【ライカ】 Panasonic DMC-L1 01 【4/3】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ついに来ました松下のデジタル一眼レフカメラ。
ライカ純正のレンズにも期待！
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:16:51 ID:9Q5MeRW70
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:21:14 ID:OcOeLKmk0
EVF一眼じゃなくて、本当に一眼レフレックスなのか？
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:22:48 ID:dQY8ZXZh0
つか、すでにprat2まで進んでいるスレがあるんだが・・・。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:22:50 ID:luZFJ3Lq0
松下電器産業は２６日、年内にも発売する同社初のデジタル一眼レフカメラ
「ＤＭＣ―Ｌ１」を米国で発表した。
http://www.asahi.com/business/update/0226/003.html
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:47:57 ID:occv2AVS0
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
http://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/slr_camera.html
これから読むw
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:49:42 ID:bIa21s9Y0
つーことは　オリンパスの一眼レフに装着できるのね　これはすばらしい

最初から　レンズも単体で発売するのだろうか
レンズ単体ならいくらかな。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:53:42 ID:occv2AVS0
・ポップアップストロボは有り
・液晶はバリオアングルではない
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:53:44 ID:xDciyS1G0
ＭＥＧＡ　Ｏ．Ｉ．Ｓ．　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:56:47 ID:bIa21s9Y0
えっ　手ぶれ補正もありなの？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:57:24 ID:occv2AVS0
・手ぶれ補正はレンズ側
・光学ファインダーの有無は謎
12 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:00:15 ID:uLG/1/8Q0
http://www.asahi.com/business/update/0226/image/TKY200602260171.jpg

どこにもペンタプリズムのでっぱりがみあたらん？

レンジフィンダー？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:00:37 ID:xczT+NDR0
ダストリダクションｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:01:34 ID:YcEyTdTk0
>>12
E-300/E-330のポロ光学系を知らんのか
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:02:19 ID:bIa21s9Y0
すごいなこれ

ダストリダクションと手ぶれ補正、両方搭載する機種を求めていたわけだが。
16 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:02:25 ID:uLG/1/8Q0
ええええ？
光学ファインダーがなくてＥＶＦ専用機かよ
ええええ～
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:03:18 ID:cePUJVwt0
買うからとっとと出せよﾎﾞｹｶｽww
じらしてんじゃネーよ
4月までに前倒しで
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:03:39 ID:occv2AVS0
Let's go digitalのサイト、まだスペックページに飛べないんだな
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:03:49 ID:8UWmttsg0
光学ファインダー無いなんてクズじゃん！
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:03:51 ID:luZFJ3Lq0
発売まで時間あるし、これはE-330の売り上げを後押しするね。
待てないひともいるし。

安心してE-330を買うことができるな。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:04:06 ID:YcEyTdTk0
>>16
だまって前スレ読んでろ

【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:04:12 ID:IYuRQvUp0
夜景無敵になりそうな悪寒。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:05:15 ID:bIa21s9Y0
オリンパスの画像処理とライカレンズでどんな風になるんだろ

オリンパスに装着しても当然OISは作動するんだよね？

空の色とかが楽しみ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:05:35 ID:occv2AVS0
あ……あと……えーと……やっぱりSDなんだよね……xDじゃないよねw
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:06:55 ID:TyzWW8MT0
がーん、、光学ファインダー無いのか。。。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:07:35 ID:0IDNBils0
そういえば、ファインダーについての記述はないな。
まだ試作機でモックアップの状態だから
そこまでは手が回っていないのかも。
いくらなんでもEVFってことはないだろうな。

あと、PMAやその他の評判によっては液晶が可動式になる可能性も
捨てきれないな。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:07:42 ID:bnJUYrAY0
Leica Camera AG Endorses Four Thirds System Standard
Leading German manufacturer to support open standard for digital SLR Cameras
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=457
Olympus and Panasonic Announce Four Thirds System Digital SLR Cameras
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=458

【PMA2006】松下電器、フォーサーズ対応デジタル一眼レフ「DMC-L1」発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115589/

ライカ、松下向けに低価格レンズ　業績回復へ路線変更
http://www.asahi.com/business/update/0226/003.html

http://www.digitalcamera.jp/
●米 オリンパス
松下電器初のレンズ交換式デジタル一眼レフ「DMC-L1」、PMA発表！
ライカカメラAG、フォーサーズに正式参入
シグマ、フォーサーズ用交換レンズを拡充

Panasonic Lumix DMC-L1
Panasonic's First Digital SLR Camera with Interchangeable Lens
http://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/slr_camera.html
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:08:03 ID:Arg2yx4+0
結局4/3は手ぶれ補正レンズでやる事になったんだ。。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:08:07 ID:9MCxbl8o0
>>18
なんかSONY DSC-H5に飛ばされるｗ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:09:06 ID:6v+2GAxy0
>>16
あるよE-300/330知らないのか？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:09:31 ID:YcEyTdTk0
>>24
CFだろ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:09:49 ID:aIx0GySb0
>>30
あほか
Olyのページ嫁。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:11:15 ID:TyzWW8MT0
>>30
http://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/slr_camera.html

このページのファインダーの所に、
フルタイムライブビューって書いてあるけど、、、
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:11:24 ID:cePUJVwt0
自社製のSDにこだわる気がする
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:12:26 ID:0PssdjBh0
オリボディでは、手ぶれ補正効かなかったりしてｗ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:12:32 ID:0IDNBils0
>>31
パナ仕様はSD専用機(当然、SD & SDHC対応)
SDHCが本格化してきたら、いよいよCFはあぼ～んへ向けたカウントダウン
段階へ突入か。
37 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:13:04 ID:uLG/1/8Q0
光学ファインダーなし　ゴミ決定！！


と思ったら

ミラーやファインダー、AEセンサーを統合したミラーボックスをユニット化。


ミラーがあるってことは光学ファインダーもあるのか？

・光学ファインダー
・ゴミ取り
・テブレ補正
・4/3ライカレンズ
・ライブビュー

もしかして神カメラ？？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:13:24 ID:YcEyTdTk0
E-330の兄弟機なんだからライブビューの基礎知識ぐらい仕入れてから語れよ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:13:49 ID:LyD20ibN0
>>33
たしかに　LCDにフルタイムライブビュー　って書いてあるな。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:14:28 ID:luZFJ3Lq0
LiveViewボタンがあるってことは光学ファインダーでしょ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:14:28 ID:cePUJVwt0
光学はあるだろ
10万超えそうだな・・・orz
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:14:46 ID:mXY9MRSC0
折角のライブビューなのに
可動しないのはゴミ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:16:02 ID:6v+2GAxy0
>>32
LIVE VIEWボタンが何の為にあるのか良く考えてみろ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:17:08 ID:9MCxbl8o0
>>42
可動までされたら330が売れなくなるからじゃない?
そこは檻とパナで話し合ったと思うよ
流石にそこまでパナは馬鹿じゃないでしょ
とは言え発売はもうしばらく先だけど

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:17:10 ID:luZFJ3Lq0
ただAモードは無しで、すべてLiveMOSでやるのかもね。
っで、そのときはコントラスト検知とIRセンサーのハイブリットAFか？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:17:36 ID:KvcI5Aio0
まあ、デザインは悪くないな。
E330のパナVer.と聞いたときはパナも狂ったかと思ったが、ライカを意識してレンジファインダー風のデザインに変更してくるとは･･ちょっと予想外だった。
まさか、E300が全ての複線で、最終的にこうなることが決まってた、なんてことはないよな･･
例の光学系がライブビューへの複線だったことはオリが正式に認めてるが。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:18:53 ID:occv2AVS0
>>45
うん。中身の詰め込み方から言ってもAモードCCDは積んでないような気がする。
ライブビューボタン＝Bモードなら納得。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:19:06 ID:aIx0GySb0
>>43
E-300がEVF専用機のわけないじゃん。
なに言ってんの？
49 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:19:12 ID:uLG/1/8Q0
ＬＵＭＩＸのロゴがＬＥＩＣＡだったら買ったのに・・・
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:19:51 ID:cbHSSGQr0
>49

すぐ出ると思われ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:19:56 ID:bnJUYrAY0
>>49
どうせ出すでしょ、OEMで
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:20:03 ID:oo4cZQbn0
レンズはパナが作ってるの?
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:20:17 ID:/ToMnDvC0
騒いだって、どうせ買わないんだろ。
結局、キヤノンを買うくせに。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:20:37 ID:aIx0GySb0
>>47
This function can be selected in both Auto Focus and Manual Focus modes.
とあるので両方あるんでは？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:20:40 ID:BfbpNUCV0
なんか一人必死なのがいるんですけどｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:21:02 ID:mXY9MRSC0
>>44
330はチルト可動なのでパナは完全フリーアングルで差別化すればいいのに。
よけい330が売れなくなるかな。
57 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:21:02 ID:uLG/1/8Q0
>>50-51
マジデスカ？
今からわくわくしてきた（*＾＾*）
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:21:17 ID:3vXouZGZ0
シルバーのDIGILUX 3はPMAには出ないのかな。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:22:00 ID:V+o8DUNL0
パナとライカとオリの連携、一アマチュア写真家としては楽しいかぎりだ。
でも、なんでよりによって４／３なんだよ、、、。
そりゃ、サイズが全てじゃなぇけどよ、でもAPS以下のサイズじゃ、、、。
60 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:22:30 ID:uLG/1/8Q0
パナソニックLumix DMC-L1開発陣
「正直デザインでオリＥ-330には勝たせて頂いた」
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:23:01 ID:luZFJ3Lq0
>>47
だよね。
コントラスト検知はFZ系で鍛えられてるパナのが優秀だし。
で、おそらくAE/WBを反映させるように今煮詰めてるところだろうか。
スロットはSDのみだろうね。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:23:13 ID:dQY8ZXZh0
とりあえず貼っとくか。

過去スレ
☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/
【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:23:14 ID:occv2AVS0
>>54
いや、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/02/20/e330_05l.jpg
これがE-330の背面なんだけど、L1にはライブビューA/Bモードの切り替えが無いのが
気になってたのよ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:23:51 ID:TC2XGxCm0
FZシリーズでライカの名前を使ってきた松下が、一眼になって急に自社ブランドの
レンズをだすとは思えないな。だから従来通りライカレンズをライセンス生産する
のでは。しかしそれだとライセンス料をライカに払わねばならず、レンズで儲ける
という一眼ビジネスの旨みも少なそうだがどうだろ。しかもパナのユーザーに
売ることを考えると、オリはもちろんキヤノンやニコンより割安の価格設定の
レンズにするんだろうからなおさらどうなるのかわからん。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:24:23 ID:BfbpNUCV0
>>33
どう見ても光学ファインダーがあるね
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:24:32 ID:luZFJ3Lq0
>>54
いわゆるBモードのみで、AFとMF両方使えるって意味じゃないのかな・・・
67 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:24:36 ID:uLG/1/8Q0
>>63
ダイヤルをＡＦ-ＣからＭＦにすると
ライブビューボタンを押した時点で
自動でマニュアルモードになる
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:25:36 ID:sr5WWLv30
>>63
L1はLiveMOSでコントラストAFできるんじゃね？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:25:55 ID:BfbpNUCV0
>>63
俺もなぜ
>>54
こいつの文章からA/B両モードあると判断したかが不明、
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:26:58 ID:BfbpNUCV0
>>66
俺もその文章からはそう読んだ

光学モードじゃないライブビューに切り替えてもAF効きますよって。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:27:01 ID:BKNAcy+x0
レンズはパナ製かね
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:27:04 ID:dAccfTG+0
E-330より一回り大きそうだよ。
液晶サイズを基準に、合成してみた。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060226222614.jpg
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:27:23 ID:aIx0GySb0
>>63
こっちの写真だとLive viewボタンあるよ。
ttp://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/slr_camera.html
74 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:28:09 ID:uLG/1/8Q0
>>72
あんなタコデザインより四角いほうがずっといいよ
これでＬＥＩＣＡってロゴがあったらレンジフィンダーみたいじゃん＾＾
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:28:23 ID:luZFJ3Lq0
E-330のBモードにコントラストAFを搭載しなかったのは、
精度と速度の問題って言ってたからね。
パナの場合FZ系はもちろんDVでもコントラスト検知を鍛えてるわけだから、
可能性は十分あるな。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:28:30 ID:ikpjw4dn0
>>72
E-300ぐらいだね。
普通にいいんじゃない？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:28:40 ID:occv2AVS0
>>72
おおー。素晴らしい。
L1の方がファインダー口径大きそうに見えるのは気のせい？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:28:40 ID:TyzWW8MT0
>>64
よかったぁ、EVFではないのですね。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:28:46 ID:dAccfTG+0
>>68
IrアクティブのAFセンサもあるからな。
コントラストとIrのハイブリッドだろう。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:29:06 ID:6v+2GAxy0
>>72
えらい！
DIGILUX2も写真では小さく見えるのに実物はでかかったもんな・・・
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:29:16 ID:cePUJVwt0
発売は夏秋か
キヤノンの次期キスデジも
2003年9月2005年3月と来てるから
2006年9月あたりに出そうだから
一騎打ちのﾀｲﾏﾝ？？ww
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:30:27 ID:bIa21s9Y0
レンズは35ミリ変換で　大体28ミリから70ミリくらいまで？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:30:30 ID:0PssdjBh0
a full-time Live View function through the large 2.5" high-resolution LCD,
84 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:31:11 ID:uLG/1/8Q0
>>81
６万円のキスDライト
レンズ込み20-25万？のLumix DMC-L1
ぜんぜんカテゴリが違う orz
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:31:13 ID:YcEyTdTk0
>>82
換算28-100mm
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:31:26 ID:TC2XGxCm0
夏以降にはソニーの一眼も出る。あっちは本体手ブレ補正だから、それも手強い
競争相手だな。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:31:40 ID:zhnd0zra0
アイピースシャッターレバーが無いけど、ライブビューボタンに連動？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:31:45 ID:KvcI5Aio0
>>81
ついでにSONY一眼も出るから、向こうの出来によっては三つ巴の勝負になるな。
まあ、俺はSONYがどこまで完成度を高めてくるかも期待したい。
89 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:31:50 ID:uLG/1/8Q0
>>８２
28ｍｍ-100ｍｍ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:32:04 ID:luZFJ3Lq0
っで、とりあえずデザインや操作性で、
みんなはどっち派？？？
おれはE-330だけど。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:32:35 ID:YcEyTdTk0
>>86
たぶんそっちはD200と同じCCDの1000万画素だからクラスが違う
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:33:05 ID:occv2AVS0
>>82
28-100/2.8-3.5ですよん。
これはパナとしての前機LC1が35mm換算で28-90/2.0-2.4だから
ほぼ同じあたりをねらってきたと思う（実はオーナーw）。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:33:12 ID:bIa21s9Y0
ソニーの場合はツアイスレンズとCCDシフト式手ぶれ補正ということですな
ただダストリダクションはないと。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:33:12 ID:luZFJ3Lq0
>>87
おそらくBモードのみだから、ミラーアップで塞がれるので必要なしってことかと。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:33:18 ID:YcEyTdTk0
>>90
デザインはL1、実用は断然E-330。
液晶が可動しないんじゃねえ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:34:25 ID:KvcI5Aio0
気になるのは、機能的には他社の廉価機と大して変わらないのに、やたら値段が高くなりそうなことか。
この機だと、コンデジ上がりの初心者から多くのシェアはとれそうにない。

まあ、ライカのレンズとレンジファインダー風のボディ採用してる時点で、メインの狙いは初心者じゃなく資金力のある中高年カメラマニアなのかもしれないが。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:34:50 ID:occv2AVS0
スペック表に飛べるようになった━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
http://www.letsgodigital.org/en/camera/specification/1243/show.html
これから読むw
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:35:15 ID:luZFJ3Lq0
>>90
なるほどね。おれは望遠けっこう使うからしっかり握れるほうが好みなんだよな。
L1にはコンパクトな広角単レンズ欲しいね。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:35:39 ID:zhnd0zra0
>>90
L1のライブビュー機能がいまいち解らん。
E-330と同じなのかなぁ？少し
違ってる方が面白いね。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:35:39 ID:bIa21s9Y0
ちゃんと　マグネシウムやアルミとかの金属ボディ？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:35:46 ID:occv2AVS0
>>97
つか、読むべき部分はほとんど無かったねｽﾏｿ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:35:51 ID:YcEyTdTk0
うっわSDだ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:36:06 ID:RFesa4dP0
このスレタイだとまるで4月3日に発表または発売ぽく見えないか？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:36:20 ID:KvcI5Aio0
EVFはなしか。E330と同等の光学ファインダーで決まりっぽいな。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:36:20 ID:luZFJ3Lq0
まちがえた>>98は>>95さんね
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:36:55 ID:dQY8ZXZh0
>>97
gj

とりあえず光学ファインダーであるのは間違いないようだね
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:37:05 ID:EkeH6wJC0
中身は同じで値段は半額にした新レンズ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:37:37 ID:YcEyTdTk0
>>103
どうせ２～３日で使いきるよ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:37:39 ID:3vXouZGZ0
IrアクティブのAFって性能いいの？
体感したことないんだが。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:37:54 ID:W1vxAsSk0
>>96
グリップ革張りで、ボディ銀色金属表皮ならば、ややウケそう
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:38:01 ID:dQY8ZXZh0
Weightが凄い！
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:38:37 ID:occv2AVS0
>>106
あ、ホントだ。
Voice recording No
Optical viewfinder Yes
・光学ファインダーは有り確定
・動画はたぶん無し（録音無いから）
113 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:39:23 ID:uLG/1/8Q0
どうみてもＥ-330よりいいカメラだ

あとはＥ330を踏み台にして素晴らしく仕上げて欲しい
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:39:24 ID:LyD20ibN0
unknownばっかりだ（ｗ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:39:29 ID:6DE85mQH0
デザインはかなり好みだな～
発売されたときに金があれば衝動買いしちゃうかも
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:39:36 ID:YcEyTdTk0
>>112
動画あったら最大の売りだからトップページに書くよ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:39:58 ID:luZFJ3Lq0
>>99
一応予想だと、
モードは1つでLiveMosを利用した方式のみかと。（モード選択ボタンやアイピースシャッターレバーがないことから）
AFも使えるので、その場合はコントラスト検知（IRとハイブリットの可能性もある）
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:40:10 ID:KvcI5Aio0
>>115
金は流石に無いだろう･･
銀はカラバリとして可能性あるが。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:40:56 ID:YcEyTdTk0
>>118
対応に困っちゃうボケだな
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:40:56 ID:occv2AVS0
このスペックだと夏のボーナスにはあわせてきそうな気もするなあ
あとはレンズのスケジュール次第かな
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:41:05 ID:3vXouZGZ0
>>113
デザインが、だろ？
機能はそんなにかわらん。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:41:53 ID:oo4cZQbn0
つーか、フラッシュがポップアップしそうな切り込みが見えないか?
123 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:42:13 ID:uLG/1/8Q0
>>121
だからそこをあと半年間をかけて、Ｅ330の反省点も含めて改良をするのですよ！
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:42:32 ID:aIx0GySb0
>>122
たぶん。
LC-1と同じデザイン。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:42:38 ID:9MCxbl8o0
LC１と合成してみたんだがどこにうpすればいい？
スイッチとファインダーの位置がほぼ一緒になった
大きさはほんのすこしL1のほうが大きい
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:42:42 ID:oo4cZQbn0
センサーサイズunknown?! オリンパスとの(ry
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:42:54 ID:KvcI5Aio0
>>123
ここまで完成しているのに、今更大掛かりな変更は無理だろう。
金型作り直すにはかなりの金がかかるしな。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:42:58 ID:TC2XGxCm0
>>111
ワロタ。あれじゃ絵に描いた餅になってしまうなｗ
129 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:43:08 ID:uLG/1/8Q0
>>122
フラッシュオープンのボタンもあるじゃん（フラッシュのすぐした）
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:43:43 ID:occv2AVS0
>>122
んにゃ、裏面に見えてる切れ込みがフラッシュ
LC1と同じ形態と思われます。
http://panasonic.jp/dc/lc1/function.html
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:43:54 ID:dAccfTG+0
>>77
ほぼ同寸かな。
E-330の画像は、エッジ抽出をした関係でファインダのなかが見えているので小さく見える。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:44:40 ID:dQY8ZXZh0
>>125
つ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104442181/
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:45:09 ID:zhnd0zra0
>>117
それだと面白そう！
視野率100％、高精細液晶を常用できる。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:45:31 ID:occv2AVS0
スケジュールだけど

3月　卒業式
4月　入学式
5月　GW
6月　独W杯ツアー
7月　夏のボーナス
8月　夏休み

で、早いと６月の可能性もあるかなあ……希望的観測
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:45:35 ID:luZFJ3Lq0
>>109
コントラスト検知と外部センサーとのハイブリット機はいくらかあるよ。
外部センサーにも赤外線を反射のみなのか、位相差を利用するものなのか種類がある。
E-10/20に使われてるのは赤外線タイプで、LC1のは位相差タイプ。
L1のは外見的に赤外線タイプに見えるが、単なるリモコン受信窓の可能性もある。

性能的には近距離（至近距離のマクロは除く）であれば、コントラスト検知の速度を速める効果はある。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:46:39 ID:U3i+0Xm10
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6577.html
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:46:44 ID:KvcI5Aio0
>>133
ただ、コンデジ方式のAFだと動体撮影はキツイな。
被写体が遠いとアクティブ方式のAFは無理だし。
まあ、そのときはファインダー使えばいい話だが。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:46:54 ID:TyzWW8MT0
いいねぇ、これぞ趣味のカメラって感じで。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:47:47 ID:KvcI5Aio0
>>138
というか、そういう風に感じる層にダイレクトに狙いを付けてきたんだろう。
デザインだけを考えれば俺も欲しい。
140 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:49:15 ID:uLG/1/8Q0
>>139
ＬＵＭＩＸのロゴを消してＬＥＩＣＡと描いてみた
すごいいい！
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:49:21 ID:6v+2GAxy0
E-330発表時オリンパスはBモードLIVEVIEWでAFは難しいって言ってなかったっけ？
折に遅れること半年でそれを可能にするのか・・・
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:49:49 ID:9MCxbl8o0
>>132㌧
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226224905.jpg
あまりうまくないけど
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:51:13 ID:3vXouZGZ0
>>135
なるほど・・・
じゃあIrアクティブは遠距離だと意味ないのか。

とすると、AF性能が普通のデジ一より劣るのは
しかたないのかな。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:52:50 ID:luZFJ3Lq0
>>141
コンデジ見る限り、オリのコントラスト検知は最遅の部類だからね。
パナならやれるでしょう。

>>143
光学ファインダー利用時はE-330と同じくTTL位相差検知AFはあると思うけどね。
なかったらさすがに望遠や動体は辛いと思う。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:52:58 ID:YcEyTdTk0
>>141
半年もありゃオリだって出来るさ
146 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 22:53:09 ID:uLG/1/8Q0
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115588/01v.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115588/
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:54:21 ID:aIx0GySb0
>>146
で？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:54:40 ID:TyzWW8MT0
よし、今度はこれの3Dモデル作ることにしよう。
発売までにできるだろうか（ｗ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:54:44 ID:bnJUYrAY0
現状分かってる状態でL1とE-330比較してみた。

共通点
・750万画素Live MOS
・ダストリダクション搭載

相違点
・SDカード - xD・CFデュアル
・2.5インチ20.7万画素固定式液晶 - 2.5インチ21.5万画素可動式液晶
・ヴィーナスエンジンIII - トゥルーピックターボエンジン
・Dバリオエルマリート14-50/2.8-3.5(MEGA OIS搭載) - ズイコーデジタル多数

まぁ、明日以降のPMAレポ＆国内正式発表で詳細が明らかになるのを期待したいところだが。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:55:59 ID:rdMYxOmc0
個人的にあのシャッターボタンの位置は苦手
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:56:15 ID:6v+2GAxy0
>>143
そういう時は光学ファインダーモードだろ
赤外線や位相差兼用の場合それは被写体が近いか遠いかを大雑把に判断して最後はコントラスト検知

今までの併用機種もそれでコントラスト検知よりAFスピードを早くするのが目的だったから。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:56:35 ID:Zi3uNg8u0
もうE-500持ってるからライカレンズだけ欲しい！

って言えるのはオープン規格のフォーサーズならではだね～
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:56:42 ID:YcEyTdTk0
>>149
・Dバリオエルマリート14-50/2.8-3.5(MEGA OIS搭載) - ズイコーデジタル多数

これは相互に使えるんだからL1/330の特徴じゃないぞ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:56:58 ID:aRELJ6I00
動画撮影はなさそう？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:57:23 ID:YcEyTdTk0
>>154
ない。確定。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:57:32 ID:ikpjw4dn0
>>149
ついでに、ヴィーナスエンジンとトゥルーピックターボは
同じものだという噂も…
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:58:10 ID:n544ms+w0
まぁ松下+ライカには広告塔になってもらって普及の礎となり

本　命　は　オ　リ　の　E-1 後継機が根こそぎかっさらっていくとφ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:58:42 ID:j11Zarch0
E-330買った人、買うつもりの人、
大きく揺れ動いていらっっしゃる？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:59:12 ID:6v+2GAxy0
>>156
ttp://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/photography/lumix_dmc_l1_panasonic_D.jpg

一応パナのチップ乗っかってるけど、折にも入ってるのかも知れないけどｗ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:00:25 ID:YcEyTdTk0
>>156
ハードは同じでプログラムが違うだけの予感
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:00:36 ID:dAccfTG+0
>>158
発売時期が遅いのと、330の肝のバリアングル液晶がないからなあ。
競合しにくい機種なんじゃないかな。

レンズは欲しい。正直。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:01:09 ID:U3i+0Xm10
>>156
さすがにそれは無いだろ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:01:33 ID:luZFJ3Lq0
>>158
似たようなシステムとは言え、ややコンセプトは異なるから迷わないね。
おれはE-330に決めた。
L1はデザイン的にもRF的な撮影、つまり広角から標準域主体の人が合ってそう。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:01:43 ID:YcEyTdTk0
>>161
あのレンズは買える値段じゃない気がする、正直。
165 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:02:16 ID:uLG/1/8Q0
>>161
レンズ高そうだよ
平均価格50万のライカレンズの半値以下っていうから・・・
20万はしそうだ orz
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:02:17 ID:occv2AVS0
Vエルマートは価格と重量のバランスかなあ（旅行カメラと考えてるんで）
パナボディ＋ZD14-54のお手軽コースに行くかもw
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:03:24 ID:9MCxbl8o0
まさかレンズはこれ一本?
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:03:37 ID:TyzWW8MT0
なんとか側面図と上面図が手に入らないだろうか。。。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:03:50 ID:6v+2GAxy0
他社で28-100クラスの手ブレ補正レンズって無いのかな？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:04:22 ID:luZFJ3Lq0
銀塩ライカのイメージのままで値段出さないでしょう。
14-54にOIS付けた価格として、10～15万ぐらいじゃないかな？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:04:39 ID:YcEyTdTk0
>>167
廉価セットズームはつけるよ当然
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:05:43 ID:9MCxbl8o0
ttp://www.pma-show.com/2006/slr_lens/leica_review/001_leica_vario_elmarit_lens.html
レンズ詳細
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:05:45 ID:luZFJ3Lq0
>>166
3535も似合いそうだね。
ライカでもLUMIXでもいいから、コンパクトな広角レンズがあれば最高だろう。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:05:52 ID:YcEyTdTk0
>>170
オリンパスの14-54は５万で買える。
OIS付きとはいえ３倍出せるか？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:06:13 ID:6v+2GAxy0
あ、これが近いのか
ttp://www.dpreview.com/news/0602/06022113canonefs1755f28g.asp

CANONで12万だからなぁ、ライカブランドだと25万くらいか・・・
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:06:21 ID:OGN/DfeM0
>>169
KDN+EFS17-85IS USM (27-135mm Equiv)
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:06:28 ID:j11Zarch0
発表までヒタ隠しだった（リークはありましたが）E-330と、
出せる範囲でだしたパナの姿勢の違いは何なんでしょ？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:06:30 ID:dAccfTG+0
>>165
朝日の記事を字義通りに受け取らないほうがいいと思うぞ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:07:33 ID:n544ms+w0
なんだかオリの真似して糞ファインダーになる悪寒････
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:08:27 ID:luZFJ3Lq0
ボディにコントロールダイヤルがないと思ってたら、
レンズに絞りリングがあるな。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:08:51 ID:YcEyTdTk0
>>179
真似もクソもミラーやファインダーはE-330と共通パーツだ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:09:27 ID:W1vxAsSk0
>>180
背面にコントロールダイヤルらしきものが（背面に対し直交する軸を中心に回転）
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:09:38 ID:RFesa4dP0
( ﾟДﾟ)＜これはつかえるのか…
184 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:09:45 ID:uLG/1/8Q0
レンズのとこを廻して絞りを変えて
右上のダイヤルを廻してシャッタースピードを変えるのか

なんか面白そうだな
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:11:27 ID:YcEyTdTk0
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/014_panasonic_lumix_dmc_l1.html
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:12:01 ID:cePUJVwt0
つーかプロトタイプじゃなくて
量産機をもってこいって感じ～
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:12:17 ID:6v+2GAxy0
>>180
>>182
液晶の右横に絞りのマークが付いたボタンがあるね、そのすぐ横にダイヤルがあるからここで絞りが操作できそう
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:12:23 ID:luZFJ3Lq0
>>182
お、なんかあるね。

あと、ライカだからズームの回転方向が逆だな。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:12:27 ID:occv2AVS0
>>185
ブチ穴フレームﾊｧﾊｧ
190 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:13:07 ID:uLG/1/8Q0
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/013_panasonic_lumix_dmcl1_D.jpg


マグネシウムボディ　きたああああ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:13:17 ID:NeIiXZyY0
> 可動までされたら330が売れなくなるからじゃない?
> そこは檻とパナで話し合ったと思うよ

オリにはオリンパスブルーという強みがあるんじゃないの？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:13:51 ID:ikpjw4dn0
>>K ◆ttSLFNN.KA
あんたさ、何者か知らないけど、
もうちょっとカメラのこと知ってから書き込んだらどうだ？
ありえない早とちりが多すぎるぞ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:14:04 ID:YcEyTdTk0
>>191
撮像素子おなじだぞ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:14:22 ID:6v+2GAxy0
すごい、接眼部まで金属一体型か
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:14:22 ID:n544ms+w0


こいつが量産の暁にはキヤノンなど････いや、やっぱ勝てまいw
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:14:46 ID:occv2AVS0
すべてのLUMIXモデルのように、DMC-L1はSD-Memory Cardと互換性があります。
また、それもFAT32に基づく大容量記憶SD規格と互換性があります、
2GB(SDHC)以上の今度の超高容量SD-Memory Cardsです。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:14:56 ID:KvcI5Aio0
>>193
素子が同じでも、画像処理エンジンが違えばJpegで吐き出す画像は変わってくる。
まあ、RAWで撮ったら全く同じ画像が吐き出されそうだが。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:15:24 ID:cePUJVwt0
ライブビュー標準化の幕開けか
革新
キヤノンの話が出ないな
どうすんだろ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:15:34 ID:zrcrg9Jh0
http://www.pma-show.com/2006/slr_lens/leica_review/001_leica_vario_elmarit_lens.jpg

レンズはずした写真かこいいね！

背景にマウント部のみえる本体もイイ！
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:15:56 ID:KvcI5Aio0
>>194
ここまでやると、本気で値段高くなりそうだな。
やっぱ、初心者向けの廉価気はオリに任せるのか？
レンズじゃなくボディで儲ける戦略かもしれんが。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:15:58 ID:9MCxbl8o0
>>196
ついにSDHCメモリーカードの発表か？
TZ1やFX01はどうなんだろ？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:16:18 ID:OUEwwjM40
相変わらずファインダのゴム固そうだな。
FZでは苦労したのよ
眼鏡は対象外ですか
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:16:20 ID:YcEyTdTk0
>>198
ダストリダクションも標準化だな
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:16:43 ID:occv2AVS0
>>199
うわ目の毒w
月曜日から発売とかだったらやばかった。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:16:47 ID:LpQMkNZw0
どこをどう見てもただの檻E-330のOEM品です。
LSIが新規に見えなくもないけど、出荷量を考えれば
たぶん松下独自ではなく、そもそもE-330で採用され
てるLSI自体が松下製でしょう。違いは画質の味付け
くらいかと思われます。
本当にありがとうございました。
206 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:17:09 ID:uLG/1/8Q0
>>199
レンズもかっこいいよ　ﾊｱﾊｱ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:17:11 ID:YcEyTdTk0
>>201
おおう、CFついてないのはそういうことかよ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:17:22 ID:6v+2GAxy0
より詳しい写真ｷﾀｰ
ttp://www.dpreview.com/news/0602/06022609panasonicdmcl1.asp
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:17:40 ID:rpp5qsqa0
これってバッテリーは専用バッテリー？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:18:52 ID:YcEyTdTk0
>>205
だよなあ。オリが画像LSIの製造まで自社でやってるわけないし。
E-330はPanaとの共同開発機なんだから画像LSIはPana製と考える方が自然。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:19:01 ID:luZFJ3Lq0
>>190
ステンレスじゃないかな
212 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:19:05 ID:uLG/1/8Q0
>>208
うああ　やばいこのカメラかっこいい！
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:19:08 ID:6v+2GAxy0
ttp://www.dpreview.com/news/0602/panasonic/dmcl1-02.jpg

レンズでか！
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:19:09 ID:KvcI5Aio0
上面にパナのロゴがあるだけで、とたんに安っぽく見えるのは何故なのか･･orz
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:19:16 ID:occv2AVS0
>>208
横から見たらやっぱバケモンレンズだわこれ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:19:16 ID:3RPbj1ml0
マグネボディは傷つきやすいからね

エンプラのほうが気軽に使えてよい
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:19:49 ID:ikpjw4dn0
>>208
中の人はまんまE-330ぽいね。
これなら春には出せそうな気がするんだけど…

14-50OISが手間取ってるのかな。
ああ、4/3にもついに春が来たか…
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:20:06 ID:YcEyTdTk0
Live view on LCD
A Mode: Framing live view with AF function
B Mode: Macro live view with MF (100% frame coverage), with mag

E-330と同じです。本当に(ry
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:20:10 ID:cePUJVwt0
http://www.dpreview.com/news/0602/panasonic/dmcl1-05.jpg
横から見ると本体分厚い！！！
すごいのｷﾀよ！！！ｺﾚ！！！
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:20:11 ID:fE6G+Ath0
>>200
少なくとも１５万以上かなという気はするね
他のマグボディの機種なんかを考えると
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:20:15 ID:9MCxbl8o0
ttp://www.dpreview.com/news/0602/panasonic/leica14-50mm.jpg
>>204を撃墜
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:20:16 ID:dAccfTG+0
>>190
こりゃ、結構な値段になりそうだなあ。
14-50とセットで、20万切るとは思えない。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:21:24 ID:TyzWW8MT0
>>208
おお、さんきゅー。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:21:58 ID:YcEyTdTk0
>>222
14-50がセットズームなわけない。セットなら30万コースだよ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:22:30 ID:LyD20ibN0
日本のニュースサイトに全然情報来ないなぁ。日曜深夜じゃしょうがないか。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:23:10 ID:6v+2GAxy0
機械翻訳だけどLiveViewでのAFホントっぽいな

デジタルSLRの中心は鏡の箱のユニットです。
(そのユニットは迅速なリターン鏡、ファインダ、およびAEセンサを統合します)。
Live MOSセンサのフルタイムのイメージ出力機能に結合されたこれは直接センサー・シグナルからLCDに関するイメージを表示するフルタイムのLive View機能を獲得します。
Auto FocusとManual Focusモードの両方でこの信じられないほど役に立つ機能を選択することができます。
写真家は、Manual Focusでは、フレームの中にイメージを拡大して、次に、領域集中を選択することができます、集中状態について大きい2.5インチ検査するのをより簡単にして、高画質、20万7000画素のLCD。
また、Apertureボタンを押すことによって被写界深度をチェックするのも可能です。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:23:38 ID:KvcI5Aio0
>>225
まあ、明日になったらどこもPMA関連のニュースで祭り状態だろう。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:23:53 ID:SAjNDxMh0
このレンズは防塵/棒的なんだろうか？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:24:08 ID:dQY8ZXZh0
>>219
そりゃグリップ側だから太くて当たり前だろう。
http://www.dpreview.com/news/0602/panasonic/dmcl1-06.jpg
まぁどっちんしろ薄くはなさそうだが・・・。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:24:20 ID:luZFJ3Lq0
LUMIXブランドの頂点に一眼を置きたいって言ってたが、
けっこう気合入れてるね。

もっと数さばけるところで出すと思ったが・・・
ボディのみで15万以上は確実だろう。
231 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:24:34 ID:uLG/1/8Q0
やばい、少し欲しくなってきた・・・
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:25:30 ID:6v+2GAxy0
>>218
それは気になっている、
でもdpreview.comにありがちな間違いであることを祈ってｗ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:26:02 ID:cePUJVwt0
4月に発売10万以下だったら最強だったんだが・・・
庶民機じゃないみたいだな・・・orz
松下はこの一機種だけか？エントリーモデルなし？
切捨てかよ
234 ：uso：2006/02/26(日) 23:26:43 ID:dAccfTG+0
参入一機種目はハイエンドから。

fourthirdsの伝統です。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:26:54 ID:HIFhgwAC0
レンズでけーなー
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:27:23 ID:35y5oGGP0
>>226
AとBの両方をまとめて、LiveViewでのAF可能、と言ってるから
E-330と同じだと思う。デザイン差だけだなぁ、やはり。

あとシューの大きさから14-50って67φっぽいんだけど、こんなにでかく見える？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:27:23 ID:KvcI5Aio0
>>233
まあ、将来的に廉価機出す可能性はあるが･･その辺のユーザーはハイエンドコンデジ（FZ30系）でカバーする気かもしれん。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:27:26 ID:l8UzwRWR0
D4まだ？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:27:43 ID:EqEGV/A90
横から見ると、かなり分厚いね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:28:05 ID:V+o8DUNL0
４／３ってのがなぁ＿|￣|○
APSより小さいじゃん、、、
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:28:06 ID:occv2AVS0
でもE-1と違うのはプロ機を狙ってる訳じゃないよね
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:28:36 ID:fE6G+Ath0
ダイヤル見たけどZDなんかでの使用の場合はどうすんのかな。
使い勝手がもの凄い悪いかも知れない。
Leicaのなら絞り環ついてるからいいけど
243 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:29:17 ID:uLG/1/8Q0
2.5inch, high resolution, 207,000 pixel LCD

液晶の画素数２３万画素じゃないのか
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:30:11 ID:occv2AVS0
>>242
たぶん裏面のファンクションダイヤルで操作だと思う。
そのまま回して→絞り
何かボタンを押してから（押しながら）→メニュー操作
じゃないかなあ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:31:17 ID:YcEyTdTk0
>>241
つかデザイン以外E-330より上な点が見当たらない。
それでいてデザインは高そうな感じだし。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:31:18 ID:dAccfTG+0
>>242
十字キー上のダイアルで操作、でしょうな。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:31:42 ID:TyzWW8MT0
>>241
プロ仕様より、遊べる高級機の方が俺は好きです。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:32:53 ID:luZFJ3Lq0
>>237
FZ2桁をなくして、そこにエントリー一眼を持ってくると思ってたが、
L1見る限りまだのようですな。
「LUMIXにもこんな上記機種あるんだぜ」ってことをとりあえず、
世間様に見せたいのが先だったのかもね。

まぁ企業レベルもはるかに大きいし、エントリー機を後だしするのも問題ないのでしょう。
でもL1の存在はかなりオリンパスにとっては援護射撃な意味合いがある。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:33:43 ID:j11Zarch0
松下さん商売間違ってる。
4/3の拡大になりまへんがな。
250 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:34:17 ID:uLG/1/8Q0
マニュアル操作のできるデキカメって
Leica Digilux 2　のノリだな
このデザインほとんどライカの中の人が考えたんじゃない？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:34:22 ID:fE6G+Ath0
>>244　>>246
裏面見ながらそんなこと考えてた。
背面の親指位置にくるからかろうじて大丈夫か
常時絞り優先なら案外気にならないかもしれないね
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:34:43 ID:occv2AVS0
奇怪なボディーたくさん
奇怪なレンズたくさん（マウントコンバーターで更に倍）
おもしろフォーマット、フォーサーズ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:34:59 ID:8EQLzCF60
うお～シャッタースピードダイヤルがある！
ちょっと欲しくなってきた。

絞りとシャッタースピードはM型と同じ方向だね。操作性良さそう。
でもレンズでかすぎｗ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:35:42 ID:KvcI5Aio0
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115589/
国内サイトでも画像きたな。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:37:52 ID:fE6G+Ath0
LeicaボディはパナのOEMで30万円ですとか
そんなの出たらそっち買ってしまうかも
256 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:38:39 ID:uLG/1/8Q0
「DMC-L1」を2006年末に発売すると発表した。


年末かよ・・・
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:39:26 ID:9MCxbl8o0
でも正直１年近く待たされて一台だけってのはショボーン
夏の一斉リリース（FX02、FZ40?、LX2etc）と同時にエントリークラスを頼んだ
　E 5 0 0 の O E M っ て の は 無 し な
LUMIXレンズを出すのかな?
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:39:38 ID:aIx0GySb0
LC-1は13ﾏｿ。
Digilux2は18ﾏｿ。
それ以上高くなるのは間違いない。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:39:41 ID:j11Zarch0
そろそろ寝んと・・・
明日の仕事が・・・ヤバー

大きさはE-300と同じぐらいヤネ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:41:49 ID:aIx0GySb0
>>259
よっく気持ちわかります。
お仕事せんと。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:42:12 ID:6v+2GAxy0
14-50mmは安く見積もっても15万くらいになりそう
するとセット用の安いレンズが欲しいところだけど。

あえてセット販売はしないで安いレンズは出さないのかな？
そういえばSIGMAが慌てたようにデジタル対応レンズのフォーサーズマウントを大量に発表してきたのも関係がありそう・・・
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:42:39 ID:RFesa4dP0
( ﾟДﾟ)＜おいどんはまだLC1で充分ですたい！
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:43:53 ID:n544ms+w0
これってライカのレンズだけ売れて本体からっきしになるんじゃねーの?
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:44:04 ID:occv2AVS0
個人的にはD-ズミクロン25/2.0あたりが10万円アンダーで選べるように来て欲しい
265 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/26(日) 23:44:10 ID:uLG/1/8Q0
あー俺も寝ないとヤバイｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:46:03 ID:j11Zarch0
ワシャぁ、C-8080が分相応。ほんじゃお休み・・・
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:46:52 ID:LpQMkNZw0
このデザインがカッコいいって奴が結構多いけど、
どうしてそう思えるのか全く理解できん。
俺にはBessaの出来損ないにしか見えん。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:46:58 ID:BKNAcy+x0
>>262
オレなんか最近LC1買ったばかりだよ。
新機種出ても手が出ないと思って、あえて買ったんだけど。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:49:18 ID:KoEc18IK0
>>267
好みはひとそれぞれ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:49:34 ID:6v+2GAxy0
俺はLC1欲しいけど手が出なかったんでE-300にした
LC1が出たらこの形ちょっと見直されてくるかもw
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:49:52 ID:dAccfTG+0
>>259
>>72を参照してください。
横幅が大きめです。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:51:20 ID:HZdMVS330
MEGA O.I.Sってオリ機でも働くよね？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:51:54 ID:j11Zarch0
>267
デザインって、理解するもんじゃオマヘンで。
ヒトのことなんかホットキナハレ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:54:35 ID:BWJHtP6G0
これ、ホットシューの端子はオリンパス規格だよね？
パナからも4/3用のストロボが出るのかな？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:54:37 ID:luZFJ3Lq0
ストロボのTTL接点がオリと共通だな。よかった。
LC1はライカ用の接点で不評だったからねぇ～
オリ仕様にしたのはライカが許してくれたんかなｗ

外部調光で定評あるPE-36Sや28SのTTL対応版を出すかもしれないね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:55:29 ID:LyD20ibN0
>>274
上面を見るかぎりはそうだね。
これで実はキヤノン互換とかいったら笑うんだが＜端子数一緒なんだよね
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:56:41 ID:XJgd2tYF0
ライカ社は死に体だから、今なら何でも言う事を聞いてしまいそうだな。
次はM7のデジも出せや。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:57:13 ID:JtiRrgqJ0
E-330のOEMだな。
しかし、オリンパの製品に比べると、やけにカッコ良いな！ｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:58:41 ID:bnJUYrAY0
>>277
Mデジタル、開発してなかったっけ？フォトキナ発表だとか
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:59:11 ID:luZFJ3Lq0
>>276
互換はないだろうけど、キヤノのシューコードは使える。
FL-CB05よりキャノのが安いから、知ってる人はオリでも使ってる。
ちなみにヤシコンでも使える。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:59:15 ID:6v+2GAxy0
>>275
ライカ版L1では変更してくる予感
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:01:21 ID:LyD20ibN0
>>280
知ってる。
ついでにいうとSD9/SD10でも使える（ｗ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:02:21 ID:fE6G+Ath0
>>279
それがL1のシルバーバージョンだったりして
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:02:58 ID:HYtApzPS0
いいなあ、DMC-L1！！
さあて、価格情報がいつごろ漏れてくるか。
高価そうだが、
いわゆる戦略的価格設定というやつであってほしいぞとも思う。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:03:54 ID:XBVgElOH0
レンズの絞り環
これオリンパスのボディでもきちんとボディ側で情報受け取れるのかな？

絞り優先の時はレンズ本体の絞り環が使えるとE-300も使いやすくなりそうだけど。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:05:10 ID:occv2AVS0
>>285
そこが気になった
逆にそれができるんだったらマウントコンバーターも
もうちょっと電子化できそうなもんだけど
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:08:45 ID:odn1B1JD0
>>285
ファームで対処できれば可能じゃないかな。
おれも使えればいいと思ってる。

なんつ～か、昨今カメラは右手に操作が偏りすぎてる感じがするんだよね。
昔はMFで左手をかなり必要としてたわけだけど、
AF主体の今、ズーム動作以外で左手が暇すぎる。
レンズ鏡胴にAFやAEロックがあっても便利そうだし。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:09:26 ID:FLxdJ6fJ0
絞り環は、機械的なモノではなくて、中にスイッチが仕込まれて電気的にボディーと連結され制御されます。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:09:53 ID:2Pk+N/uB0
>>286
開放測光に対応するためには、
多くの場合メカニカルな仕組みが必要になるから、
それはちょっと厳しくないか？

そういう意味では、無理なのはわかってるけど、
4/3完全対応のマウントアダプターって、EOS-4/3ぐらいかな。
無理なのはわかってるけど。

panaが高くない絞り環つきレンズをどんどん出してくれれば、
E-300うざーとしてはとっても嬉しいです。
とりあえず、標準系単焦点をきぼん。
ペンタを見習え。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:10:45 ID:nVLgpbUJ0
今更絞り込み測光はきついな
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:11:09 ID:vQVhCOzQ0

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292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:11:16 ID:MS+5DKMY0
ヤフーのトップから飛んできました
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:12:53 ID:QeCdGIwR0
>>289
＞開放測光に対応するためには、
＞多くの場合メカニカルな仕組みが必要になるから、
＞それはちょっと厳しくないか？

……キャノンのEFマウントは完全電子化マウントなんだが
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:14:39 ID:TcEzqW8N0
>>285
絞りだけでなくライカのレンズで手ブレ補正もオリのカメラで有効なのか疑問だ。
For use in Panasonic's Lumix digital cameras, The Leica D
Vario-Elmarit 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH lens incorporates Mega O.I.S.
「パナソニックのルミックスデジタルカメラを使えば、ライカDヴァリオ
エルマリート14-50mm/F2.8-3.5 ASPHレンズはメガO.I.S.として機能します。」
この文読む限り手ブレ補正がパナのカメラだけ効くのかオリのでも大丈夫なのか
玉虫色の表現でわかりにくい。
ttp://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6577.html
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:14:51 ID:LFT3cZtG0
あと2-3行読んでやれ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:15:04 ID:2Pk+N/uB0
>>293
言葉足らずだったか。

マウントアダプターで開放測光に対応するためには…って書こうとしたんだけど。

だから、理論上、EF-4/3は完全互換なアダプタを作れる…のかな？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:18:26 ID:O6aSkHOe0
ZUIKOの梅レンズと組み合わせれば
PanaのFZ系から気付かれずに買い替えが出来そう。
隠れ一眼が増えるかも。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:18:37 ID:2ndUl86k0
Live View は、Aモード　Bモード両方あるよ。
http://www.dpreview.com/news/0602/06022609panasonicdmcl1.asp
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:19:31 ID:dFJGp8FO0
>>274
「しばらくはオリのストロボで勘弁してください」かも。OEMの可能性も
高いけど。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:20:25 ID:3n3W2qb50
で、このカメラでキスデジ以上の写真は撮れるの？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:20:47 ID:q1FjHZGM0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
国内キター
フードかっこいい！
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:22:24 ID:1FyGDTp+0
なおレンズは既存のフォーサーズシステム機と互換性があり、
手ブレ補正もDMC-L1以外のボディで動作するが、
使用できるのはモード1のみで、モード2は動作しないといった制限がある。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:23:30 ID:gh9q6U660
シグマの30/1.4との組み合わせってのもいい鴨
広角単焦点が欲しいけど
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:24:08 ID:p7YR5AYd0
超ﾀﾞｻｽｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:25:18 ID:ArAUKbyg0
>>301　GJ
>なおレンズは既存のフォーサーズシステム機と互換性があり、手ブレ補正もDMC-L1以外のボディで動作するが、使用できるのはモード1のみで、モード2は動作しないといった制限がある。

使えるってこったなIS
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:25:20 ID:QeCdGIwR0
＞レンズはライカブランドを名乗るが「福島工場製」(同)とされている。

ｷﾀｰ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:26:04 ID:odn1B1JD0
ストロボはオリのOEMだね。
FL-50まんまだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44548-3303-3-2.html

レリーズは対応だな。
E-330も対応できるようにしてくれ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:26:34 ID:cBXCmcVV0
>>307
FL500って（ｗ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:26:36 ID:TwGmArWR0
ストロボくらいすぐ出すんじゃない？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:26:56 ID:252cKi/B0
なら安い。セットで20万切るだろ。

無理矢理15万切ったらけっこういいね。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:27:13 ID:nVLgpbUJ0
FL-50だ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44548-3303-3-2.html
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:27:37 ID:eTvSZHv50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44548-3303-3-2.html

やけにショボイ展示だな（ケンコーのフィルタケースとか…）
でもケーブルレリーズ有ってよかった。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:29:04 ID:TcEzqW8N0
メディアがSDのみというのもパナらしいな。ニコンのD50もそうだが、SDが一眼でも
今後の主流になるのかも。
Consistent with all Panasonic Lumix cameras, the DMC-L1 is
compatible with the SD memory card. It is also compatible with
mass-storage SD standard based on FAT32, including the upcoming
super-high-capacity SD Memory Cards of more than 2GB (SDHC).
将来出る2GB以上のSDにも対応してるなんてのも魅力的だ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:29:57 ID:gh9q6U660
今のライカの品質管理だったらメイドインジャパンの方が
ずっと安心ではあるなあ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:32:15 ID:2Pk+N/uB0
しかし、dcwatchの撮影がヘタなのか、
そもそもそういう角度から撮ってしまってるのか、
なんだかとってもダサく見えてきたんだけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44540-3303-2-2.html
なんてE-300系そのものだよ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:32:18 ID:siGaqjCu0
デザインが異様にダサいね
四角の黒い箱に単純にレンズを取って付けましたって感じ
ホットシューも なんかもの悲しいし
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:32:27 ID:GoZLKM7A0
なぜバリアングル液晶モニターじゃないんだ～！！
今からでもまにあうから設計変更するべきだ！
＞＞大坪社長
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:33:37 ID:6bGh+hX90
手ぶれ補正のモード1ってなんですか？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:33:55 ID:cBXCmcVV0
>>318
常に動作。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:34:41 ID:TcEzqW8N0
急にアンチが沸いてきたなｗ　こういう反応も松下は織り込み済みなんだろうな。
俺はこのデザイン好き。元々レンジファインダーのすっきりしたデザインが好き
だったからね。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:37:08 ID:/Srdc0Oi0
おれもE-330よりは遙かにマシだと思うな。
モノクロモードの充実に期待。
322 ：315：2006/02/27(月) 00:37:54 ID:2Pk+N/uB0
>>320
いや、俺はリアルタイム祭りに参加してる気分のE-300うざーなんだが。
一年前にはこんなこと妄想でしかなかったのになぁ。

L1ってデザインがまだE-300系をひきずってるところがあるから、
もうちょっと洗練させて欲しいな、と。
オリンパスは実用優先のデザインできてるからさ。

しかし、「弁当箱」も作る人が違えばこんなに評価が変わるもんなんだなぁw
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:38:39 ID:siGaqjCu0
>>320
デザインけなしたけどアンチじゃないよ。
スペックは良さそうだし。
こればっかりは求めるデザインセンスの違いで仕方が無いね。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:39:39 ID:D87k/OaL0
シャッタースピード専用ダイアルがある一眼デジカメって初めてだよね？
フルマニュアルカメラが激減している今となっては
こいつが写真学生の教材になるのかな。。。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:40:23 ID:yF+5IOYl0
すっきりしたデザインに
ぼてっとしたレンズ
ミスマッチでんがな。

ペンタのリミでも借りてこいや松下!
326 ：323：2006/02/27(月) 00:40:29 ID:siGaqjCu0
俺は同じパナならFZシリーズみたいなデザインの方がいいな。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:40:49 ID:O6aSkHOe0
これだけ、E-330とL1それぞれに意見が分かれるのならば
まずは成功なのでしょうなあ。
ライカが金属ボディ剥き出しを作ってトドメ？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:41:41 ID:wYcDuYWp0
Let's Go Digitalの写真を見る限り、
これ、E-330とは違ってミラーは上に跳ね上がるんだね。
スクリーン交換用のつまみも見える。既出?
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:42:28 ID:FZAROiav0
これベッサ…？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:43:47 ID:D87k/OaL0
デザイン的にはLC-1のまんまだよね。レンズ装着時の姿も含めて。
ライカ版はD-LUX2のそっくりで無い事を祈るばかり。

Rシリーズの形で出たら即買いたい！
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:44:15 ID:gh9q6U660
カブトガニはやだなぁw
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:46:27 ID:6bGh+hX90
ん　液晶がチルトできるようになるの？　固定式じゃなくて

それと何気に重要だと思う　画素欠け個人補正ソフト入ってるかな
あれ便利だと思うよ　画素欠けすると治しようがなかったのだが
オリだけはピクセルマッピングがあったよね
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:46:29 ID:TcEzqW8N0
>>322, 323
わかりもうした。このカメラの場合、このデザインが踏み絵となって買う買わないが
はっきり分かれそうですな。

>>324
シャッタースピード専用ダイアルって結構便利だよ。銀塩のレンジファインダーなんかでも
シャッタースピードダイアルが付いてるのを使ってたけど、あると確かに便利だった。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:46:53 ID:QKqSYGe60
>>328
E-1のやつ使ってるんじゃね？
E-330とミラーは一緒のはずだから。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:47:08 ID:D87k/OaL0
>328
でも、ファインダー系はまんまE330っぽい。
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/015_panasonic_dmc_l1.html
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:49:38 ID:QeCdGIwR0
普通に考えて、ガワ以外E-330の使いまわしだろ

>>300
ライカ版はL1のOEMに決まってるジャマイカ
337 ：323：2006/02/27(月) 00:49:46 ID:siGaqjCu0
>>333
でもあまりに映りや使い勝手が良かったら
デザイン（これの後継機辺りに期待したいんだけど・・）妥協して買ってしまうかも
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:50:09 ID:GoZLKM7A0
向かって右上のフォーサーズロゴの上の赤い部分は何ですか？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:50:21 ID:D87k/OaL0
>333
そうそう便利だよねー。
M6使ってた時はマニュアル操作が直感的で楽しかった。

そんなわけでマニュアル撮影がしやすいデジカメ待ってたよ。
R-D1は俺には高いし。。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:50:49 ID:FZAROiav0
いや、(ベッサ+ヘキサー)÷2かな。
まぁどうでもいいか…
341 ：328：2006/02/27(月) 00:50:51 ID:wYcDuYWp0
>>334-335
自分のE-1と比べてみたらミラーは全く同じだった。
L1は中身はまだないってことか。お騒がせしました。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:52:00 ID:GoZLKM7A0
>>341
中身はこれだろ
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/015_panasonic_dmc_l1.html
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:52:19 ID:O6aSkHOe0
>>335
なんだか、そのリンク先の1枚目と2枚目を見ると
コノ格好は何？アレレと言う感じ。

プレス発表用写真はヨク出来ているなあ。
違うモノを撮影しているのかもしれないけど。
344 ：323：2006/02/27(月) 00:58:14 ID:siGaqjCu0
335のは妙に７～８０年代のAV機器っぽい中途半端にレトロ感が漂ってる感じしない？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:58:57 ID:viy1Nxlb0
コンデジでもそうだけど、パナってレトロデザインが好きだよね。
それはいいけど、ただ質感が今ひとつなんだよなあ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:00:00 ID:D5ZX6aWM0
なんか昭和っつーか戦後みたいなカメラだな
まあ性能が良いなら欲しいけど
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:00:29 ID:dCB2Qi6U0
↑
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:01:05 ID:rPTnKort0
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/1140962403.html
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:01:28 ID:TcEzqW8N0
その質感を補うのがライカのモデルなんだろうな。倍くらい値段が違うだろうけど。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:02:25 ID:O6aSkHOe0
>>344
AV機器作ってたようですからな＜福島工場
って、デザインに工場は関係ないが。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:04:17 ID:/JECh/QI0
気が早いけどライカモデルが出たら凶悪な値段つきそうだね。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:06:01 ID:FH9AUSqz0
これってボディのみでいくらぐらいなんだろね？
詳しいスペックが分からないから何とも言えないかもしれないけど、
もしE-330とほぼ同性能なら10万ちょいで買えるのだろか。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:07:47 ID:siGaqjCu0
年末までにSONYが対抗してスゴイの出してこないかな
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:08:17 ID:D87k/OaL0
R9の形になったら・・・と思うんだけどなー


予想価格は、レンズなしで12万円。
バリオエルマリートは6万円って所かな？

いずれにしてもライカブランドの4/3レンズはあっと驚く価格で、
セットは２０万円を越えない設定になるはず。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:09:05 ID:rPTnKort0
>>354
>バリオエルマリートは6万円って所かな？

１０万切るわけねえ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:12:11 ID:XBVgElOH0
>>354
ttp://www.dpreview.com/news/0602/06022113canonefs1755f28g.asp
CANONのこれで12万

これよりきっと高いでしょう。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:13:29 ID:viy1Nxlb0
本気でシェア取りにくるなら、本体価格はある程度抑えたいだろうね。
ただレンズは高そー。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:13:41 ID:rPTnKort0
>>356
それF2.8通しだけどな
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:14:06 ID:D87k/OaL0
>355
切らねーかなー？
俺の妄想では、
「パナブランドのカメラのスターターキットが20万を越えでは売れない」
となっているのだが。

オリのレンズをOEMしてもらって標準添付するなら、
バリオエルマリートは10万こえるかもね。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:14:41 ID:TcEzqW8N0
パナの英語版のサイト、L1専用の詳しいページを出したね。
ttp://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
そこの真ん中にあるWhat's Newの項目の
[Updated February 26, 2006]
？ Product Development Announcement - LUMIX's first digital SLR camera, the DMC-L1
をクリックするとウインドウが開く。手ブレ補正とかなかなかわかりやすい。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:15:23 ID:rPTnKort0
>>359
セットズームにあんな高いのつけるわけねえ
廉価標準ズームも出るんだよ
中身はオリかシグマだろうけどな
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:17:17 ID:gh9q6U660
中身はZD14-54で外輪絞りリング付きだと激萌え
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:17:54 ID:hLleK/ff0
うを！
ライブビューボタンがついとる
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:18:59 ID:TcEzqW8N0
このレンズ内の手ブレ補正レンズを一番後ろにもってきてボディのマウント部に
取り付けられんのだろうか。そしたら本体手ブレ補正で、しかもコニミノのような
センサーへの熱ノイズやケラレの心配もなさそうなものだが。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:20:40 ID:PAlAT73r0
レンズは数値以上に贅沢な造りになっていそう。
単体で8～9万
ボディセットで178000円,実売最安16万を切るくらいか？
ライカは10万上乗せ　w
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:24:21 ID:D87k/OaL0
>361
そうか。。。
オリの14-54mmが５万円前半だし、
「手ぶれ補正＋ライカブランド」
だとプラス１万じゃ収まらんわな。

俺にはどうしても１０万円以内で買える気がしてならんけどね。
チラシの裏ですが。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:24:41 ID:lblPJB/90
>>316
銀塩ライカを知らないとこう見えるのかね。
E-330よりは普通にセンスいいと思うけど。ちょっと分厚いが
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:25:12 ID:FH9AUSqz0
しかしコレが出る頃にはE-330がかなり安くなっているだろうね。
夏以降なら下手すりゃレンズセットで9万ぐらいになっているかも。

ほぼ同性能であんまし高い値段で出されても売れないだろうなぁ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:27:11 ID:Wtp9ajPU0
>>360
サンクス。
こりゃ完全趣味カメだわ…。Mg合金フレームにフェザータッチのシャッターねぇ...
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:27:30 ID:TcEzqW8N0
うーん、ライカのロゴ見てたら何故か急にコーラを飲みたくなってきた。
ちょっと買ってくる。
371 ：316：2006/02/27(月) 01:29:29 ID:siGaqjCu0
>>367
ごめん
（E-330と比べて）どっちもどっちって感じですわ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:31:45 ID:JL4WjMY00
インプレスのストロボだのフィルターだのの絵を見ると、フィルター径は72mm？
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:32:48 ID:3WUVLd+A0
>>368
オリと食い合うような商品にはしないと思うよ。
松下としては最上位機種だから、安売りはしないでしょ。
4/3が安物のイメージになっちゃ困るだろうし。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:34:07 ID:siGaqjCu0
普及させるために価格抑えないかな？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:34:51 ID:2Pk+N/uB0
>>367
それが大いに問題アリだと思うけどなぁ。
機構とか写真を見るかぎり、L1はE-300の凸凹をとった感じでしょ？
でも、E-300の凸凹って、無意味についてたわけじゃなくて(多分)、
たとえば、ZD150/2みたいな極太レンズをつけてもグリップしやすいようにとか、
ストロボのポップアップ高を少しでも稼ぐためとかだったわけで、
それは、今回は、トレードオフなんだろうなぁ、と。

でも、本当にこのデザインで行くならEVFぐらいしかないんだろうし、
微妙なところではあるけどね。

とりあえず、半年かけてBモードのAFをどのくらい練りこむか、かな？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:36:06 ID:3WUVLd+A0
>>374
そこら辺はオリンパスのE-500辺りが担うでしょ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:38:01 ID:bDIGHGNE0
http://www.dpreview.com/news/0602/panasonic/dmcl1-02.jpg

↑レンズ結構かっこいいな。
標準から広角までの単焦点でラインナップをつくって欲しい。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:38:29 ID:O6aSkHOe0
構えた場合の左上角が、45度面取りされてて
そこに、カスタムで機能を割り付けられるダイヤルなんかがあると
萌える人がいるかもしれない。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:38:45 ID:lblPJB/90
ライカもどきデザインで >>150 が指摘する問題はあるな
しかもシャッターダイヤルの前にかなり間がある。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:39:42 ID:Fyc0M39F0
とにかく、これでフォーサーズにも手ぶれ補正が付く事が
確定したわけで、しかも（機能制限付きとは言え）
オリのボディでも使えるのは嬉しい限り。

14-50は画角が手持ちの11-22と重なるので微妙だけど、
もう少し望遠側で手ぶれ補正付レンズを出してくれれば
気を失って人柱は確定。

フォーサーズは、梅レンズでもいいからもっともっとレンズ種類が欲しい。
スナップ用の広角単焦点（12～14mm）を待ち望む人は多いと思うんだけど…。

松下のレンズ部門には、是非頑張ってもらって
良質で安めの^^;ライカレンズを作って欲しい。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:41:13 ID:TcEzqW8N0
>>373
松下がコンデジのLC1同様、少数の通にだけ売れればいいと思ってるなら
高額路線で行くだろうけど、沢山売ろうとするなら安くしないとかなり厳しいん
じゃないか。このカメラが出る頃には、フォーサーズ以外の他社の一眼は
軒並み1000万画素を超えるものを出してるだろうから、いくらライブビューとは
いえ、それだけで10万以上というのはどうだろう。こういう掲示板に書き込むような
人はともかく、その他大勢の人には1000万画素という方に惹かれるんじゃないのかな。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:44:04 ID:w0mmlzQg0
E-330にLeica手ブレ補正レンズ付けてウエストレベルで撮るのが一番いいかな
じゃE-330はレンズ出るまでおあずけかな
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:46:24 ID:Hfs9uf+m0
４／３でA3プリントはいけますか？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:46:59 ID:Wtp9ajPU0
実は、皆ストロボと思ってるところは

ウェストレベルLCDモニターなんです。


…だと面白いんだけどね。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:47:21 ID:odn1B1JD0
実用派はE-330だろうな。
可動液晶の存在は大きい。
おれもL1のシャッターボタンの位置はちょっと・・・てな感じ。
E-330のグリップはとても出来がいいし。

デザインだけでL1って気分にはなれないな。
L1に望遠レンズって似合わなそうだし。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:48:25 ID:nLVmBfBw0
ttp://www.digitalcamera.jp/
パナのはLive Viewはオートフォーカス可能だって。（E-330は不可）
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:49:13 ID:siGaqjCu0
銀塩ライカのデザインを知らないので
ググって見てきたけど、昔の小さいレンズとは（ボディデザインと）相性合うね。
でも、あの系統のデザインのボディにでかいレンズは似合わないと思う。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:49:22 ID:siJJxE7G0
見た目はレンジファインダもどきだけど、
ポルシェデザインの、あっちの系に近いんだろうな
一眼だから当然なのだろうけど。

R-D1みたいなのをを出して欲しかったけど、
それならR-D1でいいってことか、、支離滅裂、寝る
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:51:13 ID:Wtp9ajPU0
http://www.sankei.co.jp/news/060227/kei004.htm
なんじゃこりゃ。松下がカメラダスト新聞記事なのかよ（笑）
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:52:25 ID:TwGmArWR0
ボディデザイン、なんでレンジファインダーに拘るのか分らん。
Rでいいじゃん。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:52:49 ID:odn1B1JD0
たしかにスマートなデザインで綺麗だとは思うけど、
デジ専用設計でRF機を模した懐古趣味デザインは？？？って思ってしまう。
ま、実際に操作性がよければいいし、楽しめるカメラならそれでいいんだけどね。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:53:43 ID:TcEzqW8N0
>>383
オリのオフィスに何枚か飾ってあったけど、A3でも充分綺麗だったよ。

>>385
同感。L1のグリップデザイン見れば一目瞭然だけど、ありゃどうみても長くて
重いレンズを付けて構えるデザインじゃないな。広角レンズを付けて撮る
デザインだ。この辺、レンジファインダーカメラ使ってた人ならわかると思う。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:54:38 ID:hpwkPTzM0
やはり短い単焦点が欲しいですな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:55:55 ID:siGaqjCu0
パンケーキは？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:57:30 ID:hpwkPTzM0
パンケーキはE-500に合いそうだね
さすがに沈胴はムリだろうなぁ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:57:41 ID:odn1B1JD0
>>392
ZD50-200を使う人は無理ありそうだよな。
L1はパンケーキや広角単レンズがあればスナップに楽しめるんだが・・・
レンズ出してくれるかな。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:57:57 ID:lblPJB/90
>>392
まあそうなんだが・・・
http://www.overgaard.com/leica/leica_history_grafik/Leica_90_f10.jpg
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:59:01 ID:TwGmArWR0
新しく出るシグマの30/1.4が一番合いそう。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:00:27 ID:IxEendLF0
フォーサーズでE-300とか廉価版から高級機までそろえられるんなら、
それはそれで魅力的なラインナップだな

くそにーに逝ったαより、すんごい先々が楽しみになった。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:00:57 ID:odn1B1JD0
E-330とE-500のグリップは、このクラスだと一番出来がいいね。
（合う合わないは個人差あるけど）
ファインダーも重要だけど、常に握るグリップはけっこう拘りたい。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:02:04 ID:TcEzqW8N0
>>397
ワロタ。なんじゃこりゃって組み合わせだな。どんな絵が出るのが見てみたいが。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:02:43 ID:2Pk+N/uB0
>>399
みんな勘違いしてるけど、E-300は本当は廉価機じゃないんだぞ。
発売当初は8.5万ぐらいもしたんだからな(泣
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:06:16 ID:R+zio0yD0
>>402　コストは普及機の中じゃ一番かかってるのは確かで作りだけは確実に上だがな
デジタル物の悲しさだな
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:06:20 ID:FH9AUSqz0
ソニーと松下がライブビュー出来る一眼！ってさんざんCM流してくれたら
今後の新しいユーザーにとって
「一眼でもライブビューは出来て当たり前」ってな意識も徐々に出来てくるのかもね～。

そうなってくれれば、オリにとっても追い風になるかもしれないのだが・・・。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:06:33 ID:siGaqjCu0
>>397
かわいい
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:10:02 ID:ksdMAyxg0
パナライカのデザインネタはLC1の時にさんざんｶﾞｲｼｭﾂ…('A`)

しかしこれ高いでしょ。
普及機狙いでマグネシウムボディにするわけねぇ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:12:53 ID:odn1B1JD0
っで、実際問題L1はあまり売れなそうだと思うんだが・・・どう思う？
やはり肝心のライブビューで液晶固定はかなりマイナスポイントかと。
現状の情報だけだとE-330よりプラスポイントが感じられない。
（デザインは好みの問題として）

パナとライカが後押しする形でオリにとってはかなり援護射撃要素なのは確かだと思う。
ヘタすりゃE-330はゴールデンウィーク前頃で品切れ続出したりしてなｗ
（営業の読みが間違って生産台数が少ないとの情報もあったんで）
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:17:05 ID:bDIGHGNE0
24mmF2くらいの単焦点レンズの方が似合うと思うし、その方が欲しい。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:17:33 ID:odn1B1JD0
このスタイルで来たなら、LC1の絵作りを継承するんかな？
あの絵はけっこう好みなんだよな。
オリの絵と差別化できていいと思うし。
素子はいっしょでも画像処理でけっこう変わるしね。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:18:05 ID:bVWXT0Wq0
手振れ補正のこれがセットだとすると激高だろうね。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:24:06 ID:TcEzqW8N0
LC1は500万画素でも800万画素の他のハイエンドコンデジより写りが良かったから、
少なくともFZ系統の絵作りよりは歓迎されそう。

デザインついでに言うと、俺はFZ30が出たとき松下の一眼はあれを原型にすると
思ってた。（今でもL1よりFZ30の方が一眼らしいデザインだと思うけど。）
今回はオリの機種との明確な棲み分けと差別化及びライカへのOEMを念頭に
置いてのデザインなんじゃなかろうか。だから将来的にはFZ30のようなデザインの
一眼も出すのでは。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:24:41 ID:8/4RT8+S0
パナライカはコシナツァイスに比べると高級感は欠けるなぁ。
にしても、ソニーツァイス、っていうかタムロンツァイスは一眼ではどうなるんだろ?
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:28:21 ID:odn1B1JD0
>>411
＞俺はFZ30が出たとき松下の一眼はあれを原型にすると 思ってた。

おれもそう思ってたよ。
FZ2桁はサイズ的にも価格的にも存在が危ういから、
FZ2桁の後継としてエントリー一眼を持ってくると予想してた。
売るためなら素直にその路線のがいいと思うけど、あえてLC1デザイン路線できたから
ちょっと複雑な気持ちである。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:29:12 ID:TwGmArWR0
FZ系一眼もそのうち来るんじゃね？ていうかレンズ交換にシフト？
デジイチ一系統てのはあり得んだろし。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:30:12 ID:FH9AUSqz0
>>407
センサーのライブビューでもAFが出来るのはL1の方が勝っているね。
あと、マグネシウムボディ。

そして松下のブランド力と営業力か。一眼においては未知数だが・・・。
あゆの一眼、ってバンバンCM流すんじゃない？
んで店で一番良い場所とか取りそうだし。

でも、既存の一眼ユーザーのL1への乗り換えは殆ど無い気もするな。
いかにハイエンドコンパクトのユーザーを取り込めるかが鍵か。
となると12万以上だったら売れないだろうな～。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:31:13 ID:TcEzqW8N0
同感。松下ともあろう巨大企業が一系統のデザインだけにしなければならない
理由はなさそう。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:33:01 ID:0TTV/CY30
いやーいいね。
観音使いだけど、L1はモノとしての魅力に惹かれるね。

Venus Engine IIIってどんな感じだろ。
システムは同じだけど、はき出す絵はオリとはかなり違うような希ガス
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:33:18 ID:bDIGHGNE0
ボディはそこそこの値段かも知れないが、
レンズは相当高そう。10万以下はないな。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:34:04 ID:TwGmArWR0
これ買うのってデジ移行したい人でレンジファインダーファンで
R-D1が高すぎって人くらいな気が･･･
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:37:29 ID:GH1vt9PN0
今回の発表はパナとライカとオリが揃い踏みしてフォーサーズをアピールするのが目的で
実際にインパクトは強烈だったと思う
ライカとベストマッチングなL1を用意したのもそういう理由からで
実はもう1系統用意されているってことはない？FZ系一眼で
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:42:04 ID:odn1B1JD0
>>420
＞パナとライカとオリが揃い踏みしてフォーサーズをアピールするのが目的で

ああ、なるほどね。そういわれると納得だな。
L1自体のアピールではなくて、今後のフォーサーズ全体を含めた上でのアピールか。
来年以降にFZタイプのような廉価モデルも出すことは予定に入れてるかもね。


422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:46:41 ID:odn1B1JD0
レンズを使いまわせて、絵作りの違う2機種を持つってのも楽しそうだよな。
それがフォーサーズの目的の1つでもあるし。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:49:19 ID:TcEzqW8N0
>>418
PC Magazineの予想だと、ボディー単体で1000ドル、レンズとセットで1200ドル
くらいじゃないかと言ってる。
I'm guessing it'll be around $1,200 with the lens and $1,000 for
the camera body only, which is comparable to the Evolt E-330.

このL1の隠れた魅力は、来年出るといわれる32GBのSDカードが使えることにも
あるそうだ。オリのカメラはアダプター経由でもそこまで対応できるかわからない
から、ある意味パナ機の武器になるかも。
the company claims it will have SD cards as large as 16GB and 32GB
capacities by the year 2007.

ttp://abcnews.go.com/Technology/ZDM/story?id=1663879&technology=true
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:53:48 ID:odn1B1JD0
32GBのSDってすげぇーな。
そういや、4GBのSDってパナは認定したのかな？
かなり使えない機種多いらしいが。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:54:13 ID:ZCOoPMFv0
E-330の兄弟機でOK？
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060226da000da
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:55:23 ID:cBXCmcVV0
SDHCだっけ？＜FAT32対応SDカード

E-330の兄弟機というよりは、いとこというべきか。
昔、EXILIMとOptioがいろいろ共有してたことがなかったっけ？
そんな感じだよね。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:56:14 ID:TcEzqW8N0
>>424
どうなんだろ。まだ初期のものだからいろいろ不具合もあるのかもしれないけど、
パナは何としても本気でそういう問題を解決すると思うよ。さもないとSDで行くと
明言してるハイビジョンビデオカメラの計画が根本から崩れてソニーに負けて
しまうから。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:56:17 ID:xlwq7rah0
出遅れたけど発表されたのね。
ライブビューだけど>>360のリンク先を見ると、やっぱりE-330で言うBモードだけの感じだね。
dpreviewの>>218は間違いだろうね。

小型化に期待していたけどE-330よりちょっと大きめで重たそうなのが今ひとつだなぁ・・・おまけに高そう。
Aモード無しならEVFにして小型、軽量、低価格機も出して欲しかった・・・まあそにうち出るのかな。

BモードでAFが使るのは良いね。つうか何でE-330で出来ないのと言う話は有るけど。
もっともBモードの場合、レリーズ後にミラーダウンしてAF、AEならorzだけど・・・
429 ：5D+CS2悩み人：2006/02/27(月) 03:00:41 ID:8TPT70cg0
デザインなどいいと思うけど、フォーサーズっていうコンセプトが
時代に逆行というか、終わっている。

高画素化にも不利だし、こんな不利なフォーマットに松下が
乗った、というのは気の毒なことだと感じた。どうして誰も
気づかなかったのかな。誰かがストップかけていれば、、、、。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:01:03 ID:odn1B1JD0
>>427
なるほどね、DVだとソニーと真っ向勝負だもんなぁ。
おれはパナ派かな・・・
いやそうでもないかｗ

うちの家電、パナのソニーもほとんどないな。
東芝やパイオニアがなぜか多い。
あ、つい最近安いパナの25型ブラウン管TV買ったの忘れてた。
431 ：5D+CS2悩み人：2006/02/27(月) 03:02:34 ID:8TPT70cg0
フォーサーズ陣営に乗る、という経営判断だけが間違いだった。

それ以降の商品企画、デザインなどは秀逸だったが。

5年後に残ってない。これ、5年後にどうなってるんだ？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:03:50 ID:TwGmArWR0
>430
パイオニアの家電？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:04:08 ID:nVLgpbUJ0
５年後は別のカメラを使う
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:05:27 ID:ZCOoPMFv0
>>426
従兄弟ね。納豆食う。
435 ：5D+CS2悩み人：2006/02/27(月) 03:06:18 ID:8TPT70cg0
ソニー陣営との比較で考えてたんだ。ソニーはある程度の成功が
見えるのに、フォーサーズでスタートする松下は、最初から
制約が多くて、頭打ちが見えている。そんなのどうして好んで
選択しちゃったのだろう。
436 ：5D+CS2悩み人：2006/02/27(月) 03:09:43 ID:8TPT70cg0
フォーサーズが売りとして成立したのは、大型センサーが高すぎて
フォーサーズサイズくらいじゃないとやばいだろう、っていう判断が
なされた時代。もう１０年も前のことなのじゃなかろうか。

もう時代は変わった。ライバルは大型センサー化競争。その中で
フォーサーズのまま孤軍奮闘するパナソニック＆オリンパス陣営。

こんな苦戦必至の事態って、今までみたことない。そこがびっくり。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:13:29 ID:TcEzqW8N0
>>435
まあ確かにソニーの方は規格に縛られないから、フルサイズだの中版だのを
出すことできるからね。でもそこは家電メーカー松下の考えがあるんじゃないの。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:21:04 ID:9g4wEGdb0
だってフォーサーズの強みは
中級機レベルの価格で高級ボディがリリースできる事じゃないのか？
今後どんなに撮像素子の価格が下がろうと、フォーサーズを下回る価格のはずがないと思う。

あ、でもセンサー数増やしてるか・・・・
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:22:01 ID:lblPJB/90
>>436
違うよ。デジの場合、レンズ設計をテレセントリックにしないとまともに写らない。
実際、2段も絞らないと素人目にも酷いのばっかりだろ。
光学的に無理なくちゃんと写ることを考えると、デジ専用で4/3が最適解だろうって主張。
ノイズ問題はLiveMOSでかなり改善したし。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:22:54 ID:odn1B1JD0
解像度や被写界深度（浅さ）、ファインダー倍率を考えれば
フルサイズが有利なのは分かってる。
ただ、写真ってものはそれだけじゃないかと。

あとオレはフルサイズはあまり興味ない、APS-Cのがまだ好きだな。
望遠多用するから取り回しが楽なほうがいいので。
レトロフォーカスになる広角レンズはあまりコンパクトにできないが、
望遠は確実に素子が小さいほうが便利だ。
OIS技術があるパナに望遠レンズを拡充して欲しいね。

ソニーはどうだろね。レガシーなマウントを引きずらされて
出たいように出れないかったりする可能性もあるし、ソニーのが不利なようにも思える。
SweetDなんて廉価クラスでまだ勝負できるんだから、ロゴだけソニーに変えて、
販売継続すればいいのにね。
なにも発表しなければ、コニミノユーザーにも見放されるかと。
441 ：sage：2006/02/27(月) 03:23:44 ID:oIc0IKKn0
まだ撮像素子のサイズが大きい方がいいと思ってるのかね。
それだけじゃないでしょう。いい加減気づけ！
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:25:49 ID:NxTvwl7y0
>>439
ところがフルサイズセンサつかって周辺減光しまくると思われたEOS-5Dでも
結構使い物になっているけどな。

>>441
冷静になって出直そうね。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:29:30 ID:odn1B1JD0
>>439
たしかにそれもあるんだが、
現状はテレセンを重視したフォーサーズよりも
テレセンを考慮していないフルサイズのほうが結果的に優れてるという見方のほうが多い。
おれもそれは感じてるが、だからといってフルサイズにしたいとは思わない。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:30:56 ID:oIc0IKKn0
>442
はい。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:35:52 ID:hP+xyVrI0
デカイセンサーは当面高額なまんま。
庶民の味方フォーサーズになると思われ。

オレもパナ性の望遠手ぶれ補正レンズに期待。
標準レンズではあんまり手ぶれ補正の必要性は感じない。
あったらあったで便利だろうけど。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:41:43 ID:0TTV/CY30
ISOは１６００まで？ノイズが心配だが
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:50:23 ID:YGb1Ugqy0
4/3より、ちょっと大きいAPS-CのistDL2が、いきなり\59800だからね。この先どうなるやら。このCCDいくらなんだ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:52:51 ID:hYCqWveE0
シャッターボタンどこよ




探しまくった。
ひと差し指つりそうだな。

当倍厨ｳｻﾞ構う方もｳｻﾞ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:55:11 ID:aZF+ZYcy0
ううーん
値段的にも機能的にもおいらには縁のなさそうな機種だされちゃったな。
夏のソニーははじめから普及機で勝負かけてきそうなのに
いまいち松下の本気度がはかれない
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:01:32 ID:lblPJB/90
>>448
人間には適応能力あるから大丈夫だよ。
ニコンFに合わせて指が曲がった人もいるし
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:05:37 ID:TPVZ/j8q0
断言しよう。
5年後、135CCDは無くなっているか、
昔の銀塩のレンズを使いたい爺たち
だけの、ローカルな企画になっている。
主流は、3CCDで、フォーサーズか、
もしくは、それより小さくなるかもしれない。
時代の流れなんてそんなもの。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:11:05 ID:hYCqWveE0
http://www.imaging-resource.com/NPICS1/LUMIX_DMC-L1_4_L.JPG

レンズにLumixは必要ないだろ。
買う気失せるな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:15:57 ID:xlwq7rah0
>>452
ありゃ本当だ。
少なくとも単体売りの時はLUMIXロゴ無くなるんじゃないかな？

それと、レンズに絞り環を付けたのは勇み足だった様な気がするなぁ・・・
「絞り環はL1でのみ有効になります」とか言う制限にするんだろうか？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:19:52 ID:Sr4STwzx0
>>451
断言するなら、トリップくらい付けろよw
そして、５年後、同じトリップ付けて自慢しに来いw
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:21:58 ID:lblPJB/90
マウントに機械式の伝達ピン無いし、電子的に再現するんでしょ。
A以外では絞り優先にするんじゃないの。
フォーサーズの規格にも入ってるんでしょう多分
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:24:06 ID:96Jzjjtv0
R-D1の立場はどうなっちゃうわけ？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:26:15 ID:3WUVLd+A0
>>453
マニュアル操作に拘るなら、あった方が便利だと思うよ。
レンズの絞り情報が固定になって、絞り優先になるだけでしょ。

>>456
立場も何も、全然被らない製品でしょ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:27:02 ID:JL9LXD9F0
>>451
フジが開発しているという有機3層の撮像素子がﾌｫｰｻｰｽﾞ向けらしいね
(実用化は5年後とか言ってるけどｗ)

ライカが絡んで
ダストリダクションがあるなら
やっぱ、広角単焦点系充実させて欲しいなぁ

理想はフジの「銀塩を超える」とかいう新撮像素子が載って
本体も銀塩RF機並みに小型化
35mm換算28mm・50mm相当の、明るくて小型の単焦点レンズが揃う事
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:30:37 ID:xlwq7rah0
>>455>>457
まあ、そうかも知れんけど
例えば、レンズ側で絞りA、ボディ側で絞り優先モードの設定にしたら、どう動くのか・・・とか厄介だと思うよ。
つうか、実際、上記設定にしたら、どう動くのかね？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:32:15 ID:aGowKM5a0
>>429
ぷｗ
35フルサイズに固執する人間が時代を語るかねｗ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:33:04 ID:lblPJB/90
>>459
機械連動じゃないから破綻は無いでしょう。
オリのボディに付けて絞り優先にしたら、絞り環は無視されるんでは。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:34:02 ID:xlwq7rah0
>>461
つう事は、やっぱり「絞り環はL1ボディでのみ有効です」って事でしょ？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:37:05 ID:lblPJB/90
で、L1にズイコーデジタルを付けると、プログラムとシャッター優先のみになるのかね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:37:58 ID:eYssNW9c0
絞りリングがある。シャッターダイアルもある。素晴らしい。
撮影感度が常時表示だったらもっとよかった。

液晶モニタは固定でも超広視野角だからOKって考えなんだろうな、多分。
465 ：460：2006/02/27(月) 04:38:03 ID:aGowKM5a0
追記すると、
その35フルサイズの元祖、ライカがフォーサーズに来たのが、
なんとも皮肉なものだなとｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:42:30 ID:xlwq7rah0
>>463
どうなるんだろうね？絞り優先やマニュアルが使えないって事は有り得んだろうから・・・
絞りはメニューで操作・・・ってのもＵＩ的に有り得んし・・・
液晶横の使い難そうなダイアルっぽいので絞りを操作するかな？

やっぱ、勇み足だと思わん？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:44:42 ID:eYssNW9c0
NikonやPENTAXは絞り環ありなしのレンズ両方だしてるんだから、
互換性は大丈夫なんじゃないかね？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:45:53 ID:lblPJB/90
>>465
初期のライカは最小限主義のカメラだったからね。
デジ時代の「フルサイズ」のイメージとは違うなあ
>>466
べつに全機種でマニュアルが使えなきゃいけない理由はない。
プログラム専用機だってありうるでしょ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:46:19 ID:oIc0IKKn0
>451 3CCDとか富士の有機3層の撮像素子とかが主流になるのは
本当だと思う。フルサイズのような大きな撮像素子はますます
必要なくなると思われ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:50:58 ID:NxTvwl7y0
ったく、3CCDがどんだけのサイズになるのか想像すら出来ないヤシがこんなに湧いて出るとは…
釣りにしてもあまりに低質。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:51:58 ID:3WUVLd+A0
３ＣＣＤは、プリズム＆貼り合わせの値段が凄い事になる気がしますが…。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:52:51 ID:xlwq7rah0
>>467
最新レンズは絞り環無しだし、昔のAFレンズで絞り環は事実上意味無い場合が多いよ。
それと、問題はレンズに絞り環が有る事より、ボディ側の絞りダイアルの操作性の方が深刻の気がしてきた。
>>468
マクロレンズなどで絞り優先が使えないのは致命的なので、絞り操作が出来ない事は無いと思うよ。
やっぱり液晶横のダイアルで絞り操作するんじゃないかな？
473 ：460：2006/02/27(月) 04:53:47 ID:aGowKM5a0
>>468
まぁそういう意味では今回も最小限主義でフォーサーズを選んだ
ということもいえるな。
もちろん今のライカには決定権なんて無いのだが
とはいえ、偶然にもその思想を守れること自体は幸せなこったね
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 04:55:13 ID:aGowKM5a0
絞り環の弱点としてF値固定じゃないズームの場合若干ややこしくなる
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 05:03:26 ID:eYssNW9c0
絞り環が嫌な奴はAポジション使え。
ご丁寧にロックボタンまで付いてる。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 05:35:15 ID:xlwq7rah0
>>475
絞り環は嫌いじゃないけど、他のレンズとの操作感の統一を考えると・・・
実際、ニコン機で絞り環で操作が必要なレンズと、本体で絞りを操作するレンズを併用してると
操作にとまどう事が有るからなぁ・・・

つうかパナライカレンズの場合、Aポジションにすると絞りはオートのみでしょ？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 05:36:50 ID:hYCqWveE0
操作性わるそうだな。
背面のボタンの並びも微妙だし。位置が謎のダイヤルは言わずもがな。
快適に撮影しようにもレンズ重そうだし。
ホールディングの悪さは手ぶれ補正で補うつもりか。
見た目重視で機能性がダメってのは、そもそもデザインとは言わない。
趣味性と実用性を兼ね備えたかったら、コンタのGとか参考にすべきだったんじゃないの？
良いのは基本性能だけ？

バリアングルまではいらないかもと思って、より小型軽量のモデルを期待していたが、待つだけ無駄だった。
E-330に逝っとくよ。もうここへは来ない。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 06:25:43 ID:fa3O61or0
蓑ヲタの負け惜しみを言わせてくれ。



ボタンの配置が微妙....。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 06:33:34 ID:lblPJB/90
>>478
ミノルタCLE （ぼそっ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 06:34:22 ID:96Jzjjtv0
会社があるだけまし。細かいことに文句言うな。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 06:39:50 ID:fa3O61or0
>>479
製品の画像見たとき、ヘキサーを思いました。で、そのあとCLEを思い出したよ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 06:50:06 ID:xlwq7rah0
目新しい情報はないけど、松下の高松氏のインタビューなどビデオが有ったよ。
http://imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/PMAS06VIDEO.HTML
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 07:02:21 ID:yF+5IOYl0
つくづくファインダーがE-330レベルなのは残念。
ひょっとしてフォーサーズ規格ではあの程度が限界なのけ?
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 07:29:28 ID:/VFG+glf0
oriの一眼撤退が近づいたな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 07:47:31 ID:siC5qrSy0
>>439
＞違うよ。デジの場合、レンズ設計をテレセントリックにしないとまともに写らない。
＞実際、2段も絞らないと素人目にも酷いのばっかりだろ。

用語ばかりが先行している。ちゃんと理解して使うべし。
非テレセンが問題ならば絞って改善はされない。
F1.4の2段絞りのF2.8でまともに写るならば、テレセンの
せいでは無いことに気付けよ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:15:26 ID:TpC5KfCX0
フォーサーズ規格ということで、
F1.0レベルの単焦点レンズ、F2レベルのズームレンズ、を多数発売してくれたら、
キャノンD30を買いかけている俺はこれを買ってしまうかも。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:26:41 ID:8/4RT8+S0
>>483
イメージサークルの大きさとファインダー像の大きさには深い関係があるし、
大幅に向上というのはかなり難しいんだろうなぁ。だからこそライブビューに
走ったわけでもあるんだろうし。

にしても、フォーサーズ程度のファインダーならいっそ完全にEVFに移行して
ミラーボックスなんてなくしちゃうという選択肢も。んで、ライカMマウント採用…
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:39:33 ID:iF7m21HL0
いくらでかく見えてもコンデジみたいなEVFだったらいらないなぁ…
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:41:44 ID:7cp52car0
散々既出のようだが。
あのシャッター位置は「何考えてんだ？」レベルだな。
WPC ARENAでL1構えてる写真が載ってるが、超絶握りにくそうだ。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115589/11v.jpg
手ぶれ写真量産機、だな。MEGA O.I.Sでどこまで救済できるか。

これ、モックなんだよな？　発売までにこの辺を改良できる余地はあるんだろうか？
このシャッター位置見ただけで「パナよ。お前にデジイチはまだ早い」と
思ってしまう。コンデジの延長でモノを造るな、と言いたい。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:48:49 ID:BF9hDfRf0
>>489
改良は無理と思う。
ここまでできあがってるのであれば、ほぼ製品版と思って間違いない。
それに、今からシャッター位置を変えるとなると、根本の設計からやり直し＆
金型作り直しとなり膨大な費用がかかる。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:53:22 ID:1oW110N/0
右手でわし掴みするものだと思い込んでるとシャッターが押しにくいと感じるだろな
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:53:47 ID:2Pk+N/uB0
>>486
D30って…
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:07:48 ID:0GwZ6aEv0
>489
良い位置ではないのは確かだが、それが理由で
手ぶれするってのはないとおもうよ。
ダイヤルは回しにくそうではあるが。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:16:26 ID:XYPU7lKl0
スレ伸びないね。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:19:43 ID:eYssNW9c0
シャッターボタンの位置はあれでもいいような気がするが、
しかし、あれだと指がもろにストラップと干渉する気がする。
やはり「何考えてんだレベル」かも。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:23:07 ID:0GwZ6aEv0
LC1と比べてもかなり大柄になってるんだから、あれと同じ位置に
シャッターボタンを配置することも可能だったと思うんだが...。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:30:26 ID:Ep3HUp750
>>494
いやいや。
前スレは消費に1年かかったんですよ。
それに比べたら爆速ですよ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:38:00 ID:XYPU7lKl0
>>497
ポ、ポジティブだ！！
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:51:24 ID:9yLWNT+h0
まぁまぁ。

L1のシャッターボタン位置は、
Nikon Fほどひどくないではないか。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:57:14 ID:TcEzqW8N0
>>497
眠れる獅子の目が覚めた感じだねｗ　あのまま眠ったままじゃないかと危惧してたけど。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:58:35 ID:viy1Nxlb0
下を見出したらキリがない。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:03:41 ID:2Pk+N/uB0
>>500
不吉な喩えはヤメレw
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:22:05 ID:PcFGnyj00
>>494
月曜の朝だから無理だろw
仕事しろor学校行けよ（ｵﾚﾓﾅｰ）
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:24:50 ID:TDQWJR2l0
AFエリアが３点では他機種に比べて負けてます。
7点くらい必要じゃ？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:29:43 ID:BF9hDfRf0
>>504
中身E300だからむりぽ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:31:44 ID:Mt2NwzSn0
でも周辺の測拒点を積極的に使えるのってD2系くらいだろ
勿論4/3にも早くそのレベルのAF開発した方が良いとは思う
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:40:27 ID:UaWb/4z60
E-330のときも思ったんだけど、
レンズの軸線上にファインダーがないってのは使い勝手悪くないの？
なーんか抵抗感があるんだよなぁ。
それにこの松下のカメラ、シャッターどこよ？

しっかり構えにくそうに思えるのは俺だけ？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:55:26 ID:2Pk+N/uB0
>>507
自分はE-300うざーだけど、
もともとファインダを左眼で覗く癖があったから、
この位置はとても使いやすいよ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:58:45 ID:dT6IAjBeO
いかにE-330が考えられてるかわかったろ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:59:38 ID:BF9hDfRf0
>>508
左目で覗くんだったらなおさら使いにくいと思うが・・・（鼻ペシャだな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:12:13 ID:fxB4uofF0
>>507
確かに･･･シャッター探してしまった。
人間工学を無視してない？あの場所じゃ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:19:29 ID:oPWaN1ty0
ぶっちゃけいくらくらい？
俺は本体20万、レンズ15万くらいかと思うが、やはりマニアしか買わないよな
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:21:27 ID:XBVgElOH0
>>465
当時の主流のフィルム規格を蹴って新しい、しかも小さいフィルムに参入したライカだからこそ今フォーサーズをはじめても違和感が無い。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:28:23 ID:wmYguBRF0
>>512
兄弟機のE-330がその時点では１０万切って売られてるのに
本体２０万なんてありえなす。
いくらなんでも30Dより安くなかったら誰が買うんだ。

レンズの方はまともな値付けなら実売り８～１０万だがライカだから実売１５万。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:36:24 ID:/Srdc0Oi0
にしても発売まで長いなぁ。
GRD並に長いなぁ。
ブログでも作らないのかなｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:12:15 ID:xlwq7rah0
>>514
だねぇ。
液晶固定とかライブビューがBモードのみとか、
マグネシウムボディー以外はE-330よりコストはかかっていなさそうなんで
本体実売10万円、レンズもライカは名前だけだから実売7万円くらいじゃないか？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:26:53 ID:2wFzv5cB0
シャッターボタンどれ　(;´Д`)？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:31:19 ID:mteINABM0
>>517
シャッター速度設定ダイヤルの中央だよ。シャッターボタン。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:31:44 ID:ibYYzUkH0
> レンズはライカブランドを名乗るが「福島工場製」(同)とされている。
そういやシグマの工場は福島県だったな....
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:34:43 ID:P+uUZtur0
ねぇねぇ、これって当然、ズイコーデジタルとかのレンズがまんま使えるって事ですよね？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:35:58 ID:P+uUZtur0
それと、LiveMOSの感度ってどうなんでしょうか？
これまでのCCDやCMOSより感度が高いなら、4/3サイズでも
前よりノイズは少ないってことになりますが

まさか従来のCCDより感度低いなんてことはないですよね？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:38:04 ID:wmYguBRF0
>>520
当然使える

>>521
同じ撮像素子を使っているE-330は高感度でのノイズはE-500より
かなり減っている
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:38:49 ID:O/o/1EWR0
正式にライカの賛同が発表されたらしい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:39:26 ID:P+uUZtur0
>>486
"買いかけている"がどういう状態なのかを想像して悩んでいます

空中をお札が移動チユ？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:44:22 ID:cYJvbZt30
>>523
＞ボディ、レンズともに価格と発売時期は未定。2006年には全世界で10%のシェアを獲得するとしている。

(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:46:42 ID:P+uUZtur0
>522トン

E-330のデザインだと買う気にならないが、これだったら買っちゃおうかなぁ・・・
いくらなんだろうなぁ・・・
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 12:49:40 ID:FH9AUSqz0
>>525
今が8.4%とすれば10%ってのは目標としてはまぁ妥当だな。
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00006318.html
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:02:13 ID:wmYguBRF0
>>527
Panaだけで10%だろ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:05:08 ID:cYJvbZt30
って事は、4/3陣営では２割弱？

強気だなぁ。。。(;´Д`)
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:05:28 ID:AMm2VkeY0
きっとフォーサーず陣営の10％ってことなんじゃないかな
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:08:09 ID:wmYguBRF0
KissDと互角ぐらい売らないと単機種でシェア10%なんて無理。
つまりありえない。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:11:56 ID:FH9AUSqz0
2006年内でパナ10%は、L1のみではいくら何でも無理だろうが、
将来的にはそれくらいは行かないとお話しにならんだろうな。

もしくはL1をボディのみ8万円ぐらいの値段で出すとかなら・・・。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:11:59 ID:jTG299Ko0
http://www.digitalcamera.jp/ に

-センサーからのライブビューはオートフォーカスにも対応（E-330は不可）。

って書いてるぞ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:13:08 ID:Ep3HUp750
安価(実売\50,000程度)の別機種を出すのが
10%達成の最低条件だね。
大風呂敷広げるにしても酷すぎるな。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:14:34 ID:xlwq7rah0
確かにL1だけで10%は無理だろうなぁ。
つう訳で、この後KissD(N,Lite)に対抗するエントリーモデルが出るのかな？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:16:01 ID:xlwq7rah0
>>533
うん。このスレではたぶん常識。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:16:11 ID:iA93VSU30
>>534
きっとE-330/E-500のシェアをみんな食って10%獲る気なんだよ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:19:08 ID:E2p7IGvL0
これでキヤノンの競争意識が芽生えると嬉しい
カメラ引っ張る立場がのんびりし過ぎ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:19:36 ID:FH9AUSqz0
>>534
それだ！Σ(￣□￣;)
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:20:08 ID:FH9AUSqz0
↑
>>537
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:24:49 ID:iFPvBMK70
最新ランキング
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00006598.html
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:26:01 ID:2Pk+N/uB0
>>541
∑が0.1%で数に入ってるのがなんとも…
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:27:51 ID:B2Xf4RwM0
新聞に「このレンズでライカファンが納得するの？」
見たいな事が書いてあった・・・
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:28:49 ID:FH9AUSqz0
ありゃ、最新ランキングではすでに10%いってるんか。
てことはやはりあの発表はパナ単体で10%って意味なんだな・・・。
それならL１、やはり8万以下で出さないとダメだな。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:28:50 ID:jTG299Ko0
>>536
そうだったんか、気が付かんかった。。。じゃAFはコントラストAFも搭載ってことで常識？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:29:19 ID:P+uUZtur0
左肩についているのは、測距センサですか？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:32:39 ID:xlwq7rah0
>>545
それはまだ常識ではない・・・つうか、コントラストAFと言う情報は無いと思う。
最悪シャッターを押した後にE-330の様にミラーダウンしてAF,AEしてからミラーアップして撮影かも知れん。
>>546
たぶんリモコン受光部。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:37:15 ID:Ep3HUp750
>>547
LC1の左肩のはAFセンサーだそうですよ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:40:26 ID:P+uUZtur0
>>548
LC1は左肩のセンサーでおおまかに距離を測っておいて、
コントラストAFでピントを合わせるって方式だったと思うのですが

一眼でそれやる意味はないですよね？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:48:43 ID:iFPvBMK70
おまいら、ＢモードでＡＦが効くと喜んでるようだが、
普通でもコントラストＡＦだったらどうするよ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:52:40 ID:Ep3HUp750
>>549
あ、そうなんだ。
そこまで詳しく知らなかったよ。

例えば、
「半透過ミラーでLiveMOSと位相差AFに光を振り分けてライブビューを行い、
シャッターの代わりに半透過ミラーを跳ね上げて撮影」
とかっていう妄想は実現不可能？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:57:00 ID:wmYguBRF0
>>551
ミラーはE-330と共通
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:57:19 ID:iFPvBMK70
位相差ＡＦはメインミラーが半透過になっていて、その裏にサブミラーが付いていて、それでＡＦセンサーに光を導くのです。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:59:23 ID:4xcABDyU0
>>550
というかdpreviewにはMFと書いてあるし、やっぱりMFのような。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:01:49 ID:wmYguBRF0
dpreviewとDigitalCamera.jpどちらを信じるかだな
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:03:26 ID:+kZGzN0h0
>>544
これって単なる週間ランキングでしょ。
2005年間ランキングでは３位のペンタで7%台
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:06:30 ID:xlwq7rah0
A/Bモードって書いているのはdpreviewだけなんで、どうもE-330からのコピペミスだと思う。
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/015_panasonic_dmc_l1.html
の分解写真を見ても、Aモード用のCCDは無い様な気がするけど、どうだろう？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:07:04 ID:O/o/1EWR0
>551
写真を見る限りE-300、E-330と同じミラー関係のミラーと
AFセンサ使ってるっぽいから、センサ用のミラーだけ出す状態だと、
確実に素子に影が映りこむよ。
それこそ、完全に全面を覆うような形のミラーを用意できるならともかく、
現状のAFセンサ用のミラーのサイズだと、ミラーの足やなんかもあるから
ハーフミラー云々は無理。
センサ用の全面がハーフミラーの大型ミラーを用意するにしても、
ファインダー用のミラーがある限りはミラーボックスの大きさがある以上無理。
とにかくL1については絶対むり。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:10:27 ID:+kZGzN0h0
>>544 ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0113/bcn.htm
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:11:15 ID:xlwq7rah0
E-330と比べてみた。
E-330
http://www.dpreview.com/articles/OlympusE330/Images/viewfinderchamber-001.jpg
L1
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/015_panasonic_dmcl1_D.jpg
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:12:40 ID:BF9hDfRf0
同じだね
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:14:43 ID:/Srdc0Oi0
E-330の方はほとんどプラ・・・ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:16:20 ID:BF9hDfRf0
>>562
これってプラ？
金属を黒く塗ってるんじゃないの？
564 ：551：2006/02/27(月) 14:21:15 ID:Ep3HUp750
>>552
>>553
>>558
あー今気づいた。
俺は、
「Aモードのライブビュー用CCD（と光学ファインダー）に送る光を、
LiveMOSに送るのは可能？」
って意味のことを言いたかったんだわ。

L1はE-330とほぼ同じ構造なようだし、
今回は間違いなく無理だわな。


っていうか、
>>558の言ってることの半分も理解できん。
ミラーとシャッターの仕組みを調べ直してみるよ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:22:25 ID:O/o/1EWR0
>563
その各モジュールが金属製のフレームに付くんだよ。
他社に関してもシャッターユニットの差以外は似たり寄ったりだ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:25:32 ID:xlwq7rah0
>>561
いやだからFull-Time Live View CCDが・・・

>>562-563
マウント部（E-330には付いていない）以外はどちらもプラ主体だと思うが・・・
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:31:40 ID:O/o/1EWR0
>564
何をしたいのかはわからないけど、実際のところファインダー用のミラーは
中央部がハーフミラーになってて、後ろに光を送ってるんだけど、その
ハーフミラーになってる部分の後ろ、シャッター幕の前にAFセンサへ光を送る
ミラーがあるから、撮像素子で絵を取ることはできない。
たとえファインダー用のミラーが全面ハーフミラーであったとしても、
撮像素子からはAFセンサ用のミラーにけられてライブビューとして有効な
絵を表示することができない。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:38:06 ID:xlwq7rah0
>>566と思ったけど、L1の方にもFull-Time Live View用のレンズが有るのは見えるね・・・
CCDモジュールを付けていないだけの可能性も有るかぁ・・・
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:40:28 ID:Pm86h39c0
>>566
L1は金属シャシーすよ。
E-300はステンレスフレームにプラ外装。

コンポーネントは共用しているものの、両者の作りは結構違う。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:41:49 ID:xlwq7rah0
>>569
いや、シャーシじゃなくて、ミラーボックス、ファインダーまわりの部品の話だす。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:45:52 ID:Pm86h39c0
ああ、失礼。ミラーボックスはエンプラですね。
>>560を見たところ完全に共通部品で、Aモード用のCCDの取付けの有無だけが相違点。
L1のものはマウントプレートを装着してあり、E-330のものはプレートなし。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:52:45 ID:E2p7IGvL0
手ブレ、ダストリダクション、ライブビュー、光学ファインダー
ライカレンズ、フォーサーズ
とネコの手がそろってて、まさに神機種！！
まあ実際の絵がどの程度なのか
早く見せろﾎﾞｹ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:53:26 ID:VfBSECdp0
ﾗｲｶﾚﾝｽﾞか…
とんでもない値段になりそうだな。

松下ｼｽﾃﾑ、RAW吐き出すまで、100万円（内、ﾚﾝｽﾞ90ﾏﾝ）とかになるか？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:55:20 ID:Xx4pfWrNO
吐き出す！とか言ってるﾔｼの写真は下手と決まってる(´_ゝ｀)
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:55:48 ID:lwLou53Y0
>>574
あと、RAWを追い込む、って言うヤツもな。
576 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 14:59:10 ID:pC2j5o9A0
>>572
あとはＬＵＭＩＸていうダサイロゴが消えたら完璧だね＾＾ｂ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:03:19 ID:E2p7IGvL0
>>576
ですね^^
ってホント、ブランド育ってない企業の宿命かorz
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:04:10 ID:VfBSECdp0
どうせなら、ﾏﾙﾁｱﾝｸﾞﾙ液晶で、光学ﾌｧｲﾝﾀﾞ止めりゃぁ良かったのに。

どうせくっついてくるのが、E-300系のﾎﾞﾛ光学ﾌｧｲﾝﾀﾞ（ｒｙ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:09:27 ID:nVLgpbUJ0
GRDですら光学ファインダやめて騒がれてたからL1でなかったらと思うとぞっとします
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:22:09 ID:cNpxR5Ye0
レンズにLumix表示はヴィーナスエンジンプラス内蔵だからなのか
581 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 15:27:17 ID:pC2j5o9A0
このカメラの欠点
・ＬＵＭＩＸのロゴがださい→ライカブランドが出れば解決
・ファインダーがタブン糞
・高感度ノイズ
・解像度（今年後半には1000～1200万画素が中級機の主流になるはず）
・レンズラインナップが微妙
・高そう（ライカレンズ込みで20～30万？）
・せっかくライブビューなのに液晶が固定

長所
・クラシックカメラ似のデザイン、操作性（好みが分かれる）
・ライブビュー
・手ブレ補正
・ダストリダクション
・LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH
・マグネシウム合金ボディ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:34:43 ID:XBVgElOH0
L1が出るということと、E-330が出たということ、これはE-300を使っている私には良い傾向

一眼レフのファインダーは残すべきと思うが、ライブビューの方がピントが合っているか確認が容易そうだし
ペンタ部のある一眼レフだと見た目がごつくて警戒されがちなのにたいして、コンパクト風味なスタイルはちょっとおしゃれだし。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:35:01 ID:lwLou53Y0
>>581
手ぶれ補正はカメラの長所じゃあるまいよ。つか、レンズも。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:37:11 ID:Ep3HUp750
>>581
＞今年後半には1000～1200万画素が中級機の主流
１．D200
２．ペンタ1000
３．ソニー？
Canonが出さないかぎり「主流」とは言えんでしょ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:39:07 ID:lwLou53Y0
>>584
5Dは？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:44:43 ID:BF9hDfRf0
フォーサーズで１０００万画素超なんて、、、、おらゴメンだ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:45:56 ID:UC9aPZMm0
これで物理的シャッター音が消せたらな
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:47:24 ID:BF9hDfRf0
>>587
レンズシャッターでも付けるか？ｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:50:18 ID:Ep3HUp750
>>585
いちおう別クラスということにしてみた。
L1と5Dを比べるのは間違ってる気がしたから。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:54:38 ID:XBVgElOH0
商売上「1000万画素という印が無いと売るのに困る」という営業から見た立場は理解できる、
しかし
過去にコンパクト機が同様の手法で頼んでもいないのにCMをバンバン打って高画素が必要と消費者を洗脳し
使えもしない糞高画素カメラを市場にばら撒いているという悪の歴史をまた一眼レフでも果たして再現するのか？

A4プリントなら300万画素あれば十分だし、A3でも綺麗に撮れた300万画素で十分足りる

35mｍフルサイズで1000万画素ならまだ話は分かるが、APS-Cで1000万画素超えたって旧来のレンズをつけて楽しむならレンズの解像度が追いつかないし
600万画素より更に絞れなくまるという悪弊も付きまとう

それでもフォーサーズならまだ見通しは明るい
レンズはすべて2000万画素をターゲットに設計されているし
ライブビューがいらなければコダックのFFT-CCDはフォトダイオードの開口率が高いので他社のCCDやCMOSより格段に集光効率がいい
コダックのFFT-CCDで1000万画素超えでも他社のAPS-Cの1000万画素超えのようなデメリットは一切無いから
E-1後継機はこれでくる可能性もある。
591 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 15:55:07 ID:pC2j5o9A0
今年中に廉価版5Ｄが来ると勝手に予測。
やっぱり1000～1200万画素が主流になるんじゃないかな
そうすると4/3はつらい・・・
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:15:23 ID:i9FfDTXS0
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news006.html

記事本文２行目
「フォーサーズ規格に対応し、独Leicaの交換レンズも投入するする。」

投入するするｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:15:34 ID:XFP9LAfu0
ライブビューでもオートフォーカスって(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:16:42 ID:BF9hDfRf0
「するする」ﾜﾛﾀw
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:20:21 ID:TwGmArWR0
>593
E-330でも出来るよ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:22:53 ID:BF9hDfRf0
>>591
APS-CのD200でもアレだから、フォーサーズで１０００万画素超はﾂﾗｲよな。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:27:03 ID:9yLWNT+h0
>>560
E-330とL1の光学系はほぼ同じなんだね。

E-330からFull-Time Live View用CCDを省略。
ただし、光学特性・ホコリ侵入防止のためFull-Time Live View用のレンズだけは残してる。

マグネシウム合金は正面以外の一部分で、正面のグリップ等ゴム素材の部分や
マウント・光学系はエンプラだから、金属製の意味を全く持たないですね。
大きなレンズをつけてマウントを壊す人続出では？
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/013_panasonic_lumix_dmcl1_D.jpg


L1はE-330の劣性コピーに見えます。。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:29:24 ID:wmYguBRF0
>>589
そもそもL1と30を比べるのも間違ってる。
兄弟機のE-330はKissDNの対抗機種。L1は高級感のあるデザインだが
それにしたって性能的に30DやD200と比べられる機種のはずがない。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:34:45 ID:XFP9LAfu0
>>595
>センサーからのライブビューはオートフォーカスにも対応（E-330は不可）。

って記事にかいてあったから勘違いしていた(´・ω・`)シ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:39:53 ID:wmYguBRF0
>>597
Full-Time Live View用CCDは省略されてないと思うよ。
dpreviewの記事が正しいと思う。

だってほら
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44579-3304-4-2.html
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:50:14 ID:t3kVitnJ0
>>519
パナ製ライカレンズはパナの山形工場製
http://panasonic.co.jp/ism/fz1/shot14.html
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:56:24 ID:wmYguBRF0
山形は福島じゃないよ！
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:59:11 ID:7OZ00v3O0
似たようなもんだろ
細かいやつだな
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:02:07 ID:2Pk+N/uB0
>>602-603
ﾜﾗﾀ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:02:47 ID:t3kVitnJ0
>>602
同じだと思ってた、すまん＞東北の人
レンズそのものは山形工場で生産、組み立てがパナの福島工場ってことね
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:05:51 ID:6Db9A4MN0
>>597
多分、LC1 と同じ、３分割か２分割の構造で、正面部もマグネシウム合金だろう。

http://panasonic.jp/dc/lc1/body.html
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:24:42 ID:ZZYz69pU0
松下レンズ工場見学
http://panasonic.co.jp/ism/fz1/shot14.html

LUMIXのレンズ
http://panasonic.co.jp/products/story/view_av.html

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:27:07 ID:t3kVitnJ0
現在パナのデジカメはパナの福島工場で生産されている
http://www.pc-webzine.com/feature/163/163_tokushu.pdf
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:28:24 ID:lhxlXI3h0
>>525
10％　て･･SONYは20％獲ると言ってるんだが、最初っから敗北宣言か？
まあ、向こうに比べりゃ現実的な数字ではあるが。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:30:37 ID:TwGmArWR0
>>599
撮影用センサーでのAFは出来ないけどね、E-330
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:49:22 ID:t3kVitnJ0
>>609
コニミノのシェアはどれくらいあったんだろう？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:54:19 ID:8/4RT8+S0
>>611
7%ぐらいだと思ったけど。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:02:34 ID:t3kVitnJ0
>>612
だとすると、ソニーの20%とパナ単独の10%とそんなに変わらないよね
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:29:41 ID:pWIynTfG0
どうせ手振れ補正レンズなら18-180mmとかの長倍ズームに
付けてほしいと思うんだが。
ライカブランドでなくていいから頼むよパナ！
全部国内で作ってるんでしょう？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:44:38 ID:P+uUZtur0
>>614
それは良いアイディアだと思います
やすいレンズとセットで安く出して普及させておいて、
ハマる人はさらにライカのレンズ沼にはまればいい
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:46:28 ID:P+uUZtur0
んで、結局右肩についてるのは、何？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:50:38 ID:XBVgElOH0
微妙な仕様の未公開部分は市場での反応を見て変更する部分だったりして
618 ：予言：2006/02/27(月) 18:52:05 ID:3wxCMaDR0
DMC-L1は年末に出したとしても画質の面で今出てるいま出てるソニーのR1に負けている。
そして夏に出るソニー+ミノの一眼でLumix DMC-L1は瞬殺されるであろう。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:52:56 ID:aYjkg7u4O
>>614中途半端な焦点だな。
14-150(28-300相当)でいいじゃん
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:55:22 ID:P+uUZtur0
でも、考えてみたら卑怯だよねｗ

さんざ待たせておいて、ようやっと発表したと思ったら、
発売は年末って・・・

618が言うように、ヘタしたら他社の新型に食われるよ・・・

この仕様はこれで良いと思うのだけどね、旧LC1ユーザーとしては。

でもどうせなら同じ仕様で大型センサー搭載にしちゃえばもっとウケたろうに
（レンズのマウントをどうするかって問題が出てくるけど）
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:55:56 ID:t3kVitnJ0
>>307
そもそもオリンパス自体がストロボ製造工場を持っていないだろうから
サンパックかウェスト電気によるOEMだろうね
FL-50の取説を見るとウェスト電気製の可能性が高いね
つまりパナ製ということになるね

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:12:12 ID:VnpoRIX/0
幅と高さは LC1=Digilux2 とほぼ同じだが、厚みは相当ありそうだ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060227190807.jpg
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:21:20 ID:252cKi/B0
レンズ、でかっｗ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:31:25 ID:F9tQhtLR0 BE:253951564-#
たぶんライカM7を余裕で買える人の価格帯でしょうね。
レンズセットが安くて25万、高ければ35万位か。
625 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 19:32:48 ID:pC2j5o9A0
>>624
35万で果たして何台売れるのだろうか・・・
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:34:26 ID:Z3lmjwQl0
パンケーキ！
パンケーキ！
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:37:21 ID:F9tQhtLR0 BE:317439465-#
>>625
裕福層に売れるんじゃないですか。
世界でのシェアを考えてみ。

>614-615
安っすいレンズはたぶんでないね。
オリンパスとの住み分けが有るし。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:41:10 ID:WnrgnqA80
>>627
それでシェアー１０％なんて無理だろ。
Ｅ－１社長が２０％なんて言ってたけど。

４／３で安いブレ防止期待できなくなるな。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:45:14 ID:3wxCMaDR0
ボディーサイズのインタビューでプロ向けみたなことチラっと書いて有ったけど、これどこのプロが買う訳？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:45:59 ID:Avr40gRD0
年末なんて言わず、はやく発売してほすい。
出来ればGWまでに．．．
欲を言えば、桜のシーズンまでに．．．

年末なんて言ってたら、レンズ以外のスペックが
陳腐化する悪寒
631 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 19:47:43 ID:pC2j5o9A0
>>630
その通り。
今すぐ出しても売れるか微妙なのに、年末じゃだれも買わない。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:51:01 ID:F9tQhtLR0 BE:169301344-#
>>628
トヨタがF-1に参戦した感じと例えれば判りやすいかなあ。
ボディーは自前で用意出来ないからオリンパスの技術を借りたみたいな。
売り上げはとかシェアじゃなくフォーサイズでのフラッグ機種みたいな位置づけ。

昔ライカとミノルタが提携してた時に聞いたけどライカの基準は厳しいよ。
当然価格に跳ね返る。

しかし、絞りリングが付いてシャッター速度もダイヤル。
それが判らない人は買うなと。
良いですねえ。w
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:51:56 ID:aRjEJhna0
このグリップはダメだな・・
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:55:49 ID:F9tQhtLR0 BE:42325722-#
>>631
×1.3じゃないと嫌だ買わねえと同じで、あなたが買わなくても良い訳。
買う人は買うから。
635 ：予言：2006/02/27(月) 19:59:04 ID:3wxCMaDR0
多分３年は持つかもしれないが将来は無くなる規格がフォーサーズの様な気もするな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:59:21 ID:vt6vE/NT0
LC1気に入ってるから、これも買っちゃうだろうなあ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:03:35 ID:q6gXqMpS0
AFが3点のうちは絶対買わない
638 ：SK ◆huxx9y/AHg ：2006/02/27(月) 20:11:50 ID:E3/ncxyC0
シグマの５００ｍｍ付けたら鳥にはいいかも
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:14:02 ID:4ncFwLw10
FZ30とLC1では、どっちがノイズ少なくなるかが問題んだな。
LC1、価格はボディ25万年までならゆるせるかな。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:15:10 ID:gh9q6U660
>>639
25万年ローン組むんですかアナタ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:15:43 ID:XSrXoiCa0
RAWはオリンパスと同じなの？
それともDNG？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:17:13 ID:4ncFwLw10
ああぁあっーーーーー。
25万円までなら誰でも気軽に買えると言いたかったんだよ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:17:31 ID:O/o/1EWR0
>639
LC1を？

つーかパナだぞ？ライカのマークが入っていてもパナだぞ？
そんな商売性の無くなる価格で出すわけないじゃないか！！
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:19:36 ID:gh9q6U660
発売後２年経過したLC１がいまだに実売12～13万だからねぇ。
夏発売でその頃E-330が8～9万になってるとして、
ボディ12万レンズ15万ぐらいでは？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:21:01 ID:ZLZGH1yy0
FZ20持ちだけど、ﾉｲｽﾞがひどくて参っている。
これには低ﾉｲｽﾞを期待する
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:21:27 ID:wmYguBRF0
>>644
そんなもんだろうね。
647 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 20:23:12 ID:pC2j5o9A0
>>645
ノイズはＥ-330並でしょ？
サンプル探してくれば？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:24:57 ID:4ncFwLw10
ブランドに仕上げるんだよ。
ブランド志向では価格が高ければ品質も上級と判断される
キスデジ辺りの価格と同じではダメなんだよ。
30DやD200と同じくらいの価格にすれば品物の品質が高いと思われるんだよ。
LC1のメーカー希望価格は本体のみで25万円
市場価格は18万円あたりとすれば、まず買うだろうな。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:25:49 ID:XBVgElOH0
FZ10/20/30使ってるやつはノイズ心配してるやつ多いな

Eシリーズ使ってるやつはE-330のLiveMOSは高感度でのノイズが少なくなったって羨ましがってる位だから心配するな。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:26:39 ID:F9tQhtLR0 BE:592553478-#
なんかこのスレにはライカ基準を知らない人が一杯だね。
松下はその基準を満たして廉価な価格設定。
頑張ってると思うよ。

今の発表で年末発売。
これもライカらしいね。
今後のスペックアップも期待出来るけど、石橋を叩いて渡る慎重さだから何とも言えんね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:26:58 ID:4ncFwLw10
>>649
サンプル画像のリンクでも貼ってくれ。
ノイズ少なくなったのか疑わしいぞ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:40:00 ID:M3Oq8nrd0
どうせライカにもOEMするんだよね？
そのためにこのルックスになったんだろうし
やすやすと安売りできないことはガッテン承知の助
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:49:06 ID:EBg/TqNr0
しかしシグマのレンズ暗いよな。
50-500ではなくて
80-320で全域F2.8を実現してくれよ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:49:23 ID:HZU9XqMA0
>>649
Digilux2(LC-1)はE-systemより暗部のノイズひどいよ。
ISO100でも子供の肌が台無し。
それでうっぱらった。

digilux18ﾏｿで、LC-13ﾏｿだから、今回はボディだけでそのくらいになる悪寒。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:50:47 ID:2blwq6eQ0
>>ID:4ncFwLw10

LC1LC1うるさい　
ヴァカ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:55:28 ID:HcBcQqBJ0
>>649
でもさ、いわゆるBモードでフルタイムなんでしょ？
E-330のレビューなんだけど、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/21/3248.html
ここのISO800はまるでE-300なんだよね。それ以下かも。
ライブビューしすぎで熱ノイズなんじゃないかってE-330のスレには書かれてたけど、L1の場合ここんとこどうやって解消するんかな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:01:30 ID:wmYguBRF0
>>656
光学ファインダー使えばいい。
そもそも固定液晶のライブビューなんて使うか？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:04:26 ID:3wxCMaDR0
E-330のレビューみたけど・・・ISO100しか使えないね。他はノイズが・・・
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:04:59 ID:lhxlXI3h0
>>657
その辺がどうも中途半端なんだよな、この機種は。
コンデジ上がりの奴にとっては便利かもしれんが、そもそもコンデジ上がりの初心者が気軽に使えるデザインでも操作性でも値段でもないわけで。
まあ、白物家電メーカーの初機種に期待しすぎなのかもしれんが。
660 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 21:07:13 ID:pC2j5o9A0
>>658
それが4/3の限界か・・・
ノイズレスならもうちょっとＣＣＤが大きくないと・・・
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:18:44 ID:PAlAT73r0
オレはISO1250くらいまでは躊躇なく使うつもりだが。>E-300
さすがに、1600は少し考えて使う。
1250でアンダー目に撮るかとかね、少々考える。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:23:18 ID:fOMnXHVt0
「TACデジタル絵日記」

ISO比較ならここが一番やってるかな
20DユーザーなのでE-1ユーザーの比較よりシビアなコメントですが
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:42:29 ID:XBVgElOH0
CANONのCMOSとと比べる泣かれ、他のメーカーのCCDと比べよう、
↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/09/3148.html

FZ系よりはずっといい。
664 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 21:53:22 ID:pC2j5o9A0
>>663
ＦＺってコンデジじゃなかった？
そりゃいくら4/3でもコンデジよりはましだろ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:03:38 ID:XBVgElOH0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/08/3156.html
↑
こっちのほうが分かりやすいか、E-500と比較してる

E-300使ってるけどE-300のISO400とE-330のISO800と一緒くらいかな・・・
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:05:40 ID:SbAeffeF0
どこら辺を見てそう思ったんだ？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:09:49 ID:XF0H7Pj8O
ニコンを買え
デジイチならニコンだ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:12:50 ID:Sr4STwzx0
キヤノンを買え
デジイチならキヤノンだ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:15:27 ID:+uAy9NEM0
オリのE-330買おうかと思っていたが、これが出るならもうちょい様子見。
CL, M7 や、Contax 一眼を愛用している身なので、レンズ鏡胴の絞りリングと、
本体上のシャ速ダイヤルは本当にありがたい。AE優先やマニュアルが楽っぽくて本当に楽しみ。
焦点距離二倍はちょっと惜しいが、そのかわりダストリダクションがあるのはポイント高い。
これでレンズはF1.4、いや、せめてF2.0から始まってくれれば、もう言う事はないが、
当面はシグマの30mm F1.4 で妥協するかな、と。久々に発売が待ち遠しいカメラのような気がする。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:16:39 ID:HZU9XqMA0
でA mode搭載はどうなったのよ。
まだ決定的な情報はないみたいだが。

E-330のB modeはマクロで真価を発揮するような希ガス。
実際触ってみたが、10倍拡大はマクロ以外では使い図来。
常時B modeでなければならない状況って何？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:22:14 ID:fnjkg3gB0
シャッターボタンの所にレリーズ用のねじ穴が欲しかったな（ｗ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:25:05 ID:M+mbCM0P0
本体に手ブレ補正を付けないんじゃあまり魅力なくないか？
レンズに付けると重くなるし、値段もバカ高くなるよ。
貧乏なユーザーにとってはきついな。
まだキャノンとかニコンの方が中古市場があるんで、安く手に入る。

レンズの値段がよほど安くならない限りフォーサーズは失敗しそうだな・・・
貧乏人にとっては、ミノルタとかペンタの方が優しい。
ペンタは今度ボディー内手ブレ補正を付けるって噂だし。
パナのはちょっと期待はずれだな。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:37:37 ID:2VSI7asD0
>671　激しく同意
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:38:19 ID:XBVgElOH0
他社の一眼レフはCCD/CMOSがフルサイズでないと正直意味が無い
好きなレンズが好きな画角で使えないのはまったくもって意味が無い

しかしフォーサーズにはレンズ交換の出来るコンパクトカメラの理想形が見える
それはライツミノルタのCLEであったり、PEN-Fであったり、ライカのM3だったり

プロがどの機材を使うかは知らないが、
アマチュアにはこの系統のカメラを欲している層は必ず存在する

同じように昔からの35mmフィルムカメラのレンズを使い切ることの出来るカメラも必要、
画素数は400万画素程度でいいので35mmフルサイズのCCD/CMOSでMFがきっちり使える暗いファインダーを乗せた
そんなカメラが出たらそれはフォーサーズのユーザー層にバッティングする可能性は大いにある。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:45:31 ID:gh9q6U660
ここまだ出てないよね？
http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2334

色々他にない画像あり。
・意外とでかくないかも。レンズのバランスも異様ではない。
・液晶の表示内容は完璧にE系だね。
・SDスロットとかバッテリーの実装はLC1系。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:47:25 ID:gh9q6U660
・液晶をバリオアングルにしなかったのは小型化を優先したため。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:53:55 ID:M+mbCM0P0
バリアングルはなくても構わないけどな。コンパクトになる方がいいし。
しかし本体に手ブレ補正がなかったのが致命的だ。
これだけを楽しみにしていたからね。ダストリダクション＋本体手ブレ補正＋高感度
まさに夢の機種の誕生かと思っていたんだけど・・・

やぱっりライカに気兼ねしたのかね。今後ライカのレンズで儲ける気かな。
手ブレ補正内蔵のレンズを発売するってことは、永久的に本体内蔵手ブレ補正を出さないってことだもんな・・・
その方向性と決別するっ意味だよな。

正直一部のマニアだけを相手にするんじゃ、今後はやっていけないと思うよ。
安くしないと普及しない。パナは企業としての体力があるんで、一眼で儲けなくてもしばらくはやっていけるのかもしれないが
678 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 22:55:16 ID:pC2j5o9A0
やっぱかっこいいなこのカメラ・・・
http://pma2006.phanfare.com/album/39112
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:56:11 ID:F5VlEQ0O0
つか発売遅すぎだから
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:57:13 ID:VNin9FL40
オリンパスのレンズに IS がついてライカブランドになると
価格は何倍？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:00:32 ID:M+mbCM0P0
>>680
普通に考えて、2倍は確実だろう。キャノンもISとないのでは、2倍強の価格差がある。
ただでさえ、オリのレンズは高い・・・
さらにレンズ内につけるってことは、画質の影響も受けるし、何よりもレンズ自体が重くでかくなるのがねぇ。
将来性も分からないフォーサーズに、キャノン・ニコン以上の値段を出せる酔狂なマニアが果たして何人いるのやら・・・
採算を無視して、格安でレンズを提供するとかしないとね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:01:12 ID:jsGjG9jb0
これ、ファインダーの出来はどんなもんなんでしょ
せっかく絞りリングとか搭載して、昔の銀塩一眼チックだから
思わず、MFの操作性も期待してしまうのですが

スレの流れからだとやっぱり、E-330と同等なんですよね
orz
683 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 23:03:54 ID:pC2j5o9A0
>>682
実物を見る前から想像つくよな
orz
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:06:11 ID:hpwkPTzM0
>>682
シャッタスピード設定がトリガ周囲のダイヤルだったり
ライカレンズに絞り環があったりで
期待できるんでないの？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:07:05 ID:XBVgElOH0
そうそう、ちょっと聞きたいんだが
AF一眼レフでMF一眼レフ並にファインダーでピントの山が分かるやつあるの？

MF機はOM-1/OM-2n/NewF-1と使ってきたけど、OM-1が一番ピント合わせしやすかった、
E-300はファインダーで見る限り10m先と20m先のどっちにピントが合っているかはさっぱり分からない(´･ω･｀)
686 ：682：2006/02/27(月) 23:08:22 ID:S4klkLXb0
>>683
では、光学系も違うのですかね？
最低、E-1超えてきてくれないと、LC1みたいにカッコだけの
マニュアル銀塩風カメラになってしまうような

もう、みんなAFだからいいのかもしれないけど
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:12:49 ID:t3kVitnJ0
手ブレ補正レンズだからといって大きく重くなることはほとんどないよ
家電メーカーの小型化技術はすごいからね
FXシリーズはあのサイズに手ブレ補正を詰め込んでいるけど
手ブレ補正のない機種と比べても別に大きくも重くもないでしょ？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:13:23 ID:rPTnKort0
>>686
ミラーからファインダーまでぜんぶE-330と共通パーツだよ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:14:08 ID:Avr40gRD0
>>679
発売時期聞いて
ウオークマンAとiPODの関係思い出したのおれだけだろうか？
パナが発売する直前にどこかのメーカーが、よりハイスペックで
マニアックなカメラ発表と同時に発売開始．．．
「そういえば、L1まだ出てなかったね　」　
てなことにならねばいいが
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:15:31 ID:odn1B1JD0
>>656
安孫子氏の作例はBモード使いすぎて熱ノイズの可能性といわれてるが、
おそらく不良個体じゃないかと思う。
今まで買った人の情報でもあれほどノイズが出た意見はない。
691 ：682：2006/02/27(月) 23:17:12 ID:S4klkLXb0
>>684
だと良んですけどね

デザインコンセプト的にはLC1に近かいようなですが、
LC1のEVFへの落胆は本当に大きかったので
写りは良くても、気持ち良く使えない段階で、趣味で使うにはアウト

言葉は悪いが、これが家電屋の商売なんだなと、思ったよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:18:01 ID:M+mbCM0P0
>>687
FXってコンデジだっけ？
例えばキャノンの70-300 DO IS USMは、手ブレ補正内蔵でかなりコンパクトだけど、
重さは705ｇもあるよ。写りを考慮したら、どうしても重くなるからね。
しかもこのレンズF4.5-5.6クラスで、12万以上する・・・
しかも12万するからって、写りが12万クラスの画質ってわけではないんだよ。
IS機構を内蔵して、コンパクトにしているから、値段が高くなっているだけで。

やはり本体に手ブレ補正を内蔵させる方が遥かにメリットがでかいんだよ。
より軽くコンパクトにできて、写りもよくできる。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:19:18 ID:0GwZ6aEv0
>685
すくなくともあなたが使ったMF一眼より見やすい機種は
メーカー問わず無い。
istD/Dsなりα-7Dが“他よりはマシ”って程度
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:19:34 ID:dFJGp8FO0
>>682
もし高くても良いのなら、ポロミラーでなくてポロプリズムにすることが
出来るので少しはましになるかも。ポロプリズムにしてModeAを外す
としたら、E-330のファインダーの明るさでもっと見やすい物に出来る
ように思うんだけど。

ただ、ファインダーを大きくするのは難しいだろうな。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:19:36 ID:GACy5Zte0
>>685
デジでファインダーがいいのは、istD、蓑α-7D、D200か。
フォーサーズはやはりファインダーではハンディがある。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:19:47 ID:L0FU8a/g0
今本体内手ぶれ補正って、搭載してる機種ってあるの？
コニミノは撤退しちゃったじゃん・・・あ、SONYが出してくるのかな？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:21:40 ID:449gCxMt0
>>690
少なくとも熱ノイズじゃないよね。
全体的にあれほど酷い熱ノイズが出るとなると、ホットピクセルのように完全に
抜けてしまうピクセルが散在してくるはず。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:22:06 ID:CzQMaagU0
ファインダーがダメなら液晶を使えばいいじゃない
そのためのＢモードライブビューでしょ？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:22:10 ID:M+mbCM0P0
>>696
今度出すソニーのにはAS搭載するのはほぼ確定だろう。
後、ペンタが手ブレ補正を次期機種で付けるんじゃないかって噂になっている。
それが本当だったら、かなり魅力的なんだけど。
少なくともいつかはペンタは出すみたいだよ。その方向性で作るってアナウンスしていたから。
で、パナはボディー内蔵とは決別したと・・・
700 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 23:24:19 ID:pC2j5o9A0
>>698
液晶って炎天下で見えにくくない？
それにピントとか分かりにくそう
やっぱ一眼はフィンダーが命だよ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:25:15 ID:449gCxMt0
>>698
液晶でピンの山がつかめるのか？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:25:17 ID:L0FU8a/g0
とろこで、玄人さんは手ぶれ補正なんて必要ないんではないのですか？
クロウトはだしの皆様としては？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:25:24 ID:hpwkPTzM0
>>699
旧来のレンズでも手ぶれ補正できるとなると、ライカのレンズが売れなくなりマズイから
とりあえずオリが手ぶれ補正のできるレンズを出すまで見送りとか
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:25:55 ID:L0FU8a/g0
>701
LC1とかFZ20とかでは結構つかえたお？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:27:27 ID:odn1B1JD0
>>697
だよな、あれだけノイズ出るならBモード常時使用を許すわけないと思う。
（一応高感度での長時間使用は注意書きがあるが）
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:27:29 ID:sOIBFXKS0
このカメラ・・シャッターボタンどこにあるのよ？？？
どこにも見えんけれど。

ま　さ　か　正面左上のシャッター速度ダイアルの
中央がシャッターボタン？？？

それしかないか・・。

しかし、あれがシャッターボタン？？かよ？？

　　　ダ　サ　過　ぎ　る　。

やっぱり所詮家電屋の作るカメラだわ
と思い知ったよ。
家電屋にとってはシャッターは単なる
スイッチなのね、押せれば良いと。

断言しよう！
デジ一眼のうち

　最もシャッターが　ダ　サ　い

カメラだと
ｗ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:27:52 ID:dFJGp8FO0
>>700,>>701
10倍モードだと確実にピントの山が掴めるみたいだよ。何と言っても
マクロで使うモードだから、ピントの山が使えないと意味がない。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:30:26 ID:t3kVitnJ0
>>691
コンデジのファインダーなんて全部似たようなもの
LC1のファインダーは当時はその機種に比べて相当良いファインダーだったよ
家電メーカーでないカメラメーカーのEVFで見やすいファインダーといえば
今はなきコニミノのAシリーズくらいじゃないか？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:30:28 ID:M+mbCM0P0
>>702
必要でしょ。特にフォーサーズは望遠派にとって魅力的な規格なんだぞ。
300mmのレンズで35mm換算で600mmになるんだから。
で、300mmのレンズで手ブレしないSSは、1/600秒以上出さないとだめなんだぞ！

300/2.8のレンズとかを使うならいいだろうけど、F5.6クラスのレンズじゃ、その速度は室内じゃきついだろう。

>>703
ま、気兼ねをしたのはそうだと思うけど、一時的な見送りではなく、永遠に出さないって意味だと思うよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:30:38 ID:nVLgpbUJ0
１時間以上連続でライブビュー使用すると熱を持つからしばらく電源オフにするか何かしてくださいってメーカーの人が言ってたような
711 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 23:32:40 ID:pC2j5o9A0
>>707
10倍モードだと構図が分からなくない？
それに動体にはぜったい使えないし・・・
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:35:49 ID:nVLgpbUJ0
>>711
おそらく倍率はリニアではないにしろ可変になるよ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:36:48 ID:XBVgElOH0
そっか、実は最近ピントあわせに悩んでて、20m先の城壁にピント合わせたつもりで10m先の松の木にピントが合ってたりと家に帰ってからでないと良くわかんないことが多くて・・・
レンジファインダーみたいな二重像合致式のファインダー作れないかな
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:37:30 ID:8/4RT8+S0
>>695
フルサイズのおかげで物理的にファインダーがでかいEOS-5Dのことも忘れちゃいかん。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:39:25 ID:8/4RT8+S0
>>713
それなら素直にR-D1を…。モノホンのライカレンズも使えることだし。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:42:14 ID:t3kVitnJ0
>>706
このシャッター位置はマニュアルの銀塩カメラによくあったらしい
そういうクラシカルなテイストにするというデザイン上のコンセプトだよ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:42:52 ID:449gCxMt0
>>713
そんなあなたにR-D1。
CCDもAPS-Cだから画質もL1より期待できる。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:44:47 ID:jHqkUKYG0
>>706
せめてX接点が有るかまで待ってよ。
このクラスでX接点がなければ家電決定だし。
R1もないから。
コニミノのA1、A2には有るからね。
719 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 23:46:53 ID:pC2j5o9A0
>>715
Ｒ-Ｄ1はピント精度が悪いって聞いたんだけどどうなんだろう
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:50:59 ID:L0FU8a/g0
・・・今にして思えば、コニミノ、いいカメラメーカーだったよねぇ・・・
721 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 23:52:17 ID:pC2j5o9A0
>>720
死ぬとどんな人間も善人に思えてくる
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:52:33 ID:2KEovRcp0
>>713
オレのOM2はファインダーの中心に上下2分割の円があって、ピントがはずれてると円の上下がずれてるやつだったが、
2重像合致式ってそれのことか？
OM2にあったんだから作れそうだけど。あれは使いやすい。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:00:14 ID:izIulmgy0
>>712
>>678の写真にAF Assistメニューが有るので、倍率は可変できる事が決定の様ですな。
とりあえず、3x は有るんだね。
E-330もファームアップで対応せ！とTanaka氏が言ったら良い感触って話だったよね。

ところでBモードのAFの話は結局どうなんだろね？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:01:41 ID:jHqkUKYG0
>>720
やっぱりカメラとしての基本。
これが大事だね。

分りやすく言えば写真機と家電としてのカメラの違い。
この考え方のギャップは大きい。
ソニーの中の人になったコニカやミノルタの人の頑張りだな。
本当に頑張って欲しい。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:03:24 ID:N0TThoM40
>>721
オマエも死んだら善人。
と、誰も思わないよ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:05:14 ID:PYgldGXrO
>>720ミノルタは、良かったが、コニミノは糞
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:06:19 ID:CBSo4K+a0
>ま　さ　か　正面左上のシャッター速度ダイアルの
中央がシャッターボタン？？？

昔っからライカのSLRはシャッタースピードダイヤルの真ん中にレリーズボタンがあるよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:06:32 ID:jgjm4f3k0
コニカもミノルタも良かったんだが・・・
社長があほ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:06:39 ID:M+mbCM0P0
>>720
まったくだ。ASがありながら撤退なんて・・・もったいない。
今から思えば、ASって、価格差にして5万以上の価値があるよ。レンズ代を考慮すると＋10万でも安いくらいだ。
それが、5万で叩き売り。泣けてくる゜(゜つ´Д｀゜)゜。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:10:48 ID:pg8J+I0A0
>>722
それは「スプリットイメージ」。２は周辺に「チラチラ」のマイクロプリズムがセットになった
スプリットマイクロじゃなかった？
二重像合致は、文字通りに像がダブったように二重になっていて、合致して見えるなら合焦。
一眼レフでは、上に別体の距離計を追加する形で乗せるのでもないなら、両立はありえない。
731 ：722：2006/02/28(火) 00:21:31 ID:RMkFlXRf0
>>730
スプリットイメージというのですか。そう、チラチラもありました。
初心者のオレでもあんましピンボケ写真撮らなかったから、
非常に使いやすいと思ってました。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:39:16 ID:rZcpLHmk0
んで、結局、いくらなんだ？
おまいら予想、妄想を書いてみよ。

ちなみにパナは2006年（07年？）に全世界でシェア10％を狙うそうだ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html
つまり、狙える価格設定
ということ。。。か？？

つうことで、レンズ・キットで16万以下を希望
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:43:53 ID:pg8J+I0A0
>>731
スクリーンでのピント合わせにはほとんど不可欠だけど、スクリーンからの分光を細かく分けて
使う分割評価測光と両立しにくいということみたいですね。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:45:21 ID:fRdAi7ou0
>>732
安く見積もって、
ボディ：128,000円
ライカレンズ：148,000円
合わせて30万弱だろうか。
キットレンズは別に用意してくると思うけど。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:53:13 ID:N0TThoM40
>>734
細かい金額を出してきましたね。
オレもその位じゃないかと思う。
実用と言うよりM7使ってる人に対するデジカメだからね。
松下としては売れなくとも話題性で勝負。
一方ライカは慎重で今年度末の販売。
実際の販売にはセンサーを変えて来る事も考えられる。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:01:50 ID:yxb2J2170
Leicaの真のデジタル一眼レフは Module-R。

これは所詮、LC-1。しかも重量バランスがさらに無茶苦茶に。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060227190807.jpg
737 ：江原敦子：2006/02/28(火) 01:03:28 ID:bOD0t9LL0
東京学館浦安高等学校の現三年生のあるコースのチビでぺチャパイで英検２級を４回も落ちた鎌田という女がいる。
しょっちゅう口にするのは「～～と結婚」しかいわない馬鹿だ。高校生ごときが結婚結婚言うものだろうか？
まさにおろかとしかいいようがない。
ちなみに、今年度文教学院大学入学予定。
738 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/28(火) 01:05:44 ID:C7DKo0oX0
>>734
キットレンズは29800円
ボディとセットだと特別価格148000円
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:08:59 ID:ociODnwl0
>M7使ってる人に対するデジカメだからね。
ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔw
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:12:28 ID:K0i1onOL0
>734
散々いわれてるが、あのレンズが10万超えたら売れない。
実際に発売される段階でもっと安いレンズが追加されて
それがキット用にセットにされる気がしてならない。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:15:26 ID:ZbMIikEC0
ボディ7万
レンズ6万

シェアを取るとはっきり言っている以上、これくらいじゃないと売れないって。
これでも高いと俺は思う。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:16:08 ID:2zgoGBzs0
「なんとライカレンズがセットでこの値段！」
で、レンズセットのみ15万で販売。
ボディのみ、レンズのみの販売はなしで。

とか言ってみる。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:18:42 ID:eA4zFxlS0
オリの14-54より安いがな．．．
あんた鬼や
744 ：小田真理：2006/02/28(火) 01:22:33 ID:pg8J+I0A0
>>737
　　　＿|＿　＼　　　＿|＿＿ヽヽ　　─┼─ 　 　|　　　|　　　　　　/
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745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:23:06 ID:fRdAi7ou0
>>740
売れる売れないは関係ない。
あのレンズは10万以上はするだろう。
百歩譲っても99800円だｗ
キットにこれが付くとは言ってない。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:25:55 ID:N0TThoM40
>>743
全く理解していない人も参入してるようですから。
ライカの姿勢とか。
安けりゃ良いと言うなんだか。

リリースの画像を見て。

バカバカしくなったから、これ以上言わないよ。
オレも貧乏人だけど心は貧乏じゃないよ。
心の貧乏人大杉。
後、写真やカメラに対する知識がないひとね。
747 ：354：2006/02/28(火) 01:27:23 ID:EmbPeEcw0
仮にレンズ単体が１２万円だったとしても、ボディ単体は９万円になって
レンズセット価格は20万円以内に設定されると思う。
そこがパナがシェアを取れるかどうかの限界線じゃないかな？
世間の標準と比べると、いくらレンズにライカブランドを背負っていても
セットで15万円以上だと手を出せないだろうよ。

正直な所、見た目にライカの威厳を感じないレンズだし、
レンズ鏡胴に”LUMIX”を入れるってことで、今後ライカ
ブランドレンズを安価に販売する免罪符にするつもりだろうね。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:30:33 ID:QEpvfxOh0
LUMIX広告とインセンティブ効果で激安
しかし絵次第ではZuikoDigitalの方が無難かも
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:32:35 ID:fRdAi7ou0
オレのなかではL1でシェアを取ることは考えてないように思えるのだが・・・
シェア取りたいなら金属ボディにコストかけたりしないでしょ。
こいつはあくまでLUMIXの最上位としておいて置きたいだけで、
単純にLC1の後継と捉えてほうがいいような希ガス。

シェア取る機種は、FZ2桁の後継として秋冬とかにまた発表したりするんじゃないかと予想。
750 ：741：2006/02/28(火) 01:33:53 ID:ZbMIikEC0
デジイチのシェアを短期で10%も取るということはKDN、D50あたりのシェアを
切り崩さないといけないわけで、価格的にもそのセグメントをターゲットにしつつ、
プラスαの付加価値を付けなければならない。
パナデジカメの一貫した付加価値と言えばライカレンズとIS。
これは一眼でも間違いなくに踏襲する。
キットレンズだから妥協してISなしとかはありえない。
ということで意外と激安で出てくると予想する。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:35:59 ID:fRdAi7ou0
なんつーか、1発目故に
ライカの意向や思想をある程度取り入れる必要があったのかもしれんし。
752 ：354：2006/02/28(火) 01:36:42 ID:EmbPeEcw0
>746
俺はライカの姿勢は理解しているつもりだけど、
ライカの経営状態も理解しているつもりなわけで、、、

これ以上（世間の価値観的に対して）殿様商売続けてるとホントに会社無くなっちゃいそうだよ。
故にある程度の安売りはやむなしじゃないかと。

LC-1のバリオズミクロンの質感から類推すると、
バリオエルマリートの質感も推して知るべし、、、だし。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:41:14 ID:fRdAi7ou0
>>750
＞KDN、D50あたりのシェアを 切り崩さないといけないわけで、
いや、L1はそういう機種じゃないと思うが・・・
むしろそれはE-330のほうかと。

＞キットレンズだから妥協してISなしとかはありえない。
パナだからOISはキットレンズにも乗せてきたいところだろうな。
高倍率で暗いレンズになりそうだが。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:43:39 ID:UTh5G1rD0
レンズが10万以上するものでも、今回パナ初の一眼発売記念ということで、
シェア拡大のために採算度外視でカメラと手ブレ補正レンズセットで12万くらいに
なると予想。ソニーも手ブレ補正をボディに付けて参入する今年、なんとしても
できるだけ早い段階でユーザーを増やさないことには、パナも一眼に参入した
意味がなくなるからな。ヤフーが高価なモデムを無料で配ったとき、採算が
合わないからいずれ失敗すると予想した競合他社は逆にヤフーにシェアを奪われた。
パナのような余裕のある巨大企業だからこそ、こういった戦略もとれる。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:45:53 ID:35duDfnZ0
ボディ１５万、レンズ２０万と予想
レンズキット用のレンズは別に用意されると思う
・・・発売まで時間ありそうだしレンズもう一本ぐらい出してくるだろ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:46:11 ID:2zgoGBzs0
気づいたんだが、
パナが3万円で出してるコンデジのレンズも「バリオエルマリート」だぞ。
ライカブランドつっても、価格は上がんないんじゃないか？
ライカ14-50はオリ14-54 + OIS程度の値段で出せる気がする。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:47:35 ID:QEpvfxOh0
でもLeicaで14-50よりクォリティ落としたら切ないことになるね
758 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/28(火) 01:47:59 ID:C7DKo0oX0
>>754
ライカレンズ込みで12万は

ア　　リ　　エ　　ナ　　イ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:50:26 ID:ZbMIikEC0
キャノンの17-85 IS USM が実売6万ちょっとだからな。
そんなもんじゃない？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:51:57 ID:ZbMIikEC0
>>758
ライカっていってもパナの山形工場製でしょ？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:53:05 ID:fRdAi7ou0
>>759
明るさがちゃう。
比較するなら、17-55F2.8ISのほうだな。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:53:26 ID:35duDfnZ0
レンズはパナブランドではなくライカブランド。
そんなに安くはならないでしょう。
763 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/28(火) 01:53:46 ID:C7DKo0oX0
>>760
明るいレンズだしテブレ補正がついてる。
絞りのリングもあってしかもライカレンズ。
３万とかで作れるわけないじゃん
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:57:44 ID:2fR6TXNy0
銀塩のレンズより劣ることはありえない。
デジははるかに性能要求が厳しいから。
面子にかけても、最低でもオリの竹並みには仕上げてくるだろう。
オリの竹というのは相当高いハードルなんだが。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:57:48 ID:wFBHeYaY0
レンズが15万、本体が15万で30万出して買ってねーってトコじゃないか?
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:58:42 ID:QEpvfxOh0
それにあのレンズが６万以下とかだったらsigmaとかolympusのレンズの価格とのバランスも崩れるしね
767 ：名無しさん：2006/02/28(火) 01:59:06 ID:Oq7ojacU0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
(レンズはライカブランドを名乗るが「福島工場製」(同)とされている。)
よく知らないのですがライカって福島にあるのですか？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 02:06:00 ID:wFBHeYaY0
つか、ライカレンズセットの他にZD14-45付き（本体+1万）と
金鯛のライカRマウント付き（本体+1.6万）が出たりしてな。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 02:06:09 ID:yG2gLUpg0
一本につき一体いくらブランド料ふんだくってんのかな？
今更ライカとかどうでもいいわ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 02:12:03 ID:xoTjwx/S0
Optical viewfinder Yes 　　e-330と同じだな
Electronic viewfinder No 　e-330と同じだな
LCD display Yes
LCD size 2.5-inch 　　　e-330と同じだな、ただし固定
LCD resolution (pixels) 207,000
＞＞１００　当然そうだろ、価格的に言って。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 02:14:22 ID:2fR6TXNy0
松下はビデオカメラ用レンズの設計製造を自社でやってきたんだね。
それを土台にデジカメ用レンズにも参入し、
ライカに添削を受けて、ライカブランドを貰っているようだ。
ライカ自身はズームレンズのノウハウあんまり持ってないんじゃないかね。
むしろ松下から吸収してるっぽい。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 02:20:24 ID:zIAiE/Xa0
【Panasonic】 LUMIX DMC-L1 Part2 【Four Thirds】

ちょっと気が早いですが、次スレタイ案です。
フォーサーズのオリンパスと同じにしておいた
分かりやすいと思いますが、どうでしょう？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 03:05:32 ID:fRdAi7ou0
>>772
OKかと。
おれもそれで考えてた。テンプレも作ったぞ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 03:10:16 ID:e+L2u8CE0
ライカのズームはシグマ製です。。。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 03:21:39 ID:XShMPShp0
>>767
ライカって銀塩のころから一部だけど松下（ウエスト電気）が作ってたのよ。
で、今度は福島工場製。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 03:22:33 ID:vvU3YnFu0
>>513
>>473参照。

>>578
それじゃぁ一眼レフを名乗れないだろ。

>>756
コンデジのレンズと一眼のレンズをいっしょくたにして考えんなよ・・・って
突っ込みいれようと思ったが、
APSサイズのSONYサイバーショットR1があのレンズ性能にしてあの値段。
もちろん交換不可とはいえ、それでもマウント分のコストなんてどんなほどのもんよ。
そう考えれば無くは無いか。
とはいえ、やはり6万と言うのはなんぼなんでもむちゃやでにぃさん
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 05:34:49 ID:izIulmgy0
レンズ
　ZD14-54/2.8-3.5よりレンズが１枚多いが焦点距離域は多少狭い。
　非球面レンズの枚数は2枚で1枚少ない。
　したがって基本的なコストはZD14-54とそれほど変らないと考えられる。
　MEGA OISの分で追加２万円、ライカブランド獲得で5%程度ＵＰと考えると
　定価　75,000 + 20,000 + 4,750 -> \98,000 実売 \78,000

ボディ
　どう考えても１機種で10%のシェア（月販約3万台）を獲得するために作った
　戦略モデルとは思えない。
　したがって実売 E-330 + 50,000 の \168,000

10%のシェアを取るための戦略モデル
　プラボディ、ミラー無し、光学ファインダー無し、EVF＋バリアングル液晶で
　FZ30などコンパクトデジからのステップアップユーザーをも取り込むモデルを
　\68,000 で投入。もちろん暗めの低価格MEGA OIS高倍率ズームも同時発売。

と予想してみた
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 06:07:36 ID:DKL++Ry10
うん、説得力あるね
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 07:17:19 ID:2SwZttoZ0
＞プラボディ、ミラー無し、光学ファインダー無し、EVF＋バリアングル液晶で

一眼レフでは無くなってしまう訳だが、それも有り・・・なのか
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 07:18:57 ID:YWp7Om860
一眼というよりもFZ30だなｗ
でもFZ2桁の後継機は、そういう方向性になっていく可能性はあるよね。
レンズ交換式のコンデジってなれば、それはそれで面白いとは思うが。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 07:25:37 ID:2SwZttoZ0
そうだね。
ただその場合、コンデジではなく新しいジャンルになる様な希ガス。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 07:30:58 ID:JKz4LUDq0
光学ファインダーつけて68000円じゃなきゃKissDに勝てないだろ
EVFオンリーなら50000円を切らないと
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 07:36:14 ID:H+OT2kO6O
FZ系の後継に35-420OISを出すんでは？
4/3が望遠有利ってのもあるが。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 08:17:02 ID:Mb9Pqan20
フツーに考えて、ボディのみでE-500よりは高い。
E-330より高めでは？多分LC-1と一緒くらい。

レンズはZD14-54より高い。
こんなところが常識？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 08:20:15 ID:a7WhR1JN0
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/popup/l1_pda/index.html

↑見てるうちに、何だかカッコ良く思えてきた。。。
786 ：667：2006/02/28(火) 08:24:11 ID:fyddn0Za0
思ったんだけど、
普通にFZ30やFZ7のようなデザインでボディーを出した方がシェア取れそう？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 08:28:47 ID:q9Pi6bKn0
こちらが、カッコ良いかな？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060227190807.jpg
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 08:30:47 ID:q9Pi6bKn0
↑間違えた。こっち・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060227223341.jpg
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 08:40:58 ID:t9jzG7BQ0
＞ミラー無し、光学ファインダー無し、EVF

これは当分まだないでしょ。
ミラーボックスから光学ファインダーまでを共用パーツにしてコスト削減しようとしてるから。
E-330、L1、パナ普及価格一眼（FZ系スタイル）、E-330後継（来年のマイナーチェンジ）、
ここまでは同じパーツでやると思う。（Aモード必要なければCCD外せばいいので）
新しくEVFでやるより共通化させたほうが安く出せそう。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 08:52:36 ID:izIulmgy0
>>789
>ミラーボックスから光学ファインダーまでを共用パーツにしてコスト削減しようとしてるから。
いや、この全てが必要無くなるので、コストは０な訳なのだけど・・・
EVFを追加するのは、コンパクトデジで実績の有るパナやオリにはお手のものだしね。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:06:35 ID:LBUHyLcJ0
>>767
ライカのズーム＝シグマ会津工場製と考えるのが普通だろうけど、
それとは別に松下電器産業福島工場もしっかり存在するんだよな。
ひょっとすると新たにレンズ製造ラインをたちあげるのかも・・・
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:29:28 ID:m2xyqofS0
ライカがシグマと聞くとがっかりするね・・・
つまりオリンパスのカメラにシグマのレンズを
つけたカメラか・・・
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:32:30 ID:DshKml2A0
だから本気でライかとか言ってる奴あふぉ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:32:59 ID:5tCy4D4f0
>>791
レンズの玉はパナの山形工場に専用ラインがある
パナの福島工場はパナのデジカメ製造の拠点だよ
レビューの中に福島工場製とあるのだから当然パナの福島工場で組み立てられているということだろうね
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:36:11 ID:2SwZttoZ0
しかし、ドイツ製短小展は出ないもんか？
ノクチ25mmでも出たら勝手しまうかもしれんｗ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:49:51 ID:z0JaurMW0
ツァィスも日本でライセンス製造しているがライカも基準は厳しいはずだから
そんなに悲観しなくてもいいのでは．．．
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:59:13 ID:LBUHyLcJ0
>>794
そうか、福島は今、デジカメ工場になっちゃったんだね
前世紀、福島に住んでた頃はTechnicsのイメージが強かったなぁ・・・
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 10:40:59 ID:5tCy4D4f0
>>797

http://www.pc-webzine.com/feature/163/163_tokushu.pdf
「松下電器産業のデジタルカメラ「LUMIX」も国内一貫生産を行っている製品だ。
ライカとの提携や手ぶれ防止機能などで差別化を図ったLUMIXは、
現在、福島県の福島工場で生産されている。」

ということです
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 10:49:06 ID:Ce2Mzobw0
フォーサーズ陣営はどうも蜀っぽい。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 11:07:46 ID:2k3Kv6Si0
3月に発売しろ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 11:16:09 ID:qTBCIvIkO
>>799 じゃあコイツがキョウイぐらいか？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 11:30:31 ID:MEQkUGq40
いいじゃないの？履行のGRDなんか中国製ですぜ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 12:01:23 ID:t9jzG7BQ0
>>790
それやると完全にTTL位相差検知AFを捨てることになる。
今のAF技術だと一眼にはまだ位相差検知は不可欠だと思うが。（とくに望遠域）
しかもE-330のBモードで連写してみれば分かるが、連射中完全にブラックアウトだ。
画像処理とEVFや液晶の表示を同時に行いブラックアウトの時間を減らすには
かなりの処理速度が必要だろう。

つまりそういうカメラはAF速度や連写も動体の追随も苦手になり、焦点域も広角から100mmぐらいしか
まともに使えん。結局はソニーR1に行き着くわけで、
レンズ交換式のフォーサーズが現状その方向へ行くことはないと思う。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 12:50:29 ID:o2k6+hpM0
DRAMサムソン製かよ
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 12:56:08 ID:l9A3D7e50
sonyR1はイラネ。R1ッつったらスバルだろ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060228/113744/
あんまり安売りする気は無いっぽい。ファインダー・ライブビューは
完全にE-330と一緒みたいだね。レンズもパナブランドは無し？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:01:19 ID:z/2LwFKdO
>>803
それでもA mode捨てるんかな。
決めてかかっているﾔｼいるようだが。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:04:52 ID:YaUVSDwN0
これは本体手ぶれ補正機能搭載か？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:05:17 ID:L2PqG+Sf0
Amodeもファインダーもない、Bmodeだけの廉価版。
コンデジ延長としてアリだと思うよ。

値段だって、思いっきり安くしちゃえばいい。
コンデジから一眼へのステップがないのが問題だから。

レンズ買いそろえたら、おのずとファインダー付きに移行してくれると思うしね。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:09:44 ID:izIulmgy0
>>803
まあ、フォーサーズがどの方向に行くかは判らないけど・・・

レンズ交換式＝AFが高速でなければ意味が無い
と言う図式は絶対的なものだろうか？

レンズ交換式デジカメの一つの形として、AFはそれほど早くは無いけれど
コストやサイズに対して極めて画質の良いカメラと言うポジションは受け入れられないだろうか？

ソニーのR1は、このポジションを狙ったカメラで、画質も評価されているけれど
残念ながらレンズが固定式のために、レンズの性能で描写が制限されてしまっている。
その制限をレンズ交換式により打ち破るカメラが合っても良いのでは無いだろうか？

結論として自分が言いたいのは
「目的に合わせてレンズを交換するなら、目的に合わせてボディーも交換せよ」
と言う事。
AFは遅いけれど、小型軽量でブレ難く静かで高画質なカメラも必ず需要は有ると思うのだが・・・

ちなみに
>しかもE-330のBモードで連写してみれば分かるが、連射中完全にブラックアウトだ。 
これはE-330の測光方法の弱点で、ミラーがアップダウンするためでしょう。
この欠点はコンパクトデジの技術を応用すれば解決可能で、L1では解決している気もする。

>焦点域も広角から100mmぐらいしかまともに使えん。
実際の撮影シーンで使えるかどうかの判断は違うと思うが・・・
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:21:03 ID:+CALLmJl0
>>809
建築鳥の俺は、AF速度は二の次三の次。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:32:21 ID:z/2LwFKdO
連写の時のブラックアウトはイヤだな。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:53:26 ID:TvRuuA7G0
>>808
パナなら光学ファインダへのこだわりがないから
入門機はEVFのみでコストダウンという方向に行くかも
813 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/28(火) 15:10:49 ID:C7DKo0oX0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060228/113744/
松下電器産業でデジタル一眼レフ・カメラ「LUMIX DMC-L1」の商品企画や開発にあたったメンバーに話を聞いた。
「家電メーカー」ではなく，光学技術などを有する「カメラ・メーカー」の製品として認知されるために腐心した様子が伺える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （省略されました、記事の続きを読むにはログインしてください）

中身が気になる・・・
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 15:16:14 ID:VbOm+zmJ0
ワッフル！ワッフル！
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 15:31:07 ID:dthltarQ0
ログインすりゃいーだけだろ糞コテが
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 15:45:34 ID:uJvedd0+0
ログインするだけといっても　登録かなりめんどうだよ
適当な住所とかだと弾かれるし
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 15:53:37 ID:izIulmgy0
>>813
何点か興味深い内容が有ったよ。登録する価値は有るかも。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:02:55 ID:QEpvfxOh0
Mマウントバージョンもお願いします
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:08:06 ID:izIulmgy0
>>813 の内容で、１箇所、意味が判らん部分が有るのだが・・・
「DMC-L1は電子式ファインダーにCCDを使ったが」
DMC-LC1の間違いか？
それともE-330で言うAモードライブビューのCCDの事か？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:22:56 ID:TvRuuA7G0
Aモード用CCDのことでしょうな。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:27:03 ID:ZjIo7SUv0
以外にボックス型のデザインて好評なんだな、
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:30:44 ID:TvRuuA7G0
>>821
インタビューでは回顧調と突っ込み入っていたけれど。
絵作りの方向性や、EFV不採用の経緯が担当者の口から出てきたのは良かった。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:23:31 ID:Qa6RaVf70
パナを応援する意味でとりあえず買っておこう。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:38:53 ID:EbzYVgnv0
とりあえず買える>823がウラヤマシス
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:47:24 ID:2UOWNkYV0
１０万以内なら買いたくなる
買えないけど
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:48:39 ID:PUWmmKJZ0
買えないこともないけど、少し苦しくなる
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:49:00 ID:uuHjmk070
試しに買ってみようかな。
828 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/28(火) 17:51:11 ID:C7DKo0oX0
買えるけど他のカメラが買えなくなる・・・
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 19:27:00 ID:TvRuuA7G0
ボディ増やすよか、レンズが欲しい。
ﾊﾔｸﾊﾔｸ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 19:36:00 ID:Dn8NxTP80
買えるけど生活できなくなる。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 19:52:28 ID:Y3YLysHU0
何ツーか、趣味のデジタルカメラで
このボディは勿体ないというか。
フィルムカメラなら10年とか使うだろうけど
デジカメじゃなぁ。。。ボディが勿体ない。
ボディは使い捨てみたいに２年に一回ぐらい買い替えて行く様な感じになるのかな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:41:52 ID:izIulmgy0
山Ｑさんの続報来たね。
http://www.digitalcamera.jp/
以下、主な情報抜粋。
-内蔵ストロボは同社の「DMC-LC1」同様、斜め上方への照射も可能なため、バウンス撮影にも対応。
-ライブビュー使用時にもAF動作が可能。ライブビューは「E-330」と違い、撮像センサーからのもの1種の模様。

ちなみにライブビューの方法とAFなどについてはプレスリリースに書いて有ったのね。
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=96487
By combining the full-time image output function of the Live MOS sensor and a mirror-up mechanism,
the DMC-L1 achieves a full-time Live View function that displays the image on the LCD directly from the sensor signal.
This function can be selected in both Auto Focus and Manual Focus modes.
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:57:13 ID:4K8iBpab0
>>832
>手ぶれ補正機能はMode1とMode2があり、
>Mode1(撮影時のみ動作）は他のフォーサーズボディーでも利用可能。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:01:42 ID:9tQntcDm0
――MOS型撮像素子は超高速連写など，今回実現した以上の機能を可能にするはず。
DMC-L1は電子式ファインダーにCCDを使ったが，ここにもMOS型撮像素子を使えば，写真
の構図を決めるときに，もっとフレーム速度が高く，なめらかな映像を提供できる。

　そうした機能を持たせることは今後の研究課題。今回は初号機なので手堅くまとめた。た
だ，一眼レフのユーザーの多くは，どちらかと言えば保守的な考え方を持つ。DMC-L1が光
学式ファインダーを持つのは，技術的に電子式ファインダーが成熟していないということと同
時に，ユーザーが光学式を好むという今の現実がある。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:10:57 ID:vXyiVfig0
とりあえず中身はおいといてL1はパナのフラッグシップという位置付けで、普及機は中身が
E-500でバリアングルのFZシリーズに似たやつって事になるんだろう
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:19:09 ID:UTh5G1rD0
>>835
俺もそんな気がする。今、普及機を発表したら、オリのE330の売り上げに影響し
買い控えする人が続出すると思う。だからとりあえずマニアックな高級機を
発表して、E330の販売が落ち着く夏以降に低価格な一眼を発表しそうだ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:47:57 ID:7QhQFdGn0
他にもデジイチ持ってる人は、このL1は買わんと思うなあ。
ライカとかそういうのに憧れてる人は置いといて。

デザイン自体はE-330より訴求力あるかな？と思うんだが、
それだけじゃね。E-330は「バリアングル液晶」というとっておきの
ギミックがあるからね。他社デジイチ既に持ってる人にはアレは魅力的。
（俺のことだが）

逆にいうとバリアングル液晶じゃないL1は「何が売りなんだ？」と思う。
ライカレンズ？　それはE-330でも使えるし。デザインか？
しかし（散々既出だが）あのシャッターレリーズボタンの位置は・・・
「パナがどんなの出してくるんだろ？」と期待してE-330を買い控えていたが、
発売が年末頃というのもあるし、E-330に逝ってしまいそうだ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:50:11 ID:bZPbgfIB0
大事なのはバリアングルってことではないと思うが
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:53:43 ID:rYeczeWE0
デジイチで遊んでいる人ではなく
古くからのカメラを楽しんでいた人を対称にしていると思うけどな
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:06:20 ID:7QhQFdGn0
>>839
う～ん、俺も銀塩時代から写真趣味長いけど、
やっぱりバリアングルは魅力的だよ。
「銀塩では出来ない撮影スタイル！」ってところに強く惹かれるね。
普通のデジカメならもう既に持ってるから、バリアングルで
レンズ交換可、というのが非常に面白く見えるんだ。
ダストリダクションも魅力的だけどね。

古くから、ってもしかしたらレンジファインダーとか
ライカM3とかそういう時代から楽しんでた人って意味？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:07:37 ID:QomA+L9U0
>837
旧来の銀塩カメラのようなマニュアルライクな操作性だけ。
あとは他には無いデザインとライカのブランド性、パナの安心感。
つーか、バリアングルの液晶に魅力を感じるなら、何時出るか
分からないL1待つよりさっさとE-330買って使い倒したほうがいいと思うよ。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:10:10 ID:YWp7Om860
>>837
俺も正直売れんと思うよ。フォーサーズはただでさえ不利だから。
コンデジからの移行組みは当然パナなんだから、手ブレ補正付きと思うだろうしね。
FZ30にも手ブレ補正あるのに、何でこんな高い一眼レフにないの？って人が必ず出てくるよｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:21:32 ID:Tw5DzjcQ0
>>841
それ褒めてるんじゃない？
その通りだよ。それでいい人がL1高くても買うわけで。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:24:21 ID:QomA+L9U0
>840
それこそレンジファインダーを熱望してる連中はすでに
RD-1に行っちゃってるから、そういう人たちよりも
あこがれをもって、そういう連中を横目で見ながらも
手を出せなかった人たちや、あのクラシックなデザインに
魅力を感じる人、あとは単純にパナが良いって人が買うんだろ。

>842
そもそもそういうこと言う層は眼中にないと思う
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:32:08 ID:/37+Dkjd0
パナはどんな広告打つんだろう？
846 ：5D+CS2悩み人：2006/02/28(火) 22:32:50 ID:fsgwSOZR0
今回のフォーサーズのこれじゃなくて、
本気のパナソニックの一眼レフデジカメが見てみたい。

まさかこんなのしか開発してないのか？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:35:05 ID:tGYgHQl/0
>>837
本当にライカが好きな人なら、L1一目見てでオモチャだと判断されるかと
なんとなく好きかもという人が、騙されてというところだろう
848 ：5D+CS2悩み人：2006/02/28(火) 22:36:11 ID:fsgwSOZR0
>>847
ちがうね。本当にライカが好きなひとは、Ｍ６もＭ７も
オモチャとして買って、使っているはずだ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:36:31 ID:NP5wRPpm0
今街歩きしていると、ファッションとして
レンジファインダーやMFの一眼持ち歩いてる
若者を結構みかける。

L1のライカ風味のデザインとかは、
そういうふうな人たちに受けそうだが、
値段的には受けんだろうなあ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:39:35 ID:Tw5DzjcQ0
ようはお金に少し余裕のある人が遊び気分で買うカメラってことですか？
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:42:17 ID:5Nn6ch7v0
金額の高い安いじゃなくて、一眼レフ買うのに必死になってるやつは買わないと思う。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:42:26 ID:rYeczeWE0
>>850
マニアックなカメラって元々そんなもんだろ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:43:34 ID:vw24pbP30
既にデジイチ持っている人は待てるんだろうけど、
一夏超えるならE-330にしとこうかな。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:43:45 ID:QomA+L9U0
>840
誉めてるというか、昔からOMなりnF-1、F2、3なりの
昔から使ってる層以外は、スタイルを含めたあの
操作性の部分を有る意味ファッションとして見るような
20代とか、単純にパナだから！！って連中以外には
アピールできるような代物じゃないとおもうのよ。

>846
そもそもカメラメーカーと提携したからこそ、
今のレベルの製品がどうにか出せるわけで。

>850
それほど大仰でもないと思うけど...。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:44:13 ID:hYidgiCc0
デザインと操作性以外売りがない。
それでいてファインダーは暗い。
ライブビューはできるけど液晶は動かない。


……なにがしたいんだろ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:46:53 ID:QomA+L9U0
>855
結局のところパナだから！！なんだよ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:48:33 ID:5Nn6ch7v0
パナがライカと手を組む前のデジカメ見たことある？
PCの周辺機器みたいで操作性も写りもおよそカメラと呼ぶには程遠い出来だった

ところがライカと手を組んだらいきなりちゃんとしたカメラが出てきたのに驚いて結局Ｆ7とLC5と両方買っちゃったよｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:50:27 ID:hYidgiCc0
>>856
パナユーザーの求めるカメラじゃないだろう、これ。
その路線だったら最初に発表するレンズは換算420mmかそれ以上
のOIS望遠でないと。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:55:55 ID:rYeczeWE0
>>858
何でパナユーザー＝高倍率FZ。と断定するのだろうか？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:59:38 ID:tGYgHQl/0
>>848
ライカをブランド、機械、デザイン力でしか理解してないと
M6/M7はオモチャという表現を、真に受ける事になる罠
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:00:10 ID:NP5wRPpm0
パナとしたら、ライカの面倒（OEM)みないといけないし、
オリにも顔たててやらないといけないしで
一発目はこういうデザインの物になったんでは？

次は、FZ２桁の正常進化型の一眼発表に期待するYO！
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:01:35 ID:N0TThoM40
このカメラレンズはフラッグシップ機だからみんなに買ってもらわなくってOKじゃないの。
今後５万位の安っすいボディーとレンズが出て来るよ。
コンデジ並みの一眼レフな。
発表はこっちが速いかもしれんけど、発売は安っすいカメラの方が早いかもね。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:02:35 ID:WtOyUVlV0
レンズはパナソニックブランドでいいのに。
さっさとライカと手を切らないと。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:02:38 ID:KRmZKeDn0
>>857
DMC-LC5はあまりの出来の悪さに2ちゃんで祭りになったぞ？ｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:08:58 ID:hYidgiCc0
>>862
ガワに金掛かってるとはいえKissデジ対抗機と中身が一緒の機種が
フラグシップとは哀しいものがあるな
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:09:27 ID:5Nn6ch7v0
>>864
操作性は流石だったのに写りは出来が悪かったなぁ・・・
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:11:41 ID:N0TThoM40
安いモデルの予想。
ミラー無し。
EVFもなし。
ライブビュー背面液晶。
レンズは交換出来る。
フルオート。
ボディー５万円。
キットレンズ実質２万円。
実売６万円の一眼レフ登場。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:15:23 ID:N0TThoM40
>>865
たぶん触った感じとかシャッターを切った時の気分とかが、
ライカでしょ。
買いたい人は買うでしょ。
値段に関係なく。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:20:56 ID:hYidgiCc0
>>868
ライカはそれはそれでいいんだけど、それは趣味機であって
フラグシップではないと思うんだよ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:26:43 ID:N0TThoM40
>>869
今時、M7とかのレンジファインダーなんて趣味機でしょ。
オリンピックの取材や商品撮影に使えるような実用機じゃないからね。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:35:52 ID:rYeczeWE0
写真撮ってる人って、ほとんどが趣味でしょ？
872 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/28(火) 23:46:20 ID:C7DKo0oX0
>>871
プロとか仕事撮影のひとと同じ機材を使えるところに喜びを感じる。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:48:56 ID:CDx1Mk4e0
>872
気持ちは解るが、それってｗｗｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:49:43 ID:rYeczeWE0
>>872
あんたはそうかもしれんが、普通の人はプロと同じスペック、仕様にはこだわらない
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:53:40 ID:N0TThoM40
この機種はプロでも使えない事ないと思うけど。
けどなんですよね。
コンタックスが実用的なプロに普及しなかったように。

>>872
安っすい廉価版が出る迄待ってたら。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:08:00 ID:85SoytId0
ﾆｺｿの人はプロフェッショナルって書いたストラップが好きだよねw
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:10:42 ID:Jou/Tazw0
ｷﾔﾉの人は白いボディのレンズが好きだし
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:10:48 ID:NmLEMoYy0
【インタビュー】カメラの本質にこだわった「DCM-L1」
～松下電器DSCビジネス・ユニット長吉田守氏、企画グループマネージャー房忍氏
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:14:59 ID:HeSapNbN0
プロは、
か弱いボディ
電池持ちわるい
は
とにかく駄目というか、引く。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:20:47 ID:Rl1f2dui0
はいはい、どうぞ引いてください
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:32:33 ID:S1LLiezj0
か弱いボディ
電池持ちわるい

はプロじゃなくても引く要素だろ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:33:05 ID:WYzil7qT0
DSC-L1について.....
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:34:00 ID:Hdvr0NM90
ttp://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/panasonic_dmc_l1_photos/
プレビュー。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:39:48 ID:rr8U7iT10
>>867
そういうのは一眼レフとは言わない
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:42:30 ID:GKUZBXdg0
正直これとＯＬＹＭＰＵＳE-500となら
こっちの方が性能が上ですよね
問題は価格？E-500の価格ＣＯＭの最安値は
\73000レンズ付の値段ですが
パナソニックは\12万近くしそうですね

じゃーパナソニックとE-330なら、どっちが使い安いかな？
液晶が動くE-330の方が使い安そうなんだけど
本体サイズもE-330より、わずかに大きく見えるし
実際値段が同じなら、パナソニックよりＯＬＹＭＰＵＳになりそうかな
実物の展示物が店頭に無いので何とも解りかねますね。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:42:35 ID:85SoytId0
ネオ一眼って奴かな^^;
887 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/01(水) 00:42:55 ID:riASxREp0
http://www.photographyblog.com/images/products/pma_2006/panasonic_dmc_l1_16.jpg
この組み合わせなかなかかっこいい
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:43:07 ID:s0BANB/D0
>>878 読むと、総合家電メーカーの凄さを感じるねえ。
モノは造ってないと駄目だね。
現地生産で上前はねるとか考えてたら、こんな地力は出ない。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:07:06 ID:lq7j7vK00
やっぱライブビューは撮影用素子?
日経PBのインタビューじゃ二つ素子載ってるような事書いてあったけど。

しかし、ライブビュー時半押し無しになるのはなんだかな～。
AFを取るか、MFにしてレリーズタイムラグ短縮を取るかってところか。
像面コントラストAFじゃなかったんだね。
890 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/01(水) 01:15:29 ID:riASxREp0
「具体的にはDMC-L1では撮影用センサーで、ライブビューの表示映像もキャプチャしています。
光学ファインダー時は通常の動作、ライブビュー時にはミラーアップしたままになり、シャッターを
切るとミラーが戻ってAEとAFが動作し、ミラーアップして撮影が行われます。ライブビュー時はシ
ャッターボタンの動作も異なり、半押し動作がなくなります」

シャッターを切るとミラーが戻ってAEとAFが動作し、ミラーアップして撮影が行われます。
ってレリーズタイムラグが滅茶苦茶長くなるじゃん

使い物になるのか？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:24:38 ID:Cah27RZs0
e-330のB modeそのままやんけ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:26:12 ID:m+m7nIvk0
やっぱりレンズは山形工場か
893 ：８９１：2006/03/01(水) 01:32:36 ID:Cah27RZs0
おっと訂正。
ミラーの動きがってこと。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 02:47:42 ID:KT8U8rfK0
>>890-891
orz・・・期待して損した。
L1は液晶も固定だし、ライブビューはおまけ機能って言う位置付けなのかな。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 03:04:16 ID:aAX5e+iB0
パナはCCDは自社開発だって言っちゃってるね
E-330が出た時オリも自社開発と言ってたと思ったが
それでCCDは共通ですと言ってるもんだから
もうなにがなんやら
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 03:35:59 ID:S5ZYDo3x0
E-330触ってみ
ＢモードのＭＦ、めちゃめちゃ面白いんだ

なので、L1の時差付きＡＦ、正直、微妙。。。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 03:50:56 ID:MSAIKEhR0
MFの時は似たような動作になるんじゃ？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 04:16:14 ID:GWRGRAMu0
レンズに、絞りリングついてるぞ！！！
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 05:00:40 ID:KT8U8rfK0
>>896
50/2なんかを付けてマクロをライブビュー＋AFで撮ろうなんで思ったら
ライブビュー表示ボケボケでフレーミングすら出来ない事態になる事が多発する悪寒。

シャッター半押しで、ミラーダウンしてAF（と測光）を行う機能を付ければ良いだけなのだけど
なんでシャッター半押しを殺したのかね？

あ、ライブビューOFFにしてシャッター半押しにしてさらにライブビューONにすれば同じか・・・って超面倒。
これくらいシャッター半押しで自動でやってくれても良いのに・・・

ちなみにE-330でもBモードだとシャッター半押しで何も起こらないのかな？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 07:53:54 ID:mPW+uF5F0
>>895

オリ「実はCCDを新規開発しまして、提携している御社に提供する用意があります」
パナ「奇遇ですな、弊社もです」
オリ&パナ「ああ、全く同じCCD！？ こんな偶然があるなんて！！」

つまりこういうことか。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 08:11:31 ID:GncHQuaEO
ライブMOSはパナの舞妓がベースでそれを共同開発じゃない？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 08:31:34 ID:GWRGRAMu0
＞＞８９８
絞りリングだけど、
A　絞り優先はいいとして、
S　シャッター優先の場合は、絞りリングはどの位置にあってもOKなんでしょうかね？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 08:31:37 ID:U3i3XY5F0
>>899
Bモードではシャッター半押し、というかAFが完全に機能停止する（Bモードに
入るときにメッセージでMFになると宣言される）。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:07:30 ID:GWRGRAMu0
>>167 まさかレンズはこれ一本?

レンズ１ｯポンでも、（ある意味、ボディーだけでも）
すぐ、商売になるのが、４／３　参入のメリット。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:15:53 ID:CVDpz3UB0
>>902
シャッター優先&絞り優先設定の事をマニュアル操作という。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:20:48 ID:ETsJ5a9o0
>>902
Aポジションが何のために付いてるのか想像してみれ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:22:12 ID:0paUxlLc0
902が言ってるのはそういうことじゃないでしょ？

普通は絞りリングはA(ｵｰﾄ)の位置に設定するはず。
どこの位置にあっても問題ない機種もあるけど
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:37:03 ID:vNKQ5Ouw0
>>907
いや、>>905が正解ではないか？
L1にP・A・Sの概念は無いでしょ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:37:08 ID:M4KgqHLm0
E500よりE330の形が好きな俺はL1好きだな。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:43:44 ID:c8jcSe2l0
L1でZDレンズ使うときはどこで絞り調節するんだろ？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:43:45 ID:1ic3FiLm0
http://www.dpreview.com/news/0602/06022609panasonicdmcl1.asp#press
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:45:05 ID:1ic3FiLm0
http://www.dpreview.com/news/0602/06022608leica14-50mm.asp
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:47:41 ID:vNKQ5Ouw0
>>910
http://www.dpreview.com/news/0602/panasonic/dmcl1-04.jpg

多分液晶の左側上のボタン。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:49:01 ID:vNKQ5Ouw0
訂正。右側上でした。
絞りマークのボタン押しながら背面のダイアル回すんだろうね。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:51:56 ID:c8jcSe2l0
>>914
ありがとう、見落としてました。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 09:58:21 ID:ByJmhkBU0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060228/113744/
PMAで公開したのはあくまで試作機。2006年の夏くらいまでに発売したいと思って準備を進めているものの，当社がデジタル一眼レフ機を量産するのは初めて。明確には言えない。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 10:08:20 ID:ByJmhkBU0
http://www.dpreview.com/news/0602/06022801panasonicdmcl1handson.asp
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 10:21:02 ID:Dwx6whx20
>>907
LC1では、オートとマニュアルの切替スイッチ自体が、
絞りリングの位置で決められていたよね
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 10:21:58 ID:JhH7OnDn0
>>908
P（プログラムAE）：絞り、シャッター速度両方をAに設定
A（絞り優先AE）：シャッター速度をAに設定し、絞りを任意に設定
S（シャッター速度優先AE）：絞りをAに設定し、シャッター速度を任意に設定
M（マニュアル露出）：絞り、シャッター速度両方を任意に設定

普通にこうだろ？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 10:28:45 ID:JhH7OnDn0
オリンパスのボディに使う場合には、レンズ側の絞りリングはAにしたまま
ボディのダイヤルで絞りの設定って事になるのかな？
マニュアルのときだけでも絞りリングが使えたらいいけど。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 10:42:49 ID:vNKQ5Ouw0
>>919
うん、そうだよ。
その言い換えは意味が無いよね、って言ったんだけど・・・
そうやって言い換えが必要だってことは、元々L1には「P･A･S･M」って言葉は無いってことでしょ？

これじゃ粘着だな、もうやめよう。

あれ？このカメラ、プログラムシフトってできるのか？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 10:42:59 ID:IwW/jgfX0
広角単焦点の薄いヤツ出して欲しいな。14mmくらいの。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 10:51:37 ID:M4KgqHLm0
明るい標準単焦点出して。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 11:18:58 ID:uKSUh/qw0
このボディー形状は激しくカコイイが
実物見るとデカイなーって感じるんだろうな。
レンジファインダーサイズでこの形状ならGJなのだが
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 11:40:57 ID:ByJmhkBU0
>>924
ボディだけ見てると大きそうだけど、手に持っているところを見ると意外に小さそう
http://www.dpreview.com/news/0602/06022801panasonicdmcl1handson.asp
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 11:44:30 ID:wvXXwwat0
オリンパスXAもマミヤ7もレンジファインダーな訳だが
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 12:06:41 ID:c8jcSe2l0
>>925
外人の手だから（ry
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 13:21:33 ID:irilpy9Q0
インタビュー通りのフォーカス機構だと、マクロ撮影時のプレビューが激しくボケボケそうで不安なわけだが
プレビュー時はコントラスト検出AFなんてウルトラＣはないよな・・・あるの？

でなかったら、近距離撮影は光学ファインダーでやってくれってことなのかな
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 13:31:53 ID:acJRzZi40
どっちにしてもメーカーがそう思わせたいほどのカメラじゃない。
あとは値段次第だな。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 13:51:54 ID:8C7C6LKe0
>>928
マクロ撮影時はMFですよ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 15:16:58 ID:XTpPmYtV0
>>900
ﾜﾛﾀ
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 15:50:38 ID:oM45MfL90
>>919
>元々L1には「P･A･S･M」って言葉は無いってことでしょ？

いや言葉はあるだろ、説明書とかにきっと・・・
無いのはモードダイヤルだろ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 15:56:10 ID:x4kpT0PR0
これで、モード切替がメニュー内だったら終わってるがな。
まあ、モードがマニュアル/絞り優先とシャッター優先（シャッター速度ダイヤル使用）だけってのも、随分使う人を選ぶと思うが。
普段から一眼使ってる奴は問題ないが、コンデジ上がりにはハードルが高すぎる。
値段といい仕様といい、本当に初心者は眼中に無いな、このカメラ。
相手がマニアだけでどれだけ売れるのだろうか･･そもそも、パナのブランドイメージは若者限定という部分もあるのだが。
中年以上はパナよりSONYファンが多いしな。（過去の栄光に縛られてる、と言えなくも無いが）
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:21:43 ID:jp2PaEB70
外観を見た時、一瞬、CONTAXのGシリーズ的なカメラを期待した俺がバカだった……
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:28:09 ID:JS7q3Ah00
そりゃバカだな。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:30:29 ID:oM45MfL90
>933
シャッターダイアルとレンズ絞りをともにＡにすればプログラムＡＥだと思うが。
メニュー内にはポートレートなどのシーンモードの設定もありそうな気がする。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:31:01 ID:EGjtDK/l0
>「具体的にはDMC-L1では撮影用センサーで、ライブビューの表示映像もキャプチャしています。
>光学ファインダー時は通常の動作、ライブビュー時にはミラーアップしたままになり、
>シャッターを切るとミラーが戻ってAEとAFが動作し、ミラーアップして撮影が行われます。
>ライブビュー時はシャッターボタンの動作も異なり、半押し動作がなくなります」


AFに手間取った場合、どうするんだろう？
暗い場所とか、シャッター押してから実際に切れるまで１秒以上って事もあり得るよな。orz
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:49:10 ID:ByJmhkBU0
>>933
シャッタースピードダイヤルをAに、絞りリングをAにすれば自動的にオートになるんじゃない？
合理的な方式だと思うけど

俺はキスデジユーザーだけど、初めてキスデジを手にした時、どこでシャッタースピードや
絞りを設定したらいいのか、撮り説を読むまでわからなかったし、慣れるまで何度も手間取ったけど
L1は取説を見なくても、発表された写真を見るだけでわかる

こういうインターフェイスの方が、初心者にもわかりやすいと思うし
他のメーカーのカメラを使っているベテランにも直感的にわかって使いやすいと思うけど
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:55:04 ID:NxVMmfQw0
>>937
ライブビューを使わなけりゃ.....ってそういう問題じゃないか。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 17:01:15 ID:8C7C6LKe0
>>937
E-330のBモードライブビューがこれに近い動作をするが、MF専用なのに
レリーズタイムラグ1秒弱になる。ほぼ三脚必須。
L1ではさらにAFも入るから1秒じゃ済まないのでは。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 17:05:07 ID:4aROvLE50
まあ、何にしてもタイムラグに関してはなっかりな感があるが、
実際の製品を手にとっていじってみるまではなんとも言えないな。
発売までかなり時間があるからその辺はもっと調整してくるでしょ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 17:10:32 ID:vNKQ5Ouw0
>>932
すまん、LC1の仕様見たらあったわ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 17:14:17 ID:8C7C6LKe0
>>941
じつはすごく安いとか。発売日にヨドで\89800(13%還元)みたいな。

この性能で30Dより高いのはちょっと……
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 17:20:48 ID:0tw8aaX10
>>937
そのためのアクティブIR+コントラストAFかと。
ミラーダウンしての位相差センサは、微調整のみだろう。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 17:29:58 ID:XgEsPdA/0
次スレたてました
【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 17:48:04 ID:4aROvLE50
>>943
いやほんといくら位で売るんだろう。

20万が境界線と販売店の人は言ってたけどね。
それを超えると購買層がはっきり別れて一部の人にしか売れないカメラになって、
中古市場の方が活性化するらしく、
20万切ると一般購買層の触手が動いてそれなりに数をさばけるんだけど値崩れも早くなる、
と言っていたな。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 18:29:12 ID:zf2g6P2B0
>>946
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html
ここ読むと、レンズはそう高くなさそうな気がする。
研磨とかじゃなくて、ガラスモールドだから量産できるっしょ。
オリの14-54mm F2.8-3.5と同じレベルで出てきたら
バカ売れしそう。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 18:31:23 ID:M4KgqHLm0
中身はE330の兄弟なんだから，ボディーの価格は同じくらいにしてもらわんと困るな。

たぶんルミブランドがE330と同じくらいで，ライカブランドが２０万くらいジャマイカ？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 19:00:36 ID:qaJO3CiP0
触手　のある人向けかあ…
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 19:27:55 ID:4wzTMOi/0 BE:476158695-#
>>947
CDのピックアップ用レンズと大きさ質量とも全く違うのに、
ガラスモールドですか。
実際はモールドで作って研磨整形と思うけどね。
ライカ基準に合うのかなあ。
それとも閾値が引き下げられたのか。

まだまだ謎のカメラですね。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 19:34:45 ID:S1LLiezj0
デジカメ板は触手が生えてる人が多い
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 20:11:50 ID:qaJO3CiP0
ｴﾛｲですね
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 20:51:06 ID:BbU8OvUd0
ちと早いが、次スレ
【Panasonic】 DMC-L1 Part2 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141213631/
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 20:52:34 ID:8C7C6LKe0
>>953
重複 >>945
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 20:56:02 ID:BbU8OvUd0
やってもうた・・・orz
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 23:05:42 ID:s1hxnQct0
>>955
どんまい( ´ω`)
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 01:59:09 ID:qhEjJgrK0
見えるラジオで使っていた基板縮小化技術で、もーちょっと小さくなんねーかな。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 02:41:52 ID:mkbVf2x90
ボディーは、D200　以下　３０D以上　な線でしょうね、
レンズは、安く予想して、ZD７－１４以下　ZD５０－２００以上の間では。
セットで、
３０万前後。。。。。か
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 02:44:02 ID:mkbVf2x90
３０D　＋　EF-S１７－５５／２．８IS
よりは、高いでしょうね。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 02:55:45 ID:60xWzBra0
中身がE-330なのに30Dより高いって
いくらなんでもボッタクリ……
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 03:21:18 ID:mkbVf2x90
高級路線だね。
レンズがライカだし。
あまり安いと、高級感なくなるしね。
安いのがよければ、E-330買えばいいので、
組み合わせは、自由だが、
最廉価　E－500、セットレンズ
普通廉価　E-330、ZD40-150　　　　
ハイアマ　－－－－、竹レンズ
プロ　E-1、松レンズ
高級　L1、ライカレンズ
という図式。
ハイアマクラスのボディーがないな、、、ｄ２００、３０Dクラス。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 06:54:56 ID:2d29gl3Y0
>>961
>という図式。
何の図式だ？　w
E-330より高かったらダメだろ。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 07:08:30 ID:ZIqk70SE0
すげえ欲しくなっているのは俺くらいですか?
964 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/02(木) 07:09:37 ID:rn7sIU7Y0
スタパ齋藤もタブン速攻で買うと思うよ＾＾
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 07:36:32 ID:uySBUdDT0
スタパ齋藤はＯＭ信者。ＯＭを裏切らない。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 07:43:02 ID:VOI9uOi40
オリンパス自身が裏切ったやん…
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 07:49:26 ID:d0mpzO8Y0
>966
kwsk!
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 08:01:34 ID:so50SOFA0
ライカの名前をつけると何万円が上乗せされるんだろう。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 08:37:47 ID:/tf/SjE10
>>960
30Dも中身は殆どKDN
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 08:50:06 ID:HAdWCHcf0
>>969
CMOSだけだろ。
E-330とL1はシャッターもミラーもファインダーも共通。
つまりL1も秒３コマ。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 08:55:26 ID:narmTNqV0
ライカのライセンス料ってそんなに高いとは思わないぞ。もしそうなら
コンデジも高くなって他社と競争できる値段じゃなくなってるだろうな。
ただ、ツァイスがコシナに今度作らせるような相手主導のレンズだと値段も
それなりになるだろうな。松下はどうせ日本でつくるんだから、ライカブランドの
レンズと同時にルミックスブランドの低価格レンズを出すべき。ロゴの違いだけで
写りに大した違いがないとわかれば、ルミックスブランドでも売れるだろうし、
松下も儲かる分にはどっちでも構わないだろうからな。（後発家電メーカーが
いくらライカの権威に頼っても、高いと売れんだろう。カメラメーカーでさえ
デジ一参入が遅すぎて撤退したところもあるのに、今ごろしかも家電メーカーが
参入するなら他と同じ価格設定じゃだめだろうな。）
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 09:28:11 ID:YdXgPDWo0
>950
モールドで形成後、研磨。
どこのメーカーもやってる。
いまどきのレンズでは常識です。
それに対してどれだけ低コストで
均質なものを作れるかって時に、
持ってた技術が効いたってだけ。

>966
彼はすでにE-300買ってるんだけど...
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>964
たぶん、俺のデジカメ１５０台目記念はＬ１！とか書きそうだな。