ニコンのフルサイズデジタルはでないのか 21周目

PMA２００７でますますニコンは家庭パパママ路線へ突き進むことが明らかになりました。
プロやハイアマの多くの人がキャノンに移行しています。
タイムリミットはもうすぐです。

前スレ

ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 20周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172153693/

ペニ酢

ソニー来たっぽいぞ。

いっそ、ペンタックスみたいに中判デジカメ作ってみてはどうかと。

…ん？レンズの互換性？知るか！！

ネットで見かけたこれまでの噂（過去ログ参照）

・D3H説
LBCASTのフルサイズが発売される

・1.1X説
D3Xとして1.1Xの「ほぼフルサイズ」デジタルが今年中に発売

・D3説
XとHの差を無くす。高速連射はDXクロップモードで。フルサイズ。値段は7999ドル

・F6デジタル説
現F6とバック交換？

ニコンのレンズ資産を持つプロ、ハイアマはどうすべきか？

１、キャノンに完全移行　コスト　高い

２、フルサイズが出るまで５D＋アダプター　コスト　中

３、F5、F6を使用し続ける　コスト　低〜中

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
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過去スレ
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目（実質19周目）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169263716/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 17周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164877636/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 16周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163921475/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 15周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163124017/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 14周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162393076/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ　13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161707083/
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ　12周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/

ニコンのフルサイズを願うスレ　10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/
【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/

逆効果だしｗ みっともねｗ
by Canon User

噂
＃元のソースphoto.netの書き込みは削除された


上記投稿は、LA 在住のひとが 3/2 に開催された Nikon の営業向け説明会に出席して得た情報ということで、だとすれば
信憑性はかなり高いと思われます。要約したものがこちら。

【Nikon D3】
○ 35mm フルサイズ、1800万画素センサー (CMOS か LBCAST かは不明)
○ DX 相当サイズの高速クロップモード （秒コマ数は不明)
○ 小売希望価格は $7,999
○ X/H の区別はなし
○ D2Xs の販売は継続

【新レンズ】
○ AF-S 50mm G F1.2
○ AF-S 24-120mm G F2.8

D3 のストリートプライスは $5,999 っていったところですかね。キヤノン 1Ds2 に比べれば安いものの、D2X との比較で
$2,000 近く高く、D200 との比較では４倍となりますね‥。ウワサに上がっていた 1.1 倍画角のモノではなく、
正真正銘のフルサイズだそうな。となれば、この価格も納得ですが‥‥それにしても、高い（苦笑）

D3 のために設計されたであろう 50/1.2 と 24-120/2.8 はすごそうです（画質も価格も）。特にニコンの 50mm に F1.2 が
復活するのは、ニコンの気合の入り具合を物語っています。D3 との組み合わせで得られるであろう「とろけるようなボケ」は、
新たなる伝説の幕開けとなるのか。

もうフルサイズってのは一種の保険なんじゃない？

　APS等のサイズで売れてる限りはそのまま行きたいってのが、業界全般の本音だと思う。
　それが煮詰まったところで「真打ち登場」みたいな流れにしたいんじゃないかと・・・

>>10
EOS-1のコピペが読めるのはニコンスレだけ！！

>>12
もう煮詰まってるだろ、だから存在自体疑問な廉価機ばかり出す。
今後どうなる？1280万画素APS-C機みたいなのが欲しいかい？

ＮｉｋｏｎＤ２Ｘｓの発表が去年６月だから、１年経っていないＰＭＡの場では
まだ早いと思ったんではないか？
俺が予想するのは、１年目の６月頃にＤ３発表ではないか、と、根拠のない憶測。

ＰＭＡでソニーの新型が公開されました。
１台はD200相当（D2x,1DmkIIより下）のAPS-C中上位機。

もう１台は、「新開発のスペシャルな撮像素子を搭載」だそうだ。
ニコンＦ並に大きなペンタプリズムを魅せるデザインを採用。
そして、デカ撮像素子でもボディ内手ブレ補正を採用。

推測だが、x1.2〜x1.1素子の可能性が高いな。
http://www.digitalcamera.jp/

>>14
いくら吠えても、５Ｄの市場シェアが１〜２％じゃあね。
当分はキヤノン一社に見返りの薄い投資してもらって
フルサイズのシェアを上げてもらいましょ。

ある程度売れるようになったら、満を持して参入し、
美味しいところだけ食べましょう。

>>15
ｓ無しは2004年秋発表だから充分古臭い機種

>そして、デカ撮像素子でもボディ内手ブレ補正を採用

APS-Cで既にしてるかと
スペシャルって書いてるだけでフルとは書いてないし。

「2機種のうち1機種は2007年内発売予定」だからフルだとしても今年はでないのでは？
この調子では、ニコンは出ても来年かな。

>ある程度売れるようになったら、満を持して参入し、
>美味しいところだけ食べましょう。

それでコニミノはいなくなったな。

>>19
APS-Cなら、あの巨大なペンタプリズムは不要。
Nikon FMより大きいぞ。

>>20
過去にキヤノンはKiss以外を全部フルサイズ化する計画が有ったそうだ。
それが成功すればキヤノンの１人勝ちだったろう。

そのための第一弾が5D。でも期待したほど売れなかったので、
1DmkIIIはオーソドックスなx1.3で発売することになる。

　　　　　　　 |_,,..-‐,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　ｒ-/　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ど　　ど
　　だ　　き　|r'-/　　　!　　　　　　　 _,,..-‐∧─--- ､.,.　 　 |　　う.　　う
　　め　　っ　|く7　/　　|　　　　　　 i´　＜ 龍 ＞　　 　 ｀ヽ､.|　　し.　　し
　　な.　　と　| /ﾚ'i　ﾊ/　　　　　 　 y-─レ'ヽ､!--'､.,,_______〈.|　　た　　た
　　ん　　も　| /　ﾚ/ﾝ　　　　　　　/::::;:::::;::::::i:::::::::;:::::;::ヽ;::::i::::.|　　ら.　　ら
　　だ　　う　|ﾊ"　ヽ､ 　　　　 　　 i:::::i:::/_;:ｨﾊ_L､_!__ｉ:::::i:::::|::::|　　い　　い
　　よ　　　　! Y　　 /　　　　　　　 !:::ﾊ_i ()　　　○　〉Lﾊ:::|::::|　　い　　い
　　　　　　 /　ﾊ__／　　（　　､__　　ﾚY::!" ______ 　 "　 ﾊﾉ::: ＜　 の　　の
______　　／! /ヽ!ｲ　　　　｀ ｰ -─ 　〈::人 !______〉 u　,.ｲｲ::::|::::ﾄ､　？ 　 ？
/ ﾚ'__＼|ヽ/rヽ-ヽ､_　　　　　　　 　　Y:::ﾉ＞--r　 イ:::Y|:::::|::::|　｀ヽ､._______
､Y7::::::::::::/　／ヽ/__i　　　　　　　　 　|Yﾉ:;:イ´L二」''ヽ!ﾝ､::|::::|
　i::::::::::!:::kY　　　　'､7　 　　　　　　 　}><{　iヽ}>・<{-'}><{ i:|::::|
::ﾊ::::::::::::::ヽ! 　　　　!〉　 　　　　　　 　|:〈､__/⌒i-i⌒ヽ__,.ｲ:|::::|
L ﾍ:::::::::::::::L______,__」　　　　　　　　 　! ｀!,.ｲ　rﾉ+ヽr 　ヽ!ﾊ::::|
　　!〉::::::::::::::::;;;!_　 |　　　　　　　　　　ヽ〈___ン 十 　ヽ､ノ/ ﾚ'
く´￣7-7￣_____7　|　　　　　　　　　　　,く､____ ﾊ､　　 〈､
/〉　┤_ﾄ　　　　〉､ !　　　　　　　　　　　/｀7ー'-'｀ｰ=‐i' ヽ.

>>21
Kiss以外を全部フルサイズ化する計画はまだ継続中だよ
Nikonほど腰は重くないけどもう少し時間はかかる。

どっちにしても

ニ　コ　ン　か　ら　フ　ル　サ　イ　ズ　機　の　発　表　は　無　し

ってことですな。



次の噂はいつですかね？

>>23
観音教信者がサラ金に走って５Ｄを買いまくれば、
今頃フルサイズ化は完成してたのに、残念です。

日本人はフルサイズをホイホイ買うほど金持ちでは
無かったので布教は失敗しました。

一部のエリート用カメラって事か

>>24
順当に考えて、１Ｄｓ２と５Ｄの後継機が出た後だろうな。

その前に、D200の後継機を出さなきゃ。
今度出るソニーのハイアマチュア向けと同じ素子を使うだろうから。
ソニーが５月に出して、ニコンが７月じゃないの？

>>23
EOS-1のコピペをする人の言うことを信じろというのか?

>>24
Fマウント放棄決断時。
ガセまで流れて、かつて言われていた「Fマウントで、フルサイズや
AF-S50mm-1.2を作ることはできないって」ことが信憑性を帯びてきた。

KODAKのは、なんでフルサイズだったんだ？光量落ちとかを補正して
たのかな？

おれはAPSサイズでも良いが、それなら明るい1.8通しの標準ズーム
とか作って欲しいな。どうせ単焦点の開発はやらないのだから。
APSサイズにとって命の50mmが1.4で2線ボケ、1.8がペラペラのプラ筒
じゃ「ど素人用メーカーです」って公言してるもんじゃねーかよ（泣）。

>>29
フルサイズカメラを企画する、おおよその売価がわかる。
過去のマーケティングから、この売価じゃ「うちのユーザーは買わない」と判断。
って事だと思うけど。

今までのNikonのユーザーは口で言うほどは購入しないのかもね。

だから購入してくれる購買層向けの商品を作る。
健全な企業のあり方だと思う。

>>29
マウント変更？
古いニッコールレンズが使えないフルサイズなんて無意味。

アダプタを使うぐらいなら、フルサイズを買う金持ちはＥＯＳを買って使い分ける。

↓ペンタプリズムの大きさ、外観からおそらくフルサイズセンサー搭載機だと予想されるそうだ。
http://capacamera.net/pma/

ニコンもうかうかしてられなさそうですね。
キヤノンに先を越されるのは良いとして、後出しのSONYにやられるなんて・・・orz

>>30
確かに企業として健全。
プロと趣味性の高い特殊な物はCANONでやってくれということだろう。
画質２の次の高倍率ズームと軽量ボディ開発がNIKONの方向性であり、
実際にそれらはバカ売れしてるｗ。

逆に言うと、コンデジに不満を持った素人を安い一眼でがんがん引き込ん
でいるという意味では、今の時期の一眼デジ業界にもの凄い貢献をしてい
るメーカーであるとも言える。

>>32
つまり、ニコンはフルサイズセンサーを手に入れたも同然。

>>30
ニコンはD1を65万円で出して、それ以降フラッグシップの価格設定を60万円台（今は実売50万円）で維持している。
ニコンの新フルサイズ機も、企業・官公庁向けの予算取りを考えるなら、今までどおりの60万円(5000ドル)の
価格を維持しなきゃならない。維持した方が遥かに売れる。

60万円で販売するために、フルサイズでなく、x1.1センサーでコストダウンを図るという噂も
ニコンの商売方法なら充分考えられる話。

>>32
でもフルサイズでボディ内蔵手ブレ補正っていうのもなんだかね。

三脚使ってデカイ望遠で撮るような写真だと厳しいという話も出てるけど。

SONYが出すんだからニコンも出せる可能性が高くなったと言うことだ。
俺は待つぞ。ニコンがフルサイズセンサー搭載機出すまで。
それまではS5ProとD2Xで凌ぐ予定。（高感度はS5Pro、高解像度はD2Xで使い分け）

内蔵補正はムリ
フルサイズ以上にありえない

>>33
そういうことです。
ある意味では過去の呪縛から解き放たれて、健全な方向に向かっているってことです。

>>35
私的には、他社がフルサイズを出しているなか、中途半端なコストをかけて新たに×１．１を出す意義は無いように思えます。
元からあったセンサーならともかく。

>>32
それ、フルサイズとは一言も書いてないんだけど・・・。

>>39
本当かどうかは判らないが、x1.13サイズなら、ステッパーで一発露光で素子製造が可能なので、
EOS-1DmkIII程度の値段で供給出来る可能性があるんですよ。

そうすると、後発のソニーとニコン（ペンタ？）が単一素子＆各社１機種で、1Dと1Dsの市場を荒せる利点が有る。
商売的にはとっても美味しい。

>>39
1.1倍と１倍の価格差が１０万円あるとしても？

>>41
それが本当だとして、さらにコスト面でも折り合いが付くとして。
後はマーケティング的にどうかってことですね。

今のNikonが既存のユーザーを信用してるかどうか。
そこが分かれ道になりそうです。

いまだにニコン使ってる事自体がフルサイズ不要派たる証だと思うんだが

え〜いまさら？
ＡＰＳ用レンズかっちゃったよ

あとあれだ、広角単焦点系がＡＰＳですら周辺悪化がひどいのにフルでは
まず使い物にならない件
単系つくり直すほどの余裕もないだろうし、そもそも今のマウントで作り直して
使い物になるものが出来るのだろうか？

コスト面でも折り合いが付くならマーケティング的には成功するだろ普通。

多少流れても（たぶんだいぶ流れるだろうが）AF-S17-35/2.8Dをフルサイズで使ってみたい。
このレンズはフルサイズこそ威力を発揮するレンズだ。
他にAF85/1.4Dなんかもそうだよな。

もう諦めろよ、出ないから

APS専用の暗い広角zoomじゃ物足りないのよね。

>>43
ニコンのDXフォーマットは、16x24mmが基本で、それより少し小さい。
D1で15.6x23.7mm
これは当時のステッパーの最大露光サイズが17.9x25.2だったため、
このサイズで作れる最大サイズで決定された。
先に製造機械の都合でDX規格が決まり、その後に類似サイズのAPS-Cと呼ばれるようになった。

そして現在のステッパーの最大サイズが26x33mmのため、上記の数値を
当てはめると、23.7x31.5となる。
この横31.5が適応されると、136判の1.14倍になるので、1.1倍説が噂になって流れている。

しかし、キヤノンがフルサイズ機を出しているので、「製造機械の都合でx1.1になりました。」では格好が悪い。
そこで、ソニーがボディ内手ブレ補正機構搭載するため、センサーサイズを削りつつ、実用上問題無い x1.1とする。
それをニコンやペンタも企業を超えた共同規格として仮称ＮＦ(なんちゃってフルサイズ)を立ち上げればそれっぽくなる。
以上妄想

>>42
１０万円あってもそうですね。
結局は開発費がペイできる以上の台数がさばけるかで決まるので、
×1.1の市場を新たにきづくのはリスクが大きいかと。

逆を言えば当たればぼろ儲けですね。

>>45
普通世の中に出ている商品は、そうやって出てくるのですが、
それでも赤字になる会社があるわけでして。
最初に定義する年間販売台数が分母なんで、それを間違うと試算ではOKでも
販売では駄目ですね。

>>45
違うよ
この場合のコストってのは、Ｃ社と比べて高くないってだけで
今さらだしても、購入者層（金銭理由と言うよりは機能で選ぶ人だが）が
もうほとんどいなければ、売り出しても売れない
ｐｃ普及による新規参入はまだエントリークラスとまりだし、ステップアップも
まだフルサイズクラスには届かない

わかりやすく言うと

APS-Cの1000万画素センサーの時、
ソニーは先出ししたものの、供給先のニコンやペンタに抜かれてしまった。
もしもフルサイズセンサー完成しているとして、
同じ轍を踏むことになったらソニー終わるな。
とはいっても量産効果や売り上げを考えれば、
センサーを他社に売らないというわけにもいかないだろうから、
今年中にニコンのフルも出るのはガチ？

買う人は買っちゃったから、今更買う人がほとんどいないのだが

>>49
ＮＦは俺のネタ・・・
でも試算上1.1倍では手振れ補正を入れるだけの余地はでないか
２段未満の半端な物になりそうだが？

無いよりはだいぶいいけれど、あまりに中途半端＝ニコンらしい

>>51
わかりやすくいうと

ニコンの最大の顧客は、企業・官公庁（世界の軍・警察）
性能を向上させて、従来機と値段を合わせるのが良い。
それが官僚組織で予算で買ってもらう方法。

まぁ、プロ層を取り返すと言う意味では、多少赤字でもやるんじゃね。ニコンは。
SONYはビデオ部門ではプロ機器シェアートップなので、写真分野でもトップを狙おうとしてるのかな？

現状のニコンはエントリー機が充実していて採算は十分にあると思いますよ。
１機種くらい赤字のフル出しても良いでしょ。

キヤノンがかまけてるうちに、ニコンがDXで市場を制覇しつつありますな。
キヤノンは35�_市場が有ると踏んだんだろうが、そんなの一部のヒキの幻想だったね。

>>53
判りやすいので、ネタを使わせてもらいました。感謝

まぁ、手ブレ補正は、x1.1規格を制定する大義名分です。
そこらへんは実運用で何とでもなるし、ニコンはボディ内手ブレ補正は積まないのだから。
今回の場合、ソニーのプロ機がEOS-1DmkIIIを超えて売り出す場合の、強力な武器になります。

まぁ、今後が何か楽しみになってきました。
フル派も希望が見えてきたのではないでしょうか？

ソニーが発表した２機種のうち年内出るのは１機種
フルが出るのは来年？
ソニーが素子をニコンに売るのは自社製品発売後だろうし、そこからフルを作ったとしてニコンから出るのは３年後くらいか？
来年はオリンピックイヤーだから、D2Hの後継機だろうし報道系はAPS-Cのほうが好まれてるからフルじゃないね。

なんだかんだいいながら、1.1倍+２段補正が出たらかっちゃいそうだな
これでノイズ問題が改善されりゃ、足らない分はシャッター速度で対応できるし

実質サービスプリント画角になるだけだから、問題ないっちゃないんだよね

こんなにオイシイのに、何故か見劣りする不思議

手振れ補正モードONで1.1倍
手振れ補正モードOFFでフルサイズ
クロップモードでDX対応

実売60万なら買う。

いいIDが出たからKRモード付きで頼むｗ

よほどのことが無いと1DMarkIII(MarkII)の牙城を崩すのは無理。
1DsMarkIIは正直微妙だな。モノに拠ると思う。

>>62
漏れ聞くところによると、フルサイズ素子を載せると、ボディ価格は８０万円になるらしい。
市場調査用の手作り試作品をプロに見せて色々情報は集めているっぽい。

>>44
え、ニコンのレンズをフルサイズで使ってから語った方が良いよ

もうフルサイズなんて誰も欲しがってないよ。
欲しいのはフルサークル。

>>46
禿同
やっとこさキャノンも同領域のレンズをリニューアルしたけど
こいつにかなうかどうか

自分の心はまだ見ぬMarkII1DMarkIIIに非常に揺れ動いています。
本当は1DMarkIIが発売になった当初、キャノンからニコンに全面移行しようと
したら、カメラ店の店長からまだフルは次期相応と止められた。
しかし、今度のMarkIIIは相当に問題が解決しているはず。

>>65
80万かぁ。
ならｲﾔｯﾎ（ｒｙ

同時に出るはずのレンズの値段も気になる。

・・・80万だすなら５Ｄ３台近くかえちゃうじゃないか

実売３０万でなきゃ結局ニコンでフルなんて買うやついねーよになってしまう

>>70
試作品は、世の中に出ない方が多いぞ。

中には、製造した後に発売中止になる悲運なカメラすらある。
その場合は、厳重な監視の元で産廃埋立地に運び、
廃棄物処理業者がブルトーザーで粉砕・埋立て処分される。

>>71
フルで30ﾏｿ代にするとD2系が売れなくなる。

５Dを３台買う意味が分からない。

>71
1DsIIは80万近くするわけだが…
フラッグシップと普通のハイエンド機を同じ土俵で比べちゃいかんよ。
値段も性能も。

買うやつは買うんだがな。

そんなんではメーカーは作れないよ。

六本木に行けば、千万以上する外車がウジャウジャ走り回っているし、
ガソリン代などの維持費、そしてこの手の車を買う人は平均して２年ぐらい
で車を乗り換えるから、たかだか80万のカメラなんか少しも高くは
ないのだよ。

VRアダプタとか作ってフルに対応してくんないかなぁ。

でも暗くなっちゃうか。

学生のころは、F一桁の値段が今の100万円ぐらいに感じてた。
だから80万ならなんとかなるかな。

>>78
そんな人は写真に興味の無い人が大半をしめるよ。
まれに写真機（メカ）に興味が有る人もいるけどライカの銀塩に走る。

まあ、ボディ内蔵手振れ補正（キットレンズしか持ってない）とか、
VRアダプタとか言ってる人はニコンがフルサイズを出したとしても買えないよ。
今から買わない理由を考えておくんですね。w

>>81
同感。おそらく買うならライカの限定ヴァージョンだろ。
金メッキが箱から見えるようにガラス棚に飾る。撮影はしない。

>>71
はあ？　80万でも買うよww

売ってないものは買えない

でも正直、今のNIKONにフルサイズをつくる必要はあるのかな。
プロやハイアマチュアを捨てることによってこそ、儲けが出る
ことが歴然としてきたわけだし。

俺は、このままDX、高倍率ズームで良いと思う。
それよりペンタやCANONに頑張って欲しい（AFや評価測光は不十分）。
はやく乗り換えたい。

>>81 >>83
そしたら、ヤナセとかレクサス店に80万のデジカメを置いてついでに販売してもらえ
ばいいじゃん。
高級車に乗る連中は見栄はりたいから飛ぶように売れるはず。

ライカなんてすでに過去の遺物。
かろうじて、日本でまだかすかに命脈を保っていますが。
だってドイツ本国で売っていない。

>>75
普通の「ハイエンド」機？　ハイエンドって最上級の意味じゃない？

>>86
お前、バカなこというな。
今のニコンの儲けは、嵐の前の静けさなのだよ。
ニコンがかってのキャノン化して、これだけ頻繁にモデルチェンジを
繰り返すようになると、結果的に信頼をなくして、売り上げが激減するぞ。
今のニコンは目先の利益重視で長期展望を持ってカメラを開発販売していない。

PMAでソニーがフルサイズ機を発表したもよん

>>87
一眼レフ自体がお洒落じゃないんだよね。
操作系も複雑だし重いし。
撮影出来なくて恥をかくようなカメラを持つかなあ。
ライカなら写真を撮らなくとも首からぶら下げておけば様になるし。

>88
フラッグシップ←→ハイエンド機←→ローエンド機
確かに最上位っちゃ最上位だが、フラッグシップはそのメーカーの誇りというか
技術の証というか、そういう位置づけだから。

>>91
けっこう、車好き＝カメラ好きなものだよ。

車好き＝カメラ＝音楽好きとも言えたりして。
昔はかっての写真界におけるライカのようなイメ−ジでナカミチが重宝されけど、
ナカミチは今では、ライカ以上に凋落しているみていで。

>>93
それは嘘

車で聞くから音楽はともかく

カメラ好き：オタ
クルマ好き：非ヲタ（DQN含む）

>>93
その手の根拠（統計）のない一般論は、意味なし。

車弄り好き。カメラ機構好き。精密機械好き。と
車運転好き。写真撮影好き。と、
車眺め好き。カメラ集め好き。と、
とにかく高いもん持って来い。

最後の人は、カメラ買わない。

鉄オタ＝馬オタ＝軍オタ

自分でもよく訳がわからんようになってきた。
とにかく、車好きな連中はよく高級コンポを車に組み込むじゃん。
だから、カ−ショップ行けば、沢山コンポが置いてあるでしょう。
そして、車をカッコよく撮りたいと思うじゃん。
だから、カメラが売れるじゃん。

>>99
いや、妄想と偏見だから、それ

俺は車好きだけどカーステは未だに純正のカセットだよ

俺も車好きだけど、カロの安いやつだよ
日に当てて劣化はじまったＣＤＲで一番音とびしなかったから買ったんだけど
ｓｏｎｙは一番ひどかった

だいたい車趣味がメインだとカメラにそんな金まわせねーしな
旅行写真を撮るのがすきでも、道具はそんな高いものではない
ましてや自分の車とかっこよく撮りたいから高い道具なぞかわない

しかし信州の安曇野で出会った、
タクシーの運転手２人はトランクにカメラを入れていたなあ。
話を聞いたら郷土の美しさに誇りを持っていて、
良い風景に出くわすと写真を撮るって。
タクシーの運転手は車好きじゃないけどね。

移動する機会が多いからかもね
もっとも、残り１０００人が全然興味ないかもしらんから、
カメラ好きにとっては嬉しいってだけのエピソードにしかならんが

ttp://japan.renesas.com/

ttp://www.toppan.co.jp/index.html

しかし福島の桧枝岐村で出会った、
タクシーの運転手２人はトランクに猟銃を入れていたなあ。
話を聞いたら郷土の野生動物狩りに誇りを持っていて、
良い獲物に出くわすとライフルをぶっ放すって。
タクシーの運転手は軍オタじゃないけどね。

>>17

なんでキャノンに反応する人ってこんなに
ニコンの社員臭のする発言ばっかりなんだろう？
消費者としてはとにかく良い物を出して欲しいと思うんだけど、
政治的な発言とか、D40Xにたいするビジネス的な側面の発言ばっかりなんだよな。
既存ユーザーならD40Xの発表なんてむかつくモンだと思うけどね。

>>107
フルサイズが注目を集め過ぎたら困るんだろ？

持ち歩く良い物＝小型軽量高性能

キヤノン　1D�V
ソニー　　フルα
ペンタ　　645D

ニコン　　D40Xって...トホホ。
さすがにもう限界、喪前らいつまで待てる？

5Dより安いフルサイズが出て、その時にニコンガ発表していなかったら、
とりあえず、その5Dより安いフルサイズ機を買って、間を持たせるかな。

俺は特に今すぐ必要なものでもないから、ゆる〜りと待つ。
出なけりゃ出ないでも・・・まぁ、かまわんかな。

KODAK!　　



でいいやっ！

この１年間に　Ｄ８０やＤ４０を買った人が２〜４年後に上級機を欲しがる。
その時に　安価にフルサイズをひとつの選択肢として提供できれば良し。
ニコンは商売上手です。　今はＡＰＳ−Ｃに専念が正統な道です。

>>114
2,4年後なんて、悠長なこと言っている内に、
根こそぎキヤノンに流れてしまうであろう。

でもなぁ…

一度5Dの画質を体験すると今のヌコンには戻れないのよ

んー、俺はもうヤバイわ、本当に。
夢というかねえ、自分の行く道さえ示せないんだなって感じる。
商売上手にはなったのかもしれないけどね。

>>114

ｷﾀｷﾀ、技術を褒めないでビジネスを褒める人。
この人は消費者なの？
ビジネスなんてどうでもいいよ。
キャノンが出してるようなフルもしくはAPC-Hのカメラか
ソニー、ペンタのようなボディ手ぶれ補正の様な魅力的なカメラを求めてるの。
D40買うような層はDXレンズ買うんだろうから、
デジ一について詳しくなってキャノンの画質が良いと見れば、
レンズ縛りもないしキャノンを買うぞ。

D40は撒き餌みたいなもんで、
キャノンもしくはソニーがフル機をえさに釣り上げるかもね。
我々はすでにニコンに釣られてるので餌はもらえませんｗ

決めた、次の奴のコメントで判断する。
需要を調査中だの検討中だのまだぬるいこというようなら決別。
せめて「APS-Cに専念する」って言ってくれれば、ニコンユーザーでよかったと思えるよ。

D40の撒き餌にかかったら、大概の奴がFマウントの餌しか食わなくなるんじゃね？

>>115-116
その結果、微々たる5Dユーザーと引き換えに、シェアは逆転。
事務機屋さんって、折り返し地点をゴールと間違えスパート、自滅する人みたい。

需要を調査中で検討中です。さようなら。

本当に社員臭がきついなあ。
シェアなんてどうでもいいんだよ、俺たちには。

>>118 お前の言う消費者ってシェアとは関係ない人ばかりなんだな。
自称「○○の代表」ってファビョる人達みたい。

僕の前に道は無い
僕の後ろに道は出来る

　　　　 　　 ∧＿∧ あーα-1たん
　　　 　 ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;） 　ﾄﾝｶﾞﾘﾍﾟﾝﾀ部が最高だよ
　　　　 　 　 　 （=====）
　　　　 　 　 　 (⌒(⌒ )＠ もっとぉ　　　
　　　　　 　 ／＼￣し'￣＼ 　　
　　 　 　 ／　　　＼＿＿＿＼
　　 　 　 ＼　　　／　　　　 ／
　　　　＿＿＼∠＿＿＿／
　　 ／　 　 ／＼　 　 ＼　￣￣＼
　／　 　 ／　 　 ＼　 　 ＼　 　 　＼

今のシェア第一のニコンを見てると、
株価の時価総額NO.1を目指してた人を思い出す。

キヤノンとしては、５Ｄを３５万円で投入したのに、予想したシェアに届かなかったのが痛いだろうな。

キヤノンとしては、フルサイズという高付加価値のビジネスモデルで勝負を掛けたのに、
肝心のユーザーが乗ってこなかった。

要するに５Ｄの商品戦略が狂っていただけのこと。

「世の中もっと135判に拘りがある」と思って出したものの、
絶対数内での支出可能金額限界を上回ってしまったってのも実はあるよね。
絶賛するのはまさに拘り（と財力）のある連中のみだものね。
＋PCの金額まで検討し始めた人は結構周りにいたのだけど、
PCの敷居自体もある年齢層以上には高かったみたい。

皆さん、5Dのことを勘違いしている。
売れないからって、儲かってないと皆さん勘違いしないで。
国際線でもファ−ストクラスはいつ見てもガラガラなのに、どこの航空会社も
やめないじゃない。

>>130
５Ｄの販売実績を見て、ソニーとニコンがより安価に供給可能が見込める
ｘ１．１サイズを決定したとしたら、来年以降の上級機競争は面白い事に
なるだろうな。

ユーザーとしては高性能の機械が安く手に入るから、メーカー競争は大賛成。

ｘ１．１サイズ

この中途半端なサイズはナゼ？
どういうメリットがあるのでしょうか？
いまだによくわかりません

>>133
ビジネス的には、キヤノンのマーケティングが嫌がるサイズ。
それに尽きるな。

技術的な利点も沢山あるけどね。

>>133
製造原価が半分になるんだってさ
本当かは知らないけれどね

インド産安物ガラスのキヤノニコレンズｗ

LEICA D SUMMILUX 1:1.4 ASPH
国産最高級の硝子材使用。
値段はキヤノニコレンズの半額。
本当の戦いはE-1後継機発売と同時に始まる。
まあ、キヤノニコソニーで2位争奪戦を頑張ってくださいｗｗ

>>131
外れ。
結局購買層の方々は、実売30万を割るその筋には魅力のある5Dよりも
安価に写真を撮影できるAPSのカメラを選んでるってことだよ。
拘りの一品も価格差を押し退けることはできなかった。
次期安価フルサイズ機が25万くらいだったとしても、
新規一般層はより安価な方を選ぶだろうし、CANONのkissや20〜30D辺りを
使ってた人はレンズで縛られる場合もある。知らん人もいるんじゃなかろか。
5D持ちは買い換えが半々としても、結局微々たる動きにしかならんだろう。

>>133

ステッパーの露光の関係。
なぜ未だにどこもやらないか不思議。
無理にフルにする必要ないのに

>>138
あるよｗｗｗ

つか、そんな半端にするならＡＰＳでいいだろうが
フルでもない、ａｐｓレンズも使えない

微妙すぎ
ＮＦクラスおそるべし

>>132
確かにね。
正直現状のCANONは迷走してるように見えるよ。
他社も次の手は打ちづらいね。
結局まだ誰もx1.1のメリット・デメリットを"体感"してないし。
最悪まだフルサイズスレが残りそうな予感も･･･

>>137
D100の定価が30万円で、当時としては相当売れたから、
30万円を切ると購買欲が大きく上昇すると思うよ。

今はD200が19万円で、S5proが25万円。
特色のあるS5proはそれなりに人気が高そうだし。

１．１倍プラス２段補正（希望）

85ｍｍをつけた場合93.5ｍｍ
50ｍｍは55ｍｍ

77ｍｍをつけると・・・84.7ｍｍ
43ｍｍをつけると・・・47.3ｍｍ
・・・もしかして、ペンタックスはこれを見越してヘンテコレンズ作ったか！？

5Dは将来のための種まきなの。

>>139

面積が格段に違う。すなわち、ノイズに対して有利になる。
キャノンがAPSーHであれだけのノイズレスをみせてくれたから、期待大。
なんでAPSレンズにこだわるのか？
フルのレンズもいっぱいあるのに。
VRとか言うのが付いてる描写性能の悪いDXレンズをしこたま買ったか、
DXレンズを買わせたい人？

>>141
Ｄ２００買った人の相当数が、Ｄ８０だっけ？にしとけば良かったとかいってる
あれで十分だと
あくまで身の回りの数名だが

それでいながら、Ｓ５買えば何か見違えるような写真が撮れるのではないかと
妄想を重ねる日々を続けている

んー

「APS、35mmフル」は消費者の要望からつくられたサイズ

「フォーサーズ」は消費者の要望から出たサイズではなく、デジタル一眼の
のための、オリンパスならではの最適解として出されたサイズ

「ｘ１．１サイズ」は単につくりやすいからというだけですか？

それで良いのか？ニコン

D40x vs. 1D Mark III - official samples

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=22329775

>>146

無理に1.0倍に使用とすると格段にコストがかかるから、
それは消費者に跳ね返ってくる。
だったら、安価な１．１倍の高ISO常用機の方が良くない？

>>144
あー、俺現役キャノンオンリーで
ニコンのカメラ買おうと思って立ち寄ってるだけだから

ＶＲとかＤＸとかＤＣとか関係ないんで、そこらへんは気にしないでいいよｗ
ポトレはキャノンキャノンと言われてるが、ニコンの発色嫌いじゃないんで
フルサイズ系スレうろうろ中

>>138
普通のメーカーなら、26x33mmのステッパーで焼くと、

コダック　18x27　　　ライカM8　　　　　余裕　上下各4mm 左右各3mm
キヤノン　18.7x28　　EOS-1DmkIII　　　余裕　上下各3.6mm　左右各2.5mm

ぐらいのサイズになるんだよ。

ところがソニーもニコンもよく判らん企業だから、26x33mmのステッパーが有ったら

予想　21,3x31.8　　　余裕　上下各1.3mm　左右各0.6mm

ぐらいの変態プレイはやるだろうな。という下馬評らしい。

1.1倍と1.0倍のコスト差ってどれくらい？

1.1倍センサー搭載の5Dクラスのカメラだったら10万前後で買える？

X1.0に拘り続けるのも危険かもよ
ﾚﾝｽﾞが全然付いていって無いから
又ﾏｳﾝﾄ変えるか?

X1.1には相当焦ってると思うよ

>>141
う〜ん、D100のヒットは「当時あれだけの性能であの価格」ってのが
多分にあると思うんだよね。今は皆D200なり「そこそこ安価な中級機」を
体験してる。つまり相場は下がってきてる。S5は超マニア層じゃない？
まだまだデジタルは高いからね。Nikonが無理矢理D40で引き下げた
価格の最低ラインはそのまま銀塩カメラの価格的な完全代替のライン引き
みたいなモンだと思ってるよ。過去にも公式コメントがあったしね。
その中でのハイエンド機へのアプローチとしてはx1.1はかなり面白いね。

>>151
x1.1倍なら、EOS-1DmkIIIと同じ程度（５０万円）か＋α程度になるという話。

貧乏人は３５万円の５Ｄを買え。

>>154
そういう意味では５Dの価格は驚異的に安いってことなんだけど、
そういうフルサイズが存在しているのに、いまさら×１．１で売れるのかな？

>>150

なるほど、無難な線でAPS-Hでやってるのか。
１．１駄目でもAPS-Hやってくんないかなー
コンデジも徒な高画素化と小型化でビジネスとしてやって行けてるから
デジ一でも同じ路線で行くのかねー。
その意思表明がD40シリーズなのかもね。

>>155
じゃあ、なんで５Ｄが存在しているのに、１Ｄｓが売れるんだよ。

>>154

それはD１系の場合でしょ？
D１00系だったら２０万切るんじゃないの？

>>148>>154

1.1倍のメリットねーじゃん！
格段に安いんじゃねーじゃん！

魚眼が1.1倍になります。

>>153
あの当時、スキャンするための時間とかを時給換算してみたり
ＣＤＲ書き込み用費用計算したり、現像費用とかさ

ただ、1.1倍・・どうせキャノネットの笑いのネタにされるだけという側面が
すでに見え隠れしてるんだが

>>157
５Ｄはkissの素子ｻｲｽﾞ変更機

>>159
いや、5Dはほぼセンサー単価＋αだもの。
1D系とはボディの出来もバッファ容量も全然違うよ。

>>158
ニコンの場合は、フラッグシップ機の機能が３〜４年で中級機に下がってくる。
例えば、D1, D1x, D1H の機能はほぼD200で代替出来る。
しかし、発売時期が５年以上違う。

ニコンとソニーのフラッグシップ機に、x1.1のセンサーが搭載されれば、
数年後の中級機にもx1.1倍のセンサーがセンサーが乗るだろう。
しかし、５年先のデジカメの値段を推測出来るか？

俺には無理だ。

＞５年先のデジカメの値段

すでに販売終了だな

>>161
いや、フルが近い将来もそれなりに継続してればね。
CANONがわずか一社でどこまで頑張れるかにかかってるんじゃない？
凄いジリ貧だけどね。
わざわざフルセンサのためだけに一回露光で製造可能なステッパなんて
作らんだろうし。結局ハイエンドのみに留まると思うけど。

>>164
そんなに間あくかなー。願望だけど。
そうだとしたら、乗り換えかのー。
あと、撮像素子ってお下がりにはなって無くない？

>>166
フルは消えないよ
だって、ボケボケだもん

ニコンもPMA閉幕後に記者会見を開催するのでしょうか？

>>168
消えるとは言ってないよ。
センサを安価且つ安定供給(良品率メチャ低い)できないジレンマを
解消できればもっと伸びるんじゃない？

>>165
5年後の新型って意味じゃなかろか？
最終的にはF6の新品価格ちょいくらいでデジタルのハイエンドも
供給したいみたいな話なんかで読んだ覚えが･･･

>>167
そもそも、フラッグシップ機が出るのが早くて今年の年末。
北京オリンピック＋企業予算取りの都合で、来年３月には出るだろうけど……

それから最低２年は売って、フラッグシップ機がモデルチェンジして、
暫くしたら中級機が出るかもしれない。

というレベルの話。これでも４年後ｗｗｗｗ

フルサイズは孤高の存在だから、別に普及しなくていいです

むしろ、写真におけるこの圧倒的優位性を素人どもにほいほいマネされたくないので
高いままでもかまいません
ＡＰＳがあるんだから普及なんかしなくていいんだよね、実際

D2Xと5DのISO800を一度比べてみろ。もう絶対ニコンには戻れないから。
今まで集めたニッコール、全部キタムラで処分してきたよ。
ボディの作りのショボさだけは我慢できないけどD2Xで悪戦苦闘してた頃を思えば遥かにマシ。

考えようによっては、周りがみなAPSで背景くっきり映像量産なのに、
自分だけはフルで、背景がボケて抜けのよい映像。

理想と言えば理想ですが、しかし、沢山フルが売れてくれないことには
メ−カ−もフル用のレンズをだしてくれないというジレンマがあるわけ
なのでして。

>>173
自分はD2X使いですが、5Dはそんなに目くじらたてるほど、ボディしょぼいかな？
>>173も、もっとしょぼいボディを扱ってから5Dに戻れば、大満足よ。

>>173

同士よ！
ただ、同じ画質出してくれるなら圧倒的にニコンのキャメラを使いたい

>>175
Ｄ２Ｘを１００点として、画像以外で何か５０点あたえられるものある？
ないでしょ

Ｄ２Ｘにキャノンモード搭載すべきですよ
もうＤＩＧＩＣ買って搭載してしまえと

>>177
すいませんが、意味がよくわかりません。

反対に、高感度撮影以外は勝ち目無い5D

>>179
ファインダ−を覗いただけで、5Dはニコン全機種に勝っています。
ファインダ−こそ、カメラの命。

>>180
目医者逝った方が良いぞ
大きいだけのｽｶｽｶﾌｧｲﾝﾀﾞｰ
ま〜視野率100%で無い時点でお話にならないが


一回、視野率100%使ってみてみ

コンタクトを作るときに目医者に行っています。

自分のように視力が悪くでAFでしかピントあわせの出来ない人間は
視野が大きいほうが、たとえスカスカでも助かるの。

所詮高価なオモチャ
腐るのも早いし、D40買うのがかしこい。

>>183
APSサイズ派は来んといて。

中版派ですが

はぐれ刑事キヤノン派

１．１倍センサーでもフルサイズというんだろうか？

35mmフルサイズ機はNewFM2で十分です。

>>185
中版派も来んといて。

キヤノンと比較されると怒るニコ自慰

キヤノオタってどこ行っても嫌われ者だから心配しないでｗ

まぁ、キヤノンのx1.6も、ソニー系x1.5に比べると90%の面積だからな。
x1.0と比較したとき、x1.1だと82% x1.13だと78%

狐と狸の化かし合いだと思えば丁度良いわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=、、　　　　ニコンは死んだ、キャノンの完全勝利！
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=、、　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト、
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　゜　.ｌ 　 　　 　:::ト、＼　　イヤッッホォォォオオォオウ！！！
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ス.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-、　　
. 　 　 　 　 　 ,ィク ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{゛　ヽ、 ｀`丶、;/‐‐- 、::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'゛ー- ...__)イ　,.　-‐‐-、ト、　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ィ!::ヽ. 　ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ノ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ、二ニ-イ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

>>174
ここ数年キャノンは、フルサイズレンズばかりだよ。EF-Sは、高い17-55だけ。
キャノンのAPS-Cユーザーは、上位機移行考えてる人はフルサイズレンズ
しか買わない。

>>187
ほぼフルサイズ機

ライカの１．３×はなんというの？

ややフルサイズ

>>187
ニコ爺は5Dの0.1mm〜0.2mm小さいサイズですら似非フル扱いしていたくらいだから1.1なんてフルのうちには入らないだろ

>>17-55ＩＳは一部ユーザーには絶品！と賞賛されてるけどね
屋内ノンスト派の人だけど

28（24）-70（80）/くらいのｆ2.8ＩＳレンズがないからフルサイズは買わない
とまで言うほどだし

>>199
そういう用途だと、ボディー内手振れ補正のソニーに流れる予感。
明るい単焦点レンズで手プレ補正が効いて、しかもフルサイズで高感度に
強くなったら、無敵。

>>200
残念
流れる人はペンタだけ
ＳＯＮＹ買う人は皆無だね、なぜか

・ソニーは家電メーカーである
・ソニーが先進的と思っているのは20年前を知る爺のみである

・ソニーが失墜して喜ぶのは韓国人である

俺の部屋からソニー製品がどんどん姿を消していく
プロフィール（テレビ局用モニタ）はａｉｗａのテレビデオとなり、ＩＯのモニタになり
ベータマックス（ああ女神様の１話で主人公が使ってるＪ９とか言うやつ）は
ＥＤベータになったが、ＳＯＮＹのＶＨＳ電話予約ビデオを経て、ＭＡＸＴＯＲのＨＤＤへ
携帯もソニーだったが今じゃ今じゃｄｏｃｏｍｏへ、嘘、松下へ
ウォークマンも秋葉1000円のＭＰ３プレーヤーへ

いまじゃ使わなくなったＭＤプレーヤーとゲーム機だけがその名残をとどめている

ａｉｗａってあのソニーブランドの？

クソニーが発表したらにわかに色めき立つおまえらキメェw

>>205
そう
まだそのころまではＳＯＮＹさまぁだったから
トリニトロンは最高だ！
と思って買った
一応いまでもあるけれどね、使ってない

>ウォークマンも秋葉1000円のＭＰ３プレーヤーへ

それ、同意。
1980年代にSONY のPCM プロセッサーを3台買い、ビデオのベータPro を併用して
デジタル録音していたが、その後、SONY のDAT を計5台使用し、その後
Apple Macintosh を経て、後に Win & Mac で iTunes & iPod G4
そして現在は、重い iPod はお留守番で、ドスパラの999円 MP3 プレーヤー
を使用している。結局はWin & Mac で999円 MP3 プレーヤーが最強。
かつては SONY贔屓だった自分が残しているのはカナル式の5000円イアホンのみ。
生録はローランドの R-09 でMP3録音が便利。

あまりにもSONY 製品は壊れ易いので辟易。

ソニーも、iTunes & iPod レベルのを先行して出せなくなった時点で、
すでに東芝とか日立の家電部門と同じレベルと思っていい。

iTunesは他社製品丸ごと買い上げただけ
iPodは韓国製


うわあ、すごい先進性ｗ

その先進性は特に凄いよ。
何が何でも自社開発じゃなくてはダメなんて幼稚な考え方は米国企業には無い。
マイクロソフトもWin NT のベースはよそを買収して得た物。それを最後は
Win 98系と統合して XP になったのは>>210も知っているはずだ。
行程よりも結果の方がモノを言う考え方だな。先見性見はとても重要。
SONY は自社の実力に頼りすぎた。

>>208
それってボタンが押しにくいラバーのやつ？
微妙に四角っぽい

あーそうそう、あとＬＤプレーヤー。。。７７７とか言う型番だったかな
あれも壊れた
リビングのソニーテレビも５年くらいで壊れた
同時期に買った兄の家のソニーテレビも壊れた

２５年前のベータだけは何故かまだ動く
使わないけどｗ

ソニーの中の人も、まだこういう意識なんでしょうね。
＞iTunesは他社製品丸ごと買い上げただけ
＞iPodは韓国製


＞うわあ、すごい先進性ｗ

>>211
＞マイクロソフトもWin NT のベースはよそを買収して得た物。

初めて知りました。どこの会社のですか？　調べてみたいので詳しく。

>>214
つ　ＤＥＣ
あとベース技術の一部は、ＯＳ／2。初期のＷｉｎＮＴ＝ＯＳ／２、Ｖ３．０の予定だった。

>>214
上げ足とりたかったんだろ？

>>216
俺もそう思った。

そういえば、WinNTはALPHAプロセッサ版もあったよな。

>>214
の言っていることは半分以上本当。

カトラー(NTの開発トップ)は元DEC。MSに移籍。

NT(の元)開発初期はまだIBMとの関係は決裂しておらず(地理的には)IBMで
IBMとMSの共同開発が行われていた。

アンカ間違えた。
>>215Deす。

>>214
闘うプログラマーという本に、詳しいいきさつが書いてあるよ。個人的にも面白かった。

↓は紹介されているサイト。
http://www.yamdas.org/bmm/books/showstop.html

調べたけど、DECってネットワークのアプリケーションレイヤー開発しただけじゃんｗ

>>221
カトラーは、元々ＤＥＣでＶＡＸのＶＭＳ開発してた人。これは優れたＯＳだった。

スレ違い

本スレがソニーの話題ばっかやってるから、終わった

>>224
結局は自社でセンサー開発ができないと、デジタルでは蚊帳の外ってことだよね。
だからニコンのスレなのに、ソニーの事ばかりになる。

ソニーに買収されるんじゃ？

>>226
三菱グループのニコンがソニーに買収されるとは
考えにくい。

逆に、ソニーの業績不振が続けば、
ソニーのデジカメ部門がニコンに売却される可能性はあるか。

Intel・東芝がそれを許さないだろう。
世界のステッパー需要における、ソニーが占める割合など
Intel・東芝の足下にも及ばない。

それにしたって、ソニーのデジカメ部門と半導体部門は全然別だと思うんだが。
どちらが買収される話にしろ、難しい話を敬遠して妄想にふけっているに過ぎないだろう。

>>229
後半、意味不明

>>229

たとえば、

難しい話を敬遠して =
デジカメ部門と半導体部門が別だという事実をとか、
君の言うような世界のステッパー需要のソニーの割合とか
なんとかそういう諸々の要素を無視して、

 妄想する =
ソニーがニコンを、あるいはニコンがソニーを買収すると言う、

ということ。

>>231
日本語勉強しなおしたほうがいいよ。

>>232
わかりにくいのは認めるが。君とか完全に書き間違えているし(君って誰のことだよ)。
いくら日本語勉強しなおしても

>>227
> 逆に、ソニーの業績不振が続けば、
> ソニーのデジカメ部門がニコンに売却される可能性はあるか。

こんなこと書けないよ。適当に雰囲気で書いただけでしょ?

あのね、今年１月の国内デジタル一眼レフ販売台数は５６万台だった。

これが全てAPS-Cだったとすると、300mmウェハーで4600枚分（良品率100%の場合）
一日あたりなら、153枚にしかならない。この程度なら、ステッパー１台あれば供給出来ちゃう量。

イメージセンサー事業は、コンデシ＆携帯電話用センサーが主力で、
デジタル一眼レフ用センサーの製造なんぞ、本業の隙間にやる慈善事業でしかない。

だからキヤノンにもやれるワケで。

>>234

その、小量生産だとして、(おそらく膨大な)設備投資に対してそれだと、
全くペイしないことにはならないの?


たとえばキヤノンはコンデジ用のCCDは外部調達、一眼用にはCMOSを内製してると思うんだけど、
かなり高い付加価値がないとそういう形では生産を続けられないでしょう。
生産数は少なくても手元にガッポリ入るからこそ内製してるじゃないの?
だったら、慈善事業どころじゃないよ。それだけでも十分成り立つ筈。

>>235
膨大な投資？

DRAM関係だと初期投資３０００億円から必要だけど、光半導体は１０億から始められる。
そのかわりノウハウが絶大な力になるんだな。半導体業界の常識。

>>235
> ノウハウが絶大な力になる

なるほどね。

>>233
いや。
ソニーは、業績が不振になると
採算が上がっていない部門をスパッと切り落とすからね。
ソニーの業績不振が続いて、デジイチも何年もヒットが
でないと、簡単にやめるでしょ。
いや、やめないと株主が騒ぎ出すでしょ。

>>283
まあ、ニコンが買収とか別にすれば、それほどおかしいことはいってないからね。
不採算部門の切捨てはありうる話。現時点での延長線上にはないにしろ。

で、どっかが買収したら(今はただのヨタ話だけど)
ミノルタ→コニカミノルタ→ソニー→… ってなってミノルタファンがかわいそう杉。

ソニーはコンデジや携帯電話用イメージセンサーでウハウハですから。

携帯電話用ＣＭＯＳ素子を発売するにあたり、
Ｄ２ｘでデカセンサーを載っけて、広告代りに使ったぐらいですよ。

ペンタの様に半島企業の影がチラついてきたら要注意。ｗ
中国も狙ってると思われ。
今は、ＨＯＹＡが引き取ってるけど、まだまだわからん。

だねえ。
α100 ユーザを見かけると、
なんでよりによってソニーを選んだよ、と突っ込みを入れたくなるが、
考えてみたら、ミノルタでシステムを構築済みの難民かも
しれんのだよなあ。

ニコンもハイエンドに注力している姿勢を早く見せないと、
別の意味での難民が増えちゃうよ。

D3

ボデーは付属、レンズが本体

不滅のFマウントとかいいたいなら、
早くフルサイズ出せよ。
広角単焦点が使えないじゃん。

使えるよ。
画各が変わるだけ。

ニコ爺達の暑い願いも祈りも叶わず、PMAではエントリーモデルしか発表されませんでした。
ニコ爺は今年１年も惨めな思いのまま過ごすことになりそうです。

これからあなたはどうしますか？

１．ニコンからのフルサイズを待つ
　長年のニコンへの信仰は一度や二度の裏切りでどこうなるものではない。
　ニコンマンセー！ジークニコン！

２．キヤノンへ移る
　ニコンの時代は終わった。
　過去の栄光にすがり、ブランドイメージで食いつないでるだけだ。
　これからはキヤノンだよ。

３．ソニーへ移る
　元はミノルタだ。ファインダーも定評あるし、レンズもツァイスだ。
　今まで敵視してたキヤノンの軍門に下るなんてやだ。

４．もうAPS-Cでいいや。。。
　パトラッシュ。僕もう疲れたよ。

５．フィルムスキャンでシコシコやる

>>247
俺は4だなー。
もし、ニコンからフルサイズが出るなら、そんときの懐具合と相談して買うかもしんないけどね。
出るかどうかわからんもんに振り回されるのは疲れたよｗ

>>247
5D が出てから、まだ1年半だよ。
まだまだ。

>>245
出たら出たで難癖つけて買わ（え）ないくせに。

>>247
５．Ｆ６で銀塩デジ併用、気分で使い分け

てゆうかフルサイズセンサに興味ない俺が広々としたファインダで
最新の測光方式からＶＲまで使えるってのも皮肉な話だな。
そんなにフィルム装填して現像に出すのが嫌か？

>>251
そりゃ、ランニングコストがぜんぜん違うでしょ

>>252
それは分かる。
でもＤ２Ｘｓの値付けを考えたらＤ３（？）って相当高額になるんじゃない？
そんな高価なカメラを買う人にとってフィルム代や現像代は高いんだろうか。
現に今までもそうしてきたじゃん。

写真を撮るのが目的にしろカメラをいじるのが目的にしろ、ひとつの選択肢だと思うんだがな＞銀塩＋スキャナ
それが>>247氏の考えには無いようだったんでﾁｬﾁｬいれたくなっただけ。

>>253
銀塩が壊滅状態にある現状を考えてみよう。

>>254
現にカメラ屋に行けば究極の一眼とまで言われるＦ６や１Ｖの新品があるわけだ。
フィルム売り場には選択肢がほぼフジ１社になったとはいえ
ベルビアでもアスティアでもまだまだいくらでも売ってる。

たいして使わないコンデジや広角単焦点を衝動買いするなら
ＦＭ１０と安フィルムを10本買ってみるのも一興だと思うけどネ。

>>255
>ＦＭ１０と安フィルムを10本買ってみるのも一興だと思うけどネ。

そんな事すると、確実に余計にフルサイズが早く欲しくなる罠

デジから入った人だと現像待ったり、スキャンがかなり面倒に感じる
スキャン時の露出補正とか、色味調整とかRAW現像よりも限界があるし

そのうち出るので寝て待つのが吉。

思うにニコン最大のネックは画像処理技術が弱いこと。D80以降の絵造りを見てると、この先厳しい気がしてしょうがない。
ハードに関するノウハウだけは文句のつけようがないんだけどねえ…

そこでフジとの共同開発で、すべてオケ

ニコンさん、この際フルサイズとかでキャノンに差をつけれられて
ないでいっそのこと畳サイズCCDで一挙にリードすべき１

それにしてもデジタル一眼が始めて実用になったのはニコンD1が発売されて
大ヒットになったからだと思うけど、ニコンはD1で儲けた金を開発に投資しないで
社員旅行にでも使ってしまったの？
そうでなかったら、なんで後発のキャノンに逆転されるのよ。

ボディを沢山作っても、レンズは一気に増産できないからな。
今の月間販売台数２０万台（国内）というのが異常事態。

全世界だとニコンだけで月間１００万台超だろ。イカレてる。

>>246

なにが、不滅のFマウントだ。

２０ミリ広角レンズは３０ミリとして使用可能ですだって、バカヤロー

しかし、ニコンの大量生産は、ほぼすべてアユタヤ工場頼り、
生産拠点は、複数にした方が安全では無いのかな。

未来はソニーに託された！

ソニーはPS３の開発費が回収できそうもないから半導体やCCDの開発費
３分の１に削るって言ってんじゃん

ソニーフルサイズセンサーの目標は、当面５D？
ニコンのフルサイズを待望するユーザーは、散々安物CMOSとか世代遅れのセンサーとか
言ってたけど、５D画質でいいの？

782 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/12(月) 01:05:18 ID:qLNFXD0n0
ソニーはフルサイズの周辺画質で相当苦労してるみたいだな。
5D並みの周辺光量が確保できないと噂で聞いた。
あるソニー関係者から（開発担当ではないらしい）「5Dの周辺画質で満足してる」
って聞かれて
うん〜フィルムカメラで撮影する時より一段絞れば周辺光量は問題ないっすね。
それより周辺光量低下が目立つ被写体はあまり撮らないんで気にしないことに
しました。と言ったら「そっかーとりあえずはそー言ってもらえるところまで
完成するのかな・・・」ってな話でした。

話飛んですまん。

その素子が完成するまで出ないのかな〜　ボディーはαもニコン好きなんだけど。。。。

ソニーは半導体全体では投資を削減し、
競争力のあるイメージセンサー部門に集中投資するらしいな。

>>267
ソニーのスレで釣れないから、ニコンスレで撒き餌ですか？
もう少し上等な餌でチャレンジしてください。

漏れ二個爺の予言。
ゆんべ見た夢でNIKONハイスペック機が
７-８月に発売される。ユメユメ疑う事勿れ。

>>270
フルサイズでのハイスペック機？

4/3はマウント径47mm、Fマウントは44mm

これじゃーフルサイズは難しいだろ
Fマウンコ捨ててしまえ

Fマウンコは、元々フルサイズ用のマウンコでしたけど

Fマウントって35mmフィルムでも使われてたんだから、
フルサイズデジタルで使えないってことないでしょ

>>272
> 4/3はマウント径47mm、Fマウントは44mm

案外、差がないんだねえ(6〜7%程度)。

キャノンがマウントを変更するという夢話を聞いたんだが･･･。
単なる寝言だったのかな？

当然、有効なソースは無い。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

にしても、PMAでD40xだけってのはなぁ・・・

なんだこの素ン晴らしいコピーは！　キヤノンよこのお方をすぐに雇いなさい。

>>279
それアンチキャノンが捏造したコピペ。昔、ID変更しくって、アンチキャノンってばれた。ｗ

>>276 1D�Vで、継続性も大事だが一新させた云々。
って話があったからじゃね？

>>276
新技術の開発で、あえてリスクの非常に大きい新マウントを導入しなくても
よくなったんではないかいな。

>>275
最新の4/3とFマウントの口径だけを比較しても駄目だよ。
それぞれのフォーマットの大きさが大きく違うし、
しかも、4/3はフランジバックがFマウントより断然短い。

>>272
まだ逝ってる奴がいるのか。
フルは44mmで充分。
35mmフィルムで使ってるんだから当たり前。
他のメーカーが大きくしてるのは接点が必要だから。
4/3、キャノンは接点をフランジ面で接触させてるためその分広くしている。
だが、接点で必要なのは一部分下だけ。
でもマウントは円形だから全周大きくさせなければならない。＝無駄なスペースが出来てしまう。
でもニコンは円筒の側面に接点をもってきたから44mmのまま必要最小限のマウント径でいける。
ニコンの設計の方が無駄がない。

>>283
Fマウントでフルサイズが難しいと言う話に4/3出してくるあたりが、
まともに取り合う話じゃないよね。

> しかも、4/3はフランジバックがFマウントより断然短い。
だから4/3はフルサイズに最適だとでも?　笑える。

インタビュー見てると、しばらく無理っぽいね。廉価機乱発してるの判るわ。
まぁシェア獲得が第一優先課題なんでしょうけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html

>>284
先生！ビックカ●ラの店員が客に
「フィルムと違ってセンサーに垂直に光を当てないといけないから
ニコンからフルサイズは出ませんよ」
って話を横から聴いていた僕は、純粋だから騙されたんでしょうか。

フォーサーズを売る為といえ、オリンパスは酷い事をしたもんだ。

プレイステーション３いっぱい買えばニコンからフルデジ発売するんじゃね？

キヤノンが五年以上前に製品化した35mmふるさいずを未だに作れてないってのが全ての答えだろ

>>287
はい、吉田君。
それはだまされちゃったね。
後玉の大きさがCCDと同じ大きさじゃないと垂直なあたらないとかいわれちゃった？
キャノンもニコンも使える後玉の大きさはほぼ一緒だからね。
四角とか異型のレンズを使わない限りね。
人の話は信じちゃだめ！
おのれだけを信じて生きて逝くの！

>>291
私も技術的なことは何もわからないですけど、Fマウントでもフルサイズ可能説を信じたいです。

D2x後継に出すなら、x1.13の50万円でいいよ。

D3が50万円台なら、4年後には20-25万程度の中級機に下りて
くるから、それまではD200x買って待っていれば済む。

4年もかからねーよ
アホくさ

ニコンから未だに出てこないという事実。

キヤノンもコダックもそのまま大きくしただけでは駄目だったという事実。

今日のDC Watch だと、ペンタもハイエンド機の計画はあるらしい。
ソニーとニコンにペンタも乗るなら、本格的になんちゃってフルサイズかもしれぬ。

x1.0だと光学LPFなども馬鹿高くなるし。

あれ？　インタビューで出てきたペンタのハイエンド機って、
ソニーの小さい方に相当する機械かな？
（小さい方はCCDで、センサーを外販する計画らしい。）

それならペンタのフルサイズは期待薄だな。
お詫びします。

正直、ソニーとの話が不調なのかと勘ぐりたくなる。
ペンタはフル作る気ない、レンズ見ればわかる、まあ645があるからって感じ。
何故、ニコンは何も動きがないんだ？
ソニーのフルがある程度進んでいれば、ニコンもアナウンスまではしなくても、レンズの準備くらい始めるだろうよ。
ペンタの動きもあわせて考えると、ソニーは他にセンサー出さない気じゃないのか？

αがあるから当面フルサイズだけは売らないって可能性は十分ある。

フルサイズになるかどうかは判らないけど、D3にαフラッグシップと同じセンサーが載ることは確実。

もうソニーやニコンに期待すんのやめようぜ。
4/3は論外、ペンタはDAレンズ乱発。

こうなると期待出来るのはシグマだよシグマ。
SAマウントでフォビオンフルサイズ。
これだよコレ。
で、コシナにOEM供給してM42マウントのZeiss Ikon Reflex登場。
Mマウントのフルサイズレンジファインダー機も登場。
ついでにFDやF(Ai-S)マウントのコシレンBessa Flexも登場。
さらにコシナからOEM供給を受けて、エプソンからR-D2登場。
さらにタムロンにOEM供給して、
謎のタムロンマウントボディー登場。
さらに、ソニーにOEM供給してSA(Sony Autofocus:シグマSA完全互換)登場。

やっぱシグマだな。
救世主はシグマしか居ない。

【PMA07〜入門機メーカニコンが考える、ニコンが好調な理由〜中級機以上を諦めコンデジ価格の機能制限激安一眼レフを薄利多売で大量に売る戦略〜】


「なにしろウチは“3ナイ”ですからね。それでも売れた。
“3ナイ”でも売れたというのは、褒め言葉だと受け止めています」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html


ニコンの言う　“3ナイ”　とは？


「中〜高級機の新規開発ナイ」

「高感度ノイズ除去の技術ナイ」

「ごみ除去の技術ナイ」

進歩のない者は決して勝てない。 負けて目覚めることが最上の道だ。
Nikonは進歩ということを軽んじ過ぎた。
見かけのブランドや営業戦略にこだわって、本当の進歩を忘れていた。

敗れて目覚める、それ以外にどうしてNikonが救われるか。
今目覚めずして、いつ救われるか。

私たちは焼けてNikon再生の炎になる。まさに本望です……っと。


　　　　　　 .∧　∧
　　　　　　In´⌒｀��
　　　　　./i　ﾉﾘﾉ）)）〉　ｶﾀｶﾀ…
　　　　 / /ﾉ!ｌ.TヮTﾉﾘ/￣￣￣￣/　
　　　　 ﾌﾉ）つ ﾛﾊﾞつ/Centrino / 　　　　　　
￣￣￣￣￣　 ＼/＿＿＿＿/　￣

>>301
メチャクチャだな。
とにかく、過去にkodak14nでFマウントフルサイズって夢が現実になった事実があるんだから、
いまさらFマウントでフルは出せねーってことはねーべよ。
一時期はハイエンドといえば「EOSマウントの1Dsか、Fマウントの14n」という時代もあったんだからな。

まぁ、ジックリ時間をかけてしっかりした物を出して欲しいな。
たぶんレンズとかも合わせて開発してるだろうから、時間が掛かってるんだろうね。

くれぐれもD2Hみたいな事にならないように頼む！

ペンタやソニーですら、ハイエンド機の開発表明してるのに、ニコンの「ノーコメント」ってバカにしてるよな

>>304
KodakのFマウントフルサイズ？

ありゃアメリカ人が強引に考え出したインチキ商品だよ

世界で全然相手にされず、早期に生産終了！

>>300
αはボディー側ブレ補正のために、センサーはAPS-C以外ありえないよな。

だからフルサイズはソニー次第でしょ。
自分ところでセンサー作れないんだから。
それまでは微妙なイメージ戦略が続くと思う。

いや、1.2倍だって。

いっそのこと、
『ニコンのフルサイズはデジタルでないのか』
に、タイトルを変えたら？

>>307
試しにFマウントフルサイズの復活を祈念して、14nで撮った画像を等倍でうpしてみたぞ。
大した写真じゃないが、ちなみに画面の上の黒い「ニョロっ」としたのは
センサーの上のゴミが写り込んだものだ。w
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070313000237.jpg

上記のURLの〜は半角の〜に読み替えておくれ。

マックユーザー乙！

14nは「フルサイズであれば何でもいいわけじゃない」って見本だよな。
あのセンサーをD2xに積んだとして、欲しいという奴が何人いるか。

~〜

〜〜
↑safariだと区別できない。

Kodakや京セラの失敗はキャノンの凄さを助長させただけ。

>>312
美しいモアレですね

太い鼻毛もしっかり強調されて写るんですね

京セラは出すのが早すぎた。
出してからの対応が遅すぎた。
十分な技術力も無いままに無理して出したのが失敗だな。
唯一フルサイズセンサーを前提にしたマウントなわけで、もうしばらく体力が続けばモノになったかもしれない。
50, 85mm/F1.4とか良かった分ちと残念だな。
ニコンが買い取ってNマウントを新マウントとしてたら面白かったかも。

やっぱCanonしかないね
EOS-１DsIII
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円

アフォか
砒素中毒で死んだ人を、勿体無いとかいって食って自分も死ぬようなもん

>>321
足し算出来ない人ですか？

オレ様は135万あったらキャバクラで豪遊するけどな

俺様はΣ200-500 f/2.8を買うな。

１３５万円じゃ豪遊は難しいぞ。
少し余裕があるって程度だ。

アンチキャノンの筆頭はソニーだろ。
ソニーの撮像素子を使っている企業はソニー陣営。その筆頭がニコン。
そういう構図だからCCDなりCMOSなり市場に供給する時はそれが汎用部品
なら必ずニコンを通す。1000万画素3fpsのCCDの生産量がKissDXを上回ったら
製造コストでKissDXのアドバンテージはぐっと下がる。
同様にフルサイズCOMSも汎用化したら5Dの対抗機種も出やすい環境になる。
しかしニコンが汎用のフルサイズCMOSをD3Xに積むかは疑問。製品サイクルが
比較的長いD一桁には、相当の付加価値をつけるだろうしD2Xより少ない画素数
のフルサイズCOMSなら商品力は落ちる。
たぶんソニーとの「共同開発」の形を取るだろうから、PMAで発表したソニー
のフラッグシップと同じCOMSが搭載される。だからPMAでD3Xのコンセプトでも
発表したら必ず記者にソニーのフラッグシップ機と撮像素子の関連を聞かれた。
徹底したノーコメントはこのため。
なお、ペンタックスのハイエンドは汎用のCMOSを搭載するしかないから5D相当
の機能で３０万円以内。

【デジカメ】 - ニコンのフルサイズはデジタルでないのか　21周目

>>312
ローパス無いとモワレが結構出ると思ったけど、全然大丈夫ですね。

出したら、倒産するよーな。
キャノンでさえ1%分しかフルサイズは売れてない。
ニコンは、そんなところで競争するメーカーじゃないだろ。

だからシグマだ。
シグマと組めば無敵だ。
フォビオンフルサイズのSD15を突然発表するかもしれないぜ？

何もわかってないな。
今のお前らの状況は接写リングだ。
この世界はカニ爪から生まれた。
この世界じゃルールを決めるのは俺だ。
わかるか？
ここじゃ俺が神だ。

>>330
でも、キャノンの1%は実に存在感のある1%。
撮影会とか言ったら、持っている人沢山いるもん。
キャノンのふるさいず。

5D＝撮影会ｷﾓｵﾀ専用機ｗｗｗ

そんなことない、アキバの路上でメイドさんやコスプレ女撮ってる人もたくさんいるぞ

モノが無ければキモヲタにも買ってもらえんよな。

>>306
ニコンだけ使ってるプロに踏ん切りつけさえたいのかねぇ。ｗ

>キャノンでさえ1%分しかフルサイズは売れてない。
>ニコンは、そんなところで競争するメーカーじゃないだろ。
もうかつてのニコンじゃないんだね。大衆向き安売りカメラメーカーｗ

フルがシェア1％って逝ってもなあ。
フル逝っちゃった人は、まあAPS-C戻ってこないぞ、サブに買うことはあるかもしれないが。
累積では相当な数と思われ、現実に見かける数も相当なもの。

>>338
>現実に見かける数も相当なもの。
場所によるんじゃない。カメラ雑誌の記事でも、風景だと中判率が異様に高かった。
累積だと割合はやっぱり少ないよ。APS-Cは5Dよりずっと前から販売してるから。
複数機ユーザーも関連板ではよく見かけるけど、アンケートなんかだと少数だし。

アンケートというのは一般紙の話ね。カメラ雑誌なんかだと投稿した人という時点で
対象が一般平均と違うから。

>>337
あのな，５Dなんて言うのはキャノンがマーケッティング戦略上出して，他から差別化を図る戦略機種だよ。
別にキャノンが悪いとは言わんがとかくマーケットリーダーとして力ずくのところがある．画素数競争もそうだ。
いつもキャノンが仕掛ける．
でもニコンやPENTAXの要なまじめなメーカーは客のニーズを良くつかんでからうまく作る．５Dなんかは別に市場が
ほしがったわけでは無いが（一部のプロとフルサイズ熱望アマ）キャノンが勝手に作ったようなもんだ．
市場の１％そこそこと言うのも事実らしいが，キャノンだからこそそんな事が出来る．
キャノンはそれよりもレンズのラインアップの見直しが先だよ．，５Dで本当に使えるのはLレンズのごく一部と
言うのもバランスが取れていない．それよりもペンタ等は鉛入りガラスが禁止されたのを受けて良心的に泣く泣く
現行レンズをディスコンにし，新しくデジ適応レンズとして始めた．ディスコンされたレンズには優秀なものがいっぱいあったにも
かかわらずだ（結果として中古市場でプレミアムがついている）。気がついてみたら今まで我慢しながら着々準備を進めていたペンタ／オリ
に追い越されたなんて事にならぬように祈るよ．

今の１３５フルサイズ化の動きは約２０年前のワゴンブーム到来の前の
状態に似ているような気がする。

　日本の自動車市場においては戦後進駐統治終了からずっと各社ともステーションワゴンを
投入していたが、ライトバンと同じボディを使っていたことがマイナスイメージで需要が伸
びなかった。
　そのなかでマツダ・サバンナ・ワゴン、日産のサニー、ブルーバード、スカイラインが力を
専用ボディを準備して市場に送り込み、一部では評価され受け入れられたけど、全体的なブームは
まだだった。（現時点の１３５フルサイズカメラはこの状態に相当すると私は思う）
　そして２０年前、富士重工を先頭に各社がワゴンを投入して、一気にメジャーな存在と意識になって
今に至る。当にこのとき日産は手抜きワゴンを投入して以後の低迷の始まりとなるわけだが。
　今、キヤノン１社だけで１３５フルサイズを出し、孤軍奮闘しているけど、ニコン、ソニーその他
各社が出して同じ土俵に立ったとき、市場は急速に１３５フルサイズ化するはず。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪場違いな車の話持ち出して
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

五月蠅い

なんでニコンヲタはキヤノンを目の敵にしてんだろ？
自社でまともな撮像素子を開発出来るか否かっていう企業力の差だろ結局は

>いつもキャノンが仕掛ける．

ニコンはいつも様子を見て後出し。
ジャンケンでは勝てても技術の蓄積ゼロだから
ついに安物のバリエーションモデルしか出せなくなった。

>>341
つまりニコンは他から差別化を図る事はできないと。ペンタなどの普通のメーカーに
落ちたってことだよね。銀塩やってたメーカーなんだから、写真を愛する人が
フルサイズに拘るのはどうしてなのか知ってるのにね。
ブランドを維持したいメーカーなら、フルサイズは高くても出す。
１ＤｓMK2だけなら色々言い訳はできたろ。しかし５Ｄを出されてしまった今、
高いだの言い訳は通用しない。その意味でニコン関係者やユーザーが５Ｄを
目の敵にするのは解る。

しかしソニーだって御家芸のビデオ機材には、惜しげもなく最新技術投入してる。
高価格になろうと、関係ない。それが、ブランド維持って事。

写真雑誌と言えば、熱心に投稿するようなアマはマミヤの中判デジにかなり
移行している。やはり35mmフルとAPSでは違いを出しにくいからな。

売れもしない5D出すためにエントリー疎かにしてるメーカー信者か。
5Dの前に30Dで他社を叩いてからにすれば良かったものを。
自社fab抱えるから顧客無視の無謀な戦略になるんだよ。

訂正
30D後継機な。
しかし、D200の時はkiss頼みだった信者達の手の平返しは見事ですね。

>>349
エントリーにレンズの互換性無視した５万円カメラ投入する事が、誠実な会社のやる事なんですかね？
４０Ｄみたいなカメラをマンセーするユーザーが今のニコンの実態なんだよな。
全盛期を知ってるだけに悲しいね。

上記投稿は、LA 在住のひとが 3/2 に開催された Nikon の営業向け説明会に出席して得た情報ということで、だとすれば
信憑性はかなり高いと思われます。要約したものがこちら。

【Nikon D3】
○ 35mm フルサイズ、1800万画素センサー (CMOS か LBCAST かは不明)
○ DX 相当サイズの高速クロップモード （秒コマ数は不明)
○ 小売希望価格は $7,999
○ X/H の区別はなし
○ D2Xs の販売は継続

【新レンズ】
○ AF-S 50mm G F1.2
○ AF-S 24-120mm G F2.8

D3 のストリートプライスは $5,999 っていったところですかね。キヤノン 1Ds2 に比べれば安いものの、D2X との比較で
$2,000 近く高く、D200 との比較では４倍となりますね‥。ウワサに上がっていた 1.1 倍画角のモノではなく、
正真正銘のフルサイズだそうな。となれば、この価格も納得ですが‥‥それにしても、高い（苦笑）

D3 のために設計されたであろう 50/1.2 と 24-120/2.8 はすごそうです（画質も価格も）。特にニコンの 50mm に F1.2 が
復活するのは、ニコンの気合の入り具合を物語っています。D3 との組み合わせで得られるであろう「とろけるようなボケ」は、
新たなる伝説の幕開けとなるのか。

ニコンがどうなの？っていうスレになのにキヤノン信者とか関係のないものを持ち出したところでそれは議題のすり替えでしかないのだよ
君はニコンについてどう思っているのかね？

いまニコン使ってる人は、ニコ爺の生き残りとキムタク好きと、ミノオタくらいだろ。

確かにプロでニコン使ってる人減ったね

ニコンのフルサイズ機には緘口令が敷かれているから確かに情報が
少ない。だから、ニコンのフルサイズ機が採用するセンサーのメーカ
はソニーと思われているが、実はソニーではない。だから、ソニーが
PMAでプロ向けハイエンド機で採用予定のセンサーは関係ない。
だいたい、ボディ内手ブレ補正のソニー機で完全なフルサイズは出せ
ない(シフトレンズの様にイメージサークルが通常フルサイズより大
きくなければならない。ボディ内手ブレ補正のままでフルサイズやる
ならば、今のαマウントレンズは総取替えだな)。

ネットで見かけたこれまでの噂（過去ログ参照）

・D3H説
LBCASTのフルサイズが発売される

・1.1X説
D3Xとして1.1Xの「ほぼフルサイズ」デジタルが今年中に発売

・D3説
XとHの差を無くす。高速連射はDXクロップモードで。フルサイズ。値段は7999ドル

・F6デジタル説
現F6とバック交換？

無理してフルサイズ乗せるより、1.1でお願いします。

1.1なんていらねーよ

そういや5Dはフルサイズに足りてないって叩いてたニコ爺いたよね。

はじめから１．１Ｘとして売り出すなら無問題じゃね？
フルサイズと宣伝しながらよくみれば少し足りなかったから叩かれるのであって。

なんでもいいけど、せめて鋭意開発中くらいは言って欲しいもんだ
ノーコメントはないだろｗ

>>361
5Dみたいにな。
おれは、５Dみたいに足らずのフルサイズでも良いと思ってる。
マウント的に不利なNikonだから仕方ないでしょ。

>>363
５Ｄは、１．００１倍くらい？

>>364
どんなもんだろねｗ
ビミョーに小さいのは確か。

>>363
マウント的にどこが不利なのか言ってみw

>>366
そういう話を聞いただけ。
詳しくは知らんｗ
フルでできるのなら、おれもやって欲しいわな。

まとめとく

当スレ伝統の厨房たち
いくら説明しても定期的に沸いてくるので説明する気もしない

１、Ｆマウントではフルサイズは無理厨
２、ＤＸとフルで撮った写真の区別がつかない厨

ピカチュウ


とでも叫んだ方がまだマシなレスってあるんですねｗ

>>368
Nikonでもフルは可能なんですね。
ありがとう偉い人。

ttp://www.dht.co.jp/product/illunis/XMV-11M.html
ttp://www.argocorp.com/imperx/lynx/IPX-11M5-G.htm

ニコンＦマウントフルサイズカメラの例

Fマウントではフルサイズが不可能なのではなく単に不利なだけだね。

>>372
言い得て妙

>>371
そんな特殊なもん出さんでも、コダックがニコンのカメラボディをベースに出してるでしょ?
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcspro14n/index.shtml
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/index.shtml






で、結局売れなくて自爆したわけだが。orz

>>374
お子様

>>374
コダックのは癖がありすぎて仕事で使いづらいという評価がホトンドだったな

ニコンとフジ合併すれば良いのに

>>377

じゃサイテーのカメラメーカーになってしまう訳でｗ

S5Proを見れば分かるけど、フジも大したことないよ。

ニコンにフジのフルサイズCCDなら絶対に買う

自分はフジが、ペンタのカメラ部門を吸収して、逆にニコンがコダックを
吸収すれば、全てが丸く収まるような。
ソニ−とニコンは駄目よ。
ニコンはこれでも天下の三菱グル−プの一員。

>>372
だからどこらへんが不利なのかいってみそ。

本当はニコンのFマウントはキャノンのよりもフルサイズに有利なのだけどね。
キャノンの社員が言っていたから間違いなし。

本当はニコンのFマウントはオリンパスのよりもフォーサーズに有利なのだけどね。
オリンパスの社員が言っていたから間違いなし。

>>383
それもどうかと思うが。。。

たかがレンズの脱着機構がCCDサイズに影響する訳がない。
使用できるレンズ後玉口径を気にしていると思うが
それは今のところどのメーカーもほぼ一緒。
ニコンが今以上の口径を求めるならマウントの大径化
キャノンが求めるなら電気接点の移動。
キャノンはマウント変更はしなくてよいかもしれんが
電気接点が使えなくなるのでレンズとしては共有不可。
まあ、そこまでがんばって後玉大きくしてもf値が小さくなるだけで
使えるCCDのサイズが変わる訳ではない。

ピンホールカメラを想像してほしい。
フィルムの大きさが変わろうがレンズ（ピンホール）は同じ物が使える。
しかも必要な径は1mm以下だ。

今の複雑なレンズ構成もピンホールと一緒だとはいわないが、原理は同様である。
中間についている絞りはマウント径より遥かに小さくなっている。

よって、Fマウントでもフルは対応可能である。
焦点距離にもよるが最高f値は実績でf1.2までと思われる。
キャノンは技術資料によると同様にf1.0までは設計可能のようだ。

以上で「Fマウントによるフルサイズデジタル一眼レフ対応の可能性の考察」を終了する。

ニコンがコダックを買収って・・・
逆だろ

>>385
フルサイズ化にあたっては、マウントの径よりもフランジバッグが長い
ほうが有利なの。
Fマウントのほうが長いからキャノンよりも有利なの。

>>387
だから、ニコンは三菱グル−プの一員。

ピンホールニッコール50mmf64が発売されるのですか？

>>388
ああ、そうよ。
Fマウントってフランジバックも含めた規格のことですよね。
しつれい。マウントって言葉から脱着用爪のことしか考えてなかったわ。

>>388
とはいえ、色々な因子があったとしても、最終的にはイメージサークルがどれぐらいの大きさかで
フルサイズセンサーを設置しやすいかどうかですよね。

数字が出なかったのでわかりづらいのですが、
実際ニコンのFマウントで撮像面でのイメージサークルの大きさってどれぐらいなんでしょうか？

円周魚眼レンズ以外の１３５フルフレームはすべてイメージサークル４３．３ミリ以上

イメージサークルってきっちりせん引いてある訳じゃないよ。
徐々に周辺光が減っていってこんなもんかな〜ってところが43.3mm以上あるってだけで。
その外でも光は届いてる（はず）

言い出すだけではなんですので、手持ちのCANONの資料で調べました。
CANONの場合は通常のEFレンズの時は43.2mm。
しかしEFレンズにはTS-Eレンズが存在するため、そちらは58.6mm。
EFマウントの最大値かと思われます。

大判レンズなんて開放のときと絞ったときのイメージサークル書いてあるもんな

PC Micro-NIKKOR 85mm F2.8Dのイメージサークルは68mm
とあるな

>>396
結局ある程度のイメージサークルを得られているってことで、
Nikon、CANONともにマウントによる１３５フルサイズへの対応に関しては、有利不利はないってことですね。

有利不利の問題は、マウントの限界に制約されるレンズ後玉の大きさが、
イメージサークル周辺部への光の入射角となって現れること。
レンズ後玉が小さければ、その入射角がより傾斜するということ。

口径10mm、フランジバック50mmのマウントを考えよう。この場合イメージ
センサへの光の入射角はレンズに寄らずほぼ一定になり従って最適な
マイクロレンズの配置も一意的に決まりどのレンズで撮影しても（デジ固有
の）周辺減光はおきない。素晴らしい！

現行マウントの中ではFマウントは比較的↑に近いので「有利」ってことで
よろしいか？>>388

>>398
大きい後玉だとCCDにより平行に光が当たるってか？
そんなことはないから。後玉の大きさはf値に関わるだけ。
CCDの上の像はレンズ下からくるんじゃなかったっけ？
それに使える後玉の大きさはどのメーカーマウントも変わらないって。

>>400
> 大きい後玉だとCCDにより平行に光が当たるってか？
> そんなことはないから。後玉の大きさはf値に関わるだけ。
明るい望遠レンズ使ったことないんだ、、、ｶﾜｲｿｽ

> CCDの上の像はレンズ下からくるんじゃなかったっけ？
ﾊｽﾞｶｼｽ

>>401
まあ、よく理解できてない奴は揚げ足とってタダ煽ることしかできないわけだw
素人にもわかりやすいよう書いてるだけで
焦点距離とか変わってくると複雑な光学設計が必要だから
一概には言えんよw
そのくらい理解してね。

擁護派はビジネスで持ち上げることしかできず、
性能面は触れたがらないのが今のニコンの現状。
これにつきる。

ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/photospecials/graph/060403kanamara/14.jpg
ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/photospecials/graph/060403kanamara/15.jpg

今、F6ベースにセンサーくっ付けてテストしてるのは事実。
でも実用化のメドが立たない。

D3の道のりはまだ遠そうだな。

今のAPS−Cサイズの小さなセンサーが少しでも大きくなるなら、
別に完全なフルサイズセンサーでなくてもいいと思いますけどね。

>>405
テストはしてるだろうね。でも売れねーよ。プロもハイアマも
ぐだぐだしてるうちに、とっくにCANONに逃げたんじゃんねーの。
銀塩時代のカメラ余命10年程度のジジイどもは、もうこれ以上
買わないと思うぞ。

ニコンの使命は、今やっているように、とにかく描画やこだわりの
レンズを棚上げにして、超高倍率軽量便利VRズーム1本と格安軽量
ボディで初心者を開拓すること。それで十分だよ。売れてるし。

ID:uEzcfG/C0

時給いくら？

あれ？
フランジバックよりバックフォーカスが影響するんじゃないか？
ニッコールは確かにフランジバックが長いけど後玉は随分出っ張るだろ？

銀塩時代のミラーのサイズはどのメーカーも基本的には同じだから、
フランジバックが長ければ後だまはその分出っ張れる。
でもってバックフォーカスはどのメーカーもそれほど変わらない。
フランジバックが長い方が入射角は有利だが、短焦点レンズは強度のレトロフォーカス
にしなくてはならずレンズが暗く大きくなる。

タク「やっぱフルサイズだわニコン。だっせー」

>407
低レベルなお前の中の「十分」で括るな

お前の余命が80年あってもニコン135機は買えはしないしな
生涯、安物カメラ・レンズ使ってろ

>>410
>フランジバックが長い方が入射角は有利だが、短焦点レンズは強度のレトロフォーカス
>にしなくてはならずレンズが暗く大きくなる。

ハッセルのSWCみたいなレンズは作れない訳ね。

でも、元々F3もF5もF6もデジカメで言うところの「フルサイズ」なんだからさ、
元来それ用のレンズはいっぱいある訳で、それに見合ったセンサーを早く載せてくれよ。

中古屋で二束三文で売っている、キヤノンAE-1やニコンFM-2のファインダーを
見た後に、現行のデジタル一眼レフのファインダーを見ると激しく萎えるじゃん。
どうして高い金までだして、今は苦労を強いられるんだろうって。

いいかげんトンネルを覗き込むようなファインダーにも慣れて来ちゃったよ。

入射角とか周辺光量とかコストとかさ、技術的な壁はあるんだろうけどさ、
デジカメでも一応「一眼レフカメラ」を名乗っている以上、銀塩カメラの製造ををやめて
デジタルに力入れてるんだったらさ、せめてファインダーくらいはは銀塩カメラ並にして欲しいよ。

ごちゃごちゃ言ったところで

未だニコンにはフルサイズ機が無い

という事実

国産　中〜高級、プロ機メーカー　キヤノン、α

と

タイ製　大量定年退職、年金老人向け機能制限廉価機、薄利多売メーカーニコン


との住み分けという事？

フルサイズD3x 5月
http://dslcamera.ptzn.com/article/1880/d3x-rmr16m-drpf

値段と周辺減光の問題をクリアするまでは、出すとか言うなっつーの。

>>402
> CCDの上の像はレンズ下からくるんじゃなかったっけ？
とか書いてるド素人が
素人にもわかりやすいよう書いてるだけで
とはありがたいお話でｗ

>>416
>>352の噂の続きだね
５月に発表ということか？

いずれにせよ高すぎるし、しばらくはバックオーダーで買えないだろうし、
初期ロットは色々問題もあるだろうからしばらく様子見だな。
５月に発売なら年末には買いたい。

しかし今更ながら、24-120/2.8って凄すぎ
まるでシグマみたい
これで画質良かったら神レンズじゃね？

自分は24-120/2.8をスク−プした人は、きっと24-120/4の4を勘違いして
2.8と報告したのではないかと思うわけなのでありますが。

>>410 >銀塩時代のミラーのサイズはどのメーカーも基本的には同じだから、
なんか言った？

ニコンて三菱グループだったんだ。

あの三菱タイマーの三菱自動車と同じ系列なのね。

>>423
ハズレ
財閥解体時に全く別物になっている

したがって、三菱自動車にカメラや洗濯機の修理を持ち込みしても受け付けてくれない

>>418
煽りどころを用意してやったら食らいついてきたw
もう煽ることしか出来ないのねw

とりあえずどのマウントも後玉の最大径は同じでおk？
話を取り替えないでねw

>>421
そうじゃなければいいけどね。

D3+24-120
なんて最高だな。
軽く100万は肥えそう

貧乏な俺の手元にニコンの古サイズが来るのは5年後くらいか？

24-120/2.8なら最高だが、24-120/4だと魅力が少ないな。
せめて24-120/2.8-4位なら妥協点かな？

どうせなら24-120/4-2.8にしてほしい
広角は絞って使いたい、望遠は開放で使いたい

>>429
どういう構造やねん！（笑）

ニコンのフルサイズデジタルはでかいのか 22週日

D200の後継が今年末にでるそうだけど
これって5月にでるというフルサイズの高級機の廉価版っていうことはないかな

D200のサイズ、価格でフルだとバカ売れ間違いなし

根拠は、以前D200がでる直前に海外のサイトで「フルサイズ」という噂が流れたことがあった
D200がでたのはそれほど昔じゃないから、既に開発が進んでいてあぁいう噂がでたのではないか

結局、ニコンは

D＋二桁　APS
D一桁と3桁　フル

となれば格好いい。

完全なテレセントリックにするためには、結像面からマウント方向に真っ直ぐ延ばした直線を中心としたF値に相当する円錐を切らないだけの口径のマウントが必要となる。
Fマウントがフルサイズに有利とか言ってるトンチキはもう一度この視点から考え直せ。

>>434

何いってんだかわかりません
ﾃﾝｾﾝﾄﾘｯｸ
結像面
F値に相当する円錐

の3つを説明してください

F7出ないの？

>>434
もっと簡単に教えて臭い＞＜

>>436

D3という噂だけど、F6DあるいはF7の可能性もあるね。
でもFの名をつける以上、寿命が最低でも5年は必要だから
やはりD３にしておくかもしれない

>>434
一眼のレンズって全部テレセントリックなの？
片側？両側？

>>434
完全なテレセントリックにする必要はない

ＦはＦ。ＤはＤ。

>>434
そのトンチキはキャノンの技術者らしいよ。
ここの住人はどれも変わりはしないといってるだけでw

相当にキャノン技術者が嫌味を書き込んでいるってことか。
でも、キャノンとしても、ニコンに頑張ってもらわんことには張り合いがつかない
だろうに。

>>443 出すタイミングの問題。

>>444
たしかに出すタイミングが難しいね。
１D�Vが発表された今は避けるべきだし、
近く発表される１Ds�Vとも時期的に近くない方がいいだろう。

後玉からの光をミラーBOXで全部けっちゃうメーカーのカメラよりはましだが＜テレセン性

>>445
本当に出すの？
たしか、ニコンは後10年はAPSのまま行くと宣言してたんだよ。
三年ほど前の話だっけ。

そうは言いつつだしてほしいと思いますが。

>>447
IT業界で１年前の宣言を覆すのはザラ。
CCDの技術があがれば宣言覆してもよい物を出すのがいい企業でしょう。
ニコンの満足するフルCCD(CMOS)が出来ればね。

>>447
ソース

>>447
俺も聞き覚えがあるから探してみたら2005年のPMAで
後藤のおっさんがそんなこと言ってたわw
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/23/1038.html

出すとしたらF5出た時みたいに別次元の物じゃないとダメだね。

だんだんハードルは高くなってんだぜ。
もはや1D�Vの背中さえ見えてない。
止まったままのニコンが走り続けるキヤノンと同等のもの出せる訳ないじゃん。
俺はもう出ないと思う。
はっきり言っちゃえばニコン離れが加速するんで、時折噂を流して引きとめ図ってるだけの状態だと思う。

テレセントリックの解説を読む限り、
像側テレセンの場合は感光部のサイズに外接する後玉径が必要となり、
Fマウントがフィルム用ということからフィルムと同じサイズの感光部は可能と思うけど。
円錐が必要ってのはテレセンと逆の話では？

単純に考えてもフィルムサイズより小さい後玉のレンズは一杯あるので、テレセンの話には疑問。
如何に小さな後玉で高効率な光学設計をするかが進歩の方向なのかな？
もしくは、後玉のサイズの統一が命題か？

感光部はフィルムと違って固定(フィルムは何処を心で使うかわからん）だから、
感光部への光の入射角は感光部側で制御するべきですよね。
そうすると、感光部が動くなんてことは異常事態なわけで、
ボディー手ぶれがナンセンスだとわかるような。
レンズ手ぶれは後玉を通る光が不安定でない限りは可能かと。

テレセンって何？とウィキ見ただけでの私の勝手理論なので詳しいかた訂正お願いします。

F5出る前もそんな状況だった気がする。

カメラメーカーとしては、カメラとレンズの一貫開発で利を稼ぎたいわけだから
感光部が固定になったデジの場合は特に
レンズメーカーがレンズだけでは性能向上を諮り難い方法を考えてるんだろうな。

単純に言えば、CCDには垂直に光線（主光線）を入れたい。その時の上光線の角度分は大きな後玉の有効径が必要。
ってことで桶？

>>457
像面と後ろ玉にある程度の距離をとれば問題ないよ
大判用のデジバックは問題ないでしょ？

中判でもここは問題になってないし
135判でも短フランジバック設計のボディだと問題が出ると言うだけ

図に描けばすぐにわかるとおり、鈍角で入る分にはほとんど問題ない
後玉を大きくしても短フランジバック設計だと入射角がどうしても鋭角になるから問題が出るということ

>>457
厳格なテレセン性を求めるならばそうだけど（もちろんマイクロレンズは
使わない）、それを追求できないFマウントではマウントの開口比が小さい
ことを逆手にとって適切なマイクロレンズの配置を取ることにより概ね
どのレンズでも配線によるケラレなしに受光できる。EFマウントは開口比が
大きいのでテレセンにまずまず近い設計もできる代わりに逆の設計も可能
だから古い設計のレンズだと問題あるかもね。

>>458
> 後玉を大きくしても短フランジバック設計だと入射角がどうしても鋭角になるから問題が出るということ
「どうしても」の部分をkwsk

>>454
撮像面端に「集光」する光が蹴られてはだめなの。

ってことは、フランジバックが大きい場合はデジ的には有利ということか。
ニコンは焦ってないんだな。画質を求めてスペック求めずか？

>>459
458は何もわかってないからほっとけ。
基本的にフランジバックが長く、口径が小さいことに光学的メリットはないという認識が欠けてる人に何を聞いても…
Fマウント登場時の歌い文句は大口径なんだけどねw

Fマウントで蹴られない感光部の最大サイズは？

ん？

>>463
素子によって大きく違う。
ソニーにはCu配線技術ととDIL構造があるから、
Ｆマウントやαマウントでも行けるのではないの？

実物が出ないことには何とも言えないけど。

寧ろ周辺減光まんせーなんだけどなぁ

テレセントリックが問題にならない銀塩の場合、現行サイズで問題なし。
デジの場合素子によって違うのは正しいが、Cu配線技術やDIL構造はあまり関係
無いと思うよ。むしろマイクロレンズとの位置関係がポイントだな。

>>459
>>462
EFマウントはでかいけど
接点設計がまずいから使える後玉の径は
Fマウントと同じだぜw

>>463
F値、テレセントリック性をどの程度求めるかで大きく変わるわけですが。
完全なテレセントリックならば、撮像面の端の中心からの距離r、マウント系l, フランジバックL, F値Fとすると、
F=(l-r)*2/L
だから、
r=l-FL/2
までだな。
テレセントリックでない場合は、光軸がフランジ面のどの位置を横切るように設計するかで変わる。

そうなんだ。
ってことはもっと大口径にすれば良いってことだね。
もうさマウント変更で行こうよ。Ｆ用レンズ用のアタッチメントを考えようよ。
とは言っても感光部側が過渡期だから将来的にベストなボックス設計が決まらんね。
それか、フルセンサーよりも高性能なＡＰＳセンサーを造り続ければいいんだよね。
その技術でフルを作ればもっと高性能ってのはタブーだよ。受け入れ側が無いんだからさ。

>>462
わかってないのはお前だろｗ
作図すれば一目瞭然のことをどうして否定しようとするかねｗ

F=1でフルサイズギリギリ設計なんだね。
やっぱテレセンより、球状受光面設計を考えた方がベターかも。
まあ1/1.1でも性能が良ければそれでも良いんだけどね。
ユーザーがフルには拘らない宣言すればニコンもスッキリして
画質重視で開発できるんじゃない。
大きい方が色々楽な分性能を上げやすいだろうという部分に対する反理論は有るのか？

結局、
Fマウントも、EFマウントも使える後玉径は一緒で
フランジバックが違ってもバックフォーカスは関係なく設定できる訳で。
どっちもいっしょなんでしょ？

用は35mm一眼レフのシステムはデジタルに向いてないというだけで。
フルサイズを本当に物にしようと思ったら35mmと中判の間くらいのマウントを作らなきゃいけないと。
だったら中判システム使った方がいいような気はするね。

フイルムでも広角って周辺落ちるよね？
デジでも周辺落ちても変じゃなくね？

単純に素子待ちってこと？

つまり・・・

凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹
拡大するとこんな形でセンサーがあって、このへこみの底の部分で光を検地してるそうな

だから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹
と光が入りやすいように

レンズレンズレンズレンズ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
○↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓○
○○↓↓↓↓↓↓↓↓○○
○○○↓↓↓↓↓↓○○○
○○○○↓↓↓↓○○○○
○○○○○↓↓○○○○○
○○○○↓↓↓↓○○○○
○○○↓↓↓↓↓↓○○○
○○↓↓↓↓↓↓↓↓○○
○↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓○
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹

としたい訳か？

ふらんじバックが短いと
レンズレンズレンズレンズレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
○○↓↓↓↓↓↓↓↓○○
○○○↓↓↓↓↓↓○○○
○○○○○↓↓○○○○○
○○○↓↓↓↓↓↓○○○
○○↓↓↓↓↓↓↓↓○○
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹

こんな感じで斜めになりすぎて、うまく凹の底に光があたらんと？

Q：フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
A：新しくレンズから揃えるのならよいでしょうね。
　少なくともDXズーム新しく買うよりは断然よいと思いますよ。
　だけどフルを望むのは、既存のレンズを余すとこなく使いたいため。
　話の次元が違います。
　そもそも、大きくて重い大判や中判で、
　135をベースとした一眼レフの機動性を求めるのには無理が有る。

そうならない場合は端の凹をちょっと傾ければいいんじゃ。
ここで感光部固定が効いてくると

同様に後ろ玉が小さいと
○○○レンズレンズ○○○
○○○↓↓↓↓↓↓○○○
○○○○↓↓↓↓○○○○
○○○○○↓↓○○○○○
○○○○↓↓↓↓○○○○
○○○↓↓↓↓↓↓○○○
○○↓↓↓↓↓↓↓↓○○
○↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓○
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹

レンズとセンサーまでの距離を短くできる・・・のかな？

ハッセルみたいのも[]良いけどな。。
横でクルッと。デジなら回さなくて良いか？回して充電でもするか。

なんだ凹って？笑
そんなもん20年も前から研究され尽くしてるぞ

で、まだ出来んのか？

よーわからんけれど、大後玉の場合、距離を長く取らないといけない

言い方変えていけば

１、後ろ玉が小さいほど、センサーに垂直に光が当たるので後玉は小さい方がいい
２、ただし、後玉-センサー間に十分な距離がある場合は後玉は大きくても平気

という図式がでてきました

３、２の場合においては、後玉が大きい方が高画質化する
とかあるのだろうか？

レンズは大きい方が光が一杯だから
概念的には高画質が望めるのでは

ニコンのスレでグダグダ話。

キャノネットも必死だな。

他に誰も話してないんだから良いじゃん。

ニコンのフルサイズの噂が流れるとつい信じたくなる俺はニコ爺になりかけているのかな。

一般的というか、概念的というか観念的というかは望むもんだっと思いますが。
だってそもそも記録する部分は35mm用のシステムなんですから。

>>486
フルサイズが無いニコンが何言っても虚しいよな。

まあフルサイズが出たら実売価格80万までなら買うよ。

光学系の斜め入射条件が厳しいのは携帯用カメラ。
携帯カメラからの技術フィードバックを期待しましょう。

画素ピッチが同じだったらAPSでもフルでも10画素分に写るのは同じ範囲だよね？
だったらっていうか話は飛ぶんだけど外に行くほど画素ピッチを大きくすればいいのでは？
ってかこれも２０年研究してるのか？

俺、F銀塩一桁世代で、レンズ資産200万円分（16本）持ってるが、
デジタルは、キャノンに行こうと思う。道具を揃えるという楽しみが
キャノンにはあるから。

ニコンにはニコンの良さがある。「軽量・価格相応・便利」
初心者が、コンデジよりは楽しめるように出来ている。
18-200なんか持ってれば、おそらくつけっぱなしだろうし。ならばゴミとり
もいらないはずだ。
VRの55-200が出たから、あとは17-55macroが出れば初心者には完璧だし。
それに初心者は、F4より明るいレンズなどは使いにくいと思う。
（ストロボでPモードだと開放側に来やすいから被写界深度が浅くなりやすく
構図との関係で難しくなるなど）。

その程度のレンズ資産なら移行しても問題ないんじゃない

>>493
外側に行くほど分解能が落ちるがそれでもいいのか？

>>495
そうなんだよね。7年でここまで来たことを考えれば、べつに
キャノンでも行けるなあと実感ｗ。

蓑からンニーに転職した技術の人に聞いた話。
αはフルサイズに対応出来るけど、Fは無理だって言ってたよ。

>>498
だから、DCSシリーズを無視すんなって

嘘丸分かりで噴いた。

>>496
良いと思う。
っていうか、最大倍ピッチ程度でどうかな。中心20M、周辺10Mなら問題ないような。
分解能は落ちるけど、感受能は向上するのでは。日の丸専用っぽいけどね。
大体周辺は写真全体の雰囲気作りとかに貢献してるでしょ。だったら階調性重視でも良いと思うけど。
もっと言うと、液晶見たいに電荷でピッチが変わる様なのがあればね。
そしたら、ＡＦ心を20Mそこから放射で周辺が10Mとか出来たら。

液晶のピッチが電荷で変わると言っているわけではないですよ。。

否定する役の担当が延々と述べるのが笑えるよな。

フルサイズを新しく出したとして、レンズも新しくするなら何も既存のFマウントじゃなくても
良いような気がする。
もっと最適化したマウントで将来を考えるんじゃ駄目なのかな？
古いレンズ使えるって言ってもデジタルに対応して最適化してるわけじゃないし、画質面で
フルサイズのメリットを生かせないと思う。

フルサイズD3x 5月
http://dslcamera.ptzn.com/article/1880/d3x-rmr16m-drpf

>>504
俺もそう思う。どうせAF-SしかRGBのD測光ができないなら、Fマウント
にアダプターで対処すれば良いと思う。

でも実際には無理だ。もうニコンユーザーといえば今やDXユーザー。
他スレで書いたけど、ニコンはもうプロ仕様やハイ・アマチュアを
満足させる製品はできないとおもう。（開発予算＆ペイという点から）
すでに、10年前からキャノンに彼らは移行していった。

逆に考えると、ニコンにフルや明るい高額高性能単焦点を求めるのは
誰なのだろうか？旧レンズはF6銀塩で楽しめるし、デジで高性能
で高額のレンズを楽しみたければ、キャノンがあると思うのだが・・・。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

で直後に1900万画素のEOS-1DsMIIIが出る、と

>>499
14nって画質も商業的にも失敗作でしょ。

>>471
アホか。
F値が何かわかってないだろ？
口径/長さ、つまり光の角度なんだよ。
F値が同じなら、マウントが何であろうと光の入射角は同じなんだよ。
マウント口径が小さいということは、明いレンズを作れない、というだけのこと。

それに、デジタルで要求されるテレセントリックなら受光面から延びる光の円錐が真っ直ぐマウントに向っていく。
その分、マウント口径が大きい必要があるんだよ。

>>484
なんでこうも知識の無いバカがのうのうと・・・
こういうときに使うんだろうな
ググレカス

>>511
撮影そのものの技術や知識とは関係ないからじゃ

過去スレとかに何度も出ているかと思うんだけど教えて欲しい。

Fマウントで35mm版CCDはダメという理由はなんですか？
素人考えで申し訳ないんだが、フィルムがあった位置に35mm版CCDがあれば写ると思うんだけど・・・

>>511
まあなんだかんだ471のいんちき理論の布教活動が功を奏してるってことだな。

471には考える練習として虫メガネ1枚で50mm F4のレンズを作るときに
テレセントリックにするためにはどこに絞りを置けばいいか、そのとき
レンズの径はどれだけ必要か、光路はどうなってるか、考えてみて
もらいたい。作図は得意なんだろ？、、、、、、ま、無理だろうけど。

>>513
フィルムがあった位置にただ35mm版CCDを置いても駄目だから困ってるんだろ。
フィルムとCCDは違う。
CCDだと周辺滅光が激しい。ニコンのFマウントだと他社よりも不利。
キヤノンの5Dだって周辺光量はソフトウェアで補間してる。

>>515
判ったサンキュー

まぁ、なんだかんだ言ってもあと数ヵ月後にはフルサイズでD3が登場するわけだが…

なわけない

D、新次元。

フルサイズっていっても千何百万画素もいらんのんとちゃうん？
600万画素くらいにして素子のサイズだけでかくすればいいやん
それで「ASA6400でもノイズ少ない」ってアナウンスすればバカ売れじゃないか？

６００万画素フルサイズ、魅力的だなー

俺はこの人のFマウントフルサイズ＋Sigmaの12mm端でこれだけの描写が出来るなら
結構イケルと思うんだが．．．。
ttp://www.t-yasui.net/OSX/14n/sigma/sigma.html

ニコンの技術者と、ニコンカメラ販売の営業は、このスレを読んでも何とも思わないのだろうか？
それともD2Hが出た直後に1DMk2が出た事で、アテネ五輪でのシェアでは完敗したとしても、
逆にコンシューマー機のD70がその年のヒット商品になった事で、満足しているのだろうか？

フルサイズD3H？

>>520
コンデジも10M超えしてますんで、そういう方向では残念ながら
売れませぬ。昔、ヌコ自慰の、画素数なんて関係ない、というバカ屁理屈
を真に受けてD2Hなどを作ってしまったヌコンがえらい目にあったのは
周知の事実。

あほか！フルで2000万画素は絶対ほしいぞ！

>525
そんなもんフルでもいらんわ

>>514
お前の理屈が正しいなら、
R-D1にホロゴン突っ込んだ時でさえもテレセンになりそうだが
それで正しいのかい？

だから、作図してみろよ。悪いことは言わないから。

>>526
いや、俺は最終的には一億画素は必要だと思っている。
だってトリミングとよくやるんだもん。

たしか1km先のアドビ本社を40億万画素のデジカメで撮影したサンプル画像があったな。
本当に小さく写ってる車のナンバープレートも、等倍で見たらきちんと数字が判別できてた。

>>528
１億画素はバイテン（8×10in)に匹敵。
35mmではトリミングは邪道。
トリミングしないで撮れるように、多様なレンズが供給されている。
全紙程度に伸ばすんであれば、三千万画素あれば十分。
Ａ３までの仕事だったら、1200万画素で十分。

>>528
歪曲収差や倍率収差の補正も、高画素の方が有利だな。

あと、仮に同じレベルのノイズなら、高画素の方が、
NR も有利だな。

>>529
>40億万画素

億万という単位はお前の新発明か？

もしNIKONが35ミリフルサイズまたはそれに近いサイズの
イメージャーを採用するなら、いっそのことマウントとレンズ
を一新してほしいと考えています。

もちろん実現可能性がとてつもなく小さいことは承知しているつもりですが、
周辺までしっかり光があたるような大きな口径のマウントとレンズを
考慮すべきだと思っています。

>>524
いや、Ｄ２Ｈは名機だね

デジでアレ以上のＡＦ性能発揮した機種はいまだないし
俺のようなＷＥＢ主体印刷もＡ４までならなんら問題ない

>>533
＞もちろん実現可能性がとてつもなく小さいことは承知しているつもりですが、

釣りですか？

でもマウントを一新するなら35mmでなくても良いような気がする。
どうせレンズに互換性がなくなるなら40mmとか45mmとかセンサーは大きい方が良い。
フルサイズっていっても35mmフィルムと一緒ってだけで別にそこが上限ってわけじゃないし。
例えば2000万画素の40mmサイズのCCD使って、135システムの銀塩と同等の焦点距離と画角の
関係が欲しいなら、内部でトリミングすれば良い。

>>529
あれは多数の望遠コンデジを角度を調節しながらフレームに固定して同時撮影している。
後はソフトで合成。

億千万！億千万！

エキゾチ〜ック

じゃペ〜〜〜〜〜〜〜ん

>キヤノンの5Dだって周辺光量はソフトウェアで補間してる。
５Dユーザーなんだけど、そんな機能搭載されてないぞ？
周辺光量落ちがセンサーレベルで軽減されてる１DsMK2はスルーしてるな。ｗ

やっぱCanonしかないね
EOS-１DsIII最高と言う名のカメラ。
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円

>>541
現像ソフトでユーザー各々がやってるって言いたいんじゃね？

俺も5Dユーザーだけどレンズと撮影絞りによっては調整してるし

5Dが周辺荒涼補正をしているかどうかは知らないけど、
RAWデータがA/Dコンバータの出力生データではないことは当然の話。
ホットピクセル除去などのデジタル処理が施されているのが普通。
その過程でもっと高度な補正をしていても不思議ではないなぁ。

5Dは補正してないだろ。
だから周辺減光がそのまま出てるよw

げんこうはともかく、流れが気になる

今年の冬ボーナスでフルサイズD3を買うことに決めた

ヤマダ電機で新品のCOOLPIXS8が15000円で出てるんだがこれって買い得？

>>548
安いと思うがスレ違いだ

まじに後藤がいる限り今のニコンからフルがでる可能性が低いとみた。
もしかしたら、後藤は写真芸術とはなにかをしらないのではないかいな。

>>550ってゲージツがわかってらっしゃるんだ。ぎゃははははは

ニコンさん早く、名刺サイズＣＣＤ・５０００万画素機出して！

>>550
多分予想外の時期にキャノンがフルサイズで５D出しちゃったのが
相当ショックだったと思われ。値段の問題って言い訳ができなくなったし。
雑誌のインタビューでも強がってるよね。まぁ恥かかされたと思ってるから
意地になってでもDXで勝負に逝ってるのかもしれんよ。

機械相手の仕事に感情的になってもうまいこといかんわなｗ

>>527
> お前の理屈が正しいなら、
> R-D1にホロゴン突っ込んだ時でさえもテレセンになりそうだが
どーゆー理屈？

>>551
記念・記録写真の対極にあり、撮影者の想いが醸し出されているのが
芸術写真。

>>556
古くせ

>>557
真面目にこのスレに来る連中は、良くも悪くも自分なりの写真を撮りたい
と思っている連中なの。
そのためにはフルは絶対的に必要なの。
ところが、ニコンが開発中と小さくコメントだけして、後はなんの兆候も
見えてこんからだんだんと真面目な皆さん方はいらだってきているの。

まあ、何らかの情報を出してしまったら、
ニコンみたいなデカいメーカーはソニーとはユーザー数が違う、
問い合わせや取材で忙殺されて仕事に影響が出るかと。

ポジティブシンキング

>>553
キヤノンが高性能x1.6の20Dを出して、タムロンがx1.3を諦めて、APS-C専用のDiIIの
開発発表をした2004年に格安フルサイズ機が出るのは既定でしたよ。

キヤノン→x1.3普及品は無し。x1.6で高性能の追求。それ以上はx1.0が受け持つ。
レンズメーカー→キヤノンがx1.3に本腰を入れないなら、APS-C専用レンズを拡充する。

５Ｄは　（かなりショボかったけど）　それから一年後に満を持して発売されました。
予想外だったのは、貴方だけだと思います。

シャッター押すだけの写真で芸術とか言っちゃうのがミジメ

>>561
単純でいいね。

もうニコンは冒険しそうなイメージが無いよね。

>>563
ユーザーががんじがらめにしている気がする。

圧倒的に場数が少ないのに、モニターの前だけで画像解析。で強烈に文句。
これでは従来の写真としての観念が通せない。

>>561
HIROMIX？

冒険というより、価格破壊の暴力が好きな企業。
この勢いでエントリ級を$299まで下げる気らしい。

どうせなら、使い捨て一眼まで
行ってほしい

>>566
ゲーム機や携帯電話商法をやるつもりみたいだね。
しかし、あれも行き詰まると一気に悲惨な結果になるからなぁ。

会計上１０万円以下は既に消耗品扱いですよ。
D80はその年の償却で使い捨て運用も可能です。

>>555
絞りの位置によってセンサーへの光線の入射角が変わるなんてことは
527の理解を超えてるだろうから書くだけムダ（恐らくいつでも後玉の
付近に絞りがあると漠然と考えてると思われ）。

もうさあ
キヤノンからパテントとCMOS買ってEFマウントにしたらいいじゃん
ニッコールレンズならアダプタで付けられるし電子接点の差なんてソフトで出来るし
開発コストも価格も下がるし言うこと無しじゃないか？

キヤノン厨って何でキヤノンが最高って信じたいわけ？　バカだから？

でもαの後に、α以上の画質で出すのがニコン。

今度の株主総会でフルサイズ出るか質問したろか？

それよりも後藤の責任追及をして。

後藤も２ｃｈをチェックしてるんじゃね？

キヤノンは20DとKDXでニコンにトドメを刺せず、
商品としては半端な5Dを出してちゃったからね。

ニコンがD200を出した結果、キヤノンは狼狽。
キャノネットが焦るワケです。

D200＝D1の仕事が出来る中級機という位置づけ。
キヤノンとしてはD1,D2＝1Dだから、ニコンの企みを挫かなくてはならず、
1Dを最高のカメラにすべく大改良した1D3を出した。

自動車だって軽自動車が売れているこの時代に、超重装備で登場した１Ｄ３の運命や如何に？

>>577
1D2Nならともかく1D3はバカ売れだろ。

>>578
私に「だろ」と言われても困る。

577で述べた様に、キヤノンは１Ｄ３を、ニコンＤ１，Ｄ２とは
別次元のクオリティに仕上げたハズだよ。それがキヤノンの意図なのだから。

１Ｄ３の仕上がりに文句を言う奴は居ないだろう。
問題は、その意図が正しいかどうか。これは数年後にならないと判らない。

>>577
そりゃ狼狽するよ。D200のお陰で、ニコ爺が大挙してキャノン買ってキャノ爺化したからな。ｗ

>>576
それならば、話は早い。
おい、後藤！
お前、いつまで何十年来のニコンユ−ザ−を裏切り続ければ気が済むんだ。
早くフルだせ。
ださんと、キャノンに移るぞ。マジ。

移れば良い話
アフォ？

お前、何十年も連れ添ってきた女房と縁を切ろうと言うんだぞ。
移るときには相当な決意がひつようなんだぞ。

>>582

>>583
別に関係ないんじゃないの。
自分の好きな写真が撮れれば道具なんて、その時に必要なものを選べばよし。
どうしても、フルサイズが欲しければキヤノンを使えばいいわけだ。
必要なければ、手持ちのニコンでよしと。
そういうことｗ

どっちかしか選べないのならさっさと行っちゃえば。


そのうちキャノネットになって戻ってくるタイプだなｗ

後藤「しばらくはＤＸで逝きます。」
キャノ「こんなんできますた。１ＤｓMK２登場」
後藤「まだ採算ラインや製造単価の問題があります。」
キャノ「こんなんできますた。５Ｄ登場」
後藤「敵ながらあっぱれですね。（汗汗」
ニコ爺「いい加減にしろよ！」
後藤「落ち着いて落ち着いて・・・・ただ今研究中です。」
ソニン「もうちっと待ってね、後藤ちゃん！（ハート）」
後藤「糞まだかよ、言い訳言い訳。。・・やはり大衆にあった価格で提供・・・・・Ｄ４０登場です」
キャノ「今回頑張ったよ。こんなんできますた。１Ｄ３　１０コマ／Ｓ　１０１０万画素　１４ｂｉｔＲＡＷ　ISO6400」
後藤「げっ、うちは大衆に愛される会社Ｄ４０Ｘ逝っちゃえ！」
ニコ爺「Ｄ８０の立場は・・・・」

そして・・・・・・・・２００７年秋
ソニン「フルサイズ素子できますた。まずウチで使うわ。後藤ちゃんには、ＤＸの方あげるね。（ハート）」
後藤「うちはＤＸだ。１２００万画素ＣＣＤのＤ３００逝くぞ！」

キャノ「こんなんできますた。７Ｄ登場」（フルサイズが１９８、０００円で発売）
キャノ「こんなんできますた。３Ｄ登場」（フルサイズ防塵防滴ボディ、高速化、ＩＳＯ６４００、３０万円）
キャノ「こんなんできますた。１ＤｓＭＫ３　２２００万画素フルサイズ登場　５コマ／Ｓ　７０万円）
後藤「・・・・・・・・」

ちょっとかわいそうになってきた。ｗ

>>584,>>585
そんなに簡単にほいほい移れるのだったら、最初からこのスレがなりたたんわい。
ボケ。

もうさあ、ニコンが本意じゃないにせよ、高価格機じゃ勝負できないって判断してるんだから。
ニコンを愛する者はそれを生暖かく見守ろうぜ。
いくら出せ、出せってやかましく言ってもねえ。
出せないのも、どうも商売になりそうにないのも、みんな分かってるだろ。

まあ、Ｆ３とＴ９０の戦いだな。
キヤノンが圧倒してるよ。

>>588
そんなことはない。
ニコンのバックにはロケットを打ち上げる三菱重工が控えているんだぞ。
昔はゼロ戦も造ったんだぞ。
ニコンがその気になれば、高価格機のフルなんてお茶の子さいさいなんだぞ。

その気になっても出せないのが今の現状なんじゃないか？？

でもフルサイズなんかより６４５デジタルの方が遙かに高画質だよね？　みんな
買い換えるんでしょ？

どうしてレンズを含めて考えないのだろうか？

５Ｄをいくら好事家とキャノネットが褒め称えても、
所詮は販売シェアの１〜２％だからな。

ニコンもその気になれないのが今の現状だと思うよ。>>591

ニコンは歴史的に三菱系列かもしれんが
会社的には三菱グループとは何も関係ないぞ

どうせガッカリ砲だろ（呆

>>594
販売シェア２％でも、価格はD40の6倍だかんな。

デジタル一眼マニアックス
今日のキャノネットはこの程度の情報に怯えてるの？　ダメじゃん。


ソニーのフルサイズ機は今秋に登場？
03/15/2007 ソニー

DPReviewの掲示板より

ソニー製品の内覧会?に出席した際に耳にはさんだ話として、新型のフルサイズ機は今秋か来年の早い時期に投入されるとの噂が投稿。ニコンのフルサイズ搭載のD3もソニー機に続いて登場するとのこと。


Nikon D3Xが5月に登場？
03/13/2007 ニコン

DPReviewの掲示板より

新機種の噂が投稿。
Nikon D3X　1640万画素、フルサイズ、秒間10コマ、5月
Canon EOS-1Ds Mark III　1900万画素、秒間10コマ、4月
Nikon D200後継　11月/12月

フルで秒間10コマってありなの？

かつてトプコンＲＥのカスタムにあったよ。

EOS-1N RS

>>597
しかも、5D購入者はL型レンズを何本も買ってくれる。

>>598
10コマなんて明らかに間違ったこと書かなければいいのに
バカだな

>>602
ストロボもな

５Ｄはキヤノン内の売上で２％前後じゃないの？　少し前のBCNレポートに
キヤノン内売り上げ割合の推移が載っていた。手元に無いので詳細は不明。

Kiss 92-93%
30D 4-5%
5D 2%
1D 1%

>>605
薄利多売でキット販売のキスを10台売るのと、ストロボもL型レンズもソフト
も買ってくれる5Dか1Dを一台売るのとではどちらが儲かるよ。

さらに補足すると一番下のkissのみが埃除去をつけている現状で、ああたら
他のキャノンのデジカメなんか買う気する？
どうせ、これから出てくるキャノンのカメラは全て埃除去がつくのは間違いない
から、待とうと思わない？

？　出たらその時に買い換えれば良いだけなんじゃない？

Nikon D2H系及びX系の後継は何れもフルサイズだけど統合されないよ。
8月にD3H 1200万画素フルサイズ(クロップあり)　8コマ/秒以上 非ソニー製
センサー
10月にD200の後継機(D200X) DXサイズ(APS-C) 1200万画素 CMOSセンサー
08年3月に D3X 1600万画素超のフルサイズ
08年5〜6月に 1200万画素　フルサイズ中級機(D300？) 但し、D200Xは併売

10月のD200Xの後にD200系のちょい上のクラス(S5 Proと同じくらいの価格帯)
のニコ爺待望のフルサイズのD300が出るから、フルサイズ待望派か不要派か
でどちらを買うか良く考えた方がいいかもしれない。
いっそD300への期待からD200Xの買い控えの影響が大きければ、Nikonは中の上
(アッパーミドルはフルサイズ)はフルサイズに大きく舵を切るだろう。

>>609
どこまで本当なの？

>>609
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,????-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（・）　（・） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　という夢を見たんだ。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>609
本当っぽいな。まあ今の状況を冷静に判断するとこうなるかって感じ。

仮に出ないと決まったらみんなどうするの？

>>612
最高と言う名のカメラ。EOS-１DsIIIを買う

>>609
8月発売なのに、PMA で発表しなかったのは、なぜ？
少しでも、早く発表して、キヤノンへの流出を防ぎたい
筈だが。

>>609
はとんどは実現しそうもないガセネタだけど、
DXサイズのD200Xだけは本当かもしれないですね。

ソニーセンサーじゃなくて、フルで１２００万画素。
そんなセンサーを持っているメーカーは一社しか思いつかんが。

実のところ、自分は未来永劫ニコンはフルを出さないのではないかと、いう
思いが日に日に強くなってきている。

それなら、いっそうのところ、ニコンは「当社は絶対にフルを出しません」と、
正式の発表をしてくれたら助かるのに。

つーかニコンはニコンで決めれないジャン。造れないんだし。

>>618
つLBCAST2

そんなの造れるなら苦労しません＞＜

>>616
5Dの素子？キャノンのCMOSが載るなら大歓迎。
CMOSだけじゃなくDIGICとピクスタもついでに載せて欲しいなぁ。
そしたら最高の画質と最高の操作性を手に入れられる。

三菱は大艦巨砲時代はこりてます。
艦載機のD40XとD80で制空権を取った方が次の展開が楽です。

>>622
三菱の小型軽量艦載機は、最初はD40やD80同様に調子が良かったけど、そのうち
アメリカ製の重装甲、大馬力、の重量級戦闘機に追い掛け回されてばたばた撃墜
されたのだよ。
→マリアナの七面鳥撃ち

LBCASTってのがあったな
すっかり忘れてた

半導体業界でフルサイズの画像素子ぐらい作れる所など幾らでもあるよ。
フィリップスは勿論トムソンでも作れる。三星やTIだって作れる。
画像素子は面積が大きいだけでプロセス的にはそんなに難しくないからね。
大体キャノン程度で作れる物を世界的大手半導体メーカーが作れない訳無いじゃん。

ニコンの場合、24mmx36mmはライカを標準とする世論に妥協しただけだから、
オリジナルの24mmx32mmでフルサイズとしていいんじゃね？

自分としては24mmx36mmのほうが絶対にいい。
体にしみこんでいるから。

>>625
そりゃコスト無視すれば作れるのは当たり前。

>>627
俺は理想を言えば正方形の画面が一番いいな。
体にしみこんではいないが。

>>629 そうすっと、１２６インスタマチック？

Fマウントフルサイズデジカメ１１Mピクセル
http://www.roper.co.jp/redlake/datasheets/EC11000.pdf

>>630
それは知らん。

LBCASTって、CMOSの改良型なんだけど

当時高速連写センサーを欲しがっていたNikonが、SONYに頼んで作ってもらったもの。

元々はSONYに「作ってほしい」ってお願いしたんだけど、SONYに採算合わなさそうだからムリポと返答。
仕方がないNikonは、SONYに「開発費をある程度負担するから作って」とお願いして作った。
CCDでは実現不可能な速度だったので、ノイズが酷くて使い物にならないと思われていたCOMSを改良して作った。

勿論当時Nikonのノイズレス技術は惨憺たるもので、出来上がったD2Hは……
あとは、周知の事実です。

その事実を知ったときは、塗り絵と言われようがCMOSを手懐けたCanonは凄いと思った。

いったいニコンとキャノンの開発費はどれくらい違うの？
キャノンのほうが、軽くニコンの数倍はありそうだけど。

キヤノンは余った金が唸ってるからな
新社屋もすごい

キャノンのSタワ−に行ったけど、キャノンの資金力はすごいね。

ＳＥＤと有機ＥＬに投資し過ぎてＣＭＯＳには金を廻せません。

個人的な素人考えですけど、SEDはもう無理だと思います。
だってシャ−プの液晶、すごく綺麗で低電力消費でしかもガンガン値段が安く
なっていっている。

キヤノンのＳＥＤは、インクジェット方式で作った電極の素を物理的に割って、
その割れ目でナノギャップ電極を作る方式。
アイディアは良いけど、生産性と歩留まりは最悪な構造。

猿にクロスワードパズルさせるほうが易しいと思う。
無限に金を突っ込んでも完成しない。

本当に出すところと、リークしてる振りをしてガセを流してるところ。
レンズの出し方を見れば分かる。
18-200なんて駄レンズ1本出せば済む世界でないことはみんな知ってる。
つまり今出していないところは、一生でない。
俺はもう諦めた。

>>640
自分はフルが出れば。18-200をクロップで使用して、スナップ専門に
使うつもりなのでありますが。
この18-200に50F1.4があれば、とりあえずのところ最強の全日型スナップコンビ。

それなら現状でいいんじゃね。
他には当然見劣りするだろうけどね、それでいいんなら。

アラサガシしたい人には通用しなくても

写真を見てくれる人には十分な装備です

18-200で十分って。
もうゲームセットだね（安西先生AA略）

被写体への想いと、妥協なき最高峰［Planar T* ZF85mmF1.4］。
写趣という究極のテーマに挑んだクラフトマンが、その珠玉の1本に託したプライドとは。
それは、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感であり、奥深き情緒であり、誇り高き高性能であり、そして何より、言葉では言い尽くせぬ被写体への想い。
本物の贅沢の価値を知る、選りすぐりの写真家達へ、Planar T* ZF85mmF1.4。

私はZFレンズを使用するために1Dsを買いました。
ZFレンズを持っているのにニコンの一眼レフは持っていない。
1Dsを持っているのにEFレンズは持っていないというアホなユーザーです。
ニコンにフルサイズがあればそちらを買ったと思いますが、今のところないので1Dsにしたという感じです。

50mmF1.4 ZFの感想ですが、良いレンズは設計が古くても
何の問題もなくデジタルで使用できるということですね。
1Dsを購入したばかりで無限遠の風景のテストしかしていません。
以下開放F1.4〜F8までの画像の感想です。

F1.4　全体にソフトでフレアが目立ちますが中央部は比較的コントラストがありしっかり解像しています。
周辺部は甘くなるものの流れなどはなくいやな感じはありません。主要被写体が画面中央付近にあるポートレートならば十分実用になる画質。

F2.0フレアが消えて画面全体がすっきりします。コントラストも上がります。
F2.8 画像に切れが出てきます。基本的には文句のない画像。細かいことを言えば四隅はやや甘い。
F4　解像度がさらにあがり先鋭になってきます。
F5.6 ベスト？ここで四隅までパーフェクトな画像になります。
F8　私には5.6との違いは分かりません。

Zeissは50mmと85mmは古い設計のままZFマウントで出しましたが今後出てくる広角の25、35mmは新設計です。
デジタルでの使用を考えて周辺の画質を向上させるためだと思います。実際MTFを見ても大幅な性能向上が予想されます。
広角に比べて一眼レフでの設計が楽な50mmと85mmは周辺まで特に問題はないという判断からなのか、
単に人気のあるレンズなのでそのままZF化したのかはわかりませんが両レンズとも1Dsで十分実力を発揮します。

まさかソニンに先越されるとは思わなかった！

え？ニコンの中身はソニーだと知ってていってるのか？

リークしてる振りをしてガセを垂れ流す奴に問う。

それが精一杯の引き止め策か？
出すというならレンズはどうするんだ？
よそは整備着々と進めてるぞ、センサー作れなくても出すんならレンズの整備位は始められるだろ。
駄DX出す暇があったらできるだろう。
レンズすら出さないんならDX専業宣言とみなす。
返答を待つ。

>>642
いやいや、自分の場合、メインがポ−トレ−トだから。
メインの撮影には心からフルがほしい。
しかし、お遊びのスナップでズ−ムを使うときは明るいところではまだ軽い18-200
でも良いかなと。
しかし、暗いところでは50F1.4を開放で、それも、高感度に強いフルで使いたい。

悪いとは言ってないわけなんだよ。
じゃあスナップ用途手軽機ばっかでいいのかってこと。
スナップ用途も悪いとは言わない、それぞれなんだが。
せめてそれ専業で行くなら行くと宣言しろって言いたいだけ、やる気がないんなら。

だからニコンでは決められないのだよ。
全てはソニー様次第なのです。

キヤノンは早く信者にお布施を強要して、５Ｄのシェアを５％まで上げろ。
そうすりゃソニーやニコンも本気出すから。

何のために在家信者を飼っているんだよ。死ぬまで搾り取れ。

>>650
もちろん、フルで27-300�oが出てくれれば買いますよ。
フルのほうが絶対に高感度ノイズに強いから、ストロボを使わなくても暗い
所で撮影できるし。
この画角はベストとまで行かないにしろ、スナップにはなかなか有効。
27-300を同時発売してくれれば良いのだけどね。

ただ、個人的には噂にのぼった24-120F2.8が発売になれば、最強のスナップ
レンズになるのではないかと。
ただ、本当のところはF2.8ではなくてF4通しだと思うのだけど、それでも
いいかな。値段と重量を考えれば。

Ｆ４だなんて
昔の戦闘機みたいでなんかヤダ

フルサイスが出ようとしてるのに高倍率ズームレンズが必用なのかね。
ニコンはフルサイズでもキットレンズでを出して来るのか。
レンズ交換式一眼レフなんだからせめてWレンズで出して欲しい。w

今年はもう一本AF-S VRズームのDXレンズが出ます。その後数本短焦点をAF-S&VR
化させます。準備万全でフルサイズが出ます。但しクロップは搭載されません。
D3Hは小型化がテーマです。カメラの性格上AF-S専用になります。
ファインダーおよびシャッターユニットは新設計です。残念ながら10コマ/秒では
ありません。

もしかしてフルサイズってAF-S限定？

なんか、フル使う意味ないようなヤツが熱く語ってるｗ

>>657
短焦点は何ミリよ。
もしかして、キャノンがすでにだしている600,500,400？

>>656
フルでも高倍率ズ−ムがあったほうが良い。
スナップにはなにかと便利。

>>655
まだ現役です

>>661
マジで！？
小学生のころのプラモデルがまだ飛んでるんだ！？

いや、プラモデルが飛んでるんじゃなくて、プラモデルで作った飛行機な

いやいや、プラモデルで作った飛行機じゃなくて、プラモデルのモデルになった飛行機な

わけの分からん連中。
今でも自衛隊はF4を実戦配備している。

相変わらずのネタスレだな。
キヤノン工作員＆信者の見苦しい事。

>>666
全てはニコンがフルを出さないのが原因。

>>666
全ては後藤がフルを出させないのが原因。

>>616

>>105

>>660
＞フルでも高倍率ズ−ムがあったほうが良い。
あったほうが良いですね。
でもフルサイズの高倍率レンズなら価格も高くなるし、
スナップレベルの重量じゃ無い事を分かっているのかね。
キットレンズと同じと思ってるでしょ。w

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef28_300_f35_56l/index.html
キヤノン：EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM　希望小売価格￥330,000

http://www.tamron.co.jp/news/release_2007/0307_a20.html

おいおい、フル用レンズの準備って？
フルデジは銀塩用のレンズを余すとこなく使いたいから欲しいんじゃなかったのか？
フルデジで、銀塩と同条件で使えるようになるまではフルを出す意味がないんじゃないか？
ってことは、フルデジ用のレンズなんて必要ないってことでは？

もしフルデジ用のレンズが別途必要なら、マウント変更して新システムにしても同じこと。
DXレンズと銀塩用はFマウントで使ってねD二桁は継続しますから。
ってことで、時期を計ってるのでは？

一台目のフルはFマウントで出る。これが最後のFマウント機だ。で新マウントへ
移行、と。。なんちって。

そんなドラマも素敵！

まあ、キャノンみたいに古いシステム全部捨ててたら
こんなにｼﾞｼﾞｲからあれこれ叩かれることもなかっただろうな

叩かれるほど人気があるんだよ。

>>657
今年中に単の1本位出さなきゃ終了ってことだな。
わかった、それまでは待とう。
その頃になりゃ5D後継も出てるだろうし、それがタイムリミットだ。

>>677
キャノンは２ｃｈで大人気なんだな。ｗ

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

きんもー

１３５機が出た暁には

28�_f1.4を復活して欲しい

>>680　そういうあなたに向けてキャノン砲をぶっ放す

夕べは変なのが一匹暴れてたようだなｗ

Fのフルサイズの話題につきまとう14nは、画質も価格も合格点を付けられない。
また、プロの世界でキヤノンが主流って書き込みを見るけど、実際はD2xユーザー
も多い。ペンタ645デジも見えて来たし、ニコンはFマウントでDXを極めるのが正解。

とは言っても、ソニーから
「ちょっとフル作ったから使ってね」
って言えば断れないっしょw

ガキの発想ｗ

ぜひ大人の意見を聞きたいものですwww

再掲

「反フル厨」の根拠って何？

１、現在のキャノンの大きなアドバンテージであるフルサイズをニコンが作ればそのアドバンテージがなくなっちゃう
２、自分がニコンのＡＰＳもってるから、フルが発売になると悔しい
３、ただ単に煽りたい２ちゃんねら

F6のFはFマウントを中心としたシステム名。Fシステム
D2XのDも同様にシステム名。Dシステム
DシステムはFシステムを色々流用してるかややこしいけど、マウントも実はDマウントであり、
パヨネット形状がFシステムと共通なだけ。
DシステムはDXレンズを出してることからフルは考え難い
Fシステムでデジタルを出す場合はほぼ完全なフィルムの代替性能が必要となる。
Fシステムでデジタルを出す場合はF7dとなるのでは。
第三の道としてNシステムなりで、マウント完全変更ってのもあるかな。

4、出ても高いから買えないし、貧乏人からしてみれば目障りな存在とゆう嫉み

Dシステムでセンサーサイズだけ同じなフルを出す意味がどれほど有るか？
某社の同一システム内でセンサーサイズが複数という状態をどう考えるのか？
センサーサイズ、フランジバック、マウントサイズ、レンズこれはシステムの構成要素としてセットで考えるべきなのではないのか？
デジではセンサーは制御可能ということから、システムの構成要素と考えなくても良いのか？

もしかして、ニコンの首脳の連中はこのスレをみて、本当はウチはフルをだす
予定なんかないのに、皆憶測で好き勝手なことを言っているなあ、と笑っている
のではないかい。

>>689
>>692みたいに一人で勝手に理由を作って「フルは必要ない」と勝手に自分で結論付ける人は理由の「２」なんだろうね

>>671を見ると、やはりフルはでるは。
それも近い将来。
と、言うのはタムロンは急激にソニ−の子会社化していっているから。
そのタムロンが、圧倒的にAPSサイズのデジタルばかりが売れている現状で
フル対応のレンズを出してくるとは、たぶん、ソニ−が本格的にフルの
撮像素子を供給するから、それにあわせてフル対応レンズを開発してねと
タムロンに要求した証拠。

>>695
ソニーがフル素子開発したとしても実際に商品化して売るかはおおいに疑問。
彼等も５Dがそんなに数が出ている機種では無い事、またキスデジが圧倒的な
売れ筋である事は重々承知の筈。せいぜいモックアップで様子を見る以上の危険を冒す
力は無いんじゃまいか？　α１００の売れ行きが落ち込んでいるのに市場の１％になるかならんかの
フルを今頃いじる時では無いと思うがな。フルはしばらくキャノンに任せて様子を見るのが吉。

>>696
違うの、いつまでもキャノンだけにフルを任せたら、フルはキャノンと
いうイメ−ジが世間一般に広まってしまい、後でどんなに高性能なフルを
出しても、全く売れないということになるの。
ソニ−のPS3も市場投入が遅すぎて、なかなか売れない事態になっているじゃ
ない。
たしかにフルは全体の１％かもしれないけど、デジカメじたい発売当初は
フィルムに取って代わると予測できた人はほとんどいなかったのだよ。

ソニーが、フルサイズ対応の新αレンズを発表発売している現状をみれば
ソニーがフルサイズ機出すのは目に見えているだろ。

旧ミノルタフィルムカメラのためにプラナー85/F1.4なんか出すか？

こんなバカ高いもん、誰が買うんだぁって製品を出すのが

ソニンの真骨頂だからな

いいも、悪いも・・・

しばらくって1Dのフル出てからもう五年もたってるんだが

５Dが出てないって強調する人がいるけど、採算ラインの乗ってないほど出てないと
はとても思えないのだが・・・・・
フォーサーズやαより普通に見かけるぞ？

>>699
格差社会では庶民には信じられないバカ高いものも売れている

フルサイズ機→富裕層向け

APS高級機→庶民向け

でいいだろ？ひがむなよ

>>701
30万もする5Dがバカ売れするほど景気はよくないだろ？
多くの庶民が手にできるのは5万以下のD40だ！

5Dは高価なので出荷台数はD40には及ばないけど人気はあるんだよね

http://kakaku.com/ranking/itemview/dezi1.htm

ひがんではない

ただソニンが135機出しても別におかしくないと申しただけ

つかカメラにはまったら、
ボディの数10万の差なんて、誤差みないたもんだろwww

そう、レンズは上を見たらもっと高価な世界

>>694
結論付けてはいませんよ。
だすならF7dで出すべきだと言ってるんです。
読めないなら、まあいいや。

趣味に百万円単位の金をつっこむような人は少なくないし富裕層ってほどじゃないだろ

だから
安い・簡単・奇麗カメラだけに走る今のニコンはどうかと・・・

今のニコンは




　　　　　　　　　　吉野家

>>707
Fという名を今のデジタルにつけるかどうか。
寿命はせいぜい３年ほど。
それこそ受光素子をアップグレードできる構造でもないとF７なんて無理なのでは？

>>705
超望遠までやるとレンズだけで数百万逝くからな。ｗ

先日、マイケルの二時間の40万円のコンサ−トのチケットが即刻完売した
というのに。
金を持っている人は、すごくたくさんいるのだよ・

富岡？

だから、フルを出すならそうゆうことも含めてパーフェクトである必要があるんじゃ
ないかって言ってるんですよ。
そうでなければ、皆さんが望んでいる、望んでいるＦシステム用のレンズの性能を余すところ無く
使用したいという欲求は満足しないでしょ。
だったら、Dシステムでレンズを流用することで我慢してください。
又は、
Dシステムでフルをだすけど、Fシステムレンズとのマッチングは画角が同じだけで
１００％ではありません。
ってことじゃ？

ニコンはそんなことも考えず、適当なセンサー待ちってだけかもしれませんが。

>>711
デジバック？

>>713
日本人１億２千万人全員が大金持ちなら良いのにね。

もしそうなら、誰もが１Ｄｓ２と大三元を買い求めるから、キヤノンは大喜び。
APS-Cしか無いニコンなんて瞬殺だよ。

デジバック説は根強いね。>>5
それだとたしかにFとしての面目は保たれるだろうけど
本当に技術的に可能なのか。

ソマリア人からしてみれば
日本人皆１億２千万人全員が大金持ち

>>719
ボディー間データ通信できれば・・・

>>719
裏ブタがシャッタユニットとファインダーユニットを除いたデジイチボディになるわけだね。

>>713
教育が終わった定年近い団塊に金持ちが多い。
掃除機50万円とか、ちょっとした健康エキスに50000円（1か月分で
1年契約）とか、流行ってるもの。でも悲しいことに、あの年代は
健康維持に敏感であって、パソコンやデジカメは、金のない娘・息子
たちしか出来ないんだよ。ネットのセットアップもデフラグもわからない
世代だから。

>>723
ニコンのD200説明会見てると、そうも思えないんだが・。ｗ
まぁCF持ち込みか、カメラから直接印刷じゃね？
保存用のストレージも出てるし。

>>724
せいぜい100人とかじゃんｗ。金持っててカメラを知ってる若い世代は、
D200を買いに来ないよ。殆どキャノンに行ってるし。若い世代でカメラ
知らない世代は、D200じゃなくてD50やD40を買ってるし。
D200は、マニアニコ爺の一部でデジタル化についていくこと
ができた人たちでしょ。でも写真見てると残り10年くらいで総引退
しそうだし。
そうすればニコンはDの3桁シリーズはあまり開発を視野に入れなくて
良いから、ニコンは楽になるだろうね。

135機望む香具師って段階だけなの

中高年にも多いし
少子化の影響なのか中高年向けの高価な玩具が流行ってる


カメラも大人の非ピンク系の玩具だからね

>>723
判ったような事言わない方が良い
私は団塊世代だが、セットアップもデフラグも一応知ってますが、、、
短絡的に決めつけるのは危険ですよ。

>>727
便所の落書きに本気になるのは痛いぞ。ageているし。

キヤノンは高機能・高価を目指す戦略だから、高級機を買ってくれないと困るんです。
だから貧民や賎民・棄民を使って、キヤノン製高級機を買うような工作をやらしています。

折角「ぼくの考えたお金持ちが書きそうな内容。」を頑張ってやっているのですから、
ニヤニヤしながら眺めていましょう。

ＥＤ

>>722
そう、縦グリ一体式の　ライカと一緒

なんかここ異常に年齢層高そうな気がしてきた
もしかして36才の俺はぺーぺーなのか

>>731

３６歳？
この間生まれたばっかりじゃないか！
身体だけはでかくなりやがって

キヤノンの売上は１１台中１０台がキスデジタルという状態。

キヤノンが高級機の売上を伸ばすには、ニコンのD200クラスを検討している
人間を拉致洗脳して、５Ｄや１Ｄ系を買わせるのが効果的。

それゆえ、この手のニコンユーザー洗脳スレがデジカメ板に沢山生まれる。

俺40年生まれ

>>734
割合と同時に、実際機種ごとに何台売れたかも重要なのだが、知ってるかえ？
つか初級機のニコンと思ってたのだ違うのか

BC40年？

ソニーの参戦でもはや流れはセンサーの大型化なのよね。
むしろ孤立しかけてるのはニコン。
APS-C専業という選択も無論ありだろうが、その時はもうC、S、Pと同列に語られることもなくなる。
一応主張のあるO以下か。

ヒビキ的にはＣＰＳの方がきれいだな
むかしは

Nikonも今年はフルサイズを出すよ。そのためにセンサーの調達先を
ソニーともう2社にするんだから。センサーメーカに競わせて、良い
ものを使うということで、内製出来ない弱点をカバーしようとして
いる。

妄想でもしないと気が済まないんだろうな

というかさっさとフジに吸収されてほしい。

LBCASTのフルサイズ版をさっさと開発すればいいだけのこと

売れないから作らないだけだよ。

観音教信者は、５Ｄを何台も買ってフルサイズのシェア上げろ。
シェアが上がらない限り、ニコンもソニーも本気をださないので困る。

売れないから造らないなんて最低だな。
キヤノンの方がよっぽどユーザー思いだね。

そりゃ宗教と違って、救済事業じゃないからな。

売る為のカメラ、


つまり売れる用に造られたカメラ
今流行ってる旬の機能をペタペタ付けて、キムタクに持たせて、この安さってのが
勝負所のカメラか

それじゃー趣味でも写真と深く関わって来た・逝こうと思ふユーザーは
フェードアウトして逝くよ

そもそも一眼レフでの写真を趣味にする香具師自体、少数派なんだから
その少数派を無視して
「写ルンです」で十分な層に合わせた一眼カメラしか造らないって事だからな


どこかおかしいだろ

営利企業なんだから当たり前の話じゃん

どっかが文化事業って大見え切ってた気もするけど。

その営利至上主義が偽装請負などをはじめ
いろいろと
社会のモラルとかを低下させてるんだよ

幼稚園、小学校の行事。ディズニーランドなど行楽地、、
デジタル一眼持ってるパパママは少なくはない。
多数派じゃないけどね。ほんとに少数の、カメラ趣味の人よりは、多数だろう。
儲かる、儲からないの話になれば、、さてさて。

まぁ、キヤノンのF-1商法は、売る気の無いカメラを並べて、
大多数の人間にキスデジタルを買わせる商法だからな。

ニコンとはラインナップが違って当然だろう。

だから
「写ルンです」で十分な層に合わせた一眼カメラ
が蔓延していると言ってるのだが

それは、馬鹿にしすぎ。
ってもんだ。

いや、馬鹿にしているのだが

もういいじゃん、脱落したんだから。
ユーザーが身の振り方考えればいいだけだろ。

>>753
宗教の中には、異教徒の生存を認めず殺すものもある。
このスレのａｇｅ荒らしを見ると、観音教も危険な宗教なんだろう。

再来年には普通に各社でそろってるでしょう。
こんな議論が懐かしくなるよ。
ニコンやペンタックスはフルサイズが主流になる時期から逆算してレンズのラインアップを揃えていくんじゃないの？

だから、ペンタは出さないって。
645あるから。
それ以下はAPS-Cで行く、ちゃんとレンズ揃えていってる。

何にもしてないのはニコンだけだから。

>>758
そうは行かんだろ

メーカー自ら来年以降はFAレンズのリプレースを図ると答えてるし
ソニー製のフルサイズが見えてきてから、方式変えたのかもしれませんが

645は、今後もプロ用でしょうし


そのサブにも使える普通なフルサイズ機だしてくれるんじゃないかな
コンパクトサイズで銀塩と変わらんぐらの

ニコンやペンタの戦略だと、エントリー機も上位機も、
絶対性能の追求より、コストパフォーマンス最優先だからね。

とりあえず今年は、D2x相当をソニー・ニコン・ペンタで競作
あのモックアップ（小）が今年のお題の宣言。
面白くなりそうだ。

キヤノン以外のメーカーはレンズ以外ほぼ同じ仕様のカメラになるのか？

ソニーが自分とこのセンサーだけよくするってのは可能だよな。
ニコンはソニーから買う分割高になるし、同じ値段なら差額分よいセンサーをソニーは使える。
同じセンサーなら、ソニー機は他に金かけられる。
技術のないところは、そうやってだんだん苦しくなっていく。

ガキの発想だなｗ

>>762
社外の人にはあまりよくわからないと思うけどソニー内部の
カメラ部門（デジタルイメージング事業本部）と
センサー部門（半導体事業本部）は
ほとんど別会社同然
お互いが利益を追求して動いているから、同じソニーだからって
センサーを安く使えるわけじゃない
他社と同等の値段で仕入れている

もちろんアルファーに他社のセンサーを使う可能性だってある

財閥三菱は工業製品は得意だが

デパイス関連は駄目なんだね

>>762
そんなことしていたら、コストが高くなるからしないと思うよ。
なるべく同じものを作ってコストを下げるのが普通。
ソニー・セミコンダクタにとってはα部門より、Nikonの方がお得意様の一つ。
コンデジもそうだが、素子を望むところに供給しないなんてあり得ない。
それとステッパーを供給しているNikonは、ソニー・セミコンダクタにとって
無視できない重要な会社だと思うけどなあ。

>>765
なにしろ、ソニーのCCDを５年で駆逐する！と息巻いて、
三菱・日立・東芝がMOS系撮像素子で走ったけれど、大企業が総崩れ。２０年前の話だ。

キヤノンは三菱や東芝から技術導入して、デジタル一眼レフ用に限定してCMOS素子を作り始めた。
ある意味で２０世紀の残り香。

>>767
キャノンのセンサーは自社のビデオカメラ、事業用カメラをつくるのにはじめた事業

もともとビデオをやっていた企業（ソニー、松下、キャノン）はデジカメつくりには優位

ぷ。それはいつの時代だよ。

じゃあ、自社センサーを載せた事業用カメラの型番は？

ぷ。型番ときたかｗｗｗ

はいはい、ｼﾞｼﾞｲははやくねろ

欠陥画素の少ないもの→自社用
欠陥画素の多いもの→無理やりマッピングで誤魔化して他社用
そんなの常識タッタタラリラ

>>766
すげえ笑った
きみの頭の中では世界がニコンを中心に回ってるんだろうな

ttp://www.youtube.com/watch?v=l9Z4MdyyMuI
フルＣＭＯＳにあこがれて　指をくわえて待ち望む ＡＰＳのＤ２００　今夜セームでフキフキ
ＤＸ　ズーム替えて　花形フードを粋に決め 　２ギガバイト挿した時に　メールが数件届いた

受信の文　読みつつボク　声を震わせながらボク　やばいことになっちまった　ソニーの奴がしくじった
α広報は言うのさ　今夜、重大発表を 部外者禁止のホテルの　あの会議室に８時半

誰かニコンに伝えてくれよ　フルサイズ素子を待ってるはずさ
ちょっと遅れるかもしれないけれど　必ずでるから　それを待ってろよ

額縁の下　防湿庫　Ｄ２Ｘを取り出す俺の手が震えてるのは　筋力ないわけじゃないさ
こいつは俺のパスポート　黒くてデカいパスポート ＫｉｓｓＤ使いのやつらに　こいつを見せつけてやるさ
タクシーでホテルに着くと　技術屋は青ざめていた 開発遅延に気付くと　誰もが落胆していた
後部からＭａｒｋ�Vが　あざけるよう連写されて　花形フード　外れ落ち　コンデジ露出　ミスをした

誰かニコンに伝えてくれよ　フルサイズ素子を待ってるはずさ
ちょっと遅れるかもしれないけれど　必ずでるから　それを待ってろよ

むなしい怒りが身体を電光石火に貫く　Ｌレンズ群　赤帯が　プロたちの世界を染める
薄れていく意識の中　ボクは　Ｄ２００無くした　フルＣＭＯＳだよ５Ｄ♪　キヤノ厨の詩が聞こえた

誰かペンタも伝えてくれよ　フルサイズ素子を待ってるはずさ
ちょっと遅れるかもしれないけれど　必ずでるから　それを待ってろよ
必ずでるから　それを待ってろよ

欠陥画素の多いもの→無理やりDIGICで誤魔化してフルサイズ安物カメラ用

【敗北宣言？　ニコン社員が5Dと1Ds系に凄まじいまでの危機感！】

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

こうゆう通信（２００５・９．１５発行）で、「これが知りたい、苅谷社長！」 −社員からの５０問−　というのを掲載していました。

数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、

プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。

（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）

<略>

最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、話題を独占しているかのような状況です。

ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。

答えにくいと思いますが、あえて質問します。

＜略＞

>>766
・・・って事は、キャノンが５D出せてるんだから、もっと安くなるフルサイズセンサー
を使って５Dより安いフルサイズ機出すんだよね？
今５Dが２８万くらいだから、２５万以下で出せないと嘘だなぁ。
D200の後継機がフルサイズにできるはずだよね。D100でさえ３０万したんだし。

そのころD30は300万画素でいくらしてたんだ。

現状じゃあフルセンサーってそんなに数出ないよな。
ソニー独占で使っても、ニコンに流してもそんなに値段が違ってくると思えんが。
5Dが一機種専用センサーであの値段なんだし。
とりあえずソニーが5D並みの値段で出せれば、当初、ニコンに流さない可能性もあるよな。
第２世代になってから、型遅れを流すっと、それでも食いつかざるを得ないんだろうな。

現状、そのシナリオが濃厚。
ニコンは出せても来年。
恐らくは再来年以降。

ニコンは、ソニー以外からもデジ一用センサーを調達するよ。
但し、それは高速連射機用のフルサイズになるのだが。
高速連射機でフルサイズにするのは、高感度ノイズ対策。
だから、画素数はD2Xとあまり変わらない。このセンサー
メーカーはデジ一への参入を狙ってたが、APS-Cは事実上
ソニーに抑えられていたので、参入できずにいたが、ニコン
が乗り気になっているので、やっと参入を果たせたという
ところ。ニコンとしては、クロップでH系とX系を統合するつも
りだったが、ニコンの要求する高速読み出しと高画素が両立
しないので、結局H系につかわれることになる。

デマや根拠のない噂でもついつい信じたくなるのが今のニコンユーザーの弱みかな。

>>780
高速連写機がいまだＡＰＳ-Hのキャノンにフルサイズで喧嘩売るわけか。それは
面白いと思う。
ただ高速連写は、センサーでけでなく画像処理チップとファームにも左右されるので、
それをニコンがやれるかどうかだな。キャノンと同じ富士通のチップを使えばできそうな
気がするけど、ＤＩＣＧＩＣ３でも１０コマ／秒を実現するには、１０Ｍセンサーが
限界だったみたいだし。ニコンのお手並み拝見ってとこかな。

下手なコンビ芸だな
焦っているのかな。

できれば、コダックのセンサー使って欲しいなあ。ニコンのボディーに
コダックの色合いなら文句なしなんだけど。

ソニーのフルサイズセンサーはライブビューも視野に入れて開発しているはず

ニコンからフルサイズが出るのも時間の問題だよ

とはいっても来年だろうね

まぁ、ニコンもソニーもコスト優先だからな。
今年から来年に掛けて、APS-C機を300ドル〜2000ドル以下で多数展開するでしょ。

フルサイズはその上。

昔から兵法の基本は、戦力の集中投入と、分散した敵の各個撃破。
キヤノンは１社で、x1.6 x1.3 x1.0に分散しているから、x1.6はカモ。

ニコン・ソニー・ペンタで、２〜３ヶ月毎にAPS-C新製品を出して、
新製品祭りを継続し、同士討ちを防ぎつつ、x1.6のシェアを削ればヨロシ。

逆にx1.3とx1.0は相手にせず、貼り付けた戦力を無駄にさせておく。
さすればx1.6とx1.3,x1.0での戦力配置で社内紛糾するから好都合。

利潤を求める企業に戦争を当てはめるのは無理がないか？
仮にキヤノン潰したとしてもニコン vs ソニー vs ペンタの戦争が始まるぜ？

コンデジ買うならCanonかNikonどっち買う？

>>788
三社競作というのは、そういうものです。何か問題でも？
各社が技術を競い合い、消費者が最大の利益受益者になる。

逆に、今までの、ニコン vs キヤノン　の様な１対１決だと、
どうしても消費者の利益受益分が減っていたワケで、
今の状況の方が有り難い。

>>778
>ソニー独占で使っても、ニコンに流してもそんなに値段が違ってくると思えんが。
本当に、出荷数にそれほど違いがないと思ってる？

同等の額で販売できる目処がついたとして（特許の絡みもあるから、ソニーがいき
なり実績の長いキヤノンに追いつけるとは思えないけど）、30万円のカメラに
EFマウントではなくαマウントを選ぶユーザーがどれほどいるかな？

40万でもFマウントを選ぶユーザーなら、結構いると思うけど。

>>780
超高速CMOSセンサーならソニーの製品化が一番早いと思うよ。コンデジ用サイズでは
640万画素で毎秒60枚のセンサーを商品化済み。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/pdf/imx017cqe.pdf

センサー内に多数のA/D変換回路を詰め込んで同時に変換する方式だから、センサー
サイズが大きくなるほど、変換回路を増やした高速化が可能になる。

列変換ＡＤの利点は、画素数を上げても変換速度の低下が少ない。

600万画素→3000x2000　列変換ＡＤは3000個
2400万画素→6000x4000　列変換ADは6000個

列変換ＡＤだと、４倍の画素数増でも２倍の変換時間増加で済む。
シームレスにＡＤ変換器が増えるのが特徴。

そういえば、NHKのプロフェッショナル 仕事の流儀で、
某メーカーが2400万画素機を開発中とか何とか。

>>791
未だ発売予定の発表すらない現状はどうなの？

あっちの方では噂だけど、あることはあるね

http://dslcamera.ptzn.com/article/1880/d3x-rmr16m-drpf

>>794
キヤノンが初代1Dsの開発を発表したのは、発売の2ヶ月前。

D200の縞々問題のように、新規デバイスは量産されて初めて分かる問題もあるから、
発表が直前になるのは仕方がない。ソニーの発表も、ハイアマチュア向けと併せて
どちらかが年内発売というあいまいなもの。

しかしインタビューで何年も待たせることはないと言ってるのだから、遅くとも来年
には発売されると思っていいでしょう。ニコンだとまずD1桁機に採用されると思う
ので、普通に考えて発表はαフルサイズの発売から少し後、量産不具合の有無がはっ
きりしてからだと思う。

>普通に考えて発表はαフルサイズの発売から少し後、量産不具合の有無がはっ
>きりしてからだと思う。

ほぼ同時だと思う(αはフルかどうか伏せたままフルらしい高級機の発表は済ませている)

>>796
D200の縞々は12月発売でその年の9月頃の海外の
街角写真で発覚していたわけだが。

フルサイズでなく、噂のx1.13なら、α旗艦の発表にあわせて、
三社で共同新規格を発表するだろう。期待せずに待て。

>>799
＞噂のx1.13

ぷっ

三社共同新規格とか妄想ばかりになってきたな・・・・・・・ｗ

キャノンVS弱者連合（ニコンソニーペンタックス）ってことでいいのか？

x1.1はキヤノンが猛烈に嫌がるサイズ。

案外出るんじゃないの？

>>803
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

逆にキャノンは喜ぶよ

自社のセンサーが他社より大きいことを消費者にアピールできるし
消費者は1.1なんて中途半端なサイズを嫌うし、同じ大型センサー
ならなじみのあるフルサイズを選ぶだろ

どうアピールしようと、フルサイズの販売シェアが１％程度ではね。

>販売シェアが１％

この詳細なデーターを張ってくれないかな？

>>806
単純に価格の問題だけだろ？APS-Cもほんの数年前３０万だよ。
普及率も微々たるもんで、コンデジ厨には一眼の時代は終わったとか
言うやつもいたしな。

週間BCN読めよ。ネット上にはない。

フルサイズになじみがあるのは、
そろそろかなりの爺になりつつあります。

>>809
ないのに言うなってｗｗ

週間BCNのシェア率なんてたった一週間分の瞬間風速だろ？

発売時から現在までのシェア率ではないんだから真に受けるなよｗ

>>791
Fマウントも先がないだろうよ。
つかよそにセンサー作ってもらわなきゃならないって時点で、もう先はない。
脱落してるんだよね。

フルサイズになじみがないのは
最近初めて一眼レフを手にした初心者だろ？

１％というのは言いすぎ。

ＢＣＮのデータでは、低い週だとキヤノン内の割合で３％くらい、市場シェアでは１％台
だけど、昨年後半で平均すれば５％台。市場シェアでも２％を超えている。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

>>805
なんで皆センサーサイズがでかい方が自動的に喜ぶんだ？
フツーの人なら安い方を買うだろ。
自分のようなマニア発想が世の標準と思ってる方がよほどイタい。
キヤノがx1.1を嫌がるのはセンサ単価の問題でだね。
一回露光で済むサイズならフルのセンサーよりは余程安い。
結果製品単価も安い。もしくはボディ等にコストをかける余裕もできる。

>>812
つか銀塩フィルムメーカーは他社にフィルム作ってもらわなきゃならなかった時点で、もう先はなかった。
脱落してるんだよね。

>>814　それを五十歩百歩という

>>814
そのデータにしても売り上げだろ。
Kiss系→30Dや30D→5Dの人は結構居るだろうが、5Dは行くとこないからなあ。
累積で言えば、相当な人数が使ってると思うぞ。
>>816
銀塩とデジを一緒に考えてる時点で終了ですね。

＞一回露光で済むサイズならフルのセンサーよりは余程安い

どういうことだか説明してくれないかー？
「x1.1」センサーってそんなに安くできるのかい？
「x1.1」センサー搭載の5Dなら10万ぐらいで買えるのかね？

センサーで薀蓄たれる奴ウザイよな、特にセンサーも作れないとこのユーザー。
作れないんだから黙ってろって感じ、何贅沢言ってんだよ。
投げ与えられるもの黙って使ってりゃいいんだよ。

>>819
実際には無理。撮像素子の露光方法を知らない人が単純計算しただけ。

同じ露光面積のキヤノンが作っている、１Ｄ２や１Ｄ３の×1.3センサーでも、
露光回数は２回。

>>816
シェア１位のキヤノンも、コンデジでは脱落していたのか．．．

ねぇねぇ
ニコンから出たとして

x1.0 と x1.1+手ブレ補正　ならどっちがいい？

コンデジは画質勝負じゃないからなあ。

>>824
そうなのか？
知らなかったよ。

>>782
ご存じないのかもしれませんが、現状ニコンの画像処理エンジンも
富士通製ですよ。実はDIGICのベースとなっているアキュートロジックの
チップも富士通製ですし、先日TV出演で話題になったNuCOREのチップも
製造は富士通です。

>>821
分割露光？
ダブルパターンニング？
どちら？

>>826
ニューコアはTMSCじゃなかったっけ？

>>827
半導体業界にいる人間として説明すると、ダブルパターニングは高解像度化の手段で、
分割露光の話です。
今のステッパーは露光エリアが業界標準で最大26x33mmと決まっているので、
周辺回路を考えると、一回で焼くには足りません。

>>823
x1.1+手ぶれ補正
ひそかにソニーに期待してる元α使いですw

>>826
そりゃ失礼。但し、カスタムチップの場合、次はファームと回路設計。
１Ｄ３は、ＤＩＧＩＣ３ｘ２で高速処理をしてる。もし画素を１Ｄ３以上にして
１０コマ／ｓ確保するなら、それを上回る処理が必要って事だな。
メモリへの書き込み速度や消費電力の問題もでてくるし、
簡単では無いと思うよ。

>>831
いえいえ、どうもです。
まさしくおっしゃるとおりで、たとえ同じチップを使っても今やアルゴリズムの出来不出来で、
画質なんてころころ変化します。
出てきている絵を見ると、現状キヤノンに一日の長があるように感じますね。
差は少なくなってきたと思いますが。

>>829
どうもです。
どこぞのスレで、キヤノンは50mmx50mmの旧型ステッパーを使って、
フルサイズ素子をダブルパターンニング・トリプルパターンニングで、
高解像度化してセンサーを作っているとの激しく怪しげなカキコを見かけたもので。

そんな製法は絶対嘘だろ……と思ったのですが、もしやと思いまして。

>>827
分割露光。
RAWのデータ構造を見ても、２分割で格納されている。

ダブルパターンニングするほど露光パターンは細かくない。キヤノンは公開していない
けど、ニコンがD2Xのインタビューで、ソニーの露光プロセスが0.25μｍで最高水準。
他社は0.35μｍ程度と説明してる。

>>834
どうもです。
ソニーはD2xのプロセスを0.25umと公表してますね。
キヤノンもKDXのインタビューで高画素化の為にプロセスを微細化したと
答えてますので、0.35umから少しシュリンクしている可能性があります。

最近は0.18umでの試作が流行してますし。

来年の６０周年記念モデルですべてわかるってば。

さらに安いD30とか

何も、鬼を笑わさいでもええのに…

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
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磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

閻魔を喜ばせてどないすんねんな？

次に出るのは超入門機のD3000だろ

>>841
D10000じゃねーの？

実は135機への後ろ髪を引かれる思いがアリアリなのだが

どんでん返しを狙ってるのか知らんが
頑なに、その話題を必死にNGにしているニコンが痛々しく見えるのは

俺だけ？

その痛みに耐えた向こうに何があるのかな、ニコン

ニコンのフル初号機は、D1024です。

「３ナイ」とは？

* 高校生がバイクを「乗らない」「買わない」「（免許を）取らない」。
* 選挙活動において、公職選挙法で禁止されている寄付行為に関して「贈らない」「求めない」「受け取らない」。
* 暴力団を「利用しない」「金を出さない」「恐れない」。
* 飲酒運転防止のため、「飲まない」「乗らない」「飲ませない」。
* ニコンのデジタル一眼レフ、「ゴミ撮り機能がない」「ボディーないてブレ補正ない」「フルサイズでない」。

今日もネット総会屋が頑張っているな。

本体価格で20万台くらいにならないとどうせ使わないから出なくていいやまだ
5Dが298000くらい(定価)になって画素数じゃなくｾﾝｻｰｻｲｽﾞが問われる市場動向にならなきゃ出す意味はあまりない

５Ｄは定価4000ドルから始まって、3000ドル台前半に落ちてきた状況。

スタート価格を3000ドルに下げるのは当然だろう。
そして、数年前からそれを目指しているのがキヤノン。
エントリー機を除いて全てフルサイズ化する構想もある。

かなり実現は難しそうだが。

>>849
Nikonが出すよりは簡単

ニコンは
エントリー機を含めて全てCoolPix化する構想だからな

>>849
キャノンならばエントリ−機もフルになるのではないの？
状況次第では。
だってD1が初めて発売された時は200万台の画素数だったけど、65万ほどしたじゃん。
それでも当時は、プロカメラマンたちでデジカメに詳しい人たちは「この性能だと
200万円以上しても不思議ではない。それが65万円で出てくるとは、すごくニコンは
頑張った」と言っていたんだよ。
ところが10年もたたないうちに、D40が発売。メカ的には相当にチャチになっている
と思いますが。
それからいうと現在の5Dの価格から考えてフルサイズのKISSが発売されるのも
10年はかからん。

フルのKISSが発売されても、ベニスの商人（ニコンの一桁最高機種は依然として、APSの
ままの公算が非常に強いですが。

一眼レフの皮を被ったCoolPix・・・

CoolPixが売れないものだから、ベニスの商人（ニコン）はCoolPix並の値段でD40を
発売したのであった。
とにかく、今のベニスの商人（ニコン）ほど従来の顧客に失望感をあわせ続けるカメラ企業はないのでは
ないかい？

馬鹿のひとつ覚えみたいにベニスの商人うざい。
覚えたての言葉か？

>>850
>>852
そのとおり。キヤノンなら出来る可能性がある。

その可能性をキヤノン自身が信じているから大きく迷走している。
もっともっと信じて迷走してくれると嬉しい。

君達ももっとキヤノンと観音教信者を煽ってくれ。期待しますよ。

EF-Sレンズラインナップの乏しさをみてもわかるように

キャノンはAPSサイズのデジカメに力を入れていないのは明らか

ニコンとは対照的

>>857
素晴らしい慧眼ですね。恐れ入ります。



x1.0とx1.3機を出しているメーカーが、x1.6専用レンズを出すかよ。
小学生並みの判断力だな。

ニコン信者は自社でまともな撮像素子すら開発できない状況をどう考えてるんだろう？
神風でも吹いて超高性能の素子が１カ月で開発されるとか妄想してんのかなソニーで

フィルム時代だってフィルムを自社で開発してなかったし。
餅は餅屋に任せておけば良いンじゃね？

>>855
今のニコンの現状を一番的確に表している言葉がベニスの商人なの！

本当に数十年来のニコンユ−ザ−として今のニコンの現状は情けない限り。

>>858
いえいえ、こちらこそ恐れ入ります。


おまえの嫌味も小学生並だけどなｗ

フィルム時代はニコンユ−ザ−の自分はキャノンユ−ザ−の連中とニコンとキャノンの
優劣を言い争ったものだけど、今ではそれが出来ん。

本当にベニスの商人（ニコン）と決別の時が近づいてきたいるのかもしれん。

>>861
自分しか使ってない言葉を他スレにまで何度も書き込むなよ。
流行ると思って空回りしているニコ爺か？

「ペニスの商人」
　　　　│　　　　_、_
　　　　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　このことか？
　　　　│　へﾉ　　 /
　　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　　 >

>>864
ここ数年、ニコンに裏切られ続けている積年の怨みが自分にベニスの商人と
いう言葉を使わせている。

ベニス厨さん、って面白いですね

ここだけの話だけど、この秋には
キャノンをギャフンと言わせる凄いのが出るよ。
期待して待ってな！

ペニ厨は宇宙の電波を受信してるのでは仕方ない。
通り魔刺殺犯が捕まった後に言いそうな台詞だなｗ

>>868
本当だったら、ベニスの商人といわずに、キング　オブ　キングスニコンと
呼ぼうではないですか。

華僑にしとけ

安い・簡単・奇麗

吉野家風カメラ

安売り王のニコン！！

キヤノンは上海閥のサポーター企業たから、ニコンがベニスの商人程度に変身しても勝ち目は全く無いぞ。

上海閥＝いわゆる江沢民派　反日　親北朝鮮　外務省チャイナスクール主催　日本マスコミに強い影響力を持つ。

政治家だと、旧田中派人脈（真紀子　野中　河野　橋本　二階　小沢民……etc）
クリントンも夫妻揃って支援を受けてる。

キヤノンが経団連会長に就任したのは伊達じゃないよ。

>　安い・簡単・奇麗

最高じゃん。

馬鹿でも簡単に奇麗に撮れるからバカチョンカメラとは良く言ったもの

貧困層でバカでも買えるニコンの一眼レフ

165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/1/19(月) 23:18:00 ID:28HqhkeT0
このスレも本当にまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな?
一昔前にDXを批判すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総APS-C時代ｗ」をキャッチフレーズにした国民的新興宗教だったからね。
「フルサイズなんてニッチで売れるわけがない。君わからないの？」と可哀想な人扱いされてたｗ
デジタルになってカメラを使うようになったような奴と、10年単位でフィルム一眼を使ってきた人との溝は想像以上に大きかった。
狂信的APS-Cファンは思考停止どころか最初から「思考」が芽生えなかった人達だから。
未だに衰退の原因を直視せずスケープゴート探しばかりしている。
無知な大衆を利用した偽りの繁栄に過ぎなかったのだから、化けの皮が剥がれただけなのにね。
DXに社運をかけてきたNikonよりも、入門機のKiｓｓD、１機種だけでCanonが未だにAPS-Cでもリードしてるってのも笑止。

昔「フルサイズが注目されないように・・・」という子供並の理屈でハーフサイズカメラを開発していた彼らは
「ＤＸのほうが高画質」と今でも思っているらしいｗ
あれだけ赤字垂れ流して「売れた」は片腹痛い。現実は二足三文で在庫処分しただけ。
もうDXは生産中止にして、Nikonはパナソニックにでも子会社化されて下さい。
良識ある国民を代表してお願いさせて頂きます。

「ベニスの商人」
ベニスの商人であるアントーニオが、友人に結婚資金の融通を頼まれて、悪名高い
シャイロックから金を借りる。その後船が難破して金を返せなくなったアントーニオ
に、シャイロックが証文通り彼の肉1ポンドを要求する。
そこで友人の奥さんが法学者に扮して「肉は取っても血を流してはいけない」という
判決を下す。アントーニオは金を返す必要もなくなって、めでたしめでたし。

ペニスの商人？

>>878
ああた、そんなことばかり書き込んでいると、日ごろズリネタ探しで写真を撮って
ばかりいることが、ばればれだよ。

羊羹もいいが飽きてきたな

そろそろロールケーキとかも出さないか

ついでにAPS-Cも飽きたから135機出せよ

>>880
せめてサ−ビスセンタ−でお茶をだしてほしい。

バカチョンカメラってバカでもチョン（朝鮮人）でも撮れるカメラって事？

>>882
違う。既に江戸時代にあった言葉。

荒れてますね

だってねえ。
ちょっとやそっとじゃ出そうにないもんな。
もう5D後継（秋頃？）がリミットじゃない？

>>884
朝鮮総連の傘下団体が東京と神戸で
大集会を実施した３／３はとても静かだったよ。

警官が２０００名以上動員されたらしい。

警官はアンチフルなのか？

>883
サンクス！そんな前からあった言葉とは知らなんだ
5Dの後継機が出て評判良かったらキヤノンに乗り換えちゃいそうで・・・

>>888
正確に言えば、昔からあった言葉だけど、一部の人間が在日朝鮮人に対して侮蔑する
意味で使ったから、差別用語として扱われるようになってしまった言葉。

差別用語って、結構そのパターンが多い。

バキャニョンカメラ？

一般的に、人種の侮辱は"Jap"のように、国の侮辱でもあるわけだが、コリアンは特別で、全く人間扱いされておらず、
"Gook"(国際標準)"ヨボ"(日本)"ニダー"(2ちゃん)のように、動物としての鳴き声が人種の代名詞になっている。

コリアンは「チョン」とは鳴かない。

まあまあ、8月には出るらしいから心配すんな。
しかも2系統。まだちょっと先の話だがな。

もう、ガセネタには疲れた。
ニコンもフルを出さないのだったら出さないとはっきり言ってくれ。
そのほうが踏ん切りついてキャノンに移れるから。

5D後継機までに何らかの前兆が感じられれば待つ。
DXじゃない広角域を整備してくればな。
出来ることもしないのなら、もう出ないとみなす。
ガセはもういい、全く信じてない。

マジレス

Fマウントは口径が小さすぎて光をなるべく垂直に当てなければならないデジでのフルサイズ化は無理。

５Ｄ？
格安機のお客は待っても無駄だよ。

Fマウントはフルサイズ出来ないなら出来ないで新マウントでフルサイズ出せばいいのに
ていうか何故他のメーカーもフルサイズ出さないのか不思議

Canonと勝負しても勝てないから、とかかな？

つうか
ﾚﾝｽﾞ資産が有効に使える以外の積極的な意義がなければ、ﾌﾙｻｲｽﾞにこだわる意味はない

5Dの浮き上がった描写をみたら、やっぱりフルはいいねえ。

ところで本日JPS展から入選の通知がきたよ。
ニコンだけど、フルだよ。（フィルムだからあたりまえ。）
ボケ味をもろに生かしたAPSでは撮れない写真だよ。

ニコンは新マウントでフルサイズ出せばレンズも売れてウマーじゃないの？
既存のマウントはそのまま生かしつつでいいかと思うんだけどね
しかも新マウントレンズはアダプター付ければFマウントとしても使えるとかにすればいいのに

>>897
あのな、そのネタで1000×21周もしているんだよ
いまさらその発言はないだろ？

万人がその発言をしてる分けかぁ
はぁみんな考えてる事は同じって事だねぇ

>>903
フルが本気で出来るシステムにするには今の物よりすべてが一回り大きい物が必要になる。
レンズも、カメラ本体も。
で、ハンドリングのよい今の135システムを生かそうとすると
少し小さいCCDにするか、
少し小さいと行っても1.3なのか、1.5なのか、1.6、どれが最適なのか、
無理とはわかっていても、それでもフルで行くのか、
各メーカーが悶々としているところ。

ニコンが短焦点の新レンズを出してないところからしてフルサイズは絶対くる。
D40でほとんどの短焦点レンズが使えない状態を打破するのはＤ３発売と同時に
代表的なｆ１．４レンズの新ラインナップを発売する為。

と、読んでいるが。

ニコンさん、まぁがんばって〜( ゜∀゜)ァハハ八八／ヽ／ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼

D40は抱えてるFマウントの在庫を吐き出すために作り出したのか！
ますますフルサイズが出そうな気がしてきたんだって！

ズーム中心なのは、ボディ内に異物の侵入を少なくするため。
F1.4はフルでは無理ぽ。

>>908
レンズ交換をしなくても、中に埃は入ります。
ズ−ムは特に。
伸び縮みのときに外部と空気の出入りが高倍率ズ−ムほど大きいの。

みなさーん！最高ですかー

早速ですが、当社は意地でもフルサイズをあと３年は出すつもり
ないですからー、そこんとこよろしくー

　　　　　　　　　　　　ヌコン宣伝部

どう見ても今年の暮れには発表されるだろ

今後の展開

業界はステッパーの改良により露光回数を2回に減らしたり、水晶のローパスフィルタを採用するなど、
センサー周辺の製造コストを大幅に削減し、40万円以下のハイアマチュア向け製品を発売できるまでになっているが
現実にはAPS-Hサイズまで一回で露光できるステッパーを保有するキヤノンとKodakのみがフルサイズの製造コストを下げることが可能で、
製品市場も両社での寡占状態となっている。
逆に他社製のステッパーでは、35mmフルサイズの製造に3回以上の露光が必要となる。
よって、35mmフルサイズを実現するには、APS-Hのパイを持たないことには始まらないということであり、
この2社からの供給を受けない限り、他社から35mmフルサイズが出てくる可能性は非常に低いと考えられる。

KODAK！じゃあSLR/nの後継機出しやがれってんだい！








お願いします…。

ニコンマウントの新製品出るぞ
http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/slr.html





まあフィルムカメラな訳だが

>>909　
レンズをはずしたときよりもズーミング中のほうが侵入確率は高いの？
それ、なんていうカメラ？

>>914
寸法を見ると、例によってコシナＣＴベースのカメラだなｗ

外れ。ヤシFX-3 Super2000

どっちにしてもコシナだなｗ

COSINA CT-1 http://kitatoma.pepo.jp/hobby_room/1_camera/COSINA_CT-1.htm
133(W)x85(D)x 48(H)mm 450g

YASHICA FX-3/7 Super http://www.hi-ho.ne.jp/sbko-hq/YASHICA_FX/FX-3&7Super.html
外寸(D×W×H)：50mm×135mm×84.5mm(ボディ)、重量：445g(ボディ)

ケンコ−フィルム一眼レフカメラボディー（ニコンFマウント）
138×85×90mm 553g

>>918
設計が違うので別物。知ったかは恥ずかしい。

>>820
恥ずかしいのはあなたｗ

１．なんでもコシナのＯＥＭって言えばいいと思ってる

２．wikiなんて信じない
http://www.weblio.jp/content/PHENIX_%E9%B3%B3%E5%87%B0

>>914
これがＦマウントのフルサイズか！！

>>899
レンズ資産を有効に使うための、APS-Cなのだが。

フルサイズで周辺描写に問題が出てしまうことが解決できなくてなかなか出せなかったんだよ。
この問題が解決できて且つ安価に製造できることが課題だったわけで。

このスレの99%以上は、的外れ。

どれほど吠えてみたところで
2002年に1Dsが発表されてから、未だニコンには出る気配すらないのは事実。

今年出るという噂は嘘だったのか？

単なるニコ爺の妄想です

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　 | | | 　 　　 ／ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　　| | |　　　　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　 | | |　　 　　／

>>909
だから、少なくするためって書いてるじゃん。
防ぐためなんて書いてないよ。

ニコンは、APS-Cを全力でやる感じでもないんだよな。
レンズラインナップの強化は進んでないし。

今でも十分全力なんです
ニコンとしては
単に力がないだけですから

そうか

135機の話題を避ける事には

必死だがな

あの隔離スレ早く誰か立てろよ。

コダックと提携すればでるじゃね。
でもコダックはフォーサーズ陣営

一時のD3Hの話題はガセだったの？

それっぽいレンズ出てこない限りは全部ガセだよ。

つまりAPS-Cもフルサイズも全てがガセですか・・・
つか、早くレンズ何とかしろ

>>895
>>912
心配しなくても出るみたいだよ。
フラッグシップ級のが２機種くらい。たぶん、フルとそうでないやつと。

それまで待てないやつはキヤノソでも行けば良いし、待てるやつは待てばいい。
いずれにせよ、秋口以降になればガセネタかどうかわかる。それだけの話。

ただ、どうせその頃にはキヤノソも5D後継と、幕3の改良版を出してくるだろう。
だいたいいつもこんな感じのサイクルじゃん。

スレからちょっとハズれるが、sinarのmってハイエンドなシステムカメラがあるが、
35mmミラーモジュールを装着すれば、
ニコンマウントでジナーバックがつくようになっている。

つまり、ニコンのレンズでジナーのデジタルバックが使える。
35mmくらい楽勝な気がするが。

画質的に使い物になるならね。

ニコンは、DX VR 18-200mm で、一杯一杯みたいだねえ。
こればべつにAPS-Cの充実というより、D80 との組み合わせで、レンズ固定で
ハイエンドコンデジとして使ってくださいという感じ。
レンズ資産の展開とか考えられない。
フルを揃えたメーカー、システムにいつでも乗り換えてくださいということだね。

>>943
何故、そんな話をわざわざageるんだ？？？
火消しか？

キヤノン厨はいつだって情緒不安定なんだよ。気にしなさんな。

デジタル一眼マニアック
http://dslcamera.ptzn.com/article/1903/sonya10-125-clsp

Sony α10 のセンサーは1.25倍？
03/18/2007 ソニー

Club SNAPの掲示板より

Sony新機種の噂が投稿。Sony α10 のセンサーは1.25倍で1200万画素、
Nikon/Pentaxの新機種にも搭載予定とのこと。また、α10は中国で製造、
α1(フルサイズ)は日本で製造としている。


また香ばしい噂が出ました。
ここ数日のキャノネットの焦りは、こんなフカシ投稿が原因なのでしょうか。
どう見ても１Ｄ３への嫌がらせ情報です。ありがとうございました。