【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】

オリンパスと松下が
フォーサーズ規格のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラを共同開発へ。
松下はDSLR市場に参入する。
2006年2月に北米で開催予定のカメラ関連製品の展示会であるＰＭＡで公開する。

前スレ
☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/13/756.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/13/news046.html

スレタイからオリ外しやっちゃったね〜ｗ
知らないぞぉ〜ｗ

>>1
前すれと言うなら、
>>松下が得意とする画像デジタル処理や手ぶれ補正機能などの技術と、オリンパスが持つレンズや画像処理技術などを相互に供与し、それぞれの製品開発力を強化する。さらに製品の共同開発も視野に入れている。

の、ように松下の新製品と言うよりも、両社の提携により生み出されるものに対してのスレになるはずだから、スレタイからオリンパスを省くのは間違ってる

ほらさっそく怒られたｗ

別に外してもかまわんけど、これで１年以上も続けるわけ？
えらいことで・・・・ご苦労様です。

別すれとして立てるなら勝手だけど、

前スレ見て書いてた者なら、双方に興味が有るものがいたんだから、
単独名で仕切ると、見切られるか、必要以上に荒らされるか…

荒らし宣言ですねｗ
楽しみにしてます！

終了

>>7
何でそうなるのかな？

ただ、前スレでも、たまにアンチパナorアンチオリが馬鹿やってたから
意味の無い内輪モメの要因は無い方が良いと思っただけ

なんかガッカリ。オリには、いわば愛情があるんだけど、
パナにそれは感じないなぁ。
そんな人が多いんじゃないの。
パナの力をかりてオリが復活するっていうシナリオなら、応援したいが、
オリがパナに吸収されるってなら抵抗があるし、
パナの色に塗りつぶされた一眼ってのも好きになれそうにない。
タイトルからオリをはずしたのは、ちょーガッカリ。
前スレは楽しく読んだが、このスレは読む気が萎える。

タイトル変えて、別スレを立ててくれないかなぁ。
ほんまにこのタイトルは吐き気がする。
オリファンとしては、なんだか侮辱されたみたいにさえ感じる。
どうなっちゃうんだろうと気をもんでいたオリが、
やっと再生の希望がでてきたのに、このタイトルではなぁ。
あー、むかついてきた。こんな夜中に、悪いものを読まされた。

あー、むかつく。

だいたいルミックスてなんだ。ルミのクソ?　あー、むかつく。

>>11-13
そんなにイヤなら、見なけりゃいいだけじゃん。どっかの基地外じゃないんだから、わざわざ荒らすこともあるまいて。

…と諫める漏れもオリンパ基地なので、ここいらで消えさせて頂こう。さらば。

ルミックス専用スレなんだろうから、俺は巣にかえる

レンズ交換できないと一眼レフとは言えない。

それはちょっと言いすぎだけど、
一眼レフの大きな魅力の一つではあるね。
でも、最近じゃユーザー側がズームにばっかり手を出すんで、
一眼レフのメリットも薄れつつあるが。

別にこのスレタイでも問題ないだろ。
ＬＵＭＩＸはどうかわからんが、松下からも4/3の新機種出るだろうしな。

まぁ漏れもオリ基地なんで、巣に帰る。

スレタイから未来が読めるｗ
吸収合併オリストラパナブランド化のシナリオ。

ここは、わざとオリの名前をはずして、オリ基地を怒らせて、
釣り上げるスレと、認定します。
オリの人は釣られてワシのように醜態をさらさない様、ご注意申し上げます。

　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　 !　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　そんなエサで俺様が福男ーーーー！！
　＼　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　 　＼　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　=====
　　　　＼ l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ ====
　　　　 　＼ r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　ヽ＼　__............　　:　　　 　 !　l 　　======　　　(´⌒
　　　　　 　 ',　,＼___,,.--‐'´　 .　　　:,'　| 　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､ 　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼ 　　　(´⌒;　(´⌒;;;

オリ厨、ペンタ厨、キャノ厨、ニコ厨、ミノ厨ってのは確かに存在する。
ソニ厨ってのもいそうだけど、パナ厨ってのはいるのかいな。
ナショナルキッヅがんがれ

パナ厨はアニメのＣＭキャラじゃない？

まぁカメラメーカーの信者ってのは大抵痛いと相場が決まっているもんだ。
カメラの質は高いのに、信者のせいで嫌われてるメーカーってのも…

デジカメWacthで松下社員が
> 大坪氏は「“カメラメーカー”としてLUMIXを評価いただくには一眼レフカメラの開発は不可欠。

とあるから、LUMIX名で出るのは間違いなかろて。
あゆがCMして、ライトユーザーのパパママ層にヒットしたりしてね。

ゴミが付いたら負け・・・・みたいな

結局オリはそうやって利用されて飲み込まれて捨てられちゃうのか・・・

結局オリいぢめのスレとなりました。

まぁ、コイズが出入りするようじゃ、どう転んでもろくな進行しない罠。

具体的なスペックの情報が欲しいな。
全く情報が無いから妄想のしようが無いよ。

メーカーも現在妄想している最中だろうから、さすがにまだ情報は出てこないかと・・・
逆に、ここでの妄想がメーカーの妄想に影響を与える可能性は有ったりして。

決算発表されたね、純利益だけ下方修正したけど営業利益は上方修正したからよしとするか。

メーカーの人も2ch見ているってよく言うしね。
じゃあ、今のうち好き勝手言っておこうかな。

とりあえず手ブレ補正内蔵ボディでお願いします。

手ぶれ補正内蔵ボディはコニミノに頼め

いっそのことライカも買収しちゃえ！

ライカブランドの冷蔵庫や掃除機キボン

パナにライブビュー出来るCCDを開発して欲しい。
未だにE-10/20を使っている奴らも結構居るから需要はあると思う。

そうするとFZ30は一眼かぁ。

LUMIX OM1Dに名前が変わるよ。
持ち心地にこだわったバルナックサイズのボディー。
手振補正内蔵フォーサーズデジ一眼。

できの良い標準ズームと望遠に手振れ補正が入ってほしい。
そうすれば高感度に弱い弱点がカバーできる。

特許ゴロに対する不買運動中につき、出ても買いません

MJ裁判ってなんか順番間違えてる気がするんだがねぇ
Jは知らん振りして裁判沙汰になる前に
特許が無効であるという裁判をしなければならなかった

すれ違いに付きsage

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/915.html

>レンズには従来のライカブランドではなく
>同社オリジナル設計の「LUMIX DCバリオレンズ」を採用

パナ製フォーサーズレンズから、ライカブランドを外す伏線かね？

>>42
>>パナ製フォーサーズレンズから、ライカブランドを外す伏線かね？

いままでLUMIX全てから、低価格帯の機種ではブランド量の分コストダウンできるから自社ブランドで行くんじゃないの？

どっちにしてもおりんぽすは負け組

FZにゃオリのTCON17ってーのが定番だからな
パナ一眼でもズイコーデジ使うのが多そうだ

既存のカメラメーカーはどこもやってくれないので
松下にライブビュー可能なCCDとデジ一眼をきぼんぬと言っておこう。
コンパクト機あがりには絶対需要はあると思うし・・・。

ライブビューｗｗ

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

>>45
Vー茄子ｴﾝｼﾞｿ＋瑞光Dかイメージしづらいが、凄そうでもあるな（ｗ

この際、xDもやめてコッソリSDに乗り換えれば？ > オリ

富士はコッソリminiSDの販売始めてる。

パナから手ブレ補正レンズ出るの？

www.digicamezine.com/cgi/light/light.cgi

パナ初のデジタル一眼に下記の望遠搭載して俺は撮りまくるぞ。
株式会社シグマは、同社製EX望遠レンズ10本をDG化すると発表した。
APO 300-800mm F5.6 EX DG HSM 。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/02/14/958.html

>>53
このレンズのデジタル用コーティングだぞ。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/telezoom/300_800_56.htm
600mm-1600mm相当って、風が吹いただけでブレそうな。

TELE CONVERTER 2.0x EX装着の場合って書いてあるじゃないか。
テレコンの２倍拡大鏡をつけた時には、600mm-1600mmになるってことだよ。
もっとよく読んでくれよ。

>>600-1600mm
パナは4/3の予定だからでは。

そうそう4/3は焦点距離二倍ですよ。
でも、フォーサーズ対応しないような気がするな。

>>55
ヒトの事言う前にオマエがもっと良く嫁。

>>46
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/02/14/955.html

今春のパナはローエンドまで手振れ補正を積んできたからなあ。
このまま一眼も軌道に乗せたらデジタルカメラはCとPの2強時代になるかもしれねえな。

>>60
手振れだけで世界はとれんだろう？

>>61
いつどこで誰が だけ っつったんだよ馬鹿

>>61
てぶれだけで世界が取れるなら蓑が…

>>63
蓑はテブレ取る替わりに、縞ノイズ付けるから駄目だな

>>60
どうやら貧乏神と組んじゃったらしいからパナはこの先落ち目になるかもね。

>>65
氏ね

>>66、>>65は死んでる（本人は気が付いてないけどね）から許してあげて

誰に聞いても貧乏神というのは間違いない事実ですが。なにか？

>>68
>>誰に聞いても貧乏神というのは間違いない事実ですが。
「誰に」と書いてるが、少なくとも>>66や俺はそう認知していないわけだから、
誰に（でも）そう考えている事実と言う理論は成り立たないね。

>>なにか？
そういうことだが？
なにか？

お前も死んだ人間に反応すんなよｗ

もうすでに吸収合併のお話は進んでいるのですか？
あんなところ吸収すると貧乏がうつっちゃいますよ。
気を付けて一眼作ってくださいね。
EVFと長時間動画と感度アップと解像度アップ希望しておきます。
よろしく。

なんかどこに書き込んでいいのかわからないけど
ＩＤがＣＣＤなので日にち変わらないうちに
書き込んでみたりしますね。
おじゃましました・・・

>>72
F90はおれのカメラだよ。

と思ったら変わってた・・・スレ汚しごめんなさい。
他板で出たID晒しときます。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/16 23:33:34 ID:NlnKnCCD

>>62
>いつどこで誰が だけ っつったんだよ馬鹿

勘違いされるような書き込みをするお前の文章力が無さ過ぎ
お前のようなチンカスは幼稚園児相手でも威張ってなさい

>>75
勝手に他人様の発言を勘違いしといてそれは失礼だろ
汚い言葉を使いたいなら去勢してやるからケツ出せ

ＬＵＭＩＸ一眼はおそらくマニアックな写真好きより
ハイエンドコンパクト機からのステップアップをターゲットにするんだろな。
今から開発するって事はやはりKissDNが仮想敵なんだろーか。
同じ4/3のオリが大柄なボディだし、違う路線でもあるコンパクトなデジ一眼かもね。

>>77
パナも世界最小とかの煽りが好きなメーカだからね
やってくれるかもしれない

つーか、やらなかったら｢4/3は小さく作れる｣っていう話しは何処言ったのかと
小一時間ほど...誰を問い詰めようか?

マウント径が規定されてるんだから小型化には限度があると
最初から分かっていたことだと思われ

奥行きより縦横のディメンジョンが小さいレンズ交換式カメラとかどうよ。

>>79
にしてもKやEOSに小型化で先行されるってのはどうよ
フランジバックだって一番短いんだろ?

＞フランジバックだって一番短いんだろ?

EOSは42mm、Nikonが44mm、さて4/3はどれぐらいだと思う？俺は知らん。

どっかに40mmと書いてあったけど確かかどうかは分かんない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
こんな具合だからCCDサイズにしては長いのは確かなよう。

ＯＭが確か４５�oだったと思う、ＯＭアダプターが厚み約７�oでちゃんと無限遠が出る。
余裕を見て多少短く作ってあるとして、４／３のフランジバックは３８�o弱と思われる。

たしか40mmぐらいだったと思う。

オリンパスは、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ専用規格「フォーサーズシステム」に準拠した交換レンズ
「ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8」2005年秋から発売する。
90-250mm F2.8は35mm判換算で180〜500mmをカバーする超望遠ズームレンズ。開放F値はズーム全域でF2.8。
詳細は、下記リンク参照。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/02/18/999.html

このレンズ、パナの一眼にも当然使えるんでしょうね？

パナの一眼って、まだ発売されてないし。

>>86
やはり「でしょうね」としか言えないですね・・・

そう言えば松下はPMAでフォーサーズの手ブレ補正レンズの開発を発表する
と言う噂が有った様な気がするけど発表されると良いね。

>>84
Olympus OM Mount 46mmと書いてあるサイトも有った。
ttp://www.infonia.ne.jp/~kori/adaptor/flange.htm
どちらにしても7mm引くと40mm未満である事は間違い無さそうだね。

EOS Kiss Digital N 上位機種の 20Dとほぼ同じCMOSに画像処理エンジンを搭載しているらしい
うーん、俺キャノンに心傾きはじめていたりする。

おれはDIGIC嫌いだからどうでも良い
http://www.canon.co.jp/Imaging/eosdigital2/downloads/dog.jpg
レンンズのせいもあるだろうが、良い描写には見えんよ

上位互換のEightThirds(4:3で35mmと同程度のサイズのイメージサークル)が登場

Canonシェア拡大、コスト競争とシステム維持に手を焼いたKMとPENTAXがFourThirds参入
(その際、既存マウントとの純正レンズアダプターを発売)

どんなデジ一眼を出すか興味もあるけど、
4/3のユーザーの拡大に繋がりそうなのが楽しみだよ。
パナはコンパクト機で最近元気だからねぇ。
その中の一部の人は4/3購入予備軍になってくれるだろう。

KissDNを意識したコンパクトでしゃれたデザインの一眼と
手ブレ補正レンズをセットで出してもらって
あゆに持たせて松下の広告力でCMガンガン流せば
新規ユーザーもちょっとは増えるかもしれん・・・。

18-200mmのてブレ補正つきレンズを希望します。
F2.8通しは高いだろうから、F2.8-3.5でもよいので

そのスペックですと定価130万円になります。

>>95
じゃ>>86のなんかいくら位になりそうよ？

松下が乗り出すと必ずやソニーも一眼出てくると思うんだが、どうすんだろ？
ソニーやパナの一眼って嫌すぎ・・・

>>97
ソニーは一眼やるにしてもレンズ交換式にはできんでしょ
4/3は意地でも採用しないだろうし独自マウント立ち上げるのも無理だろうし
反則業でレンジファインダーカメラってのはアリかな

でも今の状況をただ呆然と見過ごすとは思えないな。
何かしら手を打つんでは？

2/3ツーサーズでいいじゃん。高性能レンズが安価にできるし。

>>99
コニミノとかペンタと提携してマウント乗っ取るとかさ

レンジファインダーならコシナOEMのツァイスレンズでブランド戦略的にもばっちりじゃん
財団がブランド利用許可ださんかな

話題づくりならともかく、
マニアしか買わんような規格には手を出さんだろう・・・・

松下不買

松下不買！

PMAで何か発表あるかな

>>86
気合い入っているね。
これで、パナオリ一眼はＦＺシリーズの上位機種として恥ずかしくないね。

この規格ってどれくらい持つだろうね

>>97
嫌なら買わなきゃ良い。

>>100
つか、2/3じゃ、コンデジじゃんｗ
一眼の意味が全く無いよ

>>109
>>つか、2/3じゃ、コンデジじゃんｗ
小型のレンズ交換式が有っても良いのでは？
銀縁でもauto110なんて楽しいカメラが有ったし
>>一眼の意味が全く無いよ
ナゼに？

小型化しても価格的に変わらないから？

まぁこの1年でAPS-CサイズのCCDがべらぼうに単価安くなってるだろうから
それを積んだレンズ固定式のデジカメって提案は当然あるだろうな。普通に考えて。

CCDでかくなると、イメージサークルもでかくなる。
レンズも高くなるでしょ。
LC-1のズミクロンなんか、APS-Cでやろうと思ったら
20万はしちゃうだろうし。

今のだってレンズだけで10万するらしいし

ライカの経営が危ういらしいね。
http://www.dpreview.com/news/0502/05022203leica_financialtrouble.asp
松下にとっても他人事では無いだろうから何か動きがあるかも。

>>114
んなこたねー

>>100
賛成だ。ツーサーズ。名前はそれでなくてもいいが。
そしたらきっとソニーも出てくる。

というかソニーがそんな規格を作って他社に呼びかけそうだけどな。
パナがフォーサーズ参入を表明した今となっては、
コンデジしか作らないソニーはなんとなく「二流デジカメメーカー」の雰囲気になりつつある。
ソニーもそれを十分承知しているだろうから、何か動くだろうな。楽しみだな。

ただソニーはレンズは将来的にも作らないだろうから、その調達をどうするかだな。

だいたいにして、１０万以下の一眼デジカメ買ってる奴だって、
マニュアルフォーカスを多用している輩が多いとは思えないから、
いわゆる「光学一眼」である必要はないと思うんだよな。
「レンズ交換式」であればいいと思うんだけどな。
そしたらバックフォーカスも短くなり、レンズも随分安くなるはずだ。

＞そしたらバックフォーカスも短くなり、レンズも随分安くなるはずだ。

どうだろ？特殊な超広角レンズは多少安くできるかもしれないが、
4/3のレンズも他社のレンズに対してそんなに安く感じない。
レンズメーカーからも、特殊な規格に対応するレンズは発売されない。
かえって、割高になるような気もしないでもない。

フォーサーズは、撮像素子への垂直入射にこだわったため、
素子自体が半分の大きさでもバックフォーカスがそんなに短くはなってない。
それには勿論、光学一眼のためのミラーを入れなければならないという
物理的な制限もあったのだと思う。
それが理由で、広角に弱くなってしまったんやね。

だから「光学一眼」という制約を外せば、設計の自由度はとても上がるはず。
それはつまり「安くなる」っていうことだね。どーだろー？

>>115
ライカ、危ないのか。？
古いものにこだわりすぎて「温故知新」の後半二文字を忘れてしまったのかのぉ。
まー、２０年後には、日本が東南アジア系諸国にやられる運命だけどな。

すごい電波を受信しました

フォーサーズが広角に弱いとは思えんのだけど
リーズナブルな広角単焦点を出さない限り
>>120のような意見は払拭できないのだろうな。

とにかく来年春なんて悠長なことを言っていないで、
この夏か秋くらいにパナブランドデジ一眼を出そうよ！
まずはＥ−３００にパナソニックて名前が書いてあるＯＥＭ品でいいや。

それに何の意味があるというのさ

「我々はやる気です。でももう少し待っててね」っていうやる気表明。
および、名目上の選択肢が増えることによる価格下落。

>>120
ダストリダクションがあるとは言えミラー無くしたらゴミつきやすくなる。
今のEVFは到底使う気にならんし。5年10年したら考えればいいんじゃないの。

とにかくＦ値が明るくて、それでいてコンパクトな単焦点が欲しいでつ。パンケーキ
とまではいかなくてもＥ−３００に付けて軽快に振り回せるようなのを。
松下が参入してくれるからにはズミクロンとかエルマリートって名前の単焦点を出して
ほしいと思ってるのだけど・・・。

やる気ですっていうのは、ミノルタがα-7000発売した時みたいに
ボディとレンズ10本以上を同時に出したら信じてやる。
どーせ無理だろうがな。

>>129
そんなにだしてどうすんだよ。
お前全部買うのか？
いい加減なこというな、カス

>>121
>古いものにこだわりすぎて「温故知新」の後半二文字を忘れてしまったのかのぉ。

ま、こいつのライカに対する理解力がない＆古い知識に固執しているのは無視するとして、

老舗メーカーが経営やばくなって別の所に吸収されるのはよくあるよ。
こだわりメーカーに多いね。
質よりも売れる物を作った方が経営が成り立つ世の中だからね。
見た目の質だけは良いけど、基本機能としての質は２流なトヨタなんか好例。
海外のこだわり自動車メーカーがどんどん吸収されるのは悲しいなぁ。

7eyFEKAB　= w1nD5PHT
自作自演乙

E-1が発表された時から待つのにはなれてしまった・・・。
じっくり作って良いのを出してくれればそれでいいよ〜。

>>131
じゃあ、オマエが買ってやれよ

>>132
すまん、w1nD5PHT だが、7eyFEKABは俺じゃないぞ。
いい加減だな。
お前の洞察力もその程度か。

地方の電気屋さんでネット上の安い店みつけてそれをプリントアウトしたやつみせて
みせてこれくらい安くしてよって安くしてもらえるのってむりぽか？
すれ違いスマソ。

そんなもん店によっても買う機種によっても千差万別だし回答は無理ぽ

dmc-fx7のブラックぽ。

>>135
乙

>>136
漏れはその手でヨドで値引きしてもらった。
現物のページだけじゃなくて、通販業者の信頼性（実店舗を持ってるとか）や送料も含めて計算しないとダメだよ。

ネタ切れ？

来年２月まで沈降

意表を突いて秋くらいに何か出てくることに期待

>>98
そこで京セラからNマウントを買うのですよ。

Nマウントを買っても無意味
それどころかお荷物をわざわざ買うようなもんだろ

ん〜どうだろ？

Nマウントってあまり普及しなかったんでしょ？
だったらわざわざ買うことは無いと思うよ。
かといってヤシコンマウントじゃAF化は難しいだろうし、
結局買うとしたらブランドの使用権だけになるんじゃない。

ちゅーかNマウントはフルサイズCCDのためのシステムだしねぇ
あんまり安くもできないだろうし

Gマウントのデジタル化のほうが何ぼかましやな

京セラＡＦマウント復活しないかなー
マウントの名前は別でも良いよ

アンマウント

LUMIXの手ぶれ補正ってレンズ浮動式でしょ？
一眼になったら搭載できないよね・・・残念

>>151

FZ-5のスレはないの？

>>153
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3/FZ5 part15＠デジカメ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110073570/l50

>>151
一眼と言っても、ＣＣＤの上に数枚レンズは残ります。
なので、ゴミ問題もおけ！
また、それを補正させます。

あんまり中身ないけれど…

www.dpreview.com/news/0504/05040102matshushita_dslr.asp

PANAのデジタル一眼は来年2月のPMAにお目見えするようです。
http://www.dpreview.com/news/0504/05040102matshushita_dslr.asp

>>157
一番最初の発表の時既にそう言ってたよ。

何で２月だろう
春の卒業・入学シーズン需要かな。
どうせなら、年末のボーナスシーズンの方が良いんじゃないのかなぁ？

>>159
どうやりくりしても開発が間に合わなくなった

一眼のブームは去年〜今年が旬じゃないのか？
来年だと、過渡期を過ぎて淘汰が始まる予感
何でもっと早く参入表明しなかったんだろう

淘汰もなにも、現在デジイチ作ってるメーカーは、昔からカメラを作ってるとこじゃねーかよｗ

>>162
日本語が不自由な方ですか？
とっとと諦めて半島か大陸にお帰りになった方がいいですよ？

大き目のストロボでTTL使いたい･･･

LC1ｽﾚと間違えた

>>163
一眼を作ってるメーカーは、淘汰で生き残ったメーカーだって事だろ
日本語理解の不自由な方は、半島へお帰りください

サンヨーの工場ではなく、松下の中国工場で作るだけだったりしてな

>>166
おやおや。

では、正しい日本語により>>161-162を解釈してみましょう。
「淘汰」、すなわち、一眼レフ市場に参入しているメーカーのなかから、
撤退を余儀なくされるところがでてくるであろう、と、>>161氏は指摘します。
デジタル一眼レフ需要が一巡したところで、出荷台数の伸びも鈍る、そのとき、
過小シェアに苦しんでいるメーカーの中には、撤退を決断するところもあるだろう、と。
大いにありうる話しです。すでにコンタックス（京セラ）は撤退しましたし、
某ＫＭ社あたりは非常に苦しい立場に追い込まれつつありますから。
そんなところに出ていくなんて、パナは遅すぎる。需要の伸びが旺盛なうちに、
市場である程度の地位を築いておくべきであった、と>>162氏はお考えなわけです。
その考えの当否は別として、ひとつの意見としては大変筋の通ったものと言えるでしょう。

それに対し、>>162氏はこう言います。
＞淘汰もなにも、現在デジイチ作ってるメーカーは、昔からカメラを作ってるとこじゃねーかよｗ

これをもう少しかみ砕いた日本語に直しますと、
「撤退を余儀なくされるメーカーが出てくるもなにも、現在デジタル一眼レフを作っているメーカーは、
昔からカメラをつくっているところではないですか！（笑）」
となります。意味不明です。わけがわかりません。

昔からカメラをつくっているメーカーだからこそ、撤退したくないのに撤退を余儀なくされる。
そういう環境に追い込まれる。だから淘汰というわけですが、
どうも>>163,>>166氏は「淘汰」という日本語の意味を理解されていないようです。
勉強不足ですね。もしくは、バカ、池沼の可能性が高いと思われます。

それから、過去の淘汰とこれからはじまる淘汰をごっちゃにするのは感心できませんね。
日本語の時制を文脈から理解できない、すなわち、日本語力に劣る、ということです。
残念ですが、>>162＝>>166氏は到底日本人とは思えない国語力のなさを露呈してしまっているわけです。
もし日本人であるとしたら・・・・ま、池沼、なんでしょう。かわいそうに。

ドッチも頭のネジが欠けてるね。。

最後をバカ池沼で括るところに激しく萌え

なんか、どっちも必死だなｗ

いやぁ、久しぶりに面白いものを見せてもらったよ
ありがとう

>>168>>169もバカ、池沼の可能性が高いと思われるところに、萌えない、、、

>>167
松下でさえ、中国工場の製品はクズばっかだよ。
大抵の製品は、国産と中国産の両方のパーツが入り交じってるけど、
何か品質悪いなと感じてパッケージを見ると、中国産のパーツだったりすることがほとんど。

中国の反日暴動を気に、全て国産で作ってくれないかなぁ？＞松下
品質はいいアドバンテージになると思うんだけど

＞何か品質悪いなと感じて

詳しく！

>>175
一番分かり易いのは以下の２点かな。

１．質感がない（安っぽい）
２．寸法が微妙に狂っている。
　　例：専用電池を充電器にセットした場合、何かガタがある。

松下の安いデジカメは本体の質感が凄く悪いけど、もしかして中国製？
FZ20の本体は日本製だったけど、本体の塗装に不満はない。
中国製のレンズフードアダプタは安っぽい上に、不具合で対策品を送ってきた。
始めから日本で作っとけばそんな手間も費用もかからなかったのに。

今年中に出せ〜
さもないと商機はないぞ、マジで

オリが赤字なんだけど、合同一眼はどうなるのかな？

吸収合併して、ダストリダクションつけるし。

オリｘＤ
パナＳＤ

これだけでパナが有利だな。

一眼部門だけ吸収合併すれば？
コンデジ部門は糞だからいらね〜

コニカミノルタと組みましょう

フードの出来ひとつでメーカーの拘りを感じますな。
画質なんて気にもしていないでしょ。
まだまだ発展途上。

4/3システムをオリから丸ごと買い取ってくれれば・・・・

LC-1並の質感で、ライカブランドでも出してくれると良いんだけどな。
ついでにオリンパスが計画してるF2.0ズームもライカブランドで出せば
結構売れると思う。

フジノンで…

でもブランド料でプラス\50k〜100kてのはどうなんダロ

オリは提携したからダストリダクションは手に入った、と。
次は、赤字のコニミノと提携してボディ内蔵手振れを手に入れましょう。
これでパナ一眼はそこそこ戦える！

>>187
ダストリダクションとアンチシェイクが共存できるか？
ま、そこはパナソニックの技術力ですかね

安置シェイクってねじれの手ぶれに対応できないって聞いたんだが

>>189
構造的に、CCDを三次元で（前後に）動かせないと無理ってことかな？

LC-1の購入も考えたけど、EVFで挫折。
今迄コンパクトで高級感のあるデジ一眼って存在しないから
ちょっとだけ期待。

一眼知らない（てかカメラよく知らなかった）おれからすると、
キャノンのキッスデジタルNでも十分にかこいいと思うんだが

通称亀爺（？）のかっこいいてのはどういう基準なんだろ？
いまどきの感覚とは相容れない？

松下電器産業【National／Panasonic】〜世界最大の家電メーカー〜
売上高　8兆7136億
営業利益　3084億
アプライアンスはNationalの「ななめドラム洗濯機」「ロボットつき掃除エアコン」などが大ヒット。
デジタル家電はPanasonicの「plasmaTV」「DVDレコーダー」が世界シェアトップである。
世界ではSAMSUNG、LGの韓国勢とPanasonicがエレクトロニクス市場を制しており、今後さらに競争が激化すると見込まれている。

でさ、いつでるんだよ？

最近情報が全く出てないからこのスレも寂しいな
発表当初は「もうフォーサーズっきゃねぇ！」と歓喜したものだが
結局テンション下がって中古の初代キスデジ3万にシグマのWズーム買っちゃったよ
これでも写りは申し分なくて大満足だけど
やっぱ自分的に本命は松下だなー

>>195
初代キスデジが３万ですか？
はっきり言って素人はそれで十分かもね。
買おうかな(^^;

>>196
つーかシグマのＷズームで満足している時点でなんだな。
55-200はいいとして、18-55でいいんなら、そりゃ幸せだろうよ。

>>197
意味不明

誤爆ｽﾏﾝ。

誤爆にしてはリダイレクトがしっかりしてる。

>>197
レンズは別に買えばいいじゃないの。
買い換えても使い回しできるんだし。

松下自らの誇大広告によって一般消費者は手ぶれ補正を重視するように
なったけど、4/3には手ぶれ補正が無い。
ミノルタと組んでいた方が良かった気がする。

>>202
だからこそ松下が手ブレ補正レンズをだすんじゃないの？

>>202-203
おもしろい

昔はミノルタもライツと提携してたしね。

松下とミノは仲良しだよ

4/3CCD使ったLC1の後継モデルとかも考えてるのかな。

>>207
それは面白そうですね。
ハイエンドコンデジに、４／３積んだら面白くなりそう

現実的予想
ボディ(骨格)とレンズはオリンパスから調達。
普及タイプと高級タイプとの2機種、オリンパスと共同開発。
普及タイプは4/3ニューマイコビコン800万画素搭載、高級タイプはニューマイコビコン1,200万画素搭載。
RAWフォーマットにはAdobe提唱のDNGフォーマットを採用。
SDカード採用。高級タイプはP2カード(SDカードを4枚セットしたカード)にも対応か?!
標準レンズは手ぶれ補正機能搭載のズイコーデジタルか。

>>208
それはパナではなく一眼を出す予定のないソニーからAPS-Cサイズ1,240万画素(ニコンと共同開発)が
搭載された渋いタイプのハイエンド型が登場すれば面白いかも。

>>209
>それはパナではなく一眼を出す予定のないソニーからAPS-Cサイズ1,240万画素(ニコンと共同開発)が
>搭載された渋いタイプのハイエンド型が登場すれば面白いかも。

いや、ここ数年、ソニーは嫌いなもんで(^^;




>高級タイプはニューマイコビコン1,200万画素搭載。

そんなに要らないなぁ。
画質面で逆に高級じゃなくなるのでは。


>SDカード採用。高級タイプはP2カード(SDカードを4枚セットしたカード)にも対応か?!

業務用ビデオですか(^^;

パナはどうして一眼を自社開発しないのか？
一体デジカメになくて、一眼にある機能って何？

マウント？ファインダー？・・・
そんなもの、パナならできるんじゃないかなあ？

オリンパスをうまく言いくるめて、
ダストリダクションを使いたいだけ？

オリンパスとしては、フォーサーズを広めたいけど、
唯一の砦？のダストリダクションは使わせたくない。

その辺の駆け引きか？

EVFのレンズ交換式デジカメも
液晶だけでも良いんだが。

売れる売れないは別問題だが。

>>209
漏れはライカブランドのフォーサーズマウントの交換レンズが欲しい。

駆け引きなんかじゃない。開発費折半して体力の温存。

ダストリダクションなんて無くても良い。
つーか、初めて買う人がそんなものの必要性なんてワカランがな。
ほとんど売り上げには貢献しないでしょう。
あとオリンパス自身としてはズイコーのレンズが優れているから良いのではないかな。
レンズ自身に手ぶれ防止を持たせるならパナと組むのも分かるが。

結局、ナンバー４か５の勢力だから、（ニコンかキャノンのどちらかを蹴落として）
ナンバー２か３に食い込むまでは、開発費を分担してなるべく体力を温存したいというのが
本音だと思う。
当たり前過ぎて面白くもなんとも無いが。

ソニーには一生追いつけませんから（笑

今のソニーに追いつくってことは右肩下がりってコトじゃん。
魂の抜けたソニーに憧れも何もない。
トヨタとソニーはともに超大企業であるが根本的に異なる。

>>214
>ダストリダクションなんて無くても良い。
>つーか、初めて買う人がそんなものの必要性なんてワカランがな。

近視眼的なマーケティングは時代錯誤だよ。

ダストリダクションが低コストで実装されているなら評価するけど、
コレのせいでαー7DのようなCCD駆動式手ぶれ補正の実装ができなくなったり、
CCDの熱ノイズが増加するようなことがあるなら、いっそこんなもんなくして欲しい。

ダストリダクション付けてもE-300暴落してるから気にするな。
価値を上げるにはインパクト低すぎ。
ブレ防止の方が、100倍価値有るだろ。

>>211
クイックリターンミラーあたりのノウハウがまったくないから

個人的な予想として、もしかして、パナのフォーサーズ一眼って、あのライカ
Digilux2のベースにもなったLC1がパナにはあるわけだから、パナブランドのみ
ならずライカブランドのMマウント互換のフォーサーズ機なんかあったりするの
だろうか？と少しだけ期待してみる。
デザインはLC1の発展型でファインダーは勿論レフレックスの光学式、マウントは
フォーサーズで全てのフォーサーズ規格のレンズがフル機能で使用可能。さらに
Mマウント互換フォーサーズアダプターも同時発売で殆どのライカMマウントレンズ
が機能制約なしに使える(もちろん、天下のライカカメラ社公認)。レンズも独ライカ
社が新たにフォーサーズ用レンズを開発・製造し、ライカ初のフル電子AFズーム
レンズとなり、さらにはパナの要望で光学式手ぶれ補正機能付きとなる。これで
パナもライカも同時にフォーサーズ市場に参加…というのを期待。

>>221
フォーサーズ規格って理解してる？
Mマウント互換にしたら、既にフォーサーズじゃないんだけど

どうでもいからフォーサーズマウントのライカレンズが欲しい

>>223
どうしても欲しければ、（既に売っている）ライカレンズに近代のアダプタ付ければ良いんじゃない？

>>222
221はアダプターって書いてるよ。

コンデジから流れてきた香具師はゴミゼロのありがたみを知らないよね。
とりあえず、丼買う罠

そんでもって、１年たったころ
60％コンデジでいいやあ　
20％一眼はやっぱいいね。レンズもあることだしキスD３に買い替えっ
10％高機能になってきた携帯カメラでいいじゃん
10％ゴミゼロにひかれてフォーサーズに乗り換え

フォーサーズに乗り換えた香具師のうち
70％パナが使用を認められたゴミゼロ
30％オリンパス

オリンパスやばいじゃん。
まあ漏れは、フォーサーズ残ってくれればいいけど
レンズだけは作り続けてね。

ボディー撤退したオリンパスは各社にゴミゼロをライセンスし
フォーサーズが一大勢力になる。

2010オリンパスまたまた、ボディーに参入

優秀なレンズの無いユニバーサルマウントなんて悲しすぎる。
レンズメーカーを引きずり込まないとジリ貧だあね。

日経産業新聞にて、デジタル一眼の市場は崩壊した、とある。
とあるメーカーが価格攻勢に出たら、他のメーカーも追従し、市場価格が総崩れに。
先発のメーカーは、「こんな状態になるとは思わなかった。」だと？
普通に考えれば分かるだろう。
「デジイチは利益があるので、双易々と価格で追従するメーカーが出るとは思わない」
と言う間抜けな思想の元、アグラをかいていたツケがこの結果だ。

確かに不況のデジカメ全般の中で、デジイチは数量ペースでは伸びているが、
金額ベースではもはや下降に転じるのも時間の問題だ。
数量ペースが少しでも鈍ったとき、それは一気に現れる。

やはり、急成長した市場は、崩れるのも早いと言うことか。
こんなに価格の乱降下が激しい業界では中古市場も成り立たない。

パナは今年中に出さないとまずいぞ、絶対

>>227
レンズメーカーで優秀なレンズってそんなに無いと思うんだが・・・
高倍率ズームか広角ズームくらいでしょ、特徴的なのは。

安かろう悪かろうとまでは言わんけど、優秀さよりコストパフォーマンスが求められているのでは？

>>229
あらゆる意味で純正の隙間を埋めてくれるのがレンズメーカーの仕事でもあるわけで

本来のフォーサーズ規格が実現していれば、純正もなんも無くなるはず。
しかし利益率を考えて、みんながみんなセットで売るためのレンズと高級レンズだけ作りかねない悪寒

>>224
フォーサーズ規格のデジタル専用設計のライカレンズが欲しい（パナライカでいいから）。

>>231
それは、ありえないから
期待しなくていいよ

>>231-232
意外と、パナライカじゃなく、ライカが売るパナ設計製造のライカなら有り得るかも。
ライカはカメラが売れなくて経営危機だから、今後は互換レンズブランドメーカーとして生き残る・・・と。
まあ、ちょっと寂しい話だけどね。

フォーサーズって聞いただけで、昼間の屋外専用って感じがするのは
俺だけだろうか・・・
小さいＣＣＤに８００万画素って・・
ＦＺシリーズで懲りたよな・・2倍の一眼かコンデジかはっきりせんよな・・
だったらフルサイズ買えって言うだろうが、欲しいけど買えないし・・

Ｅ−１やＥ−３００って高感度のノイズが多いんですか？
デジカメを買うのにどちらにしようか迷ってたところなんですが、
（安いほうのＥ−３００にかたむいてたところ）

キスＤＮやＤ７０Ｓ、ＤＳ、等との高感度での画像比較って
どこかにありませんか？

正直、感度が最重要ポイントなら止めておけ。
従来のコンパクト機とＡＰＳーＣの中間くらい。

デジタル専用規格とかダストリダクション・コダックブルーといった点に魅せられていなければ、辛い。
値段で選ぶのは、止めておいた方が良いと思うのです。

>>235
>Ｅ‐１やＥ‐３００って高感度のノイズが多いんですか？
多いと言っても、APS-Cの機種と一段差程度だな。
http://www.steves-digicams.com/cameras_digpro.html
ここにいくつかサンプルあるから参考に。
オレはE-300でISO800までは使うけど、リダクションソフトで
消したり、RAWで撮って、Silkyとかで現像すればさほど気にならない。

>>235
です。
236さん、237さんサンクスです。

オリンパスを候補にしたのは、ダストリダクションがあるからです。
長旅が多いので、家に帰ったら全部のショットにゴミが付いてたって言うのは
どうしても避けたいのです。

取り立てて、欠点がなければオリンパスにしたいと思ってます。

早速、サンプル見てみました。
http://www.steves-digicams.com/cameras_digpro.html
他社製よりちょっとノイズが多いけれど、フィルムでＩＳＯ100使うこと考えれば
許せるかなと思いました。

ところでフジのｓ３はいいですねえ。
フジからフォーサーズデジカメだしてくれないかなあ。
もちろんダストリダクションつきで。

まあ、そんなこといってるといつまでたっても買えそうにないので、
もうすこしＥ−１、３００を検討してどちらかを買います。

ここまで読んで、フォーサーズのメリットは無い事が分かったｗ

>>239
工作員、乙

>>240
図星だったようですな、社員さん。

>>239
やっと気がついたの？
大勢の人は気が付いてるよ、
だからフォーサーズ関連は荒れるし
オリンプスのカメラ事業は大赤字なんだよ。

オリンパスは、自分で自分の首締めてるからその問題解決されるパナに期待したい。

パナはオリンプスのカメラ事業の買収時期を見計らってるじゃないの
オリに開発費のかかる高級レンズを開発させておいて、ラインナップ
が完成した頃に赤字のかさんだカメラ事業を安値で買い叩く。

パナ、うま〜

あとは、ペンタックスとカシオの関係の様に、
エンエンと松っちゃんにすがりつくのみ。

>>244
松下の方が非球面レンズやISの技術力は、有るように見えますが
何か魅力的で独占的な特許でも保有してるんですか

>>242
そうだよ。他のメーカーのカメラを持っている人が、
松下がフォーサーズに参入するのを嫉妬して
スレを荒らしに来ている事くらい、みんな気が付いてるんだよ。

>>247
確かに、松下ならば時代の潮流になれそうですからね

小さなＣＣＤで高感度という流れが大きくなれば、
別にフルサイズじゃなくても満足できるカメラができるんじゃないの？
技術の熟成まで数年はかかるかも試練けど。

>>249
10年後くらいにはそういう時代がきてるかな？
はやくカモーン！

小さなｃｃｄで高画素、高感度、レンズの精度もあがれば、
フォーサーズなんて大きすぎるって時代も来るのかなあ？

あっ、ボケってどうなるの？

>>251
高画素はあまり必要ない気がするな。
E-300でもRAWを躊躇するくらいファイルサイズがデカクなる。
メディアが大容量化すればいい、という問題でもない。
PCで現像するのに、かなりストレスになるからこれ以上は
一般向けではなくなると思う。
800万画素あれば、A3サイズも問題ないのだから高画素化は
このクラスを買う人にも、そろそろアピールしなくなっている
と思うね。
レンズ性能は、オリの純正デジタル仕様なら、もうすでに
相当なレベルにあるので、これも問題ない。
残るはやはり、高感度のノイズ問題だけだろう。

>>252
>残るはやはり、高感度のノイズ問題だけだろう。

しかし、それが最大の問題。

ちょっと話がそれる気もするが、一応オレもE-300は買った。
高感度ノイズがいやでISO100中心。たまにISO200使う程度。
（コンデジも基本的に最低感度しか使わない。）
50-200は重いし、ほとんど14-54しか使わなくなった。
RAWもファイルサイズでかいから使わなくなった。
絵作りはE-10の方が好きだった。

CCDにゴミつかない。28-200まで使える。レンズも明るい。デジ一眼に比べ小さく軽い。
高感度使わないなら、デジ一眼よりハイエンドコンパクトの方が使い勝手が良い事がわかった。

で、他社デジ一眼に買い替えた。
ゴミが写ると鬱になることもあるけど、高感度で撮影できる方が幸せ。

一眼2台も買える経済力ないので買えないと思うけど、パナは高感度使える機種を出して欲しい。

>>253
高感度のノイズって言っても、E-300と他社APS-Cなんか
一段分くらいしか変わらんし。
14-54と50-200ならF2.8-3.5だから、シグマやタムロンの
高倍率ズームより一段以上明るいわけで、高感度の不利は
相殺されるけどね。
E-300のISO200までしか使えないなら、他社のISO400までしか
使えないってことだよ。そこまでノイズに神経質にならんでも
良いだろうに。
オレなんかE-300はISO800までバンバン使うし
リコーGXのISO400でもあまり気にしないな。

>>252
ボケは無視しちゃうのか

>>254
なんかE-300ユーザーって不思議だ、一眼買う理由の無い人ばかりだ
ゴミを気にしながら、低感度でも暗がりで顕著に出るノイズを気にしない

>>255
一眼買う理由が単純に高画質だったりいろんなレンズ使いたかったりって理由じゃダメなのか？
だいたい、ノッペリキャノン画質以外は低感度の暗部ノイズも大差ないだろ。
カメラ持ってるか？オマエ。

>>256
そもそも、何かを買うのに理由が必要なのか。
欲しいから買う。それで良いじゃないか、
特に趣味性の高いモノは。
買う理由など、金がないのに買いたいから、
自分や周囲の人間を説得するために捻り出す
ものでしかないと思うぞ。

>>256
画質ってのは何を指してるのか疑問だが

レンズっていままでカメラやってたメーカーの方が多いし
明るいレンズも無いし
低感度低速シャッターや高感度時のノイズだって、APS-C機の方が良いのは分ってるのだし（買う段階で知らなかったならともかく）

>>257
何かを撮るために買うのだから、それが一番良く写せるための条件とかを考えますよね？
ポートレートでボケが使いたいとか、夜景を綺麗に撮りたいとか、単純な話だが

もし、後付けで無理やり理由をこじつけて買うような人がいるとすれば、
その人は、カメラそのものが必要ないんじゃないでしょうか

>>257
周囲を説得する理由とは違ったとしても、自分の中で欲しくなる要因はあるんじゃないか？
何の理由もなくただ漠然と欲しくなるってありえないと思うけどねえ。

>>258
画質はコンデジと比べればどの一眼もだいたい良いだろ。そういう単純な意味での画質だよ。

E-300もレンズ交換ができるのは確かだし、種類は少なくてもzuikoレンズは優れものだよ。
種類の多さだけが決定の要因になるわけじゃない。
高感度時のノイズの多さは認めるけど、低感度での暗部ノイズの比較を本当にしたか？
使ってるCCDが違うんだから、CCDの大きさだけでノイズの単純比較はできないんだよ。
ま、確かにボケは小さいけどな。
おまえみたいな根拠なしで断言する人が多いのが2chなんだろうけど、もうちょっと頭柔らかくしろよな。

松下がフォーサーズ機出してくれるのは嬉しいけど、Panasonicのロゴが入ってるのは嫌だな。
ライカブランドバージョンも出してくれないかな。
LC1とDIGILUX2みたいに。

>>260
じゃ、わざわざパナを買わなくて良いじゃん。
KissDN買えば？

>>261
キヤノンはもっと嫌い

>>255
別にボケ量が多いから、スゴいってわけじゃないだろ。
このあたりは、人物のポートレートとか撮っているとわかるけど。
目にピント合わせて、鼻のテッペンまでピンが来て欲しい時なんか
同じ絞り値なら、被写界深度の深いフォーサーズが有利。
花マクロでも、50mmマクロはF2.0なんでAPS-CのF2.5や2.8の
レンズと同じボケ量は得られる。

test

パナの４/３が良いか悪いかで、この規格の運命決まるな。

>>265
激しく同意

えっ、昔はオリンパスもフォーサーズ出してたんだ
ってことになる罠

えっ、デジタルカメラ出してたんだ

お、りん、ぷす？

松下も交換レンズ作ればいいのに。
フォーサーズ版ズミクロンとか欲すぃ。

手ブレ補正レンズ出すでしょ。

オリンパスは最終的にはボディー側で手ぶれ補正したいと
言っているわけだが、
いらなくなった手ぶれ補正レンズは暴落だ罠

ま、将来のはなしですわ

ボディとレンズ両方に手ぶれ補正付いたらどうなるんだろ？
相乗効果？相殺効果？
さらに、高過度も使えるようになれば．．．。

正直、LUMIXブランドにはならないだろう。
コニミノもα-7dにはDIMAGEブランドを、オリンパスはEシリーズにCAMEDIAブランド
を付けなかったことを考えると。ペンタもistD系はoptioじゃないし、Nikonも一眼
はCOOLPIXじゃないし。
標準装着のレンズはライカOEMではなく、手ぶれ補正機能を付けたズイコーデジタル
になりそう。

ズイコーブランドではダメだろ。

赤字ブランドを使ったら失敗するよ。

負け組みには関係ない話さ。

パナライカをOEMとは言わない。

マウントはズイコーデジと一緒だよね。

いっそのこと、ﾌｫｰｶｽもﾎﾞﾃﾞｨ側で行ったら？

>>273
松下は、LUMIXブランドでレンズ交換式デジ一眼レフを出したかったから、
Olympusと業務提携を結んだ筈

それと、4/3規格には、松下はかなり前から賛同していたのだが、
そんなことは、あまり知られていない罠...

それと、両社で別ブランドで出すとか、ニュースリリースには書いてあったので
その通り、パナ=LUMIXブランド、オリ=Eシステム、だろう

>>278
4/3マウントなので一緒だよ
パナ製4/3マウントレンズの予定は、今のところ無いみたい

LUMIXボディのレンズキットは、シグマWズームより、
ZD14-45/40-150Wズームが有力...

オリンパスロゴなんて付いたら縁起悪いだろ。

松下さん、オリのZUIKO DIGITALにない35mm換算28mm、50mm相当の単焦点を出してください。

LEICA DC SUMMICRON 14mm f2.0
LEICA DC SUMMICRON 25mm f2.0
こんな感じで

>>280
普及機＝LUMIXブランド
高級機＝LEICAブランド
の両方ｷﾎﾞﾝﾇ
レンズは上記の通り
単焦点はLEICA DC SUMMICRON、ズームはLEICA DC VARIO-SUMMICRONで

ボディはパナソニックとオリンパスの共同開発、イメージセンサーはパナソニック製。
価格帯は普及機で、同じ製品をパナソニックとオリンパスがそれぞれ別々のブランドで
販売する。車で言うトヨタのパッソとダイハツのブーンみたいな関係。
本体の製造は松下の工場でセル生産。Made in Japanになる。(現行オリE-300は中国製)

本体がパナソニックなら、レンズはオリンパス側が製造。ただし、標準のキットレンズ
にはパナソニックオリジナルの光学式手ぶれ補正が付く。レンズのブランドはライカOEM
ではなく、Panasonic Lens(オリンパスZuiko Digitalの OEM)。キットレンズは
Panasonic Zoom Lens ED 14-45mm F3.5-4.5 MEGA OIS で、オリンパスの中国工場で生産。

メモリーカードはパナ仕様もオリ仕様もSDカードに統一。

>>284
かなり良い感じだと思うが、パナの手ブレ補正レンズは得意のもう少し高倍率なズームじゃないかな？
手ブレ補正を活かすにも14-55mmから14-70mmくらいの様な気がする。

SDは嫌！！
CFにしる

残念だがペンタやニコンが既にローエンドはSDな状況で、パナがCFにする事は無いと思うな。
プロ向け（パナがプロ向けと言うのは考え難いが）ならCFも有るかも知れんけど。

1DシリーズでもディアルスロットでSD採用してるからね。

LEICAブランドは絡まないし、レンズも出ないよ
あくまでも松下&オリの共同開発なので

でもLC-1より上の機種を目指しているから、CFとSDのデュアルスロット採用かな
色々なしがらみを捨てられればSDのみにも出来るだろうけど、
現状、そこまでチャレンジするのは厳しいかも

3Dジャイロセンサー付き手ブレ補正のZuikoレンズは、開発にもう少し時間が掛かりそう
なので従来のレンズ内蔵型では無く、2世代目以降でボディ内蔵型に一気に飛ぶかも
コニミノ方式の特許をどうやって掻い潜るかなぁ?

LUMIXボディは、松下製CCD採用かな
Eシステムボディは、従来通りKodak製CCDを採用したい（でないと棲み分けが出来ないし


それと、オリの中国工場は閉鎖(or縮小)する予定でつ

オリは国内工場も統合だな。

【売上高】天下の松下器産業8兆7136億　　ダサクソニー7兆1596億　　【利益】松下電器産業3085億、クズクソニー1139億（電気製品343億の赤字・笑）
負け犬クソニー！！！！！！！！！！！悔しかったら追いついてみろよ！！！
下っ端のくせにゴタゴタ言うなクソニー！！経営者は馬鹿、ブランド名がダサい、日本随一壊れる、何でもかんでも製品をくっつける、品がない、電気製品赤字、
そしてウザい！！！！！！！！！！！！！！！
売上のほとんどが、クソニー銀行、クソニー生命保険、クソニー損保、映画、ＣＤ（笑）
松下、日立、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱、三洋、シャープファンのみなさん、クソニーの糞っぷりを笑ってやりましょう！！！！！！！！！！ハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＣＭは不細工なぺペペペペペペペか（笑）クソニーにはぴったりだな！！
松下電器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイアール＞＞＞＞＞＞フナイ＞＞＞＞クソニー
Panasonic　ideas　for　lifeカッケーーーーー！！クソニー・・・ダサッ！！！！！！！
クソニー好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に（笑）
センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ（笑）クソがぁ！！！！！！！！！！！
クソニーファンはクソババア＆オヤジ＆馬鹿だけですから！！！！残念！！！！！！！！！

>>291
このところの熱気にやられたのか
それとも薬が切れたのか。

>>289
ＣＦのメリットは容量だけだろ
まあＲＡＷとか扱いだしたらＳＤの容量では不満が出るかもしれんが

RAW採用するのだったら、LC1のみに採用された独自方式のRAWではなく
業界標準になるであろうAdobeのDNGフォーマットにしてほしい。

>>293
あくまでも松下&オリの共同開発ボディなのです
いきなり直ぐに、SDのみへと移行出来ないxD陣営のしがらみも御察し下さい

2代目はSDのみでも行けるけど、1代目位は大目に見てやって下さい

>>294
ＤＮＧは業界標準にはならないぞ

秋の新製品も大幅性能アップ希望

>オリンパスも今秋に普及機を追加発売。ペンタックスは来年に上位機種を相次いで投入する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000018-san-bus_all


>オリンパスは、画像処理で高い技術を持つ松下電器産業と手を組み、使いやすい製品を開発中だ。
ttp://gendai.net/contents.asp?c=035&id=19730

レンズセットで10万を切る価格で発売されたE-300は、EOS Kiss Digitalから始まった低価格化の波を推し進め、
デジタル一眼レフを一般人のものとする価値ある役割を果たした。デジタルカメラの場合、後発機種が優れている
のは当たり前で、上位機種よりもデジタル部分の性能が劣るようでは、いくら普及機でも後発としての価値を問わ
れる。E-300は操作性や防塵・防滴性能こそE-1に劣るものの、AF速度や画像処理についてはE-1から大幅に
向上しており、単に低価格を追求した廉価版ではないと評価したい。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/08/1337.html

>>297
やっぱ、秋ですな。
松下の一眼も秋でしょう。遅くてもクリスマス商戦。
まともなメーカーなら、デジイチは今年がピークで
来年では手遅れと言う事に気付いているはず。
値崩れの加速しているデジイチにもう成長神話は当てはまらない。

釣り? デジ一は今年がピーク???
構想&製作まで半年しか無いなんて…

合作は、来年のPMAにて発表したい、としているのだが

1年掛けた合作がPMA2006上にて、注目度という点で30Dキラーになれるのか?
ここの住人はそれを期待しているのではないのか…

>>299
>釣り? デジ一は今年がピーク???

知らないの？
鈍いねぇ
まさか、中国経済マンセーなどと未だに言ってる馬鹿？
まあ、無知な一般人ならその程度かもしれないけどね。

仕方ないので品とくれてやる。
デジイチの急激な盛り上がりと急激な価格下落、何も感じないか？
去年までは、ドル箱のデジイチは価格競争にはならないと各メーカーとも信じていた。
しかし、価格構成をかけたメーカーを筆頭に、他のメーカーも追従してしまった。
ここで、一般人なら、安くなることは良いことだ！と、無条件に歓迎するけどね。

ちなみに、中国経済も今年後半から下降します。
現にも海ギア狩りではなく、水平移動な感じ。
年内は大丈夫かもしれないけど、来年くらいから転がるように落ちていくかもね。
北京オリンピックまでは持ちません、あしからずｗ

現にも海ギア狩りってなんですか

雨に濡れた若葉が奇麗だねぇ
デジ一でこの一瞬を切り取らなくちゃ！

コンパクトデジは海外製品やデジ一眼との競争で儲けが少なくなっているが
デジ一眼は海外製品はそう簡単には出て来ないし、競合製品も当分出ないからしばらくは儲かるよ。
国内メーカー間で競争して価格が下がっても全く問題無いよ。
昔の銀塩一眼レフ全盛ドル箱時代を作ったのも一眼レフで画期的な低価格化が実現できたからだし。

まあ中国などがコンパチ機を作る様になるとデジ一眼も儲からなくなるかも知れんが・・・

299でつ

>>300
お前の方が1年ぐらい遅れて居ないか?
デジ1眼のピークは、もはやKissD/D70時代だろ
E-300への対抗価格で、KissDNの価格が決まった時点で既に下降線だ
現状の廉価機は、もはやその価格帯に出さざるを得ない状況だよな

それを考慮した上で、オリというより松下が、発表時期が多分重なるであろう30Dと
どうやって対抗するのか? ってのが見所なんじゃねーの? と言ってるのだが
30Dと真っ向勝負するのか、全然違うもので住み分けるのか...

販売が上手い松下だけなら、スケジュール前倒しも可能なんだろうけど
残念ながら、未だ松下にはデジ1眼を作れるだけの技術は無い。
あくまでも、技術はあるが人も金も無く、動きが鈍いオリとの合作だ
合作という名目の、松下お家芸・技術買収なのだが
現段階で、合同発表の発言を覆すことは出来ないだろう


それと、数字しか見てないのか?
中国経済って本当に伸びていたのかも怪しい所なんだが...
それを言ってしまうと日本も(ry
技術系は中国から撤退し始めているので、下降するのは同意する
# だから今、必死になって、もがいている訳だｗ

今後の一眼普及機で利益出せるのキヤノンみたいにマイナーモデルチェンジ繰り返さないと無理でしょ。

パナンパス

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119625581/27-28

こういう評価になっちゃってる訳だから パナンパス もね。
CCDの出す画質が問題になるが、パナソニックだとどうにかできるのか？

結局、3/4のバカ規格に乗ってもメリットないってことはもう分かってるんじゃないか。
オリンパスのズームレンズなんて、電源が入ってないとピントリングを回しても
反応しない代物なんで、全部自社でやらないとダメなんだから。
いっそKマウントでマニュアルならM42でもPentaxでもリコーでも付きます。
手振れ補正もできます。っていう提携にするのが正解なんだよ。
手振れ補正ユニットをPentaxに供給すればオーケー。

4/3か

先週いとこのオカンが、犬の散歩中に
犬がウンコしたので紙袋に入れてたら 　　　　　 　　
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋を
ひったくられたらしい 　　　　　　　　　





















　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ

309 には笑った あんたｻｲｺｰ でなんの関係が？

つまり
ウンコーということですね

そりゃ後で食うつもりだろ。

スクーターの男
人生に嫌気さしてるかもね。

>>307
化石のようなレンズは十分数あるんだから、それで満足汁。
Pentaxは変化があっちゃあ不味いメーカー。

ま、なんにしても、後数ヶ月で少しは事態が解明できるはずだ
８月前後にＦＺ２０の後継機が出るかどうか、出たならその出来がどうかで、
トップモデルとなる、パナ一眼の姿がある程度見えてくる。

FZ30って出るのかなぁ?
良くも悪くも、FZ20とFZ5よりも性能向上が無いと売れないよね

1/2.5CCDだと、正直500万画素が限界の希ガス

FZ一桁系がFZ3からFZ5へと進化する段階で全域F2.8を断念しながらもCCDサイズを
1/3.2CCDから1/2.5CCDへとサイズアップしたのだから
もし、仮にFZ30などという機種が出るのであれば
1/2.5 500万画素CCDから1/1.8 710万画素CCDへとサイズアップしてほしい。

4/3の規格無視してマウントだけ使ったら良い製品できるかも。
オリンパスと相互性なくなるけど気にしないよ。

E-1(フォーサーズ）ボロクソだな。
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=1271&page=0&act=past#1271

>>317
FZ5はF2.8-3.3で、レンズの枚数減らして、大きさをほぼ同じにしてるんだよね
でも、1/1.8CCDで12倍全域F2.8だと、FZ20よりも更に大きくなってしまう

Z5もそうだけど、コンデジなのにKissDNとほぼ同じ大きさってのは、どんなもんかな

追加レス

>>317
それと、700万画素って、何に使うの?

1/1.8CCDで500万〜600万に抑えて、ISO1600を狙って
「手ブレ」も「被写体ブレ」も軽減出来るとかなら、松下らしい戦略だと思うんだけど

>>320
でも、KissDNは安っぽくないか？
FZ20も、中国産のフードだけは駄目だけど、本体はまずまずの出来。

>>321
>1/1.8CCDで500万〜600万に抑えて、ISO1600を狙って
>「手ブレ」も「被写体ブレ」も軽減出来るとかなら、松下らしい戦略だと思うんだけど

実に便利なカメラができるね。
CCD大きくして暗部に強くして、さらに最近の流行の暗いとこに強いCCDを開発すれば、
かなり使いやすいと思う。

現在は、画質や暗いとこの性能を求めるならでかい一眼という、
盲目的な流れになっているけど、
きちんとした棲み分けができてカメラも目的の物が買いやすくなるのでは。

>>320
>Z5もそうだけど、コンデジなのにKissDNとほぼ同じ大きさってのは、どんなもんかな

CCDの大きさを撮るか、レンズの明るさを撮るかの違いね？簡単に言うと。
逆に、CCD大きくしてレンズ交換できなくてクワイけど高感度で望遠なカメラがあると、
どんな機種が売れるのか分かって面白いと思うんだが。

川川川
にんこり　｛　ＣＭには俺が出たるわ
　�凵@　　　

>>322 >>323
KissD(N)のブラックモデルは、見た目はいいよ

レンズ口径を犠牲にすると、SSも遅くなるのでブレに影響が出るよね...
それで高感度CCDだと、少し本末転倒な希ガス

でも松下の技術者が、手ブレ補正か高感度か? どっちか、ということは無い、
と言っているからねぇ
高感度対応タイプが出てきても不思議じゃないな

FZ20は、確かに質感は良い感じ
しっかりとした重量感もある
ただ、秋葉でのFZ20遭遇率が高いというのも事実で、嫌...OTZ


想像は出来るけど、予測は出来ないな

●【会員限定】抽選で50名様に図書券が当たる♪
　「デジタル一眼レフカメラに関するアンケート」実施中！
http://www.mps.panasonic.co.jp/index.jsp

アンケートとってるので、高感度や手振れや、色々要望を出してみよう！

>>326
最近パナソニック製品買ってないから会員になれないや。
これを書いているのはパナのレッツノートなんだけどな。
DVカムもパナだし液晶テレビもパナなんだが・・・
ちょうどSDカードが欲しかった所だけど1GのSDカード買っても登録できないだろしなぁ・・・

ノートは、Ｒ１・Ｔ１の世代からでないと登録できないんだよね(/_;)

日立9兆0270億　　松下電器産業8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、エレクトロニクスが世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30％で1位、アメリカでシェア40％で1位、中国でシェア40％で1位、日本シェア70％でシェア1位、世界でもシェアは１位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95％以上がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
　
　ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで6.8％、欧州で8.6％、日本で5.4％減収！　エレクトロニクス343億の赤字に拡大！ 　国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。　松下、トヨタが王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体＋大文字＋意味は「坊や」　　　みたいな糞ダサイロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDがほとんどで・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。

クソニーでもいいからフォーサーズ参加してけれ
たのむ

これって本当？ ＦＺ30

http://www.enet.com.cn/A20050325402021.html

西川さんのフォトジェニックがパクられてる...OTZ

>>331
何このイラストｗ
http://www.enet.com.cn/v2005031111744336981_j.html

さすが泥棒民族

下積みの鬱憤ばらしかな？

＞各グループには、暴力団から紹介されるなどした日本人もおり、
＞日本人は盗んだ通帳の引き出し役や活動拠点のアパートの確保などをしていた

ゲートキーパー ⇒イランジン　という名前でコピペや嘘で、松下電器を中傷しまくる。　特にＡＶ版、家電版、ＳＯＮＹ版にいる。見つけた方はアク禁よろしくお願い致します。

　東証一部上場企業である大手電機メーカー・ソニー社内からネット上で自社製品を称賛し、
競合他社及びその製品を口汚く誹謗する情報操作活動を行っている集団。発信元のIPが共通
して「GateKeeper○.Sony.Co.jp」であることから「ゲートキーパー」と称される。

　2004年12月12日にソニー・コンピュータエンタテインメントが発売した携帯ゲーム機「PSP」
に大量の液晶ドット欠け・ゲーム中にディスクが飛び出すなどの初期不良や、□ボタンの配置
が基板と一致せず正常に押せないと言った構造上の欠陥が多数存在することがネット上で報告
されると、数多くの掲示板や個人が運営するBLOGで「デマ」「捏造」と決め打ちする書き込み
や、12月2日に発売された「ニンテンドーDS」などの競合他社商品を誹謗する書き込みが続発。
ある個人運営BLOGの管理者が不審に思い、アクセス元のIPを調べたところ
「GateKeeper○.Sony.Co.jp」と言うソニー社内のゲートウェイサーバを経由して書き込まれ
ていることが判明し、問題が発覚した。

　この一件が発覚した直後から、それまでソニー陣営と任天堂陣営の「信者」が不毛な争い
を繰り広げていた2ちゃんねるの「ゲーム業界・ハードウェア（ゲーハー）板」では突如
「ニンテンドーDS」を誹謗する書き込みが激減。このことが、それまで長年にわたってゲーム
機部門でソニーと競合する任天堂やマイクロソフトを誹謗する書き込みを行っていたのは
ソニー社内からの情報操作活動だったのではないかと強く疑わせる結果となっている。
　また、Googleのキャッシュで「GateKeeper○.Sony.Co.jp」の書き込みをたどったところ
平日の就業時間中にアダルト系の掲示板で相手募集の書き込みを行っている事実も発覚し、
社内のモラルが著しく低下していることも証明されている。

>>273
折はEシリーズもCAMEDIAブランドな訳だが・・・

>>337
残念、E-10/20は確かにCAMEDIAだったけど、
E-1/300はCAMEDIAじゃなくてE-Systemなんですわ。

http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/

>>338
残念、E-1の箱にはしっかり「CAMEDIA」と書いてあるんだな。
E-300は知らんけど。

あれ？E-1発表時にどこぞのインタビューでオリの中の人が
「CAMEDIAブランドとは別のシリーズで」
みたいな話をしてたし、
カメラ本体にもCAMEDIAと書いてなかったと思ったけど、
確かにヤフオクの写真とかで確認した限りでは箱には書いてあるね・・・
どーなってるの？＞なかの人。

ちなみにE-300の箱にはCAMEDIAの文字無し。

>>332
ああいう団子鼻は厨獄塵の好みなんだろ。
だいたい、香港あたりには団子鼻でないのを見かける方
が珍しいくらい。

朴（パク）さん李（リー）さんが沢山いる国ですから。

情報だけ

ttp://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003158.html
ttp://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003157.html

松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上　Panasonic8兆7136億＞＞＞＞＞＞＞ソニー7兆1596億
利益　Panasonic3085億＞＞＞＞＞＞＞ソニー1139億（電気製品343億の赤字）
時価総額　Panasonic＞＞＞＞＞ソニー
品質　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
ブランドPanasonic＞＞＞ソニー
DVDレコーダー　Panasonic＞＞＞＞ソニー
液晶TV　Panasonic＞＞ソニー
プラズマTV　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
故障発生率Panasonic＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー

で、株主でもなければ従業員でもない君は、自己満足に浸ると

別にメーカーやブランドはどうでも良いが、
４／３で小さな、ＳＤで手振れ＆高感度な一眼を出してくれればどこでも良い。
パナの操作系に慣れているけど、もっと使いやすけりゃ他でも構わない。
絵作りは好みなんで、難しいけど。

ミノルタと提携しておけば良かったのに。。

ﾏｼﾞﾚｽすると、コニミノって4/3に賛同しかけなかったっけ?

知らねえな

松下がライカ買い取ってくれんかな。

ミノルタはソニーに取られちゃったね。

すっかり松下の後追いだな

ソニーがフォーサーズでなくコニミノに行ったわけだが、どうして？

魅力的な条件を提示したからじゃなくって

そもそも4/3選ぶ理由が無い。

αマウントツァイスは出るの？

ソニーの一眼参入は松下にとっても悪い話ではないかもね。
メディアで家電対決って特集組んで、松下にとっても露出が増えそう。

ヒント： CCD供給メーカー

一番焦ったのパナじゃないか？

一番焦ったのは確かにパナだろうね。

でも良い意味の刺激となればいいな。
パナとしてはソニーだけには負けられないはず。
本気度のアップを望みたい。

さすがに敵はもうソニーじゃないよ
既に眼中にない

最近の松下は上の決断が早いんだろうな。
好調な理由がわかる

上が決断して、オリとの共同開発解消じゃないか？
ソニーコニミノグループより見劣りするからな。

フォーサーズ規格に未来は無いだろ。
オリとは提携解消して別のビジネスパートナー見つけたほうがよくねーか。

フォーサーズ規格に松下はかなり初期から賛同してるから何かパテント的な旨味をもってるのかな？
ソニーが交換レンズ市場に参入する予定はないと記事に書いてあったけど
松下はレンズ生産設備を持ってるから交換レンズも積極的に出すんじゃないかと推測。

>>360>>363
パナが提携を発表したのが、確か今年の２月頃。
それを知って焦ったソニーが、同じ頃からコニミノに接触を始めたのだと思うのだが・・・

パナとしては提携先は色々検討した末、その中からあえて4/3を選んだんだろ？

まあ、何れにしてもパナが半年先を進んでいる訳だし、
ソニーの一眼の発売が来年５月とすれば、意地でもパナはもっと早く発売するんじゃないか？

おれははっきりいって、
・デザイン
・大きさ
・軽さ
このみっつを重要視します。

ソニーの一眼なんて、怖くて変えませんよ。
安いウオクマンやら、ゲームなら「ダマされたなあ。いい勉強代になったよ」と思えるが
一眼デジではそうはいかない。恐ろしく精神衛生上悪い。

ソニーには正統派の一眼じゃなくて、奇抜なデザイン
コンパクトタイプの様なサイズの一眼なんてのを
作ってほしいなぁ。買わないけどね。

　↑、買わないのかよ！（三村まさかず風）

パナの商品開発力に助けられる死にかけオリンパス
ミノのカメラ技術に助けられる死に損ないソニー
ガンバ２位、セレッソ１０位、ヴェルディ１７位（失点４３）、ＦＣ東京１３位（キングカジ）
阪神ブッチギリ優勝、巨人ブッチギリブービー
東京って人口多いだけで役立たずダナ

ペン太君が4/3陣営に加わらないかな

それはistD出す前に言うセリフ。

つまり今の巨人＝未来のキヤノンだと？

コンデジの展開を見る限り
松下はわりと正統派な一眼を出してきそう。
ソニーは既存の価値観に囚われないワケ分からん一眼を出してきそう。

とりあえず松下一眼にはダストリダクションを是非搭載してもらいたい。

ソニーには今までの常識を覆す一眼を出してほしいよ。
漏れは絶対買わないけどな。
コンデジからの移行組に人柱になってくれるだろう。

そして、ソニーのよい部分だけをマネ下フォーサーズ製品を漏れは買う。

松下製の手振れ補正レンズが出るとして
E-300で使えるの？

>>376
だから、現在の物まねはソニーだってば！
まったく、いつまでも旧世紀の話してるんだから

パナが、オリの一番金食い虫である瀕死のカメラ部門だけを
欲しいわけがない。
本当に欲しいのは、世界シェア７割のオリの内視鏡部門だ。
軒を借りる振りをして屋台骨を乗っ取る。
それ以外にパナの目的があるわけがない。

>>377
使えるよ。E-1でも。同じフォーサーズマウントだから。

オリは将来的に本体に手ぶれ補正を搭載したいと言ってるわけだから、
オリは手ぶれ補正レンズ出さないだろうね。

出すなら松下かシグマになるわけだが、本体に手ぶれ補正がついたら
高い手ぶれ補正レンズなんか欲しくないよな。

ということで、フォーサーズでは手ぶれ補正レンズは出ないでしょう。

今売られているオリのコンデジ見てみろ
技術的には他社に何歩も遅れをとってるじゃないか
オリに手ブレ補正なんて作れる技術ある訳ないだろ
夢を見るな
悲しくなるだけだぞ

パナが出してくれるであろう手ブレ補正付きレンズを買えば良いんだよ

>>382
根拠を列挙せよ

コニミノからのライセンス供与か独自開発かは知らないけど、
ボディ内手ぶれ補正実装できなきゃ4/3は終わる。

>>383
＞技術的には他社に何歩も遅れをとってるじゃないか
My脳所感
＞オリに手ブレ補正なんて作れる技術ある訳ないだろ
My脳推測
＞夢を見るな
My脳推奨

ＦＺ３０0がなかなか評判いいな。
パナ一眼は、フラグシップモデルとメーカーも公言しただけに、
ＦＺ３０これよりも魅力的な物になることは間違いない。

と思う。

待ち遠しいなぁ。

どうだか？そんな簡単じゃないよ。

手ブレ＋大画面の薄型機が6メガに――松下LUMIX「DMC-FX9」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news036.html

打倒デジ一眼の最強高倍率ズーム機――松下LUMIX「FZ30」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news032.html

通好みの広角コンパクト登場――松下、16:9の8.4メガCCD機「LX1」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news028.html

根本的にﾌｫｰｻｰｽﾞは買わなね。

そんなおかしな日本語で独り言を言われても。

>>389は根本はるみ

フォーサーズなんか遅かれ早かれ潰れる。
APSがどんどん安くなってんのに、わざわざこんな小さいフォーマットに拘る理由がない。
フラグシップのE-1ですらファインダー小さすぎ。
松下はとっととニコンやペンタと組んだ方が今後のためだ。

>>392
フルフレーム型CCDとインターライン型CCDの違いは知ってるか？
フルフレーム型CCDを使ってるのはは4/3だけ。

外観デザイン　　デザインはもうペンタックスに負かしとけ。MZSの外観でお願いします！
小型・軽量　　　これもペンタックスにまかしとけ。
画像エンジン　　これはpanasonicさんのビーナスエンジンで！　最高！
レンズ　　　　　素晴らしい品質であるpentax純正レンズsmcコーティング　&　ヨダレ物のリミテッドレンズ


↑がこれが最強じゃないですか？　一眼でははっきりいって手ぶれ補正なんて必要ないですよ。ホールドがしっかり行えますからね。

4/3だからフルフレーム型が使えるってわけでもないだろ

>>394
レンズ性能に関してはOLYMPUSの方が全然上

>>394 一眼デジカメで超望遠撮影は手ぶれ補正が命ということをしらぬ中棒？

↑
シランなあ、そんな特殊なマニアじゃないから。

三脚が命という気がする

常に三脚携帯。

LX1みたいにCCDが16:9にならないかな。

>>401
上下トリミングで16:9じゃ駄目？
俺はどちらかと言うと撮像素子は4:3でトリミングで3:2,16:9選択可が良いな。

まあ、パナがやるからには16:9モードは必ず有るんじゃない？

>>402
Four Thirdsのイメージサークルいっぱいに16:9のCCDを入れたら、
対角線の長さが同じ4:3のCCDより、かなりワイドになるでしょ。

手ぶれ補正内蔵＋ダストリダクションで１０万にして。

ブロワー内蔵にしてくれ
ボタン押すとﾌﾟｼｭっと

>>403
確かに16:9で撮るのが本命なら、その方が良いね。
でも、ハイビジョン動画以外で、そんなに16:9って嬉しいかな？
昔からパノラマと言うのが有るけど、パノラマなら2:1以上横長になって欲しいし。
静止画で16:9と言うのは、ハイビジョンテレビで見る以外、中途半端な気がするのだけど、どうだろう？

>>406
LX1のサンプル見たら、いいかんじだったもので。
まぁ3:2でもいいけど。

>>407
今見たけど良い感じだね。
確かにより広角が欲しいのは、風景とか集合写真とか16:9が向いている場合が多いかもね。
まあ、でも、多くの場合は3:2や4:3の方が向いている場合が多いかな・・・
一番ベストなのは、作風によって撮像素子が選べる事なんだろうね。

16:9で縦位置撮影想像してみろw

>>409
俺もそう思っていたが、LX1の16:9の縦位置を（想像じゃなくて実際に）見たら
これも有り（と言うか作風しだい）と思ったよ。
アートには、これがベストと言う縦横比は無いんじゃないかな。

>>410
んーーーん、そうなんか…
おもしろいかもしれないね。
でも16：9のテレビで再生するとすごいことになりそー

>>403
> Four Thirdsのイメージサークルいっぱいに16:9のCCDを入れたら、
> 対角線の長さが同じ4:3のCCDより、かなりワイドになるでしょ。

今あるレンズのフードは替えなくちゃいかんかの?

>>412
ちょっと広くなるけどすごく違うって程でもない。
たぶんフードは替えなくても大丈夫では。

↓他スレ用に作った作ったのなんで表記があれだけど。
　LX1→16:9、GX8→4:3と読み替えてくださいな。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1121985477.gif

>>413 グッジョブ

その絵の赤と青の両方の矩形を含む矩形の撮像素子（だいたい3:2くらい？）だと
4:3〜3:2〜16:9まで全て最大イメージサークルを使えて良いね。

常にちょっとだけクロップされて画素が無駄になるけど、
ここまで高画素化した現在なら、多少のクロップは問題無いよね。

>>413
そうか。こんなもんか。
もっと差が大きいかと思ったよ。
写真を見るとすごく広そうに見えるんだけどな。

この16:9の幅で高さを広げて4:3にすると、35mm換算で何mm相当になるんだろう？

>>414
なるほど。そういう手もあったか。頭がいいな。
コスト的に厳しくなるけど、APS-Cに比べればだいぶ小さいからいいかもね。
デジタル一眼に新規参入するんだから、このくらい特徴のあることをして欲しいね。

>>416
>APS-Cに比べればだいぶ小さい
う〜ん。計算が面倒だけど、APS-Cとそれほど変わらんかも。
とりあえずD2XのAPS-C 1200万画素CMOSをそのまま使っても面白そうだね。
確かE-300の800万画素とそれほど画素サイズが変わらなかった記憶が有るけど。
まあ、パナがソニーのCMOSを採用する訳は無いけどね。

今のｃｃｄの長辺に合わせて正方形にするってどう？
その範囲内で16：9、3：4、1：1等ユーザーが選択できるってどう？
ちょっと高くなるかもしれないけどね。ｏｒｔ

あるいは、イメージサークル全体を含む大きさのCCDを搭載すればやりたい放題だね。
もっと高くなるｏｒｔ

早々と風化してんな、このスレｗ

パナソニック＆オリンパスの強力タッグ。
これには既存のメーカーも戦々恐々だろうな…。

どんな糞カメラが出てくるんだろう…。

PanasonicとSONYの代理戦争
どっちが勝のかな？

どっちも撤退ｗ

>>417-418
それも良いね。
確か馬場氏だったかな、雑誌に書いてたね。

ところで4/3のほとんどのレンズってAPS-Cくらいのイメージサークルは有りそうだね。
確かボディ内手ブレ補正をやるだけの十分のイメージサークルは確保していると読んだ気がする。

4/3マウントに4/3型以外の撮像素子を載せたら、フォーサーズと言えないのかな？

レンズが円形なんだからCCDも真円形状で

いゃいゃ、レンズを長方形にしたほうがいいでしょう

>>426
ウエハーからどうやって切り離すの？
>>427
わずかな変形で摺動不良に成りそう。

コストや品質を考えたら、今の形が良さそうに思う。

でも、円形のＣＣＤってのは面白そう。
円形に配置したＣＣＤに外接した正方形を切り出すのなら、今の工程でも出来るね。

ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ(・A ・) 

ＯＭデジタルで仕切り直ししたいオリンパスと
ライカに代わる提携先が欲しい松下と

　これほど両者ともにウマ〜な共同開発もないような・・・

ナショナルのデジタル一眼は出ないの？

ＯＭデジタルってどこに売ってるの？

キミ達の心の中さ

ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ(・A ・)

age

しかし、これだけＦＺ３０が大きくなると、フラグシップの一眼は
もっと大きくなるのか？

キスデジＮ等とは話にならんくらいでかくなる？
4/3のメリット全くないじゃん。
それとも、FＦＺ３０は、１２倍ズームを積んでるからでかいのか？

パナ一眼はキスデジ並になってくれないと売れないぞ、マジで
でも画素数はＦＺ３０を超えそうだな…
魅力がどんどん減る…

>>436
>それとも、FＦＺ３０は、１２倍ズームを積んでるからでかいのか？
でしょうね。

実際比べてはいないけど
FZ30ってKissDNに10倍ズームレンズ付けるより小さいんじゃない？

レンズ一体型でバリアアングルなら何でもいいや。

ﾊﾞﾘｱｷﾀｰ

デジカメ「一眼レフ」絶好調、「コンパクト」は苦戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050817i418.htm

「このうち、国内のデジタル一眼レフカメラ市場を席巻しているのが、
キヤノン、ニコンの上位２社だ。ＢＣＮ総研によると、今年１〜６月の
累計販売台数のシェアは、２社で８６％を占め、オリンパスは５％、
コニカミノルタは２％と苦戦が続く。」

「このため、巻き返しを狙う松下電器は、自社のデジタル技術と
オリンパスが得意とする一眼レフ技術とを融合した新商品を共同
開発し、来春に一眼レフ型に参入する。ソニーも、コニカミノルタと
の提携によって、一眼レフの技術を取り込み、来夏に商品を販売
する。」

「オリンパスとコニカミノルタも、「松下電器の手ぶれ補正機能は
我が社にはない」（オリンパス）、「ソニーの電荷結合素子（ＣＣＤ）、
画像処理などの技術が付加価値になる」（コニカミノルタ）と、提携
相手の得意技術を生かして巻き返しを狙う考えだ。」

読売新聞　2005年8月18日

ＣＣＤのゴミ対策が搭載されるから楽しみなんですよね。
>>418
イメージサークルに内接するＣＣＤはレンズの絵を無駄にしないからいいかもね
縦横の位置も気にしないでいいし、でも4/3は表示画面にあわせて、そしてレンズも小さく作れるようにしたのが
いいところだからね。

パナソニック＆オリンパスの強力タッグ
XDカードのFX9とか出たりして･･･

遅レスだけど
>393
フルフレーム型CCDってプログレッシブとはまた違うの？
D70はプログレッシブだと思ったけど、古フレームではない？

違うみたいね。
転送方式に違いがあるらしい。

おおざっぱに言うと、フォトダイオードの面積が

フルフレーム＞インターレース＞プログレッシヴ

転送速度が

プログレッシヴ＞インターレース＞フルフレーム

こんな感じ。

インターラインは?

動画の描写速度
インターライン＞プログレッシブ

インターラインは奇数行と、偶数行を交互に表示し、
残像を利用して滑らかな描写に見せている。

プログレッシブは全部同時に表示するため、
動きの滑らかさがインターラインの半分になる。

ＣＣＤの面積
フルフレーム＞インターライン

インターラインは平面状に受光用ＣＣＤと転送用ＣＣＤが並んでいるので、
受光用ＣＣＤの面積が小さい

フルフレームは受光用ＣＣＤの下に転送用ＣＣＤがあるので、
受光用ＣＣＤの面積が大きい。

やっぱ、APS-Cで出さないかなぁ…無理だけど
４／３って小さくない？
カメラ本体が小さくなるわけでも無し。
逆にＦＺ３０なんか、＊ｉｓｔＤＬよりでかいじゃん。
フラグシップのパナ眼がそれより小さくなるとは思えない…

>>448
4/3のメリットはユーザーよりも安くCCDを作れるというメーカー側の論理。
だからCCDメーカーである松下はヤル気なんだね。
もう時期的にCCDの生産テストしているはずだから生暖かく見守るしかないっしょ。
一眼のレンズに手ぶれ補正を搭載すれば重量増になるので、
当然ボディーも大ぶりになるわな。イストより小さくなることはありえん。

>「松下電器の手ぶれ補正機能は我が社にはない」（オリンパス）

つーことはフォーサーズでも何らかの形で手ブレ補正が可能になるんだろうけど
ボディに搭載されるんだろか？それともレンズ？
ボディなら将来的にはオリ機にも搭載される事になるんかね・・・。

>>450
レンズに決まってるじゃん。
松下一眼発売と同時にZUIKO手ぶれ防止ズームも発売でしょ。

「お客さん、撮影するときには液晶は見れませんよ。これは一眼レフですから。
　ファインダーを覗いて撮ってください」
　‥え？！ 実はこの瞬間まで、そんなこと、全然知らなかったんです。
　デジカメでも一眼レフは液晶を見ながら撮影できないだなんて。 まさに晴天の霹靂！

↑パナが一眼だした暁にはこんな客で溢れかえるであろう、大丈夫か？？？

そういえばこないだヤマダのデジ一眼コーナーでキス丼触ってた奴が
液晶見ながら撮ろうとしてて「あれ？これ電池入ってねーや。」とか言ってたなぁ。
ACアダプターでしっかり繋いであったんだけどｗｗｗ

>>452
パナの一眼は、液晶を見て撮影できると信じているんだけどなぁ。
つうか、そう言う一眼にして欲しい。
それくらい特徴が無きゃオリンパス買っても同じでしょ？

ライブビュー一眼は出たとすれば家電メーカーのような気もするけど、
そーゆー色物はむしろソニーが出しそうなイメージだが。
でもどうせならパナに出して欲しいな。

＞ライブビュー可能なデジタル一眼レフは本機以外に富士写真フイルムのFinePix
＞S3 Proがあるが、S3 Proではライブビューは30秒に制限されている。EOS 20Da
＞では30秒以上のライブビューが可能

バルブ撮影時のライブビューが可能な一眼ってあるんですね。
常時可能となるとどんな仕組みになるんだろう？

>>452
http://kiriusa.cool.ne.jp/living/diary/f040114.html
ここのことね。。

>>456
自分も詳しくないけど、CCDあけっぱで電子シャッターかな？

>456
E-10/20の立場無いなｗｗ

> 常時可能となるとどんな仕組みになるんだろう？
ミラーが無くなって普通のデジカメと一緒になる。

レンズ交換のときだけ保護幕が閉じるとか（笑）
って、電子ビューファインダーじゃないと無理か。

そーするとのぞき窓はEVFか？（笑

EOS5Dのファインダーのぞいた後、E-1のファインダーのぞいた。

正直終わってるシステムだと思った。一眼レフは画質とファインダーが命！

作動遅すぎ。１万円の子供用の玩具かと思った

>EOS 5D
もうどっかのカメラショーかなんかで触れるの？

光学プリズム式ファインダー(視野率95％)とバリアングル液晶モニター(視野率100％)の
両方で撮影可能だったオリンパスの一眼レフE-10みたいなやり方なら、ライブビュー可能だよ。
ミラーショックがなく、シャッターが切れる瞬間も被写体を見られる。

E-10の光学系の構造は、このリンク先にわかりやすい説明あり。
ttp://kita3.net/e-10.html

FZ30を買いたいんだが、どうもＣＭに使ってる浜崎とか言うのが
キモ過ぎて買う気になれん。カメラ本体とは関係ないとは思うん
だが生理的にダメだ。

そりゃ、メチャクチャ言いがかりだろ。(w

いや生理的にダメな物は買わんほうがいい
使っても楽しくない・・・

FZのカメラをみるだけでアユの姿が浮かぶぜ。

FZ30＝浜崎

あ、そうか、
ミラーがハーフミラー式なら
CCDに受光しながらでも光学ファインダーが使えるのか

>>472
そう。しかもそのボディ内臓のプリズムで手ぶれ補正できるようになれば、
レンズに手ぶれ補正機能を付けなくて済むし、CCDシフト式みたいな撮像素子の
発熱によるノイズの心配もなくなる。

俺も考えてたがハーフミラーで画像素子とファインダー両方に
光を分けるカメラって既にあったのか。
便利そうなのに何で今廃れてんのかね？
早くPanaがこの構造の一眼出してくれればいいのに。

というか一眼レフのミラーはほとんどがハーフミラーなんだが。


ただ分光したぶんはファインダにいかず、
底面にあるAFユニットにいくんだがな。

E-10では分光したぶんをファインダに使ったため、
AFはアクティブセンサとCCDコントラスト検出の併用型になった。

>オリンパスからもフォーサーズながらパナの技術の新CCDで　
>オーバー1000万画素がでる模様です。
>こいつは望遠派の人にはかなりオススメなんじぁない。

こんな噂流れてるんですけど、マジですか？
ＦＺシリーズが望遠派マンセーみたいな進化してるから、
あながち嘘じゃないしフラグシップという名目も立つ。
しかし、カメラとしてはわざわざ狭いユーザー層を狙ってるなぁ。
当然、コンデジのような絵作りなんだろうねぇ。

でも一応気になるから、正式発表してから他社のカメラ買うか…

>>476
1000万画素かどうか知らんけど、来年２月に
パナとオリンパスが共同開発のフォーサーズ機を発表するのは公約済みだよ。
たぶん、最低限パナが売るのはパナの撮像素子を使うと思うけど。

>>477
パナがフォーサイズ機出すって本気で信じてるんだね
フフフ
公約なんて企業利益の前では関係ないよ

>>463
そんなことE-1発売直後に悟ったわ！！

パナが
○AWBとAEがオートでも大丈夫なボディ
○ライカ監修の光学式手ブレ補正レンズ
を投入してｵﾘはあぼーん?

だから共同開発なんだってば。。。

> 便利そうなのに何で今廃れてんのかね？

ファインダーがどうしても暗くなるから

パナのボディも良いが、
手ブレ補正内蔵の高倍率ズームを出して欲しい。
35mm換算28-200mmの手ブレ補正内蔵レンズって結構需要あるんでないの。

手ぶれ補正はボディでやろうよ。。

顔はやめな。ボディーにしな。

>>478
お前マニフェストを破るのか！

LUMIX→AYU→エイベックス←のまネコ
になっていマツ 　不買運動をお願いシマツ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126010512/l50

※のまネコ問題まとめサイト：http://www.nomaneko.net/
※商品・関連サイト http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/ 　http://monaken.livedoor.biz/archives/50056614.html

No のまネコ！！
No エイベックス
( ・Д・)いってよち　　(c)avex/わた

売上　8兆7136億を誇る世界最大の家電メーカー松下電器産業（National／Panasonic）
4-6月期決算　http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e67520507irbb/mms/start.html
　ディスプレイサーチ　http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/08/r19_b.html
プラズマテレビ（PDP TV）：前期比24%増・前年同期比89%増の113万台で過去最高。出荷額は前期比13%増・前年同期比37%増の31億ドル。
TV市場全体に占める数量シェアは2.9%（前期は2.0%）、金額シェアは18%（前期は15%）でいずれも過去最高。中国以外の各地域市場で前期比2桁成長率を記録、なかでも日本では同77%増と大きく伸びた。
数量ベースの地域シェアトップは欧州（33%）、以下、北米（30%）、その他地域（15%）。金額ベースでは、HDタイプや大型サイズの普及が進んでいる北米がシェア33%でトップとなった。
40-44インチクラスのTV市場ではPDPのシェアが64%から76%に上昇、50-54インチクラス市場でも15%から22%に伸びている。PDP TV市場をサイズ別に見ると42インチEDがシェア56%でトップ、次いで42-43インチHDが23%、50インチが9%となっている。
ブランド別ではPanasonicが前期比90%増と出荷を拡大、世界市場におけるシェアを17%から27%に上げた。第2位以下にLGE、Samsung、Philipsと続き、第5位にはPioneerに代わってHitachiが浮上している。
各地域市場の首位ブランド（金額ベース）は、日本：Panasonic、北米：Panasonic、欧州：Panasonic、中国：Changhong、その他地域：LGE。

TV市場全体では、SamsungがSonyを出荷額ベースで初めて上回り首位に躍り出た。SamsungはいずれのTV技術市場でも出荷額トップ3にランクインしている。
PDP TV市場で強いPanasonicはTV全体でも第2位に入り、首位Samsungを僅差で追っている。
SonyはいくつかのTV技術別市場でシェアを下げ、全体では第3位に後退となった。
　ソニーは、電気製品の不振で4-6月期も赤字転落。

>>474
デジタルカメラじゃ知らないけれどフイルムカメラじゃEOS RTがあった。
ミラーが上がらなくて撮影の瞬間まで見えると言う事でかなり萌えたが
フイルムに到達する光も半分になるので低感度フイルムの使い勝手に注意が必要だった

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1989_eosrt.html

No のまネコ！！
No エイベックス


エイベックスはパクリ屋だった http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/

リコー、手ブレ補正付きの7倍ズームコンパクト「Caplio R3」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/07/2240.html

これを見るに、コニカミノルタ以外でもＣＣＤシフト方式を実現してる。
パナ眼に、ボディ内蔵手振れ搭載されないかな

ライバルは、早くもネタを明かしつつ有りますなぁ。パナも頑張れ！

米Sony、APSクラスサイズの1,030万画素CMOSを搭載した「Cyber-shot DSC-R1」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/08/2256.html
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/

>>491
単に手ぶれ補正を実現するだけじゃなくて、ボディ側で手ぶれ補正を
するのが4/3が生き残る為の必須条件。
コニミノ以外のメーカーが実用化したって事は、松下も希望が持てるかな。

>>493
同意だな。レンズ側で手ぶれだとキヤノンのように糞レンズに
IS付けて高額で売るってやり方になりそうで。
甘Dが受けてるのは高額レンズから安物レンズまですべててASが効くからで
俺キヤノンユーザーだがIS買う金も無ければ買う気もしない。
正直甘Dが羨ましい。まあ、デジ一だと手振れしづらいが、
甘Dでしっかり構えて8分の1で切っても手ぶれしなかったのにはかなり
衝撃受けた。だから手ブレはボディ内臓のほうがいいと思うよ。

> 浜崎あゆみのロゴ
> http://images-jp.amazon.com/images/P/B0001FM15G.09.LZZZZZZZ.jpg
> イギリスの紋章 water bouget
> http://flurf.net/redtape/images/owain-1.jpg

「インスパイヤ」とは都合のいいことを・・パクリ企業avex

┌──────────────────
│パクリ企業avexの不買運動にご協力を お願いしま〜す!!!
│avexの曲(CD・着メロ)は絶対に買わないでください!!!
└───y─────────
　　　∧_∧　　株価暴落の基礎知識：売上減少で株価下落が始まるのは
　ヽ(`･ω･´)ノ 約3ヵ月後です。一度下降トレンドに入ると余程のヒット曲が
　　　　　　　ない限り上昇トレンドにクロスするのが難しくなります。
　　　　　　　avexの曲を買わないことが来年の株主総会で大きな影響を与えます。

　　　　　　　※ avexの最大の収入源「浜崎あゆみ」の曲は絶対に購入しない。
　　　　　　　　 浜崎あゆみは、avexの大株主であり役員でもあります。



そういえば　 浜崎あゆみは和製マドンナなのな、和製はコピーのことね

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/09/news088.html

共同開発はとても楽しみなんだが、個人的にコダックのCCDじゃなくなると魅力半減

確かに。　漏れもコダック製だからオリンパ買った一人…

E-300スレに燃料ありますぞ。

E-500きた
そろそろネタがでてこないかな

手ブレ補正
2.5inch液晶
ヴィーナスエンジン3

最初はE-500のOEMってセンも出てきたな、このコンサバ路線。

松下にはライブビュー可能な機種を出して欲しいなぁ。
絶対売れると思うんだが。

>>499
レンズ交換式デジタル一眼カメラ (「レフ」なし)
　・ボディ内手振れ補正
　・0.44型・23.5万画素 EVF
　・4/3インチ・3:2・1000万画素 CCD
　・2.5インチ液晶
こんなとこか？

過去に92.2万画素のEVFが存在した以上、
同等以上のものを積んでもらいたいな。

松下の手ぶれ補正はレンズを(ry

>>504
CCDシフト方式は特許問題が有るから、
レンズマウントをシフトさせるんだな。

なにその巨大バイブ

APS-C採用各社がフルサイズをフラッグシップだす
そうなるとレンズが廉価版ばかり困る
画角とかいろいろ

そういう意味でフォーサーズという規格は安心ではある
松下ならデジカメ撤退なんかないだろう

Lumixには手ブレ補正がついているという宣伝をしたいのなら
ボディ側につけるんじゃないかと思うが
レンズ側のほうがこなれてるのかもしれない

Richoも本体側手ブレ補正で特許回避できたみたいだし
松下の手ブレ補正特許の数からいって回避できる可能性が高いと思うわれる

でも、レンズ側の手ブレ補正になりそうな気配だよな
来年の３月を期待して待っておこう

FZ30買いたいが前にも言われてたようにCMの浜崎が肝居
大塚愛がCMしてたら使ってて楽しい気分になれそうだ

大塚愛
http://lovynmask.jugem.jp/?eid=190

手ブレ補正レンズまだかな〜

ボディ、って言い方そろそろやめてくれ。
ルミックス買った。

手ブレ補正にプレミア価格はつけない
LUMIXでは手ブレ補正は当たり前

当初は2 SKUでボディ価格は
14万円
6万円

そろそろ情報がでてこないもんなのか

>>511
ボデーならどうだ？

バディで逝こう

フォーサーズ広角コンパクト機の方が良い。

補習

上げ
やっぱり情報はいってこないな
PMAまで待ちきれん

今日のネタは何？

【PMA開幕】Ｐ・Ｍ・Ａ！　Ｐ・Ｍ・Ａ！＠デジカメ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076551217/l50

東芝のXS57とパナのEH66、どっちにしよう？

でない

手ブレ補正一眼デジタルカメラ

デジカメ：「勝ち組」「負け組」の二極化進む
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051115k0000m020085000c.html

＞ただ現在は、いち早く参入したキヤノンとニコンが世界シェアの９割を握る“金城湯池”。ペンタックスは韓国・サムスン電子と、
＞コニカミノルタはソニー、オリンパスは松下と組み、一眼レフ製品の強化をもくろむが、競争は激しくなっており、巻き返しできる
＞かは不透明だ。

も〜いーかい

フォーサーズに光学式手振れ補正つけて7070の後継機を出して欲しい。

浜崎のCMで出しそう。

結局パナ、もしくはフォーサーズの成功は、如何にパナ繋がりでライカレンズを
引き出すかに掛かってると思うんだよね・・・。

名前だけのライカレンズに惹かれるやつなんかほとんどいないだろ。

今後は、パナのOISをDRとのクロスライセンスで使わせてもらう
ことを考えるんじゃない？＞オリ
竹レンズあたりにつけてもらって、値段抑えめで出してくれ。

オリのロゴが付いたFZ-30とパナのロゴが付いたE-500 が出ただけで終わったりしてなｗ

PMAまで３ヶ月を切ったけど、なかなか情報が出て来ないね・・・
オリンパスはE-300の後継とかE-1の後継とか、ぼちぼち噂が出ているのだけど。

ここまで我慢しておきながら、ついにD50に手を出してしまった・・・
俺は買えなくなったけど、皆は購入してやってくれ

>>533
2月のPMAでどんな商品かハッキリするから、
その時点でヨサゲだと思ったらｵｸで売って戻っておいで。

>>533
俺は前からニコンだけど、フォーサーズはニコンのレンズもアダプタで使えるから
併用するのも良いと思うな。
な訳も有って自分はニコンのレンズでも絞り環が無いGレンズは一本も買っとらんのよね。

こないの

はやくぅ〜

【パナソニック＝Panasonic】は松下電器の低価格音響機器ブランドの造語。

PAN=「すべて」を意味する接頭語
　＋
A=接続語
　＋
SONY=以前は独創的だった元ライバル社の「ソニー」。
　＋
IC=英語で形容詞を作る接尾語。前が「Ｙ」の場合は「Ｙ」を省略する。
　＝
直訳すれば「全てのソニー的な物」という意味。

意訳すれば「真似した電器」。。。

意訳になってないだろ

http://www.asahi.com/life/update/1228/008.html
松下の石油温風機、修理ミス新たに１６台
2005年12月28日12時15分

松下電器産業が製造・販売した石油温風機の
欠陥で一酸化炭素中毒事故が相次いだ問題で、
同社は２８日、欠陥部品を交換した温風機のう
ち、新たに北海道、宮城、千葉県などの１６台
で、交換したホースが外れる修理ミスが見つか
ったと発表した。いずれも事故にはつながって
いないという。

チョニー信者は帰れ
そろそろあの国はSONYの技術？は盗み終わっているだろうから終わりだな
SONY

雑誌なんかでも、松下とソニーのレンズ交換式デジタル一眼発売に合わせて
両社ともライカ、カールツァイスの交換レンズを出してくるだろうとの見解だね。

日立はキドカラー
松下はパナカラー

そーゆー時代からあんのよ、パナって名前はナー

自転車部品からじゃね？

おじさんが説明してあげよう。
パナソニックPanasonicは、松下の米国におけるブランド名。
日本ではナジョナルNationalという名称を使っていましたが、
当時、米国には、別のナショナルという電気製品製造会社（ラジオなど
作っていた大手）があったので、そのまま使えなかったのです。
ですから、米国ではPanasonic名で販売したのです。

>529
俺とか。

まあ、もちろん本物のライカの方がありがたいが・・・
コンパクト機で10万ぐらいになるかな？
ライカC3はライカ製造のコンパクトフィルムカメラで7万円ぐらいするから、もっとか

一眼なら20万になってもいいからライカレンズとセットで出ないかなー
まあ、値段的に無理か

そろそろ何か発表しても良いんじゃないの〜
リーク記事とか。

調べてみたら本体に手ブレが付いたデジ一眼は
sweetdigitalしかないのか？

だったら松下に早く頑張ってほしい
キャノン好きだけどレンズに手ブレついてるから
本体につけてこないようだし

それと素人で申し訳ないが
液晶画面見て撮影できないのが一眼の弱点？
前に人がいるときなんて手を上げで撮るのに
ファインダーなんて使えないよ
これはどうしようもないのかね
技術革新願う

>>548
>だったら松下に早く頑張ってほしい
>キャノン好きだけどレンズに手ブレついてるから
>本体につけてこないようだし

パナのLUMIXの手ぶれ補正技術もレンズで補正するタイプだぞ。

ファインダ撮影は一眼である以上は仕方ないだろうね

例えば、メカ的にファインダーに写っている者を無理矢理撮影して液晶に表示する
とかのヘンテコな方法ならなんとかなりそうだけど

>>549
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
もしかしてレンズに手ぶれが一眼は一般的なんでしょうか
ならキャノンのkissdigitalでも買おうかなw

>>550
なんつーか、液晶で撮れた方が便利なのは
ネコでも分かると思うのに、技術が追いつかないのでしょうか
トロイな、出来たら革命的なんでしょうかね

>なんつーか、液晶で撮れた方が便利なのは
>ネコでも分かると思うのに、技術が追いつかないのでしょうか
>トロイな、出来たら革命的なんでしょうかね

ソニーのR1はレンズ固定だけど、デジ一眼と同じサイズのCMOS使ってて液晶で撮れるぞ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html
でもね、ファインダーにはファインダーの良さが...、っても解んないよねｗ

>>548-551
オリンパスのE-330は液晶を見て撮影できる様になるらしいから
パナのもそうなるんじゃないかな？

>>553
ちょっと具具ってみたら結構待望の声がちらほらあるね
こいつはすごいみたい
パナもこれだったらｺﾝﾃﾞｼ卒業になりそうです
１月２６日発表？？
すぐじゃねーかw
でも発売まで長そう・・・

>>552
まあ、ファインダーじゃないと撮りにくいところありますよ
他の人に見られちゃ困るところを撮るときww

ほう、例えば？

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060116230737.jpg
しょうがないねww
ファインダーは便利だよ

いただいておく。

E330には松下のCCDが使われるといううわさがあるが。

>>551
一眼レフの構造を勉強した方が良いと思う

>>550が書いているような、捻った方法でないと液晶に表示ってのは無理だ
メーカだって、表示できた方が便利な事は気が付いている
しかし、なぜ搭載しないかと言うと、構造上一眼レフと言うシステムを捨てないと無理だから

わざわざスレタイからレフを外しているわけだが・・・

松下お得意の垂直立ち上げで
卒業式、入学式シーズンにあわせてくるんじゃないか

製品発表が春を目標だったから無理なんじゃねぇの？

公約では2月末のPMAで発表になっているけど、発売はどれくらいだろね？
夏までには発売されるとは思うけど、早ければ３月末発売も有るかもね。

当然光学式手振れ補正でくるんだろうけど、
そのレンズってオリンパスボディーにつけても手振れ補正は働くのかな？

ファームウェア更新で対応できたらいいねってとこかな。

レフじゃなくていいよ。
E330の改良で良い。

オリはパナに吸収されるって事無いのか？

むしろ

オリがパナを

吸収されたほうが安心できる。
いきなり撤退よりは。

フジはＣＣＤ供給しないのかね

後発の松下がどうやったら一眼で稼げるか。キヤノンと同じことしても
価格的にも性能的にも勝ち目はないだろうから、なんか奇抜なものを出してくると予想。

家電メーカーらしく便利な機能を搭載してくるかも。オリのE20みたいな
バリアングルモニター＆ライブビューあたりだろうか。交換レンズをどこから
調達してくるのか知らんが、手ぶれ補正がないと売りにくいし、レンズごとに
手ぶれ補正を付けると重いし割高になって競争相手に対して大したアドヴァンテージに
なりにくい。ボディ本体のレンズ取り付け部分に光学式手ぶれ補正アダプター
でも搭載して、全てのレンズで手ぶれ補正が効くようにするのは無理だろか。
いずれにしろ、こんくらいのことせんと、ニコンやキヤノンの一眼が安くなっている
今、後発組が売り込むのは難しいだろ。

松下だから売れるものをだしてくるだろう
採算があわないならやらないだろう

EVF一眼なのはまちがいない
2sku

EVFのE-330が1/26ですか？
パナもそれくらい？

EVFでDRでOISなら物欲刺激されまくりだね。
PMAが楽しみで楽しみで。

松下のことだから、最初はそんなスペック優先のカメラは投入しないんじゃないかな。

レンズは､自社開発かシグマかタムロン辺りの設計の高倍率ズームに手ぶれ補正入れて、ルミックスブランドで１〜２本
ボディはＥ−５００に自社製のＣＣＤ積んで､ビーナスエンジン搭載って言っておく｡
外装ぐらいは変えてくるも


あとは､ソニーのαの出方と､ソニーに対するキャノニコの対応を様子見ながら､オリの技術を着々と吸い上げればいいんじゃない

単純にE-330のロゴ変えだったりして…

というか共同開発と言って本当に共同開発らしい共同開発をした
工業製品ってPowerBook2400ぐらいしか知らんぞ。

私たちはみんなお父さんとお母さんの共同開発の賜物です。

時々お父さんは仲間はずれだったりもするけどな

オリンパスと松下電器産業は共同開発したデジタル一眼レフを、
米オーランド市（フロリダ州）で来月二十六日に開催される国際
展示会「ＰＭＡ２００６」に出展すると発表した。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200601210014a.nwc

情報サンクス子。
オリとパナ共同で1製品だけってことかな？ ミニマムだなー。

PMAのマックスはこれ！
オリE-330近日発売 + E-1後継機の発表 + レンズロードマップ更新 + パナ1製品 + パナレンズ

1000画素以上で10万円切ったら必ず買う！

dpreviewにE-330の画像上がってるけど、これがパナ一発目としたらかなり冒険だねぇ。

そのままE-330だったら非難轟々でしょうね〜。
要は写りとEVFの出来如何でしょうけど。
手ぶれ補正のレンズは何ミリのものが発表されるのかなー。

撮像素子は無意味な解像度アップよりも色を重視して欲しい。
松下は1画素で3原色をゲット出来る素子を開発しないのかな？
LPF なし、1画素で3原色 500万画素素子採用の、まともなデジカメが欲しい。

3CCDならフォーサー図の小さいセンサーでも、ノイズやダイナミックレンジを
犠牲にせず、2000万画素を実現できるな。これはパナのビデオでお得意の手法の
はずだが、まだ一つのCCDあたり600万画素のものを三つ上手く張り合わせる
技術はないのかな。

追伸
1CCD当たり400万画素の3CCDで1200万画素にすると、高感度に弱いフォーサーズ
でもISO3200、1CCD当たり600万画素の計1800万画素ならISO1600くらいは実用に
耐えられそうだ。頑張れ松下、今から一眼を出すならお得意の画素ずらし3CCDで
こんくらいのことせにゃ思ったほど売れんぞ。

プリズムで分光させると解像度が落ちるから不可

プリズムだと解像度が落ちて、レンズ何枚も重ねて解像度が落ちないってか？

>>588
レンズは分光してるか

３板だとプリズムいるが、3層だと必要ないもんねぇ。

EVFって極端に電池消耗させるような気がするんだけど
やっぱり欲しい？

EVFの懸念材料をもう一個。
FZ30を使って鳥を撮ろうと思ったとき
広角側にしたときに点も映らなくて探すのが結構大変

松下サンは落ち着いたデザインの大人のデジカメよろしくね。
おねがいね。





















頼んだからね。。。。。

超有機的で滴るようなボディを発表し、4/3に止めを刺しませんように

なあに、かえって免疫力がつく。




ていうかもうついた。E300で。

てゆうか、檻のＥＶＦは、
1画素で3色でしょ。

今時一眼買えない奴がパナ一眼待望
↓
パナその気になって発売
↓
レンズってどうやっても高いことに気づいて買えない
↓
パナ窮地

そこでプラスチックレンズですよ

50mmの明るくて軽くて安い単焦点レンズがあるだろ。
あれを買えばよい。

>>578
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

パナとライカはどうなるんだろう。
オリ＝パナ、パナ＝ライカ、オリ≠ライカにする必要があるのかな？
ライカは4/3組じゃなかったよね？　4/3搭載のLC-2とか見てみたかった…

マジライカじゃないから関係ない

パナ一眼もエセ高感度かな？
だめじゃｎ…orz

カシオみたいに設定できるだけなのはさけてほしいな
もうそろそろ情報がでてきそう

うーん、いくらパナでも確かにレンズは安く作れないような希ガス。
FZ10のテレコン、ワイコン並の凶悪価格でレンズ出されても買えないよな。

最初は他社に作らせるんじゃないか。そもそもコンデジに積んでるライカの
レンズは自社製なのか。

まあズイコーとαだろうけど、もしパナがライカレンズ出して、
ソニーも対抗してツアィス出せば面白いんだけどな。

パナが出すとすれば、LUMIXブランドだろ。
元々、ブランド力を上げる為に一眼を出すわけだから。
ライカがパナボディーのOEMを出すなら
ライカ自らフォーサーズ用のレンズを作る鴨だが
可能性としては低そう。

>>605
FZのレンズはかなり良いレンズだけどね。
コンデジだけに数がでるから質の割に安い＝コンデジの癖にかなりのレンズ

しかし、交換レンズだとそれほど数が出ないから、高くなるだろうね。

イメージサークルの大きさが全く違う
1/1.8サイズだから安く済んでるだけだよ。
現状の、タムシグより安く作るのは無理じゃないか

商売として考えればボディは安くばらまいて
レンズで利益を上げるというのが正しい選択
そういう意味じゃライカブランドを持っていて
専業レンズメーカー製のレンズが皆無の4/3は
松下にとってもメリットのある市場

4/3に今更旨みなんかあるかあ？
フルサイズが手の届くとこ来てる世の中なのに。

レンズを含めたトータルでの小型軽量と言うメリットは有ると思うな。
ただし、ミラーボックスの有る一眼レフ形式だと小型化にも限界が有るのだよね。

な訳で4/3はミラーボックスの無いボディーにバックフォーカスの短い専用レンズが登場すると
4/3の小型化できると言う真価が発揮されると思う。

現行4/3レンズがアダプタで使えるフランジバックの短い新マウントが規定されれば理想なのだけど。
ライカ絡みでMマウントあたりをベースにした新マウントやらないかな・・・

ライカのレンズってデジタルで通用するの？

ていうか廉価一眼も買えない奴が、パナライカとは言え、ライカ名前代を含んだ高額なレンズ買える訳無いじゃん。
安く上げたいんなら、今あるシステムで中古探せばいいじゃん。
それすら高いと思うなら、あきらめろよ。
夢ばっかり見てないで、いい加減目を覚ませよ。

買えないも何も、まだパナ一眼出てないやん。

ソニ一眼が先だな

画面が小さなカメラは、被写界深度が深くなるというネックがある。
表現の面白さからいえば、フルサイズのほうが好きなんだけどね。

被写界深度の深さっていうのは、銀塩に慣れてきた世代にとっては新たな一種のスタイル。
かといってコンデジでは画質がアレなので、
フォーサーズは（画質は多少犠牲になるが）存在意義があると思う。

噂ではE-330のEVF低価格版と言う事だが……どうなるんだろうね。
ファインダー倍率が上がればそれでもいいような気も。

手振れ補正レンズは発表しないのだろうか。
出たとしても暗い標準ズームだったら、オリの明るい14-54買うほうがましかも。

>>620
まあ妥当なところだと思うなぁ。
つうか、そんな噂有るんだ。
EVFになるなら自分はパナの方が良いかな。

スレ1周年か。

>>623
本当だ、ジャスト１周年だわね。

松下も2モデル以上だすんだろ
上位機と低価格普及機

フォーサーズ規格のLC1みたいなのが出るなら欲しい。EVFじゃいやだが。

おそらく、E-330の兄弟機になるんでしょうな。
パナお得意のRFテイストのデザインも、サイドスイングミラーなら
可能だろうし。
そのボディをライカOEMで出すとすれば、ライカ本家で4/3レンズ
を作るかもしれんな。

E-330に手ブレ補正付レンズなら発売日に突撃買い
もしライブビュー付いてなかったら倒産してほしい

>>627
萌えた。3X0系のダサすぎるデザインを解決してほしいな

RFテイストなんていらね。カメラにこだわりがあるように見せたいだけじゃん。中身が伴わない格好だけのカメラは、いずれメッキ剥げてバカにされるか、珍品扱いになるのがオチ。

RFテイストっていうか、オーソドックスなカメラらしいデザインを期待する。

>>627
E-330の兄弟機だとすると、

1)動画機能の追加
１万程度のコストアップでE-330は動画対応できたけど今回は見送ったと
オリンパスは言ってる。一眼初の動画対応はインパクトあるだろう。

2)ライブビュー専用CCDの廃止
クイックリターンミラーをハーフミラーにすれば、ライブビュー専用CCDなしでも
ライブビュー時にAF可能に出来そうだ。

3)EVF専用
クイックリターンミラー自体なくして、AFはコンデジのようなコントラスト検出式にする。
光学ファインダーがないのでコストダウン・小型化が可能。
ボディはE-330とはまったく別設計が必要になる。

>>632
自分もE-330がEVFにならなかったのがちょっと残念だったので
パナ機には、まさしく>>632さん言う様なカメラを期待しています。

ポイントは位相差AFのためのミラーが有るかどうかですね。
自分としては高速AFが必要な時は光学ファインダーの普通のデジ一眼を使うので
パナ機には、とにかく小型軽量でミラーショックの無いカメラを期待しています。

ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰは達成しちゃったので、ｽﾃﾚｵ動画の撮れる一眼でどう？

世界初！


SDカードが使えるフォーサーズ機……

松下のフォーサーズ機はSDだろうな。FZ組からの買い替え需要を
睨むならそうするしかない。CFでもいいけど、アダプターくらい同梱しないと
だめだろうな。

オリンパス機は発表になったけどパナ機はなかなか情報が出てこないね。
とりあえず、センサーはそこそこのものが完成したと考えて良いのかな？

ちなみにパナ機もE-330と全く同じセンサーを使うのかな？
それとも、解像度など多少変えてくるんだろうか？
LiveMOSと言う名前は使うのかな？

>>637

>とりあえず、センサーはそこそこのものが完成したと考えて良いのかな？
そうですね。まだ土壇場ですがそこそこの物が完成できたと思います。

>ちなみにパナ機もE-330と全く同じセンサーを使うのかな？
はい。全く同じセンサーを使用します。

>それとも、解像度など多少変えてくるんだろうか？
いいえ、解像度は同じ750万画素になります。

>LiveMOSと言う名前は使うのかな？
いいえ、松下ではLiveMOSという名称は使用しません。

νミコビコンという名称です。

全く同じセンサーを使いながら、名称を変えることでオリもパナも独自開発だと
強調する戦略か。パナが基本的な部分を開発し、それを4/3用に設計したのが
オリってところか。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050208-5/jn050208-5.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/13/news089.html

当然ヴィーナスエンジンなんとかって付けるんだろ

※中身はオリの画像処理と一緒

FZからの買い換え需要を狙うなら手ぶれ補正レンズではなくコニミノのようなボディ内蔵の手ぶれ補正
だろうね。パナ＝手ぶれ補正というイメージは出来上がってるから、選んだレンズによって手ぶれ補正
できないようなのは作らない。

ボディ内蔵手ぶれ補正などの素人向けはFZに。
一眼はレンズ内手ぶれ補正で決まりだな

>>641
非常に惜しいですが、違います。

>>642,643
いいえ、松下製レンズ発売します。もちろんレンズ内手ブレ補正です。
このレンズはもちろんE-300、E-500、E-330で使用できます。
E-1はファームウェアのアップデートで対応可能にする予定でしたが
難航しています。後継機からの対応になるかもしれません。
でも、ほとんどのE-1ユーザーは後継機に買い替えるでしょうから問題ないと思います。

>>639
ν(ニュー)マイコビコンな。

>>641
画像処理エンジンはパナのオリジナルなんじゃないか？
撮像素子がなんであるか以上に、画像処理エンジンで絵づくりは決まってしまうから。
オリ社と同じエンジンじゃオリ社と同じような絵にしかならない。

協力して作るんだから、差がついたらまずいだろ。
味付け程度は違っても、基本的には同じエンジンになるんじゃねえ。

ということはどうやってもオリ程度。
...いらんな。

>>645
>画像処理エンジンはパナのオリジナルなんじゃないか？
もちろんオリジナルです。オリンパスさんとはまた違った松下らしい絵づくりです。

パナのカメラ関係ってのは昔は銀塩もやってたウエスト電気が中心なんだと思うが、
ズイコーデジタルと比肩するようなレンズを作れるのか？

デジカメからの買い替え初心者にとっては
魅力的なものできそうですね
ライブビューの手ブレ補正レンズオプションなら
デジカメ市場自体いらなくなりそう
夏場までには発売して欲しいな

↑うぅ、意味がわからん
　カメラいじる前に他の勉強したほうがいいぞ

(T-T)ひどいです
ｺﾝﾃﾞｼﾞとデジ一眼を分けて語っただけなのに
文章読んで理解してください(T^T)
察しろ(・∀・)

>>651
無理だ

暗号解読

コンデジからの買い替え層やカメラ初心者にとっては
魅力的なものができそうですね。
ライブビューができて手ブレ補正レンズがオプションで用意されるとなったら
コンデジ市場自体いらなくなりそう。
夏場までには発売して欲しいな。

>>653
理解者いるじゃん
わかったか！おめーら(・∀・)

いよいよ発表間近の2月
発売は3月下旬から4月の入学シーズン目指してるはず

コンデジ市場自体いらなくなりそう。

この一文が理解できない。
「コンデジなんか目に入らない」
と言いたいのか？それは651にとって？

どっちにしろ発表すらなく中身を妄想してるだけなんだから、それについて
突っ込んでもしょうがない。

＞コンデジ市場自体いらなくなりそう。

FZシリーズの後継機はいらなくなりそう。
じゃないの？

>>654は日本語をまじめに勉強しなさい。

出てきたものが4/3コンデジなら、コンデジ市場に嵐が吹くな。
パナ的なターゲットはそこのはずだから、狙ってくると思うんだけどね。

色々情報が飛び交ってきたね。

ttp://www.4-3system.com/
ライカCLとおんなじくらいの大きさなら背面液晶のみ？

まとめるとこんな感じ？

ライカdigilux3と兄弟機
ボディサイズはライカCL並み
つまりLC1がちょっと大きくなってレンズ交換可能になる

撮像素子は750万画素のLIVE-MOS、オリのE-330と同じもの
ライカレンズは3本出るらしい
2月発表3月発売

>>662
Live-MOSってどこからでてきたのかな？

>>663
パナのν Maicoviconに近いもんみたいだぞ。
消費電力はMosで開口率はCCD並とか。
設計はオリで生産は松下という噂もある。
パナはν Maicoviconでいくのかも。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060126da003da&cp=4

（E-330の）撮像素子の「LiveMOSセンサー」は自社製ではないという。
松下電器産業の半導体社製のセンサー「νMAICOVICON（ニューマイコビコン）」を
使っているものとみられる。

http://www.ozdoba.net/leica/schraub_cl_e.html

こんなに小型だったらいいな
望遠レンズはバランス悪そうだけど

背面液晶（ライブビュー可）がFZ30みたく可動式になって、ボディに
手ブレ補正とダストリダクションが付いたら最高なんだけど

>>665
いや、そのものではないみたい。
携帯に使われているマイコーとは若干構造が異なっている様子。

>>666
>こんなに小型だったらいいな 
良いね。
でもフォーサーズマウントは一眼レフ用のマウントでフランジバックが長い（40mm弱）から
それより薄くする事は不可能だよね・・・

つう事で、パナ機、ライカ機はフランジバックの短いMマウントみたいなマウントになると良いな。
もちろんフォーサーズレンズはアダプタで利用可能と言うことで。

>>667
今は消されているけどオリのサイトに載ったLive-MOSの説明写真が
νMAICOVICONの発表記事とそっくりだったそうだ
今でも十分似ているけど
http://ogre.c.fiw-web.net/

松下の素子、最初は妙な名前だと思ってたが最近かわいく思えてきた。

舞子ビコン、と書いて唐突にYoのけそうぶみを思い出した

ありゃ舞子じゃないや陽子だった

松下はオリンパの様にUSB2.0FullSpeed仕様なんてバカな事はしないだろうから期待。

E-330がちょっと自分の期待とは違ったので、パナ機に期待しているのだけど
なかなか情報が出て来ないですねぇ。
ライカ機の噂によると、かなり小型で自分の期待通りの感じなのだけど・・・

とりあえずE-330の高感度作例を見る限り、
新MOSセンサー（パナでは何て言うのかな？）の画質は期待しても良さそうかな？

ところでパナの場合、RAW現像ソフトと言うかRAWフォーマットはどうなるんでしょうね？
RAWファイルに互換性を持たせてくれると、パナ現像とオリ現像で使い分けも出来て
良いと思うのだけど・・・

ライカのだけど、ライカフォーサーズスレ無いのでとりあえずここで。
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fforums.dpreview.com%2Fforums%2Fread.asp%3Fforum%3D1022%26message%3D17023469&langpair=en%7Cja&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
ただの妄想or捏造かも知れんけど、これだとEVF？E-330流用のポロミラー？
アイピースがこういう形ならレンジファインダーは無いかな。だいたい
レンジファインダーって視度補正できるんだっけ？大きさはいい感じかも。

間違えた、こっち。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=17024035

>>674-675
確かに妄想満開のスレって感じですかね。
このスレでも書かれていたけど、自分もMデジタルとの関係が気になるのですよね。

EVFでミラーをなくして、マウントをMマウントべースにしてボディーを薄型にして・・・
なんて妄想してみたり・・・

そろそろでるの？

PMAだろ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/13/756.html

　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／×( ﾟДﾟ)
　　　　　|×（　´∀｀） 　キングクリムゾン！
　　　　⊂××××つ 　ＰＭＡまで時は消し飛ぶ！
　　　　　|××××|
　　　　　| ××× ﾉ
　　　　　|×|￣|×|
　 　 　 （＿_） （＿_）

機種名はLUMIX LR1に100ガバス

ソニーAマウントZaissレンズと松下フォーサーズleicaレンズの対決が近い？
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1035&message=17080918
家電一眼にも注目する価値ありかな？キャノン一制のつまんない現状を打破してほしい。

あと10日で正式発表ですよ

もっと競争激化してほしい
日本製メーカー以外戦えないくらい高性能
コストパフォーマンス抜群な感じに

松下の最上位機はEVFじゃない気がする

今年、特に今月は各社からいろいろ革新的なカメラが発表されそうだな。フジは
ISO3200の機種を出すようだし、松下とソニーはライブビューだけでなく動画も
撮れる一眼を出すかもしれん。ペンタはセンサーシフト式手ブレ補正だろうか。
年内にはその動きに押されるように老舗のニコンとキヤノンも何らかの新しい
機能を取り入れたものを出しそうだ。

>>681
期待した展開になりそうなんですかね？ところでパナとソニーの仁義無き戦い。
古くはビデオテープから現在の薄型ＴＶに至るまで、あの家電の凄まじい競争に、
はたしてペンタやニコンはついて来れるのかな？

デジ一眼の進化で半導体やらハイテクになると
キャノンとフジの非電気メーカーは淘汰されるかもな
その他弱小メーカーは息切れギリギリだろう

キヤノンこそ最強じゃね〜のか
半導体製造装置の超大手じゃん

>>683
ミノルタコニカ撤退
オリンパス死亡寸前
ペンタお先真っ暗
サンヨー赤字
アグファ破産
ニコン フィルムカメラ撤退

>キャノンとフジの非電気メーカーは淘汰されるかもな

無知すぎる。
お前日本人じゃないだろ。

>>689 に論理学のコピペをプレゼント

男はパブで学者と出会った。学者は大学で論理学を教えていた。
「論理学っていうのはどんな感じの学問ですかな」
「簡単ですよ。実践してみましょう。まず、あなたは芝刈り機を持っていますか？」
「持ってますよ」
「ということは、庭付きの一戸建てに住んでいますね？」
「はい」
「ならばあなたは既婚者だ」
「そうです。子供が２人」
「すなわち、あなたはホモではない」
「そうですね」
「こんな感じです」
「なるほど」

翌日、男は会社へ出勤し、同僚に同じような質問をしてみた。
「君は芝刈り機を持っているかい？」
「いいや」
男は言う。
「わかったぞ、お前はホモだな」

>>688 あんたメチャクチャだな

すまんかったorz

キヤノンは単なるプリンターとカメラ屋かと思ってたが
半導体製造装置開発してたなんて知らんかった
地味な増収増益の勝ち組なのは知ってた
氏ね

キヤノンも富士も色んなもの作ってるからねえ。

ま、ソニーも一時は飛ぶ鳥を落としていたわけだが。
キヤノンの絶好調もどこまで続くか。
便所がいなくなったら終わりでしょ。

正式発表まであと9日

E-330の発売が24日だそうだけど、松下のがPMAで発表となれば26日でしょ？
松下の発表を待たずしてE-330を発売してしまうってことは、
ラインナップ的に市場が重ならない商品ってことなんだろうか？
やっぱ中級機？

思いっきり重なっててE-330先に売っとかないと
全部松下に持ってかれちゃうから。

正解！

手洗いなんか関係ないでしょ、実際

パナソニックのは手ブレh

デジカメ新機種いきなり出してきた
結構力傾けてるみたいだな

<御手洗vs手振れ>

正直キヤノンは全く相手にしてないと思うが…。

マジライカこないかな〜
上位品があるのとないのでは
ブランドイメージが違いすぎる

最高峰のレンズとしてぜひ　マジライカ　がほしい

>>703
今やパナはコンデジだけでシェア2位
元々デジ一眼の市場はデジカメ全体の数%にしかすぎない（金額ベースでは10数%）
今までのデジ一眼はフィルム一眼からの買い替えが中心だったが
これからはコンデジからの買い替えが中心になる
コンデジで売れに売れたパナの知名度はコンデジしか知らないユーザーにとっては
ニコンやオリンパスよりもずっと高い
キャノンはコンデジも売れているから優位であることに変わりはないが
5年前までは存在すらしなかったパナのデジカメの急成長を見れば
無視できる存在ではなくなってきている
と分析してみた

だな。パナの台頭は目を見張るものがある。

手ぶれ補正がエポックメイキングだったからね。

そういう層は手ぶれ補正がレンズかCCDかなんて知らないから、
一眼にも同様の機能を求めてくるだろう。
キットレンズに手ぶれ補正を付けるか、
ボディに手ぶれ補正を付けることができたら、
パナの一眼は今までにない新しい層の客を掴むんじゃないかな。

レンズごとだと重く割高になるから、ボディ側に付くといいんだが。

ソニーのように貴族気分でいると
時代に殺されるよww

そうそう、ずっとチャレンジャーであり続けないとね

かつて、オリンパスがキヤノンを圧倒し、パナソニックがデジカメ市場からの撤退を強いられた時代があった…

…なんて、今の状態を考えたら悪い冗談みたいだなｗ
再参入以降のパナの快進撃はデジ一眼でも続くのか？？フォーサーズで勝ったらﾈ申。

本体の性能よりも、レンズだね。今のラインナップでは絶対に勝てない。
安くて写りのいいコンパクトな明るいレンズを生産できるか。
これが、フォーサーズが勝てるかのキーポイントだ。

＞安くて写りのいいコンパクトな明るいレンズを生産できるか
これこそ家電メーカーのパナが最も得意とするところだね
量産効果で価格を下げてくるだろうからレンズも価格破壊が起こるかもね

本体と18-200mmO.I.S.(又は14-150mmO.I.S）がセットで14万（実売12万）と予測してみる

200mm F2.8
25mm F1.4
35mm F2.8

私は3本あれば十分だな。

>713
いかにも松下っぽい。おいしいところは全ていただき、みたいな。

もしくはよくみかける案だけど
・ボディは薄型、ﾐﾗｰ無しのEVF（一眼レフじゃない）
・4/3規格レンズはアダプタ併用で使用OK、一応ボディは規格準拠
・自社のレンズは実は独自マウントで囲い込み。オリには着かない
ってのもあるかなぁ。さすがにそれはないか。

>>715
自社の独自マウントで今更戦えるわけないやん。
EVFもな。今のEVFの精度では光学式ファインダーにはとても勝てんし。
EVFのメリットもあるが、まだ微妙な段階だ。

普及機はEVF
プロ用の上位機はレフ

>>715
それはない。4/3を名乗る以上、他社のフォーサーズレンズとも完全な
互換性がないといけないから。ここが他のマウントとの決定的な違い。
「カメラボディーのレンズマウントの標準化を行うことにより、
フォトグラファーの方々は異なるメーカーのボディーやレンズを
組み合わせて使用することが可能となります。」
ttp://www.four-thirds.org/jp/index_01.htm

>>715
バカが一人居るな。何故にフォー・サーズ・システム規格に加入したのか。
それは新規独自マウントを作らなず、かつ既存他社と差別化したデジ一眼を出すためだろ。

何度も激しく既出だが、678の通りPMA発表だろ。
多分Leicaとの協業の関係もあるので、LC-1後継となる悪寒。
Digilux2のブサカワいさとマニュアル操作が維持されるといいな。といいつつも、画質が不満で安かったE-300に乗り代えたクチだが。ﾊﾟﾅライカはE-330と同じ石載せて来るだろうから期待あげ。

>>715
＞・自社のレンズは実は独自マウントで囲い込み。オリには着かない

それはないと思うけど、セットレンズで14-100mmOISとか14-150mmOISとか
出したとして、当分セット販売のみで単品販売しないとかは十分ありえそう。

ウハー、そんなコスっからい事したら絶対許さん。

オリのインタビュー記事から深読みしてパナ機を予想してみた。

・LiveMOSのコントラストAFは困難なので、ミラー排除はありえない。
・パナとしては動画を使えるようにしたい→ファインダースクリーンを排除しEVF化

おそらく基本的なシステムはE-330同様にLiveMOS+ライブビュー用CCD、
測距や測光も同じになるのではと。
ポロミラー後か途中のあたりでライブビュー用CCDでの取り込みを行う。
EVFになる弱点はあるが、動画可能および視野率100%を確保、EVFでの拡大表示も可能。
背面液晶はFZ30のような下開きタイプ（おそらく2型）
BモードはE-330同様かもしくは排除される可能性もありそう。

それだったら絶対松下機を買うな。

俺は逆にEVFだったら絶対に買わないなぁ。
レフの快適さは見やすいかそうかだけではない。
どうしても液晶TV見てるようにしか見えないEVFには気持ちよさがない。
速度のある被写体を追うときEVFでは使いもんにならん。
まったりでいいならE-300クラスのファインダーでも十分だ。

>14-100 O.I..S
いいねぇ、それ。
もしそんなの出るなら大きさと重さ如何では旅行向けのこの一本になるかもね。

>>723
測距や測光のためにハーフミラーにして、
EVFはLiveCMOSの映像を使って視野率100%

で、ＰＭＡでは発表されたのか？

ﾊｧ？

そろそろ発表までカウントダウンだねぇ。
遅くともPMA開幕の26日、早ければ前に噂の有った23日かな？
E-330の前評判もまずまずなので、パナ機にも期待大ですな。

いよいよですか？

それにしても、発表直前だと言うのに情報が全く出て来ないですね。

と言う訳で名前予想でもしましょうか。
一応LC1の上位機の位置付けの様な気がするので、Lから始まる様な。
LCxxだと紛らわしいし変化が無いので、LE1なんて言うのはどうでしょうね？

LS1

なんかＰＭＡではコンパクト機しか発表ないらしいぞ。

工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工

>>733
579 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 06/01/21(土) 12:47:50 ID： umgd9RQ00

オリンパスと松下電器産業は共同開発したデジタル一眼レフを、
米オーランド市（フロリダ州）で来月二十六日に開催される国際
展示会「ＰＭＡ２００６」に出展すると発表した。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200601210014a.nwc

↑大丈夫でしょ…

3月中に初米しないと
ｷｽﾃﾞｼﾞに浮気する

XZ1
間違いない（何故

しかし、E330がパナとしての共同開発機でもあったりｗ

つか、ここに載ってないよ？？？
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera_price/001_buy_megapixel_guide.html

E-330にルミックスのエンブレム着けただけならクソだな。
更にウワサのライカ機も含めて三つ子ちゃんだったりした日にゃ･･･

ライカがあそこまでアクの強いのを自社ブランドで出すはずが
無いと信じているのだが。

>>738
現時点ではまだ載ってないだけ。今後追加されるカメラもある。

>>740
もうあきらめろよ。松下は参入しないよ残念だろうが。

>>741
松下がいくら投資してると思ってんだよ。
今更撤退はない。
撮像素子も完成して、商品化目前なのは間違いない。

PMAに間に合ったのかどうかは知らんが。

松下はオリのE-330の発売日に遠慮してまだ発表してないだけだろ。一応
兄貴分のオリに気を使ってるわけだ。シグマが急にレンズを発表したり、
ライカが参入を表明したのも、松下参入でフォーサーズ市場が活気付くと
読んだからだろうな。

>>743
>ライカが参入を表明したのも

え？ライカ参入表明したの？

>>743
まあ、そう言う事だろうね。
つう訳で、やっぱりPMA開幕まで発表は無いのかな？
前日に内覧会みたいの有るんだっけ？

>>744
パナのOEMでDigilux3としてフォーサーズ機を発売し自社製レンズも発売との噂。

機種名はLUMIX LR1だ。
花京院の魂を賭けてもいい。

LVとかLFはどー。

'`,、('∀`) '`,、
ttp://www.unserkleinerladen.de/scms_show_data/2517/Panasonic/24629/PANASONIC_LR_1_LADY_Blister.html?agentur=idealo

今気づいたが、LS1てもう有るんじゃねーかよ･･･orz

ていうかそもそも一つ目が“L”じゃないのでわ。

>>738
PMAの会場で発表するっつーパターンのものは掲載されないよ。

その方が発表のインパクトもあるしな。世界の巨大企業松下、遂に一眼を発表、
って具合に報道されるんだろアメリカで。

ぷっ、おまいら必死だな。松下は一眼なんて出さねーよ。参入なんてガセだろガセ。

>>752
永田氏のコピペとか（略

ムキになって松下の一眼参入を否定する奴がいるな。ライバル会社の社員か？

いや実質メリットないだろ。ネタネタ。

>>750
ＰＭＡだと、デジカメWatchなどで、随時レポートされるだろうな。
その後でメーカーが正式発表…インパクトある？
本当にＰＭＡに出すんだったら、今日発表する方がスマートで良いんじゃないか？
ペンタックスは、日本でも正式発表したのにね。

一眼参入云々はともかく、今回は無いみたいよ。

最近は情報漏れがないね
以前はいろいろ噂が流れてきたけど、最近のパナの新機種はいきなり発表というパターンだね

>>739
> E-330にルミックスのエンブレム着けただけならクソだな。

蓋を開けたらマジそれだったら全員ずっこけるだろな

>>759
新しいレンズが出るならそれでもかまわんよ

松下のガセ情報に踊らされてる人たちがいるのはこのスレですかｗ

正式にアナウンスされている物に期待を馳せる人にチャチャ入れて
悦ぶゲス野郎が沸くのはこのスレですか？

この一方的な攻撃。この風景。こんなところでガセと主張したらかなわないと感じるのは当然

330かLC-1を最近買っちゃった人じゃないの？

単に荒らしたいだけじゃないの？

かまってもらいたいんだろう。

社長かわっちゃうからねぇ・・・

早く発表してくれよぉ。
待ちきれずに明日E-330衝動買いしてしまったらどうしてくれるんだよぅ。

>>768
その時はレンズだけでも買ってやれ

そう言えば手振れ補正レンズが出るんだね。
どんなのかな？ZDと被らないレンジなんだろうね。

14-50/3.5-4.5 OIS , 50-200/4-5.6 OIS あたりかなぁ？