【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】

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1名無CCDさん@画素いっぱい
2名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:28:23 ID:XgEsPdA/0
3名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:28:52 ID:XgEsPdA/0
4名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:29:22 ID:XgEsPdA/0
■関連サイト
OLYMPUS AMERICA
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=457
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=458
OLYMPUS FREE STYL[E-330]
http://www.olympus-esystem.jp/products/e330/
ZUIKO DIGITALの新しいロードマップ。
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/
シグマ デジタル一眼レフカメラ専用レンズ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/index.htm
フォーサーズ用レンズ新製品5本を発表(2006.2.27)
http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/
5名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:33:19 ID:wEceOFPy0
ライブビューなのはいいんだが、フリーアングルのモニターじゃないと手ぶれしまくりじゃないか?
ウェストレベルだとノーファインダーになっちゃうじゃない。
6名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:39:44 ID:Dwx6whx20
>>5
そんなあなたはE-330を買えばよろしい
7名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:44:45 ID:NqtDM+t70
実売ボディーのみでいくら位?
8名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:59:20 ID:4aROvLE50
>>5
あ〜、それは一理あるな。
でもまあその為の手ブレ補正レンズでもあるし。

>>7
今年後半にでるものにまだわかる分けがないw
9名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 20:11:01 ID:wEceOFPy0
風景等で三脚使用を前提にした撮影なら問題ないが、
コンデジみたいな撮り方をしたらブレまくりだぞ。
ミラーショックもあるんだし。
ウェストレベルでの撮影はかなりブレない。
ファインダーを覗くよりもがっしり固定できると思う。
ぶっちゃけ330よりもR1の方がぶれないね。
ボディーの背面を体に押し付けてしっかり固定できるから。
10名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 20:22:43 ID:S1LLiezj0
>>1 その他のフォーサーズ関連スレは無視ですか、そうですか。
11名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 21:58:37 ID:GWRGRAMu0
>>7
ボディー 20万
レンズ 25万
12名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 22:12:07 ID:JM49CYi30
>>7
ボディはE-330とほぼ同水準。
「ライカ」レンズはヨドバシ特価で99,800円。
13名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 22:19:44 ID:kVGhrvfu0
>>12
その位の価格だったらなんとかなりそう。
14K ◆ttSLFNN.KA :2006/03/01(水) 22:20:50 ID:riASxREp0
・光学ファインダーを使う → 4/3のちっこいファインダーでよく見えない
・ライブビューを使う → 『シャッターを押してからミラーが下がって測光、AF作動、それからミラーが上がってから露光開始』
               の激長レリーズタイムラグで使い勝手最悪

メカニカルな操作性と外観はいいんだけどなぁ ファインダーがなぁ・・・
15名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 22:23:56 ID:fOBNN3bS0
つME-1

だれかE-330にME-1付けた見え具合のレポを
関連スレでもいいから書いてくれ。
16名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 22:38:01 ID:TfcQKfRE0
>>15
E-300とそれほど違わないのでは。E-300スレである程度のレポが
あったとおもう。私は眼鏡掛けているのでME-1は微妙(スレでも、
メーカー公式メールでも)という話なので、買うのを止めました。

見て買えれば良いんだけど、地方には置いていないんで見られない。
17名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 22:44:45 ID:AoOcPUE70
E−300シリーズはシナ製だからあの値段なのでL1は10マソ位で妥当かと
ライカOEMもベースがE330だからE−1より高いとちょっとなー
18名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 23:33:06 ID:Je97y6b90
オリ・ユーザーとしてはパナの参戦はうれしいよ
なんといっても、レンズの種類が一気に増えるからね
廃業して売り飛ばされたコニミノでさえレンズメーカーから出ていたのに4/3はそれ以下の
扱いだったからね
特に広角単焦点なんか、あんまり売れる見込みが無いからオリは出そうとしなかったから
ありがたいよ
19名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 00:27:19 ID:ZLNxCrqU0
蟻が鯛
20名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 00:32:25 ID:MM8WXhJ/0
>>14
同意。
倍率が小さい上にボケないスクリーンを積んだ、
事実上MF不可能な光学ファインダーも意味がないんだよな〜。
21名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 03:09:19 ID:t7gzW+x50
てゆか松下一眼のスレはこのスレでパート4でしょ。
22名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 03:51:09 ID:u/lKSDYM0
>>21
機種名が正式に決まってから捉えればPart2でいいと思うが。
23名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 06:02:23 ID:oBjCnuu70
>>18
14-50mm以外も発表されたの?
広角単焦点も出るんだ
24名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 08:04:04 ID:HAdWCHcf0
>>23
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html
会見ではシグマの山木和人社長が、5本のフォーサーズシステム用レンズを発表。
5月に30mm F1.4 EX DC、6月に18-50mm F2.8 EX DC、
7月にAPO 50-500mm F4-6.3 EX DG、8月にMacro 105mm F2.8 EX DG、
9月にMacro 150mm F2.8 EX DGを発売するとした。


シグマは2004年秋に3本出したあと1年以上放置状態だったからね。
Panasonic参戦のおかげ。
25名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 08:15:31 ID:WRAHeeg00
>>24
> 他のフォーサーズシステムボディでも手ブレ補正は機能するが、
> モード1のみでの使用となる。

早速ローカル規格が出来てるね。良くも悪くもKマウント化しつつあるな。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 11:31:07 ID:7GBmFbLC0
冷静に考えたら、これがいくらで売り出されるかも、年末まで分からないって事だよね
すごい勢いでスレ伸びてるけど、この勢いを年末まで維持するのか?w
27名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 11:45:15 ID:zClNfib+0
デジカメ板最凶の常厨からんからん堂に
任せておけば大丈夫だろうw
28名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 12:04:42 ID:1pXNDZ2x0
こいつってライブビュー時に
シャッター切ると、ミラーが
一旦降りて又上がるそうだけど。

それってAFはセンサーでするけど
測光はセンサーでして無いって
ことだよね?
29名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 12:48:44 ID:xBBL0xj30
>>28
AFも測光(AE)もLiveMOSセンサーじゃないらしい。
↓に「シャッターを切るとミラーが戻ってAEとAFが動作し」とある。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html

でも↓を見ると、リアルタイムヒストグラムが表示されているよね・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44827-3325-5-1.html
リアルタイムヒストグラムを出せるのに、なぜLiveMOSで測光しないのだろう?
30名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 12:54:09 ID:YUvX3zYg0
>>24-25
シグマもフォーサーズシステムボディに参入するのかなあ。

FOVEON積んで来ると面白そうだけど。
31名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 12:55:19 ID:YdXgPDWo0
>25
だから、ボディがわの機能の差だって。
レンズはあくまでISのON/OFF信号を受け付けるだけなんだってば。
32名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 12:59:20 ID:xBBL0xj30
>>31
でもさぁ。
レンズに手振れ補正ON/OFFのスイッチや絞り環を付けたのに
なんで、モード1とモード2の選択を省略しちゃったのかな?

手振れ補正のスイッチを OFF/Mode1/Mode2 の3ポジションにすれば
良いだけだと思うのだけどね。
33名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 14:10:56 ID:YdXgPDWo0
>32
そっちのほうが手間が増えると思うけど。
ボディがわの制御だけで可能な機能のために
わざわざスイッチは増やさないと思う。
それに、「パナソニックの独自の機能」として
搭載してる機能だとすれば、なおのこと互換性の
維持のためレンズにそういうスイッチはつけない。
34名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 14:54:13 ID:ixY+dFaS0
>>33
いや、だからね
>それに、「パナソニックの独自の機能」として 
なら
>>25が言う
>早速ローカル規格が出来てるね。
だよねと言う話。

それに
>ボディがわの制御だけで可能な機能のために 
>わざわざスイッチは増やさないと思う。
だとしたら、4/3機ではボディーで制御するのが常識だった絞り環だって付けない方が良い訳だし、
操作性を重視するなら
モード1とモード2の切り替えをメニューで行うと言う面倒な仕様にしないで
モード切り替えスイッチをレンズ側に付けて行うべきだと思う訳ですよ。
そうすれば、従来の機種でモード2が使えないと言う制限は発生しないと思うし。

それとも、従来の4/3機では、レリーズ中と言う情報がレンズに伝わらないのかな?
少なくとも絞り込みの情報はレンズに伝わるので、それを流用できる気もするけど・・・
35名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 14:57:13 ID:dmwB0DLi0
>>34
>>絞り込みの情報はレンズに伝わるので、それを流用できる気もするけど・・・

間に合わないんじゃない?
ジャイロの起動、安定化からアクチュエータの駆動開始までに若干タイムラグがあるはず。

シャッターボタンが半押しされたことを伝えてもらわないと、駄目なのでは。
36名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 15:52:22 ID:YdXgPDWo0
>34
ボディがわ独自の機能で、ISのON/OFFの制御の信号が
マウントの規格自体に定義されてたり、そういう信号を
オプションとしてプロトコル上にのせることが
許可されてるんであれば、まったく問題ないわけだけど。
というか、その程度のことは当然マウントの仕様として
最初から盛り込まれているとおもう。

それ以前にね、シャッターボタンを押した瞬間だけ、
ISを動作させるって特許があるらしいんだわ、それの
影響で対応したボディ以外はモード2相当の機能は
載せられないって可能性があるんだけど。
37名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 16:11:19 ID:narmTNqV0
常時IS作動だとバッテリーのもちが悪くならないか心配だ。ニコンのバッテリー
みたいなら心配ないんだが。
38名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 19:36:30 ID:ixY+dFaS0
>>36
>オプションとしてプロトコル上にのせることが 
少なくともオープン規格としてフォーサーズを成功させるためには
マウントのメーカー独自規格とかオプションプロトコルは成功の障害なると思うな。

まあ、オリや第3、第4のメーカーのボディーやシグマのレンズなどで
モード2が使える様になれば良いのだけどね。

>シャッターボタンを押した瞬間だけ、 ISを動作させるって特許があるらしいんだわ、
特許だとしても、どうと言う事も無いと思うけど・・・
手振れ補正そのものやダストリダクションなど、その他特許は他にも山の様に有るでしょ?

それとも、その特許が第3者のもので、L1は特許使用料を払うけど、
従来に販売したカメラは特許使用料を払っていないので、利用出来ないと言う事?
だとしても、レンズ側で特許使用料を払えば問題無いと思うけどなぁ・・・
39名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 19:49:47 ID:dmwB0DLi0
規格策定時点で端々までガッチリ規格化するとな、スケーラビリティの低い規格になる。
広く使われる拡張機能は後継バージョンで拾ってゆくのが得策だが、やりすぎるとユーザービリティが失われる。

日本企業は一般的にその匙加減がヘタクソなんだが、さてどうなるか。
40名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 19:52:11 ID:lzoC0nRv0
要はライカレンズ発売以降に発売されるオリンパス機はMode2にも対応すりゃ
いい話。より古い機種でもファームのアップグレードで対応できればいいが、
できなくたってしょうがない。
41名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 20:17:02 ID:ixY+dFaS0
>>40
んだね。

>より古い機種でもファームのアップグレードで対応できればいいが
少なくとも共同開発を謳っているE-330ではファームアップで対応できるでしょうな。
42名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 22:02:59 ID:o9rw3Tcl0
NHKで松下の話し来るみたいだな
43名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 04:31:44 ID:o7GXhPNG0
>>42
kwsk
44名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 09:22:38 ID:xAjHGx4d0
>>24

100-300F4 は、ダサニ野かなー

200^600mm相等 F4は、使いやすい。
45名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 09:24:03 ID:xAjHGx4d0



23 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/03(金) 06:22:43 ID:xAjHGx4d0
>>18 >>20 >>22
フォーサー図に、参入する以上、すべて使えるはず。
絞りリングは、電子的なダイヤルであって、(銀淵MFレンズなどとは違い)
ボディーの絞りダイヤルが、レンズ側についたと思えばよい。
だから、多分E−300とかでも、14−50の絞りリングで使えるはず。
(単に、レンズーボディー間で通信するだけなので、機械式連動はもちろん梨)
シャッター、絞りが別々に操作できないE−300などには、いいレンズかもね。
コストアップになるけど、高級レンズは、この仕様でいって欲しいね。



24 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/03(金) 06:33:13 ID:xAjHGx4d0
LC1が、
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010037933&BUY_PRODUCT=0010037933,156800
15万ということは、
L1は、素子サイズが、2倍(面積4倍)なので、
最低2倍は思想。
セットで30万、ボディー15万、レンズ15万。
一応、パナの旗艦(オリだとE−1)クラスなので、割高にはなりそう。
EPSONのR−D1が
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w
30マンなので、これと同じ価格なら、割安と考えられる。

46名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 11:44:04 ID:zLCK4Gr20
オリ機ではレンズの絞りリングは使えず、ボディ側での制御となるんじゃないの?
パナ機でもボディ側での制御は可能のようだし
オリ機が絞りリングを制御できるように対応すればすむ話じゃないの?
E-330はL1より早く出たから対応していないだけで、次の機種には搭載してくる可能性もあるよね

OISについても、特許云々はわからないけど、オリ機がMODE2を制御できるように
ボディ側で対応すればよいことでは?
47名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 12:54:57 ID:WoxqOi4H0
>>46
>オリ機が絞りリングを制御できるように対応すればすむ話じゃないの? 
P,A,S,Mのモードスイッチが前提のフォーサーズ機では、色々矛盾が出て難しいと思うな。

ボディーで絞り優先(Aモード)にした場合に、普通はボディーのダイアルで絞りを調整するけど、
そこで絞りを調整したからと言ってレンズの絞り環が連動して回る訳ではないのが一つ目の混乱。

絞り環の有るレンズを付けた場合、ボディーで絞り調整不可にすれば良いと言う考え
も有るけど、絞り環がAの位置にされたらどうするの?と言う話にもなるし。

少なくとも、従来のボディーでは絞り環は完全に無視されるだろうから、
今後もP,A,S,Mのモードスイッチが有るボディーの場合、絞り環を無視するのが
ユーザーを混乱させなくて良いと思うけど、どうだろう?
48名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 13:16:29 ID:JDgmAexm0
コンタNデジタルでは、レンズの絞りリング或いはボディ側からのコントロールを選択できたはず。
ボディ側から絞りをコントロールする場合は絞りリングの位置はどこでも良かったと思ったが。
49名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 13:18:43 ID:QDZoDHrh0
絞り環が無視されても混乱すると思うんだが、
しかも絞り環があるんならそっちでいじれたほうがダイレクトでいいよなぁ
50名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 13:18:47 ID:7zyGuPrP0
そんなのファームアップでどうにでもなりそうだし、モノが実際出てみりゃわかるよ。
51名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 13:38:35 ID:WoxqOi4H0
>>48
L1のメニューが下に全て写っているけど、L1の場合は選択は無さそう。
http://pma2006.phanfare.com/album/39112
>>49
確かに無視されても混乱するわね・・・ニコンみたいに絞り環がA位置以外ではエラーにするのが正解かも。
>>50
どうにでもなるけど、全てにおいて矛盾や操作性に混乱が出ない仕様を考えてみると、
考えれば考えるほど、どう折り合いを付けるかが非常に難しい事が判ると思うのだけど・・・
52名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 13:39:01 ID:tP5vfmqA0
ペソタみたいに、絞りリング動かしたらリング、Aにしたら本体のダイヤルじゃないのか?

しかしカメラメーカーがことごとく絞りリング無くすなか、家電メーカーが絞りリング付けてくるなんて見直した。
53名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 13:45:41 ID:WoxqOi4H0
>>52
なるほど、ペンタの操作性は知らなかったけど、それは良さげだね。
54名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 14:31:59 ID:zLCK4Gr20
>>53
それがまさにL1の仕様だと思うけど

オリの機種でも同じようにすればすむことだよね?
55名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 16:42:54 ID:ji/pAWQL0
俺ペンタ使いだけど
そうだと思う。
56名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 23:19:15 ID:TDQOGFTj0
前から見たシンプルな外観気に入った。
でもLC1より1回り大きいんだね。悩む。
EVFでいいから、LC1並みにして欲しかった。
57名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 23:32:45 ID:rjOSgmNv0
バカだねぇ。
58名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 23:53:14 ID:e9x3HEkg0
この手のデザインはLC1でもデカすぎる様に思っていたから
これがE-330並みの大きさだと思うと、ちょっと心配。
弁当箱みたいなんだろうな。
59名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 00:03:41 ID:zQN3qKyi0
がたいが小さいと安っぽく見える。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 00:09:40 ID:pGKYsWcR0
バルナックサイズきぼん
61名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 00:15:00 ID:zQN3qKyi0
>>30
おいらもそれに期待。
素子が大きくなるとコストが一気に膨らむふぉべんの場合、4/3が楽かと。
APS−Cはソニーも参入してくるしもうムリポ。
62名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 02:30:43 ID:eN8LR/D/0
>>52 >>53
本体モードが、P、A、S、Mそれぞれの場合、
Aの場合、
絞りリング、Aで、プログラムオート。
絞り値で、絞り優先オート。
S シャッター速度優先の場合、
絞りリング、Aで、シャッター速度優先オート。
絞り値で、マニュアル露出。
ーーーでいいと思うが、
Pの場合、
リング位置にかかわりなく、プログラムオート。
Mの場合、
絞りリング、Aで、ボディー側ダイヤルで絞り決定でマニュアル露出。
絞り値で、マニュアル露出。
。。。。。というのがいいけど、混乱するかなー。
カスタム設定で、有効、無効の切り替え。。。が妥当?
レンズの絞り環自体は、通信の仕様に含まれていると思うけど。。。




63名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 02:37:18 ID:eN8LR/D/0
>>62
4/3の基本理念って、レンズ、ストロボ、周辺機器の共用が大前提なので、
絞り環たりとも、共用できるはずだよなー
オリ自体も、絞り環じたいは、大いに検討したはず。
(結局、没になったが。。。。)
64名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 02:45:19 ID:JptbYZhl0
>>30 >>61
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/03/3353.html

ボディは出すつもり無いそうです
出たとしても相当先の話だな
65名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 03:19:55 ID:eN8LR/D/0
L1の本体ダイヤルは、1つだよね。
このダイヤルは、絞り値の設定用かな。
66名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 08:35:52 ID:K4FmWwH80
L-1っとLC-1って違うカメラなんだって
お前ら分かって書き込んでる?
67名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 09:04:52 ID:CZo9PNFG0
>65
絞り輪の有るレンズを装着した場合は露出補正の設定用で、
絞り輪の無いレンズを装着した場合は絞り設定と露出補正でしょ。
68名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 09:56:17 ID:A1t4f31Q0
>>63
オリ機が今後の機種で絞り輪を制御できるようにすればすむことじゃ?
古い機種に全ての仕様を合わせようとすると進歩がないよ
フォーサーズの規格の範囲内で新しい機能はどんどん積んでいけばいいよ
絞りリングがフォーサーズの規格に入っているかどうかなんて
参加企業同士で当然協議されてるんだろうしユーザーがあーだこーだ言っても意味がないよ
69名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 10:02:02 ID:DYBnC6wQ0
>>65>>67
あと、1/8以下のシャッタースピードの設定にも使う気がする。
でも、それだと絞り環の無いレンズの時に困るかな?
70名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 11:23:55 ID:UoO4NxqU0
これもオリみたいにUSB2.0FullSpeedなんてオバカな仕様なの?
LC-1はちゃんとハイスピード実装してたみたいだけど。
71名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 23:43:02 ID:QYHKeu2B0
電子マウントで絞り環の必要ないし、レトロイメージで差別化してるだけだからね。
そういう余地は残したほうが普及すると思うよ。
この規格が成功すれば、盟主は松下だろうけどね
72名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 11:08:29 ID:xf1f8RRFO
安いルミックスDCバリオレンズ、普通くらいのライカDCバリオエルマリートレンズ、高価なライカDCバリオズミクロンの三種類パナは出すと思ったけど、今回は一本だけだなぁ
手振れ補正とライカ補正でさらにフラグシップだしターゲットはデザインからしてカメラを趣味としている世代だろうから普及機じゃない。最悪値段はE1と同じくらいかも
夏発売とか年末とかいわれてるからたぶん普及機も作ると思う
ルミックスレンズ搭載で10万前後くらいかな
前TechONで今年はデジカメの年にするとかいってたからもっと頑張れ
LC1と同じバリオズミクロンの28から90mm、F2.0-2.4でないかなぁ
73名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 11:22:42 ID:D2d5ZJeD0
「今の」E-1の価格より高いのは確実だろうね
74名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 14:32:35 ID:4SDFsWmz0
↑ベースE−330だからその値段はやだなぁ
75名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 15:03:49 ID:MrEqm0Y10
>>71
漏れは絞り環の方が遥かに使いやすくて好き。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 19:21:20 ID:IH+uxWEp0
とりあえず、絞り環、オリでは効かんとです。
ttp://dpnow.com/2510a.html
77名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 22:16:46 ID:6OoOJE3x0
>>76
よんだ。
やっぱりLive viewで連射はできないね。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 22:24:38 ID:6aVbaxNq0
>盟主は松下だろうけどね
それは無い。絶対無い。
79名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 22:29:46 ID:wkK3pyfy0
>>78
どうでもいいが、4/3内で煽りあい叩きあいができるなんて夢みたいだ
80名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 23:12:15 ID:ITWWmtIJ0
>>79
吹いた。w
そして涙が出てきた。。。
81名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 01:20:12 ID:PGNPj/rE0
ええ話や...
82名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 06:56:15 ID:iqByTCNF0
とりあえず、L1買って、今ある、14−54つけるのがいいかな。
14−54のほうが、小さいし。
http://dpnow.com/2510b.html
相互乗り入れ写真

83名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 07:17:28 ID:PtQjVTb/0
漏れは手持ちのレンズにアダプターかませて使いてぇどんな
描写になるかなぁ〜
84名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 07:26:16 ID:iqByTCNF0
om zuiko 135mmF3.5 ですか?
85名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 07:33:52 ID:1XkgSxHd0
>>82
相互乗り入れ……。
なんか、これだけで感動しているおれがいる。
86名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 07:49:48 ID:kx7kx1n80
L1の発売は9月頃だそうだ。価格は未定だが、30DとD200のユーザー層が
ターゲットだから、まあそれなりの値段だろうな。面白いのはRAWのフォーマットが
パナ独自のものにするかAdobe DNGにするのか未定だそうだ。ぜひDNGを
採用してもらいたいもんだ。
ttp://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6783.html
87名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 08:25:56 ID:wmOatKiG0
L1までにパンケーキ一枚希望…。
88名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 08:55:44 ID:bEOPnfFb0
>>82
そこの写真見たら、L1がとてつもなく「分厚い」ということに
改めて気がついた。まさに弁当箱。
店頭に並んだ実物見たら、さらに「でけえ!」とビビる事になるんだろうなあ。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 09:10:10 ID:2y1/eoIk0
まぁ他社のが薄く見えると言っても両サイドだけで、マウント面から奥行きを計れば大差無いんだけどな。
90名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 09:12:25 ID:kx7kx1n80
チョコボールの小さな箱をイメージしてたら、ドライブインで突如それの巨大版に
遭遇したような衝撃を受けるだろうな>>弁当箱
91名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 10:42:25 ID:gGRo7qMp0
>>89
他社一眼との比較じゃなくてコンデジと比べてるんだろう
92名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 12:17:20 ID:+OAuYQwA0
ファインダー倍率と視野率の発表ないよね?
93名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 12:51:07 ID:gGRo7qMp0
>>92
ファインダーはE-330と共通パーツ
94名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 12:54:25 ID:+OAuYQwA0
あんがとう
95名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 14:48:24 ID:uJwm0fwx0
デザインがレンジファインダーカメラ風だから、
写真を見るだけではどうしてもその感覚で大きさを捉えてしまう。
96名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 14:50:18 ID:qsN1TYlT0
DCMのレポートで「被写体は静止物に限られる」とあるけど
液晶がブラックアウトになるわけ?
97名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 15:01:08 ID:0KUmjuZV0
>>95
フジTX-2もブロニカRF645もマミヤ7もレンジファインダーカメラな訳だが
98名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 15:06:08 ID:gGRo7qMp0
>>96
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html

■ E-330と異なるライブビューへのアプローチ

のところ参照。ミラーアップしてAE/AFするから当然その間は
ライブビュー表示は反映しないし、そもそもそれだけタイムラグが大きいと
動態撮影は無理だろう。
99名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 15:18:44 ID:uJwm0fwx0
>>97
俺の場合はあなたが真っ先に連想するそれらのカメラとは違うものな訳で、まぁ悪かったよ。
100名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 16:00:52 ID:EyJxeIYj0
パナには是非14-100mmを出してもらいたい。
101名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/06(月) 17:54:56 ID:+OAuYQwA0
>>100
同意
手ぶれ補正搭載なら14-150がうれしい。
102名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 05:16:57 ID:cVxEKd2n0
>>85
鉄オタでつか?
103名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 05:35:03 ID:79JJXFWE0
鉄オタて
104名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 06:17:30 ID:0c47MEkg0
鉄道のオタク
105名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 06:23:28 ID:0c47MEkg0
シグマも入れて3つか・・・

2つの美しい肢体に3つの黒くてたくましいガラス球がめくるめく快楽の園へ・・・(*´д`*)ポワワw
106名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 10:16:11 ID:Uh3XYgqS0
でもどれもこれも早期に逝っちゃうんだろうな。。。
107名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 13:48:26 ID:0c47MEkg0
子沢山になります。
108名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 14:14:04 ID:jccEHUaZ0
L1だけでなく、LC1の後継機というかレンズ一体型版も出して欲しいな松下には。
接写用のマクロレンズをいちいち付け替えなくて済ませたい。LC1は今でも
高画質だが、いかんせんセンサーサイズゆえか高感度が弱い。
109名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 14:20:29 ID:qAGw6BjU0
>>108
センサーサイズが小さいからマクロレンズなしで接写できるわけで。
それに2/3型であの値段じゃ4/3型なんて積んだら実売18万ぐらいになっちゃうだろう。

110名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 17:17:39 ID:mZB3j/Z10
PIE2006で出展されるかな?
逝ってみようとおもうんだが
111名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 20:19:49 ID:0c47MEkg0
スペックや形が別物になって出品されてたら盛り上がるなw
112名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/07(火) 22:04:06 ID:zHEgrRtm0
>>86
遅レスですまんが、このページのTopの写真で左の兄ちゃんが持っているL1らしきものは来夏バージョンのツートンカラーに見える。
113名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 09:15:27 ID:6fBFeC2N0
FZユーザーのハートは掴めそうもないな。高すぎるだろう。
レンズに10万も出せる層にとってはフォーサーズでは魅力ないし。
この様子ではソニーの圧勝になるんではないかと予想するけど。
少なくとも初心者ユーザーのハートはほとんどゲットしてしまったよ。コニミノの投売りボディー配布で。

今後AFの高速化。超音波モーターの搭載なんかまで対応したら、キャノンもウカウカしてられないな。
ASと+して強敵になってくるよ。ソニーの復活も夢ではない?
114名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 10:49:04 ID:9vRCG/CY0
>>112
単にライティングの問題だね。黒い軍艦部が光っているだけ。
115名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 11:28:11 ID:QIEyQK9Z0
>>111
今回はケースの中だったしね。
動くようになったら別物にw
116名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 21:53:14 ID:dblFAbm00
>>114
どうでもよいが、どうしたらそう見えるのかわからん。
まあどうでもよいが過疎ってるねぇ。
117名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 21:56:18 ID:/gxpzLML0
当分出ねぇし
新しい話もねぇし
118名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 22:03:31 ID:dblFAbm00
E-330−'A mode'−'バリアングル液晶'+'B mode AF'=L1
だっていうのに、何で価格はD200並み?
レンズ込みってことか?
松下にはA mode CCDをずれなく実装する技術がないのか?
119名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 22:03:38 ID:NhushKk00
早くて9月発売だもんな
120名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 22:11:38 ID:B+KcPb9u0
>>118
内蔵フラッシュを畳むスペースが必要でAモード用CCDが置けなくなってるとかだったりして
121名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 23:45:11 ID:PH4UTsZF0
マニュアル重視のカメラってことは
当然、ファインダーの見易さにもこだわってるんじゃまいか。
と予想してみる。
122名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 00:06:09 ID:dblFAbm00
E-1並みならD200の価格帯でも許せるが。
123名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 00:13:01 ID:ZHV0xjC50
>>121
ファインダーはE-330と共通パーツだと何度言ったら……
124名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 09:16:15 ID:XTcPsXg+0
>>123
4/3は小さいしねぇ。使い物になる?
125名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 09:32:20 ID:jKmtP6GR0
>>123
E-330よりはちょっとだけ明るいわな
126名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 12:49:04 ID:qxSjoIwJ0
>>125
http://www.dpreview.com/articles/olympuse330/

E-330だとファインダーとライブビュー専用CCD&測光ユニットの二つに
分光するところがハーフミラーになっているわけだが、
L1はライブビュー専用CCDに光を送る必要がないのでここがフルミラーに
なるからE-330より明るいと言いたいんだろう。

しかし測光ユニットには光を送らないといけないので……
127名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 14:03:18 ID:jKmtP6GR0
>>126
測光ユニットの位置も同じなの?
128名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 14:12:59 ID:qxSjoIwJ0
>>127
クイックリターンミラーからポロミラー、ファインダーにいたる光学系すべて
E-330と共通設計なのにあそこ以外にどこに置くんだ?
129名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 16:18:37 ID:jKmtP6GR0
そうなんだ。さんくす。
ますます魅力がなくなって来たね。

ちなみに間抜けな余談なんだが、
マウント右上のは
測距窓兼ファインダー採光窓かと思ってた。
130名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 16:37:57 ID:sxAgfBNk0
>>129
>ますます魅力がなくなって来たね。
だいじょうぶ。
お前以外はみんな知ってたから、
いまさら魅力の増減は無い。
131名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 22:43:41 ID:tVz/Ritm0
ますますレンズとアンバランスやネーヤんか。
・・・・・
4/3って撮像素子がチッコイワリには、何でこうボディもレンズまデッカイのだ?
ペン他にいきたい気分じゃ。
132名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 22:47:08 ID:3TQuLomx0
     ::|     /ヽ
     ::|    イヽ .ト、
     ::|.  /   |.| ヽ.
     ::|. /     ||  ヽ
     ::|-〈  __   ||  `l_
     ::||ヾ||〈 \`i ||/'''i| |  日本語でおk
     ::|.|:::|| `--イ |ゝ-イ:|/
     ::|.ヾ/.::.    |  ./
     ::|  ';:::::┌===┐./        
     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./                  
     ::| ̄ゝ::::::::`---´:ト_
     ::|:ヽ ヽ:::::::::::::::::ノ   `|:⌒`ヽ
     ::|:::ヽ  ヾ:::::/    ノ:::i   ヽ
     ::|:::::::|   |::|    /:::::::|ヾ:::::::::)
     ::|::::::::|.  (●)  |:::::::::::|、  ::::〈
133名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/09(木) 23:08:49 ID:tVz/Ritm0
ハハッぁー
134名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/10(金) 00:40:22 ID:2+aMdwLW0
>>131
E-500は小さいぞ。
レンズはまあペンタの方がちっこいな。
135名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/10(金) 09:36:22 ID:mCHOTzlK0
>>131
マウント遊びに興味なく、
握りが性に合うなら、DL2がいいんでないの?
136名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/11(土) 14:32:39 ID:6RJZZRt40
画質についてはどのクラスと比較するのかな?

750万画素クラス?4/3型?
137名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/12(日) 18:35:13 ID:jShgZdL80
ネタがねぇ
138名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/12(日) 19:26:43 ID:k9Xd2HqQ0
二倍くらいになるマグニファイヤーアイカップが出ればいいのに
E-330のファインダーじゃMFでスナップは厳しいよね
ペンタのカメラがもうちょっとくっきりした絵なら買ったんだけどな
139名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/13(月) 17:25:00 ID:KfH2nAZt0
2倍は無理かもしんないが、1.2倍ではちょっと役不足だよな。
140名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/13(月) 17:43:16 ID:B7kyZqhq0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060312002415.jpg

E-1.E-300に続きL-1の3Dモデル作ってみた。
相変わらず表面材質の処理が甘いのは成長してないけど見てやってくさい。
なぜか自宅からの書き込みが公開プロクシ規制に巻き込まれたみたいなので、できません。
以前のように「こんな柄のL-1作って」ってリクエストにはすぐに応えられないかもです。
現在仕事先からカキコ中。トホホ・・・
141名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/13(月) 17:44:09 ID:0XbIDi5E0
>>140
いまのうちにライカ版作って。
142名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/13(月) 18:31:05 ID:R5e2nuTY0
そうだな。蛇革金メッキで頼む。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/13(月) 23:13:14 ID:HQ0TlU/x0
FF12ネタバレまとめ
・バッシュとガブラスは入れ違ってる
・チュートリアルでは、レックス、ラスラ、ウォースラ、が使用出きる
・パンネロとバッシュは中盤で死ぬ→アーシェと
・ウォースラはジャッジ
・ジャッジマスター戦が中盤の山場
・歩数の制限でファーストプレイでは入れない地域がある。
・強い敵は赤で名前が表示される
・山の頂→三匹のコカトリス
・5のビッグブリッジ戦の音楽がリメイクされてる
・アーシェは未亡人
・召喚モンスターは13匹

・ラスボスはヴァンの父親のヴァズドアルゲドです。
 昔はガブラスの親友で、陰でヴェインを操っている人物。
 過去のガブラスとの戦いで大怪我をし、
 特殊な鎧で常に体を保護していないと生きていけない。
144名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/14(火) 08:19:03 ID:HU0ywXrD0
FF12ってなんすか?
145名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/14(火) 09:33:33 ID:FQ7w+G8P0
L1のシャッター牡丹ってモードダイヤルの上?
変なの
146名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/14(火) 10:50:46 ID:Ee72T8FP0
変なのって言うより、思いっきりレトロ。
あれを今時持ってこられてもね〜。
147名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/14(火) 12:48:17 ID:k871EMCP0
148名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/14(火) 13:47:47 ID:Ee72T8FP0
うわっ、このデザインはやっぱライカカラーだと似合うね。
149名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/14(火) 15:33:49 ID:/7+6qcC+0
>>147
GJ!
150名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/14(火) 17:48:39 ID:7p4iA/ti0
楕円なの?
151名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/15(水) 11:59:15 ID:VFNJ4B7K0
>147
マジデホスイ
152名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/15(水) 13:00:55 ID:Yfn0GTNyO
12倍ズームを出してくれ。パナ殿。
153名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/15(水) 13:06:31 ID:k+P4+PSe0
14mmからの寄れる高倍率ズームが欲しい。
最短撮影距離が優秀なら望遠側は100mmぐらいでもいいよ。
154名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/15(水) 22:14:09 ID:3yUA65mtO
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/
img20060315204047.jpg

>>150
すみません、ネットで見つけたライカの写真見て、勝手に楕円だと思い
こんでました。
ライカファンの皆さんごめんなさい。

しかし、、、携帯からの書き込みってメンドクセ・・・
155名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/16(木) 00:30:28 ID:f/PEy6ZH0
丸い方がライカらしくていいんだけどね
156名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/21(火) 15:07:20 ID:K2ePPyZo0
いつになったらパナソニックは右ストラップ金具が指に当たって邪魔なことに
気づいてくれるのでしょうか。
157名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/21(火) 20:33:46 ID:zvVwpaN+0
なんか、みんなmixiに行っちゃって、
ここは閑散としているね♪
158↑ ↑ ↑:2006/03/21(火) 22:28:28 ID:0MMOAvX10
mixiにすっこんでろ!
159名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/22(水) 23:39:00 ID:kDfABzg/0
>>157
mixiのどのあたり?
160名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 09:36:48 ID:UF5CF+100
mixiってなに?
161名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 13:30:21 ID:weAacI0C0
mixiはヒッキーが集い、ヒッキー同士で盛り上がる閉鎖的な空間です。
一般人は行かなくて宜しい。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 13:31:20 ID:weAacI0C0
ってだけじゃあれなんで、アドレス上げとく。

パナソニック、デジタル一眼レフカメラ『DMC-L1』の情報サイトを公開
http://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html
163名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 16:15:18 ID:Gb9aD35p0
【PIE2006】松下電器、会場で「DMC-L1」記者会見を開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/23/3489.html
164名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 17:49:31 ID:+qSTefCm0
 ただし、発売時期として、「目標は夏頃の市場導入、夏から秋までを目安としていただきたい」とのコメントがあった。開発状況については、「金型はできている。商品設計のステージだとお考えいただきたい」としている。

 また、価格帯について質問がおよぶと、「もうしばらくお待ちいただきたい。安いカメラにするつもりはない。(あえていうなら)12〜30万円に収まる範囲(笑」と受け流す場面もあった。
165名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 18:28:22 ID:9m2JaaQf0
>12〜30万円に収まる範囲
ボディが12万、レンズセットが30万だったりしてな
166名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 18:49:12 ID:k6ER33U/0
>>165
もうちょっと高いだろう
167名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 23:11:47 ID:bwXsJ1OM0
WBSに少し出るわ
168名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 09:32:12 ID:pIzI89Kr0
ほんの一瞬だったね
169名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 09:49:42 ID:oTHc997C0
ボディ欲しい レンズ(°凵求jイラネ
170名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 12:30:12 ID:3mKHBbG50
レンズはまず、25mm F1.8を出すべき。
OLYMPUS/シグマとも二の足を踏んでいる間に。
171名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 13:25:42 ID:pIzI89Kr0
「厳しい挑戦になることは覚悟している」一眼レフ市場に参入する松下の意気込み【一問一答】
http://it.nikkei.co.jp/pc/special/photoexpo06.aspx?i=20060324dv002dv
172名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 15:43:19 ID:iylVzA2OO
予想価格本体18万レンズ7万。
173名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 15:49:52 ID:3fxCA4lK0
本体7万、レンズ18万
174名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 16:34:48 ID:h5yTE6pj0
本体12万、レンズはシグマ製2万
175名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 20:20:18 ID:XnSoZJ5P0
E-330ぢゃだめなのか?
176名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 20:50:08 ID:mf9QFBLz0
駄目に決まってんだろ! あんな軽いオモチャみたいなのイラン
177名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 21:02:28 ID:XnSoZJ5P0
軽いからだめなのか?
ただそんだけの理由で?
モニター動くんだぜ。
330の方が安いだろうし、待たなくても今買えるんだぜ。
178名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 21:57:58 ID:YzK75IDX0
ってゆーか、カメラなんてアマチュアにとっちゃオモチャじゃん
179名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 22:44:22 ID:0KHfy3C/0
生きるうえでの、希望だ
180名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/24(金) 23:19:18 ID:TFMlKpkl0
似てるけど、違うよな。
181名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 00:00:11 ID:aNsNbexQ0
オモチャといっても色々あるんだぜ。 食玩レベルじゃ買う気にならんな
182名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 00:07:05 ID:CiPM57vu0
330との違い

・ライブビューモードはL1は1つ。
 これは330のBモードにあたるがL1の場合AFが可能(330はこのモードでのAFは不可)。
 ただしAF動作中は液晶モニターはブラックアウトする。

・映像エンジン。(L1:ヴィーナスエンジンV、330:トュルーピックターボ)

・撮影モードは330の方が充実か?(L1:マニア向け、330:初心者向け)

・L1:マグネシウムボディ、330:マグネシウムじゃないよな。

・液晶(L1:固定、330:可動式)
183名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 01:09:31 ID:J7PjWZkQ0
ライカレンズでかすぎ。ズームより単を。
184名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 01:35:02 ID:aNsNbexQ0
ここにも単厨が!
185名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 01:55:25 ID:psC2m5g10
そっとしておきなさい。荒れるよ。

同意だけど。
186名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 02:12:10 ID:vrsFdwcq0
だがライカに望むものはそこだ
187名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 09:05:44 ID:Q1xp6F1g0
>>182
>AF動作中は液晶モニターはブラックアウトする。

ええええ?????
激しく使いにくそうだな。
188名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 09:39:29 ID:1HU+DPyd0
>>182
あとフラッシュもL1はバウンズ出来る・・・って今まであんなフラッシュってあったっけ?
189名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 09:52:26 ID:aNsNbexQ0
>>188 LC1
190名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 10:17:19 ID:iYpbTOJA0
ライカと言っても名前だけだしな。
開発も生産も松下なんだし。
191名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 10:18:19 ID:BjeGsqnAO
>187
ブラックアウトって確定してたか?
192名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/25(土) 12:48:26 ID:VAlaVhVx0
>>187
使いにくいというか手持ち撮影はほぼ不可能じゃないか?
E-330のBモードライブビューはそんな感じだから。
193名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 10:36:40 ID:nXZOTx2Z0
L1もVENUSV搭載なんだな。
昨日、TZ1買ったんだがこれにもVENUSV入ってた。
ちょっと得した気分・・・
194名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 13:36:28 ID:UuwE5LF+0
美茄子エンジンってレビジョン上がる度に製造プロセス変るだけでしょ?
195名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 15:35:58 ID:MZ82IQaa0
L1福島製>>>E−330シナ製、超えられない壁
196名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 18:34:19 ID:w1t8DZjT0
今月号のカメラ雑誌読んでたら、
L1についてのパナソニックのインタビュー記事で
ライカのズームレンズは、もしライカに製造お願いしたら
40万円以上になる(職人の手作業で組み立てのため)
とのことで、日本で製造することになったとの記述があった。

日本で製造していったいいくらくらいになるんだろう?
197名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 18:40:42 ID:aJAXfypY0
>>196
あのスペックで10万切るはずない
198名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 18:43:51 ID:i4pBJImI0
ライカのレンズは銘板を職人が手彫りで入れてるから
その技術料が高いんだよ。
当然うそだけど。

シグマOEMのライカレンズの例をみると分かるように
日本国内でパナ自身が製造するレンズはそれなりに
常識的な値段だろ。
199名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 18:46:26 ID:bD+hySW+0
で,みなさんのL1に対する期待のほどはどんな感じ?
200名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 18:54:34 ID:/F+MLy8W0
>>199
L1<<<<<<<<<<<<<中古10D
くらいだな。残念ながら。
201名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 18:54:43 ID:oNx4JH0b0
ドイツにはマイスター制が残っているから、製造現場の合理化は難しいのかもしれないね。
高度な職人技が引き継がれていくのは良いけど、だから高くなるんですっていうのは、勘弁して欲しいな。
202名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 21:26:38 ID:eFKADCnz0
leicaのロゴ入りぱなコンパクトは
別に高くないよね。
203名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/26(日) 23:52:52 ID:R/kCcCoI0
lumixのロゴをもうちょっと高級感のあるものにしてくれ
204名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 00:20:48 ID:PPxeekcz0
いっそのこと松下電器と毛筆体のロゴでおながいしたい
205名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 00:58:57 ID:kMU4PfMo0
いっそ桐箱に収め販売していただきたく
206名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 09:46:05 ID:HvWgCXgD0
ペンタないから箱も小型で済むしね
207名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 13:41:22 ID:t1j8YaJ30
マニュアルの一ページ目にはFFヒーターのお知らせ入り
208名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 14:21:44 ID:725ieRSh0
lumixのロゴをLinuxにしてくれ
209名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 16:55:11 ID:Kezmvvhu0
アップルの旧りんごマークにしてくれ
210名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 16:55:49 ID:Kezmvvhu0
つーか、アップルが、i-cameraつくったら
マジ売れるんで内科?
211名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 18:07:22 ID:h1M9bljF0
>>210
胃-カメラ?(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)
212名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 19:30:03 ID:HvWgCXgD0
つ OLYMPUS
213名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 19:42:07 ID:q9DQbbBa0
アップルはカメラじゃなくipodに電話機能を付けた方が売れる
214名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/27(月) 20:03:30 ID:1fDsdvg+0
通信ならともかく電話なんていらんやろ。
215名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/28(火) 01:12:00 ID:/EcGoKjr0
胃カメラだから「内科」と書いたのだ
216名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/28(火) 02:28:13 ID:VUme6RQk0
>>215
山田君座布団もってきなさい
217名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/28(火) 05:16:30 ID:/EcGoKjr0
うるせー歌丸、円楽にかわれっつーの
218名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/28(火) 13:49:15 ID:l+1uAhkF0
ぜんぜん盛り上がらないスレですね。
219名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/28(火) 18:01:41 ID:2AlonKJ50
当分出ねーから。
220名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/28(火) 22:28:16 ID:lq1+FYLU0
ttp://www.bestpricecameras.com/prodetails.asp?prodid=513431&display=1
L1の値段
定価$2229
だそうだが、このサイトの信憑性は低いらしい。(dpreviewより)
けどまぁこのくらいじゃないだろうか?
221名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/28(火) 22:34:44 ID:Dpkb9JrC0
>>220
≒25マソくらい?
だったら中古の10D+中古レンズのほうが(ry
222名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 00:16:15 ID:P4F/+xdK0
14-90 全域2.8のバリオズミクロン出してくれ
223名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 05:23:55 ID:Ea13uJsm0
全域2.8ならズミクロンではなくエルマリートじゃまいか?
224名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 11:03:31 ID:BKQiXc3b0
25マソもしたら買ワネってか買エネ(゜凵K)
225名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 12:02:46 ID:pSV97TDv0
>>222
それは35mm換算?
それだとかなり神がかったレンズになるが
でも28〜180でF2.8もなかなかでは
俺はLC1と同じ7〜45F2.0〜2.4が欲しいな
226名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 18:14:25 ID:sZ29+W+q0
25マソか、微妙な値段。オレも買わない。
227名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 21:37:01 ID:DPdC1Hv00
25マソもするならR−1Dの方を買う
228名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 21:39:00 ID:pSV97TDv0
ZUIKO DIGITAL14-54mm F2.8-3.511群15枚だって75000円するし、手ぶれ補正がついてさらにライカの名前入りなんだから10万近くしてもおかしくないな
本体15万レンズ10万かな?
229名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 22:30:05 ID:PjgLBwwc0
10マソだったら買ってしまうかも・・・・
230名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 22:36:58 ID:x/tJt8Bd0
>>229
EOSですら25万ありゃいいの20D、30D買えるからね
15マソ、限界でも20マソまでだなぁ・・・
231名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 22:50:00 ID:PjgLBwwc0
>>230
あ、言葉足らずですまん
レンズの話ね
232名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 23:21:16 ID:gD2wj5H/0
オレはさんざん迷ったあげくL1の半値以下であろうE-330買おうと思うのだが、間違ってないよな。

E-330、性能も半分以下か?
233名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 23:23:51 ID:9vVdWxX30
>>228
あのレンズが本体より安いわけねーべ
234名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/29(水) 23:25:14 ID:9vVdWxX30
>>232
ライブビューに関しては完全にE-330の方が上。
デザイン・外観・操作性以外でL1がE-330に勝ってるところって
あるのかねえ。
235K:2006/03/30(木) 00:54:30 ID:LI3OOfJV0
定価$2229 = 25万円 ?
レンズ付きで40万↑?

そんな金あったらRD1sか、ファイブDか、D200+レンズいぱーい買うよw
236名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 01:05:41 ID:LptR3JER0
>>235
て言うかE-330買えよ。
237名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 01:42:04 ID:6IVSuN+r0
-アメリカのカメラ販売店のサイトによると、
ボディー単体(?)の実売価格は2,000ドル(約23万円)らしい

+レンズ10万(以上?)で33万か・・・
如何考えても高過ぎだろう。

ボディ22万は高過ぎ。
まあ所詮ライカ好きのヂヂイ向けかw。
238名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 02:57:59 ID:CPvYBBNo0
ライカ好き爺ならRD1S行くだろうし、一般カメラマンなら
機能が同じなら安いほう行くだろうから、L1は立場がない。

で、撤退。
239名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 09:03:16 ID:RLnaZKQR0
FZは28-432(35mm換算)で全域F2.8が魅力だったのに・・・
FZ30じゃ捨てたしL1になるとそんなレンズは不可能。素直にFZ20使っておくか
240名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 09:50:39 ID:6TaajDY+0
いくらフラグシップとは言え本体20万越えは無いだろ。それに元々信憑性の低いサイトだし
>>239
FZは35からな。28からじゃないぞ
それにCCDの大きさが違うからな
L1じゃ到底不可能だ。
241名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 10:54:51 ID:RLnaZKQR0
>>240
スマソ
242名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 11:16:10 ID:aWDF1BcN0
LC1のレンズ単体で出したら10万だって言ってたからなぁ
243名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 12:05:34 ID:Zs4CJBJa0
現実問題としては

L1本体……ヨドで\1349,800(13%還元)
14-50mm F2.8-F3.5 MEGA O.I.S.……ヨドで\119,800(13%還元)

こんぐらいだと思うよ。
244名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 12:06:07 ID:Zs4CJBJa0
なんかゴミ入った

L1本体……ヨドで\139,800(13%還元)

245名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 12:18:03 ID:SHa4Vx2KO
本体20万以上なら買えんなぁ
246名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 12:52:06 ID:wFHBojzC0
なんかソニーがまともに思えてきた
247名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 18:24:57 ID:CPvYBBNo0
パナには先進的な機能やデザインを
期待してたんだが、オールドファッションですね。
248名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/30(木) 21:29:56 ID:qXoQ73+U0
↑だがそれがイィ
249名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/31(金) 00:38:29 ID:42B/Y8cT0
4/3じゃなくて、EFかFかAだったらな〜
250名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/31(金) 00:40:15 ID:UtP508rq0
EFとかFとかAとか、そんな過去の遺物はいらんわな。
251名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/31(金) 02:44:02 ID:KsNacFbf0
だよね
252名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/03(月) 11:01:07 ID:hUoFMn6T0
hosu
253名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/03(月) 21:41:41 ID:sKkZef6T0
あら、涙で濡らしちゃったのかい。カメラを干したってね〜、なおんないだろ〜。
254名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/04(火) 09:58:09 ID:4kxiUk+R0
いや、運がよければ復活するよ。
どこかが焼き切れてなければね。
255名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/04(火) 15:31:20 ID:DkWe5rdF0
どうせオリンパスと組むんだったら
PEN-Fのデザインにして欲しかった。
だめか、ライカが怒るか。
256名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/04(火) 19:02:17 ID:xCRKmRD60
オリの銀帯レンズで撮ってみたい
257名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/07(金) 22:04:02 ID:MJ+r69k40
本体が12万 レンズが7万で
実売198000円くらいが 丁度いい感じだけど

どうせ25万越えたりするんだろうな
258名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/07(金) 22:09:09 ID:hbjn/2tr0
お前、檻のレンズがほぼ同性能で7.5万するのにどうして手ぶれ+ライカでさらに安くできるんだよ
259名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/07(金) 22:24:33 ID:1nyXV93X0
本体が15万、レンズが20万だろう。
260名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/07(金) 22:55:29 ID:PWkoBiAO0
>>258
>お前、檻のレンズがほぼ同性能で7.5万するのに
実売は5万ちょいだろ。
261名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 01:07:05 ID:sk+SY89V0
>>258
Leicaは名前だけでつから
262名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 07:59:29 ID:JEGDdQmXO
その名前だけのためのブランドを維持するために高値になるんじゃない?
263名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 12:42:40 ID:YyJHwEGq0
M型ライカに使用出来ない、L1とオリしか使用出来ないレンズがいくら 
Leicaブランド付けていてもレンズのみ20万とかの高値ではまず売れません。
(所詮国内生産品ですから)

でもこの製品を否定的に言っているものではありません。
私はトータルで25万前後で発売されることを待ち望んでおります。
パナライカでもいいんですよ。
Mはフィルムで使用しますので。
264名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 12:51:17 ID:WQNjs12I0
USでレンズセット$2,000の値段を付けた販売店がある
日本での価格もそんなもんだろ。
265名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 13:07:06 ID:/l8Ram0U0
本体が実売12万以上なのはすでに確定なわけで。 >>163
14-50 OISもスペックから考えたら最低でも実売8万、ライカブランドを
加味したら20万でもおかしくないレンズ。

足して30万ぐらいと思っておけばいいよ。

266名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 16:22:05 ID:QGi/S2K00
約20万を超えるくらいかと思ってたが30万か・・・
267名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 17:13:06 ID:EkcZ1hA50
E-330と14-54mm F2.8-3.5が約15万だから、倍ということはないだろう。
パナ機→20万 ライカ→28万 くらいじゃないと売れないのでは?
マニュアル操作感とハイテクの組み合わせはおもろいけどね。
07年リタイア組にはアピール度が高そうだし。
ローガンMFもライブビューで苦にならず、プルプルも補正してくれる。
でも、撮っている実感はしっかりとある。
268名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/08(土) 17:32:45 ID:/l8Ram0U0
>>267
そんな価格.com最安値で計算されても。
デジカメウォッチなどの店頭予想価格はヨドバシの表示価格だよ。
E-330なら12万。
269名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/09(日) 22:46:19 ID:w6T4VIv30
270名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/10(月) 00:09:17 ID:cS+Wxdhc0
つまり、ライカレンズとのセットしか販売しないと?
271名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/10(月) 00:16:23 ID:SCQvBY5Y0
つか、60マソ未満になっとるね。
パナのオサーンは15〜30の間っつってたような。
あれって本体だけの話?
272271:2006/04/10(月) 00:17:26 ID:SCQvBY5Y0
自己レス。
ライカMデジと勘違いしやすた。orz
273名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/13(木) 12:49:30 ID:OJikNivM0
タムロンがフォーサーズへの参入を検討しているとの噂が。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/553/tamron-60413

どうもパナ次第らしい。みんなパナを買おう!
274名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/13(木) 13:10:00 ID:axsZGDyb0
ボディメーカーじゃないのか。
パナはいらん。
275名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/13(木) 15:34:19 ID:L9MVC6cv0
タムロンってソニー系でしょ?
自社マウント優先じゃないの?
276名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/13(木) 16:21:53 ID:axsZGDyb0
何系だっていいじゃない。
ソニのやる気も見えないし。
277名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/13(木) 17:26:48 ID:A1aZA+bB0
>>275
それを言っちゃうと、タムロンはα専門になるのか?
278名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/16(日) 08:28:55 ID:NsTBDfOm0
αってなんですか?
279名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/16(日) 09:55:12 ID:sl4wFn9+0
280名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/16(日) 09:56:31 ID:sl4wFn9+0
あ、ニュースが古杉た
ミノ撤退発表前じゃんw
281名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/18(火) 06:49:36 ID:c7BTUZtX0
E-330を買ったが、コストダウンはボディの質感に如実に現れてるから
L1はそこあたりで、十分対抗できると思う。つーか、住み分けか。
282名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/20(木) 19:28:41 ID:C4uDHWZk0
SONY αは本当に夏に発売されそうだが、さてL1とどっちが先に出るかね。
283名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/23(日) 09:39:41 ID:mviUL/jD0
そして価格は。。。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/576/dmcl1-price-60423

ちと高いな。
284名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/23(日) 11:23:02 ID:EQzbhFAb0
残念、高すぎる。
285名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/23(日) 11:32:18 ID:ePELgAJ70
日本での実売でL1本体が15万、14-50mmとのキットが30万ってとこだ。
286名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/26(水) 11:18:40 ID:Xt1tVsVb0
レンズ交換型デジカメでも、SONY vs 松下かあ。
共倒れにならなきゃいいけど。
でもまあ、あの嵩張るペンタプリズムカメラのデザインはいい加減次のステップに進化してほしいので、
その辺を両社に期待するかな。
287名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/01(月) 19:53:18 ID:JQ6zEXXcO
エルマリートじゃなくて、
ズミクロンは出る予定あるんですか?
出るなら買うんだけと・・・
288名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/01(月) 20:28:39 ID:mf9oOZBb0
>>287
今は出る予定ないけどいつかは出すと思う
LC1だってズミクロンレンズ搭載してた訳だし
もしかしたらライカから直で…
289名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/02(火) 09:37:16 ID:+O34jeh20
>あの嵩張るペンタプリズムカメラのデザインはいい加減次のステップに進化してほしいので

カメラの基本形から抜けられない現状
290名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/02(火) 12:23:26 ID:A7PJvn8r0
デジタルカメラマガジンに出てるレンズの写真が変。
291名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/02(火) 12:41:15 ID:09F0Kpcn0
ソニーより発表早い割には出るの遅いし
出し惜しみしないで早くカモーン
292名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/06(土) 18:26:27 ID:BIiow+As0
予想価格はどの程度になるのでしょうか? 本体のみで20万以上ならD200に逝ってしまいそうな悪寒。。。
293名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/06(土) 19:23:22 ID:Ku/OFCLb0
本体が実売15万
ライカ14-50mmが実売15万

ってとこ
294名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/06(土) 20:16:28 ID:BIiow+As0
レスTHX!
ライカレンズはちと高杉。けど手ぶれ補正はライカのみみたいですね。
それならD200+18-200mmが余裕で買えちゃいますねえ。。。
295名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 15:51:45 ID:/YiQW8bS0
高倍率ズームなんていらないのだ。高画質ズームが欲しいのだ。ゴホッ
296名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 18:43:36 ID:ZAaHUVR+0
>>295
ズイコーデジタルを買えば解決。
(手ぶれ補正無いけどね)
297名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 02:15:59 ID:4Zb7s+wx0
やっぱりファインダーは小さく暗くて、ISO400超はつかえないんでしょうか?
これをクリアできたらE-1以来オリ購入するが。
298名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 23:43:29 ID:UUo38+gL0
ここはパナソニックのスレだよ?
299名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/10(水) 19:56:10 ID:8sgcZM/X0
SONYは初年度20本レンズを出すって言ってるけど
パナは一本だけ?
SONYは過去のαレンズをデジ用コーティングして出すだけだろうけど
数を揃えるとインパクトはすごいよな。
300名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/10(水) 20:57:31 ID:mMqPqWGT0
どこでそんな無謀な事言ってるのさ?
301名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/10(水) 21:33:04 ID:8sgcZM/X0
302名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/11(木) 03:17:00 ID:wdE2pM+T0
>>255
いやいや、PEN-Fが発表された時はライカの技術者達が
絶賛し質問攻めにしたくらいだからな。怒らないんじゃない?
303名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/11(木) 03:18:22 ID:wdE2pM+T0
でもその後のM-1に紛らわしいと文句をつけて名称変更
させた位だからやっぱり怒るかな…
304名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/11(木) 03:26:16 ID:JBWYr4Q20
>>255 です
おれは、オリンパスの米谷さんのデザインが大好きだった。
得にPENーFは今でも愛機。
縦位置の構図が好きになったのはPENのお陰かもしれない。
ハーフサイズはほぼAPS-Cと同じ大きさなので、
いずれPENーFのデザインでデジカメを作ってくれるのを待っています。

オリンパスの人、どうぞお願いします。
305名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/11(木) 23:39:55 ID:ne0X0b170
パナの方が先に発表したのに(先だったせいか?)
最近はソニーに話題をさらわれているね。

パナももうちょっと具体的な情報や将来の展開を見せて欲しい。
今の段階では明らかにソニーの方が気合を感じるんだが。
306名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/11(木) 23:40:01 ID:+hOLM5g50
>>303
いや、その件については当然の措置かと。
まぁお互い悪気があったわけじゃないだろうし、そんなに関係も悪くは無いだろう。
307名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/13(土) 13:29:54 ID:f6An7TB40
無骨なデザインは好みなんだが、嫌に目立つLUMIXのロゴがどうも・・・
何も書かないか、シンプルにL1とだけ書いてほしかったな
それでもまぁ、店先で実機が弄れるようになるのが待ち遠しいわ
308名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/13(土) 17:45:39 ID:GnckM9O20
「松下」と漢字にしておけば、アメリカ人に売れるのに・・・
309名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/14(日) 00:32:03 ID:g+HDz+460
ヤンキーなら、メーカー名でなくても買うよ
『おはよう壱号』とかな
310名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 22:58:32 ID:QdHbNQC/0
スレの伸び行きを見ていると、
この機種の売れ行きが想像される。
311名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 17:49:01 ID:Kagg2/WP0
コンデジしか話題がないね。
312名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 18:10:48 ID:/eYtJRga0
E-330 とほとんど変わらないから、期待するものがない。
313名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/31(水) 15:12:59 ID:QB4mlDfC0
ネタがないのは元気な証拠(?)
314名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/01(木) 11:36:05 ID:2pakOwv90
>>313
それを言うなら「便り(情報リーク)が無いのは元気(開発が順調)な証拠」
でも、ホンマか?人知れずひっそりと死んでたりして・・・。
315名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/01(木) 13:42:01 ID:GlX0iEEQ0
いきなり、4/3やめてAPSCとかで出てきたらびっくりするけどな。
316名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/03(土) 13:49:21 ID:G12aCuj10 BE:339380148-
パナでも良いから、35mm換算28-300mmのレンズ出してくれないかな。絶対買うから。
オリの高倍率レンズは36mmからになってしまうのが痛い。
317名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/03(土) 14:33:01 ID:GsbAgtON0
318名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/03(土) 14:42:11 ID:As5te2ES0
319名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/03(土) 23:03:03 ID:0FLpbYZW0
ペンタとソニンが祭りの準備をしてるのにこっちは寂しいな。
何もかもE-330と同じなのになんで30DやD200と同じ土俵で勝負できるんだよ。
よほどあっと言う機能が付加されなければ無理だろう。
320名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 08:33:03 ID:GwU2iKyX0
321名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 09:12:34 ID:yOuMu0Z40
>>319
ペンタは知らんが、ソニンが得意なのは祭りの準備だけな。実際祭りが始まると大した事ない。
iPod vs WalkManのときだって、大失態だったじゃないか。
322名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 09:35:34 ID:4o7gCp3s0
E-330 にCMOSを出さないようにしてるんじゃないか? E-330は、ずっと出荷できないみたい。
ペンタとソニンが先に売り出したら出だしは難しくなりそうだね。

E-330より期待できそうな事。 書き込みスピード、連写スピード、価格、ISレンズ
323名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 09:38:11 ID:qhfXI7Yq0
>>322
E-330と同じ撮像素子、同じシャッターユニットなんだから
連写スピードが変わるわけないぞ。変えられるのはバッファ量ぐらいだ。
価格に関してはE-330より高いとパナ担当者が明言してる。
324名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 12:43:50 ID:DDEuJqB8O
ライカレンズはせめてもう一本、50-150mmとかが欲しい。頼むよ、パナ。
325名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 13:41:08 ID:U8FYFt9g0
暗くていいからコンパクトな14-150OS頼むよ。
326名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 16:17:32 ID:4o7gCp3s0
>>323 じゃ〜、何か良い所あるの? なんだかライブビューも静止物しか出来ないような庫といっているし。
売るつもり有るの?
327名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 16:19:52 ID:4o7gCp3s0
あ、そうそう、SDにしたんだからSD総本家としては書き込みスピードは最高に出来るだろう。
328名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 16:24:24 ID:/GHTH+ZW0
>>326
>>327
君、買う気マンマンだね(^ω^)
329名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 16:27:28 ID:dUwLgFg40
>>325
OSじゃなくOISだろう。
330名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/06(火) 09:26:49 ID:Ld8FJts/O
それにしてもL-1遅いよな。αは今日発表、来月発売だってのに。
αが、ゴミトリ手ブレ補正搭載、ツァイスAFzoomで20マソ以下と来てるんで、勝ち目あるんかな、パナソニック。
E-330の在庫なしは、L-1とシャッターユニット共有の煽りを食ったためだとすると、発売も間もなく?
331名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/06(火) 10:22:55 ID:aLrPx6aq0
αは10万以下ね。
332名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/06(火) 13:20:16 ID:Z0HTdbULO
期待age
333名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/06(火) 13:26:45 ID:cfpiNH+k0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/06/3938.html
>ローパスフィルタ表面にゴミがつきにくい「アンチダストコーティング」を施し、手ブレ補正機構と組み合わせることで、ゴミ対策を行なっている。

コーティングかよw

334名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 00:19:17 ID:mLLHDFgC0
パナもソニンの半分くらいはドドーンっとレンズ出せよな
レンズ作るのはソニンよりパナの方が断然上なんだから
335名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 02:01:20 ID:HTs7b2360 BE:254535438-
パナもシェア10%狙う、とか言っていたような。
何の根拠も無くそんな事は言わないだろう。
パナがどんな手を打ってくるか、とりあえず期待してみる。
336名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 11:19:09 ID:diVrpDEs0
みかけが高級なだけ路線だと
シェア10%は厳しそうだな。

パナならではっていうボディーに期待するよ。
337名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 13:46:50 ID:OZi06hOA0
>>335
目標を掲げるのは勝手だし、自由だ。
オリンパスが世界を征服したい!というのは勝手だがやるのは不可能。
そんな感じ。
338名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 16:47:45 ID:diVrpDEs0
>>337
そういうことじゃないでしょう。
目標を掲げるには「根拠」、言いかえれば「秘策」を持ってるんでは。

漏れは、アーチェリーの五輪代表を狙う目標だが、無理だろう
339名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 19:17:26 ID:mP6KnJVh0
ところで出荷は9月だっけ?
340名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 23:29:54 ID:3UkV43RH0
ソニーの発売日直前にドドーーンとぶち上げるらしいですよ。 
341名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 00:15:11 ID:XGEsNBbW0
レンズをあと数本用意してくれないかなあ
14-35F2.0がパナから出たりして・・・
342名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 00:53:26 ID:lk3ZAlxC0
ぶち上げるのは一向に構わんが、早くモノよこさんか
343名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 13:20:25 ID:4kLOFYw+0
>>338
自分では秘策と思ってても既に時代はそれを望んでいなかった、
とか言うこともよくあるので、早めに動いた方が良いんだけどなw
344名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 17:08:36 ID:9ozN/3Je0 BE:254535146-
この際、パナもソニンと同じことしても良いんじゃなかろか。
オリのレンズをパナブランドで出す。
既存ユーザーにはメリットは少ないが、
新型ボディと新型レンズをずらっと並べられると、インパクトは確かにある。
売り場で場所を取れるし。
345名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 17:22:36 ID:L1kkORNw0
L1のために作ったようなもんだな
 ↓
松下、新規格SDメモリ“SDHC”対応4Gバイトカードを発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000050-zdn_pc-sci
346名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 20:28:36 ID:rzdV/Z1+O
>>345 普通に32FATなだけじやん!無知を晒すな!マネソニックはオリジナリティあふれる超音波モータの総本山なので、ライカレンズ出しまくって金額ベースで10%(゜д゜)ウマーなのだ!
347名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 20:51:27 ID:86J1ZPus0
ライカのレンズ開発はこちら向けの方が忙しいんじゃないの。
フォーサーズ用に開発する余力あるんか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/08/3964.html
348Yasui Mono Ichiba .com:2006/06/08(木) 22:47:37 ID:gpgaj6La0
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349名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 15:50:09 ID:zpahjCaa0
>レンズ作るのはソニンよりパナの方が断然上なんだから

詳しく。
350名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 22:14:32 ID:gPSI59vs0
パナソニックって元々国内生産のレンズのデカイ工場なかったっけ?
351名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 09:21:48 ID:ZglyTJPf0
>>350
山形だったか福島だったか、東北の方の工場だろう?
いままではコンデジ用の小さなレンズとビデオ用の大きなレンズを作っていたから、一眼用の
レンズも本気でやれば簡単に作れるだろうね。設備はすでにあるんだから。
352名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 08:44:19 ID:9b1VW8wf0
>>349
上かどうかは知らないが、松下はドイツのライカというカメラメーカーの
レンズをライカブランドで生産してるからね。
353名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 09:00:48 ID:jrs+CUo3O
パナおそるべし
354名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 09:34:15 ID:HGu4odBf0
>>352
製造能力はあるとして、問題は設計力だな。有力カメラメーカーと同程度のレンズを設計できるかだ。
355名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 09:35:47 ID:mf7htMpQ0
>>352
してるにはしてるけど、それってソニーのカールツアイスと同じ認定をしてるだけでして

コシナみたいに、設計がカールツアイスで生産してるなら、ブランドを名乗っても
まだ納得出来るけど・・
356名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 13:52:46 ID:kSVOvjRk0
L1、発売前からαに押されてない?

・画素数も低い
・手ぶれ補正なし
・CMOS

フォーサーズの利点ってコンパクトさだけでしょ。

357名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 16:10:57 ID:xLrLBqf90
えっ CMOSとは初耳だ。
358名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 17:14:58 ID:eaExPPLv0
14-50は設計ソルムス日本で製造だそうな。
ソルムスで松下が設計したかも知れんけどw
359名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 23:47:25 ID:pW50MvbQ0
αに押されていない?>

正直もう少しマシなデザインだったら食指も
動いたかも知れないが。
スペックだけでは惹かれ切れないね。
(他のメーカーもあるし)

M型ライカ使っている人もそうでしょう。

ライカもどきのデザインが好きなので
L1出るまで待ちますワ。
360名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 00:22:40 ID:S13Jmyeh0
>>356
スペックどうこうだったら、とっくにE-330買ってるだろ。

>フォーサーズの利点ってコンパクトさだけでしょ。
つかお前、目玉ついてるか?
361名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 00:27:17 ID:TRWOW+7K0
>>359
>M型ライカ使っている人もそうでしょう。

Mライカ使いは、殆ど間違いなく選ばないと思われ。
雑誌のライターは別でしょうけど。。


>ライカもどきのデザインが好きなので
>L1出るまで待ちますワ。

Mライカもどきが欲しい?
本当のライカはお持ちでないのかな?

一眼なんだから、まだRシリーズのデザインの系統とかにすれば良かったのに。。
362名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 00:30:28 ID:TRWOW+7K0
>>360
>>フォーサーズの利点ってコンパクトさだけでしょ。
>つかお前、目玉ついてるか?

オリンパスはそこを目指していないし、尚且つユーザの求めるコンパクトさが
実現出来ていない事も良く分かりますが
363名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 00:57:01 ID:S13Jmyeh0
>>362
キミはよく見える目をもっているのに、焦点がズレてるな。
364名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 12:03:58 ID:y2cX65Mn0
>>359
>ライカもどきのデザインが好きなので
>L1出るまで待ちますワ。

ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/
365名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 16:28:55 ID:OVkntx0O0
コンパクトさと画質の劣化が直結しているのが、光学機器の悩ましいところ。
366名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 23:14:12 ID:RhorHAxT0
これどういう意味?
誰かエロイ人教えて。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/08/3964.html
現行レンズでは「LEICA APO-TELYT-M 135mm f/3.4」のみ改造不可能で、その理由を「1.33倍に伸びるため、digital Lieca Mでの使用に向かない」としており
367名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 01:49:29 ID:MIiEpFGh0
>>366
読んだ通りだろ〜

換算180mmは一眼レフ向きよって事じゃないか、、、
368名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 15:00:24 ID:a5d0OXS00
>>366
digital Lieca M ってレンジイファインダじゃなかったっけ?
レンジファインダ機のファインダじゃ、いくらライカでも超望遠は無理でしょ。
369名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 17:20:48 ID:dO1G+Xs30
>>368
外付けファインダという手もあるんじゃない?
370名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 18:58:58 ID:F32TDA+O0
>>369
外付けファインダじゃ、光軸合わせが大変じゃないか?
取り付けがほんのちょっとずれるだけで、ファインダで見えてるところとレンズが
狙ってるところが、全然違うことになりそう。ライフルの照準合わせみたいな事を
やらないといけなくなるような気がする。
371名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 19:13:00 ID:dO1G+Xs30
>>370
レンジファインダって元々なんぼかずれちゃうもんだろ
それが許容範囲かどうかって話になると思うんだが
取り付け部分をガッチリ作って調節機構つけて後はお好きにどうぞっていう道具は多いだろ
372366:2006/06/13(火) 21:28:06 ID:rzzTgNFc0
そう、これってやっぱり画角が1.33倍ってことなのかな。
英語のソースでは、
The only lens in the current range that will not be given a 6-bit coding is the LEICA APO-TELYT-M 135 mm f/3.4. It is not codable later, either, as its extension factor of 1.33 makes it unsuitable for use on the planned digital M camera.
となっていて、extension factorってのがマクロレンズの鏡銅の伸び?のことをいってるのかと最初は思った。

どこぞの中国人がOlyもレンジファインダーlikeな中級機を開発してるって言ってたんで、
Digital Mとちょっとかぶった。
まさかフォーサーズでは出ないよね。
373名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 11:13:49 ID:s9+NU3TE0
昨日、L1の発表会の案内と招待状が
パナソニックから届いたよ。
いよいよだね。
374名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 11:23:01 ID:mSbptHdt0
>>373
kwsk
375名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 11:40:53 ID:aiiMSIbaO
いつ?
376373:2006/06/15(木) 12:06:13 ID:s9+NU3TE0
普通の封筒じゃなくてL1の写真が印刷された
黒いケース状の封筒だった。なかなか凝ってて
パナソニックも本気だと感じたよ。
発表会も派手というかおしゃれな感じになりそう。

377名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 12:11:17 ID:mSbptHdt0
>>376
アーン じらさないでkwsk
378名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 12:25:03 ID:JBEcI5650
>>373 正夢になる良いね。
379373:2006/06/15(木) 12:35:09 ID:s9+NU3TE0
>>378いや夢じゃなくて現実にきたから
大丈夫。まあ果報は寝て待てというが。
380名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 12:39:55 ID:aiiMSIbaO
だからいつかって聞いてるのがわからないのか?
381名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 14:37:48 ID:PPjtkHtt0
>>380
来週水曜6月21日のようだ。
Following hard on the heels of Sony's alpha DSLR-A100, Panasonic will
take the wraps of its first D-SLR on June 21 in Tokyo, the company just said.
ttp://www.digitalworldtokyo.com/2006/06/panasonic_to_unveil_first_dslr.php
382名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 14:49:27 ID:aiiMSIbaO
ありがとう

すまん、つい熱くなってしまった
383名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 14:54:35 ID:zPWUkG/j0
暑苦しい
384名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 14:57:22 ID:4A7/af6t0
なんか今更感があるな
絶対売れないだろうし
385名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 16:36:12 ID:d7tseBQj0
地味だけど唸ってしまうようなレンズを10本くらい発表してくれればいいんだけど。
386名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 18:22:10 ID:O3AQEGSK0
10本ておいw
アピールなら基本的な焦点距離のものが何本かで充分だろ
387名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 18:57:23 ID:d7tseBQj0
夢さ、夢。
2、3本でも御の字だよ。
388名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 19:42:13 ID:2ijiBLdt0
>>381
すると、↓はそのことなのか。
ttp://panasonic.jp/dc/0615/index.html
389名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 19:56:49 ID:CRDT5YQz0
>>388
おーっ! いつのまに!
毎日少しづつ更新されるのかな。21日迄ずーっとカウントだけだったら悲しい。
390名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 20:00:10 ID:b9tnObNO0
パナ好きだから一応買うつもり
391名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 21:09:46 ID:NPBs06nr0
ソニーのα100とは価格帯やクラスが違うようだが
嫌でも比較されるだろうな。

何かサプライズがあれば良いんだが
先日の試作機のレベルだったらボロクソ言われそうだ。
392名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 21:46:29 ID:JBEcI5650
>>388 そうだ、139時間というと丁度6月21日 間違いないね。
393名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 01:08:59 ID:gx5yGidN0
>>386
せっかくのLeicaブランドレンズ出すんだから、明るいSummilux、Summicron銘の単焦点で
一式揃えられる位は、レンズも出てくるんですよね?
394名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 12:45:21 ID:G/8I5p2tO
いずれな
395名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 14:28:16 ID:Q3j2UYZD0
SummaritとかSummarexとかThambarとかも
出てくるんですよね?
396名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 14:38:19 ID:TIZuMnTW0
来月発売?
25万?
orz
397名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 15:18:33 ID:ZR3lUnBZ0
http://panasonic.jp/dc/0615/

来たんじゃないか?
398名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 16:05:18 ID:QFqMTjTM0
>>391
ボディーの価格帯やクラスは違うけど、Zeiss&Gレンズとはかぶるんじゃない?
単焦点マンセーの俺はソニーの方が良いけど。
399名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 16:08:07 ID:cRG1kAem0
>>397
最新20レスぐら目を通せよ……
400名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 16:29:50 ID:8qzWS/070
21日午後5時発表か
401名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 17:10:17 ID:NspD2z2X0
薔薇の花は何を差す?
402名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 17:16:40 ID:TIZuMnTW0
タキシード仮面
403名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 18:16:18 ID:HZ4qQROZ0
どんなビクーリがあるんだろうな。
ボーナスでE-330を買おうか悩んでたがもう少し待とう。
404名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 23:37:24 ID:w2LqJ2dv0
6/21 17:00発表?
日付はともかくなんで17時?
405名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 23:48:48 ID:UEYVWWng0
発表だけなのか?松下のやり方には発表即発売って言う手も持ってるのだが
406LEICA:2006/06/17(土) 14:20:05 ID:e7c4dO5S0
本体のLEICAブランドバージョンの方はいつ発表?
漏れはどちらかと言うとそっちに興味あり
407名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 15:35:19 ID:lMVjtulb0
>>406
出ないかも
408名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 17:57:33 ID:squuMMVg0
いやー盛り上がってるねえ。
409名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 20:00:39 ID:yNofmLbG0
>>406-407
ライカは独自にMのデジタル版を作ってるらしいからね
L-1のライカブランドは出ないんじゃないかな
410名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 21:30:04 ID:e7c4dO5S0
409
残念だなー
パナライカ一眼出て欲しかった・・・
411名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 21:34:54 ID:9mDiEpC90
>>406
来年ぐらいじゃない?
leicaは悠長だから。
412名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 21:42:13 ID:e7c4dO5S0
>>411
出かもしれない可能性があるというだけで楽しみ
413名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 22:29:07 ID:HK00UGTK0
フォーサーズに賛同したってのに、名前だけのライカレンズだけだと寂しいなぁ
414名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 22:57:13 ID:lMVjtulb0
ところで松下の4/3レンズはすべてライカブランドになるのかな。
SONYαのCZレンズみたくプレミアブランドにするわけじゃなさそうだよね。
ブランドの安売りは良くないと思うんだけどねー。
415名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 00:21:55 ID:BbvA4P9c0
L1期待age。レンズ本数少ないのはしょうがないが、α100より良さげだ
416名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 01:22:25 ID:bAIIsGKv0
14-50はオリの14-54と変わらん焦点距離と明るさなのにでかすぎるよ。
手ぶれ補正が付いただけでああなるんじゃあ、やっぱり本体内補正を実現してもらわないと。
417名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 01:30:42 ID:EHGezypr0
ボディーの生産体制はとっくに整っているんだが、
同時発売のレンズのほうが相当遅れているらしい
418名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 02:48:15 ID:l9Z5JVoC0
E-330品薄の真相はやっぱアレか。
ペンタ、チョニー続けざまの発表に焦ったパナがゴルァして予定より早くLiveMOSとか部品持ってっちゃった所為か。
419名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 04:31:29 ID:bea6lDPN0
>>416
でかい方が感じるわ
420名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 09:22:18 ID:+3yMD6UK0
http://panasonic.jp/dc/0615/
 ↑
単にL1詳細発表だけじゃなくて、もっと重要な事だったりして…
まさか「OLYMPUSのカメラ部門はPanasonicが全面的に引継ぎ…」
なんてことだったりしたら。
そ〜うだったらいいのにな♪そぉ〜だったらいいのにな♪
421名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 11:19:38 ID:Dha6oLkA0
>>420
パナソニック全面xD化!w
422名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 13:23:07 ID:Xelj3IQ+0
>>420
ついでにライカカメラ社も・・・
>>421
それは嬉しくないな
423名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 14:06:39 ID:tYtSz5qoO
L1は実は中級機で、パナソニック上級一眼ブランド名のイニシャルに1を付けた機種(L1はルミックスの最上位機種だからL1らしい)と初心者モデル(LS100とか?)が同時発表。
さらにオリンパスの既出レンズにMEGAOISをつけたレンズ群に、フジの参入発表とみた。
424名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 14:13:17 ID:c6Vg35dJ0
HPの期待の持たせ方からして
単なる発売発表だけじゃない、と思いたい

松下によるオリンパス買収、とか
…ありえねえなあ
425名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 14:21:43 ID:GsDTjBr20
>>424
オリはカメラ部門を売るくらいなら、最初からデジタル一眼の開発なんて
始めなかったと思う。30年はこの規格を続けるって言っているし。
426名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 15:07:18 ID:vtGmjvDN0
でもさコニミノがαSDを出した時点でカメラ部門のSony身売りなんて誰が想像した?
OLYMPUSだってカメラ部門だけで食ってきたわけじゃなし、採算が取れなさそうなら
部門ごとパナに売ぱらっちゃうことだって有りえるんじゃないだろうか。
意外にそのほうがオリとしても身軽になれるかも知れないし。

オレはOLYMPUSユーザーだが、むしろそのほうが将来的に安心できるな。
427名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 15:17:48 ID:Eq2vAftJ0
>>426
>でもさコニミノがαSDを出した時点でカメラ部門のSony身売りなんて誰が想像した?

え? α7DならともかくSDの時はもうみんなコニミノ徹底を覚悟してたぞ。
オリンパスとは状況が違いすぎる。
428名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 17:21:24 ID:FXv7IxM10
いいおいいお。
429425:2006/06/18(日) 17:23:56 ID:GsDTjBr20
>>426
部門採算だけを考えればそうなるだろうけど、オリンパスにとってカメラ部門
は「レンズ設計の基礎」(顕微鏡に繋がる)とか「画像処理の実践の場」(医
療部門だけでなく、プロ機用のシステム)などの他分野とも繋がっているから
そう簡単には手放さないと思う。

それに「一般の人に名前を知って貰うためのカメラ事業」って意味も大きい
ようだし。コニミノの知名度なんて関係ないってスタンスとは正反対だから。
430名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 18:29:23 ID:Xelj3IQ+0
内情知らんからなんとも言えないけど、少なくとも外から見た限りでは大差ない
ように思えるんだよな。>コニミノ vs オリムパス
431名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 18:32:58 ID:fOiFtjhk0
このインタビュー中に、E-330で言うBモード中どころか、どの
撮影モードにおいてもコントラスト検出によるAFをやるように
読める一文があるんだけど、これって既出?
いくらなんでもそんなことはないよね?
ttp://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=12

>426
いわゆるカメラ部門の体力という観点から言えば旧コニミノの
カメラ部門よりは、ぜんぜん元気だぞ。
432426:2006/06/18(日) 18:43:21 ID:Gptp1wrP0
>>427
ほう、去年8月のαSD発表時点で今年1月のSonyへの身売りを覚悟してたと。
相当の慧眼に感服するよw

コニミノユーザーじゃないけど寝耳に水だったんじゃないかと思ってたけどな。
α7DでCCDの傾き問題があってコニミノの行く末を案じてたユーザーは多かったみたいだけどαSDで「ホッと一安心」してた連中を多く知っているのでね。

>>429
オリの財務諸表を見るとカメラ部門意外で食ってる感じがしないでもないが。

OLYMPUSユーザーとしてはE-1の後継機進捗状況から考えてもPanasonicに部門ごと身売りして貰ったほうがむしろ安心出来るんだがな。
Sonyだって将来的にはデジカメのシェアでCanonに食い込みたい勢いだろ?
家電の「巨人」Panasonicがそれを「指をくわえて」見ている筈がない気もするんだがね。


433名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 19:15:47 ID:73ad84IR0
パナソニックがライカを買収?
434名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 19:35:29 ID:l9Z5JVoC0
>>431
(フランジ側から見て)右上に黒いAFセンサー載ってるから
コントラスト+赤外線のハイブリッドじゃねーの?

オリンパスのデジカメ部門って医療部門の客(メディカルキットとか)にも売っちゃってるから
業績どうのこうのじゃそうそう切れないんじゃないの?
435名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 20:47:59 ID:2zv/u3Tr0
そもそも買収なんかサイトで予告するはずないわけだがww
436名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 21:41:44 ID:bT724eLZ0
展示会で発表済みなのにティザー広告とは此れ如何に。。
437425:2006/06/18(日) 21:52:19 ID:GsDTjBr20
>>432
だから「宣伝費」と思ってカメラを作っているのかもって言いたいんだけど。
特に大きく儲からなくても宣伝にはなるんだから。

それにカメラ部門をパナに売ったら「フォーサーズは終わりかも」って思わ
れて、逆に寿命を縮めかねない。オリとパナの両者で頑張った方がフォー
サーズとしても良いと思うんだけど。
438名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 21:54:00 ID:Xelj3IQ+0
>>436
だからあれじゃないんですよ (ほんまかいな)
439名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 22:15:16 ID:Nn1ntHDv0
まだ開発発表してないよ
L1の特設ページにも「新次元LUMIX、まもなく開発発表へ」
って書いてあったじゃん
440名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 23:04:35 ID:13zgJ/v30
>>427
おいおい、その前にケンコーに断られたのを付け加えておけ
441名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 23:08:21 ID:1gl/uWWr0
>>437
突っ込んで良いか?

今年3月の財務諸表では映像部門の営業収益は4,792百万円で全体の6.3%しかないんだぜ。
営業収益の87.3%は医療分野。
仮に「フォーサーズが終わった」ても映像部門を売却すれば販管費で考えても大きなマイナスにはならんだろ。
「宣伝費」云々は医療分野では全く意味無し。

もしそれでも続けるとしたら、大正年間から「高千製作所」として光学分野に関わり戦前よりカメラを作り続けてきた「意地」とプライドがあるからだと思うぞ。

フォーサーズがオリの失敗で立ち消えになるより早めにパナに譲渡して、発展的解消を図ってもフォーサーズに足を突っ込んだユーザーにとってはその方がまだ良い結果になるのではないかな。
442名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 23:27:42 ID:SDPyNmWa0
ならねぇだろ
443名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 23:45:37 ID:GsDTjBr20
>>441
株やっている人間や収益しか見ていない人にしたらそうだろう。

だけど「一般の人」向けではどうかな? 「あそこの会社は大見得切って
始めたのに、すぐ投げ出すんだぜ」と言われてイメージはがた落ちだと
思う。

「一般の人」向けで考えた場合、6.3%の「カメラのオリンパス」と87.3%の
「医療のオリンパス」どっちが印象に残ったり、名前を知って貰えると
思う? カメラのオリンパスは6.3%の効果しかないと思っている?

それにパナが本気ならオリのカメラ部門を手に入れなくても、資本に物を
言わせてでもやると思う。本気ならライカを手に入れるって手もあるし。
444名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 23:47:18 ID:22SK0ylS0
ブランドシールに大金はたいてもしゃあないわな。
445名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 00:10:55 ID:+tnCqyYN0
>>443
株やってるとか収益だけ見てるとかでなくとも解るだろ?
企業は儲けが出ない、もしくは収益が少ない部門に株主から預かった資金を
垂れ流すわけにはいかないんだぜ?

別に印象に残ったり、名前を知って貰えるために従業員は汗水流して
働いているんじゃないしな。

この先、フォーサーズの牽引役をオリが果たせないなら、さっさとパナにその座を
譲ってもらうのがユーザーの為だと思うがね。

”もはや4/3はオリの専売特許じゃない、本来のユニバーサルマウントとなるべき時期”なんじゃね?
446名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 10:05:19 ID:/ZscpLd/0
>>445
だから一般の人とかフォーサーズのユーザーはオリンパスが資金をどう
使おうと関係ないんだって。もしかして中の人?

それなら大金を払って企業CMしている企業は何? 無駄遣いだって言わ
れないの?

別に牽引役はどこでも良いよ。選択肢が減らなければ。

頭悪いから教えて欲しいんだが「オリンパスがカメラ部門を売る」のと
「本来のユニバーサルマウントとなる」ってのは直接どう繋がるんだ?
447名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 11:39:21 ID:PNr50Vm30
みんな熱いね。

要するに“期待感を煽る”手法をマネシタだけでしょ。
448名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 12:01:54 ID:E6kGw1RI0
>>446
>それなら大金を払って企業CMしている企業は何? 無駄遣いだって
言われないの?

オリの4/3進捗状況によっては「無駄遣い」になりかねないのでは。

>別に牽引役はどこでも良いよ。選択肢が減らなければ。

何処でも良いならパナに譲れと。
事実上、パナしか出来ないのは事実だろ。
他にあるなら何処でも良いよ、マウント消滅さえしなけりゃ。

>…「オリンパスがカメラ部門を売る」のと「本来のユニバーサルマウントと
なる」ってのは直接どう繋がるんだ?

ユニバーサルマウントを目指してKodakと共に企画を提唱したんだろ。
事実上、オリが牽引役であるのは誰が見たって明らか。
その状況に立って、映像部門にその力がないなら、売っぱらって貰った方が
ユーザーの為じゃないか、と言ってるんだ。


※君もオレも「こう思う」事を書いてるだけだろ。
※それと根拠なく「中の人」と書くのは2chだから仕方なしにしても
議論に水を掛けるだけだと思うぞ。
449名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 12:19:23 ID:2ZheBefv0
>>448
水掛け論以前に、なぜお前の願望を公共の場で議論してもらえると思ったん?
450名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 12:48:34 ID:E6kGw1RI0
上に書いてあんだろ?「こう思う」事を書いてると。

別に議論なんかしなくていいだぜ?レスがあったから返しただけ。
わかるか?

451名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 13:38:17 ID:QBYWoc5N0
てちお言っとくけど、オリのデジカメ出荷数は
パナやフジやカシオやペンタより多いんだけと・・・・
452名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:10:51 ID:hDPAaw+EO
まだ発売もしてないパナに期待しすぎ。あと論旨はどうあれ、大変うっとうしい性格なのはよく分かった。
453名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:12:20 ID:QvWok1uQ0
「議論」の発端はこれか。

420 名無CCDさん@画素いっぱい 2006/06/18(日) 09:22:18 ID:+3yMD6UK0
http://panasonic.jp/dc/0615/
 ↑
単にL1詳細発表だけじゃなくて、もっと重要な事だったりして…
まさか「OLYMPUSのカメラ部門はPanasonicが全面的に引継ぎ…」
なんてことだったりしたら。
そ〜うだったらいいのにな♪そぉ〜だったらいいのにな♪


お前の「思い」が通じるまで粘着するわけか。困ったもんだね。
454名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:20:49 ID:J62NaV0y0
>>450
君の「こう思う」なんて、
誰も同じように思ってないと思うよ。

思うよ。
455名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:25:37 ID:Uc+4EHIv0
クリーンルームの奴か
456名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:45:10 ID:p2e/klsF0
真水、テレセン、パース、クリーンルーム、買収・・・
ネタは無限に広がリング
457名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:52:32 ID:/phrGcfg0
>>430
431の言うとおりだし、
そもそもコニミノと違って、他のどの部門もガタガタの企業とは違うからな。
458名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 17:12:39 ID:fRHNAIFL0
スレがのびてるから、発表前に情報漏れとかがあったのかと期待してみてみれば('A`)
459名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 18:45:47 ID:/ZscpLd/0
>>448
だから、牽引役はパナ譲って良いよ。ユニバーサルマウントなんだから、
パナが本気出して製品(カメラ+レンズ)を一杯作って売れば、必然的に
パナが牽引役になるでしょ。

でもオリのカメラ部門が売られるのは嫌だな。オリからパナにカメラ部門
が移ったら、オリっていう選択肢が無くなるわけだから。オリのレンズが
欲しいって人(私を含めて)の選択肢を奪うようなことはして欲しくない。
460名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 21:01:49 ID:vUZ/3AS40
マウント消滅ってのは惨めなもんだぜ。
OMの時は情けなかったからな。

それに比べりゃオリ→パナでもマウントさえ残れば…
※あくまでオリに頑張ってほしいが、それが出来ずに消滅するくらいなら
パナでも何でも身売りしてユーザーへの義理くらい果たしてくれって希望だけさ。
461459:2006/06/19(月) 21:08:10 ID:/ZscpLd/0
>>460
赤字で維持できないほどならパナに部門ごと売るのも仕方がないと思う。

でも、まだオリが頑張るって言っているうちに部門ごと売った方が良いって
話はオリに失礼だと思うし、オリファンにとっても余りいい気分ではないなぁ。
462名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 21:32:41 ID:vUZ/3AS40
>>461
その「失礼」ってのがわからんなぁ
結果的にユーザー裏切ることになったらその方が「失礼」になっちゃうし。

またゴタゴタと「粘着」とか何とか言うバカがいるから書きたくないけどさぁ
オリファンの為に会社を傾かせる訳にもいかんやろ
危なくなったら部門ごと譲渡した方がその部門の人間にとっても良い結果の場合もあるし
あくまで想像だけどね

最悪でも4/3にドップリつかっているユーザーにとっては大手が引き受けてくれたら
それなりの安全パイにはなるだろ

オリが儲かって4/3の盟主として規格を引っ張ってくれれば、それに越したことはないのは同感だが。


463名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 21:59:21 ID:Jo3wRuQu0
問題は
これだけ議論白熱
喧々諤々のこのスレが
檻スレではなく
パナスレだということだ

檻だけでは
ここまで話題を
引っ張ることさえ出来ない
464461:2006/06/19(月) 22:22:24 ID:/ZscpLd/0
>>462
分からない? 「頑張っている」って言っている所に、「早く売った(止めた)方が
良いよ」っていうのが失礼じゃないとでも(相手の頑張りを否定して?)。

カメラでオリが傾いているのか? そんなことはないだろ。そういうのは本当に
「カメラでオリが傾いてから(傾きそうになってから)」言って欲しいもんだ。
だいぶ前に大赤字を出した時にも頑張ってデジカメを止めなかったんだから、
いまは止める要素は無いと思うけど。

現状だと(少しだろうけど)利益が出て、頑張って進められると会社側も判断
しているようだから、売った方が良いなんて言わずに「お互いに頑張ろう」で
良いと私は思う。その方がいろんなカメラやレンズが出てユーザーとしても
嬉しいし。
465名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 22:29:02 ID:j5TM8iaX0
檻が傾いてるかどうか部外者の俺にはよくわからんが、どっちにしてもこのスレで
延々と議論するような話題ではないことくらいはわかるぞ。いいかげんにしてくれ。
466名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 22:40:19 ID:9kXwdRfI0
>いいかげんにしてくれ。

そうはいかないんだよなぁ
ユーザーにとってはパナとオリの関係は自分の持ってるレンズ資産に直接関わってくるからな。
467名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 22:50:51 ID:VPGyOpsS0
468名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 22:50:55 ID:GTWtw6J10
SONYがαを発表して以来、フォーサーズ関連のスレに粘着がわくようになったなあ。
469名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 22:58:41 ID:9kXwdRfI0
4/3ユーザーの中にはL1を視野に入れてる連中多いと思うよ。
オリとは違った切り口でボディを作ってくる可能性があるし、家電大手のパナなら
「ある程度」採算度外視して思い切った冒険も出来るかも知れないとか。
470名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 23:12:02 ID:+GlM+dMR0
>434
ちょっと書き捨て状態になりかかったけども、ボディの左肩の窓は
リモコン受光部ではなかろうか。
ソフトウェアが大変になるハイブリッドはさすがにやらないんじゃないか。
471名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 08:43:25 ID:OqK39x150
>>469
>4/3ユーザーの中にはL1を視野に入れてる連中多いと思うよ。
中身がE-330なのに高いだけのこの機種に、なにを望めるのか?
472名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 09:28:45 ID:bvKUtD4T0
>469
Leica皮なら考えんでもないがパナはあり得ん。
473名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 10:57:34 ID:MspL9USAO
じゃくんな
474名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 12:20:13 ID:/6LvpNhf0
光学ファインダー系はE-330からそのまま移植か?
視野率も含めてE-330よりレベルupしていて防塵防滴だったらかなり「買い」かもよ。
475名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 14:13:57 ID:2X1RwZXe0
>>474
ファインダーCCDが無いから違う(移植ではない)んじゃないかな。
かなり似ていることは確かだろうけど。
476名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 15:19:17 ID:MspL9USAO
明るいと思うよ
ミラー透過しないから
477名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 15:34:12 ID:IgwcPQ9/0
>>470
発表当時の雑誌(ごめ誌名は忘れた)の部位解説でAFセンサーと確かに乗ってた。
478名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 21:33:22 ID:kN6L6rFP0
>475
たぶん、E-330の最後のポロミラー周辺の部品付加数が
違うだけのほぼ同一品じゃないかと。
479名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 21:38:59 ID:WM8KB0EK0
あと19時間21分age
ttp://panasonic.jp/dc/0615/index.html
480名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 21:40:56 ID:j+oikPse0
>>471
シャッタースピードダイヤルと絞りリング
481名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 21:54:52 ID:MspL9USAO
テポドン発射だったら嫌だなあ
482名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 22:21:09 ID:4Pdy2zxyO
メディアがSDだけという時点で終わっている。所詮カメラを知らない「真似した」社員の作った製品。
483名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 22:24:03 ID:ubljz8Qy0
>>482
スマートメディアスロットをつけろと
484名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 22:26:42 ID:WM8KB0EK0
メディアとしては他より安いしコンパクトなんだから十分だろ?
しかし16Gとかに対応するんかな。
というか当初ロードマップから結構遅れてるが8G以上って何時出るんだ?
485名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 22:41:06 ID:SlM2HLjM0
>>482
パナは全ての家電製品をSDで統一しようとしているのに
SDスロット以外付けるとは考えられない。
486名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 23:02:36 ID:4Pdy2zxyO
だから家電屋なんだよ。こんな家電屋と提携するライカが気の毒だよ。まさにライカの名に泥を塗るようなもの。
487名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 23:12:17 ID:2X1RwZXe0
こりゃまた頭悪いのが沸いてるな→ ID:4Pdy2zxyO
488名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 23:40:35 ID:57Zf+30r0
>>478
>たぶん、E-330の最後のポロミラー周辺の部品付加数が
>違うだけのほぼ同一品じゃないかと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44579-3304-4-2.html
| LiveMOSセンサーとミラーボックスをオリンパスと共同開発

との事なので、L1のミラーボックスも含め、E-330と同じだと思われ

>>486
提携してるんだっけ?、名前貸しだけのような気もするが。
Leica自身は、digital M camera を今年後半に出すようですが

http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/18.pdf
489名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 00:15:37 ID:XpieKS0J0
ttp://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html
あと16時間45分age
490名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 02:55:34 ID:dVREgDweO
家電屋一眼。対象はデジイチ初心者と盲目的パナ信者。
491名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 06:07:36 ID:h8gCpjzf0
粘着が多いな
492名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 07:08:50 ID:mXlhIoNy0
昨日発売のアサヒカメラに記事載ってたのガイシュツ?
開発者インタビューありで。

伝統の雑誌だからフライングして掲載かと思ったが。
493名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 07:28:38 ID:x5+rFHcU0
違う目玉が有るんだろ
494名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 09:25:11 ID:FBfY9KA+0
4Pdy2zxyOはデジ眼にフィルムをつけて欲しいのか?w
495名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 09:31:56 ID:U7f3IaVTO
Σ期待あげ
496名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 10:59:10 ID:VdRTVPrI0
更新されたが、やっぱただのL1ハピョウか・・
497名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 11:17:30 ID:DMTFCjFS0
>>469
営利企業が「採算度外視」なんてありえん

ただ、予算規模が大きいだけにR&Dにつかえる金額は大きい。
自前でセンサを作れたこともその効果。
498名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 12:02:09 ID:L4fuKKuJ0
L1のページ出しといて、カウントダウンされてもなぁ
499名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 12:26:04 ID:d9sAdSpC0
いくらだ!いくらなのだ!
レンズが高いのか?
500名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 12:35:14 ID:vANixNU90
あと4時間26分で祭りだな。
501名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 12:37:43 ID:OLi/PS920
キャノン40%
ソニー20%
パナ10%
502名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 13:23:43 ID:2ebXREqI0
待ちくたびれた。
早く時間たたないかな。
503名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 13:33:36 ID:EOEQd28j0
テポ丼の発射カウントダウンだったりして・・・
504名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 13:40:25 ID:fxPLZzVR0
7月22日発売だって
505名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 13:40:45 ID:w9g544gY0
3… 2… 1… 撤退します
506名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 13:54:08 ID:J1KpLUtD0
それだけでは納得できねえ
507名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 14:13:53 ID:pCEA32Yv0
更新きたー。
508名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 14:25:10 ID:YHowCzr70
発表3時間前にこれだけスレが過疎ってる新機種発表がかつてあっただろうか
509名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 14:30:41 ID:DNkfvylQ0
Panasonicもデジカメ事業から撤退!!
Lumix L-1発売中止!
510名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 14:33:17 ID:pCEA32Yv0
あれ?
http://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html
ここって既出なのか?
511名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 14:34:36 ID:gYBZE4DhO
あけてビックリ本体手ぶれ補正だ!さすがPanasonic間に合わせた。
オリンパスにフィードバックカモン!
512名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 14:58:10 ID:5hskaPAN0
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda000021062006
2006年7月22日の発売
オープン価格だが、店頭での販売価格は25万円前後の見込み
513名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:01:36 ID:+PlgZlIZ0
レンズ付きって考えたら妥当か?
微妙か?
514名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:03:58 ID:8SCbUAeX0
じつはL1の発表は前振り
515名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:07:21 ID:EVR7Yzn40
来たね。

「で?」

って感じ。
516名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:13:49 ID:B+Ytln+A0
一眼なめきったカメラだな。
まぁそういう市場もあるんだろうけど。
517名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:14:43 ID:eYr/rPZJ0
>本体やレンズ単体では販売されない。
レンズの単体発売ないのかよ。やる気ないなあ
518名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:17:01 ID:FBfY9KA+0
本体やレンズ単体では販売されない
本体やレンズ単体では販売されない
本体やレンズ単体では販売されない
519名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:17:55 ID:9nN1UVoh0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html
「セット販売のみで、本体やレンズ単体では販売されない」
orz
520名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:17:59 ID:FBfY9KA+0
521名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:18:32 ID:FBfY9KA+0
ある意味びっくりだなw
522名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:21:43 ID:EVR7Yzn40
あの…。
静かすぎるんですけど。

祭りは? ねえ祭りは?
523名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:22:55 ID:Ql8Belsx0
まぁ前代未聞の静けさだな。
524名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:26:15 ID:EQ3d7FDK0
本体やレンズ単体では販売されないし、この予想価格は売る気ないな。
ソニーに負けて、一眼撤退か?
525名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:27:09 ID:YHowCzr70
レンズの生産がまったく間に合ってないんだろうな。
レンズ単品での需要はかなりあるだろうに。
526名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:27:36 ID:VY7BMxGi0
527名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:32:35 ID:mMRU/fzm0
やる気はないだろ。
朝カメのインタビューでラインナップを整えるつもりも機種を増やすつもりもないって明言してるし。
中級機、高級機が欲しければキヤノンやニコンに逝って下さいとまで言ってる。
528名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:33:05 ID:3Uo0JVrn0
なるほど、薔薇の意味は、ばら売りは無しってことだったのか・・・。
529名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:37:01 ID:vANixNU90
一眼レフとして勝負するのではなく
LC1の後継としてR-D1sと勝負するつもりのようでorz
530名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:37:07 ID:omrvca5Q0
だれだ?
パナがオリから事業買収してフォーサーズの牽引役になるとかのたまってた野師はwwwwwwwwwwwwwwwwww
531名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:37:12 ID:B+Ytln+A0
うちも一眼はありますよ〜と言うための機種か。
まぁ本格参入ならフォーサーズは採用せんだろ。

532名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:38:33 ID:W96BJyTF0
25万じゃNikon D200+AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF) と
値段ほとんど違わないなw
533名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:39:54 ID:EVR7Yzn40
      ,,,
( ゚д゚)つ┃
534名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:39:54 ID:5hskaPAN0
535名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:41:24 ID:6mLuGKSe0
これって寸法発表されてる?
あとシャッター音が静かだったらちょっと検討しちゃうかも。
536名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:42:43 ID:6uMOu2FX0
本体だけでは売る自信ないから、レンズと抱き合わせ販売ということ?
537名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:45:11 ID:omrvca5Q0
>>534
私たちは家電メーカーとしてではなく、カメラメーカーとしてカメラを作りたいと考えたんですね。
でも、カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと(笑)。



看板として一眼レフの文字が欲しかっただけのようです。
本当にありがとうございました。
538名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:47:56 ID:YHowCzr70
>>535
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=133880&lindID=4
のいちばん下の関連資料の製品の詳細を参照。
539名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:50:17 ID:5hskaPAN0
サイズは145.8(W)×80(D)×86.9(H)mm、重さは530g(本体)
540535:2006/06/21(水) 15:51:12 ID:6mLuGKSe0
>>538
>>539
thnx!!
541名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:53:17 ID:omrvca5Q0
――確かに、画素数的には必要十分だと思います。
ただ、ライバルたちの動きを見ると、競争力としてどうなんでしょう?
北尾氏:まあ、他社のデジタル一眼レフカメラとはまったく違うカメラですから。
そういう意味では、あまり競争をするつもりはないですね(笑)。


パナ、まったくやる気無いね。
542名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:54:40 ID:6mLuGKSe0
結構奥行きがあるね。R-D1sが下記だから…
142.0(W) x 88.5(H) x 39.5(D)mm
543名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:55:11 ID:yEgtYXKW0
>>534
おしい。もう少しでIDが「ほしかったのはPANA」
544名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:56:22 ID:FBfY9KA+0
カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと(笑)
カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと(笑)
カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと(笑)
545名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 15:56:48 ID:917OCL/b0
一年半も待ったのに・・・
546名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:00:34 ID:YHowCzr70
>>539
横と奥行きがE-330よりちょっと大きいね。
ファインダー視野率/倍率はE-330と完全にいっしょ。
547名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:00:32 ID:PuPgsxIO0
いったい誰に売るつもりなんだよ
社員やグループ企業に経費で買わせるだけのつもりか
548名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:01:40 ID:iJmHEnkC0
祭会場はここですか?
あれ?お通夜会場?
549名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:02:16 ID:omrvca5Q0
――話は変わりますが、ライブビューはどうしてやろうと思ったんですか?
中山氏:オリンパスさんとの共同開発によるLiveMOSセンサーがあったからこそといえますが、実はデジタル一眼レフをやろうという段階から、液晶モニターで映像が見えるものだとみんなが当然のように思っていましたね。

――ライブビューをやるかやらないか、という議論はなかったのですか?
中山氏:それはありませんでした。むしろ、何で一眼レフだと液晶に映像が映らないの?という声が社内で上がっていたくらいですから。カメラメーカーでは当然のことでも、うちでは全然理解できなかったんですね。
    ですから、コンパクトで映るんだから一眼レフでも映って当たり前、という感じでしたね(笑)。
    そのあたりは、家電メーカーの強みというか、怖いもの知らずというかですね。絵作りに関しても、いろんな仕掛けを考えていますよ。
友石氏:デジカメなんだからライブビューができたほうがいいだろう、というのが素直な意見です。
    一眼レフなんだから、別にライブビューができないとダメなわけじゃないですよね。光学ファインダーをのぞいて撮る、という確固たるスタイルができあがっているわけですから。
    でも、光学ファインダーをやめようという話ではありません。99%のシーンで光学ファインダーを使っても、あとの1%は液晶モニターを見て撮ることもあるだろうと。
    ライブビューができることで失うものはないわけですから。




これは酷い。
550名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:04:44 ID:uxwqHnqK0

変に廉価志向に逝かなかったのは正解。
10万円クラスじゃ買う気が失せる。
551名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:05:13 ID:W96BJyTF0
このスペックでの妥当な価格っていくらくらい?
552名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:09:02 ID:9nN1UVoh0
レンズをバラ売りしても買ってくれるのは既存のオリンパスユーザーだけ。
焦点距離がオリのレンズとかぶるから、オリに遠慮したんだろう。
553名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:09:53 ID:B+Ytln+A0
>ライブビューができることで失うものはないわけですから。
思いっきり失ってるんだが。
なんでわざわざ重いカメラで撮影するのか考えんのかね?
554名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:09:54 ID:yhOlys8x0
3000台/月 無理無理無理。
555名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:12:54 ID:ddGGkdNG0
D200+18-200か
30D+17-85と同じぐらいか。

何というかその、ごめん。
556名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:14:05 ID:/3MP1Yny0
3ヶ月ぐらいだけ作って1年がかりで売る
557名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:15:01 ID:EVR7Yzn40
フォーサーズだって事忘れてるよなあ…。

20万でそれなりの評価、15万ならかなりのヒットが見込めただろうが。
558名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:16:12 ID:u9d6HWP/0
あと45分か。手歩ドン2まで。
559名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:16:21 ID:B+Ytln+A0
何かイマイチ覇気を感じないインタビューだな
560名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/21(水) 16:17:17 ID:bKTLHw7o0
「プレミアム一眼」って一体何だよ。アホですか?
561名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:18:06 ID:4Q9ACrmz0
L1おわた

年末に\69800で在庫の山たたき売りケテーイ
562名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:18:26 ID:/3MP1Yny0
>>557
E-330の値段から考えても15万は流石に酷でしょう。 20万はいい線だよね。
563名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:18:39 ID:FBfY9KA+0
>このレンズは手ブレ補正の制御のためにヴィーナスエンジンプラスを搭載しており、消費電力がやや高くなる。

結構電気食うんだ…
564名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:20:22 ID:FBfY9KA+0
>>548
>あれ?お通夜会場?

その言葉がぴったり
565名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:22:52 ID:omrvca5Q0
レンズにヴィーナスエンジンプラス。
本体にヴィーナスエンジン3。




映像エンジン2基積んでるのか。バッテリーすげー食いそう。
566名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:23:23 ID:gYBZE4DhO
今日は廉価機の発表です
567名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:24:22 ID:4Q9ACrmz0
あのーまだカウンター動いているんだけど・・・
ステージの幕が上がる前にお通夜かい

まさに「プレミアム一眼」w
568名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:24:29 ID:9nN1UVoh0
>絞り環のない他社製レンズを装着した場合は、ボディ右上のFUNC.1ボタンが
>自動的に絞り設定ボタンとなり、背面のコマンドダイヤルと組み合わせて絞り
>を設定する。

ZUIKO使った場合は激しく操作性悪そう…
569名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:25:05 ID:v/yaMtbm0
祭りは終わったのかな?
570名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:25:11 ID:OSTA988E0
オリンパスは中国製だし、
この機械はなかなかイイのではないかと思う。

571名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:30:29 ID:YxDZYyrd0
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
ここに開発者インタビューが2つ掲載されていたけど、既出?。
デザイナーのだけ読んだけど、全体の大きさ、品があるかどうか、ボタン類の操作性、グリップの形状、質感に強いこだわりが書いてある。
いろんな手の大きさの人に操作してもらって決めたらしい。
機構の人の分はまだ読んでない。
572名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:30:47 ID:3B4+5trv0
ルミックスのサイトの『何かが起こる!』って…w。
別に期待してなかったけどさ…。

ティザを売った商品は大したことないっていう法則はどうやら本当のようだな。
573名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:31:42 ID:v/yaMtbm0
>発表会の模様の後ほどお知らせする。
と言う事は単なる発表会か。 種明かしした後に手品をやるみたいに味気ないな。
574名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:32:17 ID:5RG2wPNS0
オリンパスのボディの形がへんてこだからこっちに期待してたんだが、ボディ単体売り
しないってのはがっかりだな。
575名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:32:20 ID:+ISbDJ5/0
同じレンジファインダールクスの高級志向カメラなら
真正のライカとカールツァイス使えるエプソンR-D1sに行きますよ・・
576名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:35:05 ID:58BDM7Di0
>>568
背面コマンドダイアルって、操作性良かないもんね。
577名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:35:14 ID:9FRKktM40
今日一番のニュースはK100Dの1万円キャッシュバック
578名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:36:17 ID:58BDM7Di0
>>575
使えるというか、付くだけというか。
CCDとのマッチングの悪いレンズが多すぎて、R-D1sはレンズ遊びの域を出ないような。
579名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:38:55 ID:bOtn5Zsw0
580名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:39:49 ID:EVR7Yzn40
あと20分。
はたしてお葬式が祭りになるか?
581名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:40:27 ID:4Q9ACrmz0
>>577
その次のニュースは
米Kodak、手ブレ補正付き12倍ズーム機「EASYSHARE P712」
582名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:41:31 ID:zyILHzR20
サイトは真っ黒で葬式ムードだが
583名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:44:22 ID:YHowCzr70
E-330の価格.com最安値がいきなり2000円はね上がった(苦笑)
584名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:44:48 ID:IsC2R/gZ0
キター!!!!!!!!!!!!!!!!
               .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><   
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    } 
585名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:45:48 ID:3YuAEyMq0
E330の後発なのに、液晶が動かないの?
サプライズはあるか?
586名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:46:01 ID:YHowCzr70
587名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:46:18 ID:4Q9ACrmz0
>>582
献花がオシャレだ
588名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:47:32 ID:VdRTVPrI0
25mmF1.4
だけ興味ある。
589名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:48:10 ID:EVR7Yzn40
しかし、この内容を知った上で例のバラ一輪みてると…。
ほんと、ひっそりとしたお葬式に見えるね。

「まもなく公開!」のかわりに「さようなら、ありがとう」とか書かれても違和感ないぞ。
ttp://panasonic.jp/dc/0615/index.html
590名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:49:56 ID:eYr/rPZJ0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4047.html
>E-330ではミラーアップ時にはMFのみ可能となるのに対し、
>DMC-L1ではレリーズするといったんミラーダウンしてAFし、
>再度ミラーアップして撮影することで、AFを可能にしている。

E-330よりも良さそうなのはここかな。動くものは駄目だろうが
風景やスナップ撮るならコンデジに近い感覚で撮れそう
591名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:50:51 ID:3YuAEyMq0
シルキーピックスか
592名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:51:17 ID:9FRKktM40
ato
10
pun
593agu:2006/06/21(水) 16:52:03 ID:RhgtGkAy0
おれ素人だけど、高いよね。プロなら買うかい?ってここそういう雰囲気でもないか。
594名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:52:17 ID:bOtn5Zsw0
595名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:52:57 ID:+ISbDJ5/0
>>578
いや、あの徹底してデジタル臭さを消したあのデザインは
クラカメファンには受けるんだって。どーせクラカメ使うユーザーは
実用性なんかより趣味性に傾いてる人なんだから。

撮影可能枚数表示がアナログメーターとか、液晶を隠せるとか
スロットまで見えないように加工してる。あそこまでやれば
渋さの好きなアナログカメラファンにはたまりませんよ。

CCDとのマッチングの悪さで周辺減光が出たりするのも
古いレンズみたいで変な味になってるし、レンズがはまった時の
描写はたまらんと来ては。デジタル用のライカ・ツァイスも
またポツポツ出てきてるし・・
596名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:53:11 ID:3YuAEyMq0
ピント確認4、10倍があるぞ
597名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:54:25 ID:FBfY9KA+0
>>577
>今日一番のニュースはK100Dの1万円キャッシュバック

キャッシュバックの発表はだいぶ前にされたんだけどな。
ペンタびいきのスタッフがわざわざ今日にぶつけてきたか?w
598名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:54:44 ID:IyCDhBzf0
どんなものでも世間には、素人 マニア プロ ぐらいはいるかと。

エロの世界にも。
599名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:55:30 ID:5RG2wPNS0
>>590
半押しでピント確認とかできないんじゃ実用性低いな。E-330のAモードのほうがいいかも。
(ボディのデザインは嫌いだけど)
結局、コントラスト検出云々はデマだったのかな。
600名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:55:48 ID:mMRU/fzm0
山Qのとこも来てた。
ttp://www.digitalcamera.jp/
601名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:56:17 ID:9FRKktM40
>>597
そうかぁ。ペンタは売り方を心得てきたね。
602名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:57:12 ID:Ql8Belsx0
薔薇が菊に変わるまであと3分。
603名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:57:14 ID:PFqcTN5i0
レンズとの抱き合わせ販売のみかよ!
しかもこの値段かよ!!
期待してただけにがっかりだ!!!
604名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:57:36 ID:3YuAEyMq0
オリのマグニファイアーも使えるんだね。
605名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:57:37 ID:5hskaPAN0
606名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:57:52 ID:zyILHzR20
カップヌードルにお湯入れるか
607名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:59:00 ID:FBfY9KA+0
お湯が沸いてない!1!
608名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:59:14 ID:4Q9ACrmz0
あと1分

>>602
薔薇が墓石に変わると思う
609名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:59:39 ID:Ql8Belsx0
あと30秒。
610名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:00:00 ID:eFRnvqdQ0
それだけかよ
611名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:00:21 ID:zyILHzR20
恥股
612名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:00:26 ID:yhOlys8x0
うわー凄げー(棒読み)
613名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:01:00 ID:4Q9ACrmz0
なんだつまんね
614名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:01:10 ID:5RG2wPNS0
ニコン、キヤノンが年間100万台以上のデジイチを売る時代に月産3,000台か・・・・
結局、本格参入は来年くらいになるのかな。
615名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:02:44 ID:FBfY9KA+0
L1のページと同じフラッシュかよorz
616名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:03:27 ID:EVR7Yzn40
これだけ?
617名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:04:02 ID:mMRU/fzm0
何がおこったんだ?
618名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:04:03 ID:FBfY9KA+0
>>614
本当に売りたいのはFX系を初めとするコンデジだろ?
一眼はイメージアップ
619名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:04:15 ID:9FRKktM40
http://panasonic.jp/dc/0615/
オープニングの最後の絵がホントに墓石みたいだよ
620名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:04:31 ID:8SCbUAeX0
開発発表なんかしないか、開発発表のときにカウントダウンすればまだ良かったのに・・・
621名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:05:04 ID:IsC2R/gZ0
キター
622名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:05:08 ID:4Q9ACrmz0
みんな乙
ほんじゃ解散ね
623名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:05:36 ID:j5F23Z500
いや、だからパナはいつもこんな感じだって。
レッツノートの時も…
624名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:05:43 ID:/B4zAmK40
こういうのって最初が肝心だからねぇ。
とてもじゃないけど本気で参入してるように見えない。

なんかカウントダウン終わったけど驚きがねーな〜

投入レンズ一本で、残りは来年以降、
ライブビュー、アンチダスト、と予想されてきた機能そのままで
なんか予想外の売りが一つも・・
625名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:05:54 ID:5RG2wPNS0
>>600
「今後もいろいろ考えているが、企業の最高機密なので伝えられないが、期待して欲しい」そうだw
626名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:06:54 ID:rG5kcWhf0
画像サンプルが見たいのですが、  どこにあるの?
627名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:07:20 ID:5RG2wPNS0
>>624
薔薇売り無しは予想外w
628名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:07:26 ID:IyCDhBzf0
25mm F1.4が出るのが魅力だな。
コンパクトなら、これだけで買い。
629名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:07:40 ID:FBfY9KA+0
>>622
誰か貼らんのか?
霊のAAを。

>>623
現在のレッツノートは良い感じで地位を勝ち取ってるけどね。
630名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:09:45 ID:YHowCzr70
つか年内レンズ一本でどう戦うんだよ
631名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:11:32 ID:3YuAEyMq0
オリやシグマレンズを使用できることを前面に
押し出しているところを見ると、自社製レンズは
やる気無しとみたぞ。
632名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:12:56 ID:EVR7Yzn40
有望な機種が発表されたら、普通は叩きや荒らしぐらい来るものなんだけどな…。
633名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:13:50 ID:hxpA3pxn0
こんなの買う価値ないね。
馬鹿だね開発者は。
634名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:14:22 ID:/B4zAmK40
なんか別に特別な売りもないし同じフォーサーズのカメラなら
これならオリのカメラ買うだろう・・・だって別に違いが見えないし。
なんのために協業したんだ、オリンパスは?
CCDもらっただけ?

セットになってるレンズはよさげに見えるが、手ブレ補正アレ一本だけって・・あんた・・
せっかく手ブレ補正技術持って一眼参入なら望遠くらいラインナップに用意して
参入だろうよ・・

叩いたり煽ったりする気はないが、
戦略も準備もセールスポイントも全て弱すぎる・・
635名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:14:29 ID:NZwza8Gp0
これ、どんな人が買うんだろ。マジで。
636名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:15:07 ID:dVREgDweO
一眼を知らない電気屋らしいな。一番のサプライズは手振れ補正レンズ一本しか間に合わないとはね。
637名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:15:28 ID:yhOlys8x0
速攻撤退。一世代で終わるに10000エルマー。
638名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:15:44 ID:PboVQtoG0
パナ、飛んで毀れて消えた。
639名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:16:07 ID:L4fuKKuJ0
こんだけ意味の無いティザー広告も久々だな
640名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:16:17 ID:IyCDhBzf0
手ぶれ補正内蔵レンズは

14-150 F3.5-5.6
50-150 F3.5-5.6
45mm F2.0 macro

以上三本がスケジュールに載っているとか。
641名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:16:39 ID:hxpA3pxn0
測距点:3点?????
馬鹿か
642名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:17:26 ID:EY34B3Kc0
ここに来てるの、みんなオリンパスのカメラ持ってるヤツだけじゃねぇ〜の。
キヤノ坊さ〜ん、ニコ爺さ〜ん  少しは気にしてくれよ〜

と言うことで、みなさん、お疲れ様〜 解散!
また来年、25mF1.4が発売されたら集合ね!

643名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:17:54 ID:5RG2wPNS0
>>640
来年以降だけどね
644名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:19:20 ID:5RG2wPNS0
>>642
俺はニコンとキヤノンのデジイチ持ってるけどね。(オリは持ってない)
このカメラ、デザインは好きなんだけどなー。
645名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:19:41 ID:/B4zAmK40
ペンタのK100は手ブレ補正をつけてあの価格、充分話題性と脅威もあってアンチが来た。
ソニーのαは「あのソニーから」というだけでも話題性はあったが
レンズ18本、カールツァイスをひっさげて、それなりの新機能も搭載して
他の信者が気になるだけの話題性があった。


しかし・・このL1はむしろどうしてこんなの出したのか、ロードマップの
やる気のなさといい、こっちがとまどうようなシロモノだな〜
646名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:19:49 ID:oXS4BJMT0
ヨドにも来たね。248,000円で10%。
647名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:21:03 ID:4Q9ACrmz0
>>639
あの通夜ティザー制作費は外注\19800くらいか?
648agu:2006/06/21(水) 17:22:56 ID:RhgtGkAy0
L1は商業的にも失敗に終わった・・。
しかし大ヒット作L2の重要な出発点となったのだ。プロジェクトx
649名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:23:11 ID:v/yaMtbm0
RAW+JPEG で 25MB アホか。
目新しいと言えば、SILKYを使ってる事ぐらいだけど、珍しくもなくなったし。
650名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:23:46 ID:WIkdm30zO
たけぇ(笑)15万分くらいはレンズ代なのかな?
651571:2006/06/21(水) 17:24:35 ID:YxDZYyrd0
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
機構の人のも読んだ。
操作系、タッチ、丈夫さがいいらしい。

日本語のページの操作シミュレーションのところでアナログ操作の方は確かにアナログの方はデジカメっぽくはない。
652名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:24:35 ID:UnmZek3W0
こりゃ本体いらんな
E330につけるからレンズだけ出せや
653名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:24:40 ID:IyCDhBzf0
広告ページopenのカウントダウンが、teaserに値するかねぇ
654名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:25:35 ID:+4s7HBIc0
高い!以上。
655名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:28:53 ID:WIkdm30zO
なめてんだろ
656名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:29:37 ID:4Q9ACrmz0
カカクコムのコンデジF30とかの掲示板で購入予定者に6/21のパナを
見てからにしなさいって書いてる人を何人か見かけたが・・・
657名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:30:16 ID:GppInv2Z0
すっごいわ、やっぱ、パナソニック。
やることが。
まじで、参った。
狙いは、LUMIXシリーズのイメージアップのみ。
でもコンデジ延長にしては、すごーく高杉!
658名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:30:29 ID:v/yaMtbm0
上げるな。迷惑だ。
659名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:30:44 ID:/B4zAmK40
>656
F30が6台買えちゃうよw
660名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:35:08 ID:hxpA3pxn0
なんのため?
購入層は??????
661名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:38:01 ID:pCEA32Yv0
これで安心してLC1のほう買えます。
662名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:38:09 ID:WNNjlEEF0
>>660
いわゆるパフォーマンス製品(ブランド力アップの為のパフォーマンス用)なのでは?
663名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:39:27 ID:N9bnOsLx0
デザインや操作性にはめっちゃそそられるのにスペックと値段がなぁ…
664名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:40:12 ID:gC+TXls30
3,000台/月だかんね。
665名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:41:16 ID:4Q9ACrmz0
現実は300台/月だろ?
666名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:49:17 ID:dSIE6o4q0
なんつーかさ、EX光学ズームとかアスペクト比変更が出来るとか、これはきっと
ミラーボックス無しのレンズ交換式一眼カメラをだすぞってアピールなんだよ。
んで近代のマウントアダプターを純正扱いにして世界中のレンズが楽しめる
とかいって大々的に売り出すと。
667名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:49:18 ID:N9bnOsLx0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/21/4049.html
なお、21日に同社はLUMIX DMC-1とLEICA Dレンズの発表会を開催。
>>LUMIX DMC-1
新機種キター








orz
668名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:49:30 ID:oz1Axbip0
半年間望遠は使うなと
銀塩RF機と同様、スナップ専業にしろと
とりあえずこの夏はパス
669名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:50:27 ID:cuSpQq5F0
なんか微妙だな、特にグリップが、、、
フォーザーズと言えども交換式のカメラはとかくレンズの重量が重くなるから
グリップはスタイル重視よりしっかり持てるようにゴツく作った方がいいと思うんだけど
670名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:51:17 ID:wnK4Wkrm0


         パナ糞ニック VS 糞ニー

どっちも糞
671名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:51:20 ID:/B4zAmK40
まぁ、マジな話あのレンズが相当良い物だとしてもあれは高すぎだね。
強気にも限度がある。

EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット で19万、
α100とツァイス Vario-Sonnar T* 16-80mm セットにしても18万なんだから。。
ペンタK100DとLimitedレンズを2本買ってようやく同価格帯。。
672名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:52:03 ID:N9bnOsLx0
ちなみにレンズは防塵防滴?
673名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:52:07 ID:HUakXmTI0
レンズ15万、ボディ10万て考えればこんなモンだろ。
それに実売は10%引きくらいの225000円くらいじゃないの。
ただ抱き合わせ販売のみってのはいただけませんなぁ。。。
674名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:53:03 ID:PKxfuGNH0
>ミラーボックス無しのレンズ交換式一眼カメラ

それは一眼レフとは言わないw
675名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:53:50 ID:oz1Axbip0
CP重視の人はペンタへ、ブランド重視の人はαへ行くのが無難だね
とりあえずレンズ交換式にするメリットは、いまのところ無い
676名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:54:35 ID:v/yaMtbm0
3.5倍ズーム手振れ補正付デジカメ25万円 買ってください。
677名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:55:23 ID:HUakXmTI0
>>674
きーわーどは「プレミアム一眼」なんだからいいんじゃない?
678名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:56:03 ID:wBu0OpSY0
これはもう、駄目かも知れんね。
679名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:56:17 ID:WNNjlEEF0
>>677
2万足してフルサイズボディ買った方がよさそう。
680名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:56:43 ID:DdsEDna40
プレミアム一眼(笑い)
681名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 17:59:58 ID:PKxfuGNH0
「今後もいろいろ考えているが、企業の最高機密なので伝えられない」

売れなかったら即撤退という事でつか?
682名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:00:19 ID:iXoaKM4h0
質感とデザインのバランスのせいか
ひどく安っぽく見える
683名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:01:05 ID:/B4zAmK40
オリは嬉しいんだか悲しいんだか複雑だろうな。
オリのシェアは脅かさないよ、間違いなく

だけどフォーサーズの援軍としてこれほど頼もしくない
展開になろうとは・・
684名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:01:50 ID:gC+TXls30
>>683
ヒント:レンズ
685名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:02:41 ID:4XZ/bbI70
>>レンズ15万、ボディ10万て考えればこんなモンだろ。

どう見てもボディが10万もするようには思えませんが・・・。
パナは何がしたいんだ?。この強気な姿勢の原動力は?
686名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:03:11 ID:wEH2F8ii0
これで安心してK100Dに行ける。質実剛憲なカメラの方が好きだし
松下さんはどういう戦略でコレ出すんだろ…見えない
687名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:03:58 ID:/B4zAmK40
>684
月産3000台のカメラがあらたに出てもズイコーレンズの売上げにそれほど貢献しないんでない?
688名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:04:08 ID:+SSfDcWG0
さあ、貧乏人は帰った、帰った
689名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:05:51 ID:4Q9ACrmz0
>>685
>この強気な姿勢の原動力は?

とにかくムシャクシャしていた。一眼ならなんでもよかった。
690名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:06:21 ID:wBu0OpSY0
パナは売る気もなければ撤退する気もないな。
只、取り扱いの品目にデジタル一眼が欲しかっただけ。
LC1並の放置プレイを展開して逝くのだろう。
691名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:07:53 ID:/B4zAmK40
ペンタの巻き返しに、新たな巨星ソニー、そして最後の大物パナソニック!
この夏、カメラ界に三つの台風が吹き荒れる!!





・・と思ったらみっつめはつむじ風かよ・・・_| ̄|○
692名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:08:47 ID:oz1Axbip0
まぁライバルはR-D1Sだろうな
693名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:09:25 ID:N9bnOsLx0
ペンタは法則発動ですぐに消えるよ
ソニーも会社全体がヤヴァイから思い切ったことはできないし
つまり全部そよ風程度
694名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:09:59 ID:oftzk66t0
25mm1.4の情報ってどこで確認できますかね
695名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:11:23 ID:N9bnOsLx0
696名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:12:10 ID:wBu0OpSY0
てか、開発予定だから出ないかも試練
697名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:12:23 ID:ROY409Hm0
さんざん焦らしてコレかw
バカじゃねーの
698名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:13:20 ID:Ql8Belsx0
もうキャノン対ソニーの一騎打ちだな。
699名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:14:08 ID:QHVRJfmQ0
>>694
山Qとかデジカメwatch等

オフィシャルは知らん
700名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:17:41 ID:aY/BzIu70
701名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:19:18 ID:oftzk66t0
25mmだけ手ブレ補正積んでないですよ!…orz
702EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 18:20:39 ID:WCVUm6Lb0
…28-100mmレンズ込みで25万、か。

市場競争力ゼロだな。
ソニーでもこんな安っぽいプレミア商売はしない。

# おかしいんじゃないのか、4/3”程度でw
703名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:22:04 ID:V/86pw6J0
ライカバージョンのDIGILUX待ちの奴

ノシ
704名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:22:47 ID:WNNjlEEF0
>>701
25mmって換算50mmの標準短焦点。
普通は、光学OISいらねぇ・・・・・って言うより、あったら駄目だろ。
705名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:24:50 ID:/B4zAmK40
広角だろうが標準だろうが手ブレ補正あったら
やっぱり低感度で低速シャッター切れるから風景撮りには便利だよ。
706名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:30:41 ID:X+6IMvLU0
キットのみってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何この露骨な抱き合わせwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
707名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:33:36 ID:K3s8aKgj0
あまりにも時代を先取りしすぎたデジカメ Nシステム
あっさりと時代時追い越されたデジカメ フォーサーズ
708名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:35:28 ID:oz1Axbip0
追い越されたのかなぁ?
このままだと追いつけず終いになりそうだけど・・・
709名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:36:06 ID:35WV6vec0
5年後、コンパクトと同じように一眼レフも頭打ちになり撤退相次ぐ

キャノン プロアマ問わず人気
ニコン プロ向け中心に人気
ソニー アマ向け中心に人気
ペンタックス 2強シェア拡大とソニー参入で売り上げ激減、撤退
オリンパス 同上
パナソニック 同上
710名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:36:37 ID:YHowCzr70
>>420-
いまから読み返すと笑える

>この先、フォーサーズの牽引役をオリが果たせないなら、さっさとパナにその座を
>譲ってもらうのがユーザーの為だと思うがね。
>”もはや4/3はオリの専売特許じゃない、本来のユニバーサルマウントとなるべき時期”なんじゃね?


ハハハ
711名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:38:36 ID:N9bnOsLx0
まぁ七月下旬、来年3月頃にあるコンデジの発表会に期待しようか
712名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:38:47 ID:W1ROE77+O
何で500万なの?
713名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:39:15 ID:K3Ut3OfZ0
これ本体が10万、レンズが15万って感じだね。
ライブビューに金かけてあとは普通。

素人受けも玄人向けもしない感じだけど
惚れてしまったら買うんだろうな。
714名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:39:41 ID:5RG2wPNS0
>>705
それはそうなんだが、望遠側は手ぶれが支配的、広角側は被写体ぶれが支配的に
なるから必要性は著しく低い。
715名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:40:29 ID:0U+S38K20
いらねー
716名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:43:04 ID:/B4zAmK40
つーか余り露骨な叩きはしたくないが商売のやり方も腐ってるな


「レンズはオリンパスのズイコーをアテにしてます
 オリンパスのアンチダストシステムはもらいました
 でも我社のレンズは単体売りしません
 オリンパスカメラのユーザーはこのレンズが欲しかったら我が社のカメラに乗り換えてください
 フォーサーズの普及?興味有りません」

的な自己中で行き当たりばったりな戦略 (゚皿゚メ)
717名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:44:02 ID:mbEF0fs40
サイト見るとフォーサーズに関しての記述は一切なし。(商品詳細のところのみ)
書くとまずい事でもあるのか?
あとページの文字も大きく表示できるようになっている所を見ると、銀塩やっていて
デジ一知らなく、小さい文字が見えない老人向けに開発?
718名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:44:43 ID:YHowCzr70
>>713
25万というのはヨドバシ表示価格。E-330が12万で、それよりは高いと言ってるから
本体14万+レンズ11万程度と考えられる。
719名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:45:28 ID:v/yaMtbm0
今までこんなに何も無い新製品と言うのはなかっただろうね。
この調子だと雑誌広告もケチるだろうな。
胸をなでおろしているのはペンタで、頭の中がくるくる回ってるのがオリだな。
他には何の影響も無い。
720名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:45:58 ID:35WV6vec0
>>716
ああいう独善的なやり方は破滅するな
721名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:46:13 ID:V/86pw6J0
>>716
絞りリングが他じゃ動かないからじゃね?
722名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:46:14 ID:U7f3IaVTO
パナソニックはみなそうだよ
723名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:47:41 ID:35WV6vec0
松下幸之助が見たら泣くぞ、こんな商売の仕方。
724名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:48:00 ID:1Rv44NyT0
ハナっから本体イラネーけどレンズぐらいは・・・って思ってたらコレか。
これならレンズもイラネーな。
725名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:48:30 ID:x5+rFHcU0
個別価格は分からないの、オクで片方だけ売ったりするのに困るね
726名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:50:42 ID:35WV6vec0
「ボディは持ってるから、レンズだけ売って」「ダメ」
「レンズは持ってるから、ボディだけ売って」「OISいらねーの?ブレるぞ」

いつもは松下贔屓だが、今回ばかりはソニーの方が偉いと思う。
727名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:51:38 ID:wPyoTMkP0
フォーサーズに関して書かないのは
フォーサーズは光学特性でAPS-Cにすら
劣っているのを認めていますから
堂々と書きたくはないのでしょうね
728名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:52:02 ID:V/86pw6J0
>>725
高値付けて速攻売り抜けするなら逆に都合が良いかもよ。
729名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:53:32 ID:VTvn+bB40
> 674 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/21(水) 17:53:03 ID:PKxfuGNH0
> >ミラーボックス無しのレンズ交換式一眼カメラ
>
> それは一眼レフとは言わないw

「レフ」と逝ってるのはおまえだけのようだが。
730名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:53:55 ID:x5+rFHcU0
なんかソニーと松下の商法が今回は逆のような気がする
レンズ資産の問題が一番影響してるかな
731名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:54:44 ID:wEH2F8ii0
新製品の発表って、どのメーカー製品でも何かしら心躍るものだが…
不思議とこのカメラには何の感情も湧かなかった

俺はやっぱりペンタ党
732名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:54:56 ID:DQhyakHq0
>>727
光学特性w
kwsk
733名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:55:04 ID:35WV6vec0
松っちゃんにとっては、オリの一眼レフ関連技術が欲しかったのであって、
フォーサーズのシステムはどうでも良かったんだろうなあ。
734名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:55:06 ID:V/86pw6J0
>>727
自社技術のアピールに必死で単にど忘れしただけだったら笑えるw
明日慌てて付け足したりして。
735名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:55:07 ID:HUakXmTI0
>>716
オレもここ読んでそうオモタ。
http://www.digitalcamera.jp/
オリよりライカ様なんだな。パナにとって。
736名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:56:12 ID:CvJGgzyr0
とりあえずご祝儀で少しは褒めてあげてよ。
737名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:56:42 ID:v/yaMtbm0
>>728 海の物とも山の物とも付かない物に高い値段は付かないよ。
EDともSDともAPOとも書いて無いだろ。 普通のありふれた収差の多いレンズじゃないのかな。
738名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:57:15 ID:TV55U8Xn0
正直これだったらLC1買う
739名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:57:59 ID:V/86pw6J0
>>737
そこを高値で落とさせるのが商売人だろw
740名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:59:21 ID:35WV6vec0
フルHDじゃない大画面プラズマとか、新規参入の分際でクソ高いレンズキットとか。
最近松下は迷走し始めてる気がする。
741名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:59:35 ID:oYcaKXZf0
あほみたいに高いwww
742名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 18:59:40 ID:/B4zAmK40
>730
ソニーは事業まるごとコニミノの関係者を買い取って、一眼の難しさもさんざん聞いてから
彼らの意見を尊重して事業を薦めたのが良かったんだろ
舵を切ってるのは元コニミノ関係者みたいだし


パナは今までの家電文化のまま(余りこういうこき下ろしかたはしたくないが)で一眼文化を
土足で踏み荒らそうとした。
なにしろ一眼でライブビューできないの?なんで?なんてトーシロしか開発に
いなかったってんだから
いかにカメラに疎い、考えの甘い連中が戦略を練っていたか伺いしれる。
743名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:00:05 ID:N9bnOsLx0
初号機がソニーのように普及を狙ったものか、パナのように自分のところの最上位機種の地位を与えるか
どちらもメリットはあるしどちらもデメリットがある
パナだって無論これが馬鹿売れするとは考えてはいないだろう
まぁ今後の普及機に期待だな
744名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:00:17 ID:x5+rFHcU0
>>737
標準ズームだから ASPH
745EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:00:46 ID:WCVUm6Lb0
…サイバーショットR1と比べて何の優位性も感じないな。

バカか、松下は。
746名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:02:59 ID:8cuMwBa60
こういう新参メーカーらしいマニアックなデジ一があってもいいんジャマイカ?
それよりも広角14mm(換算28mm)から始まる手振れ補正付き高倍率ズーム
14-150mmに興味津々だな。そんな俺はE-500ユーザー。
747EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:04:01 ID:WCVUm6Lb0
4/3”のゴミ画質が…どこがマニアックなんだ?w
748名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:05:37 ID:TV55U8Xn0
値段見たとき4/3の3CCDなんだろうと思った
749EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:07:39 ID:WCVUm6Lb0
思うかよカスwww

これなら定価でF828買ったほうがマシwwwwwwwwww
750名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:07:46 ID:/B4zAmK40
正直、俺はパナのコンデジのFZやTZなど、新しい市場を開拓した製品は好きだし
その姿勢は評価してるんだが、今回のパナの一眼にはそういった
冒険や新しい分野の開拓精神が全く感じられない。

一眼の参入をかなり覚悟を決めてやっていた感じの有ったソニーとはえらい違いだ。
ソニーはウエブでもかなり前から特集記事を組んだり、
一眼文化への理解をかなり関係者の長いインタビュー記事で説いたり、
要望アンケートをとって、意見を集めたり、それなりに一眼文化への敬意が感じられた。
まぁ、建前だとしてもそう言うことが必要だと認識してるだけかなりマシだと思える。


でもパナのこれはなに?
なんかコンデジの新製品を一つ出したのと変わらないノリ。
751名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:08:05 ID:35WV6vec0
>>743
その最上位機がレンズとセット販売のみっていうのが非道。
752EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:09:06 ID:WCVUm6Lb0
パナ糞逝ってよし。
753名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:09:31 ID:bqrWU+060
14-150mmのレンズだけがあればいいや。
754EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:09:55 ID:WCVUm6Lb0
ゴミレンズイラネw
755名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:12:13 ID:v/yaMtbm0
>>744 ASPH と言うのは、非球面レンズと言う意味では?

>>746 他者のレンズは自由に使えますが、うちのは売りません。
利用するのは好きだけど利用されるのは嫌い。
756名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:15:12 ID:TV55U8Xn0
他社のレンズを付けたらボディは保証外になりますとか言いそう
757名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:15:30 ID:N9bnOsLx0
>>750
そうか?絞りリングとか、マニュアルライクな操作、ライブビュー(330のほうが先に出たけど)等
新しいというか他社がやろうとし無かった(?)事をやってる点は評価できると思うよ
ただ、値段とスペックが不相応
それにソニーは実際本当にソニーの社員が開発したかどうかは謎だしね
758EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:16:50 ID:WCVUm6Lb0
>それにソニーは実際本当にソニーの社員が開発したかどうかは謎だしね

ゴミルタだし、なw
759名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:20:04 ID:35WV6vec0
ペンタと組んでOEM売ってるサムチョンの方がまだ控え目だ。
朝鮮人みたいな卑劣なやり方するな松下。
760名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:20:23 ID:jTj+t0UR0
>>610
発表時間ぴったりの書き込みオメ!

>>670
これが私が考えたデザインだ。
仕様に関していろいろ(ry
761名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:20:50 ID:x5+rFHcU0
>> 755
> EDともSDともAPOとも書いて無いだろ
それの付くのは普通は望遠系だろ
762EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:22:33 ID:WCVUm6Lb0
>>759
チョンとか何とかって、んじゃなくてデジ一の市場を壊す動きとしか見えない。
価格バランスが壊れる。
763名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:22:44 ID:4sWpLR320
ま、画像も見ずに何も言えんわな。
Live CMOS らしいし・・・知らんがな
764名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:23:09 ID:v/yaMtbm0
>>757 ソニーの方が偉い。 しっかりDNAを受け継いでいる。
パナはライカの名前を利用してるだけ。フォーサーズの名前もフォーサーズのレンズ郡も利用するだけ。
皆ががっかりしてるのは、E-330とほとんど同じだからだよ。 独創的なところが無い。
765EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:24:51 ID:WCVUm6Lb0
…これが ” フルサイズ ” ならまだ分かる。

4/3”だぞ、4/3”。
25万?冗談もいい加減にしろ。
766名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:25:26 ID:/B4zAmK40
>>757
コンデジならいざ知らず、
マニュアルライクな操作なんつーのはある程度の一眼ならみんなやってる。
ダイヤル・ボタン重視の短ステップ操作系は一眼の基本。
ましてや15万以上の価格帯なら、一眼の中でも周りは殆ど中級機で、プロシューマに近いクラスも多い。

ライブビュー・アンチダストは去年からオリンパスがやってることで新しくも何ともない。
まぁ、共同でつくったLiveMOsセンサーだとしてもじゃあパナのカメラの売りは?
E330との価格差を埋める違いはどこに?という話になる。

質感とか見た目の話でなく、カメラとして撮影機能の何処が違うのかという点で。
767名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:25:33 ID:dSIE6o4q0
>>764
いやほら一眼レフ初のEXズームとか、アスペクト比の変更が可能とか・・・・orz
768名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:25:45 ID:x5+rFHcU0
>>764
>フォーサーズのレンズ郡も利用するだけ
元々それを可能にするための統一規格だが
769名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:25:56 ID:35WV6vec0
アナログな操作性って言っても、エプソンがやってるしなあ。
あっちの方が本来のライカに近い。ライカMレンズも使えるし。
770名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:26:27 ID:q6VBEks5O
まさかSONYのナナメ上を逝くとは思っていませんでしたよ。
panasonicを見くびっていました。氏ね。
771名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:26:38 ID:jZ/PlBtYO
ここの板の殆んどの住人はフォーサーズを潰したくて仕方ないんだなwww
772名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:26:54 ID:/B4zAmK40
すさまじく764にかぶった・・・_| ̄|○
773名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:27:07 ID:4sWpLR320
値段で文句を言う気はないな。
774EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:27:18 ID:WCVUm6Lb0
これは…PS3=6万より異常w
775名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:27:21 ID:L5cBRYQe0
というより呆れて仕方ない・・・
776名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:28:02 ID:8cuMwBa60
まあ、LC1の最安値が13万円台なのにE-330並の値段では出せんわな。
俺は買う気はないけど、身の回りに買った人がいたら是非触らせてもらいたい
カメラではあるな。
777名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:28:12 ID:/B4zAmK40
>771
いや、逆だろ。期待をめいいっぱい裏切ってくれたパナはどれだけフォーサーズを潰したいのかと
778名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:29:04 ID:m/nK4QMx0
狙いはLC1の買ってる人だな。ソニーは実質旧ミノルタの後釜だし戦略としてはアリかもね
779名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:29:17 ID:UnmZek3W0
レンズ買ったらへんなボディがついてくるという抱き合わせ販売だと思えばいいわけか
780EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:29:20 ID:WCVUm6Lb0
APS-Cで24-120mm/F2.8-4.8のR1に比べて何の優位性もないw
781名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:29:36 ID:N9bnOsLx0
>>764
実際このカメラとE330どっち買うと言われた時(レンズは別として本体のみで見たとき)
性能的にも所々E330に劣る事が多いL1を買う理由は>>757に書いた事くらいしか思い浮かばない
ミラーボックスは共同開発だからスペック的に被ってしまうのも仕方無いと思うよ
一眼を初めて作るにしてはよくやってると俺は思う
買うかどうかは別問題だが
だからその分普及機やハイエンド機には期待しているよ
782名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:29:53 ID:35WV6vec0
>>771
叩かれる程の理由が無いと?
フォーサーズユーザーならお気の毒
783名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:30:07 ID:oz1Axbip0
値段は高くても構わないさ、ボーナス商戦用アイテムなんだから
でもシステム性がウリのレンズ交換式カメラで、この商法は無い。
あり得ない。これじゃ100%コンデジ。いや、コンバージョンレンズが
無い分、守備範囲はコンデジにも劣る。
オリだって最小限の望遠と標準は用意してスタートしたのに・・・
784EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:31:30 ID:WCVUm6Lb0
こんなの買った日には笑い者にされるのがオチw
785名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:32:12 ID:x5+rFHcU0
786名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:32:31 ID:35WV6vec0
いいレンズだいいボディだと言うのなら、今からでも遅くないから単体販売告知しろ。
このままじゃろくな印象植え付けないよ。
787名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:33:01 ID:OFbAQppyO
写真を大量に撮る生産性より趣味性を優先した感じだな
788EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:33:15 ID:WCVUm6Lb0
抱き合わせ販売ってより、トータルの価格が異常すぎるw
789名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:33:42 ID:jZ/PlBtYO
>>782
残念w
5Dユーザだけどレンズはヤシコンオンリーwww
790名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:33:52 ID:R+mHqyoy0
  ◎手ブレ補正搭載ライカDバリオ・エルマリートレンズとの組み合わせ
  ▼パナソニック 「DMC-L1K」
  248,000円(税込) 10%ポイント還元 7/22発売予定
  http://edm.yodobashi.com/c/achzaakCamhq6Hab

791名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:34:09 ID:Zg/gmJmK0
これ、ボディ10万、レンズ15万…くらい?
792名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:34:27 ID:oz1Axbip0
趣味性と標準ズーム1本のみという組み合わせが釈然としない・・・
793名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:34:33 ID:wBu0OpSY0
今頃慌ててレンズ単品発売の見通しを立ててるんじゃねぇ 
んな訳ないか
794名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:34:38 ID:35WV6vec0
>>789
残念どころか、それじゃ意味不明のバカでないの、お前。
795名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:34:49 ID:U7f3IaVTO
来年になれば単体販売がはじまるさ
796名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:34:54 ID:N9bnOsLx0
というかレンズセット売りなのはレンズの生産がおいつかないからじゃないの?
L1も生産がきちんとできるかどうか分からないので夏くらいになるとかどっかで読んだ気がする
797EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:35:38 ID:WCVUm6Lb0
…値段で騙される可能性大だな。

「 うっそ〜、フルサイズだと思ってたのにぃ〜 」
798名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:36:12 ID:x5+rFHcU0
アンケートにペンタが無いぞ
キャノン ソニー
フジフイルム オリンパス
カシオ ニコン
パナソニック
その他(自由記述)
799名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:37:35 ID:/B4zAmK40
>>788
だけど趣味性・アナログ味ではR-D1にはとうてい敵わないんだよなぁ。
あっちは中身まで完全に本物のレンジファインダー構造をデジタル化してるんだもの。
そのうえ表示にアナログメーターだろ・・発光するようなうかつな部品は一つもないし
外から見てるぶんにはデジカメとは全くわからん。パッキン・ビス・スロット部品まで
クラッシックな外観を徹底してる。

あれは本当にレンジファインダーが好きな人がこだわって徹底して作ってるのを感じるので
美学を感じる。
だけど、なんかL1は外見のスタイルだけレンジファインダーで、中身はほんとにただのふつーのデジカメで
なんちゃってな感じが強烈に高級感を削いでいる。
800名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:38:23 ID:oz1Axbip0
冬ボーナス商戦用だった企画を前倒しにしたのだと思う
でも、売りたい層がまるで違うαやペンタを牽制する意味で
そうしたのだとすれば逆効果のような気が・・・
801名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:39:15 ID:m/nK4QMx0
他社に比べレンズ開発は時間が掛かりそうだけどな。松下〜ライカ間を何回も往復するみたいだし。
最初からシステムカメラでドーンみたいな立ち上げは無理が出るだろうな。
まあ松下は金持ってるし細々と長くやるんじゃない?
802EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:39:25 ID:WCVUm6Lb0
今日は4月バカか?w
803名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:40:11 ID:jZ/PlBtYO
>>794
EFレンズがどうしても好きになれないしAFが必要な場面も今のところないからなw
まあ5D買う前に暫くRTSとP50/1.4使ってたって言うのが一番の理由だが。
804EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:40:20 ID:WCVUm6Lb0
>>801
PK(パナ糞)乙
805名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:41:20 ID:/B4zAmK40
>>796
それこそ馬鹿にしてんのかとおもわん?
昨日、今日売ることにしたんじゃないんだから。

これじゃオリンパスが可哀想。
806名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:41:31 ID:IAW/TkbCO
オリスレが軒並み無反応なのにワロタ
807EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:42:46 ID:WCVUm6Lb0
これは市場破壊の動きとして認識。
808名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:44:15 ID:WNNjlEEF0
しかしボディ+レンズの抱き合わせ販売のみ、しかも純正レンズ1本だけで発売って、
一眼の世界では前代未聞だな。
809名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:46:54 ID:x5+rFHcU0
コンデジですから
810名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:46:54 ID:WNNjlEEF0
落胆してるのは、オリの関係者かもしれん。
せっかく勢いに乗ろうと思ってたんだおるけど。
811名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:46:57 ID:K3s8aKgj0
ボディでシェアを獲得するための明らかな抱き合わせ販売
812EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:47:25 ID:WCVUm6Lb0
某メーカー 「 パナがフォーサーズ程度でレンズ1本込み25万ならウチも吊り上げようかな 」

某販売店 「 ライバル店と話し合って店頭価格吊り上げるように協議してみましょうか 」

…基本的にはこの流れを狙っている。
813名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:47:47 ID:3lHrCW8r0
NGワードあぼ〜んだらけなんだけどなんで?
814EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:49:19 ID:WCVUm6Lb0
本日の格言

「 廉価版フルサイズの価格なら納得できる、しかしフォーサーズでこの価格は異常だ 」
815名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:50:20 ID:CGHCut0f0
ライカブランドの使用料が10万くらいありそうだな
816名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:51:30 ID:/B4zAmK40
>808
そういう前代未聞も美学やポリシーがあってのものなら全然オッケーなんですがねぇ。。

やる気の感じられない製品と、一本だけのレンズ、
それの抱き合わせじゃガッカリやら呆れるやら

つか、以前にデジカメWATCHでEDレンズ年間3000万枚を生産する能力がある、って
豪語してたのに・・・
817EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:54:14 ID:WCVUm6Lb0
…「 卸 」 がいくらなのか気になるな。

卸の敷居の高いソニー製品と違ってパナは幅があるはずだから。
818名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 19:56:04 ID:UnmZek3W0
まぁレンズたくさん出しても全部オリに持っていかれるからこうなるのもわかるが
抱き合わせ商法とは恥ずかしいと思わんのかね?
819EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 19:58:55 ID:WCVUm6Lb0
…いつもの展開 「 終わった、な 」 で片が付く問題じゃあない、な。
820名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:00:39 ID:fQzvPZU30
使えるRAW現像ソフトも開発終了している?
それともオリのソフトでごまかしですか。

ttp://www.calvadoshof.com/Digicame/lx1.html
821名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:04:14 ID:qt70JSIu0
3000台ってGR戦法だな
822名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:04:47 ID:ftVDc3eq0
レンズ1本なのはLC1の実質後継機だからでしょう。
LC1の直系後継機ではないが、LC1のような売り方するんでしょう。
パナのサイトでもLC1がレンズ交換できたらと言う要望が有った様なので
LC1のレンズ交換機って事でしょう。 
期待してたのに・・・orz
823名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:06:09 ID:5RG2wPNS0
>>820
クレーマーサイトなんか貼るな。今回の問題はそういう次元ではない。
824名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:06:20 ID:R+mHqyoy0
3000台の生産なんだから高くて当たり前
で さっさと撤収w
幻の存在とされ数年後にプレミアが付くという筋書き。
825名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:07:47 ID:h8gCpjzf0
ちょっと興味持ったけどしばらくはE-300でいいや
826EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:07:49 ID:WCVUm6Lb0
>>824
…それで片が付く問題じゃあない。

これは廉価版フルサイズの価格なのか、それとも4/3”の価格なのかを考えてみろ。
827名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:08:30 ID:zteVdF3Q0
4/3は細く長くやってくれればいいよ。
パナはなんかお付き合い程度で、技術だけ持ってかれたような。
まあ、お金持ちが遊びで買って、ついでにZDも買ってくれればいい。
828EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:10:33 ID:WCVUm6Lb0
>>827
>まあ、お金持ちが遊びで買って、

ダメだよそんな嘘言っちゃ。
金持ちだとなおさらバカにされるのがオチ。

「 アイツ4/3”を25万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか?(ゲラゲラ 」
829名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:11:33 ID:yEeqCGR30
L1はもうどうでも良いから、FZ7のマイナーチェンジはマダー!?
LCDをL1と同じ物にして、ビーナスエンジン3にしてくれるだけで良いので
早く出してくれ〜!!
830名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:13:00 ID:OL96FEvV0
カメラ本体3万円とレンズ5万円
抱き合わせ価格で25万円
えらいぼったくりですな
831名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:14:20 ID:neLZXv3A0
しかし、開発インタビューじゃ結構なこと言ってたよなあ
やるからには一番を目指す、見たいな

いったいこの悲惨な状況はどういうことよ
チョコチョコとオリンパスの既存を焼きなおして
CCDだけ間に合わせて
とりあえず作ってみました、みたいな
それで、ライカのネームバリューだけは使いますよ、と

ソニーがぶち上げたから
ライバルとして発表だけはしときましょう
でも売るのはセットだけですよ
って一体何がしたいんだ

松下はやっぱりただの家電メーカーなのか
832名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:14:59 ID:VhmYN4+x0
>>830 値段が高騰してる「鉄」が使ってあるからじゃね
833名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:15:41 ID:PboVQtoG0
いくら新しい物好きの俺が好意的に見ても
全然魅力が無いね(4/3は別にして)
パナ血迷ったか!?
834EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:18:00 ID:WCVUm6Lb0
たぶんこのスレの住人はヲ・ヲォ〜レ様の書いてるコトの半分も
分かってないかもしれないが、分かってくると見解が分かれるの
も事実だろうな。

メーカー・販売店とユーザー消費者と間で、な。
835名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:19:34 ID:3B4+5trv0
どうせ、オリの売上もかんばしくないだろうから…、パナというか4/3そのものが終了だな、こりゃ。
『何かが起こる!』ってのは、4/3にとどめをさすってことだったんだな。
836名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:19:54 ID:lQhiIzR40
単焦点じゃなくズーム抱き合わせ?
レンズロードマップ何アレ。
やる気なさ杉 orz
837EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:20:06 ID:WCVUm6Lb0
>>835オイw
838名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:25:30 ID:h8gCpjzf0
取りあえず会社のすぐ近くなのでデビューイベントには行ってみるよ。
定期効くし
839名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:28:01 ID:qt70JSIu0
おそらく14-50は高く売れるからボディだけ欲しい人は安く手に入れられかもね
840名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:34:15 ID:/Bq3J7CG0
いいアイデアだ
841名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:35:03 ID:vwXJU64W0
LC1の実質後継機種なんだから、レンズ1本だけは当たり前。
みんなL1に期待しすぎ!!
842名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:37:51 ID:PboVQtoG0
>>841
期待なんかしちゃいねーよ。
843名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:39:54 ID:VhmYN4+x0

なんだかんだ言って、 実はみんな予約済みなんだろ?
844名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:41:34 ID:YXYwYJrG0
必死の抱き合わせって、オリユーザーが軒並みレンズだけ買うからだろ。
初参入で本体売りたい松下はそりゃおもしろくないわな。
初参入で、LUMIXってブランドを売りたいのに
ライカブランドを先行させちゃ本末転倒もいいとこ。

まぁ天下の松下が臆病でセコいけどな。
845名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:43:16 ID:PboVQtoG0
>>843
内緒W
846EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:43:38 ID:WCVUm6Lb0
>>844
んじゃ本体のみ売りゃいいだろがw
847名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:43:59 ID:4LbtqHww0
でもパナってだけで買うヤツも結構いそうな気がする。
俺の親父も買うようだ
848EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:45:10 ID:WCVUm6Lb0
…デジ一市場はキヤノン優位からペンタ優位、ソニーとの攻防に変わっていく、な。

パナは介入の余地を自ら潰した。
849名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:46:02 ID:K3s8aKgj0
>>844
だから、それを抱き合わせ商法っていってんの
850EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:46:22 ID:WCVUm6Lb0
>>847
オマエのオヤジは変人か変態だなw
そんなヤツ聞いたコトがない。

ソニーってだけで買うオヤジなら結構いるけど。
851名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:47:50 ID:jDsFZK4/0
L1はLC1同様細々と何年もモデルチェンジせず売るつもりなんでしょパナは。
852名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:48:46 ID:YHowCzr70
>>844
つーか単にレンズの生産が追いつかないだけ。
レンズ間に合わないから年内発売無理という噂さえあったんだから。
853名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:49:01 ID:4LbtqHww0
>>850
親父、パナ関連の会社なんで
854EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:49:25 ID:WCVUm6Lb0
PK(パナ工作員)乙w

847 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/06/21(水) 20:43:59 ID:4LbtqHww0
でもパナってだけで買うヤツも結構いそうな気がする。
俺の親父も買うようだ
855EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 20:49:57 ID:WCVUm6Lb0
>>853
PKゲロ乙
856名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:50:30 ID:jU63g0OC0
14-150っていくらなんだろ。これ欲しいわ。
OISついて高そうな気もするが・・・。
857名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:58:12 ID:qt70JSIu0
>>856
VR18-200よりは高くなりそうだねえ
12万とか
858名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 20:58:51 ID:cBKDnKAN0
14-150OISはオクで18万くらいで売れるかな?
オリユーザーはレンズのみ欲しいだろうから。
859名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:01:32 ID:YXYwYJrG0
>>846
>>856みたいなオリユーザーが潜在的にいっぱいいると思う。
最初から分けて売ったらレンズだけバカ売れする=本体売れない→L1失敗
って感じだと思ったんだよな。
生産追い付かないってのも確かにそうか。
860名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:05:21 ID:YHowCzr70
最初はレンズキットのみで1〜2ケ月後に単品売り開始ってよくある話なんだが
ちとこのスレは過剰反応すぎですな
861名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:07:30 ID:x5+rFHcU0
ニコンみたいにいつから単品販売と書いて、ボディー単体売りしてレンズは
キット扱いにすればいいんだよ
862EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 21:07:40 ID:WCVUm6Lb0
これが安すぎる場合なら排除する方法がいくらでもあるんだけど
高い場合には方法がないからな。

…パナもよく考えたモンだよ。
863名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:08:03 ID:x5+rFHcU0
だぶったな
864名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
何でみんな怒ってんの?
銀塩コンパクトのライカはスペックに出ない部分
(画質や露出)がよかった。血統ありでしょ?
金属ボディで本気のレンズつきで25万は安い。
銀塩なら当然価格だ。
ソニーとかはキスに対抗してるから安い。
865名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:14:06 ID:R+mHqyoy0
ひょっとしてこれ3000台はけないで売れ残るんじゃ・・・・・・

少なくともSONYの本命α2号が発射される頃にはみんな存在そのものを忘れてる悪寒
866EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 21:16:29 ID:WCVUm6Lb0
>>864
>何でみんな怒ってんの?

この25万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

1.卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
2.販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
3.ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
867名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:20:00 ID:3B4+5trv0
後は吐き出す画質がどんなもんかってところだが、
いかんせんAPSよりもずっと小さい4/3じゃぁなぁ。
868EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 21:22:47 ID:WCVUm6Lb0
まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ1本込みで最高でも18万円程度が適正価格だろうな。
 (ネット通販だと10〜15%程度の下落は見込み)
869名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:23:19 ID:qt70JSIu0
>>864
レンズがいくらかわからない且つ単体売りしないのがじれったい。

E-300も最初はそうだったけどね。ただ14-45の場合6000えn
870名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:24:07 ID:x5+rFHcU0
2こ1で25万が納得できないんだろ、たとえば大げさだがレンズが20万
本体5万なら納得するやついるんじゃない
871名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:24:15 ID:oz1Axbip0
レンズ1本だけ&抱き合わせも信じ難いけど
それ以上に遠い未来のレンズ開発ロードマップが絶望的
高倍率ズームにそれとレンジが被る開放F5.6の望遠ズームだけ?
872名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:25:17 ID:CQvNN/gq0
25万か…レンズ代が15万ぐらいだろうから、本体は10万以下?
873名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:26:22 ID:Mit5lkLp0
やべぇ
こりゃ欲しいかも・・
874名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:27:02 ID:x5+rFHcU0
株価どうなってる?
875EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 21:28:09 ID:WCVUm6Lb0
で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高8万円までだろうな。
(APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい)
876名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:29:32 ID:5RG2wPNS0
>>873
よし、頼んだぞ!
877名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:29:59 ID:YHowCzr70
>>872
ヨドバシ表示価格でE-330が12万、14-54が6.3万ということから推定すると、
内訳はL1本体14〜15万、14-50OISが10〜11万ってとこだね。
878名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:32:58 ID:CQvNN/gq0
>>877
14-500 ISと読んだ
879名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:33:25 ID:cW8+s+1S0
>>867 ブラインドテストしたらお前はコンデジの画像を選びそうだなw
880名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:34:22 ID:aX2kLUtb0
>>856>>858
14-150???????????
881名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:38:01 ID:c+ZLkdng0
内臓フラッシュでバウンスできるんだぞ!
882名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:38:53 ID:dSIE6o4q0
>>880
レンズのロードマップをごらんあれ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/21/4049.html

でもいくらライカとはいえ銀塩換算28-300がまともな描写をするとは思えないんだよなぁ。
883名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:40:27 ID:X6S0KKEGO
カメラ付きのライカレンズの販売、ってことで。
このレンズの本気度に全てがかかってる。
どこの会社も高級レンズはたっかい。
早く誰かテストしてほしい。
884名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:43:15 ID:9IqQmSpO0
もし、レンズの単体販売をする場合、Leicaブランド製品を松下が売ることになる
っていうあたりにいろいろと困難があったとかいう可能性はないか?
どっちにしろ、他のラインナップも揃えずに発表というのはどうかしてると思うが。
とりあえず外部調達で数揃えるってことは考えなかったのかねぇ。
全然本気が感じられないもんなぁ。
885名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:46:08 ID:nVnBcskq0
LC1みたいに
こいつのボディーのライカブランド版が出たら
いったい値段はいくらになるんだ?
886名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:46:28 ID:5x5MSf2r0
120万円くらいかな。
887名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:46:43 ID:8cuMwBa60
14-150mmは欲しかった焦点域だね。
運動会でライカレンズw
888名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:47:47 ID:5xNZSVLE0
松下のライカ…イラン
889名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:48:38 ID:5RG2wPNS0
>>884
ちょっと前までカールツァイス社の商品を京セラが販売していたじゃん。
あんまり問題ないんじゃないかなぁ。
890EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 21:51:10 ID:WCVUm6Lb0
…性能ではK100に、価格ではR1に敗れる結果に終わる、な。
891名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:57:45 ID:zFVzyQJ70
http://panasonic.jp/dc/l1/index.html

ホームページがなんかダサいね。
くだらないカウントダウンなんかするので買う気失せたw
892名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 21:58:12 ID:dVREgDweO
家電なら松下ブランドで殿様商売出来るが、一眼では通用しない。惨めな結果が待ち受けているよ。
893名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:00:19 ID:vsUb3je90
レンズ単体で出したら本体が売れないと、
松下自身が認定w

客をなめとんか
894名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:00:45 ID:w6Tm0LEv0
>>874
明日はL1ショックで松下はストップ安です。
895名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:03:14 ID:Zg/gmJmK0
>>881
GNいくつ?
896EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 22:05:07 ID:WCVUm6Lb0
「 アイツ4/3”を25万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか?(ゲラゲラ 」
897名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:06:10 ID:F7VMtVU30
まだペンタのK100Dの方が人にお勧めできるなぁ。
手ごろな価格のボディ(SR搭載)+格安の古いレンズで
十分に楽しめる。25万で本体と何本のレンズが買えるか。
898名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:09:32 ID:OFbAQppyO
>>884 そこまで無理矢理揃えないんじゃない?
数を売りたいならkissみたいの必要だけどレンズのロードマップみると
普及機には不釣り合いみたいだし少数路線だろう
899名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:10:45 ID:35WV6vec0
>>884
なるほど。

ライカ銘のレンズが単体販売できる見込みがない(or 発売元ライカで糞高値)
とすれば、松下一眼破滅は見えてるな。
レンズ交換システムのメリット小せーよ。
900名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:10:56 ID:Zg/gmJmK0
>>897
15万で十分楽しめると思う。
まあ、αでもニコンでもいいんだけど。
901名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:11:52 ID:ZYWUg0Cs0
いきなり10万円キャッシュバックしないかな?
902名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:13:18 ID:0CJ20Yfz0
ライカって言っても松下が作ったレンズで名前貸しだろ?
ブランド料に1本幾ら払うんだろうね?
903名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:14:09 ID:aTRJh60z0
バラしてオクに出したら、25万円以上の値が付くんじゃない?
ライカのレンズなんだし。
904名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:16:10 ID:MW1OF9YK0
逆に考えるんだ!
kissデジ登場以降、デジ一の価格急落によって各メーカーが必死の価格競争で喘いでいる今、
高価格低性能L1の登場が価格上昇の口実になり、瀕死のカメラメーカーを、ひいては写真業界そのものを救うことになるんだ!!
905名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:17:47 ID:zFVzyQJ70
>904
きみだれ?
906EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 22:18:18 ID:WCVUm6Lb0
逆に考えるんだ!

「 アイツ4/3”を25万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか?(ゲラゲラ 」

ムリだ!w
907名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:25:58 ID:wBu0OpSY0
このカメラを買うのはスズキの軽自動車に高級(プレミア感)を付けて300万位で
買うのと等しい。値段だけは並以上、しかしエンジン小さく黄色ナンバーだ 最高だ。
本当にありがとうございました。
908EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 22:26:57 ID:WCVUm6Lb0
パナに高級志向はムリ♪”
909名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:29:09 ID:xkD5uLBV0
誕生日なのにお通夜状態な件。
910名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:29:35 ID:qt70JSIu0
>>903
ボディが安すぎて...ってな事になったら怖いな
911名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:29:43 ID:3B4+5trv0
>>906
ワラタ
912EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 22:30:27 ID:WCVUm6Lb0
>>864
864 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
>何でみんな怒ってんの?

この25万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

1.卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
2.販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
3.ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
- - - - - - - - - - - - - -

まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ1本込みで最高でも18万円程度が適正価格だろうな。
 (ネット通販だと10〜15%程度の下落は見込み)
- - - - - - - - - - - - - -

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高8万円までだろうな。
(APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい)
913名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:31:10 ID:Ys6QaVGV0
ソニーのクオリアデジカメよりはマシだな。
914名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:35:02 ID:WqcYsZTs0
α7000が出た時、「これは本物だ!」って即座に思ったんだけど、その理由が、
ボディーと一緒にレンズを含めてシステムのフルラインナップが一挙に発売されたと
だよね。328まで近日発売だったんだから。

それ考えたら、オリ自体レンズが少ないし、パナも一本だけ・・・。こうなると、レンズ
メーカーは揃って様子見・・・当然客も様子見ってことになるね。
915名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:35:04 ID:9KkDLCFH0
俺はビデオ撮影とかもやってるので、
ちょっと松下のデジ一眼は期待を持ってる。
916名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:36:26 ID:+wQ3mQ7I0
OISほしさにオリユーザーが買って、
ボディが奥に大放出のヨカソ
917名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:39:26 ID:qt70JSIu0
>>916
14-45を思い出した!
918名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:41:09 ID:5RG2wPNS0
>>916
ボディのみ10万以下なら買ってもいいな。小さいレンズ付けたら似合うカメラだと思う。
セットのOISレンズは良いレンズなんだろうけどでかいよ。あのレンズはもっとグリップの
しっかりしたボディで使うほうが良いと思う。
919名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:42:50 ID:T9Dx7B0TO
オリがボディぶれ補正積んできたらパナライカなんていらなくね?
920EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 22:43:43 ID:WCVUm6Lb0
これって、ソニー製品と勘違いしてない?w
ソニー製品でもこんな値段じゃ売れないよ。
921名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:44:52 ID:5RG2wPNS0
>>920
いまどきソニーなら高く売れると思ってるおまえの精神が恐ろしい
922名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:45:07 ID:wBu0OpSY0
手ブレ補正付のライカレンズを出した時点でボディ内手ブレ補正の可能性は0に近い。
おつかれさまでした。
923名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:46:08 ID:l1FE/Uf30
オリのレンズ使うと手ぶれ補正はききませんてか・・・・ダメじゃん。
今回に限ってはソニーの方がずっと気合入ってるな。
924EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 22:46:30 ID:WCVUm6Lb0
>>921
んじゃパナで25万で売れるロジックが分かんねーよw
(バカ?w)
925名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:51:15 ID:c0MWDzEw0
レンズ単体売りしないあたりがフォーサーズただ乗り意欲満開でワロスwwwwww
926名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:51:17 ID:+wQ3mQ7I0
>>923
というか、二階に上ったところでコニミノにハシゴ外された
ソニーが必死になってるだけな訳だが。
927名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:52:17 ID:OL96FEvV0
928名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:52:46 ID:5RG2wPNS0
>>924
はぁ?
929名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:52:53 ID:c0MWDzEw0
>>926
二階に引っ張り上げてもらったオリを階下に蹴落とすようなパナ
930名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:53:26 ID:AgBap1YEO
先行機種となるLC-1は13マソ、そのライカ版のdigilux2は18マソ。
どちらも500マソ画素で2/3CCD。この値段からだとパナとしては、妥当な線だろ。
931名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:53:36 ID:K3bh//Uu0
E-1をプロパーで買った俺が来ましたよ。

高級機を出してから大衆機投入というのは
どうやらパナのマーケティング理論だったようだな。
E-1が最初だったことにはオリンパスらしくない、と思ったんでね。

こういうカメラを買う側から言わせていただくと、この金額は出せない金額じゃない、しかし高いなあという気持ちは普通にもってますよ。
932名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:59:10 ID:I4MB2djf0
二十本以上のレンズを用意して本気を見せるとか言って、自前は三本であとはミノの
エンブレム変えただけってのもどうかと思うけドナー
933EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 23:01:03 ID:WCVUm6Lb0
854 名前: REV / キンタマ中古D50 / 貧困SDモデルヲッツ♪” ◆z0REVEXzQM [ぶつぶつオレンジをもぎとろう♪”] 投稿日: 2006/06/16(金) 08:57:41 ID:bINX5kf20
折尾駅北口ヲッツ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
││
                   

               /\___/\
              / ⌒ 俺 ⌒ ;\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | (●), 、(●)、 |   | キンタマ中古D50命!!”
        ⊂.    |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 今日もキンタマ中古レンズで折尾で降りるぞっ♪”
       ,r----、__|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \____________________
      /′       \  `ニニ´  .:::/
      (   ,/¬--v   \____/⌒\     
     /⌒ (    ]  |丶 ̄ ̄  /丿  丿      ─
    (_  _丿    ,ノ--v_\ 糞  ノ   ノ       ─
       ̄      ノ    リ--─ー^   八      
            〔          _,ノ′ヽ       ギャハハ!!!! バ〜〜〜カ!!!!!
          ,ノ'' ー--ー┘ ̄ ̄ ̄\  │     
          /    /  ̄\/\/ \  |    
         ノ   /]     |\    |\|       \\
         |  /  .|    |  )   ノ    
         |/′   |    .|  |---く       
               |    |  \  ]         
   //        |    |  └-┘     
              |     |        
              |     |        
              \    |         
              ノ ̄ ̄ ̄\               
              \___丿
______________________________
934名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:01:45 ID:wBu0OpSY0
今キヤノン5Dがキャッシュバック入れて実売26万って所だ。
5Dに+9000円でEF50 f1.8II を付ければ最高レベルの描写が堪能出来る。
賢い買い物しろよ。
935名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:06:40 ID:Mit5lkLp0
パナ自体が今回は台数シェアは追わないって言ってるし
売る気がないっていうか、売れないってわかってる。
わかってて出すんだからいいじゃん。
こういうカメラが1台くらいあったっていいと思うよ
欲しい!
936EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 23:06:52 ID:WCVUm6Lb0
…5Dはビミョウだな。

デジ一でもトータルで15万超えるとユーザー数がどっと減る。
937EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 23:08:24 ID:WCVUm6Lb0
>>935
安かろう悪かろうならまだ分かるけど高かろう悪かろうじゃあ市場破壊の意図しか見えてこない。
938名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:08:33 ID:K69ngLKt0
多くの消費者に高いと思わせる価格は折込済みだろ。で、それでも買う人は
買ってくださいと。型番からも明らかなように、これは一体型LC1をレンズ交換型に
したモデルだよ。あれも高かったが、評価は良かった。松下がこの路線を将来も
続けるとなると、フォーサーズは松下にとってあくまで2/3インチより大きい
ことにメリットを見出すセンサーとして扱われるんだろうな。つまり別に
フォーサーズという規格に拘るというより、従来ばらばらだったコンデジのせんさー
サイズをレンズ交換型にしてからは変えないでやっていきたいと。だから
別に一眼として他社と競うのでなく、一体型ハイエンドの延長としてレンズ
交換型カメラとして売りたいってとこなんじゃないか。松下もフォーサーズじゃ
広角レンズの設計が難しいことを知っているから、一眼システムとして他社とは
勝負にならないことを知っているんだと思うよ。
939名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:09:24 ID:L4fuKKuJ0
WBSあげ
940名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:10:14 ID:5xNZSVLE0

ある意味スゴイと思う

久々に腹から笑えたし
941名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:10:47 ID:wBu0OpSY0
スイカバーの種を本当の種だと思ってた まで読んだ。
942名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:10:49 ID:tMDMwt+P0
完全に団塊の世代向けか
943名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:13:14 ID:eB/OT2Ct0
一眼なのにレンズセットのみって。。。
944EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/21(水) 23:13:28 ID:WCVUm6Lb0
>>938
PK乙w
945名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:16:00 ID:2YPo3LvP0
これだけ叩いておいて、いざ店頭で触って「ちょっといいかも」とか言い出す奴がどれだけ居るか見物だな。
946名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:16:33 ID:K4Cz5TV/0
だがしかし、2chで糞評価なモノほど実際に売れるという現実w
947名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:33:13 ID:KxSUJPfc0
>>945
ちょっといいかもで25万は出せない。
948名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:37:19 ID:OFbAQppyO
500万画素のLC1も対して値落ちしないでひっそり売ってるし
値落ち何て期待出来ないだろうな。
949名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:37:45 ID:cW8+s+1S0
やべぇ、ちょっといいかも〜♪
950名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:40:29 ID:wBu0OpSY0
ああ、ちょっといいさぁ〜♪
951名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:41:40 ID:2YPo3LvP0
スタパ斎藤が絶賛しそうと思ったのは俺だけか?
952名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:42:59 ID:ROY409Hm0
クオリアみたいだな
来年にはみんな忘れているだろう
953名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:44:56 ID:AbpIW51Z0
>>951
スタパはE-300をクソミソに言ってたはず。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:45:53 ID:2YPo3LvP0
>>953
だからこそなんだけどw
あの人パナ好きっぽいし。
955名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:49:04 ID:deH9tbzq0
>>953
でも、今一番稼働率の高いのはE-330。
956名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:49:32 ID:FY/uUAyW0
とりあえず買ってみよっと♪
957名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:58:16 ID:wBu0OpSY0
とりあえずで、25万のフォーサイズ機を買うなんて羨ましいぞ♪
958名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:59:45 ID:Lk+F03U00
オレも買うぞー


ヤフオクで14-45とニコイチで!www
959名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:00:29 ID:lX8y4PHY0
L1買う奴ってレクサスとか求める層なんだろな

機能内容より、虚栄優先
960名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:02:26 ID:wBu0OpSY0
おいおい、それはレクサスに失礼だろう
961名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:06:31 ID:8g44EQwF0
>>948 鼻から売るつもり無いんだもん。
これだけ高い商品を出しているパナのコンデジだったら安心できますよと言う広告塔だから
高ければ高いほど良い。
買えない人は貧乏人なんですよ。 帰る人だけがお客さんです。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:10:30 ID:UoNC8aQO0
>>961
> 帰る人だけがお客さんです。

誤字が見事にハマっていてワロタ
963名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:12:52 ID:xufmFVbl0
実はホットモックだけで売ら(/れ)ないwww
964名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:13:32 ID:DkuhC69k0
次スレはごちゃごちゃしてるリンク整理してね
965名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:17:15 ID:pQzjyw+t0
レンズだけ予約してきますた。
966名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:19:31 ID:66DQNolqO
>>965
クマー
967名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:27:05 ID:mXwjJWdO0
ひょっとしてE-1の後継機ってこれに気を使ってなかなか出さないのかな?
968名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:34:37 ID:vDC1oLQb0
確かライカの経営って非常にやばかったよね。
ついちょっと前に、エルメスから増資してもらったばっかだったよね。
買うとしたら、パナ以外ありえないって勝手に思ってたけど、そのパナがこれじゃぁ…。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:35:52 ID:MOpyhb1j0
一生懸命E-1の後継機種つくっても
パナがもってっちゃうのかなぁ('A`)

E-330みたいにさ。
970名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:36:29 ID:G6WEV4n40
>>926
あっとは月産80,000台も生産する。
売れませんでしたでは済まんからね。
971名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:37:38 ID:66DQNolqO
これ買うくらいならオリンパスのE-330買うよ。
972名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:39:47 ID:66DQNolqO
漏れ、IDがドキュンだ・・・
973名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:44:23 ID:UoNC8aQO0
内蔵ストロボでバウンスできる事だけはE-330より良いね。
974名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:54:38 ID:nKd6VYht0
L1には16:9の画面比率も採用。大画面ワイドテレビ一杯に写して楽しむことができます。
CMOSが4:3って段階で既に時代遅れ。銀塩パノラマ写真を思い出したよ。
975名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 00:58:56 ID:N0FPGoSW0
976名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:09:43 ID:2htfNj/60
>>968心配ないよー






途絶えたら、
コシナが面倒みるからさ
977名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:15:06 ID:0X6gueE+0
背面液晶が固定式とは呆れた。安物コンデジかよ。
これじゃライブビューの意味も全然ない。
絶対買わない。当分はFZ30でガマンか。
松下って馬鹿じゃないのか?
978名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:17:25 ID:sx7p541b0
soudane
979名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:18:15 ID:mUzmTWpo0
これかー
ワンセグ録画ができるデジイチってのは
980名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:20:36 ID:TKQ7wAOp0
内蔵ストロボのバウンス可動部分が激しくヤワそうだなぁ
981名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:37:44 ID:UoNC8aQO0
>>980
ヤワいかどうかはLC1弄ってくれば分かるんじゃね?
同じっぽいし。
982名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:39:29 ID:TKQ7wAOp0
>>981
あ、同じなんだ。知らんかった。
983名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:42:04 ID:UoNC8aQO0
>>982
厳密に同じかどうかは知らんけど、写真とかで見る分には同じっぽくね?
984名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 01:57:57 ID:k9e9LDur0
985名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 02:05:52 ID:i4Z+wX6lO
コンデジの親玉か、なかなか笑わせてくれるじゃないか。ソニーの後追い真似したらしいよ。かつてゲーム業界に進出して以来の失敗作になりそうだね。
986名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 02:10:50 ID:UoNC8aQO0
>>985
ん?、なんか後追いしてるか?
987名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:12:07 ID:oToqg+dE0
>>985
何かを後追いしてることは確かだが、追ってるのは別にソニーじゃないと思うぞw
つーか、ソニーもパナも同じ穴のムジナなので両社工作員は黙っててください
988EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/22(木) 03:14:20 ID:a+wRguSL0
>>864
864 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
>何でみんな怒ってんの?

この25万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

1.卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
2.販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
3.ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
- - - - - - - - - - - - - -

まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ1本込みで最高でも18万円程度が適正価格だろうな。
 (ネット通販だと10〜15%程度の下落は見込み)
- - - - - - - - - - - - - -

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高8万円までだろうな。
(APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい)
989EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/22(木) 03:14:51 ID:a+wRguSL0
だからヲ・ヲォ〜レ様が>>50で書いてるとおり、市場破壊が目的としか思えない。
確かに、売るほうはいいかもしれないけど、買うほうは冗談じゃあない。
990EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/22(木) 03:15:32 ID:a+wRguSL0
× >>50
>>988
991名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:19:15 ID:BYj9ltOx0
ナショナルって、町の電気屋さんをがっちり囲んでいるし、
お年よりはカタログに書いてある製品しかチェックしないから、
L1があったら買うかもしれんな。うちの親も故障したら、電気屋が
夜でも来てくれるので、ほとんど定価でも、出入りの電気屋から
なんでも買っているよ。
 うちのステレオ、テレビもエアコンも電気カーペットも冷蔵庫も
昔はウォークマンまで、全部ナショナル製品だったよ。
992EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/22(木) 03:23:30 ID:a+wRguSL0
>>991PK乙
993名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:23:31 ID:BYj9ltOx0
>>986

つ3DO&Q
994EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/22(木) 03:24:08 ID:a+wRguSL0
いっそ、3DOdigitalにすれば売れたのにw
995EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/22(木) 03:24:42 ID:a+wRguSL0
おい三度ォ〜w、みたいなwww
996名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:47:43 ID:VOnApM5KO
基地外コテ死ね
997名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:49:20 ID:VOnApM5KO
基地外コテ死ね
998名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:50:47 ID:VOnApM5KO
基地外コテ死ね
999名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:52:18 ID:VOnApM5KO
基地外コテ死ね
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 03:52:28 ID:KP7dgpQj0
EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y

糞豚最高につまらん、回線切ってサッサと氏ねヴォケカス!
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