Canon EOS 10D パート14

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:18 ID:dn+Zefy7

キヤノンのデジタル一眼レフ　EOS 10D
約630万画素CMOS／7点AF／マグネシウムボディ／DIGIC搭載

キヤノン公式 http://cweb.canon.jp/camera/10d/index.html
前スレ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061352354/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:19 ID:dn+Zefy7

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:19 ID:1kL0SlE2

まもなく販売終了でつ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:19 ID:dn+Zefy7

■2ch関連スレ
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
Canon EOS-1D 1Ds パート18
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059168284/
キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050847058/ (dat落ち)
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳＤ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
CANON　EFレンズ　スレッド　しょの（六）(カメ板)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053514191/
【高いよ】Canon Lレンズ総合スレその２【重いよ】(カメ板)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051873268/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:19 ID:dn+Zefy7

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

■作例
http://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/
http://www.pbase.com/joubert
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_04/gallery/
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum92.html

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

■価格
￥価格.com￥ EOS 10D DIGITAL 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%2010D%20DIGITAL
yodobashi.com : EOS10D キット
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7614094
bicbic.com : EOS10D KIT
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010007059&BUY_PRODUCT=0010007059

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:42 ID:svwVOqgy

>1
ｵﾂｶﾚｰ

けどｦﾚはｶﾂｶﾚー食べたいﾅ。。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:43 ID:/2Cu89Jb

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 10:45 ID:qYCnGJos

本当なの？
生産終了って！
ボディはしっかりしてるし、いいな！と思っているけども・・・

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:09 ID:M+QNG4Ny

生産終了して、後継機が出ます。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:21 ID:1kL0SlE2

>9
妄想

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:27 ID:qYCnGJos

８です

生産終了の具体的な情報はありますか？
もしくは、予想できる根拠などがありましたら教えてください。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:48 ID:IlQburCm

もし生産終了がホントだったとしてもいいじゃねえか。
短命はデジタル物の宿命だって割り切って買ったはずだろ？
買って撮りまくったヤツの勝ち。
買えずに煽ってる連中なんかスルーしろ。
スルーしないヤツが多いからいつまでもわいてくるんだよ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:49 ID:unz/dm2u

後継機がKissDなんて言わないよね。
KissDって、ミラーアップできるん？
インターバル撮影PCなしでできるん？(10Dはタイマーリモコン使える)
あたりのだれも使わんけど、使う人には
10Dなくなると1Dじゃん。という部分があるんで、
本当になくなるのなら、もう１台押さえにいかんとならんのだが。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:51 ID:U7B6In3W

すでに生産終了してるようだ。キスに全力投球してるんだろう。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:57 ID:1kL0SlE2

不要な機能は削ってコストダウンの原資にする。
エントリー機ではよく行なわれる行為です。

先代エントリー機の１０Dも機能性能を絞り込んでいますが
更に不要な機能を切り捨てたのがKissDです。

>10Dなくなると1Dじゃん。という部分があるんで、

1D買えば良いだけ。
若しくは新系列（３or５D系？）を待つかの二者択一でつ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 11:59 ID:u4anCorj

>>13
心配せんでもKissDと1Dの間になる製品はなんかしら続けると思うぞ
記者発表でもエントリーにKissDを「追加」してラインナップ完成とか言ってなかったっけ？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:05 ID:1kL0SlE2

>16
但しそれが「ナンバー１０」の名を引き継ぐ事は無いでしょうね・・・
中級機に１０はブランドイメージ的に悪すぎ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:12 ID:FNLh7tQB

こんな終わった機種のスレ立てるな！

早く削除依頼出して来い！！！

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:18 ID:LfrRSDMZ

今まで10Dの独壇場だったから、虐げられてた人達が暴れてるんだね。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:23 ID:SCfPqMTv

じゃあ１０Ｄスレとキャノン以外のデジカメスレ全部の削除依頼出してくるよ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:31 ID:O0bSs4K9

>>19-20
気の毒に、アニメ画質だと理解できずに10Dを買っちゃったんだねw

これからも撮る画像、撮る画像すべてがアニメになっちゃう10Dを大事に抱えて
生きていってください。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:33 ID:qYCnGJos

>>21　さん

お勧め機種や、今お使いの機種教えてくだちー

23 ：21：03/09/04 12:34 ID:O0bSs4K9

あ、でも10DとかkissDで撮った画像は、細部が消えてるし、そもそも残しと
く価値がないかもよw

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:35 ID:SCfPqMTv

>>22
銀塩と予想

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:35 ID:1kL0SlE2

>22
A1では？
箕厨が混入してるから

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:45 ID:Da90cm9W

折角撮った写真がアニメ画だと悲しいよなw

ビデオ画の方が100倍マシでつ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 12:53 ID:NzWQcLK+

・10Dの後継機はKissD
・10DよりKissDの方が高画質
・ageでKissDﾏﾝｾｰ発言

このような発言はただの煽りなので放置がベター。
どうしても我慢できない場合は、対決スレ
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062171615/
がありますので、そちらでどうぞ。
ちなみに本日は”1kL0SlE2”と”O0bSs4K9”に対してまともにレスしても、最終的に”10Dユーザー必死”と言われるだけなので相手にしない方がいいです。
あと生産終了ネタはここからの情報だと思いますが、
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=5983675
公式発表がない以上、噂だと思った方がいいです。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 13:04 ID:1kL0SlE2

>27
キャノンってデジカメの生産終了の公式発表ってしてるの？
ひっそりと消えていると思われ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 14:05 ID:BpB1Z2Er

映画だって千と千尋が興行収益ナンバーワンでつよ。
もう実写なんてやってらんない。
KissD最強は必然でつ！

30 ：　：03/09/04 15:33 ID:C7mtz3gr

こんな性能・コストパフォオーマンスの優れた機種はそうないから
反感買ってしまうんだね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 17:56 ID:tlfpJ8xY

キヤノン製品スレの頭の方は必ず荒れるな。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 21:15 ID:I0V3GC3+

カメラ店にkiss Dのカタログを貰いに行ったが、客用が無く店用のを
見せてもらった。豪華というかページ数が多く圧巻だったのは巻末の
EFレンズ群の外観写真入りチャートである。980万円もするレンズを
kiss Dにつける好事家も世の中にはいるかもしれない。
E-1のデモ機実物が飾ってあった。購入予定はないのでケースから
出してはもらわなかったが見た目的な質感は非常によかった。
レンズ細かった。
カタログは鬼の様に気合がはいっていた。貰ってきた。
*ist Dの薄い頒布用のカタログも貰ってきた。なるほど。たしかに
大型（らしい）ペンタプリズムはうらやましい。
いきなり正誤表が入っていた。あわてて作ったらしい。

結局今日は何も買わなかった。　　　　　　　　　　　　おわり

33 ：969：03/09/04 22:29 ID:jjKo8Z71

昨晩レンズの件で御質問した969です。
あのあと、Asahiネットがアクセス規制されちゃってレスできませんでした。
多くのアドバイスを頂きとても感謝しています。
既にEF50mm F1.4 USMを買っているので、これと被らないで共存できるEF17-40mmにしようと思います。
最後にひとつだけ教えて頂きたいのですが、
10DでEF17-40mmを装着した場合、ストロボはケラレませんか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 23:14 ID:NxV78BBP

>33
けられます。
おいらもやはり、EF50 F1.8/EF17-40 F4 の２本で落ちついてます。
でも、撮ってて面白いのは、zuiko 90mmF2だったりしますね。（ｗ

35 ：33：03/09/04 23:17 ID:jjKo8Z71

>>34
有難うございます。
そうですか、ケラレますか。。。
zuiko 90mmF2ですか、ちょっと調べてみます。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 23:19 ID:gkLnF2pX

>>33
だいたい、２８ミリより広角にするとけられます。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 23:19 ID:lvBVN3Qb

>>969
フードは必ず外す事。
ボディ内臓ストロボだと広角寄りは辛い。
(まあデジカメだから店でレンズ付けてもらって近距離テストしてみるがよし)
外付けストロボが吉。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 23:51 ID:EUbZ9xKr

いきなりズイコー90/2を薦めるか(笑)
たしかに銘玉だけど、マウントアダプターいるやん。

39 ：狂セらー：03/09/05 00:05 ID:zMkJfb+8

どうせマウントアダプター使うならヤシコン使っちくり～
P85/1.4どうよ
社員じゃないよ

40 ：：03/09/05 00:48 ID:p77k/jy1

10Dとレンズを調整に出すと、戻ってくるまでにどれくらいかかる？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 03:21 ID:L67f2DmF

今日中古でタムロンの24-135買いました。26000円なり。
タムロンのページでMFのみ対応って書いてありましたけど、全然AF問題ないと
思います。中央意外でも結構ピン捉えてくれます。

開放から結構シャープですが、2段位絞った場合のシャープさも凄いですね。
Lレンズとまでは行かなくても、普通の標準ズームの中じゃかなりイケてると
思います。とりあえずEF24-85はお蔵入り決定です。

ワイドも24スタートで5倍ズームだし、内蔵ストロボでもけられないし、10D
につけた所も結構格好いいと思います。

純正IS付きと悩むかと思いますが、少しでもワイド端が欲しかったり、内蔵
でけられるのが嫌な人等は中古ででも試して見るといいと思います。

いい買い物しました。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 03:49 ID:Eit+9OUZ

ピント問題で苦しむから一眼はまだまだ見合わせたほうがいいよ。
漏れの10Dは少し暗いとピントめちゃくちゃになるし明るくても後ピンの嵐。
結局ほとんど使わないまま調整に出そうかと考え中です。
普段の撮影なんかS40ですべてまかなえるし。
たぶんキヤノンは近いうちにデジ一眼の新マウント出してきそうだから
そうなったときに専用レンズ込みで買ったほうがいいんじゃないかな。
その頃にはレンズ込みで10万円以下で買えるはずだよ。
↑
これってマジですか？詳しい人解説きぼんヌ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 05:36 ID:Kc+IwnGl

>35
zuiko 90mmF2とか、P85とか、AiAF85 1.4Dとかはお勧めは出来ない…（ｗ
既に漏ってる人用でつね…。

10D用においらがこれから買うなら、タムの90mmマクロでつかね。
マクロ要らないならEF85F1.8IIか、EF100F2、あたりだけど…
ところで、EF100F2.8Macroってどうなんでしょうか？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 06:14 ID:WlFEmJJp

>>43
インナーフォーカスと三脚座で使いやすい
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_f28.html

45 ：タブーですか？：03/09/05 11:28 ID:LB1AYB1W

１０Ｄにニコンの12mm-24mmって使ってる人いますか？
もちろんマウントアダプターでしょうけど・・・
アホな質問ですいません！

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 11:30 ID:rebnrvSY

ニコ爺にも行き渡らないのに、そんな奴がいたら蹴り殺す。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 11:38 ID:p25ohd8q

>45
変換使ってそういうのくっつけると∞が来なくなるのとチャウ蚊？？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 11:50 ID:Fbk6JNod

>>45
たとえ使ったとしても、絞り開放でしか使えないよ。

49 ：タブーですか？：03/09/05 11:59 ID:LB1AYB1W

>>45　です
お返事ありがとうございます。
そうですね、無理しないでいきます。
いろいろありがとうございました。
（たしかに殺されても仕方ないですねー・・・）

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 20:15 ID:wxc+hv4L

ISOって通常どれくらいで撮ってます？
自分の場合とりあえず「Auto」なんですが。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 20:40 ID:9e1nQj61

>>50
状況が許す限り100～200です。
400だと等倍で見たときノイズが多少気になります。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 21:09 ID:byTZFNJZ

等倍で見て楽しいのか？
よほど巨大なモニター使ってるなら別だが。

53 ：momo：03/09/05 21:17 ID:8orwDQcI

>50
普通、400 です。場合によって１００，２００
ほとんど、（露出は、基本的に）マニュアルで、
です。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 21:27 ID:9e1nQj61

>>52
17インチだけど楽しいぞ。
銀から来た人はあんまり等倍で見ないのかな？
前もそんなこと書かれたなあ。
特にマクロ撮影画像は等倍表示してこそ楽しめると思うんだけど。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 21:41 ID:2L9zyXrA

僕も、普段は400
暗いときは800も使う（結構ノイズ目立つけど）

56 ：33：03/09/05 22:22 ID:f7r3B6Jw

本日EF50mmF1.4届きました。
しかし10D本体がまだ来ません･･･。
ただただレンズを眺めて悶々としています。。。
最初Kiss予約してて、途中で10Dに鞍替えしたもんでアクション起こすのが遅かったです。
Kissのもっさり感に耐えられなかったんですよね。
それはそうとタムロンのレンズも良さそうですね。価格もリーズナブルだし。
でも多分広角欲しさにEF17-40mmにすると思います。Lレンズでは安い方だし。
話変わりますが、エプのPM-4000PXで印刷してる人が結構居るみたいで、
600万画素でも結構鑑賞に耐える美しさとのことなので勢いついでにプリンタまで買ってしまいそうです。
でもプリンタって毎年10月に新製品発表なんですよね。
しかも今年のエプは顔料系に力を入れてくるみたいなので、年末まで様子見ですね。
（10D後継機が発表されたりして･･･）

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 22:48 ID:RuIRTVmp

大分キヤノン、がんばれ！

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 23:44 ID:Lo21vqHt

ISO400を基本で使ってます。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 00:17 ID:DIKpM9kA

>>45、49
10DでNマウントアダプタ、M42アダプタ使ってるよ。

フランジバックは同じになるから無限遠は出るよ。
開放しか使えないってのは嘘。絞込み測光になるけど絞っても使える。
ただ当然だけどAFレンズだろうと全てMFね。
10DのファインダーだとMFはちょっときついけどね。
俺はnikonもM42もペンタも全て古いMFレンズね。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 00:21 ID:qhpBilF6

>>56
顔料系プリンタは、今後改良されるのかも知れないですけど、
写真じゃなくて雑誌のグラビア印刷みたいな色がでちゃいますよ。

エロゲーオタクの馬鹿友達は、2ちゃんねるで洗脳されて4000PX
買ったんですが、結局PM970Cも買ってローン地獄。
顔料系の特徴って、体にあいますか?

納得して買ったらいいですが。心配になったもんで。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 00:21 ID:A7C9eN29

>>59
AEはどう働きますか？
ist Dはボディを絞り優先の例えばf5.8にして、レンズの絞り値もf5.8にすれば
AEがはたらくのですが、これと同様でしょうか？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 00:30 ID:P8c+J02C

>>59
最近のニコンのレンズは、12mm-24mmも含め絞りリングのないGタイプレンズになって
るから、>>48が正しい（絞り込みができない）と思うけど？

俺もニコンは古いのしか持ってないからよく知らないけど（キャノンは全然持ってま
せん。スマソ）

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 00:33 ID:fmg+1pmL

液晶画面どうやって保護してまつか？
首から提げると服でどんどん摺れそうで怖い。

64 ：59：03/09/06 00:42 ID:DIKpM9kA

EF（キヤノンのAFレンヅ）はとうの昔からレンヅ絞りは無いのよ。

で、AEだけど前に書いたように絞込み測光ですよ。
モードは何所でもいいんだけど、まあAモードにして。
絞り込んだ状態でAEしますので。ピント合わせは開放でね。
絞りこんだままじゃ暗くて合わせ難いだろうから。

でも実際絞って撮ると絞る程露出が明るめに出るよです。
のでEV-補正するのが良いよう。どの位-にするかは定量的には無く。
レンズによるよう。一絞り～2絞り位ではAEのままでも良いよう。
それ以上絞り込む時の話。

>>62
なるほどそーいうことですね。nikonのAFレンヅは良く知らないもので。
スマソ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 00:45 ID:w3P0pBTQ

しかしNEの記事にはﾜﾗﾀ

66 ：61：03/09/06 01:07 ID:A7C9eN29

>>64
サンクス。当方コンタックスレンズ+ヤシカボディユーザーなもんで。
なんかマウントアダプター装着時の敷き居が高いですね。

67 ：64：03/09/06 01:29 ID:DIKpM9kA

私のばやいは、ポートレート撮りにNマウントのnikonやM42マウントの
ペンタ等の昔～のMFレンズを使ってます。ポトレト撮りなんでほとんど
F開放のままです。のでAEはカメラ任せで全くOKで全然難しいことはなく。
むつかしいのはMF、ピント合わせですね。10DのファインダーはMFには
少々タコ気味だし(^<^)。

以下はそういう古いMFレンズで撮ったポトレートでのサンプル画。
この↓キロンというNマウント（nikon）の古い70-210/４の直進ズームレンズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906010524.jpg
金属性で重いし作りは良いのよ～。新古品を確か4千円だったかな。
で、10Dで撮ったのがこれ。　多分テレ端付近、F開放。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906010859.jpg
ボケが綺麗で柔らかめな画。

NikonのAi135/2.8　単焦点。　中古6千円↓。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906010943.jpg
で、D30で撮ったのがこれ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906011049.jpg
10Dで撮ったのがこれ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906011212.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906011130.jpg
いずれもF開放。
古いキズだらけのレンズとは思えぬシャープな描写。
これはファインダー覗いただけでもキレというか違いを感じます。

古い安いレンズでも思わぬ良く写る（特に単焦点は）ので、MFレンズ遊びは面白いです。。
こんなレンズを10本位持ってます。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906010943.jpg

68 ：64：03/09/06 01:33 ID:DIKpM9kA

↑あら･･最後のは間違いね。。

69 ：61：03/09/06 02:29 ID:A7C9eN29

おお、楽しそう。同じ事やってみたくなりました。
ポートレイトっ照れるんだよね。モデルも撮る側も。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 09:07 ID:c4Y3EiHD

>>63
エツミから液晶ガードフィルムEOS　10D専用ってのが出てるよ。型番はE-1316
ビックで買った。張り直しできるし、2枚入りなので気に入ってる。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 10:13 ID:lnyjbi62

　
大分キヤノン、kiss-Dをフル生産中。
セル生産で良い調子です！！

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 11:11 ID:pKVIp5bG

絞り優先モードで撮る場合って、ISOを「オート」にする意味は
ないんでしょうか？

73 ：56：03/09/06 11:53 ID:iqp7XtFE

>>60
アドバイスどうも。
実はPM-970Cも持ってます。
4000PXを買いたい理由は、A3印刷と耐ガス性が必要だからです。
染料系との仕上がり具合は承知の上です。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 13:14 ID:YVN0AkW9

ところで皆のレンズラインナップは？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 14:39 ID:1pXzpmBR

>>74
EF24-70F2.8
EF70-200 IS F2.8
EF28-135 IS F3.5-4.5
EF50 F1.8
TAMRON 28-300 XR
以上だよん。　広角がないのよ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 14:45 ID:DH8JKhFR

俺はLレンズ全部持っている。持ってないのはDsだけだ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 14:57 ID:XdKGIzb4

>>76
ＥＦ１２００Ｆ５．６ＬＵＳＭって
実売値段は？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 15:04 ID:DH8JKhFR

あれは安いよ。たった1000万円ちょっとさ。>>77

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 15:08 ID:XdKGIzb4

>>78
値引きとか無いの？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 15:11 ID:DH8JKhFR

ない。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 17:05 ID:fmg+1pmL

何回もすみません。
液晶画面の表面の材質は強化ガラスですか？
それともプラ？　ＫＩＳＳＤはどうやろか？

82 ：　：03/09/06 17:54 ID:cWOz3/rl

>>81
プラッチックじゃね？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 17:58 ID:+FaYvt+D

>>81
10Dはプラだと思う。（ほぼ確実）
液晶パネルを爪で叩いたら音が軽かった。
従ってKissﾃﾞｼﾞがガラスのわけはない。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 18:12 ID:ltQpb00n

割れにくさという事を考えると、眼鏡といっしょでプラスチックの方が良いかも。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 19:25 ID:rGS9uZpX

私は以下の通り。

28mmF2.8
50mmF1.4
lOOmmMacroF2.8(USMじゃない)

l6-35mmF2.8
20-35mmF2.8
28-70mmF2.8
28-135mmF3.5-5.6
70-200mmF2.8

EXTENSION TUBE EF25
EXTENDER EF 2x

とりあえず必要なレンズは揃ってるけど、24-70mmF2.8と70-200mmF2.8ISが気になってます。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 19:35 ID:GJlNbQh2

>>74
レンズ？おまえも書けよ。

EF 20mm F2.8
EF 35mm F1.4L
EF 50mm F1.4
EF 50mm F1.8
EF 85mm F1.8
EF 100mm Macro (USM のやつ)
EF 135mm F2L

シグマ 15-30 mm
EF 28-135 mm IS
EF 70-200mm F4L

EXTENSION TUBE EF 12
EXTENDER EF 1.4x
Kenko のエクステンダー 2x

その他マウントアダプター経由で
D35mm/F1.4
D35mm/F2.8
P50mm/F1.4
・・・

こんなのまで書き出してたらきりがないからやめ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 20:37 ID:9WoQduEB

10D終了の日まであと2週間か・・・

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 20:41 ID:aXErkb/y

>>83
プラというか、アクリルなのでは。
というか、デジカメでガラス保護ってありましたっけ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 20:44 ID:J1Ix+Ble

G.BROS.
EOS 1Ds

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 20:45 ID:J1Ix+Ble

とおもったらG.BROSは硬質プラスチックぽいな～
傷つかんけど

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 22:05 ID:+FaYvt+D

EF35mmF2
EF50mmF1.4
SP　90ﾏｸﾛ
EF100mmF2
EF200F2.8

EF17-40mmF4
EF28-70mmF2.8
EF75-300mmF4-5.6IS
EF80-200mmF2.8
EF100-300mmF5.6
EF100-400mmF4-5.6IS

EXTENDER EF 1.4x

正直言って望遠厨です。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/06 22:16 ID:NdSCKcfd

新宿のCanonSSにてCMOS清掃をしました。
清掃前と清掃後の画像です
F22　1/8sec　でライトボックスを撮ってます。
清掃前
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906221023.jpg
清掃後
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030906221204.jpg

清掃したら確かにゴミは減ってますが新たなゴミも付いている模様です。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 01:38 ID:rJfSRPir

むかし、作家の井上某が独占執筆していた事実上の個人劇団の関係者に、
自分の妻を寝取られたことがあった。
彼の離婚記者会見での弁で、当時流行した言葉に「惻隠の情」
というのがあった。
むかし、むかしの話である。
キヤノンはDIGICは、がちがちに周辺特許で縛り上げているだろう。
CMOSともどもサプライヤーを目指しているのかもしれない。
いいことか悪いことか判らない。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 01:59 ID:rJfSRPir

ところでだ。
件のkiss Dと10Dのjpegサイズの違いだが、もしかすると既出かもしれないが、
kiss Dは主体としてRAWよりJPEGでの撮影が主体と想定されているのでは
ないかしらん。
カメラダイレクトプリント時のより最適な画質の確保の為、JPEGの圧縮を
控えめにしている可能性はないか？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 02:02 ID:ycnoSac5

KissD のは単純にノイズの問題だろうって結論出たみたいだぞ。彼の地では。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 02:06 ID:fOEKVLBX

単純に大容量のフラッシュが安くなってきたから圧縮率を下げたんだろう。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 08:22 ID:EpnJwp6b

ノイズは10Dより少ないんでしょ？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 08:43 ID:nt2y8edK

価格COMのKISS板でネガつかってるが10Dのサンプルみて使いモンにならないみたいな
カキコ有ったけど

僕の中では
ベルビア100　≧　10DISO200　＞＞　フジ簡易包装400
なんだが　DIGICに侵されてるのでしょうか

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 08:54 ID:EpnJwp6b

フィルムの粒状感が好きな人は好きになれないだろうね。

でもフィルムの粒状感とデジカメの電気ノイズを同じように捉えているｱﾌｫがいるのはあれだな。
アニメ画質とか言って煽るヤシは自分のアフォさ具合を晒してるだけだってことに気付いてない。
Ｎとか。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 09:51 ID:UVve2vCt

>>97
KissDの方が多いみたい。dpreview を見よ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 11:28 ID:cUtjtvNg

>>99
君は、BAYERの原理が全く理解できてないようだね。

「アニメ画質」の対極にあるのは、「JPEGボケボケ」だよ。
当たり前だけど、原理的に「JPEGボケボケ」の方がリサイズした後の画質がよくなる。

「アニメ画質」は君のようなガキが喜ぶ「お子様ランチ」のようなもの。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 11:52 ID:2BWzpIVu

互換電池買ってみようと思うのだけど、
買った事があるところのWebサイトあったら教えて欲しい。
あと、電池のもちやつくりなんかも。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:02 ID:vX8ZCJ9A

>>93
＞キヤノンはDIGICは、がちがちに周辺特許で縛り上げているだろう。

ﾆｺｿＤ２ＨのＬＢＣＡＳＴとやらは大丈夫かな？
ＣＭＯＳじゃないってゆうのは駄目よ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:08 ID:RDqTtMLH

城　(1425 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030907142707.jpg

撮影モード　絞り優先AE　Tv（シャッター速度）　1/60
Av（絞り数値）　14　測光方式　評価測光　露出補正　-1/3
ISO感度　100 レンズ　EF50mm　焦点距離　50.0 mm
画像サイズ　3072x2048　画質（圧縮率）　RAW
ホワイトバランス　オート　AFモード　AI SERVO AF
現像パラメータ　全て標準色空間　sRGB　三脚使用、ミラーアップ
FUVで現像後、フォトショップでJPEG圧縮
TAMRON　28-75 DI F2.8 でも同じものを撮ったが単焦点レンズのEF50mmとまったく同じ写りだった。
（だだし５０mm付近で使用の場合）
DIGICはしっかりとピントが合っていれば結構いけると思った。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:56 ID:RDqTtMLH

石垣　(1508 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030907154842.jpg

EF50で撮影　Tv（シャッター速度）　1/125　Av（絞り数値）　13
もっとアニメ絵調になるとかと思った。まあでもぼやけてはいるが

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 16:59 ID:Bi4x/rwZ

>>105
富山城？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 17:02 ID:Bi4x/rwZ

あ、ごめん、
>>104見たら、聞くまでも無かったです・・・^^;

108 ：タイロソ・ウッズ：03/09/07 17:21 ID:WiJSP0x0

今から有名な占いの館へ行ってきます。

１０Ｄの後継について占ってもらうつもりです(^ム^)

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 17:53 ID:NFfuezdt

何時までこんな終わった機械にしがみついてるんだ？

早く売っちゃった方が良いよ。
20日に向かって売値は下落し、20日過ぎたら引き取り代を取られる様になるぞ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 18:04 ID:Q32hOue4

>>109
> 引き取り代を取られる様になるぞ。
それがホントなら、私が1000円／台で何台でも引き取ります！(w

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 19:01 ID:LyMkXHsr

>108
占いの結果

10Dの後継機は2003年9/20日に発売されるでしょう！

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 19:22 ID:UMVKJXH8

キスデジ購入を考えているが
もし１０Ｄの中古が暴落しキスデジ新品と同じ値段になったら迷わず１０Ｄにする
キスデジすら買えない房のあらしは見てる方が哀れになる

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 19:34 ID:/dZgwv7K

価格.com、どれくらい下がるか見てるんだけど一向に下がらないね。
20日を目処に下がるんだろうか・・・

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:04 ID:LyMkXHsr

>112
中古は恐いぞ・・・
一般フィールドでの耐落下テストや耐水没テストを生き抜いた猛者かもしれないから・・・

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:39 ID:+ORaW4+E

俺も悩み厨。
10Dは安くなったけど、KissDが出たらもっと安くなるのか？
10Dの後継はいつ出るのか？
なんて考えていると、いつまでも買えねぇ。
とりあえずLレンズでも買って、今ある１ｖを使うのが正解かな。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:54 ID:XEQ4vmxf

>115
画質やx1.6についてはOKで金額的な問題なわけ？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:20 ID:A5fZHq0W

>115
1V持ってんならKissDどころか10Dでも我慢できまい。
さらに114の言うとおり1.6倍は結構つらい。
箪笥の肥しにするつもりなら止めないが、
悩んで買えないのなら、1Dクラスが安くなるまで悩み続けた方が吉かも。
何年かかるか分からんが…。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:34 ID:/nWwpIgi

うじうじ悩んでもしょうがないので、昨日１０Dを購入。
そして、KissDの予約を解除。

レンズは20-35mmを買いました（広角欲しいけど、Lレンズは高いわー）。

今日は朝からがんがん撮って練習中。

まだ機材に指がついていかないよ（;´Д`)

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:48 ID:+ORaW4+E

>>116
こういうのってトータルで考えると、でしょ。
今の10Dは16万円で買えるけど、後継機が画質向上、x1.3で39.8万円なんて言うんじゃいらない。
25万円切ってくるようならいいけど、そういうのも含めて全く情報がないんだから当然悩むでしょ。

>>117
1v持ってても、一眼デジにそこまで要求しないよ普通。
用途によって使い分ければいいんだから問題ない。
つか友達に配るようなスナップを撮るだけなら、1vより10Dの方が全然いいと思う。
最近はそういう使い方が多いから、余計に一眼デジが欲しいんだよ。
ちなみにKissDは論外なのでｲﾗﾈ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:54 ID:8LUoJii1

非Lの20-35は画質は良くないと言われるけど、
小型軽量なのと内蔵ストロボでけられないのがいいね。

>>115
自分は銀塩では１を使ってる。
１の性能が必要なぐらい全力投球なときは銀塩を使うんだけど、
かといって普段の観光やスナップでも、コンパクトデジでは物足りない。
俺はそんな感じなので、１０Dは実に良いサブ機になってます。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:59 ID:cmYPW3oK

EF28 F2.8の中古（１３０００円）を購入したのでさっそく夜景を撮ってみた。
なんとなくイラストみたいな画像だがいいと思った。

撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度）　8秒　Av（絞り数値）　8.0
測光方式　評価測光　ISO感度 100　レンズ　EF28mm　F2.8　画像サイズ　3072x2048
画質（圧縮率）　RAW　ホワイトバランス　オート　AFモード　マニュアルフォーカス
現像パラメータ　コントラスト標準　シャープネス標準　色の濃さ　標準　色あい　標準
FUVで現像後フォトショップでJPEGで圧縮
夜景１(1177 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030907213035.jpg
夜景２(1149 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030907214502.jpg

122 ：117：03/09/07 22:53 ID:GIf2i1H4

>119
なるほど、了解。
ただ漏れも銀塩使っててD30を買ったときはそう思ったんだ。
でも結局はD30に我慢できなくなって1Dを買った。
10Dが出たときにこれなら十分サブになれる、と思ってD30から
リプレースしたんだけど…。
でもやっぱり持って出るのは1Dばかりなんだ。
10DのC/Pや出す画像には満足してるんだけどね。
マア、こうゆう人間もいるっちゅうことで。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:49 ID:sdgcYduD

>122
まあ店頭で１Dを触ると欲しくなるし。
アレ持ってたら自分だって１D持ち歩く。

いつかは１V系と１D系の値段が同じになる日が来るのだろうか。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:55 ID:zHCdMX7h

１眼触った事のない激素人だけど１Ｄカコイイと思う

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:15 ID:taDxjyfG

先日、10D買いました。
今日、初めてRAWで撮り、現像しました。

色温度指定が、凄く、イイ。
ﾚﾀｯﾁするより、RAWで、色温度、露出補正等の
処理する方が楽。

これを味わうと、ｋｉｓｓDの
色温度指定なしは、私には、致命的です。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:48 ID:T05OjgP/

>>125
釣り？
kiss厨でなくて10D使用者だけど
もうちょっとRAWを理解しようよ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:57 ID:mUug14K9

>>125
分かってないね……何のためのRAWなんだか……（藁）

128 ：124：03/09/08 02:06 ID:zHCdMX7h

なるほろ
http://www.adobe.co.jp/products/photoshop/cameraraw/page2.html

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 02:11 ID:3a4Rwmoo

RAWで撮るとDIGICは使わないの？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 02:54 ID:Sy8RBuNs

>>127
後処理のやりやすさが、RAW最大のメリットだと思うが？
あとは現像ツールのバージョンアップ次第で、将来的に画質が上がる
ってのもあるかな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 03:18 ID:O4MqZDYK

>>129
使う。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 03:20 ID:O4MqZDYK

>>129
つまり DIGIC がするのは画像処理だけではないからね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 04:14 ID:3a4Rwmoo

RAWデータ吐き出しの前にDIGICは何をするの？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 05:21 ID:3a4Rwmoo

レンズが描写した素の画像はとことん見せないつもりなの？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 05:22 ID:3a4Rwmoo

どうなのさ？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 05:51 ID:mUvPujiU

SIGMA 170-500mmで撮影　三脚、リモートスイッチ使用　ミラーアップ
Tv（シャッター速度）　 1/60　Av（絞り数値）　9.0　測光方式　評価測光
ISO感度　200　レンズ　170.0 - 500.0 mm　焦点距離　500.0 mm
FUVでRAW現像（すべて標準）　トーンカーブ修正　画像サイズ　3072X2048

月 -(243 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030908054713.jpg
縮小して見るといいかも

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 06:07 ID:sBmZMizP

SIGMA 170-500mmで撮影　三脚、リモートスイッチ使用　ミラーアップ
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度）　1/100
Av（絞り数値）　7.1　測光方式　評価測光　ISO感度　800
レンズ　170.0 - 500.0 mm　焦点距離　500.0 mm　画像サイズ　3072x2048
FVUでRAW現像

火星 -(242 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030908060229.jpg
火星らしい色だ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 06:13 ID:sBmZMizP

>>133
CPUみたいな制御装置かな
http://www.canon-sales.co.jp/camera/digital/technology/2-digic.html

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 06:44 ID:3a4Rwmoo

サッパリわかんねぇよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 06:49 ID:3a4Rwmoo

俺はな、ニュートラルな絵が見たいんだよ。
オーディオで例えるなら一昔前のガキのコンポみたいなもんでよ。
グライコバリバリのプリセットでさ、ラウンジとかクラブホール
とかコンサート会場とかチャーチとかでエコーかかっちゃったり
してさ、ノーマルが無いような感じ。
CDに記録されたピュアな音が聞きたいわけよ。
それはキヤノン的にはどの絵なんだよ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 08:37 ID:fqwEuf5U

>>>133
例えば画像あるいは RAW データの圧縮まで DIGIC は担当している。
RAW は生のデータだと思っておいていいはず(すくなくともキヤノンの発表によるとだけど)けばいい。
だからあんたも求めるものは RAW を解析すれば得られる。
他社の現像ソフトを使うとかね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 10:30 ID:sBmZMizP

RAWのリニア画像からの作成例
使用ソフト　RAW現像ソフト　FVU　PowerShovel2等　
フォトレタッチソフト　フォトショップ（１６bitTIFF,トーンカーブがあつかえるもの）
まずRAW現像ソフトで１６bitのリニア画像を作成します。
フォトショップ等でトーンカーブ修正をします。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030908095558.jpg
そして色相・彩度を調整します（色の見本を使って調整しました）
マスター　彩度　２５ぐらい（すきなように）
赤色系　色相　－３　イエロー系　色相　＋１２　緑系　色相　－６
シアン系　色相　－１２　青色系　色相　＋２５　マゼンタ系　色相　＋９
あとは縮小したりシャープネスをかけてみたりしてください。

143 ：　：03/09/08 14:25 ID:n7mjEvXh

>>140
そういう人は現像パラメータを-1または-2に設定してみるといいよ。
惚れ直すかも。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:44 ID:ZSERoguz

ここにキスＤと１０Ｄのノイズ比較表あるよ。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page13.asp

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 16:52 ID:ZSERoguz

　　 ∩　∩
　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　| 　　 |
⊂⊂____ノ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 17:41 ID:BZQ+pUxp

>105 はちょっとくらいようなのですが適正露出なんですか？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 18:35 ID:e9rPAK3m

君の適正露出の基準はなんですか

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 18:42 ID:4q5G/NCd

質問なんですが、他社信者に標的にされやすいアニメ画質な傾向は、
RAWで撮って、自分でRAW現像すれば回避出来るんでしょうか？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:15 ID:u/IzjFDs

チミの、「アニメ画質」なるものの定義はナニかな？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:29 ID:l+IeRHWg

>>149
あちこちのスレなり掲示板で言われている、のっぺりとした感じですが。
説明しないと分かりませんか？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:32 ID:u/IzjFDs

わかんないねぇ～

152 ：某140：03/09/08 19:49 ID:t/ts01Mi

語尾に「にょ～」ってつくアニメ好きにょ～

153 ：　：03/09/08 20:17 ID:n7mjEvXh

10Dの圧勝です。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page13.asp

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:39 ID:jshd8t3p

>>153
へ～、結構違うんだね。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:05 ID:jshd8t3p

わしもよくわからんのだが。
のっぺり画って、元々の解像度のないズームレンズとかでみられるそれの
ことかな。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:12 ID:EOmzb0Sf

のっぺり画って、もともと腐月がはってたアンチキャノンキャンペーンから
来てるんだよ。「ノイズをなめたような細部のつぶれた画」とか言って。
まあ、実際は１万円札写真のごとく、のっぺり画よりも細部がつぶれて
しかもノイジーなメーカーもあるんだが、アンチはそこは無視らしい。

のっぺり画のサンプルが提示されたことは一度も無いよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:45 ID:+xPgo6qI

>156
腐月、究極にﾉｲｽﾞレスを進めるとCGの様な絵になるって
自分で言っていた気が…

158 ：名無し募集中。。。：03/09/08 21:47 ID:asXidHeK

もし＊１が３０マンくらいで売り始めたらみんなどうする？
というか、＊１．６の理由ってなんなんですか？＊１にするのはすごく技術がいるの？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:23 ID:0b2OxMxM

>>153
文章までよく読め。
僕チンは英語が読めませんと言ってるようなもんだぞ。
英語も読めんのに英語で書かれたページを紹介するな。
少しは恥を知れ。

160 ：155：03/09/08 22:26 ID:q751Weby

>>156
なるほどね～。ネット上の単なる妄想って感ですなぁ。

>>158
わしは望遠派ではないしフルサイズは歓迎するほうだが、
30まんは・・・微妙なせんだな～
10Dですでにカーチャンにぶつくさ言われっぱなしだから、やはり無理か？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:53 ID:EOmzb0Sf

>>157
中途半端に知識があるから、ＣＭＯＳは画質が悪いって先入観でガチガチだったんだよ
サンプル画像が出る前から、ＣＭＯＳだからどうたらこうたら言ってた。
で、ＥＯＳのノイズレスな画を見て、そんなはずは無い、俺がまちがっている訳がない。
なにかインチキしているに違いないと。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:59 ID:PSlq2NO7

kissとの比較はどーでもいいよー、10D所有者は興味無いでしょ。
10Dのお話しましょ♪

ところで10Dのお話といえば過去ログなかなかhtml化されないね
デジカメ板って遅いよね…

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:13 ID:Cpol58fz

↑なるほど
１０D所有者にとってKissDが如何にショックであったか良くわかるカキコだ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:16 ID:BV3FJIYE

ノイズレスは職人さんの地道なノイズ潰しのおかげでしょうな。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:40 ID:ZF8Os5Df

下位機種のkissDが出たって事は、10Dが値下がりしづらくなるのは気のせいでしょうか？
kissDの性能は良くわからないけど、35mmからのイメージでさすがに買う気は起きないです。
つか、10Dを買う前にkissDが出たら、やっぱ迷ってしまっていたんだろうか？？
さて、今まで貧乏だったので純正の安いレンズしか使ったこと無かったけど
やはり17-40を買って使ってます。
なんか使うのがもったいなくて、買っても古いレンズばっか使ってましたが
所詮使ってナンボということに気がついて、ガンガン使うことにしました。
特に10Dは余計に、今のうちにガンガン使わないともったいないから、
毎日便器のウンチを撮影してます。
それと、ほこり飛ばしのスプレーの横に、潤滑スプレーも置いてるんで
いつか間違えて潤滑スプレーをレンズにぶっ掛けるんじゃないかと
どきどきしながらも置く場所を変更する予定はありません。
こんな僕のカメラ歴は、NEWF-1、EOS55、10Dです。
キヤノンばっかりというのがコンプレックスです。
Nゲージでいうと、トミックスばっかり買ってた少年みたいで。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:03 ID:b4xn7UqZ

「太陽の仔」　（猫スレッドより・オリジナル原版サイズ）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030909000128.jpg
-(1322 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　1.4
測光方式部分測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF50mm F1.4 USM
無加工・PhotoShop上で約2/3のファイルサイズに再圧縮

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:05 ID:R4ECzJ+G

>>162
禿同なんだけど、KissDとの比較するか、10Dの後継機の話しか無いのも事実

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:19 ID:POXCpjsf

>>156
＞のっぺり画のサンプルが提示されたことは一度も無いよ。

たとえば、>>104の城。ディテールが失われているから、スケールが狂う。
スケールが狂ってるから、まるで模型のようになる。

サンプルを見るかぎり、KissDにも全く同じ症状が出てるようですね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:30 ID:eRmuqsjh

ピュアって・・・
ＣＤの音がピュアなの？

所詮デジタルだし、いじって何ぼ、そのままで良いには越したことはないがね・・・

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:32 ID:b4xn7UqZ

じゃあさ。
聞くわ。「あなたの言うデティールが損なわれておらず、スケール感も
実視覚と近似の写真があったらご提示下さい」
機種名・撮影条件も添えてね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:34 ID:fgIokkFs

>158
> もし＊１が３０マンくらいで売り始めたらみんなどうする？

おれも望遠はほとんど使わないので、
フルサイズが30万ででるなら、×1.6の10D後継機が出たとしても、
がまんして金をためるよ。
たまに銀カメ使うと、ファインダーが広いのは気持ちいいって思うから。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:39 ID:fgIokkFs

>170
まぁまぁ、熱くなりなさんなって。

絵作りに関しては、好みの問題であって良し悪しは人それそれだよ。
ノイジーでもいいなら、他の機種を使えってことで。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:44 ID:b4xn7UqZ

熱くなってはおらんよ。
わし平気でメーカーは二股三股かけるような気がするのでね。（多分）
そういうカメラがあったら欲しいかな～、という野次馬根性だよん。
この手の話はN某を初めとしてよく聞かされるが、実体としての画像が
添付されて反証されたためしが無い。つまらんのう。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:44 ID:YM5rF3xj

キヤノンらしい画ではないか。
これが好きだから買ったわけだし
ポートレートには向いてると思うよ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:48 ID:POXCpjsf

>>170
10DとKissDが特殊事例だと思います。だから、他は全部大丈夫。

おそらく、キャノンがこのような味付けをした背景には、銀塩EOSからの移行組は、
レンズ資産を持ってるから、ブツブツ言いながらも10D（or KissD)を買うだろうし、
それなら、コンパクトデジの客が喜ぶようなアニメ絵にして、この辺の客層を取り込
むほうがおいしい、という計算があったのではないかと思います。

ま、釣った魚（銀塩EOSの客）に餌をやる必要はない、ということなのかもw

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:54 ID:b4xn7UqZ

ボケボケでもかい？ノイズ成分が邪魔して詳細吹っ飛んでてもかい？
JPEG使い物にならなかったり、斜め45°がメーカサンプルですら
ジャギっててもかい？むちゃくちゃラチチュードが狭くて絞りこま
なくちゃ使い物にならないRAW生成カメラでもかい？

と言ってみるテスト。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:56 ID:fgIokkFs

>166
50mmだと、かなり寄って撮ったと思うけど木に登ったの？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:57 ID:fgIokkFs

>176
釣られてますよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:07 ID:b4xn7UqZ

いや～、失敗失敗。

が、現状ではキヤノンが嫌いなひとは（個人目的なのか営業なのか知らん）
アレコレと宗教的勧誘に来る風だが、その勧誘先は明記されていない場合
も多く、肝心のキヤノンの（核心的な技術部分である)DIGICの生成画像
そのものに対するケチの付け方も肝心の代案はボカす。
わし個人の感覚だが他のメーカーにもっと良さそうな物があったら
すぐにでも寝返る積もりなので、肝心の製品が出せないうちは、人様の
楽しい消費行動に水を差すな、と言いたいわけである。

樹には登らない。矮化した果樹作物なのと、猫は意外と人間の目線
辺りで遊んでいるのが安心らしいっす。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:17 ID:fgIokkFs

>179
今の技術だと、ノイジーではなく、かつ、つぶれてないように見える
というのは、相反する要素で両立することは難しいのだと思うよ。

結局、ノイジーかつぶれて見えるかのどちらがより許せるかということで、
最終的には、個人の好みの問題だと思う。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:37 ID:fgIokkFs

良くないところは、メーカーを庇わないで、どんどん指摘すべきだと思う。

起動時間やAFの問題などは、誰しもが問題と感じる部分で
大いに指摘して、メーカーを擁護する必要はない。
そういう話題があったほうが、改善される可能性は高い。

ただ、絵作りに関しては好みの問題で議論しても意味がない。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:58 ID:b4xn7UqZ

じゃ～、自分の経験した範囲での10Dと純正レンズのAF問題について。
（全て開放）
屋内住居用灯火ではピンがずれる（場合によって0.5cm程度前ピン）
の場合があるが、その条件下では絞り込んで撮影する場合には視写界深度
が深くなるので現状では放置。
タングステンライト下ではほぼ奥目にピンが行くジャスピン。
住居用灯火、もしくは混合光線下ではオプションのST-E2使用の場合
ジャスピン。
屋外では太陽光（晴天時）でST-E2未使用でジャスピン。
ST-E2使用時には曇天下・薄暮時はジャスピン。
ただし晴天-まだ明るい曇天時に果樹などの球状のものをST-E2で測距
すると後ピンが発生する。
これは球体からか、色身が赤いものが多いからか不明。

起動時間に付いては8分オートシャットダウンにしておけば問題なし。

かな。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:17 ID:KRfAuolX

現像パラメーターの設定変更するだけでかなりの変化が出るよね
Ｄ１００の場合、「＋」にすると「アニメ絵」的になるらしいし
１０Ｄだったら「－」に設定すると、かなり落ち着く

個人的には、もう少しユーザー設定できる仕様にしてほしいなぁ
ＮＲの効果も任意設定できたりすると嬉しいなぁ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:27 ID:cec3sm1M

オレ純正レンズじゃないけどシグマの15－30と28－135つかってて
そんなずれないよなあ・・・と思ってて、15魚眼使い出したら
ずれてる絵が出始めた。感想としては明るいレンズ使って
露出なんかもオートで撮ると被写界深度が浅くなってピンずれが
出るな、って程度。それを踏まえて撮りだしたらあんまり気にならなくなった。
ちなみにこれが1眼はじめてのど素人。
10Dはヘタレメカかもしれないけどこれはこういうもんなんだ、
と思って使いこなす分にはいい道具だと思いました。
以前はクラカメばかりだったせいもあるかもしれないけど・・・

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:36 ID:fgIokkFs

>184
D30、D60の時はAFの問題は煽りや嵐を含めて、
かなりの話題になっていて、1スレのほとんどがAF問題ということもありました。
そういう指摘もあって、10Dは完全とは言わないまでもかなり改善されたと思います。

良くないところは、指摘していいと思います。
メーカーの言いなりになる必要はないと思います。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 07:08 ID:XNpBahqE

>>104 のRAWファイルを
Capture One DSLR Limited Edition 1.2というソフトで現像しました。（標準設定）
ちょっとだけアニメっぽい画質が改善されたかも
城 ( 1606 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030909064807.jpg

>>146
撮影モード　絞り優先AEで
露出補正　-1/3ですが暗くなってしまった

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 12:47 ID:hJOe461G

>186
鳥が写ってるけど、本物？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 15:22 ID:JGL4sMmv

鳥の霊です

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 16:21 ID:uqfSBl2B

>>161
目の前の事象を素直に受け入れられない権威者って最悪だね。
そして腐すに事欠いてのっぺりアニメか…

旧人類めが…

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 16:44 ID:uoOAR2dD

>>188
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

191 ：　：03/09/09 18:37 ID:eOw/ZCik

>>186
突き抜けた青空はやはり10Dが一番いいとおもった。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 18:51 ID:b4xn7UqZ

前から疑問なのだが、
ズーム（広角系）使用時にはオーバーになる傾向があって、単焦点では
むしろ標準では見事にアンダーになるので＋1/3～2/3補正
（マニュアルの場合露出計で勘案）をしておるのだが
そこいらへんは皆さんはどうなのかな。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:17 ID:fBICkU9E

青空が突き抜けて写るんじゃなくて、
突き抜けた青空を写すのが大切だと思うよ。
一年でそうあるもんじゃないし。
メキシコとか赤道直下にでも行けば日本とは
緯度の関係で空の濃さが違うもんな。

それでもあえて言えばコダックは空をぶち抜くけどな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:38 ID:j9goBvOs

PCで処理するから、ぶち抜くほどの再現性は要らん

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:17 ID:d4QdEvGg

つるつるセラミック瓦だね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:49 ID:bu9SvWOv

>>192
実感として広角ﾂﾞﾑ(SIGMA15-30)で使ってると偶にオーバー気味にはなるな。
-1/2位は補正することはしばしば。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:12 ID:O4XJW07c

>104 の写真はなんだかD100のJPGばりにもやけた画像だなーと思ったけど、
Ｆ１４ですね。
なぜに？
べつにいいけど、ＡＰＳは１１以上に絞ったら、回折ボケで眠くなって
ディテールやら質感やらの議論はむりだぁ。
次はＦ５．６前後でお願いします。
やっぱ、対抗機種の同一シーン同条件の写真がないと、なかなか議論しにくいす。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:43 ID:mBT0enFQ

F14ならギリギリ大丈夫でそ、まぁレンズによるだろうけど。
前に70-200で実験したらF16あたりからボケ始めたかな。
D100のサンプルは何故かF27まで絞ってるのがある、ってあれはレンズが…

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:52 ID:qA9Y9Hpv

薄曇かかってたけど月と火星撮ってみた。
EF100-400LIS + x1.4 + x2
撮影モード：マニュアル　Tv（シャッター速度）：1/90
Av（絞り数値）：11　ISO感度：400

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030909213501.jpg
-(888 KB)

三脚＋一脚＋リモートスイッチ＋ミラーアップ
原寸だとボケボケなんでリサイズしてます。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:05 ID:O4XJW07c

>>198
これはＫＩＳＳで５０／１．４だけど、ページ一番下の写真見て。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page16.asp
ＫＩＳＳだから輪郭強調きつくて差がわかりにくいけど、８と１４の差はわかるでしょ。
５．６ぐらいがピークだし。
フルサイズよりは一絞りぐらいきびしくなるんじゃない？

ま、こだわりすぎかもしんないね。たしかにギリギリ大丈夫かも。
でも　＞104　の線のボヤケかたはなんか、１０Ｄらしくない感じ。

201 ：198：03/09/09 22:23 ID:mBT0enFQ

>>200
確かにkissのF14は我慢の限界で、F22は使い物にならないですネ。
どーせKiss-D専用なんだからF11までしか絞れないようにしちゃえばいいのに(w
そーいえば28-135ISは…今度真面目に絞りの限界調べておこう

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:08 ID:LEIVsyzn

回折による画質の劣化って、フィルムやCCDなどのサイズによる物なの？
レンズの径に影響されるんじゃないの　・・・なんかちがう？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:22 ID:lgf1afqG

>202
漏れもそんなに詳しくないが画素ピッチが小さい場合は
絞れないんじゃない？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:35 ID:O4XJW07c

>202
いや、レンズの径というか絞りのエッジで起きるんでたしかにFNo.が支配的要因。
ただし、ＣＣＤが小さいとプリントするときに大きく拡大するからボケも拡大されて、
影響が大きくなる。
１／２インチとかじゃ劣化がひどくてＦ８にも絞れないはず。
だからＮＤフィルタとか使って光量調整しているモデルもあると聞く。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:05 ID:4jfXJG0a

EOS 10D 買ったばかりの１眼デジカメ幼稚園生です、デジカメ歴は結構長く、
サイバーショット、ファインピクスを４台渡り歩いてようやくここへ辿り付き
ました。
１０Ｄを買うにあたって、KISS-Dが出る事を知ってましたが、「KISSは家庭
の奥様機種」っていうイメージがあって、論外でした（それがいかにコストパ
フォーマンスがあってもKISSだから）まだまだ、僕には画像云々は語れません
が、１０Ｄを選んだ理由が「かっちょえーから！、デジなら何枚でも練習でき
るから！」が理由ではいけないんでしょうかね？（おまけにキャノンが欲しか
ったから）
素人なりに撮った画像はファインピクスで撮ったものの方が綺麗に撮れていま
す、でもそれって慣れと経験だと思うんですけど、、、

すいません、次元の違う話で、、、

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:11 ID:vMbOC/7R

最初はそうかもね～
自分もかな～り悩んだ「とんでもないもの買っちった…」
暗いしぶれるしピンは出無いし。
そんなあなたに単焦点をおすすめする。標準価格のズームとは全然違うよ。
で、単焦点慣れてからズームに戻ると結構これが使えるように（ちびっと）
なってるかもよん。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 09:08 ID:4QijqMUM

別スレでみつけたんだけど、10D使ってるらしい。

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 10:12 ID:MA8cd7g5

>>207
まーなんだ、ひつこいぞ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 13:05 ID:X0B95bCR

ＲＡＷにはどのソフトがいいですか？
１０Ｄに付いてきてたのは操作性が悪いとかどこかで読んだ事があるけどそうなんですか？
つか、みんなモニタの色きちんと合わせてからいじってるのですか？
みんなどうやってきちっとモニタの色あわせてるんですか？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 14:14 ID:xqhhLKuk

http://www.phaseone.com/jp/Products/DSLR/main.htm

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 15:00 ID:02N25eSa

>>186
結局、鳥は実在したのか？
気になるんだけど

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 15:37 ID:xvWoC3p1

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
上位モデルEOS 10Dに画質で互角の勝負「EOS Kiss Digital」

10万円代前半のビックリ価格ながら高性能な１台
デジタル一眼レフカメラがグンと身近になった！

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 16:03 ID:02N25eSa

↑　今更どうしたのさ？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 17:48 ID:MA8cd7g5

安いことは認めるが、それがどうしたって感じだね（ｗ

215 ：某140：03/09/10 17:52 ID:+Jx5qPS4

kissなんぞ買うくらいなら1vHSこうたほうがまだええわ
ウェーハッハッハ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 17:54 ID:RJd59KjD

撮れる人が撮ればKissだってちゃんと写る
画質でんでん逝ってる香具師は写真の勉強しる
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum104.html

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 17:55 ID:RJd59KjD

弘法筆を選ばずでし

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:02 ID:mkYxHzkJ

他機種のスレを荒らす奴に言われたくない

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:07 ID:ii7hFFCk

>>216
うーむ、やはりKDはデフォルトでこの色なのか…。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:22 ID:WM4jZsVT

良くも悪くもKissDは10Dの後継機ですから

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:00 ID:MA8cd7g5

>>220
何でそうくるかな～？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:56 ID:BQDEwqXB

>>104 >>108 のRAWファイルを
RAWDECOさん作成のソフト『源蔵（genzo）』でRAW現像してみました。
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/
NR（ノイズリダクション）なしの設定です。それ以外は標準設定
すこし画像の質感が良くなったかも
城 -(1743 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030910195428.jpg

>>211 あの鳥は撮るとき気づかなかった…

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:17 ID:WDBIMYPA

なんでアンテナ立てちゃうんだろ。
なんで金網張っちゃうんだろ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:27 ID:WgvgZOR0

KissDの予約を取り消してたった今10D買った。 KissDも悪くはないけど満足感が違うと思って。撮れる写真は同じだけどね。こんな漏れってｱﾌｫ？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:29 ID:5sOzJhsU

>>205
(　ﾟДﾟ)ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｰ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:29 ID:qZ89PKLl

>>224
よかったね！

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:30 ID:5sOzJhsU

>>224
(~Д~)ｲｲﾉﾖｰ!

228 ：某140：03/09/10 20:31 ID:+Jx5qPS4

>>224
自分の選択に自信をもて

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:31 ID:gK4vGEhg

>>223
アンテナじゃなくて避雷針なのでは？
金網も鳩（糞）除けかもしれないし。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:31 ID:WM4jZsVT

>224
在庫が減ってキャノンが喜ぶぞ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:32 ID:vdXeog6X

やはりＫＤの餅つきレリーズ音は萎える、てかあんまりなので思わず笑える。
レリーズ音を求めるためだけにＫＤやめて１０ｄにする価値がある。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:34 ID:WM4jZsVT

>231
直管マフラーに萌えるヤンキーの気分だね？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:32 ID:Zsb+pIlp

>>224
正直言ってマニアなら10Dだよ。
ﾏﾏｶﾒなんて恥ずかしくて使えない。
亀板でのKissの扱いを見てみ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:42 ID:IR/tqGJE

KissDが登場するまでは、たとえ10Dであってもデジ一眼を持つことに
それなりのステータスがあった。それが今となっては・・・
かつて10Dほど、無理して買った貧乏臭さがプンプンしているカメラが
あっただろうか？一見高級そうなマグネシウム外装も,実は1D系とは
異なるな～んちゃって塗装。うわべだけを取り繕った安っぽさが、
まるで所有者の品性まで現わしているようで・・・悲惨すぎる
本格的に使うには役不足で、お気軽撮影には重たすぎる。
こんなカメラにこれから先、どんな存在意義があるというのか？
こんなカメラをこれから先、いったいどんな人たちが使うというのか？
貧乏、キモい、カメヲタ、撮影会、アイドル、コスプレ、でんでん
いけない、マジ気分悪くなってきた・・なんだか吐き気までしてきた・・オェッ
　　マジキモイヨ　マジコエーヨ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:44 ID:F4PtzOdB

おまいらKissD戦争を真に受けて反応してんじゃねーよ。
あんなクソネタスレに踊らされて情けねぇ…KissD異常ﾏﾝｾｰ原理主義者も酷いが
ここでそんな言葉が羅列されてたらこっちも負け惜しみにしか聞こえなくなってくるばかりか
あっちの糞溜めｽﾚに燃料を注ぐようなもんだぜ？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:47 ID:WM4jZsVT

>235
実際負け惜しみと捨て台詞のオンパレードでつね

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:49 ID:RJd59KjD

沖縄いいな～～～～～
CRW_6795_RT8の子も雰囲気いいな～～～～

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:08 ID:BtkoI5T0

わしの、5221.31010_RT8の娘もええよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:29 ID:2JOYbhU2

224

>>226 227 228 233
サンクス。

今１０Dいじくりまわしてるけどやっぱいいねぇ。
KissDが２０日に出てもこれなら納得出来るだけの差はあるね。

週末晴れたら撮りまくりﾏﾂ。
２．２GBのMDと予備バッテリーもｹﾞﾄしたし。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:59 ID:8cP1tcYM

220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2003/09/10(水) 18:22 ID:WM4jZsVT
良くも悪くもKissDは10Dの後継機ですから

230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2003/09/10(水) 20:31 ID:WM4jZsVT
>224
在庫が減ってキャノンが喜ぶぞ。

232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2003/09/10(水) 20:34 ID:WM4jZsVT
>231
直管マフラーに萌えるヤンキーの気分だね？

236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2003/09/10(水) 21:47 ID:WM4jZsVT
>235
実際負け惜しみと捨て台詞のオンパレードでつね

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:21 ID:X0B95bCR

つかＫＩＳＳに嫉妬する奴なんておらんだろ？
あんなんいくら安く出てもﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じ
とりあえずレンズに赤線入ってからがスタート

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:23 ID:lEB7v/tu

赤点ばかりの画像を何とかしてからにしろ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:26 ID:xvWoC3p1

>>239
MD使ってる時点で、負…　　ｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:27 ID:MA8cd7g5

とりあえず写真を勉強したいなら10Dだよ。
K-Dはパパママカメラの延長線上にある一眼入門機だな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:32 ID:H3WCoTtG

>>243
MDはIBM(HITACHI)だってのはおいといて、2.2GB HDD はいかんの？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:33 ID:RJd59KjD

カメラでんでん言う前に写真の勉強しようね

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:49 ID:DUulJYBZ

マイクロドライブ2個とHDD付きカードリーダを使い、1日で10GB撮影しますが、
まだシャッターは堅調です。
10万ショットいったかな？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 02:14 ID:TSWJ0Gpu

一番真ん中のスポットAFでAIサーボで
街中を歩いてる人なんかを撮ってるんだけど
かなりの確立でフォーカスが背景に合ってしまいます
望遠を使う時はファインダーで分かるのですが　50mmなんかで撮ってる時は
パソコンで確認して初めて気がつきます（汗
なんかコツありますか？真ん中の四角のフォーカスエリアをどこに持ってくれば
ピントが合いやすいのでしょう？

249 ：　：03/09/11 06:37 ID:zwtRcEDg

>>248
ずっと半押ししていればピンが背景に合うことはないはずなのだが。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 09:19 ID:aJPJ5za0

>>249
そう思ってAIサーボにしているんだが　どうもよくない
通り過ぎていく人をAIサーボ、連射で撮る場合　ほんとにAFし続けているのかちょっと疑問
になってきた　すこしの時間だけ真ん中の四角に被写体を合わせても合焦してない
こんなときはフォーカスエリア指定せずに　７点でやったほうがいいのかな
とにかくファインダーが解決されれればピントがずれてることが分かるんだが
連射しまくってパソコンで確認した時全部ずれてるのが痛い

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 10:08 ID:fYtwg1KO

>>234
> 本格的に使うには役不足で、お気軽撮影には重たすぎる。

　辞書引いて出直してこい。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 11:58 ID:7R2122ud

>>251
ナイスです（←死語）

そもそも未発売製品の脳内ユーザが、同一メーカーの上位機種をこき下ろす、
ってのも他メーカーユーザーには理解しがたい文化なり。
というか、登場時のインパクトとしては10Dの方が大きかったし。
Kiss Digital Petitとかいってもっと安いのが出たら、同じように初代KissDを
けなすのかなぁ....って、ああいう手合いは一生脳内ユーザーか（w

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:00 ID:Bjd4WEuC

やっとわかったよ！
貧乏カメヲタの一ヶ月のバイト代でちょうど
買えるカメラなんだよ！

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:42 ID:2BMpP3gv

やっとわかったよ！!
1Dユーザー　　　　　10Dスレを荒らさない
10Dユーザー　　　　　kissDスレを荒らす
カメラの品質よりもむしろ、ユーザー層の品質に問題があるんだね。
どちらにするか迷っていたけど、やっぱり無難な方にするよ！

255 ：某140：03/09/11 18:06 ID:l6udbKQ8

おれ荒らしてないよ
KissDなんて興味なし

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:22 ID:YWG6ziB6

＞＞251，252
「役不足」は、その人の力量に比して与えられた任務が軽すぎるという意味で
使います。「役不足ではございますが、本日の司会進行を努めさせて頂きます」
といった使われ方は間違った使われ方になるわけです。
さて、251が問題としている「本格的に使うには役不足で・・・」の場合
主語は10Dや10Dヲタではなく、当然カメラ上級者となるわけで、カメラ上級者の力量に
比して与えられたカメラが貧弱すぎるという煽りの表現になんら問題ありません。
煽りにマジレスして相手の間違いを指摘したつもりのはずが、
実は自分の方が間違っているfYtwg1KO・・・
それをナイスですねとフォローした7R2122ud・・・
煽りにマジレスの挙句、自爆しちゃいましたね
まだ生きていますか？早まった道を選んじゃだめですよ！

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:31 ID:ZjJNPPT5

>>256
どうでもいいんだけど。

>さて、251が問題としている「本格的に使うには役不足で・・・」の場合
>主語は10Dや10Dヲタではなく、当然カメラ上級者となるわけで、

使うの主語はカメラ上級者だけど、「役不足で」に対する主語は10Dだろうね。

(カメラ上級者が)本格的に使うには(10Dは)役不足で・・・

だから間違い。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:34 ID:ZjJNPPT5

うん？なんでカメラ上級者が出てきたんだ？まぁ、どうでもいいや。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:52 ID:YWG6ziB6

マジで10Dユーザー悲惨な厨房ばっかしだな
役不足の正しい使われ方として、
役不足＝物足りない　に言い換えててみればオマエラでも分かるだろ

＞257の厨房が言ってる
(カメラ上級者が)本格的に使うには(10Dは)役不足で・・・
だから間違い。
(カメラ上級者が)本格的に使うには(10Dは)物足りない・・・
だから間違い。
　どこが間違いなんだ？
別に、「役不足で」に対する主語は10Dだろうとなんだろうと関係ねえだろ
もうおれも馬鹿にマジレスするの疲れたから後は勝手にやれよ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:53 ID:7R2122ud

>>256

どう読んでも､「役不足で」の主語は10Dだな。
そうじゃなかったら、「重すぎる」のも利用者か？
そうか、234はデブだ､ということと思われ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:56 ID:LcnZ9GGx

>>259
つか、
役不足＝物足りない
これが間違っているんだろ？
典型的な「役不足」の間違い方ｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:00 ID:anxeDwjt

どっちでもいいけど

　　
　ネタ不足

って事ですね

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:12 ID:YWG6ziB6

役不足の間違った使われ方

役不足=もったいない、過ぎた役
例「私には役不足ではございますが、本日の司会進行を努めさせて頂きます」

役不足の正しい使われ方

役不足=物足りない
例「課長補佐の役職は、彼には役不足だ。部長職が適任だ」

しかし、基地外あいてにマジレスしてる俺もあれだな
馬鹿がうつりそうでマジキモいわ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:15 ID:MtSmOFJn

課長じゃ役不足だ、部長を連れて来い。

この使い方はあってる？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:22 ID:hGWL26Z/

>>263
こいつ天然？

「本格的に使うには（10Dは）役不足で」だと
「本格的に使うには（10Dは）機能が多く、高い性能を十分に発揮できない」

になるね。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:27 ID:1ImiMVrb

１０Dスレに粘着するKissD厨と
KissDスレに粘着する１０D厨は

同一人物である。
しかも両方とも持ってない。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:28 ID:/9kcoQrK

合ってるだろ。でも慣用句の役不足として使っているわけではないのでは。
俺はどっちの意味でも使われてもあまり気にならないな。

しかし、意味を間違ってつかっていても流石に、
「私には役不足・・」等というヤツは見たことないぞ。もしこんなこと言ったらタダじゃすまんぞ。
「私では役不足・・」だろ、普通。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:32 ID:4+TW31tg

>>248
サーボは、被写体が滑らかに動くことを想定してるから、
被写体とカメラの間を障害物が横切ったようなときは、障害物にはＡＦしない。

だから被写体をきっちり■で追い続けないとだめ。
一旦背景にピントが行くと背景ばっかりピントが合っちゃう。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:56 ID:k11vR7Y7

>>259
そもそも「上級者が本格的に使うには役不足」という文章自体が日本語として成立しない。
言い換えると「上級者が本格的に使うには上級者向けすぎる」という謎な文章となる。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:01 ID:TPzpwWPX

＞別に、「役不足で」に対する主語は10Dだろうとなんだろうと関係ねえだろ

自分の間違いを素直に認めず逆ギレするあたりが厨。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:51 ID:zsb/sm97

もう「役不足」ネタはやめようよ。

正常化キボーン。。。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:52 ID:tNXUMTsZ

この板の人は何故役不足にこだわるんだ？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:03 ID:MgK0wBLq

カルシウム不足だから

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:05 ID:anxeDwjt

ネタ不足だから

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:28 ID:Yhu4lH0N

・・・

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:37 ID:Nk/DjUCR

この板でちょい前出ていた
エツミの10D-D60用のガードフィルムを注文して張り替えた。
いい感じ（型番E-1316)
できれば上の白黒液晶部分も有ればよかったが、とにかく背面画像液晶
はこれでばっちりである。
教えてくれた人ありがとう。
いままではクリエ用のシリコン膜をカットして使っていたが、
社外オプションらしく角アールもばっちしである。
しかしなんで2枚入ってるのだ？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:43 ID:t2CpQPMt

長文レスしてすまないんだが
結局すべては主語が何か？で「役不足」の答えがでてくるわけで、
１「本格的に使うには役不足で、お気軽撮影には重たすぎる。」
１の主語を10Dユーザーと仮定すると
「10Dユーザーの力量に対してカメラがショボすぎる。
10Dユーザーはもっと上位のカメラを使うべき（優秀な）人達だ」ということになる。
これは10Dユーザーの事を貧乏、キモい、カメヲタ・・・とけなしている
前後の文脈より絶対にありえない
１の主語をカメラ上級者と仮定すると
「カメラ上級者の力量に対してカメラがショボすぎる
カメラ上級者はもっと上位のカメラを使うべき（優秀な）人達だ」
これは万人が納得できる。
「彼にとって課長補佐では役不足だ。部長が適任だ」の正しい文例を
彼=カメラ上級者、課長補佐=10D,部長=上位のカメラに置き換えて考えても理解できる
1の主語を10D本体と仮定すると、そもそも機械が役不足の主語に普通なるか？という
問題は置いておいて考えると
「10Dの優れた性能に対して、実際の使われ方はオート撮影のみ、
10Dはもっと多機能を生かした使われ方をするべき（優秀な）カメラだ」ということになる。
これは、10Dユーザーが多機能を生かしきれないと揶揄している点で、前後の文脈と
合うが、間接的に10Dの多機能性を褒めていることになる。マグネシウム外装の
安っぽさ・・・でんでんの文脈よりこの解釈にもかなり無理がある
いずれにしても、煽りにマジレスして次々と撃沈されていった馬鹿な10Dマンセー厨房たち
イタすぎる・・・
少しはまともなのはマジでいないのか？ここはオカ板なのか？それともぜんぶネタなの？
ここまで分かりやすく解説しても、理解できない真性厨房たちがうじゃうじゃ出てくるんだろうね
マジでこの板キモいわ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:46 ID:HQfkAmmW

>272
実は使用者の方が役不足なのがバレるのを恐れてるから

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:49 ID:pALdU+7n

(=ﾟωﾟ)ﾉ　わかった！！

役不足云々言ってる奴らは、

ここへの書き込みだけでは　役　不　足　

ということですね？　　　　　　　（ｗ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:02 ID:lqEZMsPp

>>276
いえどういたしまして。
張り替えきくし、2枚はいらないよね。その分安くしてくれればいいのにね。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:02 ID:LcnZ9GGx

>>277
どこ縦読みするの？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:20 ID:n4T+jBwO

>>281
うん、知りたい。

次々と撃沈って、一人がボコボコになっているだけに見える。
ま、日本語が不自由な一人をいじめるのは止めようや。
もっと建設的な話をしよう。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:38 ID:hJp5BE30

てか「役不足」って指摘厨を釣るために使われるのが主流ちゃうの？
今の２ちゃんでは

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:38 ID:zGs/5xgF

こ　ん　な　ｸ　ｿ　ｽ　ﾚ　を　見　る　事　そ　の　も　の　が　建　設　的　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　？

KissDｽﾚも同様な。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:40 ID:D+CgUXU5

荒らし、がんばれ!
KISSとEOS-10Dの勢いに比べたら、まだまだヒヨコだが。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:47 ID:TPzpwWPX

とりあえずID:YWG6ziB6は恥ずかしくてもう出てこられないと（ﾌﾟ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:05 ID:hJp5BE30

すまん。スレ違い承知なんだが貼っとくよ。

「役不足」の意味をイチイチ指摘するやつはウザイ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1019648670/

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:06 ID:8mpYbsFb

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030911225931.jpg

画質に関してイロイロと言われているようで、確かにチョット鼻につくところもあります。
でも最近はこの絵に慣らされてきたようです。
EF20-35mmF2.8　リサイズのみで、レタッチはしていません。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 11:28 ID:bE/OxuGH

で、次機種の話はどうなったのさ？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 11:32 ID:bu1M2W3s

おまえらじゃデジカメ板には役不足だよ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 18:48 ID:KufzLsp5

珍しくスレ伸びてないじゃん。

皆そろそろ暑さバテでっか？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 20:03 ID:Nl0pepNq

>291
最後の日まであと１週間だからね・・・
みんな逃げ出して過疎化してる

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 21:10 ID:2tJCtQzg

>>288
ハウステンボスですか？
異国情緒があふれてますね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 21:37 ID:Vy+cApM9

一週間後がこわいな（ｗ

295 ：momo：03/09/12 22:24 ID:lq3s4XgR

>248 >250
24mmとかで、Ｆ８にして、
ＭＦで、２ｍｍぐらいにセットすると、
１．３ｍぐらいから、無限遠まで、パンフォーカスになる。

この方法で、スナップすると、ピンボケは防げます。
50ｍｍとかでは、（深度が浅くなるので、）難しくなりますが、目測して、距離目盛にセットで、慣れれば、
結構、合います！

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 22:32 ID:5Us4Ez17

全角クンは泥舟E-1スレに帰ってネ(はーと)
マンセーなんでしょ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 22:56 ID:pHkWiAs6

このスレは役者不足ばかりだな。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 23:53 ID:3ChHMitb

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ニコンD2H買えば問題なしペ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 00:20 ID:h8MVHZN1

>>293
Tokyo Disney Sea です。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 08:48 ID:tfFHxa3W

>289
次機種
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/l50

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 08:51 ID:4Psols23

>>295
>ＭＦで、２ｍｍぐらいにセットすると

2㍉㍍とはすごいマクロレンズだな

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 11:10 ID:9tNHAEXH

>>295
なるほど　でも暗い状況では使えないな・・・

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 17:54 ID:N9e9rnWe

ところでおまんこの話。
大陰唇に「毛」が生えているのは全体の何パー位やろか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 00:05 ID:pnAC+vHD

くるくるパー

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 01:52 ID:jDQ8vYXc

荒れとるなぁ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 02:37 ID:SA/fKh3z

ここは、国語審議会か？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 07:25 ID:mGbiOAsi

結局、10Dは生産継続な訳だが、KD触って10Dに転ぶ奴は少なからず

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 07:35 ID:jkQgI4rk

でも、値段見ただけでKDしか見えなくなる奴は、もっと多いような。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 09:49 ID:KZm1llJ9

よしっ、１０Ｄ買うぞ～
どうだっ、文句あるか！
今なら16万円台で買えるんだぞ！今買わなくてどうする！

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 09:57 ID:jUx8CHM4

もっと安くなるし...

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 10:08 ID:nmZncask

>310
その前に生産打ち切りになるよ＞価格低下が進むと

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 12:18 ID:KZm1llJ9

10Dを今日にでも買おうと思ったが、価格混むの情報によると、20日から512ＭＢのＣＦ付きキャンペーンを始めるらしい。
あと数日様子を見るつもり。値段が下がるのは大いに結構。生産中止でもかまわない、というかデジカメの寿命なんてせいぜいが1年だからね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 13:15 ID:n4IzAqkJ

>>312 さん
ほんま？
５１２ついていくらぐらいですかねー！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 13:37 ID:9DQUwVkE

俺なんかは仕事で世界中を旅してまわるからね｡
カメラも持っていくけど1Dsよりもっぱら最近10Dを愛用している｡
仕事の関係上､発展途上国への旅がおおいからねどうしても頑丈な比較的軽量なBODYが欲しいんだよね｡
10Dのマグネシウム筐体でもエンプラなんかよりは安心感あるよね｡
KissDは購入予定というかもう､キャノンが持ってきたけどどうもBODYに剛性感がないよね｡
軽いっていうのは確かに魅力的だけど過度に取り扱いに気を使うカメラは長旅だとかえって疲れてしまうからね｡　それぐらいだったら1Dの方がずっとまし｡

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 13:39 ID:H4sdXeh3

そんなキャンペーンやるんですか？
明日、使いたくて先週購入したばかりなんですが・・・。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 14:17 ID:nmZncask

今買うヤシ・・・思いっきり負け組みやん

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 14:18 ID:iejlPhCl

http://song.luzhou.net:554/music5/0612da/12.rm

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 14:32 ID:n4IzAqkJ

えー、そんな！
販売中止とかだったらもう一台・・・て思っているけど！

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 14:52 ID:cS9GrerP

漏れは、２９．８マソで買ったD30を下取りにして１４．８マソで10Dに
乗り換えたのが７月。

ま、負け組みじゃないもん　(∩Д`)ﾟ｡うわぁん

320 ：315：03/09/14 15:15 ID:H4sdXeh3

別にその時に使いたかったから買っただけ。って事で良いではないですか
(ＣＦ５１２付キャンペーン情報には少し鬱ですが）
KissDが出るから負け組ですかねー
銀塩ＥＯＳもＬレンズも持っているから、KissDは操作系の違い＆ボディ合成低下への
不安から興味なかったし(たとえ同等の画質で価格が４～５万違っても）。

１Ｄには手が出なかったので負け組かもしれんが・・・・・。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 15:22 ID:KdSzunDj

漏れも先月下旬に買ったけど、秋山で写真いっぱい撮ってきて
楽しかったよ。
せっかく今買うなら、今しか撮れない写真を撮ればいいのだ。

(´_｀).。O(そいえば東海道新幹線の１００系は明後日までだな…
(´_｀).。O(でも撮りに行く暇がないな…

322 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/14 16:15 ID:AQl5UTMK

おまえらってほんとくだらねー。
何だ？勝ち組み負け組みって。
バカじゃねーの？
高級車で女を釣る馬鹿ニーチャンやら釣られるアホ女、
ブランド物をこぞって買いあさるパープー女と同レベル。
いい加減にせんかい。
お前らそんなに自分に自信がねーのかよ。
何持ってようが、ドーンと構えりゃいいんだよ。
10DもkissDもどっちも良いカメラ。
それでいいじゃねーか。
ウダウダ言ってる奴は、いっそのこと染んでしまえ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 16:50 ID:sNlmkSPH

>>322
そのウダウダがこのスレを形作っているのだよ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 17:00 ID:FHRZK7aF

言葉使いは悪いが、322が言う通り、10DもkissDも、どっちも良いカメラだと、俺も思うぞ。

それに、勝ち組、負け組っていう言葉もどうかと思うゾ！
そもそも必要だから、欲しいから、様々な理由から選んで買ったカメラを、買った時期、タイミングで、勝ち負けの優劣なんてないだろう！
早く買えば、それだけ多くのその時にしか撮れないであろう写真を撮れるし、20日過ぎに買えば、10Dの場合にはオマケが付くかもしれないし、ということで、各々に価値があるのだろうから、各自のジャッジメントを尊重すべきだと思うよ。

確かに、あの時に買っておけばとか、もうちょっと後にすればって言うことはあるから、気持ちはわかるけどね。
だけど、せっかく大金払って買ったカメラなんだし、何より写真って面白いジャン。機材を集めても良いし、撮影も楽しいし、旅行に行ったり、自分で焼いたりさ。人それぞれ楽しみ方も違えば、判断基準も違うし、もっと楽しい話題を書こうよ。
勝ち組、負け組って言ってるのが楽しいって言うことなら、しょうがないけどね。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 17:04 ID:/4c+g+tS

↑まぁまぁ　そんなに熱くなったところで、ここにたかるのは
所詮機材ｦﾀ　価格とカタログスペックが全てだから仕方がないよ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 17:06 ID:PXsWDfLb

キヤノンのスレはもうダメぽ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 17:09 ID:FHRZK7aF

325サン、ごめん。
つい勢いで書いてしまいました。
いや、久しぶりに読みに来て、ちょっと残念だったんで...。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 17:09 ID:OEM1bReb

>>322
>>324
が良いこと言った！

負け組だ何だとほざいてるのは粘着Kissマンセー野郎だから気にするな
何だかんだ言っても１０Ｄより格下機ってのは認識してるんだよね
だからこそ、自身だけでなく周囲にもKissの優位性を広めることで、
自己の精神バランスを保とうとしてる哀れな分貧乏厨ですよ。プ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 17:18 ID:/4c+g+tS

いや、格が上だの下だのほざいてる時点で同類

330 ：324、327だけど：03/09/14 17:36 ID:FHRZK7aF

何て言うか、その時点で自分の撮影スタイル、コストなどのトータルで機種を選定して買うわけだから、他人の機種選定と自分の機種選定の条件、結果は違って当然だと思うんだよね。

だから、どんな機種を選んだから、勝ち／負けって判断することは出来ないと思うんだ。
それに高価なデジタル一眼の選択なら、なおさら、みんなは慎重に選んだんだろうしね。

だもんで、10Dも良いし、KissDも良いジャン。一緒に良い写真、撮りましょうよ。

それに、まさにデジタル一眼の創造期に我々はいるワケで、こんなに伸びてる市場のデバイスを趣味にしてる我々って、ホントにラッキーだよ。

ユーザー同士でたたき合うより、いっぱい使って良い点、悪い点を議論しようよ。それが、次世代のデジタル一眼への糧になるんだから。
正確には糧になるかもしれないからだね（笑

マジスレ、ごめんね。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 17:48 ID:OEM1bReb

ことの発端はKissマンセー厨の暴走が原因だろ
そんな俺はKissキャンセルして10D買ったよ
画質云々より、Kissのシャッター音に萎えたクチ
”モノ”としての持つ喜びってのもあるからね
そういった価値観の人間が居ることも確かな訳で、
”負け組”という一言で否定されるのは許せんのよ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 18:17 ID:vNbIjlgn

負け組？？？自分では大満足ですよぉ～
おいらもKissDをキャンセルして昨日10Dを購入しました。
購入価格は近所のキ○ムラで馴染みの店長さんにシグマの
17-35mm F2.8-4 と512MBのCFの同時購入で満足行く価格を
出してもらいました。
FZ-1からの乗り換えです。
自分としては大金を支払ったので末長く使いたい．．．
持って喜びを感じられるのはKissDより10Dと判断しました。
箱を開けて．．．ずしりとくるボディにほれました(^_^)

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 19:14 ID:SGvGJqKE

>>332
購入ｦﾒ
＞ずしりとくるボディにほれました(^_^)
これは最初だけかもね。
じきにボディの重さが恨めしくなると思うよｗ
俺も最初は嬉しかったけど白いの付けて手持ちすると重くて…

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 19:14 ID:x9D2MHxf

>332 購入、おめでと...　連休中だ。　撮影に専念！

負け組だとほざいてる粘着Kissマンセー野郎は、
1Dsでも、ニコン爺のD2Hでも、暴れてるから無視だよ！

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 19:17 ID:nmZncask

「負け組み」って撒き餌だけで一気に入れ食い状態だー！！

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 19:50 ID:Ga2Fj6Wk

↑　ほら、喜ぶから相手にするな。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 19:52 ID:9DQUwVkE

負け組っていったらペンタックスでしょ｡
今更､*istD買う奴らが一番人生負け組っていうイメージあるんだけど｡

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 20:08 ID:NJRJvBOo

>>337
勝ち負けを気にしているような、オマエの方が負け犬(w

339 ：　：03/09/14 20:15 ID:QUR2aZpl

自分が買うカメラくらいはせめて勝ち組になりたいという心理構造。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 20:37 ID:Fo50TN+q

>>339
> 自分が買うカメラくらいはせめて勝ち組になりたいという心理構造。

> 自分が買いたいと思って集めるカタログくらいはせめて勝ち組になりたいという心理構造。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 21:20 ID:Ts1TMHKS

>>337
そうか？10D持ってるが、正直、*istDは欲しいと思った。手にとって撮影
してみるとわかる。レンズも安いMFがたくさんあるしね。レンズ性能もいい。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 21:23 ID:ZudxZ8SO

つかレンズ資産がなかったら正直istDに乗り換えてたぞ。
ペンタ見直したわ。うらやましい。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 21:39 ID:SGvGJqKE

俺も>>341に同意だ。
デザインも垢抜けてるし合焦は思ったより早い。
それに何より軽いのがいい。
あれは良いデジ一眼だと思うよ。
まあISレンズ発売が無さそうなんで10D以上の選択とは思わないけどね。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 22:40 ID:n4IzAqkJ

まあ、お祭りということで・・・
２０日過ぎたらkissレポートのラッシュでしょうから。
そしてすぐ、新機種なり後継なりの発表もあるでしょう。
そうしたら今度はそっちに集中。
かたちは色々だけどみんなカメラが好きなのでしょ。
メカでも撮影でも写真でもシュミであればなんでもありだし、（盗撮はぺけよ）
マナーの良し悪しは別としても、
いろいろ意見があることはそれはそれで良い（認めるという意）と思うけど。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 22:50 ID:VstcL8w4

10Dの直系の後継機って出ると思う？つまり10DIIとか。
漏れは出ないと思うんだよね。というのは、ネーミングの問題。
やっぱり、1D、3D、５D(7D)、KissDだと思うのよ。(1Dsは別格として）
ここに10Dだと機種が多すぎるなと。
だから10D相当の価格帯の後継機（20万位の）は出ても、直系後継機は出ない
というのが漏れの意見。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 23:03 ID:0FxOVvmW

まあ、鉄撮り御用達デジカメ第一号の名誉を受けたこの機種のﾕｰｻﾞｰは
典型的鉄ヲタだ
車体が残せれば、彼らは満足するので28-200mmでも買っておけば殆ど
のシーンで戦えると思うぞ。高感度設定が実用域にあるのも有利ですな。

ま、ここまで書いた結論なんだけどさ、10Dの後継機が出てきてから考え
ようと思っている。中身だけ交換方式のアップグレードが準備されるとは
思えないので、この機種の弱点を解消し、更に高機能・高性能化される
のは当然の流れ。

まあ、みなさま高額出費に似合うように撮影に挑戦されるのが良いかと
思いますが。なかにはオブジェとして眺めている方も居るのだろうな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 23:50 ID:QEX+SyrB

>>345
年末までに発売。レンズもデジタル専用ラインナップ。
今度はkissD厨がうらやましがると思うよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 23:56 ID:n4IzAqkJ

>>347
本当？詳しいレポート希望！
とこんな感じで・・・
でも、レンズは確かに気になるね。フルサイズにこだわっているしね、
キヤノンさんは。1.3でも効果薄いし、遠い将来まで1.6を続けるとは
思わないけど・・・どう思う？
ニコンの12mm-24mmいいよね。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 00:52 ID:3mGeEBKI

10D製産終ったって噂ホントなのかな？
製産終了なら、後機発売は年内あるかもね。
ニコンも、D70、D200の噂あるし。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 01:23 ID:xXCmWUp/

後継機、とは言い方だけど、多分APS-Cの新型は出無いんじゃないかな。
いま10D持ってる人間はおおむねその性能に満足してるけど、結局1.6
という画角が気になってしょうがないように思う。
購買者セグメントとしての後継機は出るかもしれないが、高級化は
（ポピュラー化はkiss Dで果たされた）
から、みんなが望む方向では無いかな。レンズ資産も画角係数が
低い大判CMOSなら2度美味しいし、そのCMOSが仮に更に高画素化されて
いれば望遠トリミング耐性は630万画素を維持できる水準になりそうだ。

自分が持っているからかも知れないが、
コンパクトではG3が時代の旗手をつとめ、10Dは一眼のポピュラー化に
圧倒的な役割を果たした。キヤノンは商品のブランド力利用に長けて
いるような気がする。派生技術の下位機種への展開を含めてね。
kiss Dがこれほど燃え上がる強力な商品になろうとしているのも
10Dの画質の認知度の高まりがあるからだと思う。
製品を売りながら宣伝効果もあわせて製品力に盛り込む。ユーザーは
必死でこういう（2ちゃん等）の媒体で自分の買った機種の優位性を
証明しようとする。広告費はタダだ。
うまい方法だね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 02:41 ID:ofcp1hxa

>>250
そだね、D30/D60/10Dユーザの多くが望んでるのは×1.3の800万画素機じゃないかな。
フルサイズはまだしばらくは無理っぽいものね。
つか普及価格帯でフルサイズ1000万画素出たら他のメーカー轟沈だな…

352 ：　：03/09/15 03:22 ID:Q6jZ/5GV

モードダイヤルでフルサイズ⇔APSモード変えられるのが出れば（・∀・）ｲｲ！

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 05:52 ID:2PScXhDm

10Dの後継機では×1.3は無いと思う。
やるなら3Dで出して、コストダウンを果たしてからじゃないかな。
いくら観音でもコストダウン＆戦略価格の限界があるし、3Dが行き渡った時点で
安価な下位機種を出す方が観音らしい戦略な気がする。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 06:37 ID:P/t/YXNh

>>352
それはデジタルズームなのだが、ファインダーをどう切り替えるかが問題だね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 08:20 ID:dLP/79jv

君ら見てると、なんか哀れになってくるよ

kissに買ったの負けたの、次機種がどうのって。
今ここにある10Dを使いこなそうとする香具師は居ないのか？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 09:10 ID:ts+pHGii

いませんね。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 09:12 ID:yO9ZdKVp

使いこなしている奴はそっちに忙しくてこんなところに書き込まない罠。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 11:23 ID:hc0THAtN

>350
X1.3の800万画素機でたら直ぐに買うよ｡
実売30万円迄で宜しく｡
1Ds持ってるけど正直でかすぎて旅の友とするにはちょっとつらい｡
EOS-3と同じ程度のBODYがいいね｡

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 12:46 ID:dLP/79jv

512M CFキャンペーン　店頭に出て種
期間は　9/20～

ちなみに、CFは歴のx12の模様

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 13:13 ID:LGtNmtII

>>359
どこの店頭ですか？

361 ：359：03/09/15 13:19 ID:sjsRyl99

キタムラ結城店です

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 13:32 ID:LGtNmtII

>>359
ありがとう

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 14:01 ID:GS8czubD

>>359 さん
で、いくらなの？わくわく。

364 ：359：03/09/15 14:48 ID:sjsRyl99

ん～　書き方が悪かったかな？
キタムラが独自でやる訳じゃなくて、CANONのキャンペーン
だから値段もOPEN　今まであったレンズ本キャンペーンみたいに 10D買ったら
512M CFが付いてくる　ってこと

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 14:55 ID:crAts+h/

>>359
×12か。もうちょい速いメディアの方が戦略的に良かったような気がする。
速くないと「バッファ解放遅いぞゴルァ」って奴が出そう。
（どんなに速くても出るだろうけどさ、もう一声。×20～24あたり）

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 14:59 ID:ts+pHGii

昔のレキサーは価格性能比がメタクソに悪かったから
遅いのはごっそり倉庫に眠ってたんだろ。
タダ同然でもらってきたんじゃね？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 15:36 ID:0SKP9pmt

先週１０D買ったんで５１２CFキャンペーンはちょっとショック。
５１２のCFって×１２だと今１２０００円ぐらい？

でも今週末にいっぱい写真が撮れたからいいや。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 16:30 ID:WH7V23Te

>>348
後継と言うよりマイチェンと取った方がいいかもね。
kissで試した技術をちょっと本気になって作ろうかという真打的なところ。
当然値段なりのことはあるだろう。

>>355
もれはまだデジ一眼持ってないので出揃うまで待つ派でし

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 16:43 ID:d4mWZ4Xs

もうすぐ発表するニュー１Dが
Kiss Dの自社センサーを使う予定だろ
X1.3は終了だ
キャノンは近い内ぃにフルサイズもやめて
結局X1.6になるね
その頃にはファインダーもずっと良くなるはずだ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 18:03 ID:crAts+h/

>>369
観音だけが×1, ×1.3, ×1.6と3種類も使っているからコストダウンも兼ねて
減らすとは思う。が、×1.6だけって事はないと思うな。
×1と×1.6の2本立てじゃないかな、当分は。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 20:33 ID:MtD/2OMj

x1.6専用レンズを増やして欲しいですな
特に広角系
１Ｄ後継がx1.6だったっら増えていくだろうな

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 20:59 ID:VyQIz3ix

撮影モード　絞り優先AE　Tv（シャッター速度）　1/30　Av（絞り数値）　2.2
測光方式　評価測光　露出補正　-1/3　ISO感度　100　レンズ　EF50mm
画像サイズ　3072x2048　画質（圧縮率）　RAW　ホワイトバランス　太陽光
AFモード　AI FOCUS AF　現像パラメータ　標準
ろうそくの炎 (531 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030915202055.jpg
10Dは思ったよりも暗部にノイズが出ているような

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 21:23 ID:VRpy/77t

希望や、妄想はこっちで・・・
『EOS-3Dのスペック予想！』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061825585/

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 21:31 ID:bf9qb7Jd

ようやくRS-80N3みつけた。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 21:44 ID:ieiF5kxS

Canon EOS 10DとNikon D100で悩んでます。
どっちがいいんですかね？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 21:46 ID:8+qpY3b+

長く使いたいならD100にしとけ。
10Dはいつ部品とかのサポートが切れるか心配だからね。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:18 ID:X5QxT6YZ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/15 23:44 ID:n3oMBGrN

>>376
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ！ﾊﾞﾚてやんの

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 00:21 ID:d+dFa5Ke

>>374
前にRS-80を買いにいったとき(ヨド)。
2Fデジカメ売り場にて。
ショーケースに無いので店員さんに聞いたら、端末で調べてくれた。
｢どの店舗でも在庫切れですね、えーっと……メーカーでも欠品ですね｣

1Fのデジカメ売り場にて(ちょっと寄ってみた)。
ショーケースにRS-80がある…
おまいらの端末はどこに繋がってるんだと

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:01 ID:EXN1lZYQ

10Dは早くも生産終了でつか?

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:01 ID:tDOi91Uj

冗談じゃない。
このクラスが全部Kissになったらたまらんぞ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:14 ID:Mz7DhkEA

つーか、10DがKissDに劣ってる部分ってコストパフォーマンスだけじゃん。
10Dユーザが悔しがるとか言うけど、普通に悔しくも何とも無いぞ。
数万違うだけでそんなに悔しがってるだろうと思うってのは
よっぽど貧乏なのか？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:01 ID:YQqipxj8

>382
金持、貧乏人に関わらずぼったくられて嬉しい奴はいないぞ。
その横でお買い得した奴が居れば尚更

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:09 ID:ZNhJbwYZ

>>383
半年以上発売日が違うのにぼったくり？
おまいはどういうタイミングでPC買ったんだ？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:09 ID:XIgZRxMi

10DでもKissDでも同じ絵が撮れると思ったら、KissD買えばいいじゃん。
それだけのこと。
器材で他人が得しようが損しようが、なんともないなあ。
いい被写体の方がうらやましい（ｗ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:12 ID:fQiXj1Yx

３００Ｄあげ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:26 ID:j3XVa9ps

>>382
>10DがKissDに劣ってる部分ってコストパフォーマンスだけじゃん。

コストパフォーマンスではなくて単に安いってことだけだろうな。
あのカメラのコストパフォーマンスは決っして良くない。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:35 ID:VlxoX1FK

つまりお買い得ってことじゃないか。

389 ：某140：03/09/16 15:38 ID:KWe3zn4C

1Ds買おうぜ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:09 ID:q4tJ5OoL

１眼をそれなりに使った事ある人
　→迷わず10D

コンパクトデジカメしか使った事無い人
　→安さでKiss-D

だろ？

Kiss-Dは一眼の形をしたコンパクトデジカメだよ。
ま、Kiss-Dに傾く人はそれに気づいてないと思うが・・・。

8月20日の発表後10Dを買いに走った人がどれだけ居る事か。
（ワシもだがな）

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:32 ID:/zR2wHYr

>>390
>Kiss-Dは一眼の形をしたコンパクトデジカメだよ。

AFが早くなったちょっとごついコンパクトデジカメだね。
いわゆるハイエンドコンパクトデジカメからの移行組には使いやすいのかな。
その辺りの感覚がよくわからないのだけれど。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:55 ID:YQqipxj8

>390
> １眼をそれなりに使った事ある人
> 　→迷わず10D

それなりに使う人がしょぼいスペックの１０DじゃKissDと同じ結果
１Dか１Dｓ買え

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 17:36 ID:thX3QryX

10D買ったばかりなのにKissDが発表になったよ。
くやし～。canonなんかもう絶対に買わない！

って言えば気が済むのかな？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 17:47 ID:oNPGt84s

>>393
ぜひそうしてくれ
他のメーカーにも潰れてもらっては困る

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 18:30 ID:9+z4elZt

NHKの武蔵の撮影に20台くらい使われてたよ。武蔵と小次郎の決闘をマトリックス風にするみたい

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:05 ID:nDBQhwPm

Kiss-Dマンセー厨房にも相手にされなくなってきたね
叩かれるうちが花なのか？
デジ一眼の末路はこんなもんだ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:12 ID:/+DL+mo5

おれの10Dは、ファインダー光学系の軸がずれてるらしい。
ファインダー像を視野の真中において、
センターのAFエリア内を見ると、少しボケてる。
目を少し右にずらすと、ばっちりとピントが来る。
目を左にずらすと、どんどんボケがひどくなる。
この癖に気づいてから、ピントの確認が確実にできるように
なって、ピンぼけ写真が減った。
こういうことってあるんだね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:19 ID:WWpSrrIg

>>397
初心者に多い。
きっちり覗いているようで実は覗いていない。
慣れだよ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:48 ID:ake0MDsY

>>398
初心者と切り捨てるのもいいが、逆に言えば一般の人にとって確認しづらいファインダーといっているようなもの。
ＡＦの性能でカバーできるならともかく、それも頼りない。

結局早期淘汰されるわけだｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:51 ID:KEAgPrXu

早期淘汰？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:07 ID:PaJnBJQm

>>400
相手にするな。
うつるぞ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:27 ID:pNIdwM/6

初心者云々は技術を学べばよいだけのこと。今回正しい覗き方を学べただけでも良かったではないか。

>>397
それが正しい覗き方です。ファインダーの中心は右端の表示窓を含めた上で決めるものですから。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:03 ID:aHxSuOAs

つーか、こんなピントの山が判りにくいカメラを初心者に売りつけるなよ。
一眼に嫌気が差して、市場が縮小するぞ。

「今、この一瞬だけ売れれば良いんだ」的発想で癌細胞の様なカメラを作るな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:17 ID:kGuxlsAc

AFを信じなさい。

405 ：momo：03/09/17 04:58 ID:WJVpSHjs

にゅー１Ｄは、
Ｘ１．２
か
Ｘ１．１
で、出るといいなー
フル　か　Ｘ１．３のまま、かも、でも、Ｘ１．６はないよ！

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:07 ID:Q3Hy3dpj

広角イラネ。
X2になったらテレコン捨てられるのになぁ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:18 ID:h9wqnEj/

鳥か? 飛行機か? スーパーマンか?

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:59 ID:Q3Hy3dpj

産業スパイです。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:33 ID:7UZcLGgu

>>405
君にはプロ用のE-1があるだろ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:45 ID:/G3cZPFX

>>402
10Dのファインダの右には何も無いよ。
情報は下に表示されます。
どうでも良いけどさ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 18:38 ID:OaQcsORi

役不足厨を引き取ってください。
交換レンズスレでも暴れてます…

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:47 ID:OF4FAIVU

日本語もまともに使えないバカは書き込まない方がいいぞ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:05 ID:9fr+QkxW

キスデジは露出補正がやりにくい
オートブラケットしたらあと１枚しかとれないし。
１０Ｄのサブしはちと不足か。つーか、３Ｄなりが出て１０Ｄをサブに
まわしたい。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:22 ID:YH1nRMmG

>413
3Dでも1D後継機でも、10Dと画像の傾向が同じならいいけど。

1Dと10D使ってるけど全く違う画像を出してくるからサブ機というより
用途によって使い分けをしている。
まあ、新しいのはきっとCMOSだろうから、10Dとのコンビでも問題はなさそうだけど。

1DのサブにはE-20持ってく方が多いかな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:44 ID:aEt23fX+

このスレでCOSINAのレンズ使ってる人は居ないかと思うけど・・。
コシナの100-400mmのこれ
http://www.cosina.co.jp/cosina/100-400.html
でポートレート撮ってみました。

6Mを2Mにリサイズのみ。Fは全て開放。

128mm/F5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030917222353.jpg
224mm/F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030917222422.jpg
244mm/F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030917222442.jpg
255mm/F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030917222459.jpg
300mm/F6.3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030917222518.jpg
400mm/F6.3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030917222537.jpg

マイナーなレンズだし、もっとほげほげの画かなと思っていたですが、特にテレ側。
予想以上に写りました。そりゃあ手持ちの望遠ズームの一応リファレンス？のEF70-200/F4L
には完全に負けてますけれど。AFが調子悪くて中古で4000円でしたが。
まあこんだけ写れば○(^o^)丿。
手持ちの同じコシナの70-210/F2.8-4.0よりも良いような感じです。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:05 ID:DZxLj/J7

>>415
あれ、それこないだ中古で見かけたなぁ。
それだけ写るなら買っちゃおうかな。

417 ：415：03/09/17 23:22 ID:ZZ4jB8uI

>>416
買え買え～(^o^)丿
色がシロなんで・・なんちゃってLレンズだし・・。
ちゃんと先端に赤いラインまで入ってるのはご愛嬌（ｗ。

ちなみにこれはSIGMAのやはり廉価ヅームの
75-300mm/F4.5-5.6 DL MACRO。確か現行タイプのいっこ前モデル。
163mm/F4開放。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030917230937.jpg
先のもこれもVixでリサイズ（3次補間、シャプネス無し）のみ。

F開放でポートレート撮るならば、28-200mm（300）の高倍率ズームよりも
こういう望遠ズーム（低倍率）の方がまだ（廉価にしても・・）いいですよ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:30 ID:DZxLj/J7

>>417
ほほう、そいつはいくらくらい？

419 ：417：03/09/17 23:41 ID:ZZ4jB8uI

>>418
どっちのこと？コシナの100-400？
だとすると・・新品だとこんなとこ参考に。
http://www.hiramoto.com/oms/cosina/index.htm
http://www.deps.co.jp/pricelist/pl/lense.htm
http://www.rakuten.co.jp/deps/180795/342848/
http://www.nissan-camera.co.jp/cgi-bin/search.cgi?file=nissan&strings=b03

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:55 ID:g826S269

新品でも結構安いなぁ（笑
試しになんかかって遊ぶかな。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:55 ID:K6kGOEzU

以下は禁句ですので、相手にしないように！

あと５８０回上げれば、このスレなくなるね、１０Dもろとも…

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:59 ID:VcX5BTV7

スレが伸びたと思ったら荒らしかよ･･･

423 ：417：03/09/18 23:04 ID:WwdSDzcT

訂正・・417のはシグマじゃなくてEF70-200/F4Lでした。
詳しくはシグマスレ見てね↓。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052573135/938-

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:32 ID:WwdSDzcT

たむろんの75-300/4-5.6+EOS-10Dで撮ったポトレト。以下ご参考に。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052069147/925

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:34 ID:y+cZkNA6

早くも１０Ｄ故障しました。
買って２ヶ月目、どうやってもＥＲＲ９９が消えません
説明書どうりにバッテリー抜いてもだめ
やっぱりキヤノン噂どうりだね
保証期間中でよかった。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:38 ID:d5qgGQkt

>>425
修理から上がってきたら「修理票」を撮影してウｐしてみろや。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:42 ID:/Pa4cv6i

>426
キャノンのカメラは壊れるんだよ！
信じるに足る情報だと俺は思うね。
・・・と426を挑発してみる。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:44 ID:NlrmaL8/

元から壊れているような気もするが・・・。
AF、ほんと合わない時は合わないんだよね。
本当に韓国で不買運動ってあったんだろうか？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:48 ID:/Pa4cv6i

韓国も大げさだからね~

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:50 ID:d5qgGQkt

>>427
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:54 ID:DXupjhGE

もっちーってむちゃくちゃいい人だね。感動した。
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=1171&page=0#1178

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:06 ID:7Xp5iHuy

きっとここの住人のような汚れににはこんなに親切にしてくれないと思われ・・・・

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:19 ID:TYSGh10j

やっぱ早く出したもん勝ちだね例え欠陥品でも
１０Dと１００D比較したら普通１０D買っちゃうもんね
ニコン信者でもない限り

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:24 ID:oD4V+MRD

>425
漏れも買って１週間後にＥＲＲ９９頻発。
何故かと思ったら、シグマのレンズが犯人ですた。
IXEで試しても不良。引っ越しの時に壊したのかしらん…

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:24 ID:AmTakHC4

D100と10Dを平行して使ってるけど
出てくる画像はともかくカメラとしてはD100の方が優れてるね。
AFがばっちり合えばD100以上なんだけど
それが撮れるのは100枚に一枚あるかどうか・・・。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:33 ID:7Xp5iHuy

>435
あんた言い過ぎ！そんなに酷くない。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:34 ID:AmTakHC4

いや、ほんまやで・・・。
KissDがこの問題解決してるなら俺は買い換えるつもり。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:37 ID:7Xp5iHuy

10Dで不満な事がキスで解決すると思う？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:42 ID:AmTakHC4

解らない・・・。
一応後出しだしさ、何か改善されてるかもしれないじゃん。

440 ：h：03/09/19 11:41 ID:w5zWPF1J

ここに、美少女中学生の縦スジ画像がいっぱいありますた！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/sukesuke_idol/

エロい…　(*´∀`*)ハァハァ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:16 ID:JoE0pc38

10D持ってるのにKissDも買おうと思ってるやつへ

KissDやめてレンズ買え

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:59 ID:2u1B4YwD

12万円で買えるレンズにろくなもんないしなぁ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 15:36 ID:ACL1sf9R

50mmF1.8II

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 15:39 ID:2u1B4YwD

そんなのじゃ、もう・・・。
400DoISがほしい。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:02 ID:WktHL6bG

>>441
一瞬だけkissDも考えましたけど、冷静考えて次期上位機種を待つ事にしましたよ。

446 ：　：03/09/19 17:15 ID:CNrjZZXY

おれは次の次くらいまで余裕で待てる。
似たようなカメラ何個も持ってると集中力なくなるし。
将来の独立資金貯めなきゃ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:50 ID:0oSTiXEJ

一眼デジは一台買っちまえば当分買い替える気にならないよ。
キヤノンじゃダメかもしれないけど。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:07 ID:zOn00o6/

10Dの終焉まで後2時間を切ったな

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:41 ID:ACL1sf9R

その時計、半年以上進んじまってるぜ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:25 ID:DQ/ENdLY

もう終ってる

が正解。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:27 ID:wp05nQmK

Kiss 5の標準レンズ28-90って10Dに使ったらどーなんだろーね?
色は別にしてなんとなく気になるなぁ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:39 ID:VE0oBpwd

>451
壊れたりして

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:12 ID:yTmVju8C

そして伝説へ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:32 ID:mmiyOFu1

悠長にリサイズだのレタッチだのしてるヒマの無い現場も多いのよ
jpegですぐ使えるほうが生産性がいいからね

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:35 ID:62fgNRpx

D60と 10D
どっちにするか悩んで1ヶ月
中古Ｄ６０が13万、新品の１０Ｄが16.5万（５１２Ｍおまけ）
今更、Ｄ６０買うのは駄目かな？
色は好きなんだよなＤ６０
ＡＦ性能、差はどの位？実践で、、、
店でいじくってても、いまいち解からない
そろそろ買わせてくれ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:39 ID:DFezd0dQ

10Dで彩度+1すれば、ほとんどD60と同じです。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:40 ID:LDW9FMDU

>>455
一眼のカメラは精密機械なんだから、その値段差なら新品の方が良いかと。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 10:00 ID:8o6GxfKJ

北海道旅行に１０Dもっていきました。

天候悪くて残念だったけど、１０D買って初めての旅行なので
それなりに愉しかったです。

最初はKissD買う予定だったけど、旅行に間に合わないから１０Dにしたのですが、
いい意味で重量感にしびれました。

また旅行に行こうと思いました。

なんかへんな書き込みだな。

459 ：北海道民：03/09/20 10:50 ID:D/Qr+EW9

>>458
今年の北海道はホント天気よくない日が多くてゴメンなさいです。
おまけに異常とも思えるほど寒かったでしょ。
もしかすると同じ場所で10Dのファインダーのぞいていたかも～。
また来てくださいね！

460 ：458：03/09/20 13:10 ID:8o6GxfKJ

>459さん、こんにちは

数年前には札幌在住だったので、そんなに寒さは感じませんでしたよ。
でも、曇がおおくて残念。せっかくPLフィルター買ったのに。

又行きます。こんどは１０月に知床だ！

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 18:36 ID:tlE6LYVo

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063562166/885

これは本当なの。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 19:09 ID:js9jeMZY

RAWって現像ソフトの個性もものすごく反映されるからね。
俺の感覚だと、FVUで現像するとjpegのものに近い、いわゆるキャノン色
になる。パワショとか源蔵だと全然雰囲気がかわる。
あ、的はずれかな

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 19:16 ID:tlE6LYVo

近いじゃ話になんないじゃない。キヤノン提供のFVUで同じ色でないと
おかしいと思わないのか。

ニコンの場合同じ被写体でパラメーター同一なら色はまったく同じで
解像度だけが変わるんだよ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 19:59 ID:2LgVqQdU

>>461
同じになることの方がおかしいんでない?
カメラ内のしょぼい基盤で高速処理して出来た画像とPCでマターリ時間かけて(w処理して出来た画像が同じワケないと思うけど。
だってベイヤーでそ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 20:21 ID:vLUBQ9nJ

演算能力の差は当然あるだろうけど、カメラの方は専用処理用ハードウェア使ってるんだから、
そう簡単に結論づけられないのでは？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 20:25 ID:IBmY7Dbr

>>465
専用処理用ハードウェアでないとできない事あるの？

467 ：465：03/09/20 20:48 ID:vLUBQ9nJ

>>466
カメラの中の人がどのぐらい頑張ってるかは知らないけど、
一般論として、んなことはないでしょう。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:06 ID:tlE6LYVo

100歩譲ってJpegとRAWが同じ色合いでないとすると、撮影者は何を信じて
撮れば良いわけ。んなことおかしいだろ。

10DのJpeg俺好きなんだけど、RAWで同じ仕上げに出来ないんだ。ってなる
だろう。逆も可也。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:46 ID:FlYCHmjy

デジカメに限らず画像をjpeg圧縮すると多少は色は変わるが。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:53 ID:tZO6Z5dO

jpegとRAWが同じじゃなきゃイヤ～ンなんて野郎は逝ってヨシ。
オマエには自分というものが無いのけ？
無いならカメラ様が吐き出してくださるｊﾍﾟg画をありがたく使うこった。

RAWは自分の画、色が解らんヤツは使うべきではない。
RAWはタダの高画質モードとはわけが違うんだよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 22:12 ID:07hy7Htg

とうとう買ったぞ～
KISSデジを触ってみたら、迷いが吹っ切れた。KISSは作りが安っぽち過ぎるぜ。AFが１０Ｄより少し遅い感じ。(同じレンズで試した)　連写4枚はダサ過ぎる。
\165K×1.05とほどほどの値段であった。
レンズは今のところ、70-200/2.8ISの一本のみ。(当面の運動会用)　必要に応じて買い足していくつもりだが、標準ズームに適当なのがなくて悩んでいる。タムの28-75/2.8が24からだったらな～

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 22:19 ID:UpnYvlS3

>471
KissDにしておけば差額分でレンズ選択に余裕が出来たのに

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 22:21 ID:UwKGMOEM

タムの28-75考えてるんだけど、以前にフォーカスリングの動く幅が
少なすぎ(速度重視した?)のせいで逆にAF外しやすいとかMF不可能とか
話あったけど、ホントのところどう??
あと、見た目安っぽいよねって安いんだけどさ～
ここはやはりEF24-80/F4Lの登場を願いたい。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 22:26 ID:Ke9tvTGw

タム24-135をお勧めするよ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 23:02 ID:mG7pTFaC

>>471
購入オメ。
10D買って正解ですよ。
70-200/2.8ISを付けるなら特に正解ですｗ
標準は安いのがいいならEF24-85が正解だと思います。
周辺減光があるので銀塩の人からは酷評されてますが
10Dには関係ないし中央の解像力は結構高いです。

あるいは事実上10D用標準レンズとして用意された17-40/4Lとか。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 23:29 ID:07hy7Htg

>>472
KISSと10Dには値段以上の差があると思った次第。実は望遠ズームを先に買っていたので、気が大きくなっていた様な…

>>472
アリガト。
EF24-85はカバー域はいいのですが、もう少し明るかったらなァと。
EF17-40、Ｌでなくてもいいから15㍉から欲しいところ。
EF24--70/2.8Lはでかすぎる。でかいのはEF70-200/2.8ISで十分。
どれもこれも帯に短したすきに長しです。
とりあえずは単焦点でしのごうかな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 23:47 ID:UpnYvlS3

>476
> KISSと10Dには値段以上の差があると思った次第。
画質と引き換えの連写能力に？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 23:47 ID:JFPv+y/T

専用レンズ目当てなら、KISSはいいとおもうが、
それ以外だと10Dで正解よ。
まあ、10Dはメーカーでレンズと調節して貰わないと使い物にならないってのは、
ほとんどがそうらしい。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 23:49 ID:UpnYvlS3

>478
プロトタイプKissDですから・・・

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 00:00 ID:hgJH/XM6

10Dは暗い場所だとD100よりAFが弱いんだよなぁ。
そのへんKissはどうなったんだろうか？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 00:16 ID:ROnqhPDO

お店で触ってきた。
*istD持ってるんだけど、大きさ的にはkissDの方がしっくり来るね。
測距点の光り方がわかりやすくて、連射可能枚数？と思われる数字が表示されるのはかなり便利と思う、バッファ少ないなりに気を使ってるね。

ただ、ファインダーばっかりは遠くて小さい。ボディの質感もかなりおもちゃっぽい。
でも入門向け・ＡＦメインなカメラと思えばかなり立派だと思う。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 00:58 ID:V+Biky7C

>>470
同じパラだと同じ色でてこないとおかしいでしょ。変なカメラなんですねキャノンのデジカメって。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 01:01 ID:V+Biky7C

>>469
え、えー。RAWから同じ圧縮率でJpegに出来ないんですか。ごまかし以外の何物でもないですね。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 01:26 ID:JlUxNXuD

>>483
オマエ、話を理解してないだろ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 02:01 ID:Q7wMMck2

>>483
お前の話はつまらん

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 04:28 ID:V+Biky7C

キャノ使いの人達は大変ですね。

大事なことをつまらんで終わっちゃうんだもんなあ、さぞかしつまらんもの撮ってんでしょうね。

だからつまらんことがつまらんとわからんわけだ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 07:26 ID:oxUcpFmX

同じ色＆同じ圧縮率で出すんならRAWで撮る意味ないじゃん。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 07:37 ID:WOlwpUwm

それ以前に10Dのような安普請なデジカメでRAW撮影の意味は無い。
単に上位機種へのステップアップを前提とした練習モードだよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 07:46 ID:b/0WsEV+

>>486 >キャノ使いの人達は大変ですね。

とても不思議なんだけど、貴殿は >>483 の言ってることを理解できるの？
俺には宇宙語にしか見えない。

更に言うと

>>488 も意味不明

安普請？練習モード？　ここは言語障害者の集うスレですか？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 07:52 ID:4gZyg4PS

>>489
ま、あまり相手にするな。

491 ：489：03/09/21 07:58 ID:b/0WsEV+

>>490
そっか、失礼。
普通の煽りならスルーするんだけど、あまりにイカレポンチだったのでつい反応してしまいました。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 09:48 ID:/OuJ/q1I

>>483の行ってる意味が解らないんだけど、誰か解説して下さい。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 10:01 ID:Q7wMMck2

>>492
はっきりいって無理です。

494 ：ＫＩＭ：03/09/21 10:09 ID:HHq9jNvy

>>492
多分ＲＡＷ画像をそのままjpegファイルとして扱いたいんじゃないかと。
同じ圧縮率つーても、ＲＡＷは無圧縮でjpegは圧縮形式の一つなんだから
圧縮率が変わるのは仕方ないと思うのですが、ＲＡＷ＞jpeg変換では
そんなに不満があるのかな？

＃ＲＡＷで撮った画像をその場でＣＰ－３００などで
　プリントアウトできないのは辛いとは思うけど。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:01 ID:48NIq+xA

つーか本当に10Dって人生の負け組になっちゃったね。
より低価格で高画質なKDが出ちまったんだから、藻前等も早く負けてるカメラ排除するなり
勝てるカメラに乗り換えた方が良いよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:02 ID:+5iXP/PS

こんなことで人生の負け組と言い切るやつってケツの穴小さそうですね

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:05 ID:UXXlQmt4

ケツの穴って大きいほうが良いの？

498 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/21 11:06 ID:LD577jcd

持ってるカメラで人生の勝ち負けが決まってしまう>>495が可哀相だ。
余程ショボイ人間なんだろうな。
少なくとも俺は、例えデジカメをひとつも持ってなくても
>>495にだけは負けてない自信があるよ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:14 ID:Mmn8uue8

>495
釣られてマジレスするとあれのどこが高画質なんだ？
10Dよりのっぺりにみえるのだが。
それとも2chでうｐしている香具師らが下手なだけなのか？
おまけにストロボ調光まわりに不具合あるみたいだし。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:14 ID:b/0WsEV+

勝ちだの負けだの、くだらない発言しかなくなってきたなぁ
10Dはともかく、このスレの存在価値はもう無くなったな。

次スレはもう不要だな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:16 ID:fmSeJL1E

厨が湧いてこないようにD30、D60と統合したほうが良いかもね。
あっちが嫌がりそうな予感はあるがｗ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:17 ID:dxO5wi53

画像を見せ合っていた頃が懐かしいわい・・・

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:24 ID:BNKZiY0A

>>461
高い開発費をかけたDIGICのアルゴリズムを、RAWの現像ソフトから
バックエンジニアリングされるのが嫌だったからとか・・・
RAWとJPGの同時記録で我慢しろって事かな・・・

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:37 ID:Ek1dUlJc

おい！10D買いたいのにローンとおらねぇ

俺は人生の負け組でつか？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:42 ID:fmSeJL1E

>>504
それはちょっと負けてるかもしれないｗ
昨日今日と連続悪天候のためどこにも出られない…
10D持って雨に降られるのは怖すぎるからなあ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:45 ID:Ek1dUlJc

負けっぱなしですよ。
人生やり直したいですよ。
誰かD7iプラス10万で交換ｷｳﾞｫﾝﾇ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:55 ID:IcWbAdah

>>506

A1買っとけ。
あれはαデジ出るまで間違い無く

勝　ち　組

らしいから・・・さ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 12:10 ID:hK81epCN

>>507
αデジタルが出る出ないに関わらず、A1は独自の価値があるデジカメです。

509 ：506：03/09/21 12:32 ID:Ek1dUlJc

あんなサイボーグ007みたいなデジカメいややん
ミノルタノイズはもう勘弁
あと、浅い被写界深度がどうしても必要なの。
コンパクトデジは作画能力低すぎ
テレ端で撮れない場合にボケで整理したくても出来ないから思った画に出来ない
もう、疲れたんだよ１年半。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 12:46 ID:Bf4YEg9B

Kiss D同梱のFVUは Version 1.3.1 ですね。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 12:50 ID:NyE9h8wF

A1>>>>>>>>>10Dが確定したスレはここですか？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 13:14 ID:bphheF5G

>>510
動作が軽快な気がするんだけど
気のせいかな？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 13:22 ID:Bf4YEg9B

>>512
どうでしょう？　あまり気にならなかったです。

起動時にマイドキュメントが最初に出ますが、これは最後に開いたフォルダや、
任意のフォルダに設定できないのでしょうか？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 15:03 ID:V+Biky7C

色が気に入ってるJpegで通常撮ってる。

解像度が増すだろうとRAWで撮って現像するとJpegとは同じ
ような色が出せない。プリントも同じ色が出ないわけで、
こんなデジ一眼しかないキヤノンなんだよ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 15:19 ID:hK81epCN

>>509
だったらAPS-CのCCDなんて中途半端なものより、
素直に銀塩35mmフィルムを使ったらいいような気が…。
自分ならD7iと銀塩を要所要所で使い分けますよ。

なお、銀塩フィルムにもあなたの嫌う「ミノルタノイズ」があるのはご承知でしょうね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 15:58 ID:ygPGn63R

銀塩フィルムの粒状感のことをいってるの？
あれはノイズとは言わんだろ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 16:18 ID:urqaCxk/

あれはにいふねの脳内ノイズでしw。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 16:24 ID:0O8+GVoq

どんなフィルムでもミノルタのカメラに通すとダメージュのような「ミノルタノイズ」を追加されまつ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 16:34 ID:G225J3FG

>>515
にいふねはもう銀塩なんて使ってないんだよね。本人が価格.comのBBSで言ってたし。

520 ：506：03/09/21 17:48 ID:KFqloLK2

>>515
銀塩なんて使いたくないっす。
憧れはあるけどね、正直失敗が懐に跳ね返ってくるから良い勉強になりそうだが
俺みたいな貧乏人はかえって怖くなって撮れないんです。
デジカメは一回揃えれば後はほぼ掛からないじゃない。
だからエラー＆トライを好きなだけ繰り返して納得しながら上達できるしそうなった。

銀塩の粒状感とミノルタノイズは別物でしょ。
ミノルタはそれを再現したと言うが、、、だったら何で今更A1にノイズ除去掛けるんだよ。

ちなみにそれぞれ使いこなすのは当たり前でそのつもりだけど、おれが言ってるのは
その使いこなす片側が無いからそれを努力で埋めるのが限界だって言うの。
圧縮効果だって使えない時あるんだよ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 22:05 ID:Odv9xX1n

Ａ１ってどんなデジカメだろうと思って今日見に行ってきた。
ただのコンパクトデジカメじゃん。
歳新機種で、あの値段のカメラでも撮った直後ブラックアウトするんだぁと、
ちょっとびっくりしたね。

使い物にならんよ、あんなオモチャ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 22:10 ID:ayqVRWR8

いまさらRAWとJpegでこんな話が出てるとはびっくりだね。
簡単に言えばネガをラボに出してプリントしてもらうか
自分で焼くかの違いなんだから、好みの色や絵作りをする
必要のないやつにはRAWのモードなんか無意味。
おとなしくSファインぐらいで数撮っとけ。

523 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/21 23:23 ID:LD577jcd

こっちが落ち着いてるからこっちで訊こう。。

あの、kissD買ったんだけど、いまいち「絞り」の感覚が掴めない。
これって、どうやって決めたらいいんだ？
現在「絞り」について把握してる事は、
１　被写界深度で写真に変化を出したい時
２　開きすぎるとレンズの描画が甘くなる
３　絞りすぎると光の回折なんかが起きて良くないらしい
って事なんだが、１を考えない場合、
例えば風景なんかを撮る場合はどう決めればいいの？

その時の明るさなどを考慮しながら、できるだけ絞るのか、
描画が甘くならない程度まで開いて、シャッタースピード出来るだけ稼ぐのか、
それとも他の決め方があるのか・・・

もしかしたら変なことを訊いてるのかもしれないが、
誰か教えてくれ・・・

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 23:41 ID:BVakPIMm

>>523
手持ちで撮影するなら「手ぶれ」の問題があるので、あれこれ考える前に、とり
あえずプログラム任せで撮ってみるのが先決。
その点、デジだとEXIFに撮影時の情報が残るので便利。

> その時の明るさなどを考慮しながら、できるだけ絞るのか、
手持ちではブレやすくなるので、「シャープさ」はかえって悪くなるのがオチ。

> 描画が甘くならない程度まで開いて、シャッタースピード出来るだけ稼ぐのか、
むしろ、そのほうが「シャープ」に写ることが多い。

> それとも他の決め方があるのか・・・
三脚に据えて、絞りを広い範囲で使い分けて見比べれば、どうするとどうなるか一目瞭然。
まあ、じっくりどうぞ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 23:49 ID:BfQ6LaT8

ていうか一眼初心者スレへイケよ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:34 ID:w3FxOHri

景色を撮るときは、絞りを絞るのが普通かと思う。
ポートレートだと、解放気味。
だとおもう。似非プロですまんな。

ただ、10D？普通に使えるし、KISSと比べるものでもないぞ。脳内はだまっとけ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:49 ID:gxfhPvmT

>>523
風景を撮る時は、極力絞り込んで（絞りの数値を上げて）撮る。
絞りは遠景を撮る場合、開放にするほど細かい部分の描写が潰れ、絞り込む
程、細かい部分のディテールが写し出される。
デジカメの場合、ある程度絞り込みすぎるとノイズが出る場合があるから、
ノイズが出ないポイントを探して極力絞り込んで撮るとクリアーな画像になる。

あと、絞り込むとシャッタースピードが遅くなるので、明るくてもなるべく三脚
を使うようにする。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 04:17 ID:GHruw9Gp

あんまり絞ると、お空にトンボが飛ぶから程々に・・・

529 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/22 08:14 ID:49+btBld

みんなありがとう。

>>524
今日やっと天気良くなったし、色々試してみるよ。

>>525
そんなスレあったのか。
見てみる。

>>526
？？

>>527
なるほど。その場合やっぱり
使ってるレンズの性格とかを熟知してないとダメだよな？
絞りすぎると悪影響が出たりするんだろ？
悪影響が出ないところまで、出来るだけ絞ったりするには、
そのレンズがどの程度絞ると悪影響が出るのかを知ってないといけないよな？
それに、絞りと描画の関係も正比例ではなく、
ある程度まで絞れば大体OKっていう絞り値とかも有ったりするんだろ？

ということは、結局、自分自身で試行錯誤するしかないのか。
何か近道があればと思ったんだけど・・・

530 ：　：03/09/22 08:21 ID:KTp1Pif6

俺は三脚で悩んでる。
軽いほうが持ち運びは便利だが安定性に欠け重い三脚はその逆。
やっぱ自由雲台のほうがいいのか？
10Dに望遠レンズ着けても安定性を損なわない限度で最軽量最安値もモノを選びたいのだが。

おすすめの三脚があったら教えてくれないか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 11:04 ID:twC5DjKX

>>529
色々出来るのがデジカメの利点ですが・・

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 11:36 ID:tIggnHQl

>529
Mファインかなんかでいろいろ数値をシフトさせつつ枚数撮ってみ。
レンズだけじゃなく撮影状況、撮影意図によってもいろいろ
変わるところだから一概にこれってアドバイスはしにくいよ。
あまり考えずに一発勝負で撮りたいならコンパクト高級機のほうが便利なはず。
せっかく一眼に興味を持って入手したんだから、
表現の幅を楽しもう、ぐらいの余裕を持って撮ってみたほうがいいと思うよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 12:57 ID:efjPij31

>>530
イイかワルイか分からないけど、
オレは、スリックのカーボン814EXを使ってる。
前は同サイズのジィツォを使ってたけど、やはり重さに耐えかねて
不安だったけど、カーボンにしてみた。
最初ちょっと高いと思ったけどカーボンにして満足だな。
三脚って流行りすたりも無くてずっと使うものだから、
なにより自分に必要なサイズで操作など手に馴染むものを買った方が、
長く使えて結果安く付くよ。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 15:18 ID:PDgikIiI

デジカメの真理に気が付いて無い香具師多すぎ。

教えてやるよ

総合性能
A1>（超えられない壁）>KD>10D

画質
A1>（ヒマラヤ山脈）>KD>>>10D

機能
A1>（ベルリンの壁）>10D>KD

操作性
A1>>（ルビコン川）>>KD>10D

判ったか餓鬼供よ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 15:42 ID:NUL129VF

例えが中小杉で輪からねえよ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 15:44 ID:Ek2Q6oFT

要するにたいていの差は根性で超えられるってことだろ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 16:19 ID:7SN7wmdP

A1ってそんなにいい物なのかな？
レンズ一体型を選ぶのだったらA1が最高だと思うが…

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 16:34 ID:YM4rg+Fj

自分には一眼レフは使いこなせません、ということを自ら証明してるだけじゃん。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 17:03 ID:lxNQ3dmX

俺もA1買っとけば良かったよ。
10Dなんて半年も前のデジカメ使ってる自分が恥ずかしい。
でも俺にはA1はもったいなさすぎるから、これからも10D使っていくよ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 17:03 ID:LwIOjfdJ

簡単に言えば、
A1< 財布の壁 < ローンの壁 < 根性の壁 <EOS Kiss Digital<10D<<<EOS 1D<<<EOS 1Ds
だったりしてさ？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 17:11 ID:tIggnHQl

単純に撮る対象や運用法が違うだけじゃない？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 17:57 ID:4XcSSIoR

絶滅寸前カメラスレに記念カキコ！

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 18:59 ID:yVYu8Pne

Ａ１ってまだ売ってるの？
発売は２０年以上前でしょ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 19:44 ID:plCSGYt0

中古で1～2万位かな。
当時はファインダー内表示とかが先進的で評判になったもんだ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 19:48 ID:14wbSctU

半年間、10Dを触っていた時間はお金じゃ変えられない
KissD他の差額分に嘆くことないよ、おまいら
自分の選択に自信もとうよ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 20:21 ID:BanP5Pmf

今買うとしても俺は10D買うよ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 20:23 ID:pdjzJL0O

>543-544
N坊にはなんのことだかわからんだろなw

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 20:30 ID:zDsg/7cZ

10Dが後ピン調整旅行行ってるからその間A1使ってるよ。
軽くてIS内蔵でけっこういいぞ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 21:45 ID:9sspmJYA

漏れも欲しかったんだA1…
まだスターウォーズちっくなCMを憶えているよ。
当時はリアル厨房で買えなかったんだ。

どこからか復刻版でも出たんでつか？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 21:46 ID:ZfnX45YA

オレ「AE1」。
ほんとは「A1」欲しかった。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 21:49 ID:9CD/HDs0

CANONのA1はよかったぞ！

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 21:50 ID:DTaNv5Iu

デジカメ板の雑談専用スレというのはここですか？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 22:04 ID:uq1/HSdW

　前スレで10D落としたものです。
　盗難届出して、ビックの総合保障に出して、今日ようやく保険が適用される
ことになりました。
　助言くださった皆様ありがとうございました。
　免責額で7万近く、メディアやなんや買い直さないとダメですけど、全部
買い直すことを考えれば(;_;)

　週末のライブに間に合うといいなぁ。カメラ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 23:06 ID:XBxZoK92

何かおもしろい写真UPしてください。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 23:30 ID:9pCR0+Eo

>>553
保険適用されてよかったね。
俺も一回ノーパソ盗難にあったからなんか気持ちわかるわ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 23:51 ID:e1NNlhWQ

おーい誰かいるか～

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 23:57 ID:T4DqzAHR

EOS Kiss DigitalにはAdobe Photoshop 7が内蔵されているのですね。びっくり！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 00:00 ID:+FT0BtDy

>>547
漏れはN坊だが知ってるぞ。当時中学生だった漏れはAE-1プログラムと
発売されたばかりのFM2でどっち買うか迷った。結局FM2を買いN坊
としての人生が始まった。当時友達がもってたF-1がとてもうらやましかった。
今はD100。まあお互い好きなカメラを大事に使いましょ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 00:19 ID:1nycIbDb

もしリファインされるなら、あのグリップの厚さはどうにかならんもんかな。俺の手にはギリギリだ。

560 ：544：03/09/23 00:39 ID:deIgbi5u

あぁN坊ってN坊なのね。おれはまたあのN坊かと。キヤノンとA1絡みだし。
それはともかく。
ガキの頃、F1、A1とNikonFに憧れつつペンタのMV1使ってた。
その反動でD100と10D悩んだあげくに、10D買ったよ。KissD発表後にｗ
もちろんカメラは写真を撮るための道具に過ぎないわけだけど、
それなりの思い入れもあるわけで、終わったの糞のという貶し合いは理解不能だわ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 01:11 ID:Iiq5x844

AE-1全盛期にOM-1N使ってました
A-1欲しかったけど高くて買えんかった
今コンタとＥＯＳの両刀なのはその反動だろうか

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 03:40 ID:CbUAcxaV

KISSDより10Dのほうが画質がいいよ。

FUVで現像
お弁当-(1445 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030923033043.jpg

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 14:46 ID:WQo3ApJo

>>562
KissDと10Dの画質の差(RAWでの)って、ホントのとこ、どうなんだろうね。
撮像素子は10Dの改良版だし、後はAD変換位しか変わりようがない。
観音が意図的に差別化をしない限り(ここが問題)、値段差を考えても、
ほぼイコールのような気がする。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 14:50 ID:vTbm/ZpB

普通に同じだと思うけどね

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 15:18 ID:iiR8zCoM

G3とG5くらいのマイナージャージョンアップはしてるかもしれないけどね。
それを見分けるのは難しいくらい少ない。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 16:27 ID:nxWowkAu

ｼﾞｬｰｼﾞｮﾝ(`･ω･´)ｳp!!!

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 21:14 ID:HMefKaTM

>>562
そんな写真喜んでupして
　10Dのが画質がいいよ～
と逝ってるオマエにはkiss-Dのがお似合い（激ｗ！

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 22:30 ID:MygtWCei

>>567
何もうｐできないお前や俺よりはマシだと思う。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 23:14 ID:Jvglye24

>>568
そうだな。持ってない奴よりは何倍もマシだな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 23:50 ID:+HxkPs/9

素朴な質問なんですけど、
皆さん撮った写真を印刷する時、ソフトは何を使用しますか？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 00:53 ID:RLtB1eO4

>>570
漏れはPaintShop
画像の加工しないのなら、どれも画質は変わらんでしょ？
使い勝手は変わるけどね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 01:06 ID:XPUGAlh5

>>570
キタムラプリント直行便（W

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 01:12 ID:JkwRcT6+

見栄かもしんないけど、これから運動会シーズンで我が子のシャッターチャン
スを必死に撮ってる横で同じボディにタムのレンズ入れたヤンママの姿を見た
くない、、、という理由のみで１０Ｄの方がいいね！だってKissでしょ、、
所詮、、、ネーミングだけです！理由は！　ミノルタαスィートＤって、、
ちょっとねえ、、、、同じでしょ！

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 01:39 ID:RLtB1eO4

>>573
誤爆？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 02:46 ID:6JHozfMP

KissDって、恐ろしくKissだよなぁと思ってしまうけどなぁ。
なんてか、カルイ。
ああいうのでも一眼デジタルならいいのかもしれない
って人は多いのかもしれないが・・・。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 05:41 ID:edQ4bG/c

気温が下がったせいかAFの調子が良くなったような気がする。
遠景 -(827 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030924053659.jpg

577 ：567：03/09/24 07:18 ID:R3IMHu0/

>>569
10D持っているが何か？

kiss-Dより画質がイイ証拠写真に弁当写真をupするセンスに脱毛します（ｗ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 09:19 ID:Um4jHKQR

>>577
569でも弁当写真の主でもありませんが…
ぜひ577様のセンスあふれる写真を拝見しとうございます。
exifは消すなよ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 11:25 ID:8BImsgHU

スポット測光がないのはどうやってカバーしてまつか？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 11:32 ID:BYi6xGgt

>>579

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064368795/l50

581 ：某140：03/09/24 18:02 ID:jo1zy3qr

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030924175544.jpg

写真はむつかしい

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 18:23 ID:98Kvzeq7

>>581
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 01:42 ID:stF/JbMm

>>581
ウマー

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 11:04 ID:4pPqyq3A

>>581
シャッター速度を調整して多少被写体ブレが出るくらいの方が
スピード感や迫力がますだろう。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 17:13 ID:0BuNPiTu

後ピンとかメーカーが言い逃れのできる故障ではなくエラー99が頻繁に起こってしまい
出来れば新品交換してくれ（３ヶ月目）と頼んだらOKだったよ

586 ：某140：03/09/25 19:19 ID:29rv+uzP

>>582-583
ヽ(`Д´)ﾉｳﾏｰ
>>584
今週末、中央でやってみまつ
アドバイスありが㌧

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 20:02 ID:WGSFgtI8

天気悪いんで、所有のレンズのテスト。
焦点距離は、全部200mmで。
(画質が良かった順。）
1.EF100-400LIS
2.EF100 2.8MacU+KenkoTeleplus300 2x
3.EF75-300IS
1と2の差は、周辺部の色収差とコントラスト。
思ったほどの差はなく、2も十分使える。
3はやっぱり駄目駄目。周辺部の流れがひどく、ハイライトに
むちゃくちゃ収差が出て、Lとは比較になりましぇん。
2も問題があって、露出オーバになっちゃうけど、
その癖を把握してれば、十分な画質です。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 20:12 ID:08fl8bsq

>>587
それには同意だけど３万以下で買えるEF200/2.8Lの１型でも
EF100-400より上なんだよね。
まあ200mmなら大きな違いはないけどね。

EF100-400も200mmあたりなら十分な画質だよね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 20:39 ID:OjpzBPSz

ちなみにEF200F2.8LにEF2X (pro300でも同等かな) つけたのも100-400のテレ端より上だよな。
実質焦点距離も上だし。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 20:45 ID:WGSFgtI8

>>588
そうですね。
EF70-200 2.8LIS借りたことがあったけど、
やっぱりテレ端ではどうしても収差が残ってて、
その点では、EF100-400LISのほうが200mmでは良かった
覚えがあります。
画面周辺部のみの話ですが。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 21:12 ID:9NErPpw/

視度補正レンズを使用されてる方、教えて下さい。m(__)m
あれはアイカップに取り付けるんですよね？
んで、-2dptを10Dに取り付けると標準で-3～+1なのが-5～-1になるんですよね?
あとEP-EX15みたいにスクリーンが小さくなったりしますか?

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 00:33 ID:Y+woioSb

次期１０Ｄって、ＥＦ－Ｓ対応ってのどうよ。
あんなでかいミラー（取り付け板）ぱたぱたさせるのって、無駄じゃん。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 08:32 ID:YtPee6wn

>>592
EF-S対応なんてｲﾗﾈ。
これから出るかも分からんし、出ても安物しかないからKissD専用でいいよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 09:21 ID:Zfs3gGaP

つーこったね
レンズでてから考える

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:16 ID:2KZnbrrV

買ってから１ヶ月ぐらいしかたってないのに、白黒の液晶部分に傷が
鬱だ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:18 ID:99q6S4h6

>595
美術工芸品じゃないから気にするな
俺のもﾎﾞﾛﾎﾞﾛだし傷だらけだ。

傷ごときで修理だそうなんて考えるなよｗ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:42 ID:2KZnbrrV

>596
まぁ使っているうちにボロボロになってきますよねｗ
でも液晶部分がEOS-5みたいな素材なら傷がつきにくいのになぁと考えた。
なんか10Dの液晶って表面にコーティングがしてある感じで。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:58 ID:tm8DX7Wm

本体ってボロボロになるよね

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:58 ID:SV5pS6+S

>>598
ちなみにEOS-1シリーズも
暫く使ってると脱皮するよw

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:11 ID:tm8DX7Wm

コンパクトデジカメと違って
一眼の場合、あんまりカメラケースって使わないもんね。
バッグにそのまま入れて持ち運ぶだけでも、傷つきそう。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:30 ID:7odc1k3X

>600
コンパクトでも、慣れたらケースには入れないぞ。
ただ、コンパクトの場合はKiss-Dと同じようなキズになる罠。　あれは鬱。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:25 ID:ULV5FDIP

>>595
ｋｉｓｓだから我慢しな。
１０Ｄと同等の画質であの値段。
良いと思うけどな・・・・
>>598
折れの１Ｄ、１Ｄｓはそんなことないけど。
十分気をつけているんで・・
598が報道関係者なら分かるが、普通に使ってると
そう簡単に脱皮せんでしょ。

603 ：602：03/09/27 00:51 ID:ULV5FDIP

ここは１０Ｄスレだった。
キスデジスレと間違って書いてしまった・・
逝ってきます。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 01:18 ID:l/+XDb7h

ところで。
いま10Dはキャンペーン中らしいな。店のポップではレキサー12倍512
が購入証明郵送（店応募？）で応募者全員にくれるらしい。
現実的にこれでkiss Dとの価格差は3万円台まで来た。
悩ましいことするな～

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 02:47 ID:T4q7yLP5

512Mは魅力だけど、12倍ってのがね～～～
貰ってヤフオク行きかも…

という訳でキスデジ購入予定だったけど
スポーツが主なので、10Dにしました。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 02:56 ID:7ojRezXH

スポーツって運動会？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 03:04 ID:T4q7yLP5

606さん
サッカー・フットサルです。
これから勉強していきます。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 05:00 ID:1sNGT8Ka

>>604
いや～、まだ実質５万円程度の価格差はあるだろ。　価格差としては妥当だと思われ。
そんな俺は、Kissと比較検討して３日前に１０Ｄを購入した。

Kissとの差額５万円をレンズに廻そうかと考えたけど、やっぱプラボディは鬱だ。
レキサーのメディア、到着次第ヤフオクの１万円スタートで売却キボンしてる。

キヤノンの営業してる友人が言うには、他社動向もあるが基本的に来年秋までは
１０Ｄで引っ張るらしい。　Kissは、来春に限定モデルが出るかも知れないけど、
出たとしても本体はそのままでＷズームになるんだって。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 07:31 ID:1fUafKce

１６－３５は高い。１７－－４０もまだ高い。
今度出るタムロンの１７－３５に期待。２．８－４　ってのも微妙にイイ感じ。ｗｗ
２８－７５が良かっただけに。。。ムフフ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 07:35 ID:l/+XDb7h

ん。
自分はトランセンドの30倍速も使っているが、ロットでばらつき
（ピンコネクタ部の成型ズレ）や画像ロストが稀にあるので、
今は安くなったレキサー12倍を使っている。
これはG3を購入したとき販売店で適応性を照会して貰って取り寄せて
もらったが256で当時1万5千円はしたよん。
(G3は動画記録との兼ね合いもある）
10Dで使う際もビジー状態まで連写をフルに掛けなければバッファ開放
まで時間は掛からない。
いまでも信頼できる店で買えば512で2万はするだろうの。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:18 ID:Twu5hk+y

kiss-Dってフジヤカメラで10万ぽっきりなんですけど。
10Dって13万で買えるんかね？

ちなみにkiss-Dレンズセットは117000円。

フジヤで10万切るのは時間の問題だね。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:09 ID:cPZ5gkPy

今後、キャノンがデジレンズは EF-S しか作らなくなったら一番負け組みになる悪寒

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:34 ID:1sNGT8Ka

>>612
何年後だよｗ
良質EF-Sレンズのラインナップが揃うのは、少なくとも３～４年以上は後だぞ。

それまで引っ張れば、１０Ｄとしては充分だろ～。
ただ、今からＬレンズをドカドカ揃えるのは、ちょいとリスクが大きいな。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:34 ID:DYKmw8HZ

>>612
1Dsがある限り、あり得ない。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:38 ID:cPZ5gkPy

>614
うーん、そうかもね。
でも低価格、高性能なデジ対応レンズが EF-S でガンガン出てきたら、、、ジュル。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:12 ID:1sNGT8Ka

それはちょっと、あり得ないな　＞　低価格で高性能

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:16 ID:cPZ5gkPy

なじぇ？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:25 ID:1sNGT8Ka

>>617
「高性能」というのは、時代に比例するから。　今年の高性能＜＜＜５年後の高性能
今のＬレンズ並の画質が、もっと安く・・・というのなら判るが。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:28 ID:cPZ5gkPy

>「高性能」というのは、時代に比例するから。　今年の高性能＜＜＜５年後の高性能

CPUクロックとかCMOSの集積度とかいうのなら分かるが、レンズに関してそう言える？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:32 ID:ilbhBHt/

レンズは値下がりしないよ、永遠に。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:43 ID:cPZ5gkPy

>620
高いレンズは、ね。

しかし、EFの中でも比較的低価格のものが技術革新やコストダウン努力により、
同性能のものがより低価格で提供される可能性は高い。
もしくは同程度の値段でより高性能になるか。

EOS Kiss Digital 3 くらいまで出れば、それが EF-S 専用になる可能性もまた高い。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:55 ID:Ft9NShC/

下のレンズがいくら安くなっても欲しくないんだよな。
400DoISが20万円くらいにならないもんかな、Kiss効果で。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:59 ID:DYKmw8HZ

EF-Sで円周／対角魚眼や12mm単焦点なんかが出てくるなら面白いね。
ズームレンズを何本出されても魅力は感じない。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:13 ID:QA86bqm4

しかしKissDの発売で、ID:cPZ5gkPyみたいなﾔﾂが次々出てくるね。

>EOS Kiss Digital 3 くらいまで出れば、それが EF-S 専用になる可能性もまた高い。
こんなの出ても全く売れないよ～ｗ
Lレンズが使えないなんて、キヤノンのカメラを使う意味ないし。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:29 ID:cPZ5gkPy

>624
Lレンズが使えないって、どれ？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:34 ID:w1eNBd+x

10D 使ってる人間がみんなLしか使ってないとはとても思えないけど。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:01 ID:1sNGT8Ka

>>619
おまい、ＥＦレンズは手作りだと思ってるのか？
機械で作る以上、機械の性能Ｕｐ　＝　レンズの性能Ｕｐだ。
一番大きいのは、コーティングマシンの性能Ｕｐなんだけど。

製作機械の精度が一桁上がったら、レンズの設計そのものが変わってくる。
それに、モールド非球面レンズなんて以前は考えられなかったからな。

但し、各社の持つ「味」は、かなり平均化されてくるだろう。
昔のレンズが、いまだに高価格で取引されてるのは、そういう理由。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:23 ID:YHRqRrRi

EF-Sレンズって×1.6CMOS専用なのでは？
だから将来×1.3やフルサイズの機種が出てもEF-S対応にはならないと思うけど。

629 ：某140：03/09/27 17:33 ID:LMzG7okF

うわああああああっ
液晶傷つけてしまった・・・欝だ

こすったら消えた

630 ：　：03/09/27 17:59 ID:YiYpOME0

肩からぶら下げて歩くとどうしても衣服にこすられて液晶にうっすらキズが着く。
ガードフィルムは何となく貧乏くさいし。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:11 ID:zbbCORKL

>>630
俺はﾋﾞﾝﾎﾞなんで保護フィルム使ってます。
2年後に売り払うときに少しでも高値で売りたいから。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:47 ID:Ys3enP/w

>>昔のレンズが、いまだに高価格で取引されてるのは、そういう理由

俺はそう思わないな｡
レンズの味がうんぬんで､昔のレンズ買ってる奴らなんてほとんどいないよ｡
今のレンズとは違う､なんとなく古くさい写りとノスタルジックな雰囲気に引かれて買っているだけ｡　今は製造していない少なくなりつつあるものだから価格も高値維持､また､それに引かれちゃうんだよね｡
レンズの個性なんか区別できる奴ほとんどいないし､気づいていると思っても勘違いがほとんどだと思うぞ｡
まあ､俺の趣味とはまったく異なるわな｡

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:56 ID:McrhuXEI

>>632
たしかにキャンギャル目当てのキモヲタには関係ない世界だ罠

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:50 ID:ZSG87XNJ

今日、10D買っちゃいました♪
う、嬉しい。でも一眼レフ初めてで不安でつ…

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 01:15 ID:8FexnnSB

>634
おめで㌧。
まずは色々撮ってみようよ。
イイ写真が撮れたらうｐｷﾎﾞﾝﾇ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 01:33 ID:SGqdGwtk

１０Ｄはいいな！プラじゃなっかたんだね。知らんかった！
1ギガでたらふく撮れる。
銀塩やめてから何年・・・

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 02:59 ID:QFLs1ALK

MINOLTAのM型スクリーンやっと入れた
買って用意はしてたんだけど、切ったり削ったりすんのが面倒臭くて１ヶ月放っておいた
とりあえず、１時間程集中して作業、その後試写をしながら調整
やっとマニュアルフォーカスでピントを合わせられるようになったよ
さっさと付ければ良かったと思ったが、やっぱり加工が面倒臭いんだよねえ
F4の暗いレンズも見にくいしね

638 ：　：03/09/28 05:43 ID:5YYEX1Wq

>>637
素人の俺にもできるのか？やってみたい。

639 ：　：03/09/28 06:12 ID:5YYEX1Wq

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0309_a05.html
これは買いでしょうか？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 06:28 ID:2feMb1c5

こういう考え方の奴も居るんだなぁと軽く流してもらえるといいんだけど、
なんで一眼レフで広角レンズを買うんだろう？とか思う。
風景とか広角系はコンパクトデジカメでいいじゃん、と。
一眼レフはもっぱらポートレート専用とか思ってるから、
望遠系以外のレンズって興味ゼロなんだよなぁ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:48 ID:z4Bol5Lx

>640
漏れもそう思っていたけど、
引いて木や草がたくさん入ってくると（山や草原ね）
解像度の差が如実に出てくる。
あと広い画角である程度ボケが欲しい場合もあるしね。
もちろんコンパクトと比べてポートレイトに向いているっていうのは異議なし。
ま、人により必要なレンズはそれぞれってこった。
ちなみに漏れは標準ズームは使わないんで持ってないw

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:06 ID:tniXOcl/

>>639
出来れば買って画をうｐしてくれ。　みんな人柱レポを待ってるから。
なんて言いつつ、漏れも発売日に買ってしまいそうな悪寒はするが。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:37 ID:m1zCr1x4

>>638
ttp://homepage2.nifty.com/k_namai/d30_screen.htm
使っているレンズによっては、かえって見ずらくなることもあるので注意

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:50 ID:Hz9g7oUp

10D＋17-40 F4LにてF11で景色を撮ったものをプリントしたものを
見たら素人の自分がみても惚れてしまいました

絵も歪まないしレンズ8万円の価値は充分にありますね

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:23 ID:vkMUPlRi

>640
たまには広角でポートレート撮ってみろよ｡
お前の写真はいつもワンパターンなんだよ｡
望遠､腰上､絞り開放､背景ぼかしていっちょあがりってやつだろ　?
そればっかだと飽きるんだよ｡
だれでもそんな写真とれるんだよ｡

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:25 ID:cKNVznNN

>>645
作例、きぼん。

http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

目線くらいいれていいからね。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 14:49 ID:SGqdGwtk

>>644
17-40 ８万円って安くないか？
良い買い物ですね！

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 19:23 ID:0hBcvzjw

タムロンの17-35を、早速予約しました！
EF17-40を買おうかと迷っていましたが、
価格差で決断しました。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:18 ID:tniXOcl/

>>648
漏れも、今日ヨドで予約した。　カタログも見せてもらったyo。

「そのカタログくれ！」と言ったら「１部しかないので無～理～」と断られた。
結局、カタログはコピーしてもらったけど。

とりあえず発売日には手に入るらしいが、予約票を出す前にEF17-40と比較検討して
決めるつもり。　４万円程度の差だから、結局ＥＦに逝くかも知れんｗ

タムの28-70が出た時と同様、キャノン用は発売後しばらくは品薄が続くと予想される
らしいので、とりあえず予約だけは入れておいた方が吉かと。

キャンセルしても全然ＯＫだからね。＞一般的な量販カメラ店

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:36 ID:OCX+HycI

RAWファイルの現像ってやたらと重いな。
おまいらどんなスペックのＰＣで処理してますか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:49 ID:tniXOcl/

>>650
添付ソフトは遅いぞ。　さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。
源蔵を使えば？　フリーソフトだし速いぞ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:05 ID:l+5g9wGu

>650
RAWはキヤノが一番頭抱えてるんじゃないの。はっきり言ってD30から
なんら変わってない。

変換時間よりノイズ消すためにRAWがRAWらしくなってないわけだよな。
もっと良いソフト作って欲しいし、作らないとデジ一眼では終わりだろう。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:56 ID:p1fTDTQA

EF50 1.4U買ったけど、どうしてあの値段？
って感じ。
つくりはちゃち、開放はボケボケ、シビアなピント合わせできないし。
ボディ側の性能もあるが。
あと、今日みたいに天気いい日の屋外では、F1.4
使えない。シャッター速度で頭打ち。
10DにISO50か、1/8000秒をつけてほしい。
(更にいえば､ISO25も必要かも）
室外でF1.4でとろうとする方が悪いかもしれんが。
公園の植え込みのマリーゴールド撮ろうとしたけど､
露出オーバー警告出ちまった｡
黄色い花をオーバで撮る勇気はなかった｡

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:58 ID:ah9oVCok

NDフィルターって知ってるかい？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:03 ID:p1fTDTQA

>>654
結局ガラスを通過させるんで、確実に画質は悪くなる。
検証もしないで盲目的に銀塩の手法をそのまま踏襲する気にはならん。
っていうのは半分冗談で、デジタルで対応できるんだから、低感度
側を拡大したほうがよいと思うぞ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:09 ID:zuhp8PuE

>>655
対応できるならやってるつーの。原理的に不可能。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:10 ID:dAewDjIq

今のCCDの特性上、信号が飽和するから低感度はきついんだと思う。ダイナミックレンジも低下するし。
昔のは超低感度もあったかもしれんけど。まあノイズ成分は確実に少なくなるんだから、読み出し方法の
改良で対応してくれたら面白いかもね。それと、今日みたいな日は標準マクロのほうがいいですぜ。
確実に近接性能いいし、寄ればどうせピン薄くなるんだから。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:20 ID:vye7Q/2i

つーか買うまえに分かんねーかフツー
F1.4だぞ、アフォくさ～
んなこともわかんねーで"銀塩の手法～"とは実に禿藁な話題である。

659 ：名無しさん脚：03/09/28 22:20 ID:uWOkHk5r

タムの２８－３００ってどう？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:22 ID:ah9oVCok

ダメだと俺は思ったけど、評判はいいんだよな、28-300。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:24 ID:EAvZkJ2V

>>653
50/1.4の使い方を間違ってるような気がするよ。
無理に向かない任務に回され出来が悪いと言われる50/1.4が哀れ。
このレンズは俺が持ってるレンズの中で一番良い描写をしますよ。
L6本を含めて12本のレンズの中でのトップです。

室内の静物撮りはほとんど50/1.4で済ませてます。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:29 ID:ah9oVCok

俺は50mmF1.4より85mmF1.8の方が好きな描写だけどなぁ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:31 ID:p1fTDTQA

というわけで、本日は、EF100MacUの大活躍となった。
本格的に使ったのは、今日はじめてなんで、見事に日の丸のオンパレード。
虫のマクロ撮影は疲れる。予測できない動きをする｡

全部現像パラメータ標準､レタッチ､トリミング無し｡
虫専門でないんで、名前の間違いがあるかも｡
ご容赦｡

タテハ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928220710.jpg
セセリ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928220849.jpg
千日紅
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928221028.jpg
花アブ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928221359.jpg
ミツバチ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928221536.jpg
蜘蛛ににらまれた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928222948.jpg

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:42 ID:VP5hKs8T

こっちにも貼っておきます。

kissDと10Dで撮り比べてみました。
使用レンズはTAMRON SP AF24mm-135mm 24mm/F3.5

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928203650.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928203607.jpg

あえてEXIFは消してあります。
さて、見分けつきますか？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:01 ID:dPyrgNix

10Dが発表された時から、俺もいつかは1
0Dを手に入れると誓ったあの日　その10
Dがついに今日我が家に届きましたです！
くるしい家計をやり繰りして買ったけど
そもそもレンズ代まで考えてなかった
カメラ本体だけを眺めるむなしい日々・・
めげずに頑張る私の最初の一本とした
ら、皆さんおすすめのレンズって何で
しょうか？特に純正にはこだわりません
ねだんは10万以内、スナップ撮影中心です

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:03 ID:ewqq93Ls

今日、お寺の石段でレンズ交換してたら
階段一段分転がってしまった・・・。
傷はどうでもいいんだけど、精密機器だけに
なんか不具合とか出ないかと思うと鬱だ・・・。
その後撮った感じは別に問題無かったけど。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:05 ID:EAvZkJ2V

>>664
上KissD
下10D
と見た。
逆だったら恥ずかしいなあ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:06 ID:m1zCr1x4

>>665
35mmF2 地味だけど、案外良いよ
コストパフォーマンスなら50mmF1.8

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:07 ID:ewqq93Ls

>>668
>>665は1行目が縦読みの釣りだから放置でいいよ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:13 ID:p1fTDTQA

>>664
自身ないけど、
2枚目の方が画質的に好ましいんで、希望的見地から、
2枚目が10D。
1枚目の方がノイズが多いが､自信をもってKissDとはいえんな。
もしかして、両方10Dで、パラメータ変えただけとか。
もしくは、両方KissDとか。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:17 ID:VP5hKs8T

>>670
インチキはしてませんよ。
ちゃんとそれぞれで撮ってますからご安心を。

672 ：EOS使いの素人志望：03/09/28 23:19 ID:cNboeQIR

10Dを使い出してから、露出を測るために
シャッターレリーズしたあとプレビュー画面が出ているうちに
すぐ消去という動作を繰り返すようになりました。

しかし、それをやっていると私の10Dは応答しなくなってしまいます。
暫く放置すると元に戻ります。バグなのでしょうか？
あまり良くない使い方なのは何となく分かるのですが、
皆さんもなりますか？

673 ：664：03/09/28 23:30 ID:VP5hKs8T

kissDはパラメータ２、10Dは標準で撮ってます。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:39 ID:1IwM+FcG

>672
書き込みと消去に時間がかかるからじゃねえの。
露出測るだけならシャッター切らなくてもいいんじゃない。
インフォをプレビューして飛んでるとこチェックしてるの？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:40 ID:KFfisw39

下の方がキレイだな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:51 ID:GgcA0abQ

>>665
たむろんの28-75がオススメ
安いし、軽いし、10Dなら画質も上々！
今度出る17-35とセットで買っても8万くらいかな？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:19 ID:5LnsX/85

>>664
Exif消してる以上ただの釣り。
答えは両方ともA1というのもアリだ(w

678 ：664：03/09/29 00:25 ID:/dgmn741

寝る前に答え書いときます。

先に書いたほうがkissDです。
後のが10D。
どちらもRAWで撮ってFVUで現像しました。
正直、撮った自分には見分けがつかなかったのですが、みなさんたいしたものです。

おまけ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929001825.jpg
10D + MC ZENITER-M 16mm/F2.8 FISH-EYE
絞りF8 源蔵にて現像
魚の目面白いです。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:27 ID:ozStZeMX

>>677
Ａ１とは、ボケ味が全然違うだろー画！

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:28 ID:ozStZeMX

あちゃ正解出てたよ(´д｀)

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 01:33 ID:zEv3mMmT

比較画像

F700（ISO200）
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF700/Samples/Compared/3mp/f700_3mp.JPG

10D（ISO100）
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS10D/Samples/Compared/D60/Indoor/10d_100.JPG
10D（ISO800）
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS10D/Samples/Compared/D60/Indoor/10d_800.JPG

レンジは、白飛びだけじゃなく色の階調も見ないとね。
10DはISO100でも、色がのっぺり気味。ISO800はこの値段のカメラとしては悲惨だよ。
F700のほうが色が詰まってると思うぞ。

682 ：名無しさん脚：03/09/29 01:41 ID:sShyz4dJ

借金しながら無理して大三元ズームそろえて満足してたが、ふとしたきっかけで
友人からＥＦ５０ｍｍＦ１．４をただ同然で手に入れた。そして、つかってみたら
・・・。すごいカルチャーショックを受けた。画角の差や被写体の違いはあるが、
写りは、ＥＦ５０ｍｍＦ１．４＞EF70-200mmF2.8L＞16-35mmF2.8L＞24-70mmF2.8L
なんです。が～～～～～ん！
後から後悔しないためにＬを勧められ買ってきたが、この半年間の買い物が
とても虚しく思えてきた。５０ｍｍ単焦点で撮っていると、ズームなら被写体を
フレームいっぱいで撮れるのになあ～と撮影しているときは思うが、帰宅して画像を
みてみると、かえって単焦点故の思い切った絵になっている。（被写体がフレームに
収まりきっていないところが、かえって大胆な捕らえ方と人にほめられたりもする）
現在大三元処分して（広角は残そうかな）、すべて単焦点に買い換える計画を練って
ます。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 04:52 ID:rYpzQhRA

>>681
もっと勉強してから、もう一度画像のデータ量を考えてみ
自分がｳﾞｧｶだったのを知るのは４年後かな５年後かな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん一生ｱﾌｫ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 05:56 ID:e/Q2il15

>>681
F700の縮小してある画像で比較とはちょっと…
6Mモードでの勝負なら10Dの勝ちだね
10Dも3Mで撮れるのでそれを見てほしいね

685 ：EOS使いの素人志望：03/09/29 06:39 ID:jVVkz/FP

>>681
10Dは色が悪い！とか言う人が時々いますけど
そういうのを聞くたびにRAW画像を画像処理したり
すれば気づくのにと思います。

686 ：EOS使いの素人志望：03/09/29 06:52 ID:jVVkz/FP

>>674
おっしゃるとおりです。
前の書き込みは言葉が足りない部分がありますので
補足しますと、
プレビュー画面をインフォにして、
シャッターレリーズして
ヒストグラムと白飛び警告を見ては
それが出ているうちにすぐ消す
というのを繰り返しているんです。

CFのアクセスランプが赤く光らなくなった後でも
暫くフリーズしているんです。
その後カメラの電源が落ちてしまいます。

そんな感じですが、大体フリーズする条件が
分かってきましたので、そういう使い方を
しなければいいと気づいてきました。

687 ：EOS使いの素人志望：03/09/29 06:58 ID:jVVkz/FP

>>682
私なら、逆に広角から処分すると思います。
そして70-200を残すと思います。
広角は、1歩寄ったり引いたりするだけでも
かなり変わりますので。望遠はそうはいきません。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 07:21 ID:lJgf9qoN

>>682
別に処分しなくても、追加すれば良いんじゃないの？
置く場所に困る訳じゃないだろうし。
散歩に単焦点３本持っていったりするのは面倒というのもあるしね。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 08:13 ID:cs/7XwLg

>>682
このひとも単焦点に落ちたか（ｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 10:01 ID:vVo8k8vQ

画質でKissDと10Dを比べるのって、全然意味無いじゃん。
やっぱ10Dのほうがいい、って？んなわきゃーない。

10D のよさは他のところにある。画質だけがカメラの性能ではない。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 10:19 ID:vVo8k8vQ

リモコン使おうとすると、KissDなら2500円だけど、10Dなら41000円もするのね。。

692 ：　：03/09/29 10:35 ID:Oxropwzx

>>691
そうか、じゃリモコンだけはkissDのにしよう。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:11 ID:vVo8k8vQ

>>692
リモコンのためだけにKissDを買うのか？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:08 ID:8DBk+VoF

使えるの？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:08 ID:cs/7XwLg

ワイヤレスリモコンのことだよね？
KissDは本体に受信部内蔵しているので、送信側のリモコンだけでいいよ。
ってことかと。
ワイヤレスリモコンって、記念写真にしか使わないでしょ(w
ワイヤついてるのは使ってますけど。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:11 ID:vVo8k8vQ

KissD も記念写真にしか使わないでしょ(w

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:30 ID:Alk0/fE9

記念以外はIXYで十分だからな。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:31 ID:8ahzRm0u

なんか、ここも*istDと同じようなかほりになってきましたねw
KissDをほめ殺しにしたいのか？よー分からん。
銀塩の時に１ｼﾘｰｽﾞに対して、５、７ﾕｰｻﾞが文句言ったりしないのに・・。。
ﾃﾞｼﾞ一眼は特殊な世界なんか？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:36 ID:vVo8k8vQ

>>698
銀円: 上高地系
デジ: アキバ系

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:38 ID:x27KM4Nv

>698
まあ銀塩と違ってデジタルは新しい機体が出ると
下位機種ではあってもそっちのほうがよかったりするからねえ。
タイミング的にも10Dユーザーは気になるんじゃない？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:40 ID:Alk0/fE9

正直、全然気にならない。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:43 ID:vVo8k8vQ

10D を納得して買った人間は、KissD はきにならんでしょ。
結構違う(ように作ってくれた)し。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:45 ID:cs/7XwLg

KissDでも同じ絵が撮れるひとはKissD買えばいいだけのことじゃん。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:49 ID:Alk0/fE9

同じ絵とかとういうレベルの話じゃないんだが。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:53 ID:cs/7XwLg

絵というのは撮ってるひとの主観だから、同じに見えるひとは同じだし。
オレみたいに変なもの撮る人だと、タイマーリモコン使えないだけで、KissDは候補に入らないし。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:47 ID:qJiCSrD6

そろそろ1.5万ショット超えそうだけど、
メンテナンスしたほうが良いかな？
調子のほうは、まったく問題なく、CMOSのごみも
あんまりつかなくなってきて、怪鳥だけど。
ショット数多くて、点検してもらった人います？
期間と、費用の情報よろしくです。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:43 ID:ogXA0MW9

>>682
ワシも単焦点を追加していく方が良いと思うぞ。
画質最優先で逝くってんなら別に良いけどね。

人に勧められて云々とか読んでると経験浅そうだし、様々な場面でのズームの
利便性自体に気づいてないみたいだし、少ししたら逆にズームに転ぶってこと
にも成りかねんしね～

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:58 ID:qxTDM09E

>>682
俺も金があるなら追加をお勧めする。
売るなら24-70/2.8を売ります。
標準域は安くて写りが良い単焦点が多いからね。
広角側はあんま単焦点が無いし望遠側の単焦点は結構高いので。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:17 ID:iNReCDKR

ユーザーの方に質問なんですが、銀塩ネガを四つ切に伸ばしたときの満足度を100
点とすると、このカメラで撮ったデータを四つ切に伸ばしたときの満足度は皆さん
どれくらいですか？
あまりに細かい階調表現、解像力の差などを数値化するのでなく、あくまでも両者
の写真を見比べたときの皆さんの満足度の違いで結構です
「全く同じ、どっちも100点」とかあまりに大雑把な意見でなくて、少し具体的に
ここがこうだから10Dは○点という意見を聞かしていただければありがたいです
もちろん被写体,レンズ、印刷などはほぼ同じ条件で、ネガはISO100の普通のもの
を使用とします。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 20:59 ID:TfFb8p1S

タムロンの17-35は、いくらで発売になるんだろう？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:00 ID:TfFb8p1S

シグマ15-30か、タムロン17-35か迷ったけど、
機動性の良さを考えて17-35を狙っています。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:34 ID:0G7oOY7l

>>709が０点。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:40 ID:LWSwTnZZ

お月様をそこそこの大きさで撮るには、どの程度のレンズが
いいのでしょうか?
さすがに手持ちの50mmじゃ無理そうだと思ってお尋ねしました。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:43 ID:qxTDM09E

そこそこの大きさが分からんけど
400*1.4ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰなら大きなクレーターはしっかり写った。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:44 ID:AL10bMZ0

>>713
銀塩の場合、約2400mmで「月の直径＝フィルムの短辺」と言われている。
すると、計算上では10Dは500mmのレンズでフィルムの短辺の1/3程度となる。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:47 ID:2prLdQj2

>>682
大三元ズームって全部そろえると実売価格でも
すごい金額になるんでしょうねえ。
もったいないから手もとに置いとけば。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:58 ID:LWSwTnZZ

713です。
質問曖昧ですみませんでした。短辺の1/3～1/2程度の大きさで写すには
という思いでお尋ねしました。
500mmくらいなのですね。ありがとうございました。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:11 ID:Tf/AKQAd

>>695　赤外線ワイヤレスリモコン
ケーブル（レス）レリーズや、鳥とかの離れ撮りにも使えるし、RC-5の特例か知らないけど、Bulbが実質「タイム」なのですごい便利です。これは全機種に装備して欲しいところ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:19 ID:zLSAykN5

>>715
漏れちょうど勢いでシグマ600mm買ったところ(w
今度試し撮りしてみよう
今日は夕日と三日月(?)が綺麗だったがカメラ持ってなかった・・・

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:23 ID:goq3b/Qq

正直Kissデジが売れるのは大歓迎！
できるなら爆発的なヒットになってくれると、なおよし！

半年後には、中古品が大量に出回って、サブ機としてお安くゲット！
…てな具合になるといいなぁ～！

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:27 ID:g4+DdrXD

知障ども！元気でやってるか？
このスレはデジカメ板に役不足やね　ワハハハハ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 23:01 ID:Gy84yg3Q

>>713
>>199に月うｐされてるよ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 23:28 ID:Tf/AKQAd

>721
た～～～くらた～～～なことで

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 23:56 ID:FSi8SPdW

今更ながら｢EOS10D完全ガイド｣買った。
内容は値段以下の感じだけど、サンプル写真やそのデータ(添付CD)はいい感じ。
原理恵子さんのポートレートはA3で印刷してみようと思う。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 01:49 ID:6IJpgGsI

毒グモ？
蜘蛛 -(1009 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930013907.jpg

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 02:05 ID:O3IIeepL

蓼食う虫も好き好き-2匹目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060760486/

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 08:16 ID:d7j714Wh

>>722
ありがとん
400*1.4*2=1120 ってことですか。
エクステンダって併せて使えるのですね。

728 ：某140：03/09/30 08:18 ID:Xi/xWVxq

http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=57437&CM_ID=&SPM_ID=1&HN_NO=00400&PM_No=&PM_Class=

出すのおそいよ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 11:00 ID:m+BgTa6o

10D欲しいけど、金属ボディがいやです。
ならばKISS-D‥‥色がいやです。
エンプラの10Dの次期バージョンなんてないだろうねえ、
KISS-Dの黒いヤツ出るんでせうか。
スレ違いか。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 11:30 ID:HuyC/tXp

>>729
> 10D欲しいけど、金属ボディがいやです。
> ならばKISS-D‥‥色がいやです。
> エンプラの10Dの次期バージョンなんてないだろうねえ、
> KISS-Dの黒いヤツ出るんでせうか。

禿同！
来春まで？あと暫らく待ちましょう。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 12:38 ID:gohhQwsI

>>665
EF50 f1.8なんて安くて良いんじゃないの？
写りはいいし、軽いし、明るいし、安いし超オススメです。
yodobashi.comで8,800円。

つくりはちゃちだけどね。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:03 ID:K88A4EQ2

>>665
漏れも731同様あんたには50/1.8すすめるよ。いいぞお。
なにせCanon社内でもこれが「いい、いい」ってよ。
でも、あんたが24-85を選んでも、まあそれはそれで
いいんじゃない。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:54 ID:ioZWkZ8/

>>731 >>732
縦読みしてね？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:57 ID:Qxzm64JG

もちっとだしてF1.4のほうがいくね？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 15:10 ID:PW/C7TAY

1.4との差額でストロボ買う。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:50 ID:qnLOkpOT

10Dで使用してみての個人的感想だけど、50mmでのスナップ撮影はちょっと
きついかなって感じてる。室内撮りでもそう。
中望遠レンズの画角になってしまうし、スナップ重視ならせめて35mmより広角
でないと実際辛いかなって。

フルサイズや銀塩なら活けるんだけどねえ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 19:09 ID:I6mN9yCC

中望遠以下の画角でのスナップはIXYとかで十分じゃん。
わざわざでかい一眼持ち出す意味、あんのかなぁ？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 19:57 ID:0qbJ1Cfs

>>737
おれにとっては持ち出す意味がある。
あなたにとっては持ち出す意味がない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 20:29 ID:qnLOkpOT

640=737 ？
ひと口にスナップと言ってもいろいろでしょ。

メモ代わりと割り切るなら常時コンパクトデジでも良いかもね。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 21:34 ID:h0mRTAwR

>>728
買ってしまった。前のより著しくC/Pが悪化している模様。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 22:24 ID:aCMsfXFq

タムロンの24-135でポートレートです。
135mm/F5.6開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930220450.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930222009.jpg

135mm/F7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930221728.jpg

良く写ります。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 22:32 ID:weXVyo+d

タムの17-35はどうよ？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 22:48 ID:i2aVYPSZ

時々ボディに粉のような白い擦り傷みたいなのができるんだが。。。
指でこすると消える。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 22:59 ID:CYqECOr9

>>741
よく写っていますね。
kissDの場合もこれくらいに髪の毛がはっきりと写るのでしょうか。
何度試しても少しぼけた感じになるのですが。
画面サイズで見ると普通だが原寸大にするとぼけて見える。

745 ：744：03/09/30 23:00 ID:CYqECOr9

ごめん場所間違えた

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 23:43 ID:gw/dNKw5

インプレスの10Dの新しいムック本ってもう書店に
並んでます？買われた方、感想聞かせて下さい～

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 23:44 ID:TeaJIq75

>>746
買いましたがまだ袋の中です。
とりあえず、仕事が一段落してから読もうかと。
１時くらいなるかな。

そのあとは2chつながんだろうし期待しないでくれ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 00:03 ID:eIPe4jWt

kissも10Dもなんだか飽きてきました。キヤノンの仕様ですか？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 00:06 ID:9m3dRn4+

いまさらだけど、バッテリーグリップ付けました！
ホールド感がアップしていい感じです。
しっかし、重いなぁ～

750 ：664：03/10/01 00:19 ID:6EvIDedJ

>>746
1600円は高いと思った。

751 ：746：03/10/01 00:28 ID:9Ulq9oOQ

WPCエキスポで、担当の方がずいぶんと熱心に
「期待しててくださいね～」と仰っていたので
期待してるのですが・・・。明日、書店に行って
確認してみますね！

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 01:29 ID:klfMFaho

>>748
カタログですか？　代理店が同じだからじゃないかな？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 01:32 ID:0srPp6KH

>>743
きったねー、そりゃお前のアカ！

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 01:37 ID:ne4hsFoi

デジャブ…

755 ： ◆liNkodvRLo ：03/10/01 01:49 ID:gkSHh3au

新スレ夜露死苦｡

【俺様専用】デジカメを斬る【御意見無用】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50

俺様専用､御意見無用､唯我独尊｡
俺なりの､俺による､俺の為のデジ一眼を斬る為のスレ｡
馬鹿なメーカー､アフォなデジ一眼を斬りまくるつもりだから､いい加減にデジ作ってる奴らは
心して聞け｡

今､10D特集やってるよ　｢なんでAFあんなにピンはずすんだ　?　ゴラァー｣｡

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 06:09 ID:zqdg0j/m

↑一人でやってれば？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 11:37 ID:iB08PBmt

10D＋ストロボ550EX、手持ちで友人の結婚式、披露宴、２次会までを撮るんですが、
レンズはキヤノン28-105mm（F3.5-4.5）、キヤノン50mm（F1.8）、シグマ15-30（F3.5-4.5）の3本です。
１本だけ持って行くとすれば、何がおすすめですか？
また何かコツあれば教えてください。ちなみに式と披露宴はプロもいます。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 11:49 ID:YSog1FWP

>>757
誰の為に撮るのか？
ｹｺｰﾝする二人に渡すのがメインか、参列者にも配りたいのかによって、変わると思うぞ。
まぁ漏れなら、15-30と50の二本で、つけ替えると思うが。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:02 ID:iB08PBmt

＞758
ふたりに渡すのと、参列者両方です。
プロが（枚数の都合で）撮れない写真なんかが撮れると良いかな。
レンズ２本って、スーツのポケットに入れるわけにもいかず、
バッグに入れてテーブルに置いておくのも面倒なんで、できれば１本にしたいと思ってます。
ところでF3.5-4.5ってキャンドルサービスなどの時、明るさ大丈夫なんでしょうか？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:05 ID:iB08PBmt

↑ブレだけは避けたいってことです。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:20 ID:GqnzAHbV

>>759
プロが他にいるのなら、逆にプロっぽくない写真のほうが喜ばれるんちゃう？
コンパクトデジっぽいほうが。
それに一番近いなら28-105mmか。
いいじゃん、ブレたって。それも味付け。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:32 ID:nsFl/1Fp

>>759
28-105でよいでしょう。
ISOを400以上にしとけば大丈夫。
露出はプログラムモードでね。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:35 ID:GqnzAHbV

>枚数の都合で

か。
そうすっとプロっぽいのが求められるわけだな。
んなら3本とも持っていけよ。
28-105mm つけといて、ここぞってときに50mm使えば。これならポケットに入るっしょ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:42 ID:Nra1FNYJ

28-105があるのにわざわざ50mmに付け替える意味って？
ストロボOFFで雰囲気出す為とか？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:43 ID:iB08PBmt

＞761
そうですね。いっそのことG５で液晶みながらってのも考えたんですが。
AF精度・スピードを重視して10Dにします。
レンズは無難に28-105mmをおすすめですか。

758と761のおふたりの意見が分かれてしまったので、さらに混乱してしまいましたw。
まあ、なるべく広くて暗い室内でいろいろと撮ってみて決めるしかなさそうですね。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:47 ID:W9NW3V/H

キャンドルサービスは50/1.8じゃね？

767 ：757：03/10/01 12:48 ID:iB08PBmt

>>764
明るいレンズなので、少々暗くてもシャッタースピード稼げるので。

>>762
やっぱりプログラムオートでミス減らすのが妥当ですかね。

768 ：757：03/10/01 12:52 ID:iB08PBmt

今までのみなさんのご意見を伺ってると、無理してでも３本持っていった方が良さそうですね。
ただ、レンズ交換だけで走り回るのも来賓の方の目障りかなと。

>>766
少し話しは逸れますが、キャンドルサービスの時、10Dだとスポット測光ないじゃないですか。
何かコツありますか？
後からフォトショップでOKですか？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:55 ID:Nra1FNYJ

中央重点+補正で十分でしょ。
それより三脚みたいのがあったほうがいいと思うが。
1.8ってもキャンドル状況じゃブレブレ。

770 ：757：03/10/01 12:56 ID:YSog1FWP

漏れは、二次会で28mmじゃちょっと広角側が足りないかな？　と思っただけで、
会場の広い披露宴は28-105、狭い２次会以降は15-30をメインに使うのもアリでしょう。

50は、入場やキャンドル・花束贈呈などの暗い場面に必要だと思うし。
あとは757ｻﾝは取捨選択して下さい。

771 ：770：03/10/01 12:57 ID:YSog1FWP

名前を間違えたスマソ　757→758ﾃﾞｽ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:00 ID:nsFl/1Fp

アドバイスは、
プログラム露出を使え。
ストロボは躊躇なく炊け（場合によってはバウンス）
ISO感度は400以上に上げろ
フードつけとけ
予備としてG5も席に置いとけ。
予備電池（ストロボ用も）は持っていけ。

773 ：757：03/10/01 13:06 ID:iB08PBmt

>>769
やはりキャンドルの時は難しそうですね。
一脚でもあったほうがいいですか？
どこかで一脚はダメ（理由は分かりませんが）みたいなことが書かれてあったのですが、
気のせいですよね。
それと、中央重点平均？中央部部分測光ではなくて？
重点平均測光はほとんど使わないので自信ないです。

>>770
披露宴などの進行をしっかりと把握して、ケースバイケースで使う必要があるってことですね。
手抜きしようという考えが甘かったです。

774 ：757：03/10/01 13:10 ID:iB08PBmt

>>772
ありがとう。
ただ、10D＋G5、レンズ3本、一脚（or三脚）となると、
本格的というか、プロが居るのに「何じゃこいつ？」ってならないですか。
ISOは800だとノイズどうなんでしょうか。
バウンスはホテル（天井高い）ので、ディフューザー予定です。
電池予備はOKです。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:13 ID:nsFl/1Fp

一脚なんか使ったらヒンシュクものだ。披露宴はカメヲタのものじゃない。
スローシャッター（シンクロ）なんかしても、被写体ブレするだけだよ。

ケコーン式にデジタルってのは、ポジフィルムを使うくらいリスキーなんだから、
ヤバそうな場面では段階露出撮影した方がいいかもね。550EXなら連写いけるし。

776 ：757：03/10/01 13:18 ID:iB08PBmt

>>775
的確なアドバイスありがとう。
やはり一脚はやめて手持ちでいきます。
ところでデジタルがポジと同様リスキーというのは何故ですか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:19 ID:C8caPpnH

手持ちがリスキーなんでしょ。
増感するくらいなら恥をしのんで一脚の方がマシ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:22 ID:nsFl/1Fp

恥というより迷惑でしょ?＞一脚
プロ亀以外にも親戚達がコンパクトカメラ持って群がるわけだから。

リスキーなのは、露出ですよ。デジタルはラチュード狭いから。
ISO400でちゃんとストロボ（バウンスでも）炊けば、100mm域4.5でもブレたりしません。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:27 ID:C8caPpnH

一脚迷惑か？
群がれる状況なら一脚は要らないだろう。
ストロボバシバシISO100でも十分だと思われ。
要は群がれないストロボ焚けない状況で
どうちゃんと撮るかってところだが・・・。

780 ：757：03/10/01 13:41 ID:iB08PBmt

みなさんありがとう。
自分なりに考えて下記のように組んで当日に臨みます。
10D＋550EX＋ディフューザー。
メインレンズは28-105mm（F3.5-4.5）。
ケースバイケースで（自信ないですが）50mm（F1.8）。
２次会は会場が狭かったら15-30mm使用。
サブのG５は420EXと組んで誰かに渡して撮らせる。

以上、全て手持ち、プログラムオート、ISO400。
キャンドルサービスなどは中央部部分測光（G５はスポット測光）を使用。
撮影後フォトショップで補正。あとは練習あるのみ。

どうでしょう。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 14:38 ID:cytY04IH

プロがいるのに、撮影させてもらえるのかどうかが心配。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 15:03 ID:W9NW3V/H

本当の非常用に、写るんですをストロボスイッチ入れっぱなしで
ポケットに入れとくといいらしい。
カメ板「結婚式のカメラマン」スレで読んだ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 15:13 ID:vIy/nS8y

本人が思い悩むほどの期待を依頼したほうはしていないと思う。
気楽に50f1.8つけてMファイン連射モードで行け。
ストロボなんて積んでったらプロの邪魔になって
みんなにうざがられること必死だと思う。
機材にこるより機動力上げてよったり引いたりして
枚数取ったほうがいいと思うよ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 16:28 ID:GqnzAHbV

プロもいるし、他のアマもいるだろうから、その中間をねらっていくのもいいかもね。

785 ：山奇ｼ歩：03/10/01 16:31 ID:hVc4oThH

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜http://book-i.net/fujun/（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山奇パソ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 18:05 ID:YSog1FWP

プロは、そんなに嫌がるんだろうか？
親戚の集合写真の時、大判カメラ構えて位置を指示してるるプロの横で
「写真いいっすか？」と聞いたら、「えぇ、どうぞどうぞ」と快諾されたよ。

集合写真でそれなんだから、邪魔にさえならないように気を付ければ
ＯＫなんじゃないかなぁ？　事前に、一言断っておけばね。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 18:40 ID:zYQAyzzi

プロだろうがアマだろうが関係無い
同じ場所で同じように写真撮ろうとしている者同士でしかない。
お互いが邪魔をしないように心がけるべし。

ただこの状況の場合、披露宴を主催している者が撮影を依頼しているわけだから、757さんがより多く気を使うべきでしょう。
しかしこれはプロに対して気を使うのではない、依頼主に対して気を使うという意味だ。
スレ違いすまそ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:03 ID:OlE5diHQ

嫌がるのはプライドだけ高くて技術の無い僻み性の貧乏ヲタのみ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:13 ID:Efpme8Z3

>>786
場合による
集合写真を横で撮られると自分の撮った写真が売れなくなる
断られても仕方ない
写真屋の用意した雛壇等の機材を使用している場合は断られても当然

790 ：786：03/10/01 20:26 ID:YSog1FWP

>>789
いや、それは漏れも思ったから、最初に聞いてみたんだ。　そしたら予想外の快諾。
あと、七五三で娘が写真館で撮って貰ってる時も、写真屋が漏れの一眼レフを見て
「お父さんも良ければ撮ってあげて下さい」と言ってきた。

こういうプロ、良いね。　思わずご祝儀あげちゃったよ。

791 ：EOS使いの素人志望：03/10/01 20:31 ID:p2INseH+

>>787さんの書いていることが全てだと思います。
気を遣うべきなのは、プロカメラマンではなく、依頼主です。

792 ：789：03/10/01 20:57 ID:Efpme8Z3

>>790
プロといっても雇われなら自分の収入に直接響かないし
損して得取る人もいるだろうね

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 21:52 ID:0QIioXUi

みんないい夢みろよ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 21:54 ID:HNJw84a7

シグマドイツのサイトに12-24　F4.5-5.6の記事が出たね。
最短焦点距離28cm…なのかな？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 22:14 ID:fAMdveZU

現状、ネガがいちばん無難なんだけどねぇ・・・

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 22:40 ID:HNJw84a7

ちなみにニコンのＡＦ-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G　は
生産量はそこそこ有るらしいが、出荷前の最終チェックでかなりの
数量がはじかれてしまうので供給が間に合わないという話を聞いた。
超広角域は品質管理がどうも大変らしい。

シグマのは暗めだが、色収差の補正がいいと謳ってある。さてどうか。
文面の冒頭には「小型撮像素子」で十分な広角性能、お尻のほうに
固定花形フードによる耐フレア（？）と書いてあるのかな。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:05 ID:bc1TL4qd

>>794
ワイド端がフルサイズ19.2ｍｍ相当か。
とりあえず、俺としては実用画角はこれで十分にはなるけどな。
あとで、EFレンズで同じようなの出たら嫌だな。
まあ、出るとしてもEF-Sだろうけど。

798 ：名無しさん脚：03/10/02 01:07 ID:HeZ2e0oy

24-70F2.8Lはいいですか？
買おうと思うのですが

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:19 ID:2ngWSERe

>>798
重いぞ～。。。17-40の倍以上はあると思う。漏れは萎えた。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:25 ID:5ZFHxLrn

あれで重いなんて言ってたら・・。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:49 ID:2ngWSERe

>>800
言ってたら・・・なんだ？　長玉と比べてか？ｗ　　実際に使って見りゃ判るよ。
70-200のＩＳより、使い勝手は悪い。　脳内は見苦しいからヤメレ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:57 ID:5ZFHxLrn

85mm1.2と比べてさ。

803 ：７９８：03/10/02 02:04 ID:HeZ2e0oy

重いのが苦にならない人なら買いですか？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:12 ID:2ngWSERe

>>802
85mm1.2は、重量バランス良いし単ピンだから取り回し易いけどな。
カタログ上の重量と、実使用時の感覚とは違うよ。

>>803
難しいな～。　好きならばどうぞ…としか言えん。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:14 ID:5ZFHxLrn

＞85mm1.2は、重量バランス良いし単ピンだから取り回し易いけどな。
＞カタログ上の重量と、実使用時の感覚とは違うよ。
どこがじゃ（笑
使った事無いな、お前。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:18 ID:2ngWSERe

24-70F2.8より、85F1.2の方が重く感じるって言ってるんだよな、おまいわ。　正気か？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:19 ID:5kljMpJr

やかましい

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:24 ID:5ZFHxLrn

重い。
動作全てが重い。
USMが活きていないレンズ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 03:23 ID:UXqfRvPI

>>743
爪で擦ってもなるし、ちょっとプラスチックと擦れただけでもなる。
なんにせよ傷つくぞ、注意せよ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:34 ID:8ql7kXfS

今週末のPRIDE武士道１０D持って行って撮ってくる。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:35 ID:NiSke4pb

レンズは？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:01 ID:8ql7kXfS

>>811
とりあえずタムの２８－３００付けてく。
ISO感度４００以上に上げればいけると思うけどちょっと暗いか？
EF７０－２００があるけど重いからね。
けっこう撮りやすい近い席だからミルコいっぱい撮るよ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:33 ID:begUl07c

＞810
ちょっと教えてもらいたいんだけれど、
後楽園ホールの二階席から、ボクシングの試合の
戦ってる選手の上半身だけ入るように取りたいんですけど、
200ミリで足りるんでしょうか？
また、ストロボ届かないのでF2.8くらいないと苦しいスか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:58 ID:w9P0DDZ7

>809
俺はきにならないな。
ぼろぼろのカメラ見るとなんか、かっこいい。
俺の感性だけど。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:04 ID:8ql7kXfS

>>813
後楽園ホールは知らないけど上半身だけは微妙な感じがする。
APSサイズ１．６倍なら２００ｍｍだと３２０ｍｍ。
大丈夫な気もするが・・・。
F値は明るいほうがいいけどシャッター優先１２５ぐらいで設定してみてISO感度でカバー。
リング上は思った以上に明るいし。
この際ノイズはしょうがないでしょ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:14 ID:H+eaM8A/

EOS10D徹底使いこなし本買ってきた。
メインはレタッチ記事で、photoshopちょっとだけ使いこなし本って感じ。
今回はCD付いてこないのねん…

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:01 ID:VSK1OFrW

>>803
金出せるんなら買ってみたらどうでしょ。
トータル画質でみれば標準ズームでは最高レベルなんだし。

ただ、10Dで真価が発揮できるかといえば少々疑問な部分もあるかもね。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:15 ID:G7ldJccv

>>743
白手袋をしる。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:26 ID:k7RWckPC

ケコーン式の話蒸し返して申し訳ないが依頼を受けたプロの人は
最低限押さえておかなきゃいけないシーンがあるはずで、
そんな中、参加者の1人がでかいストロボでパカパカやってたら
必要なシーンが撮れない、なんてこともあるはず。

プロの人に断りを入れるのはもちろんだけど、ストロボに関しては
やめたほうが無難じゃないかと思う。
それと明らかに披露宴参加者のかっこうしたやつがド迫力の機材持って
うろついてるときっと親戚に｢あの人はいったい・・・」
と思われちゃうと思う。
ほかに一切頼んでなくてお前だけが頼りだ！なんて言われてないなら
あんまり気合入れないほうがお互いのためなんじゃないかと思う。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:38 ID:P7f46bnq

10DもkissDもなんだか飽きてきました。キヤノンの仕様ですか？

821 ：813：03/10/02 22:56 ID:8t7GuBKV

＞815
ありがとうございます。
スーパーアリーナがんがって下さい

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:04 ID:mn1HOU5y

10Dついに買ってしまった！元々ニコ爺だった私
はD100と散々迷ったが、細かい画像の加工はな
るべく避けたかったのでこっちにした。起動が少
々遅くそれに思っていたよりずっしりくる感じだ
が、このカメラの魅力に比べれば気にならない
キヤノのカメラは質感に欠ける印象があったが
デジタルカメラになってから、コンパクトクラ
スも含めて、むしろニコより質感は上？カメラ
雑誌よりインターネットの情報を信じて正解でした

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:27 ID:fkGypd3h

>>820
もともと飽きるように作ってあるので、
あなたの心理状態は健全です。
現在はまだ10DもKISS-Dも箱に入れられて
売ってますが、次期商品から
ビニール袋に入れられてレジ横で売られる予定です。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:40 ID:Abq94xwA

>>823
コピぺにレスしてる、、、
あちこちに同じのが有るよ知傷なんだからしたかないけど

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:01 ID:AQ35Ab9R

>>819
でかいストロボって、スタンド立てて傘つけて焚くって事を言っているのか？
クリップオンとかなら何のジャマにもならん。
プロのカメラ前に入らないのなら、新郎新婦や客が迷惑でない程度は
好きに撮っても良いと思うけど。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:02 ID:gher1SJq

つまらん。観音のカメラはつまらん。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:11 ID:35O59cOP

>>820
1Ds　買ってください。 m(_ _)m

>>825
ストロボの他人同調のことじゃない ?

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:28 ID:t4Q1YrtK

式場のあちこちにヒカル小町をバラまいてるとか。

829 ：　：03/10/03 04:23 ID:WFqBPKjB

にｋんもきゃのんｎもらｗ現像そふとｐしだいで
綺麗になるずら。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 09:13 ID:SmB9dbwy

>>822
縦読みかとｵﾓﾀ

さて、そろそろ紅葉の季節ですな。10D持って小旅行に行きたい…

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 17:59 ID:+Yr0QJX1

新宿SCで、オーバーホールの情報聞いてきた。
オーバーホール\24000、10日間ぐらい。
シャッターユニット交換\12000(程度により、変わる）
シャッター耐久2-3万回とのこと。
シャッターユニット交換が意外と安い...

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 19:09 ID:qf3Wt2ln

そりゃ要だもん、安くなくっちゃねぇ。
レンズ内清掃は9千円だって。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:30 ID:m+rlfSk7

50mm F1.8 の場合、清掃より買い換えの方が安いか・・・

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:32 ID:D3lcaBce

てか、50mmのレンズ内清掃なんて普通しないと思われ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:25 ID:lV3ksXFy

17-40に付属品以外のフード付けてる人います?
×1.6だから28-70クラスのフードの方が効果あると思うんですけど、どうでしょ?

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:39 ID:P1fTu3aB

>830
ナナメに呼んでください

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:43 ID:m+rlfSk7

>>835
確かに、17-40のフードは16-35と兼用だからね。　効率悪そう。

けど、24-70等とはフード取付位置が違うから。
17-40はレンズ前面に付けるけど、24-70は、ちょっと引っ込んだところに付ける。
だから、画角だけで考えても無理ぽ。。。

てか、純正フードだけでもデカくて鬱なのに、これ以上(ry

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 02:20 ID:FUyV7jWF

ひさびさ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031004020916.jpg
-(1467 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/200　Av（絞り数値）　6.3
測光方式部分測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF＋マニュアルフォーカス
現像パラメーター　標準
EF50mm F1.4 USM

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:39 ID:F4y5Xbp6

初めまして。突然の質問で、すいません。m(_ _)m

明日、二輪の世界選手権「motoGP もてぎ」を観戦する予定ですが、叔父さんの「EOS 10D」と
父のフィルムカメラ「EOS 100QD」のレンズを借りて、撮影したいと考えています。

機材は、
28-105mm + kenko MC skylight[1B] 58mm と
100-300mm + kenko MC skylight[1B] 58mm さらに
スピードライト 300EZ です。
メディアは、256MB×２枚＋64MB＋8MB です。

持ち主たちは、金に物を言わせて、ただ持っているだけのオジサン達なので
意見を聞いても参考にならなくて・・・。

ちなみに「もてぎ」での撮影は、初めてです。機材も、初体験です。
さらに、カメラの事は初心者ですが、宜しくお願い致します。

840 ：839：03/10/04 09:41 ID:F4y5Xbp6

10Dの機能についての質問です。m(__)m
①　当日の天候にもよりますが、ISOの設定は「100」で大丈夫ですか？
②　ホワイトバランスの設定は、「オート」で大丈夫ですか？
③　AFモードの設定は、「AIサーボAF」で大丈夫（優秀）ですか？
（それとも、「AIフォーカスAF」が良いでしょうか？ピットウォーク参加予定）
④　AFフレーム設定は、「自動選択」で大丈夫ですか？
⑤　測光モード設定は、「中央部重点平均測光」で大丈夫ですか？
（白とび防止・明暗差の激しい状況などを考慮して）
⑥　ピットウォーク・RQなど撮影時、Avモードの絞り値は「4～5」前後くらいで大丈夫ですか？
（背景をぼかして人物を引き立てながら、背景の様子も撮影したい）
⑦　A-DEP機能は、大丈夫（優秀）ですか？
⑧　露出補正は必要ですか？（天候次第でしょうが・・・。）
（白とび防止。必要な場合、「-1/2」くらいを考えていますが大丈夫ですか？）
⑨　内臓ストロボのみで、大丈夫ですか？
（手持ちの機材は、対応外。発光しないので・・。メーカー確認済み）

不躾な内容なのは、理解しております。教えて君ですいません。
当日までの日数が、今日１日間しか在りません。焦っております。
どうか、ご容赦を願います。

ご迷惑をお掛け致しますが、宜しくお願い致します。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:59 ID:b8qnvJ9x

なんでストロボ？そんなもんいらんやろ？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 10:04 ID:4BOooB+S

>>840
レースは撮ったことないから分からないけど一応答えます。
①晴れてるなら大丈夫でしょう。シャッタースピード稼ぎたいなら
自分の許容できる感度まで上げてみるのもいいと思う。
②ホワイトバランスは太陽光がいいらしい。でも、めったに狂わないけど。
③その場の状況によって変えたほうがいいと思う。分からなかったらAIフォーカス。
④中心以外は精度が落ちるらしいけど、動く物を狙うなら自動でもいいかも。
⑤個人差が出るからお勧めはないなぁ。色々試してみてみるのも面白いよ。
⑥何ミリのレンズで撮るのか分からないので答えられません。ただ、晴天なら
かなり絞り込むことになりますよ。
⑦試したことがないので分かりません。
⑧あなたの思っていることが正解でしょう。ただ、もっと補正しなきゃいけないかもね。
⑨レンズによってはケラれるし、考えたほうがいいかも。一応非常用と自分では割り切っています。

一応、持ってる人に聞くのもいいんじゃないですか？伊達に持ってるわけじゃないと思いますよ。

843 ：842：03/10/04 10:05 ID:4BOooB+S

一脚は必ず持って行きましょう！

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 10:07 ID:4BOooB+S

>>841
ピットの中でも撮りたいんじゃない？
でも、ストロボ焚かれたらピットの中で作業しているクルーは迷惑かも･･･

845 ：842：03/10/04 10:13 ID:4BOooB+S

>>840
何度もレスしてごめん。
⑦に関しては、今日一日暇があるならそこら辺の風景とか撮って見れば分かるんじゃないかな？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 11:21 ID:Ebwod9P7

>>839
質問に重要なことが書かれていない
　レンズの明るさ
　撮影場所（どの席のチケットか）
質問の（金）はチャンスがあれば上手く撮れるが大口径の広角レンズでも持ってないかぎり難しい

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 13:47 ID:ldvr+9pc

> 質問の（金）はチャンスがあれば上手く撮れるが大口径の広角レンズでも持ってないかぎり難しい

Macintoshユーザでないと解らないギャグだな（Ｗ

（月）についてはRawで撮るって手もあるが、メディアの最大256MBじゃ
辛いかもね（金に物を言わせてという割にはセコいね）。

848 ：839：03/10/04 14:22 ID:Ep3Ie7Oa

>>842
ありがとうございます。大変、参考になりました。
一応、持ち主へは確認したのですが・・・。「分からん」と一蹴されました。

一脚は、持ち合わせ無し。三脚なら在りますが・・・。
しかし、会場までの移動手段がバイクなので・・・。手持ちを考えています。
無謀でしょうか？

現在、仕事中。冷や汗ものです。^_^;

>>841 >>844
正解です。
あと、ピットウォーク参加予定で、一般開放してファンサービス中の選手や
RQ（レースクイーン）を撮影したくて。

>>846
＞レンズの明るさ
手元に無いので、記憶の範囲ですが
28-105mm + kenko MC skylight[1B] 58mm 【1：3.5-4.5】
100-300mm + kenko MC skylight[1B] 58mm 【1：4.5-5.6】

＞撮影場所（どの席のチケットか）
観戦場所は「A・B共通席」
一応、移動してヘアピンで撮影予定。（決勝の前に）

＞質問の（金）
（金）？　すいません。m(_ _)m　再度、ご指摘をお願いします。

レンズフードが在るのですが、28mm に付けた方が良いですか？

849 ：839：03/10/04 14:25 ID:Ep3Ie7Oa

>>847
私の様な、貧乏人から見ての話です。
すでにお持ちの皆さんは、私から見たらスゴイ方々と羨ましく思っています。

是非、この機会にご指導ご鞭撻を、宜しくお願い致します。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 16:21 ID:mF+ucqRs

>>848
（金）とは機種依存文字を使うなって事だよ。

CFの容量がそれじゃ少ないだろ。
あっという間に使い切ってしまうぞ。
露出に関してはモニターをチェックすべし。
ヒストグラムも忘れずに。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 16:34 ID:b8qnvJ9x

CFがそれくらいならラージファインで200枚ちょっとだね。
RAWで撮ってもでかいし、FVUインストールもしてないだろうし。

撮った後、モニターで画像とヒストグラムチェックして
不要なやつはすぐ消去していけば、そこそこ撮れるかも。
でも面倒だよな。シャッターチャンス逃がすしなー

10DのISO100は感度高めだから、-1/2基準くらいでいいんだけど
こればっかりは撮影状況にあわせていろいろやらないとね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 16:41 ID:TkdfKeAd

>>842
あなたの書いたのは、Macではこう見えるのです。
気をつけませう。

①＝(日)
②＝(月)
③＝(火)
④＝(水)
⑤＝(木)
⑥＝(金)
⑦＝(土)
⑧＝(祭)
⑨＝(祝)

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:00 ID:eXPhy5PL

レンズテストしてみました。
http://newsplus.jp/~to729/lenstest.htm

CANON EF50mm F1.8 II
CANON EF100mm F2.8マクロ USM
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
SIGMA APO 170-500mm F5-6.3 ASPHERICAL RF
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX
TAMRON AF28-300mm Ultra Zoom XR　F/3.5-6.3 LD Aspherical［IF］MACRO

遠景をそれぞれ開放、最大絞り、F8で撮り比べました。
安いレンズばっかですけど（ｗ、人気のあるレンズだと思うんで、
興味ある人は参考にしてください。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:06 ID:TkdfKeAd

>>853
リンク先に飛べないんだが…。
漏れだけ？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:09 ID:eXPhy5PL

>>854
うーん、漏れは普通に飛べますけどねぇ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:15 ID:1yd3Hc9K

>>839
10Dで8MBのCFをどう使うのか興味がある。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:19 ID:TkdfKeAd

>>853
リンク先に飛べないんだが…。
漏れだけ？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:34 ID:sCbBoBA1

>>857
スクリプト、Java、ActiveXとか全部OFFでもいけたよ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:56 ID:q295kDRp

>> 853
参考になります。
広島ですね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 18:10 ID:b8qnvJ9x

>>853
乙！参考にさせてもらいます。

>>854
URLコピペでもダメ？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 18:24 ID:7eCfZ5Se

インプレスのムック買ってきたけど、35mm/F1.4 のレビューが載ってないよ...。
人によってシャープだとか甘いとか色々だから、作例が見たかったのに。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 18:32 ID:eXPhy5PL

>>859
おお、よくわかりましたね・・・。それらしい看板とかは無いのに。

感想としては開放は甘い、でも絞ればいいってわけじゃないでした（ｗ
惜しむらくはタム28-300の50mm域を取り忘れた事です・・・。

863 ：839：03/10/04 20:06 ID:q2HKF4PO

>>850-852
ありがとうございます。
勉強になりました。

今晩、午前2：00の出発です。
それまで、色々と事前準備＆情報収集に励みます。
頑張って撮影してきます。

もし良い写真が撮れたら、うｐします。
その折には、ご意見・ご感想をお聞かせ下さい。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:43 ID:omU1vRjm

>>852
いまさらMacなんて使ってる化石のよーなヤツのことなんか、考える必要
ねーんだよ。だいたいwinの10%切ってるんだぞ。もう無視だよムシ。
ソフトだってMac版なしがどんどん出てんじゃねーか・・・・・・・

・・・・・て言われて、いつもキレそうになっているMacユーザーは俺です。
だいたいスポーツ新聞のサイトとかでも
「Ｇ?氈v（←じーわん。Winではどう見えてるの？）ってへーきで書いてある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムカツク！

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:43 ID:omU1vRjm

>>864
１０Ｄにかんけーないハナシですんませんでした。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:54 ID:4w0gSEBy

βのビデオデッキを買った若き日の俺を思い出すよ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:54 ID:7eCfZ5Se

Macintosh かぁ...。昔、ピザボックスとか呼ばれてた機種が欲しかった。

Mac は色空間の統一が OS の設定で簡単にできるんじゃなかったかな？

漏れの Windows だと、画像を Photoshop で開いたときの色と、
他のソフトで開いてみた色、それとプリントしたときの色が全部違うんだが。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:56 ID:EvjKtfga

プロがD10（デジカメ）で撮った写真が雑誌に載る
この過程はマックの御陰だぞ

と言いたいが
ま、仲良くしよう

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:57 ID:4BOooB+S

もうそろそろｗｉｎでも色空間の統一がしやすい風にしてくれないかな～なんて思う。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:58 ID:/bhhPJbg

まだPhotoshopなんてのが無かった頃、
Studio32でフォトレタッチしてた頃が懐かしいなぁ。

871 ：ウインナー：03/10/04 21:00 ID:LXDDFdvT

>864
「Ｇ・」

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 22:59 ID:JIupUuLy

>>852
我々が普通に書くのが、Macではこう見えるのです。
Macなんて使うの、もう止めれ。ｗ
①＝(日)
②＝(月)
③＝(火)
④＝(水)
⑤＝(木)
⑥＝(金)
⑦＝(土)
⑧＝(祭)
⑨＝(祝)

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:04 ID:oXTOJPFg

すみません｡
素人なんですけど､来週､浅草のロック座でストリップ嬢を10Dで激写してきたいんですけど､お薦めのレンズはなんですか　?
前の方でバシャバシャやってるとつまみ出されるので後ろのほうでこそこそと撮ってくるつもりです｡　
一応､EF300/2.8Lと　EF70-200 IS 2.8Lが候補ですが､他にもお薦めはありますか　?
うまく撮れたらここにアップします｡

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:06 ID:xi1jRvpZ

EF70-200 IS 2.8L + x2テレコン！！

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:07 ID:NsLyYLyR

画像処理系は未だにMac多し！
WINのPhotoshopが出て無かった頃が懐かしい、、、
スマソ！
スレ違い、、、

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:32 ID:mnyrW0bs

印刷媒体に関わる仕事してると、Macのが都合いいんだよ。しかもOS9…。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 06:10 ID:uwqVZPnS

>>873
バレるよ。
カメラ没収だけで済めばいいけど…
近所の小屋でｴｸｼをタバコ箱に仕込んで盗撮してたヤツが
いたらしいけど没収+ボコボコにされて罰金10万だったらしい…

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 09:15 ID:4zh5q4gR

カメラやレンズのスペックばかり気にして、
撮るのは猫の写真ばかり。
そんなことよりも、作品をきちんと作れよ…
だからオタクって言われるんだよ。