ニッコールレンズ（DX他) in デジ板二本目

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:36 ID:mYaq7dLB

前ｽﾚ
【DX】ニッコールレンズ in デジ板【単独発売】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088270796/l50

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:36 ID:wHbuhhpf

2get

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:37 ID:DGQhqgjF

17-55にします。ご回答くださったみなさんありがとう！

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:38 ID:mYaq7dLB

Nikon レンズ製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
Nikon レンズ情報
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/top_lens.htm

関連スレ
デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　5本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089246048/l50
○○＝ニッコールレンズ　その１２＝○○　（カメラ板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091374859/l50

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:41 ID:9Ta4R4/R

新種?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25999579

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:42 ID:copFjK0F

>>1
おつ

7 ：１：04/08/17 22:56 ID:mYaq7dLB

>>5
新種。Variable Range。
>>6
ｻﾝｸｽ。どーだろね。続くかな。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:12 ID:copFjK0F

D70買ってから、銀座とか中野とかの中古屋に
最近ちょこちょこ通ってますが、意外と欲しいレンズって無いのな。
50mm/f1.2でぼけぼけ遊びがしたいのに、無い。
気まぐれで激安AF70-300G探しても無いし。
数寄屋橋にはあったりするけど、明らかに高いし。。

こないだAF50mm/f1.4探しにいったら、これはまあまああるけど
新品ポイント換算店と3000円しか違わない中古店があったりして、
なんだかなぁ、と思った。

ってことで？デジに合わせると面白い中古ニッコールあったら教えてください。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:17 ID:FzIhvRkj

>>8
あるよ、ほとんど入手出来ないが・・・・
http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/ultra/um55twolens.html

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:27 ID:copFjK0F

>>9
すげーおもしろい！
けどノクトすらたじろいでるオレにはハードル高杉。。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:52 ID:copFjK0F

つーか、もうちょっとカジュアル？なレンズ無いでしょうか。
昔使ってた105/f2.5（MF）とか、銀塩では良かったんで
デジだと、どかな、買おうかな、とか思ってますがどうでしょ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:59 ID:FzIhvRkj

これなんかどだ？銀塩用の10.5mm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/nikkor/n21j.htm

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 00:02 ID:MCfpqlHk

>>12
マウンテンかよ！

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 00:09 ID:wlIORk8D

>>12
D70の雑誌（ムック）に出てたヤツですな。確かにそそります。
けどSマウントだからFに改造しなきゃ使えないし、
これまたハードル高杉やん！

ぐーーーっとレベル下げてくれい。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 01:55 ID:m9O7C3mZ

復刻版のトプコールなどどうだろ。高いし、品物すくないけど。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 11:14 ID:lOUxcLJG

>>14
Ｆマウントのやつもあるよ。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 19:30 ID:DDY3euLy

Sマウントより高いけどね

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 11:36 ID:+5CL7doi

>>14
Ai45mmF2.8Pなんて、いかが？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 22:15 ID:7F0MWEoe

>>9さん
「ウルトラマイクロニッコール55mm F2」、素晴らしいですね。
今のニコンに作らせたら、100本限定でも1本500万円くらいしたりするでしょうかね?

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 22:19 ID:7F0MWEoe

Ultra Micro-Nikkor の生みの親

脇本善司先生
（わきもとぜんじ 1924～1996年）兵庫県生まれ。東京大学で小穴純（おあなじゅん）教授のもとに学び、1948(昭和23)年に日本光學工業株式會社（現・株式会社ニコン）に入社。
　S 用・F 用の Nikkor レンズの開発者のひとりで、Micro-Nikkorレンズ（精密縮写用レンズ）、さらにはUltra Micro-Nikkorレンズ（IC、LSI の露光装置用投影レンズ）などを設計。取締役を経て1993(平成5)年まで顧問。
　1996(平成8)年4月29日、紫綬褒章（しじゅほうしょう：学術芸術上の発明・改良・創作に関し事績著名な者に親授される褒章）を天皇陛下より賜る（受賞）。同年10月5日逝去。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 22:40 ID:mHELgnRW

昔スパイ映画とかで奪い合ったマイクロフィルムって
こういうレンズで撮ったんでつか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 12:24 ID:n3oJ32z8

>>21
マイクロコピー用フィルムによる文書の複写は、普通のマイクロニッコール
レベルのもので複写台使って撮影したと思う。映画での設定は知らんが。

ちなみに映画で出てくるような、ミノックスでの机の上の秘密文書の複写は、
きれいにできていたのかは疑わしいと思われ。

すれ違いすまそ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 13:15 ID:5u7MHLmX

フィルムが小さいからマイクロだ
レンズとは関係ない

35m複写用フィルムはフジからミニコピーって言うのがある（あった？）

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 13:31 ID:n3oJ32z8

マイクロフィルムは、フォーマットに依存しない。
文書複写用フィルムの呼称なのだが...
ttp://www.fujifilm.co.jp/im/pdf/micro.pdf

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 13:36 ID:n3oJ32z8

すまん。「文書」は省いてちょんまげ。デュープも含むの知らんかった。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:48 ID:CmRMGENT

キャノンの１０－２２ってなんであんな安いの？
１２－２４の半額くらいだけど、その上最短も短いし
レンズ多いのに軽い。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:59 ID:UFjn5f6J

>>26
F値変動と非球面多用の成果かな。
MTFは若干落ちるみたいですが実際の写りはどうなんだろ？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:59 ID:LvU4MUmg

キャノンも必死だから安くしている。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 00:25 ID:RrWH35Ek

対抗して似たレンジで安いDXのでないかな。(さっきD70スレで書いたのとかぶっちゃうが)
シグマとかタムロンでも、それなりに画質が悪くないならいいんだけどね。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:23 ID:VPz9GkMs

たとえたがりやさんなんで、もうしわけないけど、
キリン＝にこ
アサヒ＝きゃ

って感じ。
いおす＝すーぱーどらい

ラガーじゃないと許せないオヤジはいっぱいいるけど
おおぜいに飲まれているのはドライ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:24 ID:d9VSBrO/

>27
12-24とあんな安ﾚﾝｽﾞ比べても．．．

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:54 ID:F4+6GSSN

現物見ないとね、値段だけでは判断できない
ていうか、ニコンボリ過ぎのような気がするが
最近ＤＸ１２－２４を銀塩カメラにつけてます
１７ミリぐらいからケラレがなくなるんで、普通の広角として
十分です

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 15:16 ID:AYHFb07p

レンズに関しては値段と性能は比例するからね
他より安くて他より描写が最高！なんてモノは存在しない。
それなりのモノじゃないかな・・・
キャノンの広角レンズはLレンズでも写りは・・・だし

重い、高いのAF-S28-70だって他社と比べても性能は抜きん出ている
ニコンボリ過ぎは言い過ぎだと思うが

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 19:07 ID:dW9Qn/mr

＞32
Ｆ100に付けてるの？
Ｆ80だとＮＧなんだけど。
付けてる機種おせーて。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 20:33 ID:KmyFBpwy

>>34
何につけても一緒だろうけど
絞りでイメージサークルは変わるよ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:19 ID:dW9Qn/mr

＞35
今となってはどの組み合わせでＮＧだと思ったか
よく分らなくなったけど、

Ｆ80、ＯＫ。
Ｆ70、ＯＫ。Ｆ80より静か。
Ｆ50、ＮＧ。（ＡＦ動作せず）

さすがにＦ2やＥＬまでは試さなかった。
だったよ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:50 ID:dW9Qn/mr

Ｆ401にも付けて見ます田。
やっぱりＡＦがＮＧでつ。

でも、ＭＦで使えますね。Ｆ50でも。

本体で絞りをコントロール出来る機種ならＯＫ。

ＦＥ、ＦＭ、ＥＬ2、ＥＭ等で使えたら良いのにな。

38 ：なべぞう ◆NABEZOU4jA ：04/08/23 19:24 ID:GKSgZCDy

AF VR Zoom Nikkor ED 80-400mm F4.5-5.6D
今日、予約しますた。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:45 ID:uEiJXd6i

んなもん予約せんでも店頭で買えるだろ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:38 ID:uAfUrf4P

AF VR Zoom Nikkor ED 80-400mm F4.5-5.6D
af-s化して欲しいけどいくらになるんだろか

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:54 ID:jV6O96bi

>>40
NikonのAF-Sレンズって全て(IF)じゃなかったかな？
80-400を今の光学系のままAF-S化できるのか微妙かも

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:25 ID:uCLMfl8V

28mm f1.4てどうなんすかねぇ
コマ収差補正に気を使ってるみたいだし、
デジで使うと42mmで、標準ぽく使えそうだし・・・
夕暮れから夜景、屋内での利用でかんがえてます。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:46 ID:4KQA5oO3

>>42
ユーザですが、デジでの使用はあまりお勧めしませんよ。
ハイライトが滲みすぎて、開放で使うのはあまりにも辛すぎます。
かなりの癖玉です。それを面白いと思えるのなら一興ですが。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:47 ID:4KQA5oO3

>>43はD2Hに組み合わせての感想なので、
ひょっとして他のボディとだと話がまた別かもしれません。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:16 ID:/ZI15ErN

純正に拘らなければ、シグマ１．８三兄弟を勧める。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:18 ID:HQ6fbpmY

>>42
D70での使用ならば、本屋でたち読んだD70完全ガイドだかなんだかって本で
シグのf1.8との比較記事がでてたぞ。俺なら安いシグでいいな、とか思った気
がする。

47 ：なべぞう ◆NABEZOU4jA ：04/08/24 20:24 ID:2AQ0rpRQ

>>39
すんませんねぇ、店頭になかったので「予約」したんですよ。
「予約」。
意味、わかりますよねｗ

今日、とどきますた。

48 ：43：04/08/24 20:52 ID:4KQA5oO3

28/1.4の作例をあげようと思ったのだけど、あまりにひどいのしかなかったので…。
レンズの描写じゃなくて、写真としてね。
>>47
おめ。ボディは何につけて使うの？AFスピードと追従性のインプレｷﾎﾞﾝﾇ。

49 ：なべぞう ◆NABEZOU4jA ：04/08/24 22:23 ID:2AQ0rpRQ

>>48
ここに書くと叩かれそうなのでヤメときます。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:25 ID:4KQA5oO3

>>49
そうね、あなたが書くと叩かれるかもしれない。

51 ：なべぞう ◆NABEZOU4jA ：04/08/24 22:29 ID:2AQ0rpRQ

>>48=>>50
ここにはカキコするのやめます。
インプレ、情報提供、一切しません。
さいなら。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:54 ID:XHNDNkyZ

はい、サヨナラ　ﾉｼ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:00 ID:4KQA5oO3

>>51
ｻﾖﾅﾗ、初めて見たコテハンの人よ…。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:07 ID:TV1QBpYK

ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%AA%E3%81%B9%E3%81%9E%E3%81%86+%E2%97%86%4EABEZOU4jA&num=50

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:10 ID:n59OAOGs

>>54
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>51
ﾓｳｸﾙﾅ!

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:31 ID:6FSHh90U

ふと思ったんだが、マイクロ６０ミリにスライドアダプターつけたやつって
デジカメで撮ったら、フィルムスキャナー替わりに使えると思うんだが
どうだろう？
フラットベッドスキャナーだと時間がかかるし、解像度も今一だ
いい方法だと思わない？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:29 ID:ZyonlYjf

>>56 同じこと企んでるのだがレンズの先につけるちょうどいいアダプターが
みつからないんだよ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:30 ID:I6xudbFe

やってごらんよ。
幾ら神のレンズAI AF 60/2.8D とは言え、ネメっとデータを嘗め撮っていく
スキャナーにはかないませんから。

ただ、銀塩フィルムのFUJI MINI COPY FILM を使用して、現像は
POTA現像なんかすると、凄まじい解像度が得られます。
この様な処置を施した場合の様な複写になると、現代のスキャナーも
脱帽ですね。かなりマニアックだけどね。
それと、このときに活躍するのはAI AF 60/2.8 なんて、そつない奴
ではなくて、先々代の、Ai Micro 55/3.5 みたいな不器用だけど、それに
徹して開発された、「隠れた神のレンズ」に許された領分です。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:45 ID:ZyonlYjf

デジカメ、自然光の方が貧弱な光源のスキャナより色味、レンジともに有利と
思うが。インデックス用途なんで解像度はいらないし。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:51 ID:cpEnBr2b

前にどこかのスレでSL（汽車）のスライド複写してた人見たよ。
とりあえずアダプター無しか、簡易的な物作って試してみたらどうでしょう。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:21 ID:ZyonlYjf

乳白アクリル板買ってやってみるわ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:58 ID:12vgrNEn

coolpix5000で、純正のアダプターつけてよくやってました＞ポジ複写
けど、ビュアーにポジ置いてルーペ越しに複写したほうが簡単なので
それを発見してから、アダプターは使わなくなりました。
D70＋60mmはまだ試してませんけど。どうやろうかな。。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:57 ID:rzFa/Hih

http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/close-up/berose.htm
これの一番下でいいと思うんだけど、デジカメだとトリミングされるのかな？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:54 ID:j9F7TqV5

>>63
トリミングされます。
なので、漏れはガラス抜き取った要らないフィルターを間に挟んで調整しています。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:01 ID:akzg+X84

亀板のほうでAF28-105F3.5-4.5Dが大絶賛の嵐なんだけど
デジで使ってもいい感じなんでしょうか？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:02 ID:girpiQf9

ライトテーブルの上にB＆Wフィルム置いてAI AF 60/2.8D で複写、フォトショップで階調の反転
して楽しんでいる。お手軽です。中判、大判ネガにお薦め。

67 ：42：04/08/25 19:45 ID:cM95Vs+s

>>43
遅レスすいません。
やっぱり古いレンズだと銀塩とは違ってくるんですかねぇ（w
35mmf1.4も平行して考えてたんですが（中古だと安いので）
結局同じような傾向でしょうね。あっちなら駄目でもダメージは
小さいんでトライする価値はあるんですが（w
はやくデジ用単焦点でないかな・・・

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 20:03 ID:h+adc/Wl

>67
標準レンズとしてなら、断然35mmF1.4の方がいいんでない？
何より安いし(w
探せば結構作例もあるんじゃないかな？
D1で使っているけれど、周辺部使わないせいかフィルムで使う時より
癖がないように思う。

あと俺は24mmF2もD1で使うんだけれど、どこにピンが来てるか判り
にくいソフトな描写といい、解放時の目眩がしてくるようなグルグルボケ
といい、出来上がったの見てると適度にトリップできて気持ちいい～(w

69 ：42：04/08/25 20:27 ID:cM95Vs+s

>>68
レスありがとうございます。
一般的に嫌われるような球も使い方次第で楽しめると言うのは
一つの面白さかと思います。お金に余裕が出来てきたら
24mm f2もためしてみたいです（w

35mmf1.4ですがやはり有力候補ですか。先日sigma15mm
fisheyeを中古で手に入れてしまったのですぐにとはいきませんが
ぜひ欲しいですね。やはり安さが魅力です。
比較した理由はやはりカタログでコマ収差についての補正が28mmでは
されていると言うところでどうなのかなとおもった次第です。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:26 ID:j/q2TOfy

17～55mm F2.8Gの　花や風景などの作例はありませんか？
グーグルで色々と探してるんですが、あまりなくて。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 23:17 ID:RgMJiCbx

DX17-55/2.8で撮影した写真掲載した個人サイト、少なすぎ！

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 21:51 ID:RWGYhZcA

おもしろレンズ工房で撮影した写真掲載した個人サイト、少なすぎ！

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 01:04 ID:ehcJuEfD

現在の、脳内３種の神器
DX12-24&VR70-200&sig24ｆ1.8
ワイドも望遠も寄りもなんでもいけるぞ！
しかもフィルター径77mmなのも一緒！
誰か金ｸﾚｰ!!!

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 08:56 ID:7X5szHeo

>>73
そのシステムなら24mm f1.8より28mm f1.8のが良くない？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 10:41 ID:VCBEyMJ8

>>74
レスありがとう。
20mmと24mmで激しく悩みましたが最短撮影距離で決めました。
と言うのはうそで、あるプロカメラマンが使ってたからです。
28mmを悩まなかったのは、銀塩歴がないからなのかな？
カタログ見てるだけで楽しい。

76 ：74：04/08/29 23:27 ID:7X5szHeo

>>73
なるほどね（w
マクロっぽく使うなら確かに24mmですね。
じぶんもデジからなので換算36mmになる24mmはつかいやすいと
おもいます。
最近明るいレンズが欲しくてsigma３兄弟悩ましいですな。
28mm f1.4買える金があればこんな苦労はしないんですが（鬱

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:03 ID:v/FkOVkD

>>75
マクロっぽいのを撮る事が多いなら、AF35/2Dの追加もお勧め。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:46 ID:Ko030bB/

シグマの18-50mmF2.8とニコンのDX17-55mmF2.8を比べると
どれくらい違いますか？
値段はかなり違いますか、写りで比較すると

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 01:19 ID:16vhnwQ3

>78
マルチはやめたほうが良い。つくレスもつかなくなるよ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:53 ID:/79OOiHA

質問スマソ
AFニッコール ED 70-300/F4-5.6D　と、タムロンAF70-300/F4-5.6LD　で迷ってます。
これってやっぱり値段差（倍）の性能差かなんかありますか？

カメラはD70/F100、被写体は鳥、景色。
AFニッコール70-210/F4-5.6D　の死亡代換えです。

あ、予算は5万以下なので、70-200/F2.8とか328は無理です。
ホントは明るいのが欲しいけど今回は上記にて
お願いします。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:33 ID:Kc9BDnVW

>>80
AFニッコール ED 70-300/F4-5.6D
ttp://www.pbase.com/cameras/nikon/70-300_4-56d_ed_af

タムロンAF70-300/F4-5.6LD
ttp://www.pbase.com/cameras/tamron/af_70300_456_macro

リロードすれば、ランダムで違う作例が表示されます
オレ、ここの作例イマイチ好きじゃないんだけど、参考までに

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:56 ID:bc8o8Mm8

フイルムスキャナ（ IV ED)のICEの有り難みを知ったら、
デジカメでフイルムを撮る気なんてなくなるよ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:01 ID:2otEObR+

>>80
トキナーならその予算でも買えるよ。
AT-X 80-200/2.8AF Proとか中古で３万～３万５千。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:06 ID:Kc9BDnVW

>>81
書き込んだ後思ったけど
参考にならなすぎるな、ここ・・・
忘れてください

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:18 ID:6GilO8KX

＞デジカメでフイルムを撮る

何が言いたいんだろう？？
どのレスにたいするレスなんだろう。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:38 ID:MGwLWak2

えっと、D70使ってます。28mm中古で買って売って、24mm中古で買って売って、
たどりついたのが20mm/f2.8です。色収差出るけど、それなりにシャッキリしてて
いいです。画角も便利。あ、35mm/f2は当然持ってます。
えっと、それだけです。。。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:34 ID:NESAv6p2

>>81 >>83レスありがとう
>>81
みたところ、似た写真が無いから確かに参考にしにくい。
ここでは判断止めときます>>84

>>83
・・・ちょっと中古は以前ペンタ１３５ｍｍで痛い思いしたので・・・。今回は新品ONLYで。
（２ヶ月で絞りがあぼーん。しかもMXの絞り連動フックも、それとつながったミラーうｐリンクまで巻き込んで）

意外と比較サンプル無いんですよね。
タムロンの方がマクロ寄れるけど・・・。
・・・さっき気がついたが、カタログ見ると光学系が同じに見えるのは・・・ひょっとしてどっちかのOEM・・・？
だとするとタムロンで良いのかなぁと。
・・・なにぶん、80-200/F2.8（70-200/F2.8）か単300/F4買おうと貯めてる最中の貯金使うから、
大して違いなければ安いほう買おうかと。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:53 ID:G0BJU2CV

>>87
タムロンのＯＥＭというのがもっぱらのうわさだね
写りも悪いというのは見たこと無いな

89 ：87：04/08/31 12:21 ID:AoMNKzPN

>>88
レスサンクス。
そう言う噂やっぱりあるんだ。
あの光学系イラスト見比べるとEDｏｒＬＤの使ってるところまでいっしょで、シグマとはまったく違うもんな。
・・・まぁ、そんなひどいレンズはラインナップしないか。ニコンは。
別に同じ光学系でＥＤ/ＬＤの無いレンズも双方にあるし・・・。
悪いという話は無いのですか・・・。
なぜかマクロができる点で、タムロンの方がいいかな？
今持ってるマクロはコシナの100mmF3.5（１：２）で、
まあ・・・さすが新品８千円レンズといった写り・・・。
これの代用できればいいかなと。（ホントは90mmマクロが欲しいけど）
・・・元が同じならタムロンの方が安い＆マクロ付きだしね～。
店で心変わりしなければタムロンにしようと思います。
ありがとうございました。

これなら80-200/F2.8か単300/F4への道にダメージ少ないし。ｏｒｚ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 15:19 ID:YW5tMjfg

VR 200 F2G の発売日決定
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=79953

91 ：87：04/08/31 16:18 ID:AoMNKzPN

>>90
714,000円・・・。ｏｒｚ　←平伏してる
71,400円ならなんとか買えるんだけどな～。
まるで328だなこりゃ。（ＤＸだと320だもんな）

それ買う予算あったら今はDX17-55/F2.8と80-200/F2.8とタムロンマクロ90mmを買っちまうよ・・・。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 16:59 ID:zXkjdmJt

シグマから似たようなのが２０万円ででるのを待ちます

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 19:36 ID:kkwLQMPt

しかし所詮「似たようなの」でしかないぞ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 21:59 ID:EJIh2M1I

>>89さん
コシナのマクロ105mmF3.5貶さないでくださいな。
このﾚﾝｽﾞは元々安物として売るために、各所をコストダウンしていますから
随分と安っぽい作りですし、販売価格は計画通り安く設定されていますよね。
けれど、マクロとしての光学系に関しては、OEMで各社に出していて、ケンコー(トキナー)やペンタックスが
採用しています。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/lens/image/construct/m-fam100f35.jpg
私は、接写命で30年写真をやっていますが、このチビレンズを購入してみて、思っていた以上の鋭い写りに
自信を持ち、現在のパートナーや相方達に贈ったﾚﾝｽﾞです。
安っぽいし、実売価格もゴミみたいなﾚﾝｽﾞなのかもしれませんが、その鋭い描写を
評価してやってください。確かに、タムロンの90mmF2.8 のボケ味や描写性。
そして、操作したときの充実度は、このクソレンズでは味わうなんて出来やしないのは
解って言っています。このﾚﾝｽﾞの真価を発揮できるのは、 f8以上に絞って対象に対峙したときでしょう。
そのときは、ニコンの Ai Micro Nikkor 105mm F2.8s をも凌駕するシャープさだと言うことを
ご理解いただけると、私製応援団的わたくしも安心できるのです。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 22:02 ID:EJIh2M1I

あっ、下げ忘れたです。
そして、私製応援団でわなくて、私設応援団でしたね。
誤字脱字、ごめんなさい。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 22:25 ID:cQwTzWTl

>94
俺も持っていたよ。俺のはトキナー版だけど＜100mmF3.5マクロ
とにかく軽くて小さくて持ち運びに困らなかったんで、F2.8ズーム持ち出す時は
必ずポケットに忍ばせていたもんだった。

確かに絞り込めば（俺基準だとf5.6位？）なかなか魅せる…と思うような写りだったなぁ
ただ一般撮影には使いにくかった、逆光に激しく弱くてね。それとデジになってからは
150mm相当っていう焦点距離が使いづらくて、結局フィルム機材と一緒に友達にあげ
ちゃった。

で、今は何使っているかというと…AFMicroNikkor55mmF2.8s！（w

これもAiNikkorと同じ倍率1:2までと思えばさすが純正、素晴らしい描写をする。
激しく安っぽい外観、プラスチックのピントリング、切り替えしづらいAF・MF切り替え
と欠点は色々あるけれど、写りと１万円前後で手に入る純正Microとしては破格の安
さが素晴らしい！(w

ま、タマ数はないけどね、コンパクトで好きなんだなぁ。
俺も私設応援団立ち上げようかな＜AFMicroNikkor55mmF2.8s

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 23:24 ID:EJIh2M1I

96さんの書き込みを見ていたら、不覚にも Ai AF Micro Nikkor 55mmF2.8s をとってもほしくなってしまったです。
高校入学の時に、世に出たばかりの Ai Micro Nikkor 55mmF2.8 がマイファーストレンズなので
この「神のﾚﾝｽﾞ」を再度使おうと考えました。
同一光学系なので、 AF の物をいつかはゲットしたいです!！
後継の Ai AF Micro Nikkor 60mmF2.8D は普段使っています。とても信頼が置けるﾚﾝｽﾞですが
AF Micro 55　の様な光学系以外の欠点がない分、あまりカワイク思えないのも事実。
ここは、自分の原点である、Micro 55F2.8 に戻ってみようと決心したのでありました。

98 ：89：04/09/01 09:26 ID:MMZHLHI9

>>94
ぬっ！
そういえば絞っては使ったこと無かった。
いつも接写で手暗がり多いもので（接写もE5700で済ましてしまうことが・・・）。
この間レンズ比較撮影（風景）で撮った写真も見直してないな。（他のレンズ比較はしたんだけど。）

もういっぺん見てみるよ。早計でした。
このレンズファン＆コシナさん、ｽﾏｿ。

ただ、AF駆動音、買ったときからすげぇギャリギャリいうのは仕様？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 16:19 ID:5/E4K1Ad

画質は誰にでも薦められる安心画質だが、確かにｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘうるさいAF音かも。＞腰奈ﾏｸﾛ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 20:26 ID:8qeWd0ul

ガーガー、じゃない？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 20:33 ID:Y8OBGKog

きっと、ボールベアリングの設計があまりよくないのでしょうかね。
アノ値段でそこまで言ったら酷かもしれません。

102 ：89：04/09/01 21:38 ID:Y5/N53QA

>>101
今きつねのヌイグルミで試したが、（D70内蔵像SB使用）
開放の時だけアンダーになる！
野外景色でも開放の時だけアンダーになってる！

今まで（F100で）撮った写真が映えなくて、というのは、
ひょっとして、開放時のレンズか、カメラ側の制御の問題？
・・・F100とD70の違いはあるけど。

絞ると鮮やかになるね。こりゃ面白い。５年目にして初めて知ったよ。
>>94には感謝かな？
ただ、手持ちが多いのでF8ってのはしんどいです。F5.6でもいけるじゃないですか。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 21:59 ID:Y8OBGKog

まぁ、何はともあれ、良いレンズだと再認識できて、良かった良かった!

104 ：89：04/09/01 22:25 ID:Y5/N53QA

>>103
でも70-300/F4-5.6は買う。
70-210/F4-5.6D、中ほどのレンズが外れたらしく、105mm辺りより手前に下げようとしても、『さりっ』という音と共に止まる。
外れたレンズは多分染んでるだろうから・・・。

105 ：89：04/09/01 22:29 ID:Y5/N53QA

×でも70-300/F4-5.6は買う。
○それはそれとして70-300/F4-5.6は買う。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 23:39 ID:nLqWLNl7

なにかと画質面で評価のイマイチなら24-120のVRですが
他社の28-135IS F3.5-5.6 と比較してもやっぱりイマイチなんでしょうか？
同程度のレベルの絵なら問題なしで買おうか迷っています。
どうでしょう

107 ：89：04/09/02 15:24 ID:QeaaujcM

>>106
評判は確かに良い話は聞きませんな。
どっかのスレで俺も質問したら評判良くなかった。
俺の場合は旧型のAF24-120/F3.5-5.6D持っていて、D70ではAFが鈍足なので新型AF-Sに興味持ってた。
皆そろって『旧型あるなら買い換えるに値しない！』と返事された。

たださ、>>106はキャノンボディも持ってるの？ISと比較なんて。
ニコキャノ両使いなら、VR＆ISレンズ、自分のメインカメの方をえらぶだけ。

ただ、VR24-120のVRのような標準ズーム手ブレ補正、、使いどころないって話だけど。
被写体ブレまでは消せませんって。

高倍率ズームに画質求めるのも、ある意味メーカーかわいそうだしね。
単に標準高倍率欲しいならシグマの24-135/F2.8-4.5とか、18-125（だっけ？）も考えては？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 15:41 ID:4iXJeq/t

24-120の手ぶれ補正って、奥さんとか子供とか、
撮影になれてない人向けじゃないですかね？
言われてるように、スローシャッターでは被写体ぶれが
気になるから、スナップ写真なんかでは1/125程度までだろうし
普通に写真やってる人は、そのくらいでぶれはしないし
むしろ明るいレンズの方がありがたがると思う
F2.8通しでＶＲがついてれば２０万以上でも即買いなんだが

109 ：89：04/09/02 16:22 ID:QeaaujcM

>>108
>F2.8通しでＶＲがついてれば２０万以上でも即買いなんだが
うわぁぁぁぁぁぁ。VR24-120/F2.8Dなんてあれば凄く欲しいな。20ﾏｿ円では即買いはできんが。（哀
VR18-70/F2.8Gだったらやっぱりうれしい。
無いものねだってもしょうがないけど。

そういう点では、コニミノα７Digital（仮名）のASは、出来次第ではかなり凄いだろうな。
単焦点までもが手ぶれ補正付きになるって事だもんな。
・・・対応レンズ新型レンズONLYだったら台無しだが。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 18:01 ID:ua4qb/k5

>>108
俺は正に撮影になれていない人で24-120VR買おうか悩んでる人です。
家族とか友人、知人を撮る場合には画質がどーたら言う前に
写ってる事が大事な訳で・・・
でも被写体ブレも許してもらえないからやっぱり2.8は欲しいよ
>>109
70-200が実売20万切ってるからVR18-70/F2.8Gを12万くらいにしてもらえんだろか
だったら即買い

ローンだけどね

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 20:43 ID:h3At0dy/

撮る物が、子供の運動会とかスナップなど明るいところが多い、
背景のボケとかあまり気にしない、室内はストロボ焚いてもかまわない
とにかく簡単に綺麗な写真が撮りたいと言う人にはいいレンズだと思うよ
俺も余裕があれば一本欲しいけど、７万出すんなら中古の８５㎜F1.4の方がいい、

112 ：89：04/09/02 20:50 ID:QeaaujcM

>>111
要約すると

初心者入門可能レンズ

ですか？
VRあって、倍率高いからレンズ交換の手間が省けるし。
初心者でなくても充分楽しめるしね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 21:34 ID:0EA81frD

>初心者入門可能レンズ

それは超訳しすぎだと。　一言言いたい。

「パーソナルユースでは絶大なる真価を発揮するレンズ」と
言って戴けると嬉しいですね。
まあ、買って損はしないレンズですよ。

114 ：89：04/09/02 23:12 ID:QeaaujcM

>>113
超訳過ぎでした。ｽﾏｿ

妄想ネタでスマンが、本気でAF-S　VR　ED18-70/Ｆ2.8Gくらいのレンズが欲しいな。DXで良いから。
・・・17-55/F2.8Gと被るな。無いけど。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 00:17 ID:wJoFJRZ0

VR24-120mm…予約購入組で初期ロット(w　だけど持ってるよ。
まぁそんな趣味無ければなんの意味もないかもしれんけれど
山歩きのお供に凄くいい。

いやね、道ばたで見つけた綺麗な山野草撮ったりするんだけど、結構日陰に
生えていたりとか条件が厳しいことがあるんだよね。
コンパクトデジじゃ完全に感度不足。

また、特に友人とかと山に行った場合、とてもじゃないけれど三脚引っ張り出して
セットしてなんて手間はかけられないからね。

別に作品を撮るわけでなく、Ｌプリント用にして「こんな花生えていたよ」っていう
気軽な話題用の奴としてだけど、そんなときVRがあってよかったと思うよ。

あと手軽な出先での小物取りなんかに結構重宝してる。
ま、実際の所はそんな用途についてはコンパクトデジの方がいいだろうけれどね(w

「蔓草と紫陽花　2000×1312　621KB　120mm域　1/45秒」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040902235238.jpg
「カモミールとカップ　3008×2000　1272KB　120mm　1/20秒」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040903000559.jpg

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 03:51 ID:vQMgwzkJ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040903034543.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040903034617.jpg

VR24-120mm　

１枚目は1/100秒F8.0
２枚目は1/6秒F4.0手持ちです。

各2MBほどありますので、注意して下さい。リサイズしています。

これ十分当たりだと思っています。
実はこのレンズ３本目でして。
１本目は片ボケが酷くて初期不良交換。
２本目は片ボケはましになっていたので使っていましたが、
どうにも描写が甘くて売ってしまいました。

夕方とかのスナップとかにはやはりあった方がいいだろうなと思い
画質には期待せずに購入しましたが、前２本とは違い結構シャープに写ります。

チョット気になったのが３本とも同じ大手量販店での購入ですが、
前２本は店頭での購入、現在手持ちのレンズは通販でその時点では在庫なし
取り寄せとなっていました。また保証書のデザインも違っていました。
最初の２本は長期在庫か初期不良の返品物だったのか？
なんて邪推してしまいます。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 17:53 ID:KUx8RmGn

>>115
綺麗な写真は禁止、欲しくなるじゃないか

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 19:09 ID:L8rel3Pg

>>115
二枚目、手ぶれしてんぞ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 19:29 ID:NbwhcY0S

>>115
一枚目、変な縮小かけてる？
縞模様が・・・。

120 ：116：04/09/03 20:54 ID:kySXXaB0

VR24-120mm

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040903204937.jpg

花。前回よりファイルサイズは小さいです。

121 ：115：04/09/03 21:15 ID:i1W1wxw1

>117
サンキュー
で、買っちゃえ買っちゃえ！
今だったら品質も安定しているみたいだし。
俺のこのレンズ最初期型で多分片ボケしているのかもしれんけれど
気にしたこと無いんで試していないだけれど(w
>118
180mm相当で1/20秒なんだ、LプリントとWeb中心なんだ、許してくれ。
>119
あ、これ多分他のと併せて強めのNRかけてバッチ現像したヤツだったと…
そのせいかな？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 21:50 ID:K+qkKfY9

撮り比べてみました。
キットレンズお買い得かも。

AF-S28-70/F2.8 (914K 3008x2000)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040903214313.jpg

AF-S DX18-70/F3.5-4.5G (1041K 3008x2000)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040903214403.jpg

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 23:16 ID:lNSDS4Mi

AF-S VR DX Macro Nikkor ED 60mmF2.8Gを夢見る俺は変態かなぁ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 23:40 ID:i1W1wxw1

>123
AF-SとVRはマクロ撮影の時欲しい機能だよな。
ただ何よりも解像を優先させねばならないマクロレンズに於いてVRという余分な
光学系の追加は厳しそう…そういう点ではミノのASはスゲェと思う。

でも本当にマクロレンズはAF-S化して欲しいよな。
つかマクロレンズにこそシームレスにMFに移行できるAF-Sは有効だよな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 23:43 ID:YRlsQvZ8

>>123
ニコンはMicroと言うね。また、マクロには手ぶれ補正はあまり効果がない。

個人的には、14mm、16mm、18mm辺りが欲しいかな。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 23:43 ID:jRG4Tgaq

>>123
１：焦点距離60mmではDXの意味なし
２：全群繰り出しのAF-Sレンズはない（CANONのUSMにはあったような）
なんでちょっと実現は難しいかも…。
どうせマクロレンズってマニュアルで使うもんだから、現行のでもいいような気がするな。

むしろP化して、マニュアルファーカス重視金属鏡胴とか…
こっちのほうが夢見すぎだなｗ

127 ：黒龍 ◆RsAdqYL0Yk ：04/09/04 01:43 ID:W77ocVx9

他の方々の撮り方は知らないので敢えて言えませんが
自分としては、>>126氏の意見に多大に賛同したいです。

マイクロ系の画像にAFを多用するというのはちょっとばかり
解せません。そのような方は、きっと私とは異なった被写体を追っているのでしょうね。
未知との遭遇です。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 01:55 ID:jWE4v6lG

>>127
マクロレンズでマクロ撮影しかしないわけではない、ということだと思うけど。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 01:57 ID:6SbNiil+

>>122
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　
に、、肉球が・・・　鼻の頭が・・・

130 ：黒龍 ◆RsAdqYL0Yk ：04/09/04 02:21 ID:W77ocVx9

あ、誤解されてはなりませぬ。

Micro Nikkor でAF は要らないと言っているのではないのです。
「私は多用しない」ただそんだけです。

現状の60mmF2.8 は手動合焦がとても行いやすいので私としては
現状に関する不満はあまりありません。
購入当初は、2世代前の Ai Micro Nikkor 55mm F2.8 のコンパクトさ
が山歩きの時にはとても有り難かったのですが、デジタル一眼を
併用するようになると、等倍撮影が可能な事も負ではなく、
プラスの特色として捉えられるように変転しました。
ですから、可能な限り現状維持が素晴らしいことかと思います。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 09:48 ID:inlAZfgl

17～55F2.8はフィルターは通常のタイプがつけられますか？
筒の中からレンズがはみ出す仕組みのようですが
たとえば円偏向フィルターや、レンズ保護用のフィルターは装着できますか？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 10:06 ID:xNsaRWPj

>>131
問題ない。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 18:00 ID:0znvUkEF

>>131
↓に書いてある
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 18:41 ID:VHOQJ4OU

>>131
旧型の円変更フィルタは、制限有り。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/af_nikkor/faq/qa_s07.htm

DXレンズのFAQもなぜか「フィルムカメラサポート」内にあるんだよな、これが。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/af_nikkor/index.htm

135 ：134：04/09/04 18:45 ID:VHOQJ4OU

すまそ。
× 円変更
○ 円偏向

制限はフードが別になっちゃうことね。旧型はアッタチメントサイズが
変わっちゃうからね。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 23:23 ID:0aWLiisa

>>135
× 円変更
× 円偏向
○ 円偏光

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 23:28 ID:FmtGGuaA

>>136
すげえ、IDがLisaニアピン！！！
ってここMac板じゃないじゃん( ´ー`)

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:41 ID:qdfDJlqp

VR24-120mmは俺も一時期持っていた。

で、以外とシャープで風景とかも撮ってたんだけど、わずかな方ボケを発見してしまい、
その後他の個体を何本か試したが、どれも解像感がなくてダメ。
結局最初のわずかな方ボケのレンズをSCに保証修理に出したら、
全体がボケて戻ってきた（ｗ。　ので手放してしまった。

そして、俺的にはこのレンズについての評価は、
方ボケと解像感はトレードオフなんだという結論に達した。

ちなみにデ○カメマガジン去年の9月号で、レポーターの落○氏はこのレンズに関して、
「絵に関しては、AF-S 24～85mm F3.5～4.5Gよりもシャープなしっかりした絵を結ぶ印象だ。」
と、言っておきながら、「D70完全ガイド」では、
「AF-S DX Zoom Nikkor ED 18～70mm F3.5～4.5Gと厳密に比較すると、
（中略）場合によっては画質的に、ごくわずかに見劣る部分が見えることもある。」
と言っている。

でもD70セミナーで講師の阿○ちゃんは、D70と相性がいいレンズとして
マイクロ60mmと共に、キットレンズよりもこのレンズの方を絶賛してたな。

ますます謎の多いレンズだ。
しかし夕方でも1/4秒のスローシャッターが手持ちで撮れるのは魅力だった。
金に余裕があればもう一回くらい買ってみたいものだ。

139 ：138：04/09/06 01:43 ID:qdfDJlqp

ごめん、方ボケ→片ボケだ。

140 ：135：04/09/06 13:00 ID:lWLyjsb2

>>136
thanks

＿|￣|○

141 ：80：04/09/06 15:56 ID:EyVz2+EA

>>140
些細なことさ・・・みんな解ってるさ。
　　　　　　　　○　　
　　　　　　　　ノ|）　
　　　＿|￣|○ <し

さて、突然相談したいのですが、
当方>>80ですが、
ヒローエンに「イイッ！」というお勧めレンズって、ありますか？
すごいお勧めあれば、
とりあえず70-300の購入予算をそれに回してみようかと思っています。
・・・安いほうが良いけど。
望遠は、当面E5700で代用かな・・・。
所有機材は次レスで。（改行大杉でた）

142 ：80=141：04/09/06 15:57 ID:EyVz2+EA

>>141の続きです。

当方D70/F100ユーザー
DXニッコール18-70/F3.5-4.5G
AFニッコール24-120/F3.5-5.6D
タムロンSPLD28-105/F2.8
コシナマクロ100/F3.5
（死亡中）AFニッコール70-210/F4-5.6D（要修理・・・）
SB27・SB50DX・SB800

単焦点なんかも興味有り。
単焦点のちょい候補だと、
・AF35/F2D
・AF50/F1.8D
・AF85/F1.8D
・AFマイクロ60/F2.8D
・Ai45/F2.8P（D70のファインダーではMFはきついかな？）
でも、実際披露宴は何mmくらいが良いのだろう？
サードパーティはまだ未調査。

当日は別にαシステムが銀塩２台あります。（１台はインターバルタイマー仕様）
よって、D70装着優先でお願いします。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:28 ID:oKMvMTWn

AF-S DX 18-70 & SB-800最強

144 ：黒龍 ◆RsAdqYL0Yk ：04/09/06 21:00 ID:L6EMBQ1O

>>142さん
142さんへのご助言には成らないかも知れないですが
私は、披露宴の写真を依頼された場合、35mm版では
35mmF2
85mmF1.8
のレンズを付けた2台の銀塩カメラで望みます。
APS仕様のデジ一眼の場合ですと、D70にセットで売られている
キットレンズ1本だけが有れば申し分ないですよ。
このレンズ、オマケのクセに実に良く写るレンズだと思います。
(オマケは冗談です、気に障った方がいらしたらごめんなさいね)

あとはフットワークの方が肝心です。
ま、お人によって意見はマチマチでしょうけど。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 21:17 ID:wMCnw0Gs

腕がわからんけど、ＶＲ付きの24-120は？
手ぶれなんかしねーよ、というんなら今のままでいいんじゃない

明るいレンズがないみたいだから、５０／F1.4くらいあってもいいかも

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 21:24 ID:l8D8/1/m

>>142
披露宴ですか、漏れも秋にやる予定だが、機材選びは難しい
で、漏れの考えたプラン

1. 17-70F3.5-4.5 + SB800
換算28mmからの無理のないズームで、機動性重視
明るいレンズではないが、SB800と組み合わせれば十分
バウンスコントロールがポイント

2. 50F1.4や85F1.4等の明るい単焦点
キャンドルサービスだのルミなんたら（光る液体）をノーフラッシュで
後、このシーンだけは余裕がなくてもRAWでにしてWBを補正できるようにした方が良いと思う
その他にも、花嫁のポートレートにも良いし
って考えると85F1.4があると良いのかな

3. DXfisheye10.5F2.8
ケーキ入刀時にナイフを中心にしてわざと歪める
ま、他のカメラで普通のショットを押さえてからだが
スナップでもうまく使うとおもしろいし、ポートレートっぽく撮っても新鮮な印象

1をベースで2で要所を押さえ、3等でアクセントってのが良いかと
かなり大きな会場じゃないと100mm以上の望遠はあまり使わない
後、メディアとバッテリが切れるとただの重りでしかないので、レンズの前にそっちを増強した方が良い場合もあり
そうそう忘れがちなのが指輪と花嫁の後ろ姿

って、実際には漏れは単なる被写体 orz
自分で撮りたいよう；；

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 21:29 ID:3a3oTYcl

花嫁を誰かに譲って写真撮り係に変身だ!!

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 21:31 ID:+it0Dm7L

>>141
DX18-70/F3.5-4.5GとSB800でいいんじゃないかな？
俺が昔良く使ってたのは43-86ｗ

149 ：80=141：04/09/06 22:34 ID:xmYMjtSz

嗚呼、皆様貴重なレスありがとうございます！
>>143 >>144 >>146 >>148
と、言うことはＤＸ18-70+SB800で充分？そ・・・そうだったのですか！てっきり大口径は必須かと思っていました！
よく考えたら屋内ですからSB必携ですね。披露宴で撮影したこと無かったので発想が・・・。

>>144-146
（比較的）明るいレンズは28-105/F2.8しかなくて、しかもこれは銀塩では開放でツカエネェレンズ、D70では広角足りないレンズです。
・・・しかし、標準ズームばっかりだな。持ってるレンズ。（笑）　しかも暗いレンズばっかりです。
AF50/F1.8・F1.4、AF85/F1.8あたりをこれを機会に買ってもいいのかな？

>>145
予算全然足りません（号泣）。５万・・・。予算潤沢ならレス見てるとDX10.5/F2.8や50/Ｆ1.4や85/F1.4やDX17-55/Ｆ2.8とかを用意したいところでしょうね・・・。

>>146
ご結婚おめでとうございます。
バッテリーはD70充電池予備１、SB800は４本×２セットNiHで運用しています。（あと三脚２本・新郎から借りれば＋１本）
メディアは酸U2の512MB、萩Z256MB、PQI×40の256MB、ニコン32MBがD70用で運用。（E5700は酸普通64MB）記録はRAW＋BASIC。
・・・急務なのはメディアの増強でしょうか？（ノートPC：0.5GHｚ・30GBHDD、会場への持込不可）
そうすると『目指せ！300/F4ｏｒ70-200/Ｆ2.8予算』からは５万しか回せない（しか貯まってない）ので、ＭＤ２ＧＢ買うと単焦点は50/Ｆ1.8しか買えない・・・。ｏｒｚ

>>147
俺はお気楽参加のつもりが一旦友人代表へ変更→メインカメに変更になってしまいました・・・。
メインカメ予定者は友人代表へ変更に・・・。友人代表は国外逃亡（出張）予定・・・。
元メインカメのシステムがα（24-80・70-300のみ）。一台は元俺のα（インターバルタイマーバック付）だったりする。
メインカメ変更の原因は、αデジが出ないから・・・。D70ユーザーの俺に急に変更・・・。（一応スキャナ前提で銀塩も撮ります）
ｶﾞﾝｶﾞります・・・。長レスｽﾏｿ

150 ：黒龍 ◆RsAdqYL0Yk ：04/09/06 22:46 ID:L6EMBQ1O

>>149さん
私は一眼デジにシステムをスイッチしましたが、結婚式ってヤツは
やっかいな物で、失敗が許されないんですよね。以前、
徳島まで出かけて取りに行って、RTS2 が動かなくて死にそうだったとき
結局、キヤノンオートボーイをバッグのそこに入れてあり、
コイツで全行程を撮りました。本当に泣きたくなりました。
半泣きの必死で撮った画像は、後々、新郎新婦にとても喜ばれました。
使わない事を祈るのでわありますが、押さえでAFコンパクト銀塩カメラを
一台入れておくと良いと思います。

151 ：80=141：04/09/06 23:05 ID:xmYMjtSz

>>150
ご心配ありがとうございます。一応台数は揃えているつもりです。
当日に用意可能なカメラは、
所有カメラ
デジタル：D70・E5700・E950・DG-Xt。
銀塩　　：F100

当日、友人（友人代表で忙しい）が運用するカメラ
デジタル：間に合えばαデジ
銀塩　　　：α７

当日、据え置きカメラ
銀塩　　　：α７７００ｉ（インターバル自動撮影予定）
友人所有だが、元俺のカメラで、インターバルセットは俺しかできない（哀

・・・でかいカメラばっかりですが、一応この時点ですでに過飽和です。
以前、別の友人の結婚式のときは、レンズが原因でカメラが一週間前に修理不可になって悔しかったので、台数は確保したつもりです。
特に今回はメインカメになったので、失敗は・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ！

ただ、一眼系はレンズが暗いズームしか無かったので、ご相談した次第です。
皆様ありがとうございます。

152 ：146：04/09/07 10:29 ID:mIfp7glV

>>80=141
お祝いありがとです

で、メディアについてだけど、D70用に1Gあるなら披露宴は大丈夫かと
RAWでも200枚近く撮れるしJpeg混ぜればさらに増えるし（式場プロに70枚プラン頼むと200枚強撮るそうな）
でも、二次会とかもあるだろうからノートPCを持ってくのも良いと思うが
データを見て良いシーンをプリントしたり、スライドショーで披露宴非出席者に見せることも可能
漏れの場合、二次会会場にプリンタも持ち込む予定

レンズの話だが、演出（ロウソク他）によってはやはりF2.8より明るいレンズが欲しいとこ（ノーフラッシュで撮る必要がある場合）
1600まで感度を上げればF4でもなんとかなるとは思うが
あらかじめ演出内容を聞いて置いた方が良いでしょう（レンズ・メディアの交換タイミングも含めて）
それと、余裕があれば模擬披露宴で撮影のリハーサルを行うのも手

とりあえず、がんがってくれ
さて、このカキコを友人にメールで送って置くかｗ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 14:40 ID:5XuCpuXQ

5GBの1インチHDDが２万円で出るらしいですよ＞Muvo2
ただそれでも50mm/F1.4くらいまでしか買えませんな

154 ：80=141：04/09/07 16:04 ID:eLyw9vkX

>>153
それ、バラしてもデジカメで使えないのでは？
それの人柱やる気は無いです。

>>152
200枚あれば足りるのか。
２次会前にCFはクリーンにします、というよりホテル宿泊部屋に持ち込む予定のプリンタで印刷開始するだろうな。
・・・問題は、ノートPCでは、NC4がまともに動かないことだ・・・。

キャンドルサービスは有るとのことなので、安い明るめの単焦点探そうかな？
さっき、ズームの85mm職場で構えてみたけど、屋内では長玉過ぎるかな？
全身入れようとするとすごく距離がいる・・・。50mmがイイかな・・・安いし・・・。
・・・なんかこう考えると、今度はもう一台デジ一眼ボディが欲しく・・・
（フトコロ考えて）無理だな。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 18:14 ID:74Xw+Bci

>>154
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=4

156 ：80=141：04/09/07 18:59 ID:VwAidWO/

>>155
まぢですかぁっ！（吐血）

すまんかった。情報サンクス・・・。
５GBも要るかは別として・・・。

新たな物欲が　また１ページ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 21:21 ID:8wM9LPUi

５ＧＢ分の貴重な写真が一気に消失する危険性もあるわけだ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 21:30 ID:5XuCpuXQ

>>157
おまいのパソコンもウン十GBのデータが一気に消失する危険性があるわけだが（ｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:04 ID:ZVVDMoCp

>>158
いや、実際に4GB MuVo2祭のときには消失事件がけっこうあった
わけだから。
しかしRAWがやりたいとなると1GBってそんなに余裕無いしね。俺は
とりあえず予約したから人柱となりましょう。

160 ：157：04/09/08 00:18 ID:oIvjpYqi

>>158
うん、だからデータはＭＯとＣＤ－Ｒに焼いてる。
ＤＶＤ－ＲＡＭはまだ持ってないんだよ。

カメラに入れてるのは２５６ＭＢのＣＦだ。
８枚持ってるから入れ替えが面倒でも少しだけ安心してる。

jpeg中心だし。

161 ：80=141：04/09/09 18:37 ID:TAQ1ogS5

>>159
お頼み申しますｏｒｚ

今日、淀に行ったら50/Ｆ1.4Dは在庫なし。
50/F1.8Dはあったんだけど・・・。
正直悩む～。
価格1ﾏｿ円分の差って、ありますか？今のところ披露宴キャンドルサービス用しか思いつかんが。
28-105/F2.8では・・・暗いですか？←ちょっと物欲の勢いが弱ってる。
・・・これでも昔はペンタMX＋50/F1.7で撮りまくったんだけどね。あの頃のパワーが懐か（ｒｙ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 23:39 ID:Rnp20gjJ

1.4と1.8は2/3段ちがい。
1.4と2.8は2段もちがう。この差をどう見るか・・・。

163 ：80=141：04/09/10 00:15 ID:7JNc+pRY

>>162
他スレでうｐしたのですが、
28-105/F2.8の開放がものすごくひどい状態にあることが判明しました。（修理暦あり）
17-55/F2.8をすぐ買う金なんて当然無いので、真剣に大口径の代わりになるレンズが必要になりそう・・・。

・・・2.8と1.8は4/3段、2.8と1.4は２段・・・。
F2.8で1/8sec.ならば約1/20sec.と約1/30sec.・・・。
これは50mmは必携ですね。>>162さんｻﾝｸｽ。

164 ：152=146：04/09/10 16:47:52 ID:RElmUw0Q

>>163
F1.4のレンズがあればあるに越した事は無いが、固執することは無いと思う
明るさが足りなければ感度を上げれば良いんだから
もちろんノイズは乗るが、そんな事よりも大切な一瞬を残してくれたってことの方が重要だし
わざわざレンズを買い足したってなると悪いことしたとか、レンズ代を出そうかという話になって余計な気を使わせることになる
後、分かってるとは思うけど、露出eo-忘れずに

ついでに暗い場所でのデジならではの撮影法
1.感度自動調整→ON
2.シャッタースピード優先
3.1/60,1/120等手振れしない速度を選択
4.露出補正を適当に（マルチなら-1位？）
こうすると、暗かったりノイズが乗るが、それらは後処理で修正
後処理で手振れを修正するのは大変だが、明るさが・ノイズにつては比較的楽なので
特にRAWだとつぶれにくい

とりあえず、そんだけ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:54:06 ID:BrTA3mLv

AF50mmF1.4Dを中古で買ったのですが
フォーカスの回転に若干遊びガタがあります。
AFで合焦した状態で1～2mmくらい回転方向に遊びが出る感じですが
これは新品でも同じようなものでしょうか？

駆動に必要な遊びとして設計されているなら納得しますが
MFでピントが合ってる被写体にAFでピンずれを起こすと
遊びの分で外してるのではないかと考えてしまいます。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:06:59 ID:xJtAQaUH

>>165
同じですよ。
MFモードに切り替えてリングを、優しく回してみてね

167 ：165：04/09/10 23:32:19 ID:lFy7/waP

>166
レスありがとうございます。新品でも駆動部の遊びは一緒でしたか
確実に合わせたい時は結局MFということですね

それにしてもD70のファインダーでMFはきついっす。
フォーカスエイドがもう少し見やすい位置に
表示されるようにして欲しいところですね。
枠線の赤い発光がフォーカスエイドに
連動していればいい感じだと思うのですが
誰かファームをクラックしてくれないかな.....

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:39:13 ID:Q0SY1pl6

>>161
F1.8で十分ですよ。安いし何より軽い（１５５ｇ）
ただフィルターは絶対付けちゃ駄目。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:20:07 ID:gXe7dL8b

たとえばF4（絞り値ね）とF2.8って
1段しか違わないのにレンズによってはスゴイ価格差。

F1.8とF1.4は2/3段も違うのに1万円程度しか違わない。
と考えてみるtest

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:22:18 ID:ECQBAA39

>>169
まあ、違うのは開放絞り値だけじゃないしね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:41:48 ID:sAhEdp9Q

でね、みなさんの仰ることはごもっともだけど、死ぬほど高いものでもないので
50mmF1.4 と 50mmF1.8 の両方を最終的には揃えるのも良いですよ。
ニコンというメーカーが50mmレンズにどういう性格付けと期待をしているかが伺えます。
それと、なれてくると、50mmF1.4 と 50mmF1.8 の両方を使い分けられるようになりますし。

この考えが高じてくると、キヤノン社がどういう位置づけで50mmのラインナップをしているかも気になるし
いざ、買ってみると、それはそれなりに、素晴らしい画像という事も解るし、金を掛けただけの価値はございます。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:52:13 ID:E4SbDR+g

俺は、AF50mmのF1.8Dを逆輸入品で、13000円で買ったけど、
ヘリコイドガタも全くないし、フォーカスリングをMFで
回した感じも多少は、しっとりして良い感じ。写りもシャープで
大満足。
でも、AI　50mm　F2のほうが、歪曲を除くと、別格的に良い
ような気がする。F2のAIのMFレンズは、F4以上では、ズミ
クロン50mmに負けないという話は嘘ではないと思い始めた。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 02:31:59 ID:sAhEdp9Q

そんな事は(私的には)当たり前です(笑)

ズミクロンは良いレンズ(ただ、M型の者しか知らない)だけど
ニコンの50/2 も当時気合いを入れて作られた(隠れた)名レンズですから！

174 ：80=141：04/09/11 04:48:56 ID:fmnMDxCU

>>164ｻﾝ
猛烈にｻﾝｸｽです！
>そんな事よりも大切な一瞬を残してくれたってことの方が重要だし
ああ、こういう時にこそ一番大事なことが・・・・。
目から鱗が落ちました・・・。

道具や撮り方考えすぎて、何かを見失いかけていたようです。　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

キットレンズで接近で三脚でRAW（+BASIC露出マイナス補正被写体ブレ抑制）で逝ってみます。
・・・でも、燃え上がった物欲で50/F1.8Dを買ってみたりして。
素直に70-300/F4-5.6に予算戻すか？
・・・結局披露宴に託けて物欲満たそうとする俺が居る・・・。←また何かを見失（ｒｙ

>>170
な・・・何が違うのですか？とっても気になる・・・。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:07:22 ID:qbYC02PX

>>168
なぜにフィルターは駄目ですか？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:13:31 ID:1wQCnhdZ

プリントサイズによるけど、
D70ってISO800超えると、ノイズがつらくない？
感度自動調整の範囲が設定できるといいのになぁ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 11:15:21 ID:5h1H4W79

>>176
たしかにノイズが増えるけども、シャッタースピード稼げないで手ブレを起こしたりするくらいだったらノイズがあるほうがマシだと思う。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 11:38:04 ID:1wQCnhdZ

そのへんのジレンマだよね・・・

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 12:49:34 ID:BF4TnFDS

18-85mmでF3.5-4.5でVR付レンズが実売7万位ででれば・・・

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:39:58 ID:gXe7dL8b

>>179
披露宴とかじゃ、被写体ぶれ。

181 ：168：04/09/11 17:03:03 ID:2bQFLWwn

>>175
フィルターを付けてもそんなに影響ないレンズと
問題アリアリのレンズがある訳です
付けるとゴースト＆フレアでかなり萎えます

今日撮ってきた５０ｍｍF1.8（本文と関係なし）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040911165605.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040911165705.jpg

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 17:33:30 ID:3pRlKSiF

＞167
もれは、Ｄ70で１００～２００ｍｍのマクロ撮影やってるよ。

ＭＦ、しかも手持ちでエクス手まで付けて。

だめだめ言ってないで工夫さえすれば結構使えるもんだ世。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 17:50:30 ID:gXe7dL8b

>>181
ポルトヨーロッパ？

184 ：168：04/09/11 18:14:41 ID:UNGw6hYC

>>183
当たり！レンズ買うのを我慢してるのにバーベキューで１万円・・orz

185 ：80=141：04/09/11 23:05:51 ID:2r4kv4MG

>>176
ISO違いを試してみましたが、ISO800超えるときついものがありますね・・・。
SBレス撮影はキットレンズ（いいかげんDX18-70と書いたほうがいいかな？）でISO400か800ってとこかな？
自動感度の上限が1600まであるからなぁ。状況に応じて固定かな？
（SB800使うときはISO200だろうけど。）

>>177
ということも忘れちゃいけないな・・・。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 07:58:30 ID:QnmlObgU

>>185

APSサイズとはいえ、ISO800越えるとちと厳しめなのは確かですからのう。
1600でも極小サイズのCCDのISO400くらいは確保出来るとはいえ。

自動ISOにしていると、フラッシュでも微妙にISO上げられてたことがあったんで、
フラッシュ使用時は固定がいいと思います。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 18:00:56 ID:SA8lc3TN

>>141
昨日D70+シグマ18-50mm F2.8+SB-600を持って結婚式に行ってきました。
JPEGのLファインで512M×2枚をほぼ使いきりでした。
単焦点レンズも2本ほど持っていったのですが、友人として出席したので
出されたメシを食いながらの撮影でしたのでレンズを交換しているヒマなんて無かったです。
ワイド側は18mmでOKでしたが、テレ側が50mmではちょっと足りませんでした。
足りなきゃ自分が動けばいいのですが、あまりうろうろするのも悪いかなと。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 22:13:46 ID:e0zPY/ZF

AF24-85は歪の酷さでカメ板のニッコールスレではいい話を聞きませんが
周辺部を使わないデジでの評価はいかがなものでしょうか。

12-24・24-85・80-200のズーム三本でシステム組もうと妄想中なんですが‥

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 22:21:35 ID:TJPYvNVx

>>188
デジではそこそこの評価だったと思う
でもその組み合わせだと、まんなかだけへこむね。
漏れだったら24-85の間は単焦点で適当に埋めるな。
35/2と60マイクロとか。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 22:25:18 ID:2QITxqKN

>>188
デジなら、17-55がオススメ。

191 ：188：04/09/12 22:51:53 ID:e0zPY/ZF

>>189
そのへんの単焦点はMFで持ってるんで、
激しく操作性悪いですがじっくり撮れる時の勝負レンズはAiで逝きます。

>>188
でかくて高価いのでちょっと‥

話はずれるんですが皆様のレス待ちで風呂に入ってる間に妄想したんですが
将来的にＮＣで純正レンズの歪曲ならすべて補正なんてゆう夢のような(ry

いや、厨の迷い言でした。忘れてください。

192 ：188：04/09/12 22:56:18 ID:e0zPY/ZF

>>188→>>190のアンカーミスでした。

切腹っ！

193 ：80=141：04/09/12 23:29:19 ID:5JQwuD9v

>>187
・・・DX17-55/Ｆ2.8Gが欲しくなってしまうじゃないですか。
ローン組みたく・・・いや、そこまでは・・・。ぅぅ・・・
俺は多分飯喰わずに撮りまくるんだろうな。
・・・ｊｐｅｇＬFineで１GB消費！？
RAW+BASICで逝くつもりの俺では、256MB+256MB+512MBでは足りない？
やっぱりMD分解が必要？？？
・・・αデジがでれば、まだ友人と分担できるんだけどなー。

>>192
　　　　　　○
　　　　　.∵　 ○　ﾉ　介錯いたす！
　　　　　'：.　　|￣
　　＿|￣|　／ >

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 23:45:17 ID:jtXT51bF

35/2がたまらなく欲しいんだがどこの店でも在庫なしorz
24/2.8を買ってきてしまった

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 23:48:45 ID:Jean3r2s

>>194
メーカー在庫が無いらしい
俺は先月予約した、今月中には出荷らしいよ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 00:23:51 ID:ZX7Xdkxq

35/2ってボケが汚くないですか？
画角は50mm相当でもやっぱり35mmライクな描写があまり好みでないのう。
24mmくらいで明るいDXレンズ作って欲しいなあ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 00:47:58 ID:u0+hI7gm

35/2
MF & AF 持ってますが、ポケは無難ですよ。
固いと言うほどでもありません。
けど、MF の35/1.4s のボケは絶品なので比べると
ちょっと辛いかも、けど、MF の35/1.4s はf2.8 くらいに
絞らないとほんわか甘い画像だし、使い分けが必要かと。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 00:58:19 ID:xH33+SaB

そういうのは画像出しつつ言ってくれないとまったく説得力が無い。
傍から見ると35mmF2は解放汚いレンズにしか見えないから。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 01:32:05 ID:b6kYEpF1

AF35/2もMF35/2もボケはターゲットとバックの距離によってもかなり違う。
そんなに離れてなければ逝けてるボケをかましてくれる事がある。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 01:36:12 ID:jG41TQXL

離れていると、どうなんの？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 01:43:34 ID:/4ru4kkF

35/2、ボケ具合も気になるんですが、薄暗い部屋でのノーフラッシュ撮影での画質はどう？
50/1.4と悩み中。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 01:46:16 ID:u0+hI7gm

>>198
文句ばかり言わないの、メッ！

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 09:56:51 ID:Bk34ODnI

>>198
貧乏人はイヤだね。　要求ばかりしないで、自分で試せ！

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 12:39:36 ID:J8lc/z7p

つまり、35/2はダメレンズだから買って一緒に不幸になりましょう！っつーこったな。
買ってしまった人はご愁傷様だけど、ありがとう、助かったよ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 13:11:35 ID:JhCGTYlI

他板では神認定に近い評価を得ている35/2をここでの否定的な書き込み
たった2つだけでダメレンズ認定するとはおめでたいね。
ボケ味の良し悪しなんぞすきずきだろうが。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 13:33:45 ID:122QpEol

35mm単焦点が在庫切れなんて…メーカーサイドも予想すらしてなかった
ろうなぁ…おそるべし。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 13:37:57 ID:ETyHsYhn

>>197さんと>>199さんの書き込みは、きっと所有者だから
控えめに書いているんだと思いますよ。
冷静に書かれた物の裏まで読みとってください。

そもそも、
> 35/2ってボケが汚くないですか？
とハナっから疑って掛かっている人に、何言っても無駄だしょうね。

>>205さん
きっと予約を入れても買えなくて苛ついているのかも知れないし。
こうした変な人はスルーしましょう。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 15:08:12 ID:b6kYEpF1

35/2の品不足は、D100発売の頃からしばしばあったよ。
安いし、寄れるし、コンパクトだしで、デジタル用の標準レンズとしては
一本あって損は無いレンズだと思う。魅力の多いレンズのひとつだと思うよ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 17:08:28 ID:LUOouF3v

>>208
あんまり余分は作らないようにしてるんだろうね
で、ある程度バックオーダーがたまったらその数だけつくる、と
おれ、ニコンのデジ持ってないけど、フィルム一眼でもやっぱ標準というか定番レンズでしょ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 17:37:59 ID:avmDpgZw

フィルムでの定番がデジタルの定番になると思ったら大間違い。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 18:16:28 ID:pm4FOz7K

フィルムでの定番がデジタルの定番にならないと思ったら大間違い。

マジレスすると、大抵名玉って言われてる奴は、デジでも好評なことが多いですわな。
すべてとは言わんが。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 18:24:18 ID:FOVmiP93

そんな押し問答じゃなく、35/2の解放画像を出せば一発で解る事でしょ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 18:47:28 ID:31/qhgsP

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040913184447.jpg

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 19:25:16 ID:XOnxRWoP

199氏の書いているとおり、背景の距離にもよるんだろ、
AF35/2のボケは。
グルグルの作例を見たことがある。
AF35/2は持っていないが、色合いといい、85/1.8に似て
いるような気がする。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 19:40:11 ID:JtwWi/sA

>>213
カビてる？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 19:41:32 ID:b6kYEpF1

>>209
オーダ分だけしか作らないって事は無いと思うけど、AFでも売れ筋以外は小ロット生産かも。
まあ、AFの場合はそれほど待たなくても良いのだけど。
MFだと、大手量販店でさえ３ヶ月待ちなんてこともあった。F3ディスコン騒ぎの頃だけどね。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:59:50 ID:u9loiZrH

>>213
ひどいな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 22:05:25 ID:FOVmiP93

>>213を見た後に、
>>209 >>208 >>206あたりを読み返すと面白い。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 22:36:45 ID:voibksN5

>>231
ボケボケD100ではなくて、別のカメラで撮りましょう。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 22:43:00 ID:FOVmiP93

同じだって。
手前の像が光り輝いちゃってる。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 22:43:43 ID:sw+bp7kC

>>219
ボケボケはオマエの頭じゃ！
D100 も触ったことすらない非人が良く言うわ！
非人は非人らしく、写るんですよでもいじってろ、ボケナスがぁ！！

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 22:50:29 ID:XOnxRWoP

開放で滲まない広角レンズなんて無いだろ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 23:13:34 ID:8jp1Tz+l

いわゆる標準画角としての50mm相当になるってことで逆算で35mmが
人気になってるだけで出てくる絵はイマイチ。
銀塩での50mmでのボケと画角の使いやすさのバランスがデジタルだと両立してない。
デジタルでの標準画角はまた別で考える必要があると思うわけですよ。
個人的には43mmF1.8が理想では無いかと思う。ニコンには無いか。

224 ：199：04/09/13 23:30:27 ID:b6kYEpF1

開放でのみ使う人や減点式にものを見る人は、AF35/2にがっかりする点を見つけると思います。
加点式にものを見る人には、このレンズが持っている特長を生かして良い写真を撮られることでしょう。
価値判断は人それぞれですから、他人の価値観をとやかく言ってもしょうがないですね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 00:34:32 ID:+92hqxDr

>>213
オレの35/2は、どうやってもこんなにひどくならない。
点検だしたほうがいいよ。まじで。

　それともねつ造か？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 00:42:08 ID:J02RlGM7

>>225
出してみれば？
あんたの自慢の35/2を。
捏造なしで。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 01:19:20 ID:Fi2+SH8w

なんか盛上ってますが、これってただのピンボケとちがうんですか？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 02:45:50 ID:5lHqmTFk

うん。ちょっと後ピンなだけですな。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 06:14:53 ID:fbJVGSUp

それにしてもボケ方がひどい

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 08:17:45 ID:pN9vEXoN

画面左半分のボケが楕円になってるように見える。
不調な個体じゃないのか？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 09:29:45 ID:l/PFCGLQ

ごめんなさぃ。いじってます。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 10:00:28 ID:2vdC+9wq

>>226
ここは他人に文句ばっか言って自分の画像は絶対UPしない
香具師ばっかだから無理無理
俺も何回かUPしたけどえらそうなウンチク並べるだけ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 13:01:06 ID:REA4hIZG

これ以降「35/2は良い！」という奴は画像と共にのたまう事。
嘘なら小学生でもつけるんだから。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 13:35:56 ID:Xx9pa5Yr

アホか、こいつは

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 21:15:52 ID:7wJDCNP9

AF-S VR 70-200mm F4 出してくれないかなあ
F2.8はちょっと重すぎ。気軽に持って歩けない...

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 22:16:18 ID:sCbVHKMu

もれは、解像度とかDXの基準で AF-S VR 55-135mm/2.8が欲しい。
1kg位までで機動性を確保してくれ。VR無しでも開放F2ならさらに嬉しいけど。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 23:35:22 ID:9rxQgTNP

俺はDXの17-55が3.5～4.5でもいいから、VRであって欲しかった。
ズームの使い方からして、三脚無し、少し暗くなってもある程度
絞り込んでスナップ撮りたい、ってな状況はある。広角～標準域の
ズームVRは汎用性高いと思う。

AF-S VR 24-120は、デジでは広角とは言えないよ(´･ω･`)

238 ：80=141：04/09/14 23:44:01 ID:on1LsxNQ

>>237
>AF-S VR 24-120は、デジでは広角とは言えないよ(´･ω･`)
同意！
旧式になるがAF24-120/F3.5-5.6D持ってるが、とても常用できない。
換算36mmでは、E5700や他のコンパクトデジと変わらないし。
銀塩で28mmでちょい足りず24mmで広過ぎなことが多い俺にはどうもD70で18mmあたりがｳﾏｰらしい。
・・・17-55mm欲しいね・・・。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 00:04:54 ID:KDO6jq03

DX20mmF2D Macro希望してみたりして…

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 01:20:38 ID:pwUvwh8L

DX14mmF3.5が欲しい
ペンタのDAを見る限りF2.8だとでかすぎる気もするし

241 ：213：04/09/15 11:28:31 ID:jUCCrL45

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040915112524.jpg
少し絞って．．

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 12:46:35 ID:LvIXv6NM

絞ればどんなダメレンズでも良くなるっつーの。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 14:53:25 ID:9b47EgQb

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 18:07:34 ID:KDO6jq03

ニッコールじゃないが、絞ってもどうしようもならなかったレンズもあるよ(泣

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 18:30:52 ID:MUgYDSwG

タムロン28-300とかいくら絞っても・・・、っていうのはあるかもね。
まぁあれはそういうレンズじゃないのかもしれないけど。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 20:14:25 ID:Nv5dmZMC

35/2ですけど、次回出荷時は潤沢に出回るのでしょうか？
予約しといたほうがいいですか？
早く出てくれないと予約するついでに28/2.8とか無駄遣いしてしまいそう。。。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 20:46:03 ID:7SmnxWBV

>>246
今日ビッグで売ってたなぁ。札幌だけど。
自分はＤＸ１２－２４しか眼中にないからなぁ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 20:48:24 ID:KDO6jq03

>>245

古いタムの**-300系は、ほんとそんな感じでしたね。
最近のXRとかはだいぶ良くなってて驚きましたけど…。　望遠側はさすがに甘くなるけど、
何とか・・・って程度には。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 21:20:52 ID:Fq4c5ePH

え？
XR28-300の話だよ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 21:54:21 ID:KDO6jq03

そか、世間ではアレでも全然駄目か＝■●＿<古いのはもっとすごいんだよ…
(少なくともデジでは。　中古でかったんだがあまりに駄目だったんで速攻売った…)

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:49:47 ID:2wH2F67t

ＤＸ１２－２４高いよ。これが実売10万以下ならなぁ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 00:00:09 ID:lFDQr0Un

>251
このスレでいうのもなんなんだけど(w　
トキナーの12-24mmには写りも値段も結構期待しているんだよね。
でも、本格的なデジタル時代になってきて純正以外には手が出しにくくなってきたよ。

ピントとか逆光耐性の問題だけじゃなくって、今度出る（っていわれてる）D2Xなんか
DXOでレンズごとに処理してくるみたいだし…。そうなってくると、たとえ倍くらいの値段
の差があったとしても純正で揃えてくしかないのかなぁ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 00:13:54 ID:/PaL4VEP

D2Xに合わせて新レンズ大量発表の予感
もうしばらくはレンズ買うの控えたほうが良いかな

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 00:57:05 ID:Q0zjQhPR

D2Xスレでは新レンズはVRサンニッパだけという話も出てるけど

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 01:33:39 ID:XDPV44zc

買えないレンズに興味なし。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 14:31:36 ID:sLtw+Xf7

ニコンＡＦ一眼レフ用レンズ　ＡＦ－Ｓ　ＶＲニッコールＥＤ　３００ｍｍ　Ｆ２．８Ｇ　（ＩＦ）の発売について
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81484

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 16:27:53 ID:uPEkzBo8

買えそなレンズとして、AF-S VR50-200F4希望。
D2Xの画素くり抜きモードが使えるならテレ側はそんなに要らない
逆にワイド端70-80mmじゃDXでは何となく窮屈だ。お願いします。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 16:59:26 ID:Es2SdM0i

つかD2Xとか言ってるなら328VRでいいじゃん。
どっちもコンシューマー離れし過ぎててどうでもいい。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:05:04 ID:9MecU36h

来年1月発売の328VRを発表したということは・・・

それまで他のレンズは出ないのね＿|￣|○

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:50:06 ID:/uukSRLQ

ニコン的にはD70が軌道に乗ったので、
あとはD2Xとコンパクト数種で来年までいこうちゅうとこだろうね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:51:58 ID:8jdLedfe

おまけレンズ買おうかな・・・

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 21:17:48 ID:x82v7xZi

VR80-400 f4.5-5.6って、どうなんでしょうか？
おしえて、エロイ人

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 22:10:52 ID:P3gfClKW

>262
写りはｲｲ。ボケも綺麗。VRの効きは素晴らしいしありがたい。
最短撮影距離も短く使い勝手もイイ。
でもF80系のデジボディでは激しくAFが遅い。

って書くと世間一般でいわれている評価そのものだな…。

D1系ボディでは動態物（走り回る犬）でも結構いけるんだけれどね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:05:37 ID:IJuENcCQ

むしゃくしゃして、中古の28/1.4買ってしまった。とりあえず貼ってみる。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040917235034.jpg

50/1.2とはまた違う、魔性の広角的ぼけぼけ感。
F4まで絞らないと消えない、退廃的なゆるい描写。
そして広角のくせに、これが2線ぼけだ！と開き直るしぐさがそそる。

癖の強い、新しい彼女を得たような、へんな魅力に右往左往しています。
じゅうまんえんで、これだけ遊べたら、上等。と、自分を納得させてみる。

が、片ボケ確定。おいおい、味じゃなかったの？病気だったの？
…入院させてきますorz

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:33:27 ID:69DR0kCu

別にむしゃくしゃしてなかったけど、中古の18-70買ってしまった。
標準ズームなら何でも良かったわけでもない。
今は反省していない。

これ手放した人はD70キットで買って1回使ったきりでシグの18-125に逝ったそうだ。
まあ、人それぞれだ罠。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:47:55 ID:xrKxv4ZQ

VR80-400 f4.5-5.6のAFって遅いとよく言われるけど
180ｍｍ　f2.8と比べてどうなんでしょう？180mmくらいだったらまだ我慢できるんだけど
知ってる人居たら教えて

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 19:58:45 ID:JGOPojgV

>>265
よく、ピントリングとズームリングの位置の違いに耐えられない、って
言われる罠。漏れ的には、慣れた。軽くて写りも良いし、好き。

268 ：265：04/09/18 21:43:06 ID:69DR0kCu

今日テスト撮影したのにピントとズームの位置が逆なのに気付かなかった‥
操作に違和感はあったんだけどそれだったのか　orz

で、テストの感想として解像度は俺的に満足。
開放付近の周辺光量の低下はヴィネットコントロール必須。
四隅がケラレたみたいに写ったからちょっとびっくりしたヨ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:49:45 ID:OUkuoGAe

ＤＸレンズは12-24、18-70、24-120ＶＲ（此れはＤＸじゃないですね。）
をもってまして、ボディーを２台持って出るときは、12-24+24-120
１台の時は、18-70をつける事にしてます。

後は気分で多少他のレンズに変える時もあります。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:52:35 ID:gz817UJX

>>269
24-120VR、他のレンズと比べて写りはどうですか？
いまいち評判が良くないようなんですが18-70mmとPC上で等倍で見比べて
ようやくわかる程度の差くらいであれば買いたい。
旅行撮影なんかではやっぱりVR付は魅力です。
しかし最近は単焦点ばかりで18-70の出番も減ってきましたが・・。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:08:03 ID:pZuhtDzI

>>270　写りはいいよ。俺の主観だが18-70はキレがいいがとんがってる。
　　　24-120は落ち着きがあってこれもよろしい。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:20:46 ID:2GwaYviI

>>269
いいなぁ。次12-24ゲットできたら、本体２台めがほしい。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:28:55 ID:OUkuoGAe

＞269
デジでももちろん銀塩でもつかえて、
特に破綻も無く、
例えて言えば、
クラスの中の普通の子って感じです。
で、実はフランス語がペラペラだとか。

ＶＲは良いですよ。被写体ブレには利きませんが。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:31:42 ID:OUkuoGAe

＞272
漏れは一台目のＤ70買って、
此れなら後３～５年、
もしくはフルサイズがＤ70位の
値段になる頃まで使えるなって
思ったので、もう一台行きました。

Ａ３ノビ程度なら部屋に飾る位なら
十分に行けますね。

275 ：80=141：04/09/18 22:48:39 ID:2PNTo0dx

>>267
最初はすげぇ違和感あった。
慣れたけど。
むしろ、ピントリングが一番細いところにあるから、そこに誤って触れることなくてピンがMFずれしてることが無い。
俺的にD70でMFやらないからこれで良いや。

276 ：80=141：04/09/18 22:49:45 ID:2PNTo0dx

あ、俺、IDがDXだ！

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:52:51 ID:2GwaYviI

>>274
（D70が初めての一眼な自分が言うのも何なんですが）
フルサイズは激しく興味ありましたが、D2Xがフルサイズでないので、
12-24＆D70(2台め)で、当分の目標に一転の曇りなし!
しかし、D70買うときは値段的に躊躇したのに、、、
2台め買ったら、カメラ地獄２周目突入？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:40:10 ID:gz817UJX

わしもだ。
D70買うとき10万超えで物凄く悩んで悩んでこんな高いカメラ買っちゃって良いのだろうか？と
自問自答を繰り返してようやく買ったのに、
今じゃD200が20万以下で魅力的スペックだったら予約して即買っちゃおうかと思う。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:35:57 ID:yIeurwaa

D70とS3proだとちょうどHとXみたいな感じで良さそうだな・・・
D100持ってるけどやっぱりD200待ちしかないか

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:04:07 ID:MFQb3l+U

D2XがAPSってことで17-55DXがますます光り輝いてるなー。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 15:58:52 ID:WiBEImnn

ますます広角単焦点の古さも、きわだってまいりました。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:22:51 ID:cUItnhR8

フルサイズの時代は終わり…か…。

確かに35mmフォーマットにこだわる必要ないもんね。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:31:24 ID:H582LWA9

しかし17-55まではいいが、次はどうなるのよ。
70-200では間があくし。　VR50-200くらいが必要だな。
VR70-200　買わないで待ってるから早く出せ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 17:32:56 ID:K3Uz0yPK

VR 200mm F2G

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:28:53 ID:H582LWA9

>>284　　ちょうど300/2.8と同じ画角、ボケになるな。
　　　　買いなおせ、ってかよ。

　　　　DXは金かかるばっかりだ。ユーザーになーーーんにも、いいことはない。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:53:35 ID:nueEGKRs

今から28-70 F2.8買うのはバカっぽい？
タムの28ｰ85　F2.8はあるんだが、もうちょっと切れが欲しい
待っていたらこの画角の大口径ＤＸレンズ出るんだろうか？

287 ：80=141：04/09/19 19:00:55 ID:Rdg6GleJ

>>286
AF-S　ED28-70/F2.8D　があるからDXでは出さないかも・・・。
だって・・・これが売れなくなるし・・・。これがF6用標準ズームだろうし。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 19:59:03 ID:S6KVossT

>>285
これからのユーザにはたっぷりとメリットがある。

ところで漏れは銀塩からの移行組だが、
虫を撮るのに買った300/4が最短撮影距離そのままに450/4相当になった。
こんな嬉しい事はない。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:00:46 ID:S6KVossT

>>286
数年は出ないと思われ。
17-55DXが見直しになる時が来たら、
焦点距離が16-70とかになる可能性はあると思うけど。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:00:52 ID:XFWKoo4S

DXには17-55があるから出ないでしょ
28-70のDX版が17-55じゃない？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:56:23 ID:uBtcmO0Z

>>290
でもポートレートにはちょっと短いんだよなぁ
85ミリF1.4買うかなぁ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:02:50 ID:S6KVossT

>>291
これくらいの焦点域に興味があるなら、
買わないとニコン使ってる価値がないってくらいのいいレンズだよ。
デジだとちょっと長くなるが、写りの良さはそのまま。買うべし。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:58:42 ID:bv091gZE

なんでVR200よりVR300のほうが重たいんだ？
現行のⅡ型安くならないかな・・・・

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:00:19 ID:SHXHdITB

>>291
冬のボーナスで狙っています。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:47:33 ID:pMLY5UAe

>>293
カタログ上では、VR300の方が軽いよ。
　VR200：約2,900グラム
　VR300：約2,870グラム

296 ：293：04/09/19 23:01:26 ID:5oXdB7dO

なんでVR300よりVR200のほうが重いんだ？の間違いですた。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:11:45 ID:siaoPyUV

F2.8とF2の違いじゃない？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:00:06 ID:D3c9oJAz

１本、ポートレート用のレンズが欲しいのですが、
AF 35-70mm F2.8D
はどうなんでしょう？
ポートレートに使っている人、いたら参考意見をお願いします。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:05:21 ID:EJ5HFDog

キットレンズもいいけど、ポートレンズでもっとボケ味が欲しい。

できれば全身を入れたい。しかも出来るだけ被写体に近づきたい。

となると50mmF1.8ぐらいしかないのかな？35mmF2.0じゃボケ不足の予感。

85mmF1.4だとデジだと結構遠いよね。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:15:04 ID:ygudqw25

50mmF1.4でデジで撮るとちょうどいい距離とサイズでも、
構図に気をつけないと、デフォルメされちゃって
胴長になったり、寸足らずになったりしちゃう
ボケはちょっと固めだけど、よくボケてくれる

デジでは割り切って、距離をおくしかないよね
俺はタムの28-85　F2.8をよく使うけど、ボケがやわらかくていい感じですよ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:23:41 ID:D3c9oJAz

Nikon AF 35-70mm F2.8Dよりも、タムの28-85mm F2.8の方が評判がいいんですけど、タムにしとくのが無難なんでしょうか？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:24:43 ID:VFCTod2p

>>293
画質を維持してF2を確保する為にサンニッパよりも太くて中身が詰まる
感じになるのよ。カタログなんかでレンズ構成見てみれば解りやすい。
たぶんMFの時も同じ様な感じだったハズ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:38:50 ID:ygudqw25

>>301
お金があるなら純正、気に入らなくても下取りは高い（ｗ
タムしか持ってないから、比較は出来ないけど
値段の割にはすごくいいレンズだと思います
キタムラで値切ったら33000円税込みでした

ただ、片ボケとか、固体不良があるみたいで、
俺も一度メーカー修理してもらいました
でもそれ以来快調で、ポートレートはこれだけで
ほぼ足りています

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 01:33:28 ID:M5M+5DcT

85ミリF1.4買おうか迷ってるのですが
買ってからすぐに後継機が出たりしませんよね？
発売が９５年でそろそろ後継機が出るのかなと思ったりして

でも現行のでもかなり写りが良いそうで、うーん

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 01:45:23 ID:PDmVmZso

>>304
断言できないけど、モデルチェンジはなかなかないと思うよ。
整備するべきレンズは他にあるし。
気にするべきは、デジ対応のポートレートレンズが出る可能性だと思う。
60mmF1.4とか。
まあ、悩む前に買ってしまうのがいいと思う。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 01:47:34 ID:ygudqw25

>>304
俺、明日中古買ってくる、75000円
レンズなんかかびてなけりゃ中古でいいよ
純正ならオークションにだしてもそんなに根落ちしないしさ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 02:34:22 ID:ylPT+2c0

>>304
少なくても300/2.8VR発売までは無いと考えてよいのでは？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 03:00:21 ID:B8o+d/FY

>>301
今更35-70はないっしょ。
銀塩ならまだしも、デジには不向きだよ。
（古い設計だから。）
タム or シグにしましょう。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 03:53:25 ID:D3c9oJAz

>>308
たしか16年前の設計でしたっけ
デジタルで使うと、コーティングの違いで差が出るということ？
設計に関しては２倍で無理してないので問題ないと思うんですが…

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 03:57:56 ID:zmoemM8Y

それ以前に35から始まるのが
半端ってことでしょ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 08:55:52 ID:Ow7vV/lx

AiAF20mmF2.8D　ってデジで画質はどうでしょうか？

銀塩ではAis28mm2.8常用してたのでデジで近い焦点距離、
かつ銀塩でも超広角として常用できてｳﾏｰなんですが、
>>213みたいにデジと相性が悪いレンズだったらやだなーと。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 10:23:51 ID:ylPT+2c0

>>311
デジ移行中にしばらくの間、D100でMF(光学系が同じ)を使ってた。

厳しい開放厨には不向き。開放の周辺部で、ピントが甘いと像が流れる。
普通に多少絞ると無問題。コンパクトさ、使いやすい画角が魅力。ちょっと樽。
超広角だけどゴースト・フレアも出にくく、ゴーストは出ても目立ち難い。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 11:26:09 ID:vVoSSrsJ

>>299
まったく俺と同じ悩みですな。
そいで僕は50mm1.8買いました。35mmだと確かにボケがかたそうで。
完全にポートレート主目的だけだったら85mm買ってたかもしれないけど
多少汎用性も欲しくて値段の安ささ軽さも考慮しても50mmに。
結果、かなり満足してます。
キットレンズではこの絵は撮れなかっただろうなぁって思う。
でも近づいて全身を写したいとなるとやっぱやや使いづらくないかな。
ちょっと距離を置いて上半身を取るには実に使いやすい距離のレンズて感じ。

314 ：311：04/09/20 12:04:56 ID:7XiPNyaq

>>312
どうもです。
風景撮りなんでふだん２段は絞るので大丈夫っぽいですね。
わざわざ単焦点使うのも、歪曲もさることながらレンズ構成が単純で
ゴースト・フレアが出にくいことを期待して、なのでその通りだと助かります。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 12:42:10 ID:vAaWbWTk

>>311
D70でいろいろ使ってますが、色収差や解像感などで言うと
35/2＞20/2.8＞24/2.8=28/2.8＞28/1.4←俺のハズレ個体限定(w

実際30mm相当の画角と小ささ軽さで
広角スナップにもってこいです。

ちなみに>>213は単なる釣りですから

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 12:44:14 ID:aGdF2Dod

>>314
これ(AIAF28/2.8D)で撮った写真があったので、うｐしておきます。（約２．７ＭＢ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920123843.jpg
一応広い場所をﾊﾞｰﾝと、そこそこ絞ったの。

画角も使いやすくて、妙な写りもしないので結構お気に入り。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 13:01:53 ID:XLS+1sUo

>>301 >>308 >>309
いまだに売ってるだけあって、35-70F2.8Dはデジでも写りが良いです
銀塩メインでたまにデジで遊ぶには良いレンズです。

D70で35-70F2.8Dは開放から使えるけど
デジ対応のシグマの24-60F2.8やタムロンの17-35F2.8-4は
絞り開放から使えませんから(T_T)
タムやシグマを薦めるのはどうかと・・・。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 20:02:58 ID:EqleB8Oj

>>308-309
35-70mm F2.8Dと言えば、ニコンＥ２とベストマッチの標準ズーム…

外国の銀塩写真サイトだと評価高いんですけどね。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:17:06 ID:fvcjTtSC

VR 200-400F4買った～
金無くなったけど（ｗ
シリアルは200001からなのかな？だと300番台。
短時間なら手持ちも何とかという位の重さだね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:19:58 ID:QYAPp36n

>>319
うらやましい。
AFは爆速？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:24:05 ID:54t99mGG

VR 200-400F4
作例きぼんぬ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:24:16 ID:fvcjTtSC

>>320
比較対象がAF-Sの80-200F2.8くらいしかないけど、
違いが体感できるくらい速いです。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:30:45 ID:fvcjTtSC

>>321
期末で忙しいんで間が開くかもしれないけど
そのうち上げます

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 22:03:28 ID:3FdxJK6s

80-400の中古が安いんだけど、AF-Sじゃないと
スポーツ物は厳しい？
今シグマのASM70-200にテレコン付けているんだけど
D70だとちょいと追いつかない

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 23:34:34 ID:D3c9oJAz

>>318
結局、35-70mm 2.8D、買っちゃいました。
中古で19800円
「レンズの前玉にゴミ、フイルタ-の取り付け部に小アタリがあり、レンズに小曇りがあります。」
というもの。

折角のアドバイス、すんまへんm(_ _)m

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 23:56:46 ID:rOFBXXGA

>>325
あちゃー、レンズの曇りは、AiAF35-70mm/2.8Sと2.8D初期型の持病。
ニコンのレンズでは例外的に雲りが発症するんです。
中古屋へ持ち込んでも買い取り拒否されるレンズ。
返品したほうが良いかもしれません。

私の持っているレンズも撮影出来ますが、ファインダーを覗くと、
なんだか明るい世界で泣けてきまつ。修理に２万弱は掛かるとのこと。

関連スレ
NIKON 35-70mmf2.8s不良品
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052316944

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 23:57:30 ID:G2L8G+mN

>>325
それってマップの難有品？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 03:35:39 ID:Vzh+bxfT

>今シグマのASM70-200にテレコン付けているんだけど
D70だとちょいと追いつかない
え、超音波でテレコンつけてもスピードが落ちないということで
購入予定が。。そんなにおそいんですか？

329 ：324：04/09/21 06:06:55 ID:94wWiza2

>>328
めちゃくちゃ遅いとかではないよ
普通に使うには十分、ただD70の精度かな？
たまに迷うことがある、それと逆光に弱くてね
テレコンつけてる分、切れも悪いしね
帰りにカメラ屋に寄ったら80-400の中古があったから
どうかなぁ、と思ったわけ

もし予算があるならAF-S70-200VRの方がいいよ
絶対にいずれ欲しくなるから
シグマは下取りが安いんで、使いつづけるしかない

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 14:32:09 ID:2yTmRU0e

誰か背中を押してください
ポートレート中心でＤ７０とＦ５を使ってます
持っているレンズは
ニコン　DX12-24㎜　F4　28㎜ F2.8N　 50㎜ F1.4D 　DX17-70㎜　F4-5.6
シグマ　70-200㎜　F2.8HSM
タム　　28-85㎜　F2.8　マクロ 90 F2.8 です

タムのレンズは気に入っているのですが、ＡＦが遅いのと
たまにピンをはずします、そこでもう一本標準ズームと思うのですが
AF-S　28-70㎜　F2.8　にするか　DX17-55　F2.8にするか迷ってます

このままデジがAPSサイズでずっと行くならＤＸレンズにするんですけど
１，２年後はD2Xにもしようと思いますが、銀塩は止められそうにないので
F5もずっと使うでしょう

私は何を買えば幸せになれますか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 15:51:08 ID:jkO3wNGZ

>>330
実際にタムの28-85をデジでつかってどんなもんよ。
困らなければAF-S28-70。困るのならD70に17-55付けて、
F5にタムロンで濁す。
俺だったら単体で85/1.4あたり買うな。

332 ：80=141：04/09/21 16:22:46 ID:sIaXpJyS

>>330
俺はタム28-105/F2.8ユーザーだが、
28mm発ズームはデジで使いづらい。
どうしてもDX18-70/F3.5-4.5の出番が増えすぎ。

双方どちらか買える予算あるなら17-55の方がいいと思う。

んで、F5は28-85で。D70には17-55。

55-70の間の空白域は今までの28-85か自分が動く。
レンズが故障した＝動かないでないのなら今までの資産を生かさぬ手は無いでしょう。
気に入ってると書いてるし。新しい世界（大口径広角焦点距離）にチャレンジ。
・・・と背中を蹴り飛ばす。

稼働率がD70＞F5でのお話。

俺はどうかって？17-55が欲しいけどね・・・。ｏｒｚ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 16:51:46 ID:goniRrmd

フィルムに絶えられるならD70を売ってF5用に良いレンズを買ったほうがいいでしょ。

334 ：330：04/09/21 18:07:39 ID:ZbYqpFGJ

デジの画質がもうちょっと良くなるまでは、フィルムは止められないです
で、さっき、トランペットが欲しい黒人少年になってショーウィンドーを見ていたら
奥の方から、寂しそうな中古の８５㎜　F1.4が話しかけてくるので、
話し相手になっていたら、６９千円で来てくれるというので、来てもらいました
私は幸せになれるのでしょうか？ｏｒｚ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 18:30:38 ID:gcMu8V4/

レス番300あたりから「タムの28-85」とありますけど、
タムロンのModel A09は28-75mmです。

余計なお世話でごめんなさい。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 19:33:42 ID:hh9mL7CC

デジタルでは60mm以上の望遠単焦点なら
一応問題なく使えるから幸せになれるだろう。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 20:35:28 ID:48fQo3Oo

85mm/F1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040921203246.jpg

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 20:45:53 ID:0ZwLNqhS

>>334さん
貴方は赤い靴を履いた女の子になって幸せな国に行けるでしょう。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:00:41 ID:9kA+fM5+

>>337
ｴｴなぁ
ｴｴなぁ

ﾎｽｨなぁ

ねこﾀﾝ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:29:40 ID:Zejuy0FI

F2.8より明るいレンズ、出ねえナァ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:30:13 ID:hh9mL7CC

出てるじゃん、200mmで。

342 ：80=141：04/09/21 22:37:44 ID:KyNXy8TF

>>340
ズームレンズで、の話だよね。
AF-S　ED20-60mmF2Dとかが15ﾏｿで出たら即買っちゃうかな？
・・・DX17-55の価格見たら絶対ありえないけど。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 23:30:59 ID:+yEhnGvh

AF-S DX VR Zoom Nikkor 55-120 F2G (IF) なんて出てホスイ。
全焦点をガウス型ベースで行けるし、ズームならDXが小型化にちょっとは効果あるだろ。
AF-S VR70-200/2.8よりはコンパクトに出来ると思われる。

344 ：80=141：04/09/21 23:53:05 ID:KyNXy8TF

>>343
ついでに1/２マクロも付けて98k円だったりすると生産追いつきそうもない。
198円でも馬鹿売れかな？

345 ：80=141：04/09/21 23:54:35 ID:KyNXy8TF

>>344事故レス
×198円でも馬鹿売れかな？
○198k円でも馬鹿売れかな？

198円だったらニコン以外からも乗り換えが来るワイ！

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 00:00:44 ID:QJlORbhp

今の24-120VRがF2.8で切れがよければ10万でもいいんだが

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 00:01:29 ID:nl8HNm0r

>>345
もれ自身も実売20万以下なら即決で逝ってしまうだろな。
広角と標準のDXと合わせれば、とても使いやすいシステムになると思う。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 00:04:18 ID:nl8HNm0r

>>346
フランジバックより短い焦点距離が入ってしまうと、一気に設計の難易度が上がる。
50mm位以上から始まるのが味噌。

349 ：80=141：04/09/22 00:07:39 ID:2QdxjLVD

>>346
それはAF-S　ED28-70/F2.8Dよりも高価（200k円超）になるでしょう・・・。

広角～標準ズームで、VR　F2　だと、、夜景スペシャルレンズとしてすっっっごく欲しい。
夜景や屋内で非SB＆SB混合撮影は、正直レンズに悩む。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 00:23:19 ID:XwpgiE3m

>>342
アンジュニーの28-70mmF2.6や
タムロンの20-40mmF2.7-3.5があるよ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:58:23 ID:JTcrkE8z

17～55、淀で初めて触った。
D70とでもバランスは悪くなく、振り回すのに重くも感じられない。
（これでいつもだまされる。重さが問題になるのは運搬する時ｗ）
気になるのは広角の画角。デジタルなら16.6と17.4の違いは大きい。
キットレンズよりかなり広く感じたが実際のところどうなのだろうか？
きちんと比べた方のレス希望。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 02:02:12 ID:JTcrkE8z

もうひとつ。
DX魚眼、面白そう。
ただフルサイズに付ければ全周魚眼に近くなるのかと思っていたが
フードがけられるんだね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 04:08:22 ID:s/3qJy2v

>>351
雑誌やネット上で何回か作例を見たことがあるけど、
広角1mmの差は大きいと感じた。
それよりも開放描写の差に圧倒されたけど

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 06:32:29 ID:HC0FcSFU

誰か化け物ﾚﾝｽﾞVR 200mm F2購入した人いませんか？
解像度はすごいですか？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 06:59:21 ID:/waDhlDd

>>343
おおざっぱに大きさ重さを見ると
DX17-55mmF2.8G = 28-70mmF2.8D
DX18-70mmF3.5-4.5G = 28-105mmF3.5-4.5D
つまり焦点距離1.5倍してF値そのままなフルサイズ用レンズと
同じくらいになってる。

ということは、
DX55-120 F2G = 80-180mmF2D（ないけど）
馬鹿でかい＆糞高いレンズになりそうだなあ。
50mmを超えると設計楽だから小さくなるはずと言っても、
それなら現80-200mmもその分折り込み済みのはずだし。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 07:17:47 ID:/waDhlDd

と、思ったけど、
120/2=60
・・・意外と小さいな。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 14:19:38 ID:/DPU6yRV

だれも囁かないけど DC135/2D とても良いよ。
実質 202.5mmF2 相当になるので大変重宝！

358 ：80=141：04/09/22 15:03:48 ID:6REleV/O

>>357
135/F2と180/Ｆ2.8は既出で名玉だったんじゃなかった？
あれ？135/Ｆ2.8だっけ？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 17:16:18 ID:Zodqcaac

135mmF2 は Ai, Ai-s, AF-DC どれもが銘品。
Ai 180mmF2.8s と並んで神認定のレンズです。
これらを越える物が今後ニコンからドシドシ出てくるのをｷﾎﾞﾝﾇ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 20:41:47 ID:UxPI4hMs

DCは105を持ってるんだよなあ。
135も欲しいなあ。

361 ：343=347：04/09/22 22:32:23 ID:nl8HNm0r

>>356
でしょ？一見無理そうだけど、いろいろ考えると出来そうでしょ。
問題は、デジタル専用と割り切ってこいつを買う人が多いかどうか。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 22:32:51 ID:dLBkKOBv

DC105 の良いウワサは全くと言って良いほど聞かないな。
買ったヤツは、本当に良いならもっと宣伝すべし！！

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 22:46:04 ID:UxPI4hMs

>>362
いや、いいよ、DC105。
デジなら135より使いやすいんじゃない？
（つか、デジだと135は200ｍｍとして使う事になるから）
まあ、135も欲しいんだけど。

364 ：343=347：04/09/22 23:18:31 ID:nl8HNm0r

>>362
もれもDC105使ってるよ。DC135は持ってないけど、DC105使いやすいよ。
当然ボケもきれい。

DC105は使ってるヤシ少ないから評判も少ない。中古市場なんかは、
玉数も関係するのか DC105 > DC135 の傾向がある。

デジではズームでレンズ組もうかと思ってたのだが、適当な望遠ズームが
無いので、とりあえず単焦点のMicro60とDC105で撮ってる。けどなかなか
適当なズームが出てこないし、AF85/1.4とDC135が欲しくなってきたよ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 23:40:14 ID:78LDpgMp

結局、単焦点広角DXレンズは出してくれないのかな？
フォトキナで発表あるかと思って、35mm/2D買うの控えてたんだけど。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 23:52:15 ID:x6dCeJsB

AF-S　VR　F1.2　55mm　Noct　がほしい。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 00:01:32 ID:HG/1Q5zh

>>366
禿胴。
でもノクトじゃなくてもいいや、高そうだから。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 00:04:18 ID:FiFxdw9A

漏れのDX 12-24、12mm側で前ピン(1mのモノに
AFすると70～60cm位に合う）なんだけど、超広角の
AFだと精度はこんなもんですかね？それともおかしい？
24mm側はぴったりなんですが。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:06:49 ID:HG/1Q5zh

>>368
カメラ何？
D70とかだとセンサーの画面を占める割合大きいから
かなり斜めから撮ってたりすると、そういう事もあるかも。

370 ：368：04/09/23 07:18:04 ID:FiFxdw9A

>>369

レスども。D2Hです。壁面のポスターに正対してピント
合わせしてますので、どうもセンサ面積などに起因する
ものではなさそうです。

書き込み後、12mm側で合焦表示のLEDの点灯するピント範囲
調べたら、結構広かったのでこんなもんなのかな。

371 ：343=347：04/09/23 11:47:36 ID:QFvdQatn

>>370
被写界深度内っぽいね。

被写界深度の計算
ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 13:36:55 ID:4DXevD5g

AiAF20/2.8サンプルうpしてみます。
D70輪郭強調標準

F5.6（約1.2MB）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040923133030.jpg

開放（約1.5MB）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040923133115.jpg

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 18:30:03 ID:MAoCOGma

>>372
結構諸収差でてますね＜解放
5.6を上げられてますが、その辺りからが消えるんでしょうか。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 18:41:15 ID:TjRdcliw

ウインドサーフィンを撮影したいのですが、私の経済力では
Ｎｉｋｏｎ　レフレックス　500mm/F8の中古くらいしか
手が出ないのですが、このレンズはＤ70につけると
どこまでオートで使えるのでしょうか？
フォーカスは無理そうに感じるのですが、露出は取れるんでしょうか？
宜しくご指導下さい。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 18:56:55 ID:NiOzQVwE

オート撮影はAFもAEも一切ダメだと思います。
予算はどのぐらいで、最低どの程度の望遠が
欲しいのですか？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 19:00:40 ID:Alyozy7b

>374

ヒスとグラム見ながら数枚撮れば、直ぐに適正露出は分るよ。
銀塩時代からの人なら、勘も働くだろうし。

135換算で750ｍｍ、長いのやら短いのやら。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 20:00:30 ID:jk0PLi0z

>>373
20/2.8Dですが、開放からなかなかシャープで優秀だと感じています。
諸収差は等倍表示ではわかりますが、ちょっとでも縮小するとほとんど気になりません。
で、絞っても収差は劇的には変わらないような気がしてます・・・
シャープになりますけど。

しかし、このキットレンズにない軽さと描写の自然さで、スナップが楽しいです。

378 ：374：04/09/23 20:14:07 ID:TjRdcliw

>>375さん
そうですか。やっぱり完全マニュアルレンズなんですね。
私だけが撮るのなら良いのですが、交替でお互いを撮る
っていう感じで使いたいので、AEが無いとちょっと辛そうです。
予算は３万円台で、最低でも500ミリは欲しいところです。

>>376さん
というわけで、素人が撮影する場面を考えるとダメそうですね。

何か良い方法がありましたらご教授お願いいたします。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 20:20:42 ID:vtOmXuXM

>>378
宝くじでも買え

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 20:23:13 ID:beolFad1

>>378
純正でないけど、Σの５００ミリなら中古で安いのあるんと違う？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 21:10:27 ID:VEL7/m1+

>>374
以前ウインドではありませんがサーフィンをよく撮っていましたから参考になれば（銀塩でしたが）

ウインドだとサーフィンよりかなり沖に出ると思いますので500mmだとつらいと思います。
人が回りにいない海でしたら被写体が小さくても絵になりますが、
周りの人が入っちゃうような海でしたら散漫な感じになっちゃいます。
それに交互にお互いを取るということは、海水や砂が付きますから一眼デジはやめた方がいいですよ

一眼デジよりコンデジに水中ハウジングで海に入りながら撮った方が迫力ある絵が撮れますよ
ウインドはやったことないので乗りながら撮れるか分かりませんが

ただ相手が写真好きでないと自分の写真はちゃんと撮ってもらえません。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 21:30:27 ID:sACeLvEA

DX18-70mmF3.5-4.5Gを使い始めたのですが、ズームが性に合いません。
70mm側でファインダーが暗くなるのも欝です・・・
35mm換算で100mmくらいまでを短焦点3本くらいでカバーしたいです。
どーしたらいいでしょうか？
MFからの移行で、以前は20、28、45、85mmを多用してました。
よろしくお願いします。 orz

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 22:36:50 ID:RkXoG/fQ

>>382
DX12-24mm/F4.0
50mm/F1.4
85mm/F1.4
（次点60mmMicro/F2.8）

35mm以下の単焦点はデジでは色収差など言われるからあえてズーム
で。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 22:48:36 ID:hqdZBbEC

>>382
> 35mm換算で100mmくらいまでを短焦点3本くらいでカバーしたいです。
> どーしたらいいでしょうか？
単焦点を3本でカバーすれば良いのでは？
イマイチ意図が読めないのだが。

とりあえず、レンズについて
> 以前は20、28、45、85mmを多用
画角の対応及び代替え案（現行DGレンズ限定）
20mm → AiAF14mmF2.8D、AFDXFishEye10.5mmF2.8+NC（魚眼の世界が待ってます）
28mm → AiAF18mmF2.8D、AiAF20mmF2.8D（所有レンズを流用可？）
45mm → AiAF28mmF2.8D（所有レンズを流用可？）、AiAF35mmF2.0D（一部で大人気）
85mm → AiAFMicro60mmF2.8D、AiAF50mmF1.4（明るさ・ボケが必要なら）

なお、ズームしてもF値が変わらなければ良いのであれば、以下の選択もあり。
AF-SDXED12-24F4G、AF-SED28-70F2.8D

後、D70+古いレンズだと内蔵露出計が働かないのでマニュアルで露出を決める必要あり。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 23:01:05 ID:8svsU3UK

>>382
俺も短焦点メインで揃えました｡
キットレンズ、AiAF35/2D、micro60/2.8D、タム90（272E）、AiAFED70-300/4-5.6D
マクロが必要ないならmicro60の代わりに50/1.4D、タム90の代わりに85/1.8Dあたりで揃えるといいかも。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 23:01:21 ID:RAJ5tWWl

AF Zoom Nikkor ED 28-200mm F3.5-5.6G(IF)って人気無いの？
一本でかなりの範囲カバーしそうだけど・・・

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 23:11:32 ID:87eDL3ar

Ｆ2.8の単焦点数本そろえるなら17-55DXなんてどうよ？
Ｆ2.8より明るい単焦点が欲しいなら仕方ないけど。
17-55は値段が高くて重いのが欠点ではあるが、写りは抜群だよ。
単焦点をも凌ぐほど。デジ専用だがな。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:30:08 ID:S2l2TsTA

むしろマジで凌いでいると思うよ。
ズームにまけない最新設計単焦点が欲しいところだ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:42:16 ID:OOSmehY4

中古ばっかりだが
12-24㎜　ｆ４　9.8万円　
28㎜　f2.8　２万円　
50㎜　f1.4　２．４万円　
85㎜　f1.4　６．９万円

買えたな…　ｏｒｚ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 01:40:08 ID:btgGgg4O

つーか画質とか価格じゃなくてズームが性に合わないんだろ。
単焦点でF2～F2.8ぐらいの軽いDXレンズ出たら買うのにな。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 02:04:33 ID:fKeaM4Pe

みんなデジ一眼のレンズを外で替えてるの?
怖くない?

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 02:10:19 ID:fVQRm0WW

ゴミ対策を考えるならレンズ交換は極力避けたいところ。
出来れば一本で済ませたいね。
キャソ煽る訳ではないが17-55はクラス最強。
弱点あったら聞かせてくれ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 02:16:33 ID:4hLc4hr1

最近D2H買ったんですが、持ってるレンズは全部MF単焦点です。
それで初のAF一眼をMFレンズで使うのも何だし、見た目もかっこ悪い、でもAF単焦点でまた一から揃えていくのも面倒。
DXレンズも気になるけどF6も気になるし、将来フルサイズデジが出たらどうしようかと思うと何もレンズ買えません。
どうすればいいのでしょうか？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 02:20:17 ID:3CqAMi36

どうもこうも、そのままMFレンズを使ってればいいのでは？
見た目とか気にしてAFにしようとか、変。

395 ：mzuda：04/09/24 02:24:27 ID:wE8CxGAX

Ai AF-S Zoom Nikkor ED 17～35mm F2.8D（IF）は
広角域での倍率色収差をよく打ち消した｡中古なら比較的手頃といえる｡
DXやGタイプでないので従来のボディにも使用できる｡

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 03:44:01 ID:4hLc4hr1

>395
サンクス、たしかにこれなら無駄にはならないね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 06:46:08 ID:xAkCuRxt

>>391
外でレンズ交換できない一眼なんて、何の意味があるんだ？

398 ：374：04/09/24 09:30:26 ID:ykyJrXeK

コンデジハウジングでサーフィンを撮ったことはあるんですが
あれでまともな写真を撮るには超えなければならない障害が
たくさんあって断念しました。
ファインダーを見れないので被写体がなかなか入ってくれないし
水滴が付いてそれが写っちゃうし、撮影のポジションをキープするのが
すごく大変だし。
やっぱり望遠で狙うのが確実だと思ってます。
が、お金が……　泣

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 09:49:13 ID:XK8XcrYS

>>398
一度レンタルで望遠使ったら
気に入ったら買えばいい。
望遠の写真も気に入らないかもよ

400 ：382：04/09/24 10:38:09 ID:+onFyFC/

ありがとうございます。すごく参考になります。

>390
です！短焦点撮影に慣れきってしまっているので、ズーム無しで逝こうと決めました。
AF35F2新品がすぐに入手困難なので、とりあえずAF50F1.8を試用します。
AF85あたりは問題ないのですが、広角側短焦点が決まりません。
シグマにグラグラ来てるんですが、やっぱり純正で・・・

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 19:06:35 ID:5DLhUx7r

中古で買ったAF50mmのF1.4なのですが、
外観はプラスチックの鏡銅で、窓の中に合焦距離が表示されるタイプです。
ヘリコイドはプラスチックで、細かいギザギザの滑り止めの安っぽい作りになっています。
あと、絞りのリングはF16までです。

現行のDとは大分違うのですが、どのタイプになるのでしょうか

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 19:51:41 ID:h7ubPQCH

>>401
> 中古で買ったAF50mmのF1.4なのですが、
> 外観はプラスチックの鏡銅で、窓の中に合焦距離が表示されるタイプです。
> ヘリコイドはプラスチックで、細かいギザギザの滑り止めの安っぽい作りになっています。
> あと、絞りのリングはF16までです。
> 現行のDとは大分違うのですが、どのタイプになるのでしょうか
AFの一番初期のタイプ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 19:56:42 ID:h7ubPQCH

>>401
ttp://www.cameraunion.net/bingqiku/nikon/nikon-lens-name.htm
このページの、まんなか辺りにある奴でしょ？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 21:02:33 ID:KtQcBUgB

>>393

>キャソ煽る訳ではないが17-55はクラス最強。
>弱点あったら聞かせてくれ。

ズームリングがやや重く、途中でトルク感がかわる。
高価なレンズなんだからこの操作感はなんとかしてほしいなどと
厨なれすをしてみるてすと。

でも、正直これで自分はこのレンズ買うの躊躇している。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 21:03:18 ID:KtQcBUgB

>>404
自己レス。>>393じゃなくて>>392
スマソ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 21:19:52 ID:GpzAi1uH

>>404
>途中でトルク感がかわる。
ズーミング、ワイド端とテレ端が鏡筒伸びるからな。
35mm辺りで変わるんでしょう。

でも、弱点といえば、これは
重い・でかい・高い
じゃないの？

・・・画的な弱点が聞こえてこないのはある意味凄い気がする。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:13:17 ID:KtQcBUgB

>>406
まぁ、重い／でかい／高いは高級レンズでは仕方ないかとあきらめてる。
単焦点でいい写りするやつであれよりかなり軽いのはあるけど、
ズームだからねぇ。
kakakuの方で18~70のがいい画出すっていってるヤシもいたが・・・。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:13:43 ID:iSJuy9uV

17-55mm、重い・でかいはともかく、高いは買う前は弱点ではあるものの、
買ったあとは弱点じゃないな。あたりまえか。
画に関してはほとんど不満が無いが、
しいて言えば、テレ側開放で、もうちょっとボケて欲しい。
漏れはこれと70-200mmVRで、レンズ欲しい病から脱出したぞ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:15:31 ID:KtQcBUgB

>>408
17~55,70~200
うらやますぃかぎりです。（鬱

410 ：386：04/09/24 23:46:21 ID:NBS89mtR

AF Zoom Nikkor ED 28-200mm F3.5-5.6G(IF)
人気無いみたいですね・・・　ｼｮﾎﾞｰﾝ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:52:00 ID:OOSmehY4

>>410
このクラスなら社外品の方が安いし写りもまずまずだし
純正にこだわらないならタムロンあたりにすれば？
ていうか、タムロンのＯＥＭというのがもっぱらの噂

使い方次第だけどさ、こういう暗いレンズではとりあえず
写ってればいいという撮り方がほとんどだと思う
その分スピードライトなんかに金かけるのもありだと思うけど

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:55:40 ID:G73H1EyW

AF-S Zoom Micro Nikkor ED 55-200mm F4G（ＩＦ）

希望小売価格　￥198,000

実売価格　￥158,000

というレンズが欲しい。

ついでに他のレンズもAF-SとVRと円形絞りの標準化を早く進めてください。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 00:11:34 ID:Rk96LFl/

「光ガラス」がニコンの傘下に入ったね、ひょとすると
新レンズの供給がスピーディーになるかもしれない。

>>412俺はAF-S DX VR55mm-135mmF2.8Gが欲しいです。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 00:13:01 ID:WReS+cXK

>>412
canonのF4Lの実売考えるともう少し安いといいな。
その値段ならVRついて欲しいが無理かな。
10万弱でそのスペックが出たら即買うのだがなぁ。

415 ：368：04/09/25 00:17:10 ID:JUU7LYTZ

>>371
遅レスご容赦。
そのページの計算だと確かに大体深度内に入ってますね。
ニコンの許容錯乱円の基準もこの辺ということなのかな。

ただ、このピントズレのせいだと思うんだけど、12-24
購入当初、12mm側の写りはイマイチだなぁと思いこん
でいたんですわ...追い込んで撮るようにしたらもっと良く
写るレンズでした。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 00:37:23 ID:huw51hXu

前から気になってたけど、マイクロニッコールの60と105、なんで中のレンズの動きがああなってんのかな？
他の単焦点や、他社のマクロレンズとも何か違う・・・
ピント合わせてると、中からせり出てくるレンズの筒の形態がなんかおもしれーんだけども

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 01:10:13 ID:theskysk

60mmマイクロ使ってます。先日専用フードを買いに行ったら
すんごい短くてびっくらこきました。
すでに前玉が奥まってて、自分でフードなんだな、と
改めて思ってしまいました。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 06:32:49 ID:YDkhDlSG

スレ違いかも分かりませんが質問させて下さい。
15メートル離れたところから120mmレンズで被写体の上半身アップ写真を
撮るのは可能でしょうか？よろしくお願いします。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 06:35:20 ID:c0Y6LI1b

>>418
大きな人ならアップになる

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 07:25:37 ID:cL2jV5AH

>>412
Micro、ってところに非常に無理があるな。
70-180mmの暗さと値段と人気のなさを知らんのか？
（俺持ってるがいいレンズなのにな・・・）

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 08:12:27 ID:9O1+2ewC

>>418
舞台撮影？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 09:09:00 ID:KTQ+U6NR

>420
いや、実際あのレンズのためにニコンシステムを組む人もいるぞ。
値段の高さと特殊性を考えれば、まぁ想定通りの売り上げじゃないかな。
特にカタログ落ちもしないし(w

暗くても露出倍数は掛からないから、F5.6で固定しておけば撮影倍率
上げていってもそれ以上暗くならないし、三脚と組み合わせた時の
機動力（フレーミング変更等）も素晴らしい。

そのままAF-S化してリニューアルしてくれないかな。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:13:22 ID:+Lbpgiyy

>>417
漏れもAFMicro60mmF2.8D使ってるが、
フードはHOYAの3段ラバー使ってる
全部延ばすと画角が90mmちょうど
接写時は畳んで寄れるから邪魔になりにくい
結構いい感じ
問題は、直径がでかいこと
収納や取り出す際にちょっと引っ掛かる

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:01:52 ID:dayykQzz

AF-S DX ED 17-55mm F2.8Gってフルタイムマニュアル撮影が
出来ますかね？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:53:15 ID:Xp1wlvKK

>>424
出来ます。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 17:19:23 ID:L8U+rxIE

値段がぜんぜん違うから同じ土俵ではないのかもしれないけど

17～55F2.8とシグマの18-50F2.8を写りの面で比べると
どちらが優秀でしょうか？

焦点距離が違う点などを除いて総合的に見ると・・
房な質問でスマソですが　どなたか教えてくだされ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 19:16:01 ID:TYCwigIh

>>426
該当レンズを使い比べた事がないので一般論として言うけれど、

最終出力がサービス判程度なら、大抵のシチュエーションでそれほど差を感じないと思う。
そういう用途には、17-55/2.8クラスのレンズはオーバークオリティ。
ただし、デジの場合等倍鑑賞をする人がいるからなあ。そういう見方だと、
まあレンズのアラ探しをしているようなもんだからね。それなりに差はある。

あと、高いレンズのほうが悪条件に強い。
半逆光ででも撮り比べてみれば、高いレンズと安いレンズの差が良く出る。
当たり前の話だが、焦点距離と開放F値だけで値段が決まるわけじゃないからね。
高いには高いなりの理由がある。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:31:57 ID:+W8w6yMu

>>418
800mmくらい要るな

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:36:06 ID:BE1oBjt3

どうぞ
ttp://www.google.com/url?sa=U&start=2&q=http://www.gin2.com/0602/&e=5926

430 ：80=141：04/09/25 21:09:58 ID:mYTXAn2H

>>427
実はその質問に興味津々。
価格差３倍。
問題は、暗い屋内での撮影で、開放で使えるかが俺はとても知りたい。
俺のタム28-105/F2.8Dは開放ではソフトレンズになってﾂｶｴﾈｪ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:15:14 ID:7a0gkX0H

>>427
フィルムだってルーペでレンズの描写の違いを見比べたり
プロジェクターにでっかく引き伸ばして観賞するなんてのは当たり前だったんだけどね。
デジタルになってもっと簡単に等倍で見る機会が増えただけのこと。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:25:10 ID:TYCwigIh

>>431
ルーペで描写の違いを見比べるのが当たり前、と言うのはちと新鮮。
高校時代のモノクロ撮影の頃から、作品チェックのためにルーペを除く事は多々あったけれど。

まあ、
＞デジタルになってもっと簡単に等倍で見る機会が増えただけのこと。
こういうことですわね。
ということはこれからは、多少無理してでもいいレンズを買うほうが良いのかな。
レンズにも撮像素子にも厳しい時代ですなあ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:39:19 ID:7a0gkX0H

リバーサルはデジタルに結構似た印象があるね。
拡大して比較したり露出が厳しかったり。
高画素になればなるほどいいレンズが必要になるから
今のうちにDXを揃えておくのもいいのかもしれない。
とりあえず17-55DXはAPS1200万画素でも使えそうな感じだし。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:59:42 ID:L8U+rxIE

そういえば　シグマの方が寄れましたよね。
17～55も寄れる方？

435 ：80=141：04/09/26 00:19:14 ID:piibRR09

>>434
シグ18-50/F2.8　最短28cm　最大倍率1/5
ニコ17-55/F2.8　最短36cm　最大倍率1/5

最大倍率同じなんだよなー。
でも、17mmは正直魅力。
でも激高価。
そして開放での18-50の（D70での）サンプルがぐぐっても見つかんないんで、踏ん切りつかん。
17-55はきっと写真的にシアワセにはなれるだろうが、財布的に禿しく不幸ｹﾃｰｲだし。
18-50は財布にやさしいけど、開放ソフトだとやっぱり不幸ｹﾃｰｲ。

ちなみに普段からF100で900ｇの標準ズーム振り回していた俺には、重さはこの際どーでもいい。　

436 ：80=141：04/09/26 00:22:18 ID:piibRR09

>>435
×開放ソフトだとやっぱり・・・
○もし開放ソフトだったりしたらやっぱり・・・

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:46:32 ID:LwhE1Gtw

>426
そんなに差は無いよ。
ＮＣ使ったらどっちだったか判らなくなるかも。
Ｄ２Ｘあたりで差がわかるのかな？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 09:02:48 ID:kfoTXRyE

AF-S 70-300mm VR F4-5.6

7～8万位で欲しいな

デジタル1眼初心者（D70レンズキット）の最初の交換レンズに！
みたいなコンセプトで

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 09:48:17 ID:erWmKpWQ

・ニコンがﾌﾙｻｲｽﾞを出さない場合
APS-Cサイズに特化したＤＸレンズを、レンズカタログの先頭に置いていることから、
将来的にもフルサイズを出さないかもしれない。
　フランジバックの不要に長いレンズやシステムなぞ使いたくもない。

・ニコンがﾌﾙｻｲｽﾞを出す場合
ＤＸレンズは過渡期における一時しのぎの商品となる。
やがてはＩＸニッコール並の扱いとなり、カタログ最後尾に小さく掲載されることになる。
　そんなものいらない。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 09:58:54 ID:BBC36MNK

>>439
ニコンの他に、富士・ペンタックス・エプソン・コニカミノルタと各レンズメーカーがが採用したからな。
賛同の得られた規格は、消滅しににくくなるものだ。

規格は技術論だけで語っても意味がないのだ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 11:05:11 ID:cHNBAgTU

>>440
DXの規格はNIKON以外も採用してるって本当ですか？
教えて君ですみません。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 11:15:16 ID:27oTTz8G

>>441
440タンが言ってるのは正確に言えばフォーマットサイズがほぼ同じってことでしょ？
同じCDDを各社で使ってる例もあるよね。
DX Nikkorレンズという意味では富士がS3Proで正式に使えると言ってる。

443 ：442：04/09/26 11:17:39 ID:27oTTz8G

スマソ。
× CDD
○ CCD

444 ：80=141：04/09/26 11:25:49 ID:piibRR09

>>441
DXっていう『規格』の名称はニコンでの話。
色々御託述べてDXと言っているが、
要は受光素子サイズがAPS-Cサイズ（23.5mm×15.7mm前後）のものを採用した一眼デジカメを、
ニコンスレではDXサイズとか言ってる。

各メーカー共通名称ではないのでご注意。
だから
△DXの規格はNIKON以外も採用してる
○DXでの寸法とほぼ同寸の規格はNIKON以外も採用してる
◎APC-Sサイズの受光素子はNIKON以外も採用してる
でしょうか。
APS-Cサイズとか×1.5とか言えば通じてる場合が多いです。

各メーカー似たような寸法だと、レンズメーカーが楽だしね。
しかし、シグマがDCシリーズにフォーサーズ対応品出すとは・・・。
フォーサーズはマウント形状含めた規格だから、オリ以外の賛同他社がこの規格への踏ん切るきっかけになると面白い。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 11:48:58 ID:bSr+h+TO

>>437
NC使うのが前提ならレンズメーカー製のはダメ。
いろんな機能が使えないでしょ。

446 ：442：04/09/26 11:52:15 ID:27oTTz8G

呼称は混乱を避けるため、まとめときましょう。

フォーマット: 「ニコンDXフォーマット」
レンズ: 「DXニッコールレンズ」

※ レンズ総合カタログより

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 12:14:09 ID:FUaPADjZ

フランジバックは今のニコンマウントなら全部同じだろう。
フランジバックって意味知らずに使った？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 12:19:24 ID:A4uMkH87

>>445
色んな機能って、ヴィネットコントロールと魚眼変換以外あったっけ？

と思って調べたらイメージダストオフもそうか。カメラコントロールは
使ったことないが、これも純正レンズのみなのか？

449 ：440：04/09/26 13:17:12 ID:8Kf/S4pC

>>441-446
ボカして書いてしまい、逆に混乱させてすいません。

ニコンはDXフォーマットと呼んでいますが、要するにあのサイズは、
標準的な200mmステッパーで１回に露光出来る最大サイズなんです。

結局、安く大きく作るには、今のサイズが大量生産に最適なんで、
自然にこの素子サイズに収束したと思います。

結局、消費者の購入出来る金額のカメラを作らなくちゃ売れませんから。

ソニーとニコンの功績といえるのは、標準型の300mmステッパーを使用前提のサイズ
(コダAPS-jumbo とキャノ1D系)ではなくて、一世代前の200mmステッパーのサイズで、
nikonD1を、当時としては破格の65万円で作ったことなんですけどね。

450 ：80=141：04/09/26 13:35:11 ID:piibRR09

>>449
フルサイズもやろうとすれば200mmステッパで出来るはず。
あ・く・ま・で・も・やろうとすれば、だけど。（そんな酔狂は今時いないだろう）
恐ろしく枚数辺り集数や歩留まりがものすごーく悪化しまくるだろうけど。（＝コスト大激増）
・・・つうか、そんなでかくちゃ200mmウェハ一枚にフルサイズ一個製品まともに取れるのかな？

と、言うことでしょうか？>>449

451 ：440：04/09/26 14:05:04 ID:8Kf/S4pC

>>450
キヤノンには200mmウェハーに50mm角を焼き付けられる
特殊なステッパーがあります（FPA-3000iW)
中判デジパックなどは各社それで作っていると思われます。

逆にニコンにはフルサイズ寸を焼き付けられる標準ステッパーは無いみたい。
ステッパーを特別設計をして、カメラの値段が上がるのを嫌ったんでしょ。

そういうコスト意識がD1/D2系と1D系との価格の差になっていると思われ。
とにかくも、DX系の本体が増えて、結果的にDXニッコールレンズが豊富に安くなれば良いです。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:30:14 ID:IStjVJts

DXフォーマットもいつまで続くかわからんし
高い17~55はやめて18～50にしといた方がいいかもね

お金持ちさんは別として

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:00:50 ID:Qe3stGSF

>>451,452
キヤノンもEF-Sとかいってx1.6出し始めてますねぇ。
あっちはいつかはフルサイズみたいな感じの話にはなってますけど、
結局は「超」高級機以外はやっぱAPS-Cなんじゃないですか？

454 ：439：04/09/26 18:11:32 ID:erWmKpWQ

何だか感覚が違うのかな。
ニコンがニコンＦでＦマウントを採用したのが１９５９年、それから４５年が経過している。
一方デジ一眼はまだまだ過渡期であるが、Ｆマウントを継承していることから
将来は確実にフルサイズ化されるものと考えている。
また、ボディは可動部分が多いことから消耗品と考えるが、レンズは可動部分が少なく一生物と考える。

以上のことからＤＸフォーマットのレンズは一時しのぎとしか思えないし、２０万円を超えるＤＸレンズを
出していることが何を意味しているのかわからないのである。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:22:48 ID:Qe3stGSF

>>453
システムとして出来上がってしまえばAPS-Cであろうがフルサイズ
であろうがどっちでもいいと思ってるんですが。（w
まぁボケの問題とか、後玉の大きさやフランジバックの関係で画質が
どうだとか、いろいろあるにしても。
マウントが古いから、設計し直すとかそういう問題でもないと思います。

456 ：453=455：04/09/26 18:23:42 ID:Qe3stGSF

アンカーミス。
×　>>453
○　>>454

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:29:10 ID:bSr+h+TO

>>454
もうちょっと良く考えたほうがいい。
勉強が足りない。
＞以上のことからＤＸフォーマットのレンズは一時しのぎとしか思えないし、２０万円を超えるＤＸレンズを
＞出していることが何を意味しているのかわからないのである。
DXフォーマットの高級レンズが出る意味が分かった上で、その是非を問えるようになったほうがいい。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:36:15 ID:ho7yv6vD

>>411
亀レスですまん。
レンズ構成が全然違うからOEMの可能性は低いと思う。
70-300なんかはもろばれだったが。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:57:53 ID:27oTTz8G

>>454
今時のAFレンズはモデルチェンジもそこそこあるし、電子部品や超音波モータ、
VRなどの搭載で、かつてのような超寿命を期待するのは無理があるのでは？
また、既にAFの初期のものは修理不能だし。所詮は耐久消費財と考えた方が
良いよ。その耐久消費財を使う間、何使うのが最適かってことだと思う。
レンズがデジタルボディよりかは使える期間が長いのは確かだけど。

460 ：459：04/09/26 18:59:24 ID:27oTTz8G

すまん。間違えてもうた。
× 超寿命
○ 長寿命

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:45:41 ID:V9FdH+H1

わたくしのタムロン90mmF2.8などはその「消耗品」の極みです。
永保ちしてほしいけれど、あの華奢な作りでは長生きはできないでしょう。
壊れたら、新規に買い足すのみです。また、あんなに安価な物を修理に出すくらいなら
サクっとリセットして新品を購入するのが潔いかと思います。
それが、あの価格なんだと思いますよ。
写りがとてもとても好きなのですが、これは仕方ないと思っています、

23年前に購入したMF のAi Micro Nikkor 105mmF4s などは本家Nikon D100では事実上
使用不可能も同然ですが、Canon EOS 10D では実絞り込みAE で使用可能です。
こうやって生きながらえてくれると、(メーカーは困るでしょうが)とても愛着もわきますね。
30年前のﾚﾝｽﾞも平気で使えるのは、やはり、ある意味「資産価値」なんだと思います。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:53:02 ID:MXV6TKRX

>>455
同感だわ。
マウント替えるくらいなら、１３５の古サイズに拘らずもっとデカイセンサー
搭載すべきだろう。
　

463 ：439：04/09/26 20:15:27 ID:erWmKpWQ

やはり感覚が違いますね。
ｴﾌﾟｿﾝRD1などはいまだにM42マウントのレンズを使おうってんですから。

誤解のないよう補足すると、APS-CサイズでＦマウントを採用するとフランジバックが長すぎる。
もし、専用で開発すればﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸはもっと短く出来て、レンズ設計に余裕ができる
（本来の設計ができる）という意味です。

464 ：439：04/09/26 20:20:52 ID:erWmKpWQ

>>463
失礼
M42マウント　×
M互換マウント　○

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:22:56 ID:oOYbDSPL

>>420
ズームマイクロって、紹介記事でしばしば逆光対策が…と見かけるのだが、どうよ？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:29:32 ID:27oTTz8G

>>461
1970年代頃から工業製品には設計時に製品寿命が想定されることが
盛んになりました。
ということで、私も銀塩は昔から使ってるF2+MFレンズのシステムの
ままです。予備ボディなども用意して、フィルムが買えなくなるか
私の寿命が尽きるまで楽しめるようにしてます（苦ｗ

反面、デジタルボディやAFレンズは、一定期間ごとに更新して新しい
性能・機能を取り入れるのを前提にしています。その方が合理的。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:40:51 ID:AVvGP0t9

>463
フランジバックが長くても後玉はりださせて
バックフォーカスを短くすればええだけでは？

468 ：439：04/09/26 20:43:16 ID:erWmKpWQ

>>466
>反面、デジタルボディやAFレンズは、一定期間ごとに更新して新しい
性能・機能を取り入れるのを前提にしています。その方が合理的。

そこがニコンのねらいなのでしょうか。
レンズカタログの終わりの方にある「Ｆマウントレンズ体系図」を見ていると、
将来展望を持たず、目先の状況変化に対するパッチのあてまくりだと思います。
ニコンＦ２フォトミックＡ　１９７７年発売、Ｆマウント初の修正（Ａｉ化）
実に１８年もの間、爪付きレンズに変更がありませんでした。

>>467
そのとおりだが、DXはそうなっていない。

469 ：439：04/09/26 20:53:25 ID:erWmKpWQ

>>467
それ以外にも、接写リングのように下駄をはかせるアダプタでもよいと思う。

470 ：420：04/09/26 21:25:08 ID:wFB2m5B6

>>465
過去をちょいと振り返ってみたが、耐逆光性能を云々できるような
シチュエーションの写真はなかったわ。すまんね。

471 ：453=455：04/09/26 22:09:52 ID:Qe3stGSF

>>439
で，バックフォーカスが長くて困るの？
バックフォーカスの短いEFにしかないような
レンズなんてないと思うけど。
周辺の画質とかかわるかもしれないけど、あっちはフルサイズに
なるらしいからたいしてアドバンテージにはならないんじゃない？
完全専用設計がいいなら4/3でもつかえば？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:20:58 ID:bSr+h+TO

>>468
具体的に、Fマウントでフランジバックが長いとどういう問題があるの？
フルサイズじゃなくて、APS-Cで問題があるって言う解釈が良くわからない。

473 ：439：04/09/26 22:27:53 ID:erWmKpWQ

>>471
漏れはDXは買わないということで、困ることはない。
漏れとは感覚が違うようなので、今DXを買った人は、
一定期間ごとに更新して新しい性能・機能を取り入れる、ということでいいんじゃない。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:33:19 ID:TOrY7U5x

DX最高だよ。
銀塩流用レンズとは一味違う描写を今体験できるのは素晴らしい。

475 ：439：04/09/26 22:33:56 ID:erWmKpWQ

>>472
フランジバックが短い方がレンズ設計に余裕ができ、
画質の向上（特に広角）、小型軽量化が図れる。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:38:07 ID:kbxBhm1Q

ガ～ン
DX17-55をアスファルトの上へ落とした・・・＿|￣|○
フィルタが粉々に割れておまけに歪んで取れなくなった。
いったい修理にいくらかかるのよ、SC行くのが怖いよう。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:44:54 ID:iGwdTL6o

>>476
うっ、、、涙なくしては読めないレスですね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:53:16 ID:oOYbDSPL

>>470
レスサンクス。

基本的に悪いことを書かない紹介記事で、
行間でなくはっきりと逆光の記述が出てくる場合なのでよほどひどいのかなと。
ｼｸﾞﾏならともかくﾆｺｿにしては珍しいと思ったので。
気にならないならいいんだけどさ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:54:00 ID:L2qJ9H4d

>>475
所詮一眼だから短くと言ってもたいして短く出来ないよ。
Mマウント並に短くなればかなり変わってくるが。
キヤノンと比べてもフランジバックが長いせいで性能の劣ってるレンズって
何がある？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:55:44 ID:WvTzl6Cz

バックフォーカスを短くすれば、フランジバックが短いのと同等の効果がある、、、と思って良いのかな？

481 ：476：04/09/26 22:59:27 ID:kbxBhm1Q

>>477
ありがとう…。
前玉のコーティングが逝ってないことをただただ祈るのみ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:05:41 ID:27oTTz8G

>>476
そりゃ、きっついなぁ。
フィルタが取れないって言うのは本体がゆがんじゃったってこと？
故障個所が最低限であることをお祈りしてます。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:06:18 ID:bSr+h+TO

>>475
聞いてるのは、それがどうしてAPS-Cに限った話になるのかって事なんだが。
APS-Cだと、フルサイズよりも設計が楽になるはずだと思う（だからDXニッコールがある）。
なんか間違えてる？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:10:11 ID:bSr+h+TO

>>478
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040926230602.jpg
今撮ったばかりのテスト画像。
焦点距離は70mm、つうかEXIFいじってないので詳細はそっちを見てくださいな。
手持ちで最短撮影距離付近なので、ちょっと手ブレしてるが御容赦ください。

条件の悪さを考えれば、まずまずかなと思うが、どうでしょ？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:13:45 ID:bSr+h+TO

あー、うｐしてから思ったけど
こういうのは同条件で比較した画像がないとなんともいえないねえ…。

個人的な認識としては、例えばマイクロ60と比べてしまうと、やっぱり少し抜けが悪い。
でも、レンズの枚数が全然違うからしょうがないかな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:41:59 ID:kRqM/Nyv

ミラーﾊﾟｯﾀﾝﾊﾟｯﾀﾝをやめないとフランジバック短くならんぞな（笑)。
そうなると一眼じゃなくなるけどｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:05:51 ID:zv2uKlos

>>484
おお、ご親切にどうも。D2Hですか。
確かに比較対象があった方が良いのでしょうけど、悪くはなさそうだね。
ところで、その記事は「使うニッコール」からの引用なのですが、
逆光の件もレンズの枚数を理由としていた。
単にレンズ枚数の多いズーム共通の一般論として書いていたかも。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:09:20 ID:13ODYEKT

あるいはミラーうｐとかね。
いずれにせよ、ニッコールは結構後玉出っ張ってて、
フランジバックの長さがレンズ設計にとって
マイナスになっているということはほとんどないと思う。

それと、望遠系は、イメージサークル絞っても
それほど小型化できない。だから、広角系は
ＤＸ、望遠系は１３５と共有でも、システムとして
そんなに問題はない。１３５用のでかいレンズをなんで
ＡＰＳ－Ｃサイズでつかわねばならんのじゃ、という
フルサイズ厨の批判は望遠系にはあてはまらない。

Ｅ－１のサンニッパがいい例。換算600㍉がこの大きさで、
とか言っているけど、300㍉と考えれば大して小さくない。

489 ：488：04/09/27 02:13:55 ID:13ODYEKT

というか、３ｋｇこえてるのか！
ニッコールよりおもいじゃん。

連続投稿ｽﾏｿ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 04:34:20 ID:4HKy9bEL

>488

そりゃ、300mmとしては大きさは同じだろうけど、600mmとして使ってるわけで
結果として、縮小してると言えるんじゃ…何を基準にするかだけど。

話は変って、NikonのDXフォーマットについては仮に35mmが安く出せるようになっ
ても、そのときはDXフォーマットのカメラはもっと安く出せるわけで、すぐになくなる
ことはない…というような意味のことをインタビューで言ってましたな。(使いこなし本
だったかな)

んまあ、普通に考えりゃ判ることだけど。　35mm出たら移ってそのときはもうDX絶対
に使わないってんじゃなきゃ余り気にしなくていいんじゃ…D2Xもそれなりにお値段す
るし、あのクラスが下に下りてくるのも、1年以上はかかるだろうし。　100万以上出せ
る方は又別。　そういう人はそもそも悩まないだろうけど。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:30:58 ID:4qcptjbJ

ほれなら、Ｄ２Ｘのクロップ機能の方が画素数だけ言うと多い。
内部的にトリミングするわけだけど、
600㍉として使うから、レンズを小型化したことになるのだろうか？

ようするに、１３５用のレンズでも、望遠系はとくにでかいわけじゃないと。
ＤＸと１３５と共有でも大きな問題はないと。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:20:01 ID:Ep9kxrqw

漏れのチンコもDX仕様です

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:23:31 ID:ZCgEq+sK

俺のちんこは N System 並だ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 21:11:31 ID:amaQPkpY

俺のはAF-S仕様、イクのが早い

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 22:16:11 ID:8M+0xdGa

>476
内部いってたら３まん、外装なら1.8まん。
漏れのは後者でした。
即行で直してくれたし、新品みたいにきれいになったね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 22:17:17 ID:vYw2suhk

ｑ

497 ：476：04/09/27 23:14:47 ID:b9lZaFGF

476です。
SCいってきました。
歪んだフィルター外しとチェックで315YEN也。
前玉含め光学系は無事で助かった。
多少ズームの動きが渋い気がしますが、
もともとズームリングが独特のトルク感があるのでよくわからんです。
大きな支障ではないからオーバーホールするときに
調整すればいいでしょうとSCのオヂサンはアドバイスしてくれました。
今となっては前玉周りのギザギザ部のキズが痛々しい。
皆さん、お取り扱いは慎重に。

はぁ～寿命が縮まった・・・

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:19:57 ID:/fuyKL5R

とりあえず、ヨカッタですね。

499 ：80=141：04/09/27 23:49:42 ID:eFRM6iKE

>>497
不幸中の幸い？
よかったよかった。他人事ながらほっとするね。

↓次の方、500ゲトｵﾒ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 00:19:23 ID:o5G/+dJy

しかし315円でやってくれるとは良心的だ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 00:28:28 ID:e285bw/E

推測だけど、診るだけならタダで、
フィルターはずすのに技術料300円＋税ってことかなぁ。
まあ、こんなこと推測してもなんの意味もないんだけど。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:00:41 ID:oXTM0zLu

ソモソモ、フィルター枠が酷く変形するくらいに落下させたら
「写りも良いけど、値段も安いよ」と言うメーカーの品だったら
まずは、速攻、即死！　ですよ。
今ではニコンのレンズはチャチになったといわれているけれど、それでも
他社の「写りも良いけど、値段も安いよ」と言った“消耗品的見地での設計”
で製造されている「写りも良いけど、値段も安いよ」と言うレンズから比べると、
まだまだ堅牢な部類なのです。
こうした精密機器を落下させるなど、言語道断なのですが、それでも古くから「報道のニコン」の
異名を取っていたのはダテではありませんね。多くは、こう言うところに、あの高額な価格が
反映されているのも、有る意味事実だと納得行きます。

先日、AF初期のタムロンSP90mmF2.5 を後輩に貸しました。　不覚にも
彼は、このレンズを地上60cm の所から落としてしまった。
私は他人にレンズを貸す時は覚悟して貸しますから、仕方ないと諦めています(が、彼は私が愛している
レンズを落としたことには代わり有りません。)　けれど、彼はデジ一眼対応の最新タムロン90mmF2.8 を
購入してわびてきました。
覚悟して居ての不祥事ですし、ワザとでもないので、ソコまでしてくれなくても良かった。
けれど、私は、嬉しかったですよ。　愛しているレンズを貸与するに相応しい後輩だったし、
落としてしまったかも知れないけれど、私が愛していた理由も解ってくれた。
貴重なAF初期のタムロンSP90mmF2.5 は、ちょっと惜しいけれど、それ以上に人間的な
つながりが深まったと思います。　そして、新しいレンズは事のほか良い写り具合です。

ただ、本音を言うと、ニコン純正のマイクロ105/4s やマイクロ105/2.8s はこの程度の落下で
壊れることは1度もありませんでした。
写りは世界屈指だけど、とても華奢なレンズなのだという事も心底理解した次第です。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:57:55 ID:SXIEwyTQ

まあ、それがタムロンの使命といえば、使命だし。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 15:48:19 ID:osLk11CP

値段高いだけあるってことね、イラクで米カメラマンが銃撃に巻き込まれて亡くなっても
サンニッパはかすり傷程度だったからな。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 16:53:10 ID:GqaOoOUB

>>504
それは当たり所が良かっただけでしょうｗ？
いや、悪かったのか、

506 ：439：04/09/28 20:25:13 ID:sWYC2a2B

APS-Cサイズで設計すれば、IXニッコールよりも小さくなるわな。
もし将来残るならプロネアデジが出るんじゃないの。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:58:18 ID:VJUcMQS+

D70使いですが、お奨めの400mmってありませんか

競馬撮影ですが、20万円以下で無い？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:07:42 ID:Mk05lZpr

>>507
20出せるなら
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/ai_af_vr_ed_80-400mmf45-56d.htm
コレじゃないの。競馬くらいならAF-SじゃなくてもAFついてくるだろうし。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:42:03 ID:xg8updoh

フォーカスはマニュアルでやればそれでもいいかもね

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:42:58 ID:rCLOqTzt

>>506
プロネア、IXレンズ並のサイズ。尚且つ設計自由度大により、
写りが良かったら、そっちの方がいい。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:45:16 ID:kjkflGM0

だね。
シグマのもあるけど、２０出せるなら、ちょっと多めに出して純正の方がいいな。
そんな値段変わらないし。

512 ：507：04/09/29 21:46:13 ID:NmdTDP04

>>509
AFはやっぱり遅い？
ド素人でMFは、かな～り不安。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:47:57 ID:cdvB6g9k

>>512
そんな貴方には沖ぴん

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:50:57 ID:rCLOqTzt

ﾌｫｰｻｰｽﾞE-300
８００万画素で10万切るそうだ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:51:53 ID:cdvB6g9k

>>514
誤爆?

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:53:14 ID:rCLOqTzt

>>515
いや、>510のつづき

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:05:19 ID:rCLOqTzt

http://www.asahi.com/business/update/0929/111.html

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:26:37 ID:Mk05lZpr

>>507
無限～至近の駆動は比べればはっきり遅い。
既に競馬を経験済みならある程度想像できると思うけど、
馬のスピードで直線的に走り、かつそこそこ距離がある訳なんでレンズの
駆動自体の幅は小さい。
フォーカスさえ外れないように追えればAFは余裕でついてくるハズ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:45:51 ID:PmJSpnzw

Nikonは回折レンズ使った望遠はいつ出すのだ？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:50:40 ID:9CQys8XX

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/pf_04.htm
これでいいなら近々に・・・いやニコンの近々なんでちょっとかかるかもしれんがな（w

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:43:54 ID:RIYZr1tz

やっぱ、デジタル版ノクトニッコールをだして欲しいぜ。
前のヤツだと90mmの望遠だし

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:48:26 ID:ylIFfZRu

>507
VRの80～400逝くなら300mmF4D+TC14Eのほうが良い！
ヤッパリＡＦの能力が違う！
後TC17E使っても結構速く動く！
300、420、510と使えて良いよ。
テレコン2つ買っても金額同じぐらいで逝けるんじゃない？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:54:54 ID:xg8updoh

AF-S　VR 70-200にテレコン（2倍）でもいいかも、でもF値が勿体無いか・・

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:08:46 ID:vmo5V8PI

>523
そのほうが普段使いは助かるよね。
そこで1.7テレの登場ですよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:16:22 ID:A7kjBSGi

>>523
その組み合わせは、AFが追従しないと思われ。
TC17の方がよいと思う。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:16:49 ID:jXG+xtEM

>523,524

それだと２０万を超えちゃう・・・・

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:21:06 ID:A7kjBSGi

>>526
安物買いの銭失いよりはマシ。
20万超えるって、大した額じゃないでしょ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:21:47 ID:MWVNjsCr

>526
元々が高いからしょうがない。
カメラ屋で70-200を手に抱いたまま、気絶しる！

っと知らない間に自宅の棚に納まってるんだな～これがｗ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:23:30 ID:x4P9Vrmc

そのさりげない自慢の仕方がとっても好きっ！

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:23:38 ID:MWVNjsCr

気休めかもしれんが、開放4.8でっせ。なんとなく明るい気が（笑）

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 13:26:03 ID:3l+YfTZe

指鍛えてマニュアルで勝負せよ！！

532 ：507：04/09/30 13:33:43 ID:676ND2pp

>>all
Thanks!

はじめからここで聞けばよかった。20Dに買い換えて
400 F5.6 のLレンズでも買おうかと真剣に考えてたド素人。

VR 80-400
VR 70-200 + テレコン1.7
300F4 + テレコン 1.4

ですね。

>>518
なるほど。AFが大丈夫なら中古も出回ってるし、高倍率ズームで魅力的です。

>>522
単焦点の方が写りは良いのでしょうが、300 F4 て、
シャープさや色のりは良いのですかね。サンプル探してみます。

>>523-528
思いっきり頑張って20万円なので、これを超えるとかなり辛いですが、
VR70-200+テレコンだと、手持ちの 80-200 を処分できます。

短焦点の写りがVRより明らかに良いなら、300f4 + 1.4 にしようかな・・、

・・そもそも、テレコン付けると甘くなるのでは？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 13:40:34 ID:3l+YfTZe

20万以下で何とかしたいと言ったり画質もとめたり・・・だだこねるんじゃありません！！
そんな貴方にはシグマのバズーカー

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 13:42:32 ID:3l+YfTZe

ごめん、スレ違いだった

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 13:56:12 ID:B5SC5b3K

VRズームと単焦点300は写りの点で一長一短。
純粋に光学的な性能なら300F4が上だけど、それを引き出すにはブラさない
ことと、限界性能が出せる気象（光線）条件であることが前提。VRはわずかな
ブレすら止めてくれるので主要被写体の歩留まりは非常に良い。その引き替え
に周辺像が妙な流れ方をすることがある。しかし流し撮りは非常に高い確率で
思い通りに切り取れるし、その場合、周辺像の流れは関係なくなる。
まぁどれか１本から始めるしかないし、そいつをとことん使い込んで見れば
良い。ハマればもう１本欲しくなるw

536 ：507：04/09/30 15:56:55 ID:676ND2pp

>>533
スマソ(T.T)
ニコールがホスィくて。中古でも良いし・・・。
シグマの50-500は、重杉て売ってしもた。

>>535
なんとなくわかった。ありが㌧。
VR＋テレコンのサンプルも探してみる。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 20:11:33 ID:KhY3bwjX

まあ、AF-S 80-200mmと言う選択肢もあるからな。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 01:49:39 ID:P/B505Jo

中古失敗談。

D70買ってからというもの、中古レンズ屋めぐりまくり。
中古は初心者なんで、あれやこれや通いながらも、
買った35/2や180/2.8に大満足していました。
ある日、28/1.4を発見。みつけた瞬間アイフル状態で、衝動買い。
10まん。

やたらめったら開放ぼけがすごいので、これが味かなと
思っていたら、どうやら明らかな片ボケ。
中古3本目にして、正真正銘の「ハズレ」を引き当てました・・・orz

いわゆる「委託」ってやつで、保証がききません。
前の2本はやや高かったけど3ヶ月保証つきだったなぁ。
正直、はじめての委託をなめてました・・・

本日、SCに持ち込み、簡単に診てもらったら無限遠でピンがきません、との診断。
お見積もりは約3まん。
乾いた笑いが心の底から湧き出てきて、こうなったらどうにでもなれ！という思いで
「全部なおしてください！（きっぱり）」って言ってしまいました。

退院してきたら、そのうちうpして、
このレンズの本来の実力をみんなにみせつけてやりますので、お楽しみに(w

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 03:30:50 ID:jdcmnLRY

AF-S DX 18-70mm F3.5～4.5 ED
AF 18-35mm F3.5～4.5 ED

この二つを候補として考えてます。
機構的なAF-SとかGタイプのことはわかりますが、
画質的にどのくらい違うのでしょうか？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 04:33:12 ID:Wwxghudq

>538
修理代込み13万なら相場だから、高い買い物じゃないね、適正（ｗ
ＯＨしたと思ったら写りが良くなってレンズ内のゴミも取れて精神衛生上良いし
結果オーライでしょ。
作例みしてね、俺もこのレンズ欲しいから・・

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 04:41:26 ID:Wwxghudq

＞507
80～200持ってるなら俺も300の4を薦めるな。
かなりシャープ、ＡＦ駆動は基本的に滑らかで速いけど
被写体が近距離で減速中の動体ＡＦ時に
ガタガタと変な振動でブレーキがかかることがある
他のＡＦＳレンズでは起きないので俺の手持ちレンズのハズレかも？
とにかく写りは抜群に良い！

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 04:51:45 ID:JLubBXHy

>>507
AF-S300F4とVR70-200F2.8をD100とD70で使ってます。
このレンズに文句はございません。

ただ、VR70-200に＊２テレつけたら、画質は結構劣化するので、
300＊1.4の単焦点で勝負したほうがよろしいかと思います。
それに、80-200持っているのなら、手ぶれ補正に魅力感じなければサンヨンに
逝ってしまったほうが、幸せになれると思います。

ズームのない不便さは自分の足でカバー。
この2本買ってから、望遠系のレンズの物欲はかなり収まりました。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:11:39 ID:5wt2xiRK

>>540
新品で19万の10%ポイント還元でしょ？
こないだまで20%還元だったわけだし、
中古で13万てのはちょっと高いんじゃない？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:43:15 ID:Yp6fOS21

そんな責めるなって、修理に3万必要だったらそのレンズ買っていなかっただろうし。
中古は一度付けて確認した方がいいな、保証が無い場合は特に。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 12:13:25 ID:hGmh/lYX

５４３は正義の名を騙るいじめっ子だな w

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 13:19:24 ID:sKGLrb1C

>>538
肩ぼけ残念でしたねぇ。こんな高級レンズでも
あるんですね。って中古だから？
何したらそんな肩ぼけ出るようになるんでしょうか。
まぁ落としたり分解したりってのは別ですけど。

私もこのレンズ欲しいので作例期待してます（w
あまり中古でてないですよねぇ・・・

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 16:52:39 ID:LboMxsxN

AF-S DX ED 17-55mm F2.8Gを購入しようか迷っています
さすがに15万程度はするので　長く使いたいのですが

はたしてDXフォーマットがどれくらい続くかちょっと不安です。
たとえばフルサイズの85mmF1.4などを買って大事に使っていれば
20年は現役だと思うのですが　DXになるとたとえばあと5年後に
CCDやCMOSフルサイズ素子が値下がりしD70クラスにも35mm判が
搭載されるようになった場合DXの寿命が終わってしまうと思うのですが

みなさんはどのような見解ですか？

多少高くても3年くらいで乗り捨てるからいいやってことなんでしょうかね？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 17:08:47 ID:zQlNi5Ue

>>547
煽りにマジレス
ニコンのレンズは永く使える機種が多いですからね。

でも、今から20年前の世界って、初代ファミコンが出た頃ですよ。
この時代のニッコールレンズはD70に付けても、露出計が動きません。

20年は現役という前提自体が間違っていると思いますけど。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 17:16:59 ID:oRqAMvZW

フルサイズのが出てもレンズ資産を売りにしているかぎりDXフォーマットのデジタル一眼は出し続けるでしょ。
先の事考えるより今の事考えた方がいいよ、俺は満足してる。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 17:18:52 ID:zQlNi5Ue

548追加
20年前と言うと、

カメラの代名詞は、キヤノン　オートボーイ
ニコンのカメラはF3
α-7000は発売前

オートフォーカスレンズを出していたのはコシナぐらいか。
完全に別世界だね。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 17:29:28 ID:Ua7vtDVe

10年後すらマトモに予測する事は不可能なのに20年後なんてSFの世界だよ。
意味の無い空想をしてもしょうがない。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 17:41:34 ID:pdcMCSqJ

つーか、撮れるモノ自体（写真）は何年後だろうが変わらないんだし、
自分がそのレンズで撮れるモノが欲しいなら買うしかないと思う。

DXが無くなったとしたってそのレンズとカメラがあれば撮れるんだから、規格が無くなろうと関係ないじゃん？
なんでそんなこと心配してんの？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 18:02:10 ID:zQlNi5Ue

小生的には来春の30万円機を切に希望。

画質の向上を実感出来るのは画素数でx1.6倍の向上が必要(SONY談)
600万画素x1.6=960万画素

E-300が800万画素(=500万画素E-1の1.6倍)で来たから、900～1200万画素で勝負掛けるでしょ。
出来れば定価30万円で、小型廉価なD2xをきぼんぬ。

プアマンズD2x・D2Hのサブ機・D100の後継・D70のステップアップ…と色々な人に売れる。

554 ：553：04/10/01 18:03:22 ID:zQlNi5Ue

誤爆しました。すみません…

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 18:14:21 ID:Ua7vtDVe

興味深い誤爆だな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 18:35:04 ID:x42AXvH/

この誤爆はD100後継機スレにレスするつもりだったのかな？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 19:07:06 ID:SjyGbjQG

誤爆だが内容に同意する俺。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:55:56 ID:iAw/cUwy

誤爆でも同意だ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:10:08 ID:Ne1xb1YT

D70使用にてちと質問です。
DX18-70mmと50mmF1.8Dを比較すると明らかに50F1.8の方が明るく撮れます。
当然ともに同じ絞り値にしての場合です。
開放F値が違えど同じ絞りでF値が同じなら露出は同じだと思っていましたが
なんか違うんです。
もともとD70はアンダー気味で必ず補正して撮っているんですが
50mmF1.8だと+0.3EVでほぼジャスト、たまに＋0.7程度の補正だったのが
18-70だと＋1EVでジャスト。場合によっては1.7EV程度まで補正しています。
それと18-70は暗い部分と明るい部分の差が激しく写るようでその差の微妙な色が
出にくいと感じています。
たとえば人物の顔のハイライトとシャドー部分の濃淡が有りすぎる描写が多いです。
50mmだとそれを感じることはあまり有りません。
レンズの違いがあるわけでそういう描写の違いは当たり前でしょうか？
それとも不具合があると判断できますでしょうか？
ズームと単焦点の違いでしょうか。つけてるレンズによって補正値を換えなくては
ならずちょっと戸惑っています。どうでしょう？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:16:26 ID:UeWkC17+

出してみたら、その画像を両方。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:17:30 ID:YHZc6/rL

使用してみないと確かなことは言えないけど、ありえることだ。
・廉価ズームは単焦点と比べて、そのような傾向がある。
・レンズのコントラストの違いがある。
・広角側は空が入ったりするので、地面側は暗くなったりする。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:27:48 ID:gGWMDqCi

俺も俺も。
レンズキットとマイクロ60ではややアンダー（同じ露出）。
35/2だけ若干オーバー。

なんでなんで？っていつも思ってた。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:32:36 ID:mcaAVIC3

単焦点のほうが前玉も後玉も口径がでかいんだから
より多くの光が入ってきてファインダーが明るく見
えるのは当然、露出計の故障ではありません、それ
が正常です。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:37:49 ID:ExJK1AVB

明るさだけじゃないぞ。ズームの35mmと単焦点35mmで
同じところから撮っても、被写体の大きさが結構違ったりする
よ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:38:36 ID:ExJK1AVB

>>563
ファインダーの話ではない。同じ露出で撮った写真の明るさの話。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:40:54 ID:Ne1xb1YT

>>560
アップしたいのはやまやまですが同じシチュエーションで同じ対象物を比較するよう
撮ったわけではないので正確な比較ではなく、単に使っていてそう感じているだけです。
それと人物が写っているのでアップは抵抗あります。
週末に機会があればちょっと撮ってみます。

>>563
ファインダーではなく撮った結果が、です。
D70のわりとしょぼい？液晶モニタで見てもレンズが違うとあれ？って思います。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:44:56 ID:mcaAVIC3

それはつまり分かり易く言うとズームと単焦点レンズの
違いだ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:49:23 ID:Gv9PitDK

レンズによって絵も変えてくるんだよ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:54:33 ID:Ne1xb1YT

不具合だというつもりはなく、「そういうもんだよ」ってことなら
「そういうもんか～、これも使いこなしのひとつかな」って程度で
特別問題視してるわけではありません。
初めての一眼で初めての交換レンズ。
使っていてちょっと気になっただけです。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:28:22 ID:kaL3zddz

>>569
レンズによって、露出のバラツキはありますよ
心配ありません

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:12:54 ID:Un0etozf

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

「糞カメラD2Hの失敗をどう言い訳するのか」その答えに大注目されてる
とも知らず「熱弁をふるった」ニコンの執行役員様。終わってますね、この会社。
まぁ賢い人は既にキヤノンに乗り換えてるんでいいんですけどね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:35:45 ID:A7XaawLg

F値は目安にしかすぎない。レンズの光に対する透過率を考えないとだめ。
安ズームで、枚数が多くて、コーティングで手を抜いたレンズは暗いよ。

573 ：トキナーマン：04/10/02 01:48:13 ID:5ZCOLKoG

>>571
露骨過ぎるよ。誰だかバレバレ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 02:20:46 ID:HomiGoHy

フォーカスの方式によって、ピントを変えると画角が変わるそうな。(インナーフォー
カス式は特に変るとききます)、んで、無限大の位置で35mmの画角を持ってるレンズ
ってことで出してるらしいけど…(そこ以外のフォーカス位置だと、レンズによって違うっ
てことだな)

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 04:14:29 ID:I9w1+1GL

ある意味踏み絵です。脳内or古い単焦点使ってる人。
なんで反応が少ないのかむしろ不思議。
ちょっとまえのレンズで露出が多いという現象を
だれかきっちり説明できる人、希望。実はおれもそう。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 04:41:28 ID:yVaD0H8V

>>550
オートボーイか、最初に買ったカメラ。懐かしい。

>>547
当時初めて買ったFDシステム、直後のαショックで崩壊。
悲劇としか言いようが無い選択をしてしまったが、10年以上
メインで使ったから、もとは十分にとったと思っている。
その間、新しいレンズ使いたくて買い足したF3。
これこそ、壊れない限りは新レンズを使いつつ、ず～っと
現役で使える機種だと思っていたよ。
当時のMFレンズが今でも現役で発売されているのは使える
証拠だし、機種選択としては間違っていなかったと思う。
F-1やF3なんて一生ものの資産だと思っていたけれどね。
それが交換レンズなら特にね。
カメラは今でも新品当時と同様な動作をしているのも確か。
ところが、フィルムを使わなくなんなんて思いもよらなかった。

20年前の当時から
MF→AF→デジタル
と変化してきて、当時のレンズが問題なく使えるという解釈
ならば、DXフォーマットが無くなる前に、複数台ボディを
用意しておけば十分に使える。
20年後にメイン機で使うメインレンズであるはずも無いだろう
から。
でも、実際には「使う」と「使える」という判断は人それぞれ。
それに、今現在デジ専用で使うことを前提とすれば、
DXフォーマット以外のレンズで、広角系レンズを選択する
価値があるのかどうかが疑問。

懐かしさで長々書いてしまった、個人的な思い出話でした。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 07:46:51 ID:HomiGoHy

実際、今ですらデジで35mm用のレンズ使うと閲覧方式の違いもあって
使用が厳しいレンズが結構あるわけですしねぇ。　ローパスと後ろ玉の
間で反射が起こってコントラストが落ちたりするのも有名だよね。

タムの90mmマクロですら、それの対策でコーティング変えてきてるし
(こいつは条件が厳しくないと顕著に出ないから古いのでも使えるけど)

何十年も同じレンズ使おうとは余り思わない方がいいかも…。(同じボ
ディーで使い続ける場合は別。　細かいこといわなきゃ今の600万画素
だって5年といわずに使い続けることは出来るだろう。　D2Xもそのころ
にゃ安いぞたぶん)すでに、Canonはそのへんの問題に突き当たってき
つつあるみたいだし…

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 13:26:02 ID:hxgdQt8d

>>577
結局フィルムとちがってCCDには光の入射角に制限があるから仕方がないんだよな

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 14:56:08 ID:6KzQRu0w

>>577
そこでソニーのマイクロレンズですよ。

表面だけではなく、カラーフィルターの内側にも内層マイクロレンズを配して、Ｆ値の明るいレンズや、斜め光への対応を強化した
SIL(シングルインナーレンズ)構造と呼ばれる強力な援軍がありまつ。さらにDIL構造なんてものもあるらしい。

ここらへんのノウハウや特許はソニーが独走状態。EOS 20DがＬレンズでないと十分な性能が出ないと
言われるのもこれらの特許や技術格差かもしれません。解像力以上に、色収差への影響が凄いから。

今日の荒らしがソニーとニコンのCCDを旧型の使い回しと叩きはじめたのも、
某社はかなり危機感を持っているからなのかも…　と推測しちゃいます。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:09:49 ID:WRR0jwqb

スペック厨だな
そんなもんどうでもいいんだよ
出てきた画が最重要

最近の機種でもカタログスペックで謳われた
「暗部のノイズを減らした」
「開口面積が広いのでインターレースよりも優れた性能」
「第四の感色層が真の色を出す」
なんてのが実際どうだ
クソだ

俺は実写しか信用しない
古いレンズは使えないと言われた
俺は自分が使っているから言える
古いレンズでも使える

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:19:47 ID:HomiGoHy

正確には「使えない(使い物にならない)のもある」なのかもしれない。

逆に、周辺だけ駄目だったレンズがAPSサイズ系のデジカメで再評価受け
たのもあった記憶が…

技術者も言ってたけど、色収差が大きめのレンズは、デジカメには厳しいっ
ぽいですね。　L版とかに印刷する分にはそう気にならないこともあるけど。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:19:55 ID:6KzQRu0w

>>580
そりゃ2/3インチCCDの話だな。

実際、80万画素から800万画素に増えて、面積あたりの
感度が10-20倍になっているんだから凄いもんだよ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:40:09 ID:WRR0jwqb

>>581
まず、収差がある＝使えない（厳しい）という評価自体が間抜け
収差があるから描写に味が出る
色収差なんかは大概絞れば消えるので気にするなら絞ればいい

レンズの性能というものが「見たままに写る事」を目標に進化し、
今は安いレンズまで十分な性能を持ってる
ほとんどのレンズが収差なんか気にしなくていいレベルだ
だからすぐ飽きる

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:56:38 ID:6KzQRu0w

>>583
念のため申し上げておきますが、仰るように、軸上色収差は絞る（暗くすると）と減ります。
しかし、素子の斜め光入射問題で困るのは倍率色収差。

倍率色収差は、画面中心から離れるにしたがって発生する色収差で、絞っても消えない。
そして、フィルムより斜め光入射対策をしていない素子で顕著に現れる厄介者。

お手持ちのレンズの色収差が絞って消えたなら、
そりゃ倍率収差の無い優秀なレンズでつ。
もしかして、味の無いレンズじゃありませんか？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:37:19 ID:UJ7kgxFj

もしもし？
どこかに、AiAF85mm F1.4DをD70で使った作例とかありますか？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:50:21 ID:jruGDRJE

>>585
http://www.pbase.com/cameras/nikon/85_14d_if_af
このスレで教わった既出ものだけど。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:57:13 ID:UJ7kgxFj

>>586
サンクツ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:47:07 ID:/BiXSk3W

DOレンズ早く出せ！

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 14:34:12 ID:bkfvpzic

>>588
ここはＤＸスレです。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:11:32 ID:OZEC8oDI

DXで使い勝手の良さそうなレンズではあるよなー。＜DOの仕組み的に
Nikonの類似品レンズって有るんだっけ?<よく知らん。　有るとして、どっちが先かも知らんが…

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:38:01 ID:zh3uMRhQ

>>590
位相フレネル（PF）レンズ
　http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/pf_04.htm

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:53:55 ID:gInHxrMv

>>590
こいつもそうだね。
DOE
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/opt_elements/

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:03:20 ID:th0Pf52I

DOAは違いますか。そうですか。
http://www.tecmo.co.jp/product/doa/

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 20:30:11 ID:33X+zoMP

DOやPFレンズは、光学性能ではEDやフローライトには勝てない。
軽量・安価・量産性が目的だから、一眼レフのシステムにはあまり導入して欲しくない。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:00:00 ID:PAq+zH1R

DOM

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 00:24:16 ID:IuwiqTDf

>594
小型軽量に能力を振っているから光学性能に利点が出ていないわけで
同じ大きさで設計すればかなりのものになる可能性がある。
それでも軽量化の利点は多少あるし、今後良くなっていく可能性は高い。
ニコンも開発に手をつけたことですし、見守っていきたいと思う。

後輩が400DOを買って使っているがあの軽さは何物にも変えられない
メリットだと思った。
このレンズを嫌うキヤノンユーザーはアホだと思う。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 08:18:28 ID:+iaOAokZ

70-300DO使ってるけど小さい以外、画質は正直良くは無い。
しかしその小さいということが重要で、
旅行のスナップに使うならもってこいの大きさ、重さだよ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 14:55:35 ID:mW1b8cfZ

DX12-24
DX17-55
70-200VR

以外のズームニッコール買う奴は馬鹿

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 14:57:51 ID:jKk9L73I

VR200-400G使いもバカかね？
http://www.biglens.com/reviews/nikon300200400.htm

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 21:30:05 ID:msMBQvQu

ズームマイクロも忘れちゃいけない。
あと、用途によってはVR24-120なんて便利そうだ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:22:29 ID:zCwWZEPx

＞VR24-120

どこへ行くにも何を撮るにもこれ一本で事足ります・・・・いやマジで。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:37:38 ID:D0WngbnE

>>598
ということは、俺は救いようのない馬鹿って訳ね．．．(´･ω･｀)

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041004231328.jpg

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:44:31 ID:0cdQKKsz

>>602
馬鹿と言われたら誉め言葉ととってよし

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:53:09 ID:KWCyKBR+

598<602
値段がね。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 00:06:42 ID:2ogHEfI3

>>602
まあ、レンズバカかもな・・・ｗ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 10:13:10 ID:UYBUYHHR

バカでなきゃ趣味でこんなもんに金かけられないよ
俺もバカだよなぁ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 13:49:47 ID:nGPXgmFz

本当のバカになって200mmF2VRへ行ってみたいのぉ。
残念な事に理性がそれを押しとどめる。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 13:58:35 ID:oE7HiJyC

というか、これからﾆｺﾝのﾃﾞｼﾞ一眼はﾚﾝｽﾞ情報を反映して
NCで現像していくわけだからﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ製買うほうがやばいかな

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 15:33:02 ID:dR5px5GZ

レンズ情報かぁ。
ニコンもタムロンの28-75/2.8 OEMして貰ってくれないかなｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:36:13 ID:3z9WDcPK

200mmF2
ｘ1.4＝280mmF2.8（420）
ｘ1.7＝340mmF3.4（510）
ｘ2＝400mmF4（600）
いろいろ使えてお買い得！

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:49:11 ID:0tJbCTgx

>>610
画質が変わらないならお得だがな。
かなり高画質みたいなんでx1.4くらいは全然平気みたいだったが。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:33:31 ID:6A/TUCZn

300mmでテストしたが、
以外と1.7ｘは画質低下もＡＦ速度の低下も感じなかったよ（1.4ｘと同等？）
さらに500mmでもＡＦ速かった。これにはビックリ！
2ｘは使えないな～、ヤッパリ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 15:57:13 ID:qArE2cS/

ケンコーのテレプラス3倍よりかはマシでしょ？
誰か1000円で買いませんか？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:05:46 ID:OiLAEHa7

キットレンズに変えてDX17-55を購入。でも少し短い感あり・・・ふう。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:10:00 ID:wf1g9RlH

>>614
ｵﾒ!＆うらやますぃ
っで、短い感って何？
身近遺憾、なわけないか

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:18:23 ID:6dBvGAOF

DX17-55にもう5万足せばVR70-200が買えたけどいいの？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:22:27 ID:wf1g9RlH

焦点距離のことだったのね。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:35:23 ID:voLsfHqA

漏れもDX17-55持ってるけど、キットレンズも手放せない。たった15mmの差だけど、かなり大きい。
85mmF1.8でも買おうかな。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:37:12 ID:jexHFZhX

85mmならF1.4だね。
ニコンの名玉。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:41:19 ID:wf1g9RlH

今日、ビック行っていろいろいろうてきたけど、
D2HはD1XにはDX17-55ｊがついてた。

も～商売上手orz.....λ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 01:19:15 ID:M34El5iL

画角82.5mmと105mmって結構違うよな．．

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 05:02:35 ID:cgQaVn5E

ＤＸレンズで大口径は55ミリまでか
こりゃぁ、ＤＸ50-150ＶＲがそのうち出てくるな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 07:41:33 ID:pBVu9Iit

旧大三元も70-80mm域は抜けていたわけだが。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 09:22:11 ID:n5KL1qMs

じゃぁ、６０－１８０か？
どっちにしても５５と７０ではちょっと差がありすぎ
よく使う範囲だし

625 ：614：04/10/07 10:19:39 ID:XofOM5mh

VR70-200と85（1.8だけど）はすでに取得済み。17-55ももちろん良いんだけど、
改めて35/2の良さを実感した次第。でも55-70の微妙な物足りない感がキット
レンズの間合いの良さ（C/Pも含めて）も思い出させてくれたような気がします。
室内は暗いけどね。これでもうしばらくレンズ保水病は発症しないハズ。
撮りまくります。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 10:24:09 ID:szUGTKHa

デジだと45-135とか55-150が欲しいなぁ。
テレ端が大きくなるのはうれしいけど望遠が105相当の70始まりだと使いにくいよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 12:28:42 ID:nkk/zqVz

ヤンマガ掲載のマンガで1200mm f2.8 とかが出てきたことがあったな。そんなもの重くて持てるかと突っ込みたかった。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 12:36:57 ID:8v36KQTn

縦に立てたら工事に使う三角コーンにできるな

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 12:52:15 ID:e9Vk47g1

実際どのくらいでかくなるんだろう、、、1200ｍｍＦ２．８　

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:00:33 ID:OBNr/MWT

普通に作れば前玉径が430mmくらいになる罠（ｗ
400/2.8や600/4ですら150mmくらい、キヤノ坊憧れのあれで214mmなんだが・・・
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef1200_f56l.html

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:15:40 ID:xI06mc4Q

>>626
凄まじく同意
ニコンが出さないならタムやトキナ（こちらはいよいよ無理か？）でも良い
とにかく昔あった50-135F3.5みたいなスペックのレンズが欲しい

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:22:15 ID:8v36KQTn

中望遠だとAF-S VR 45-135mmF2.8-5.6
7-8万くらいなら買うかも

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:14:37 ID:ZOGw8oXv

2.8通しじゃなきゃ絶対にいや
ていうか、ズームで開放値が変わるのって、みんなオートで撮ってるの？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:14:51 ID:OBNr/MWT

>>631
> とにかく昔あった50-135F3.5みたいなスペックのレンズが欲しい
それは銘玉。いまも手元に残してあるよ！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:15:42 ID:OBNr/MWT

>>633
中途半端に拘るなら単焦点にしろや。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:50:36 ID:oLdDKQso

>>630
DXならイメージサークル８０％でいいので340mmくらい・・・

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:49:32 ID:e9Vk47g1

>>630
どもです。

>>636
少しだけ現実的な大きさになったなｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 16:06:00 ID:OBNr/MWT

>>636 >>637
口径比（前玉径）とイメージサークル径には因果関係はないので
残念ながらDXフォーマットでも前玉径をシュリンクすることはできないのですよ・・・

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:09:34 ID:oLdDKQso

>>638
縮小光学系で見かけのFを明るく出来るのですよ。レンズ増えちゃいますけど。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 21:39:48 ID:8PXX3Mth

>>639
それは詭弁じゃないかなあ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 23:07:50 ID:M34El5iL

俺は、換算画角35-70/2または
コンパクトにして2.8ぐらいが欲しい。
焦点距離だと23-47mmぐらい。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 23:41:18 ID:p8yln4FE

また縮小光学系か…要するに800mmf2.8ってことね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 00:36:39 ID:mvtJK6xR

DX望遠系ってループしやすいね。
ってことでオレは前玉だけのテレコンを提案したい。
こう？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 05:07:48 ID:WMNAXfyl

300mmF4にVRは急務だろ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 06:25:50 ID:VaDcMsgw

VR200-400F4の評判が良さげなので300F4もVR100-300F4で作ってくれんかのぉ
単焦点はVR300F2.8に任せて

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 09:03:20 ID:2WLI4uAU

AF-S VR 600mm F5.6 でもいいな、25万くらいなら出せる

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 09:58:56 ID:fmxDZHhj

ED 600mm F5.6Sの値段を考えたら無理だと思うが。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:48:06 ID:WMNAXfyl

シグマでも無理だよ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:06:41 ID:JjDXtu2z

VRになったら画質落ちそうだし、今のうちに定評のある
300F4買っとけ！と思って買ったんだが、
200400F4とか200F2とか見るにつけ要らぬ心配だったようだな。
しかし、180F2.8とか300F4とか、リニューアルしてくれるのかな…。
結構後回しにされそうだ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:17:14 ID:prfzIwKZ

>しかし、180F2.8とか300F4とか、リニューアルしてくれるのかな…。
それより85f1.4のリニューアル頼む。いつされるかびびって買うにかえねえ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:22:22 ID:JjDXtu2z

あのレンズは当分リニューアルの必要ないと思う。
仮にリニューアルされても買い換える気はないなあ。
だって、SWMになるくらいしかないものね。今のままでもAF速いし、MFもしやすいし。
あれこそ神のレンズ、漏れにとっては。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:28:40 ID:frVfAySj

85mmF1.4は今でも解放から使えるレンズだからリニューアルする必要なし。
50mm以下で解放が使い物にならないのをなんとかしてくれ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:10:10 ID:JjDXtu2z

だなー。85と比べると、同じ1.4で値段はずっと高い28の写りは泣けてくる。
リニューアルされても買い替える金は無いが…。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:11:06 ID:jp7mbT8a

望遠と広角を同じ土俵で比べられても・・・
ド素人？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:37:57 ID:JjDXtu2z

単に、28F1.4の写りがデジでは値段なりの物と思えない、といってるだけですが。
使ったことあるかい？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:04:35 ID:CT+K/rJj

>>655
その　「デジでは」　って何なの？
銀塩と比べたの？そうならその方法は？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:08:55 ID:DuqJsEv0

28mmf1.4欲しいな～。
気に入らないなら安く売ってくれよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:12:32 ID:JjDXtu2z

銀塩で使うと不満のない描写なんだけど、デジカメで使うとハイライトのにじみが強くて開放では使えない。夜景を撮り比べてびっくりした。
広角版ノクトのような位置付けのレンズだから、これは辛すぎ。
因みにSSに見せましたが、特に異常なしと言われたよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:30:53 ID:VA1lwrGf

もっと絞ってちょんまげ！！

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:04:33 ID:JjDXtu2z

中途半端に絞ると、アウトフォーカスの光源が酷いことに。
絞りの形と絞り羽根の枚数が良くないっぽい。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:48:44 ID:frVfAySj

つか、広角レンズはCCD上のマイクロレンズと相性が悪い。
だから解放だとボケボケふわふわでダメダメ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:51:03 ID:CT+K/rJj

銀塩で不満が無いって、デジタル程拡大して見る事が無いからってだけじゃないの？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 17:07:22 ID:q3emXxZR

>>661
だからこそDX化が望まれるとも言い換えられる。
フランジバックが長いぶん他社比でマイクロレンズへの入射角では有利なはず。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 18:26:21 ID:p65ovbuS

だからコダックは最初に、ニコンマウントでフルデジ化をしたのだと思うな。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 18:59:26 ID:roK0U8nx

>>655
んだんだ
D1xとD100で試してみたら、路上の何気ないスナップでもハッキリわかるね。
白線の境界とか、縁取りが酷い。２Ｌのプリントで、もぅダメ。
なので、今までどおりＦ4とFM2で使うことにした。

俺ん家では１，２を争う高価なレンズなんだよ。
適材適所とか言われても．．．期待しちまうんだよなぁ．．．

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 19:15:14 ID:frVfAySj

白い被写体を撮って見るともっと顕著に解るかもね。
光り輝いてるぞ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:09:32 ID:u4Ob8fCL

中古でハズレの28/1.4を買って、
オーバーホールに出してます。
帰ってきたら、確認してみよっと。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:11:55 ID:Pn6dnQpS

>>663
またかよ（ｗ
DXであろうとなかろうと、フランジバックは変わりません！

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:22:53 ID:6RQxUEM2

>>667
ハズレと判断した理由は、写り？
それとも難あり品ですか？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:45:56 ID:G04tr2NQ

20年ぶりに一眼レフ（D1H）を入手したのですがレンズをまだ持っていません。
（今は友人のVR24-120を借りています）
広角から300mm程度（マクロ含む）の範囲でこれ買ったら良いよって言う
レンズを教えてください。
（予算は40万円ほどです。）

AFって簡単に正確にピントが合うと思ってたんですが微妙にずれて難しいですね。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:49:34 ID:6RQxUEM2

DX10mmF2.8
DX12-24mmF4
DX17-55mmF2.8
35mmF2
Micro60mmF2.8
85mmF1.4
VR70-200mmF2.8
Micro70-180F4.5-5.6
AF-S300mmF4
こんなかから適当に40万円分どぞ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:51:59 ID:6RQxUEM2

×DX10mm
○DX10.5mm
持ってるのに間違えた。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:53:03 ID:xO0qkkb5

>>668
いや、他社マウントに比べたらフランジバックが長いからテレセントリック性を意識して
再設計すればよりデジ向きなレンズが作れるってだけなんじゃ・・・
別にDXに限定しなくてもFマウントの欠点がデジだと利点になるってことで。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:55:13 ID:u4Ob8fCL

>>669
　>>538です。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:55:56 ID:AGy4NUCY

>>670
AF-S　DX　ED17-55/F2.8G　実売19ﾏｿ
AF　ED80-200/F2.8D　　　　　実売12ﾏｿ
AF　Micro　60/F2.8D　　　　　実売5ﾏｿ
D2HならAF-Sでも何とかなるかなぁ？

と、横着なリストうｐ
でも、自信なし。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:01:14 ID:hi+mh+tF

>>675
×AF-Sでも
◎AF-Sでなくても

あ、55-80がすげぇ穴。
ということでシグマ55-200/F4-5.6DC（実売2.5ﾏｿ）も入れて予算ほぼいっぱい。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:06:48 ID:d160AzSU

>>675
おおむねすでにあがってるレンズは評判がいいですが
マクロならタムロンの90mmもすごくいいです。

678 ：675：04/10/09 00:26:44 ID:hi+mh+tF

>>677
おお、それ忘れてた。何しろニッコールレンズ板だから。（いやべつにこだわる必要は云々）
60mmの代わりにそれもいいな。

いや、実はD70使いの俺が欲しいレンズリストだったりするわけで・・・。
ここにホントはAF-S　DX　ED18-70/F3.5-4.5Gも入れたいが、40ﾏｿ超えちゃう。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:08:39 ID:jdZoNKC+

50/1.4も加えてよかですか

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:04:38 ID:3x7D0i/e

ボディキャップとしてなら50mmF1.4は最高。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 05:54:15 ID:B+BxXdOU

結構好きなんだけどなぁ50mmF1.4…　デジにつけると微妙に扱いにくい
焦点距離だけどさ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 07:47:39 ID:S073KHUH

でも機動性がもの凄く高くなります、50/1.4。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 12:30:54 ID:A5yawiuX

他との比較を一切しないなら50mmF1.4いいよね。
ソフトフィルターがかった優しい描写はポートレート向き。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:08:54 ID:B+BxXdOU

ちょっとソフトすぎかなーと思うときもあることはあるけどねー…<開放
でも、ちょっとしぼったるといい感じに解像度も出て、光に取り巻くような色収差も
ほとんど無くなるね。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:57:22 ID:eB9Nu0nr

AF-S 300F4Dの評判はかなりいいけど、その一つ前、AiAF 300F4sはデジではどうなんだろう。
現行のAF-Sのが高くて買えないんで、中古でえらく安いAiAFのほうが気になってるんですけど。
これって発売期間が長かったので、昔からのニコンユーザーなら持ってるひとけっこういそうな感じですが。
Ｄ７０とかで使ったことのある人、インプレプリーズ

686 ：黒龍 ◆RsAdqYL0Yk ：04/10/10 00:43:54 ID:LfzZ05vc

>>685さん
自分はその300mmF4をNikon D100 にて使用しています。正直の所、AF性能は、設計の古さから
ややキツイ所がありますが、描写性能は古さを感じさせないとても良い物です。絞り開放から
使えるキレの良い画像は、現在の中古価格の安さから考えるととてもお買い得かと思いますね。
内部のボールベアリングの関係で、マニュアル合焦時、ｼﾞｬｰｼﾞｬｰと音がするのはご愛敬です。
近接撮影時の画像しか手許に無いので、あまり参考には成らないかもしれませんが、ｱｯﾌﾟしておきます。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041010003108.jpg
Ai AF Nikkor ED300mm F4s IF, f5.6, 1/50sec, ISO400

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041010003339.jpg
Ai AF Nikkor ED300mm F4s IF, f5, 1/60sec, ISO400 (27.5mm接写リング使用)

687 ：黒龍 ◆RsAdqYL0Yk ：04/10/10 00:49:46 ID:LfzZ05vc

ちょっと訂正。

>内部のボールベアリング
じゃなくて、シャフトみたいな部材がｼﾞｬｰｼﾞｬｰと音をさせている
のかも。　何せ分解はしたこと無いので、不適切な語句。
申し訳ないです。

688 ：685：04/10/10 01:35:48 ID:Xgluzn0J

おおっ、まさかこのスレで黒龍氏からレスがくるとは。
花スレでは随分世話になってるので、貴方からのレスなら信用できます。
ＡＦの遅さはある程度予想してます。
ＭＦ時の音もそんな気にならなそう。
肝心の写りは、画像を見るととてもいい感じですね。
買う価値はありそうです。
ただ、トキナーの304と比べるとどうなのかな～？
あっちのほうがＤ対応で重量も１㎏程度だし。
こっちのがよさそうかな？
けど、これはニコンマウントのが全然見つかんない。
300F4sのほうが玉数はずっと豊富だから、こっちでもいいか・・・

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:35:10 ID:96BygYt7

ニッコールレンズは、開放F値5.6のレンズではAF対応ができないのですか？
超望遠のAFレンズが登場しないのはそれが原因だと思っているのですが？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:35:57 ID:w6HKQn0t

>>689
出来るよ。
つうかちょっとくらい調べろよ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:53:20 ID:rcPBmUsG

>>689

出来る。　6.3のも、明るいところでは出来たが、室内ではちと迷い気味になるね。
<D70での場合は、5.6までが保証となってます　他のは知らない。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 15:16:50 ID:M78lpHjR

タムロンなんかの28-300はテレ側の解放F値は6.3だったよね
ヲレ持ってないから知らないけれど
ちゃんとAFきく?

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:20:28 ID:OwtbPsLZ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 DXレンズ買ったら負けかなって思ってる。（ニート24歳・男性）
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

694 ：691：04/10/10 17:45:49 ID:rcPBmUsG

>>692

カメラ屋で試しにつけたときが691みたいな感じだった。　室内は少しくらいと厳しい。
<28-300XR

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:56:21 ID:l868Pbq7

みんなおかしいと思う。
撮りたい絵があって、そのための道具（レンズ）でしょ。
先にいい道具そろえることに血眼になって、どうするよ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:03:06 ID:sAzVPkWU

取りたいものがあるから、選べる中で少しでも良いレンズを手にしたいのでは。
少なくとも漏れはそうだ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:04:40 ID:sAzVPkWU

×取りたい
○撮りたい

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:23:01 ID:f2+ER7K0

叩かれるだろうけど、
単に道具（ギア）としての高性能レンズに憧れて
欲しくなってしまうことがある。
VR７０－２００なんて買ってそんなに使うのか疑問だけど、
機能、性能、デザインで欲しくなってしまう。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:26:58 ID:mVWU6F2v

レンズを趣味として蒐集することを全否定する>>695の居るスレはここですか？

プロは別として撮るのも趣味、道具そろえて悦に入るのも趣味なんだから固いこと言うなや

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:31:01 ID:DcguJfGs

道具から入るのもいいもんだ！

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:31:13 ID:sGa6GTnH

>>695
デジカメ板の住人は、カメラ系とＡＶ系の掲示板から流入しているからな。
あとＰＣ系か。

写真が趣味でない方々がデジタル一眼レフと交換レンズを買って何するのかはよく判らん。
おそらく彼らも買ってから考えるんだろ。そうとしか思えん。

レンズなんぞ、f8まで絞りゃ（略

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:32:19 ID:alaroQUB

趣味として目的と手段をはき違えるのは楽しい。
否定はしてません。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:40:02 ID:0QfcrVBw

写真によって記録された物が趣味なんです。
分って貰えますか！

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:33:23 ID:XLbauVcd

△　写真によって記録された

○　カメラによって記録された
○　写真に記録された

ならわからんでもない。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 06:56:46 ID:CYyo9Yfx

速いテンポで技術が進歩して新製品の出る商品を買って自慢したいだけの香具師も多い。
PC、ケータイ、デジカメ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 09:35:29 ID:3XesvMJC

D2HなんだけどVR24-120mm
思ってた程AFスピード速くないのね。
こんなもん？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 10:18:30 ID:J+UhqLIH

>>695

少なくとも俺は、キットレンズで不満のある部分や出来ない部分から足していってるよ。
高いのは無理なんで、極力安レンズでやってるけど…

今は常用域の明るいレンズがほしいです…後、やっぱり70-210は古すぎて色々アレな
ので55-200(ともにΣですが)に買い換えたいですが…

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 14:17:21 ID:CYyo9Yfx

「AT-X PRO 124 PRO DX」の発売について
http://www.tokina.co.jp/news/4961607633908news.html

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 14:17:58 ID:XLbauVcd

>>706
十分速いですけど、何を基準にしてるんですか？

つうか、Ｄ２Ｈなら極端な長玉とか、
鈍足帝王の８０－４００を除けば
ＡＦとＡＦＳってあまり違いませんが。

あと、モーターにゴミ入ってたり、焼け付いてたりしたら遅くなりますよ？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:49:22 ID:zfiJHvdm

これからのニッコールの望遠は
AF-S　VR　スーパーED　ナノクリスタルコート　回折レンズ　が主流になるのは間違いない。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:53:33 ID:XLbauVcd

回折レンズってどうなんでしょうね？

ＤＯは、寸法・重量以外にあまりいい噂を聞かないんですが。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:55:04 ID:JbnHZOTK

重量軽いのは良いでしょう！
キヤノンの400ｍｍ
2kgだよ、軽い！

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:56:05 ID:XLbauVcd

>>712
でも、虹色レンズだって噂ありますよ？
虹色に写ってる実物は見たことないですが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:03:06 ID:0lKz73QU

プラスチック鏡筒は軽さではダントツだが、重く作っても嵩張る割りに精度が出ないように、
現時点でのＤＯレンズも、絶対性能ではフローライトやEDに勝てないみたい。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:07:00 ID:JbnHZOTK

点光源で虹になるってのは聞いたことがある。
後輩の持ってるのでそんな写真見たことはないけど。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:09:59 ID:JbnHZOTK

シャープなのはシャープみたいだけどな～。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:10:12 ID:XLbauVcd

鏡筒っていえば、車のホイールみたいに、
強度落とさずに肉抜きとかできないんですかね？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:17:16 ID:HQtyte8B

>>698
VR70-200は子供がいると重宝します。
運動会に、室内での発表会にと

　

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:25:24 ID:d2ZFjABF

>>717
遮光しないといけないからなあ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:32:46 ID:XLbauVcd

>>719
そこはエンプラかなんかで外胴を作るとか。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:41:17 ID:d2ZFjABF

>>720
マグアロイとエンプラのハイブリッドか。面白そう。
ただ、熱膨張係数が違うのはどうかな～。

カーボンで作れればだいぶ軽くなるんだが。

722 ：675：04/10/12 00:45:10 ID:rGtRNdEc

>>721
コストと精度が問題だな。カーボンは。
>>720のエンプラの代わりにはなるかな？
用は構造材ではなく、遮光材として。寸精度は多少はマージンできる？
・・・構造材で使わないなら意味無いや。　ｏｒｚ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 21:24:48 ID:oTI+mahC

８５ミリ　F1.4　使っているんだが、ポートレートで指先とか
唇とかパーツ撮りするときに寄り足りない
単焦点で１００～１３５くらいでいいレンズってなぁに？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 21:44:04 ID:m70WTLls

>>723
DC105 or DC135。
85をお持ちなので、135がいいかな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 21:48:26 ID:fCEKi3vW

>>723パーツ撮りするならAi AF Zoom Micro Nikkor ED 70～180mm F4.5～F5.6Dがお勧め

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 23:13:52 ID:LS+hHjJ6

↑図鑑写真ならね。。。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 23:27:35 ID:fCEKi3vW

イヤ、ポートレートでも結構いけるって。
円形絞りだし、マクロ時のボケも綺麗だぞ(w

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 23:40:48 ID:LS+hHjJ6

今日修理からあがるハズだったオレのレンズが
雨の中取りに行ったら、SCの手違いで、届いてなかった。。。すげーはらたった。
ああ、なんか呪われてるのかオレの28/1.4。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 00:17:14 ID:Rdr700zM

ライトグレーのレンズって剥げるって聞いたんですけど
そんなに塗装が弱いんですか？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 00:31:20 ID:HrA8TvWB

そんなに、ってどんなに？
そんなにっていう聞き方を簡単にするやつがムカつく。
すまんがおれは機嫌が悪いんだ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 00:35:56 ID:LCU+Ft1l

>>729
それをあなたに聞かせた本人に聞いたらどうでしょうか。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 08:40:48 ID:MR85hYRv

>>729
フードの塗装は、剥げやすいかも。
特にフチの部分ね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 09:33:32 ID:twEUAmDG

>>723
Micro60なら近接のボケもいいよ。

モデルにも近づけるし...

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 10:58:11 ID:paTXZcnT

10.5fisheyeなどというスキマなレンズつくるぐらいだから
チルト付きの35ミリ以下のPCレンズを用意してもらいたい。
長らくPCニッコールは85mmだけでキヤノンに大きく
水を開けられている。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 11:51:18 ID:vsbgdbTV

スペックと品揃えだけならそうかもな>>734
PC Nikkor 85をEOS-Dで使っているヤシがいかに多いことか（ｗ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 12:36:06 ID:DhebBZ94

>>735
ﾃﾞｼﾞ化を機にｷﾔﾉﾝへ乗り換えた訳ですな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:51:56 ID:2NQn877U

貧乏くせ～、買い換えたんならいつまでも持ってねーで全部移れよ。
目障りだよ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 06:06:10 ID:3IkJzJ7J

ニコはEOSユーザーにとって安価で良質なMFレンズ供給メーカーですｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 09:30:12 ID:zXGAfNvW

キヤノンの先祖がえり...

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 19:40:28 ID:yjCOHOBH

収納可能になってる
AF-S VR 18-70mm はいつ頃でまつか？

http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=PSP00090

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 20:07:50 ID:869X8nu0

ＤＸレンズはＧタイプだから嫌い。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 20:15:46 ID:CAUBh/wE

釣りか？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 20:31:07 ID:7qZDOdol

28/1.4

開放ではぼけほけの場合が多く、
でも、まぐれのようにしゃきっとくる。
来た時は感動。それがまだぜんぜん読めない。

50/1.2のほうが、まだ読めるかも。
明るい標準レンズが欲しいという貴兄に進言さしあげると

しろうとさんにはオススメできない。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 20:42:07 ID:7qZDOdol

うpろーだ、帰省中かよ。
28/1.4は、パープルフリンジもすごいぜい。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 20:53:10 ID:tPVKmmIt

Contax T3 で慣れていた画角に近い AF 24mm F2.8D がほすい。
ちっちゃくて軽いので、小旅行には良かろうと思うのだ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 21:02:03 ID:7qZDOdol

>>745
色収差が少し出ますし
キットレンズの方が解像感ありますが、
写真っぽい素直な描写で私は好きです24/2.8

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 21:26:17 ID:7qZDOdol

28/1.4の話を、もうちょっと。

EF24/1.4もそうだけど、広角でぼける感覚ってなんか不思議。
クルマ撮っても、模型みたいだし、狭い部屋で人物撮ると
パースがついてるのに背景がボケちゃう、へんな遠近感。

これって虫の接写で、背景ぼかすオリジナルのレンズ作ってる
あの人の感覚に近いような気がしました。

面白いのは面白いですが、素直な普段の撮影で使いこなすには
かなりの経験が必要なような。。

高いレンズなので、期待して買うとガッカリする人が多いと思います。
でも、古くてこわれやすい外車を趣味として乗るのが好きな感覚で
愛でるようなヘンタイさんにはぴったりな、パンチの効いたレンズだと
自信を持って、私は言っておこう。

（買うんじゃ無かったっていう気持ちを必死で肯定中w）

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 21:31:48 ID:BsYctkU4

>>747
・・・ちゃんと楽しんでるように見えるよ。
安心汁。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 21:32:56 ID:Vp5jfVuL

>>747
> （買うんじゃ無かったっていう気持ちを必死で肯定中w）
あーすごいわかるｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041015213021.jpg

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 21:43:51 ID:7qZDOdol

>>749
わかってない人が見ると誤解しそうな絵だけど、オレはわかる。
まさに、そんなかんじw

>>748
thx

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:15:54 ID:SR8Pb2dO

航空際で飛んでいる戦闘機を、画面いっぱいに撮る場合何ミリがいりますか？

検討中レンズ

AF-S 300MM F4
AF-S VR 70-200MM F2.8
TC-14II

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:29:30 ID:XWdbBJrv

トリミングしたくないなら AF-S ED 600/f4

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:50:02 ID:SR8Pb2dO

>752
600mmというは、デジ換算で900mm相当じゃないと、いっぱいに撮れないということでしょうか？
それとも、300mm+TC-14で420mm(デジ換算で630mm相当）でいけるということでしょうか？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:51:18 ID:SR8Pb2dO

ちなみに、使うカメラは、D2Hです。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 12:22:20 ID:jQA+zbzF

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/af-s_vr_ed_200mmf2g_if.htm

124×203mmだからそんなに大きくは無いよね。
でも2.9kg。約3kgだよ。サンニッパなんか目じゃ無いよ。
まさにレンズの塊みたいなんだろうな。

関係無いけどオンラインショップがリニューアル
http://shop.nikon-image.com/

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 12:25:57 ID:wivBO9vf

オンラインショップでD2Hが売ってないのは
価格が市場と乖離し過ぎてるせいか？

まぁD100でも28万とか言ってる訳だがｗ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 13:56:42 ID:ItEquv2l

D100が28万？！ネット始めたばかりの初心者爺がなにも
知らずに注文しちゃったらどうすんだ？詐欺に近くないか？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 15:11:33 ID:OD+yc2Lr

300mmF4DにTC-17EIIって、AF動作が不可みたいですが、
これは、動くかもしれんけど動作保証外ということでしょうか？
それとも物理的に動かないのでしょうか？
使用時のフォーカス感も知りたいのですが、
使っているﾔｼいませんか？

D70使いっす。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 15:15:38 ID:0cz9kKrT

ｄ2ｈでは動きました（しかもそこそこ速く）
ちなみにＴＣ20Ｅも遅いですが動きます。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 15:19:18 ID:YYduQZvA

合成f値が5.6を超えるから保証外・・・なのかも。

761 ：758：04/10/16 16:35:26 ID:OD+yc2Lr

>>759
>>760
即レスThanks．
暗くなると嫌なので17Eで良いのですが
画質はやっぱりおちるかな？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:40:46 ID:26Kj8EIR

1.7xはレンズにもよるだろうけど1.4ｘと比べて画質の低下はそれほど感じないです。
２ｘになるとさすがにテレコンつかった分落ちたな～、って感じですね。
差はあるけど、どっちも良いレンズほど画質の低下は少ないです。
300mmのF4は良い方なんじゃないかな？

763 ：758：04/10/16 16:57:29 ID:OD+yc2Lr

ありが㌧
いってみます。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 17:27:02 ID:2vWTmpaM

>>191
> 将来的にＮＣで純正レンズの歪曲ならすべて補正なんてゆう夢のような(ry

ＤＸＯでぐぐる！

ＮＣ４．３についてくるっていうＤ２Ｘリリース前の噂もあったんですけどね。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 02:23:07 ID:MaZ+Rl0w

28/1.4開放
ちょうちんのラーメンノイズがおもしろひ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041017021922.jpg

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 05:25:24 ID:yf87eQrg

ほんと、出てるね～。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:42:53 ID:eo0MWUk7

28/1.4開放

あまかったのでリサイズ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041017203132.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041017203211.jpg

リサイズなし（ちょっと重い）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041017203946.jpg

なかなか、不思議なレンズ。こりゃ使いこなせません　orz
それとも、もっかい点検出すべきなのか．．．

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:02:10 ID:vCpZMr6p

不思議なっちゅうか、こりゃあ・・・。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:17:43 ID:/SPdRtjC

>>768
続き希望。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:27:43 ID:5iiLkYW+

>>767
いや、こんなもんだよ、このレンズ。
つか漏れのだけがこうじゃないって知って安心するよ、このスレでは。

うん、黙って銀塩で使おう。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:07:50 ID:s4KJBFG8

東雲？

772 ：767：04/10/17 23:28:10 ID:eo0MWUk7

>>770サンのレス読んで
オレは逆にこんなもんなのかぁってちょっとガッカリ orz
つーか、味はあるかもしれん。
シャープさとか解像感とかじゃ勝負にならんな。。

AF無限遠でシャッター降りないことがある。
まだピンおかしいのかなぁ。
もっかいSC持っていこうかな．．．

>>771
yes

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:16:22 ID:K6Y1AC28

>>767
ヲレのも、こんな感じ。D100に付けたときは殺意を催したね。
D2Hにつけてみたら「ほんの少し」マシな描写になった．．．
と思いきや、どっちも変わらないと最近思う。
F4につけて有頂天になって使ってた4年間を返せ、と思った。

>>770
> うん、黙って銀塩で使おう。
うん、それが(・∀・)ｲｲ!!

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:59:40 ID:6HdkzwDG

>>773
禿ﾜﾗ
デジだと、望遠よりも広角の方が辛い場合が多いね。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:35:27 ID:4Ml4uwlV

>>772
やっぱり東雲でしたか。どこかで見たと思ったｗ
シャープさはまあこんなものかなって思うけど。

もうちょっと明るい時にもうちょっとよって撮ってみたら
面白いレンズかもね。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:10:01 ID:BOIlIWLG

AF 24mm F2.8D を中古で買いますた。
最近つけっぱなにしていた、
シグマのF2.8標準ズームと比べると
当然のことながら断然軽くて、開放でも結構シャープ。
D70 が日常スナップに最適のカメラになっちまいました。
単焦点レンズ沼にはまりそう。
次は AF 50mm F1.4D かな……

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 02:25:43 ID:WyHinh9t

>>776
単に画質ならキットレンズのほうがイイ場合が多いけど
24/2.8は手軽でいいね。28/2.8 & 20/2.8もいいぞ。
35/2はすごくいい。
50/1.4も楽しいけど、画角が中途半端かも。。。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 02:36:58 ID:/XCVaNZs

うん。35mm/F2はいいね。好みによるけど。
ポートレートにも使えるし、風景でもいい感じ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 03:24:25 ID:i7ZVGyaf

35mmF2から17-55DXに変更！・・・でも常用できん。デカ＆重すぎ。
で、また35mmに戻したよ。

780 ：776：04/10/19 09:35:11 ID:tLsZdByE

>>777
まさに、その手軽さがほしかったのです。
以前使っていたフィルムコンパクトカメラの画角に近いので、
感覚が身についているというのも理由です。

もし来年にでも、もっと安くて軽いデジタルボディが出たら、
そちらにつけっぱなしにしたいところ。

781 ：776：04/10/19 09:37:04 ID:tLsZdByE

そして、50mm F1.4D は、D70につけっぱなしにするのです。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 13:55:16 ID:UQQFKTx9

>>779
もれは１日手につかんで撮影してたら腱鞘炎みたいになってしまった。
あれから３ヶ月、未だに重いものつかむと痛い...

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 15:31:16 ID:J/onS2tH

>>781

俺は室内黒猫撮り用として(D70に)つけっぱなしになってるわ…<50mmF1.4(D無し)
猫くらいなら、ちょうどいい画角だわ。

35mmF2Dもほしいのう…

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 20:01:32 ID:ZUehPaxJ

野良猫撮りには50mmF1.4ではきつい。
逃げられるか引っ掻かれるかのニ択...orz
猫撮りなら85mmどころか135mm位欲しいが、
F2.0の大口径しか無かったかな。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:07:15 ID:mJ5NKBXl

会社にＡｉの３５ミリｆ２あるけど、これってＡＦと光学系同じ？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:11:33 ID:jy5nA2hQ

Ai35mmF2s　　６群８枚　最短撮影距離　0.3m
AF35mmF2D ５群６枚　最短撮影距離 0.25m

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:19:43 ID:mJ5NKBXl

thx>786。

さらに寄れるわけだ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:22:06 ID:J/onS2tH

>>784

あー、野良猫だと、200mmでも足りない気味の時有りますね…
うちは古いシグの70-210しかないうえ、ガタが来てるし、いい加減他の
にしたいところ。

でもNikonのレンズだといい代わりがないなぁ。　シグの55-200辺りは
評判いいんでほしいけど、スレ違いだな。(VRの70-200とか、えらい値
段なんで無理)

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:36:59 ID:jy5nA2hQ

>>787
でもAiの方が描写が柔らかそうだね、AFは基本的に
カリカリの解像度優先だからな。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:22:21 ID:lVu3omwO

カリカリ！？
あれが！？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:31:10 ID:0Qk8SXMl

35/2Dはカリカリの解像度優先というわけではないですよ。
開放ではふわっと柔らか。絞っても往年のニッコールのようにカリカリ描写になるわけではありませんが
発色や階調再現にはとても優れています。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:36:44 ID:wbyKjq5y

本日17-55 御買いageした。
うーーーーーーーーん．．．

793 ：80=141：04/10/19 22:46:29 ID:oBTYrarK

>>792
ｵﾒｯ！
うｐうｐっ！
いや、その前に・・・。
>>792サンの作例作成のために台風どっか逝きやがれ～！

　　　　　　,　彡三ミアーヒャヒャヒャヒャ
　　　　　（（ ((..゜∀゜)) ） )　アーヒャヒャヒャヒャ
　　　　　　ヾヽミ三彡, ソ
　　　　　／　）ミ23彡ノ
　　　　　／（ミ　彡゛　
　　　　　／　＼ゞ　　

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:29:51 ID:nztsv8+l

>>792
俺も今日買ってきたぜ。
台風明けの週末が楽しみ！

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:38:37 ID:4H8KiG1x

こぴぺはさめるよ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:41:59 ID:4H8KiG1x

寝る前に言っとくよ。
デジになってから、ディスプレぃ等倍表示で確認してるアホどもよ
レンズのなんたるかを、学んでくれ。結果の感動を、学んでくれ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:43:55 ID:4H8KiG1x

「レンズを通して写している」ということを
作品に残してくれ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:45:01 ID:4H8KiG1x

あとは、たのんだ。おれは寝る。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:13:51 ID:dEtsFk/b

>>796さん
最近は、写真の指導的立場の人までもが、講習会なんかで
「昨今は、ピクセル等倍で鑑賞する事が増え･･･云々」と言う
講義などもしている始末ですよ。

私なんかは、この人、頭がおかしいのじゃないかと思いましたよ。
ピクセル等倍で鑑賞するなんて、そんな超近視眼的物の見方が
正常である訳がなく、重箱の隅をつついて、対局を捉えられない
好例だと思いますね。

少なくとも、ここのスレの人達は、こんな頭のおかしい人達と
同レベルに成らないように気を付けてくださいね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:16:30 ID:dEtsFk/b

少なくとも、作品の対角線長の二倍の距離から鑑賞するのが
絵画や写真を鑑賞する最適な距離です。

ピクセル等倍鑑賞は、単なるレンズのあら探しのほか有りません。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:21:35 ID:FjMSuEku

あえて君達の為にもう一度筆を進めるが実は・・・
http://mishami.image.pbase.com/u23/vthian/upload/33031104.Man100MFinals9.jpg
オリンピックの風景。報道陣のカメラは90％以上がCANON。これが現実です。
●狂ったような輪郭強調、偽色、低技術だから発生するノイズ。

●縦位置グリップ（縦位置シャッターボタン）が付けられないD70

●ケーブルレリーズが付けられないD70 （花火撮影など長時間露光に向かない）

●ファインダーが極小糞なD70（実質マニュアルフォーカス不可）

●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70

●レンズラインナップが貧弱レンズが違いすぎ。
　　Canon：全USM化を目指して着々と進行中
　　Nikon：USMはごく一部のみ、残りは全て、トロくてガーガーうるさいボディ内モーター

プロも、素人も今までのレンズを捨ててまでキヤノンへ移行してる。
若者がキヤノンなのは言うまでもない、今までの資産がないので、
”純粋に良い物”を買うから。

華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。（最近それもままならない。）
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。（もう残り人口も少数）

Ｄ７０、予測したより売れてなくてあせっているらしいね。
まぁ、売り上げがボロボロで、会社も倒産寸前で、累積販売数もキスＤに
押されてニコン社員、従業人、ともども顔は引きつっている。社長は寝たきり闘病生活。
（茨城県内の病院の個室で隔離状態）
レンズ製造工場で働く人も毎年削減されて、今ではごく少数。
ニコンユーザーもファンもあと僅か・・・。もう少しで全滅です・・・。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 03:41:28 ID:gkzkS/Fn

>>799
まあ、等倍鑑賞というけど
実は、あら探し・レンズの比較のために
等倍にしてチェックしてると言うだけで
最終的に等倍で見てる人なんてまずいないと思うけどね。
（最終目的がディスプレイの人はトリミングでそうしてる可能性はあるけど）

ただ、ここできかれて
「どっちがシャープか」って話になると
等倍比較しかとりあえず無いよね。

一方で最近は、等倍比較で優秀なレンズを、いいレンズだという話に
一つ間違えばなりかねない、という点で ID:4H8KiG1x氏の危惧はわかる。
でも、スレの流れがそうなってないのに突然言い出したのを見ると
単に酔ってただけだと思うｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 09:25:32 ID:yXI83E5Q

はたしてどれほどの人が600万画素以上の画像の全体を等倍鑑賞できる
ディスプレイを持ているのかと小一時間...

部分の鑑賞は、写真鑑賞としては普通じゃないよね。
802の言う通りレンズなどの機材の極一面の評価方法としてはありえるが、
評価は最終の状態である画像全体を表示した状態で行なうのが正論。
けど、CRT、LCD、プリント出力の機材・材料などやサイズで変わってくるので
１つの絶対的な評価は不可能だな。
雑誌記事にもニコソのエンジニアがデジタルカメラ・レンズの設計でCRT表示とプリントで
絵としての評価が変わるので苦労しているコメントを見たことがある。
この点では、バランスが重要なのだろうな。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 09:27:14 ID:wh1uryz9

>>801
キスデジやらD70やら買うのにオリンピックで使われた機種
気にしてもしかたがないんだけどな

たとえばキスデジもっとる香具師が
D2Hもっとるやつに
「それってアテネでほとんどつかわれなかったんだって!?
はははははははは．．」って自慢してもなんだかな．．（笑）

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:00:13 ID:d2JqNzRU

ポジをルーペで覗き込んで「美しい・・・」なんて言ってる奴はキモオタでしか無い

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:12:00 ID:dtSkdJ0c

なんとも心の狭い奴らが多いようでガッカリするなァ．．．
デジタルになって、楽しみ方がひとつ増えたってことだろ？
等倍表示することで、ファインダを覗いてるときに全く意識
してなかった微細な部分が浮かびあがってくるんだぜ？
理屈抜きに楽しいと思うんだけどなァ．．．

森を見て美しいと思うのも一興、立派な木だなと思うのも一興。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:41:41 ID:dEtsFk/b

>>806
それは論旨のすり替えですね。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:42:22 ID:wh1uryz9

>>806
ソレいうならデジカメイパーイ買ってじぇんじぇん写真撮らないで
機材かざって楽しむつーのもひとつの楽しみだわい

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:47:41 ID:s8A7oTbR

> 少なくとも、作品の対角線長の二倍の距離から鑑賞するのが
> 絵画や写真を鑑賞する最適な距離です。

それは、画像の大きさや撮影時の画角にもよるんじゃないですか？
「ナポレオンの戴冠」を対角線長の二倍の距離から鑑賞しますか？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 11:26:55 ID:E8PqL3zS

銀塩の時の俺の楽しみはブローニーで撮ったポジをルーペで覗く事だった。
なんか風景だと単眼鏡で探索しているようで楽しかった。
もちろんレンズはシャープで抜けのいいものの方が気持ちが良かった。
等倍表示だとそれと同じような楽しみがある。
撮る側は昔からそんな変わってないと思うのだが…。
設計がシビアになって、その気持ち良さを提供出来ないメーカーの言い逃れに聞こえる。
つーか、等倍する意味がないくらいなら、こんな高画素カメラも必要ないだろと思う。
レンズの限界までわざわざ持って行ってるのはメーカーだし。
携帯に400万画素搭載して、画質が悪いと撮った物は携帯上で見てくれといってるような物だ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:52:12 ID:TMe7OLGG

業界人の等倍否定は、AF速度を重視するかわりに精度が出せないキヤノンさんの受け売りでしょ。
うちのD70は手ぶれしない限りビシッと撮るよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:09:54 ID:pBMikRNI

D70だけどAFセンサー自体の精度はかなり高いと思う。
MFでもフォーカスエイドに合わせれば滅多に外れない。

が、レンズによっては肝心のAF駆動部に
遊びがあるので遊びの分でピンずれしまうことある。
特に無限遠近くの被写体でヘリコイドに1mm以上
遊びが出てると泣ける。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:13:22 ID:ZAFQqDlW

さっきD100のために18-70DXを買って来た。
友人の結婚式用に以前はタムの24-135とSB-80DXで撮影してたらたまに調光がどっぱずれることがあったから
純正のNikkorなら良いかな？ってのとどうせ広角レンズ持ってなかったからだけど。

まだ会社だから写せないけど、後球のレンズに思い切り汚れが付いててかなり鬱。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:46:48 ID:wh1uryz9

>>810
>つーか、等倍する意味がないくらいなら、こんな高画素カメラも必要ないだろと思う

何かまちがってませんか
画素数が多くても少なくても『等倍』は同じ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:57:04 ID:lDQXZBBM

見たい香具師は見ればいいじゃん。
今まで等倍見てた香具師は見続けるだろうし、不要な香具師はよし！見ようとは
思わないだろうし。等倍でニヤニヤするもよし！だ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:41:36 ID:gkzkS/Fn

まあ、結局はそういうことになるかな。
人によって気になるポイントは違うわけで。
一度、ピクセル等倍での比較を始めてしまうと
くせになる人も結構いるんだろうね。

817 ：810：04/10/20 23:11:43 ID:SyTbFsbv

>>814
いや、高画素のデジカメを等倍表示する事は
実際プリントした時などには意味がないと言うのなら
高画素カメラなんかじゃなくその出力に合わせた画素数のカメラで充分だ。
ということは今の高画素化は意味がないという事。
でも、実際には高画素の需要はあるし、まだまだ求められている。
高画素になったからA3以上の出力も問題なしなんて謳っても、だけど等倍では見ないでね
と言うのに矛盾を感じるのよ。
それとも某観音様好きメーカは130万画素程度のカメラでも等倍で見る事を
勧めていないのかな？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:16:10 ID:gkzkS/Fn

>>817
そういう話をしてるんじゃなくて、
ピクセル等倍で確認で一番綺麗なレンズが
一番優れたレンズとも限らないだろうに、って
話なんだけどね。

ただ>>816に書いたようにそれが楽しみって人は
別に否定しないよ。でも、それを全てのように語るのは
おかしいよね。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:42:18 ID:AIgnC5NL

いや、レンズの話だろ、ここは。
画素数とかはどうでもいい。

等倍表示でぴしゃっとシャープなレンズでなければ
全部クソみたいに思う初心者が多いのは嘆かわしいって話では。

しょっちゅう出てくる例としてロモのレンズはいいレンズでしょ
ってことです。

デジでそういうレンズを探すのも、このスレのいいテーマだと
オレは思うので、上の28/1.4なんか、研究すれば
いいレンズかもよ、みたいな展開を期待。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:46:43 ID:rmzWhRWr

50mm F1.4の開放の描写はしびれるぜ…?　

そこ、たんなるぼやぼやって言うなー!

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:47:46 ID:AIgnC5NL

そーそー。
さらには作例きぼん。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:49:53 ID:Jvh0OJi7

>>806
ＪＯＣのお方ですか？

823 ：813：04/10/21 00:15:19 ID:xA4ddSrP

流れをぶった切って悪いが、初めてのAF-Sレンズは特に自宅で使ってみると動作の静かさと
スムーズさが感動的だ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 09:28:01 ID:en3lwo2d

シュッシュッって動くんだよな、イッてるジャムおじさんのように。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:09:16 ID:mdQpD4kJ

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　/　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　呼んだ？
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 07:43:17 ID:Tjnzj3Td

VR70-200DXってデザインがカッコいいな。フードつけたらなおGOOD。
のっぺりなCANON製よりも格段にカッコいい・・・って思ってるのは俺だけ？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 07:46:39 ID:leEgkqE+

格好は良いけど延期延期で丸1年待たした挙句、周辺光量落ちが酷いし
あのデザインに似合うボディが無い
D2Hならまだ合うかもしれんが

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 13:10:48 ID:z1030krN

周辺は銀塩で使った場合ね。
70-200VRはまさにDXだよ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 14:11:25 ID:jTwiX+XH

>>828
銀塩だと光量落ちが激しいのか？そりゃこまったなぁ買おうと思ったんだが

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 14:14:56 ID:I+CM+Shg

>>829
http://homepage1.nifty.com/ohura-k/02imp/impcont/lenses/vr70200.html

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 14:43:33 ID:jTwiX+XH

>>830
あー、ありがとう、
まぁ、手ぶれ補正の威力と引き替えならしょうがないね
風景とかは、どうせ別レンズだろうし
スポーツとかは１．７倍テレコンでトリミングだな
（今はシグマ70-200×２倍テレコン、F5にも付ける時有り）

80-400はどうなんだろう？スポーツではテレコン使用がほとんどだから
こっちも視野に入れているんだけど
メインはポートレートが多いです

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 16:36:03 ID:7W9Wj7OG

のっぺりなCANON製は両立してるのにね
あのデザイン（根元に向かって細くなる）のせいかもね

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 03:06:08 ID:3eShIJnL

今まで単焦点しか持って無かったんだけども
本日（っていうか昨日）キットのレンズ単品で購入。
シグマの18-50/2.8と禿げしく迷ったけど、
ワイド側の歪曲以外、全く問題ないっていうか
すごくいいレンズの予感。
開放の暗さは手持ちの単焦点でクリアできるし大満足。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:31:41 ID:BFzjQLJ9

もれもデジタル始めてからズームを使い始めた。
DXズームしか使ってないが、DXフォーマット用に解像度を高めるなど
今までのニッコールとは設計基準が異なるので、ズームでもかなり
逝けてる。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:18:59 ID:qmJBnfY8

DX17-55をお持ちの方がいらっしゃるようなので質問したいのですが、
銀塩ニコンにつけたらどうなるか教えて頂けないでしょうか。
以前の書き込みに12-24であれば17mm辺りからけられないとの報告がありました。
17-55でもけられずに写せる焦点距離があるのでしょうか。
また画像の流れや歪みの事なども分かれば嬉しいのですが。
差し支えなければよろしくお願いいたします。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:22:11 ID:CKlbDkJh

17-55DXあるけど銀塩ニコンがない。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:33:10 ID:m0mCFa5l

>>835
DX17-55/2.8Gは135フルフレームなら35-55/2.8Gとして使える（ｗ
DX18-70/3.5-4.5Gはほぼ全域蹴られる・・・

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:42:26 ID:qmJBnfY8

835です。
836様　837様　素早いレスありがとうございます。
参考になりました。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:28:25 ID:s/nlaoeI

>>837
DX18-70/3.5-4.5G、F100で試したら、
フード無くても全域全滅（蹴られる）でした。
フードつけると、花形フードの遮光形状が結構面白く見えるよ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 22:25:34 ID:GJus2uz/

なんかさ、自分で自分を振り返るとさ、
D70買ってから買ったレンズってさ、中古が多いけど
35/2 180/2.8 60/2.8 20/2.8 28/1.4で失敗して
結局このあいだ18-70買った。
すごい便利。なんかあほらしいぐらいよく写るな、これ。

あとさ、一本のレンズをあれこれ使い倒さないと
いい写真にたどりつけないというのはわかってるつもりだけど、
そうはイカのきんたま。どれもこれもちょっと使ってみただけ。
ああ、オレはレンズ・ドンファン（謎）

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:04:48 ID:ms+TLk0X

>>840
俺は、レンズキット買って、その後にいろんなレンズ買って、
18-70が一番良く映ることを認識したよ。
順番が違うだけで、結果は一緒だね！

842 ：80=141：04/10/24 23:46:25 ID:wWuHe2tv

24-120/F3.5-5.6D（ニコン）
28-105/F2.8(176D)（タムロン）
DX18-70/F3.5-4.5G（ニコン）

一番良く写るのはDX18-70・・・。
ちなみに一番単価安い・・・。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:44:01 ID:E0ePOQ9M

くっきり写るのがいいのか？そんなの安いデジカメでも撮れる絵だぞ。
85mmF1.4でも買ったら、違う世界が見えてくるぞ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 02:47:51 ID:Z0BEhjJJ

50mmF1.4は？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 02:52:23 ID:JnNzoucs

50mm 1.4 はちょっと嫌

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 03:00:47 ID:4CdvVsH9

35/F2いいよ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 03:43:13 ID:BFfHWOWN

DX18-70、室内で使えないもの・・・

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 04:24:53 ID:oKTcWeNK

35F2厨、駆除してくれないかな・・・。
HIV血液製剤みたいに被害者が尽きないよ・・・。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 05:05:51 ID:4CdvVsH9

>>848
君が嫌いなのは別にかまわんが
何が嫌いなのか書かないなら
そっちの方がやめて欲しいのだが。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 05:21:46 ID:fldyswrc

何度も何度も出てるじゃん。
35mmF2は使えない画質なのに良い良いとデタラメばかりでウザい、と。
過去ログ読むとか反省するとか、少しは無いのかなぁ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 06:08:26 ID:zMBgxXVm

画質画質って五月蝿い奴大杉。
だったら4X5でも8X10でも使えばいいのに。
たかがAPSサイズのデジ一眼で何言ってんだお前らって感じ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 06:19:24 ID:4CdvVsH9

>>850
反省って･･･。
最近はピクセル等倍で見てどうこうってのが多いが、
35mm/F2のよさはそんな所じゃないよ。
君こそ、もっと過去の発言なり見たら？
画は好き嫌いだから35の画を好きになれとは言わないけど
これはこれでいいものだよ。
そんなにカリカリなのが好きなら、最近のシグマにしとけばいいじゃん。
そういう点に関しては今一番でしょ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 06:35:41 ID:zMBgxXVm

>850
おまえこれ買え

完全無収差超高級アポクロマートレンズ　受注生産55万円
http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/repro/printing105.html

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 07:02:36 ID:mZY2rE/N

そのレンズ使った写真がないのが寒いな…
コレクションそのものは否定しないけど…

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 07:29:01 ID:e4xgbrLe

10-50mmなっていうのも作ってほしい。

856 ：841：04/10/25 07:51:55 ID:ZeZsKvuO

>18-70が一番良く映ることを認識したよ。
正確に言うと、画角も含めて、一番使い勝手がいいと言うことです。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 09:59:34 ID:+CfvKuNX

40-60mm域スタートの中望遠ズームを出してくれ。できればF4通し希望。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:03:16 ID:NhSBD6ZX

35F2を否定する奴は、作例あげてくれ。28F1.4のときみたいに。
根拠を提示せずけなしても、荒れるだけなのが何故わからないかな？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:40:11 ID:tQ0456Vr

新開発の35F1.8FDXキボンヌ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:41:48 ID:5AARG0+/

荒らすのが目的なんだから、カレーにスルーしとくのも吉かと。
実際使ってるやつは、その良さなんか十分わかってるんだし。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:46:42 ID:NhSBD6ZX

DX単焦点なら、16mmF2をまずだしてくれ。10万でも買う。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:04:01 ID:BFfHWOWN

10万でもというかフツーに10万超えちゃうのでは？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:05:42 ID:NhSBD6ZX

Σの24が5万くらいだった記憶なので、10しないと思ったんだが、甘いかな。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:23:40 ID:uG4JrK/S

そこは純正ですから

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:24:40 ID:uG4JrK/S

>>859
いいねぇ。
今のでも満足しているけど、ほしいと思う。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:55:34 ID:H3fZIDqr

35/2Dの良さっていうのは、
どんな光源でも豊かな発色と明部から暗部まで自然な階調が得られるってとこだね。
レンズ構成枚数が少なく、このレンズ向けにコーティングが良くチューニングされているからかな。
常用すればするほど、他のレンズに交換する気が失せる（ｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 13:49:50 ID:Iukw2Z0F

と866が熱弁を奮ってはいるが、
実際にじゃあその画像を出してみろと言えばそんなものはなく、
あっても異様に絞り込まれてじゃあF2じゃなくてもいいじゃんっつー物ばかり。

やれやれ・・・。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 14:00:59 ID:nYYDZvVi

>867 850 848
なんでいちいちＩＤかえるんだ？
ただの荒らしだろ？お前。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 14:35:35 ID:eRQU2UMn

あのさ。
残存収差をレンズの味だとか言ってるヤツは、作り手と使い手、どちら側の人間よ？
技術者は限られた条件の中で諸収差を減らすべく努力してんじゃねーの？今も昔も。
その「味」とやらは彼らが意図してるものなのかねぇ？
カタログを見てみな。例えば35mm/F2.0は「開放からコントラストの高い鮮明な画像
を実現」「無限遠から最至近距離撮影までシャープに描写」って書いてあるぞ。これ
が作り手の意識だろ？「周辺部の青い滲みが美しいレンズです」とは書いてない訳だ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/wide/ai_af_35mmf2d.htm

なのに、最近の安ズームのほうがずっとシャープじゃねぇかよ？
使い手は、もっとワガママでいいんだよ。作り手の苦労話とか聞いて納得すんなよ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 14:41:15 ID:H3fZIDqr

>>867
異様に絞り込むからボケるんだよ（ｗ
35/2Dだとf/8くらいまでが限度かな・・・
開放から2/3～5/3段絞ったあたりが美味しいとこだね。漏れの常用域。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 14:44:02 ID:Ca8TyxIy

>>869
＞レンズは進化し、レンズメーカーのレンズも馬鹿にできないレベルとなり、
＞数万円の安ズームすら十分な解像力を持つ現代
＞
＞現実を忠実に写す事を目標に進化してきた
＞それが正しいし、否定しない
＞しかし失われたものもある
＞写真は真を写せばそれでいいってものでは無いのだ

マウントアダプタの愉悦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098086821/

そんな事はわかってるんだよ
レンズ設計はひたすら高性能に向かうのが当然だ
つまり、今更性能を落としたレンズをわざわざ作る訳が無いんだよ
超高性能なレンズの行き着く先はなんだ？どれも同じような描写のレンズって事だ
物凄い解像力、カリカリの描写、そんなものはいずれ飽きるんだよ
その内わかるよ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 14:47:06 ID:ikmbGftE

残存収差の出方が、実際の写りに「レンズの個性」として出ているのも知らない虫が一匹紛れ込んだか　＞869　の事だ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:00:10 ID:H3fZIDqr

>>869
確かに「開放からコントラストの高い鮮明な画像」だよ。
シャープネスに関しては、「無限遠から最至近距離撮影まで均質な描写」
と言い換えた方がいいだろうね、デジタル時代だから・・・
ちなみに「周辺部に青い滲み」なんて出ないよ（ｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025144931.jpg

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:03:43 ID:sGL4vFd+

殆どF4かF2.8で使うからF2のときは知らないが、そのくらいの
絞りで使う限り、少なくとも18-70/3.5～4.5に負けてるとは思わないけどなぁ？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:13:35 ID:gjFY+9hS

>>874
負けてるとは思わないけど、すぐに35F2を薦めに沸いてくる連中が
鬱陶しいのは漏れも思うね。別に薦めるなとまでは言わないが、
絶賛されるようなレンズでもあるまい。
ましてや最初の１本にまで35F2を薦めていたりするとアホかとすら思う。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:24:39 ID:NhSBD6ZX

だから、けなすなら画像だせって。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:26:15 ID:55p31JMi

ここでノクトニッコールの登場ですよ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:28:57 ID:uG4JrK/S

>>875
最初の1本のお勧めは？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:31:37 ID:eRQU2UMn

本当の本当に満足してるのかよ？「良いお客様」っつーか、メーカーの狗だな、まったく。
ユーザが皆そう思っている、とメーカーが認識していたら、もう新型は出ないってことだな。
出す必要ないもんな、現状で満足してるんだから。DX35mm1.4なんて夢のまた夢か。
残念だよ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:34:36 ID:l3C19MUD

35mmF1.4がAF化出来るんならとっくにやってるんじゃねーの？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:44:58 ID:H3fZIDqr

>>877
昔貼ったやつでよければ（ｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025153938.jpg

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:01:59 ID:rzEWsL/f

>>872
個性は作品で出そうな。

私も35mmF2.0Dダメレンズ派の一人。
というかこの焦点距離で絞り開き目で近距離（ポートレート）がかっちり写るレンズは見たことない。
私が知ってるレンズは以下のとおり。
AF35mmF2.0
Ais35mmF2.8S
Tokina 28-70mmF2.8D（の35mm粋）
VR24-120mm
Ais35mmF1.4S
AF-S17-35mmF2.8D（の35mm粋）

自分の要求解像度が高すぎるのかも知れない。

逆にかっちり写った広角レンズは以下のとおり。
Ais28mmF2.8S（デジタルでは未評価）
AF20mmF2.8D
Contax G1の28mm, 35mm

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:20:21 ID:9xoGBI4u

>>882
35mmF2は、ポートレートに使うレンズではないと思うが…。
開放でもシャープだが、ボケが綺麗なレンズではない。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:18:45 ID:Z4JYmJPs

だから、何処が解放シャープなんだよ・・・。
そういうデタラメを平然と言うから荒れるんだろうが。

あれ、もしかして「それ」が目的でわざわざ35F2を勧めてるのか？
だとしたらもう手の施しようが無いな。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:19:56 ID:H3fZIDqr

>>882
> 自分の要求解像度が高すぎるのかも知れない

解像でしかレンズを評価できない人には35/2Dの良さはわからないんだと・・・
しかし17-35/2.8Dのテレ端に不満があって20/2.8Dに不満が出ないってのもよくわからんけど。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:23:46 ID:H3fZIDqr

>>884
そうだね。
何度も言われているように35/2Dは開放でシャープなカリカリ系レンズではないし、
絞ってもちょっと改善されるくらい。
このレンズがシャープだと勘違いしているのは、
コントラストが高いのでいい具合に輪郭強調がかかるからだろうね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:33:24 ID:30R3T3EP

35/2Dの意見は参考になる。軽さも魅力で買おうと思っていたけど
やっぱりやめた。もっと広角のが良いかな。
キットレンズより明るく色のりが良いレンズって、お奨めは何？

D70で、風景と室内撮影に使いたいんだが。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:35:03 ID:MDM5/qSd

Ai35mmF1.4かな

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:40:08 ID:9xoGBI4u

>>884,886
では、このレンズより開放でシャープな広角レンズとはなんでしょうか？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:40:39 ID:rbk7Apqa

35F2D、ほどほどにシャープだし、明るく色乗りはいいと思う｡
ボケは綺麗でないし解像度がそれほど高くないけど常用としては使いやすいレンズだと思う｡
キットレンズでは不安な暗い室内撮りのために持ってると安心なレンズって感じ｡

891 ：887：04/10/25 18:42:27 ID:30R3T3EP

やっぱり買おうかのぅ・・

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:44:17 ID:9xoGBI4u

>>884
何度も言われているが、開放でシャープでないと言うなら、作例を提示するべき。
このスレや他スレで35/F2を誉めている人間と言うのは、私も含めてだけど
基本的にはこのレンズの描写が気に言っている人だと思うんですよ。
そういう人たちに対して、貶すような表現を用いるから、むやみに荒れると思うんです。

そういう時論理的に考察するためには、作例が必要だと思うんですけどね。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:48:51 ID:H3fZIDqr

勘違いして欲しくないけど、35/2Dって解像力はそんなにないんだよ。
それは他のレンズと撮り比べてみればすぐわかる。
だけどシャープに感じる理由は>>886に書いた通り。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:49:53 ID:PyUZQmfG

ワケワカラン
藻前ら開放の使い方わかってるのか、開放でなにを写したいのか分かって、つかってますかと
こ一時間、膝を付け合わせて問い詰めたい

それとも、デジ上がりはみんなコウなんか？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:53:15 ID:oOZ+aRMc

逆だよ。
銀塩上がりの爺さんには35F2の酷い解放が
どうして気にならないのかと小一時間ぶん殴ってやりたいよ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:55:26 ID:W1Ev1P/t

>>893
コントラストで騙すのは、シグマだけで十分ですね、実解像度も色抜けも最悪でもワカランからねw

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:02:18 ID:W1Ev1P/t

>>895
新品買ったか？中古でもニコソもってけば点検してくれるよ

それか、不味いと思った画像アップしてみ、何がいけないのか分かるかもよ
もっとも、天気や光線状態に起因するものだと判定されても
逆ギレはしないで下さいよ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:04:43 ID:H3fZIDqr

35/2Dのボケが汚いっていうけど、そんなに汚いかな？
>>873に貼ったとおり、他の35/2と同傾向の独特の描写だけど、
二線ボケが煩わしいわけでもないし、
十分滑らかにデフォーカスしていくと思うんだけどね。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:15:04 ID:9xoGBI4u

ポートレートに使うなら、もっとボケ味のいいレンズがある、と言う意味。
開放のボケ味を求めて設計されたレンズではないから…。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:17:08 ID:oOZ+aRMc

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040913184447.jpg
爺さんはこの描写になんの疑問も無いのか？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:23:11 ID:su0AKaFh

大分後ピンだから判断できないな。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:29:03 ID:m9kzEREt

>>900
解像度うんぬんって、このサンプルはただのピンぼけじゃん・・・・
ボケはこんなもんだけどね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:30:18 ID:oOZ+aRMc

老人にはこのボケの光り輝いてる様が気にならないようだね。
年はとりたくないなぁ・・・。
見る目を失ったらカメラマンとして致命的だよ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:36:42 ID:H3fZIDqr

>>898で書いた「独特な描写」っていうのは、
このスペックのレンズって被写界深度が浅いくせにデフォーカス量があまりないので
>>900のような画になりがちってことですかな（ｗ
漏れは屋内で2/3段くらい絞ってポートレート撮ってますけど、
確かにボケで背景を整理できないという意味ではボケ味の悪いレンズですが、
五月蠅いボケにもならないので十二分に使えてますよ。
これで深度内がもうちょっと解像すれば文句なしなんだけどね・・・
今のとここれに代わるレンズってないです。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:46:55 ID:9xoGBI4u

なんかコイズの写真に似てるなあ。
で、ピンボケ写真がシャープじゃないといわれても、ピンをきっちり合わせてくれとしかいえない。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:51:03 ID:oOZ+aRMc

キッチリあわせてもダメなレンズはダメなんだよね。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:00:48 ID:9xoGBI4u

>>906
それはその通り。しかし、その理屈を35mm/F2に敷衍したいのなら
きっちり合わせた写真を貼ってくれ。
正直今の状態では、「ピンボケ写真しか取れない人間がレンズのせいにしている」レベル。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:04:47 ID:oOZ+aRMc

それは>>213へ言えばいい。
>>213は>>241も提供してくれてるぞ。
あんまり非難すると可哀相じゃないか。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:41:46 ID:rzEWsL/f

>>885
> 解像でしかレンズを評価できない人には35/2Dの良さはわからないんだと・・・
はい。解像度で評価すればダメレンズです。
歪曲収差は私が持ってる35mm単焦点レンズの中で一番小さかったよ。

> しかし17-35/2.8Dのテレ端に不満があって20/2.8Dに不満が出ないってのもよくわからんけど。
どういうふうにわからないんです？
はっきり書いてみては？

>>886
>コントラストが高いのでいい具合に輪郭強調がかかるからだろうね。
輪郭強調で助けられてるところは大きいと思います。
逆に言えば、少々あまいレンズでも輪郭強調を強くかければそれなりに見えてしまいますね。

>>892
>基本的にはこのレンズの描写が気に言っている人だと思うんですよ。
>そういう人たちに対して、貶すような表現を用いるから、むやみに荒れると思うんです。
レベルの低い話ですね。
そんな人の気持ちより、これからレンズを買う人への情報の方が大事だとは思いませんか？

>>892
>何度も言われているが、開放でシャープでないと言うなら、作例を提示するべき。
そういうお前様が開放でシャープな作例を提示してみては？
このレンズ持ってないのかな？
持ってないのだったら、情報をもらう方なので、もう少し丁寧にお願いしてみては？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:41:57 ID:iZ/dxgc4

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025203949.jpg

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:43:00 ID:rzEWsL/f

AiS35mmF1.4Sについて。
このレンズの開放の癖（・・・あ、ここでは味というんでしたっけ？）のすごさは
特筆ものです。四隅のボケが大きく放射状に流れます。歪曲収差も私の持ってる35mm単焦点レンズの
中で一番大きいです。
解像度は、AF35mmF2.0Dより少しは高かったような。
しかし、このレンズ、デジタル一眼レフのファインダーでピントを合わせる自信はありません。(^^;

AF35mmF2.0Dを中古で買おうと思ってる人へ。
このレンズ、絞り羽に油のにじみが発生してるものがたまにあります。こういう状態だと
絞り羽の動きが渋くて、設定値まで絞り込まれなくなります。
そういうレンズを掴まないようにご注意あれ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:29:14 ID:b4ptbubM

>>909
何で悪いという結論にそこまでして持って行きたいの？
いいって人もこれだけいて、悪いと思ってる人もいっぱいいる。
そういう評価の分かれるレンズと言うことが伝われば十分じゃないの？

レベル低いとかお前様とかいい加減にして欲しいよ。
別にあなただけに言ってるのじゃなく、どっちの意見の人もね。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:43:03 ID:Dg5EmiuJ

てゆか、人の勝手な思い込みによる無茶な評価は様々あれど、
「画像サンプルは嘘をつかない」からね。
そしてそのサンプルから信実を見抜けるかどうかにはスキルの優劣がある。
これは変わることの無い事実。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:45:25 ID:b4ptbubM

>>913
そうだね。サンプルを何点か見て
それで判断すればいいと思うよ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:59:10 ID:iZ/dxgc4

>そしてそのサンプルから信実を見抜けるかどうかにはスキルの優劣がある。

画像の好みもあるわけで．．

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:01:05 ID:qFZXTqaP

>>907
なんだ、自分の写真じゃないのか。良くわかりました。
自分でこのレンズを使っているなら、この写りがこのレンズの実力どおりかどうかはすぐわかるものね。
こういうサンプルだけを見て、35/F2を貶しているのなら、反論はないです

>>909
開放で撮影してるカットに、2chで晒して大丈夫なものがない。
このレンズ（35/F2)は2本目だよ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:05:32 ID:rzEWsL/f

>>912
> 何で悪いという結論にそこまでして持って行きたいの？
何も全否定してないですが？
ちゃんと読んで理解しましょう。

そして別にこのレンズに私怨があるわけでもなく、このレンズのユーザーを憎んでる
わけでもないですよ。（私もこのレンズを自分のお金を出して買ってるわけですから）
良くないものを良いとして紹介してあることに疑問を感じるだけです。

> いいって人もこれだけいて、悪いと思ってる人もいっぱいいる。
> そういう評価の分かれるレンズと言うことが伝われば十分じゃないの？
それで良いと私は思いますけどね。
しかし、D70のスレにはオススメレンズとして紹介してある。これは
いいところも悪いところもあるのにベタ褒めする誰かさんの責任ですよ。

> レベル低いとかお前様とかいい加減にして欲しいよ。
レベルの低い書き込みをレベル低いと評しただけです。
「お前様」はいかんのですか？　「漏前さま」とか書けば良かったのかな？

これだけでは何なので、私の最高レンズ（このスレでは神レンズというらしいですが）は
AF85mmF1.4Dです。
ボケが美しい。F1.4はやはりあまい。F2.0くらいでシャープになってくる。F2.8まで絞れば
かなりシャープ。
ポートレートにはオススメの逸品です。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:11:07 ID:IsetwK1o

どうも35mmフィルムでの話にみえるなぁ…。
35/2Dも85/1.4Dも…。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:11:31 ID:qFZXTqaP

>>917
85/1.4なんて、今更誉められなくても誰でも知ってるって。勿論漏れも持っているｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:25:31 ID:Dg5EmiuJ

デジタルで使えるのは実質60mm以上の望遠だけ。
それ以下で実用的なものはDXレンズ以外存在して無いのが現実。
85mmは問題なくても35mmは大問題でまったくデジタルでは使い物にならない。
それを良い良いいって薦めてるんだからHIV血液製剤だと言われる所以。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:28:42 ID:qFZXTqaP

>>920
いちいち反論すのもどうかと思うが、
例えば45mmなんて普通に綺麗に映るよ？
全部使ったわけでもないのにそういう言い方をするのはどうかと思う。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:31:24 ID:H3fZIDqr

>>909
> > しかし17-35/2.8Dのテレ端に不満があって20/2.8Dに不満が出ないってのもよくわからんけど。
> どういうふうにわからないんです？
> はっきり書いてみては？

逆に、35/2Dや17-35/2.8Dと比べてどこがいいのか聞きたいくらいだよ・・・
レンズ張り合わせが難しいらしくて個体差が禿しいらしいから「神玉」を持っているのかもしれんが。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:33:14 ID:qFZXTqaP

17-35はデジで使うと、銀塩ほどの神通力は感じない。
17-55は良いらしいねえ。欲しいな。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:37:45 ID:Dg5EmiuJ

>>921
そういう書き込みをする時は45mmとやらの画像を出しつつ書くといいよ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:03:55 ID:rzEWsL/f

>>922
> 逆に、35/2Dや17-35/2.8Dと比べてどこがいいのか聞きたいくらいだよ・・・
> レンズ張り合わせが難しいらしくて個体差が禿しいらしいから「神玉」を持っているのかもしれんが。
質問に質問で返さないでよ。
自分からは何も言い出せないのですか？

質問の答えは近距離、絞り開け気味の解像度です。
個体差はありえますね。

>>920
>デジタルで使えるのは実質60mm以上の望遠だけ。
>それ以下で実用的なものはDXレンズ以外存在して無いのが現実。
>85mmは問題なくても35mmは大問題でまったくデジタルでは使い物にならない。
これは嘘っぱちですね。
例えば、AF50mmF1.4Dは十分使い物になります。
AF20mmF2.8Dも問題なし。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:04:02 ID:b4ptbubM

>>917
おいおい・・・結局お前が良くないと思うから
良いと書いてあることが気に入らないだけじゃないか。
しかもD70スレの話ならそっち行ってしてこいよ。

常識ぶってはなしながら、結局お前が良くないって思ってることを
みんなに押しつけたいだけじゃないか。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:04:44 ID:qFZXTqaP

OKわかった。
漏れ個人としては、35mmF2の描写にも45mmF2.8の描写にも不満はないが、
ここでその価値観を押し付けるのは止めておくよ。
撮影のシチュエーションでも、そのほかいろいろな条件でも、写りなんて変わって当然だからな。

漏れがいくら気に入った写真が撮れたとしても、あるほかの人にはそういう風に写せないかも知れないし、
また別の人には我慢の出来ない描写かもしれない。

これからは、「『漏れは』」いいと思うよ」、と書く事にするよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:05:35 ID:qFZXTqaP

>>925
あなたD70スレの住人さんだよね。
慇懃無礼で嫌われてる人がいたのを思い出した。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:08:03 ID:MLk+RMri

50mmF1.4も解放はソフトフィルター使ってるような描写だけど、
ギリギリ、まぁ、なんとか使えるかどうかのボーダーラインだね。

50mmF1.4しか知らなければけっこう高画質に感じると思う。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:16:44 ID:o1FznOJ4

このスレはマターリ進行が気に入ってたのに
久しぶりに見たら、なんか幼い盛り上がりしてますねぇ。

キットレンズの優秀さはなかなかだと思うけど開放が明るくない。
F1.4とかF2ってシャープかどうかというより、その明るさと
ボケ味がうまみなので、変な比較してるなぁと、上の方読んで思った。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:14:52 ID:6zzREwRJ

で、>>887はどう決断したんだ？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:27:23 ID:E2mPkhO+

>>926
> >>917
> おいおい・・・結局お前が良くないと思うから
> 良いと書いてあることが気に入らないだけじゃないか。
おいおいとかいいながら、勝手に結論を出すなよ。
気にいるとか気に入らないとかそういう低いレベルの話はしてない。

> しかもD70スレの話ならそっち行ってしてこいよ。
ここの話がD70のスレに影響あたえてんじゃないのていう話だろうが。
ええ加減なこと書くなということ。

> 常識ぶってはなしながら、結局お前が良くないって思ってることを
> みんなに押しつけたいだけじゃないか。
私は情報出してるだけだ。

それに>>912のお前の質問に答えただけだが？
回答をもらって気分悪くするなら聞くなよ。

>>928
> >>925
> あなたD70スレの住人さんだよね。
D70スレに書いたことあったような気もしますが・・・。

> 慇懃無礼で嫌われてる人がいたのを思い出した。
どのレスですか？
その嫌われているという内容のレスを見てみたい。
私だったら私と申告しますよ。（笑）

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:37:51 ID:E2mPkhO+

>>929
> 50mmF1.4も解放はソフトフィルター使ってるような描写だけど、
> ギリギリ、まぁ、なんとか使えるかどうかのボーダーラインだね。
F1.4はかなりあまいですね。私は非常時とチャレンジ以外には使いたくないです。

といって、これはデジタル一眼だからというわけではなくて、銀塩のころからの
お話なので、デジになってこの50mmは使えない、ということにはならないですね。
（これは>>920への話）

> 50mmF1.4しか知らなければけっこう高画質に感じると思う。
50mmF1.4より高画質なレンズって、例えばどれでしょうか？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:47:58 ID:Ns2oUY3+

基本的に広角側は17-55DX以上の画質を持ってる単焦点は無いよ。
ズームレンズのくせに全ての画角の単焦点を内包して上を逝ってる。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:58:50 ID:sCMjjz9g

>>932
じゃ、そこまで言うなら根拠を示せよ。
偉そうなことばかり言って、
「良くないものは良くない」とか
「誰かさんが褒めるから」とか
愚痴みたいな事しか言わないくせに。

ええ加減な事ばかり書くなよ、ホント。
情報が「良くない良くない」って頭悪いのか？お前。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:40:58 ID:+tUaEuF3

漏れは17-55DXを無理して買ったけど、その分の見返りはきっちり返してくれるので、
よかったと思っている。

D70で使っているので、オーバースペックなのは否定できないけど、D70の真の力を
発揮させてくれているかもしれない。（ちょっとオーバーぎみな色あいと質感）

でも、D70のファインダーでは完璧に映しこんでいるとはいえないので、たまに
ピント外しちゃいますけどね(ww

でかくて、重いレンズだけどヌコン広角ズーム系の名玉になる悪寒！？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:47:09 ID:bKHExIMs

ID:E2mPkhO+みたいなやつ、なんか価格にいっぱいいるな。
自分と違う意見ですぐ切れるやつ。
お前価格にも書きこんでるだろ？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 03:26:37 ID:E2mPkhO+

>>935
> >>932
> じゃ、そこまで言うなら根拠を示せよ。
何の根拠を？

> ええ加減な事ばかり書くなよ、ホント。
お前こそ、どこが「ええ加減」か具体的に示せよ。
話はそれからだ。
お前は一体何のことについて反論しようとしてるんだ？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 05:55:47 ID:ZjajzgFR

Ai35/2sは並だよ、ただ安いし、小さいし、最短撮影距離も短いし、明るいし、画角も使いやすい。
持ってても損のないレンズ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 06:05:27 ID:ZjajzgFR

そういえば最短撮影距離の話が一度も出て来ないね。
それと広角レンズなら画質、湾曲の点で一眼レフ用に代表されるレトロフォーカスタイプよりも対称型設計が出来るレンジファインダー用のレンズの方が圧倒的に有利なんだが。
だから何度も言うように、たかがAPSサイズデジ一眼で何言ってんのよ？
そこまでこだわりたいなら適材適所って事を覚えな。
単に画質追い求めたいなら4X5でも8X10でも買え。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 07:14:35 ID:zUG5u7c9

いい感じに荒れてますなー

解像度(シャープさ)のみでレンズの評価してる(そういう価値観ももちろんありだが)人と、
全体の雰囲気やボケ味で評価してる人で、意見が合うわけもないので、適当に譲り合
わないとどうしようもないと思いますよ。

50F1.4は、開放だとすごい癖有るから、おもしろいけど、D70 キットレンズになれてると
あのボケを使いこなす自信がないのも確かだな。　好きなんだけど。　F2くらいまで絞る
と色にじみも消えてきて素直ないい感じの描写になるし。　デジには少し微妙な焦点距
離ではあるが…

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 08:25:23 ID:jSnHI3+U

35mmの新しいDXを出してくれれば何もかも解決

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 08:41:21 ID:E2mPkhO+

>>940
> だから何度も言うように、たかがAPSサイズデジ一眼で何言ってんのよ？
> そこまでこだわりたいなら適材適所って事を覚えな。
> 単に画質追い求めたいなら4X5でも8X10でも買え。
でかいからエライってわけではないですよ。
ポートレートやってる人やスポーツ撮ってる人もいるわけで、おそらくそれらの人は適材適所の道具を使ってるんじゃ
ないかな。それでその道具の中でどれがええの？っていう話だと思ってます。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 08:47:04 ID:3s2gUDwf

ニコンの35F2をポートレートで評価する馬鹿がいるのか。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:08:04 ID:E2mPkhO+

スナップに近いポートレートという分野が存在することを知らない初心者くんもいるみたいですね。
相手して欲しいのかな？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:12:32 ID:sCMjjz9g

>>938
お前さ・・・ずっと自分が話してたことすら覚えてないわけ？
自分がずっと「35mm/F2を褒めるのは許せん、あれは良くないレンズだ」
と「良くないこと」が真理であるかのように語り続けてきたんでしょ。

>お前こそ、どこが「ええ加減」か具体的に示せよ。
示してるだろ？読んでないのか？
>偉そうなことばかり言って、
>「良くないものは良くない」とか
>「誰かさんが褒めるから」とか
>愚痴みたいな事しか言わないくせに。
と書いただろ？それ以外に何かはっきりした事言ったことあれば
それこそ教えてくれよ。

一端は、これだけ示せれば十分だろと言うのに納得しておきながら
良くない良くないと書きたがるお前の気持ちはさっぱりわからんよ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:13:19 ID:/VL2pkNL

>>944
俺使っているよ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:50:07 ID:2jg6sGeK

>>934
DX17-55は望遠(55)側の近接が一番苦手とオモタ。
ここは単焦点(Micro55とか)に負けたオモタよ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:10:49 ID:UqeDjenu

50mm f1.0

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:14:26 ID:UqeDjenu

人間の目よりも明るいレンズ
50mm f0.95

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:20:06 ID:/VL2pkNL

そこでパンケーキDXですよ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:29:52 ID:3s2gUDwf

ではそのスナップポートレートとやらをｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ。こいつ昨日から、ずっと口だけだな。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:02:14 ID:l+tOmHIo

おまいらがあんまり褒めるんでDX17-55注文してしまったよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:03:06 ID:/VL2pkNL

>>952
女房子供をこんなところでうｐできないです。マジレス。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:30:56 ID:yaXJvxQb

>>954
それでもニッコーラーか！！

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:48:52 ID:ewD8tvxt

人間の目がF1.0とか言われているけど、
実際そうでもないよ。虹彩の大きさが14～1mm、焦点距離が20mmぐらい
開放F値は1.4だな。網膜が球面なので周辺に行くにしたがって色収差が
非常に多く出るが、円錐細胞がなく色覚がないので自覚できない。でも
角膜と前房水と水晶体で色収差は打ち消すような仕組みになっています。
シャッターは1/50固定AEのような動き。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:06:07 ID:UdkGOBai

>943
誰がでかいから偉いって言ったの？
そういう思考回路だから駄目なんじゃん？
スナップに近いポートレイトなんてそれこそレンジファインダーの方がいいんじゃない？
望遠が必要なスポーツは一眼が楽だけど、35/2で撮るスポーツって何よ？
一眼はオールマイティーだけど、常にベストじゃないって事を知れよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:36:52 ID:SobH5qst

D70で17-55と28-70両方使ってますが、17-55はピントが合わなくて圧倒的に
28-70の方が扱いやすいんですが。腕の問題もあるけど中抜け激しすぎない？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:54:29 ID:3s2gUDwf

2870はニコンのF2.8？
ところで、レンズのせいで中抜けってのがよくわからん。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:15:14 ID:5gB9pBjU

分かる分かる、挿入すると中で出したくなるもんな

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:46:05 ID:zTqpKoCy

>>957
そんなに熱く語るほどのことでもなかろう。
落ち着け。カッコ悪いぞ。

962 ：次スレ用テンプレ：04/10/26 18:03:04 ID:wDExbVWc

前々スレ
【DX】ニッコールレンズ in デジ板【単独発売】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088270796/l50
前スレ
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092749776/l50

Nikon レンズ製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
Nikon レンズ情報
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/top_lens.htm

関連スレ
デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　5本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089246048/l50
○○＝ニッコールレンズ　その１２＝○○　（カメラ板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091374859/l50

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:41:45 ID:E2mPkhO+

>>946
> >>938
> お前さ・・・ずっと自分が話してたことすら覚えてないわけ？
お前こそ、全然理解してないな。読解力なさすぎ。

> 自分がずっと「35mm/F2を褒めるのは許せん、あれは良くないレンズだ」
> と「良くないこと」が真理であるかのように語り続けてきたんでしょ。
いつ「許せん」なんて言ったよ？　いい加減な嘘つくなよな。
良くないレンズというのももっと条件つけてるだろうが。勝手に省略するな。

> >お前こそ、どこが「ええ加減」か具体的に示せよ。
> 示してるだろ？読んでないのか？
なんかかみ合わないな、この人は。

> 一端は、これだけ示せれば十分だろと言うのに納得しておきながら
> 良くない良くないと書きたがるお前の気持ちはさっぱりわからんよ。
納得しても、後でしつこくいちゃもんつけてくるだろうが。それで話が長引いてることに気づけ。

>>952
> ではそのスナップポートレートとやらをｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ。こいつ昨日から、ずっと口だけだな。
いや、その人はあなたの思ってる人と別人かと・・・。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:43:16 ID:E2mPkhO+

>>957
> >943
> 誰がでかいから偉いって言ったの？
誰も言ってないですね。
あなたが、
> だから何度も言うように、たかがAPSサイズデジ一眼で何言ってんのよ？
なんて突然言うから、でかいことがエライことかと勘違いしてるのかと思いました。
勘違いしてないなら良かったです。

> スナップに近いポートレイトなんてそれこそレンジファインダーの方がいいんじゃない？
さあ、良いと思うもので撮ればいいんじゃないの？　レンジファインダーじゃなきゃ、圧倒的に差が
つくというものでもないでしょ。

> 望遠が必要なスポーツは一眼が楽だけど、35/2で撮るスポーツって何よ？
誰か35/2でスポーツを撮るなんて言ったんですか？

>ポートレートやってる人やスポーツ撮ってる人もいるわけで、おそらくそれらの人は適材適所の道具を使ってるんじゃ
>ないかな。それでその道具の中でどれがええの？っていう話だと思ってます。
これでそこまで読み取るあなたはエスパーですか？　何か受信してるのかな？

> 一眼はオールマイティーだけど、常にベストじゃないって事を知れよ。
適材適所とか、上のこととか、そんなに力説しなくても、みんな知ってますって。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:57:43 ID:rqOf66+K

メールでやれ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:26:41 ID:6zzREwRJ

スレの残りやるから延々とやってろ。どっちもどっち。俺たちは次スレへ行くことにする。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:14:13 ID:wDExbVWc

と言うわけで立てた

ニッコールレンズ（DX他) in デジ板三本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098792805/l50

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:19:35 ID:FDhmkMZO

>>965
ﾜﾛﾀ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:28:20 ID:yCkBZeKE

こわごわ。
35/2ってF4まで絞るとびしゃっとくるね。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:38:41 ID:yCkBZeKE

こわごわ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041026223510.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041026223357.jpg
若干ぶれてますが、話題のレンズ大開放中(w

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:39:31 ID:yCkBZeKE

寄れるっていいですね。梅。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:08:36 ID:yCkBZeKE

なにより軽いのがいい。描写も、へんな収差がほとんど無くて素直。
ほんと素直な絵。開放では等倍表示はしんどい場合があるけど、
等倍でプリントする人なんかいないと思うし、無問題。
軽いレンズ＆ちょびっと絞るとぴしゃっとアイロンがかかる描写に萌え。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:25:19 ID:yCkBZeKE

だんだんオレ専用の日記になってきたので、
チラシの裏にでも書こうかと思ってたことを、さらに書いてしまおう。

話題のレンズもお気に入りなんだけど、実はもっと好きなのはこれ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041026232120.jpg

重くてごめん。
けど、きっと、35/2は18-55に、この180/2.8はVR70-200に
それぞれやられちゃうんだろうな、なんておもうチラシの裏。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:40:08 ID:yCkBZeKE

次回予告。
60mmマイクロ神話の疑問点。
レンズキッドの本当の実力。
中古レンズのワナ。

以上3本立てでお送りします。
おたのしみに～。　んがくく。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:50:30 ID:FDhmkMZO

>>974
レンズキッドって、ダイナマイト･キッドみたい

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:58:42 ID:9WUtBbQy

キッドと書いてる人多いけどかなりオツム弱そうw

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:59:39 ID:yCkBZeKE

大漁につき、安眠thx

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:03:12 ID:QXD5ju7I

大漁って．．．

>>976
おもえもな

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:30:44 ID:HP4D/hMH

おもえ萌え

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 04:12:25 ID:Ostt101p

980

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 04:17:52 ID:Ostt101p

これで1日レスがなければdat落ちの981

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 07:31:02 ID:PcHSOy7o

>>975
ダイナマイト･キッドはお亡くなりになりました。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 08:59:58 ID:j+loGzmZ

うめ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:38:24 ID:ptL7NwDl

地味につなぎ埋め

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:27:44 ID:loROKa8i

ニッコール！

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:38:28 ID:+QItp1xb

やあ、オレ専用チラシの裏の時間だよ。
今日の話題は、まず60mmマイクロ神話の疑問点から。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027233340.jpg

これはゴマです。限界まで寄ろうとすると、
みんながいうほどシャープじゃない場合が多いのはなんでかな、という疑問点。
こんなに寄らなければかなりシャープなんですが。
たんなるピンぼけだったらごめんね。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:43:34 ID:+QItp1xb

次の話題。レンズキッドの本当の実力。
実はよくわからない。輪郭強調の設定を一定にしても
なんかやたらめったらシャープな時と、ぜんぜんたいしたことない時があって
このへんは、撮影条件（フレアとか、光線の具合とか）に
かなり左右されてるとは思うけど、期待しすぎるとがっかりなことが
多くて、なんかなぁ。35/2とか180/2.8のほうが、計算しやすいです。
このへんは、コーティングの違いかなにかでしょうか。わからんなぁ。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:46:00 ID:+QItp1xb

中古レンズのワナ。
これは単純な話。委託っていっさい保証がないんだな
ってことを痛みを伴いつつ学ばせてもらいました。はぁ。。

おしまい。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:02:59 ID:BukRWBlT

dat落ちはさみしいので梅

>>986
激しくピンボケに見えますが。つうかこの大きさは、最低撮影距離を
割込んでませんか？合掌マークは出た？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:02:20 ID:22xGAeEl

てか、画像がブレている上に、絞り込み杉で回折現象が出て画像が甘いですよ。
こんなド素人に６０ｍｍマクロを語られるだけでも多大に不愉快！！

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:28:19 ID:IT0zaFtV

>>963
笑うなあ。本当に価格の住人ぽい。

あそこ、匿名でもないのに、なんで2ｃｈ以上に感じ悪いんだろうねえ。
まあ、この手の人が、常駐してるからだろうけど。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:33:11 ID:22xGAeEl

価格なんか見ている時点で、DQNの仲間決定じゃん、991は　w

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 06:56:22 ID:tXKAN5Jq

>>986
おれもピンが来てないように見えるよ、それ。

>>991
まあ、自分の知識を絶対的な真理だと思ってたり、
発言が論理的であると信じ込んでる人ほどたちが悪いものはないね。

ま、そろそろこのスレも終わりか。
最後のチラシの裏を残しておいてやろうｗ