【封印解除】PENTAX *istD パート10【激しくｷﾎﾞﾝ】

1 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/09/15 22:11 ID:16sKSbUT

ペンタックスが満を持して放ったデジタル一眼レフ、*istDについて語るスレです。
不具合・レンズ相性・試し撮りから作品まで激しく募集中！
ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

旧スレ
【秘めた】PENTAX *istD パート9【実力】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063015169/
【☆レンズ】PENTAX *istD パート8【Limited】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062827092/（htlm待ち）
【9月6日】PENTAX *istD パート7【発売】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062241962/（htlm待ち）
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kﾏｳﾝﾄ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061387709/（htlm待ち）
【ＨｙＰ・ＨｙＭ】PENTAX *istD パート5【復活】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060516420/（htlm待ち）
【遂に】PENTAX *istD パート4【発売】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059961323/（htlm待ち）
【ﾏﾀｰﾘ】PENTAX *ist-D ﾊﾟｰﾄ3【我慢の時】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056550186/（htlm待ち）

参考文献
PENTAX　*istD　ホームページ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/ist-d/index.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:12 ID:N4zFG2T/

2222222222222222222222

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:14 ID:N4zFG2T/

ﾔﾀﾖ!!!
ﾊﾞｼﾒﾃ2ｹﾞﾄｼﾀYO!!!!

4 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/15 22:15 ID:feViJq2b

>>1
乙花穂

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:15 ID:w6caj6wZ

↑人生そんな時もある。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:16 ID:N4zFG2T/

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」ついに発売。

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

関連スレ　>>2-10　あたり

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:18 ID:yabFv+FN

「フォーサーズシステム規格」を採用したオリンパス初の
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「E-1」のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
　従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニットのプロ仕様。
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。
・10月上旬発売予定。

Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/

Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/

フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

8 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/15 22:18 ID:feViJq2b

どうせなら阪神優勝スレにｶｷｺした方が宣伝になると思われ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:19 ID:DyPlyGdH

>>6=2=3
一度・・・いや、３度くらい師ね。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:20 ID:fYc9n6Mo

>>1
乙ー
封印解除って言うと某アニメを思い出してしまう。
「レリーーーズ！！」って感じで。
あ、これはこれで写真用語ですか。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:25 ID:CKyO+b/R

>>8

宣伝しなくていいよ。
ユーザーだけで良いところと悪いところさえ意見が出し合えればさ。

良いところ
・何と言っても歴代ＫマウントとＳマウントで遊べる
・グリップのホールド感、バッテリーグリップも良好
・ガチガチのシャープ画像にならない（賛否有りそうだが）

悪いところ
・絞り環使うと露出合わせるのがすごく面倒
・バッテリーグリップにグリーンボタン何故無い？
・バッテリーグリップの親指ダイアル固すぎ
・HyMでも露出補正併用させてくれ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:27 ID:f9hgc8fE

>>1
おつー。
だねー。なんとかペンタさんには頑張ってもらいたいものです。

13 ：名無CCDさん@画素いっぱい：03/09/15 22:38 ID:KYH+/YOy

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part ?

オリンパスは7月26日、「フォーサーズシステム規格」を採用した
初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「E-1」を発表。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
　従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現?
・マニュアルフォーカスにパワーフォーカスを採用。
・電動バイブでCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、但しJIS等級は不明。防塵防滴があるらしい程度 ?
・APS-C規格の*istDに勝る重量感。
・社内試験条件で15万回のシャッターユニット。低振動モード有り。
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。
・ファームウェアの公開予定は不明。サービス持ち込みで有料か ?
・10月上旬発売予定。らしい。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:42 ID:CKyO+b/R

正直なところオリンパスにも頑張ってほしいな。
スレ違いだからよそでやってほしいが。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:43 ID:fYc9n6Mo

>>13
わざわざこっちまで来て宣伝しないの。
ってよく見たら宣伝なのか貶してるのか分からないカキコですね。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:50 ID:fzWxOFLg

スーパーインポーズの右が暗いといっていたものですが・・・私が悪うございました。
ファインダーの中心は像が写るところだけでなく、右端の露出補正バーグラフまで含んだ中心を考えないといけないようで、正しい中心を除くときちんと右のLEDも見えます。

メガネをかけていて視野が狭いこともあり、どうしてもスクリーン中心の(　)の部分を中心に覗いてしまっていたのですが、それだと光軸がずれるために右のLEDが暗くなっていたようです。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:55 ID:AUY5llNI

>>2 >>3 >>6 >>7 >>13
スレ違いが多すぎるぞー。宣伝は自分ちでやってくれ。
最近の２チャンは工作員だらけだな。
悪いが*istＤの出来が一番良いんだから宣伝しても無駄だよん。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 22:59 ID:MKEaDtl6

株式会社ニコン
ttp://www.nikon.co.jp/main/

ニコンイメージング
ttp://www.nikon-image.com/jpn/index.htm

ニコンD2H公式ページ
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm

Nikon Web Magagzine
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/index.htm

β Sample
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/D2H/D2HGALproto1.HTM

19 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/15 23:03 ID:feViJq2b

カメ板でこういう真似するとip晒しの刑が待っているのになぁ…。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:07 ID:qiwjgEtr

■■電話七番（七号とも）の見分け方■■
煽りはスルー、は当然ですが、電話七番と呼ばれる者のみは可愛がりましょう。
◆見分けるポイント：
・自分は店員、若い女、株主、社員の友人だ、などと称したがる「コスプレ趣味」
・「買ったんだけど売り払った」というワンパターンなネタ「工夫不足」
・Olympus、Pentax、Minoltaを目の敵にしてあちこちに出現「ヒマである」
・「勝ち組」「負け組」など勝敗に異常にこだわる「敗北恐怖症」
・キャノンはマンセーだが、KissDが10Dに優越する事に固執する「内ゲバ体質」
・スペックは詳しいが、技術的な事にはサパーリの「スペック大好き」

ほかにタムロンは褒める、などもありますが、なによりも「電話七番だ！」と指摘
されると消えるので鑑別は簡単です。
*istDに関しては、「蛍光色」という用語を使うのを好みます。
◆Canonスレでも「恥さらし」と正しく批判されており、帰る場所がありません。
　暖かく迎えてあげましょう。
　間違っても初歩的な間違いを指摘しないで下さいね。

さぁ、今日の彼はどんなIDで登場するでしょう？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:07 ID:DyPlyGdH

つうか、完全に他のメーカーをおちょくってるなこりゃ。

22 ：FOVEON：03/09/15 23:13 ID:MKEaDtl6

高級感を放つ解像力、描写力を持つSIGMA SD9でマターリと悦に浸ったカメラ生活を送りませう
セレブなカメラSIGMA SD9についてのほほん語り合いましょう！(´Ｕ_`)

シグマ HomePage
http://www.sigma-photo.co.jp/
アサイプロのSD9 作例
tp://ime.nu/isweb41.infoseek.co.jp/photo/asaido/sd9test2.html
maro プロのSD9 講座/作例
tp://member.nifty.ne.jp/for_your_eyes_only/
Sigma SD9 user galleries [海外]
http://www.pbase.com/sigmasd9/user_home

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:14 ID:fzWxOFLg

NG行き ID:MKEaDtl6

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:21 ID:AUY5llNI

たぶん同一人物がID変えて悪戯していると思われますが‥
ID:N4zFG2T/、 ID:yabFv+FN、ID:KYH+/YOy、ID:MKEaDtl6、MKEaDtl6
ちょっとひど過ぎるね。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:23 ID:8+uZUaFG

ま、いつまでも続くわけはないし、マタ～リまいりましょ。

26 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/15 23:24 ID:feViJq2b

>>24
落ち着いたら削除依頼と運用板にｶｷｺすればそのうちｱｸ禁に
なるんじゃない？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:31 ID:FZvcxVcn

本日購入の新人はいないの？

28 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/09/15 23:35 ID:16sKSbUT

荒れててｼｮﾎﾞｰﾝ(AA略

で、今日の試し撮り。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=830899&un=143737

SIGMA 18-35mmF3.5-4.5とPENTAX F80-200mmf4.75.6の二本。
ただし、SIGMAの方はＭＦ時にピントリングが重くてガリつく（ＡＦは快適）難アリ品＠６ｋ円です。

あんまり良い絵では無いので参考にもならない鴨。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:35 ID:fi9IDprf

禿しく欲しいけどカネがないYO！

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:43 ID:xLKLSzZg

みなさんこれ知ってる？
http://www.nexcell.co.jp/Products/RCR-V3/RCR-V3.htm

31 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/15 23:49 ID:feViJq2b

>>28
sig18-35 05がなんとなくにいいですね。
しかし、ロケ地が馴染みの場所です…。（ｗ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:53 ID:2iQlQMqV

>>27
今日のヨドバシで米istdを買ってる妙齢の婦人を見たぞ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:55 ID:AUY5llNI

>>28
ご苦労様。６k円でこれだけ撮れれば良い買い物だったんじゃ‥
ＰＬ効かせたらもっと良かったかもね。
ちなみにJPEGですか？

34 ：モダンボオイ：03/09/15 23:59 ID:eTihc51S

>32
もしや海老茶の袴をはいた二百三高地髷の・・・

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 00:08 ID:X0KOg90J

どうブッチャケ売れてる?
今までのデジ一眼が大き過ぎたのかもしれないが、
どうにもホールドが頼りない気がするんだが・・・。

36 ：名無CCDさん@画素いっぱい：03/09/16 00:09 ID:dVZmhKrv

>30
>http://www.nexcell.co.jp/Products/RCR-V3/RCR-V3.htm/
は RCR-V3 という充電可能な公称 DC 3.0V リチウムイオン電池です。

参考までに
Full充電時の無負荷電圧が 4.3Vくらいあって電圧高すぎで
場合によってはイメージセンサやICなどを壊す恐れがあります。
SD9～フォビオン掲示板で話題になりました。(3914 だけが BBに残っています)
しかし SIGMA社がSD9用充電池として Testして
公式に SD9には使えない旨の見解をだしました｡

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 00:09 ID:ESbNMP0t

>>30
しまった。ニッ水電池買っちまった。
RCR－V3を使えば、1回の充電で600枚くらいは行けそうだね。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 00:14 ID:ZkfP7wpO

>>37
危なかったですね。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 00:27 ID:ESbNMP0t

>>36
えっＲＣＲ-Ｖ３って危ない電池だったの？
知らなくて良かったあ。
ニッ水で正解だったんだね。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 03:13 ID:2n3PGnDw

>>39

算用の2300使ってます。
2100と容量200（約10%）しか違わない筈なのに持ちが全然良いっす。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 03:17 ID:ESbNMP0t

>>36
変だなあ、電池のホームページにアクセスできなくなったぞ。
電池メーカーはRCR-V3の初期電圧を公称値通りの３Vに下げるべきだね。
カメラ爆発したらえらいことになるぞ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 03:37 ID:ThWBlj/3

>>40
容量は遣い切れる訳じゃないから

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 04:36 ID:xpwJUIqP

２３００なんてもう出てたんだ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 07:31 ID:kWEh/VtE

>>43

少なくとも*istDが発売された時には出てたね。

45 ：暇人：03/09/16 09:03 ID:QbAu5ATC

【*Ist-D】やっと買いました。心配していた。Aポジションのないﾚﾝｽﾞ。絞り優先で使える。但しﾏｳﾝﾄ装着を。中間で止める。(絞りが開かれる直前で)。ﾚﾝｽﾞが外れやすくなるので。あくまで自己責任で。

46 ：暇人：03/09/16 10:16 ID:QbAu5ATC

単なる絞り込み測光になりさがる。けれど絞りリンダも使えるし。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 10:58 ID:3fInFl3s

10Dと迷っています。
店頭で*istDについてるズームだとファインダースクリーンの
かげりが気になるのですが、これはＦ値3.5のズームでも消えませんか？
（店頭のはＦ値4.0のズーム）
どのくらい明るいレンズを装着すればクリアに見えるのでしょうか　

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 11:05 ID:UYsOYM1i

小三元使ってると、もっと暗くても合わせやすいスクリーンがほしくなるんだが。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 11:22 ID:AzQXM1wP

>>47
でも、既にZ-5Pより暗いよ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 12:26 ID:YUy1fz/w

発色選べるといいのにね。
フィルム会社と提携して「プロビア風」「ゴールド200風」「素肌美人」
ついでに「トライ X」「ネオパン400」
更に絞りや画像処理で「スメ８」とか「auto110」もＷ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 12:27 ID:e7mhqW6R

>>47
これ気になりますよね。
F2.8 なら大丈夫でした。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 13:38 ID:lCNIapdS

>>47

自分も10DとイストDで悩みました。
10Dのファインダーは一見明るいのですが、マクロ領域以外ピントが合ってるのかどうか判りません。
方やイストDは10Dより多少暗く感じますがファインダー全体の見え方が広く、またピントが合ってる事がはっきり判ります。

10DがAFのピント精度で問題を抱えている事を考えると怖くて10Dは買えなくなりました。

イストDを買って現在ハッピーです。

53 ：野村総研：03/09/16 13:47 ID:OIcJzcxl

デジカメ一眼レフのエンドユーザーの分析をしてみました｡

*istDを買う人はこんな人｡
※　比較的低所得者層でカメラに興味を銀塩時代から持っている人｡
※　購買層の年齢は高めであるが､独身者及び彼女以内歴長期の人が多い｡
※　比較的低学歴で頑固な人間が多い｡
※　画質云々よりもマイナーである事とか物事の本質以外に価値を見いだす人間が多い｡
※　選挙等には一切感心が無いタイプであるが､もし､投票するとしたら一番人気の無い候補者に投票してしまうタイプが多い｡　何故､人気がないとかはこの場合全く気にしない｡

Kiss-Dを買う人はこんな人｡
※　比較的富裕層でデジカメに新しく興味を持ち始めたタイプの人が多い｡
※　購買層は若年層から老年層まで幅広いが既婚者及び彼女入る人が多い｡
※　比較的高学歴で柔軟な思考ができる人が多い｡
※　画質､製造元の信用､システムの充実度など総合的に物事の価値を考えれる人が多い｡
※　選挙に感心のあるタイプは､候補者の能力､バックｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ､政治情勢､自分の利益などのバランスを考えて投票するタイプが多い｡

皆はどっち　?

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 13:52 ID:7pheG5pH

>>53
結構当たってるなｗ
俺も年収1200万程度の低所得者だからist買ったよ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 13:54 ID:OIcJzcxl

>54
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

56 ：野村総研：03/09/16 13:56 ID:OIcJzcxl

デジカメ一眼レフのエンドユーザーの分析をしてみました｡
以下は補足､付け足しです｡

*istDを買う人はこんな人｡
※　見栄っ張りが多い｡　(年収500万以下の癖に､1200万以上等とほらをふく)

以上

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 13:57 ID:xsSfiCr5

>>53
７０点　煽りとしては効果薄いが、よく頑張りますた（コピペでないなら）

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:00 ID:wXQJqImY

Kissデジ買う高所得層はサンニッパぐらいをKiss Dにつけるんだろうな。
さすがに発想が柔軟だわ。おいちゃんいはとても想像がつかない。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:01 ID:1IwZU/7t

電話7番はチンポ女性カメラ屋店員だったのに、野村総研に転職したのか。
廊下でも拭いているんだろ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:01 ID:wXQJqImY

ていうか今日のIDはOIcJzcxlなんだな。これはあぼーんと。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:03 ID:x98KudNt

>>50
すっきりモードとか、鮮やかモードとか、デジカメに
あまり慣れていない人にもとっつきやすくする方向も必要かと。
また、店頭で鮮やかな絵とフラットな絵を見せられれば
ビギナーは鮮やかな方をいい絵と思ってしまう傾向もあると
思うので、そのへんも含めてペンタックスには上手に
製品作りをしてほしいなと。

ところで、みなさんはメニューの彩度、シャープネス、コントラストの
設定はどのようにされていますか？　または、被写体に応じて
使い分けたりされていますか？

＃53は、せめて国語の勉強してからいらっしゃい。
> 彼女以内歴、彼女入る、選挙に感心

だいたい、高学歴・彼女いる＞低学歴・彼女いない
という思いこみがｱﾌｫだけど(p

62 ：帝国データバンク：03/09/16 14:03 ID:2A3F+bwX

デジカメ一眼レフのエンドユーザーの分析をする人を分析してみました。

デジカメ一眼レフのエンドユーザーの分析をする人はこんな人
※低所得
※独身、引篭もり、童貞
※小卒
※雑誌に書いてある事の受け売りばかりで、それもいつの間にか自分の意見の
　ような気になっている場合が多い
※選挙等には一切関心が無く、投票権をヤフオクで売りたいと考えている

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:05 ID:nGpJ1FRM

>>62
禿ﾜﾛﾀｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:05 ID:wXQJqImY

>>62
投票権持ってないだろ。自己破産してるんだから。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:05 ID:jOd7M3KF

>>58

で、数回付けたり外したりしてる内にマウントがあぼーん。
kissD買い直し・・・と

正に理想のユーザ像ですね。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:06 ID:3O+odTjJ

>>62
＞投票権をヤフオクで売りたいと考えている

爆笑

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:19 ID:Mz7DhkEA

デジカメ一眼レフのエンドユーザーの分析をする人を分析してみました｡
以下は補足､付け足しです｡

デジカメ一眼レフのエンドユーザーの分析をする人はこんな人
※　僻み、妬みが多い｡　(年収1200万の人に､年収1200万なんて嘘だとほらをふく)

以上

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:12 ID:amH7XvrY

フレアについて質問です。
デジ一眼になって私のような素人でもフレアを見るようになりました。

各社とも同様の問題(傾向？）があるのは各種作例を見て判っているつもりです。
銀塩ではペンタ（Z-5P)を使っていたのでデジもペンタで逝きたいと思っているのですが、
フレアについては他社と比べてどうなのか？という事が気になっています。

ちなみに持っているレンズは以下の通りです。

FA35F2.0
FA50F1.4
FA☆85F1.4
FA135F2.8

です。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:27 ID:MkulOv04

>>68
35, 85 は少なくとも一つ絞れば大丈夫みたい(そのままでもほとんど問題ないように思うけど)。
50はもうちっと絞ったほうがいいのかな。
135はよく知らない。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:27 ID:km08+Xu7

自己破産しても選挙権はなくならない

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:39 ID:FYmZGfdQ

24mm f2.0で試写しました。
コンタックスのマニュアルレンズを使っていますが、
このペンタックスのレンズも素晴らしいですね。
アップする方法がわからないので、お見せすることが出来ず残念ですが。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:40 ID:t/WWlh0O

>>70
自己破産したらヤフオクは使えない

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:48 ID:km08+Xu7

>>72

> 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:05 ID:wXQJqImY
> >>62
> 投票権持ってないだろ。自己破産してるんだから。

64とヤフオクは関係ない。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:58 ID:aCTWisFG

フィッシュアイズームためした人おります？どうでした？

75 ：暇人：03/09/16 17:49 ID:uDoZDPTh

ﾌｪｯｼｭｱｲｽﾞｰﾑ…付けてみると。17ミリ側は魚眼らしいゆがみ目立つ。28ミリ側は収差残るけどおとなしい印象。8514は解放でもきれい。ど素人につき。突っ込みはなしの方向で。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 17:51 ID:amH7XvrY

>>69

ありがとうございます。

本命はαデジなんですけど、出そうも無いのでペンタに転ぼうと思ってます。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 17:53 ID:u8+sVO/I

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岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 18:30 ID:4L1HGbuK

>>53 によれば、TEL7が買うべきカメラは*istDだな...

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 18:48 ID:p2JgZVHv

>>59,60

>53を読んだだけでは、電話かどうか自信がなかったけど、やっぱりそうだったんだ。
「おまえ電話じゃん」って指摘されたら、本当にすぐ消えちゃったもんね。
野村総研に転職したちんぽ女性店員22歳、オリンパスとかの株はどうしたんだ？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 18:51 ID:vvtZ2zPc

しっかし、電話7番も発売初日の9/6に現れて以来、1日も休まず現れてるのはすごいな。
憎悪が愛情に変わり、いつしか本当に*istDを購入したりしたら笑えるのだが。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 18:59 ID:vvtZ2zPc

だれかFA☆300/F2.8使った人いない?
450mm F2.8相当になるんで鴨撮りとかによさそうなんですが、なにぶん高い買い物なんで失敗すると怖いし・・・

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:01 ID:KWA7Ez0F

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030916184719.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030916184822.jpg

１６万で購入、本日初撮影しました
ＦＡ☆２４ｍｍ　Ｆ２．８ＩＳＯ２００
上　彩度中
下　彩度低

怖くて彩度高にはしてません

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:05 ID:I0cPJhvl

>>82
おろぉ。綺麗やねぇ。

彩度中でもかなりいいね。
つーか曇りの日は彩度中くらいでいいのかな？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:09 ID:lP+go7Vi

>>82
メインの花までぼかすのってありですか？
素人なんで良く分かんないんですが。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:20 ID:umcy4acQ

>>84
ぼけてないじゃん

86 ：82：03/09/16 19:32 ID:KWA7Ez0F

>>84
ワタシも素人なんでよくわかんないんですが

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:33 ID:TwpwEd48

>>85
多分、メインの花の全体にピンがきてなくていいの？と言いたいと思われ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:38 ID:3EugNxxe

>>84
素人ぶった中傷はするな、電話7番。

まあ、本当に素人なのかも知れんが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

89 ：84：03/09/16 19:43 ID:lP+go7Vi

ごめんなさい。本当に素人です。
＞87さんの様に言いたかったんですけど
中傷の様になってしまって申し訳ありませんでした。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:58 ID:Ep7tKCBV

禁治産者には選挙権はありません。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:23 ID:KmrQ4NCx

ヨドバシ梅田にて*istD買いました。
今からしばらく貧乏生活です。
56781**　インポーズはちょっと左にズレ。右端暗いかも。
ストラップの小物入れ、なくなっちゃったんですね。
ホットシューカバーを入れるのに便利だったのに。

先日言ってたシグマ20mmF1.8の作例です。
近所の山の麓のルリタテハを撮影してきました。
銀塩だと気になった歪みもAPS-Cサイズだと気になりません。
地面に押さえつけて撮ったのですが、ちょっとぶれてるかも。
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/imgp0084.jpg
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/imgp0084r.jpg（ヒストグラム・ガンマ補正）

HyM＋AEロックでのシフト、ものすごく便利ですね。
適当なところで露出をあわせて好きなAv/Tv値を選べるってのがいい。
長文失礼しました。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:36 ID:vvtZ2zPc

>>91
右端暗いは>>16を参考に正しい視線で覗いてみてください。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:44 ID:KmrQ4NCx

>>92
激しくThanks!!
16氏の通りにしたらちゃんと見えました。
私も無意識に（　）を中心にして覗いてました。

でも、やはり眼鏡をかけてるとちょっとつらいですね。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:10 ID:hb77Gr5J

実写リポート
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:16 ID:vvtZ2zPc

>>94
予想通り、JPEG素のままで評価されちまった。特に最後の解像度が低いってあたり。
あとAF精度に関しては何処にピントを合わせようとしてどうなったのかが詳しく書いてないくせに
精度が低いと断言するあたりはDQN臭さを感じる(一眼レフAF精度問題スレにいる斜め定規を撮影して
精度を論じる厨房レベル)

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:26 ID:BUnry4L1

どーせ、キヤノしか使ったことのないのが
インプレしたんだろ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:34 ID:KmrQ4NCx

>>95
同意です。
どの測距点を使ったかくらい書いてもバチは当たらないのに。
それに、FAJ18-35は特に*istD専用とは言ってなかったような気が。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:44 ID:5AkzwIgP

それ以前にあんなサンプルじゃ解像力の比較なんてわからないし、
ましてやある単独のレンズでJPEGでの解像力なんて分かったところでほとんど参考にならん。

実写は実写で結構なことだが使えん記事だ…。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:45 ID:KmrQ4NCx

>>95
今、CFにコピーして*istDで情報見てみました。
花の写真(08-2.jpg)、測距点をSELじゃなくてAUTOにして撮ってます。
視線入力じゃあるまいし、狙ったところに合うわけないじゃん。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:46 ID:aDIen2bq

>95
jpg素のままで評価されるのは仕方ないでしょ。KissDとの評価だし（藁
AFは・・・あれはAFで合わせようと思わないけどねぇ。
*istDでも、手持ちのEOSでも。
それと、最後のはフォーカス位置はコインだよね？
*istDの方は、コインの手前の縁あたりにピンが来てる様な気が・・・。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:46 ID:vvtZ2zPc

まあ、ライターカメラマンなんて、ニコ・キヤノ以外は一週間ほど借りて適当に撮って論じるだけだからね。
その所為で、Zシリーズが酷評され、約10年にわたる歳月の間ハイパー操作系が塩漬けにされたわけだし。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:47 ID:aDIen2bq

>99
*istD付属のブラウザ、一応ペンタexifは読めるから、そのためだけにインストール
しといたほうが楽かも。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:48 ID:vvtZ2zPc

>>99
愕然

104 ：82：03/09/16 21:51 ID:KWA7Ez0F

>>84
スマン煽られているのかと思った

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:53 ID:4kW7oixA

ご大層に”特徴的なのが、AEロックの機能”とか、くだくだしく
説明していながら、ハイパープログラム＆マニュアルにふれていないのも不思議。

KissDと撮影のパラメーターの設定が違うと冒頭に書いているのだから、
最後の画像の比較でも撮影時のパラメーターを書きそえるか、
それぞれパラメーターを変えた複数の画像で比較するかしてほしかった。

ちょっとテストにかけた時間や手間が少ないのではと思いますた。
撮影した画像を。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:57 ID:vvtZ2zPc

>>105
冒頭の一文が

９月６日から実売価格18万5000円で発売された普及型の一眼レフデジカメ、ペンタックスの「＊ist D（イストディー）」。

から始まってるあたり、単なる「押すだけカメラ」と認定されているようです。
よって、無理にエッジが強調されてなくて素材としてはいいとか、露出操作がしやすいとかいう観点からの評価は最初からする気がなかった模様。

107 ：82：03/09/16 21:57 ID:KWA7Ez0F

時々特定の色、赤とか緑が浮き上がったような絵になりますね
彩度標準の時によく起こりますね

標準のほうが見栄え？のする絵（色）は出ますが
風景写真なんかだと、家の壁だけが浮いてたりして
彩度－１とどう使い分けたものか困っています

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:58 ID:vvtZ2zPc

>>107
RAWで撮る

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:58 ID:I0cPJhvl

>>100
まぁ、２つの桃ととうがらし比べてみると明らかだけど
*istDはこの撮影者のピンがコインにあってない罠。
この画像で比べられてもなぁw

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:59 ID:vvtZ2zPc

>>109
ひょっとして、また自動選択でとってんじゃねぇだろうな。
何やってんだか、全く。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:02 ID:jdJE5veM

ちょっと前に充電可能なCR-V3の話が出てましたが、
ニッスイ派の方にはリーベックって会社から発売されてる
「Rayovac1時間充電器」がオススメです。
ちと値は張るけど、炭酸4本が1時間で充電出来る上に
ニッスイ特有の「メモリー障害」が発生しないらしいので
使用途中の電池でも充電できる（と説明書には書いてある）。
充電器もＡＣアダプターもゴッツイですがカー電源用ソケットも
付属していて便利ですよ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:02 ID:BPEkWzyA

自動選択？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:05 ID:KmrQ4NCx

>>102
さっそく入れてみました。
結構便利ですが、iBook700MHzではかなり重たいです。
Windowsマシンならもう少しマシ？

>>110
yes.
>AFエリアモード：オート

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:11 ID:SFgj2Wca

確かに最後のスタジオ撮影は、比較にしてはいけない撮しかただねー。ピンの
位置が全然違う（セットの並びも違うのはしょうがないのか？）。オートフォ
ーカスまかせといいたいのかはわからんが、あれをもって解像力が低いと
断じてしまうのは、なにか胡散臭さを感じる。ま、istDの作例を他でいくつか
拾った感じでは、たしかにパッと見ピンアマの感じは否めないけどね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:16 ID:OUCRczaq

>113
いや、WINでも同クラスマシンなら重い（藁
ブラウジング用が800MHzのP!!!に768MBのSDRAMなんだけど、ｶﾅｰﾘ重い。
かといって、いちいち編集に使ってる方の機械でブラウズまでするのは面倒。

なもんで、*istDのExif見るとき以外は使ってません。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:18 ID:VYYMsWKU

>>114

フレアって言葉知ってる？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:22 ID:vvtZ2zPc

>>116
たしかにパッと見ピンアマの感じは否めないけどね。

ってんだから、>>114はその辺のことを踏まえての発言と思われるが。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:32 ID:KmrQ4NCx

>>115
手持ちのPenII350のマシン(Win98)に入れてみました。
これでもiBookより20倍くらい速いです。
なんでiBookだとこんなに遅いかな…

でも、測距点は「セレクト」以上のことは分からないのですね。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:45 ID:vvtZ2zPc

kissDスレでズームストロボをつけてる場合、50mmのレンズをつけても35mmフィルムで50mmの画角のまま照射されるのでGNが実質減って困るみたいな話になってて、もしや*istDも・・・っておもったが
前スレの988を見て一安心。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:56 ID:7Gfcw+av

>>94
ダイナミックレンジが狭いようなこと書かれてるけど、これ凄い損してるなー。
神社のカット、Exif見たら「コントラスト：標準」になってたけど、なぜか*istDではコントラストを
上げるほどレンジを狭めてんだよ。そりゃ曇天を標準と考えれば確かにちょうど良い場合が多いけど。
「弱」を基準に、普通にガンマ曲線でコントロールして欲しかったなぁ。親切すぎ(^_^;)
ちなみにRAWなら後で「コントラスト：最弱」も選べるので、結局私はこれを多用してます。
D1XやS2プロよりレンジが広くて白飛びが避けられるので（←事実）。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:13 ID:KmrQ4NCx

>>119
AF360FGZは実焦点距離が表示されて、
ズーム位置はそれに相当するところになるみたいです。
20mmレンズのときは表示が19mmでズーム位置が28mm、
同28mmレンズ/24mm/35mm、
同35mmレンズ/34mm/50mm、
同50mmレンズ/48mm/70mm、
同85mmレンズ/58mm/85mmというように。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:13 ID:vvtZ2zPc

>>120
参考になります。
買った初日に試し取りしたときは、白とびがきつくて困ったので、今は全部RAWで撮ってます。
前スレでCRTぶっ壊れたといっていた人間なのででまだ撮った内容を見れてませんが(涙

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:15 ID:rr3etVyD

>>120
>なぜか*istDではコントラストを上げるほどレンジを狭めてんだよ。

「なぜか」じゃないって。どんなデジカメでもコントラスト上げればダイナミックレンジは
狭くなる。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:16 ID:vvtZ2zPc

>>121
つーことは、AF360FGZを開発したときには、既にAPS仕様でのデジカメが考えられていたわけだ。
とすると、MZ-Dって思いっきり早い段階で諦めてたんだなぁ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:17 ID:vvtZ2zPc

>>123
>>120は明暗を切り捨てるのではなく、圧縮しろという話なのでは?
トーンカーブﾃﾞﾝﾃﾞﾝのあたりからして。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:18 ID:vvtZ2zPc

>>125
×トーンカーブ
○ガンマ曲線

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:20 ID:a3SddGuQ

>>124

そうじゃないんじゃない？
ストロボに送るデータを１．５倍してるだけだと思われ・・・

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:20 ID:gydz56NM

>>121,124

AF500FTZも同じように３５ｍｍ換算でオートズームするよ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:21 ID:Fo7bx1Zv

しかし、つくづく次の諺の通りですね・・・
「出る杭は打たれる」

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:21 ID:vvtZ2zPc

>>127
いや、実際の画角は35mm換算で、ストロボの表示は本当の焦点距離だって書いてあるじゃん。
前スレ988によると、ストロボの表示自体から35mm換算になってるって話しだし。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:22 ID:vvtZ2zPc

>>130
2行目訂正。
前スレ988によると、AF330でのストロボの表示自体から35mm換算になってるって話しだし。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:23 ID:TwS7CtV8

>>124
レンズに直接フラッシュ付ける訳じゃないんだから、
カメラ自体が換算してるだけでしょ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:25 ID:PPyRAY1Z

WPCの実写リポート酷いね。晒し上げ。
（撮影＝村田和聡、まとめ＝林達彦）

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:25 ID:vvtZ2zPc

えっと、たとえば20mmレンズをつけたとき

AF360FGZ：照射角 30mm相当、ストロボのレンズ表示20ｍｍ
それ以前のオートズームストロボ：照射角 30mm相当、ストロボのレンズ表示30ｍｍ

と振る舞いが違うから>>124と思ったわけで。(つまり360には、画角と焦点距離の情報が両方とも送られている)

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:28 ID:KmrQ4NCx

>>130
解説thanks。
ちょっと舌足らずだったかも。

>>132
*istDに付けるとストロボ側のFORMAT欄(35mm/645/67)が
空欄になってたので、ストロボを作る時に、35mmフォーマット以外の
カメラが出来ることも考慮に入れて作ってたのかも。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:34 ID:vvtZ2zPc

>>135
ああ、そうか。
645Nの存在を忘れていた。
たしかに、アレに最適化するには焦点距離と画角の両方を通信せんとあきませんなぁ。
つーことで、>>124は早とちりということで、ｽﾝﾏｾﾝ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:14 ID:Yifguip8

誰か、DPE ショップでプリントした奴いる？

連休中に撮った画像を、眠い画像だったのでレタッチした上で数枚プリントしたんだわ。
そしたら見事にコントラスト上げ過ぎな、白飛びしたプリントが返って来たよ（泣
Exif ってどこまで情報入ってるんだっけか…… Exif 見て自動で補正されちゃったっぽいんだが。
もちろん、補正なしと指定しなかった俺も悪いんだが、これは逆に言うと、眠い *ist D の画像でも
そのままプリントに出せば綺麗なプリントが得られるってことかな？

今まで、つい PC のモニタで見るだけで眠いなぁと思ってたんだけど、プリントすれば問題ないのなら
それはそれで構わないんだよな…… Web 用途とかではどうせリサイズとかトリミング、レタッチするし。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:15 ID:+wKhqaVp

>>133記事内容やリンクなどのお問い合わせは[email protected]まで。
だとさ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:23 ID:w5znQ8ev

>137
人柱レポート希望！

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:00 ID:Yifguip8

>>139
こんなコントラストage杉プリント要らんから、レタッチ前の元画像で改めて注文済（ｗ
今度はネット経由にしたから、結果が判るのは３日後くらいだけどな。

これで全然眠くなくて、思った通りのプリントが得られりゃ、俺的には満足だな。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:06 ID:+oi/cX81

>>137
DPEがアフォという線はないか？きちんとした写真屋はともかくチェーンだとアフォバイトがイラン
気を利かせて補正かけてきたりするぞ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:08 ID:gvUl71oB

もうパート１０か、ペース速いね。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:40 ID:wtIK0Ir2

>>122
CRT、災難でしたね。「コントラスト：最弱」では、当然なんですが、
固有のレンジを越えて飛んだ明部はグレーに被りますので、調整は慎重にお願いします。

>>123
説明が正確でなくてごめんなさい。この場合は「コントラスト：弱」～「標準」の範囲と
限定して述べるべきでした（～「強」は常用域じゃないという先入感にとらわれたもので(^^;ゞ）
※以下は参考のための情報。
D1系のコントラストは3段階（RAW現像でも同じ）で、「強」相当で大幅にレンジを詰めている
ものの、「標準」相当では「弱」相当と比べても、効果的に詰めたあとは認められないです。
S2プロも3段階で、こちらは「強」相当でやや詰めた程度で、RAW現像ではレンジではなくカーブの
調整に重点が置かれています。

>>125
>>>>120は明暗を切り捨てるのではなく、圧縮しろという話なのでは?
それが自動でできるモードがあればなお良いんですけどね。普及機路線で売り出すからには。
せめてコントラストの自動選択モードくらいあればいいのに（ないんだよなー。これこそ、なぜか？）。
なんか手軽なイメージのカメラにしては、3年前の試作機（予価100万円以下）の影を
引きずっているみたいです（まだスタジオ向けの市場に未練があるんだろーか？？？）

あ、売上げ落とすようなレス＆長文でスマソ。売れてくれ、*istD！

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:50 ID:rnfaIk8j

カメラ屋でたとえばフロンティアみたいなレーザー機でプリントすると
たぶん眠いのは相当克服されるんじゃないかと思うんだが。
誰かまだ試した奴いないのか？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 02:01 ID:gvUl71oB

フロンティアプリントのうｐｷﾎﾞﾝ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:03 ID:nsxGcdja

ところで、皆さんどこのCF使ってます？
書き込み速度や相性、取り出しやすさのことをお聞きしたいです。

ちなみに、私が今使ってるのはコンパクトデジ用に買った
I-O DATAの128MB(PCCF-H128MS)です。
爪の引っかかるところがあって取り出しやすいのはいいんですが、
なにぶん容量が小さくて書き込み速度も遅い。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:34 ID:gvUl71oB

>>146
保証期間が長くてケース付きだから、サンディスク使ってます。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 06:41 ID:X2Y+l5bT

暗いところでの多重露光ってどのくらい効くン？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:30 ID:E1XglHko

>133　ナニモノなんだろ、こいつを撮ったかめらまんて…　
あと観音は本当にカメラボディーで画像の質を変えてしまった悪寒

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:26 ID:TO2oCvnT

発売されたとは思えない盛り下がり方だなぁ・・。
と言いつつさげ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 13:44 ID:DLda4j+m

>>150

ただ単に昼間働いてる人が多いだけだろ。

これで普通だよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 18:50 ID:ejVfc5nK

ゲットしたよー。
正直うれしい。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:32 ID:RDC+14lL

>>152
オメデトー

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:03 ID:U4cA3Gwi

>>152

おめおめ

155 ：福山まさはろう：03/09/17 20:29 ID:oNB22hHe

こ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:43 ID:Sakcf6mg

バッグの中でダイヤルが回ってたらしく、
今日撮った写真はみんなISO800になってた…　＿|￣|○
妙に高速シャッターが切れると思ったよ。

>>152
おめでとー！
*istDいいよね。
HyP/HyMマンセー

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:53 ID:CHszW/YT

>156
うお、ご愁傷様・・・
これはまだ、うちでは無いなぁ。

良くあるのは、肩から提げてるときにストロボが突然ポップアップする奴かな。
何となくボタンに触っちゃうみたい。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:10 ID:U4cA3Gwi

漏れの*istDレリーズソケットのカバーが外れやすいんだけど
これって漏れだけですか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:23 ID:CHszW/YT

>158
同じく。気が付くと外れてる。
これはこんなモンでしょ。見た感じからして。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:27 ID:9OZRO/i4

>>133にもあるけどWPC ARENA / 画像でわかる！「PENTAX ＊ist D」実写リポートより。

最後にスタジオにセットした小物を、＊ist Dで撮影し、前回Kiss Digitalで
撮影した画像と比較してみた。忠実な発色の画像をとなっているが、解像力と
いう点で見ると、今回使用したレンズとの組み合わせでは、「EF-S 18-55mm
F3.5-5.6 USM」付きのKiss Digitalよりも劣っているようだ。（

おいおい、2万円のおもちゃレンズに負けてるよ。
ペン太の18-35って幾らのレンズよ？
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ-----ﾋｬ、ﾊﾗｲﾃｪ

＞記事内容やリンクなどのお問い合わせは[email protected]まで。
だとさ。
おまいら腹いせに苦情メール山のように出しとけ。

161 ：福山まさはろう ◆bOEpN/7GS. ：03/09/17 21:29 ID:kKIQbM1I

これってビシっとＡＦ早くて、きれいにとれるかなあ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:33 ID:U4cA3Gwi

>>159

やっぱりそうですか、そういうもんだと思っときます。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:33 ID:m7WWT/l1

>>160
ペンタックス製品が同程度内容の他社製品に比べて割高なのは
今に始まったことではない。
ペンタファンにとってはすでに織り込み済み。
圧倒的な力を持つキヤノンと比較されてもフェアじゃないよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:42 ID:au/fR9cH

やっぱ日本人の解像力信仰ってのは根強いみたいだね。なんでだろう。

>>160
実売2万5千円ぐらいだよ。そのレンズ。
EF-Sのやつは別売してないんだろ。多分おなじぐらいだ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:45 ID:WGmk9k3H

>>163
＞ペンタックス製品が同程度内容の他社製品に比べて割高なのは
具体的にどのレンズが説明ｷﾎﾞﾝﾇ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:47 ID:DiOF5Hpc

とりあえず準広角も欲しいということで 28mm F2.8 を購入。
暦の1Gも買い足したので、これでじゃんじゃん撮れる。
しかし、ジャンプショットケーブル２つもいらんなぁ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:48 ID:U4cA3Gwi

>>160

Kiss DigitalのExifでつ。

メーカー,Canon
機種,Canon EOS Kiss Digital
横解像度,180.0　　縦解像度,180.0
解像度単位,dpi
作成ソフト,Adobe Photoshop 7.0
日時,2003/08/25 19:02:37
露出時間（秒）,1/13
Ｆ値,8.00
ISO感度,100
Exifバージョン,0220
撮影日時,2003/08/22 19:00:48
デジタル化日時,2003/08/22 19:00:48
シャッタースピード（秒）,1/12
レンズ絞り値(F),8.0
露出補正量(EV),0
最小F値,5.0
測光方式,分割測光
フラッシュ,使用せず
焦点距離(mm),42.0
FlashPix バージョン,0100
色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし
露出モード,自動
ホワイトバランス,マニュアル
撮影モード,標準

Kiss Digitalって写真屋7が内臓されてるんですね。
知らなかった。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:49 ID:Sakcf6mg

>>157
そういえば、ストロボポップアップボタンの位置がMZと違うんでしたね。
ストロボを出そうとする時、無意識に付け根の所を探っちゃいます。

>>160
FAJunkもオモチャレンズ。
ていうかその記事に関しては過去ログ嫁。

>ペン太の18-35って幾らのレンズよ？
ビックカメラで\25,000？
これはびっくり！　5000円も高いねっ
それに、EF-S(ryはKissD専用設計だもんね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:51 ID:U4cA3Gwi

ちなみに*istDのExifっす。

メーカー,PENTAX Corporation
機種,PENTAX *ist D
横解像度,72.0　　縦解像度,72.0
解像度単位,dpi
作成ソフト,*ist D Ver 1.00
日時,2003/09/11 15:51:33
露出時間（秒）,1/20
Ｆ値,8.00
露出プログラム,絞り優先AE
ISO感度,200
Exifバージョン,0220
撮影日時,2003/09/11 15:51:33
デジタル化日時,2003/09/11 15:51:33
露出補正量(EV),0
測光方式,分割測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ
焦点距離(mm),35.0
FlashPix バージョン,0010
色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし
露出モード,マニュアル
ホワイトバランス,マニュアル
"焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",52
撮影モード,標準
コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル
シャープネス,ノーマル
被写体距離,マクロ
元ネタはこの一番下にあるKissDigitalとの比較の写真でつ
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:59 ID:+40wft2H

>>167

それって写真屋でレタッチ済みって事でわ・・・

日経BP社も広告費の為に必死なのね（大藁

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:13 ID:WGmk9k3H

しかし出版業界にもKissD厨がいるのね…。
ほんと発売日に向けて偽画像だして必死だ罠

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:15 ID:3SeXY6ZR

ISOも違うね
ひどいことするなぁ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:15 ID:1RnJ+Sgf

>>167

キヤノソが汚いってのは噂レベルの話だと思ってたが
こう現実に目の当たりにされるとね～

コメントしづらいなw

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:22 ID:sPR8OKFO

>>173
今までアンチキャノン派のよた話程度だと思ってた。。。
まじっすか？こわい世の中。。。ペンタでまったり暮そ。
正直がっかりしたのでsage。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:22 ID:sN1Qad2F

>>172
両機種の最低ISO感度に設定してるだけだろ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:25 ID:WVqoN+4h

>>167
▲画像でわかる！「EOS Kiss Digital」
実写リポートで掲載した撮影例を参考として並べた

キヤノンの汚さについては重々承知のつもりでしたが、
こりゃいくらなんでも酷すぎ。

実写ってのはノーレタッチが当たり前だと思っていましたが、
キヤノンにとっては、フォトショップ加工ぐらいはどうってこと
ないんですね。
（たぶんRAWで撮って、少々強めのシャープネスをかけたんでしょう。）

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:34 ID:WVqoN+4h

>>175
普通そういう場合、ISO感度は200に両方とも合わせるべきではないでしょうか。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml
画像でわかる！「PENTAX ＊ist D」実写リポート

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/11-2.jpg
▲スタジオに用意したセットを撮影。もちろん、十分美しいのだが、
右の「EOS Kiss Digital」に比べると、ややボヤけた画像になる
（絞り優先、1/20、F8、ISO200）

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/12-2.jpg
▲画像でわかる！「EOS Kiss Digital」実写リポートで掲載した撮影例を
参考として並べた（絞り優先、1/13秒、F8.0、ISO100、現像パラメーター２）

178 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/09/17 22:36 ID:OWrsSNtL

超亀レスですが。
前スレ>963
確かに動作確認しました。
内蔵ストロボに関しては、Ｐ・Ａ・Ｔモードでは露出補正＝調光補正。
Ｍモードでは露出補正の操作自体が不可、ブラケット設定で騙せますが極めて不便。
1/2と1/3を選べる点でも器用ですから、是非ともMでも使わせて欲しいですね。
つことでぢっとファーム更新を待つ・・・つか土曜日時間あったらフォーラム行って一票投じるつもりでお話してこよう。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:39 ID:qpRbNDlI

皆、煽られているようなので、俺も乗ってみる。

WPCの画像をダウンロードしてみた。

トーンカーブをクランク状にしてみたら、
*ist-Dだとコントラストが上がるだけ。USMもほんのりかかっているかも？

Kiss-Dだと文字は太い縁取り文字になり、鉛筆そのものも太い縁取りが現れる。
USMたっぷり。そりゃ素人一般人に言わせりゃスゲーシャープな事に間違いない。

でも、そのままプリントする用途にKiss-Dは良いと思う。
社長の言う「家庭でプリント」　に合わせたカメラだとよく判る。
俺はそれはそれですばらしいカメラだと思うよ。
良くできた一般大衆に的を絞ったカメラ。

レンズがシャープとかそんな話ではないな。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:50 ID:sN1Qad2F

それ以前にピントの合わせ方が違う……

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:53 ID:WGmk9k3H

撮影＝村田和聡、まとめ＝林達彦

今後ｺｲﾂﾗに記事書かすのはヤめさせろ＞日経ＢＰ

偽画像だしたらKissDだってﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞがつくしな。
>>160みたいなｱﾌｫも発生するし。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:54 ID:SnQ0spzr

あ～あ、モッチーは作例撮ってくれないのかな～～～

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:55 ID:qpRbNDlI

あ、>>167 の
>作成ソフト,Adobe Photoshop 7.0
を見逃していた。

USMをかけているのは、Kiss-D本体ではなく、日経の編集部だったのか!!

キヤノンが金品をばらまいているって話は聞いたけれど、
日経もそれに輪をかけて不公平な比較をするとは腐ったもんだな。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:01 ID:U4cA3Gwi

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/index3.shtml

こっちも見るべし！

例の鉛筆写真は写真屋7のオンパレードでつ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:09 ID:pf2/D0To

>>120
あ、RAWのコントラスト最弱ってカメラ側のコントラスト低設定より低いんだ。しらなんだ。

>>143
レンジを超えると*istDはグレーに飛びますか？、私のところでは白に飛んでるです。
でS2Proだと、カメラ内部でも、レンジが広く見えるように、着色、トーンカーブの補正が
上手いだけで広さ自身はそれほど変わらないですね。（撮りっぱなしで楽なのはいいのですが）

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:12 ID:n3qiHnVW

漏れは肩から下げていて、アイカップ無くしたよ。＿|￣|○
新宿行って買ってこなきゃ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:14 ID:bbDDw/Ht

>186
これはなかなか外れない気が・・・
器用な腰回り？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:17 ID:YTvwgkEm

アイカップよくずれる

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:21 ID:bbDDw/Ht

うちのは、かなりしっかりくっついてる・・・この辺は成形精度の差かねぇ。
使ってるうちに削れてくるのかも。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:23 ID:pf2/D0To

Jupiter-9 85mmF2(M42->K)買ってみますた、洒落のつもりで。

AEで使えるし、こんなに怪しいのにちゃんと写るだけで感動しますた。

開放だと独特な描写になりますが、F5.6とかに絞るとちゃんとキッチリ解像するし、
ボケも円形絞りで美しい、玉ボケとかになるので侮れないかも。コンパクトだしね、、。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:26 ID:uHNxycmw

ist D買ったけど白飛び､黒つぶれ多発と異常にダイナミックレンジが狭い｡
今まで10Dを使っていたけど10Dだと問題なかった状況かでもist Dは簡単に白飛びしてしまう｡
これって俺のだけ?

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:27 ID:WGmk9k3H

>>191
その写真のうｐをｷﾎﾞﾝﾇ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:28 ID:bbDDw/Ht

>191
とりあえず、その状況のサンプル上げるべし。
見てみないとなんとも言えないっす。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:30 ID:YTvwgkEm

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
前スレで何枚か画像をアップしていましたが、さらに画像を増やしました。
主に、FA★85mmとFAJ18～35mmです。
今回は、ポートレート調のものを中心です。
まだ、一応テストなのでコサイン誤差を避けるために、ぴんと位置がほぼ中央にありますが、
現実に中央以外の測距点は、８５mm開放だとちょっと精度がきついですね。
中央はまったく問題がありません。
１週間で６００枚以上撮影しましたが、電池はニッケル水素２セットで足りています。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:31 ID:WVqoN+4h

>>191
元々、明暗差の激しいシーンはそうなって当たり前。
フィルムでもそうですが、
色情報と同じく、機械が正確に明暗差を測っているのです。

キヤノンとフジは、ヒストグラムがちょっとでも飛びそうになると
そうなりにくいようにコントラストを下げてきます。
派手なのに、どことなくねっとりして眠い映像になるのはそのせいです。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:43 ID:pf2/D0To

>>191
デジタルだととくに、新しいカメラに持ち替えた時は、ブラケット撮影とか多用して
露出の傾向を掴んでから、本ちゃんの撮影に出かけた方が良かったかと思います。

また、カメラ側の設定ではコントラストは弱めの方がいいですよ。

>>195
でも、そういう状況でも飛んでないように見せる画像調整機能が
有った方が良いのも確かなんですよね、、、。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:43 ID:uHNxycmw

>195
おれのist Dも10Dと区レベルと十分に眠いよ｡
D100といい勝負の眠さ｡

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:48 ID:o6KfI0Oj

>>167

今晩はキヤノソの謀略の一端が明るみに出た為

工　作　員　が　必　死　で　す　。

権威ある日経BP社には幾ら払ったのですか？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:50 ID:YRZQCive

>>197
うpしてみて

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:50 ID:WGmk9k3H

ID:uHNxycmwってただの煽りじゃねーの？
写真はうpしないし、引き合いにD100出すあたりが
キャノ坊のﾆｦｲがして香ばしい（藁

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:51 ID:YRZQCive

>>198
日経BP社に権威など無いだろ。
日経新聞社とは別会社のスポンサーマガジンの会社だよ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:52 ID:YTvwgkEm

１０００万画素機を除くと、ファインダーや小型化では＊istD
解像感ではSD９
ダイナミックレンジでは、S２－proですね。
機種ごとの個性があって、デジタル一眼レフも成長しましたね。
Z1も持っているのですが、デジタルでは、撮影する楽しさ、シャッターを切る楽しさ以外に、
カラーになって失われた暗室での楽しさを、また返してもらったようで、写真の世界が楽しくなりました。

シャッターをチャージする電力やモーターの質量の関係で小型化が難しい（スプールがないので
そこにモーターも入れられないし）のであれば、手動でチャージして、一枚ずつ大切に撮影する
LX－Dもいいかもしれないですね。
撮影時に液晶がつかないし、CCDに電力が流れる時間が短い一眼レフでは、手動シャッターチャージにすると、
もっと小型化できますし。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:00 ID:Thf7lczg

>>201

ttp://www.nikkei.co.jp/group.html

良く見れｗ

権威バリバリだね

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:02 ID:PdfTPQdE

>>198
そういうの恥ずかしいからやめときなよ。
藻前が必死なだけだろ。
謀略？アホか。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:06 ID:d2jMtzpT

>>201
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:09 ID:86p/OaiF

漏れは「日経BP社」に抗議のメール出したよ。

後、ペンタにもちくりメール出した。
これでペンタの法務部が動いてくれてカメラ界の暗部に光が届いてくれれば・・・と思う。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:12 ID:86p/OaiF

>>204

恥ずかしい、無かった事にしたいのは藻前だろ？

必死だなw

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:15 ID:rTtomfjo

盛り上がってまいりましたぁ！

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:19 ID:PdfTPQdE

ID:86p/OaiF
あんた、ちょっとおかしいんじゃないの？
ペンタファンってこんな香具師ばかりなのか？
マジレスするが、こんな香具師はN氏となんら変わらないと思うが。。。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:21 ID:86p/OaiF

>>209

今度は個人の人格批判ですか？

まあ、事が事だけに必死な事だけは理解してあげるよ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:22 ID:uIrgxQbq

>>203
日経グループなだけで別会社なんだけど・・・どうでもいいけど。

グループ企業をひっくるめちゃうと
旧財閥系は大変な事になる罠。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:24 ID:Thf7lczg

>>211
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:27 ID:uIrgxQbq

>>212
????

もう寝よう。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:33 ID:W5lw+5xH

>>209
日経BPの問題はひどいよ。
いかさまじゃないか。
それに、実写レポートでピントが花の中央に合わないってあったけど、１８～３５mmでピントがこないことはなかったよ。
さすがに、８５mm1.4開放で、中心以外の測距点だと苦しかったけど。
でも、NやCの高級銀塩でも、85mm開放だとたまにしか合わない。
いかさまレポートには抗議するべきだと思うよ。
kissDは、フォトショップで加工して、＊istDは、無加工。
＊istDはピンとの来ているコマを使っていない、ISOが違う、
実写レポートならちゃんとするべき。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:36 ID:86p/OaiF

>>214

禿同

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:37 ID:Thf7lczg

>>214

同意

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:38 ID:PdfTPQdE

>>210
誰にもすぐ見れるExif情報でバレてしまう謀略って？
そんなもん謀略とは言わんわな。煽りでもなんでもなく。
KissDのファイルサイズが異常に小さい。普通の半分以下。
これでも謀略？かえってファイルサイズ小さくなってるよ？
よく分からんが。。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:45 ID:W5lw+5xH

WPC　ARENAのページは問題になるね。
マイナーなデジカメ版以外にも知られると、日経BPは信用をなくす。
そもそも、広角でピントが出ないって、撮影不可能じゃないの？
フォトショの加工もずるいな。
抗議メールを日経BPに送って、釈明を聞きたいものです。
未来のユーザー向けのインプレッションなのだから、俺らをだまそうとしているわけでしょう。
ペンタも被害者だけど、レポートの読者も全部被害者だからね。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:46 ID:/AxCP3zN

>>214
もっと前のレスも見てくれ。
花の写真は、AFエリア自動選択で撮っている。つまり、真中を狙ったつもりか知らんが
真中以外のエリアで花びらにピントが合った可能性が高い。
その状態でAF精度が低いと断言

また、色鉛筆の写真も自動選択。
真中のコインにではなく野菜にピントが合っているらしい。
その序体の写真と、フォトショップでいじった写真を比べて解像度が低いと断言

はっきり言って日経BP逝ってよし

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:48 ID:nsfs1h2a

>>204
仮にも、写真の画質を比較するのにピントが別のところに来ているものを使う
のだから、その理由を説明しないのはおかしい（コインに合わせたはずなのに
どうしても前ピンで唐辛子にしか合いませんでしたとか、オートにしたらkiss
はコインに合わせて来たのにistは唐辛子に合わせました、とかね）

素人が見たってピント位置を捜すのだから、合理的な理由が準備されていない
と、これは大変なことになるということは分かるだろう。
（比較して結論を導いているのだから）
君たち、ちゃんと証拠は保全しておかないとダメだよ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:48 ID:86p/OaiF

>>217

はぁ？
>>167氏がExif晒すまで誰も気が付いてなかったと思いますが・・・

イカサマは何時かバレル物だという事でしょ。
日経BP社が謀ったのか記者が謀ったのかは判らないが、
記事を載せた日経BP社の責任は重いと思うよ。

我々は抗議して当然だと思うよ。

ファイルサイズはKissDの画像をPhotoshopでレタッチしてセーブする際に小さくなっちゃったんじゃない？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:51 ID:W5lw+5xH

>>219
きっちりした文面で抗議したほうがいいよ。
実写レポート写真下手すぎるし、Exif情報のこと知らないレベルのレポーター
を使ったんじゃないかな。
AFエリアも自動選択だったの？
もうむちゃくちゃじゃない。
取扱説明書見たのだろうか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:53 ID:zQJm/ueD

謀略とかじゃなく、単にライターのレベルが低いだけなんじゃ。
ふつう比較画像撮るのにAFエリア自動選択にしないだろ……

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:53 ID:rNsq+kWI

よく聞く、使い捨てライターってやつなんだろうか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:54 ID:pzVM1U3h

何だ～*istDの鉛筆写真の写真
思いっきり前ピンじゃないか

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:55 ID:E4l3qY8I

こんなイカサマ記事をみると日経の記事すべてが捏造に見えてきますね。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:57 ID:pzVM1U3h

記事内容やリンクなどのお問い合わせは[email protected]まででつ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:58 ID:zIO8mJ8Z

>>209
>ID:86p/OaiF
>あんた、ちょっとおかしいんじゃないの？
>ペンタファンってこんな香具師ばかりなのか？
>マジレスするが、こんな香具師はN氏となんら変わらないと思うが。。。

マジレスするとこれがもし逆だったらKissDスレは今ごろスゴイ祭りになってるかと。ｗ
ペンタヲタだからこの程度の騒ぎですんでんじゃないの。ｗｗ
カメラ雑誌でもよくあることだから別に大騒ぎすることもないと思うけど、
こんなに簡単にバレるイカサマ･･･日経BPダサすぎ。ｗｗｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:00 ID:E4d+yNyX

AFエリア：オートで「ピント精度が低い」っていうのは
「バカなライターだなぁ（笑」という程度だけど、
フォトショップでUSMかけてたんだとしたらちょっとヒドイね。
本当のところはどうなのか、知りたいものです。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:00 ID:86p/OaiF

>>223

KissDの実写レポートも同じカメラマンとライターだよ。

写真を撮る時の気合の違いが良く判ります。
（KissDレポートの鉛筆比較写真は全部Photoshopでレタッチされてる為、
何を言いたいのかさっぱり判らなくなってるのがミソですけどね）

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:03 ID:PdfTPQdE

謀略とは思えんが、この記事
istうざーには納得できんのだろうね。
気持ちは分かるがキヤノンは何も関係ないだろうし、
あんまり裏を読むようなことはせんほうがいいと思うが。。
>>223
多分そうなんだと思う。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:04 ID:Thf7lczg

今度はライターのセイにしようと必死になってきました。

可哀想なライター氏ｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:04 ID:zcr3rUFW

おいおい、もしかして本当にKissDにフォトショップのエンジン
積んでるのかも

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:06 ID:86p/OaiF

>>233

KissDレポートの他の写真のExif見てみろよ。w

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:08 ID:Vk2OkwUr

つうか、*istDの使い方が分からなかったんじゃないの？
カメラマンなのに。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:10 ID:zcr3rUFW

フォトショップを追加でKissDにインストールしたのかも知れん。
ワードとかエクセルも入れば、撮影データの管理にも便利そう

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:11 ID:W5lw+5xH

でも、フォトショの加工とアンシャープマスクは作為的だね。
わざと、kissDの評価を上げて、＊istDの評価を下げている。
確実に威力業務妨害行為。
いかさま実写レポートだよ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:14 ID:Thf7lczg

>>236

へぇ～便利そうだね。
やり方教えて

出来るならKissD買っても良いよｗ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:15 ID:Vk2OkwUr

>>236
で、ゲームなんかも出来るんでしょ？
オーサリングソフトで動画作成や、ミュージックコンポーザーで作曲も！！
メーラー入れてブラウザ入れれば、インターネットだって出来ちゃうし。

・・・さすがに苦しいな(w

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:15 ID:86p/OaiF

>>237

ペンタ法務部ガンガレ!

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:19 ID:W5lw+5xH

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
さっきも書いたけどこちらは実写レポートです。
FAJ１８～３５ｍｍでフレクトゴンを撮影したコマは近接能力がわかるよ。
FA★８５ｍｍでも大体ピント来るから、AF精度も悪くない。
歪曲収差もわかるでしょう？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:20 ID:Vk2OkwUr

>>237
Ａ社とかから公告宣伝接待費もらってるだろうから、あんまり良く書けないんじゃないの？
ライターに女でも抱かせてやれば良く書いてくれるのに、ヘタだなPENTAXって。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:24 ID:E4l3qY8I

ペンタは製品は良いのに宣伝は昔から下手なんです。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:27 ID:86p/OaiF

>>242

それは「バレなければ・・・」の世界でしょ
イカサマがここまで明かになっちゃったら・・・

「日経BP社にも天下りの官僚って居るのかな？」
自分が記者だったら早くもそっちの方を考え調べ始めますどね。（ちょっと飛躍し過ぎかな？）

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:28 ID:nsfs1h2a

こういう場合は、日経以外の新聞・雑誌に告発投書するんだよ。
（取材が行った時の為にPENTAXの社長にも捨てアドでメールしておく。社長宛の
メールはしかるべき部署に廻される）

ist-Dは既に発売済みなので「私は騙されたのか？」と被害者であることを強調
すること。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:33 ID:86p/OaiF

>>245

成るほど、アカヒと読売、産経そして聖教辺りに投稿するのが吉ですか？

こう言うときは何故かアカヒが頼りになりそうな気がする・・・

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:37 ID:zIO8mJ8Z

>～「私は騙されたのか？」と被害者であることを強調

それこそ作為的行為じゃん。ｗ
しかもすぐバレるし。ｗｗ
正論で押しとけ･･･

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:40 ID:Thf7lczg

>>248

そ・そ・正論・正論

おお！正論にも投稿しよう！ｗ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:41 ID:Thf7lczg

>>248

恥ずかしい自爆しました。ｗ
>>247の間違いです。

逝って来ます

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:42 ID:nsfs1h2a

社員ライターじゃなかったら日経BPはとりあへず契約打ち切りで両社に詫びを
入れるのだろうが、本当にライターに金が渡ってるとすると口止めがたいへん。

「噂の真相」は廃刊前６号だそうな。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:56 ID:ylI7H/pW

作例がタコなのは写真を趣味とする人間ならすぐわかる。
「カメラマンもライターも馬鹿じゃん」で済む話。

しかし「（解像度が）Kiss Digitalよりも劣っているようだ。」は
いかにもまずいだろ。こりゃ単なる馬鹿じゃ済まされない。責任問題。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:58 ID:W5lw+5xH

あーあ、日経BP朝日新聞珊瑚事件並みのヤラセいんちき記事かあ。
でも、今度はメーカーの利害からむし大変だね。
捏造して得はしないよね。
CANONも迷惑じゃない？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 02:06 ID:nsfs1h2a

>>252
Canonの広告宣伝費のオコボレを狙ったとしか思えない10Dサイトの乱立は記憶
に新しい。
だけど、日経BPは発売前の製品を使って取材を行っているので、企業としての
責任は逃れられない。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 02:25 ID:ITsNjmk9

>>252
胴衣。
「ヨイショするのに、あんなにミエミエな手は使うなよ！もっと上手にやれよ！」
っていうくらいが当たらずとも遠からずかと。
まぁ現時点で確かなのは「日経BP社は作為的な誤報を掲載した」ということで、
「謀略」みたいな言葉を使っちゃうと、ちょっとね。
（個人的には色々勘ぐっちゃうけど）

しかし、今日ミノスレに登場した↓ID:NowhHFwDって、電話かな？
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060700589/835
今回はミノ役員の息子だそうな。
・彼だとしたら　→今日のID判明。当スレへの登場に期待。
・もし違うなら　→偽物が登場するほど電話七番はビッグに！（w

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 02:33 ID:WjGPeHya

>>167　>>169
警察ではデジタル一眼で撮った写真は改ざんできるため、証拠能力を認めないらしい。
しかし、性能比較テストで改ざんした画像を使って出鱈目な評価をするとは‥
日経ＢＰ社がキヤノンから金もらってるのか、それともライターがもらってるのか、
そのどちらかと見て間違いないな。
汚なすぎて気分が悪くなってきた‥
撮影＝村田和聡、まとめ＝林達彦、こいつら何考えてんだ全く。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 02:41 ID:W5lw+5xH

>>254
でもね、言葉は一人歩きし始めるよ。
デマの拡散。
そういう意味で、Webを使って作為的なデマを流すのは日経などのやるべきことではない。
先行機種の＊istDのピントを外れるように設定して、広角でもピントがこないとか、
解像力が劣っているとか、発売前の誰も購入できない機種のkissDの比較実写画像を
フォトショップを使って派手でシャープにしたり。
使い古された言葉だけどペンの暴力だね。
ヨイショやちょうちん記事はわかるとしても、比較の先行機種をいんちきで貶めるのはよくないね。
日経BP社とライターは読者への責任もあることを忘れないでほしい

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 02:46 ID:rNsq+kWI

う～ん、提灯記事はままあるにしても、今回のはちょっとひどいな・・・。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 02:51 ID:W5lw+5xH

まあ、明日の日経BPがどうでるか、見守ろう。
抗議メールは俺も送ったし。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 02:54 ID:f3wHulVE

>>255
いやいや、写真そのものの証拠能力が無くなってきてるよ。
フォトショで捏造　＞　ネガ焼きも出来るしね。

今後は、Ｅｘｉｆ情報もしっかり捏造するようになるでしょ。＞日経ＢＰ
ただし今回のミスだけは、しっかり説明して欲しいなぁ。。。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:00 ID:f3wHulVE

>>255
それと、まとめ＝林達彦・・・って、あのサイトの編集長ﾀﾝだよ

日経ＢＰ　WPC ARENA編集長　林達彦氏　→　写真右
http://www.sbi.or.jp/public/taitouku/phot01.JPG

下っ端ライターならともかく、編集長直々に捏造してんだから
抗議メール送っても、握りつぶされるダケだと思うが。。。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:01 ID:nsfs1h2a

>>257
今回何が問題かというと、Canonの提灯記事の中でPentaxを使うのではなく、
その逆を行ったということ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:02 ID:g+DzNB4I

こういうことホントにやってるんだなあ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:04 ID:nsfs1h2a

>>260
じゃ、やっぱり威力業務妨害だな。
日経BPごときに腰砕けの対応すんじゃないぞ！ >PENTAX

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:04 ID:VtDVXit3

>>116は、結局、何が言いたいのだ？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:06 ID:acVxUVix

キヤノン ⇔ 三菱自工
日経BP ⇔ 軽急便
村田・林 ⇔ BEP

下っ端がつるし上げられるだけで、背後関係については表に出てこないんだろうな。

266 ：260：03/09/18 03:10 ID:f3wHulVE

写真だけ載っけても、意味無かったなスマソ
ttp://www.sbi.or.jp/public/taitouku/taitouku.html

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:13 ID:QkgKbgHV

お詫びの言葉が載って、ライターはペンネームを封印(以降別のペンネームでお仕事)って程度のオチになりそうな悪寒

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:18 ID:f3wHulVE

>>267
いや、だから　ライター　＝　編集長だって。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:19 ID:QkgKbgHV

ああ｢まとめ｣だから元記事書いたのが別人かと思ってたよ
もうひとりは｢撮影｣だったのか

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:23 ID:W5lw+5xH

じゃあ、日経BPのレポートがもうだめだね。
信用できない。
ちょっと過去に遡って、Exif見てみよう。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:33 ID:WjGPeHya

日経ＢＰ社って日経新聞の関連会社だよな。
天下の日経が捏造記事作ってるんじゃあ、世の中闇‥だね。
日本を代表するジャーナリストだと思っていたのに。
まったく地の底まで落ちたもんだ。
恥を知れ、と言いたい。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 06:53 ID:MTxTffyE

イヂメられるのはイヤでも、イヂメルのは平気だよね。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 06:58 ID:Vk2OkwUr

ま、ジャーナリストなんてみんなそんなもん。
裏から個人に廻された金を握り締めて、ヨダレたらしながら記事捏造するのさ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 07:58 ID:+SCn2oxu

天下の、と言っても日経は前科だらけだからな。
接吻の発表前にも「高級機種発表」と書いて期待を煽り、
大量のキャノ坊を奈落に突き落とした。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 08:48 ID:ul0d0daT

なんか盛り上がっているんで見てきたけど、それほどまでに目くじらたてるほどの記事か？
漏れはペンタ使いだけど、あのレポート見ても「ふ～ん」で終わりなのだが。
BP自体、元々大した情報を発信しているわけでもなし、抗議する値打ちすら無いと思うけど。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:28 ID:NmMc43gJ

　　　　俺生粋のﾍﾟﾝﾀ使いだけど、あの記事は
　　　　ＢＰに抗議するほどのことじゃないよ。
　　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　<=（´∀｀）
　　　　　　　 /　　　/￣￣￣￣/
　　　　　＿_(__ﾆつ/　日経　　/＿
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:28 ID:/Wdijr/R

>>275
もちろん、抗議する価値もない記事だとは思うけど、あの記事を見てさらに間抜けな記者が
丸写しで、レポート記事を書くことも考えられるし、脳内所有の厨房がいろいろな掲示板に
書き広げることも考えられるよね。
不特定多数の人が読むweb上に作為的なでっち上げを記事にする日経BPの姿勢は批判されるべきだとおもうよ。
抗議が少ないと訂正もしないだろうし。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:35 ID:/Wdijr/R

>>241
Exifで、実際に*istDで無加工を確認しました。
たくさん作例アップしていただいて助かります。
００３７のフレクトゴンのアップ写真ですが、１８～３５ｍｍ近接域でもシャープですね。
日経のピントが甘いとか解像感が低いというのがうそであることがよくわかります。
それと、２歳くらいの女の子のポートレート、かわいいですね。
８５ｍｍは、妖艶な女性から幼女まで被写体になるのがよくわかりましたｗ
００４３の前ボケと後ボケ、両方ともとてもきれいです。
FA★８５ｍｍ欲しくなりました。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:43 ID:LOibIafw

↑Exifなんていくらでも弄れるし､後付も可能。
その画像もレタッチバリバリの捏造画像だよ(hi

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:50 ID:/9L+izoG

どうでもいいじゃん
kissDも*istDも
目くそ鼻くそ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:52 ID:Thf7lczg

>>279

なのに、バレバレの捏造画像を上げた日経BP社は大藁って事でFA？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:55 ID:KwtOSXCN

>>249
根拠は？
レタッチねぇ、してないじゃない。９月５日の発売日前日からアップしている人でしょう。
241のひと。
根拠がないのに書くんじゃないよ。
もう、アホがではじめた。

283 ：241：03/09/18 10:09 ID:0WO5D1fD

241本人です。
無加工ですが、279のような人が出てきたので、未公開にすることにしました。
日経BPの記事のせいで、まじめにアップしている画像も信じられなくなるというのは
悲しいことです。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 10:49 ID:0dL5IB0t

>>279のような人間が平気で書き直すんだろうな。

やってはいけないことと、してもいいことのものの分別が付
かない人間が多くなった。キヤノンのなりふり構わず政策な
んだろうな。ここは企業のポリシーってものが低すぎる低脳
企業だな。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 11:47 ID:Zd4qMza7

威力業務妨害ではなく偽計業務妨害でしょ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 11:52 ID:v0+NsI+T

ていうか、影響力あるか？
*istD買う人は自分自身の中で既に指名買い状態だと思うが。
あの程度で購入意欲がブレる人はペンタ向けなユーザだと思わないなあ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 11:53 ID:4wiHQAH4

そういやNIKKEI CNBCはキヤノンがスポンサーで結構地上波よりCM打ってるな。

さておき、仮にそういう偏重傾向があったにしても、正直いままで自分が
撮った分も含めて*ist Dのjpegはありゃりゃんじゃないかい？
自分は「惻隠の情」と書いたが、あまりの事にコメントが出来なかった。
ここは早急にファームアップできるものならしてもらい、仮に無理なら
次期生産分から映像エンジンをなんとかして貰わんといかんのでは
ないかい。
荒らしじゃないぞ。ほんとに買う気だったのだ。惜しい。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:11 ID:6H6wcoGP

>>287
お、おまえはKissDのスレにはりついてるやつだね。
おまえは10DやらKissDの画像が好きなんだろ？そんな目で見たら他のカメラの画像は

>jpegはありゃりゃんじゃないかい？

になっちゃうよ。もっと自分を成長させろ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:21 ID:4wiHQAH4

まあ行きがかり上あっちに張り付いてはいるが、基本的には不偏不党
である。kiss Dへの支援も（邪魔とも言う）
基本的に一眼ユーザーの仲間を増やしたいという単純なイノセンスな
動機だ。
*ist DがDIGIC風になったほうが良いなどという気はさらさらないが、
(DIGICも最近は薄味というか淡白な感じもしてきたが）
未加工でもっと詳細が引き立つような処理が出来ていれば（パラメーター
次第でもっと銀塩風の落ち着いた絵にも出来る可能性含めて）
わしのような一部の初心者がこんなに悩むことは無いのかと思う。
photo shopが必須というのは慣れて居ないひとには結構なハードルだよ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:33 ID:xNZkdynl

刑法

第三十五章　信用及び業務に対する罪

　（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

　（威力業務妨害）
第二百三十四条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

　（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、
電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:35 ID:zUrGQyW+

ピンの来てない写真を指して「解像度が劣る」とはナニゴトか。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:47 ID:4wiHQAH4

とまあ、わしが出張ってきたのも、今回kiss Dスレの悪意的スレ立て
が乱立したからだ。
ここに居る人は無関係だろうから、そういう意味ではすまんかったが、
一部スレで例の変更記事バッシング掲揚目的らしいものがあった
為だ。
ま、あんなのは色んなことに事寄せて跳梁跋扈する荒らし専門の
唾棄すべき愉快犯の腐れ野郎だと思う。失敬した。

自分としては、*ist Dに自信と誇りがあるなら、自分で撮ったよさげな
写真をスレ内でがんがんアップして、その性能を誇示し、機能的な
疑惑を雪エンしてもらえたらいいかな～、と思った次第である。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:54 ID:gCRWWl8C

>>292
自分に誇りを持てないお前に言われたくないがなw

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:58 ID:zIO8mJ8Z

>>292
禿ど～
10DウザとKissDウザの内ゲバに巻き込まれないよ～に(w
ま～ペンタウザは他板で煽り入れる香具師は少ないとは思うが
WPCアリーナの件はペンタとBP社に抗議メール送るくらいにしときなよ
それより*istDスレの充実キボンヌ！

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:02 ID:0WO5D1fD

>>292
自分だけ高いところにいるような気がしている嫌なやつ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:04 ID:0WO5D1fD

>>294
おれもそう思う。
せっかく作例アップしてくれていた人も未公開にされちゃったし。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:06 ID:AhvaADpZ

いまパスワードをあれこれ思案中w

思いつかないだろうが。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:08 ID:EOgUdiIX

件の画像はkissDと10Dの比較の時に撮られた画像
使ってる画像は違うんだが、ものの配置はまったく同一

kissD
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/26-2.jpg

10D
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/27-2.jpg

kissD/今回問題の画像
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/12-2.jpg

だからどうしたという訳では無いが

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:19 ID:3yF4Wh0l

>>298

どちらもPhotoShopで加工済みなのが痛々しいw

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:21 ID:4XwVxYsl

相変わらず罰金って安いね
なくならない訳だ>>290

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:27 ID:oC83aeJ7

>>290

下手すると日経BP社の社長がタイーホでつか？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:32 ID:UbYc/hqy

キャノンはこんな姑息な手を使って大企業になったわけか。
キャノンの汚さについては噂ではなく告発だったんだと確認したよ。
おそらく下っ端ではなく本部の核心に近いところがこういったことを指揮しているんだろう。
やくざ組織と変わらない悪質さだ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:51 ID:gCKxiO+l

>>298
１０Ｄのはなかなかいいが他はダメだね

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:52 ID:4XwVxYsl

>>301
逮捕な訳ないよ。罰金がいいとこ
っつうかよくてﾍﾟﾝﾀが日経BPに抗議して終わりでしょ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 14:00 ID:AmvsFeaz

下手に動けばキヤノンの逆鱗に触れてペンタのほうがアボーンだろ。
企業規模考えろ。ペンタなんてアリみたいなもんだｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 14:14 ID:BRrJLbEN

こんなえげつない糞企業（きゃ）に年中嫌がらせうけながらも
正面から戦っているカメラメーカーを心から応援したい。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 14:21 ID:xNZkdynl

>>305

アフォですか？
企業規模の大小と刑法犯の間には全く関係が無い。

元総理大臣でも逮捕されるよｗ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 14:44 ID:fw0Af1fO

なんか粘着必死だな

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:01 ID:BGhpsPwu

もりあがってるところすんまへん。
*istDでペンタに入門したんですが、今100マクロどうしようか迷ってます。

(1)タムロン90mmマクロ
(2)FA 100 マクロ

Webで検索したところペンタの100マクロはとっても評判が悪いとの情報があったのですが、
それはおもに使用感によるものだそうで、写りは良いとのこと。重さも我慢するし
結局気になるのは *istD との相性ってことになるんですが、どっちか使ってる人います？
感想を教えてちょんまげ。
できたら中望遠としても使いたいと思ってやす。

>>281
>>241さん、写真見たいっす。再公開おねがいしますm(__)m

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:13 ID:4XwVxYsl

>>305
それはないね
妄想しすぎですよ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:34 ID:y8/1/7uN

しかし鬼の首をとったような騒ぎだなぁ。
いいカメラなら心配しなくても売れるよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:47 ID:E4d+yNyX

>>309
中望遠として使うなら、50mmマクロでいいのでは？
75mm相当になるし、重さのバランスもちょうどいいですよ。
100mmだと150mm相当になって結構大変。
あと、マクロ域だと50mmでもピントは紙のように薄いです。

相性は…
100mmはまだあまり使ってないので分かりません。
50mmの方は結構使えそうな感じ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:53 ID:4XwVxYsl

>>311
かなり大人しいと思うが

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:54 ID:GhrrkZHD

>>311

「いいカメラ」を「良くないカメラ」と書いた記事があり（ここまでは普通の事）
その「良くない」理由が捏造だった事が分かったから騒ぎなんでしょ？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:56 ID:64Wurvl8

なんか例の記事、デジガメstageトップからのリンクなくなったんですけど。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:01 ID:4XwVxYsl

捏造が原因だとしたら早いな＞リンク切れ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:25 ID:aNmFKjll

日経BPの記事もいい加減だけど、キヤノンからライターに金を渡したなんて書き込みも同程度だね。

このスレの連中がひどい画質のサンプルばかりアップしているから、あの記事にも信憑性がでてしまうんだよな。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:27 ID:Yfk1lvdp

>>317
(´-`).｡ｏＯ（どうして必死に話をすり替えたがるんだろう？）

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:29 ID:4XwVxYsl

このｽﾚのせいにするってすごいな
大丈夫かい？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:29 ID:uxxF/EyO

KDｽﾚ乱立、何かあっちは荒れてるなぁ(w

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:32 ID:zIO8mJ8Z

>日経BPの記事もいい加減だけど、キヤノンからライターに金を渡したなんて書き込みも同程度だね。

こっちは同意

>このスレの連中がひどい画質のサンプルばかりアップしているから、あの記事にも信憑性がでてしまうんだよな。

こっちは電７ぽくて素敵～(w

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:32 ID:iwWeJtYb

>>320
人気のある機種ほど荒れるからね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:38 ID:uxxF/EyO

>>322
そうなの？
注目されてるだけで、人気があるようには思えない

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:41 ID:E4d+yNyX

>>323
KissD、数が出るのは間違いないでしょう。
内容はともかく、値段がすごい。

>>317
そんな変な作例ありましたっけ？
どれも結構綺麗だと思ったけど。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:42 ID:aNmFKjll

このスレのせいなどとは書いてないぞ。

日経BPのひどい記事を見る→２ちぇんねるで確認しようとやってくる→あげられているサンプルを見る→ほんとうに*istDの画質ってよくないなと思う。

つう流れだね。

ちなみにおれはリミテッドももっているが、このスレのサンプルを見て*istDは買わないことにした。あの記事以前の話だけどね。

ペンタユーザーがかならずしも*istD支持者ではないってことも理解してください。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:45 ID:Yfk1lvdp

>>325
そんな「宣言」は不要。
買わないんなら買わないでいいでしょ。
熊珍みたいなやつだな。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:48 ID:E4d+yNyX

>>325
リミユーザーでしたか。
それはうらやましい。

>このスレのせいなどとは書いてないぞ。
いや、思いっきり書いてあるんですが。

317の↓の部分ね。
「このスレの連中がひどい画質のサンプルばかりアップしているから、あの記事にも信憑性がでてしまうんだよな。」

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:49 ID:uIrgxQbq

>>325
で、デジ一眼は何使ってるの？

リミ持ってるからイストD必須って事もないでしょw
で銀塩は何使ってる？参考までに教えて下さいませ。

ちなみに、いい作品のバシバシ上がってるスレなんてないよ。
サンプルとしてはどれも優秀だと思って見てたが気のせいなんだろうなw

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:50 ID:uxxF/EyO

>>326
きっと自己顕示欲が、普通のよりちょっとだけ強いんだYO

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:51 ID:zIO8mJ8Z

>ペンタユーザーがかならずしも*istD支持者ではないってことも理解してください。

理解した。
俺はミノだが*istDは支持してるぜ。
お買い上げする気は80%まで上昇中～
ペンタのレンズはA50 f2.8とA35 f2.8しか持ってないんだが
誰かサンプル上げてくれねーかな

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:52 ID:aNmFKjll

このスレが記事の原因であるのはなく、*istDの画質がよくないという記事の判断に信憑性を与えてしまうということ。意味が違うと思うけど。(ちなみに撮影者の腕とは別問題だ)

わからないなら、わからないでもいいよ。

仕事の続きをするので、またね。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:54 ID:uxxF/EyO

>>330
αﾃﾞｼﾞを待っててあげなくていいんですか？(ｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:56 ID:E4d+yNyX

>>331
>このスレが記事の原因
いくらなんでもそんなこと言ってる人いないでしょ。

>*istDの画質がよくないという記事の判断に信憑性を与えてしまう
測距点選択AUTOで「ピント精度が甘い」なんていってる記事に
信憑性を与えるような作例はなかったと思いますよ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:11 ID:zIO8mJ8Z

>>331
よーするに
WPC ARENAの*istDの記事を読んで「*istDは画質がイマイチ」という記事を読んだ香具師が、
このスレ来て住人のあげているサンプルを見て「あの記事で読んだ通り画質イマイチだね～ｗ」
となると言いたいワケな。
331にとってはこのスレにあがってるサンプルの画質は全てイマイチということで･･･
いーんじゃねーの（ｗ

>わからないなら、わからないでもいいよ。
あとオマエの文章ちと説明が足りてないわ

>>332
いや、待ってるさ･･･
待ってるんだよチクショーー！！

10月のコニミノ発表までは

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:11 ID:4XwVxYsl

>>319だがほんと大丈夫かよ
２ちゃんねるやるよりも仕事終わったら寝てください

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:12 ID:zIO8mJ8Z

スマン
俺の文章も変だワ･･･ｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:12 ID:Om1G9wLg

日経BP社が捏造記事か！？

当該スレ
【封印解除】PENTAX *istD パート10【激しくｷﾎﾞﾝ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063631498/

問題記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml

流れ
ペンタックスの*istDというカメラのレビュー記事が日経BP社のWPC ARENAに出る。
同時期発売のキヤノンの激安一眼レフカメラEOS Kiss Digitalの画像が比較としてあげられる。
EOS Kiss DigitalのExif（画像に含まれた詳細データ）に
アドビ　フォトショップで処理をした画像であると刻まれていた。

フォトショップでどのような処理をしたかは不明。（データサイズの圧縮など、
フォトショップを通過しただけでも刻まれるので、画質を弄ったかどうかはわからない）

－－－－

こんな感じでニュー速にスレ立てキボンヌ。
俺は立てられなかった。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:14 ID:4XwVxYsl

立てなくていい。このｽﾚが荒れるだけだ
よそでやってくれ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:22 ID:v2zq3Rgh

にゅー速住民相手じゃ「photoshopで弄ったから、何？」となるのが落ち。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:30 ID:fw0Af1fO

開いてファイル名変えて保存するだけでもphotoshopってつくんじゃないの。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:33 ID:kC9fZRCY

本当に何かしたかどうかわからないのにそんなスレッドを立てたら
名誉毀損とかに問われる危険性もある。
立てない方が良い。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:33 ID:EOgUdiIX

そもそもphotoshopプラグインで現像していると思われるが

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:34 ID:bTfh/bQP

通過しただけでしょ
騒いでも笑われるだけ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:38 ID:v2zq3Rgh

もっとも、カメラ直出しとRAW現像の比較はアンフェアで話にならんが。
まして評価があさっての方向では

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:40 ID:5DXFs/tr

仮にキスが少しぐらい処理されてたとしても
イストの画像が眠い事には変わりない

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:44 ID:v2zq3Rgh

>>345
と、いうことにしたいんでしょうな。きやのんとその一派は。
卑怯な手口にかけては右に出るものはいませんな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:50 ID:zHppYkkz

逆に言えばkissの画像は処理してるかもしれないから良いんであって、
istは素のままなんだからここまでやれば凄いものだっていう言い訳を
作ってくれたようなもんで、感謝した方がいいぐらいだ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:52 ID:j/GKC6KC

>>342
>そもそもphotoshopプラグインで現像していると思われるが

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/230

を見よ。そもそも KissD は(10Dも)まだフォトショに対応してない。
それなのに使ってレビューしたとなったらそれこそ大問題だぞ。
つーか、日経BPはキヤノンから訴えられてもおかしくないことをしてるぞ。

それから、あのー、日経BPの問題はそろそろ他所でやってほしいんですけど。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 18:05 ID:VCknjYWh

あれでしょ、接吻の画質が余りにも美しすぎて
価格だけはクソ高い普及型デジタル一眼レフ※istDの
寝起き直後のような画像と並べると、米istDが余りにも不憫だから
接吻の方の画像をフォトショで少しばかり悪くしてやったんでしょ。
優しさ、そう優しさだよ。バファリンの1/2だよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 18:09 ID:8Cdho9PH

>>309
私も50mmマクロをお勧めします。1.5倍換算後90mmとかだと焦点距離長過
手持ちだと手振れが心配ですし。純正以外でも良いのでしたら、以下の奴が良いと思います。

Sigma MACRO 50mm F2.8 EX
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/50f28.html

また、レンズ自身もコンパクトなため、出かける時にズームレンズ一本で機材を減らしたい時に、
やっぱりマクロが心細くなったら、気軽にカメラバック等に追加出来るサイズだと思います。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 18:13 ID:oiAbCD0d

>>349
実を言うと俺の*istDも画像が眠いは白飛びしまくるはで悩んでいるんだよ｡
*istDを今すぐに売ってKissDを買えるかな　?
追金必要なら激しく鬱｡

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 18:19 ID:KYZ5E9f/

>>334
>>いや、待ってるさ･･･
>>待ってるんだよチクショーー！！
>>
>>10月のコニミノ発表までは

もし作ってるとしても、それまでは発表できないだろうからな。A1との兼合いもあるし。
待たせただけの内容のあるシステムが出てくるといいねー。
早々と発表してたペンタでもこんなに嬉しいんだから、慶びもひとしおだろうなっ。

....もし出なかったら？....こっちへおいで！

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 18:24 ID:E4d+yNyX

>>351
プラス補正すると飛びやすいのはちょっと困りものですね。
あまりプラス補正しすぎないのがよいかと。
あと、コントラスト低めで撮ってヒストグラムを
引き延ばすといい感じになりますよ。

>*istDを今すぐに売ってKissDを買えるかな　？
買えると思われ。
今なら12万円くらいでは売れるかと。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 18:57 ID:3w+ogXm4

>>353
デジは基本的にカメラ側で＋補正したらいけない。
したければ上がってきた画像を後処理でレタッチするんじゃなきゃダメ。
オーバー目の露出についてははポジよりシビアくらいに考えないと。
つーか、銀塩の、しかもネガの癖で補正かけるととんでもない絵になりますなぁ(W

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 19:03 ID:14yq0wDJ

309です
>>312、 >>350

レスありがとー。放置されるかと心配でした。。。
そうですか。50mmマクロいいのですか。

中望遠と書いたのがわるかったですね(というか書きまちがえです)。
当初はFA50mmマクロとFA135mmを買う予定だったのですが、FA135mmは*istDとの
組み合わせがあまりよろしくないようでしたので、100マクロにしようかと思ったのです。

でも確かに100マクロだと150マクロになっちゃうので、おいらには多分うまく使えないでしょうね。
素直に50マクロにして(軽いし！)望遠は別のものをさがすことにします。

ありがとうございました。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 19:04 ID:rO5RXum6

でも、KissDの写真屋加工済は酷いよね。
撮影された時間と処理された時間を見てみても明らかに騙そうという意図が見て取れるね。

で、臭い物には蓋をしちゃったのね＞日経BP社

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 19:19 ID:JSZmON53

>WPC ARENA
つーか「特徴的なのが、AEロックの機能」あたりからしてなめすぎ。
AEロックぐらい最近はどのカメラでもできるでしょうが。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 19:29 ID:JSZmON53

今KissDの紹介の方もみてきたんだけど、これはこれでアレだね。
ブレブレの写真（↓）が載ってたりするし。
ボケ味がどうとかそういうの以前の問題だって。
こういうページのサンプル撮る時は三脚使おうよ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/index2.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/22-2.jpg

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 19:39 ID:BEDU18nZ

F50mmF2.8MACROで撮った例
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143746&key=836476&m=0

手持ちで撮ったら頭が動いちゃって前ピン・後ピンのを量産してｼﾏﾀよ...

（どっかのスレで FA50/2.8 のサンプル欲しがってた人がいたと思うが、
　Fでも光学系は同じだと思うので参考になれば）

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:09 ID:wDFDytDq

つうか最初からキャノンのほうが凄いと決め付けて偏見で記事かいてるよね。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:18 ID:UKOw5SNa

>>354

その割りにゃ自称プロの10D使いが上げる写真のexif見ると+補正された画像が多いのは何故？

362 ：359：03/09/18 20:21 ID:BEDU18nZ

もうだいぶ出たと思うけどFA24-90も作っちゃいました
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143746&key=836510&m=0

363 ：359：03/09/18 20:35 ID:BEDU18nZ

>>354
＞つーか、銀塩の、しかもネガの癖で補正かけるととんでもない絵になりますなぁ(W

はい、やっちまいますた。+0.3でトリさん白トビしまくりです。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0027_269&p2=92918203058f1&p3=0jpg&p4=395298&p5=
（>>362にうぷした24-90の1枚）

364 ：120：03/09/18 20:56 ID:YkJrgop3

どーも亀レスでスイマセンです。

>>185
>レンジを超えると*istDはグレーに飛びますか？

>>143の件ですね。説明不足で失礼しました。これはRAW現像時の調整作業の流れを
前提にした話でして、明部のトーンを最大限に出すため減感調整も併用した場合に
招きやすい現象のことを言っています。白飛び部分にグレーが被るわけですが、
同梱ソフトはプレビューが小さく見落としやすいので、念のため書き添えた訳です。

ところで*istD、RAW現像時はカメラ内画像処理時に比べ、異様にジャギーが目立つ
ようなのですが、そう感じるのは私だけでしょうか？　普通は逆なんだがなぁ・・・。
（公式のサンプル画像にあったお姉さんの髪のジャギー、結局直らなかったか ^_^;）
改良版のダウンロードサービス準備中、だったら安心なんだけど。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:34 ID:E4d+yNyX

>>354
>ネガの癖で補正かけると…
+1補正でウラギンシジミが真っ白になっちゃいました（泣
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/imgp0039.jpg
（レンズはFAマクロ50mmF2.8です）

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:10 ID:uptP3ODw

ところでペンタはちゃんと日経BPに抗議したのだろうか？

ちゃんとした謝罪と相応の賠償は必至な事件だと思うのだが・・・

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:21 ID:8Cdho9PH

いくらネガに包容力が有ってもアンダーにし過ぎてしまうと何も残らなくなり
ますから+補正する事も有りますよね、、。

デジは、カラーリバーサルのように露出に慎重になった方が良いのでしょう、、、。

リバーサルで適正露出から+1段違っちゃうと殆ど救えない事を考えると
白く飛ばさない限りはソフトだけで補正が出来るというのは遥かに楽だと思いますが。

いままで、一眼レフ使ってる人たちって、カラーリバーサル使ってる人が多い
と思ってましたが、、、そうでもないのかな、、、。私の周りだけだったりして(--;

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:26 ID:AhvaADpZ

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=836523&un=101494
つくってみたが・・・

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:43 ID:hHCwtCu/

>>360
そりゃあ、札束で目の前が見えなくなっているからね。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:01 ID:Lxu2qN2E

ま、報道関係を押さえてるからしゃあないよ。
機嫌損ねたら、機材とか優先して貸し出してくれないジャン。

金や利権で繋がっているからしゃあない。

その点、ペンタは報道関係とは遠い関係にあるからね。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:12 ID:Lxu2qN2E

>スタジオに用意したセットを撮影。もちろん、十分美しいのだが、右の「EOS Kiss Digital」に比べると、ややボヤけた画像になる（絞り優先、1/20、F8、ISO200）

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:13 ID:Lxu2qN2E

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:21 ID:ZSmrYi1R

>>371,372
君には自分の意見は無いのか？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:24 ID:Lxu2qN2E

>>373
370=371=372

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:26 ID:NowhHFwD

俺も買ったばかりの*istDを売っぱらって今はKissD待ち｡
あのダイナミックレンジの狭さとJPEGボケボケは許せんでした｡
もともと1Dを持っていてその大きさと重さに萎え､小さい*istDを血迷って買ってしまいましたがやっぱり衝動買いって駄目ですね｡
おとなしく最初からKissDにしとけばよかったって激しく後悔してます｡
まじにレンズ1本分損しました｡

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:26 ID:3HNpNwyo

>>370

だからと言って画像を捏造してまでペンタをおとしめる様な記事を書いても良い筈が無い。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:28 ID:Lxu2qN2E

>>375
*istDで後悔、さらにKissDで追い討ち。か？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:31 ID:fdof5Iic

>>375
こんばんは，電話7番さん
ちょっと文体を変えてきましたか?

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:31 ID:8Cdho9PH

>>377
おっと、KissD房を刺激しちゃいかんよ、そっとしておきましょうよ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:32 ID:JSZmON53

>>375
いや、Kissデジは画質以前の問題が…
まあ1Dを持ってるのなら割り切って使えば結構いいかもですね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:41 ID:/v64qmUB

１０Ｄ売ってKissＤ買うつもりが、*istＤ買いました
ボディ作りの良さと、ちょっとクセ？のある絵に満足しています

今日初めてKissＤさわりましたが
ビックワンガムのプラモみたいなずんぐりしたボディでかなり萎え

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:42 ID:Thf7lczg

今回のWPC ARENAでのCANON社EOS KissDigital写真捏造問題は
1989年の朝日新聞による「珊瑚礁写真捏造事件」に匹敵するものである。

日経BP社は日経新聞グループの1社として上記朝日の捏造事件を考えているのか答えて欲しい。
そして、今回自らが犯してしまった犯罪についての報道機関としての見識を公にし
「何故？歴史に学ぶ事すら出来なかったのか」
という事を良く考えた行動を取って欲しいと思う。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:47 ID:KYZ5E9f/

>>375
待たせたじゃないかぁの電話七番！
あらかじめ>>254で今日のID、予報されてたんだから工夫しろよ（w

ご尊父がミノ役員になったんだってな、おめでとう！

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:55 ID:Lt3sA9Lk

>>383
禿藁

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:58 ID:JSZmON53

>>381
おめでとー
そういえばレンズはどんなの買った？
買ったレンズの感想とかもよかったらお願い。

>>383
ぐはっ、ﾔｼだったのか…
見事に釣られたよ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:07 ID:5oXc6+UL

たててみた。

板の選択を間違ったか…？
【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:07 ID:49K+Fzim

>>375
電話七番さん、こんばんわ。
お父さんミノの役員なのにkissDはマズイと思うのですが

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:09 ID:9L3ZoS/k

>>386
立てない方がいいって言ってたのに…
厨房が流れ込んできそうで怖いよ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:16 ID:NM9DuLFD

>>386
基地外を呼び込むような真似は勘弁してくれ・・・
デムパは電話7番だけで十分だよ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:21 ID:TsAWOi2d

電話よ、おまえの蒔いた種は、わけのわからない形で↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/876-908
大輪の花を咲かせておるぞ（w

このスレではいつになっても半人前扱いだが、お前もミノスレでは大人だ！

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:29 ID:TwvBfRdq

>>385
ＬＸで使用していた、☆24とﾘﾐ43です
みなさんがご指摘の"クセ"はありますが
以前使用していた、S2Proの次に好きな画質です。

S2Proはファインダーとボディが良くなかったし
10Dはぱっと見た目はいい絵なんですが、万人受けを狙いすぎた
つまらない絵ですね。

ペンタは優等生ではないんですが
なぜか惹かれてしまうカメラがたま～に出るんですきですね。
（ＬＸ、ＭＺ－３、＊istＤ）
なんじゃこりゃってのもありますが.....
（ＭＺ－Ｌ、＊ｉｓｔ）
抽象的すぎて申し訳ないんですが、こんな感じです。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:32 ID:9jLvd/u2

質問です。

体育館でのバスケットの試合を撮影したいのですが、
*istDでのお勧め設定（ＩＳＯとか）を教えてください。

できればお勧めのレンズも教えてください。

教えて君ですみません。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:35 ID:WQfFoqWP

>>392
どの辺りから撮るのでつか？
コート横？二階席？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:39 ID:9jLvd/u2

>>393
あ、二階です。
上から狙って、フレーム内に３～４人が入る程度で撮りたいと思います。
もしいいタイミングで撮れてたら、後からトリミングするつもりです。
アップで狙いたい気もしますが、たぶんテクニックが追いつかないので（ｗ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:48 ID:Nog5jaDl

>>392

FA☆85mmF1.4がお勧めでつ。
とか書くとやっぱ怒られるのかな？

理由はありまつ。
開放付近でもコイツならしっかり撮れるのでカメラ任せの露出でもOK
開放付近で1枚撮ってみてフレアを感じるようなら１段絞れば良い。

あまり難しく考えなくても取れると思いますよ。
ただ、ちょっちお値段がします。
中古の相場って上がってきてたんでしたっけ？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:55 ID:9jLvd/u2

>>395
ありがとうございました。

・・・☆ですかー・・・うーん。うーん。

今から寝ながら悩みます（ｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:07 ID:Z3O54Y3Y

FA80-200 4.7-5.6は駄目かな。ノイズ覚悟のISO1600とかで。
さすがに2.8は高いし・・・

単焦点勝負オッケーなら、選択肢はぐっと広がるんだけどねぇ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:09 ID:9L3ZoS/k

>>396
FA☆は銀の塗装がはがれやすいので、
外装のへたって安くなってる中古が多いとか。
…中古屋さんにはあまり行かないのでよく知らないのですが（汗

ともかく、FA☆85mmはいいレンズですよ。
私もお勧めします。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:37 ID:PyhOkobz

ああ、またF80-200/4.7-5.6を買いなおそうかなぁ。
後玉が曇ったのでジャンクとして引き取ってもらって代わりに買ったシグマの28-200 (50cm間で寄れるやつ)がF11まで絞っても被写体がオーラをまとうんだよなぁ。
Z-5pで使ってるときから28mm時のピントも怪しかったし・・・

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:56 ID:fqblCaN+

>>399
1本余ってるけど (2年くらい防湿庫に入れたまま)、ヤフオクだそうか? （ｗ

……でも、1万もしないんだろうなぁ。5千円もしない??
だとすると手間だけかかって嫌だからってことで、結局防湿庫に入ったままになりそうだ（ｗ

401 ：399：03/09/19 02:01 ID:+QgP+Oio

>>400
いや、どこでも格安で手に入るだろうし、お気使いなく(w
コートのポケットに入るので、冬場の携帯に便利だったなぁ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 02:31 ID:TbgxIFWo

台風一過ですか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 03:01 ID:WpvZRw0R

>>382
広告宣伝費欲しさに写真部機材をニコンからキヤノンに乗り換えるような新聞社ですもの、
ナニ言ったって「はぁ？」としか思っていないと思いますよ＞日経グループ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 04:26 ID:cz5tmF4W

室内のインテリア等を撮る事が多いので広角レンズが必須なのですが、
ＤＡレンズの発売はどうなっているのでしょ？。
まだ全くの未定なのでしょうか？。

405 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/19 07:26 ID:A1FLH3FU

>>178
こっちも亀レスですけど、フォーラムでお願い頑張ってください。

私は中古市でゲトしたジャンクレンズつけて遊んでいます。
ＭＦレンズはピントリング重いですぅ…。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 09:10 ID:meap52b2

マルチポストでなくって向こう見ていて誤爆したので書き直し

そもそも、*istDとkissDを発売時期だけで同クラスと表現するのは無理でしょう。
*istD購入してから６００コマを超えたけど、半分くらいはMFで使っているよ。
８５ｍｍだって、マニュアルで使えるファインダーを持っている＊istDだから、
１０万円ほぼジャストクラスではなくて、２０万円弱のカメラでしょ。
EOS１とkissに同じフィルムを入れれば、よい条件だと同じ写真が撮れるけど、
同列に比較はしないよね。
画素数が同じでも、使い勝手が違うし、*istDは、MFもできる唯一のデジタル一眼レフなんだから
その部分のインプレッションが欲しかったな。
撮影時に撮影されるであろう画像が見えるというのが、一眼レフなんだけど、
その、レンズのボケの部分まで確認できるのも唯一なんだし。
ジュピーターやフレクトゴンなど、M42のロシアレンズをつけてもちゃんとマット面で
ピントが合わせられるし、天体望遠鏡にも使えたよ。火星を撮影してみたけど。
あとは、交換スクリーンを出してもらえるとうれしいな。黄金分割とか。
Z-1で使っていたけど写真にまとまりが出るしうまくなったような気がしたｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 09:20 ID:meap52b2

FA☆85mm1.4だけど、塗装は痛みやすいね。
私のものも、フードの塗装はぼろぼろ。
でも、植毛されてきっちりしたフードだし外観が悪くてもあまり気にしていません。
中古で売るわけじゃないし。よく使うから。
なぜか、本体側の銀塗装は強いけどなぜかな？
このレンズはお勧めです。
インフォシークにアップしていた*istDの写真、新たに3枚追加して再開です。
スレが落ち着いてきたし、パスワードはずしました。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 09:26 ID:meap52b2

↑
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
url入れるの忘れました。
前半が歪曲収差を確認するためのスクェアな線を写しこんだ画像です。
後半は、ポートレートとスナップを中心にしています。
８５ｍｍのボケ具合などがわかると思います。
８５ｍｍ開放だとピントがきついのもわかります。
細かいことはExifを見てください。
画像は無加工です。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 12:59 ID:zz2a6Q8a

まあ、もまいらもちついて山田久美男のレポを心してマテ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 13:12 ID:ruiPCGp7

>>406
「カメラの出来」を言う奴がいるがそんなに良いか?
フィルムを使わないデジカメでは写りこそ第一だと思うし。
マジレスしてすまんが。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:02 ID:IOJnoBeu

>>410
２台目の一眼レフデジとして購入している人が数人いるのを考えると。

画質は兎も角、カメラとして価格以外は真っ当なカメラであるという評価
をされて選ばれているのは確かかと、、、。

>>408
あんまり正面から良いって書くと、他機種の事が気になるユーザから、つっつかれ
ちゃいますよ。気を付けて下さいまし。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:47 ID:0ed4AA2s

真っ当なカメラ。いい表現だね。ペンタに似つかわしい。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:48 ID:TsAWOi2d

>>410
まぁ餅つけ。
マンセーばっかりでは意味がないのはそのとおり。
妥当な批判はジャンジャンするのがメーカーにも購入予定者にも望ましい。
が、「俺にとってはソコじゃなくてココのところが問題だ」というのを
述べずに写りが「そんなに良いか？」だけではマジレスにならん。

正当な問題意識を持ってそうにみえるだけに、煽りっぽく読めるのは惜しい。
電話七番レベルではない表現を使った建設的な評論を待ってるぞ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 15:58 ID:9L3ZoS/k

*istDのカメラとしての良い点をまとめてみた。

・2ダイヤル＋グリーンボタンのハイパー操作系（Zシリーズ由来）
・小型軽量ボディー（MZシリーズ/*ist）
・人差し指プレビューと二秒セルフ、AFボタン（MZ-S由来）
・背面十字キーとクロス9点の11点AF（*ist由来）
・APS-CデジタルSLRとしては比較的大きいファインダー
そういえば、ファインダ内の表示でTv/Avのうち優先されてる方に
アンダーラインがつくようになったってのも進歩だね。
↑MZ-Sだとどちら優先なのかわかりにくかった。

こうして見ると*istDってペンタックスのAFカメラの集大成と言えるかも。
（あ、SFXのリトラクタブルストロボってのもいれていいかな？）

あとは、M/Kレンズ対応して1/8000秒シャッターを搭載し
4fps/12コマ程度の連写ができ、マグネシウムorアルミ外装で
100%1.1倍ファインダー、ついでにパワーズームにも対応の
*istDsが出れば文句なしのペンタ最強ボディーかと。
（ファインダーと連写速度は無理っぽい？）
これでZ-1p＋αくらいのサイズで30万円だったら人気出るんじゃないかなー
うーん、ちょっと夢見すぎか（ｗ

以上マンセー厨の妄想でした。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:19 ID:a7uxOC3J

あとMP3再生とPHS電話とTVとテトリスとPDA機能が付けば最強。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:59 ID:TsAWOi2d

*istDの改善希望点

・他メーカーでもみられることながら、フレア問題など既存レンズとの相性改善
・前後ともダイアル位置が操作しづらい。Z-1の位置に戻してくれればよろし。
・後面十字ダイアルおよびその周辺の操作性改善
・縦位置グリップの形状（グリーンボタンの追加を含め）
・WBとISOをもっと簡易に設定変更できるようにしてほしい
・何かしらのCCDゴミ対策
と、あとは画質をブラッシュアップしていただければ中位機種*istDとしては満点。

スペックアップ的なものは、もっと上級機種の追加という形でキボン。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:04 ID:xN2CjM5E

>>415
PHSだと電車の中で使えないから
きちんと携帯にしてくれ(w

DVD見れないのか？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:17 ID:0A4Mrp2X

ISO/ファイル形式/WBが撮影モードと同じダイアルってのは
私は使いにくいんですが、皆様は平気ですか?

HyPでとってて、シャッター速度が少なすぎるからISO変えて、
さて様子見…とシャッター押しても測光してくれない。
ダイアルをPまで戻さなきゃいけない。これ、なんか調子くるいます。
購入1週間で、さすがにもう慣れたけど。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:41 ID:TsAWOi2d

>>418
そう、「もっと簡易に設定変更」ってのはその点でありまつ。
後面のAFボタンをプログラマブルボタンとしてハイパーファンクションで
好きな機能を設定できる、くらいならガワの変更なしに出来そう。

フラッシュ関連設定を撮影モードダイアルに混ぜれば右肩のボタンが一つ
空くから、それを活用してもよいかもしれなひ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:48 ID:Wi9SjMGs

>>418
ニコンD100でもまさにそれが不評だというのに、
後発のペンタがそこから全然学んでいないというのは…

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 18:09 ID:zuU/0n2P

漏れはデジ一眼はおろか、電子ダイヤル機自体初めてだから、
感度設定が面倒なんて感じた事が無いし、それどころか
「おぉ！感度変えられるのか！」
という素直な感動しかなかったｗ

ボディに対する不満は、背面十字キーが押しにくい事以外ないなぁ
それより、
・アクセサリーシューにつけられる、内蔵ストロボ用ディフューザー
・ポータブルHDD兼ビューワ
を純正で出して欲しいかなぁと思うのだが

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 18:49 ID:l1hZTrCJ

　なんかペンタックスの株価、だんだん下がってきていますね・・・

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 18:51 ID:Ahph/v74

*istDってさ､本来ならD100と同じ時期に発売予定だったカメラだよ｡
CCDだって同じSONY製だし｡
だってこれだけ早いデジカメ業界で1年半以上前に発売されたCCDを新製品に採用するはずないじゃん｡
それを考えると､ペンタがニコンD100の不評点から何も学んでいないこともなっとく｡
あれだけ､JPEGボケボケとD100が叩かれたのにしょうこりもせずに似たような画のデジカメを今頃発売してる｡
きっと､ニコンとペンタは同じ時期にCCDを売ってくれってSONYに頼んだんだよ｡
でも､ペンタの与信がSONYじゃおりなくてやっぱりNIKON優先って事になったんだと思うよ｡
だって心配じゃん｡　ペンタって大丈夫なの　?
うちの会社じゃまじで与信でないよ｡

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:03 ID:TsAWOi2d

例の日経BPの記事、見れなーくなってない！？
トップの12日の見出しからも消えてるし。

さて、今後の展開はいかに？
1. 全ての記事を書き直し、*istDを再評価
2.「手違いで誤った写真を掲載した」
　「そのため誤解を招く記事になった（こういう無責任な表現が連中はスキ）」
　というような謝罪文を掲載する。
3. このまま*istDのレビューは再掲載されないまま、シカトを決め込む。
4. Photoshop修正前の写真にのみすり替えて、記事は元通りに再掲載
5. 「写真は手違いでPhotoshopを経たけど、画質はいじってない。なのに
　　一部巨大掲示板では当社を誹謗する書き込みが続き、非常に遺憾である」
　みたく、逆ギレ記事を掲載。

1.のワケはないけど、3＞4＞5＞2　というところかな？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:06 ID:Sji/zmtM

日経BP等に何も期待していない

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:11 ID:zuU/0n2P

>>424
こっちを参照してください

【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:07 ID:xN2CjM5E

>>423
与信管理の問題かどうかは知りませんが
CCDが出に入らないために発売がどんどん遅れていったのは
紛れもない事実のようです。

明確に「CCDが」とはいってませんが
「一部の部材調達の遅れにより発売延期｣という発表は
ペンタ自身がしていましたから。

ただ、なんで遅れたかの理由は、案外
「元々MZ-D向けにP社製のCCDを調達しようとしてたのに、
Nデジの大コケでびびって逃げ出したのはいいけど
結局*istD用にはSONYに泣きつく以外CCDの入手方法がなかった。
SONYは、ペンタのためにすぐにラインは増やせないから
D100向けのラインがあいたら作ってやるということでいいよね？
と、高飛車な態度。泣く泣くペンタはCCD待ちで発売がここまで延びた」
ぐらいのことじゃないかと思うんですが。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:09 ID:xN2CjM5E

>>423
ところでペンタの手形って何ヶ月でしたっけ？
与信云々言うくらいなら知ってますよね？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:16 ID:9L3ZoS/k

>>423
>*istDってさ､本来ならD100と同じ時期に発売予定だったカメラだよ｡
*istDって本来2002年6月発売予定だったんだ…
発表もされていない発売予定日をご存じとは、
さてはペンタックスの内情に詳しい方ですね。
*istDの上位機種の発売予定のリークきぼんです。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:25 ID:zI9TzR76

>>422
カメラメーカ軒並み下がってるね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:45 ID:e8yW2CXs

2002/06って・・・まだMZ-D諦める話も出てなかったんじゃなかったっけ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:00 ID:Jk7z9kHs

>427
Ｓ社のＣＣＤはぜんぜん予定通りに入荷しないから本当に困るよ。
ビデオカメラの仕事してたとき、調達部門が困り果ててた。
どーも社内向け製品優先みたいね。それはいいとしても約束は守って欲しいもんだけどな。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:36 ID:wAGx9SQt

>>429
発表されたときに６月って言ってたの知らないのか？
８月下旬つーか９月上旬に延びるのが決まってアナウンスしたのがいつだっけ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:37 ID:wAGx9SQt

ゴメソ、勘違い誤爆。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:43 ID:9L3ZoS/k

>>433-434
あまり気にしないで下さいな。
まぎらわしい書き方をした私も悪かったかも。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:02 ID:JZXF0SBp

>>428
一部上場企業同士で手形切るの？そういうもんなの？
なんか理解できないな。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:12 ID:zuU/0n2P

423は放置しても良いと思うが．．．

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:18 ID:l1hZTrCJ

>>430
　ペンタックスは「13週」「26週」移動平均とも下回っていますので、
もうちょっとしたらド～ンと化ける可能性がありますよね？
　まあすでに年初来安値から見ると化けに化けてはいますが・・・

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:26 ID:8iRt5XEL

>>438

日経グループに訴訟で勝ったらもっと上がる予感。

正義を貫く姿を見せてくれ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:27 ID:9L3ZoS/k

>>437
ミノルタスレにもいたね＞ID:Ahph/v74
今日の電七たんかも。
だんだんパワーダウンしてる気がする。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:29 ID:TzHLVTVn

キヤノンのKiss-Dに完全敗北して終わりだろ。
訴訟なんかしても製品の売れ行きはかわらないのに虚しくないの？
つらいね負け犬は。

442 ：437：03/09/19 22:33 ID:zuU/0n2P

>>440
あっ、漏れも電7さんかと思ってたｗ

441からID変えたのかな？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:34 ID:l1hZTrCJ

　しかし・・・キャノンって、株式の分類では「精密機器メーカー」じゃなくて
「電気機器メーカー」なんですね。
　ってよくみるとリコーとか京セラもだけど・・・

　ぐは～、コニミノって「化学」っていうジャンルだし・・・

　やっぱり、ちゃんとしたカメラは「精密機器メーカー」が造って欲しいものだなぁ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:35 ID:9L3ZoS/k

売り上げや出荷台数じゃ到底かなわないでしょうね。
でも、そんなの全然構いません。
それで*istDの価値が下がる訳じゃないですから。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:37 ID:M5Q2nQav

>>441

今回の事件はキヤノソも被害者だろ？
訴えないでいる事自身後ろめたい事を隠していると考えられますが・・・

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:37 ID:zuU/0n2P

>>444
>それで*istDの価値が下がる訳じゃないですから。
あ、良い事言うなぁ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:40 ID:9L3ZoS/k

おっと、>>444は>>441向けです。

>>442
>441からID変えたのかな？
そうだったとしたら悲しい。
「兄がキヤノンの重役」とか「ニコンE2の頃から使ってる」
とか言ってこその電七たんだと思う。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:41 ID:Jk7z9kHs

買ってきた28mmを試してみたので上げてみます。
RAW->JPEG->再圧縮なし回転ツールで90度回転という感じですが、特にレタッチはしてません。
ttp://park11.wakwak.com/~cat-y/sample/imgp0730_90.jpg

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:59 ID:1FDVzuwW

>>447
コスプレ感覚爆発でこその電話くんだよね。
単なる暴言バカじゃそこらの煽りと同じになっちゃう。

今ごろ練りに練った新作を作成中であることを信じたい。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:03 ID:inkkPPfX

>>449
電７ﾀﾝミノｽﾚでずいぶん嚇されてから
作風に元気がなくなったように思えるのは漏れだけ？

451 ：437：03/09/19 23:03 ID:zuU/0n2P

>>447,449
そだね
スレ汚しｽﾏｿ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:12 ID:fqblCaN+

キタムラにネット経由で出したプリントが届いたでつ。

前回、眠い画像をいい具合にレタッチ (できた) したのを出したら、無茶苦茶変なプリントされた。
Exif に残った情報を見て自動で補正されちゃったのかも、という感じだけど真偽不明。
で、今度はそのまま出してみた。「補正あり」にしたんでやっぱ補正されてるんだけど、前回よりは
ずっといい。でも俺がレタッチした方がもっとよさげ（ｗ

だけど重要なのは、画像で見てるような眠さは全然ないつーこと。眠い画像も、ふつーに補正されれば
プリントではきちんとしたコントラストや色が出るのね。何枚かプリントしましたが、前段のは
ある１枚についてなんだけど、それ以外はばっちりなプリントでした。

とゆー訳で、眠いのは確かなんだけど、それは画像で見た場合の話で、プリントすりゃきちんと
補正されるというのが俺的現時点的結論。
この意味でも、ポジをビューワで見たりダイレクトプリントしてたときは綺麗なんだけど、
フィルムスキャナで読んだらなーんかぼけぼけ、眠い、ってのと全く同じ (でプロセスが逆) って感じっすね。

453 ：名無しさん脚：03/09/19 23:13 ID:emFMALJL

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5946045
ウホッ、新品*istDのﾔﾌｵｸ出品？数量3個だしな。
この落札価格は安いのか、微妙なとこ？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:13 ID:c+BWbOPX

>>444
ﾌﾟﾌﾟ！見え透いた強がり言っちゃって。
売り上げなければ次はないんだよ。
残念だけど負けたメーカーは先がないの。
製造中止。開発中止。サポート打ち切り。勝ち馬に乗るほうが賢いわけよ。
お前らの言うことは本当に負け犬っぽくて素敵だわ。

455 ：名無しさん脚：03/09/19 23:15 ID:emFMALJL

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5997018
と思ったら、同じ出品者でこの*istD出品も。
4個もかよ！ヽ(`Д´)ﾉ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:21 ID:zuU/0n2P

jpegそんなに眠いかなぁ
とりあえず上げてみましたが
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0018_004&p2=2191923134f1&p3=0jpg&p4=591498&p5=
jpeg撮りっぱなしです

>>452
デジプリ(http://www.digipri.com/index.html)使って見ましたが、
ここも結構良かったですよ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:27 ID:e8yW2CXs

漏れも眠いとは思わんけど。
情報量も豊富に残ってるしね。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:27 ID:9L3ZoS/k

>>453
うーん、微妙かも。
希望落札価格ならお店の通販の方がよいかと。
15万円くらいまでで落札できるのならいいんじゃない？

>>454
ある程度売れればよいかと。
銀塩の時だってキヤノンに圧倒的（だよね？）な
差を付けられつつもちゃんと生き残ってきたし。
そりゃ確かに強がりもちょっとまじってるけどｗ

>サポート打ち切り
(´-`).｡oO(そういえば、FDマウントってのもあったっけ)

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:28 ID:c+BWbOPX

所詮D100と同じボケボケ画像だろ。
いくら努力してもボケボケ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:29 ID:1FDVzuwW

ん～？
>>454は、電話7かと期待したいが、ちょっと違う感じ。
単なるオカマなんだろうなぁ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:30 ID:zuU/0n2P

>>459
カメラ何使ってるの？
撮ったの見せて欲しいなぁ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:30 ID:tmVxIXan

ＡＦの音って気になりません？
リミテッドシリーズに惚れて*istDにしようかと思ったのですが
結構音が大きくてショック。
ＩＦだと音が静かなんですかね？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:32 ID:9L3ZoS/k

ネット経由のデジカメプリントって結構よさげ？
今度試してみます。

>>456
確かに、別に眠くないよね。
眠い眠いと言われてたからどんなぼんやり画像かと思ってたら、
キリキリにシャープじゃないだけで結構綺麗だと思った。
印刷前にちょっとアンシャープマスクをかけるとさらにいい感じ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:32 ID:inkkPPfX

>>459
ついでに、お前の頭もボケボケ(ｗ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:32 ID:c+BWbOPX

>>458
デジは銀塩と比べ物にならない開発費がかかるから敗者復活なしだな。
今回大コケしたペンタとオリはデジ一眼市場から撤退するしかないだろうな。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:35 ID:c+BWbOPX

ハイライトとびまくり。AF合わない。ボケボケ。
色は飽和しまくり。

モウダメポ・・・・

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:35 ID:e8yW2CXs

>462
大きいよ。ボディモータだし。
これに関しては、キヤノのUSMとかと比べたら雲泥の差だね。

もっとも、ほとんどAF使ってないよ、漏れ・・・
MFする気になれるファインダーﾏﾝｾｰ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:37 ID:inkkPPfX

>>466
そしてお前も

モウダメポ・・・・

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:39 ID:c+BWbOPX

ファインダーも別にたいしたこともない。
AFダメダメだから消去法でMFしか残されていないだけのお話。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:39 ID:PTb8GgZn

ID:c+BWbOPX
もうおイタはやめなさい。
明日KissD届く予定なんだが、
KissD使用者が皆、君みたいなアフォと思われたら困る。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:40 ID:9L3ZoS/k

>>462
IFかどうかにかかわらず、軽いレンズだと比較的マシな感じ。
28-70mmF4とか、24-90mmF3.5-4.5とか。
重いレンズ（マクロ・望遠・大口径レンズ）みたいな
モーターに負担がかかるレンズだと音が結構気になるかもです。
リミテッドは比較的うるさくない方だと思いますよ。
（持ってないので断言は出来ませんが）

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:43 ID:49K+Fzim

>>c+BWbOPX
売れないピエロみたいでカワイイね！

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:45 ID:c+BWbOPX

ボケボケなのはペンタレンズの解像度が全般的に低すぎるせいもあると思う。
ここらも開発費不足でデジに合わせた新規設計ができない惨めさだね。

474 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/19 23:45 ID:A1FLH3FU

>>462
AFの音とかシャッター音が激しい方が今時のカメラに無い
個性と言って見るテスト。（w

>>471
ピントリングの回転角が少ないレンズは静かではありますね。
あとリミは比較的うるさくないです。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:45 ID:9L3ZoS/k

>>467
>ほとんどAF使ってないよ、漏れ・・・
あ、私もです（ｗ
ほとんどマクロってこともあるけど、MFでも結構あうし。
どうしても正確に合わせたい時はレフコンバータの拡大機能使ってる。

USMは、静かなのはいいんだけどMF時の感触が「ずべずべずべ」
っていう感じみたいなのでこれからもボディー内モータ主体で行って欲しい。

>>469
ま、ね。
でもAPSデジ一眼の中では一番まともだと思うよ。
ときに、FDってご存じですよね。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:46 ID:hiX0RiOv

>>470
KissD使用者が皆ID:c+BWbOPXみたいなアフォと思うことにしますた。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:46 ID:CGfNtcyV

D100ユーザですが、単写/連写の切り替えが右手でできるのはイイですね!
バッテリグリップなしだと小指をかける場所がないのが寂しいですが

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:47 ID:inkkPPfX

>>c+BWbOPX
じゃあお前がﾏﾝｾｰなカメラって何なんだ？
まさか近いうちに、ディスカウントショップに並んでいそうな
あのデジカメじゃないだろうな(ｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:48 ID:kClrp+GK

>>470
ご苦労様です、わざわざ申し訳ないっす。

ここには、ID=c+BWbOPX見たいのにも反応してしまう人達がいるので、
どんどん調子に乗ってしまうんですよね、、、。これも不味いのです。

>>476
KissD房を刺激すると倍返しされますよ、スルーでお願いします。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:48 ID:9L3ZoS/k

>>473
そういえば、EF-Sはデジ専用の新規開発でしたっけ。
あの値段はすごいですね。やはり開発費の違いですか。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:49 ID:M5oAHhVo

ID:inkkPPfXとID:c+BWbOPX
なんとなく自作自演に見えるんだが。

…別にどーでもいいか。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:53 ID:c+BWbOPX

＞まさか近いうちに、ディスカウントショップに並んでいそうな
＞あのデジカメじゃないだろうな(ｗ

墓穴掘っていない？ｗ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:53 ID:9L3ZoS/k

>>479
確かに、スルーすべきでしたね。
失礼いたしました。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:56 ID:inkkPPfX

>墓穴掘っていない？ｗ
*istDはディスカウントに出回るほど大量生産されんだろ（ｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:56 ID:ClFIaQUF

眠いってのは解像度よりもコントラストの問題だろ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:57 ID:e8yW2CXs

>474
リミ、静かな方なんですか。ペンタAFはリミしか持ってないので・・・
>475
物次第っすね。USMは。
Lならけっこうちゃんと動きますし。非Lは確かにどうしょうもない。
フルタイムMFでも、MFそのものが大変。
>470
KissD使用者にも、まともな人は居るよ。ユーザ数多くなりそう価格的にそれしか
買えない厨率も高そうだから、有る程度は仕方ないでしょ。
ﾏﾀｰﾘとｽﾙｰするのがこのｽﾚの良さかと。

電７君はいじりたいけど（藁

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:57 ID:9L3ZoS/k

じゃ、話題を変えるためにネタフリ。
説明書のP92の「AF360FGZのLCDパネル表示について」
なんだけど、なんか微妙に間違ってない？
確かにあの動作は説明するのが難しいけど。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:58 ID:1FDVzuwW

>>481
なんとなくね。
ID:9L3ZoS/kさんは違うみたいだけど。

それを別にしても、なんかよく似たキャラクターが別IDで登場する
様になった気がしない？　ミノスレとか見ても。
もしかして、電話7もIDを変えることを覚えたのかなと。

New電話7は学習機能付きになったのかも！

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:02 ID:4nFr+Qkh

まあ痛いところ突かれたらスルーするのが一番だな。
傷口広がっちゃうからね。
負けを認めて黙り込むのが一番。
こんなカメラを買っちゃうとストレス溜まって大変だねｗ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:02 ID:PzXciGil

コントラストが高いということは、逆に情報が失われてるとも言えるんじゃないの？
トーンカーブでコントラスト上げればある程度まではフォローできるけど。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:06 ID:BLZJmjFF

あたり！
inkkPPfX＝c+BWbOPX

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:07 ID:H7VCqieC

>>452
なるほど。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:07 ID:BLZJmjFF

ありゃ？
↑ＩＤ変わっちまったい

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:08 ID:uZwB69fD

>>490
>コントラストが高いということは、逆に情報が失われてるとも言えるんじゃないの？
漏れもそう思った
コントラストあげると言う事は階調が失われていくんだよね、たぶん

いずれにしても、カメラ固有の癖をどう活かすかとか、
逆に、自分の撮りたいものに適したカメラを選ぶとか、そういうことだと思うし
ここは、そのための情報交換の場だと思ってるんだけど

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:09 ID:H7VCqieC

>>454
自分で買えるようになるまで、せっせと「勝ち馬」のカタログでも集めてね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:12 ID:4nFr+Qkh

>>494
すべてにおいてライバルに負けているのに苦労して使いこなすんですね。
ご苦労なこったｗ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:14 ID:uZwB69fD

>>496
だから、そう思う方はここに来る意味はもう無いはずなんでｗ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:15 ID:BLZJmjFF

>>496
誰もお前の脳内に勝てるやつはおらん
安心汁

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:17 ID:4nFr+Qkh

つまりここは負け犬の集会所というわけか。
道理でキヤノンに対する僻みが多いわけだ。
無理しないでKissでも買っとけ。
コンプレックス溜めると健康に悪いぞｗ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:18 ID:uZwB69fD

>>499
>コンプレックス溜めると健康に悪いぞｗ
ご心配なく
ところで、どんなの撮ってます？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:19 ID:CB3pWGCC

500

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:19 ID:UYXN0AYX

>>496

*istDのライバルって何ですか？
教えて下さい。

一眼レフカメラとしての最低限の機能である

ス　ポ　ッ　ト　測　光

が使えない機種は最初から除外という事でお願いします。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:19 ID:xLCqfAS6

KissDの書き込み口調みたらわかっちゃったー！

ID:c+BWbOPX、やっぱり電話だ。
つまーり.....
お前、ID:4nFr+Qkhって電話じゃーん！！
そうだったのか、心配させやがって！
待ってたぞー！

◆◆◆結論◆◆◆
ID:4nFr+Qkhは電話七号です。
可愛がってやりましょう。
◆◆◆◆◆◆◆◆

P.S.
ID:4nFr+Qkhよ、違うなら是非堂々と
「俺は電話七番じゃないぞ」
って書き込んでみてほしい。
それ以外の反応を見せたら「やっぱ電話だ♪」となるんでよろしく。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:20 ID:6fmkLwfe

>> 4nFr+Qkh

おみゃ～さん、ほっほぅ～だよぅ
おみゃ～さん、そりゃ、ほっほぅ～だよぅ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:22 ID:xLCqfAS6

と、いうことで、みなさん。

次のID:4nFr+Qkhのレスに注目です。

ジャカジャカジャカジャカジャカ～♪

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:22 ID:PL9JDNVG

「擬似フルタイムMFの方法」
ペンタユーザーにはお馴染の裏技（大袈裟か？）だと思いますが、FA☆以外のレンズで即ＭＦに切り替え
たい場合、レンズ着脱ボタンを押している間だけカプラーが外れるので“擬似フルタイムMF”が可能です。
（ああ、ボタンがグリップ側にあって良かった！）
この場合、予めカスタムファンクションを「シャッター半押し時のAF→OFF」にしておき、AFは専ら
背面AFボタンで作動させるようにします。
*istDでは着脱ボタンの位置が下がり、バッテリーグリップをつけて縦位置撮影しているときでも
押しやすくなったので、ますますこの方法を重宝してます（あくまで“自己責任”で、ですが）。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:22 ID:NMA5G/Go

キスデジ、発売日ですね。。あの大きさじゃぁ、kissを名乗っていいのだろう
かと思っちゃうけど、発売日は気になります。
一番注目してるのはistDの値段に影響を及ぼすかどうか？15万切ったら買おう
かと思ってるんですが、どうですかね。（ＭレンズやＫレンズ、普通に使えて
いたらすでに買ってたのに。。）

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:22 ID:GdN2EpNF

おや、こんな所に班板住人が。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:22 ID:klfTEXl/

>>499
デジ一眼買ったの？買えない僻み？
何回も何回も同じこと繰り返してて邪魔なんだよ。
（諸々、誘ってもらえないんだろ？人生面白くないだろうね）

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:24 ID:KPkNO2Wr

>>496
なんと思おうと構わないが、そういうセリフは
HyP/HyMを使ってみてから言って欲しいな。

*istDを使って初めてこれの良さを知ったよ。
他社がこれを採用しないのか実に不思議だ。

511 ：507：03/09/20 00:25 ID:NMA5G/Go

スレ見ないで書いたんだけど、タイミング悪かったね

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:26 ID:4nFr+Qkh

>>507
15万どぶに捨てる気ですか？
血迷った行動はなるべく控えてください。
来年になれば3万円で中古屋に転がっているでしょうからｗ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:26 ID:LDW9FMDU

>>502
観音って、中級機(?)の7ですらスポット測光ないんだよな。
（部分測光はあるけど）

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:27 ID:xA4g8gQU

>>507
KissDの影響とかに依らずとも自然に15万の壁は崩れるって。
ただし、来年くらいまで待てればな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:27 ID:ZEJeXMNH

kissDスレ荒れまくってるからなぁ。
電話7番て、荒らし同士の戦いに勝てないから、
可愛がってもらいたくて来てるんだろ。
かわいいやつじゃん。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:28 ID:xLCqfAS6

はい！　皆さんご一緒に！
さんはい♪

「ID:4nFr+Qkh、おまえって電話じゃーん！！」

今日の電話ID確定です。皆さまご協力ありがとうございます！

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:28 ID:PzXciGil

コンタックスのシステムは、HyMと方向性は似てるかと。
シャッターダイヤルの位置からして、ほとんど絞り優先ＡＥ専門のようなもんだが。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:29 ID:FqmYTBAA

PCニュースのほうにも電話7番らしきやつが登場!

519 ：507：03/09/20 00:30 ID:NMA5G/Go

>>512
電話７号さんにレスをいただけるとは感激です。

残念ながら、あの大きさではキスデジ買う気にはなりません。。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:31 ID:BLZJmjFF

>>512
>>507
いやいや来年になれば、駄菓子屋の景品になっていそうな
あのキ・・・なカメラをくじ引きで当てるのが得策かと・・・

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:31 ID:H7VCqieC

>>509
> デジ一眼買ったの？買えない僻み？
「買えない」ではなくて「買ってもらえない」でしょ。

> 何回も何回も同じこと繰り返してて邪魔なんだよ。
ああいった手合いは、そういう反応を期待しているわけです。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:32 ID:KPkNO2Wr

>>507
いいんじゃないでしょうか。
15万円を切るのにそんなに時間はかからないでしょうし、
使い勝手の良さは折り紙付きです（背面十字キー以外）。

>>513
部分測光は部分測光で結構便利らしいですけどね。
どうせなら両方つけちゃえばいいのに。

しかし、キヤノンってよく分からないメーカーですよね。
中級機にもピクチャーモード（正式な名前は知りませんが）がついてたりする。
あれって一眼レフにつけても意味無いと思うんですが。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:34 ID:PzXciGil

>513
部分測光ってＣ社伝統の測光方式ですからね。F-1時代からの。
スポットの方がいいと言われながらも変えないのは、独自のものだからというのもあるかと。
あとは高級機の差別化もあるのかな？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:34 ID:ms7iyXOh

>>513

EOS7は初級機だよ。
中身はKissと同じだし・・・

キヤノソで中級機と言ったら今は亡きEOS5からです。
当然スポット測光付いてますよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:36 ID:wbkTQXFS

>>510
*istDのHyMはなんか中途半端に使えねー
露出補正無視されるのどうにかして

HyMはZ-1で良く使ったので期待していたんだが
絞りリングで操作できたから使いやすかったのを
今頃気づいた。

漏れの絞りリングを返せ(´･ω･`)

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:37 ID:h1qz9xh/

>522
ｽﾏﾇ。前後ダイヤルも、あんまり使いやすくは無いと思う・・・
人差し指で操作させてくれ～。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:40 ID:H7VCqieC

>>525
漏れの絞りリングを返せ　　щ(ﾟДﾟщ)

のほうが似合う。

と思う。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:41 ID:BLZJmjFF

漏れは*istDあっという間に慣れた。
MZ-SやMZ-3より使いやすい

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:41 ID:xLCqfAS6

皆さん、
○普通の煽りはスルー
が原則です。煽りに対するレスは煽りと同罪です。止めてください。

ただし、
◎電話七番は歓迎
です。
まともな反論は煽りと同罪です。歓迎しましょう。

>>526
同感。
変な所でD100の影響受けすぎ。Z-1のダイアル位置は良かったのに。
やっぱりあの前ダイヤルって、中指で操作してます？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:44 ID:NMA5G/Go

今のところ、最安値で買ったのっていくらくらいですか？
１５万って人いなかったっけ？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:44 ID:4nFr+Qkh

よく考えたらあの記事に反感が強いのって、
うすうすみんなが気付いていた弱点を比較付きではっきりと書かれてしまったからだよね。
傷口に塩ってやつ？
ライターの人は温情を期待する負け組みの気持ちをもっと理解して記事書くべきだったね。
こんな劣等感丸出しの僻み持ちに噛み付かれたとあっては日経のほうが被害者だねまったく。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:44 ID:KPkNO2Wr

>>525
確かに露出補正無視されるのはイクナイですよね。
新ファームウェア（早く出してー）に期待でしょうか。

>>526
？？
あ、前のダイヤル中指で動かしてます？
私は人差し指で回してます。
MZ-Sを使ってたのでどちらもすごく使いやすく思えてます。
（逆に言うとMZ-Sのダイヤルが硬すぎ）

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:45 ID:wulWub4n

>>529
露出補正時は中指でないと露出補正ボタンが外れてしまう。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:46 ID:wulWub4n

>>531
そうだね、電話7番君

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:46 ID:BLZJmjFF

>>4nFr+Qkh
話題の変え方が巧いなぁ（ｗ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:48 ID:KPkNO2Wr

>>531
ファインダーを覗いただけで狙ったところにピントが来ないのは
視線入力がついてない*istDの欠点だよね！
KissDに完全に負けちゃってるよね！

あ、あれ…　KissDって視線入力ついてたっけ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:50 ID:BLZJmjFF

>>531
*istD記事の中で、よく書いてもらったんで有頂天なんだろ
解るぞ、その気持ち

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:51 ID:4nFr+Qkh

>>536
いままで上がっている作例でピントの合っているものゼロだね。
カメラが悪いのかレンズが悪いのか知らないけどペンタでは無理なことは確かなようだ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:52 ID:xLCqfAS6

電話ﾀﾞﾝはそう思うんだね！

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:54 ID:xLCqfAS6

>>532
今のとこ人差し指で操作してるんだけど、グリーンボタン（？）を含めて
指の動線が異常に長くなるし、そうでなくても小さなグリップ（このこと
自体はよいこと）が苦しくないです？

・前ダイアル
・後ダイアル
・露出補正ボタン
の位置が破綻していて、撮影中この3つを操作してゆくと握り直さなきゃ
いけなくなる事が多い。
前ダイアルを中指操作にすると、ちょっと楽になるのです。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:54 ID:BLZJmjFF

>>538
ウンウン、お前の脳内で画像を見ると
まったくそのとおりなんだろうな（ｗ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:58 ID:wulWub4n

ああ、ペンタのデジ1眼待ってたのに、ピントも合わないダメカメラだったのか・・・
やっぱりキヤノンのほうがいいのかなぁ

などと、君のレスを見て信じる人がいると思うのかね、TEL7よ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:01 ID:IW9Bi3yN

>>538
俺がうｐしたのは、ほとんどMFなんだが。
精進するよ(W

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:01 ID:DTUz5ZKF

アサカメの*ist-D+FA43mmの作例、むっちゃ良かった～。

っていうか、モデルの良さはもちろん、ポーズといい衣装と背景の色バランスといい、
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＞河田氏
　　　　　/ 　　/

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:03 ID:4nFr+Qkh

>>542
つうか一般人は購入の比較対象にも上がらないだろうねペンタなんて。

どこのだれが恥を忍んでまで聞いたことも無いような3流メーカーの製品なんて買うのよ。
恥ずかしくて人前出せないだろ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:04 ID:wulWub4n

しかしあれだな。
肉茎BPはオンラインでデータとって来れたからExifでぼろが出たけど、紙媒体でやられたらわかんねぇな。
その前に、雑誌の作例は小さすぎて、これでそこまで言い切るかというような論評が多いが。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:04 ID:KPkNO2Wr

>>540
確かに露出補正のときは握り直してます。
ただ、後ダイヤルは結構いい位置にあると思いますよ。
親指の第一関節でくいくいっと楽に回せます。

ちなみに今ちょっと中指で回してみたのですが、これは指がつりそう。
そう考えるとZ-1の配置ってよくできてたんですね。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:06 ID:xLCqfAS6

>>545
タマには俺にレスしろよ、電話。
歓迎してやってんだ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:09 ID:BLZJmjFF

>>545
そんな恥ずかしいｽﾚに粘着してるお前は更に恥ずかしいぞ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:10 ID:KPkNO2Wr

>>545
そもそも、“一般人”がレンズ一本数万円もする
レンズ交換式一眼レフを買うかどうか…

それと、ペンタックスを知らない人って多いの？
そんなに知名度低いメーカーだとは思わないけどなー
昔はニコンが買えない人が割り切って買うという感じだったらしいし、
安物イメージがあるってのは分からなくもないけど。
#どっかで読んだだけなんで、間違ってたらｽﾏｿ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:13 ID:BLZJmjFF

>>544
ヤベ買うの忘れてた(ｗ
明日買いに行こうっと

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:13 ID:BCejfwMQ

>>545
まったくだ。俺なら人前には出れないよ。
コ　　イ　　ズ　　レ　　ス　w

4nFr+Qkhのひときわ恥ずかしい煽り↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063562166/729

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:13 ID:WPJ6JG7E

>>480
＞EF-Sはデジ専用の新規開発
KD専用です。広角に安いレンズ少ないからね。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:14 ID:4nFr+Qkh

>>548
さっきから電話って何？
さっぱりわかりません。
おまえのことアホだと思ってスルーしてました。
すみませんです。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:15 ID:wulWub4n

>>550
さあ、どうでしょうね。
MZ-Lの頃に、ヨドバシのCMで一眼・コンパクトともペンタックスが売れてますってやってたくらいマイナーなメーカーだからな(w

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:17 ID:wulWub4n

>>554
初登場から2週間近くたって、ようやく電話7番って何?ととぼけることを覚えましたか(禿藁

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:20 ID:YRzAcQrP

しかし、ここに出てくる荒らしさんは何がしたいんだろ？
他のデジカメを貶めたところで、自分の持っている（持っているとしてだ）
機種の性能が上がるわけでもないと思うんだが。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:21 ID:BCejfwMQ

>>554
電話はまあ、いいや。
もうお前は
コ　イ　ズ　レ　ス　だからなw

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:22 ID:BLZJmjFF

>>554
過去レスを見てもらえば解りますが
言ってみればこのｽﾚのマスコットに近い生き物です。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:22 ID:NMA5G/Go

今月発売のカメラ雑誌はもう出てるんだっけ？
ｉｓｔＤの評判はどうよ？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:23 ID:xLCqfAS6

>>554
やった！　「電話」の呼びかけに応えてくれたぞ！

■■■■■■■■■■結論■■■■■■■■■■■■
やっぱりID:4nFr+Qkhは「電話七号」だった！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ただ....お願いだ、時々オカマ口調になるのは止めてくれ。
個人の趣味にケチをつける気は無い。
君がホモであってもオカマであってもお前の価値が
下がるわけではない。恥ずかしがる事はナイ。
堂々と生きろ。

が、ここでだけは、止めてくれ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:25 ID:4nFr+Qkh

>>559
ああ、完全に別人だわ。おれは今日初めて2ちゃんにきたから。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:26 ID:NMA5G/Go

ということで、電話であるか否かは別としてあ煽りを相手にするのはやめましょう

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:26 ID:OhdpBzTS

なんとでも言えるし

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:27 ID:XcOMSHCK

コイズレスさん、主張はともかく、明らかな嘘をつくようになったら人間おしまいですよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:28 ID:Zpr7ruUg

（電話七番はそっとしておいて欲しい。いじめちゃいや）

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:30 ID:BLZJmjFF

>>562
そんな事言っていいのか？
電話以外の煽りはスルーされて相手にしてもらえないぞ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:32 ID:4nFr+Qkh

>>567
別人は別人だからしょうがない。
つうかカメラの出来の悪さを棚に上げて話題をすりかえようと必死だねきみたち。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:34 ID:BLZJmjFF

>>568
だからぁ出来の悪いのは認めてんじゃん！

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:35 ID:KPkNO2Wr

>>562
初めてきた人が果たしてここを“2ちゃん”と呼ぶのか…

まあ、あり得ないことではないですか。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:36 ID:NNeYBksL

>>562
なんでも初めてか、童貞くん

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:38 ID:ZEJeXMNH

ってゆうかﾆｺｿのスレにも出没して「コイズレス」なんてミスタイプで
笑いものになっている。ID:4nFr+Qkh

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:41 ID:4nFr+Qkh

>>572
揚げ足取りやってんのお前だけだよ。
そんなことやってもキヤノンには勝てないのにね。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:43 ID:BLZJmjFF

>>573
キャノンには勝てないかもしれんが
お前には勝てそうだぞ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:44 ID:4nFr+Qkh

ペンタなんか使っている時点で負け組みだろｗｗｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:45 ID:z008MGlK

>>574
禿同。
人間、ああなっちゃおしまいだねえ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:46 ID:YRzAcQrP

すげえ…ここにいる限りアナタは無敵の王者ですね。＞ID:4nFr+Qkh

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:47 ID:xLCqfAS6

彼が一生懸命守りに入った姿は心をうたれまつた。
煽りって、打たれ弱いものなのであるなぁ。
あまり弱いものイジメはスレ汚しになるかも。

ID:4nFr+Qkhよ、もしこのまま消えるなら見逃してあげます。
まだ粘着するなら、今以上に
「コ　イ　ズ　レ　ス　」
で可愛がられるぞ。
繰り返すが、君がホモやオカマだからイジメるのじゃない。
粘着するからだ。

君のせいで、正当な*istD批判者や善良なCanon信者が、
「コ　イ　ズ　レ　ス　」
などと呼ばれるようになるかもしれん。
そういう状況はペンタのためにもキャノの為にもならん。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:49 ID:4nFr+Qkh

やっぱり負け組みメーカーのスレは独特の雰囲気があるね。
僻みに満ち、傷を舐めあう悲惨な空気・・・

選んだカメラが糞だったばかりに人格にまで障害を及ぼすとは・・・
おそろしやおそろしや・・・

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:50 ID:DTUz5ZKF

>560
アサカメ河田氏の場合、欠点もかなり指摘しておりますが、おおむね良好。
スーパータクマー85mm/F1.8での楽しみもちらっと触れています。

でも記事は４ページだけ。

他の雑誌はみていないのでなんとも。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:50 ID:ZEJeXMNH

ID:4nFr+Qkh は焦ってタイプミスしたんだろ。
掛け持ちだからな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:50 ID:xLCqfAS6

「コ　イ　ズ　レ　ス　」

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:50 ID:BLZJmjFF

>>575
でもさ・・・マジレスすると
KD買った人には失礼なんだが、K･･ｓってよくディスカウントの
目玉商品になってたりするじゃん。
そんなカメラを持ち歩くより負け組みペンタのほうが
漏れにはましだな（ｗ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:54 ID:KPkNO2Wr

すまん、笑っちゃいけないと思うんだけど…

　　　「コイズレス」

あはははははははははは
まあ、私も結構変なタイプミスするから
あまり気にしなくてもいいと思うよ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:55 ID:4nFr+Qkh

>>583
苦しいね。負け犬そのもののコメント。
ニコン、ペンタ、ミノ、オリ、みんな言うこと同じ。
キヤノンに対する僻みでいっぱい。
キヤノン使えない人ってかわいそうだとおもう。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:56 ID:BLZJmjFF

>>579
お前の人格にも、障害を感じるぞ
だから、選んだメーカーと人格は関係ないんじゃないか？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:58 ID:fYubWgHE

>>579
見事に電話７の特徴を書き出してます。

自己分析は出来るのに自己認識は出来ないのね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:01 ID:BLZJmjFF

>>585
そうかもな、*istDなんてお前の言うとおり一般人に人気なさそうだから
ディスカウントになんか置いて貰えなさそうだもんな。
そんな一般人の脳みそじゃない漏れはキャノンなんて理解できんさ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:01 ID:PQVva1YZ

電話7番の特徴はキヤノ坊のくせに「キャノン」と書くところですかな

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:02 ID:YRzAcQrP

>>579
その独特の雰囲気ってのはスレッドなんかじゃなくて、つまり…
…いや、止めておこう。ちょっと気の毒すぎる。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:03 ID:BLZJmjFF

>>585
処でさ・・・誰もキヤノンに恨みなんか持ってないぞ
おまえ頭大丈夫か？

592 ：591：03/09/20 02:04 ID:BLZJmjFF

恨み×
僻み○

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:05 ID:ZEJeXMNH

そうキヤノンに恨みは無い。
もう少しファインダーがよくて、塗り絵みたいな画質でなければキヤノンにしたけどな。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:06 ID:4nFr+Qkh

>>591
では素直に負けを認めましょう。
はっきりと言ってみてください。

KissDのほうが優れたカメラです。istD選んで失敗しましたと。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:06 ID:fYubWgHE

>>591
おつむが気の毒な人に聞いても…（略

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:07 ID:YRzAcQrP

>>593
ホントにぃ～？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:08 ID:YRzAcQrP

>>594
…どうやら自信がないらしいね。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:09 ID:4nFr+Qkh

>>593
つまりキヤノンが買えなかったかえらペンタにしたということだね。

599 ：593：03/09/20 02:11 ID:ZEJeXMNH

>>593
ホントだよ。
銀塩蓑ユーザーの漏れには
どちらにしても1から始めなければならない。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:11 ID:xLCqfAS6

>>560
>580さんご指摘の通り、アサカメでの批評は批判点を含めてほぼ
ここで指摘されているような内容で、可もなく不可もなく。
　あの雑誌はある程度「わかってるひと」を読者に想定している
ので、ハイパー系の操作性などの解説がないのは仕方ないかも。

「総合的には・・・悪くない」
「ペンタックス初・・・としては望外といえるほど良くできている」

という、歯切れが悪いが非常に愛情ある表現が評論者（河田さん）
のアンビバレントな感想を凝縮している気がします。
ユーザーとしては「まぁ、そうだわなぁ、うんうん」かな？

それよりも、前回に引き続く緊急座談会の
「Kissデジタルにみるキャノン『帝国』の野望」
が面白かったなり。
あそこまで批判していいんかな？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:12 ID:BLZJmjFF

>>594
いいや、漏れは*istDマンセー
KissDは・・・・漏れから見れば・・・言えません
KissD買った人に失礼ですから・・・

って言うかさ、お前みたいなやつ小学校の時に居たぞ
自分の買ったオモチャだけが世界で一番って言い張るやつ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:13 ID:ZEJeXMNH

ID:4nFr+Qkh 文章もまともに読めないのか。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:14 ID:5H52FNwf

「ｺｲｽﾞﾚｽ」か、「でんでん」に続く２ちゃんねる語だね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:14 ID:gdALV6bo

>>601
KissDはオモチャだから（藁

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:15 ID:xA4g8gQU

洩れはキヤノンのレンズの焦点リングが１／３回転分しかなかったからPENTAXにした。
だってマニュアルフォーカスしづらいじゃん。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:15 ID:YRzAcQrP

>>598
KissDのほうが安いのに、その考察はどうしても矛盾してると思います。
10Dにしたって値段は*istDとほぼ一緒。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:16 ID:ZEJeXMNH

>>599のレスは
>>593では無くて>>596

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:16 ID:PQVva1YZ

>>606
電話は、(塗り絵画質が嫌だから)キヤノンが買えなかった、といいたかったのだよ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:17 ID:BLZJmjFF

>>599
蓑もきっとデジカメ出すよ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:18 ID:4nFr+Qkh

>>605
だからさあ、苦しいっての。
その他の項目では圧倒的にキヤノンのほうが優れているのに
重箱の隅をみてペンタを選ぶわけ？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:19 ID:klfTEXl/

>>601
いや、買って「もらえない」というのが真実だと思えて来た。
あまり気の効いた煽り文章が出てこないし、中学生か高校生なんじゃないの？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:21 ID:gdALV6bo

重箱の隅、突付いてるのはどっち何だか
あの糞なファインダー見たら撮る気がせん

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:22 ID:PQVva1YZ

>>610
そんなに圧倒的に優れてるカメラなんだから、当然予約して昨日か今日届くんだよな。
素晴らしい写真を見せてくれよ。
おっと、フォトショップはかんべんな(w

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:22 ID:YRzAcQrP

>>610
…っていうわりには、どの辺が圧倒的に優れているのか全然言わないよね。
某ミノヲタンはその辺見てて楽しいけど（稀に的確なこと言うし）、これではちょっとなぁ…。

615 ：599：03/09/20 02:23 ID:ZEJeXMNH

>>609
・・・・・あまり期待していない・・・・・。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:23 ID:BLZJmjFF

>>611
ん～たぶんそうだと思う。
きっとKDだったら買えそうで、自分のKDは
ニコン　ペンタ　ミノなんかよりずーっと凄いんだぞって
言いたいんだよ

な！・・・4nFr+Qkh

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:24 ID:KPkNO2Wr

>>600
>「ペンタックス初・・・としては望外といえるほど良くできている」
ああ、なんかよく分かる気がする。
画質ではキヤノン・ニコンに完璧に負け、
速度も使い勝手もイマイチっていうのを
想像してたから、今の状況はまさに「望外」

>>609
だよね。
ペンタックスだって「出るはずがない」って言われてたし。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:25 ID:29kbakMX

>>454
勝ち組みのキヤノソは
いつ新しいFDマウント機を出してくれるんですか？
デジFD機出るの待ってるんですが

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:26 ID:xA4g8gQU

>>610
優れているかどうかは、使う個人の判断。
使う人にとって使いたい機能が優れていなければ、どんなに他が優れていようが、無意味。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:26 ID:29kbakMX

>>465
ミノは何度も敗北してますが…

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:26 ID:PQVva1YZ

>>617
出るはずないとか、20万円以上とか言ってスレを荒らしてたのは電話7番はじめ坊・工作員の類でしょ。

622 ：599：03/09/20 02:26 ID:ZEJeXMNH

>>614
勘違いする人がいると困るので一言だけ。
漏れはNじゃありません。

623 ：616：03/09/20 02:27 ID:BLZJmjFF

追加ﾚｽ
もし大人だったらあまりにも哀れすぎる・・

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:28 ID:gdALV6bo

>>620
IDがMX
くぅ羨ましいぞ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:28 ID:4nFr+Qkh

>>614
お前らがピリピリしている日系の記事読んでみれば？
的確なこと言われたら逆切れして日経批判っておかしいですね。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:30 ID:PQVva1YZ

>>625
ネタバレしてることに対して何時までもこだわってますね。

もうそろそろ電話の相手をやめて有意義な話をしましょうや。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:30 ID:BNFzPR08

>>610
だからさあ、苦しいっての。
ほとんどの項目では圧倒的にペンタのほうが優れているのに
重箱の柄をみてキヤノンを選ぶわけ？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:30 ID:Vq9/ggoa

>>625
その記事は引っ込められちゃってもう読めないんだけど。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:31 ID:YRzAcQrP

>>622
いやいや申し訳ない、単に有名なデムパの参考例であって他意はなかったのだが。
ふつうの蓑ユーザーをあんなのと同一視する気もないしね…

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:31 ID:BLZJmjFF

>>621
そうそう、*istDだって散々電話7番に
はつばい中止を通告されたけど
いまはﾏﾝｾｰな日々

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:34 ID:xLCqfAS6

いくら脳内所有者の電話7「コイズレス」がダメなオカマだからって、
KissDそのものとか、その所有者一般をけなすのは慎みませんか？

そもそも、明らかに KissDは所有してないヤシだもの。
ああいうのに好かれたキャノも気の毒。ストーカーみたいなものです。
多分、中高生だし。

>>619
合併騒動の影響もあるんだろうけど、出すか出さないかくらいは
はやいところ発表してほしいよね。
でも、ミノ以外のファンも期待していると思うよ！

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:34 ID:4nFr+Qkh

結局発売されただけで嬉しくて舞い上がっていただけなのか。
KissDとの比較なんてかわいそう過ぎてやめたくなってきた。
本当にもうやめてあげるね。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:34 ID:KPkNO2Wr

>>624
あなたのだってDAとかALがはいってたり（笑

そういえば、DAってどういう展開で行くんでしょうね。
一号機は広角ズームみたいですが、寄れる広角単焦点とか標準マクロとかも欲しいな。
あと、ペンタックス得意（？）のフィッシュアイズームとかｗ

634 ：631：03/09/20 02:36 ID:xLCqfAS6

>>619は、>>615の間違い。ゴメン！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:36 ID:BNFzPR08

>>632
自己分析…

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:37 ID:BLZJmjFF

>>625
そうだよなお前としてはあれが捏造なんて認められないよな。
それを認めると、おまえ自身が崩壊するもんな(ｗ

そうあれは言いがかり・・・・
って事にしてやるから、安心してKD買いな。

637 ：599：03/09/20 02:37 ID:ZEJeXMNH

>>629
書かれた方に他意がないのは分かっていました。
でも読まれた方の勘違いが怖かったものですから。
余計な事言ってスミマセンでした。

やっぱりファインダーが良くないと撮る気が萎えてしまいますよね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:39 ID:BLZJmjFF

>>632
そ・・・それはお前だろ(w
KD発売で舞い上がってこんなｽﾚにまで来て粘着して・・・・

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:39 ID:KPkNO2Wr

>>632
正確には、発売されただけでもうれしいのに
先行他社と同列に比較可能なくらい出来がよかったので
うかれてるっていう感じかな。

MZ-Dみたいに延期を繰り返して結局は出ないかもって本気で思ってたし、
20万円オーバーっていうのも十分にあり得ると思ってた。
それが、20万円を切った上に画質もわりとよく、
しかもハイパー操作系などもすごく使いやすかった。
これが喜ばずにいられますか。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:40 ID:4nFr+Qkh

>>636
捏造の証拠はどこにも無いけどね。
それにわざわざ捏造しなくても画質はKissDのほうが良いことは
誰でも知っているので結果は同じだったと思うけどね。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:42 ID:4nFr+Qkh

>>639
やっと出ました敗北宣言！

642 ：コイズレス追跡中：03/09/20 02:42 ID:BNFzPR08

>>640
捏造の証拠はローカルフォルダに有るけどね。
それにわざわざ捏造しても画質は*istDのほうが良いことは
誰でも知っているので結果は同じだったと思うけどね。

643 ：コイズレス追跡中：03/09/20 02:43 ID:BNFzPR08

>>632
今日も出ました敗北宣言！

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:43 ID:PQVva1YZ

>>641
中学生にもなって日本語の意味もわからないのか・・・
国語30点くらい?

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:44 ID:hRZn9l7Z

>>641
もう寝るんじゃなかったのか？
ママに叱られるぞ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:44 ID:1SWnTC0M

的確じゃなかったね。*ist Dには135レンズとの相性問題や画面等倍で
見た時のシャープな描写にややかける部分。等々未完成品といって
いい出来かもしれない。
が、今回の問題は*ist Dの記事を書いているようでいて、本当は
kiss Dのパブリシティに偏向していた点だ。
件のkiss Dの加工された可能性が有る図版は外されてしまってもう
普通の方法では観れないが、それ以外でも随所に*ist Dの標準仕様
レンズを画角も考慮しないでそれとなくバッシング。
キヤノンというメーカーは、net対策には極めて慎重で、他のメーカーの
ように簡単に担当者が登場して不具合部分の火消しにあたったりしない
ように思う。
今回はかのメディアのいらぬ気の回し方がkiss Dにとっても今日日の
net社会では逆効果だ。軽い気持ちでゴマをすったつもりかもしれないが
今回の事の収拾はけっこう大変だし、結果的にキヤノンは企業イメージ
にいらぬ憶測、少なからぬイメージダウンをこうむったと思う。

編集責任者含めてキヤノン側からもかな～り厳しいお裁きがありそうだ。
今回の出来事の発案は誰かは知らんが、もうちっと技量と常識のある人間に
任せるべきだったな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:44 ID:YRzAcQrP

>>637
本物のキャノ坊ならばそこは気合いと根性で何とかするでしょう（笑）

どうでもいいけど、ウチに一台だけある銀塩一眼レフ、旭光学のやつなんだけど、
これなんてシャッター速度優先オートのみ、AFなんてありゃしないという代物なんで（笑）
極端な話、こいつと比べたら大概なんだって優秀です（爆笑）

何にしても使って楽しいカメラが一番、というならものすごく同意！！

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:46 ID:KPkNO2Wr

>>641
どこをどう読んだら敗北宣言に読めるんだよー　(;´Д`)

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:47 ID:PQVva1YZ

>>647
旭にそんなカメラってあったっけ?

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:48 ID:YRzAcQrP

>>648
脳内補間です。それができないうちはデムパとしては３流以下です。

>>649
いや、もちろん相当に古いやつだけどね。でも動きます（笑）

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:50 ID:4nFr+Qkh

>>646
負け犬特有のゲスの勘ぐりってやつですかｗ
被害妄想、劣等感丸出しの文章だね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:50 ID:ZEJeXMNH

あの
そろそろ止めませんか。
ID:4nFr+Qkh は単に荒らすのが目的だ。
まともな議論が出来ていない。
って言おうと思ったんだが新たな話題も出てこないし、
まあ、荒らしを弄ぶのも2chの楽しみの一つだしな。

kissDスレ荒れてるし奴も必死なんだろ。

653 ：コイズレス追跡中：03/09/20 02:51 ID:BNFzPR08

>>651
負け犬特有のゲスの勘ぐりってやつですかｗ
被害妄想、劣等感丸出しの文章だね。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:51 ID:1SWnTC0M

あ、スレの流れがはやかったから
>>646 は　>>625 へのスレね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:51 ID:KPkNO2Wr

>>647
シャッター速度優先じゃなくて絞り優先ですね。

>何にしても使って楽しいカメラが一番
手動巻き上げ機ってシャッターを切るだけでも楽しいんですよね。
キリキリッと巻き上げてパシャッと撮る感触って好きです。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:51 ID:PQVva1YZ

>>650
いや、絞り優先機ならいくらでも知ってるが、シャッター優先のみってのがわからん。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:53 ID:BLZJmjFF

>>640
残念だったな。
捏造疑惑なんか持ち上がって(ｗ
あんな事でお前のKDは穢れたりしないから安心しろ
明日もKD買うためのバイトなんじゃないか？
もう寝ないとバイト先に迷惑が掛かるぞ？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:56 ID:PQVva1YZ

>>657
中学生はバイト禁止ですよ。
ママのお手伝いをして、誕生日にはKissDを買ってーってせがんでるんだよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:57 ID:BLZJmjFF

>>653
キヤノンは別として、お前にも負け犬の匂いがぷんぷんするぞ(w

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:58 ID:29kbakMX

>>640
所有してない人にはわからない。
「誰でも」の誰ってどこからどこまでの範囲の人間を指してる？

キミはKDをもう半年前から持ってたらしいから除外していいよ(w

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:01 ID:FCxj4bic

とにかく今までさんざんいろんなスレで語ってきた以上
当然電話君は「勝ち組デジカメkissD］は当然発売当日ゲットだよね。
さあ、何気なしに撮った試し撮りでいいので、他社で時ユーザーをぎゃふんと言わせる
画像をあげてくれるものと思ってるぞ。

今日は楽しみだ、皆の衆。

662 ：659：03/09/20 03:02 ID:BLZJmjFF

659は651へのﾚｽのまちがいでした。
激しくｽﾏｿ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:04 ID:YRzAcQrP

>>656
ええっと、ペンタックスS何とかって奴かな？
今のところ仕舞ってあるし、使うだけ使ってちょっと覚えてないのだが（笑）
いま調べてみたら「絞り込み測光」とか何とか？（用語を間違えたかな…）

実は貰い物ではじめて使ったカメラだ（笑）

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:05 ID:PQVva1YZ

>>663
SPですね。
絞り込み測光のマニュアル機。
オヤジから借りパク中です。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:06 ID:BLZJmjFF

>>661
酷い・・・・(w
4nFr+Qkhが憧れのKDを
所有するのはまだ等分先の事だと思ﾜﾚ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:07 ID:KPkNO2Wr

>>663
絞り込み測光ってことはESとかより前かな？
SVとかSPとかか知らん。
とにかく、大事にしてやってくださいな。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:10 ID:YRzAcQrP

>>664 >>666
ういっす。たまにはこれも使ってみるかな。
皆さんありがとう♪

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:11 ID:4nFr+Qkh

まあ敗北宣言が出た以上もう苛めないからひっそりと語ってくださいね。
出来た画像が悪くてもそれは腕のせいじゃなく、選んでしまったカメラのせいなんです。
自信なくさないでね。
さよなら。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:12 ID:cI7Lztay

>>656
ファインダーにシャッタースピードが表示されるから、
「シャッタースピード優先」だと勘違いされているのだと思われ。

ペンタは、SuperA以前、つまりKAマウント以前は、
プログラムとシャッター優先AEは使えなかったﾊｽﾞ。
って、>>647氏のｶﾒﾗがMV1だったらどうしようと思ってみたり。
いや、結構ｽｷなんだけど、MV1。

670 ：コイズレス追跡中：03/09/20 03:14 ID:BNFzPR08

>>ゴイズレス
まあ敗北宣言出した所で苛められないと思ったら大間違い。
生まれた来た事が悪くてもそれは親のせいじゃなく、選んでしまった人生のせいなんです。
首括らないでね。
さよなら。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:18 ID:YRzAcQrP

>>669さんも情報ありがとう。
カメラの肩のところに"SPOTMATIC"って確かに書いてあったからSPだと思う。
今調べてきた。いや、インターネットって便利だ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:18 ID:BLZJmjFF

>>668
もともとひっそりと語ってたのに
お前が、自分のKDを押し付けに来たんだろうが(w
お前も早くKD買って（貰って）、自分自身にﾎﾝﾄの自信を付けろよ。
間違ってもそのまま大人になるなよ。
じゃないとカメラの敗北宣言云々のレベルじゃなくて
おまえ自身が人生の敗北者になっちまうぞ。
じゃあな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:21 ID:xLCqfAS6

まぁ子供相手なんだ、皆さんそろそろ許してあげましょう。
（明日は学校休みなのかな？）
PCもお父さんのやつなんだろうな。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:28 ID:4nFr+Qkh

>>673
許すってこっちのせりふなんだけどｗ
まあいいけど。
もう苛めないからまじめな話しよう。

まじめな話、このカメラ売れないよね。
次の開発費どうするつもりだろ？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:30 ID:BLZJmjFF

まだ寝ないんかい！　(w

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:31 ID:xLCqfAS6

しかし、電話呼ばわりしてしまったが、電話タンはもう少し気の利いた
ネタが多かった事を考えると、コイズレスは単なる「まがい」だったかも。
気の毒なことをしたかな？
いつも電話はあんなにドロ沼になる前に消えてたし。

いくらなんでも電話七番は中高生じゃなさそうだよねー。
おーい、出て来てくれー！　＞本物

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:32 ID:BLZJmjFF

>>675
そんな事ぁ～お前が心配する必要ナシ
もう寝ろ！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:33 ID:xLCqfAS6

あ、まだ起きてたのか、ぼうや。
早く寝な（w

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:33 ID:4nFr+Qkh

だってペンタの将来マジで心配。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:34 ID:KPkNO2Wr

>>676
うん、電七たんの方がネタが面白かった。
今日のは発売前に来てた煽りみたいで芸がないね。

681 ：コイズレス追跡中：03/09/20 03:34 ID:BNFzPR08

>>674
まだ苛めて欲しいの？
まじめな話、これからの人生どうするの？
まあ、どうにもならんけど。

682 ：677：03/09/20 03:34 ID:BLZJmjFF

またれす間違った・・・・
もう遅いからかな・・・
677は674に対するレスね

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:35 ID:cI7Lztay

>>671
ああ、SPでしたか。勝手な詮索ｽﾏｿ。
M42ﾏｳﾝﾄは、めくるめく変態ﾜｰﾙﾄﾞへようこそ！（いや、いい意味で
な世界なので、ﾎﾞﾃﾞｰ一つ持ってると、末なが～く楽しめると思いますよ。

ﾊｹﾞしくｽﾚ違いであいすいません。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:36 ID:KPkNO2Wr

>>679
>だってペンタの将来マジで心配。
じゃあタンクローでも買って見てはいかが。
ヨドバシカメラで一万円しなかったよ。
双眼鏡に関しては素人だけどわりと評判いいみたいだし。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:36 ID:4nFr+Qkh

おれの予想では日本のメーカはそのうち全部キヤノンのOEMになると思う。

686 ：コイズレス追跡中：03/09/20 03:37 ID:BNFzPR08

おれの予想では日本のコイズレスはそのうち全部キヤノンのOEMになると思う。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:37 ID:PQVva1YZ

>>684
こないだフォーラムで見てきたけど、タンクローは小型化するあまり視野が狭すぎてダメだわ。
やっぱ、ちょっと金かけて、大きくても視野角の大きなものの方がみやすいよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:38 ID:BLZJmjFF

>>679
お前ほんとは寂しいのか？
ﾎﾝﾄはもっとお金があれば*istDが欲しいから
コノスレに張り付いているんだろ(w

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:39 ID:4nFr+Qkh

>>684
どうせ中身はケンコーとかでしょ？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:40 ID:xLCqfAS6

>>679
なんか君も年齢がバレてから可愛げがでてきたな（w
もう少し経済の勉強をしたら、心配もしないですむことがわかるよ。

691 ：コイズレス追跡中：03/09/20 03:41 ID:BNFzPR08

>>689
どうせ中身はｷﾓｦﾀとかでしょ？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:42 ID:ZEJeXMNH

ID:4nFr+Qkhへ
射陰何か知らんけど、
kissDスレ多い上、大荒れで収拾つかないからって他所のスレ荒らすな。
どんなに煽ってもkissDスレまで出張はせんよ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:45 ID:YRzAcQrP

>>685
メーカーをOEMか…まさに大胆不敵な発想！

>>688
銀塩でよければwaiwaiワイドがかなり遊べると思う。少なくとも*istDよりずっと安いし。

>>689
ちゅーわけでひとつ探してまず撮ってみるといいよ。
少なくともここで間抜けな書き込み繰り返すよりは建設的だと思うけど。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:46 ID:KPkNO2Wr

>>687
う、やっぱり狭いですか。
でも、高いやつも見かけ視界50度だったような…

>>689
そうなの！？

695 ：今日は早起き：03/09/20 03:47 ID:xajIPSGH

まだやってた　すげぇ・・・

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:49 ID:/wwRiDvE

え～、超初心者の質問ですいません。

*istDに興味がある超初心者なのですが、
レンズに書いてある「SMC」って、どういう意味ですか？。
ペンタックスユーザーのホームページを見ると、
「SMCのレンズはそうでは無いレンズに比べると・・・」っていう記述が有るのですが、
？？？？？？です。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:50 ID:4nFr+Qkh

>>690
年齢バレしていませんが？勝手に推定されているだけなんだけどね。
まさか本気で中学生だと思ってるのｗｗ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:50 ID:xLCqfAS6

おやすみ、ID：4nFr+Qkhのぼうや。

明日以降登場する時はIDが変わるから、ちゃんと君とわかるように
しておけよ。そうすれば皆手加減してくれるからな。
今日は君が子供だとはみんな知らなかったんだ。

いい夢見ろよ。KissDが手に入る夢だといいな。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:51 ID:YRzAcQrP

>>697
本気で中学生と思われるレベルなんだよ（笑）

700 ：コイズレス追跡中：03/09/20 03:51 ID:BNFzPR08

>>697
年齢バレしていませんか？勝手に推定していただけなんだけどね。
まさか本気で厨学生だと告っちゃった？ｗｗ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:54 ID:BLZJmjFF

>>697
中学生じゃない？
じゃあもうちょっと大人か？
嘘だろ(ｗ
もしﾎﾝﾄにそうなら哀れすぎ・・・

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 03:59 ID:KPkNO2Wr

>>696
Super Multi Coatingの略です。
写真用のレンズは表面の反射を押さえるためにコーティングがしてあります。
コーティングがきちんとしてあると、逆光でもハレーションが出にくいとか、
コントラストがいいなど、いろいろと有利です。
で、ペンタックスは特にコーティングに自信があるとかで、
SMCと名前を付けてるわけです。

最近はどこのレンズも結構ちゃんとコーティングしてあるそうですが、
その中でもやはりペンタックスのレンズは逆光に強いとか。
あと、ニコンのも評判いいみたいです。

#今、ちょっとレンズカタログを読み直してるけど、
#世界初の七層膜コーティングでんでんって最近は書かなくなったのかな？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:00 ID:YRzAcQrP

>701
……いや、ちょっと待てよ。我々は普通の中学生に対しては
大変失礼なことを言っていたのかもしれないぞ…

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:02 ID:BLZJmjFF

>>703
言われてみればそうかも（ｗ
4nFr+Qkhが特殊な性格の子供なのか・・・。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:06 ID:BLZJmjFF

>>4nFr+Qkh　
もうちょっと、友達作って外で遊ぶ時間を増やしたらどうだい？
それまではここに遊びに来てもいいが
やっぱり今は人間関係を学ぶ事を第一に考えた方がいいぞ
マジで・・・・

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:10 ID:4nFr+Qkh

心配しなくてもおれは会社では腕利きの社員として一目置かれる存在だよ。
きみたちのような人生の負け組みカメヲタとは住む世界が違うわけｗｗ

707 ：コイズレス追跡中：03/09/20 04:13 ID:BNFzPR08

心配の通りコイズレスは社会では要介護として一目置かれる存在だよ。
コイズレスのような人生の負け組み脳内ヲタは住む世界が違うわけｗｗ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:14 ID:BLZJmjFF

>>706
普通の大人はそんな風になかなか自画自賛できないものだぞ。
そんな風に、何も知らない他人に対して自分の事を美化して伝える人間は
ロクなやつは居ないもんさ。
逆に自分の駄目さを隠すなパターンが多い。
もし本当に腕利きだったら気を付けたほうがいいぞ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:26 ID:ZEJeXMNH

某社社員だろうけど腕利きの社員ではないな。
使えないのでしかたなく上司からnet担当を命じられ嬉々として活動している。
会社には来なくて良いといわれているので、
夜遅くまで活動可能。
ってとこか。

自分のとこの内紛を他ユーザーの所為にしたいだけだろ。
煽られたからって他所に煽り返しに行く香具師はいないけどな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:31 ID:BLZJmjFF

今他ｽﾚチラッと覗いてきたけど
4nFr+Qkh　荒らしまくりだな。
勝ち組、勝ち組って・・・
相当、実生活では誰にも勝てないんだろうな(ｗ
ここまでこいつを屈折させた原因って何なんだろ？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:31 ID:4nFr+Qkh

勝ち組企業に対する僻みって凄いんだね。
正直ちょっと驚きました。

712 ：コイズレス追跡中：03/09/20 04:32 ID:BNFzPR08

一般会社員に対する僻みって凄いんだね。
正直ちょっと驚きました。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:35 ID:BLZJmjFF

>>771
って言うか・・・
勝ち組企業に寄生する
おまえ自身にちょっと驚き

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:46 ID:xajIPSGH

腕利きの社員・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:58 ID:29kbakMX

>>714
腕利きの荒らしなんでつよ！

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 05:09 ID:/wwRiDvE

>>702
ありがとうございました。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 05:20 ID:YRzAcQrP

>>715
……そちらにしても「腕利き」とは到底思えないのだが。
笑いのネタにこそなれ、ここのスレ住人が何らかの実害を受けてるようにも思えないし（笑）

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 05:25 ID:JX1olx9Q

突っ込みどころ満載の低レベルで「腕利き」とは言えんが
荒らしの粘着度と言うか、スタミナだけはすごかったなw

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 05:33 ID:YRzAcQrP

ちうわけで、しょーもない荒らしに付き合いたくない皆さん、
このスレの500-700あたりは飛ばして読んでも一向に差し支えありません（笑）

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 05:35 ID:af6Br2VO

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 06:42 ID:t8S5wBS0

>>719
なるほど。
情報サンクス。
と、思ったが逆に読みたくなったりして（笑）

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 07:14 ID:pOxp/cgd

KissDすら買えない厨房が大暴れしてるスレはココですか？w

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 07:46 ID:kd/H4LBi

「コイズレス」って何だ？と思って読んでみたけど
面白くない奴だね。TEL7と同一人物なら幻滅だ。

724 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/20 07:48 ID:x0jIokzG

ほんとくだらねー人間が多いな。デジカメ板って。
バカばっかりかよ。
何だよこりゃ？
面白くも無い煽り合いばっかりして、内容のあるレスねーじゃねーか。
やるんだったらもっと徹底的に面白くやれや。
できねーんだったら最初からすんな。
同じような煽り入れてる低脳も、それに反応する糞も
みんな道頓堀で溺れて芯でしまえ。

725 ：暇人：03/09/20 08:05 ID:5bcjGWHm

ﾚﾝｽﾞの有害な表面反射を。押さえるために今はほとんどのﾚﾝｽﾞ。がMCﾏﾙﾁｺｰﾄされている。PENTAXは七層のｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁｺｰﾄ。とし商品の名称にもSMCを入れた。有害な反射を押さえればﾚﾝｽﾞが明るくなる？。実際は嘘。実はｽｰﾊﾟｰﾀｸﾏｰのがSMCより半絞りほど明るい。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 08:22 ID:PzXciGil

ヨドバシの在庫、.com見ると新宿とか在庫わずかになってるね。
一昨日新宿で買い物したとき、レジ下の箱は残り2つになってたけど、あれで終わりなのかな？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 08:23 ID:iYkJ8PVK

>>724
お前も沈んでろ。

728 ：暇人：03/09/20 08:28 ID:5bcjGWHm

PENTAXにｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ優先のみ。の一眼レフあったかなあ？あればほしい。Canon・Konica・間宮。にはあった記憶もあるけど。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 08:37 ID:vMWnLtPh

MZ-S でもそうだったけど、背面の AF ボタンは要らないなぁ。これを ISO・WB 切り替えとかに
使えりゃいいのに。それ以外には、画像消去ボタンも要らないなぁ。

あと、グリーンモードって意味あんのかね？全く Tv・Av いじれないって……
そういうユーザー層を狙ってたのか？このカメラ。
一番初めに触ったとき、Ｐがカメラ任せのプログラムモードで、グリーンがデフォルトの HyP
かと思っちゃったよ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 08:44 ID:AT8SIL7L

日経に訂正記事出たね

731 ：暇人：03/09/20 08:53 ID:5bcjGWHm

最初はグリーンモードしか使わなかった(汗)。絞り優先。マニュアルフォーカスに落ち着いた。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 09:01 ID:WncosFaN

ほしいなあ．．．
でも、24ﾐﾘ一本槍に慣れてしまったから36ﾐﾘ相当になるのはなぁ．．．
新しいレンズに買い換えたら20万overか．．．ﾄﾎﾎ

733 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/20 09:03 ID:ByFx3HKn

>>729
ＡＦボタンはレリーズ半押し苦手の人の為にある機能です。
配置や押しやすさはそれぞれだけど、あった方がいい機能です。
必要ないという人の為にﾌｧﾝｸｼｮﾝで切替えが出来れば便利かも知れませんが。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 09:56 ID:eu9kn7rj

えっ、背面AFボタン無くしたら、
シャッターボタン押したときに「いつもAFが動作する」ようになっちゃうじゃん。
AF動かさずにシャッター切りたいとき困るじゃん。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 09:59 ID:i+IWQOsM

>734
え？ istDってMFないの？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 10:01 ID:pOxp/cgd

WPC ARENAになんか載ってるぜ

■お詫び
９月16日の初出時に、「EOS Kiss Digital」の画像が撮影した元データ
ではなく、AF精度や解像力について不適切な表現がありました。お詫びし
て訂正し、改訂版として掲載いたしました。前者はWebページ制作過程で、
誤って元データを書き換えてしまったことによるミスで、意図したもので
はございません。読者の皆様および関係者に多大なご迷惑をおかけしまし
たことを、あらためて深くお詫びいたします。今後は、このような誤りが
ないように正確な記事の掲載に努める所存でございます。どうかよろしく
お願い申し上げます。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 10:11 ID:U1fqIt0d

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

> 前者はWebページ制作過程で、
> 誤って元データを書き換えてしまったことによるミスで、意図したもので
> はございません。

うそつけ！わざとやろ！

738 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/20 10:20 ID:ByFx3HKn

>>735
そういうのとは別問題だと思います。
ＡＦでピントは合わせるけど、シャッターは別に切るって場合もありますしね。

>>736
お詫びのクセにトップページには載せないのね。
しかも、普通には見えない位置に書くのは…。
本当に謝る気がないのがﾐｴﾐｴなのがｱﾚだったりします。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 10:23 ID:nJmXEsDV

久しぶりに来てみたら、何てハイテンション！