鋼の錬金術師アンチスレ52

1 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:38:03 ID:vJ7UdR08

前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276420318/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

2 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:42:05 ID:???

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女　中華＝厨化　オリヴィエ＝タラコ　作者＝皮、A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい

3 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:43:13 ID:???

◆関連リンク
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

　鋼の錬金術師２ch@Wiki
　http://www3.atwiki.jp/fa/

　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所(公式サイト)
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

4 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:46:25 ID:???

◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合185【百姓貴族】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1278171449/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成152回目(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1275731815/

鋼の錬金術師　錬成152回目(懐かしアニメ板)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1274553749/

【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ27【一期】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1272975022/

・二期

鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part121
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1278327413/

鋼の錬金術師FAは劇場化で11得る気満々の糞アニメ31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278241277/

5 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:47:38 ID:???

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/

6 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:48:30 ID:???

◆過去スレ2
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/

7 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:49:24 ID:???

◆過去スレ3
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/

8 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:50:56 ID:???

◆過去スレ4
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

9 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 14:52:15 ID:???

10 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 18:21:53 ID:???

初めての方へ
ウインリィのアンチやってる腐女子がここの住人です
↓以下カップルエンドの不平不満

11 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 18:26:52 ID:???

ウインリィじゃなくてウィンリィだよ

12 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 18:44:39 ID:???

しょうがねーだろ
ゴキ腐リとカプ厨が支えてる王道少年漫画（笑）なんだから

13 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 19:14:51 ID:???

>>1、乙

>>10
初っ端から儲が来るとかｗ
…よっぽどヒマなんだな…

カップルエンド自体に不満はないけど
物語の要の最終回に、そればっかりにページを割いたことが問題なんだよ

14 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 19:18:17 ID:???

>>13
前スレの最後にも来てるから本当にヒマなんだと思うよ
人気作品なんだから本スレだけに顔出せばいいのに

15 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 19:22:58 ID:???

鋼は信者スレもアンチスレも満黒祭

16 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 20:08:44 ID:???

>>1乙

マジで劇場版できるのかね

17 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 20:20:38 ID:???

まだ糞漫画で引っ張るのか
そろそろパチスロ化するな

18 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 20:25:56 ID:???

信者曰くの｢伏線も全て拾った円満ハッピーエンド(笑)｣なのにどんな内容の映画作るんだ？
エドウィン子世代の活躍か？
総集編なら観る価値なくないか？
正直、銀魂のようなリメイク映画にもリピーターになってくれる熱心な信者がいるとは思えないんだが

19 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 20:32:37 ID:???

ここでブームになった一期スタッフで劇場版約束の日をやります

もうついてくる奴いないだろうけど

20 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 20:40:15 ID:???

もう子世代が主人公でいいよ
同じことやってもつまらないしね

21 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 20:42:49 ID:???

子供が人体錬成をするんですね、分かります

22 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 21:37:26 ID:???

>>18
総集編にちょっと手を加えて…だろうけどDVDすら売れてないのに誰も金払って観にいかないだろう
これは大爆死の予感

>>19
一期スタッフでやったら二期信者も一期信者も発狂（悪い意味で）して荒れるぞｗ

23 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 21:55:52 ID:???

>>22
信者の発狂なんて面白そうじゃないか

24 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 22:11:37 ID:???

>>22
二期信者と一期信者で潰し合えばいいｗ

25 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 22:28:27 ID:???

潰し合えるほど一期信者は残っているのか

26 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 22:37:31 ID:???

一期一期って、一期スタッフだって暇じゃねえだろｗ

27 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 22:50:24 ID:???

あんなのの手直し総集編でカネになるかよ
皮監修（という建前の原案参加）で外伝か新ストーリーだろ

28 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 22:54:10 ID:???

一期は絵柄と声と前半のストーリーだけは評価する
ＦＡはどこも評価できない
原作（笑）中盤以降はそれ以下

29 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 23:02:15 ID:???

エヴァのようにテレビ版のアレな部分を修正し無駄を省いてリメイクなら
ありそうな気も

まああっちはテレビの内容いっちゃってても勢いに乗って空前の大ヒットだったが
基礎体力低い鋼でやったらHP0になるかなｗ

30 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 23:30:02 ID:???

せっかくだからエヴァと同時期に上映して盛大に爆死してもらおう

31 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 00:49:42 ID:???

>>25
実際FA信者よりは多かったりするんじゃないの？

32 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 05:37:57 ID:???

一期スタッフだってこんな失敗作の尻拭いに付き合いたくないだろ

33 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 06:12:08 ID:???

アルは要らない子

34 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 09:26:07 ID:???

最終回を迎えてまさか作者本人の口からアルはいらないものという発言が飛び出すとは
本人にはそんなこと言った自覚なんてないんだろうけど

35 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 10:04:32 ID:???

先月のガンガン売り切れ騒動からまだ１ヶ月と経ってないのにここもアニメ板も過疎ってるよな
一部の信者だけは好き放題補完しあってるようだが
こんなんじゃ映画公開のころにはすっかり忘れ去られてるんじゃないかw

36 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 11:25:23 ID:???

原作があっさりしてるし忘れ去られた方がいいｗ

37 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 14:25:28 ID:???

ここはともかくとしてアニメ板の方の過疎りっぷりは異常だよ
今騒いでる信者も映画公開の頃までいったいどれくらい残っているのか見物だ

38 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 19:28:31 ID:???

原作と内容がほぼ同じだからって、FA劇場版とかまで叩かんでも良かろうに
FAの方はFAアンチスレでやったら？

39 ：マロン名無しさん：2010/07/07(水) 19:50:17 ID:???

今までもこんな感じじゃなかった？
前も議論があったが皮アンチも兼ねてるから多少はしょうがない
最後の握りっ屁に皆で爆笑してるとこだ
すぐ元に戻る

40 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 03:10:36 ID:???

漫画ずっと買ってたけど
なんか常に70点台って感じの漫画だった
良い意味でも悪い意味でも

41 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 04:12:13 ID:???

初期設定だけは90点くらい行ってたと思う
そっからの話の作りが残念だった
エド、アル、マスタング、スカーなど序盤から出てたメインキャラはみんないい設定なのに
次女だけは妙に残念な感じがする
常に出すのも無理があるし、かと言って単独では動かせず影が薄くなるしで中途半端

42 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 04:30:49 ID:???

>>41
移動せずにずっと故郷にいて兄弟の帰るべき場所ってしていれば良かったとはたまに思う

43 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 09:45:10 ID:???

主人公が一番の糞、糞の中の糞
それに気付かない腐も糞

44 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 10:43:39 ID:???

中華やタラコなど途中から出てきたのは例外なくダメだったな
初期からいたキャラも劣化していくし
この漫画最後までマトモだったのいるのか？

45 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 11:27:48 ID:???

グレイシアは？
夫亡くして悲しんでるときに
家に上がり込んでアップルパイ作られても怒らないというできた人間

46 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 11:57:13 ID:???

ＦＡで写真にガーフィール達を写してたのは
「次女ちゃんは修行を途中で放り出して田舎で男にうつつを抜かしてるだけだけど
ちゃんと覚えてはいたんですよー」
ってフォローか
どっちにしろ糞だろ

47 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 12:03:55 ID:???

皮は最後のプロポーズ（笑）やりたいがためだけに
兄弟揃って挨拶回り行かせなかったんだろ
話や人としての筋より、お気に入りの次女たん（笑）を持ち上げることを選んだ

48 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 17:29:18 ID:???

普通最終回に期待することって
鋼兄弟が次にどんな行動を起こす決断をするか、とか罪を犯したキャラの処遇をどうするのか、とかだと思うんだが
エドが次女にプロポーズする話しなんてカプ厨以外楽しくないだろ
それに無駄ページ割いて描かれたものを鋼スレ以外でも絶賛しまくるから恐ろしいし鬱陶しい
少年漫画の大団円はイコール主人公カプの成立じゃねーぞ
そうじゃなくても主人公に都合良すぎる展開のオンパレードで萎えたっつーのに

49 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 20:00:04 ID:???

正解だ

50 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 20:17:58 ID:???

>>46
家族写真にガーフィール達がいたことに関しては
そこら辺を走り回ったり目に入ったものを勝手に触りそうな年齢の子供を精密機械？を製造している工場に連れていってる非常識な親
にしか見えなかったが

ああ、次女のしつけのおかげで機械鎧の近くではおとなしくするし勝手に触らないのか

51 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 20:57:50 ID:???

別に後日談で主人公の子供が出てきたりするのはいいが
少年誌でプロポーズは無いよな

52 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 21:10:32 ID:???

いや。ヒロインにプロポーズも別に有りだ。
ボーイミーツガール物だと定番中の定番だしな。
でもそれならそれでもっとウィンリィを全面に出しとくべきだった。

53 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 21:12:59 ID:???

ボーイミーツガールなら告白かキスだろう

54 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 21:28:58 ID:???

ボーイミーツガールものでは全くない上にただのお荷物足手まとい
空気読めない喪中アップルパイといい不快感しか与えない存在だったな
ボーイミーツガールやりたければヒロインが幼なじみじゃ無理だろ
既に出会ってるんだから

55 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 21:35:31 ID:???

ロゼがヒロインならボーイミーツガールだったのにな

56 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 21:37:22 ID:???

中古イラネｗｗｗってなりそうだが

57 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 21:50:31 ID:???

ヒロインにする場合は天涯孤独設定だけになるので大丈夫です

58 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 22:18:16 ID:???

SEXやｵﾅﾆｰもOK。

59 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 22:19:38 ID:???

カプ要員なヒロインなど記号でも成立するだろ
ぶっちゃけ空気読めないとか性格キツイとかそんなもんは二の次
主人公を好きでよそ見をせず主人公の気持ちに応える女性であればまあ許される
主人公カコイイを演出する存在でしかないヒロインなど腐るほどいる

逆にウィンリィはお飾り型のキャラなのに属性過多で腹一杯
主人公でさえ設定大杉で萎えるのにヒロインがそれ以上の飽和状態でどうすんだよ
スイーツ少女漫画や同人じゃあるまいし

60 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 22:21:37 ID:???

ウィンリィとスカーのやり取りが無くてもスカーはエンヴィーが黒幕だって事を知る事で終盤の状況になるしな

61 ：マロン名無しさん：2010/07/09(金) 04:04:28 ID:???

主人公とヒロインが幼なじみどうしなんだから恋愛を描くならお互いへの認識の変化が重要だった
なのに相手への見方が幼なじみから同年代への異性へと変わっていくっていう一番大事な部分が
「宇員リーちゃんのこと大好きなのね」「ずっと前から惚れてたのかも」
などの台詞で流されちゃってるんだよな
なのに最終話でプロポーズだけねちっこく描かれてもどうしろと
鋼の恋愛要素がカプ厨的・同人的に見えるのはこのせいだと思う
作者の描きたいところしか描いてない

62 ：マロン名無しさん：2010/07/09(金) 04:49:09 ID:???

>>18
某アニメの教祖の如く、信者を後ろから撃ってトドメを刺してほしいな

>>24
種のクルーゼでもあるまいし・・・そんなもん見ても愉しくなかろう

63 ：マロン名無しさん：2010/07/09(金) 16:51:39 ID:???

>>59
属性過多のくせにそれを全然生かせてないんだよな
その割にストーリーに絡めるような設定はもってないから役に立たないキャラが出張りまくることに

64 ：マロン名無しさん：2010/07/09(金) 19:49:05 ID:???

>>61
正解だ
ウィンリィとくっつくことに異論はないが、もって行き方がヘタクソすぎる
作者は始めっからオチまで考えてます（ｷﾘｯだそうが
登場人物も決まった未来がみえてるかの様にたんたんと動いてる。
その場その場のキャラの心情や考えが単純すぎるのはそれ。

65 ：マロン名無しさん：2010/07/09(金) 21:07:17 ID:???

各キャラの行動原理が安易過ぎるから印象に残らない
エド等が北へ向かった理由がメイが北に向かったからだっけ？
当時、急に場面が変わって混乱したわ
場面が変わってそれが一段落したら「こいつらは何が目的でここにいて、結局何をしたんだっけ？」って感想だけが残る

66 ：マロン名無しさん：2010/07/09(金) 21:17:04 ID:tJ+dsqzd

>>65
話を進めたいがために強引に引き合わせてるだけだからね
もっとストーリー全体を通してのプロットがあればよかった
初期の頃は体を取り戻すために軍および真理を探っているという軸があって、
ときどき関係の無いバトルをしながらも、謎にすこしずつ近づいていく感じがあって楽しかった
世界を救う話が主軸になってから、体を取り戻すための兄弟を戦場へ向かわせるために
屁理屈をやらなきゃいけないようになってしまった

67 ：マロン名無しさん：2010/07/09(金) 22:07:59 ID:???

あのレベルのくっつけ方するなら最初からお互いがなくてはならない描写入れるとか
折に触れて思いだすとかそもそももっと真人間に魅力的に描くとかしてやれよ
ぽっと出のメンヘラＤＱＮ殺人未遂ビッチがメインヒロインとか片腹痛い

68 ：マロン名無しさん：2010/07/10(土) 00:31:51 ID:???

ロゼを当て馬に出したあたりが「あぁ、1期意識してるんだなぁ」と思った
悔しかったんだろうな＞皮

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:56:39 ID:???

>>66
ダブリスくらいまでは話の運びにそれほど違和感なかったんだよな
途中から、兄弟がある場所へ向かって偶然事件に巻き込まれるんではなく
巻き込まれるためにそこへ向かってるように感じる

北よりはましだったけど殲滅戦の回想を長女が語り出すシーンもなんか萎えた
唐突にエドに拳銃貸すなんて展開やったのはこのためだったのかよって
そもそも殲滅戦について語らせるなら大佐か少佐の方が妥当じゃないか？

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:24:16 ID:???

同じ部屋で男同士で長話をやると腐が喜ぶからな

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:32:34 ID:???

原作本スレに貼られてるメディアの記事で皮が
「私は漫画を描く時、２回読めば気づいてもらえるように作っているつもりです」
と言ってるんだが
皮って自分の漫画を読み返さないんじゃなかったか？
作者が読み返さないものを読者に読み返せとはどういうことだろうか。。。

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:29:10 ID:???

二回も繰り返す気になれるだけの魅力が無いのが致命的だな

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:01:55 ID:???

・原作は一期のおかげで売れた→　一期と分岐以降が格段に売れ続けてる

・一期に出ない中華は嫌われキャラ→　リン３位、グリリン７位、ランファン８位、メイ１３位

・FAは打ち切りになる→　１クール延長、さらに１話延長

・海外ではFAがつまらなく一期再評価の流れ→　海外アニメフォーラムでFA＞一期

・朴さんは1期は楽しそうだったけどFAは嫌々やってる→　後ろは振り返らずに前だけ向いてエドと歩いていく発言

・一期の最終回のほうが最後も練られて面白い→　ガンガン3日で売切れ、各所で最終回絶賛

・ハガレンといえばリライトだよな→　ハガレン原作者の好きなアニソンはFAの瞬間センチメンタル

・地図テロ放送ざまぁｗＦＡみたいな低視聴率アニメ再放送するわけないだろｗ　→ほぼ全国で再放送

・三木マスタングは糞→　声優アワード受賞

・ＦＡのイベントが盛り上がるわけない→　小さい子供からおじいちゃんおばあちゃんまでもが来ていて大盛り上がり

・原作者は喪女だからエドウィンみたいな恋愛に憧れて無理矢理入れてる→　とっくに結婚・出産してました

・消してえええええええリライトしてええええええくだらないFAをおお→一期サイトがスクエニ公式リンクからリライト

・劇場版なんかねぇよｗ→劇場化決定

・ＦＡは原作を誤解→分解→再構築→作者が理解→再構築と発言

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:53:42 ID:???

>>71
数回読んでスレで他の読者と意見交換してもまだ理解できない話ばっかりなんだが
まあ、またいつもみたいに適当にかっこいいこと言ってみただけなんだろうな
自分が嘘ついてるって自覚のない人間は嘘つきの中でも一番たちが悪い

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:14:05 ID:???

＞・ＦＡは原作を誤解→分解→再構築→作者が理解→再構築と発言
この「作者が理解」ってのマジ？
作者の後だしジャンケンはまだまだ健在だな
自分に都合いいことに尻尾振る狗だ

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:22:22 ID:???

>>75
アニメアンチスレの294見てみ
あの皮の発言からそう言ってるんじゃないか？

でも皮はＦＡに対して
「原作にない部分を足してもらって良かったのは、
エドがアルの身体と扉のところで対面した時、扉が閉じようとするのを、エドがこじ開けるんですよね。
あそこは好きです」
みたいに「あそこは」な言い方もしてるから、やっぱりＦＡのことも嫌いなんじゃないか？

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:17:43 ID:???

作者がアニメを好きか嫌いか、なんて話題が出ること自体異常なんだがな
たとえ出来が悪いアニメ化だったとしても作者が云々、なんて話は普通はださない

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:26:29 ID:???

作者によったら｢アニメと原作は別物と思ってください｣って言う人もいるし
作画がイマイチで｢これはちょっと…｣ってブログで言ってたこげみたいなのもいたから
作者が云々、はそんなに珍しい話でもないと思う

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:51:14 ID:???

社会人の良識とクリエイターの矜持を備えている作者は
アニメの出来を軽々しく云々したりはしないという事だよ

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:04:44 ID:???

個人的にはアニメ化にＯＫ出した後でいちゃもん言う作者は嫌い
漫画の書き下ろしに作り手（アニメスタッフ）の熱い思いが伝わる！とか
言ってた癖に、こんなんじゃない！と批判する上辺だけのやつはもっと嫌いです！

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:40:08 ID:???

我は強いけど誇り高くはないな
自分かわいさで主張を変えたり大勢に尻尾を振ったり
ガキだなあという印象

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:53:26 ID:???

作者は「うしおととら」「ヘルシング」とか好きなんだろうけど
だったら男女の描きかたも見習ったらよかったのに。

インテグラとアーカードや潮と麻子の関係は
同志であり親友であり、愛情もありだけど
ベタベタしてないけど深いし賢いし美しいよなあ。

それに比べて鋼の安いラブコメときたら…

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:08:34 ID:???

荒川：
最初はホーエンハイム説が有力だったんです。
親だからやるんじゃないかと思って、途中までは。
でも、子供からしたらたまったもんじゃないですよね。
父親が自分のために死んでいくなんて。
アルが喜ぶのかと思うと、それも考えられなくなった。

ttp://uproda11.2ch-library.com/252223MiK/11252223.jpg

1期ホーエン完全否定ｗ

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:06 ID:???

>>83
お前は俺かｗ
ちょうどそれ貼ろうと思ってたとこ
ついでにこれも
荒川：
最初の頃に比べるとスタッフさんのノリが完全に変わりましたよね。
動画、原画、全部描き方が変わってきている。関係者の方にも聞いたんですが、
みなさんものすごい熱量を持つようになって成長してきたそうなんですね。
そういう変わりっぷりを画面からビシバシ感じられるのは、楽しかったです。

最初にギアがガッと上がったと感じたのはシン国の人々が出てきたあたりからですかね。
そこから徐々に上がっていって、「約束の日」で一気にトップギア。
最終回あたりは、もうトップギアのさらに上って感じ。

あと、何回か脚本会議に参加させてもらったんですが、
言葉ひとつひとつを物凄く吟味して再構築している、というのを感じました。
原作の台詞をちょこっと変えてある、そこに意味がある。
削ったり、足したり、そのちょこっとが実はすごく考えられていて。
言葉を大事にするスタッフさんたちだなと感じました。

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:15:55 ID:???

･････････おい
誰か単行本に収録されてた一期アニメの時の会議皮語録まとめてくんない？
手元に無いからわからんがこいつの発言は軽すぎてホント腹立ってきた、酷すぎる。
こんな上っ面なヤツが少年漫画うんぬんとか熱いこと語るな、牛

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:28:46 ID:???

アニメは糞だが原作もアニメを笑えない糞だからなあ
上から目線の厨発言ワロス

過去の発言を時間史で並べたら面白いことになりそうだ
誰かまとめて晒してくれ

87 ：マロン名無しさん：2010/07/12(月) 00:11:15 ID:???

自分はいよいよコミックス売りたくなってきたんだが…
売り上げと作品の良し悪しって必ずしも比例しないんだな

88 ：マロン名無しさん：2010/07/12(月) 00:18:42 ID:???

なんか当たり前のようにアニメ関連のネタになってるが
鋼の新アニメってそんなにご大層なもんだったっけ？
幾つかのスレで軽く笑い者になってた以外全く印象にない

89 ：マロン名無しさん：2010/07/12(月) 01:02:52 ID:???

喪中クッキングとイシュのグダグダ戦争トリビアばっさりカットだけは
評価してもいいと思う

90 ：マロン名無しさん：2010/07/12(月) 06:50:21 ID:???

>>87
やっぱりオチがとどめ？

91 ：マロン名無しさん：2010/07/12(月) 19:59:41 ID:???

喪中クッキングなかったか
それは賢い選択・・・ってか当然か

92 ：マロン名無しさん：2010/07/13(火) 00:05:25 ID:???

その代わり墓参りに行く途中で居眠りしてたけどなｗ
ばっさりカットと言えば中華によるグラとエンヴィーフルボッコがなくなってたのも
よかったと思う

93 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 00:03:12 ID:???

FAの台詞改変何褒めてんの原作者ｗｗ
FAアンチスレで原作信者が原作は違うあんなんじゃないって一生懸命擁護してきてたのに台無しだろ

94 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 09:40:03 ID:???

>>83
＞でも、子供からしたらたまったもんじゃないですよね。
＞父親が自分のために死んでいくなんて。
＞アルが喜ぶのかと思うと、それも考えられなくなった。

なんだよ、それ・・・としか思えないよ。
肉親が家族のために身を投げ出して、
救われた本人がたまったものじゃない、喜ぶのか、
なんてのを基準に持ち出されても。

兄は体を失った弟を生かすために我が身の一部を犠牲にしたことから、
この話は始まってるんだが。
別にアルがどうこうとかは、その時、関係なかっただろ。

どうして、今になって、子供側の気持ちとやらを根拠に、
自己犠牲を否定するんだよ。二重基準としか思えないぞ。

95 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 10:30:11 ID:???

子供の手足切断やグロ母さんもどきや戦争や大量虐殺を
平然とやらかした作品が何を今更

鋼の核で活路でもあった部分を恥ずかしげもなく全否定ｗ
こりゃ腑抜けたお花畑シナリオになるわけだ

96 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 10:39:14 ID:???

つまりあれだ
皮の中には一期でホーエンが言ってた
「親が子を愛するときそこに何の代価も報酬もありえない」
なんて気持ちはないんだよ
皮は自分の子供のために命は賭けないんだよ
そんな奴だから
「残酷な事や死を特別って思っちゃうのはどうしてなんでしょうね？身近に「死」が転がっているという自覚が少ないのでしょうか？」
なんて言えるんじゃないか？

97 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 12:11:47 ID:???

ダイナマイトからアンモニアを生成させたとき
エドが目を痛めなかったのはどうしてなんだぜ？

98 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 12:53:11 ID:???

なんか、一行ごとに突っ込めるインタで笑いました。

死ぬ予定が生きてた→スカー？と思ったら、ドンピシャ。わかりやすっ！

キメラのおっさんが「もとに戻りたい、家族にもこんな姿じゃ会えない」とかいうのは
アニメ化の前に既に原作内で言ってた気がするが。アニメ持ち出さないでよ。
というか好きだからとはいえ、キメラ出しすぎだったかと。自重してほしかった。

凄いよ、最初の部分だけでも、こんなに突っ込める！

99 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 14:52:39 ID:???

原作で言ってたよな…＞家族にも会えない

キメラは派手じゃない人が話しの中心に来るのが好きというよりも
「おっさん好き」と同じ類のアピールだろう
あんな扱いや描写ではとても好きなキャラには見えない

あとこれだけ有名になってもまだ「農家出身なんで」と言い回ってるんだな
作文や面接じゃないんだから、いちいち自分の考えに経験や経歴を混ぜなくて良いんだよ

100 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 15:00:50 ID:???

>>95
いいんじゃね
いかにこの漫画が浅くて独善的かよくわかるし
例の復讐ｲｸﾅｲ大合唱というカルトみたいに異様な展開も同じ頭で作ったんだろ

101 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 15:15:06 ID:???

最終回とＦＡのインタビューで一気に嫌になってしまった。
ファンがアンチに変貌する瞬間ってこんな感じなのか…。
今まで出た鋼と獣神のコミックス、売ったら良くて何円くらいになるだろう。
本を中古に出したことないからよう分からん。

102 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 15:35:06 ID:???

>>83
大総統はグラマンで次がマスタング、タラコが次を・・・
みたいな最後のスピンオフ妄想部分にはウンザリするものを覚える。

そんなに、権力の座に就けたいか、偉くしてやりたいのか。
シン皇帝陛下といい、なんともお気楽な権力者指向だな。
自分の好きなキャラだけで作品世界を廻させて大喜び、そんな気持ち悪さを感じる。

103 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 18:16:00 ID:???

>>101
思い切って捨てるのもあり

104 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 19:08:04 ID:???

>>94
＞どうして、今になって、子供側の気持ちとやらを根拠に、
＞自己犠牲を否定するんだよ。二重基準としか思えないぞ。
漫画読んでると
エド--皮--アルという風に、作者が媒体となってキャラ同士の思想を取りまとめて
妥協案を書いてる、みたいな感じだった

皮はキャラが勝手に動いたとか言ってたけどそれは絶対無い
もしそうなら
＞でも、子供からしたらたまったもんじゃないですよね。
＞父親が自分のために死んでいくなんて。
＞アルが喜ぶのかと思うと、それも考えられなくなった。
こんなこと言うわけない

105 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 19:11:51 ID:???

>>101
いらっしゃい
嫌いになった理由を書いて燃料投下して

106 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 19:30:56 ID:???

毎度毎度よくあれだけ支離滅裂なことが言えるよな
皮って自分のインタビュー記事に対する世間の反応みたいなのは読まないのかな
少しでも読んでれば自分の発言の矛盾や非常識さに気がつくと思うんだが
もしくは担当や周りの奴が読んで指摘してやったりしないのかな

107 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 20:33:10 ID:???

子供が結果的に嫌がろうが何だろうが、親が子供のために命投げだす程の愛情ってのは存在するし
そういう状況になったらためらわず実行する親だって存在するだろ
そしてそうしなきゃどうにもならない状況、ってのもどうしようもなくあり得ると思う
なのに「アルが嫌がるからやめとく」とか随分甘ったれた世界なんだな

アルが親父の命背負って生きていくとか重い展開にしちゃうと
あの能天気ハッピーエンド（失笑）ができなくて都合が悪かったってだけだろ

108 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 20:43:30 ID:???

>>104
要は作者がエド（ついでにアルもおまけで）はじめ
お気に入りキャラの側に付きすぎてるんだよな。視点や考え方が第三者的じゃない。

109 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 21:23:16 ID:???

>>107
昔の特番でみた子供が人質になってるニュース思い出した。
強盗だかラリってる野郎だかに、子供が刃物（というか斧）を首に突きつけられてるんだ
周りに人だかりが出来てたんだけど、手出しできない。
一瞬犯人が刃物を首から放した隙に、人質のオトンが捨て身で犯人に体当たりした。
子供は無事でオトンは背中に斧の攻撃喰らってたはず、確か軽症だったと思うけど

皮はそういう時「自分が死んだら子供が悲しむ」とか思うのか？
命がどうこうとか農業がどうこうとかもっともらしいこというけど
皮はそんなことすら想像も出来ない都会っ子脳じゃないかと思えてくる

110 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 21:23:41 ID:???

＞でも、子供からしたらたまったもんじゃないですよね。
＞父親が自分のために死んでいくなんて。
＞アルが喜ぶのかと思うと、それも考えられなくなった。
これが一児の母親のセリフとは信じられん。
もし子供の命か自分の命か二者択一せざるを得ない状況になった時
皮はどうするつもりなのかね？

111 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 21:25:54 ID:QK4jjVSI

>>107
あのインタビューからは作者の話の作り方みたいなのがよく分かったね
冨樫なんかだとキャラがどう動くかをシミュレートして、ありうる可能性の中から
一番面白い展開を選ぶ・・・っていう創り方らしい
荒川さんは反対で、話を作るためにキャラを動かすってところがあると思う
どっちがよくてどっちがいいとは言わないが、後者のやり方は
よほど話を始める最初から練りに練らないと破綻しやすいと思う
鋼みたいに結末が約束されてる漫画は難しいだろうから、
一概に攻めるわけにはいかないけどね

112 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 21:27:02 ID:QK4jjVSI

どっちがよくてどっちがいいって何だよｗ
どっちがよくてどっちが駄目ね

113 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 22:29:23 ID:???

皮は人気が出てきたら殺さない。というか殺せない
冨樫は人気キャラだろうがためらいなくあっさり殺す
「○○を再登場させてください！」というファンレターがうざくて
そのキャラを残酷に殺させたという噂がある

114 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 23:00:14 ID:QK4jjVSI

荒川さん場合シビアな物語を始めた以上は妥協をしないだけの覚悟がjほしかった
結局はお茶の間ドラマレベルの安いヒューマニズムに堕してしまった感じ
まあ賢者の石の業のダークさを出すためには対極としてヒューマニズムがなきゃ
駄目ってのは分かるけど、肝心なそのヒューマニズムに共鳴できないんだよね
命には絶対的な価値があって、それをチャージすることで奇跡の技も可能にする・・・みたいな
世界観についていけんかった
命に価値なんて無いよ
価値の無いものに価値を見出すところが人間の面白さや業の元なのに、
この漫画には神の視点みたいなのがあって、その立場から命をみだりに創った罪だの、
人の命を原料にした石だのと言われてもしらけてしまう
少なくとも俺はそう感じた

115 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 23:15:56 ID:???

>>107
全くだ
息子に悲しまれようと恨まれようと、幸せになってもらうため命を擲つ父親
息子が悲しむからと言って自分を犠牲にはしない父親
より胸をうたれるのは前者だな
後者もありだとは思うけど、それをやりたいなら息子の側に
「父さんを犠牲にして得た命なんて嬉しくない」と言わせなきゃだめなんじゃないか
作者にインタビューで「アルが喜ぶのかと思うと～」なんて言われたら興ざめ

>>113
人気云々より、単にお気に入りキャラだから殺せないだけのように見える

116 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 23:35:15 ID:???

鋼は監督が特定の出演者に入れ込んで破綻したドラマに似ている
本来なら使い捨ててこそ光るキャラを主役を食う勢いで動かしたり
物語の本流に影響を与える勢いでスポットを当てたりする

結局は物語も好きなキャラも監督自身で殺してしまう流れだな
作品やキャラへの愛情のかけ方を間違っている

117 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 00:33:01 ID:???

>>113
ウンコ帽子か？
それとも蜂娘かｗ

結局ホーエンハイムほっといても死んじゃったしな。
それならおとんの好きなようにさせてやれば良かった気もする。
寿命間近のおとんの代わりに犠牲にしたのは「要らないもの」だし。
カタルシスもへったくれもない。

118 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 01:09:17 ID:???

老い先？短い父親が自分のために死ぬのはナシで
未来ある兄が自分のために唯一の取り柄で生きていくための術を失うのはアリですか、そうですか

何か「アルたんのために何かを犠牲にするのはエドきゅんだけでいいの」って腐の考えみたいだな

119 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 02:11:43 ID:???

>>114
自分がこの漫画のヒューマニズムに共鳴できないのは主人公が全然葛藤しないからかな
たまに挫折や苦悩があってもどれも形ばかりで人間ならではの醜さや弱さってのがなく
悪い意味で達観しすぎている
人形劇なんだけどその後ろで操ってる人形遣いが丸見え、しかも糸が真っ赤な毛糸って感じ
キャラクターが自分たちで動いて話を進めてる感が微塵もない

120 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 17:33:17 ID:???

この写真の真ん中の黒い服の女性がハガレン作者の荒川弘
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg

121 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 18:07:20 ID:???

ていうかどんだけアル嫌いなんだよ皮…

122 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 18:26:49 ID:???

皮「ハッピーエンド、大好きですから。というか、皆さんもっとダークな終わり方を予想していました？（笑）」

信者が言ってる「荒川先生は一期が嫌い」ってのは本当なのか？
それで一期に対抗すべく
弟を蔑ろにして、自分の罪も真理と一緒にぶっ飛ばして、幼なじみと恋愛成就させたのか？

123 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 20:25:41 ID:???

結局オンナ作家って子供を産んだら世界が広くなるどころか
子供を通じての世界しか見られなくなるだけか？

独身時代から描いていた某子持ち作家への批評
↓

592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2010/07/14(水) 11:50:41 ID:pQH5k/Ha0
世界中のいろいろな話、一般人には見知らぬ世界の話を
面白い視点で描いてくれる作家だったのが、
半径５００m以内の話しかしないおばちゃんになっちゃった。
海外取材に行っても自分の子の話ばっかりで、
家にいるのと変わらない

124 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 20:35:43 ID:???

>>114
正解だｗ

>>122
予定通りって言ってなかった？
＞信者が言ってる「荒川先生は一期が嫌い」ってのは本当なのか？
信者にとって皮は唯一絶対神だから、彼らにとっては一期は盗人みたいなもんなんだよ

125 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 20:51:43 ID:???

>>122
別にハッピーエンドは構わんが、
主人公がたいしてなんの苦労もせずにハッピーになるとは思わんかった

126 ：マロン名無しさん：2010/07/15(木) 23:57:07 ID:???

個人的には、確かに一期の影響でカタルシスのある終わり方を
望んでいたとは思うが、主人公側がほぼ何も失わずに
ハッピーエンドってのは都合が良すぎると思った。
それで鋼の心って言われても、取って付けたって感じ。

127 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 01:19:10 ID:???

鋼の心＝傍若無人で無神経で図々しい心と言う事なら大いに納得できるんだけどねえ。

128 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 01:54:31 ID:???

結局、終わってみれば何処にでもある竜頭蛇尾な作品だった訳だ。

129 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 14:11:44 ID:???

今日の朝日新聞に記事あるよ。
鋼と全く関係ない、観光関係のものだけど。
まさか北海道のにしか載ってないって事はないよね？
作者さん今後は地元ＰＲの仕事増えそうだな。
コミックス売ろうか悩んでるくせに記事見て反応してしまった…。orz

130 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 18:37:57 ID:???

鋼スレどこも寂れてる
映画まで人気もつのかね

131 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 20:24:48 ID:???

>>129
売ろうか悩んでるなら売らない方が吉
そういうのはだいたい後で後悔する

132 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 20:59:21 ID:???

この漫画は何より儲が痛すぎる
ちょっとでも批判めいた意見があると親の仇をみたが如く噛みついてくる
感情的のみの反論にもなって無い反論ばかりだし、
挙句原作嫌い＝一期信者とかいうわけのわからん構図を持ちだして論破したような顔をする
毛嫌いしているはずなのにそういう場面ではしっかり利用してるのな
原作嫌いな時点でアニメなんて全く齧って無いという思考はできないのかね

133 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 22:38:06 ID:???

原作嫌い＝一期信者と原作信者が決め付ける理由はだな
原作の粗を指摘されても反論できないから。
なので「一期信者！腐女子！」と決め付けて叩くことしかできないんだと思う。

もっと簡単にいうと
「言い返せないから捨てゼリフ吐いて逃げた」みたいなもんだ。

134 ：マロン名無しさん：2010/07/17(土) 01:53:22 ID:???

>>132
儲の痛さは宗教に近いな。

ここまで批判をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態の漫画は、言っちゃ悪いけどやっぱりメジャーになれない。
どんな作品でもアンチはいるし、好きでもここはちょっとっていう部分はあるし。
アニメは一期だけで終わっていたら、全部の層がいい夢見られて良かったのかも、とか今更思う。
原作信者も一期好きも色んな意味で。

135 ：マロン名無しさん：2010/07/17(土) 04:58:55 ID:???

ＦＡは結局マイナスにしかならなかったもんなぁ
再アニメ化決定したときこのスレで言われてたことが全部そのまま実現してる

>>129
皮が地元ＰＲすればするほど実際の地元の人に迷惑がかかりそう
「北海道独立させて本州の奴らを飢え死にさせたろかい！」だからな
見た人を不愉快にさせる冗談なんて冗談じゃないだろ

136 ：マロン名無しさん：2010/07/17(土) 09:29:25 ID:???

>「北海道独立させて本州の奴らを飢え死にさせたろかい！」だからな
そして北海道は中国かロシアになるんですね。どうぞどうぞ。

137 ：マロン名無しさん：2010/07/17(土) 10:10:36 ID:???

鋼厨が痛いのは昔っからだろ
旧アニメ厨も新アニメ・原作厨も嗜好が逆なだけで中身は一緒

138 ：マロン名無しさん：2010/07/17(土) 19:53:41 ID:???

デビュー作読んだ時は
「同じ北海道出身なんだ！じゃあ応援しなきゃ！」と思ったけど
今はもう同じ北海道出身であることが恥ずかしいです。

139 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 14:10:58 ID:???

皮「北海道独立させて本州の奴らを飢え死にさせたろかい！(^Д^)9m」

別に北海道は日本の食べ物供給の主軸じゃねーし…

140 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 14:32:06 ID:???

再映画化ってどうするつもりなのさ・・・
もうこのスレともお別れだと思ってたのに、あともう少しお世話になりそうです。

原作も一期も好きだった時代があるから
もうこれ以上商業作品になって思い出を穢さないでください・・・orz

141 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 17:38:48 ID:???

鋼は原作はもとよりアニメも一期から商魂丸出しの商業作品だが

そもそも鋼をプロデュースした企業を見てみろ
拝金極まれリのスクエニやアニプレなのに何を言っている

142 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 17:44:51 ID:???

>>135
＞「北海道独立させて本州の奴らを飢え死にさせたろかい！」だからな
＞見た人を不愉快にさせる冗談なんて冗談じゃないだろ
不愉快というか「この人何言ってるの？」って感じ
本州の奴らが北海道に攻撃したのならわかるけど、何かした？
平和ボケな本州人に怒ってるのかしらんが、作品見る限り皮も平和ボケだし
「食料自給率上げる為に国は対策せよ！」ならまぁわかるけど
というか、じゃあお前も漫画書いてないで農家やってろよと言いたい
自分を棚に上げてよく言うぜ

143 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 20:23:01 ID:???

「飢え死に」発言は完全に逆恨みだろう
皮の脳内では「サラリーマン＝楽して稼いでる」なんだろうよ
他者の立場になって考えられないってあたり鋼キャラにも表れてる

144 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 20:40:16 ID:???

本州にもハガレンを応援してる人がいるだろうにね
自分の漫画を買ってくれてるのは誰？
自分のファンが飢え死んでもいいんだね

145 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 21:12:04 ID:???

というかファンの大半は本州人じゃないのか…？
北海道にそんなに比率が寄ってるとは思えないんだけど。

そう考えるとやっぱり皮はおかしい。

146 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 21:26:26 ID:???

>>143
農業は自然に触れて人間としての価値を再認識出来るし
身体を動かして健康的、人が生きるのに無くてはならない生産性のある仕事ですからね
デスクに向かってキーボード叩くよりもずっと人間的で高尚なお仕事ですよ

歯車の一個として正常に機能するのだって楽じゃねーのになあ

147 ：マロン名無しさん：2010/07/18(日) 22:47:38 ID:???

この人はなんか面白い事言おうとして
ことごとく滑ってるって印象しかない。

148 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 10:03:03 ID:???

>>146
皮の発言してきた「農業、命、自然」は、まとめるとその3行で済むなｗ

149 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 10:13:10 ID:/39u9c2N

ただのギャグに噛み付くなんてみっともない

150 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 10:48:20 ID:???

つまらん上に池沼な発言がギャグ(笑)

151 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 11:14:43 ID:???

え？皮は面白いギャグだと思って描いてるのか？そんな馬鹿な

152 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 12:18:47 ID:???

同じ北海道のほぼ同業者に対しても失礼な事書いてなかったっけ
「観光農場なんて温い商売してる奴らはうんたら…」と

153 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 14:25:59 ID:???

グリードの最期がまんまうしとらのとらだったんだが…

154 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 14:45:16 ID:???

「腹ァいっぱいだ……」
の超絶劣化版だったな
比べるのもおこがましい感じの

155 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 14:58:58 ID:???

作者同士は仲が良いんだっけ？

156 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 16:42:00 ID:???

>>149
ギャグ（笑）
信者って言わる訳がよーくわかったよ

157 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 18:18:22 ID:???

プライドは白面の二次創作だったな

158 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 19:00:48 ID:???

よく鋼信者が錬金って名のついた作品やゲームを「パクリだ！」って騒ぐけど
皮のパクリ…もといリスペクト（笑）は無視なんだな

159 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 19:28:16 ID:???

鋼しか漫画を知らないんだろう。
ベタベタすぎて今更感が強かった賢者の石や七ツの大罪でさえ
鋼が元ネタだと思ってる連中だし。

160 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 20:56:49 ID:???

マジ？
チョンの歴史捏造って理解できなかったけどこんなに身近にも同じ例があるとは…
これは色々と考えさせられるな…ｺﾞｸﾘ

さすがにエヴァは鋼のパクリだとは言ってないようだな
さすが信者、尻尾の振り具合が皮に似てる

161 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 21:07:16 ID:???

テレビでみてたら鋼の漫画がズラっと並んでた子がメンヘラっぽかった
過去3回鋼ファンっぽいのをテレビで見たけどリスカ経験者か厨ニだった

少年漫画（笑）目指してる荒川ﾃﾝﾃｰ！受けて側に何も伝わってませんよー！！

162 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 23:36:11 ID:???

12巻くらいまでしか見てないけど
アルってメイと結ばれた（笑）ってマジか
残飯処理みたいな扱いだな

163 ：マロン名無しさん：2010/07/19(月) 23:51:39 ID:???

勝手なイメージだけどこの漫画の女キャラってメンヘラ女やオタ女に受けてそう
普段はかっこよくてなんでもできる強い自分を満喫できて
困ったときは普段馬鹿にしてる男に助けてもらえるという夢のような状態
まあこういうキャラがいてもいいけどさ
みんながみんな同じタイプなうえに、周りから評価されまくりだから気持ち悪いんだよな

中尉とかは、最後までかっこいい女を貫いてほしかった
いつもは偉そうにしてるのに肝心なときには役に立たないとか最悪だろ

164 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 01:21:27 ID:???

中尉には本当に幻滅だった
ウィンリィ・タラコ等の最初から糞もアレだが途中から糞になるパターンも辛い

165 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 01:46:10 ID:???

長女は対ラスト戦の前後までは好きだったけど背中の話で皮の贔屓を感じたり
殲滅戦でうざくなったりして好きじゃなくなっていった
最後の集団説教やその後にも何言ってるんだこいつとしか思えなかったし
キャラが死にまくっていく中で都合のいい展開で生きのびたのにも腹が立った
あそこで殺してればよかったのに
なんで都合よく賢者の石と治してくれる存在が到着するんだよ

166 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 07:46:02 ID:???

日常シーンのとき目がまん丸くなるのも、あざといなぁと読んでいて辟易した>中尉
ここであげられている一連の描写も、オンとオフの切り替えができている、本来は普通の女性、
ってことを言いたいがためなんだろうけれど、完全に方向性を間違えている

167 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 10:44:39 ID:???

結局

「ヘルシング」と「うしおととら」の劣化リスペクト漫画ってカンジ。

168 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 13:07:32 ID:???

エドのプロポーズ、俺の人生半分やるからお前の半分よこせとか
いかにも「作者が作り出した台詞」って感じでしらけた
普通に「全部やるから全部くれ」「それで等価交換だ」でいいじゃん
錬金術師らしいしエドがそう言って何もおかしくない
なのにわざわざエドに変なこと言わせてウィンリィにそれを超える？ようなこと言い返させて
ウィンリィすげーさすがヒロイン様だー主人公が惚れるの当然だぜーみたいな
あの一連の会話は萎えた

つか唐突に俺がホントに欲しかったのは…とか抜かしてくれたグリードととら一緒にしないでくれ
超絶劣化とか比較するのさえおこがましいわ

169 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 13:40:01 ID:???

最後の方で長女の目が霞んでる一コマがあったから戦いが終わったら力尽きて死ぬのかと思ってた
その悲しみを抱えつつまたマスタング組が一丸となって上を目指すって話ならまだ良かったかも
人柱は誰一人として死なないし、お父様は勝手に弱くなるし、
怪我も無くしたものも賢者の石っつう便利アイテムで元通りになって地位も手に入れるって・・・

170 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 13:57:25 ID:???

余命いくばくもないホーエンが命張ってアルを取り戻す展開でも全然良かっただろ
最初そう考えてたんだから変更するなよな

ハボを生き残らせるのに変更したのを皮切りに、あれもこれも全部味方は生き残らせるって
何という改悪
初志貫徹しろよ

171 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 14:06:57 ID:???

この作者って女性キャラ贔屓がすごいけど本当は女性が嫌いだろ
作者の「かくあるべき」女性像が昭和中期のおっさんみたい

普段は男を足蹴にする最強のボスキャラ（笑）
なのに肝心な時は役立たずで男の名前を連呼したり男頼みで現場放棄
洋の東西を問わず昨今一番嫌われるタイプの女性像ｗ

172 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 14:27:29 ID:???

イズミとオリヴィエの初顔合わせ、ホム撃破後の会話が寒かった
似たもの同士の上ブリッグズ山の一件で因縁のある二人だから楽しみだったのに

173 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 14:31:58 ID:???

ラスト戦で民間人のしかも子供なアルフォンスを放り出して泣き崩れただけでも幻滅だったのに
その後首にも降格もされずにそのまま副官（笑）続けてるのがあり得なかった
流石お爺さまが将軍でいらっしゃる
爺の七光りってレベルじゃねーぞ

コイツの描く「強い女」は総じて酷い

174 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 14:47:59 ID:???

メイン級の女キャラってメスゴリラか悪いツンデレの二者択一だな
少しはまともな感じの女がいてもいいと思うんだが

175 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 17:12:50 ID:???

この人の絵はバトルとかシリアスやるのに向いてないなぁってのはつくづく思った

176 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 17:20:18 ID:???

>>165、>>173
あれっ　俺が（２人も）いる……

マジ潔く散ってくれれば良かったのにね
次女もあれだが長女もそうとうふてぶてしいよ

177 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 18:37:32 ID:???

重い機械鎧が原因とか弟に栄養が行ってるとか
理由はファンタジーなんだけど
要は成長期が遅かったってだけだろ
高校に入ったら伸びたみたいな奴
成長期終わってたら伸びないままだよな現実は

178 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 18:59:43 ID:???

いくら成長期が遅くたって普通はあそこまで伸びねーよｗ
ヒロイン（笑）ちゃんより背が伸びたね良かったね！
をやりたいだけなのがミエミエで吐き気がする

179 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 19:29:46 ID:???

女キャラも大概だが男キャラも魅力ないと思う
錬金術に悪との戦いとくればいくらでも熱い展開がやれそうなもんなのに
肝心のキャラが電波や腑抜けやお花畑だらけとかもうね

180 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 19:41:05 ID:???

思い上がった馬鹿のまま成長なしのエドに
相変わらず便利な弟だったアル
最終戦でこれ以上無いくらいに株を下げた大佐に
最強設定のまま最後まで出張ってた中華
もうどーでもいいよと言われんばかりの落しどころのスカーにキンブリ…

男性キャラは終盤の降下具合が半端無かったな

181 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 20:09:39 ID:???

スカーとお父様の劣化具合は異常
特にお父様なんだあれ　接待バトルですらない
ただぼこられるために存在したようなものじゃないか

182 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 20:15:37 ID:???

兄弟がリゼンブールに帰ってきたとき
あんだけガリガリのアルフォンスによくもまあ
全力タックルかませたな
本当に自分が惚れてる男のことしか考えられないんだな

183 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 20:22:39 ID:???

>>182
さすがにそこは責められないと思う
身体のしっかりしたエドにだけタックルすれば、それこそ惚れた（ｒｙ
あの３人は確かに気持ち悪いが
鎧の幼なじみが生身の身体で帰ってきたらとりあえず走って行って抱きつくよ

184 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 21:00:44 ID:???

現実だったらアルは全身複雑骨折モノだろうがそこは漫画のお約束ってことでｗｗ

185 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 21:30:09 ID:???

次女のタックルやエドの身長激伸びは漫画のお約束で済ませられても
人体錬成をやった罪はチャラとか弟の体を錬金術と交換とかスカーお咎めなしとかエンビが自殺とか
色々間違ってることが多すぎる

皮は「息子が１５歳とかになったら自分の漫画を読ませて、絶対に面白いって言わせてやるって思ってる」って豪語してたけど
どんな反応するんだろうね

186 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 21:48:20 ID:???

エドの罪は右脚か
ってことは、アルの罪は全身なんだな
身体まるまる罪にして要らない子で便利な扱いの弟アル
酷いことするなぁ、皮

187 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 22:07:23 ID:???

左脚だね＜エド

188 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 23:14:00 ID:???

小学校中退？で天才扱いされていた錬金術を失ったエドはこれから次女に養ってもらうしかないよな？国家錬金術師時代の研究費は旅費に消えてそうだし
知識はあるから錬金術の本を執筆すればいいなんて妄想を見たけどエドは国家錬金術師レベルの人間しか理解できない一般受けしない本しか書けない気がするんだが

189 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 23:29:10 ID:???

>>188
それはその道の人が買ってくれれば問題ないと思う

190 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 23:34:11 ID:???

ハボックが死ななかった辺りからどこまでもどこまでも
お気に入りキャラに都合の良い展開ばかりだったな
その結果キャラ崩壊になろうが弱くなろうがおかまいなしｗ

1巻～だいたいのストーリーが分かる巻辺りから飛んで
最終巻を読んだら別の漫画にしか見えないだろうな

191 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 23:38:43 ID:???

>>189
その道の人がどれだけいるかが問題だろ
供給したって需要がなければ意味がないんだから

192 ：マロン名無しさん：2010/07/20(火) 23:51:00 ID:???

金の心配はいらない
シェスカ？の時もポンと大金出せるほど金を持ってたし
貰ってすぐに使い切るような額の研究費じゃないんだろう
それにあの軍施設やコネを利用しまくりの旅で大金が消えるわけがない

それに真理を見た元天才国家錬金術師なんだから
一般の研究者に協力を申し出れば有難がられるだろうし、旅してたから旅行記も書けるし
遺跡の知識もあるし体術も失ってないし軍やシンにコネもある
あの皮先生が主人公の将来をヒモにするわけない。職には困らないだろうよ

193 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 00:39:26 ID:???

アルを取り戻す時の代価が錬金術使えなくなるだけなのは
いまだに納得できない
それに、エドが真理を見る通行料＝エドの左足
アルが真理を見る通行料＝アルの全身
全身＞左足だからアルの錬金術＞エドの錬金術になると思うのだが
作中ではやたらエド天才!!を強調してるな

そして、アルのすべて＝エドの錬金術免許（笑）
どう考えてもおかしいだろ
エドアルの真理で得た知識をなくすなら納得できた
だが、そうなると新たな旅演出できないよなｗ

194 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 01:00:09 ID:???

新たな旅もアルだけ行けばよかったんじゃねーの
錬金術免許失くした上に子作り＆子育て片手間の旅で
「錬金術で苦しんでいる人達を助ける！(ｷﾘｯ」とか
おこがましいにも程があるわｗ

195 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 01:04:35 ID:???

寧ろエドから人体練成以降の記憶を消しちゃえば良かったのに。
一期と真逆で。
対価としては安いかもしれんが、志を共にした人達との
決定的な別離は錬金術免許剥奪よりはきついかと思うが。

196 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 12:18:53 ID:???

強い女ばかりの作品だが、だからと言って年寄りのばっちゃんに無理ばかりさせんなよ
失敗人間もどきを処理させるわ、雨の中墓堀りにこき使うわ
エドが連れてきたでかい男共もかくまって面倒見させるわ
当時ばっちゃんとデンだけで暮らしてたのに、どうやって大量の食料の調達の
言い訳してたんだ？
入院患者が増えて、とか？
とにかく年寄りにも厳しい漫画はやめろ悲しいから
墓掘りの後ばっちゃんが風邪でもひいてないかと心配だ

197 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 20:31:31 ID:???

>>194
作者にとってアルはいらない子だから無理だろｗ

錬金術で苦しんでいる人ってたくさんいったけ？
ニーナしか知らないのだが…
あれか、イシュバールもいれるのか？

198 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 20:40:57 ID:???

錬金術は軍隊だから広義では戦争で苦しんでる人かな
狭義ではニーナとかエドと同じ事やっちゃった子とか？

多分作者は狭義の事しか考えて無さそう
理由はとってつけたようにニーナの名前だしたから

199 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 20:47:14 ID:???

ニーナは便利だったね
エドが罪を意識してるよっていう記号みたいなもんだった

200 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 22:49:09 ID:???

ってかニーナの事件は国家錬金術師の利権目当てで身内を実験台にした糞親父が問題なんであって、
別に錬金術そのものに問題があるわけじゃないな
錬金術は単なる技術なのにそれを捨てることを正当化する皮の姿勢は、
盲目的に自然を賛美する思考停止した環境保護論者と似たようなもんだ

201 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 23:25:47 ID:???

>ってかニーナの事件は国家錬金術師の利権目当てで身内を実験台にした糞親父が問題なんであって、
>別に錬金術そのものに問題があるわけじゃないな

なるほど
昔読んだ小説に
『武器やバイクや包丁といった道具が危険なのではなく道具を使う
人間の使い方が問題である』というテーマの内容があったのを思い出したよ

「錬金術で苦しんでいる人を助けたい」だけではなく、もっと掘り下げたら
いいテーマになったと思うが…
皮では無理だなｗ

202 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 08:17:32 ID:???

包丁は殺人の道具にもなればおいしいメシを作る道具にもなる

「だから道具はみんなのために使わなければならない」じゃなくて
「だから道具は捨てなくてはならない」だからな
アタマ悪すぎて吹いた

道具のせいじゃないっての
この手の話はまずそれを使う人間の業を主人公自身や読者に意識させ
その上でどう向き合い乗り越えていくかがキモだろ

203 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 11:44:58 ID:???

初期の頃はまだ錬金術に対する大義名分やそれなりの位置付けがあったんだけどな
炭鉱の話のあたりとか
すっかり吹っ飛んでしまったけど

作者が歳取って視野が狭くなったのか
それともお山の大将になってしまったせいで気づけないほどバカになったのか

204 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 12:09:54 ID:???

炭鉱で思い出したんだけど金練成できるって凄いよな
金の価値ってよくわかんないんだけど希少性があるからってのが大事なんだよね？

あんな無尽蔵に作り出せるって時点で価値さがりそうだな
一応禁止されてるらしいけど

205 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 12:16:44 ID:???

中華と北が無くても最終回には全然問題ないじゃないか
引き伸ばしのための後付けストーリーだろ
主人公が軍属になるのも不要

ただ軍と戦争と強い女と中華が描きたかっただけなんだな

206 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 12:18:59 ID:???

等価交換だとか錬金術は科学！とか言っている割に、俺がプライドの能力はどういう理屈かを尋ねたら逆切れされたっけｗ
何で影が物理攻撃できるんだよ

207 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 12:51:11 ID:???

今更最終回についてだけど、アルを取り戻す為に真理の扉を代価にした事で「真理」とのリンクを切り離されたのに、
エドが錬金術を失っただけで、精神的にも肉体的にも無事というのが腑に落ちない。
「真理」という単語からくる印象に対してあの程度で済んだのでは、「真理てのはお安くできてんのな」という悪い皮肉が浮かんでくるようだ。

208 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 12:59:52 ID:???

厨全開でダークな設定を盛り込んだものの扱いきれなくなったんだろうな
一度理屈っぽいスタートを切った以上は読者もそれに合わせて見るし
ぬるいことやれば突っ込まれるのはわかってるのに

器に見合わないことをやろうとして竜頭蛇尾に終わったな
最初から禁忌とか科学とかムチャな背伸びをせず
錬金術という魔法を使って悪と戦うバトル漫画にしときゃよかったんだ

209 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 13:40:49 ID:???

信者に言わせれば連載当初からこの展開とオチは決まってたそうだぞ
北や中華との絡みやお父様との戦いがあったからこそエドは自分がおごってたことに気づけたらしい
エドどんだけ馬鹿なのw

あと自分も未だに腑に落ちないんだが
真理に差し出すものをこちら側で選べるってのがなあ
今迄一方的に手や足や視力を持ってかれてたのに何で「錬金術免許を返上する」なんて選べるんだよ

210 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 16:12:24 ID:???

ハガレン関連のスレ、マジで過疎ったな・・・

211 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 16:45:01 ID:???

みんな最後がどうなるかだけ気になって読んでたんだろ
アンチは特にそういう人多かったみたいだし

212 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 19:51:44 ID:???

このまま忘れ去られるな
突き抜けたひどさがあったらいつまでもネタにできるのにただしぼんだだけだし

213 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 20:50:35 ID:???

最盛期に信者だった人も、もう他のに興味が移ってるだろうしなあ

214 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 23:02:35 ID:???

八巻くらいまで読んで萎えた漫画だったけど、やっと終わったのか。
ずるずると読み続けてはいたんだが…。
一巻読んだ時から思ってたんだが、この作者はどうも主人公に対する思い入れが激しすぎる。
なんか作者がエドに対して絶対的な神様の様な扱いになってる気がする。
これで作中に、もしかエドが人を殺めるような場面でもあったなら作者が全力で擁護したんだろうなーとまで思ってまうわ。

今更だけど、主人公をアルにしたらだいぶんと面白みが増した漫画だったんじゃないかなぁ。

215 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 23:12:19 ID:???

昔借りて途中まで読んだ
終わったと聞いたので貸してくれた人に結末を聞いたら
「全巻買ったけどだいぶ前から読んでない」って言われた

このスレでよく分ったｗ

216 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 23:40:59 ID:???

そういえば、エドは国家錬金術師だったけど、序盤こそユースウェルやマルコーとの初対面で少なからずその立場故に批判を喰らっていたが、
彼にとって一番恐ろしいであろう兵役義務に関しては、作中で殆ど触れられなかったのにはがっかりした。

あれ以降はまるで批判もされず、「針のムシロ」とやらも何処に行ったのやら。

217 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 23:54:26 ID:???

マスタング大佐とアームストロング少佐がトイレかなんかで
エドが戦争に駆り出されるのと誕生日とどっちが先になるか…
みたいな話をしてて、エドが前線に赴くための伏線か、と思いきや何の意味もなかったな

218 ：マロン名無しさん：2010/07/23(金) 00:25:15 ID:???

確かに、何度か伏線張った割りには
エドが戦場に召集されることはなかったな。
イシュヴァール殲滅戦の回想やるなら
エドにお鉢が回ってきても良かったと思う。
結局エドが国家錬金術師になって成した功績って
ただのひとつもないんだな。
研究費使って旅行しまくってただけなんだな…。

219 ：マロン名無しさん：2010/07/23(金) 07:30:01 ID:???

皮はエド至上主義なところがあるから、国家錬金術師の資格は
金と権力のためってだけだよ

220 ：マロン名無しさん：2010/07/23(金) 19:08:21 ID:???

パチスロ化まだー

221 ：マロン名無しさん：2010/07/23(金) 19:16:23 ID:???

>>214
＞今更だけど、主人公をアルにしたらだいぶんと面白みが増した漫画だったんじゃないかなぁ。
そうだな、でも中期からアル空気、そのまま終了の皮にはアルの心情を書く能力がなさそう

始めはまだエドとアルの物語だと思ってたのに
兄弟ケンカで「ん？」と思い、アルがグリードに人質にされるあたりで
「あぁ…アルもエドの旅の動機付けと引き立たせ役か」って思ったもん

222 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 00:35:28 ID:???

>>166
普段は強がってるけど本当は弱い女の子っていうキャラは確かにかわいい
でもホークアイにはそういうのは求めてないんだよな
しかも「本当は弱いのよ」をアピールするのが命がけで戦ってる場面
せめてラストが倒れたあと安心してそっと涙をぬぐうとかならましだったのに

>>196
あの墓掘りはエドだけでやった方が悲壮感が出てよかったと思う
あと家を燃やすのも、兄弟二人だけでやった方がよかった
帰る場所を燃やしてるんだからその隣に次女やピナコがいちゃ意味ない
総じてどのシーンでどのキャラを出すかって取捨選択がいまいちな感じ

223 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 01:57:04 ID:???

>>222
別に泣いてもいいけど戦意喪失してへたりこんでる自分を守って腕を貫かれてるアルに「私を置いて逃げなさい」はねーよと思ったな

せっかく俯いたんだからわざわざ顔上げて泣き顔見せるより（涙が頬を伝うと同時に）腕をおろすとかの方がよかった気がする
で、近づいてくるラストに銃を投げ付けたあとアルに「あなただけでも逃げなさい」の一言
…単に自分の中での中尉はこんなイメージだった（括弧内は別）ってだけなんだがな

224 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 02:24:14 ID:???

途中で期待ハズレになったものの
アンチとなりつつ何年もかけて読んできた作品が
最終回を迎えて、本当に糞だったと思い知るのは
やはり残念な気持ちになるものだな

あの人は長期長編作家向いて無いな。

225 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 02:26:23 ID:???

いらない部分を切ったら全15巻ぐらいでおさまりそうらよな
中華と北は本当にいらなかった

226 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 02:35:04 ID:???

ウィンリィの存在毎抹消してても一向にかまわなかった
代わりにもうちょっとまともなヒロインつれてこいよ

227 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 02:42:08 ID:???

あれはあれでエドとつりあい取れてるだろ

228 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 02:55:42 ID:???

作者が敢えて欠点持ちのヒロインと描いてるならまだマシだったが作中での扱いは聖女状態だったのがなぁ…

229 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 03:08:11 ID:???

欠陥だらけなのにな
あんな人殺しの目した聖女様いねーよと

230 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 03:11:17 ID:???

>>225
主人公ﾚﾍﾞﾙ100状態からの最強スタートだから
他の最強キャラを仲間にしないとそれ以上強くなれないんだよ
お父様の強さ＝最強キャラの数で誇張ｗ

231 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 03:14:15 ID:???

まずあんな女に惚れない

232 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 03:20:03 ID:???

エドは形だけとは言え反省や懺悔してるシーンがそれなりに入れられてるけど
次女の場合はそういうのも皆無だもんな
たぶん皮にとってはあれで完璧なヒロインなんだろう
手抜き仕事で人を殺しかけても反省なし謝罪なしなのが職人かよ

233 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 03:40:11 ID:???

サポート役として同行ってのは個人的に別にいいんだが
技師の元で修業してくると思いきや戻ってきてましたは流石に無理があるわ

234 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 05:25:19 ID:???

て言うかなんで修行なんかさせたんだろ
あれだったらずっとエドたちに同行させた方がましだったんじゃないか
弟子入りしたのに仕事ほったらかしていつの間にか田舎に帰ってるんじゃ
人に迷惑かけても平気な意志薄弱女にしか見えない
中華を登場させるために必要だったから？

235 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 10:45:20 ID:???

エDQNとウィンリィやりまくり
さすがDQN様ｗ

236 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 14:09:06 ID:???

ウィンリィといえば、第五研究所に潜入した後のエルリック兄弟の諍いにおいて、アルの発言に対して工具で連続して殴打したけど色んな意味で拙い

まずエドが48を人間として認識した根拠にアルの事を言ったので、ウィンリィもそんな感じだと思っていたが、シリアスな場であんなことやっちゃったら台無しだ。人を諌めるのに金属製品で連打するのかと
それと仮にも職人である彼女が、理由はどうあれ、その商売道具で殴るのは道理が通らない。刑事ドラマでも犯人が商売道具を用いて殺人を犯してしまい、それを厳しく言う場面があったから、改めて酷いと感じた

あの場面はアルに対して辛辣過ぎたとはいえ、せめて殴る手段が手だけならマシだったかも(あくまでマシなだけ)

237 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 15:02:11 ID:???

自分の手を痛めてもアルを諫めた、なら確かにもうちょっと印象違うな

238 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 16:47:36 ID:???

殴ってる先生も痛いんです！だな。

239 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 16:51:12 ID:???

>>238
それはそれでむかつくなw

240 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 16:54:06 ID:???

錬金術自体がなくなれば面白かったんだけどなぁ

241 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 17:05:11 ID:???

殆どの人が錬金術に全く縁のない生活をしてるんだからそれも意味がないような…

242 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 19:30:34 ID:???

ウィンリィは初見「おおらかなオカン」って感じで好きだったけどなぁ
ネジ忘れはエドが危ないことやってるなんて知らなかったし
ウィンリィだってまだ素人だしと思って気にならなかった
兄弟ケンカもイイハナシダーと思ってた

けど出産イベントから何か違うと思ってから、どこにもついて来るメソメソする挙句は聖女扱い
さすがにスカーのあたりで俺の擁護フィルターも切れて売った

243 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 19:46:12 ID:???

漫画の描き方が似てるのはリスペクトに入りますか

244 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 21:22:08 ID:???

信者的にはリスペクトの範囲内でしょう

245 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 21:53:59 ID:???

246 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 21:57:54 ID:???

そうだな、出産イベントは全然好感持てなかった。
ウィンリィを実際に聖女にしようとする意図があったのかまでは
分からんが、ロイにも口説かせてたしね。

247 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:05:07 ID:???

バッカニアにも「このかわいい子は誰だ」と言われてたな
ごひいきの主人公にくっつけるのは、うんと可愛い子じゃないとダメらしいw

248 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:08:46 ID:???

で、アルには余りものの中華を、と
凄く分かりやすいな

249 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:13:20 ID:???

危ないことしてなきゃネジ閉め忘れてもおｋ！って
それこそ頭湧いてんなあの女
客がそのせいで階段から転がり落ちるとか一切考えられないのな
ドジッ子ヒロインたん☆ついでに合流させて出番増やしちゃえ☆
だけが目的なのがミエミエすぎた

250 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:24:09 ID:???

ネジを締め忘れたことそのものはさほど気にならなかったが
その後の態度が嫌だった
確かに失敗は誰にでもある、でも次女は謝らないどころか
相手が気づいてないのをいいことに金むしりとろうとしたからな
あれはさすがに好意的に見られない

251 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:33:30 ID:???

>>236
相棒？

その前にヒューズとちゃんと話してくれなきゃ伝わらないこともあるって
会話をしてたから、あの場面はよけいひどく感じた
相手にはちゃんと話してもらわなきゃ嫌、なのに自分は暴力に訴えるのかよと
そもそも兄弟喧嘩の解決には次女は介入しない方がよかったと思う

252 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:38:35 ID:???

>>250
あー思い出した、次女の初期設定「金に汚い」
今思えば厨ニ臭い設定だったなｗ

次女スペック：ボーイッシュという痴女、金に汚い、暴力
困ったときは泣く（女の武器）、聖女

なにこれ

253 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:51:24 ID:???

>>251
作者的に兄弟と一緒に育ってきたから「エドアルウィンは何でも知ってる仲！」なんだろうけど
そういう描写一切なかったよな。
母親の帰りが遅いから近所のおばちゃん家で晩メシ一緒に食ってるくらいの仲であのアル殴打はエグイ。
皮ってホントエド＝ウィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルだなと思った。

254 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 22:57:13 ID:???

>>251
次女じゃなくても兄弟喧嘩に他人が介入すること自体が問題だと思う
皮によってアルがいい子にさせられていたからあれでエドの所に行ったが普通なら殴られた直後に「何で兄さんをかばうんだよ、僕の気持ちを考えてよ」と悪化する。そして病院飛び出して行方不明になる

255 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 23:41:51 ID:???

結局あの話で皮が描きたかったのはアルじゃなくて次女なんだよな
だからあんなことになったんだろう
それならそれでもっといい女にしてやれよって感じだが

256 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 00:15:30 ID:???

>>251
自分は臨場の最終回かと思ったよ。

ウィンリィって作者的には特別贔屓して描かれたキャラなのかな？
その方向性が良いか悪いかはさておき、「ヒロインはかくあるべき」と
考慮しながら描写した結果なのかと思ってたけど、
散々周りからエドと既成事実の如く彼女扱いされ
昔取った杵柄で初産の妊婦さんから無事に赤子を取り出し、
リンやロイには口説かせ、可愛いとか言わせまくり、
エドへの気持ちに気付いたらあとは何の障害もなく最終回でいちゃいちゃ。

……うーん、
やっぱ共感できないｗ

257 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 04:13:52 ID:???

ウィンリィは誰からもマンセーされて可愛い可愛いと好かれる聖女様ですよ
良い子で悪いところはなにひとつありません

258 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 06:14:05 ID:???

>>253
アルはいらない子…

259 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 11:57:53 ID:???

こんなにすぐ過疎る作品だったんだね

260 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 15:12:45 ID:???

もうどうでもいいんだろ
ハガレンが空気
けど、一期アンチは定期的に活動
７年前の作品なのになあ
ある意味すごい

261 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 16:38:52 ID:???

一番のアンチ活動は話題にも上げないこと
事細かにアンチ意見を垂れ流してるうちはへそ曲がりのツンデレ
原作アンチもアニメアンチもな

262 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 21:03:58 ID:???

クセルクセスって砂漠の中の国だったっけ？
なのに金髪金瞳って変じゃね？
日差しが強いのに、そんなに日差しに弱そうな色にはならないと思うが

263 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 21:13:27 ID:???

まあ、そこは後付けだろうしね。
エドを金髪金眼にしたらホーエンハイムも金髪金眼になって、
ホーエンハイムを砂漠の王国の出身にしたら、
そういう矛盾も出てくるわけで。

264 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 21:29:25 ID:???

後付けなのか？
最後までちゃんと考えてます、なんて言っといて？
おかしいだろ

265 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 21:37:43 ID:???

結局
金髪金瞳かっこいい
みつあみ大好き
長髪大好き
…ってこと？wwwww

砂漠の中の国の人種について何も考えてないんだよ
軍とか戦争のことは好きで調べてもさ…

266 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 21:57:51 ID:???

結局10年間作者がオナニーし続けただけの漫画か

267 ：マロン名無しさん：2010/07/26(月) 00:58:59 ID:???

>>265
＞金髪金瞳かっこいい
みつあみ大好き
長髪大好き

金髪以外はストレイドッグの頃から存在する特徴だね。
特に金眼。
ストレイドッグ読んだ時は物凄く心惹かれたんだけどな…。

268 ：マロン名無しさん：2010/07/26(月) 02:34:08 ID:???

>>265
軍とか戦争についても結局は
「（女なのに）軍とか戦争について詳しい自分が好き」なだけ
本当に皮が好きなのは強い女と中華と幼馴染ラブコメ
ただそのいずれについても売り物になるレベルまで昇華されているとは言いがたい

269 ：マロン名無しさん：2010/07/26(月) 18:31:19 ID:???

前スレだかどっかでも出てたけど、「自立した女キャラ」が大好きな割には
その女キャラには必ず社会的地位が高いor強い男キャラが
例外なくくっついてるのが気持ち悪い。何かのコンプ丸出しに見えてしまう
ウィンリィ・ホークアイ・タラコ・イズミ・ランファン・メイ
↑こいつらは程度の差はあれ、作者の自己投影キャラ
一人でも頑張ってるロゼやグレイシアのほうが好感持てるけどな…

270 ：マロン名無しさん：2010/07/27(火) 00:01:17 ID:???

皮の描く強い男性キャラの立場は、いざという時頼りになる男と言うより
何かあった時絶対に女キャラを助けてくれる都合のいい男って感じがする

271 ：マロン名無しさん：2010/07/27(火) 16:06:51 ID:???

イシュヴァール関係者は裁かれないのか？
なんだかなぁ

272 ：マロン名無しさん：2010/07/27(火) 17:03:01 ID:???

まぁ男キャラも糞なんだけどね
所詮は皮が作ったキャラ

273 ：マロン名無しさん：2010/07/29(木) 22:45:10 ID:zxy9rYDS

ついこの前まではファンというか「面白い」と思ったのは確かでしたが・・・
最終回で・・・・180度変わりました。
それ以来、FAのDVDだのも買う気なくなりましたし、コミックもどうしようかなー。
とにかくこのスレを拝見して私の言いたいこともありました。
「エド、背しか成長してない！！わがままたれ！！」の一言です。
それとあの戦いの後のほかのキャラの扱い方の糞ぶり・・・。
特にホーエンが可愛そう過ぎて・・・。
あの兄弟は鬼畜生か？というか、作者はあまりにも書こうとしてる事違いすぎて
私は呆れるばっかりでした。あの写真？みたいなのを見て・・・・見切りました。
せっかくせっかく暖かい最終回を期待したのに・・・。
「国家資格で得た金で世界一周旅行だ、ヤッホー！」というエドの声が聞こえてきそうで
・・・・・・・反吐が出る・・・。

274 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 00:01:58 ID:???

>>273
＞「国家資格で得た金で世界一周旅行だ、ヤッホー！」
ごめん、この表現に笑っちゃったｗ

国家錬金術師って国家資格だったんだな、言われてみれば。
その割りにエドって本当に仕事らしい仕事してないな…。
国家資格の取得と同時に職に有り付けてるってのに、エドときたらｗ

275 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 03:45:24 ID:???

>>267
今思うと、ギルティギアとかぶってる気がしないでもないがｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6649801

276 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 18:38:03 ID:???

みつあみ・長髪は高橋留美子の影響だと思った
ガイドブックか何かで好きだって言ってたし

277 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 01:15:06 ID:???

てｓ

278 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 01:20:11 ID:???

>>273
エドも確かに人体錬成で色んなもの失くしてるんだけど
代わりに得たものが多すぎるんだよな
最終回でも結局錬金術が使えなくなっただけ、日常生活には大して支障なし
「アルが主人公ならおもしろくなっていたかも」という意見が根強くあるのは
そのせいもあるんだろうと思う

279 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 02:32:02 ID:???

世界を救うヒーローになる流れが賢者の石を造るエネルギーを利用すれば戻れんじゃね？のついでだった気がするんだが（単行本が手元にないから違うかも）
どうせならエド、アル、ロイはお父様が神をどうとかする時に持っていかれたものを取り戻したらよかったと思う
戦いが終わってから次女、次女が取り上げた子、エリシアかグレイシアが生き返らなくて大切な人の魂を使って取り戻していた（アルとロイのがおかしいのは大切な人が分からないのと長女の魂が無事だったから）
これなら一応ダークファンタジーになれていたかもしれないしFAOPの真理次女も納得できた

280 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 17:41:44 ID:???

［ホムンクルスの最後について］

荒川　エンヴィーは、本当はけちょんけちょんに消し炭にしてやろうかと
思っていたんです。
だけど1巻から積み重ねてきたほかのキャラクターたちが止めに入って。
私としては大佐と同じように、よくも殺したな！っていう気持ちがヒューズの死からずっとあったので、
23巻のあたりでは完全にマスタングにシンクロしていたんです。
描きながら、コイツ殺してやる！っていう感じになっていたんですけど、
ネームになると、やはりエドや中尉が何も言わないわけがなくて、
私自身がキャラクターに止められちゃったんですよね。
それですごくモヤモヤしたまま担当さんに原稿を渡して（笑）。
あのときは、あー面白くないものを描いちゃったかなーと思いました…。

281 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 21:13:55 ID:???

>>280
言い訳乙

282 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:38:17 ID:???

＞描きながら、コイツ殺してやる！っていう感じになっていたんですけど、

中華にエンヴィーぼこらせまくってたのはそのせいか？
エドはともかくホークアイがマスタングを止めるわけがないと思う
ヒューズとは同僚だったんだし、葬儀のときマスタングが泣く姿まで見てるのに

283 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 01:53:34 ID:???

確かにあの時の大佐は実にいい表情をしてたとは思う。
物語を進めていくうちにキャラが動く、ってのはあると思う。
でも作者がそんなヒューズ好きだったとも思えないし、
>>280のインタビューも何か嘘くさいんだよなあ…。
適当に美辞麗句並べました感がある。

284 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 06:54:45 ID:???

>>283
＞でも作者がそんなヒューズ好きだったとも思えないし

ヒューズが死んで悲しんでるファンに
「何でそんなに悲しんでるのか分からない」とか
「そんなに好きなら先にいえよ。もっと生かしてやったのに」とかいってたはず
だから>>280のインタビューなんかよくそれだけ嘘がいえるなと呆れるばかりだ

285 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 13:46:14 ID:???

よくもまあこれだけ白々しいことが言えるな

286 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 14:45:16 ID:???

ていうかヒューズの失言の時もそうだったけど
あの展開でも「自制した大佐に感動した！エドと中尉もよく止めた！
復讐の炎から解放されたんだね！憑き物落ちたんだね！」と
話に同調しながら楽しんでたファンも沢山いるんだからさー
面白くないもの描いちゃったなとか言うなよ
あの展開を楽しめたファンは程度が低いって言ってるようなものじゃん

287 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 20:59:17 ID:???

>>286
現状に満足しないアテクシなんじゃない？
それか思ったより不評だったから本当はこんなのが描きたかったんじゃないです！
って言って自己弁護したか
憑き物発言はリアルでイラッとしたな

288 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 22:16:20 ID:???

皮って一期制作のとき「少年漫画だから《死ね》《殺す》という言葉は使わないで」みたいな条件も出してたよな？
でも作者が「コイツ殺してやる！」って言うのはいいのか？

あと皮発言に
「"人が死なない”　"主人公には人殺しをさせない”という設定を貫き通している漫画も、読者としてはすごく好きなんです。でも自分が漫画を描く時は、そういう発想が出てこないんですよ」
てのもあるけど、敵を殺すのはいつもエドの周りの大人がやってエドには人殺しはさせてなかったよな？

なんか色々おかしすぎるし訳わからん、、、人間不信になりそうだorz

289 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 22:29:14 ID:???

皮を人間の全てと思うな

290 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 00:01:16 ID:???

他人に夢を求めちゃいけない
この漫画は私にそう教えてくれました。

291 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 00:05:41 ID:???

難しいこと考えられないくせに考えたつもりになってるだけの作者

292 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 01:58:25 ID:???

>>286
うろ覚えだけど他のインタビューで
「残酷な展開で安直にインパクトを出そうとしたりするのは幼稚」
みたいなこと言ってたのもどうかと思ったな
ニーナの話ってまさにそれじゃね？あの話で泣いた人だっているだろうにさ
そのくせまた別のインタビューでは
ニーナは重要な存在なんです、大切なエピソードなんですとか言ってるし
つーか面白くないもの描いたと自覚してたんなら描き直せよ

293 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 19:27:50 ID:???

荒川弘の顔写真発見

第49回小学館漫画賞授賞式の写真
真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が鋼の錬金術師の作者の荒川弘
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
補足：
左から　山田貴敏　　『Ｄｒ．コトー診療所』
　　　　　篠塚ひろむ　『ミルモでポン！』
　　　　　中原アヤ　　『ラブ★コン』
　　　　　橋口たかし　『焼きたて！！ジャぱん』

294 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 22:03:57 ID:+Xp4Syjt

某掲示板であれこれ突っ込みを書くと即無視されたので

アンチに走ってしまいましたｗ

まだHDDにFA最終４話が入ってるのですが・・・もうどうでもいいや。

今月２６巻出るんですよね。

一応全巻買うつもりですが、あの最終回、ほんとうにどうにかならんかなー。

あの全部無かったかのような幼馴染の反吐の出るような再会。

そして・・・漫画界で一、二を争うようなプロポーズ。

自己満足で書いたとかいうカキコを見て心のもやが晴れました。

そうですね、同人と考えたらいいんですね。

295 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 23:38:42 ID:???

今更だが
北編は長くてつまらなくていきあたりばったり感があった

296 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 00:03:14 ID:???

北編はタラコと次女を目立たせることのみに重点が置かれていたからな
スロウスは登場が遅かったぶん期待してたのに
あそこまで手抜き設定なキャラとは思わなかった
実は最速のホムンクルスでしたってのにもがっかり
結局力任せに攻撃するだけじゃん

297 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 00:44:05 ID:???

スロウスは不遇にもほどがあった
池沼の上に出番も少ない
最期はギャグに飲まれて死んだようなもん

そういうキャラとして作ったのはいいとしても
あの最期はどうにかならなかったのかね

298 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 02:37:49 ID:???

原作スロウスは、おかんスロウスと比べると
どうにもインパクトに欠けるというか…。
比べるの不味いかもしんないけど、
「あれ、こんなもん？」みたいに思ってしまったな、初めて登場した時。

299 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 11:32:43 ID:???

ホム達の死は総じて？？な感じ
お父様も含めて
主人公に素手でボコらせれば王道少年漫画だとでも思ってたのかね

300 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 13:07:10 ID:???

意味不明な理由つけてメイを帰らそうとした挙句
すぐに中央に舞い戻らせて嫉妬を復活させてしまう展開は頭悪いにもほどがあったｗ
要するにキャラの分断と嫉妬復活させたかっただけなんだろうけどもっとしっかり展開練れよ

301 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 13:43:32 ID:???

なんか主人公たちが旅を続けていく中得られる貴重なはずの情報が結構あっさりと他キャラの口から語られてしまうところに違和感があった

・何年も苦労して探し回って賢者の石の材料は人間だと判明
マルコーは後で口頭で周囲の人に平然とバラす

・苦労して逆転の練成陣までたどり着く
ホーエンハイムは普通に知っている

「何も苦労しなくても後から普通に情報を得られた」って話になってるな

302 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 22:36:03 ID:???

長女次女まとめてﾀﾋんでたら良かった

303 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 22:53:11 ID:???

>>302
腐女子涙拭けよｗｗｗ

304 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 22:57:12 ID:???

>>303
儲乙

305 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 22:58:14 ID:???

氏ねとまではいかないけど、長女ちゃん次女ちゃん可愛いです健気ですヒロインです！
をやってるときはいつもにも増してつまらんかった

306 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:06:34 ID:???

中華系が好きすぎるね、この作者

307 ：KOGTF：2010/08/04(水) 23:09:32 ID:QkT5i4gs

http://lyze.jp/skaling/

308 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:10:20 ID:???

>>302
DQN主人公も死ねば良かった

309 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:31:54 ID:???

>>301
一は全、全は一も
スカー兄は普通に本で読んで学んでるんだよな
兄弟が一ヶ月間無人島生活した意味はなんだったのか？

310 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:38:25 ID:???

むしろあの兄弟は設定上インテリなだけでとんでもない情報弱者なんじゃないのか？

311 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 01:46:41 ID:???

それはあるかも
練炭術のこと知らなかったしな

312 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 05:17:29 ID:???

>>309
頭ではなくて心で理解させたんだよ！（ｷﾘｯ

313 ：マロン名無しさん：2010/08/06(金) 00:48:35 ID:???

アニメ本スレ、荒らしっぽいのがいないとホモ話しかネタが無いて・・・ｗ

314 ：マロン名無しさん：2010/08/06(金) 00:57:16 ID:???

>>312
の割にあっさり人体錬成してしまいましたとさ

315 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 00:28:54 ID:gd9NOrKR

1 名前: スタイリスト(福島県) Mail: 投稿日: 2010/08/08(日) 00:23:28.69 ID: 9BK7ov8c● ?2BP(1001)

帰ってきた鋼の錬金術師
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1281188083620.jpg

470 名前：救急救命士(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 00:18:36.89 ID:G3lyJ5TW
2 名前: コンセプター(埼玉県) Mail: 投稿日: 2010/08/08(日) 00:24:17.84 ID: jEkefhb3
やっぱりというかなんというか
3 名前: 税理士(北海道) Mail: sage 投稿日: 2010/08/08(日) 00:24:25.90 ID: CluU2aX4
なにこの茶番
4 名前: 社会のゴミ(アラバマ州) Mail: 投稿日: 2010/08/08(日) 00:24:45.48 ID: nPXEW5c+

　終わったコンテンツ

316 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 00:35:08 ID:???

これを劇場版にするのか？

317 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 01:58:04 ID:???

終わる終わる詐欺はまだまだ続くよ！ってかｗ

318 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 03:17:22 ID:???

278 名前：メイド(東海)[] 投稿日：2010/08/08(日) 01:50:57.90 ID:haJf/ieb
>>263
幼女が父親の研究の実験台にされた挙げ句惨殺とか
国を挙げての民族浄化の大虐殺とか、青年漫画も真っ青なエグいことやっといて
健全な少年漫画ですと主張されても説得力ない

そのとおりだなｗ
エリシアは誕生日で幸せな描写のあと父親死ぬし
セリムはホムンクルスだし
盲目の錬金術師のロリは口モゴモゴだし
アルのほうが失ったもの多いし

やけに、ロリショタキャラに厳しいな

319 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 06:58:13 ID:???

重い話に見せかけるためには対象がか弱ければか弱いほどいいからな
女子供・動物etc

320 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 08:34:55 ID:???

無念 Name としあき 10/08/08(日)04:14:31 No.4356795 del
>ハガレンはなぜ成功したのか
あれはもう作者のレベルが違うとしか言えん
才能もあったんだろうし育ってきた環境がストイックな上に生死について考える機会も多い畜産農家だったってのもある

お陰で話を本人が考えてない獣神以外は全部面白いという化物漫画家に

321 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 10:54:39 ID:???

TVブロスに百姓貴族が取り上げられてたが定形なおべっか満載で吹いた
載ってたページが下品で更に吹いた

322 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 10:57:05 ID:???

>>320
こういうの見る度、ねらーでも自分で考えて読んでる奴ってあんまいないんだなって思う
マスコミをあんまりバカにできない

323 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 11:00:16 ID:???

生死についてほんとに考えてたらあんな戦場は描かない
北海道の学校って政教分離を徹底させるべく修学旅行に神社仏閣すら巡らせないとこがあるくらいだから独立とか沖縄の活動家みたいなこと言うのも仕方ない

324 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 14:26:30 ID:???

むしろ政教分離徹底のためなら子供には積極的に神社仏閣とか触れさせて実感させるべきだろ
そういう宗教的なものが日本人の根底にあるって事実から目逸らしてると
頭でっかちの根なし草になるだけ

325 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 22:02:57 ID:???

>>323
確かに北海道は左翼色が強いけど
道産子皆が脳内お花畑なわけではないぞ、
と一応主張しておく

もちろんそういう意図の書き込みではないと分かってはいるけど
この作者と同じ扱いされるとやっぱ癪に障るからさｗ

326 ：マロン名無しさん：2010/08/09(月) 00:08:33 ID:???

皮はそういうの以前に単に頭が悪いだけって感じ
散々難しい本読んでますアピールしてたけど
本から得た知識を取捨選択したり自分なりに噛み砕いたりせずに
そのまま鵜呑みにして偉くなった気分に浸ってるタイプなんだろうなと思う

327 ：マロン名無しさん：2010/08/09(月) 10:48:56 ID:ptEXMZIh

正直言うと、複線と下準備、キャラの紹介でさあこれからメインストーリーが始まるぞ！
と思ってるところが最終回で萎えた。
１～２６巻まで内容薄っぺら過ぎるだろ。何も後に残るものも伝わるものもないんだよね。
格キャラの掘り下げも全部中途半端。こころから入れ込めるような魅力あるキャラ一人もでてこないでしょ。

328 ：マロン名無しさん：2010/08/09(月) 20:21:22 ID:???

百姓貴族、あれ皮はゴーマンかましてるつもりかもしれんが中途半端だよなー
西原や小林ほど自分曝け出して開き直れやしないくせに下品さだけはある

329 ：マロン名無しさん：2010/08/09(月) 20:43:23 ID:???

「供給ストップして本州の奴らを飢え死にさせてやろうか」（だっけ？）は冗談でも言っちゃいけない、本人は冗談のつもりでも通じないことがあるのを考えていない

「家の近くで口蹄疫が流行って牛がいなくなったから北海道の牧場に見に行きま～す(笑)消毒なんか必要ないよね」とブログで言っちゃうようなもんだと思う

330 ：マロン名無しさん：2010/08/09(月) 21:54:52 ID:???

新連載百姓貴族にすればいいよw

331 ：マロン名無しさん：2010/08/09(月) 21:58:30 ID:???

外伝ではエドが農業始めればいい
だだっ広い土地があるし

332 ：マロン名無しさん：2010/08/09(月) 23:17:41 ID:???

百姓貴族は真面目に批判されたら
漫画だからジョークだからって逃げそうでイライラする。
この作者って発言がいつも逃げ腰で半端だ。

333 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 01:39:06 ID:???

>>328
百姓貴族を読んで何故モヤモヤするのか分からんかったが、
何か妙にしっくりきた。
あの漫画には自虐がないのね。
鋼にも言えることかもしれんが。

334 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 01:53:42 ID:???

びびりなんだから偉そうなこと言わなきゃいいのにな
好き勝手言いたい、でも批判はされたくないってそれはただのわがままだよ

>>327
設定だけ見るとそれなりに魅力的なキャラはいると思う
でも本当に設定だけ
この漫画の、弱さや挫折の描き方がいまいち好きになれない

335 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 02:02:09 ID:???

（女の）弱さ→普段は男を尻に敷く私でも弱いところはあるのよ、もちろんギャップ萌えしたでしょ？さぁ普段私の尻に敷かれている男共、私を守りなさい

挫折なんかあったっけ？駄目かと思ったら別の方法ありました詐欺ならあったと思うけど

336 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 02:17:34 ID:???

敵味方の両方がアホな漫画だった

ラースはオリヴィエを即ぶっ殺したほうがよかったな
そうすればホムンクルスがスロウスにわざわざ抹殺命令出さずに済んだし
自分達で墓穴堀りまくってるくせに「人間が思い通りにならなくて腹が立つ」とかよく言えたもんだｗ

まあ、殺さないためのご都合主義全開だっただけなんだろうけど

337 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 12:11:19 ID:???

劇場版まで何とか引っ張ろうって思惑が見え見えなのが痛々しい
そうでもしないと忘れ去られる程度の作品だしな・・・ｗ

338 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 13:04:53 ID:???

引っ張っても忘れられる作品だよ

339 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 14:44:24 ID:???

最終回で冷めた身としては
今更番外編出てもどうでもいいかな。
劇場版はまず観に行かないだろうし。

自分に限らず、連載終了したらホントに多くの人から
忘れ去られそうな感じがするな…。

340 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 15:13:46 ID:???

と言うかもうすでに忘れ去られはじめている
番外編がどんなにおもしろかったとしても最終回がダメダメだったという事実は変わらないもんな
何一つ突き抜けることができないまま終わってしまったという印象
最初は期待してたんだが

341 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 15:28:26 ID:???

番外編ってどうせ小芝居程度の話だろ

342 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 15:44:57 ID:???

鋼が終わってガンガン離れする人が多いからそれを減らすために番外編をやるんだろうけど
最終回騒ぎがあった7月号を買い逃した身としては他の連載が読めなかったからガンガンは買わない（買えない）人をどうやって取り戻すかを考えろと言いたい

343 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 23:07:55 ID:???

先月末発売されたばかりのぱふのインタで
ハガレンの外伝や番外編はいまのところ予定ないが描きたいものができたらおまけ的に描くかも
とか何とか語っておられたはずなのにもう番外編ですか流石ですね皮ﾃﾝﾃｰｗ

344 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 23:20:02 ID:???

ぱふのインタはいつのものだったんだろう
本当は描くつもりはなかったけど好きなネタで新連載を描くための交換条件とか…ガンガンはもう月刊荒川弘みたいなもんだからそれはないか

とりあえず皮の発言が引っ繰り返った最短記録？

345 ：マロン名無しさん：2010/08/11(水) 01:42:05 ID:???

>>342
いつまでも鋼だけでひっぱるわけにもいかないのに最終回の連続掲載や番外編とか
鋼だけを優遇して他をないがしろにするってのはなあ
売上的に見たらしょうがないんだろうけどいつかは番外編だってやらなくなるんだから
それまでに新人を育てる努力をしろよと思う
休刊や廃刊にしたいなら止めないけど

346 ：マロン名無しさん：2010/08/11(水) 02:13:46 ID:???

>>345
名前にガンガンがつく雑誌が他にもあるのに本家？が休刊もしくは廃刊になったら…
だがこのままだと鋼完全終了か皮引退と同時にガンガン終了もありえるな

347 ：マロン名無しさん：2010/08/11(水) 03:11:21 ID:???

>>345
本当はその努力はアニメ一期が放送してたときにやらなきゃならなかったんだよな
案の定アニメが終了したら発行部数はどんどん下がっていったのに
そこから何も学んでないどころか今度は表紙独占だの再掲載だのって馬鹿にも程がある
結局FAは大コケだったし、皮と心中するつもりなんだろう

348 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 19:31:42 ID:???

ハガレンって特に悪役に魅力を感じない。ホムンクルスなんかは。

349 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 19:57:59 ID:???

手を抜いてくれたり勝手に死んでくれたり急に弱体化してくれたりと主人公側にご都合が過ぎる敵ですからね

350 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 20:40:17 ID:???

真相に辿り着いた奴は消す→ヒューズアボン
で味方キャラも容赦なく殺す作者かと思ったら
計画に必要な人間と候補は殺しません→対主人公だと生温い戦い
で残念すぎる結果に
それどころか人柱だからって理由で敵から助けてもらってるんだよな（これはヒューズアボン前もだけど）

悪いことを計画してる組織より復讐のために動いてる個人の方が主人公と死闘を繰り広げてたってのも…しかも途中までだし

351 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 20:45:37 ID:???

ヒューズを殺したら反響がすごかったから保身に回ったんじゃないの

352 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 20:53:55 ID:???

でもヒューズを殺した反響ってどちらかと言うと好意的なものが多かった記憶があるし
それが理由で保身に回ったってのはいまいち考え辛いような
（HPでのヒューズファンを馬鹿にしたような発言で批判を浴びたのは別にして）
皮の場合はお気に入りキャラを甘やかすようになったという方が近いと思う
「味方キャラも容赦なく殺す」じゃなくて「自分にとってどうでもいいキャラは容赦なく殺す」

353 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 21:16:39 ID:???

ヒューズを殺したことによって作品にも緊張感が出たり次につながるものがあったから
あの展開は割と好きだったのになあ
味方が全部生き残るようになって敵側が不自然に弱くなっていくあたりからつまらなくなった

354 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 21:18:10 ID:???

ホーエンハイムの死に方もお気に入りキャラを甘やかした結果じゃないか？
インタビューでは「親が子の身代わりに死んだら残された子はたまったもんじゃない」みたいなことを言っていたけど
実際は「賢者の石として使って何も残らないかもしれない死に方をさせるより愛する女性の墓の前で逝かせてあげたい」という皮の贔屓だと思う

355 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 21:50:48 ID:???

>>354
三行目の方が贔屓だとは思うけどまだ納得できた

356 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 22:35:40 ID:???

しかしヒューズ死亡もニーナの話なんかと同じようにアニメ補正が大きいよな
アニメじゃ早くに登場してエリシアの誕生にエドとアルが立ち会ってたりしたけど
漫画じゃぽっと出てすぐに死んだから当時は端役が死んだとしか思ってなかった
皮にとってもその程度のキャラだったんじゃないかという気がする
だから周りに止められて復讐をやめるなんて展開が描けたんじゃないかと

357 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 23:10:53 ID:???

今日出たコミックでＦＡスタッフを賞賛してるな
前のアニメスタッフの時はなかったっけか

それよりオマケ漫画がひどいな
盲人馬鹿にすんなよ

358 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 00:05:19 ID:???

>>357
コミックス買ったのか。
自分はもう買わないから内容分からんけど、
どんな感じだったの？

359 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 00:30:05 ID:???

立ち読みだよ

なんか視力を失ったマスタングに対して
「浅田真央三回転半スゲー」とか”視覚的に楽しそうなこと”を言いまくって苛めてた

360 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 00:33:56 ID:???

リアルな盲人は漫画を読めないから触れる機会もないだろうけど
不快な話だな
ネタにしていいものでもないだろうに

361 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 00:45:32 ID:???

皮は冗談でも言ってはいけないことが分からない人だからな
信者から見るとブラックジョークで不快に感じる人は冗談が通じない人認定される不思議

マスタングの聴力がなくなっていたら笑顔で悪口を言うネタだったんだろうな

362 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 00:46:02 ID:???

また考えなしの発言してんのか
自分が失明したとして、もしそういうこと言われたらどういう気持ちになるのか考えられないんだな
一番冗談にしちゃいけない部類の事柄だろうに

363 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:02:01 ID:???

>>359
４コマだと信じて聞く、どんなオチ？
キレたマスタングが苛めた奴を焔で吹っ飛ばすか泣き崩れるマスタングしか思い浮かばない
皮のことだから後者なんだろうけど

まさか１コマ絵じゃ…ない…よな…？

364 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:02:40 ID:???

クリスマス、トムはサンタクロースからのプレゼントを楽しみにしていた。
朝起きるとクリスマスツリーの下にプレゼント箱が3つほどあった。
窓からサンタが中を覗いているのが見える。サンタはニタニタと
笑いながらトムを見ている。トムはニタニタ笑っているサンタを見て少し
不機嫌に思いながらもプレゼントの置いてある所に行った。トムはまず
一つ目のプレゼントを手に取った。サンタは更にニタニタと笑っている。
プレゼントの箱を空けると中から長ズボンが出てきた。トムは少しがっかり
したような表情をしながらも次の箱を手に取った。サンタは腹を抱えて
笑っている。二つ目の箱を開けると中からサッカーボールが出てきた。
トムはますます不機嫌になり、とても腹が立った。
トムは続けて一番大きな最後の箱を開けた。
すると中から自転車が出てきた。サンタは雪の上を転がりまわって笑っている
トムはとうとう耐え切れなくなって泣き出してしまった。

これ思いだした

365 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:55:17 ID:???

>>363
四コマ
タイトルは「見てみたい」
失明した大佐をエドアルがからかって苛める話

「大佐の足元にツチノコが！」「ネッシーが！」「チュパカブラが！」「浅田真央の三回転半！」etcを言いまくり
最後は「水着の美女100人が！」「セクシー！」とか言って
大佐は血の涙を流して終わり

366 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 02:08:21 ID:???

>>365
血だけどやっぱり泣いたのか

よし、皮の両目潰してくるわ
そうしたら皮は漫画家としてやっていけなくなるし盲人の気持ちも分かるだろう

もちろん冗談だがｗ

367 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 02:48:03 ID:???

障害者施設で働いた経験があると語ってた人間が
視覚障害者を馬鹿にしているととられても仕方ないようなネタを描くなんてな
あと、エドやアルも大佐と同じく人体錬成で失ったものがあるキャラクターだろ
そんな奴らに言わせていい台詞じゃない

368 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 02:53:54 ID:???

タイトルの「見てみたい」からして「見たくても見れない人」を馬鹿にしているようにしか感じられんわな

369 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 03:02:44 ID:???

エド｢片手片足なくなったけど目が見えなくなった奴よりはマシｗｗｗｗｗ｣
アル｢全身持って行かれたけど目が見えなくなった奴よりはマシｗｗｗｗｗｗｗ｣

ギャグとは言え皮の精神の幼さを露呈することになったな
キャラ使っても不快でしかないわ
特に四コマはキャラが作者の代弁者みたいにしかなってなかったからあんまりおもしろくなかったけど
今回のでますます印象悪くなった

370 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 03:07:05 ID:???

アシスタントでも家族でも何の関係もない赤の他人でもいいから皮の手と口を封じてこれ以上失言させないようにしろよ

371 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 03:49:50 ID:???

>>370
目も封じた方がいい

372 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 04:14:03 ID:???

>>367
「こいつら（障害者）はアテクシ（健常者）がいないとまともな生活ができない可哀相な人間なんだ」
なんて感じで働いてる時も心の中で見下してたんじゃないか？

皮は「こんなことができちゃうアテクシ」に酔いながら「してあげてる」で行動してる気がする
例えそれが仕事で金を得るためのものでも

373 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 10:16:12 ID:???

>>365
これマジか？
本スレ見てきたら誰も触れてなかったけど

マジなら不謹慎すぎるな

374 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 10:24:50 ID:???

>>369
まぁ、とある障害者団体の中で垣間見たけど、障害者同士の差別ってのはあるよ
視力障害者は一番下に見られる事がある、もちろん自分が一部分を見ての意見でそれが全てでは無いと思うけど
目が見えないから尻も拭けないだとか、車椅子を利用する人にとっては点字ブロックは邪魔で仕方が無いだとか

375 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 10:24:57 ID:???

コンビニにいけばコミック置いてあるだろうから確認できる

376 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 10:30:31 ID:???

>>373
見て見ぬふり、内心指摘されるのをビクついている

377 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 15:58:52 ID:???

単行本の巻末ページって編集のチェック入らないのか？
明らかに倫理的に問題のある発言なんだから止めろよ…
しかもコミックスってことは最終巻だろ
楽しみにして買ったファンがかわいそうだ、せっかくの最終巻にこんな胸糞悪いネタが載ってるなんて

378 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 16:11:02 ID:???

>>373
さすがに信者でもフォローできなかったんだな

379 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 17:07:44 ID:???

一応次回が最終巻になってる

倫理的な部分はもうどうしようもない
作者がコレだから作中人物もアレだったのだろう

380 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 18:25:45 ID:???

マスタングは今は見えないが後で視力が戻るからネタとして載せてOKと判断されたかもしれないが現実世界はそんなもんじゃないってのにな…
盲人本人は読めないから気にしないだろうけどその家族や知り合いが読んで気分を害する可能性は考えていないのか？それとも考える頭がないのか

381 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 19:32:03 ID:???

PGBの描きおろしには盲目の錬金術師なんてのもあったのにな
確かインタビューで将来自分の子供が大きくなったとき鋼を読ませたいとか言ってなかったっけ
我が子にこんなネタを見せたいのか？

382 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 19:44:34 ID:???

その子供が鋼を読む前（別に後でもいいけど）に視力を失ったら皮は四コマと同じことをするのだろうか

「可愛い我が子にそんなことするわけないでしょ」と言うだろうけど“そんなこと”をキャラにやらせた皮は…となるな

383 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:01:48 ID:???

大佐のこと嫌いなんだろうな
こうやっていじられてる愛されキャラ、に見えないいじり方…

384 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:33:49 ID:???

>>383
四コマで大佐にやってるのはいじりじゃなくてただのいじめ

本編だとファン以外も読むからギリギリいじりと言える範囲だけど単行本おまけはファンしか読まない（と思ってる）から皮のリミッター解除でいじめに発展してる

385 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:41:16 ID:???

新刊買った
思わずアンチスレを探してしまったよ
いつのころからか話の展開にだんだん違和感を覚えてきてたけど最終回間際にして限界がきたらしい
もうファンとして読むのは無理だ

386 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 21:09:48 ID:???

とあるインタビューで

Ｑ　『鋼の錬金術師』についてお伺いします。連載を始めるにあたり、一番気をつけたことはなんですか？
Ａ　少年誌でやっていい表現、やってはいけない表現の区別。自分の中でやっていい表現、やってはいけない表現の確認。

とあるんだが、少年誌でこんないじめをやっていいのか？
てかそれ以前の問題だし、一期のロゼレイプを責めてる場合じゃないだろ
でも信者は面白いって絶賛してるのな
本当に胸糞悪いわ

387 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 21:14:43 ID:???

>>386
四コマは単行本のおまけです。一期のように本編中の話ではないし雑誌ではやっていません(ｷﾘｯ

388 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 21:27:20 ID:???

ロゼレイプも無理だったけど重い話を作るためにやったってのは分かったからギリギリ受け入れられた
何も考えていないギャグで盲人を馬鹿にするなよ

389 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 21:46:52 ID:???

お前らテンテーを馬鹿にすんなよ

テンテーは自分の実力以上にヒットする作品を錬成して“善悪を判断できる頭”を持っていかれたんだぞ

390 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 22:05:49 ID:???

とりあえず、地球の真理とやらを取り込むに当たっての原理が謎。特に「人柱」が持っているエネルギー(?)と一般人のそれとの違いや、エネルギーを搾取されたのに(?)何故命に別状が無いのか(人柱＝生贄なのに)に関して。

そして、地殻エネルギーを無制限に扱えるようになったというが、錬金術って陣の理論が間違っていなければその通りに出来るだけなのに、エドが軽く錬成したら想定以上のものが出来たっていうのも不自然。

391 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 22:37:57 ID:???

>>390
人柱は真理の力を使える？から一般人よりエネルギー量が多い（と思われる）
人柱達に何もなかったのは“メンバーに主人公がいたから、主人公が死んだら少年漫画らしくない（建前）お気に入りが三人ほどいたから殺したくなかった（本音）”
→陣かもしく場を支えることから（かどうかは分からないが）「人柱」という言葉を使ったが言葉の意味を考えてなかった、もしくは知らなかった

想定以上の物が出来たのは“お父様がどれだけ術師達の力を抑えさせていたのか分かりやすくするため（建前）主人公達を手っ取り早くパワーアップさせたかった（本音）”
→陣の理論が間違っていなければその通りに出来る設定は作者の得意技の一つである「物忘れ」が発動されたため設定自体がなかったことに

392 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:32:16 ID:???

>>382
寧ろ、
子供に差別意識持たせるような教育を施すんじゃないかと。

393 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:41:47 ID:???

例の四コマは圧力かければ回収騒ぎになりそうなレベル
本編じゃないからそこらへん甘いのかね

394 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:51:28 ID:???

>>384
前もコミックスのカバー裏で、母親の墓を掘り返したら大佐が出てきたってネタをやってたな
あれもかなり不愉快だったけど今回はそれ以上
おまけ四コマってファンを笑わせる、喜ばせるためのものだろ
皮はあの四コマをを見て読者が楽しい気持ちになるとでも思ってるのか

395 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:51:58 ID:???

少年誌ではやってはならないとされる表現をあえて
やらないようにセーブするのをかっこいいと思ってそう

396 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:54:11 ID:???

>>393
何らかの障害がある人やその周りが読んで騒いだら回収が始まるかもね

397 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 00:37:37 ID:???

本スレの人たちは何で作品に描かれてない設定まで知ってんの？

398 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 00:51:16 ID:???

>>397
脳内補完と言われるものかインタビューで言ってたんじゃね？

皮のインタビュー＝失言の山のイメージしかないが

399 ：390：2010/08/14(土) 00:59:50 ID:???

>>391
解説有難うございます。作者がどこかのインタビューで「多少ご都合主義的展開になっても」云々言っていたけど、流石にいい加減すぎる気が。

話は変わるけど、シンの連中でヤオ族は論外として、錬丹術を使える事から物語上存在意義がありそうだったメイが、最近のインタビューで作者が「実は最終決戦の為だけに用意した」という風に言っていて残念だった。
シン関連の設定諸々が作者の趣味や贔屓が全開という風に聞くけど、先のインタビューや作中での作り込みを見ると、本当に彼らを愛しているのか甚だ疑問。

400 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:16:03 ID:???

>>399
中華が好きなのは本当だろうけど、お気に入りなのはリンとランファンの幼なじみカップルだけで
メイはそれほど思い入れのない、困ったときに使える便利なキャラ程度のものなんじゃないか
最終決戦のためだけに用意したキャラとくっつけられたアルはなんなんだって話だな

皮はあくまで中華っぽいテイスト、その上っ面が好きなだけのように見える
もし本当に好きなのであればシンをあんな中途半端な出し方にはしないだろう
ちゃんと作り込まれていれば世界観の広がりを感じさせる要素になっていたかもな

401 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:30:50 ID:???

>>399
ごめん、391は全部「たぶん…だろう」の話だから信じないほうがいい

でも人柱と一定範囲内にいた人が無事だったのは本当に作者のお気に入り贔屓な気がする
戦う人が必要だったとしてもそのどちらかだけしか必要なかった
実際上にいた人達何もしてないし

402 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:36:03 ID:???

皮は回収までいかずとも、不謹慎だとか騒がれたらどんな言い訳するんだろうな

403 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:44:42 ID:???

>>399
＞錬丹術を使える事から物語上存在意義がありそうだったメイが、
最近のインタビューで作者が「実は最終決戦の為だけに用意した」という風に
言っていて残念だった。
マジで？
そら酷い…。
これでもメイは結構好きだったんだけど…。
最終決戦でボロボロになりまくってるのも作者贔屓がないからだったのか。

404 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:47:25 ID:???

>>402
障害者施設で働いていた頃にお世話していた人達は障害なんて気にしない明るい人ばかりでした
ですので四コマ目のマスタングに「普通の人には負けないぞ」という気持ちを表現させ障害を気にしている方に「障害があっても負けるな」という私からのメッセージを込めました

でいかがでしょうか

405 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:52:38 ID:???

>>402
｢キャラクター達が勝手にやらかしたんです｣

｢面白くないもの描いちゃったなーって思いました｣

406 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:56:12 ID:???

>>404-405
>>402だが、両方やりそうだな…しかも別々の媒体で
つか、皮って障害者施設に勤めてたって言っても警備だかなんかだったんじゃなかったっけ?
以前ここで読んで呆れた覚えがある

407 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:58:34 ID:???

ロゼレイプは無しで視覚障害者虐めは有りだなんて、
一体どういう線引きをしてそうなったのやら。

408 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:00:52 ID:???

まあ今回は悪ノリしすぎたな
本人は軽い気持ちで描いてたんだろうけどさ

409 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:00:57 ID:???

>>406
あ、警備か
じゃあ「お世話していた人達」→「接していた人達」に訂正

410 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:03:38 ID:???

悪意にも色々な種類があるが
その中でも一番タチが悪いのが「無自覚な悪意」だな
本人は呼吸するのと同等の行為だとみなしているから反省もクソもない

411 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:06:40 ID:???

もし徐々に視力がなくなっている人が読んでたら
「自分の目が見えなくなった時に周りがこんな態度をとったらと考えたら生きていけない」
となりかねないような…

412 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:09:35 ID:???

大佐になら何してもOKって感じなんだろう皮の中では
盲目になったのが大佐じゃなけりゃこのネタもなかったかもしれない

413 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:13:18 ID:???

>>406 >>409
記憶が正しければ「障害者施設で働いていた」「警備員として働いていた」は
それぞれ別のインタビューで出てきた話だった
だから障害者施設で警備員として働いていたかも知れないし、そうでないかも知れない
過去スレでも話題に挙がったけど結局確定はできなかったはず

>>402
「やはりやめるべきだったと後悔している」

414 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 17:31:23 ID:???

>>413
そうかー＞警備員
わざと明言してないように思えるのは、穿ち過ぎかな

415 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 20:06:08 ID:???

穿ち過ぎでもないと思う
障害者施設で働いてたって言ったら当然、職員として仕事してたんじゃないかと期待されるけど
実は警備員でした、あるいは清掃員や事務員でした、なんてオチだったら拍子抜けだしな
とりあえず、作者の人格が作品に如実に反映されるということがよく分かるエピソードだった

416 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 20:17:46 ID:???

障害者施設で職員として働いていた→主人公と同じような苦労をした人の世話をしたからあんな漫画が描けたんだな、テンテーすげー
障害者施設で警備員として働いていた→どうせ普通の人よりちょっと近くで見ていただけのくせに何わかってるような態度とってんだよ皮

この違いは大きい

417 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 21:28:51 ID:???

ttp://blog.goo.ne.jp/utanekob/e/b89a96e645a9798b9dda5536fcbec9b8
そして警備会社アルバイトで見た義肢装着者の姿がエドの機械鎧に

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334264878
上京後のアルバイトで身障者施設の警備員をした際、義手を腰ベルトに挟んでいる人を見て、
機械鎧の発想を得る。また、身体の一部を失った人の前向きな生き方にも共感を覚えたとのこと。

ネットの情報じゃなくて、やっぱりインタビュー記事を見てはっきりさせたいな。

418 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 21:54:43 ID:???

身体の一部を失った人の前向きな生き方に共感を覚えたテンテーは
身体の一部を失ってブルーになってる人は叩きのめすんですねわかります

419 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 22:22:07 ID:???

失った人は今までどおりの生活は望めず絶望してるのにそんなの知るかとばかりに容赦ないテンテー素晴らしいです

420 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 22:59:25 ID:???

下半身不随でリタイアするハボックに
長女が大佐の優しさかっこよさをくどくどと述べるシーン思い出した
あれもひどかった

皮は「前向き」であることに何かこだわりでもあるんだろうか
みんながみんないつも前向きである必要なんてないと思うんだが
落ち込んだときって一人で泣く時間があってこそもう一度立ち上がる気になれるもんじゃないか？
この漫画って傷ついてる人間に的外れな説教して無理やり前向きにさせる展開が多い気がする

421 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 23:49:04 ID:???

名前→生じた障害→障害でどれぐらいの期間どうなったか→第三者に何をされたか

エド→右腕と左足（＋弟）を失う→数日間？廃人→突然訪れた見知らぬ軍人に胸ぐら掴まれる
ハボ→下半身不随→数日後自棄になって？退役決心→上官がおいていく発言、その後上司による上官の優しさアピールを聞かされる
ロイ→視力喪失→数十分～一時間？蹲る→本編とは関係ないところで主人公＋作者にいじめられる

ランファンは手術後すぐに立ち直ったので後で落ち込んではいたけど省略

422 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:00:22 ID:???

ttp://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201007soya_campain.php
既に話題になってるかもしれないけど、こういう仕事もしてたのか。
北海道を売りに活動していくんだろうか。
でも何を売りにするにしても、物を知らないんだよなこの作者。

423 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:11:45 ID:???

>>422
あれ？鋼の説明文に2003年のアニメ化しか…

オリジナルイラストは皮が単に好きなのを描いたのか何らかの注文があったのかで問題がありそうな

424 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:36:24 ID:???

>>420
まあ、そっとしておくって選択肢もなけりゃ
腫れ物に触れるみたいに接するって事もないわな。
で、彼らの行動はいつも完全に正しいわけだ。

425 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:38:53 ID:???

＞オリジナルイラストは皮が単に好きなのを描いたのか何らかの注文があったのかで問題がありそうな

どういう意味だ？と思ったけど実際にイラスト見てみてよく分かった
どっちなんだろうな
「ハガレンの作者が応援してくれてる」というのが売りみたいだし
他の漫画に似せたキャラを描いてくれと頼まれるなんて考えにくいが

>>422
皮の場合はそれに加えて、無知なのに分かったような発言しまくってるのが問題だな

426 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:50:32 ID:???

>>425
＞他の漫画に似せたキャラを描いてくれと頼まれるなんて考えにくいが
あの絵、何かの漫画のキャラに似てるの？
何て漫画？

427 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:55:03 ID:???

>>425
他の漫画に似せるとかじゃなくて「うちの地域は○○が有名だから描いてください」みたいな注文じゃないのか、と（イラスト見えないから分からないけど）

しかし作画担当している某漫画がアニメ共々空気だからテンテー自身もハガレン（に似たキャラ）に頼らないとこの先やっていけるかどうか分からないってのによくオリジナルで…

428 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 01:56:16 ID:???

>>427
まずイラスト見ろよ
そしたら分かるから

>>426
NARUTOという漫画
女の子がサクラ、男の子がナルトに似てると感じた
女の子の髪型とその色、あとは二人の服装
てっきり>>423はそのことについて「問題」と書いたんだと思ってたんだが

429 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 02:24:44 ID:???

>>428
>>423 >>427だがイラスト見た
NARUTOはCMぐらいでしか見ないからかそんなに似ている気がしなかったけどもしかしたら少し問題になるかもな

自分が言った「問題」ってのは皮が自分の意志で（自分の絵なら何を描いて売れると自信があって）鋼を使わなかったのか、オリジナルでと頼まれたから（鋼じゃないと売れないと分かっていても）使えなかったのか
つまり勘違いしているかもしれない皮の頭に問題が、ってこと
427にある通り皮作画の漫画は空気だから鋼以外じゃ宣伝効果なさそうだし

430 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 03:03:41 ID:???

>>428
そんなにナルトに似てるかなあ。
贔屓目とかじゃなくあんま似てると思わないが、個人的には。

>>429
スクエニ絡んでないしオリジナルじゃないと無理なんでないの？

何はともあれ、宣伝にはなるけど売り上げそのものは大して変わらないと思うな。
もう鋼の旬の時期は過ぎてしまったし、イラストを全部集めたがる親御さんもそうはおらんだろ。
これからもこういうキャンペーン行ったり、帯広にエドのブロンズ像置いたりするなら
ちょっとは変わってくるかもしれないけど。

431 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 04:07:29 ID:???

自分は普通にアルとウィンリィっぽいと思った
言われてもナルトとサクラには見えない（絵柄の問題かもしれないけど）

432 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 08:14:28 ID:???

ナルトは思わなかったが、昔のガンガンを今見たような時代遅れ感を感じた
万人向けを意識したのか知らないけど絵柄とか見ても
無名のイラストレーターが描いたようにしか見えねェ…

次回作楽しみになってきた

433 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 08:39:22 ID:???

>>432
無名のレーターのがもっと上手いんじゃ…
皮って、わかってはいたけどセンスはない上に古いな
本当に次回オリジナル漫画が楽しみだな

434 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 08:49:21 ID:???

次回作は上海なんたらと言われていたのをどこかで見たような…
次回と言うより過去作品を連載？作品にするだけか、上海が先とは言え鋼と似てるキャラいるし

435 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 09:01:30 ID:???

次回作はどうせ中華になるんだろうけど
鋼の中華キャラは不人気、獣神は惨憺たる状態だったからどれくらいそっぽ向かれるか期待だな
今ついてる信者はほとんどが鋼の世界観に食い付いてきた層だろうから
シン組を肯定してはいても中華がメインの漫画には興味ない奴が多そう

436 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 11:21:11 ID:???

作者本人の言葉を見つけた。

ttp://noren22.blog10.fc2.com/blog-entry-251.html
ＴＶ　ＢＲＯＳ．平成１５年１２月６日号
623 名前：ブロスインタビュー２：2005/10/25(火) 10:05:34 ID:33DSSjYN0
――ご自身の経験と、作品の関係性は？

荒川：　連載が始まる前に、リハビリセンターで警備のアルバイトをやっていましたが、

437 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 11:52:45 ID:???

>>436
おつかれさま

しかしなんだな
リハビリセンターで職員として働いてようが警備のバイトだろうが、そもそもこれは皮の人間性の問題だよな
そんなところで働いてなくてもちゃんと人を思いやれる人は大勢いる
障害者を馬鹿にしたり、弱い者をいじめることが如何に愚かなことか分かってる人は大勢いるんだよ

438 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 12:42:28 ID:???

>>436
乙です
うわー…

439 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 17:06:13 ID:???

>>436
GJ
やっぱり警備員としてだったのか
これもいつもの「人とは違う経験をしたことのあるｱﾀｼ自慢」だよな

440 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 22:30:23 ID:tHnqFOzl

>>436
乙です

しかしこれで
「リハビリセンターで働いていた時に（障害者のお世話中）義手を見て機械鎧の発想を得ました。
また（普段お世話している方々の）前向きな生き方に共感を覚えました」
だったのが
「リハビリセンターで警備のアルバイトをしていた時に（何となくセンター内の人を見て（下手すりゃさぼり））義手を見て機械鎧の発想を得ました。
また（職員よりは遠くで且つよく知らない障害者の方々を見て）前向きな生き方に共感を覚えました(ｷﾘｯ」
に変わるわけか

441 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:34:13 ID:???

ぶっちゃけ、ハガレンって飽きるよね。絵もダサいし

442 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:07:50 ID:???

「前向きな生き方」も皮が語ると障害者の人をネタにした言い訳に聞こえる不思議

443 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:14:57 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/ko_jo/archives/51453475.html

444 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:17:38 ID:???

ていうか皮っていらんこと喋りすぎなんだよ
黙って漫画描いてれば2割くらいはマシだったかもしれない

445 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:45:19 ID:???

喋りすぎもあるけど、言ってることやってることに一貫性がないからな
保身のためにコロコロ言い分が変わるようなやつだし＞皮

446 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:58:12 ID:???

でもまぁ、これまでの発言や今回の４コマの盲目ネタを見る限り
警備員で良かったんじゃね。

447 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 02:08:11 ID:???

その一貫性のなさが作中にもよく表れてる
なんでダークファンタジーとして始まったはずなのにいつの間にか王道少年漫画になってるんだよ
キャラも初期とは別人になってるのがちらほら
エド：何がなんでも絶対に元に戻ってみせる→不殺主義、世界を守るヒーローに
次女：さばさばした兄弟の姉的存在→めそめそ泣いてばかりでエドのことしか考えてない恋愛脳
この変化が成長として納得いく形で描かれてればよかったんだが

448 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 02:10:35 ID:???

もし皮が警備員のバイト中にリハビリセンターが火事になってたら自分だけちゃっかり逃げたんじゃないかと思う人ノシ

449 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 02:25:38 ID:???

ﾉｼ

火事じゃなくても、中の人が暴れたりとか、警備員が本当に必要な時でも
職務放棄して逃げてると思う

450 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 02:35:18 ID:???

「自分バイトなんでさすがに命かけられません(ｷﾘｯ」

こうですね、分かります

451 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 03:34:20 ID:???

人間て前を向けるようになるまで
落ち込んだり葛藤したり自棄になったり色々あるよな

鋼ってそう言ったものを全て皮の贔屓キャラが持論でねじ伏せて
無理やり思考停止状態の前向き教信者みたいなのに仕立て上げてくから
何ちゅーか気持ち悪い

良い意味での人間くささをキャラに感じないのってここら辺が原因か

452 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 05:13:48 ID:???

相手が自分で答えを出せるようになるまで黙ってそばで支えるようなキャラが皆無だもんな
綺麗事ばかりだったり立ち直りが不自然に早いのも人間味を感じない原因だと思う
弱さや汚さがあったってかまわないのに
特にこの漫画みたいなテーマ扱ってるんならさ

453 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 05:59:10 ID:???

悩んだことないんじゃねーの?
脳ミソも筋肉っぽいし

454 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 08:56:10 ID:???

葛藤もなく、俺の邪魔するやつはぶん殴る!…ってノリなら
それはそれで良かったんだけどな。

>>448-450
流石にそれは言い過ぎっつーか妄想しすぎだろう

455 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 10:16:35 ID:???

>>394見て思い出したんだが
エドは墓を掘り返すまではそこを一応母親の墓だと思ってたんだよな？
掘り返して髪の色とかで確認して初めて母親じゃないって分かったはずなのに
墓を掘り返す前に一言も母親に対して詫びる言葉がないんだよな
一期にも墓を掘り返すシーンがあったけど
あそこではエドは本当に辛そうに「母さんごめんよ」って謝ってた
そこらへんからも皮の倫理観が見えた気がする

456 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 11:35:54 ID:???

>>455
母さんに対してもそうだが、皮のキャラって謝ったりするのがないような気がする

457 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 11:41:51 ID:???

>>455
それはあれだ、掘り返すキャラは母親の墓と思っていたけど描いている皮は別人の墓と分かっているから母親に詫びさせる必要がないと判断したんだよ

他人だろうが出来損ないだろうが生きていた者の墓であることに変わりはないのにな

458 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 12:14:29 ID:???

>>457
＞掘り返すキャラは母親の墓と思っていたけど描いている皮は別人の墓と分かっているから母親に詫びさせる必要がないと判断したんだよ

作者の都合でキャラを動かしたかと思えば
批判を浴びたら「キャラが勝手にやりました」て何なの＞皮

例の四コマに「ロイと兄弟の関係だから許される」て書いてるファンブログがあったけど
ロイとエド達との関係って何だ？
どんな関係ならあんないじめが笑い話として許されるんだ？
ロイ泣いてたじゃん

459 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 12:20:07 ID:???

>>454
それだよ
最初からこまけぇことはｒｙで始めてりゃ突っ込む気はない
人間がゴミのように吹っ飛ぼうが超人バリアな主人公補正だろうがむしろ上等かかってこい

ウダウダと理屈っぽい厨二路線で始めたくせにこれだから萎えるんだよ

460 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 12:35:15 ID:???

原作嫌いの一期信者がいますね＾＾

461 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 12:55:27 ID:???

>>458
ロイとエドの関係なら正式ではなさそうだけど上司と部下、国家錬金術師仲間、人柱仲間
ロイとエド達なら錬金術師仲間、人柱仲間
普通どんな関係でもいじめ自体が笑い話として許されない
笑い話じゃなく単に許されるとしたらいじめられた人がいじめた本人に同じ方法でやり返す場合ぐらい
例の四コマならロイが視力を取り戻した後にエド達の目を塞いで「目の前に○○が～」と言い続けるネタなら行動は許される

462 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 13:17:56 ID:???

眼球焼けばいいんじゃね？お得意のｗ

463 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 13:37:51 ID:???

>>459
初期は過去やトラウマだのダークヒーロー()笑だのがカッコイイ厨二脳だったんだろうなあ
バカなくらいの熱血とか少年漫画的ガチバトルなどカッコ悪いと言わんばかりの臭気をビシバシ感じた

464 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 14:16:10 ID:???

エドが初期グリードに啖呵？を切るシーンは
それまでのエドのキャラとずれてるように見えて引いたんだが、
あの頃はまだ作品が好きだったのでスルーすることにした。
思えばあの時切っておけばよかったんだな…。

465 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 16:35:15 ID:???

>>458
ロイと兄弟の関係ならなおさらあんなことできないはずじゃないか？
なんとか擁護しようと必死にひねり出した考えなんだろうな
エドはマスタングのこと嫌ってるけど、大佐はただの上司ってだけじゃなく
自分が廃人状態のときにもう一度立ち上がる道を提示してくれた恩人だよ
出世の材料に使おうと思っただけならあそこまでよくしてくれるはずがない
それを、人体錬成で肉体の一部を失ってかつての己と同じ絶望を味わっているだろう大佐に
四コマ内とは言え傷口に塩を擦り込むような行為をしてるんだからな
恩を仇で返すにも程がある

466 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 17:28:08 ID:???

色々深く考えなくても、作者の中では気遣わないのが仲の良さの証なんだよ

言いたい事を言いたいだけ言って時には馬鹿にして笑って
迷惑かけてお金も借りっぱなしで役立たずと罵って
それでも仲良いですよ～これってすごい絆でしょう？(笑)っていう

男同士の友情とかさばさばした関係への憧れが作者の仲で肥大化した結果だよ
しかし何にせよ描いてる最中に「これはただのギャグで済まない」と気付けと

467 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 17:41:04 ID:???

>>461 ありがとう
もうどこのブログだかわからなくなったからうろ覚えだけど
ここの住人と同じように「あれはさすがに非常識じゃないか」て書いてる人がいて
それへの返事に「ロイと兄弟の関係だからこそできることだ」て書いてたんだ
「ハガレンを読んでロイのことを分かってたら非常識なんて思わないはず」っぽいことも書いてたと思う
信者って怖いなあって思ったよ
ほんと兄弟こそ一番ロイの痛みが分かるはずなのにな

>466
＞しかし何にせよ描いてる最中に「これはただのギャグで済まない」と気付けと

皮の倫理観は相当歪んでるから気付こうにも気付けないんじゃないか？
周りは何をやってんだよって話だな
それとも皮の周りも皆こんなやつらばっかりなのか？

468 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 18:16:51 ID:???

>>467
力関係が皮＞周りだろうから言えたとしても「本当にこれでいいんですか？」ぐらいが限界かと
それで「何言ってんの？いいに決まってるじゃん」と言われたらそれ以上口出し不可能、無事巻末に掲載となります

469 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 18:49:53 ID:???

>>467
周りには見放されてるんじゃないか？
相手の倫理観が狂ってたとしても仕事で接するだけでプライベートには関係のない人間だったら
わざわざ注意したりせず適当に受け流しておく人が多いと思う
編集はそれじゃだめだが、ガンガンは皮に頼りきりだしもう口出しできないのかも

>>466
この漫画の絆とか友情って、親しさと図々しさを取り違えてるよな
次女や中華を見てると特にそう感じる
仲のいい相手だからこそ、その間柄を壊さないよう慎重にならなければならない場面もあるだろうに
金銭関係のネタとかは見てて不愉快だった

470 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 19:34:33 ID:???

金銭関係といえば、エドがロイから借りていた520センズを「大総統になるまで預かる」ということであの場は返していなかったけど、最後までまるっきり触れられずに終わってスッキリしない。
互いに了解したのは良いとしても、あの誓いが作中で最後まで思い出されずに終わたんじゃ、只の恰好つけのポーズみたいだ。

471 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 20:03:23 ID:???

親しき中にも礼儀あり
「普段馬鹿にしていてもいざと言うときは相手（の財力）を信頼（利用）して力を借りる（金をたかる）」
皮の頭の中で礼儀とはこうなのかもしれない

472 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 00:51:11 ID:???

もうこの作者いい加減に余計なこと言うなよ
漫画が駄目なのはどうしようもないから
せめて黙っとけ

473 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 01:11:06 ID:???

>>463
バカにはバカの王道には王道の美学とお約束ってもんがある
作者女なのはまあいいが制作者なのに空気読めないのは致命的だな
これが王道少年漫画って冗談だろｗ

まあ当初荒川はそういうのを否定する私カコイイで描き始めたんだろうがな
途中で完全にモチベが失せたようだが

474 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 01:58:03 ID:???

>>470
と言うかただのかっこつけのポーズに終わってない部分の方が少ない
キャラがなんかかっこいいことをそれっぽく宣言したシーンはたいていポーズだけ
その場限りですっかり忘れ去られてる

475 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 02:14:03 ID:???

最終回以外はガンガンで読んだし最終回はアニメで見てがっかりだったため
単行本を買うのはどうしようかと思ったら目当ての四コマは障害者を馬鹿にするネタで完全に買う気をなくしました

と思ったら単行本を読んでいた兄弟に買うように言われ断ったら残りは自分が買うから25巻までを寄越せと
売れば1冊1円でも25円にはなるのにそれが0円で…今まで俺が全額出したのを貸していたから残りは借してもらおうとしたら拒否された

まさか兄弟が初期グリードに啖呵を切った時のエドになろうとは…

476 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 06:15:29 ID:???

兄弟なんか無視して単行本売っちゃえばいいじゃん
何か言う事聞かざるを得ない弱みでも握られてんの？

477 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 07:45:31 ID:???

兄が神の手に守られてるせいで反抗できないとか
そんなことしたら幼なじみに鈍器でめった打ちにされて無理矢理謝罪させられるとか

>>475が兄貴の可能性もあるけど

478 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 07:55:07 ID:???

>>475
なんかどーでもいい話だなw

あの四コマ、実際編集部にクレームが届いたりしてないのかね
「堂々完結　さよなら鋼の錬金術師　忘れられない終わりが来る…。」
の記念すべき２７巻に
「２６巻に不適切な表現があったことをお詫びします」みたいな謝罪文が載ったりしないかな
編集部が>>468や>>469な状態だったら無理かorz

479 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 10:18:38 ID:???

今回の四コマで作者の大佐の扱い方が分かったな
作者がアレだから、信者も大佐のこと青二才とか若僧とかなめまくってるぜ

480 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 10:20:41 ID:???

大佐はけなしまくる癖に中尉はベタベタに贔屓してて気持ち悪い。死にかけたのに生きてるし。

481 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 10:24:02 ID:???

確か大佐に人気があるのが不思議だし悔しいとか言ってたっけ
その仕返しがこの四コマか？

482 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 12:28:52 ID:???

皮のギャグってギャーギャーやかましいだけで悉く滑ってる印象しかなかったけど
大佐の視力関連のはもう滑ってるとかそんな問題ではないな

こんなもん描いてる奴も読んで喜んでる奴もクズだろ

483 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 12:34:14 ID:GQk20IZK

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
剥がれん嫌いな皆様にピッタリの動画です

484 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 12:35:48 ID:???

>>483
一応ブラクラ注意

485 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 13:03:49 ID:???

>>481
仕返しっつーか、たぶんマスタングになら何をしてもいいと思ってるんだろう
それを見て不愉快に感じる人がいるという可能性を考えつかないんだよ
あの四コマ読んで喜んでる奴なんて皮以外にいるのかね
超展開の脳内補完に加えて今度は作者の人間性の擁護までしなきゃいけないなんて信者は大変だな

486 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 15:26:44 ID:???

>>480
あれだけ血が出たのに死んでなくて
しかも都合よく賢者の石と練丹術の使い手が現れるっていう
ものすごいご都合っぷりだったよな
さすが神の娘だ
あそこは死んどけよ

487 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 15:53:31 ID:???

>>486
鷹の目は大佐の目となるために生き延びました

大佐は殲滅戦の経験で見えなくても周りの様子がわかるぐらいやってもよかった気がする……と思ったら殲滅戦時は味方が退却してたのな
今回は味方が軌道上にいても錬金術師ばかりだから自分でガードぐらい出来るし鷹の目は別にいなくてもよかったような…

488 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 15:59:49 ID:???

大佐のネタは｢どうせあとで視力戻るし｣って頭なんじゃないの？
このネタが二度と歩けないハボックだったらどうなってたんだか。まあギャグだしって逃げるんだろな。

こういう意見が出ると儲に漫画にマジになって…とか言われるわけだがｗ
鋼は影響力がすごいとか言ってる割に問題ある話だとたかが漫画なんすねｗｗ

489 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 16:34:32 ID:???

「どうせ○○だし」でやらかした集
人体錬成で作った母親の墓掘り→どうせ偽物の墓だし謝らせる必要ないよね、死んだといっても定着してた魂はアルだし
→墓掘り自体が死者への冒涜、しかもホーエンの言葉で疑問を持っていたとは言え掘り起こすまでエドは母親だと信じていたのに母親に対して謝罪しないのはおかしい
目が見えない大佐いじめ→どうせ後で視力復活するんだしちょっといじるぐらいいいよね、おまけの四コマだし
→「リハビリセンターで働いていました(ｷﾘｯ」なんて言ってたくせに目の不自由な人を馬鹿にするようなネタ、普通の神経の人が読んだら不快になること間違いなし

490 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 17:59:13 ID:???

今更ながら、再掲の最終回読んだ
予想以上の酷さに驚いた
ここで最終回のこと散々出てて、予備知識あったのにそれを上回るとは…
ありゃーアンチ増えるわ

491 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 18:31:18 ID:???

本スレは見事に四コマをスルーしてるのな
スルーってことは、やっぱりあれはまずいと思ってるんだろうか
原作ファンとしてどう捉えてるのか知りたい気もするが、話題を振ってもスルーなんだろうな…

>>490
一番酷いと思ったのはどこ？

492 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 19:13:33 ID:???

嫌な部分は見ないようにしないとファンなんてやってられないからな
インタビューでアルをいらない物と交換したと言った時だって違う部分の話してたし

493 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:01:05 ID:???

>>491
酷くないところがないくらい、もー目が滑ること滑ること
まともに吹き出しのセリフ読んでねーし、つかくさすぎ気障すぎてこっちが恥ずかしい
一番呆れたのが、戻ってきたアルがガリガリに見えないところ
上半身起こすのも無理だろ、筋肉落ちまくりのはずなのに
皮が病気だとか怪我だとかで寝込んだりしたことないのだけはよくわかった

494 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:12:28 ID:???

人柱が集まらなかったらどうするつもりだったんだお父様は？
行き当たりバッタリすぎじゃね

495 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:14:18 ID:???

皮はもうどうしようもない
好きなように語って勝手に自滅しとけ
今後どんな燃料が投下されるのか逆に楽しみだわ

496 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:17:28 ID:???

>>494
ヒント→大佐は強制的に人体錬成をやらされて人柱になった

497 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:24:19 ID:???

>>496
人柱は約束の日まで自由に行動できてエドやアルなんて死にかけてる。
強制的にしてもプライドしか残ってなかったから一人が限界だろ

498 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:34:52 ID:???

>>497
プライドを使ったのは人体錬成の知識を持った金歯と同化したからだからお父様が動けばあと二、三人ぐらいいけそうな気がする

499 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:44:55 ID:???

は？

500 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:49:09 ID:???

>>493
結局皮自身が病気も怪我もしたことなく結婚も妊娠出産も順調で
たいして悩んだこともなく常に上から目線で
幼なじみが目の前で死んでも「死は特別なものじゃない」って割り切れて
そんな生き方しかしてないから何を描いても嘘っぽいんだよな

501 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 20:52:24 ID:???

皮の失言はいつものことだが最近はその頻度と程度が以前よりひどくなってる気がする
エッセイやら最終回やらで露出が増えたせいでそう感じられるんだろうか
前は失言と言っても漫画やアニメ関係のことだけだったから馬鹿なんだなこいつですんだけど
今回のなんて冗談でした、では許されないレベルだぞ

502 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 21:01:03 ID:???

>>500
漫画家という物作りに携わる人間が、想像力の欠片もないってのがな…

503 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 21:15:17 ID:???

>>500
皮自身が病気や怪我をしたことがなくても周りがした時の様子とか…大体過酷な農作業してたら慣れないうちは怪我ぐらいしそうなものだが
どっかで入院中の祖父か祖母の世話しながら漫画描いてたって話を見たような気がするけど、これが本当だったら筋力低下した人の状態ぐらいは分かるはずだよな…

504 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 21:45:01 ID:???

経験が身についてないというか、作品の糧にならないっていうのもある意味スゴいな
入院してる祖父母の世話云々は初耳だ

505 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 21:51:18 ID:???

>>503
とどのつまり>>502の言うように想像力の無さが全てなんだよな

ttp://www.amgakuin.co.jp/contents/?p=1190&author=4&cat=8
皮って家業も弟の進路が決まるまでの約束で仕方なく手伝ってた程度だから
実は酪農や農業についてマンガを描いたり偉そうに語ったりするほど知らないんじゃないか

506 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 22:00:33 ID:???

>>505
それは思うな
障害者施設で働いていたと言いつつ実は警備員だったりと
自分の経験を誇張して話す傾向があるようだから
農業やってましたっていうのも一体どの程度のものだったのか疑問
本当に農業が好きで農業のことを考えているなら飢え死に発言なんて出てこないはずだし
百姓貴族にはその辺どういうふうに書いてるんだろう

507 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 22:09:22 ID:???

皮って農業高校だったよな、確か
酪農や農業に本気と言うか、一家言あるような人間なら今回の口蹄疫でコメントとか何かしてるだろうよ
それこそ百姓貴族とドンピシャなエッセイ漫画も描いてることだし
それこそ10年前は実家の北海道でも被害はあったんだからさ

508 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 22:22:13 ID:???

>>507
「某県に住んでる方にはしばらく北海道に行かないでいただきたい」とか言っちゃいそうだ

509 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 23:00:14 ID:???

普段鋼とは関係ないスレにいるんだがそのスレはカプ厨の巣もかねているせいか
ことあるごとに鋼と牛を持ち上げてすさまじくうざい
｢主人公とヒロインを最終回でちゃんとくっつけてくれたから好感もてる｣
｢一期は(エドウィン無視されて)悲しかったけどその分原作の最終回で救われた｣
｢伏線も全部回収できたすごい作者｣
｢作者も変な発言しないから安心してファンでいられる｣
こんなんばっか
こういうやつらから見るとアルメイもアルが幸せになれたからよかったんだとさ
改めて鋼は展開や整合性も何も考えないカプ厨が喜ぶ最終回だったんだなと思った

510 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 23:07:41 ID:???

百姓貴族のインタビューで
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/arakawa-h/
＞荒川さん農業関係者の方にも読んでいただいているみたいで、「普段はマンガを読まないけど、これは面白かった！」みたいな、
＞ありがたい意見をいただいております。2006年に行われた牛乳の生産調整に触れているところがあるんですけど、
＞「よく描いてくれた！」「現場の気持ちをわかってる！」みたいな意見をいただきました。
って言ってるけど本当かなと疑問に思う。

511 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 23:08:19 ID:???

>>509
作者からしてカプ厨だからな…

512 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 23:17:10 ID:???

カプ厨は少女漫画か同人誌描いてろ
と思う俺がいる

513 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 23:25:10 ID:???

適齢期なのに仕事ばかりで結婚しない軍人達と若すぎる？年齢で結婚して子供を作る主人公

これは現代社会の問題を描いたような…
外伝が最終回後でエドが不在の家で次女が子供を虐待してたら完璧だ
うん、さすがにないな

514 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 23:43:14 ID:???

今さらだけど主人公とヒロインがくっつくのはまだしも
結婚して子供まで作ってましたってのは萎えるよな
夢がないって言うか、好きだったアイドルが年とってぶよぶよのオバサンになったのを見た気分
曲がりなりにも少年と少女の初恋を描いたのなら将来の姿ははっきり見せない方がよかったと思う
自分の思う幸せの形をなんでもかんでも詰め込めばいいってもんじゃないよ

515 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 23:57:04 ID:???

>>514
それは鋼に限ったことじゃないからお前の好みなんじゃねーのとしか言えない
アイドルだってオバサンになるんだよ
もっとババアやジジイになったあいつらが出なかっただけまだいい方なんじゃないの

516 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 00:19:52 ID:???

>>515
同感
どこまでだったらOKなのかは人によって違う
個人的には結婚式がない？（原作読んでないから分からないが）のが嫌だな、プロポーズにはページ割いてたっぽいのに…まあ、皮自身が結婚式を挙げてないから気付かなかったのなら仕方ないかもしれないが
それと家族写真に写ってたメンバーが年齢不祥なのも気になった
次女なんか二人も子供産んだのに幼くなってなかったか？

517 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 02:14:32 ID:???

>>714
わからんでもない

出産は人生の大きな転換期の内の一つだろ
新しい命が産まれて、父親と母親になるんだからさ
なのに写真一枚で「赤ちゃんできてよかったね～^^」って感じで終わらせてるのがなー
命が軽い印象だな←個人的に
ラッシュバレーでのあの出産エピでの、新しい命すげぇが半減したような感じだ

作者出産経験あんだろ
障害者施設の警備や農業のことより、なんでその経験を入れようとしないんだよ
出産なんてなんてことないのかね～

518 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 02:42:02 ID:???

>>517
最終バトル後のその後を見せるんだから写真一枚でも問題ないと思う
皮が本気で描きたいんだったら外伝で出したりするんじゃないの

519 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 02:57:04 ID:???

問題なのはこれから旅立ってどうなるかも分からないのに
数年後の妻子持ちエドの写真出したってのがなあ。
新たな困難に立ち向かうこともあるかも知れんのに、
あの笑顔の家族写真がそれを想像させてくれないというか。
しかもプロポーズ描写やってその後すぐだし。
それならどっちか省いた方がしつこくはなかったと思う。
あの写真のお陰でエドの旅立ちもちょっくら遊びに行ってくんわ、
くらいのノリにしかなってないように感じないし。
蛇足になってるんだよね。

520 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 03:03:06 ID:???

>>517
最終回はただでさえページ増量してるんだから写真一枚で終わらせるしかないだろ
517は「命すげぇ」のために次女の出産シーンを見たかったのか？正直ラッシュバレーでやったからもう必要ないと思うが
もしやってたら「アテクシの出産経験を活かしてよりリアルにしました☆」なんてことになったかもしれないんだぞ

521 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 03:11:53 ID:???

なんでプロポーズの後すぐ子供がいる家族写真なんだろう
結婚してからエドの旅立ち→離れていても（今までより）心が繋がっている
じゃ駄目だったのか…
あ、ホーエンの持っていった家族写真と比較するためでしたね

522 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 03:17:12 ID:???

いっそエド抜きにしてアルとメイの家族写真にすればよかったんだ。
それなら兄弟の扱いも少しは釣り合いが取れてくる。

今更言ってもどうにもならんけど。

523 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 04:17:41 ID:???

>>519
そこなんだよ
最終回後の想像の余地や余韻があの写真のせいで全部なくなっちゃってるんだよな
かえって読者の楽しみを奪う結果になってると思う
カプ厨歓喜とか言われてたけどあれ見て冷めた人も案外多いんじゃないか？

524 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 07:25:19 ID:???

ロイアイ厨だけは歓喜だったでしょ

525 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 07:31:19 ID:???

つかまずちゃんと年食った感じに描けよっつー話だな
マスタングは少し老けた雰囲気だったが長女のあれは何だ
髪を切ったことで余計に若返って下手すりゃイシュのころより若く見えるじゃないか
次女も旅から帰ってきたエドと二人も子供を作ってるってことは最低五年くらい経ってるんだろ
何だよあれ
子供が子供生んでるみたいじゃないか
人には年を経てこそ得る美しさっつーもんがあるんだよ
そんなの全然描き分けられてないくせに信者は「絵が綺麗」「キャラの表情が豊か」て何だそれ

526 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 08:00:58 ID:???

話題変えるが、ぱふかなんかのインタビューで
税理士かなんかに、もっとお金使えって言われただの、大きな買い物しなきゃだの言ってて
それなら宮崎に大口の寄付でもすればいいのにと思ってしまったよ
あれだけ、農業は～酪農家は～て主張してるんならさ
「やらない善より、やる偽善(ｷﾘｯ」て言ってなかったけ？
ことごとく主張が表面的に感じるよ

527 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 08:20:43 ID:???

むしろ嫌い過ぎてインタビューチェックする気すらしないわｗｗ

528 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 08:59:49 ID:???

>>526
経費増やすためなんだろうが、皮の応じ方がムカつく
寄付とか思ってもみないんだろうな、自己顕示欲強すぎて、黙ってそういうことできないだろうし
某菓子会社は、口蹄疫で北海道のイモ掘り体験のキャンペーン止めたんだぞ、あんだけ離れてるのに
現地が前回口蹄疫の被害があったところで、物凄く心配してるからって
皮の実家は酪農なんだろ?百姓貴族って、農業漫画じゃないのかってーの

529 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 13:01:23 ID:???

>>525
目を少し小さくすれば年取った風に見えるのに次女なんかあえて目をでかくしてるからな
皮はおめめぱっちりの可愛い次女が好きなんだろうが数年後に幼くなってるってどうなんだ
幼く見えたのは周りと比べて背が異様に低いのも原因か

530 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 13:49:13 ID:???

背は縮んだんじゃ
ピナコ的な意味で

531 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 14:42:26 ID:???

>>525
あの写真の次女はほんとキモかった
年相応の外見に描こうという気が全く見られないよな
メイも背だけ大きくなったのに顔はほとんど変わってないから違和感ありすぎ
首から下が想像できない

532 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 15:01:34 ID:???

>>531
メイ…キモかった
あれならチビのままのがマシだった

533 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 15:18:30 ID:???

>>531-532
だよな、童顔ってレベルでもねーし
ラフ画でいいから家族写真時のメイの全身図描いてくれないかな…どれだけ違和感があるか見てみたい

534 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 16:23:57 ID:???

完成図では隠れて見えない部分もラフの段階ではバランスをとるため描いておいたりするけど
あのメイの絵はたぶんそういう手間かけずに、いきなり顔だけ描いたんだろうな

535 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 22:53:41 ID:???

取って付けた様にアルとくっつけてるくらいだし
成長したメイを描く予定が無かったのかね

536 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 23:17:25 ID:???

それにしてもひどすぎる
メイなんて顔の肉を取るだけで少し大人に見えるかもしれないのにそれすらしないなんて…

537 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 00:04:52 ID:???

流れぶった切るがヒューズの「軍がやばい」って台詞は「軍そのものがやばい」ってことを意図してないよな？

538 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 00:17:32 ID:???

>>537
「あなたのお父さんは死んでいませんね」→（現時点で）死んで（は）いない、（すでに）死んで（この世に）いない
と同じで
軍が（何者かに狙われて）やばい、軍（の存在自体）がやばい
のどっちにも取れるんじゃね？

まあこれはネタ明かしした後だから言えることだが

539 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 00:20:44 ID:???

>>538
軍の存在自体がやばいとは取れなくないか？
ヒューズは大総統府に電話しようとしていた
軍自体がやばいなら普通はしない

540 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 00:38:58 ID:???

>>539
そういや大総統にも知らせようとしてたな

でも何か考えて大総統府にかけるのをやめた後だから存在自体がやばいと取れるような…

541 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 01:18:33 ID:trQHYA2n

>>531
あのツラでお下品チャイナドレスじゃなかったっけ？
ちなみにウィンリィより身長が高かった。（アニメでは微調整）

542 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 02:20:12 ID:???

>>533
全身図はきっとこけしみたいになると思う
アルはいらないもの、メイは最終決戦のためだけに用意したキャラだっけ
二人のファンだっているだろうに余り物どうしくっつけたのを隠そうともしないんだもんな

543 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 02:40:03 ID:???

>>542
もしくは無駄に巨乳にして（と言うか描けなくて）肉団子一歩手前か…
余り物をくっつけるのは元喪の特徴なんだよな
「アテクシが幸せになったんだからみんなも幸せにしてあげる☆」的な感じで
無理矢理くっつけられた方はそれで幸せになるとは思えないのに

544 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 13:01:24 ID:???

>>543
＞余り物をくっつけるのは元喪の特徴なんだよな
いらん世話だよな
特に、結婚出産した勘違い元喪の暴走は酷い…

545 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 14:59:04 ID:???

喪って何

546 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 15:13:41 ID:???

>>545
＞喪って何
もてない、ってこと
喪男＝もてない男
喪女＝もてない女
だよ

547 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 15:15:52 ID:???

>>546
ありがとう

548 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 17:01:34 ID:???

アニメイト行ってきたのだが…
鋼オワタ＼(^o^)／な～ってしみじみ思った
鋼の新刊がハヤテの新刊に負けた感じの配置になってた
アレじゃあ、とてもじゃないが
映画、無理だろ
てか、映画企画が空気

549 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 17:14:00 ID:???

今月のガンガンの売れ具合はどんな感じなのかな
来月はまた外伝描くみたいだが…つかどこまで鋼で引っ張る気だ＞ガンガン

550 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 17:36:26 ID:???

>>549
搾り取れるだけやるんじゃね
鋼オワタな空気も読めてないから、気付いたときにはガンガン終了だろ
もう終了してる気もするが

551 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 20:42:37 ID:???

全盛期厨房だったやつらももう大人だからなあ
映画行こう行きたいとまで思うかどうか

552 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 20:47:38 ID:???

そういえば最近三十路過ぎたおばさんがロイエドロイエド騒いでるブログにぶち当たったなｗｗ

553 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 20:51:05 ID:???

旧作ファンは原作ファンでもFAでの変更が決定した瞬間アニメは切り捨てたのが大半だから映画は厳しいと思う
原作すらクライマックスでアンチになった人が多いから…誰得映画なのか疑問

554 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 21:23:17 ID:???

自分が勝手に曲解してるだけかもしらんが
アニメ誌やガイドブックのインタで脚本のＯが
「みんな幸せで良かったですよね（笑）」て話してるのを見て
Ｏもあの原作のご都合主義大団円ラストには失笑気味なのかなと思った

555 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 21:38:45 ID:???

映画は監督とキャラデザ変更らしいな
FAと同じままだと確かに売れないだろうけど、かと言ってその変更が売上に繋がるのかどうか
迷走してる感が否めない
再アニメ化決定したときからこりゃこけるだろうなと思ってたが
ここまで散々な結果になるとは予想してなかった

556 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 02:20:52 ID:???

>>554
曲解でもないんじゃね。
このスレでたまにＦＡへの好意的なコメが上がることがあったが、その原因って
アニメの構成のされかたの裏に、うっすら俺達アンチと同じ臭いを感じる～的なのが
多いっぽかったし。

その脚本家の人、確か他のインタビューでもこの漫画を印象はって聞かれて
「よく出来た物語だと思った」って言ってるんだよな……「素晴らしい物語だ！」じゃなくて。

557 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 02:39:11 ID:???

>>543
物語の中から導きだされた幸せの帰結ではなく
結婚という固定的な幸せを描かれても説得力が、カタルシスがないのですよ

558 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 03:21:27 ID:???

まぁマスタングとホークアイまで結婚エンドじゃなかっただけマシなんじゃないの

559 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 03:23:14 ID:???

100回以上連載してたんだから、エドとウィンリィの恋愛を
くっつくべくしてくっついたような描写にする暇は
あったはずなんだけどな…。
２人一緒にいると高確率でスパナかパンツが出てくる不思議。
暴力描写省いて煮え切らないもどかしい恋愛描写増やした方が
良かったかもしれんよ。

560 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 03:54:02 ID:???

主人公カップルには幼なじみにありそうな
相手を異性として意識したけど自分は異性として見られてないかもしれないと不安になる
ってのがまったくないんだよな
次女なんかあれだけ暴力振るってるんだから今更女として見てもらえるわけないと悩んだって不思議じゃないのに

あまりしつこく描くと「これだから女作家は…」となるかもしれないけど皮は描いてなすぎて不自然
起承転結が出来てると言われているけど恋愛に関しては起から一気に結に飛んでる勢い
もしかしたらお互いの気持ちに気付いたのが転かもしれないが

561 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 04:58:25 ID:???

しつこく描かれると鬱陶しいのは確かだが、最後にあれだけエドと次女にページを割くんだったら
それまでに積み重ねておくべきものがあっただろうと思う
二人がいちゃついてる場面自体は物語のテンポを悪くするほどねちねちやってるのに
肝心のお互いの気持ちが変化していく様子ってのが全然ないから引っ掛かるんだよな
「惚れてたのかも」以降は次女に暴力を振るわせないようにするだけでも随分ましになったはず

562 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 08:56:58 ID:???

皮は最終話の「オレの人生の人生半分やるから～」は少年漫画史に残る名セリフだと思ってそうだ。

563 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 10:13:32 ID:???

皮は心の機微も描けないが、過程も描けないからな…
起→結ってのは、長編漫画には致命的だし
だからといって、皮が出来る(描ける)ものは浮かばんがな
あ、DQNがあったか

564 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 11:33:51 ID:???

>>556
＞「よく出来た物語だと思った」って言ってるんだよな……「素晴らしい物語だ！」じゃなくて。
なんか無理矢理褒めてるって感じだな

ＦＡも色々おかしなところがあったけど
基本的にあの原作に沿わなきゃならんってとこでは気の毒だったな

565 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 19:02:59 ID:???

FAの構成もかなり問題ありだったが
一期とかぶらない範囲内で原作の問題点を改善しようとしてはいたと思う
喪中クッキングや中華によるホムフルボッコのカット、負債が軍に連れていかれる場面の挿入など
でも大筋では原作どおりやらなきゃならない以上、少々手を加えたところで焼け石に水

566 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 20:22:31 ID:???

なんでここの住人って嫌いな作品のアニメ一期二期とか皮のインタビューでわざわざチェックしてるの？

567 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 20:29:10 ID:???

FAラストは、メイの背を縮めて年相応の長身の細目おばさん顔のウインリィと
バランス取ったところとあと大佐のナマズ髭が傑作だった
「ハイハイ貴方のドリーム癖は分かるけど現実見ようね」ってスタッフ側の
原作者への心の声が聞こえた気がした

568 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 20:30:30 ID:???

>>566
そういうあんたは何でアンチスレの内容わざわざチェックしてるの？

569 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 21:10:05 ID:???

いや自分アンチだよ
嫌いすぎて原作途中で止めてアニメは最初から見てない、インタビューは見る気もしないから

570 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 21:13:56 ID:???

>>566
スレタイをきちんと見ろks
アニメ一期も二期も関係があるだろーが

あと、一概に作品が嫌いな人ばかりじゃない
好きだからこそアンチになった人の方が今は多いぞ

571 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:15:58 ID:???

最後の写真のメイは明らかにおかしいな
成人女性の首を幼女に挿げ替えたみたいな違和感がある

572 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:21:20 ID:???

原作嫌いだけどアニメは好きで見てるって人がいたって不思議じゃないだろう
特に一期なんかキャラもストーリーもほとんど別物なんだから

>>567
原作の方は女二人の身長の比率が明らかにおかしかった
大人になったとは言えメイと次女の背にあれだけ差があるのは不自然に見えるし
一人だけ中腰なのかと思うほど次女が異様にチビ
でも絵だけよくなったところで内容そのものはどうしようもないからな…

573 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:30:09 ID:???

かわいいかわいい次女ちゃんに年を取らせるなんてかわいそう！
だったんだろ
日食の時にそのまま氏んでれば良かったのに

574 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:31:49 ID:???

>>572
＞原作嫌いだけどアニメは好きで見てるって人がいたって不思議じゃないだろう

だよなw
しかも今となっては当時後半はファンの中でも賛否両論だった一期が良く見えるって人もいるんじゃないか
自分は皮と信者がどんなに嫌おうとも一期は一期で好きだったが
そして当時は原作も好きだった
でも少しでも一期の話をして原作を貶したらすぐ>>460みたいなのが湧くからウザイわ

ttp://www.accessup.org/jmanga/7_Hagane_20no_20rennkinn_20jyutu_20si/
ここの感想みてると「作画がきれい」「ストーリーが深い」「キャラが魅力的」で絶賛して
「悪いところは特になし」てのが目立つんだけど
書き込みしてるのはあんま物事を深く客観的に考えられないガキが多いのかな

575 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:37:39 ID:???

そういえば、本スレでもエドとウィンリィがくっついても
くっつくのがわかりきってるから特に盛り上がったりしないと書いてる人がいたな。
鋼が好きな人から見ても、恋愛描写は上手くいってないようだ。

576 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:41:30 ID:???

皮が少女漫画家になれなかった（なろうと思ったことがなさそうだが）原因の一つだからな＞恋愛描写

577 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:42:52 ID:???

くっつくのが分かり安すぎたからな
いや、分かりやすくてもいいんだが、その過程も分かりやすく描かないといけなかったな
最終回のアレは予定調和に過ぎん

578 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 22:58:39 ID:???

>>576
あとファッションセンスが壊滅的というのもいれてくれ
ダサすぎて、皮が女だとは思えなかったなー、初期

579 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 23:09:40 ID:???

女ならみんながみんなお洒落というわけではないからな…
まあファッションセンスが必要とされるジャンルの漫画ではないけど
次女やランファンくらいはもう少しかわいい服着せてやればよかったのにと思う
去年のガンガンの表紙になってた次女の水着姿はあんまりだった

580 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 23:12:27 ID:???

え？表紙になってた次女の水着姿ってギャグだろ？

581 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 23:14:43 ID:???

>>577
それだ＞予定調和

あそこは外伝にでもして本編からはカット、
「弟の体と自分の手足を取り戻す少年の物語」でまとめた方がよかったのでは
この漫画、冒頭と最終回を並べると確かに対応してるんだが
途中が水ぶくれ過ぎで頭と尻尾がうまくつながらない感じだ
話を貫くゆるぎない主張というのが見あたらん
お陰で主人公がせっかく「女の子ひとり救えない～」なんてカコイイ（）台詞言っても
あれ？あんたニーナのこと気にしてたの？くらいにしか受け取れなかった

582 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 02:05:27 ID:???

良作って、序盤の数話と終盤の数話を見比べても
スムーズに読めるようなものだよね。
軸がぶれないってかなり大事なことだと思うよ。
自分は鈍いので、最終回で幻滅するまでそれに気付けなかったけどｗ

583 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 06:54:30 ID:???

途中から急に路線変更したのに最初と最後だけくっつけられてもなぁ
それっぽくするため適当にとってつけた感が否めなかった
内容と全然あってないからすごい浮いてる

>>574
ストーリーの一貫性という点ではアニメの方に軍配が上がると思う
様々な粗はあれど「兄弟の物語」という根幹だけは揺らいでいなかった
そう言えば一期も各話冒頭のアルのナレーションと最終回を対応させてたっけ

584 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 13:25:33 ID:???

結局、最後まで兄弟の目的とアメストリスの裏で蠢く陰謀が交わらずに終わった印象。

585 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 13:42:37 ID:???

国土錬成陣が発動する時のエネルギーで兄弟の体が戻るかも…みたいな台詞があった気がするがいったい何だったのか
お父様が神を取り込む、押さえ込むとか色々やってる間にアメストリス国民の魂が上手いこと使われなかったのは何故か

586 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 13:47:46 ID:???

陰謀の終結と共に無理矢理兄弟の目的も終結させた感じ
だから、最終回萎えたんだよなー

587 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:02:12 ID:???

アルの魂を錬成したからエドの腕が持っていかれたなら逆も……でアルの魂が真理の所に行ってエドの腕が戻ったなら
人体錬成で作った出来損ないを術者が一方的に真理の所に送り付けたら賢者の石を使うことなく、錬金術の能力を失うことなく持っていかれたものを取り戻せたんじゃ…

588 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:02:32 ID:???

今更こんな質問もナニなんだけど
最後エドが人体錬成の陣を書いて真理のとこへ行っただろ？
人体錬成するモノがなくても陣を書いただけで真理のとこへ行けるのか？
あんな簡単に行き来できる真理って何なんだよ
既出だったらごめん
この漫画そういう曖昧な設定が多すぎるんだよ
それと>>584や>>586のいうように
全然関係ないお父様の陰謀と兄弟の目的とを一緒に集結させたのがな

589 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:14:12 ID:???

>>588
グラトニーの腹から出る時みたいに自分自身を錬成したんだよ
そういや腹から出る時にリンとエンヴィーにエドが開けた扉に飛び込むよう言ってたけど術者以外が扉に飛び込めるのか？
実際真理の所に出たのはエドだけだし…二人ともどこ行ってたんだよ

590 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:14:58 ID:???

ややこしいなあ…なんか

591 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:22:27 ID:???

>>589
あれ以降エドにしか出来ない
「自分自身を人体練成」テクニックが出てくるようになったよね。
自分の寿命を使って腹の傷を塞ぎ、
自分自身を賢者の石にしてプライドの体内？に侵入し。
プライドの倒し方はかなり強引だった。
今まで自分を賢者の石にするとか、
そういう発言も伏線もないのに唐突にやっちゃったし。
あれも思いつきでやったのかな？

592 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:24:52 ID:???

ハガレンはワンピ・AKIRA・NARUTO・ｱﾗﾊﾊﾞｷ他の盗作
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282315897/l50

593 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:33:43 ID:???

>>589
ありがと！
グラトニーの腹から出るときと同じか
あのときも何か無理矢理くさくてイミフだったから忘れてたよ

>>591
何の伏線もなく急にエドだけが天才錬金術師（魔法使い？）っぽくなったけど
実はスカー兄の方がすごいんじゃないかと思うのは気のせいかな

594 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:38:22 ID:???

>>591
皮の中では賢者の石の材料が人間（の魂）ってのが伏線のつもりだったのかも

ぶっちゃけ自分自身を錬成ってアニメ一期と…おっと誰か来たようだ

595 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 14:54:32 ID:???

>>593
スカー兄の方がすごいのは気のせいじゃないよ
ホーエンハイムが考えなかったアメストリス人が本当のエネルギーを利用して錬金術が使えるようになるための陣を考えてたんだから

596 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 19:52:51 ID:???

唐突に日食が重要なファクターとして出てきたのも納得いかん
この漫画の錬金術は天文学と大きな関連があるとかそういう設定があったわけでもないし
急に日食やら約束の日やら言われてついていけなかった

兄弟が自分たちの目的のため旅をする話ってところが好きだったのに
結局主人公が巨悪を倒してハッピーエンドの安っぽいファンタジーになってしまいがっかりだ

597 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 20:00:10 ID:???

アニメ一期の終わり方って皮から結末聞いて原作と近くしたんでしよ？

598 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 20:03:04 ID:???

結末は聞いたらしいが近くはないだろ

599 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 20:24:01 ID:???

終わり方は原作と被らないようにしたんじゃなかったっけ？

600 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 20:32:24 ID:???

伏線もなく外国から異邦人が出てきたり、それに伴って舞台の国名(アメストリス)が突然出てきたり、仕舞いには地球の概念がやはり突然出てきたり、スケールを広げる上で必要な過程を描かない辺りには呆れてしまった

601 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 20:44:07 ID:???

実は外国や地球なんか出す予定はなかったのにアニメで人気が出たから編集に連載期間を延ばすように要求されて…なら仕方ないと思う
でもアニメの人気を認めたくない皮本人が伏線？なにそれおいしいの？状態で暴走したならアホとしか…

あ、宇宙と神は真理が言ってたからそれが伏線か

602 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 20:55:31 ID:???

>>601
そんなの言ってたか？
弱い伏線だなー

今になって、鋼はただのエンターテイメントなんだと思った
だから、スレ過疎るし、すぐに空気になったんだなって

603 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:03:51 ID:???

>>599
合ってる
一期スタッフに原作の今後の展開や結末を大まかに教えて
それと被らないようにするのが一期の条件だった
だから原作信者が原作と違うだのキャラの性格を改変しやがってだのと一期を叩くのは筋違い
皮テンテーのご希望通りにしたんだから

604 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:09:45 ID:???

>>602
母親錬成して初めて真理と会った時エドに誰かと聞かれて
あるいは何たら、あるいはどうたら言ってた中にある
まだ単行本持ってるなら6巻見てみ

605 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:15:07 ID:???

>>603
その皮テンテーがオリジナルなのにブームになった一期を目の敵にして愚痴を言ってたから原作信者は「原作レイプされたテンテーカワイソス」と騒ぐんだよな
被らせるなと言ったくせにオリジナルに文句言うなんて何様なんだよと

606 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:30:13 ID:???

>>605
大体一期があったからこそ原作も売れて人気が出たのに
皮は一期に感謝するどころか文句言うとは何様だよ
その皮の浅はかな言動を見極められず騒ぐ信者も何様だよ
そもそも皮テンテーは展開や結末が被らないことと
おっさんを綺麗に描いてくれれば後は任せるって言ったんじゃないのか？
それが自分の考える少年漫画の域を超えたっつってロゼの件を非難して
自分は「小さい子にも楽しんでもらいたい」っつう少年漫画で障害者いじめしてんだからもうね

607 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:38:14 ID:???

「アニメやるならオリジナルにしてくれ」と注文つけられたからオリジナルにしたのに
それで未だにしつこく文句言われるアニスタが気の毒
でも原作通りにやってたら今のFAみたく鳴かず飛ばずで終わってた可能性もあったわけで
そういう意味では一期のヒットは皮のおかげと言えるかも知れない

608 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:38:33 ID:???

ホントに矛盾だらけｗｗ

609 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:40:35 ID:???

＞大体一期があったからこそ原作も売れて人気が出たのに
＞皮は一期に感謝するどころか文句言うとは何様だよ

これは一期厨乙

610 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:43:47 ID:???

戦争で一般人が暴行を受けるのはなしで（ただし殺されるのはあり）
ある日突然障害を抱えた人をいじめるのはあり

一遍皮の頭の中を見てみたい

611 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:52:08 ID:???

>>605-606
皮って明確に一期に対して文句言ってたっけ？
よく挙がるロゼの件は「やはり許可すべきじゃなかった」とは言っているけど
アニメへの非難というよりは自己保身を目的にした発言だと思う
もし皮が本当に文句言ってたんだったら見当違いな突っ込みすまん
なんか、確かな証拠もないのに「荒川＝一期が嫌い」というのが
既成事実として一人歩きしてしまっているような
信者が勝手に「原作者はアニメに対して怒ってる！」と騒いでるだけって感じがするんだよな
まあ作中の描写などからして皮が一期を苦々しく思ってるのはまず間違いないと思うが

612 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 21:59:57 ID:???

>>611
皮が自己保身のために発言したとしても周りに文句としてとられたからな…
とにかく皮は口を開けば開くほどマイナスになるんだから二度と口を開くなと

613 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 22:01:36 ID:???

>>609
このスレか本スレか忘れたけどガンガンの売り上げがグラフで出てて
一期が始まったあとの売り上げが明らかに増えてたよ
コミックにも同じようなグラフがあったと思う

614 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 22:07:57 ID:???

>>611
「タッカーの話は描いてて嫌だった、アニメ化の契機になったようだが、今でもあそこが評価されるのは納得がいかない」

一期はニーナの話に重きを置いた構成と演出で
それが一期が高く評価された１つでもあったから
皮のこうした発言も一期への文句と取られたんだろう

615 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 22:27:29 ID:???

>>612 >>614
ありがとう
本人にそのつもりがあったかどうかは分からないが文句と取られてしまったということか
口を開くなには心底同意だ
公の場での発言には慎重になるべきなのに不用意なこと言いまくってるからな、皮は
アニメへの文句ならまだいいが
「飢え死にさせてやろうか」やら例の四コマやらは人間性を疑われても仕方ない

616 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 22:55:56 ID:???

>>596
あれは唐突ってレベルじゃなかったなあ

上で脚本家は最終回あまりよく思っていないかも？って書かれてるけど
脚本で飯食ってる人ならおかしくないかも
鋼ならなんでも素晴らしい!!なんでも神!!って信者と違って
仕事としてシビアに関わってるんだから…
まあほんとはどうかは知らん

617 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 23:36:48 ID:???

日食についてはお父様の国土錬成陣よりも、寧ろホーエンハイムのカウンターの為に重要な気がする。ご都合主義と言ってしまっても良いぐらいに。

618 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 23:58:09 ID:???

約束の日が日食じゃなかったら…
ホーエンハイムのカウンター発動せず→アメストリス人の魂戻らずお父様強いまま
＋
ラースがまぶしっ状態にならず→スカー対ラースの戦いが終わらず逆転の錬成陣が発動されない
↓
神お父様とホーエンハイム＋メイの戦い

やっぱ味方側の都合だな
お父様は国家錬成陣が発動しなくても錬金術封じればいいんだし

619 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 01:16:00 ID:???

イズミに関して、やたら「主婦」を強調してたのはむしろ主婦の存在を下に見ていた感じがした。

620 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 02:58:07 ID:???

夫が勤め人の専業主婦ではなく
夫婦で店をやってんだから｢肉屋だ！｣でいいな

621 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 03:14:33 ID:???

というかイズミが主婦らしいことをしてる場面てあったっけ…？

622 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 07:59:31 ID:???

肉体の一部を失っても代わりにすごい錬金術の力を得られるんなら
自ら望んで人体錬成に手を出す人間がいてもおかしくなさそうだと思った
失敗したら死ぬけど成功したら手パンで錬成できて、国家錬金術師の地位も夢じゃない
痛みは伴うが失うのが手足なら機械鎧で十分補えるし

623 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 12:06:18 ID:???

人体錬成は法律で禁止されています

何で禁止なのかってのが個人が軍を持たないようにみたいな理由だった気がするけど
・人体錬成で死者は生き返らない
・肉体だけを作っても（これだと人体錬成にならないが）入れる魂がないと動かない
この時点で軍が作れるはずがないんだから法律で禁止するより
「国家錬金術師を目指す人も、目指さない人も、錬金術の力を得たいなら自分自身を錬成しましょう」と大総統が宣伝して回れば人柱大量ゲットできたんじゃ…

624 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 12:50:45 ID:???

敵さんの頭が絶望的に悪いのは誰もが認めることだから

625 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 13:39:54 ID:???

いらないもの扱いされた真理の扉（錬金術）を対価に取り戻したアル
そのアルの魂を鎧に定着させるために対価として使ったエドの右腕
つまりこういうことか。

いらないもの（真理の扉）＝アルの肉体と魂＞たった一人の弟の魂＝エドの右腕

626 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 15:01:17 ID:???

アルは犠牲になったのだ…犠牲の犠牲にな…

627 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 21:42:43 ID:???

今日ネカフェで２４巻かな？読んできたんだけど
バッカニアがフーじいさんごと刺したシーンに愕然とした

いやいやいやいや　いくら盾になったっつってもバッカニアでかいだろ
フーじいさんちっこいだろ
丸み見えだろ　何が死角だｗｗｗｗ

散々既出だったらごめんぽ(´・ω・｀) ネカフェで声出して笑っちゃったもんだから。。。

628 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 23:45:52 ID:???

刺すまでの過程を描写しないことで誤魔化してるけど
あれどう考えてもおかしいよな
死角になってないのもそうだが背後に回るまで気づかなかったのとか
あの程度で攻撃食らう奴がどうやって戦場で生きてこれたのかとか

629 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 00:21:36 ID:???

>>627-628
細かいこと気にしちゃいけません
皮テンテーはフー爺さんを盾に串刺すというかっこいい１コマを描きたかっただけなんですw

630 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 00:33:23 ID:???

あれで大総統殺せるなら色々な人が実践していておかしくない

631 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 11:03:55 ID:???

しかもその前にフー爺さんが切られたのって、
「リンが不必要にギャグって余所見したから」だからなｗｗ
皮的にはそんな気はないのかもしれんが、あの絵面と構成だとそのようにしか見えんわ

632 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 16:08:34 ID:???

あの構図が逆ならまだ理屈は通ってた気がする

バッカニアはでかいから見えない範囲大きいし、爺さんは
すばしっこいから死角に隠れることはたやすいだろうし…

まあ君主のために命と引き換えに倒そうとするフー爺さん＆
バッカニアかっこいい！流石タラコの部下！を描きたかった
だけだろうから仕方ないかｗ

633 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 22:08:56 ID:???

>>622
どこ持ってかれるか、わからないのが恐いとか＞自ら望んで人体錬成に手を出す

自分は最終回で、真理に何を差し出すかエドが選べるってのが腑に落ちなかった
天才ゆえにエドだけができることなのか、術者なら誰でもできることなのか
それまでのストーリー中で一度も真理と交渉できる可能性に触れてなかったし
あれもほんと唐突だった

634 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 22:27:37 ID:???

あの期に及んでいきなり「考えろ！」とか言ってんのもポカーンだった
今まで物凄い話数あったんだからじっくり考えてくりゃ良かったのに
こっちもそんな自己申告で取引できるんならその条件エドと一緒に考えさせてほしかったよ

635 ：マロン名無しさん：2010/08/24(火) 06:40:04 ID:???

アニメスレでも串刺しについて遠近法だとか最強の目だとか考察してるし
原作本スレでも人体錬成とは魂の錬成とはってあれやこれやと考察してるけど
はっきりいって皮はそんなこと何にも考えてないと思う
ただこうしたらかっこいい！このセリフを言わせたい！とか思って描いてるだけだと思う
その証拠がこの整合性の無さだろ？

>>633-634
あの「考えろ！」が信者にとっては一期の鬱々としたエドと違って前向きで強くてかっこいいらしいが
自分もポカーンだった
しかも何であそこで考えて錬金術（免許）と交換って考えに至るんだ？
そもそも真理と取引できるって思いつくこと自体がおかしいだろ

636 ：マロン名無しさん：2010/08/24(火) 09:19:13 ID:???

俺も思ったわ
何か簡単に足し引きできるんだなぁ～って思った

637 ：マロン名無しさん：2010/08/24(火) 16:24:03 ID:???

＞あの「考えろ！」が信者にとっては一期の鬱々としたエドと違って前向きで強くてかっこいいらしいが
一期のエドは母親錬成しちゃった罪と弟を巻き込んであんな体にしちゃった罪から逃げずに
まっすぐ向き合ってずっと苦しんで色々考えてたんだろうよ
どこぞの王道漫画と違って「それなかったことになりました～」とは言って貰えなかったんだから
それを鬱の一言で片づけるって凄い薄っぺらい考え方だと思うわな

638 ：マロン名無しさん：2010/08/25(水) 23:21:12 ID:???

おまいら真面目に考察してるな
皮なんて後は消えるだけの人間なんだからスルーすればいいのに

639 ：マロン名無しさん：2010/08/25(水) 23:26:59 ID:???

どうせ一期厨だろ

640 ：マロン名無しさん：2010/08/26(木) 00:00:31 ID:???

そう思ってりゃ幸せでいいね

641 ：マロン名無しさん：2010/08/26(木) 01:44:41 ID:???

少しでも原作を貶して一期を褒めたらすぐ一期厨呼ばわり
どうしてこうも安直なのかね

人の感じ方はそれぞれだからどう感じようと仕方ないとは思うが
自分もより人間らしくて（人間臭くてというべきか）共感できるのは一期だな
自分のせいで大事な弟をあんな体にしちゃったのに
その弟を敵に蹴り出すわ弟より恋愛を優先するわ
挙げ句の果てには自分の中の要らないものと交換するわな話にはとても共感できない

642 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 05:13:33 ID:6uqb/MXn

最初よりもっとグロイのを日曜17時にやって驚く。命の大切さ]が主軸の漫画ならやっぱり子供向け。

643 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 05:46:09 ID:???

1期厨叩いてるのは2期(笑)厨

644 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 13:38:11 ID:???

コミックス最新刊は前の巻より売り上げ低いって話だが…
最終回で今更切った自分は今回買わなかったし、
似たような心情の方が他にもいたということだろうか。

645 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 13:42:27 ID:???

飽きられたんじゃないか？

646 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 13:55:12 ID:???

自分のやってきた九年間を最後の最後で
それまで以上の最悪な展開で完膚無きまでに叩きつぶしたからな

647 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 15:40:24 ID:???

>>646
いや途中から相当おかしかったぞ

648 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 16:25:18 ID:???

>>647
うん途中から酷かったけど最終話が想像を超えて酷かった
だから「それまで以上」ってつけたんだ

649 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 16:43:19 ID:???

介護施設で働いてた人にしては無神経な事描くなと思っていたら
警備員だったんだね。

650 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 17:50:12 ID:???

ハガレンの最終回はホント拍子抜けしたわ
駄作決定

651 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 22:38:00 ID:???

作者本人は「何度か読めば内容がわかるように仕組んで作ってる」と言っていたらしいが
何度も読むとおかしい点が多いことまでバレてしまうじゃないか

652 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 23:00:55 ID:???

>>649
いやむしろ介護施設で働いてたからこそ無神経なことかけるんだろう

でも偽善的なんだよ鋼は
なんか被害者意識が高くって押しつげがましい

653 ：マロン名無しさん：2010/08/28(土) 01:09:55 ID:???

>安野モヨコ
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254604789/
>http://mimizun.com/log/2ch/gcomic/changi.2ch.net/gcomic/kako/1254/12546/1254604789.html

安野スレで荒川は～と嬉々として書き込む荒川オタ
おかげで荒川がフルボッコに
ご本尊が無神経ならオタも無神経だね

654 ：マロン名無しさん：2010/08/28(土) 12:40:22 ID:???

安野スレでもやってたんだｗ
冨樫関連スレで「荒川は、荒川は」と得意気な信者がウザイなぁと思ってたｗ

655 ：マロン名無しさん：2010/08/28(土) 13:09:10 ID:???

冨樫はともかく安野がなんで休んでるのか知らないが
荒川みたいに心身ともに健康で妊娠も出産も順調な人間ばかりではないだるうにね。
思いやりや想像力がかけてるんだろうね。

656 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 03:38:37 ID:???

>>653
てか書き込みの内容が醜すぎてつい読み耽ってしまった
安野スレ苛酷過ぎるｗ

657 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 14:52:26 ID:???

腹いたいw
漫画の内容じゃなく容姿の事で叩かれてんのなw
顔写真見たのにおっさんにしか見えないって…そんなアップで写ってる写真あったっけ？

658 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 15:56:26 ID:N2K3RxC7

容姿叩くなって言われそうだけど
ぶっちゃけあの受賞式の写真のしわよりまくったスーツは引くもんなあ

659 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 18:26:35 ID:???

容姿は叩くなよ

660 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 22:50:30 ID:???

容姿叩くなよ最低だな

661 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 23:34:54 ID:???

安野のスレにブス叩きの人が居て、ヲタが荒川の名前を出したら容姿を叩かれちゃったんでしょ。
ヲタもわざわざ話題を持ち出さなきゃ良かったのに。
最初から安野の容姿叩きとか女としての幸せの話題が多いみたいだし…女性読者が多いとああなるんだなw怖い。

どっかの病気で連載休止してる漫画家のスレでも荒川が持ち上げられては落とされてってのを見たぞ。休載作家に対して
荒川を持ち上げて引き合いに出すからそこの作者のファンから叩かれるわけでw
自業自得

662 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 00:51:20 ID:???

荒川は健康に恵まれて良かったねで済む話なのに
なんでわざわざ「荒川に比べて他の作家は」と言い出すかね
いやらしい

663 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 01:06:37 ID:???

というかそもそも他の作家のスレで言うようなことではないよね。
住人の殆どはその作家のファンだろうにその作家貶して
皮さん引き合いに出す理由が分からん。
「全くその通りだ」つってファンがごっそり鋼に流れるわけでもあるまいに。
寧ろ評判悪くなるのに。

664 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 01:26:27 ID:???

>>641
スレタイ読める？
原作自体が糞だってスレなんだよ？

なんで1期を誉めようと思うの？

665 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 02:24:42 ID:???

>>664
>>570を嫁

666 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 13:27:45 ID:???

>>662
＞「荒川に比べて他の作家は」
ヤな事によくいるんだよねーｗ

○○と比べて骨太だなんだと複線回収うめえとか褒め殺しｗ

>>664
一期は信者がアンチへの重大なポイントだぞｗ
信者「アニメ化盛況わーい！（当時の）原作周到してて面白い！」
　　　　　　　　↓
信者？「戦争編つまんなくない？中華うざくない？」
　　　　　　　　↓
アンチ「3姉妹にタラコババアuzeeeeeeeeeeeeeee」

667 ：マロン名無しさん：2010/08/30(月) 20:02:20 ID:???

>原作周到してて
きっと「踏襲」と書きたかったんだろう

668 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 10:08:17 ID:UZEzmfg3

>>661
えー、病気で休んでる作者のスレで牛マンセーしてたの？
最低すぎる。

669 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 14:36:27 ID:???

「一期は面白い」が総意なの？ここ

670 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 14:59:15 ID:???

>>669
ダークファンタジーで始まって
子供向け王道少年漫画で終わったことに
不満を募らせている人もいますよ、と。

671 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 15:50:41 ID:???

一期嫌いも多くいるだろうが、原作厨と、一期よりも原作に忠実らしいＦＡ厨が
目の敵にしてるから出汁にしてるんだろう
初期の陰鬱さを強調したアレンジ、原作後半とは正反対な展開
それに加えて視聴率や売り上げという明確なデータもあるから原作やＦＡ批判にも使いやすい

672 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 18:27:45 ID:???

>>670
まったくだよな！ハリーポッターを見習ってほしい
ハリーポッターは巻を経るにつれて話が重くなっていったのに
ハガレンは序盤だけでどんどん話がぬるくなっていくからな
ダークファンタジーが聞いて呆れるわ

673 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 20:42:40 ID:???

ダークファンタジー（笑）

674 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 20:52:21 ID:???

あれのどこがダークファンタジーだってツッコミに信者は
「ダークファンタジー＝隠鬱・重い話って意味じゃないぞ」って言ってたな
しまいにゃ「ダークファンタジーなんてのは牛先生の意志に関係なく編集が勝手に謳ってるだけ」と言い出してた

675 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 22:50:16 ID:???

主人公達の最大の罪でありトラウマであり行動の原点だったものが
｢なかったことになりました｣で済まされた｢王道少年漫画｣は初めて見た

676 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 23:33:22 ID:???

中華組や鷹目やウィンリィが死んで過酷な現実を目の当たりにするって展開ならダークだったかもな

677 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 23:39:21 ID:???

母親の死ともっと向き合うべきなんじゃないか

678 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 00:52:13 ID:???

向き合わずに目を逸らし、
そんな自分を許してしまったのが最大の過ち。

それが鋼の錬金術師。

679 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 17:43:34 ID:???

牛さんにはガッカリしたわ

680 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:14:11 ID:???

王道少年漫画以外でもありえない

681 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 00:14:20 ID:???

>>669
一期面白いっつうか原作の核となる部分をケレン味たっぷりに昇華したから評価↑では
余程ブレない作家じゃなけりゃ良くも悪くも影響受ける出来映えだったし
牛の一番ダメなところはまずそのブレっぷりがハンパなかったところ…

682 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:07:14 ID:???

>>677
それだと、新しい家族を作るラストも活きてきそうだな

683 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 18:35:34 ID:???

一期はキャラの使い方が原作よりずっと上手かった
ロゼなんて原作では偽教主を倒したら役目終了の一発キャラに等しい存在だったのに
一期では救ったはずの街もロゼも全然救われておらずﾚｲｰﾌﾟされて再登場とか

684 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 18:46:50 ID:???

>>677
お気楽だよね
兄弟のやった事の先に何があるかが重要だったと思う

685 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:25:06 ID:???

お前ら、バンブーの終わり方を見てみろよ
あれでも一応アニメ化して盛り上がったんだぜ、この作品の終わり方がどんなに優れているかがわかるぞ

686 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:24:31 ID:???

終わるずっと前の段階で駄目になってたと思うんだが

687 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 04:36:09 ID:???

それはこの作品も一緒だな
一期アニメの影響で人気を保っていたが、同人レベルだったし

688 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 15:55:50 ID:???

19巻まで読んだけど、盛り上がりに欠ける作品ですね
ここまできたら最後まで読むけど、正直そんなに次が読みたくならない
最初はテンポよく進むと思ったけど、途中から淡々と進みすぎてここっていう名場面がない気がする
ここでは批判されてるのかも知れんが、戦争編はキャラの生い立ちがよく分かるし良かったと思う
ただそれ以外の話だと色んな人にスポット当てすぎて話が分かりにくい

689 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 17:06:16 ID:???

名シーン名台詞が無い作品です
だから振り返ってみても何も残らない
ハガレン関連で印象に残っているのは殆どが水島ハガレン、特にニーナ

690 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 17:08:48 ID:???

後半になるに従って温くなっていったからな

691 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 17:11:45 ID:???

名台詞ってのが、最近流行の「熱血友情ごっこセリフ」系なら、いらないや。

692 ：686：2010/09/04(土) 19:53:52 ID:???

>>687
書き方が悪かったが、俺が言いたかったのはこの漫画のことな
駄目なのは終わり方だけじゃないよな
むしろ予想できた駄目最終回
錬金術とアルを交換したのは予想外の駄目さ

693 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 21:34:36 ID:???

外伝でまで次女ﾀﾝﾏﾝｾｰしたいのかよ
もう氏ねばいいのに

694 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 01:46:17 ID:???

>>693
マジかよ・・・
gdgd最終回から全く興味なくして外伝読む気ないから
よかったら、簡単に内容教えてくれ

695 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 02:11:26 ID:???

>>694
自分>>693じゃないけどこれで少しわかるかな・・・
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/B003ZDP3J2.01._SCRMZZZZZZ_.jpg

もしかしてあの寒いプロポーズのその後なのか

696 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 02:17:03 ID:???

一番見たくないところじゃないか
もっと他に描く部分あるだろ

697 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 11:44:57 ID:???

なんかもう…ハガレンってこんな漫画だったっけ？
本当もっと他に描く部分あるだろ
なんだよこのタッチみたいなのは

698 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 11:46:58 ID:???

こうやって若手が潰れていくのか

699 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 11:59:15 ID:???

看板だったとはいえ、すでに終わった漫画の外伝にすぎないものを表紙にする…

700 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 13:06:07 ID:???

皮は最終回後のインタで「兄弟の物語は描き切った」って言ってただろ
なのに何で故郷に帰ってからの後日談なんだよ
またこうやって舌の根も乾かないうちに発言を覆す
にしてもだな、何がおかえりなさいだ
先月最終回を再掲載して今月もう外伝でおかえりなさいって早すぎるだろ

701 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 14:32:20 ID:???

なんだこの微妙な絵は…
アルの手から尿でも流れてんのかｗ

702 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 14:55:51 ID:???

鋼の外伝なんか表紙にして・・・ガンガン終わったな
いつまで続くのかね、鋼って
もう、うんざりだよ

703 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 15:12:10 ID:???

外伝なのに表紙の上に巻頭カラーときたもんだ…orz

704 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 15:12:55 ID:???

ウィンリィを話の主軸に絡めだしたのがそもそもの間違い。
話の重要度的にはピナコと大して変わらないんだから、
恋愛はするにしろしないにしろ、初期の「故郷の整備士・幼馴染」で一貫していくべきだった。
どうしてメインの本筋ににぶち込んでしまったのか。

705 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 15:23:40 ID:???

何か３人とも年齢より若く見えるんだがｗ
てか本当に有難みも何もない最終回再掲載と番外編だな。
ガンガンの苦肉の策が本当に酷すぎる。
過去の作品はこんな事にならなかったのに。

706 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 15:25:26 ID:???

次女の尻の割れ目への情熱だけは伝わってくる
なんかチグハグなんだよな皮の絵と構図って
力入れる所そこじゃないだろっていう

707 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 15:34:36 ID:???

鋼の錬金術師っていうとエドとアルが主役級メインで、
一般的にも結構そういう認識だと思うんだけど、
皮の頭の中ではハリポタみたいなエド・ウィン・アル三人組がメインになってんのかね？

708 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 16:38:57 ID:???

>>701
ﾜﾛﾀww

709 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 18:13:51 ID:???

あぁ、この3人が幼馴染のままでそれぞれ生活を持ってるならまだ良かったのに
一組夫婦ってのがどうも…

内容によってはまたここの住人が増えることはないだろうか

710 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 18:30:14 ID:???

>>706
思ったわｗ
次女の尻だけ異様に気合い入ってるよな
手前で一番でかく描かれてるアルはあの有様なのに

>>707
皮の頭の中ではエド、次女の二人がメイン

711 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 18:43:10 ID:???

次女なり長女なり、せめてどっちかしなせておけばよかったのに
何で味方側ノーダメだよ

712 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:18 ID:???

全然ダークファンタジーじゃないよな

713 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 18:58:11 ID:???

>>635
考えてどうにかなるんなら一期のエドだっていくらでも考えただろうし
自分を犠牲にせずとも錬金術を代価にしてアルが戻ってくるなら喜んでそうしただろう
前向きで強いんじゃなくて、単に作者が逃げ道を用意してやってるだけ

しかし原作終了に際して一期の評価が高まってくるとは予想できなかった
アニメの最終回は、展開は突飛だったと思うけど等価交換については綺麗にまとまってたもんな

714 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 19:13:30 ID:???

>>709
ファンを辞める人はもう辞めてると思う。
単行本の売上も前に比べたら落ちてるようだし。

自分の場合、あの最終回では話が終わった気がしないから
いつまでも鋼から離れられない。
2次創作でもして鬱憤を晴らせばいいのかなこういうのって。

715 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 19:25:27 ID:???

皮は次回作は素直に少女漫画でも描いてろ

716 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 19:36:33 ID:???

>>704
脇役の美学みたいなものを全然理解できてないからな、皮は
長女や中華、タラコを見ても分かるように贔屓キャラをとにかく前へ前へ出すことしかできない
特に長女次女辺りは、一歩引いた立ち位置から男を支えてこそ光るキャラだったと思う

外伝っていまさら何をやるんだ
大半の読者はエドとアルの旅の行く末が知りたくて読んでたんじゃないか？
旅を終えた後の兄弟の話を見たいと思う読者がいったいどれだけいるのか疑問だ
エドと次女の恋愛にしたって、ガキ二人も作った姿をすでに見せられてるんだしな

717 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:46:05 ID:???

>>716
エドと次女を描きたくて仕方ないんじゃないか
皮は本当に最後の最後まで自分の萌え＞＞＞＞＞＞読者のニーズ　だったな
ちなみに外伝はエドウィンリィのいちゃいちゃアルのハブられ外伝だと思う、予想

718 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:27:56 ID:???

表紙見ただけで誰得外伝ってわかるな
あれだけ次女ﾀﾝ可愛いﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰやってまだ足りないのか
反吐がでるわ

719 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:39:16 ID:???

漫画やアニメにさして興味の無い兄にアニメ一期を見せた時は
序盤は適当に見ていた感じだったけどニーナ回から「何か、惨い話だな・・・」と以降は妙に夢中になって見るようになった
で、久々に兄に電話をして色々話している間にハガレン再アニメ化の情報をふと思い出してそれを知らせたら「あーあれか、とりあえず見てみるわ」と言っていたけど
暫くしてこれまた久々に電話を掛けて何気にハガレンの話題を振ると「あー、あれはもういいや」って切っていた

720 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:48:46 ID:???

作品じゃなくて次女アンチをしたいだけなら専用スレに行けよ

721 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:50:15 ID:???

>>720
話の流れをねじ曲げて次女クローズアップしてる作品全体を叩いてるんだろ

722 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 23:58:46 ID:???

故郷に帰ってきた三人の話って…
一組カップル出来上がってて結婚出産まで本編でやってんのに、
いまさら外伝でそんなのやられても…後味悪いなあ

723 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 00:53:04 ID:???

アルとメイが恋人になる過程が描かれてるならまだ少しは評価できるかも？
誰得には違いないが最終回でのやっつけぶりは本当にひどかったし
まあ大方>>717の予想どおりなんだろうが
つーか直後に外伝でこういうの描く予定があるなら最終話は他にやりようがあっただろ
ハガレンってこんな話だったっけ？につくづく同意

724 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 20:27:09 ID:???

ハガレンが売れたのは一期のおかげだよね

725 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 21:14:46 ID:???

多分エドウィンの子供の話じゃない？
エドが親になってわかったことと、自分が子供だったころの事を
交えたものを描いてそう

726 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 21:26:23 ID:???

少年漫画としては最低最悪の形だな
皮は何考えてんだ
ああ可愛いメインヒロイン（笑）が描ければご満悦か
やりたきゃせめて味っ子２くらい間あけろよ

727 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 23:34:30 ID:???

少年漫画であることが言い訳として使えていたけど、この有様ではな…。
ダークファンタジーでもなく、少年漫画でもない鋼に何が残るというのだろう。

728 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 00:48:16 ID:???

おかえりなさいｗｗｗ早ｗｗｗｗ

729 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 00:49:56 ID:???

続きものか外伝は普通に予想できたんだが
何でエドウィン+オマケみたいなのがでてくるわけよ
読者が期待しているのはアメ国の最終回の写真に至るまでの経過とか
リンが国王になるまでとかそっちじゃないかと・・・

730 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 10:14:09 ID:???

この漫画って高度な信者補正なしで読み進めるとスカスカの垂れ流し漫画だし
補完すべき点はいくらでもあるんだけど補完されても多分読みたいという気にならない
糞の山がさらに増える気しかしない

731 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 10:58:29 ID:???

よく分からない理論を展開して謎を謎で上塗りしてばかりだからなぁ
そのくせ重い、繊細な問題を扱ってるうえに作者や信者が偉そうなことをほざいている
王道少年漫画ってのもただの言い訳だろ
初期のテーマをきちんと描くことができないから都合のいい方向に逃げただけじゃないか

732 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 14:47:05 ID:???

>>731
信者に言わせれば、あの最終回は予定通りらしいぞｗ鋼信者はウザイ
マンセーしてないやつはすぐ腐女子扱いする

>>この漫画って高度な信者補正なしで読み進めるとスカスカの垂れ流し漫画だし
俺は信者ってほどでもないが、今思えば前は無意識に補正しながら読んでたから
それなりに面白かったし、期待していたんだよな・・・
今では最終回とこの番外編でクソ漫画認定だよ

733 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 15:03:12 ID:???

そうか、最終回読んだ時点で自分は腐女子になったんか…。
期待してたからこそあの最終回で切ったんだけどね、自分は。

734 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 15:44:31 ID:???

自分も最終回が余りに酷かったから素直に「これなら一期の方が良かった」と言ったら
一期厨もしくは腐女子扱いされたよ

そういや原作１５巻くらいで切ってた友達に「ラストどうなったの？」って聞かれたから
「エドの錬金術を対価にアルの体が戻ってエドウィン結婚エンド」って言ったら
「何それ。それなら最初からそうすればいいじゃん。九年もやる漫画じゃないね」って呆れてた

735 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 15:48:08 ID:???

原作が糞だった、だけでいいのにわざわざ他を持ち上げるからじゃないのか
どっちがマシかで言えばそりゃ一期の方がマシだけどあっちも色々つっこみどころ満載で
良かったってものではなかった

736 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 16:43:28 ID:???

一期を馬鹿にできる出来でもないし、自分の気に入らない意見はレッテル張りでしか対応できなんだろうな
エドウィンがくっついたことが問題じゃなくて、
弟の体を取り戻す→いつの間にか巨悪と戦う路線に
死者は生き返らない、体の一部失う＝罪→生きている人間なら錬成し放題ですからｗｗｗ
国規模で大惨事（未遂）発生→その後の人々の行く末＜＜＜＜＜＜＜エドウィンのプロポーズ
何か言いたいことがずれて行き当たりばったりという印象

737 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 17:44:30 ID:???

>>734
信者が多くいるところで一期に言及したのはまずかったかもな
アニメを目の敵にしてる奴らばっかだし

9年の連載もそうだが、エドとアルが何年も旅を続けてきた意味にも疑問を感じるオチだった
粗筋だけ読むと二人の兄弟が主人公の話のように見えるが実際は兄と幼なじみの恋愛がメイン
恋愛自体はいいけどそればかりに比重が偏って他の部分がおざなりになってるのはだめだと思う

738 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 18:29:55 ID:???

皮さんはどうしても次女をロリ顔にしたいんだなあと今回の表紙で改めて思った
原作最終回の例の写真も一人だけ背が異様に低くて異様に目のデカいロリ顔で何これきもいと思ってたら
FA最終回では背も高く目も細い、２人の子持ちにふさわしいオバサン顔に修正されてて吹いたんだが
皮先生のあのロリ顔次女への執念は何なんだろう
人生経験積んで年齢にふさわしい顔になるっていいことだろうに

739 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 19:37:08 ID:???

家系的に縮むのは想像ついたよ
ロリ顔までは考えてなかったけど

740 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 21:21:28 ID:???

>>735
>>737
そうか、自分の言い方がまずかったな
原作は途中から相当おかしくなったけど一応頑張って読み続けてたんだ
一期に対して批判的とも取れるコメしてた皮がどんなオチをつけるのかと思って
それがあんなだったから思わず出ちゃったんだよな

一期もおかしいとこはいっぱいあるけど
少なくともホムの設定とニーナと兄弟の絡み
それと物語の主軸が最後までブレなかったことは原作よりも高く評価してる

741 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 21:42:48 ID:???

ピナコ並みに縮んだロリ顔ばあちゃんになってたら面白いな

>>740
一期は駄目なところや矛盾抱えながら一点見つめて凄い勢いで走り切った感じだな
原作とFAは駄目なところや矛盾から目そらしながら最後は惰性で走ってしらっと終了

742 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 22:36:20 ID:???

まあ次女ってポジション的に確かにめちゃくちゃ扱いづらいキャラだったとは思うんだけどな。

一応ヒロインとしか使いようのないキャラ造形してるのに
主役のエドの当初の目的が「大切な弟の体をどんなことをしても取り戻す！」だったもんだから、
もしそれを貫けばストーリー上のヒロインの地位は自然アルに奪われ存在意義を失い（一期がそんな感じ？）
いややっぱりヒロインに！とねじ込めば代わりにアルが空気になり、自然エドの目的すら軽くしてしまう。
しかもラブコメればどーしても
「時限爆弾付きの弟を差しおいて自分の幸せを求める主人公」って臭いを物語にプンプンさせてしまうという……

次女自身に罪はないんだが……どうすればよかったんだろなー

743 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 23:14:46 ID:???

弟も大事
次女も大切、兄弟の帰るところ
でバランス取れないのがねぇ

744 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 23:42:01 ID:???

最初っから次女出さなければ良かったんじゃね
小さい頃のトラウマを新しい家庭築くことで消すとかいうやり方させないでさ

745 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 00:14:44 ID:???

次女は設定段階からしてこの漫画でヒロインやるには難しいキャラなんだよな
ただの幼なじみの整備士を話の本筋にも絡めようとすると無理が出るのは当たり前
ヒロインとして活躍させたいならそもそもああいうポジションに置いたのが間違いだったと思う

746 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 00:56:04 ID:???

幼馴染にしなけりゃ良かったということだな
鬼のような女と運命の糸で結ばれれば万事解決

747 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 01:12:44 ID:???

バレスレにあった外伝の一部＊ネタバレ注意＊
ttp://p.pic.to/149c46

748 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 02:59:58 ID:???

見ちゃったｗ
エドの目が肥大化しとるｗｗｗ
つい最近まで目が小さかったのに。
２ヶ月の間に一体何が…。

749 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 03:14:51 ID:???

仮にもかつて弟の体の一部だったものを野ざらしにしていたようなのに驚き
しかしほんとに画力劣化したな
下の絵のエドとか誰これ？ってレベル

750 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 06:39:04 ID:???

つかアルの鎧ってエドの腕と引き換えにアルの真理の前で消えてたよな
エドはもう錬金術が使えないのにそれどうやって取り戻したんだ？アルか？

751 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 08:43:13 ID:???

>>738
皮の願望の現われだろう＜一人だけ背が異様に低くて異様に目のデカいロリ顔
現実の皮の容姿とは対極だよね

752 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 13:32:03 ID:???

>>742
恋愛対象を主人公じゃなくアルにすれば…もっと悪いか

753 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 14:05:31 ID:???

>>752
生身の肉体を失い周囲に対する劣等感とウィンリィに対して負い目を持つアル、
相手が鎧でも関係なく、ただひたすらに愛し続けるウィンリィ、
自分の犯した過ちのために、弟と幼い頃から思い続けている少女に負い目を感じるエド。

案外有りかもしれんｗ

754 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 14:22:12 ID:???

ここ女しかいねえな
さすがはウンコ少年漫画()

755 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 14:22:55 ID:???

どうせ途中でNTR路線に外れてしまうだろうｗ

756 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 14:51:14 ID:???

「兄弟二人ともに分け隔てなく接する幼なじみ」っていうのだけ押さえていればそれで十分だった
と言うか次女って設定ではそういうキャラのはずなのに、実際は兄貴ばっか贔屓しまくりだからな
恋愛要素とかそれ以前の問題

757 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 19:32:48 ID:???

>>742
というか単にアルの心情が描ききれてないので
バカまっしぐらのエドと暴力泣き虫のウィンリィが結婚しましたﾁｬﾝﾁｬﾝとしか見れない

作者のお得意の「想像力でカバー」で信者は納得してるんだろうけど
アルをもっと丁寧に書いてれば
アルを心配するエドとウィンリィがひっつくことに何も不満はないんだけどな

758 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 21:52:27 ID:???

>>754
本スレも女ばっかり

759 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 17:53:20 ID:???

今更だけど鋼信者の突撃気質はどうにかならなかったのか
他の漫画でちょっとダークな展開や「錬金術」「賢者の石」の単語があれば
すぐ鋼に似てるだのパクリだのと総攻撃してくるからたまったもんじゃなかった
鋼より前から連載してたり鋼始まった時には完結してる漫画にもケチつけてたし

で、そういうのが収まったと思いきや今度は鋼の最終回が最高でどうたらこうたらと
雑誌も作風も全然関係ない漫画のスレ複数で見かけてうざいのなんの
もういい加減にしてくれ…

760 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 18:59:50 ID:???

アンチを増やす一番の原因はの作品そのものではなく
何かにつけて相手の作品を貶しては自分の勧める作品をマンセーする信者にあり
そして不人気となるとすぐに特攻気質が強く、スレチでもスレを荒らして「アンチが悪い」と人のせいにする
よもや、鋼本編にまでその現象を見ようとは・・・

761 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 19:19:42 ID:???

「キャラと信者の性質は似る」とか「漫画の内容と信者の性質は似る」とか言われることがあるけど
これ割と当たってると思う
信者がいなかったら興味がなくなりはしてもアンチにまではならなかっただろうな
たぶん信者も必死なんじゃないか？
鋼が売れたのってメディアミックス（特にアニメ版の成功）や編集部のプッシュが大きいし
素晴らしい素晴らしいって叫ぶことで自己暗示をかけてなきゃ不安なんだろう

762 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 20:40:04 ID:???

技名を言わないでここまで人気を博したのだけは評価できる。
内容がどうであれ、この風潮になってほしい

763 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 20:45:59 ID:???

誇大広告と前評判だけの漫画って感じ。
一言でいうと中身がない。

764 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 22:49:48 ID:???

冷静になって読み直してみると中盤～終盤は擁護できないほどひどい漫画だと理解できる

765 ：マロン名無しさん：2010/09/11(土) 15:32:12 ID:???

やっぱり途中から王道少年漫画とやらに路線変更したのがいけなかった
それ以外にも粗はあるけど一番の問題点はここだと思う
本当に何を考えてたんだろうな、皮は

確かに初期の路線は中二的な痛さがあったかも知れないが、そこを気に入って読んでいた人もいたはず
恥ずかしがって半端に方向性を変えるよりは、中二なら中二で突き抜けてる方がずっとかっこいい
作中でも話が重くなってきたらギャグに逃げてる場面が多いけどそれと同じことをやっている

766 ：マロン名無しさん：2010/09/11(土) 22:28:24 ID:???

今更アニメ最終回見たけど最後の写真の二女の顔つきが原作と違いすぎて笑ったw
アニスタはあの不自然なロリ顔じゃダメだと判断したか

767 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 02:26:01 ID:???

王道って困難にぶち当たったらド正面から向き合って
熱い魂で乗り越える物語のことだと思ってた

鋼だと壁や障害が勝手に消えて突っ走るという意味らしい

768 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 02:39:20 ID:???

昔好きだった漫画が連載終了してから10年経っても語られているのを見ると、
果たして鋼の錬金術師はそのような漫画になれるだろうかと疑問に思う。
一応最終回に幻滅するまで好きでいた作品だ、そうなるならそれはそれでいい。
でも……正直ならん気がするなあ。

しかし、昔好きだった漫画を読み返したらやはり面白いと感じたよ。
思い出補正もあるんだろうけど。
子供の頃に鋼の錬金術師を読み始めた人は、
これから先思い出の作品になっていくんだろうか。

769 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 10:42:05 ID:???

外伝つまんなすぎワロタ
ほのぼの日常系は完全に駄目っぽいな
ハッキリ言って向いてない

770 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 19:54:34 ID:???

本屋でガンガンの表紙見てびっくりした
外伝ってリゼンブール組の話な訳…！？
そこは普通軍部とか中華とかイシュバールとかにするだろ
特に大佐は人気も高いキャラなんだし。
十年後のアンコールとかならまだしも、
連載終了直後の外伝で主役カップルをいきなり描かないだろ普通…

771 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 21:37:15 ID:???

主役カップルは大団円めでたしEDできっちり決着ついたのにな。
最終回直後に外伝とか余韻もぶちこわし。
もうエドウィンは補完しなくていいだろっつーに…。

772 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 21:46:55 ID:???

軍部やイシュバールの話ならそうでもないんだが
カップル話は作者がやりたいからってやっているだけ
もう少年漫画でもないのなら、ガンガンじゃないところでやれと

773 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 22:04:41 ID:???

ヤンガンかでsagaやれよ

774 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 23:14:09 ID:???

しょせん同人作家なのでしょうがない

775 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 23:42:32 ID:???

読んだ人に質問
真面目にリゼンブール組のエドウィン話？

もしそうなら、もう鋼という作品のみならず
次回作以降の作品にも乞うご期待出来なくなるな。

776 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 23:53:29 ID:???

>>775
真面目に答えるとエドアル＋ウィンて感じかな

777 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 00:13:25 ID:???

作者自体、今後の見通しも無いんじゃね？
売れたには売れたけど、同人作家臭は消えなかったな

778 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 00:53:13 ID:???

上海に取材に行ったぜ！次回作ｗｋｔｋ
とはしゃいでいた人たちがいたような

779 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 01:16:22 ID:???

そういう話ならページ数詰めて最終回に入れればよかったのに
外伝の意味ねーな

780 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 01:24:18 ID:???

あのご都合プロポーズ（笑）と写真見開きやめてこの外伝入れたらまだマシだった

781 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 01:27:11 ID:???

外伝は新人の読みきり以下の出来だった
だからなに？って感じの

782 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 02:06:40 ID:???

ってか、もうエドは錬金術使えないんだから『鋼の錬金術師』ってタイトルおかしいと思ってるんだが・・・
まだ、番外編読んでないが、ってか読む気がなくなってきたのだが、番外編で錬金術使ってた？
使ってなかったら、いっそのことタイトル変えろや

783 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 02:24:05 ID:???

使ってない
というか錬金術自体関係ない話しだった気がする

784 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 07:06:54 ID:???

今回の外伝はあのご都合プロポーズ（笑）前の話なんだよな
戦いが終わってボロボロになったアルの鎧をどうするかって話だから
なんかまだ次々とプロポーズまでの外伝が出てきそうな気がする
ところで次女は最終回で子ども抱いてる写真より外伝の方が大人びて見えるのは気のせいか？

785 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 07:12:50 ID:???

皮の絵柄の安定しなさは異常だからな
７月号の表紙のエド（衣装から予想するに最初期のエド）と
外伝のエドの顔がほとんど同じだから

786 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 07:15:01 ID:???

皮の絵はもともと安定してない
エドもやたら老け顔のときと異様に目が大きくて童顔のときとの差が激しい

787 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 20:04:05 ID:???

>>784
え、後日談じゃなくて、エンディング前の話書いてるの？
なにその後だしジャンケン。

そうやって外伝で色々穴埋めしたり補正したりするのか
あと何十話と描けるんじゃない？ウマイ商売だよな

788 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 21:50:39 ID:???

私見だけど鋼が恋愛要素前面に押し出していてなんか変・・・
鋼から錬金バトルとかシリアスを除いたら、それもうハガレンじゃないと思うよ
番外編はＣＰ厨だけが喜ぶ同人マンガみたいだ

789 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 22:10:36 ID:???

矢吹みたいにエロ漫画描きだしたりしてな

790 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 22:26:37 ID:???

＞鋼から錬金バトルとかシリアスを除いたら、それもうハガレンじゃない

だよな
でも皮が本当に描きたかったのはきっとこういう漫画なんだろう

791 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 23:29:00 ID:???

こんな萌えない絵でラブコメやエロ漫画なんて無理ｗ

792 ：マロン名無しさん：2010/09/14(火) 03:47:21 ID:???

でも皮が描きたかったのはラブコメｗ

793 ：マロン名無しさん：2010/09/14(火) 11:47:01 ID:3ZNQ6UKk

ハガレンは皮の同人誌ですよ

794 ：マロン名無しさん：2010/09/14(火) 13:24:53 ID:???

皮はもてなかったんだろうなーと思うようなラブコメ

795 ：マロン名無しさん：2010/09/14(火) 16:06:14 ID:???

皮があまりモテなそうなのは確かだがその叩きはさすがにイタイ

796 ：マロン名無しさん：2010/09/14(火) 22:19:21 ID:???

>>788
作者的には命の重さを描くにあたってそのおおもとの人が愛し合うことを描いてるんだろよ。
ご都合展開さえなければそれでも感動できるんだろうけど、なんせ過程がひどすぎる。

797 ：マロン名無しさん：2010/09/14(火) 22:31:07 ID:???

信者がよく「ダークファンタジーは編集が勝手に言ってるだけでテンテーは最初から王道少年漫画で行くつもりだった」って言ってるけど本当なの？
作者の意に添ってない謳い文句を編集が勝手にずっと言い続けるなんて有り得るの？

798 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 00:12:27 ID:???

基礎だけは秀でていた、それをアニメが開花させた
でも元祖はそれを自分の実力と勘違いして己を貫いてしまった

799 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 00:17:43 ID:???

>>787
一応この漫画は母親殺しもテーマだったんじゃないの？
なかった事にされたけどｗ

800 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 01:05:07 ID:???

そんなにあの３人がメインって事にしたいなら、
１話からウィンリィ出せよ

801 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 02:02:25 ID:bNqz1ErS

メインテーマをなかったことにして誤魔化しちゃう漫画って駄作だよね
ハガレンのことですよ

802 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 02:25:09 ID:???

>>800
当初は3話で出す予定だったらしいよ
リオールの話が終わったあと機械鎧整備のためにリゼンブールへ帰らせるはずだったんだと
でも担当に止められて、代わりに描いたのが炭坑話
おかげでヒロインとしては随分登場が遅くなったけど、担当の判断は正しかったと思う
3話目にしていきなり帰郷じゃ旅もへったくれもない
何かと言えば整備整備で、次女を出すために機械鎧を不調にしてるのが丸分かりなんだよな

803 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 10:57:01 ID:???

信者は外伝だけで一冊出せとか言ってるみたいだけど
あんな屑みたいなのの寄せ集め読んで面白いのか？

804 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 11:04:17 ID:???

金になるから出すんじゃないの？売れるか知らんが
面白いより「外伝でも売れる」「まだ大人気！」というステータス（確証）が欲しいだけのような

805 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 11:09:10 ID:???

映画までの繋でしょう、原作が完全終了しちゃうと客の入りに影響あるから

806 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 12:09:55 ID:???

作品の中身が終わっていた

807 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 12:13:53 ID:???

ウィンリィ幼馴染にしないでかかりつけの整備士にすればよかったのに。
そうすればわざわざ故郷に帰らんでも修理可能だったし。

>>805
そりゃそうなんだろうが、映画公開まで２年ぐらいかかったりしたら
どのみち映画観に行く人もガンガン買う人も離れてく気がする…。

808 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 13:19:17 ID:???

皮は幼なじみに妙な思い入れがあるっぽいからな
扱いにくくなったとしても、そのせいで話のテンポが悪くなっても絶対に外せないところなんだろう

809 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 14:15:56 ID:???

本編中は全く気にならなかったのに
たった一カ月過ぎただけでなにこの絵の劣化は
バランスが……

810 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 14:20:12 ID:???

いつやるか分からない劇場版のために延々外伝を載せ続けるのは
いくらなんでも無茶だろ

811 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 15:38:04 ID:???

第一あのラブコメ(仮)みたいなのの後にどんな話やるんだ?
そもそも弟も自分の身体も取り返して錬金術捨てた「鋼の錬金術師」ってどんな内容にするんだろう
もう目的果たしたよね

812 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 15:41:37 ID:???

蛇足だよなぁ。劇場版も蛇足だが。
公開までに忘れられないように宣伝はするだろうが、どうやってやるんだろうな

813 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 15:42:53 ID:???

そんなに次女を話の中枢に据えたければ、最後死なせてから
「死んだ人間は生き返らない→母の時のように間違えない」ってすれば良かったのに
なんだよあのご都合エンド

814 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 16:13:57 ID:???

外伝である以上、エドアル次女が主人公でなくていい
＆軍部やイシュバールでドラマのある話ならいくらでもありそうだが
皮が次女書きた～いと思っている間は次（あるのなら）もラブ米か
客を引き留められるようなものはないだろうな

815 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 18:07:57 ID:???

この先掲載される番外編が全てエドウィンのラブコメ～だったりしたら
それ好きな人しか生き残れそうにないじゃないか、劇場版公開までに。

816 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 19:18:16 ID:???

だけど最終回のあの写真がある以上、カプ厨ももうそんなに食いつかないんじゃないか？
恋愛もののおもしろさって二人がどういうふうに恋人になるのかという過程にあると思う
大方の予想がついたとしても最終的にどうなるか分からないから続きが気になるんであって
すでに結婚して子供作った姿まで見せられてるのに今さらその過程を描かれてもな
二人がいちゃついてるだけで楽しいという人もいるかも知れないが
できあがったカップルが延々いちゃつくばかりの漫画はそもそもラブコメとして成立してないと思う

817 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 23:27:56 ID:???

ウィンリィとかホークアイとかが普通に死んでれば
救いのない世界観で繰り広げられるダークファンタジーに”一応”なったんじゃないかなあ

818 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 23:37:03 ID:e7I5EMq9

女尊男卑漫画

819 ：マロン名無しさん：2010/09/16(木) 08:02:14 ID:???

ウィンリィ贔屓ウゼェ

820 ：マロン名無しさん：2010/09/16(木) 14:53:07 ID:???

>>797
ストレイドッグの時点でダーク系だからそれはないｗ
610とやってた獣神も義賊とは言え山賊の話だし。

エドの根っこの「ジャイアン気質」は全く抜けてないしなｗ

821 ：マロン名無しさん：2010/09/16(木) 23:56:43 ID:???

エドの人間性で「世界を救うヒーロー」をやられてもなんか納得いかないんだよな
だいたい自分たちの目的すらまだ果たせていないくせに何を偉そうなこと言ってるんだと

822 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 00:10:53 ID:???

そういえば約束の日におとんが真理の扉開くから
エルリック兄弟に飛び込むようリンが提案したりしてたような。
あれ結局何だったの、潰れた伏線？
エドがああもポンポンと自分自身を人体練成していつでも真理の扉に
行けるなら、そもそも約束の日まで待つ必要自体無いでしょうに。

823 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 00:16:58 ID:???

伏線の回収がうまいと絶賛している人の気持ちが理解できない

今までで一番違和感があったのはキンブリーが落とした賢者の石がアルに使われるまで長い間放置されてたこと
んな重要なもの放置するなよｗｗ

824 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 00:20:21 ID:???

本当に飛び込んだら他人の命犠牲にして自分たちの体を取り戻すことになり
人体錬成の罪やら人の命で作られているから云々という主張はご都合の詭弁になるのだが、
本当に何を考えてリンに言わせたんだｗ
その場のノリで話を作り、つじつまが合わなくなってなかったことにされているとしか思えない

825 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 00:35:00 ID:???

「素人考えだけど」って台詞で予防線張っといたからなかったことにしてもいいよねｗ
ってレベルだろう

826 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 23:04:45 ID:???

今までアンチでも信者でもなく、「普通の」漫画として
鋼をみていたんだが、たまたま密林で信者のコメントをみてあまりの気持ちの悪さに
一気にアンチになった俺が通りますよ

こんな理由でアンチになるのも馬鹿らしいとは思うが、☆１つや２つの評価に
いちいち噛みついてるやつらが香ばしいを通り越して臭すぎる

827 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 23:22:02 ID:???

巣を飛び出しての宣伝やアンチに反論しだす信者はどこにでもいるし
不人気な作品ほどその酷さは顕著になっているよ
その基地なほどの批判に対する対抗心と飛び出す妄想と場所もわきまえないKYさには
アンチに転ぶ人がいてもおかしくはない

828 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 23:25:56 ID:???

擁護だけならまだしも人格批判にまでもってく奴もいるからたちが悪い

>>822
ほんとなんだったんだろうな、あれ
伏線と言えばマリア・ロスの「勝手に帰還しました」には呆れた
バレスレに画像が貼られて嘘バレじゃなかったと分かったときは衝撃だった

829 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 06:10:56 ID:???

>>828
アレは酷かったな
打ち切り漫画によくある
打ち切られたからとりあえず無理やり回収しときましたってレベル

830 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 08:23:47 ID:???

鋼の信者ウザイ

831 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 13:07:58 ID:???

鋼信者といえば、確か和月の作品を鋼のパクリって詰ったんだったか

832 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 13:17:28 ID:???

勝手に帰還なんてやるくらいならそもそも亡命させなきゃよかったのに
ロスがシンに向けて旅立つシーンや遺跡で再会するシーンが全部茶番になってしまった

833 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 13:53:29 ID:???

>>831
言ってたね

834 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 13:58:09 ID:???

あの狂ったようなキチガイ鋼信者はなんなんだろな
なんでもかんでもちょっとでも関係してるとパクリって
時系列無視して言ってくるからなー
タイトルに『鋼』が入ってるだけでパクリだ、っていってたりもしてたなｗ

835 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 14:06:59 ID:???

賢者の石を鋼のオリジナルアイテムだと勘違いしてたな

836 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 16:23:43 ID:???

ヴァルプロやスレイヤーズも鋼のパクリだってか？
信者は自分の知っている世界しかないと思ってんのか、恥ずかしい連中だなｗ
社会に迷惑かけるから表に出てくるなと言いたい

837 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 17:16:19 ID:???

一番吹いたのが、終盤の展開を、予定調和の王道な展開と表現されたことに
対して、どこが王道なのかソース出せ、と言ってきたことだな
王道だという意見にソース出せなんて反論初めてきいた

838 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 17:48:04 ID:???

ラスボス倒してハッピーエンド＝王道
って幼稚園児レベルの単純な説明で事足りると思うが…

839 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 18:01:43 ID:???

鋼信者は中二で思考が止まってるやつみたいだな

それにしても、鋼スレはどこも過疎ってるのに一期アンチは元気だな
７年も前の作品に噛み付いて
数ヶ月前に終わったばかりのＦＡは空気なのにな
この差はなんなんだか

840 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 19:18:22 ID:???

>>839
当時水島は「ずっと心に引っかかる作品であってほしいからあえて痛みのある終わりにした。ずっともやもやしてほしい」てなことを言ってた
つまり一期アンチはそれだけ嫌いな一期にまんまと釣られて踊らされてるわけだ

841 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 21:10:46 ID:???

>>840
＞ずっと心に引っかかる作品であってほしいからあえて痛みのある終わりにした。ずっともやもやしてほしい
そのインタビューを読んだことはないけど、原作の最終回を見た後だと凄くよく分かる。
別に一期と比較したかったわけじゃないんだが。
自分が望んでいたのはすっきりしすぎて何も残らない終わり方じゃなかったんだな…、と思った。
あの最終回を読んで今も余韻に浸ってるファンもいるかもしれない。
でも自分はファンをやめた、あの最終回で。

でも原作がああいう終わり方したのは、一期の影響も少なからずあるんだろうかね。

842 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:07:03 ID:???

>>841
終わり方は予定通りです（ｷﾘｯ
て信者が言っていなかった？
それとも都合の悪いことにはダブルスタンダードで言っているのか

843 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:07:15 ID:???

>>841
逆かもよ
アニメは原作のラストをあらかじめ教えられていてそれと被らないようにしたそうだから
最終回読んで、なんで一期がああいう終わり方にしたのかというのがよく分かったよ

水島のそのコメントは初めて見た
音響監督の三間は「痛みのある傷の残らない作品を目指して音を乗せている」、
會川は「箸にも棒にも引っ掛からないアニメにするよりは～」みたいなことを言っていて
一期は監督とその他スタッフの目指す方向がぶれていなかったという印象
煽りはダークファンタジーなのに作者は王道と主張してる原作とはなんか対照的だな
あと一期アンチが活発なのは一部の奴がしつこく粘着してるんだと思う

844 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:10:47 ID:???

>>836
ヴァルプロは「鋼っぽい」とかほざいてるアホなら見た
エヴァ、ベルセルク、寄生獣なんかよくその手の発言されてたな
マイナー所だと王ドロボウとか漫画デビチルも言われてたけど
最大の被害者は打ち切りまで追い込まれた武装錬金か

845 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:20:08 ID:???

>>841
俺も最終回でダメだった
贋作は結果的には一期とは対極的なエンドになったよな
いろいろ分からない設定や伏線を投げ打ってスッキリさわやかエンドって感じ
いまだに分からないことだらけなのに番外編は幼馴染のイチャラブ・・・
設定・世界観の補足またはイシュとか軍部の話を番外編には期待していたのに
真理と等価交換・人体練成の設定がわからん、脳内補完できる範囲じゃない

ずっと人体練成するには膨大なエネルギーが必要で、しかも禁忌って認識だったのが
最後らへんエドパンパン自分を人体練成していてなんだかなー
長文スマソ。なんか書きたくなった

846 ：８４５：2010/09/18(土) 22:22:17 ID:???

×贋作
○原作

847 ：８４５：2010/09/18(土) 22:29:40 ID:???

>>844
王ドロボウのどこが鋼っぽいんだよｗｗあほだな信者は
ルパンのほうが近いだろ

848 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:32:12 ID:???

>>845
＞自分を人体錬成
擬似・真理の扉の時も錬成するときにはエンヴィーの賢者の石を使っていたが
最終回は何もなしに簡単に錬成できていたなｗ
錬金術の使用権と引き換えにしたのは弟の体だしな
緻密な設定とか笑わせるｗ

849 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:34:52 ID:???

>>840だが、皆が初めて見たとか読んだことないって言うから不安になって一期グッズを探しまくったじゃないかw
一期コンプリートブックのインタより

あまりいいコメントではありませんが、皆さん「痛い」のが好きなんだと思いますよ。
なんというか、突きつけられるものがあると……
いつの時代も、つらいテーマや、人間の持つ負の部分、弱さに対して真摯な作品を作ることが必要なんだと思いました。
ただ前向きで明るいものだとサラッと流されちゃう。
心に引っ掛かりを残す、思索するテーマを残せたことがこれだけのブームを起こす一つの原因になったんでしょうね。

もやもやしてほしいってのはDVDの特典映像かなにかで言ってたと思う

850 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:40:33 ID:???

すまん
ちょっと間違ってた

×ただ前向きで明るいものだとサラッと流されちゃう。
○ただ前向きで明るいものだとサラッと流されちゃって残らない。

×思索するテーマを残せたことが
○思索するテーマを示せたことが

851 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:58:38 ID:???

成程。乙
なんにせよ、ファンとしての活動よりアンチ活動の方が活発だってのは
褒められたもんじゃないわな

展開の矛盾云々の前にあの登場人物の魅力の無さは何なんだろうな
敵も味方も薄っぺらくてどうにも感情移入できん

852 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 23:16:16 ID:???

>>844
エヴァが鋼と似てるってあほすぎる
皮は昔エヴァの同人やってた人間なんだから鋼がエヴァに似てるという方が正解じゃないか

>>846
単なるタイプミスなんだろうけど皮肉すぎて吹いた

853 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 00:38:28 ID:???

ダークファンタジーを貫き？>>822の伏線？を回収するには

お父様が扉が開いた瞬間、気付いたらエドの目の前に真理が
「お前の体返してやるよ、代価はこれな」
困惑するも抗うことが出来ないまま扉に吸い込まれるエド、真理の手の上にある光（魂）からエドを呼ぶ声が…
元の場所に戻るとエドの手足、アルの体、マスタングの視力、見た目には分からないがイズミの内臓が戻っていて何があったか理解できないまま最終決戦（ただし、アルは役立たず）
（魂が戻ったシーンではある人物の反応がなく周囲の人が呼び掛ける）

お父様との戦いが終わってすぐシグの魂が戻っていないことを知り「まさか、あの時の…」と呟くイズミ
リバウンドで失った物が戻ってきた三人も嫌な予感がする

その後次女、ドミニクの孫（誰も思い浮かばない）、グレイシアの魂が戻っていないことが発覚
それぞれが大切な人、関わりのあった人の魂が代価だったため落ち込む四人

数ヵ月後、機械鎧技師になるためピナコの元で修行中のエド、ドミニクの手伝いをするアル
エリシアを引き取り世話をするマスタング、シグがいない肉屋で働くイズミの姿が…

失った物を取り戻すための代価は更に大きいものだった…………完

854 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 10:06:50 ID:???

人体錬成の罪っていったい何だったんだろうな？
エドはアルの体は戻せる
でもホーエンはイズミに罪だから戻せないと言っていて
増田に関して無理やり開かれて持って行かれたが、賢者の石で戻せたし
何を言いたかったのかさっぱりだ

855 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 11:27:50 ID:???

>>853
もやもやするがおもしろいなｗ
元の身体を取り戻すってのは兄弟のエゴだよ
それを、まわりのみんな元に戻るのを待ってるわ・・・兄弟を持ち上げすぎｗ

やっぱり教訓的なのがあったほうがいい
じゃないと人体練成の罪とか責任が軽いものになってしまう
罪も責任もなくなったけどな、原作

856 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 11:46:02 ID:???

>>855
教訓は本編に出てきたキャラ達には何もなくて
外伝？の盲目の人だけだな

857 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 12:11:49 ID:???

エゴだと分かっていてもそれでもどうしても取り戻したいっていう
人間の業みたいなものがテーマだと思ってたんだけどな
教訓もそうだし、アルを元に戻すならやはりそれ相応の代価を支払ってほしかったよ
等価交換を掲げるならさ

858 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 13:24:32 ID:???

>>人間の業みたいなものがテーマ
死んだ人間をよみがえらせようと人体練成するエドアル師匠はまさにそれだな
プラス、錬金術という強力な力を持つことによるおごりも追加で
もっとどろどろと人間くさいのがいいな
ホムンクルスたちは人間の七つの大罪をもとにしているのにそれぞれの個性が微妙に出てない
グラトニーとグリードは単純でいいんだけど、他のがなー
けど最後、グリード意味わかんない思考になったのが残念

859 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 14:34:50 ID:???

失った家族を取り戻そうとする話じゃなく、単純に体を取り戻す話だからな
体を失っていても兄弟の繋がりはそのままだし、母親のことは受け入れてるし

860 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 07:59:42 ID:???

鋼の錬金術師は男性差別アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1284475225/

861 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 17:30:43 ID:???

色々あさってたら會川のこんなコメント見つけた

＞すべてがハッピーエンドなハッピーエンドっていうのはかえって、その先には何もないことだから、
＞その先には悲劇か喜劇しかないわけですね。

そうそうこれだ、原作の最終回に感じてたがっかり感は

862 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 19:04:55 ID:???

＞すべてがハッピーエンドなハッピーエンドっていうのはかえって、その先には何もない
だよなぁ
>>861みたいに感じた人は多いだろう

自分は（仮にも）世界を破滅から救うというスケールのでかいことやった主人公が
「幼なじみと結婚して２児のパパになり生まれ故郷の村で幸せに暮らしましたとさ」なんて
ちんまりと小さくまとまってしまったのが残念だった
昔話じゃねっつーの
ホーエンくらい人生経験のあるおっさんが最後に平凡な幸せをかみしめるってんならわかるんだが
二十歳そこそこの若者の到達点があれじゃあ拍子抜けするわ

863 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 19:35:04 ID:???

>>862
ウィンリィに「じっとしてる男なんてつまんないじゃない」と言わせてるし
作者的には、心に故郷があっても常に夢を持って邁進していきたい
という願いがあるかもしれない、ひょっとしたら。
あの家族写真のお陰でそういう風に全く思えないわけだが。
いっそウィンリィが、医学の勉強しつつエドについていくとか
そういう行動とるのあればもうちょっとマシに見えたかもしれんが、
それならそれで一部読者にうざがられてただろうとは思うしｗ

どうしたら良かったんだろうな…。
冷静に考えてみると、エドとウィンリィの生きる道って
同じようで大分違うんだよね…。
マクロとミクロっちゅーか。
あの２人が夫婦になって末永く幸せに暮らしました、という結末が
ちょっと想像できなくなってきたよｗ

864 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 20:25:52 ID:???

>>863
「じっとしている～」のセリフはいつの話かは知らないけど、
テーマですら最後にはなかったことになっているから
皮の頭の中に残っていたとは思えないなｗ

男が自分の道より選んだ次女は可愛くてそれだけヒロインとしても凄い子なのよ～
と皮がエドの道を捻じ曲げてでも持ち上げようとしたのかもしれない
作者の贔屓キャラはご都合でやたら『一番』てのを強調したがる場合が多いし

865 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 08:15:56 ID:???

ウィンリィには荒川のこうなりたいって願望がギュウっと詰まってるからな。

866 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 09:34:13 ID:???

漫画家が自分の願望をキャラに乗せる事自体はよくある事だけど
それで作品全体を破壊しちゃいかんね

867 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 17:19:16 ID:???

この作品のキャラは主観と客観がごっちゃになってるように感じるんだよなぁ
だから展開と登場人物の行動が支離滅裂になる

868 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 19:44:32 ID:???

バカの一つ覚えみたいなマンネリ構図ばかりで何年も話しが進まず
揚句に打ち切りエンドみたいな締めで終わる漫画よりはましかもしれない

だがなあ
せっかくのエンドがしょっぱいのはやはり残念だ

869 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 19:52:08 ID:???

～～よりマシ
といった時点で格下がないと優位を誇れない中身のない作品になるなｗ

870 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 20:29:58 ID:???

>>867
まず作者にストーリーを客観的に見る視点が欠けていると思う

たぶんこの漫画って群像劇なんだろうけど
無駄に登場人物を増やした結果、収拾つかなくなって持て余しているという感じ
露骨にキャラが被ってる奴、重要なポジションなのに影が薄い奴、すっかり便利屋になってる奴
そんなんばっか

871 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 20:42:50 ID:???

敵が主人公の命守っている＆身内を脅しに使っても強硬手段は絶対に使わない
という時点で人柱は単なる贔屓のご都合でぬるすぎた

872 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 18:29:12 ID:???

鋼は問題をなかった事にしてしまう糞漫画だし

873 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 18:58:20 ID:???

アイマスの9.18事件を見て、この漫画もなんで
それまで育ってきたものを公式自らいらんことしてブチ壊すんだろうなと思ったわ

874 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 19:46:13 ID:???

前にこの漫画は服装がダサいって言われてたけどバリエーションにも乏しい
パニーニャとマーテルとルビィ(小説版のキャラ)の服、細部は違うけど3つとも同じ
そう言えば再アニメ化したのにノベライズの新刊は出なかったな

875 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 22:25:10 ID:xgMjKBPP

基本的な話なんですが、
「機械鎧」の「重さ」は実際の部位（腕なら腕）よりずっと重いはずですよね？
時代は今よりも古いし、絵を見るかぎり主は「鉄」だし。
そうなれば・・・豆のあの動きはありえないですよね？
しかも「炭素配合」されててもあんなに軽くは動きませんよね。
神経がつながってても「重さ」は相殺されませんよね？
ふとそう思ってしまいました。

876 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 22:41:35 ID:???

>>875
そこまで作者が考えて書いているとお思いか？
漫画だからあの鉄をはめている足や手でも両方同じような筋肉の付き方なんでつｗ

877 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 23:54:32 ID:???

まあそこは漫画だしいいんじゃない？って感じだが

やっぱり最後まで主人公のことを好きになれなかった
性格悪すぎだよあいつ

878 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 01:39:30 ID:???

この漫画の登場人物って全員同じ性格じゃないか
見た目とか口調とかが違うだけでみんな同じようにみえる
全員上から目線の偉そうなキャラばかり
もうちょっと違う角度からものを見るキャラとかいないもんかな

879 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 15:30:13 ID:RSae5Zt+

シグルイの伊良子清玄が失明の絶望感と
それから立ち直った描写に比べ
マスタングの失明の描写なんぞ屁にもならん

880 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 15:40:21 ID:???

>>879
増田のは便利アイテム（賢者の石）を使ってすぐに復帰だからなｗ
その場の絶望（）だけで最後はみんな仲良く幸せになりました～♪だから
何の印象も残らない

881 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 15:49:11 ID:???

絶望感もないが、その後の戦闘時の扱いも酷すぎる
ギャグのつもりか突飛ばしまくり
あげく４コマで障害者苛めネタ
作者の神経を疑ったわｗ

882 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 19:12:53 ID:???

>>881
その二つの例だけで作者がどれだけマスタングが嫌いかはっきり分かるな

883 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 19:54:02 ID:???

雨の日無能でもラストの時の機転でｶｯｺｲｲﾅｰだったのに
最後はエドﾏﾝｾｰの犠牲になったのか

884 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 20:58:36 ID:???

ＦＡエドのラストって包丁で人殺したから　包丁捨てますくらいにしか感じなかったな

885 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 21:45:53 ID:???

>>882
嫌いではなく、やはりギャグ（笑）として面白可笑しく（笑）してるだけなのでは？
ﾏｽﾀﾝｸﾞｷｬﾗｽﾚの方でいじられ（笑）てて面白い、どんどんやってくれって感じだったのにはげんなりした

886 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 22:55:35 ID:???

>あげく４コマで障害者苛めネタ

マジ？

887 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 23:04:09 ID:???

ハガレンの女キャラはキモいし、魅力を感じない。

888 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 23:09:57 ID:???

荒皮の自己投影だからな

889 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 23:20:12 ID:???

ハガレンは男キャラもキモいし、魅力を感じない。

890 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 23:47:19 ID:???

作品自体に魅力ないしね

891 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 00:41:07 ID:???

>>885
無能ネタはまあ活躍もしていたし悪くなかったね
でも最後のほうだからか暴力でげらげら笑いを誘う今のつまらないお笑いネタと化したからなあ・・・

892 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 01:29:54 ID:???

>>886
>>357辺りを見てみ

893 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 02:16:58 ID:???

>>889
キモイというか見事にクズやどうでもいい奴ばっかだ
女キャラ以上にスカスカのテンプレでリアリティのかけらもない

鋼ageの対談やコメントでさえまともに男キャラ絡みで評価された記憶がない
これで王道少年漫画とか何の冗談だ

894 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 11:18:38 ID:???

★ウワサ〔１〕あの大人気アニメが初めて！　
欧州の産業革命期と錬金術をモチーフにしたファンタジー漫画の傑作「×の錬金術師」の版権獲得が決まり
パチンコ化されるようです。ギャグ、アクションが満載の漫画だけに多彩な演出が楽しめそうです。
http://www.sanspo.com/pach/news/100924/pce1009240500000-n1.htm

895 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 11:49:44 ID:???

ついにパチンカス化か

896 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 11:57:53 ID:???

>>894
うそ、マジすかｗｗ
パチに売らないとまずいくらい不良債権なのか

897 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 12:13:29 ID:???

パチンコ化ｗｗｗ

898 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 12:20:46 ID:???

パチンコってマジかいｗ
このスレでもたびたび冗談で言われてたけど現実になるなんてな…
やっぱりFAのダメージがでかかったのか？

899 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:03:49 ID:???

パチンコ化は皮さんの意思じゃないと必死に擁護する信者の姿が目に浮かぶようだ

900 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:04:35 ID:???

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

901 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:08:33 ID:???

絵というか漫画の描き方に迫力がなさすぎて、惨いシーンもだから？って感じ
そのせいか自己陶酔だけに見えて、重い台詞や話も寒くなる

演出もセンスの問題か、見ていて「カッコイイだろ！」と押し付けられているだけって感じだ

902 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:12:06 ID:???

パチンコ化って儲かるの？

903 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:14:35 ID:???

パチ屋の立て看板とかに鋼が使われる日が来るのか…胸熱

904 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:18:47 ID:???

子供のファンも沢山いるだろうに。
鳥山明の爪の垢を煎じて荒川に飲ませたいな。

905 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:20:31 ID:???

>>902
契約次第だけどヒットすれば億単位

906 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:23:15 ID:???

マジ？
金に目が眩んだのか

907 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:30:27 ID:???

>>906
鋼しか儲かれるものがないから仕方ない

908 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:37:17 ID:???

パチンコ台「ドラゴンボール」なぜ出ない　原作者鳥山明氏が反対しているから？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4604443/

ただ、ここのところアニメをパチンコ化する許諾料が高騰してきた。5年前なら
人気の高い版権の許諾料は1億円程度だったが、今は10億円以上になって、
パチンコメーカーも悩んでいる、と「週刊東洋経済」は書いている。

「週刊東洋経済」には、遊技メーカー幹部の話しとして、「『ドラゴンボール』は
各社が打診したが、原作者の鳥山明氏が首を縦に振らない」と書かれている。

京楽産業広報によれば、「ドラゴンボール」は魅力的な作品で、出せば大きなヒットが
期待できるため、多くのメーカーが是非欲しいのは間違いない、としたうえで、
「パチンコ化するには、原作者や出版社、その他もろもろ著作権者全員の許可が必要ですので、
その中の一人でも反対すればパチンコ化はできません」と明かす。

909 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:43:06 ID:???

パチンコの画面には漫画の絵とアニメの絵とどっちが使われるんだろう
詳しくないから分からないけどやっぱり皮が許可出したってことなんだよな？
またあとからうだうだ言い訳しそうだ

910 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:49:07 ID:???

売国奴皮より
愛国者よしりんのパチ化の方が問題だと思うが

911 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:55:28 ID:???

どんな漫画でもパチンコ化したら終わりだな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265211976/
鳥山「私はパチンコに作品を売ったりしませんよ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265065812/
アニメの版権をパチンコ屋に売る奴は売国奴
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1201502155/

912 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:58:47 ID:???

>>909
動くだろうからアニメの絵（FA）じゃないか？
わざわざ金払って見たいとは思わないが

913 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:13:40 ID:???

>>912
そうか、ありがとう
劇場版もやるんだしアニメ絵ならきっとFAのが使われるよな
一期の絵はけっこう好きだからそっちが使われたら悲しいなと思ってさ

914 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:15:53 ID:???

ＦＡの方が原作に忠実だしね。

915 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:22:44 ID:???

そう言えばアームストロングの姉が銀河英雄伝説のジェシカみたいな事を言ってたな
たしか軍上層部は前線に出ないから現場との考えが逸脱してるとかなんとか

それに関わらずハガレンに銀英伝の台詞を劣化させたように物が多いのは気のせいか？

916 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:27:02 ID:???

>>913
スレチだけどキャラデザの人は劇場版に関わらないと言われていたような…
本当なら下手すりゃFAの劇場版じゃないかもしれない

>>914
リーチアクションとして使えそうな約束の日(笑)関連はアニメだとFAでしかやってないしな

917 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:35:23 ID:???

最初にOKだして後から文句言うのが皮クオリティですからｗ
信者はエヴァや北斗があるからそれに次いでの超大作だから選ばれた
大人にも人気だからパチンコになった、などと妄想して宣伝するんじゃない？

918 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:47:32 ID:???

>>915
荒川はスレイヤーズ原作者の神坂一のファンクラブに入ってたくらい
ライトノベル好きだから、銀英伝も読んでただろう。世代的にもビンゴだし。

919 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:57:36 ID:???

鋼パチンコ化が本当だとして
→人気あり
皮「連載開始時に少年だった読者が大人になっても鋼を好きでいてくれたんでしょう。作者として嬉しいです」
→人気なし
皮「少年漫画ですからね。ほとんどの読者はパチンコができませんから仕方ありません」
→批評あり
皮「どうしてもと言われて首を縦に振ってしまいました。やはりOKすべきではなかったと後悔しています」

920 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:58:45 ID:???

リア友（少しオタ寄りの一般人）が鋼の最終回が良かったとか言ってた
話聞くにいつもあんまり考えないでざっと読んで
ハッピーエンドなら良いって感じらしい
最終回について　こことかちょっと・・・って部分を言ったら
「漫画だし　細かいとこはいいじゃん」とか言われた
まあ　一般人の感覚ってこんなものなのかな
俺は原作読む気になれずに　FA見て最後失笑だったけど
漫画だからこそ細かいとこは気にしなきゃいけないんじゃないかなー
こういう重いテーマを持ってきてるんだし

921 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 15:38:53 ID:???

>>920
鋼は何も考えないで読めば最終間際でもそれなりに面白かったよｗ
ただテーマとか気にしたら穴があきまくり、逆にもう飽きてしまったから
その友達は気にしないで今の幸せに浸からせてあげてもいいかと
これでお前の感覚はおかしいとか互いに言い始めたら危険信号だぜｗ

922 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 15:40:44 ID:???

終わって早々もうパチンコ化かよｗ
>>919
特に一番下がありそう

923 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 15:46:27 ID:???

>>918
賢者の石をめぐっての争い（第一巻）
扉を開いた（世界を滅ぼすであろう禁呪を知った）のでお父様（魔族）から狙われる主人公
主人公は傍若無人（リナ）、唯一恐れるのは師匠（故郷の姉）
敵対していた人（ゼル）が仲間に
（）はスレイヤーズの設定ですが、恐ろしく重なっているようなｗｗｗ
よその漫画をパクリ呼ばわりしている場合じゃないんじゃねｗ

924 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 15:52:42 ID:???

>>920
まあ普通はそんなもんじゃないか？
漫画のストーリーについて深く考察して他の人と熱く議論して…なんてやるのはごく一部だけで
大多数の読者はその友人のようになんとなく読み流してるだけだと思う
どういうテーマを扱っているかに関わらず、漫画というものにそれくらいの興味しか抱かないんだよ

>>916
そういやそんな話出てたな
監督更迭、キャラデザ変更だっけ
再アニメ化からの迷走もパチンコ化でここに極まれりって感じだ

925 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 16:01:24 ID:???

>>923
皮がスレイヤーズを読んでたなら当然オーフェンも知ってるはずだよね

魔術の行使に失敗して異形の姿に変わってしまった失踪した姉を
探しだして元の姿にもどすという目的で旅立つ主人公

あれ？ハガレンに似てね？

926 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 16:10:54 ID:???

ハガレンってスレイヤーズ＋オーフェンのパクリだよね

927 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 16:39:52 ID:???

>>918
言われて気付いちまったじゃねえかい
エドって男版リナか！

齢15歳にして天才ナントカ、大人顔負けのインテリ、
悪人に人権はない、無茶苦茶やってもそれを押し通すか許される、
コンプレックス指摘されると無茶苦茶怒る。
似てないのはエドがリナほど完璧に作られてないところか。

928 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 16:42:58 ID:???

影響が大きいのを自覚していたから魔法とか魔術という単語を使うのを避けたんだろうか
両作品とも世界観や魔法の理論の設定がしっかりしていてヒットしたけど
鋼は結局両方とも説明無かったね

929 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 17:28:51 ID:???

エドってリナのパクリキャラだよね
でもリナは好きだけどエドは嫌い

930 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 17:30:51 ID:???

魔術魔法と剣の冒険物語は■ではもう別なのあるし
シリアスからギャグはさむ手法もハーメルンのパクリじゃねと言われても・・・になるなｗ

つまり信者がパクッタパクッタ騒ぐのは恥ずかしいってことですよｗ

931 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 18:49:45 ID:???

>>892
ありがと
荒川最低すぎる・・・
いくらなんでも酷いわ、これは

932 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 19:17:56 ID:???

今日の北海道新聞朝刊に記事があったから書き起こしてみた。
誤字脱字があったらごめん。

北海道新聞ひと紀行　3経験を力に

　6月に大ヒット作「鋼の錬金術師」の連載を終えた荒川弘（37）＝十勝管内出身、埼玉県在住＝。
既刊26巻で計4500万部を超えた。「連載中は24時間365日、ネタを考えなきゃと、
頭の隅に根っこが張ってる感じだった。今は根っこごとスポンと抜けました」
　道内の農業高校を卒業後、酪農と畑作を営む実家で7年間、農業に携わった。
丑年、牡牛座で、自画像は牛にたとえる。作風などから男性と間違えられるが、実は女性だ。
　「鋼の錬金術師」は、死んだ母親をよみがえらせようとした錬金術師の少年と弟を軸に展開。
二人の旅を通し、命とは何かを問いかける。作品の原点には、農家時代の体験がある。
「動物の生き死にも見てきたし、もっとも多いときは3世代11人の大家族。人の生き死ににも立ち会った」
　忘れられない光景がある。中学生の頃、出産時の事故の影響か、立てない子牛がいた。
家族で数週間、朝晩マッサージをしたが、回復しない。採算が取れなければ、飼い続ける余裕はない。
動物実験用に譲渡する話もあったが断り、家畜処理場へ送った。
　「自己や病気で死んだ牛が並ぶ荷台で、状況を理解していない子牛がきょろきょろしている。
ショッキングな場面でした」
　1999年、デビューが決まり上京。最初は新聞配達のバイクの音を、牛の陣痛のうなり声と間違えた。
今はこうした経験をエッセー漫画「百姓貴族」にギャグを交えて記す。
　「農業をやっていた側からの漫画ってないから、やってしまおうと。
基本的に、すき間狙いなんです。自分にとっては、シリアス系とお笑い系の両方を書く事が
いい息抜きになっています」
　3年前、男児を生んだ際も休載しなかった。「描かない方が逆にストレス」。
人気次第で打ち切りもあるシビアな世界。十勝で培った体力精神力でさらなる高みを目指す。

荒川の話題はここまで。
後半は高橋しんの話題。

933 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 19:38:51 ID:???

>>932
乙
毎度毎度言ってることだけは大層なんだけどな
どんないい経験してたって、それを作中で生かせないんじゃ意味ないだろと

934 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 20:15:48 ID:???

>>932
乙乙
「さらなる高み」が作品のパチンコ化とは流石ですね皮ﾃﾝﾃｰｗ

935 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 20:17:32 ID:???

>>831
亀だが、そいつは他の掲示板とかでも同じような事をやってた。
んで、ハガレンを引き合いに出してワンピースとナルトと犬夜叉などを叩きまくってる奴。

936 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 20:21:03 ID:???

以前にも出ていたけどどっかの介護施設に働いたことらしいが
それで失明したマスタングをギャグに使うって、そこらの苦労を無視して馬鹿にしているってことだよな
色々な苦労を知っていると吹聴しておきながら、一体何を見ていたというのだろうか・・・

937 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 20:28:59 ID:???

>>935
鋼狂信者のせいで打ち切りになったというのはさすがに嘘だよね？
アニメの再放送の抗議だけでも十分恥ずかしいんだけどさｗ

938 ：935：2010/09/25(土) 21:17:02 ID:???

>>935は>>833と>>834にも。
ちなみに、よくるろ剣のキャラをハガレンのキャラに置き換えたりしてるのを見かける。
その一人の狂信者のせいで余計にハガレンが嫌になった。

>>937
さすがにそれはないと思う。ネットの一人の信者の所為だけでそこまで大きくなると思えない。

939 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 21:31:31 ID:???

皮自身は確か以前、好きなキャラクター聞かれてるろ剣の剣心挙げてたのにな
不殺を貫き通したからっていう理由で

940 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 00:49:02 ID:???

＞「鋼の錬金術師」は、死んだ母親をよみがえらせようとした錬金術師の少年と弟を軸に展開。
二人の旅を通し、命とは何かを問いかける。
最終回読んだ後だと正直首を傾げたくなる文章だな。
序盤の説明としては間違ってないんだが…。

941 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 01:00:35 ID:???

>>940
黒歴史って言われてる一期の方がその説明合ってるような気が…

942 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 11:05:16 ID:???

パチンコ化は信者はガセだと言ってるね。
さてどうなることやら。

943 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 11:13:08 ID:???

連載終了以来いちばん盛り上がったネタがチョンマネー導入か否か
鋼終わってるな

944 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 11:21:12 ID:???

王道（笑）少年漫画でパチンコ化した作品ってないよね？

945 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 11:24:59 ID:???

少年漫画のパチ化は沢山あるよ

946 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 11:47:22 ID:???

＞死んだ母親をよみがえらせようとした

なかった事になりましたｗ
この解決法は予想もしてなかったわ

947 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 14:35:38 ID:???

>>942
実現したら大人気作品だから当然だよｗｗ
と手のひらを返すことだろう

948 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 14:43:28 ID:???

さらなる高み＝パチンコ化吹いたｗ
連載終了してこんなにすぐにパチンコになるのって普通なのか？
上で挙がってる北斗やエヴァは本編が終わってかなり経ってからだったような気がするんだが
まあまだ本当とは決まってないしもしかしたら一期の方かも知れないけど

949 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 17:45:41 ID:???

>>947
エウレカが好きで劇場版が決まって大喜びしていたらパチ化も付いてきて一気に醒めた
でもまだ頑張る信者は「あーうれしい、これで劇場版が作られるのなら大歓迎」とか自分に言い聞かせているのが痛々しかった

950 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:59:26 ID:???

ふと疑問に思ったんだが
少年漫画の主人公に牛乳を牛から分泌された白濁色の汁と言わせ、好き嫌いを仕方のないことのように思わせるのはアリなのか？
酪農家に対しては枠外に謝罪を書いているが読者である子供が好き嫌いをしても構わないと思ったらどうするんだ

951 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 21:11:13 ID:???

>>950
皮が子ども心に思ったことだからありです（ｷﾘｯ

952 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 21:55:26 ID:???

まあそれくらいは別にいいんじゃね？
子供のうちからあんまり偏食だとまずいだろうけど実際好き嫌いって仕方ないもんなんだし
皮は考え方が古いからむしろ好き嫌いは絶対ダメ、アレルギーは甘えって人間だと思ってた

953 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 22:28:54 ID:???

キャラの特徴アピールとしてはありだろ

というかあんなに子供向けアピールしてたのにパチ化早すぎじゃねwww

954 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 02:56:10 ID:???

皮「パチンコですか？使うのが一期の絵ならかまわないですよ」

955 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 03:15:39 ID:???

皮「それと一期の完全オリジナル部分……劇場版だけ使ってください」

956 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 07:14:28 ID:???

あの世界名作劇場もパチ化したからな～
ありえないことなんてありえないかもw

今後も鋼でしか稼げないんだろうな…

957 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 11:19:36 ID:???

>>938
「鋼のパクリですか」って手紙が「沢山」来てるって書いてたような
そういう事言う信者は一人二人じゃなかったんだろう

958 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 11:21:57 ID:???

「鋼の錬金術師」など大人気漫画がパチンコ化へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285545392/
【荒川弘】ＣＲ鋼の錬金術師【パチンコ化】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1285512749/

959 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 12:59:29 ID:???

【噂】パチンコ CR「鋼の錬金術師」「Black Lagoon」が開発中…？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285559235/

960 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 14:17:06 ID:???

タラコ少将のキャラデザが皇国の守護者のユーリアに激似なのは既出？

961 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 14:38:29 ID:???

もう何年も前に既出です

962 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 16:20:33 ID:???

>>927
十五歳の女の子のキャラ付けだと生意気で可愛い感じになるが
男の子でやっちゃうと何故かうざい感じに

963 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 16:27:02 ID:???

>>960
ユーリアのような気品や威厳やカリスマ性は皆無だけどな

964 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 16:29:57 ID:???

鋼の錬金術師がパチンコ化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285571067/

965 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:01:45 ID:???

ハガレンってアンチ少ないと思うのは気のせい？過大評価されてるよな。

966 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:03:42 ID:???

アンチは少ないけど興味を無くした人は大勢いるはず
そして声のでかい狂信者だけが残った

967 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:20:21 ID:???

掲載誌がマイナー誌の漫画は売れててもアンチ少ないよ
鋼がジャンプ連載だったらアンチも大勢いただろう

968 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:21:32 ID:???

ジャンプじゃ10週で打ち切りだろうな

969 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:23:02 ID:???

ワンピやナルトやハンタはアンチも凄いもんね

970 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:35:09 ID:???

アンチスレに居つくようになって分かったけど、
真面目に好きだったファンがアンチに転身すると
下手なファンよりずっと詳しいなｗ
どれだけその作品が好きだったかがよく分かる。
自分はわざわざ色んな雑誌からインタビュー漁ったりせんかったし。
作者が要所要所で発言コロコロ変わる人なんてのも、よう知らんかったよ。

971 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 18:15:26 ID:???

>>969
ジャンプ系の漫画スレってアンチも多いけどどこか余裕があるよな
一緒にネタを楽しんだりしたり、ブリーチにいたっては皆が叩きながら楽しんでいるし

972 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 18:45:41 ID:???

確かにハガレンがジャンプならアンチもいっぱい出てきただろうね。
アニメ終わった今、ワンピはおろかナルトやブリーチより人気は下だろうな。
まだ、最終巻は出てないが最終巻はあまり売れなさそう

973 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 18:46:54 ID:???

そこでパチンコ化ですよ

974 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 18:59:40 ID:???

確定した時の信者の言い訳めいた荒川擁護が見物だな

975 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 19:05:06 ID:???

悪いのはガンガン編集部
荒川は被害者とか言うんだろうな

976 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 19:34:21 ID:???

すでに言ってるｗ

977 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 19:36:03 ID:???

>>972
つか、漫画の後半からすでにジャンプ系と並べるレベルではないと思う・・・・ｗ

978 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 20:10:04 ID:???

後半どころか、シン国の人間が登場した辺りから…。
ていうかこの漫画の後半って一体どこからなんだろう。

979 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 20:47:18 ID:???

皮はグリードが登場した辺りで「ここが折り返し地点」と言ってた記憶がある
連載が終わってみれば、あの辺でやっと三分の一だったわけだが

980 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 20:50:26 ID:???

第一部：グリード戦まで
第二部：シン国登場から
第三部：ブリッグズ
第四部：約束の日
というところだから四分の一か

981 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 21:15:14 ID:???

シン組がかぶってた仮面って最高にダサいよな。てか、キモい。
特に三女なんか仮面かぶってると後ろ姿とか不自然だし顔がデカく見えるし余計キモい。仮面いらなかったろ。

>>963
タラコってただのヒス女だよな。初対面の相手にいきなり喧嘩腰だし。
強いのとDQNなのを勘違いしてるな。

982 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:30:55 ID:???

>>980こえたので次スレ立ててくる

隠密行動してるのにあの目立つ仮面と服装はおかしいよな
キャラ付けとしてはありかも知れないが、途中で普通の服に着替えさせればよかったのにと思う
中華はシリアスがやりたいのかギャグがやりたいのか中途半端で嫌いだ

983 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:44:51 ID:???

次スレです

鋼の錬金術師アンチスレ53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285594392/

984 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:45:23 ID:???

確かにいつも闇に紛れて行動してるわけじゃないんだから真っ黒でしかも異国の服は目立つな
市街戦で一般人に変身したエンヴィーの方が目立たない方法が分かってたんじゃないか？
それを描いたってことは皮も目立たない方法を知ってたはずなのに…

>>983
乙です

985 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:48:13 ID:???

>>983
乙です

服装が現地民と一緒だとシンから来たとわからないからそのままにしました
と言い出しそうだ

986 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 11:31:36 ID:???

リンク貼られてたパチ化スレ見てきたがやっぱり厨アンチ入り乱れての殴りあいになってた
誰かがレスしてたが原作が終わってもこの有り様じゃ、ゲハ戦争のようにこのまま永遠に揉めつづけるんだろうな…

987 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 14:37:41 ID:???

一期ファンとＦＡファンがパチンコ化を押し付けあってて笑える
荒川が版権売ったことに変わりはないがな

988 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 14:49:49 ID:???

ついでに一期厨とFA厨(＋原作厨？)は殴り合って仲良く沈めばいいと思う
あいつら好き嫌いの矢印が逆なだけで同類だから

989 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 15:47:06 ID:???

原作が糞だからこんなに醜い争いがおこるんだな

990 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 21:16:40 ID:???

39 ：マロン名無しさん：sage ：2010/09/28(火) 20:58:23 ID:???
ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/pv/pc/undefined/undefined.php
荒川はパチンコからハガレンを守り切った
本編にツッコミ入れれないからこれにかこつけて罵ってたアンチ大敗北

991 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 21:25:25 ID:???

いやむしろパチ化で躍り狂ってたのはＦＡ信者
あいつらは一期叩ければ原作の名誉なんて考えてなかったしｗ

992 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 21:43:08 ID:???

>>990
本編に一杯突っ込み入れられてるじゃん

993 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 21:55:09 ID:???

てかパチ化ってガセじゃないの?
王道少年漫画がどうとか言ってた人が流石にそこまではしない……と思いたいんだが
それにそんなことしなくても十分儲かってるだろうに

994 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 21:55:16 ID:???

>>981
タラコは荒川の自己投影だし

995 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 22:03:47 ID:???

FAが大コケ、皮のちぐはぐ言動
こうしたものがあるから信用されていないということだｗ

996 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 22:06:49 ID:???

ガセにしても何にしてもパチ化の情報でここまで騒ぎになったって言うのがな
もしこれが一期が放送終了してしばらくの頃だったらパチンコの情報が出ても
んなもんガセに決まってるだろ、で特に話題になることもなくスルーされたと思う

997 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 22:09:01 ID:???

何かとかっこつけたがる皮テンテーは
やっぱりかっこつけながらパチンコ化の話を断ったのだろうなｗ

998 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 22:18:20 ID:???

鋼の女キャラって何であんなに暴力的なんだろうな。

999 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 22:26:14 ID:???

皮の願望
男相手に優位に立ちたい、でも自分が困ってるときは助けてくれて当たり前

1000 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 22:27:22 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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