【新レンズ】PENTAX *istD part22【カモン！】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ペンタックス発・最軽量デジタル一眼レフカメラ
「*istD」について熱くﾏﾀｰﾘと語りませう。

※※　煽り荒らしはスルーよろしこ。鯖の資源をたいせつに。　※※

ペンタックスの公式ページ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/index.html
神による作例リンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html
前スレ
21 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073564174/
20 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072000047/
19 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070797867/
18 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069496161/
17 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068564747/
16 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067398862/
15 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066744852/
14 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066231267/
13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065349796/
12 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064751006/
11 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064104952/
10 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063631498/
9　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063015169/
8　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062827092/
7　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062241962/

2ch デジカメ板　関連スレ
☆ PENTAX *istD Software etc. 総合研究所 ☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073978344/l50

【世界中の】PENTAX *istD レンズ総合スレ【資産】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066735298/l50
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 23:08 ID:o+rIYTSH
那和秀峻の最新デジカメレビュー
ペンタックス *ist D －小型軽量ボディと大きなファインダーが印象的－
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/dcr002.htm
スタパ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16368.html
その他、発表記事等
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/pentax.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/11/13.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/08/nj00_istd.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030808/105564/
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/08/645412-000.html
PENTAX *ist D Wiki (by ◆istDmelC.6)
FAQ、TIPS、リンク、過去ログなどがあります
http://holythunderforce.com/istD/
3 ：前スレ1：04/01/23 23:10 ID:rhDISTT8
>>1
小津枯れさま～
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 23:13 ID:8cBs20fi
>>1
乙カレー
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 23:36 ID:JdIZtXPU
>>1
乙

前スレの最後のほうで出ていた話に割りこませてもらうなら、
85/1.4買うなら、77/1.8 Ltd.を買うべし。後者のほうが圧倒的に描写が綺麗。
両方持っててMZ-3で撮り比べた感じだけどね。

というか、istD買うなら、ぜひ43/1.9 Ltd.や77/1.8 Ltd.を買うべし。
31mmは手が届かなくても、43mmなら手が届くでしょ。
ただ前にも書いたけど、ペンタのレンズは「銀塩で撮るには最高のレンズ」なんだが、
それがデジになると・・・っていう事は言える。恐らくボディが力不足なんだと思うが。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 23:44 ID:o+rIYTSH
>>5
今月のアサカメのニューフェース診断室のお題は*istDでした、総評に書かれていたのだが、
客観的評価による正解ではなくて、自分なりの標準条件を決めて、主観的評価していってもいいんでない？

一言で言うと、好みは人によって様々、という事だけど。
7 ：3：04/01/24 00:21 ID:NQofakMk
なんか、姉妹スレっぽいのたってるし....
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 00:46 ID:/y8HG0xb
乙です。
ところで全然出てこないけどFA35/F2はだめでつか？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 01:02 ID:vNxVLIRN
>>8
優等生。面白みには欠けるよーな。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 02:19 ID:qX8Q9V7v
FA35はイイよ。外観以外に悪いところが見あたらないので、話題にならないのかも。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 05:33 ID:I6FGTIwj
>>6
玉虫色の判決だな
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 06:43 ID:6d4AtKti
>前スレ970
フジヤの☆24mmって正確にはおいくらでした？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 07:04 ID:BuyZWEvn
そういえば前スレの>963は何でも定価で買う主義なんだろうか…　とﾁｮｯﾄ思った。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 11:09 ID:YUXS8/5h
993 名前：1 投稿日：04/01/23 23:17 ID:rhDISTT8
新スレ記念、どさくさ紛れの画像ウｐ。
リミ77の話題がでていたので、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040123231418.jpg

露出時間（秒）,1/350
Ｆ値,1.80
ISO感度,200
---------------------

なんだこのピン呆けな解像感の無い写真は。
丸でしょぼいズウムレンズで撮ったようだなｗ。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 11:46 ID:pguHTg15
ところで皆さん、噂の「4G MD」を*Dで試した方はおりませぬか？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 12:59 ID:vps5xs8X
>>1
今さらだけどどうして過去スレ削ったの？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 13:15 ID:xKSywwR/
私もひさびさにアップ。FA☆24です。今日の午前中に撮りたてのホヤホヤ。
主に妻の尻。お目汚し失礼。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040124131220.jpg
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 13:24 ID:bGwBXt9T
>>5
limitedシリーズはレンズの味を出す為に意図的に収差を残してあるのが売りのレンズでしょ？
ということは、デジタルにはあまり向いてないんじゃないかと・・・

あと、
＞恐らくボディが力不足なんだと思うが。
ボディのせいじゃなくて、CCDとかの素子がそういうものだと言う事じゃない？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 13:32 ID:vps5xs8X
77mm と 85mm との違いは*istDで使って比較してみればわかる。
使ったことのない人には 77mm の良さもわからないし、逆に言えば
85mm の良さもわからない。口でいくらごちゃごちゃ言っても意味はない。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 14:04 ID:qecGfe5z
じゃあ価値のわからないものに金を使うことをしないまっとうな人は
77mmも85mm買うことはないという事ですね。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 14:06 ID:vps5xs8X
借りてきて試し撮りしたらいいじゃん
22 ：3：04/01/24 14:07 ID:NQofakMk
>>15
Wikiのリンク集にある「ist D info」の掲示板に使用報告がありましたよ。
ちゃんと使えるみたいです。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 15:58 ID:3RZKl39M
>>15
さっき使いました。RAWで282枚撮れます。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 17:10 ID:Yjut4WO7
特定のメンバーがスレを牛耳っているな。
臭いからすぐにわかるよ。
加齢臭が酷いスレだ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 17:13 ID:fnHzq04y
>>24
あなたが若々しいカキコで年齢を下げてください。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 17:44 ID:IhLvq1k7
>20,21
折角のデジなんだから、中古屋の店頭で試射すりゃ良いじゃん。
そして気に入った方を買う。両方気に入ったら両方買っとく。

漏れはFA*85/1.4逝きました。とにかく禿しくシャープなのと、
気合いの入ったフードが気に入ってます。欠点は、FA*は皆そうなんだけど
外装の塗装が禿やすいことかな。まあ写りには関係無いから気にしない
ことにしている。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 18:52 ID:L1ru1uvd
>>15
漏れも白い4GB MD入手しました。特に問題なしです。

・RAWで撮影可能枚数が282と出る。73×4＝292枚と思っていたのでやや損した気分。
・撮影可能枚数が0になるまで撮れた。
・本体での書き込み時間は、1GBのMDと変わらない。
・電源をONにして撮影可能枚数が表示されるまでの時間が、1GB MDと比べて少し遅くなる(3.0→3.8sec)
・静かになった
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 18:55 ID:3xZ/w4UJ
>>17

前スレで、☆24mm買うのに、背中を押したもらったアホアオ初心者です。
来月入ったら、kissDを下取りにだして、*istDと☆24mmを買います(^^;;

赤いポールがぼけてますよねぇ。
雪に（私が見る限り）白飛びもしていない。
ただ、空がべちゃっとしてますよね。もうちょっと綺麗にグラデーション
が欲しいかな。

作例の評価って、こんな幹事ですればよいのでしょうか？

>>12
すいません、正確には忘れました…


（こんな書き込み若々しい？（汗））
29 ：28：04/01/24 18:58 ID:3xZ/w4UJ
すいません、

幹事→感じ、っす。

（若いというよりか、ただのアホな書き込みですね）
30 ：15：04/01/24 19:32 ID:CxFhocrM
おー、4G使えるんですね！
早速買いに逝きま～す。

しっかし、MDの値付けって一体どうなっているのでせうか？？(謎
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 20:03 ID:B5U990nR
>>17
発射用意して表示されるのまってたのに
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 21:22 ID:OlXbeToZ
おなじCCD使って2年近く前に出たD100に画質で負けているんだね。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 21:55 ID:6wKzM0Vv
>>30
>しっかし、MDの値付けって一体どうなっているのでせうか？？(謎

うーん
確かに価格設定おかしい気がする
私はMuVo2を買っちゃいそう．．．
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 22:04 ID:acG4fDyu
>>33
あれ、MuVo2ってただの音楽プレイヤーですよね。CF読み込み機能でもあるのかと思いました、、

4GBは6万なのね、これなら追加の人は1GBのMDか、2GBのものを追加の方がいいかも。
ただ、MDは落とすと壊れるから、複数毎持ち歩くのは案外危険かも。
35 ：33：04/01/24 22:18 ID:6wKzM0Vv
>>34
いや、MuVo2のドライブって、日立の4GBマイクロドライブらしいので、
アレを買ってばらした方が安上がりかなと．．．(^^;;
36 ：みんと☆：04/01/24 22:25 ID:8a9BF65/
ちょっと遠くまで遠征して来ました。
風が強い、強い。長時間露出は出来ませんでした。

「すばる」
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040124222022.jpg

PENTAX *istD + BORG 76ED ISO400
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 22:31 ID:Ujjrj7Sd
>36
乙～
フルサイズ見たいなぁ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 22:36 ID:XTwaJbbY
どうせノイズまみれで見られたものではないと思われ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 22:48 ID:acG4fDyu
>>35
ググってみました。明日当たりソフマップでも逝ってきます。淀は在庫切れのようだし。
これで、余った1GBのMDも元のプレイヤで使えるみたいだし。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 23:02 ID:acG4fDyu
EOS Digital BBSに、分解記事発見
http://members15.tsukaeru.net/kagaya/tools/muvo24g.html

すげ、マジにHitach製のMDが入ってるのね、、でも次期ロットはどうなるかな、、
41 ：みんと☆：04/01/24 23:02 ID:8a9BF65/
>>37
強風で像がブレてます。露出は60秒。なるべく風の切れ目を狙ったのでこれが限界。
星間ガスはistDでは写らないor露出が足りないみたい。
リベンジしたいんだけどなぁ～

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040124225516.jpg
加工なし★★★Ｌ、ロケ地：神奈川県三浦市
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 23:08 ID:6wKzM0Vv
>>40
あっ、いい記事見つけましたねぇ
ますますMuVo2欲しくなるなぁ．．．
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 23:13 ID:Ujjrj7Sd
>41
ｻﾝｸｽｺ。寒かったろ～。乙。
赤道儀良いな。
44 ：みんと☆：04/01/24 23:19 ID:8a9BF65/
>>43
今年からユニフレームのコンパクトヒーターを導入したので、手だけでも暖を取れるのはありがたい。
撮影してたらバンが近くに止まって、「大根泥棒の見回りか？」と思ったら同業者だった。
45 ：　：04/01/24 23:33 ID:8JbFGiEL
お姉さんのオマ○コが丸見えでつよ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/

エロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 23:45 ID:6wKzM0Vv
今日はニャンコにモテまくりでした (^^;;
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040124233919.jpg
A50/1.2 1/90 F2.4
フォトショップLE5.5でリサイズしてます
A50/1.2って重いんだけど、かなりお気に入り
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 23:50 ID:eZVDQhm2
シグマのフォベ見てしまうとistDでは物足りなくなってくるね。
買い換えたくなってきたよ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 23:57 ID:Ujjrj7Sd
>47
買い換えれば？
漏れだったら買い増しするけど。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 00:56 ID:449JTD6i
釣りでしょ。*istDの方が質感や使い勝手でどう見ても上だもの。キリキリした画像がいいなら
*istDのをミドル★★★で撮るんと変わらんし。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 00:57 ID:tA/n7plw
「sage　(←全角空白)」とかミドル★★★とか言うあたりがいたいな >>49
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:03 ID:tA/n7plw
>>47
SD 9/10 のことだったらこっちで聞くより↓で聞く方がいいと思うよ。

【SD9】FOVEON X3 統合スレ【SD10】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069689515/
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:05 ID:qzn0x0Ei
釣りじゃないでしょ。
*istDの画質はお世辞にも良いとはいえないから。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:06 ID:qzn0x0Ei
レンズの画質や開発力なんかもシグマのほうが圧勝だし。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:08 ID:qzn0x0Ei
ペンタって中身はカシオでしょ。
なんだかレベル低いよねえ・・・
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:11 ID:7ACEgQw+
受光素子小さすぎるので、広角を使えず急場しのぎのぼけぼけ広角ズームを
出さざるを得ない→ではいっそ、画期的広角ズームのような触れ込みで販売しよう。
→それにだまされて、シグマまんせーの痛いやつ多すぎ。
フォベオンの画素ピッチ分解像力がないズームでは、受光素子が死んでるね。

それに、３５mmそのままのファインダーにマスクしただけのカメラをよく使えるものだ。
電池一種類になったのは、評価できるが。

昨日１６時頃、大垣駅でグリップ付きの*istD使っている人を見たよ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:12 ID:2SnKyTUk
みんな、釣られてやるなよ。
4/3スレから引っ越してきた比較厨と思われ。

どちらのカメラの方がいい/悪いというネタは↓のスレで。
【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/l50
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:15 ID:2SnKyTUk
>>55
ああ、釣られちゃダメだよー
シグマSD9/10もいろいろ欠点はあるものの悪いカメラじゃないし。
ユーザーを刺激しないようにおながいしまつよ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:18 ID:x5EjrPTW
>>52,53,54
煽るにしてももうちょっと意図を悟られないようにするとか、質問を装うとか工夫しろ。
お粗末な腹の内が透けて見えてしらけるんだよ。
あとせめてIDぐらい変えろ。
低能が。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:19 ID:TdmfYmF9
>>55
だからファインダーの自慢をいくらやっても虚しいだろ。
画質があれじゃ。
ベイヤー600万画素なんて実質150万画素を引き伸ばしただけだろ。
その中でも一番白飛びするしノイズも多いのが*istDなんだから。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:19 ID:NtCK2CUF
うぅ…しばらくみんなスルーしてたから
頑張ってるなぁとか思ってたのに(涙

シグマやタム、純正レンズとかって
よくよく見ると上手く住み分けしてるから
面白いよね。

それぞれの美味しいレンズだけ買い揃えればいいじゃない
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:20 ID:tA/n7plw
今夜は自作自演の夜のようだな。
寝るか。
62 ：みんと☆：04/01/25 01:24 ID:K5d/nnsg
んだ、んだ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:24 ID:TdmfYmF9
*istDの画質は600万画素デジ一眼中最低だと思う。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:26 ID:7ACEgQw+
ペンタックスとシグマとどちらかしか使えないならどっち選ぶ？

ペンタックスに決まり！
ボディー　*istD　LX　Z1p　espioUW
レンズ　１５mm　２４mm　２８mm　３５mm　５０mm1.4　８５mm1.4
　　　　１００mmマクロ　１３５mm　２００mm　３００mm4.5　２．８
あと適当にズーム。
　　　　　
３５mm国産一眼レフメーカー（過去帳も含む）を選べと言うなら、
ニコン　ペンタックス　オリンパス　ミノルタ　キヤノン　京セラ
リコー　コニカ　トプコン　フジカ　コシナ　シグマ　マミヤの順かな。
　　
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:26 ID:2SnKyTUk
今度は釣られるなよー＞all

IDをコロコロと変えつつ、「○○はダメカメラ」
「ノイズが多い」でんでんと煽りまくるのが特徴の荒らしだから。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:28 ID:2SnKyTUk
で、住人が反応すると「住人の質が…」と言い出す。
放置しておけばそのうち消えるからうざいけど我慢してください。

>>64
お願い、釣られないで…
>>56のスレでやってくださいませ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:52 ID:fU/3ruI7
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/15 03:38 ID:6UXhnbsE
>>791
では、FOVEON教の布教活動をw

BAYERの場合、補間計算による推定値（当てずっぽうw）で色を決めているから、必然的に
いわゆる「偽色」を生じますが、この「偽色」は、原理的に除去することが不可能なので、
BAYER型デジカメにおいては、

１．ローパスを強めにかけて放置する（D100, *istD)
２．塗り潰す（KissD, 10D)
３．意図的にノイズを加えて目立たなくする（蓑)

などの方法によってお茶を濁しています。

しかし、「偽色」というのは、別の言い方をすると、実際には存在しないデータが付加され
ることを意味するわけですから、画像における「質感」が大きく損なわれることはどうしよう
もありません。

このため、「質感描写能力」という観点からは、BAYER型デジカメは、銀塩に遠く及ばない
という問題がありました（つまり、銀塩であれば、例えば、いかに描写の甘い「写るんです」
であっても、BAYER型デジカメのように実際には存在しないデータを付加するような馬鹿な
マネをしないので、「質感描写能力」という点では、BAYER型デジカメよりも優れていると
いうことです）。


釣れるかな、ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ♪
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 02:03 ID:fNRVJ+eu
>>65
×ノイズが多い
○コイズが多い
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 02:23 ID:7ACEgQw+
中身がカシオ…よく頑張ってくれていると思うよ。
低消費電力だし、ステンレスシャーシやプリズムファインダーなど
カシオの電気部分が低価格で量産できるために、カメラ部分をしっかり作れた。
ありがたいことです。
ただ、jpegの画像はどうもちょっとうーん？
もちろん、ボディー内部でjpeg化すらできないローテクメーカーよりも
いいですけど、今度のファームアップで改善希望します。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 02:30 ID:x5EjrPTW
おそまきながら新スレ記念あぷ。
DA16-45 16mm
オリジナルはでかすぎたのでVixで再圧縮。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125022537.jpg
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 02:50 ID:fU/3ruI7
>>70
レンズのせいかな？　一部しか見てないけど、最近、アニメ絵系が多いね。
ファームアップで「塗り潰し派」に変わった？w
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 03:35 ID:NtCK2CUF
続け～！
山の上、雪の中でDAレンズの写真
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040125033259.jpg
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 04:30 ID:WLbraNZP
撮影技術は*istDスレの人達が一番あるんじゃないの？
ちょっと前にｳpされてた写真でスゲー上手いのが結構あった。
スナップとかも上手いけどライティングして撮ってるのもかなり上手い人が多い。
ライティングとかは純粋にウデとセンスだもんな…　　正直それだけは真似できない。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 09:03 ID:8JIg216K
>>70-72
もう少し頑張りましょう。









レンズの話ね
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 09:32 ID:Tn1aL6aB
Vixの圧縮画は汚いから、圧縮するなら別のソフト使ったほうが良いと思うぞ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 09:38 ID:m9TxLnQq
時節ずれ･･ｗ、初詣にて。　明治神宮。　TokinaAT-X280AFPRO。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125093331.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125093434.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125093656.jpg

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 09:46 ID:IZDqZqop
謀HP(このスレの常連さんなら見てると思う）のBBSで、
下手な単焦点(FA20の事らしい）よりｼｸﾞの18-50の方が
写りがｲｲと書いてありましたが、本当ですか？(煽りじゃないです）
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 10:19 ID:tA/n7plw
>>77 ｦﾒ｡
どこのBBSかを書いてくれ～。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 12:45 ID:pEd7TBHL
>>73
他機種スレでは銀爺は嫌われるがこのスレでは歓迎される
つーか銀爺多いよな、このスレ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 12:49 ID:XFBtl3AR
ふと思った。自分は30オーバーなんだがもしや爺に
分類されている？

ｶﾞｰﾝ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 13:27 ID:fNRVJ+eu
SPがまだ現役だった頃からのユーザーじゃなければ大丈夫。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 13:33 ID:mZGCWphO
ガキどもから見てどちらに分類されるかなんてことに本当に関心あ
るのか？　そうだったら、まだ爺じゃないだろ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 13:36 ID:J/7rwHe0
ふと思った。自分は40オーバーなんだがもしや爺に
分類されている？

ｶﾞｰﾝ

MXが最初のペンタ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 13:42 ID:mZGCWphO
自分は８０オーバーなんだがもしや爺に分類されている？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 13:46 ID:mZZupgww
あなたは翁に分類されます。
86 ：70：04/01/25 13:57 ID:x5EjrPTW
>>71,74
DAは解像についてはいまいちかも。FA35なんかと比べると明らかに落ちるね。
あと70の画像は現像時にトーンカーブ暗部を持ち上げているのでそのせいで
少し不自然になってるかも。　
発色や階調は優秀だと思う。

>>83
俺もそうだげど、間違いなく爺でしょう。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 13:57 ID:XFBtl3AR
>85

ﾜﾗﾀ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 14:01 ID:tA/n7plw
>>86
>DAは解像についてはいまいちかも。FA35なんかと比べると明らかに落ちるね。

35と比べるのはかわいそうな気もするが…。
心情的にはそこまで欲しいけどね。

なお、おれは MZ-3 が最初の一眼ｲｪｰｲ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 14:02 ID:tA/n7plw
なお、MZ-3のﾌﾞﾗｯｸ。ｲｪｰｲ!
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 15:06 ID:fs3FxaX2
>>81
う・・・
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 16:18 ID:0tYY/w+f
良かった。さすがにスクリュー現役時代は知らないし。
ペンタで初めてはAuto110ﾀﾞﾀｰﾖ。
小学生時代～。
>86
単焦点と比べるなぁっ！（藁
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 16:29 ID:0tYY/w+f
漏れも調子に乗って正月版うぷ
*istD　DA16-45/4 1/180" F8.0 ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125162619.jpg
93 ：3：04/01/25 16:31 ID:u8CQwvQY
初めての一眼は、宮崎美子か大場久美子で迷ったなぁ(W
結局宮崎美子（ミノX-7）になった。
↑知ってると年がばれるよ。
82さんのちょっと下ぐらいか？＜俺

昨日、中古で黒リミ31ゲットしました。
これで小三元ロンです。
前にリミ31は免疫だとか言っておいてこれですから.....
自分にあきれております(汗
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 16:38 ID:0tYY/w+f
>93
駄目じゃん（藁
まぁ、気持ちは判るんだけどな。
って事で、とっとと抱えて撮りに行け。
95 ：3：04/01/25 16:39 ID:u8CQwvQY
93の発言訂正。
×　82さんのちょっと下
○　83さんのちょっと下
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 16:47 ID:WLbraNZP
>>77
　↓とか逝って自分の目で確かめれば？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072941033/289

同じ条件で色んなレンズで試せばいい。
97 ：72：04/01/25 17:28 ID:pJbAYSoC
ツッコミ無しかYO!w
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 17:41 ID:0tYY/w+f
>97
いや、ほんとにDAの写真だなぁと見てしまったよ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 17:58 ID:mZZupgww
君の瞳はピカピカに光って～♪でしたっけ。
ドリフネタも覚えてる。

「君が大人になる頃、ぼくはプロになっているかもしれない・・・。」
・・・・・。

>>97
「まんまヤンケェ！ビシ!!」
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 18:05 ID:/2rJhb5K
>>・RAWで撮影可能枚数が282と出る。73×4＝292枚と思っていたのでやや損した気分。

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 18:09 ID:/2rJhb5K
>>47
10Dに4GB入れると647枚撮影可能って出ていてびっくり。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 19:17 ID:y04Py6YR
同時格納されているjpegの大きさが違うし、rawのb…tも圧縮は別として
データ量的に*istDが多いよ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 19:52 ID:UqVbU4R1
>>77
シグマのほうが解像度も高いし色もいい感じがします。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 19:52 ID:0tYY/w+f
*istDのRAW記録はほとんど無圧縮に近いしね。
これは次機種でもｲｲから改善してくださいな＞ペンタの中の人
1GBCFしか持ってないから、結構どきどきになることも。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 20:09 ID:Mz1o0mV3
ペンタさん、早くDA単焦点出して～(;´Д`)

106 ：77：04/01/25 20:30 ID:eLk5DGlU
>>96
見てきました。自分的には「値段なり」の写りだと思いました。
>>103
マジっすか？人それぞれですねぇ。
同じ値段なら迷わずDA買うんだけど･･･。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 20:37 ID:a5gopXiY
>>106
レンズにもよるけどΣの方が解像度はペンタよりも高い場合が多い。
色は好みだからどっちがいいとかわるいとかは無いと思われ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 20:47 ID:B4dgmcPB
前の方のレスを参考にMuVo2買ってばらしてみました。
本当に*istDで使えました。
27.8K円で４GBマイクロディスクが買えてしまった。
しかも、MP3プレイヤーの殻付き。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 21:10 ID:pJbAYSoC
>>108
どこで買われましたか?
通販あたりまわって見ても、すでに売り切れ続出…
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 21:12 ID:FoeYaepv
MuVo2 デジ一眼ユーザにバカ売れの予感（ｗ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 21:13 ID:FoeYaepv
>>109
本家で買えば良いんじゃない？
http://japan.creative.com/online-shop/portableaudio.asp
112 ：108：04/01/25 21:41 ID:B4dgmcPB
>>109
私は今日の午頃に、有楽町ビクで購入。
本家の通販と同じ値付けだけど、ビクはポイント10％。

それにしても、得した気分。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 22:04 ID:pJbAYSoC
>111　112
ポイント分はガマンして本家で買いました。

MDの代わりにハギワラのCF入れたら使えるかな…
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 22:19 ID:Naa1uOna
>>108
回転が遅いといううわさも聞きますが、速度的にはどんな感じですか？
115 ：108：04/01/25 22:26 ID:B4dgmcPB
>>114
連射ってしないんで、よくわかりません。
比較テストしようにも、１ＧＭＤはすでにMuVo2の中。
バッファいっぱい撮って、赤ランプ消えるまでとかやってみますか？
116 ：3：04/01/25 22:33 ID:u8CQwvQY
>>115
WikiのTipsにCF連射データがあります。
条件を揃えて測定すると、みんなの参考になると思いますよ。
117 ：108：04/01/25 23:01 ID:B4dgmcPB
>>116
やってみました。
約45秒でした。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:02 ID:/s2cvnUG
MoVu2買ったよー、秋葉でも数件回ってやっと見つけられたといった状態でした。
おまけのmp3プレイヤ部分は音質とか微妙ですが、即分解したから関係ないや(;´Д`)

>>116
やってみました、４回やって平均 約45秒でした。1GBが41秒だから、それ程遅くも無いとかな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:10 ID:Naa1uOna
>>117, 118
45秒ですか。
ふうむ。興味ありあり。
RAWでカスショットもバンバン切ってると1Gなんてあっという間だしなぁ。
つーはんしちゃおうかなぁ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:31 ID:fNRVJ+eu
>>99
歌詞が違う・・・
誰も突っ込まないのは「爺」と認定されたくないから？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:38 ID:tA/n7plw
>>120はたった今爺に認定されますた。
122 ：3：04/01/25 23:53 ID:u8CQwvQY
>>117,118
乙です。

>>120
「今の君は、ピカピカに光って♪」だったような。

>>121
ネタ振った私も爺？
年はともかく、カメラは詳しくないぞ。
.....と言うことは、ただの「爺」？(涙
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 00:00 ID:afcO0p5n
君の瞳は1万ボルト、地上に降りた最後の天子
と勘違いしているものと思われ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 00:45 ID:1Rgu2m12
爺だらけだー
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 00:57 ID:JfaGdjym
>>123
>君の瞳は1万ボルト

「アンペア数はどのぐらいだ？」
って突っ込みたくなった俺は理科大好きのハカセ君ですか。

つか、冬の間にお世話になる「静電気」ですら数万ボルトあるからねぇ。
アンペア数が激しく少ないだけで。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:07 ID:rv3o44+O
みんなマジでいくつ？

漏れは今年の3月で36になるオッサンです。
地方在住なんでCCDのクリーニングとか不便で困るよ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:19 ID:P+Ow2YmB
*istDユーザーの平均年齢はかなり行きそうでつな。
おまいらMレンズ付けてニヤニヤしてんじゃねーよｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:27 ID:rv3o44+O
平均40ぐらいとみた。
漏れは絶対若い方だと思うぞ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:46 ID:U8RRfdtK
タクマー付けてニヤニヤしてる漏れは・・・
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:49 ID:rv3o44+O
ひょっとして平均50ぐらいかもな。
白状しろｗ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:49 ID:0o7SrHZi
当方25。
始めて触った一眼が親父のSP。
現在もSPで使っていたタクマーをistDにつけてニヤニヤしてまつ…
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:53 ID:rv3o44+O
>>131
ほう・・若いな。
親父譲りのパターンもあるのか。

しかしキャノンやニコンと違い女性ユーザーは少なそうだな。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 02:19 ID:mAdXlvkq
「地上に降りた最後の天子」は不敬罪です。天使ね
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 02:25 ID:jNPhsI+n
>>132
観光地なんかに行くとMZ系を持った女性ユーザ（大抵写真サークルやカルチャースクール系おばさん）
はよく見かける。あとたまに中判を首から下げた写真学生風も見る。
でも*istDは見たこと無いな。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 03:06 ID:0o7SrHZi
>134
最近は写真学校は女性の入学者の方が
多いんだそうですね。

学生だとマニュアル機とか使うんだろうか…
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 04:15 ID:c/V3l+a1
>>135 ＦＭ２とかが多そうですね
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 04:38 ID:zT3H5M/Q
>>135
そういえば中古屋にレンズ漁りいくと、最近古いMF機とか下げてる若い娘を良くみかけるなぁ。
レンズ出してもらって店員相手にあーでもなこーでもない言ってる姿は、なんか微笑ましい。
ｦﾚは写専とか逝って無いから知らんのだが、アレですかね、MF機でないとダメとかって決まりでも
あるんですかね？　確かに勉強にはなると思うんだけど。＞MF
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 07:31 ID:fFS9zU97
今年36。カメラは、オヤジから大学のときに譲ってもらったS2スーパーで目覚めたかな。
オヤジ曰く「給料の２か月分 (だったかな?) したのを丸井の月賦で買った」らしい。
ST55/2 のセットで買った後、レンズは１本も買えずだったとな。

その無念を晴らすべく (?)、24/28/35/50/55/85/105/120/135/150/200/300mm を
俺が社会人になってから中古で買っちまったよ（ｗ
ま、不便なので本格的に写真を始めてから、MZ-5/MZ-S も買ってたけど。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/26 08:48 ID:kB75XQ6n
今年で５２ですじゃ。
大学入学時に手にしたＳＰがはじめての一眼でしたじゃ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 10:54 ID:SegxnNac
去年まで31歳の趣味無し君だったけど、
親父の遺品でペンタ使いになった。一度やってみなよ。
防湿庫とかMレンズとかあるし、マジでお勧め。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 11:22 ID:BjYMJryh
一度やってみなよってアンタ、親父の遺品をもらうためには親父を・・・(略
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 11:53 ID:tGA8gpNG
重めのレンズと外部ストロボで重量的には（ｒｙ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 12:14 ID:PjQQilYn
いわゆるひとつの、よくありがちな、鈍器
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 12:14 ID:sEJNO2mr
>>139 私３８歳、オヤジは７１歳。中学生の時にＳＰをもらいました。
タクマー５５／ｆ１．８がついてました。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 12:22 ID:tGA8gpNG
初一眼、ミノルタα7000で、MFオンリーを知らない世代です。

実際、MF撮影はマクロだけですね。AFが効かない特殊な
状況では使いますが。用心の為マグニファイヤーは携帯
してます。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 13:04 ID:nJ0fYIzu
女性の方が先入観無く面白い写真を撮りそうですね。
計算よりも感性みたいな感じで。

なによりMFのカメラの方がおしゃれだと思います。
147 ：　：04/01/26 13:08 ID:j61qmA5M
一眼は*istDからの31歳。
デジ専門です。


それはそうと、12-24まだー？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 13:22 ID:rsfLXd5G
>>146
そういえば、「カメラに詳しくない妻が撮った写真の方が
オタの自分よりもよく撮れてて鬱」なんて言ってる人もいたっけ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 13:24 ID:fjHz+/qK
なんか、じわりじわりと安くなってますなぁ～。いつの間にか15万切ってるし


なちみに今２７歳。初めての一眼はキヤノンFT。初めて自分で買ったのは中古のZ-1p
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 13:28 ID:tGA8gpNG
>>147
12-24、写りが気になりますね。ズームだけど2倍に抑えてあって
よさげです。

広角は純正でこれってものがないし、私もシグマ気にしてます。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 13:49 ID:nJ0fYIzu
女性の場合は良い写真が撮れないことをレンズとか
ボディのせいにはしそうに無いですね。

写真って、撮りたいものがあって撮るのと、カメラが
あるから撮るのでは大分違うと思いますね。
銀爺は両方の意味で成熟してると思えますので、
自分としては色々と教えを請いたいところです。

そんな自分は33になって一眼デビューした只の爺・・？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 13:55 ID:BjYMJryh
自分は子供誕生と同時に一眼デビューした31ですが、このスレでは比較的若者？
なんか嬉しかったりして。
12-24 は高い、暗いが気にならなければ楽しそうなレンズですね。
でももしDA14/2.8が出ちゃったらそっちを買っちゃいますけど。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 13:56 ID:fjHz+/qK
もっと自分の中の女の部分を磨かなきゃ
少女漫画読んだり、オナニのやり方変えたりしてさ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 14:06 ID:rsfLXd5G
DA14mmはかなり期待。
画角とデジ対応であることを考えると6～10万円くらい？
さすが単焦点と言えるような高性能だといいな。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 14:10 ID:BjYMJryh
DA16-45も出る前はかなり期待してたんだけどねー。
悪くはないが大満足でもない。。

ペンタさん次は大満足させてくださいお願い！
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 14:21 ID:rsfLXd5G
>>155
高いけど文句なしの高性能っていうのを期待してたんだけど
そこそこの値段でそこそこの性能って感じだったね。
まあポジティブに考えるとバランスがいいと言えるかも。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 14:34 ID:tGA8gpNG
>>155
ズームレンズで満足出来た試しないですし、何せ4万円台。
私は金額からみて軽さ・画質・広さ、どれも満足ですが。

やっぱり単焦点。世間的には僅かな差ですが、こだわる人
には埋められない差。多少高くても良いから良いものを出して
欲しいですね。

とはいえタムの14mmとか19.8万だとやり過ぎ感ありますが（ｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 14:46 ID:tGA8gpNG
DA14は当分先だと思いますが、シグマ12-24も来月下旬に
延期になってますね。

メーカー曰く「明るくないだけで単玉と性能は遜色ない」との事。
さすが定価99,000円も付けてくるだけの事はありますね。
122度で撮ってみたいし、お金取っておこうかな（汗）
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 14:47 ID:U8RRfdtK
>>149
なんと27歳でFTが初カメラか。
重さは充分でした？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 15:00 ID:BjYMJryh
>>157
>>156 みたいなことが言いたかった。
大体、発売直前まで売価すら分からなかったわけだし。
(その間に膨らんだ妄想)

つなみにタム14mmﾍﾟﾝﾀ用が近所のお店で中古で出てたな。
最近、中古レンズはなるべく買わない主義だったんだけど、
さすがにちょっと触手が伸びかけた。(w
6万円台だったとおもいまふ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 15:08 ID:cGhledVk
レンズの話はレンズスレあるからそっちでやれば？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 15:16 ID:tGA8gpNG
>>160
作例いくつか見たけどちょっとアレですね。タムロンは広角の
センスなさそう。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 15:19 ID:BjYMJryh
>>161
あのスレは正直、重複スレだと思う。
皆さんの善意で今まで残ってるけど。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 15:31 ID:HbmibhdD
>>159
>重さは充分でした？

重さと言いますと？？？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 16:25 ID:BjYMJryh
亀板のペンタックススレッドでフジヤの委託☆24mmを買ったという報告があるが、
このスレの >>28 だったんだろうか。
それとも人に奪われたんだろうか。

どうでもいいけどちょとだけ気になった。

しかしペンタの広角レンズは品薄みたいだね。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 16:56 ID:Di9aSqxy
F17-28mmはいかがでつか？魚眼なんて変態レンズと思いきや、
意外と使いやすいで。斜めにして対角フレーミングで撮ると、
狭い居酒屋やカラオケ箱での同窓会の集合写真も撮れる。

>161
ここは【新レンズ】【カモン！】スレだから良いのでは？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 17:19 ID:tKap52p2
レンズの話ばかりでつまらんぞ。
ほかのスレと雰囲気違う。
特定のメンバーだけで盛り上がっている気がするな。
閉鎖的でヲタクぽい雰囲気で初心者が入り込みにくいぞ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 17:28 ID:rsfLXd5G
>>167
こりゃ正直すまなかった。
ときに、開放的でヲタクっぽくない雰囲気で
初心者が入り込みやすいスレってのを教えてくださいな。
見てきて参考にするから。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 17:40 ID:yBBif3a8
おそらく銀塩から乗り換え組みの年配銀爺はレンズのことしか知識がないからだと思われ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 17:43 ID:BjYMJryh
なんでレンズの話題をそんなに毛嫌いするかなぁ。
個人的には一番楽しい話題の一つなんだけど。

自分以外みんなレンズの話題はやめてほしいと思ってるのならやめるけど。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 17:53 ID:rsfLXd5G
>>169
あのー
「おそらく～思われ」じゃなくて開放的なスレってのを教えてくださいよ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 17:54 ID:qLk29dU1
>>161,167

荒らさないでください。
一眼レフのスレでレンズの話題が無いわけないでしょ。
いつまでもレンズの話題だけが続くわけもないし。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 17:57 ID:nJ0fYIzu
レンズの話題が嫌とか入り込めないなら他の話題を振れば良いのに。

年配銀爺は（デジタル部分を除く）カメラ・写真全般に詳しいだろうし、
どんな話題でもかまわないと思うんだけど。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 18:42 ID:2a5IuxDQ
じゃあF値とT値について語りましょうか。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 18:48 ID:vHaGObjE
話題がいつも同じなのはユーザーが少ないスレの特徴だな
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 18:50 ID:qLk29dU1
>>158
ｴ！？
シグマ12-24延期って？

私の巡回ルートではどこにもその情報がないです。
本当なら残念。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 18:50 ID:BjYMJryh
DAって最初は甘いなと思ってたんだけど、
作例がたくさんあがってくると、そうでもないような気もしてきてしまった。
RAWで撮ればそれなりにシャープなのかな。
どうしてもシャープさが欲しければシャープネス強くすればいいし。

タム17-35が本命だったけどいつ出るか分からないし、
せっかくistD持ってるんだから専用設計のDAでもいいような気がしてきた。

こんな自分、どうでしょう？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 19:00 ID:G1cCUS06
>>177
いまのところシグマがベストバイなんじゃない？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 19:18 ID:qLk29dU1
今日は久々に撮影に行ってきたのでした。
タムロンA06、リサイズのみ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040126185844.jpg

>>177
うーん、いっそ12-24はどうでしょう？
値段もこなれてきてるし。
DA14なんてのがあったら、それは迷いますけど。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 19:45 ID:NYFVxXHf
>>177
DA以外だと、
今月のアサカメの評価では、解像度、収差等の性能ならシグマ、
重量や逆光性能等のバランスならタムでしたよ。

文字での評価だけでなく、各レンズで収差の分かるサンプル
も出てましたので自分の撮りたいものに有ったものを選んで下さい。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 19:50 ID:hY/a3Fgy
>>180
> 今月のアサカメの評価では、解像度、収差等の性能ならシグマ、
> 重量や逆光性能等のバランスならタムでしたよ。

それは 17-35/2.8-4 のレンズですね。
これらのペンタマウントっていつ出るんすか？
どっちもまだ？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 19:54 ID:fL/ZUPfp
最近のレンズメーカーはがんばっているね。
もう純正の出番は無いように感じますね。
183 ：180：04/01/26 19:55 ID:NYFVxXHf
>>180は、17-35mmF2.8-F4.5での比較です。

>>177
ニコンのデジ用12-24を見てるとズームほどデジ用がほしくなります、
なにしろシグマの12-24はデカイ、、15-30と変わらないぐらいですが。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 21:09 ID:kHWfkfHK
istDって作りはよく出来てるのにシャッターボタンと電源レバーがもの凄く安っぽいよね。
クルマやパソコンなんかは改造して当たり前って感じだけど、こういう部品をチタン製とかに
カスタマイズしてくれるような所無いのかな？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 21:30 ID:+CReBcP8
漏れは左のダイアルがうっすら光ってくれると（自己発光・間接照明・蓄光塗料印刷とれでも可）うれしいな。
暗い所で作業する事が多いので
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 21:39 ID:9mviM0Wo
>185
LEDライト必須だよね。
まぁ、液晶で確認も可能なんだけど、いちいちダイヤルマークがどっちに出てるか
考えちゃうんで効率悪いし。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:34 ID:fFS9zU97
うー、さっき子供を撮っていたらちょっと薄暗いだけで全然ＡＦ合焦しないよ。。。
ファインダーではきちんと被写体見えてる状態なんだから、サクっと合焦して欲しいんだけど。

MZ-S はもっとしゃきっと合焦した……のは気のせい??
188 ：158：04/01/26 22:38 ID:BiXVQ+ja
>>176
昼間にシグマに電話した時の情報なので最新版です。
確かに2月下旬と言ってました。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:41 ID:9mviM0Wo
>187
AFに時間が掛かる＝動くもの相手は苦しい。
AF-Cで行ったらどう？あとは無駄カット上等で・・・。
静止物ならまず外さないけど、動体で暗いのはきついわな。確かに。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:46 ID:qLk29dU1
>>158
サンクスです。
ぅぅ、、、楽しみにしてたのに。
確か18-50も遅れたよねぇ。
シグマがんばってくれぇ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:58 ID:fFS9zU97
>>189
あー、そういえば MZ-S で撮ってたときはガキはまだちょこちょこ動いてなかったような（ｗ
やっぱり、ちょいと暗い＆動く、じゃＡＦはダメなのかな。ペンタの限界? どこでもそう??

それはともかく、何だかふつーの写真でも妙にピンぼけが多くなってなんか鬱。
1.4 開放を等倍鑑賞の場合とかじゃなくてね。それとも、明らかなピンぼけでも
Ｌサイズにプリントすると案外見られちゃうのかな。今度試しにそういうのも出してみるか。。。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:05 ID:BiXVQ+ja
ピントだけが写真の評価ではないですしソフトな絵もアリだと思う
のですが、私は大きく伸ばす事があるのでキッチリ出てないと
失敗扱いです。

そんな時はLプリント限定。百歩譲ってもA4は無理・・・（´Д⊂
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:11 ID:9mviM0Wo
>191
暗くなってくれば、どこのメーカーでも外し率は上がってくる。

普通の写真でも外す？
まだ合ってないタイミングな気がする（藁
*istDってAF変な動きするからね。
合う前に一度合焦マーク出て、それからもっかい合うし。うちで使った
個体二台とも。２度目の合焦はまず外さない。合わないときは最短
か無限遠で放棄してくれる。
194 ：ちょびそＤ：04/01/26 23:25 ID:zqgi9LAi
>>191 画像処理がうまくいっていないのでは？
アンシャープマスクのかけ具合を変えてみるとか、どうでしょう？
わたすの場合では、フィルムスキャンのデーターとデジのデーター
ではアンシャープマスクの設定変えています
デジのデーターをフロンティアで出したことはまだないですが
インクジェットプリンターＡ４出力で綺麗にでてますよ、それなりに

わたすはＭＦ（ほぼ）オンリーですが
ちなみにMZ-Sもってます、ホコリかぶってるけど
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:43 ID:sEJNO2mr
>>187 ボクの印象は逆です。何でだろう？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:55 ID:fFS9zU97
>>193
なるほど。。。そういえば、「あり？こんなんで合焦しとんのか、ｺﾗｯ」ともう一度半押しすると
全然違うところで合焦することがあるね。あるいは、そのまま半押ししてるとまだぐいぐい？
言って違うところで合焦したり。

*istD の悪い癖なんだろうか。。。

>>194
いやいや、そういう問題ではなくて「何でこのシーンで外すんだ？」というようなピンぼけ失敗写真なの。
まるで素人が、記念写真の「中ヌケ」したみたいな（苦笑
きちんとＡＦフレームも選択して、合焦してたのに。。。あれ？ 後ろの壁に合ってるぞ、みたいなやつ。
腕がヘタなのは承知してますが、MZ-5 とか MZ-S ではそこまでひどくピンぼけを量産はしてなかったのに。。。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 00:12 ID:UgXK3amG
>196
ウチはAFに任せることがほとんどだけど、
ピンに関する失敗はほとんど無いなぁ

ひょっとするとレンズとかとの相性とかあるのかも？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 00:21 ID:0VonZh1j
>>196
ﾘﾐ31ではよくずれた。
はじめは像が甘いのかと思ってたけど(いや、実際甘いんだけど)、
良くテストしてみるとピンズレもあった。
中抜けとか異常な前ピンとか。

他のレンズではそういうことはないなぁ。
199 ：あああ：04/01/27 00:49 ID:Q6wKIZ2W
テスト
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 00:50 ID:7VNa18PG
35mmF2.0、50mmF1.4でよく外れる。
ちょっと暗いとMF機にヘンシンするね。
201 ：197：04/01/27 00:59 ID:0VonZh1j
35/2.0ではずれたことないなぁ。

今、話をしてるのは微妙なピンズレでなくて、
どこにピントがきてるの～、というぐらい盛大にずれる話だよ？
202 ：201：04/01/27 01:00 ID:0VonZh1j
まちがえたw
201 を書きこんだのは 197 ではなく、198 です。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 01:03 ID:Q6wKIZ2W
テストしてすいません。
皆さんのistDは水平がちゃんと出てますか？
私のはなんかCCDが右下がりに取り付いているような感じなんです。
ペンタックスフォーラムの方に検査してもらったのですが、
許容範囲と言われました。
自宅で5mm方眼を作って、壁に貼り三脚で撮影したのですが、
やっぱり0.5度くらい時計方向に回転して撮れるようです。
風景なんかを撮ってA4にプリントすると水平が2.6mmずれる計算
になるようですが、こんなもんなのでしょうか？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 01:07 ID:7VNa18PG
35mmF2.0だとズレるんじゃなくて合焦しない。
最短に行って無限遠で放棄。
50mmF1.4では後ろに外す事がある。
明るければバッチリなんだけどね。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 02:04 ID:/48iEmpN
なんか、ほかのカメラスレでは遅いぞといわれている日立4GB-MDですが
*istDとの組み合わせはイイ
RAW5連射タイム測定でCFより早いです。。
1ヶ月前に買ったマジック*の２GMDは何だったのかと悶絶

ペンタの中の小人さんに感謝！！
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 02:21 ID:DqVTaaDF
総合研究所スレにあったんだけど
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073978344/63

Aレンズ以前のレンズで撮影するとき焦点距離や絞り値などの
レンズ情報入力できると嬉しいよね。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 02:41 ID:FUjMsxtJ
>>203
古いネタだなぁ…また水準器の話とかしたいわけ？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 02:47 ID:ZLrVWpUk
水準器は無関係ってことにならなかったっけ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 03:03 ID:/I9wN4Qw
傾いてるけど、建築家じゃなければ無関係って事で落ち着いた。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 09:05 ID:73eBirkp
>>205
つか、マジックスターのあれはだめぽ

やっぱり壊れますた 　＿|￣|○

しかも、IBM/日立のMDより厚みがあるので、取り出しに苦労することに、、
そのせいか、いまは日立の4GB MDは軽々抜き差し出来るようになりました
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 09:40 ID:CkfyMnS1
>>205
ををっ、4G速いですか！
512Mの歴か虎を買おうと思ってましたが、ここは一つ4G逝ってみようと思います。
MDの耐久性は自分でテストします。(笑
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 10:18 ID:Y0LlQOH2
>>184
いいですね、それ。
純正は無理だろうけど（PENTAXの中の人はLXで懲りたみたいだし）
サードパーティがその手のパーツをリリースし、
長谷川工作所あたりで交換してもらえるとかね。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 10:55 ID:CknZToey
>>212
保証期間切れてからでないと部品交換したら「保証対象外」と
なりますね。

好意的に面倒見てくれる可能性もありますが基本的にNG。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 15:38 ID:/48iEmpN
>>210
こちらのマジック*は、初期不良でバットセクターが。。
最初に調べないで使って、１GB分撮影して30%くらいデータ飛びました

>>211
ただ４Gは単純に容量が大きいためか最初の起動に若干時間が掛かるのが、ちと問題
CF256Mだと1秒位で起動するけど、4GBMDでは3秒程度かかってしまいます
スリープからの復旧も同様
一度起動してしまえば後は快適なんですけどね～

なので、物量撮らない場合はCFの方が快適かも
状況に合わせて使い分けという線かも
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 16:57 ID:4Y5yRde7
撮影中に差し替えは紛失の恐れがあり、ちょっと怖いですね。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 18:50 ID:MABXjIZ4
>>210
>>214
マジック☆って突然駄目になるの？
なんか駄目に成る前に徴候とかでてくるのでせうか？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 19:50 ID:usdSdl0J
>203
スルーされまくったね。
漏れの１台目も右下がりﾀﾞﾀｰﾖ。その個体はいろんな不具合合ったんで、
販売店さんに初期不良交換して貰ったから、今は無いけどね。
今の個体は完璧に水平出てるから満足してる。
販売店には相談してみた？

ちなみに水準器使っても傾くよ。ボディに対してCCDがずれてるんで。＞誰か。
いちいちPhotoShopで修正は、かなーりﾏﾝﾄﾞｸｻ。
218 ：ちょびそＤ：04/01/27 20:03 ID:j0u19bcE
>いちいちPhotoShopで修正は、かなーりﾏﾝﾄﾞｸｻ。

ボディ側の不具合なら、一定量の傾きなのではありませんか？
だとしたら角度をちゃんと割り出してアクションで一発修正
という具合にはできませんか？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:07 ID:ZW4kQbfU
何でそんなことしなきゃならんのか・・・。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:09 ID:vRVyZmml
>>218 10万以上の買物してそんなの許せないだろ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:13 ID:Y1hb5qWy
過去スレでも傾き問題があったけど、
ほとんど全ての人が傾いていなかったという結論だったな。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:18 ID:usdSdl0J
>221
漏れ含めて数名は傾いてるっての、板筈。
漏れも本体交換で綺麗に水平出るようになったから、割合的にはごく少数
なのかもしれんな。
傾いてないのいちいち報告する奴はあんまいねーだろーし。

ただし、自分のが傾いてた時は鬱だよ。
しばらく使ってたら、慣れて目分量での修正出来る様になったけどね。
おかげで代替機来てしばらくは、気を抜くと反対側に傾くって副作用も
出たけど（藁
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:21 ID:nuX+45/y
俺のも傾いてるけど、SSへ持っていくのは保証期間ギリギリにする予定。
それまでは建築物や地平線物などを避けていく。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:30 ID:CUGseiFk
ペンタなんて細かいこと言えばいくらでも雑なところあるよ。
まあ作りなれていないデジだからしょーがないと思う。
ペンタのようなところが他社の力借りまくってでも何とか出せたことを評価しないと。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:31 ID:5liBDLBR
漏れはどんなカメラで撮っても傾くよ！
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:35 ID:Y1hb5qWy
今日も ID が沢山出てくるなぁ。

>>222
確かに傾むいていたら鬱になるよね。
心情はご察っしします。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:42 ID:usdSdl0J
>226
今はﾋﾞｼっと水平出るんで、楽しくて仕方ないっす。
近所のキタムラに感謝。
>224
雑というか・・・お粗末な部分ね。丁寧だけど惚けてる感じ（藁
まぁ、それも含めてペンタ好きな訳だが。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:56 ID:DVV5xQWG
やっぱ、傾いた会社が作ったカメラだから･･･
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 21:04 ID:usdSdl0J
>228
傾くのはロゴだけにして欲しい（藁
ま、写真機事業以外は安定してるし、肝心の写真機事業も持ち直しつつ有る
らしいんで、そのうち安定した製品になるでしょ。
フィリピン工場の工員さん、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれYo-
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 21:22 ID:h3xKtXW9
4G使用時の電池の持ちはどうでつか？
それと、寒ーいところで使ってもダイジョブでつか？
レポよろしく。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 21:28 ID:U7hZw5+z
>>116
おそまきながら、ウチもMuvo2かって移植しました。
問題なく使えてます。

RAWでレンズキャップで6連射したところ、37秒でした(速っ

10Dとかでもそうだったみたいだけど、MDを
FormatコマンドでFAT32、クラスタサイズ32kで
切り直すとかなり速くなるみたいです。

もちろん保証は無いけど超大満足
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 21:53 ID:XEd+r5aR
DAは高くて買えなかったので･･シグマ18～50mmDC購入age～ｗ。
兎に角適当に撮ってみた。参考にー。
18mm/F7.1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040127213346.jpg
50mm/F5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040127213656.jpg
18mm/F3.5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040127214002.jpg

18mm/F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040127213400.jpg
18mm/F3.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040127213552.jpg
18mm/F3.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040127213742.jpg

まあきりきりは写らんけど、1万五千円のレンズで
これだけ写ればOK。かな。
小さいし割と寄れる（25cm）し手軽に撮れる（伸びないぞｗ）ので
グー。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 21:57 ID:A6J+FueL
でも起動時間３秒なんでしょ？
それが痛いんだよなあ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 22:11 ID:Y1hb5qWy
>>232
間違いなくあなたは誰か2チャンネラーに見られてるｗ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 22:34 ID:U7hZw5+z
>>233
自分は山岳、風景写真ばかりだから問題無し…
とおもってMDの仕様を確認してみたら
動作保証温度　0～70度

…冬山アカンやん…

真冬の街頭スナップもアブナイな…
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 22:36 ID:MABXjIZ4
>>235
そんな時のためにほっかいろがあるじゃないかw
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/27 23:00 ID:xpdUxjni
>>236
そゆ環境でカメラあっためるのにほっかいろは役立たずですよ。
白金懐炉か桐灰懐炉でないと。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:06 ID:U7hZw5+z
最終的には自分の手でグリップ握りっぱなしで
暖めるハメになりそうだ(ｗ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:23 ID:usdSdl0J
>238
金属外装じゃなくて良かったなって瞬間だ（藁
真冬の金属機はちべたい。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:26 ID:h3xKtXW9
>235
特にMDは可動部分があるから気になる。
冬の八甲田でコンパスが凍りつくって話を新田次郎の小説で読んだことあるけど
やっぱHDDもこうりつくのか？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:28 ID:TtX4HH1s
M40F2.8つけてショートの出張逝ってきます～
242 ：3：04/01/27 23:41 ID:cJ4xPdPC
>>241
お！ファームアップ効果ですか。
どんな感じ？＜M40mm
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:46 ID:usdSdl0J
>241
出張に合わせてレンズもショートか。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ撮ってこい。
んでうぷ祭りだ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:57 ID:IRoPNOv/
すでに私は*istD持ちですが、最近値下がりが激しいのはなぜでしょうか？

価格コムでは１４万円台中盤にまで下がってます。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:00 ID:5BU9s/J6
>>244
売れないから。競争力ないから。KDに負けたから。
ほかにもいろんな原因があると思いますが。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:07 ID:uJSntUnj
>>241-243
手軽でいいね。M40mm
DAでも28mmパンケーキ出さんかねぇ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:07 ID:wotNueOU
>>244
どのカメラもだんだんと値段は下がるっしょ。
デジタルだし。

>>245
>KDに負けたから。
ある人を思いだしてちょっと和んだよ。
元気にしてるかなぁ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:20 ID:igweG+CB
>>244
まぁ買った時より価格が下がっても
その分は既に十分楽しめた気がするのは・・・・気のせいか？

HDに溜まった*istDとの思い出。プライスレス。
249 ：203：04/01/28 00:20 ID:RtPdivEg
いろいろとありがとうございます>傾きの問題にレスしてくれた方。
やっぱり個体差があるんですね。
さっさと売ってしまおうかと思ってましたが、もうしばらく使ってみます。
250 ：232：04/01/28 00:23 ID:Lmn5cSul
おまけ・・　ｼｸﾞ18-50

1/13秒だから手ぶれ気味かも　26mmF4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040128001854.jpg

ぅ～ラーメン食いてぇ～ｗ。　18mmF5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040128002018.jpg
寝る。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:30 ID:wvrXory2
kissデジタルの値段もどんどん下がってるじゃん。
Kissデジタルも負けてるってことか？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:30 ID:egpcfZXM
>>250
やっぱり新宿辺りだと、結構ユーザ見かけるんだよな。漏れも良く出没しとるから
2chネラだと思われてるのか(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:46 ID:l3agmJ6t
コイズレス元気にしているのかな？
最近はウザイシグマ中の煽りばかりでつまらん。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:08 ID:zydLrQBP
2流メーカーのペンタ君は3流の死熊厨にとっては目の上のタンコブなんだよ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:11 ID:WE9Y98qO
ん？

ペンタが2流でシグマが3流って、
今じゃ地位は逆転しているみたいだが。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:20 ID:Q9UM0a2W
マウントではまだその傾向があるけどな。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:22 ID:Yeq4qIgI
>>254-255
ID換え自作自演煽り厨ごくろーさん。

どうしても、シグとペンタで争わせたいみたいだな。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:35 ID:wotNueOU
>>253
あれはシグマユーザーを装ってるだけのただの荒らしと思われ。
4/3スレに湧いてるのと手口がそっくり。
257氏の言うようにユーザー同士をけんかさせたいのだろう。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:38 ID:4mgLbBTr
>245
ペン太ッ糞的には、*istDは馬鹿売れに売れている。しかし、kissDの
売れ行きの前には、撮るに足らない九牛の一毛。
それより何より、もうすぐニコソD70が発売になるからでは？
やはりD70が出てから較べて買おうと、暫く買い控えるのでは。

それより新ファームの御蔭で、K,Mレンヅの値段がぐいぐい上がって
いるのが…嬉しい？悲鳴。Yahoo!オクの値段も軒並、ついこないだまで
中古屋の保証付きの値段以上が付いてるし…。
でも新ファームは、正直嬉しい。サンクツ >>ぺん太の中の人
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:41 ID:5u7TYOaI
ミノのスレじゃ、ペンタユーザのフリして煽ってたな。
煽るのも上手なら面白いんだが、どうもツマラン。

最近のID変え厨の芸の無さを見ると、電話7が懐かしい。
低年齢化しているのかな。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:43 ID:mTM2A2vj
>>258
ペンタックスユーザーはシグマのレンズ買ったりするから
シグマユーザーはそういうことしないよねぇ＞煽ったり
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 02:06 ID:DfekE0wi
実際問題シグマのほうが写りが良いのに、煽りとしか受け取らないからそうなるのでは？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 02:16 ID:ii6acRux
こんな時間になっても頑張ってるんだね。
早く寝ろよ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 02:24 ID:UUXvidPC
シグマの方ってSD10か？
あの獰猛な暴れ馬を乗りこなせる奴はそうそういないから
撮ってポンならistDの方が良く写る。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 02:27 ID:DfekE0wi
レンズも含めた話だよ。
開発ペースから性能まで何から何までシグマのほうが上のように思えるよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 02:35 ID:UUXvidPC
シグマはコンパクトデジカメとか余計なもの作ってないからな。
レンズへ向けられるリソースが豊富なんだよ。
267 ：長文すまぬ。：04/01/28 04:50 ID:3V+PYFXh
シグマファンかシグマ中毒かただの煽りか知らんがしつこいね。

＊善意のシグマファンまたはシグマ中毒の方へ
　ここはペンタックスのスレなので、あなたがいくら力説しても、また事実が
どうあれ、シグマのほうが優れているという合意を得るのは難しいでしょう。　
　あなたは自説が受け入れられず不快になり、他の住人は読みたくもない
書き込みを読まされて不快になります。双方にとってまことに不幸と
言わざるをえません。
　言うまでも無いことですが匿名掲示板は真実を追求する場ではありませんし、
理性的に意見を交換する場ですらありません。
　「ペンタックスより優れている」でなく、単に「シグマのこのレンズが優秀だ」
という表現なら比較的賛意を得やすいと思われます。
　この程度のことが理解出来ないのでしたら、あなたは真性の馬鹿といって
差し支えないと思います。　デジカメにお金を使うより対人関係のセミナー
にでも行ったほうが良いでしょう。

＊ただの煽りの方へ
　くそでも食らってろ。
268 ：267：04/01/28 04:56 ID:3V+PYFXh
訂正
× くそでも食らってろ。
○ くそでも食らってろ、ハゲ。
269 ：*istDer：04/01/28 07:14 ID:4mgLbBTr
Σ嫌いじゃないし、広角三姉妹は愛用している。Kマウントでは
最も明るいし、安いし、…でも写りはソレナリだ。ズームよりマシ
程度。*istDレンズ総合スレ869さんの「写りは値段なり」の表現が
実に的確。

SD9の中古がサンキュッパ、まるでRICOH XR-500みたいな値段で
叩き売られていてかなりソソラレたが、SAマウントということで
思い留まった。Σは他社のライナップの隙間を埋めるニッチ
レンズばかりで、一番肝心の「魅惑の標準50mm/F1.4」が無い。
世界一の科学力でキヤノソを超える50mm/F0.7でも作ってから
出直せ＞Σ厨
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 09:24 ID:tgdeLmHZ
冬山（といっても最高地点で2400ｍくらいですが）へ3回、持って行きました。
気温はマイナス5～15度くらい。
istD本体も、MDも問題なく動いていますが、バッテリーがニッスイだと
すぐカラになってしまいます。リチウムなら問題ないです。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 09:27 ID:dz6nW4L4
夜中は役にもたたん糞みたいな書き込みばっかりだな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 09:30 ID:8Do03g37
>>269
その通りだよね。
カメラメーカーが作っていないレンズを作っているから、
あほなファンは、カメラメーカーより技術があると思いこんでいる。
単にニッチ市場なだけなのに。
＞魅惑の標準50mm/F1.4
が無い、というのがその姿勢の最たる物かな。自社でカメラも作っているのにね。
コシナと明らかに姿勢が違うね。
コシナはブランドを手に入れて明らかに変わったし、各社の低価格機を
作るようになってすごく良くなった。

でも、５０mm/F0.95程度ならシグマは作るかもね。
ただ、カメラメーカーなら絶対許さないような精度だと思うけど。
スペックだけなら設計が簡単な現在なら難しくない。
ガラスメーカーから仕入れるカレットの精度が一桁公差的に劣る
安物レンズで実現すると、歩留まりが悪くなるし、それでも
全数売ってしまうメーカーは…だよ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 09:48 ID:wotNueOU
おまいら、そこでなぜシグマを貶す方向に行きますか…
シグマ→キヤノン、FOVEON→DIGICと置換しても成り立つような低能煽りだよ。
おおかたキヤノンじゃ釣れなくなったので釣り餌をシグマに替えたんだろう。
これでシグマユーザーを刺激して論争になったりしたら煽りの思うつぼじゃないか。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 09:50 ID:wotNueOU
ああ、シグマユーザーってのはSD9/10などのシグマオンリーのユーザーね。
レンズを使ってるという意味では漏れもシグマユーザーだ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 11:18 ID:DfekE0wi
やっぱりシグマを出すと煽りと取られてしまうのか。
では雑誌とかで比較しているのもすべて煽りなの？
たしか解像度とか色乗りなどシグマのほうが優れていたよね。
それにニッチだと言うけど、デジタル専用レンズはシグマのほうがメジャーで
ペンタ純正のほうがむしろニッチに思えるけどね。

勝手に何でもかんでも煽りと断定してシグマ批判は良くないよね。
海外のサイトでもシグマの評判は非常に良いのは事実なんだし。
ペンタにがんばって欲しい気持ちはわかりますが、
本体の開発ですらシグマに後れを取るようなことではどっちがカメラメーカーかわかりませんよ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 12:03 ID:wotNueOU
>>275
どのレンズのどの項目でシグマの方が優れているか書くのならともかく、
ただ「シグマのほうが写りがいい」とだけ書くのは煽りと判定されて当然。

そして「シグマにさえ負けているペンタックスはでんでん」と書いて貶すのは、
E-1スレでノイズを持ち出して貶しているバカどもと同じ荒らし行為。

だいたいお前さん、SD9/10は持ってるのか？
脳内機材を持ち上げて煽るのではコイズレスと同じだぞ。
話がつまらないという点ではコイズレス未満。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 12:07 ID:xUgYaZjD
でんでん～♪
278 ：　：04/01/28 12:24 ID:iTM+tDWc
煽ってる奴自身が、ピンボケしてる。
ここでシグマを餌にしても釣れないと思うんだが。
レンズバリエーションを広げてくれる、便利なサードパーティ＞シグマ。

俺が*istDに着けた初めてのレンズはシグマだったし、
いまは12-24を待望している。
（早く出してくれ、シグマぁo(ﾟДﾟ)っ！）
当然、シグマ以外のレンズも着けるよ。
俺はメーカでレンズを買わない。
あくまでそのレンズが欲しいかどうかで買う。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 12:30 ID:DfekE0wi
煽っていないのにピンボケといわれてもね。

デジタルになってからシグマのほうが魅力的なレンズを多く出していると言いたかっただけだよ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 12:31 ID:wvrXory2
だけどFOVEONを開発してるのはシグマじゃないからなぁ。。。
FOVEONでもってシグマの技術を云々されても困るぞ。
281 ：　：04/01/28 12:50 ID:FtVaplCP
>>279
そんなの知らんよ。
シグマが良いレンズを出してるからって、シグマに嫉妬してるような雰囲気はこのスレにはないだろ。
逆に、そう持って行きたがる姿勢が、ただただ荒らしとしか見えないなぁ。
単純に、ペンタユーザがシグマを嫌う理由って見当たらないからさ。

あんたが煽りじゃないんだとしても、それはどうでもいいんだけど、
あんたの書き方は誤解を受けるし、そもそも気持ち悪い。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 12:53 ID:xXFjveZV
SD10とistDを使ってるけど、レンズの性能はどっちも同じだよ。
ズームレンズはどっちも使い物にならず、中望遠の単焦点のみしか使い物にならない。
デジタルでは結局そんなもん。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 13:54 ID:twALgvGu
別にいいレンズならメーカーにはこだわらんよ。ｼｸﾞだろうがタムだろうがね。
実際このスレで結構タムの24-135mmやｼｸﾞの18-50mmなんかは評価高いし。

ペンタのユーザーって昔からそういうトコがあるね。ｋマウントのせいかな？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 13:58 ID:cZCUQyex
>>283
純正がアレだからじゃないの。(ﾜﾗ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 15:28 ID:Qj2Qks1T
とうとうistDを買いました。おめでとう自分。
昔からのレンズ資産（しかも偏った）があるので、ボディのみの購入です。
んで、M35mm~35mm/F3.5がマイ標準状態。写りはそこそこ。
ファームアップでMやK系レンズが使えるようになって、本当に嬉しいっす！
これからは当分の間、次のレンズ選びにニヤニヤしてます。

＃誰かトキナーのAT-X20~35mmF2.8プロ使っている人いない？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 15:30 ID:Qj2Qks1T
がーん、訂正。浮き足立っとるな。
×　M35mm~35mm/F3.5
○　M24mm~35mm/F3.5
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 15:45 ID:ULFBjE+T
>>285
導入おめでとうございます。良い写真が撮れたら見せてくださいね。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:11 ID:nKlGzKSx
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/d70_04.htm

istD、はやばやと終わったね・・・

もう売れないだろ。

合掌。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:12 ID:ey+VmaDC
終わったのは接吻Dのほうだと思うが？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:15 ID:fg4nUxBl
　接吻Dは値段の分、何も分からん一見さんの購入が見込める。
　キヤノンでヤバイのは10D。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:19 ID:uJSntUnj
銀塩ペンタ資産がないデジ一眼初心者はD70に流れそうだね。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:21 ID:wotNueOU
>>288
D70良いね。
ブラックボディーだし、ちゃんと2ダイヤルだし。
お金が有ればDX魚眼と一緒に行きたいくらい。
ただ、*istDの売りの部分（ファインダ・サイズ・HyP/HyM）とは
バッティングしてないぽいのでその煽りはあまり意味無いかと。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:25 ID:1ASH+AM5
*istD持っているけど、D70も欲しくなった。
ファインダー次第かな。

ペンタックスも広角レンズの拡充を急がなきゃ。
フィッシュアイFADと１２mm　１５mm　１８mmを単焦点で行こう。

高級機はシャッターと絞り連動レバーを改善して、チタンボディーかな。
できれば、MF手巻きも。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:28 ID:Hcct45Ro
石橋を叩いて渡る三菱系のニコンがよくそこまでやったもんだ。
底力はやはりペンタの比じゃないな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:35 ID:ULFBjE+T
>>ファインダー倍率 約0.75倍（50mmF1.4レンズ使用時・∞・-1.0m-1のとき）

D100が0.8倍。更にダウン・・・。0.95倍になっていたら*ist Dと
同時仕様も考えたのですが。

もっとも写真はファインダーだけじゃありませんが。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:38 ID:ynhXgyci
シグマに嫉妬してみたりD70にケチを付けてみたりと忙しいスレですね。
ペンタ以外はすべて非難の対象ですか御目出度いことでｗ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:46 ID:uJSntUnj
>>296
D70は誉めていると思われ・・・

あなた性格ゆがんでますよ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:51 ID:ULFBjE+T
>>296
いやいや、ペンタに対してが一番厳しいでしょう。利用している
人は期待や要望もメーカーに強く持っています。

他社の製品は実際のところ、対岸の火事なのでただの話題に
過ぎません。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:56 ID:wotNueOU
>>296
ケチ付けてるって…　どのレスよｗ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 16:59 ID:xXFjveZV
ペンタに一番厳しい・・・？
そんなはずはないだろ。
過去ログ見返してみれ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 17:07 ID:cZCUQyex
まあまあ。
296 みたいな煽りは放置が基本ですよ皆様。
反応したら相手の思うツボっすよ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 17:12 ID:ULFBjE+T
スレ出来た当初から全て見ていますが、手放しで喜んでいる人は
少なくありませんか？

皆さんそれなりに撮影して検証したり要望上げたりしてますよ。
ダメ出しスレにすらなっている空気もあります。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 18:43 ID:IofwshYr
コイズレスは放置汁！
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:03 ID:K2cdoFDV
D70に対してはファインダー攻撃でネチネチ責めれば大丈夫。
ああ見えて一番困っているのはD100ユーザーだろ。
305 ：　：04/01/28 19:05 ID:iTM+tDWc
なんだか粘着されつつあるよ～。
ペンタユーザはレンズ資産にも似て懐の深い人たちが多いと思うけど、
煽り厨の面倒までみなきゃなんないんですか、そうですか。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:08 ID:wotNueOU
>>304
責めるなよ。

>>305
なんか変なのが居着いちゃったね。
そのうち飽きてどっかに行くとは思うけど。
307 ：　：04/01/28 19:08 ID:iTM+tDWc
>>304
誰だよアンタ？（；・∀・）
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:20 ID:+c3MXrzb
必死なペンタマンセーがいるから粘着されるのでは？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:25 ID:4xQKp4oC
D70で一番焦っている、なんとかKissユーザーが、
ニコンとペンタを戦わせようと暗躍中だと思われ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:31 ID:iTM+tDWc
一見さんIDが多いねぇ･･･。

>>308
アンタもピントがズレてるよん。
カッとなるより前に、
「何でそういう煽りなんだ？」
と引いてしまうよ、それでは。
もっと事実（言い換えると、スレの空気）に基づいて突っ込まないと。
ﾒｸﾗﾒｯﾎﾟｳ過ぎ、唐突過ぎで、こちらはカッとならない。



と書いたからって、釣られ約の自演までやらないでね。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:39 ID:xAltqwmF
310が一番釣られてしまったことに対しては何も言うなよ＞ALL
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:41 ID:jm6JDF9K
コイズレスって言うんですか
元気のいい人
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:43 ID:5Svge7kC
>ああ見えて一番困っているのはD100ユーザーだろ。
確かに、D100ユーザーが泣いているだろうね。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:48 ID:xXFjveZV
D100発売から2年も経ってりゃ別になんとも。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:52 ID:5Svge7kC
>>314
Ｄ１００を冬ボなんかで買ったやつらの事ですよ。
＊ｉｓｔＤの人達は、なんとも感じないでしょうけど
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:55 ID:2VaG3sSv
D200に期待してわくわく状態じゃないかと思われ＞D100使い。
にしてもニコ良くやったな。
さ、ペンタｶﾞﾝｶﾞﾚ。これで廉価*istDや上級*istDの見直し発生
するだろうな。
廉価はともかく、上級*istDに大期待。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 19:57 ID:e3nOApZZ
*istD買ってひと月、結構気に入って使っているが（でも、ここぞというときはZ-1p）、正直D70はかなり魅力的。
どこがといえば、とくに「1/500秒スピードライト同調 」…
Nikonはストロボシステムも充実してるしね。
少数意見だろうが。

でも、ペンタはストロボ関係の弱さをなんとかして欲しい。
サンパックにも見捨てられてるしな…
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:05 ID:wotNueOU
>>317
>1/500秒スピードライト同調
これはいいよね。
D1H以外にシンクロ1/500なのってあったっけ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:32 ID:oEC1PnAB
>>317
ペンタのストロボはサンパック製ですが、何か？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:34 ID:e3nOApZZ
>318
SLRでは無かったと思う。
D2Hではなぜかシンクロ1/250になっちゃったんだよね。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:36 ID:Yeq4qIgI
>>319
外部ストロボの話じゃね？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:38 ID:Yeq4qIgI
外部ってゆうか、サンパックブランドの非純正商品のことっしょ？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:39 ID:Yeq4qIgI
そこは確かになんとかしていただきたいわけだが。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:40 ID:vmZtvfPA
D70のセットレンズ、18-70mmはウラヤマスィね。
325 ：317：04/01/28 20:47 ID:e3nOApZZ
>>319
以前の4Pinシステムはサンパックだけど、FTZ以降の5Pinは松下じゃなかった？
TR2パックも315V積層パックも、Panasonicブランドで出ているのと
同じものだと思うけど。
360FGZはサンパックなの？持ってないから分からないや。
まあ、サンパックAutoZOOMシリーズのペンタ用が無いという意味で、
他意はないです。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 21:11 ID:TZ9++dFM
>>318
Ｅ－１０が１／６４０まで同調ですな。
レンズ交換できないけど、一応ＳＬＲですし。
327 ：　：04/01/28 21:33 ID:psz57not
ここのサイトに、美少女のつるつるオマ○コ丸見えの
動画がいっぱいありますた！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/main.html

すごくＨなサイトでつよ…(*´Д`)はぁはぁ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 21:44 ID:Yeq4qIgI
D70、約3コマ／秒で１４４コマ連続撮影が可能ってマヂ？
本当？

いや、*istDは使い続けるけど（ｗ
329 ：317：04/01/28 22:02 ID:e3nOApZZ
>>326
それを忘れてた。
レンズ交換式しか頭に無かったよ…
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 22:17 ID:egpcfZXM
>>328
うむ、RAW/JPEG FINE以外なら可能だ。またストロボ使った撮影の多い人なら1/500シンクロもええだろう。

>>316
廉価版は止めてしまって、高級機の開発に力を入れてもらうとかを望むけど。
細々とでもペンタらしい魅力的なカメラを作ってくれればそれが良いな、、既存ユーザとしての意見だが。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 22:18 ID:g0vfDoED
>>328
推奨CFでしかもjpegノーマルのときだけだよ、ガハハハハハハ！
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 22:21 ID:W1Hz/7Fw
あの～お取り込み中すいません・・・
ここで時々見られる「でんでん」って表現は「云々」のことですよね？
もしかして「既出=がいしゅつ」的な2ちゃん用語なんすか?　
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 22:23 ID:egpcfZXM
>>332
「でんでん」はデジカメ板で生まれた用語です。ただ2chでもこの板でしか通用しない比較的新しい用語だと思われます。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 22:26 ID:2VaG3sSv
>332
ぴんぽん。昔ミノA1スレで出てきた新用語。デジカメ板なら通用するけど
他板逝くとつっこみはいるね。
RAWでも23コマも行けるんだが。
素直にこれはスゲーと思うぞ。今まで高速連写機にしか出来なかった
事がエントリーモデルで可能になったんだから。

って事で、上級*istDは是非に＞ペンタで頑張ってる人。
335 ：334：04/01/28 22:27 ID:2VaG3sSv
うう、後半ワケワカ・・・
３行目からは331宛でつ・・・・吊ってきまつ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 22:31 ID:W1Hz/7Fw
>>333
あ、そうなんすか。了解しました。
なんだかいつ見ても違和感あったんで聞いてみました。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:04 ID:zxWMjt/F
>>324
遅レスｽﾏｿ
俺はペン太の16-45mmが羨ますぃ…。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:06 ID:HXYEOiBO
D70に嫉妬と敵意剥き出しのスレですねｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:08 ID:wotNueOU
>>338
寂しいの？

こちらのスレにおいで。
構ってあげるから。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/l50
340 ：334：04/01/28 23:30 ID:2VaG3sSv
>337
広角よりの人はそうかもね。
まぁ、ﾆｺには12-24有るしアレで正解じゃないかな。
漏れ的には10.5mm魚眼がうらやましいんだが。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:31 ID:2VaG3sSv
名前残りは恥ずかしい・・・・もっかい吊ってくる。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 03:15 ID:UPb25dyt
>>341
同士よ・・・・
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 04:30 ID:BCqRCXTm
お疲れさま　>>341>>342
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 04:59 ID:b4oK95IM
まぁD70はいいカメラだと思うけど、レンズ資産が生かせないので（´⊿｀）ｲﾗﾈ!
ｦﾚが他メーカーのデジ一眼買わずに*istD待ってたのってそういう理由だし。
勝つとか負けるとか関係ないよ。まるで別モノなんだから。

争いたいならﾆｺｿﾕｰｻﾞｰ同士でどうぞ。D100　VS　D70。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 10:15 ID:KWCEG/Vh
E-1スレに粘着してる基地外はここにも来てるね。
その熱意を他に向けれられんのか。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 10:19 ID:Kr9RSRSd
それよりもジェネレーションギャップのほうが深刻だけどね。
臭い銀爺はカメ板逝けよ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 10:27 ID:5LRn84hH
>>24 >>167 >>169 >>346
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 10:52 ID:rxFa2HGn
10ﾏｿ切ったら買おうかな。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 11:02 ID:ZnevKzyf
普段 FA50/1.4 で室内撮影(ノーストロボ)してるんだけど、
もっと広角がほしいなと思ってDA16-45購入を考えた。
試しに F4 で撮ってみた。
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが1/6になった。ぶれぶれ。
ISO400にしてもそれの倍。厳しいなぁ。
FA35/2が俺を呼び始めてる声が気こえた、、。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 11:35 ID:d+6D0Zph
*ist Dを持って新宿御苑に何度かポートレート撮影をしに
行った事があります。その時期、コンテスト応募してまして
結果が出ていました。

驚くべきはその年齢比率で、50代以上の方合計なんと79.2％！
そのうち半分は60代です。カメラはやはり年配者の趣味という
事なのでしょうか。

私は若輩者の32歳。撮影で一息つこうと思った時でもベンチは
空けておこうと思います。

http://www.shinjukugyoen.go.jp/news/news1_2004/n04_1_16b.html


351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 12:09 ID:b4oK95IM
>>349
35mmは広角ではないよ。ﾂｸﾞﾏの20-40mm F2.8 EX DG あたりにしとけば？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 12:34 ID:d+6D0Zph
>>349
屋内なら大口径単焦点の出番ですが24mm以下でないと
部屋の広さによっては撮りづらくありませんか？


部屋が広大なら良いのですが、1.8万円位の広さでも（ｒｙ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 12:57 ID:lvPtDLM1
特定の銀爺がスレを牛耳っているから話題がいつも同じでつまらんスレだな。
くだらないレンズの話ばかりするなよ。
>>349のようなやつが故意にくだらない話題を振ってスレを壊している。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:03 ID:MFl1mnsK
>>353
よっぽどかまってほしいんだね。
おーヨチヨチ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:08 ID:ZnevKzyf
老人ホームにわざわざ押しかけてきて
「ここはジジイばっかりだからつまらん」って言われてもなぁ。


どうしてもいやなら「若者のための*istDスレ」でも立てたら。(ｸｿ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:18 ID:YO2w+13C
おお、いよいよistDも重複化ですか？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:18 ID:UBAvrzgB
>>355
銀塩上がりの老害のほうが消えろや。
カビの生えたような糞レンズの話くだらねーんだよ！
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:19 ID:Lkd9y1UW
呆れてうんこが出てしまいました。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:25 ID:mC6Tbn2q
つか、むしろもう重複化してるんだからいいんじゃないの？

レンズの話
【世界中の】PENTAX *istD レンズ総合スレ【資産】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066735298/

ソフトの話
☆ PENTAX *istD Software etc. 総合研究所 ☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073978344/

istDのスレ
【新レンズ】PENTAX *istD part22【カモン！】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074866887/
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:31 ID:ZnevKzyf
>>357
はいはい、そうですね。
あなたももっとがんがってください。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:40 ID:d+6D0Zph
>>358
ｱﾂｲ・・・((;´Д`))
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 14:48 ID:KCy4ZQ3Z
何の為のレンズ交換式なんだ？　　　＞357
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 15:06 ID:qZYVtzHV
>>362
Kissユーザーはズーム世代なんだよ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:25 ID:F0A1qDJK
>>363
おおー納得してしまった。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:37 ID:F0A1qDJK
だから、シグマ㊥ばかり出るのか。ズームおおいし。
そもそも、シグマやタムロンなどはカメラメーカーに限定されないから、
レンズメーカースレで議論すればいいよね。
わざわざボディーのスレでどうこう言うこともなさそう。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:46 ID:oK4Gq8ZV
それってペンタのズーム技術が遅れている言い訳にもならないし
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:56 ID:ZnevKzyf
>>366
はい、そうですね。

と全て肯定してみるﾃｽﾄ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 19:43 ID:1xxkgbXd
煽りもループしてますな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 19:46 ID:1xxkgbXd
久しぶりに会う人たちの新年会で*istD見せて目一杯の自慢したかったのに、
職場に忘れてきちゃったよ、ﾏｲ*istD(ﾉд｀。)
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 19:51 ID:oRmwP7zo
>369
うおっ。
でも、それは自分が悪いんだから諦めれ。
肌身離さず持ち歩かないとな。

まぁ、業務中は鞄の中だけど・・・
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 20:02 ID:76xfRU4x
>>370
レスありがとう。

帰り際、ロッカールームで気になる娘がいたので、オタオタしてしまいました。
ごめん＞*istD～。。。って、ひどいな俺^_^;

いま、遠くはなれたビジネスホテルです。
新年会に出撃してきますっ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 20:25 ID:oRmwP7zo
>371
あ、それは仕方ないかも知れない。
ま、ゆっくり飲んできてくれや。

*istDは漏れが代わりになでなでしておくから。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 20:53 ID:4SDEcQm9
>>372
その間に＞＞371は気になる娘をナデナデかぁ・・・
371の勝ち
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:06 ID:sI8yrGvH
話題が飲み屋の酔っ払いオヤジレベルになってる・・・。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:16 ID:TdmfFh6Y
いや、男子中学生レベルだ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:16 ID:oRmwP7zo
>373
ぐぁっ。。。
親が入院して、彼女誘う暇も無し。
ここのところ撮影ってーと、病院の窓から富士山とか駿河湾とか・・・
院内は撮影禁止だから、ｶﾜｲｲナースの写真も無理だし。
漏れの負けだ・・・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:30 ID:E+rKGNMt
まったりしてきました。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:30 ID:X17I8FE9
*istD、ストロボ調光具合はどうでしょうか？
外す事少ない？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:32 ID:gJ0c84xZ
>>378
ペンタにそれを求めるのは酷です。
付くだけで喜ばないと・・・
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:44 ID:CX+9n3Wj
ﾜﾗﾀ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:56 ID:qZYVtzHV
>>378
新しいやつだとほとんど外さない。P-TTL使えるやつならOK。
それ以前のやつだと

「大　　外　　し」するぞ(w
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 23:16 ID:oRmwP7zo
>381
AF280Tだと「ほんとにシンクロしたのか？これ」ってのもたまーに（苦藁
でもP-TTLは360しか無い・・・
せめて横バウンス出来るP-TTLフラッシュ出してくれYo-。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:18 ID:bI8w7WLs
ニコソ＆キヤノソと祭になってる間に、
ペンタンは今年後半に何かやってくれないものか...
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:21 ID:qLVOqXJY
>>383
あと2年ぐらいは動きがないと思うけどね。
ニコンすらD100から2年近く経過してるわけだし。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:25 ID:v8WbIPBc
P-TTLは、E-TTLより信用おける？
あちらは、E-TTLⅡになって、やっと距離情報とか言ってる様だが…
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 01:13 ID:02OgLidP
>270
おそレスだけど、レポありがとん。
ニッスイだめですか。まあ、山行くときは軽いリチウムのほうが楽だけどね。
来週は八ヶ岳いってくるです。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 01:18 ID:hio/5jLE
松下の新電池は期待出来そうかね。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 05:00 ID:cajE4Q+a
オキシライド電池はアルカリと比べて持ちが1.5倍とありますが
*ist Dにはリチウムやニッスイがあるので出番は恐らくないですね。
2001年当時からCR-V3のセールスポイントはアルカリ電池の7倍
以上の寿命と低温が売りでした。

使い捨て電池で技術アピールするパナソニックの姿勢には
疑問が残ります。


容量アップと低域特性向上するという時期ニッスイに私は期待。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0311news-j/1127-1.html#2
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 12:53 ID:87QEQJ9Z
どなたか噂の十字キー加工をした方はいますでしょうか。
どのような感じ（見た目？操作性？）になるのか知りたいです。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 13:34 ID:pWy+u+6+
>>388
あの発表見て思ったんだが、ニッケルマンガンとはどれほどの違いなんだ？
普通に使用感としてアルカリの倍以上持つ気がするのだが…　
で、オキシライドは1.5倍。意味あるのかそれ？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 14:54 ID:tcUreDss
>>390
ニッケル電池は生産中止にしてオキシライドに順次入れ替わり
になるそうですよ。

アルカリ以来の・・・とか大げさに宣伝してますが、一次電池
としてはコストをうんと下げられないと結局アルカリの値段に
負けて電池コーナーの置物になりそうですね。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 15:03 ID:lHS7iwSc
こんにちは。
そろそろデジ一眼を買おうかと思ってるのでつが、
今持ってるFAレンズを使いたいので仕方な…いえ、すぐにでも*istDが欲しいのです。
で、MZ-3と比べてAF性能はどうなんでしょうか？
速さは同じ位でいいけど、精度はどうでしょうか？
今使ってるMZ-3と同じ位なら良いです。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 15:08 ID:VdrdZEuA
>>392
それを聞いてどうする？
現時点では藻前に選ぶ余地はないのだよ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 15:17 ID:lHS7iwSc
>>393
じゃあもうちょっと我慢汁よ。あんまり良くないんだったら。
動き物撮りたいから。
ほら、焦点距離伸びるから鳥とか動物撮れるかなと思って。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 15:31 ID:tcUreDss
>>392
AFポジションはバラツキがあるので購入後にフォーラムで
調整して貰えばかなりきっちり合う様になりますよ。

MZ-3に使っていたFAレンズ、デジとの相性ありますので
同じ収差に収まるか微妙ですね。動くものを撮るならHSM
搭載の機種とレンズを買っては・・・

*ist D本体は14万円程するしCF/MD代も必要ですので。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 15:49 ID:lHS7iwSc
>>395
動き物はついででいいけど、
スポットAF真ん中一点でも合いにくいですか？
レンズはFA80-320とシグマのアポ400/5,6、
FA50/1,7　FA100ﾏｸﾛ　ﾘﾐ43、ぐらいですが、相性悪いのってありますか？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 16:04 ID:tcUreDss
>>396
広角レンズが相性きついくらいで、標準～望遠は問題ない様です。

手持ちレンズ全部持ち込んで量販店で試し撮りさせて貰えば
安心ですね。デジはその場でノートPCで確認出来ます。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 16:23 ID:lHS7iwSc
>>397
なるほど・・
どうもありがとう。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:27 ID:KoohHRUX
斜め入射光の影響だから、広角になるほど、また大口径になるほどデジではつらくなる。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:30 ID:jbBEk470
良く飛行機を撮りに行くけどMZ-3のAFより
精度、速度共に良いから安心してくれ。

というか、MZ-3はコンテニュアスが無いから
動く物は必然的にMFだよな
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:52 ID:3BSz67M0
明日は５０mm1.7だけ付けて
取りに行こう

いけばわかるさ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:02 ID:4xffMXMR
>392
条件が良いなら、速度、精度ともにMZ-3上回る。
ただし、条件悪化してくると速度はどんどん落ちていく。精度は維持
してるけどね。
うちの*istDではだけど。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:03 ID:Nl9pdUl0
せっかくの*istDなんだからつけれるレンズはみんな付けて、
描写を楽しむのがユーザーの一つの姿ではないかと。
困るのはレンズがほしくなることと、急に値上がりが目立ちだした中古レンズ群。
先にレンズを買っておくんだった。ｗ

１月２日に本体購入後、今日までで１４００カット強。
ちゃんとピントがきたときの背景と被写体との分離はコンパクトでは味わえない気持ちよさですね。
動体にAFであわせるのは苦手なようですが、１５分で６０から１００カットとれるので
とにかく数撃って当たりを捜して使ってます。

あ、ずいぶん上の方で出た話題ですが、３６歳、男。
ペンタ歴は小学生のころ（？）親父が買ったME+M50/1.7がスタート。以後、MX、*istD。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:05 ID:O69Uz9JB
動く物は全くと言ってよいほどAF合わないんだけど、
皆さんのはいかがでしょう？
俺のだけならフォーラムに持ち込むようかな。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:17 ID:KoohHRUX
>>402
児童洗濯では遅くなる。
白い壁に向けて、児童洗濯と主導洗濯でAF動作の違いを見てみ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:17 ID:KoohHRUX
>>404
動き物は一点測距が鉄則。
どのカメラでも。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:22 ID:dKVjf92K
中央だけ使用したコンティニュアスなら普通にピントあってます（オートバイ）
408 ：404：04/01/30 21:18 ID:O69Uz9JB
>>406-407
子供の撮影でAF合わなかったので、
動き物は駄目だなと決め付けてました。

今度一点測距で試してみます。
自動車や電車や飛行機などなら合いそうな気はしますが。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/30 21:59 ID:gkYaH5QQ
自動選択で動きもの追いかけると漏れなく背景にピントを合わせてくれます。
…いや漏れなくってのは言い過ぎか。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:04 ID:4xffMXMR
>409
もしかして、*istDってば自分の合わせやすい場所選んで合わせてるのか？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:16 ID:QbdW1Y9R
>>410
動きものを追って振ると相対的に背景の移動が大きくなって、背景にコントラ
ストの大きいものがあると、そっちが主体だと勘違いするパラドックス。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 01:18 ID:kfDaZ3Sv
>>408
FA200/2.8, シグマ100-300/F4で旅客機、レースカーを撮ったことがあるけど、
旅客機だと中央１点でAFにして本当にばっちりピントが来るのは1/10位かな。
一応許容範囲なのが半分から1/3位、レースカーはもっと悪い。
旅客機ならMFでも同じくらい。
サッカーも撮ったことがあるけど、こっちはピントよりシャッターラグが問題だった。

413 ：412：04/01/31 02:03 ID:kfDaZ3Sv
あー、412だけど1/10といのは手ぶれやなにかでの失敗を含めての話ね。
そう考えるとあんまり参考にならんな。すまん。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 02:15 ID:NkKTtEiH
>>410
それ以前に、1つの測距点にとらえ続けられないなら被写体ブレして
写真にならない罠
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 06:08 ID:b5QQ/zML
>>404
使いかたの問題でしょ。
ｦﾚは鳥専だけど全く問題ない。つーか以前使ってたキ○×△より全然いい。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 08:36 ID:y81kFDbN
君たちのは壊れてるんじゃあないか。漏れのは動いていてもピンと合うし、複数の測距点で捉えられる大きな被写体の場合は、１点よりも抜群に合いやすい。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 08:37 ID:S6nAdlfq
403だけど、私の場合はだらだらジョギングする高校生。今早朝マラソン期間なのだよ。
コンティニュアスで連写モードにしてるが、最初のころは１００枚撮って数枚しか使えなかった。
今は半分以上許容範囲。普段は花や建物がメインだから、動体を撮るのはほとんど初体験だったし、
練習すれば当たりは増えるのでは？>404
私は最近は「ながしどり」や「ろこうかんずーむ」などというふざけた技を練習中ｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 10:31 ID:j6qyp90e
女子高生の揺れる胸うｐして
男はイラネ
っていうかレンズが腐りそうで向ける気にもならない
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:16 ID:w5uS5VAP
Pentax cuts *ist D price by $300
http://www.dpreview.com/news/0401/04013002pentaxistcut.asp

日本でも少し安くなるかな。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:47 ID:F/UKd0YD
>>416
合いやすい被写体の例を出してどうする。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:59 ID:JMH9LOz3
コニミノ関係は全部隔離スレだろ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 12:00 ID:JMH9LOz3
ｽﾏｿ、スレ間違えた…＿|￣|○　
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 13:20 ID:S6nAdlfq
.>418
揺れすぎてブレブレ。ｗ
この寒いのに胸が揺れるのがわかるような格好で走る高校生はおらんよ。
男子なら時々揺れてるのがわかる奴がいるがｗ
仕事柄か、女子高生には萌えんなあ。お父さんになった気分よ。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 13:57 ID:X02+MEOw
>>423
仕事柄、女子高生に萌えたらヤバイ立場の方でつね。ﾆﾔﾘ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:01 ID:fVV1s13f
以前から話題となっていたＢＧの不具合について
フォーラムへ点検に出しに行ったところ、
確かに不具合は発生しており、現在メーカー側で原因を調査中とのこと。
原因が解明次第、何かしらの対応はするが、
最悪の場合は、「電圧の低いニッスイは使わないで！」となるかも・・・
とりあえずは、電源が落ちたらＢＧ側の電源を抜いてだましだまし
使ってもらうしかないとのことでした。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 16:44 ID:S6nAdlfq
>424
そりゃあもお、たいへんでつよ。
だいたいジョギングしてる高校生を毎日１５分間１００カットもとれる職業は大変限られて、うわ！おいなにをする！！やめ・・・

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 17:13 ID:dSJ67KOo
>>425
ＢＧ (だけ) に満充電ニッ水を仕込むと 100 枚も撮れないことがあると書き込みした者です。
フォーラムにはなかなか行けないのと、本体側に入れれば回避出来るのでそのまんまになってます。

で、やっぱり不具合ですか。。。ファーム更新でなんとかなりゃいいんですが、ＢＧと本体の
嵌合がいまいちといった構造的な問題じゃないことを祈りますが。。。

> 最悪の場合は、「電圧の低いニッスイは使わないで！」となるかも・・・

ってことはソフト的な問題なのかなぁ。ＢＧ側の電源電圧をきちんと取れてないんだろうという
以前の書き込み通りっすね。
428 ：3：04/01/31 17:56 ID:WDWX8Kap
> 最悪の場合は、「電圧の低いニッスイは使わないで！」となるかも・・・
ってことは、電圧検出回路の不良も可能性がありますね。
ファーム更新で何とかなることを祈りましょう....
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:28 ID:tmJ8Mnaq
なんだかここ数日の間に環境が激変したような気がする・・・
430 ：425：04/01/31 20:05 ID:z29mB0rV
>>427
ＢＧ側に電池を判別する回路がないのが原因のひとつだそうです。
それ以外（本体側）にも何か問題があるようなことも言っていたような気がします。

そういえば、ＭＺ－ＳのＢＧには電池を判別する切り替えスイッチがありましたね。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:09 ID:9q70BYG/
>>425
>とりあえずは、電源が落ちたらＢＧ側の電源を抜いてだましだまし
>使ってもらうしかないとのことでした。

ＢＧが何の為に存在するのか分かってるのかなペンタックス。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:14 ID:boy9G7ig
ファームアップでMレンズも使いやすくなったみたいなのもあって，
M42マウントのレンズを買ってみたのよ．
グリーンボタンで絞り込み測光されてプログラムラインに乗った
基本設定ができるし，HypMで調整もばっちり

ここまではよかったんだよ．
だけど，俺は目が悪いんだよな．
子どもとか撮ろうとするとピントあわせがまるで追いつかん（ｗ
ふだんは結局 AF の効くレンズ使うことになるわけだ．．．
あー，結構写りは気に入ったのになあ，このレンズ．．．
まあ，じっくり撮れるときに使うことにするわけだけどな．．．
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:16 ID:dSJ67KOo
>>430
うーむ、何だか初めて製品作った会社みたいな言い訳だなぁ。。。
大丈夫なのか、ペンタックス?!

ま、きちんと改修してもらえるように、まずは文句だけは言っとくか。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:02 ID:KmEqHYK4
>432

れーしっく手術受けれ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 01:15 ID:gDaCbcjc
>>432
アルミホイルで接点ショートさせるとフォーカスエイドが使えます。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 01:51 ID:5D+xwgPr
>>435
ほんとだー！すげー！
432ではないが、ありがとう！

アルミホイルかませただけだけれど、これ壊れない？(･∀･)
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 02:04 ID:Ep92GjLJ
D70祭りのおかげでウザい荒らしが消えましたな。
やはりマターリが一番。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 02:21 ID:gDaCbcjc
>>436 壊れねーよ！
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 02:26 ID:kuxlYT0N
色んな裏技あっておもしろいなぁw
440 ：みんと☆：04/02/01 03:25 ID:Rz1KhChs
アンドロメダ銀河

BORG 76ED + フラットナー
60秒×5フレームコンポジット

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201032201.jpg

ロケ地：神奈川県三浦市
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 06:22 ID:lrz2SNa2
よおこそーここへー

あぁ頭の中でローラースケートが走り回る........
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 10:00 ID:qmUtplQA
後何百万年か何千万年後か忘れたけど
我等が銀河系はこのM31（アンドロメダ銀河）と
衝突するのだよ。･･･って知ってた？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 10:03 ID:qmUtplQA
秒速100kmで接近だと
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/1999Aut/andromeda/m31a.html
誰か計算してみ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 10:17 ID:fkfUNJxt
米国では*Dのプライスを＄300安くするそうだが、日本はどうなのかな。
元々オープンプライスなんだけど、今ひとつ割高感があるんだよね。
年内にﾍﾟｿﾀも下位機種を出すらしいから、整合性を保つために*Dを安く出来ない事情もあるようだが。

それにしてもD70の見かけ上のスペックはすごいね。
後出しの有利さもあるが、値段と共にインパクト大。
ﾍﾟｿﾀはCやNのようにハッタリかますのが下手だからなぁ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:02 ID:5YPmmH3a
>>444
ファインダー倍率0.95というのは物凄いハッタリだったと思うぞ
これで模様眺めしていた銀塩ユーザーが一斉に動いた。

実際に凄いファインダーだったのも凄かったが。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:11 ID:f5oGiu1q
なんか、悠長に下位機種出してる場合じゃなくなってきたような・・・
今ペンタに必要なのは
・スペック同じで値段の安い機種
・値段は同じでスペックの高い機種
かと思うが、どうか。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:18 ID:L/i3KOhs
>>445
「ハッタリ」ってことは、「ファインダー倍率0.95」は嘘だったって
主張しているの？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:35 ID:8WdElnFa
オリンパスもそうだけど、ペンタックスも今必要なのはデジタル用新レンズだよ。
ニコンなんか本気でAPSに投資してるけどペンタはどうするんのかな？
将来的にAPS捨てる気ならDAレンズラインナップは期待できそうも無い。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:41 ID:tQJxluRO
>>446
どうかも何もシステム展開する時の常套手段。
どのみちペンタとしてはこの価格帯が上限だろうしね。
問題はそれを実行できる技術力なり資金なりがあるかどうか。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:14 ID:4UOeSz+L
MZ-Dだったっけ？
フルサイズデジ一で発売見送られたの・・・
今なら売れると思うが。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:16 ID:wj608cX9
売れねーよ。
ペンタの決断力は鈍っていない。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:20 ID:m51IIs3n
そうかなぁ
とっくに*istDに逝っちゃった者にとっては
KissDだろうがD70だろが　´,_ゝ`)ﾌｰﾝ　だが

それよりCCD手振れ補正搭載するかもしれない
某M社（ｗ　の方が気になる・・・
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:26 ID:ac7r/KCH
>>452
あの方式の手ブレ補正は小型CCDしか使えないよ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:33 ID:WraKwhbe
>>450
あのフィリップスのCCDでは売れないんじゃ…
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:52 ID:fkfUNJxt
>>452
*istDの方がKissDやD70よりかカメラとしての出来もさることながら、お金のかけ具合が全然違うんだけど、
全然そうは見えない所が*istDの辛いところなんだよね。
値段も高めだし、これからデジ一眼買おうという新規層に対して、店頭でのインパクトに欠ける気がする。
店員も売りやすいCやNを薦めるだろうしなぁ。
*istDが良いカメラなのは否定しないけど、上位機種と下位機種は早めに作らなければならないだろうね。

ところで某M社のプロジェクトＸチームは、今どんな進捗状況なんでしょうね。
木に成るよ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:58 ID:rOx6ujB4
istDって店頭で見ると小さくて、
一見普通のカメラにしか見えないのが逆効果なのかもしれん。
実はソコが凄いところなんだけど
普通の人は大きくてゴツイ方が気になるご様子。

あと展示機ってたいがい18-35がセットだけど、
思い切って☆85とか24とかつけとくと目だっていいかもしれないな。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 14:05 ID:WraKwhbe
>>455
あんまり気づかないけど、ボタンの種類によって
高さ・大きさを微妙に変えてあったりするんだよね。
こういう細かい親切がなんか嬉しい。
その割には背面十字キーはかなりアレだったりするんだけど。

>>456
☆85（・∀・）ｲｲ!!
フードもデカくて目立ちそうだね。
458 ：432：04/02/01 14:05 ID:7SPHA1ZZ
>>435
ありがとん
やってみたが，残念ながらもうひとつだね
サインの出ないときがかなりある．．．
やっぱ修練積むことかなあ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 15:09 ID:3MeeNlQ4
AFコンティニュアスを使いたくなったので、競馬場で撮ってきた。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143382&key=907673&m=0

ふだん動くものは撮らないので、なかなか思うように撮れなかった…
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 17:49 ID:DDwo0wHA
>>455
しかし同じCCDを使ったD100よりもノイズが多いのは
ボディ設計のミスでないのか？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 17:57 ID:DFcZcY94
>>460
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page13.asp
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 18:43 ID:/V6qPoN9
>>460
のお目目はフシアナってことだなｗ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:14 ID:ZOeaMBhv
>>456
店頭で☆85つけたistD　ｲｲねえ！
☆85を買うお金貯めなきゃ・・・
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:31 ID:XtC1h0rJ
*istDをメインに使っている方々は
サブ機にどんなのを使っていますか？

手軽なスナップ撮り機が欲しくなってきました。
あと７７ミリリミBとM42アダプターと６４５NⅡと.............
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:46 ID:/kJjRpAG
>464
デジだとミノXt。
銀塩だとLX。
たまーに*istDとかLXで間に合わない被写体の場合はEOS-1v。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:00 ID:HM+wfD1X
>>464
どっちがサブか判らんけど、
銀塩ではスナップはMZ-3と5、キャノンAE-1。
デジのサブはパナのFZ2。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:02 ID:ZOeaMBhv
>>464
デジはフジのFinePix1500
銀塩はもともとMZ-3を持っててそれがいまのサブ機
468 ：3：04/02/01 20:04 ID:d/ugsuqk
>>464
私もコンパクトデジはミノXt。
とにかく持ち運びやすいのをってことで選択。
ほとんど使ってませんが(汗

>>456
*istD所有者にレンズ買い足しさせるには効くかもですね。
FA50mmF1.4とかリミでもイイかも。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:06 ID:RrbF/hKP
>464
銀塩は最近撮ってないけど、ＡＦはＥＯＳ６３０ＱＤ、ＭＦはＭＸ。
デジはＣａｎｏｎ　Ｇ２とミノＤ７Ｈｉ。これも、＊ｉｓｔＤのせいで出番がないなあ。
470 ：466：04/02/01 20:18 ID:HM+wfD1X
でもIDはD1xだ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:23 ID:xXy0yWs7
みなさん、CCDの清掃はどの位のペース＆方法でやってますか？
自分の場合、撮影の2回に1回くらいで、最初はブロアーでシュポシュポ
でしたがあまり効果が無い感じなので今は思い切ってエアースプレーで
ゴミを飛ばしてます。やはりブロアーよりは効果もあり、今の所画質にも
影響は無いようです。但し、使用するスプレーは逆さにしても冷却液の
出ないモノで尚且つマウントから10cmくらい離した距離で吹いてます。
サービスに出す以外の方法で他に安全確実な方法が有れば教えて下さい。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:25 ID:a8yDDCxy
その逆さにしても液が出ないというエアダスターで他の一眼を壊した事あるよ・・・。
473 ：464：04/02/01 20:33 ID:XtC1h0rJ
レスありがとうございました
*istDで撮ってるとき
あぁ　今撮ってるんだ
かっこいい

と逝っちゃってるもので
474 ：471：04/02/01 20:55 ID:xXy0yWs7
>>472
マジですか？　自分も気を付けよう･･･。
やはりサービスに出すのが一番ですかね。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 21:51 ID:Sm4AulQe
掃除機で吸い取る、と言うのは駄目ですか？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:11 ID:dd+1RZSm
デジなら，ニコンのCOOLPIX5700，銀塩ならＺ１－ｐ＆ＬＸっす
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:39 ID:4yu5Cm9Z
今日istを買いましたがアメリカでは値下げになるんですね・・・
近々日本も値下げですよね？きっと・・・
もう少し待てばよかった！
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:04 ID:JXIN5ViX
買ってちょうど２か月ごろ、CCD へ盛大にゴミが付着してクリーニングしてもらった。でも
その後は拍子抜けするほどにゴミ着いてない。なーんだ、車と同じで、シャッターから出た
バリみたいなもんなのね。。。あとはもう大丈夫なんだぁ、と思ってた。
が、その２か月後にぽつんとひとつ見つけて鬱になってたんだが。。。

CCD ゴミ確認を兼ねて撮った１枚。うーむ、ゴミなさそうだなぁ。F5.6 って絞り足りないのかしら?
FA*Z 70-200/2.8 (200mm 域, 1/1000s)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040201225919.jpg
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:20 ID:uxbYPdue
フルサイズのＭＺ－Ｄなんていうのがあったんですか？
是非出してください。３０万以下なら買います。
「世界最小」にはこだわらないでください。
ｉｓｔＤはちょっと持ち難い．．．
ペンタさんお願い！
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:25 ID:EGIpTm2b
デジカメ板のゴミ掃除に御協力くださいw
　
ID:gL4kT4FNの該当レス
　
D70 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/557
　　
★Exifが改竄された問題の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201011104.jpg
★元画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg
　
■著作権侵害のおそれがある事案についてのご報告
　　（株）キヤノン本社TEL
ttp://web.canon.jp/about/group/list.html
　　（株）キヤノンメール受付
ttps://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
　
■御社製品「D70」の作例と称する、Exif情報改竄の施された、
実際には他社製品撮影画像の不特定多数への提示による風説の流布のおそれがある事案について
　　（株）ニコンTEL
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/index.htm
　　（株）ニコンメール受付
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/contact.htm

■警視庁ハイテク犯罪対策センター電話番号
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/81960921.html
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:31 ID:j+kavCDA
>>479
MZ-Dは出そうとしたけど、定価100万くらいなんで売れないだろうって
事で発売を見送った幻のデジカメだな。
MZ-Sの販売後にMZ-Dのモックがどっかのカメラショーででてた。

ちなみにあのままでてたら*istDのBG付きよりは小さいよ。（ｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:34 ID:1zr76wWY
デジのサブつーか常時携帯用は OptioS
動画と自宅内スナップには PowerShot S30 が多い
銀塩一眼は MZ-7 (しょぼ)
銀塩コンパクトは μZoom とかいろいろ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:40 ID:M6aBwmam
いまやD70の影響で忘れ去られた感のあるistだけど、
一番やばいのはこのカメラだと思うよ。
早く何か手を打つようにね。
値下げしたぐらいでは焼け石に水だよ。
ミノからASをOEMしてもらうとか驚くようなことやらないとあと2年も戦えないでしょ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:43 ID:QzZwRfSG
KissDもD70も欲しいと思える要素はレンズの豊富さ。
そこが無い一眼レフはどれも弱いが、ここで二強に挑んだところで仕方が無い。
ユーザーの為にも真面目にデジタル専用レンズを出していってくれれば生き残るが、
そこを勘違いして廉価版ボディとかで競争に加われば死滅する。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:49 ID:j+kavCDA
>>483
つまらん煽りだなぁ。
そういう台詞はD70のファインダーがもうちょっとマシになってから言えよな。
あとRAWのバッファ増やせ。（ｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:51 ID:DZYfbR/F
>>485
>>483はそこらじゅうにウンコまき散らしてるｷﾔﾉ厨。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:59 ID:M6aBwmam
>>485
ファインダーしか自慢がないのかよ。
istだって比較的マシという程度で、決して良いわけじゃないだろ。
しかも写りに全く無関係だし。
あほな言い逃れやめてまじめに競争しないとダメだと思うよ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:59 ID:He/Kqr59
>>483
内容はともかくとして、IDがM6使いのモノクロ母さん
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:02 ID:Glbn8hRb
>>487
> しかも写りに全く無関係だし。

ｲﾀﾀ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｺｲｽﾞを感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:03 ID:A8/qDlQU
>>487
あ、デジ一眼持ってないｷﾁｶﾞｲだったのね。
負けてる部分を指摘すると「それしか自慢がない」としか言い返せないのは
ｱﾌｫだしな。写りに無関係な訳ないだろ。
ファインダー使わずに撮影するんだろうなｷｬﾉ厨は（ｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:07 ID:0+sTbYVY
>>489
>>490
※※　煽り荒らしはスルーよろしこ。鯖の資源をたいせつに。　※※
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:07 ID:STTy0o3c
>>483,487

ｺｲｽﾞ、いまはﾎﾟﾙｼｮ君よ、逝ってよし↓

【Exif改竄】ポルショ君の墓【著作権違反】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:15 ID:zVbiDkkC
荒らすつもりは全くないよ。
それにコイズとは無関係。
おれは一眼歴は自慢じゃないが30年近くあるｗ
素人の意見だと思わないでくれ。

今こそペンタユーザーを増やすべき時期なんだよ。
おれはニコンやペンタやオリを心から応援しているんだ。
敵だと思わないでほしい。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:20 ID:9xOCA3HS
>>490
同意
ファインダー見ないんだったら一眼の意味もない（ｗ

このｽﾚ見てて感じるんだけど
キヤノって関わるとキが狂って来るのか？
それともキが狂った人がキヤノに引き寄せられるのか？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:34 ID:zVbiDkkC
おそらくDIGIC2は各社ユーザーが身震いするほどのものになるだろう。
それを見てからじゃ遅いんだよ。
各社ハッタリでいいからDIGICのような受けの良いネーミングの映像エンジンを搭載すべき。
それだけで一般人は画質が良いと錯覚するんだ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:36 ID:kiYgJY4M
何でも敵だと思って喰いつくやつもキが狂ってるな
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:37 ID:Glbn8hRb
>>495
今日は風呂に入ったのか？
お前はコッチだろ、アホ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:50 ID:zVbiDkkC
>>497
そこは完全に別人だと自信を持って言える！

まじでistだけで戦うと絶滅の恐れあり。
D70はハッタリの塊のようなカメラだけど、あれでも出せただけマシ。
ペンタもプラボディーの800万画素を急ぐべきだよ。
10Dマーク2が800万画素らしい。
そして値段はistと同等。
どうなっちゃうんだ。半年後にはKissDマーク2。
よく考えないと。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:52 ID:bNrkJ7Dk
コイズ、最悪板行きだぞ？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:54 ID:HjxalT+6
>>498
反論できないからってこそこそ逃げてんじゃねえよ、コイズ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:55 ID:Glbn8hRb
>>498
ハイハイ、わかったからこっちおいで。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:11 ID:lWAmr8mj
>441
くっくくっくー、私の青い鳥～♪

>440
ISO感度はいくら? BORGフラットナは1枚玉メニスカスの方?
それともx0.85フラットナ・レデューサの方?
実はどっちのフラットナを買うべきか迷っている。

>456
確かにアノFAJレンズは、写りはともかく、外観が激しく()悪い。
F,FAも、そう。あの嫌がらせみたいに()悪い外観をやめて一眼レフっぽい
形にすれば…。漏れ的には、距離リングにバーニア目盛を貼れないのが×。

>464
どっちがメインでどっちがサブか分からんけど、
マミヤRB67。
悪いが、銀塩スモールフォーマットは、もう死んでいる…。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:00 ID:W024U9pb
>>495
ネーミング云々には同意。トヨタもそのへんうまかったし。
ただ、それに参加しないのがまたペンタのいいところでもある。
なんて悠長なこと言ってられないのも判るけどさ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:00 ID:W024U9pb
しまった。「ネーミングでんでん」の間違いです。ごめん。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:05 ID:WR66L3CL
コイズ、こっちに逝け
【ＧＩＧＩＣ】コイズレスの写真教室【ＤＯＧＩＣ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075655827/
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 04:41 ID:NNbdgQHT
*istDをistとか言ってる、自称一眼歴30年の出没するｽﾚはここですか？

　　　３　０　年　も　や　っ　て　て　そ　の　程　度　の　認　識　か　よ　(w
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 06:13 ID:NNbdgQHT
まぁ爺さんのたわ言は今に始まった事じゃないが。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 09:26 ID:pjwNIXGz
嵐を放置できない皆さん、それなら全て肯定してあげましょう。
否定すると逆効果ですよ。
実際、>>367 で収束したし。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 09:38 ID:1fofVvDj
>>483
あと2年もこれで戦うつもりはないでしょう
おそらく、これは値下げして、予定していた低価格機は中止
先送りになっていた高級機を繰り上げ発売じゃないかな

高級機は20～30万の間のゾーンに投入と見たがどうよ？

>>485
煽りじゃないと思うが…
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 09:58 ID:NNbdgQHT
明らかに煽りなんだが。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 10:59 ID:pjwNIXGz
>>510
はい、そうですね。

と全て肯定してみるﾃｽﾄ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:35 ID:rdhd16EB
>>*istDをistとか言ってる、自称一眼歴30年の出没するｽﾚはここですか？


口語というものを理解出来ない幼稚な人の出没するｽﾚはここですか？ｗ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:41 ID:mFOPWvmd
価格.comでもD70レンズキットの方が安いんだね。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:47 ID:KFeassmM
むしろデジタル世代はistというカメラの方を知らんわな。
*istDとistと分けて考えてる方がオヤジ世代。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:57 ID:rdhd16EB
わざわざ「*」までつけてスペースも空けて、ご苦労な事です。

このスレの中では「ボディ」で十分。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:11 ID:WNpihmrA
>>513
貯金が貯まりそうなので、来月、初めてのデジ一眼購入予定です。
モノ自体としてはこれはもう*istDの方が好みなんですけど
D70の販売価格を見て、正直、心が揺れ動いてしまっています。
ファインダー、ミラーなど、初級機なりの部分もありますが、
あっちもコストパフォーマンス悪くないですもんね・・・
こんなに迷うなら先月頭金入れてクレジット購入しちまえば良かった・・・
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:13 ID:o4Q3kDt2
>516
両方買うが正解！
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:18 ID:zVbiDkkC
>>503
チップのパッケージを5角形にして、
新型映像エンジン「ペンタゴン」とか「ペンチアム」ってどうでしょうか？
>>509
高級機こそペンタの十八番だと思うよ。
なにせニコンやキヤノンには絶対マネの出来ない中版あるんだからね。
あの高級高画質カメラのイメージで勝負すればいい。
100万円ぐらいで67ボディーの正方形CCD積んだ1000万画素機出せば
天文用途だけで結構な人気が出そう。
そしてその高級高画質フラッグシップのイメージがあるだけで
istのような安物にまで伯が付いてイメージアップになるんだよ。
キヤノンの1DsとKissDのような関係。


519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:26 ID:kny2bMU0
某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では？と勘繰りたくなるレベル。
520 ：みんと☆：04/02/02 13:26 ID:usGSKEQe
>>502
1.04×(7784)の方 カメラ回転装置として重宝してる。
ただ、強風で星像が踊ってるので、あの写真で性能判断しないでね。

迷ったら、両方買うベシ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:28 ID:rdhd16EB
>>516
レンズ資産なければ好みで選んでもいいですが、中古の
レンズを買おうとするとキヤノンかニコンがシェアの都合で
圧倒的に有利ですよ。

レンズは後々、何本も欲しくなります。必ずといって良い程
欲しくなりますｗ　DA一本で随分な撮影範囲を対処出来ますが。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:33 ID:5Hylj2+e
>>514過去ﾛｸﾞ嫁
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:06 ID:WNpihmrA
>>517
そんなことしたら嫁が暴れ出すﾖｶｰﾝ (´･ω･`)

>>521
リミ31と画角補佐にシグマ18-50加えた2本だけ考えてました。
中古レンズ沼は銀塩でもうこりご…（ｒｙ

ハイパーMとかPとか使ってみたいしファインダーはいいし、
道具として大事な部分で手を抜かないペンタックスの真面目さに
好印象持ってます。
すごく撮りやすそうで、デジ一眼逝くならこれしかないだろーと
貯金はじめていました。
ただ、D70が予想以上にコストパフォーマンス良かったもんで
迷って頭が混乱しはじめてます。う～ん、苦しいっす…
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:43 ID:R0zkrBc2
>>523
このスレで悩むって事は背中を押して欲しいのだと勝手に判断しますね。

貴方の悩み方だと*istD買わないと何時までも満たされない何かに取り憑かれますよ。
最初の判断通り*istDを買いなさい。




エイッ!
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:50 ID:QwLlSZGx
>>523
レンズ選びについてちょっと疑問が。
財布を気にする割にはリミ31mmというのはどうか？
写りも操作感も申し分ないとは聞いているがコストパフォーマンスは
間違いなく低い部類に入るはずなのに。
*istDが使いたいだけならこうした部分でもっといい選択を探す、
じゃなくてレンズが使いたいのであれば他の選択肢は最初から無いはずだぞ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:52 ID:rdhd16EB
>>道具として大事な部分で手を抜かない

実物を手にとって冷静に見ると（しかし大抵は買ってから気づく）
つくりの悪さが目立ちますよ。手は抜いていないつもりでも会社の
規格が甘い部分が多々。

おおらかな気持ちで買ってください。不具合山盛りでいまだ修正
されていません。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:55 ID:hMzDdvo5
>>524
同意。D70が出た時点でポンと乗り換えられないのがその証拠。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 15:43 ID:3M26mhvV
>523
D70はよさげだけど、HyPやHyMはないんだこれが。
趣味性の高いレンズとそれに応えるファインダーと写り。
IstDでも満足することまちがいなし。

>527
MzDおめ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 17:54 ID:WNpihmrA
>>524>>527
ｸﾞｻｰﾘ！うう、まったくそのとおりかも。

>>525
絶対このレンズでなければ！というほど知らないんですが、
実は銀塩でﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰ使ってまして、写真雑誌で見たLマウント
FAリミの写りが以前から気に入ってたんです。
*istD貯金始めた時から、手持ちのレンズ下取りに出しても
単焦点はリミ買いたいぞ！と憧れていました。
でも望遠使わないので、多少違うレンズかもしれないけど良く使う
画角で31mmにしよう、と。

>>526
あ、そうなんですか？おおらかな気持ちですね、了解です。

>>528
そーなんです。HyP、HyMとかファインダーとか、写すことに
関係する部分の良さで好きになりました。


なんか、みなさんのレスのおかげで自分に合ってそうなのは
やっぱり*istDの方なんだなと確認できた気がします。（´∀｀）
だいぶ落ち着けてきました。ありがとうございました。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 17:59 ID:pjwNIXGz
>>529
リミに憧れたのなら、デジにこだわらないほうがいいかと。。
あの「味」までデジタルで再現出来てるとは言えないところが、、

とだけ言っておきます。
ま、レンズあれば後で銀塩ボディ買えばいいだけの話しだしー。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:55 ID:1fofVvDj
>>526
値段相応ということでひとつ。

つくりの悪さとか不具合の多さとかはこの際目をつぶりましょう。
ほかに代替出来ない一台なんだから。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:41 ID:e9XnpEg1
私はそんなに気になるところはないなあ。
ハイエンドコンパクトデジの完全置き換えができたから、
それでもう十分。
後はポケットに入れば完璧ｗ
画質やレスポンス、ファインダーなど、撮影する充実感は比べものにならないし。

ひょっとして要求水準低すぎ？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:22 ID:/9v+3sao
>>532
印刷サイズによって要求水準大きく違ってきますよね。
A4くらいから違いが出て来て、それ以上は鑑賞距離(1m～）
でないとアラが見えて来ます。きっちり調整したボディと良い
レンズでなんとかギリギリセーフな私。

3年我慢してから買い換えます。その頃はよいものが安く
買えるのを期待して・・・
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:31 ID:1fofVvDj
>>533
RAW現してますか？

本体が生成するJPGは大伸ばしを前提としていないような気がします。
きちんと階調とかを出したり、自分の欲しいシャープネスを出したりするには
どうしてもRAW現が必要だと思います。

デジでも階調は出ることを私はRAW使ってはじめて知りました…(w

初歩的な対策でしたらごめんなさい

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:33 ID:j1tgvkLu
しつもーん！
レンズの開発っていくらぐらい金かかるの？
プログラムの開発費用＝α×プログラムの行数 っていう程度の認識しかない
底流プログラマーの疑問で～す。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:52 ID:/9v+3sao
>>534
ありがとうございます。

4GB（282枚）RAW撮りです。伸ばすのは景色やアート系
ブツなのでもっと枚数少なくても良いのですが（汗）


537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:53 ID:e9XnpEg1
>533
私もＡ４プリントしますが、ＰＭ７７０Ｃという古いプリンタのため、あまり細かいところまでは気にしていませんでした。
いいプリンタにしたら違うんだろうなあ、と漠然と考えていました。

>534
いまからＲＡＷになれておいた方がいいですかね？
ＣＦが５１２ＭＢなので、躊躇してまつ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:59 ID:/9v+3sao
>>537
古いPM-800と昨年のPM-970、正直なところA4では同じ
データ出力しても微妙な差です。噴射されるインクの粒が
小さい筈なのですが・・・。

いっそ4000でA3はどうでしょう？それだけの性能はカメラに
ありますよ。（出来れば単レンズで）
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 22:05 ID:5n4+4rcy
一眼初心者です。MZ-7なんてのを何年か前に買ったのですが
AUTOでしか使ってませんでした。

で、最近鳥や星を見るのに一眼の交換ﾚﾝｽﾞに接眼を付けると
結構良く見えるってのを聞き込んで新宿のMｶﾒﾗでｼﾞｬﾝｸの
TOKINA SD 70-21 4-5.6と言うのを3kで買ってきました。

ﾘﾊﾞｰｽﾘﾝｸﾞﾗｲﾄﾌｫﾙﾀﾞK等と言うのを経由して望遠鏡（逆像）で
使っていたのですが、ふとMZ-7に使って見ると結構良く撮れる
と言うか、MFなんでなんちゃってｶﾒﾗ爺。

このｽﾚ読んでて、ﾃﾞｼﾞ専用ﾚﾝｽﾞが無いみたいな書き込みが
多いようなのですが、Kﾚﾝｽﾞって結構在るのに何故って思いました。

ﾃﾞｼﾞ眼が欲しくなり、見に行ったのですがID、*istD比較すると
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ、ｼｬｯﾀｰ音供に比較に成りません。

現在悩み中です。
K中古ﾚﾝｽﾞを買い込むか（*istD買えそうなのは３月末）
D70を待って、ﾚﾝｽﾞ買い控えるか

長文で、すみませんでした。
540 ：539：04/02/02 22:08 ID:5n4+4rcy
誤）TOKINA SD 70-21
正）TOKINA SD 70-210

誤）ID
正）KD （KissD)
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 22:46 ID:1fofVvDj
>>537
ためしに使ってみてはどうでしょうか。
最初はなんとなく「同じ」感じがしますが
一度はまると、もったいなくてJPGで撮れなくなりました…

私は1GのCFなのでノーパソ必須で撮影してます…

4GのMDうらやましいです(w>>536さん
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 23:25 ID:Lqu/syqn
（一瞬、ノーパンで撮影しているのかと思ってしまった・・・）
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:04 ID:plCyZGSf
RAW で撮ると、特に厳しい条件のときに明らかな差が出る感じがするね。
でも、全部 RAW で撮って後で現像……ってのも面倒なんだよなぁ。

必要なら HyM で何枚か撮るので、露出補正ボタンなんて使ったことないんだけど（ｗ
これを押してレリーズすると、そのときだけ RAW になるって改造してくれないかなぁ。。。

AF ボタン、オートブラケットボタンも押したことねーなぁ。。。 (俺だけ?)
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:16 ID:prR9KpJ+
画像処理せずに、そのままL判プリントするならJPEGで十分。
たいして変わらないし、*istDの中のJPEGエンジンもそのまま
プリント向けにチューニングしてあるのか、RAW現像をJPEG
でやるよりむしろ良い感じだったりする。

しかし、画像処理するなら断然RAW現像だ。JPEG 8bitから
レベル調整やトーンカーブ調整するだけで、もう汚くて
見てらんない。16bit TIFFから加工しないと話にならない。
作品作りするなら、A4以上に伸ばすなら、断然RAW現像オススメ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:18 ID:xLlFpwiN
かなり素性の悪いカメラということですね。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:18 ID:+XYo/57K
>>543
AFボタン使ったことがないなんて、、、、ひょっとしてMFレンズばかり使ってるってこと？
AFレンズだったら、シャッターボタンでAF駆動するよりAFボタンのみでAF駆動したほうが
ずっーーーーーと使いやすいと思うぞ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:23 ID:9zBxfNnF
>>545
逆だ。素性はいいんだよ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:30 ID:2cQ+7F9c
>>545
ポルショ便乗煽りでつか？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:30 ID:LSFW+XGH
4GBのMDが27800円で手に入る様になったので
JPEGそのものが必要なくなりつつありますね。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:35 ID:w3cY93qK
>546
フォーカスシフトのために、しばらくAFボタン駆動試したけど・・・
やっぱ漏れには向いてないっぽい。今はすっかりシャッターボタン駆動に
戻っちまったよ。
せめてAFボタンが、もう少し自然に親指が掛かる場所に有れば・・・
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:01 ID:xDWK1MDP
*istDでリモコン使う時、前は勿論、裏からでも角度によっては撮影できてしまうのだが
受光部ってドコにあるの？　いまだに見つけられません。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:22 ID:2cQ+7F9c
それって室内撮りのときじゃなくて？
ガラス状のものに反射してるとかぽいけど。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 03:23 ID:xDWK1MDP
いんや、外でﾀﾞｯﾍﾟ。流石に真後ろは無理だけど、グリップと逆側の後ろ斜め45度くらいまでは切れた。
まぁ何かに反射ってのはあるかもしれん。ところで、どこに受光部があるのかを教えて欲しいのですが。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 04:34 ID:LSFW+XGH
正面からみて*ist Dロゴの下に赤いのがありますが、あれじゃ
ないですか？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 11:28 ID:bXHJATZ5
おう。そこしか考えられんな。たぶんそこだ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 11:35 ID:DSuyqY4F
EOS 1D mk2が発表になりました。*ist Dは小型で気に入って
いますが、やはり気になります。Lの単レンズと組み合わせたら
さぞかし美しい絵が撮れるでしょう。

ペンタックスも良い機材を早い時期に発売して欲しいです。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 11:53 ID:QNzlS0OF
>>556
そうですね。
まぁ、早くは無理そうですが。。。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:13 ID:5Z4Nj5fE
1DM2は業務用。
ファミリーユースな俺にはまったく関係ないカメラだから気にもならない。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:17 ID:7oVULtOT
>>556
オリンパスやペンタックスは東証１部の下落率ランキングで上位となった。
こちらはデジタルカメラの売り上 げ鈍化を背景に、
2004年３月期通期の収益計画や出荷台数を下方修正したことがきっかけだ。

・・・・*istDがペンタ最後のデジ一眼になるかも・・・ﾅﾝﾃ。。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:25 ID:w6DSGBsO
>>556
確かに、そろそろ上位機種の発表があって欲しいころやね。
像消失時間の短縮とバッファの増量あたりがあるといいな。

>>559
>*istDがペンタ最後のデジ一眼になるかも
そんなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:33 ID:DSuyqY4F
>>559
ｱｲﾀｰ(;´Д`)

上位が出なかったらmk2と28-300mmを（ｒｙ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:43 ID:DSuyqY4F
しかし、やはりうちの子が可愛いのですが。

今日はレンズとCCDのお手入れしてあげよっと(´∀｀）
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:52 ID:5Z4Nj5fE
istDで打ち止めになってくれるなら買い替えとか悩まなくていいから嬉しいな。
そしたら☆300F2.8でもどーんと買ってみようかという気になる。
新機種が出るなら貯金だ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 14:59 ID:xDWK1MDP
>>554
やっぱソレかなぁ…　　禿げしくLED点滅してるから邪魔になるので違うダロとか
勝手に思ってたんだが、冷静に見てソコしか無いんだよなぁ…

ペンタの中の人居ませんかぁ～～
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 15:39 ID:lEWgJ5GL
>>559
新車効果の無くなった車が、販売台数でニューモデルに負けるようなもの。
実力が無いモデルはそのまま死んでいくが、
一定の評価を得ているものはベストセラーになり得る。
*istDは収益率を維持できればこれからもペンタのドル箱だろうが、
コンパクトデジはモデルサイクルが短くて大変かも。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 16:15 ID:9zBxfNnF
>>559
いつの報道よ、それ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 16:37 ID:7oVULtOT
>>566
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000202-rtp-biz

今日だよ。それがどこの経済ニュースのコピペだったのかは忘れた。
色々市況ニュース巡ればでてくると思う。

◎主な値下がり銘柄
ペンタックス <7750> 580（ -73）
オリンパス <7733> 2,070（ -145）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000003-tcb-biz
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 16:50 ID:CkzFmysg
こういうのを見るとD70と*ist Dどっちにするか悩んでる俺は
ニコンを選んじゃうんだよね
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 17:00 ID:9zBxfNnF
>>567
サンクス。

でも出来高とか見ると、大した事ないような…
もともと市場に出ている株数が少ないから
多く持ってる機関投資家とかがなにかの理由で売りに出すと
一気に下がっちゃう、というパターンじゃないのかな、これは。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 17:04 ID:9zBxfNnF
>>568
同じ報道からリンクたどってチャートとか調べてみな。
ニコンよりペンタの方が評価が上だぞ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 17:47 ID:Feg+cOQ/
うまく下がってくれたら買い時かも知らん　＞ペンタ株
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:15 ID:IceX1jyf
FA*80-200　F2.8中古で買いました。
このレンズ評判はいかがでしょうか？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:43 ID:7vkRFrp+
>>572
写りに関する評判は良いよ。悪いという話はほとんど聞いたことがない。
でも、レンズをお持ちなのでわかると思うけど、このレンズ「重い」よねぇ。
レンズがぎっしり詰まってる感じだよね。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 01:01 ID:IceX1jyf
>>573
ホント重い・・・体力いりますねぇ。
どうせパワズム使えないんだから外して欲しい。
でも試し撮りした感じでは、描写はビシっと綺麗でした。
ローンだけど買って良かった。。。

中古屋は、モノがあまり売れてないから入りにくいと言ってました。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 01:12 ID:L+grZ1Cv
一昨日だったか、フジヤカメラに２本入ったけど
もう売れちゃった。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 01:40 ID:bhTM2z2r
>>568
ペンタの株価が、ちょっとしたことで大きく下がるのは仕方ないと思うよ。
各メーカーの一年前の株価との比較を載せておくけど、optio S 発表以後の
株価の上がりはペンタらしからぬの一言。
下方修正の報告を受けて、ここらで売り時と判断したんじゃないかな。

　　　 　(2003/02/03) → (2004/02/03)[前日比]
ニコン　　　　　　917 → 1,574[ -38 (-2.36%)]
キヤノン　　　　4,260 → 5,210[-130 (-2.43%)]
オリンパス　　　1,894 → 2,070[-145 (-6.55%)]
ペンタックス　　　186 → 　582[ -71(-10.87%)]

ペンタの前日比 -10.87% てのは、ちょっとアレだけどね。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 03:00 ID:HNNBrla1
>>571
まあもう過去の話だけど買い時は2003年の1月だったと思われ。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7750.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

>>574
バッテリーグリップにストロボの330、
FA☆24、FA☆28-70、70-300、50F1.2をいつもバックに入れて旅をして歩き回る
漏れは体力が付きました。あとFA☆85とFA☆80-200をそろえればレンズからの
物欲から解脱できそうです。サンニッパとリミテッドは見ない事にしておきます。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 03:09 ID:zmSJ15MH
>>577
43リミが相性バッチリです。50mmF1.2あると食指動かない
かも知れませんが。


買っておくだけでもいいかも（ささやき）
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 03:16 ID:HNNBrla1
>>578
悪魔の囁きはやめて！　せっかく振り払った煩悩が！
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 03:59 ID:I5BlKLuo
43リミは画角が中途半端で困るが描写は最高
ここぞって時に使ってます
istDでは31リミが画角的には俺好みになるんだが高くて買えない
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 04:00 ID:foduIzyZ
いやいや、ほんとに。あれは名作ですよ。外見も良いし
なんたってアルミ削りだし。作例を見てもマッチングの
良さは明らか。大口径でないのもデジにはプラス要素
みたいですね。

黒ボディにシルバーが意外にシブいんですよ・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 10:16 ID:BfKjxACW
*ist D買う気満々だったのにD70がレンズキットで*ist Dと同価格帯
もっと安くなんないの～＞*ist D
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 10:51 ID:Vs0ygg3+
>>582
無茶言うたらいけません

http://www.jij.co.jp/news/car/art-20031225202640-GQXZLDNFQD.
廉価版希望の場合はこれまで待つよろし
でもこれはそんないいカメラじゃないだろうなあ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 10:54 ID:Vs0ygg3+
うわリンク切れた
http://www.i-inc.jp/からnewsを見てちょ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 11:48 ID:wviDbiYp
そりゃﾍﾟｿﾀも廉価版出さにゃ仕方あんめぇ。

それにしてもテンポが遅い。遅すぎる。
本来ならCやNの先陣切らにゃならん立場なのに。
シェア向上も今となっては夢物語な気がするが。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 13:47 ID:O8XX8Pl7
あの、istdではファームアップによって古いマニュアルレンズが使える
ようになったみたいなんですけど、使えるってのは
昔のマニュアルカメラ（キャノンのA-1とか）みたいに絞り優先で
撮影するようなのと同じ感覚で撮影できるのでしょうか？
　
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 15:18 ID:xBv2q7Pw
>>585
せめてDAレンズくらいポンポン出さないと勢いもつきませんね。

開発費用のせいだと思いますが（´Д⊂
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 15:58 ID:CGaOekdI
せめて DA の予定ぐらいは発表しないとねぇ。
*istD の値段下げたって売れ行き上がらんよ。

ズームはもういいから換算して広角・標準になるの明るい使える単焦点出して！
とくに F 値 2.0 未満の標準系のレンズ！
DA でなくてもいいから！
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 16:55 ID:BAYGx9Ed
どこかに撮影逝った時に隣に同じカメラが並ぶとイヤなので、個人的には売れなくてもいい。
秋の香嵐渓（紅葉の名所）でKiss-Dの勢揃いにはﾜﾗﾀが。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 17:17 ID:CGaOekdI
よく考えたら今は別にレンズは困ってないから後でいいや。
それよりP-TTL できるフラッシュ出して、フラッシュ。

AF-360FGZって縦位置で構えたら天井バウンスできないじゃん。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 18:33 ID:q/oqShu3
>>586
既出かもしれんが、こういうことです

Kレンズ、Mレンズを使う場合、
まずグリーンボタンを押す
すると絞り込み測光が行われ
適正露出を得ることができる
その後シャッターボタンを押す
つまり撮影には２動作が必要です
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 20:09 ID:KBVZuqxh
>586
キヤノで言えば、A-1よりもペリックスとかに近い。
ペンタで言えばSPあたり。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 20:33 ID:Hq9jmaTA
>>586
もう少し古くて、メモトロンみたいなかんじ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 20:48 ID:BfKjxACW
>589
なぜか自分はKiss Dを撮影場所で見た事がない。
D100と*ist Dだけしかないので、逆にKissDの大群を見てみたい気がする。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 20:50 ID:NDBszsO3
以前EF16-35とDA16-45比較した者だけど、
調整したEF16-45って少し良くなっただけだったよ。
開放から周辺までの描写性はDA16-45の方が断然良かったな。
アサヒカメラのテスト結果はおかしいよ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 20:51 ID:BD+u14UH
>>590
私も通常撮影に使うレンズは揃いました、次に欲しいものあんまないなー、ペンタには悪いけど(;´Д`)
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 21:58 ID:Cru/QL/n
>588
同じく、35mm判の43mmと同じ画角になる
真の標準レンヅ DA28mm/F1.4 キボンヌ

キヤノソも35/1.4や24/1.4は有るが、28/1.4は無いのでは？
出ればキラーアプリになるかも。ならないかも知れんが。

*istD本体は…廉価版開発するよりも、*istDの値落ちの方が早いと
思われ。これITの常。それよりLXのようなヘビィデューティ機を
キボンヌ。RICOHもコシナもKマウントボディは、小型・軽量ばかり
競って、いざシャッタチャンスの時にトラブル大杉。

>591
HyPにしとけばシャッタボタン一押しで、一動作で撮影できるよ。
瞬間絞り込み測光みたいになる。
露出補正したい時は、露出補正+/-ボタンで調整するより、
HyMでグリーンボタン押してからTv/Avダイヤル回す方が
漏れも好みなので、結局>591に書いている使い方が多いのだが。

>595 EF16-35,DA16-45
雑誌の評価記事なんて、しょせん記事のフリをした広告に過ぎない。
宣伝費・工作費の違いでしょう。それでなくても景気が悪いので、
大口スポンサー様には逆らえません。
PC雑誌のWintelマンセー記事で、もうお腹いっぱい。
598 ：591：04/02/04 22:19 ID:q/oqShu3
>>597
知らなかったでつ
ファームアップのPDFファイルには書いてなかったよ、、、
さんくす
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 22:41 ID:Cru/QL/n
>598
機構的にはAレンズをA以外の位置に絞って使うのと大差無いから
書かなかっただけじゃないかな。問題は瞬間絞込み測光に時間が
掛かるのか、シャッタラグが大きいことかな。露出補正もする
ことを考えたら、HyMで2動作で使う方が自分的には使い靖子。

ps.
>1のリンク先を久々に見て思ったが、書込み方が分からなかったので
ここに書きまつ。

>**現在挙げられているファーム改善要求点
に補足。

>-連写後など手間のかかる画像消去処理の改善（選択式消去法など）
>改善するにしてもカスタムファンクションでON・OFF出来るものはそのように改善してください。~

連写に限らず一旦保存してから消去するのではなく、S2Proのように
バッファ内でヒストグラム見たり、拡大してピント確認してから保存する
モードが「是非」欲しい。世の中には、うっかり保存し忘れるお馬鹿さんも
居るらしいので、ON/OFF出来るようにすべきだと思うが。
とにかく保存待ち・消去待ち時間が長過ぎ。またフラッシュメモリは
それでなくても寿命が短いので、無駄に書いたり消したりしたくない。
600 ：599：04/02/04 22:59 ID:Cru/QL/n
ごめん、嘘書いた鴨。

Mレンヅを前から見てたら、撮影の瞬間絞り込まれていたので599の
ように書いたが、念の為、撮影結果を見てみたら、被写界深度が
開放のままな感じ。何の為に絞りを動かしているのやら？

そんな訳で、1動作で撮るには、バヨネットをロックするまで
回さず、半回しで使う事になるかなあ。スマソ>>598
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 23:17 ID:+CaQ0U0R
　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
602 ：591：04/02/05 00:00 ID:9pJBWWRC
>>600
了解しますた
PDFファイルの説明にそう書いてあるみたい、、、残念ぽ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 10:41 ID:Wu1Eg61Q
>>594
行楽地とか、イベントには結構くるよ。接吻軍団。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 12:12 ID:+uV8wQha
>>600
絞込み系のチャージされたばねを開放するために、シャッターが切れた後に絞りが絞り込まれます。
これは、A位置でも同じで、指定した絞り値まで絞った後にシャッターが切れ、その後一旦最小絞りまで絞り込まれます。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 19:54 ID:UcKWgpSo
COSINA 55mm/F1.2です。全てF開放です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040114010425.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040116211317.jpg
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 22:29 ID:dRJ32Rjh
>>605
拝見しますた。
これぞ（プアマンズ）ノクチですな、エエ感じです。
女の子の歩く駅のホームの絵、良いです。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 22:29 ID:2EV/E8mX
>>605
クールですね。ぐやじー
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:06 ID:xn9nTJSn
605がええ感じなのか・・・。
あんな縮小絵なのに何処にピンが来てるのか、
それともレンズが曇ってるのか解らない描写なのに・・・。
人の価値観は計り知れないなぁ・・・。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:09 ID:myzbsHcN
シグマ15mm F2.8 EX DIAGONAL FISHEYEを買おうか迷ってるのですが、
神のリンクに無いようなので*istDで使ったいる方いましたらどんな感じかおしえてください。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:24 ID:MBwdtMh4
>>605
乙です。
俺的には結構好きな絵です。
開放の描写も(・∀・)ｲｲﾈ!!
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:25 ID:2VNDwyvI
>>600
うーん、やっぱりグリーンボタン押さなきゃいけないんだな。
グリーンボタン押してできるなら、シャッターと連動させるだけで
一動作でできるのにねえ、なんでやらないんだろ。
シャッターより、グリーンボタンが先に壊れそう。
612 ：3：04/02/05 23:34 ID:eKikhGYn
>>611
測光後シャッターにすると、タイムラグが大きくなるからでは無いでしょうか。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:34 ID:noJTxJr1
>>608
写真のピン精度やその他デキより空気感というか雰囲気が
作品っぽく仕上がってますよね。

水戸黄門のフィルム撮り（昔バージョン）的でアリですよ。
私は現代的な抜けの良い写真が好きですけど。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:44 ID:MnsJs93c
>>605
駅周辺のシャシン数枚でストーリーを想起させてくれるとは参りました。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:45 ID:x0RbRAvF
605の描写で許されるんならDAレンズなんて要らんわな・・・。
空気感より目をこすりたくなってしまう。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:46 ID:q1gee9hm
>>611
もまいは測光の意味がまるで解かっていない。
デジ一眼を持つのは３年早い。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:51 ID:av04jWCh
>>615
描写の癖を楽しむのがコシナの55/1.2では？
ある意味DAとは正反対のレンズだと思ふ。
618 ：611：04/02/05 23:57 ID:2VNDwyvI
すんまへん、やっぱこんな俺はistdより、パナLC-1かdimage a1
ぐらいがいいのかな。とほほ。
619 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：04/02/06 00:30 ID:LGZlqK1E
605は作品じゃん。
作例とはまるで違うね。
なんか偉そうなこと言って悪いけど、
表現欲求みたいなものが写真から伝わってくるよ。
マジで撮ってる素晴らしい写真と感心＆保存しちゃったよ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 00:54 ID:RHU49XMJ
>609
まだ無いということは神の作例に載れるかも、ということだ。
人柱として逝って良し。
漏れはロシアンZENITAR16/2.8を*istD買う前から持っていた。
安いし、写り良いし、フード着脱出来るし、で中判の円周魚眼と
して使っていた。

>605
良い感じ。プアマンズ 野口狂スって言えてるかも。
駅のオナノコも良いけど、漏れは薄いピントを活かした魚料理が
気に入った。魚？エビ？の目にピント持って来てるんだよね？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 00:56 ID:MULNqukC
*istD 購入史上最小サイズ画像かも（ｗ

FA*Z 80-200/2.8＋REAR CONVERTER-A 2X
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040206004126.jpg
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 01:47 ID:BP/zBThY
*istDオーナーの皆さんはDA16-45ｍｍのようなレンズって望んでるんですか？
どうも中途半端な位置づけなような気がしてならないのですが・・・。
値段も性能も質感も。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 01:49 ID:tW7Fo5Da
>>622
そう？
24-70/F4相当のレンズだから、ま、標準ズームとしては妥当なところじゃないの？
俺はどちらかというと単焦点（35mm、43mm、50mm）中心だけど、
16-45も便利に使ってるけどなぁ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 01:55 ID:/N80euOb
>>621
うおー、月だー
やっぱりFA☆はよく写るね。
リアコンバータは純正の奴ですか。

>最小サイズ画像かも
確かに小さいねｗ

>>622
漏れはもうちょっと高性能なのを期待してた。
スペック的にはまあ悪くないと思う。
あともうちょっと寄れればいいんだけど。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 01:56 ID:BP/zBThY
倍の値段になってもそれなりの物を作れば売れると思うんです。
何だか、ユーザー像がずれているというか。
もちろん、悪いレンズじゃないし、ラインナップとしてはありだとは
思うんですが・・・。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/06 02:31 ID:+/ZqlkkG
ちょっとテスト
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 02:36 ID:tW7Fo5Da
>>625
ユーザー像がジャスピンだったら、
18-35みたいな格安ズームレンズばかりになっちまうかもよ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 03:08 ID:7h68wPJv
>>622
漏れも質感、デザインにはまったく魅力感じない。
描写と値段のバランスはいいように思うけど。
でも描写性能を追求するようなレンズじゃないなら
もっと小型にしてほしかった。だから購入見送り。
24mm相当の広角は個人的にど真ん中なんだけど
持ち運びやすさでﾂｸﾞﾏ18-50にしてしもうたわぃ…
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 03:32 ID:tW7Fo5Da
>>628
シグマの18-50もヨサゲだったけど、
いつでもMFできる16-45を一度使ったら、やっぱこれしかないと俺は思ったね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 03:49 ID:ItPdC168
現在バランスの良さは最高の一本がDAだと思います。
4万という安価さ、軽さ、16mmという貴重な画角、APS相性・・・
F4通しでも広角なら全然行けますよ。普段大口径単焦点が
多かったので心配してましたが。

もともとズームは便利さを取る妥協の産物なのにあそこまで
うまくやったペンタには感謝してます。上位グレードとして
レンズコストやアルミボディで発売されたら私は飛びつきます。


そしてDA１6mm以下熱望。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 03:51 ID:62oxfX5V
>>628
そういう良心的な設計がペンタのいいとこだよね。
会社のためにも純正を購入したかったんだけどね…
DA広角が出たら買おうと思ってるよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 03:59 ID:dt6czQPK
>609さん
これでいかがでしょうか?
ピンは星にあわせてます。

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=103007&key=910046&m=0
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 04:02 ID:62oxfX5V
わおぅ！オーロラの人でつね
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 06:36 ID:51vt04XU
俺、ペンタファンなんだけど、予算の関係で、KissDで妥協してしまった。
皆さん、*istDがどれぐらいすごいカメラなのか教えてくれ。
羨ましがりながら読むので、お願いします。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 06:42 ID:5oHZWtYs
残念ながらいくら文章を読んでもistDの良さはわからない。
店頭でシャッターを斬ってみて初めてKissDとの大きな違いを感じるだろう。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 06:56 ID:53WpZWNr
>>630　内蔵ストロボを蹴り杉なのがタマに傷だがな。
その一点で、付けっぱなしレンズにはNG
637 ：609：04/02/06 10:16 ID:j2Hk7zfd
>>632
ありがとうございます。初めて作例を見ましたがおもしろそうなレンズですね。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 10:18 ID:TmhZwWsB
レンズ資産ないのでメーカーは何でもアリなんだけど
*ist Dには惹かれる。
でも値段を考えるとKissDかD70(両方ともレンズセット)になりそうだ。
*ist Dは安くならないだろうね。
639 ：630：04/02/06 10:28 ID:rUFrW/6b
>>636
それはありますね。蹴られない方が少ないですよ。広角で
撮りたいからDAなのだし。タムロンなら平気かもですね。

私は車にいつも360積んでるので困りませんが・・・
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 10:36 ID:3qh3SW0r
>>638 いえ、凄い勢いで安くなるヨカ～ン…
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 12:48 ID:ujDpToUK
>>636
レンズが伸びすぎだからなぁ。常用付けっぱなしならｼｸﾞ18-50mmが比較的ｹﾗﾚは少ないね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:03 ID:8X2O6Epz
さっきビックカメラいったらA05が明日くらいに入荷らしい。
情報持ってる人いる？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:06 ID:Ikb0jhCL
レンズはシグマのズームが断然おすすめですね。
純正はどれもはっきりいって全然よくない。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:18 ID:Piv9RvqR
>>641
でもｼｸﾞ18-50 は周辺が酷すぎるんだよなぁ。
値段なみってところか。
どれをとっても一長一短(´･ω･`)
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:20 ID:r0y8CnYk
>>643
そういう戯れ言はツグマが50mm出してからにしな。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:20 ID:Piv9RvqR
つーわけで、DA28/1.4 を切にキボン。
無理に安くしなくていいから性能落さないでね＞ペンタさん。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:20 ID:r7hK4imr
>>643
このスレでシグマ進めても>>644みたいに必死で貶す奴が現れるから荒れるだけだよ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:25 ID:EKGyrG9+
このスレではシグマの話題になるといつもあれるねぇ。
何故か様々な ID が登場するんだけどﾌﾟ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:27 ID:EKGyrG9+
>>642
タムのA05って 17-35/2.8-4 のことだよね。
やっとペンタマウントが出るのか。
待ってたんだよなぁ。嬉しいなぁ。
でも、そこから田舎にぶつが届くのにまた時間がかかるんだけど。

今タムのページを見てきたけど、まだ近日発売予定だった。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:27 ID:rUFrW/6b
DG設計のシグマ、良いですよね。特に広角単焦点。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:31 ID:wAQm1mcd
Σをすぐに貶めるとか社員とか言うやつが現れるが、自分たちが根拠なくペンタを貶めていることに関してノーコメントなのが面白い。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:32 ID:EKGyrG9+
>>650
24/1.8 は解像感がいいとかって momo が言ってた。
20/1.8 は神のリンク集にあるね。
28/1.8 は情報が現在見当たらないなぁ。
>>650さん、サンプル出してくださいませ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:32 ID:r7hK4imr
ペンタはカメラメーカーのなかで唯一シグマに劣るからねぇ・・・
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:35 ID:EKGyrG9+
>>651
そーいえば、昨日の夜 D70 vs Kissデジのスレでシグマが
ぼろくそに言われてたなぁ。
キヤノンやニコン相手には反論しないんだろうか。
っていうのを考えると中々おもしろいね、アオってる人って。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:36 ID:rUFrW/6b
タムA05は非球面レンズがDAより一枚余分に入ってるのと
倍率を抑えてあるので設計条件は有利ですよね。明るさも
広角でF2.8なので感度を上げなくても良い場合更なる差が。

SPグレードのDi仕様・・・期待してます。DAから買い換える
程良いか早くテストしてみたいですね。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:40 ID:EKGyrG9+
>>655
そうそう。A05 の具合がよかったら

タム 17-35, 28-75, 90 マクロ

で満足できそうってのが私の期待。
あとはリミとかその時に適当必要なものを適当に組み合わせてね。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:40 ID:RHU49XMJ
>639
360って多無論の？AF?MF?神の作例キボンヌ。出来れば月で。
やっぱサンニッパ欲しい。

>646
漏れも DA28/1.4 キボンヌに一票

>650
良いかぁ？あれが…。値段相応だと思うよ。
でもスペック的にKマウントでは、Σの広角三姉妹より明るいレンヅ
無いんだよね。どんなにボケて歪んでいても、流星ゲトには明るさ
最優先だからね。

>652
そんな訳で、漏れの付けっ放しレンヅはΣ28/1.8だ。画角的に真の
標準レンヅで、かつKマウントでは最も明るくて、そして安いので
振回してぶつけても平気。作例は沢山有るぞ。稼働率の点からは
良いレンヅなのだが…。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:46 ID:EKGyrG9+
>>657
28/1.8 の写真くださーい。
できましたら近景一枚と遠景一枚。
おねがいします m(__)m
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:48 ID:EKGyrG9+
>>657
たぶん >>639 の 360 ってのは AF-360FGZ のことだと思われ…。
660 ：639：04/02/06 14:01 ID:rUFrW/6b
>>657
ストロボの360ですよ。ケラレの話だったので。

単焦点広角の話ですが、我らがFA☆24mmはデジでは
性能が発揮出来ません。今の所シグマしかないのです。
早くDA広角単焦点が欲しいですなあ。


でも標準レンズには興味ないですね。景色かポートレート
が大半で全く出番なしｗ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 14:07 ID:/N80euOb
>>645
50/2.8なら既にあったり。
漏れはペンタの買ったけど。

>>648
いやまったく。
一人何役か知らないけどご苦労様なことでｗ
662 ：642：04/02/06 14:25 ID:8X2O6Epz
タムに確認したらどうやら僕がビックにだまされてるらしい！
まだ未定だそうな。。。
663 ：実は半導体屋：04/02/06 14:43 ID:RHU49XMJ
>658
遠景というか無限遠ばっかだけど、
http://kobe1995.jp/~kaz/astro/lensistD.html
立派な植毛フードが付いている割には、逆光に禿しく弱し。

>659
あうっ。失礼しますた。

>660
それはFA*24/2のせいではなく、600マソ画素も有るCCDが悪いと
思われ。とにかく今時のCCDは画素数大杉なので、斜め入射光に
弱い。ちなみにCMOSだと更に弱くなる。なのでFA*24/2が悪いの
ではなく、多画素、広角なのが諸悪の原因。DA*にしようが、
zoomだろうが単焦点だろうが治らない。

たまにはトラ技を嫁。それでなくてもミラーの逃げを確保しないと
いけない一眼レフは、広角には向いていない。

>661
そんな暗いマクロレンズはイラネ。標準と言うからには最低でも
F1.4は欲しい。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 14:43 ID:W07h5JOK
>>646
>つーわけで、DA28/1.4 を切にキボン。
お、ええかも。
パンケーキならなお嬉しいのだが。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 14:53 ID:8X2O6Epz
出るとしても、
スペック的に★24位のサイズになりそうな予感。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 14:55 ID:/N80euOb
>>663
>そんな暗いマクロレンズはイラネ。
いやいや、645が50mmを出せって言うから「もうあるよ」って言っただけで。

ときにシグマの28/1.8って植毛フードなの？
漏れの20/1.8のフードはただの溝だけだったよ。
ちなみに、これも逆光かなり弱い。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 15:03 ID:24R9EbNn
>>>637
35mmだと魚眼独特の難しさがありますが、
*istDだと歪みも少なくていいです。
勿論その代わり画角が狭くなりますが…
夜の作例しかなくてすみません。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 15:09 ID:EKGyrG9+
>>663
あの、その、28/1.8 の写真ありがとう。
えーと、えーと。
私がこの写真からレンズの実力を見きれるようになるには
後10年ぐらいかかりそう(-＿-)
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 15:48 ID:o9g4cRXg
PENTAX PHOTO Browser の「オプション」「サムネイルキャプションの優先」に
撮影日時を追加してくれ。＞ペンタの中の人
現像した日時表示されても・・・
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 15:51 ID:D4w3afF0
>>643
>>644
シグマの話題をすると、どっちに転んでも粘着さんが出てくるので、やめて置いて下さい。

私もズームは純正もっとらん、タムばっかだたりしますが・・・
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 16:26 ID:GUzri86c
タムロンの A05 だけど、今 yodobashi.com を見たら「予約停止」になってるね。
ちょっと前までは欄すらなかったと思うんだけど。。。
672 ：このスレ進行速杉：04/02/06 17:19 ID:RHU49XMJ
>668
えと、えと、相手(星)は理想的点光源なので見るのは簡単。
同じ日に撮影したA50/1.2と較べて、画角が違うとは言え、ハレー
ション酷杉。また、本来、点に写らないといけない星像が甘い。
滲んでいる。さらに湾曲収差によるものと思われる、写野周辺
の星像が放射方向に流れている。結論→値段相応の写り

>666
漏れのは植毛している。でも、どのみち逆光には弱いが。

>667
魚眼を広角代わりに使うのは案外良いかもね。射影方式が
違うので、斜め入射問題が軽減される。ニコソ10.5mmみたいに
射影方式を変換してくれるソフトが付く(らしい)なら、普通の
広角として使える。
そういやKマウントには、世界で唯一の17-28魚眼ヅームが
有るじゃん。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 17:47 ID:rUFrW/6b
>>663
カメラ側の問題なのはフィルムで実績あるレンズなので
納得です。DAは広角でマシなのは伸びてミラーまでの
距離を稼いでいるからではないのですか？

広角はDG考慮された12-24mm買おうと思ってます。
ちなみにカメラ雑誌は読んでいません。勉強しなくちゃ・・・

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 18:03 ID:qULkuDKU
>672
夜間撮影中に月を画面に入れるとΣとSMCの違いがくっきりと。
Σ(15mmね)だと放射状の線が月の中心から無数に表れます。
SMC-FA(20mmや24mm)は概ね良好。
どちらも画面周辺部の明るい星(先月の木星とか)は酷いです。
3色(赤、青、緑)が画面中心から反対方向に流れました。
等倍で見なければ分からない程度なんでしょうが…
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:19 ID:k+mqU3/O
しっかしもう駄目だろこのカメラは。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:24 ID:Psh0Bk4u
>>675
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　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな煽りに
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　俺様が釣られクマーッ！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:28 ID:ReQupvcN
>676
くまはｲｲねぇ。うんうん。

にしてもこのまま行くと、かりかりに解像するだけで、鑑賞距離有る程度
撮るとがちゃがちゃしたイメージのレンズばっかりになりそうで鬱。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:56 ID:xGdcw7eE
S3も出たみたい。
ペンタは一気に時代遅れ臭が漂ってきましたな。
679 ：645：04/02/06 21:23 ID:IlCYd4BO
>>666
そういやマクロは50mmあったね。
でもマクロじゃなければもっとよかったのに。
SA10をためらってる点はそれだけなのになぁ…


スレ違いにつきsage。
680 ：605：04/02/06 21:36 ID:QhR4Tn88
昨晩コメント頂いた方々どうも。
柔らかい感じで撮れるレンズが最近は好きなので
先のコシナ55mm/1.2はお気に入りです。

これも開放画は柔らかいTokinaのAT-X280AFPRO（28-80mm/2.8）です。
色々混ぜこぜですが、大体F開放で撮ってます。
このレンズは呆けが綺麗なので気に入ってます。
新宿歌舞伎町。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040206212940.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040206212840.jpg
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:04 ID:Hp2474D8
いや、荒らすつもりが無いのは先にいっておくが、
シグマのZOOM-αⅢという古いレンズを入手したんだ。
35-135/F3.5-4.5でA位置つき。
こいつがシャッターが切れたり切れなかったりするんだけど、なぜ？
ROMがどうとかいうのと関係有り？
液晶での表示、絞りはちゃんと変化してるんだけど、シャッタースピードはやや怪しい。
グリーンボタンを押しても絞り込まれない（正確には押してる間だけ絞り込まれるが離すと復帰する）
＊ｉｓｔＤでは使えない？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:09 ID:Hp2474D8
ｽﾏｿ
ＡＦにしてたわ。そりゃきれんわ。
お騒がせしマスタ
683 ：605：04/02/06 22:12 ID:32RuW2jv
>>681
それはMFのレンズでしょうかね？（だと思うんですけど）
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:14 ID:32RuW2jv
>>682
あやっぱり(p_-)。
もしやそうではと思ってました。
自分も最初の頃やりました。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 00:12 ID:IUq7krWX
とてす
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 00:22 ID:jHy96dPg
test
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:24 ID:RQWY1XKn
あらら…
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 08:02 ID:qoMjCCu4
>>681
あらま、皆さんは背面AF使ってないんだね。
背面AFのみでAF、シャッターボタンでAF駆動しない設定なら、
MFレンズ付けたときにAFモードのままでも普通にシャッター切れるけどな。。。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 09:47 ID:CF3y116e
突如としてAF動作しなくなりAFモード死亡しますたﾟ・（ノД｀）・ﾟ・
こんな状況ってありですか？
仕方ないのでMFで使ってるけどこりゃ修理かと思い只今梱包しているとこなんですけど
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:27 ID:Vi/SNVET
AFにしてて無理にMFとかしなかった？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:29 ID:GD6B4KYd
>688
681でつ。今右手親指が腱鞘炎で、外側へのびないのでつよ。
だから背面のボタンはファインダーのぞきながら操作できません・・・
絞りダイヤル回すぐらいで精一杯・・・トホホでつ。

>689
ありゃ！どんな状況だったのでしょう？
レンズ交換をしたら、とか、他社製レンズで撮影中に、とか、
私のようにＭＦレンズをＡＦモードで使ってたら、とか？
突然死はどっきりしますね。
692 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：04/02/07 11:19 ID:qjv7JNnS
今ごろファームアップしたわけですが。
内蔵ストロボの調光が改善したように思えるのは気のせいスかね(^^ゞ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 11:20 ID:qcYDd8rx
壊れやすいカメラだな・・・
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 13:08 ID:9BXwZ/ZU
>688
それ、確かに魅力なんだが・・・どうしても慣れることが出来ない・・・
*istDも、キヤノの親指AFも全然慣れることが出来ない漏れって・・・
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:18 ID:2PkHIdeo
AF.Sのとき、ピントがあってなくてもシャッターが切れる設定に出来るようにしてほしい
ピントよりシャッターチャンスを優先したい時ってけっこうあるのに
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:38 ID:9BXwZ/ZU
>695
それには胴衣。
CF設定で出来るようになれば、すげー嬉しいっす。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:40 ID:Jf5IBJxz
ていうかぁー。
撮影時のプレビューでヒストグラムが表示されるようにしてくれぇー。
ファームアップででもできるはずだぁー。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 16:22 ID:jSvSi4MD
>697
禿同!!!

ヒストグラムだけでなく、拡大してのピント確認もしてから保存出来る
ようにして欲しい。S2Proは出来た。
いちいち保存してから、ピント、ヒストグラムを確認してから、消去
というのは、手間掛かるし、保存・消去がゲロ遅だし、CFの寿命を
縮めてしまう。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 16:36 ID:JPX22A21
>>694 儂と同じ、ジジイなのじゃ…
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 16:41 ID:K9lXZolW
>>695
その為のコンティニアスなのに何か問題でも？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 16:51 ID:9BXwZ/ZU
>700
フォーカスリング止まって欲しい時に止められないのが辛い。漏れはね。
ちなみに親指AFは挫折したよ（鬱
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 21:02 ID:L5ShwMdN
*istDとDA16-45を購入しましたが、内蔵ストロボだとケラレが大きいのとスナップには重いのでシグマ18-50を買い足しました（55-200とセット品を）
ふつーに撮る分には、特に問題を感じません
いろいろテストしたり厳しい条件だと問題もあるのでしょうが、それよりもいつでも撮影しやすい方を優先したので
レンズ自体の性能も大事ですが、ＴＰＯで目的にあってれば、少々の性能は目をつぶれる（というか優先順位が下がる）のではないでしょうか
ってことで、いまは、シグマの方をよく使っています
703 ：sage：04/02/07 21:13 ID:66i+/1T3

今日、ペンタックスフォーラムで、
十字ボタンのキークリック改造をしてきました。
少しボタンの動かし始めがやわらかくなると同時に、
方向ボタンのクリック感が向上しました。
税込み\3,150払う価値があるかどうかは微妙ですが、
再生時のイライラは少し軽減されそうです。
でも、
なぜか絞りが開放から動かせなくてしまいました。
絞りダイヤルもシャッタースピードダイヤルもまったくきかない状態です。
家に帰ってから気づいたので、明日もフォーラムに行くことになりそうです。
はあ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 21:27 ID:+vAykJ0X
>>700
普段シングルモードにしているので
ピント合わせすら２の次になるようなシャッターチャンスの際に
いちいちコンティニュアスに合わせ直したりしたくない
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 22:32 ID:6KsCIgmy
istDにシグマの24-70を買いましたがしっくりきません。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 22:33 ID:Jf5IBJxz
>>705
もうちょっと説明してくれないと、言いたいことが伝わらんぞな、もし。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 22:44 ID:u97ZDb57
28-70もしっくりこないです(´･ω･`)
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 22:44 ID:6KsCIgmy
シグマ24-70 F3.5-5.6のレンズを使用してますが
ピントが甘いように思われます。
やはりペンタ純正のレンズが良いのでしょうか？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 22:56 ID:Jf5IBJxz
>>708
そんなことは写真を見せてくれないとなんとも言えんがな…。
誰か使ってる人いるのかな？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 23:38 ID:W+Yo+ZvZ
>>708
所詮ﾔｽﾓﾉずーむだからねえ。
絞り込んで使うしかないだろうね。
純正だってﾔｽﾓﾉは同じだ罠。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:48 ID:I4FfzjaV
>>703
レポート乙ー
そっか、ちょっとはマシになるのね。
漏れも試してみようかしらん。

故障の件はご愁傷様。
早く直るといいね。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:11 ID:+m/EPQYc
>>703
そんな細かい部分の改造受付てるんだ。
それなら、方眼ファインダーへの交換サービスとかも初めてくれないものかな、、
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:13 ID:UnIZX/pj
>>708
初めてペンタのカメラを買ったんですか？

ハッキリいって現在のラインナップだと、
ペンタのズームレンズはそんなによくありません。
「FA★28mm～70mmF2.8AL」とかなら別ですが、高くて重いです。

もし４万くらい予算があるのなら、
タムロンの「SP AF28-75mm F/2.8」をオススメします。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:14 ID:3DVU1HOx
>>713
念のために聞きますが☆28-70を *istD で使ったことがありますか？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:19 ID:I4FfzjaV
>>712
たぶんあまりにも不評だったからかと＞十字ボタン
方眼スクリーンは漏れも欲しい。
せっかく交換できるようになってるんだから早くでないかなぁ。
716 ：712：04/02/08 01:25 ID:+m/EPQYc
事故レス
717 ：712：04/02/08 01:26 ID:+m/EPQYc
↑間違って書き込むボタンを押してしまいました

自己レスですが、方眼ファインダーってなんだよ、方眼スクリーンですよね、、、
718 ：Error500?：04/02/08 04:20 ID:KTfNfCQ3
>712,715
禿同!漏れも方眼スクリーン欲すぃ。
そもそも何だよ、あのスクリーンの枠は。滅多にAF使わない漏れにAF
フレーム見せられても…。折角MFに耐える良質なペンタプリズム開発
したのに台無し。

出来ればS2Proみたいにスーパーインポーズで赤の方眼引いて欲しかった。
AF測距点なんかピコピコ光られても目障り。

★屋にとって、赤の方眼をスーパーインポーズは絶大な威力。天体写真の
東西南北を合わせる時、方眼で星が隠れてしまわない。でもS2Proの
ペンタプリズムは倍率低くて暗くて最低だった。一長一短。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 04:22 ID:3E5CrlVZ
>712様、
703です。
私も元はkakaku.comで知った情報なのですが、
アサヒカメラ2月号の212ページに、
十字キーのクリック感改造を受け付けているとの記事があります。

この改造により、たしかにクリック感は向上します。
方向キーが押せたか押せてないか分からない、
ということは無くなるかと思います。
改造済みの機体がフォーラムに置いてありますので、
新宿近郊のかたなら、
それを触ってみてから、実施すべきかどうかを
判断されても良いと思います。

ファームのアップデートの件と言え、
ユーザーの要望・不満に真摯にこたえようとする姿勢には、
頭が下がる思いです。*istDユーザーで良かったと思う瞬間であります。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:52 ID:BLa1DGv3
S2Pro使ってるけど、赤く光る方眼スクリーンは*istDにはいらないなぁ。
ありゃ目立ちすぎ。被写体よりスクリーンに眼が行っちゃう。。。
測距点の光かたも、F5ぐらい目立たないほうが好み。*istDやS2Proは目立ちすぎ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:03 ID:W75VuWlu
シグマ12-24ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！？
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010028146&BUY_PRODUCT=0010028146,79800
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:07 ID:W/hz+7U4
>721
写真はキヤノ用かな？
なにはともあれ、めでたい。ちゃんと出た。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 14:20 ID:o+v9S3Rz
>>692
私も調光良くなったように感じました。前はバグかと思うほど
外したりおかしな色が出ていたのですが。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 14:42 ID:yyqVytn9
>>721
う～ん、ﾎｽｨ…　　　でも夏まで買えない…
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 15:37 ID:TMHAhE1A
久々に３１つけて外出したのに
１枚もシャッター押せずじまい

へたれな俺
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 15:49 ID:E/Q15cCh
ほとんど「見せびらかし」状態ですな。>725
昔よく似た話を聞いたことがあるよ。
フラッグシップ機に大口径レンズを付けて、空シャッターばかり切ってたっていう奴。
フィルム買う金も現像する金もないってオチ。
デジなんだから使わないともったいないよ！
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 15:54 ID:W/hz+7U4
>725
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
何でも良いんだよ。撮るものなんて。
そのうちホントにシャッター切りたいものが出てくるさ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 15:59 ID:+m/EPQYc
>>725
理由はなんでしょ、理由が他人の目なら夜景から始めてみるとか、、

つか室内でも取れるし、外でもこれから、短くて貴重な夕日の出る時間だし
斜光になれば、それだけでもイイと思える物が出てくるのでは？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 16:34 ID:I4FfzjaV
>>725
冬らしく地面の草を撮りませう。
場所によっては風景スナップとかより恥ずかしくないよ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 16:54 ID:Orl/Vrot
レンズはシグマの方が高性能なのに、同じ様なズームばかりのペンタを買うのは
どうかと思うよ。
☆レンズと言っても、最新技術で設計されたシグマの安価なズームにもMTFをはじめ
ほぼ性能で負けているし。
逆光性能がシグマは良くないというのも、純正ｓｍｃ厨の単なる煽りでしょ。
それに、ボディーも、SD,SAシリーズの方がはるかに信頼性が高い。
デジタルの解像度も、青と赤だけで作られたチャートの場合は、１４００万画素の
ベイヤーよりも、FOVEONのほうがはるかに解像力があるよ。


正しい部分が２つだけあります。どれでしょう？
シグマ厨ならわかりますよね。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:01 ID:fn+BmaZE
そういえばカメ板にシグマ厨っていうコテがいたな。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:27 ID:fHn6Xie3
ご案内～。
　　シグマレンズってどうですか？ Part７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072941033/l50
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:38 ID:I4FfzjaV
>>731
デジ板にもちょこっと顔を出してたよ。
確かRD175/3000のスレだったと思う。
なんとあのデジ一眼を持ってるらしい。

他の人があんまり買わないような物を率先して買っちゃうようなとこが好きだ。

>>730
シグ厨氏じゃないけど…

・同じ様なズームばかりのペンタ
28mm～のいくつ作ってるんだよー(;´Д｀)
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:43 ID:7uer050z
>>730
用も無いのに基地外を召喚するな。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 18:35 ID:bULUD7Er
*istD本体の修理叉はCCD清掃で、ペンタの
「ピックアップリペアサービス」を利用された方いますか？
もし利用された方が居ましたら、どんな風に包装されたのでしょうか？
また、日曜日でも引き取りに来てくれるのでしょうか？
教えて下さいませ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 18:47 ID:aBcGFcVs
青赤チャートの話と、同じようなズームばかりというのが真実。
普通の黒白チャートだと、６００万画素ベイヤーの方がシャープです。
それにしても、よく似たスペックのズーム多すぎ。

懐かしのau使い　　何で？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 19:14 ID:7qWAUwId
*istD 買ってから、これはというのしかプリントしなくなってた。ものは試しと、等倍だとだいぶ
ボケとるなぁ。。。というのも含めて５０枚程度出してみた。

で、Ｌ版なら、結構見られるねぇ。*istD のピント精度が甘いんじゃなくて、もともと (俺が使ってたのは
MZ-5 とか MZ-S) この程度の精度だったんだろうねぇ。。。 と当たり前の話ですが改めて判ったので。
738 ：　：04/02/08 19:14 ID:fBUORjmi
>735
ここで聞くよりﾍﾟﾝﾀに直接電話したほうがいいと思うけど。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 19:36 ID:W/hz+7U4
>733
誤り
「あんまり買わない」×
「全然買わない」○

まぁ、RDは前者かもしれんが、シグママウントの300-800は・・・
もしかしたら日本で一本しか売れてないかも（藁
でも、漏れもファンでつ。

>737
決まった～ってのを四つぐらいにすると、やっぱ綺麗に出来るよ。
銀塩でも、135だとそうそう四つまで行けるのなんて無いからね。
740 ：735：04/02/08 20:22 ID:9aYwBuqA
>>738
おっしゃる通りなのですが、今日（日曜）は
電話がつながらないので、ここの住人さんに
教えて頂いた方が早いかなと･･･明日電話で聞きます。
無駄にスレ消費してすみません。
741 ：ぴょん♪ ◆MnMEOQRFV2 ：04/02/08 20:45 ID:/qNj5D5K
>>740
CCDの清掃ぐらいで悩んでないで今すぐコンビニあたりで
素直に明日　○○日　必着　（到着日より2日～3日程度）と連絡先、名前、住所を明記して
東京の修理センターに送るのが良い。
向こうからの送料は無料だし、いま溜めるストレスを考えれば安いものです
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 04:37 ID:9n2JQkWr
Optio S4i
http://www.pentaxusa.com/products/cameras/camera_overview.cfm?productid=18233

Optio S40
http://www.pentaxusa.com/products/cameras/camera_overview.cfm?productid=18027

Optio 30
http://www.pentaxusa.com/products/cameras/camera_overview.cfm?productid=18131
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 04:59 ID:nABZ/8XB
>>735
CCDに付いたチリなんか普通にブロワ掛けてから綿棒でなでたら
固着したの動きますよ。その後またブロワで解決。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 09:54 ID:5Jvlskwb
>>737
ピント精度は個体差がかなりあるみたいです。精密機器だと
してもバラつき激しいです。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 12:47 ID:Waz5JmB1
FA50mmF1.4とかってピントリングが小さいというか
形状がニコンやキャノンと違うみたいなんですが
MFでピントあわせはしやすいですか？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 13:22 ID:2g88bOc6
>>743綿棒はやめなさいって。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 13:39 ID:dqiHpEKQ
CCDお掃除、ニコン製だけどこんなのあるよ。
http://shop.nikon-image.com/catalog.cfm?prdcd=PSP00052
748 ：R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 14:50 ID:aY4I0qiz
>>747
そこの画像にある枕みたいの何だろ？
749 ：3：04/02/09 15:10 ID:melGFZNt
オートメッセに行ってきたので画像ウｐ。
使用レンズは、FA50mm、リミ43mm、リミ77mm、FA☆85mm、ＳＭＣタクマー55mm。
リミ43が2枚の他は各レンズ1枚と少量です。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=911666&un=143370&m=2&s=0

>>作例リンク集の神様
上記アルバム作成時に試し撮りSMCタクマー編を誤って削除してしまいました。
内容ほぼ同じ（若干削除）で新しいアルバムを作成しました。
次回メンテ時によろしくお願い致しますm(_"_)m
旧アルバム
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=873485&un=143370&m=2&s=0

新アルバム
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=911666&un=143370&m=2&s=0
使用レンズは、
24mmF3.5、28mmF3.5、55mmF1.8、105mmです。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 15:12 ID:LgTwsW/A
>>745
決して誉められたものじゃないけど、しにくいって程ではないかと。
スカスカとは言っても安ズームほどじゃないし、
狭いピントリングもなれればなんとか。

>>748
ちゃんと「シルボン紙 500枚」と書いてあるYO!!
751 ：3：04/02/09 15:13 ID:melGFZNt
↑のオートメッセURL間違いです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=911671&un=143370&m=2&s=0
が正解です。
申し訳ない >ALL
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 18:31 ID:hHf+D0FN
>>747
在庫なしってなんだよウワアアアン！
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 19:22 ID:cXQXL2xV
そいえば以前ここに上がってた画像で
istDに巨大アイカップ(645用みたいなの)が
付いてるのがあった覚えがあるんだけど
どういう製品かどなたかご存知ないですか？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 19:40 ID:LgTwsW/A
>>753
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/accessory/index35_finder.html
ここのアイカップMってのじゃないかな。
試したこと無いので分からないけど。
755 ：R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 20:18 ID:aY4I0qiz
>>750
あ、ほんとだ。失礼しました。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 20:35 ID:iR15jVv0
>>755
コイズは出入り禁止
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 22:47 ID:TQkTUyZc
>754
それ付けると液晶モニタが見難くなるYo.
漏れはニコソ角型アイカップ付けてる。D型って言うべきかな。
758 ：506：04/02/09 23:54 ID:obe6YL+v
>>753
まぁオレの場合、マグニファイヤーFB付けっぱなだけどな。






ライブハウス撮り屋だが。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 00:43 ID:zavt3YoX
>>745
私はニコンのマニュアルを使っていて
最初はFAのMFリングが軽いなって思ったけど気にならなくなった。
カタカタした嫌な軽さでは無かったからかな。
>>750さんも仰っているようにスカスカではない。
回してるとチョットだけ手ごたえが有る。
むしろ軽さを生かして、人差指だけで操作微調整できるので重宝してる。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 03:19 ID:XkmNy06h
istDで天体撮影勉強中のものです。
天体撮影時、どうもピントをバシッと合わせれません。
スプリットスクリーンでもあれば良いのですが、
ペンタに聞いても出すつもりは無いようです。
istD使いの皆さんの中で天体撮影している方は
どうやってピントを合わせてるのでしょう？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 04:07 ID:j4I+iYTv
カン。いやマジで。
銀の頃（MX）からカンですねぇ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 05:10 ID:MG7UFIk/
>760
銀塩時代はナイフエッジとかロンキーテスタというのが定番だった。

*istDは、一眼デジカメでは最も良く出来たファインダを持っている
ので、これで明るめの星で大体合わせて、後は実際に撮って試す。
せっかくその場で結果が分かるんだから、数秒の露出で撮っては、
画素等倍最大倍率まで拡大して、液晶モニタで確認。少しピントを
ずらしては繰り返して、気が済むまで追い込む。スバルやプレセペ、
h-χのような散開星団や二重星を使うのが楽だ。

"*istD 天体写真"でgoogleすると、pentax-fan.jpとか
kobe1995.jp/~kaz/astro/なんてサイトが有る。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 10:24 ID:kPzZIkCG
私も明るい恒星か惑星で合わせてます。
他の方法としては、Kマウントのジャンクを探して、ナイフエッジ専用に持ち歩く。
裏蓋とシャッター幕取り払ってね。(べつに有ってもいいけど)
こいつで、合わせたらistDにボディを交換
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 11:10 ID:91WLMN13
星野しか撮らんから無限遠でテープ固定。
望遠鏡ほしいなぁ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 11:25 ID:XkmNy06h
>761-763
いろいろありがとうございます。
明るい恒星および惑星で合わせるのが一般的ですかね。
詳細部分でのピント合い具合はカンで・・・。
現状装備でフォーカス精度をアップさせるにはデジカメの利点を
活かして極力明るい星を撮って、モニタしてフィードバック、
また撮って・・・と地道な作業が必要なんですね。
一度試して見ます。
ナイフエッジ専用のKマウントジャンクを持ち歩くというのは
面白いですね。費用云々によっては検討してみます。
766 ：コピペ御容赦：04/02/10 12:30 ID:68NxZ9md
*istD infoでぜんぜんレスつかないようなので、ためしにコピペ。
誰か協力してあげてよ。

デジタルカメラマガジンのistD開発者たちのインタビュー中で
「画像処理回路のかっこいい名前をだれかつけてください」とおっしゃっています。
それでやっぱり思いついたのは、新映像エンジン「DPSタクマー」！
古いじゃーん、と言わないで。タクマーって精神的アイコンだと思うんだよね。
切磋琢磨してファームアップされるんだし。
767 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 13:40 ID:eJ6ug2DR
>>766
だから「ペンタゴン」がいいって。
「ペンタゴン搭載」これで決まり！

全く新しい造語よりも有名なものとかけ合せたりとかパクリとかが大事なの。
イストだってトヨタの車と同じだから、いまさら変なこと言っちゃダメ。
でも「ペンティアム」だとクレーム付きそうだから「ペンタゴン」で。
大丈夫、アメリカ帝国様は笑って許してくれちゃうよ、ペンタごとき。

だまっておれの言うとおりにすれば売れるから。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 13:57 ID:PkFTK1s0
>>766
いや、いくらなんでもタクマーはちょっとｗ
嫌いじゃないんだけどね。デザインはｶｺｲｲし。
特に愛称を付けないのもペンタらしくていいんじゃない。

>>767
コイズたん、今度は国鉄かいな。
それにタクマーって有名なものとかけ合わせてるっしょ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:05 ID:JPjQ72Vj
DIGICに対抗して「タクマック」でいいんで内科医？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:25 ID:8rlR7iul
切磋琢磨なら、

セッサー（Sessor）でもいいじゃん。
771 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 14:33 ID:eJ6ug2DR
>>768
タクマーなんて全然全く有名じゃないよ。
世界中の一般人に有名なものと掛け合わせることが大切だよ。
だって一眼初心者がどんどん買っていくようにするのが目的だから。

インテルが486→586にする時にペンティアムを名乗ったようにイメージチェンジ。
これはたいして変わらないものを画期的な新システムに錯覚させる効果があるよ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:34 ID:8o+lsZri
なんなんだこの低レベルの会話は・・・。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:43 ID:4gEHnTL0
おい、コイズ、じゃなくて国鉄よ。
とっとと消えな。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:53 ID:PkFTK1s0
>>771
そりゃ有名だとは言えないけど、
FA☆とかと同じくらいの知名度はあるんじゃない？

>インテルが486→586にする時にペンティアムを名乗った
あれはただの数字じゃ商標がとれないからじゃなかったっけ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:10 ID:8dYlA/TJ
*ist Dは画像処理がアレな方だと思うので控えめにしている
方がむしろカッコいいような・・・
776 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 15:10 ID:eJ6ug2DR
>>773
ジョン・レノンとかの解釈はないのか？
>>774
＞FA☆とかと同じくらいの知名度

それが絶望的・・・
ペンタやカメラに興味のない層にまでアピールしなきゃ駄目だよ。
名前だけでも一流っぽくさ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:11 ID:8o+lsZri
国鉄、そろそろ自分のスレに帰れや。
みんな待ってるぞ？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 18:32 ID:fMB55icV
ぱっとみでKissDと比べてかなり小さいと感じますか？
両者の大きさの比較は写真でしか見たことがなく、あまり変わらないような印象を受けたのですが。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:08 ID:V/8OGs+/
>>776　
ジョン・レノンはJLだろうが。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:14 ID:LNRQTNrc
>>778
鞄に詰めてみたらわかるけど、全然、違う。
まぁ、レンズが小さいものが多いこともあるが。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:39 ID:Vm8gTu5e
>>779
激しくﾜﾛﾀ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:40 ID:qJzMLp7S
J.R ◆Yd0DVj7Tq6＝コイズ　嘘つきでデムパなので相手にするだけ時間の無駄です。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076258318/l50

撲滅にご協力くださるか、無視をお願いします。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 20:00 ID:AYkpXj3J
新機種だすにしても、手振れ補正はほしいなあ。
といいつつ実際買うのはその時安くなったistDかな。
ヘタな廉価版だすより、上位機種だして、コレ安くしてくれ。
ファインダーと本体のサイズから考えるとD70にはいきにくいしなあ。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 20:19 ID:fMB55icV
>>780

そうなんですか、どうもありがとう。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 01:48 ID:h3O2y1Nn
上位機種として645デジがもし出たら、また買いそう。
レンズ１本も持ってないから、今度は半端な出費では済まないな・・・
中野あたりで中古レンズ確保しておいた方がよいかな？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 11:30 ID:UoZMMw4i
24mm から始まるコンパクトな大口径広角ズームレンズ。
24-60mm F2.8 EX DG

http://www.sigma-photo.co.jp/news/24_60.html
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 13:13 ID:/bd5vei8
バッテリーグリップにニッ水入れると１００枚も撮れないでバッテリ切れになるって書いた者です。

本体側に装着すれば問題ないという書き込みを読んで、その後本体だけに入れるようにしました。
……ら、いつ充電したのか忘れたくらいにずっと使えてます。これがほんとなんだなぁ。
それはそれで較べものにならないくらい快適になったけど、ＢＧに入れた場合、
ヘタすると 1/10 くらいしか持たないなんて。。。ｺﾞﾙｧ してＢＧだけ返品しようかなぁ？
グリーンボタンもついてなくて不便だし、シャッターボタンの位置も変だし（怒
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 13:16 ID:/bd5vei8
>>786
*istD で使うとなると FA* 28-70/2.8 が気に入らないんで、24-70/2.8 に禿しく惹かれるんだけど。。。
ラインナップが重複して、なんか SIGMA もペンタ化して来たかな？

24-70/2.8 とではどっちが写りがいいんだろう？ (24-70 のほうが作りから見ると高そうだね)
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 14:33 ID:Bo9KzXC3
Σの24-70 F2.8 EXが常用にはちょっとでかすぎると思ってたから
これはなかなかちょうどいいな
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 15:45 ID:M8GZ8zIb
写りはともかく（･･･解らんから）
24-60/2.8EXの大きさは手ごろで良いなあ、う～むぅ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 15:57 ID:DozfK2pl
*ist D、D70、Kiss Dで迷ってますが、*ist Dの“小型軽量”は
やっぱり一押しでしょうか？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 16:01 ID:KGzoKJ/H
急いでないのならD70が出てくるのを待つべし。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 16:02 ID:2hiPNwNg
>791
値段に問題がないんやったら、*istDいっといたら？
ほかのは格下やん。D100、１０Dと、てゆうねやったらわかるけど。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 16:41 ID:PTfIEsIC
>>791
時々こういうカキコを見るけど、なんでここで聞くわけ？
購入相談すれとかで聞いたほうがいいよ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 16:57 ID:xtbJOY7s
>>794
三機種で迷って、やっぱり*istDがいいなと思いつつ、
最後に背中を押して欲しいってことではないかと。
そんな邪険にしなくても。

>>791
あなたの価値観によるかと。
お店で触ってみて「他のデジ一眼でかすぎ！」
と思ったのなら*istDがいいでしょう。
他にもHyM/HyPが使えたり、ファインダが大きい
ってのも*istDの良いところ。
こちらの利点で選ぶ人も多いと思うよ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:06 ID:M8GZ8zIb
istDに関係無いけど･･･こんなん出ましたんで…M7d
http://www.summilux.net/m_system/futur.html

すげっ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:10 ID:VJuWQUpK
>>796
一体いくらするんやろか
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:15 ID:M8GZ8zIb
すひません･･･796はネタだったようです<m(__)m>。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:15 ID:xtbJOY7s
>>796
ま、まさか距離計連動式？

>CCD 23,8 x 35,9mm
しかもフルサイズCCD！？
すごすぎる…
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:17 ID:xtbJOY7s
ああ、なんだネタだったのか…
言われてみればPDFにあった上からの写真が薄すぎて
液晶モニタが入る場所がないね。
801 ：名無CCDさん@もういっぱい：04/02/11 17:41 ID:Bs/O5X3f
>791
小型軽量は「ブレやすい」、「もちにくい」とネガティブな意見も多いけど、それでもやっぱり小型軽量の魅力は大きい。
最大の魅力はずばり「身体に負担がかからない」、これって予想以上にデカイ。
特に持ち運び中は、そのありがたみを感じるよ。


802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:09 ID:m7kjx0Va
２ＧのＣＦ使っている者ですが、今回１３０カットほど撮影して
画像エラーが２カットほどでてしまいました。

カメラでのプレビューでは最初の頃は問題なかったのに途中から
モザイクがかかった様な感じで表示されました。

また、パソコンに画像データーをコピーしたところ途中でエラーが発生して
コピー中断、Photo Browserでは画像は表示できませんでした。

これって、ＣＦが悪いのか？それとも本体が悪いのか？

どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:10 ID:m7kjx0Va
ちなみにＲＡＷで撮影しています。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:15 ID:h92/mnlk
>>791

確かにkissはともかくD70とは
迷うかもしれんね・・・
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:19 ID:G8wne6lx
>802
それだけじゃわからん。
そのCFで他のカメラでは問題ないのか。
*istDで別のCFで問題ないのか。
この辺判らないとどっちの可能性も捨てられない。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:20 ID:ePSyXnjV
>>802
それだけの情報じゃ、メーカーの人間でもどちらが悪いか判定不可能と思います。
ところで、ほんとに2G CF ?
2G MDじゃない？
MDだと、CFより壊れやすいですよ。
ないにせ小さなハードディスクですから、衝撃や磁気でアボーンします。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:22 ID:i1PvzHKO
>>802
CFが壊れてるような。
ソフマップ、中古で *istD本体14900円だったなあ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:24 ID:G8wne6lx
>807
マジでその値段だったら、もう一台買いに行く・・・
十倍だったら、そんなモンでしょ。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:24 ID:i1PvzHKO
>>807
まちがえた149000円でした。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 23:53 ID:stmobOtV
kakaku.comの最安値がもうすぐ13万台になりそうだね。
最初D70買うつもりで調べだしたんだけど、今はこっちがかなり気になる。
レンズ資産とかないからトータルで考えると金額がきついんだよな～
レンズ込みで15万がぎりぎりｄなぁ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 09:22 ID:60C2MpFW
大宮sofmapで中古で *istD本体14ｘｘｘｘ円から一万円引きであったよ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 09:38 ID:hVCRbCRg
D70と比べると、レンズ分だけ高いのか・・・
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 17:01 ID:/f1ojN1B
ヨドの＊ist D ファーストセット
てのが実質的な値下げ？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 17:05 ID:3uUaxJbG
DA単焦点、早く準備してください～＞ペンタ

それまではシグマの広角でハレ切りして耐えます。


815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 17:26 ID:/i47Bowr
なんでも、業界全体でED硝材不足なそうだ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 17:38 ID:40SEkHR0
http://www.virtualpressoffice.com/media/show/display.jsp?showId=1059486480045

Adds a Second Lens for Digital SLR
とあるぞ。　どんなのだろう。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 17:49 ID:c3kSAXa0
>>816
漏れも気になる。
loginしないと見られないんだけど、登録するのってなんだかイヤだし。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 17:49 ID:40SEkHR0
http://www.steves-digicams.com/pr/pentax_02122004_optiomx_pr.html

あ、ここに詳しく載ってますね。
smc PENTAX-DA 14mm F2.8 ED (IF)　だそうです。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 18:04 ID:c3kSAXa0
>>818
>A second PENTAX digital product under development － a wide-angle interchangeable
>lens for the *ist D digital SLR － also has been announced. The smc PENTAX-DA 14mm
>F2.8 ED (IF) is extremely compact, measuring 2.7 inches long and 3.3 inches in
>diameter. Featuring the reliable PENTAX KAF lens mount and high-performance
>12-element, 11-group optics, it offers a focal length of 14mm (equivalent to
>21.5mm in the 35mm format), and a minimum focusing distance of 0.7 inches.
>An innovative Quick-Shift Focus system enables the lens user to instantly
>switch the focus mode from auto to manual with a slight twist of the focus ring.
>The PENTAX-DA 14mm also offers a 77mm-size filter thread for quick, effortless
>mounting and removal of a filter.

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
よっしゃ今度は買ったるでぇ

長さ69mm、最大径84mmはextremely compact
っていうほどじゃない（というかちとデカい）がまあ許容範囲内。

>a minimum focusing distance of 0.7 inches
ってのはワーキングディスタンス？
なかなか寄れるレンズのようで期待大。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 18:08 ID:40SEkHR0
>>819
>a minimum focusing distance of 0.7 inches
この部分、目を引きますよね。私も期待します！！
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 18:19 ID:BY8HyLEH
0.7フィートだったら最短撮影距離だと思うけど、0.7インチって．．．．
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 19:23 ID:QQ8tUWP9
私も買いますDA14mm！

それまでハレ（ｒｙ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 19:38 ID:yggr2YlU
0.7 インチって 18cm ぐらい？
えらく寄れるんだな...。
これは期待できそうだ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 19:39 ID:yggr2YlU
違う、違う。18mm ぐらい。
それはないなー。
なんだ？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 20:04 ID:c3kSAXa0
>>823-824
だからワーキングディスタンスだと思うんだけど、
あれを普通に読んだら最短撮影距離だよね。
821の言うように0.7フィートの間違いなのか。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 20:12 ID:yggr2YlU
>>825
手元のコシナを見ると、0.7フィートだの 21, 22 cm ぐらい？
それだね。おっしゃる通りです ＞　>>821さん
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 21:27 ID:boIpJsRw
小ささは魅力だけど、色んなサンプルを見て解像感にちと不満。
眠いというかなんというか・・・・

コレはレンズの問題なのでしょうか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 22:02 ID:IupirfrJ
↑あやしい
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 22:06 ID:c3kSAXa0
>>827
シャープネスの強さ（*istDは弱めらしい）とか
ローパスフィルタの効かせ具合とかいろんな要因があるかと。
レンズも原因の一つかもしれないけど、正確には不明です。
でもまあイイレンズを使った方がシャープってのはあるかと。

>>828
あやしいって…ｗ
コイズたんは別スレで活躍中の模様。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 22:09 ID:eGsKZcwn
使用している撮像素子のローパスきついからだね。
よくよく見れば解像そのものはしてるよ。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 22:11 ID:Ybv6dKQy
眠たい絵になるのは、斜め入射光問題。本質的にデジは広角に向かない。
その点逆に、コーワのデジスコみたいに、望遠は得意。
832 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/12 22:29 ID:d9R8ADN0
>>830
あのダメなD100でもRAWでは解像しているらしいよ。
だからLPFが原因かどうかは不明。
おれが調べればすぐにわかるけど、買える値段にせよ安い買い物ではないから。
だけどこのCCD（LPF?)使っているデジカメのJPEGはとにかく評判悪いね。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 23:00 ID:n1hy5RT5
>眠たい絵になるのは、斜め入射光問題。

ﾊｱ？
マジでそう思ってのかねｗ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 23:44 ID:DNCFeWEt
>>826
>0.7フィートだの 21, 22 cm ぐらい？

これくらいなら使いやすそうでつねー。
海外のサイトを見ても、ここらへんのデータをインチで書いているのって
ほとんど見ない（ft.かmeterか）し。

ただ、0.7 inch"es" って複数形になってるのは少し気になる。
実は17インチの間違いだったりしたら40cm以上になっちゃうなと。

ま、ネイティブでも複数形で言う人はいるから気にしないでおこ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 00:07 ID:0Fm9ijKe
>>819
大っきいレンズになるのかな、確かに35mm用の14mmF2.8とかってでかかったけど
イメージはあんな感じになるのですか？
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 00:15 ID:CGcl7tnX
シグマの14mmEX が 82mm（最大径）×88.5mm（全長）、
ペンタックスのA15mmが 80mm（最大径）×81.5mm（全長）なので
それよりはちょっと小さい感じかと。
なにより77mmとはいえ前枠にフィルターが付くってのが大きい。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 00:38 ID:NACseAje
隠れEDレンズの、SMC-PENTAX　F　ZOOM　70-210mm　F4-5.6を使ってみました。
ちょっとお天気が良すぎて、陽炎が立ったので解像感はないですけど、色収差など無くて
大変すっきりした画像です。
陽炎も描写していたり、煙突からの揺らぎもよくわかります。
中古で、５０００円位の時もある、SFX時代の名レンズです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=913558&un=110457
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 01:09 ID:CGcl7tnX
>>837
古いからたいしたこと無いかと思いきや、
Fレンズでも意外と写るものですね。
今このクラスでいいレンズがないのが残念。

FA28-70の写りもいいね。
曇ってるの修理に出そうかな…

そうそう、ついにミノルタも来たようで。
anti-shakeがうらやましい。
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 01:33 ID:ENofj5WV
>>838
ﾐﾉｵﾀ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
840 ：ペンタ撃沈確定：04/02/13 01:36 ID:lPIw0rEB
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp

* Digital SLR based on Maxxum 7 / Dynax 7
* Six megapixel APS sized CCD
* Body integrated anti-shake, works with all lenses
* White balance control button on rear of camera
* ISO control button on rear of cmaera
* Selectable AF modes (nine point AF)
* Left dial exposure (-3 to +3 EV) and flash compensation (-2 to +2 EV)
* Right dial exposure mode and drive mode
* Dual command dials front and rear of camera
* 14-Segment honeycomb-pattern metering
* ADI and Wireless flash support
* AF/MF button
* External PC Sync flash terminal
* Three user memories
* Large 2.0" LCD Monitor
* Eye-start viewfinder proximity sensor (power on)
* Available Fall 2004
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 01:50 ID:CGcl7tnX
>>839
浮気しそうなペンタ党です。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 01:52 ID:7V2f6bip
http://www.popphoto.com/article.asp?article_id=766§ion_id=5&page_number=6
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 01:54 ID:CGcl7tnX
>>842
「さらに小型のとボディー内手ぶれ補正対応の二つの方向で行きます」！？
うわあ、なんかこっちも楽しみだ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 02:27 ID:rV3OcmBc
本筋とは全く関係ないが・・・
KONICA MINOLTAってロゴ、冗長すぎてｶｺﾜﾙｲ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 03:41 ID:tn5bZz7P
14mmがデジの苦手な超広角域の救世主になると良いのですが。

85mmの様な抜けがよくクリアな画質になれていると広角では眠い
ボケた絵に感じてしまいます。広角になる程描写がきつくなるのは
レンズの宿命ですが、DAと銘打つ以上期待しちゃいますね。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 04:21 ID:ZJHMerzL
どのくらい小柄になるんだろう。
お散歩用一眼レフとして買おうかな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 07:50 ID:0Fm9ijKe
>>841
独立ダイヤルの露出補正とかも良さげ、やっぱりニコンとかに比べてもカッコイイし。

>>846
現状で片手で持ってなんとか半分隠れるぐらいなので、散歩／スナップカメラ
としての適性有る方だと思う、もちろんコンパクトデジと比べなければの話、、、

小さくなるとすると、MZ-3位のサイズですかね?
これに小さい単玉の組み合わせは軽快そうですね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 08:11 ID:H8mWxPZf
>>847
左手で露出補正ダイヤルをいじらされる時点で俺的には×
*istDもAFボタンの位置に露出補正ボタンがあれば使いやすいのに。
つーか、Z-1pがその位置で使いやすいんだが・・・
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 08:11 ID:jw2ZARBI
>>838
28-70　F4はいいですよ。
でも、中古品の大半は絞り直後のレンズが曇っています。
このことは、ペンタックスもわかっているようで、特定修理３０００円です。
ジャンク２０００円などのレンズを買っても５０００円で使えますし、
実質オーバーホールになるので、調子もいいです。
レンズ構成もかなり贅沢ですしね。

SMC-F　zoom　70-210は、隠れEDレンズで、AFが遅い以外は非常にいいです。
雰囲気を表現するというか、むやみに小型化したレンズとは随分違います。
Fシリーズを見直すときかも知れません。
中古も安いですし。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 08:16 ID:H8mWxPZf
>>843
body or lens
ってなってますけど。
FAズームレンズって、飛び飛びにしか焦点距離情報をボディに送らないから
ボディ内補正は難しそう。
少なくとも、焦点距離のわからないA以前は対応不可だろうな。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 09:32 ID:UdScQpi8
>>850
ズームは対応させないんじゃないかな

単焦点でＡ以前は手入力(w

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 09:33 ID:ePmJzTkt
CCDを動かす手振れ補正の機構には
レンズの画角はほとんど関係ないんじゃない？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 10:03 ID:ePmJzTkt
*ist D info* からの転載ですが、Photoshop CS で　*istD の RAW の
現像ができるプラグイン、きました！

http://www.adobe.com/support/downloads/new.jsp

まだ画質は見てませんが、現像は早いです。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 10:58 ID:zfZSW5r/
７使いの自分としては…
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 12:20 ID:H8mWxPZf
>>852
常時CCDで画像を受けてるコンパクトならね。
一眼はシャッター切った瞬間にしかCCDに光が逝かないので、何らかの形でカメラの移動量から画像の移動量を推測する必要があるわけで。
そのためには画角情報が必要でしょ?
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 12:38 ID:ePmJzTkt
>>852
カメラが動いた分だけ、逆向きにCCDを動かせばいいんではないの？
画角情報ってどこで使うの？

像の大きさはこの際関係ないんじゃない？
像のぶれの大きさはは画角とぶれ角の比で表わされて、
そりゃ画角が狭くなれば像のぶれは大きくなるけど、
ぶれ角自体はそんなに変らないとしていいだろうし、
それを補正すればいいんだから。

なんかおれってもの凄い勘違いをしてる悪寒。
857 ：856：04/02/13 12:43 ID:ePmJzTkt
間違えた。>>856 は >>852 へのレスです。
858 ：856：04/02/13 12:44 ID:ePmJzTkt
また間違えた。>>856 は >>855 へのレスです。
ｵﾚｯﾃｻｲﾃｰ｡ｲｯﾃｸﾙ｡
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 13:22 ID:H8mWxPZf
>>856
もう少しよく考えて。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 13:33 ID:st10LjGN
画像の移動量で補正してるんですか？ジャイロで物理的に調べて
いるのだと思ってました。

って*ist Dには付いてないし関係ないか。手ぶれってやですねえ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 13:40 ID:lTsSMaIo
ボディ内補正の弱点は望遠になるほど効果が落ちるということ。
多分200mmぐらいになると1段も補正できないのではと。
ミノ7も発売延期の繰り返しにならねばよいが。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 13:47 ID:76APQ+9s
>>853
使ってみた。結構いい感じ。
なんといっても動作がきびきびしてる、パラメーターも豊富
(ビネットコントロールや偽色の補正もいいねぇ。)、
ホワイトバランスも細かく指定できる、と言うことなし。

比較作例を出そうかと思ったんだけど、フォトショのプラグインの
場合パラメーターが多すぎてどれがデフォルトかわからんw

てなわけで省略。
そのうち雑誌にも載るでしょうし。


863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 16:41 ID:yOQ83At9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma07.htm
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 16:52 ID:CGcl7tnX
http://www.dpreview.com/articles/pma2004/Pentax/
http://www.dpreview.com/articles/pma2004/Pentax/DSC_1516.jpg
http://www.dpreview.com/articles/pma2004/Pentax/DSC_1519.jpg

dpreviewのサイトにDA14mmの写真出てた！
確かにコンパクトでｲｲ!!（大まかに見てFAマクロ50mmと同じくらい？）
最大径が大きかったのはフィルター部の張り出しのせいだったのね。
フォーカスリングも幅広だし、なんかすごいよさげ。
ぜひとも買わせていただきます＞ペンタ様
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 17:14 ID:IJzTCfct
まずは標準レンズを出すべき！と思うのは俺だけなのか？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 17:20 ID:CGcl7tnX
ペンタにしてみれば「一応35mmF2があるし…」ってとこではないかと。
そこそこ明るくて安くて性能もまずまずみたいだし。
でもDAで作ればF1.4にできたりするのかな？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 17:42 ID:1yoKtgBO
ペンタレンズって円形絞りは存在するんでしょうか？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 17:50 ID:kqMn3458
>>861
レンズの焦点距離によって補正量を変えてくるかも。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:02 ID:st10LjGN
うわっDA14mmの見た目、16-45mmと全く同じ路線・・・
同じシリーズだし高級感を期待するのが間違っていたのか。

銀塩で使えないというハンデがあるのにペンタックス強気ですね。
16-45mm同様、レンズも外見も細かくローコストにして98000円
とか出来るのでしょうか・・・
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:04 ID:go7gc+Su
DA14mmのオフィシャルプレスリリースﾊｹｰﾝ
http://www.pentaxusa.com/news/news_display.cfm?pressid=184
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:09 ID:st10LjGN
ちなみにシグマは14mmで14万円。DG表示はなくSMCでもない
ので逆光辛いですが、それでも値段設定のカギにはなりそう。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:09 ID:z4OPhceJ
>>869
同じでは無いよ。
昔の窓式に戻ってる。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:10 ID:76APQ+9s
>>869
いや、もう安くなくていい。
単焦点なんだから性能重視でお願い。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:12 ID:CGcl7tnX
>>869
確かに高級感はないね。
でも、フォーカスリングとか距離目盛りとかは
16-45よりだいぶ良くなってると思うよ。
フォーカスリングに滑り止めが付いてるあたりは
FAよりいいとも言えるのではないかと。

>>867
今のところ無かったはず。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:14 ID:CGcl7tnX
>>872
そうそう、それ。
指がかからない部分がフォーカスリングにできなくてイイ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:17 ID:st10LjGN
>>872
それは写真の通りですね。高級感の話ですよ。チープさが
漂うDAレンズ。でもその分安いと思って諦めます。

14mmはタムが19.8万、シグマが14万、純正は15万くらいで
落ち着くのでしょうか・・・
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:19 ID:st10LjGN
>>873
1999年発売のタムロンみたいになったらボディの金額を
越える恐れがありますが・・・((;´Д`))ｶﾞｸｶﾞｸ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 18:49 ID:1yoKtgBO
>>874 ども。円形ナシですか。
うーん、ボケ味優先で考えると、やっぱミノですかな。
でも秋までまてない、となるとニコン。
ファインダー優先ならいわずもがなistDなんですけども。悩ましい。
istDのみなさんボケ味には満足しておられますか？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 19:05 ID:vnWhYpXg
>>870
>オフィシャルプレスリリース
"0.7inches"の震源地はこれだったか。

>>878
絞りの形は大事だけど、あくまで要素の一つだからね。

α-7Dが、*istDがというより、レンズごとの相性の問題の方が
デジでは大きいように思うし。
実際にお店で撮り比べさせてもらうのがよいかと。
・・・でも、ミノのSTFあたりの描写は今から気になります。
880 ：これが現実：04/02/13 20:25 ID:E4xthBpJ
ペンタックス(株)　563　-23　-3.92%
コニカミノルタ(株)　1,288　+16　+1.26%
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 20:53 ID:N9ZaR6ju
>>878
デジ一眼では、レンズとの相性が重要だと思うが。
ボケ味の美しいレンズよりも、シャープな写りのレンズの方が何かと使いやすい。
手ブレ補正機構は素晴らしいが、ボケ味にこだわったミノのレンズは、デジ一眼では
分が悪いんじゃなかろうか。あのSTFレンズとの相性がどうなるのか、気になる。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 21:25 ID:Lcg0Is1m
>>837
私もSMC-PENTAX　F　ZOOM　70-210mm　F4-5.6をこないだ中古で
2200円で入手しました。まだ本格的には使ってないのですが、この休日
中に試してみようと思ってます。


αデジ･･･そう私もSTFレンズが使ってみたいので
出たら買ってしまいそうです。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 23:19 ID:do6J5de3
77mmなど、ミノルタで言う所の円形絞りなのだが。。。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 23:47 ID:A5GPB7BQ
>>882
お～２２００円とは安いですね。私は４０００円でした。
ガラスが詰まっている感じの重さです。
デザインも、今から見ると、独特のロボット物っぽいデザインでいい感じです。
でも、SMC-PENTAX　F　ZOOM　70-210mm　F4-5.6は、気をつけないと、
外見がそっくりのｓｍｃでないただのFレンズや、タクマーレンズがあったりします。
そういえば、絞りの話が出ていますけど、
SMC-PENTAX　F　ZOOM　70-210mm　F4-5.6は、ズームなのに９枚絞りです。
二線ボケをさけるようにでしょうけど、まじめに作られていますね。



885 ：882：04/02/14 00:13 ID:zG5u9Ppl
>>884
ども。
へい、委託品でした。新宿のきむらにて。
ED･･の話はネットで見聞きしてたんで速攻で買い増した。
確かに大きさの割にはレンズがずっしり入ってる重みがします。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 00:19 ID:hcUjGiS8
>>884
ペンタの知識の少ない店ではFタクマー(マルチコートじゃない)と同じ捨て値で並んでたりするよ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 00:20 ID:YvNrAS9h
25歳。
去年まで金無し君だったけど*istD売ってα-7Dを買ったら幸せになりました！
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 00:23 ID:ZXdpIZi6
短いな。
最後までコピペ改しろや。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 00:36 ID:LygMvcgR
EVFがもっと見やすくなれば、ミラー省略レンズ交換式小型一眼レフ型カメラができそう。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 00:38 ID:0LB+wXBT
>889
既存レンズ使おうとする限り、フランジバックに縛られる罠。
新システム逝く勇気がメーカーに有るかどうか。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 09:39 ID:Ukm2afks
35歳。
去年まで金無し君だったけど魂売ってα-7Dを買ったら幸せになりました！
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 09:41 ID:jb7VfowD
>>891
安い魂だな。（ｗ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 15:41 ID:9Db2ynY/
某*istD掲示板でもDAが話題になってた。
そこにあったこととか。

http://www.pentax.de/pentaxeurope/pentaxeurope_prod/pentaxeurope/v2/de/photo/newsArea/news/PMA%20-%20Neuheiten/prod.html
DA14mmの最短は17cmらしい。
"0.7inches"は"7inches"の誤植やね。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1028&message=7638643
DA14mmは夏に発売予定らしい。

>>891
なんと、魂売っちゃいましたか。
894 ：885：04/02/14 23:59 ID:IytEK3Ee
SMC-PENTAX　F　ZOOM　70-210mm　F4-5.6で撮って来ました。
近所の公園にて。　
70mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040214233828.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040214230744.jpg
90mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040214235741.jpg

鳥　210mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040214231029.jpg
ちびっこ　170mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040214231140.jpg
花瓶　70mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040214231906.jpg

いや～・・・これ実に良く写りますね。2200円じゃまさに拾いもん。
ガリガリ解像するタイプじゃないですけど諧調が豊かで自然。
ボケも綺麗だし。鳥の見ても2線ぼけしてませんね。
古いと言って侮れませんねえ。最短が1.1mなのもぐー。
いやーこれはほんとに気に入りました。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 00:32 ID:wVTEDUvh
>>894
階調が豊かじゃないレンズがあったら、具体名を教えてもらえませんか？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 05:43 ID:eVHeQuKL
>>895
テッサー。特にイエナのテッサーはいいぞ。
M42アダプター使って撮ってみな。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 08:29 ID:lMipG/cj
>>895
きれいに撮れていますね。
単焦点と言っても、デジタルだとわからないくらい。
私の４０００円ｓｍｃ　Ｆ-zoomも更にいろいろ撮ってみました。
ボケは９枚絞りが効いているし、EDレンズで色収差もありません。
小型化するために、大きく光線を曲げる必要がある28-300EDなどと違って
望遠鏡的なEDレンズの使い方をしたレンズなので、思いの外高性能なのかも。
zoomというだけで、コレクターには注目されず、中古も安いのが嬉しいです。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:00 ID:ZAzUQsR7
階調が豊かなレンズと豊かじゃないレンズの同条件での比較画像きぼん。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:07 ID:r5gj8Suw
コニカミノルタαデジのスペック

* Six megapixel APS sized CCD

って*istD＆D100と同じCCDの可能性高いような気がする。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:10 ID:7U9vRTqx
コストを下げるならソニー製に限る。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:23 ID:G6TCTa69
istDのjpegはどうですか？D100のjpegとの比較が知りたいです。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:30 ID:SImrUjAj
えっ？　テッサーは階調が豊かじゃないって？　そんなバカな。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:42 ID:lMipG/cj
>>901
神のリンク集を見られるのが一番かと。
RAWで撮って、パソコン上でtiffイメージにして加工後jpeg化するのがよいでしょう。
カメラ内jpegは、後で設定の変更もできないし、スナップ用ですね。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:47 ID:G6TCTa69
>>903

RAWはファイルサイズがデカイのが難点です。
それ故にいまのところjpeg派です。
ところで神のリンク集とは何でしょうか？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 09:56 ID:RieowQox
>>904
レス番1参照！
未加工データがたくさんリンクされてます。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 10:05 ID:G6TCTa69
>>905

ありました。どうも。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 11:05 ID:lMipG/cj
olympus M-1用のM　SYSTEM　G-ZUIKO　50mmF1.4で撮影してみました。
OMになる前のM-SYSTEMですが、アンバーモノコートの柔らかい描写をするレンズです。
撮影はすべて開放です。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=914691&un=110457
データはEXIFを見てください。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 12:28 ID:6jVvf8Yr
>>907
えっ？オリのって付くの・・・。
どこのまうんとアダプタですか、エレフォトか近代かな。
知らなかった。
良く写ってますね。おじょうちゃんもｶﾜｲｲし。

nikonFマウントのアダプタ（エレフォトの）を今度入手してみる予定です。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 12:43 ID:lMipG/cj
>>908
マウントアダプターは、オリンパスのレンズマウントキャップをスライスして、
ペンタックスのリバースリングに接着です。
マウントがプラスチックのレンズもあるので、まあ別に大丈夫かと。
リバースリングがねじ部分があるので、しっかりと接着できます。
開放時に∞は後ちょっとで出ませんが、ほとんど問題ありません。
肌荒れ（泣　写真の目を等倍で見ると描写が柔らかくて独特なのがわかりますね。
同じ写真の耳元もハロがぼんやり出ていて、私としては好きな描写です。
というわけで、マウントアダプターは、製作費用約１５００円です。
レンズの上下がひっくり返りますが、OMマウントのレンズ側金具は、Kマウントの
ボディー側金具をさけることができますから、上手に無垢材削りだしで工作すると、
∞もでるアダプターはできるはずですけど。


910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 12:45 ID:bhhFVL/v
おれも知らなかった
２０年くらい前のズイコーなら実家に行けば親父の遺品が２０本くらいあるはず
911 ：908：04/02/15 12:54 ID:6jVvf8Yr
>>909
うわあ・・自作なんだ。
ご説明ありあと。
凄い。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 14:47 ID:lbLOx6Yd
>907
普通のソフトでEXIF見れなくなってますよ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 15:52 ID:RJdjOHFR
Photoshop CSでRAW現像してみました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=108931&key=914861&m=0

まだまだ使いこなせていませんが、ぺんたのPHOTO Lab.しか使ったことのない漏れとしては、
・速い
・作業中、等倍で確認できる
・色温度を細かく調整できる
という点だけでもうれしい。
あと、鼻柱・左頬のあたり、Photoshopのほうが階調がきれいにつながっている気がします。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 18:37 ID:sVMGU7Vm
>>912
インフォシークアルバム上で、上下反転と９０°回転させただけなんですけど。
撮影のデータはMモードで、１２５分の１秒、F1.4開放です。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 21:10 ID:95Xx0NG0
さ、階調が豊かじゃないレンズを教えてよ。早くうーーーーーーー。>894さん
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 21:16 ID:rhZOpWD5
今日は天気もよかったので
外に撮影にいきました。
青い空と白い雲それと人工物である
ビルのコントラストかよかったです。
使用レンズFA24☆
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040215211328.jpg
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 21:42 ID:982zBuzw
>>916
えっと・・・
ビルのコントラストの他に言う事があるような？？？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 22:31 ID:sVMGU7Vm
smc-F　zoom　70-210　F4-5.6の写真を追加しました。
夕日を手持ちで撮ったのですが、太陽表面に黒点が確認できます。
レンズ枚数の多い、zoomでは無理だと思っていたのですけど、意外でした。

あと、クラゲの写真なども追加です。
FAJ18-35と、FA28-70F4ALです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=913558&un=110457

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 23:27 ID:BJIhrE/J
>>913
参考になります、ありがとう。
鼻柱・左頬がPSだと白飛びしてないですね。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 00:04 ID:kfWluW0c
>>902
階調とコントラストが排他だってことは知ってるよね？

多分あなたは用語の意味を間違って覚えてるんだと思う。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 00:05 ID:uEHauVKL
＞＞９１５
もうやめとけよ。
ただ「階調豊か」ってゆうのを使ってみたかっただけなんだからさ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 00:06 ID:f+yJroDq
ワクワクさせてくれる会社　キヤノン　ニコン
ハラハラさせてくれる会社　ミノルタ
イライラさせてくれる会社　ペンタックス
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 00:07 ID:yFTp4Tpw
トキナースレより。

http://www.digitalcamera.jp/
トキナーもデジ専用の12-24/4を出すらしい。
（モックは赤外線指標が28,50,80のままだけど）
…もちろんペンタマウントもでるよね？

しかし山久さん、DA14mmは無視ですか？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 00:32 ID:j59sbTul
俺的キモイ人比較

915>921>>>>>>>>922
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 00:56 ID:aXAE+By1
>>918
なんか楽しそうでいいなあ・・・。
漏れもＦズームおやぢが持ってるから奪ってきて撮ってみるか
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 00:59 ID:kfWluW0c
>>921
だからテッサーだっての。わかんないやつだな。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 01:05 ID:TAnbGdaK
>>916
>>917
ﾜﾛﾀ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 03:21 ID:+TkEo7A3
CS現像でないと点光源がきちんと再現されなかったりと、
ペンタソフトの弱点が露呈している様です。

10万円の定価をつけるだけあってノイズも少なくて全く
別ものでした。値段以外はとくに死角がないかも？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 09:53 ID:+HsdMJ6c
>>894、918
SMC70-210/4.5-5.6良く写るね。
中古があったら自分も買おう。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 10:21 ID:UTOaux6M
>>926
だからさ、階調のプラナー、コントラストのテッサー、なんて言葉は、
あまりに使い古されてて、マップカメラでも引き取ってくれないよ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 11:53 ID:pNNd03l9
>>931
物知り顔で喋るな。おまいが知らないだけだろﾌﾟ
某中古屋では「豊かな階調」が出るそばから売れてるんだよ。
だから陳列棚なんかで見かけないだけ。
「とても豊かな階調」だとグラム10万で取引されてる。
買うのはもっぱら年寄り。若者は「解像度」ばかり追うからね。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 12:57 ID:+ywv69yJ
自問自答ですね。大人だなあ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 14:51 ID:FZ+IjNB7
>>827
もし既にそう思ってしまっているのなら、悪いこといわないから istD はやめといたほうがいいです。
解像感を気にする人が istD を使ったら間違いなく苦労します。

いくら高いレンズ買っても解像感に満足できず、次から次へとレンズを買い足し、
それでも満足できなければ「やっぱりRAWか」といって大容量メディアに手を出し、
「容量が足りない」と言ってはポータブルストレージをネット注文し、
「現像が遅い」といっては最新PCを買う羽目に。
はっきり言って泥沼です。

でもね、根本的な原因はボディにあるので、他を何とかしてもなんともならないんです。
ローパスの問題かCCDの問題か知らないけど。
で、その根本的な原因を取り去るためには結局ボディを買い換えるしかなくなります。

ついでに言うと、コンパクトなのがｲｲと思ってistDを考えてるのなら、
一眼でなくｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞのほうがボディも小さくて軽くて、さらに解像感のある絵が撮れるからね。

というわけで、istD は解像感よりも他のものを重視できる人が買うカメラかと重いマウス。
istD は確かに良いカメラですけど、特徴をしっかりと見定めてから買ったほうがいいと想いマウス。
＃以上、実体験を交えてのレポートですた。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 15:44 ID:K8ZaBXnt
解像感に不満もったこと無いけどなあ
ちょっとアンシャープマスクするだけで十分シャープに感じる
本体のシャープネス設定は試したことが無いからどのくらい効くのか分からないが

使ってるレンズは28 F2.8、43リミ、Σの20 F1.8
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 17:59 ID:dXnFvbNq
このクラスだったら
眠い絵でいいと思うよ
どうせフォトショで（ｒｙ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 18:17 ID:yFTp4Tpw
確かにE995と比べてちょっと甘いかなーとか思うこともあるけど
あんまりそういうのは気にしないのでOK。
ほとんどマクロばかりだからってのもあるかも。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 18:24 ID:+ywv69yJ
解像感に関してはPSのCSでCameraRAWが出て多少解消したと
思いますが、10万円台のデジ一眼で広角写すと限界が低くて
気にする人も多いでしょうね。

アンシャープマスクは便利ですが結局ノイズが出る直前までの
利用になりますし、誤魔化しに過ぎませんから。ペンタマウントで
カッチリ撮れるは望遠の映像とマクロくらいじゃないでしょうか。


938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 18:27 ID:+ywv69yJ
ちなみにコンパクトデジだと今度はノイズが酷くてCCDの
小さいやつは結局同じという事になります。
レンズ揃えないといけないし悔しいけどSD10しかない。
1Dsよりはさすがに安いし。

A3程度の印刷まで広角写真以外なら*ist Dで撮ってPSで
現像したら十分対処出来ます。なんでも厳密に言えば
というだけで鑑賞距離で見て十分な絵だと思いますけど。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 20:02 ID:OCttCYUQ
>>931
見事な自己言及ですな。そんな技を使われちゃ、もう平伏すしかありませんな。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 21:09 ID:SXt8yOyE
Tokinaの古い直進ズーム、AF730（75-300mm/F4.5-5.6）です。これ↓。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040216113105.jpg
で撮ったポートレート。
170mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040216113327.jpg
240mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040216113457.jpg
古いズームだけど、結構良く写ります。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 21:14 ID:P7lk4N+5
昨日、愛機をCCD清掃の為ピックアップサービスに出しました。
帰ってくるのは10日後。地方の方はお早めに。。。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 21:52 ID:kWIXWhRx
北海道に住むistDユーザーですが、私もCCDのクリーニングを購入店経由で
昨日出しました。店長に、「２週間くらいかな？」と言われました。
各営業所でクリーニング出来るようにスタッフを常駐させて欲しいです。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 22:13 ID:maI1i7ZL
次がなんでDA14mmなんだよ。35mm用だが同じ焦点距離のレンズメーカー製
があるし、シグマの12-24mmの範囲にも入っている。デジタル専用設計で
小型軽量化という利点はあるにせよ、先に出さなきゃならないのは
代用が効かない10mmぐらいの超広角とか魚眼だろう。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 22:17 ID:dWSu8DQr
そこなんだよなあ
いっつも？な商品を発売してしくじるんだペンタは
もっとこうファンが涎を垂らしてしまうようなのあるだろ！
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 22:21 ID:cuzUAWBP
>>940 ひげ…
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 22:24 ID:NnuIWicK
確かにひげまで良く写ってるｗ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 22:31 ID:yFTp4Tpw
>>943
でも既存の14mmってバカでかいし重いしゼラチンフィルターだし、
それに逆光弱かったり20万円もしたりで買う気起きないもん。
そりゃ10mm超広角（…作れるの？）も欲しいけど、
需要を考えれば、とりあえず20mm相当ってのはそれほど間違ってないと思うよ。

魚眼はニコンのOEMってわけにはいかないかなぁ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 22:32 ID:uEHauVKL
昔だって、ペンタの30mmとか120mmは「何考えてるんだ」とぼろくそに言われたもんだが、
今になってみたら案外高値で取引されてたりするんだよなぁ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:00 ID:eVhFegAV
>>943
10mmや魚眼なんて需要が少ないでしょ。
それより、DA18mmF2.8とかDA28mmF2といった、小型軽量で大口径な
単焦点が欲しい。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:25 ID:GweQNKDT
横レスで悪いけど。
コントラストと階調は排他的ではないよ。
レンズの話でしょ。
ボケ味が悪いレンズなどは、ゆったりと変化していくべき階調の部分が
２線ボケの影響でごわごわになって階調表現ができないし、だからといって
コントラストが高いわけではないよ。
結局、変にぼけるために、本来なら明るい部分に黒が来るし、黒い部分に
光が回るからね。

あと、テッサーの話が書かれるけど、これは絞るとシャープだけど、
ボケが汚い。
レンズの対象性が失われていることも大きな理由だけど、まあ、テッサーの
時代はそこまで計算して作られていないしね。
昔のゾナーもコントラストを出すと、線が太くて階調が綺麗に表現できない。

FA☆８５mmが、とことんシャープで、かつボケも綺麗、色や明るさのなだらかな
変化も表現できる。
でも、M８５mmF２は、絞りも５枚羽根で、ボケも汚くあまりシャープでもない。
階調の豊かでないし、コントラストも低いよ。まあ小ささが代え難いときもあるけど。
コントラストやシャープ感、階調表現は排他的ではないよ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:27 ID:JXuqQ6lt
>>950
話の発端を考えると、多分、ボケの話ではなく
ピントの合っている範囲(被写界深度内)での話であると思われ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:31 ID:d1cE6O76
10mmや魚眼の需要が少ないったって、単焦点14mmの需要の方が多いと
言えるかな？　銀塩の同じ画角の21mm(か20mm)は広角ズームで済ませる
人が多いし、シグマに続いてトキナーが12-24を出す中で、APSサイズデジも
同じことになるんじゃないか。単焦点で最初に出すなら銀塩用レンズでは
カバーできない画角にした方がいいと思うのは俺だけか。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:35 ID:GweQNKDT
>>951
やっぱり横レスは難しいね。
被写界深度内でも、レンズの表面仕上げの問題などや、鏡筒の出来具合など
いろいろな要素があって、コントラストと階調は排他的では無いのだけど。
レンズの研磨やコートが荒くって、いわゆる曇りレンズに近いときや、
レンズのコートが悪く、反射光が多くてかつ、鏡筒内部の迷光対策も
それほど無いレンズの場合は、コントラストも階調も（泣
って言う場合があるよ。
ズームの鏡筒内面を兼ねているのに、つや消し塗料すら塗っていない
某レンズメーカーなど悲しいモノがあるね。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:39 ID:GweQNKDT
↑ズームの鏡筒内面を兼ねているのに　　間違い
　ズームのカムが鏡筒内面を兼ねているのに　　正しい

すんまそ　
　
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:44 ID:kfWluW0c
>>950
中間調の多寡の問題だよ＞コントラストと階調
AB二値があるとき
その間の中間調に乏しいもの＞コントラストが高い
その間の中間調が豊富なもの＞階調性に富む

少なくとも写真用語ではそのように表現するルールになっている。
レンズの階調性についてもそのような意味としてしか使われない。

逆が必ずしも真でないことはわかるが、
(フレアなどによるコントラストの低下と階調性の多寡は関係がない)
あなたの内部だけでしか通用しない用語定義を振り回してもだめだ。

M85/2なんか「糞レンズ」で充分で
階調がどうのコントラストがどうの言うレンズじゃない。
自分の中だけで用語を使わないでくれ。頼むよ。


956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 23:48 ID:Zik9KYjG
TAMRON SP MF17/3.5を入手。このレンズの作例は見たことが無いので
とりあえず１枚アップしました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040216234427.jpg
でも正直DA16-45のほうがいいかも。
957 ：950：04/02/17 00:07 ID:R8CdrkZ3
写真用語の話ね。
コントラストと階調は別のモノで排他的ではないよ。
階調は確かに２点間の中間調をどれだけ表現できるかと言う話で、
硬調、軟調というよね。軟調だと眠くなる。
コントラストは、明暗差のこと。
明暗差が小さいモノはフラットと言うね。
まったく別のモノなので、排他的ではないし勘違いしているのはあなただと思うけど。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:17 ID:R8CdrkZ3
階調はグラデーションのことだし、コントラストとは違うな。
自分の中の定義を必死に振りかざしているのは>>955に決定　www
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:19 ID:RH5X+Md/
>>957
横から素朴な疑問ですが「階調は確かに２点間の中間調をどれだけ
表現できるかと言う話」の「調」は明暗差ではないとすれば、
なにを指している言葉なのでしょうか？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:19 ID:R8CdrkZ3
途中で書き込んでしまった。
９５７と９５８は続きね。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:26 ID:+ug1iC7e
Googleの検索キーワードで「階調」と「コントラスト」が急増してるけど、
ひょっとしてココの連中か？
962 ：950：04/02/17 00:26 ID:R8CdrkZ3
>>959
写真レンズでコントラストが低いと、２点間の表現という意味ではなくて、
暗部を暗部に出来なったり、明部を明部に出来なかったりします。
だから、もっとも暗いところともっとも明るいところの差が減るわけです。
だからといって、中間調の２点間の明暗描写が細かくなる訳ではありません。
質問の解答ですが、中間調の調はもちろん明暗のことです。
写真は光を記録するわけですからね。

963 ：950：04/02/17 00:29 ID:R8CdrkZ3
>>961
やっぱり*istDスレは、向学心のある方が多くていいですね。
私ももっと精進しないと。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:35 ID:4YNZbloK
おい、喧嘩してる香具師ども。
「これがコントラストの高いレンズ」とか「階調表現の豊かなレンズ」とか
「コントラスト低い」、「階調低い」とかサンプル上げて議論してくれ。
（ソフトでいじるのは反則）
議論に具体性を足していこうぜ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:36 ID:nsOUCPgJ
しかし、デジで階調とか言われてもピンとこないな～。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:45 ID:+ug1iC7e
そーか？
デジタルだから、階調が豊かだの乏しいのを具体的な絵と数値で表現できるんじゃないの？
ただ、階調が豊かだの言ってる香具師に限って、具体例を示せないだけ。
967 ：950：04/02/17 00:46 ID:R8CdrkZ3
そういえば、９５０踏んだけどスレがたてれない。
誰かお願いします～すみません。

あと、神様のリンク集の説明を入れておくと、初めて訪れる人に便利かと。
このカメラの画質やレンズの画質が客観的にわかるし。
968 ：950：04/02/17 00:49 ID:R8CdrkZ3
>>966
具体例って、結構たくさんのレンズをアップしているけど。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:54 ID:nsOUCPgJ
>>966
その意見には同意。
写真をうｐして語るのが正しいよな。

けど、デジで階調豊かとか言われても「ハァ？」って感はある。
画質を求める時は漏れは銀塩使うし。
階調豊かなレンズ＋デジよりかは、階調が豊かでないレンズ＋フィルム
の方がマシだろうし。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 00:58 ID:iofvzRb5
>>967
新スレ立てますた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076946879/
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 01:04 ID:xgEDz+wC
会長がどうのこうのと
いい加減ｳｻﾞｲ話はヤメレ！
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 01:08 ID:R8CdrkZ3
誤爆？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 01:09 ID:iofvzRb5
>>972
会長 = 階調 だと思われ。
タイムリーな誤字だね。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 01:21 ID:R8CdrkZ3
>>973
コイズスレの誤爆かと思ったよ。
階調やコントラストは写真をやるには大事だと思うよ。
コンパクトデジカメじゃないしね。
特に、使えるレンズが多い*istDだから。
975 ：959：04/02/17 01:26 ID:RH5X+Md/
>>962
レスさんくす。
ちょっと納得しきれてないんで、自分で勉強してみるよ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 01:30 ID:S6Qu9jK9
>>972
漏れもコイズスレの誤爆だと思った。（ ・∀・）人（・∀・ ）
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 01:41 ID:n8ahVhsh
「会長でんでん」じゃなくっちゃ
978 ：誤開帳：04/02/17 01:41 ID:xgEDz+wC
快調怪鳥ｳﾙｾｴんだよオマイラ。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 01:59 ID:II/kovxx
>>978　写真を、＊istDを、どんな風に楽しんでいらっしゃいますか？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 02:06 ID:6Qsbmc5e
>>937
> 思いますが、10万円台のデジ一眼で広角写すと限界が低くて
> 気にする人も多いでしょうね。
:
> カッチリ撮れるは望遠の映像とマクロくらいじゃないでしょうか。

要するに、広角の画角では現在の画素数では足らんってことかな?
それとも等倍鑑賞出来る、3,000×2,000 が一度に表示できる 17～19" モニタがあればいいってことかな?

それはともかく、確かに解像感で満足できるのは望遠 (ただし 1.5 倍なので今までのように安易には
撮れない) とマクロですなぁ。
てか、最近 FA macro 100/2.8 買ったんですが、マクロ撮影じゃなくてふつーの 100mm (150mm) として
使ってもとってもいい感じ。おお、これこれってくらいな解像感を示してくれます。
これは FA macro の性能がいいのかな。単に望遠域だからかな?
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 02:08 ID:6Qsbmc5e
ちなみに、RAW 現像にすると物によってはだいぶ違いますね。
前に一度、比較試し撮りしたんだけどそのときは全然違わなかった。

でも、他の機会に試しに (そのときはどうせ撮る枚数少ないだろうと思ったので) RAW にしてみたら
かなり違っていてびっくりしたよ。これからは旅行時以外は RAW にしようかなぁ。
くだらんのを撮るときは後で現像する時間と手間がもったいないんだけど。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 02:46 ID:qYAhwNw4
階調は、レンヅより、CCDなり銀塩フィルムなりの問題の方が大きいと
思われ。CCD,CMOSはほぼ美しいリニアで測定器としては良いのだが、
銀塩や人間の目は対数的Sカーブなので、違和感を感じる。また幅も
12bitではまだまだ乏しい。

>980
デジにおける広角の画質がイマイチなのは、画素数が多過ぎるのが
主たる原因。配線層の厚みは、そう簡単に薄く出来ないのに、沢山
画素を詰込むので、深い配線層の井戸の底に受光面が有る状態なので、
斜め入射光をうまく受けられない。また、トンネル効果や配線層の
乱反射で、本来行ってはならない周囲の画素にも光が散乱して、
解像度が落ち、また眠たい画像になりがち。

>964,966,969
折角うpしても、残念ながら、モニタの階調・コントラストの方が
先に限界に来るので、評価したり、語ったりは無理。モニタの階調・
コントラストの話になってしまう。CRTと液晶,プラズマでも全然
違うし。VGAカードもまだまだ8bit階調しか無い。

個人的意見では、解像度に関しては、望遠で使う限り既にデジの圧勝。
*istDはSD10,S2Proに較べて確かに負けるけど、それでも銀塩が遠く
届かない解像能力を持っている。問題はやはり、階調、正確には
ダイナミックレンジ不足。リニアそれも、たった12bitでは、まだまだ
銀塩には及ばない。段階露光しては画像処理で重ねてbit数を稼いで
みたり、悪戦苦闘している状況。
983 ：937：04/02/17 03:02 ID:QxJ0sKrM
>>980
望遠域は具合いいですよね。画素も少なくて済むし、被写体が
ポートレートならA2でも充分いけますね。☆85mmならA1も
射程範囲です。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 03:06 ID:+PxMAqVk
ポジとは現状でもけっこういい勝負なんじゃないかなあ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 05:47 ID:+ug1iC7e
「階調豊か」がわかってて、「作例はあるじゃん」と言っている950さんよ、
デジタルなんだからさ、その階調豊かなところのビット数が、
あるレンズでは何ビット、あるレンズでは何ビットと比較してみてよ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 06:19 ID:Qitxq82G
>>984
いえ、ポジのレベルにはまだまだですね。
特に青空を写すとハッキリします。
デジはポジみたいに地上の風景と青空と白い雲のディテールをそれぞれ表現できません。
青空は白っぽくなり、雲は飛びます。
そして空に露出を合わせると地上の風景が潰れます。
時間があったら作例うｐしますけど。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 06:55 ID:nsOUCPgJ
>>982
＞折角うpしても、残念ながら、モニタの階調・コントラストの方が
＞先に限界に来るので、評価したり、語ったりは無理。モニタの階調・

じゃあ、このスレで階調でんでん語っている人はナニを基準に
語っているのでしょうね。
脳内の思い込み？

＞個人的意見では、解像度に関しては、望遠で使う限り既にデジの圧勝。
コレは自分では体感しないなぁ。
望遠＆無限大撮影で冬の針葉樹を撮ってもフィルムの方が解像してる。
解像感と言う見た目の感覚ならデジの方が上に感じるけど、
プリントすると違う。
まあ、階調とか発色等その他の要素が絡むので解像度だけでの
判断とも言いがたいけど圧勝なんて感じた事はないなぁ。
写真屋でレタッチしまくりなら、また別問題だろうし。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 08:27 ID:4xSBzA10
快調快調言いたいだけちゃうんかと。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 08:28 ID:azwgJO6S
>985よ

ビットを語れるやつなら、シロートが数値でそれを出すのがいかに
難しいかわかるだろ？
分析ツールかなにかを使う、もしくは作成する必要があると思うぞ。
あんまわかんないんだったらわからない用語は使わない方が良いぞ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 08:48 ID:n2VxAy8L
>>989
激しく同意
あのね、レンズの階調（グラデーション）とコントラストが排他的
という主張を>>985が勘違いで>>955やもっと前でしていたから、そうでないと>>957、>>962で言っただけだろ。
それと、レンズの階調やコントラストが失われる理由を>>950、>>953で説明したまで。
話をAD変換のことにすり替えるなよ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 09:02 ID:n2VxAy8L
>>985
勘違いが露呈してごちゃごちゃ言うところ、F値厨といっしょで見苦しいよ。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 11:16 ID:cviXoA0q
まぁまぁみなさん、もっとやれやー。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 12:00 ID:7XN6WAnY
6x7の全紙プリントとデジのA3プリントで比べてみれ。素人でもわかるよたぶん。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 13:06 ID:qYAhwNw4
>982 に補足
オリンパスE-1用レンヅは、斜め入射光問題を考慮して、レンヅを
テレセントリック設計にしている。もちろん、結像性能やボケ具合
は犠牲になるが、斜め入射光問題軽減によるメリットがそれを
上回ると判断してのことだろう。作例を見る限り、ぺん太ユーザの
私の目で見ても、その狙いは成功していると思う。
それくらい、デジでの広角は、特に一眼レフは向いていない。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 13:31 ID:KRTTVv7B
ちなみに写真屋でコントラストを-80にして、その後コントラストを+80に
して復元すると階調はデータとしてかなり失われるのですが、ディスプレイで
見る分には案外わかんないもんですよ。
もちろん画像全体をグラデーションで表したような作品ははっきり差が出ますが。
写真屋持ってる方はやってみてください。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 14:08 ID:mZ2yhGey
埋めていい?
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 14:09 ID:mZ2yhGey
新スレ移行したからいいよね?
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 14:09 ID:mZ2yhGey



それでは・・・


999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 14:09 ID:EuWUGJne
またお会いしましょう。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 14:10 ID:HTzZTx6q
100000000
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