちらもE-510のテストには違いない、
しかも渡部氏のほうは所要のついでの限られた時間で撮った写真である、

一方、インプレスゴミライターの北村氏は長期間カメラを借りての連載記事、いつでも写真を撮れる、
あり余る時間を使ってこの写真、何を書くかと思えば親指AFなんて姑息な小技の自慢と愚痴、
IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで四の五の言う資格はない！

>>245
まあまあ、落ち着いて。

しかし、4/3の巧いのって、プロギャラリーの岩合さんだ薬師さんだもそうだけど、鬼のようにすげー写真撮るんだよな。
（まあ、E-1岩合スペシャルは秒5駒で一般人の持ってるのとは別ってネタも有るにせよ）
同じカメラであの写真が撮れるって考えると、下らん貶めあいが馬鹿にしか見えないよな。
同時に、全ては腕でどうにかなるって事でもあるだけに自身の精進を怠れんさ。

インプレスゴミライターの北村はKissXのレポートも担当したが、
それがまあど素人に産毛が生えた程度のくせに奥さん相手に得意げで恥ずかしいｗ

＞その横で、筆者がデジタル一眼レフで撮っていたりする。コンパクト機でピントが合うのを待っているあいだに、
隣でシャッター音がする。5コマ/秒連写だから音も軽快である。
そのうえ、レンズ交換式だから、望遠だって自由自在。口惜しくならないはずがない。

＞そのための機能が露出補正なのであって、相手が「ど」が付く初心者であるカミサンだからといって、
露出補正ができない状態からスタートを切るのはよくない。そう思うんである。
＞撮って、見て、それからである。失敗して、口惜しい思いをして、考えたり悩んだりしながら
少しずつうまくなっていくものなのだから、とりあえず「好きに撮ってみろ」である。
＞修業が足りない以前の問題だな、こりゃ。

＞なにぶん、カミサンは「ど」が付く初心者である。言葉で説明しても理解できるかどうかあやしいものである。
＞まあ、覚えたからって使い分けなんて考えない可能性のほうが高いと思うけど。

↑どがつく素人で覚えても使いこなせないのは君じゃないのか？北村君ｗ

＞それはさておき、今回のお題は“親指AF”である。釈迦に説法な気もしないではないが、一応説明しておく。

↑ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ

?2BP(111) をNG登録すればよろし？

オリンパス関連スレッドならそうした方がいい。

レビューは褒めてようと貶してようとあくまで参考なんだからユーザーが一喜一憂しても仕方なかろう。
明らかに間違ってるとか悪意があるとかならメーカーがきちんと対応する。

どうでも良いことだが最近「使いこなす」という言葉が房っぽくて嫌いだ。
スキルなんてそれぞれだから、狭い範囲でも満足して使えていればそれでいいんだよ。

ダブルズームって１２万きった？
中野、新宿付近で

>>252
その付近ってキタムラないの？
キタムラがあるなら壊れたカメラ持って行って下取りありで買えば11万切ると思うが

>プロギャラリーの岩合さんだ薬師さんだもそうだけど、鬼のようにすげー写真撮るんだよな。

岩合さんは鬼のようにすごい写真なんだろうか？野生のパンダやキンシコウにアプローチする所以外は普通じゃね？
薬師さんのようにスキー、スノボの写真を撮るならキヤノンの方が適しているんじゃない？

>同じカメラであの写真が撮れるって考えると、下らん貶めあいが馬鹿にしか見えないよな。

何も同じカメラにこだわらなくても。そんな所にこだわる方が馬鹿に見えるよ。

フォトブック来た
なんだこりゃぁ
捨てた

フォトブック印刷も紙質も写真もカタログ以下で扱いに困るよな

>>255
オクに出して下さい。
落札したいです。
中学２年生です。

ヤフオク出品しすぎﾜﾛﾀ
ここ数日で一気に増えてるぞ

E-510遠景ピン甘現象の検証

上から14-42、14-45、14-54、14-42ライブビュー拡大MF（すべてワイド端）。
左から開放、F5.6、F8、F10。中心部の等倍切り出し。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809194319.jpg

14-42はF8まで絞らないと使えないヘタレ玉かと思えばMFだと開放でもバッチリ。
ではE-510のAFがおかしいのかと思えば14-54に付け替えれば開放からきちんと合焦する。
ということは14-42のAF動作に問題がありそうだ。

尚14-45はE-300との組み合わせで遠景でピン甘傾向に気付いていたので原則F5.6以上
に絞って使っている。

>>259
ついでにノイズリダクションのオンオフもやってくれ

E-510遠景ピン甘現象の検証2

上左E-510上右E-330
中左E-300中右E-1 +14-42ワイド端開放
下左F2.8下右F3.5（E-510+14-54）中心部等倍切り出し。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809201222.jpg

14-42のAF動作に問題があるのかと思ったがE-330ではおおむね正確に合焦している。
E-300はダメダメだ。
E-510との組み合わせでは縦位置や斜めもやってみたがやはりまともにピントが合わなかった。
尚同じ場所をE-510+40-150のワイド端、テレ端で撮ってみたが全く問題はなかった。

どうも梅標準ワイド端開放遠景の条件下ではではレンズとボディの相性問題の
ようなものが存在するように思われる。デジタル専用設計や互換性を売りに
しているのになんだかなあという感じ。

望遠ズームキット　出ねーかなー

>261
MFだとピントが合う＆レンズが違うとやっぱり合う以上、
ファームアップで対応可能な不具合だろうね＞前ピン傾向

こんだけネタになれば、CFの相性みたいに早めに対応してくれるかな

Wズームキット、キタムラにてカメラ下取り有りで10万切ったので即買い@九州
ほぼ交渉無し、オマケにレンズガードとXDカード1Gもらいました
お盆休みに使い倒そうと思います

>>264
もう10万割ったか。何だかんだで値段もこなれてきたのかな。

発売二日目に買って、すぐ応募したけど、
マウントアダプターとフォトブック、
けっこう早く届いたぞ。

70-300を待ちましょう

キタムラってそんな安いの？Wズーム10万きりか・・
保障はどれくらい？

>>268
5年
ただし、
1年目100パーセント
2年目80パーセント
3年目70パーセント
4年目60パーセント
5年目50パーセント
と保障金額が変わっていく

へーなるへそ。でも十分な保障だね
Wズームでその値段なら悩むなぁ。とりあえずありがと

よし、なんばCITY店行ってくるか。

下取りはボロいフィルムカメラとかでもいいんですかね？

キタムラの保障は1回限りでは？

ピントだけど、開放でも暗い広角側で合いにくいような気がする

>>262
その気持ちはよく分かるｗ

>>262
分かる分かる
14-54と40-150で組みたいんだよな

今でも、Ｗキットの方が、ボディ＋40-150より安い罠。

解像感が欲しけりゃノイズフィルターを切れ

っていうけどな・・・ISO200からはノイズフィルター切ると
使い物にならんぞw　特にシャドー部のノイズ。
ピーカンハイライトなら気にならん程度にはなるけど。
最低でも”弱”でノイズフィルター入れなきゃ・・・
あと、ノイズフィルター（リダクションに非ず）を切った状態なら
やっぱりAPS機（D80）よりノイズは多く、APS機並にノイズを減らそうと
ノイズフィルター入れると解像感でハッキリと見劣りする。
やっぱり早々簡単に両立できる魔法はないってことだな。

早々どころか
永遠に解決できないのは明白だろ
その上で割り切って使うか
改宗するかだ

>>278
そんなもんかねぇ＜永遠に解決できない

各種レビューや、特にTanakaはアテにならんてことだなorz
今日から一般人とは少しズレた夏期休暇に入った俺は
E-510入手以来、始めて本格的に撮りに行った訳だが
色とか軽さとか小回りとかダストリダクションとかを除く
純粋に吐き出す絵については同時携行したD80の方が
『絶対に』綺麗だわw　
カネが有り余ってるわけでもないのに、毎回、期待して買ってしまうw
E-500とレンズ３本持だから必然的にE-510にも期待して買った訳だが
ここで言うのもなんだが、VRレンズ買った方が良かったかもなw
割り切って使うといえば、プリント用途なら問題は少ないから、軽快さと
焦点距離２倍が活きる望遠専用として使えばISも、そしてE-510自体も
活きてくるね、但しAFからして静物撮り限定だけど・・・

まるで告別式会場のような雰囲気だね。

>>259
テスト乙。
よりによってキットレンズである14-42がE-510と相性が悪いなんておかしいよね。
既出ですが、やはりデジタル用に新規に設計された4/3の謳い文句と話が違う。

4/3の謳い文句といえばオープン規格でいろいろなメーカーが参入しやすい、つまり
交換レンズが潤沢に出揃う、と期待をふりまいたのに、E-510の手ぶれ補正はシグマ製レンズで
効果がイマイチと、これも話が違う。
オリンパスは排他主義をやめてシグマと共存共栄をはかってユーザーの利益を尊重してもらいたい。

毎日わかりやすいからあぼ〜んしやすいな

つまり4/3＼(^o^)／ｵﾜﾀな訳か？

>>261
検証お疲れさまでした。

キットレンズのワイド端の遠景はピント要注意ってことですね。風景派には辛い。
それからやっぱりE-510の空がすっ飛んじゃう傾向は味気ないね。

■キモオタ(ﾛﾘ&ﾊﾟﾝﾂ)につき閲覧注意　ZD8Fisheye + EC-14
http://farm2.static.flickr.com/1427/1061730090_8f6d470fb0_o.jpg

吊り＋消しですか？ｷﾓｯちさん。

光の当て方が玄人っぽい

>>279
Tanakaは話にならんだろ。
E-410よりもE-510の方がわずかだけど画質がいいなんて言ってたしな。

NF:OFF、シャープネス:-2に関してはdprevewがそう書いたからってだけで
盲信しちゃってる人が多いね。
オレはISOオートで400まで上がることを考えてNF:弱で撮ってるけど、
等倍で見ると背景のボケの部分は多少ノイジーかなぁ。
でも等倍で見なければw全然問題なし。

>>284
なんかすげー３DCGっぽい雰囲気に見える。特に天使の輪の辺り。
フローティングボードの方見たらふぃぎゃーだって理解できるけど、上半身だけだったら判らないかも・・・

>>284
お見事

>>279
おい、下手糞
そんなウンコレンズで糞写真撮ってる暇あったら
撮影技術のひとつでも勉強しろ。

>>254
＞何も同じカメラにこだわらなくても。そんな所にこだわる方が馬鹿に見えるよ。

今更だがそんな事を言ってるつもりはないんだが。
後、薬師さんみたいなの撮るにはキヤノンの方が良いってのもその通りだと思う。

俺は個人的に使いたいって思ったレンズが有ったから4/3にしたんだが、
こだわってるって言うなら、岩合さんなり薬師さんなりがどうこうではなく、機材ヲタのこだわりなつもり。

1D系とまでいかなくても、30D・D200程度のAF・連写が有れば随分楽なんだろうなとは思う。

D200とか30Dってのは流石に格が違うから贅沢だと思うがｗ

>>292
あ。説明不足すまん。
E-後継機の話ね。
E-510にそれは確かに贅沢すぎると思う。
けど、E-520（仮）には一桁向けのAFが当然のように使いまわされるだろうから、余計に期待したいね。

>>291
254のIDでこことかE-3スレとか見てみれば分かるが、いつものアンチの人だよ

>>291
理解が足りませんでした。失礼しました。

>>287
NF:OFFが盲信で、NF:弱こそ正しいって力説されてもw
要するに弱めるかいっそ切るかの違いだけで各自使い分けてるでしょ。
盲信！と切り捨てるならもっとかけ離れた説を唱えてくれ。

>>295
正しいなんてどこにも書いてないんじゃないの?
「おれはこうしてる」程度の話。
自分で試さずにどこかのレビューサイトのオススメ設定が一人歩きしてる、と。

なんでそんなにけんか腰なの?w

>>296
> なんでそんなにけんか腰なの?w
オマエモナー

>>280
> 4/3の謳い文句と話が違う。
> これも話が違う。

もともとフォーサーズは規格でギチギチに縛りあげる思想じゃないよ。
各社独自の拡張も制限しない。
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm

フォーサーズとして決められている部分はそれほど多くない。
http://www.four-thirds.org/jp/about/standard.html

>>298
あー、すまん。
ちょっと揚げ足取りになっちまったな。

制限しない割には普及が進まないな。

４／３だからな

>>280
あのー、皆から嫌われてるのわからないの？
現実世界でもきっとそうなんだろうけど、
もう少し協調性を学ばないとロクな死に方しないよ？

カメラヲタってみんな>>302みたいな変人ばかりなのか？
ID:ucr6WjGm0はチラ裏だけど、だからってことさら吊し上げるほどのこともない皆からスルーされて消えるようなレスじゃん。
こんなのにエセ正義感丸出しでレスしてるバカがいるからスレの荒れが収まんないんじゃね？

昨日SR4niXDx0→今日ucr6WjGm0
分かりやすい荒らしの人なんだからあぼ〜んしてスルー汁

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

>>298
>（４）システムの拡張性は制限しない。

キミの言ってるのがこのことなら、この度の手ぶれ補正はレンズ自体には何ら拡張性
はプラスされていないので、これを盾にダダをこねる訳にはいかないと思うよ。
他の材料を探してね。

>レンズの着脱を検出して、ボディ内ＣＰＵが電源制御や定期的な通信を開始する。
>この通信により、ボディ側ＣＰＵは、レンズ情報を取得し、その特性に応じたレンズ制御を行う。

...と定められておりますな。取得したレンズ情報を排他的に使うのも自由ってことですか。
互換性を高めるように定めたと解釈するのが普通でしょ。

>>296
>「おれはこうしてる」程度の話。

で、NF:OFFに設定してあるヤツは「盲信」と。んー、わけわからん。

毎日なにしに来てんだよw

まぁ、しかしなんだな
E-500までは、コダックブルーともオリンパスブルーともいわれる
善し悪しは別として、特徴的な発色をしていたわけだ。
だから、多少ノイズが多かろうと、多少AWBやAFが今日的でなくとも
選択に値する理由があった。
E-510になってからは積極的に推す訴求点に乏しくなったといえるな。
ダストリダクションは殆ど唯一無二な存在として、普通のDSLRとして
見比べると他の部分では、AWB、AF、AE、レンジ、ノイズ、どれをとっても
ヌコ＆観音にはとても歯が立たないw

>>307
俺は、287じゃぁないけど
確かに、各種レビューでの（広義での）NF:OFFの扱いに踊らされたよw
ヘタにE-500を持っていたからかも知れないが。逆になんの先入観を持たない
初オリユーザなら、試行錯誤で納得するかもね。
妄信的という表現が適切かどうかはわからないが、例えばD70の頃のヌコンなら
全カットの８割以上は、EV+0.3で対処できたし、E-500なら同じく８割かたEV-0.7で
歩留まっていた。勿論、露出補正の話ではないのだけれど、
んじゃぁ、E-510のNFは？といえば、歩留まりが悪い、言い換えれば当たりの
ドンピシャな局面が極めて狭い。設定が決まれば秀逸、外れると悲惨w
その双方の落差というか乖離が激しすぎる。結局は、オリが言うE-510から
ユーザーにNFの一部を開放したといっても、あまり有効なものではないような
気がする

>>310
NFって深いんですねー。勉強不足でした。ご指摘感謝です。

キミ、ナショナルフットボールに興味があるのかね？

ないです

雑誌「特選街」９月号、「デジタル一眼レフ」人気モデル完全テスト。
総合一押しは、E-510が選ばれてます。
カメラ専門雑誌と違い、たんたんと各社冷静に、比較されている気がします。
E-510が一押しになったから、言うわけではありませんが。

実際、E-510はダイナミックレンジが狭いとかAF弱いとか、はっきり書かれていますし、
NとかCも、逆にカメラ専門雑誌では言われない短所もさらりとかかれてたりします。

「デジタルカメラマガジン」の悪評価は、少しはとれたかな？

>>303
www

大人の特選街には昔お世話になった

>>309
410はｺﾝﾊﾟｸﾄでｺﾞﾐ取り付
510は手ぶれ補正とｺﾞﾐ取り付、他社比では十分小さい

ポートレイトに使うカメラとしてはどう？
ニコンのＤ８０とかと比べて

>>318
ポートレートに使えるような明るいレンズがまるでない。

E-510届いたよ。で、やっと充電終わった。ってか5時間は長いだろ。同サイズのBP-511Aは2時間だった気がする・・・。

ポートレイトはレンズしだいじゃないのか？
ZD50mmF2マクロなんかが良いのかなぁ。みんなどんなレンズで撮ってるの？

SIGMA 30mmF1.4があるじゃないか！
あ、手ぶれ補正が無力化されるんだっけ………………………………………………………

>>321
>>321
>>321
>>321
>>321

>>321
ちゃんとﾌｫｰｻｰｽﾞ用使ってね

>>320
標準ズーム。小さくて軽くて中々よいよ。

まあぶっちゃけ、金がないからなんだけどね(笑)。でももう少しいろいろやって
欲しいものが出てからかなあ。やたらめったら買うほど財力はないしね。

>>318
50mmF2マクロで顔のアップ撮って背景もちゃんとボケるだろー
とかいう部分アップな人には向いてます。もちろんマクロ
なので素材の粗もしっかり描写します。

>>317
それはそうだ。他にない物を持っていることは否定しない。
俺は、277＆279=309＆310なので、誤解のないように前置きしておくが
>>314の「特選街」は読んでないので、あくまでオレ流の推測だが
”始めて買うDSLR”としてならE-510はお奨めモデルだと思う。
コンデジからの移行組なら、望外に正確なAFと綺麗でノイズレスな画像と
高感度域撮影が手に入り、しかもレンズ交換の楽しみが味わえる。
ただ、ヌコンや観音を知っているDSLRユーザーから見ると訴求点に乏しいと思う。
ボディの取り回しは、ヌコンの最小モデルであるD40よりも更にコンパクトだし
BLKさえ省いてあるD40と比べるとE-510は手抜きのない、ちゃんとカメラしている。

しかしだ、4/3はレンズが大きくて重い傾向があるから、ボディ＆レンズで見ると
相殺される傾向がある点。なんといっても吐き出し絵はやっぱりヌコキヤの方が
綺麗だと思う。敢えて綺麗という抽象的な表現だが・・・綺麗だと思う。
撮影したコマ数の中の成功コマ、いわゆる歩留まりもヌコキヤの方が良いと思う。
あと、前スレで多点AFポイントが話題に上がっていたように、意外にオリユーザー
は他社のことを知らないんだな・・・と思ったのだが、AFなどは３世代くらい遅れてる

んじゃぁ、どーしてオリを買ったのか？
といわれると、正直な話、E-300までは全く興味がなく、E-500を見て欲しくなった。
使ってみて、先述、吐き出す絵ではヌコキヤにはとても適わないし、機能面でも
基本的なカメラとしての部分はかなり劣っていると思う。しかし、例えば、乾いた
シャッター音とか、小気味よいレリーズ感など、どっしりドスンとしたレリーズ感の
ヌコンなどから見るとなにか憎めない魅力があった。
それに加えて独特の発色は、オリを使う理由付けや動機になりうる重要な要素
だったと思う。勿論、これも先述、ダストリダクションは唯一無二の存在と言って
過言ではないし焦点距離が2倍というのも特徴と言えば特徴だ。
しかし、秋の運動会シーズンに、パパカメラマンが子供を撮ると、ほぼ確実に
ヌコキヤの方が成功カットも多く”綺麗に”撮れると思う。
つまり。そういう普通のDSLRと分野で比べてしまうと、あまり見るべき物がない。
むしろ欠点が多く散見される。E-510に限らないが、今のところ4/3は超初心者か
何もかも理解して、尚かつ、4/3の魅力を理解できる使う上級者に２極化している
ような気がする。
で、結論としては、普通に使えるように基本性能を他社並み（特に２強）するか
余人に代え難い特徴を訴求する。俺にレスしてくれた>>278説が正しければ
何か尖ったものを持つしかないように思う。

ﾊﾞｶﾁｮﾝでは無いわな

>>318
325も書いているが、ポートレートはある意味でボケる事が必需な面がある。
被写界深度の点で4/3はボケ難い。あと、50mmF2マクロは良いレンズだと思うが
APSサイズのDSLRならサードパーティも含めて安価なレンズが沢山あり
フルサイズ用のレンズを使えば、イメージサークルの中の方の美味しいところ
だけ使うので実は安価なレンズでも意外に使えるレンズが多い。

中心部が美味しいといっても本来想定しているサイズより小さく切り取る訳だから
レンズによっては解像度の面で不利になるよな

動体とポトレだけは5Dを使うよ
他はE-510で特に困らん

俺の感覚だと

便利さ
コンデジ > フォーサーズ > フルサイズ

画質
フルサイズ > フォーサーズ > コンデジ

常に一眼持ち歩かないと同じで、この手の軽量一眼はまた別のジャンルの商品だと思う
糞重いレンズとセットでトータル2Kgもする一眼をいつも持ち歩く気しないしオリのは究極のお散歩セットでしょ

E-410やE-510ならD40やKDXなんかが競合なんだろうけどあの辺もレンズ共用できないし
いっそレンズ交換が気楽にできたり小さい割にはそこそこ写るフォーサーズで十分だな
APS-Cはむしろ思い切りが足りないで半端だ

画質だけなら場合によっちゃコンデジでもそれなりに絵出すし
ただレンズ交換できなかったりノイズまみれでE-510の代わりにゃならんが

オリには開き直って新梅のようなもっと軽いレンズをそろえて欲しいね

>>330
そうだね。
でも、MTFは周辺に行くに従って線分解能が落ちるわけだし
周辺減光の面でも、美味しいところだけ使うわけだから
トータルで見たトレードオフ関係（得る物・失う物）
だとメリットの方が大きいんじゃないだろうか。

>>332
たぶん同じような考えだと思うんだが
俺は、5D（フルサイズ）は持ってなくて、APSしか持っていないのだが
>>277 >>279で書いたような感想なんだな。
やっぱり絵はD80の方が（もっと言えばD70でさえも）綺麗だと思う。
で、つまりは5Dを持っているからこそ、E-510が活きてくるのではないかい？
複数台所有ではなくて、１台で賄おうと思って、画質や動体から静体まで
そこそこオールマイティにこなせる事を考慮するとD80やキスX程度の大きさは
甘受してしまう傾向もあると思うよ。>>332の文面からは
サブカメラだからこの程度でよい。と言っているようにも受け取れる。
で、同じくパンケーキタイプとか、とことん4/3としての尖りを示して欲しいね。

重くてもいいから写りをっていうと正直キヤノンフル機にはかなわんと思うよ

なんか別のグレードでしょあれは
KDXやD40は持ってないから知らんけど

でも重くて外にはまず持ち出さないって
カメラは撮ってなんぼだな

>>335
車だと1000ccクラスって感じかなあ。マーチとかああいう感じで。ミニクーパーではないな。
残念ながら。もうちっと頑張って、いいブランドと呼ばれるようになって欲しいな。

>334
俺の経験ではD70のISO200は酷いぞ。
手ぶれ補正の無いレンズを使ってた＝ISOを上げざるを得なかったとは言え、
結婚式撮りでDiMAGE A1より汚い絵を吐いてたからな。
一眼がコンデジに白飛び黒潰れで負けるなんてありえねえ。

あれにE-510が負けるとは思えんのだが……

>>309　>>327
＞普通のDSLRとして見比べると他の部分では、AWB、AF、AE、レンジ、ノイズ、どれをとっても
ヌコ＆観音にはとても歯が立たないw

俺もE-500使ってるが、そんなことはないだろ、先入観ありすぎ、
AWBは確かに不安定になる場面もあるが、AFもAEも普通に使う限り問題になることは少ない、
多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話。

＞吐き出す絵ではヌコキヤにはとても適わないし

通常の鑑賞ならキヤノンニコンと比べても画質で差は感じない、自信を持っていえる
高感度は劣るのは誰もが認めることだが、低感度で撮る限り差を見つけるのは難しい。

＞機能面でも基本的なカメラとしての部分はかなり劣っていると思う。

具体的に何が劣ってるのか分からないが、
ファインダー以外で他社と比べて特段劣ってる機能なんてないだろ、
ただちょっとAWBが不安定で高感度が弱く動体を撮るのがやや不得手なくらいで、
「かなり劣ってる」という言い方は悪意を感じるな

まーオリの竹レンズはどれも優れてるんだけど、
今のラインナップから明るさを全部一段分絞って
他社のレンズと大差ない同じ性能で
一回り小さいラインナップが確立されてからだろう
フォーサーズが見直されるのは

今のレンズは新梅を除けばせっかくの小さい分を性能におごったせいで
レンズ込みのシステム全体総重量じゃ大差ないし
何よりボディがレンズについてきてないっぽい

嫌いなんだから仕方ないんじゃね？

オリのWBの酷さはキヤノンを使ったこと無ければ気にならないのかもしれんがｗ

結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ、

Kiss某みたいに「AWBは素人受けするようにどんな場面でも白くしてみました」
「AFは速度優先で、どうせちょっとくらい外れてても素人には分からないので精度は適当です」
「画質はコントラストと彩度高くしてシャープネスかけまくってカリカリにすれば、素人には高画質と感じるでしょ？」

そんなカメラのどこがいいわけよ？　はなっから「どうせ初心者が使うカメラだから」
とバカにしてるだけでしょ、オリンパスのカメラは上達しても充分、満足できるカメラだよ

まあリンゴが嫌いなやつに無理やりリンゴ食えっていう気はないよね。ぶっちゃけね。
だからといって、リンゴの嫌いな点を羅列されても困るんだよなあ。

いや、本来フォーサーズはレンズのかえられるコンデジであるべきで
オートならコンデジレベルに使えないといけないと思うのに、
コンデジに負けてるどころかキヤノンのフル機にすらオートで負けるというのは
こいつ使えねぇ奴って印象

初心者にお勧めできないじゃないか
カメラとしての基本が数年前のデジイチレベルでしかないんじゃ

最近、５１０で撮った作例がたくさんネット上にアップされているよね。
すごく綺麗なのばっかり。

現物の作例で答えは出ていると思う。
写真は理屈ではない、心で楽しむものなのだと再認識させられた。

>>344
＞いや、本来フォーサーズはレンズのかえられるコンデジであるべきで

そりゃあんたの勝手な定義でしょ、他社と比較してなおフォーサーズが良いと思って選んでる人間に失礼だ、
岩合や山岸や海野はオリンパスのカメラをコンデジの代わりとして使ってるとでも？

＞オートならコンデジレベルに使えないといけないと思うのに、
コンデジに負けてるどころかキヤノンのフル機にすらオートで負けるというのは
こいつ使えねぇ奴って印象

フルオートでどんな場面でも綺麗に撮れなきゃダメ、そこで止まってるんだよね、
人間には学習能力があるんだから、初心者だってど素人だって、
使ってくうちに覚えるものだし、覚えたほうがより成功率が上がり良い写真を撮れることも明白。
だいたいフルオートでどんな場面でも撮れるわけじゃないんだから、所詮は機械、70〜80%がいいところでしょ。

あまりに初心者さんをバカにしすぎだね、1.2日使えば露出のクセくらい分かるし、
AWBがダメならワンタッチWBなりプリセットなりで撮ればいいだけ、それすらすぐに覚える。
初心者さんにその程度のことを学習する気もないと思ってるとしたら、それはあまりに失礼、
10万前後の金を出して買うんだから「使いこなしてやろう！」と多かれ少なかれ考えるのが普通。

>>ALL
本当にそう思う？
AFなどは、１点でのAF合焦速度だけしか問題にしてないんじゃない？
多点AFの歩留まりとか考えてないだろう

俺は、このスレで絡んだのは初めてなんだけど、又始まったか？ってかんじ。
なんでもかんでもアンチ扱いなんだな。俺は、E-500もE-510も使っているのに。
でも、是々非々で改善して欲しいところ良くないところと良いところはキチンと
認識すべきだよ。>>342なんて２ちゃんのキス評そのままじゃん？本当に
使ったことあるなら、そんな風には思わないと思うよ。
>>337にしても。。。D70のISOは200始まりなんだが・・・100があると思ってた？w

>>338
「かなり劣ってる」最たるは、やはりAFだね。
少し前に書いたけど、前スレで話題になっていたが、皆、多点の中の１点を
自動で選ぶのが多点AFだと思っていたみたい。
追随、ロックオン等々、AFの歩留まりが全く違う。よね？
あとは、AWB・AE、ストロボシステム、等もかなり見劣りする。まぁ、これから
なんだろうけど、これで十分対峙できると言い張る事がイタイと思う。
この先に期待してるんだから、今の現状の問題点を有り体に指摘して何が悪い？
本当にそう思う？　同時に使うと、やっぱAPS（D80）は綺麗だわと俺は思う。


あとは、>>344が書いてくれているが
小さく軽いを活かすには、使いこなせない奴は使うな！的カメラの対極にあるべき。

>>346
まあ落ち着いて。そうケンカ腰じゃ収まる話も収まらないよ。

>>347
＞小さく軽いを活かすには、使いこなせない奴は使うな！的カメラの対極にあるべき。

だからこの程度のことで使いこなせない奴なんて居ないから、
ちょっと使ってれば覚える程度のこと、AWBが信用ならんなら
ワンタッチWBなりプリセットなり使えば良い、AEは露出補正をすればよい、

特にAEなんてセオリー通りの露出補正をすれば全く問題なく撮れるのに、
よっぽどフルオートでしか撮ったことないのかな？　露出補正なんて常識だろ、
これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ

いつものBE持ち111もうざいけど、そろそろID:Vh9R2f9e0もいい加減にしといたら？

特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ、
2分割測光だったのが49分割測光になって、よほど明暗度差のある場面でもない限り、
−１〜＋１の範囲で露出補正を加える程度でほぼ確実に適正露出で撮れる、

それだって「明るい物や白っぽいもの撮るときは＋補正しましょう」
「暗い物や黒っぽいもの撮るときは−補正しましょう」
「背景が暗い時は−補正しましょう」「逆光の時は＋補正しましょう」この程度のことだろ、
それすら出来ないってVh9R2f9e0はどんだけオートに頼ってるんだ？

>>349
デジタル時代の申し子?　ぁあ成る程ね。
まぁそうかも知れないけど、露出補正程度は駆使（笑）してるよ。
ただ、
同クラスと言われる他のDSLRに比べて劣っている、しかもそれは
ダストリダクションとかのいわゆるカメラとしては（それこそデジタル時代の申し子だぁ）
付加価値的な案件ではなくて、露出、ピント等々カメラとしての基本で劣るのならば
早急に改善するべきだろうと言うこと。
あと、デジタル時代の申し子?の対極の>>349のような御仁は、どうして最終的には
”使いこなし”を持ち出すのだろう？　俺は、基本的に、RAWで撮ったり測光を変えたり
モニターもｒRGBのプロファイル設定やキャリブ程度はやっているし、撮影行為自体に
しても、それなりに駆使（笑）している。でも、だからといってAWBがお馬鹿さんでAEが
決まらない事を”良し”とはしないと言っているだけだ。
すべての”オート機能”がより盤石になると、誰でも使えるから困るのか?
と邪推したくなる。どんな使い方をしようとも、より完成度が増す事に誰しも異論はないだろ

一ヶ月前にE-510買ってデジ一デビューしました
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810210530.jpg

>>352
＞まぁそうかも知れないけど、露出補正程度は駆使（笑）してるよ。

だとしたら、初心者さんを舐め腐ってるってことだね、

「どうせ初心者にはオリンパスのカメラなんて使えない」
「初心者には露出補正なんて出来るようにならない」
「プリセットWBやマニュアルWBなんて初心者には絶対に仕えない」
「初心者は未来永劫、露出補正すら出来ないフルオートで撮るんだ！」

とね、全く持って無礼千万であり、おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい。

ついでに言えばオリンパスのカメラは通常、使う上で問題にならない程度の性能は備えている。
AEが決まらないと思うのは君がニコンやキヤノンのAEを基準にしてるだけの話。
本当に決まらないのであれば、誰もオリンパスのカメラで写真など撮れない。

>>353
きれいな夕焼け、でもF22まで絞ってISO400にした意図が不明ｗ

>>355
F22まで絞ったらどうなるのかなと思った初心者の試みですw
F10くらいで感度下げて撮ったほうがいいのかな

ま、オリンパスは私らだけを相手に510を売り出した訳じゃないし、
どっちかっていったらオートに頼りきりのコンパクトデジタルカメラ＋α組を
メインターゲットにしてるんじゃないかな。マニアはE-1後継機を買ってくださいよ、と。
蓋を開けてみたら、予想外に（予想の範囲内かもしれないが）410/510がディープな層に
売れて、思いもかけないクレームが上がって来たりして･･･

>>356
F22まで絞ればどういう効果が得られるか分かったってことだな、
Y1r7ZOA80の言うようにフルオート任せでは絶対に分からないことだｗ

デジタル時代の申し子なら自分でファーム改良位できるだろw

>>357
その「オートに頼りきりのコンパクトデジタルカメラ＋α組」が本当にフルオートでしか撮らず、
いつまでもフルオートで満足で、露出補正やマニュアルWBすら覚えられないほど、
向上心も学習能力もないのだろうか？　俺はそうは思わんな。

むしろ、使ってるうちにオートでは物足りなくなってきた時に、
それを満たしてくれるのがオリンパスのカメラの良さだと思う、
E-500なんかエントリー機とは思えないほど多機能だろ。

>>358

>>350
了解w

どこも変わらんかも知れないが、こんな乱暴な御仁は初めてだよ。
変化を嫌う頑固な職人みたいだよ。
そいでもって今日的な認識は持ち合わせてなくて、オート機能の完成度に
言及すると、使いこなせない方が悪いと。
ついでにニコンやキヤノンのAEを基準にすると駄目だそうなorz
先入観と固定概念の固まりのような御仁だ。

おれは、どちらかと言えば変革を甘受する考えなので、新参者の4/3を叩く気もないし
ライブビューなどの新機軸には期待もする。が、繰り返すがどんなセグメントのユーザー
がどんな使い方をしようとも、AWBやAEが比べる対象ではないらしいがニコンやキヤノン並に
なっていけない事はないと思う。極論すれば、他に良いところがあるのだから悪い所が
あって当然ではなく、悪いところは改善して当然と思う。その認識の違いだわ。

>>356
俺は410使いなんでシャッタースピード1/100を見てうらやましかった。
ISがないと無駄に（失礼）絞ることはしないからｗ

ポートレイトに本体が向いてる向いてないというより、レンズがないってことなのか
画質面も気になるが

携帯のカメラ機能も、AWBやらAEやらAFやらISやら
ダストリダクションやらをデジイチ並にして欲しい

デジイチ並になってはいけない事はないと思う。

改善して当然と思う。

認識の違いだわな

>むしろ、使ってるうちにオートでは物足りなくなってきた時に、
>それを満たしてくれるのがオリンパスのカメラの良さだと思う

少々、間抜けな方が、その間抜けさをカバーしようとして切磋琢磨する。
だから、少々間抜けな所がオリンパスの良いところ？ってことかい。
相変わらず乱暴だなw　間抜けじゃなくて、賢いAWBやAEやAFでも
撮影に興味を持ち始めたら色々と試してみるもんだよ。

逆に>>354の内容について詰問するけど
ニコンやキヤノンのAEやAWBやAFを使っていると、露出補正なんて
論外の、およそクリエイティブな撮影者にはなれないってこと？
これこそ無礼千万ですなぁw

まぁ、なんとなく理解できたことは。。。ニコンやキヤノンはじめ他のDSLRや
その使い手とは一緒にしてくれるな！という排他的な孤高の人みたいだね。
はっきりいって了見が狭いと思うな。
あと、件の御仁の御節を、当のオリンパスの人間が聞いたらどう思うだろ？w

額面通りに受け取ると、AWBやAEやAFは今のままで十分って開発止まっちゃう？（大笑）
多少、間抜けなところがよいについては苦笑いかな？w

>>363
やっぱりISないと1/100でぶれますか？
俺は410と悩んで，ISに魅かれて結局510にしました

オリのユーザーでニコンのユーザーでもあるんだけど
E-510も使っている。　ニコンのCCD1千万画素の方がきれいだと
いう話がでているんだけど、　そんな感じはしないね。
APS-CのCCD1千万画素はかなり無理しているという印象だけどね。
少なくともライブビューNMOSはひけをとらないと思っている。
それよりもレンズ性能はやっぱりフォーサーズの方が有利だよ。
コーナーまでかっちりした写りは魅力的だと思うんだけどね。
ホントにE-510と他機種、併用しているの？　E-510はいいカメラだよ。
オートフォーカスはややプアだけど。

ダストリダクションと手ぶれ防止は優秀なんだから、もうAFもＡＥもやめてフルマニュアル機にしる
パスはリコーGRみたいにデジタル版OM-1をつくるっ！

最後の１行で台無し。
アンチ乙だね。
ファインダー問題と相まって…って想像させたいんだろ。

アンチが多いのは良いカメラの証

>>379　なんだそのアンチっていうのは。　Afo？
E-510のAFがイイなんていうのはひいきの引き倒しだよ。
ファインダーが悪いなんていってる？　E-500よりも非常に
よくなったと思っているけどね。　ME-1を使えばMFもいけるよ。

もうちょっと冷静になろうぜ。
熱くなりすぎて周りがみんなアンチに見えてきてるんじゃないのか？

>>373
同意同意

明日は晴れそうだから、休日出勤の帰りにでもちらと撮ってこよう。

E-1使いのおいらの感想。
AF精度×で、AFのスタートも遅い。退化してませんか？
液晶の色が悪いというか、変。
縦位置でのホールド性が悪く、というか小さすぎて指が顔に当たり、手ぶれ補正があってもぶれやすい(汗
軽すぎるのかな。

画質も特に･･･

と言うわけでE-3待ちます。

>>375
小さいのが売りのE-510相手に何言ってんの？ｗ
ホールドが悪いのは承知で買うだろ、常考。

新ファームでA-DATA266を使ってる人いる？
1.0だと時々カードを見失うと見たもので。

単純に聞きたいんだけどさ、次の二つのカメラのどっちが好き？
・AF, AEともに優秀で、マニュアル撮影もできる
・AF, AEが無いマニュアル撮影専用

俺はどう考えても上のカメラの方が良いと思うんよ。コスト云々は抜きにしてさ
考えてみてよ。

腕がどうのこうの言っているだけだと、オリのカメラのAF,AEはバカですということ
を隠したいだけみたいじゃない？

こう書くとアンチと思われるかもしれないけどね、視野は広く持った方が良いよ。

>>378
無いのとバカだけど付いてるのとは違うだろ、アホかｗ
嫌なら他の買えよ。
なんでこのスレのぞきに来てんだよｗ
なんで真っ赤になってレスってんだよｗ

ｷﾓｯちです。レスくれた人THX。

>>284は>>285ご賢察のとおり「吊り＋消し」です。
SILKY現像時にWBとコントラスト関係弄ってます。
オリンパスますたのデフォで現像(リサイズのみ)したのがこちらの画像となります。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810213310.jpg

ここで議論されている諸般の問題は幸いにして個人的には影響ナスです。

>>378
俺は下だね
実用品としてよりも趣味性を楽しみたい
いまの世でもカメラであるならね

>>380
いつも楽しみに拝見してます。
やっぱ流石ですね。

今度は、また猫なんかもお願いします。

>>376
もちろん知ってて言ってるに決まってるじゃん。
率直な感想を言っただけ。
AFや液晶についてはコメントないですか？
別に喧嘩をしたいわけじゃないよ。
E-3が心配で心配で･･･

個別レスれす。
>>286
ライティングは鼻血が出るほど研究しています。
>>288
CGっぽく見えるのはフィギュアの出来の良さもあると思います。
このフィギュアは爪の先まで丁寧に作りこまれています。
酷いフィギュアでは「この手は皮手袋着用？」ってのもあります。
>>289
ども。
>>382
お願いされますた。

ぬこといえば、カメラを買ったらぬこを見かけなくなった・・・

>>383
E-510使っててそれほどAFに苛ついたことは無いです。
そんなにシビアな条件で撮ってないせいかもしれませんが。
まぁ、E-3はAF最速目指すとの言葉を信じましょうよ。

液晶はちょっと黄色く感じる時があるかなぁ。
でも、そんなに気にはならないな。

実は俺もE-3も欲しくなってきてるのでE-3スレやE-1スレ覗いてるので、
心配なのはわかります。
早く発表されないかなぁ

>>379
よかった。論点は同じだね。
で提案なんだけど、腕とか使いかたとかではなく、純粋にAF,AEの性能で他社と比較しなよ。

E-300, E-500と使ってきたけどAF,AEの性能は劣ると感じるよ。D80, KissDXとの比較でね。
もちろん比較するクラスが違うと言いたいかもしれないが、それは性能差を認めてる
ことになるし、使いかたの問題だと言ったところで性能差を認めてることになるしね。

個人的にはオリンパスになんの不満もないからボディを買いつづけてるけど。

値下がりしないねー。510。
キャンペーン期間、終わっちゃいそうだよ、、、、。
どうしよーかなー、、、。
買うべきか、、、、。

心配しなくてもE-3も結局期待外れに終わるさ

世の中正直な人には住みにくいかもしれんが

それもまた人生、気にするな

>>388
買っちゃいなよ

>>364
前スレにアップされていたポートレート
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180801.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180819.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180831.jpg

E-410ですが
http://www.pbase.com/imagencientifica/image/81324526/original

>>271
おもちゃカメラとレンズ付きフィルムじゃなきゃ何でもおｋ

>>259
いくらなんでもそのテスト14-42の写りが悪すぎじゃないか？
俺も気になって今日14-42と14-54をAFで撮り比べてきたけど、14-42の遠景でのAFは特に問題無かった。
絞り解放で両者の描写を比べてみたけど、>>259みたいなひどい差異は出なかったぞ。
もし259の14-42が常にその状態なら、明らかにレンズの異常だと思うんだが。

しかし、テストをやって、解放から圧倒的な解像感を持つ14-54に改めて惚れ直した。
12-60が出るまでキットレンズでしのごうと思っている人がいるかもしれないけど、
14-42をオクに出して、差額で3万円くらいで中古14-54を買ったほうが幸せになれると思う。
14-42は威圧感が無いので、街撮りスナップには最適だとは思うけど。

>>259の14-42mmがたまたま運悪く不良個体なのか、
>>393の14-42mmがたまたま運良く優良個体なのか。

393は何を根拠に259を不良個体と断定したのかな？
まさか自分の個体と比較しただけってことはないでしょうね。
とりあえずテストで反証したのなら画像出して言おうね。

>14-42をオクに出して、差額で3万円くらいで中古14-54を買ったほうが幸せになれると思う。

12-60mmは未発なのにこんなこと言っちゃうんだから何の根拠もないんだろうけど。

E-410のブレはミラーショックのブレが多い
E-510でミラーアップ１秒してみると、さらに手振れが減る

ミラーアップ時間を0.5とか0.3秒の設定が欲しいな。

>>394
感謝しろよｗ

とりあえず全景から。これは14-54のF2.8。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811021957.jpg
そして、ピクセル等倍による14-42と14-54の比較画像。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811022015.jpg
すべてカメラ任せAFAE撮影。

風景を撮りなれた人ならわかるだろうけど、14-42のF3.5は決してピンが来てないわけではない。
安いレンズにありがちな絞り解放での解像度の低下。これに対し、>>259の画像では明らかに
ピンが来てない。だから個体不良じゃないかと思われるわけ。

もちろん、14-42もいいレンズだと思うんだけど、解放でもピッキリした14-54の描写を
見てしまったら、一刻も早く買ってその描写を楽しむべきじゃないかと思うのは俺だけ？

>>396
>安いレンズにありがちな絞り解放での解像度の低下。これに対し、>259の画像では明らかに
>ピンが来てない。だから個体不良じゃないかと思われるわけ。

だからさぁ、259は「ピン甘現象」って言ってるでしょーが。いったい誰がレンズ自体の解像度不足なんて言ってるの？
もう一度書くからアタマ整理して。

A: >>259の14-42mmがたまたま運悪く不良個体なのか、
B: >>393の14-42mmがたまたま運良く優良個体なのか。

キミの一台の結果だけでAと断定することできないでしょ。
キミは画像貼ってくれたけど、それはBを導く最低条件だからね。AとBのどちらかを決定する材料にはならないでしょ。

>>395
あっ、それいいですね（直前ミラーアップ）
個人的には、それに加えて、任意の、バルブ的なミラーアップ
キャノンがやってる「1押し目ミラーアップ、2押し目でシャッターレリーズ」が欲しいです。

>>397
坊や、日頃の行いが良い人のところには優良個体が来るんだよｗ

念のために皆さんに補足しておきますと、14-42も絞って使う分には遠景でも
良好な結果が得られる、というよりかは、14-54の解放が凄すぎるんですよね。
14-54で初めて解放で撮った画像を見た時は、Exif情報がぶっ壊れてんじゃない
かと思ったぐらいです。

>>399
>坊や、日頃の行いが良い人のところには優良個体が来るんだよｗ

全ての製品には一定の不良品率があると加味しても、キミの手もとに精度の確かな製品が届いたのは
「日頃の行いが良い」という<特別な条件>があったから、とすると

B: >>393の14-42mmがたまたま運良く優良個体なのか。

っていうことになります。

>>396
>もちろん、14-42もいいレンズだと思うんだけど、解放でもピッキリした14-54の描写を
>見てしまったら、一刻も早く買ってその描写を楽しむべきじゃないかと思うのは俺だけ？

それってもしやキミが12-60mmを待つよりも即14-54を買った方がいいとする根拠のつもり？
比較対象に14-42を持ってきても意味ないんですけど。
本格的にバカでしょ。

12-60を我慢できずに14-54買っても幸せになれるよ〜
ってことじゃないの？

まあ普通に読み取るとそうだよね。
14-54 > 12-60って話しじゃなく14-54 > 14-42って話しだから至極当たり前。
この絡み具合はいつもの人なんだと思う

っていうか12-60が馬鹿高くって買えない予感するんじゃね？

>>396
テストありがとうございます。
やはりウチの14-42の個体不良の可能性が高そうですね。
14-54を使えば良いのですが、軽い14-42も生かしたいし、他の方にも同じ現象
が起きてるらしいので夏休み明けにオリに画像を送ってみます。

14-54+1000万画素の解像力は凄いと思ったのは俺も同じです。

お前らのその罵り合いに傾ける情熱を何か良い方向に使えないだろうか・・・？

罵り自家発電なら。

Wズームで117800円（下取り1万）は買いなのだろうか?

外が暑いからって、このスレまで熱くなりすぎないようにな。

さて、天気もいいしカメラ持って出かけるかな。

また変なのが湧いてるな
正常製品の中に不良品が低い確率でまじることはあっても、
正常製品の中に特別に優良な製品がまじることはまずないんだな、常識的に考えて。

今回の場合、あきらかに不良と思われる現象なんだからなおさら。
開放がありえないほどのピンボケ画質で正常品といいたいのか？
たまたま優良個体だったから一般的なレンズ並の画質になるとでも？
どう考えてもありえないな。

>>366
所詮、機械の決めることに何を求めてるんだｗ
キヤノンニコンのAEが優秀だって言うけど、
それはあくまでキヤノンニコンが「こんなんで素人は納得するだろ」と判断した露出に過ぎない、

＞少々、間抜けな方が、その間抜けさをカバーしようとして切磋琢磨する。
だから、少々間抜けな所がオリンパスの良いところ？ってことかい。

ミスリードだな、AFは確かに動体には弱いが、AEは優秀な部類で使いやすい、
キヤノンニコンのは素人受けを狙った設定になってるだけで、別に優秀ではない、
どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス。

＞間抜けじゃなくて、賢いAWBやAEやAFでも
撮影に興味を持ち始めたら色々と試してみるもんだよ。

いいな、オートに頼ってる限り他の機能なんて試さないのが人間というものだ、
キヤノンニコンは素人を適当なところで納得させ妥協させてるだけで、
露出補正も覚えない人間を増やすことは写真界にとっては大損失だ。

＞額面通りに受け取ると、AWBやAEやAFは今のままで十分って開発止まっちゃう？（大笑）
多少、間抜けなところがよいについては苦笑いかな？w

あくまで機械の決めることを100%信用するなってだけだろ、
少しは自分の頭で考えて決めないと、おまえ頭ついてるのか？

>>410
亀頭ならついてます＞＜

あおいフォトブックのオク出品数の多さにワロタ

フォトブックよりE-510カタログの方が写真が良い

マニュアルで撮るときに液晶モニターに露出計が有るのが有り難い
俺だけ？ｗ

露出計みて撮るんならカメラまかせでよくね？
ライブビューのヒストグラムは便利だと思うけど

>347
＞D70のISOは200始まりなんだが・・・100があると思ってた？w

あんなにノイズだらけの絵を見せられたら、普通そう思うよ。
繰り返すが、同じシチュでDiMAGE A1より酷かったんだ。
ノイズも、レンズの周辺描写も、花嫁の白い着物のニュアンス描写でも。

俺はその時A1担当で、一眼に負けるかーって気合い入れてたんだよ。
そしたらD70側の絵があまりにアレだったんで、逆に情けなくなった。
いつかは一眼、と考えてたのにそりゃねーよって本気で思ったんだ。

で、今はE-510を使ってる。少なくともこいつはA1以下ではない。
だからこそE-510の画質がD70以下という表現には断じて同意しかねる。

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」←New!
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」←New!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」←New!
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」←New!
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」←New!
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」←New!

キャンペーンのフォトブック届いた。
全部E-410で撮ってるんだな。
あおいタン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>409
おそらく「たまたま運良く優良個体」が適切な表現じゃないってことを言ってるのですね。
そのとおりです。
相対的に「優良個体」と言ったまでです。実際には正常品です。
不良率が著しく高い場合、稀な正常品は相対的に「優良個体」となるという意味でした。

>>416
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page15.asp
↑D70のISO200のノイズテストだけど、キミの評価ではどうなりますか？

>>410
>一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス。

露出補正するのは撮り手。ヒューマンファクターが関わってくるのに「オリンパスだと約100％」って言えないでしょ。
そもそも露出補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針ですから
本質的「素人受け」なものですよ。

訂正です。
×：そもそも露出補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針
○：そもそも自動補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針

>>415
他社の外付けストロボ使うからオートは駄目なのよ…

OMシリーズからほとんど進化してないね

進化の局地ですからね！

>421
ISO200でシャッター速度１秒でF10という三脚必須・静物限定の設定
しかも50mm F1.4の単焦点レンズという非常に有利な環境
そんな状況でノイズが少なくなるのは当たり前。
ズームレンズ＆手持ちが基本の実戦で何の参考になるのか？

……としか言いようが無いですね。
その設定で結婚式が撮れるならいいんですけど

>>426
ズームレンズで手持ちだとノイズが増えるのか？
そんな珍説は初めて聞いたが。
結婚式がどうのとかヨタ飛ばすのもいい加減にしとけよｗ

ノイズに関してはISO200でSS1秒ってことのみが影響要素で
単焦点でF1.4のレンズってのはノイズに関係ないでしょ。
それとも明るいレンズ使ったら長時間露光してもノイズ少ないの？

好意的に解釈するなら
実験室の条件で言われても、現場でそんな良い条件をそろえられるとは限らない
ってことか

短焦点で披露宴？撮ってたら大変じゃね？

って言いたいでわ？

>>425
それを言うなら「極致」だよ、おバカさん

単焦点と短焦点は違うと何度言えば

いややっぱ極地だろう
ボキも白熊さん撮りたい

エベレストと南極はOM-1が行ってるけど最近は何が使われてるんだろな

そーいや、ペルセウス流星群のピークがそろそろらしいけど、
デジカメって長時間の撮影は出来るもんなのかな。あまり向いて
いないような気もするけど。

アー、つまりだな、アレだ。
真のプロは皆、オリンパスを使っている。
そういう名言を吐いた方がいたな。

プロほとんど使ってないじゃん〉オリンパス

真のプロは自分のことをプロとは云わないのれす

「真のプロ」ってなんのことだかわからないよー
「職人」みたいな意味で使いたいんなら別の言葉みつけてやー

てゆーか、プロキャメラマンのほとんどは報道キャメらんでし

やっぱりノイズフィルタ弱のシャープネス０が最強
ノイズフィルタ切のシャープネス−２でも何かノイジー

自分もキットレンズをテストしてみた。
14-42の広角端を開放で撮ったら左側がぼけているので
お店で取り替えてもらった。しかし今度も左上だけはぼけている。
カメラを逆さにして通常の右下部分で撮ったものと並べるとこれだけ違います。
キットレンズはこんなものとあきらめるべきでしょうか？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811190518.jpg

プロはオリンパスなんか使ってない
キヤノンばかり

真プロはフジを使うよ。

>>342
>「画質はコントラストと彩度高くしてシャープネスかけまくってカリカリにすれば、素人には高画質と感じるでしょ？」

これに関してはE-410、510もこんな感じじゃないか？？

オリンパスはメーカーとしての信頼性が問題。
OMを止めたイメージが痛い。

>>441
ピンボケが初期不良。
うちのはそんなひどい画像にはならない。

>>441
そんなもんです。
偏芯片ボケはキットレンズにはよく見られます。

>>445
俺はサブで買ったけど、絶対にメインにはならなしなれない
キヤノン２０Ｄと比べると、手ぶれ補正は素晴らしすぎるが、ファインダーが糞すぎ
あといじりにくいし、触っていて楽しくないな

>>447
あるあｒ・・・・・ねーよｗ

キットズーム広角端を開放で等倍チェックするとかなりの個体が四隅のどこかで片ボケするよ
キャノ、シグマ、タムの普及ズームはそうだった。ニコ、ソニー他は試して無いけど。
鏡筒のガタのせいか距離で偏芯度合いが変わったりする。
いくらデジ専とはいえ4/3キットレンズのみ例外というわけにはいくまい。

>>448
頭悪そうなやつだな

>>445
いきなり切られたキヤノンFDレンズに比べりゃまだマシだろ
10年も延命介護してきたんだから

>>421
ちゃんと露出補正すればって書いただろ、日本語読めないのか？

>>444
E-410 510のディフォルトの仕上がり設定は何でしょう？

E-510　諧調ローキー設定というのがいいね。
これと彩度を＋１にすると　E-1の雰囲気にとても似てくる。
20Dなんかよりずっといいよ。　ただしキットレンズでは
真の性能を発揮できないんではないか。

昨日、510を買ってきた。
軽量なこのカメラも11-22のレンズだと、結構ズッシリとくる。

で、ちょろっと使ってみてのライブビューの疑問点がいくつか。
ライブビュー時の映像と、撮ってからの映像の画のイメージが違う。
ライブビューの画の方が明るくシャープに見える。実際撮ったら暗めだった。
ライブビューを確認して露出補正やWB変えようと思っても、こんだけ画の差があると
意味無いような気がする。故障品だろうか？

ピント合わせがライブビューに反映されない。
シャーター半押しができないのは仕様？

俺はアンチじゃなく、濡れてもピカソ時代からのオリファンです。
マジレスお願いします。

>>445 >>448
いちいちレンズ一本一本をカメラに合わせてピント調整しないと使えない
キヤノンのどこが信頼出来るのでしょうか？　

オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、
どこよりも信頼出来るのがオリンパスではないか！

ゴミがついたら→オリンパスならダストリダクションで解決、他社はSS逝き
画素欠けしたら→オリンパスならピクセルマッピングで解決、他社はSS逝き
カメラを買い替えたら→オリンパスならレンズとの相性などなし、キヤノンはSS逝き
画像データが消えるなどのトラブル→オリンパスでは聞いたことない、キヤノンはこっそり隠蔽

今日もみんなでケンカするの？

>>455
ピントはライブビュー画面の右上にあるAFLボタンを使うんじゃない
の？410使いだからあれだけど・・・・

ライブビューと撮影画の違いはなんとも言えないけど、違いを把握し
て調整するもんなんじゃないのかぬ。RAW撮りして自分のイメージで
現像するとか。

ってかライブビューと撮影（保存）後の質が違うのは
デジカメなら当たり前だろ。
コンデジすら使ったことが無いのか？

>>455
一眼レフの構造理解してる？
絞り込んでしまうとファインダー（ライブビュー）が暗くなるので通常は開放で使う
露出や被写界深度を確認するためには手動で絞り込む必要がある
ライブプレビューというのがその機能
マニュアルみてやってみ

AFについては2系統センサーを持っていないのでしょうがない

448じゃないけど信頼性よりもレスポンス（連写じゃないよ）、操作性（2ダイヤル
上部液晶他）が
20Dは段違いに良い、E-1は知らないけど500系400系じゃ相手にならない
ハイアマがゴミ、レンズ相性問題を分かっていてもキヤノンに行くのはそのため
KDXと510ならその差もわずかだろうけど20Dなら結構な差（画素数除く）

なんかけんか腰だのお。わからんから質問しているわけで、そこまで
いう必要ないんでないの?

(1)ピントはAFLを使う
(2)ライブビューは通常開放なので、出来上がりとは違ってくる。出来上がりの
　確認はライブプレビューを使う

ってことでいいのかな?　俺もあまりライブビューは使ってないので、
参考になったっす。

>>458 >>460
レスありがとう。マニュアル見て触ってみる。
初デジ一なもんで勝手が今ひとつわからなす。

>>459
5060は今も使ってる。モニターにピントも反映される。
撮影前後の液晶もそんなに画に差はでなかった。

>>462
このスレではケンカ腰がデフォ。
もうこのスレの名物といっても差し支えない。
そのうち慣れて自分でも平然と使えるようになりますよ。

あいつがいなくなれば穏やかになる気がする。

>>382
ぬこ成分を補給しておきました。
E-500の画像なんですまんですけど。
http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/

>>464
そーでもないとおもうけど〜。age厨にageくらって、いろいろ入ってきたかな(笑)。

>>466
毎度ありがとさんです。一服の清涼剤ですな。

E-510　Wズームゲットしました。
よろしくです。

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」←New!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」

>>467
ちょっとくらい荒れ気味のほうが活気があっていいですよ。
男の子は元気がなくっちゃ。
だからageますねｗ

>>468
こちらこそよろしく〜

>>462
>ライブビューは通常開放なので、出来上がりとは違ってくる。出来上がりの
>　確認はライブプレビューを使う

撮影後の被写界深度の確認なら、fnボタンをプレビューに割り当てて
確認できるじゃん。ライブビューのほうが、明るく確認できるが、少し間が空く。即座に確認したい俺はプレビュー。

夏も真っ盛り

アホ大量流入中・・・

オリンパスもこんなに反響があるとは
思わなかっただろうなぁ。
なんか他メーカー工作員が
必死にネガティブキャンペーンしてるし。

物凄いポジティブだな（苦笑
単にバカにされてるだけなのにネガティブキャンペーンて。
お前はイジメに強く耐えて生きる学生生活を送ってきたようだ。

俺には、工作員が必死こいて
重箱の隅をつついているようにしか見えんかったよ。

つか、スレ進行早すぎて、途中飛ばし読み。
なんかくだらなそうだったから。

いや、そのポジティブな生き方は大事にした方がいい。
大地震も敵国の陰謀だと思って生きられるようなポジティブ未来が開かれている。

製品にネガティブな印象を書き込むバイトはそれなりにいい稼ぎにはなる。
俺は某液晶テレビと某自動車種を割り当てられてやってた。
しかし仕事が終わってから虚しいんだよな・・・

超素人なんですが、
被写界深度のプレビューで周りが暗くなるのってどういう意味なの？

バカとは言い争うな――はたからは、どっちがバカか区別できない。
（「21世紀版マーフィーの法則」より）

てなわけで、秋葉原駅前にてZD50mmマクロ1本勝負です。
3枚目以外全てF2。3枚目のみF2.5。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811235848.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811235907.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811235917.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811235926.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811235938.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812000237.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812000248.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812000259.jpg

とにかく暑かった・・・。おねーさん達もお疲れ様です。

やっぱ工作員大量発生だよなぁ

わざわざ煽ってるし。

>>453
・一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス。
・ちゃんと露出補正すればって書いただろ、日本語読めないのか？

さすがフォーサーズスレだ。狂い方が尋常じゃない。
オリンパス機を使えば、露出補正がビシバシ決まってほぼ100％的中するってか。
すばらしい〜。

>>479

絞り（光の量を絞って少なくしているから。
だから絞り開放の場合は、暗くならない。
絞り込むほど暗くなる。

祖父の店頭でＷズームが税込み116K台でポイント15Kで実質101Kで売ってた。
先週113Kで祖父通販の実質113Kで買ったので、かなり悔しい。

工作員なんて都市伝説ですよ。

都市伝説ではないよ。
ただの中二病。

>>426
>そんな状況でノイズが少なくなるのは当たり前。
>ズームレンズ＆手持ちが基本の実戦で何の参考になるのか？

ズーム＆手持ちだとノイズが増えるのか、って速攻突っ込まれてるじゃんw
相当逝っちゃってるね。
D70の白飛び＆黒潰れが許せなかったらしいけど、キミのE-510はどうですか？

CeGLt7Xe0さん毎日ご苦労様です。
非常にわかりやすいのであぼ〜んも楽なので素敵です。
ただそこらのblogにまで出張して暴れるのだけはご勘弁ください。

正直、こういう人がリアルに普段どういう生活をしている人なのかしりたい
世の中に不満だらけなんだろうなあ

某電機でオリンパス社員の人としゃべったんだけど、暗にオリンパスはおすすめしませんよと言わんばかりの感じだった・・・
いい人だったけどね

間を取ってGRデジタルでも買おうかな・・・

別部門の人だったんじゃないの。
じゃなかったらカメラ光学部門に味噌にされた
恨みが根底にあるとか。
冗談はおいといて
自分の会社の製品を面と向かって買って！とか凄いよとは
恥ずかしいというか云いづらいもの。好きならどうぞ的なのが多いね。

>>489
案外冷静にやってるかもね。それはそれで暗い生活だとは思うけど。
どちらにせよ、ああ言えば上祐方式しかとってないから、エサを与えなければ近寄らなく
なるとは思うんだが・・・それとも、工作員同士でエサを与え合っているのかな。

>>490
中の人で、自社製品を本気で薦めれる人は洗脳されてる場合が殆どじゃないか？
俺はカメラ屋じゃないけど、やっぱり暗部を見ているから薦められないよ。
食品でも何でもそうだけど、今の低賃金低価格でやるにはどこかで無理している場合が殆どだと思う。

受験の神様(ドラマ）で出てきたｗ
前田吟の寿司会社に初期ロットだけ良いもの出して
後の納品は安物にすりかえる…
全くない話じゃあない。

>>494
最近では初期ロットはβ機ではないのか(笑)

本気で勧めたら何かあったとき責任を取らされるだろうがｗ

そんな自信の無さが好きさ。

しかし真面目な話、全力を出し切って「これで十分!!」なんてので出せるものなんて
そうめったにはないやなあ。「ひょっとしたらこうできた」とか「あれもできたかも」なんて
どっかに後悔が残ってたりする。営業ならその当たりは割り切って勧められるかも
しれないけど、技術屋としては中々難しいかも。

未だ過渡期の製品だけに、開発が終わると次が見えるんだろうね。
コスト的な物もあるだろうし…

金と時間さえ無限にあれば技術屋は（ｒｙ

俺はオリに対しては　技術バカというか、コンシュマー機なのに
あたかもプロ機並みにスペックを徹底的に遵守するという態度を
尊敬している。　どこかのメーカーのようにスペックを飾り立てる
ためにあまり効かないごみ取り機能を加えたり、信頼性のない
AF点数を増やしたりしない。
ニコンも似たようなところがあると思う。　どちらも好きだが、
E-510+ZUIKO 50-200ですばらしく幸せ。
D80+VR 70-300と比較すると、価格、機能はほぼ同等だが、
明らかにレンズの格が違う。

>>500
開発のモチベーションと言うかダラダラ無駄に金と時間を浪費しないようにノルマや期限も必要だと思うｗ

>>452
>いきなり切られたキヤノンFDレンズに比べりゃまだマシだろ
>10年も延命介護してきたんだから

いきなりってFDレンズはしばらく併売されてたでしょ。
個人サイトによると
「Canonも1996年に、ついにＭＦ機のフラッグシップF-1とFDレンズの生産・販売を打ち切りました。」
とある。
最後のFD機T90の発売が1986年だから、10年の間介護されたと言えますよ。
歴史を正しく認識しような。

>>501
>俺はオリに対しては　技術バカというか、コンシュマー機なのに
>あたかもプロ機並みにスペックを徹底的に遵守するという態度を
>尊敬している。
さすがにそれは言い過ぎｗ　

>>501
こいつニコ爺並のアフォｗｗｗ

>>505
>>501もニコ爺もアフォじゃないよ。

まあ信者がなんと言おうと、オリンパスが白飛び＆黒潰れを承知で
売らんが為10メガピクセルにしちゃったことは明白ですから。
黒いボディの前面に白い文字で10.0 MEGA PIXELだっておヽ(´ー｀)ノ

>>501
>E-510+ZUIKO 50-200ですばらしく幸せ。
>D80+VR 70-300と比較すると、価格、機能はほぼ同等だが、

ZD 50-200mm 13万円
VR 70-300mm 7万8000円

格が違ってなきゃズイコーやばいだろw

>>503
OMは終了一年前に発表し、全ての商品ではないが最終生産の受付を行ったのに対して
FDは終了発表、後は在庫のみ販売で最終生産は無しって流れだったように思うのだがその辺は調べてない？

>>507
明白ではないよｗ

>503
1986年って、MF主力の時代だから介護の起算点にするのはおかしいだろ。
歴史解釈をねじ曲げるのはやめましょう。

>>480
アキバも暑そうだな。50mmマクロでもいい感じだなあ。俺も欲しいが、しばらくは我慢。

>>509
>全ての商品ではないが最終生産の受付を行ったのに対して

そんな受付してましたっけ？
オリンパスが行ったという受付告知を見てみたいものだ。
ソースよろしくお願いします。

>>511
はぁ？
FDマウントの最後の機種がT90だからそれを基準にするのは当然だろ。
なんでAFが主力となる動向と関連させなきゃいけないの？
で、キミが基準と考えているのは西暦何年？

>>503
お前T90はその年のカメラグランプリを受賞したバリバリの主力機だぞ。
ましてEOSの情報なんかゼロに等しかった。前年のT80がα7000に惨敗した後の発表だったから、
キヤノンはAFシステムは出さないんじゃないか、なんていう声もあったくらいだ。
お前にゃオリ叩きのネタに過ぎんのだろうが、介護だなんて失礼な話だぞ。

>>515
基準が「そのシステムが市場で用無し役立たずと認められること」というのであれば
キヤノンに不利すぎるし、オリンパスに有利過ぎやしませんか？

少なくとも1986年はミノルタが突出してる以外はまだまだMFの時代だよな。
ようやくニコン、オリンパス、京セラの順でAFシステムが発売された年だ。

>>512
確かにアキバは暑そうだがこのスレは今日も激アツだぜ！
アンチも信者もバリバリだぜ！

オリンパスの最終生産の受付の告知、まだー？

見苦しいのう

あれって、技術的云々じゃんなくて、訴訟問題で他社は手をだせなかったんだよな

年寄りだってたまにはアツくなることもあるさ。
俺たちの時代はまだまだ終わらんよ。

ＡＦ激遅、迷いまくり、三点しかない
白飛び
ファインダー糞

なのに>>501みたいな発言するアフォ信者がいるオリンパスｗｗｗ

>>517
1986というとR田中一郎が謎の怪光線の出るカメラを作っていた頃だな。
鰯水がキヤノンF-1で、鳥坂先輩がニコンF3だったかなあ。いや懐かしい。

>>523
>>501は信者かもしれないけどアフォじゃないよ。

じゃあ馬鹿なんですねｗ

>509 >513=519
正確には「終了を決めましたが、あと1年継続販売します」という内容。
ホームページ見れ。

>>527
それが信者フィルターを通すと「最終生産の受付」になるの？
「最終生産の受付」とはかけ離れてるだろっ。

そんなんじゃなくオリンパス最終生産の受付の案内を出せよ。

反証としてキヤノンがFDをやめるときどうだったかは調べないのか？


まぁネット乞食にゃ無理か（ｗ

俺に言うなw

まあ「続けると言った製品については作るよ」って宣言だし
その発表直後に一時品切れ状態になった人気レンズも
新品が供給されたわけで、
実質的には509が間違ってるとは思わんが。

>>526
馬鹿でもないですよ。

オッサンたちが昔の細かいことをグチグチとｗ

話はさっぱり関係ないんだけど、VistaのフォトギャラリーでRAWを読み込むと
時々ファイルが壊れてるとか出ませんか？　LRで読み直したらきちんと読めたので
ファイルが壊れてるとかはなさそうですが。不具合報告したほうがいいかな。

>>508　実売価格は大して違わんぞ。　
それにD80とE-510のボディの値段差を考えてみろや。
せいぜい1万程度の差だ。　人に文句たれる前にもっと調べろ。　低脳が　

FDにOMってどちらもE-510には関係ないな。他でやってくれ。
7月中旬のキャンペーン商品まだ来ねぇ。

低脳が

って書いてるときは気分いいんだろうなｗ

>>534
低脳じゃないですよ。

>>466
遅レスになってすんません。
ぬこ、ありがとうございます。

いやぁ、和むなぁ。

>>483
ありがとうございます。

>>534
>それにD80とE-510のボディの値段差を考えてみろや。

E-510　\88,680（kakaku最安）
D80　　\88,725（kakaku最安）

調べてみた。その差45円でした。あと5円追加投入するとハガキが一通送れるねw

>>540
いつも一生懸命なあなたの姿に励まされました
ありがとう　本当にありがとう

>>540
結局、D80とE-510はどっちがカッチョイイくて、どっちが使えるのか
結論は？

>>540
え、その二つってほぼ同一価格だったんですね
自分も格が違うと思ってましたが、、

D200同等のAFと、ファインダを持つD80が格安杉るのか
E-510がボーナス商戦終了までのぼったくり価格中で、何時もの価格暴落前なだけなのか

>>542
> >>540
> 結局、D80とE-510はどっちがカッチョイイくて、どっちが使えるのか
> 結論は？

人それぞれ

>D200同等のAFと、ファインダを持つD80が格安杉るのか
D80は優れていて格安

>E-510がボーナス商戦終了までのぼったくり価格中で、何時もの価格暴落前なだけなのか
E-510は劣っていて割高

本当にそうなの？
D80なんてたいしていい話聞かないし、魅力ないし、
なにを以ってそういってるのか教えてください
（私はE-510が欲しいと思ってこのスレを見てる一人です）

ﾆｺﾝにはｶﾒﾗﾈｽってのが付いてるらしいよ

ボディ的に見てもレンズ的に見てもD80の足元にもE-510は及べていない。
一度でもD80のファインダーを覗いてみればそれが分かるはずなんだけどな。

私の履歴書のニコンの会長のやつは面白かったなあ。技術者の開発魂は
共感を覚えることが多い。ニコンが今でもステッパーで食ってるとは思わ
なかったが・・・カメラで食っていけるほど甘くはないって言うことかな。

ファインダーが基準かよw

画質基準でもD80の方が上じゃん・・・。
なんだかんだいってもAPSサイズあるからねぇ。
物理的にフォーサーズは勝てない。

>ボディ的に見てもレンズ的に見てもD80の足元にもE-510は及べていない。

E-510を触って楽しんだ後、D80を触った正直な感想（別にD80アンチではありません）
デザインいまいち、重おー、ファインダーは大きいなでもなぜか見づらい、
シャッター音楽しくない、AFこれで早いのか？？、
購買意欲湧かないな・・・

こんな感じでした
ところであなたはなんのためにここに書き込んでるのですか？
E-510を貶めるためですか？
淋しい人というか心が貧しい人なんですねえ

D80がMFレンズでAE使えたら間違いなく買ってた。

部屋で空シャッター切って、やっぱいいわニコン、とやるのも一興では
ありますが、カメラを持って外へ出よう！の方が自分的にはいいかなと。

「及べていない」って「及んでいない」の誤用か何かか？

>ところであなたはなんのためにここに書き込んでるのですか？

D80一人がやられたら全員が仕返しに来ると思え。

外へ持って出るならD80かな・・・。

>>553
それが分からなければあなたの頭もそこまでということだ。

ファインダー覗いて、にやにや
シャッター音に、にやにや

マニヤはこれだけで逝けちゃうらしい

いつも君たちの罵り合いを見ていると元気が出てくる！
君たちからパワーをもらっている！ありがとう！

>>545
俺はデジ一初心者だけど，E-510買ってよかったと思ってる
ファインダー見難いって言っても，初めての一眼だから気にならないし
ゴミをあんまり気にしなくてもいいから気楽に使える
画質なんて好みだしね
俺には今の所510で必要充分

そりゃ初心者は何使っても良かったと思えるだろ・・・。
しかし慣れてきて上級の要望が出たときに、E-510では絶望してしまうことになる。

E-510とD80、両方使ってるが、どちらもカメラらしい良いカメラだよ。
精密光学機器としてのカメラらしさを持っているという観点からは、
現行のデジ一を眺めると、E-410, 510, D200に、ギリギリD80くらいしか選べないな。

中でも道具としての充実感はE-510が一番と思う。Pen-F, OM-1,2の流れにある
オリンパス流のカチッとした作りがいいね。レンズの写りもいいし、
Nikonのレンズを溜め込んでなかったら、これだけで済ましてたかもしれない。

しかしバンバン撮影するような状況では、雰囲気的に安っぽいD80の方が自然に撮影の
リズムに乗れる。ファインダーの良さが結構効いてるかもしれない。
デジ一分野でのカメラ作りの年期の差なのかな。

ちなみに俺はＭＦ派でAFの能力は判断できないが。

MFが必要になった時に絶望感を味わうだろうな･･･

>>559
初心者がゴミなんか気にするかボケ！
嘘をつくならもっとうまく創作するように。

>>540 馬鹿が　犬糞ふみやがって。
ホントに考えなしの糞やろうだな。

>>557
俺はE-510でそれやってるｗ
やっぱいいわオリってｗ

>>563
気にするよ。

実際に外へ撮影に行かないんだったら、E-510のマテリアル感はいいと思う。
ただ・・・、例えばこの季節、盆踊りとか夏祭りを撮りに行くと愕然とするんじゃないだろうか？
やっぱD80にしておくんだった、と・・・。

>>563
まじまじ
安くない買い物だからいろいろ調べて，実機も触った結果510にした
同価格帯のファインダー見比べても言われてるほど気にならなかったしね

>例えばこの季節、盆踊りとか夏祭りを撮りに行くと愕然とするんじゃないだろうか？

全部手ぶれで愕然？
ノイズ出まくりで愕然？
じじいたちとカメラ被って愕然？

D80の人は何で愕然するんだろうｗ

>>569
俺、じじいだけどE-510買うと俺とかぶるよｗ

競作してみたらいいじゃん、E-510とD80で。
それで甲乙ハッキリするでしょ。
テーマは夏祭りかなんかで。

>>569
> ところであなたはなんのためにここに書き込んでるのですか？
> E-510を貶めるためですか？
> 淋しい人というか心が貧しい人なんですねえ
自分でこう書いておいて、それはないんでないの。キヤノンの工作員なんぞスルー
しとけって。

そういえば何でD80に過剰反応するのだろう？ｗ

>>567
そう、そういう差があるんだよな。
だがゆっくりした撮影だと、E-510の方が撮ってて楽しい。
1/4手持ちなんて、新しい撮り方もできるしね。

E-510スレで、なぜかD80をやたら押してる人がいるから

D80でも普通に1/2くらいなら手持ちで撮れるよ。
特に新しい撮り方でもなんでもない。

今買ってきた。
初めての一眼、間違ってないよな？

D80で不満なんだったら、KDXに置き換えてもいいんじゃない？
α100とK10Dでもいいし。

>>575
それって釣られてるって言わない？

>>577
ご愁傷様・・・。

釣りってのは獲物を釣ろうと思って餌を撒く行為。
ここで行われているのは釣りではなく、虐殺行為。
快楽殺人みたいなものかな？

>>580
どうせ煽るならもうちょっとギャラリーを楽しませてくれｗ

スレ違いの人に言われたくないが釣られるのも一興

まだ買ってないけど
E-510っていろいろな撮り方ができて撮ってて楽しいカメラ
D80ってステータス（なイメージだけ）の持ってて自己満足カメラ
だと思うけどどうでしょう

>>583
そんなことないですよ。
D80も撮ってて楽しいカメラですよ。

オリンパス、販売終了前の最終生産分受付の告知、まだ？

>>585
まだですよ。

オリンパス製品でここまで荒れるなんて・・・

よっぽど注目されているんだね。

駄作なら無視すれば良いのにね♪

こんなの荒れてるうちに入りませんよ。
もっともっと過激にいきましょう！

>>580
使ってる人？もしそうなら何がご愁傷様なのか知りたいんだけど…

EOS KissとD40XとE-510の比較画像
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/review/20070611/1000755/px360_06.jpg
明らかにE-510のデザインが優秀。
他の２台はずんぐりむっくり。。

D80がステータスだなんて、ぷっ。なんかこのスレえせＮファンが来ていてＮの品格を大きく落としてますね。
もともとＮファンてそんなもんか？Ｎファンを名乗るなら撮った画で話してくれませんかね。
そのあなたたちの言う素晴らしいＷＢとかＡＥ性能とかでどれだけ素晴らしい絵が撮れてんですか？

>>589
単発IDの煽り役だ。ageてまでエサをやるでない。
正解だったか失敗だったかは5時間たって充電が終わってからわかるってことさ。

>>591
何でわざわざ煽るの？

D80がらみの発言はほとんど単発ID
これでわかるだろ、な？

俺も単発だよｗ
仕方ないじゃんｗ

ＰＨＳとかダイヤルアップは単発ＩＤになりますよ。

D80も欲しかったけど、D80だと、こんなキレイな花が咲いてるなら高倍率ズームだけじゃなく、
マクロレンズ(とゴミ取り用ブロアー)も持ってくれば良かった!
こんなキレイな夜景が見れるなら、三脚も持ってくれば良かった!
みたいなプチ残念感を味わいそうで。
いや、もちろんセミプロの皆さんなら三脚も苦にならないでしょうが。
510ならカメラ本体とレンズ2,3本カバンに放り込むだけですからね。
まあ、オリにニコンの18-200に相当するような高倍率便利ズームが出ていない
現在では、必ずしもオリの方が気楽とは言えませんが。

値段的に、D80の価格がデビューしたてのE-510とたまたまバッティングするので
打たれちゃうのだろう。

E510買った人作例どんどんウpしてね。
家内用にE-510が候補（もち言い訳ｗ）なので楽しみにしてます。

>>597
レンズ交換すると毎回ゴミが付くとか勘違いしてますか？

そして、付いたゴミはどのような撮影でも写るとか思ってますね？

>>597
まあ、そう言う使い方ならE-510でも十分だがな。

動体撮影になってくるとD80に分があると思われ。
こないだ、走り回る犬を撮影した時はD80+VR18-200が活躍した。

自分がどういう使い方するかで、E-510にするかD80にするかを
決めれば良いんでない。どちらのカメラも一長一短ある訳だし。

活況ですね。

D80使いですけど、E-510買おうかとずーーーーと思案中。
私から見てオリンパスの魅力は松竹梅の竹レンズが充実しているところ。
11-22と14-54がF2.8-3.5とF値固定ではないものの明るいところが良い感じ。
D80には普段は20-35F2.8を付けてはいるんだけれども、
1.5倍で30-50相当になるのが辛いところ。
同じ20-35をFM2に付けた時のような広角感が欲しいんだが、
FM2と共用するのを諦めれば12-24F4や17-55F2.8なんていう選択肢もあるが、
それ一本の値段でE-510と11-22が買えるから、どっちがいいかなぁと思案中。
ニコンが手ごろな値段でフルサイズだしてくれれば迷うこと等ないんだけど、
フルサイズが出ても値段は高そうだからオリンパスに行っておく方がよいかなぁ…。

って感じで無限ループしてます。

>どちらのカメラも一長一短ある訳だし。
それが認められないのがアンチであり信者であるわけで・・・

>601
広角好きさんなんすね。
Ｔｏｋｉｎａの12-24mmつうのも手ではあるよね。

>>601
ちょっ、E-510本体と11-22って、それだけで20万近くしませんかい?
おいらなんて、50mmマクロすら悩んでるのに・・・

発売即D80購入して、このお盆にE-510購入予定の俺が来ましたよ。
D80発売直後でも10万前後だったし今とあんまり変わらないんだけどね。
D40,D50,D60,D70と下に沢山ありそうで勘違いしたのかなと思う。

それは置いておいて。E-510は一日借りて試しただけだけど
言い争うほどの差がある機種じゃないですよ。どちらも普通に使用するのに困ることは無いでしょう。
どっちも利点があって欠点もある。自分がやりたいこととその機種の利点が合えば良いと思います。
欠点ばかりを見て目的を見失ったらあれですしね。
＃とはいえD80は欠点らしい欠点が少ないのが利点のカメラです。

>>601
同士だ、竹レンズが安くて良さそうなのが魅力ですよね。
こちらは17-55mm F2.8買おうか迷っててE-510+14-54mm F2.8-3.5の方が安いのに気がついて
さらに手ぶれ防止もつくなと思って購入決めました。
マウントアダプタでレンズ流用できますしね。

価格.comの最安値を基準に言うと、16.5万円ぐらい。
Nikkorの12-24が11.7万円、17-55が15.8万円なので
そんなに凄く高い感じでもないです。(絶対的には高いけど)。
この辺のレンズは11.7〜15.8万円する割に、DXフォーマットだから
FM2では使えないので割高感があるんですよ。
どうせFM2で使えないならE-510込みで買っても良いかなぁと思って
ループしてしまう。

>>605
レンズが魅力的に見えてしまうので悩みますよね。

私はマウントアダプタはやめた方が良いと思ってます。
手元にニコンのデジタル一眼あってレンズの全機能を使えるのに、
あえてオリンパスに付けて、非ＡＦ、手ブレ無し、完全マニュアル？みたいに使うのは無駄だと思うので。
私の場合、完全マニュアルはＦＭ２がありますし。

16万くらいでもびっくり。そういうのを聞くとレンズ沼というのも納得
行きますなあ。あと互換にこだわるのも。

これだけではなんなので、適当に撮ってきたやつを。あまりに適当なのでアレです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812184855.jpg

441です。
片ぼけだけでなくピントがはずれるので
販売店でボディも換えてもらいました。
するとさらにひどくなり、広角端は９割方ピントが合わなくなりました。
他に広角側でピントが合わないという方いませんか？

>>607
なるほど
自分がマウントアダプタでレンズ流用しようと思ったのはライブビューがあるからなんですよね
さわった感じE-510のライブビューは三脚固定のときぐらいしか使えそうもないんですが
ただ三脚固定でならピント合わせは圧倒的だと思いました。

普段の持ち歩きでE-510にアダプタつけるのはさすがにしませんね。素直にD80持って行きます。

>>601
ニコンユーザーが「松竹梅」なんていうわけないだろ・・・。
嘘はもっとうまくつけとあれほどいったのに、まだ学習してないようだな？

>>611
言うよｗ

オリンパスユーザーにもなろうかと考えてるんだから、松竹梅ぐらい勉強しますがな。

今まで２０〜３０年、他メーカーなんて見向きもしなかったんだけど、
調べてみるとZDはNikkorより小型軽量だなぁと感心してるよ。

>>611が涙目必死でﾜﾛﾀｗｗｗ

>>614
涙目じゃないよ。

ID:X1DJWvkg0が愉快犯でﾜﾛﾀｗｗｗ

ボディだけゲットで
最初は中古でも良いやと、レンズを探そうとするけれど
ズイコーデジタルって市場に見かけないね。
困ったわ。
キットじゃなく１４−５４ｍｍが良いんだが。

まだ迷ってるから応札はしないけど、ヤフオクなんかには結構でてますよ。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46621433
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43788494
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75157896

LEICAにも惹かれるものがあるんだよなぁ。
いや、単にLEICAという名前だけなんだけどさ。

価格．に痛いクレーマーが沸いててﾜﾛﾀｗｗｗ

>618とん！
来夏は、なんか…ですわ。
知人のＬＣ−１のデフォ画像でがっくり来た口です。
彩度が高いのは苦手。
オリかっても相当弄る悪寒します。

>>609

>>259で検証報告済
他のレンズがあれば、他のレンズでも試してレンズ、ボディのどちらが主原因
なのか特定すると良いと思うよ。
キットレンズ級ではワイド側開放で四隅が若干甘くなるのは仕方ないと思う。

>>609
俺の14-42とE-510も広角端は前ピンになる
望遠側は問題無し
そのうち梅を買うから放っておいている

キットレンズでは他社とトントンの画質。
CP抜群の超高画質竹レンズ群を使うべき。
VR18-200なんかと全く比較にならない。

頭悪いの？

妹にでもそういわれたか?

なんだ池沼か…

フォーサーズのレンズに惚れ込んでE-510を買った俺的には
本体はレンズのオプションみたいな感じ
良いのが出たらどんどん買い替えて行くつもりだ

609です。
自分も近景、遠景を繰り返しながら撮った遠景をまとめてみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812204552.jpg
風景を撮ろうとしていたのでこれでは使い物になりません。
少々絞ったくらいでは、どうにもなりません。

>>628
不良品ならさっさと修理に出せば？
不良品の作例なんか出しても参考にもならないし

どれがどういう設定なのか分からんし、exif付きで全景だしてくれたほうがまだわかりやすい。

今週というか、来週はお盆休みだな。間が悪い。

628です。
そう、今週いっぱいオリは盆休みです。
ちなみにキットレンズの広角端14ｍｍの絞り開放です。
画像はトリミングだけで等倍のままです。

>>628
だいたい合ってるカットもあってばらつくんですね。
俺もそうするつもりですが休み明けにオリに画像送りましょう。
販売店での交換では改善するかどうかわかりませんからね。

>>633
書いてありますが自分は昨日レンズを取り替えてもらってだめで
今日ボディを取り替えてもらって、よけいにピンボケ率が高まってかなりへこんでいます。
もうオリに大至急で調整なり交換してもらうしかないかなと思っています。

>>634
加工する前のデータを見せてくれないか

俺のE-510、14-42もまさにそういう感じでピンボケになって困ってる。
先週オリに電話＆画像送信済み。解決につながる返答はまだない。

E-510は広角でF値が暗いとあっさり諦めてピンが適当になる気がする

>>635
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812215132.jpg
手すりにピンがきている

>>627
いいですね。竹レンズに惚れ込んで、ボディは進化待ち。これが4/3とつきあっていく極意。
悠長な人じゃないと4/3は難しい。

すみません。
先週E-510を買ったばかりの初心者の質問で恐縮ですが、
CeGLt7Xe0って方は、ひょっとして馬鹿でしょうか？

馬鹿はどこにでもいる
そう、あなたの心の中にも・・・

　　　-完-

>>640
私も初心者なのですが、確実に馬鹿だと思います。
保証は切れてそうなので新品に交換は無理だと思いますが、
一度メーカーで調整しなおしてもらった方がいいと思いますね。

>>640
馬鹿じゃないですよ。

馬鹿ですよ。

いやいや馬鹿じゃないですよ。

馬鹿だよ？！

>不良品ならさっさと修理に出せば？
>不良品の作例なんか出しても参考にもならないし

現実逃避よくないよ。気持ちは判るけど。

>>647
確かに現実逃避は良くない場合があるけどこれは現実逃避とは違うと思うよ。

なんだやぱり馬鹿か

このスレに馬鹿はいませんよ。
俺以外に。

D80の公式サイトのサンプル画像めっちゃポートレイトきれいなんだけど・・
肌の質感とかやばい
まぁ、Ｆ1.4のおかげなのか？？

E-510のダブルズームにしろレンズキットであの質感は表現できますか？

>651
ちょうど他スレに貼った秋葉原写真ですが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812235833.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812235853.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812235931.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813000355.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813001808.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813001844.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813001919.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813003649.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813003909.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813003937.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813003956.jpg

使用機材はE-510とZD14-54mm。最後の3枚のみZD50mmマクロ。
新ZD40-150mmで撮った写真もこのスレの過去ログにあったはずなので
探してきます。

秋葉原スレでいろんな機材で撮った写真を見ましたが、高級なカメラでも、
全く肌の質感が再現できてないことがよくあります。
肌の質感を再現するのは、機材よりもライティングの力が全てだとおもいます。
自然環境で言うなら、うす曇りの日ですかね。メーカーサンプルは、最高の
環境で撮っているはずなので、なかなかそのレベルを再現するのは難しいと
思います。

D80なんかどうでもいいわ
それよりE-510の使いこなしの話題ないの？

>>653
どうでも良くない人が多いからこれだけ盛り上がっているのでわ？

>>652
縮小してあるせいかもしれんが眠い画像が多いな

秋葉原写真追加。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813004941.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813010420.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813010442.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813010505.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813010520.jpg

使用機材はE-510とZD14-54mm。
同じ女性を新ZD40-150mmで撮ったものを以前にうｐしましたが、過去ログ紛失のため
見つかりませんでした。すいません。

おっぱいええすなぁ

>655
シャープネス-2で撮影しています。
いつもはオリマスでシャープネス+1、960x1280で現像していたのですが、
今回は特に調整しなかったので、そのせいかもしれません。
ていうかオリマスが重すぎて、いちいち調整する気になれませんでした・・・。

秋葉原カメラ

写真どーもです
画質的にはニコンに劣らないってことでいい？
レンズ抜きで

写真編集のために
３０マソかけて最強に近いマシンを組み立てた！

OSがビスタなのは秘密だ。

オリスタで良いや・・・

写真用の最強スペックなら10万くらいでじゅうぶんだろ
バカ高いグラボとかいらないんだし

モニターをちょっと大きいの買ってみた。

後電源も一番高いのにしたよ。

擦れ違いスマソ

バストショットでいいなら50mmF2で撮れば十分ボケるでしょ

>>663
俺もRAW現像やるようになってモニター買い換えた
細かい所見るのに大きいモニターは便利だったのと、ツールパレットの配置にワイドが欲しかったんだ
そこで金無くなってソフトが買えない罠ｗ

兄弟機にもかかわらずE-410の方が写りがイイの？

俺も秋葉原撮ってみてえ

>>667
ホコ天は日曜・祝日のみだ。
だがホコ天の無い土曜でも被写体はそれなりに来てる。

>663
フリーのやら、お試し版はどうかな。
アドビのＬＲなんか３０日間で機能制限あまりなかったはず。
でもこのカメラは使えるのか不明。ごめんね。

つかえるにょ

>ご存知のとおり、オリンパスはレンズ交換式一眼レフから遠ざかっていた時期が長かったこともあって、AFについ
>てはかなりのディスアドバンテージを負っている。測距点の数だけでなく、AFのスピードや精度、
>低輝度でのピント検出能力など、ほぼ全面的に他社に負けてしまっているのが実情なのだ。
>
>　実は、前回と似たような感じのテストをやってみたのだが、条件がきびしかったためか、めまいがしそうなぐらい
>の結果だったので、今回は掲載しない。が、E-510よりも自前のE-410のほうが若干成績はよかった。もちろん、
>個体差の可能性は十分にあるが、前々回から言っていた、「ちょっとアマい気がする」が裏付けられたかっこう
>ではあった。

めまいがしそうなぐらいの結果・・・
「ちょっとアマい気がする」が裏付けられたかっこう・・・

>>671
マルチ乙

なんか必死だな、ダメな製品なら淘汰されて終わりだよ。
ダメな製品が生き残れるほど甘い時代じゃない。

逆に言えば生き残ってる製品は、どこかに他に換えがたい魅力がある。

>>671
無知をさらけだしたかっこうの記事

>>675
ライターの記事を「無知」と書いてるのに確固とした反論をしないのは
認めたということになってしまいますよ。

4/3のために反論をお願いします。

んなこと言われたってライター自身が結果を公表してないんだから
ねつ造もしくはFUDと言われても仕方無いだろ。

ここまで書くなら、責任もって結果を堂々と公開して
オリを正面から批判してくれないとむしろ無責任だって事。
それとも自分のテスト体制の不備を突かれて叩かれるのが怖いのか、と。

>>677
そんなことしたら次から仕事こないだろ

そもそも自分の410と差があるとか書いてる時点でオナニー記事。
410と510のソフトと機械的な違いくらい勉強しておけって感じ。

>>678
提灯メディア

本当に酷い記事ならオリンパスが抗議すべきだと思う。
オリンパスがそれをやらないなら、それは事実なんだと思う。

そうじゃないと思うなら皆で抗議すべき

デジカメWatch編集部のメールアドレスはこちら
[email protected]

どうでもいいじゃん。
そんなヒマあったら写真撮ってアップしようぜ。

雑誌の性能評価記事なんて気になるのは買う前までで、買ってからは
撮影に現像にと色々楽しすぎて、なんとも思わなくなった。

流れ無視してカキコ
E-510買ってしばらく使ってるんだけど、写真撮影後に背面液晶でプレビューする時に
倍率上げていくと圧縮ノイズみたいなのでピントが合ってるかどうかイマイチ確認しづらい気がする
E-300使ってた時は気づかなかったんだけど同じこと思ってる奴いる？

>>683
価格のE-510ボディの口コミに同じような質問があったよ。

3200x2400ピクセル以上の画像でJPEG圧縮率1/4以上のときに
プレビュー画像の拡大表示になるみたいです、とのこと。

画質が気になる・・

>>684
そうなんだ。俺はSHQで撮ってるんだけどこれって圧縮率設定できないですよね？

これか
以下引用

SHQ[3648x2736,1/2.7] → プレビュー画像が拡大表示される

HQ [3648x2736,1/4] → プレビュー画像が拡大表示される
HQ [3648x2736,1/8] → 本画像を拡大表示（これが一番高解像度に見えます）

SQ [3200x2400,1/4] → プレビュー画像が拡大表示される
SQ [3200x2400,1/8] → 本画像を拡大表示

SQ [2560x1920,1/4] → 本画像を拡大表示
SQ [2560x1920,1/8] → 本画像を拡大表示

SQ [1600x1200,1/4] → 本画像を拡大表示
SQ [1600x1200,1/8] → 本画像を拡大表示

あおいフォトブック４０００円割れたな
しばらく塩漬けだな

ＳＱとか言われるとブロニカのカメラが欲しくなってしまう

腐っちゃうよ

>>679
現にライターの所有しているE-410より描写が劣っているんだからしょうがないだろ。

あくまでテストに使った各機種1台での比較
そう断りを入れれば間違えではない。
「個体差の可能性」の記述がある分、
まだこのレポはまともなほうかもしれない。

>>661
おいらVistaにLRで問題なく使えてるけど。お試し版のSilkyも動いたよん。

wズームキット129800円の18%還元って、結構お買い得だった？

わろすズームキットか？

ﾜﾛｽのは漏れの腕の方だな、多分。

１８％還元ってどこ？

ヨド

>>691
所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしいからな、
借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ

ヨドバシ１３％じゃないの？
どこの店舗？

週末は+5%だろ
今は盆休みサービスなんじゃないのか

キタムラの方が安いよ

ヨドはころころ還元率が変わるから、こまめにチェックしておかないと。

>>702
129,800の18%還元だと106,436か。そんなに高いとは思えないなあ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/07/23/6695.html

＞待っときゃよかったなぁ的気持ちもあったりする。それぐらい、E-410を買った身には口惜しいカメラに仕上がっているのがE-510なのである。

そういうことだ

>>679
ボディ内手ブレ補正は、センサーを上下左右に動かすには前後方向にも多少の遊びが
必要(密着では動かん)。結果として、センサーの微妙な傾きや前後のがたつきでピントが
甘くなるのだろう。だから、E-510はE-410よりもピントが甘くなる。

じゃあ、傾き含む前後方向のブレ補正が完成すれば
ピンアマも解決するってことですね。
将来が楽しみだなあ

>>706
それを言ったらレンズ側だって同じだろ
稼動部には必ず間隙が必要

>>706
ペンタは電磁方式で素子が浮いてるけどシャッターの開いている間は固定される。
オリ方式も露光中は確か固定されるはずだよ。ソース無いけど

>>709
まああて推量であれこれ言うのは止めとこうや。
ちなみにウチのソースは金蝶ソース。

ソースはウスターが定番

>>708

> それを言ったらレンズ側だって同じだろ
> 稼動部には必ず間隙が必要

レンズ式の場合は、手ぶれ補正のないレンズ使えばいいが、ボディー式の場合、レンズに
限らず悪影響が出る。だから、センサー固定のE-410の方がシャープ。


>>709

> ペンタは電磁方式で素子が浮いてるけどシャッターの開いている間は固定される。
低速シャッターでシャッターが開いている時にブレを打ち消す方向に動かすから手ぶれ補正
なんだろ。固定したら意味ねーじゃん。
>>708

>>711
金蝶はウスターだよん。ちょっと甘くておいしい。

>>712
XY軸ではなくて前後方向のことですよ。OK？

とりあえず手持ちでこんだけ撮れれば満足

汁気で現像後PSPでリサイズのみ
ちょっとノイズ処理とシャープネス手抜きだ・・

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813214151.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070813214544.jpg

>>715
おー欲しくなるけど410でがまんがまんｗ

>>712
お前のその理論だと、ボディ内蔵v.s.レンズ内蔵ではないな
手振れ補正の是非だからスレ違い

>>715
夜景が綺麗だな。おいらがやるとどうにもこうにも。

>>715　透明感があってとてもきれいだね。
ライブMOSはいいね。

>715
よいIT革命って、ナンだ？

>>720
あとその横の白が妙に浮いてるというか違和感が
しかし手持ちでこれか・・・

そうなんだよなー
飛ぶんだよなー
RAWからトーンいぢって起こすとどうかな？

>>715
町田？違うな、最近は何処の駅前も似たような風景で判らない。
いまどきIT革命なんて言ってる会社があるのか。

>>715
いいなぁ
うちの町には３F以上の建物無い

2枚目は渋谷駅前だね。

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
　　「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
　　　からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」←New!
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」

名前欄にsageてｗ

RAWからの話。
露出補正を+0.5程度、階調をローキーにすると、
ほぼ同じ程度の明るさの画像で色の濃さが一段増した感じ。
ブルーも濃くなるからお勧め。

JPGでどうなるかはまだ知らん。

この機種も従来機と一緒で、お姉ちゃん撮りは不細工に写るなぁ。
顔の色、髪、眉、睫毛、目（白目、黒目）すべてが赤茶一辺倒。極端にいうとそんな感じ。
1000万画素あってもシャープ感、まるでないし。

>730
Σ(´Д｀ ） 工エェー
俺の場合、シャープ過ぎてお姉ちゃん撮りに困ることの方が多いんですが。
（美肌のお姉ちゃんの場合は除く）

話は変わるがオリマスってCPUのデュアルコアに対応してるの？
キヤノンのDPPで5DのRAWを現像する時よりもオリマスで510のRAWを現像する時の方が遅く感じるんだけれど・・・。

>>730
ワロタ
コンパクトデジカメの話ですか?
WB調節しろよｗｗ
シャープ感って何だよｗｗ
コントラストの話ならレンズのMTFと距離による。

俺が撮ったポートレートは透き通るほどの肌と血色と被写体の解像
ほどよい背景ボケ。
あーへたくそにはわからんだろうなーｗｗ

>>733
うp

シャープ過ぎってやつは被写体からもっと離れてズームするか
レンズ変えるかフィルター使え。

キットレンズはコントラスト強い方だから。

>>730
西川先生の作品で判断しないように

>>736
K100DSの作例見て、E-510はお姉ちゃん撮りに向かないって
実感したぞ。

K100DSの方が、モデルが別人の様に美人に写るじゃないか。

ペンタ（笑）

>>737
あれは西川がレタッチしたものを掲載している、という大前提を忘れてはいけない。
それに「描写にこだわった」単焦点と「ただの廉価」ズームを真正面から比べるって
いうのが大きな間違いだろ。50mmマクロ、35mmマクロとなら少なくとも五分で勝負
できると思うぞ。美人云々は単にモデルの差に過ぎない。

オリがポートレート向けの明るい単焦点レンズのラインナップを揃えていない以上、
オリがポートレートに向いているなんて口が裂けても言えませんが、
向かないと言うほど悪くもないと思いますけどね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814003838.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814003852.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814003905.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814003923.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814003933.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814004004.jpg
全部ZD14-54mmです。

ZD35-100mmF2.0とか、一度でいいから使ってみたいもんです。

一つ訂正すると西川の写真は14-42ではなかったみたいだが、それでもズームレンズと
単焦点レンズを比較してああだこうだ言う方がどうかしている。まぁ、ボケが大きい方が
いい写真だと認識している人には何を言っても無駄なんでしょうが。

>740
> http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814003923.jpg

宅八郎プロデュースというところに興味が湧いた。
何だそのチラシ？

>>733
どうしてそういう意地悪な言い方をするの？

ボケた方が良いんじゃなくて意図した通りに撮りやすいだけやん

>>742
撮影会の告知みたいです。
http://www.uni-pro.jp/

スレ違いなので、続きはこちらでどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186670468/l50

>>737
オリのときのモデルが一番安物だったんだが。その次のCanonなんか、予算が全然違ってたし。

>>746
それはないｗ

ポートレートでファインダーは重要な要素の一つ
ファインダーで差別化してきたペンタと
ただの穴をファインダーだと言い続けてきたオリを同じ土俵に上げちゃまずいだろ
レンズラインナップもオリの場合、どんなユーザーが使うのかは後回しではじめに135換算の画角とf値ありきの商品開発
対してペンタは最も身近なユーザーである自分たちが使いたいレンズを作るという姿勢
差がでて当然だな

西川は腕は兎も角ポートレートの人だからペンタを評価しないわけがない
リミをお気に入りレンズとか言ってるし

西川さんは、せっかくフォーサーズで撮った4:3の写真を、わざわざトリミングして
3:2にしてしまう時点で、フォーサーズが好きではないんだろうなぁとは感じますね。
良くも悪くも影響力のある人だと思いますんで、残念なことです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/07/06/6590.html

>>737
別人のように・・・って、別人じゃんか。

きっとスクエアフォーマットでも切り刻むぞｗ

>>748
お前アホだろ。西川がペンタックスの回で使っているのは単に銀塩用に開発されたレンズ
に過ぎないだろうが。これらのレンズはデジタルカメラ使用時において「最も身近なユーザー
である自分たちが使いたいレンズを作るという姿勢」で作られたレンズではないぞ。あくまで
これらは銀塩用のレンズに過ぎないってえの。基準が違うんだよ、そもそも。

だいたいライブビューの事を知らないアホにあれこれ言われる筋合いはないわ。

ライブビューってマクロでぶつ撮り以外はまともにつかえねーじゃん
阿呆が

>>752
でも西川氏のペンタックスの作例、キレイに写ってるじゃん。
銀塩用に作られていちゃ不都合あるの？

この程度なら目立った不都合は特に無いかな。あくまでも恵まれた条件における話
ではあるけど。テレセントリック性とかが全く気にならない人間なら銀塩用云々は別
に気にしなくても構わないよ。何も全員が同じ高みを目指す必要はないからな。

>>755
最後の行に「同じ高み」ってさりげなく混ぜて、
案にデジ専用設計を猛プッシュしている所が夏休みっぽいw

kMvF1HM80必死だな

ま、何とでも言ってくれ。とりあえず俺が寝る前にお前の勝利宣言を聞かせてくれ。
お前の勝利宣言を噛み締めながらぐっすりと寝かせてもらうわ。いい夢みれそうだってぇの。

反応無し。もう寝るわw

わざわざレンズ改造してでもリミテッドレンズをフルサイズで使っている人達もいるというのに・・

簡単に銀塩用だから云々と切り捨てる、写真用レンズのなんたるかを全く理解出来ない
馬鹿の巣窟は此処ですね

デジタル専用設計されたオリンパスが、何でも最高だと思ってるんだろｗ

だが、いい部分もある。

マクロ50は素晴らしいよね
次に続くのが無いのが痛いが

kMvF1HM80は早く病気直せよ
みんな待ってるぞ

>>762
まあな
一長一短だな

テレセンの優位性を ”体感”した人って・・・いる？
>>754のRes.が真理をついてるように思うんだが、どうか（＞All）

ペンタのリミテッドレンズはマジで羨ましいよな

>>765
テレセンの優位性と言うよりも、フォーサーズでもAPS-Cでもフルサイズでも
広角レンズはテレセン（レトロフォーカス）にしないと作れない訳で・・・

パンケーキレンズこそ一番欲するレンズだね
コンパクトなカメラに一番マッチすると思う

アホー、俺はまだ起きているよ。テレビ見ているんだわ。今、秋山が写っているぞw　どうやら
ペンタックスの新しくて高いレンズは二本とも今一らしいな。特に短い方は。ボケ味がめちゃくちゃ
悪いって。超音波厨乙としか言葉が掛けようがないな。ずっと待っていた人らがあまりにも不憫すぎる。
一万円ちょっとで買える18-55の安物レンズの方が遥かにマシなんじゃないの？4/3にはそれよりも
安くておいしい14-42というレンズもあるんだけども。あ、アホに知恵つけちゃった。ホントもうこれで
寝るから。お願いだからもういじめないでねw

>>767
表現が悪かったかな？
フォーサーズ組が主張してるデジタル専用レンズの光学特性のこと。

従来の銀塩用レンズだと、センサに対して斜めに光が到達するのでよくない、
フォーサーズの専用レンズ群はより垂直に近い角度で光が到達するので有利ですよ、と。

実際にその差を体感した人がいるのかな？と思ったもんで。

デジタル専用レンズ使ってれば他社のAPS-Cでもテレセンの有利性はほとんどわからんと思う

たぶん、フォーサーズ規定時に出てきたベストなセンサーサイズがAPS-Cぐらいだったんだろうけど
それだとセンサー小さくする理由が弱いから、テレセンを強調して、あとサイズぴったりを狙ったら
サイズが4/3になったんだと思うぞ。

そんなこんなでAPS-Cとフォーサーズの違いはもうほとんどないよ。
最近はAPS-C専用のレンズも増えてきたし。

>730
そんなにお姉ちゃん撮りに向いてないかなぁ・・・

>>772　モロに賛成。　ついでにいうと総画素数に対する解像度（感）で比較すると
最も効率がいいのが正方アスペクトレシオだが、フォーサーズはAPS-Cよりも
正方に近い。　レンズの大きさに対しても有利。
この有利さを生かしきったのが14-54、50-200の竹レンズだと思う。

E-410/510でもう少しフォーサーズユーザが増えて、魅力的なサード製レンズが増えるといいんだけど
微妙にAPS-Cと違うから敬遠されている気もしないでもないｗ

高倍率ズームが18-180しかなかったり、広角ズームがオリ純正しか選べない状態をどうにかして欲しいんだが

せっかくボディが軽くても、オリレンズのまともなのどれも重くてトータルシステムではAPS-C機と大差なくなっちゃう

ゴミ取りが超強力なのはいいのになぁ

>>775
OMシステムの時と同じ。軽い標準と組み合わせると最軽量でも、他社なみの明るいレンズと組み合わせると
ボディの軽さが相殺されてしまうのは、オリンパスの設計思想。

>>773
何を持って基準にするかで違うと思うよん。西川大先生の場合、専用スレ見れば
わかるが、アンチすごいからなあ。ま、あの人はこのあたりからさっぱり変わってないと
いうかなんというか(音が出るので注意)。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970910/sono5.htm

＞他社並の明るいレンズ

OMズイコーは同じ明るさで比較しても最軽量に近かったが？
つか軽量化のため他社より暗くしたレンズなんか無いぞ。

14-54mmの解像感は素晴らしい。
あれこそまさにテレセンの力だと思うんだが。

>>770
みんなが、あなたが思うほど画質に差があると認識しているなら、デジタル専用しか売れないよ・・

レンズの値段考えてものを言え。
ポートレートうまくとりたきゃ
25mm F1.4のパナライカ単焦点でも使ってろ。
おまえらのような下手っピでも綺麗に写るよ。
値段も定価12ﾏｿで安いから。

>>779
オリンパスが言うテレセンの有効性は、解像度ではなく周辺減光対策なのだけど・・・

>>781
ポートレートなら50/2だと思うけどな。
まあ、ポートレートと言っても色々な撮り方が有るけど。

7-14mmの解像感と歪みの無さも全社デジイチ中随一だよね。
これもテレセンの優位性では?
当初広角に弱いと言われたはずの4/3が、広角最強になっている現状はいかに?

価格と重さも最強

他社の高級広角ズームの値段知って言ってる?

１０万超えてるのはオリぐらいですな

>>781さん
もちろん使ってますよ
上手い>>781さんの作例が見たいな〜

>>750
俺のボケが判ってくれて
ありがとう。

フォーサーズだから良いと勘違いしてるのがいるなｗ

フォーサーズだからダメと勘違いしてるのがいるなｗ

APS-Cとフォーサーズの違いはもうほとんどないよ。

だそうです

フォーサーズだと将来のＩＳＯに不安ありまくりだよな

ISO規格の将来に4/3が関係するのか。

>>782
そのわりにはシェーディング補正機能が標準だったりするんだよね。
周辺減光対策はテレセンでは不十分で認めてるってことでしょ？

50mmF2マクロじゃ開放でも描写がリアル過ぎるだろ
ある意味モデル泣かせ

>>794
> 周辺減光対策はテレセンでは不十分

というよりは、十分にテレセンが確保(?)されていないレンズもあるという感じじゃないか?

それでも周辺減光するのなら、テレセン確保してないAPS-Cは論外ということになるな

>>796
>テレセン確保してないAPS-C
な事は無いけどね。

もっとも、フォーサーズにしてもAPS-Cにしても完全なテレセンレンズは存在しないけど。

フォーサーズユーザーだけど普通にオリンパスがAPS-Cとかで作ってくれた方が
良かったに決まってますな

フォーサーズで生き残るにはボディもレンズも徹底的に小型化して
差別化しない限り無理だろ。

センサーが小さい　=　画質が劣る　が染み渡っている事実でもある以上

中途半端な小型化じゃ､オリはまた撤退に追い込まれる。

アンチの一生懸命さにちょっと感動した！

>>794
シェーディング補正機能は「超広角使用時に気になるようならどうぞ」って程度のもんだぞ。

賛同すれば賛同するだけ安心な規格になるんだから、
キヤノンもニコンもフルサイズメインにして、小さいヤツはぜんぶ4/3で逝けばいい。

>>730
妄想乙

E410,510は従来機と違って
マゼンタが他社と同程度の強さ。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/20/018/003.html

フォーサーズも一概に画質が劣ると考えるのはニワカ
集光効率はフルサイズの倍以上になる。

>>804
>集光効率はフルサイズの倍以上
意味が分らないのだが、詳しく説明してくれんかな？

>>778
OM-1は50mmF1.8が標準だった頃、キヤノンやニコンは1.4が標準で、オリンパスの1.4は重かった。
後には再設計されたのか、替わったが。

>>805
周辺部の集光効率、だった。

>>807
なるほど、周辺部ね。
まあ、確かにフルサイズより良いと思うけど、最近はマイクロレンズも工夫されてるし２倍も違うかな？

で、お姉ちゃん撮ったときに
肌から髪、眉、睫毛、眼が赤褐色ぽいのは皆さん認めるところなんでしょうか？
やたらテレセン談義に熱くなっているようですが。

>>809
認める！
はっきり言って酷すぎ！jpg撮って出しでは使えん

同条件でC8080で撮るとちゃんとWBも合うし肌の色もいい感じなのに
なんでE-510だとこんな変な色合いになるんだろう？？？

実際にあなたが撮った赤褐色になったポートレートをアップしてみてよ。
目線いれてもいいからさ。






て言うと、いなくなっちゃうんだろうな(^^)/~~~

JA/t2sboO必死だな

>>810
>どうしてこんな変な色合いに…

下手だから。
　　　　　　以上

やたら「きっちりシャープに」写ってる作例が多い気がするんですけど・・・そのへんは自分で調節できるんでしょうか？

シャープに写ってないとｱﾝﾁがうるさいから
特に選んでｳﾌﾟしてんじゃね?

フォーサーズは深く考えなくても画面端まできっちりシャープに写せるから。

絞り開放とシャープの両立が不可能なAPS-Cやフルサイズと一緒にしないで頂きたい。

>>780
>>770は =>>765って名乗ってるんだから、そっちも読みなさい（>>765が挙げてる>>754も）
直前の餌にだけ食いつくんじゃ魚と一緒ですよ、8mmさん。

ちなみに僕はOM＞eos-Digital＞E-systemといった、途中にキヤノンを挟んだ乗り換え組
けど、フォーサーズ陣営の主張する光学的優位性については、未だ実感できずにいる。
（ま、このまま使うけどね、オリンパス好きだし）

>>814-815
縮小している作例が多いからシャープに見えるだけだと思うのだけど・・・

スゲー綺麗だなぁ！と思ってEXIF見ると、
＞ソフトウェア : Adobe Photoshop
・・・。

縮小画像ばかりアップするのはなにか意味があるのか？

もしかして俺のネット環境を考慮してくれているとか・・・

初あっぷ練習中

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814163255.jpg

これでいいのかな

できてた　しかしsageまちがえた

>>821
乙
俺はすごくいいと思う。
sageはメール欄に入れてくれ。

俺もイイと思うよ。朝日かと思ったら夕日だったのか。

>>822
ごめん、見る前に書いちゃった orz

>>816
不自然すぎて個人的には嫌なんですけど・・・

みんな瞬間冷凍したみたいな絵になってる気がする

名前は821では無く823の間違え、スレ汚しすみませんしばらくROMってます。

あっぷもできたし　あついのが続いているから私の末娘でも見て涼んでくれ
ちなみに１２才だ楽しんでくれ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814151701.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814152451.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814152952.jpg

ババアじゃん

どんなおぞましいものが出るのかと思って、つい見てしまった。

８２３の方ありがとうございます　初心者なものですいません
言われるとおり夕景です　写真がすきでE-510手に入れて毎日かばんに入れて楽しんでいます
８２３の方のように言ってもらえますと嬉しくて　また楽しくファインダーがのぞけますありがとうございました。
また当分ROMります　

>>821
落ち着いた感じだねえ。

で、おいらも吉祥寺のヨドに行こうと思ったのだけど、ふと思いついて井の頭自然公園に
行ってきたっす。でも暑くてみーんな木陰に篭ってしまって、こんな感じ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814174910.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814174930.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814174954.jpg

レンズはWズームの40-150です。まだまだ下手なので、設定とか撮り方をもっと工夫しないと。

>>811
実際にあなたが撮ったまともな色になったポートレートをアップしてみてよ。
目線いれてもいいからさ。






て言うと、いなくなっちゃうんだろうな(^^)/~~~

>>806
嘘を書くな嘘を

>>811
>>833

↑先に画像をアップした者を勝者とする。

それなら>>740が既に勝者と決まっているがな。

>>833
ツーアウトフルベース級のｱﾌｫ？

どんな自作自演だ･･･

自覚してるってことなんだろうね

それよりなにより、ツーアウトフルベースのスケールが分からない

追い詰められて絶体絶命なｱﾌｫとでも言えばいいのだろうか

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814220434.jpg
ローキーで撮ると割りにいー感じの青になるかと思うんだけど。

E-410/510はRAWの圧縮が効くからRAWでも10M以下だし
積極的にRAWを使ったほうが良いね

JPEGだと色が出るのはいいけど白飛び黒つぶれ上等のじゃじゃ馬だし

白飛びしやすいからブルーを殺してるのかね

F30と比べてどちらが白飛びしやすいですか？

ツーアウトフルベースで追い詰められてるのって、バッター？　ピッチャー？

知らんがな(´・ω・｀)

同点で九回の裏ノーアウト一塁。
バッターは二番川相。
さて川相は何をするでしょう？

犠打

>>842
お、良いね。

>>850
いいだろ

>>842
いい青だ。俺も試してみよ。

>>852
そうだろ？
君たちも頑張ってくれたまえ。

>>850・852
是非お試しを。ただ、人写したりの場合は、+補正が要るし、ややコントラスト強すぎ？って気もするので標準の方がいいかも。
自分の場合、RAW撮りが基本なのでまだあれですが、JPGで撮ってて失敗した、てなると結構辛いかも…。

>>851・853
だ、誰ですか？？？

俺俺

オリマス2になってから
RAW現像時にハイキーとローキーが選べるようになったのがいい

>>842
C-PL使わないでこの青出るのか？

>>857
EXIFで分かるとは思いますが、VIVID・ローキーの他は色は触ってません。
C-PLはこのレンズのサイズは持ってませんので。

キタムラでダブルズーム買ってきた。
（キット＋望遠だが）
やはり一番安いと思た。

>>858
オリマスでRAWをいぢってみたけど、露出補正とはまた違った結果になるんだね
ガンマが違うのかな？

>>861
どうなんでしょうね？
良く分かりません…と言いつつ、出るならそれで良いかって気もしたりｗ
これなら、場合によってはオリンパスブルーモードなんて設定も不可能じゃない気が…。

元々、白飛びがどうだこうだってのをどの程度だかテストしてたら、
階調ノーマルで飛んでるのがCSだと結構まともに（DPREVIEWみたいなマゼンタ被りじゃなく）残ってたんですよね。
で、設定変えたらどうなる？とか見てたらハイキーだと同じ画像だと更に飛び気味（普通だと、ハイキーにしたら、白に近い部分の階調が浮き出て来そうな気もするんですが…）
逆にローキーにしたら不思議と飛んでる部分の生き残りが結構有ったって感じだったんですよね。

で、どこかでローキーだと色が濃くなる云々って記述を見たような気がしつつ、子供達に呆れられつつ空を大目に入る構図で色々撮ってたら結構な青が出てる、って感じでした。

長っ…

白飛びを抑えるときはハイキーにして露出をアンダーに補正です

ユーザーの作品が色々あがっていてイイ感じですね。

1枚目ZD14-54。2,3枚目ZD50mm。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070815010954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070815011008.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070815011019.jpg

>>863
こうやって並べると写りの違いが良く分るね。
やっぱ良いわ50mmマクロ。（でも２枚目はピン外した？）

>>864
基本的に表情の良さ（可愛さ）で写真をセレクトしているので、
多少ピンが来てなくてもうｐしちゃってますｗ

やっぱり50mmF2のがボケるな
25mmF1.4よりボケるもんな

参考までにバストアップ程度の対象で背景ボケが多くなるフォーサーズレンズ順（1Kg以下の現役レンズに限る）
50-200 > 150mmF2.8 > 105mmF2.8 > 40-150 > 50mmF2 > 30mmF1.4 > 25mmF1.4 > 14mmF2.8なズーム群

もちろん望遠ほど対象との距離は凄いことになるが

やはり良いなと思うサンプルは竹以上のレンズで撮られた物が多いな。

50mmF2はSWD化されんのかな

>>863
こんな感じの写真ならボケの量や質なんて全然関係ないな。
どーでもいい。

バストアップ
バストショット
バストトップ
バスストップ
全て意味が異なります
気をつけて使いましょう

平浩二かっ！

>>872
あんた古すぎｗ

なぜ古過ぎるって理解できる。

じゃあ浅野ゆう子で

誰それ？

何でバスストップがセクシーなのかよく分からん

おれも
宮崎あおいがセクシーなのかどうなのかよく分からん。

俺の嫁よりはセクシーだ・・・

セクシーな嫁なんか絵空事だろ。
いても育児できない飯作れないＤＱＮ

自分の娘がセクシーで困ります

>>881
写真、うｐしる！

510でもさすがに脳内娘までは撮れないだろう

>>875
セクシーバスストップか。ネタが旧過ぎて若年層がついてこれないぞ。

>>867
やっぱりポートレイトは50mmF2だよなｗ
50-200や150mmF2.8は大げさでモデルが引きそうだし、105mmF2.8、40-150は使いにくそう

　　○ 八ﾟﾝ八ﾟｰﾝ
((　(ヽヽ　　　
　　 >_|＼○＿ ｲｸｩｰ

> ユーザーの作品が色々あがっていてイイ感じですね。

キミひとりが頑張って貼りまくってるのにそれは無いでしょ。

今日もあちーっすな。午前中ふらふらと買い物に行った途中で撮ったやつです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070815154154.jpg

レンズはキットの14-42っす

7月16日、彼方セリカのμ-girl撮影会で撮り比べ
E-510
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51008168.html
EOS-1Dmk3
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51014635.html
EOS-不明
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51007771.html

E-510は赤ら顔になる。目元もモヤモヤしてるし、色もべったり。
女性ポートレートとしては「？」。

またキヤノン信者の捏造か。飽きた。

捏造だったら抗議したほうがいいよ。

ていぞうもホドホドにな

>889のE-510インプレッション

　ZD14-54mmF2.8-3.5を装着して実施しました。ホワイトバランスはバック紙や
　衣装に引っ張られてAWBは使い物にならないので、RAW撮影。
　１０００万画素ありますが、引いて全身を入れた場合のディティールは、
　コンデジの高画素機のような崩れ方をしますね。バストアップ以上の構図ではＯＫです。

>　全身を入れた場合のディティールは、コンデジの高画素機のような崩れ方をしますね。

それよりベッタリが問題でしょ。

そうか？　画質は非常にいいと思うが。　RAW現像ならオリスタ2使ってるか？
ソフトとしてはかなりの糞の部類だが　画質はいい。　無料で30日試せるから
使ってみたら。
JPGもE-510は非常にいいが、更にRAW現像は一皮むける。
同社比だけでなく他社比でLiveMOS＋TruePic3はイイセンいってるぞ。

>>889
RAW撮影でこんな赤い作品にするのはカメラが悪いのか？

>>895
故意だからスルー汁

>>894
> そうか？　画質は非常にいいと思うが。

「捏造」とか「故意」というレスが多いところを見ると、具合の良い画像では無さそうだね。

>>893
E-410持ちだけど似たような感じがある。
コントラストが有るディテールは1000万画素相応なものの、
コントラストが少なかったり線の細いディテール部は、解像が潰れるので質感が無い感じ。
例えば、木目は潰れ、毛布の表面はツルツル。

仕方なくノイズフィルタをOFF設定にしている。
質感は一気に向上するけど、化けの皮が剥がれたようにノイズは盛大となる。

何のための1000万画素SLRかと思う。ご要望どおりにノイズを消しましたって感じの仕事。

残暑お見舞い申し上げます。
■キモオタ画像(萌え人形)につき閲覧注意。　ZD8Fisheye
http://farm2.static.flickr.com/1271/1125612554_4b40c6b6cf_o.jpg

>>898　JPGの設定はNF弱、シャープネス-1にしている。
オリスタ2ではNF ON、シャープネス標準。　それに竹レンズ以上を
使えば　解像感は非常によい。

背景ボカすだけなら50mmF2のがボケるし軽いし当たり前だけどマクロとして超一品だからこれで試してみて
どうしても50mmじゃ画角が狭すぎると感じるようなら30mmF1.4か25mmF1.4を検討だね

俺の場合50mmF2でも画角が狭いと判断して（主な対象が野良猫なんでこれでも近すぎて逃げられるｗ）
105mmF2.8を良く使うようになったよ
マクロとしても距離とりやすいし糞ボケる割に軽いし手振れはE-510と組み合わせればどうにかなるし
ただ超音波モーターだとよかったんで150mmMacroもちょっと悩んでたりする

>>901
どの書き込みに対するレス？
50mmで画角が狭いところにあえて105mmを使う意味もわかりません。