【つるつる】LUMIX DMC-L1 Part7【ボディ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:14:11 ID:38TL5zRL0

オーナーも増えてきました。
レンズの描写に否定的な意見は少ない感じ。
あとは公式サイトにまともな作例をあげてください。

http://panasonic.jp/dc/l1/

前スレ：
【人柱】LUMIX DMC-L1 Part6【増殖中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153669765/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:14:53 ID:38TL5zRL0

■過去ログ
【一眼レフ】Panasonic DMC-L1　【初参入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part3【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150934634/

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/

【ライカ】 Panasonic DMC-L1 01 【4/3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/

【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/

【徹夜してでも】LUMIX DMC-L1 Part5【発売だ!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152951233/

【人柱】LUMIX DMC-L1 Part6【増殖中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153669765/

☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:16:30 ID:38TL5zRL0

関連スレ：
ﾌｫｰｻｰｽﾞ Four Thirds 4/3 総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118451765/

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148729043/

【OLYMPUS】 E-330 Part7 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148646962/l50

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:21:15 ID:38TL5zRL0

レビューとサンプル画像
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4047.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/11/4374.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/news044.html
ttp://dpnow.com/2832.html
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/dmcl1/
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060801/117925/

０６年２月の発表
ttp://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060227-7/jn060227-7.html
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2006a/nr060227leicaj.cfm
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html

０５年１月の共同開発についてのプレスリリース
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050113-2/jn050113-2.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 07:34:33 ID:yai+02R30

乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 17:04:54 ID:qJuJYptv0

3DO REAL

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 20:12:47 ID:Y0bXXHCI0

そろそろ岩合さん出るよ。日テレ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 20:46:52 ID:aQoIWrIbO

前スレ埋まっとるやんけ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 23:25:50 ID:OmDKhC+J0

12台まとめ買いして　親戚に配った

脳内で

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 00:15:27 ID:g7qnBZ/X0

カメラコレクターというニッチマーケットを狙った割には中途半端なカメラだな。
いっその事ＭＦのみのデジカメ、とかにしてしまえばよかったのに。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 09:02:24 ID:DcuaDNRN0

なんだ、このウンコのようなスレは

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 09:03:58 ID:1LjEB9U40

これだけMFで使いやすいデジカメも少ないと思うけど？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 09:13:32 ID:V9WvC+Uj0

ボディはプラスチックとしてはマアマアの質感だけど、
この価格帯だったらちゃんと金属で作ってくだちい。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 09:16:51 ID:UsWQkXGY0

釣られないぞ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 11:42:38 ID:eCUGeZ2a0

3DO REAL

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 12:36:36 ID:YtoQuEeh0

すごい使いやすいカメラだねこれ！

脳内で

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 14:23:47 ID:E4frGsm20

無茶苦茶売れてるね。

松下電器　従業員売店で

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 18:38:26 ID:TlSUfL8f0

みんな帰省しちゃったね

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 19:01:53 ID:OGiYpsHR0

変なのが寄生してるけどね

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 19:06:12 ID:+suL8WM00

誰がうまい事を（ry

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 19:41:41 ID:7aFS7mTp0

文句を書きはじめればそれこそキリはないが、キヤノンやニコンのデジタル一眼レフと比べて、機能や連写性能を云々するのは野暮だと思う。家電の巨人、パナソニックとは言え、デジタル一眼レフは初めてなのだから、いたらない点はあって当たり前

　↑
文句はきりがない程多いらしいが、いたらない点は当たり前と開き直って言われても・・・・
デジカメWatchより

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 20:11:59 ID:5ce+HZJQ0

>>21
んだね、店頭に同じデジカメとして並ぶ以上、いたらない製品はふるい落とされてしかり。
試験じゃないんだから「次回に期待」はありえない。
消費者からしてみれば、出来損ないは出来損ない。（L1特定でなく一般論ね）

配慮したつもりなんだろうけど、メーカー擁護にしか受け止められないよね。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 20:54:19 ID:NFHlPs1lO

Ｌ１のＣＭイメージキャラにオリックスの中村ノリと清原を起用。理由は商品のコンセプトを表現出来るのは彼らをおいてないからとのこと。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 21:23:20 ID:PFIVWKy50

kakaku.comを見ていると，日に日に最安値が下がっているな．哀れで仕方がない．

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 21:59:22 ID:g/ExaaU+0

実際に買われたわけでもないのに、これだけ貶められる製品も珍しいw
確かに価格設定は間違ってると思うが、それ以外はまぁこんなとこだろうと思うがね。

パナのことだから、そんなに息の長いモデルにしようとも考えてないんじゃね？
FXシリーズ並みとは言わないまでも、わりと早いサイクルで次モデルを出す気かも。
あまりに売れなきゃ来年とかねw

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 22:07:26 ID:eygJwh/h0

ライカのレンズだとすると（仮定）安い・・・・な。
銀塩ライカって、最盛期で、月何台売れてたんだろう。
いずれにしても、25mm待ち。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 22:20:33 ID:KobxtXri0

失敗作だったな

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 22:48:23 ID:GzA5DtRY0

これ貼ってあったっけ？

【新製品レビュー】パナソニック LUMIX DMC-L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/11/4374.html

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 22:56:13 ID:U9yd7NvR0

要するに7文字に要約すればﾃﾗｶﾜｲｿｽ、3文字ではｵﾜﾀってことか？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 23:08:42 ID:TlSUfL8f0

どこかにオリボディー（できればE-330）＋ライカD14-50で撮った作例出てないですかね？
オリのボディーであの絵の雰囲気が出るなら、買ってみようかと思ってるんですが。
やっぱL1ボディーつうか、パナの画像エンジンによるところが大きいのかどうか判断がつ
かなくて。
素直にL1レンズキットで使えばいい話なんですが、どうもあの安っぽくて間延びしたボデ
ィーは写欲をそそられないというか、どうせ安っぽいならE-330の方が何かと便利で使い
勝手よさげだし。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 23:41:45 ID:sbCluNdD0

>>30
よく意味がわからんが、ライカD14-50は単体発売してないからL1レンズキットでしか手に入らんよ。
E-330　+　ライカ　や　L1　+　ズイコーの作例が

【徹夜してでも】LUMIX DMC-L1 Part5【発売だ!】

に人柱さんが撮ったのあるよ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 01:12:41 ID:DKmbP8Fa0

おう
ちょっと出かけていた
L1で悪いけどな
シルピクでほ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814010911.jpg

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 01:15:17 ID:DKmbP8Fa0

ま～等倍厨には分からんだろーがなー
何をしてもとてーも柔らかいのは確かだ
ズミクロンを5Dで撮っても同じ感じだし
程良くレタしてプリントするとぶったまげるのだが

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 01:18:36 ID:DKmbP8Fa0

ぶんなげなかった

あのテンポを予測して使えばけこ～いーな
作りもデザインもよろしいのでは

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 01:43:13 ID:IRRIG3DJ0

>>32
乙。

なんか奥の山の右側、潰れてね？
右端の薄く雲がかかってるあたりから、濃い緑のへんまで…。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:13:06 ID:DKmbP8Fa0

多分ガスどす
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814021057.jpg
現パラﾁｮｲいじりｼｬｰﾌﾟﾌﾂｰ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:14:48 ID:DKmbP8Fa0

多分ガスどす
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814021057.jpg
現パラﾁｮｲいじりｼｬｰﾌﾟﾌﾂｰ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:15:32 ID:DKmbP8Fa0

ありゃま
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814021435.jpg

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:15:55 ID:YcGBAbJn0

>>32
「ふはっはっは！みろ！虫がゴミのようだ」

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:33:19 ID:DKmbP8Fa0

おおしゃま
これが虫どもです
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814023138.jpg

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:34:09 ID:DKmbP8Fa0

まぁライカは元々全面のぺ～っの風景向きではないよな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:37:59 ID:DKmbP8Fa0

と言いつつ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814023709.jpg

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:45:40 ID:UshFFnEz0

青いねえ～

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 02:54:39 ID:DKmbP8Fa0

すんまへん
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814025340.jpg

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 03:02:58 ID:UshFFnEz0

曇っとるねえ～

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 03:12:47 ID:1YOHKH+a0

クロマキーのようだ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 03:17:41 ID:DKmbP8Fa0

すんまへん今度は赤です
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814031429.jpg
本邦初公開45-150

く、くそ、ここにもムシが

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 07:33:17 ID:YP2eOhFk0

今まで何台売れたのだろうか？
鼻゜は発表しないだろうけど

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 07:38:50 ID:qa4X0OHQ0

15台ぐらいだろ？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 10:17:57 ID:wnkcAUze0

なかなか良い絵だよね。いいカメラだよ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 14:03:21 ID:93nM+Plg0

Raw単独撮影ができない！

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 14:19:20 ID:wFgkRpfG0

でも買うのはろくでもない連中だわ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 14:51:43 ID:Tx+WAyo/0

金もってないのね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 15:29:41 ID:a+3MXF1R0

3DO REAL

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 20:19:35 ID:OSKcyG9l0

3点AFってjokeだよね
少し前のニコンのコンデジだって5点とか9点AFなのに　
プレミア無一眼が3点のわけないよね
どこかに隠しスイッチがあって、それを押すと20点測距AFに切り替わるんだよね？
どこに隠しスイッチがあるのか　隠さないで教えてくださいよ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 20:40:10 ID:uEJ0P/iP0

ヨドバシで見たがありゃー会社ぐるみのジョークだな。
なかなか良い笑いのセンスだと思うよ。
しかしライカも良く片棒を担いだよな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 20:43:12 ID:0GO6mGgi0

>>56
まあライカは瀕死の状態なので、ちょっとでもお金になればって感じでしょ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 21:00:29 ID:IjISRcvR0

数多く仕入れてあげる、少しの期間ね。
相手が売上げを当てにして設備投資やら会社の資金繰りやらを組んだ頃をみはからい。
追加の仕入れを止めてしまう。
相手は経営が行き詰まる。
そして、乗っ取る。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 21:07:11 ID:IjISRcvR0

ちがった、あれ日本の設計製作だよね。
仕入れってライカマークだけだね。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 21:18:25 ID:FutzNbd/0

>>58-59
よくわからんなら書くな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 21:57:03 ID:lzQ0MM0m0

ライカはもう氏んでるから大丈夫。心配するな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 21:58:34 ID:+3KFA01v0

え～～～～～～～っ！
オメ>>60
よくわかってかいてるのか。
流行りの脳内理解か。

ライカを乗っ取りはしないよ。いまさらライカでもないだろう

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 22:16:52 ID:S2hHpjXq0

でもね、ライカは確かに良いカメラだと思いますよ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 22:39:02 ID:dok5/zAS0

奮闘虚しく暖簾に腕押し状態が続くスレｗ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 22:47:18 ID:YToMzEV/0

>>63
単なる古くさいカメラだと思うんだけどね。
それにレンズも、最新のAF単焦点レンズの方が良いと思う。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 22:53:29 ID:F4GWf1sO0

大抵のAF単焦点は10数年前から基本設計が変わってなかったりする

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 23:02:37 ID:/LZlMU8Y0

ライカってレンジファインダーカメラで優秀なメーカー。ライカレンズ？って妙な写りを楽しむって印象。
パナライカは日本製でしたね。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 23:15:29 ID:DKmbP8Fa0

いいんだよ
変なレンズだったら

レンズで言ったらMよりRの方がよかったりする

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 23:51:36 ID:fbcLQlgl0

フジOEMのこんなのもありました。
http://kitamura.co.jp/museum/07_digi/lei_9811_digiluxzoom.html

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 00:14:27 ID:YTiPS3TT0

だから、お前らいい加減、L1の話をしろっての。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 00:45:59 ID:XSxHfKDf0

ネタ切れだから仕方ない

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 01:13:40 ID:DqceXM+l0

Photo of the Day に L1ネタ来ましたよ

顔キレイナビ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-55.html

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 01:15:44 ID:2JpA994Q0

懲りないな、田中っち。
相当怨んでるのかしらんけど、また消されっぞ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 02:25:33 ID:DqceXM+l0

> > あのパナソニックのできそこないのβ版カメラとは
>田中さん、よほど癪に障ったみえる。
>
> | 2006-08-15 01:37:01 | ** @** #- URL　[ 編集 ]

**さん、よほど癪に障ったみえる。 w

そうとう頭にきたのか、日本語がおかしぃよ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 07:20:57 ID:l6snxsX50

L1を買って満足している家具士は　実在しますか？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 09:43:12 ID:3pfN7Gvb0

＞家具士
なんと入力したのか教えれ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 10:36:38 ID:Lk+V93fn0

時々いるよな…かぐしって読む香具師w

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 11:12:43 ID:PZ3W/GRF0

かぐし　←なぜか変換できない

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 11:25:32 ID:bxsB+MOk0

今時のカメラとして満足するようなもんじゃ無いよ
しゃれで使うもんだ
バウンスなんてぶっといライカレンズで（曲がりなりにも）使えるようにするためのギミックだし
そのくだらんとんちんかんな努力は涙ぐましい

でも今時みんな似たように高性能なデジカメの中で
このロシアン的カメはなかなか特徴あっていいよ
敢えて選ぶ理由がある
唯一無二的プレミアムだな

でもオリとの差はバッファで３枚か連続して撮れるだけだろ？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 15:51:18 ID:8ydNJgbR0

銀塩ライカも、今時のカメラとして満足するようなもんじゃ無いよ
って、愚意見

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 16:56:26 ID:nlkH81+3O

これってライカブランドで出るのかね？
今だってライカ価格みたいなもんなのに、ロゴ代上乗せされたらどんなことになるやら。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 17:22:40 ID:8ydNJgbR0

NIKON D80とAF-S VR Zoom Nikkor ED 24－120mm F3.5－5.6G（IF）で、計20万だから
似たり寄ったりでないかい？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 17:27:32 ID:OfyGRnW50

LC1は評判よかったのに、何故にそれの一眼版はこうなってしまったのか。
普通、センサーがでかくなれば画質は良くなるものだろうに。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 18:23:46 ID:CORLfv1o0

おいおいLC1だって当時はノイジーノイジーと散々叩かれたんだぜ？
L1は画質が叩かれてるわけではなく、その価格、販売方法が叩かれてんだし。
画質自体はE-330と同じだからね。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 18:43:26 ID:hNdot+BY0

素子が同じでも、画質が同じとは限らんよ。
つーか、けっこう違うし。
L1がこれだけ叩かれたのは、中途半端なβ機を貸し出してヒデー、サンプルがネットに流れ
片っ端から削除したからだと思うぞ。
製品版の画像はあそこまでヒドくなかったから、当初の予定通り秋発売なら
ここまで評判が落ちる事はなかった。
馬鹿な上役がSONYへの対抗意識をむき出しにして、無茶なスケジュール組んだのが
間違いの元だろ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 18:46:06 ID:8VrAvzca0

>>85
どうせα100とはターゲットが180度違うんだから、対抗する意味も無かったのにな。
まあ、画質（というかノイズ）で叩かれたのは向こうも一緒だが。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 21:39:59 ID:bxsB+MOk0

本日は水族館でフルオート撮りまくり
これがISOいくらで絞りいくらか知らん
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060815213831.jpg
シルピクデホ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 22:17:08 ID:qCRUJrEG0

>>77
香具師（ヤシ）を　家具士にして流行らせようとしたのに
洒落がわからない人は困るなあ
まるでL1を本気で勧めてるパナの店員みたいだw

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 22:22:57 ID:NQoQGvg90

流行るわけねーだろ

まるでL1が本気で売れると思っているパナの社員みたいだw

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 23:35:41 ID:oJdhzPO80

>>88
顔真っ赤だよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 23:54:11 ID:aglJatMC0

>88
なんか取り繕えてないよ・・・全然。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 23:54:38 ID:XSxHfKDf0

おまいらL1の話しをしてください。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 00:24:46 ID:7Sal3fJ40

やし〔「野士」の意という〕〔縁日などに〕道ばたで手品・居合抜き・絞りリング回しなどをして見せた後、安いカメラなどのガラクタを売りつける人。テキ屋。【表記】普通、「｛香具｝師」と書く。

（新明解国語辞典　第五版より）

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 01:01:59 ID:kUzGyDN60

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/23/news067.html
では、L1の話題で。
上を読むと、「発売は今年の夏ぐらいまでを目指す」ってなってるんだが。
計画前倒しは結構早い時期からあったのか。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 01:44:41 ID:mrZxZPmz0

コニカミノルタがソニーのものになった時点でそうとう加速したと思われる。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 03:31:15 ID:uh3ATLEz0

>>88
この流れをどう思う？

【OLYMPUS】 E-1 Part49 【Four Thirds】
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 09:57:04 ID:QpP5SOpx0
http://girls.www.infoseek.co.jp/news/comp/story.html?q=29impressd01
シグマ30mm、ここのページによると、フォーサーズ以外はHSMを搭載してない模様w

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 09:58:34 ID:uYfOx0b90
>>533
キヤノン用もHSMですが･･･

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 10:02:20 ID:QpP5SOpx0
>>534俺にマジレスされても困るんだが、そこのページに
＞30mm F1.4 EX DCは、デジタル専用設計の大口径単焦点レンズ。
＞最短撮影距離は40cm。最大倍率は1:10.4。
＞シグマ、キヤノン、ソニー(非HSM)、ニコン、ペンタックス(非HSM)用が発売済み。
結局全部非HSMなのかよとw

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 03:34:30 ID:uh3ATLEz0

続き

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 10:31:44 ID:uYfOx0b90
>>535
ｲﾀﾀﾀﾀ　句読点を読めないﾔｼまで出てきたか･･･　夏だのぉぅ　藁
シグマ、キヤノン、ニコン
ソニー(非HSM)、ペンタックス(非HSM)

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:04:56 ID:QpP5SOpx0
なんか数日前から、他人の書き込みの揚げ足取りに必死なアホのせいで、ここ雰囲気悪いね。
句読点とかそんなこと分かってるよ、それを知った上でネタにしてるんだけど、いちいち突っかかってきて、夏厨はいやになるのう。
まあ、いいや。夏休みが終わるまで待つか。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:30:32 ID:uYfOx0b90
低レベルの勘違いをネタと言い張る厨は消えてほしいもんだ。
俺はまたーりと、E-3でも待つことにするよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:34:41 ID:MdWPS7so0
引用元が正しいと分からなかったからネタにしたんじゃないのかｗ
つーか振ったネタに対し意図しない反応が返ってきたからと言って居直るのは感心せんな

485から読み返すとさらに味わい深いぞｗ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 04:22:43 ID:f7blJf460

( ﾟДﾟ)＜スレタイ見たら>>1がロリコンなのかと…

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 07:59:46 ID:YnFdoNfF0

ξ ウンコ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 09:58:00 ID:MR6zM915O

確かに製品版の画質ならここまで叩かれる程でも無いと思う。
戦略の失敗と経験不足が致命的。あの発売の前倒しは考えられん。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 11:19:36 ID:xotML1XK0

でも松下はなんとしてもお盆休み需要に間に合わせたかったのでは。
こういうのって難しいね。完成度高くても商機を逸してしまうと意味ないし。
でもこのコンセプトのカメラは他社と競合しそうもないから、用意周到でも
良かったような。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 11:58:19 ID:BzcUikOx0

まあ、オリンパスがその「完成度は高いけど商機を逃がす」タイプだからなぁ…

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 12:55:06 ID:8RmM1P/e0

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/08/14(月) 20:33:52 ID:cBGpq0P+0

企業からお金貰ってネット上で情報操作などの工作活動を請け負う会社があるそうだ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 13:05:13 ID:4cfXyAfT0

なんであんなに充電器が大きいの？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 13:06:03 ID:G85uNMSY0

D2Xの充電器見たことある？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 13:44:31 ID:L32qKOpo0

フォーサーズな皆さん
オリ次機種のリークが来ましたよ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 13:48:44 ID:lPa39YfK0

あれはリークじゃなくて、妄想。
ウブだね、キミ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 16:11:52 ID:OrQ6HdGa0

内蔵ストロボと同時使用可能な外部ストロボが
未発売である件に関して

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:49:15 ID:rnAnwWM/0

内蔵フラッシュと外部フラッシュを同時に使える機種の方が少ないと思うが？
オリンパスで言えばE-500は使えない。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:56:05 ID:2n85QCTx0

L1はE330の真似して　ホットシューをわざわざずらして
内蔵ストロボと外部ストロボの同時使用を企んだ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:56:47 ID:IkUsAto90

そこまで考えてるとは思えないが。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 19:25:58 ID:YYR0wlxY0

内蔵ストロボだけはアイデアをほめてやる

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:56:55 ID:xUE/iYgy0

これ、値段がちょっと安くなった上で、
いろんなところがちょこっとずつたりなかった所が改良された
Mark2がでたら買いたいんだけどな。
いまのままだとちょっと冒険気分が残っちゃう。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:10:04 ID:4cfXyAfT0

D2X使ってたけど
本体がでかいから別に気にならんっしょ
E-300の充電器はひじょーに小さい
5Dに至ってはケーブルもいらないし
毎度ソニーの世界最小を直後にことごとくうち破ってきたパナがなんたることか
あの充電器はブラックユーモアとしか思えない
充電しながらAC電源が使えたりしたら許せたが

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:53:06 ID:9hZP2dzq0

>内蔵ストロボだけはアイデアをほめてやる

褒めるならLC1の方やね
http://panasonic.jp/dc/lc1/function.html

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:58:34 ID:kUzGyDN60

みんな、許してくれ。orz
おれ、これ、気に入ってしまったんだ……。
小遣い貯めて買うつもりなんだ。
こんなおれを責めないでくれ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:38:55 ID:+iF2vQii0

>>116
心配するな。オレもそそられている。
確かに価格性能比でいえば、これよりコストパフォーマンスの優れたカメラは
珍しくもないが、単純に物欲を刺激されてしまうんだな。
本人が割り切って使えるんならそれでいいだろ。

価格も順調に下がってるようだしw、20万切ったらやっちまいそうだ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:51:45 ID:XRrGAjN10

>>116
明日買ってきて画像うｐきぼん

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 01:06:28 ID:dyanNYYh0

E-330が中国製らしいのでこれ買おうと思ってたけど、散々な言われようだなあ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 01:11:57 ID:UeTEuX0U0

買うのは個人の自由だ　　止めないよ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 03:04:38 ID:r6TNwjc/0

このカメラ、エプソンのレンジファインダーに比べてどうなの。比肩する出来？
あっちもカメラメーカーじゃないのに評判いいから、この機種も気になっている。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 03:23:42 ID:mSV1uYE90

比べる物じゃないの～
RFと一眼比べてどうすんの？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 04:07:09 ID:r6TNwjc/0

そだな、スマソ。ただ、カメラの仕組みの違いを別にして、最終的に出てくる
絵作りとか画質の違いに興味があったもんで。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 06:22:08 ID:4qivb3Nj0

>>116,117
工作活動でないなら、是非買って画像うｐ汁。
発売されてしばらく経つのに、相変わらず作例が少ないしね。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 07:18:54 ID:HwKpANbU0

週末には20マソ切りそうな勢いだな＞com

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 08:48:06 ID:f099BtJs0

>>121
エプソンはデジの部分だけで、カメの部分はコシナ製だぞ？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 09:09:58 ID:GELhoA3Q0

店頭でさわってみたけど、ライブビューは便利ねぇ。
近眼眼鏡の自分には、必須の機能だ。
たしかに、オートフォーカスのためのミラーアップは、ちょっと
うざったいが、スポーツとかレース以外では、問題ないかな。
１８万切ったら、買おう！

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 10:27:53 ID:kEIOZDZH0

>>121
あっちは今のところM、L用ライカレンズが使える唯一の
デジ機種だからなあ。
コシナツァイス＆フォクトやその他レンズも使えるし。
コンセプト違いすぎ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 10:38:29 ID:HwKpANbU0

それもまあ今年中にデジタルM出るけどね。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 12:29:22 ID:GELhoA3Q0

デジタルMって、どこが製造するの？
まさかライカ・ドイツ？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 19:42:38 ID:9PXnAWpl0

>>127
E-330ならうざったくないモードも付いてるし、画質もDMC-L1より良いし、
液晶も可動式だし、値段も安いよ。

132 ：127：2006/08/17(木) 20:45:35 ID:FcJWtWjm0

だから、ボディ・レンズのセットで売るんだろうなぁ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:48:03 ID:pYVP+2A90

元は博物館でフルオート撮りまくりなのですが
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060817204646.jpg

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:45:46 ID:xR96oMFb0

なんだろうね、L1の描写はちょっと変わった質感を感じる。
良い意味でね。
レンタルで借りて、自分の撮りたい被写体で比べてみるか。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 22:26:03 ID:R6HL5frC0

>>130
違うとは思うが、分からん。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 22:38:27 ID:r5LeC/pU0

Ｌ１見て来たよ～～。

感想としては・・たぶんセット値段でレンズの方が高いからボディの質感に嘘はない。
マニュアル風味なのに、銀塩の安いマニュアルカメラのメカっぽい感触さえ皆無。ダイヤルの重さとか。
家電屋だから仕方がないのかな。

以前言われていたシャッターダイアルはちょっとありえない。ほぼ一周するのにエンドレスじゃない。Ｍ操作としてありえない。

シャッターボタンはやや後ろ気味。だけど、こういうのは慣れの問題。最初、我慢できるかどうかの話。

で、フォーサーズを使っていない人間として考えられないのが、とびっきり小さいファインダー。あれで極薄の被写界深度なんて操れない。（そういうレンズはないのかな？）

これだったら防塵防滴のオリンパスを買うかな。レンズは良さそう。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 22:52:44 ID:pYVP+2A90

ｼﾙﾋﾟｸ現ﾊﾟﾗｲｼﾞﾘﾃﾞﾊﾃﾞﾆｼｱｹﾞﾏｼﾀﾃﾞｽﾊｲ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060817224643.jpg
ｼｬｯﾀｰﾀﾞｲｱﾙｯﾃｯﾀｯﾃｻMﾀﾞｯﾃｿｳｼﾞｬﾝ?
ｱﾘｴﾅｲﾄｶ入ﾚｺﾑﾋﾄﾆﾊ買ｴﾙﾓﾉﾃﾞﾊﾅｲｺﾄﾊ確ｶﾃﾞｽﾀｲﾊｲ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 22:57:12 ID:Wz75T/0X0

何訳わかんねー事ほざいてんだよ宇宙人
氏ねよバカ

139 ：136：2006/08/17(木) 23:00:21 ID:r5LeC/pU0

>137
ｲｴ、ﾀﾝﾆﾈ、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの宣伝ｶﾞｵｶｼｲﾉﾃﾞｽ。

十万ﾁｮｯﾄノｶﾒﾗでﾌﾟﾚﾐｱﾑﾅ質感ﾅﾝﾃ出ﾀﾗｺﾏﾘﾏｽ。
ﾄﾞｳｾﾀﾞｯﾀﾗ、R-D1ﾉﾖｳﾅﾁｰﾌﾟｻﾀﾞｯﾀﾗ良ｶｯﾀﾉﾆ。ｲｲｲﾐﾃﾞ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:07:22 ID:56Lg935X0

あれは買えんな。ライカ爺さんの一人としては。
だって愛玩物っぽさ皆無なんだもん。
Ｒ-Ｄ1みたいにうまく騙してやろうという
気持ちさえ感じられないよ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:09:41 ID:pYVP+2A90

ｼｶ～ｼオリﾖﾘﾊ格段ﾆ良ｸﾂｸﾗﾚﾃﾙ(外見的ﾅﾄｺﾛ)ﾄ思ｲﾏｽﾃﾞｽﾊｲ
ｿﾉ他初～厨級機ﾄ比ﾍﾞﾃﾓ同様
ﾑｶ～ｼﾑｶ～ｼカメｯﾃｺﾝﾅ不便ﾀﾞｯﾀｯﾃ思ｲ出ｽﾄｺﾛｶﾞﾌﾟﾚﾐｱﾑｶﾓ知ﾚﾅｲﾃﾞｽﾊｲ
秒間0.5駒ﾊ止ﾒﾃ欲ｼｲｹﾄﾞ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:10:42 ID:pYVP+2A90

買ｯﾃﾐｨﾖｼﾞｲｻﾝ>>140

143 ：136：2006/08/17(木) 23:13:30 ID:r5LeC/pU0

不便ﾓ、ﾏﾀ味ﾅﾉﾓﾐﾄﾒﾏｽ。

ｶﾞ､ｼｶｼ、ｿﾚﾅﾗﾅｵ、操作部ノ感触ﾆｺﾀﾞﾜｯﾃﾎｼｶｯﾀ・・・。ﾓｼ無理ﾃﾞﾓ、5Dﾉﾖｳﾅ剛性感ﾄｶｱﾚﾊﾞ・・

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:15:42 ID:pYVP+2A90

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060817231509.jpg

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:19:33 ID:pYVP+2A90

剛性感ﾊｱﾙﾄ思ｳﾉﾃﾞｽｶﾞｽｩｲｯﾁ類ｶﾞ軽ｽｷﾞｶﾅ
Lﾚﾝﾂﾞﾉ絞ﾘﾓ

146 ：136：2006/08/17(木) 23:23:41 ID:r5LeC/pU0

>>144
いいね！　渋い諧調の中に原色の存在感があるという不思議な感じ。
パナソニックの画像エンジンとライカレンズの組み合わせはとても好き。

自分のコンパクト、ルミックスだし。画質モード、ニュートラル。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:25:05 ID:pYVP+2A90

ﾅ～ﾝｶ最近ﾌﾙｵｰﾄﾊﾞｶﾘﾃﾞ撮ｯﾃﾙ
ﾀﾞｯﾃ絞ｯﾃﾓ大ｼﾃ変ﾜﾗﾝｼ
ヴォケﾓ描写ﾓ収差ﾓ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:26:49 ID:pYVP+2A90

ｽﾝﾏﾍﾝ>>146
ｼﾙﾋﾟｸ現ﾊﾟﾗｲｼﾞﾘﾃﾞｽﾊｲ
ｵﾘｼﾞﾅﾙとそう変わりﾏｾﾝｶﾞ

149 ：136：2006/08/17(木) 23:27:01 ID:r5LeC/pU0

>>145
ｿﾚﾊ、ｿﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。5Dのﾍﾅﾍﾅｽｲｯﾁをﾎﾞﾃﾞｨノ剛性感ｶﾞ救ｯﾃｲﾙﾖｳﾆ思ｲﾏｽ。

ｵｰﾅｰﾄｼﾃﾊ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:37:57 ID:QPltmT+20

読みにくい。

まあ、読まんが。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:43:36 ID:ZQRPohpk0

読む必要ないよ。

つまらないから。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:11:37 ID:fH0CaQG60

実機でけぇな
弁当箱と水筒かよ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:33:36 ID:uNlE2p/h0

>>124
116です。工作員なんかじゃないので、
買ったら何か作例うｐするよ。
腕の方は、まあ、その、なんだけれどね（笑
ただ、安い買物じゃないので、金たまるまでちと待ってくれ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:44:26 ID:S/fD9v4D0

この半角カナ文体はここオリジナルなの？
なんかL1のエセレトロな感じとマッチしてて好きだよ、そのセンス。

>>152
体積の割に軽め、とくにボディが、というのが、またまたこれが
弁当箱アンド水筒フィーリング。

ビクニックバスケットみたいなデザインのL1専用バッグを作ったら
マッチするかもしれない。竹で編んであって真四角で。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 01:01:57 ID:bUqYYsq40

じゃーね～
あしたはウミ行ってきます
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060818010040.jpg

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 01:02:52 ID:bUqYYsq40

おっと書き忘れた
ｼﾙﾋﾟｸﾃﾞﾎbut記憶色2

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 01:17:29 ID:bUqYYsq40

結構暗闇の電球色真っ赤っかが救えるもんだね
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060818011512.jpg
湾曲ｹｺ～ｽｺﾞｲかも
ﾌｼｷﾞと気にならんけど

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 02:20:20 ID:aaoT+vBM0

半角カナを多用する輩は糞と相場がきまっておる。

世の中は自分の価値観が全て。自分さえよければ一部の人間の不都合
などお構いなしで極端な話、数が多い＝正義と思っている愚人。

もしくは

知識も見識もなくただただ自分の目に写るものが全てと思っている無能。
読めない人が居る事すら思いつかないPC初心者。

どちらにしても糞って訳だ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 02:55:19 ID:xTIJdK050

最新のソフトで変換したぞ！　どうだ！　つまらないだろ！
ふうっ。
　

シャッターダイアルってったってさＭだってそうじゃん?
ありえないとか入れこむ人には買える物ではないことは確かですたいはい

いえ、単にね、パナソニックの宣伝がおかしいのです。
十万ちょっとのカメラで質感なんて出たら困ります。どうせだったら、R-D1のようなチープさだったら良かったのに。いい意味で。

あれは買えんな。ライカ爺さんの一人としては。
だって愛玩物っぽさ皆無なんだもん。
Ｒ-Ｄ1みたいにうまく騙してやろうという
気持ちさえ感じられないよ。

しか～しオリよりは格段に良く造られてる(外見的な所)と思いますですはい
その他初～厨級機と比べても同様
むか～しむか～しカメってこんな不便だったって思い出すところがﾌﾟﾚﾐｱﾑかも知れないですはい
秒間0.5駒は止めて欲しいけど

買ってみぃよじいさん

不便も、また味なのも認めます。
が、しかし、それならなお、操作部の感触にこだわってほしかった・・・。もし無理でも、５Ｄのような剛性感とかあれば・・

剛性感はあると思うのですがスゥイッチ類が軽すぎかなＬレンヅの絞りも

それは、そのとおりです。５Ｄのへなへなスイッチをボディの剛性感が救っているように思います。
オーナーとしては。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 03:02:52 ID:8WUlHby40

ジャッキー・チェンのフィットネスゲーム機なみに売れてなさそうだな。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 08:41:06 ID:bqVadtnq0

>>159
認知症老人乙

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 09:48:55 ID:bUqYYsq40

>>158
>>161

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 13:32:03 ID:a6Wyiqf00

予定のライカレンズが出そろって、L1もファームアップしてからか
正当な評価が出来るのは？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 13:36:06 ID:UiE3p1Be0

庶民が買えない超高級ライカブランドレンズが揃ってみたところで、
結局批判の数に変化はおきないような気がするが・・・。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:11:59 ID:a6Wyiqf00

小金持ちはいっぱいいるよ。
現にライカレンズ一番売れてるのは日本だろ。
L1のレンズも、ライカブランドにしては、みょ～に安いし。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 16:57:04 ID:XB0GP6UL0

だってプラスチックだもん

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:22:15 ID:+Fb7vYS70

L1のレンズは　偽ライカだと何百回言ったらわかるんだろうか
パナの工場でつくったレンズに名義使用料払ってるだけの糞レンズ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:42:41 ID:+MW3rif30

俺は写りはそんなに悪くないと思うよ。
使いやすかったら多分買ってたよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:45:57 ID:a6Wyiqf00

なにをもって、偽ライカというのだろう？
どこで作ってたって、その会社が、そうだといえば
その会社の品、だろ？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:47:00 ID:N/nLTu2m0

>>167
でもライカの基準に作っているから、偽ライカとも言えないと思う。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:36:55 ID:UiE3p1Be0

あれが本当にライカ基準を満たしてるんだとしたら、
ライカ＼(＾o＾)／オワタ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:48:32 ID:KUfqDl1t0

「新しいライカの基準を適用した」＝名前貸し用のイイカゲンな基準？
ま、従来のライカ基準で作られていない事だけは確かかな。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:27:34 ID:ILSEMxNr0

ライカヲタってのはカナダ工場で作っただけで邪道だとか
Ｒのレンズはライカと認めんとかバリオなんかエルマーじゃねえとか
とにかく過激です。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:41:48 ID:N/nLTu2m0

まあデジタル部分は兎も角、パナはいいレンズ使っていると思うよ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:43:01 ID:x4oVQvnA0

てゆーか本物のライカもシグマが作ってるんじゃないの？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:00:57 ID:+DoVOlD40

言っちゃったね（ｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:26:39 ID:bUqYYsq40

タムロンじゃなかったっけ？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:37:50 ID:U/CkR8yw0

本物も何も、近年のライカはどんどん味が消失して国産とほとんど差がなくなってる。
これはツァイスも同じ。

ライカの場合、唯一残っている特徴が色の地味さ。だから、パナのレンズに嘘はない。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:47:05 ID:e+i2ivQG0

>>175
R用の一部とズームレンズはそうらしい
それ以外はどこかわからん。

>>178
ツァイスの場合ズームと単では気合の入れようがまったく違う。
ズームは妥協出まくり。
今度のソニーツァイス単焦点がどんなの出してくるか興味大。
パナライカの場合もライカレンズの真髄を見せるのは単焦点だ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:57:11 ID:N2l/+8u10

ちょうど東京レトロフォーカスがライツミノルタのくだりに入ってきましたね。
興味がある方はご一読を。
http://ammo.jp/weekly/nak/0608/nak060816.html
つかパナはマジで中山慶太氏をL1のパブリシティに起用しなさいって。

名前がレンズ構成まで規定するツァイスとは違ってライカはわりあい曖昧というか、
銀塩時代はカラーコントロール、今は写りの味みたいな部分の連続性に
名前の意味を見いだしているような気はします。

個人的には設計とか製造した国なんかはどうでも良いんですけど。
プラナーでいちばん好きなのはG用の京セラ製45mmだしw

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:57:36 ID:U/CkR8yw0

>179
近年のツァイスの単焦点もクリアー、シャープ、ニュートラルでそんなに個性があるとは思えないけど。
Ｎマウント見ても。それだったらハンドリングが良くて発色に差がないキャノンに行くよ、という論調がよく見られた。

ライカもデジタルを見据えてアポクロマート、非球面と推し進めて、往年の諧調はもう無いと思う。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:17:56 ID:e+i2ivQG0

>>181
コシナツァイスがニコン用に出したプラナーとかそうはいってもさすがに個性的
と思うけどなあ。
ツァイスイコン用のレンズ群なんかも面白い（使ったこと無いけど

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:32:41 ID:SSpoKgG80

そろそろ書いておくよ。
お前ら、L1の話をしろ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:05:03 ID:NkKs1UWe0

今後、パナ以外で絞りリング付きのレンズ出すとこなんてあるのかね？
ある意味それが売りのひとつなのに、いちいちボディで設定変更しなきゃいけないってのも…。
かといって、純正だとライカブランド代込みでぼられるんだろうし。

金がかかりそうという意味では、確かにプレミアムだねｗ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:27:22 ID:bHrfWs0f0

>182
ＺＦは元はＹ／Ｃで設計は７２年。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:33:33 ID:qWWElNOb0

ｵﾚＲのｽﾞﾑは使ったこと無いのだが
望遠側で2.8～辺りでいくら動かしても何も変わんないとこが
すんごくｱﾌｫみたいな気がしてくるぞ
あれが売りだとは思えん
だいたいカメラを取り出すときレンズ根本をむんずとつかむから
使うときいつもとんちんかんな値になってるし
Rではそんなことは無かったが
ってなわけで最近Aばかしﾊﾞｶﾊﾞｶﾜ～ﾝ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:38:08 ID:UyVCgIXn0

>>185
エコガラスの関係で設計変わってると聞いたが？
いくらヌケがよくなるとはいえもう鉛は使えないだろ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:39:43 ID:bnoxfQL/O

>>185
初代ヤシコンマウントのコンタックスRTSは1975年の発売なんだが三年も寝かしてたと？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:40:38 ID:qWWElNOb0

ｵﾚは夏と海とスイカは嫌いでね
ﾜﾙｲね
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060819003633.jpg
ホントはベンチに座ってる魅惑的なカノジョを撮ったのだが等倍では見してやんない(ｳｿ)

暗くてあんな魅力的なカノジョがあからさまにアタシを誘ってるなんて知らなかった

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:47:39 ID:qWWElNOb0

ところでさ
ピーカンで覗くと蹴られたような強烈絶壁型周辺減光が見えるのだが
撮ったのでは気にならない
やっぱﾃﾞｼﾞ補してんのか？
ま、ﾋﾟｰｶﾝじゃ開放じゃ撮らないけど上のは開放だろ？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:48:57 ID:6yootGms0

>>189
ケータイで撮ったの？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:53:53 ID:qWWElNOb0

ケータイしてますた

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:56:47 ID:6kkv2cCR0

>>189
あんたさ～
サンプルうｐってくれんのはいいけど毎回毎回
アホみたいな書き込みはいらんから。

SS、絞り、状況などの情報載せろよ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:20:26 ID:qWWElNOb0

exif見てﾁｮ
ｵﾚも知らん
状況書いてんじゃん

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:23:37 ID:qWWElNOb0

exif見てﾁｮ
ｵﾚも知らん
状況書いてんじゃん

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:24:21 ID:qWWElNOb0

ありゃま

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:27:03 ID:qWWElNOb0

ﾏﾝﾄﾞｲからﾃﾞｶｲままｱﾌﾟったる
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060819012514.jpg

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:31:20 ID:6kkv2cCR0

いやいや、exif見なかった俺が悪かった。
ほんまにスマン。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 10:24:05 ID:ABL3RxFB0

Digital Freakにレビュー来ました。
http://www.rbbtoday.com/column/ogikubokei/20060818/

L1の商品としての立ち位置がよく見えてる好いレビュー。
荻窪圭さん、パソコンライターの割にペーパースペック至上主義になってなくて好き系。
これで写真の腕がもうちょっと良ければ……とか半可通にサッカーを語らなければ……とか。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 12:56:34 ID:dVU3IO820

>●L1は趣味・道楽系一眼レフだった
これが立ち位置ってこと？
手ブレ補正機構も素直に提供せず、オリンパスはいい迷惑だな・・・。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:26:14 ID:RDhc3jq80

>>199
写真やカメラに関しては、付け焼刃的知識しかないよ。西川和久と
同様にシロウト。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 17:27:40 ID:sw8Lrwxc0

オギクボカツラ
モトアカサカハルオ
ニシカワカズキュウ

みんな死んだ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 19:36:13 ID:qa/iqIBy0

おまいらはレベルが高いんだなｗ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:26:31 ID:qWWElNOb0

ｵﾚグリップとシャッターボタンは非常に使いやすいと思うがな(ｼｭﾐｶﾒﾄｼﾃ)
ストラップ環の位置なんてちょうどいいじゃん
だいたいシャッターボタンが前に出てるのってｴﾙｺﾞﾉでｶﾒとしては違和感あるよ
グリップはまるでF5みたいに自然体中指にひっかっかって
すぐ落ちそうだがいつまでもひっかかって落ちない
グリップ素材も(ｲﾏﾉﾄｺ)とても良し
今時ｶﾒの中で確かにとても新鮮だわな

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:53:33 ID:qWWElNOb0

ま～うｐってみっか
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060819234329.jpg
今日も海に行かされた

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 00:08:24 ID:wNyi5wmm0

>>205鋼鉄のキリンたち

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 04:52:19 ID:PiPvYDXf0

しかしこんだけ叩かれまくる機種も珍しいな。
価格さえまともなら受け入れられたかもしれないのに・・・。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 06:32:14 ID:EK7U7i9i0

やっぱり発売前の展開が悪すぎたな
今あげられている作例は試作段階とは違い
結構見られるものが多いじゃないか

　・試作機のノイズのひどさと
　　それらでの作例が次々と消された一連の騒動

　・プレミアム間の演出にこだわりすぎたために
　　無理があった価格設定

　・デジタル一眼レフ参入なのに新開発レンズは
　　ボディとのセット販売のみ、としてしまったこと
　　（せめて単品発売予定あり、のアナウンスだけでもしていれば）

も少しいろんな所での煮詰めが必要だったねえ
一眼の開発から手を引かないのなら、次作に期待しましょう

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 07:31:21 ID:QHEDGugU0

ライカレンズってコントラストが高く階調豊かで彫りの深い写りっていうのが特徴でしょ。
軟らかさ云々はオールドレンズでの話。
国産レンズと比べてもまだまだひと味違った差異は健在。
キャノンやニコンに比べると特にボケ味の美しさは際だってるね。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 12:01:22 ID:DJWqsf9u0

↑？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 16:49:14 ID:wftaLOOQ0

今日も今日とて。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060820164335.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060820164519.jpg

東京国立博物館の常設展はフラッシュ無し、手持ちなら撮影可能な展示物が多くて嬉しい。
（仏像なんかは撮影不可のものあります）
両方ISO400、カメラ内再生ではギョッとするけど汁通せばこれぐらいにはなります。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 16:49:59 ID:wftaLOOQ0

屋外編。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060820164436.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060820164409.jpg

それにしても暑かったアルよ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 19:24:32 ID:L8vW80/l0

エッジがクッキリでないね。　　電車とか航空機とか撮影するから、
物体の継ぎ目とかクッキリ写らないと困るんだよな。

このカメラじゃ難しそうだな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 19:41:25 ID:ZqDFgBak0

エッジクッキリ以前に電車航空機に使えるわけが無いだろーが

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 19:47:52 ID:L8vW80/l0

(´･ω･`)あれま

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 19:47:59 ID:PBXnkvoN0

止まってる電車航空機。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 20:24:13 ID:ZqDFgBak0

スマン
ならだいじょびだ
電車なら置きピンでおｋ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 10:17:28 ID:dY2g1USE0

そう言えばファインダーを覗いたときに見える四隅の絶壁蹴られは
めがねでアイピースに密着できないせいであった

女房がL1で撮ってるｵﾚの写真を撮ったのだが
L1ってアイピースが飛び出てるんで
ど近眼で液晶覗いてるみたいな格好になってるのな
撮ってる方は鼻とかぶつからないで快適なのだが

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 10:24:35 ID:z7t8undr0

"まさに半完成品。"
http://shair.seesaa.net/article/22571912.html

♪Panasonic LUMIX DMC-L1 【まさにお笑い一眼レフ】（その２）
http://shair.seesaa.net/article/22571912.html

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 10:49:39 ID:tbgnh6iH0

あっ！という間に、２０万切っちゃいましたね。
どこまで、逝くのだろう。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 12:16:47 ID:kOcJGw/Q0

お笑いその２、確かに視度補正はよく回ってる
しかし良く触れられるだけあって簡単に元に戻せるところが何だか
どうせピントは分からんし何だか見にくいなぁ～って思ったら回ってた
お笑いその６だけは同意するな～
そのほかはムキになってお笑いにするところがむしろお笑いね
相当なコンプレックスの持ち主と見える

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 12:47:16 ID:sPd6y/vw0

ライカブランドである以上、ある程度高値を維持しないと怒られるんじゃないか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 13:31:44 ID:tbgnh6iH0

お笑いその６、って、連写モードにしときゃいいわけ？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 13:40:43 ID:OyC0AG6t0

>>211
よく写ってますね。公的な博物館とかの所有物で、著作権なんかとっくに切れているものに
ついては、どこもそのように撮影を許可されているべきでしょうね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 15:27:03 ID:4J/if4aq0

>224
写真を撮れる撮れないは著作権云々の話だけではないように思われるけど
どうなんだろ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 16:07:40 ID:kOcJGw/Q0

連写モードって（ほぼ？）同じ条件で３枚だったか秒３で撮れると言うこと
忘れた頃にとある条件で（ブラケットとか）連続して切れることがある
と言うことはバッファーはあるのだと思うのだが
とにかくシャッターボタンを放したら
カキコが終わるまでな～～～～～～～んにもできないﾀｺｽｹ
モードには関係ない

昔E-1のAF-Cで似た状況になっていたと思う
（AF-Cといえども最初に切れた測距位置で切れ続けるとか）
カメラの基本設計がﾀｺなんね

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 16:17:16 ID:OyC0AG6t0

>>225
非営利団体の国立博物館所有だと写真を撮られて損害を
被るとは思えないし、どうなんでしょうね。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 17:03:59 ID:4nuYk57m0

カメ爺が集団で開館前から場所取りして長時間占拠、仲間どうしで喧嘩
あまりのマナーの悪さに一般鑑賞者から苦情が出れば撮影禁止。
博物館写真がトレンドになれば十分ありうる。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 17:04:12 ID:dael3ze+0

>>199
荻窪氏はそこそこ深く広くって記事が得意だよ。
氏のコンデジ使いこなしシリーズは結構為になる。
そりゃ、自分の得意分野の記事は物足りないことが多いが、
守備範囲外の記事とか見ると面白い。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 00:14:35 ID:hRyVOxke0

>>227
国立博物館の場合は、国民の財産なので撮影可能だという
話を聞いたような気がする。
ただ、個人所有の借用品なんかは、取り扱いが違うものも
あると思うけど。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 01:56:40 ID:sTsBMeEq0

行きずりに写真を撮って済んじゃうようなｸｿ展示をしてるところは
さっさと無くなっちまえばいいと常々思っている。
外国では教会だろうが美術館だろうが展示物に影響がない限り撮影可。
ま、撮る方の態度が問題なのかも知れんが。
わんさかｼﾞｲが集まって来て一日中居座るのかもな。
持ってる方がｱﾌｫなのか撮る方がｱﾌｫなのか、
どっちにしろニッポン人として恥ずかしい。
何故に日本の神社仏閣では行きずり撮影までもが禁止されてるのよ？
ﾆｰﾁｬﾝﾈｰﾁｬﾝが次々にﾋﾟｰｽして収まらなくなるからか？
それとも文部省の竹槍精神？
それってそんなに大事なのかよ～？
写真撮られて無くなるものって何なんだよ～？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 02:04:08 ID:yclHuvfe0

＞写真撮られて無くなるものって何なんだよ～？
パンフレットの売り上げｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 07:11:26 ID:CiNB3Q8x0

>>232
利権構造はどこにでもあるんだね

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 12:58:34 ID:CsS9P9mk0

某売り上げ日本一の地方店で現物触ってみた
何だか使い方が良くわかんねえや

でも、持ってたSDで撮らせてもらって家で見たら
何だか写りはいい感じだったねえ
E-300持ってるから、レンズだけ欲しいなと思ったな

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 16:45:48 ID:whF9vAAX0

月末には、１８万円台か？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:24:27 ID:iNvCdl7P0

個人的には高くてもそれなりのものを出して欲しかった。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:10:31 ID:e+QVaMNs0

パナということでボディに手ぶれ補正が付くのは当然と思ってたのにね。
意味の分からない方向に・・・。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:18:56 ID:LWlxhDfV0

そもそもパナはレンズ内手ブレ補正しか持ってないんだが…

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:30:38 ID:iKMaosKG0

>>237
オレは松下というから、二股ソケットがつくものとてっきり...

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:30:40 ID:KJin+Rkz0

今日も今日とて。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060822201736.jpg

ところでL1と14-50/OISの間にテレコンEC-14は噛ませられるんでしょうか。
サポート情報見ると否定はされてないようなんですけど。
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/l1k.html
max換算140mmでOIS効くならかさばらなくて良いなあと思わないでもないでもないです。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:18:42 ID:93NatmtA0

もはや、ネタカメラ。いと悲し。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:30:19 ID:yTmym7xP0

15万になったら買おうかな

そうしたら一眼撤退で高騰か・・・・

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:41:49 ID:yB+YxapY0

DMC-LC5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060822233558.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060822233723.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060822233838.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060822234006.jpg

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:42:55 ID:d2ZorrHw0

LC1が高値安定だったから、これもそんなに下がらないと思うけど。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:53:38 ID:Ec3JdRgD0

DMC-LC5は好きです

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 01:42:54 ID:XazpDICz0

二まわりくらい小さければかなり売れたろうに
フォーサーズってレンズでかくないとダメなの？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 03:10:25 ID:6u2mZXy40

フォーマットの割りにレンズが大きいからこそ実現できた、
開放から使える画質と豊かな階調表現なわけやね。

ところでdpreviewにサンプル付きのミニレビュー見つけたぞ。正式レビューはまだかね。
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=19654759

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 03:12:49 ID:6u2mZXy40

おっと、これはプロトタイプ機だからあんまし参考にならんかな・・・

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 09:29:31 ID:8YiNhiO30

20マソ切ったってことはレンズの値段もそれなりということか？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:12:58 ID:go4CPc0jO

>>246
確かに。このデザインならもう少し小さい方がいいのにね。

それにしても値段下がるの速いなｗ
もうちょい下がったら買ってしまうかも。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:18:24 ID:rj5HLT0l0

プロが選ぶデジタル一眼レフ　総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　
同2位　キヤノン EOS 5D　
同2位　キヤノン EOS 30D　

5位キヤノン　EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

15位　ペンタックス＊ist DL2　ニコン D2Hs

17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:41:27 ID:wo8LrnjL0

>>251
これってキヤノンがスポンサーしてるってこと？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:44:46 ID:35X+XPWy0

>>219
これで、買う事はなくなった。レンズ待ちだな

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:59:59 ID:qWwxI7D70

アサヒカメラ9月号によると
L1、E-330、KissDigitalN、D70s、K100D、α100の中で
ダイナミックレンジがもっとも広いのはL1
オートホワイトバランスが優秀なのはL1
ファインダーが見やすいのはK100D
高感度ノイズの少なさはK100D
測光はKissDigitalN
ということになっている

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 14:27:24 ID:UGeq6VCN0

>251
L1は、恣意査対象外ですな。

それにしても、毎日１０００円以上、下落していくが、どこまで？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:06:49 ID:uuolppIN0

カメラの原価なんて　売値の3割くらいだろう
（開発費・宣伝費は除く）

L1は15マソくらいで下げ止まると予想してみる

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:47:56 ID:JESKZVCx0

>>256
ペットボトルの烏龍茶の原価は売値の３％くらい。
お茶が３円で水が１円５０銭。これを１５０円で売っている。
（開発費、パッケージ費、運送費、冷却費、宣伝費は除く）

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:03:15 ID:JESKZVCx0

http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501911006

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:04:20 ID:JESKZVCx0

アサヒカメラ9月号によると
L1、E-330、KissDigitalN、D70s、K100D、α100の中で
ダイナミックレンジがもっとも広いのはL1
オートホワイトバランスが優秀なのはL1
ファインダーが見やすいのはL1
高感度ノイズの少なさはL1
測光はKissDigitalN
ということになっている

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:07:14 ID:UGeq6VCN0

１５万だったら、レンズのノレン代いれても、安くね？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:08:33 ID:LULkW4nI0

本体が使い物になりませんから

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:58:45 ID:CFaYxYT1O

15ﾏｿだったら買いたいな。
32回払いのｲｨﾔｧｯﾎｩでw

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:45:50 ID:pnklOMdY0

>261
本体は飾りなんだから、いらなきゃ捨てれば良い。
ｵｸで売れば３万ぐらいにはなるんじゃないだろうか。
とすれば、１５万－３万＝１２万となる。
実はお買い得？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:48:08 ID:6u2mZXy40

原価と材料費の区別がつかんやつがいるな

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:49:35 ID:cFmbALI20

とても12万円するレンズとは思えないのだが・・・。
他社で12万円クラスのレンズっていえばけっこうなものだよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:58:01 ID:IiVRQBL+0

なんせ、日本工業界初の、メーカー自身が厚かましくも
「プレミア」を名乗った製品ですので。
それは、消費者が決める事ですよ、松下さん。

267 ：とりあえず貼っておこう：2006/08/23(水) 22:59:00 ID:6u2mZXy40

パナソニック LUMIX DMC-L1【第4回】
オリンパス製単焦点レンズで撮る
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/23/4453.html

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:12:31 ID:OQC54c0x0

> ファインダーが見やすいのはL1

この時点でそのレビューが提灯記事なのは確実

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:28:20 ID:4HSx2wKx0

>>267さん。
> 150mm F2
>フォーサーズだからこそ実現できた製品である。最短撮影距離は1.4mm。

フォーサーズすげえ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:41:40 ID:4HSx2wKx0

今日も今日とて。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060823233938.jpg

モノクロだともうちょっと硬調に焼いた方がいいんかな。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:43:47 ID:ks3/yf/d0

>>268
釣り釣り。
あれは、>>254の改変。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:44:57 ID:QiV7K/Y40

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5371621
うーむ、予想されていたとはいえ、これは酷い。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:45:09 ID:ks3/yf/d0

>>269
確かにすげぇ（＠o＠)

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:44:26 ID:AtmIumtI0

>>269
>>273
150mm F2の作例。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/18/1217.html
コレ買えるやつが羨ましい。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:59:23 ID:17P/zFrl0

値段はL1とそう変わらんぞ。
L1買える奴なら当たり前のように持ってるレンズだ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:19:13 ID:AtmIumtI0

ぉぃぉぃ・・・。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 07:38:36 ID:l3Mg4IZU0

危夜野ンのLレンズが10～20マソで売られているんだから（超望遠は除外）
偽裸慰価の付属レンズも10マソくらいだろう

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 08:13:47 ID:K5BGchQX0

ニコンだと
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24－120mm F3.5－5.6G
八万円か？ちと暗いけど。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:16:33 ID:K5BGchQX0

在庫無くなるまで、価格下落？
明日には１９万切りそうだな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:58:32 ID:0BcVuDuN0

最初から198000円にしとけば、こんなに叩かれずに、もっと売れてたのに…。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 15:04:00 ID:IRLH2PV00

今は旬を過ぎた感じだしなあ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 15:13:59 ID:AGwjiPm20

オリンパスがかわいそうだ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 16:47:40 ID:hYc7yo/o0

パナの一眼、８月のシェア0.9%だってよ。
そんなに売れているとはちょっと驚き。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 16:53:25 ID:7RY5StsKO

どんどん他社から新製品が出て影か薄くなる一方。下手したら年内に製造中止。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:44:12 ID:QqJm5MT80

もはや忘却の彼方

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:02:44 ID:N+7Sh5Jk0

もう、レンズのおまけでいいじゃん

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:15:52 ID:r6sf4J1P0

もうジャパネットた○たに宣伝してもらえよ。

「いまならなんと！オマケでボディーが付いてきます！！」

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:36:45 ID:hnfSSbWG0

今日も今日とて。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060824203525.jpg
蓮画像注意w

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:08:18 ID:ANKDldZ50

閑散としてるんでうpる
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060825000528.jpg
暇なんで机の上で手持ちった

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:00:03 ID:JTcp/PqD0

100台に1台か、割と売れてる。
あっという間に１８万円台に突入して・・・どこまで逝くの？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:07:31 ID:VUXAIk0M0

10万円以下になる日も、そんなに遠くない。
それでも、他社の製品と比べると性能的に厳しいかも？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:27:11 ID:AvHbKCPg0

>283
それって、このニュースか？
ttp://www.asahi.com/business/update/0824/118.html

α発売から一ヶ月間の、デジイチ販売台数シェア
キヤノンやニコンのスレに貼られていて、そりゃソニーのための調査じゃん。
そんな期間とりゃ、ソニーのシェアが高く出て当然なんだなんて言われているけれど．．．
L1とαの発売日って1日違いなんだよな。なのに、1%．．．

本気でデジイチやるなら、ペンタあたりにTOB仕掛けるぐらいやらんと無理かもわからんね

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:10:32 ID:wHkBt51g0

そもそもシェアっていう言葉の使い方から間違ってるからね
BCNにならまだしも、アサヒにもこんな記事出ちゃうんだね
ソニー必死だなぁｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:20:01 ID:IVHAatD40

デジカメWATCHの実写速報には各機種ともISO別の作例としてウサギの人形、
白角キリンという札のあるサボテン鉢の写真があるんだがL1だけない。
高感度に弱いなどの理由で出せないの？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:47:07 ID:+rDitxUv0

>>283
＞シェア0.9%だってよ。
デジ一の月間販売総数が何台かわからないが　仮に一万台だとしたら
L1は90台w
都道府県別だと　一県あたり2台～3台かww

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:53:42 ID:sAqnoJ1V0

しかも初期需要だけで終わりそう。
8月からは小数点二桁に突入じゃねーの？
ソニーのはしばらく息が続きそうだけど。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:00:27 ID:gjH39pPW0

18万か。ホントに下げ止まらないな。
E330のボディが９万くらいだろ。L1も同じぐらいだとすると
自慢のライカレンズも10万切っちゃうことになるな。

でも、キワモノ好きなオレは、そろそろ買ってもいいかなと思い始めてるｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:29:27 ID:nNIm55iY0

そうだね、順調に？価格が下がっていくね
どこまで行くかな、１５万位かな？

こんなに下がるなら最初から１９．８位の価格に
した方が売れたかもね。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:51:39 ID:GGadSXaS0

>294
パナ検閲により削除されたんよ。

「また、製品仕様の変更により、作例画像すべての掲載を見合わせております。お詫びして訂正します。」

300 ：ぼちぼち欲しい：2006/08/25(金) 13:52:18 ID:JTcp/PqD0

KissXの出現で、アルファも、さらに値崩れ、結果、さらにさらにL1も値下げか。
１５（ボディ７，レンズ８）切ったら、買うね。
でも、発売一ヶ月で２５％も値下がりする物か？デジイチって。
D80も、我が道って感じだけど、ダストリダクション無しが致命的でね？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:19:17 ID:0EI6wSWI0

http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501911006
一日で8000ｴｿ値下がりwwwwwwwww

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:29:39 ID:JTcp/PqD0

すげ！日経ビジネス最新号、見開きの次から4ページの大広告！
やっぱ、小金持ちオヂサンねらいか！

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 15:19:44 ID:2BKJY5EEO

>>299
製品版でもう１回やればいいのにね。
やっぱり同一被写体だと比較しやすいし。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:15:51 ID:KE+eG3M60

ついに１ヶ月5Dを使わなかったな
結構楽しんだよ
のんびり撮るにはL1はいいカメラだ
この夏休みさんざん使い回したから5万くらいの値下がりは
休み中にあったことを考えれば大したことでは無い
って本体21.5万だったから3万くらいじゃないか
いつまでもよだれ垂らして口開けて待っちょれよｳﾞｫｹｶﾞｷども
そろそろ１万枚、LV結構使ったらからその1.5倍くらいか
シャッターがそろそろ怪しいから
新品同様で市場に回しておまえらに施してやっか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:17:37 ID:NGvbwn6Z0

>>304
日本語でおｋ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:20:43 ID:sEY49jSw0

印語でもおｋ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:28:46 ID:sAqnoJ1V0

悔しさのにじみ出るレスですねｗ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:54:07 ID:WXgXcjPz0

>>304
中古L1（レンズ付き）は　5マソ以下の価値しかありませんな
南無～

と釣られてみた

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:59:41 ID:wHkBt51g0

FZ5使ってたらぼちぼち一眼欲しくなって、パナの一眼に結構期待していたんだけど
ボディにアンチシェイク付いてなくてがっかり・・・
結局K100Dにしちゃったよ

パナはせっかく高い技術力を持ってるんだし、がんばって欲しいなぁ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:03:53 ID:NLbGy8b/O

もともとパナソニックはレンズ式じゃん
なにいってんの？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:16:19 ID:GGadSXaS0

でも、K100Dにいったのは大正解。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:18:44 ID:7l5t5fM50

>>304
>のんびり撮るにはL1はいいカメラだ

といいつつ
>そろそろ１万枚、LV結構使ったらからその1.5倍くらいか

釣り乙
いかにも脳内ユーザーらしい発言ですね

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:44:36 ID:KE+eG3M60

あんた10秒に1枚撮ったら何日で１万枚になるか計算できっか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:57:00 ID:/g00Fmkg0

>313
1.16日だいね。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:57:02 ID:7l5t5fM50

>>313

>のんびり撮るにはL1はいいカメラだ

ほほーっ
脳内空シャッターは楽しいかい？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 19:49:37 ID:sDxOpGJk0

のんびり撮るならコンデジのほうがいいわｗ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:27:19 ID:KE+eG3M60

しょ～がねーなー
おまえらがそこで貧相なディスプレーとにらめっこしながら
ぴーちくやってる間に50枚くらい撮ってたよ
気晴らしに時計を置いて+2枚撮っといてやった
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060825202349.jpg
オレは時計屋じゃ無いんでね
今日は三脚に乗せた

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:13:46 ID:vNB1GC840

わー、お金持ち素敵

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:14:58 ID:Q9AkuVCh0

>>317
貧相な時計だなｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:24:45 ID:moegYVjS0

>>317
インターのマークⅩⅠくらいでやってくれ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:54:43 ID:YGQflWtz0

なんか被写体として微妙な時計だな＞317

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:55:19 ID:KE+eG3M60

ワルイ、今日はebelのオーバーホールのために臨時で買ったfortisでね
軽くていいからたまに使ってんのよ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:57:17 ID:KE+eG3M60

購入の基準が４針式WTなもんで

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:05:15 ID:pWiEXRzw0

このぐらい趣味が悪くないと、このカメラ買えんわな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:59:28 ID:CDrb1KsY0

ありがと
それは言えてる

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 01:23:59 ID:B9XUA6Wj0

まあ経済的にそこそこ余裕がありそうなのは分かるんだが、それにしても
なんでこんな糞仕様のカメラを選んだんだ？
5Dにまともレンズをつけてもあんたなら余裕で買えるだろ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 02:34:58 ID:7295s8U00

ﾏｼﾞﾚｽしようか

だって特別じゃん
こんな糞カメラ滅多に出ないよ
唯一無二
何が苦しゅうてαだのKだのD200だののどんぐりを
どっちがいいかあくせくしながら使わにゃならんのよ
まっとうなカメラは5Dだけでいい
D2も1Dも飽きた
そこまでカメラに奉仕せんけん
ﾊﾞｶﾎﾟﾝカメラにF5も使っていたが
最後まで残った銀塩はR4だったから
5Dでじぇ～んじぇん不満に思わん

それにL1でもまっとうに撮れるじゃん
ちゃんと撮れば（撮れる場面なら）5Dと遜色ないし
5D他に無い写りがあるのも確か
そこをライカの香りっちゅ～か何ちゅ～か

まっとうなカメラを手に入れようとして買うカメラじゃないよ
変態カメラね
>>324がいーこと言った
思えばMもRも変態カメラだった
そこんとこはそいつらプレミアム機の流れを脈々と受け継いでるな

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:13:23 ID:8GJLae370

「カリスマ画質」とか「プレミア一眼」とか、
パナってこういう煽り文句好きだね。

誰も認めて無いのに。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:16:21 ID:qbPXLGMD0

>>327はいわゆるカメラオタクの古典だよね。
撮影することが目的ではなく、カメラをいじることが目的の人種。
カメラが道具ではなく趣味の人間を刺激する何かがL1にはあるのだろう。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:21:01 ID:nJd/sVXZ0

ない。あればもう少し売れてる。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:34:43 ID:8GJLae370

>>329
無いな。ただの分厚い弁当箱と水筒のセット。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:53:47 ID:+uUU/pRX0

何度も言われるように、これは買い手を選ぶカメラだから。それを承知で松下も
こういうのを売り出したんだろうし、他社並に売れることは期待してないんじゃないか。
むしろ松下の一眼事業の真価は、FZ二桁シリーズの一眼版でも出てきたときに問われる気がする。
まだ一機種だけじゃ判断するには早すぎるかと。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:08:14 ID:8GJLae370

>>322
言ってる事は全面的に同意するが、
それとL1に魅力が無い事とは別の話。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:14:54 ID:AUI2Kpbm0

やっぱり、どう見てもコンセプトを誤ったなあ
家電メーカーならまずはシェアだろ

提灯記事かもしれないが
αがシェアを作った事を記事にできるだけの
台数を売ったのは事実だし

台数が売れない以上、パナが参入したことを
きっちりアピールできないじゃん
一般には、「パナは一眼レフに参入したけど売れていない」
って判断されるのがオチだと思うな

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 10:00:21 ID:6IveMAYt0

αに刺激されてキヤノがまじめに中級機に注力してくれることキボン

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:50:42 ID:idvibZnu0

まぁこれだけ叩かれてソニーがある程度のシェアを取ったならパナも次機種に全力を出すだろうから良かったんじゃね?

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:18:37 ID:c/FaMwnQ0

4/3で？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:26:37 ID:cSXT7WrB0

>>327
本当のMライカとか自分の物として、長い間使ったことなさそうな人の発言ですね

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:18:10 ID:7295s8U00

所有したMとかRとか列記してみようか？
ちょっと長くなるが
とにかくライカはもう死んだ
いつまでも亡骸にすがりついているほどオレは脳天気じゃないんだ
そんなもん使ってるならEOS-Dでいい
何せカメラをいじることが目的ではなく撮影が目的でね

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:40:27 ID:cSXT7WrB0

>>339
一眼とレンジファインダを並べて考えてしまえるのですか？
その時点で、脳内なのではないかと思えてしまうわけですが、、

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:36:46 ID:dfqiTVwj0

こういうときくらい「一眼レフ」と書いてくれんか

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:05:13 ID:hLjj73H5O

age足乙

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:52:29 ID:6IveMAYt0

一眼レフレックスあげ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 02:36:33 ID:VyYDZ2Qt0

発売されて1ヶ月もたっていないのに、1日に10数個しか書き込みのない、
デジタル一眼レフ。
凄いな。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 02:44:05 ID:ZNzNanok0

なんてたってプレミアですから。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 02:49:46 ID:VyYDZ2Qt0

しかも発売前より、発売後の方が過疎化している
プレミアデジタル一眼レフ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 06:45:57 ID:OyNl2eDI0

2chに書き込む暇があったら撮影に出かける人が客層だし。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 09:16:51 ID:LQZtEK+70

えっ、暖炉の前でロッキングチェアに座りながら
手入れするだけの層がターゲットだと思っていたけど。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 09:30:49 ID:kt7Ry1gP0

一眼だろうがレンジだろうがオレは全然構わん
レンジの方が小さくていいが
近接ができんからどちらかというと使うのはRだった
写りの差はメーカーによる差の範疇だな
そのほかレンジと一眼にどんな違いがあるのか教えてﾁｮ
望遠は大して使わんからそんなに気にせん
Mの時はエルマリートめがねなんか好んで使ってたな
ファインダーは糞になるが写りはすごかった

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:07:48 ID:Yd4iibTa0

やっぱ、これには２５ｍｍ単眼似合うと思う。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:17:35 ID:BpRZlPuL0

3DO Realの悪夢再びだな
来年撤退？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
松下は玩具コンデジ作ってりゃいいんだよ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:48:18 ID:O8i3iTpR0

3DOを引き合いに出されても意味が分からない連中も多いだろうなぁ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:49:49 ID:nwJh2afC0

>>351
松下の場合、一度惨敗して痛い目にあわないと、本気になれないのでないかな？
コンパクトデジタルカメラも、コンピュータにしても、そうだったように・・・

大企業だから、一つの規格を潰すような失敗をしても、松下は倒れない体力があるから
それも可能なんでしょうけど・・

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 14:00:03 ID:b/iGaBQm0

松下は自分に何が期待されているかを取り違えたんだと思う。
我々が求めていたのは安価、良質な、大衆カメラ。
期待に添ったのはSD仕様だけだ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:00:54 ID:4b8wVNWt0

SDカードについてだけどCFどうにかならんか?
デジ一の購入を考える時にCFを新たに買うには気が引ける
CFアダプターは速度が遅くなるらしいから嫌だし
SDも大容量化が進んでるんだからもうCFは必要ないだろ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:01:28 ID:VQepjePm0

KDXがCFというのは意外だった。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:08:53 ID:OyNl2eDI0

>我々が求めていたのは

こういうの、何かの圧力団体みたいでキモいです。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:25:14 ID:96O87Rl/0

まず上位機種を出してそのクオリティで他社を圧倒、その後、それを機関車にして中級、入門を展開
ってのが戦略っぽいよね。
一方の新規参入組のソニーは、最大公約数的な機能をそつなくまとめて広く注目を集める戦略。

なんか、松下とソニーのデジイチ戦略って、これまでのイメージと逆でおもしろい。
ソニーのクオリアの失敗と、松下のプラズマの成功が、そうさせたのだろうかと考えてもみたり。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:28:00 ID:96O87Rl/0

デジイチについては、ソニーは立ち上げに成功、松下は失敗だろうけれど、
これからデジイチに限らず両社がどんな戦略を描いていくのか、興味深いな。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:28:52 ID:vIsyDuqw0

>>354
松下ほどの企業がニーズを読めないわけないだろ。
L1は開発担当者のオナニー。故意犯だよ。
そしてそれが許されるのも松下だから。
ある意味松下の余裕を見せつけることにもつながってる。
まぁ、あわよくばブランドイメージを高めたいというスケベ心もあったんだろうが、
そちらは今のところ成功したとは言えないけどな。

シェアを取りにいくつもりなら、ハナからLC1ベースじゃなくFZベースで出すだろ。
そしてたぶん、遠からずそっちも出してくると思うが。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:18:00 ID:WC5bAgSx0

今日も今日とてライブに行ったんですけど撮禁でした。
そらそうですね。でもよかった～。

レフボックスを自製できてない段階で、ほとんどダンピング状態の
オリンパスEとカニバるのは無理ですって、いくらなんでも。

松下がデジ一眼参入ってんで廉価機だしてあゆのCM大量投下して
……なんて思ってた人もいるんでしょうか。
（なんとなく某4/3ブログの中の人はそう思ってたような気も）
ちょうどソニーのαがその戦術をとってるんで、そういう風に
期待していた人はじくじくしてるのかもしれませんね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:53:42 ID:VyYDZ2Qt0

今更ながら、なんでオリンパスなんかと組んじゃったんだろうね。
三菱系列のニコンは無理でも、近々発売されるらしいペンタックスの
中級機を使って、高級機を発売していれば、棲み分けも上手くいっただろうに。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:01:57 ID:n+ep59rN0

何このレンズ交換式コンデジｗｗｗ
画質はF30の方が、はるかに良いよね

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:03:08 ID:Gn56Z3k70

ペンタックスは三星のものだから提携は不可能。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:15:34 ID:aZSEd/2X0

>>364
TOBで取り返せ！

>>360
L1は開発担当のオナヌだとは思うが、松下がオナヌをOKした訳では
ないとオモ。開発担当が、デジイチってのは最上位機種が
ブランドを作る云々と、デジイチをよく知らない経営を丸め込んだと推測。
実際、それだけのモノができていれば、ある程度説得力もあったとは思うが。

松下が新規立ち上げの一発目がコケるリスクの大きさを知らない訳がない。
さらに、ソニーが立ち上げに成功した状況化では、より失敗が際立って、
ここから巻き返すのは、新規参入以上に難しい。
それこそ、冗談ではなく今好調なペンタを奪い取るぐらいは必要と思うぞ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:36:01 ID:PEdFx8Cw0

みんな一言居士。そんだけのスレ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:07:54 ID:R/gGBWSm0

松下はビデオカメラでもSDメディアと3CCDにこだわって苦戦しとりますが。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:14:54 ID:hSfNfOEU0

ハイビジョンに乗り遅れてるのも一因かもね。
キャノンはソニーに追いついてきた。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:38:59 ID:1g/u+VDV0

ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=19767446

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:07:32 ID:oEXbcgDH0

>>368
AG-HVX200は高評ビデオカメラだが？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:13:57 ID:+oYYaZSw0

それってどこのヤマダ電機で売ってる高評ビデオカメラなの？
ちなみにソニーのハイビジョンビデオカメラはどこのヤマダ電機でも普通に売ってて買えるし
キャノンのハイビジョンビデオカメラももうすぐ発売になるよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:22:06 ID:A80j7ZgC0

L1だってヤマダ電気全店に置いてある訳じゃないと思うが

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:25:41 ID:iIqszf3p0

α100が置いてないヤマダ電機はまずないけどね。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:56:40 ID:fSGW+NIH0

松下様がユーザニーズよりオナヌー重視なのがよくわかるな

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:59:08 ID:Gg0Wm/ti0

オナヌーAV好きのニーズもあるんだからこれも別にいいんじゃねw

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:39:10 ID:UybYe0PB0

はいはい、7時間以上ぶりの書き込みですよ。
こんな悲惨なスレ、見た事有りますか。
カメラも悲惨なら、予約して25万円で買ったユーザーも悲惨ですね。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:43:16 ID:6hDHcSD10

そうやって定期的にハッパかけてるお前っていい奴だな。

378 ：ズミクロン：2006/08/28(月) 22:25:17 ID:rklZdHRh0

今は５Ｄ＋ズミクロン＠マウントアダプタで我慢してるけど
純正ズミクロン出たら買うよ
松下のレンズロードマップみたらF2の単焦点があったから
名前は間違いなくズミクロンになるだろう

期待してるぜ＞松下

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:54:26 ID:b3Xw5o1P0

うるさ方のライカ使いの心をつかむなら単焦点を早くださんといかんよ。
RFライカ使いは「ズーム？・・・けっ!」だかんね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:54:54 ID:Chi+DjLZ0

ズミルックスだろーがにだっぺ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:56:42 ID:6eY30xUbO

>>378
松下製ズミクロンに期待する事って何だろ？

デジ一眼で名前だけのブランド戦略って行けるのかな？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:01:08 ID:Kbd2ft6/0

あと１ヶ月で最安値がDMC-LC1を下回るんじゃあるまいか。
http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501911006

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:06:25 ID:PuMdAH820

今日も今日とて。

http://cross-breed.com/xxx/hasu2.jpg

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:25:47 ID:Mtb5b/if0

>>382 おお、１０万切ったら買ってもいいかな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 02:55:27 ID:9MFsOxep0

>>381
XRリケノン50mm/F2(当時\9,000)はブランドでもなく価格でもなく実力でズミクロン匹敵との評価でしたね。
こういったレンズを期待したいのですが．．．

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 06:15:18 ID:Wk7xD9nR0

ずいぶんとL1をお気に入りかと思ってた火露ﾀｿだが
ついに不満が爆発したらしい。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 09:30:37 ID:3GLHrAjh0

Ｃａｎｏｎを買ったら幸せになれる。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:12:04 ID:czE3apEE0

１０万切るかな？　マジな話８万位だったら買ってもいい。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:58:47 ID:hJYsJriq0

ボディは邪魔だから要らない

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:11:37 ID:h/dItM9u0

ズミックス、ズミックス

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:58:24 ID:8PgoX06U0

バラ売りするときの、価格が楽しみだな。

レンズラインナップでは
１４～１００
２５
の二本が、組み合わせてとしては、欲しい。

１４～５０は、ちと、中途半端だ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:06:10 ID:RAYraTO60

アユミックス
アユミックスwww

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:27:54 ID:8jeHeU1E0

最初から25mmF1.4セットなら文句も出なかったろうに…

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 20:20:18 ID:0zx3qlME0

25mmF1.4とセットだったら40万円以上になってたよ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:04:00 ID:rLHXbqFL0

追加の交換レンズも裸慰化ブランドなのか？
もういっそのこと　ライカを吸収合併してしまったらどうだ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:09:29 ID:nMB/TWqE0

>>394
そんな値段まで上がってしまってたのかな?
5Dと50mmF1.4買った方が安そうだし、よさそうだな

つーか、ズミルックッス 25mmF1.4 て、いったいいくらになる予定なんだ・・

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:55:01 ID:sEUb7T2M0

ズミルックス25ってびみょーだよな
ファインダー覗く楽しみ無いんだから
AFはとんでもねーし
つことはファインダーは楽しみじゃすまねーってことだし
三脚乗せてLVでマクロとか風景するってもんでもねーし
ん～－－－－－－

でもﾎｽｲ
5Dにズミルックス50って乗るんけ？
ピンとかだいじょび？
っても売っちゃったんだよなーこれが

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:06:02 ID:KcmIfpf+0

>>396
この辺が参考になるんじゃない？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_8150994_8151723_8151825/49795279.html
ズミルックスR f1.4／35mm
特価：￥428,920

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:20:58 ID:9TCleV/C0

結局、お手軽ズームキットでも25万円のプレミアム商品なんだよな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:36:03 ID:bpCpdAKP0

全域F2.8でお手軽ズームって

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 19:48:10 ID:HfKpU/5O0

蓮注意
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060830194626.jpg

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:01:35 ID:hLHZdkc+0

ダメだｺﾘｬ.....

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:59:11 ID:geP0kQSq0

ｵﾏｴｶﾞﾅ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:05:49 ID:Zzg2RXSM0

なんとなくだが、出てくるサンプルで画質悪いなと思った奴のEXIFみるとシルキーで現像されてるようだ。
シルキーが悪い？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:19:44 ID:vUwRU82g0

デジカメWATCHの長期レビューなんて無視ですかそうですか

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:38:09 ID:tfGBN5IW0

>フィルムカメラでいう「素粒子表現」
にSF魂を感じましたけどそれ以外はナントモハヤ……。
これで原稿料貰えるって、パソコンライターは気楽な家業ですね。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:41:49 ID:geP0kQSq0

>>404
別に普通によいと思うが？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:45:30 ID:tfGBN5IW0

>>401さん。
空のトーンの出方がいいですね。
蓮の不穏な雰囲気との対比が★

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:04:41 ID:9CyFmh0n0

>>401 さん。結構こう見るとイイもんですね。ナイスです
やっぱり１０万切ったら買おう！

410 ：396：2006/08/30(水) 22:08:59 ID:9jYRVL0X0

>>398
50mmって、EF50mmF1.4です、3万強の・・・

Leica製の新品てそんなにするんだ、普通にレモン社で中古を買うことしか考えてなかった
てか、Leicaのレンズを新品で買うやつって居るのか?
Rなら玉数少ないし、どうせ現行品買うなら新品選ぶのか?

でも、現行品使うなら別にLeicaである必要性が薄いし、
一眼レフカメラなんてなおさら、Leicaを選ぶ必要は無い罠

で、さすがに、パナライカはそんな価格にはならんよな？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:10:26 ID:xya9l3dV0

撤退とかで投売りでもしない限り十万は切らないだろうｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:11:56 ID:6dEVTZwD0

むしろライカブランドで撤退なんかしたらなおのことプレミアが。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:31:53 ID:oE0QaDwm0

俺、世界の最果ての国、ニュージーランドに住んでるけど、大抵新製品っていうと、
日本より何ヶ月も遅れて来るのが普通なのに、ソニーαは日本の発売から2週間もしない
うちに店頭に並んでた。アレには驚いたよ。

パナソニックは・・・発売予告のポスターさえ見かけないね。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:38:04 ID:6dEVTZwD0

>>410
EF50mmでもF1.2Lは18万円じゃん。
ちゃんとした標準レンズはそういう値段になるんだよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:38:30 ID:xya9l3dV0

L1とα100とじゃ値段もターゲットユーザー数も違うから、L1の宣伝にニュージーランドで
金かけても、それに見合うだけの台数が売れるかっていうとね。。。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:39:03 ID:tfGBN5IW0

F1.2は特殊レンズですよ……。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:49:59 ID:oE0QaDwm0

>415
まあボディーは似たような値段なんだけどねぇ・・・。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 23:09:39 ID:k1+5bzgw0

>>414
？？
EF50mmF1.4はちゃんとした標準レンズじゃないんだ・・・

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 23:10:57 ID:xya9l3dV0

>>417
気を悪くされたら申し訳ない。言いたかったのは人口が多くないと好事家の数も
少ないんじゃないかということで。（はっきり言って、これ買うのは相当奇特な方でしょ。
フォーサーズでしかもこのデザイン、この良さのわかる人はそう多くはない。）

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 23:20:30 ID:EyvnjW/V0

>>418
50mmレンズの中では比較的新しい設計だがそれでも12年ほど昔からある製品だからねぇ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 09:57:54 ID:ZRuJV3JL0

アンチな意見ばかりのこのカメラだけど、うｐされる画像をみると
結構いい感じに思えるけどどうなんだろう？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 10:03:46 ID:3WM+nZLP0

>>421
実際の所いいと思う
カメラ本体の質感もいいし

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 12:46:18 ID:i6ogYlp80

いやよいやよも好きのうち、に似たようなもんだろ、
アンチさんたちは。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 16:05:12 ID:Om5Fb2gU0

L1+ZD35macが気に入ったんでこれからZD50mac買いに行って来る
35はマク物撮りで写りはカンペキに近いのだが
短すぎてちょびとびろ～んちょするのよねん
50は前に持っていたのだが売っぱらっちまった
E-1でもE-300でも悪く無かったのだがﾁｮﾄくどすぎかな
さっぱり系L1ではとて～も良いｦｶ～ﾝ
あれって内筒のガタがすごいのよね（はっきし言ってすごいボロ）＿|￣|○

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 17:40:37 ID:1vSooeLc0

アンチは一人で大変だな。
エアエッジで♪

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 18:00:18 ID:ZzsuCR2Y0

>>421
Silkypixでがんばって現像してるからじゃないか？
本体のJPEG撮りだともっとぼけぼけだよ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 19:11:53 ID:vY/7PX3r0

哀れ、誰も更新されたのに気にしてない。
パナソニック LUMIX DMC-L1【第5回】高感度＆手ブレ補正の実力を実証

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/30/4510.html

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 19:13:56 ID:6BZcGGb60

ここにあがってるシルキーの画質は悪いね。
素のJpegのほうがまだ綺麗だと思った。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:32:39 ID:U+E6IdQP0

悪いね
1枚だけ撮ってみた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060831223043.jpg

430 ：413：2006/08/31(木) 22:41:27 ID:/l3GIRCA0

>419
確かにカメオタは少ないよ（ｗ）。
写真学生だってX370辺り使ってる人が多いくらいだから。写真のクラスなんかに行っても
機材の話にはならないしね・・・。

まあ、元々貧しい国だから、コストパフォーマンスが悪い製品は売れないね。
ソニーは中国人が大好きだから、結構台数期待できるかもね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:41:46 ID:JSrGR00uO

>>420
(゜д゜;)

ライカブランドなんか、何の役にも立たないようだな
古い新しい、MTF、周辺画像、チャート、等のテスト結果だけで判断してそうだし

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:53:03 ID:d3hGGMDv0

今更ライカって言われてもなあ。
どうせ、名前だけじゃんってイメージなんだけど。
一時期のソニーの「自称ツァイスレンズ」ビデオカメラと同等。
さすがに、コシナのコンタックスは信憑性有るけど。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:07:14 ID:Ik/rBGg30

「コシナのコンタックス」か…

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:10:37 ID:d3hGGMDv0

間違えたw
コシナのツァイスだ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:12:56 ID:JSrGR00uO

>>432
名前だけでなく、写りもライカそのものだったら、線が太いだの、中心と周辺で均一性がだの
(もちろん、レンズによる。実現すればだがw)

そして、デジタル向けでないとして低評価で終わる悪寒

漏れは、欲しいけど

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:22:46 ID:fW2aELJ90

>>431
EFレンズの評価基準ってそういう物じゃないのかｗ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:46:00 ID:6CEW2DAv0

フジ○で中古１８．９万円が１台
LC1を買ってる人がいた

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:13:31 ID:m7wRRguA0

デジイチ初心者の知り合い♀に購入相談を持ちかけられた。
最初は無難にK100DやKiss Xあたりを薦めたが、似たり寄ったりのデザインが気に入らないらしい。
一度自分で店に見に行ったことがあるらしく、そこで見かけたL1が欲しいそうな。
オレ自身、L1は店頭でちょっと触ったくらいしか知らないので即答はできなかった。

ネットやらここでの評判なんかを見ると、操作性に難ありという印象だが、
それは他のカメラの操作性を知っているからこその不満かもしれず、
銀塩も含めて一眼レフなんぞ満足に触ったこともない人間が最初にL1の操作を覚えれば、
こんなもんかと思う程度かもしれない。

シーン・モードがないので、初心者にはちと敷居が高いかなとも思うが、
一応、本気で勉強するつもりとは言ってたので（別にプロを目指すわけじゃなく、
あくまで趣味レベルだが）、本人にその気があるなら構わないんじゃないかという
気もする。
高感度が弱いのはパナらしいけど、写り自体は特に悪いわけでもなさそうだし、
あと気になるのは、女性の手にはちょっとデカイんじゃないかと思うサイズくらいかなと
思うのだが、実際のところはどんなもんだろう？

オレもあのレンズには興味があるので、彼女が買えば借りようというスケベ心もあるけどｗ、
背中を押してもいいものだろうか？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:20:58 ID:MD9b75ch0

乳でも揉んどけ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:29:45 ID:lR6lil1p0

>>438はアンチの巣窟たる２ちゃんで聞くくらいだから、
本音はやめさせたいんだろう。

女の気の引き方は別スレで聞けよ、坊や。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 17:29:13 ID:T9brDkdX0

>>438
E-330にしとけって

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:52:21 ID:BrUDP0pJ0

kakakuの最安値、９月前には１７万円台になるかと思ったけど
なんとかまだ踏ん張ってるね。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:09:56 ID:W51qNZpU0

まあ明日にはなるでしょ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:22:02 ID:vwNRU3/m0

上げておいてやるよw

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:56:31 ID:iwA/XdOT0

>>436
いわゆるライカらしさを代表するようなレンズを、そんな評価基準したら
そのいくつかは、糞レンズになると思うが？

Summilux 35mm f1.4とか
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/classic_c/leica_35mmf14.html

高性能なレンズは、新しい設計で現在の製造技術なら、今後もいくらでも
出てくるだろうけど、、、

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 23:12:20 ID:fBSp1WgW0

>>445
EF50mmF1.4って「ライカらしさを代表するようなレンズ」なのか？？　

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 23:28:03 ID:iwA/XdOT0

>>446
え、EF50mmF1.4はキャノンレンズですが、、？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 00:33:00 ID:4PjqcMZl0

>>410
>>414
>>418
>>420
――――
>>431
>>436
>>445

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 02:06:15 ID:98eH8tf30

９月中には15万きるだろうな
と言うより　もう製産終了で売ってないかもしれんw

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 02:08:25 ID:Ss5ynJfZ0

月産3000台だからな、焦らず造ってるだろ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 02:22:18 ID:g0PEwtsn0

9月は月産０台の予感

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 02:37:33 ID:udfNnEM/0

必要な分作り終わって生産終了したら、在庫がダブつくことなく高値維持になりそうな。
オリンパスのように過剰生産→投売りってことはないだろうなさすがに。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 02:50:01 ID:98eH8tf30

今まで買ったのは　若いときにライカ欲しくて買えなかった年寄りとか
勘違いマニアとかだろ
月産3000台？　今まで1000台も売れてないと思われるが
余ったら全国の家電販売店に押しつけて処分かも

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 02:52:23 ID:GIAX+1SE0

お前はライカマニアを知らなさすぎる。
台数が少なければ少ないほど燃え上がるのがライカ魂なのだよ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:04:24 ID:XX/4HAsP0

まあデジタルMなら着火するかもしらんけど
モドキボディーに製造も箱も松下なエセライカレンズではw

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:12:29 ID:nWOIfjAO0

M6HM新品で買ったけど全然上がらなかった
未だに低迷してるみたいね
歴代Mのダントツ最小生産台数機
その後にシャッターダイアルが逆回りになって絶対火がつくと思ったが
といいつつ普通に使っていたけど
普通に使っていても２～３年なら完全に新品同様を保つのがM
果たしてL1は
って期待するやついないか

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:12:31 ID:sgD2RQWc0

でもマジで月産3000で打ち切ってくれたらとんでもないプレミアになるんだがなぁ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:26:42 ID:nWOIfjAO0

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060902032403.jpg
いまいちだっただに

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:39:00 ID:nWOIfjAO0

やっぱこっちにしとく
撮影時-2EV現像時+2EV
水銀灯だったのをバッジでグレーポイント
Sharpやや強
調子硬調
他ノーマル
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060902033450.jpg
たいして変わんねーか
F2で撮れば良かった

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:47:19 ID:QYsUWQo10

>>438
マジレスすると、
人によるだろうが、やはり女性の場合かなりデザインはかなり重要かと。
愛着がわかないものは、持つこと自体いやになるからな。
初心者にとって一番重要なのは、もって行きたくなるかどうか。
たくさんとるためにそれが一番だと思う。
操作性なんてもんは、慣れればそれが一番。住めば都みたいなもんだろ。
シーンモードがないのは勉強するなら逆にそれに頼らずに自分で何とかしよう
とするので、いいのでは？とおもうけどね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:48:27 ID:QYsUWQo10

>>459
これはあえて前ピン？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:50:06 ID:ry51/8FKO

ライカとかほざいているが、ルミックスだろ、只の家電製品。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 04:08:43 ID:g0PEwtsn0

>>457
７月のデジカメ一眼レフ出荷、69.9％増・ソニーがけん引
　カメラ映像機器工業会が１日まとめた７月のデジタルカメラの出荷実績によると、
レンズ交換式デジタル一眼レフの国内出荷台数は７万5103台で前年同月比69.9％
増加した。７月下旬に市場参入したソニーがけん引したとみられる。老舗のキヤノン
やニコンも対抗する低価格タイプを投入しており、クリスマス商戦に向け一眼レフ
市場が活性化しそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D01060%2001092006

シェア０.９％なんて話題出てたが予想販売台数（７５１０３×０．９％）６８０台前後だぞ。
生産２～３ヶ月してたら膨大な在庫じゃないか？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 04:15:17 ID:sgD2RQWc0

まぁライカ市場のメインは海外らしいからいいんじゃないの。

465 ：446：2006/09/02(土) 07:55:21 ID:16eC/cc60

>>448
えーっと、436の「w」に対して、ライカのレンズ評価について返したわけですが？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 09:35:55 ID:HxaJN0X30

なんでキヤノンのレンズにライカのレンズ評価基準を適用しようとするのだ？
ユーザーから求められている物も違ってるだろうに。
またフィルムでの描写が良かったからといって、デジタルでも良いかというと
必ずしもそうだとは言えないのは周知の事実だと思うが（もちろん逆の場合もある）
ライカのレンズは例外で、フィルムでもデジタルでも同じ描写が得られるというのか？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 11:28:27 ID:16eC/cc60

>>466
ですから、明確にライカのと付けているわけですが？

このカメラもそうだけど、なんだかんだいって、ライカへの憧れはあるんでしょう？
そして、ライカとして求められてるものを提供出来てれば、良かったのにね。

>ライカのレンズは例外で、フィルムでもデジタルでも同じ描写が得られるというのか

ライカ云々とは関係なく、どのレンズでも変わらんでしょう、同じ光学レンズですから

APS-Cで周辺切り落として、真ん中だけ拡大してれば、レンズの印象まで変わったように
見えるレンズもあるのでしょうけど。
フルサイズで丸ごと使ってみると、印象は同じですよ（フィルムスキャンと比べて）

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 12:21:47 ID:x5+uat2T0

>>463
月産３０００ペースなら、遠からず１０万円以下の投げ売りだな。
まぁその前に生産調整するのだろうけど。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 12:38:28 ID:ODhHSrqk0

ところで、パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどきなんぞは、
このD80とは比べものにならないし
―― 同じデジタル一眼だといって比べるだけでもD80がかわいそう
―― Kiss DXやα100ともデキがぜんぜん違う。
L1なんぞに比べると、比べちゃあいけないのだけど、
D80やKiss DXやα100はじつに良くできた安心できるカメラだ。
…それにしてもL1てのは“不出来”なカメラですね。
あの例の、ぼくが使った｢β版｣から、
きちんと改善改良されて発売されるだろうと期待してんだけれど、
製品版を見たら、なんだなんだ、そっくり｢β版｣のままじゃあないか、驚いた、笑っちゃった

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 12:49:42 ID:Q2Q390uW0

田中ちゃんはブログ削除を強要されたことに相当腹立ててるねぇ（笑

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 12:56:58 ID:m5IjgMwl0

このカメラ初めて触ったんだが、
シャッター音がおそろしく気持ち悪いのは皆さん耐えられる？
なんかの泣き声みたいな音なんだけど

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:01:58 ID:tnFPHKSjO

さすがです、これこそまさに――予想通りではあるのですが――
田中先生の真骨頂ですね（やりすぎな感もありますが）

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:05:39 ID:4AlwNLsP0

田中じゃなくても削除しろと言われりゃ逆恨みするわなぁ。
ま、これで田中の書いてることがいい加減な主観に過ぎないことがまた証明されたわけだが。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:14:23 ID:XX/4HAsP0

コメントついてないとかおもったらコメント機能殺したんだwww
＞（ところで、パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどきなんぞは、このD80とは比べものにならないし
＞―― 同じデジタル一眼だといって比べるだけでもD80がかわいそう ―― Kiss DXやα100ともデキがぜんぜん違う。
＞L1なんぞに比べると、比べちゃあいけないのだけど、D80やKiss DXやα100はじつに良くできた安心できるカメラだ。
＞…それにしてもL1てのは“不出来”なカメラですね。あの例の、ぼくが使った｢β版｣から、きちんと改善改良されて発売されるだろうと期待してんだけれど、
＞製品版を見たら、なんだなんだ、そっくり｢β版｣のままじゃあないか、驚いた、笑っちゃった）
＞中略
＞軽い気持ちで良しとしておいてください。…たかがブログじゃあないですか。
テスト機出した相手にこんな書き方されたらさすがにムカッと来るわなぁwww

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:23:06 ID:bflxqPnH0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中を笑う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今L1のプレミアをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはD80を買ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかL1を買っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をしたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ライカだとかフォーサーズだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:39:39 ID:S/mzSAvx0

>>467
EOS 5D＋アダプターでライカR用レンズかい？

デジタルモジュール買ってやれよｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:07:11 ID:nWOIfjAO0

持ってんのかい？
R8なんてｸｿカメラ
5Dとどっちがいいかってﾁﾋﾞｯﾄﾀﾞｶﾞ5Dだろ～なー
今は接点付けてR9だっけ？
しかもフルサイズじゃない
どこのCCDかCMOSか買って貼ってあるんだい？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:32:44 ID:wFizW5tN0

>>438
7万円で普及機が買えるこの時代に、よく20万円のカメラを買えるな。
しかもフォーサーズw
ま、金に困ってなさそうだから背中を押してやってやれ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:36:35 ID:uahzDOkL0

世の中貧乏人ばかりじゃないからね。
今の日本、貧富の差は広がるばかりだがこれも全部小泉政権が悪いんだ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:41:36 ID:O+w2auAD0

>>479
そんなことよりちゃんと国民年金滞納しないで払えよ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:49:45 ID:uahzDOkL0

自動的に厚生年金引かれてるしな。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 19:52:15 ID:sPm2/lxO0

ボディのみだとオクでいくらくらいかな？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:22:39 ID:h06pytNv0

E-330と併用してみると判るが、L1はバラ売りしたら価値ゼロだぞ。
独立販売しない理由がある。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:31:10 ID:xNTlqODz0

>482
7万円だったら譲って欲しいな・・・

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:53:37 ID:X8duwwrE0

つかボディだけあってどうすんだ？
4/3レンズなんか付けても使いにくいだけだぞ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:52:29 ID:z4yHxqxR0

>469
L1が不出来なカメラってのは同意だな。
でもこいつの文章は2ちゃんでバカにされて逆ギレした厨房並みだよね。
パナの横暴さとともに自分自身の愚かさを世間にさらしめるとは・・・。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:03:25 ID:q2EHk/UC0

ちうか、E-330ベースなんだから不出来なんてことはありえないのに、
そういうイメージを植えつけたという、いわば風量の流布的なものは重罪だろうなぁ。
いったい何が気に入らず火が点いたんだろう？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:32:42 ID:Ib+jhwqY0

>>487
ベースが良くても、改悪された商品なんて世の中には普通にあるぞ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:35:01 ID:nWoGfR/c0

詭弁のガイドライン：
1.事実に対して仮定を持ち出す

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:39:00 ID:Ib+jhwqY0

E-330ベースだから不出来なんてあり得ないなんて、
本気で言ってるの？
そんな事思っているの、お前だけだよw

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:41:03 ID:nWoGfR/c0

詭弁のガイドライン：
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:43:05 ID:/vk5fRvx0

L1使ったこと無い奴も多いが、E-330使った事ない奴も多いんだろうなぁ・・・。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:48:12 ID:nWOIfjAO0

>>487別に全然使いにくくないけど
ライカレンズの方が使いやすいのには同意する

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:50:53 ID:q0Nv7j2j0

>>443
まだ１８万じゃん。期待したのに。うそつき！

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:57:53 ID:Ib+jhwqY0

>.491
そっくりそのまま、お前に返すよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:27:30 ID:gc+m7aSZ0

風量の流布 by >>487

？？？？？？

風流の流布ならむしろエエんじゃね？w
でも、風説の流布だとしたら、
真っ当すぎてﾂﾏﾝﾈ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:35:04 ID:+rIH74wc0

てゆか裏ではマジで田中っち、パナソニックに訴えられて保釈金払ったのかもよ。
あの怨み節は相当な事をされなきゃ出てこないわ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:36:26 ID:PDtL0A2q0

E-330ベースならもう少しましだったろうね。
単にE-330の部品の一部を貰っただけだからね。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:44:40 ID:4WEotGFx0

ライブビューが売りなのに、液晶が可動しないって
ギャグみたいなカメラだな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:49:07 ID:1sg5FnjA0

まぁな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:50:41 ID:+rIH74wc0

ライブビューはEZの為に付けたような物だから。
ま緊急用のトリミングズームには便利ではあるが少々うるさい。
実際ライブビューで撮るやつは皆無だろう。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:52:46 ID:4WEotGFx0

で、2年後くらいにパナの開発陣のインタビューで、L1の事を聞いて、
「あ、あれは忘れて下さいww」とか、関西人のノリで
あしらわれたりして。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:59:39 ID:bo4QGPP80

2年後にはレンズのラインナップ、ちゃんと揃ってるんだろうな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:03:01 ID:1sg5FnjA0

物撮りはライブビューしか使わない死ぬ程ｲｨ
L1はE-よりあっさり系で好きだね

普段？、、使わんね
とにかく止まってないと使えないから
風景で使うこともある
水平線越しに16:9とか

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:20:43 ID:46jK0Od10

>>497
「出来損ない」なんて個人の感想であって、
虚偽の報告じゃないから、訴えても無駄。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:25:46 ID:j0taDd2O0

仮に訴えたりしても物笑いの種だしな。
JS相手でもあれだけ叩かれたのに。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:29:58 ID:46jK0Od10

メーカーが、その分野の評論家を訴えたりしない。
やるとしたら、評価機を渡す順位を下げるとか、
お中元を止めるとかだろ。ｌ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:31:09 ID:cmgjt1iC0

仮にもカメラ関連で金貰ってメーカーからサンプル機借りたりする立場の人間が
個人的発言とかいって飛んでもない暴言をネットに載せた結果、
価格や2chなどの掲示板にそれが波及することを考えると、ねぇ。
パナソニックに怒られても当然でしょ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:35:10 ID:46jK0Od10

>>508
ということは、本当に糞カメラでも、
評論家は、ネット上ではその旨発言できないの？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:40:11 ID:cmgjt1iC0

「評論家」だったら扱き下ろしても構わないだろうけど、田中はライターだから。
自分の立場を利用して暴言吐いちゃダメなのが業界のルールでありマナー。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:44:51 ID:46jK0Od10

>>510
ライターだったとは知らんかった。
そこらじゅうで、評論家として紹介されてるぞ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:47:25 ID:cmgjt1iC0

マジか！？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:08:13 ID:k7rQjnjF0

>パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどきなんぞは
これはまずいだろ。
明らかに虚偽だからな。
訴訟されたら負けるぞ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:46:28 ID:l0Q+MJuY0

評論家だったらいんじゃね？
おすぎみたいに辛口の方が人気出る評論家も居る事だし。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:58:52 ID:gc+m7aSZ0

>>507
お歳暮も、な。

何にせよ、タナカは品がない。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 04:02:04 ID:8CGAEv1o0

なこといいつつも悪く書かれたくないからまた新機種も貸し出しちゃうし
お歳暮贈っちゃう軟弱なメーカー達なのであった。
評論家が図に乗るわけだわ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 04:06:21 ID:Nq3Qe4wL0

メーカーはとにかく宣伝、広告してもらわないと商売にならないんだから
ムカつくライターや評論家でも媚び諂わないといけない悲しい運命。
現に田中の起こした事件はネットを廻りL1に多大なダメージを与えたわけだし、
これを利用してさらなる影響力（ハク）をつけたことだろう。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 05:27:31 ID:YF2KN5GBO

元の記事読んでないけど、そんなに酷く書いてたの？
確かに存在は中途半端だし、価格設定も勘違いしてるから自分で買おうとは思わないけど、
ネットに上がってる作例を見る限り、そんなにボロクソ言われるほどでもないと思うけど。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:19:49 ID:4sHsh8M/0

で、それだけ叩かれてるってコトは、
L1は、やっぱりイイってこと？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:25:22 ID:fGyvgt020

本体はともかく、レンズはまずまずなんじゃないかな。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:36:04 ID:46jK0Od10

>>520
本体のはなし

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:39:21 ID:iATvZSFU0

淀で触ってきたが、SIをonにした方がファインダーが揺れるんだけど、何あれ？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:08:47 ID:1sg5FnjA0

単なるヘタクソ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:33:46 ID:fGyvgt020

>>521
ああ、本体か。

確かに少し叩きすぎかもね。
食玩のお菓子みたいなもんにしては、
ほんとに写真も撮れるしイイかも。
そう思うと、結構良い出来だな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:45:12 ID:xcRBiyzl0

>>518
まあ俺らにしてみたら大した内容じゃなかったけど
パナの逆鱗に触れたのは確か。
それで圧力、田中屈する。しかーし転んでもタダでは起きないのが評論家。

江戸の仇を長崎でって感じだね
今後もネチネチとやるつもりだろ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:45:34 ID:i+dNRlQW0

レンズのボケがいい感じだね。
あと、フォーカスのあっているところも、LPFが強めなせいか、描写が少しまったり。
カリカリじゃないけど、いい感じだね。
確か１週間ほど前に屋不オクでL1本体だけ出て種。
どうなったかな

527 ：にいふね：2006/09/03(日) 10:00:03 ID:f3Z4496M0

L1の母体は、Ｅ－３３０。
銀塩に近い絵作り。
悪いはずが無い。

少なくとも、ＣＭＯＳ・粗悪レンズよりは。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:13:02 ID:habqxpbx0

というか610万画素機にも劣る写真しか撮れないL1を作った松下がどう考えても悪い。
画質を置いておいてもカメラとしての基本性能がなってない。
それで駄目だしされて逆鱗に触れたっていっても単なる逆ギレだな。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:18:05 ID:zMMa0lGX0

>というか610万画素機にも劣る写真しか撮れない

発売後画質に噛みついたのは貴方が初めてです。
ぜひ例証を挙げてください。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:19:27 ID:w4s5P9pq0

L1、興味あったんだけど、例の某ブログみたらちょっとがっかり。
一眼レフというのもはばかれる程最低なデジカメなんですか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:49:21 ID:OaLHIMi70

大人げない記述に左右されていはいけないよ。手に取って判断すべし。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:51:46 ID:fsglBREF0

評論家の私怨に踊らされてしまうような、自分の意思の無い奴には無縁のカメラだよ。
評論家絶賛のD80でも買っておくといい。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:59:53 ID:PDtL0A2q0

>>530
お世辞にも出来の良いカメラとは言えないね。
松下としても初めての一眼レフだからしょうがないかも
まあ、次機種に期待といったとこだろうね。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 13:08:28 ID:3GJko8f70

「L1は出来が悪い」という洗脳こそ、田中がネットに放った最後っ屁の影響なんだよな。
実際に使ったことも無いくせに評論家の言葉だけは信じるというネット洗脳。
ほんと評論家先生は怖ろしいや・・・。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:07:54 ID:EKfxrW7m0

それだけ期待が大きかったってことだよ。
俺だって指名買いするつもりで待ってたもん。
今回は操作性がダメだ。安くなっても手が出ない。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:25:39 ID:3Jyuw5960

操作性って、実際に使ってみたのかよと。
それこそ「評論家先生の知ったかぶり」を鵜呑みにしてんじゃないかね。
操作性のどこがダメなのか評論家先生の言葉によらず、
自分の言葉では具体的に指摘できないだろ？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:30:22 ID:EKfxrW7m0

店頭で十分触ったよ。
簡単なことさ。マニュアル無しでやりたいことにたどり着けない。
PC、アプリのインターフェースならこれだけで十分失格だ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:34:29 ID:NdqwxsRm0

このカメラ使って、普通だと思える人って、他のカメラ使った事ない or 4/3なカメラしか
使った事ない人しかいないんじゃないかな？

それかと、初代KissDigital餅ぐらいかな？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:54:52 ID:PDtL0A2q0

ヨドバシで最初に触った時になにこれって思ったのは

高速シャッターがシャッターダイアルだけでは設定できないこと。
シャッターダイアルがフリーに回らないこと、昔の銀塩じゃないのにね。

あと、ライブビュー撮影するときにファインダーからの光の進入を防ぐ為に
いちいちアイカップをはずして別部品のアイピースキャップを付けなければ
いけないというのは・・・。
E-330はレバー式になっていて一瞬で切り替えできるのに。

その他にも色々使ってみると？？？って事多いよ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:12:29 ID:JcCKsCzx0

見事なまでにどっかのレビュー記事丸写しで笑え・・・、ねぇよな、こりゃあ・・。
本当に評論家の影響って大きいんだと分かった。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:18:48 ID:PDtL0A2q0

高速シャッターの事は何処かのレビューにも載ってたのを見たが
アイピースキャップの事は載ってるのを見た覚えがないが…

俺はなんでこんな不便な事を取り上げないのか不思議に思って
いた位なのだが。

アイピースキャップの事を取り上げているレビューがあったら教えてくれ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:27:42 ID:vusG6jXX0

いや、だからね・・・、本当に実際L1を使ったことがあるなら、
アイピースなんとかなんて気にするはずが無いんだよ。
マニュアル主体のL1にライブビューなんてなんで付いてるのかの方に疑問を持つはずだし、
一度でもライブビューで現場の撮影をしてみれば二度と使わない事も理解できたはずなのに。

レビューや評論家の知ったかぶりで洗脳されるとそうなるといういい見本。
でもそれが悪いとは言わない。
悪いのは洗脳されやすい一般人をたぶらかす評論家の方なんだから。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:30:36 ID:zMqSGLBp0

L1はBモードオンリーでミラーアップしてるから、
ファインダーからの光の影響は大きくないはずだが。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:33:45 ID:vusG6jXX0

Bモード云々も「どこかに書いてなければ」理解できんよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:33:47 ID:PDtL0A2q0

>542

>マニュアル主体のL1にライブビューなんてなんで付いてるのかの方に疑問を持つはずだし、
>一度でもライブビューで現場の撮影をしてみれば二度と使わない事も理解できたはずなのに。

なんだ、君もＬ１が出来損ないのカメラだと認めてるんだね。
それならそうと最初から言ってくれれば良いのに。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:36:11 ID:vusG6jXX0

「出来損ない」という「田中の私怨」を口にしてる時点で相当田中に洗脳されてることが解る。
そりゃパナソニックに怒られて当然だわな・・・。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:37:15 ID:zMqSGLBp0

>>544
意図をはかりかねるけど…

たぶん、評論家先生に頼らなくてもそのくらいはわかるよ。
プレスリリースとか、商品紹介ページとかでさ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:43:48 ID:PDtL0A2q0

>546

>マニュアル主体のL1にライブビューなんてなんで付いてるのかの方に疑問を持つはずだし、
>一度でもライブビューで現場の撮影をしてみれば二度と使わない事も理解できたはずなのに。

ん？、君もＬ１が出来損ないのカメラだと認めているのに
なんで評論家を非難するの？何か恨みでもあるの。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:55:24 ID:/fFVIPji0

もしかして、田中本人？
Ｌ１ユーザーで田中に恨みを持ってない奴なんていません（笑
ここまでＬ１に泥を塗り悪評で洗脳した罪は重いよなァ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:01:57 ID:PDtL0A2q0

ふ～ん、所有するカメラの欠点をを指摘されただけで恨みに思っちゃうんだ。

評論家って職業も大変だね～（笑

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:03:51 ID:zMqSGLBp0

本人登場祭りをやってるのはここですか？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:17:02 ID:DzB1LBnc0

ここです（笑

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:19:29 ID:PDtL0A2q0

え、どこ（笑

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:23:49 ID:NValril30

「欠点」だと洗脳されてる奴の洗脳を解くことは不可能だしなぁ。
田中の罵声は欠点指摘でもなんでもなくただの「私怨」だし。
E-330ベースなのに急に出来損なうわけがない事なんて子供でも解るぞ。

L1は4/3規格の中では出色の出来栄え。
それを高価なあまり買えない奴が田中の私怨に乗っかり風評被害を拡大させてるにすぎない。
現に同じ中身のE-330では田中の恨み節が炸裂していない為、何も騒動が起きていない。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:25:35 ID:OOO8k8Mf0

私怨いくないよ、田中さん。
見損ないました。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:28:10 ID:PDtL0A2q0

E-330ベースならもう少しましだったろうね。
単にE-330の部品の一部を貰っただけだからね。

E-330ベースならアイピースキャップなんてことも
なかっただろうに、残念。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:31:51 ID:ZSPlB5kq0

アイピースキャップなんてユーザーでも知らない情報、
どこから聞いてきたんですか田中さん？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:38:56 ID:LOCnVcNv0

おいおい、一部どころか、丸々E-330から要らないものを省いてマニュアル主体にしたのがL1だよ。
E-330がライブビュー主体なのに対し、L1はフルマニュアル主体にアレンジされてるだけでベースは同じ物。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:48:53 ID:PDtL0A2q0

E-330のレバー式シャッターを要らないからって取っちゃったの？？
それなら、何処かの評論家から馬鹿にされてもしょうがないかもね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:59:42 ID:4zOFEsx70

レバー式シャッターってなんですか？
田中さんみたいに専門知識無いので解説してください。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 17:59:46 ID:MhH52AwV0

松下の怨みも恐いなぁ。祟りがあるかも。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:05:55 ID:8hWruR2o0

同じ話題何回もループさせて楽しいか?
ネタが無いだけか

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 21:00:39 ID:VULXNmr/0

まあまあ、そんなことよりみんな聞け。
次の人が良いこと言います。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 21:02:12 ID:46jK0Od10

田中先生がおっしゃったー

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 21:03:16 ID:dD/daQrc0

E-330よりはL1のほうがフォーカスが早いというか、ライブビューつかうと（オリＢモード）L1のほうが
テンポ良く感じます。（店頭比較）
価格的にはオリで15-54買うとL1との価格差がかなり無くなってしまうので、SDHCとCFの価格差、安定感
、速度差、しだいでは、悪くはないと思いますがね。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:40:03 ID:1sg5FnjA0

ライブビューですが
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060903223250.jpg
キャップなんか使ったことね
ほとんど使う必要がねのと必要があっても手だの何かのふただの方が圧倒的に簡単便利
1DだろうがD2Xだろうがそんなの使ったことね
誰が使うのか実にふしぎだ
実際ボディーが垂直でも落ちないカバーを作ってるし

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:42:15 ID:FW0XeZDn0

ライブビューなんてパナソニックがEXズームを付けたいが為にオリンパスに付けさせたものだしな。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:46:53 ID:HyxDhnJe0

新機種待ち？キヤノンもニコンも新機種販売前なのにシェア高いね。
オリンパスとパナのデジタル一眼低迷はフォーサーズが失敗じゃないか？

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとデジタル一眼レフはソニーが「α100」の
販売効果で20.9％を占め、ペンタックス（15.3％）を抜き、キヤノン（31.9％）、ニコン（28.1％）に
続く3位となった。コンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム（17.4％）、カシ
オ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
「コンパクトは需要一巡で、買い換え需要へとシフトした需要第二波をいかに創出するかが、
一眼レフはソニー、松下電器産業の本格参戦で老舗メーカーとの主導権争いがどうなるかが
焦点」（BCN）となりそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

７月のデジカメ一眼レフ出荷、69.9％増・ソニーがけん引
　カメラ映像機器工業会が１日まとめた７月のデジタルカメラの出荷実績によると、
レンズ交換式デジタル一眼レフの国内出荷台数は７万5103台で前年同月比69.9％
増加した。７月下旬に市場参入したソニーがけん引したとみられる。老舗のキヤノン
やニコンも対抗する低価格タイプを投入しており、クリスマス商戦に向け一眼レフ市
場が活性化しそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D01060%2001092006

デジタル一眼シェア
３１.９％　２３,９５８台　キヤノン　
２８.１％　２１,１０５台　ニコン
２０.９％　１５,６９７台　ソニー
１５.３％　１１,４９０台　ペンタ
　３.８％　　２,８５３台　オリ、パナ、フジ、シグマ
　　　　　　７５､１０３台
パナのLUMIX DMC-L1 7月22日発売なのに。
ソニーのα100 DSLR-A100　7月21日

LUMIX DMC-L1のシェアが０.９％なんて話題が出てたがすると最大で
オリンパスのデジタル一眼は２.８％２､１０２台以下って事に。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:49:25 ID:1sg5FnjA0

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060903234705.jpg

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:54:54 ID:1sg5FnjA0

シルキー出て出し
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060903235335.jpg
オレってjpgは最低画質のSしか取ってないもんだから
もっと小さくていいんだが

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:55:38 ID:1sg5FnjA0

ついでながらフルオートの出た目だすな

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:56:44 ID:IlJzlx9J0

本日日曜日池袋の量販店行ってきたけど発売当時は最前列に陳列されていたのに
今や一番奥の誰も気が付かない様なトコに寂しく置かれていたよ。。２４８０００円だった。。
てか、他のメーカーの一眼売り場にも殆ど人いなかったけどね。。。
デジイチ自体人気ないのかな？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:56:56 ID:FW0XeZDn0

やっぱシルキー良くないな・・・。
なんつーか、シャープネスが下品なんじゃないか？
線が太くなりすぎる気がするぞ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:04:20 ID:1sg5FnjA0

そうかい？
オレには十分だな
この大きさで使うこと無いからな
何だかんだでマジんときはシルキーではあまり補正しないが

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:10:15 ID:99dZ0MQ70

））568
DMC-L1のシェアが０.９％だと７００台に満たないの...orz
本当に駄目だなこりゃ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:12:39 ID:99dZ0MQ70

そうか、これがプレミアムと言う事だったのか...orz

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:23:47 ID:mcz6xVTa0

参りましたね...orz

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:30:20 ID:tWS25yp30

斜め上のプレミアム

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:52:27 ID:9PBHQODu0

何でもないものまで撮ってしまうところがちょとライカ風ではある
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060904004948.jpg

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:57:18 ID:eolP8MtI0

http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501911006
18マソ切った―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:00:59 ID:92DVj0kV0

こりゃ10万切るのも時間の問題だな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:07:49 ID:9PBHQODu0

階段にあった花を行きずりにおつむバウンス
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060904010529.jpg
ｲﾁｵｰ断っとくけどSP+CS2簡単補正ね、いつもだいたいそうだけど

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:08:30 ID:RLQj0gSMO

よし、そろそろ買ってもいいかなw

てか、これ一体いくらで卸してるんだ？
ヨドやビックの値段じゃ、いくら粘っても売れんだろ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:08:41 ID:99dZ0MQ70

パナの事だからＬ１のファームアップなんて無くて
次機種の発売になるんだろうな。

フォトキナでＬ１のマイナーバージョンアップ版を
発表したら大笑いだね。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:24:59 ID:oYtEAGnO0

L1の型番に「K」が付いてるけど、シルバーも投入予定なんかね？
黒しか出さないならKなんて付けなさそうだけど。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:29:32 ID:aPIjUPqG0

シルバーはライカ用なのでは

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:34:14 ID:GhdPbhOe0

他メーカーのデジ１の値段を考えると、
１０万切ったくらいが適価な気がするんだが。
いくらライブビュー他の＋αがついてたって、
映像素子の小ささのせいで肝心の画質（ラチ、高感度ノイズ）は
他メーカーのエントリーデジ１と同等以下だもんなぁ・・・

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:40:01 ID:76CPSpYV0

そういうスペックでしか比べられない層には無縁のカメラだっつーの。
ベンチマークでは散々なD200がどうして好評なのか理解できない奴には向かない。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:06:07 ID:ttTj5jg60

「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:15:27 ID:FCq5eII50

事実はＯＫ。感想とかもＯＫ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:18:48 ID:VktdeLGj0

田中の感想
「出来損ないのβ機」→「E-330というベースがあり撮影上も問題なく出来損なってはいない」
よって事実と異なる→業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:20:54 ID:aRm1UZUL0

>>585
キット販売の「K」じゃないのか？
少なくとも「KURO」じゃないと思うがｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:23:20 ID:84t/y+Gb0

Kといったら黒のKなんだよな。
LX2やFZ50とかもKとSで色が分かれてる。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:41:45 ID:duNHiJie0

型式や商品ｺｰﾄﾞなどで「K」といったら黒
それがCOLLARｺｰﾄﾞだったらの話しだが。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 03:00:46 ID:2fvhqA770

PanaのデジカメはLC5の時からK(黒)とS(銀)。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 03:08:23 ID:VktdeLGj0

つーことは近々でるな、シルバーなL1が。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 09:27:55 ID:r72KUj8/0

NV型番にすれば売れると思う

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:14:53 ID:lu73/8qs0

blacKのKなんだよ。黒は。BlackのBにするとBlueのBと間違うんだよ。
印刷のインクをCMYKっていうでしょ。Cyan Magenta Yellow blacKなんだよ。
わかたかな。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 12:06:20 ID:hXJRVmPL0

KuroのKちゃうん？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 12:19:15 ID:avfXDGQD0

薄利多売よりも、少数を高利で販売する方が
儲かる計算だったようだが、目論見がはずれたな。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 12:47:04 ID:HwtO2+F30

昨日はじめて手にとってみたが、思ったよりデカかった。
もう一回り小いものを想像してた。少々萎えた・・・・

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 12:47:49 ID:RLQj0gSMO

小売りが18万で売れるんなら、少なくとも卸し値はそれ以下ってことだろ。
もし当初の目論み通り24～25万で売れるとしたら、その分はパナより小売りに儲けがいく構造じゃね？
なんでこんな価格設定にしたんだ？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 12:48:44 ID:HwtO2+F30

追加：ライブビューってモノクロだけかい？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 13:19:44 ID:4WlKDKhw0

>>598
調べてみたらおもしろい。
天下のキヤノン様も↓ではKUROと書いている。
http://web.canon.jp/technology/kids/cmyk/theory.html

WikipediaなんかではKey plateとなっていて、blacKのKは間違いと書いてある。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 16:35:00 ID:KHINSALI0

KAKAKUでも18万割ったな
たったの月産3000台でも在庫の山なんだろうな
RAWだと次のシャッターまで3秒も待たされるそうで、まさにレンズ交換可能なコンデジ
10万切ってもいらね

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:01:26 ID:Y6OxqXvZ0

転売が絶対不可能という条件をつけられたら5000円でもいらない

明らかに撮影者、被写体を不愉快にする気味の悪いシャッター音、
バッファメモリゼロ？なのか連続撮影不可、
操作感の悪いメニュー画面、

本当にどうしようもない感じ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:09:32 ID:ZFSXa07w0

レンズ単体の価値＝￥７万くらい？が適正価格かな
ボディは、材料費・加工賃を考慮に入れてもE-330より
価値があるとは到底思えない

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:27:07 ID:eolP8MtI0

価値はともかく金は掛かってるとおもう。
comの値下げ合戦がぴたりと止まっててワロス
通常売りの値段としては18万がボーダーラインなのかな？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:34:59 ID:DjWKmu/N0

まぁ貧乏人がいくら吠えようともL1の価値は変わらないんだけどね。
格差社会の縮図を見てるようで楽しい。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:52:45 ID:zNk7fPmO0

18万のボーダーラインは既に破られてんでネ
年末には15万かな、それともデジ一から撤退？

前評判も最悪だったのに捻くれて25万も出してL1買った香具師って．．．
やっぱり昔からへそ曲がりと呼ばれてただけのことはあるね、ただの負け犬

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:56:32 ID:bfJ76x3a0

ちうかただの貧富の差だってば。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:04:14 ID:zNk7fPmO0

金持ちはただ金があるだけで物を見る目が無いと思ってる香具師は一生貧乏のまま
人より金を稼ぐということは人よりも物を見る目があるということ

高々25万で貧富の差もあったもんじゃない
ある日本人の大金持ちは何十億で宇宙旅行ゴッコしても、友達には一銭も貸さない

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:08:39 ID:Ukj6GUZo0

>>609
大金持ちにしてはなんか発想が貧相だな。
足りないものを必死に補おうとしてるみたいだが
なんかつらいことあった？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:14:49 ID:Rx5LCxTs0

正直なところ、普通のデジカメに飽き飽きしてたところにL1みたいのが出てきた、というだけのことだよ。
例えて言うなら、腹減った時ただ飯食うだけなら吉野家へでもいけばいいが、
たまには創作料理店で変なものを存分に楽しみたいって感じだな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:15:56 ID:zNk7fPmO0

購入後１ヶ月で７万落ちは辛すぎだね
というかただのアホ、殆どがパナ社員と信じたい

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:32:43 ID:b8ajwW2V0

未だ初期ロットはけず、か

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:36:53 ID:Rx5LCxTs0

L1がバカ売れするような景気だったら、日本も終わりかなと思う。
これくらいでちょうどいい。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:21:38 ID:7EYL8lyx0

きのうRAWで６枚だったか連続で何度か撮れたんだが何なんだあれ？
多分最初の１枚で条件固定連写だと思うけど
良く振ると連写できるようになるのだろうか？
ガキが遊具にぶら下がって大はしゃぎしてたときだったんで結構使えたね
っと今更石器時代の感激を味わった

ところでオレのはＬＶ絞り込みプレビューで暗くなるんだがそんなんだったっけ？
マニュアル開いてないんで

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:27:06 ID:sdtL/Cwd0

マニュアルっつーか、カメラの基本だなそりゃ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:08:12 ID:7EYL8lyx0

L1のLVでは暗くならんって話を聞いた気もするんでね
増感すりゃいいんだから簡単だろ？
実際拡大表示では場所によって増感してるし

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:12:51 ID:cCpHqzRW0

つ「絞り込みプレビュー」

LVとは違うのだよ、LVとは。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:23:01 ID:RLQj0gSMO

あまり中身はないが…。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/04/news043.html

とりあえず、ベータ機でしかレビューしてないとこは、製品版でもやって欲しいな。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:25:14 ID:7EYL8lyx0

L1でライブビューＬＶしてるとき
絞り込みプレビュー＊を押すと
絞り込んだ画像が表示されるのだが
何もしなければ画像は暗くなって当然なのだが
L1のLVでは増感して明るく表示するって話を聞いた気がする

実際L1にてLV-MF中に拡大表示すると
暗いところに移動すると
増感されて明るく表示される

ならば全画面でも同じようなことができるはずだろう

持ってるやつに聞いてるの

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:27:01 ID:bJbUahLD0

それにしても実売25万円って一人歩きしてる数字ですよね。
ヨドバシの予約価格が24万円の12％還元で、他店もほぼそれに沿った売り出し価格だったのに。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:33:17 ID:bJbUahLD0

>>623さん。
L1のプレビューボタン初めて押しましたw
仰るとおりで全画面で普通に暗くなりますね。
全画面を明るくできる設定は見あたらないような感じです。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:44:21 ID:7EYL8lyx0

しかしこのカメラ（レンズ？）
絞りだのSSだのぐりぐり回してMで撮ってるやつっているのかな？

どうにもフォーサーズのレンズには
このシーンにはこの絞りって感覚が染みつかない
ズミクロンならF4とかプラナーならF2や2.8や5.6や8（いっぱいあるな）とかAiAF50/1.4DならF2とか
フォーサーズでは絞りなんてぶれないための余計な一パラメータな気がしてくる
斯くしてオレっちおんもにでたらフルオートオンリーだだったりする

そのitmediaでもそう見えるだろ？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:45:44 ID:7EYL8lyx0

>>625さん
ありがとうでございまする
thisistaとかで製品版ではそうなる（明るくする）とあったような気がしたもので

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:56:50 ID:lxBNMxWk0

まぁ基本的にL1は絞り優先だろ。
ただフォーカスだけはほとんどMFだなぁ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:58:49 ID:bJbUahLD0

シャッターのところのダイヤル、シャッター速度だけじゃなくてカスタム設定できるといいんですけどね。
個人的にはあそこにISO設定ダイヤルがあると嬉しいです。
ファームアップで対応してくれないかなあ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:20:47 ID:7EYL8lyx0

ここにありますた
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/06/21/print/662992.html
ページを開いて「絞り込み」で検索すると見つかる

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:25:02 ID:7EYL8lyx0

>>628
MFとは漢ですなぁ～
何かこれぞと思う絞り値とその写りを主観的でいいから教えてもらえます？
わたくし開放でもF11でもいいやっとなっとりまするです

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:26:45 ID:7EYL8lyx0

アスペクト比をfuncに入れて欲しいなぁ
今でもそれほど面倒くさくはないけど

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:28:59 ID:Uo662Ge30

>606
気味の悪いシャッター音いやーーーー。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:29:21 ID:czmCU6C00

ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰが欲しいからL1かE-330かで検討してるけど
値段以外で実際どっちがいいの？
E-330にﾗｲｶ相当の14-54mm F2.8-3.5付けたら金額そんなに変らない希ガス。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:34:12 ID:7EYL8lyx0

>>633
オリ系は最初からこう
>>634
変人ならL1常人ならE330
ってE330は買って使ったことは無いのだが

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:35:01 ID:3dgh0dkf0

>>631
F11は背景がうるさくなりすぎるからどんなに絞ってもF8まででしょ。
開放からF8くらいの間をグリグリ撮りまくる快感はなかなか他のカメラでは、ねぇ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:37:49 ID:7EYL8lyx0

マジな話
一番の違いはバッファの使い方だと思うよ
L1ではメディアにカキコ中はカメラ設定すらできない
ファインダーの情報表示は真っ暗
絞り値すらわからなくなる
時たま謎の６枚RAW連写ができたりもするが

E-330ではそんなこと無いと思うけど（まさかね）

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:38:55 ID:CevVeAaP0

E-330とL1を併用してる変人の俺から言わせてもらえれば、中身は同じなんだから、
ライブビューを使いまくるならE-330だし、OISマニュアルレンズを使うならL1だな。
まぁ理想はE-330に14-50OISライブビューなんだろうけど、
それを実現できるのはもうちょっと先になりそうなんじゃねぇかなぁ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:39:31 ID:CevVeAaP0

>>638は>>634にね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:39:47 ID:7EYL8lyx0

>>636
ん～そうですかー

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:44:32 ID:KykK3jzK0

オリンパスとパナのデジタル一眼低迷はフォーサーズが失敗じゃないか？

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとデジタル一眼レフはソニーが「α100」の
販売効果で20.9％を占め、ペンタックス（15.3％）を抜き、キヤノン（31.9％）、ニコン（28.1％）に
続く3位となった。コンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム（17.4％）、カシ
オ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
「コンパクトは需要一巡で、買い換え需要へとシフトした需要第二波をいかに創出するかが、
一眼レフはソニー、松下電器産業の本格参戦で老舗メーカーとの主導権争いがどうなるかが
焦点」（BCN）となりそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

７月のデジカメ一眼レフ出荷、69.9％増・ソニーがけん引
　カメラ映像機器工業会が１日まとめた７月のデジタルカメラの出荷実績によると、
レンズ交換式デジタル一眼レフの国内出荷台数は７万5103台で前年同月比69.9％
増加した。７月下旬に市場参入したソニーがけん引したとみられる。老舗のキヤノン
やニコンも対抗する低価格タイプを投入しており、クリスマス商戦に向け一眼レフ市
場が活性化しそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D01060%2001092006

デジタル一眼シェア
３１.９％　２３,９５８台　キヤノン　
２８.１％　２１,１０５台　ニコン
２０.９％　１５,６９７台　ソニー
１５.３％　１１,４９０台　ペンタ
　３.８％　　２,８５３台　オリ、パナ、フジ、シグマ
　　　　　　７５､１０３台
パナのLUMIX DMC-L1 7月22日発売なのに。
ソニーのα100 DSLR-A100　7月21日

LUMIX DMC-L1のシェアが０.９％なんて話題が出てたがすると最大で
オリンパスのデジタル一眼は２.８％２､１０２台以下って事に。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:49:34 ID:bJbUahLD0

田中さん乙

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:50:44 ID:czmCU6C00

私が引かれているのは
L1はﾚﾝｽﾞが○、16:9で撮れる、持ってる人が少ない。
E-330は安い、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰが可動する、動作が速いって感じですか？
初一眼なのでﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰが欲しいと思っています。
DSC-R1も考えたけど悩みますね。
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰやｶﾒﾗ自体の画質や性能は保存速度以外は同じでOKでつか？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:55:47 ID:mcz6xVTa0

E-330
地味な存在に成り下がってるが良いカメラだ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:57:18 ID:lxBNMxWk0

ISO100では似たような画質だが、
強力にノイズを拡散するE-330に対して、素直にノイズを前面に出すL1の違いが面白いかもね。
NRも強弱あるんだが、L1以外のパナ機ではドロドロに描くのと相反する絵作りで興味深い。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:04:21 ID:czmCU6C00

>>645
ってことはISO400撮影だとL1よりE-330の方がﾉｲｽﾞ少ですか？
けど画面がぼやけるって事？
もしかすると超初心者な質問かも･･･ですが。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:05:40 ID:V5ovIwGb0

ぼやける、ってこと。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:07:19 ID:czmCU6C00

ちなみにｷﾀﾑﾗ何件か回りましたがE-330実機はなし。
実機のあるL1はﾊﾟﾅからのﾃﾞﾓ機だから置いてあるんだって。
どこに行っても置いてあるL1はﾃﾞﾓ機大量投入ですかね？
それでも売れていないL1に対してﾃﾞﾓ機大量投入で売れてるα･････。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:11:29 ID:tc3/ombP0

>>634
ちなみに、L1は液晶が角度変更出来ないという糞仕様なんだけど、
それでもライブビュー使いたいの？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:13:56 ID:R6WLh1LC0

ちうかさ、そもそもL1って多く売るために投入された機種じゃないんだよね。
ライバルのソニーが一眼レフやるっていうから（逆かもしれないが）じゃあウチも、っていう看板機。
だから売れ行きなんて気にしててもしゃあないんだわ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:18:19 ID:czmCU6C00

>>649
今使っているS70ってｺﾝﾃﾞｼﾞも液晶可動しないけど可動すれば便利だなって思う。

写りのL1、実用性のE-330････更に迷います。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:24:03 ID:aPIjUPqG0

>>650
あんなにデモ機を投入して、売る気が無いとは？？
現状の状態よりは売れると思っていたと思われるが
なんか、負け惜しみにしか聞こえないよ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:26:14 ID:tc3/ombP0

>>650
>そもそもL1って多く売るために投入された機種じゃないんだよね。
だからといって、あの一眼レフカメラもどきを、あの価格で売って良いって事には
ならないよ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:26:45 ID:14NgzBN30

デモ機の投入＝ウチも一眼やってますよ、という意思表示。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:28:41 ID:QscV/Q/60

売る気が無いから、価格設定を高くして客寄せパンダにしてるんだよ。
この辺のところはE-330とも織り込み済みなんだろう。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:30:42 ID:aPIjUPqG0

デモ機＞売れた数

だったら怖いな、

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:33:47 ID:tc3/ombP0

>>656
現状で、どんな小さな家電量販店でもL1のデモ機が置いて有るところをみると、
間違いなく　デモ機＞売れた数　だな。
デモ機なんていってるけど、本当はただの売れ残りだよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:33:56 ID:V5ovIwGb0

そもそも月産3000台と言う時点で売る気ゼロ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:37:17 ID:aPIjUPqG0

>そもそも月産3000台と言う時点で売る気ゼロ。

月産3000台で売る気ゼロならオリンパスはカメラを道楽で
やってるんだね。　そう言うことだったんだね。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:37:31 ID:7EYL8lyx0

買ってやったオレ様は神様だ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:39:36 ID:QdGaJ6WR0

オリンパスはカメラを道楽でやってんだよ？
本業は医療関係。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:40:25 ID:aPIjUPqG0

>>660
うん、そごいと思うよ。

店頭でちょっと触っただけで買う気なんてなくなったもの。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:46:09 ID:tWS25yp30

>>661
だからAppleと同じだと言っておるのに

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:46:45 ID:fvbiR0+w0

ちょっと触っただけじゃL1を理解する事は不可能なんだよねぇ。
牛丼みたいな食い物はちょっと食えばその味を理解する事は出来るが、
高級料亭の料理は最後まで一通り食べてみないと料理人の意図を理解する事は出来ない。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:50:49 ID:aPIjUPqG0

>>664
多分そう言う事じゃないと思うよ

一口、口に運んだ瞬間に不味くて吐き出す感じ

とてもじゃないけど最後まで一通りなんて食べれないよ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:50:57 ID:QdGaJ6WR0

アップルの何処と同じだというのだろう・・・。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:52:00 ID:V5ovIwGb0

そりゃ普段牛飯ばっか食ってる奴が急にフランス料理食ったら
何コレ！？って吐き出すと思うぞ（笑

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:57:12 ID:aPIjUPqG0

>>667
その例えもどうかな？？

急にフランス料理食ったら、こりゃうめーって
がつがつ食うだけでしょ。

うむ、それとも高額なフランス料理というだけで
本当は旨くもない料理をありがたく食べるという
ことなのかな。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:58:49 ID:QdGaJ6WR0

エスカルゴとかいきなり出されたら吐き出すんじゃない？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:00:43 ID:tc3/ombP0

羊の脳味噌とかもあるぞ。フランス料理。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:01:13 ID:aPIjUPqG0

大丈夫、そんな人は、かたつむりだなんて思わないから。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:03:07 ID:gBDYClbM0

その例えで言うなら、普段マクドナルドや吉野家でただ腹を満たす為だけに食う事しかしてない奴には
高級料亭の一見さんお断り空気や正装でしか入れない高級レストランに抵抗を示すと思うね。
食うだけならファーストフードが正解だろうが、料理を楽しみたいならそれなりの資格が必要という事。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:05:26 ID:tc3/ombP0

デジカメ板なのに、工作員すらカメラの話題は一切しない。
そんな憐れなカメラ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:07:11 ID:V5ovIwGb0

間接的なカメラの話題を理解できる読解力も必要だな。
ちょっと敷居高すぎるか？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:08:31 ID:aPIjUPqG0

その例えなら
高級料亭風に作ったけど、出てくる料理の味はファミレス以下の
閑古鳥の鳴いているお店といった感じだと思うけど。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:09:10 ID:czmCU6C00

L1糞って人はE-330も糞ってことですか？
画面可動と値段と書き込み速度以外の性能はほとんど同じなんですよね？

ちなみにE-330はA,BﾓｰﾄﾞがあるけどL1はBﾓｰﾄﾞだけ。
ってことはﾌﾙﾀｲﾑﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰは出来ずにﾏｸﾛﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰだけって事なんでしょうか？

あとL1ってｵｰﾄ撮影も出来るんですよね？
素人でも普通に使えるんでしょうか？
旅行で路行くおばちゃんに撮ってもらったりって場合もOK？

質問ばかりですいません･･･。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:11:38 ID:RfndLw3i0

高級料亭ではファミレスみたいな料理、出てこないんだよｗ
メニューすら選べない店があるくらいなのに、何しに料亭に来てるのかまず理解しないと。

腹いっぱいになりたい（ただ撮れればいい的カメラが必要）だけなら
ファーストフード（普通のカメラ）にすればいいということ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:14:47 ID:tc3/ombP0

>>676
E-330はボディのみで10万円以下で買えるでしょ。
E-300は誰がなんと言おうが、糞だと思うけど。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:17:13 ID:tjvzb7cC0

>>676
L1がダメという奴は4/3全てがダメな奴。
ライブビューはEZを使いたい時に使う程度なので無視していい。
オートでも撮れるし素人でも使えるが、それならE-330でも同じ。
そのへんのおばちゃんにでもOISが素敵にサポートしてくれるだろうが、
もったいない使い方だと思うぞ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:18:11 ID:aPIjUPqG0

>>676
E-330はL1より機能的にも、操作性も良いし
ただ、もう少しこうだったらと思うところはあるけど
初の実用ライブビューカメラとしては頑張っていると思うよ。

そのE-330の後に出したのに、L1が不甲斐無いだけだと思う。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:20:55 ID:RfndLw3i0

不甲斐ないとか思っちゃうのは、高級料亭の空気読めないからだよ。
格差社会なんだから自分に相応しいカメラを使うべきだと思う。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:24:04 ID:V5ovIwGb0

後も何もE-330とL1は同時進行で開発されたものだしな。
手間取ったのはむしろ14-50mmOISの方だろう。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:25:37 ID:aPIjUPqG0

なるほど、どうもＬ１は勘違いカメラなんだね。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:30:09 ID:czmCU6C00

>>678-680
以前にも書いたけどE-330と14-54mm F2.8-3.5だと値段そんなに変らない気がするんですが。
F2.8-3.5とF3.5-5.6だと明るさがだいぶ違うんですよね？

常時ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ撮影しようかと思っていますが無理がありますか？
動きの早い被写体(ｽﾎﾟｰﾂ)もﾌｧｲﾝﾀﾞｰなら可能なんでしょうか？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:30:12 ID:RfndLw3i0

「粋」を勘違いと思ってしまう程度の人には理解できない上流文化なんです。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:32:43 ID:aPIjUPqG0

勘違いを「粋」と思ってる人は、傍から見てると可哀想だよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:34:16 ID:tc3/ombP0

デジタルカメラに「粋」なんて言葉はおこがましいと思うが。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:34:58 ID:V5ovIwGb0

つか「粋」ってのは下層の人間には一生理解できんと思うぞ。
なんていうか生まれの違いって感じの先天的なものだから。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:36:41 ID:tc3/ombP0

もう、「粋」とかいいよ。
カメラの話題してくれんか。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:39:16 ID:RfndLw3i0

カメラの話をしてるんだけど、風情が無いねw
そういうガッつくしか能が無い人には向かないカメラだよ？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:40:03 ID:aPIjUPqG0

>>687
そうですね、デジカメは「粋」の領域に達するまでにはまだまだ青いですね。

ていうか、家電屋さんが作ってる時点で「粋」からは離れて行く気がしますね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:40:16 ID:V5ovIwGb0

デジタルカメラに「粋」を持ち込んだのがL1の売りだしなぁ。
これを外してL1は語れんぞ？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:43:53 ID:aPIjUPqG0

家電屋さんの心「意気」で庶民に喜ばれるカメラを作れば良いのにね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:47:01 ID:9PBHQODu0

常時ライブビューはオレには無理だな
静物にしか使えない
MFですらタイムラグは0.5sくらいか？
AFに至っては1sくらい？

具体的に言えばMFですら
クワガタの幼虫が蛹化するときの屈伸運動の半周期分の遅れに相当する
（つまり、立ち上がったときにシャッターを切ると寝てるところが撮れる）

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:47:04 ID:RfndLw3i0

というよりも、庶民的撮れればそれでいい、コストを削りに削ってどれも似通った操作形の
平々凡々としたカメラが氾濫してる今だからL1みたいな「粋の域」が楽しいんだよ。
庶民はそのへんに転がってるコストダウンして使いにくいカメラで撮影してればいいんじゃないのかな？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:50:28 ID:KykK3jzK0

　（ところで、パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどきなんぞは、
このD80とは比べものにならないし ―― 同じデジタル一眼だといって比べ
るだけでもD80がかわいそう ―― Kiss DXやα100ともデキがぜんぜん違
う。L1なんぞに比べると、比べちゃあいけないのだけど、D80やKiss DXや
α100はじつに良くできた安心できるカメラだ。…それにしてもL1てのは“
不出来”なカメラですね。あの例の、ぼくが使った｢β版｣から、きちんと
改善改良されて発売されるだろうと期待してんだけれど、製品版を見た
ら、なんだなんだ、そっくり｢β版｣のままじゃあないか、驚いた、笑っちゃった）
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:52:24 ID:V5ovIwGb0

また田中私怨か！
しつこおますな田中はん。
ぶぶづけくろうておかえりやし。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:52:55 ID:tc3/ombP0

L1がおもしろい存在で、「粋」とやらが有るのは認めても良いけど、
使いにくいのはコストダウンの庶民機よりL1の方だろ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:54:43 ID:9PBHQODu0

>>695
「コストダウンして使いやすい」に訂正しましょう

でもL1の親指集中コントロールは慣れるととても使いやすい
なかなかやるなって感じ
他とはぶっとび全然違う

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:57:51 ID:tc3/ombP0

ボディー単体で、12万円くらいなら、結構売れそうなんだが。
オリンパスが許すはずないか。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:58:48 ID:9PBHQODu0

>>698
港の相場からすれば使いにくいと言うことです
慣れてみれば確かに銀塩MF機っぽい感じで使いやすいのは確か
カキコ中にフリーズする（操作を受け付けない）のはダントツ使いにくいけど
でも慣れればそれもプレミアな時間かなって(--;)

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:59:01 ID:dq6MAPx20

くだらない選民意識は却ってアンチを頑なにさせるだけだと気づかんかね。
そもそも「粋」なんて江戸の町人の間で生まれた美意識で、もともと庶民のもんだよ。
自分が気に入ってるんなら、他人に何言われようと気にせず使ってりゃいいだろ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:59:21 ID:V5ovIwGb0

ボディだけ、レンズだけあっても意味無いというのに。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:59:36 ID:czmCU6C00

>>694
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗きながらだったら遅れは無いんですかね？
それで動きのある被写体が撮れればｵｰﾙﾏｲﾃｨｰでいけそうですが･･･。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:04:12 ID:9PBHQODu0

>>704
まぁAFがどれだけ食いつくかを別にすれば普通に撮れるよ
実際オレはLVとファインダーと速攻切り替えて使い回してる
AFの食いつきについてはオリ参照
明るいときで中央だけに限れば普通に良い

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:06:52 ID:q88HBjjN0

気づかないんだよ
自分がプレミアムだとおもってるからね。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:12:33 ID:k86rLD3L0

>>704
普通に使うんだったらkissだのD%0だのαの方が絶対いいって
LVがどうしても欲しければ選択の余地はあるけど
それでもE-330を選ばないのはﾁｮﾄ際物かと

選民じゃないけど満たされてない人（各社フラグシップ級を持ってない人）には薦められないよ>>702とか
何でもできる機種と並べると
そう言や昔は銀塩ってこんな感じで不便だったなってプレミアなんか懐古気分になったりする
で、それでいいじゃん？って使い続けたりする。。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:18:51 ID:PNOy8VV90

しかしα100やK100D、DNやD50クラスとL1を併用すると明らかな違和感を感じる。
感度や画像サイズ、画質調整までいちいちメニューを呼び出さないと設定できないという
いわゆる入門機はそんな手間を強要させられるだけで撮影意欲が薄れていくんだよな。

操作性だけでいえばD200やD2Xに最も近いのがL1だ。
これらハイエンド系一眼レフと一緒に使ってもL1なら違和感を感じない。
ここがE-330とL1の一番違う点だよ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:22:50 ID:0lMzfy/P0

なんとなくですが理解してきました。
LV時は半押しでもずれは少ないが撮影時にはｼｬｯﾀｰ押してから撮影までにずれがある。
実機で初めてｼｬｯﾀｰ押してすぐにｶﾒﾗを動かしたからﾌﾞﾚた写真になってました。
でﾌｧｲﾝﾀﾞｰ時はある程度普通の一眼として使えるって事ですね。
でも使い捨てｶﾒﾗしか使った事のない人に旅行中撮影してもらうとずれのせいで
手振れ写真ばかりになってしまうかもしれないですね･･･。ちょっと残念。
で、この症状はE-330も同じと考えて良いですよね？
ﾃﾞｼﾞ一眼ﾃﾞﾋﾞｭｰの私には無難にE-330にした方が良いと。
ｺﾝﾃﾞｼﾞと同じような使い勝手で綺麗に撮れてﾚﾝｽﾞ交換が出来る機種って3択くらいですもんね。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:33:22 ID:k86rLD3L0

>>708
へ～そうなんだ
オレE-330って使ったこと無いから
でもE-300は好んで使っていてL1とも違和感は無かったし
とても良く考えてあると思った
E-330も推して知るべしかと思ってた
実はkissもD%0~00も触っただけ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060905002655.jpg
人を４～５人、鳩を２～３匹抹殺いたしますた

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:36:08 ID:k86rLD3L0

↑αも
無責任な意見御免

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:39:41 ID:nDx5sJG+0

測光方式ひとつ変えるのにメニューの奥深くまで潜らされちゃかなわんよな。
E-300でMF、AF、CAFをどうやって切り替えていたか思い出してみるといい。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:41:04 ID:fTnoSWayO

しかしプレミアムを演出したいんなら、LUMIXなんてすっかりあゆのコンデジ
イメージが染み付いたブランド名じゃなく、新しいブランドで立ち上げればよかったのに。

せっかくのデザインなのに、LUMIXロゴのストラップはつけたくないw

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:42:39 ID:PNOy8VV90

新しいブランド・・・？
LUMIX宣伝の広告塔であるL1になんでそんな意味の無い事をしなきゃならんのか。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:43:19 ID:q88HBjjN0

ttp://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501911006

一瞬停滞したかと思われた最安価格が動きましたね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:27:57 ID:k86rLD3L0

>>712
何となく覚えちゃったな
訳は分からなんがすんなり覚えられた
E-300はほとんどの操作がブラインドタッチですんなりできた
スイッチの配置とメニュー構造が非常に良く考えられていると思った
E-1よりディープだと思う
測距点移動なんかその最たるもの

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:23:10 ID:RXYAY5eHO

「港の相場」に突っ込んだら負けでつか(･ω･)?

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 04:26:09 ID:LNHkRO8w0

L1のファインダーってD80と比べてどうなの？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 05:25:59 ID:p/nU5W4fO

D80とは比べるべくも無い。80はファインダーを覗いただけで買う気になったよ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 06:23:26 ID:wasXM3Fd0

少なくとも吉野屋と松屋と富士そばと小諸そばで育った俺は、
たまに呼ばれる結婚式でのフランス料理もどきを食うと下痢する。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 07:16:23 ID:QkTzg2+R0

ライカを買収して　本格的にレンズつくりすればいいかと思ったが
ライカは光学機器たくさんつくっていて　結構儲かってるみたいだから
買収するのは難しそう

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:10:27 ID:K+6cuZsm0

デジ一最安のK100Dより写り悪い時点ですでに終わってる気がする。
なんで610万画素APS-Cより解像感ないんだか・・・

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:18:31 ID:cbxwfY6g0

722さん
検証は、どちらで？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:45:50 ID:6RlKxVMU0

K100Dの測光を変えるだけなのにメニュー奥深くまで行かなきゃならない操作性には平行したけどなぁ。
CAFやAFの切り替えすらメニュー出さなきゃいけないなんてカメラとして失格でしょ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:52:40 ID:G9OJqdT30

残念ながら、このカメラはパナソニックの失敗作です。

このカメラがもっとコンパクトであったなら、多少生き残りの可能性がありました。
あれだけ大きなボディーとレンズ、高重量。それで、あの程度の画質。
いったい何のために出したのでしょう。
しかも、一眼レフの持ち味であるレスポンス性能も劣ります。

パナソニックがこの市場でこれからもやっていこうとするなら、早急に手を打たなくてはいけません。

と価格からコペピしてみる

月販3000台予定のところ発売開始月でもぜんぜん在庫あまってるみたいだからまだまだ下がりそうだね
\248,000で買った香具師が殆どのようだが、ご愁傷様

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:59:10 ID:C/NuL4lV0

値段の推移を気にする下層向けカメラじゃないからご心配なく。
メインにD2Xとか持ってるからこそL1で遊べるんだよ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 15:12:41 ID:oITYV9F90

>>622
なんかページ数少ないね…
サンプルも少ないし、レビューらしいことあんまり書いて無いし。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:18:52 ID:wasXM3Fd0

>>725
そうねそうね
重量はこのままでいいし、レンズの大きさも許容範囲なんだけど、
せめてボディーがLC1と同じサイズなら飛びついて買ってたよ。
最近の作例見ると画質も文句無しなのに、あの間抜けなほど大柄なボディー
にはがっかり。
次では頑張って小さくしてくれる事を祈ってる。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:32:43 ID:5jshiemZ0

むやみにボディを小さくしてボタンやレバーが減ったら意味ないのに。
D2Xがどうしてでっかいボディなのか考えたことあるんだろうか。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:51:09 ID:RuV3ffAI0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「無闇にボタンやレバーを付けて
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |　　　　ボディーが大きくなったら意味無いのに」
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_ 　　　　　　と考えるんだ
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:57:19 ID:y/xNo5WE0

巨大なボディにちっこいCCDｷﾞｬﾊﾊ
図体はデカイが脳みそが小さくて滅んだ恐竜のようだﾊｯﾊｯﾊ
最低でもフルサイズCCD載せろや
受光素子がセコイ限りどうかんがっても高級機として評価されることは絶対ない。
金張りチタン張りにしてもレンズが奇跡的な高性能でも操作性がよくても動作速度が世界一になっても
画質という致命的な欠陥につながるからだ。

DMC-L1はトラックのボディに軽自動車のエンジンを積んだクルマだ。
座席だけ豪華革張りにしてベンツやセルシオと肩を並べたつもりでいる。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 17:24:23 ID:9Jzzw5bJ0

おお、巧い例えだね、その通りなんだよ。
L1はワンランク上の乗り心地で運転出来る自動車なんだ。
逆に軽自動車に大排気量のエンジンを乗せて
窮屈で必死な運転を強いられる車とは乗り心地が段違いに違う。
まさに「ゆったり」という言葉で表せるんだよな。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 17:50:41 ID:86Z5Ewfl0

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 17:52:02 ID:RuV3ffAI0

つまり、
『E-330と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。』
ってことですか？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:22:26 ID:VNWqgvb50

恐竜は隕石で絶滅したのですが

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:25:31 ID:01n8zoBc0

軽自動車と普通車を乗り比べてみて「そんなに大差は無い」なんて思えるのなら、
どっちでドライブに出かけてもいいんじゃないかね（笑
車格の違いを感じられるようになるとドライブはもっとラクに楽しくなる。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:56:49 ID:VNWqgvb50

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060905185356.jpg
フルオート撮影だっけ？
途中で変えたからわがんねF8
トーンカーブで上の方１点持ち上げ
シャープ強
ほかママ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:02:02 ID:q88HBjjN0

機能的には　E-330 > L1　なのは明らかなので
大差が無いと言うのはどうかな？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:30:43 ID:30/4fl2Z0

操作性もE-330＜L1というのは明らかだかけど、
その差を感じ取れるかどうかはその人の素養次第。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:33:41 ID:VNWqgvb50

感じれる人はE-300を
感じられる人はL1を

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:34:36 ID:VNWqgvb50

E-330だた

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:36:57 ID:TmD1A3SE0

また今日も"粋"の意味を理解していない人の選民思想爆発ですか。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:39:13 ID:VNWqgvb50

F2.8でチルトだｺﾞﾙｧ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060905193531.jpg
さすがに4/3にしても開放はきついみたいね

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:47:46 ID:VNWqgvb50

絞った
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060905194647.jpg
F11だったっけ？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:48:56 ID:VNWqgvb50

その上クワガタがはい回っていたんで汚れてるんだ
ワルイね

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 20:21:28 ID:VNWqgvb50

やっぱ4/3でF11とかF16に絞ってもチルトの効果は莫大だな
オリはさっさとチルシフレンズを出すべきだ
ならばフォーサーズに選ばれた地位が与えられるであろう

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:38:54 ID:TmI4Cdfd0

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/04/news043.html

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:21:32 ID:hY2cpGdM0

チルシフ面白そうですね。
銀塩レンズ用のマウントアダプタ兼ジャバラとかあったら、イメージサークルに余裕があるから
結構遊べそうかも。いかがでしょ、近代インターナショナルさんw

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:13:07 ID:iTgN2V8n0

ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0609/04/news012_2.html
田中希美男に読ませたい

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:31:08 ID:rleDidle0

このカメラ、R-D1よりキワモノだと思うのは気のせいか？？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 01:00:56 ID:ts1k13xb0

カクカク弁当箱な形でムダに手に余る部分が多くて持ちにくく
ファインダーがE-330からほぼそのままだからにょっきり飛び出ちゃって不恰好だけど、
麻カメの今月号見るとボディーの前後厚が無いから体積自体は一番小さそうだな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 01:04:24 ID:AD/rlMUJ0

>>にょっきり飛び出ちゃって不恰好だけど

鼻とかが本体に触れなくて結構良いよ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 01:16:30 ID:3yq5Auha0

>743,744 すさまじい写りだね。いいよ！

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 02:29:31 ID:+DZbwrBq0

>>743 744 これだけ綺麗に写るなら１０万切ったら買ってもいいなぁ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 05:23:16 ID:nIWcVrJY0

>>754
silkypixにだまされてる。JPEG撮って出しだともっとぼけぼけだぞ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 05:51:55 ID:zKUqT9DR0

逆だよ。
シルキーで現像されてる画像は品が無い。
Jpegの方がもっと切れ味がいい。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:39:59 ID:N9CL8qAm0

だれか、これにアダプタかましてニコンレンズ使ってないかな？
180mmF2.8とか50mmF1.4資産、生かしたいな。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:34:15 ID:PoP4FJHU0

>>753 >>754
すげぇ嫌味な奴だな、素直に酷いなと言えばいいのに！

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 12:52:50 ID:PoP4FJHU0

海外では、EOS 30D ボディの値段より安く売られてるらしい。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 12:53:46 ID:SSlTsnri0

価格ネタktkr

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:00:21 ID:g7mGgdFJ0

L1に￥25万出せたヤツは確かに金持ちだが、余程の酔狂か
モノを見る目が無くていずれ落ちぶれる成金のいずれか。
ふと、かつて韓国で生まれたRollei35T(W)QZのことを
思い出した。作り手・買い手のメンタリティは似てるかも。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:29:59 ID:PoP4FJHU0

>>761
￥25万払わせるのは、日本人に対してだけだよ！
日本企業なのに、日本人には高く売るなんて変だな。

価格comより
> オランダのスキポール空港内の売店にDMC-L1が置いてあったので、
>価格（単位はユーロ）を確認しました。

>1199　松下DMC-L1
>0879　ソニーA100
>0799　CANON kissD（海外名称は違いますけど）
>1249　CANON EOS30D（ボディのみ）
>1645　NIKON D200（ボディのみ）

>DMC-L1はもちろんA100とKissDもレンズ一本付きの価格です。
>日本の価格との絶対値比較は難しいですが、
>日本のDMC-L1は割高？
>それとも海外向け他メーカが割高？
>どう感じられますか？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:37:31 ID:u8M71n8t0

>>762
ＬＣ１と勘違いしているみるのが普通かと、確かにレンズ一本付きだし

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:44:33 ID:g7mGgdFJ0

どうせなら純金メッキにすれば良かったのに

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:43:23 ID:Fa5STC4F0

写りがアレとか操作がアレとかより
なぜＤＭＣ－Ｌ１とか言う型番にしたの？
思いっきりＤＳＣ－Ｌ１と被るんだけど

Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｍａｔｕｓｉｔａ　Ｃａｍｅｒａ　－Ｌ１
Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｓｏｎｙ　Ｃａｍｅｒａ　－Ｌ１

ってこと？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:37:09 ID:m9vTrh870

ソニーのはDigital Still Cameraの略。
パナソニックのはそのうち面白回答が寄せられるだろう。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:16:51 ID:UWflwLrw0

なんにせよクラウザーさんはすごいってことですよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:23:14 ID:R4f8pzeJ0

カイザーウェイブ！！

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:21:23 ID:WzMoHBIE0

>>757
L1はマウントアダプターで非4/3レンズ付けると露出計が動かない。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:09:37 ID:+alhq+8K0

OLYMPUS E-1 + LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH.
の組み合わせで写真を撮ってみてほしいなぁ　誰か
オリンパスボディとの相性をぜひ見てみたい

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 03:02:17 ID:TIMgE1eB0

外国で、日本人にだけ、高く商品を売り付けると言う話は
よく聞くが、日本企業で、日本人に高く売るのは納得出来ない。
日本国内での価格をもっと低く設定すべき。
日本に恨みでもあるのではと勘繰ったり
何か別部門での損出の回収を考えてるのかと
妄想してしまいそうだ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 03:36:20 ID:ryKHFZ1p0

日本人は値段が高くないと「プレミアム」とは思わないから仕方が無い。
物自体の価値よりも目に見える価格がないとある層の満足感を満たせない。

実力主義の諸外国では通じないがね。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 03:55:22 ID:sNSOEY7+0

amazon.comだと1999.95ドルだね。
ttp://www.amazon.com/Panasonic-DMC-L1-Digital-Camera-14-50mm/dp/B000GBTTG4/

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:53:03 ID:QLBZkYtg0

じゃあ海外では早々に暴落しただけってこと？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 09:48:51 ID:L3KzR+Aa0

レンズはイイみたいだから今後の新製品に期待したい。
今回のＬ１は超大型だから次回は超小型にして欲しい。
まるでレンズだけ持ち歩いているようにしか見えないくらいの。。。
勿論ふざけた値段じゃダメよ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 09:53:53 ID:o29T1U0y0

1199ユーロって178200円くらいだけど。
kakaku.comの最安と別にかわらないじゃん。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 10:01:10 ID:2WxYdLMu0

>>769
しぼり開放ということで、AEは作動しない？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 10:56:48 ID:rcgmfXlm0

機械式絞りが付いてないと絞れんな
AEは動作しない
LVは正常に表示される

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 10:57:32 ID:rcgmfXlm0

AEつか測光値すら出ない

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 12:26:27 ID:2WxYdLMu0

>770さん
E1+このレンズ、CAPAにちびっとだけど、作例紹介あり。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 13:04:55 ID:Q/GBsY7c0

>>765
Digital Mavica Camera

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 14:14:03 ID:+ApPLagG0

Digital Movietick Camera

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 18:00:27 ID:o00WLPgB0

Dingo is Mitsubishi's Car

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 19:59:04 ID:9ul/3KVW0

α100は新ファームがでました。
ttp://support.d-imaging.sony.co.jp/www/alpha/download/dslr-a100/index.html

L1の方が先にアップデートすべきだったと思う．．．orz

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:04:37 ID:8ZbpvSan0

なにを？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:33:52 ID:qOG0kHAC0

>>784
初期ファームを持つのがプレミアム

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:33:54 ID:vciTxOu+0

RAWの書き込み速度改善！
後、>779の問題。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:58:27 ID:+ApPLagG0

カキコ速度は十分速い@20MB/s
カキコ中に操作撮影ができるようにしてほしい

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:03:13 ID:EE7lCxy90

パナ　ダメポ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:59:23 ID:RKuuSLOH0

もうダメポ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:15:54 ID:W+4vChwB0

長期レポートで毎回叩かれている機種は初めて見た。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:20:10 ID:nXOmehIe0

>レンズ側の絞りリングにこだわるのも良いが、絞りリングのないレンズを
>組み合わせたときの操作性について、もっと真剣に考えるべきだ。

>もうひとつ気になるのは露出のバラツキだ。特に絞り開放で撮影したときに
>露出不足になることが多い。恐らく絞りを変化させたときの測光値の補正情報が、
>ボディ側にうまく伝わってないことが原因と思われる。

でも、25万円。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 01:15:18 ID:orC+7Ovi0

スレが暇そうなので界隈のマネすてみますた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060908011338.jpg

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 02:33:11 ID:orC+7Ovi0

一瞬わすもなぬかと思た
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060908023133.jpg

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 03:28:40 ID:wmh5uZS90

ここはゴミ捨て場ではありおません。
マナーは出来るだけ守りましょう。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 06:31:21 ID:IQa2pYKM0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/09/08/4557.html

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 08:36:30 ID:hhVSACyK0

>>786
まぁエミュが走ったら価値あるが…
そう！それだよ！エミュが走るプレミア一眼！！
もしくはニンテンドーキューブと一体型のDMC-Q1
これは売れるぞお！

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 11:45:49 ID:kH/Bc6qD0

>>796
このコ　おへその穴埋まってねーか？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:12:30 ID:DY9eak9z0

>>796
岩の上のポーズ、右手が痛そう～

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 13:48:54 ID:PYjc8L+c0

量販店のカメラ売り場
L1ブースにはいつもだーれもいない

1年持つの？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 13:51:12 ID:NUCCw6J90

ヨドバシの在庫状況見ると、
どこも在庫僅少で、札幌とかは既に在庫無しだし。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 14:39:38 ID:ZpJBq+2Q0

空が白飛しまくり
腕が悪いのか、Ｌ１だからか？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 21:15:12 ID:wmh5uZS90

肌と空、どっちを優先するかじゃないの？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 05:28:10 ID:fIkbq/8C0

>>803
一応金もらって写真撮ってるんでしょ。Ｌ１もコンデジみたいだけど一応一眼なんだし。
お空まっ白けっけはまずいんじゃない、曇りの日みたい。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 07:03:05 ID:EgCm/Bw00

午後から曇りだって書いてあるだろ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 09:28:22 ID:yIOjg92H0

別にいいじゃん
あの状態で他のを使ったら被写体がぞわぞわがびがびにならんけ？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 13:03:56 ID:51tBDKVC0

>>805
ヒストグラムも見れないか、トーシロー
雲じゃねーよ、思いっきり飛んでるよ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 13:14:07 ID:OZJ6Yf6f0

飛んだら負け？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:26:09 ID:f6frZfvf0

ｺﾝﾄﾗｽﾄもない曇り空だからわざと飛ばしてるって
事をいいたいんじゃないのか？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:54:36 ID:JLztpE3D0

とうとう、値下がり止まった？
在庫もほとんどないという、うわさ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:01:09 ID:R7OqIGD60

飛んでても何も問題ないな。
臨機応変、これ大事。
曇り空と人との中間で露出合わせて、
後からPC補正するよりは、
確実に人肌を綺麗に撮った方がいい。
むしろ、どんより曇った背景など無い方が良い。
適正露出など状況と撮影者で変わるのだ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:05:18 ID:21jFh4vR0

>810
もう生産終了だったりして。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:08:01 ID:WZPO1R7g0

値段とか在庫ばっかり気にしてるけど、買う気あんの？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:08:48 ID:21jFh4vR0

全然無いけど。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:10:35 ID:GxjEo8+A0

またまたヨドバシで触ってきた。
今度は好感触……何だか欲しくなってきた……
まあ金無いんだけどね

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:18:01 ID:yyr9UCg70

そろそろ後継機でる？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:47:36 ID:pk9wwdRI0

後継機はAPS-Cでお願いします。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 21:58:39 ID:hFO103gU0

ふぉーさーずってやっぱダメなん？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 22:12:27 ID:f6frZfvf0

ﾌｫｰｻｰｽﾞだからこの程度ですんでるんじゃない？
これがﾌﾙｻｲｽﾞで出したってんならもう……w

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 02:34:30 ID:MWlpXaYS0

レンズが大砲のようになります

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 04:18:58 ID:2a+7y2rNO

このカメラ、値段さえ考えなければむしろ初心者向きのような気がする。
もちろん、とにかく簡単に綺麗に撮りたいという層にではなく、これから真面目に写真を勉強しようというくらいの層のことだけど。
シーンモードがない代わりに、いろいろいじってどんなふうに撮れるかを勉強できるし、一枚一枚露出なんかを考えながらじっくり撮る分には多少RAW書き込みが遅くてもあまり問題にならないし。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 04:52:32 ID:tr1EFbtv0

狭いＤレンジ、ボケ薄、等など
このコンデジ特性は４／３のせいか？それともパナがコンデジしか作れないからか？

発売直後の暴落で売るに売れないＬ１ユーザーの今後は？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 07:26:42 ID:ZVZ/3kxI0

パナのＨＰで、作例、なんであんなにチョットのままなんだ？
やる気あるのか？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 07:43:57 ID:SH6bIDna0

>822
ダイナミックレンジはけっこう広いです。雑誌に紹介されている通り。あ、雑誌の名前忘れたが。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 08:04:05 ID:9x/2ogR/0

>>824
広いよね

ところでL1て逆光の時の描写が妙に良くないですか？
あれってレンズによるところが大きいの？
それともレンズ＋ボディー（ソフト処理）の総合的なもの？
そこを試した人っていないの？
自分で試したいけどまだちょっと高くて手が出せない。
あの金額だったら、今あるカメラ持って海外に写真撮りに行きたいし。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 08:36:22 ID:PhSA9H3d0

パナの最新パンフレットでも既に扱い小さいんですが……

FX07,FX50,F01,LX2等が4ページ紹介されているのに対し、
L1はLS2やLZ5に混じって1ページのみの紹介

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 10:08:48 ID:AtU+OkHt0

パナのL１サイトの画像エンジン開発の所でエンジン３の事が書いて有ったが
パナは画質より開発期限優先でエンジン作っているから、パナの画質は糞だな！

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 11:19:41 ID:15mY+bPy0

↑
意味が全く分からん

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 11:37:21 ID:s+/gnsd30

>>821
他のカメラの方がよいと思うけど？

どんどん撮りたいものが広がっていったり、ステップアップまで考えると
レンズとかの選択肢が少ないフォーサーズは、普通進められないですよ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 11:40:26 ID:ZI0rjhUK0

そう、逆だね。
初心者じゃなくて、他の一眼レフに嫌気が差した人向けだと思う。
D2Xあたりのユーザーのサブにちょうどいい感じだ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 11:47:05 ID:s+/gnsd30

>>830
釣りの類だと思うが・・

マジレスすると、なんでレンズマウントの違うカメラを選ぶですか？
D2XのサブならD200とか、D80なんじゃないのかな。

もしくは、性格の違う（利用シーンの違う）カメラとして、適当なコンデジとかでないの？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 11:55:07 ID:ZI0rjhUK0

サブなんだから同じマウントである必要もないし、
L1の場合実質使えるレンズは一本しかないんだから。
D2Xに70-200VRなんか着けてる時のサブにもってこい。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:41:35 ID:s+/gnsd30

>>832
D2Xに70-200VRなら + サブにD80に広角系ジャマイカ

ファインダーの大きさとか、操作性とか違和感少ない方がいいし、レンズ共用出来たほうが
なにかと良いと思うわけだが？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:58:19 ID:sg2RlQiT0

D2Xの操作性に慣れてしまうとD80みたいな入門機の操作性ではサブにならないんだよね。
対等のフルマニュアル操作ができないと。
そうなるともうL1以外はD200しかなくなってしまう。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 14:13:56 ID:SH6bIDna0

サブ、サブ、ってサブカメラと呼ぶ人たちのその定義がよくわからん。
なんのためのカメラなんだよ。予備なら同じカメラ２台あった方がいいし、
お金もったいないから安いカメラ買うんだったらなんだっていいし。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 14:23:12 ID:yErVjalH0

そのどっちも間違ってる。
一眼レフにおいてのサブとは、画角の補完という意味。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 15:39:09 ID:rwucFzmm0

>>796
よりによって最近ヒジョーに評判の悪い二死川くんにレビューされるとは・・・・
このカメラにとって「泣きっ面にハチ」、「基地外に刃物」、「馬の耳にウンコ」状態だな。南無南無・・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153060611/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149904016/l50

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 18:50:54 ID:SH6bIDna0

>836
画角の補完ならレンズを替えればよいのではないかー

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 19:06:12 ID:MWlpXaYS0

そろそろ飽きてきたか
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060910190420.jpg

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 19:36:45 ID:x2q3nQXN0

サイケデリック

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 20:50:36 ID:oDeBetrA0

レンズ交換してたら「サブ」の意味ないし。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:27:47 ID:15mY+bPy0

さぶ　って雑誌があった気ガス

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:31:41 ID:gGIUzwFl0

キミの愛読書かね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:40:37 ID:JtuDzwxt0

>>842
俺でよければ、ち(ry

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:57:32 ID:MWlpXaYS0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060910225520.jpg

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:04:29 ID:RUr2NQZn0

ttp://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501911006

一時期のような急ではないけど、確実に最安価格は落ちてます
買う気は全く無いけど、何処まで落ちるかには興味があるところ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:14:16 ID:SH6bIDna0

>839,845 L1なかなか良いんでないかい。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:15:20 ID:PfaHVvuf0

E-1と同程度まで落ちるかも。
でもオリンパスより生産調整まともだから
そこまで落ちないかな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 12:14:54 ID:WH/7QH990

>848
E-1って、よく知らないですが、半額ぐらいってこと？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 16:43:58 ID:w8WIOODp0

>>812
>もう生産終了だったりして。

パナの徹底した生産管理と早いモデルチェンジから考えると十分にあり得る。

>>837
>よりによって最近ヒジョーに評判の悪い二死川くんにレビューされるとは・・・・

氏は、評判が悪いんじゃなくて、羨ましい奴が焼け書きしてるだけなんだよ。
あんな綺麗なおねーちゃんの水着姿なんて生で拝めない哀れな連中がね。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 16:58:39 ID:SoRZc4HY0

二死川くんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 17:31:20 ID:tqCTpG/b0

>>837
二死川くんにＤレンジの狭さを暴露されちまったな

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 18:46:49 ID:0+WnQDd00

田中さんとか西川さんとか千客万来なスレですね

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 19:29:23 ID:NppHH3Qy0

評判悪いので既に受注生産か。悲惨すぎるな。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 21:23:44 ID:AwVvrl3p0

受注生産なんてしる訳ないでしょ。
向こう2年間の在庫はどっさり溜まってるんだしw

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:39:49 ID:6zesa9Cj0

際限なく値段が下がり続けてるせいか、ついに価格.comの方も沈黙しちゃったね。
いやお気の毒。
俺も発売早々に買っちまおうかと思ったんだけど、タイミング逃しまくってる
うちにこの有様だもんな。　飛びつかなくて良かったよ。
あと２ﾏｿくらい下がったら買ってみるかな。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:47:14 ID:v3SPSM1y0

買う気もないのにご苦労様。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:53:03 ID:WJijBldv0

パナもこの機種は無かった事に。
皆さん早く忘れましょう。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:56:30 ID:sYSQCKbO0

Photokina 2006」で DMC-L2 発表かな？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:19:18 ID:vxBAqiLO0

>>859
ヒーローに敗れた敵怪人が、幹部に「今一度チャンスを～」とやっているシーンを思い出した。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:19:50 ID:v3SPSM1y0

新型出ても買えないだろ。
そんな奴が気にしても仕方が無いことだ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:37:44 ID:sYSQCKbO0

買えないから、文句を言ってると（笑）

また変な選民思想の方ですか？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:51:44 ID:Jg4wadIU0

買えないのに文句を言う気が触れた人はあなたですか？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:58:56 ID:sYSQCKbO0

「EOSをαを焼き払え ! どうした ? それでも家電業界を制した者の末裔か ! ! ｣

「腐ってやがる……早すぎたんだ」

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:05:26 ID:wnFF9qI00

なんだこの真冬のような寒い空気は

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:07:47 ID:ys3DQKdY0

秋ですからね夜はめっぽう冷えますね

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:15:10 ID:y397Bt6y0

３レス前に強烈な冷気を感じる。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:16:32 ID:Kpc9rzF50

まぁまぁ、本人面白いと思ってやってんだから。
そういやデーブスペクターの車燃えたんだってね。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:29:40 ID:KDtN36Os0

>>776
更に空港だから免税価格。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:37:05 ID:EuzrDUIy0

>>869
凄く遅いレスですね
今なら価格.comの最安値はもっと安くなってる。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:33:37 ID:7IIf3SYq0

なんでパナはL1を出したの?

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:34:19 ID:KnQSC2o/0

ソニーがα100を出したから。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:50:28 ID:soILAQeh0

何でフォーサー図にしたの？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:55:58 ID:WW/Sx5id0

見る目がないから

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:29:30 ID:MJEnq9IT0

もはや買えない価格でもなくなってきたが、
まだまだ買いたい価格ではないな。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:36:01 ID:4GDjji3Y0

キットレンズだけで発売されないかな･･･
安いボディ買って試してみたい。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:25:03 ID:t35looNX0

α１００(レンズセット）は、１１．５から８．８だから、２５％ダウン。
L1は２５から、１７．５で、３０％ダウン。
たいして変わらんか・・・・

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:08:16 ID:35SaLN690

すげーな、買う気も無いのに毎日毎日値段の推移に一喜一憂。
よほど他にやることが無いと見える。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:03:05 ID:qirZw7s00

えー、今日も下がっちゃったの？発売日は２４．８万円だよね。年末には１０万切るかな？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:14:16 ID:tYgP03cj0

10万前半になったらもう一台確保しておくかな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:29:25 ID:t35looNX0

E300レンズレットと同じ値段まで下がるのかぁ？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:32:45 ID:wcH2SaoG0

例えばD2XやD200がどんなに値下がりしてもD50と同じ値段になることは無い。
ま、そういうことです。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:39:04 ID:kcypIKvy0

>>882
ま　た　お　前　か

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:58:19 ID:sg2RlQiT0
D2Xの操作性に慣れてしまうとD80みたいな入門機の操作性ではサブにならないんだよね。
対等のフルマニュアル操作ができないと。
そうなるともうL1以外はD200しかなくなってしまう。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:41:21 ID:EDS5r6nx0

しかしそれは事実だしなぁ。
L1はD2XやD200と同系列の撮影スタイルが可能なカメラ。
その辺に転がってるメニューで設定を変える入門機とは違うんだよ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:16:39 ID:+hXkYUrV0

Ｅ３３０と比べてＬ１ボディーの良いとこって何？

価格暴落中のＬ１を今買うほどアホじゃないけど、取り合えずＥ３３０と安いレンズ
買っといて、LEICA 14-50mm/F2.8-3.5 が別売されるのを待つってどうかな？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:22:05 ID:SI8M4Hh00

撮影項目をダイレクトにボタンやレバーで設定できるとこ。
E-330と14-50OISを組み合わせてもその快適さは手に入らないぞ。
意味の無い組み合わせだ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:30:13 ID:t35looNX0

886さんの意見が事実だとすると、逆もまた真で、L1にズイコーデジタルは意味の無い
組み合わせ？
E330との違いは、ダイアル操作、デザイン、質感
欠点は、RAW書き込み問題か・・・・？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:32:38 ID:SI8M4Hh00

そう、L1はこのレンズとセットでなければ有効に働かない。
その逆も真なり。
あとライブビューも扱いが違うね。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:43:26 ID:ow6cVa5F0

L1がますますいらない子に・・・

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:48:37 ID:r/NWXAS40

フルマニュアル撮影できない子には要らないカメラだよ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:51:14 ID:B3wRl+ybO

ｵｲｵｲ…これでZUIKOを否定したら実質ﾚﾝｽﾞ交換式ではなくなるじゃないか。
まさにｺﾝﾃﾞｼﾞﾚﾌﾚｯｸｽ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:54:05 ID:t35looNX0

やはり、不安は
フォーサイズ・・・無くならない？
来年以降のライカレンズ、ほんとに発売されるのか？値段は？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:54:49 ID:B95+EHpp0

実質、レンズ交換式じゃないよ。
何も考えずDZでオート優先で使うだけならE-330で十分だし。
L1と50-200+E-330という組み合わせが最強。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 18:26:01 ID:+hXkYUrV0

ＲＡＷだと撮った後に３秒間何も出来ないってＬ１だけ、それともフォーサーズの特徴？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 20:02:43 ID:hRtIWL5C0

まいっちゃうなあ
不出来なL1のおかげでフォーサーズ全体にとばっちりがくる。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:21:14 ID:fqoDVmY60

L1かLS2買おうと思っているんですが
どっちがお勧めですか?

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:40:03 ID:03ibJoXP0

オレのL1最近ちょと挙動が変かも知れん
使い杉か

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:54:28 ID:03ibJoXP0

ちょと借りたんでこっちにもうｐっとく
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060912215233.jpg
最低jpgを明るさコントラストで修正他ちょいとだけ
中身がしょぼくて悪かったね

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:02:42 ID:AgEc/9YO0

スレ違いだが、その電源は静かですか？？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:21:57 ID:XBlY/QjB0

そのケースは!!!

マイマイデザインのあれか。

しかし、市況関係の板みたいな流れだな。
下がった下がったって･･･。
底値まで来たら買いですか？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:22:42 ID:03ibJoXP0

まだ組上がっておりませぬ
完成したらレポる
とりあえずカタスペで一番ノイズの小さいのにした

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:39:05 ID:03ibJoXP0

ＦＰコネクターケーブルがじぇんじぇん届かなくてとん挫
ぬぁにを考えていらっさるのか

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:42:16 ID:UYYwnpl80

>>900
>底値まで来たら買いですか？
いえいえ、どこまで下がるか興味本位で見てるだけです。
買おうと思ってる人なんて、こんなとこに来ません。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:02:28 ID:mzEAN1O50

>>903
俺は買うつもりだよ。

レンズだけ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:09:54 ID:UYYwnpl80

>>904
まじに驚いてしまった。

>レンズだけ
だよな。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:09:54 ID:AgEc/9YO0

>>901
HDD増設したら容量不足になっちゃって新しいの物色してたんで
まったりとレポ上がる期待してます。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:13:52 ID:mzEAN1O50

>>905
まあ実際のところ、各種設定をスイッチでさっと変えられるというのは魅力ではあるんだよね。
ただ、いかんせん値段がねぇ･･･

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:18:48 ID:UYYwnpl80

>>907
>各種設定をスイッチでさっと変えられる
確かにスイッチでさっとはいいんだけど、あのシャッターダイアル
だけは何とかならなかったのかな、誰かそれは止めろと言う奴は
いなかったのか。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:35:04 ID:RYAAkPAS0

マジレスすると、シャッターダイヤルをいじる事は、まずない。
考えてもみなよ、一眼レフでシャッター優先で撮る場面がどれくらいあるか、を。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:45:59 ID:UYYwnpl80

>>909
自分のスタイルが全ての人に当てはまると思ってるの？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:52:14 ID:GS7cREOC0

そう思うならどういうシーンでシャッター優先で撮ってるか、
具体的に列挙してみたら？
できるなら、でいいけど。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:55:25 ID:mzEAN1O50

>>911
ある程度光を取り入れられる状況での
高速動体の撮影だとシャッター優先使うことあるな。
特に、完全に動きを止めたいような時。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:56:37 ID:UYYwnpl80

>>911
恥ずかしいよ、カメラの入門書でも読んだ方が良いのでは。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:05:13 ID:QtcYLfOi0

俺もｼｬｯﾀｰ優先って全然使った事ないな…
だって勝手に開放ばっかりなんだもん。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:48:01 ID:d8UVadEA0

まさか松下フォトキナで発表何にも無しとか無いよな?
そうなると
・オリンパスはE-1の後継機、E-400、E-500の後継機、レンズ数本の発表（との噂）
・フジかコダックの参入の噂
で完全に忘れ去られる。
L1はまぁLC1の後継と言うことで納得してやら無くもないが、普及機で滑ったらマジおしまい
まぁソニーが撤退するまでは意地でもやり続けるだろうが、フォトキナ何も無しはヤバイと思う
でもやっぱり新規参入にこんなペースで開発しろと言うのも無理か?

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:51:55 ID:lQEd2GDp0

DMC-L1Sを投入します。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:00:21 ID:rgR0Mooy0

松下はL1の海外お披露目（たぶんライカverも）と
07年レンズのモック展示でしょ

どっちかというと檻の景気悪いラインナップに萎え萎え

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:04:08 ID:wLP5b6ee0

檻はもう、いいんじゃないか、パナに営業権譲渡って事で。
八方丸く収まるだろ、それで。
死に水は取ってやるぞ>> 檻

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:08:48 ID:clyOFnQx0

収まるかよ！

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:14:12 ID:oNBKp6im0

>>916
DMC-L1Sだったのか、orz
俺はDMC-L1Nだとばかり...

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:15:58 ID:lQEd2GDp0

Sはシルバーだが、Nって何色？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:19:20 ID:oNBKp6im0

NEW

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 05:43:55 ID:lm7BJub30

通常国産オーディオの分野では『N』はシャンパンゴールドを差しますな。
シャンパンゴールドの一眼レフ,,,,,,松下ならやりかねん。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:03:48 ID:CxzOge3W0

パナから圧力があったのか価格に載ってる値段が軒並み上がりましね（また直ぐに暴落再開でしょうが）。

１０万切ったら買おうかと思っていましたが、ＲＡＷ撮った後３秒何も出来ないと知ってやめました。
コンデジ並のデジ一だと思っていましたが、コンデジ以下でしたね。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:12:23 ID:RD8sCWm20

何かあると「圧力」
妄想乙！

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 08:37:56 ID:HQ3qXJeLO

圧力がかからないと何もない機種だからな
今までの行いからだからしかたがない

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 08:48:20 ID:8VDdNuSP0

圧力鍋ならぜひ当社の製品を

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 09:35:17 ID:LtdwnNRO0

CMは岩下志麻か…

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 11:35:48 ID:e1mpwusp0

>924
とりあえず店の在庫が捌けてきたからじゃないのか？
今後は期待するほど暴落もしないと思う。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:53:06 ID:4Eu0nMif0

>>撮った後に３秒間何も出来ない

ＦＺ３０使ってるんだけど、ＲＡＷ・ＴＩＦＦ撮影すると、
画像保存中は動作を受け付けなくなる。　画像のファイルサイズが
大きくなると保存にも時間が必要。　他社のカメラだと
保存時間とかどーなんだろ？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:12:11 ID:EGmqSb9m0

メディアの記録速度とRAWのサイズという物理的なものだからどこのメーカーでも同じ。
ただしマルチタスクで書き込み中も半押しとか出来る機種もある。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:36:35 ID:40+sNCt90

なるほど

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:04:30 ID:Iqmm55520

コンデジだとまだ待たされるものが多いけど
他のデジ一で現行のものはほぼ待ち時間無くて撮影できる。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:10:37 ID:zPc4g2kt0

具体的にどのデジタル一眼レフ？
なかなかRAW連写で6枚まで撮れる機種は少ないぞ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:25:02 ID:8Ky1o8ji0

>>934
誰も連写の話なんかしてねーだろこのボケ、パナ社員か？

ＲＡＷ撮り後に３秒も待たされる一眼はＬ１だけ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:25:51 ID:Pl8BhPjl0

E-330も3秒待たされますが・・・。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:41:38 ID:CxzOge3W0

>>936
おそらくこれのことを言っているのだと

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386452

> RAWで撮っていますが、単写の場合レリーズしてから次を撮れるまで２～３秒の時間を要します。
> 勿論その間は何も出来ません。
>
> で、パナに要望を出した所、下記の返事が来ました。
> ---------
> 誠に恐縮でございますが、DMC-L1の仕様の変更の予定はございませんこと、
> ご了承をお願い申し上げます。
> --------
>
> 参考までに同じ条件で２種類のSDカード(1GB)で調べてみました。
>
> 　HAGIWARA SYS-COM製　HPC SD1GT(2MB/S)
> 　　Law+L　１枚後　　　　約９秒間凍結
> 　　Law+L　連射後(６枚)　約４３秒間凍結
>
> 　GREEN HOUSE製　GH-SDC1GXZ(22.5MB/S)
> 　　Law+L　１枚後　　　　約４秒間凍結
> 　　Law+L　連射後(６枚)　約１７秒間凍結
> ＊測定時間は目安程度に見てください。

ＫＤＮでもこんなことはありません。Ｅ－３３０でも同じ問題があるとすると、
これはフォーサーズの仕様？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:43:31 ID:q4Shgt3X0

E-330の待ち時間の間は、操作一切受け付けないのですか？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:46:44 ID:tfr7Y6U80

DIGICみたいな高性能画像処理チップが載ってないから仕方ないね。
しかしいよいよ責める場所がなくなってきてフォーサーズそのものを攻撃するようになったか。
見境無いな。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:53:39 ID:CxzOge3W0

>>939
ＲＡＷ撮りとＤＩＧＩＣは関係無いだろ

一眼としては致命的な問題だという認識もないんだな

連写でなくともパシャ、パシャ撮れるのがデジ一のデジ一たる所以だと思っていたが（コンデジとは違うということ）

田中ちゃんの書いていたことをやっと理解したよ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:56:55 ID:Pl8BhPjl0

普通にパシャパシャ撮れてるしなぁ。
RAW書き込み中でも絞りやシャッター等変えることが可能なわけだが、
ほんと田中私怨に関わるとろくなことがないなしかし。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:00:40 ID:CxzOge3W0

>>941 RAW書き込み中でも絞りやシャッター等変えることが可能なわけだが

マニュアル操作だからか（爆笑）？
電源ＯＦＦでも絞りやシャッター等変えることが可能なわけだが（大爆笑）

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:02:53 ID:Pl8BhPjl0

さよう、それがフルマニュアルたる所以だよ。
他にそんな真似が出来る機種、あるかね？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:03:53 ID:Iqmm55520

【4/3】フォーサーズを使う理由【低感度】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157905527/

64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい sage 投稿日：2006/09/13(水) 14:47:16 ID:Igv0zQ4W0
>>61
それは、パナだけ。
E-330とE-300使っているが、RAWでもフツーのテンポで撮影できる。
連写を多用する人はjpegのほうがいいだろう。

こんなカキコがあったけど？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:09:04 ID:e1mpwusp0

RAW撮りのレスポンスに関しては漏れのE-300以下ってことか。
中身がほぼE-330なら、なんでこの部分が退化したんだろ。
よく分からんなパナよ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:25:06 ID:LtdwnNRO0

>>943
それは正に手段と目的が逆だろう…
カメラは写真が取れてナンボのもんです。
設定だけして楽しむのならこんな高いカメラ買わんでも
ジャンクのフイルムカメラ買ってきて弄った方が１００円くらいですむ。
程度のいいものなら写真だって撮れる。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:25:23 ID:g7Dj4q2N0

E-330のRAWはこんな感じだお
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper11898.mpg

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:29:22 ID:g7Dj4q2N0

RAW+SHQで一枚9秒くらい。
ただし書き込み中もライブビューは止まらないし各種設定も出来るため、
体感的には撮影テンポを乱さないという表現をする事も可能だお。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:34:30 ID:1LirJyBK0

というか俺は発表前には高速SDを使って連射バリバリみたいなのを期待してたよ。
xDのオリが何十秒って待たされるのなら理解できるんだけど。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:37:35 ID:LY3FozKX0

このクラシカルな風貌にバリバリ連写！？
そりゃあハッキリ言って勘違い、思い違いとしか言いようが無いですなぁ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:15:43 ID:Igv0zQ4W0

>>944
それを書いたのはオレだが、2～3秒間隔程度で撮影するならRAWでも
ほとんどストレスはない。そこに書いてあるように、連写も4枚まではいけるし
回復も5秒程度。
ただ、古くて速度の遅いCF（撮影可能枚数から察するに、128MBほどの
メディアを使っていると思われるが）を使って、バッファフル状態のところを編集すると
>>948 のような動画が出来上がる。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:18:42 ID:bein9BBM0

そのストレスの無い動画をうｐったらいんじゃね？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:49:13 ID:Igv0zQ4W0

>>952
これでおとなしくなるならいいんだが...
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper11901.mp4

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:25:08 ID:CGCJyaAg0

なにがおとなしくなるの？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:19:09 ID:9jWYsY3o0

kakaku下げ止まったぞ。
買い買いだｗｗｗｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:33:00 ID:lm7BJub30

下げ止まりとは違うな。
いつもの最安トップ３の名前が無いってことは、単純に最安の店で在庫が捌けただけで、
次が入荷すればまた下がり始めるって。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:12:48 ID:ZeZPsAbT0

もー疲れ果てた
いちおー動くようになった@W2K&AGP
晒そうと思ってボンデージしまくてた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060914010626.jpg
今はうるさいところにおいてあるんでよくわからないが
12cmファンが2基回ってるが電源はこれより格段に静かと思う
ケーブルがおされ
ほんでは

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 08:48:52 ID:VqU5wzpo0

>>957
誤爆みたいだけどオメｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:27:44 ID:Rcjt6nfV0

ﾖﾝｸｽ
>>899へのレスでし

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:26:32 ID:KHlEIvrK0

プレミアムで価値がでるのは　いつ頃ですか？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:40:28 ID:NuGi9PGa0

500年くらい経って、21世紀初頭のデジタルカメラ、唯一の動作可能品、
なんて前書き付きで紹介されるようになれば、それなりに値も付くのでは。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:40:58 ID:NuGi9PGa0

500年くらい経って、21世紀初頭のデジタルカメラ、唯一の動作可能品、
なんて前書き付きで紹介されるようになれば、それなりに値も付くのでは。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:41:56 ID:QPseKWRk0

>>960
プレミアムというのは実際よりも高い価値があるという意味だから、
実際の価値よりもはるかに高い２５万という値段で売れたＬ１は
パナにとっては既に十分プレミアムなんでね
まったく同じデジカメでもパナブランドとライカブランドでは値段がぜんぜん違うでしょ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:42:06 ID:NuGi9PGa0

すまん、だぶってしまった。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:42:24 ID:Bze1zsnO0

俺はM8にするよ。
なんとでも言ってくれ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:07:10 ID:QBZP0wZI0

パナのことだからガンガンCMうってくるかと思ったんだけど
音無しだね。無かったことにされそな予感

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:24:16 ID:OEib9je70

kakakaねただが、レンズバラ売り
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?reset=on&keyword=dmc-l1&class=ALL

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:11:15 ID:U6dljHGX0

日経ビジネスとかには、がんがん、広告出てるよ。
たしかに小金もちの中高年がターゲットだから、TVは意味ないでしょ。

そろそろ、買うかな。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:15:14 ID:0xqaKo8C0

その辺ターゲットにするんならレッスンプロ呼んでの写真教室でも
定期的に開催すればいいのに……って思わないでもない。
放置プレー状態の公式といい、販促費少なそうな気配がぷんぷん。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:19:30 ID:9qnsejeV0

kissよりファインダーがしょぼいのはどういうことだ？？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:19:56 ID:U6dljHGX0

たしかに、HPは、酷いね。実写サンプルも数枚のまま増えないし。
HPの充実なんて、大して金かからんと思うけどね。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:51:42 ID:282kejV40

車にしろカメラにしろ「自称プレミアム」にはろくなもんがないなぁ。
自称プレミアムビールとか自称プレミアムアイスには結構うまいのもあるのに。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:14:27 ID:NcuZkZw40

これも自称プレミアムにしといてくんねげ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060915000854.jpg
w2kマチンだ驚いたか

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:16:48 ID:IQf5KeRT0

で、まだ売ってるの？これ。
なんで？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:41:09 ID:NcuZkZw40

まだっつかようやく入ってきたんよ
製造は1年前Sep2005だが

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:42:00 ID:NcuZkZw40

ﾜﾘＬ１ﾉ話ﾀﾞｯﾀﾉﾈ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:18:57 ID:2mBmU6kx0

http://www.dpreview.com/news/0609/06091410leicadigilux3.asp
うわ、ださ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:21:05 ID:IQf5KeRT0

>>977
で、日本円で35万くらいするんだろうな。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:52:18 ID:RCdVXYSC0

>>977
もともとこのために作ったようなもんだろ。
シェア狙いならフツーにFZを一眼にした方がいい。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:11:39 ID:2mBmU6kx0

>979
http://www.dpreview.com/news/0609/06091409leicavlux1.asp

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:37:59 ID:hAGjZLnG0

Leica DIGILUX 3
かっこ悪い、悪すぎる
DIGILUX 2 はそんなでもなかったのに何が違うんだ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 07:30:56 ID:yn5yicVZ0

L1のLeica版とうとうキタか
これは売れる
間違いない

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 08:03:11 ID:/VWR6OZO0

>>980
＞The second new Leica digital camera is the V-LUX 1,
＞clearly based on Panasonic's DMC-FZ50

もう何でも有りだな
そこまでやるなら、いっそのこと松下ブランドで売るの止めてみたらｗｗｗ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 08:36:28 ID:+sES5zOZ0

これによって、L1も値上がり？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 09:02:58 ID:1Vh8W3W20

Digilux3よりはM8の方がいいな・・
http://www.dpreview.com/news/0609/06091412leicam8previewed.asp

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 09:07:37 ID:RxSIcWgI0

銀塩もデジも、なんでライカの一眼はこうもダサいんだ？
レンジファインダーはかっけーのに。
一眼に怨みでもあんのか？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 10:47:42 ID:JHhAM2eb0

M8欲すくなった
が、21mmでようやく28mmって萎えるな
新規の16mmなんて50万くらいか？
しかもばかでかいだろうし
まぁ35mmあればいいから28mmで代用すりゃちっちゃくてすむか
ローパスいじって減光無しだって？
カキコ中は何も操作できなかったりして

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 12:58:03 ID:uaUPqdKo0

４，５００ユーロだって。日本円で６７万なり。

呆れて空いた口がふさがりません。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:15:25 ID:+sES5zOZ0

ぎょえ！？L1って、なんて安いんだ。
でもま、これで、レンズは、正真正銘のライカ、ってことに
なるわけですな、ま、もとよりそうなんだけど・・・。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:20:03 ID:q1lAEE7C0

ライカ文化に初めて触れた初心者がびっくりしてますな。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:58:33 ID:r9ZrsaUi0

今日、某量販店でL-1発見した。
触ろうと思ってカメラ（盗難防止用のコード付き）をディスプレイから持ち上げたら
突然警報器が鳴った。
店員さんが飛んできて「すいません」といって止めてくれたが、
その直後もう一度持ち上げたら、また鳴り始めてﾜﾛﾀ。
縁がなかったんだなと思ってほとんど触れずに帰ってきた・・・。(´･ω･`)

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 18:48:31 ID:uSEKMlyF0

ライカ、フォーサーズ準拠のレンズ交換式デジタル一眼レフ「デジルックス 3」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/15/4623.html

凄い値段ですな。(^^;

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:03:54 ID:LfRU1jafO

むしろもっとぼると思ったけど。
なにしろ「プレミアム」だし。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:11:21 ID:U+K9PbVx0

プレミアムなんてのはユーザーが評価して付くもんであって、
売る側が言い出すプレミアムなんてろくなもんじゃない。
よーするに他で勝負できないから希少価値やブランドを煽ってるだけ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:17:10 ID:v0l82OwZ0

次スレ立てたよ

【ライカも】LUMIX DMC-L1 Part8【あるでよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158318840/l50

Digilux3の隠れた見所はボディのどこにも4/3ロゴが入ってないところだと思います。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:42:04 ID:eNJQqsGl0

梅

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 21:55:29 ID:JHhAM2eb0

30万って思ったより安いが
まー買うならM8だな
写真写りはまんまMじゃんけ
買わんと思うが

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:07:09 ID:9a8SmYK60

>>991
ヨドバシ?
俺が行ったときも数回鳴ってた。
そのときも店員謝ってたよ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:09:41 ID:zJ/VY1nX0

↓　Ｌ１を買う　↓

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:09:42 ID:8aejWAos0

M8は中身L1なの？

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