Canon EOS 30D Part.25

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:10:18 ID:zcPpSRhS0

(´･ω･`)ふざけんなよ

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:13:55 ID:2FP7SVoW0

( ´ⅴ｀)ノ＜あざやかに2げろ♪

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:28:04 ID:GXaezdodO

30Dってまだ売ってるの？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:49:41 ID:SToS/qaL0

売ってるよ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 16:11:48 ID:Ph1l/ovY0

後継機が出てもすぐに買い換えないから、9月に発売になるのはいいんだけど、
キャッシュバック期間中に発表して、大幅な値下げになったら嫌だよね・・・
ここんところ30Dの相場が微動だにしないんで、ちょっと怖い。
下がるときは、急激に下落しそうだ。

キャッシュバック終わってからの後継機発表なら、下落しても新品で９万が限界だと思うんだが。
20Dの時もそんなに値段が下がらなかったしね。元の値段が高いせいもあるかもしれないけど。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 16:32:46 ID:ttClO0ttO

引き続き後継機まち

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 16:34:23 ID:7y6Z1UHP0

もまいら、30Dで何の不満があんの？
後継機っつったって何処を改良すんのよ？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 16:48:35 ID:xnCdAjdn0

>>7
前世代の機種としてはまとまりがあると思う

だが　ＭＦしにくいファインダー　画像確認がしにくい背面液晶
ＫＤＸに負けてる画素数（１Ｄｍｋ３も１０Ｍ化）　ゴミ取りがない（効果は？）
ＡＦ精度を５Ｄや１Ｄ系もしくはニコンのエントリー機ぐらいには上げて欲しい

防塵防滴（１Ｄｍｋ３葉軽量化に成功）を重さを変えず実現

これくらいはして欲しいなぁｗ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 16:56:00 ID:SToS/qaL0

>>8
それだと見た目のインパクトは無し
価格だけアップ

ごく普通のユーザーには受け入れられないと思うけどな

漏れも>>8程度欲しいけどorz

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 17:00:59 ID:xnCdAjdn0

２０ＤのＭＣが３０Ｄなんだから
４０Ｄだか５０Ｄだかは知らないが
改良して喜ばれるところは素直に改良して欲しい

私的には
３０Ｄ後継をＤ２００後継位のポジションに上げて
３０Ｄ後継とＫＤＸの間に　Ｄ８０対抗機をだしてほしい

ＫＤＸは格下げで良いよ　Ｄ４０Ｘとかと同じレベルにｗ

11 ：１０：2007/04/30(月) 18:02:10 ID:xnCdAjdn0

３０Ｄに対して
４０Ｄ（５０Ｄ）はフルモデルチェンジ　　なんだから
ってこと追加しておかないと　

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 18:48:45 ID:25xSaEsK0

>>8
・AF改善
・ファインダ改善
・背部液晶画面の視認性の改善および画素数アップ
・1Dmk3みたいなレンズAF情報の登録

をしてほしい。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 18:53:38 ID:d+XDU6+j0

>>1
もっとまじめに立てろや

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 18:56:22 ID:zcPpSRhS0

>>13
(´･ω･`)ふざけんなよ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 18:58:08 ID:Gq/BtpW20

>>12
それだけでOKだね、
その仕様なら30Dを売って
新型を買う。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:01:08 ID:xnCdAjdn0

>>1 は
２万キャッシュバック前に買って　

(´･ω･`)ふざけんなよ　なんじゃないの？

だからメーカーのリンクも貼らないしｗ

17 ：1 ：2007/04/30(月) 19:14:48 ID:zcPpSRhS0

真面目に書けということです。
ちなみに30Dはもっていな～い､D30は持っているけど。
メインは20Dでつ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:27:14 ID:0pGhRYHK0

ぽちっと堅いリレーズ全押しの感触を直してほしいです

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:54:48 ID:4Rn0TSHG0

そういえば30Dって半押しのまま、ﾌｫｰｶｽ→ｼｬｯﾀｰ→ﾌｫｰｶｽ→ｼｬｯﾀｰ→ﾌｫｰｶｽ→ｼｬｯﾀｰ・・・
って、できるからいいよね。これは１Ｄ系と30Dだけだよね。これだけでも30Dを選ぶ価値はある。

20 ：初心者：2007/04/30(月) 21:47:12 ID:bzec9ZHv0

先日購入した一眼初心者ですが。
皆さんこんなゴツイ赤帯ストラップつけてるのですか？
なんかもっとこう・・スマートなのないですかね？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 21:50:52 ID:zcPpSRhS0

>>19
20Dﾃﾞﾓﾃﾞｷﾙｹﾄﾞ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 22:13:23 ID:Ph1l/ovY0

安い店在庫切れだった。やっぱみんな抜け目ないねｗ
千円くらいの丈夫なパイプ椅子も貰えて、ポイント還元11万は格安か。
近くのキタムラ何件かに対抗させてみたけど、無理だって白旗上げて降参
安すぎるとさすがのキタムラもやる気をなくすみたいだな。

キタムラで他店対抗できなかったのは今回が初。
今までずっとキタムラで購入してきたが、今回はこっちで購入したよ。
ポイント還元ってのはあれだけどさ、長期保障はキタムラよりも内容よくて、何度壊れても期間内は修理してくれるからさ・・・

でも前スレでキタムラで115000円って書いている人いたけど、あれ嘘じゃない？
124800円以下は赤字だって話にならなかったよ。
最近はキタムラはどうも全国統一価格っぽくなって、一定以上は値段を下げない感じなってきてる感じだな・・・
やっぱポイント還元の店には勝てんね。
ケーズとかもてんでお話にならないし。
コジマなら或いは対抗した可能性があるけど、長期保障ないから交渉はしなかった。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 23:13:41 ID:pgHpI6Wi0

>>20
付属のストラップなんか使ってないよ。
オイラは赤がラッキーカラーなので赤のEOSストラップを使ってる。
メーカー純正でなくても、写真用品メーカーからいろいろなストラップが出ているので
気に入ったものを使えばいいと思う。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 23:15:49 ID:d1YUEePq0

ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱ!!!
CFのデータがPCに読み出せなくなってる！！
パラメータが間違っていますとかいいやがる！！
でもカメラだと再生できる！！助けて！！助けて！！ｈELP！！

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 23:21:33 ID:7VEbUu6N0

>>24
USBじゃだめなん？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 23:47:37 ID:e3Flh1YF0

「ブレずにキレイ」は当たり前！
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

PCモニターで画像を確認するデジカメではL版プリントしかしなかったフィルムと違って
手振れ補正は必須です。手振れ補正がなければ、ブレブレの写真を見てガッカリしてしまう
ことは目に見えています。
ところが、キヤノンのデジタル一眼レフは手振れ補正なし！もちろんKissにもありません。

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
（ソニーとペンタックスは手振れ補正内蔵）

・Canon KDX（約9万円）+ 17-85mm F4-5.6 IS（約8万縁）計約17万円
　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100（約10万円） + 18-70mm F3.5-5.6（約2万円）　約12万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・PENTAX K100D（約7万円）+ 18-55mm F3.5-5.6（約2万円）　約9万円
　ボディ(単三バッテリー含む)655g + レンズ225g = 880g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS　630g　約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6　460g　約3万8千円
・PENTAX 50-200mm F4-5.6　255g　約2万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
１本あたり、約４万円以上割高で、200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと全てのレンズで手振れ補正がきき、レンズの光学性能に悪影響も与えません。
もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も優れている
場合も多くなっています。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 00:12:22 ID:iem5lrcA0

>>25
なんかしらんが「この機器はサポートしてません」ぐらいの事言われて反応しないし…orz

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 00:18:28 ID:nr+RMync0

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 00:19:47 ID:6zmEhzBg0

パソコンの不具合かもしれんし、
パソコンを再起動してカードリーダーを
つなぎ直してみたらどうよ？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 00:36:33 ID:nr+RMync0

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=5086231/
EOS 30D液晶＝5D液晶
『この液晶の色他のメーカーに比べても酷過ぎると思うのですが』

キャノネッツ価格板で大暴れ、火消しに必死でワロス

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 07:53:51 ID:NIDZjuDo0

液晶の見にくさは同意できる。
色再現までは求めないけど、屋外では画像の確認も辛いようでは、
もうちょっとがんばって欲しいと思う。

ただ、D200はずいぶん見やすかったけど、その結果として電池の持ちが悪いのでは
どちらが良いのか考えてしまう。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 08:23:08 ID:STRSIzfP0

おれは30Dの液晶は構図の確認用と､ヒストグラムの確認用だと割り切ることにしている｡
明るい室外ではどんなに良い液晶でもなかなか色合いまでは確認できないし､これで困ることはないよ｡

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 13:39:53 ID:Oud4ZWlw0

>>29
だめでした…
キヤノンに持ってったらなんとかしてくれるかなぁ…

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 14:07:41 ID:xnnBL4Az0

>>31
あ、それ50Dで両方解決するから

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 15:58:19 ID:DQZpiApn0

>>33
カメラで再生できると言うことはファイルそのものはOKなワケだから、「ヤケ」にならない方がいいよ。
カードリーダー替えるだけでも読めたりするんだけど････
マスストーレッジ設定できる他のデジカメに突っ込んでみては？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:02:50 ID:VZfD8Nk80

http://www.thisistanaka.com/

【ＫissDＸ　プロも絶賛！！～AFの測距性能が（素晴らしく）良くなっている～】

《 Photo of the Day (ブログ版) 》　

【ＤＸの標準ズーム】　キヤノン・EOS Kiss DX ＋ EF-S 18～55mmF3.5～5.6 II

EF-S 18～55mmレンズは、Kiss DXのキット販売される標準ズーム。

そこで、あらためてKiss DXと18～55mmをじっくりと撮影をしてみたんだけれど、少しハイコントラスト気味の描写であるが、

いやあこれが予想を裏切ってよく写るのだ。

EF-S 17～85mmF4～5.6 ISと比較撮影してみたら、まったく遜色のない写り、どころか条件によってはそれ以上なのだ

二代目のKiss DNは (ぼくには) もうひとつノリの悪いカメラだった。

ところが、この三代目Kiss DXは、なぜなんだろうか理由がいまだによくわからないのだけれど、二代目とは大違いで、使っていてじつに愉しい。

操作性が (格段に) 良くなっていること【AFの測距性能が（素晴らしく）良くなっている】こと液晶モニターの視認性も向上していることなんかが

使っていて気分を良くさせてくれているのかなあ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:03:22 ID:VZfD8Nk80

>>28

【EOS Kiss Digital Xの圧倒的なAF性能！】

キヤノンEOS Kiss Digital X 開発者インタビュー
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=16

田中「いきなり悪態をつくようですみません。これはぼくが勝手に言っていることですけど、“出し惜しみのキヤノン、余裕のキヤノン”って。
　　　　新しい機能や機構はとっくにできているのに、なかなかそれを製品化してこない。
　　　　タイミングを見計らって一番イイ時期にポンッと発売してくるような…」

戸倉「そんなに余裕があるといいんですけど…。やはり自信がつくまでは物にはできないんです」

田中「AFを使ってみたんですが、Nとは比較にならないほど良くなっている印象です。30Dと同じものですか？」

戸倉「同じです」

田中「従来の、NのAFじゃどうしてダメだったんですか？」

戸倉「ダメではなかったんですが、ひとつ前の30DでAFのシステムを提供できて、そこで技術がこなれたので今回のスタンダードクラスでも
　　　　使おう…という考えです。コストとのバランスも含めて。
　　　　測距点が７点なんだというよりは、さっきと同じように上の性能のものをのせていきたいという考えです」

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:03:53 ID:VZfD8Nk80

>>28

【EOS Kiss Digital X、30Dの圧倒的なAF性能！　　50カット中のAFヒット率（特選街）】

1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:04:49 ID:VZfD8Nk80

>>28

でも実はAF性能は30Dが一位！！

どう考えてもこうだろう。総合的平均ヒット率。

○２点、△１点、×０点の加点。
１．得点優先、２．同点は○優先

1位　30D・◯10・△23・×17・総合43点(内○10)
2位　D80・◯9・△25・×16・総合43点(内○9)
3位　KDX・◯10・△22・×18・総合42点(内○10)
4位　K100D・◯7・△28・×15・総合42点(内○7)

5位　D200・◯8・△25・×17・総合41点(内○8)
6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・総合39点(内○7)
7位　α100・◯7・△24・×19・総合38点(内○7)
8位　E-330・◯8・△20・×22・総合36点(内○8)

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:05:58 ID:yPvsS2tV0

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D　

5位 EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

15位　ペンタックス＊ist DL2　ニコン D2Hs

17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:06:30 ID:yPvsS2tV0

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【ダイナミックレンジ】

１位　キヤノン EOS-1Ds Mark II

２位　キヤノン EOS-1D Mark II N

３位　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D

５位　ニコン D50 ニコン D2Xs

７位　オリンパス E-330

８位　キヤノン EOS Kiss Digital N　ニコン D200

９位　フジフイルム FinePix S3 Pro　オリンパス E-330
　
以下略～

小山荘二　総合評価

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:07:03 ID:yPvsS2tV0

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【高感度ノイズ】

１位　キヤノン EOS 5D

２位　キヤノン EOS-1Ds Mark II

３位　キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D

５位　キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100

６位　フジフイルム FinePix S3 Pro

７位　ペンタックス＊ist DS2　ペンタックス＊ist DL2

９位　ニコン D2Hs

１０位　ニコン D2Xs

１１位　オリンパス E-330

１２位　ニコン D200

以下略～

小山荘二　総合評価

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:08:08 ID:yPvsS2tV0

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ　

1位　30D　KDX＝8.4EV　3位　α100＝8.1EV　4位　D80＝8.0EV　5位　K100D＝7.5EV 　6位　K10D＝7.3EV

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位　KDX＝8.5　2位　K100D、D80＝8.0　4位　K10D＝7.5

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:08:55 ID:yPvsS2tV0

他社はキヤノンにはまだまだ追いついていないな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII～KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:34:43 ID:ut6oJcjq0

>>35
昼に新宿キヤノンに言って救い出してもらいました。
一枚は死にましたが。残りはなんとか無事でした。
いやはやおさわがせしました。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 01:07:16 ID:MvV95jWK0

それはよかったね。
どうやって救い出したか聞きました？

後学のために

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 01:27:16 ID:xR+Tb4a10

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 12:43:09 ID:OGhSl4av0

>>46
PCとっかえひっかえで無理やり生き残ってる画像データをコピー。
CF挿しただけでPCがいかれるわで大変でした。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 14:24:20 ID:h4W6+Wh1O

ちなみに、どこのCF？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 21:19:55 ID:vDjUHYw1O

新品の液晶って開封前は液晶にブルーのシールみたいなのはってなかったっけ？
昔購入した時はついていたきがしたんだが。
気のせいかな？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 23:36:15 ID:RW6cM2V10

>>49
レキサーです
やっぱ相性よくないんですかねぇ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 00:40:46 ID:myc0wgZE0

何か新品で購入したんだが、一度開封したっぽいなぁ。
シャッターボタンに指紋付いてたし。
液晶に保護シールがなくて、ちょっとくもってた・・・
コードのラバーが開いていたから変だと思ったんだよな。

ラバーグリップも何か気のせいかベタベタする気がする。
匂いを嗅ぐと柑橘系の匂いがすんだけど、ラバーグリップの新品ってこんな匂いがしたっけ？

何か気持ち悪いな。これは文句を言って、交換した方がいいかな？
明日使いたかったんだけどな。新品で開封品を売るなんて大手でもあるのかな？
それとも再生品？

でも証明できないしな。液晶にシールがデフォルトで貼っているものなら、間違いないんだが。
覚えてないんだよな。誰か３０Dを新品で買った人いない？液晶にシールが付いていたか教えて。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 00:58:07 ID:CTVBCch00

少なくとも俺のはシール貼ってなかったよ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:02:51 ID:z6Ba3MFO0

>>52
1週間前に新品買ったけどシールは貼ってなかったよ
液晶に指紋はなかったけど、なんか綺麗な感じではなかった。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:03:59 ID:myc0wgZE0

>>53
本当？ってことは気のせいかな。
昔買ったときは液晶にシール貼ってあったと思ったんだけど、KDXと勘違いしたかな。
最近新品で買ってもレンズに傷があったり、本体に傷があるものに当たったことあるので、
ちょっとナーバスになってるのかな。。

確実に一度使用したか確認する方法があるといいんだけど。
撮影枚数からは分からないしな。PCの液晶や、車の走行距離みたいなメーターがあるといいのに。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:05:02 ID:myc0wgZE0

>>54
ラバーグリップはどんな感じ？ベタベタしなかった？
柑橘系の匂いがするんだけど、元々こんな匂いがするのかな？
新品のラバーの匂いなのかな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:09:10 ID:myc0wgZE0

それとももしかしたら、検品テストしてから出荷してるのかな。
ナショナルのシェーバーを買ったときに、新品なのに水滴が付いていたんだけど、
性能テストしてから出荷してますので、蒸留水が付いていることがあるって、注意書きが入ってた。

58 ：54：2007/05/03(木) 01:23:08 ID:z6Ba3MFO0

>>56
ベタベタって程じゃないけど吸い付くような感じはする。
卓球のラバーに似た感じ（ゲーセン卓球とかのラバーとは違うよ）
匂いは極々微臭で柑橘系。気のせいかなっていう程度。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:24:28 ID:myc0wgZE0

>>58
やっぱりそうなんだ。
滑り止めのニカワか何か塗ってそうな感じがしたけどｗ
安心した。ありがと。
これで明日使えるよ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 04:25:44 ID:z9Pad1xT0

【50カット中のAFヒット率（特選街）】

1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18% （後ピン）

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16% （後ピン）

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 04:27:33 ID:z9Pad1xT0

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 07:26:45 ID:CAe1NMvk0

>>549
どう考えてもこうだろう。総合的平均ヒット率。

○２点、△１点、×０点の加点。

１．得点優先、２．同点は○優先

1位　30D・◯10・△23・×17・総合43点(内○10)
2位　D80・◯9・△25・×16・総合43点(内○9)
3位　KDX・◯10・△22・×18・総合42点(内○10)
4位　K100D・◯7・△28・×15・総合42点(内○7)

5位　D200・◯8・△25・×17・総合41点(内○8)
6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・総合39点(内○7)
7位　α100・◯7・△24・×19・総合38点(内○7)
8位　E-330・◯8・△20・×22・総合36点(内○8)

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 08:06:23 ID:OCegLH0K0

来ますね
EF-S17-200 3.5-4.8 IS

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 09:02:30 ID:HN/TNt/E0

4.8って．．　そういう1/2段のレンズは今まで見たことない。ｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 09:07:56 ID:OBLilDHpO

>>62
ﾀ〇ﾌﾙでやられたんだね

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 12:09:41 ID:cijIskZRO

EF-s 15-150 F4L IS
これできまり

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 12:31:10 ID:RgThJHJS0

70-200 F4L ISとEF-S 10-22が評判いいしなぁ

85、100、135、200の単には及ばなくても、EF-S ISで
開放からいいと思えるレベルのズームがあったらいいかも
2.8以下だと重たいか・・・
サードパーティの50-135とか50-150はちょっとな・・・

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 17:57:13 ID:OBLilDHpO

50-150

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 18:09:18 ID:IS/KrwVe0

=-100

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 19:30:11 ID:OaqncUTj0

>>58
オマイは犬かｗｗｗラバーは湿式グリップだからじゃないの？
ちなみに、30Dは2台持ってるけど、液晶にシールはなかったからデフォでなしだろう。
で、指紋は組み立てとか箱詰めで付く事も多々あるんで、それだけで開封品とか再生品かは判断できない。
回転のいい店で、この時期にしてはシリアルがやけに古いとか、そういう所で判断するといいかも。
指紋は他のメーカーであったし、割とある希ガス。ひでえ時はミラーに指紋付いてたしｗｗｗ
頃したろか（゜Д゜#）と思いマスタ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 19:32:01 ID:40a3Uuxj0

>>37
ニフティの写真フォーラムでかなり前にそう言ってる人がいたな
キヤノンはタイミングを待つことが可能な企業だって。
この田中ってのは何はしゃいでんだか w

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 20:01:01 ID:5a0iIpB10

そう言えば30Dは返品騒ぎがあったから、再調整品が流れたって話があった。
お前らは外れを引いたのさ､でも安心しろ再調整してバッチリしあがっている筈。
ピントもビシバシ決まるぞ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 20:44:26 ID:bBk44YKX0

>>52
俺は発売日に３０Ｄを購入したけど
液晶には保護シールが貼ってあったよ。
剥がすと若干青みがかかった保護シールがね。
逆に俺はそのシールの存在に気がつかず、液晶が薄暗いなｗ
と錯覚したけどさorz

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 21:26:07 ID:OBLilDHpO

ふ～、食った食った。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 08:03:25 ID:2CHB5sd70

>>69
ロットって今は何番くらいまで出てるの？
でもキャッシュバックのシールが付いているから、古い在庫ってことはないんじゃ。
あ、シールだけメーカーから貰って貼ってるだけか？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 08:06:14 ID:kzbdg7CA0

キャッシュバックは　箱は切り抜かないと無効なの？
シールを送ってもＯＫもらえるの？

　　　　　　　　　教えてください

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 08:06:33 ID:2CHB5sd70

>>71
返品騒ぎってなに？ソースは。

>>72
やっぱ付いてた？俺も去年発売日ごろに買った３０Dには保護シールが付いていた気がしたんだよ・・・
コスト削減のために、最近はつけなくなったのかね？
再生品かは知らないが、昨日撮影したら、接点が汚れていますってエラーが一度だけ出た。
今後も出るかは分からないが。

去年1年間使った30Dは一度もその警告出たことなかったなぁ。
値段が安くなって、コストを削減したとかはないよね・・・
マクドナルドとかだと、値段が安いときは、ケチャップが薄いとかあるんだけどね。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 09:21:14 ID:ovAJl2Qu0

まあ、時期的に考えれば、今出回ってるのは再生品かもしれんな。
もう生産終わってるだろうし。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:31:14 ID:1vJ1yBS20

バージン嗜好ですかｗ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:38:58 ID:J99SSXQw0

１枚撮る毎に新品買うならゴミは無問題。ｗ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 12:05:42 ID:2CHB5sd70

まぁ、万が一再生品でも5年保障つけてるから、別にちゃんとした写真さえ撮れれば問題ないけどね・・・

81 ：ブルマ ◆b9NxI2xEjM ：2007/05/04(金) 12:21:30 ID:+8PQpPPe0

Fフィルムでデジカメ修理のアルバイトしたこと
あるけど、悲惨だった。

市場に流れている物の7割は修理上がり品じゃ
ないのかな？っていうくらい修理再生してた。
妙に臭いのとかヤニだらけとか・・・・・。

仕事はバイトだったし、楽しかったけどとりあえ
ずFフィルムのカメラは買わないことにしたし、
いろいろ警戒するようになった。

最安値店って修理再生品なのかもね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 12:21:35 ID:6/Wce0/q0

再生品でもいいけど、再生し切れてないのは勘弁ｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 12:38:03 ID:LihqXrtY0

おれも、青いシールついていたような気がして
買ったときの箱の中見てみたけど
さすがに、シールまでは取っていなかったのか
確認できませんでした・・・

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 14:39:57 ID:oGBMp7qJ0

>妙に臭いのとかヤニだらけ

(((゜Д゜;;;)))ガクガクブルブル
そんなの、どうやって再生すんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 14:48:13 ID:lkFAxSO+0

休み明け
来ますね
EF-S17-200 3.5-4.8 IS

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 14:51:52 ID:oDXrP9d40

>>85
欲しいレンズだが、
f3.5-4.8はないでしょう。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 14:55:29 ID:kKisN1F/0

1/6段対応だねw

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 17:05:17 ID:lkFAxSO+0

>>86
じゃf2.8-3.6でｗｗｗ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 17:06:12 ID:lkFAxSO+0

てか無いのが不思議じゃね？18-200

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 17:06:46 ID:oGBMp7qJ0

EF-S18-200/4IS
自慰を中心に大絶賛される悪寒

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 18:00:00 ID:oDXrP9d40

言いたい放題だな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 20:27:33 ID:enCvdPp/0

やっぱり16mm始まりが欲しいよね。
15mmでもいいくらい。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 23:23:25 ID:Cz0gcGxi0

>>92
じゃあEF-S10-300/4.5-5.6
ただし直進ズーム

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 04:13:48 ID:tfOCkzzT0

>>93
直進ZOOMと普通のZOOMだと設計的にどちらが画質面で優位なんだろう？
70-200/4Lと50-200/3.5-4.5/Lの底辺Lを使ってるが、画質的には大差ないよ。

50/1.4や85/1.2、135/2とは大差があるが。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 04:34:00 ID:UEJvYnkB0

来ますね
EF-S17-200 3.5-4.5 IS

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 08:26:59 ID:wVYY+mGF0

>>94
くり出し量が大きいと回転ｽﾞｰﾑではカムのガイドドラムが複雑になるために
直進にしたほうが構造が簡単になる。廉価高倍率は数段の伸縮パイプを持つ
けれど、あれは前玉がおじぎをしてレンズ中心がズレることで周辺が悪く
なり易い。

70-300ISでもそれは有った。(アレの修理はカマシ物?部品交換?)
繰り出しカムの精度に不安がある過去のズームは、直進が多い。
カムを廉価で作ろうとすると弊害多々。L玉は金かけているけれど
直進構造のほうが確実であることは確か。

精度を求める伸縮量の大きい28-300L,100-400Lは今でも直進。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 16:56:34 ID:GXab3lu80

アイピースエクステンダー付けたときの見え方ってどんな感じですかね？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 16:57:15 ID:NhOlnkls0

とりあえず買え､話はそれからだ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 17:46:30 ID:ix2I/fu1O

買った時点で話はなくなるわけだがｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 18:18:31 ID:7UF2yX+K0

>>97
買ったけど､井戸の底をのぞいている感じ｡
眼鏡かけてる俺には使いやすくはあるが､到底､MFなんかできないよ｡
構図を決めやすい､ってくらいかな｡

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 18:38:16 ID:zbmjsfMS0

>>96
にょきにょき伸びるタイプなら直進ズームも回転ズームもズーム機構は似たようなもんだよ
ズーム操作のやり方が違うだけ
70-300ISでもフード持って伸縮させてズーム操作、回転させてフォーカス操作ってのができるでしょ

>廉価高倍率は数段の伸縮パイプを持つけれど
カバー部は多段だけど中の支えてる部分は一段だよ
にょきにょき伸ばせば精度に問題が出てくるのは直進も回転も同じ
精度がいるなら70-200みたいに全長が伸びない構造にすればましになる
100-400が直進ズームなのは重量の問題じゃないの
あんな重くて長いレンズを根元だけもって撮影しろとか三脚専用とかいうのは無茶

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 20:16:09 ID:I9aa2Io50

「素早いズーミング」が直進ズームの売りでは？

また、100-400ISなんて、手持ちで撮れなきゃ存在意義のないレンズだしね。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 20:24:00 ID:NhOlnkls0

>>102
EF100-400は軽いけど
直進ズームは使い勝手が良い

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 21:25:09 ID:GXab3lu80

RAWの編集は付属のDPPで十分でしょうか？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 21:49:36 ID:YeCgfXCY0

人それぞれなので編集する本人にしか十分かどうか判断のしようがない
まずDPPで現像こいて納得行かない場面に出くわしたら他の奴を試しても良いんでは

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 21:51:57 ID:zbmjsfMS0

>>103
>EF100-400は軽いけど
正直スマンかった
俺がいるようなところではなかったようだ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 23:24:13 ID:oC7aPtSy0

力持ち・・・キターーーー(((゜∀゜)))ーーーーー！！！！！

108 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/05/05(土) 23:36:52 ID:a3KAMKms0

ツインリンク茂木にてモータースポーツ撮りの真似事
こけた人
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070505232154.jpg
格好良く走り抜けた人
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070505232647.jpg
フェンス越しでも結構撮れますね。
今度は荒川のコースでもいって、ジャンプしてるとこ撮るかな。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 23:48:56 ID:wRkqI5Y50

ピント調整されてない個体をつかんだ俺の３０Ｄは、新品なので勝ち組ｗｗｗｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 00:41:39 ID:qsNrqKqC0

>>109
ああ、良かったな。おれのは各部完璧に調整されてたｗｗｗ
粗を探そうと必死になってもみつからねえ。
ぜってえ、再生品だ。間違いない。気にせずに使う事にします。
変な臭いとかしなかったらもういいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 01:08:08 ID:EvXHMaom0

価格.COMの情報ってお店も見ているのかね？
安い情報が出始めると、もっと安い情報が出てくるね。
それに対抗して値引いているのかもな。
大阪安いなぁ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 01:20:52 ID:SuZL6F9g0

>>94
50-200/3.5-4.5Lって20年くらい前に発売されてて当時でも10万以上のレンズだったし
今の70-200/4と価格的にはあまり変わらないが技術革新と物価上昇との兼ね合いで
写りがほぼ互角というのも当たり前かな？

70-200/2.8にしても所詮は単焦点には敵わないわけだし。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 02:16:14 ID:CBxhagf30

70-200はいいレンズとは思えないけどね。
ゴーストやフレアーが良く出るしね。

オレの感想は、「防滴の効いた並のレンズ」。
写りはトキナーやシグマと変わらん。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:44:27 ID:LtNVlv2P0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/l50x
キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
朝日新聞系の複数の雑誌が、キヤノンと松下が朝日新聞への広告を止めたことに
「報道の自由を損害する圧力だ！」
と書いてたけど、これって変だろ。

キヤノンvs全左翼勢力の全面戦争勃発！！！
ガンガレ！キャノン！
ガンガレ！朝日！

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:46:29 ID:Fs33pFex0

政治ネタは機種スレに書き込まないでね。

スレを楽しむ権利を有する方たちに迷惑をかけないための最低限のルールとして各機種スレは荒らし不可という事で

キャノン製品ボイコット運動 Part6 【キヤノン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175352139/l50
★★★【キヤノンデジタル一眼シェア急落２】★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177069346/l50
キャノンさん、デジカメを滅ぼさないで！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167055397/l50
【環境破壊】便所Canon製品不買運動【人夫隠蔽】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177802549/l50

と

■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176044236/l50
ニコンがこの先生きのこるには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159318772/l50
なぜニコンはがんばんないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/l50
ニコンは終わった…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155099942/l50
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？４★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177258146/l50

で戦ってください。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:48:46 ID:NMo1jKue0

キャノンを叩いているのではなく、懲らしめていると考えてください。あくまでも、悪いのはキャノン。

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね？

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:56:36 ID:Fs33pFex0

ワラ太郎、政治ネタは機種スレに書き込まないでね。

スレを楽しむ権利を有する方たちに迷惑をかけないための最低限のルールとして各機種スレは荒らし不可という事で

キャノン製品ボイコット運動 Part6 【キヤノン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175352139/l50
★★★【キヤノンデジタル一眼シェア急落２】★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177069346/l50
キャノンさん、デジカメを滅ぼさないで！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167055397/l50
【環境破壊】便所Canon製品不買運動【人夫隠蔽】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177802549/l50

と

■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176044236/l50
ニコンがこの先生きのこるには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159318772/l50
なぜニコンはがんばんないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/l50
ニコンは終わった…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155099942/l50
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？４★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177258146/l50

で戦ってください。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:58:04 ID:Fs33pFex0

スレを楽しむ権利を有する方たちに迷惑をかけないための最低限のルールとして各機種スレは荒らし不可という事で

Canon EOS Kiss Ⅹ partⅥ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174791503/l50
Canon EOS 30D Part.25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177909818/l50
【Canon】EOS 5D 33shots【フルサイズ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177239650/l50
【Canon】EOS-1D Mark III 【Part4】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176695641/l50
【Canon】EOS 1DsMarkII 【EOSの究極版】Part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172402408/l50
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談　Part23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175725652/l50

【小さい軽い】Nikon D40/40x Prat17【６M＆10M】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178111185/l50
Nikon D80 Part.23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177505578/l50
Nikon D200 Part86
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178007193/l50
Nikon D2H・D2Hs Part-40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173029924/l50
Nikon D2X/D2Xs Part36
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177858421/l50
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板二十二本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177897778/l50

これらのスレは保護区域という事で頼みますよ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:07:26 ID:LtNVlv2P0

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:13:40 ID:Fs33pFex0

～～～単発ＩＤ荒らし【白ブタ】とは～～～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、

本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』

あまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という

疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発ＩＤで無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、

すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。

【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から

精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。

※　単発ＩＤとは～　「一人の人間がＩＤを変えながら書き込みをし多人数の意見に見せかける荒らしの手口」

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:14:43 ID:Fs33pFex0

スレを楽しむ権利を有する方たちに迷惑をかけないための最低限のルールとして各機種スレは荒らし不可という事で

キャノン製品ボイコット運動 Part6 【キヤノン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175352139/l50
★★★【キヤノンデジタル一眼シェア急落２】★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177069346/l50
キャノンさん、デジカメを滅ぼさないで！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167055397/l50
【環境破壊】便所Canon製品不買運動【人夫隠蔽】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177802549/l50

と

■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176044236/l50
ニコンがこの先生きのこるには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159318772/l50
なぜニコンはがんばんないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139042549/l50
ニコンは終わった…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155099942/l50
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？４★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177258146/l50

で戦ってください。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:15:17 ID:LtNVlv2P0

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:16:41 ID:Fs33pFex0

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:27:22 ID:LtNVlv2P0

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:26:57 ID:Fs33pFex0

436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2007/05/06(日) 11:15:01 ID:XZfkGiUg0
なんでKDXのほうは全部手ブレしてるんだ？わざと？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:33:28 ID:Fs33pFex0

手ブレ無しの比較

483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2006/12/10(日) 03:10:04 ID:P1GjrWSp0

KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 03:37:46 ID:QGHrkVeB0
俺はニコンD80ユーザー
KDXの画質がD80よりいいのは認めよう
だがあの外見が許せん

外見のデザインをニコンが作って中身がキヤノン、これ最高
ニコン潰れてキヤノンの子会社になって中身供給してくんねえかな
そしたら迷わなくて済むんだが

198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 16:39:14 ID:bsKtGAhZ0
うそだろ
KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2007/01/29(月) 19:51:27 ID:EzneccBr0
画像はちょっと眉唾物だが・・・・・ニコンはシステムもカメラもずいぶんな低落ぶりだな・・・・

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:34:38 ID:Fs33pFex0

同じ価格コムの手ブレ無しの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい

97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。

107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うしそれで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:36:20 ID:LtNVlv2P0

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:39:08 ID:Fs33pFex0

数値比較

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ　

1位　30D　KDX＝8.4EV　3位　α100＝8.1EV　4位　D80＝8.0EV　5位　K100D＝7.5EV 　6位　K10D＝7.3EV

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位　KDX＝8.5　2位　K100D、D80＝8.0　4位　K10D＝7.5

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:02:36 ID:LtNVlv2P0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177069346/l50
★★★【キヤノンデジタル一眼シェア急落２】★★★

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:41:20 ID:/HP3ziHB0
花の写真（上がKDX、下がA100）
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/kx2_100_004.jpg
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/ka2_100_004.jpg

建物の写真（上がKDX、下がA100）
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/kx2_200_004.jpg
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/ka2_200_004.jpg

単純に見て、きれいな写真はA100の方ではないか？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:15:01 ID:XZfkGiUg0
なんでKDXのほうは全部手ブレしてるんだ？わざと？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:03:22 ID:CKHOzy/V0

D2X　や　α１００　みたいな　ＩＳＯ１００限定カメラや
Ｄ４０ｘみたいなＡＦ－Ｓ限定カメラなんか引き合いに出すなや

最低限　同マウントのＡＦレンズ全部使えて
　　　　　ＩＳＯ８００位まではノイズレスなカメラだけで比較してくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷惑だ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:15:40 ID:Q5fV7WCR0

まあ叩き売り状態だから仕方無いが落ち着けよ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:18:29 ID:Odgh5jzb0

>>1->>131
荒らすなボケ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:19:59 ID:/ScL6Xrw0

より大きな幅でのCBキャンペーン第二弾を利用せよ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:29:12 ID:LtNVlv2P0

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/752.jpg
5D使いの俺だが、

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:33:46 ID:Fs33pFex0

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:35:36 ID:LtNVlv2P0

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:38:26 ID:Fs33pFex0

パラノイア＝妄想性人格障害

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

狂信的人格もこれに含まれる。

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:39:11 ID:LtNVlv2P0

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:41:06 ID:Fs33pFex0

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:43:05 ID:LtNVlv2P0

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:43:56 ID:Fs33pFex0

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:49:06 ID:LtNVlv2P0

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:49:57 ID:Fs33pFex0

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 13:05:34 ID:IKXvGxVr0

くだらねえｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 14:25:13 ID:BtW9n1blO

白ブタ、ワラ太郎に関してはキヤノンに動いて貰ってるから安心しる。
取り敢えずここには来させない。
やつら度が過ぎた。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 14:50:37 ID:CBxhagf30

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070506-194805.html

でたよ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 17:34:05 ID:EvXHMaom0

大阪安すぎるな・・・
122300円のポイント18%ってマジかよって感じなんだが。
去年の3月でヨドは129800円くらいだったから、もっと安くできるはずだとは踏んでいたが。
俺が買ってから安い情報が出なくてもいいのに・・・

昔からそうだよな。買った次の週に安くなるとか・・・
でも大阪の値段に東京は合わせないよね？
交渉して、関東のヨドで同じ値段で買えた人いる？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 22:09:41 ID:HRhBfb6B0

いない

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 23:23:30 ID:NMo1jKue0

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 21:40:35 ID:RrIZ5RFZO

接点の汚れってエラーが頻繁に出るんで初期不良扱いで返品したんだが、
キャッシュバックはもう投函してしまったんだかこの場合どうなるんだろう？
金だけ貰えたりして。そこまで甘くないか(-_-)

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:35:37 ID:s25bZ1lf0

>>148
ちらほら安値他が出てところで消滅して紫雲だろう。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 00:19:54 ID:bNJY95BX0

>>148
マジなの？それは安いなあ。
ポイントも付かないバッタ屋みたいなとこで125000円台で買っちゃった。
キャンペーン封筒は付属してたけどね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 09:18:06 ID:OotJm4pzO

アキヨドで３０Ｄいじったが液晶が汚い。よくこんなんで色合いがわかるなと感心した。
キヤノンて全体的に見て液晶がへぼいきがする。
５Ｄやチュッチュはいいけど

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 10:35:29 ID:N+wPpesgO

初代KDと３０Ｄ併用してるけどKDは野外でも問題なく見れる。
３０Ｄは手で影を作って覗いても見えない。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 11:43:34 ID:Z7dKKyqQ0

そうかぁ・・・
30Dが特に悪いのか。

一番いいのは「見ない」「当てにしない」ことだよね。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 12:41:12 ID:emeAMMLp0

サムネイルを拡大表示してるとの情報が？
液晶をケチったンだろう。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 13:55:55 ID:7QI0HNE30

つか、液晶で色合い見てる香具師のカメラの液晶は、
オートキャリブレーション機能が搭載されてるのかｗｗｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 14:44:53 ID:RlNdVuv90

30Dも5Dも液晶は同じ。
どっちもダメだね。

過去使ったカメラではD200が良かったけど、
代償に、バッテリーが一日持たないという問題があった。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 14:49:14 ID:816i9usx0

あ、それ50Dで解決するから

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 15:06:35 ID:rIwVSK7c0

ニコ爺必死ｗｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 15:09:28 ID:N+wPpesgO

３０Ｄは構図の確認も苦労するよ。
次はどれくらい幕３の技術を投入してきてくれるのかな？
ダメならいつ出るかわからない５Ｄ後継まで待たなきゃならないからな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 15:31:01 ID:+A7anvK20

>５Ｄ後継
秋か冬には出るでしょ。5Dの変なレンズキットのせいで、
キタムラではボディのみの在庫がないって言ってたよ。
キヤノンが、レンズキットにするってんで、引き上げていったんだって。
つまるところ、生産はもう終わってるって言ってるようなもんでしょ。
4000台のレンズキットで5Dの在庫はほぼ終わるんだと思う。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 17:07:26 ID:N+wPpesgO

そ－かぁ、いよいよかぁ。
早く買わしてくれよ－。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:11:31 ID:Z7dKKyqQ0

ということは５D、もうすぐ198000円になるか？

だめ？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:44:20 ID:Cxga4ii70

その前に在庫なくると思われ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:03:39 ID:dsvOI7j50

３０Dを遂に買い戻した！売った値段よりも安く買えたよ。
待った甲斐があったｗ
1年使った愛しの30Dちゃんが新品になって買えってキタ＾＾
お帰り。もう君を手放さないよ！

一度手放して初めて分かる30Dの良さ。
もう壊れるまで使おう。40Dはまたキャッシュバックで安くなるまで待とうホトトギスだｗ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:09:19 ID:Cxga4ii70

つ　日記帳

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:06:42 ID:j8slYQeK0

WCEが発動されたらキャッシュバック数百回分もの収入被害が発生しますよ！
ご利用は計画的にｗ

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね？

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:37:31 ID:emeAMMLp0

>>167
なンで売ったンだ？
カネが、なかったンか？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:42:23 ID:dsvOI7j50

>>170
シャッターもかなり切ってたし。
初期ロットだから、後期の安定したロットの方がいいかと思ったので。
売った値段で新品に買い換えられそうだったんでね。
そうしたら、売った値段よりも安く買えてラッキーって感じ（*´∀｀*）

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:36:14 ID:exr3puA40

だれか漏れの１０Ｄを3万ぐらいで買ってくれんか

無理だろうな

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:56:27 ID://DB2zdz0

>>171
あンさンは、そンな性格なンか？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:06:26 ID:FEQldfzQ0

>>172
通貨を指定しないならいいけど･･･ｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:08:48 ID:exr3puA40

>>174
＄でいいよｗｗｗ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 14:20:30 ID:X57priwf0

でたね

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 16:33:19 ID:QTs1gsyE0

おっぱい？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 18:05:52 ID:kbQr1z9Y0

ＫＤＸとの違いは　５ｺﾏ/秒　くらでしょうか？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 19:03:34 ID:k9v4iZnk0

俺は、ファンクションで非表示にしているので、液晶で画像確認していないので
理解出来ないが、撮影後に液晶見てちゃんと撮れているか確認している人って多いんだね
もちろんヒストグラムの表示や不要写真の削除選択には使っている

俺の仕事じゃ、確認したところでもう一度同じシーンを選手はしてくれないから

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 19:27:05 ID:guQgv2yC0

>>178
マグネシュームな見た目とファインダー

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:25:19 ID:KXluKlhH0

>>178
両方持ってるけど、ラチチュードが違う。KDXは白飛び黒つぶれ激しい。
ただ、KDXのゴミ取りは、多少は便利。細かい粘着ゴミは取れないけどね。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:34:41 ID:kbQr1z9Y0

>>180
確かにＫＤＸのファインダーはアレですな
３０Ｄ店頭で触ってみたけど全然ちがいますね
ボディの質感、ホールド感もいいし
でも今ＫＤＸから買い換えるほどでもないよね
秋には４０Ｄ？出る？
それからでいいね

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:39:57 ID:kbQr1z9Y0

>>181
あ　ゴメン　書いてる間にレス見落としました
で　両方持ってるって　どういう風に使い分けてるのですか？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:44:57 ID:noxisS+a0

みんなRAW使ってる？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:47:59 ID:lOiqWRru0

RAWは後でレタッチを考えて撮る時以外あまり使わないよ。
連写多用の時はJPEGが多いよ。

>>184
秋には出るみたい

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:49:03 ID:lOiqWRru0

↑　間違えた

>>182　ね。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 21:03:55 ID:yuI7BxkN0

[6318692] グリーンテラーさん2007年5月9日 19:14

上の人言ってるとおり、
D30は30Dでしょう。
200DはD200でしょう。
まず、他人に質問するのなら、間違わずにしっかり記述して欲しいな。特に機種名なんか。聞くほうの最低限のマナーだと思うけど。
そうじゃないと、真剣に聞いているのがどうか、疑わしくなっちゃう。
間違った記述の質問に、真剣に答える気が無くなるのは、オイラだけだろうけど。

回答する側が、「これは書き間違いだろう」って推測して回答する、なんて、ここの人はホントに人が良い。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 21:04:04 ID:EGMFqqQFO

アキヨドでキヤノン機いじくろうとしたらエラー９９だった。
３０Ｄは液晶が汚いし５Ｄは縦グリップないし。
１Ｄ系ですらまともな絵を表示できない。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 21:15:26 ID:kbQr1z9Y0

秋まで待つわ
仕事用にＡ５７０ＩＳも欲しかったんで
とりあえずこれ買っとくよ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 21:32:46 ID:noxisS+a0

>185
でもPCに取り込んでから
あーRAWで撮ればよかったーなんてありません？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 22:31:53 ID:guQgv2yC0

おれはRAWでしか撮らない派。JPEGの画像は全く好きになれないから仕方ナスｗ
自分で作る画像は、カメラのメーカーが違ってもほぼ同じように仕上げられるのがイイ。
現像は、最初、面倒だったけど、やりこんで型を見付けちゃったから、今はそんなに苦にならない。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:18:34 ID:X57priwf0

この前DVDにバックアップしようとした。

RAWファイルでか！一枚にちょっとしか入らん･･･涙

もっと効率のいい可逆圧縮ファイル形式ができるといいのにね。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:29:22 ID:guQgv2yC0

つか、外付けHDD買いなよ・・・DVDって、いくらも入らんじゃないか。
おれは、PC内の画像を定期的に外付けにバックアップしてる。
両方一気に死ぬって事はまずありえないと期待して・・・

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:40:56 ID:noxisS+a0

>193
自動ミラーリングどうですか
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se061150.html

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:42:38 ID:X57priwf0

>>193
HDDって高速で回ってるんだよ。
必ず壊れる。

HDにもバックアップしてあるけど、やはりDVDにもと思って。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:02:04 ID:a4m2Jhw00

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね？

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:16:22 ID:dO3C4WLF0

>>194
前はPCでRAID組んでたけど、立ち上がりが遅くなるからやめた。
そのソフトは同一HDD内でやるように思うんだが、同一のHDDじゃあ壊れたら(ry
他のHDDにコピーするなら手動でやればいいだけだし・・・

>>195
クラッシュした事あるから重々承知しとるよ。だからバックアップとってるんだって・・・
外付けは、常に動作しながらPC内で高温に曝され続けてる訳ではないから、
まずPCのHDDと同時にクラッシュはないっしょ。なんぼ高速に回ってても。
まあ、大事をとって、テラステーションでも買って、その中でRAID組んでおけばほぼ完璧だと思うけど。
おれも、もう少しテラステーションが安くなったら、買うつもりだす。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:59:46 ID:3ToVAFIG0

>197
安物RAIDはかえって危険だぞ。
大容量SATAのRAIDはやめておけ。
SASなどのSCSI系規格と耐障害率が1桁違う。

http://www.ontrack-japan.com/ontrack_now/20060515_mamechisiki.html

どこかでも、書いた記憶があったがこのスレじゃなかったか・・・

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 05:06:25 ID:ral+WWux0

>>197
RAIDだろうと外付けHDDだろうと、雷サージ食らったらアウトだぞ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 07:59:31 ID:OvZZhs/70

muraauchiで

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001313027/

RHD2-U1.0T が42980円（会員特価　すぐ入会できますが）

1テラバイトでこの値段なら250GBの外付けHDD4つ買うの値段変わらないよ
RAIDでミラーリングしれくれるから安心じゃね？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 11:50:56 ID:oWk6aTB+0

>>198
そうなんですかい？
大容量でRAIDより、現状のが安心かもしれませんな。

>>199
しかし、PC本体と外付けが一気に死ぬ事はないっしょ。
外付けは普段、コンセントにプラグインさえしない状況で保管し、
バックアップの時だけ電源入れるように使ってるから。
バックアップの最中に落雷が起きたら・・・もうしらんｗつか、コントのネタみたい。
でも、大事をとって、今後は雷鳴ってる時は外付け使わないようにしまつ・・・

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 16:15:44 ID:o2ezBs1u0

夏には新型！
ﾜｸﾃｶ
　
APS-C 1200万画素　5コマ/秒　
ダストリダクション　３インチ液晶
DIGIC3 iso50-3200
防滴仕様

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 16:30:44 ID:yf1Q8r250

RAIDでも同時に複数のディスクがクラッシュすると無力。
HDDの同ロットは故障時期がかなり近いことがあるのが、怖い。
いずれにせよPC用のはMTBFも短め。サーバ用のHDDを使うといい。

あと、RAIDで怖いのはRAIDコントローラのクラッシュ。
まあLSIだからそうそうクラッシュするものでもないしバグも少ないのだが、
雷やウィスカ等で電気的な故障をしたりする。

かといって、光ディスクは信頼性がまるでないし・・・
OSのせいでファイルシステムごとクラッシュすることもあるので、
RAIDでなくともいいので複数のHDDに保存するのがベストだと思う。
磁気テープもいいけど使いづらいしね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 17:44:30 ID:5TP553yx0

いったいどうしたらいいんだっ！(泣)

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 18:14:55 ID:cqYSmcnT0

>204
同意。
つーかだね、もはや泥棒に盗まれちゃったらどうすんだレベルだよ。
無限の可能性を考え過ぎだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗ

HDD10台買って、それぞれに別々にバックアップする。
そして、それぞれを別の場所に隠して泥棒対策も万全に。震災や火災にに備えて貸し金庫にも入れておけ。
もちろん、強盗対策で3つくらいは貸し金庫借りるようにｗって感じか・・・
普通の人は、外付けに入れとくくらいが関の山じゃないかなあ・・・

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 18:57:39 ID:ral+WWux0

>>201
外づけHDDのコンセントだけじゃなく、USB端子もPCから抜いとかないとダメだぞ。
「LANケーブルからPCへ、PCからUSBケーブルを伝って外づけHDDへ」ってな経路を
雷サージにたどられたらシボンヌ確定。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 19:12:21 ID:LtMwzIGj0

複雑なRAID組む必要はない。
Cドライブの写真フォルダを外付けHDDに30分間隔で自動ミラーリング。
外付けをNAS化すると更に良い。
LAN経由で他のPCに自動ミラーリング、PCの数だけバックアップがある感じ？
たった4GずつDVDに焼くなんてめんどくさくてとても・・

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 19:56:31 ID:1He5SL2F0

おまいら心配なら、ロケーション一緒にしてたら意味ないぞ。大震災や隕石落下で壊滅状態になったらどうする？
だからネットワークストレージ使え。
5GB　http://www.joypix.jp/index.php
25GB　http://www.mediamax.com/Brands/MediaMax/home/home.aspx
50GB　http://www.megaupload.com/jp/
Unlimited!　http://rapidshare.com/
Unlimited!　http://www.mediafire.com/#top

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 21:42:13 ID:NdgWEpMl0

>大震災や隕石落下で壊滅状態になったら
カメラどころじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
隕石落ちたら死んでるから無問題だ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 21:53:09 ID:3Eyxz8Rj0

っつーかよ

どうせ自分が死んだら、ほぼ間違いなく捨てられてしまうだろ？

気にするな

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 21:53:40 ID:yf1Q8r250

>>207 のようなのでいいとおもうよ。
俺は明示的に別のPCにコピーしてるが。

災害対応というのも、企業向けだとそれなりに重要な概念で、
場所を分散するのはわりと普通にやってる。

俺の場合、俺個人の重要データは会社と家に置いてある。
さすがに写真データは大きいしそこまでしてないけど。
とはいえ、会社も家も首都圏だからな・・・

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 22:15:01 ID:XxVxZv3u0

>>207
30分おきにミラーリングって、良さそうなんだけど、実際には不可能だ。
俺のHDD、ファイル数が多いもんだから、ミラーとるのに1時間以上かかる。
結局、手動ミラーリングしかない。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 22:17:29 ID:5TP553yx0

＞＞２１２
新しいファイルだけ追加で書き込めばいいじゃないか。

おまえは、ここひと月でいっちばんのバカだ･･･

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 22:44:45 ID:dDF/9kSd0

やっぱポジがいいね　m9(^Д^)　

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 22:58:01 ID:NdgWEpMl0

m9(^Д^)6m

216 ：207：2007/05/10(木) 23:27:04 ID:vHxM9XgS0

>212
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se061150.html
だからこれ紹介してるじゃんか
重複ファイルはスルーしてくれるよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:31:52 ID:xPbRxBO+0

カメラメーカーの会長に可処分所得を減らされたくない人は賢明な判断を！

　キャノンの会長はユーザーを裏切り、残業代カット法案・消費税倍増論を展開中！

　・残業代ピンハネ法案＝ＷＣＥを推進！
　・キャノンは輸出戻し税受け取りBEST5企業！自分たちは消費税を戻されて安全だから倍増かい！
　・法人税だけは減税を主張！消費税を倍増させて一般消費者へ財源押し付け！
　・キャノンの偽装請負は国会で問題に！
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り！
　・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込み！その一方、女性差別発言は擁護・・・
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払う？

　・キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってる　改　憲　推　進　派　です！

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 00:30:36 ID:izKgn0TA0

しかしオクを見るとどこが安い地区なのか分かるな。
大阪からの出品が多いｗ

しかし激安出品する方が値段が上がるのは何でか？
121000円でキャッシュバックありの人が落札されずに終了して、
何でキャッシュバックなしの新品に11万も出す人がいるんだよｗ
ヒートしちゃうのかねぇ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 00:54:24 ID:/+BgzP3O0

>>216
RealSyncを使って1時間かかるんだよ。
重複ファイルを上書きしたら、半日かかるぞ。
ノートンのスキャンも1時間じゃすまないからな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 01:07:03 ID:yOW6mpVn0

いいかげん、こっちでやったら？

【DVD】データの保存・バックアップ【HDD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164339897/

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 02:15:35 ID:SR7Szed80

>>217
やっぱりか…。

過去表現
>・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

これが、

>・キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってる　改　憲　推　進　派　です！

に、書き方が変わったのは、やっぱりキミにとって重要案件なんだな。
改憲論は犯罪ではない。単なる思想信条だ。
それは、他の犯罪事とは異なる。

何らかのバイアスのかかった人なんだね。
憲法の項目だけ削除すれば、ある程度理解できたのに、残念だよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 06:15:27 ID:/JRkJcXm0

>221
相手にすんなチンカス野郎が！

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 08:04:28 ID:LtqESzmf0

荒らしはスルーで。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 14:14:09 ID:N+defu2q0

KISS DN、20D、30D

サブ機、迷う･･･

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 14:37:58 ID:izKgn0TA0

何のサブだ？KDXは選択肢にないのか？安いのにｗ
ポートレートとか風景なら、KDXでも十分だぞ。
ただ、スポーツ系に使うなら、３０D一択しかない。
20Dなんて今更買ってもね。6万で新品があるなら別だが。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 16:46:21 ID:N+defu2q0

>>225
30Dのサブ。
KDXやすいか？7万くらいしない？
軽いのが欲しいってのもあるし、安い方がいいってのもあるしねぇ･･･

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 18:53:50 ID:61YDR7W10

サブ機って本機と同じ機種だろふつー

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 19:50:58 ID:fVAkj9rF0

俺　メインmkⅡ　サブ30Dだけど
高感度では20Dの方がノイズ少ないし、ストロボ内臓だしね
mkⅡじゃ大げさすぎる時なんか30D使ってます
スナップとか旅行に持っていくのは30Dですよ
広角が足りない時や動体はmkⅡですね
出番は半々くらいかな
あえて　1.3倍と1.6倍のフォーマットを使い分けるのも便利だよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 20:11:09 ID:DRwP1Xo/0

2行目に20Dが出てくるのは何なんだ。>>228

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 20:17:56 ID:fVAkj9rF0

>>229
ｽﾏﾝ　タッチミスだ（ｗ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 20:28:48 ID:6dGIwOEs0

んん！？
おれもMK2使ってたけど、高感度ノイズはMK2のがほんの僅かに少なかったと思ったけどｗ
今となっちゃあ、手元にないからあれだけど。
30Dと併用で色々と比較して、このくらいの差なら30Dでいいやと、売って30Dをもう1台買い足したんだ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 20:43:02 ID:Kel3/UYu0

サブってなんでいるんだ？プロ気取りか？ｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 21:36:37 ID:6dGIwOEs0

>>232
1つは縦グリ付けっ放しで、マクロとか本格撮影専用。
もう1つは、首からかけてチャリであちこち行く時に使ってる。
いちいちグリップ外すのマンドクセ。
でも、付けたままだと重くてでかいし、首に食い込んでヘルニアになりそうだから。
プロ気取りは1Dsとか買うんじゃない？
30Dは今、実質10万以下で買えるし、普通に働いてりゃ何とかなる金額でしょ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 22:38:48 ID:Kel3/UYu0

>本格撮影専用
さすがプロですね
どうもすみませんでした
私が考え違いをしておりました

>首からかけてチャリであちこち行く時に使ってる
さすが　キモイですね
重ね重ね失礼いたしました。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 22:42:32 ID:izKgn0TA0

>>226
安いところは5万円台だ。キャッシュバックを入れて。
サブってことは同時に使うのか？それとも交互に持っていたり持っていかなかったりするのか？

用途によるぞ。３０Dに慣れている人がKDXを使うと極めてとろく感じる。
だから高感度でシャッタースピードを稼ぐとか連射を多様する人が、同じ用途に使おうと思うと向かない。
が、風景を撮るとか、人物を撮る、記念写真程度なら、KDXで十分で、画質自体は大差ない。

それと持っているレンズの種類にもよるな。KDXはボディーが小さいので、レンズとアンバランスになりやすい。
EF-Sのレンズや、小さい軽い単を使うなら、バランスがいいが。
長玉や大口径ズームや、太い単はバランスが極めて悪く、ボディーの小ささが何のメリットにもならず、アンバランスになってしまう。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 00:47:29 ID:9lUIn1iz0

さて、昨日の新聞ではヤマダ電機の派遣問題が報道されてますね。

　雇用関係のないスタッフの派遣を強要したとかで大問題化！

　ところで、ネットで調べるとヤマダ電機などでキャノンプリンターの販売をするスタッフ募集の告知が

　散見されますが、これは？？？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 00:48:01 ID:9lUIn1iz0

　ヤマダ電機のキャノンのヘルパーは店員を装った詐欺同然の行為だという告白ブログもあるよｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 00:48:32 ID:9lUIn1iz0

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 01:09:35 ID:4ujmxPHE0

胚胚。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 01:28:38 ID:1ArxaqT30

>235
そうかぁ、キャッシュバックがあるんだね。
5万円代か･･･。悪くないなぁ。中古KDNがオクで4.5万くらいかな。

用途は、風景、スナップで連写は使わない。
あと大判カメラの露出計代わりにしようと思って。

KDXに行きそう･･･････

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 04:12:21 ID:P89oNk8U0

>>232
つ　レンズ交換の手間省き

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 13:14:16 ID:TNc+Fn+Q0

>>203
俺は、SATAでミラーやりながら、別の単体HDDに適時バックアップしてる。
過去数年で１度ミラーHDDが一個壊れたが無事ミラー復活。
あと、単体HDDは普段動作停止設定させてる。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 14:08:59 ID:fcJk/Y1Y0

うざっ。ストレージの話は他でやれ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 14:44:10 ID:M9rNLFKO0

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 19:09:52 ID:vAjzf++H0

今買えばキャッシュバック込みで１０万くらいで買えるけど
後継機出たら１５万以上すんのかな？
悩むなあ　今買うと後で後悔しそうだし・・・・・

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 19:50:35 ID:4g3OLHlg0

最近どんどんカメラが安くなってるからね。
２～３ヶ月後に、13万ってところじゃないかな。
それかもっと機能を上げて、高額路線でいくか。
２０Dは20万近くしたのに、３０Dは大幅に値下げになったからね。
４０Dはもっと値下げして、10万ラインになると嬉しいが、
機能を抑えて10万よりも、惜しみなく機能を盛り込んで15万とかの方がいいけどね。
実売価格はいつかは下がるし。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 19:51:04 ID:wDHKg/kEO

>245
俺がその状況なら絶対今30Dを買う。
買ってすぐ型落ちになろうが、自分の持ち物としては最新機じゃんか。
30Dがかなり気になってるから今悩んでるんだろ？買え買え！
どうせ使いこなして古く感じるようになるまで1年はかかるよ。
その時に製品として成熟した40D？買ったらいいじゃんよ。
で、その時期にまた次機種の話題が出るだろうけど、
その時にはとりあえず手元に30Dがあるんだから、今よりはじっくり検討出来るだろ。
次が40Dだとして、そのまた次の50Dの方が、多かれ少なかれ機能アップしてるぞ多分。

という事で、俺なら今30D買って一回休みを経て、次々機種を狙います。

てか俺今持ってるんだけどね。で夏ボはたいて1DmkⅢ煎ってきます

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 20:00:02 ID:vAjzf++H0

>>247
だあね
すぐ後継機（新型）出してくるから　きりが無いよね
安く買える今買っとくかな

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 20:15:01 ID:wDHKg/kEO

お、いいお返事だな！
30Dは、ファインダーとかクリトリス・イッチとかピントとか色々言われるけど
それ以外の多くの部分が非常にイイ！カメラだと思うぞ。
圧倒的なビックリ飛び道具がないだけだ、俺は30Dはずっと手元に残し続けるつもりだ。

まあ、30Dをあげるから、って約束で1DmkⅢ購入の決済を戴いたんだけどな。
家には残り続ける、という事で。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 20:28:42 ID:1ArxaqT30

1D3こそ今回のでディスコンだろうね。画角的にあまりに中途半端。
１D3のノイズレスの技術が40Dや１Ds3に活かされ、ひょっとすると、連写性能を1D3並みにした
APS機が40Dとは別に出るかもしれないね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 20:39:31 ID:4g3OLHlg0

やらんでしょ。EFーSの冷遇をみると
APS-Cを盛り上げる気があるとは思えない。
というか、恐らく、APS-Cではキャノンももういっぱいいっぱいなんだろうけどな。
1千万画素を超える画質を維持できる技術を持ってないんだよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 21:40:49 ID:xA9q+pr90

他社はもっと酷いけどな・・・
http://farm1.static.flickr.com/214/491231231_8fa27bbb96_o.jpg

あちこちの作例を見るにつけ、EOSから離れられない自分に気づく。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 22:27:46 ID:ScgaY/3c0

>>250
連写性能を1D3並みにするとは思わんけど
出すならAPS-H機であろう。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 22:32:33 ID:1ocmaDtqP

>>253
二桁DとKissはAPS-Cでもいいよ。
サードパーティーのデジタル用レンズが使えるのは
ローコストレンズが充実してないキヤノンには有利。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 22:55:01 ID:TNc+Fn+Q0

30Dの後継だけで、D200・D80、K10Dライン（含む後継）と対決するにはちとしんどいだろ。
30Dの後継は、D80、K10D対抗の9～12万円ゾーンのAPS-C機、そして15～25万円ゾーン
のAPS-H機の発売しかキヤノンのシェア回復は長期的には難しいだろ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 23:07:43 ID:/Acj0Ngo0

今30D買うならそのカネを残して後継を買うべきかと思うが...

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 23:15:34 ID:9lUIn1iz0

　キャノンの会長はユーザーを裏切り、残業代カット法案・消費税倍増論を展開中！

　・残業代ピンハネ法案＝ＷＣＥを推進！
　・キャノンは輸出戻し税受け取りBEST5企業！自分たちは消費税を戻されて安全だから倍増かい！
　・法人税だけは減税を主張！消費税を倍増させて一般消費者へ財源押し付け！
　・キャノンの偽装請負は国会で問題に！
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り！
　・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込み！その一方、女性差別発言は擁護・・・
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払う？

　・キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってる　改　憲　推　進　派　です！

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 00:49:32 ID:u4c4dcZKO

もうすぐ後継機出るから待った方がいいと思われ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 00:53:06 ID:kymJmRJh0

＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞　 2ｃｈ掲示板における過去の事例（松下、DHC、キヤノンラグビー部等）

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？　
　　　　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　　　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

繰返される誹謗中傷に不快に感じた方、購買欲を減じられた方はこのスレのURLと刑法233条に抵触すると思われる書き込み番号を明記の上

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に御一報ください。

前例から鑑み最低でも数十件の投書が必要となる為、是非ご協力の程宜しくお願いいたします。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 01:30:46 ID:MwdABY/60

なぜAPS-H用のレンズが出ないんだ？
スポーツ写真のプロ向けカメラなら、大伸ばしよりも速射性能が重要。
しかもファイルサイズが無駄に大きくなるより、望遠に有利なAPS-Cの方が適しているね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 01:32:22 ID:48o2dbuu0

>>260
プロには必要とされていないからじゃないか？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 04:58:23 ID:cYcLzjkX0

速写な

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 08:43:06 ID:r8viJSBj0

キヤノン　　　ニコン　　ペンタックス　　ソニー
　　　　　　　
　　　　　　　　Ｄ２００　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３０Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　Ｄ８０　　　Ｋ１０Ｄ　　　　　　　　　
ＫＤＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　α１００
　　　　　　　　Ｄ４０Ｘ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　Ｋ１００Ｄ
　　　　　　　　Ｄ４０

　　みたいなラインナップ　だね

３０Ｄは手頃な軽さで秒５コマ撮れる野が売りかな

でも　ＫＤＸに付いた簡易的なゴミ取り　
Ｄ８０にさえ負けてる　ファインダー倍率、
背面液晶の見易さは　超えて欲しい

いまさら２０ＤのＭＣである３０Ｄには手を出す気にはならないなぁ
安かろう悪かろうな　後継機出すなら
コマ数を落とした　Ｄ８０対抗機にとどめて欲しいｗ

３０Ｄの正規な後継機は
秒５コマ　ＡＦ精度のさらなる向上　ＭＦもし易いファインダー　
ピント、色、露出が一目で判る背面液晶
もちろんバッテリーの持ちは良い
その点を改良してくれるなら　１５万くらいでも買うよｗ　　　　　　　

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 09:21:19 ID:48o2dbuu0

３０Ｄの後継機は、流れで言っても
秒８コマだろうな・・・

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 09:37:57 ID:jCgRarCX0

プロの場合、決定的瞬間を逃したら最悪クビが飛ぶ。
この恐怖心だけで連射性能が優先される。

一般人の議論とは別にした方がいい。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 09:42:11 ID:48o2dbuu0

>>265
連射性能を求めるプロは30Dの選択はしないと思う
素直に幕IINそして幕IIIだろう

ここは30Dスレだよ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 13:43:44 ID:nzb9gmjs0

キャッシュバック、箱切らないで送っちゃったよ・・シールだけ・・
だめかな？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:29:25 ID:s2KBnFba0

>>267
価格コムではシールだけでもキャッシュバックされた書き込みが
複数あるので、問題ないでしょう。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 16:24:51 ID:r8viJSBj0

保証書に全て記入させて箱も切り取りってありえないでしょう
住所名前全て記入した保証書の番号とシールのシリアル番号が合致すれば問題ないでしょうから

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 18:04:07 ID:BbD9NJEwO

要するに、シールを綺麗に剥がせないドン臭い人なんかのために、
剥がさないで箱切って送るべし！って決まりにしておいて
確実にシール部分を綺麗な状態で送らせるのが目的なんじゃねー？
不器用なヤツが余計な事やらかして、シール再発行の依頼とか
綺麗に剥がせないじゃないか！！とか喚き出すクレーマー対策か。
ちゃんと綺麗に剥がせば、何の問題もあるわけないでしょ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 18:38:06 ID:E3iFjo8l0

>>263
連射3コマの機種に興味がない。
D８０やK10Dを見送ったのもそれが一番の要因だ。
高感度とレンズの差ももちろんあるが。

俺はKDXのサイズの5連射機とかあっても面白いと思うけどね。
それかAPS-Cのフラグシップとかね。
でも30Dは買っておくべきだと思うよ。
APS-Cで1千万画素になったら、高感度の実力は絶対に1段階くらい落ちるだろうから。
今の技術力で、同等レベルには絶対に持っていけない。

そう考えると、ゴミ取りが付かなかったのは、ショボイが、800万画素で30Dを発売できたのは幸運だよ。
もうちょっと遅れたら、もう出せなかったからね。
分かる人には分かる名機だろう。

KDXも800万画素なら、それなりの名機と呼ばれたろうにね。
kissDNでもいいんだが、やはり使いにくい仕様が多々あるからね。
もうちょっと進化したバージョンを800万画素のうちに出して欲しかったよ。
それかいっそのこと、ニコンみたいにKDXのスペックで、800万画素CMOSを採用したモデルを
安く出すのもいいかもな。4万くらいで。そうしたらサブに欲しい。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:15:54 ID:r8viJSBj0

>>271
それしか売りがないからな　８Ｍの解像度で満足できるならそれでもいいのでは？
技術が頭打ちで３０Ｄより劣化したカメラしか出せないのなら
キヤノンも大した事ないね　ニコンにシェアで勝てなくなるかもよｗ

高感度の使いやすさだけで　カメラとしての実力は
旧世代の物だとおもうけどな

レリーズフタイムラグ　ァインダー、背面液晶、高
感度、連写、ＡＦ精度などがバランス良く性能アップしたカメラが欲しいんだが

３０Ｄは未完成過ぎるんだよ　悪いけど高感度、秒５コマしかウリがないじゃない？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:23:01 ID:r8viJSBj0

レリーズタイムラグの語の中に　ファインダーのフが入ってしまった

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:00:15 ID:BbD9NJEwO

まさに絵に描いた様な、カタログスペック厨の知ったか発言
あまりに定番すぎて笑えないぐらい可哀想だ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:06:49 ID:r8viJSBj0

>>274 ここの人って進化は望まないの？
バランスよければ何も望まないの？

スペック厨だったら　５Ｄみたいな隙だらけのカメラなんか買わんよ
３０Ｄの後継機が進化がない保守的なカメラだったら
素直に１Ｄｍｋ２Ｎの中古か３に生かせて貰うよ

重かろうが大きかろうが　進化の止まったカメラよりマシだものｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:22:51 ID:E3iFjo8l0

>>272
800万画素も1千万画素もほとんど一緒だよ？
600万画素と800万画素ほどの違いもない。
だからバランスがいいんだよ。
高感度が良くても、600万だとちょっと物足りない。だからD40とかはちょっと見送るが、
800万あれば、1千万と比較しても微々たる差。

高画素がいるなら、1200万画素以上だな。できるなら、2千万画素くらいまで欲しいってことになる。
で、今の技術力じゃ、まだ犠牲なくその画素は達成できないから、しばらくは800万画素で十分ってことさ。
どうしても1千万画素がいるなら、APS-Hか、フルサイズにいくしかないのが現状だ。

だから、後継機でできるなら、無理して1千万画素に行かず、800万画素で8連射でクロスAFセンサー＋ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝが
理想だが、ま、無理だろうな・・・

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:30:19 ID:E3iFjo8l0

>>275
進化が止まったというが、２０Dよりも劣化したところは一つもないんだぞ？
それだけでましたよ。昨今、どっかの機能で旧機種よりも落ちるってことが多々あるからな・・・

ま、出し惜しみしているのは認めるけど。ダストリダクションくらいは付けても良かったはずだしな。
ファインダーは、重量と重さを変えずに、もっとよくできるなら、実現して欲しいが、
D200や５D並みのサイズになるなら、妥協して今のままでもいい気がする。

俺は後継機に期待しているのは2点のみ。8連射とクロスAFセンサーで精度アップ。
この2点の改善がなかったら、多分ｽﾙｰする。
今の３０Dで不満はほとんどないからね。
２０Dよりもバッテリーが改善され、1/3段階のISOステップ。
フォルダの機能改善。痒いところに手が届いた名機だよ。

kissDXは、残念ながら画質という点で、kissDNよりも劣化した。これは間違いない事実だからね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:32:48 ID:tlZltXgK0

>275
1DsⅡか1DⅢ毎日持って歩いたら？。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:36:04 ID:nzb9gmjs0

自動で切れるから、電源入れっぱなしでもOKですか？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:43:44 ID:uu1H5W1V0

>>276
まぁファイルサイズは８Ｍは枚数撮れていいかもしれないね
>>277
背面液晶が最大の不満　５Ｄもだけど
大きくすればいいってものではない
あとＡＦ精度と測距点をもっと広げて欲しい
ファインダーもＭＦし易いものに変えて欲しい
>>278
AF精度が完璧に近いなら　鳥撮りにもスポーツ撮り荷も最適だから
重くてもしょうがないかもしれない

もう少し　頑張りましょう　これで満足しているユーザーが幸せだ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:47:10 ID:E3iFjo8l0

そりゃもっと良くなるに越したことはないが、今発売されているカメラの中で
30Dを超えるものはないからな。
重さと機能を考慮したらね。オンリー１なんだよ。

エントリーでは他社の追い上げが激しいけど、中級機ではライバルがいない。
３０D後継機の前にD200の後継機を発売して欲しい。
そうすれば、もうちょっといいものを出してくるはず。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:59:47 ID:uu1H5W1V0

>>281
私的には1Dmk3だったら振り回せるカメラになりつつあるかも
１Ｄｍｋ２Ｎの重さは堪えるとなると大変だがｗ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:02:19 ID:E3iFjo8l0

個人的に持てるってのはあるにしても、周囲に与えるインパクトってものがあるからな。
大げさ過ぎて恥ずかしいんだよな。ぶっちゃけ・・・
後、縦位置グリップがセットだと、バッグを選ぶ。すんなり入るバッグが少ない。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:08:57 ID:VkqYHbAW0

D80とかK10Dとかバランス悪くてな。

D80の高感度の塗り絵や、K10DのCCD傾きを許容したとしても
あー、レスポンスが悪いと購入の対象外。

D200は高感度がもうちょっと強くて
縞々の話さえなければ買ってたと思うけど、
悩んで30Dにした。

ピンもそこそこ安定してるし、
特に問題はないけど、強いて言えばごみ取りと
防塵防滴をつけてほしい。
現状ではAPS-Cでは一番いいと思う

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:30:48 ID:uu1H5W1V0

総括
３０ＤのいいところとＤ２００といいところを合わせたカメラ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:35:17 ID:3q64Y/v80

画素数を比例（線形）で考えるのはとりあえずもう卒業しないとな。
マーケティングに騙されているというものだ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:40:23 ID:uu1H5W1V0

画素数や高感度や秒５コマだけ優れてるのもなぁ

ホントカメラの基本性能を高めて欲しいよ　それなりじゃなくてさｗ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:55:21 ID:E3iFjo8l0

>>287
それだけっていうが、それだけでも優れているカメラが30Dしかないじゃないか・・・
レスポンス良くて、画質もいい使いやすいカメラ。
バッテリーも異常に持つ。
スポーツカメラとして熟成されていると思うよ。使いやすい。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:00:57 ID:nzb9gmjs0

電源入れっぱなしでも・・OKですか・・

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:05:01 ID:E3iFjo8l0

長時間使わない時は、切った方がいいだろうｗ
でも撮影現場では入れっぱなしでも大丈夫だよ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:22:02 ID:jCgRarCX0

>>271
1DMarkⅢの記事を探した方がいいぞ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:30:05 ID:MwdABY/60

APSのフラッグシップはありえるな。

視野率95～100％で、ミラーのキレがもっといいヤツね。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:40:04 ID:I/VyiqEK0

>>288
一度　１Ｄｍｋ２Ｎや３使ってみれば差がわかるんじゃないかな
スポーツ撮るなら尚更だと思う

Ｄ２００とＤ２Ｘ以上の差が感じられる筈だが

それがわかれば　基本性能の重要さもわかると思うのだが・・。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:46:56 ID:MwdABY/60

いっちばん「基本性能の重要さ」をわかってないのが、キヤノン様ではないだろうか？？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:50:41 ID:E3iFjo8l0

>>293
いや、だから同じ大きさでって言ったじゃんｗ
このサイズも機能の一つなんでね。
１D系とはまたカテゴリーが違う。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:51:13 ID:I/VyiqEK0

>>294
そう、そこで次の機種に期待が掛かる訳だｗ
このスレの住人が８Ｍで抑えて欲しいというならそれもいいだろう

秒５コマでいいから基本性能を上げて欲しいそれだけだｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:53:22 ID:I/VyiqEK0

３０Ｄ使ってる人は思考回路が止まってるのか？
大きさばかり重要で　レスポンスとかカメラの反応のスピードの重要性がわかってないｗ

キミらが気にしてるのは　大きさや高感度より　１０万ちょい位の値段が重要なんだろｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:56:27 ID:djmjt5NJ0

何はともあれ、ちゃんと動体にピント合わせてくれればいいや。
個人的にはAFと、色の合わない液晶くらいかなあ、問題点。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:05:21 ID:E3iFjo8l0

>>296
基本性能って具体的になに？AFの精度と、レリーズラグ、ファインダーくらいか？
個人的には大きさも重要なんで、今の重さを変えずにファインダーの性能を向上できないなら、
ファインダーは妥協してもいいと思っているが。
ラグもまぁ悪くないし。AFの精度くらいだな。不満は。

>>297
重要性はわかっているが、普段使いには自然さもそれと同時に重要なんだよ。
まさか、１Dを記念写真でも常に携帯するわけにはいかないしな。
大きさを気にしない人は、素直に１Dを買えばいいじゃないか。それで全く問題ないだろ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:09:38 ID:MwdABY/60

確かにあの下の部分は要らんなぁ･･･

ファインダー性能犠牲にして軽くするのはダメ！

α807みたいのを作ってくれ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:09:51 ID:NZDo4Hmx0

３０Ｄってデジタル機器としては、そつなく出来てると思うが
カメラの基本がちょっとお粗末でしたって感じです

新型がカメラとしていい物であれば、買って一年経ってないけど
私は、買い換えると思います

前向きにキヤノンが取り組んでくれないかな

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:10:50 ID:I/VyiqEK0

>>299
30Dが悪いのではないよ
キヤノンが１Ｄｍｋと二桁Ｄ　戸で作りが違いすぎる
値段以上の差が感じられるから

大きさで括るのなら　１Ｄｍｋも３０Ｄに縦グリもさほど変わらないよｗ
私は大きさの事はいってない

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:13:55 ID:yNDHa0Rv0

30Dって車で言うとカローラだなぁ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:14:20 ID:i1XpMRIO0

キャノンの会長が提案する消費税倍増が実施されればキャッシュバックなんて簡単に吹っ飛ぶほどの税負担
増が待ってますよ！

私は自分の使ってるカメラメーカーの会長に可処分所得を減らされたくない、それだけです。

　・残業代ピンハネ法案＝ＷＣＥを推進！
　・キャノンは輸出戻し税受け取りBEST5企業。自分は消費税を戻されてるのに倍増を推進！
　・法人税だけは減税を主張！消費税を倍増させて一般消費者へ財源押し付け！
　・キャノンの偽装請負は国会で問題に！
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り！法治国家には出入り禁止ですね！
　・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込み！その一方、女性差別発言は擁護・・・
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払う？

　・キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってる強力な　改　憲　推　進　派　です！

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:16:45 ID:E3iFjo8l0

>>301
だから具体的になに？性能って？
ファインダーくらいだと思うがな。

>>302
ま、値段が違うしなｗ
でも３０Dでほとんど問題にならんと思うけどなぁ。
玄人に一番の不満が出るのがファインダーだとは思うが。
ファイダーを重視する人には５Dが用意されているし、キャノンはそつない会社だよｗ

D200は確かに重厚だとは思うが、逆にやりすぎって気がする。
あそこまでしたせいでボディーも大きくて重いし
何よりも見た目に自然さがないというか、豪華すぎるんだよな。
素人にも高いカメラってのが一目瞭然で。

それに比べると30Dは見た目がフランクだね。
ま、APS-Cでフラグシップが出るなら、望ましいけどね。
中級機のラインナップも大事だから、後継機でどこまでしてくるか楽しみだな。
期待はしてないがｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:21:23 ID:E3iFjo8l0

>>303
カローラじゃないだろｗ
カローラはkissDXか、K100Dとかそういうカメラだな。
いや、やっぱK100Dだ。カローラ！イメージにぴったり。
レスポンスは悪いから、動体には向かないが、600万画素で安定した描写力を
持ち、手ブレ補正も付いているから、コスパが優れている。

30Dは、外国のスポーツカーは高すぎて買えないけど、格好いい車が欲しいって人向けの、国産のスポーツカータイプって感じだな。
値段が500万くらいのｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:24:16 ID:jCgRarCX0

AF駄目駄目
液晶三流
やや重め（今時今一か）
視野倍率最低

今となっては不満は大きい
次機種は高感度のさらなるUpとこの辺をヨロ

価格は15万な

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:27:44 ID:I/VyiqEK0

>>305
レリーズタイムラグをもっと短く
背面液晶を見易く　実際の写真とあんまり差がない見え方して欲しい
動体の追従性をもっとアップして欲しい
ひし形の測距点をちょっと見直して欲しい
ＡＦ精度をもっと良くして欲しい
といろいろあるのだが

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:30:21 ID:E3iFjo8l0

>>307
だめだめは言いすぎだと思うけどなｗ
調整に追い込めば、まぁ、満足できる精度は持っているよ。
でも、上位機種と同じ、ボディーでピントを調整できる機能があれば便利だな。

結局精度悪いっていうけど、そんなに悪くないんだよな。最初から合ってないだけで。
それと色温度によるAFの精度の差が若干激しいってところか。
この辺りを後継機で改善してくれるといいんだが。

液晶もまぁ、あれだけど。ヒストグラムが確認できればいいくらいだしな。
重めか。スペックを考えると軽い方だとは思うが・・・
確かにもうちょっと小さく軽くなれば理想的。ただKDXまで行くと小さすぎ。
重さはあのくらいでいいが。
レンズが重いから、ボディーだけ小さくなってもバランスが悪いんだよな。
KDXを使って痛感したが、24-105程度のレンズでもものすごいバランスが悪いんだもんｗ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:31:12 ID:a0LEuoWW0

私も気づかず、シールだけで送ってしまったのでセンターに電話しました。
1時間後に連絡があり、OKでした。キャッシュバックされました。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:33:26 ID:E3iFjo8l0

>>308
ラグをこれ以上短くすると、フラグシップと差がほとんどなくなるんじゃないか？
今でもこのラグより速いのはD200くらいだろ？上位機種を除くと。

AFの測距点って重要かな？精度を気にする人は、中央1点固定が多いんじゃないか？

しかし総括すると、ファインダーと、AFの精度の不満が一番大きいみたいだな。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:35:42 ID:i1XpMRIO0

キャッシュバックに乗るほどの経済観念があるのなら、ＷＣＥや消費税倍増のもたらす可処分所得の減少

　にも考えをまわしたほうがいいですよ。

　消費税倍増への援護射撃は・・・

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:35:56 ID:I/VyiqEK0

Ｄ８０も使い方では３０Ｄより速いみたいよｗ
>>311 ってそんなに動きが激しいもの撮った事ないでしょ？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:40:18 ID:E3iFjo8l0

>>313
いや、俺は動体がメインだがｗ
D80ってでもラグは３０Dより悪いだろ？
一部でD80の方が、喪失時間が短いとか言っている人もいるみたいだが。

30DのAFでもまぁ、スポーツ撮れるよ。ってかこれしかないでしょ。
フラグシップを除くと選択肢が。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:43:51 ID:MwdABY/60

>>313
おまえはゴタゴタ言わずに上位機種に乗り換えろ。
それで不満があるなら、その上位機種のスレで文句垂れた方がいい。

「中の下」のカメラ買って、グズグズ言う方が間違い。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:53:48 ID:i1XpMRIO0

上位機種てｗ

　普通の撮影条件ではＫＤＸと同レベルのカメラに50万突っ込めというのはあまりにも酷だろｗ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:55:36 ID:E3iFjo8l0

俺も30DからKDXに変えた時は、やはり不満が出た。
それと同じことなんだろうな。
でもKDXでスポーツ撮っている人も多いわけだしな。
30Dを知らなければ不満は出ない。

上位機種の性能に慣れた人が30Dを使うとだめに感じるのは当然か。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 00:56:08 ID:1u2IHQ430

５Ｄより少し安いＡＰＳ－Ｈが出ればＯＫじゃん？

共用部品を使って安く・・で１０００万画素に抑える
実売２４万スタートで　一年後２０万・・。

造れねーかなぁーー？
無理なら２０Ｄから３０Ｄに買い換えようか・・ちと高いが・・。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 01:13:30 ID:dI5O4eE60

消費税アップ　や　WCE　の導入にご執心な　会長　の会社の製品の購入は、個人的にはありえないｗ

　ご利用は計画的に！としか言えないですね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 01:14:48 ID:YY5h8KI80

APS-Hは中途半端だと何どいえば・・・
EF-S系のレンズが使えないだろ！
今後発展があるのはデジ専用レンズ。
トキナーやシグマもバンバン開発してくるだろう。

デジ一が一般に普及した今、求められているのは、軽量小型のレンズなのだから。
大砲はプロだけに任せていればよし！

第一30Dは十分安いぞ。俺なんか新品で8万でゲットしたぞ。エントリー並の安さだべ？
価格停滞から、急にネットの最安も下がり始めたから、今月辺りが狙い時だ。
来月はキャッシュバック終了の駆け込み需要で、在庫不足になる可能性がある。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 01:30:18 ID:XTf8lBg10

>>318
誰も欲しがらない。
それ買うなら5D買うだろ、普通の人は。
28万くらいで買えるんだから。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 01:33:46 ID:1u2IHQ430

ってか、ＡＰＳ－Ｃっつっても＊１．６じゃん

ＥＦ－Ｓが使えるのは＊１．５？それとも＊１．４・・

ＥＦ－Ｓが使えるぎりぎりのサイズってどの位なのかな・・。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 01:37:07 ID:1u2IHQ430

>>320
ええ、ボーナス商戦で決めようかと・・。

８まんえん！！　安い！！　つーことは今週と来週半ばが決戦？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 01:44:31 ID:XTf8lBg10

>>322
ツグマの17-70をMKⅡに付けたら、全域でバッチリとけられた。
EF-Sも似たレベルだろう。APS-Hじゃ使えないと思うよ。
使えりゃ、観音が公式にカタログとかに書くと思うし。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 01:50:41 ID:1u2IHQ430

>>324
情報アリガト
ＡＰＳ－Ｃの欠点としてＡＦセンサー＆ファインダーの倍率と思うが
ＡＦセンサーは技術進歩に期待
で、ファインダーの倍率ってＡＰＳ－Ｃ専用仕様だと０．９倍とか無理？？

デジ一眼って云うから全部フルサイズだと思っていた過去は秘密なのだ！！

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:02:05 ID:XTf8lBg10

D200が0.94倍だから、無理じゃないっしょ。
あと、AF悪くないと思うぞ>30D

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:17:33 ID:/ONqgKgJ0

キャノンの異常な利益率を見てからというもの、
キャノンのカメラやレンズの中身がプラスチックの
ゴミで出来ている様に思えてきて買う気が失せました。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:21:18 ID:8b71T74LO

あっ、そう

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:29:51 ID:1u2IHQ430

>>326
ＡＦは「悪くない」より「いい」を目指そうよ！

で、倍率だが、ＡＰＳ－Ｃってそのままの倍率じゃなくて
３５㍉換算の倍率だと結構低い。それを０．９倍とかは無理なの？

デジタル一眼って、フォーマットが複雑で・・。
ほんと中年オヤジは判らない事ばかり。。まじで。。

ハッキリと言えば３０Ｄは欠点の少ないいいカメラだと思う
だが、後継機種が気になるのでビビッている現状だ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:36:13 ID:tBWdVM5d0

>329
後継機は常に多少改善されてくるだろうけど、
デジタルでは欲しいと思ったときが買い時だと思う。

1年半ごとに新機種出るから、その度に
買い換えるわけにも行くまいて。

後継機のうわさが出始める直前くらいだと
概ね、不具合に悩まされることはない安定している時期だと思うし。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:40:18 ID:XTf8lBg10

>>329
イイっていう基準が、どのくらいなのかがわからん。
具体的にどこが不満なのか？精度。スピード。全部ｗ
個人的には、十分満足してるんだけど。
フォーマットの複雑計算は、おれもよくわからねｗｗｗ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:41:51 ID:/ONqgKgJ0

いまさら２０Ｄの原低手抜きverの機種を買おっていう
物好きがいるのかね？
キャノンにお布施したいならどうぞ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:42:30 ID:XTf8lBg10

>概ね、不具合に悩まされることはない安定している時期

そう。最近、知人の分と合わせて2台買ったけど、再生品らしく、各部完璧ですｗｗｗ
おまけに値段は底値。まさに、買うなら今だと思ふ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:44:08 ID:XTf8lBg10

>>332
8万ならいいじゃん。KDXを6万くらいで買うよりず～っとイイ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:44:59 ID:/ONqgKgJ0

再生品なんか売ってるのか！
キタネー商売やってるんだな、正に守銭奴。
マジ驚きました。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:47:26 ID:1u2IHQ430

>>330
正論だな！まさにその通り。その意見の正しさは身をもって知っている
すでに一眼を持っているから満足していて
逆に３０Ｄを買う自身への言い訳を探している

現状に満足しているが８００万画素最後のＡＰＳ－Ｃも欲しい。
この壁を越える自分自身への言い訳が欲しい訳よ
勿論、３０Ｄに買い換えれば幸福が待っているのは理解しているが・・

この辺が小市民のわるあがき＆楽しみと笑って流してくれ。
アドバイス、サンクス！！

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:50:01 ID:/ONqgKgJ0

最悪品質の液晶とツルツルファインダースクリーンで
楽しい写真を撮って下さいな。
なんてったって手抜きキャノンを代表する機種だもんね。
お幸せに！！

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:50:44 ID:XTf8lBg10

>>335
と言うか、売ってないメーカーなんてないよ。
嫌なら発売日に買いましょう。
君は、彼女や女房も処女じゃないとダメは使途ですか？
確かにおれも、そのほうがいいけど、現実的に不可能だからなｗ
自分も童貞じゃないし、お互い様って事で。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:53:21 ID:XTf8lBg10

ああ、可処分所得の人か。
今日は、コピペじゃなくて、スレの流れの中でキヤノン叩きなのねｗ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:53:45 ID:/ONqgKgJ0

再生品を新品として売ってはマズイだろ普通。
中古市場に流すのがメーカの良心だろ。
まあキャノンに良心などカケラもないのだろうけど。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 03:01:14 ID:1u2IHQ430

なんか湧いてるじゃん。

漏れキャノンユーザーってこと秘密にしなきゃ。。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 03:21:12 ID:tBWdVM5d0

再生品なんて、どこの会社も売ってるけど・・・

HP,SONY,DELLあたりは、再生品を使ってるはず。
HDDのSeagateも基盤は再利用してたと思う。

この分野にかかわらず、再生品だらけだよ。
よほどの世間知らずか、叩かれたいのかｗ

そもそも、故障部品を修理して使わない会社ってある？
環境団体とかに叩かれそうだけど。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 07:25:16 ID:HsYYzh7gO

>>342
キャノン社員の火消し部隊が何か言ってますなｗｗｗ
さあ引続きどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 11:51:29 ID:ONtqfFay0

と、火付け役が申しております・・・

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 12:35:38 ID:zezAicXC0

荒らしはスルーしろよ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 12:43:20 ID:ONtqfFay0

　('A`) スルー('A`) スルー('A`) スルー
　(～)～　　　 (～)～　　　 (～)～
　ノノ　　　　　ノノ　　　　ノノ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 13:17:18 ID:p91d8QkL0

APS上位機を出すか、フルサイズをもうちょっと安く出すか･･･

それが問題ね

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 16:04:48 ID:LT1jP+Kf0

オレは30DとD200とD80使ったことがあるけど、どれも高次元にまとまった
良いカメラだと思う。
初級機からの乗り換えなら、この３機から選んでおけば間違いない。

あと、ペンタックスも何気に良いカメラ作る。

漏れが分からんのはα１００とDMC－L１。
なにも良い点が見つからない。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 17:21:21 ID:HsYYzh7gO

やっばり一番良いのは、

３０Ｄの再生品に限るな。
なんたって不良を修理済みだからしばらくは
安心して使えそうだ。
中に埃が多少入っていたって気にしない。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 17:35:43 ID:JtWu6j9+0

漏れの嫁もバツイチだが、一度失敗しているだけに謙虚だし
家事も夜の方も実に良くこなしてくれるよ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 17:45:58 ID:KZwRfP0J0

カメラと嫁を一緒にすんな

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 20:51:25 ID:MfcTx1is0

30Dは落としたぐらいではあまり壊れないからいいカメラだ。
30Dは大体いつも動くからいいカメラだ。
30Dはグリップがネバネバしないからいいかめらだ。

ぽんたっくす、ぽんたっくす、ぽんたっくす。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:13:15 ID:FEu5p1/lO

(^○^)あーあ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:26:16 ID:dI5O4eE60

　ご利用は計画的に！ｗ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:28:26 ID:p91d8QkL0

とりあえず、EVFはつけてくれ！

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 00:45:15 ID:MFYWpSGc0

20D→30Dみたいなことするからキヤノンはおかしくなった。
嫁とカメラは定期的に新製品がいい。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:29:03 ID:6tUjFo9q0

３０Ｄの再生品の商いは盛んのようです。
しかも再生品の方が不具合の悩ませされることもないようです。

わがままで言うこと聞かない若娘よか×一が良いってことかｗｗｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 23:48:56 ID:wRkqI5Y50
ピント調整されてない個体をつかんだ俺の３０Ｄは、新品なので勝ち組ｗｗｗｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 00:41:39 ID:qsNrqKqC0
>>109
ああ、良かったな。おれのは各部完璧に調整されてたｗｗｗ
粗を探そうと必死になってもみつからねえ。
ぜってえ、再生品だ。間違いない。気にせずに使う事にします。
変な臭いとかしなかったらもういいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:42:30 ID:XTf8lBg10
>概ね、不具合に悩まされることはない安定している時期

そう。最近、知人の分と合わせて2台買ったけど、再生品らしく、各部完璧ですｗｗｗ
おまけに値段は底値。まさに、買うなら今だと思ふ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:53:36 ID:yJlhb8cz0

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 02:00:46 ID:yJlhb8cz0

【二人の孤独な気違いニコ爺～単発ＩＤ白ブタ編】　ID:6tUjFo9q0

～～～単発ＩＤ荒らし【白ブタ】とは～～～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、

本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』

あまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という

疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発ＩＤで無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、

すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。

【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から

精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。

※　単発ＩＤとは～　「一人の人間がＩＤを変えながら書き込みをし多人数の意見に見せかける荒らしの手口」

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 02:03:31 ID:6tUjFo9q0

３０Ｄの再生品の商いが巷で盛んのようです。
しかも再生品の方が不具合に悩ませされることもないようです。
よかった！よかった！めでたし！めでたし！

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 23:48:56 ID:wRkqI5Y50
ピント調整されてない個体をつかんだ俺の３０Ｄは、新品なので勝ち組ｗｗｗｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 00:41:39 ID:qsNrqKqC0
>>109
ああ、良かったな。おれのは各部完璧に調整されてたｗｗｗ
粗を探そうと必死になってもみつからねえ。
ぜってえ、再生品だ。間違いない。気にせずに使う事にします。
変な臭いとかしなかったらもういいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:42:30 ID:XTf8lBg10
>概ね、不具合に悩まされることはない安定している時期

そう。最近、知人の分と合わせて2台買ったけど、再生品らしく、各部完璧ですｗｗｗ
おまけに値段は底値。まさに、買うなら今だと思ふ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 02:13:32 ID:yJlhb8cz0

【一日も休まない努力家のニコ爺荒らし～二人の孤独な気違い～皆勤賞ワラ太郎＆単発ID白ブタ～】　今夜のIDは　ID:dI5O4eE60 と　ID:6tUjFo9q0

パラノイア＝妄想性人格障害

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

狂信的人格もこれに含まれる。

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:32:19 ID:fJuLF5hJ0

梅田ヨドバシの展示してある30D、ファインダーの像が多重になってると思ったら
ミラー割れていた。誰だよこんなことしてるのはｗ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 16:43:17 ID:JeNE9JwI0

また大阪か！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 17:46:51 ID:M5Go8WHh0

たくましいｗｗｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 21:42:04 ID:MFYWpSGc0

落としたんだろ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 00:16:36 ID:24FO24BI0

キャノンの会長に従ったらすごい収入被害が出るのでキャノンはダメ！

　　　　　　　　　　　　　

　キャノンファンにアドバイス　　　　※ご利用は計画的に！ｗ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 00:22:35 ID:QLh9BavX0

【一日も休まない努力家（笑　のニコ爺荒らし～二人の孤独な気違い～皆勤賞ワラ太郎＆単発ID白ブタ～】　

ワラ太郎>>366　今夜のIDは　ID:24FO24BI0

パラノイア＝妄想性人格障害

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

狂信的人格もこれに含まれる。

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 00:28:14 ID:QLh9BavX0

【孤独な孤独な気違いニコ爺～皆勤賞ワラ太郎編】　ID:24FO24BI0

＜特徴＞ＷＣＥ　ＷＣＥの気違いの一つ覚え。語尾にｗｗｗや・・・を付ける。自称D200ユーザー。ファビョると興奮状態で連続カキコ（最長昼も夜もで三日間ぶっ通し）

「家族も恋人も友達も要らない！俺は2ちゃんねるに全てをかける！」　と連日連夜明け方までパソコン前で座りっぱなしカキコ】

616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2007/04/11(水) 08:06:34 ID:xE3DmvbpO

キチガイはｗｗｗや…を付けなくてもすぐにバレるねえ。

645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 12:48:04 ID:tAYhaMZ50

ここも潜伏気違いワラ太郎のスレかい。毎日毎日パソコン前で２ちゃんねるってことは・・・友達とも家族とも過ごす間もねえわな。

飲み友達も家族団らんもねえ人生・・・そりゃ孤独で狂うわなあ・・

ワラ太郎、毎日パソコン前でカキコ→つまりパソコン以外の行動不可能→よって常に一人ぼっち・・・

646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2007/04/11(水) 12:55:00 ID:4SPAr7O/O

ワラ太郎は首からパソコンぶら下げて友達と飲み会やったり女とデートしたり家族でドラマ見たりしてるらしいぜwwww

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 00:44:34 ID:24FO24BI0

　※ご利用は計画的に！ｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 07:55:37 ID:gHUoSeR10

荒らしはスルーで

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 10:07:15 ID:7dqeoxloO

>>362
それ再生品だよ。
まだミラー割れならすぐに気が付くから良いけど、CMOS不良や電源不良だった物はヤバイ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 12:18:44 ID:cZIJSP0g0

↑この使途は文章ちゃんと読まない使途ですか？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 12:36:17 ID:To6HJ36Z0

だれかネルフを呼んで鯉

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 16:21:03 ID:9xiPSR9s0

>>371
お願いだから成仏してください！

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 19:37:04 ID:SZUJdOfUO

引きこもりキヤノンストーカー白豚→10年後には飢え死に

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 21:39:26 ID:lyhdcLUH0

４０Ｄは
・８００メガ画素でいいから秒間６－７コマにしてくれよ
・あと防塵防滴が欲しい
・ファインダーの改良

そんだけでオレは新製品買うよ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 21:45:59 ID:AjmEx8FW0

俺はAF改良してくれなきゃ買わない。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:01:17 ID:0Ve7VxrCO

俺は何でも買う

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:19:04 ID:dC+1DDJv0

シャッターボタンの感触が5DやD200ライクになったら
他が全部今のままでも買い替える
30Dはクリック感ありすぎ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:19:58 ID:vTWdZebL0

オリンパスかニコンの、倍率を上げるアイカップを付けようと思うのですが、
どっちが視認性がいいですかね？
見た感じ角型のが合いそうですけど・・

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 00:27:55 ID:Oqnqmpgv0

オリンパス

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 00:29:41 ID:xQ3WxqFU0

　　
　　

　　　※　ご利用は計画的にｗ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 06:09:04 ID:eqmsij7f0

>>380
ニコンは視度が＋へ、オリンパスは－、
どちらも倍率は上がるけど隅っこが観にくい

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 07:51:51 ID:C24P9Hbk0

>383
どうもです。
ということは、今めいっぱいマイナスなんで
ニコンしか選択肢がないということですかね。

とくに目悪いことないんだけど、デフォでめいっぱいマイナスってどうなんだろ・・

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 14:20:45 ID:u7Tb/O3E0

>>379
なので2枚連写になりやすいんだ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 15:29:36 ID:p/WpYK680

＞＞385
サービスに出せば調整してくれるんじゃない？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 17:00:29 ID:Mxv/FsGL0

オプションでペンタックスやニコンにあるような
丸いアイカップを出して欲しい。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 17:26:26 ID:X82smP2Q0

それよりエロいスイカップを露出して欲しいです＞＜

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 20:42:12 ID:eqmsij7f0

>>384
逆です　今めいっぱいマイナスならオリンパス
キャノンも視度調整レンズ出してるんだから作ればいいのにね

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 21:19:06 ID:C24P9Hbk0

>389
ああ、どうもです。
オリンパスの方でしたか。
こっちは品薄なんだね・・
明日ヨドバシ行ってきます

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 00:06:13 ID:sjZqSVpC0

どこで１０マソで売ってるんだよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 03:31:00 ID:zFumXY7u0

>>378
俺もバカだから次期機種が今のAF精度でも買う。　バカで結構！

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 07:21:24 ID:iyhWrn7U0

オレも20Dが限界に近いので、どんなんでも買う。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 07:43:07 ID:/98L3J4K0

はやまるなw

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 10:51:17 ID:gCwniXkG0

紳士服「はやまる」

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 12:24:05 ID:xqvZvVbQ0

>>393
どんなんでもはﾔﾊﾞｽｗ

580EXってST-E2使わないでﾜｲﾔﾚｽ発光できる？
ST-E2も買わないとだめかしら。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 16:43:45 ID:1l+e1j6YO

ST-E2を買うぐらいだったら、もう1ｺ580を買うか、
または予算を考えて430を買うか、の方が幸せになれる。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:46:00 ID:iyhWrn7U0

>>396
今6万枚.. 夏過ぎて秋口には8万枚.. ﾔﾊﾞｽ!

どんなんでもイイから後継機早く出ろぉＴ_Ｔ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:56:25 ID:y01yagDP0

EOS　31D
追加機能　アンチダストっぽい機能
価格98万円

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:49:57 ID:WA3RaYdV0

ＫＤＸを使ってます。

空港でのヒコーキを夕暮れに撮る、なんていうのに最近凝ってるんですが、
シャッター速度をかせぐ為にＩＳＯを上げていくと、仕方の無い事とは言え
粗い画像になってしまいます。
1600までは使わないにしても800を使った際、ＲＡＷで出てくる画像は
ＫＤＸと３０Ｄでは違いありますか？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 22:18:20 ID:+SqcN3980

あたぼーよ

402 ：蜷川実花：2007/05/18(金) 22:24:48 ID:iU7W4YFr0

www.gokurakudo.net　でアダプター買ってコンタックスはめてみて

　　　with love from MIKA NINAGAWA

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 23:08:53 ID:Dg0I5S+Q0

>>397
580EXつけると縦位置でバランスが悪くなるので俺はST-E2に逝ったよ。
NikonやSonyみたいに内蔵ストロボでコマンド発行できれば良かったのに・・

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 23:22:42 ID:7gmC4t0f0

>>391
ゴールデンウィークセールだけだったかな。
もう142000円に値上がりしてるな。
俺は11万で数台買ったが。
値上がりするなら、10台くらい買えば良かったかなｗ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 01:11:57 ID:7hD4faIL0

ずいぶんみみっちい商売だな。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 02:43:28 ID:dcOdm57z0

>>400
２０DでもISO1600は綺麗なのに
接吻は所詮その程度か

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 02:53:54 ID:MVh1ZhXc0

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 03:48:38 ID:RPOvpqfg0

>>376
>４０Ｄは
>・８００メガ画素でいいから秒間６－７コマにしてくれよ
>・あと防塵防滴が欲しい
>・ファインダーの改良
>
>そんだけでオレは新製品買うよ
同意

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 08:15:03 ID:8BBvOl2w0

もうちょこっとだけ小さくなるといいんだけど

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:12:24 ID:A4r83QbN0

GW前に上がり、後に下がる。

そんなものですよ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:53:44 ID:117pUdVu0

下がってないじゃんｗ
寧ろ上がってるぞ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 10:40:57 ID:oVKDAEZi0

>>400です。レスくれた人、ありがとさんです。

そっか、やっぱＫＤＸと３０Ｄじゃ違うんだな。
１ＤＭｋⅢのＩＳＯ３２００の画像見せてもらった事あるんだけど、
「マジでこれ３２００？」っていう程ノイズの少ない画だった。
それ見て、ひょっとしたら上位機種は同じＩＳＯ感度でも出てくる画は違うのかな、と。

欲しくなったなぁ、３０Ｄ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 10:42:39 ID:oVKDAEZi0

↑間違えた。ＭｋⅢじゃなくてⅡね。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 10:56:47 ID:A4r83QbN0

>>
30Dは中途半端であると考えたほうがいいですよ。
KDXよりは上だからといって、想像はMKIIなどに逝ってしまうだろうが、
そこまでは確実にない。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 11:01:59 ID:1j42tmhL0

【一日も休めない２ｃｈ依存症（笑　のニコ爺荒らし～二人の孤独な気違い～皆勤賞ワラ太郎＆単発ID白ブタ～】　

ワラ太郎　　今夜のIDは　 ID:MVh1ZhXc0

パラノイア＝妄想性人格障害

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

狂信的人格もこれに含まれる。

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 11:22:07 ID:1j42tmhL0

【孤独な２ｃｈ依存症の気違いニコ爺～皆勤賞ワラ太郎編】　ID:MVh1ZhXc0

＜特徴＞ＷＣＥ　ＷＣＥの気違いの一つ覚え。語尾にｗｗｗや・・・を付ける。自称D200ユーザー。ファビョると興奮状態で連続カキコ（最長昼も夜もで三日間ぶっ通し）

「家族も恋人も友達も要らない！俺は2ちゃんねるに全てをかける！」　と連日連夜明け方までパソコン前で座りっぱなしカキコ】

616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2007/04/11(水) 08:06:34 ID:xE3DmvbpO

キチガイはｗｗｗや…を付けなくてもすぐにバレるねえ。

645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 12:48:04 ID:tAYhaMZ50

ここも潜伏気違いワラ太郎のスレかい。毎日毎日パソコン前で２ちゃんねるってことは・・・友達とも家族とも過ごす間もねえわな。

飲み友達も家族団らんもねえ人生・・・そりゃ孤独で狂うわなあ・・

ワラ太郎、毎日パソコン前でカキコ→つまりパソコン以外の行動不可能→よって常に一人ぼっち・・・

646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2007/04/11(水) 12:55:00 ID:4SPAr7O/O

ワラ太郎は首からパソコンぶら下げて友達と飲み会やったり女とデートしたり家族でドラマ見たりしてるらしいぜwwww

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 11:23:55 ID:oVKDAEZi0

>>414
レス、さんくすです。

たしかにＭｋⅡのＩＳＯ１６００と３０Ｄの１６００が同じとも言えないのは
分かっています。
中途半端という言葉がちょっと気になったのですが、それは高感度を
多用するのが分かっているなら３０Ｄでは役不足、つまりＫＤＸとの差は
それほどではないという事ですか？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 11:58:14 ID:mUDjvSNX0

ｷｽと比べればまし程度かなぁ。
ｻﾌﾞ機でｷｽを持って行くけど
1600が必要な撮影でｷｽを選択することはないな。
それほどとか体感の話は難しい希ガス。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 12:07:34 ID:zTFY8ZHA0

1600手持ちで撮るような場面で、ノイズを気にする方が間違ってないか？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 12:18:56 ID:oVKDAEZi0

>>419
まぁ、そうはそうなんだけどねぇ。
1600はさすがに使わないんだけど、800は必要な時多いからさ。
ＫＤＸでＩＳＯ800で撮ると、もうＡ４あたりの出力じゃ絶句しちゃうよw

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 12:20:41 ID:SW21xmmS0

5D買ってホン

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 13:46:14 ID:117pUdVu0

大差ないとはいいすぎだとも思えるがｗ
まぁ、ましな絵は出せるよな。
70-200/4ISは、シャープさだけでなく、何かすっきりして、
単に近い絵が出せるのがいいところだと思うが。

ま、でもDOも一度使ってみたい。
５DとDOはだめみたいだが、30Dまでなら、まだ周辺も許せるかもしれないし。
70-300ISの最大の不満がAFのとろさだったことを考えると。
DOは更に小さいから魅力的ではあるんだよな。

ま、でも買っても間違えなく売り払ってしまう気もするがｗ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 17:33:06 ID:oVKDAEZi0

>>422
おまい、誤爆だったのか・・・・

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 21:32:46 ID:2oA6eVTK0

こいつの名前ってなんつーの？
　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　／＼　　／＼
　　　／（ー）　（ー）　＼
.　　／ ⌒（__人__）⌒　　＼
.　　 |　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 22:36:25 ID:NsAlqGlp0

↑これも誤爆でオケー？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 00:24:24 ID:FsviiThd0

このごろウンチしてるとなんか起っちゃうんだよなぁ･･･

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 01:16:22 ID:7YLl8uHp0

×→起っちゃう

○→勃っちゃう

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 08:22:38 ID:1zfc0CKC0

いや、<<426はウンチをしてるとつい起ち上がってしまうので、おしりがウンチ
まみれになってしまう、という事を言いたいんだよね？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 20:28:08 ID:qhlkPKPs0

１Ｄｍｋ２Ｎ →　１Ｄｍｋ３
ＡＰＳ－Ｈは余裕あるので
８Ｍ　　　　　→　１０Ｍ　
で全然余裕のモデルチェンジ

ＫＤＮ　　　→　　ＫＤＸ
ＡＰＳ－Ｃは全然余裕がない
８Ｍ　　　　→　　１０Ｍ
高感度に弱くなり
カタログスペックなモデルチェンジ

３０Ｄ　　　→　○０Ｄ

どうなるんだろう
生産調整できる国内産だけに
思ったようには安くならないが

ＡＰＳ－Ｃ（×１．６）は　８Ｍで限界なのか
悩むなぁ　劣化しないでくれ

キャッシュバック＋投売りなら買っても良いのだが
３０Ｄ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 21:39:04 ID:txCz7HAl0

>>428
納得した

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:05:41 ID:vfF8cVAs0

本日安かったので、思わずエロス30D買いました
帰りに商品パンフレット読んでたら、AFエリアの左右がF2.8対応と書いてありました
つまり、クロスセンサー以外のAFエリアで、単焦点開放はピントが合わせられないってこと？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:15:15 ID:YVwmPhWM0

>>429
全然違う

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:16:46 ID:CtR397xl0

>431
どーやったらそういう結論になるんじゃい
普通にラインセンサーが働くだけだろ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:33:43 ID:vfF8cVAs0

>>433
ちょw
だからそのラインセンサーがF2.8までだから聞いてんでしょ
30Dの精度ってかなり悪そうだから、単はペンタにした方がいいのかな？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:35:11 ID:DTUgZUTb0

釣りとしか思えんが、マジなら真性のアホだな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:36:37 ID:TE4yaOJB0

おまいら、迷わずmk3買いなはれ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:37:20 ID:3lXjW2uf0

ふつうは　Ｆ２．８使っても　Ｆ１．４使っても
Ｆ５．６のセンサーのカメラしかないが

キヤノンの場合　Ｆ２．８センサーも付いてるんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:42:44 ID:vfF8cVAs0

何で釣りなのよw
知らないよ、観音なんて使った事無いもんw
どうせ単焦点の開放なんてめったにジャスピンにならないんだから、そう書けばいいのに・・・
しっかしAFが9点って知らなかったよ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:49:22 ID:fpfImQ+p0

なんか･･･誤解の塊みたいなヤシ多いな。ｗ

F○.○ｾﾝｻｰってのは、最も暗い時にｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰ出来るF値を示す。
つまり、F5.6ｾﾝｻｰはF8では使えない(ようにしてある1D系除く)
F2.8ｾﾝｻｰはF3.2では働かない。

F5.6ｾﾝｻｰはF1.0でも働く。が、F2.8ｾﾝｻｰは基線長が長いので
F5.6ｾﾝｻｰよりAF精度が良くなる。

それだけの事。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:56:05 ID:vfF8cVAs0

>>439
フーン
たいした技術じゃないんだから、そんなのパンフに書かなけりゃいいのに・・・

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 23:05:04 ID:DTUgZUTb0

>>439
おまいも大きく誤解してるぞ w

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 23:09:15 ID:gx0Wzqfb0

f5.6センサーは開放F値が5.6より明るいレンズで作動
f2.8センサーは開放F値が2.8より明るいレンズで作動

で桶？？

でタムロンとかシグマのズームでf6.3なんてレンズあるよね？
あれなんかはどうなるんだろ？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 23:39:15 ID:fpfImQ+p0

f6.3のは何故か動くね

ｶﾀﾛｸﾞの謳い文句どおりじゃないのはﾚﾝｽﾞ側でだまし機構が入っているのかも？＜わかんない

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 00:03:03 ID:7igvU+280

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 05:00:30 ID:3P0Q5zNT0

32D
ごみ鳥
ライブビュー
ボディー内手ぶれ
1000画素
秒６コマ
磯6400実用

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 05:59:53 ID:5v2gWvJS0

>443
レンズだかボデーだか忘れたけど、どっちががだましてF5.6って事にしてるらしい

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 10:56:38 ID:Hs/v5LLe0

買ってからAF9点に気づいたりﾊﾟﾝﾌ見たりって。
挙句にﾊﾟﾝﾌに書かなきゃいいのにとか、ここで書かれてもなｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 12:06:26 ID:rIvXI1Gt0

キャッシュバックいつ来るんだろ・・

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 12:16:17 ID:PuHN16LJ0

>>448
ポストに投函してから33日後に届いた

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:29:58 ID:kJ3nvAXP0

これだけは言っておく。

「スローセックス」たって、ゆっくり腰動かす事じゃねぇからな！

451 ：32：2007/05/21(月) 22:02:49 ID:XHEsp1Gx0

サンニッパにテレコンつけると前ピンで止まってたり歩いてたりする動物には
ピントがあわないが走ってるとサンニッパ単体よりもピントがあってしまう糞ノロマなAF

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 03:01:49 ID:NzsoWCkO0

>>450
ゆっくり「ちょろ～　ちょろ～」と射精することだろ？　知ってるよｗ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 09:49:12 ID:PN1VcL8I0

今ジャパネット見てるんだけど、カシオのエキスリムってやつスゲーな
1000万画素で連写も1秒間に7コマだってよ！
これって、もう30Ｄよりすごくね？
もう後継機が出るまで待ちきれないから、カシオ買ってもいいんじゃね？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:13:44 ID:hiN6NX2Y0

そうだね

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:25:30 ID:CZivA3UYP

>>453
そりゃ、絶対カシオの方がいいよ。
ジャパネットタカタなら、なお安心だし。
いい買い物をしなさいね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:37:43 ID:UCbD4fAN0

>>453
1000万画素で秒7コマって30Dボロ負けじゃんかｗｗ
画質もカシオが上だろうしみんな30D売ってカシオ買うしかないな

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:17:10 ID:O+g4CXorO

しかも、ライブビューやで。もう、がまんできへん！！

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:42:29 ID:rgj/mVCH0

コンデジの連射って、デジ一とは違うよね。
何かビデオカメラを回すような連射にならない？
パシャパシャパシャって軽快に撮れないことが多い。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 19:58:20 ID:7yPme6tY0

>>458
ちゃんと釣られてやれよw

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:25:32 ID:+36yH7030

もはやただの遊び場だな。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:30:21 ID:wxYefhbS0

在日韓国民潭の圧力によって、一度は日本海単独表記に落ち着いた鳥取県琴浦町の日韓(友好)碑が、
日本国民の税金を使って「日本海・東海」併記をした石碑に置き換えられることが決まりました。

意見表明・抗議先
●琴浦町役場本庁舎（町長執務室兼議会事務局）
:〒689 - 2392　鳥取県東伯郡琴浦町徳万591-2
:TEL ０８５８－５２－２１１１(代表）　
:TEL ０８５８－５２－１７１０(議会事務局）
:メルアド [email protected]

●琴浦町役場分庁舎（商工観光課）
:〒689 - 2501 鳥取県東伯郡琴浦町赤碕1142 - 3
:TEL ０８５８－５５－７８０１

●(町長)田中　満雄　（副町長）山下　一郎
●(議長)福本　宗敏　（副議長）坂本　正彦

琴浦町の日韓（友好）碑「東海併記問題」の最大のキーパーソンは、

琴　浦　町　の　「田中満雄」　町　長　　と　「福本宗敏」　町　議　会　議　長　だ　。

彼らに意見しなければ意味がない！！

で　き　る　こ　と　な　ら　町　長　、　議　長　に　直　接　

電　話　・　手　紙　で　国　民　の　声　・　歴　史　の　真　実　を　伝　え　よ　う　！　！

転載をし皆に問題を知らせよう！

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:58:20 ID:o0l7ZcPC0

エキスリムまんせー

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:10:21 ID:UF40wlgT0

>>461
　
　そもそも、反日教育をしている国と友好関係を築こうとすることが間違い。

　故に、何が書かれていようが関係なく、その石碑の存在自体が間違いの上に成り立っていると解釈できる。

　キャノンの会長の政策の上に成り立つキャノンもまた、モトの部分からしておかしい。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:48:58 ID:6Km1YeXr0

>>452
それをやったら、なんというか、肛門～玉袋の間にある筋肉がつって痛くなるし
その後ションベンがしにくくなるから、あんまりお勧めは出来んな。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:14:45 ID:iKZWurGr0

EF-S18-2000 IS
ｷｨﾀｧ----------

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:34:26 ID:jYXDOqNO0

そんなレンズいらん
VR18-200同様、画質がへぼいだけ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:27:28 ID:dfx/mSn2O

をいをい、よく見るれ！
18-2000

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:51:41 ID:Zf+iSR2e0

1800-2000IS　だったら買う。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:02:12 ID:KtOIphKp0

重さどんぐらいなんだ？ｗ

470 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/05/23(水) 17:58:24 ID:lfYLrdJO0

開放F値がどのくらいかにもよるよな。
2000mmF200とかだったらかなり軽くなると思われ。

M8とかM20の辺り
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070523175122.jpg

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:30:31 ID:FCWxfN+BO

30Dの在庫がカメラ屋にないようだけど、不良品が出てこないと再生出来ないから？
再生品は時期としては、いつ頃に多く出てくるのでしょうか？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:10:34 ID:YdO6oxtiO

春だね

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:28:54 ID:BvC9rFG50

35ｍｍ換算で28-3200ｍｍか
ワイド側が17mm始まりだとなおいいね

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:53:53 ID:4OOIRh3c0

121000　10%ポイント　勝ったお

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 03:09:14 ID:oVgc5j+50

デジカメ市場は年明けも2桁成長を維持、一眼はニコンがトップ。BCN調査より

2006年11月～2007年4月のデジタルカメラの販売動向を発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/23/6314.html

2006年12月に首位がキヤノンからニコンに入れ替わった。ニコンが40%台後半～50%のシェアでトップを維持し、30%台後半のキヤノンを引き離している。
10%以下のシェアでペンタックス、ソニー、オリンパスが続くが、4月にオリンパスがシェアを伸ばしている。ニコン、オリンパスとも新機種効果と見られ、今後の展開が注目される。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 04:11:54 ID:HDAore2v0

ニコンのシェアが伸びたとしたら、安いエントリー機の存在もあるが、
一番はやはり18-200VRの存在だろうな。
あまりお金を掛けたくなく、それだけで完結したい人にはいい選択肢だからな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 05:26:57 ID:8rWLP80t0

EF-S18-200 IS ｷｨﾀｧ----------

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:26:26 ID:PisKczNt0

いらん。１１倍ズームに期待なんぞ持てない。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:58:35 ID:330gYUUr0

まあ。
君に欲しいかは聞いてないし。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:27:30 ID:b422dVum0

いいレンズにAPS機

と

並のレンズに5D

どっちが結果いいのかね？（ISは置いといて)

481 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/05/24(木) 11:07:56 ID:cFcl3ZO40

何をどう撮るのかによるかと。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 15:57:13 ID:PXJwutnd0

EF-S18-200 IS　もし出したとしても
18-85よりでかくなるんだろうからなぁ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:54:35 ID:8rWLP80t0

nikonと同じくらいに仕上げるにきまっとるがな

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:00:00 ID:HDAore2v0

>>480
根本的に間違っている。

並レンズに30Dがまし。
それならね。

５Dはレンズを選ぶ。
周辺の悪いレンズは使えないから、安いレンズはだめ。
24-105クラスでさえ、５Dで使うのはきついからねぇ
DOももちろん悪さがより目立つしね。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:19:38 ID:WN96NODIO

ニコンは大衆機メーカーだから薄利多売しなきゃ潰れる

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:21:06 ID:WN96NODIO

どちらにせよ1D系も30D系も去年から後継機の情報が出てみんな買い控えてるんだから
40Dが出る夏前にシェア比べても意味ないでしょ。
年間シェアで比べないと。
現に買い控えと関係ないキスデジは圧勝なんだし。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:31:56 ID:zqs5cm9fO

2万円引きして圧勝？
＞ＫＤＸ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 20:29:00 ID:wz/n30Fq0

なんでキャッシュバックなどと言う手間の掛かることをするのか
卸値を2万下げたほうが簡単だろうに

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:00:58 ID:PXJwutnd0

それじゃ販売店のさじ加減ひとつ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:15:52 ID:JiVOy8AD0

>>486

　キャノンはデジ1はKDJ専業メーカーですよ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:23:37 ID:DAJFasNt0

マヌケな質問かもしれませんが、AEロックがあればスポット測光って要らない気がします。間違ってますか？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:49:56 ID:JiVOy8AD0

>>491

運用側にそのような用法しかないのであればそれでOKです。

　私は別の用途もあるのでスポットは必須です。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:55:34 ID:bAB1YJOx0

>>491
心配すんなw
一番のマヌケは>>492だからな!!!!!

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:59:52 ID:OenNjPHW0

1Dmk3賀絶好調みたいねｗ

Ｄ３ってもうでないんじゃないの？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:21:03 ID:JiVOy8AD0

>>493

逆光でもそうだし、明暗差の激しい場面でもそうだし、ＡＥなんかよりスポット測光の方が頼りになる。

　普通の環境だったら中央重点で間に合うし、つまり中央重点+スポットでほとんど間に合う。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:21:43 ID:JiVOy8AD0

　う。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:36:14 ID:YG7xQyap0

>>493
君が一番間抜けだよｗｗｗ
スポット測光は一箇所だけ見るんじゃないんだよ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:42:49 ID:JiVOy8AD0

　私は主に一箇所だけを見る。

　というか、スポット測光もＡＥな（ｒｙ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:47:30 ID:bAB1YJOx0

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜Esta persona es muy tonta
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:50:01 ID:JiVOy8AD0

　すまんがドイツ語は読めない。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:36:41 ID:ppbEO9gf0

スペイン語だよ
「こいつ最高にバカ」ってね

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:45:52 ID:JiVOy8AD0

2匹めまでに46分か・・・
まだまだ未熟だｗ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:01:39 ID:ppbEO9gf0

はいはいｸﾏｸﾏ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:45:40 ID:Orrz6UPO0

>>484
5Ｄと30D?

50/1.4 85/1.8 135/2 辺りの安い単でも5Dと30Dでは歴然とした画質の差があるが・・

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 02:38:49 ID:KQdO0xFR0

単は別だろ。
50/1.8だって、70-200/2.8よりも画質がいいくらいだからなｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 06:58:07 ID:Orrz6UPO0

>>505
要するに、EF50/1.4＋接吻DN > 安物Zoom＋30D

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 07:03:23 ID:Orrz6UPO0

あぁーそういえば安物Zoomの定番A09でも
5Dと30Dだと違いは、はっきりわかるけど
KissDNと30Dだと殆どわからないだろうね。
KissXは知らないけど。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:47:26 ID:pW79NYmb0

なんでフルサイズはキヤノンの独壇場なの？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:20:02 ID:NegSViwh0

変態向けだから。
変態は少数なので十分。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:21:50 ID:ULiIPRgS0

>>508
撮像素子を自社開発・製造(Canon)するか、
SONYなどからCCD部品の供給を受けるかの違い。
半導体メモリと同じで素子のサイズが小さい程、
歩留まりが良い。

>>509
ワロタ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:33:33 ID:BXNiWpYE0

18-200mm F3.5-6.3 DC OSが6/1にｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
http://www.sigma-photo.co.jp/news/070525_18_200_35_63_dc_os.htm

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:38:15 ID:5GI41vN+0

72mmとはずいぶんと大口径だなw
50-150ですら67mmなのに

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:40:19 ID:YuxOAG4Y0

>>511
ジーコジーコうるさいレンズはイラネ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:53:08 ID:49APOaq/0

>>511
家庭用には高過ぎだろ。いったい誰が使うのよ？
そんな暗いレンズ買うくらいなら、程度の良い中古の70-200／F2.8Lが
買えるんじゃん。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:06:06 ID:oh/DYBfT0

↑
正真正銘のバカ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:15:43 ID:xBHlO/rb0

ハゲワロスｗｗｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f58729959

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f58729959&typ=log

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:19:48 ID:8tL2Qa9c0

>>516
＞設定された最低落札価格にまだ達していません。
だから、ほっておけばいいのになｗ

何でも、子供の仕業にすると信じてもらえると思っている糞野郎だなｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:24:26 ID:xBHlO/rb0

いや、15万で最低落札価格に達しちゃったんじゃないのかな。
入札履歴見るとあほっぽくて笑えるｗ
でも、17-85ISキットでキャッシュバックあり15万なら安い気もするんだけど。

519 ：517：2007/05/26(土) 00:30:10 ID:8tL2Qa9c0

>>518
ああ、本当だな
説明㌧

バンバンキー叩いて子供が少しずつ入札って
その子供は、将来世界的にも有名なキーパンチャーとなるだろうｗ
正確にキーを叩くｗ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:37:54 ID:N63ms9sj0

>>509親友は変態でカメラは5Dです

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:07:06 ID:oh/DYBfT0

>516
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62616220

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 11:14:46 ID:GKKFvM/10

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=6371738/

古(フル)を親父さンに譲るのではなく、
新ン品を買うてあげてればいいンではないだろうか。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 15:07:10 ID:5OzAsMTl0

直接言ってこいよｗｗｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 22:27:48 ID:V44zyd6S0

>>521
ﾜﾛｽ!!!!!
出品者の業者仲間かもね

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 22:56:18 ID:oh/DYBfT0

>>524
40Dにも是非搭載して欲しい「補正」だな。ｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:05:00 ID:JJSSwH9f0

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね？

キャノンの会長はユーザーと一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・本業そっちのけで、残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進！そんなヒマあったらSEDはどうした！！？
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　　（そのキャノンと懇意な厚労相は年金不払い問題でシラを切る悪人ですよ～）
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

　※ご利用は計画的にｗ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:44:33 ID:wxuqxiRK0

3ヶ月迷って今日ヨドバシに買いに言ったら、ちょうど売り切れたとこだった・・・
照会してくれたんだけど、今メーカーにも無いってさ　orz

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:56:48 ID:AYVWms/50

>>527
メーカーにもないってことはそろそろ40D発表なのかな。
20Dのときはキャッシュバック終了直後に30Dだったから、
40Dの発表までもあと1ヶ月はあると思ってたんだが…

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:03:39 ID:rdpT/QRr0

6月下旬に発表があるそうだ。
7月に発売だってさ
ボーナスシーズンを微妙に外している気がするんだけど大丈夫なのか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:27:47 ID:aOWIZHI80

なんか30D後継機はまだとう分発表されず、いずれ5Dと合流してフルサイズ
で発売される気がしてきた。

40D（来年6月発売）
1400万画素フルサイズ
秒間5コマ

もしくは

40D（今年6月発売）
1000万画素APSーH
秒間6コマ

こんなところかねぇ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:42:41 ID:p/jNjgVBO

APS-HサイズになったらEF-sレンズ使えんくなる？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:46:01 ID:725lYZQ00

APS-C上位機としての存在意義はあるから、30D後継はやっぱAPS-Cだと思う。

ただ、30D系と5D系の中間として新たにAPS-Hの廉価機も別に出るとは思うが。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:55:20 ID:7AQQBgwt0

5Dの後継をAPS-Hにすりゃあいいんじゃないか？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:00:34 ID:aJn5SXzt0

確かにピークシェアから半減したであろう
キヤノンとしては今後新機種ラッシュと価格帯
の見直ししないとしんどいだろうなあ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:04:47 ID:pZuxBsQ/0

キヤノンはソニーの動向を見ているのではないか。
そのソニーが、ウンチみたいに出そうで出ないからね。

しかし今さら30Dの新品を買う気にはなれんしね。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:07:40 ID:hPdoPy1r0

今日秋淀逝ったら、売り切れだった
もう在庫無いんじゃね？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:11:01 ID:gAaUaj3U0

>>529
いままでの発売スケジュールを考えれば、30D後継は秋の発表、発売だと思っていたのだが…
現状、他メーカーにシェアを食われているので早めの発表、発売もありえるのかな？
今年はEOS発売20周年だし、メモリアルイヤーにふさわしいカメラになっているといいな！

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:16:36 ID:HtzddrTz0

>>519
でも前に猫が勝手にキャットフードを通販で注文したとか言う話を聞いたことあるよ。
そのキャットフードの会社は、猫がうちを選んでくれて光栄だとか言ってたみたいだがｗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:49:45 ID:/QxFpY7XO

APS-Cはデジタル一眼のメインだしそのラインナップを減らすようなことはしないだろ。
SED計画暗礁に乗り上げ、デジタル一眼のシェアが急降下、
キヤノンの売り上げでのカメラ事業の割合は今では僅かだがカメラあってのキヤノンだからここで名誉挽回してもらいたいな。
３０Ｄ後継、５Ｄ後継、１Ｄｓ後継をドドーンと出して度肝を抜かしてくれることを期待。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:51:48 ID:bC5W5lat0

30Dが出た時にはあまりの変化の少なさに度肝を抜かれましたがｗ

　CMOSはもう限界かもね。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 02:31:53 ID:T56GzQfm0

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:54:23 ID:ce0V1yq50

有志の方がアンチキヤノンスレを装いストーカーニコ爺報復攻撃用弾薬庫を整備中！！

※　弾薬庫作成中～ｗｗｗ　→キャノン製品ボイコット運動Part7　-キヤノン-
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180186531/l50

＜報復対象スレ＞

Nikon D80 Part.23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177505578/l50
■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180096982/l50
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板二十二本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177897778/l50
【ﾋﾟｱﾉの時より】Nikon D40（x）18【表情硬め】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180196085/l50
【小さい軽い】Nikon D40/40x Prat18【６M＆10M】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180192931/l50
Nikon D2X/D2Xs Part36
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177858421/l50
Nikon D200 Part86
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178007193/l50
Nikon D2H・D2Hs Part-40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173029924/l50

543 ：530：2007/05/27(日) 16:09:07 ID:aOWIZHI80

まちがえた。APS-HじゃなくてAPS-Cね。

APS-HではEF-Sレンズが使えないから、40D一機だけで済まそうと考える
ユーザーには広角が厳しすぎるし、需要がそんな見込めないと思う。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:20:04 ID:BODbuP1u0

ん？APS-HのほうがAPS-Cより広角は有利だと思うんだが。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:40:13 ID:JZc8IgO70

>544
ヒント：EF-S

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:08:05 ID:HtzddrTz0

30Dメーカーにも在庫欠品らしいよ。
取り寄せると1ヶ月くらい掛かるかもしれないって。
やはり駆け込み需要かな。
そろそろ新製品だね。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:24:46 ID:aJn5SXzt0

>>546
生産してないだけだろ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:46:24 ID:HtzddrTz0

でも注文したら、生産するだろ？
ってことは受注生産に近いのかね？今はｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:53:19 ID:Ex8sfOZY0

PowerShot G7がそうだったね。
最近は、数が出そうもないモノは、ホントに少ししか作らないんだろうね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:55:24 ID:HtzddrTz0

その方が価格の下落は抑えられるだろうね。
売ってないと、交渉しようがないからね
他店価格に合わせられるかたずねる前に、在庫あるか確認しないとならないわけだ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:56:11 ID:1SpRF3Ro0

出張で空港に行ったのだが
見るからに怪しいノビタ風の香具師が水筒、リュック、ショルダーbag、
無線片手に首からは30Dを
ぶら下げているのを見たぜ！
周りはドン引きww
心当たりある?

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:52:58 ID:gAaUaj3U0

>>551
ちなみにレンズは何だった？
それによっては心当たりがあるかもｗ

553 ：551：2007/05/28(月) 00:28:58 ID:dGBKLWG80

広角ズームだった
恐らく17-35 f2.8だった希ガス

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 01:52:04 ID:P1XJ4R8Z0

http://tacdiary.exblog.jp/4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 05:02:28 ID:GS4ON9780

APS-Hならひとつ買ってみるかな

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:56:46 ID:DSbvrXug0

30Dは、なかなか良いよ
しかし、mk3購入したらセカンド機として使うつもりでつ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 12:23:08 ID:lDVcWEZ/0

あ～ダメだ。

いい写真撮れすぎて、RAWファイル削除できん･･･

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 15:05:05 ID:kCiPtwTMO

自惚れ屋さん乙！

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 15:15:14 ID:dehK6X4r0

自惚れでも何でもいいから写真見せて欲しいね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:33:06 ID:LUoav8xD0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/05/25/6326.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/09/14/4607.html
どっちがいいかな。。。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:36:00 ID:K8/VdW700

こういうレンズでピントあうの？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:45:24 ID:CNcisBsk0

合うわきゃねーだろ

563 ：557：2007/05/28(月) 23:03:30 ID:lDVcWEZ/0

>>559
待って

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:20:47 ID:lDVcWEZ/0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070528231821.jpg
17-85です。

いまいちか・・・

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:24:46 ID:tFByTmfW0

>>564
気持ち悪いの貼るな！
寒いぼでただろｗ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:32:06 ID:Wp9Hnz9o0

>>560
この手のお手軽レンズを持ち歩くならコンデジでいいんじゃ？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:09:46 ID:EOgDLJvN0

いや、一眼がいいの。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:41:30 ID:CRcXq7JY0

他社ノ初級機よりも撮像素子小さいんだよな
後継がＡＰＳ－Ｈになるなら、久々にＣＡＮＯＮ買ってみてもいいんだが

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 05:16:04 ID:zb7Owtb20

EF-S18-200IS来ますね

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:08:17 ID:24K2AHgSO

>568

でも他社のフラッグシップよりずっと高画質w

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:12:23 ID:8wHEHIn30

18-200ISと事あるごとに連呼してるｱﾌｫはなんなんだ？そんなに好きならNikon逝けよｶｽが

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:44:45 ID:nUZQ2KNT0

そういや、シグマ18-200OSがもうすぐだね。
6月1日だっけ？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:12:31 ID:C+JoS0XS0

APSの上級機が出るらしいね。視野率100％で。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 18:29:46 ID:Ov9aXdxHO

そりゃあよかった買うかも

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 18:34:01 ID:/R3PzIPoO

現実逃避

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 18:36:41 ID:iEnqSVsqO

30D再生品買ってよかった

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 18:42:51 ID:vR+F3Jwg0

再生品って中古と違うの？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:38:01 ID:+CTuAUwR0

>>577
メーカーの1年保証がついてきます。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:43:14 ID:F1KUdUoD0

以前に誰かが触ってる代わりに各部きっちりチューニングされてます

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:12:13 ID:k/oita3s0

30D安いなあ　ネット88千円で買っちまった。
ニコンから乗り換え初キヤノンだが、次は
５Ｄ後継のフルだな。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:19:25 ID:uWGvhvPR0

５Dの後継機は出ません。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:28:55 ID:y6oZbqZ60

1D幕3の普及版はいつ頃だろ？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:31:06 ID:bNi3gbWn0

質問があります。
絞り優先で、夕方SSが下がってきたので外部ストロボをつけました。
自動的にSSがあがるのかと思い、露出補正でコントロールしようと思ったら、まったくSSがあがりませんでした。
ちなみにペンタだと絞り優先でもSSがあがるのですが、キヤノンは無理なんでしょうか？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:32:40 ID:uWGvhvPR0

>>583
スローシンクロ撮影になりますのであがりません。
以上

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:44:55 ID:bNi3gbWn0

>>584
そんなんですか・・・
Ｍにして、SSで露出をコントロールするしかないんですね
なんか逆でイヤだな

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:49:49 ID:HCG9ypak0

APS-Hじゃないなら
Ｋ１００ＤとかＤ４０とかのほうがいい。
ＫＩＳＳは糞のくせに高すぎ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:58:02 ID:AqVzNmWK0

>>585
CFで。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 01:27:38 ID:HCG9ypak0

３０Ｄ後継がＡＰＳーＨじゃなかったら、また２０Ｄ→３０Ｄの
ときのように大量に他社システム乗り換え者が出るんだろうな。
オレもその口だけど・・・・・・・。

でもＡＰＳ－Ｈ化に期待してる。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 01:57:13 ID:AqVzNmWK0

↑
バカの一つ覚え。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 02:40:56 ID:45nWg+Bq0

>>588
俺も30DはFullは無理でもAps-Hにはなるんじゃないかと思ってたんだけど、
（もう一年くらい前の話だね）
結局APS-Cだったので20Dはそのまま、5Dを買ったよ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 10:42:10 ID:U9ZOTFwdO

後継機いつ頃ですかねぇ～？？？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:15:28 ID:ZGQRbUIq0

SD14もフルサイズにしろ、ってずーっと粘着してた人と同一人物。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 12:06:56 ID:blP1TNhk0

ここって３０Ｄが買えなくて指くわえてる人達が屯してんの？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:36:45 ID:Vn1u+FGO0

30Ｄを購入し色々試し撮りをやってきました。皆さんに質問です。レンズなんですが、どのレンズを使っていますか？
当方は鉄道などを中心に撮っています。70-200などをよくみますが・・・。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:49:32 ID:7f2ZIDMS0

おまえら１Ｄｍｋ３買わないの？
あ、４０Ｄも出るし、１Ｄｓｍｋ３も出るからきゃのんうざー忙しいなｗｗｗ
ＫＤＸｍｋ２もサブ機として買うんだろ？ｐｐｐ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:49:47 ID:AqVzNmWK0

てめぇで使うレンズ、他人に聞いてどーする。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:21:57 ID:lR6MwFo2O

あげ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:36:48 ID:RI6sqtuRP

>>595
そうなんだよ。今年は1D3,1Ds3,5DMk2,40Dと大変だよ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:51:29 ID:fP80Bh7j0

>>595
なんか嫌な事でもあった?
相談に乗るから悩みをここに書きな

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:57:51 ID:fDdlwnCx0

そんなに出さないだろ
夏から秋にかけて　1～２機種だろ
来春にもう１機種くらい

１Ｄｓｍｋ３と５Ｄ後継と３０Ｄ後継の順番が問題だけどｗ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:23:57 ID:S616pMbb0

>>584
キヤノンの一眼レフは、ここ15年ぐらい、絞り優先AEモードの場合は
デイライトシンクロ優先仕様。
コンデジ的運用がしたかったら、Pモードでストロボ焚くといい。
Avモードで調光したかったら、調光補正。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:03:31 ID:kKyUew+a0

　ちなみに、キャノンの偽装請負の真相に迫る新書が発売されています

　
　朝日新書新刊「偽装請負－格差社会の労働現場」

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:12:38 ID:VrMFuW7M0

ニコ爺ワラ太郎、白ブタの一日も休まない粘着荒らしに復讐を！

※　コピペ爆弾用の弾薬庫作成中（ニコンの実態が明らかに！！）　→（偽装スレッドタイトル）キャノン製品ボイコット運動Part7　-キヤノン-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180186531/l50

＜報復対象スレにコピペ爆弾を＞

Nikon D80 Part.23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177505578/l50
■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180096982/l50
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板二十二本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177897778/l50
【ﾋﾟｱﾉの時より】Nikon D40（x）18【表情硬め】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180196085/l50
【小さい軽い】Nikon D40/40x Prat18【６M＆10M】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180192931/l50
Nikon D2X/D2Xs Part36
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177858421/l50
Nikon D200 Part86
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178007193/l50
Nikon D2H・D2Hs Part-40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173029924/l50

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:30:13 ID:SNG8rXiB0

ＡＰＳ－Ｈでないなら重くてでかい、なんの魅力もないカメラだよな
ＣＡＮＯＮおわった

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:16:57 ID:i5d2XnC50

君にはコンデジがお似合いだ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 03:35:57 ID:SNG8rXiB0

ＣＡＮＯＮのＡＰＳ－Ｃはコンデジ並みの平面図形だからな

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 07:04:47 ID:b4Xazjuz0

４０Ｄ？　８月発表らしい
ＡＦの微調整がボディの設定で出来るとか
あくまでも内部の噂だけど

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 09:09:52 ID:GZ1v/b960

新宿ヨドに在庫なかった。
あるのはレンズキットばかり。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:51:24 ID:CY5bohskO

>>601
15年て何だよ？ｗ
EOSは最初からそうじゃないか？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 17:16:18 ID:zCmgt1eY0

関東圏のヨドにはもう店頭在庫ないらしいですよ。
他の店でもボディーのみは在庫がない店が多いです。
特に安いところは。
メーカー在庫欠品らしいので、納期に1ヶ月くらい掛かる見込みです

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 02:38:55 ID:VWklUY+30

>>607
外部の噂もそんなもん

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 06:47:54 ID:DdTuGxsu0

ＡＦにの微調整出来ればいいな
蛍光灯の光だと後ピンぎみになったりするし

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 10:42:25 ID:JCQbMYY50

微調整機能は、キャノンにとっても経費削減に繋がるからつける可能性はあるよね

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:42:30 ID:I8mDuvUi0

ＡＰＳ－Ｈなの？
これ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 15:07:42 ID:WbhLISaO0

>>580
＞ネット88千円で買っちまった

kwskプリーズ。
その金額がホントだったらオレも買う。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 15:17:07 ID:BqMeMicA0

(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:50:16 ID:eCKnfzvE0

30D後継、幕Ⅲのセンサーででないがー。出たら買うどー。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:54:07 ID:xgNOCshr0

評判の良いEF-Sレンズが使えなくなるどー。

619 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/06/01(金) 17:05:20 ID:YqjMPmjJ0

幕３と同じアーキテクチャで作ったセンサーは間違い無く積んでくるよな。
つーか積んでくれ。
あとライブビュー。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:09:04 ID:K/YQnPO70

今から買いに行こうかな

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:59:01 ID:DZzI+9kqO

アキヨドで３０Ｄサワサワしてきた。
あいもかわらず液晶がダメダメですね。
これでどう画像をチェックするのかと。

まあタダでやるといわれたら貰っておきますけどね。
でもすぐにニッコールの足しになるだけですよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:04:37 ID:BqMeMicA0

↑露出もまともに取れない奴のセリフですねｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:07:49 ID:DZzI+9kqO

↑安物買いの銭失いとはコイツのことですね

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:09:49 ID:x+FhwNlT0

売り切れの取り寄せじゃなかった？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:10:17 ID:NHFUFF0BO

まあ夏頃から超巨大4兆円企業のキヤノンが本気でシェア攻略を始めるだろうから
D200以降退化廉価退化廉価やってる廉価機メーカーニコンの命運もそこまでだろう。
キヤノンのシェアが逆転した時に連日連夜ニコン全スレで繰り返されるであろう
キャノネットの報復カキコは恐ろしくて想像もしたくない…

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:13:18 ID:BqMeMicA0

>>623
悪いが30Dは持ってないｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:36:06 ID:mEwqy5XC0

>>625
シェアダウン反省の元に30Dが超進化を遂げてくれると良いが、相変わらず
ボディ内蔵式手ブレ補正は付かないだろうし、ファインダーもAFも改良されず、
防塵防滴ボディも見送られるだろう。で、1000万画素にして10～12万円程度
に価格を下げてそのままリリース。

その替わりに5Dよりもボディ性能を落としたフルサイズを、25万円程度まで
低価格化し、D200クラスにぶつけてくるだろう。

8万円程度の1000万画素の新型KissDIGITAL上位機種
6万円程度の820万画素の新型KissDIGITAL下位機種

おそらくこんな感じだと思う。
良いのが欲しけりゃ1系買え、期待してもかなわないのがキヤノンだ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:16:38 ID:wpRQrjvW0

>>627
ごみ取りとライブビューは必ず付いて来ると思うよ。
EOS Utilityがライブビュー対応になったからね。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:19:15 ID:SvHmvmy+0

>>627
　↑
こいつ馬鹿でいい？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:03:22 ID:3E9V+wT80

ただでさえ他社より小さいセンサーが
よりいっそう小型して３０Ｄ後継登場しますよ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:17:35 ID:rJ25kPmj0

>>614
APS-Hは1DMark3と開発中の3D
二桁DとKissがAPS-C

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:25:59 ID:BMnlP2Xx0

>>630
シャチョサンニッホンゴムズカシイネ～

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:49:34 ID:utsPJrt00

>>610
127100円のポイント13%で売っていたから、売り切れたんだろうな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 01:53:17 ID:fmn7VGsJ0

あのでかさと重さでＡＰＳーＨじゃなければ
ただの木偶の坊

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:03:34 ID:fmn7VGsJ0

３０Ｄ後継がＡＰＳ－Ｈならシステム変更でさようならＣＡＮＯＮ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:04:31 ID:fmn7VGsJ0

ＡＰＳ－Ｃならだｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:09:48 ID:ErbkQBoT0

>>636
次はどのシステムにいくつもり？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:30:29 ID:jF/wPKE8O

あるふぁ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 10:17:14 ID:Dj1RRceU0

もうすぐ出るであろうα200（？）が、色変えただけで出てきたら、面白いのにね。
「こんだけ待たされて色変えただけかいっ！」みたくｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:48:45 ID:ZTrRtVn80

センサー小さいから平面的な描写なのですか？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:55:14 ID:PhIk1jEM0

後継機種は今よりさらにセンサーを小型化するそうです。
広告ではセンサー小型化によりコンパクトになったと詠いますが、
単なるコスト削減です。
正直、終わってると思います。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:05:08 ID:F7OX9rEA0

小型化って　KissDNもKissDXも、20D,30Dより微妙に小さいCMOSだったんだが･･･ｗ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:27:47 ID:78wBwo6R0

アンチが必死だな
ＡＰＳ－Ｃ１０Ｍなのに素子小さくしてどうするｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:28:38 ID:KIDO13nZ0

>>643
と言いつつKISSは小型化したわけだが

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:32:41 ID:0Jt98u3rO

×1.6より小さいの？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:34:06 ID:78wBwo6R0

×1.6は変わんないだろ
ただ寸法が・・ってことだろ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:40:41 ID:AhZ4H0Su0

Nikonはじめ他社のセンサーサイズを調べてみた。
マジでキヤノンの素子は小さい。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:44:09 ID:KIDO13nZ0

>>647
他社1.5倍
キヤノン1.6倍
調べるまでもない

ちなみにオリは2倍
シグマは1.7倍

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:50:13 ID:78wBwo6R0

他社は一種類のセンサーのみ
キヤノンは3種類のサイズがあるっていう事だ

全てはαの次の機種でライバルがどう増えるかという事だ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:50:49 ID:2MXYgt8T0

キヤノン小さいな

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:55:03 ID:KIDO13nZ0

>>649
αの次？
βでも出るのか?

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:12:05 ID:d9iuVH4D0

昨日キタムラで「さんじゅうディー買おうかなあ…」とか声に出してブツブツ言ってるヤツがいた。
EOS30Dって書いてあるのに30の部分だけ日本語読みかよ。
いかも独りごと言ってるし。こいつバカか？とか思って聞いていたが、
そのあと店員と話してて「サーティディーですね」ってしっかり店員に訂正されてて笑った。
店員ナイス！

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:15:36 ID:oqc72udO0

さんじゅうディーでもいいと思うが。

普通、いちディーとかごディーって言うのが普通だろ。常識的に

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:23:48 ID:d9iuVH4D0

>>653
マジ？
ビッグとマップはファイブディーって言ってるぞ。
ってかカメラ店で“ご”とか“さんじゅう”って言ってるヤツを初めて見たから個人的にはうけたんだが。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:30:49 ID:WeiWMWO60

アホだな・・・
どっちの呼び方でも写りは変わらないよ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:41:18 ID:xuJ16DVA0

>>654
意味が通じればイイんでね？
貴方の云う「ビッグ」もビックカメラの意味で通じるんだし

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:47:10 ID:d9iuVH4D0

>>655-656
そうですねー、バカにしてすみません。ごめんなさい。
これからは海のように広い心をもって生きていきたいと思います。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:26:09 ID:utsPJrt00

え・・・俺普通に、さんじゅうディーって言ってたけど・・・
何て読んでるの？サーティーデーとか？ゴロが悪いな

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:35:34 ID:dw4HuDKa0

さんじゅうディー、ごディーのが言いやすい
１はワンかなｗ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:37:01 ID:zEphA+Oq0

サーティーデーって･･･
したらD200買うときは、ディーツーハンドレット下さいって言うんか？

フツーにさんじゅうでぃーで良かんべ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:42:19 ID:unpdN7YS0

>>653-660

釣られンなよ・・

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:44:52 ID:zEphA+Oq0

いや、この手のネタは結構ループするからな。
F3スレでもえふさんかエフスリーかで白熱するし。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:02:41 ID:2u2835mI0

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:42:42 ID:cLUQQo0G0
APSの問題は、いろいろありますけど一番はやはり

- 情報が捨てられてしまう

これに尽きます。安っぽいとか、性能が低いとか、APSのダメな点はいろいろありますが、写るべきものが写らない。
これは「写真じゃない」

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:44:16 ID:cLUQQo0G0
写るべき物が写らない
本来、写し出されるべきものが捨てられていく
これじゃあ、どうしようもないですね

カメラのボディがやすっぽいとか、妥協の産物であるとか、そういうことはどうでもいいんです

物がちゃんと写らない

これが最大の問題ですね、APSの

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:01:54 ID:WYHaO48+0

キヤノンのデジカメのD30使ってる。先月して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてオーラがある。シャッターを押すとシャッターが切れる、マジで。
ちょっと感動。しかもデジカメなのに一眼レフだから操作も簡単で良い。D30は300万画素で
ショボいって言われてるけど個人的には綺麗に写ると思う。1DsやSLR/nと比べればそりゃ
ちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影中とかでフリーズするとちょっと怖いね。MDなのに回転しないし。
解像度にかんしては多分5DもD30も変わらないでしょ。5D使った事ないから
知らないけどセンサーのちょっとした大小でそんなに変わったらアホ臭くてだれもD30な
んて買わないでしょ。個人的にはD30でも十分に動く。
嘘かと思われるかも知れないけどこの前あった撮影会で１４０枚ぐらい撮ってマジで30Dを
抜いた。つまりは30DですらD30の30mmF1.4には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:30:38 ID:V/PsgV17O

ＱＲ大阪のスタッフも「さんじゅうＤ」て言ってたぞ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:32:28 ID:jdscWDhq0

サーティーンディーなんつってる奴いるか！？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:44:47 ID:7PItU87q0

(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:50:22 ID:oBVnwdai0

やっぱ「さんじゅうディー」だろ。
「サーティーディー」って言う店員のハナシってマジ話なの？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:51:35 ID:znGmU2u2O

ねた

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:52:33 ID:oBVnwdai0

ちなみにオイラは１Ｄだけ「わんディー」。
あとは「ごディー」だし「さんじゅうディー」だな。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:55:37 ID:7QKktBYUP

わんでぃー
ふぁいぶでぃー
さんじゅうでぃー

これがCS公式用語のようです。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:58:39 ID:swKbTrOs0

この前淀でカメラ見てたら外人さんが「サンジュディーを下さい｣と言っていた。
CMOSセンサー清掃でキヤノンに行った時も「ニジュウディー本体と～｣って具合に話していたしイチディーから接吻まで日本語読みでいいじゃないの?

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 19:11:31 ID:LDQu2p9s0

いおすけーあいえすえすでぃーえっくすくださいと言ったら変な顔されたのがなつかしいぜ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 19:17:05 ID:swKbTrOs0

>>673
ば～か、接吻くれって言わないからだよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:27:09 ID:oBVnwdai0

>>673-674
ﾜﾛﾀ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:29:42 ID:CZVezk9V0

さんじゅうデー　だろ普通

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:59:25 ID:MjFNQ8lv0

一桁機は英語読み二桁機は日本語読みしてた
三桁機は？
例、630はろくさんまる、100はひゃく、1000はせん
だよね普通
でも５５だけはごじゅうこでなくごーごーと読んでるのが半々だったような記憶

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:17:37 ID:HsXGXs1E0

ニコソFシリーズの場合、
英語読みするんは1～3迄じゃないか？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:33:04 ID:MjFNQ8lv0

F5はえふごだけどEOSはいおすふぁいぶだよね

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:46:34 ID:oqc72udO0

さんまるでぇー

これが通の呼び方。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:51:00 ID:HsXGXs1E0

ライカＭシリーズは？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 23:55:59 ID:PatTSQBb0

>>681
らいかえむしりーず

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:20:52 ID:YfOb286E0

センサーサイズ小さいからＮＩＫＯＮに負けちゃったのか

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 02:11:29 ID:CdM4Kvjs0

>>666
13Dか。微妙な新機種だな。

たぶん>671が一般的。
でも田中希美男はサーティディーって言ってた気がする。
新宿のビックカメラの店員もサーティだった。
ヨドバシはさんじゅうって言ってた。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 02:24:46 ID:K5KX1rhi0

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 02:37:07 ID:sWKxqL9m0

5Dは「ごでぃー」だけど、
「EOS 5」は「いおすふぁいぶ」だよねぇ？

Dがつくと日本語になる不思議。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 06:05:47 ID:cxK0o5/k0

>>660
ニコンはCMで「でぃーはちじゅー」とか言ってるべ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 06:23:10 ID:DhwxjRik0

ひえらるきーこんなとこじゃね？
だからAPS-Hの下級気なんてありえないし、APS-CがKissだけなんてのもありえない

神
D30　G7　Pro1　S20pro
アマチュア上級
5D　D200　S5pro　SD14　E-1
アマチュア中級
30D　D80　K10D　α100　E-510
アマチュア初級
KDX　D40系　K100D　E-410

689 ：688訂正：2007/06/03(日) 10:45:41 ID:ZzYP7iDS0

神
D30　G7　Pro1　S20pro
アマチュア上級
5D　D200　S5pro　SD14　E-1
アマチュア中級
D80　K10D　α100　E-510
アマチュア初級
KDX　D40系　K100D　E-410
失敗作
30D　

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 13:26:49 ID:ZizpVvJz0

センサーけちるな

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 20:52:17 ID:o/I56pZH0

でたよーーーーー

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 21:19:44 ID:tCNnNjcq0

30D後継がKDXのセンサーで出たらどうするよ～。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 21:24:53 ID:tRxesOL60

いずれにせよ　どうでもいいことを訂正する店員は大馬鹿だ
接客マニュアルでそういうこと学ばなかったのか

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:16:49 ID:WeJmkOe20

スリーオーディー

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:28:21 ID:B05hO4bj0

みそでー

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:29:41 ID:jABYwQXhO

30D後継はKDXセンサーの原低版を使うよ。
KDXは40X対抗のため、KDX-miniになり、センサーも原価低減仕様に変えられる。
そのセンサーを30D後継は共用する。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:35:16 ID:ZjP/giTe0

>>695
どえりゃあ名古屋くさいでかんわw

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:04:46 ID:o0RaM2Sv0

味噌漬けスロット搭載
味噌煮込みCFとか

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 01:49:06 ID:aO082RMH0

KDXとの差別化をはかるための
わかりやすいアピールポイントを打ち出すためには、
・センサーサイズをAPS-Hに
・ボディ内手振れ補正
くらいしかない。
APS-Cのまま高画素化したら高感度や階調描写でKDXに負けるし。
でも1Dm3出たばかりで同じセンサーってのもありえないから、
やっぱボディ内手振れ補正だな。
最近田中もブログでキヤノンやニコンの手振れ補正機も近いとか言ってるし。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 05:31:44 ID:wXFEG/8e0

http://review.kakaku.com/review/00500210966/ReviewCD=74125/
【EOS 30D ボディのレビュー】
写りは、まずます。
だがボディーの質感、シャッター音は最低。
電源のSW位置も、慣れていないせいか、不満。
コンデジよりは、良いと思うのでお勧めできます。

デザイン 1
画質 3
操作性 2
バッテリー 3
携帯性 2
機能性 1
液晶 1
ホールド感 3
満足度 1

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 06:31:47 ID:juQxRkzO0

多分に主観的か。
キャノンばかり使ってるとニコンには違和感がある。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 07:14:11 ID:sQz/3ggC0

>>699
つD200・D80・D40X

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 08:40:22 ID:8tR8r++a0

>>700
　　　　　　　　　↑

▼masa0915さんのレビューコメント

[74125] masa0915さん 2007年6月3日 23:57
EOS 30D ボディのレビュー

このレビューは参考になりましたか？

参考になった 1人 / 評価者数 1人（笑

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参考になった 1人 / 評価者数 1人（笑

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http://review.kakaku.com/review/00500210966/ReviewCD=74125/

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 17:18:23 ID:R20VsfbJ0

キヤノンの商品構想理念から考えたら、ボディ内手ぶれ補正は導入しないはず。
センサーがAPS-HになったらEF-Sレンズが使えないので、それもないと思う。

一番現実的に考えられるのは、液晶モニター３インチ化とファインダー改良。
あとは連射性能アップか。秒間５．５コマとかに。

20D＆KDNの段階で、もはや要求される大概のスペックは満たされるようになったんだと思う。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 18:40:23 ID:dB9h2/zsO

何でもいいから早く後継機出してくれーやぁ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:34:54 ID:FRrl4e0O0

↑
八月になったら後継機を発表するからもう少し待っててや。
思わぬサプライズお楽しみに。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:44:12 ID://TJBIew0

ソニーに比べたら、ウチらまだ幸せな方やで･･･

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:22:38 ID:ZEmfKaPa0

>>706
今月発表じゃないのぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ？？？？？？？？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:49:46 ID:G/6s0pho0

今月に発表って・・・w
まだキャンペーン期間中じゃなかったっけ？

結局、予想されるところにキッチリおさまるでしょ。
画素数、センサーダストのクリーニング機能あたりどまりなんじゃないの？
ライブビューはまだ先と見たね。
ただ、１０メガにＵＰしてセンサーダストクリーニング入れただけじゃぁ、
ｲﾊﾟｰﾝ人から見てＫＤＸと差がないからなぁ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:36:36 ID:Hj3xxKPC0

今月でキャンペーン終わるから、今月末に発表でしょ。
30Dのときもそうだったし。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:43:20 ID:uIcLiEbt0

実質89千円で30D勝ったから次機種はお預け

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:55:25 ID:oPLRi+RH0

8万9千でも安いとは思えないな･･･今となっちゃぁ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:59:33 ID:e296ANmlO

知り合いの30D使いが、エラー99出たので、サービスに問合せたんだが、電池外して入れたら復旧はしたと現象を伝えたら、それなら不良では無いと強弁されたそうだ。
その人は電池を絶対外せないシチュエーションで撮影してるので、
本当に困っていた。
俺は、こんな企業体質のキヤノンのカメラは買いたくないな。
言っておくが、煽りじゃないよ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 02:09:12 ID:bqrW0DcM0

俺は8万で購入して、転売もしたから、実質5万以下で買ったが

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 02:14:34 ID:XefVpkTc0

>>713
ダイバーだな。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 02:38:35 ID:PDtLkUMd0

【1DsMkIII　？　キヤノン、5000万画素の新型画像センサー】
　

キヤノンは画像撮影の半導体部品であるＣＭＯＳ（相補性金属酸化膜半導体）センサーで、性能基準となる画素数が5000万画素の製品を試作した。

デジタル一眼レフカメラなどに広く搭載されているセンサーの約5倍で、画像の精細度を示す解像度は2倍強に上がり、

300メートル離れた場所から広角で撮影した自動車のナンバープレートを読み取れる。

ＣＭＯＳセンサーは「電子の目」といわれ、光を受けてデジタル信号化する。

似た役割を果たすＣＣＤ（電荷結合素子）に比べ、消費電力が少ない利点もある。

現在、高性能のデジカメに使う画像センサーは画素数1000万以上が増えているが、今後、業界で商品化が予定されている製品で画素数の最高は約3000万。(16:20)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070604AT1D0109M04062007.html

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 06:14:45 ID:wHS4beHg0

3インチの液晶モニターは譲れまへん！

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 07:47:04 ID:qv5y5wX50

＞＞６６１
わんでぃー
ごでぃー
てんでぃー
さんじゅうでぃー
でぃーにエックス
でぃーよんじゅう
いーわん
いーよんいちまる
いーごーいちまる
えふろく
よこはまいれぶん

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 09:58:18 ID:WjGZn4dt0

電池を絶対外せないシチュエーション
ってどんなん？？？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 10:07:47 ID:ZkiAMyz10

↑>>715嫁

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 11:41:44 ID:oPLRi+RH0

海の底にデジカメ持っていったのが間違い。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:20:50 ID:e296ANmlO

電池出し入れしなきゃ復旧しないって時点で、不良に違い無いと思うのだが、どうよ。
ハングアップしたら、瞬間にしか訪れない大事な撮影チャンスを撮り逃がしちゃうでしょ！

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:23:46 ID:oPLRi+RH0

じゃぁおまえはパソコンがフリーズしたら、クレーム付けるのか？

バカか、おまえ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:32:52 ID:e296ANmlO

パソコンのフリーズは免責事項ｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:35:53 ID:/NCQVRw5O

そんなんどうでもいいから早く後継機出してくれ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:41:08 ID:e296ANmlO

キヤノンの場合、デジカメのフリーズは免責事項って事でＯＫ？
マニュアルの何処かに記載されてるんですかね？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 14:13:40 ID:r4LyDv7tO

何処でも良いから、
責任とった例を出せよw

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 15:14:18 ID:5KvJb7f80

キャッシュバック、ゲット～　換金して遊びに行くよ～ん

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 15:49:08 ID:e296ANmlO

>>728
正常な使用で製品が動作しないのであれば、
普通は製品の不良、これ常識。
だからハングアップした状態でサービスに持ち込めば、異常な使用方法が認められない場合は、まあ故障対応となるでしょう。
所がキヤノンは、電池抜きさし後に、正常に戻ったことにカコつけて、
不良を認めないという対応をとっている。
これは良心的では無いと言わざるを得ない。
私、何か間違った事を言っていますか？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 15:53:59 ID:0+UC8dnR0

とはいえパソコンのフリーズってずいぶん少なくなったよな？ｗ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 16:09:04 ID:n7QhNfAB0

免責事項になってるのは、ハングアップするカメラの無償修理対応の事ではなくて、
ハングアップしたことによって決定的瞬間を撮影しそこねた機会損失の事じゃないのか。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 16:48:59 ID:mTZc0rbV0

バッテリー抜き差しで復旧するとしても、
現象が再現する障害なら対応してくれると思うけど・・・
その辺はちゃんと説明したのかな？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 17:02:12 ID:2/GDn7500

>>730
オレのＶｉｓｔａは固まりまくってますが、何か？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 17:26:53 ID:e296ANmlO

>>732
知人の話だけど、使い始めてすぐなので、エラーは恐らく初めての経験。
TELでは、復旧するなら不良では無いと確かに言われたそう。
ハングアップしたら洒落にならない撮影状況なのは確かなので、再発したら厳重抗議するより他無さそう。
プロなら複数カメラ持ち込んでアシスタント付けるなりして対応可能なんだろうけど・・・

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 18:48:37 ID:0xyFF1G90

18-250
18-200
の200付近での写り比較はどうなんだろ
テレ端の200と250では200のがいいって書いてあったけど、まぁ当然っちゃとーぜん

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 19:00:14 ID:pn3JZwAOO

40Dと同時に17-200IS発表？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:21:47 ID:oPLRi+RH0

>734
「知人の話」　

うそだよな？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:25:37 ID:e296ANmlO

嘘つく必然性がないけど、なんで？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:32:32 ID:1Y7Lyj5f0

匿名掲示板では知人だろうが当人だろうが話半分　これ常識

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:38:19 ID:XlagnaUG0

二桁D機のエラーは我慢して使え　これ常識

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:43:19 ID:e296ANmlO

俺は当人じゃないよ。
キヤノン機械使ってるが30Dは持ってない。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:46:14 ID:ZjzyeD340

>740
二桁Ｄのエラーは仕様です

じゃまいか？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:49:50 ID:e296ANmlO

製品も末期なんだから、
そらーちょっと止めてほしい。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:14:06 ID:XefVpkTc0

>>737
err99そのものを否定してんの?
それともキヤノンのサービスの言ったことを否定してんの?

どっち?

少なくともerr99が出ることが稀にあるのは事実だが。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:44:44 ID:EPX/A2O3O

>>729
何が言いたいの？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 23:35:56 ID:wHS4beHg0

err99の正しい対処法
１回目　電池を抜いてリセット、気を取り直して使う。
２回目　サービスセンターにTel、思いをぶちまけて、相手の反応を見る。
３回目　サービスセンターに直行、礼儀正しく修理受付してもらう。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 23:37:59 ID:cnZ541i/0

20千円帰ってくるのは今月末まで？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 23:48:57 ID:5Oci6e7U0

EOS１Dは高すぎで手がでません
３０Dの後継機を待っているんですが近々出る予定はあるんですか？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 23:56:58 ID:oPLRi+RH0

ありません

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 00:01:45 ID:ETYNKt+d0

>>746
>１回目　電池を抜いてリセット、気を取り直して使う。

729だけど
”電池を抜く事ができない撮影状況”なので困ったと言ってる訳なんですが。
だから今度err99が出たら状態保存してサ－ビス持込で修理してもらわないと。
だいたいerr99出たら即撮影中止になるので、撮影するためにかかった費用も
台無しなのでシャレにならないって事。

でも再発無ければうやむやになるんでしょうな、きっと。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 01:05:17 ID:YReyROqg0

>750
再発無しなら対応してもらうのは難しいと思う。
ぶっちゃけ、200万のサーバでもおんなじ様な対応だ。
2言目にはファーム上げろとか、供給電圧がとか関係ないところに話題をすりかえられておしまい。
・・・今日苦しんできたからな・・・

確実に対応させたかったら、再現方法か障害発生時のまま問い合わせるかのどちらかしかないと思う。
あとは、どうやってサポートをねじ伏せるか位だけど、
会話を録音していいか聞けば、大抵の場合は親切になる。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 01:20:49 ID:SHdpSMtH0

その知人を非難する気もないし
サービスセンターを擁護する気もないが、
再現しない症状は対応が難しいかと…

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 01:26:53 ID:5YkbBgfj0

>>750
ま、悔しいのはわかるが、一回ぐらいの障害でそう怒ってもしゃあない。
基本的にはコンピュータなんだから障害ぐらい起きても不思議じゃない。
毎回起こるんならともかく、俺のはerr99が出たのは数千枚に一回ぐらいだ。

もし本当に水中撮影だとしたら、他にも水没やら結露やら接触不良やら
の問題が起きる可能性が高いしな。
つうか「電池を抜く事ができない撮影状況」なんて濁して書いてるのが
ネタ臭い。

どーしても我慢できないなら、カメラメーカー変えるしかないだろうな。
完全にフリーズゼロのカメラが実在するかどうかは知らんが。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 01:30:35 ID:2dPFTKI/0

12万以下のところが見つからないし、
在庫も少なくなってる。
どこか安いところいい加減教えてくれ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 01:34:35 ID:rxjE9AA20

＞どーしても我慢できないなら、カメラメーカー変えるしかないだろうな。

簡単な話だよ。
2台持ってきゃいいんだよ。
そういう、ユーザー側でできる対策も施さずに、あ～だこ～だ言うんだから、クレーマー以外の何物でもないし、
カメラを使う資格もないし、アクシデント時に自分の知恵で何とかしようとしない人間は、海に潜る資格もない。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 02:31:30 ID:Vw8XDVzf0

>>754
売り切れゴメン

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 02:39:49 ID:/BzTO88F0

>>748
まあ、ニコンのD200後継が見えないと30D後継は出さないだろ

今は神経戦やってるところ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 03:25:57 ID:9beJgQao0

まだ1万枚も撮ってないんだが、99 発生したこと無いよ・・・

おそらく、ファームのハングとか機械系統の異常検出とかで、
操作続行する危険より停止する安全を選んでの動作のはず。

30Dは電源スイッチOFFでも電池があると起動してるからねぇ。
たぶんこの人の悩みに答えるには再起動ボタンがあればいいんだよね。
けどそれはそれで危険だから無理な気がする。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 06:07:24 ID:u8TNST7u0

>>748
同じく手が出ない
これがどれくらい反映されるのか

いつもの風景とうさぎさんｷﾀ

【実写速報】キヤノン EOS-1D Mark III(β機)
～秒10コマを実現したプロ向けデジタル一眼レフ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/06/6384.html

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 07:45:15 ID:wWR9zSBq0

>>757
わざと偽リークしてるよnikonは
いつもそうだ変な会社だな

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 07:52:58 ID:pR5/wTDF0

まぁ、>>757は誰かが誤爆して別のスレに書き込んでた事だが、
俺が勝手にここに書き込みなおした。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 07:56:12 ID:WRtqiOXLO

優しいんだね

763 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/06/06(水) 08:17:15 ID:6StltIop0

35000カットくらい撮ったけど、error99って１回も起きて無いな。

30D買って暫くしてから前に使ってたKissD初代で１回出たけど、CFカードスロットの接点掃除してから出て無い。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:35:59 ID:ubuUEcrx0

30D　遂にプレミアか・・

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 12:30:41 ID:rxjE9AA20

まぁいわば、「名機」だからねぇ。

高感度に強く、操作性グッド。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:08:50 ID:2/6wB5c3O

99に限らずエラーなんて出たこと無いな

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:22:19 ID:rzPeiIwH0

Σのレンズ付けたときにエラーになったことあるくらいかな・・

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 16:14:37 ID:F7rRLawm0

>>765
ホントに高感度に強いんだろうね？
もー、今のオレの場合そこだけだからね、買うか買わないかは。

今、12万円台で30D売ってるからキャッシュバックと手持ちのKDXを
処分すれば完全に予算内なんだけど。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 16:52:54 ID:rxjE9AA20

KDX持ってるんなら、今あわてて買うのは間違い。

770 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/06/06(水) 16:57:58 ID:6StltIop0

>>768
　現状２０万円以下のモデルだったら、撮るものにもよるけどほぼ最強。
　値段を度外視したら1DMk3だろうけど。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:02:01 ID:xu9Pb3JI0

他の会社つーかソニーセンサー連合はどれもノイズ多いからな
必然的中級機の値段ではにキャノンの30Dがトップレベルになるでしょ。
まぁ5D買ったばかりの俺には関係のない話だが

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:09:20 ID:ubuUEcrx0

30Dは、キャッシュバックを考えると、ポイント割引やらで９万台で購入したことになる。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:10:12 ID:SHdpSMtH0

おまえら金さえあれば？
1Dmk3欲しいよな？
あー欲しい。
ゴミレスすまんな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:14:44 ID:8OWYmPZz0

電源がシャッターボタンの近くにないのが、激しく邪魔くさい。

775 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/06/06(水) 17:20:23 ID:6StltIop0

>>773
正直微妙。
ノイズレスとライブビューは欲しいけど。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:36:55 ID:tzjzDue90

>>773
あんな重くてばかでかいカメラ使いたくなくなるぞ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:43:56 ID:gEYZBaEZ0

S5の方がいいな

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 18:41:04 ID:bPZuSMAQ0

>>768
高感度ノイズだけが問題なら、KDXを売る意味があると思う。
オレは、30DとKDXの両方もってるから、後者のノイジーさに悩んでる。
まあ、ISO100で使う限りは関係ないけどね。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 19:25:21 ID:i+67uRYiO

>>773
1D3はいらんよ。
デジカメが3度の飯より好きな訳でもないし、モータスポーツ等の動体撮影比率が高い訳でもなし。
大体10万円程度で買えるカメラと画質を比べて見分けつかないのが9割位では？
そんな金あったら、旅行や他の趣味に先に使うよ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 19:29:42 ID:f9H58P3U0

防塵防滴でなくても　ファインダーがＭＦしにくくても
カラーノイズが気になるノイズレス　

　　　　　　　　　　　　でも　秒５コマだけで３０Ｄなんだよな

いまどき１０Ｍでなく　手振れ補正もなく　ゴミ取りも無いけどｗ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 19:48:13 ID:gEYZBaEZ0

どう贔屓目に見ても、30Dは高感度に強くないよ
磯500越えたあたりからノイズはすごいよ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:26:31 ID:+jVwPiBa0

>>779
>そんな金あったら、旅行や他の趣味に先に使うよ。

1Dm3買ったくらいで他の何かを我慢しなければならない程度では、
“金がある”とはいわない。

重くて大きいから買わない、というのならわかる。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:56:46 ID:+wiKXtkLO

高感度ノイズの差
ＡＦ性能
秒１０コマ

このために３０万追金する価値があるか
ボーナスの半分を投入する価値があるか

残業中のしがないリーマンの悩みはつきないｗ
30Dもう一台買って２台体制はやっぱり不毛かな？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:13:21 ID:P2NPRETP0

自分の撮った写真を冷静に観れば答えは出る

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:21:30 ID:2/6wB5c3O

電池残量が一桁だったけど、
まいっか、と思ってセンサーの清掃してたらいきなり３０Ｄがピピピピピピッて鳴きやがった！！！
まさか音が出るなんて思わんかった！！めちゃ驚いて落としそうになった！

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:31:10 ID:T0xFjTFz0

>>783
30D持ちで、悩んだ挙句１Dmk3も手に入れたが、あんまり３０D使わなくなりそう。
夜の撮影やスポーツ撮りに結構使うのももちろん、シャッター切るときの感触や
あの乾いた音感、AFの使い勝手は断然１Dシリーズの方が・・・

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:04:28 ID:rxjE9AA20

あたりまえだ

788 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/06/06(水) 23:06:45 ID:FVbl8twC0

>>781
　30DのISO500越えからノイズがすごいって、そんな事言ったら超塗り絵を我慢してD40使うしかないじゃん。
　少なくとも、ISO800で１０分露出までならボディ内NRをONにすればほぼ無問題だけど。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:25:04 ID:siu0/Bcj0

ボディ内モーター省かれてるD40じゃプロレスファン出身の自分にはなぁ
30Dじゃないなら、KDXのがまだ良さそうだ。
5D好きだよ。テリー･ゴディ思い出しちゃう

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:10:43 ID:YWCWdZhg0

30Dをいっぱい買ってたら事務局から個人で使うんですか？って確認電話来てうざいんですけどｗ
一人で５～６台くらいでいちいち電話入れんなよって感じだよな。
確認しても、当然、自分で使いますって言うに決まってるじゃん。意味ないんですけどｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:14:28 ID:jo2nW8Ma0

>>790
後で　ヤフオクかなんかで売るつもりか？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:42:41 ID:sW6so6740

30D値上がり中　淀158千円w

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:21:21 ID:xDN4jdoJ0

30Dって新聞記者が取材や会見で使うのに事足りそう？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 04:17:37 ID:UBj7vcju0

デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (4/30 - 5/6)が掲載。

ニコン　　　　　44.8%
キヤノン　　　　35.8%
オリンパス　　　9.4%
ペンタックス　　5.4%
その他　　　　　4.6%
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00014250.html

ニコンが相変わらず首位
オリンパスが急浮上しペンタ抜く
ソニーがその他入りｗｗｗ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 07:51:15 ID:3fUhHK190

>>768です。

>>770-771と>>778に激しく背中を押された。サンクス。
ISO800までは常用にしたいので買い換えるわ。

秋には後継機が出ると思うが、出たら出たで再度考える。
さーて、ドコで買うかだな。
ポイントよりも現金価格で安いとこないかな。
アキバのちょと裏あたりで見つけてみよーっと。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:02:51 ID:1NgZr6pxO

>>795
買ったら報告ヨロ！

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:06:29 ID:fOub279i0

>>789
> 5D好きだよ。テリー･ゴディ思い出しちゃう
誰がうまい事言えと・・・ｗ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 09:59:50 ID:dsnlsHT+0

>>790
北朝に持ち込も帰ろうとしているのかっ!

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 10:48:38 ID:6C6dLruU0

>>798
たぶん充電できないよ･･･

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 12:42:28 ID:beFDjm+Q0

手回し発電機

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 13:19:48 ID:ukB+Tq150

新宿のヨドを昨日見たがボディのみ158,000円に10%ポイントだった。
2週間前の128,000円に買うべきだったな。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 17:09:42 ID:1NgZr6pxO

漏れ去年の４月に山田で１２８０００で勝ったよ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 19:43:48 ID:48033IAI0

>電源がシャッターボタンの近くにないのが、激しく邪魔くさい。

だよな。

なンであンなワケの分からン位置に存ン在してるンだろう？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 19:47:29 ID:xW5OYMl90

縦位(ry

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 21:00:05 ID:2t6QoFco0

俺も最初疑問だったけど、実際使い慣れるとわかることなんだよね。

電源をシャッターボタンの近くに置いたら、メインダイヤルをどこにやる？
ニコンみたいにすると、今度はダイヤルが使いづらくなる訳で、
１ボタン２機能の操作性が失われる。
そうすると、WBやISOを片手で変えられなくなってくることになる。

まー、もう少しなんとかしてほしいけど、ダイヤル犠牲は勘弁

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 21:08:38 ID:6C6dLruU0

元々、それほど頻繁に電源のオンオフはしないからね。
しかし、サブ電子ダイアル機能を殺す位置（真ん中）、あれは要らないね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 21:34:09 ID:qTIcGeOf0

電源オンの次にあるあの曲がった線は何て言うんだ？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 22:51:16 ID:voIgkf6+0

>>801
ビックカメラも同様の瞬間風速だった
穿った見方だが、再生品を大量放出したんじゃまいか？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 22:53:04 ID:npSem4Nz0

再生品＝ピント調整バッチリってことですよねｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:25:52 ID:tE2/reLX0

>>807
右上がり後水平線

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:31:21 ID:askjDcWV0

shiriagari-kotobuki

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 02:47:21 ID:25SipfhV0

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

6月号【安間里恵＋キヤノン EOS-1D Mark III(β機)】1週目
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/06/08/6402.html

11月号【村上愛里＋キヤノン EOS Kiss Digital X】第3週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/11/17/5068.html
どうも立体感が無く平面的な絵

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
EOS1Dmk3はK10D同等以下の画質かつ
kissDXと同等の平面的で冴えない画質ってことでＯＫ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 04:13:43 ID:pWPym2XI0

電源スイッチなんて、家を出る前かカメラバッグから出すときにOn
カメラバッグにしまうときにOff・・・しかしないが。
Offの方は良く忘れてそのまま1週間ぐらい放置もざら。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 10:11:35 ID:9CLE7Hz80

>>813
それで電池の持ちはどうです？
オンのままだと、オンオフ繰り返すよりやはり短くなるもんでしょうか？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 10:27:47 ID:pWPym2XI0

>813
オートパワーオフを2分とか4分に設定してあるので
一週間ぐらいそのままでもほぼそのまま、消耗してると
感じたことはほとんど無いです。厳密に比較したわけで
ないですけど。あとうちのは30Dじゃなくて20Dです。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 12:21:51 ID:G20NiDc20

電源オフは誤操作防止と考えればよいよ。
その必要がなければオンのままでいい。

電池のもちには影響しない。
そもそも電池いれただけで待機状態になってる。

817 ：814：2007/06/08(金) 12:37:26 ID:9CLE7Hz80

>>815
>>816

なるほど。オンのままで良さそうだね。一日の撮影で電池切れたことないし。

しかし、この仕組みがやはりネックだね。
前にもここで書いたけど、一度レリーズボタンを押さないと待機状態から起きないから、
親指AFでは1ステップ操作が増える。
AEロックボタンもしくはクリちゃんで起きてくれるといいんだけどね。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 14:52:48 ID:mggaaUPS0

後継をAPS-Hにしないと、本当に消費者から
ソッポ向かれるな

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 15:35:34 ID:GV0AJnQD0

空気ょめないキヤノソはまたAPS-Cでいくにさんぜんてん。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 16:01:16 ID:G20NiDc20

APS-C の(KDに対する)上位機種は依然として必要でしょ。
EF-S や他社のレンズ市場もあるし。

APS-H の(1Dに対する)下位機種の必要性は・・・？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 16:11:38 ID:Ixi3c3tN0

センサーサイズが他社より小さいのは弱味だね。
特にスペック厨には。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 16:23:31 ID:WQSXdmeR0

買ったEF-SレンズやAPS-C専用レンズが無駄になる。
APS-Hなんてやめてくれ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 18:50:25 ID:9CLE7Hz80

オレはスペック宙じゃないけど、1.6と1.5の違いは同じレンズを選んだ時の広角に違いが出るからね。
イメージサークルが許す限り、（CCD)大きめな方がいいなぁ。

824 ：813：2007/06/08(金) 21:15:03 ID:pWPym2XI0

>816
僕も電源スイッチは間違ってシャッター等がおされて勝手にONになったり
要らんものが写るような誤動作を防止するものという感覚で使ってます。

>817
たしかにレリーズでしか復帰しないみたいです。あなたの撮影スタイルが
わからないので、外してるかもしれないけどオートパワーオフを4-30分の適切な
値にセットしておけばそれで問題なさそうな気もがします。

私の場合は手首にストラップを巻いて手に下げた(当然グリップも握ってる)状態で
待機してることが多いのですが、あれを撮ろうか・・なんて思って
構える時に、カメラを顔の前に持ってくる間に無意識にレリーズボタンに軽く
触れてます。構えたときには既にレリーズ可能です。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 22:59:14 ID:DVovg/yW0

ん？30Dは＊で復帰できるよ？？
親指AF好き且つ10Dから乗り換えのオイラにとっては結構な美点だったりする

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:12:07 ID:9CLE7Hz80

>>824
>825さんが言うように30Dは＊で復帰できましたね。
訂正；クリちゃんで起動したいって事です。

あなたが無意識にレリーズに指がゆくように、私はどうしても真っ先にクリちゃんに指が伸びるんです。
どうしても最初にクリクリしちゃう。
しかしオートパワーオフを長めにセットして撮ってみます。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:40:03 ID:+8to+2B70

再生ボタンでも復帰するよ。

828 ：825：2007/06/09(土) 00:11:15 ID:wu+3fhNR0

>>826
アナルじゃダメでしたか（・∀・）

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:50:11 ID:xkUgIt+k0

CANONのセンサーケチり商法みてると
世界中のカメラメーカーがＣＡＮＯＮだけになったとしたら
写真の趣味やめたくなるな・・・・。
ほんと他のメーカーみたいに真摯な態度で商売してほしいよ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:51:04 ID:k4y28GSc0

>>828
今週末やってみます。＊

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:23:49 ID:KfHINvn10

40D買うお金たまりました。早く発売してください。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 02:36:06 ID:5MdBRRaO0

もう×1.6はお腹いっぱい
せめて×1.5を！

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:12:03 ID:vwPWcOD70

みんなが望まない期待外れカメラを出し続ける企業
それがキヤノン

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:53:51 ID:DSkTqHOo0

APS-Cはキスがあるから
もういらね。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 11:07:37 ID:QBd2r8Tp0

かつてはデジ一眼の話題の中心だったんだよね、このシリーズ。
いまじゃ、誰も見向きもしなくなったけど。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 12:11:15 ID:AWojfkg60

昨日カメラ屋で90mm-300mmを中古で売っていたので買った
かなり失敗
28mmのシグマレンズは持っていたので
29mm-89mmまでが撮影出来ない事に買ってから気がついた
今日28mm-105mmを買いに逝ってくるorz

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 12:49:20 ID:os/hNRTS0

>>832
とか言っておいて、今度はEFSで周辺光量落ちが・・とか言うんダロｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 14:58:53 ID:Q+8ww3wT0

センサーを大きく（高価）しないと売れないメーカーって…

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:48:58 ID:D218B5YX0

>>836
・・・・まじで・・？
購入してから気づくか普通？w

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:12:22 ID:AWojfkg60

>>839
素人なもので・・・
レンズの云々とかさっぱりでして
あいとぅいまてぇん
90mm-300mmはいつの日か屋外で何か撮るときに使いますから

ヘアースタイルの写真を撮りたくて買おうと思っているんですが
28mm-105mmってどうですか？
アップ～全身まで一定の位置での撮影は全てまかなえますかね？

841 ：839：2007/06/09(土) 18:27:14 ID:D218B5YX0

>>840
>あいとぅいまてぇん
って言ったからもう何も言わない。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 18:47:25 ID:Leyj1AsP0

>あいしてましぇん
って言ったからもう何も言わない

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:02:41 ID:AWojfkg60

>>841-842
そんな事言わずに、教えてくださいよぉ～

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:10:09 ID:3LiwHM3O0

一昔前なら、300/2.8が流行ってたよ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:40:35 ID:kSxN0o0M0

17-200is
ｷｨﾀｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 20:10:28 ID:zl2jV5H40

何度ｷﾀことにすれば気が済むのよw

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 20:15:04 ID:iDNPWMeE0

あ、それ9月だから >>845
で18-240な

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 22:10:54 ID:GL4+JK520

17-200is
いつ出るんだよ、30Ｄ後継機といっしょ？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 23:00:02 ID:mEhIjuA9O

それより 15-85 F2.8IS がいい

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 23:15:07 ID:qTWZ/fjaO

広角と望遠は両立が難しいんだよ、

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:06:38 ID:CgUnav8hO

欲しくね？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:23:59 ID:GwUHEoD30

それより28-200をもっと使える玉にして出してほすい。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 01:36:59 ID:XbOq11blO

１００－４００リニューアル

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 02:12:11 ID:ZL1rXnZ90

APS-Hで出さなきゃ、センサー自社生産の意味ないじゃんｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 03:01:33 ID:FyJm2doz0

５Dの後継は競争相手不在のため来春まで待たされる
キスデジはＸII（12Ｍピクセル）となってこれも来春
ＥＦ－Ｓレンズ郡のやる気なさから考えてもＣサイズはキスシリーズにまかせて･･･

やっぱり30Ｄ後継は今秋にＨサイズで登場！

１ＤMK３と同じ素子、７コマ・10Ｍピクセルと70周年てことでいきなり

ＥＯＳ70Ｄなんてのを希望!!

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 03:27:43 ID:f/nz0mHY0

フルサイズ欲しけりゃ上位機種買え。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 03:47:12 ID:FyJm2doz0

Ｈサイズだからこそいいんですよ
中途半端なる意見も出ますが、超広角に厳しいことを除けば
望遠も伸びるし、レンズ周辺の厳しいとこをカットして写すので
画質的なメリットもあるし

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 05:41:48 ID:32yxowEk0

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 08:54:32 ID:S9n9Y1Px0

次世代機なのですが、お手軽スポーツ撮影派なのでAPS-Cで継続希望なのですが、
ここみてるとAPS-H派が多いのかな。
今でもトリミングバリバリなのに・・・これ以上望遠端が短くなるのは辛いのよ。
APS-Cで秒７コマとか期待しているのですが・・・。
Kissのパワーアップを期待したほうがいいのかしらん。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 09:25:05 ID:DPxEiI220

20千円返金が消える今月末に向かうにつれ、実売価格は下がるかどうか？

大手はまだ高いままだが・・・
特価処分するつもりか・・・

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 09:39:42 ID:NmwoJ5OE0

在庫がなくなれば価格はいくらでも無意味w

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 09:49:19 ID:j6W5OogP0

キヤノンあたりだと、ワンロットの製造数も大きいだろうから、処分品は出てくるだろうね。
しかしそれは新製品が発売されて1年ほどしてからだろう。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 09:50:26 ID:DPxEiI220

>>862
ということは、20Dは消えだしてる？

ｼﾏｯﾀ!!!

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:54:47 ID:lOBp8bHQ0

サンプルとかの写真で立体感が感じられないのはセンサーがニコンに比べて
小さいからでしょうか
購入躊躇してますorz

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:04:10 ID:j6W5OogP0

>864
あんたの顔が平面だからじゃない？ｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:19:21 ID:DPxEiI220

ヒント：隻眼

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:31:24 ID:H0IT4yax0

オレは40ＤのAPS-H採用は無いと思う。

１Ｄｍｋ３購入層の場合、広角側も欲しければ５Ｄを買い増ししてしまうようなコアな層がかなりを占める
（つまりコストよりパフォーマンスを求める）と思うが、30Ｄ層の人たちは１Ｄシリーズ程高性能でなくても良いが
ある程度のカメラ性能が付加されていて、なおかつ値段的にもそこそこに抑えられた機種を求める、一番
現実的な選択をする層だろうから、一機種ですべての画角をとりたいという人が多いのでは？

中途半端にAPS-H採用して、カメラ本体価格が上がり、かつEF-Sレンズが使えなくなるなんて、
30Ｄ購入層にとっては３重苦のような気がする。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:37:40 ID:dzm9pjol0

>>864
そのニコンのセンサーとやらはソニー製でしょ？
だったら純正のαにした方がいい。所詮OEMは糞ですからｗ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 14:28:36 ID:zUvMkc6N0

キヤノンのはセンサー小さいのか
そのわりにはボディがでかい

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 14:48:16 ID:ZXTxi5n30

>>869
マグネシウムボディで秒５コマのカメラでは
ボディはでかくないし軽め

Ｄ２００持ってみろよ　全然違うよｗ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 14:57:07 ID:Ghhz6kL50

http://dslcamera.ptzn.com/article/2279/40d-dprf-70610

いくらなんでもこれはねーだろ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 15:00:26 ID:OWo0aKf+0

いや、その程度だろう。
価格を下げるか、据え置きでお茶を濁す。
防塵防滴ボディにもならんし、ファインダーも大きくはならん。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 15:02:54 ID:Oa96SvTZ0

APS-Hで出すといってる奴は池沼。
値段で勝負せんといかんのに、なんで大きなサイズのにするんだよ。
しかもEF-S捨ててまで。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:16:03 ID:kGPrG8I80

何より消費者のニーズから大きくかいりしてしまっているキヤノンが痛々しい。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:16:13 ID:vcZfucV+0

>>873
まったく同意だな。
たぶん10D辺りをしつこく使ってる奴の妄想だね。

30D使いでもオレみたいなEF-Sはちょっと・・・って人にとっては
それはそれで美味しいけど、まずありえない妄想だよ。

30Dの後継は秋で画素数UPとごみ取り、モニターの改善で
コマ数は5コマのままで出てくるくらいだよ。

これが基本ラインで、もしかするとスクリーンの交換が出来るようになるかとか
そのあたりで落ち着くよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:29:49 ID:QAgWYQNV0

>>871
これだったら、３０Dは高騰するなｗ
こんな中級機を出したら、ニコンに完全にやられちまう。
D200の後継機を狙う人が増えるよ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:30:16 ID:mOjSuj1+0

まったくだ。
消費者不在のオナニー企業だな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:55:03 ID:NmwoJ5OE0

>>871
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? これなら発売日に30Dを買った漏れ様が勝ち組だなw

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:48:25 ID:GXAo7lxU0

40Dは継続路線の廉価化。1ｹﾀDが出るからなーｗ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:57:06 ID:XbOq11blO

画素増大だけでその他は同じ？
厨房の妄想はいらね－よ。
少なくてもKDXが30Dと同等のAFを搭載している今、
時期２桁系がAFセンサー据え置きだけは許せないぞ、

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:00:57 ID:W7Fnob+i0

秋にＫＤＸよりひとまわり大きいサイズでボディ内手ぶれ補正が出るらしい
３０Ｄ系でもＫｉｓｓでもないらしいよ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:10:51 ID:HiPk4xsv0

いつまでも売る側の視点に立って頑張ってキヤノン！

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:12:55 ID:IJ0xT2MQ0

内臓ストロボいらねーからファインダーだけ良くしてけれ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:39:08 ID:XMv3vI5J0

手ぶれ補正なんてねーよw

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:47:23 ID:uCgIwSiF0

40Dは1.5倍機　ちょっと進化

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:47:56 ID:ZXTxi5n30

>>871
デジックⅡなの？
じゃぁ　ＫＤＸよりノイズ凄いんじゃない？　秒５コマだとｗ

最低　デジックⅢで　１０Ｍ　ゴミ取り　の秒５コマだろ普通はｗｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:50:05 ID:j6W5OogP0

デジ一の中心はAPS-Cだからね。2機種じゃ足りない。

KISS　40D　3D（？）　の3機種が出るでしょう。

フルサイズは、1Ds系と5D系の2機種で行く。

1D系は、マーク3が最後。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 20:19:22 ID:QAgWYQNV0

ニコンは似たクラスのカメラを連発しすぎると思うが、キャノンももう少しラインナップを増やしてもいいよな。
特に弱点はやはりAPS-Cの分野。
APS-Cのフラグシップと、中級機が欲しいところ。
それと個人的にはいらないが、APS-Hの中級機。１Ｄｍｋ３のタテグリなし、廉価版があればいいってところか。
後は、フルサイズの廉価版もあればいいかな。
それか５Dの後継機を20万切る価格で売るか。
20万でももはや高いとは思うんだがｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 20:26:54 ID:XbOq11blO

>>871
とてもこの時期に流出する情報とは思えない。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 20:56:09 ID:ZXTxi5n30

>>888
キヤノンに関わらなくても良いんじゃない？
願望ではあるけど　キヤノンはブランドイメージで売るつもりなんだろ
他社がフルサイズデジ出してくるまでは５Ｄが廉価版なんだろうし
３０Ｄの性能を抑えてるのは　１Ｄｍｋ３（当時は２Ｎ）を売りたいからなんだろうし

キヤノンは　１Ｄｍｋ３，　５Ｄ，ＫＤＸを売ろうとし
１Ｄｓｍｋ２と３０Ｄはあんまり売る気が無いのと違うのだろうか？

>>871 がネタでなくて本当だったら
私も１Ｄｍｋ３買うかもね

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 21:58:42 ID:8jKk6M/U0

関係ないけど最近ＣＡＮＯＮの企業イメージ悪いね

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 22:13:23 ID:66MH2qcu0

そこのサイトの噂、当たった事あるの？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:27:56 ID:yvuLN7q50

もう誰もキヤノンに期待してないよ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:42:58 ID:32yxowEk0

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:46:15 ID:uov7oO3i0

どんな最悪でもこの極小口径メーカーよりマシｗｗｗｗ

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:47:07 ID:uov7oO3i0

つ

【AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D】　

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D】　

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai　AF　Nikkor　20mm　F2.8S】　

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:53:22 ID:nUdjtxTN0

以前、30Dｳｻﾞｰに対して行われたアンケートの結果は反映されるんだろうか？
みんなAF、ファインダー、液晶がダメって答えたと思うけど。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:58:07 ID:4ja3ciVH0

オレはセンサーが小さすぎって書いたけど。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:59:24 ID:E7E78eYyO

上の方で、良く分からず中古で90-300を買ってしまった者ですが…
28-105の安い方、買っちゃいました。
しかしその前に高い方(量販店で14万くらいする奴)を
覗いて試しちゃったもんだから
何ともオモチャみたいで正直萎えました。
何とかヘアースタイルの撮影も無事終わりましたが
ライティングも露出、その他等も一切分からず、撮ってしまいました。
とにかく、やってみるしか無いのでどんどん撮って行く所存です。
ライティングが素人でも(機材が対して揃って無い状態)簡単に、且つ、少ない機材(ストロボ2灯)で
それなりに撮れるマニュアル本みたいなものってありませんかね？

次回の撮影は日中なので晴れたら室内では撮らず、オールロケの予定ですが、万が一雨の場合は
やむなく室内の撮影になってしまいます。
ロケでの注意点とかありますか？

教えて君ですいませんです。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:59:35 ID:rFHWd6mE0

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 09:07:40 ID:kMPK7ysK0

>899
意外とCanonのパンフレットが役立つ。
ストロボが掲載されてるやつ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 09:26:41 ID:cNCs+nSs0

>899
アマゾンで、「玄光社」で検索してみて。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 09:57:26 ID:E7E78eYyO

>>901-902
パンフって量販店とかに置いてあるやつですか？
昨日行った時、貰ってくればﾖｶﾀ。
玄光社の本は何冊かアマゾンで取り寄せましたが
図解入りで解りやすいのですが、流石プロの撮影で、カメラと言い機材と言い
素人には…
と言った感じでした。
しかし何も見無いでやるより良いのかなとも思いました。ポートレイト何とかってやつは素人にめ使えそうな希ガスです。

904 ：903：2007/06/11(月) 12:01:08 ID:Ai7Du/PG0

ですが・・・
広角レンズ持ってないんですが、店内を広く見せるように撮るには
やっぱり広角レンズかと思うんですが、広角単独レンズ？を買うのが良いのか
それとも広角～望遠までの兼用レンズを買うのが良いのかわかりません。
今シグマ28mm、キャノン28-105mm（昨日購入したばっかり）、キャノン90-300mm
を持っています。前に店内を28mmで撮影した時、全く奥行きが感じられず平面チックな
狭い空間が撮れてしまいました。広角レンズじゃないから仕方がないと思った物の
なんだか物足りなくて・・・
広角レンズは普通のレンズ？と比べ割高ですよね？予算は3万円台を予定していますが・・・

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 12:42:19 ID:kMPK7ysK0

とりあえず18-55mmF3.5-5.6を買うのがいいんじゃないか。
予算にも合うし、三脚使えば多少暗い室内でも関係ないし。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 12:52:01 ID:fHj2s0HR0

30Dで撮影後スグに最大倍率で拡大しようと思っても、
拡大ボタンを連射しないとならない？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 12:54:16 ID:QQntlSxn0

私は、店内撮影はシグマの12－24を使ってますよ。
30Dなら10-20でもいいのだろうけど、どちらも値段が・・・

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 12:59:54 ID:UK+Ff2jKO

APS-Cで秒10コマ機が欲しい。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 13:03:49 ID:cNCs+nSs0

みんなもうすうす感ずいてるとは思うけど、

>903　は、30Dが焦点距離1.6倍相当になることを知らないんではないだろうか･･･？
また、写真のことをほとんど「知らない」んではないだろうか？？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 13:19:42 ID:b5CW+9KX0

>>909
オマエさんみたいな陰険なのが住み着いてるからスレの雰囲気が悪くなる。

911 ：903：2007/06/11(月) 15:10:16 ID:Ai7Du/PG0

>>909
はい、全くの素人です
たまたま３０Dを知り合いのカメラマンに安く譲って貰ったのがきっかけなものでして・・・

焦点距離が1.6倍相当と言うのは、他のカメラは1.0倍なのに対して、対象物が1.6遠くに見える
と言う事と解釈すれば良い訳ですか？

912 ：903：2007/06/11(月) 15:20:54 ID:Ai7Du/PG0

>>905
18-55mmF3.5-5.6ですか
マニュアルが無いので分からないんですがmm数の後の、Fとかって何の事ですか？
フォーカスの略ですか
書き込んだ後、自分でもググリますけど・・教えて君ですいません

>>907
高いんでふか・・・

913 ：903：2007/06/11(月) 15:38:40 ID:Ai7Du/PG0

今一眼レフカメラ入門なるサイトを見ていたら、撮りたい雰囲気に適した
レンズを見つけました。
単焦点レンズって言うんですかキャノンだと、これですかね？
EF50mm F1.8 II
値段も1万円しないし
画像はこれですね
http://blog.accent-jp.com/?eid=188844
ヘアースタイルでは無いんですが、全体がはっきり写りこむのが
どうも好きではなくて、いつもカメラマンに目と前髪の位置に焦点を合わせて
横の髪の毛や毛先はぼける感じにしたいとお願いしていたんですよ。
早速明日買ってきます。
で、50mmって言う事はもっと近くから撮りたい場合は低いmm数の物、今持っている28mmに
切り替えれば良いって事ですよね？

914 ：909：2007/06/11(月) 15:47:32 ID:cNCs+nSs0

な！？やっぱり思ったとおりだ･･･

＞903
とりあえず写真の基礎の基礎を学ぶのが先決だと思うよ。
仕事で使うんでしょ？そのヘアー写真。だったらなおさら。
勉強しすぎることはないけど、とりあえず自分に何が必要かを「自分で」選べるくらいの知識はないと。

ちょっと大きめの本屋に行けば、日本カメラ社とか小学館から、初心者向きの本がたくさん売ってるわ。
レンズの描写がどうとかいうのは、それから。

まぁその50mm買うのは悪くないよ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 15:52:09 ID:kMPK7ysK0

釣りのような気もするが…

店内を写すなら50mmは適さない。
ちなみに28mmは30Dだと45mm相当の画角になるからこれも不適。
ポートレート撮るなら50mmはよい選択だろうけど。

いろいろ買う金あってもカメラマン頼んだ方が間違いないと思うよ。
腕も機材も違うよ。

916 ：903：2007/06/11(月) 15:59:51 ID:Ai7Du/PG0

>>914
やっぱりと言うかずっと上の方で素人と言ってますからｗ
50mmは買いですか
昨日買った28-105mmのレンズの50mmのところで撮るのと50mm単焦点レンズで
撮るのとは何処が違うんですか？
またまた教えて君でとぅいまｔ（ｒｙ
>>915
釣りじゃないです、マジレスです。
目的はあくまで人物なので
28=45とは、さっきの1.6倍の香具師ですね

今まではカメラマンに頼んでいたんですが、自分の表現したいところが中々伝わらなくて・・・
で折角だしカメラ持ってることもあって始めてみようか、みたいな・・

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:04:47 ID:xfPYxuzOO

Ｆ値の場合、小は大を兼ねる。Ｆ値の小さいの買っときな。

918 ：903：2007/06/11(月) 16:07:26 ID:Ai7Du/PG0

>>917
そうなんですか
確か28mmのシグマのやつはF1.8とか書いてありました
うる覚えですけど

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:10:55 ID:XQ6/c6sA0

そうだね。よかったね。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:11:15 ID:xfPYxuzOO

今、外で時間無いからくわしく書けないけど、小さいモノを大きくはできるけど、大きいＦ値はそれ以上小さくはできないよ。
誰か君に補足してくれる椰子がおればよいな。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:34:27 ID:kMPK7ysK0

>>916
カメラマンに伝わらないから自分でというのはわかる。
だけど自分で撮ろうとすると、プロカメラマンの豊富な知識と機材に驚くよ。
少し勉強すれば相当高い壁だったんだと理解できるはずだ。
それでも進みたいならレンズ・ストロボ・三脚・他の機材をどんどん買い足していかなければならないし、それらを使いこなせるだけの知識も身につけなければならない。
その時間を撮影対象が待ってくれる状況なら頑張ればよろしい。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:41:26 ID:BRtWmWjq0

>>916
自分でやってみるのは賛成です。
結果的に、カメラマンに頼むのが正解だと気づいたとしても、
きっと自分の表現したいところを上手く伝えられるようになる、かも。

923 ：903：2007/06/11(月) 17:14:59 ID:Ai7Du/PG0

>>920
何となく分かったような・・
>>921
レンズをはじめ段々と機材が増えていくような悪寒です
撮影対象は自分で作って自分で撮るので幾らでも待ってくれます
仲間に頼まれた場合は無償だし、用途もグローバルではないので
有る程度の出来で良いんです。
>>922
ですね

924 ：903：2007/06/11(月) 17:35:11 ID:Ai7Du/PG0

取りあえず50mmを購入して、どんどん撮っていこうかと思ってます。
デジカメなんでフィルム代云々は掛からないですからｗ
しかし撮り始めてみると、アナログカメラだったら光の加減とか色とか
シャッターを押した瞬間に判断しないといけないので大変なんだなぁ～、と
言うことに改めて感じ、カメラマンの偉大さに感心しました。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 17:48:18 ID:fHj2s0HR0

皆は電池いくつ持ってる？

ゴツ持つらしいけど･･･1個じゃ不安でしょ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:11:37 ID:+is3jzI40

511Aを２つ所持
バッテリー1個でRAWでも1100枚は確実に撮れている。俺の場合。

927 ：903：2007/06/11(月) 18:26:41 ID:Ai7Du/PG0

僕は一個です

てか聞いてないですねorz

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:42:04 ID:xfPYxuzOO

電池使いきれなくて余った時が困るよ、みんなど－してんの？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 21:18:04 ID:NPhkeW4S0

バッテリ１コしかなくて不安じゃないのか？
今まで何度かカメラ買い換えたけど、ずっと最低２コは持ち続けてるけどなー。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 21:42:18 ID:kWjgRPBQ0

今数レス読んでて何とも言えない
気持ち悪い気分になっている

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:04:23 ID:NC/Ict630

それ程詳しくない俺でも思うのだが>903はまずカメラ用語のサイトなり
初心者スレなり熟読した方が良いんじゃないだろうか。
F値や画角の違いとかもう何とも・・・

＞焦点距離が1.6倍相当と言うのは、他のカメラは1.0倍なのに対して、対象物が1.6遠くに見える
＞と言う事と解釈すれば良い訳ですか？

とか明らかにネタだろ＾＾；
じゃあ望遠鏡は倍率が上がる度に物が遠くに見えるってことか？？？
んなわけねぇだろｗ
50㎜買っても30Dの場合1.6倍の80㎜相当になるってことはより近くに見えるってことだろうが。
室内とか狭くて引けない所じゃ不利なんだよ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:07:31 ID:4a7AFP2j0

親切な人が居たもんだ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:15:12 ID:GShqS1x30

>>871
いまさら06/10/2007のガセ記事かよ。

934 ：841：2007/06/11(月) 22:32:32 ID:zEJpkL9F0

>>841で
>あいとぅいまてぇん
って言ったからもう何も言わない。

から、何も言わないつもりだったが903が微笑ましかったから一言いっといてやる！

>>899で
>何とかヘアースタイルの撮影も無事終わりましたが
つ～ことは、かわいい女の子とか撮ってやがるな？？
なんてうらやましいんだ。世の中不公平だぜ。
機材うんぬんもいいが、言葉巧みに女の子をその気にさせることも大切だからな！
たくよーっ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:52:38 ID:E16QZFkKO

次のスレタイでも考えませんか？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:52:42 ID:QQntlSxn0

実はプロなんじゃね～の？ｗｗｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:52:57 ID:cNCs+nSs0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611225045.jpg

とれました。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:55:31 ID:5koK1aaN0

てか、仕事だろ？スタイリストかなんかの足でしょ>903
ある程度知識あって釣も入れながらの教えて君と思うけど。
だれか50/18すすめた香具師はずかチ～w。
そんな教えて君には18-55と天井バウンず用のストロボ1個で桶じゃね？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:03:35 ID:UVQYAoFi0

どうしても取れないゴミが写りこんできた・・・
新宿に行こうと思うけど、金と時間はどれくらいかかるの？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:12:16 ID:To1vwNjj0

>>939
センサー清掃はタダ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:19:02 ID:A1JGpjIHO

地方で清掃とかしてもらう時はキタムラかどこかに預けてキヤノンに送ってもらうんかな？
そういう場合、日数と費用はどれだけかな？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:20:56 ID:CHMFKKtB0

50の18はどんな絵を撮りたいかとか関係なく最初の段階から持っとけば良いよ
F値と被写界深度の関係とかズームと短焦点の違いとかはっきりと良くわかる

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:29:16 ID:UVQYAoFi0

>>940
ありがとう
今週行って来る

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:03:35 ID:vNflEpCs0

わかってると思うが
土曜はやってるが日曜は休みだぞ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:10:11 ID:ReVXL7ww0

>>929
他のカメラでは2個以上はほしいよな。
30Dは持つので、2個でいいか。

てか、今になって思ったんだが、ストロボシューのカバーは付いてないのか＞30D
何も装着してない時に付けるヤツ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:22:09 ID:TIC450gQ0

>>939
自前でやるときは、2000円弱。

　無水エタノール = 1200円
　クリーニングペーパー = 600円
　丸箸 = 家にある奴を使え

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:22:16 ID:pVoXQiMx0

>>941
今年の３月にキタムラにセンサー清掃を依頼した。費用は無料。
もしかして送料とか梱包代の請求があるかもと身構えてたら全然無し。
兵庫県内の店舗経由で、特にこちらから指示要望しなかったのだが、
実作業は日研テクノの大阪本社での対応でキヤノのＳＣじゃなかったよ。
俺自身は結果オーライで無問題扱いだけどそうゆうのが気になる人は気にしておくれ。

948 ：903：2007/06/12(火) 00:53:25 ID:c+0lUyjIO

釣りじゃ無いですよぉ～
カメラマンのアシでも無く
れっきとした美容師ですからｗ
何度もヘアースタイルの写真撮りたいんで、って言ってますからぁ～
50→80mmと来れば…遠くなると勝手に解釈してましたorz
今までは全てカメラマンに撮影の方は任せていたんですが
カメラ(例の30Dの事です)を安く譲って貰ったんで
前々から自分で撮りたかったのもあり
ここで(同じ機種ならと…)色々解るのでは無いか？と
思ってレスした訳ですよぉ
美容師と聞くと「ナンパ野郎！」とか思うかも知れませんが
至って真面目なんです。
店の看板なる写真は自分自身で撮影したいじゃないですかぁ～
色々言われてもヘコタレませんから。
よって
これからも伝授願いますです。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 02:39:37 ID:wb++ZVVp0

後継機が出るとしたら、発表のタイミングは発売の何ヶ月前くらいですかね？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 05:46:17 ID:9y82EUCR0

1DMk3の場合は１月に発表して５月末に発売だったワケだが・・・。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 06:18:28 ID:bOACk+NK0

http://www.accent-jp.com/index.html
初心者による初心者のための講座。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 07:54:20 ID:YcVQgKrF0

>>949
30Dは2月発表3月発売

後継機は8月発表9月発売じゃないかなあ

953 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/06/12(火) 08:48:09 ID:2Cl4JUy60

>>929
　バッテリーは日帰りのときは1個。
　こういうの撮る時は念のため2個持ってくけど、冬の奥日光で氷点下13度とかの
時くらいしか実際に交換する必要は無かった。
　車中泊が続くときは念のため3個とシガーソケットに繋ぐアダプターと充電器を
もって行く。

　ということでこういうの。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070612084701.jpg

　こんなのばっかを一晩中撮るけど、新品のバッテリーだったら氷点下になっても
余裕で持つ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 09:00:10 ID:K4fbY2+pO

>>947
そんな時ってファインダーとかも綺麗になってきますか？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 09:20:59 ID:g/7SapA70

>>948
本気で習いたいなら写真教室行くとか、一時的に亀足に付くとかしなよ。
ググれは参考本なんていくらでも出てくるし、図書館にもあるぞ。
こんなとこでクレクレしてまともな写真が撮れるわけないだろｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:04:58 ID:N4PIlNon0

＞美容師と聞くと「ナンパ野郎！」とか思うかも知れませんが
＞至って真面目なんです。

「美容師とカメラマンは、み～んなホモやで」
ってかぁちゃんが言ってました。

ほんとですか？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:10:56 ID:g/7SapA70

↑美容師とスタイリストの間違いでは？ｗ

まぁカメラマンにも少しはいるがｗ

958 ：903：2007/06/12(火) 11:19:10 ID:c+0lUyjIO

本当に美容師なんですからぁ
(ヘアー)スタイリストとも言いますけどね
今日は天気が良いので間違って買った90-300mmを装着して
次回の撮影の為のロケ先を探しつつ、日常の風景でも撮って来ます。
話は変わりますが、先月『グレゴリー・コルベール展』に行って来ました。
皆さんは行かれましたか？

959 ：841：2007/06/12(火) 11:56:01 ID:IjRYVFvl0

>>958
もう何も言わないとおもってたけど

来週いこうと思ってたんだ。
よかったけ？

960 ：903：2007/06/12(火) 12:18:09 ID:c+0lUyjIO

そんな冷たい事言わないで下さいよぉ～

普段あまり絵画や美術展に興味が無かった私しでしたが
いざスチールやムービーとなると訳が違います。
ネットでスチール見ただけでもかなり興味が湧いて来て
ムービーも有る事を知り、更に行きたくなり足を運んだ次第です。
当日は朝から曇り空でノマディック美術館に着くや否や
雷と雨
急いで中に入ると、そこは…
中の作品と外の雷と雨が融合して
凄くリアリティがあり、ベストマッチングな日でした。
美術館から出ると外は晴天
なんて清々しんだろう…と

良かったですよ。最高でした。
是非お勧めですが、確か今月の23日で、日本での公開は終了では無かったですかね。
もう一度行きたかったのですが、暇が無くて行けないです。
しかし写真集を買ったらDVDを貰ったので、人間回帰したくなったら
観るようにしています。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 12:37:15 ID:ReVXL7ww0

>>953

対象が暗杉て、どこを撮ってるか分からなくなるのでは？

962 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/06/12(火) 13:15:08 ID:2Cl4JUy60

>>961
　そうでもないですよ。
　広角でも1，2等星は見えるし、望遠なら3，4等星でも見えるから、
普通に撮れます。
　あと、離島とかよほどの山奥で無い限り、今の日本では街の明り
から逃げられないので、953見たいのは地上の風景を見ながら構図を
決められたりするし。

963 ：841：2007/06/12(火) 15:03:46 ID:IjRYVFvl0

>>960
あんた美容師にしては暇あるんだな。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 15:11:23 ID:N4PIlNon0

↑
ネットナンパ？ｗ

965 ：903今日休みですからｗ営業中は仕事の合間にレスしてました。：2007/06/12(火) 15:27:46 ID:c+0lUyjIO

今日は休みですからｗ。営業中は仕事の合間にレスしてました。

966 ：903：2007/06/12(火) 15:39:17 ID:c+0lUyjIO

名前のところにカキコしてました。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 17:12:18 ID:5Xfq1JBh0

普通に男だと思ってた。
ま、名無しに戻ることをお勧めする。

968 ：841：2007/06/12(火) 18:29:32 ID:IjRYVFvl0

>>964
いや、嫌みのつもりで言ったんだけど・・
しかもどこから女ってことになってるんだ？？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:26:31 ID:166m/90Q0

>>881
それ何と言うコンデジなの?

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:07:36 ID:N4PIlNon0

>>968
あんた、照れてるね？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:53:59 ID:IgnZjVL/O

K10Dと30Dならどっち買う？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:00:02 ID:pOYUmBLS0

きーてきーピポピポーなーらしーてー

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:48:47 ID:eS/tc4SO0

>>945
>てか、今になって思ったんだが、ストロボシューのカバーは付いてないのか＞30D
30Dに限らずストロボ内蔵のEOSはシューカバーつけると
内蔵ストロボが動作しないようになってるからついてない
ペンタとかのシューカバーつけても良いけど内蔵ストロボ使うときにいちいち外すか
カバーをちょっと改造しないといけないよ
>>954
無料なのはセンサー清掃のみ
ファインダー(スクリーン）清掃は別料金
エア吹いて取れるくらいの汚れゴミならついでにやってくれる事も多いみたいだけど

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:13:26 ID:ReVXL7ww0

>>973
カバーがないと、使わない時に汚れそうな気がするなぁ。
接触不良とかなるとイヤだろう？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:27:14 ID:avmW5Aij0

次スレ

Canon EOS 30D Part.26
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181658246/

早く新機種が出ますよ～に。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:49:47 ID:K4fbY2+pO

>>974
接点ぐらいメンテしろよ
普段カメラのメンテしないのか？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:17:04 ID:/PrilKew0

良く言えば枯れたカメラ、悪く言えば廃れたカメラ

だよね。