ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目

Fマウントの135フルサイズデジタル一眼レフはコダックのDCS SLRシリーズを最後に
残念ながら現在では発売されていません。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
【孤高】Kodak SLR/n 14n 14nx【矜持】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108610232/

時が経ちキヤノンの5Dが発売され、135フルサイズデジ一眼がより一般的になってきました。
現状では需要が見込めないと、ずっと研究中としかコメントしていなかったニコンも、
さすがにキヤノンのフルサイズ市場独占を指をくわえて見ている事は無いと信じたいです。

ここは、そんなニコンの135フルサイズデジタル一眼レフの発売を待ち望むスレです。

★★★フルサイズは必要無いと言う皆さんへ★★★
もちろん必要無いと言う人は多いですが、このスレは必要と考える人が集うスレです。
不毛な不用・必要論でスレを浪費したくありませんので、まずはテンプレを読んで
それでも納得が行かなければ、このスレで意見してください。
もしくは、スレ違いですので、直ちに以下のスレに移動ください。
フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

前スレ
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 17周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164877636/

ﾆﾀﾞ

過去スレ
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 16周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163921475/

過去スレ 1〜15
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 15周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163124017/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 14周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162393076/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ　13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161707083/
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ　12周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/
ニコンのフルサイズを願うスレ　10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

●フルサイズの長所　→　APS-Cの短所
１．ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
２．同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
３．一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
４．センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
５．フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
　　ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている（銀塩でも同様だが・・・）

●APS-Cの長所　→　フルサイズの短所
１．ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
　　特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
３．一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
　　（同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる）
　　ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
４．センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
　　必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
５．新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
　　ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
　　APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い

Q フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
A 新しくレンズから揃えるのならよいでしょうね。
　少なくともDXズーム新しく買うよりは断然よいと思いますよ。
　だけどフルを望むのは、既存のレンズを余すとこなく使いたいため。
　話の次元が違います。
　そもそも、大きくて重い大判や中判で、
　135をベースとした一眼レフの機動性を求めるのには無理が有る。

Q どうしてフルサイズはAPS-Cに比べてAF精度が良いの
A 同じ画素数・同じ測距素子・同じレンズ駆動方式なら、
　画素ピッチが大きい（許容錯乱円が大きい）フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくい。
　同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度に有利。

Q フルサイズは長所も多いのに何故ニコンはフルサイズを出さないの？
A 需要と供給のバランスの観点から、今まではビジネスにならないと判断したため。
　フルサイズはAPS-Cより高価なので、今までは開発費に見合った需要が見込めなかった。
　しかし、キヤノンがマーケッティングしてくれたおかげで、フルサイズの潜在需要が見えてきた。
　価格的にもAPS-Cの中級機が10万円台で販売される時代になった。
　フルサイズが仮にAPS-Cの２〜３倍の価格になるとしても、十分需要が見込める時代になった。

参考
後藤「いまの経済状況ではなかなか許されません。イメージリーダーとしてのカメラはひとつは欲しいなと思いますが、
トータルでしっかり儲かって、なおかつブランド力が向上するんだ、ということでなければいけません。
本当はスタジオに特化した機材にも手を出したいのですが、
この分野ではカメラはほんの一部で、システム全体を考えなければならないですから、カメラだけではペイできない。」
「S3復刻やFM3Aでお気づきのとおり、
お客様の要望があり、そこそこにペイさえすれば出していこうという姿勢の会社です。
フルサイズのご要望はどれくらいか、いま真剣に考えているところです。」

Q どうしてニコンは最近DXレンズ中心に新製品を投入するの？
A DXフォーマットでも、銀塩フルサイズで使いやすく需要の多い
　28-70mm、28-105mm、28-300mmと言ったズームレンズが要求されたから。
　また、DXサイズはフルサイズよりも許容錯乱円が小さいので、
　フルサイズで言うところの中心部のみ、より高解像なレンズが必要だから。

Q それでは、何故銀塩フルサイズにVR 28-300mmを投入しないの？
A 28-300mmはレンズメーカーに勝てないから。
　もっとも、フルサイズデジを出すのであれば、VR 28-300を投入する可能性は有る。

Q それでは、何故VR 70-300mmを投入したの？
　私にも判りません。

Q ニコンのAFマウントはキヤノンのEFマウントより口径が小さいけどフルサイズで不利じゃないの？
A 確かに明るいレンズ（F1.2くらい）では不利になり、現実的にAFマウントでF1.2のレンズは存在しない。
　しかし、通常のFマウントレンズではマウント口径をフルに使っていないレンズが多い事から
　それらのレンズではAFマウントの口径で十分の性能が得られると判断できる。

参考
　CPU接点付きのFマウントで実現可能な後玉径は約33mm。
　現時点で、以下のレンズの後玉径が33mmを越えると確認されている。

※明らかに巨大なレンズがマウント後端に付いているのでAFマウントでは無理
・EF35mmF1.4 （約34mm）
・EF85mmF1.2
・EF24-70mmF2.8 （約34mm）
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/165.jpg

※後玉のサイズ自体は33mmよりでかいけどマウントよりも奥まった部分に付いている物
　マウント後端にレンズが無いため正確なサイズは不明だが33mm以上は確実にある
　マウント後端の開口径は33mm以上あるが、これを小さくしても大丈夫かどうかは不明
・EF70-200mmF2.8(IS)
・EF24mmF1.4
・EF35mmF1.4
・EF180mmF3.5macro
・EF300mmF2.8
・EF400mmF2.8
・EF500mmF4
・EF600mmF4

Q 写真で見分けがつかないのに、フル使っても意味がないだろ？
A 見分けは難しいですよね、特に条件を意地悪にした場合、4/3〜マミヤまですべて判別できる人は少ないでしょうね。
　しかし並べて比べれば違いはあります。その違い、例えば大きなボケなど使いたい場合、
　その結果が鑑賞者に理解されずとも、撮影者としてフルを使う意味はあると考えます。

Q　フル、フルってうるせーんだよ、ﾌﾟｷﾞｬ
A　当スレ布教活動を行っているのではありません。
　フルの魅力が理解できない人に、理解してもらおうとも思いません。
　当スレの趣旨が気にいらなければ、「フルサイズなんかいらない」スレで存分にどうぞ。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

Q 大事なのはよい写真を撮ることでしょ、機材にこだわるのはヲタのすること。
A 確かにその通りです。
　しかし、気持ちよく写真が撮れるというのもよい写真を撮ることに対し重要な要素と考えます。
　コンデジとAPS-C機では気持ちが違いますよね。
　同様にAPS-C機よりフル機のほうがより気持ちよく写真を撮れるという人が結構な数居るのです。
　その気持ちよさを理解してもらう必要はありませんが、そういう人も居るということは理解してください。

Q ブラインドテストではAPS-Cかフルサイズかが判らないのに、何故フルサイズを使いたいの？
A 理由は２つ有ります。
　まず、APS-Cで撮った写真を、フルサイズで撮っていないと断定する事は不可能だからです。
　逆に、フルサイズで撮った一部の写真はAPS-Cで撮っていないと断定できますが、
　ブラインドテストでこれをやってしまうと面白みが半減してしまいますからね。
　もう一つは、フルサイズを使いたい大きな理由は、結果だけではなく写真を撮る過程に有るからです。
　大きなファインダーでピント精度などに歩留まりの良い写真が撮りたい・・・
　もちろんAPS-Cでもピントが決まれば同じですが、それは結果の写真からは判定できません。
（注：もちろんフルサイズであれば他社を含めて全ての機種のピント精度が良いと言う話では有りません）

作例 
●フルサイズの周辺の描写は良く無いのか？
・コダックのフルサイズデジ一眼の作例
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
・EF24mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
・EF35mm F1.4
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
・EF50mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
●古いレンズはフルサイズで使えないのか？
・ノクトニッコールなど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
●APSじゃ撮れない写真
・Ai50/1.2の開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/162.jpg
・AF85/1.4D開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
・円周魚眼
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
・24mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/2034344
・35mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/1961050

●その他
・5Dの各種作例など
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#5d
・シグマ70mmマクロ（APS-Cとの比較あり）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
・マミヤZDとの比較
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0126.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ec/3748.JPG
・タムロンの廉価F2.8標準ズームのフルサイズ版とAPS-C版の比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
・タムロンの廉価F2.8標準ズームの28mm域 F2.8ボケ比較
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html
・神戸メリケンパーク（35mmF8）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
・東京新宿（24mm）
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/362.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/363.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/364.jpg

●フルサイズの市場
・5Dは月1万5千台〜2万台程度売れている
　2006/8月のデジ一眼出荷台数は50万台
　http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200608.pdf
　5Dのシェアは平均して5%をキープしている
　http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

●Nikon 開発担当者インタビュー@Photokina
e-Fotografijaの記事より
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_1195.shtml

我々はフルフレームを諦めたとは言っていない。
しかし、フルフレームセンサーのカメラをいつ発表するとも言っていない。
キヤノンのホワイトペーパーで読んだと思うが、フルフレームセンサーはAPS-Cに比べて、まだ6倍の価格である。
これにより5Dの定価が3500ドルになってしまい、この様な高価な商品を売るのは容易ではない。
我々はフルフレームが必要以上に一般化していると考えるのは注意深くなるべきだ。
我々は勿論、検討や作業を行っているが、いつ発表するかは言えない。
DXレンズはまだ４年目で、今なお非常に一般化している。
品質は今なお非常に良く、ユーザーもそれを知っている。
しかし、時にはフルフレームが必要になる事がある。

●コダックも新フルサイズをやる気満々？
新16Mフルサイズセンサー
http://wwwde.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-16000_product/show/KAI-16000_productOverview

ごめんなさい。作例はリンク切れが多いですね。
リンクチェックするのをサボってしまいました。

よし！19周目に向けて頑張ろう！

いや、バンガロウ

スマミセンネェ！

こんなスレを立てました。
フル厨、APS厨どちら側でも無い中立に立ち、
ニコンという制約も除いて純粋にフォーマットについて語るスレです。

APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/

前スレ>>999さんへ、
標準ズームだと、AF-S Zoom Nikkor 24-85mm F3.5-4.5G(IF)だと思う。
でも、これじゃ広角側足りないかな？

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_24-85mmf35-45g_if.htm

999です
>18
ありがとうございます。
そうですね、18-70くらいが使いやすそうです。
でも、もしフルサイズで使えるのがAF-S Zoom Nikkor 24-85mm F3.5-4.5G(IF)
だけならば、今ＤＸレンズ使っている人たちは、フルサイズが出た場合に
怒っちゃうんじゃあないですか？
いや、私、別に、この掲示板で騒ぎを起こすつもりはないですし、たんに、
全くの初心者の質問なのでお手柔らかに

ニコンはフルサイズを出さないから安心汁。
ネットでこれだけフルサイズ、フルサイズ騒ぐって事はキヤノンが如何にフルサイズをお荷物と思ってるか良く判るな。
ニコンを不毛なフルサイズ競争に巻き込んで開発リソースを潰すのが目的だろ。

ﾌﾙにするとﾏｳﾝﾄ変わると言う人いるけど、絞り連動ピンとかどうするのかなEFみたいな電磁絞りじゃないし？
なんかそのまま出てきてDXのみ使用不可かｸﾛｯﾌﾟのような気がする
新ﾏｳﾝﾄにするとﾔｼｺﾝみたいに終了となりかねない。

>>19
うん、みんな怒っちゃうと思う。
たぶん、DXレンズ着けたら自動的にクロップするとか、救済策はあると思うけど。
でも、APS(DX)が無くなる訳じゃないから、そのまま使いたい人はAPSで、
135（フルサイズ）使いたい人は、その点は我慢してもらう、って感じじゃない？

>22
すみません、初心者なもので。
クロップするというのは、フルサイズのＣＣＤのＡＰＳのサイズの
部分だけを使うということですか？

D2x系で高速シャッターきるためにAPS-Cの更に内側を切り取って撮影する機能だと思った？

>>23
今は、>>24さんの言うとおりの機能だけど、135出す時はその応用でAPSの分だけ
切り取ってくれるんじゃないかと。

ところで、DX用レンズをフルサイズカメラ(例えばコダックのやつ)とかにつけて撮ると、
どんな感じになるの？多分まわりがけられるんだろうけど想像がつかないです。
画像見本ありませんか？

DX18-200と同じシステムは135判ではかなり重い高価なシステムになっちゃう実情を
考えると、機動性を重視するズームでの撮影はAPS-Cでいいんじゃないかと思うよ。

135判は解像度が必要な被写体や標準〜中望遠の明るい単焦点レンズでの撮影に特化
すると思う。

>>26
【 】こんな感じに写ります。

>>20
ショップの店長クラスはNIKONの営業から来年変わりますと言われてるよ。
ショップに行って聞いてみなw

レンズによるでしょ？
PentaxのDA40は、135でもいけるらしいし。
試してみたい気持ちはあるんだけど、あんまり改造するのも、ちょっとね。

>>28
なるほど。大体予想どおりです。ありがとう。

商売するなら低価格化で量産できるAPS-Cが当然の選択。
しかしブランド力強化にはフルサイズがあった方が良い。でもバカ高で
売れなきゃただのお飾り。D3Xにフルサイズ、D3HにAPS-Cは無理。そこで
F6のボディ流用で特別記念モデルならバカ高でも限定生産ならOK。あくまで
特別モデルだからAPS路線の変更にはならない。
2007年は目玉モデル不足。2005-2006と頑張り過ぎた。D200改とD80派生モデル
で再度中級機を強化。
2008年に高級機を投入。

ttp://dslcamera.ptzn.com/article/1488/nikonlens-ff-thom

ニコンのフルサイズ機にふさわしいレンズとは？

bythom.com(ttp://www.bythom.com/lensrefresh.htm)の記事より

ニコンのフルサイズ機(記事中では2007年に登場と推測)にふさわしいレンズラインアップについて考察した記事が掲載。16-40mm f/2.8 VR AF-Sや24-80mm f/2.8 VR AF-S、35mm f/1.4 AF-Sなど、16本の候補を挙げている。

それなら安心してDX使えますね。
F6はやはりフルサイズの為に残したと。
個人的には今後の中級機はAPS-Hちょい越えの1.25倍換算のｻｲｽﾞでもいいと思いますが…
C社のx1.3とかx1.6は計算しにくいので…

>>34
D200はミラーボックスがDXフォーマット用だけど、D2シリーズは
135判サイズのミラーボックスのままじゃなかったかな。
おそらくD一桁は今後も135判のミラーボックスのままで
FUJIやKodak等への供給の可能性も含めて、メカ部はいつでも
135判に移行できる準備だけはしてると思う。

>>34
何を計算するの？

Web翻訳わけワカメ。

日本光学はDSLRを動かすとほとんど皆が予想する道が設計されるということであるように見えます。
日本光学DSLRラインアップ(私たちが皆、予期するようにプロ本体が次に記述されると仮定する)は、
会社のために順調であり、市場を拡大しています。 DSLR製造はユニットボリュームにおける大波が
できるように思えます。

・・・烏賊略

>>36

フルサイズ換算。
今後もＤＸのみ路線を突き進むならフルサイズ換算は無意味だと思わんかね？

フルサイズ使ったことないやつがほとんどなのに換算して意味ある？

>>39

意味無いでしょ？
でもメーカーもフルサイズ換算してるよ。
結局最終的にはフルサイズに向かうって事ジャマイカ？

ほとんどなの？そんなにヤングマンのエネルギーに満ちた所なの？ココは？

デジ一眼持ってない学生が殆んどでしょ？

意味はあるでしょ。
一般の人にとって焦点距離は即ち画角を表すんだから、
DXを基準にして焦点距離が画角を表しちゃうと他の1.5倍
換算以外のメーカーとの比較が非常に分かりづらくなる。
更にコンデジの場合はDX換算とかなったら何が何やら。
別にフルサイズに向かう向かわないは関係なく35mmを
基準にするしか現状ないと思うよ。

>>43
なるほどねぇ。
たしかに基準が必要だし、それは35mmしかないね。

中判デジが一般的になっても、３５ｍｍ換算ってのやり続けるのかねぇ？

中判デジが一般的になるかどうかに関係なく、
中判のレンズに対するメーカーの考え方は銀塩時代と同じでしょうな。

少なくとも、一般人は銀塩中判を使わなかったので、
一般人に判り易くする必要も無く、35mm換算表記はしていなかったよね。

レンズも一式揃えるとレクサスが買える値段の中判デジがどう一般化するって？

来年、一部の絞り環付きレンズのディスコンと引き換えにハイエンド機で
ニコンからフルサイズが発表と予想･･･っつーか期待してます。
そして調子こいてボトムエンドの機種までフルサイズをフルラインナップ･･･
とかマジでやりそう。

>>47
レクサスなんて中味マークＸのボッタクリ車買うよりはずっと良いと思うが

そのボッタクリ車並みの値段するカメラが一般化するか聞いてるんだよ

そうかオマエは500万オーバーするカメラでも買ってろ
消費者金融に一生を捧げてろ

俺はニコン135機買うよ
もちろんキャッシュでな

キャッシュワン？

D1x D2xの系譜はコマーシャル写真とかの高解像度仕様だから135判'も'使える
って言い訳して、D3xはAPS-Cクロップ付で出してしまえ!

D3Xが135判で来年末くらい、ってのはガチとして、D300はいつぐらいだろ？
D200sとばして、こっちも来年末だと嬉しいんだけどな。

>>53
ニコンのスピードが今まで通りな感じとすると
早くて再来年の今頃？それがフルのセンサーとなると…

俺が今までのニコン生活ｗで業を煮やしたのは
28-70/2.8だった。キヤノンに遅れる事何年だったろう…。
よく考えればキヤノンより数年遅れて出る事が殆どだな、ニコンは。
でもその分ユーザーのひいき目な目線で見て、完成度の高い物を出してきた気もするが
フルサイズはどうだろう…出したとしても追いつけるんだろうか。

28-70
VR
白レンズ
絞りリング削除
AF合焦音
AF-S
新レンズ名の後ろに�U、�V
塗り絵画像

すべてCanonの後追い

あと残ってるは、135とマウント変更くらい？

技術の後追いは堅実でいいけど、コスト的には不利になるね。

絞りリング削除はミノルタの方が先だよな〜
マウント変更も。
塗り絵は後追いしてほしく無い、
っていうか、1Dsは塗り絵じゃあ無いし。。。

マウント変更も、今更無理だべ。
Fマウントの小さな径で、何とかやりくりして。

>56
タイマー設置（ソニーからライセンス？）

タイマーは、いらないって。
あと、マウント変更も。
（実質的には、半分くらい変更してるようなもんだけど）

シェアの差＝資金の差だから、開発が後追いなるのは、しかたないよねぇ。

顔認識AFはニコンが先だぜ！



ま、ニコンの中の人以外誰も気にしちゃいないだろうが。

VRだってカメラに搭載はニコンの方が先だよ。
といってもスコープの世界では結構古い技術らしいけど。（ツァイスとか）

塗り絵でも法的に証拠写真として認定されてればいいだろ
実際のとこどうなんでしょうね

厳密には銀塩だって塗り絵じゃーないの！？

APSとフルサイズの切り替えって出来そうだよな

あまり意味ないけどな。
あ、APS専用レンズも使うって話か？

１００万円のカメラにDXレンズを付けて、DXモードで使うか？
って話だよな。

しかも解像度は８００万画素とかで、レンズの性能の半分も使いきれないと。

D2Xのクロップ機能使ってる人って、どのくらいいるんだろ？

スポーツでは結構使われてんじゃね？

ふーん、やっぱ連写必要な人いるもんね。
だったら、135になってもクロップ必要な人がいるってことか。

フルサイズ既に買っててＤＸレンズしか持ってないのなら、
使われる場合もあるだろうな。
だが、ＤＸレンズしかないけどクロップでＡＰＳカメラとして使えるからって、
１００万出して買うかなぁ？

ＤＸで連射がしたいだけなら、
遥かに安いＤ２Ｈがあるわけで…

>>58
1Dsは塗り絵じゃないけど　普及機やそれ以前のは塗り絵だと叩かれた。
1Dsは塗り絵を卒業したけどNikonはまだそれに追いついてないってこと。

画質革命って激しく失敗じゃね？
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000015-bcn-sci
デジタル一眼価格競争勃発か？　エントリーモデル拡大で突入する新たな局面
12月20日10時25分配信 ＢＣＮ

なるほど
今後、デジ一眼もマックみたいに安くなるのかな

Ｄ３にフルサイズ乗せてＡＰＳ−Ｃクロップはまちがいないだろ。

>>74
5D売れてないじゃん

>>76
　もう他社のマネなんかしないで欲しい・・・
　
　「キヤノン独自の」なんて付けたら　もうウンザリするよ。
　

３Ｄじゃ無かったのね・・・　ゴメン

混乱してた・・・

やっぱ、安いのがいいんだろうねぇ。
Nikonの135は、あきらめた方がいいのかな。
Pentaxの645Dも、あやしくなってきたし…

ランキング・モノに振り回されて造られる
「安くて・簡単・奇麗カメラ」も低価格競争でより身近な存在になると言うと聞こえがいいが
すぐ飽きられるチープな存在って事だよな

このフル厨スレ死んだようになってるから、ネタ提供してあげる

いま、大量にニコンは一部ユーザーにアンケートを配信している。25分程度かかる
結構大掛かりなものだ。その内容の中にはセンサーサイズの項目もある。

これは、ソニーのフルサイズ発表もあり、ニコン内部で何か動きが出てきた証拠か
もしれないが、単なるアンケートかもしれない(笑

>>82
せっかくアンケート書いていたのにリンク切れで質問15迄
言ったところで、始めに戻る。

アホなwebで、アホらしくなり、アンケート断念。
これじゃキヤノンには勝てないw

>>83
それはないよ、きっと、解答に不合理があったんじゃないかい。それは一度俺にもあって
解答段階でチェックは甘く、次に進む段階できつくチェックしているようだ。

キャノネットがニコンユーザーになりすましてアンケート答えるのは骨が折れますな(笑>>83

>>84
アンケートってユーザー登録しないとこないのでは？

ほんとに何度言わせるんだ、名刺サイズCCD、3000万画素の一眼レフ
早く出してよ、ニコンさん。

>>84
ニコ爺って、何でもかんでもキャノンを敵にしてるとこが痛過ぎだな。キモイよ。

ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ ふ、フルサイズ…ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　D 8 0　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　完全　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ガイド|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼__＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|

キヤノネットは実在しないとでも？
２ちゃんねるでは、ニコンに限らずキヤノン以外のユーザーは、
全てキヤノンユーザーを敵視しているのは確かだが、
自業自得だろ。

>>89
×敵視
○妬み

あふぉですか。
攻撃してきた奴を敵視するという話なのだが？

例えば、漏れがお前を殴ったとして、お前は漏れを敵視せずに妬むのか？ｗ

上手い例えだねw

フルサイズにしていいことあるの？
過去の資産にプラスしてレンズ販売しなきゃならないからDXのままよ
で、D40みたくAF-Sオンリーになる。
レンズ売れる ｳﾏｰ

>>93
それは使う人による。
当然、フルサイズにして良いことが有る人もいるし、良くならない人もいる。

このスレは、フルサイズにしても「良くならない」と考える人が集うスレだけど。

ゴメン。間違った。

このスレは、フルサイズにして「良くなる」と考える人が集うスレでした。

「良くならない」と考える人が集うスレは。
フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

ついでにこういうスレもある。
「良くなる」か「良くならない」か考えるスレ

APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/

ところで>>82のアンケートは見ていない（ユーザー登録していないから？）のだけど、

>ニコン内部で何か動きが出てきた証拠か
そろそろ、検討中では無い、具体的な動きは出てきた結果と信じたいですね。

どのカメラのユーザーがフルサイズを望む率が高い（リプレースしてくれる）かの
マーケッティング要素が強いのではと。

私、ユーザ登録してるけど、アンケートの話は来て無いよ。
ユーザ登録したのずいぶん前だから、見捨てられたかな？

>>93
いかにも
「ニコンの・ニコンによる・ニコンの売り上げの為の・DXシステム」
って理屈の話だなぁ

93はニコンの中の人？

でないとしたら、なーんかオメデタイ ユーザーだなぁ

165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/1/19(月) 23:18:00 ID:28HqhkeT0
このスレも本当にまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな?
一昔前にDXを批判すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総APS-C時代ｗ」をキャッチフレーズにした国民的新興宗教だったからね。
「フルサイズなんてニッチで売れるわけがない。君わからないの？」と可哀想な人扱いされてたｗ
デジタルになってカメラを使うようになったような奴と、10年単位でフィルム一眼を使ってきた人との溝は想像以上に大きかった。
狂信的APS-Cファンは思考停止どころか最初から「思考」が芽生えなかった人達だから。
未だに衰退の原因を直視せずスケープゴート探しばかりしている。
無知な大衆を利用した偽りの繁栄に過ぎなかったのだから、化けの皮が剥がれただけなのにね。
DXに社運をかけてきたNikonにとって、入門廉価機のKiｓｓD、１機種だけ売ってるCanonが未だにAPS-Cでもリードしてるってのも笑止。

昔「フルサイズが注目されないように・・・」という子供並の理屈でハーフサイズカメラを開発していた彼らは
「ＤＸのほうが高画質」と今でも思っているらしいｗ
あれだけ赤字垂れ流して「売れた」は片腹痛い。現実は二足三文で在庫処分しただけ。
もうDXは生産中止にして、Nikonはパナソニックにでも子会社化されて下さい。
良識ある国民を代表してお願いさせて頂きます。

「フルサイズなんかいらない」スレでのブラインドテスト。
回答が出たけど、絞ってぼかせるフルサイズの方が、ピンが合った部分の写りで有利と言う一例として、
ブラインドテストを作ってくれた方に敬意を表しつつ、こっちにも貼っておきます。
たまたまレンズの違い・・・と言う話でも有るので、必要以上に85mmを持ち上げて50mmを叩くのは止めましょうね。

122 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 01:07:25 ID:dx2j68BK0
久しぶりだな。いつの間にか伝説になっていたのは驚いた。
条件闘争があったようじゃがAPS-Cは50mmF1.4 135は85mmF1.8だ。
カメラは１０００万画素級、画角を同じぐらいにして画像は少しだけ縮小している。
かろうじて同一被写体ペア４セットだが三脚などは使っていない。
アングルなどはバラバラで、罠の可能性もあるので注意。
スレ違いかもしれんが条件云々ガタガタ言わずに楽しんでくれや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003436.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003549.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003633.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003708.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003757.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004819.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004911.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219005214.jpg

昔17-35ｍｍＦ2.8で撮ったポジをル−ペで見たみたら17�o側で撮った写真でも背景が綺麗にボケている。
感動した。
ところが12-24Ｆ4Ｇは全然ボケてくれん。
いやになった。

あっちで>>139の正解が発表になったので、コピペしときます。
858 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 19:45:00 ID:S3OXyWtm0
正解を出しておこう。

(1)APS
(2)135
(3)135
(4)APS
(5)135
(6)APS
(7)135
(8)APS

全問正解者いました、すごいですね。
間違いはありましたが鋭い回答者もいました。

わからない奴はただウダウダ言っているようで。
やはり写真も出せず、何も出来ない奴に限って文句が多いということで。

へ〜、すごい、正解者いたんだんだ。（びっくり）
やっぱ、分かる人には分かるもんだねぇ。
でも、最後のコメントは余計かもね。

フルサイズならF6が現行品である。

>>105
FM10も有るね。
F6は買えないから、今のうちにFM10は買っておくかなぁ・・・

>>101
画像は見れないのね・・・残念。

>>106
FM10なら、別にあせって買うこともないと思う。
F6が無くなっても、FM10は残るんじゃない？

F6とプロネアのブラインドテストよろ

FM10ってコシナ製だろ？FM3Aを中古で買えば？
将来サードパーティーで裏蓋はずしてCCDモジュール付けるキット出すかも
しんないし。即席フルサイズ一眼。まだまだ夢の製品だけどな。ボタン類、
液晶モニターは小さくなるけど我慢できるし。
参考出品でもすりゃ、みんな銀塩一眼手放さないだろうな。特にF4,F3ユーザー
は。

>>108
確かに。
無くなる前に買えば良いだけかもね。
>>110
実は銀塩（＝フルサイズ）ニコン機は１台も新品で買った事が無いので、
一台くらいは新品で・・・と。

まあ、フルサイズデジが出たら、こんな事も忘れてしまうんだろうけど・・・

>>111
そういう理由なら、是非F6を。
FM10じゃ、大して儲けなさそうだから。

>>112
さすがにF6は無理っす。
F6が買えるなら、5Dにちょっとだけ浮気する・・・訳は無いよ・・・待つんだから。

皆さん、デジ一眼から初めて写真を始める人が皆ＡＰＳ-Ｃからはじめると思ったら
大間違いよ。
金と暇の或る隠居人達が買うのは判を押したように5Ｄ、レンズはＬ型。
企業側やお店の一台あたりの儲けは、Ｄ40＋キィトレンズのほぼ10倍。
ニコンも早くこのことに気づけ。

ずいぶん遅れてデジに入った人だな、そういう人はやすもの5Dじゃなく、1Dsから入ったろう

114
D40 のほうが、５D の10倍以上売れるから無問題。

フルサイズレンズ持ってて、フルサイズで撮ってみたい層の人は、5Dが全て食い尽くしちゃってるよね。
もう売れる余地なし。
対して、メーカーを問わず、APS-Cのカメラはフルサイズの何十倍もの勢いで新規ユーザーを増やし続けている。
レンズに関しても、状況は同じだ。
結局、いち早くこのことに気づいたニコンが、一番偉かったということですな。

スレ違い。

>>117
ニコンの成功はコロンブスの卵からですね。

>APS-Cのカメラはフルサイズの何十倍もの勢いで新規ユーザーを増やし続けている

そりゃーそうだろう
安くて、簡単、奇麗、カメラで売れてるんだから
でも、そんなカメラで甘んじてる香具師はそれまでのユーザーだから
一時のブームで終わり

で、頭打ち

そこで更なる低価格競争に拍車がかかり
携帯のようにコロコロモデルチェインジを果たすようになり
APS-Cはチープな家電カメラと化す

結局ニコンにはフルサイズ出す技術ないのか

そう。
ついでに度胸もない。

カメラなんてコロコロ家電でイイんでねえの。
フィルム時代なら問題だが、デジタル化しちゃったら、
コロコロサイクルものの呪縛からは逃れられんだろ。

>そこで更なる低価格競争に拍車がかかり
>携帯のようにコロコロモデルチェインジを果たすようになり
>APS-Cはチープな家電カメラと化す

これがフルサイズが絶対普及するって言う自信の根拠なの？
正直無理がある。あらゆる面で。
仮にAPSの末路がそうなったとしても、フルサイズが伸びていくかは
全然別の話だね。

だからAPS-Cは普及版で

135はマニア向けで出して欲しい

135が普及しないのは賛成意見

普及しないどころか

出　て　も　い　な　い

わけだが。

と、言うかこの先も出ないだろう

来年度中にはニコンからフルサイズ機は出るだろうけど、5Dで発生したような
縞ノイズももれなく付いてきそうな悪寒orz

ニコンのことだからフルサイズはハイエンド機で出して来ると思うので余計に心配。

来年度中には出るという書き込みを、この５年間で１００００回は見ているんじゃないかなｗ

>>128
縞ノイズの原因もほぼ問題無い事も全く知らなシロートが偉そうな発言してますね。（笑）

>>130
５Dの縞は古いレンズのノイズが原因だから内部のICを交換すれば解決。
D２００の縞や睫はソニー製の糞CCDと無理な４ch読み出しが原因だから、現状強力なNRで塗りつぶす
しかない。
で、さすがにニコンもD２００で懲りただろうから、フルを出すにしてもD５０ばりの超強力NRをかけて、
完璧な塗絵仕様に仕上げてくるだろうね。

ニコンのフルサイズが出るまで、銀塩でがんばろうと思ってたんだけど、D40レンズキットを買っちまったんです。
で、DXフォーマットのキットレンズをF4に取り付けてみたんですけど、24mmより広角側だと四隅がケラレを起こすんですけど、24mm-55mmの範囲では大丈夫なんですよ。（ちなみに、Gタイプレンズですがプログラムオートとシャッター優先オートで使えます）
DXフォーマットのレンズって、ズームの場合はこんな感じでフルサイズ機が出た後もまるまる無駄になる訳ではないんだな、と思いました。

そんな訳で、フルサイズ機が出るまではDXフォーマット機で楽しんでおこうかなと思うようになりました。フィルム代・現像代が節約できるので、その分をフルサイズ機の購入資金貯金にまわせます。

来年は永久に来年な気がするなぁ。

>>132

わしらのような旧式ニコ爺はＦ３以前のカメラしか持ってないの！
Ｇレンズ使えないの！！

ジＧ

>>121

技術の問題ではなかろう。

>>126

コダックから出てましたけど、これではいかんか？

来年度中には出るという書き込みを、この１０年間で２００００回は見たぞ。

フルサイズが出る、出ないは理念とか技術とかの問題じゃないでしょ。
商売になるか、ならないかの問題だ。
企業として余裕があれば単体として商売にならなくても、研究目的やブランドイメージのために
発売もできるだろうが、ここ数年のニコンには余裕がなかったことも大きい。

もともとキヤノンは250〜360万円ぐらいのデジカメラを販売してたが、同じ時期にニコンはＥ1〜Ｅ3を
80万ぐらいで販売してた。現在ではまぁ、50万ぐらいが商売になる限界と思ってるのでは？

で、素子の値段も下がってきてるし、メーカーのソニーだって高付加価値の商品を出したいだろうし、
そろそろ出るのでは？というのが噂の根拠でしょ。
時期はともかくとして、フルが儲かる、商売になるのにニコンが出さない理由はないだろう。

その儲かるかどうかが一番の疑問なんではなかろうか。
キヤノンと値下げ合戦になったら、元も子もないと考えているかも。

>>132
ファインダーで見てケラレてないかどうかといったレベルなら周辺等倍画質厨は満足できないだろうと思う

>>131
ちっとも塗りつぶしている様子はありませんね。Ｄ２００は。
きれいに写りますよ。
もしかしたら塗りつぶしは５Ｄじゃないの？

>>139
>値下げ合戦になったら
ローエンドAPS-C機は、ニコンがD40で低価格競争を仕掛けてしまったよね。
その裏では、より高額機への買い替え需要を狙っている様な気も・・・
それがAPS-C機かフルサイズ機かは判らないけど。

コシナは近年ではもっとも多数の35mm判50mm級標準レンズを設計・製造しているレンズメーカーである。
最近までカメラメーカーの50mm級標準レンズは、1970年代頃に設計されたままのものが多かった。
今回同時にテストしたAiニッコール 50mm F1.4はすでに書いたとおり1977年に登場し現在に至る。
これに対してコシナは、最近約6年間でノクトン 50mm F1.5、カラースコパー 50mm F2.5、ヘリアー 50mm F3.5、ヘリアー 50mm F2、プラナー 50mm F2、ゾナー 50mm F1.5
そして一眼レフ用のトプコール 58mm F1.4とプラナー 50mm F1.4を作っている。レンズタイプもガウス、ゾナー、ヘリアと様々で、その上非球面まで採用しているわけで、
今標準レンズのことを世界で一番良く研究し理解しているメーカーではないかと個人的に思っている。
今回のプラナー 50mm F1.4のテストを行って、名前こそ京セラ・コンタックス時代のプラナー 50mm F1.4と同じだが、性能は大きくリファインされていると感じた。
それは特に絞り開放での解像力の高さと、近接撮影時の像の崩れの少なさからである。
特にニッコールレンズと比較しても、このレンズは絞り開放からF2.8あたりの領域で高解像化され、またかなり周辺部まで画質が良い。
その名の通り「平坦」な特性を持っている。つまりデジタル対応というこのレンズの宣伝文句は嘘ではないということだ。
もう一つこのレンズの美点は他のレンズで見られたような画面の左右で画質が異なるということがなく、
これは組み立て調整および出荷検査が丹念になされているということだろう。ツァイスの全数検査保証は、いわゆる「はずれ」をつかむ心配がなくなる点ですばらしいことである。
ただすべてに完璧なレンズは存在しなわけで、このプラナーも開放からF2あたりの背景のボケには距離によってやや癖が現れることがある。
それでも以前のプラナーは近接時に背景の光斑が円環ボケになったりしたので、それに比べれば改善されている。
また近接時の絞り開放の描写は遠景や近景に比べてややソフトな印象である。
もちろん少し絞れば非常にシャープになるので実用上問題は感じない。
繰り返しになるが、今回のプラナー 50mm F1.4の性能の高さ、各部の機械工作の精度の良さは素晴らしいと言える。

>>141
ん？
誰もD２００が塗絵カメラだとは言って無いが？
対策前のD２００は始末の悪い縞縞睫毛カメラだったけどな。
D２００の何が始末が悪いって、いつどんな状況で縞縞が発生するか分からない点だな。
もちろん、おおまかな傾向は掴めているが、ランダムで縞が出たり出なかったりするから、
精神衛生に悪いよ。
対策後のD２００は、まぁ、気にならないように縞や睫毛を塗りつぶしてきた。
気にならなければOKだっていうのは、限り無く正解に近い回答だな。

で、ニコンもそれで反省したんだろう。
素性の悪いCCDの縞は、強烈なNRで潰して、見た目綺麗にした、D８０、D５０、D４０の
登場になるわけだ。

>>144の文章だと、D200以降にD50が発売されたような書き方だが、
D50が発売されたのは、D200の半年前弱だお。

煽りたければ、もちっと研究してきなさいな。

>>139
値下げ合戦になったらキヤノンよりニコンの方が有利だろう。

未だに出ないってことは、ニコンとしては出しても儲からないってこと？
古サイズ古サイズ叫んでるじいさん達って結局極少数ってことなのかな？
１０年くらいほっといて、全滅するのを待ってるだけなのかも。

来年出るってのは、ガチだと思うよ。
EOS-D-SLR.netでも噂になってたくらいだもの。
今は、出る出ないじゃなくて、いくらで出るかが問題なんじゃない？

さーてこの先、デジ一眼の行く末はどうなっちゃうんでしょうかねー

まぁ今までが高杉だったからよりお手頃価格になってゆくのはいいんだが
更なる低価格競争に白熱をおびてゆくんでしょか

APS-Cのコストパフォーマンスは飽きてきたし

もっと違うパフォーマンス（主張）をニコンに見せて欲しい

>来年出るってのは、ガチだと思うよ。

こんな文面を後何年見ることになるんだろうか？

今年も、あと５日で終わり。
来年は、「今年出るのはガチ」になるから。

とある業界関係者の話では
「今年1年間で各メーカーのエントリー機がほぼ出揃ったので、来年はハイエンド機を
中心に発表になる。キヤノン以外で新規にフルサイズ機を発表するメーカーもある。」
とのことだが、フルサイズ機を発表するメーカーにニコンが含まれているかどうかは不明。
ニコンが含まれていそうな口ぶりではあったが･･･
ちなみにニコンは来年前半に1000万画素のモデルを発表するようだけど
ハイエンド機ではないらしい。D200sかな？

さぁ、みなさん

来年もがんばりましょう

フルサイズのＬＢＣＡＳＴもそろそろ秒読み段階に来たって感じするのは俺だけ？

>>110
>FM10ってコシナ製だろ？FM3Aを中古で買えば？

程度の良いFM3Aは出品即売れ。いま最も手に入りにくいカメラ。それがFM3A。

>参考出品でもすりゃ、みんな銀塩一眼手放さないだろうな。特にF4,F3ユーザー
は。

F4もF3も中古市場でダブついているから、売っても平気。必要になったらすぐ買えるから。

>155
ああ、そういえばF4が４万円前後の値が付いていたな、ってもっとはよレス
してくれよ。ちなみに俺はF4Sを温存している。塩漬けとも言うが。
D40みたく上面液晶を廃止してF4のダイヤル＆レバーを復活してもらいたいんだが。

ソニーがフルサイズCMOSのサンプル出荷したのを横目にそれより画素数を落とした
マルチチャンネルのLBCASTをD3Hに搭載して高速連写できるフルサイズが出れば
いいのだが、先にキャノンがやるかもな。そうしたら二番煎じ。
しかしソニーは自身のフルサイズのハイエンド機が売れると思っているのか。

http://www.16-9.net/lens_tests/14mm/14mm_test_5.html
EF14mmは単焦点なのに収差・周辺流れとも
シグマ12-24mmズ−ムに完敗。
キヤノンクオリティに乾杯！！！

ニコン信者の漏れとしては、ニコンのラインナップにフルサイズは欲しい。
でも、漏れはD50とnFM2で満足しちゃってるから、たぶんフルは買わない。
そんな自分の罪深さを反省しつつも、ニコンにフルを望む俺。
ぁああああああああ。男の中の矛盾、哀れ・・orz

LBCASTでフルサイズ600万画素キボン。

>159
いいね！
ダイナミックレンジかなり良さそう。

>>157
というより、他の広角レンズとか見てても
シグマのテレセントリック設計を含む
広角レンズの設計についての技術力が
凄く高いと言える。
総合力では、何とも言え(ry

>>151
屁垂れなお前に代わって俺が言ってやるさ

「ニコンのフルサイズは今年中に出る！」

実用なデジはDシリーズDXフォーマットで。
趣味なデジはFシリーズフルサイズで。

F7からは趣味デジ期待。

実用的が、コスト・パフォーマンスだけを指すならAPSだけど、
万能性とか考えると、135が一番実用的だと思う。
フィルムで135が一番はやったのは、そういうことだと思うし。

>154
勝手に思ってるだけの爺さん達なら、腐るほどいるよ。
ほんとに腐る前になんとかしなきゃね。

フィルムの135は単に数が多かっただけで
明らかな性能差があったわけではない。

FはフィルムのF

Full size のFになってもいいかも

お前らＣＡＰＡ１月号のＰ１０９を見たか！
伊達さんの記事で１０Ｍ機同士で樹木の葉っぱの描写比較をしてるんだが
Ｋ１０Ｄの解像度は頭１つ完全に飛び抜けてるぞ！
１０Ｍであの細部描写力・立体感は異常に高い。
これが２２ｂｉｔの効果なのかは分からんが兎に角凄い。
５ＤとＫ１０Ｄ両方持っているので、俺もちょっと比較してみたが
ハッキリいってＫ１０Ｄが解像上回っちゃってる！

>>169
誤爆？
ちなみに、K10Dはローパスが弱めで解像度重視のセッティングなのは周知だけど、
昔D70で良く叩かれていた、ラーメンノイズの様なモアレや偽色が出やすいので、
どっちが良いかは好みの問題だとは思う。

>>170
ローパスが無ければあれだけの差は理解できるが、
弱めでも一応K1ODにはローパスが付いている。

解像度といってもビルの壁面の解像は他の1OM機との差がないのに,
樹木の葉の解像が良いのが不思議。

ラーメンノイズおいしそう!! おかわりっ!!

>>172
ライカはラ−メンしか撮れない？

>>169
その５Dを上回る解像度の作例ウプ汁。
Ｋ１０Ｄの作例みたが、１０Ｍ糞ＣＣＤらしい解像感なの
しか見たことねぇからな。ｗ

例の犬のぬいぐるみだかの比較作例では

Ｋ１０Ｄ・・・・毛糸が解像できず潰れて塗りつぶし
５Ｄ・・・・・・・当然の様に描写

はっきりとした差を見せつけられたからな。さぞや違う作例を
見せてくれるんだろうけど。

>>169
葉っぱなら比較画像をうｐするのも簡単だな。
頼むぞｗ。

>>169

でもK10Dは色が･･･

5DとK10DならK10D買っとけば間違い無いかと。
フルサイズいらないスレで行われたブラインドテストで間違えてexif付きで
行われた際にK10Dの画像を5D画像と間違えてた奴が多数出てたからな。
exif付きなのを誰かが指摘したら途端にラーメンだの色が…とか
間違えてた奴が良く見ると5Dの方が解像してるって言い出したのを見たら
笑いが止まらなくなって腹痛かったよ。

キヤノネットがそこらじゅうに湧いている件について

>>167
reFlexのF

>>177
この前同じ被写体ウプした奴がいたが、ディテール丸つぶれのＫ１０Dの糞写真と
ディテールを奇麗に解像してる５Ｄとでは、歴然とした差があったぞ。
さらにＡＦ精度、高感度耐性考えれば、カネ出せれば５Ｄの方が数倍後悔しない。
ペンタじゃレンズも選択肢少ないし、エントリー機の価格で買うカメラとしてはお勧めってだけだな。ｗ

いや、正確に言うと、K10Dはお進めだった。
過去形な、既に。
ペンタがあんなんなっちゃって、人にK10D進められるか？

K10D相変わらず大人気で手には入りません＞＜
リアル店頭で買える店を教えてクレヨン。

D2Xのクロップ機能ってフルサイズ対応の為に考えられたんじゃないかな。
D3ではフルサイズ化して、DXレンズ装着時は自動的にクロップONになる。
これならDXフォーマットとの共存も可能だし、DXレンズ資産が無駄にならない。

既出ならスマソ。

ニコンもフルサイズ出すと、こうなるのかな？
488 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/12/28(木) 11:31:36 ID:Fx37AXHu0
2006年も終わりなので、キヤノンの今年の製品の不具合傾向を分析してみた。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html

具体的にどんな不具合が多いのか書き出してみた。それぞれの項目は別の製品。

・撮影画像が乱れる、映らない等の現象が発生する場合があることが判明致しました。
・ごく稀にフラッシュ発光用コンデンサの電荷が放電し、カメラ内部から放電音を発生することが
　判明致しました。
・製造時または修理時における定着器ヒーターの配線接続時の作業不良により、極めて稀では
　ございますが発煙、発火に至る可能性のあることが判明しました。
・カメラ底面のバッテリーカバー付近が熱くなるものが含まれていることが判明致しました。
・日本の電気用品安全法に基づく所定の手続を経ずに日本国内で販売していたことが判明
　いたしました。
・電波障害に関する基準値を超える電磁ノイズを放射するものが含まれていることが判明致しました。
・電波法の定める微弱無線局（発射する電波が著しく微弱な無線局）としての許容値を超える電波を
　発する製品が混入していることが判明いたしました
・レンズの焦点距離300mm付近でカメラを縦位置で撮影した際、撮影画像の周辺の一部で解像度が
　充分でない場合があることが判明致しました。
・出力先のサブフォルダおよびサブフォルダ内の全ファイルが削除される可能性があることが判明致しました。
・アップデータ適用時にアップデートが正常に行われないことが判明致しました。
・CFカードとの通信時に不具合が発生する場合があることが判明致しました。
・特定の操作を行った時に記録管理情報がDVDディスクに正常に書き込まれず、記録した画像の読み
　出しができなくなる場合があることが判明致しました。

こうして並べてみると、Canonの不具合は大きく二つの特徴に集約されることがわかる。
一つはハードウェアの設計時の品質の作りこみの不十分さに起因するもので、もう一つは
ソフトウェアの品質の悪さだ。

>>184
> ・日本の電気用品安全法に基づく所定の手続を経ずに日本国内で販売していたことが判明
> 　いたしました。
品質云々じゃなくて、違法じゃん。

>167 >179
Ｒでもよかったんだけど。国によってＲだと発音が異なるからＦにしたと聞いたことがある。かなり強引。

フォトミックのFじゃなかったの？

photomicのどこにFが使われているのか子一時間(r

そう言えばそうだ。
忘れて下され。

>>187
ドイツ人かよ!

>>188

ﾜﾛﾀ

各所で来年はフルサイズが出ると言う噂が流れていますなぁ。
ソニーも↓で、ほとんどフルサイズを出す事を認めた様な発言もしているし。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/27/news013_3.html

で、フルサイズ機が出るとしたら、１号機はフラグシップかな？
それとも中級機クラス？
ソニーとセンサーを共用だろうから、自分は何となく中級機の気がするかな。
皆さんはどっちが先だと思われます？

>>192
中級機クラスのフラグシップではないかな。

>>193
>中級機クラスのフラグシップ
D200のセンサーをフルサイズにして、
ファインダーやAF周りを、もう少し高級にした感じの機種のことかな？

>>194
それだったら、買う。
でも、40万円以下にしてね。>Nikonさん

>>192
D80をベースにしたフルサイズで、20万円台後半になりそうな気がする。
というかなってほしい。

SDはやめてくれ
それにSDニコン持ってる奴らのほとんどはデジ一用レンズがほとんどだろ。
D200ベースでお願い
D80→D50→D40にはベタぬりアニメ画像仕様のDXで十分
これ以上過去ね資産を使えなくしないでくれ
と、AiAFとMFレンズしか持っていないD70使いの俺

>>196
自分もそのクラスが良いかなぁ。
価格は、そのクラスだと20万〜25万円じゃないかな？
フルサイズで高画素になると、どっちにしろ高速連写はできないし。

あ、でもAi連動だけは付けて欲しいな。

またキチガイフル厨が20万とか言い出してるなw
フルサイズ素子ってキヤノンの社内調達価格で10万するんだろ。
ソニーから買わなきゃならないニコンがキヤノンより安く仕入れ出来る訳無いwww

自社製品へのアドバンテージのため、ソニーが売ってくれないかも。
Ｃにするくらいなら、αとツアイスって人もいるだろうし。

って言うか、ホントにSonyなの？
Kodakの使うとか言ってた人いなかった？

>>200
ソニーが内需だけでフルサイズセンサーを開発するとも考えにくいけどね。
まあR1のセンサーの例が有るので、有り得ない話じゃ無いと思うけど。

>>201
見た様な気もするけど、まあ2chだし・・・
今までの経験や価格を考えると、Kodakよりソニーの方が有利な気はするかな。

>202
キヤノンは内需だけで作ってるけど。

>>202
まぁ、どっちでもいいんだけどさ。
最近のSonyさん、ちょっと品質が…

>>203
そりゃソニーのフルサイズだけで、
5Dと同じか、それ以上に売れる見込みが有れば話は単純だけど・・・

>>204
確かに・・・

>>204
ソニーの品質は昔と変わっていませんよ。

そお？
バッテリーのリコールとか、色々なかった？

>>207
たぶん>>206は、昔と変わらずソニータイ（ry・・・と・・・

それじゃ、Sonyがかわいそすぎ。
SonyのCRTとか、ウォークマンとか、結構好きだったんだけどなぁ。

>>209
自分も好きだったよ〜、ウォークマン、CDラジカセ、テレビ、オーディオ、ビデオ、パソコン・・・
ずいぶん買ったなぁ。
でも、製品の品質が安定していて、6年くらい経つと・・・

でも、考えてみると、最近はソニー製品買って無いなぁ・・・
ソニー部品を使った製品は、かなり買っているけど。

私、まさにDellのSony製バッテリー入りノートPC買ったよ。

ソニーがニコンを追い落とすのならフルサイズを「共同開発」しない。汎用フルサイズ
も供給しない。
ソニーがキャノン包囲網を引くなら、ニコン、ペンタとコストを分け合ってフルサイズ
を載せる。
ニコンにとってペンタ、ソニーのフラッグシップ機とニコンのそれが同格に思われるの
がマイナスだろうから、ソニーと「共同開発」が成立しないのであれば、LBCASTしか
選択肢がない。対抗がソニーへの牽制の意を含んだコダックとの共同開発。
問題はニコンの一部の社員しかわからない事でLBCASTの完成度がどのくらいか、と
言うこと。
まあ、1200万画素のフルサイズLBCASTなら5コマ/秒でF6にも積める。
D80,200みたいに大量の供給を必要としないから自社製でOKか。

>>199
10万なんてバカ言ってるやつが未だいるんだ。
ASPサイズが、1万円以下で出来る時代だよ。
ソニー・ペンタ・ニコンの共同戦線で量産効果を上げれば、5万円以下で可能。

量産効果って馬鹿だなw
APS-Cの歩留まりが50%前後で300mmウェハから60個前後良品が取れる。
フルサイズの歩留まりが10%前後で300mmウェハから6個前後良品が取れる。
量産効果なんて出ないんだよwwwwww

ちなみにAPS-Cとフルサイズの歩留まり比は
現状5:1くらいらしいが良くなっても4:1〜2:1の間らしいから
フルサイズの歩留まりが劇的な向上を果たす事は無いかと。
デカいってのは半導体の世界では悪だからね。

>>214-315
つうことは、フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの10倍くらいって事を言いたいのかな？
D40のセンサーが3000円としたら、フルサイズは３万円？
そんなに安いかな？

>>216
けっこう安いらしいよ。
今は競争無いから高いだけで、これからはどんどん安くなるかもね。

>>217
キヤノンしかフルサイズ機を出していない状況じゃ、
カメラの売価は高くても仕方が無いかもね。
各社とも半導体製造の歩留まり向上に努力しているみたいだし、
来年は各社フルサイズ参入で競争が発生し、安くなると良いね。

ところでニコンのフルサイズ機だけど、やっぱりD3かなぁとも思えてきた。
フルサイズ 15M 4fps
DX高速クロップ 7M 8fps
くらいなら、D2HとD2Xの両方を統合した後継機に丁度良いかも知れないし。

でも、これだと現行D2Xsプラス10万円くらいにはなるよねぇ・・・
自分は買えないし、一般的にも、あまり売れないかもね。

>>218
他人とは思えない。
「安くなると良い」、「D3」、「値段」、「買えない」、全部同意。

>>214
センサーの製造コストって、ウェハだけって考えている時点で。

教えてくれ。
フルサイズになると、どういう長所があるんだ？
俺は素人なので良く分からんけれど、CCDが大きくても小さくても
綺麗な写真が撮れればいいのだけれど、CCDが大きいと、
綺麗な写真を撮るという観点で、どういうメリットがあるのか教えてくれ。

ファインダー覗いた時、像が大きく見える。
それだけ。
でもそれが全て。

>>221
センサーが大きくても小さくても写真に差がないのなら、
プロでもなんでもみんなが携帯のカメラにするだろう。

>222
thank you.
それが本当なら、小型のCCDでもファインダーの部分だけを改良して
像が大きく見える工夫すればいいんじゃあないか？？？
俺のKISSはファインダーが小さくて見づらい。とほほ。

50mmという判りやすい数値のレンズが標準になるじゃん
APS-Cだと38mmだっけ?

>>224
ファンダーを拡大して、かつ、明るく、きめ細かく見える様にするのは大変だからねぇ。
フォーサーズを見てごらんよ。
拡大で綺麗に見せるのが可能なら、既にフォーサーズで実現されているだろね。

>>225
50÷1.5とか1.6だから、もう少し短いかな。

>>225
それ考え方が逆。

135規格にとっての標準に近いトコで適当に選んだのが50mmなだけ。
大判、中版から見ればちょっと標準からズレてる。

でも、50mmって安くて、明るくて、小さくて、使いやすい画角だから、
標準ってことでいいんじゃない？

本当は40mmくらいにしたかったのだけど、
一眼レフで40mmはレトロフォーカスになるので難しかったから、
50mmで妥協したんじゃなかったっけ？

本当は、フィルム（撮像素子）の対角線の長さなんだっけ？
それだと135だと、43mmだね。
大して変わんないじゃん、って思うんだけど。

>>221
テンプレかAPSとフルサイズの違いを確認するスレは見た？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/
結構分かりやすく書いてあると思うよ。

>>228
>>229の言うようにミラーボックスの関係上、構造が簡単で明るく、小さく出来るのが
大体50mm位。
画角としては俺にはちょっとだけ長いかな。

>>230
定義的にはそうだったと思う。

>>231
そういう意味だと、45mmの方が自然な感じがするかも。
でも、ブラインドテストやったら分かんないな。（私はね）

ちゃんと43mm単焦点をラインナップしてるのはHOYAペンタだけなのか。

45mmと43mmじゃ、変わんないでしょ？
ということで、Ai45/2.8Pで撮った今年最後の夕焼け。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/661.jpg

NikonのフルサイズのセンサーはSony製と決めて掛かっている輩が
多いが、来年出るNikonのフルサイズ機のセンサーは、Sony製では
ないと言っておく。

>>235
コダックなの？
フジの可能性も無いわけじゃないか？
でも、やっぱりDXクロップができるCMOSが良い・・・ってCMOSだとするとあそこか？

富士のがいいなぁ。
なんだかんだ言ってあそこのCCDは諧調が広いし（なんて言ったっけ、二種類の画素を混ぜているやつ）

本当に出るのか？？

出るでしょ。

>>237
ヘタすると秒一コマもありえるよ。

俺連写しないもん

確かに連写はAPS-C機に任せて、フルサイズは秒１コマでも欲しいな。
でも、それがD3と言う訳は無いよなぁ・・・秒１コマなら30万円が限度だろね。

えー、１コマ30万円は高くない？
秒３コマだと90万円？

>>243
初物だし・・・って、おいおい。

まあでも、マジレスすると、流石にニコンはそんなカメラは出さないだろうね。

http://www.digitalcamera.jp/

●キヤノン & 東芝
次世代高品位薄型ディスプレイ「SED」
関連特許訴訟で新工場建設を白紙化を検討。2008年量産延期の可能性も
-キヤノンと東芝が共同開発中の次世代薄型ディスプレイ「SED」。
-関連特許の関係で米 ナノ・プロプライアタリー社が提訴。
和解難航により新工場建設白紙化を検討。
-当初、2008年量産予定だったが、量産工場建設撤回の場合、
量産延期の可能性も。


担当部門は解散決定だね。
これから再就職先を探さないとね・・・

大吉なら今年でる!

明けましておめでとうございます。
今年はついに出るね。

今年も出ないよ。

Nikonのフルサイズが出たとして
レンズはどうんるんだ？

フルに今のマウントは小さ過ぎるよね

デジで問題になるのはテレセン性なんだろうが、それとマウント口径はあまり関係ないみたいだ。
テレセン性を最も考慮してるオリンパスの後玉も小さいし、
現行キヤノンＥＦレンズも35mmF1.4、85mmF1.2等の大口径以外はＦマウントでも可能なぐらい
後玉が小さい。

では一時に言われた（最近ではあまり聞かれなくなったけど）「Ｆマウントではフルは無理」とか
コンタックスのＮシステムのマウントの巨大さとかの根拠は何だったのだろうか？

俺はD2Xと14nの両方買ったが、14nは手放してしまった。画角云々の違いもあるが、
14nの方が当然ボケが大きく、しかもピンが来ているところの解像感は圧倒的に14nの方が上だった。
D2Xは被写界深度は深いが、ピンが来ている部分の解像感では14nに及ばない。

たぶんAPS-Cサイズで1200万画素センサーだと、画素ピッチが小さすぎて、
レンズの解像度等、ボディにレンズの性能が追いついていないのだと思う。

14nの方は現行のAF28-70mm/F2.8Dでも十分な解像感だった。
しかしD2XにAF28-70mm/F2.8Dを装着しても出てくる画はパッとしない。
14nは偽色やモアレなど問題は多いが、それを差し引いてもD2Xよりはるかに解像感がある、
1Dsと張り合えるいいカメラだった。

今は14nを手放してしまった事を激しく後悔している。
というわけでニコンから35mmサイズのセンサーのデジカメを早く出してくれ。

我が儘言うな。
14nを買い直せ。

▼▲▼▲〜キヤノン　インチキ経営術のすべて〜▼▲▼▲

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383266.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383268.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383269.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383270.jpg

>オリンパスの後玉も小さいし、

フォーサーズはまず素子サイズが小さい。

あけまして、おめでとうございます。
Nikonの135元年を記念して、AF85/1.4Dで撮った初日の出。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/665.jpg

キヤノンのイ○チ○経営術

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074306.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074322.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074339.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101074354.jpg

このスレでキャノンのネガティブキャンペーン貼り付けてるやつは、職業的理由でもあるのか？

Nikon関連スレとCanon関連スレに貼ってるけど、Pentax関連スレには、
貼ってないんだよねぇ。

んじゃ俺も・・・って機種スレに貼ったやつだけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101084058.jpg

来年の初日の出はフルサイズと２台体制で撮れると良いな。
でも、今年は出ても買えないかなぁ・・・

次の機種でフルじゃなかったら、ちょっぴりキャノンに浮気しようかと思ってるｗ

今年末のD3で135はガチだと思うんだけど、高くて買えないのもガチなのが…
D200sとばしてD300を今年末か来年初めくらいに出してくれないかなぁ。

50マンでも
・フルサイズ
・フルサイズ初内臓手振れ補正
・ゴミ取り機能
・DXレンズはクロップにて使用可
・NCでも現像可能
・まあ、キヤノンと同等のﾉｲｽﾞﾚｽ
ならバカ売れする

D3:APS-C600万画素（LBCAST）秒10コマ
D3X:APS-C1600万画素（LBCAST）
だろうな。

2文字の型番は登録商標の関係上使えなくなったんじゃなかった？

でも、D1はあったよ。
「Nikon D3」とかで登録すれば、いいんじゃない？

>>258
君は「フルサイズ5Dはダンピング」と言う文字が読めないのかね？

えーと、Nikonの135はめちゃくちゃ高くなる、っていう意味？
APSの価格＋10〜15万円とかでいけると思うんだけどなぁ。

>>267
ダンピングってのは価格で競争をする相手がいる場合にするもんだぞｗ

別に、Canonが損してようが、儲けてようがどうでもいいんだけどさ、
今のうちに、5D買っといた方がいいってことなのかな？

>>265
単なるアルファベット2文字では、識別力無しと判断されて商標登録できないだけで、
使えないわけではない。

>>269
そうとは限らない。競争相手の出現を阻止するために行う場合もあり得る。

>>270
今必要なら買えばいいんじゃない？

＞そうとは限らない。競争相手の出現を阻止するために行う場合もあり得る。
それをいつまで続ければいいんだよｗ、赤字出し続けて。

おいおい、5Dがダンピングで赤字だったら、D40はどうなるんだよ。
すべて、企業努力で安く作れる様になったんだろ？

おまけに、5Dが安くなって売れるのは、ニコンのフルサイズ待ちにとっては非常に良い事。
5DがD200の売り上げを脅かす様な事になれば、ニコンも本気で中級フルサイズを投入するだろうから。

>>273
企業努力で何でも安くなるわけじゃない。

まあPS3みたいに赤字被りまくるのを企業努力に含めるなら
話は別だけどな。

>>274
ん？
5DとD40が赤字覚悟の価格設定だと言うのかい？

PS3やK10Dの初期が赤字と言うのは判るが、
生産を重ねて黒字に転換する前提の価格設定だろ？

530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/01/01(月) 22:47 ID:1tAWasK20
ソニーが1月8日にフルサイズCCDを発表するという噂が
流れているね。面白くなりそうだ。ニコンやペンタが
採用するだろう。

>>276
それ、俺も見て気になっていたけど、どこで噂になっているんだろね？
まあ、来週明けだから、すぐ真偽が判る話だけど。

田中さんのブログでの
「ところで、1月8日にラスベガスで開催されるCES（国際コンシューマエレクトロニクスショー）では、興味深い新型コンパクトカメラや、ちょっと驚く“話題”が発表されるようですね」

のことじゃないか？

>>272
5Dの話なら赤字じゃないだろう。
一般的な話なら、市場を押さえてデファクトになったら勝ち。
マイクロソフトが乗り換え価格とか言ってWordを安売りして一太郎を駆逐した後
Officeの値段上げただろ？あんな感じ。

>>274
ゲーム機本体を安売りしてソフトでぼろもうけ
端末を安売りして通信費でぼろもうけ
ハードを安売りして保守費でぼろもうけ
プリンタや複合機を安売りしてインク・トナー・消耗品でぼろもうけ
ボディを安売りしてレンズでぼろもうけ

実際に5DやD40で赤字が出てるのか知らないけど（赤字とは思えないが）、
本体を安売りして他で利益を出すのはビジネスモデルの一つ。
トロイの木馬モデル。とは言わないと思うが。

>>272
すまん、MSの話はずれてた。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=95

「仕事がつまらない」「会社がデカ過ぎる」・・・。
そういった理由で会社を辞めていく若手がキヤノンには多いという。
新卒入社組では、入社後の5年程度で3割が辞めるといった状況が、
ここ数年、常態化しているのだ。

本当にフルサイズが欲しいか？

>>279
赤字じゃないのにダンピングなのかよ？

＞そうとは限らない。競争相手の出現を阻止するために行う場合もあり得る。

＞マイクロソフトが乗り換え価格とか言ってWordを安売りして一太郎を駆逐した後
＞Officeの値段上げただろ？あんな感じ。

もはや話がめちゃくちゃだな。
ディベートに勝つためだけのいいわけに成り下がってきたな。

>>283
お正月だし、のんびり行こうよ。
>>279さんが言いたかったのは、「5Dがダンピングだとは思ってないけど、
競争相手が無くてもダンピングすることもあるよ」ってことでしょ？
それに、マイクロソフトについては、>>280で「ずれてた」って言ってるし。

> 赤字じゃないのにダンピングなのかよ？

相手の有無や赤字かどうかなど、ダンピングであるかどうかには関係ないし、
普通問題になる狭義のダンピングであるためには、外国市場と国内市場で著しい
価格差が無ければにはならない（こちらは競争相手が訴えて初めて問題になるが）。

最初に戻ると、5Dがダンピングだなんて俺は言ってないし思ってもいない。
どこをどう取ったら5Dがダンピングだという主張に取れるのかなるのか
わからん。ばかばかしい。

大体スレ違いだ。人のことは言えないが。

>>285
それは関税法のダンピング。独禁法のダンピング(不当廉売)は市場独占を狙った
意図的な原価割れ販売。

5Dがダンピングだろうとどうでもいいじゃない。
D70が出たとき、Kissに対抗して価格を下げて発売したでしょ。それでも儲かった。
それにコストの中で大きな割合を占めるのは開発コスト。
それを他の製品と共有できるように設計すれば(流用とも言う)安く出来るでしょ。
D200を単純にフルにするだけならかなりの部分の開発コストがゼロになるりと製造コストも安く出来るから安くなると思うけど。
30万円前半の価格で可能だと思うけど。

じゃあ５Dはダンピングじゃないという結論で。

ニコフルに話を戻そうよ。

そろそろだと思うよ。対MkIII

今年は、各社色々出して来るみたいで、すっごく楽しみ。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。
この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

はいはいスルースルー

【ＥＦレンズはやっぱり逆光性能がよかったのでつね！】
ＩＳ補正レンズ付きなんか逆光性能がブッチギリなことに驚愕　ガクブル！
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/index.htm

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701b.jpg

EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701d.jpg

SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical［IF］
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701a.jpg

18-50mm F2.8 EX DC MACRO
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701c.jpg

【IS補正レンズ付の驚愕の逆光性能にガクブル！】
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

EF70-200mm F2.8L IS USM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f56.jpg

EF70-200mm F2.8L IS USM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f28.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f56.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f28.jpg

EFレンズなんか同でもいいからさー
ニコンのフルサイズがほしい

正直な話。D200,D80,D40と開発チーム大忙しで去年はフルサイズまで
手が廻らなかっただろうな。
しかしフルサイズの撮像素子が出来てから開発に着手はしないだろうからなあ。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=42489&mode=allread
最新ファームウエアの不具合

やっぱりこの便所メ−カはユ−ザを舐めきっている！
被害者は国民消費者相談センターとかに駆け込むべきでしょうな。

>>296
フルサイズ機自体、作る気なさそうだけどね。

去年(2006）は、各社低価格機に力をいてれ新規ユーザ確保に努めて、
今年は、逆に高機能機に力をいれてくってことみたいよ。

プレスリリースが出るのは秋頃だな。
発売は年内かどうかは微妙なところと予想。

祖にーはフルサイズCCDの試作はずいぶん前に出来てるが周辺光量の低下と解像度低下で苦労してるみたいだね。
それをファームウェアで解決できる5Dの出来の良さには頭が下がると、大学
いつ出せるか全く分からんらしい。
同期のやつが言ってたな。　あ、内緒って言われたけどw

まちがえた・・・・・

訂正
祖にーはフルサイズCCDの試作はずいぶん前に出来てるが周辺光量の低下と解像度低下で苦労してるみたいだね。
それをファームウェアで解決できる5Dの出来の良さには頭が下がると、大学
同期のやつが言ってたな。
いつ出せるか全く分からんらしい。
あ、内緒って言われたけどw

>>301

大学いつ出れるか全く分からんらしいと読んで、
フルサイズ素子の卒論かと脳内変換してしまいました。

60周年記念モデル鋭意開発中。予定価格は60万円ってプレスリリースを今年は
見れそうだな。

今年春にフルサイズ発売されるよ。買うかい？
値段は38万円らしい。

買う！
ただし、縦グリ無しにして。

>>276
あり得ない話。3月にDTツァイスが出るんだけど、
わざわざそれを使えないボディ出してどうするんだ？と。

LBCASTはフルサイズを睨んだ技術。
D2XクロップはDX下位互換を睨んだ技術。
あとはゴーサインが出るのを待つだけ。
スタジオプロは皆1DSか5D使ってる現実があるし今年はやるっきゃない！！
期待あげ。

ツアイスなんてどうでもいいのよ。＞＞307
今年こそフルサイズやるだろう。ニコンは。

うーん、ペンタックスがあそこまで大ヒットしてるとなると
ありえんのじゃないか？わざわざやるぐらいなら、4/3作る
ほうが現実的かも。

>>310
そりゃペンタはやらんかも知れんけど、ニコンはやるでしょ？
去年はAPS-Cで低価格競争を仕掛けたから、
今年からは買い替え、買い増し需要を狙った機種に力を入れると言うのは明らか。
その買い替え需要を狙った機種がAPS-Cだけと言う方が不自然な気はする。

ネタ提供

デジカメジンの情報によると

>数週間前、メルボルンのFederation Squareで、『α100』より大きなカメラをテストする4人のソニーの関係者と思われる集団を見た
>それは、『D2X』に似た外観で、縦位置グリップが搭載されていた

当たり前なんだけどな、フル化。
年末は買い煽りで貧乏人向け半端センサー捌いたんだろうな。
吊られた奴、乙。

>>301=302

だから、ニコンのフルサイズ1号機はソニーセンサは使わんのさ。

>314
LBCAST？それともﾊﾆｶﾑ？

>>312
その投稿の胡散臭いところは、ソニーキャップとソニーTシャツ・・・　　どこで売っててどういう精神力があれば見につけられるのだ・・・

ムダにダークノイズを出したくないだろうから
CMOSかLBCASTで出してくるだろうな

ニコンとしては初物だけど、
待ってた人は買うんじゃないか？
５Ｄみたくアマチュアにも
売れるってわけじゃ無いが。

六角は歩留まりが…

六角の意味がわからん・・・orz

はにかむに５００点

にゃるほど。

>>301
５Ｄは、ファームで周辺減光の処理してないよ。＋解像度低下はファームじゃどうにもならないよ。
その程度の認識なら糞煮も終わったな。ｗ
だいたいファームで処理してる事が判ってる＝ファームをリバースしてる。＝処理方法のヒント
を入手してる。どうしてできないんだ？おそらく、先輩のブラフでしょ。

ニコンは、センサー供給先をコダックに変えた方がいいかも。

>>301
馬鹿が馬鹿にマジレスすんなよ・・・

↑323だった・・・

いよいよ発表みたいだね
３０万円程度だったら買うよ。

>>326
いくらフルサイズでも３０万では高すぎるだろう。

D3待ちきれずF6買ってきた。
D1からデジに転向してたけど久しぶりのフィルムにワクワク。
そしてファインダー覗くと世界が広い！！

>>327
スペック次第じゃないの？
極端な話、D3Xが30万円だったら破格じゃない？

>>329
うむ。それなら俺も無理して買うかも。

でも、D3系ならD2Xより安くなる事は無いだろね。
D300系なら、30万円は微妙だなぁ。

???
D200はAPS-C特化のボディじゃないのか
あのボディにフルサイズって詰めるの？
F6は当然としてD2もフルサイズ対応ボディと聞いていたがD200はミラーとかの関係でだめなんじゃなかったっけ？
D200ボディで30万切ったら文句なく買うよ。
レンズ資産使えるし、D5のなえるボディ使わなくて澄むし。

>>331
あ、D300って言うのは仮の呼び名で・・・
D100〜D200のラインのフルサイズって意味。

30万円でも今の5Dと比べたら格段に良いけど、5Dだって新しく安くなるだろうしね・・・

>>328
おれもそれだ。
そしてフイルムスキャナが欲しくなるぞ。
D100→D2x→F6→9000ED→645→6x7…4x5…8あぁ
銀塩でもきりがない。
でも色んなフォーマットを覗けば所詮フルサイズなんてどうでもいいことだと気づくよ。

>>333
お前みたいな金持ちばかりじゃない

私も、Nikonが中判出してくれた買っちゃうよ。
（値段次第だけど…）

>>334
それには俺も同意。
でもフルは欲しい。

最初のフルは普及価格帯には出しませんよ

>>337
何でや？
普及価格帯の方が確実に利益が出るだろうに。

フルサイズはハイエンド機のみに与えられる特権でもいいとは思うけどね。

どっちにしてもニコンのことだから、ハイエンド機に使用する素子は
普及価格帯のモデルには使わないだろうしね。

Dシリーズにフルは積みません。メインはDシリーズでDXモードを主流にしたい
のに、フルサイズが売れてAPS-Cの売れ行きに影響が出たら本末転倒。
あくまでフルサイズは特別な製品。最初から少数の受注生産。

フルでもフルでなくても、そろそろハイエンド出さないとまずいっしょ。
最近「レンズ資産が捨てられない」と嘆いてる人しかニコン買わないし。。。

本当はニコンやめて5D欲しいけど高いからな〜と嘆く人も多い。

店頭に立ってるとニコンからキヤノンへの乗り換え組が結構いるよ。

ニコンに先にハイエンド機を出させて後出しじゃんけんで勝ちたいキャノネッツがウザいスレですね。

いくらニコンを急かせても、さすがに1Ds系の新機種が先だと思うけどねぇ。

キャノンは十字キーが無いのが致命的。
メニュー選択は慣れにしても、フォーカスエリア選択は順送り式なので咄嗟にできん。
フルサイズは連写が遅いってのもマイナス要因。

デジからフィルムに戻ってみて、もうフィルムには戻れないな、と思った。
シャッター一つ一つが重い…（フィルムがもったいなくてさ）
撮った写真の露出やピンの確認ができない…（当たり前なんだけどさ）

>>333
F4まではフィルムだったからフィルムスキャナはときどき使っているのです。
Fマウントレンズしかもってないのでその上は逝けないのです。
視界が広いとピンが併せやすいのでMFはやはりフルサイズがいいと思いました。

ここのニコ爺もこのくらい潔ければなあ
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=28507&mode=allread

色の深みとか言ってる時点で、DIGIC処理で良さげに見せられちゃってる素人の典型例だな。

まあでも、ポートレートだとフルサイズには敵わないと思うな。
色の深みとか言う意味じゃなくてもね。

キヤノン機を貶めるわけではないが、
色の深みなんて論外だと思う。
土俵に上がれるのは、S3Proくらいだろう。

>>346
ダイナミックレンジのことを言ってる！

S5Proスレでも話題になっているけど、
そろそろAF-Sの中望遠以下の単焦点が発表されそうだね。
とりあえず、35,50,85あたりが一気に来そうな気もするなぁ。

CESでの発表って、この事だったら、ちょっと拍子抜けだけど。

今年もニコンからはフルサイズはでません。

来年もです。

以上。

そっ、そんなぁ〜〜〜〜！！！

>>346
ＲＡＷ撮りやピクスタも知らない初心者が偉そうな事言うねぇ。

Nelson Cheung , jan 03, 2007; 08:59 a.m.
Yes, D3h will be full frame.

Nikon shows it idea in D2xs high speed crops. You will get a D3h full frame in ~10M pixel, 3-5fps. At high speed crops mode, DX format,
~6-8M pixel, 8-10fps.

So DX lens can be used as same as current model.

Nelson Cheung
Art Director/Costume Designer/Actor

2002 Gon Chai Lit Fo Actor
2001 Dei Gau Tin Cheung Costume Designer
1999 Ballistic Kiss Art Director

D3Hは今年発表だろうな。
北京に十分間に合わせるように。
大阪の世界陸上あたりでプロに大量供給、そのうえで発表するんじゃないか

>>354
フルフレーム10Mを、DXにクロップして6〜8Mっていうのが、いかにも…

でも速写用と考えられるＤ３ＨでＬＢＣＡＳＴのフルサイズでたら衝撃じゃないか？
ニコンもそれくらいしないとインパクトがないぞ

キヤノンが5D用廉価フルサイズセンサを外販すりゃいいのに。
キヤノンはシリコンで儲るしニコンは廉価フルサイズを出せて両者ウハウハ。

なんて事にはならんのか？


ハンザキヤノンの時、レンズはNikkorだったじゃないか。

>>359
プライド的にニコンがやらないと思う。ニコンとキャノンって、互いに意識してる唯一のメーカーだしな。
他のペンタやソニーや、ましてオリなんて雑魚扱いだし。Ｋ１０Ｄ、Ｋ１００Ｄレベルのカメラは、
その気になれば両者ともすぐ出してくる。しかしＤ２００、５Ｄ，１Ｄ系、Ｄ一桁系は、この２社以外に
出せない。

キヤノンが意識してるのってずっとミノルタだと思ってた

それは相当昔のことだろ。
今のキヤノンは後ろから追いかけてくるニコンをほんのちょっぴり意識しながら進んでるってとこじゃないかな。

今のキヤノンは便所だけを意識して唯我独尊の道を歩んでるんじゃね？

>>357

>>>354
>フルフレーム10Mを、DXにクロップして6〜8Mっていうのが、いかにも…

いかにも嘘っぱちｗ
135フルとDXの面積比を考えましょう。

もう画素数には拘らないユーザーが多いいのだろうが、
現実にはＤ2Ｘの1200万画素を下回ることは考えられないねぇ。

フル1400万画素、クロップ620万画素ぐらいでやってきたら見直すんだがなぁ。
実際には2000万画素を超えてきそうな感じかな？

ニコンにはまだそこまでの技術はない。
今年中の発売も怪しい。

>>366
フル化するのにDXとは違うどういう技術が必要なんですかｗ？

フルサイズで一番難しいのは、ゴミの写り難い厚めのローパスフィルタを、
フルサイズの大きなミラーと共存させて、限られた空間に組み込む事かな？

このあたりは、デジタルじゃなく、ミラーやシャッターなどのメカ設計者の腕の見せ所だね。

キヤノンも今、その問題に四苦八苦しているだろうし。
もっとも、キヤノンはそろそろ、見切りでも1Dsや5Dのゴミの写り難い新モデルを発表するのかな。

１／８にフル発表はありえない。

>>369
つーか1/8は祝日だから何も発表はない

ラスベガスのCES会場で何かのサプライズが発表って話でしょ？
ニコンに関係有るかどうかすら分らん話だけどね。

フル断念の発表だったり

AF-SのDX単焦点レンズラインナップ発表だとしたら、
事実上のフルサイズ断念発表に近いね。

でもフル用単焦点のAF-S新ラインナップ発表だとしたら、フルが近いと言えるかな。

今年中に何スレ目に突入しますかね。

>>387
フルサイズ素子の量産とコストダウン、ノイズ対策。１ＤｓＭＫ２の素子みたいに周辺減光を抑える技術も・・・・・。
さらに高速データ転送技術。キャノンも８ｃｈ読み出しでは、少々苦しんだみたいだし。

>>375
>フルサイズ素子の量産とコストダウン、
これは、たぶんニコンは自社でやらんでしょ。
コストダウンはセンサーメーカーが頑張っていて、APS-Cに至っては既に超低価格になってるしね。

>ノイズ対策。
これは、フルサイズだとかえって楽だよね。D40並のノイズで有れば十分。

>１ＤｓＭＫ２の素子みたいに周辺減光を抑える技術も・・・・・。 
これは、センサーメーカーはどこもやってるでしょ？M8用のコダック？もソニーも。

>さらに高速データ転送技術。キャノンも８ｃｈ読み出しでは、少々苦しんだみたいだし。
何年も前に、D2Xで5Dと同じ画素数で秒5コマ出てるので、これは比較的楽じゃないかな？
CCDで禁断の4ch読み出しも（一応）実績有るし。

>>375
いや、俺の言ったのは素子の技術じゃなくてカメラとしての技術。
ニコンがフルを自社で作るのならまだしも、どっかから買ってくるだろうし
多分フル＞クロップDXのレスに対し、素子メーカーでは無く「ニコン」にはまだそこまでの技術はない。
と言ったからには理由があるのだろうと皮肉を込めていったのですよ。

APS-Cと同じ基準でコストダウンできるなんて考えないほうがいい
M8用はフルじゃない

>>378
>APS-Cと同じ基準でコストダウンできるなんて考えないほうがいい
そりゃ当然。
半導体やセンサーの製造量がキヤノンより何倍も多く、外販で競争を強いられるメーカーが、
社内需要で競争の少ないキヤノンに、コストダウンで負ける事は考えに難い・・・って話。
そうじゃなきゃ、コンパクトデジのセンサーもソニーから買わないで、キヤノンは自社で作るよ。

>M8用はフルじゃない
マイクロレンズをシフトする技術や、受光部を浅く作る技術は、フルでも同じに利用できるでしょ。

ちなみに、周辺減光の最終対策は、ニコンの場合NC/NXで対応だろうね。

マイクロレンズをシフトする技術はキヤノンが特許取ってなかっか？
フルサイズセンサーを求めているのはマニアであり需要そのものが少ないって事実を考慮すべき。
簡単にコストダウンできる見通しが立つなら、すでにキヤノン以外でも出してる。

過去に何百回も言われている事だが半導体素子のコストダウンは
素子の小型化と高密度化が基本。
真逆を行くフルサイズ素子のコストダウンが簡単に出来る訳が無い。

まあメモリの大容量化のようなスピードの進化は望めないってのは
そうだろうな。
だけど例えばここ2年でのAPS-Cサイズセンサの急速な下落はその理屈
だとどう説明するんだ？

> センサの急速な下落
センサ価格の急速な下落、ね。失礼。

DX用の全天魚眼でも、発表してください。

もちろん、フルの発表のほうが、喜ばしいけど・・・。

>>380
D2H発表のときに、マイクロレンズを周辺で最適化してるとコメントしていた。

5Dの周辺対策では、
>マイクロレンズで感度を稼ぐのではなく、センサーの受光部を大きくすることで
>感度バランスをとりました。
とのこと。

>>382
APS-Cの歩留まりが向上したんだろ。
ちなみに歩留まりの向上もサイズが小さい方がより向上しやすいんで、
何処かのフル厨みたいにフルサイズだけが夢のような歩留まり向上をする
みたいな幻想は抱かないでくださいね。

>382
一眼デジが売れはじめたから。

よーく認識しておいてほしいことだが、フルサイズなんていうのは古くからのカメラヲタ達のニーズなの。
デジから始めた人、D40やKissDを買う層の多くはフルサイズなんて必要だとは思っていない。
同じ基準で考えることが間違っている。

半導体の価格を下げるためには2つの方向性がある。

1．需要が増え、生産ラインが増えること（APS-Cはこの路線)
　　→　単純に設備投資の減価償却を含んだもの。開発コストの償却もここに含まれる。
　　
2．ひとつのウェハから取れる数の向上(歩留向上、半導体の低価格化の殆どがこれによる)
　　→　実は半導体の製造では一つのウェハに実装する素子数が増えても減っても、ウェハ当たりの処理時間や
かかる資源はあまり変わらない。
つまり、ひとつのチップサイズが小さいほど、一回の処理で取れる量が増える。
フルサイズとAPS-Cでは同じ8インチウェハから取れる数は2倍以上違う。
　　　　 また、シリコンは不純物なので、どうしても物質として安定しない部分があるため、不良がひとつでも
　　　　できた場合にサイズの大きいチップでは不良率が跳ね上がってしまう
(母数が少ないとひとつが不良になったときの率が高くなるのは理解してもらえるだろう)。

このへん、半導体の製造に詳しくない人は1だけでフルサイズセンサーが安くなるといってるのだろうが、
単純なディスクリート製品(プラスチック成型や組立部品)と異なるところ。

なるほど、135も需要が増えれば値段が下がる、ってことね。
Nikonさん、がんばって。

>>388
おそらく、2.の観点から、
現時点でフルサイズセンサーはAPS-Cの10倍近くのコストになるのだろうね。
今後、4〜5倍程度になれば良いんだけどね。

まあ、10倍でも数万円だから、それほど高くないとも言えるか？

>390
同じ面積のウェハから取れる数の差だから、フルサイズとAPS-Cのコストの差は縮まらないよ。
品質が上がれば、APS-Cはよりたくさん作れるようになるから、差は逆に広がる。

>>391
その差が開いてAPS=100円、フル=3万円になったとしても
フルを望む人はその位なら安いと思うのでは無いか？

392 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/01/05(金) 21:59:14 ID:7mUHpL/O0
>>391
その差が開いてAPS=100円、フル=3万円になったとしても
フルを望む人はその位なら安いと思うのでは無いか？




そうなったらボディ性能が同じな製品（カメラ）の価格差は300倍になるだけだろ。

フルを望む人だけにはね。
大多数のユーザーとメーカーにとっては安くない。

フルサイズを望む人達は、自分達は少数派で欲しがっているモノは安くはならないってことをいい加減理解してほしいよね。

>>394
少数派に何か問題が？へたな価格競争に巻き込まれて利益でないよりは
付加価値としてアリじゃないか？
まあ1Ds後継の前には発表になる訳だが。

確かに、5倍程度の価格差までつめてこれれば、チップ売り10万以下まで下がる可能性もある。
現在のAPS-C市場がすべて置き換わるなら可能性は否定はできない。
なにしろ、600万画素クラスの価格破壊は伊達じゃないからな。

>>392
いくらなんでもAPSが100円には･･･。
ダイサイズ6mm角程度のSLSIだってそんなに安くない。
しかもCCDの場合は作れるメーカーが数社程度・・・知ってました?。

>395
ニーズが利益を出すには少なすぎることが、問題なんだよ。

>まあ1Ds後継の前には発表になる訳だが。

じゃあ、後から出てきた1Ds後継機にまた差を付けられて惨めな思いするだけでは？

>>396
>いくらなんでもAPSが100円には･･･。
例えばの話ですよ。今の600万画素は2〜3000円っていう噂だね。

イメージャーのサイズって、35mm×24mm = 840 平方ミリ

intel CPU と比較するとサーバー用のダイサイズの４倍の面積。
CMOS ならまだしも CCD だとさらに製造の難易度はあがるんでは？


３万でできるとは思えないが。。。

>>397
発表だけならいつでも仕様変更出来る。（例：ペンタ645D）
キヤノンに流れさせない為にも必要かと。
といってもある程度は出来ていないと問題になってしまうけど。


キヤノンのPIXUS Pro 9500はいつ出るんだ…。

>>399
どこか海外のサイトでフルのコストはAPS-Cの20倍って言うのがあった。
詳しく読んでないし、サイトの信憑性も知らないけど。

半導体厨に突っ込まれないように用心して　20倍価格
APS 10000ｴﾝ
フル　200000ｴﾝ
でいいよ
D200＋メカ部の差額5万＋CCD差額19万ｴﾝ+α＝実売45万円でフル機だせよ
買うから

5Dが安くできたのは、イメージセンサーがCMOSってこともある罠。
CMOSの方がコストはかなり低く、製造装置のメーカーも多い（MOSデバイス製造装置で作ることができる)。
フルのCCDはソニーがすべての鍵を握ってる。

キヤノンもフルCMOSを他社に提供すればいいのに。
どうせ需要あまってるんだろうし。もっとも、APSサイズ作るのに一生懸命でそんなラインの空きないか。

明けましてNikon!!

5Dのセンサの価格ってどんなもんなんだ？
1Dsは2回露光、5Dは1回露光で作るらしいが、そんなに差が出るの？
1Ds-1D、5D-20D(APS-C価格破壊前)
の価格差を考えても異常に安い。
PlayStation3みたいに売れば売るだけ赤字が出る売名機か？

まぁ、キヤノンの体力ならそれも可能だろうが･･･

>>405
前スレより

5Dスレの情報だと、12万円だってさ。


12万円がホントかどうか知らないけど、5Dと30Dの価格差って、
16万円くらいあるでしょ？
センサの価格差が10万円くらいあってもおかしくないかなぁ、って。
（もしかして、5Dはそうとう儲かってたりするかも）


12万は>>193の様に、ローパスと修理工賃と部品販売のマージンを入れた価格だとしたら
まあ、妥当な所かもね。
センサー単体の原価は5万円以下じゃないかな？
ちなみに、ローパスの価格も確か単純にAPSの２倍では無かったよね？

5Dは儲かっているんじゃないかな？
ひょっとするとトータルでKissDXより利益が出ているかもね。
KissDXの1/5しか売れていないと仮定しても、５倍の利益は有りそうな気もする。

1枚のウェハから良品が6個程度しか採れない物を外販出来る訳無いだろが。

だしょ。
つまり、ソニーがCCDとしてフルサイズ出してきたとき、自社に使わないとして1社提供がやっとだろうね。

よし、エルピーダがんがれ！
チッソ水俣もがんがれ！
富士もがんがれ！
納期優先、やっつけ仕事体質、品質管理最悪のSonyのフルサイズセンサなんかいやぽ。

キヤノンも5Dは売れば売る程赤字間違い無いだろう。
「レンズが売れれば」で出してみたものの見事にシグマやタムロン買う奴の多さに呆れてるんじゃないかな？
5D買う奴は一緒にLレンズを3本くらい買わないと後継機が出なくなるぞ。

D100〜D40までのAPS-C600万画素の撮像素子が参考になるんじゃない？
D100は月産2〜3万台ぐらいだった。D70で月産8万台ぐらいかな？

D100(定価30万円)の修理時のCCD部品価格は確か10万円ぐらい。
量産効果で設備投資の償却が進み、また(D40とかセンサーの性能が
向上しているのを見ても)ラインが安定してきて歩留まり向上してるん
だろうから低価格化が進んだんだろうね。

135判はAPS-Cの面積倍だから、ウエハーコストは２倍、材料起因の
不良率は(二乗で利いてくるので)４倍だね。
また露光回数が増えてしまうことによる不良率も加算されるんだろうな。
とりあえず歩留まりの低い最初が厳しいだろうね。
リスク高いけど、APS-Cで充分儲けて会社として体力つけて投資して
もらうしかない。

キヤノンはくるしいんだよ。コスト的に。
だから、工作活動が激しい。

ソニーは家電屋だから、フルサイズセンサを自社用に使って、
儲かるとは思っていない。出すかどうかは、ソニーが酔狂であるかどうかにかかっている。
経営がまともであれば出さないだろう。

>>411
>135判はAPS-Cの面積倍だから、ウエハーコストは２倍、材料起因の
>不良率は(二乗で利いてくるので)４倍だね。
>また露光回数が増えてしまうことによる不良率も加算されるんだろうな。
露光回数を減らしても露光による不良率もAPS-Cの4倍なんだよね。
>とりあえず歩留まりの低い最初が厳しいだろうね。
あんだけの大きさになると歩留まりの悪さは永遠の課題でしか無いんだよな。

>>413
だから20倍で文句ないだろ

>>414
２*4*4=32倍の価格差じゃね？
フル厨が計算出来ないって本当なんだな。

所詮、無いものねだりのジジイですから

露光回数を減らす可能性は？
ニコンの技術分野じゃないの？

まぁ、フルサイズのセンサーごときでは
儲からないからそこまでやらないだろうけど。

>>417
所詮、ニコンは儲け主義ですか。そうですか・・・。

>>417
5Dのは露光回数一回まで減らしてる。（一回以下にはできないからね。）
つかその上でのコスト比較してんだろ。

>>419
5Dって2回じゃなかったっけ？

>>420
２回だよ。
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

ウエハーコスト二倍はその通り。
不良率は単純計算だと二倍になるが、
歩留まりは大元の不良率によるので
単純にコストが四倍になるわけじゃない。
ましてや既に織り込んだはずのの
ウエハーコストの二倍をさらに掛け算して
八倍とか三十二倍の威力だとかワケワカラン

×フルサイズは儲からない
○フルサイズは採算ラインに乗せられない

>5Dは儲かっているんじゃないかな？
至極当然。
売り上げ額が高い方が利鞘も高い。
エントリーなんて薄利多売しないと即赤字。

>>418
ステッパー 露光装置 でググってごらん。

一台10億円とかそういう装置だよ。
1万個作っても10万上乗せだから、もうけ主義と
非難してどうにかなる次元じゃないと思うけどね。

>417
露光回数を減らすってことはでかいステッパーを作るって事。
１台６〜９億円するステッパーをフルサイズセンサー１回露光のためにでかいの作ったら、いくらするんだよ。

>>424
じゃあ聞くが、その何十倍もの開発費をかけて開発・発売したＦ６が売れてるのか？
それに比べたかはるかにリスクが低いと思うが。

>426
F6はD2と部品共用してる。
D2開発のついでに銀塩終了記念モデルとして作ってるから、対して冒険していない。

>>427
> D2開発のついでに銀塩終了記念モデルとして作ってるから、対して冒険していない。
銀塩終了記念モデルとかもう脳内もいい加減にしてください。

ニコンのステッパー、最大露光領域 26mm×33mm ぐらいらしいから、
面積的にはもう一声なんだけどねぇ。

プロセス的にはどうなんだろ？ まぁ、ステッパーだけじゃなくて、
他の製造設備込みで作りこまないといけなさそうだから難しそうだね。

>>422
面積が倍になると不良率は2乗で利いてきます。

APS-Cで歩留まり50%の場合、135判の歩留まりは
135判の面積の半分をそれぞれA,Bとすると
A:○、B:○ = 合格
A:○、B:× = 不合格
A:×、B:○ = 不合格
A:×、B:× = 不合格
で歩留まり25%。

>428
実質そうじゃん。
今ラインナップにはF6とFM10しかないし、FM10はニコンが作ってないし。

センサーのコストをウェハーだけで考えている。
ばかみたい。

> １台６〜９億円するステッパーをフルサイズセンサー１回露光のためにでかいの作ったら、いくらするんだよ。
あれ？キヤノンのプロセス技術って全然たいしたことないんだろ？ニコン様の
精密無比なステッパーを精細度変えずに1.5倍の大きさにしなくても適当に
作ってプロセス幅も1.5倍になっちゃっても大丈夫なんじゃね？

>>430
で歩留まりが90%だったらどうするんだよ？32倍たらいう数字はAPS-Cで
50%だと仮定しての話だろ。411のどこにそう仮定するって書いてあるんだ？

411じゃなくて415だ、ごめん。

CMSO製造プロセスの世代を加味しないとコストの議論には…
最新0.45μプロセスでフルサイズセンサー作るわけでもないのに

>>434
歩留まりが90%だとして、430氏の理論だと、
90%×90%＝81%だね。

90%も81%も大して変わらん。

>>415
�@ウエハ1枚から取れる個数半分で2倍
�A>>430より　歩留まりはAPSの半分　（50％：25％）
�B露光回数は倍になるとして2倍

�@�A�Bで8倍なんだけどな。　そこをさらに用心して20倍にしてやってるのにまだ不満か？
どっちが馬鹿かよく確かめろ

喚いても出ない物は出ないわけで

露光装置が一度に露光できる面積は、最新機種だとどれもほぼ一緒。ニコンもキヤノンも
22×33mm。これ以上露光面積を増やしても、コスト増加に見合う処理能力の向上が見込め
ないため。

ステッパーが高価なのは、何年にも渡って延べ一千億を超える研究開発費を費やしている
からで、それを出荷台数割りすることで20億以下の価格に収まっている。

露光面積を２倍にするためには光学系の設計を一新する必要があるけど、そのコストを
フルサイズセンサーの製造用だけで埋め合わせるのは非常に難しい。どれだけカメラの
出荷台数が増えたとしても、年間20兆円を大きく超える全半導体の市場に比べれば、少数
にすぎない。

露光が二回になると不良率は2乗で利いてきます。

135判の露光成功は135判の露光一回目をA,二回目をBとすると
A:○、B:○ = 合格
A:○、B:× = 不合格
A:×、B:○ = 不合格
A:×、B:× = 不合格
で成功率25%。

>>430
○×の使い方がおかしいな。
詭弁のテクニックを使うなよ。
面積の二乗で効くんだからAPS-Cの歩留まりが50%なら
フルサイズの歩留まりは12.5%だと計算しできてるだろが。

>>441の使い方が○×の使い方として正しいと思われ。
>>441は二乗って言葉の使い方は変だけどな。

ぉいぉい、皆さん正月ボケかい。
A:○かつB:○の確率を求めるだけだよ。
お受験の小学生にバカにされるYO！

小学生すげーな。

○になる確立が９９％なら、２つとも○になる確立は９９．９９％だよ。
１０００個作って９９０個取れるか、９９９個取れるかの差しかない。

>>445
おいおい。なんで確率が上がるんだ？

おっと失礼。
例が変だったが、要は、歩留まりさえ良ければ、
欠損率が２畳になったところで、
取れる個数の減りは大したことはないということさ。

だからフルサイズの歩留まりは永遠にAPS-Cの1/4で良いんだよ。
APS-Cの歩留まりが100%になるとフルサイズの歩留まりは25%になり、
それ以上歩留まりの向上はしない訳だな。
実際にはAPS-Cの歩留まりが100%になる事も有り得ないから、
フルサイズの歩留まりはかなり低いまま推移せざるを得ないって事だ。

画素欠陥はどうなん？

たとえば、ハイビジョン液晶で200万画素強ぐらいだけど
輝点滅点が50個あったらたぶんNGだよね。

撮像素子でイカれた画素をエンジン側で補完するにも限度があるやうに思うが、
そこは単純に画素数比で増えていっていいのかな。
200万画素で50個がボーダーとして600万画素だと150個、1200万画素だと300個までとか。

ところで、キャノンの１Dと１Dsの売り上げ数ってどれくらいの差があるの？
あぁいう高級機を買う層がどの程度フルサイズを欲しがっているのか知りたくて。

机上の数字やり取りもそろそろ終わりかな?。
キヤノンがフルサイズを外販しないとすれば、フルサイズセンサーの現物はソニーが新規立ち上げをするか、
コダックくらいしか選択肢がないのでは?。三洋も松下もシャープも作ってないし。

ソニーは昨年末からのCCD不具合＋電池不具合で青色吐息だし、フルサイズのライン立ち上げる余裕があるのだろうか。
果たして、今年サプライズはあるのか。

当のニコンについては、2006年2月時点でフルサイズ機開発の予定はないと言ってる。
今までまったくないものを1年で商品化できるとは考えにくいのだが･･･。

>>450
用途が違うカメラを、ただ高級機と括るのはいかがなものか？

1D=報道やスポーツを始め全てのカメラマン向け。
1Ds=銀塩と同じ感覚でないと撮れない年寄りや背景をドロドロに溶かし幼女とのアレを撮りたい犯罪者向け。

>>452
実際の販売台数比較データはあるのだろうか

販売台数比較データって

一般的に価格が安い方が台数出てるだろ
価格差があれば如実にその傾向が大きく現れる

つまり135が売れるかは価格次第

>>448
じゃフォーサーズの歩留まりはきっと200%くらいだなｗ

>>448
>だからフルサイズの歩留まりは永遠にAPS-Cの1/4で良いんだよ。
>APS-Cの歩留まりが100%になるとフルサイズの歩留まりは25%になり、

スゲー理屈だ！ｗ
算数から勉強しなおしましょう。

面積当たりの不良発生率が一定な場合のAPS-Cと135判の歩留まりの比較

APS-C : 135判
50% : 25%
60% : 35%
70% : 49%
80% : 64%
90% : 81%

生産直後からAPS-Cの歩留まりが90%になるとは信じられん。
結構ハードルは厳しいと思う。

60% : 36%
ですた。

それではお待ちかねのブラインドテストを始める。

5D×APS-C
・ISO-100　絞りF13　WB=5000K
・RAWをSILKYPIX3.0で同等パラメ−タ現像
　（雲のせいか露出の微妙な差有り、サイズはRAW現像時に揃えた）
・EXIFは消去

画像は
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167057592/l50
857にある

> 結構ハードルは厳しいと思う。
ハードルが厳しいって、、、

それではお待ちかねのブラインドテストを始める。

5D×APS-C
・ISO-100　絞りF13　WB=5000K
・RAWをSILKYPIX3.0で同等パラメ−タ現像
　（雲のせいか露出の微妙な差有り、サイズはRAW現像時に揃えた）
・EXIFは消去

1枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070106162743.jpg
2枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070106162757.jpg

枝葉末節に拘るのも結構だが、画全体としての雰囲気、
好み等についても語ってくれ。
※答は来週末頃の予定

せめて今年中には発表してくれ・・・ニコン
それまでF5で我慢するから。
でもデジタルって便利なんだよな

悪条件を無視してるな。

APS-C : 135判 : チップ当りコスト
10% : 1% : ２０倍
20% : 4% : １０倍
30% : 9% : 約６．５倍
50% : 25% : ４倍←馬鹿にはここしか見えない
60% : 36% : 約３．３倍
70% : 49% : 約３倍
80% : 64% : ２．５倍
90% : 81% : 約２．２倍

>463
大多数の意見

いいかげんあきらめろ。
それか、5D買え。
うざい。

>>464
これが一番まともだね。
ただ、フルサイズを２回露光すると、その継ぎ目で不良が出やすいらしいから、
実際には、もう少し差が有ると思う。

現実的には APS-C=50% 135=10%くらいで、
コストは10倍くらいじゃなかろうかと思うけど、どうだろ？
それとも、APS-Cでも50%は無理かな？

だから昨日から20倍でいいっていってるだろが

何倍でも関係ないよ。

出てこない事実は変わらない。

1月8日が刻一刻、近づきつつありますが・・・。

コストがどうこうより、ニーズが少なくて利益がでないってことのほうが問題なんだし。

>>468
技術不足なのか資金不足なのかやる気不足なのか、どれだ？

>469

1/8が過ぎたら、次のXデーはいつですか？
出来れば、今年１年間のスケジュールがわかるといいけどｗ

>471
どれも不足してるんでしょ。

>>471
ニコンとしてはやる気はあると思うけど技術と資金の不足が大きいだろうね。

>>471
単に、経営戦略・マーケット戦略による理由からでしょうなぁ。
APS-C機の売り上げが上り坂なのに、あえてフルサイズ機を投入する必要無い。
APS-C機の売り上げ台数がピークを過ぎたあたりで、フルサイズ機を投入。
ってストーリーではないかと。

>>472
一番の山はPMA 2007 3/8-11かな。
http://www.pmai.org/
その後はキヤノンが新機種を発表する8月頃にぶつけてじゃないかな？

まぁ

結局、今年も出ないんじゃないすか。

>>476
うむ。
このまま、ニコンが販売台数でキヤノンを上回る状況が続く限り、出ない可能性が高いかも。

>上回る状況が続く限り

これからもそうでいられるソースは？

>>478
そうじゃないから、フルが出ると思っているんだけどね。

さらに>>441を考慮して

APS-C : 135判 : チップ当りコスト
10% : 0.25% : 80倍
20% : 1% : 4０倍
30% : 2.25% : 約26倍
50% : 6.25% : 16倍←馬鹿にはここしか見えない
60% : 9% : 約13.2倍
70% : 12.25% : 約12倍
80% : 16% : 10倍
90% : 20.25% : 約8．8倍

これが正解だろ。

>>462
向うは基地外発生なのでこっちにも回答
（あんなの見るとキヤノンって本当に嫌な会社だと思っちまうな）

２枚とも絞りはF13なんだ
被写界深度も合わせるならフルのF値を1.5倍にするかAPSの方を1.5で割る必要があるよ
そうでないと被写界深度に違いが出て、F13といえどもボケ具合が変わってくる
一応、富士山（？）にピンが合ってるようだからボケ具合の違いは手前の木とか
右下の民家に良く現れてる
２番目がフルじゃね？１番に比べて手前の被写体のボケが強いよ

>480
言っておくけど>>441は無茶苦茶だよ。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。
この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
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すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。
この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
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時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが豊かな深みを語るのです。
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いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めたPocketPC新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。
この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

サイコだな、いや全く。

隔離病棟が終了したからなぁ

うわー、キヤノネッツが壊れたー
こわいよーあんちゃーん

今度はこっちにきたのか

しかし、「越える」のか？「超える」んじゃないのか？

昔はカメラ屋に出かけ

ニッコールのカタログを貰って来て
ワクワクしながらページをめくっていたが

今はネットでだがニッコールのラインナップ見てて
全然ワクワクしないのだが何故？？？

>>505
カメラ好きじゃなくて写真好きになったんだろう。

>>465
ニコンのフルサイズを望むスレで、ニコンのフルサイズを望むとうざいのか

その頃のニッコールレンズカタログはAi-Sレンズが
豊富で、お盆のようにでかい対角魚眼とか夢のある
レンズがたくさん載ってたんでしょ。

これは何か朗報？

米Eastman Kodak、ソニー、ソニー・エリクソンとクロスライセンス契約
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/01/05/5319.html

Aiの頃は選択肢が多かったなあ　
28mmはF2　F2.8　F3.5とあってF3.5買って直ぐにF2に買い換えた
安いの買って気に入った焦点距離だと思うと上の価格のに買い換えてた

>>505
PRONEAのレンズ見てワクワクする奴いるか？
萎えるだけだろ。
　
今のAPS-CのNikonは、ニコマートみたいなもんだ。
いや、Nikon EMとかに例えた方がわかり易いか？
つまり、純正のニセモノってワケさ。
　
EMが売られてた当時は貧乏人が多くてさ、EMに
レンズシリーズE(Economy)の玉付けてNikonを
買ったって喜んでる奴が多かったんだよな。
　
deja-vu だよ、今のAPS-Cは。
　
でも、あの頃は良かったよ。まだ本物があってさ。
　
今は本物を求めようにも技術が無くて、本物が
出せてない状況だし。
誰も買えない値付けでも、本物がありさえすれば・・・
今の状況よりも、まだ少しは救われる気がするのに。
　
まぁ、ニコンのフルサイズが出れば、こういう意見も
素直に受け止めてもらえるんだろうけどね。
　
今はまだ、無理かな。（笑）

>>511
確かに、ニコンがフルサイズ一眼を出してくれないと、本物の一眼レフカメラがなくなってしまう。
早くだしてよニコンさん。

>>474
現在のニコンの中期経営計画上の経営目標は、借金返済。
悲しい

>>513
そんなネガティブなことやってるんだｗ
終わってるなｗ

フルサイズは、F6にデジタルシステムの外付けか、F6をベースにして、実現しそう。
F6の販売が予想を大きく下回っているようで、
生産を維持し、投資を回収するには、デジタル化対策が避けられない模様。

F6-Dの噂
でも値段が相当高くなりそう

虎の子、F、一桁も存続の危機だねぇ

あー、今の虎の子はD40かぁ

D40もD2XsもD200もみな同じ様なカメラに見えるのは俺だけか

>>512
本物の一眼レフは今も有るでしょう
本物のデジタル一眼ももう有るといえる
本物のフルサイズデジタル一眼と言われるものがないだけ

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
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このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
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新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。
この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

どう考えたってここまでやりゃ『ネガティブキャンペーン』だな、こりゃ

フルサイズ以外を認めないかの発言＝ネガキャンだからね。
そんなに本物とやらに拘るなら他社に行け。

どーして

フル欲しい＝フルサイズ以外を認めない

になるんだ？

APSがあって、そこに135が加わってニコンのデジ壱システムは「本物」って事だろ

APS-Cやフォーサーズにはブラインドテストで叩きのめされ、
コンデジ相手じゃないと後光が差さない5D様が哀れ過ぎです。

ちょい誤爆。

フルサイズ称賛がニコンに対するネガキャンそのものじゃん。

そっか、そんな被害妄想があったのかｗ。

メーカーの都合で造られた価値観を植えつけられて
踊らされてるオメデタイユーザーって居るんですよ

短期的勝利の売り上げランキングやらシュアの数字にも良く反応して踊るし

>>527
そういえば、BCNの１週間シェアで5Dが10％を超えるたびに、フルサイズはこんなに売れてる
って書き込みしてる人がいるね。

優劣の話に興味ないのだが

売れる売れないとゆうのAPSに任せて

それとは違い存在意義での次元で135を出して欲しいよ

プロセスもアウトプットも同じなら、
存在意義なんてありませんよ。
違いが判別できなければ
要求するのが間違い。
もちろんセンサーを見れば区別できるけど。

>>530
同じに思える人にとっては、その通りだね。

>>530
>センサーを見れば区別できるけど。
それも存在意義なんだよ

>違いが判別できなければ
>要求するのが間違い
それなら、なんでAPS-Cだけでもグレードで分けられた複数の機種が存在してるんだ
D200とD2Xsの写真の利き酒ならぬ利き写真を100％正解で答えられるのか？
偉そうに講釈たれているが

そんなんでフォーマットの存在意義が決まる訳ないだろ

コンデジもある、4/3もある、APS-Cもある、中判もある
その中で135もあってもいいだろって事なんだよ

お前もカメラを所有していると思うが
これが自分の所有するカメラの写真だと絶対に見分けられる自信があるんだな


見分けられなければ、お前がそのカメラを所有するのは間違いな訳だ

お前のその幼稚な屁理屈が通ったら
もはや、誰もカメラを所有する事が出来なくなるぞ

別に10000枚に一枚ぐらいしかフルとAPS-C の
違いがわからなくても、フルサイズ出してくれるならほしいな。

選択肢があるのはいいことだ。

>>532

>>センサーを見れば区別できるけど。
>それも存在意義なんだよ

センサーが大きいだけで喜ぶ人限定の存在意義。

>>違いが判別できなければ
>>要求するのが間違い

>それなら、なんでAPS-Cだけでもグレードで分けられた複数の機種が存在してるんだ

1Ds2と5Dが存在していることと同じ。

>D200とD2Xsの写真の利き酒ならぬ利き写真を100％正解で答えられるのか？
>偉そうに講釈たれているが

視野率100%、堅牢さなどつくりが違う。

>そんなんでフォーマットの存在意義が決まる訳ないだろ

出力からはフルサイズの存在意義が見出せないということ。

>>532

>コンデジもある、4/3もある、APS-Cもある、中判もある
>その中で135もあってもいいだろって事なんだよ

存在意義が見出せなければなくてもいい。

>お前もカメラを所有していると思うが
>これが自分の所有するカメラの写真だと絶対に見分けられる自信があるんだな

見分けられないなら所有しているものでおk.

>見分けられなければ、お前がそのカメラを所有するのは間違いな訳だ

見分けられないからフルサイズは存在意義なし。

>お前のその幼稚な屁理屈が通ったら
>もはや、誰もカメラを所有する事が出来なくなるぞ

屁理屈いっているのは誰？

>>屁理屈いっているのは誰？

裸の王様ことお前だよ

元々フルサイズもあっても良いと考えていたが、
屁理屈こねてフルサイズフルサイズ騒ぐキチガイがウザいので、
フルサイズなんか要らない派になった。
キチガイが居なくなるまで各社にはフルサイズ機を出さないで欲しい。

上下カットしてパノラマ！ってのが、素人だましの手口。
トリミングは今にはじまったことじゃない。
でもあれでパノラマ！って喜んでた人もけっこういる。

いらないスレの次ぎスレたったよ。

このスレもそろそろ次スレ用意しとく？

隔離スレが出来たんなら、次スレは、まだいらないんじゃないか？

それとも、明日の発表に向けて・・・って意味だった？ >>540

次スレの前に、石川はウンコするよ/しないよ樹形図のフルサイズ版作ってくれ誰か。

>>543
聞いた事はあったがググってみて初めて見た…
なんか凄いですね。

Xフルほしい
Oフルもほしい

○フルなんかいらない。

フルサイズになって常用ISOが800あたりになって常用シャッター速度が高速
になれば手振れ補正も常用する必要がなくなるわけだから、VRレンズのラインナップ
も増えないなあ。
超望遠やスローシャッター使用時のエマージェンシーとしてVRが効けばいい。
とするとボディ側手振れ補正の方が便利そうだけど、フルサイズでボディ側補正
できなければ、なんか本末転倒のような。

そんなに、手ぶれ補正って重要なもの？
手ぶれ補正便利そうだから欲しいんだけど、未経験な私の純粋な質問。

ピンボケ、露出ミス、手振れが３大失敗要因だからなあ。三脚が用意できない
状況だったらエマージェンシー的にあれば安心じゃない？

被写体ブレは？
被写体は動かないのかい？？？

景色は動くのか？
って、あくまで一般論としてだろ。

つ　流し撮り

で、果たして今日の何時に発表なのか？

ほんとに、なんか、あるのかなぁ〜 ???

>>554 季節のあいさつだよ。スルー汁

社長による年頭スピーチだろう

連続コピペは、嵐報告したほうがいいかな？
どう思う？

普通の会社は休みだろ。 発表なんぞあるわけない。

北米の子会社も休みかいな。

今日になって、各社新製品がどんどん発表されてるね。
ニコン、キヤノン、ソニー、オリンパスなどは、まだみたいだけど。

ボスキャラの登場は最後って相場が決まっているんですよ。
実際は各社、参考出品がでるのかな。
キャノンは5D後継かEOS-1D後継はフルサイズセンサーの啓蒙活動。
ニコンは無し
ソニーは高級機と格安機の２モデル
ペンタは645
オリは・・・・別にいいや。

なんか、こんなスレが立ってるんだけど・・・

ニコンついにフルサイズデジカメ発表
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/

ゴメン。このスレ貼ってどうする・・・orz

ニコンついにフルサイズデジカメ発表
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168239659/

ニコンもなかなかフルサイズの発表しないね
やはり今発表してしまうと、既存のモデルの売り上げに響くと考えているのだろうか

>>564
開発スケジュールが確定してない機種を発表しても買い控えが発生するだけでしょ。

>>565
機種ランクやおおよその値段も発表したとしたらどうだろう
たとえば「プロ向け高級機種発売予定」だったら現行機種の売り上げには影響しないだろう
やはり「フルサイズがでるならＤＸサイズｲﾗﾈ」と思われると予想しているのか

逆に「今後５年間は発売予定一切無し」とでも発表すれば、ＤＸサイズやＦ６の売り上げ伸びると思うのは俺だけか

>>566
普通は、キャノンに流れると考えるでしょ。業務用なら尚更。

フルサイズは新マウントとともに登場の可能性あり。
それだけに内部的にも揉めているんでしょう。
万全の緘口令の元に。

ここで決断しないと永久にＦマウントの呪縛が続く・・
とする新マウント派と、経営リスクを懸念する保守派が
まとまるかどうか！？

キヤノン工作員が待ち望む朗報はまだかな（ぷ

このままAPS-Cが主流のままだと、息切れしちゃうしねえ

あえてＤＸのみで進む方がキャノンは苦しむかもなｗ
いまや無意味な35ｍｍフルサイズで行くより、
ペンタ645のように一回り大きなサイズで行った方が得策かも。

>>570
１３５が無意味で６４５に意味あるのって、変じゃね？
ＤＸユーザーは共通マウントが使える１３５が嫌なんだねぇ。
なんか無理ありすぎ。

確かにペンタの645サイズに便乗するのもイイかも。
マウントは既にペンタのがあるし。
キャノンと戦うには連携も必要かと。

>>571
意味の無いフルサイズ批判厨はスルーでよいと思いますよ。
２ちゃんねるなんてそんなものでしょう。

ブラインドテストでフルサイズの存在意義が・・・なくなった。

>>574
よってニコンでフルは出ません。

営業政策として考えれば次期ハイエンドには何か「売り」が欲しいでしょ。
良し悪しは別にしてもＤ2ＸにはＤ1Ｘの500万画素から1200万画素への向上という
「売り」があった。（ボディ性能の向上もだが）
でも画素数をこれ以上大幅に上げるのにはちょいと無理がでてきた。
ＡＰＳ−Ｃで2000万画素は不可能じゃないけど高感度を考慮すれば苦しいね。

フルサイズに意味があるかどうかはともかく、画素数、高感度、ＤＲなどを向上させようと
するなら、（現在の技術を元に考えれば）フルサイズが一番てっとり早いということになるのでは？

というかＡＰＳ−Ｃに留まるなら、Ｄ3？が何を「売り」にするのか見えてこないなぁ。
Ｄ2Ｘでの不評は高感度ノイズぐらいだし・・・（持ってないけど）

本当にもう思い切ってはがきサイズCCDで新型１丸レフ出して
ほしい。

Ｆマウントは老朽化してるし、
少し大口径の新マウントを作って、ペンタックスのように
大判ＣＣＤを搭載したモデルに行くのもイイと思う。
ＡＰＳ−Ｃとフルサイズの差なんて、ちっぽけに思えるだろうよ。
フラッグシップにするにも将来ＣＣＤ技術が上がったときを想定しても
間違ってないと思う。あとはニコンにその勇気があるかどうか？！

親戚の中学生が>>578と同じ事言ってたｗ

フルサイズを越えたセンサーのデジって、どれくらい必要なのかな？

D2Xの画素ピッチでフルサイズになったら約30万画素。
現在のレンズシステムで30万画素の周辺まで良い描写にする事は
難しいかも知れないけど、良いレンズ（およびマウント）を開発すれば、
十分な描写になるんじゃないかな？

30万画素じゃ足りないって？
まあ、そうかも知れないね。
それであれば、フォーサーズくらいまで画素を小さくしても良いんじゃないかな？

感度が問題だって？
中判の置き換えなら三脚前提でも良いんじゃないかな？

ボケが足りないって？
まあ、これだけはどうしょうも無いかもね。

>>580
俺の携帯以下だな。

漏れのPHS以上ではある

>>581-582
あ〜、最初、全然意味が分んなかったよぉ。でもやっと気が付いた。
まあ、訂正するまでも無いけど・・・一応。

× 30万画素
○ 30M画素 （3000万画素）

>>574

>>574
そのアンチフルサイズスレで、５Ｄで撮った横浜中華街のＩＳＯ８００の写真が出たら、
みんなダンマリしちゃったんだけど。対抗して、同じ写真をＡＰＳ−Ｃで撮ろうとする
香具師もいなかったな。
圧倒的な画質差を見せつけられちゃうと、いくらブラインドテスト主張しても、
それに対抗する作例を出してこれない。所詮そんな程度の連中だよ。

>>585
終いには三脚使えばフルじゃなくても撮れるとか言い出す始末。

>>585

あの中華街の写真、圧倒的な画質だと思ったんだ。
しかし見分けられない事実は・・・覆らない。

相対的と絶対的という言葉をご存知かな。
中華街であなたが感じたのは絶対的なもの（当然EXIF付ね）
ブラインドテストで判別できないのは相対的なもの。

ではEXIF消した写真で貴殿の絶対的画質判定はいかが？
素晴らしい画質だったらEXIF消してもわかるはずだろう。

あの中華街の写真と同じものをハーフカメラで撮ってブラインドテストしたら
小学生でも判別できるんでないかい？

>>588

なぜ中華街の門は判別できて他は判別できないの？

ま、興味あるなら自分で撮ってきてブラインドテストすればいかが？

ところでEXIF消して貴殿は画質判定が出来るのかな？
出来るわけないから中華街に拘っているんだよね。

>>589
王様、自分のスレに戻れよ。

次のニコンの新製品はD2の後継だろ？
やっぱりフルサイズになるのかな？
そうでもしないと最上級機種の意味が・・・

>>589
> なぜ中華街の門は判別できて他は判別できないの？
フルはハーフと同じものが撮れるが、ハーフじゃフルと同じようにはいかない証でそ。

> ま、興味あるなら自分で撮ってきてブラインドテストすればいかが？
当然、両方使ってハーフカメラを捨てたわけです。

>>587

>しかし見分けられない事実は・・・覆らない。

ここまで頑なに拒否するのはみっともないな。
イラネースレにお戻りっ！

フルサイズなんてケチ臭いこと言わず、大判だと大判。
こうなればキャノンはもはや追従できない。
今こそ大判を設定すべき。645サイズでいい。
ペンタマウントに乗っかっても良い。

>645サイズ
それは中判。

たしかに

キヤノンの得意なフルサイズの土俵で戦うよりも、６４５の隙間を狙う方がいいかもな。

はぁー、誰と戦うって？
そんなの、どーでもいいよ
ニコンが135機出してくれればいいんだよ

あのなー、人様のしたいこと、欲しいモノにイチイチ屁理屈こねるなよ
女とセークスするのに子孫繁栄の為だのイチイチ考えるか？
いい女だったらヤリタイからただヤルだけなんだよ

欲しいから欲しい、それで十分な理由なんだよ


分かったか？チェリーボーイこと裸の王様

ニコンはF１桁シリーズのブランドをまだ活用したいはず。
F6D,F7…と続けるのだったら当然Fマウントしか選択肢はない。
平行してD１桁シリーズも存在するって言うか商売上はこっちが本命。
2000万画素以上になるとAPS-Cではキツイってニコン自身も言ってるし。

>>597
同意。もう35ｍｍにこだわる理由は無いんだからね。
キャノンを突き放す意味でも645は良い線だと思う。
場合によっては既存のペンタと協力もありだろう。

>>598
文面からバカの香りが漂っています。

高感度に強いD2ならD3名乗る権利あり。
極端な話、これだけでもいい。
これだけでEOSから戻ってくるプロは、知る限り片手では足りない。

ＤＸを棄て、古いフルサイズを作り直すぐらいなら、
いっそマウント変えた方がいいな確かに。
やっぱ６４５ぐらいの大きさを狙っちゃいたいね。

1DsTc (True Colour), is a true colour processor (many have referred to Canon's patents in this area for a long time) which will deliver everything a 1Ds2 and 1D2 currently delivers:-

Features:-
- 16.2 MP (Equiv 32MP bayer sensor)
- 8fps (buffer 32 RAW, unlimited large Jpg)
- ISO50-6400 (custom function ISO18 and ISO12800)
- Dust prevention system (upgraded 400D model)
- full frame
- 8.2MP mode for sports shooters (uses full sensor, but @ 8.2MP)
- Mirror lockup programmable button(s)
- 11 shot bracketing (available 11,7,5 & 3)
- Personal and custom functions all available in camera
- EXIF data from lenses including calulated focus distance
- Focus spots can be seen in previews
- Preview screen autorotates depending on how you hold camera

いらないよ派
　│
　├─ APS-C派
　│　　│
　│　　├─ コストパフォーマンス派（保守系リベラル）
　│　　│　　│
　│　　│　　├─ 沈黙派（無党派層／最大勢力）
　│　　│　　│
　│　　│　　├─ 安ければ買うよ明言派（非購買層／クレーマー予備軍）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ フル撮像素子は絶対に安くならない派（注意深く観察部隊）
　│　　│
　│　　├─ APS-C積極支持派（保守系）
　│　　│　　│
　│　　│　　├─ APS-Cこそが最も優れたフォーマット派（DX原理主義／最右翼）
　│　　│　　│
　│　　│　　├─ 周辺減光忌避派（視野狭窄シンドローム）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─ 速度・機動力・望遠重視派（実務派APS-Cグループ）
　│　　│
　│　　└─ フルはAPS-Cと違いが無いよ派（作為サンプル重視論）
　│　　　　　│
　│　　　　　├─ 出力に違いが無いよ派（ブラインドテスト機関説）
　│　　　　　│
　│　　　　　└─ プロセスの違いなど無意味派（鑑賞派・非撮影派）

>安ければ買うよ明言派（非購買層／クレーマー予備軍）
なんでクレーマー？

>>606
高い高いと言うばかりで、いざ安くなっても結局買わない
ってことじゃないか？
ソフト割れるのは高いからだ、安ければ買うみたいな…

>>604
ソース何処？

>- 16.2 MP (Equiv 32MP bayer sensor)
これが気になるんだけど、3層だったら32Mじゃないだろうし…
キヤノンも3層研究してるような事どこかで見たし
もしかするとハニカムSRみたいに感度の違う二つの層っていう感じだろうか。

>>608
某所ではネタって事になってるみたい。

>- 16.2 MP (Equiv 32MP bayer sensor)
２層？・・・ができたら３層にするよね。
補色フィルター？・・・な訳無いよね。

>>609
やっぱりネタなのか。
ベイヤー配列はそのままで、それぞれを二層にして
ラチチュード稼ぐっていうのもありだよね？
SRだとマイクロレンズ小さくなるし、特許もあるだろうから。

>>607
クレーマーって、買った後に些細なことで文句をつける人じゃないの。
買わなきゃクレームのつけようがないよ。

　│
　├─ 非APS-C派
　│　　│
　│　　├─ コンデジorカメラ付き携帯で十分だよ派（フル逆説工作）
　│　　│
　│　　├─ フルより大判買えよ派（APS-C逆説工作）
　│　　│
　│　　└─ フォーサーズこそが最も優れたフォーマット派（非主流）
　│
　├─ フルはCanonだけでいいよ派（ニコン排斥論）
　│　　│
　│　　├─ 5Dも買えないのかよ派（愉快犯荒らし属性）
　│　　│
　│　　└─ ただし5Dはコンマ数�_足りない偽フルだけど派（アンチ5D）
　│
　├─ 不可能だよ派
　│　　│
　│　　├─ ニコンマウントではフルは無理だよ派（マウント維持／諦観論）
　│　　│
　│　　└─ ニコンじゃフル撮像素子を調達できないよ派（技術不足説）
　│
　└─ フル亡国派
　　　　｜
　　　　├─ フルよりも個人の撮影技術を上げろよ派（道具軽視）
　　　　｜
　　　　├─ フルなんか採算に乗りませんよ派（Ｎ社経営戦略）
　　　　｜
　　　　├─ フルなんか出たらDXが廃れる派（フル脅威論）
　　　　│
　　　　└─ フルなんて欲しがる奴は頭が悪い（真理派）

ニコンは、いつから安売り王になっちゃったの？

昔はキヤノンと同価格帯で販売していたのに〜。それで負けちゃったんだね。
今は生き残るためにプライド捨てちゃったんだね

ニコンにシェア50パーセント近く取られたらちょとね
キヤノンも早くフルサイズの安物新製品ださないと

まだ出しませんよ、ＡＰＳ−Ｃサイズのレンズを
売りに売って、市場が飽和状態になったら
フルサイズに切り替えて、またフルサイズレンズを売りまくります
勿論過去のレンズとの差別化で手ぶれ内蔵レンズにします
よって、手ぶれ内蔵ボディーは絶対に作りません
過去のレンズを使われては、たまりませんからね。

「過去のレンズ」にもVRついてまっせ

勘違いしてる奴1人いるかな

まあ、ニコンからフルサイズが出たとしても、それはそれで５Ｄスレのように
要る要らないで揉めるんだろうな。

>>618
まぁ値段が同じにならないことには、貧乏人は僻みますからww

自分は早くニコンＦ6の素晴らしいファインダ−でデジタルを使いたいのです。

切実な願いなのです。

>>620
フィルムスキャナーって手があるやん

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　笑いがとまりませんなー ｗｗｗ　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>618-619
必要な香具師は買い、不要な香具師は買わない。
ただそれだけでいいのにね。
要・不要を検討・判断するのは、経営者＆社員と株主の仕事。

× 要・不要を検討・判断するのは、経営者＆社員と株主の仕事。
○ 不要かどうかを検討・判断するのは、経営者＆社員と株主の仕事。

必要だと言う声は、ユーザが上げてもいいですね。

>>621
スキャン歴は長いけど、さすがに手間がかかり過ぎるように感じるようになってきた。
昔はそれに見合うデジカメとの画質の差があったが。

>>625
今は、どお？

まぁ、同じ値段で APS-C と 35mm が選べたら 35mm 選ぶんだろ。

>>627
D40ベースのフル寸とD2x後継(APS-C)と同価格だったらどっち選ぶ?

>>628
絶対フル選ぶね。

ニコンは今儲かってる。台数も増えているし開発投資も増産投資も少ない

F4の操作性を復活させてもらいたい。上面液晶はもういいよ。
ペンタの645が成功するかどうか怪しいのに慎重なニコンが645を出すはずがない。
DXフォーマットでまだまだ商売をしたいニコンがD2後継機でフルは出さないよ。
ISO6400.12800を実用化できるのであればフルもいいかなあ。

>>629
でもAF-SでないレンヅでAF使えないフル寸てヤダ

>>628
屁理屈。

フルサイズを待ち望む「たられば」がお好きなようで

>>628
たとえD40でも、そんなに安いなら超お買い得じゃんｗ

いまさらフィルムのフルサイズにこだわる理由もなかろう。
一気に中判に行った方が違いが明確で良いとみる。
ペンタの645が本当に出たらちょっと羨ましかったり・・・
もち、価格によるけどｗ

価格差は
APS：３５ｍｍ：６４５＝１倍：２倍：４倍
（フラッグシップとして出した場合）
って感じだろうな。
使う側としては、結局レンズの都合でシステムをどれかに絞る必要があるわけで、
個人的には、もういい加減DXで統一してくれやって思うが。

どうせFマウントのフランジバックでフルサイズなんて非現実的なんだから、
APS-Cで10Mくらいの三層素子積んだ奴ｷﾎﾞﾝﾇ

>>638
それを言うなら
Fマウントのフランジバック -> フルサイズデジに一番有利
Fマウントの口径 -> フルサイズデジに一番不利
だがな。

フランジバックが長いから有利というのは完全な間違い
（問題はバックフォーカスでフランジバックが短くともＢＦを長くすることは可能）

口径が小さいから不利もほとんど間違い（テレセン性と口径は直接関係なし）
テレセン性が際立つzuiko7-14などは豆粒のような後玉(4/3のサイズを考慮しても）でしかない
大口径レンズには不利だけどそれは銀塩と全く同じこと。

>>640
フランジバックが長い -> 最小バックフォーカスが長い -> ゴミが写り難い厚めのローパスが入れられる
って話。
オリンパスが言っている様な、テレセン云々の話とは全く別。

APS-Ｃで十分とのたまう人たちに公開質問状です。

貴方達は、短焦点レンズで女性ポ−トレ−ト撮影をやりますか？

フル寸なんか出さんでエエから
それよりも
にこきゃぷでD80D40のねふイケるようにしてくれ
ビスタでも動くようにしてくれ

>>643
仕事上。ビスタも使ってるけど、あんなの常用にならんし、魅力無いよ？
だいたいソフトなんてほとんど外注だろ。ニコンがやることじゃない。

ビスタはNEFは標準でサポートした筈だが・・・

>>642
たまにやりますよ。
でもニコンの短焦点って35mmを除けばF2.8のレンズばかりで
いまいち魅力が・・・
17-35か17-55のズームで代用する場合がほとんどです。
本当に気合いれた撮影では1Ds2とL単持ち出しますので
ニコンは適当撮り用、よってAPS-Cで十分てのがオレの結論。

漏れがフィルム一眼コンプリートするまでフル機は出さないでもいいよ

F6使えばいい。
ネガフィルム使って、同時フジカラーCDすればいい。
フルサイズ気分は十分味わえる。

フジのCDは200〜300万画素だろ、フィルムスキャンぐらい汁

>>642
ロクなタマが無いから滅多にやらないな。
35F2はまあまあだが、それ意外は糞玉か長すぎるのしかないだろ。
ニコンは時代遅れなタマをいつまでも磨いてないで、
さっさとリニューアルしろってんだよ。

DXでNikonの50mmをｆ2.8まで絞ると２線ボケがひどい
28-70の円形絞りのほうがまだましなくらい。
フルで同等のボケとなる85mmでf4なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい

開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
Nikon50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物


やっぱCanonしかないね
EOS-１Ds�V
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2L�U
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円

>>651
そのラインナップなら運動会はアカンな
1200　F5.6はもう売ってないの?

>>652
>>642

短焦点レンヅって85や135も含まれるのかいな

もはやニコンは単眼は真剣に考えてないんじゃーないの

薄利多売政策に乗っかってるから

安いズームしか出す気ないでしょ

そんなメーカーが645なんて出す訳ないじゃん

>>655
>645なんて出す訳ない
には同意。

>>654
運動会で1200mmを振り回すやつから見れば短いと思うよ

>>655
>薄利多売政策に乗っかってるから

言えてる。
かつては旗艦モデルがあって、その完璧なイメージの上に安いモデルが存在した
でも今は完璧なイメージの旗艦モデルが無い。

ただ単にブランドを安売りしているだけ。
言ってみれば一時のソニーみたいなものだね。

このまま何の付加価値も無いDXサイズで安売り金儲け主義続けるとそのうちダメになるよ。

運動会で1200mmって、なにとるのよ
サッカーグランドより広いフィールドを遠巻きに見るつもり？

>>654
この板で「短焦点」と書くと「単焦点」を意味する確立が３０％程度。
IMEは、「短焦点」は単語登録されているのに「単焦点」は登録されていない謎。
デフォの誤変換をそのまま書き込む２ｃｈ文化もあるから、紛らわしいことこの上ない。

>>656
専ブラだから、>>645に同意してる意味不明レスかと思ったｗ

商品撮影するのにはやっぱキヤノンのフルサイズなんだよな。
引き伸ばし余裕の解像力だし、あとアオリレンズの種類も多いしな。
中版、大版使わずともフルサイズでかなりの撮影を網羅できる。

ニコンもフルサイズ出せばブツ撮り屋の需要が増えるよ。
って、ブツ撮り屋需要なんてたいしたことないか。

>>659
つ　炉

>>661
チラシの写真ならコンパクト機がいいですよ

35ｍｍフル寸て、もう意味薄くない？
いっそのこと645サイズとかやればいいのに。
Ｆマウントを変更せず、新マウント追加という形で
上位に新マウントを作れば、ハイアマなどが移行した
ところでＦマウントをフェードアウトしやすいだろうし。
ま、戦略練ってると思うけどさ、首脳は。

>>664
35mmフルサイズの意味が薄いなら、645の方がさらに意味が薄いと思うけどな。

なんか忘れ去られているようだけど

【Nikon】新マウントでフルサイズDSLR　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151755357/

>>664
>>5-9
テンプレヨンでくれ頼むから

>>664
今のニコンに６４５を出す力はないだろう。

10万だしてD80を買ったとしても
２０ﾏﾝ出してD200買っても
４０万出してD2X買っても、
８０万出して１ｄｓ買っても
F90系のような見やすいファインダーは体験できないんだよなぁ。

>>669
本当か？
F6に負けるってﾝならわかるがな、餅良いカメラなのはわかるがF90のファインダーに負けるってか
たしかにF100には微差だがまけるが、あくまでも微差だ。見比べなければ普通はわからんくらいデジの
ファインダーは格段に良くなっていると思うよ。

何度も言われてるが、肝心のセンサーを他社に依存しているのは痛い。

それとFマウントの口径だとキヤノン以上に周辺画質の低下がデジタルでは
顕著になるだろう。これを回避するには、マウント変更か、もしくは周辺部を
光ファイバーで補うか凹型センサーしかないが、前者は既存ユーザーが
ニコン離れをおこすし、後者はまだ技術的に難しいだろう。

>>671
嘘付け、何が技術的に難しいだ、まだあるよ。第一口径は対して問題で無いよ、アホ

ニコンがメーカーシェアー50パーに迫っているのに何馬鹿言ってるんだ

>>671
>>5-9
テンプレヨンでくれ頼むから

何でもアリアリだから発言は自由でいいと思うけど、
ニコンは銀塩時代にも中判には手を出していないんだし、今更売れる可能性
もない中判デジをニコンに望んでも無理でしょ？

しかもセンサーを自社生産してないって事は、中判サイズのセンサーを特注
しなければならないわけで、それはあまりにも無理。

例えば将来センサーがフルサイズのみの供給になってしまったら、ニコンも
嫌でもフルサイズにならざるを得ないわけだし。

つまり、撮像素子のサイズを決定する権利はニコンには無いんだから、その
あたりの議論は無意味だと思う。

AF性能向上につれ、ファインダーは構図を決めるためだけの道具に成り下がった。
それだけAFがしっかりしてるのだとプラス思考で考えよう。
逆にAF機なのにファインダーがシッカリしてると、AFに自身がないのかよって思うぐらいになろう。

>>672
>ニコンがメーカーシェアー50パーに迫っている
この調子でDX機とDXレンズが売れ続けると、今後ニコンはフルサイズをやらんかもね。
そうなると、フルサイズ機が欲しい一部のユーザーはキヤノンに移行するしかないかもね。
幸いキヤノン機ではGレンズ以外は一応AEもできるし。

>撮像素子のサイズを決定する権利はニコンには無い

あったまワルー｡

MFしてまで使いたいほど差のあるレンズは
多めに見ても３本だけどな。

>>678
AF-S17-35/2.8とAF-S200/2とAF-S300/4かな？
どれも持ってないけど・・・orz

>>672
馬鹿か、光ファイバーだの凹型センサーだのはまだ技術的に不可能だろうが。
日本語読めない外人か、アホ。

口径も問題だ。お前何にも分からんくせにしゃべるなよ、糞。
銀塩と違ってデジタルでどうやって斜光問題解決すんだよ、あの小さいマウントで。
そんな問題なけりゃフォーサーズもNマウントも開発されなかったっつーの。
ツァイスはデジタル用フルサイズでその問題を解決するために、あの大きさの
Nマウントを要求したんだよ。あれより1センチも小さいFマウントじゃ話にならん。

それとシェア頼みなんて当てになるわけないだろ馬鹿。それだからキヤノンに抜かれたんだよ。
お前は馬鹿だから他人に話さず鏡に向かって話してりゃいいんだよ。

>>673
そんなもんとっくに読んだ。

>>680
雑誌の受け売りじゃなくて少しは自分で考えてくれ頼むから

680は大丈夫か？

>銀塩と違ってデジタルでどうやって斜光問題解決すんだよ、あの小さいマウントで

ここが根本から間違ってる。テレセンと口径は直接関係しないんだって。
フォーサーズのレンズ後玉の口径は（素子サイズ考慮しても）かなり小さいし、
キヤノンのＥＦレンズはデジタル以降も後玉の大きなレンズを発表してない。

だいたいＥＦマウントの口径は大きいけど、それを活かしているレンズって
35mmF1.4と85mmF1.2ぐらいしかないんだよ。

「テレセンを考慮するとマウント口径を（今まで以上に）大きくしなければならない」という迷信は
いったい何処から出てきたのか？
いまだに言い続けている人って（専門家等）いる？

↑追加
50mmF1.2もそうかも知れない

マイクロレンズなんていっても680にはわからんのだろう、マクロの間違いだなんちゃってな

>>683
ない。
今やニコンがフルサイズを出さない理由は「コスト」「市場の見定め期間」の二つだけといえる

>>680

現実問題として、Y/Cﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ35/1.4などはフルサイズでも充分実用になる。
4/3にもいえる事だが、テレセントリック性重視と言うのは、要するにレンズ設計
を楽したいだけ。
それならマウント径を大きくした方が良いに決まっている。

Y/Cや、それこそM42のﾌﾚｸﾄｺﾞﾝ35/2.4などの名レンズのように丁寧に収差を補正
したレンズを設計できれば、マウント径の大きさなどさほど問題にはならない。

要するに、そういう設計をする事が面倒だし、コストが上がってしまうのが嫌
だからマウント径が大きくないとダメなんて言っているだけの話だ。
メーカー側に都合の良い理由を鵜呑みにしてはいけないよ。

ＡＰＳで良いというのもメーカーの都合だ。
価格的に問題があったからフルサイズＣＣＤを出せなかったのは、あくまでも
メーカー側の問題だし、課題。
フルサイズのＣＣＤなりＣＭＯＳなり、あるいは第３の素子が非常に安価に供給
されるようになれば、手のひらを返したようにメーカーはフルサイズ機を出してくる。

そこにまんまと騙されてフルサイズいらないなんて言っているのは本末転倒。
フル厨になるのも痛いが、メーカーの言い分だけを鵜呑みにするのもね。

俺みたいに
「デジタルは便利だから移行したい。でもDXしかないから未だにF5やF6,中判を使ってる」
という人も大勢いるということを忘れずに。

>>681
雑誌の受け売りと断定する根拠は？

>>682
そういうお前さんは？なんか都合の悪いこと指摘されて内心あせってるのか。

>>683
Nマウントは無視？ツァイスがそんなこと知らずにあの口径を要求したとでも？
それとFマウント採用のフルサイズモデルDCS Pro SLR/nとDCS Pro14nがどうなったか
知らんのか？
以下カカクより、

>周辺の流れはかなりありました。S2 Proで使った場合には、周辺部は
>写りませんので気にはなりませんでしたが、14nでは気になります。

>Pro 14nは解像度はすばらしいですが、４隅が暗くなり広角レンズには
>向いていません。

>1.5倍のセンサー機に比べればフルサイズのカメラ
>なのでレンズ自体の周辺光量不足が出やすいです。

>周辺光量の低下は確かにあります

>>689
>Nマウントは無視？ツァイスがそんなこと知らずにあの口径を要求したとでも？
ZFレンズは無視？ツアイスがDX用にプラナーを作ったとでも？

>DCS Pro SLR/nとDCS Pro14nがどうなったか 知らんのか？

周辺部の｢流れ」「減光」はレンズ設計がテレセンを考慮してないためだろ？
別に（マウントや）口径に由来する話ではないよ。

信じられないのならフォーサーズの広角レンズを見てくるといいよ。
フォーサーズは広角レンズの周辺部の画質では現在最強だけど皆小さい。
その中でもピカイチとされる7−14の後群レンズなんて1ｃｍあるかな？というぐらい。

ちなみに一般的にニッコールの広角の方がＥＦレンズより（周辺画質）が優れているのは
有名でしょ？多くのキヤノンユーザーが認めているところ

680よ俺のマイクロは何を言いたいかわかるか？

コダックは新しいセンサーでまただすでしょ

これも既出
フィルムでも超広角は周辺が流れて暗いのは当たり前。
いつから広角でも周辺が流れ図に暗いとダメ、なんて決まったんだ？

確かにコンタックスＮマウントの巨大口径は謎だなぁ。
もしかすると「テレセンを考慮するとマウント口径を大きくしなければならない」という迷信は
ここから来たのか？

完璧主義のツァイスは（テレセンを考慮した）24mmF1.4とか50mmF1.0あたりのレンズを
考えてたのかも？
さすがにここまでやる気ならあのぐらいの大口径マウントが必要なのかもしれないね。

>>694
その流れの程度が問題だな。
キヤノンより酷ければ、ニコンはキヤノンより劣るんだと思われるからな。

それにだ、そんなにFマウントでフルでも問題ないなら、なぜニコンはまだ
出してないんだよ。コダックでさえ出したんだから出せるだろ。

センサーなんて前にソニーと組んで作ったAPS用みたいにフルでも同様に
造ってくれるだろうに。値段が問題ではないだろ、中判デジタルだって
高くても売り出してるメーカーがあるし、高くても買う人はいるんだから。
だから技術的問題で出してないんだろ？

ところで、あんたら急に徒党を組んで反論してるけど、ニコンの社員なの？
なんかこの急な反応が不自然だよ。自分たちは気がついてないのかもしれんが、
傍から見たらそう思われて逆効果だから気をつけな。

>>695
ひょっとすると、AF化のためにインターナルフォーカスにするために大口径化が必要だったのかも。

以下、各マウントの Planar 1.4/85のデータシート。
Planar T* 1,4/85 (N)
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/Planar1.4_85mm_e/$File/Planar1.4_85mm_e.pdf
Planar T* 1,4/85 ZF
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/Planar_1-4_85_ZFen/$File/P1_4_85ZF_EN.pdf
Planar T* 1,4/85 (Y/C)
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/Planar1.4_85mm_yashica_e/$File/Planar1.4_85mm_yashica_e.pdf

Nマウント用だけインターナルフォーカスで、レンズ枚数も多く、後玉径も大きい。
しかし、MTFでも他の２つに比べて周辺の解像度が良く無いし、
Nマウント版の周辺描写がY/Cなどに劣るのはプラナー使いの中では有名な話と聞く。
（まあ、聞きかじった話なので真偽のほどは何とも言えないけど・・・）

>>690
あれは銀塩フルサイズに使われるのを想定して作られたんだろ。

>>691
>ちなみに一般的にニッコールの広角の方がＥＦレンズより（周辺画質）が優れているのは
>有名でしょ？

そりゃそうだろ、方やAPSデジタル、方やフルサイズデジタルなんだから。

>>696
>なんかこの急な反応が不自然だよ。
確かに不自然かもね。
どさくさに紛れて、フルいらない派まで反応してるし。

まあ、結局、フル欲しい派も、フルいらない派もニコ爺には変わり無いって話よね。

他に対しては、テンプレ読めで終わりかな。

>>699
そうだよな。こういう不安を抱かせないためにも、ニコンはフルを出すか出さないか
はっきりアナウンスすりゃいいんだよ。別に具体的な日程を示す必要はない、
他社だって発表から発売までえらく長く掛かるところもあるんだから。

ああ、もちろん出さないなら出さないでも構わんが、その場合、将来フルを
望んでレンズ資産を構築したい新規一眼ユーザーのためにも、やはり出さないと
はっきり言えばいい。

>>686
というか、キヤノンに対して価格競争力を持てる原価で、
フルサイズセンサーを入手できないだけ。

>そりゃそうだろ、方やAPSデジタル、方やフルサイズデジタルなんだから。　　　　　　　　　　　　　　馬鹿じゃね、そんな次元で比較した話じゃないでしょ

>>702
ニコ爺にしか売れないのに価格競争力など必要ないだろ。

>>702
別にキヤノンより高くても構わんだろ、どうせ買う人は買うんだろうし、
それほど数が出なくても中版デジタルもやっていけてるメーカーがあるんだから。

それと、噂されるソニーαのフルが登場したら、価格に関してニコンが
出せない理由にはならなくなるな。

>>703
その書き方で、お前が馬鹿だということはわかった。

何がそんなに心配なのか不思議だね

>>705
ソニーがフル素子作ったら、ニコンにも売らないとやってけない。

>>707
なんで急に攻撃的になって食って掛かってくる連中がいるか不思議だね

ほんと10億画素、名刺サイズCCDで６９、８００円のボディ、販売は
いつになるの？

>そりゃそうだろ、方やAPSデジタル、方やフルサイズデジタルなんだから

もちろん、双方ともフルを使っての評価だよ。
1Ｄｓや5Ｄにニッコールを付けての検証ね。

「Ｆマウントにフルサイズ」というのは相当前から各所で議論されてきた話題なんだよ。
かつては「不可能」とか色々言われてきんだけど、
キヤノン、ニコ両刀ユーザーなどが実験したり、フォーサーズの実例などで
Ｆマウントの口径でも「問題ない」ことが解ってきて、最近ではほとんど言われなくなった。
そんなところに今更、大真面目で「Fマウントではフルは無理」なんて切り出すから
みんなびっくりしたんだと思うよ。

お前の分析はすさまじいど素人、いや無知

>>708
いやFoveonみたいな例があるから、ソニーだけでもやっていけると思うが、
ニコンにも売るだろうな、儲かるから。

>>711
ならソニーが今年フルを出したら、ニコンも出すんだろうな。

>>714
逆説：ソニーが出すまでニコンは出せない。

マミヤしかり、ペンタはホヤと合併中判メーカーはつらいよ、アホ

>>715
キヤノンもソニーもニコンより大きいマウントを使ってるが、
周辺画質がこれら2社より劣らなきゃいいな。

>>716
馬鹿、それでもビジネスとして成り立ってんだよ。

今日の無知大将はID:IEf48mCK0にｹﾃｲ

メーカーシェアはキャノンがニコンに抜かれたんで、キャノネットが暴れております

今日の馬鹿大将はID:DLZdM7jMOにｹﾃｲ

それにしても書き方が、お前は馬鹿丸出しだな。それじゃ何言っても
説得力ないわ。

>>714
そんなこと知らんがな〜

でもここ２年ぐらいでもフル対応のレンズをそこそこ発売してるし
（200mmF2.0、105mmマクロ、200−400ズーム・・まさか銀塩ユーザーを対象ではないでしょ）
ニコンはフルを視野に入れてると思うけどね。
そういえば新AF-Sもフル対応なんて噂もあったなぁ。

ニコンは「いろんな素子メーカーからアプローチがある」と言明してるわけで、
個人的にはソニーから別れて欲しいと思ってるんだが。

D40で一時的にシェア抜いても、あっちは痛くも痒くもないと思うが、馬鹿か。

フル云々じゃなくて、Ｆマウント否定が問題なんだろ？
フルサイズとＦマウントは別次元で語らないと、Ｆ信者が黙ってないよ。

>>722
望遠やマクロならAPS専門のペンタでもフル対応のを出してる。
だからそれをもって必ずしもフルを出すとは限らない。

>>725
何が言いたいのかわからんな。
別に必ずフルが出る、なんて言ってないだろう。

あなたがFマウントでは無理と言うから、無理ではないよと。
じゃぁ、今年中に出るんだなと聞くから、そんなこと知らんけどいずれ出るんじゃないの？と
想像して書き込んだまでのこと。

ペンタはフル対応レンズの多くをディスコンにしてるな。望遠レンズまでAPS−C専用にしてるし。
もしかしたらペンタはフルは出さないで、上級機は中判デジでいくのかもしれないね。

>>723
よく調べてみ、薄っぺらなアホ
C社で売れているのはKDだけみたいなもんだ。状況はしんこくだよ。隠し玉D40は想定外だったろう。

ま、銀塩でもイオスキッスで低価格化を仕掛けたのはC社だったが

>>727

標準レンズの意味も分からないやつが何を吠えてるんだかｗ



90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/01/12(金) 13:57 ID:DLZdM7jMO
標準標準てうるさいけど、135で50mmを標準レンズというのはどうしてだ

>>726
>何が言いたいのかわからんな。
>別に必ずフルが出る、なんて言ってないだろう。

それは俺が言いたい台詞だ。お前、日本語読めんだろ？
それともこれがゆとり教育の犠牲者って奴か、哀れだ。

>ペンタはフル対応レンズの多くをディスコンにしてるな。
>望遠レンズまでAPS−C専用にしてるし。

ペンタのロードマップ見てみろ、これから出る望遠にフル兼用のがあるだろうが。

>>727
馬鹿が何言っとる。

>>729
横レスでスマンが、714の発言がある以上、
貴兄がゆとりの犠牲者にしか見えん。
そして709の発言もそのまま貴兄に当てはまると思うよ。

詰まるトコ自分語で喋りすぎなんだよ。
肝心なトコで主語がいくつか抜け落ちてる。
横で読んでたこちらにもまるでわからん。

なんかまた社員臭がしてきたな。
ま、横で読んでる社員は隣で書き込んでいる同僚の肩を持つんだろ。

何でもいいけどスレ違いという事に気付け。
何度同じ話をループさせれば気が済むんだ。
このスレは既に静かにニコンのフルを待つだけのスレなんだよ。
出せる出せないを議論するスレじゃない。

何社員って？
社員相手にレスしてるつもりでないと困ることでもあるの？
妄想力が強いようだね。
妄想の混じらない判断ちゃんとできてるんだろうね？

＞それは俺が言いたい台詞だ。お前、日本語読めんだろ？

Fマウントでも（技術的には）フルデジは十分可能だが、出す出さないはニコン次第。（市場をどう見ているのか）
だが、個人的には出す可能性が高いと思うというのが「俺の言い分」
何かおかしなこと言ってるか？

で、お前の言い分は何だ？
「銀塩と違ってデジタルでどうやって斜光問題解決すんだよ、あの小さいマウントで」
という見当違い（５年前ならともかく）の見解を披露した挙句、
「ならソニーが今年フルを出したら、ニコンも出すんだろうな。」みたいなアホなレス。

なぜ「可能なら必ず出す」のか？
技術開発（薄いローパスやマイクロレンズ）、価格やそれに見合った製品ができるのか（周辺画質）？とか
DXレンズなどの営業政策等、出さない理由などいくらでも想像できるだろうに・・

>>730
ニコンがフルを出さないのは、センサーが高いからだと言う輩がいたから、
俺は、それならソニーが出すならそういう言い訳成り立たんから、
ニコンもフルを出すんだろうなと言ったまでだ。それのどこがおかしい。

それと>>709で俺が言ったのは、俺の書いたことに複数の人間が急に攻撃的に
食って掛かってきたからだ。俺はそういう反応に合わせただけ。

>>733
何だろうね、そうやってスルーせずムキになる人は？
内心焦ってるの？

>>735

＞それと>>709で俺が言ったのは、俺の書いたことに複数の人間が急に攻撃的に
食って掛かってきたからだ。俺はそういう反応に合わせただけ。

そりゃアンタの書き方が悪いし、内容が明らかにおかしいからだよ。
社員なんて言わずに自分の非を認めたほうがいいよ。

>>735
>ニコンがフルを出さないのは、センサーが高いからだと言う輩がいたから、
>俺は、それならソニーが出すならそういう言い訳成り立たんから、
>ニコンもフルを出すんだろうなと言ったまでだ。それのどこがおかしい。

ニコンの公式見解でもないものをそんなに重視するのがおかしい。
センサーが内製でないってことは買いドコを選べるってのもメリットの一つでさ、
現在フルセンサーの新型(って程でもないか)のあるコダックからだって買える。
今破竹の勢いのニコンに出さないトコはそれこそキヤノンくらいじゃなかろか。
つまり出せるだけの土壌は（技術も含んで）もうあると思って良い。

じゃ、なんで出さないの？ってのはニコンにしかわからんよな。
まぁ、早く欲しいのはわかるけど、ちょっと落ち着こうや。
こちらも悪かった。

>>734
>別に必ずフルが出る、なんて言ってないだろう。

だから俺もペンタが必ず出すとは言ってないだろ。お前さんは
フルをニコンが出すかもしれない兆候としてフル対応レンズに
言及したんだろ？さもなきゃそんなレンズを持ち出す必要は
ないからな。

>「ならソニーが今年フルを出したら、ニコンも出すんだろうな。」みたいなアホなレス。

お前やっぱり日本語苦手だろ。>>735でも書いた通りだ。

>やそれに見合った製品ができるのか（周辺画質）？とか

お前も周辺画質を出す出さないの理由として認める。
それは俺が言ってきたこと。

>>736
いや、まじめな話。
君相手に焦る理由って何？

>>738
>ニコンの公式見解でもないものをそんなに重視するのがおかしい。

そんなこと言ったら、ニコンがフルを出してないのはコストの問題だの、
周辺減光や流れがフルを出さない理由じゃないってだのって断言する連中もおかしいな。

>>740
いや、まじめな話。
俺相手にムキになる理由って何？
何でスルーしないの？

>>741
そうだね。おかしいね。
その連中とこちらを一括りで考えてるんじゃないだろね？
そりゃ迷惑だ。

>>740
いや、まじめな話。
そんなににムキになる理由って何？
自分はスルーしないの？

>>739
＞お前も周辺画質を出す出さないの理由として認める。 それは俺が言ってきたこと。

言ってきたか？
お前はFマウントでの周辺部が問題とは言ってきたが・・
キヤノンフルデジの広角での周辺画質が問題になってることは知ってるよな。
ユーザーは承知の上で使ってるんだろうし、文句をいう筋ではないが、
場合によってはかなり酷いのも事実。
そして周辺部に限れば、ニッコールの方がまだ「まし」のことが多いんだよ。

２ちゃんねる全体が「ムキ」の巣窟だろう

>>745
「5Dで使ったニッコール」って付けた方が良いんじゃ？
また「APS-Cだから当然」とか言われそう。

>>746
スレによっては「キム」の巣窟でもあるな

ID:IEf48mCK0 は痛過ぎる

で、ID:IEf48mCK0 はどんな立場で話している？俺はその無知からキャノネットに近いと思っているが

>>745
ああ、言ってきたよ、Fマウントでフルサイズデジタルじゃ周辺画質が
キヤノンのフルより劣るんじゃないかとね。

ニッコールを5Dで使って優れていたからって、Fマウントのフルサイズデジタルで
同様とは言えないだろ？俺が>>689で言ったように、コダックが出した
Fマウント用フルサイズデジタルじゃ周辺画質が劣っていたわけだしな。
いずれにしろニコンがまだ出してないんだから、5Dでニッコールレンズが上手く
いったからって何の証明にもならんな。

>>751

意味不明。
コダックで周辺光量が落ちて、キヤノンだと落ちない原因がマウント径にあるとでも？
じゃあ、どうやってキヤノンボディにニコンレンズを付けるんだろうね？
アダプタを介してる以上、マウント径の問題じゃないって事は一発で分かりそうなもんなんだが。

王様が来ましたよ(笑　>>752

>>752
レンズが違うからかもな。

お子様が来ましたよ(笑　>>753

>>754

おいおい。

同じニッコールをコダックで使うと周辺減光するが、キヤノンだとさほど落ちない
って事なんだよ。
レンズが違うってどういう事よ？ｗ

>>755
アンタをある別人とオーバーラップするするところがあるので、少し加勢するよ。

>>752

fufu,大口叩いた ID:FZrCrhL/0　大恥をかく時です(笑

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/12(金) 14:36:14 ID:FZrCrhL/0
　　　>>727

　　　標準レンズの意味も分からないやつが何を吠えてるんだかｗ

　　　90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/01/12(金) 13:57 ID:DLZdM7jMO
　　　　　　　標準標準てうるさいけど、135で50mmを標準レンズというのはどうしてだ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/12(金) 14:33:29 ID:FZrCrhL/0
　　　>>90

　　　ついに馬脚を現したな。
　　　標準の定義は諸説あるが、ここでは対角線画角46mmを標準の定義としておく。

　　　対角線画角46mmのレンズの焦点距離は撮像素子の大きさによって異なる。

　　　従ってライカ判の標準レンズは50mm
　　　ＤＸフォーマットの場合、標準レンズは33.5mm
　　　ＥＦ−Ｓの場合、標準レンズは32mm
　　　フォーサーズは26mm

　　　この数値前後の焦点距離が、標準レンズとなる。

ふふ、

>>756
おいおい。

ニッコールって一種類しかないのかよ？

>>757
「僕は涙目です」までは読んだ。

おまいらばかだなあ

ニコンには
製品化する気がない
製品化する技術がない
の何れかまたは両方なんだよ

>>757

ありがとう。
単純に、mmと度を間違えただけでそこまでつっこんでくれるんだね、嬉しいよ。


>>758

もう話にならんからコレくらいにしとくよ。
「１本のレンズをコダックで使った時、周辺減光するが、そのレンズをキヤノンで
使ってもさほど目立たない。」

この理由は何なのかね？
だいたい、コダックＤＣＳの画像見たことある？
あれは確かにフルサイズだが、実用にはほど遠かったがね。

>>758
だから、ID:FZrCrhL/0　はアホだから相手にしなくっていいって

>>761
全てのニッコールレンズがキヤノンのフルサイズDSLRで周辺画質の劣化がない、
もしくはキヤノンより全てのレンズで周辺画質が優れているとでも証明されたの？

＞ニッコールを5Dで使って優れていたからって、Fマウントのフルサイズデジタルで
同様とは言えないだろ？

なぜ言えない？
5Dにニッコールを付ける時はアダプターで擬似的にFマウントにするんだよ。
Fマウントで実用になる十分な証明になるけどな。

もちろんニコンのフルデジが5Dと同様な（周辺部）画質になるとは言えないわな。
それはFマウントの問題ではなくて、ボディ素子周りの設計の差であって
ここまで話をしてきたのとは全く別の話だろう。

>>761
だから何故46°を標準とするかその理由を答えてくれ、知ったかなんだろ(笑

お前は絶対その理由を知らないよ。

>>764
全てのニッコールレンズがキヤノンのフルサイズDSLRで周辺画質の劣化がない、
もしくはキヤノンより全てのレンズで周辺画質が優れているとでも証明されたの？

真打登場のようだから後はID:FZrCrhL/0に任せるわ

しかし、久々にとんでもない騒ぎになってしまったね。

これも全て、ニコンがフルサイズを発表しないからだよね。
発表さえすれば、こんな不毛な議論なんかしなくて済むのに・・・orz

>>765

あっちに書いといたぜ。

>>767

書き逃げですか。

>>768

申し訳ない。
漏れもこんな馬鹿な話は続けたくないんだけどね。
もうこっちのレス付けるのはやめておくよ。767も消えるようだしね。

それがいい

やっぱり、ＤＸはニコンの都合で造られたシステムだと思ふ

ニコンのニコンによるニコンの売り上げの為のDX

ユーザーとの対話で造られたシステムでナァーイ
だから魅力が今ひとつとゆうとこか

DXフォーマットはデジ一のニコン判だなw

>>761
つマイクロレンズ傾け

センサ側で対応したほうが効果的且つその影響力も
範囲も大きいと思われ

どんな安いレンズでも、味が評価されていたいたレンズでも
美味しく使うことが出来るわけで

傾けると、逆に垂直方向の感度が減るので、
今までテレセン問題が発生していないレンズで周辺減光が発生しそうだな。

大型後玉とか、後玉が遠くにある望遠系とかが餌食になりそうだ。
しかも、馬鹿高いレンズ群は殆どこれに含まれちゃいそう。

そんなことになるより、安いウンコレンズの周辺が犠牲になったほうが吉と思われ。

だからぼくがみんながなかよくできるようにこのスレをたててあげたのに。

【高い】フルサイズなんかいらない ４台目【重い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/

>>775
潔いといえるくらい後玉が先にあるEF400mmF5.6L使ってるけど、
周辺減光は銀塩と変わらんぞ。

じゃ、μレンズを傾けると、ますます周辺減光が増すと思われ

ＰＭＡではフルサイズ一眼のプロトタイプが展示されるとか。
いよいよニコンのフルサイズが公になるようですね。

いったいどのクラスのモデルなのか、ＰＭＡが待ち遠しいです。

キャノンが１Ds３をPMAで発表するからだろ
そこでニコンも対抗馬をだす

つまり、１Dsクラスの高級機だろう。

いずれにせよ楽しみだね。

中判デジの方が魅力的。
ブローニーは面倒だったから銀塩時代は敬遠していたが、
デジタルなら大歓迎。Ｆマウントでフルサイズなんて無理
しなくていいから、新マウントで中判お願いします！

>>781
スレ違いだし、
そんな、フォーサーズの1/10も売れない様な新システムを始めるなんて無謀な事を・・・

>>781
それは有り得ない。

もう整理されたけど、大判レンズ作っていたからニコンはどーんと大判に汁　これだとどのキャノネットに
付け込まれるスキは無い。キャノンを高級機の分野でも馬鹿にできるな(笑
メーカーも

フルサイズセンサーの前にフレネルレンズを設置。

>>781
いきなりレンズフルラインナップそろえて
手持ちの35mmレンズを超高額買取して
中判なのに超小型軽量快速ボディとレンズにしてくれたら、、

是非お願いしたいですね

Ｆ６になるのかＦ７になるのか、Ｄ３になるのか

オッズは

Ｆ６　４．５Ｘ
Ｆ７　１２Ｘ
Ｄ３　２Ｘ
他　５Ｘ

Ｆ７はもう無いよ。
だからもうＦマウント終了でいい。

デジタルシリーズはマウントを変更し、
ライバルに対して足枷を解消してスタートすべきだった。
しかし出来なかった。ニコンの力の衰えを感じてならない（涙）

フルサイズﾎｽｨ。
D70を発売時に買ったがやっとそんな頃になってきた。
VR 24-70 F2.8もいっしょに出てﾎｽｨ。

フルサイズよりDM3a出せ！

>>789
それも良いね。
でも、DM3aってからには、フルサイズだよね？

ところで>>779や>>780は、どのあたりからの情報なのかな？
別スレにも書いていたよね。

もっとも開発発表するなら、キヤノンの新機種が出るPMA頃が良いタイミング
って言うのは、まあ誰でもそう思うかな。

最初は、やっぱりF6ベースのフラグシップ機なのかな？

毎年恒例だから気にすんな

>>781

ニコンにブローニなんて望むのこと自体、愚か
この際、キヤノンの大判お願いしとけ

あ、そうそう
ついでにトヨタからテスタロッサ出してとお願いしといて

お前のお願いなら叶えてくれるかもよ

Ｆ６見てると、やっぱＦマウントって小さくてカッコ悪いと思うのは
ＥＯＳを見慣れすぎてるからなか？
マウント変えたらユーザーが離れてしまう程度のカメラしか作れないから
これまでＦマウントを続けざるを得なかったニコン。せいぜいガンガレ。

というのが俺のダチのキャノ公。

ニコンは開き直って小ささをウリにしようとしてるだけさ。
ただ、F6とかは技術力不足でイマイチ小さくなんなかったのさ。
D3では、今までのようなアフォみたいなデカボデー路線は止めるよ。

一流パティシエ職人がチロルチョコを売るようになる訳だ

Ｆマウント自体がカッコ悪いからな。
戦前の人向けみたいで。

ニコンのまだデジカメは爪あるんすか？

小さく作る方が技術居るだろ。
ソニーが神話を築けたのも、小型化技術が優れてたからこそ。
いまや小型化のキモはデジタル技術次第の時代になったから、
ソニーは他と差別化が取れなくてパッとしなくなっただろ。

カメラは、いい写真が撮れればいいの。

デジタルになってもおなじ。
いい写真が撮れないカメラは消えていく。

フルのほうが、いい写真が撮れるとなれば、フルは出る。
ニコンなら出す。

>>
デカ過ぎるのも問題
しかし、それを犠牲にしてまで画質に拘る場合もある
また小さ過ぎるのも問題
その用途に見合う適正の大きさってのがあるのだよ
人間の手に合わせたホールド性、操作性とかね


人間の手を小さく作る方が技術があったらそうしてくれ

それよりか画質を犠牲にしてまで携帯性に拘るのなら
コンデジ買った方が早い

オレはそれよりも近衛師団と天皇を守る近衛歩兵連隊，および精強の海軍陸戦隊の復活を願う．そうすれば
ニコンのフルサイズで写真展を開く．

今年のPMAでは、2008年の60周年記念モデルを開発中です、ってアナウンスだけ。
コストを抑えたいからD2の開発資産を流用して作ったF6を更に流用したF6D。
ただ、「F6」「60周年」「6000ドル」じゃ欧米では縁起悪いからなあ。

オーメン

PMAはSWM化レンズ群のラインナップだろ

男だったら敢てMF撮影だろ

PMAでは同時にVRの優秀さをアピールする為、VR�U400mmF2.8も参考出品。
またVR�U標準ズームも出品。こちらは発売時期予告あり。

いまＦマウントのレンズなんて買ったら大損こくぞ。

昔、トヨタカローラと、日産でサニーがセールス競争して、
「１００ｃｃの余裕」をうたい文句にしたカローラが勝利した。

PCのSPUでは、インテルとAMDがクロック速度を競った時期があった。

フルサイズよりAPS-Cの方が優れていると誰もがわかるものが
出せないようなら、カタログスペックで劣るAPS-Cは負ける。

同じ値段なら100CCはでかいな

>>795
ちょっとまて・・・それ、長髪でメガネかけてる千葉の香具師じゃね?
同じ事よく言う香具師知ってるんだがw
ただ、この前、それを言った後に、「報道機関とかに、
タダでばら撒かないと使ってもらえないキヤノンも大変ですよね」と
話し相手の駆け出しの女性カメラマンに言い返されて顔真っ赤にしていたけどw

献血て１００ｃｃ多く採られたら、でかいよな。

長澤まさみの愛駅１００ｃｃ採られたら、でかいよな。

100CCほどの違いしか感じられないものに倍の値段を出すのはアフォだよな

面積比は２．３倍くらいもあるんだけどね。
135と中判の645の差に近い

>>801
>フルのほうが、いい写真が撮れるとなれば、フルは出る。
>ニコンなら出す。

将来フルサイズデジ一眼を出す気なら、
Ｆマウントの互換性を損ねる、APS-C専用レンズなんて出すべきじゃない。

Ｆマウントの互換性を自分から放棄してる。ナンセンス。

>>817
フルサイズ機で、DXレンズを使えなくする様なニコンでは無いと思うけどね。

>>817
心配するな。
クロップモードが付くよ。
某メーカーとは違うしw

>>819
APS-Cレンズではフルサイズ機の「高画質」が得られないってことだよね。
100%その性能を引き出すためにには、新たに「フルサイズ対応Ｆマウントレンズ」
を買わなければならない。

それでは「互換性のＦマウント」の名が泣くよ。

>>820
うんにゃ、APS-Cとフルサイズの両方対応する事によって、
その美味しい部分をユーザーが選択して使えるようになる。
フルサイズはぼけ、APSは画質や望遠と言う具合に。
それで十二分に互換性は保たれ、かつ高画質も手に入るよw

フルサイズ機でわざわざクロップしてまでＤＸレンズ使う意味があるのか？

>>822
たしかにあまり意味はないけど、互換性の大義名分のためにはやるかもしれないね。

>>822
意外に多いかもよ。
望遠が欲しいとか、高速連写が欲しいとか。

ただ、キヤノネットのお守りでこんなレスしてるけどw、実際には今の流れだと、
フルサイズの方が廃れてしまう可能性があるね。
周りでも、フルサイズフルサイズ言ってるのは、デジに慣れてきた辺りの銀塩から移行してきた年寄りばかりだしw
コストが早期に劇的に下がらないと、APS-Cの受光素子の技術向上に負けるよ。
中判サイズの素子のコストも下がってきてるのにさ。
ボケとかの違い程度ではこの先ユーザーは釣れないだろうな・・・ってのが、
ちょっと業務で関わっているものの本音。

どちらにしても、今後フルサイズを出す可能性が少しでもあるなら、
APS専用なんて中途なものは出すべきじゃないと思う。

>>824
APS-Cの受光素子の技術が向上し中判サイズの素子のコストも下がってくるのなら135フルはいいとこ取りできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そもそもAPSは銀塩でもあった。今後の半導体の技術進歩は、
を考慮すれば、APSで十分って考えはうなずける。

しかし、現在デジイチの主流がAPSなのはコストの問題が大きいと思う。
半導体の技術進歩が、フルサイズの価格を劇的に下げる方向に働くと、
「大は小を兼ねる。」で、主流がフルサイズになる可能性は十分にある。

それを考えると、APS専用レンズを出すのは、疑問。