北斗の拳強さ議論スレッド78

1 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 00:58:31 ID:???

北斗の拳の強さ議論をするスレです。

※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。

真〔シン〕ラオウ教祖（通称：教祖）
　
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』

このポリシーに基づいてカイオウ、羅将、修羅の国を貶す為にあらゆる詭弁を製造、コピペしまくってきた
最近は微温的に浸透するやり方に変えたようだ

さらに詳しい特徴は>>2

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレッド77
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229090948/l50

2 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 00:59:13 ID:???

■粘着歴約5年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様
■好きなキャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ：ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）、ラオウ死後に猛者は以内　が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思　２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■～は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す

3 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:00:01 ID:???

北斗の拳強さ議論スレッド76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228480576/l50
北斗の拳強さ議論スレッド75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227708798/l50
北斗の拳強さ議論スレッド74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226419138/l50
北斗の拳強さ議論スレッド73
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225008967/l50
北斗の拳強さ議論スレッド72
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224081445/l50
北斗の拳強さ議論スレッド71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221908500/l50

4 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:00:41 ID:???

5 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:01:27 ID:???

6 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:02:05 ID:???

北斗の拳強さ議論50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173263912/l50
北斗の拳強さ議論49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50
北斗の拳強さ議論47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149481432/l50
【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145366109/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142692783/l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142210550/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141745890/l50

7 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:10:57 ID:???

殿堂入りケンシロウラオウ

A+ カイオウ　トキ　リュウケン
A ヒョウ　ハン　ファルコ
A- コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉

B+ サウザー　ソリア　デビルリバース　ジュウザ
B シン　レイ　ユダ　シュウ　シャチ　カイゼル
B- フドウ　リュウガ

C+ シュレン　ヒューイ　カーネル　アルフ　
C 砂蜘蛛　ウイグル　牙大王　ハート
C- ジャギ　アミバ

8 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:16:43 ID:???

ハンは硫拳勢では一番弱い（シャチ除く）

9 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:33:59 ID:???

設定：ラオウ
実績：サウザー
主役：ケンシロウ
師匠：リュウケン
才能：トキ
ラスボス：カイオウ

これで完璧

10 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 09:34:05 ID:???

■■テンプレ■■

S シンラオウケン
A カイオウサウザー
B リュウケンデビルリバーストキヒョウ

【上位はこれで確定】

11 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 13:36:06 ID:???

>>10
ようヌケサク

12 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 18:57:53 ID:???

■■テンプレ■■
・教祖はスルー
・教祖認定もスルー
・コピペ荒らしもスルー↓
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ
・サウザー厨もスルー
暫定ランクは>>9-10

※仲良く議論しましょう

13 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:10:42 ID:???

シン最強なのか

14 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:17:57 ID:4PlPsnmF

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15 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:30:10 ID:???

1000 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 18:39:06 ID:???
1000なら教祖死亡

GJ!

16 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:31:34 ID:???

>>12
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

17 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:35:45 ID:???

>>9
才能はジュウザじゃないか？我流でそこそこラオウと闘えるのは凄いと思う

18 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:39:19 ID:???

>>15
教祖とコピペ荒らしはスルーしとけばおｋ

19 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:39:54 ID:???

名劇ヲタって前はサウザー厨になって荒らしてた人だよね？
そういえばアンチジュウザだったような気がするわ
一番嫌いなのがジュウザなの？ところで、このAAって誰なの？

20 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 19:42:09 ID:???

名劇オタって何？

21 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 22:02:38 ID:4PlPsnmF

何か急に過疎ってるなあ。
ジュウザ厨(＝トキ厨)はもう懲りたの？

22 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 22:30:51 ID:???

シュウが過小評価されてると思う
議論せずともベスト5に入る逸材

23 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 22:44:35 ID:???

>>21
サウザーネタ以外のときはこんなもんだよ
サウザーフルボコにするときだけ盛り上がるスレ

24 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 22:51:10 ID:???

サウザーをフルボッコにして何が楽しいんだろう
南斗最強の男を貶めても誰も得をしない

25 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 22:57:26 ID:???

ジュウザは才能だけなら北斗３兄弟を遥かに凌ぐ
修行をサボってただけ

26 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 23:14:11 ID:???

技の才能は凄いが体が強いかは謎

27 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 23:22:52 ID:7dz1Cn6i

>>22
最強と思うならまずシュウがユダに勝てる方法を教えてくれ

28 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 23:43:08 ID:???

リュウケンがアタマひとつ抜けてるのは当然として
その次点で北斗四兄弟・南斗六聖の５人がギリギリ同等のせめぎ合い
次がハート様・ウイグル獄長・牙大王・デビルリバース・カーネル・南斗五車星・ファルコ・琉拳３羅将
あたりがどんぐりの背い比べぐらいだな

29 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 23:49:27 ID:???

シュウが伝衝烈破でやられたって言いたいの？
使い手がケンシロウだからあそこまで追い詰めたけどユダが追い詰めるかはわからないんじゃないかな？
ケンならバランの剛賞波みたいな紛い物ってこともないだろうし単純に技のキレや威力が違うと思うよ

30 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 23:55:29 ID:???

確実に言える事はシンとジャギをフルボッコにした時のケンシロウは最強
あれと戦って勝てるヤツは北斗の世界にはいない

31 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 00:28:44 ID:???

>>30
マジ切れモードケンシロウ最強という事か

32 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 00:31:10 ID:???

マジギレケンシロウに勝つには初見殺しで嵌めるしかない

33 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 04:04:39 ID:???

世紀末覇王列伝って本では

ケンシロウ対トキケンシロウの勝利
レイ対シャチシャチの勝利
ジュウザ対アインジュウザの勝利
ジャギ対ボルゲジャギの勝利
アミバ対ユダユダの勝利
サウザー対ハンサウザーの勝利
ジャコウ対コウケツジャコウの勝利
ライガ&フーガ対ハーン兄弟ライガ&フーガの勝利
リュウケン対ジュウケイリュウケンの勝利
ラオウ対カイオウ？？？
ってなってる。
ちなみに殆どのキャラをAAA～Eでランク付けしてる

34 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 04:07:10 ID:???

前スレで実績最高はサウザーって書いたら批判された。
でもさ、原作に確実に描写があるキャラで、伝承者ケンシロウに勝って、
ラオウが(理由はともかくとしても)闘いを避けた程の相手ってサウザー以外に誰がいる？

伝承者ケンシロウに一度勝ち、再戦でも失神(100歩譲ってピヨらせたでも良いや)させた奴は？

35 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 05:15:56 ID:???

カイオウ

36 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 06:22:49 ID:???

結局ケンとの戦闘でみんな余裕で遊ばれてる描写がある奴が
最強ランクにはなれない。
ライト読者よ諦めよ
ケンの真剣モードの戦闘、無想で実際に役立ったトキ様最強は揺るぎない。

37 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 08:44:25 ID:???

>>34
○勝×敗って数字にしたら実績最高に見えるけど
結果的に拳・奥義の勝負では完敗だからじゃないの？
謎以外でケンシロウを苦しめてないから実績の内容が悪い
究極奥義を見破ったカイオウのほうが実績レベルは上

38 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 09:12:49 ID:???

>>34
同意

39 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 09:58:01 ID:???

サウザー再戦ではトキが特異体質について解説してればケンシロウは時間かけずにサウザーに勝ってた。
つまりハート様もシンがベラベラ特異体質について解説したり余計な事しなければ２回目もケンシロウをＫＯできてた。

40 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 10:02:55 ID:???

>>サウザー再戦ではトキが特異体質について解説してれば

ものすごいフェアな条件ですね
わかります

41 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 10:06:33 ID:???

>>33
世紀末覇王列伝は武論尊原哲夫監修だから公式と捉えるの？

42 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 11:26:31 ID:???

>>33
サウザー＞ハン＞拳が見えない壁＞シャチ＞レイ

レイ涙目すぎるだろｗ
六星に差ありすぎ

43 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 12:47:51 ID:???

>>33
ジュウザとアインを比較していいのかと
レイはシャチより弱いのかorz
やはり南斗の威厳を守るためレイには六(五)星最弱になってもらうしかないな
ユダはレイにだけ弱かったってことで

44 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 12:51:38 ID:???

シン（ユリア強奪時）＞＞＞サウザー＞ジュウザ＞フドウ＞＞＞レイ＞シュウ＞ユダ＞＞＞シュレン＝ヒューイ＞＞シン（ユリア喪失）

45 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 13:28:28 ID:K000CJJk

ユリアが結構強いんじゃね？？
五車をシン、ジュウザ、ケン、トキ、ラオウにしたら、戦闘力がすげぇ～だろ？？
まじで、世紀末覇者になれるだろ？？

46 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 14:01:00 ID:???

関東平野を制圧しておきながら人形作らせるくらいしかやることないとこまで落ちぶれたシンが強い訳がない
ラオウ軍がどうこうって前にパーフェクトにフラレたわけだし
ユリアが飛んだ時点で再起不能だろう

47 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 14:25:24 ID:???

そのわりには勝つ気マンマンだったけどね

48 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 14:30:09 ID:???

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

49 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 14:48:36 ID:???

シン最強って意外だな

50 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 14:52:07 ID:???

No1はトキ
No2はケンシロウ
No3はラオウ

これでおｋ

51 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 14:53:59 ID:???

そんな惨めなシンはモテモテのケンシロウより戦闘では上であることをよりどころにしてました
負けた後もお前の拳法では死なんとかもてない負け犬なりに意地はってました

52 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 14:57:15 ID:???

DQNシンは100番以下

53 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 15:02:26 ID:???

死んでもユリアが生きているとは明らかにしなかったんだから最後まで執念はあったよな

54 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 15:08:10 ID:???

シンって欲望で強くなるって言ってなかった？
執念だっけ？

55 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 15:14:59 ID:???

どっちも言ってた気がするけど、ケンシロウも執念って言ってたから
作中のキーワードとしては執念だろうね
欲望シンとよく見かけるが、正しくは執念シン

56 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 15:23:51 ID:???

未練シン

57 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 15:41:44 ID:???

シンって何やらかしたんだろ、もてなさすぎだろ
好きだと思われただけで死にたくなるって相当だぜ

58 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 15:55:38 ID:???

あの人形はユリアの代用ではなくユリア健在のころからフィギュアオタだったシンが自分で作ってた

59 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 16:04:55 ID:???

やっぱりユリアが居る時から造ってたぽいな
シンはユリアが生きてる事は知ってたから
ユリアが飛び降りて、もう会えない悲しみから造ったってのは違うな

60 ：48：2008/12/29(月) 16:34:45 ID:???

>>50
トキ厨乙
俺も人格者トキ好きだが

61 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 17:03:54 ID:???

トキ(笑)とかねーよ
普通にカイオウ以下

62 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 17:23:43 ID:???

ケンシロウの拳がマジで見えなかったハンの拳なんかシャチでも見える修羅国ローカルでしか通用しねえよ
誰も見えなかったケンとレイの神速の拳を見切った牙大王がハンの拳を見切るのは簡単

63 ：33：2008/12/29(月) 17:56:50 ID:???

世紀末覇王列伝のランクです
原作者協力とはいえ絶対的ではないと思うけど参考までに

AAA…ケンシロウトキラオウリュウケンカイオウ
AA…サウザーコウリュウファルコジュウケイハンヒョウ黒夜叉
A…シンレイシュウフドウジュウザソリアシャチカイゼル
B…カーネルデビルアミバウイグル獄長ユダリュウガシュレンハーン兄弟ショウキ下級修羅アルフアサムバラン
C…ハート様牙大王ジャギヒューイアインバルガカイブコウサトラボルゲ
D…バットマッド軍曹ジャッカルフォックスダガールリハクバスクゲイラ
E…スペードクラブダイヤ赤鯱

64 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 17:57:42 ID:???

カイオウ（笑）
余裕で頭髪を切られ頭皮の痣を出される程に遊ばれる。

65 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 18:10:32 ID:???

>>42
>>43
同ランクどうしは殆ど差がないみたいですね
ユダはやっぱりランク的に下にされてた

66 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 18:25:20 ID:???

ここでは六聖拳なら六聖拳
五車星なら五車星で同程度だと思ってるのが多いけど
強さに差があってもなんら不思議はないよな
>>63のランク表は自分で考えてたのとかなり近い

67 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 18:29:09 ID:???

つうか>>63のが一番まともなランクだな

68 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 18:45:16 ID:???

あとは>>63のランクだと一つのランクにキャラが多いから
同ランク内で+ -に分ければいいんじゃね

69 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 18:50:09 ID:???

カーネルはもっと上だろ。超能力者だぞ

70 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 19:17:53 ID:???

超能力って言っても目と筋肉の動きから先をよむだけだからなぁ
A以上には通用しないんじゃないか

71 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 19:19:50 ID:???

読みをスピードが上回るってやつか、そういうの何かであったな

72 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 19:19:53 ID:???

もっと言うとA以上は標準でそういった事をやってるんだろう

73 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 19:21:57 ID:???

ユダとショウキはAでもよさそうだけどな

74 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 19:24:34 ID:???

ユダは有利な状況でレイに完敗だからな
Bの上位ぐらいかな

75 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 19:57:08 ID:???

>>68
取り敢えずＥとＤ
D+　バットジャッカルダガールバスク
D-　マッド軍曹　フォックスゲイラリハク
E+　赤鯱
E-　スペードクラブダイヤ

異論はどうぞ

76 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 20:02:31 ID:???

ほんとどうでもいいんだけどスペードだけ明らかに弱いと思う
逆にクラブとダイヤはハート様にも勝つ可能性あると思う
刃物は効くし棍棒も腹には効かないだけで顔は潰せるし、間合いも保てる
まあ設定上勝つことはないだろうけど

77 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 20:07:13 ID:???

D+　バットジャッカルダガールバスク
D-　マッド軍曹　フォックスゲイラリハク
E+　赤鯱ダイヤ　クラブ
E-　スペード

78 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 20:56:16 ID:???

C+ 牙大王ジャギヒューイアイン
C- ハート様　バルガカイブコウサトラボルゲ

79 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:12:57 ID:hfNwdpoL

ジャギの強さがよくわからん。
カーネル、デビルリバース、牙大王、ウイグル、ヒューイ、シュレンこの辺りと比べてどうなんだ？
昔の回想シーンでケンシロウに気付かれずに椅子に座らせたり、含み針当てたり、一応、南斗聖拳で傷つけたりとまぁ多少は強いシーンも見られた。でも弱いだけど１番評価に困る。

80 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:14:49 ID:???

伝承者争いに参加してるってのが一番ややこしいよな

81 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:16:14 ID:???

B+　デビルユダリュウガシュレンバラン
B-　カーネル　アミバ　ウイグル獄長　ハーン兄弟ショウキ下級修羅アルフアサム

ここからはだいぶ意見が別れそう

82 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:17:59 ID:???

ていうか一人で書いちゃってるけどいいのか

83 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:23:50 ID:bA9cFjJN

南斗六聖の中でダントツで最強はやはりサウザー。
そもそも、サウザーの天翔十字鳳はラオウの解説通り、相手の体位の流れを完全に見切るから
相手の攻撃が当たらない、羽と化すのだから。
攻撃力もケンシロウを一撃で瀕死の重傷にするほどの攻撃力がある。
シンごときの拳は当たらない。

ちなみにシンはユリアを犯していないだろう。嫌われるのをおそれて。
だからユリアそっくりのダッチワイフを作らせてなかだししていたんだろう。

84 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:27:52 ID:???

>>83
作者監修の>>63でも六聖拳で一人だけAAだからね

85 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:34:34 ID:???

つかサウザーが六聖最強に異論なんて出ないけどな

86 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:36:52 ID:???

作中最強にしようとすると荒れまくる

87 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:39:41 ID:???

A+　シンレイシャチジュウザ
A-　シュウフドウソリアカイゼル

取り敢えず書いとく

88 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:42:14 ID:???

>>85
エェェェ(´Д｀)ェェェエ
ザウザー（笑）が最強だって！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:44:13 ID:???

シン＞＞＞ケンシロウラオウカイオウトキサウザー(笑)

90 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:45:01 ID:???

AAA+　ケンシロウラオウカイオウ
AAA- トキ　リュウケン
AA+　サウザーハンヒョウ
AA-　ファルコ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉

91 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 21:51:28 ID:???

まとめ
AAA+　ケンシロウラオウカイオウ
AAA- トキ　リュウケン
AA+　サウザーハンヒョウ
AA-　ファルコ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
A+　シンレイシャチ　ジュウザ
A-　シュウフドウソリアカイゼル
B+　デビルユダリュウガシュレンバラン
B-　カーネル　アミバ　ウイグル獄長　ハーン兄弟ショウキ下級修羅アルフアサム
C+ 牙大王ジャギヒューイアイン
C- ハート様　バルガカイブコウサトラボルゲ
D+　バットジャッカルダガールバスク
D-　マッド軍曹　フォックスゲイラリハク
E+　赤鯱ダイヤ　クラブ
E-　スペード

これ俺が>>63みて勝ってに決めたけど
異論は大歓迎
ただ変動はアルファベットは基本変えないで
+ -だけ変えたほうが荒れないかな

92 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:09:13 ID:???

アインはＣ－だと思う
ヒューイ、牙大王、ジャギ、ハート様には勝ち目ないだろう

93 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:27:51 ID:???

アインはＤでいいハートと並べていいレベルじゃないだろ

94 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:35:19 ID:???

AAA+　ケンシロウラオウ
AAA- カイオウ　トキ　リュウケン
AA+　ヒョウハンファルコ
AA-　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
A+　サウザー　ソリアジュウザ
A-　レイシュウシンフドウシャチカイゼル

ケンシロウ対ラオウのみ闘いの次元が違うでカイオウ下げ
羅将の序列でヒョウ＞ハン
謎の効果や闘法の相性でサウザー下げ
ガチでケンシロウとラオウに対抗できるファルコ上げ
ケンシロウにガチ善戦でソリア上げ
シンはどう見ても六聖最弱なので下げ
シャチ≒カイゼルなので同列に

異論どうぞ

95 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:36:10 ID:???

川島＞葛西

96 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:36:56 ID:???

>>95
いや葛西＞川島だな

97 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:38:38 ID:???

■上位
文尊＞葛西＝川島＞鬼塚＞前田＝原田＞渡嘉敷≧薬師寺＞畑中＞白井＞笠＞馬呉＞金山＞竹原＞辰吉＞
富士雄＞鷹橋≧梅津＞圭二＞畑山＞上山＞西島＞三原＞渡辺＞鶴田＝坂本＞平仲＞黒岩＞
島袋＝赤城＝輪島＞石松＞海老原＝八尋＞零＞マサさん＝藤竹＞六車＞

■中位
佐藤＞三太＞友利＞飯田＞リン＞須原＞ジョー＞牧山＝仁＝山中＞浜田＞用高＞反町＞武藤＝大橋＞
小兵二＞勝司＝米示＞江口＞亀岡＞五代＞ルイス＞細野＞真冬＞李＞井岡＞

■下位
山崎＞西城＞誠二＞松村＞具志堅＞西沢＞三平太＞北澤＞吾郎＝九州男＝剛＞新井＞キング＞小泉＞
茜＞松本＝古城＞ナオト＞浅野先生＞桑田＞霧子＞金平＞小太郎＞弘之＝広成＞和美＞春華＞＞＞ヒロト＞
菅野＞ひなの＞千秋＞観月先生＞大柄＞加納くん＞中島

98 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:39:32 ID:???

>>97
鬼塚が高過ぎ

99 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:41:17 ID:???

>>97
白井＞畑中だろ
白井はもっと上でいい

100 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:42:12 ID:???

どうしてもデビルだけは引っかかる
どう考えても秘孔以外で倒すの無理だし、ケンシロウが完璧に迎撃されてるから
アホみたいに体の強いケンシロウラオウ以外は接近すらできんだろう

101 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:42:39 ID:???

前田＞川島＞葛西＞白井＞渡嘉敷＞鬼塚＞薬師寺

こんなもんだな

102 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:43:35 ID:???

>>101
川島(笑)

103 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:44:19 ID:???

104 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:44:30 ID:XTt8uXKw

>>94
アホ過ぎるｗ

105 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:46:02 ID:???

白井＞渡嘉敷は確定だろ？アホですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:46:42 ID:h/atz7v2

>>94
頭悪過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:47:50 ID:???

>>94
ニワカw
おつかれさん、死んでいいよwww

108 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:48:56 ID:???

>>105
は？白井と渡嘉敷は闘ってませんが、何か？

109 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:50:54 ID:???

葛西(笑)ねーよwww
前田のボディブローで膝付くザコ(笑)

110 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:52:04 ID:???

>>93
>>94
アルファベットの変動はよっぽどでない限りしないほうが無難かと

111 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:52:38 ID:???

>>109
「アゴが痛くて力が入らないか？」

原作ぐらい読みましょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:56:22 ID:???

まーだやってたのか
作者がインフレが嫌だった（葛西より強いキャラ出す）、でも結局描いたんだから

川島＞葛西は確定
葛西厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 22:57:40 ID:???

荒らすなよ葛西厨

114 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:01:04 ID:???

>>112
ﾌﾟｯ
どこにインフレが「川島の強さ」って書いてあるんだろうねえｗ

普通に極東編で急に強い奴が増えた事だろｗ

115 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:01:54 ID:???

>>114
曲解乙

116 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:05:08 ID:???

糞スレだな

117 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:05:57 ID:???

>>110
アインはDでいいと思うよ

118 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:12:56 ID:XTt8uXKw

>>94
で突っ込みどころ満載杉。
アホ過ぎて反論する気にもならんなｗ

119 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:21:24 ID:???

薬師寺にはアッパーが効かないっていうけど、それは知っていただけで
鬼塚よりも先に前田と薬師寺がぶつかっていれば
薬師寺は鬼塚戦時の前田にも負ける可能性は十分ある

あと、前田は関西弁になると強くなるよ
これは原作の設定だし、実際関西弁になった途端、薬師寺を瞬殺したり
川島をアイアンクローで潰したりしたでしょ
それを下手な言い訳してうやむやにすんなよ

120 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:25:31 ID:???

>>112
やめろ葛西厨

121 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:27:04 ID:???

川島＞葛西は確定

122 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:27:47 ID:???

>>120
葛西厨乙

123 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:31:20 ID:???

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

124 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:31:33 ID:???

葛西は極東編じゃ
とりあえず｢四天王の一人(立場は前田と同格)｣って役
川島は｢四天王を集結させるための敵(前田の越える壁)｣

川島の方が上(展開上仕方ないけど)

125 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:32:04 ID:???

>>124
荒らすな葛西厨

126 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:33:06 ID:???

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

127 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:33:19 ID:???

>>125
川島厨乙

128 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:34:44 ID:???

葛西厨荒らすなよ

129 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:36:54 ID:???

ろくブル厨うぜえええええええええええええええ

130 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:37:08 ID:???

厨厨言ってないで反論したらどうだ？
荒らしはどっちか言うまでもないが

131 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:40:36 ID:???

いいから消えろ葛西厨

132 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:43:52 ID:???

これは川島ファンの評判を落とそうとする、葛西厨の工作だな。
文体に特徴があるからバレバレ

133 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:46:17 ID:???

>>132
葛西＞川島

134 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:49:17 ID:???

>>132
童貞葛西厨のやることは浅はかすぎるのですぐ見破られるなｗ

135 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:51:45 ID:???

>>132
どっちもゴミ屑だ

136 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:54:00 ID:???

>>74
たしかにわかりにくいな。ヒューイ、牙大王、アインあたりよりは上だと思うが、ウイグルには勝てないんじゃないか？
ケンシロウ怒りモードにして負けてるから余計にわからん。
才能はあったと思うが。
インパクトならジャギ様はかなり上だろうがｗ

137 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:54:34 ID:???

ここはいつもこんな調子なのか？ｗ

138 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:56:11 ID:???

ろくブルネタで荒せば全部教祖のせいにできる

139 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:02:26 ID:???

ジャギは普通に強いと思うんだが

140 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:15:30 ID:wrP2JHm8

ジャギは北斗神拳に入門を認められている上、伝承者候補にまで登りつめているわけだから
脆弱さ故、入門すら認められていないヒョウよりは遥かに強いだろ。

141 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:22:45 ID:???

素の体の強さは怪物だが拳技が

142 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:28:11 ID:wrP2JHm8

拳技も北斗神拳だから最強。
素質ない上に２０００年前に実戦で通用しなくなっている琉拳使いのヒョウｗ

143 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:31:27 ID:???

ジャギは拳が雑なんだよな

144 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:31:54 ID:???

>ろくブルネタで荒せば全部教祖のせいにできる

あたかも濡れ衣を着せられているかのような言い草だな教祖君

145 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:32:31 ID:???

補うための卑怯殺法だがケンシロウには手の内ばればれ

146 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:33:03 ID:???

ろくでなしブルースのレスしてるやつは全部教祖

147 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:36:30 ID:???

ヒョウはカイオウより強い
肘の硬さとあと一歩前ならケンシロウが死んでた一発の存在がでかい
琉拳は暗流天破が使えりゃ他はどうでもいい

148 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:37:41 ID:???

カイオウ（北斗琉拳）は女人像なしでは防げない。
ラオウでも女人ぬきではケンシロウ同様に勝てない。

149 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:38:30 ID:wrP2JHm8

>>147
＞一歩前ならケンシロウが死んでた

そんなこと何処にも書かれていない件

150 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:40:28 ID:???

カイオウの秘拳が通用しなかったのは神拳が生まれた時代の話で、
長い歴史の間で受け技も忘れられてまた通用するようになってた

151 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 00:54:17 ID:???

ウイグルの蒙古覇極道はジャギの南斗聖拳ではかえせないか？無理だわな……
伝承者争いに最後まで残っててウイグルに勝てんのかいな……
疑問だな。

152 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 01:04:53 ID:???

ジャギが残ってた理由て

伝承者争いにはジャギのような毒も必要だったから養子にした

だろ
だから普通ならとっくに破門だけど
「毒」が必要なため残しておいただけとしか思えん

153 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 01:19:36 ID:???

リュウケン道場は破門はないんじゃね
リュウケン自体もかなり非道だしｗ
ただ耐えられなくなって自ら逃げ出すだけで

154 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 01:28:33 ID:???

キムをお忘れか

155 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 01:28:54 ID:???

フドウの回想、つかラオウの回想でも
鬼フドウに対して北斗神拳を使う拳士がいた。
一子相伝どころじゃないでしょｗ

156 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 01:50:38 ID:???

あいつらはただの門下生。乱世を生き残るために拳法を教わってただけ
そのかわりに食料とか納めてリュウケンの生活が成り立ってる

157 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 02:07:37 ID:???

世紀末前だから食料じゃなくて金だと思う

158 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 02:56:51 ID:O4CAlhpq

AAA+　ケンシロウラオウカイオウ
AAA- トキ　リュウケン
AA+　サウザーハンヒョウ
AA-　ファルコ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
A+　シンレイシャチジュウザ
A-　シュウフドウソリアカイゼル
B+　デビルユダリュウガシュレンバラン
B-　カーネル　アミバ　ウイグル獄長　ハーン兄弟ショウキ下級修羅アルフアサム
C+ 牙大王ジャギヒューイ
C- ハート様　バルガカイブコウサトラボルゲ
D+　アインバットジャッカルダガールバスク
D-　マッド軍曹　フォックスゲイラリハク
E+　赤鯱ダイヤ　クラブ
E-　スペード

アインは強く見てもこんなもの
スピードじゃバット以下だしマッドのナイフやダイヤの棒の速さについてこれるかも微妙

159 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 04:50:35 ID:???

牙大王よりはジャギのが上だろ。
シンとレイもよくわからん。
執念シンと白髪レイも。

160 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 05:43:03 ID:???

白髪レイをラオウは指一本で倒せたかは疑問だな。
執念？シンはやっぱりボス補正があるんじゃないか？イメージではシンよりレイのが強そうだがわからん。よく話題になってるが、六聖拳と五車星の差もわからんし。

161 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 07:25:12 ID:Xgqt2ZXb

ろくでなしブルースと東京番長の違いがわからない

162 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 07:50:17 ID:???

眼鏡じゃね？

163 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 09:27:36 ID:???

一つ聞きたいんだけど、ここはいつから世紀末覇王列伝のランキングを元に議論するスレになったんですか？

164 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 10:13:10 ID:wrP2JHm8

＞鬼フドウに対して北斗神拳を使う拳士がいた。

そんな描写何処にもないｗ
ジュウザ厨とか原作をロクに読んでない馬鹿多すぎｗ

165 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 10:51:09 ID:???

なぜそこまでジュウザを嫌う
ラオウに膝突かせるとかレイじゃ絶対無理なのに

166 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 14:13:50 ID:???

万手魔音拳が気になる

167 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 16:34:23 ID:???

ジャギは牙大王には勝つだろうな。
白髪レイ＞執念シンじゃね？この辺りは意見がわかれるだろうが。
でもシンは一応ボスだからその辺がどうなるかだろう

168 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 16:37:11 ID:???

執念シンは通常シンとの違いが原作で説明されてるけど、白髪レイ(笑)って具体的にどう強いの？

169 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 16:40:18 ID:???

覚悟を決めて技が切れてる

170 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 17:08:37 ID:???

ユダに昔より技がキレてると言われたのも、白髪に変わってからじゃなくて、
一緒に修行してた頃に比べてかもしれんしな。
シンは２回目が圧倒的に倒されたから損してる気がする。

171 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 17:40:31 ID:???

ジャギはケンシロウが死を覚悟するほどの相手だからな
北斗４兄弟は戦えば状況によって勝敗はわからんぞほとんど互角だろな

172 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 18:26:27 ID:???

ジャギって今でも人気あるし、フィギュアとか海外でも売れてる
北斗四兄弟ではトキが一番地味だな

173 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 18:30:03 ID:???

琉拳って最初は魅入られて危険とか
持ち上げられて、夢想転生も破りケンシロウを
圧倒したのにかかわらず、最後の最後で北斗琉拳＝宗家の拳という
訳の分からない定義が後付で設定。その宗家の拳を
全て防ぐ術を石像から授かるとかトンデモ設定の末、終盤ドタバタで
終わったような気がする。
2000近くの破巧、奥義を一気に防ぐとかいくらなんでも無理がありすぎ。
最後のカイオウフルボッコシーンは怒りを通り越して呆れたわ！

174 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 18:34:11 ID:???

二部がやっつけ仕事なのは、北斗ファンの間では常識

175 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 18:38:34 ID:???

砂雲の件でもわかるけど、常に先のことまで設定してなかったんだよな。
だから所どころ変な矛盾が出てくる。
ラオウ戦みたいに最後は悲しみと愛を持ったものが勝つ
とかそういう設定にして欲しかった。
魔界に入るとかなんだったんだ

176 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 19:27:30 ID:zxZqm9cq

北斗の拳２　強さランキング

Ｓ：ケンシロウ　カイオウ
Ａ：ファルコ　ヒョウ　黒夜叉　ハン　ジュウケイ
Ｂ：ソリア　ショウキ　砂蜘蛛　ケイン
Ｃ：シャチ　タイガ　ボルツ　アルフ　カイゼル　ゼブラ
Ｄ：ハーン兄弟　シエ　ブロン　ギョウコ　ギャモン　ガメレオ
Ｅ：赤鯱　ゲイラ　アイン　バット　海岸警備隊修羅　カイオウ陸戦隊
Ｆ：ロック　バスク　ヌメリ　サモト
Ｇ：バロナ　ゾルバ＆ザルジ　ブルース　ブゾリ　レン　一般修羅
Ｇ：ジャコウ　天帝軍

177 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 20:09:49 ID:???

そういえばファルコ戦とハン戦てほとんど時間たってないよね
そう考えるとファルコ＝ハンも納得

178 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 20:19:18 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1154489853/

教祖魔装厨だったんか

179 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 20:20:50 ID:???

黒夜叉上位にいるけど牙親父に勝ち目なしだべ
ノーマルモードですでに鉄より固くて呼吸法までいくと建築用のH型綱よりはるか強い
同じくそこらの綱鉄くらいものともしないケンシロウの拳は秘孔さくっと通したけど、
基本的に武器術頼みの奴はダメージ与えようがない

180 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 22:36:12 ID:3fd7xgDX

シン＝レイじゃないかな。六聖拳は、サウザー＞シン、レイ、≧ユダ、シュウのイメージだ

181 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 23:01:24 ID:???

まぁ同意かな。
シンとユダの強さがいまいちわからんが。

182 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 23:04:47 ID:???

ユダの技はケンシロウのお気に入り

183 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 23:11:00 ID:???

砂蜘蛛…赤シャチ一派いわした時は美少年だったのになぁ…

184 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 23:54:02 ID:???

レイとユダの技もお気に入り

185 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 23:54:46 ID:???

間違えたよ
レイとシュウの技もお気に入り

186 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 01:43:03 ID:???

>>63のランクってパワー、スピード、技、カリスマ、ルックスで評価されてるけどたまに評価が意味不明な所があるんだよなｗ

ラオウ　　　パワー5　スピード3　技5　ルックス3　カリスマ5　　総合AAA
トキ　　　　　パワー4　スピード5　技5　ルックス4　カリスマ4　　総合AAA
サウザー　パワー4　スピード5　技5　ルックス4　カリスマ5　　総合AA

何故か総合だけ低いキャラが多過ぎるし
シュウとユダなんかユダの方が合計値が高い（ルックス以外同じ）のにユダの方が総合が低いしね

187 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 02:15:25 ID:???

レイＶＳユダは、ユダの得意地形にしたのに負けてるが、レイに見とれ過ぎて負けたと思うから、シュウよりユダのが上じゃないか。

188 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 02:28:59 ID:???

>>186
ルックスとカリスマに評価があるユリアが｢？｣
だから総合はルックスとカリスマは抜いてるとおも
戦闘とは関係ないしね

189 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 02:41:59 ID:???

作中の結果も考慮されてるかも
ユダはレイ戦が痛い

190 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 02:57:04 ID:???

>>187
ユダはみとれるからレイには相性が悪いだけだと思ってたけど
みとれたのは最後の一撃だけで
その前から普通にレイにおされてるんだよなぁ

191 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 03:09:03 ID:???

なんか肘打ちみたいなのも入れられてたなユダ。
白髪レイ＞ユダ＞レイかな。

192 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 05:00:38 ID:???

レイのあの技ってラオウとかも見入るのかな？
だとしたらレイ最強じゃない？

193 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 08:55:18 ID:???

ユダはなんか小物感があるな
レイも死に際ならラオウに一撃浴びせれたんじゃね

194 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 10:33:45 ID:???

>>192
レイ最強でいいと思う
ケンもユダ戦を見たから「俺より強い」って認めてるんだし

195 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 10:37:21 ID:???

ユダは結局噛ませ犬だよな、レイを引き立てるための。まぁしょうがないと言えばそれまでだが。
ダガール殺した時はもっと強そうに見えたが。

196 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 11:12:36 ID:???

>>63でも同ランクだし
ユダはアミバぐらいだろ

197 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 13:39:39 ID:OlfMBoUK

>>63
アホが考えたランキング乙

198 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 13:46:34 ID:???

ルックスとか評価に入ってる時点でウンコ

199 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 15:55:40 ID:???

でも原作者公認
DBで言うなら大全集並の扱いになるのか？

200 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 16:20:10 ID:???

デビルは戦闘は強いがブサイクだからランクは低い
ルックスは重要

201 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 17:44:51 ID:???

北斗の世界はルックスが良いと待遇が良くて強いから
ルックスやカリスマは重要で
戦闘力に査定されるんだよ

202 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 18:06:05 ID:???

>>198
でも今までの中で一番まともだろ
変な信者が出したランキングとか見てらんない

203 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 18:09:50 ID:???

なんか議論の余地がなくなってつまんなくなったな

204 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 18:15:39 ID:???

強さの根拠が納得なら普通に変えればいい
今まではみんな好き勝って言ってただけだから
なにか指標があったほうが良い
あれは原作者認定だからちょうど良いんじゃね

205 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 18:29:13 ID:???

>>63
キャラの格に従った無難なランクではあるな
2chの偏屈な部分としてカーネルの気配関係とかでかすぎるデビルとか硬すぎる牙親父とかシンより善戦してるハートとか
ピックアップされるけど、実際戦うストーリーがあれば対ケンシロウじゃなくてもゲテモノ系の怪物連中は負け役だろうし

206 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 18:41:23 ID:???

モヒカンで一番強いのは?ヒルカ？

207 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 19:05:02 ID:???

>>204
でも、強さの根拠は結局描写が元でしょ？
例えばどんな根拠だったら入れ替えとかOKなのかわからない

208 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 19:07:08 ID:???

格と人気と顔

209 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 20:30:45 ID:???

ヒルカは実力は不明だけどリハクのアホと違って策略では最強だろうな
ケンが来なきゃフドウを殺す事が出来た

210 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 20:41:20 ID:meM392Gp

節穴リハクはマジ使えないな。
二部のリハクの方が好きだ。
アニメオリジナルの拳法もださかったしな。
ヒルカの帯ひらひらは結構強力なんじゃないのか？

211 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 20:46:43 ID:???

リハク
別に天才軍師なんて役割じゃなくてただの五車星のリーダー格で良かったんじゃないの

212 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 20:56:30 ID:H3err8AQ

南斗のランクは>>180と同じ
でも五車星を入れるとわからんくなる

213 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 22:47:47 ID:???

サウザー、レイ、シンと
ジュウザ、フドウがランクにどう絡むのか、だれかいい根拠とランクないか？

214 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 23:49:36 ID:PBGs3IT+

Ｓ：ケンシロウ　ラオウ　カイオウ
Ａ：トキ　ファルコ　ヒョウ　サウザー　ハン
Ｂ：黒夜叉　ジュウケイ　コウリュウ　リュウケン　デビルリバース　ケイン
Ｃ：ソリア　ショウキ　レイ　シン　砂蜘蛛　ジュウザ
Ｄ：黒王号　リュウガ　シュウ　ユダ　ジャギ　アミバ　シャチ　タイガ　ボルツ　ヒルカ
Ｅ：ボルゲ　ヒューイ　シュレン　ウイグル　ジョーカー　カイゼル　アルフ　カーネル
Ｆ：ベジ・ギジ　ハーン兄弟　ターゲル　ダガール
Ｇ：バルコム　牙大王　アサム　ゼブラ　フドウ
Ｈ：ソウジン　ライガ＆フウガ　ベラ　マダラ　マッド軍曹　ハート　ハブ　シエ　ブロン
Ｉ：カイ　ブコウ　サトラ　ヌメリ　サモト　ギョウコ　ギャモン　ガメレオ
Ｊ：少佐　コマク　バッカム　ギュウキ　木偶人形ボクサー　リハク　アイン　バット
Ｋ：ダイヤ　カイオウ陸戦隊　海岸警備隊の修羅　でかいババア　元デスバトルのチャンプ　
Ｌ：ジャッカル　ガロン　ブルグ
Ｍ：アビダ　ゴンズ　ガルフ　シーカー　フォックス　クラブ　ザコル
Ｎ：スペード　マミヤ　ＧＯＬＡＮ兵　空手使い　自称北斗神拳使いの男
Ｏ：汚物は消毒の男　ザルカ　カシム　ジード　ジェニファー　あべしボクサー
Ｐ：ホーク　牙一族　雑魚モヒカン

215 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 23:51:23 ID:OlfMBoUK

羅将高過ぎ

216 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 23:55:03 ID:???

ソリア、レイ、シン、ジュウザがデビルリバースより弱いのかｗ

217 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 00:01:19 ID:???

test

218 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 00:09:32 ID:???

>>213
サウザー＞シン　と　サウザー＞レイは確定
フドウの「ラオウを止められるのはジュウザだけ」発言からジュウザ＞フドウも確定
VSラオウを見る限りどう見てもジュウザ＞フドウ＞レイ
ラオウはフドウにはビビってたがシンはラオウにビビってたので　フドウ＞シン

サウザーｖｓジュウザとシンｖｓレイがハッキリしない

219 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 00:23:21 ID:???

ラオウが恐れたのはフドウの強さじゃなくてケンシロウの面影だろ

220 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 00:24:49 ID:???

孤鷲拳て名前からして鳳凰拳の次に強そうじゃねーか
鷲だからな鷲

221 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 00:29:29 ID:???

群将ケインってアニメだけだろが！

しかも鬼雑魚じゃねーか！！！！

レイのが百倍強い。

222 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 00:42:03 ID:GyRwcZjd

>>218
＞ラオウはフドウにはビビってたがシンはラオウにビビってたので　フドウ＞シン

アホッアホッｗ

223 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 01:22:48 ID:???

砂蜘蛛ってあの修羅？あいつがリュウガやシュウとシャチより強いの？

224 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 01:27:49 ID:???

ないな

225 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 01:27:59 ID:???

あけおめ

226 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 01:38:02 ID:???

マミヤの為に戦うレイは強いけど、ジュウザ、フドウには勝てないだろう

227 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 01:43:31 ID:???

相撲ルールじゃなければフドウはたいしことないよ

228 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 02:09:24 ID:???

北斗神拳の一度みた相手の技使うやつ凄すぎ
ケンシロウも簡単にファルコの光る拳とかやってるし

229 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 02:13:54 ID:???

水影心

230 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:11:45 ID:???

ハンってどれぐらいの強さ？
シャチやカイゼルが何もできないほどだからラオウとレイ位の差があるんかな
ハンとシャチカイゼルには
ハンがラオウと互角はないだろうからレイよりシャチはすごく弱いんでしょか？

231 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:23:19 ID:???

公式にはシャチ＞レイみたいよ

232 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:34:54 ID:???

ラオウ>ハン>>シャチ=レイ
シャチとレイは殆ど差がないと思う

233 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:37:10 ID:???

じゃあレイでさえハンには秒殺されてしまうのか？

234 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:37:31 ID:zMMFPWni

>>91
大体納得なので、ケンシロウがシンと闘ったときや、サウザー、ラオウだと一戦目と二戦目など
ケンシロウの強さの進化をこのランクを基準で知りたい。もちろん、他の敵との闘いも含めて。
皆さん、よろしくお願い致します。

235 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:41:28 ID:???

ラオウを黒王から下ろさる事も出来なかったレイだから
ハンにも秒殺じゃないの？

236 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:50:15 ID:???

まぁウイグルの鞭でさえ見切れなかったから
ハン相手じゃレイは厳しいかもな

237 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 03:59:59 ID:???

ムチは見えなくて当たり前だが北斗世界だとそういうわけには行かんわな

238 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 04:08:58 ID:???

>>234
シンに敗れた初期ケンはＢ+ぐらいかな
ケンだけドラゴンボールみたいにどんどん成長してると思う

239 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 04:14:52 ID:???

>>91
アインとジャッカルはC-とD-

240 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 10:09:45 ID:???

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

241 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:06:12 ID:???

糞弱いケンシロウを伝承者に選んだリュウケンは馬鹿だと思う

242 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:33:30 ID:OKeZtOYq

アホッアホッ

243 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:34:05 ID:???

ケンしかいなかったんだよ

最有力のトキ→病
ラオウ→実力はトキと同じく優秀だが暗殺者じゃない、せめて野望を持たなければ…
ジャギ→雑魚

ケン以外の誰を選べと

244 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:38:24 ID:???

リュウケンも北斗神拳終了を覚悟しただろうな

245 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:47:18 ID:OKeZtOYq

アホッアホッ

246 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:47:56 ID:???

ケンシロウ弱いもんなー

247 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:53:32 ID:OKeZtOYq

アホッアホッ

248 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 12:11:12 ID:zMMFPWni

>>238
シンに勝った時だと、ＡＡ-かＡＡ＋くらいでいいですかね？

249 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 14:59:13 ID:5bmSV9za

修行末期の虎エピソードの頃のケンシロウはめちゃくちゃ強そうだし、
大物感あるけど、あの時点ではＢ？くらいだったわけ？
シンに瞬殺されてるし、言い訳も出来ないが･･･
あの大物感はなんだったんだ?

250 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:02:21 ID:OKeZtOYq

アホッアホッ

251 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:02:37 ID:???

態度だけでかい勘違いやろうの雑魚だった

252 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:20:00 ID:qEemzYT7

ジャギ外伝…あれはジャギも愚れるわｗ

253 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:37:53 ID:???

当時最強はシンで確定
シン＞大物ケンシロウ＞ラ王

254 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:50:29 ID:???

>>249
インフレ厨の戯言なんて真に受ける必要はないよ。

255 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:51:33 ID:???

その当時でも南斗の帝王サウザーがいるかぎりシン最強はない

256 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:57:33 ID:???

北斗はインフレ漫画だろ
DBと同じく

257 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:58:09 ID:???

欲望執念シン＞＞＞＞＞＞＞伝承ケン

執念ケン＞＞＞弱体化シン

よって
欲望執念シン＞＞＞執念ケン＞＞＞伝承ケン＞弱体化シン

シン＞ケンは確定

サウザー？シラネ

258 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 17:12:58 ID:???

シンとの初戦は平和ボケと色ボケで腕が鈍ってたんだろう

259 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 17:13:37 ID:???

ケンシロウは伝承段階でも未熟
闘気も纏ってない雑魚

260 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 17:38:57 ID:???

その雑魚伝承者より格下認定のラオウ
シン＞雑魚伝承者ケンシロウ＞ラオウ

261 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 17:40:32 ID:???

ラオウが突き抜けたのは親殺しを達成してからだな
虎の時点では負けてるぽい

262 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 18:03:55 ID:???

陰気でムッツリのケンシロウの方が暗殺者に向いていただけのこと

263 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 18:06:04 ID:gsBAYRSU

まとめ
AAA+　シンケンシロウラオウカイオウ
AAA- トキ　リュウケン
AA+　サウザーハンヒョウ
AA-　ファルコ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
A+　レイシャチ　ジュウザ
A-　シュウフドウソリアカイゼル
B+　デビルユダリュウガシュレンバラン
B-　カーネル　アミバ　ウイグル獄長　ハーン兄弟ショウキ下級修羅アルフアサム
C+ 牙大王ジャギヒューイ
C- ハート様　バルガカイブコウサトラボルゲ
D+　アインバットダガールバスク
D-　マッド軍曹　ジャッカルフォックスゲイラリハク
E+　赤鯱ダイヤ　クラブ
E-　スペード

264 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 18:10:50 ID:zMMFPWni

サウザー倒した時のケンやラオウの夢想転生習得前と習得後はＡＡＡ-がＡＡＡ+になったくらいでいいでしょうか？

265 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 18:48:48 ID:???

AAA+ ケンシロウラオウカイオウ？←ヒョウとそんな力変わらない。
AAA- トキ　リュウケン
AA+　ヒョウサウザーファルコ
AA-　ハン　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
A+　レイシャチ　ジュウザ
A-　シンシュウフドウカイゼルソリアショウキ
B+　デビルユダリュウガバランアサム
B-　アルフシュレンヒューイカーネル　アミバ　ウイグル獄長
C+ 牙大王ジャギハーン兄弟下級修羅
C- ハート様　バルガカイブコウサトラボルゲ
D+　アインバットダガールバスク
D-　マッド軍曹　ジャッカルフォックスゲイラリハク
E+　赤鯱ダイヤ　クラブ
E-　スペード

普通に北斗の拳の単行本を真面目に見てればこうなる。

266 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:16:02 ID:???

ヒョウ戦とカイオウ2戦目比べたらヒョウのが実力は拮抗した戦いを展開してる
繰り出す拳にこそ隙をヒョウの方がケンシロウに対して実践してるし

267 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:20:43 ID:???

サウザーがリュウケンより弱いのならコウリュウよりも弱いはず
コウリュウはラオウと同じく拳では伝承者を凌ぐ実力だから
リュウケンと同等以上の力はあるが拳以外に問題があったと考えるのが
北斗の拳を普通に読めば、という見解ではないだろうか？
ケンとラオウを同列にするならリュウケンとコウリュウも同列のはず

268 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:39:20 ID:???

コウリュウが伝承者争いに敗れたのはラオウのような野望が原因ではないことは
ラオウを止めようとしてるので言うまでもないが、ならばトキのように病などが原因と予想できる
世を救うのは暴力ではないことを知っているので有情拳が使えてもおかしくないし
サウザーやカイオウ以外の琉拳勢に負ける要素は何ひとつ見当たらない
しかし、修羅編は本当に駄作なのでケンシロウが負けたことも矛盾しているし
ジュウケイなどは何も理解してない馬鹿な老人になってしまっている
はっきりいってリュウガ編並の駄作なので、カイオウもコウリュウより弱くてもいい

269 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:46:26 ID:???

本当はサウザーがもっと下なんだよ。マンセーされすぎなんだよな。

270 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:50:23 ID:???

ケンシロウの勝ちパターンは相手を学習してナンボ
だから学習しきれない初戦では純粋な拳の差がでやすい
その上で拳のみでランクすれば

S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ジュウケイ、ハン、ケンシロウ
A下級：サウザー、白髪レイ、シュウ、ジュウザ
B上級：シャチ、カイゼル
B中級：シン、リュウガ、ユダ、フドウ
B初級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ
D級：ジャギ

271 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:51:36 ID:???

コウリュウが伝承者にならなかったのは、兄のリュウケンを立てて、自ら引いただけです

272 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:52:23 ID:???

サウザーは戦闘中に謎を解明できるかどうかで
リュウケンより上か琉拳勢より下の極端な評価にならないとおかしい

273 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 19:57:10 ID:???

一子相伝なのになんでいきとんねん　コウリュウ

274 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 20:01:36 ID:???

伝承者並の資質があるやつは世を乱さないから封じなくてもいいとか
トキとコウリュウは本来資質があったから一応予備でおいといて
ラオウはリュウケン殺したから生き延びて、ジャギは逃げただけか

275 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 20:17:04 ID:???

コウリュウの現役は実質修行時代まで。
本当のピーク時で比べれば伝承者として実戦で他流派と渡り合ったリュウケンの方が上だろう。

276 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 20:17:08 ID:???

拳を封じるのは自分の意思でもおｋ

277 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 20:33:59 ID:Gb6vrGy/

>>275
実戦で他流派と渡り合ったなんて描写なんてなかっただろう。
リュウケンは並みの伝承者だろ。
サウザーは鳳凰拳の中で最強の伝承者じゃないのか？
リュウケンと闘っても秘孔をつけない天翔十字鳳使われたら終わりじゃないのか？
リュウケンは闘気をまとえないレベルみたいだし。

278 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 20:46:15 ID:???

＞リュウケンは闘気をまとえないレベルみたいだし。
そうなの？ラオウも闘気の技使えるんだから教えたのはリュウケンだと思うけど

279 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 20:48:51 ID:???

リュウケンは最初から非情だし闘気余裕

280 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 20:59:29 ID:Gb6vrGy/

闘気はラオウがレイの時に言ってるが拳を極めたもののみ闘気、すなわち闘う気迫をまとうことができるって言ってる。
だから、教えられるようなものじゃないんだよ。レイも闘気をまとっていなかったのだから、並みの伝承者と思われる
リュウケンが闘気をまとっている事はないと思う。
リュウケンに拳を封じられようとした当時のラオウは闘気をまとっていなかったと考えるのが妥当だろ。
その後の、修行で拳を極めたのだろう。

281 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:00:00 ID:???

七星点心は伝承者のみに伝えられる使える技っぽいな

282 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:01:01 ID:???

ようわからん文になっちまったぜ・・・

283 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:05:25 ID:???

闘気纏わずに闘気技使えるのか？

284 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:07:21 ID:???

コウリュウはラオウに倒された時の評価だよね？
さすがに現役時よりは力が落ちてるでしょ

285 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:10:00 ID:???

リュウケンは北斗神拳極めてるから闘気まとってるだろ
南斗に闘気技がないってだけだろ、だから天翔も破られたんだし
ラオウが修行時代は闘気なしってのもよくわからん
神拳以外の修行で闘気まとったら他の拳法のほうが強くなるし

286 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:16:21 ID:???

ラオウが虎の動きを封じたのは闘気だとリュウケンがはっきり言ってるわけだが

287 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 22:06:38 ID:???

一番闘い方が無謀なケンシロウが謎を見破るぐらいだからほかのやつも見破るだろうな
サウザーは闘気を使うやつには勝てないでいいよ、あくまで南斗最強ってことで

288 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 22:09:22 ID:???

被爆前のトキが最強

289 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 22:21:21 ID:???

強さへの考え方がちがうのでトキが最強になることは絶対にない

290 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 22:29:31 ID:???

人によって意見の別れる対決、勝敗予想暇な人よろ

サウザー対ソリア
ハン対ジュウケイ
レイ対シャチ
ウイグル対砂蜘蛛
アミバ対ヒューイ
牙大王対黒夜叉
アイン対ボルゲ

291 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 22:35:11 ID:???

５年前に論破されてるシン最強説

292 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 22:54:38 ID:OKeZtOYq

＞一番闘い方が無謀なケンシロウが謎を見破るぐらいだからほかのやつも見破るだろうな
　サウザーは闘気を使うやつには勝てないでいいよ、あくまで南斗最強ってことで

天破活殺はサウザーが全く予測していなかったから当たったわけで、二回目以降はサウザーも警戒するから
通用しないと思うな。

293 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:01:22 ID:???

＞一子相伝なのになんでいきとんねん　コウリュウ

池沼ｗ

294 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:31:54 ID:???

>>291
シンが最強なわけはない
拳も南斗６聖拳の一つに過ぎないし
ただ…初期の時代なら最強クラスなわけだ

295 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:34:27 ID:???

シンはサウザーがいるかぎりどの時代でも最強にはなれない

296 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:47:03 ID:???

サウザー対ソリア
初めての元斗に手こずるサウザーだが結局は十字の刻印を与えソリアあぼん!!
ハン対ジュウケイ
普通にハン勝ち
レイ対シャチ
白髪時のクールさがあればレイ圧勝
ヘタレイならシャチ圧勝
ウイグル対砂蜘蛛
鞭を見切れず砂蜘蛛ピンチ
しかしもっと距離を置き千手摩破で形勢逆転
滅把妖牙で極長あぼん!!
アミバ対ヒューイ
距離を取って刻んでヒューイの勝ち
牙大王対黒夜叉
硬いオッサンも目は硬く出来ない
クルクルとびながらいやらしくチクチクと目を狙い、鎧効果が解けたところにとどめ
ちっこいキモいオッサンの勝ち
アイン対ボルゲ
隠された左手に刺されそうになるがたまたま運良くかわすアイン
ボルゲボコボコ
でもボルゲ背中のメカ義手でアインあぼん!!

297 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:49:15 ID:OKeZtOYq

＞レイ対シャチ
　白髪時のクールさがあればレイ圧勝
　ヘタレイならシャチ圧勝

琉拳数年で速習しただけのシャチが六星拳伝承者レイに勝てると思ってる池沼ｗ

298 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:51:23 ID:???

>>293
一子相伝なのになんでいきとんねんコウリュウ

299 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:56:17 ID:OKeZtOYq

＞アミバ対ヒューイ
　距離を取って刻んでヒューイの勝ち

ケンシロウを前半圧倒したアミバ＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウのパンチ一発で即死のヒューイ

300 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:58:09 ID:9wu7AVUZ

病にならなければトキが最強だぜ。
ラオウもリュウケンも認めてる。

301 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:58:22 ID:3ReYAJBE

北斗の拳　風雲龍虎編　強さランキング

Ｓ：ラオウ
Ａ：トキ
Ｂ：ケンシロウ　レイ　黒王号
Ｃ：ジャギ　アミバ　ユダ　ウイグル
Ｄ：牙大王　ネバダ
Ｅ：ターゲル　ダガール　マダラ
Ｆ：ソウジン　ライガ・フウガ　ベラ　木偶ボクサー　ハブ　コマク　烈斗破鋼棍の男
Ｇ：ギュウキ　ゴウム　元デスバトルチャンプ　ゴーダ　でかいババア　ガロン　ブルグ
Ｈ：崇山通臂拳の男　ガルフ　ゾリゲ　シーカー　ザコル　ゴーギャン　シカバ　ゴーレム
Ｉ：マミヤ　自称北斗神拳使いの男　蟷螂男　蛇男　空手家　ザルカ　カシム
Ｊ：十字剣ヌンチャク使い　牙一族　犬　雑魚モヒカン

302 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 00:17:06 ID:???

シャチVSレイはレイの勝ちだろうが、ユダ、シュウならどうだろう。

303 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 00:48:14 ID:???

論破(笑)

304 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 03:02:10 ID:???

シャチには、サウザー、白髪レイ、シンが勝てるぐらいであとはキツイだろう

305 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 03:13:36 ID:???

>>297
ヘタレイの弱さ舐めんな

306 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 03:22:04 ID:???

レイとシンは人気で優遇されてるだけだろ、強い描写や設定なんて皆無

307 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 04:11:07 ID:???

ラオウは最強候補かと思ってたがこの前読み返したら意外と雑魚くてワロタｗ

308 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 05:05:20 ID:???

シンが初戦勝てたのは周囲の雑魚がユリアに危害加えるかもしれない危惧があったから
ケンシロウが全力出し切れなかっただけじゃね？って思うんだが…

309 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 06:24:35 ID:???

シャチvsバランだったらバランを推す
南斗六聖vsバランでもバランを推す

310 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 06:24:40 ID:???

>>307
アンチ乙
俺はラオウ好きじゃないが最強候補なのは認めてる

311 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 06:27:10 ID:???

>>309
1人で勝手に推してりゃいいんじゃね？
誰にも相手にされやしないだろーがな

312 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 08:44:48 ID:???

アミバって水鳥拳どれくらい使えるんだろう

313 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 08:45:49 ID:???

レイ最強か

314 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 10:12:42 ID:???

マントがなかったらラオウは死んでた

315 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 10:14:04 ID:???

同意

316 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 10:56:07 ID:???

306 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 03:22:04 ID:???
レイとシンは人気で優遇されてるだけだろ、強い描写や設定なんて皆無
　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､　　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　.　　　　　　　　　　　　　　三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　　　　　　| 　| |　 |　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
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317 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 12:51:42 ID:???

シン最強はネタにしてもその強さと再戦時の弱さを理解出来ない奴はニワカ
漫画的には初期雑魚ボスでも考察からすると実は超実力者になってしまう
初期なら
サウザー、リュウケン、トキ≧シン＞ケンシロウ≧ラオウ
ケンシロウは戦いの中で成長し、ラオウはカサンドラの悪行で成長ｗ

318 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:10:43 ID:???

で？ケン瞬殺の弱体化前で欲望全盛シンが終盤のキャラ達より弱い根拠は？
もちろん強い根拠もないけど、欲望執念シンは立派な最強候補
いや最強

319 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:21:38 ID:???

虎の試験の時点で
リュウケン＞ケンシロウ≧ラオウ

ラオウはリュウケン殺しで成長して拳王に
ケンはシン殺しで成長
師匠にして養父＞＞友人で、ラオウのが非情さ爆発で闘気で優位に
それとは別にケンシロウは甘ちゃんで知り合いには実力発揮できなかったがシンにやられて地獄みて解消

シンは当時リュウケン以外は怖いモノ無し
リュウケン＞シン＞ケンシロウ≧ラオウ

ケンシロウは強くても甘いから怖くないって可能性もあるが、ラオウは実力発揮できないとかあり得ないから
すくなくともシン＞ラオウ

夢想ラオウ＞拳王＞コウリュウ≒リュウケン＞シン＞ラオウ

320 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:28:38 ID:???

いや、評価からすれば
リュウケン＞シン＞ケン＝ラオウ
そして、シンが唯一恐れたリュウケンも病とはいえシンより弱いラオウに負けている
つまり、シンの恐れとは単なる身分的な物、もしくは杞憂と分かる

よって初期の実力的には
欲望シン＞＞＞＞＞シン＞ケン＝ラオウ＞リュウケン

321 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:31:02 ID:???

五車星にラオウ襲来を告げられて驚愕してたのにか

322 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:37:24 ID:???

>>321
当時のシンはリュウケンのみを恐れていて、ラオウは含まれていないのは墓参りのシーンから確定
という事はラオウ単体でなく、ラオウ軍の来襲に驚愕したと考えるのが最も妥当
ラオウ軍にはリュウガやウイグルなど強者そろいだが、シンにはハートぐらいしか戦力になる兵がいない
軍の戦力としては明らかに劣っているので、負けの可能性を考えても全く不自然ではない

323 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:43:57 ID:???

シンは墓参り時点ではラオウがリュウケン殺しで闘気爆発なのを知らなかったんだろう
ラオウ軍到来の時点ではラオウがやばいことになってるのをある程度は知ってる

324 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:48:38 ID:???

>>323
ラオウがリュウケン殺して強くなった描写がないし、シンはリュウケンは病死だと思ってるよ
けどそれでもいい
だとすると、ユリアが自殺未遂した時点でふぬけになった説が有力になる

325 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:05:16 ID:???

サウザー→ラオウが避けた、回想以外でケンに勝利した数少ない一人、南斗最強
レイ→ラオウに馬の上で瞬殺されたが、ユダには知略を含めなければ圧勝
ユダ→ユダの技でケンがシュウに圧勝
シン→？
シュウ→？

326 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:06:49 ID:???

ケンシロウがラオウに勝てない理由をリュウケン殺しに求めてるから
リュウケン殺しで強くなったのは確定だろう
実際ケンシロウ圧倒されてたし

327 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:09:43 ID:???

墓参りのシーンではラオウの設定なんかないだろ

328 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:12:21 ID:???

>>326
それは「リュウケン殺して強くなった」んじゃなくて、「リュウケンを平気で手にかけるぐらい非情な強さがある」ってセリフだろ
よく読めば分かるよ
でも解釈の仕方は自由だから、完全否定はしない

329 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:17:51 ID:???

>>327
後付けの設定を、後付けだからで終わってたら話出来ないだろうに

330 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:26:42 ID:???

>>329
だからシンはラオウにびびったでいいんだよね？

331 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:28:03 ID:???

いやビビってない

332 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:38:54 ID:???

思いっきりびびってたぞ

333 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:40:28 ID:???

ラオウ単体にはびびってない

334 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:45:31 ID:???

思いっきりびびってたぞ

335 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:48:59 ID:???

びびってたでいいよ

336 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:52:05 ID:???

初期ですらリュウケン＞ラオウ、サウザー＞シン＞ケンシロウ

シン最強の夢は遠い…つかリュウケン、ラオウ、サウザーがいるかぎり無理

337 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 14:53:12 ID:???

通常シンは別に強くないよ
サウザーはザコ

338 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 15:02:59 ID:???

プイプイ＞シン

339 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 15:52:59 ID:???

執念シンの限界は初期ケンシロウを倒したところまで
ユリアの飛び降りで自分の過ちに気付いたのにそこから強くなってないのが
シンという男の限界ってことだろうな

そして漫画的に執念シンでも執念ケン（デフォ）には勝てないから
シンの最大値は執念ケンよりちょっと弱い
手加減ケンと同じくらいと見てシュウと同じくらいか

340 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:09:57 ID:???

漫画的に←この意味が分からんが、解釈は自由だしな
俺はテーマとか後付けとか漫画的なとらえ方はせず、描写のみでシンを最強候補に挙げる

341 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:19:12 ID:???

描写厨ってやつ？

342 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:23:33 ID:???

描写最強はカイオウだろ、無想破ったんだから

343 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:24:49 ID:???

素直にシン厨でいいよ
てか描写厨ってなんだよｗ

344 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:26:09 ID:???

描写厨だとデビルが5強とかに

345 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:37:45 ID:???

だから描写厨ってなんだよｗ
おまえが言いたいのは、「絵で判断厨」だろ
原作で表現されてる事全て（セリフ、設定、絵）が描写なのに、それ以外何で話するんだよ

描写以外の作者の意図とかを勝手に決め付けたり、推測を確定事項のように話す奴を、妄想厨って言うんだったら分かる

346 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:44:00 ID:???

意図を理解できないやつが描写厨だろ

347 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:45:43 ID:???

>>63
で終了

348 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:45:45 ID:???

シン最強ってネタだと思ってたんだが
マジに言ってたのか…

349 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 16:49:34 ID:???

>>348
いやネタだよ
ネタだけど的外れな反論が来た場合は言っとかないと

350 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:02:14 ID:???

作者の意図とか言い出したら
・シンがリュウケンだけを恐れていたのはラオウなんてまだ考えてなかったから
・サウザーがケン圧殺したのは新キャラの強さで読者を引きつける為
・シンがユリアを預けたのは、死んだはずのユリアを生きてる事にするためのこじつけ
・ファルコが砂蜘蛛に負けたのは修羅の国の恐ろしさにインパクトが欲しかったから

こんな事言ってたら強さ議論なんて成立しねえだろ
後付けだろうが演出だろうが表現されたものは、作品中の真実として話したいだけなんだよ
てか、それが普通だと思ってた

351 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:03:31 ID:???

リュウケンが死んだ時点ではシン最強だな
他の強豪は存在すらしない
モヒカン以下

352 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:15:54 ID:???

作者の意図厨うぜえええ

・シンがケン瞬殺した理由＝回想だし長々と闘いを描く場面じゃないから

でFAにしたいのかよ～

353 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:15:56 ID:???

ラオウもサウザーも存在するから無理だな

354 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:17:37 ID:???

描写厨は「意図」の意味すら履き違えている

355 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:20:08 ID:???

>>354
じゃあ煽ってばかりじゃなくて教えて下さいよ～
作者の意図と描写の違いを

356 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:21:29 ID:???

シンとアインってどっちが強いの？

357 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:22:56 ID:???

>>355
さすがにシンの方が上だろ
ギリギリだが

358 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:24:58 ID:???

>>357
ﾌﾟｯ
自演でアンカミスだせー
何あせってんの？ｗ

359 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:26:40 ID:???

>>355
自分で理解できない時点で無理

360 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:29:54 ID:???

>>359
説明できないなら押し付けないほうがいいよ

361 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:35:53 ID:???

レイ最強

362 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:39:00 ID:???

>>360
説明できるけど理解できないやつにはしたくないだけ

363 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:45:58 ID:???

具体的にどれが読解力皆無な奴のレスか指摘してくれよ

364 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:47:45 ID:???

見たらわかるでしょ、わからないなら残念

365 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:49:36 ID:???

残念だ

366 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:50:05 ID:???

全員読解力0

367 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:52:00 ID:???

最終ケンシロウの前では全員赤子扱いだろ

368 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:53:09 ID:???

>>339みたいに強さ議論とテーマ論を混同してるのがね
そんな事（テーマ）は分かってて、みんな議論してるんだよな
つか、そう言うスタンスだとメッセージ性の薄い作品だと議論できないよな

369 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:55:25 ID:???

もう何言ってるのかさっぱりわからん

370 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:56:28 ID:???

北斗の拳の強さ議論だからな

371 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 17:58:46 ID:???

>>368
ラオウ＞ケンシロウっていうタイプ？

372 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:04:32 ID:???

>>371
ケン＝ラオウかな？
ケン＞ラオウから、後付けでラオウが上がってる感じ

ひんしゅく覚悟で言うけど、武論尊はそこまでしっかり考えてないよ

373 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:06:42 ID:???

テーマを除外してるのか、理解してないのかはどっちなの？

374 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:28:30 ID:???

>>373
理解してるかどうかの判断基準がないから分からんよ
ただ言いたいのは、テーマ的なキーワードをなんでもかんでも強さに結び付けるなって事
それをしていいのは、直接それが勝敗に起因したという説明がある場面でのみ、しかもその闘い限定
結果の出てない闘いにテーマで優劣はつけられない

375 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:36:33 ID:???

そうか、君の理解力がよくわかったよ

376 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:42:18 ID:???

あんたも煽るだけなら来なくていいよ

377 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:44:24 ID:???

別に煽ってないが？しかもさきに煽ってるのはどっちか見てわからないか？

378 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:51:22 ID:???

主戦は2人であとは冷やかしかな

379 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:52:56 ID:???

俺は煽ったつもりは全くないんだが
さっきまでもう一人か二人いたからそいつらのレスかも知れんが
まあ俺のレスが煽りに感じたならスマン

380 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:54:36 ID:???

まあテーマを度外視するのはちょっと無理があるな、明確なものに関しては

381 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:54:58 ID:???

えらい

382 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:57:38 ID:???

シンだテーマだ描写だ理解だネタだと論点が飛んでてよくわからんけど
いつもと違って妙に冷静な話し合いなことだけはわかった

383 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:58:38 ID:???

ようするにケンシロウとラオウの最終戦みたいな戦いはテーマがあるけど
シンの強さを測るときにテーマを応用していいものか？ってことだろ
おそらく、お互い他人のレスの延長で話してるから噛みあわないだけで

384 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:12:45 ID:???

>>383
そんな感じ
あと作者の意図で言えば、シンとケンは完全決着していてもう答えは出てる
そんな事は分かってるけど、後付けやふとした設定で作者も気付いてない強さの序列も出来上がり得るって事
だからって作者がシン＞ケンシロウなんて思ってない事は分かってる

385 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:16:46 ID:???

シンって人気あるね
一番好きと言う人は少ないような気がするけどよく話題に挙がるな
強さの評価もかなり割れるし

386 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:16:50 ID:???

結局ここのルールってなんなんだろう？
描写でこじつけできたら作中と違う強さになってもいいってこと？

387 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:21:17 ID:???

俺は「北斗の拳」という作品の強さを議論するスレだと思ってるから
描写の矛盾で設定までどうとでもなるような理論は認めたくないな

言ったらシン＞サウザーも有り得るってことでしょ？

388 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:26:37 ID:???

サウザー＞シンなんて、六聖＞五車みたいなモンで、あってないような設定だろ

389 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:31:11 ID:???

>>387
まあ普通そうだよな、じゃないと変なランクになること必至
描写限定で議論したい人は別スレ立てたほうが荒れないと思うけどな

390 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:34:40 ID:???

俺はデビルリバースとかが上の方に来てるランクとか好きだけどな
気になる人からは攻撃されてるし、それでいいと思うが

391 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:35:49 ID:???

>>388
六聖＞五車は位のことで強さは明言されてないよ
作中では五車が南斗聖拳かもわからないわけで

392 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:41:43 ID:???

昔よくあったハンの鉄板議論なんかも、作者の意図は間違いなく違うんだけど、描写にある以上考察しないといけない
なぜなら作者の意図は作者に聞かないと100％断定は出来ないから

393 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:42:12 ID:???

北斗の拳に限らず初期のキャラは可哀相だよな
いくらインフレが少なくても、やっぱり下に見られる

394 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:43:03 ID:???

ケンシロウは一度戦ってみて相手の動きを見切る天才。
再度戦うと圧倒的に有利になる。
でも、最初の戦いがノーマルケンシロウの力量だとすれば、
サウザーは初戦の手合わせでケンシロウの攻撃を全て回避して上で
(軽症とはいえ)ケンシロウにダメージを与えている。

しかも、手合わせの後、「お前の動きは見切った」と宣言した完勝モードのケンシロウに
謎効果鳳凰拳で逆に圧勝した。

三度激突した十字陵での戦いでもケンシロウを失神させて「次は誰だー、ラオウか、トキか？」と
サウザーの見せ場を許す。ケンはトキが近づいてくるまでの間、戦闘不能状態。

四度激突はお互いの威信をかけた奥義対決。
北斗神拳の秘奥義を尽くし、４度目の正直でやっと南斗最強の男を退けた。

395 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:43:38 ID:???

>>390
デビルが上にくるのはまた別問題でしょ、今いってるのはザコボスだから弱いとかじゃないんで

396 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:46:25 ID:???

>>392
>作者の意図は間違いなく違うんだけど、
>作者に聞かないと100％断定は出来ないから
どっち？

397 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:46:46 ID:???

ケンシロウとサウザーの戦闘実績結果

4度目奥義ケンシロウ＞4度目奥義サウザー＞3度目サウザー＞3度目ケンシロウ＞2度目サウザー＞2度目ケンシロウ＞手合わせサウザー＞手合わせケンシロウ

398 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:47:19 ID:???

南斗最強サウザーってのも、格の話であって実際闘って全勝したとかでもない
まあ最強にしか見えんけども

399 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:47:30 ID:???

>>392
鉄板貫けないから弱いじゃなくて、ケンシロウと互角だから強いでいいと思うけど…
重要視するべき要素を整理していけば、矛盾してる描写は無意味になるだけだから

400 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:50:32 ID:???

ハンは技術、スピードはあるけどパワーがイマイチってなるけど北斗は破孔があるからあんまり関係ない

401 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:50:39 ID:???

>>392
作者監修のアニメ作品は100%作者の意図ですね、わかります。

402 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:50:47 ID:???

>>396
すまない、変な文章書いてたね
上のはそうにしか思えないって個人的な解釈（皆もそうだと思うが）
下が真実

403 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:53:01 ID:???

>>397
そんなこと書いたらまた荒れるぞ
勝率見たらサウザーの圧勝て云いたいのだろ？

404 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:55:01 ID:???

ハンの鉄板議論はハンが弱いって議論じゃなくて、修羅の国のレベルが低いって話ね
細かく説明したくないけど、論破されずに結構跳ね返してた

誤解されたくないが、俺はそんな風には思ってないけど

405 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:55:04 ID:???

別にいいよ、実際サウザーは勝率最高だから

406 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:58:05 ID:???

確かに噛み砕いてみてみると、最終的に勝って止めを刺したのはケンシロウだが、
そこに至るまでのプロセスは常にサウザーが先取してるって感じだな。
これはどう解釈すべきかは検討の余地あり

407 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:59:10 ID:???

>>404
だからそういう屁理屈は根拠にならないってこと、作中描写自体が矛盾してるわけだから

408 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 19:59:18 ID:???

>>404
シャチが人間の限界舐めてるって話だな

409 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:00:23 ID:???

勝率最強は間違いなくケンシロウ・ラオウのツートップ

410 ：394：2009/01/02(金) 20:01:00 ID:???

自己レス引用だが、
＞＞しかも、手合わせの後、「お前の動きは見切った」と宣言した完勝モードのケンシロウに
＞＞謎効果鳳凰拳で逆に圧勝した。

これなんかは圧巻だった
拳王と引き分けたケンシロウが完全に格下扱いだった

411 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:01:09 ID:???

サウザーは対ケンシロウのことだろ

412 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:02:35 ID:???

アニメは？
ねぇ作者の意思が入りまくりの細かい事まで描写説明されてるアニメは？？

413 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:05:14 ID:???

内容が違うから分けたほうがいいでしょ、アニメはアニメ限定で

414 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:06:16 ID:???

>>406
いくらなんでも主人公が4度も負けるって無理だろ
もうすでに強さが完成されかけてるのに
どんだけ北斗神拳の伝承者が弱いってことになるんだよ
察してやれよ

415 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:07:41 ID:???

ケンシロウの1勝3敗ってまじかよ？

416 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:08:15 ID:???

417 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:09:34 ID:???

>>413
それなら作者の意思とか言うなって話だ
作者の意思とか言うなら他から材料持ってきてでも話すべきだ

418 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:10:34 ID:???

最初の手合わせでサウザーが完全に上だったのは確かだけどな

419 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:11:39 ID:???

またケンちゃんvsサウザー信者の再燃か？
もうおなかいっぱい

420 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:12:37 ID:???

>>417
誰も作者の心の中を理解しろとは言ってないよ
そんなことしなくてもわかる明確なテーマがあるってだけ

421 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:13:57 ID:???

>>414
結局は「強さ」議論だから最終的に強くなったほうが強いってことで

422 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:15:00 ID:???

>>418
１～３戦目はサウザーの勝ちは明白
原作読んでみろ
4戦目はケンの辛勝

トータルでサウザー＞ケンシロウ

423 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:16:08 ID:???

＞そんなことしなくてもわかる明確なテーマがあるってだけ

お前がわかってるつもりなだけだろ
それで意見が分かれてんだから違う材料も含めて考慮しろって言ってるわけ

424 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:17:27 ID:???

>>423
ううん、誰でもわかるよ
つかわからないほうがおかしい

425 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:17:37 ID:???

>>422
無理矢理分けてんじゃねーよ
サウザーとケンシロウは一勝一敗だ

426 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:19:19 ID:???

とりあえずもちつけ
流れがマジレス討論からネタレス冷やかしモードに入る瀬戸際に来てるぞ

427 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:20:13 ID:???

>>424
自分の考えが一番正しいと思い込んでるコミュニケーション能力皆無の痛い子乙。

428 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:21:31 ID:???

>>427
いや、マジでわからないっていうのはちょっと…

429 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:24:31 ID:???

これならまだラオウ厨と議論してる方が万倍楽しい

430 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:26:12 ID:???

サウザーの作中勝率

対ケンシロウ　３勝１敗
対ラオウ　　　１勝(不戦勝)
対シュウ　　　１勝

431 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:27:20 ID:???

この程度でファビョッてしまう人はお引取り願いたいな

432 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:27:33 ID:???

サウザーて過小評価されるけど、素のケンシロウに圧勝て十分すごいじゃん

433 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:29:42 ID:???

サウザーが序盤でケンシロウを圧倒してたのは覚えているけど、
ファルコとかハンの時はどうだったっけ？
誰かコミック手元にあれば教えてくれ

434 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:30:03 ID:???

原作の描写限定だろ
作者の意図もいいけど、あんま自分の解釈を人に押し付けるのはやめろよ
アニメは論外

435 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:31:39 ID:???

何度負けようが関係ないんだよ
１０回負けようが２０回負けようが、
それで最後に１回勝てば主人公足りえるのだよ

436 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:35:25 ID:???

最後に勝つというより敵の強さを上回ったから強いってことだな

437 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:37:32 ID:???

>>434
その描写で表現してるテーマがあるんだから仕方ないよ
北斗の拳における強さとは何か？は明確だからね
もちろんすべてのキャラに当てはまるわけではないけど

438 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:37:38 ID:???

同じ相手に何度惨敗しても？
圧倒的に主人公有利だね

439 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:43:33 ID:???

ケンは強くなってサウザーに勝ったわけじゃないしね
長く付き合って謎が分かったから勝てた
それをどう解釈するかは自由だな

440 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:46:53 ID:???

それ含めて強くなったってことだろ？
情報を得るっていうことも強くなる手段の一つ

441 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:51:00 ID:vstKAQ14

ケンシロウの最強説にもいろいろ破綻が出そうだな

442 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:51:46 ID:???

いやサウザーとの相性が変わっただけで、ケンは強くなってない
サウザー以外には意味のない知識だし、サウザー自体の強さにも全く変化はない

443 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:52:59 ID:???

ケンシロウが強くなったのは謎解明後だよ

444 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:53:25 ID:???

トキの洞察力は異常。何でサウザーの謎知ってんだよｗｗｗ

445 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:55:28 ID:???

結果強くなるわけだけど、一皮剥けたというほうが正しいのかな
でもそれはトキにすらできなかったことだから容易じゃないけど

446 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 21:00:27 ID:???

あれでケンシロウが不用意に突っ込むことの危険性を覚えて
頭使うようになったのなら成長したとも言えるのだが

447 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 21:05:23 ID:???

サウザー戦はもっと大事な成長の過程が描かれてるよ

448 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 22:50:44 ID:???

>>447
ねーよ(笑)

449 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 23:32:15 ID:???

>>448
あると思います、つかマジなのか釣りなのかどっち？

450 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 23:50:46 ID:AHL/sW/2

>>433
圧倒はしてないし、されてない。
打ちつ打たれつって感じでほぼ互角っぽい攻防ながら徐々にケンペースへ

451 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 23:54:09 ID:???

ハンとケンシロウは攻防描写は五分っぽいんだけど
だんだんハンの髪型乱れてだめぽになっていく
体力差というかなんというか

452 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:08:54 ID:???

ファルコは最初圧倒してなかったっけ？

453 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:13:07 ID:???

圧倒というほどのもんじゃないだろ
ほぼ互角ペースでいいんじゃないか

454 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:15:28 ID:???

さすがに互角は言い過ぎかと、、

455 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:15:49 ID:6gQ2gFN6

ケンシロウが相手のレヴェルに合わせてるだけ。
北斗琉拳なんて２０００年前に実戦で通用しなくなった拳法。
素質なしの脆弱ヒョウやそれ以下のハンがケンシロウと互角に渡り合えるわけない。

456 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:18:25 ID:6gQ2gFN6

ケンシロウに善戦しても全くデータにならない。
アミバやカーネル戦見ればわかるように、ケンシロウが本気出したとたん
相手はなすすべもなく殺されてる。

457 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:20:09 ID:6gQ2gFN6

ファルコ厨は｢ファルコはケンシロウに接戦したからケンシロウとほぼ互角｣とでも思ってるらしいｗ

458 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:21:30 ID:???

技見切った後のケンシロウに小細工抜きでダメージ与えた奴は本物じゃない？
ソリアとかはガチで強いと思う

459 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:21:35 ID:???

描写…ヒョウ、ハン＞＞＞＞＞ジャギ
設定…ジャギ＞＞＞ヒョウ、ハン(脆弱ゆえ神拳を習えなかった者と神拳の修行を完遂した者)

描写厨、設定厨はそれぞれどんな言い分?

460 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:22:56 ID:6gQ2gFN6

＞技見切った後のケンシロウに小細工抜きでダメージ与えた奴は本物じゃない？
　ソリアとかはガチで強いと思う

そんな描写存在しない件。

461 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:31:22 ID:???

>>458

>>394
>>しかも、手合わせの後、「お前の動きは見切った」と宣言した完勝モードのケンシロウに
謎効果鳳凰拳で逆に圧勝した。

462 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 01:00:20 ID:???

>>461
だからサウザーは高く評価されてるでしょ

463 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 01:20:06 ID:eff7U3UY

レイとジュウザは同じランクになってるけど
どっちが強いの？

464 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 01:44:14 ID:???

ケンシロウってわざと技を受けたりするよな
皮一枚切らせる感じで

相手が凄く格下でも当たって、ブルース・リーみたいに流れた血をペロリってやる
多分自分の血が流れる事で闘志が出るんだろうな

そういうのはダメージ与えたって言わないでしょ

465 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 02:04:53 ID:???

ジュウザは黒王からラオウを降ろしたがレイは降ろしてない。
でもレイは一応南斗水鳥拳の継承者。
まぁ白髪時のような悟ったレイなら対抗できそうだが、ヘタレの時にはジュウザに軍配かな。
マミヤの為に戦うレイ、
ユリアの為に戦うジュウザどちらも報われない……

466 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 02:08:30 ID:???

>>310
いやぁ雑魚は言いすぎたが
読み返すと相手の病気でラッキーとかブドウにびびったりとか
ケンシロウ回復してるのに回復してなかったり

あれ？こんなしょっぱかったっけ？って印象

467 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 02:09:56 ID:???

フドウの間違い

468 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 02:13:08 ID:U74Sr187

ﾗｵｳが馬から降りなかったのはﾚｲの平常心を乱すための作戦じゃね？

469 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 02:15:15 ID:???

びびったのは結局のところフドウに対してでも子供に対してでもなくケンシロウにだ

470 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 03:10:02 ID:???

>>466
ラオウの偉業

レイを初戦で秒殺
ケンを初戦で秒殺
ヒューイを初戦で秒殺
シュレンを初戦で秒殺
コウリュウを初戦で秒殺

トキに完勝
フドウに死合で完勝
ジュウザに皮一枚切らせて完勝

471 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 03:34:03 ID:???

サウザー最強のソース

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

472 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 08:03:09 ID:???

レイと戦った火炎隊長って結構重要で美味しいキャラなのに名前ないんだなｗ
強さはしょぼいがそこらのリーダーキャラよりかなり格上に見えて仕方がない

473 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 10:15:55 ID:???

＞ジュウザは黒王からラオウを降ろしたがレイは降ろしてない。

ジュウザ厨ってこればっかりｗ

474 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 10:22:43 ID:???

ケンシロウもラオウを馬から下ろせなかった
ジュウザは標準的な北斗神拳伝承者より強いな
才能だけで

475 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 10:33:02 ID:???

北斗の拳って後付けっぽいのばっかで議論が難しいな
ラオウは初登場時馬から降りて戦えるものはおらん言う時ながら
後半になるとほいほい誰構わず降りてるし

レイを馬鹿にしてる奴は同じく馬上でやられたケンシロウや
それに負けたシンやフォックスも馬鹿にしてる事になるぞ

476 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 10:45:35 ID:???

誰かれ構わずは降りてないよ

477 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 10:46:50 ID:???

ジュウザ＞リュウケン

478 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 10:55:19 ID:???

ジュウザは買い被りすぎただけ。

479 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 11:29:29 ID:???

ネタ切れならこの勝敗予想やってくれ

ジュウザ対ヒョウ
リュウガ対カイゼル
レイ対フドウ
アイン対ゼブラ
シャチ対ジャギ
サウザー対シン
アルフ対ハート

480 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 11:32:27 ID:???

ジュウザは攻撃力だけならケンシロウより上かもしれない
ケンシロウの蹴りはラオウに軽々弾かれたが、ジュウザの蹴りはガードの上からでも地に足を着かせるほど強烈
やはりラオウに匹敵する才能は伊達じゃない

481 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 11:39:46 ID:???

ジュウザは腕力はないが打撃は強い

482 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 12:18:32 ID:???

膝ついたのはフェイントが読みきれてなかったからだろ

483 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 12:26:58 ID:???

ハート様
デビルリバース
グレン(アニメオリジナル)

彼等はマイナーキャラでは比較的ケンシロウを苦しめた方だと思われる

484 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 13:15:01 ID:???

ハート様はよくケンシロウを苦しめたとか
結構善戦したって思ってる人多いけど
ガードの上から張り手一発当てただけなんだよな
それでケンがフラついたからパワーは凄いけど

485 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 13:41:05 ID:6gQ2gFN6

>>482
そうだよ。
同じ人でも体勢によっては大男の蹴りでも簡単に受けられるが、体勢が悪ければ女性の蹴りでも転ぶもんだからね。
まあアホジュウザ厨になに言っても無駄だけどｗ

486 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 13:45:25 ID:???

ジュウザ＞＞＞馬上の壁＞＞＞指一本の壁＞＞＞レイ

487 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 13:52:58 ID:???

パワーではジュウザ＝ハート
ガードの上から怪物二人をぶっとばす

488 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 14:45:27 ID:???

ジュウザは拳法だけでラオウと互角だからな、ハンといい勝負しそう

489 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 14:54:52 ID:???

>>同じ人でも体勢によっては大男の蹴りでも簡単に受けられるが、体勢が悪ければ女性の蹴りでも転ぶもんだからね。

こういう現実的なこというやつってほんと馬鹿なんだなって思うｗ
つかどのスレでもageるやつに馬鹿が多いのはなぜだろう？

490 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 14:56:50 ID:???

ラオウの剛拳まともに食らっても腕十字にいけるタフさもあるし

491 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:03:39 ID:???

＞ラオウの剛拳まともに食らっても腕十字にいけるタフさもあるし

　池沼？

492 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:04:43 ID:???

謎関係ないし拳ではサウザーより上だろな
天翔も天才的なセンスで回避しそう

493 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:08:16 ID:???

つかサウザーってケンシロウが秘孔にこだわったから死ななかっただけで
はじめから拳のみで倒してくる相手には天翔すら出せないよな
デビル、ジュウザ、ハン、ファルコ、黒夜叉あたりには分が悪すぎるな

494 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:09:31 ID:???

サウザーは南斗にも相性悪い
弱すぎる

495 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:12:58 ID:???

サウザーは北斗神拳、しかもケンシロウのみに特化した強さだから評価が難しい
シン最強論とは逆に、描写だけならかなり弱くすることもできるからな

496 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:15:24 ID:???

作中かなり強い設定のボスキャラで拳の勝負に完敗したやつってサウザーぐらい？
カイオウは別の理由があるからまだしもサウザーは普通に負けたのが痛すぎる

497 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:22:22 ID:6gQ2gFN6

496 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:15:24 ID:???
作中かなり強い設定のボスキャラで拳の勝負に完敗したやつってサウザーぐらい？
カイオウは別の理由があるからまだしもサウザーは普通に負けたのが痛すぎる

490 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 14:56:50 ID:???
ラオウの剛拳まともに食らっても腕十字にいけるタフさもあるし

↑こういう原作にもアニメにも存在しない意味不明のこと言う奴って何なの？
北斗読んでないの？それとも池沼なの？

498 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:33:55 ID:???

サウザーの拳技はケンシロウより下だから六聖の中でも低いほうだろうな
下手したら泰山レベルなのに、南斗の帝王ってのはどういうことだろう？
南斗には謎関係ないし、あくまで天翔がチートだからか

499 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:51:08 ID:???

手合わせでケンシロウは完封されてんだけどな

500 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:52:40 ID:???

>>482
そこはジュウザの変幻自在の蹴りを評価すべきだろ
ラオウ自身も驚いて認めている

501 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:54:41 ID:???

拳技という点ではトキが最強？

502 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 16:00:37 ID:???

【北斗検定初級】

Ｑ１．ケンシロウ＞ラオウの理由は？

Ｑ２．トキは病がなくても最強ではない、なぜでしょう？

Ｑ３．聖帝編でのケンシロウの成長とは？

この３問の答えがわかる人は最低ライン合格
北斗の拳を語る資格があります

503 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 16:03:31 ID:???

>>499
勝負の内容をごっちゃにしないほうがいいよ

504 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 18:02:30 ID:???

いや普通にサウザー最強でしょ
最初から本気ならケンちゃん死んでた

505 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 18:13:47 ID:???

>>1-2を見返した上で昨日の流れを見るとワロス

506 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 18:44:03 ID:ddwqHOVe

サウザーの「完敗だ。北斗神拳伝承者、相手に不足はなかった。俺の敵う相手ではなかった」
と言うせりふは、拳法のことではなくて、その直前の「お前もぬくもりを覚えているはずだ」というケンシロウの
言葉に対してのものだ。愛を否定したサウザーに対して、愛のために闘ったケンシロウの差を象徴的に言った言葉でしかない。
つまりはサウザー最強。

507 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 19:10:33 ID:???

AAA+ ケンシロウラオウカイオウ
AAA- トキ　リュウケン
AA+　サウザーハンヒョウ
AA-　ファルコ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
A+　シン　レイシャチ　ジュウザ
A-　シュウフドウソリアカイゼル
B+　デビルユダリュウガシュレンバラン
B-　カーネル　アミバ　ウイグル獄長　ハーン兄弟ショウキ下級修羅アルフアサム
C+ 牙大王ジャギヒューイ
C- ハート様　バルガカイブコウサトラボルゲアイン
D+ バットダガールバスク
D-　マッド軍曹　ジャッカルフォックスゲイラリハク
E+　赤鯱ダイヤクラブ
E- スペード

俺はもうこれで異論ない
原作を素直に読んだらこれであってるだろ

508 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 19:29:29 ID:???

いやこうだろう

S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ジュウケイ、ハン、ケンシロウ
A下級：サウザー、白髪レイ、シュウ、ジュウザ
B上級：シャチ、カイゼル
B中級：シン、リュウガ、ユダ、フドウ
B初級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ
D級：ジャギ

509 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 19:40:52 ID:???

今テレビでやってる筋肉バトルに北斗の拳のキャラが出たらどんな結果が出るか、
考えるだけでも面白そう（w

510 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 19:54:41 ID:???

いや普通にサウザー最強でしょ
攻撃食らったのも帝王の体自慢がしたかっただけ
最初から本気なら誰も勝てない

511 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 20:03:43 ID:OyMhgwX9

だろうな

512 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 20:20:16 ID:???

サウザーごときは北斗神拳の敵ではない

513 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 20:22:28 ID:???

>>507
ハート様はひとつ上じゃね？
同格の奴らに負けるとは思えん

ヒューイには負けそうだけど牙大王とは引き分けだろうし

514 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 20:36:53 ID:???

黒夜叉も微妙だよな。
南斗の、サウザー、レイ、シン、シュウ、ユダに勝てるか？

515 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 20:41:51 ID:6gQ2gFN6

北斗でも南斗でもないジジイの黒夜叉では無理。

516 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 20:53:30 ID:???

どう考えたらアインがハート様と同格なんだよ
自慢のパンチはバットにかわされる超スロー
ケンの手加減ビンタでノックアウト寸前
バットおいつめたボルゲよりも下だからアインはワンランク下げな

517 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 21:04:27 ID:???

黒夜叉の流派は北斗琉拳

S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ジュウケイ、ハン、ケンシロウ
A下級：サウザー、白髪レイ、シュウ、ジュウザ
B上級：シャチ、カイゼル
B中級：シン、リュウガ、ユダ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ
D級：ジャギ
E級：ハート
F級：アイン、バット

518 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 21:07:07 ID:???

池沼のランクはｲﾗﾈ

519 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 21:14:43 ID:???

ハートとフドウは腕力では同格

520 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 21:27:02 ID:???

ハートって腕力というか打撃力最強じゃね？

521 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 22:34:14 ID:???

>>520
単純な肉体の強さなら
デヴィ＞＞マイペット＞ハート＞ウイグル＞山＞牙親父(呼法なし)くらいか？

522 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 00:42:06 ID:???

ゴミがｷﾘｯと書いた>>502が完全スルーされててﾜﾛﾀｗ

523 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 01:57:48 ID:???

黒夜叉の爪なんかレイとかの南斗聖拳で切り刻まれるよ。サウザーとやったらフルボッコにされるよ

524 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 04:50:36 ID:???

黒夜叉の強さはたしかにどうなんだ？
シャチと同等か、それ以上か………
サウザー、執念シン、白髪レイ、ジュウザ、フドウ、には勝てる気がしない。
ウイグルといい勝負じゃないかｗ

525 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 05:35:31 ID:???

ヒョウの発言では
黒夜叉>ジュウケイ
なんだけど、どうなんかな？
スピード、技はあるけど破壊力がよく分らない

526 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 05:43:10 ID:???

たしかにジュウケイより強いような事言ってたね。
なんか武器使うところが、小物くさいんだよな～
サウザーやレイとかの南斗のが強く感じるがフドウよりは強いんじゃないかな。フドウじゃあの動きについていけんだろう。

527 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 05:50:07 ID:???

なんで黒夜叉の評価が低いんだ？
作中、相手が悪い&出番が少ないだけで
設定通り上位だろう

殺傷能力にしたって指で内部破壊や素手で人間切り裂ける世界なんだから
黒夜叉も十分あると考えるのが普通

528 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 06:10:47 ID:???

そうだな、スピードや技で翻弄して攻撃手段が
あの武器だけなら
黒夜叉>ジュウケイにはならないだろうしね

あの武器はケンシロウにとってのヌンチャクみたいなもんかもねw

529 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 09:23:05 ID:yzPzpBHr

>>507
ほぼ同意。でも、シンはケンシロウに負けた時だけＡ-だと思う。

530 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 09:44:50 ID:???

新参って、来たばっかりの頃は空気読まずにクソランキング貼りまくるよな
俺もそうだった

531 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 10:42:06 ID:mV8S5Q1q

＞ウイグルといい勝負じゃないかｗ

ケンシロウに大ダメージとったウイグルの方が普通に上。

532 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 11:07:47 ID:???

黒夜叉＝カーネル

533 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 13:03:09 ID:lM3J4A/Z

片腕で陸戦隊と渡り合うぐらいだから黒夜叉も相当なものかと。
もちろんヒョウより数段劣るけど。

534 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 13:38:30 ID:???

ゼブラって技のしょぼさで弱く見られがちだけど実際どうなの？
ヒョウに名前を知られる位だし格ならカイゼルより上なんだろうか

535 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 13:51:40 ID:???

＞片腕で陸戦隊と渡り合うぐらいだから黒夜叉も相当なものかと。
　もちろんヒョウより数段劣るけど。

ヒョウは黒夜叉の動き見切れなかったから小細工使って倒しただけじゃんｗ
黒夜叉の方が普通に上かも。

536 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 13:52:42 ID:MU9WV9AV

外伝のジャギなら六聖拳と互角

537 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:03:51 ID:???

黒夜叉が背後から牙親父に攻撃→爪が曲がって涙目

538 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:07:25 ID:???

指先一つでボタンを押して世界を核の炎に包んだ醜いブタども

･･･と書いたらラオウ教祖に付けねらわれるかなｗ

539 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:13:39 ID:???

なんかこのスレって同じ流れの繰り返しじゃない？
結局の所どうしたいの？

540 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:14:19 ID:???

黒夜叉はコマクやハブと比べるのがちょうど良さそうだ。

541 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:29:41 ID:???

>>539
どうもこうも暇つぶし以外になんかあるのか？
というわけで、サウザー最強

542 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:30:17 ID:???

ヒョウのが小細工だとしたらラオウがレイやトキにした事も小細工だな
そんな深読みせんでもヒョウは強くて黒夜叉は微妙って事でいいよ

543 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:36:50 ID:???

>>541
結構最近見始めたんだけど
意見をまとめる気はあるのかな？

544 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:50:49 ID:???

>>543
ないと思うよ

545 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 14:58:18 ID:???

まとめ

ケンシロウ二戦目以降無敵、初戦なら上位陣から一歩劣る、スレルール次第でランクが変わる
ラオウ安定して誰もが最強、または二番手として上げる強さ
トキこちらも安定して三番手四番手に上がる
サウザースレルールでランクが変わる、初戦なら北斗相手に無敵ネタがバレたら微妙
カイオウサウザーと似てるが無想を破った事が評価、三から五番手に上がる
シンチューがとにかくうるさいから最強でいいんじゃなーい
ジュウザラオウを追い詰めたが設定ではレイより下だと意見が割れる
フドウただのデブだかものすんごいデブだかまだわかんない
レイ対ジュウザでどうなるかまだわかんない
シュウユダの技で負けたからレイよりゃ下だとかでまとまりつつある
ファルコ（笑）が流行ってるがツマラン
アイン喧嘩拳法が中位キャラに全く通用しない事が露呈しランクダウン
黒夜叉ただのちっちゃいオッサンだが実は無茶苦茶アレかもしんない
シャチ実績からレイクラスだとか北斗少しかじっただけだからジャギより下とか意見分かれる

546 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 15:01:32 ID:???

>>543
まとめるなら格重視で>>63しかない
表現上矛盾だらけだから

547 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 15:13:00 ID:???

格でランキングが決まるならこんなスレいらんな

548 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 15:14:08 ID:???

S シンラオウケン
A カイオウサウザー
B リュウケンデビルリバーストキヒョウ

549 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 15:22:45 ID:???

ラオウケンシロウリュウケンは刹活孔という反則がまだ残ってるからな
神拳と他の差は大きい

550 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 15:52:47 ID:???

カイオウは女人像抜きではほぼ無敵。
ケン＞ラオウ＞カイオウ＞トキ。
琉拳は神拳との相性の問題で南斗聖拳、元斗、その他諸々の
流派では勝てん

551 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:02:44 ID:???

ここで南斗ＶＳ元斗
ナンバーワンのサウザーとファルコ
レイかシンとソリアどちらが勝つか

552 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:12:31 ID:???

553 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:15:47 ID:???

カイオウは女人像抜きでも繰り出す拳こそ隙やられたらどうしようもない

554 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:22:25 ID:???

>>522
ちなみに答えわかるの？

555 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:29:37 ID:???

>>551
サウザーVSファルコは互角かファルコ優勢。
シンでもレイでもいいが、ソリアには勝つだろう。

556 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:31:51 ID:???

理由もない勝敗予想とか意味あるの？
解説ぐらいしろよｗ

557 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:33:37 ID:???

ファルコは義足狙いされるとだめぽ
皆がケンシロウみたいに男の勝負してくれるわけじゃない

558 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:34:35 ID:???

ファルコ(笑)

559 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:36:52 ID:???

>>557
前情報として知らないやつは気付かないレベルだよ

560 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:37:44 ID:???

あの義足はシンのユリア人形レベルの技術

561 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:38:12 ID:???

砂蜘蛛の洞察力は異常に高いわけだな

562 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:40:39 ID:???

>>561
別に義足を狙った描写なんてないけどな

563 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:47:40 ID:???

義足関係なく砂蜘蛛には勝てない

564 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:51:18 ID:???

カイオウヒョウ＞ハン＞カイゼル＝シャチ＞砂蜘蛛＞ファルコ＞サウザー

565 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:54:44 ID:???

ソリアvsレイはなかなかおもしろい勝負するんじゃないか？接近できればレイにチャンスあるだろうが、闘気系の技を見極める事が出来なければソリアの完封じゃないか。

566 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:19:42 ID:???

567 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:24:58 ID:???

以前ほど荒れてないのはいいが、このレベルの低さはなんです？

568 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:26:09 ID:???

①、②よりケン＞ラオウ＞トキ
②、トキ「あの子を殺せれば、ラオウに勝てるだろう」
③、怒り→哀しみを受け止める

アニメしか知らんがこんな感じか？
あんま覚えてないが

569 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:31:42 ID:???

>>565
普通にソリアが切り刻まれて終了の気がするが

570 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:34:01 ID:???

レイは闘気の存在知らないのにか？

571 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:42:47 ID:???

レイ厨じゃないが、ソリアよりレイのが遥かに強い。

輪みたいなのを投げて来ても機敏なレイなら回避

出来るし、輪をスパスパ防衛で切れそうだし。

後は、お約束の隙を狙って空中に舞ってレイが地面

に降り立った瞬間、ソリアは輪切りになってる。

572 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:43:03 ID:???

ラオウに教えてもらってなかったっけ

573 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:51:23 ID:???

じゃあソリアに苦戦したケンシロウが弱い事になっちゃうじゃん

574 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:57:19 ID:???

＞輪をスパスパ防衛で切れそうだし

こういう妄想はちょっと…ケンシロウもできなかったわけだし

575 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:00:59 ID:???

レイを強敵にあげてたケンシロウﾖﾜｽ

576 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:03:57 ID:???

輪をスパスパは絶対無理だがソリアではキツイな。
良くて互角だろ。
ソリアはレイの動きにはついてこれんだろう。
まぁ元斗厨が青筋たてて、そろそろ反論してくるんじゃないか

577 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:07:10 ID:???

元斗厨？

元斗厨(笑)

578 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:10:31 ID:???

てかレイがケンシロウより弱いみたいな言い方すんたよ
レイが助けなきゃケンシロウだって馬上のラオウに瞬殺されてたんだぜ

579 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:13:25 ID:???

対馬上ラオウ惨敗
ケンシロウ　身内への甘さ込み(マミヤがらみでぶちぎれると五分、リンを殺せるなら今すぐでも戦っておｋとトキのお墨付き)
レイ　　　　命に代えてもラオウを止める覚悟

580 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:20:16 ID:???

レイはケンシロウとガチで一回も闘ってないのに、俺より強い回想顔に入ってんだぜ
つまり白髪レイ最強

581 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:23:21 ID:???

元斗(笑)

582 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:40:33 ID:???

>>576
ソリアがレイごときに負けるわけねーだろバーカｗ
頭おかしいんじゃね？

583 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 18:52:52 ID:???

ケンとレイは互角ではないでしょ
ライガ&フーガ戦の時とか｢お前では危険だからさがっていろ｣って言わんばかりにケンと変わるし
レイは見切れなくて傷をおったけど
ケンは簡単に見切ってる
レイのセリフの感じからケン>レイはレイも認めてると思う

584 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:02:25 ID:???

>>579
ラオウは三連戦の最終戦で体力消費済みだけどな

585 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:08:30 ID:???

レイ戦で消耗などないし、ケンシロウブチ切れ前にラオウはちゃかりダメージ与えてる
まートキ戦のがきつそうだが

586 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:15:25 ID:???

体力消費なんて現実的な解釈は、作中で描かれてなければ無意味。漫画だからね

587 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:17:11 ID:???

デビルは水食料光無しだが消耗など無いし

588 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:22:30 ID:???

ソリアｗ

589 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:32:24 ID:???

元斗は体内いため気を発散させる拳法
腕がちぎれてしまっては　そこから闘気が逃げる

590 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:33:03 ID:???

マンガ総合・ケンシロウorラオウ
マンガ描写・ケンシロウ
マンガ設定・不明
アニメ総合・ラオウ
アニメ描写・ラオウ
アニメ設定・ラオウ
原作者設定・ラオウ
漫画家設定・ケンシロウ

今のとこ北斗関連で確定はこんな感じ？

591 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:38:38 ID:???

元斗の将軍って顔がむきむきまっちょ系なんだよな。

ファルコ、ショウキ、ソリア。

南斗は池面。

592 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:40:04 ID:???

ボルツはやせ型

593 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:40:25 ID:???

>>590
ケンとラオウを分けるな。
この二人は常に同格にしておけ。

594 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:42:59 ID:???

>>590
マンガ設定は完全にケンシロウだぞ？
総合ってなに？

595 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:52:50 ID:???

つーか描写はシンだし設定はカイオウだろｊｋ

596 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:55:04 ID:???

描写はカイオウだろjk

597 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 20:09:29 ID:???

＞レイは見切れなくて傷をおったけど
　ケンは簡単に見切ってる

アホか？
まあ俺もケン＞レイだと思うけど。

598 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 20:22:51 ID:???

北斗３兄弟でベスト３は揺るぎない

599 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 20:26:09 ID:???

トキはない

600 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 21:23:44 ID:???

>>583
あれは洞察力の欠けるレイではライフウを殺してしまうから止めたんでしょ
初め舐めてたレイがマジになったわけだし
一応は初見で二神風雷拳を避けたんだから

完成ケン＞＞白髪レイ＞＞ヘタレイ＞ライフウ

601 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 21:31:49 ID:???

リアルな話なら天才且つ人格者のトキでは北斗神拳に発展はない
いくつもの挫折やどん底を経験して尚、そこから這い上がったからこそケンシロウは最強たりえた
ラオウも天下無双の剛拳の持ち主ながら挫折を知っているわけだし
だから健常トキ最強論って無いと思う
死人(シビト)の境地にあったからこその強さもあったんじゃないか？白髪レイも
何にせよトキでは北斗の極み無想転生にはいたらなかったと思う
注　ケンシロウとラオウも天才

602 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 21:39:01 ID:???

>>601
ちゃんと読みなよ、トキが無想体得できない理由はハッキリ描かれてるから

603 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 21:39:04 ID:???

ラオウとケンシロウは拳法家であると同時にハートやデビルのような怪物でもある
技抜きにしてパワーと硬さとタフネスだけでつよい
他にそんなのは居ない
(サウザー厨は剛拳不可説でサウザーもここと主張している)

604 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 21:42:03 ID:???

硬くなるのも一応は北斗神拳の真髄なんだけどな

605 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 22:02:29 ID:???

無想転生よりも七星点心のほうが重要な奥義であろう

606 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 22:32:02 ID:???

ライガ＆フウガとの闘いでレイ弱いなんて馬鹿だろｗケンシロウよりは全然弱いがソリア（笑）よりは上だろ

607 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 23:29:46 ID:???

レイの弱点。アイリとマミヤ。

これがふっきれると、強い。

ラオウのマントの件は触れるなｗ

間違いなくソリアより強いだろう。

あの村にレイが健在でソリアVSレイ

ってのが見たかったな。

608 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 23:34:10 ID:???

結局のところレイがソリアより強い理由ってなんなの？

609 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 23:46:28 ID:???

ラオウvsレイもラオウ初登場の強さを際立たせる演出じゃね？
初登場でいきなり傷つく拳王様は嫌だしｗ
あれはレイだろうがシンだろうがやられるだろうな。別にレイ厨じゃないからどうでもいいが。
でもソリア（笑）はない

610 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 23:49:26 ID:???

>>608
顔がいいからレイが勝ちます

611 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 23:57:48 ID:???

>>609-610
あぁ、わかりました

612 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 23:59:32 ID:???

ケンシロウに初弾で一発かますくらいならたくさんいるが、ケンシロウの蹴りを防いでカウンター食らわしてるのが凄いなソリア
最後は光ってる闘気ごと掌をケンシロウの掌でぶちこわされたが、これは相手が硬すぎるから仕方ない
ファルコに秒殺されたってのは、別にどうしようもない力の差があるからそうなったわけではないだろう
コウリュウとラオウみたいな感じで

613 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 00:28:14 ID:???

ソリアvsシン＆レイじゃなかった？
シンがスルーされとる…

614 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 00:32:19 ID:???

いやレイＶＳソリアって同格じゃね？
ソリアは結構タフだと思うから簡単にはレイの拳でも倒されないだろう。
上にもあったがレイが生きててマミヤの村で闘ってほしかったな。

615 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 01:06:29 ID:???

マミヤの村で闘ったらソリアに勝ち目はないよ

616 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 01:09:12 ID:???

ソリア対レイはわからんな…誰かもっと説得力のある意見ないかな

617 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 03:54:58 ID:???

マミヤとアイリに手を出す天帝軍。

怒りマックスのレイにソリアが勝てる

訳が無い。北斗の拳の中で一番、技

を披露してるのがレイ。勿論、沢山出て

たからだが。空中戦が出来ないソリアは

空中に舞ったレイに真空の輪切り

618 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 03:56:06 ID:???

671

訂正。南斗の拳史の中でね。

619 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 05:28:04 ID:???

出番も人気もルックスも悪いソリアじゃ分が悪い。
でもシュウになら……

620 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 05:48:17 ID:9YD2iYoW

サウザーの最後の負けを認めたせりふは、愛と情けを捨てて苦しみと悲しみから逃れると思ったサウザーが
ケンちゃんの愛と情けを背負って生きていくという姿勢に人間として完敗したと言うことで、拳法での負けを指しているのではない。
サウザーがラオウに負けたら「最後に聞きたいことがある」という質問にラオウはなんと答えるのだろうか。

621 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 05:59:53 ID:???

なんかレイ人気でレイに傾いてるけど
強さ議論スレで人気で決めちゃまずいだろ

説得力のある意見が出るまでレイとソリアは同格で保留

622 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 06:27:16 ID:???

レイＶＳソリアは正直同格でいいんじゃないかね。
レイの飛燕流舞などの飛び技をソリアがどうかわすのか、破の輪などの闘気の技をレイが見極める事ができるのか…
ただマミヤの村で闘ったらイカンよｗ
哀しみや愛を背負うと強くなっちゃうマンガだから。

623 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 09:26:12 ID:???

レイに近い実力のシュウでさえケンに対しかすり傷つけるのが精一杯なのに
ケンをズタズタにしたソリアを評価しないのはなんで？

624 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 09:31:42 ID:???

ケンって二部で本当に弱体化してないのか？
無想も忘れたかのようにカイオウ戦まで使わないし

625 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 10:27:14 ID:???

ケン弱体化は不明だけど、二部のレベルが低いのは間違いないね
ケンは無想をカイオウ以外で使ってないのに、負けたり負けそうになる事すらない
一部でシンやサウザー、ラオウとの激闘をくぐり抜けて来たケンにとっては、ぬるま湯だっただろう
同門や南斗聖拳にもまれたケンにとっては、元斗(笑)琉拳(笑)だったろうな

626 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 12:05:38 ID:???

>>622
飛び技は軌道を変えられないんだからむしろ闘気技という飛び道具ばかりの元斗にとってカモだろう
飛んだらハーン兄弟みたいに撃墜されて終わり

627 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 12:14:04 ID:???

二部でケンシロウが弱くなったからファルコやソリアも弱いって？うーんなんだかな…
ラオウ戦が一番のピークなだけであんま変わらんと思うけどな

628 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 12:39:39 ID:???

>>627
>>1-2

629 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 12:54:06 ID:???

じゃあその厨のせいで二部キャラはまともな評価がなされんって事か？キツイなそれは

630 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 13:00:47 ID:???

>>620
拳での負けも認めてるし、生き様での負けも認めてるよ
これ以上ないほどサウザーは完敗したんだよ

631 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 13:10:21 ID:???

シン最強

632 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 13:21:18 ID:???

まともなランキングはないの？
一人が作ったオナニーランキングじゃなくて皆の意見をまとめたランキング見たい

633 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 13:22:45 ID:???

自分でまとめてみたら？できないならオナニーとか言っちゃダメ

634 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 13:25:21 ID:???

よし文句言われるだろうがまとめてみるわ

635 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 13:31:19 ID:???

がんばって！

636 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 14:27:07 ID:???

>>626
ハーン兄弟とは技のキレや速さが違うだろ。
ソリアが輪を作ってる間に斬られるよｗ
ソリアはただ命令されて村を襲いに来ただけ。
レイとは違う。所詮小物だろ。

637 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 14:32:16 ID:rAhNrvVO

北斗の拳　乱世覇道編　キャラクター強さランキング

Ｓ：ラオウ　トキ　サウザー
Ａ：ケンシロウ　コウリュウ
Ｂ：シュウ　リュウガ　黒王
Ｃ：ベジ・ギジ　リゾ
Ｄ：ガロウ　サバト
Ｅ：ゲリラ３人組　南斗十人組手　ゼウス・アウス
Ｆ：アビダ　ゴンズ　ガルザス　鬼ごっこ男　聖帝バイク部隊隊長
Ｇ：汚物は消毒する男　あぷぱ男　ギュンター　ジェイ　ジノム　若者７人
Ｈ：ベルガ　ブル　反帝レジスタンス　雑魚

638 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 14:39:00 ID:???

原作・北斗の拳強さランキング

Ｓ：シン
Ａ：ケンシロウラオウサウザー
Ｂ：カイオウトキリュウケン
Ｃ：ヒョウコウリュウジュウケイ
Ｄ：ハンファルコジュウザフドウレイ

639 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 14:42:52 ID:???

ハンはケンシロウと互角の拳技で足の自由を奪う
ケンシロウより拳技で劣るサウザーは天翔すら出せずに完敗するな

640 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 14:47:17 ID:???

シンなら2秒で殺れる

641 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 14:47:40 ID:???

サウザーはケンシロウの拳見えてないからな

642 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 14:54:16 ID:???

逆だった

643 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 15:06:43 ID:???

ソリアはレイより１ランク下でみんな納得してんじゃないの？
まぁファルコ（笑）にはどちらもフルボッコにされるが

644 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 15:08:54 ID:???

ソリア赤子扱いのファルコ＞ソリアに大苦戦のケンシロウ

645 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 15:10:53 ID:???

ウイグル獄長＞＞＞【ケンシロウ気絶の壁】＞＞＞ソリア、ハン、ファルコ(笑)

646 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 16:52:04 ID:???

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

647 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 17:22:06 ID:???

ユダとシュウはどちらが強いの？

648 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 17:28:40 ID:???

どっちもサウザーよりは弱いだろうな

649 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 17:51:22 ID:???

S 欲望・執念シン
A サウザー
――――壁――――
B レイ通常シン
C シュウユダ
D ふぬけシン

650 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 17:56:26 ID:???

ふぬけシンでも甘ちゃんケンシロウには勝つ気でいたっぽいな

651 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 17:59:36 ID:???

欲望シン＞＞＞執念ケン＞＞＞ふぬけシン＞あまちゃんケン

こんなもんだろ

652 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:02:26 ID:???

レイと白髪レイ分けてる人が多いけど
心霊台って命のばすだけで強さは変らないでしょ
気持ちのめんは黒髪レイにも言えるから分けなくていい

執念シン、シンって分けてる人にも言えるけど

653 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:03:45 ID:???

654 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:04:08 ID:???

【北斗検定中級】

Ｑ１．無抵抗村の村長のモデルはガンジーである、○か×か？

Ｑ２．シュウの死に様のモチーフは？

Ｑ３．バットは大人になって性格が変わった、○か×か？

この３問の答えが解説付でわかる人は合格
北斗の拳を熱く語る資格があります

655 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:19:49 ID:???

>>652
そうだよな普通にシンって書いたら執念シンも含まれるよな
じゃないとケンも怒りケンとか
黒髪トキとか
分けて考えなきゃ不公平

656 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:22:51 ID:???

>>652
おいおい、レイはまだしもシンはハッキリ「欲望こそが強くする」って言ってんだろ
シンにとって欲望や執念の源はなんだ？ちゃんとテーマを感じながら読まないと作者が泣くぜ
ケンは欲望を、執念→怒りに変えて、ふぬけシンに勝ったけどな
ちなみに欲望でパワーアップするのはシンだけだ

657 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:28:54 ID:???

【北斗検定・上級】

Q．1
ケンシロウはブルー・スリーのパクりである
○か×か

Q．2
シン以降の設定は全て後付けである
○か×か

Q．3
作者はラオウ戦以降を嫌々描いていた
○か×か

以上、全部間違っても、北斗の拳が好きな人なら、誰でも北斗を熱く語る資格があります。

658 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:31:34 ID:???

欲望シンのピークはケンシロウを倒したときじゃなく
ユリアのためにサザンクロスを築いたときだろうな
そのときでもラオウにびびったから限界は見えてるけど

659 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:34:28 ID:???

シンは欲望でパワーアップするけど
ケンシロウは怒りでパワーアップする
欲望シンは別枠でランクされてケンはなしってのが変って事じゃないの？
だからランクでのシンは欲望シンとしてケンは怒りケンとして考えよう

660 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:35:31 ID:???

>>658
アホ？
ラオウは一人で来ましたか？
ラオウ軍にはどう言う奴等がいますか？
ユリアが自殺未遂した事はシンにどういう影響がありますか？

北斗検定赤点レベルだよ、君

661 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:36:32 ID:???

怒りケンは別に最強ではないぞ

662 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:39:41 ID:???

？

663 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:40:16 ID:???

>>661
いいとこ付くね、君
怒り→哀しみ→愛
の順で強くなるんだよ、ケンちゃん
ケンちゃんはね

欲望で強くなるのはシンちゃんだけ
ここ重要ね
その欲望が何の事かも

664 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:44:33 ID:???

>>663
なるほど
じゃあ北斗の強敵と呼ばれた男達はみんな同じ事が言えるね

665 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:47:24 ID:???

シンは初期ラオウよりだいぶ弱いからやっぱレイぐらいか

666 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:50:52 ID:???

ケンシロウに関しては
裸のとき＞服着てるとき

667 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 18:56:03 ID:???

シンなんて欲望とか言ってるけどそんなに強キャラでもないからな
一皮向ける前のケンを瞬殺したとは言え、ラオウにビビったのが痛過ぎる
ケンが伝承者になれたのも他が病気、野望+暗殺者じゃない、クズ、の3人だから消去法で選ばれただけだし

668 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:01:31 ID:???

当時のケンの実力はどれくらいなんだろう
とりあえずジャギ以上で南斗六聖に瞬殺されるレベルなのは確定だが

669 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:04:37 ID:???

ヒューイくらい

670 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:11:16 ID:???

>>660
アホはお前だろｗ
ラオウが強者を連れて旅してる描写なんざ無いんだよアホｗｗｗ

ラオウ＋モヒカン級多数
これが旅の間のラオウ軍で他の強者は各エリアを守ってるんだよバカがｗｗ

671 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:15:55 ID:???

>>623
お前あほか？
ケンシロウは一戦目シュウに完敗してるわけだが

672 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:23:43 ID:???

>>671
子供の頃のケンと本編のケンは実力が同じなんですね、わかります

673 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:25:02 ID:???

>>670
残念
リュウガと共に村に行くシーンがある
関東を支配するKINGを攻め込むのに、連れて行かないはずないｗｗ
まあ解釈は自由だから、君の意見を全面否定はしないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:28:53 ID:???

消去法で選ばれただけのケンシロウがあんなに強くなるかよ
ケンシロウ自身が「あの頃のラオウなら倒せた」って言ってるし
虎試験でもケンシロウ＞ラオウは確定
ラオウはケンシロウの凄ささえ理解出来ないでいた

作者的には確実にラオウ＞シンだし、拳王軍来襲の際ラオウにビビッたのも事実
ところが後付けのせいでシン＞ケンシロウ＞ラオウ(あくまで初期)
になったからシンが拳王軍来襲に戸惑ったのも
ラオウ個人の脅威だけでなく、軍備の関係やケンシロウの件、
そして何よりユリアの"乱心"のせいである…
と言い切れてしまうんだ

ああ、俺はシン厨さｗ

675 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:30:11 ID:???

>>664
同じことは言えないぞ

676 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:39:11 ID:???

>>674
シン厨と認めてるだけ狂信者よりはまともだね

677 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:45:40 ID:???

シン最強～！

678 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:50:10 ID:???

リュウケンもラオウ殺し損ねたときに正統神拳終了覚悟しただろうね
ケンシロウ弱すぎで

679 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:55:05 ID:???

>>652
たしかに心霊台？では強くならんが、ケン服破りや、欲望シンと同じく、白髪レイはパワーアップしてるだろう。マミヤへの愛で。
北斗の拳では愛や哀しみなどで強くなるから。

680 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:57:14 ID:???

>>674
虎試験は当時の強さを測るのが目的ではないぞ（後に強さに繋がるが）

681 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 19:58:26 ID:???

やっぱりトキ様が最強だな
ラオウが唯一の強敵認定。
トキあってこその無想転生の対ラオウでの有効性。
これは描写で明らかでレイはかすり傷程度。
他のヤシは立っているだけ。
よってトキ知らずのカイオウに全く無効化の無想。

682 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 20:05:09 ID:???

>>673
俺は670とは違うがどこでそんな描写があった？
リュウガとラオウが一緒に旅をしてる姿は見た覚えがないんだが
どっちにせよほぼ全ての描写でラオウが雑魚しか連れ歩いてないんだよな
普通に考えればリュウガ等の強い奴等は留守番と考えるべきだろうが

683 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 20:13:55 ID:???

リュウガがお留守番
なんか笑えるな

684 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 20:45:44 ID:???

>>674
虎の時点ではラオウ＞ケンシロウ
これはケンシロウ・トキ・リュウケン全員の言葉から見てとれる
純粋にケンシロウが強くなったから「今の俺なら昔のラオウには勝てる」って言っただけ
いつまでも「シンごときに負けた雑魚ケンシロウではない」だけでシン登場当時ではラオウ＞シン＞ケンシロウ
そこからケンシロウは強くなりラオウに並ぶ実力者になったがシンは死んでしまったため雑魚のまま

685 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 20:55:20 ID:???

欲望シンと通常シンの区別もつかない池沼がいるのか

686 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 21:00:11 ID:???

>>674
虎試験は暗殺者とは何ぞやみたいな試験でしかないぞ
リュウケンも言ってただろ

暗殺者としてはトキ＞ケンシロウ＞ラオウと言う評価で正しいが実力の話なら変わってくる

687 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 21:20:36 ID:???

>>685
普通つきません
このスレの人たちスゴイです

688 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 21:55:06 ID:???

>>684 >>686
>>674だがそれくらいは知ってる
でも厨ってこういうものだろ？ｗ

ラオウの拳は暗殺拳ではないだけで弱いわけではない
しかしリュウケンは「恐るべきはケンシロウ」と言っている
そして北斗神拳は暗殺拳(後々この設定も怪しくなるが)
最強北斗神拳に適正のあるケンシロウのが結果として上と考えてもいい
ケンシロウトキラオウが強いのも結局北斗神拳のお陰なわけだから
で、ラオウをフルボコにしたリュウケンが末恐ろしいと認めた、北斗宗家の血の濃い神才ケンシロウを、
ただ殺すより遥かに難しい戦闘不能状態に陥れた男は誰か？
南斗孤鷲拳のシンではないか！
ケンシロウに甘さはあったにしろ、それを言うならシンとて殺害確定で臨んだのではない
殺害は選択肢の一つだっただけ
現に殺してない

シンは初期のライバルであり漫画的には、まさに初期雑魚
しかし！
後付けが彼を超天才拳士へと設定付けてしまった

これがシン厨的見解であるｗ

689 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 21:57:30 ID:???

シンに惚れた
シン最強！

これ自演な

690 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 21:59:20 ID:???

>>688
馬上でケンシロウを即死にできるラオウのが上に見えるんだが？

691 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:00:59 ID:???

シン最強～！

692 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:09:09 ID:???

リュウケンが死んで、これでもう怖い物はないと言ってたから、シンがラオウを下に見てたのは確定
さらにそのリュウケンは病とは言え、実は自分より下のラオウに殺されてるから、シンの恐れは杞憂だった事も確定
あの時代でシンが最強ってのは確定

確定は言い過ぎた、そう言う見方もできる

693 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:19:16 ID:YV9pG6cI

＞シンは初期のライバルであり漫画的には、まさに初期雑魚

アホッアホッｗ

694 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:20:15 ID:???

ラオウがリュウケンに一瞬で半殺しにされるところから
リュウケンと五分のコウリュウを粉砕できるレベルまでどこで成長したのか

695 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:24:26 ID:???

漫画は基本的に後付優先だぜ？
その頃はラオウの存在なんてまったくなかったんだから考慮する必要はない
シンとラオウの場合はユリアを守る気満々だったのにラオウが来ると聞いた途端ビビって五車に預けた模写が優先される

ってか過去で最強だから何になるんだ？
結局北斗三兄弟には勝てないし、南斗最強のサウザーにも勝てない、オマケにラオウと正面から戦って勝てずともそこそこの結果を遺したジュウザにも劣る

696 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:29:06 ID:???

ユリアの自殺未遂の描写が抜けてる単行本を持ってる人がいるね
欲望シンと通常シンとふぬけシンの違いが分かるようになったら、また来よう

697 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:33:36 ID:???

ネタだけどシン最強～！

698 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:37:53 ID:???

シンとブロッケンJr.どっちが強いかな

699 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:10:14 ID:???

漫画全編を通して、強さも格もラオウ＞シンなのは確定
しかし、あの虎エピソードはその確定を破綻させる程の力がある
俺は個人的にケンよりラオウの方が好きだし、あの時点ではラオウの方が強いと思いたいが、
リュウケンの反応はケン＞ラオウを示唆してるとしか思えない。
ラオウ→虎がラオウに対して恐怖し、襲い掛かる
ケン　→虎がケンに対して死を覚悟する
リュウケン同様、俺もケンのが格上に思える。

俺は伝承直後のケンはまだまだ未熟者だった派だが、あの虎エピソードのせいで
ケンは修行末期にはすでに強さが完成形に近かった派にならざるを得ない。

だから初期に限っては、不本意ながらシン＞ラオウ＞ケンと解釈している

700 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:10:17 ID:???

ソリア擁護する人はいなくなったの？
じゃあレイ、シン＞ソリア確定な。

701 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:11:30 ID:???

ウイグルとシュレンはどうよ？

702 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:16:45 ID:???

>>695
後付け優先なものでシンが上がってしまう

ラオウなんてユリアをジロジロ舐めるようにガン見してたキモくてデカいおっさんだろ？シンからしたら
シンもユリアにそう思われてたわけだが、シンはユリアとやりまくったからシンの勝ち
(曲がっていても純愛だからやってないかも　が現実は甘くない　まずやってるだろうね　感じないユリアに焦るシンｗ)
リュウはラオウとユリアの子供というのは確定じゃないし、
どう考えてもユリアとやってるわけがない

根拠
ケンシロウとの戦いによる(リハクの罠も)負傷で失神してたラオウを手当てしたのはユリア
(強引な解釈なら血だらけでやった　その後失神か？)
その後にユリアを仮死状態にしてる(強引な解釈ならこの間にやった)
…とここまで書いてわかった
リュウはラオウとユリアの子だわ
意識のないユリアをやっちまったんだなｗ
さすが大人物を気取った小物ですなｗ
まさに世紀末覇者ｗ

703 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:19:37 ID:???

>>699
ねぇよ
暗殺者の素質がないだけだろ

704 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:22:41 ID:???

>>699
あの虎の態度のどこをどう見れば虎が死を覚悟したように見えるのかが疑問でならない
あれはリュウケンの思い込みなんじゃないかとさえ思えてくるんだが
普通に見れば殺気が無く虎に恐怖を与えなかったケンシロウと殺気を出して虎を怯えさせたラオウにしか見えない
殺気を出さないというのは暗殺者として大切だと思うし暗殺者としての素質はケンシロウが上に違いはないんだ

705 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:29:47 ID:???

>>701
シュレンじゃ鞭への対処がきついと思う
ケンシロウも一撃目から見切れてたわけでもないし
ウイグルの相手は先手とれるリーチか速さ持った奴か
そうとうに頑丈な奴じゃないと無理

706 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:41:38 ID:???

>>705
命の炎を燃やせば鞭なんか触れた瞬間消滅じゃね？

707 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 23:46:26 ID:???

>>704
リュウケンは師匠だし、拳の達人でもあるから
そんな間違った思い込みなんかしないだろうし、
そもそもあんな間違った思い込みをリュウケンがするって事を
作者はわざわざ書かないだろう。
もし仮に間違った思い込みなら、作中のどこかで台詞なり描写なりで訂正するはず。

708 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 00:17:15 ID:???

素人考えで恐縮だが、あの虎の話は
ケンシロウは虎を手なずけた(虎がケン＞自分であると認めた)
ラオウは虎に身の危険を感じさせた(ここで殺らねば殺されると思わせた)
この違いを自分は感じた。
どっちが強いかと聞かれれば直接虎の首をもいだラオウかもしれないが
ケンシロウもその気になれば虎を殺すことは可能だったと思われる。
ただはじめにリュウケンが言っていた通り、人として、伝承者としての器量を見るなら
あの描写はケンシロウ＞ラオウだと自分は思う。
なんて言うか…あの話はラオウの危うさを示すためだけの話で
直接的な強さとはまた違うような気がする。質の違いと言うか。
説明下手ですいません。

709 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 00:33:13 ID:???

>>706
それシュレンも燃えてね？

710 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 00:40:59 ID:???

ケンは一度闘った相手の技を見切る能力があるから
シンとの再戦で圧勝したってのもあるんじゃないか
もちろん
怒りケン＞ケン
欲望シン＞シン
なのもあるだろうが

711 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 01:03:53 ID:???

>>ケンシロウは虎を手なずけた(虎がケン＞自分であると認めた)
>>ラオウは虎に身の危険を感じさせた(ここで殺らねば殺されると思わせた)
>>どっちが強いかと聞かれれば直接虎の首をもいだラオウかもしれないが

強さの質が違うけど、あえてどちらが上かと聞かれたら、ケンシロウの方だろ？
虎が自分で認めて大人しくなるって凄い強さの表現だと思うけどな～

712 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 01:21:33 ID:???

虎はラオウには死を恐怖した、ケンシロウには死を覚悟した
これが後に二人の決定的な差になるが、この時点ではケンシロウはそれを戦闘に生かせていないので
回想シーンと合わせてシンとの初戦時はラオウ＞シン＞ケンシロウ
シンがラオウにびびったシーンではすでにケンシロウ＞シンになっているので
シンとの再戦時もラオウ＞ケンシロウ＞シン、シンは一度も最強にはなっていない

713 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 01:34:22 ID:???

シュレンぐらいのスピードだとウイグルはキツイね。レイぐらいのキレ、フドウぐらいのタフさがないと。相打ちにはもっていけると思うが。

714 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 01:43:09 ID:bVrYoRzg

ハーン兄弟とウイグルならいい勝負だろ

715 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 01:52:43 ID:???

虎はケンシロウの前では死を覚悟した=どうあがいても勝てない相手だと感じさせた。
そして抗う事なく大人しなった。

虎はラオウの前で死を恐怖した=恐怖というのはそれに立ち向かう事も逃げる事も出来る。
そして抵抗してやられた。

暗殺拳ってのは相手を必ず殺す拳。抵抗、逃げるって選択がある限り必ずとは言えない。
暗殺者としてはケンシロウのほうが優秀

716 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 01:55:13 ID:???

恐怖には打ち勝つ事もできる

717 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 02:04:56 ID:???

前ハーン兄弟片方とアインが互角とか言ってる人がいたけど本当に互角なの？

718 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 02:10:34 ID:???

喧嘩殺法と南斗聖拳じゃはなしにならんだろ。
アインの負け

719 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 02:15:55 ID:???

>>717
作中では互角ってことになってるよ

720 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 02:22:25 ID:lM2O2fe1

>>718
俺もそうかなーって思ってたハーン兄弟は南斗隠してたから
怪力とかのみでアインと互角なんじゃ

721 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 02:29:41 ID:???

虎の時のケンシロウの迫力とシンとの初戦での激弱ぶり、とても時系列で虎が先には見えん

もう初期は、虎ケンシロウ＞虎ラオウ＞執念シン＞伝承者ケン＞ふぬけシン、でみんな納得しよう

722 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 02:35:18 ID:???

ケンシロウも実は被爆してたんじゃね

723 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 03:46:12 ID:???

リュウガとシュレン、ヒューイも微妙だな。

724 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 08:06:08 ID:???

虎エピソードについてだがあれは伝承者の素質についての話だろ
素質はケンシロウ＞ラオウだが実力はラオウ＞ケンシロウ
無想体得までケンシロウがラオウに並んだ事はない、これは他の描写ほほ全てが示唆している

725 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 08:22:27 ID:???

だから虎は暗殺者の素質を見てるのであって実力は関係ないと何度言えば

726 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 09:20:22 ID:???

＞ラオウがリュウケンに一瞬で半殺しにされるところから
　リュウケンと五分のコウリュウを粉砕できるレベルまでどこで成長したのか

４０年ぐらい拳を封じていた老コウリュウが強い訳ないじゃんｗ

727 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 11:40:58 ID:???

>>726
じゃあ数年間ユリアとぬるい生活を送ったケンシロウも弱体化してるわけだ
シン戦回想ケンシロウと二部のケンシロウは弱い、と

ケンシロウのピークはラオウ戦への伏線乙

728 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 12:03:16 ID:???

ケンシロウ弱体化は不明だが、２部のレベルが低いのは確定
ラオウ戦ピーク説にソースがあればケンシロウ弱体化も確定

729 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 12:31:14 ID:???

現役を退いて40年、老体のコウリュウと
現役で8～10年実戦なし、まだ若くて3ヶ月絶食しても体力の衰えないケンシロウ

ケンの性格から鍛練はしてただろうし弱体化はしてないだろうな

730 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 13:15:52 ID:???

水も食料も光も無くても衰えないのがデビル

731 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 13:16:28 ID:???

リンとバットの姿があまり変化していないことを鑑みると、
ラオウ編までの出来事は長くても二、三年の間
密度の高い状態から倍以上のブランクを経れば弱体化もやむない

732 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 13:35:28 ID:???

実戦感覚が少しなくなったぐらいじゃない？
それもすぐに取り戻すだろ

733 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 13:47:10 ID:???

>>726
漫画にそんな常識は通用しませんｗ

734 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 15:09:47 ID:???

>>729
>コウリュウ
鍛練を一切してないような奴あんな肉体保てるかよカスｗｗｗ

735 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 15:50:47 ID:???

どいつもこいつも、虎、トラ、とら！
ケンシロウとラオウはもういいって。

736 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 16:00:27 ID:???

一子相伝なのになんでいきとんねん　コウリュウ

737 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 16:05:11 ID:???

ユダとフドウは？

738 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 16:09:49 ID:lM2O2fe1

フドウの勝ち

739 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 16:16:31 ID:???

ユダのパーフェクトゲーム

740 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 16:20:57 ID:???

>>734
鍛練を一切してないなんて書いてないけどな

741 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 16:37:39 ID:???

>>740
ならコウリュウの肉体的にも鍛練はしてるだろうし弱体化はしてないな
老いが直接拳技の弱体化につながらないのはリュウケンが証明済みだし

742 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:15:18 ID:???

肉体的な弱体化は分からないが
実戦から遠ざかってるから
技のキレやスピード、実戦感覚はだいぶ衰えてると思うよ

743 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:18:38 ID:???

DBと違って北斗の拳はその時の精神状態にもの凄く作用されるし
リュウケンと違ってコウリュウはもう引いた身、昔と同じとは考えにくい

744 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:23:06 ID:???

全盛コウリュウ＝リュウケン＞ラオウ＞鈍ったコウリュウ

745 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:25:42 ID:???

現役を引退して隠居生活を送っていた老人に奇襲をかけたもんだよな、ラオウは

746 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:34:00 ID:???

2人の息子は恨んでるだろうな

747 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:37:59 ID:???

直前でサウザー死亡で我が生涯最強の敵がまた一人
ケンシロウとトキには倒すべきふたりの敵

ってやったうえでコウリュウは稽古台扱い

748 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:54:35 ID:???

>>743
DB読んでねーくせにDBの名前出すなカスｗ

749 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 17:58:31 ID:???

ごめーんね！

750 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 19:05:12 ID:???

>>737
フドウではユダを捕まえれないんじゃないか？
ユダは遠くから、斬れろ、斬れろーだけやってれば勝ち

751 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 20:22:32 ID:???

これだけはわからん、
ジュウザｖｓレイ

752 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 20:39:45 ID:Ic9KeedF

＞じゃあ数年間ユリアとぬるい生活を送ったケンシロウも弱体化してるわけだ
　シン戦回想ケンシロウと二部のケンシロウは弱い、と

池沼ですか？

753 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 20:45:06 ID:???

>>750
遠くからの攻撃は水面を走らせてるから水がないと無理なんじゃない

754 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 20:48:28 ID:???

>>752
常識的見解でしかないと思うが？

755 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 20:54:37 ID:???

非情になれない似非伝承者の初期ケン

756 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 20:59:13 ID:???

>>754
漫画だからｗ

757 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 21:20:09 ID:???

シンとケンシロウが修行時代にどういう過ごしかたをしてきたのか
はっきり描かれない限りこの問題ははっきりせん

もともと　北斗の代表選手ケンと南斗の代表選手シンという始まりだったからな
あとづけでどんどん　ケンに兄弟子がいたり南斗は6聖拳だったり

758 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 21:21:00 ID:???

漫画だから描写にない物はないとみなす感じ？

759 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 21:40:29 ID:???

>>758
もしそうなら老いたコウリュウ≧老いたリュウケンが確定するわけだ
つまりラオウ＞＞＞一撃で圧勝できる壁＞シンも確定、と

760 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 21:43:41 ID:???

>>759
は？なに言ってのかサッパリわからん。
頭大丈夫？

761 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 21:45:11 ID:???

俺も意味不明。
なに言ってんのこいつ？

762 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 22:27:55 ID:???

わざわざ自演までしてご苦労様
ケンシロウが弱体化した描写が無いから弱体化はしてない
それならコウリュウが弱体化した描写がないからコウリュウも弱体化してない
これだけの話だろ？都合の良い事ばっか言ってんじゃねーよシン厨って言ってんの

763 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 22:32:40 ID:???

意味不明

764 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 23:14:50 ID:C0PoXHbl

虎エピの件は北斗３代難問のひとつに数えられるな

765 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 23:16:20 ID:???

服着てるケンシロウは弱い
裸のケンシロウは強い

766 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 23:22:22 ID:ePxHrqFO

じゃあ、レイとファルコの件も数えてくれ

767 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 00:53:55 ID:???

>>762
意味不明。

768 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 00:54:28 ID:???

>>762
意味不明。

769 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 01:00:29 ID:???

>>763,>>767->>768
意味不明

770 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 01:31:30 ID:???

北斗３大難問
①虎エピの解釈
②レイ、ラオウに馬上で指一本
　ファルコ、名無し修羅にフルボッコ
③アミバ、バランの急激な雑魚化

これでどうですか？

771 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 01:36:28 ID:???

>>764
虎のエピソードは原作にもあるように暗殺者の資質を見極めるテスト
リュウケンが「暗殺者として虎を仕留めてみよ」と二人を試し
虎はケンシロウには死を覚悟し、ラオウには死を恐怖したのを見て
「恐るべきはケンシロウ」「ラオウの拳は暗殺拳ではない」
と見抜くと同時にラオウのあまりの剛拳にも驚いている

暗殺というからには無抵抗のまま殺したほうがいいので資質はケンシロウにあるが
結局ケンシロウは虎を殺してはいない（初期ケンシロウの甘さとやさしさが見える）
リュウケンはその資質と敢えて虎を殺さなかった心を評価しケンシロウを伝承者にするが
強さにおいてはラオウ＞ケンシロウ、後付けとは言え二人の力関係は変わっていない

その後、力関係が均衡・逆転するのはどこかは言うまでもないだろう

772 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 01:41:13 ID:???

ファルコ名無し修羅は
ファルコの義足が折れたから
ケンシロウとの戦いのダメージがまだ残ってたから
原作で説明してる

773 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 01:47:47 ID:???

レイは難問というか見たままだし
アミバとバランも別に問題はない

774 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 02:09:04 ID:???

ファルコの義足は再度付けて戦ったところをみると
簡単に着脱できる仕様で
折れたのではなくて取れたのだろう

775 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 02:42:25 ID:???

>>772
ケンに秘孔を突いてもらい、時間制限があるとはいえ一時的に
ドーピング状態であったにも拘らず、瞬殺もできずそれなりに
善戦されている。
しかも名無しの方は妙な棍棒術をケンに破られていて逆に戦力ダウン状態。
内地の名あり修羅がほぼ雑魚揃いとあって、名無しは設定的にさらなる雑魚と
言わざるを得ない(描写ではなく設定ね)
この設定破綻を取り繕うのは至難の業

776 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 02:50:12 ID:???

>>773
仮にも北斗と(設定上は)対等である南斗六聖拳の一人が馬上のままマント＋指一本で
やられるというのは酷すぎる。
その状態ですらラオウは全くのノーダメージ
馬から下りた状態のラオウをほんの少しでも手こずらせた奴はレイより強いように見えてしまう。

777 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 03:03:48 ID:???

レイの指一本は別にパンチでやられたかとかじゃなくて秘孔をつくための指一本だから別にレイが雑魚ってわけでもないんじゃない？断己相殺拳にしても、ラオウが相打ちは嫌だからそれを封じるためにマント投げて止めたと思う。（瞬時に見極めるラオウ凄いが）
ラオウもその後さすがは、南斗水鳥拳のレイみたいな事を言ってたし。
だけどジュウザｖｓレイになるとわからんな。

778 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 03:14:08 ID:???

まぁ後からでてきたキャラは得だよな。
あの時点でラオウ初登場だし、強い印象与えるための噛ませ役もあるし。
ジュウザＶＳレイは別にどちらの厨でもないが一応、六聖拳のレイのが格上だろうがジュウザもレイより弱いとも思えない。
マミヤへの愛のために白髪になってまでも闘ったレイとならいい勝負か。
でもジュウザもユリアのためにとかあるしなぁ…

779 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 04:36:15 ID:???

ジュウザはケンシロウと接点無いからよくわからん

780 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 05:09:31 ID:???

>>775
別に瀕死の状態でｾｯｶｯｺｰ突いてもらったからって
万全の状態より強くなるわけでもないだろ
むしろ気休め程度にしかならん

781 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 05:36:25 ID:???

レイとジュウザはかなり人気もあるみたいだから結構、票が割れそうだな。
ただレイのラオウ戦に関しては、上に書いてあったのに同意だな。初登場しかもボス補整があるし。
ジュウザは激壁背水掌ぐらいしか技の描写がないからわかりずらい。

782 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 05:56:48 ID:???

>>771
虎を殺さなかったのは「初期の甘さ」とは無関係ですよ。
単に作品中一貫されてる「ケンの優しさ」と「暗殺者としての資質」だけ
シンとユリアの件から執念を学んだケンが、テストとは言え何の罪もない虎を殺しますか？
あのシーンからは、暗殺者の資質でケンが上と分かるだけで、二人の拳技の差は分かりませんよ。

783 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 06:28:36 ID:???

ファルコの件は設定的にも作者的にも
ファルコ>>>名無し修羅だろ
でも修羅の国編のインパクトを付ける為に
わざわざ義足が折れる、ケン戦のダメージが残ってたってして負けさせたんだろうな
そう考えるとファルコ可哀相だが
最後ファルコが決めるのは作者なりのフォローだと思うよ

784 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 06:32:28 ID:???

ファルコの悲劇は砂蜘蛛にやられた事よりも、砂蜘蛛より強い設定なのにザコみたいな奴がいっぱいいる事だな

修羅の国初期は完全に
シャチ＞カイゼル＞アルフ＞ファルコ

785 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 06:41:49 ID:???

そう？もしケンが砂蜘蛛以降の修羅に苦戦してたら
それこそファルコの評価は落ちてただろう

ケンがその他の修羅を簡単に蹴散らしたから
ケンとかなりの接戦をしたファルコも万全の状態なら同じ様に蹴散らしてたのが分かる

786 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 06:50:21 ID:???

赤シャチやバットはよく修羅の国に上陸できたよな

787 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 12:54:25 ID:K6LCbyFH

なんで、強い敵って最後はいいやつになるの？？
あんだけ、残虐非道なことをして、、死ぬ前に少しいいこと言って、、改心して、、
おかしくねぇ～か？？

788 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 13:17:15 ID:???

推理物で、悪趣味な連続殺人を、用意周到に計画的に行なった犯人が、実は良いやつで悲惨な過去のせいで変わった
ってのと同じ

789 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 13:29:40 ID:???

>>782
いやいや、暗殺拳のテストなのに殺してないし
拳ではラオウが上もずっと変わってないぞ

790 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 13:32:39 ID:???

？

791 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 13:44:20 ID:???

>>790
理解できないのか、可哀想に

792 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 14:33:36 ID:???

ジュウザＶＳレイは、レイが優勢じゃないか？
攻撃力はたとえ互角だろうと、ジュウザの防御じゃレイの攻撃をかわせないだろ

793 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 15:19:51 ID:???

レイ＞デビルはありそうだがジュウザ＞デビルはなさそう

794 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 15:24:39 ID:???

わからんぞシュレンの拳さえ効かないラオウに傷をつけるほどだからなジュウザは
デビルクラスでも遊びながら倒してしまいそう

795 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 17:26:38 ID:???

格優先ならレイジュウザ＞＞＞＞デビル
デビルはブサイクだし
絵だけで判断するとデビル＞＞＞＞レイジュウザ

796 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:17:20 ID:???

>>791
どうしてそうやってすぐ煽るのか良く分からないが、もう少し冷静に話がしたい

虎を殺さなかったから、ラオウ＞ケンって事？

797 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:22:33 ID:???

791じゃないけど虎は暗殺者の資質の話で強さはもともとラオウ＞ケンだろ

798 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:30:23 ID:???

だから虎、虎うるせーよｗ

799 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:33:04 ID:???

虎、虎

800 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:36:28 ID:???

>>797
分かってるよ、それは
俺が言いたいのは、あのシーンからは二人の拳技の差は分からないって事
それと、シン撃破以降の甘さがとれたケンもあの場面で虎を殺しはしないって事
殺すと思う？

801 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:37:44 ID:S28nzanh

ジュウザとレイは技ではレイ、パワーではジュウザかな。
ラオウの指一本は上にもあるように補整かかってるしな。
格的にもレイ有利かと思うがジュウザもラオウが認めるぐらいだから簡単には負けないだろう。

802 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:42:58 ID:???

>>800
別にあの場面でどっちが強いなんて言ってないぞ
で、無意味には殺さないだろケンは

803 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:44:33 ID:???

>>800
だから、あのシーン関係なく当時はラオウ＞ケンだろ

804 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:51:30 ID:???

>>802-803
>>771が、ケンが虎を殺さなかったのは「初期の甘さと優しさ」って主張したから反論したんだ
だからあの時点ではラオウ＞ケンだってね

罪もない虎をテストだからって殺すケンはケンじゃねえ(笑)

805 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:58:26 ID:???

なんでトキだけ虎試験受けてなかったんだろう？

806 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 21:03:38 ID:???

>>805
早々にリタイアしたんじゃね？
ジャギも

807 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 21:15:52 ID:???

>>805
別日にトキとジャギで試験受けたんだよ
ジャギは虎に恐怖して
トキは虎にココをみた

808 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 21:17:42 ID:???

あとでトキとジャギがテストするはずがラオウが殺してしまった

809 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 21:21:30 ID:???

自分で殺せと言いながら一頭しか用意しなかったリュウケンのケアレスミスだな

810 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 21:32:10 ID:???

爺もボケはじめたか

811 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 22:34:55 ID:q/TZFFCp

レイとジュウザは直接の接点がないので、共通の対戦相手となったラオウで測るしかない。
で、レイはラオウに「わざわざ馬から下りるまでもない」と判断され、
そのまま馬上のラオウに傷一つ付けられないままやられた。

ジュウザはラオウに「馬から下りねばならぬ」と判断され、
地上のラオウに片膝つかせたり、流血させたり、技の体勢に入ったりした(腕ひしぎ)。

対戦相手のラオウの評価、格闘描写ともにどう考えてもジュウザ＞レイと判断せざるを得ない。

812 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 22:39:07 ID:q/TZFFCp

レイ戦のラオウには補正が入ってるって意見があるけど、確証はない。
第一、このシーンは補正が入ってるけど、このシーンには入ってないなんて
断定できるわけがない。

ラオウはレイ戦の後、ケンシロウとの死闘やトキとの因縁対決を経て
レイ戦の頃より強くなっているって見方もできる。これも確証はないけどね。

813 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 22:55:54 ID:???

話の流れをどう見るかだね
レイの場合はラオウ初実戦シーンで
どうしても強く描きたい、そうなると味方側の誰かを瞬殺するのが一番で
その時味方にはレイしかいなかった

ジュウザの場合は南斗最後の将の登場を出来るだけ伸ばして読者に将って誰だ？
ってのを与えたい。それもあってジュウザのエピソード作って粘らしたとも考えられる

814 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 23:16:58 ID:???

確かケンシロウの話がよく出ていた頃、補正(主人公補正)は考慮しないって話じゃなかった？
補正を言い出したら、主人公補正のケンシロウ派はやばくなる

815 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 23:22:21 ID:???

ケンシロウに主人公補正なんてあるのか？
殺されないだけで戦い自体は実力で倒してきてるんじゃ？

816 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 23:26:50 ID:???

水影心による南斗水鳥拳は
ラオウに確実にダメージを与えている
いくらなんでも
本家水鳥拳＞＞＞＞水影心

817 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 23:43:03 ID:???

>>殺されないだけで

最大の補正なんですが？
闘うごとに強くなる→例え負けても決して死なない→サイヤ人

818 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 23:51:47 ID:???

殺されないん事が強さランクに影響するの？
哀しみとか見切りで倒せない相手も倒してるだけで補正じゃないと思う

819 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:00:53 ID:???

勝った理由がちゃんとあるからな

820 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:01:45 ID:???

>>811
同意。
原作を読む限り、レイ＞ジュウザは合理的ではない。

821 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:01:52 ID:???

ガチ本気のケンシロウ相手だと、繰り出す拳こそ隙で攻撃に出た部位をぶっ壊されるからどうにもならん
さすがにラオウの全霊の拳には躱してカウンターとったけど、基本的な硬さと破壊力が図抜けてる

822 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:06:36 ID:???

>>818
そりゃあるだろ？
３人もの人間にぶっ倒されたのに殺されないなんて最大の主人公補正(幼少期除く)
ケンシロウは水影心等でどんどん強くなっていくが死ねば終わりだろ？
でも主人公だから死なない！！

823 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:13:27 ID:???

まあケンシロウとラオウには補正があるっちゃあるけど、そういう物語だからね

824 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:28:46 ID:???

>>817
だったら実力自体が上がっているんだから問題なし

825 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:32:40 ID:???

強さ議論だからな、作中で見せた強さは全て有効だ

826 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:42:07 ID:???

>>813みたいな事を言い出したらきりがなくない？
レイに都合よいし、ジュウザには都合悪いし
何とでも言える気がする

827 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:44:20 ID:???

五車と南斗の6星、格で言えばレイ
ジュウザとフドウはそれに匹敵する強さを持っている規格外
レイ＝ジュウザ＞フドウでいいじゃん

828 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:48:42 ID:???

無視でいいよ、レイはユダ戦で六聖レベルの強さは見せてるし
ただ、シンもラオウにびびってるから六聖とラオウに差があるのは致し方ない

829 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 00:51:04 ID:???

>>827
>>811読んでみ　レイ＝ジュウザは無理があるだろ
実際に闘ったラオウの評価と原作で描かれた描写が違いすぎる
そして、レイとジュウザの直接の接点はないんだよ

830 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 01:04:16 ID:???

強さにおいても六聖＞五車って設定があったら別なんだけどな

831 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 01:08:13 ID:???

六星だけどレイユダはやっぱ傍流で格低いんじゃね
サウザーとラオウは旧知の仲で二人して交流戦みたいなの仕切ってたし
シンはリュウケンの墓参りｗするくらいだしユリアもガキの時点で連れてこられるしで
エリート階級
ユリアに付随するジュウザ、リュウガのがレイユダより本流に居る
単なる改心した暴れん坊にすぎないフドウは論外

832 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 01:14:42 ID:???

ユダはアミバっぽい立ち位置だからな

833 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 01:17:50 ID:???

北斗道場と愉快な仲間達
リュウケン、ラオウ、トキ、ケンシロウ、ジャギ、シン(近所ぽい)、サウザー(交流戦)、シュウ(交流戦)、フドウ(道場破り)、ジュウザ(近所ぽい)

その他南斗の合同修練場
レイ、ユダ、アミバ

834 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 01:18:00 ID:???

ケンシロウ憎しとはいえ
あの自信家でプライドの高いジャギが
シンをそそのかしたのはシンの力を認めていたからだろう

835 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 01:22:25 ID:???

ラオウがコウリュウの闘気しってたから、コウリュウもときどき指導にきたりしてたぽいな
北斗道場豪華すぎる

836 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 01:49:16 ID:???

>>834
そそのかすネタがある奴がシンくらいしかいなかったってだけだろうな
トキはそんな事で動かないだろうしラオウに言うのは怖かったんだろう
他のユリアファンとは知り合いにすらなれてなかったんじゃない？

837 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 02:12:05 ID:???

ラオウとトキはその時点で消息と生死不明のはず
ケンシロウが2人は死んだと思ってたぐらいだし
ジャギもその時点では2人の生死を知らず
居所がわかってるシンを利用したんだろうな

838 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 03:04:37 ID:???

対戦相手のラオウの評価なら、レイにもさすがは南斗水鳥拳のレイみたいな事を言ってなかったか？
だからと言ってレイ＞ジュウザとは思わないが、ジュウザ＞レイとも思えない。

839 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 03:12:38 ID:???

直接ラオウと闘った描写だけでは判断をしかねる部分もある。
白髪レイ（愛を背負った）はやはり多少なりとも強くなってるだろうし。
ラオウvsレイ、ラオウvsジュウザの描写限定では結論でないだろ。たとえばシュウとユダがどっちが格上かなんて、共通の対戦相手いないし。全ての描写で議論するべきでは。

840 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 03:27:51 ID:???

仮に白髪レイが強いとしてもユダより強いことにしかならないんだよな
闘気を纏ったわけでもないし、愛で本来自分より強い敵を倒したわけでもないし
で、ラオウ戦の比較ではどうしてもジュウザ有利に見えてしまう

＞ラオウvsレイ、ラオウvsジュウザの描写限定では結論でないだろ
正直これは理解できない

レイになにか有利な設定があれば描写が矛盾しててもいいんだけどな

841 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 03:56:46 ID:???

ユダの強さがどのくらいかを確立できない以上、白髪レイの格付けもまた
不可能に近いんだよな。
もともと通常レイがユダに勝つ可能性だってありうるわけだし。

842 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:01:23 ID:???

愛で強くなったで充分じゃない？
このマンガは愛や哀しみでかなり強くなるし。
闘気はよくわからん。作中に『闘気』と書かれなきゃ出してないのか？

843 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:04:29 ID:???

アイリを取り戻す事だけを考えて、すぐに逆上するだけのヘタレたレイではユダには勝てんだろ。

844 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:07:24 ID:???

じゃあユダvsジュウザなら圧倒的にジュウザが勝つかねぇ………

845 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:13:27 ID:???

ユダもまた特殊すぎて困るな
狡猾な性格+連発可能な遠距離攻撃って詰む奴はほんとどうしようもなくなるけど
そのユダに勝ったレイが同じことできるわけでもなし

846 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:15:19 ID:???

なんかケンシロウとラオウの暗殺者がどうのより、おもしろそうな議論だな。
俺は六聖拳と五車星では六聖のが格上だと思うな。
シン様とか言ってるし。
だけど強さに関しては、
サウザー＞ジュウザ≧レイ＞シン＞フドウ＞ユダ、シュウ＞シュレン＞ヒューイだと思う。

847 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:17:47 ID:???

>>846
ユダ・フドウはちと疑問が残るな
鬼フドウって実際どのくらい強いんだ？

848 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:21:05 ID:???

>>842
だとしてもどのくらい強くなったか描かれてないし、強くなったか自体不明
レイの場合マミヤの為もあるけど自分の死に方の為にも闘ってるわけで
ケンシロウみたいに愛を力に変えて勝ったという解説もまったくないんだよな

闘気に関しては南斗聖拳自体に闘気の認識がないと見えるね
サウザーの天翔十字鳳にしても北斗勢は闘気技で対応できることに気付いてるけど
サウザーはそれを知らないから対応できないわけで

ちなみにラオウによるとジュウザは闘気も覇気も衰えていない、だったはず

849 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:24:41 ID:???

>>846
格は六聖が上で間違いない
とはいっても五車からしたら仕えてるユリアと同格だからってかんじだろうけど
まあ強さの設定はないから五車が上にきても問題ないと思う

850 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:35:56 ID:???

確かに自分の死に方の問題もあっただろうが、それも含めてのマミヤへの愛じゃないかな。
ユダがなぜ昔より技がキレる？みたいな事を言った時、愛を知らないお前にはわかるまい！みたいな事を言ってるから、やはり以前よりは強いと思うよ。

851 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:39:05 ID:???

ケンへのかりを返す＜自分の死をマミヤに捧げる
という事ね。

852 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:41:39 ID:???

>>850
なら強くなってるね、スマソ

853 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:45:19 ID:???

相性もあるだろうね。
レイＶＳユダならレイ。
ジュウザＶＳユダならどうなるかわからん。
ただ激壁背水掌は当たらんだろうなユダには。
基本的にジュウザは打撃系だから接近戦には強いが、遠距離や空中にたいしては苦手かも。
ラオウも守備にまわると脆いと言ってるし。

854 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 04:56:13 ID:???

>>852
あやまらなくてもいいよ。まぁ作者にしかわからん事だし。その作者も実はあんまり考えてなさそうだしｗ

855 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:13:42 ID:???

フドウってヒルカごときに殺されそうだったから小物に思えてくる
策略ありだったらフドウはユダには百パー負けるな

856 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:19:20 ID:???

>>854
いや、そういう解説があるなら強くなってるで間違いないと思うよ
ひとつの問題に理由付けができたし、マジ感謝

857 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:21:04 ID:???

まあ実際レイが強くなってるのは確定だろうけど、
そもそもユダ側の実力がわからんから本当困るな

858 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:29:24 ID:???

ユダと対等なやつを見つけるのは大変だな。
シュウぐらいと考えたいけど闘い方が全然違うからわからん。
ソリアあたりか？
ただダガールを殺した時はめちゃくちゃ強くみえた。背中から裂けるやつ。
でもそれ以外別に背中裂けた描写ないしな…

859 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:38:23 ID:???

ユダの遠距離技って水場でしかやってないっけ？
水面をシュパッって走らせてたのは覚えてるけど
水なしでもあの技出来るの？

860 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:40:20 ID:???

まあそこはサウザー以外の六聖はほぼ互角と見て
白髪レイだけちょっと強いとするのが妥当なのかな

861 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:44:45 ID:???

>>859
ケンシロウはシュウにやってたけどな
そのせいでユダ＞シュウという意見が多い

862 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 05:47:33 ID:???

>>859
水は伝衝裂波でハメられる状況作りみたいなもんだから
水なしでも出せるかと。　アニメの話で申し訳ないけど、
ケンも地上で伝衝裂波をシュウに対して使ってるからな。

863 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 09:04:49 ID:???

>>838
レイには「馬から降りるまでもない」
ジュウザには「馬から降りねばならぬ」
これは決定的な差でしょう？
その上でラオウのダメージ、時間等考えたらジュウザ＞レイとしか判断できない

接点がないから、共通のラオウ戦以外判断材料がない。

864 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 09:17:28 ID:???

ジュウザとレイはクリリンと天津飯みたいな関係かな
ナッパ戦みたく天津飯の方が格上だけど
クリリンのがナッパと渡り合えるみたいな
いやちょっと解りづらいかこの例えはｗ

865 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 09:28:01 ID:???

白髪レイ＞＞＞ジュウザ＞＞＞レイ

これでおｋ

866 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 10:48:29 ID:???

No1は欲望シン
No2は白髪レイ
No3は無想ケンシロウ

これでおｋ

867 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 10:59:45 ID:???

謎バレないサウザー＞欲望シン＞衰えないユダ＞白髪レイ＞マントなしラオウ＞黒王がマントヒヒラオウ＞無欲ケンシロウ

これでおｋ

868 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 11:38:16 ID:???

ケン＝ラオウ＞＞＞天地の差＞＞＞その他

869 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 12:31:56 ID:???

ラオウはサウザーにビビりまくって、逃げ回ったザコ

870 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 12:37:00 ID:???

>>869
捏造乙。
逃げ回った描写などどこにも無い。
ラオウはサウザーに攻め入らなかったがサウザーもラオウに攻め入ってない。

871 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 13:11:13 ID:???

1シュケン
2ケンシロウ
3カイオウ

872 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 13:22:41 ID:???

ラオウはサウザーが怖過ぎて弟を当て馬にするザコ

873 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 14:03:26 ID:???

サウザー＞シン＞ジュウザ≧レイ＞ユダ＞カーネル＞シュウ＞フドウ＞＞シュレン≧ヒューイ＞＞＞＞リハク

なんだかんだで関東平野の王だったシンには敬意を表してここ
カーネルは暗殺者としてはトップ
フドウは相撲ならトップ
リハクは軍師としてｒｙ

874 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 14:07:51 ID:???

シンはラオウにびびってユリアを逃がしたけど
戦ってないってことはやっぱシンも逃げたのかな？

875 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 14:09:08 ID:???

ユリアに関してはラオウにびびってというより自分の過ちに気付いたからか

876 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 14:12:00 ID:???

お前キモイから自殺するって言われたらもう手放すしかないよ
イケメンなシンとしてはラオウが来たのはいい口実
いや、ひょっとするとリハクが口実用意しただけかもしれん
世が世なら恋愛相談の連載で人気をはくした男

877 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 14:22:04 ID:???

シンが時折見せるブサメン顔は汚い心をよく描けてると思う

878 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 14:23:40 ID:???

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

879 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 16:05:24 ID:???

白髪レイが強くなったといっても以前より技がキレル程度
（しかもユダからしたら修行時代との比較であって、通常レイでも以前より強い可能性もある）
ラオウに闘気を感じさせるジュウザとはやはり闘いの次元が違うだろうな

880 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 16:32:50 ID:???

AAA+ ケンシロウラオウカイオウ
AAA- トキ　リュウケン
AA+　サウザーハンヒョウ
AA-　ファルコ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
A+　シンシャチ　ジュウザ
A-　レイ　シュウフドウソリアカイゼル
B+　デビルユダリュウガシュレンバラン
B-　カーネル　アミバ　ウイグル獄長　ハーン兄弟ショウキ下級修羅アルフアサム
C+ 牙大王ジャギヒューイ
C- ハート様　バルガカイブコウサトラボルゲ
D+　アインバットダガールバスク
D-　マッド軍曹　ジャッカルフォックスゲイラリハク
E+　赤鯱ダイヤ　クラブ
E- スペード

こうか？

881 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 17:52:53 ID:???

レイはラオウに瞬殺だったけど、シュウはラサウザーにまったく相手になってない
しかも闘気とかのレベルじゃなく、拳の勝負で座ったまま軽く避られるレベル
ケンシロウが使ったとはいえユダの技でボロボロだったし、ユダ＞シュウじゃないの？

882 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 17:59:01 ID:???

×ラサウザー
○ラサール

883 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 18:55:34 ID:???

AAA+ ケンシロウラオウ
AAA- カイオウトキリュウケンコウリュウ
AA+ ヒョウハンファルコサウザー
AA- ジュウケイ黒夜叉
A+ ジュウザレイソリアシン
A- ユダシュウフドウシャチカイゼル
B+ デビルリバースウイグル獄長リュウガショウキ
B- シュレンカーネルアミバアルフバランアサム
C+ 牙大王ジャギ砂蜘蛛ヒューイ
C- ハート様ボルゲ
D+ アインバット
D- ジャッカル赤鯱

どうでもいいキャラが多い気がしたので不要と思うのは省いて
出てる意見（個人的なものもあるが）を反映してみたがどうだろう？

884 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 18:59:12 ID:???

レイはラオウ評が馬の上で十分、だからな
まぁその頃はトキの秘孔を破るまではケンシロウも馬の上で十分レベルだが
そのレイがジュウザに近い実力を持っているとか贔屓目に見ても酷い

南斗はサウザー＞ジュウザ＞鬼フドウ≧レイ＞以下略
こんなもんだよ、正直ラオウ戦のちゃんと装備付けたフドウにも劣りそう

885 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 18:59:12 ID:???

フドウって所詮怪力だけの男ってイメージしかない
ハートと五分だろ

886 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:05:24 ID:???

>>883
リュウケンとコウリュウが高過ぎる
あの2人はラオウの説明から実力の差はない（もしあってもコウリュウの方が上）でコウリュウがあの結果なんだから正直ジュウザレベル
拳王を名乗る前のラオウはリュウケンにボコられたけどケンがあの頃のラオウとは実力が違う事もちゃんと言ってる

887 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:09:10 ID:???

フドウはほんとどうしようもないよな
まあ一応強かったことになってるから多少上においてるだけで
レイは白髪レイを考慮して強くできるけど

888 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:11:51 ID:???

フドウの拳法があまりに不明瞭なんだよな・・・・

889 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:16:32 ID:???

フドウ(笑)

890 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:16:35 ID:???

>>886
実は俺もリュウケンがそこまで強いとは思ってないんだよな
けどジュウケイよりは強いから1段下げるぐらいでいいかな？
まあもっと意見が出てきてからでいいと思うけど

二人の力関係は難しいところだな…俺はケンシロウとラオウの関係に似てると思ってたけど
リュウケンの想いを表す描写がないし（非情さぐらい？）
無想使えないからやっぱ拳では上のコウリュウを尊重するのがいいのかね？

891 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:20:25 ID:???

フドウはヒューイにすら完封されそう
一度捕らえられれば勝てるが

892 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:23:01 ID:???

フドウの技って
なんたら拳って名前あったっけ？
他の五車はいちおう名前あったけど

893 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:23:56 ID:???

鬼の拳

894 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:24:31 ID:???

フドウの鬼パンチで終了

895 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:26:12 ID:???

フドウが首しめて終了ってあったなｗ

896 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:31:01 ID:???

ヒューイとかに完封される程度ならラオウは恐れないしあの場面でフドウと戦う事を選ばないだろう
よほど曲がった見方をしない限りは

897 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:40:19 ID:???

フドウの強さをおそれたのはラオウがガキ(中学生くらいか？)の頃だろ
線引きしてハンデつけて微塵も恐怖を感じぬと切り捨ててる
そこから先は強さとは別の話
恐れた相手は結局ケンシロウだし

さすがにヒューイシュレンには負けんだろうけど

898 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:47:41 ID:???

「相手をびびらせても、喧嘩には勝てません」ってやつだなｗ
わかる人いるかな？ｗ

899 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:03:01 ID:???

鬼のフドウ襲来に動けない厨房ラオウ
一方ケンシロウは小学生くらいで南斗十人組手でシュウと戦う

900 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:05:01 ID:???

AA- リュウケンコウリュウジュウケイ黒夜叉

でいいんじゃない？

901 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:08:06 ID:???

・ヒョウハンファルコサウザー
・リュウケンコウリュウジュウケイ黒夜叉

上下関係はともかく、このセットはしっくりくるな

902 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:09:23 ID:???

拳王はサウザーにビビりまくって、鼻水垂れ流して逃げ回ったウンコ

903 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:10:34 ID:???

ヒョウハン同列は無いだろう
暗流天破の有無は絶対すぎる

904 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:13:20 ID:???

ラオウ　言葉で少年を黙らせる
ｻｳｻﾞｰ　うっかりして少年に刺される

905 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:16:21 ID:???

ラオウもサウザーも人間くさくていいんじゃね

906 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:25:38 ID:???

サウザーも墓作りで忙しかったからな

907 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:32:33 ID:???

>>884
フドウ＞レイ
いくらなんでもこれはないよｗ
アホ

908 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:36:30 ID:???

確かにフドウ＞レイはないが、アホとかは余計だよ。顔見えないからって調子にのらないように

909 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:40:48 ID:???

南斗はサウザー＞ジュウザ≧シン、レイ＞フドウはわかるとして、シュウ、ユダ、ヒューイ、シュレン、リハクこのあたりがわからん。

910 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:41:49 ID:???

>>903
たしかに
しかし、よく考えると魔人ヒョウとカイオウの違いってなんなのかな？
けっきょく宗家の秘拳は意味がなかったし…
カイオウヒョウは同列でもいいような気がしてきた

911 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:45:39 ID:???

フドウ戦は伸ばした手足を切り刻みつつ逃げ回ればおｋ
明らかに触れずに切ってるヒューイならいける
シュレンは無理

912 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:46:30 ID:???

>>909
シュウ、ユダは六聖でシン、レイに近い実力があるし
サウザー＞ジュウザ＞六聖＞フドウ＞シュレン＞ヒューイ
で誰も異論ないんじゃないの？
リハクは拳法使わないから最下位か除外でいいかと

913 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 20:55:55 ID:???

シュウもちょっと落ちるような気がする。
ケンシロウに勝ったと言ってもケンシロウ小学生ぐらいだし。
フドウとシュウは互角かも

914 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:03:04 ID:???

シュウは目が見えてたら他の六聖拳にひけをとらないが
目が見えなくなって六聖最下位に落ちた感じかな

915 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:07:50 ID:???

烈脚空舞

916 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:09:49 ID:???

やっぱシュウは弱くなってるのかな？
とくにそういう設定はなかったと思うけど

917 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:12:05 ID:???

とりあえず目が見えなくなったせいでユダの技に完封された

918 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:24:39 ID:???

>>916
むしろ盲目のウスイみたいに強くなってる可能性も否定はできない
純粋にユダと相性悪いって戦が一番濃厚だと思うが

919 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:30:18 ID:6UM2p11T

>>899は何気に鋭い指摘
考慮の必要有じゃね？

レイとフドウの件だが、個人的にはフドウ＞レイ
ラオウが過去のトラウマ払拭のためにフドウ戦を選んだとしても、
フドウがレイ以下なら「かつてこんな程度の男に恐怖したとは・・・
今の俺なら貴様ごとき馬上で十分！！来いフドウ！！」で良いんじゃない？
なのに、フドウと戦うのにラオウ構えすぎ。

920 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:34:35 ID:???

相撲ならフドウは強いってだけ

921 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:36:08 ID:???

相撲というか我慢大会、我慢比べにもなってないからね

922 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:45:30 ID:???

相対的にどんどんレイが落ちていくな・・・
全ては馬上で指一本の描写が悪い
レイを噛ませにしすぎた作者が悪い

923 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:47:22 ID:???

俺はラオウ派だが、ラオウの汚点として一つ言いたい
ケンとの最初の死闘後、ラオウだけ回復が遅かった事

924 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:49:03 ID:???

>>923
ケンシロウが速すぎるだけ

925 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:53:11 ID:???

別にレイは落ちちゃいないだろ
南斗最強のサウザー、ラオウに認められ馬から下ろしたジュウザ
この2人より下なだけで南斗では3番目には強いハズ

執念シンとか大した実績もないのにレイの上に置くとかは認めん

926 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 21:56:58 ID:???

シン帝国ならアイリくらい3時間くらいで探し出せそう

927 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:22:39 ID:hqukcv1r

絶対にレイ＞＞ジュウザ。
拳法を習ってない素人のジュウザがレイに勝てるはずはない。
相性的にもジュウザは接近戦を得意とするが、レイはアウトレンジで真空をつくり切り刻めばいいだけ。

ラオウは小さいときのジュウザの才能しか知らない。その才能に敬意を表して馬から下りたにすぎない。
レイのやられ方はラオウ＝拳王の登場のインパクトを与えるためのかませでしかない。
だから、意味はない。

928 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:32:49 ID:???

>>レイのやられ方はラオウ＝拳王の登場のインパクトを与えるためのかませでしかない。
根拠がないし、第一、そんなこと言い出したらきりない。

ジュウザは地上のラオウに蹴り一撃で片膝つかせるとか、流血させるとか、
かなり実績残した。

どうがんばってもジュウザ＞レイは変わらんよ

929 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:35:18 ID:???

>>927
>拳法を習ってない素人のジュウザがレイに勝てるはずはない。
>相性的にもジュウザは接近戦を得意とするが、レイはアウトレンジで真空をつくり切り刻めばいいだけ。

この辺は全部お前の妄想

>ラオウは小さいときのジュウザの才能しか知らない。その才能に敬意を表して馬から下りたにすぎない。
お前漫画読んでないだろ
馬の上でジュウザと戦い自らの攻撃は避けられ逆に兜を割られて初めてジュウザを認めたんだぞ
捨て身でかかって馬の上のラオウに掠り傷1つ追わせられないレイとは実力が違い過ぎる

930 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:37:03 ID:???

拳法を習ってない素人のジュウザがラオウを馬から下ろせるわけない

に訂正

931 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:40:52 ID:???

レイは拳の勝負でジュウザに負けてるからな
アウトレンジとかそんなの関係ない

932 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:42:02 ID:???

どれだけ相殺拳に入れ込んでたにせよマントごときなんとかしろよ
強いなら

933 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:43:09 ID:???

>>919
自演か何か知らないがそんなくだらん話を考慮する価値は無い
あの場でケンシロウがフドウに立ち向かった描写でもあるのか？
それにフドウにケンカ売る度胸が実力と比例するならユリア＞ラオウになる、本当に馬鹿らしい
十人組手に関しても高みの見物のラオウと組手を受けさせられているケンシロウとでは格が違う
むしろラオウ＞ケンシロウを示唆している描写でありこれを根拠にケンシロウ＞ラオウとかどれだけ頭の悪いんだか

934 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:43:42 ID:???

>>923
あそこには何らかの作者の意図があるはず
何もなくて、わざわざラオウだけ城に引きこもったり、コウリュウ相手に復活祭させたりしないはず
ケンシロウは死闘の後、すぐに旅を再開してるっていうのに

935 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:48:04 ID:???

>>933
長期連載の歪みに対する指摘にマジになりすぎ

936 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:50:10 ID:???

てかあからさまなネタレスだべ

937 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:53:28 ID:???

>>934
傷の回復のスピードが違うのはただの都合だと思うけど
サウザー戦でケンが成長したようにコウリュウ戦でラオウの成長が見える
コウリュウの亡骸に花を添えたり兄弟を殺さなかったり
あのエピソードがトキ戦の涙、ケン最終戦にも繋がっている

938 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:53:41 ID:???

1　サウザー＞シン＞ジュウザ
2　サウザー＞ジュウザ＞シン

どっち？

939 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:55:20 ID:???

ケンシロウがしばらく寝たら(気絶含む)全開するのが作者の都合
ラオウが正常

940 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 22:55:54 ID:???

3　サウザー＞ジュウザ＞レイ

941 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:04:48 ID:???

それにしても、死闘の後、傷が治らなくて城に篭ってリハビリしてたラオウは、
死闘相手のケンが自分のライバル(同格)と２度も闘ってるのをどう感じたんだろ？
「おめー、回復早すぎだよ～」とか「なんで俺だけこんな遅いん？」とか

942 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:16:45 ID:???

ケンシロウとサウザー戦わせるための仮病だよ

943 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:22:36 ID:???

＞執念シンとか大した実績もないのにレイの上に置くとかは認めん

回想シーンでシンに応戦したケンシロウを一瞬で戦闘不能にして
消える事のない胸に7つの傷を刻んでいるけど？
再戦時にケンが圧倒したのは一度戦った相手の拳を見切れる能力と
怒りMAXだった為。シンがユリアを半ば諦めてたのもある。
レイは無抵抗かつ初対決のケンシロウをあれだけ攻めたてても
戦闘不能にすら出来てない。
この時のケンシロウはレイと戦う気はないから甘さがある点では昔と同じ
それにあの時のレイはケンを殺す気満々だっただろ
少なくてもケンシロウにお前とは戦いたくないって言われるまでは

944 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:24:28 ID:???

ケンシロウの脅威の回復力で消えることない傷ってのはちょっと尋常じゃないな
それこそ七つの傷設定だから仕方ないってことになるが、ネタ的にはやばい解釈できそうだｗ

945 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:28:58 ID:???

シンはケンが怒る前から相手になってなかったような…

946 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:38:51 ID:???

なぜ、「南斗水鳥拳のレイ・・・俺も馬から下りねばならぬ」にならなかったのか？
なぜ、「雲のジュウザ・・・貴様如きに馬から下りるまでもない」にならなかったのか？

947 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:41:30 ID:???

>>933
どう見ても成長期前のケンシロウとおそらくは成人しているであろうラオウを比べて格も何も無い
その時点でラオウ＞ケンシロウだったからといって何の意味がある？
その時点ならラオウ＞ケンシロウで当たり前だろ

向かっていけば死は確実なのは同じ
>>899はそこで向かっていけたかびびって動けなかったかでケンシロウとラオウの胆力の差を指摘しているんだろ

948 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:43:04 ID:???

ケンシロウは昔から無策にまっすぐ突っ込むアホで
ラオウは昔から慎重な男

949 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:47:01 ID:???

ケンシロウは恐怖を感じたことがあるんだろうか？
怖いもん知らずのただの馬鹿って気もするが

950 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:50:19 ID:???

確かに無策で突っ込んでサウザーに殺されるところだったな

951 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 00:30:01 ID:???

>>943
だからそれが大した実績ではないと
ジャギより強いだけで他はまったく測れない頃のケンだぞ
後に大成するにせよ長兄、次兄が実力外の所で問題があったから棚ぼたで伝承者になれただけだしな

952 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 00:31:27 ID:???

シンはたまたま首都圏に強敵がいないから成り上がっただけの空き巣

953 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 00:32:05 ID:???

>>950
しかも2回
1回目は仕方ないが、2回目はさすがに無策すぎるだろ
謎解いてから挑めよって

954 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 00:35:00 ID:???

北斗を冠する名前聞いてるのに、思わせぶりなハンの話も聞いてるのに
降りかかる火の粉って修羅国舐めきってたり
で、1回ぼろ負けしてから見切った、琉拳はもはや俺の敵ではないって
そんなあっさり対処できるならもうちょっと事前にｒｙ

955 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 00:45:33 ID:???

>>941
ラオウも寄る年波には勝てないってことか

956 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 01:56:01 ID:???

いやケンシロウの回復力が異常なんだよ
ファルコ戦の時もファルコは回復してなかったし

957 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 01:57:47 ID:???

み、水、ってとこからもすぐに復活するしな

958 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:01:03 ID:???

サウザーカイオウの2度目とか
仲間に運ばれるほど重傷なのに
気合いだけで直すケン

959 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:01:12 ID:???

ただ、レイは白髪になった時（マミヤの為に）強くなった。がどれくらいかはわからんから困る。
ジュウザ＞レイでもいいけど、さすがにフドウ＞レイはないと思う。
俺もサウザー＞ジュウザ＞白髪レイ＞フドウだと思うな。
シンもケンシロウとの二度の闘いの時もう少し善戦してれば…

960 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:05:54 ID:???

しかし、仮にも北斗神拳伝承者がいきなり「み、水～」って・・・
どんな旅をしてきたんだ？
それ以降、足手まといの餓鬼2人連れての道中でも「み、水～」にはならなかったのに

961 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:09:22 ID:???

無策のアホだから準備もせずに荒野を横断したりしてたんじゃね
で、足手まといができてからはちょっと慎重になった

962 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:10:01 ID:???

欲望シン（ユリア欲しい）白髪レイ（自分が死ぬのを愛するマミヤに捧げる）
ジュウザ（ユリアの為に）この漫画は愛を背負うと強くなるなぁ。
だけどシンだけ弱体化したな。あそこまで圧倒的にしなくてもいいのに。
この３人は人気が高いが、フドウは……

963 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:11:22 ID:???

フドウは文明崩壊前から池沼だったからなｗ
モヒカン以下だべあれじゃ

964 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:20:15 ID:???

シン、レイ、ジュウザはいいよな。なんだかんだで活躍あるし。
フドウは相撲だけだし、リュウガなんて泰山だしｗ

965 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:24:28 ID:RV/MQN8C

ジュウザ＞シン、レイはいいけど、
シュウ、ユダ、フドウこの人達はどうなる？
シュレン、ヒューイ、リハクはこの下なのは確定だろうが。
なにかいい意見ある？

966 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:30:10 ID:???

フドウ、ユダ、シュウはだいたいの人がジュウザ、レイ、シンの下の意見だからそれだけは確定でいいけど、フドウは拳法ってかんじしない、技はない、耐えるだけのイメージで印象悪いな。ユダ≧シュウ＞フドウかな。

967 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:32:19 ID:???

シン＞ジュウザ派

968 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:35:04 ID:???

六聖で意見が分かれるのはレイとシンぐらいか

969 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 02:36:32 ID:???

次スレ
北斗の拳強さ議論スレッド79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231435637/l50

970 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 03:51:10 ID:???

>>947
阿呆かお前は
胆力の差だろうがなんだろうが同じ事なんだよ
「ケンシロウがフドウに立ち向かった描写」か「ラオウが十人組手を回避した描写」が存在しなければ意味が無い
ケンシロウは避けれない闘いを前に死を覚悟しラオウは避けれる闘いを回避した、ただそれだけの事

似てるようで全然違うんだよ

971 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 06:06:44 ID:???

自演相手にムキになるなよ。。。

972 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 06:21:52 ID:???

欲望シン＝白髪レイ＞シン≧レイ？

973 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 09:32:46 ID:???

欲望シン＞＞＞白髪レイ＞無想ケン＞＞＞＞＞＞＞レイ＞シン

974 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 10:03:58 ID:???

＞ジャギより強いだけで他はまったく測れない頃のケンだぞ

修行時代のケンシロウが伝承者候補として無能な描写はない
ラオウも子供時代から一目置いていた。
伝承者になった時点でも相応の実力は兼ね備えているはず
まだ若く精神的な甘さはあるにせよ見切り能力発動や精神的な補正が
無い限り回避能力は大きく変わらんだろ。
北斗神拳伝承者になったケンシロウと勝負して全く手傷を負わずに
完全に敗北させたのは大した実績じゃないってか？

975 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 11:10:31 ID:???

シンの弱体化はケンシロウの見切り能力とやる気のなさだから
シンの強さを理解出来ないのはニワカ
誰だってモチベーションがなければ何も出来ない
野望がなければラオウだってただのデカいおっさん
ケンシロウには北斗神拳伝承者の自負とユリア奪還の執念があった
むしろ見切られていながら、そしてやる気がないのにケンシロウに一撃与えたシンの拳の鋭さは異常
ジュウザが…てか他の誰が無傷でケンシロウ(まだ比較的弱いと言え)を完封出来るか？
考えられるのは虚なしサウザーかトキくらいなものだろ
充実シンならジュウザよりも上

976 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 11:40:04 ID:???

>>975
＞無傷でケンシロウを完封
ラオウ・カイオウ鬼のような早さで負けてたっけか？ケンシロウ

977 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:25:34 ID:???

>>975
そうだね
ラオウがリュウケンに近い実力（拳では上）のコウリュウに圧勝しなきゃジュウザより上でも良かったかもね
ヌル山状態だが普通にコウリュウよりジュウザの方が苦戦してた感すらある

ラオウ（拳王）＞ジュウザ≧リュウケン＝コウリュウ＞＞＞ラオウ（修行時代）＞執念シン＞ケン

コウリュウの件を考えたらこんなもんだよ
執念シンなんて正直ラオウを馬から下ろせるかも怪しい

978 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:33:26 ID:???

まぁなんだ、シン厨は馬上ラオウの指先一つでダウンしたレイを恨め
お前等信者が何を言おうがレイとコウリュウの話があるかぎり雑魚のレッテルは拭えない

979 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:35:06 ID:???

＞執念シンなんて正直ラオウを馬から下ろせるかも怪しい

もしシンが生きていてレイの役割を担当したならば馬上ラオウに負けるに決まってる
しかし後付けからの考察でシンは超実力者になるんだよ

980 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:42:19 ID:???

昔のスレじゃ六星＞ジュウザってランクだったな
ジュウザは攻撃力が劣るらしい

981 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:44:44 ID:???

後付けでシンが強くなるわけでもないんだけどな
欲望で強くなる事と、弱体化した事実とが重要なだけ

982 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:47:59 ID:???

>>980
防御力じゃなくて？

983 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:55:32 ID:???

ラオウに対抗出来なければ雑魚で済ますのもどうかと思うぞ
それに原作の描写だとレイはシンより実力が上だとは思えん

984 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:59:37 ID:???

白髪レイ＞＞＞馬上ラオウ＞＞＞レイ

985 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 13:21:58 ID:???

>>983
原作の模写＞＞＞妄想なんだからラオウを測りにするのは間違っちゃいない

986 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 14:03:48 ID:???

>>981
正しくはケンシロウが強くなっただけでシンが弱体化したかは不明

987 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 14:19:43 ID:???

>>679
＞後付けからの考察

詳しく説明してみろよ
シンが弱体化した描写すら信者の思い込みだから無理だろうがな

988 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 14:39:58 ID:???

>>975
>誰だってモチベーションがなければ何も出来ない
あの時のケンシロウも全くモチベーションなかったけど

てかあのシーンのケンはシンを倒す気も戦う気もないと思うよ
シンの行動を｢狂ったか｣って
言う程だから全く予想もしてなかったし
甘いケンシロウの事だから話し合いで止めようとしたのも十分考えられる

989 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 14:45:11 ID:???

シンは、よーいドンなしで勝手に勝負して勝っただけか

990 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 14:47:28 ID:???

モチベーションって意味では
再戦シンの方が初戦のケンよりあるだろう

初戦はケンからしてみたら不意打ちみたいなもんだし
再戦シンは俺とお前の決着をつけてやるって感じで結構モチベーションはあがってただろう

991 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 14:58:58 ID:???

シンは勝つつもりだから弱体化してないでしょ

992 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 15:22:42 ID:???

>>988
飛び蹴りで応戦するのが話し合いかw
リュウケンの墓壊されてケンもその気になってたじゃん
>>990
互いに応戦して技を繰り出すのを不意打ちとは言わない

993 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 15:25:51 ID:???

>>988
のちにケンのセリフで｢きさまらは降りかかる火の粉だと思って払ってきた｣ってあるけど
そのシンとのやりとりから、たとえ身内でも
襲ってきた者にはまず応戦ってなったんだろうな
それまでは危機感がないっていうか
戦はないで済むならそうするって甘さがあったんだろう

994 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 15:39:29 ID:???

>>992
>飛び蹴りで応戦するのが話し合いかw

気持ちの事を言ってるんでしょ
そりゃ格闘家なんだから相手が打ってきたら体が反応する

例えば実際の格闘家同士の戦いとして
片方はその時に備えて準備し仲間を引き連れて相手の道場に行く
もう片方はこれから恋人と旅行に出かけようとしてた
これ聞いてどう感じる？

本当にユリアを自分の力でものにしたいなら
予めケンに戦いを申込むべきでそうしなかったら
不意打ちととらえられてもおかしくない

それにそんな事を言ったってケンのモチベーションが無いのは変らない

995 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 15:50:11 ID:???

>>970
圧倒的な強者に向かって行けたか行けなかったかということだから同じだよ
重箱の隅をつつくような言い掛かりをつけて無理やり違うことにするなよ

ところでその時点でのケンシロウとラオウの格には何の意味があるの？
その時点では当然ラオウ＞ケンシロウだけどそれが何か？
いい年した大人と小学生を比べて大人の方が強いみたいなこと言われても滑稽なだけなんだけど
まさかこの時点でラオウ＞ケンシロウだからその後もずっとラオウ＞ケンシロウなんて言うんじゃないよね？

996 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 15:54:05 ID:???

>気持ちの事を言ってるんでしょ
なら再戦時のシンもモチベがないからケンに圧倒されたのと同じだろ？
再戦時でもそれなりの手傷は負わせてるし
>そりゃ格闘家なんだから相手が打ってきたら体が反応する
体が反応しても手足が切られたの気づいてもいなかった。
ケンが一瞬で倒されたのはシンの実力も大きい

997 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 15:59:50 ID:???

シンの豹変ぶりに困惑するケンシロウに指で攻撃した
シーンは不意打ちともとれる

998 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 16:02:54 ID:???

シン実績

・初戦はモチベと執念の差でケンシロウに圧勝
・再戦はモチベ互角、執念なしでケンシロウに惨敗
・執念で強くなってもリュウケン、ラオウより弱い

999 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 16:03:34 ID:???

>>996
シンのモチベーションはないってなに？
農夫殺しておびき寄せてるし
シンはやる気満々だった

気持ちが入ってなかったら技のキレもスピードもない
両手両足切られても不思議はないし
ケンに戦う気がなかったからできたとも言える

1000 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 16:05:39 ID:???

>>970
大体戦いを避けたいんなら相手を睨みつけたりしないだろ
あれはむしろ戦いを仕掛けたが相手のひと睨みでびびって動けなくなったから相手が鼻で笑って許してくれたんだろ
これはむしろシュウとの戦いでケンシロウがびびって動けなかったことに相当する
実際にはケンシロウは向かっていけたんだからやはりラオウとは違うよ

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