【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】

シグマレンズ専用スレッド Part13です

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122530569/　SIGMA 「30mm F1.4 EX DC HSM 」 Part 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114044993/　【TAMRON】18-200mm F3.5-6.3 Part2【SIGMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111328971/　名玉シグマ55-200mm
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109372466/　【SIGMA FOVEON】次機種まだぁ？SD9/10( 17)

過去スレ等、その他は>>2以降に

■過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】（9本目として再利用）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/　【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/　【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/　*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*

■カメ板関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117075243/　シグマさん、お願いだからさぁ…
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115043285/　シグマレンズってどうですか？ Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/　★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053945010/　デジ一眼★★SIGMA 15-30mm F3.5-4.5★★最適
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032963776/　シグマSD−9発売！

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

科学力って何ですか？　品質管理能力の事ですか？

ﾂｸﾞの科学力＝高企画力、高解像力、品質のバラツキ　のことだと思われ。

30mm購入記念。
夜だから被写体がない、、、、

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050805211813.jpg

世界一に？？を付けろよ。
　科学力は世界一？？じゃないと信憑性がないよ

>>1
乙！

少なくともＣよりは良い仕事してるよ

んーにゃ、今回の30や10-20を見るとﾂｸﾞは手抜きに走り
儲け第一主義に成り下がったナ。美点はｽﾍﾟｯｸだけダロ。

>>1　（ ・３・） エェー　おっつっつ

今回俺も30mmf1.4のﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞ不具合にゃ泣かされてるから
反論出来ないなあ…
発売日死守しようっていう気持ちは立派だと思うけど、こういうちょっとした
ところからﾕｰｻﾞｰって離れちゃうと思うんだよね＞ｼｸﾞﾏ様
こんな時期だし「多少高くなっても検品精度向上を」っていうのも難しいのは
理解出来ますけど、そこをなんとかヒトツ。

>>1はちゃんとテンプレ貼れYO
世界一？？にもしないし、半端仕事だNE



　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「AHO」や「ZOOM厨」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み（報告への安易な否定など）が始まる
4)報告の内容にケチをつける
　（シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ！」）
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）

などなどが行われます、注意してください。

970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

Q:シグマの安価レンズが評価され過ぎると
　高価レンズの売れ行きに危機感を感じて
　安価レンズの高評価排除を行っている
　シグマの営業社員が集うスレはここですか？

A:はい、そうです。


Q:高価なレンズは高画質だと信じきって高い金出して
　レンズを購入してみたものの、安レンズと同程度か
　それ以下であることに気づいて、自分のやらかしたことに
　納得できず、安レンズを高評価する香具師を叩かずには
　いられないスレはここですか？

A:はい、そうです。

>>1
乙。
新スレ記念カキコ。

http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up786.jpg （296KB）
鹿児島県出水市のナベツル D70+シグマ500/4.5

10-20(nikon)を店の前で撮影＆プリントさせてもらったけど
四隅が思いっきり流れてたぞ。
10mmだとｆ8まで絞り込んでも多少影響が残る。
個体差ならいいんだが、あのままだとかなり評価がさがるよ。
大きさと静かさは良いと思う。
歪曲は10mm域で樽型、20ｍｍに向かって徐々に改善する感じ。
周辺光量不足は10〜12mmあたりで多少感じる程度。

p8TQ/cYv0 あぼ〜ん　あげ

乙

科学力は世界最高？？？
マーケティングリサーチは日本最低　笑

30/1.4 キヤノン用6月６日に発売で２月でモデル末期。笑
　つくつぐあほなツグマ

70-200/2.8EXのDGとそうじゃない1つ前のとでは、
デジタルで使うとだいぶ差が出ますか？
DGじゃない1つ前のが中古で4万で売ってるので買おうか迷ってるんですが・・・

>>19
500mmすんげぇ

>>19
D70+500mm開放でｼﾞｬｽﾋﾟﾝ凄いねぇ〜
俺は20Dだけど、ｼﾞｬｽﾋﾟﾝの自信ない。ｗ

>>24
一部入門機でx1.6は残るでしょう。
その人々には廉価F1.4は超魅力的。
全員がEOS-3D?を買う訳でもなし。

ID:D8cIBU4U0 は相手にしないほうがいいよ。

>>28
別に相手にしてくれなくてもいいよ。
ただAPS-Cは将来的に淘汰される規格だろうから30/1.4等の専用レンズは長く使えない事を
承知で買うしかないか、買わない方を選択するかの話。

>>29
k板もそうだけど根本的に勘違いしてるんじゃないのかな。

フルサイズの方がいいのは確かだけど、仮に噂されてるようなフルサイズ機
が来ても、ベイヤーである以上過渡期の産物でしかないと思う。
キヤノンの場合、本命はすでにタイムスケジュールに載ったとされる有機
三層センサーだろうし、それを考慮に入れると、フルサイズベイヤーをパス
して有機三層が出てくるのを待つ手もあると思うから。

キヤノンの有機三層ってシリコンも使ってるから、価格は高くなるでしょ。
だとすると、高級機にはフルサイズ有機三層センサーを搭載して来るにしても、
普及機についてはAPS-Cサイズから出してくる可能性が高いと思う。

そう考えると、APS-Cが終わったってのは無理があるんじゃないのかな。
フルサイズ有機三層センサー搭載一眼デジが安くなるのは、どう考えても１０年
以上先だろうしねｗ

>>30
130万画素CCD 190万円のDCS3が
たったの10年前なんだよ。

有機3層なんて、あっちゅー間。

私もフルサイズ普及機は来年か再来年だと思う。

フルサイズで10マソ以内は10年後でも厳しいと思う

普及機＝20D程度だと思ってた。KDNとかじゃなくて。

最近価格見てないけど
20D＝10万以内になってないのか

普及機じゃなくて、お（ｒｙ

キットレンズでは満足しないアマが使うのを普及機とすれば20D=普及機でいいと思う。

有機三層だのフルサイズだのなんて絵に描いた餅だよ。みんな釣られすぎ。

絵に描いた餅が数年で実現してしまうんだから
世の中の進歩をナメちゃーいけない。

>>38 ご年輩なら付いていけないのは同情する。

そういえばNikon D1発売されたときも、どうせ１、２年待てばフルサイズが主流
になるのに、なんて言ってるやつらが居たな。
未来の夢物語の話はどっか他でやってもらいたいもんだ。

ニコは永遠にx1.5で良かったねー　＾-＾

どっちにしても、規格は統一が望ましい（笑）

ニコ用にx1.5対応しなきゃならないから
周辺光量や流れが少なく助かっておりまつ。

ニコ様　ありがとう。＾＾

すいません、流れをぶった切ってAPO 70-200mm F2.8 EX DG HSMについて聞いて良いですか？

KDN使ってまして、EF55-200/F4.5-5.6でちょっと離れたものを撮っているんですが、
テレ端の画質の粗さ、色収差の激しさ、暗さにたまりかねてEF70-200/F4Lを買おうかと
貯金しているんですが、知り合いが「安物のLレンズよりシグマのAPOの方が性能良い」
と言って来ました。
EF70-200/F4Lの対抗となると上に挙げたレンズになるかと思いますが、このレンズは定評あるものなんですか？

>>44
はっきり言って、EF70-200mm F2.8L USM と互角
つーかDGである以上こっちの方が上
元々シグマとキャノンのレンズ描写傾向は似てるしね
キヤノンは無駄にレンズ高杉

う〜む、ズームにドコまで高性能を求めてるかだな〜。

＞＞45
隔離スレならではの宣伝　乙

立ってたの失念してたんでｺﾋﾟﾍﾟ

920：2005/08/06(土) 23:15:59 ID:RkUdAOCQ0
>>974&その他大勢の皆様
すまそm(--)m

お詫びに今日撮影してきた10-20HSMの写真を順次うぷしまつ。
ざっと見た感想だけど、”値段相応の仕事はしてる”という事で。
カメラは20D、パラメータはオールフラットの2、絞りはF8固定。
付属のレンズフード使用。使用フィルタはレンズ保護MCのみ。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230817.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230908.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230956.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806231045.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806231214.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806231827.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806231954.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232102.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232250.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232408.jpg

>>44
Lレンズなんて高い割に中身は・・・

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol163.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol164.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol160.html

今、シグマはＤＧだからもっとマシになってるだろうね

>>48
かなりアンバー被りしてるレンズやね。
それとシグマのレンズで20Dにしては解像度が低い。
あと歪曲もキッツイなー・・。

前スレからの流れ、転載しときま。



984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/08/07(日) 09:39:53 ID:oxVNN0520
しかしこのスレはアレやね、ISO9001ネタが出ると、その後でくどいまでにそれを否定するカキコが連続するねｗ
9001が駄目ならどうやって品質管理するんだろね。
でもってそれをどうアピールするんだろうね。
タムロンはしっかり取得しててカタログでもアピールしてるのに。

985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 09:48:13 ID:QD24D1mp0
>>984
アメ公が規定した管理方法が無いと、品質管理できない？
半島の人ですか？
アホが。

986 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 09:52:02 ID:oxVNN0520
>>985
だから9001にこだわらなくていいんだって。
シグマのようなメーカーに合った優秀な品管方法があればそれでいいじゃないかと思う。
良くわからないが、シックスシグマとかいろいろあるらしいじゃないか。
シグマはそういうのやってるのかね？

987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 09:58:46 ID:fhB904VS0
>>984
いやもうタムはそれぐらいしか取り柄が・・・
タムに限らないけど、解像度を上げるための設備投資をした方がいいと思う

988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/08/07(日) 10:11:27 ID:oxVNN0520
>>987
タムロンはそれが取り柄になるくらい品質いいってこと？
シグマは解像度が良いが、それは品質管理よりも設備投資にリソースを回しているからってこと？

994 名前：989[] 投稿日：2005/08/07(日) 11:39:37 ID:3bYplfS40
>>983

普通にSO9001を取得している会社で働いたことがあればだれでも分かる話ですよ。

ISO9001は、事業場単位で製品の品質を管理/保証するために一連の業務フロー(製品開発フロー
/品質管理フロー/品質記録方法等)を文書で規定化して、そのフロー通りに業務を行っていれば、
取得出来るんです。

この話を知っていればISO9001を取得した会社は品質管理のフローは出来ているかもしれないが、
その会社の製品の品質が必ずしも優れていると言うことは全くないというのがすぐ解る。

ISO9001を取得していなくたって、TOYOTAとか品質に優れている会社は幾らでもあるんですからね。

995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 12:45:58 ID:fhB904VS0
>>988
シグの解像面におけるアドバンテージは一時的なもので、各社がデジ対応の
レンズを出してくれば、すぐに追いつくんだろうなと思ってたんだけど、
タムの18-200やペンタの50-200などを見てるとそういうものでもないようだ、
ってのが正直な印象。

やっぱきちんと設備投資して、解像面でシグマに追いつかないと勝負になら
ないんじゃないのかな？

別にタムに限ったことではないけど、イメージに騙されて買ってくれるほど
消費者は甘くないので、ISO9001も結構だけど、お金をかけて内容をよくする
必要があると思う。

997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/08/07(日) 14:35:08 ID:oxVNN0520
>>995-994
サンクス。

でもそのフローの確立が、ないよりはあった方が良い、と思ってしまうが。
全般的に、マニュアルとか規格とかいうものが、効率を上げ、リスクヘッジにつながることは疑えない。

実際のところ、シグマの製品て組み立てやらピント精度やらで品質が良くないという感じがする。
カリカリだとしてもピントがずれてたら意味がない。
イメージより大事なのは実際に優れた（この場合は不具合が少ない）製品を提供できるかどうか。
優れた製品が提供できればイメージも上がるだろう。

シグマはどうにも解像度を追いかけるあまりに基本的な品質管理を疎かにしている傾向がないかね？
ぜひ両立してもらいたいところやね。

>>48
乙、12で使えば歪曲は問題無さそうだ。

ISO厨、転載乙！(w

>>54の>>997
18-200スレを見てた印象では、シグよりタムの方が製品のばらつきが大きい
ような気がする。ISO9001ってそういうのを保障する規格じゃないでしょ。

もちろん、シグにもより一層精度を上げて欲しいけど、不満だったコーティング
も良くなってきてるし、現状、シグを叩く気にはなれないな。

>>57
ふむふむ。

9001が有名無実化しているのだとするなら、それにこだわる必要なしというのには同意。

ただ、それに代わる品質管理方法を確立し、ちゃんと運用して欲しいな、とは思う。
その日の組み立てのおばちゃんとか兄ちゃんの気分で出来上がりにムラがあります、
ラインの全員が前日に良いことがあって集中して臨んだからこの日は良いレンズになりました、
とかじゃイヤだわなｗ

ISOって取引先との関係で取得してる所も多いんじゃないかな。
OEM製品作るにしても、ISO取得が条件になる場合もあるし。
取引上、取得するメリットが有れば取得するし、無ければ取得しないと。

まぁ、既出の話しとは思うけど・・・

取得してるかどうかなんて関係ないだろ
取得してても欠陥商品ばら撒くメーカーなら意味ない

俺のはせいぜいISO1600までだ。

新スレになってまでISO9001ネタ蒸し返すなよ。ｗ
会社の話よりレンズの話、レンズの話。

>>62
ISO9001にコンプレックスでも？
もうほとんど話も出尽くしたんだし、いいやないのｗ
ISOだけでスレ立てもできないしな。

55-200DCとAPO70-300DG、画質はどっちが上？

どっちも糞

ISO取得に意味があるのは、欧州への輸出企業。
ISOの先進・推進国の多いヨーロッパでは、輸入・納入時の判断に際してISOを取得していることを前提としている企業が多い。
ぶっちゃけ、日本から輸出する製品で、ISOを取得してなかったら、欧州の港で受け入れてもらえないなんてこともあるんだ。

俺も会社でISOの取得リーダーとして、マニュアルからトレーサビリティの作成など、書類の山になるぐらい作成したが、ISO9001を修得しても製品の品質には全く貢献しないぞ。
あくまでも　現　在　の　品　質　に　対　し　て　の　マ　ニ　ュ　ア　ル　であって、品質向上のためのマニュアルではないんだ。
品質向上のことを言いたいんだったら、ISO! ISO!! って連呼するより、TQCだぞ。
ちゅうか、もちっと勉強してこい。

>>63
コンプレックスっつーよりあんな無意味なものの話続けられても死ぬほど
詰まらんってだけ。どうしても続けるなら専用すれ立てろ。

>>67
毛嫌いする理由がわからんからコンプレックスと言ったまで。


シグマレンズ、なんか不具合多くね？
　　　　　↓
そういえば品質管理どうなってんの？
　　　　　↓
ISOは取得してんのか？
　　　　　↓
そうかISOだけが品質管理じゃないんだな！
　　　　　↓
どっちにしろシグマがんばってくれ！


という流れだろ。
ごく自然やないの。

もしシグマのサポートの話とかが出ても俺は詰まらんだろうが、
出て行けなんて言わないがなぁｗ
お前はそういうときにもサポート専用スレを作れ！とか言うんだな。
ゴミの話しが出ればまた専用スレ。
解像度の話しが出れば専用スレ。
・・・お前は本スレを裸の王様スレにしたいのかよ、勘弁してや！

>>68
ちゅうか、俺からみればアンタは「ISOのなんたるかも判らずに騒いでる厨房」でしかないんだが。
アンタがISOにちょっとでも知識があれば、その流れの1→2→3→4は必要ないじゃん。
自分の無知で掻き回すだけ掻き回しといて「ごく自然やないの」じゃねえ！
ちっとは反省しろ。この馬鹿たれ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/05(金) 10:01:15 ID:xBbDPL7N0
大人になってきっちり自分のお金で買うようになったからこそ、商品には最低限の品質をクリアしてもらわないと困る。
100円ショップの品なら質にばらつきがあっても割り切るが、レンズなんて精密工業製品なんだしね。

しかし、ISO9001も取得できていない、売り上げ100億円台の企業には不可能か・・・。
惜しいね。

すべてはこのレスからはじまっているだけ。過剰反応もいいとこだよ。
結局この煽り厨房が今頃大笑いしてるだけだよ。
毎回毎回、このパターン同じじゃないか。
いいかげん、たったこれだけの発言に釣られるのは止めにしないか？＞ALL

前スレ末期10-20/4.5-5.6DCサンプル集
(くだらんISOネタで流されたので)
改めて、作例うぷ者、乙！


　　975 名前： 920 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 23:15:59 ID:RkUdAOCQ0
　　>>974&その他大勢の皆様
　　すまそm(--)m
　
　　お詫びに今日撮影してきた10-20HSMの写真を順次うぷしまつ。
　　ざっと見た感想だけど、”値段相応の仕事はしてる”という事で。
　　カメラは20D、パラメータはオールフラットの2、絞りはF8固定。
　　付属のレンズフード使用。使用フィルタははレンズ保護MCのみ。
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230817.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230908.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230956.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806231045.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806231214.jpg

　　977 名前： 920 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 23:28:36 ID:RkUdAOCQ0
　　残り

　　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806231827.jpg
　　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806231954.jpg
　　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232102.jpg
　　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232250.jpg
　　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232408.jpg

　　とりあえずここまで。

(続き)

　　982 名前： 920 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 00:50:47 ID:LKbX8OJM0
　　10 12 14 16mmの順で並んでると思われる画像追加

　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807003726.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807003845.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807004032.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807004245.jpg

　　992 名前： 920 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 10:47:40 ID:LKbX8OJM0
　　10-20HSM
　　歪曲収差てすと
　　10 12 14 16 20mmにて

　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807103707.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807103824.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807103912.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807103959.jpg
　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807104050.jpg

>>70
ゴメンね。
これまでキチッとしたISOに対する反証がなかったから、ぐうの音も出ないぐらいキチッと提示して、次から話題に上らないようにと書き込んだんだ…。
言うべき事（ISO9001を修得しても製品の品質には全く貢献しない）は全部出したので、書き込み控えます。
失礼しました。

末期の作例は全部>>920=陰毛君のかw　乙。

>>69
だから俺はISOのことを詳しくは知らんかったんだから俺には意味があったし、
俺以外の似たような者にも意味があったかもしれん。
お前はお前以外のたくさんの人間がおまえと同じ知識の共有をしてるとでも思ってるんか？
バカはお前やろｗ
さらに自分の嫌な話題があれば出て行け！と連呼するガキやなｗ

俺がシグマレンズの色傾向について精通してるとしたとしてだ、
そういう話題が出ているからといってそのレスしてる者に対して
「レンズの色のなんたるかも判らずに騒いでる厨房」め、なんて恥ずかしくてとても言いたくないわな。

お前がやってるのはそういうこと。

反省するのはお前やん？

やりたいならお前がひとりで専用のシグマスレを作って一人でカキコして一人でレスしてろや。

>>70
仲裁乙。
俺はこれで止めにしとくわ。

キヤノ厨が自慢の「フルサイズ+Ｌレンズ」の実力がこれだから
シグマは頑張ってるよ
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

>>76
これ見たことあるな。
確か、16-35F2.8L+1DsmkIIの16mm若干絞りじゃなかったっけ？

俺がﾌﾙｻｲｽﾞイイかなーと思っていた頃、これ見て糞と思い
1DsII+16-35に逝くのはヤメて、20D+10-22で我慢する事にした。

しかし、今世紀最低の写りを引用されてモナー
30F1.4が良い証明にはならんのよなー　ｗ

Ｆ4.5

先日デジカメ向けにリニューアルされて「DG」付きになったレンズがありますが、
「DG」の付かない旧モデルってやっぱり映りが悪いんでしょうか？

画角内に光源がある場合にフレアやゴーストの発生しやすさに差があるみたいだけど、
もとよりすごい差があるわけではない。


と、APO 70-200mmF2.8 EX HSMから同DGに買い換えた知り合いが後悔してた。

屋内とか強い光源の差し込まない環境では非DGで安く済ませるってのもアリ？

>>81
旧製品が入手可能なら有りだな

まぁコーティングをちょっと変えただけだからな。
それだけであからさまな違いが出るとは思えん。

中古のAPO 70-200mmF2.8 EX(埃入り)を\22,000で購入した俺は勝ち組




と、言う事にしといてくれ。

10-20購入検討中なんだけど920さんの最初の写真
前のバスと立て看板が魚眼並に歪んでるんだけど
ひょっとして、もともと歪んでるバスと傾いてる看板？
買う気満々だったけど、１０ミリだとこんなもんなんですか？
それともこのレンズの限界？

>>85
魚眼並は言い過ぎだろ。ｗ
多少の歪曲は補正も可能だし、個人的には問題ない範囲だな。
それに近接側の結果がそのまま遠景にもあてはまるとは限らないよ。

>>64
最近、色々な雑誌で絶賛されているのは
APO70-300DGの方だ。
特にAPS-Cサイズのデジ一眼においては、
55-200DCよりもイメージサークルに余裕があり
MTF曲線からもその効果がはっきりとわかる。

まあどちらも価格のわりには良いのは確かだと思う。

>>85
あの写真で歪んでるかどうか、俺にはサッパリ分からないんだが。
前のバスとどの看板よ。

>>85
ひょっとして、駐車禁止の看板の左側？
俺にも魚眼並の歪みって分からない。
素直なもんだ。ちゃんと直線になってる。
超広角の歪曲と歪曲収差をごっちゃにしてないか？
これが気になるようであれば、超広角使う意味なし。

>>87
ありがとう。
APO70-300mm、届いたけどまだ試してません。
どっちにしても55-200mmで届かないシーンがあるんで
APOを使う事にして55-200mmは処分になると思います。

>>90
70-300　で何撮るのかわかりませんが、単焦点がきっとほしくなると思う　
EDAF300/4とか４ﾏｿ前後であるから用途によってはそちらのほうがいいかも。
んで、55-200は売っても二束三文だろうからあわてなくてもいいんじゃね？
おらも　ｼｸﾞのその２本もってるけどね。　飛行機撮りように単焦点ほすぃ

ttp://210.251.243.169/~maro/n300vs70-300.jpg

さすが、純正のＥＤ３００Ｆ４は違いますね。
足で動ける所で撮影するならいいですね。
ただ、それでもズームは欲しくなる時あるでしょうが。

>>92
これまさかエフュージョン？

>>94
なにそれ

SIGMA 24mm F1.8 EX DG / CANON EOS Kiss Digital N
F2.8 1/15sec ISO400 silkypix現像(ベルビア調） neatimage使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809180847.jpg

>>96
いい雰囲気が出てるね。

>>96
綺麗だ！やっぱ使う人が良いとレンズも生きる。

>>89
漏れは魚眼の歪曲に慣れてしまったので
超広角の四隅を引っ張って伸ばしたような歪曲はすげー気になる（;´д｀）
APS-C用の対角魚眼出してくれんかなぁ・・・

あの歪曲は不自然だよ。
煽り補正するにも限度がある。

>>89
なるほど、パースの事か。。
>>99>>100
撮影時に水平に写せば良い話しで内科医。

10-20はかなり気に入っている。
パースを効かせた写真だけじゃなく、
もっと他の撮り方にも挑戦したいな。

>>102
パースが効かないように撮影するのも逆に難しいだろう？

10-20mmの組み立て精度はどうなんかね？
シグマだから気になる･･･。

>>103
トキ12-24使ってるが、
全くパースや傾きが無いの撮るのは難しいけど、
若干パースが残る程度なら、10-20でも多分普通に撮れるべ。

10-20の歪曲収差は、広角端同士ならトキの方が良さそうだが、12mm同士で比べたら10-20かなり良いね。
欲すいかも。

えー、そうか？オレは正直、トキのほうが歪み少ないな、と思ってたんだが…
今度ヨドでも行ったらもう一度確認してみよう。

>>106
いや、>>72に貼ってある、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050807103824.jpg
を見る限るね。
10-20は、実際には触った事ない。

トキ12-24は頻出のこっちに。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7179-462-11-1.html

>>100
あおり補正できるのはパース（ペクティブ）ね。
歪曲とは違うってこと勉強しようね。

キヤノからフルサイズ、本当に出るのかな。
シグマ15-30手放してトキナー12-24買おうかと思ってたけど、
フルサイズが出たら、この名レンズを使い続けたいと思う。

>>109
１年で陳腐化する40万弱のﾎﾞﾃﾞｨｰに趣味として投資できる人だけの特殊機。
プロでも採算を考えて、悩む人も居るんだろうな。

>>110
キャノフルサイズ熱望厨のマルチだよ。全く関係ないスレでもかまわず３Dだの
５Dだのの妄想ネタ振って話題をそれ一色にしたがってるだけ。

なにはともあれ
１０〜２０ｍｍ、３０ｍｍの子に美濃用が発売されてからの事

えー、コンパクト＆明るさ優先で標準＆望遠ズームを選ぶ場合、
18-50F2.8
55-200F4-5.6
の一択でキマリなんだろうか・・・？

>>111
どうしてお前はそんなひねくれた子になっちゃったんだい？
かあちゃん、そんな風に育てた覚えはないよ。

デカくて出目金でキヤノンだと24mmにしかならなくても、俺は15-30が好きなんじゃぁ〜！

5Dは海外Webに写真があった。

背面2.5inch液晶と、20Dもどきのｽｲｯﾁ類は
20D写真の加工としては良い出来だったと
お伝えしておこう。

ふと思ったんだが、シグマはキヤノンがフルサイズ化の方針を打ち出すのを知っていて、
それまでに数をさばくためにAPS-C専用レンズはキヤノン用を最初に発売してた・・・
なんてことはあるんだろうか。

>>116
ツグマにそんなに情報収集能力があれば30/1.4等発売しなかったと思われ。笑

�狽ﾌ12-24 も話題に入れてあげて･･･

シグマって次のなんか作る予定あるのかな？

18-105/2.8-4を作ります

ﾏｼﾞ？

9mm F2.8 EX DC HSM DIAGONAL FISHEYE

360度写るやつが欲しい

APO 70-200mmF2.8 EX HSM買いました。
まえにEXクラスはレンズそのものにUVカットの機能があると聞きましたが、
UVフィルターはむしろ付けない方が良いのでしょうか？

レンズそのものにUVカットの機能が有るのか
φ(・_・)ﾒﾓﾒﾓ

28-300mm F3.5-6.3 DG MACRO ってどうよ？
使っているしといますか？

レンズキャップ新しいの作って。。。
つまめるヤツを。
もちろん後ろも、ニコンみたいにどこでもはまるやつを。

＞＞127
私は実用重視でタムロンレンズにも後ろはキヤノン、前はニコンを使ってる。

>後ろはキヤノン
キャノンはニコンのより何がいいの？

・・・ニコンの後にキヤノンのキャップは付かん・・・

ヒント：接着剤

APO70-300mmDGって、妙にズームリングが重くないですか？

nikonのキャップは確かに使い易い

みんな苦労してるんだね。

僕もシグマのレンズ買うと、ニコンのフロントキャップとリアのキャップを買っている。
でも55-200だけは55mmなのでニコンの純正がなくて、ミノルタのフロントキャップをつけている。

こんなものでも、1000円ちょっとの出費になるので痛い。

出来れば、シグマに直して欲しいです。

>>124
UVカット機能の真偽も含めてシグマに聞いたらどうよ

>>128
キャノンユーザーなんだよな？
Q、タム、ニコのフロントキャップは両方とも真ん中でつまめるが、ニコンのどこが良いの？
Q、タムのリアキャップって、ボディーキャップにきちんとハマる？シグマは？

＞＞136
　ごめん。タムの前Capはタムでいいんだ。笑　　キヤノンの前をニコン使ってる。
　タムの後ろは急いでる時になかなか嵌らないよ。

↑タムの後ろをキヤノンに嵌めようとすると、です。

フードをしたままだと、キヤノン前キャップは外しにくいものが有るので、
タム前キャップにしてるのがあるんだが、ニコの方が良いのかと思ったので、
真ん中でつまめるからどちらでも良いってことね。フロントキャップは了解。

リアキャップは、キャノンが良いってことかな？
タムリアキャップは嵌まる位置が決まってってことか？
リアキャップはシグマは良いとどこかで聞いたとこが有ったような気がしたので、

確かにタムのリアはイマイチだ。

リアは純正かシグがいいと思ってるけど。
トキナは使ったことないんでシラネ。

>>140
あんがと、kenkoテレコンのリアキャップが何これ？ってキャップだったので、
キャノンキャップより良いのが有るならそれが良いなと思ったんだが、
シグの方が安い？かなと思って

>>141
大嘘注意

シグのリアキャップは、方向性が厳密で
キヤノリアキャップより填め外し困難。

>>142
？じゃ、わざわざリアキャップ買うならキヤノンが良いってことか？
どこでもボディーキャップできっちりフタ出来るのはキャノンのリアキャップだけ？
キャップにゴミが入らないように外したリアキャップは
ボディーキャップでフタ出来るようになってるのが当然って思ってたんだが、
NIkonの純正同士でもこれが出来なくてなんで？って思ったんだよね。

スレ違いかもしれませんが質問です。

シグのAPO70-300をKissDNで使っています。
こいつに58→55のステップダウンリングかましてフィルタ等を使用した時
ケラレは発生しますか？
一応フルサイズ用のレンズなのでいけるんじゃないかと思っているのですが
試したかたややってるよという方いませんか？

参考になるかは分からんがEF200mm F2.8Lに72mm->67mmのダウンリングでは大丈夫だた

EF17-40mmF4Lに77→67も大丈夫。
EF70-200mmF4Lに67→58も大丈夫。
58mmなら52mmでもいけると思うぞ。

けっこう大丈夫なんですね
最近フィルタがふえすぎてしまってこまっていたのです

さっそく今から買いに横浜ヨドバシにいってきます

フィルターは77ｍｍで揃える
これで殆どに対応可能

フィルターは一切使わない。これで悩む必要はなくなる。ｗ

>>148
フードはどうする？

さあ・・・
フィルターは結構持ってるが滅多に使わないから
時々ＮＤ使う程度

105ｍｍマクロはフードに77ｍｍフィルター付けれるし
ねじ込みフードを付けるもよし、紙でハレ切りするもよし

フードの先端にフィルター付けたら、フードの効果半減じゃね？

>>152
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

私はどのレンズにもフードは付けるが保護フィルターは使わない。

別にあんたがフィルター使おうが使うまいが知ったことではないのだが

保護フィルターの相性もあるんかなぁ〜？

Ａレンズでは、ｹﾝｺｰPro1Dでｺﾞｰｽﾄが出ないが
Ｂレンズでは、Pro1Dで出るが、安物UVで出ない。。。。
どうなってるんだ？

>>153
フィルターはもっとも大きいレンズが本来のレンズよりずっと手前に付くことになるので
広角系のレンズのぎりぎりの大きさのフードでは効果が怪しいときがあると思う。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞＞157
　広角だと本来の効果のあるフードだとケラれる？という意味なのかな？？

なんか、わけわかんねｗ

>>156
そんなこともあるんだ。
ゴーストだけがフィルターの弊害ではないだろうから、その辺はどうだろうね？

>>157
広角系に丸フードはないだろうから、その先端にフィルターは付かないと思うが、
折角フードでハレ切れしてるのに、フードにフィルターを付けたらその意味がなくなるよね。
順光なら問題ないんだろうが、

うまく説明できていない気がする。

広角系のレンズやマクロレンズなどに多いけど前玉が奥まった位置にあったり、
前玉の周りに反射を防止するギザギザ部分があるのにその前にフィルターがあると
せっかくのレンズの構造が十分に生かされていないんじゃないかと思ったわけです。

望遠系のレンズだとフードが深いものがほとんどだけど、広角系はそれほど深くないので
別にハレ切りが必要になるのかなと思いました。

でも、そう思っただけです。うそだったらごめん。

>>164
二行目冒頭の"広角系"は"望遠系"の間違え?

どっちでもええがな

そんなレスも　どーでもいいじゃん　ｗ

たぶん嘘だな。

>>162
いわんとしていることが分かった。勘違いしてた。
ただでさえフードが浅い広角系のレンズにフィルターを付けるってことは、
フィルターの厚さ分、レンズの前にさらに光学系を追加するってことだから、、、、
ってことだな。

俺の言ってるのは、
マクロなんかの丸フードの先端にキャップが出来るようにねじ切ってあるものがある。
そのねじにフィルターをかまして使うのは、フードをしてないのと一緒じゃね？
ってこと、

もう、メチャクチャだな

こう言う屁理屈の積み重ねを、科学力と呼ぶのだろう。

世界一の科学力でＥＸシリーズのベロベロめくれる艶消し塗装を何とかしてほすい・・・

保護フィルターの話って荒れるからいやなんだけどさ、どっちにしても
画質低下は避けられないんだからシビアな撮影では外せばいいし、
シビアでない撮影なら気にしなきゃいいだけだと思うよ。
あんなものであんまり思い悩まないほうがいいよ。

フレアとかゴーストって、レンズに直射日光が当たったりすることによって発生するんだろうから、
フードって半逆光気味の時とかに、レンズに出来るだけ直射日光が当らないようにしているんじゃないの？
だからフィルターにだって、直射日光が当らないようにした方がいいんじゃないの？
ってことなんだが、
なんか間違ってる？

>>170
えーーこれって剥がれちゃうの〜〜

16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/15(月) 08:54:35 ID:UvfbMws60
つまりダナ。

実際にイロイロレンズを持って使ってるヤシは、悪いと思って無い訳だ。

脳内のＬやらズミやら言っているヤシが、比較して(出来ないんだが)
悪いと粘着しているんだナ。

批判派の　所有レンズ写真マダー？　ﾁﾝﾁﾝ

20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/15(月) 10:09:32 ID:UvfbMws60
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　脳内厨！　おかえり＾＾

それで、経験もなく所有レンズもセット廉価ズームなチミが
どうやって、30F1.4の描写を語れる能力があるのだね？ｗ

いろんなレンズを持ち、30F1.4で実際に撮って、所有レンズと
比較して「まぁまぁ使える面白いレンズ」と言うのが識者の回答。

914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 22:49:05 ID:w5zCjY800
マラソン見てたら、また爆速で進んだナ。
３．４位、おめでとー　ｗ

閑話休題。
貧乏人とワメイてる脳内もハジの上塗りばかりで
何一つ証明出来ないヤシだナ。ｗ

このレンズを全く必要としないﾗｲﾝﾅｯﾌﾟを持つヤシが
こんなに粘着するのは異常。
普通なら、この異常性に気付くってモンだ。ｗ

まぁ、持って無いヤシの異常性が際だつ訳だが
そんなに気になるんかね。このレンズ。大藁


881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 21:25:12 ID:w5zCjY800
やけにスレが進んだと思ったら、脳内炸裂中ですか？　大苦笑

882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 21:27:30 ID:w5zCjY800
ﾚﾝｽﾞ持ってるかどうかなんて、レンズの写真撮れば終わりじゃん。
何を出し渋ってるんだろうねぇ。持ってないと思われてもしゃんめぇヨ。

各々で作例も宜しくナ。激藁

えーっと。すごい迷惑なので
お宅の　ID:ZHK66S5g0　放し飼いにしないで下さい。

835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 18:43:54 ID:w5zCjY800
>>832
もっと持ち主もガックリ来るような煽りが出来んのかね？

周辺破綻＜認知。解像感無し＜大嘘。藻前の発言は脳内ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

開放で中心部が最も解像するF1.4の１つである。
これよりF1.4の開放で、解像するﾚﾝｽﾞをアゲてみな。大藁

837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 18:56:35 ID:w5zCjY800
>>836
いーや　脳内でない証明してみろって言ってんの　ｗ

「F1.4の開放で、解像するﾚﾝｽﾞをアゲてみな。」
からすら逃げてるんじゃん。ｗ

ﾃﾞｼﾞ1を１台しか持って無い訳ないから、30/1.4の画と共に
アゲてくれるの待ってるからな。ｗｗｗ

>>ID:ZHK66S5g0
キモイ。

>>176 >>178
ID:ZHK66S5g0の件では、皆々様にご迷惑をおかけし
誠に申し訳ございません。

半狂乱と思ったのが間違いで全狂乱でございました。

ここに張り付いてる基地外と、キヤノン工作員
まじでウザイな

多分、同一人物だろうが

基地外はスルーしろ
餌を与えるな

あと半月で夏休みも終わりだ

>>173
自然にとれることはあまりないけどぶつけたりすると弱い気がする

ﾂｸﾞﾏの18-50mmF2.8とﾆｺｿの17-55mm F2.8はかなり違いまつか？
写真を並べて見比べなければ違いがわからない程度？
それとも一目瞭然？

そりゃあ、もう。
値段が違うから

Ｌ判で焼くなら判らんと言う話も･･･

>>185
そこまでいったら18-50mm F3.5-5.6の方がお買い得というものでわ

>>183
両方持っていたが（18-50はヤフオクで売った）、
周辺の解像度が段違い。
ニコンのカメラだと偽色が出るのだが、
17-55は偽色の出方が少ない。

ただし、小さいサイズだと気にならないかも。

>>186
明るさ２段はＬ判でもﾌﾞﾚ判る差になりませんか？
F2.8ならＬ判焼きなら皆似たよーなもん。

レンズの差の判る判らないなんて状況次第だよ。あたりまえだけど、どんな状況でも
差が判るなんてありえないし、どんな状況でも差が出ないというのもありえない。
だから状況を無視して「差はわかりますか？」みたいな質問はほとんど無意味。
一般論としては高いレンズのほうが悪条件でも明るさやコーティングの良さが効いて
粘ってくれる。

ﾂｸﾞﾏの18-50mmF2.8は持ってるんだけど、いつかは純正みたいなのがあって
いま地図で金利無料キャンペーンをやってるから、買い換えようかな〜なんて
思ってみたり、価格差ほどは差はないだろうから別にﾂｸﾞﾏでいいじゃんて思ってみたり…。
ﾂｸﾞﾏの18-50F2.8は、少し黄色っぽく写るのと、AF-S（HSM）じゃない事以外に
特に不満はないんだけどね。

純正行っとけ

>>184
残念ながら値段が違っても写りは変わらん

10-20mmは失敗レンズになっちゃったようだね。

>>192
とりあえず眼科にでも行ってらっしゃい。

>>183
ヨドのWEBｻｲﾄでは
61,900 と 184,800 で \122,900の差。

初心者です。

明るい標準レンズが欲しく　カタログ見てななんとなく30mm1.4 と　28mm1.8あたりどうかなぁと思っています。

用途は旅用で「街歩きのスナップ」や「テーブルの上の料理」等が撮りたいです。
上記2品ならどちらをお勧めする、もしくは別でこれがいいのでは？というもがあればアドバイスください。

KISS D N 、10-20/3.5、18-55/3.5　持っています。
　

生活が困窮したので、断腸の思いでEF17-40F4Lを売り払った。
まあ、そんなに広角必要ないってのもあったけど。
で、代わりにシグマ24-60F2.8DG購入。意外といいぜ。

キヤノンのＬレンズって大したことないからな。
設計新しいシグマの方がマシ

>>196
30mm

それは、たいした事が無いLレンズしか買っていない（Ry

いや、さすがに使い勝手はLの方が断然上だったけど、

USM・防滴防塵・見栄

この三つにこだわらなければ、写りそのものはオレには充分。

キヤノンのレンズをシグマが作ってるってホント？

>>196
30mm/1.4は最短距離40cm、倍率10:1てのが「テーブルの料理」で引っかかるかも
小皿のアップとか欲しいなら28mm/1.8で決まり

>>201
確か、来夏レンズも作ってまつ

>>196
食い物ｽﾚに30mm/F1.4使って毎日の食卓撮ってる香具師がいるﾖ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122991496/l50

>>203
USMはHSMってことだったりするの？

>204
生ゴミ撮って喜んでるﾔｼの居るｽﾚの事か。

LレンズのLは、LowQualityのLだからなー
ユーザーは馬鹿だから、値段高くすればいいレンズと思うのでキヤノンボロ儲け(笑)

＞＞183
　”ﾂｸﾞﾏの18-50F2.8は、少し黄色っぽく写るのと、AF-S（HSM）じゃない事以外に
特に不満はないんだけどね。”

　APS-C専用なのが大いに不満。
　最早不燃物ゴミでしかない。

>193
どこらへんが？

↑APS-C専用だから。

KissDのAPS-Cはしばらくは続くみたいですよ。
ただし、キヤノンが言うハイアマチュアから上位向けデジは今秋から全てフルサイズに移行していくんだそうです。
ちなみに1DMK2も今秋からフルサイズになります。

>>198
どんな理由からか、気がむいたら教えてください。

>>202
　最短距離は私も気になっていました。もっと寄りたいですね。
　安いし28mmにしようかなぁ。でも500ｇで重いのが気になります。

>>204　ありがと

>>211
EF-S見殺しかぁ

↑EF-Sのラインナップが4,5本しかなくLもないのがせめてものキヤノンの良識とも言えなくも無い。笑

ID:b4KnhPmd0　フル厨は巣に帰ってください

キヤノンにも良心が有ったんですねｗ
しかし、現行Ｌじゃフルサイズには耐えられないけどな

現行のLで綺麗に撮れてると思うよ
キヤノンのHPのサンプル画像。

公式サンプルはプロが完璧な状況で撮って、画像処理してるんだろ。
一般のサンプルでフルサイズ+広角はキツイな

個人的には、レンズ以前にＤＩＧＩＣ画質はダメなんだが

AF-S 17-55mmF2.8をポチッっとやってしまった。
暑さのせいだ。

外観、光学系が同じで「デジ対応」ってのは
非対応の物と比べて実感出来る差ってあるのかな？
比較した事のある人がいたら、その辺教えて欲しい。

>>218
今のはDiGiCIIね。D70よりCG画がﾏｼになってる。
KDや10Dの時はｶﾘｶﾘだったけど、過去の話。
真剣に比べて見た？

>>220
28-135ISのﾃﾞｼﾞ対応が17-85ISだとしたら
28-135ISのほうが、逆に周辺はﾏｼなんだが･･･
斜光特性（ﾊﾚ）は、17-85ISがマシ。

純正比較はお呼びでない？　ｽﾏｿ。

>今のはDiGiCIIね。D70よりCG画がﾏｼになってる。
？

唐突だけど
20mmF1.8EX　DGってどうよ？
やや広角側の単が欲しいが純正はF2.8
これはF1.8・・・いかがなもんかな〜

>>221
その比較はイメージサークル径から違うから周辺についてはどうかな
普通デジ対応ていった場合はコーティングの差だろう

ｶﾘｶﾘじゃなくてノッペリだろ
20Ｄの公式サンプルの風景の写真とかマジで有り得ない

>>222
DIGICからDIGIC2に進化して、CG画質と言われていたのがだいぶナチュラルになったよって事(だと思う)。

20Dのサンプルは俺もちょっと引いたが、2ちゃんで素人がうｐしてる作例を見る限り
良い意味で普通っぽい画質なのが多い。
D70はわからないけど、D50の作例のほうが20DやKDNよか人工的っぽい。

DiGiCとDiGiCIIじゃ全然違うと使用者として思う。
透明感は、逆にDiGiC(KissD(旧))のほうがあったと思う。

KissD(旧),20D,KDN 作例(ﾂｸﾞは15Fishと30/1.4しか無いが)
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

>>221
聞きたかったのは>>224の方向、でも比較レンズと内容は興味深々。
　　　って事で、勉強になった　感謝
同じレンズで、デジ対応・非対応の両方持ってるなんて無駄だし
わざわざ比較する人も居ないかな。

>>228
70-200mm F2.8 HSMのDGと非DGを一時期同時に所有してたことがあったけど
今は非DGを売ってしまったので画像をアップしての比較をﾑﾘﾎﾟ。
で、両方使ってみての感想だけど、順光ではほとんど変わりは無いと思う。
画像に太陽が入るなんて場面では、DGでもフレアやゴーストは出る。
でも画像ギリギリに太陽があるような微妙な場合、非DGがフレアっぽくなるのに対し
DGは幾分コントラストが保たれているような気がする。

>>229
残念！

漏れも大口径望遠ズームが欲しくて、そいつを検討している
効果は229氏のレス程度と思っていたが、具体的にDG化の効果を見たかった・・・orz

17-55mmF2.8が届いたので、シグマの18-50mmF2.8との比較画像をアップします。

17-55mm ワイド端　開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050819155623.jpg
18-50mm　ワイド端　開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050819155821.jpg
17-55mm　ワイド端　F5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050819160022.jpg
18-50mm　ワイド端　F5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050819160203.jpg

さすが17-55mmは凄い！なのか、18-50mmで十分なのか・・・・・。

金が有るなら、やっぱり17-55が良いな
操作性なんかも全然違うし

>>231
ﾂｸﾞは色が糞色、周辺光量落ちも目立つ。

17-55良いっすねー

17-55を知らなければ18-50でもいいんだけど、こうして撮り比べしてしまうと
17-55はやっぱりいい！と思ってしまいます。

17-55は画質のために絞らなくてもいい点が素晴らしいけれど
AF-SなのにAFはゆったりとしていて、早いという感じはないかな。

一方18-50も2段ほど絞ればいい感じだけど、やっぱり色がちょっとね。

個人的には、3倍の価格差を考えると18-50でもいいかなと。
だけど値段には代え難い画質の差に価値を見いだせるなら
17-55は買っても後悔はしないかな、という、ごく当たり前の結論ですた。

>>229
御親切に感謝。
一時期でも併用・比較を実際にした人の感想、充分参考になりました。
　　　　　　　　　　ｵｵｷﾆｯ！

しかしD2Hがシグ18-50/2.8の画質を生かしきれてないのも事実では？
煽りでなくて、キヤノンならシグマでももっと画質も色も良いぞ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>236
禿同。ヌコンだと、色が糞色になってしまう。

あのぉ〜　俺はキヤノ坊なんですが
18-50の糞色はWBでも消せないのですが、本体故障なんでしょうか?

20/1.8, 24/1.8, 28/1.8だったらどれ？

>>240
君の必要な画角のものをどうぞ。迷ったら３本全部だな。ｗ

言葉が足りなかったね、ごめん。
みんなの好みを聞いてみたかっただけ。
シグマのレンズに興味ある人が、ここ覗くんでしょ？
たわいのない会話でもいいじゃない。
なんか、みんなカリカリしてるし。

>>242
なるほろ。好みは28mmかな。割と繊細な描写だと思う。
20mmは銀塩で使ってるときは良かったが、デジタル(D70)だとちょっと
線の太い描写になる気がする。24mmは持ってないからわからん。

18-50mmについて過去ログを調べてみた。
良かったら参考に。

84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/03/18(金) 21:32:34 ID:dkgPn+dv
18-50のレンズ

６本見て、気泡や汚れ、傷が少なくてマシなのが
たったの１本だよ…

品質管理はレンズメーカーで最低なのか？？


356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/30(木) 00:09:52 ID:kSYktJCj
18-50mm 2.8 EX DCゲット！

…第２群のレンズのど真ん中に気泡が＿|￣|... ○
写らなかったら気にしないけどバッチリ影が写るし…
明日交換してもらいに行こう…

114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/12(火) 00:14:13 ID:0AujZzXs
>>103
レンズ18-50f2.8しかもってないから他のレンズと比較できないからあてにならない書きこみだけど一応感想だけ。

発色が黄色っぽい。
18mmの開放で若干4隅に減光がでる。
18mm側で画像に歪みを感じる。
フレア&ゴーストは結構でる。
ある程度絞らないと木の枝とかにパープルフリンジ

943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 19:54:47 ID:NBJ1gOMe
最初に買った18-50 F2.8が店の在庫品全部黒いラバーみたいなゴミの混入と気泡ありだったから
レンズってそんなものなんだと思ってしまってた。
レンズを取り外して明るい方へ向けて後玉から覗く。
ズームリングとフォーカスリングを動かしてみる。
きっと気泡かゴミがみえる個体が多いと思う。
写りに影響するかしないかはわからないけどね。気分的に良くないよ。

34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/05/04(水) 05:54:16 ID:wQ2xdnM9
18-50mmF2.8リサイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050504054907.jpg

すごく気に入っているんだけど、
レンズに気泡が入りまくり。
さんざんピントズレで交換しまくった後なので、
コイツでだめなら返品して、
他の純正レンズに変えようと思うんだけどどうだろう。
ちなみに候補はEF10-22mm

気に入ってるんだけどなぁ…

35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 08:24:48 ID:+sJZ2yW9
18-50mmは気泡入り報告が多いね。
ピンズレ報告はもっと多いし・・・。

はやいとこISO9001取得してくれなきゃ怖くて買えないよ>シグマレンズ

136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/20(月) 12:08:12 ID:8kG+DW/o
18-50mm F2.8、アンバー気味って評判をきいていたけどほんとですね
まあRAWで撮っているなら特に実害は無いんだけど
同じ場所を純正とこれで撮り比べるとあからさまに色味が違うんで驚きました

575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/21(日) 21:11:39 ID:aqQtZBA2
18-50/F2.8 がどれくらいアンバーかは、下のサンプルを見てください。
20D + 18-50/F2.8 と、KissD + 24-60/F2.8 で撮り比べたカットが３組あります。

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1543994&un=-3011&m=0

変な話ですが、この季節は少しアンバーがかってくれた方が都合のいいケースが多いです。

・・・シグマスレからISOネタ削除したら容量が2/3位になる希ガス

50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/17(金) 15:22:46 ID:8EakH27t
18-50で最初からまともなのって有る？
価格逝ってみたけど
開放での甘さ(ﾋﾟﾝﾎﾞｹ)は仕様だって逝ってたから
買うの諦めたよ

59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/17(金) 22:23:25 ID:90pQw2m1
18-50mmなんですが、開放で逆光付近だとかなりゴーストが出て画面も白っぽくなるんですが、これは仕様でしょうか？
交換してもらえますか？

135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/20(月) 08:58:34 ID:O6d52xrd
18-50mm F2.8 EX DCに関してはけっこう情報が出てる。
・シャープな描写
・周辺光量落ち
・逆光時の盛大なゴースト、フレア
・ワイ端時の歪曲
・レンズ張り合わせ面が白濁したロットの存在

>>243
レスありがとう。

18-50mm　F2.8のネガティブキャンペーン中ですか？

>>252
普通にはずれ引いた人だろ
漏れもだが OTL

>>240
18-50と35F2持ってるけど、24/1.8欲しいな。20mmでも良いけど

>18-50と35F2持ってるけど
ノシ俺も持ってる
>24/1.8欲しいな
ノシ俺買った
でも今はほとんどつかってないや

F2.8/18-50、一眼買って初めて使ったレンズのひとつだな。現役だけど。
使ってみて「こんなもんかぁ？」とか思ったけれど単購入後もなんだかんだとかなりの利用率。
結局、俺的にはめっさ使いやすい事が判明したよ。ボケはもっと柔らかくならんかと心底思うが。

やたらシグマのネガティブキャンペーンを頑張ってる奴が居るが
シグマは安いからそんな感じじゃない？

糞高いレンズがこれなんだから・・・
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol160.html
気泡なんて有名じゃん。

誰も買うななんて言ってない。
安いんだから、その分のリスクを覚悟して買うべきだということじゃない？

>>258
長々とコピペしてまでキャンペーンするほどのことかいな。ｗ
はっきり言ってあのコピペは鬱陶しいぞ。

なんだ、コピペ荒らしかと思ったらリアルかｗ

スルーしとけばいいのに。

>>228
今月号のデジタルカメラマガジンにシグマの70-200 DGが載ってるよ。
ゴーストに関してはかなりの高評価みたい。

知り合いの知り合いからAPO 70-200mmF2.8 EX HSM を6万円で譲ってもらいました。
KDNで何度かためし撮りをしてみたんですが、どうも白飛びしやすくて
あとボケも開放よりだと二線ボケの傾向があるようなんですが、
このレンズ自体にそういう傾向があるんですか？それとも修理や調整で
直るものなんですか？
知り合いの知り合いは銀塩EOSで使っていて、そういうことは無かったと
言ってきてるんですが・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050821004545.jpg

>>262
ぼけ味150mm付近のサンプル、キヤノン70-200の方は樹木の表面描写に切れが無いね

ピンぼけかと思ったぜｗ

>>263
いいレンズではあるが、２線ボケの傾向が強いのも事実。
2線ボケやボケの流れは、このレンズの特性だ。

6万というのはちと高いな。
まぁ、買ってしまったものは仕方ない。
しかし、2線ボケについて、「そんなことなかった」と言い張る友人。あまり信用できないな。
余計なお世話だが、カメラの師匠には別の人を選んだ方が良いかもね。

まあ、開放からシャープとかは、よほどコストかけてない限り過剰補正ですもんね。
二線ボケは当然では？

普通に写っているようだが？

空バックで木でも写ってりゃ二線ボケ論議もできるがねぇ…

この画像だけを見る限りでは>>265と266の網膜には二線ボケ補正がついてる
のかな？ぐらいのことしか…

>>265
二線ボケしてると思うのをUPしてみてよ。俺も参考にしたいな。

>263
騙されてボッ（ｒｙ
フジヤだと4万円台だな中古相場。
御愁傷様。

>>269
個人売買（しかも連れ売り）なら相場は3万台でしょ。

だいたい非DG、最後は新品で税込み73500円だったじゃん。

>>263
高い純正でも２線ボケは有る

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol163.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol164.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

8mmF4 EX CIRCULAR FISHEYEって使ってる人いる？
とっても楽しげなんだがどんな感じでしょうか？このレンズも発色はアンバーよりですか？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/8_4.htm

>>272

俺は、15mmF2.8 Diagonal Fisheye使用で
参考になるか判らんが
1.発色は18-50/2.8より素直で濃い
2.非点収差は魚眼の特性から激少
3.歪曲収差を残すことの面白さにハマる
4.ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽに最高
5.15mmは無茶苦茶寄れるためﾎﾞｹ表現も可能

俺も、8mm欲しい。ｗ

ＡＰＯ１００−３００はまだＤＧ化されていないのか？
カタログには出ているんだが・・・

>>240
２４mmが使いやすいが、こいつらはデカイぞ。

>>275
ニコンだけど、24mm、純正の24mmF2.8とシグマのだったらどっち？

もちろん純正

そらシグマでしょう。
近接撮影ニコン30cmシグ18cm。
なにしろシグはF1.8。その分大きく重いけれど。フードとケースも付いてくる。

また数字だけのスペヲタか・・・
明るくても開放じゃ使えねーよ

でもニコンの単焦点24ミリはF2.8スタートだ。
これなら俺はF2.8通しの広角ズームでカバーするし、レンズ交換してまで使わない。
荷物は有限だからさ。

キヤノでも24F1.4Lが買えれば問題ないんだろうが、俺は財力不足。。。ｏｒｚ

>>273
どうもサンクス。やっぱ8mmF4 EX CIRCULAR FISHEYE使ってる人あんまいないみたいっすね。
15mmも気になってるんでありがい情報サンクスです。
だけどEF-S10-22持ってるんでまったく未知の8mm魚眼の方に興味がいっちゃう。
>>281
ちょっと距離を妥協して28mmＦ1.8USMなら手が届くよ。写りはどんなもんかしらないけど。

>>282
俺は10-22と15fish２本立てです。
8mmはそもそもﾌﾙで円外真っ暗で、APS-C使いでもケラレが出るけど
見てみたいですねぇ。天の川とかの星野写真に最適っぽい。

28/1.8は不安定で写りも?と言う噂が気になり、28/2.8持ちのため
追加する気になれないです。24mm単欲しいけど、ﾂｸﾞのも開放ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし
24Lの価格には手が届かないし、、、、困った。

みなさんどうも。
やや割高なのは承知していましたが、オクなどでまったく知らない人間から
買うよりは安心だろうと例の金額で取引してしまいました。
ほぼ新品状態なので金額については授業料と思って納得しています。

二線ボケは正直きついですね。テレコン付けて鳥を撮るつもりでしたので、
どうしても背景に木の枝が入る確率が高いので。

安ズーム買ってガタガタ言ってんじゃないよｗ
背景のボケ方のきれいさまで追求するなら、単焦点いっとけ。
あおりとかじゃなくマジな話でさ。
テレコンあるんならFE200/F2.8あたりどうだ？

>>285
その安ズームに雑誌の評価で負けてるLレンズがあるんだけどね。

Ｌレンズは優秀だと思ってたの？
名前だけだよ

>>231
何このアニメみたいな画質ｗ
ディティール潰しまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酷いボディだ

しかしさすがに高いだけあってニコソ17-55は周辺優秀だな

LレンズのLは、
Low QuaulityのLですから

　5D　　　　　　　　　　　　　 　　 ／ ::.__　　.:::::::::::::　__　 :::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_､　:::　／。ヽu ::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣　　/　丶 ￣￣＼　::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　　　::/o ２ゝ　　　 U .: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　 　`v 　　　 　　 　 :::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　::::::　　　　 ＿;_､＿ ＼:::　　 ::::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　/ ＜＿＿＿＞' ｝:::　　.::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　 ヽ　U　===　　 '　　U :丿 ＼＼＼　＼＼＼

>>290
来ちゃいましたね・・・
　http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/

さて、これからDCレンズはどうなっていくのかね？

ノッペリ感は変わってないね・・・
またしてもスペヲタ向けだな

>>286
その雑誌とやらは知らんが、EF70-200/F2.8Lはともかく、
EF200/F2.8Lは解像度高いしボケもきれいだよ。
単焦点と比べるなとも言うが、>>263の用途には合う。

>>292
既に何百万台も出荷したAPS-C機が明日から消えてなくなるわけじゃなし、
あたらしいカメラのジャンルが増えただけだよ。

>>292
20Dや丼の後継機がAPS-Cをやめない限り何も変わらない
騒ぐのはフル厨くらいなもの

丼みたいなローエンドに高価なフルサイズCMOS載せられるのか？

>294
>>286
その雑誌とやらは知らんが、EF70-200/F2.8Lはともかく、

その雑誌、デジカメマガジン９月号だろ。
今日本屋で立ち読みしてきたぞ。
望遠レンズ対決！、でシグのAPO70-200EXDGが、最高評価だった。
このテストの項目範囲内だが。
逆光特性は抜群。開放解像度もcanon純正を超えている。
これがシグマか？と思うほどだった。

>>297
単にEF70-200/2.8が酷いだけで、
シグマの方が最高ってわけじゃない

>>295 296
20Dの来春の後継機もフルらしい。丼レベルのユーザーはキットレンズで充分。
もう今後はAPS-C専用レンズを、いくら阿呆なΣでも作らないだろう。笑

>295

明日から消え始める運命だよ・・・APS−Cなんて規格。
　振るサイズタイプが出るまでのつなぎのつもりで買ってるから、俺も。

　35mmサイズの時代が長すぎて、カメラの使用者は35mm換算で考えないと画角も判断つかないしね・・・標準って５０mmだよね？見たいに。

フルサイズのデジ１が出せないメーカーは淘汰されていくんだろうな。

DXみたいな高いレンズを買わせておいて、次からはフルサイズだから
DXは使えません。なんて事をぬかしやがったら許さない。

>301

自分のカメラを買い換えなければOK（笑）　＜　DX

フルサイズが15万とかで出るなら兎も角、
普通に棲み分け出来るでしょ。
今、売れに売れてるデジ一眼のほとんどが
APS-Cですぜ。

>>299-300
仮にキヤノンが止めても他にもカメラメーカーはあるのだが？
護送船団で一斉に舵とりできるのかな？

既存のユーザーも一斉に買い換え・買い増しできるのかな？

＞35mmサイズの時代が長すぎて、カメラの使用者は35mm換算で考えないと
＞画角も判断つかないしね・・・標準って５０mmだよね？見たいに。

キヤノ厨レベル低すぎｗ
恥ずかしくないか？

>>304
パラノイアをまともに取り扱ってはダメですｗ

>298

>>297
単にEF70-200/2.8が酷いだけで、
シグマの方が最高ってわけじゃない

そっか。
EF70-200/2.8LのISは世界最強かと思っておったのだがのう。
nikkorのED70-200/2.8とシグマは同格だったぞ。
逆光と色収差はシグマの勝ち、ニコンはゴーストが出る。
ボケ味はニコンだった。

しると、どこが最高なんじゃ？ってききたいが。

ってか、現実に、純正かシグマしか、選ぶ余地ないんだ。
観音遣いなら、シグマ最高、二個ジイならVRついてゴーストが付属してボケ味がよくて値段が倍の純正万歳ってとこか。

>305

すまん、コンタとライカとペンタ使いだ。キヤノは使ってない。
　おぬしこそ、キヤノ亡じゃないのか？

ところで、１社が振るサイズで出せば、恐れをなして雪崩打ってくると思うのだがな、他社も。
　それができない所は、先細りってことだと思う。売価１５万以下なんて簡単に達成するだろうし。

>>307
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol163.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol164.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

>309

それはシグマの旧モデルの話じゃ。
観音の逆光に弱い話も、このサイトで有名じゃ。

だからシグの新製品DG版に驚いたのだよ。
その雑誌のテストでは光源写真用レフランプ１５０ｗを直接、正面から画面に入れて、フレアゴーストが全くでなくなったのだ。
色収差も極小で、解像度もトップ。
正直驚いたんだ。

まあ、明日にでも本屋で立ち読みしてくれ。
オレももう一度良く読んでみる。

10-20誉めてるね。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

＞＞311
あんなアホのコメント、しかも新製品のレポを信じて、今更X1.6専用レンズ買うの？
後悔しないようによく考えてね。

>>300
シグマに限らず、各社純正もAPS-Cの弱点、ワイドレンズの充実で克服されてきてますが？

ペンタックス、デジタル専用超広角ズーム「DA 12-24mm F4 ED AL」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/22/2125.html

>>312
X1.6専用なんて書いてるところでキヤノンユーザか。
キヤノンは良いカメラ作ってるのにこんなユーザが居たのでは気の毒だな。

フルサイズが出ても1.6ｘのキスが売れなきゃ即撤退。
来年にはソニーαと4/3パナが手ぶれ補正付きで出てくるわけで
しかもアユとヨン様のＣＭバンバン流れて・・・
キスｄ持ちこたえられる？

専用レンズはあいかわらず売れると・・

広角欲しさにEOS5Dに暴走しそうになったが、
よく考えりゃ今んとこはAPS-C専用の10-20/11-18/12-24あたりでしのいで、
フルサイズが20万以下になった頃に使い捨てた方が安上がりなことに気付いた。
そういう点では、まだAPS-C専用も合理的だな。

＞＞314
　君のようなアホがΣを支えてるんだね。笑

>>314
ΣがAPS-C専用レンズを今後新規販売するか否かで君と私とどちらが賢いかがわかる日がくるでしょう。

>>316
画質のレベルで妥協できるなら、そうかもな。

シグマが嫌いなのにシグマのスレに来てるやつの精神状態がこわい。
嫌よ嫌よも好きのうちって奴なのかなぁ。ｗ

>>318
君より賢いとわかったところで別に嬉しくないよぉ

>>315

あゆとよん様かぁ。
よん様はともかく、あゆとデジ一のCMって全然イメージわかない。
楽しみだなぁ。

もうAPS-Cは出ないと認めてるようなもんだな。笑

>>319
同じ画角で比べてフルサイズ機の方が画質に優れるという根拠は?

Σ社員必死だな。笑
　自分で調べろよ。カメラに興味があればそんなくだらない質問出てこないと思うが。

>>325
なんだ、根拠も無くほざいてたのか

>>319
20D+シグマ10-20とEOS5D+EF17-40でワイド端の作例を見比べると、周辺画質なんかは似たようなモンかな、と。
問題は、使い捨てるともったいないお化けが出ることくらいだ。

>>324
深夜に書くの面倒なだけ。
君が暇ならフルサイズよりAPS-Cの方が画質的に比較上位にあるという根拠を説明してくれ。

sigma社員かΣ厨なら適当に論点をごまかして説明するのは得意でしょ？笑

そう言えば、DIGITAL CAMERA MAGAZINE 9月号にワイドズームレンズの比較記事が
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/lens/index.htm

これに関しては、シグマの優位性は価格のみか・・・
写りに大差無いし、F値はシグマの方が暗いし、20D/丼使いには魅力がいまいち

望遠レンズの比較記事では、APO 70-200がシグマらしいカリカリ感だったのになぁ
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

＞＞324
　もう寝るよ。朝までに回答頼むね。笑

>>330
写りに大差なければ安いほうがいい罠。
半絞りの明るさの違いは場合によっては大きいが、どうでもいいと言えばどうでもいい。

>>328
なんかこんな人を馬鹿にした奴にマジレスするのも憚られるが、他にも
興味ある人がいると思うので書いとくよ。

フルサイズの有利な点
・絶対的なセンササイズ（カメラ側の問題だが、S/Nが良いかも）
・センササイズとの比でレンズのバックフォーカスが短くできる
・レンズの組み立て精度を緩くとれる（同じ精度で作れば性能が良くなる）

APS-Cの有利な点
・センササイズとの比でマウント径が大きい（センサへの入射角の点で有利）
・レンズを軽量化できる。同じ重量ならリッチな光学系にできる
・（今のところ）市場が大きいので設計コストを掛けられる

こんなところかな。反対側から見ればすべて欠点になるわけね。
つまり、明らかにどちらが良いというものではないと（個人的には）思うよ。

>場合によっては大きいが、どうでもいいと言えばどうでもいい
どっちだよ！？

フルサイズ祭りもすごいけど
１５ミリレンズをフィルター付けて
使いたかったら10-20しかないんだな。
ニコンでは。

Σ社員？の知的レベルはこの程度です。
Σに過大な期待は無理ぽ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/
324 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/08/23(火) 02:27:01 ID:9OrpU3Ko0
>>319
同じ画角で比べてフルサイズ機の方が（APS-Cより）画質に優れるという根拠は?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃＃＃
＃＃＃部分は追記です。

>>334
半絞りの明るさが重要なシーンは、暗所での手持ち撮影だと俺は思う。
確かに暗所では半絞りの差は大きいのだけど、
そういうシーンならEF-S17-85ISやシグマ18-50/2.8に交換するよなぁ、ってこと。
あと、16mm相当の画角というのは特殊な部類なので、万能を求める必要もないかな、というのもある。

APS-Cの有利な点
・センササイズとの比でマウント径が大きい（センサへの入射角の点で有利）
・レンズを軽量化できる。同じ重量ならリッチな光学系にできる
・（今のところ）市場が大きいので設計コストを掛けられる

　これでAPS-Cがフルより画質がいいとの証明になるん？？？笑

>>338
最後まで読めよアホ。
>つまり、明らかにどちらが良いというものではないと（個人的には）思うよ。

>>338
別に証明したなんて言ってないが。

はっきり言っておまえの粘着振り、きもちわるいぞ。
シグマが嫌いならどっか他のスレへ行けよ。

>>331
おれ、机上の空論としては>>333といっしょでどっちもどっちだと思ってるんだよ
だから、あんたがなんか決定的な論拠（それこそ実際にとり比べた結果とか）持ってるなら知りたかっただけ

>>335
それって換算焦点距離のこと?

俺も寝る

今は粘着してるわけではない。
324の回答待ち。
Σ社員には迷惑な書き込みが多いから申し訳ないが。
３２４、まだぁ〜

＞＞324
　これから5Dのサンプルも出てくるだろうから（私も20D)どちらの意見が正当か徐々にわかるよ。笑
　おやすみ♪

>>343
今度こそ本当に寝ろよ。二度と起きるなよ。ｗ

＞＞344
　私はそんなにΣに都合の悪い人間か？笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　5Dｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　 　　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

＞＞324
　5Dは1280万画素で8.2ミクロン、20Dは8
00万画素で6.4ミクロン、D2Xは1240万画素で5.5ミクロンです。

>>347
非常にわかりやすい。
シグ工作員はまた論点はぐらかししてくるんだろうがｗ

ID:r7u9jHyA0

とりあえず関連スレ貼っとく。

■■■■APS-C専用レンズの終焉■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124208128/

荒れてると思ったら、またキヤノ坊か

日本サイトきたよー
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html

さよならデジ専レンズ・・・？

いいんじゃないの、これからはDGで攻めるということで。

とにかく周辺まで解像して収差がなくて明るくて安くて不具合のないレンズをさっさせっせと作れや。

工作員がいないと静かだねぇ・・・。

「2ｃｈ工作してるどころじゃない、会社がふっとぶぞ！！！！ｗｗｗｗ」
「きゃー！！？」
「5D！？ 5D！？　5D！？」

と、忙しいみたい。

いまごろ臨時会議中です、みんな冷や汗たらたらです・・・ｗ

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　SIGMA 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　　　　GOOD-BYE SIGMA　　　　 |　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　Quality　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

間抜け工作員>>324の反論は無し？
　それどころじゃないか・・Σ　大規模リストラでもする会議中かな？

5Dが発売されたくらいでAPS-Cの市場が消えるわけでもあるまいし、
キミたち視野が狭すぎだよ。
学校でいじめられただけで、生きていけないと考える
中学生みたいだね。

↑未だに消えかかってる事に気づかないアホな死熊

今ﾂｸﾞﾏは次期SDxの最終調整に余念が無い訳だが。。。。これが出たら(ry

　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　sigma　■■- ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE sigma WORLD　 ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

俺は別にシグマがどうなろうと関係ないけどね。
5Dごときで、今まで市場にでている何百万台ものAPS-Cのカメラが
明日にでも消えてなくなるような発想が哀れだなと思っただけ。
世の中のデジ一が数年かけてフルサイズに移行するとしても、
普通の企業なら対応できるだろ。
実際APS-Cにいち早く対応したのはシグマなんだし、その逆もしかり。

Σ下期業績悪化、株価暴落必至・・・・

フル房は、受像素子が24×36mmでありさえすれば良いのです。
広角なんか、コシナの19-35ズームでいいんです。
データ量が多く重いだけで画質が悪いフルサイズでも、APS-Cより優れているのです。
なぜなら、それがフルサイズだから。

フル房にとって、40万払って従来のへっぽこ広角がそのままの画角で使える
というのが経済的で、7万弱でAPS-C専用の高性能広角ズームを買うというのは
無駄遣いなのです。

何故と言われても、それがフル房です。

↑こんな低レベルな書き込み。
　Σ社員ショックで脳まで溶けてきたか？笑

まあ、5Dが出れば、20/24/28mmF1.8トリオがもう一度売れるので
シグマはホクホク物でしょうね。
フル房もAPS-Cもシグマの天下。すばらしい。

>>362
>広角なんか、コシナの19-35ズームでいいんです。
またレアなもん出してくるなぁ(w

コシナのweb見たら一眼レンズのページ無くなってるよ
いよいよレンジファインダー専業か？

>>363にはAHOと同じ匂いがする。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119963790/

俺はまだ 10D + 15-30 で行きます。ヽ('∀`)ノ
もうちょっと広角が欲しいなら 10-20 という手もあるし。
確かにフルサイズ + 12-24 は魅力的だが、流石にそこまでの余力はないし
現状で満足している。
# vs x1.6 換算で "4mm の差" に 5D + 12-24 の投資はちょっと・・・。

対角魚眼が「対角魚眼」として使えるのも魅力的っちゃー魅力的。
対角魚眼たのしいよ対角魚眼。

それにしても平日昼過ぎというのに伸びが凄いな。
おまいら仕事汁ｗ

＞＞368
　”それにしても平日昼過ぎというのに伸びが凄いな。
おまいら仕事汁ｗ ”

　シグマの社員に言えよ。笑

>>365
あのレンズは、シグマのライバルであるトキナーも認める高性能レンズだス。

>>368
そんな貴方には、PELENG 8mm/F3.5
APS-Cにつければ、ほぼ対角魚眼に近い。

>>364

>20/24/28mmF1.8トリオ
こいつらを使って、5Dはちゃんと写真が撮れるんでしょうか？
やってみなきゃわからない、あーそうですか。

今そのトリオから24mmF1.8を買おうとしてるんだけど
フルサイズになるとこの手のレンズは有利なの？

>>372
そりゃまあ、コシナの20/24/28mm三姉妹よりかは良く写るのでは?

APS-Cかフルサイズかで
こんな騒いでるのをみると
みんなモノに使われてるんだな

そのモノに寄生することで食ってるシグマ社員が言うなよｗ>375

望遠しか使わない人間も居る。

フルサイズなんざなんのメリットもない。

互換レンズメーカーのスレならではのレスが多すぎｗ

わかりやすぃねぇ〜

超広角を撮りたかったら、いっその事オリE-300とZUIKO DIGITAL 7-14mmF4の
組み合わせの方が潔い。デジ専用で写りも良いし、キヤノンフルサイズと比較すると
価格差が40万円以上になるはず。

スレ違い失礼。
言いたかった事は、「確かにフルサイズなんざなんのメリットもない」という事。

抽出ID:sq0cIS5j (6回)

最近むやみに人をシグマ社員呼ばわりするアホが沸いてきてるけど、
本物のアホなので相手にしないのが吉。

フルサイズ云々の議論は専用スレ逝けよ

【要?】フルサイズ撮像素子【不要?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085159087/

抽出ID：54pXKCQs（7回）

>>382
そんなにフルサイズの話しをされるのが恐怖なの？
現実から逃げちゃ駄目だよ。笑

シグマのラインナップは、DCよりフルサイズ用の方が多い訳だが。
もしフルサイズが主流になれば、フルサイズ用のレンズを売るだけだろう。
しかし、現在売れ行き好調なデジタル一眼は、ほとんどがAPS-C。
EOS 5Dが出た事は革新ではあるが、40万円のフルサイズが出た事で
APS-C市場がどうにかなるとは思えない。
徐々にフルサイズに移行していくなら、販売するレンズは徐々に移行していくだろう。

ふむふむ

よほど5Dの発売が都合悪いのか、一生懸命スレに関係ないコピペを繰り返して
スレストを狙ってる？シグ社員がいます。

みんなで笑ってみてやりませんか？ｗ

■■■■APS-C専用レンズの終焉■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124208128/

5D発表のせいでニコンスレが荒れるのはまだ分かるけど、
何でシグマのスレまで荒れちゃうの?

純正レンズが売れないと困るからな。
とにかくキヤノン以外のメーカーは叩いておかないと自信がもてないんだよ

デジカメ板に常駐してるのはほとんどキヤノン・ユーザーだから
しかたないよ

>>388
今まで、デジ専レンズを買えなかった厨の報復と思われ。

>>390
デジ１持ちの70%がキャノ機なんだから、仕方ないよ。

ニコンのスレだろうがコニミノのスレだろうが
書きこんでるのはほとんどキヤノ・ユーザーなんだから仕方ないね。

>>388
専用スレが過疎でつまらないから、スレ違い無視して構ってちゃんが騒いでるんだろ

100-300F4HSMってどうですか？

>>395
いいレンズだよ。
売っちゃったけど。

>>396
ありがとう

>>389-394
なるほど、ありがとう。

なんだか、みんなありがとう

みんな〜
みんな〜
ありがと〜〜〜〜いえ〜
あ〜りがと〜あ〜りがと〜
か〜んしゃしてぇ〜

耳垢？

白骨熊さんいままで楽しませてくれてありがとう
そしてさようなら

キヤノンのレンズにシグマのOEMがあるなら超音波モーターも
手振れ補正もキヤノンとシグマは同じなの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123503633/647

ISの元祖はVRでウェスト電機が開発したもの。
最初に市販カメラに載せたのがニコン。
ウェストとニコンが喧嘩別れしたため、
一眼レフ用に今度はシグマと共同開発したのがOS。
これがどこぞのメーカーにOEM供給されているのがその新技術とやらのIS。

お下がりのまたお下がりのお下がりの新技術

オマイラ！デジカメマガジン9号でAPO70-200EXDGは95点
EF70-200ISは90点、逆光耐性もAPOAPO70-200EXDGの方が上
と判定された！

新たなるシグマ伝説がここから始まるのだ!!!

えー発売時期的にIS→VR→OS
だと思ってた。VRはやっと出てキャノンんに対抗できる
って感じだったし、OSなんてつい最近じゃん。

>>405
最短撮影距離がAPO70-200EXDGは1800
EF70-200IS は1400
この差は大きいぞデジカメマガジン
おかしくないか？

>>406
VRはニコンが銀塩コンパクトに搭載してキヤノンISより前に発売している。
あまり売れなかったけどね。

>407
最短を気にするなんてオマイだけｗ。
逆光も解像度もAPO70-200EXDGが上！


ちなみに関係無い余談だが。
その記事中に書いてあったが。
「ボケ味」を気にするのは日本だけだと。
ゲイコクにそれに相当する言葉も評も無いだと。
ゲイコクはレンズ＝シャープネスのみだと。

>>409
おまえは望遠でコンパニオンを撮ることでしか70-200
を使わないみたいだな　それにこのレンズシグマのくせに
高すぎるんだよｗ

[Boke] Japanese term, pronounced BO-KEH, used to describe the out of focus quality of a lens.
It is usually the out of focus portions of the picture which distinguish the "look and feel" or "signature" of different types of lenses.
The ideal boke for portraiture is a soft edged blur with the brighter part towards the center of the blur disk.

[Bokeの]日本の用語、BO-KEHを発音した、記述するために使用された、
焦点がずれて、レンズの質。それは通常あります、焦点がずれて
「ルック・アンド・フィール」を識別する、絵の部分あるいは異なる
タイプのレンズの「署名。」肖像画法用の理想的なbokeは、曇りディスク
の中心へのより明るい部分を備えた柔軟な鋭利になった曇りです。

「bokeh」で検索したほうが色々ヒットした。
かつてはボケ味を気にするのは日本人「だけ」だったのかも知れないが、
日本発のものとしてその絵作りの方法論を紹介する海外サイトは結構あるみたい。

>>409
>>410
まあまあ、ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを使う貧乏人同士仲良くしようよ(・∀・)

>>414
アフォか俺がシグマみたいなピンボケレンズつかうわけないだろｗ

ピンボケはボディに問題あり。
純正ですらピンボケだからな

>>415
おまいなにしに来てるの？　スレタイも読めない大アホ？

そりゃあ、工作活動だろ。
どこにでも居るよ

ピンボケもそうですけど、周辺が激烈に流れるのもなんとかして欲しいです・・・。
トイカメラみたいな写りだと悲しいです(>_<)

>>405
APO70-200EXDGで95点か、
じゃあミノルタ70-200/2.8SSMは150点くらいだな
80-200/2.8Gが140点くらい

事実上野ざらし、「2ちゃんねる」での企業・団体への誹謗中傷
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/393177

実は、掲示板での誹謗中傷の問題は、企業・団体にとってクレーム以上に厄介である。
というのも、2ちゃんねるのような匿名掲示板では、書き込み者がどこの誰なのか追跡が困難であり、また、社内の事情を知りうる人間しか書けないだろうと思わせる書き込みは、それを読んだ人が「本当のことではないか」と思ってしまうからだ。
犯人の特定が容易でなく、掲示板に長い間さらされて会社の信用が毀損され、業績に影響が及ぶ。
2ちゃんねるといえば、月間6億ページビューの日本最大の掲示板である。
書き込まれた内容によっては、影響は深刻だ。

シグマ関連スレでこんなのみつけました。
これはこれで正論なような気もします( ･д･)

>スキミング戦略としての2ｃｈマーケティングは重要だよ。
>イノベータとアーリーアダプタの濃密な溜まり場だからね。
>ここでウケる製品企画・製造・販売ができるかどうか、
>メーカはこれからもっと熟慮していかないと。
>小手先の扇動なんかしようとすると手痛いしっぺ返しをくらうことになる。

>>412
>>413

海外のレンズ販売のページとかには、

"good background blur"

とか書いてあるよ。

>>395
F4/100-300は皆が「いいレンズだ！」と言う割に、後々売っぱらってしまう可能性が高い不思議なレンズです。

>>424
皆から「いい人」と言われるのに、
誰も彼女になってくれないのと一緒だな。

>>424
みんなが売った理由を聞いてみたいね。
ちなみに俺は、ちょっとデカくて重かったし
1.4×と2×のテレコンを持ってたから70-200mmに買い換えた。
その後勢いで120-300mmも中古で買っちゃったけど。
この3本でどれが1番シャープかと聞かれれば、100-300mmF4だったかも。

追伸
ただシグマの望遠ズームにありがちな2線ボケが…。

>>425
いい人＝どうでもいい人

>>426
APO300/4のがもっとｼｬｰﾌﾟだよ

一度、単焦点を体験しちゃうとね。

180/2.8と300/4いずれもネ申レンズだし。

>>430
ｺﾗｺﾗ、ここはヌコンスレじゃねーぞ（ｗ
アポマクロ300/4の神具合には同意できるが、Ｄ７０でピントがあ（ｒｙ

>>431
D70以外ならピントは合うの？

合わないとは言ってない

>>407
非DG版を持ってますが、ここが最大のウィークポイントと思います。
菖蒲とか蓮とか撮りに行った時、微妙に最短の内側に入ってしまい、
半歩下がったり、上体をそらしたり…。

DG版、好評価ですね。かといって買い換えるかというと…悩ましい。

>>420
その雑誌見てみな。
カメラはキヤノンとニコンしか相手にしてないのよ。
ミノなんて雑魚は相手にしないのよｗ。

キヤノンユーザー各位
　弊社APS-C専用レンズを最近買った皆様へ。
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050825021921.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by シグマ工作員一同

15Fisheyeと12-24、5Dと組み合わせて使ってみたいね

>>430
> 180/2.8

マクロなんだから当たり前だろ・・・

コニミノ用にもHSM付きのレンズがあるといいんだけど。何で無いの？

>>439
ミノのことが嫌いだから。

>>440
マジで？
会社同士が不仲なの？

昔ペンタに意地悪されてた事はあったが

>>436

　ｶﾜｲｲ〜＼(◎o◎)／！＼(◎o◎)／！＼(◎o◎)／！

>>442
どういうこと？
ユニバーサル・マウント指向のペンタが他社に意地悪するなんて信じられない。

>>439
コニミノ持ってないからはっきりしないが、確かボディー側のモーターで
フォーカスリング回すタイプは、HSMが不可能だった様な・・・

>>441
仲がいいってことは無いはず。
昔Ａマウントレンズ勝手に作って売っちゃったもんだからシグマを訴えて負けたから。

>>445
ニコンもボディ側のモーターでフォーカスリング回せたような？
でもニコン用のHSMレンズあるよね？

>>447
ニコンは両方在るから
http://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/lens/system/index.htm

>>448
コニミノも両方ある。（SSMって奴ね）
SSMは最近だから、まだシグマで解析中とか検証できてないとかそういう
理由なんじゃないのかな。

コニミノのHP見たけどSSMレンズ高価すぎるぞ！
シグマさんにはがんばってもらわないと‥

>>449
調べてみたら、なるほど・・・
> SSMレンズは、α-7デジタル、α-7、α-Sweet II、α-Sweet II Lとの組み合わせでAFとDMFが可能です。
> それ以外のボディとの組み合わせではMFのみになります。

シグマももっと多くのレンズでHSM化進めてほしいものだ
ギーギーうるさいのは嫌だ

>>446
Aレンズのときも公開してたらまたまた違った勢力図が生じていた気がするんだよなぁ

ペンタックスって昔レンズメーカーに噛み付いてレンズを出させまいとしたな。
昔の遺恨は関係無い、出しても儲けの薄いメーカーのは出しにくいだけじゃない?
キヤノ向けならロムで蹴られたり、露骨に嫌味言われても
　　　　　　儲かるから出す

>>453
でも、シグマってOEMでキヤノンのレンズを作ってるんでしょ？

>>454
そういう場合、マウント金具とかROMとかレンズCPUはキヤノンが供給してるん
じゃないの？　実際のとこは知らんので想像だけどさ。

>>454
初耳　ソース希望

>>454
ズバリどのレンズの事?

そういえば銀塩時代に世話になったケンコーってまだ生きてんの？

まだ、細々と出してるようだよ　レンズも　＜　ケンコー
　もっとも、トキナもコシナもケンコーの配下だからな〜

>>458
うん。つーか、トキナーやスリックの親会社だぞ。

ケンコーはいまだとテレコンとかフィルターのメーカって言うイメージかな

454は、返答無しか？笑

オマエが代わりに答えてやれよw

>343

おまいは20Dユーザーなのか？
ということは雑誌やネットの受け売りということだな？
だから >324に回答できないんだなw

＞　5Dは1280万画素で8.2ミクロン、20Dは8
＞00万画素で6.4ミクロン、D2Xは1240万画素で5.5ミクロンです。

はぁ？
なんでここで画素サイズが出てくるんだよ？


----------------------------------------
ID:r7u9jHyA0を相手にしても疲れるだけだから
スルーした方が無難
----------------------------------------

画質で選ぶならD2XよりD70Sを買えって事か。。。。
勉強になりますたw

シグマ社員が狂ったよ。

>>466
464のことか？笑

８ｍｍ魚眼ってどうですか。興味あるんだけど、躊躇してます。

いけいけ！

DG化レンズが4本発表されましたが
ミノルタマウントはもうだめかもわからんね

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/26/2174.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/26/2175.html

ageるの忘れた

シグマとか純正買えない貧乏人の為に存在するレンズメーカーと聞きました
タムロン・トキナなどもそのようですね

>>471
こんな安物レンズ今更誰が買うと言うのか・・・
シグマはマーケティング能力が決定的に欠けていることの証左だな。

性格悪そうな発言だね。

シグマは機を見るに敏だな。APS-Cには中途半端だが5D買うのに精一杯でEF24-105買えん奴が買いそう。

>>476
そんなやつ、全米で泣けそう

18〜200とか28〜300って
純正単焦点が買えないヤシためにあったんですね。

別にEF24-105買えなくても標準ズームの1本くらい持ってそうなモンだが・・・。
でも、この時期にDG化ってのは、やっぱり5Dを受けての話なんだろうな。

>>476
映画化決定

>>479
つ　5Dにこんなレンズ付けるの？？

こんなレンズだから5Dに付けるんだろ。
Lレンズ付けて周辺が流れたら悲しすぎるから

>>482
>Lレンズ付けて周辺が流れたら悲しすぎるから
普通に流れるだろ＞EFじゃ

>>468
おれも興味ありだけど情報少ない・・

170-500mmもDG化か…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/26/2177.html

最近あんま流通してないなぁと思ったらやっぱりか。

100-300mmはまた後回しですか orz

>>486
100-300/4って予約取ってるんじゃないの？

でさあ、なんでアホーでニュースになるんだろ？？？？？？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000040-rbb-sci

正直コーティング変えただけだと厳しい気ガス。
APSのは完全新設計だったし。

>483
これ更新しろよ
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

>>488
このニュースの落としどころは最後の”コニカミノルタ用は未定”
お笑いニュースでは？

>>468
どういう意味で躊躇しているのか知らんけれど、画角とか値段で他に選択肢が無いなら買い。
超広角領域全般ついてに言えることだけど、コレ使ってうまく撮ろうってのは難しい。
そこそこサマになった写真を撮りたいと思うと被写体にかなり近寄らないといかんし、ディストーションを生かすのは思っていたより難しかったよ。注意しない自分の指とかつま先とか写してしまうし。
ただファインダー覗いているだけで異世界が見れてワクワクしてくるレンズだな。
APS-Cならケンコーのテレコンとかでスミのケラレをトリミング出来てしまうけれど、ファインダー覗いた時のワクワク感がなくなってしまうので個人的にお勧めしない。
レタッチで後処理の方が良い。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050826233001.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050826233102.jpg

注文した 70-200 for EOS が届いた！

まだとってないけどなんかいいね　これ　でも、ｽﾞﾑｰﾘﾝｸﾞ重い　使ってくうちに慣れるかな

>>492
作例ありがたいです。四角にトリミングしてしまうのはもったいないようなおもしろいうつりですね。

>>470
ペンタもorz

はっきりいって18〜200以外いらないだろ

>>496
なんで？

>>497
18-200なんてレンズでいいと思ってる奴はそれ以外のレンズの価値がわからないと言う事。

コンデジからキス丼に買い替えて初めて一眼に触れた友人は、
18-200で大満足してた

>>499
コンデジと比較すれば当然そうなるでしょう。
そこから始まるレンズ沼ワールド。

>492
> そこそこサマになった写真を撮りたいと思うと被写体にかなり近寄らないといかんし、ディストーションを生かすのは思っていたより難しかったよ。

歪曲収差を生かすのって難しいだろｗ

もしかして遠近感のことをいいたいのか？
それならパースだろｗ

>>492
蹴られるんですか・・・自分のはＤ７０なんで・・・・

>>499
18-200以前に、Kissで満足できるわけだからな。

>>502
蹴られるのは当たり前

>>502
蹴られるって、魚眼は180度範囲の丸い画が得られるのが本来。

135で○が、APSで（　）に写るので、写る範囲が蹴られるのを
問題にするなら判るんだが、どっちよ？

歪曲補正済みで最も広い画角でケラレ無しなら
ﾌﾙｻｲｽﾞ＋sig12-24の12mm域使用だナ。
銀塩機は安いぞ。D70のﾚﾝｽﾞだけ生かすならU2なんかどうだ？

デジタルカメラマガジンのEF70-200F2.8とAPO70-200F2.8DGのサンプルとか
見てきたんだけれども、あのテストって厳密なピント合わせしてるんだろうか？
EF70-200F2.8が不自然なくらいボケボケだけど。

メーカーサンプルと違って、現実的なテストだね
厳密にあわせたら実用的じゃない。
AF精度の悪いカメラは、ボケボケのままで良いじゃん。

>>506
レンズを比較してるんだから
レンズの性能以外の要素を極力減らすのが道理だろ。

＞AF精度の悪いカメラは、ボケボケのままで良いじゃん。
ニコンのも見てきたら？

何でニコンが出てくるのやら・・・
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

70-200 と　１８−２００

だったら18から70までカバーしている18−200のほうが
絶対いいとおもうのだが
あえて幅の狭い70をかうメリットってあるのか？

ないよ
18-200が最高

純正以外なんて、安物でカッコ付かないな
シグマ トキナ タムロン安物の代名詞

18-200mmF2.8　DG　HSMなら欲しいがな。

18-200じゃ、解放F値が暗すぎて撮れない場合がある
（ナイトゲームや体育館等の室内スポーツなど）
背景をぼかしたい場合も不満

この場合、70-200のF2.8通しでないと話にならない
全てのカメラマンが、ストロボが使える・光量が充分という条件で撮ってると考えるな

509や510のような阿呆がシグマを支えてるんだなぁ・・笑

>>514
流そうとした510の気持ちを判ってやれよ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/26/2174.html

5Dの常用レンズに買ってしまいそう。
24-70mmF2.8L持ってるけど、ちょっとしたお出かけに持ち出すには重過ぎる。

>>516
これって昔から有るハイスピードズームって奴のDG化とは違うのかねぇ。
なんかスペックがそっくりなんだが。

>>515
510の意図が読めなかった。すまん。。

>>517
それHSZってやつですよね
F2.8通しの28-70はもうDGにマイナーチェンジ済だし

>>518みたいな低レベルなやつが煽ってるんだな

＞ナイトゲームや体育館等の室内スポーツなど
＞背景をぼかしたい場合も不満

盗撮につかうのか？

>>521
あまり無理すんなよ

いいカメラ使ってもレンズがシグマやらタムロンなら笑ってしまう
俺はLレンズしか持ってないからな、安物買いの金失いになるぞ
このスレって、金のない貧乏人の達の集まりですね

ナイトゲームや体育館等の室内スポーツなどなら純正の400mmF2.8で決まり

カメラで格好付けても・・(ry

170-500mmF5-6.3を購入したのですが，
500mmでF5.6とカメラに出るのですがこれは正常なのでしょうか？
カメラは，CANON　KISSDNです．

まさか，DG化されるとは・・・．

傑作なヤシが居るな。Ｌしか持たないヤシが何でツグスレなんか見てカキコまでするんだ。藁

昔あった　１３５ｍｍＦ１．８　みたいな
レンズって出ないもんでしょうか？

>>523
Lレンズでは、高くてクズな物買いの銭失いだから、
まだ安物の方がダメージ少ない

貧乏人をからかう為にカキコしてるんだよ
いい物使わないと、いい作品生まれせん。

>>527
135F2なんてのがｷﾔﾉにもﾆｺにもﾐﾉにも有るんだが。

>>529
心の病気か嘘つきかまたはその両方のようですね。
どちらにしても、ここは君の来るところではありません。

あ　ｽﾏｿ　ﾐﾉはF2.8な

アフォはスルーで。

お金に余裕なくて、純正高級レンズ買えない貧乏臭い集まりのスレってここですか？

>>525
AFを作動させるためにボディを騙してるんじゃなかったかな。

>>529

君はいいﾚﾝｽﾞ使ってもたいした作品作れないけどな ｗ

>>536
ID:vL3hYcQv0は、鳥撮りのため600F4L買ったとあちこちで自慢しまくっている池沼。
鳥スレで見たことないけどなー　藁

写真仲間にシグマなんて使っていては追い出し食らってしまうから
安物で満足できる貴方たちが、違う意味でうらやましい。

>>534
純正高級レンズＷＷｗｗ

>>538
シグタム両スレにカキコご苦労。

僕も純正高級レンズしか持ってないから君たちの仲間に入れてくれよぉ！

>>541
ツグﾚﾝｽﾞってAPOなら、純正高級ﾚﾝｽﾞじゃん！

>>538は脳内所有者です。相手にしないでください。

日中であれば18-200mmにかなうレンズはない

トキナのスレが見当たりませんが？

Lって、気泡が有名なアレですか？

SAorSD使いならAPO-EXが純正高級ﾚﾝｽﾞだよね。

Ｌ＝luxury
なんて恥ずかしいネーミングなんだｗ

貧乏人の僻みに聞こえますが・・

とりあえずシグはISO9001取ってから販売しろ。
話しはそれからだ。
タムはちゃんと取得してて、カタログでもそれを謳ってるぞ！

嘘 おおげさの広告はＪＡＲＯまで・・

>>550
無意味という結論がこのスレか前スレで既に出ている。蒸し返すな。

ISOよりロースハムだ。

>>535さん
ありがとうございました．
これから500mmを堪能したいと思います．

だましている場合、少しアンダー気味になるんでしょうか？

ＥＯＳ　ＫＩＳＳ　ＤＮで、

10-20mm F4-5.6
18-200mm F3.5-6.3

海外旅行に行くのにこの２本で行こうと思うのだが
選択に間違いはないよな？

>>554
５０？５００使ってるけどアンダーにならないよ。

>>555
No

10-22+28-300がベスト。
22-28の中抜けなんか関係ない。

>>554
ならないよ。
測光センサーをだましてるわけじゃない。
センサーは入ってきた光量をきちんと計測してる。

ところでそのレンズどう？
AFの速さとか。

>>557
＞No
＞10-22+28-300

28〜だとズームはたしかに優れてるが常用レンズとしては厳しくないか？
18〜じゃないと入りきらないようなきがするのだが。
10〜22はここぞというときの風景でフィルターつけていいですね。

>>559
単は、35,50と持つだろう？　APSなら22と30だよな。

画角不足なら10-22の22で撮れば無問題。
28(45)mmでも50mmより広いし、俺は多用するけどな。

それより旅行でドアップが効く28-300の使い勝手イイよ。
（望遠マクロ的にも、画角にしても）

>>555
10-20だけで十分。漢なら望遠はトリミングで代用だろ。ｗ

200で１１倍だよな？
300だと何倍になるんだ？

小学校の割り算からやり直しですね

キヤノンのレンズは、
○　高額レンズ
×　高性能レンズ


キヤノンユーザーは　馬　鹿　だから、値段が高いと性能がいいと思ってしまいます

18-200mm F3.5-6.3 DC
クラス最小・最軽量。
デジタル専用11.1倍高倍率ズームレンズ

28-300mm F3.5-6.3 DG MACRO
デジタルにも最適な10.7倍高倍率ズームレンズ


ＨＰみたら200ＭＭのほうが倍率高いんだがどうしてなんだ？

>>566
お前、28-300を実際に使ったことないだろ？
28-300の300と100-300の300とでは全然違うぞ
28-300の300は、100-300の200域くらいのアップにしかならないからな
撮影倍率ってもんを勉強してこい

>>565
200×1.5＝300
18×1.5＝27


このくらいの計算も出来ないのか？

>>566
藻前、自問自答か？　藁

>>566
あんたもなー

＞28-300の300は、100-300の200域くらいのアップにしかならないからな

そんなにも違うのか・・・
何故なんだ！？
今晩は寝れないぜ。

>>570
無限遠での画角は一緒。

マクロ使いで近距離焦点の時に
シグの倍率が低いのは有名。
ｲﾝﾅｰﾌｫｰｶｽのせい。

＞567

君の説明じゃわからないよ

>>570
とりあえず、ズーム比と撮影倍率は全く別のものだということを覚えておこう。

ズーム比は焦点距離の最低と最大との比。

撮影倍率は、そのレンズの最小撮影距離で撮った時の被写体が撮像面に投影されるサイズ。
一倍なら、実物大で撮像面に映る。

18-200mm F3.5-6.3 DC デジタル専用11.1倍高倍率ズームレンズ
28-300mm F3.5-6.3 DG MACRO デジタルにも最適な10.7倍高倍率ズームレンズ

遠くの物体を大きく写すのは18-200mmのほうでいいのか？11.1＞10.7だから。

>>567の頭の悪さは凄いな

>>574
お前、アホだろ？
200/18＝？
300/28＝？

どちらが大きく写るかは中学の理科を思い出そうね

なるほど。そうやって倍率の計算式ができるのか。君すごいね。
でも、11.1＞10.7だから200のほうが高いのじゃないの？
まさか200＊11.1　と　300＊10.7　で計算するのか？

A:身長10ｃｍの子供が10倍に成長しました。
B:身長100ｃｍの子供が2倍に成長しました。

10＞2だからAの方が大きいかな？

一般人は倍率が大きい＝遠くの物を大きく写せると思いこんでる節がある

＞578
その説明ではわからないのですが・・・

>>580
お前が言ってるのはそういうことだろ？
「でも、11.1＞10.7だから200のほうが高いのじゃないの？」

ま、倍率なんて初心者を騙すだけの宣伝文句だからな

>>580
夏休みの掛け算の宿題を、こんなスレで聞くな。少年。

初めて大金はたいて交換レンズを買う漏れという一般人が質問してるのですよ。

一般常識の欠如している人間を一般人とは言はない

誰か中学校の理科の教科書をうｐしてやれ。
「レンズについて」みたいな所を

キヤノンのレンズにシグマのＯＥＭがある云々ってカキコしてた奴が
いるけど実のとこどうなの？

やぱり
200＊11.1＝2220　と　300＊10.7＝3210　

解）　∴300の方が遠くまでみえる。

>>587
0点

でもキヤノ厨らしい。
カメラも画素数が多いから、って理由でKissを買ったんだろ

単焦点は？

>>587の考えを>>578に当てはめると
A：100*10＝1000
B:200*2＝400

解）　∴Aの方が大きい。

メチャクチャだな・・・

>>589
1倍

君たち初心者をいじめて楽しいか？

ここはすごいスレですね。

↑
１倍なので劇安ですｗ

>>592
初心者の為のレンズ講座開催中ですよ

目指せみんなでスキルアップ！

>>595
ラジャー

>>594
講師は>>574でつね！

ｼｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの保有者は性格悪いということでママに報告していいかな？

空気を読めなくてスマソ。
わんこ
istds １８−５０ｍｍ　Ｆ３．５−５．６ＤＣ 広角端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050827225452.jpg
Jpegフルサイズ（２０６６ＫＢ）

>CsNX7t950
もうちょっと捻って欲しかったw

>>597
報告しても良いけど、このスレはママに見せないほうが良いよ。
ママに頭の悪さがバレて「勉強しなさい」って言われるだけだから

釣りかと思ってｽﾙｰしてたんだけど、ﾏｼﾞみたいね・・・ｗ

しぐましゃは、なんであいえすおー9001をとれないの?
ひんしつかんり、してないんですか?

>>556さん>>558さん　ありがとうございます

>>558さん
一眼デジ初心者のため、よくわかりません．　

>> ID:CsNX7t950
なあ、本当はネタだよな?
俺の>>573は読んだか?

18-200の場合 : 200/11 = 11.1
28-300の場合 : 300/28 = 10.7

これが、ズーム比の意味。
望遠鏡で言う倍率とは全く意味が違うってことにそろそろ気づいてくれ。

>>604
惜しいーっ

「デジタル専用11.1倍高倍率ズームレンズ 」は間違えやすいので
「デジタル専用11.1倍高ズーム比レンズ 」と書くべき。

>>605
orz
200/18 の間違いな w

>>606
馬鹿に合わせる必要はないと思う

>608
素人=馬鹿、と？

数式のようにカッコを使うと
高倍率（ズームレンズ）
は誤解で、
（高倍率ズーム）レンズ
が正しいわけだね。

18-200の場合 : 200/18 = 11.1
28-300の場合 : 300/28 = 10.7
これが、ズーム比

わかったー
倍率比はどうなるの？

>>608
でも、明らかに「高倍率」と書くのは間違ってると思う。
知らない人は、倍率と書いてあれば双眼鏡なんかの倍率と同じ意味だと勘違いするよ。
コンデジでは「○○倍ズーム」ってのを前面に押し出してるけど、いったいどれほどの人が
その本当の意味を理解していることやら。
倍率が大きい方が大きく写せると思ってるID:CsNX7t950のような人がほとんどなんじゃなかろうか。

>612
だよね。
最初はID:CsNX7t950はしょーもないネタ書いてやがんなー、なんて思ってたが
これからカメラやろうとする人にとっては紛らわしい表現だと思う。

なんだか2chらしくないほど
まったりしたｽﾚになってきた

>>611
倍率比って?
双眼鏡の倍率みたいな意味で言ってるとしたら、
写真の場合、ファインダー倍率や最終的な出力の大きさがまちまちである以上、
「目で見えるものの何倍に見える」というのはあまり意味がないんだよ。
まあ、無限遠の被写体を撮った場合に、焦点距離が長いほど大きく写るということだけ
とりあえず覚えといてくれ。
近距離の場合はまたいろいろややこしいことが起きるので、あとは自分で勉強すべし。

ちなみに最大撮影倍率ってのは、そのレンズの最短撮影距離で撮った場合に
撮像面に実物の何倍で投影されるか、と言う意味な。
例えば１倍なら、実物大で被写体の像が投影される。
これは焦点距離と最短撮影距離との関係で決まるので、焦点距離が長ければ倍率が
高いというわけじゃないことに注意。
この倍率が高いほど、近寄って大きく写すことができる。
逆に、低ければいくら焦点距離が長くても大きく写すことはできない。

コンデジでは広角側がせいぜい36か28なのでさほど問題ない。

>>615
おんなじ焦点距離のレンズで撮ってるはずなのに近くのもの撮ると大きさ変わってきちゃうやつね
インナーフォーカスのレンズで顕著らしいけど、ああいうことが起こることはメーカーは知ってるんだから度の程度起こるのかカタログにでも明記して欲しいよまったく

>>617
一応、最短撮影距離と最大撮影倍率から実際の焦点距離を求めることはできるけどね。
計算の方法は忘れたので自分で探してくれい。

18-200の場合 と　28-300の場合 では
結局、無限遠の被写体を撮った場合に、大きく写るのはどっちなんでしょ？
根拠もよろしくです。

根拠って・・・

３００の方が大きく見える、根拠は数字が大きいから

馬鹿キヤノンユーザーの相手をするな

>>619
だからぁ、>>615 読んでるか?
「無限遠の被写体を撮った場合に、焦点距離が長いほど大きく写る」とはっきり書いてるだろうが!

まじめに書いて損したよ。もうアホの相手はやめた。

>>609
馬鹿というのが悪ければただの不勉強。初心者だってまともな奴は
そんな誤解はしないよ。そういう人間にすべてを合わせる必要は全く
感じない。

キャノンが去って今後
シグマのデジ専レンズのラインナップがどうなっていくのか見物だな

焦点距離がわかんないんだよぅ

>>625
とりあえず、次期kissがどうなるかでしょ

>>626
ググれ!

>>626
ネタじゃないと信じて書くけど
↓のサイトを見てみそ。
ttp://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera4.html

>626
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 42●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124014488/

とりあえずキヤノンユーザーのレベルは相当低いという事が分かった。
まともに勉強してないんだろうな

Kissを選んだって時点で（ｒｙ

キス丼にヨンニッパつける妄想とかしてるキチガイ観音ユーザーｗｗｗ

ヨンニッパって何？

ヨンニッパ
イチキュッパ＝198、サンキュッパ＝398、みたいなもん。
ヨンニッパ＝428、だいたい42,800円ぐらいで買える望遠レンズのこと。
これのことだね
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef400_f28l/index.html
もう少し割安なサンニッパも、ヨンニッパの仲間だね。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300_f28l/index.html
さらに、ゴーヨン、ロクヨンなんてのもあるね。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef500_f4l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef600_f4l/index.html

分かったと思うが、
ヨン（400mm）ニッパ（F2.8）他のレンズも同様だね。
42,800円では買えません。

>>yJWdaaCU0
いいかげんにしろ。
何でもかんでも聞かずにちょっとは自分で検索するなりしろって。
検索の仕方が判らないんだったら本屋行ってカメラ関係の入門書買って来い
くだらない質問でスレ埋めてくなよ

....とはいえ、写真に対してレンズによる味の違いが薄れてくる
ことに、寂しさを覚えることも事実です。
　より、画素数を高くしていけば解像度のレンズによる違いが見え
てきます。とはいえ、同じ大きさの受光素子で、画素数だけ上げて
行くと、発色と階調が犠牲になってしまいます。

　キヤノンは１０月上旬にデジタル一眼レフの新製品を発売します。
今迄、８０万円位していた35mmフィルムサイズ(24mmx36mm) の受光
素子を持つデジタル一眼レフの価格を大幅に下げて、４０万円を切
る価格↓で発表してきました。
　 http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/c/0000000118/

　通常のAPS-Cサイズの倍の面積の受光素子で、約1280万画素。発色、
階調を落とさずに解像度はレンズの味を色濃く反映させることがで
きるようなスペックです。

　そして、大きな受光素子を使うことにより、今のデジカメではほ
とんど期待できない『ラチチュード（露出許容差）』も、わずかな
がら醸し出すことができるようです。

　より、懐が大きなフィルムに近い、デジタル機の出現を喜びたい
と思います。

　 http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/c/0000000118/

>635
ガルル〜

120-300Ｆ2.8HSM到着ａｇｅ

・・・既に上がってる気も駿河・・・

>>634
32800ｴﾝじゃ買えなかったぞ・・・

>>638 ( ・３・) エェー ｵﾒ

上がってても気にせずＹＯＵも上げちゃいなＹＯ

>>636
出現を喜ぶだけでは無く、購入されてはどうですか。
きっと、レンズの味の違いが実感できるでしょうね。

フルサイズ試作品だな。

>>641
1Ds?

EFレンズってどうよ？

>>643
いいよ

>>643
えふよ

シグマよお前もか・・・・さようならフォーサーズの国に帰り待つ(´･ω･`)

これで、シグマがフルサイズのデジ一出してきたらそれはそれで見直すんだけどなぁ

シグマのレンズ買う前にセイコーのレンズかっちまったぜ。
スパーソブリンっていうんだが。
４万のレンズで視力が１・２まで見えるようになった。
裏表非球面レンズだぜ。
ちょーかっこいい！
直径30mmのいかしたレンズだぜ。

カメラもメガネもニコンなオヤジですが何か

中古で買ってきたシグマのレンズ
70-300 DL MACROって書いてあるんですが、
70-300 DG MACROとは、どう違うんでしょうか？

シグマのホームページに行っても何にも書いてないし。。。

>>650
それ、初代じゃねーか?

>>651
初代ですか？！
じゃあ、自分が使っているKissデジ向きじゃないんでしょうね。
さすが、500円(笑)

今の(DG)との違いなんてわかりませんか？

500円は異常に安いｗ
故障とかカビとかがなければすごくいい買い物だとおもうよー

AFもちゃんと作動するし、
レンズもちょっと埃が入っている程度です。
ズームリングの動きが少し渋いですが。

いい買い物だったみたいですね。
しばらく、おもちゃにしてみようと思います。
ありがとうございましたー。

新製品
ttp://www.sigma-apo.co.jp/products/dosv/pccase/CB009SVNP.html

>>654
絞り開放以外でシャッター切るとエラー出ない?

>>656
出ます…
やっぱり、レンズが原因ですか。
500円なりの理由があったんですね ＿Π○

対策なんて…、ありませんよねえ…。

>>657
銀Kiss買ってきてフィルム詰める(w

>>658
その金があるなら、70-300 "DG" MACRO買います(w

皆さんなんでL19zPKsp0氏がキャノン使いだって分かったの?

>>657
レンズに問題が有ると言うより、純正を買わせるためキヤノンが意地悪してるだけ。
シグマにROM交換してもらえば使えるかも（まだROMが有るなら）

>>660
>>652

>>660
ちゃんと読め

>>661
意地悪というか自分の製品仕様変更するのに
ライセンス提携してるわけでもないサードパーティのことなど考慮しないってだけだな

初代28mmF1.8はもう部品切れでダメだったからこのレンズも厳しいかも

28-300の範囲はタムロンに負けているって本当ですか？

>>665
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114044993/894-897

>>664
意図的じゃないか？
古いレンズは、ことごとくダメになるし

こんな事も有ったし
ttp://news.braina.com/2004/1027/judge_20041027_001____.html
レンズだと「ROMを交換すれば使える事が判明したため、問題ない」
って事になるのかな

ダメ元で、シグマに問い合わせのメールを投げてきました。

しかし、中古って難しいですね。
知らないレンズを衝動買いできないなあ。

レスしていただいた皆さんありがとうございました。

ニコンなんかだと、そんな心配は要らないけどな

シグマはやっぱりシグマｗ

　　 ,,jj||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　／　.　レンズとしてる気分で　
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜ ｵﾅﾆーしてるのさ
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　 .＼　.
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／　　　 ￣￣　　＼　　　___　〆
　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
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　　　　＼　　 ´￣─／￣＼／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼_________________／　　.|しーこぴゅっぴゅ
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　　　　　 .|　　　　 /　..|　　　　 |
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　　　　／　　　|　　　　　 |　　　　＼

>>671
書いたお前といっしょで頭がチョン切れてる。

　 　　　　　 ,,jj||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　／　.　　
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜ これならいいのさ
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28-105mm F2.8-4 が DG 化して発売されるようですが、これを 5Dの普段使い用に
しようかと思っています。現行レンズをお持ちの方にお伺いしたいのですが、デジ１
での使用感はどうでしょうか。

それなりでしょうか。

レンズより5Dの素子に問題ありだろ。
Lレンズを使った公式サンプルでさえキツイ

フルサイズは、まだ使えないな

個性的にレンズ、出来の良いレンズ、シグマは意欲的に色々出してくれる。
でも古くなると新型ボディに蹴られて使えなくなるのは辛い。
これじゃ使い捨て感覚、高いレンズほど手を出しにくい。
有料でいいから今より長期的にロム書き換え対応してくれると良いのに。
特にデシボディはモデルチェンジのサイクルがはやいから
スグ対応出来なく成りそう、シグマにとっても評判的にマズイと思う。

28-105mmはF4-5.6がいい感じだけどな
ウルサイのを省けばEF28-105mm F3.5-4.5USMより良い

もっとも、明るさはEFのF5.6＞ｼｸﾞﾏF5.6だがな…

１３５ｍｍＦ１．８　　

>>674
今までのところDG化というのはAPS-Cのイメージサークルへの最適化という意味が含まれてるから、
5Dで使う分には古いものも新しいものも大差は出てこないと考えられる。

よく明るいレンズっていうけど
暗いレンズと明るいレンズの違いがわかるサイトとかないのか？

＞DG化というのはAPS-Cのイメージサークルへの最適化というが意味が含まれてる

それだけじゃないだろ。
今や素人衆でも言う「像側テレセントリック性」だとか、Rが極めて大きい面を
極力排する(特に大きな面では)とか、最終面の曲率を小さめにするとか、他には
コーティングの最適化も違う。

フルサイズCCDを使おうというのであれば、昔に買った銀塩用レンズがそのまま
使えるなどという貧乏臭い発想はやえておこうよ。
むしろ、「いいかげん今の広角を何とかしろ」と文句を言うぐらいじゃないとね。
さもなくば、総合画質でAPS-Cに負けてしまうよ。
高くて扱いづらい巨大データをひりだすだけのフルサイズなんて、フル厨房以外には
喜ばれないもんだ。

>>681
「が含まれている」
と
「それしかしていない」
は全く別なのだが。

何必死になってんの？

早速でたか、フル厨が（Ｗ
679の2行目に対して「そうじゃないぞ」と書いたわけだが、ほんの少しでも
フルサイズに批判的な事を書いたらこのありさま。

「必死」と言い出した奴の方が必死ってのは本当だねｗｗｗ

だったら1行めじゃなくて2行めを引用しろよ…
煽ることしか頭に無い奴はこれだから。

>>683
厨という意味ではｗを２つ以上使ったおまえの負け

２４−７０Ｆ２．８は逆光に弱いのでしょうか？？

最近のＤＧ化は、単にコーティングを強化しただけの、安易なものに感じる。
以前は、「周辺光量も豊富な」とか書いてあったのに、最近は・・・

>>687 （ ・３・） エェー　俺は逆に「ついにそこにﾒｽを入れた」と思うけどＮＡ
今までのｼｸﾞﾏの評価(批判)は大半が逆光特性だった訳だし。
それってﾚｿｽﾞの構成だけじゃどうしようもなかった部分で。
30/1.4の出現と合わせて「やる気か？やる気なのか？」と俺なんかは思うＹＯ

>>675,677,679
ありがとうございます。解放 F値は明るい方がありがたいので、F4-5.6 は
ちょっと厳しい感じですね。でも画質はいいのか……
>687
5D に合わせるように続けて発表になったDGは、スペック表を見る限りでは
何も変わってません。ホントにコーティングしか変えてないのだろうか？
という思いもあって質問させて頂きました。

うーむ…設計新しくしてくれるまで、待った方がいいのかなぁ。

>>689
望遠系でDG化されたヤツを使ってみると、同じ設計のレンズでも全然写りが
違うよ。コーティングってここまで変わるものかと思った。

シグマ30/1.4 APO70-300
水族館の写真をうp。

http://www.imagegateway.net/a?i=K0omMaV1wq

>>690
前スレにD2H+70-200F2.8のDGと非DGの画像上がってたが違い判らなかったけど。

次スレタイトル

【キヤノンさん】シグマレンズ専用スレ13本目【酷いですよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡】

返信きました。

結論として、やはり70-300ｍｍDL MACROは修理に必要な電子部品が
なくなったため修理できないようです。
ちなみに、70-300ｍｍDL MACRO SUPERなら無償修理可能らしいです。

修理代替制度として、最新の製品を特別価格で買えるとのことですが
AF70-300mmF4-5.6 DG MACROが14,700円じゃたいしてうれしくありません。。。

>>694
修理代替制度で100-300F4HSMがその値段だったら
俺も今から70-300ｍｍDL MACRO探してくるぞ。

修理代替制度なんてあたのか？ｗ

詳しく！ｗ

盆休みの前に18-125mm F3.5-5.6 DC修理に出したんだけど、
まだ返ってこない・・・修理ってどれくらい時間かかるんだい？

引越しでゴタゴタして…どっかいっちゃったりして。

買った店に出したならすでに帰ってきてる可能性もある

行方不明、か。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/29(月) 16:42:47 ID:Z0nbULP30
28-105mm F2.8-4 が DG 化して発売されるようですが、これを 5Dの普段使い用に
しようかと思っています。現行レンズをお持ちの方にお伺いしたいのですが、デジ１
での使用感はどうでしょうか。

それなりでしょうか。
--------

5D買うような奴が28-105mm F2.8-4のヤスモノクソレンズかよ・・
ハゲｗ！
写真はカメラじゃねーよ、「レンズが命」だよ。

こういう奴がヤスモノレンズ使って
　5Dってﾀﾞﾒですね
とか言うんだろうなｗ。

　こういう奴がヤスモノレンズ使って
　　5Dってﾀﾞﾒですね
　とか言うんだろうなｗ。

いや、たぶん「さすがフルサイズだ、素晴らしい」と言うと思う。
奴らは、フルサイズでありさえすれば有難がるのだから。

>>697
同じタイミングで28-300の修理出したけど、
盆休み挟むので１ヵ月かかるって言われたよ。
9月半ばかな、、

>701
知性を感じられない煽りにﾚｽする自分も阿呆の仲間入りなんですけど、
一応説明だけ。

5D は EF 100mm F2.8 Macro を使う為に買います。多分他のレンズは
ほとんど出番無いです。普段使い用というのは、日常のスナップとか
そこらの物取りとか、画像を等倍で使う必用のない時用という意味です。

残念な事に、純正には F値の明るめの重すぎないレンズがないので。
SIGMAにそういう条件に合うものがないかなぁと尋ねてみた次第です。

EF の 100mmマクロと 17-40 L が今一番出番が多いんですが、
どちらも安物ですけどいいレンズですよ。レンズの性能は価格＝では
無いと思います。

単焦点派だとズームは安物高倍率でもいいって人も多いし

10-20一ヶ月マチだって。人気有るみたいだね。
キャノン用つくりすぎてニコン用少ないとか、あるのかなあ。
トキナは重いし、タムは2倍ないし。純正は。。高級すぎるし。
広角ほすぃ。

>>706
キヤノン用(1.6x)はニコン用(1.5x)より周辺使わないから偏芯などの基準が緩くて
製造が楽なのかも。数量出せないのはちゃんと検査している証拠だと思って待つ
よろし。ｗ

>>694
そりゃ残念だったね。
シグマもキヤノガードを知ってる訳だし、もう少し面倒見て欲しい所。
開放専用での使用は出来る、500円分なら楽勝で遊べるはず。

シグマを責めてもダメだろ。
悪いのはシグマじゃなくて、利益第一の（ｒｙ

まあ、ハッキリ逝って
シグマのF2.8-4よりEFのF3.5-4.5の方が明るいんだがね…

>710
え？　何故でございますか？　カタログスペックに偽りありって事？

単純にシャッタースピードならEFの方が稼げるって事だよ
特にシグ70-300mmなんか、各カメラメーカーの方が明るい

簡単に云えばレンズ自体の透過光量が少ないって事
ND付けたようなモンと思えば良い。　暗いんだよ

求人です。

APO70-200の撮影サンプル見せてくれる方。
DG、非DG問わず。
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求人と書いてるのに報酬が書いてないw

キヤノン・EOS 5D (β機) ＋ EF24〜105mmF4L IS

現在の多くのデジタル一眼レフカメラは、従来の35mm判フィルム一眼レフのボディや交換レンズも含めた
システム全体をそっくり受け継ぎながら ―― というよりも“ヤドカリ”のように中身だけを変えて
―― デジタル一眼レフに仕立てています。そもそも、35mm判一眼レフカメラは36mm×24mmの撮像面が
基準になってカメラボディや交換レンズが設計されシステムとして組み立てられてきたものです。
だから、そうした35mm判フルサイズカメラのシステムをそっくり利用してデジタル一眼レフカメラを作るのなら、
ほんらいなら撮像素子のサイズも36mm×24mmサイズであることがもっとも“合理的”であり“理想的”だった
わけです。ところが、諸般もろもろの事情によりフルサイズよりもずっと小さな撮像面積しかないCCDやCMOSを
使わざるを得なかったわけなのです。
EOS 5Dはフィルム35mm判と同じ「フルサイズ」の撮像素子 (CMOS) を採用したカメラで、EOS-1Ds、1Ds Mark2に
つづくキヤノンでは“3機種目”として発表されました。価格的になかなか手の届かなかった1Ds系に比べてぐんっと
身近な価格になりました (でも、決して安くはありませんが) 。フルサイズ撮像素子を使った一眼レフがどうして
こんな価格で手にはいるようになったか、いま、ぼくはとっても興味があります。

ボディはマグネ合金製です。ずしりっとした重量と質感があってEOS 20Dなどとは違って“ワンランク上”の印象を受けます。
でも「プロ向け」ではなく「ハイアマチュア向け」のカメラと位置づけられています。ファインダーを覗くとやはりほっとします。
大きくてゆったりした見えです。当たり前のことですが24mmレンズをセットすれば24mmの画角です。ナン10年と慣れ親しんで
カラダに染みついている「焦点距離と画角」でモノが見えます。ぼくにはこれはなによりもウレシイことです。
いや、こうしたウレシイ感覚はフィルムカメラからデジタルカメラに移行した“古い人たち”だけのものかもしれませんね。
ハナっからAPS-Cサイズのデジタル一眼レフしか知らない“新しい人たち”には、ナニをつまらんことにこだわっておるのか、
と失笑されるかもしれません…。
この5Dについては、「ハイアマ向け機種」のこと、フルサイズCMOSのこと、2.5型液晶モニターのこと、ピクチャースタイルのこと、
そして画質のことなどなど、お話ししたいことがたくさんあるのですが、どこからどんなふうに話をすればいいのかわからない。
同時発表されたEOS-1D Mark2 Nも使ってみましたが、このカメラもまた5Dと同じように多くのことを考えさせられました。

>>713

DIGITAL CAMERA MAGAZINE 9月号に望遠レンズの比較記事が載ってる
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

スレ違いな5Dマンセー・フル厨のスレ汚しが多いが、スレ全部表示して過去レスくらい検索しろよ

15mmﾌｨｯｼｭｱｲがモデルチェンジするとの噂を聞きましたが本当なのでしょうか？
詳細を知っている人いたら教えてください

>>718
ﾓﾃﾞﾁｪﾝの必要性は感じないけどなぁ

魚眼の特性で非点収差も少ないし
スゲーｼｬｰﾌﾟだし。逆光にも強い。

>>714
報酬は僕の熱いラブメールです。
>>717
すみません。そこを見てAPO70-200を購入候補に入れたのです。
しかし、そこにあるサンプルはレンズの性格が分かりにくいので、
ここの皆さんにお願いしにきました。
価格コムもあんまり盛り上がってないし、不人気なのかな・・

>>719
モデルチェンジするとすればマイナーチェンジで仕切値を上げるとか
低コストで生産して利益率を上げるとかそんな感じだろうね

>>720
性格って何だよ？
このスレにもAPO70-200使いがいるだろうが、何にこだわってるか具体的に示さないと
仮にサンプル画像持っててもうｐ出来ないんじゃね

漏れの場合、件の比較記事の画像見てキヤノンの選択は完全に消えたが・・・

>712
そういう事でしたか…これは所有者でないと分からない情報ですね。
ありがとうございます。うーん、EF に行った方がいいのかなぁ……

>>712はただのバカだろ

噂ではﾃﾞｼﾞﾀﾙ対応化するらしぃです。
なんで、現在メーカーにも在庫がないとか･･

噂を信じて待ってみるべきか、在庫のある店で買ってしまうか悩みまつ

>>719
>ﾓﾃﾞﾁｪﾝの必要性は感じないけどなぁ
DC化

>>720
70-200/2.8 DG
漏れ使ってるよ

逆光にかなり強い
コントラストもなかなか
開放でのポートレート--良い
同クラスのレンズに比べて、軽めなのが良い
収差が出ない

これは買った時から感じてる

　

>>722
一番気になるのは色のりです。
現在望遠はEF200mmF2.8使ってますが、
単焦点なので、動き辛い状況の撮影時に限界を感じました。
この単焦点の色のりに比べて、どのくらい差があるのか
色んなサンプル見て推測したいと思ったのです。
>>727
色のりはどうですか？
しかし収差が出ないというのも非常に魅力的ですね。

EF200mmF.2.8l使っているなら、同じカメラの設定なら相当あっさりに感じると思う。

ニコンD50の常用レンズとして、シグマ18-50mmF2.8EXDCを考えているんですけど
このスレを読む限りは画質以前に品質に問題があるんですかね・・・？

ニコンで使うんなら、ハズレ掴まなきゃいんじゃ？ｗ

>>730
私も”今の所”ヌコンがフルを出しそうに無いのでAPS-C専用でもいいんじゃないかと思うけど、
長くは使えない覚悟？はしていた方がいいかと思うよ。
画角に問題がなければタムロンの28-75の方がいいかもね。

>>730
自分も使っているが、特に不具合はない。
ここで報告されているからといって、高い割合で発生しているとは限らない。
そういうこともあるのか程度に見ておいた方が良い。

>>729
だから自分で納得のできる色のりか
そうでないかを見てみたいのです。
サ、サンプルを・・ﾌﾟﾘｽﾞ

>>720
ほれ。

ttp://dcita.dynalias.net/pic/1418.jpg

すっきりしない天気だった時のだけど。
100mmちょっと。

>>730
今、70sではなく50を買うような懐具合のヒトには当面は純正のf値変動
の安いヤツで十分だと思うよ。（煽りじゃなくホントに）

カメラの性能からして高級レンズの能力を最大限発揮できるモノではないし、
最初はやっぱり純正レンズから初めたほうが迷わなくていいからね。

>>736
70と50ってそんなに違う?
ふつー亀に拘る人なら一桁逝くだろ
それかD100後継機まつか

18-50/2.8は高級レンズか？

50買うなら純正の3.5-4.5のヤツとセットで買ってとりあえず始めてみるのがいいんじゃね？ってだけ。
誰もシグのが高級だとは言ってませんが…、

>>734
シグマで有償でお試し用に機材貸し出ししているから問い合わせてみたら？
自分で実際に撮ってみれば一番納得するでしょ。

18-50 F2.8 EX DC買おうと思ってますが、ヨド梅田って、表示価格より交渉で値引きしてくれるんですか？

>>741
他の店の価格を云えば、店頭表示価格より少し値引いてくれる。
Sigma 10-20も少し安くしてくれた。

>742
レスサンクス
挑戦してみます

>>735
どうもありがとう。
だけどもう少し良い天気で、SSの速い写真がよかったかも・・
気持ちじゃサンプル見るまでもなく、sigmaで決まってるんだけども。
外観がかっこいいし、逆光に強いし軽いし、安いし。

ところで、735は他にどんなレンズ持ってますか？
所有レンズの中では70-200のお気に入り度ランクはどのくらいですか？

>>730
俺もF2.8/18-50問題なし。厳密なチェックはやったこと無いけど。
っつか心配なら店で実際見せてもらえんかな？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124208128/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117629556/
このレンズだけでなくAPS-C専用レンズのスレは過疎化進行中・・・　Canon

フルサイズマンセーに忙しくて、工作員の荒らしが居ないだけだろ
良い事だ。

>>747
言えてる！

>>745
ふつう無いよ。オレのもピントチェックしたけど異常ﾅｽ
今年に入ってから
24-70/2.8アスフェ
18-50/2.8ＤＣ
12-24/4.5〜5.6アスフェ

と立て続けに三本買ったけど、どれもピントに不具合は無かったね。
12-24はこんなモンだろうし、18-50は値段相応。
あえていうなら24-70の広角側の収差がひどくてガッカリ、ってぐらいだね。

よっぽど運の悪かったひとが悔しくていまだにココで粘着してんじゃない？

だって天下のLレンズが、安いシグマに負けたら困るじゃん

つ−かさぁ、オレ来月「麻生区」から他のトコに引っ越すんだよね…

なにもこの時期に黒川に移転なんて…、しかもｸﾛﾈｺの営業所のすぐそばじゃんか！！

シグマ様、ヒドすぎます！！あんまりじゃないですか　（号泣

18-200mmの修理受け取りで黒川の新社屋行ってきますた。
引っ越したばかりなんで受付の横には花が沢山並んでました(自社製品のディスプレイは少なかったけど)。
車で行くなら狛江の時より楽でいいです。

近くの通りぞいの有名系なラーメン屋は量を食べたい人にはいいよ。
世田谷通りも鶴川街道も渋滞しやすいので抜け道しらん人は時間に余裕もって逝ってね。
黒川駅からはちょっとした丘になってて平坦な道ではないので電車で逝く人は覚悟してね。
新百合通るなら「伊勢屋」に寄るべし、旨い肉売ってるＹＯ高いけど。
あ、それと結構あのヘンに抜ける道では一停無視とか張ってるパンダいるから注意。

>>751
漏れも今年、永山から引っ越したばかり。
黒川まで一駅(今は二駅だけど)だったのにー。

おうおう知性のある＆17-40/F4Lがヤスモノレンズとか
云ってる>>704さんよー。

28-105mm/F2.8-4はDGになる前のオリジナルを使ったことがあるのよ。
DGになったってコーティング変えただけだろ。
写りそのものは変わらんよ。
ヘボな写りよ。絞らんと描写は…。明るさはダテ。
ネットでも誰も良いレンズだという評は見んよ。
まあ信じないんなら買ってみれば。
ヤスモノ買いのなんとやら、に為らん事を祈るよｗ。

しかし画質に対するレベルがどうなのかは？だからな。
あれでもイイって云う奴も居るかと。

キヤノンは安物ではないけど、
値段が高いってだけで質が高いわけではないので注意しろ

ホントだ
シグマ、黒川に移転したんだ・・・
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_headquarter_move3.htm

黒川ってほんと何もねーよな
前に友達が住んでたから何度か行った事あるが・・・

>>720
亀スマソ。

比較できるほどレンズ所有していないのよ。
EF-S 17-85・EF50F1.8IIとこれだけなので。

しかも最近お散歩系写真が多いので、あまり
使用する機会が無いので余計比較しようが
ないの。

んなわけでしょぼい作例で参考にならずに
ごめん。

EF50F1.8を許容して使ってるような香具師にレンズの評価は無理だわなｗ
あの糞レンズ1度使って即売り払った
ありえない糞画質

EF50F1.8IIは安物だけあって個体差大きいらしいぞ

>>760
それじゃ、得意の世界一の科学力でEF50/1.8 を超えるレンズをシグマに同価格以下で作って貰おうか？
出来るかな？？笑

純正と違いなぜ・・安いのですか
買取なんて二束三文だし
純正の三分の一の価格も凄いけど
作りも安っぽいから仕方がないのかな
シグマ以外のタムロンやトキナも同じだけど
純正レンズ使ってる人の中に入っていくと
恥ずかしい思いもするような・・。

>>763
見栄っ張りは純正使えばいいさ。

作りは安っぽくても、写りはLより良い場合も多いしな。

>>765カメラはEOS1Dsマーク2でも使ってるのかな？
ヘボイ一眼だろうな、Lに勝てるわけないだろう
糞シグマなど器が違うわな

なんだ、工作員か。レスして損した。ｗ

キヤノンの評判落とすだけなのにね。

>>758
>黒川ってほんと何もねーよな
ダイソーがある

Lに負けない描写するレンズもあるし反対もある
メーカーに拘らず使えばいいのさ

>>765
>作りは安っぽくても、写りはLより良い場合も多いしな。
勝てるレンズもあるけど多くはないと思うがね

作りが安っぽいって事はすぐに光軸がずれてくるって事
そのへんがしっかり作ってあるLとは違うところだな
つまり安物レンズは資産にはならないって事だ。

中心解像度が良くても、周辺が流れたりピンが合わなかったら意味がないし。
結局、安物買いの銭失いになる可能性が純正に比べて高すぎるのが問題。
サービスが誠実じゃないのも問題。

高くても純正のほうが良いということに決定しました
高いのは性能以外に名前も入ってますが
中古屋に売るにしても、高く取ってくれるから
高いのは保険みたいなものだよ。

昔から純正レンズ付けていない人みると
高くて買えない人だと思ってたけど、今でも同じ考え
大体カッコ付かないでしょう、貧乏人と言ってるみたいでさー

世の中にはﾂｸﾞﾏが純正だって香具師がいることを忘れるなよｗ

俺も赤いラインや白いレンズに憧れてた時が懐かしい＾＾

>>774
確かにシグマの一眼レフって有ったけど、今でも販売してたっけ？
銀塩 デジタル作ってはいたね、恥ずかしくてタダでも持ちたくないが。

高くて写りが良くなくても純正のＬにします
売るとき、下取り価格が高いから

キャノン、ニコンも昔はライカやコンタックス製レンジファインダーカメラ用の
交換レンズを売ってたコバンザメ企業だったんだがな。

キャノン、ニコンがレンズメーカーを嫌ってるのと同じ理由で
ライカ、コンタックスは今でもキャノン、ニコンを嫌っているんだよ。

キャノン、ニコンがレンズメーカーに強く言えないのも
自分達にもそんな同じ過去があるからさ。

シグマ500mmF4.5傷なし新品に近い物をカメラ屋に持って行き、下取り聞くと
５万と言われました＞＜

>>779
ほんとだ

http://www.fujiya-camera.co.jp/satei_kekka.phtml?key_maker=7&key_search_category=2&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100

新品で購入時は\３０万近くもしたのにね＞＜

その後EF600mmF4LIS買って野鳥撮り頑張ってますが
三脚も\１３万もするデカイの使って移動時は地獄だよ
カメラ+レンズ+三脚で15キロ重すぎだ
周り視線が気持ちいいし、カメラ片手のおじさん、おばさんが
凄いな兄ちゃん、記念に覗かしてと凄い凄いと連発＾＾

シグマ500mmF4.5APOの時は、凄いと言われなかったな
あ・・シグマか・・で終わり＞＜

時代は写りより、リセールバリューか？

ID:wT73x8f50
必死な工作活動ですね。
そりゃあ、天下のLレンズがシグマに負けるのは認めたくないだろうね

カメラやってる奴の半分は、かっこ付け
自慢屋が居るもんな、写り良く安いのに越した事はないが
そんな自慢屋に限って、道具は良いが、大した物写してない
見せびらかし、周りの反応楽しむ奴も数人居るのも事実

20or24/1.8を買おうと思ってます。
風景とか物撮りメインに使うつもりなのでシャープに解像する方がいいんですが、
シャープさで言えばどっちが上なんでしょうか？
似たようなモンですか？それなら20mmにしようと思ってるんですが。
ちなみにコニミノの７Dで使います。

>>787１５万のカメラに２〜３万のレンズですか？
純正の良いの買えないの？

>>788
純正は20、24は2.8しかない。
それに値段も同じくらい。
キヤノンみたいに恵まれたラインナップでないんでつよ。
純正で良いのがあればそりゃ欲しいけど。
来年35/1.4が復活するからそれは買う予定。

純正以外のレンズでカメラ本体が壊れても補償外ですし
AFのスピードも違う上、音もうるさい＞＜シグマレンズでした

確かに最近のシグマは
キヤノンよりゴーストやフレアが無くて
よく出来ている。

選んだ自分が悪かったんだけど、 100-300 F4 APO のあまりの
二線ボケの汚さに辟易した。全体にアンバーかかるし。素直に
もう少しお金出して L 買えば良かったと思ったよ。

あれ以来、SIGMA を買うのはちょっとためらわれてる。情報収集が
甘かった自分のせいなんだけど。

>>790
使うﾚﾝｽﾞによって、そんなにAFのｽﾋﾟｰﾄﾞが変わる、糞ｶﾒﾗ使ってるのか？

シグマレンズの性能が悪いのでしょうね
同じ値段で同じ物作ってもシグマと言うだけで叩かれる＾＾

世界のプロカメラマン、報道人がシグマ使ってますか？
殆どキャノンかニコンでしょう証明されてますね
世界1のニコキャノンです。

>>792
70-200/2.8Lですら２線ボケだぞ

そりゃあメーカー純正の高性能レンズの性能を１０としたら
シグマは平均８〜９、下手したら上回るパフォーマンスがあるのに
コストは半分から１／３だもん、純正持ってる奴は必死だろうて

まぁ値段相応も多いがなーｗ

>>792
ただ、100-300mm帯じゃ悪くないレンズだと思うけどね。
トキナや、F値が変わる100-300mmに比べれば。

金のない奴、金は有るが純正の高額レンズなんて勿体無いとセコイ奴は
シグマやタムロン買えばいいだけ事。
高くても後でオークでそれなりの価値値段で売れるのが純正高額レンズ
純正でも高額レンズ以外ならシグマにも勝てそうなレンズは有るかもね。

>>792
100-300F4相当のLﾚﾝｽﾞってなに？？？

100-400ISか？

>>792
何か俺みたいな人だな。
でもアンバーがかかるといった印象はあまり受けなかった。
ボケが気になるならとりあえず100-300 F4で自分のよく使っていた焦点距離見極めて純正の単に乗り換えるのが確実か。
それから純正ズームのLでもボケが綺麗だとは限らないので注意。

抽出ID:wT73x8f5 (14回)
君は君の好きなモノを使えばいいかと。
ただ、人の事にまで口を出さぬ様。余計なお世話。

ただの工作員だろ

もともとここってシグマ工作員用の隔離スレだしね。

>>795

使ってるよ。
アメリカ＆ヨーロッパはニコキャノがほとんどだけど、
中国をはじめとするアジア圏は、
わりとメーカー製レンズの使用率も高いです。

…んまぁ国内は…ねぇ。

>>801
200mmF2.8L使うと良いぞ
値段も手ごろ下手糞ほどズームに頼るな＞＜

だ、か、ら、
今は偉そーにしてるキャノン、ニコンも昔は
ライカやコンタックス製カメラの交換レンズを売ってた
嫌われ者のコバンザメ企業だったんだって。

キャノン、ニコンがレンズメーカーを嫌ってるのと同じ理由で
ライカ、コンタックス(カールツァイス)は今でもキャノン、ニコンを嫌っているんだよ。

キャノン、ニコンがレンズメーカーに直接強く言えないで
こっそり裏から手を回して妨害工作するのも
自分達にもそんな知られたくない同じ過去があるからなんだよ。

シグマ、タムロンを悪く言うのは
そのままキャノン、ニコンを悪く言ってるのと同じなんだよ。

>>807
20へえ

まあ、初期のキヤノンは
ニッコールが付いてた訳だが。

九州某所の北村で18-125DC（新品）を22.8K円で購入。
N-AF と EOS が残っていた。

自分が買った N-AF については不具合は見当たらない。
常用のタムロンA09を、うまくサポートしてくれそう。
お買い得だったか？

そういえば、店員は18-125は製造終了した、といっていたな。

>>798
トキナーとシグマの100-300/4を撮り比べてみたけど（シグマは借り物）
写りに関してはトキナーの方が上。特にボケ味は全然違う。
AF速度はシグマHSMの圧勝。フードもシグマの方が深くていい。
どっちか選べと言われたら、質感も含めてトキナーだな。

>>782
EFロクヨンISお使いなんですか?
リサイズ無しの作例をアップしてください。購入検討中なんですが
どこにもリサイズ無しの作例が無くて。
私のメインの被写体も野鳥なので、見せて頂けたら感激です。

激しく期待age

馬鹿を相手にしても無駄だよ。スルーよろしく。

>>815
了解w
皆さん分かってたのね・・・。シグマのゴーヨンゴ使いとして許せなかったので。
以後スルーします。

>>762
ミノルタ50/1.7の圧勝

>>817
ミノルタ関係ないじゃん

ミノ50mmF1.7が良いのは初期型な
現行のレンズはプラスチック混じってる

更に接着剤で留めてるから修理不能ときたもんだ

それってすごいな＞修理不能

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050902001925.jpg
レンズは有るよ、ただしオークで売飛ばす予定

>>820
新品で実売1万円強程度のレンズだし

>>821
いや・・・いいたくはないんだが・・・・もうちょっと部屋片付けたほうが・・・・

後ろの色白のブ男ｷﾓ

APO 100-300 の何が残念だったのかというと、二線ボケのある事じゃなくて
その「汚さ」がダメだった。特に前ボケね。HSM はさすがに静かで快適だったよ。
シュンッ、シュンッ、って感じでピント合うし。

ただ、オリ使ってた時代に結構トキナーやタムレンズ持ってて、そいつらが
ボケが綺麗だっただけにΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!　と衝撃だったわけで。解像感は
あるし、周辺描写も良くできたレンズなんだけどね。

結局今は、EF 70-300mm IS DO を使ってる。解像感いまいち、F値変動だけど
コンパクトで軽い、ボケ味はまあまあ、IS の効果で満足してます。

色々なﾚｽさんくす。

18-125DC、テレ端でフォーカスを最近接にすると四隅の光量低下がすごい。
コントラストを上げて見ると、イメージサークルが見えるような感じ。
ただしこれは、フォーカスを遠くに合わせていくとあまり気にならなくなる。
こういった特性のおかげで花撮りとかには使いにくそうだが、
ちょっとした風景撮りやスナップならいけるだろう。

D70が高級写ルンですになったような気分で(w
使うだけ使いまくって、使い捨ててやろうと思わせる。
徹底して「持つ喜び」を感じさせてくれないレンズだな。
第三世界への旅行のお供には、このレンズしかない。

なお、センサー小さ目のキヤノンのAPS-C機ならば、
上記の問題もあまり目立たないのだと思われる。
18-200 ではどんな具合なのだろうか。

>>826-827
18-125DCに何を求めてるんだか・・・

誰がどう見ても「ち ょ い 撮 り レ ン ズ」だろｗ

つまり、求めていなかったものが確かにないことを確認したわけだ。

>>825
DOは持った事無いんだけど、アレってリングボケじゃなかった？
100-300のボケ、アレよりヒドイの？

>>830
リングボケというより年輪ボケ。夜景などの点光源を大きくぼかしたときに
気になる程度だけどね。欠点といえば欠点だと思う。

>830
自分持ちじゃないんだけど、知り合いから 400mm F4 DO 借りて使った時も
変なボケとは思わなかった。70-300mm DO で取ってる時も、年輪ボケって
言うのは感じない。

説明だと逆光や夜景の強光源なんかで発生するって話だけどね。
それよりも、コントラストの強い部分(特に白系)に、フレアっぽいものが
発生しやすい。このせいで「甘い写り」と評されるんだと思う。

APO 100-300 の二線ボケ、特に前ボケの凄さは、正直見たら笑うよ。
これからの季節だと、枯れたススキのスナップなんか撮ると良く分かると思う。

今時APO 100-300の話したって
そろそろDGが出るはずだし

70-200もDG化で見違える様な写りになったんだから
期待するもﾖｼ

18-125mmは問題外
18-200mmはタムの圧勝
シグの投売りが始まるのをじっと待つべし
19800円だったら値段に良いと思う
もしタムが新型出して旧型が25000円とか逝ったら…

シグは15000円程度だろうから更においしい

http://blog10.fc2.com/k/kangofu/file/20050828_1.jpg
こんなの買ってみてくれ、貧乏人

>>834
【TAMRON】18-200mm F3.5-6.3 Part2【SIGMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114044993/
↑
このスレの評価とちょと違うね。

18-125がダメというのはほぼ同意だけど。

http://blog10.fc2.com/k/kangofu/file/20050828_1.jpg
こんなの買ってみれ・・貧乏人

どうでしょうか

>>837
そのレンズを買う金が無いという問題ではない

そのレンズより性能が良く安いのがシグマというのがスレの趣旨だが何か？

>>839
そんなﾏｼﾞな事言うと
ｷﾔﾈｯﾄが大暴れするぞw

ぷ！

このスレの趣旨↓

安く、超々高性能のシグマレンズをデジタル一眼レフで使う人のためのスレッド。
ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ。
キヤノン蛍石よりも、望遠レンズの色収差が少ないシグマUDレンズ。
ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ。
オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
ミノルタは…また今度？
そんな風に信じているシグマファンはここで語ろう。


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　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　 -っ
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　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　 　!,　　 ,_　　　　,!_
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>>840
ボディーはキヤノン
レンズはシグマ派ですが何か？

以下のページで70-200を見ると、解像力・フレア等の性能差は一目瞭然
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

>>837は、ものはでかいが女が喜ばぬ「ふにゃマラ」かｗ

>843
そのサイト、70-200 の解放ボケ比較、EF の方手ぶれ起こしてるよ。
なんだかなー。

でも、APO のゴーストやフレアの抑えはすごいねぇ。

>>842
画面の「すたーと」の文字をクリックする。
フラッシュムービー
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7653

手放すときは二束三文になよ、ごみ扱い＾＾カメラ屋も買取を嫌な顔されるし
シグマですか・・・・。

抽出ID:76iDpAjY (4回)

俺は世界最高のキヤノン様純正のFDレンズをカメラ屋に持っていったら
二束三文にもなりませんって笑われたよ

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

EFレンズスレにID:76iDpAjY0で、下の様なカキコが。
最近、貧乏人だの何だのと粘着してるキモイ奴はこいつか？
自慢のLレンズ使って満足してるならそれでいいんじゃないか？
俺はLも使ってるしシグマも使ってる。人それぞれだろ。

547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 20:03:59 ID:76iDpAjY0
シグマスレの人達の言うには、EFレンズは高くて性能悪いらしいと
言ってたけど、マジですかねＬよりAPOの方が性能上らしいけど
マジですかね、EF．Lレンズも買えない貧乏人の僻みと思うが・・。
http://blog10.fc2.com/k/kangofu/file/20050828_1.jpg

>>ID:76iDpAjY0

レンズなんていう人生と関係無いモノで人を馬鹿にしないと
自尊心すら得られないんだね…。可愛そ杉(；д⊂）

690 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/29(月) 22:57:57 ID:16OQlney0
>>689
望遠系でDG化されたヤツを使ってみると、同じ設計のレンズでも全然写りが
違うよ。コーティングってここまで変わるものかと思った。


833 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 13:57:04 ID:aC5Wdh1+0
今時APO 100-300の話したって
そろそろDGが出るはずだし

70-200もDG化で見違える様な写りになったんだから
期待するもﾖｼ


やけにＤＧに拘る香具師が居る・・・ﾂｸﾞﾏ社員か？

ナースを撮るためにしか使われない幸せなレンズたち
きもおた野ティムポに見立てられたのは不幸だがorz

>>846
レンズ本来のパフォーマンスで優位性をアピールできないと、今度は中古市場での価格ですか？

レンズは利殖を目的とするものですか・・・
本来の目的は、良い写真を撮るための道具では？

>>854
いや、あんたが生活してくためだろ。
売れないと困るみたいだねｗ

どんどん御布施してくれｗ　そうすれば、道楽SD-10の後継機が出せるしｗｗ

シグマレンズが嫌いなのにここに来てる人はスレタイも読めないアホですか？

>>857
単なる嵐だろ

>>857
私はシグマレンズを愛してます。
君のような独裁主義者のせいでシグマレンズがあらぬ方向へ行ってしまっている。
実に嘆かわしいことですよ！

>>859
おれのせいなの？

http://chart.finance.livedoor.com/index?stock_id=7740&p=　ｗ

>>861
1350円で買い

いろんな話が出てるけど
100-300 F4のDG化ってどうして後回しにされてるんだろ？

28-105とかDG化するより100-300の方をDG化した方が
売れるとは思うんだけど

120-300/2.8が魅力的〜
OS付いてたらもっといいのに

>>863
在庫がたくさん残ってるんじゃね？

>>864
アレを手持ちで使おうとはなんと豪気な・・・

>>864
そこでコニミノマウント発売ですよ

>>866
普通に手持ちすると思うけど。

いや普通ではないだろ
かなり頑張らなきゃ

>>869
スペックを見る限りでは手持ち楽勝。
サンニッパ手持ちしているが120-300/2.8はそれと比べてもそんなに重くない。

D2H+120-300の手持ちは、俺には無理。
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃうし。

プルプルシャッター

･･･ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ･･･

俺もD2H+120-300だけど手持ちはｷﾂｲよ。

100-300F4が運動会用に欲しいけど
中古で5万台でないかなぁ 。

新しく出るEF70-300ISとどっちしようかな。

70-300より、100-300だな

>>875
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14519467

やっしーなー。。。

DG化されてから買った方が後悔しないぞ

170-500mm待望の(?)DG化されましたけど、これって10DでAF使えるのでしょうか？
(10DはF5.6までの対応だったハズ)

>>878
残り一日の値段じゃぁ・・・

ところで、最近10-20DCの新品価格が一気に下がったね。
トキナー12-24とほとんど並んだだけに、ますます悩む。

>>843

そのサイト、意味あるのかなぁ。
SIGMA 18-200mm、あまりにも情けない写りなので。
で、よく調べたら、Nikon D50でも同じ作例が。
みたら全然違うじゃねぇーか。

下記が同じレンズの例なんて、あまりにも変！
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs18-200_55_f5.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/nikon/ns18-200_55_f53.jpg

>>882
片方はピントが合ってないだけじゃん。同じレンズでも別に不思議はないよ。

>>883

えぇー？
チャート撮影でレンズの性能チェックなんだから、
「ピント合ってません」はあかんだろ。
何の参考にもならんぞ？

impressなど参考にする方が悪い。

>>885

impressって、そんなにもタコなの？

キヤノン・シグマの組み合わせでは、AF精度悪いよ
（純正レンズ売るための意地悪かと思うが・・・）

>>884
元雑誌持ってないので作例意図はよくわからんけど、AF性能も含めて見てるとか。
そういう意味では同じボディなら参考になるとか。
（いや、別にインプレスを弁護する気はないんだけどね。ｗ）

雑誌のほうでは何か注釈されているのかなぁ。

>>888

んー、ＡＦ性能かぁ。

KissDN + APO70-200 f2.8、ベタピン
D50 + APO70-200 f2.8、ピンずれというか片ボケ

インプレスゥー！！！

片ボケはレンズの責任でしょ
ニッコールとかでも、時々ひどいのがある

他社からの移籍組ばかりが実務の中心をになっていたりする。
つーか、良く人材集めてるよね。
で、いい人材だけが集まってくるとはかぎらない、罠。
出版社とは思えないほど、ラインと権力闘争がある。
７〜８年でやめてっちゃうヒトも多いしなぁ…え、何の話だっけ？ｗ

新宿の花園神社で今日までやってる　さくらやまつり　で。
シグマのレンズ大安売り中〜！
中古で買うより安いのもあり！
早いもの勝ち！行ってみれ。

さくらやが売ってるんぢゃなく、シグマブースで直販。
何故か隣のブースのたむろんは、シグマ程はあんまり安くねいｗ。

どんなレンズ売ってたの？

さすがにドデカイレンズは無かったが
売れ筋のレンズは皆あった。
18-200mmは\30Kだったそうだが、行った時は既に売り切れだった…。
今日もヒマだから覗いてくるか。
売れ残りでも安くなるか…ｗ。

18-125mmと18-200mmでは画質はどちらが良いですか?
もちろん18-125の間の画角での比較です。
よろしくお願いします。

>>895
行ってきたよ。
欲しいレンズはどれもSAマウントしか無かったw
それ以外だとAPO70-300 \8k、70-300 \7kあたりがお買い得だったかな。

って、今さら報告しても遅いけどw

>>896

過去ログ嫁！

>787
かなり亀レスだが、
広角単焦点シリーズの中では、
一見して24ﾐﾘが良い感じ。
20＆28は二線ボケが強い。

サンプル出しつつ言おうよ。

20＆28は売ってしまったので、
もう手元にはない。

俺も手元にねぇｗ

そのレンズで撮った写真まですべて無くしたわけでもあるまいに。

>>903
開放使いしてボケボケでｏｒｚとなり即売りかもしれんよ。

>>900
サンプルは所有自慢が目的の長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿（＝からんからん堂）
に出させておけばいいんじゃね？

詳しくデータ採ってない俺にはどのポジがどのレンズかワケワカメｗ
ズームもあるし、純正もあるしで。

なんせ、デジイチ買ったの最近だからなぁ。

デジはＥｘｉｆとかホント便利だわ。

>>895
「レンズ屋」の張り紙にシグマのやる気を感じた…。
ハゲｗ(^o^)丿。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050904234922.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050904235046.jpg

>907
よくこんなの平気でうｐすんな…

>>907
なんか楽しそうだな。
産業再生法を味方にがむばれ、さくらや！

きむらもそうだがこういうイベントも良し悪しなんだよな。
今では店にとってはデメリットのほうが多いような気ガス。
ビックや淀やキタムラってやってたっけ？

>>908
どういうこと？

>911
一般人の顔晒しはﾏｽﾞｲと思われ。

問題無し
神経過敏のやつがいて困るねｗ

>908、912
アーこの手のアホは何処にでも沸いて出てくるなｗ。

>910
きむらの感謝祭も行ったが（金〜土）。
あっちは詰らん。
シグマもタムも出てるが、安くない。

>ビックや淀やキタムラってやってたっけ？

はこの手のはやって無い。
さくらやのこれも今年はやるかどうか・・だったとの話。
来年は無いかもね。

気になったから言っただけ。俺にゃ関係ねーからどーでもいいけどな。

>>897
>欲しいレンズはどれもSAマウントしか無かったw

人気のあるマウントのは先にどんどん売れちゃったよう。
18-200mmは即完売したようで。
メーカーにはこの手のB級品どころか普通のA級品さえ
今は全然無いそう。

>916
指摘しただけでアホ呼ばわりかよw
一生安物あさってろやｶｽ

>>917
アンカー違ってるぞ。あんま過剰反応すんな。どちらも落ち着け。ｗ

>>907
120-300mm F2.8 HSMが15万なんて激安じゃん。

新品なの？
新品で15万とかキチガイ並に安いな
転売して大儲けじゃん

>>920
恐らくB級品。他のレンズはそうだった。
B級品の詳細は知らん。

また〜知ってるんでしょ、ホントは？ｗ

勿論全てB級品だ。外観検査（ちょいキズ等）で落ちたやつ。
中身はOKの新品。そう言ってた。

>>923
奈良転売とかは△だけど自分で使い倒す分には無問題仮名

>>907
右端の貧乳でヌキますた

運動会用に70-300mm買うツモリだった

この勃起画像みてヤメマスタ
ttp://photoenligne3.free.fr/Sigma70300/Sigma70300.jpg

>>926
それならIFタイプの高いレンズしかない。
100-300/4とかはイイけど、高いし重いし機動性欠けるよ。
オレはかつて運動会では80-200/2.8＋1脚だったけど、
あえて機動性重視で70-300APO2にしてる。

勃起サイズが自分より大きかったから悔しかったのさ。


ちなみに、IFはフォーカシングしても長さが変わらないんだけどな
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>928
インナーフォーカスの28-300mmの方が勃起率高そう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://www32.ocn.ne.jp/~kitakaru_obs/report/sigma28-300/Zoom-300.JPG

だから、IFはフォーカシング時だと何度言えば・・・
お前が、勃起勃起騒いでるのはフォーカシングじゃなくてズーム時の話だろうが

>>930
ゴメン・・・

55-200mmにするよオレと一緒の勃起率みたいだから。
ttp://photo.hidekichi.net/img/307.jpg

>>928
>長さが変わらないんだけどな
勃ちっぱなしって事ですね。男らしい。

俺もズームで勃起したり萎えたりするレンズは嫌い。
ついでにF値が変動するのも嫌。

太くて起ちっぱなしなレンズ買えるといいですねｗ

70-300mmはいいレンズなのだが、惜しいことに異常にカッコ悪い。
まず径の太さの変化が気持ち悪い。たぶん子供の頃見た「カエルを飲み込んだヘビ」に似ている
せいで、私と同じ幼児体験を持つ者全員が過去のトラウマを呼び覚まされて苦しむはずだ。
さらに望遠時のウニョ〜とのびた先っちょに間抜けにくっついたフードも最悪。望遠で撮影している
私の横を、人が皆マユをひそめて足早に通り過ぎるのは決して撮影者のせいではないはずだ。

↑
こいつ馬鹿だろ

>>936
馬鹿は言い過ぎダヨ。
確かにブサイクだな。
ttp://photoenligne3.free.fr/Sigma70300/Sigma70300.jpg