北斗の拳強さ議論スレッド76

北斗の拳の強さ議論をするスレです。

※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。

真〔シン〕ラオウ教祖（通称：教祖）
　
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』

このポリシーに基づいてカイオウ、羅将、修羅の国を貶す為にあらゆる詭弁を製造、コピペしまくってきた
最近は微温的に浸透するやり方に変えたようだ

さらに詳しい特徴は>>2

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレッド75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227708798/l50

■粘着歴約5年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様
■好きなキャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ：ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）、ラオウ死後に猛者は以内　が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思　２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■〜は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す

北斗の拳強さ議論スレッド74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226419138/l50
北斗の拳強さ議論スレッド73
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225008967/l50
北斗の拳強さ議論スレッド72
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224081445/l50
北斗の拳強さ議論スレッド71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221908500/l50

北斗の拳強さ議論スレッド70
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217672855/l50
北斗の拳強さ議論スレッド69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212585932/l50
北斗の拳強さ議論スレッド68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209739609/l50
北斗の拳強さ議論スレッド67
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207308109/l50
北斗の拳強さ議論スレッド66
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199231608/l50
北斗の拳強さ議論スレッド65
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193701376/l50
北斗の拳強さ議論スレッド64
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191932883/l50
北斗の拳強さ議論スレッド63
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190711440/l50
北斗の拳強さ議論スレッド62
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188922772
北斗の拳強さ議論スレッド61
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185071274

北斗の拳強さ議論スレッド59（実質60）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182383826
北斗の拳強さ議論スレッド59
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182359887/l50
北斗の拳強さ議論スレッド58
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181894067/l50
北斗の拳強さ議論スレッド57
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181062595/l50
北斗の拳強さ議論スレッド56
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179585210/l50
北斗の拳強さ議論スレッド55
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177433721/l50
北斗の拳強さ議論スレッド54
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176467381/l50
北斗の拳強さ議論53
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175880809/l50
北斗の拳強さ議論52
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175507885/l50
北斗の拳強さ議論51
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174202623/l50

北斗の拳強さ議論50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173263912/l50
北斗の拳強さ議論49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50
北斗の拳強さ議論47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149481432/l50
【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145366109/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142692783/l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142210550/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141745890/l50

設定：ラオウ
実績：サウザー
人格：トキ
主役：ケンシロウ

前スレ>>954
＞あとは長いので見落としてたらスマンが、ケンシロウのラオウ最強発言に関しては？

あの台詞をそのまま「ラオウの方が実力は上だがわざと負けた」ととるならケンシロウの勘違いとするしかないと思うよ
バットの台詞と比較すれば否定する描写はあっても補強する描写は何も無いわけだから

前々スレではそういう趣旨のことを書いたが一方で「拳では俺を上回る」発言に対してケンシロウ＞ラオウと矛盾しない解釈を考えてもいる
相手が変だったのでどうも書く気になれなかったが前スレ>>915がかなり俺の考えに近い

915 ：マロン名無しさん ：2008/12/05(金) 16:35:00 ID:???
作者発言は無視でいいと思うけど
作中で言わせた台詞には意図があると思うので、やはりそこを考察だな

バラン編の台詞の場合、後付けになっても言わせているものなので
作者としてはラオウ最強を表そうとしたと思うが、どうだろう？
後付けだから無効とかじゃなくて、作品としてそういう方向に持っていってると
それが、あくまで拳だけのことなのかが重要になってくると思う
北斗では愛や哀しみも重要な強さの要素で、ケンシロウはそこが強みでもある

最終戦でラオウも愛や哀しみを知って強くなったが、それによって体得した無想転生では勝負はつかず
拳の勝負でケンシロウが勝ったものの、その差は乗り越えてきた強敵の数（でよかったかな？）
ラオウには強敵はトキしかおらず、拳に宿る強敵の想いの差でケンシロウが勝ったと

そう考えるとバラン編の台詞は、あくまで本来持つ拳ではラオウが上だが
強敵を乗り越えてきたケンシロウがその差を逆転、ではないかな？
それはひとりでは勝てないとかじゃなくて、れっきとした実力なので
やはりケンシロウのほうが強いと思うが、どうだろう？

長くなったが、単純に勝ったから強いじゃなくて、その後の台詞なども考慮して
理由付けをしたかっただけで、そのほうが議論としても面白いかなと

↑オナニーしながらコピペしてるお前が最強でいいよ

↑哀しい男よ

誰よりも愛深きゆえに

No1は無想ラオウ
No2は欲望シン
No3は本気サウザー

これでおｋ

No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

シュウ（盲）＞ケンシロウはケンシロウが思ってるから確定でいいよね
で、回想シーンに登場している視力万全シュウは当然さらに強い
つまりシュウ最強も考えられるワケだ
異論は当然認める

一つ確定している事は、この漫画は後付けやそれによる矛盾が多いため、強さ議論が面白い

すみません。ふつうに、真面目に考えて、
病気にならなかった元気な状態のトキが最強なのではないでしょうか？
すくなくともアニメでは、ラオウとの戦いの前にケンシロウと戦い、
｢恨みっこなし｣の構えをして、相打ちになっております。
ラオウも｢病を得ず、万全の状態ならばお前が買っていたものを・・・｣と
涙を流します。

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

もう何十回も既出だが

「病の無いトキ」などは北斗の拳には居ません。

貴方の、一読者の、それぞれの想像の中にいます。
それを議論しようとしても成り立ちません。

>>16
健康トキは回想シーンとは言え作品中に登場してるから、当然最強候補の一人だよ
戦闘描写がなくても、扱いやその人物を良く知るキャラの評価は立派な作中描写なんだしね
とりあえずケンシロウは自ら自分より強い男達を何人も挙げてるので、ケンシロウ最強はないかな

>>19
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

だからどうやって健康なトキを評価できるんだよｗ
「強さ議論」で一番重要な戦闘シーンがないのに
セリフの一つや二つで「〇〇より強い」とか言えるはずないだろ

健康なトキを評価付けしてる奴は

「自分の中ではこうなっているはずの健康なトキ」を

無理矢理他人に押し付けようとするから話がかみ合わない。
反証しようとしても描写がないから各々の空想がソースになる。

登場キャラの台詞の一つや二つ＞＞＞＞＞＞＞戦闘描写からの個人的な解釈

でおｋ

じゃあユダ最強か

皆のヒーローだった格好いいカイオウ最強説もあるぞ

ちゃんと描写も評価する台詞もあるし本来はカイオウが神拳を学んでもおかしくなかった

善人英雄カイオウが最強

>>24はともかく>>25みたいな楽しい考察は個人的には大歓迎
結果だけ見てケンシロウ最強とか言うカスはいらないけど、個人的に

>>25
神拳を学んでればみたいなのは描写にないからアカンで

トキが病にならなければとかいう描写はないからアカンで

回想シーンのトキがいつのトキかによるね
その時点のトキの評価がラオウやケンシロウの言う評価なら最強クラスでおかしくない

結果は大事だよ
結果を軽視すると、各々の妄想に頼る事が多くなるからね

＞すくなくともアニメでは、ラオウとの戦いの前にケンシロウと戦い、
　｢恨みっこなし｣の構えをして、相打ちになっております


あんなの本気で殺しにかかってる訳ないじゃんｗ

No1は最終ラオウ
No2は健常トキ
No3は欲望シン

これでおｋ

健常トキが伝承者になれなかったのは何でかな？

確か病がキッカケで辞退したんだっけ

トキが被爆したのは伝承者決定後でしょ？

仮に健常トキが激強としても、作中最強の概念・哀しみを身にまとい、
北斗究極奥義を身につけたラオウ・ケンには及ばないんだけどな

>>23
それでいいんじゃない？
だって俺等部外者より戦った本人達の方がよくわかってるだろうし

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

No1は ほぼ全ての主要キャラと戦って勝ち、1回敗れたりもするが最終的には同じ相手に勝つケンシロウ
No2は　卑怯な手や策略を駆使しながらも、作者や読者のお情けで最強設定されたラオウ
No3は　全ての男を屈服させるユリア

>>39
お前馬鹿だろ？

個人的な解釈だからいいんじゃない

で、最強は誰なの？

ケンで良いよ
北斗神拳伝承者としては最強なんだから、漫画のタイトルもそうだし
リュウケンもラオウは何か違うと思って伝承者から外したしな

No1は　強敵と呼ばれる最上位の主要キャラと戦えばほぼ負けるほど弱い。
しかし再戦時には少年漫画らしい主人公補正でストーリー上必ず勝つようになっているケンシロウ。

No2は　作中で最強と名高く拳の強さでは間違いなく作中最強。
作中上位のキャラと戦っても基本的に圧勝できる強さを持つキャラだがケンシロウの主人公補正の前に敗れたラオウ。

No3は　誰もが「病さえ無ければ･･･」と口を揃えて言う作中最高の天才肌。
病んでいながらもラオウを苦戦させその実力を認めさせたトキ。


トキ信者の俺がかなりマジメに考えたランキング。
No3はカイオウの方がしっくりくるんだろうけどそこトキ信者乙って事で。

>>43
はぁ？ラオウは危険すぎる野望ゆえに外されただけだろ、ゆとりは消えろよ

>>39
あっさり見破られた分身の術が何だって？

＞病んでいながらもラオウを苦戦させその実力を認めさせたトキ。


で２回挑んで２回とも負けたよね。

>>45
虎みたいな小虫もなつかせる事の出来ない器の小さなでくの坊がどうしたって？

フドウみたいな雑魚に夢中で戦って、部下の投げた槍もも分からない、
それが裸王（笑）です

黒王にあっさり浮気されてるあたりから（ジュウザ乗せて）
器の小ささが伺えるな。動物に好かれないヤツは総じて小者

>>50
動物どころか、「ラオウなんていなかったらただのションベンだ」とまで酷評された人望の」薄さ

よく覚えてないんだけど
ケンもラオウもトキのことを伝承者に認めていたけど
ケンとトキも野望さえなかったらラオウに伝承者をってなってなかったっけ？
けど、リュウケンはケンシロウを選んでる（トキ被爆前？）
人によって評価がごちゃごちゃな気がするんだけど

・トキは二人と同等の強さだが、神拳を正しく使える性格が伝承者向き
（ラオウの病がなければというのは、あくまでも勝てた可能性もあるという意味）
・ラオウが最強だが、野望があったため当然伝承者にはなれなかった
・ケンも二人と同等の強さがあったが、愛・哀しみを知っていたので伝承者
・リュウケンはケンの愛・哀しみを見抜き、甘さも克服すると予想して伝承者に
（無想転生を使えるようになるのもわかっていた、だから北斗史上最強）

というかんじじゃないかな？なのでやっぱりケン＞ラオウ＞トキだと思う

病気じゃなきゃラオウよりトキが上ってラオウ自らいってたけど
それだと
北斗の３兄弟（ジャギは削除）で一番弱いって、、、

そうなの？はっきり強いと認めたんだ…柔拳＞剛拳なのかな？
けどケントキもラオウ認めてるし、やっぱよくわからない

ところで無想転生は健康関係あるのかな？
トキは哀しみはあるだろうけど、愛（ユリア）は捨てたから無理だと思うんだよね
なのでやっぱり、ケン＞ラオウ＞トキじゃないかな？

>>52,54
無想転生はラオウも使えてる
節穴リハクの言う通り伝承者としての資格・適性に関してはケンシロウ＝ラオウじゃないのか？
リュウケンが勝手にラオウには愛・哀が足りないと思い込んでただけだと主張したい
結果論だがリュウケンよりもケン・トキの方が人を見る事に長けていたんだな

恐怖の暴凶星・世紀末覇者が、神拳伝承者という正当性を兼ねてたらまずいだろ
リュウケンがラオウに哀しみを得る資質を仮に見抜いても、
その野望がある以上、伝承者にはさせてない

>>55
ラオウが無想使えたのはケンの目に哀しみを見たのがきっかけ
もともと資格・適正があるかと言えばそうじゃないよ、問題は野望だから
ラオウはいくら強くても神拳を正しく使えないから伝承者にはＮＧ
結果でいうならケンがラオウを止めたんだから間違いではないと思うな
リハクの台詞がどんなのか覚えてないけど、まあリュウケンのが正しいよね

そういえばラオウは自分が間違ったらトキに止めてくれっていってけど
やっぱり無想なしなら健康トキ＞ラオウなのかな？でもトキもラオウが上と…
誰か無想前のラオウと健康トキどっちが強いかわかる人いないのかな？

>>39
それ、ユリア最強じゃ…

時系列で考えてみた（超うろ覚え）

子供時代…ラオウがトキに止めてね、とお願い
修行中…ケントキは野望がなかったらラオウ最強、伝承者だよ
伝承者決定…リュウケン乱世を救うのはケンかなぁ？予想的中！
ラオウ対トキ…「老いてさえいなければわしにも勝てたのにね」ラオウ涙

北斗三兄弟はみな認め合ってるな、素晴らしい兄弟関係だ
ラオウ対トキは、ラオウの剛拳に勝てるのはトキの柔拳しかないってもあったかな？
でもトキはラオウのすべてを目指し剛拳で勝とうとした
勝てる才能があったのにラオウを尊敬するあまり戦法を間違えた
これは健康でも同じだと思うけど、どうだろう？

>>57
それ、適性を除いて拳力拳技ではラオウ最強じゃね？

>>60
適性ってのは北斗神拳を正しく使えるかってことだから
同じ北斗神拳の使い手として上と認めてることに違いはないと思うよ
車の運転が上手くても飲酒運転しちゃう人、みたいなことかな

病を得ず柔拳なら勝てたかもしれんが、
どちらにせよ互いの拳の性質から長期戦は確定

健常時でも追い詰められたら、最後の手段で偽りの剛拳使って玉砕したかも知れんし、
その前に柔拳で勝ったかも知れない

結局、ラオウもトキも認め合っていたわけだし
勝負に勝ったラオウのほうが強いとしか判断できないのかな

>>63
そうやって結果論にしてケン＞ラオウにしたいケン厨ですね？わかります。

>>64
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

>>64
結果論ならラオウ＞ケンじゃないの？ケンの台詞があるんだから
でも、その台詞がどうなのかって話を前スレでしてたんじゃないの？

>>66
ケン厨は勝者しか認めないらしいよ。

>>67
まあ普通はそうだけどね
ラオウ厨がケンの台詞を有効にするなら負けた理由を考察したほうがいいと思うよ
ケン厨がやってたみたいに台詞と勝敗の裏付け(>>9)みたいなのあったんだっけ？

ケンは「ラオウは【俺より強い】」なんて一言も言ってないだろ。
「拳では自分より勝るラオウが〜」とは言ってるが。
そのラオウに勝ってるんだから、そういう事だろ。

ケン　拳力99　哀力100　　総合力199

ラオウ　拳力100　哀力98　総合力198

こういう事だろうな。
拳で勝ってても、両者万全でのガチ勝負で負けてるんだから、総合力でラオウはケンに負けた

結局ラオウ厨は作者発言に頼るしかないってことか

最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ

1戦目　トキが止めなければ、恐らく両者相打ち

2戦目　ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡

3戦目　無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる

実質、ラオウの1分け2敗だぞ

>>71
作者発言＞＞＞＞＞＞描写を見た2ちゃんねらーの解釈

>>73
バカかこいつは
それじゃ、議論の意味がないだろ

>>73
原作の描写>>>>>作者の発言

いくら作者の発言だろうが、1巻のウミガメがフリーザより強い、なんて言われても読者はスルーする。
喜んで信じるのはウミガメ厨だけ。

>>75
ウリゴメ＞＞＞フリーザって作者が言ったらそう思うしかないのが、俺達社会の底辺2ちゃんねらー
実は闘いが嫌いで、力を押さえてた、とかいくらでも脳内補完できる

>>74
別にラオウだけが北斗のキャラじゃないし

>>77
誰もそんなことは言ってない

作者は具体的になんて言ったんだ？

ちなみにいつどこで誰がラオウ最強っていったの？

>>76
自己紹介乙。

>>72でFAだろ

いろいろ言い合ってもみんなが納得なんて絶対ありえないな〜
作者に北斗の拳(天下一武道会編)描いてもらおうぜ

つか、原作を描きながら表現したのがケン＞ラオウなんだから（ケン厨の主張）
その後、いくら作者が「やっぱりラオウ最強に変更♪」っていっても無駄でしょ
作者が描いたものを自分で否定しても作品自体は変えられないし

もともとラオウ＞ケンで描かれてると思うならラオウ厨はそれを証明すればいいだけ
描写や台詞の関係性も考察せず、作者発言だからってのは議論としても低レベル

そもそも作者ってどっちのことかしらないけど、ラオウが好きなだけか
敵キャラではラオウ最強とかってことじゃないの？ソース・原文に近いものはなし？

>>80
たしか別のスレにあったソースのリンク先ではインタビュー的な内容だった。
かなり前の事であまり自信はないけど武はよく作品の事語ってるよ。
北斗の世界に非現実な身長のキャラはいないだとかラオウやトキは後付けでできたキャラだとか色々。

>>80
ちなみに俺は全くソースは知らん
ただ作者設定を一読者の解釈でねじ曲げるのは無理だと言ってるだけ
森田まさのりとのインタビューで主人公より圧倒的に強いラオウと葛西、みたいな事言ったのはソースあるらしいが、それも良く知らん
言ってないならそのほうがいいに決まってるよ

>>84
レベルが低かろうがなかろうが、作者の気紛れ＞＞＞＞＞おまえらの感想だから

作者のラオウ最強発言がどこであったがしらんが、漫画家もスポーツ選手も
雑誌の対談とかインタビューではけっこう適当なこと言ってるからなｗ
そのときだけで正しい答えになってるかは本人にもわからんだろうし
後から間違いなんてことはいくらでもある、麻生さんも可哀相になるだろ？

まぁ、具体例出せっていわれたらないから俺も適当だけど

>>85
>非現実な身長のキャラはいない
なんでブロンソンはデビルリバースのことを忘れているんだ

>>87
作者がすべて正しいって概念がそもそもの間違いだな
いくら作者でも矛盾したら間違いだよ、デビルの件とかね

で、作者設定というのは作中で示されてるサウザー＞南斗聖拳のようなもので
作品外や完結してから言ったものは設定とは言わない
ラオウ最強をどういう経緯でいったかがわからない限り根拠にすらならない

たしかＹＪで武と森田が対談してて、北斗４兄弟と東京四天王が似てるって話があったな
ケンシロウ前田＝何度も強敵に倒されながら強くなり最後には勝つ
ジャギ鬼塚＝極悪非道で武器を使って主人公を追い詰めるも哀れな負け方
トキ薬師寺＝華麗な技の持ち主で主人公のよくライバル、理解者
ラオウ葛西＝主人公より強いキャラとして漫画に衝撃を与えた
みたいなかんじだった思う、武が森田にパクッたでしょ？とかいってたような

まぁ、嘘だけど

>>90
ケンシロウ最強って解釈する人もいれば、ラオウやサウザー最強って解釈する人もいるだろう
それを個人個人の解釈だって言ってるんだけど
作者が無言ならその妥当性を巡って大いに議論すればいいけど、そうじゃないんだろ？
だから
作者発言＞＞＞＞＞＞＞主観や考え方で違いが出る一読者の個人的な解釈
だって事

例としてはデビルの件は良いかもね
非現実な身長じゃないなら3メートルは無いと考えるのが普通
描写だとトンデモなくデカイ
大げさな例かもしれんが作品描写で判断したほうが良くない？
作者発言が絶対に真実なんだと言う奴はどう反論するの？
描写がど下手糞ってのならそれでもいいよ

>>91
そのインタビューはラオウ云々より、ケンシロウがどんどん強くなるって部分が聞き捨てならない
原文を出してくれないと絶対に信じない、火病っしまう一歩手前だ

デビル身長250センチくらいだろ

Ａ作者発言のソースなし、ただのキマグレなら無効

Ｂ作者が作品としてラオウ最強を表現したというソースがあったらラオウ＞ケン

Ｃ作中の描写、読者の考察ではケン＞ラオウ　　　←今ココ

Ｄ描写考察からＣを覆す根拠を証明できたらラオウ＞ケン

>>93
派手な演出ってだけじゃない？
その発言も知らんけど、デビルに言及してんの？

>>92
そういう考えの人間が、なぜ強さ議論スレで1番嫌われるか考えてみたら？
ＤＢ戦闘力スレの大全集厨とか。

最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ

1戦目　トキが止めなければ、恐らく両者相打ち

2戦目　ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡

3戦目　無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる

実質、ラオウの1分け2敗だぞ

>>92
ケン厨＝描写考察でケン最強
ラオウ厨＝作者発言でラオウ最強

だから、作者発言のソースがないかぎりラオウ厨は描写考察して
証明しないといけない、最強を唱えるならね
作者発言以外で証明できないならここではケン最強になるだけ

テンプレに「北斗考察本・作者の連載終了後の発言などは入れずに、原作描写のみで」

って入れた方が良いな

>>97
おそらくデビルのことは忘れててラオウとかを言ったんだと思う
それぐらいなら強さを表すための演出とかでもわからなくはないけど
両手でケンシロウを閉じ込めるデビルが２ｍ５０とか言い張ると
作者が基地外になってしまうってことで、作者発言もアテにならんと

作者発言があったとしてもただ最強ってだけじゃなくて
作中描写の解説込みじゃないと意味ないだろうね

>>96
いつ、描写のケンシロウ＞ラオウにみんなの賛同が得られたの？

とりあえず暫定的に、作者発言持ち出すならソースはっきりさせないと無効って事で良くないか？

それが当然だな

>>103
そう思うなら、ラオウ＞ケンの根拠を出して議論していけばいいだけ
しかし、ループするのも面倒なので前スレからの流れを把握してレスするように

最終戦で互いに全て出し切り完敗したのに、
なんでラオウ＞ケンが成り立つんだ？

あの最終戦は、ラオウがユリアに闘気を分けたから万全でないとか、
ラオウが潜在意識の奥底で、自らの野望を止めうる相手(ケン)に倒されることを望み、
無意識の内に力をセーブしたとか、
それぐらいの描写(作者発言有効)がないかぎり、
ケン＞ラオウが真理

>>103
別に賛同とかなくてもいいんだよ、例え1対100でも1に対して
根拠をもって反論できなかったら100の賛同も無駄だから
今はケン厨の根拠に対してラオウ厨の反論がソースなしの作者発言
だから却下されただけ、いつも途中で作者発言の話になるから
今のとこケン厨の根拠のほうが有力なんじゃないかって状況

>>106
前スレってほとんどサウザーの話じゃなかったか？
ラオウに関しては、作者ってよりケンシロウ自身が認めてるって話してた気が

最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ

1戦目　トキが止めなければ、恐らく両者相打ち

2戦目　ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡

3戦目　無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる

実質、ラオウの1分け2敗だぞ

>>109
「拳では俺に勝る」とは言ってるが「俺より強い」とは一言も言ってないね

ヒューイ＞シュレン

>>111
スマン北斗の拳持ってないんだが、俺より強い男達ってのは何？ラオウは関係なかったって？

最終戦状態が互いに一番強いんだから、それまでの勝敗抜きで
総決算の最終戦で判断するしかないw
最終戦の内容で、ラオウ＞ケンとなる根拠を知りたい
根拠(作者発言有効)がないかぎり、
ケン＞ラオウが真理

最終戦に限らず、ケンシロウ自体のスキルはラオウとの初戦時点でほぼ完成しており
その後は本当の強さは愛であることを理解し、その愛が実力以上の力を引き出し、また持ち前の学習能力で、自分より強い相手を攻略してきたわけです
ですので、拳自体のスキルだけで見れば、ラオウ＞ケンシロウになるから、ケンシロウはそのことを指して
拳においては俺を凌ぐと言っていたんです
ラオウのような孤独な心では、自分の能力以上の力は引き出せない
だから120�lの力を引き出したケンシロウに破れたのです
それでも無想を自力で会得した才能はケンシロウの比ではありません

ラオウにはトキしか強敵（とも）がいなかったからね

>>115
無双を身につけるに当たって、すでに無双を見につけたケンという参考例もある
先に自力で身に着けたケンにやられなければ、纏えなかった

愛・哀を身に纏う資質はケンの方があったわけで、
無双修得の過程を指して、才能がラオウ＞ケンとか意味不明

リュウケンも強敵だったのに師匠じゃあかんのかのう

>>113
俺より強い男達にケンが勝てるわけないし、

・当時は俺より強かったが、結局超えて倒した

・この場合の強さとは人間的な生き様・死に様なども含む

この２つの解釈しかないね

作中設定と疑問点をまとめてみた

・ケンラオウトキは北斗史上最強の３人＞北斗神拳＞北斗琉拳
・サウザー＞南斗六聖拳＞南斗聖拳

※神拳＞琉拳は神拳伝承者のみ？コウリュウは含まない？
　例えばトキ＞リュウケン　リュウケン＞カイオウ　カイオウ＞トキもある？
※六聖拳＞五車星？五車星は南斗聖拳なのか？

誰か詳しい人教えてください

>>117
たぶん勘違いしてるけど、そのレスの才能はケン＞ラオウだと思う

>>119
その二つの解釈しかないって、それおまえの解釈だろ？
言葉どおりに受け取る解釈もあるんだよ

>>115ラオウのような孤独な心では、自分の能力以上の力は引き出せない

愛・哀を身に着け無想を体得するってことは、自分の能力以上の力は引き出してるってことだろ
それがあるフドウ（無想はないが）が、ラオウを退けたように

>>122
だから、その場合はラオウが負けた理由を証明しないと個人の解釈の域を出ないよ
ケンシロウが勝った理由がはっきり描かれてるから台詞の解釈も変わってくるわけ

ラオウ房の言う作者発言って結局ハッタリなん？

No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

>>122
じゃあそれ以外をお前が説明してみろよ

>>122
こういうヤツってただ屁理屈言いたいだけじゃん

「俺より強いヤツラ〜で思い浮かべた顔に、シュウが入ってるのでシュウはケンより強い」
↓
シュウは手合わせでケンにボロボロに負けてる

はい、論破。

五車星の拳は技の名前だけ見ると南斗ではないが(五車〜拳･波･斬など)ヒューイの拳の切れ味は南斗っぽいな。

>>129
シュウに殺気がなかったってケンシロウ言ってなかったか？
ケンシロウが俺より強いって言ってんならそれに従うべきだろ
シュウ＞ケンシロウは確定でいいな

ヒューイは風の力を借りてスパスパ、南斗聖拳は自分の拳でスパスパ
一応、違う流派じゃないかな？ジュウザとフドウは普通の拳法だし

シュウはただケンシロウの強さを試したかっただけだからな。
サウザー戦も人質取られてたし、本当の強さがよく分からん。

伝衝烈波は苦手みたいだが。

ケンはシュウには殺気が感じられなかったから、とどめは刺さなかったんだよ

サウザーには勝てないって自分で言ってるけどな
いずれケンシロウが倒すとも言ってたような

ヒューイとレイではどちらが技の切れ味が抜群だろう？

>>133
その手合わせで「俺より強い」って悟ったんだろうな、ケンシロウは
もし殺気があったら負けるってな
じゃなきゃ「俺より強い」の説明がつかん
「拳で上」じゃなく「俺より強い」ｗ

>>135
サウザーは極星に対する相性で言ったんだろ

五車の拳

五車風裂拳
五車炎情拳
五車山峨斬
我流の拳
五車波砕拳

ジュウザとサウザーどっちが強い？

へー、こうやって見るとケンシロウより強いのは結構いるんだな
でも、ケンシロウより強いシュウもサウザーには勝てなかったんだよな(体の謎は関係なしに)
相性の問題か…

＞愛・哀を身に着け無想を体得するってことは、自分の能力以上の力は引き出してるってことだろ

ケンシロウは強敵達の魂の力が支えとなって無想を会得できた
つまりケンシロウ一人で会得できたわけではありません
その点一人で会得したラオウの才能はケンシロウ一人の才能の比ではないということです
奥義会得ではケンシロウと同じ境地に達したけど、それが限界
最後は全霊の拳の打ち合いで負けたのは、そうした心の面による力の引き出しの差になって表れたということです

五車の拳ってマジなの？

五車波砕拳が誰なのかわからない、、

あ、リハクも五車星か

アニメだとリハクは巨大化してラオウに善戦した猛者

リハク

五車と元斗ではどちらが強いかね

カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ＞サウザー＞ジュウザ＞レイ＞シン

だと思っていた時期が俺にもありました

じゃあ、シュウがケンより強いとか抜かしてるヤツは
延々とそのテンプレでも張れば良いんじゃね？

多くとの北斗ファンには馬鹿にされ続けるだろうけど。

最後まで死ななかった拳士はケンとリハクだけか

バトル漫画で「キャラの言動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バトル描写」とか言ってるヤツって何なの？
んなこと言ったら、DBの世界だったらベジータは宇宙一強いじゃん。

最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ

1戦目　トキが止めなければ、恐らく両者相打ち

2戦目　ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡

3戦目　無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる

実質、ラオウの1分け2敗だぞ

常識的に考えて「ケンのお世辞」としか言いようがない＞俺より強いヤツラ

北斗がジャンプ以外だったらもっと残虐な全滅オチになってたかもな

ケンシロウがシュウより弱いのは昔の話ですよ
拳のスキルだけで見れば、ややケンシロウ有利かと思われますが、たしかに大きな差はないかもしれません
メンタル面を含めた総合的なものではケンシロウの圧勝です

最近、DB厨が紛れ混んでるな

ラオウ厨よりマシかと

>>153でFAじゃん

>>153
1勝もしてねぇなラオウW

ベジータとか言われても誰だかわから

結局作者のラオウ最強発言ってデマ？

実際に殺気がないシュウと闘ったケンシロウが認めてるんだから
シュウ＞ケンシロウは確定

べジータは自称最強発言した“後”にフリーザにはさすがに勝てんって言って自ら否定してるから無効

ユダは良く分からん
最強かも知れん

なんだ、新たな珍獣・シュウ厨が生まれたかｗ

ユダは相当強いだろうな実際
レイより美しくないキャラじゃ勝てないよ

>>162
作品終了後の発言は無効なんだろ？
だったら気にしなくていいじゃん

>>163
そんな禅問答したっておまいの押すキャラの評価がドンドン下がっていくだけだよ

ケン＞幼児のナイフ＞サウザー＞ピラミッドの頂点＞サウザーの投げた槍＞シュウ

いやどんだけ煽っても本人が認めてる以上、シュウ＞ケンシロウは確定だから

ケンシロウが自分よりシュウが強いなんて認めている描写はありませんよ

>>166
作者発言を根拠にラオウ最強と言う奴らがいるがわけで
そいつらの言っていることには実は何の根拠も無かったとするとずいぶん間抜けな話だからな
実際どうなのか気になる

>>171
知らんが、多分デマではないと思う
ただソースが出せないんじゃね

>>142
先に無想を体得したケンシロウにボコられなきゃ、
ラオウは無想体得のヒントを得られなかったんだが。

その点、ケンシロウは己の生き様・能力から、
先例・手本もないまま、おのずと身に着けることが出来た。
愛・才能を身に着ける資質・才能もケンシロウ＞ラオウ

×愛・才能
○愛・哀しみ

>>164
シュウ厨ではない
シュウシュウと呼べ！！

シュウ＝蹴
レイ＝麗

>>169
ケン＞シュウを潰したピラミッド＞シュウの両目を奪ったシュウの両手＞シュウ

>>70
またお得意の妄想か？
その数字はお前が個人的に出した数字であり絶対的な数字ではない

>>72,99,110,153
1戦目　レイが助けなければケンシロウ即死、完全にラオウ＞ケンシロウ

2戦目　トキが止めなければ相打ちだがラオウは強敵トキ・ケンシロウの連戦、どう考えてもラオウ＞ケンシロウ

3戦目　ラオウが本気になった瞬間罠発動、戦闘の途中経過ではケンシロウ＞ラオウ

4戦目　ケンシロウの台詞のせいで万全の状態だったかどうか等の疑問は残るがケンシロウ＞ラオウ

2勝2敗の五分だろ、最初から原作読み直せ

>>75
作者は神なんだよお前や俺が何を言おうがそれが作者の考えと違えば勘違いでしかない

>>80
作者発言ではないが作中でケンシロウが言ってる

サウザー厨とシュウ厨と一部ラオウ厨と原作セリフ＞＞＞原作バトル描写厨は全員同じヤツ

>>177
笑えるけどね

>>178
お前ラオウ厨のくせに「ラオウがその時体調が万全だったか微妙〜連戦の疲れで〜」
とか女々しい言い訳ばっかして恥ずかしくねぇの？
そんなのまで考慮してたら、何とでも言い訳出来るわ

>>89
俺が見た記事ではデビルの事は「演出の為」という理由らしいから忘れてはいなかった

>>98
お前みたいな設定を無視して自分の我を通すワガママっ子奴ばかりだから話が進まないんだけどな

>>101
そこまで有利な条件でやらないと話にもならないんだな、ケンシロウ

>>108
お前が作者発言しか見えてないだけだろ

>>119
コンディションや運なども絡んでくるがな

>>123
能力以上など常識的に考えてありえない、能力の何％を引き出せたかだけの話

>>166
真偽はソースが出るまで保留としても勝手に無効にするなよ、読者が神の設定を無視するなよ

部下がラオウを射てたらラオウ死亡

永遠に　フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ

はい終了

実はレイ→トキ→ケンシロウと三連戦だったりする

ラオウ

>>178=>>182

仕事から帰ってきたオッサンかなんか知らんが、
嬉々として全レス見てんじゃねぇよキメェ

>>181
さすがに連戦の傷は考慮すべきじゃね？

>>184
ケンシロウは延々と連戦だけどな。
部下がいて楽してるラオウと違って。

>>186
んなこと言ってたらケンはつねに連戦で疲れて傷負ってるがな

ラオウvsレイ→マントで卑怯な目隠しで、ノーダメでレイ倒す

ラオウvsトキ→ラオウ「効かぬ！！効かぬのだ！！」→ほぼノーダメ

どこもハンデを考慮するような連戦じゃないんだが

>>184
レイなんて雑魚、その後の体力・コンデションに何の影響もねえｗｗｗ

ラオウ厨は、漢らしい本人と違って言い訳が多すぎるわ！！

トキ戦は、ラオウにとってもヤルかヤラれるかの、いきずまる神経戦で、
かなりの精神力を消耗したと認めてやるが

ただ言い返したいだけにしか見えんｗ

>>189
だから、マント攻撃は卑怯でもなんでもないからｗ
レイの技ごとき、闘気技で対応できるよ

やっぱりラオウ厨というより作者厨だな>>178,182

わけのわからん秘孔つかれたケンシロウはベストだったか疑問

北斗の拳という漫画が好きなんじゃなく、作者の言葉が好き
作者厨は何のために北斗の拳読んでるんでしゅか

条件反射ラオウ厨が核心を突いたレスを飛ばしてるのは気のせいかな

作者発言が優先されるのは同意だがソースはどこなんだ？

>>189
それは2回目
1回目のVSトキは足と脇を負傷してるよ
別に連戦やダメージによるハンデが影響してるとは思わんが時系列くらい覚えとけよ

今日からお前は作者教教祖、略して教祖だ>>178,182

>>197
妄想で語られてもな…
解釈以前の問題だ
マントに頼ったのは事実だからね

マント＋ラオウ＞究極奥義＋レイ

レイは闘気も知らない未熟な雑魚だからな
インフレ後付け格闘漫画の犠牲者

無想のヒントについては既にリュウケンから聞いて哀しみが必要であることは知っていましたから
今まで気にしていなかったその奥義の必要性に迫られたということだと思います
もちろんケンシロウも無想のことについてはリュウケンから聞いていたはずですが
ケンシロウは沢山の強敵達との死闘で哀しみを背負うことで、強敵達の魂がケンシロウに力を貸す形で会得できたが
ラオウはたった一回哀しみを経験するだけで会得できた
この辺がラオウとケンシロウとの才能の違いです

>>205
無意識に身につけた拳シロウと、
先例を見習い、フドウ、ユリアと段階を経て、意識的に身に着けようとしたラオウじゃ、
そもそも比較の土俵が違うｗ

結局分かっている事実は、アクシデントがなきゃラオウは無想ケンにやられてたわけで、
そこで終わりということ。夢想を身に着けるも何も無い
神拳使いとしての資質・才能もケンの方が上

シュウ＞ケンシロウ＞ラオウは確定だな

まずケンシロウが無想を身につけられたのは多くの強敵達のお陰だということで、一人で自然と身につけたわけでは
ないということは理解してください

ケンシロウは皆の力で会得した
ラオウは自分一人で会得した
この違いが二人の拳における才能の違いです

ケンシロウは多くの強敵達の哀しみを含めた心を刻んで強くなって、無想を会得できたが
ラオウはそうしたことが少なく、常に孤独な心で、自分一人の才能だけで拳を磨き、無想を会得できたことは
如何にラオウの才能が優れていたかということです

だから拳の才能だけで見ればラオウの方が遥かに上です
だからケンシロウも拳においては俺を凌ぐと言っていたんです
しかしいかな才能に裏打ちされた強大な拳でも心を砕くことはできなかったという流れが
ケンシロウ最終戦での全霊の拳の打ち合いの結果として表れたんです

作者のラオウ最強発言と、蒼天の拳でのケンシロウが北斗神拳最強の男扱いはどう違うの？
どっちも原作にない事なんだが

ケンシロウトキ＞ヒョウカイオウ＞ハンファルコラオウ＞サウザージュウザフドウ＞その他

>>208
>>209

ラオウも、世界中のありとあらゆる拳法家を襲い、秘伝書を奪いまくっていたのは原作の事実。
戦った強敵はケン以上と見てよい。積極的に支配エリアを広げていったラオウと、ブラブラ各地を放浪してたケンとでは戦の数が桁違い。
をさらにフドウ戦で散々哀しみのヒントを見てたのに、開花せず。
あげくの果てに、ユリアに拒絶され、ユリアを殺そうと鬼畜の所業をやろうとした時、やっと開眼する始末。

こんな才能無い凡人は中々いないよ。
ケンは長兄としての威厳を尊重してあげて、バランやリュウの前でお世辞言ってあげただけ。

才能がどっちが上とかどうでもよくないかなあ

>>204
黙れカス
レイごときの究極奥義なんざ、　闘気技で対応出来るんだよ

レイの捨て身技にビビッて、マントで卑怯な手を使ったラオウ（笑）

ラオウは戦った回数は多いだろうけど強敵はほとんどいない
だから一方的に相手を殺してきただけで実は命のやり取りはほとんど経験が無い
だから自分が死ぬ可能性もあるとなると怯えだす
この辺が命のやり取りを数多く経験してきたケンシロウとの差
命のやり取りという点ではベテランのケンシロウとビギナーのラオウ
初戦以外ではこの差がもろに出たのがケンシロウとラオウの戦い

>>215
卑怯でもなんでもないからｗ
お前頭悪いんだな

>>216
ラオウ戦前にケンシロウがした闘いで、命の危険がある相手ってシンとサウザーだけじゃないか？
ラオウはレイ一人だけど

ラオウはリュウケンもコウリュウも一応倒しているぞ
コウリュウはケンシロウ戦後だけど

>>214
文脈理解しろ馬鹿
闘気も知らない雑魚＝ラオウに触れることもできない雑魚という事だろうが
マントでなく天将奔列はじめ、闘気技でも十分対処できたが、
使うまでもなかったわけだ

マント卑怯ラオウ

マントを使ったのは三日殺しをやりたかったからだろ
ただ倒すだけならヒューイみたく一発で終わり

闘気で十分対応出来たなどは妄想に過ぎんな。
実際対応したのがマントの目隠しなんだから、それは覆らない。
ラオウは剛堅な男に見えるが、実は計略家で確実に勝てる戦いしか好まない男

悪く言えば小心者

>>218
ラオウはリュウケンに殺されかけてましたが？
まあ殺すつもりはないって言ってたけど
七星点心強すぎじゃねえかよ

つまりマント投げなければヒコウをかわされて
大ダメージ食らう恐れがあったわけですね

馬上でスマートに華麗に秒殺＆秘孔突きには、
あれ（マント）がベストだから使ったまでのこと

マント投げられたごときでなすすべないなんて雑魚すぎる究極奥義だな

素直に>>226の説でおｋ
まあ描写をムリヤリ曲解して盛り上げるのがスレの楽しさでもあるがｗ

マントで体を覆いながらも
正確にヒコウをつけるラオウの正確な突きをここは評価しろよ

サウザーの体の秘密を理由に闘いを避けたラオウ
マントがなければレイと相討ちのラオウ
兜のおかげでジュウザに致命的な一撃を喰らわなかったラオウ
フドウの圧力に屈して、知らずの内に後退したラオウ

弱いな

後退どころか横槍がなければ、呆然フヌケ状態のラオウは不動に殺られていた

確率

ラオウｵﾜﾀ＼(^o^)／

いでよ武論尊！

ラオウ伝説に終止符がうたれました

そして今より始まる新たなラオウ伝説

>>198
レス無かったからって拗ねるなよ
返す価値も無いような内容だったんだろ

ラオウの弱さは議論する価値も無い

ラオウ厨

これ以上拳王を
恥ずかしめないでくれ
哀し過ぎる……

すべての拳法を手中におさめるという
拳王当初の目的はどうなったんだ

>>240
いろんな意味でお前は間違った解釈をしている

>>240
サウザーが怖くて断念しました

＞妄想で語られてもな…
＞解釈以前の問題だ
＞マントに頼ったのは事実だからね

マントを使った＝事実
マントに頼った＝妄想

＞闘気で十分対応出来たなどは妄想に過ぎんな。
＞実際対応したのがマントの目隠しなんだから、それは覆らない。

レイより強いケンシロウやトキに技を決めているので闘気技で対応できないというのはナンセンス
もっと言えば拳でも対応できたと考えるのが妥当、闘気＞拳＞マント、最も楽な方法をとったにすぎない
こういう推測は限りなく事実に近く、妄想といえば作品内の拳技の強弱が矛盾してしまう

＞ラオウは剛堅な男に見えるが、実は計略家で確実に勝てる戦いしか好まない男

これはその通りだが、ラオウには野望があったため負けるわけにはいかなかったのも事実
サウザーとの対戦を避けたのもそれが理由と思われ、勝てなかったというわけではない
重傷や相討ち、もちろん負ける可能性もあっただろうが、謎を見抜けば勝つ可能性は一気に上がり
ダメージも少なくて済む、だから謎を知ろうとするのは必然であり逃げたわけではない
もしサウザーから仕掛ければラオウの性格上逃げないことは誰もがわかることだろう

ケンシロウはもともと謎を知らず負け、知らぬまま再戦しているが、それはシュウや人質のため
というのも誰もがわかることで、妄想と推測の区別はしっかりつけられる

しかし、決してレイが弱いわけでなく、命と引き換えにラオウを倒す力があったのも事実
命を賭けた勝負という観点で見れば紙一重だったといえ、ヒューイやフドウより強いと言える
ヒューイも命を賭ければ相討ちにできたといえば、そういう描写がない以上は妄想になる

作中の描写から事実になり得る推測と妄想の区別はつけないとすべて妄想になり
直接対戦のないキャラ同士など語りようがないうえ、そんなガチガチの議論は面白くない

>>237
お前の目が節穴なだけじゃねーの？

原作を理解してないゆとり同士の低レベルな醜いレスの応酬
屁理屈こねて絡みたいだけの偽装○○厨→最近はスルーされてるが
ラオウを悪くいわれるとレスせずにはいられない狂信ラオウ厨
で、誰かがまとめるというのが定番になってきたなｗ

まとめてんのと偽装してんのと屁理屈こねてんのは同一人物

最近で言えば、ageたりしながら最終的に開き直るサウザー厨とシュウ厨は同一人物
まとめてレスしまくってるラオウ厨は前レスからバット解説で特定のケン厨と揉めてたやつ
いつのまにかほとんどのレスに喰いつくようになってるが…
途中でまとめたり普通のテンションで議論してるのは数人いるはず
そういうやつらが作者発言などで説き伏せたときに便乗して煽るのはゆとり

フドウは哀しみを知らないラオウだから恐怖しただけで、ほかのやつには効かないからなぁ
ラオウの攻撃にあそこまで耐えたのはすごいけど、それだけじゃ勝てないしな
六聖拳＞デビル＞【人体破壊の壁】＞ジュウザ＞フドウ＞ウイグル＞牙大王＞ハート

>>247
そして247は常にこのスレに張り付いて監視を怠らないキモデブｗ

馬上のラオウに成すすべないレイなんて
ジュウザに劣るのはモチロン、鬼フドウの闘気に失禁するレベル

ラオウ＞リュウケン＞シン＞ケンシロウ

こうだな

ケン＞ユリア>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>トウ>>>>>>リャオウ

夢想ケン＞夢想ラオウ＞リュウケン＞健常トキ＝ラオウ＞トキ＞サウザー＞シン＞甘ケンシロウ

回想トキ＝回想シュウ＞シュウ＞ケンシロウ＝回想リュウケン＞リュウケン＞ラオウ＞トキ＞馬上ラオウ＝レイ

フドウって闘気使えんの？

健常シュウ＞シュウ＞女人象ケンシロウ＞カイオウ＞無想ケンシロウ＞無想ラオウ＝健康トキ＞ラオウ＞ケンシロウ＞サウザー＞欲望シン＞シン＞甘ケンシロウ

謎バレないサウザー＞健常シュウ＞欲望シン＞ケンシロウ＞衰えないユダ＞白髪レイ＞マントなしラオウ＞黒王がマントヒヒラオウ

ここ2,3日でシュウ厨が勢力をつけてきたな
少年ナイフ厨といい勢力図が変わる予感だ

>>257を支持する！！

>>250
レイはもっとも強く美しい男を倒しました

歴戦ケン＞剛拳ラオウ＞魔闘気で秘孔曲げヒョウ＞ソリア＞謎バレないサウザー

拳王配下で最強の男は天狼星の男リュウガ！

＞＞六聖拳＞デビル＞【人体破壊の壁】＞ジュウザ＞フドウ＞ウイグル＞牙大王＞ハート


ケンシロウに大ダメージ与えたハートや獄長が不動より下ってｗ

>>263
ごっごっごっごっごっ
獄長ぉ〜〜!!

極長＝５００キロ
不動＝３００キロ

フドウ1トンはあるでしょ
デビルは5メートルはありそう、もっとあるか

デビルはガンダムくらいありそうだ。ジャッカル握ってたし。

ぶっちゃけアニメのが面白い件

>>266
フドウは300kg。原作にもある。
ちなみに獄長は350kg。これも原作から。

500kgってのはアニメだけ？

俺もアニメの方が面白いと思う

声優と音楽が神過ぎる
絵が統一されてないのが欠点だが

30メートルデビル　　5強クラス
10メートルデビル　　10強クラス
5メートルデビル　　　30強クラス

サウザー＞ジュウザ＞鬼フドウ＞レイ＞ユダ＞シン＞シュウ＞フドウ＞風、火＞リハク
南斗のメインキャラはこんなもん？

アニメの話題なんて入れてやんなよ
ケンシロウが最強になれないから信者が発狂すんだろ

>>275
ハァ？アニメでもラオウやな勝ってるケンシロウが最強だろうが

>>274
レイはジュウザより強いんじゃないのか？
確実な論拠となるものはわからないが、同格だと思う

実際に戦えば、フドウよりヒューイのが強いんじゃねーの
動きの速い描写が一度もないフドウじゃ身軽な正統派南斗勢を捉えるのは難しい
拳王軍の矢の的になってかなりのダメージうけて後でぶっ倒れてたし、大きさからくる
ダメージ許容量の大きさはあっても、硬いわけではない

>>278

流石にヒューイには負けない。鬼のフドウのシーンを見てみ。

北斗の門下を瞬殺してるから。怪力だけじゃなくて、あいつは

闘気で腕を破壊してるシーンがある。立派な拳法家だよ。

フドウは。

ラオウが対等と認め地に立たす事もできなかったレイが、
ラオウが認めたジュウザ、鬼フドウに勝てる分けない。
レイなんかジュウザどころかヒューイと同格だろ
拳の質も似てるし

回想鬼フドウ＞若ラオウ＞回想シュウ＞幼少ケン

回想シュウ＞シュウ＞ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞フドウ≧ジュウザ＞＞＞レイ＞シュレン≧ヒューイ

こんなとこだろうう

父さんは勝ったんだフドウ＞ふぬけどころか些かもジュウザ＞＞＞【馬上の壁】＞＞＞相打ち回避マント秘孔レイ＞鬼パンチで終了ヒューイ

あの時のラオウはケンシロウすら馬上で済ませようという高飛車モードだった

実際、ヘタレイの矢がなかったら、
ケンシロウは馬上モードラオウに胸貫かれて死んでたし

天空高く舞い、尚且つ激戦を繰り広げるラオウに矢を当てる
レイのボウガンの腕は精妙を極める

No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

>>282
幼少ケンを見て、いずれは自分よりも強くなると見込んだのでそれはない
さらに、食べ物の毒も分からないヤツじゃあ乱世は生きていけない

ケン＞毒を瞬時に嗅ぎわけられるケン＆ハン＞幼少ケン（潜在値）＞サウザー＞毒物＞シュウの目を潰した両手＞シュウ（泣）

>>285
それラオウのただの思い込み
むしろ、ボウガン如きで拳が狂う方が問題

>>289
狂ってるのはお前自身なこのキチガイが(笑)

ヤリ持って来たモヒカン＞ヤリ＞十字陵の頂上＞シュウの光を奪ったシュウの手＞開眼シュウ＞シュウ＞ケンシロウ＞ラオウ＞病人トキ

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

>>290
信憑性は、

原作の実際に戦ってる描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦ってない時のキャラのセリフ

は誰にでも分かる事。「矢が無かったら死んでた」など「実際ケンは死んでない」んだから何の有利にもならない。
ラオウ厨は非常に「戦ってる時の描写よりも、戦ってない時の描写」を押したがるから情けない。

闘った本人の実感＞＞＞それを見た一読者の解釈

闘った本人が強者を称えるお世辞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際の本当の戦闘感覚

お世辞とお情けで最強認定されたラオウ。まさに裸王（裸の王様）

バランとリュウの前で「ラオウより俺の方が強い」
なんて言うより、流石のケンでも気をきかせてラオウ持ち上げるだろ

作品内の台詞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦闘感覚(笑)とかの妄想

信憑性は、

原作の実際に戦ってる描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦ってない時のキャラのセリフ

>>298
ならラオウはサウザーに一生勝てないな。ケンは勝ってクリアしてるけどｗ

実際こんな感じだろ>>297

リュウにラオウの偉大さを教える旅なんだし。

>>299
北斗の拳のキャラのセリフ＞＞＞＞＞おまえ(笑)の考え方

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>>274
執念シンは？

>>274
ハーン兄弟は？

>>283
鬼パンチとか言うな

>>274
カーネルは？

レイはヒューイより強いよね？
らおーに対しレイは火吹き野郎戦で拳を見切られた後だったし
ヒューイは三日の恐怖を与える価値もなく死んだ
あとフドウもレイがビビったラオウをビビらせたからレイより上だよネ

結局ケンシロウ側はラオウ最強を否定する事はできないわけか
作中描写を無視してケンシロウ最強とか笑わしてくれるなよ

>>309
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

ケンシロウ ラオウ トキ カイオウ サウザー
リュウケン ヒョウ ファルコ ハン コウリュウ

ベスト10はこんなもんかな♪

No1はサウザー
No2はシン
No3はシュウ

これでおｋ

サウザーってサウザー厨が暴れて評価上がってるのか、それとも普通に読んでハンやファルコより上なの？

サウザーが強いんじゃなくてハンとファルコが弱い

>>313
別に評価上がってないけどな
勝手にサウザー厨が自演して高位に置いてるだけ

サウザーは少年ナイフで死ぬと結論された

ケンシロウの苦戦度で考えるとサウザー＞ファルコ＞ハン？
秘孔関係ないならファルコ＞サウザー＞ハン？
ファルコが怪我関係なく砂蜘蛛に苦戦したならサウザー＞ハン＞ファルコ？

三つ巴のいい勝負だと思うけど、サウザーの謎がある限りハンはないか

アニメだとレイが凄過ぎて、サウザーがショボく見えた
レイが牙一族とかスッパスパで、サウザーはザコの胸切り裂くだけだから
それでもケンシロウが負けたから、ああ強いのかあって思った

ジュウザ＞馬上の壁＞レイ＞サウザーか

ファルコには謎関係ないから謎バレ後のケンシロウ戦で比較すると
拳技ではケンシロウ＞ファルコ＞サウザー
（サウザーは拳の勝負だと秘孔を突かれるから天翔十字鳳凰にシフトした）
ファルコが天翔十字鳳凰を迎撃できるかがポイントだな

FF・DQ板から足跡ｶｷｺ

天翔十字鳳凰（笑）
いや、気持ちはわかるから馬鹿にはしない

天翔は無想ほどではないけどかなりのチート性能だからなぁ
作者もケンシロウはラオウ戦がピークと言ってる辺りサウザーと2部の敵は本当に微妙

肉弾厨なら二部勢じゃ相手にならない
闘気厨ならサウザーは雑魚
中間はありえん

サウザーは北斗系には体の謎、南斗系には天翔で完封しちゃうから初戦は本当に強い
っていうか汚い、さすがサウザー汚い

やっぱ2部はレベルが低いって事なのか？
ケンシロウって2部で30歳くらい？

>作者もケンシロウはラオウ戦がピークと言ってる辺り

ソースは？

作者は２部のケンシロウはかなり弱くなってると言ったの？
ラオウ戦がピークならサウザー戦とファルコ戦は同じぐらいでもおかしくないし
ファルコ戦を終えた修羅の国編ではそれなりの状態と思うけど
基本スキルはかわらないわけで無想がピークぐらいにしか思えないな

ラオウ最強と同じく作者発言はソースが必要だな

作者発言は原作の描写じゃないから無視でおｋ

ピークの話もラオウ最強にしたくて適当に言ったんだろうな
無想転生会得してからのケンシロウは成長も劣化も描写にないから、ラオウ戦がピークと言うより頭打ちだろうな

2部のケンシロウはいまいち気合いが感じられない

ジャコウが雑魚なのが悪い
あそこでジャギクラスなら怒り爆発で4ページ使用パンチ炸裂でいけたのに

>>330
そりゃあ一部は外道の宝庫だから怒っても怒り足りんだろ
二部、とくに修羅の国編は悪者を倒す話でもないしな

一番の外道って誰だろ？ジャギ？

>>333
モヒカン

レイは雷風にてこずったり、獄長のムチにビビったり
ラオウに馬上で奥義簡単に破られて瞬殺されたり
北斗最大のかませ

拳王なんていなくなればしょんべんよーとか
目隠しして女おいまわしてラオウにぶつかってえらくでかい女だなとか
一部のモヒカンは兵士やっててもフリーダム

まあケンシロウもキレてからだろな、あんなのまだまだキレてませんよ
ファルコがケンシロウをキレさせられるかだろな、キレてないからな
ケンシロウをキレさしたら大したもんだよ、キレなきゃはじまらないだろな

最強：ケンシロウ
５強：北斗三兄弟、カイオウ、リュウケン

１０強：
上記５強、ファルコ、ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ、ハン

１５強：
上記１０強、コウリュウ、ジュウザ、フドウ、ソリア、サウザー

No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

No1はラオウ
No2はシン
No3はシュウ

これでおｋ

No1はラオウ
No2はケンシロウ
No3はカイオウ

これでおｋ

闘気でなら、アサムは凄いぞ？

ヒューモとかって軍団、闘気だけで

ばらばらにしてた。

アサムはもっと評価されて良くないか？

息子は、武器しか使えない雑魚だけど。

＞それとも普通に読んでハンやファルコより上なの？

当たり前。何年もブランクがあるうえ、殺意のないケンシロウに善戦が精一杯の
雑魚がサウザーに勝てる訳ない。

ファルコは1部のラオウと闘える力があった
2部になりブランクで弱体化したケンシロウと互角
と仮定して考えると

・ファルコも弱体化している
・ブランクではなく年齢による衰え
・二人とも弱体化していない

元斗や修羅の国の拳士が強敵との闘いを繰り広げていた
という描写がないかぎり2部のキャラも条件はケンシロウと同じだと思う
ちなみにケンシロウには殺意がなく、ファルコにはあったの？
殺意を感じなかったならファルコにもないと思うけど

このスレでは作者発言など知らぬ！通じぬ！！
ましてやソースも示せぬガセネタなど笑止！！


このスレのルールな

No1はラオウ・ケンシロウ
No3はサウザー

これでおｋ

いやいや、頃しに行ってるだろ、ファルコは。
ラオウが避けたサウザー＞ラオウが攻め込んだファルコ

×殺意を感じなかったなら
○殺意を感じてたら

シャチが目玉えぐったら引き下がったからヒョウ＝シャチ

>>348
殺しにいってるのはどこでわかるの？

拳法狩りしててケンシロウだけは殺すつもり無しとかありえんだろｗ

ファルコが相討ちにはできるみたいなこと言って
ラオウ「こやつ見抜いておるわ」は足切ったあと？
最終的にファルコに免じて引き下がったわけだけど
相討ち発言を否定する台詞にはならないと思う

ファルコは強いのは分かるが

ファルコ「闘ったらラオウも倒せようが、自分もタダではすまない」

こういう「実際戦ってもいないキャラの自己申告」は信憑性に欠けると思われ。

ファルコがラオウと相打ちになるほど強いとは思えない。

ケンシロウが右足封じなかったらファルコの義足キック見切れず負けてたな

>>346
俺ルールお疲れ様。
最強スレでも公式設定や作者発言、巻末雑談等は有効だろ
まぁソースは提示すべきだとは思うが明らかなネタやぽっと出の話題以外は有効だと思うが
この作者発言がいつ頃の物かはわからないが古い作品だからネット上でソースを拾えるかどうか怪しいし
ラオウ最強や二部のケンシロウ弱体説等の常識化してる物は有効じゃないかと思う

>>351
衝の輪のあと、とどめに行ってない？
もちろんケンシロウが倒れてたところ(直後にファルコから血飛沫が出たシーン)
をわざわざ頃しに行ったかはわからないけど

ファルコは天帝握られてるから殺す以外の選択肢持ってない

もっとシンやユダらの活躍が見たかった

>>352
だからケンシロウ戦の描写ではわからないってこと？
ファルコほどの武人が殺意を感じない相手を殺しにいくかな？
ジャコウに弱みを握られて仕方なくやってたと思うけど
途中でジャコウの言いなりにはならないと決意したんじゃなかったっけ？
原作もってないからそのへん曖昧だけど

ケンシロウだけは殺さない理由をなんとか作れよ

>>358
けどファルコはショウキも殺してないんだよね

ま、どっちが勝ってもファルコの村は襲われる
だから、駆け引きに出たんだろ
ラオウはそういう武人に感じ入るタイプだからな

ラオウと相打ちまでとは行かなくても苦戦はさせるのでは？とは思うけど…

やっぱりファルコは砂蜘蛛のせいで強さ議論しにくいなｗ

>>356
>>この作者発言がいつ頃の物かはわからないが古い作品だからネット上でソースを拾えるかどうか怪しいし
ラオウ最強や二部のケンシロウ弱体説等の常識化してる物は有効じゃないかと思う




結局はソース出せないのかよ。
そんないい加減な説が有効とかいい加減にしろよW
ケン弱体化とか初めて聞いたわ

サウザーは弱いわけだな

カイオウのアンリュウテンハは、サウザーの体の謎みたいなもんで
別にケンが弱くなってるわけではないわな。

>>356
ラオウ厨大概にしとけよ。
逆にどんどんラオウの心象も評価も悪くなる事に気づけよ

>>354
実際戦っていないならむしろ台詞で判断するしかないよ

健常トキ＞ラオウ＝両足ファルコ＞ケンシロウ

ケン＞哀しみフドウ＞部下のヤリ＞ラオウ

>>356
＞ラオウ最強や二部のケンシロウ弱体説等の常識化してる物は有効じゃないかと思う

常識化したのは誰かがしつこくウソを書き続けたおかげかも知れないじゃないか

嘘といえばアニメ版ラオウの兜なければジュウザ勝ってたがﾜﾗﾀ

健常（笑）アサム＞健常（笑）トキ

>>356
ずっと言い続けてるだけで常識化してるかは微妙だけどな
それよりソースありの作者発言だからといってなんでもかんでも採用できないのでは？
作者が当時から弱体化を意図して描いてたなら、なんらかの描写で表現しとかないと
例えばバットやリハクに「昔のケンなら」みたいなこと言わせないと信憑性はない
作中描写で解説できないと作者自身も証明しようがないし無意味だと思う

黒夜叉は結構強いよね
ヒューイ、シュレンよりは強そう

ライガフウガ＞黒夜叉

ヒューイは鋼を断ち切る拳があるが
黒夜叉は攻撃手段がヘボすぎる。

というかあの描写で黒夜叉が強いという印象をどうやったら受けるんだ？

当時のケンを知ってるバットやリハクが強いと言ってるんだから強いでしょ

>>377
ヒューイが強い印象あるの？

強いだろ。

北斗神拳伝承者は怒りで肉体が「鋼鉄」になるという事実がある。
牙大王の鋼の体は大胸筋で弱体化をしないと生半可な攻撃を受け付けない。

つまり肉体が鋼鉄という事実は強者の防御的象徴としてたびたび登場しているのだ。


一方ヒューイは奥義でもなんでもなく通常技が「鋼を断ち切る」と出ている。
ラオウには圧倒的な敗北だったが、ヒューイは中堅キャラとしてはかなり上位だよ。
シュレンも足が砕かれながら飛び上がった実績もある。
このスレでは強い部類と認定されているカイオウですら出来ない肉体と精神のなせる技だ。

印象だけで語るライト読者にはウンザリだな
強いと設定されているレイ、フドウ、ジュウザ、ファルコ、黒夜叉
（ファルコは砂蜘蛛ではなく今後登場するキャラに対してだが）
だからかませになるわけでラオウやヒョウの強さを表現できる
強い設定もないヒューイやシュレンが瞬殺されるのとは訳がちがう
間違ってもヒューイ＞黒夜叉などありえるわけがない

ヒューイははったりじゃなくて刀剣スパスパ切断をやってのけてるからな
ラオウは余裕なフリしてるけどかなり気合い入れて受けてるべ

>>381
おまえが「印象だけで語ってるライト読者」そのものだろｗ

”強いと設定されてる”ってなに？おいしいの？
ゆとり世代は描写と設定とやらに相違がある場合の論理的思考ができないんだよな

ケンシロウと互角の闘いしてる時点で２部キャラも強いに決まってるけどな

基本的に黒夜叉の技は砂時計のアルフと同じ。
黒夜叉のほうが残像分身で特定させないという点では優れいてるがね。

ケンとやったらケンがグルグル回りながらオラオララッシュして終了。

北斗神拳の神髄は通常では使えない残り70％の力を意図的に引き出すことと最初から名言している
そのために必要なのが怒りであり、途中から哀しみでもおｋになった
(トキは哀しみを怒りに変えて〜つってたが哀しみのままでよかった、トキじゃ夢想むりぽ)

で、二部だが降りかかる火の粉払ってただけ神髄も糞もなく、最後に井の中の蛙ときた
ファルコ馬鹿にされたときに砂蜘蛛にたいしては切れてたけどファルコに譲ったし

ラオウを目指したトキはラオウが夢想転生身につけたあとなら
それを追ってマスターしたかな

>>383
ただ否定してるだけにしか見えないが一応反論しておく

牙大王は鋼鉄化しても秘孔は突かれるし、衝撃は受けている
ヒューイは鋼は断ち切れても鋼鉄化した強者の肉体には歯が立たない
鋼鉄化した強者の肉体＞鋼、鋼鉄化した弱者の肉体
なので鋼鉄といってもキャラによって強度の差があるのは明らか
強者の肉体を傷つけられる者＝レイ、黒夜叉など
そうでないヒューイはレイや黒夜叉より弱いとしかならない

黒夜叉の攻撃力は武器頼みなわけだが

修羅の国で強い拳士なんだから武器がなくても強いのは当然

>>376
ソウジン＞ライガフウガ＞黒夜叉＞ヒューイ

ラオウケンシロウの1戦目の序盤、ケンシロウは決して手抜きしてるわけじゃないんだが
ラオウに対して大幅劣勢だった
それをさして非情さが足りないとラオウトキレイ皆に言われた

結局ケンシロウはその壁を、マミヤがらみで他人のために本気になれる甘さ優しさを軸にして
突破したわけで、非情さとはちょっと違った結果になったが、とにかく積極的な動機を得た
ケンシロウはラオウと互角だった

二部のケンシロウは基本的にラオウ戦序盤の状態
手抜きはしてないが(ファルコ戦はちょとどうかと思うが)気合い全開というわけにもいかなかった
カイオウ戦の最後は本気中の本気だろうけど

マミヤはケンシロウとキスをした唯一の女性？

>>392
そういうのを全て克服した後の２部だから気持ちの面で弱くなることはないよ
じゃないと無想転生は使えないから

>>392
＞＞二部のケンシロウは基本的にラオウ戦序盤の状態

もう言いがかりも大概にしろよＷ
ラオウと言う1番の強敵（とも）を倒し、また新たな哀しみを得て、
ユリアも病で失い、その哀しみも得た。2部のケンは1部より強いだろ。

またインフレドラゴンボール脳のライト読者が沸いてるのかｗ

端的に言って、争点は二つ！！
�@伝承者になった時点でケンシロウは(かなり)完成形に近いのか、それとも未熟者なのか？
�A第２部のケンシロウは第１部の後半に比べて、強くなっているのか、弱くなっているのか？

�@拳法家としての力・技は完成、拳法家の非情さを持ってない所は未完成、
　感情によって良くも悪くもなる所は最後まで変わらず

�A拳法家としては弱くなっていない（ブランクを勘定しても誤差の範囲）
　ただしカイオウ二戦までケンの強さの根源である怒り・哀しみが０に近いことから
　�@の「感情」ファクターの補正がないことから一部より弱い

いや、すまん・・・自己訂正
ケンは最後まで非情さを持ってない（クズには容赦ないが、訳有りのワルには理解を示す）。
トキに指摘された非情さを最後まで拒否したのがケン。
ケンが学んだ「非情」とは強敵と拳を交える成り行きを受け入れ、
認めた強敵が死ぬこともあるという、あるがままを直視する非情さ（哀しさ）であって、
これは無想転生以外には結びつかない。

つまりケンは伝承者となった時点で無想転生以外の全てが完成系といえる。

�@拳法としては完成しているが欲がなかったためシンに負けた。シンとの再戦時が心技体の完成形＋α無想転生
�A強くなることはない。弱くなってるとしたら年齢・体力の問題なのでファルコらも同条件になり影響はない

※２部までの間、ケンシロウも元斗も修羅の国もどういう闘いがあったかは不明でありケンシロウだけ闘っていない
　などというのはナンセンスなので条件は同じと考える
※感情によって強さが変わるかは疑問。哀しみは常に背負っているものなので変化することもなく本来無想転生のためのもの
　怒りは強くなるというより闘うきっかけ、演出程度でしかないと思われる。ラオウ、サウザー、カイオウなどの強敵は怒り
　が勝敗を分けたものではない。怒りをあらわにしたまま倒したのはジャギ、アミバなどの外道、雑魚ばかり

よって、ケンシロウが２部で弱くなっている可能性はあるが
他のキャラも同じ条件なのでケンシロウを基準にした強さ議論などで影響することではない
その証拠にファルコとラオウが互角を臭わせる描写があり
無想転生なしのケンシロウと激闘のすえ敗れており、ラオウ≧ファルコの辻褄もあう
もちろん、ファルコが片足でも弱くなっていないのは原作を読めばわかること

哀しいけど降りかかる火の粉なのよね

>>401
ケンシロウだけの事情で倒したのってシンとラオウぐらいじゃないの？

成り行きで戦っても意志をもって戦っても同じ強さじゃ
リュウガに殺された村人は無駄死にだな

結論「ラオウは1部から弱い」

哀しみによって無想の境地に辿りついたが
哀しみという感情がずっと続いてるわけじゃないでしょ

人間というのは同じ感情を持ち続けるのは精神が正常であるかぎり不可能

そもそもケンシロウが主人公で、途中で死ぬわけないし、
負けてもリベンジの機会が与えられるし(そして大抵リベンジに成功する)、
主人公と他のキャラを対等の条件で比較する事がフェアなのか？

>>405
なら2部で無想転生使えるわけないじゃん

>>406
強さ議論で「主人公補正だから」とか抜かすヤツは馬鹿の極みと思うぞ

ケンシロウは少なくともシン、サウザー、カイオウの3人には完敗を喫した
描写が作中で描かれている。
内容は押されていたが何とか引き分けた、とか、押されていたが途中で邪魔が入って
有耶無耶になった、とかじゃなくて、「完全に負けた」描写がしっかり描かれている。
これはケンシロウにとって大きなマイナスポイントだと思うな。

何がなんでもケンを弱くしたいラオウ厨
哀れすぎる

>>406
バトル漫画や格闘漫画で主人公が何度挑んでも勝てないライバルや天敵っているのかな?
結局最後まで主人公が勝てなかったライバルやボスキャラって誰かいる?

ケン、ラオウ、サウザーのトップ争いはまだ終わらんのか

No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

>>411
どさくさに紛れてとち狂うサウザー厨乙ｗ
ベスト５以下の雑魚の話題はもうみんな飽きたから、お前ひとりでチラシの裏にでも書いて妄想しててくれ

>>407

ライト読者はひっこんでろよ。
無想は哀しいから発動できるんじゃねーの
哀しさの境地に至ったから会得できる技

ラオウもケンも哀しい哀しいと思いながら発動するほどヤワでも甘くもねーよｗ

>>411
このトップ争いははっきり言って答えは出ないだろう
皆それぞれの持論を曲げないし、皆が納得いく答えなんて土台無理な話

>>414
ワラタ

だからその３人はＳランクで同等にしとけばいいじゃん。
76スレ目（実質90近いか？）にいってまだトップ３が決まってない強さ議論スレとかここだけじゃねーの？

Ｓ　ケン　ラオウ　サウザー
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
Ｆ　アイリ　ミスミ爺さん　無抵抗村の村長

さぁＡを語れ

トップ３候補

ラオウ シン シュウ サウザー ケンシロウ トキ リュウケン カイオウ

最強候補
ラオウ サウザー シン シュウ

サウザーはヒコウ以外の剛拳や通常技が効く事は証明されたんだから、
体の謎はもはやアドバンテージじゃないだろ

サウザー

・ナイフが普通に効く

・南斗聖拳が普通に効く（ケンが使ったシュウの技）

わざわざヒコウ突くプロレスに付き合ってあげたケンの器の大きさは偉大

カイオウは両方闘ったケンシロウにラオウより弱いって言われてんのが痛いな
最強候補から完全に外れる

ケンシロウも闘った上で自分より強い人間を何人も挙げて自ら最強候補を降りてるしな

ユダは全く闘わず自称で最強だから、見たまんまの評価しか出来ない

したがって、ケンシロウとカイオウの二人は最強はありえない

シュウは無理だろ
てか、いつからシュウはこんなに出世したんだ?
好きなキャラではあるが

普通にラオウ、サウザー、ケン、カイオウ、リュウケン、トキだろ、
トップ陣は

主役：ケン
設定：ラオウ
実績：サウザー
才能：トキ
ラスボス：カイオウ
師匠：リュウケン

これで誰も傷付かないじゃないか
これでもう納得しろよ

・強さ議論スレでは当然の、実際の戦いの描写を中心に考察するケン派

・戦いでは負けたので、戦い以外のケンの言動や作者のセリフに頼らざるをえないラオウ・サウザー派

情けない

北斗世界では、強敵と書いて（とも）と読む。
だからケンの「俺より強い男達〜」そのままの意味に取るのは馬鹿のする事だな。

>>420
当たり前だろ、いつからサウザーが秘孔以外で倒せないなんて話になってんだよ
サウザーの強みは、ケンシロウ相手に瞬殺と惜敗の一勝一敗の実績
それと、そのケンシロウ戦での最初から本気じゃない数々の描写だろ？
まあ、慌てて本気出して負けたワケだが

2戦目なんて惜敗どころか惨敗じゃんサウザー。謎がとかれたらすぐに。。
足のヒコウを突かれただけでもう戦力ほぼ無いし、
ヒコウ突かれてもヒコウ封じが出来る＋ヒコウ関係なく肉体を滅殺出来るファルコ、
にサウザーが勝てる道理はないな。

>>425
は？ケンシロウだってシンとサウザーとラオウとカイオウに負けてますが？


ケンシロウの実感＞＞＞＞＞闘いの絵を見た読者の自由な感想

>>429
で？再戦で全部勝ってるんだけど？
まさか「3戦目がないと無効」って言ってた馬鹿か？
死んでるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1勝1敗の場合、どう考えても再戦で生き残った方が強いに決まってるだろ

>>430
とうとうｗ連発でファビョりだしたか・・・

俺が言いたいのはむしろ下の文章な

＞俺より強い男達

俺より【戦闘能力】が強い男達、なんて一言もケンは言ってませんよね

>>426
一行めと二行目が全く関係ないんだが

仮に億が一、ケンが思い浮かべた顔たちがケンより強いとしても
結局ケンに負けてるんだから、ケンのお世辞か、強いって意味が幅広い意味で、
と解釈するしかないわな。

>>431
お前が何を言おうが、その必死さのおかげで
ラオウとサウザーの株はどんどん下がっていくんだがｗ
むしろ、キャラ自体は素晴らしいキャラなのに、馬鹿な信者のせいで評価落として言ってるのが現状

ケンシロウも作中で3回は完敗を喫しているからね
修行時代ならいざ知らず、伝承者になってからの話だからね〜
そこで死ななかったのは主人公だからとしか言えない罠

>>432
【強さ】議論スレですが何か？
なんて言えば戦闘能力が上になるの？
例えば、【拳】で上とか？

>>437
で？何でケンより強いのにケンに負けてるの？馬鹿なの？
リーグ戦でもしないと、公平性が無いとでも？馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうみてもケン最強派が１番必死

別にラオウとサウザーを卑下したわけじゃないのに、両者を異常に持ち上げる馬鹿がいるから仕方ないわな

ケンが倒したヤツラが、最後までケンより強い、が通るなら

「勝敗など全てその時の状況による」でFA

強さランクも議論も必要ない

だから「ラオウやサウザーは、ハートに負ける事もある」と言われても何も文句は言えない

>>434
逆だろ？ケンシロウからしてみれば結果は勝利だったけど、実力（強さ）ではそいつらに劣ってると
結果議論スレじゃなくて、強さ議論スレだからしゃあない
結果だけなら何勝何敗って読めば分かるんだから、こんなトコに来る必要ないんじゃないかなあ

>>436
ラオウも修業終了の後も、何度も完敗しとるがな

・リュウケン
・フドウ
・ケン

>>442
で？
「シュウはケンより強い」と一生言って、北斗ファンに笑いものにされれば？
個人の自由だし良いんじゃね？テンプレには間違ってもなる事はないが。

>>442
だから何で実力で劣るヤツに勝てるんだよ。
「ラオウのやサウザーの体調や調子が悪かったから」
とか妄想して、ファンとして恥ずかしくないの？

信者が痛くて良キャラの評価が下がる良い例だな・・・
俺もサウザーやラオウ信者だが、見てて情けないよ。ただの言葉遊びじゃん。

主人公として割り切るなら、ケンを別格（殿堂入り）みたいにすれば逆に荒れないでしょ。
何だかんだ言って、名有りの強敵倒してきた数はぶっちぎりナンバー１なんだし。
主人公補正だの何だの思いたいのなら、個人の自由で。
逆にケンをそういう位置に置く事によって、他のキャラの強さ議論もしやすくなるだろ。

この流れが教祖の自作自演に見えてきた

サウザー・ケン・ラオウを3強としてそれぞれの信者を
戦わせることによってカイオウ厨やファルコ厨などの二部厨を葬り去る
もともと教祖はケン＞ラオウ派だしサウザーも好き
ぶっちゃけていえばラオウがカイオウより上ならその3人の序列はどうだっていい

おまえら多分教祖に誘導されてるぞｗ

>>445
戦闘力がちょっとでも上なら必ず勝つと思ってるなら、ドラゴンボールとか合ってるんじゃないかなあ

>>449
で？別に強いヤツがちょっと劣るヤツに負けても良いが、
それだったらランクなんて必要ないだろ。

>>449は刃牙の読みすぎ

>>450
同意
結果のランクなんてスレ違いだからな
強さのランクが必要

>>452
言葉遊びがしたいだけだろ

まさにテンプレ通りだなｗ
マジで教祖だろｗ

■教祖のポリシー
『○○が北斗の拳で一番弱いキャラなら○○が二番目に弱いキャラでもいいんだよ』

まぁコイツ（シュウはケンより強い論）はたった1人で頑張ってるだけだから
黙殺されて泣いて消えるでしょ

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

>>423
サウザーはムリ(笑)
その他はあり

>>454
過剰反応してるのも、おまえ一人だよ

ここまでのまとめ

ラオウ＞シュウ＞サウザー＞シン＞ケンシロウ＞カイオウ＞トキ＞ファルコ

ここまでのまとめ

ケン＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ

サウ雑魚

裸王

No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

>>456
サウザーは普通に有りだろ
北斗系は体の謎で無想とトキ以外、他は天翔で完封出来る
剛拳の差はあれどラオウと互角で同じ剛拳のケンの攻撃を食らっても余りダメージは与えられないしな

そういやケンお得意の一回技を見れば見切れるってのはケンのみの技能なんだっけ？

>>456は議論についてこれてないみたいだな

>>462
秘孔突き喰らっただけ
剛拳で肉体そのものを砕く攻撃はされてない
修羅編で秘孔封じヒョウに動じることなく、そうしたように、
サウザーなんて剛拳でボコられ死亡

拳技も簡単に見切られ、たやすく負けを認める、隙だらけのサウザーは、
信者が妄想するほど強くない
飛び道具系闘気技も知らず、隙だらけのザコザーは元斗や魔闘気に成すすべない

拳技ではケンシロウと互角のハンにサウザーが挑んだ場合
サウザーは拳技では敵わないのですぐさま天翔へシフト
疾風の拳が当たるかがポイントだが、ケンシロウも拳はかわされてるので
サウザー有利か？ハンは魔闘気使えないよな？
カイオウ＞ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハンと予想

>>465
お前はラオウが謎が解けない限りサウザーには勝てないと言った事を知らんのか？

暗琉天破や元斗の技に謎関係あるの？

二部読んでないから知らんが秘孔関係なら

＞北斗系は体の謎で無想とトキ以外、他は天翔で完封出来る

根拠ゼロの妄想ｗ

>>465
ケンシロウの蹴りの連打もノーダメージだぞ
天破で複数個所も体を貫通させられても大ダメージに至らないし
それと>>467のラオウの台詞は意味深
剛拳で普通に爆死させられるのなら、作中NO１の剛拳の使い手、ラオウが
あそこまで恐れるはずがない

ラオウ＞シュウ＞サウザー＞シン＞ケンシロウ＞トキ＞ファルコ

こんなトコだろうな

サウザーは少年のナイフでも場所しだいで死ぬ

>>473
そういう煽りはしなくていいから

サウザーと砂蜘蛛どっちが強いの？俺は砂蜘蛛。

>>471
足のヒコウ突かれただけでほぼ無力化するようなヤツが
上位陣の戦いにはついてこれんよ

サウザーには武器が通用するから砂蜘蛛で十分勝てる

>>471
>>ケンシロウの蹴りの連打もノーダメージだぞ

それ思いっきり「ヒコウの蹴り」なんだが
サウザーが「なぜ効かぬか分かるまい（謎の事）」と言ってるし

どっちにしろシュウ（ケンが使った）の南斗聖拳でも普通に肉体が裂けてるので、
普通に柔拳だろうが剛拳だろうが効くだろうな。

ラオウはケンとの後の戦いの事も視野に入れてるし、サウザー戦では慎重すぎるほど慎重になっただけだろうな

ケンシロウが意地になって秘孔で倒しに行ったから苦戦しただけ
最初から殴り倒すつもりなら1戦目ですぐ終わってた

長年語りつくされてきたが、北斗の拳は結局「誰が強いか」じゃないんだよ
誰の「強さ」が一番か、そういう事なんだよ

そりゃもうケンで良いだろ。
主人公だから、ってのは仕方ないが結局、

・ラオウ（北斗最強クラス）
・カイオウ（琉拳最強クラス）
・サウザー（南斗最強クラス）
・ファルコ（元斗最強クラス）
・ハン（サウザー・ファルコ級）

を全員倒してるからな。

>>478
秘孔関係なく、体に複数の穴開けられても、穴をふさいで普通に喋ってるし、
あのタフさは異常だぞ
明らかにほかのキャラとは違う

簡単に穴が空くしょぼい体

>>482
幼児のナイフが通る肉体、気配に気づかない不注意さのどこが異常だよ

ケンシロウが負ける負ける言ってたラオウは馬鹿だな

自分で足斬って立ってるファルコの方が全然凄いな

自分の目ん玉くりぬくシャチも凄いぞ。もう一丁いく勢いだったし。

サウザーの拳ってメッチャ軽いよな。
他の南斗は人体を裂く描写が多々あるのに、サウザーのは切り傷作るだけ。

>>478
だからラオウ本人が戦いを挑まなかった理由は謎が解けないと北斗の技では100%勝てないからだろ
ケンとの後の戦いを視野に入れてるだなんてのはお前の妄想
慎重過ぎるのは確かだが本人が勝てないと言ってるのに何故認めないんだ？

ラオウなら楽勝だったな

サウザーが相手ならジュウザで勝てるよ。

ジュウザは何気に強かったな
公認研究本でも南斗では総合値でサウザーに次ぐ値だった

渾身の腕十時が単純な腕力で外されるジュウザ
しかもその事態を全く想像してなかった
シャチの諸々と同じく人間の限界を甘く見た事例
我流だから仕方ないか

>>489
勝てないとか言ってないｗ
小心者で堅実派のラオウは、万一を想定して戦いを避けていただけ
妄想乙

ラオウ自身は勝てないとは言ってないんじゃないの？
あくまで初戦に負けたケンシロウ（謎を知らないまま秘孔を突く）では勝てないのであって
ラオウ自身は勝負を決しなかっただけ、考えられるのは
・拳の勝負では深手を負うが、謎を解けばダメージは少ない
・事前に知っていたのだから知ろうとするのは必然

再戦ではケンシロウも「秘孔が効かぬなら体を砕くのみ」と戦法を変える台詞もある
北斗と南斗の頂上決戦なんだから秘孔にこだわるのも漫画として当然だし
俺も曖昧だけど、台詞は極力原文を引用しないと微妙にニュアンスが狂ってややこしいな

結局は謎も見破られて拳技で負けることも認めて天翔を出したのだから
ケンシロウと互角の格闘をしてる敵にはサウザーは拳技で負ける
その後天翔が効くかどうかが勝負の分かれ目だが、闘気が使えるやつには勝てないと思う
（天破が大ダメージじゃないってのは無理があると思う）

ここにきてまたサウザー論議
やはりサウザーは北斗の強さ議論になくてはならぬ存在
大いに語れるキャラであるな

>>494
ラオウ「ある謎を解かねばケンシロウは勝てぬ！その謎こそが私が聖帝と戦いを決しなかった理由なのだ！」

この頃のケンシロウはラオウと互角で拳の質はラオウと同じ剛の拳
同じ剛拳の持ち主がハッキリ勝てないと言ってる
それともお前の妄想＞作中でのラオウ発言とでも言いたいのか？

謎さえ解いてしまえば天翔使ってこようが普通に勝てるだろうけど解く前で無想未取得の状態じゃ勝てないよ

ラオウも勘違いすることもあるさ
ナイフが深く刺さる程度の相手なら剛拳で倒せた

っていうかサウザー相手には闘気だけでは勝てないだろ、傷塞いじゃうし
闘気だけで木っ端微塵に出来るとかなら別だろうけどな
闘気+秘孔突きで初めて天翔は敗れるんじゃないか？

死ぬまで撃ち続ければいいだけ
一方的にフルボコにして終わり

そもそも秘孔を突けない北斗＞南斗六聖拳になってる時点でおかしい
目が見えず、ユダの技で苛められたシュウは例外として

ラオウとサウザーは旧知の仲だしな
ケンとサウザーの拳の勝負の予想も「ケンの方が上かもしれん」と微妙な評価だったし
これぐらいの実力差では万全南斗＞秘孔突けない北斗の差は覆せないんだろう

>>500
サウザーがくたばる前に奥義連発のケンシロウの方がやばくなったりして
大量の汗→髪の毛が白髪化→髪の毛抜け落ちる→体中しわしわになって、先に息絶えたりして

>>500
世の中そんなに上手くいかねぇよｗ
撃ってくるとわかってれば避ける可能性だってあるしな
天翔は対処法が限定される以上一発で致命傷を与えないとヤバそうだ

闘気を知らないサウザーに対策などうてない

どうせサウザーはケンラオウより弱いから謎バレ前とか関係なくない？
謎を知らないまま闘っても勝てる可能性があることはケンが証明してるし
だいたい最強の敵キャラはラオウ、ってわざわざ説明のいることなの？

>>502
しょせん繊細で慎重なラオウの、的外れな予想に過ぎなかったけどね。
実際、拳技「ケンの方が上かもしれん」と微妙、どころか、
謎がなければ、致命の秘孔付かれて爆死・瞬殺ｗ
サウザー自身もあっさり拳の勝負の負けを認めてたし

同様に、実際、剛拳でぶっ飛ばされあっけなく沈むサウザーに、
ラオウも拍子抜けするだろうな
ピンポイントで当てる貫通系の闘気の穴なんて塞いでも自慢にも何にもならんし、
タフネスとか関係ない。
肉体ごと砕く剛拳の前では、謎に奢り拳技も大したこと無いはザコザー無力

いやサウザーは闘気に関しては普通に知ってるから

サウザーへの対応でラオウの株が下がるのは
過大評価でびびった判断の悪さだな

天翔は変幻自在に飛び回れるのかな？
作中描写見てるかんじでは直線しか無理そうなんだけど
それならパンチやキックなどのピンポイント攻撃は当たらなくても
飛び道具は遠目の間合いから打てば必ず当たるよね

>>506
無想前なら謎バレ前では勝てない
そもそもケンシロウは謎がある事すら知らないから1戦目じゃ無理
避けてたラオウは都合よくケンシロウと同じように行くかどうか何も保障がない
まぁ結局後に無想習得しちゃうからあんま意味ないと思うけどなｗ

っていうかぶっちゃけカイオウの方がヤバいと思うんだが
初戦では無想ケンもボコボコだったし

サウザーの秘密につきあってやっただけだろ
最初から剛拳で当った所を砕きにいけば即終了

サウザーは弱い
・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた。拳の底の浅さはどうしようもないレベル

・少年に刺された

・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない
＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功！

・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下
＝ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功！

・謎を解かれただけで一気にピンチになり、早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動

・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には、両肩にかすり傷程度をあたえるほどの攻撃力

・ケンシロウは構えから技にいきなり移らず、しばらく付き合ってあげる

・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにバレバレで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動

・謎が解明されてからは肩にかすり傷をおわしただけでなにもできなく、
お情け有情拳で痛くて泣かないように始末されたサウザー

>>510
その辺は保留だろ
飛びまわれるとも、直線のみとも限定出来ないし

>>513
ヒューイくらいだな

>>512
それが出来ないから謎解明に向かったんだろ

雑魚と思って最初に秘孔ついたのが失敗
あれで馬鹿にされたのがむかついてムキになっちゃった
秘孔で倒す！！！１１１って

ラオウは謎の存在を知ってたから解明しようとする、当然じゃないか？
ケンシロウのようになにも知らないままなら負けてたと思うけど
作中では謎があるのは知ってたけど解明してないラオウ＝ケンシロウ再戦時
だからラオウが勝つ可能性も十分あると思うけどな
ラオウはケンシロウと違いシュウや子供のために闘ってないから
謎を解明しないままリスクを背負って闘う必要はなかっただけでしょ

なんかサウザー厨が変に荒らしたもんだから
サウザーフルボッコにされてるなｗ

サウザーなら子供の僕でもナイフ1本でボコれそうです＾＾

>>514
描写にない以上は直線のみとしかならないよね
実際サウザーは謎の関係ない元斗や魔闘気を使う琉拳勢には分が悪いと思う
ハンやソリアといい勝負じゃないかな？まあ、それでも十分強いけど

分が悪いと言うより勝ち目がない

サウザー問題は>>518でFAだろ

・謎の存在すら知らない場合は負ける
・謎の存在を知ってたら勝つ可能性はある
・謎を解明したら余裕で勝てる

よって、聖帝編のラオウとサウザーはどっちも勝つ可能性があるので
この時点の二人を比べても無駄
必ずどちらかが勝つ勝負じゃないってことだろ

オレがにちゃん見る前に作ったランク

Ｓ ケンシロウ カイオウ
Ａ ラオウ ヒョウ
Ｂ トキ ハン ファルコ
Ｃ ジュウザ サウザー ソリア
Ｄ レイその他南斗 アミバウイグル牙おやぢ
Ｅ シュレン ジャギ ヒューイ
Ｆ アイン ジード


なんか色々ドラゴンボール脳だったがサウザーに関してはこのぐらいでいいかも

印象や個人的感想を排除した真のランキング

Ｓ ラオウ
Ａ サウザー シン シュウ（開眼）
Ｂ ケンシロウ カイオウ トキ リュウケン
Ｃ ヒョウ ハン ファルコ ジュウケイ

なにこの伸びはw
アンチサウザーの自演ぽいw

謎あってもなくても剛拳2，3発打ち込めば終了ってことで結論でたな
神拳勢に拳技で劣るし

サウザーはもっと評価されるべきかな

天才アミバ様ですらｻｳｻﾞｰのなぞは解明できなかったようだからな（w

サウザーの実績考えれば、アンチが必死になるのも無理はない

フドウはＡクラスだと思う

>>530
>>513にその実績が示されてるな
パネーっス！パネーっスよサウザーさん！！

ていうかどんだけしつこいんだよサウザー厨(笑)
キャラ人気はかなり高いけど、
強さ云々は上位陣に遠く及ばないのがサウザー

こうやってコイツの相手をいちいちする俺も痛いんだろな(´･ω･`)

見よ>>532の必死さを

>>497
微妙に文を変えるな、手元に本が無いが自信がある
ラオウの台詞は「ケンシロウでは勝てぬ」だろう
たった一文字足すだけでラオウ自身は勝算があるような文になるんだから改変すんな

落ち着け
ラオウ＞サウザー＞ケンシロウ
はケンシロウ公認ランキングだ

カスが何言っても無駄だから

何度も言うが、サウザー厨が必死になればなるほどサウザコの評価は下がっていくから
サウザーの評価を落としたいためにワザとやってるのなら、大したものだが

シュウの技を使った拳を見たラオウ「なぜ北斗神拳をつかわぬ」

コレにすべてが要約されてるよ。
北斗神拳継承者は、北斗神拳のみで相手を倒す誇りがあると。
だから、わざわざ「体の謎を解くプロレスに付き合い、あくまでも謎を解明して神拳で倒さねば意味がない」と。

ケンのシュウの蹴り技は「通常技ではお前などいつでも倒せるんだから、勘違いするなよ」
と言うサウザーに対する脅しだろう。

シュウの技を使った拳を=シュウの技を使ったケンを

>>537
妄想おつかれさん

No1はケンシロウ
NO2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

>>540-541
これ以上ない敗北宣言おつかれさんです
笑わせてもらったよ

幼児のナイフも避けれないサウザコ
肉体無敵論はハッタリだったね＾＾

>>537がFAで良いよ
南斗聖拳では倒せぬ、とか言ってるのに普通にシュウの技効いてるシナ。

サウザーもカイオウも、ハッタリと言うか策略は上手いよな。
「自分の実力以上の噂・風説を流し、自分に挑もうとする敵を異常警戒させる」
事に関しては。

シュウの技を食らわした後に「キサマを倒すのはあくまで乱世の拳、北斗神拳！！」

完全にサウザーのプロレスに付き合ってあげてるな。

・幼児の腕力で刺したナイフが普通に効く
・南斗聖拳も普通に効く

以上の事実から「通常攻撃で十分倒せる」でOK

まあまあ
ラオウ＞サウザーは決まってるよ
二人と闘ったケンシロウの発言なんだから確実

サウザーが無敵の肉体って誰が言ったんだ？
そんなわけないし、そんな事懸命に否定してる意味が分からない
池沼？

古来、子供を人質に取るのは雑魚と相場が決まっておる
シュウとの直接対決を恐れ、子供の人質をチラつかせるサウザー
情けなすぐる弱すぐる

>>547
剛拳でも倒せない、と必死な信者が1人でガンバってんじゃん

剛拳どころかナイフや南斗聖拳まで普通に効いてます

シュウの技を使ったケンを見たラオウ「なぜ北斗神拳をつかわぬ」

コレにすべてが要約されてるよ。
北斗神拳継承者は、北斗神拳のみで相手を倒す誇りがあると。
だから、わざわざ「体の謎を解くプロレスに付き合い、あくまでも謎を解明して神拳で倒さねば意味がない」と。

ケンのシュウの蹴り技は「通常技ではお前などいつでも倒せるんだから、勘違いするなよ」
と言うサウザーに対する脅しだろう。

シュウの技を食らわした後に「キサマを倒すのはあくまで乱世の拳、北斗神拳！！」

完全にサウザーのプロレスに付き合ってあげてるな。

・幼児の腕力で刺したナイフが普通に効く
・南斗聖拳も普通に効く

以上の事実から「通常攻撃で十分倒せる」でOK

サウザーにとって決定的に欠けてるのは、拳の技量だろう。
「互いに奥義を尽くしたので、後は二人の能力の差が勝敗を分ける」的な描写が確かあった筈。

つまりこれは、南斗聖拳や天翔十字鳳が北斗に劣ってる訳ではなく、サウザーそのものの強さの問題。

奥義を尽くした上で、ラオウ＆トキに、決闘半ばにして力の限界を見切られていたのもサウザーにとっては致命的だ。

ガキに足を刺された云々の些末な事実とは次元が違う。

あのラオウの肉体ですら祕孔関係無い攻撃で致命傷を受ける描写がある
サウザーごときの体が剛の拳の使い手コウリュウを苦も無く破壊したラオウの拳で倒れないだと？
本気でそう考えているのならサウザー信者は本気で頭悪いな、もう一度原作読み直せ

>>549
謎を解かねば勝てない→秘孔無しじゃ倒せない→殴っても殴っても効かない
って意味じゃないと思うけどな

サウザーやラオウは計略を結構使うからな。
その分、計略や小細工を一切使わないケンの方が、純粋な強さと言えるかもしれん。
ラオウの場合は、自分が死んだら部下の野獣どもが好き勝手暴れるので
慎重になるのも分かるけど。

>>534
手元に本がないなら黙ってろよｗ
お前が言ってるのは　「まだ早い！やつではサウザーには勝てぬ！」
これの事だろ？>>497はその後の理由と一緒に話してる場面だ

○：謎を解かねば勝てない
○：秘孔無しじゃ倒せない
×：殴っても殴っても効かない

殴っても効かないは有り得ないな
実際外伝でも二人の力量は謎含めて互角だったし
まぁ解かない限りは結局天翔出されて詰まれちゃうんだろうけど

>>557
北斗三兄弟にサウザーは技量的に劣ってはいるが、「ラオウの腕力なら謎なんか解かずとも余裕でフルボッコｗ」的なことは俺も個人的にないと思う。
ただ、そう思わせてしまうようなラオウの壮絶ノックアウトシーン（コウリュウやヒューイ）があるからややこしいｗ

天翔はサウザーの技量では厳しいかと

あ、あと外伝は確かこのスレ的に参考外では？

>>556
多分2戦目で失神（？）されたところじゃないか？
まぁどっちでもいいけど

>>558
謎解いてない状態で天翔出されたら詰むんじゃないか？
触れられないからもう謎解けないし

外伝って参考外なの？

よくわからんが、作中のセリフをバレないように巧妙に変化させて印象操作を図ろうとしてる時は、だいたいそいつ的に劣勢な時だな。
自ら弱点を晒してると言って良い。

>>560
まあ天翔はともかく、初戦ではサウザーが確実に詰めてた
あの時点ではサウザー＞ケンシロウは動かぬ事実
謎を解かれてからの劣化が酷い訳だが

ただでさえよく荒れるこのスレに外伝をも考察に入れてると、もうグッチャグチャになるからなｗ

>>560
害伝の話を入れるなカス

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

しかしカイオウの評価低いよな
ラオウやトキがどうやってカイオウ倒すの？
暗流天破を初見でどうやって破るの？

まあラオウやトキはケンシロウみたいに無計画に挑むとは思えんが

ラオウとトキを同列にすんな

トキはどうやって倒せるのか知らんがラオウはカイオウと対面してる

ラオウが敵と対面するということが、どういうことかわかるよな？

カイオウは一度ケンを破ったシン・ラオウ・サウザー・カイオウの4人の中で
謎というかトリックの依存率が飛びぬけて高い。
というかカイオウはトリックだけが強い。

ラオウがなんの躊躇いもなくカイオウに会いに行ったということはそういうことだ。

ラオウは2部入ってから周りが凄い持ち上げてるからなぁ
ジュウケイも言ってるがラオウだったら普通に1戦目でカイオウ倒してたかもしれん

このスレで確実に最強クラスに入るとされ尚且つ用心深く拳法の研究に熱心な
ラオウはサウザーを避けたがカイオウは避けてない。

この事実だけでラオウ＞カイオウ、サウザー＞カイオウが成り立つ。
ラオウとサウザーの関係はラオウの無想会得もあって議論の対象として保留だろう。

>>569のようなカスはいらない
サウザー＞無想前ラオウは相性の問題であってそこからサウザー＞カイオウになるとか･･･あ、釣りですか？

サウザーはヒコウを主としない流派には最高に相性が悪いだろう
普通に闘って、ファルコやカイオウの闘気技に破れそうだが

お前らが大好きなラオウが作中の言動行動によってサウザー＞カイオウを認定してるんだよｗ
お前の妄想とか説得力無いからｗ

ファルコはなぁ･･･

ファルコ(笑）

ラオウがカイオウの技をどこまで知ってるか不明だけど
暗流天破の攻略法を知ってるなら闘う、知らないなら攻略してから闘う
だから、サウザーの謎と同じことじゃないの？
攻略法は知らないけど勝てるって描写がどこかにあるんだっけ？
それなら脅威は謎＞暗流天破だけど、あくまでラオウ（北斗）の場合でしょ
闘気技を回避できないサウザーがどうやって暗流天破を破るのかわからない
拳技でも劣り、天翔も通じないのにカイオウに勝てるのかな？

サウザー厨ってケン→ラオウ→カイオウ→ファルコみたいに
勝てる相手をどんどん下げていくよねｗおもしろい
ラオウはサウザーに勝てないとかカイオウは避けなかったとか
微妙にニュアンスを変えてくるのもせこくて笑えるｗ

>>557
今確認したがたしかに文は変わってなかったな
しかし前の文からの流れでこれが「ラオウ自身も勝てない」かのように見えるならお前の頭はよほど悪いんだな

普通に読めば
「ケンシロウでは勝てない」
「ケンシロウが勝てないのは謎のせい」
「その謎はラオウ本人が戦いを決しなかった理由」

つまりラオウは
「ケンシロウでは勝てないが俺は勝てないわけではない」
「しかし謎のせいで負けたり重傷を負いたくないから後回しにした」
これだけの話、ラオウは一度として「俺はサウザーに勝てない」などとは発言していない
サウザー信者が曲解してそれを押し付けてるだけに過ぎない

サウザーの拳技＝ケンが気がつかない間に致命傷を入れることができる

サウザーのセリフ「拳の勝負ではお前が勝った」＝リップサービス、帝王の余裕（謎前提の無防備）

サウザーのタフネス＝ケンの蹴りをくらっても笑うタフネス、貫通した穴を一瞬で塞ぐ回復能力

サウザーの奥義・天翔＝触れられることのない南斗無想

カイオウにはサウザーへの攻撃手段がありません。
破孔＝通じない
突きや蹴り＝通じない
謎＝左右表裏逆と気がついても、経絡の流れを浮き上がらせることができない

暗琉天破が「一定の範囲技」である以上、そこにサウザーが居てくれないと発動しない。
サウザーにはケンがびびるほどの素早い踏み込みがある。まず当たらない。
仮に当たっても天翔は「羽根と化している」ので無重力がどうとか通じない（初めから無重力だからｗ）

裸オウ厨はサウザーを避けたという単純な事実を妄想で脚色して

「べ、べつに傷を負うのがいやだったからだもんね！」

という幼稚な結論に達して満足しておりますｗｗｗ

カイオウ厨は最後の頼りとして暗琉霏破などの闘気ビームを撃ち続ければ勝てると言うだろう。

しかしカイオウビームはシャチに放った一撃から

カイオウビーム発射→シャチ「ぬおっ」→近くにある岩を持ち上げて防御→岩を木っ端微塵にする

極めて速度が遅いという事実が発覚している。
シャチごときが「近くにある岩を持ち上げて盾にする」というモーションが可能なほどの速度。
速いサウザーに掠りでもするはずがない。
サウザーは（謎の前に２回も沈んでようやく攻略の糸口を見つけた）ケンが出した天破活殺の速度には反応できなかった。
しかしこれをもってして闘気ビームならどれでもサウザーに勝てるとするのは安易すぎる。
天破の速度（あまりの速さのために後ろに攻撃が突き抜けるというユダの拳と同一の速度）だから当たったのだ。

カイオウ・ヒョウ・ハン・ファルコごときが帝王に触れれるはずもない。

>>578
サウザーの拳技＝確かに素早いが、まったく致命傷になっていません（初戦で十字入れられて即反撃）
　　　　　　　　非常に軽い技。ケンに致命傷になったのは、ヒコウついたカウンターの無防備な時のみ

サウザーのセリフ「拳の勝負ではお前が勝った」＝完全敗北宣言。（体の謎が無いと、シンやシュウに勝てるかどうかも怪しい）

サウザーのタフネス＝子供の腕力のナイフや、ケンの南斗蹴りで普通に出血。
　　　　　　　　　　血止めが早いだけ。血止めパフォーマンスは単なるやせ我慢（直後、足にきてるし）

サウザーの奥義・天翔＝「手を触れない闘気技」に対してまったく無防備。カウンターでやられるのがオチ





よって「サウザーが、ラオウ・ファルコ・カイオウに勝てる確率は限りなくゼロに近い」

北斗キャラの奥義の中でも上位に入るほどショボい、天翔十字鳳が強いとか
サウザコ厨はどこまで妄想がお得意なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サウザーのイメージ

「攻撃が素早いだけで、攻撃力が低い。ヒコウつかなくても普通に攻撃効く程度の肉体」

天翔十字鳳って、十字拳と同じくらいか、下手したらそれ以下の攻撃力だよな
ケンに奥義を2度も当ててるのに、まったく致命傷にならずに両肩を少し切ったのみ。

よって、

南斗の技の攻撃力＝「人体を容易に切断出来るシン・シュウ・レイ・ユダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー（笑）」

「南斗聖拳ではサウザー倒せない」なんて上手い事大法螺の風説流したなサウザー

サウザーは南斗聖拳最下位、と言う疑いも出てきたなｗ

帝王を低王か低能に改名するべきだなシャウジャー

>>578
＞ サウザーの拳技＝ケンが気がつかない間に致命傷を入れることができる

・あれが致命傷てキミ(笑)ゴメン、ないわ(笑)

＞ サウザーのセリフ「拳の勝負ではお前が勝った」＝リップサービス、帝王の余裕（謎前提の無防備）

・持論に都合の悪いセリフはリップサービス判断ですね、わかります。

＞ サウザーのタフネス＝ケンの蹴りをくらっても笑うタフネス、貫通した穴を一瞬で塞ぐ回復能力
・穴は塞いでもヒコウの効果は抜群だったじゃないスか(笑)
あまり言いたくはないが幼児のナイフに(ry

＞ サウザーの奥義・天翔＝触れられることのない南斗無想
・ケンシロウの肩にかすり傷を負わせましたね(笑)さすがです(笑) 凄い奥義だと思います(笑)
遠目で観戦してたラオウとトキに途中で敗北を見抜かれてましたね、そこは残念です(笑)

カイオウに関しちゃどうでもいいけど、まあサウザーじゃ砂蜘蛛に勝てるかどうかも怪しいと思うよ。 が、これは俺の主観(笑)

ただ、初戦でケンシロウに悟られずに一撃を加えてたのは、かなりの評価に値する。
ケンシロウがあんなやられ方をしたのは初戦のサウザーと、作品初期のvsシンのときのみ。

だがやはりサウザーが強さ議論で上位に食い込むには決定的に地力が足りない。
>>552がそれを良く集約してる。

＞サウザーの拳技＝ケンが気がつかない間に致命傷を入れることができる
気付かない間に致命傷って初戦のこと？再戦では拳技の負けを認めてるけど

＞サウザーのセリフ「拳の勝負ではお前が勝った」＝リップサービス、帝王の余裕（謎前提の無防備）
リップサービスってのは妄想だよね？なんか意味あるの？もともと鳳凰拳は構えなしじゃ？

＞サウザーのタフネス＝ケンの蹴りをくらっても笑うタフネス、貫通した穴を一瞬で塞ぐ回復能力
これは秘孔を突くための蹴りって上で誰か書いてたよな 「秘孔が効かぬなら体を砕くのみ」
って台詞もあるから拳でも倒せるよ 、天破の傷口を防いだだけで回復はしてないよね、足封じられてるよ

＞サウザーの奥義・天翔＝触れられることのない南斗無想
拳はあたらないけど闘気放出技はあたるでしょ
＞カイオウにはサウザーへの攻撃手段がありません。
拳技で勝てるし、闘気放出技もあるよ
＞破孔＝通じない
はじめは通じないけど途中で見破る可能性はあるよ
＞突きや蹴り＝通じない
通じる、体の謎は不死身ってことじゃないからね

＞謎＝左右表裏逆と気がついても、経絡の流れを浮き上がらせることができない
これはそうかもしれないけど、秘孔破孔でしか倒せないわけじゃないからね
秘孔破孔もまったく効かないわけじゃなくて、天破で足封じられてるし
完全な秘孔じゃなくても爆散しないってだけで効果はあるからね

＞暗琉天破が「一定の範囲技」である以上、そこにサウザーが居てくれないと発動しない。
＞サウザーにはケンがびびるほどの素早い踏み込みがある。まず当たらない。
＞仮に当たっても天翔は「羽根と化している」ので無重力がどうとか通じない（初めから無重力だからｗ）
まず、天翔を暗流天破で迎撃はしないよね、もっと射程距離の長い魔闘気弾みたいなの放てるから
サウザーはいきなり天翔は出さないから先に暗流天破くらうでしょ、ケンもくらってるんだから
結局サウザーは拳技が上で闘気が使える相手には勝てないよ、拳の攻防で劣勢→天翔出すも闘気で撃沈
サウザーが拳技でケンより上なら逆になるだろうけど、作中ではそうなってないからどうしようもない
初戦で致命傷を与えたのが根拠だとしても作品としては拳技でもケン＞サウザーなんだよね

ちょｗｗｗｗｗｗお前ら容赦なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
多勢でひとりのアホを叩くとかゆとりｖｉｐｐｅｒでもできるぞｗｗｗｗｗｗ








と、思ってはいるが、いい加減ウザーの話題は飽きてたから
これを機に徹底的に潰すのもアリだなウン

なんだ、裸オウ厨が発狂してるのかｗ

サウザーを避け、ケンに一方的にボコられ、
２部で聖人化されたのをマンセーしてる裸オウ厨ｗ

サウザーの評価がまた変わってきたな

北斗勢
・謎の存在を知らなくても闘いの中で見破ることはできる
（秘孔を突けば謎の存在には気付く）
・謎の存在を知っていたら闘いの中で見破る可能性は高い
・謎を解明していたら余裕で勝てる

その他
・拳技で勝る闘気の使い手なら確実に勝てる

なのでサウザーが確実に勝てる相手は南斗聖拳と五車星、泰山ぐらいか
やはりハン、ソリアといい勝負というのが妥当な線だな

ハンは拳技では勝るが天翔は迎撃できない？
ソリアは天翔は迎撃できるが拳技で負ける？
サウザー＞ハン＞ソリアじゃないかな？

ていいますか……
なんか釣られてね俺ら？
低脳なサウザー厨になりすましてレスをしつつ、この議論を高見の見物してる性格の歪んだキチガイみたいな釣り師がいるような気がしなくもない……。
「ウホッｗｗｗｗま〜た食いついたよこいつらｗｗｗ北斗強さ議論スレうめえｗｗｗｗｗｗ」みたいな。
普通の思考ができる人間ならサウザーを強さ議論の主軸に持ってこないだろ

考えすぎかな？

>>593
議論スレで釣り云々を考えるお前が可哀想でしかたないよ
議論スレってのは相手に間違いがあるなら徹底的に潰すんだよ
それが釣りであろうが釣りでなかろうがそこは問題では無い

まぁどうせボロカスに負けたサウザー信者が釣りにして逃げようとしてるだけだろうが

サウザーというか南斗の弱さは異常だなｗ
雑魚軍団、そりゃ拳法狩りで壊滅するわ

>>594
いや、俺はサウザー厨ではない。むしろサウザー厨にはウンザリしてる。

だが、チラシの裏に書くべき次元の個人的な妄想をここに垂れ流したことは謝ります。 すみませんでした。

牙親父＞サウザーだな

無想＞天翔
北斗＞南斗
拳王＞聖帝

サウザー厨「お前ら・・・・・もう一度ヌクモリティを・・・・・・・・。ｶﾞｸｯ」

北斗の拳5のザリガーはどれ位の強さ？
リュウケン倒したからサウザーよりは強いかな？

サウザーに南斗聖拳が効くなら、シュウ最強がまた有力になったな

シュン最強〜

イッキ最強〜

シュウ最強はともかく南斗聖拳ではサウザーに勝てないってどういうことだろな？
闘気攻撃のない南斗では天翔に太刀打ちできないってことかね？ユダの技も地上じゃないと当たらないしな

イケメン度は誰が見ても、サウザー＞カイオウ。
従って実力もサウザー＞カイオウなのだ！
これは北斗漫画の決まり事である。
武論尊と原哲夫との打ち合わせにより北斗の世界ではブサイクよりイケメンが上位なのは替えることが出来ない事実。
２部の主要キャラはハンを除いて北斗３兄弟より醜くしてある。
ラオウ＞カイオウ、トキ＞ヒョウ、リュウケン＞ジュウケイ、ハン＞ジャギ

>>604
サウザーが極星の元にいるから、脇の星じゃ格が違うと言う意味

>>604
サウザーが流したデマだろ。
北斗は効かない、さらに南斗も効かない、とデマを流し身の安全を確立したかった

ヒコウ関係ない元斗にはビビリまくってただろうなサウザー
だから、ヒコウ関係ない同門の南斗一門にも警戒する必要があった＞デマ

パチンコのサウザーはマジ最強の設定だけどなｗ
ケンシロウが言うとおり、ラオウ＞シン・サウザー・シュウ＞ケンシロウは確定でいいんじゃね？
おまえらがどんだけ話合いしても、ケンシロウの意見に勝てるはずがないｗ

>>604
他の107星が空気を読んだ　　　　と考えるのが最も自然。

>>604の人気に嫉妬

かっこいいネーミング度は誰が見ても、サウザー＞カイオウ。
従って実力もサウザー＞カイオウなのだ！
これは北斗漫画の決まり事である。
武論尊と原哲夫との打ち合わせにより北斗の世界ではかっこいいネーミングが上位なのは替えることが出来ない事実。
主要キャラのネーミングはサウザーより醜くしてある。
ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウ、リュウケン、ジュウケイ、ハン、ジャギ
ほとんど中国・韓国系のネーミングだがサウザーだけ欧米かってぐらいかっこいい

>>605
それは違う
北斗の世界では「ラオウの顔」に近ければ近いほど強いんだよ
これは作者の個人的な好みの問題であり蒼天の拳を見てもわかる事である

>>609
毎日毎日お前1人で延々と粘着押ししてるだけだし、1人で思ってれば？

＞＞ラオウ＞シン・サウザー・シュウ＞ケンシロウは確定でいいんじゃね？

作者発言＞作品中のキャラの台詞＞＞＞闘いの絵を見たゴミの解釈

幼児の殺気も読めないサウザーが気配消すプロのカーネル様に勝てるわけねーだろ

サウザーって爬虫類系だしイケメンかなぁ？
ケンやトキのほうが正統派じゃないの？昭和の男前って気もするが

>>615
このスレの大多数の総意＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただ言葉遊びがしたいだけのニート荒らしの珍妄想

次スレのテンプレに「連載終了後の作者意見無効」「あくまでバトルの勝敗描写中心に」
って入れるから。荒らし残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だとしたら、サウザーのランクは幼児以下になるな。めでたしめでたし

いや極星ってのはわかるんだけど具体的になんで勝てないのかなと思って
まあ、設定だと言ってしまえばそれまでなんだけど、作中では解説なし？

>>612
名前なら
Ａ サウザー ジュウザ
Ｂ ファルコ カイゼル

ラオウも永遠に哀しみフドウ以下だな

コミック読み返したらわかるけど、サウザーの踏み込みの速さは異常
かなり距離開いてるのに一瞬にして間合いを詰めてるし、あのケンシロウが
びびってる。
射程範囲の狭い暗流天破はマジで効かないだろ。
上で誰か言ってたが、暗流天破出してもサウザーが即効間合い詰めてしまうだろう。
カイオウはサウザーに相性悪すぎだな

サウザーって名前もダサいじゃん
サウス（南）＋カイザー（帝王）の厨臭い名前
ヨワザーがせいぜい良いとこ

>>619
結果と強さの違いも分からん頭の悪さ、マジで知的障害者？ｗ
勝敗議論スレってか、低脳君ｗ

>>624
いくら速かろうが、攻撃力が弱すぎるので無駄。
ハンの拳速に遥かに及ばんだろうな。

>>624
同意
無想転生もそのスピードで粉砕出来る
妄想していいんだよね

＞「あくまでバトルの勝敗描写中心に」
これは異議ありだな、ファルコ＝砂蜘蛛になってしまうぞ
台詞・設定も平等に考察しないとおかしなことになる

>>626
もう良いってｗｗｗｗｗｗ
哀れすぎる。お前が泣けば泣くほどサウザーもラオウもランクが下がるだけ

>>627
２度もケンシロウを失神させてるのに攻撃力弱すぎはないだろう
弱すぎたらケンシロウを失神させることすらできない。
ケンシロウはなんだかんだいっても凄いタフだからな

それにサウザーはケンシロウの攻撃を何度もかわしていたから動きはめっぽう速い
サウザー戦とハン戦ではケンシロウのモチベーションも違いすぎろしな〜

>>629
ファルコはちゃんと、重傷と言うハンデ描写があるからね。
その前にケンと良い勝負してるので、ハッキリと砂蜘蛛以上というはみんな分かる。

ちゃんと「十字鳳が最強」とか抜かす馬鹿が封殺されるので大丈夫だろ

>>619
じゃ、俺もテンプレに作者設定や作中の台詞無視は禁止って書くわｗ

おまえホントにバカなんだなｗ

>>631
はぁ！？

奥義であるはずの天翔十字鳳を2度も喰らったケンは「両肩が少し切れただけ」の軽傷なんですけど？？
これでサウザーの攻撃力は、レイやシュウ以下なのは確定なわけだが。

さらに、ケンがダウンしたのは「2度ともヒコウ突きが無効の時の、無防備なカウンター受けた場合」のみ。
ちゃんと読めバーカ＾＾

>>633
賛同者はお前1人なんで、勝手に書いてれば？
誰もついてこないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なの？泣くの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
は？俺別にそんな奴等好きじゃねえしｗ
ただ間違いだらけの意見は潰すだけだからｗプチっと

頭悪いのな、マジで

天翔十字鳳って、十字拳と同じくらいか、下手したらそれ以下の攻撃力だよな
ケンに奥義を2度も当ててるのに、まったく致命傷にならずに両肩を少し切ったのみ。

よって、

南斗の技の攻撃力＝「人体を容易に切断出来るシン・シュウ・レイ・ユダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー（笑）」

>>634
お前頭悪いだろ？
もう一回コミック読んでこいよ

>>636
お前が誰が好きだろうが関係ないだろ
ただお前が電波論撒き散らす度に、複数のキャラの名を貶め、お前の哀れさが迸るだけ

>>624

＞ 上で誰か言ってたが、暗流天破出してもサウザーが即効間合い詰めてしまうだろう。

＞ 上で誰か言ってたが、上で誰か・・・・上で・・・・・・・・・・


自演の拳とは悲しき拳法よ。。
個人的に俺はお前を嫌いにはなれぬ！(｀；ω；´)

戦闘描写・台詞・作中設定は平等に考察していく
ソース・作中描写による解説なしの作者発言は無効

でいいんじゃないの？

いい感じにあれてきたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

めんどくさいからラオウを電動入りさせちまえよ
作者とケンシロウの言葉のせいで反則キャラになってんじゃん
あいつは最強議論スレのラッキーマンみたいな扱いでおｋ

>>638
ねぇねぇ、

奥義が「肩に切り傷を負わすだけ」

のキャラがいるらしいんだが、誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねぇ、確かサウなんとか・・・って。弱すぎだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南斗の技の攻撃力

「人体を容易に切断出来るシン・シュウ・レイ・ユダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥義が両肩を少し切るだけのサウザー（笑）」

もはや南斗最弱は原作描写からも明らかだなサウザコ

>>639
おいおい、作中のはっきりした描写をもとに語ってる俺を電波扱いとは恐れ入る
つまりおまえの脳内の北斗の拳では、ケンシロウ＝キチガイなんだな

>>631
＞ ２度もケンシロウを失神させてる

えっ

極星十時拳も天翔十字鳳も、攻撃力弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
興奮せずに冷静にコミック読んでこいよ
サウザーは子供の頃に既に石灯篭を真っ二つにしてるし、
オウガイとの戦いでも一撃でオウガイを殺してる
ケンシロウにも２回失神させている
それのどこを持って攻撃力最弱と言ってるんだ？

ちなみに雑魚相手ならほとんどの奴が一撃で切断、爆破やってるが
雑魚相手なら参考にもならん

>>647
で？

ケン「俺より強い男達〜」

どこに「俺より【戦闘能力が】強い男たち」って書いてんの？

字も読めないの？

>>643
同意、2位以下を語ろうよ
まあサウザーなんだが

>>650
で？サウザーが人体切断してる描写がどこにあるんだ？
石を切断なんて、レイでもジャギでも出来るんだが？
オウガイがメチャ強いという証拠はどこにあるの？

馬鹿なの？

まあ、暗流なしでもカイオウのが強いけどな
サウザーは上位キャラに拳技で劣るのと天翔が闘気攻撃に対応できないのが
最大の落ち度、作中でそう描かれてるからどうしようもない

>>652
お前自演ばっかして進めんなよ
サウザー＋ラオウ厨

>>650
ファビョってるだけだから、そんなもんスルーしとけよ

殿堂入り：ラオウ
１位：サウザー

でOK？

>>650=>>656

自演乙

いやあーたかだか2、3人で荒れておりますのう

サウザー厨（ラオウ厨兼）って、何で自分のレスに自分でレスして独り言ばっか呟いてんの？

>>657
同意

このサウザー厨って、ラオウ教祖だろ？バレバレ。
なかなか考えてきたじゃん。まずサウザーを持ち上げて、ラオウを上に挙げたいとはｗ
次スレのテンプレ追加だな（ラオウ教祖＝サウザー厨）

>>657=>>661

自演乙

>>662
DB戦闘力スレを荒らしてたヤツとも同一っぽいよ。
公式（か怪しい設定も含む）を妄信してるとこが。

結論

「幼児の気配も読めないサウザーは、カーネルにも勝てないし、攻撃力も他の南斗キャラに劣る」
「そんなサウザーにビビッてたラオウも雑魚」

天翔十字鳳のあまりの貧弱さに、ケンに哀れみをかけられ有情拳で葬られたザコザーワロタｗ

>>665
また妄想かよ、低脳
くっさいくっさい(笑)

>>662
違うな。
正論で完璧に叩き潰されたサウザー厨が
スレが荒れたの幸いに、
この流れをなかったことにしようとしているだけ

>>657
同意

>>668
どうして荒れたの？

踏込みの速さもあったか
相変わらずサウザーは引き出しが多いな

みんなどんだけサウザー好きなんだ

社会人のサウザー信者が家に帰ってきたら慌てて
「多数派」工作に乗り出すニートのアンチサウザー厨（笑）

自分が付和雷同的にサウザー論を荒らしていただけなのに
「正論で論破した」つもりになっていた池沼が多いアンチサウザー厨涙目ｗｗｗｗ

>>670
たったひとりの低脳なサウザー厨の自演を見抜けない人が多すぎるからかと。

>>673
とりあえずな、この議論に何の関係もない「ニート」って言葉をチョイスしたお前は、もうアウトだ。

これに対してお前は「ニート乙(笑)」
これが精一杯だろ。

>>673
アンチサウザーってかNo1はケンシロウとかの糞コピペ繰り返してる奴だろ？こいつ
自分が荒らしって気付かないのかなあ

まあサウザー最強なんだろ？ようするに
認めたくないアンチが荒らしてるだけで

>>673=>>677
悲しいかなサウザー厨の自演の拳(´；ω；`)
ニートに対する人格攻撃にてスレの隙を誘い、そこに夢想の一撃を放つ・・
それもありかも知れぬ！

サウザーが最強はないな
無想の前では勝てないし

お、アンチサウザー厨のツボはニートなのかｗ
本当にニートだったとはすまんかった


まぁ就職活動がんばれよ

サウザー最強ではなく、サウザー実績１番とか言ってた奴が一番正しかったな

>>681
自画自賛して虚しくないの？
なんの実績？
全力で奥義尽くしてケンシロウにカスリ傷を負わせたこと？

>>680
〇〇〇が何位でおｋ
とかっていつもレスしてる池沼と同等の敗北宣言だが?

>>681
いつごろの話？

サウザーがガキにつけられた傷＞＞＞ケンシロウがサウザーから受けた傷

南斗鳳凰拳がしょぼい
ガキの気配も読めないサウザーが目隠しして前伝承者のオウガイに勝てるレベル
モヒカンの我流格闘術に毛が生えた程度

サウザー好きだけどな。
しかし砂蜘蛛にも勝てん気がする。

蟹にも砂時計にも負けるよ

これはサウザー叩きに目を向かせてどさくさにまぎれてラオウを持ち上げる、ラオウ教祖の策略なのだろうか？
それともサウザー厨＝ラオウ教祖　なのだろうか？

>>673
＞＞社会人のサウザー信者が家に帰ってきたら

自己紹介ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他に楽しみは無いのかよ・・・

>>689
ぶっちゃけ食付きがいいから集まってるだけでは

>>689
己の論に都合が悪くなれば唐突に教祖の名を出して流れをウヤムヤにしようと目論む低能サウザー信者の浅知恵ではないでしょうか＾＾

なんでもかんでも教祖のせいにすれば逃げられる時代はもう終わったようだな

まあ別にラオウは強いから問題ないと思うが
サウザーより強くてもケンシロウより強い理由にはならないし

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はカイオウ
No4はトキ
No5はサウザー
No6はコウリュウ
No7はリュウケン
No8はシン
No9はヒョウ
No10はハン

これでおｋ

殿堂：ラオウ
NO1：サウザー
NO2：執念シン
NO3：ケンシロウ

>>695
細かいことはともかく・・・
真っ先にNo.8に違和感を感じた

そうだな

ケンをあそこまで一方的に破ったのは後にも先にもシンだけ
もっと上げないと

>>696
NO2だけ同意、欲望シンとよく見かけるが正しくは執念シン

レイってヘタレイってこのスレで言われてるけど。

昔の東宝の映画をDVDで見たら、ウイグル瞬殺

してた。

レイってさ、ラオウの存在をでかく見せる為の噛ませ

犬だっただけで、ソリアごときに負けないと思う。

闘気を放ってもスパスパで防御して空中に飛んで

なます切りになるだろね。

南斗六聖は強いよ。ユリア以外。

殿堂：ラオウ
NO1：サウザー
NO2：執念シン
NO3：ケンシロウ

>>684
2スレくらい前からいたと思う

>>695

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はカイオウ
No4はトキ
No5はリュウケン
No6はジュウケイ
No7はコウリュウ
No8はサウザー
No9はファルコ
No10はシン、ジュウザ、フドウ、デビルリバース、砂蜘蛛、ソリア、挙げだすとキリがないｗｗｗ

リュウケンとコウリュウの優劣に関してだけは、作中の描写に異を唱えずにはいられない・・・！

コウリュウ＞リュウケンの噂の真相はラオウとケンシロウの関係と同じく拳のこと
北斗史上最強の剛拳使いのラオウだから一撃なだけで決して弱いわけでなない
なのでリュウケン＞コウリュウで問題ないし、魔人ジュウケイにもいい勝負したはず

またコウリュウとラオウは剛拳同士なので必然と一撃勝負になったが
柔拳のリュウケンはラオウをいなすことができたというだけのこと
あの後、発作が起きなくてもラオウは立ち上がり勝っていただろう
単純に対ラオウの描写を比較してコウリュウが弱いというわけでない

>>705
ねーよ
発作が起きなかったらあの場面でラオウは殺されてた

そもそも修行時代のラオウと拳王を名乗ってる頃のラオウは実力が違う
コウリュウは拳を封じたらしいけどどう見ても戦闘に影響はないからラオウ評と同じくコウリュウ＞リュウケンでいいんじゃないか？

いや、俺は断固リュウケン＞コウリュウを支持する

リュウケンに挑んだのは修行中だったか？伝承者が決まった後かと思っていたが
あの頃のラオウより強くなってるというのはカサンドラの件だろうか？
しかし、作中では北斗神拳が最強であり、名も出てこない拳法を身につけて
果たして強くなってるのかという疑問もあり、闘いに反映された描写もない
おそらくはあらゆる拳法家への対処法として身につけたものではないか？
計略家のラオウは野望を成し遂げるために、小さな芽も摘んでおきたかった
少なくともコウリュウとの対戦でメリットになったとは考えられない
（説明がなかったので推測でレスしているが、ちがってたら訂正してほしい）

またコウリュウ＞リュウケンの場合に、過去はリュウケン＞ラオウ、その後はラオウ＞コウリュウ
だとしたらラオウはかなり強くなっていることになり、そこまでのインフレにも疑問が残る
一見リュウケンの圧勝に見えるがダメージを与えたというだけでラオウに反撃する力は十分あった
ラオウの闘いぶりを見る限り、致命傷と言えないダメージで勝負を決めるのは早すぎるのではないか？
発作がなくとも100％勝つとは断言できないが、ラオウが勝つのは設定（北斗史上最強）としても妥当
作者としては明確な差をつけたくなかったというだけではないだろうか？長文スマソ

>>708
伝承者決定後だよ
ついでに言うと核の炎に包まれた後

リュウケン＞修行時代のラオウはラオウも「俺を倒せる腕が有りながら老いと病に果てる」と認めてる
反撃する力があったと言ってもそれは「発作で動けない相手」に対してであってリュウケンが元気だったら反撃させてもらえない
実際リュウケンに発作が起きるまでラオウはダウンしてたしな

つまり修行時代ではないので、リュウケン・コウリュウ対戦時のラオウの強さは変わりないでよろしいか？
発作がなくともリュウケンがあのまま無傷で勝つとは思えないがリュウケン＞ラオウには違いないと
しかし、修行時代の台詞からするとリュウケン全盛期なら修行後のラオウは全く相手にならないと見えるな
結局は無想転生で逆転するだけで、北斗史上最強はあくまで才能のことと考えたほうがよさそうだな
とすると最終的にケンシロウ＞ラオウ＞リュウケン＞コウリュウ＞トキぐらいが妥当かもしれんな
健康トキがラオウを上回るとしても僅差だろうし、全盛期のコウリュウケンには歯が立たないだろう

よろしいわけねーだろｗ
北斗三兄弟がバラバラになるのはラオウのリュウケン殺害後
そしてケンVSシンから一年後が北斗一部の世界

で、その一年の間にラオウは軍を作り、達人から極意を奪い、自分を鍛えていたわけだ
ラオウが昔のラオウより強くなってる事は作中でケンが二度も言っている
ついでに言うとリュウケン、コウリュウの全盛期なんてそれがいつだろうと出てきていない以上関係ない

ケンシロウ＝or＞ラオウ＞トキ＞コウリュウ＞リュウケン＞一年前の北斗三兄弟＞＞＞ジャギ
北斗のみならこんなもんだよ

結局のところラオウもコウリュウも“拳では勝る”というわけだが
伝承に関してはラオウは野望でアウト、ではコウリュウはなぜ駄目だったのか？

【裏救世主伝説コウリュウ伝〜悲運の豪腕の章〜】
最終戦で拳では勝るラオウがケンシロウの想いを砕けなかったように
リュウケンとコウリュウにも伝承者争いの途中で同じような差が明らかになった
実際には闘わずしてコウリュウがその座を譲ったわけだが…というのも

二人の時代にもユリアのような女性がいたが、トキのような優しい性格のコウリュウは
その女性をリュウケンに譲った（トキと同じく愛を捨てたのだ、頭の飾りも似ている）
愛を捨てた男では北斗神拳の真髄を最大限に発揮できないと悟り、自ら辞退
コウリュウは優しい性格ゆえ自分を愛してくれた女性の想いに応え、子宝にも恵まれた
がしかし、皮肉にも一子相伝が必要なリュウケンは子宝に恵まれず養子をとることに
（その後、次代の伝承者ケンシロウも子宝に恵まれない、悲しい宿命をつくってしまう）

優しい性格のコウリュウは自分を責め、自ら拳を封じ山奥でひっそりと暮らす
そこへラオウがやってきた、この男の拳は封じねばなるまいと数十年ぶりに拳を開放
持久戦では分が悪いと悟ったコウリュウは捨て身の奥義に出るがあえなく返り討ちに…
だが、このときラオウは死兆星が見えるかは聞いておらず、勝負は紙一重だった
そう、ラオウにとって最大の強敵（とも）はコウリュウだったのだ
（ラオウは自分より強い男を倒したのはこれが最初で最後、結果ケンシロウと明暗をわける）
さらに、コウリュウの息子たちがお互いをかばうシーンでもわかるように二人は父親似
ラオウはここで兄弟愛を完全に取り戻し、トキとの闘いでも涙したのだ

もしコウリュウがあと10才若ければ、少しでも鍛錬をしていればラオウは倒れており
ケンシロウもあそこまで強くはなってはいなかった、と今なお語りつがれている
彼こそ北斗史上最強の男になり得たと同時に、北斗史上最大の悲しき宿命を背負った男でもあった

1話しか登場のないコウリュウにこれだけの裏話があったことはあまり知られていない

>>685
サウザーが子供のナイフで受けた傷＞＞＞回復する時間と描写があるケンシロウの傷

最後飛べなかったのは天破の影響じゃなくナイフの傷が原因だろうな
スピードが半減してなかったら勝ってたのにサウザーは不運だったな

ボケサウザー厨、ガキナイフとか言ってんなよ
キチガイ厨のせいでサウザー嫌いになるだろ

>>715
先に言い出したのは低脳ケンシロウ厨な
言われなきゃその重大な事実に気が付かなかったぜ(笑)

二戦目はナイフで刺されたから万全じゃないとか言い出したのはサウザー厨じゃなかったっけ？

サウザー厨いわく

少年ナイフ＞＞＞再戦時にケンシロウがサウザーから受けた傷

ってこと？

シュウの渾身の一撃を玉座に座ったまま余裕で、なおかつ必要最小限の動きで
かわしたサウザーに底知れぬ凄みを感じたぜ

>>717
ガキのナイフもかわせないザコザーｗ
みたいな感じだったと思う
>>718
回復した描写があるかないかの違いかな？

真・ランキング

殿堂入り：ラオウ
Ｓ サウザー シン シュウ
Ａ ケンシロウ カイオウ トキ リュウケン
Ｂ ジュウケイ コウリュウ ヒョウ
Ｃ ハン レイ ファルコ ユダ

修行時代はコウリュウ＞リュウケンでも
伝承者決定後にリュウケンが拳志郎か鉄心から秘奥義（七星点心、仙気雷弾ほか）を伝授されたとすれば
最終的にはリュウケン＞コウリュウという可能性もあるな。
あくまで仮定でしかないけど。

普通にリュウケン＞コウリュウだと思うが

拳ではリュウケンを凌ぐ、だからリュウケン＞コウリュウ
ラオウといっしょで強敵や愛・哀しみのちがいがあった

>>720
ガキのナイフが勝敗の言い訳になるようでは、強さ議論では下の下だって事だろ
ケンなんて常に各地を放浪してるから、常に連戦で生傷なんていくらでもあるし、
サウザー初戦の前でもケンはシュウにちょい傷食らってるし。

その前に「む？」と思いっきりガキの奇襲に驚いてるので、
カーネルに勝てないのは確実だなサウザー

サウザーは、フリーザみたいに「強さに自信があって隙だらけ」って感じじゃないかな。
もしくは、無限の住人の卍みたいに「不死身に頼りすぎて緊張感が無く、回避力が落ちてる」。
体の謎で、北斗の技食らっても避ける必要が無いし、通常技でもサウザーより強いヤツと闘った事はまずないだろう。

カイオウみたいな感じだな。実戦で鍛えたケンに、井の中の蛙の域を出ないサウザーが実力で勝てるはずも無かったと。
もしもサウザーが体の謎に奢らずに、拳力を真面目に鍛えてたら、最強キャラになれる素質はあったかもな。

回復してるのにナイフで軽傷を負ったサウザーに倒されたケンシロウ
大ダメージを受けたケンシロウに奥義出してもぬっ殺されたサウザー

最終的にケンシロウのほうがハンデ背負って勝ってるよね？

もうサウザーはおなかいっぱいｗ
ラオウ＞サウザー＞ケンシロウ
で決まったからいいじゃんｗ

>>728
失神を負けとみなすならそうなるな

>>729
どさくさに紛れて厚かましいんだよセコバカサウザー厨が(笑)
ラオウ、ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない技量の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー

ニートが起床したみたいだなｗ
オハヨー

奥義なのに十字鳳の攻撃力の弱さは異常

さらに、既に重さがほぼゼロだからカイオウのアンリュウテンハは効かない、と昨日言ってたが

十字鳳は「足場がないと宙高く飛べません」

無重力で足場を見失って、素早い動きが出来ずにオロオロしてるとこを倒されるのがオチ

暗流なんて、踏み込みの速さでなんとでもなるんじゃね？
サウザー＞カイオウだな(笑)

妄想って臭いな(笑)

踏み込んできて、あらかじめ展開してる魔闘気にとりこまれて終わりじゃん（アンリュウテンハの範囲内）
みずから範囲内に素早く飛び込んできてくれるとは、さすが飛んで火にいる夏の虫けらヨワザーｗｗｗｗｗ

ワロタ

カイオウうんぬん以前に、幼児の気配も避けないサウザー如きが
どうやってカーネル様に勝てるのか、必死こいて考えてこいよ

>>734が顔真っ赤にして考え中です

踏み込みの速さで避けるんだよバカが(笑)
カーネルなんて天翔で完封だよ(笑)


妄想は自分でやってても臭いわｗ

カイオウ対サウザーとか描写にないくだらねえ妄想対決はチラシの裏に書いてくれよ
カスの脳内ランキングなんて見たくもない

子供ナイフの素早さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザーの踏み込みの速さ

子供のナイフのダメージを強調してる奴ってなにがしたいの？
荒らし？


ケンだってジャギに虐げられた子供のボウガンをワザと受けて胸にそうとう食い込んでる。
ケンは「ワザ」と受けたから云々ってこともあるかもしれないが、
サウザーだって子供は無垢の存在だからどうでもいいって面してる。

子供ナイフを出したのはサウザー厨じゃなくてアンチサウザー厨の工作員じゃないのか？
まともな頭してたらナイフの傷がどうのとか話題にもださんぜ

あの子供が何者かって描写がないから何とも言えんな
ひょっとするとナイフを持ったらハンと互角に闘えるくらいに訓練されたアサシンかも知れん

>>742
アンチがサウザーが子供のナイフも避けられないとサウザーを下げようとする
↓
サウザー厨がそれを逆に利用して荒らしのネタにする

が正解

あの場面でまともに応戦して子供を拳で殺す奴はいないだろ（w

737よ！興奮するのも良いが、その前に日本語をちゃんとしろ！

>>742
最初はサウザー厨がメチャクチャな理論展開してきたので
普通は自粛して議論にも出さないような、幼児のナイフ攻撃を入れざるを得なくなっただけ
サウザー厨（ラオウ教祖の疑い大）の自業自得

一部の信者の暴走に良キャラが潰された良い例だな

そんな事よりコウリュウについて語ろうぜ
コウリュウとジュウザではどちらが強いんだろうな

コウリュウ＝発作なし万全リュウケン くらいなのかな

コウリュウVSフドウの首絞め

ラオウ評でコウリュウ＞発作無しリュウケン？
拳を封じたのに普通に戦えるのはどういうわけなんだろ
ジャギがあれほど嫌がってたのに…

コウリュウはリュウケンに並ぶ拳士だから見逃されたとか
ラオウもトキも封印されてないし、ジャギは逃げたと思う

ナイフ子供＞サウザー＞ケンシロウ

これでおｋ

ジュウザ＞コウリュウ＞リュウケン

こんなもんだな

9分か

>>747
サウザーを下げればその分ケンシロウがさらに下になるだけだぞ
ラオウとの差は開く一方ｗ

北斗神拳、南斗聖拳、拳法としては互角なの？

殿堂入り：ラオウ
実績：サウザー
ラスボス：カイオウ
主人公：ケンシロウ

これに完全同意
人格：トキ は強さ関係ないからイラネ

殿堂入りはラオウだけはチートキャラだから仕方ないとして
実績はサウザーかラオウかカイオウかで悩むがなぁ

>>760
なんで殿堂入りしてるラオウが実績ででしゃばるんだよ？ｗ
実績はシンかサウザーかで悩むとこだな

シンはリターンマッチが酷過ぎた

>>762
仕方がないべ。
再戦時の弱さの理由を理解できればライトじゃないよ。

ユリアいなくなったからという理由禁止

>>759

＞ 実績：サウザー

ないわ(笑) ごめん(笑)

サウザーと違ってシンは謎関係なくケンを瞬殺してるからな
しかもサウザー以上の圧勝
欲望でシンが強くなるのはシンの台詞で確定
つまり欲望の源のユリア喪失が弱体化に繋がるのも確定
ケンシロウは欲望じゃなく、執念→怒りと言う強化で弱体化したシンを圧倒
欲望シンと怒りケンがどっちが強いかは分からない
まあケンシロウにでも聞いてみなきゃな
ラオウにビビったのはちょっといただけないが

サウザーの実績って何？普通にわからん。

MAXフルパワー奥義でケンシロウの肩にカスリ傷を負わせたこと？
幼児のナイフの気配に気づけないで刺されて傷を負ったこと？
女子供を人質にとることによってシュウに圧勝したこと？
ラオウとトキに力の限界を見抜かれてたこと？
デコにホクロがある唯一のキャラだったこと？

あのホクロはほんとになんなんだろうな

>>763
ユリア喪失の理由が自殺だったら（欲望）シン最強もマジであり得た
あと付けでウンコな理由にされたからなあ

額の真ん中にホクロがあれば神格的に強いと思ってんだろうな。男塾・月光・セイントセイヤ・シャカみたいに

サウザーにとって決定的に欠けてるのは、拳の技量だろう。
「互いに奥義を尽くしたので、後は二人の能力の差が勝敗を分ける」的な描写が確かあった筈。

つまりこれは、南斗聖拳や天翔十字鳳が北斗に劣ってる訳ではなく、サウザーそのものの強さの問題。奥義を尽くした上で、ラオウ＆トキに、決闘半ばにして力の限界を見切られていたのもサウザーにとっては致命的だ。

ガキに足を刺された云々の些末な事実とは次元が違う。

秘孔突かれたときホクロから血出たよな
どういう仕組みなんだ？

>>772
それこそがサウザーの本当の謎。

よくぞそこに着目したな貴様！

>>767
>>サウザーの実績って何？普通にわからん。
国語の授業をサボったなW

>>MAXフルパワー奥義でケンシロウの肩にカスリ傷を負わせたこと？
>>幼児のナイフの気配に気づけないで刺されて傷を負ったこと？
>>女子供を人質にとることによってシュウに圧勝したこと？
>>ラオウとトキに力の限界を見抜かれてたこと？

まさに木を見て森を見ず、だな
作中で伝承者ケンシロウに初戦で完勝、再戦でも失神させた上で奥義対決で惜敗
ラオウが(理由はどうあれ)闘いを回避し、サウザー打倒のため一時的にケンシロウと共闘
シュウが「南斗聖拳ではサウザーを倒せない」と発言
これら総合的な評価がサウザーの実績
実際に描かれた実績としてサウザーは異例

>>771
決定的な論でサウザー厨を叩くな
空気を読め
逃げ道を与える余裕を持って欲しい

おれも>>759に賛成だわ
一番しっくり来る

実力は盲目シュウに殺られるレベル。駆け引きはうまいが実力はたいした事ない。

>>776
実績はサウザーかシンで迷うとこだがな

>>777
サウザー シン シュウ
この3人はNo2を巡る永遠のライバルだしな
いや、ラオウは殿堂入りだからNo1か

>>774

＞ まさに木を見て森を見ず、だな

ついに進退極まったお前自身の心理描写だな(笑)
まるで大局を把握できてない(笑)

＞失神
あれが失神？(笑)

＞奥義対決で惨敗
俺の腹筋が限界を迎えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
自らのレスに賛同するお前に敬意を払う

>>779
シンはともかく、サウザーとシュウはムリがありすぐる＾＾；
却下

まあまあ落ち着けよ
サウザーはケンシロウと1勝1敗←確定
1勝は圧勝←確定
1敗は死闘の末敗北←確定
実績ならサウザーに分がある、が、本当にどちらが強いかはサウザーが死亡したから分からない
ケンシロウに聞いてみない限りは
サウザーの実績はほぼ対ケンシロウのみだから、ケンシロウが強ければ強い程評価が上がる

>>778
シンのケンシロウ瞬殺も確かに凄いが、サウザーは再戦でもケンシロウを
気絶させてるからね
しかも、ラオウがサウザーを警戒して闘いを回避し、ケンシロウを当て馬に
しようとした実績も高く評価したいね
ラオウはシンに対してそこまで警戒してないし

そもそもこんな議論に賛成多数とかないんだから、自演なんてしても無意味だと分からんのかな？
やたら自演認定してる奴って人数気にし過ぎだろ
どちらに妥当性があるかに、人数は関係ない

>>784
確かにサウザーのが実績の数は多いな
でも欲望シンのあの強さも決して忘れてはならない

>>783
＞ サウザーはケンシロウと1勝1敗←確定

・意義なし

＞ 1勝は圧勝←確定
・意義なし。サウザー、ケンシロウ共に圧勝。

＞ 1敗は死闘の末敗北←確定

・2戦ともに死闘にはなってない

＞ 実績ならサウザーに分がある、が、本当にどちらが強いかはサウザーが死亡したから分からない
・サウザーの実績って何？
なんでサウザーに分があるの？


ていうかね、
>>552がいうように、サウザーの地力は、圧倒的にケンシロウやその他の強豪に劣ってるよ。

サウザーの実績はケンシロウ（主人公）を倒したこと。
シン、サウザー、カイオウのみが成し得た。

だがサウザーの強さには限界があるよ。
致命的に拳の技量がないからな。

>>785
いや……お前ひとりだけじゃんサウザー最強とか唱えてる残念なアホは…
どエムかお前？

サウザーの実績て何なん？

>>785
俺はサウザー最強なんて一度も言った事ないよ

>>789
子供に敗北

サウザーサウザーうるせえよｗ

女神像ケン＞＞＞∞＞＞＞＞カイオウ（これは相性の問題）

カイオウ＞＞＞＞＞夢想転生ケン、夢想転生ラオウはゆるぎない事実

そもそも死んだ時点での強さなんだから

ラオウはカイオウに勝てない

そんな事言えば、その後神拳を会得したカイオウ、南斗聖拳を極めたジャギ
とかもまかり通る
いくらでも言える。原則死んだ時点での強さで語れ！

殿堂入り：ラオウ
↑ここだけは全員の共通理解が得られてるわけね

サウザー厨は>>552をどう思ってるの？

>>787
サウザーの強みは体の謎＋拳技のコンボなのに、なぜ体の謎がない前提なんだ？
現にこのコンボでケンシロウに圧勝しているのに
それに拳技が劣るといったって、ケンシロウには劣るが他の強豪に劣る根拠はない
サウザーの天翔や踏込みの速さも高ポイント

悔しいけどサウザーは弱いと認めるしかないのか

>>794
何の殿堂？
何を主張したいの？

>>795
互いに奥義を尽くした死闘の末、サウザーが敗北した

って事じゃないかなあ

オウガイは目隠し状態の子供サウザーに負けるくらい弱いし
南斗鳳凰拳はレベル低い

>>795
圧倒的に不利になる再戦のしかも最終局面で、ケンシロウに勝てる奴を逆に挙げてほしい

ちなみにあの局面の前にケンシロウはぶっ倒されて長時間ではないとは言え、意識朦朧状態に
陥ってることについてどう思うか聞きたい

殿堂入り：ラオウ
に異議はないわけね

謎解きに夢中になってたケンシロウがアホすぎただけ

>>799
死闘＝誰か死者が出た闘い
なら、納得
死闘＝壮絶な殺し合い
なら、ないわ(笑)

全力で闘って攻撃して肩にかすり傷を負わせて死んでいった人がいただけだろ

>>798
作者厨だろ
異論が無いのと相手にされていないことの区別がつかないんだよ

勝つだけなら1戦目に剛拳うちこんで終わり

>>800

>>552

レベルが低いのは「サウザー」であって、南斗そのものではない。

北斗と南斗の強さを決定付けるような描写は、作中に皆無。

>>804
めんどくせえなあｗ
1戦目のケンシロウほど惨敗はしていない
これでいいか？

てか俺サウザーファンじゃねえから、どうでもいいわｗ

オウガイサウザーと二人続けて雑魚が伝承したのか

死闘＝誰か死者が出た闘い
なら、納得
死闘＝壮絶な殺し合い
なら、ないわ(笑)

最も破壊力のある秘孔を突いて勝ったと思ったら
３秒後に十字傷くらった人がいただけだろ

>>801
謝ります

>>808

＞ てか俺サウザーファンじゃねえから、どうでもいいわｗ


よっ！ウザー厨！( ﾟ∀ﾟ )ノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捻れよ捻れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいか　くやしいかあ

ラオウが殿堂入りしたのか…
ここ数スレの間ラオウ最強を謳い続けてきた俺の居場所が消えて残念だ
ラオウが殿堂入りしたしこれからはケンシロウをNo1にするように動くか

>>811
よっ

神拳以外でデビルに勝てる奴っているの？

>>814
同意
俺はシン最強を唱えていくぜ

ラオウはヒョウに暗流天破くらってあぼん

>>816
…おらん

デビルはちょっと異質なので

神拳勢は刹活孔も残してるのが強みだ

サウザー叩きの黒幕が判明したな。

ドサクサに紛れて
荒らし同然の異様なサウザー叩きで皆がウンザリしてるころ
ひょいっと「ラオウは殿堂入り」と捻じ込んで通そうとする。


ラオウ＝ケンに成す術もなくフルボッコされた雑魚（リュウケンにもフルボッコｗｗ）

一歩譲ってケンとラオウが紙一重で、もし次回があればどうなるか判らなかったとしても
北斗の拳ではケンがラオウを粉砕している。

つまりケン≧ラオウはありえてもラオウ≧ケンはありえない。

ラオウ厨（というかこいつが教祖くさい）の目論見は破れたぞｗｗｗザマーｗｗｗｗｗ

>>820
刹那いレスをするな
却下

ラオウの評価が上がれば、連動してサウザーも上がるな

アミバの強化秘孔もあるでよ

ラオウは雑魚って…言い過ぎだし事実でもない。
ケンシロウ＞ラオウは確定…
ってくらいでいい。

実績でシン最強とはいうがあのときのケンは弱すぎじゃないのか？
再戦でシンが弱体化してたとしても執念シンもケンと同レベルだろ
その後ケンに圧勝したサウザーこそ実績最強だと思うがな

何故ケンシロウ信者は発言関連をすぐ忘れて都合のいい部分だけ出すんだろうな？
後付けだろうがなんだろうが最終的なランクはラオウがトップ

無想取得済みのケンを倒したカイオウこそが敵キャラでは実績最強だろ
敵キャラのみの実績ならカイオウ＞サウザー＞シン＞ラオウ＞その他

カイオウのあれはヒョウでもやれるからいまいち評価できん

そういやケンの一回戦えば技を見切れる、技をパクれる技能は北斗系のキャラ全員の技能なの？
それともケンのみ？

>>830
あっさりパクレルならカサンドラは必要ないな

対ケンシロウの実績では
カイオウ＞【無想の壁】＞サウザー＞シン＞【ＫＯの壁】＞ウイグル＞【ダウンの壁】＞レイとかシュウ

ヒョウ＞カイオウ

>>828
ラオウは初戦でケンシロウを馬上で圧勝している
しかもレイの援護射撃が無ければあの一撃でケンシロウは死んでいるのは台詞からもケンシロウのダメージからも明白

>>831
普通に考えてあっさりパクれるからカサンドラのあの大量の人数をさばけてんだろ

>>831
それじゃあケンのみ？
ラオウも「確かにケンは一回見ればその拳を見切れる能力を持つ」とケンのみの技能と認めている感があるし
それだと仮にラオウとサウザーが直接対決をした場合拳の勝負でもスピードではサウザー＞ラオウになったりするの？

>>827
ライト脳まる出しｗ

馬鹿が騒ぐからまたラオウ厨が出てきただろうが
どうせ答え出ないんだからラオウはさっさと殿堂入りさせて隔離しちまえ

対暗流天破クリアできるやつ
黒夜叉　　基本戦法が対策を兼ねてる
ケンシロウ　くるくるやらなくてもヒョウの腕掴めたし
デビル　　　どうみてもはみでる

他はカイオウヒョウに勝てない

>>834
奥技書っぽいのを見ればある程度の実力者なら誰でも簡単なんじゃないか？
戦闘中に相手の技をパクれるのはケンのみの技能とか

ケンに見切りの能力があるのに互角の攻防してるやつはサウザーより拳技が上
ラオウトキファルコハンヒョウカイオウなど
サウザーはハッキリ見切られ拳技でも負けを認めている

>>840
デビルもだな

ラオウはお味噌という位置づけでいいんじゃないか？
子供同士の遊びで小さい子はつかまっても鬼にならないみたいなやつ

>>840
ラオウ、トキはともかく二部はいろいろと微妙じゃね？
無想を忘れてた（？）時期すらあったし

降りかかる火の粉
リン返してくれたら別に殴る気はないお

>>842
俺の地元では卵だった

問題はガチ本気の状態で暗流天破初見で食らった場合にどうなったかだ
最終戦の力関係からすると、びっくらこいて案山子状態にならなければ
パワー不足のカイオウの攻撃などいくら食らってもおｋだが果たして冷静でいられるか

>>838

＞ デビル　　　どうみてもはみでる


盛大に焼酎吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーロてめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
ラオウ・トキが使える使えないは推測の範囲を出ないから答えは出ないとは思うが俺の考えを書く
かなり前に天破の時にも書いたが俺はラオウ・トキも知ってる技は奥義すら使えるものだと考えてる
理由としてはラオウは自分が使えない(知らない)奥義をはっきりと知らないと答えた描写があるってのが大きい
つまり知ってる奥義は使えると考えていいんじゃないだろうか？
そしてトキは知らないがラオウに関しては性格上存在だけを知ってて習得しないなんてのは考えにくい
それこそリュウケンを殺し奥義書を奪い取ってでも習得しようとするだろう
少なくとも俺の中のラオウはそういう男になっているんだが異論はあるか？

ラオウを殿堂入りさせないヤツってなんなの？荒らしなの？

ケンシロウの台詞について
�@「拳では俺に勝るラオウでさえ〜」バラン編
�A「俺より強い男たちの戦場を〜」カイオウ編

�@はケン対ラオウ最終戦で「天地を砕く剛拳も心を砕くことはできぬ」
とあるので、あくまで拳のことであり、想いの差が明確に描写されている
�Aの強敵にはレイ・リュウガなども入っているので拳の強さだけではないとわかる

結局のところ北斗宗家の拳が完成された後に生まれた北斗神拳は
闘いのなかで常に進化し、相手の技を見切り奥義を繰り出す拳法であり
どんな相手にも負けないから史上最強、に加えて愛・哀しみでさらに強くなる
怒りでも強くなると思われがちだが激闘の勝敗を分ける要素ではない

極論を言えば、この漫画ではケンシロウは常に最強であり続ける
強敵を倒すために強くなってるように見えるが、根拠のないインフレでなく
北斗神拳の能力を最大限に発揮しているというのが正しいだろう
シン・サウザー・カイオウに完敗したから内容では負け、1勝1敗だから互角
ではなく初戦の内容を大きく上回って勝っているのがわかる
（シンに関しては執念だけの問題と思われるが）

>>848
長文でレスするなら分かりやすくな
せっかく頑張って書き込みしても徒労になると勿体ないぞ

ラオウは殿堂入りで隔離しろと何度言えばｒｙ

シンに関してはその頃のケンシロウが弱かっただけだろ
まぁそれでもシンは国を作った男だし南斗六聖ではサウザーに次ぐ実力者だと信じたいが

＞ケンシロウ＞カイオウ＞サウザー＞シン
これで5強か

>>852
作中で明確にケン＞ラオウと描かれてるのに隔離する意味がわからん

>>855
作中で明確にラオウ＞ケンと描かれているのにケン＞ラオウの意味がわからん

じゃあ間をとってラオウ＝ケンでいいよ

どこで？

台詞でラオウ＞ケンとするなら最終戦で負けた理由が必要だな
しかし、いかに強大な拳も心を砕けないと明確に差を描いてるからな
所詮ラオウ＞ケンは「拳では上」を作品を無視して鵜呑みしてるだけ

ていうかラオウはケンシロウに負けて死んでますやん
何を議論が必要なの

結果、勝ったほうが強くなってはいるが、例えば最終戦で「勝負は時の運」「天が味方した」
みたいな台詞があったうえでのケンのラオウ最強発言なら、ラオウ＞ケンでもおかしくはない
作中では結果と台詞が一見矛盾しているように見えるので分からない人には解説が必要なだけ

>>861
ケンシロウの実感＞あなたの考え方

でおｋ？

ﾌﾟｯｗ

6分か

サウザーが実績あるっつってもさ、所詮謎バレ前まででしょ？
肝心の拳法、奥義では完敗だから内容は悪いと思うんだよな
それなら拳法、奥義で勝ったシンに分があるけど、ケンも弱かった
ケンが一定の強さになってからを考えるとウイグルじゃないかな？
蒙古破極道で堂々とケンを倒したでしょ、カイオウのが凄いけど

シン＝オープン戦1打数1安打（ホームラン）、公式戦1打数ノーヒット（三球三振）
ウイグル＝公式戦2打数1安打（三塁打、キャッチャーフライ）
サウザー＝公式戦3打数ノーヒット（エラー、振り逃げ、セカンドゴロ）
カイオウ＝公式戦2打数1安打（場外ホームラン、ファールフライ）

>>861-864
ワロタｗ
ザリガニのごときスピードで釣れるケンシロウ厨(笑)
24時間監視してるのかよｗ働け、そして寝ろｗｗｗ

>>865
ラオウは？

ケンシロウ
紅白戦 全試合完封（完全試合、無安打無得点試合含む）
公式戦
8勝4敗 防御率7.14（初回KO3回）

ラオウは4試合だっけ？（初戦を2としたら）

公式戦3打数1安打（エンタイトルツーベース、10球粘って四球、バットへし折られピッチャーゴロ）
日本シリーズ1打数ノーヒット（10球粘って三振）
※粘った打席はハイレベルの駆け引きあり

サウザー
公式戦 3打数2安打（ホームラン、2ベース、サードゴロ）
1、2打席目は投手が内角に滅法強いのを知らずインコース攻め
3打席目はそれが分かって外攻め
打者は1、2打席目の攻めが頭にあって、3打席目はアウトコースのボール球ひっかけてサードゴロ
こうだろ

＞日本シリーズ
吹いた

内角外角レベルは拳技の勝負だと思うんだよな
サウザーは謎ありバッターだから、岩鬼みたいなもんかな？
ビーンボールをホームラン、きわどいボール球をツーベース、ど真ん中空振り三振
でどうだろう？

「強いやつが勝つんじゃない、勝ったやつが強いんだ」って言う有名なせりふがあったが、
俺は１００％は同意しかねるな。
強いほうが負けるってことも勝負の世界ではままある話
だからこその強さ議論なんだろ？

>>871
完全同意
結果だけ語るなら、「結果眺めスレ」建てて〇〇何勝、××何敗って永遠にコピペ貼ってればいいしな
あくまで「強さ」を議論するスレだからいいんだよな
スレタイぐらい読めんかね？

>>870
そもそも野球に例える事自体が無理があるんだから、あまり深く考えるなｗ
サウザーはホームラン、二塁打、三振
ピッチャーはサウザーの決定的な特徴を知らずに投げた
それでいいんじゃねえか？

ケンとラオウが紙一重で、もし次回があればどうなるか判らなかったとしても
原作の北斗の拳ではケンがラオウを粉砕している。

つまりケン≧ラオウはありえてもラオウ≧ケンはありえない

その北斗の拳で主人公のケンシロウが自分より上と認めるラオウ

>>874-875
同意

設定 ラオウ
結果 ケンシロウ
実績 カイオウ
人気 サウザー

これでＦＡ

>>871
>>872

で？
どっちにしろ「勝負の結果」じゃなくて「勝負の内容」が最重要考察になるだろ？
例えばサウザーは謎がバレてからは、惨めな戦いしか出来てないんだから、
どっちにしろ最強にはなれないよ。
「謎が一生バレない架空の北斗世界でオナニーしてるしかない」のが現状。
つーか、謎を無視して通常攻撃しても肉体にダメージを負わせられる事は、原作からも十分分かるけどな。

その点、ラオウはケンに負けたが、決して惨めな戦いはしてないので
最強上位陣に十分入れる「勝負の内容」をしている。

>>878
俺はサウザー厨じゃねえぞ

>>875

その北斗の拳で主人公のケンシロウが自分より上と認めるラオウが勝てぬと踏んで避けたサウザー

ケンの俺より強いヤツラ発言、は「当時は」で十分意味合い通るだろ？
確かにシンやサウザーには1度負けてるし、当時はケンより強かっただろう。
シュウも、幼年ケンの素質を見込んで、当時は強かったのに自ら両目を潰してケンを助けた。
ラオウも、野望が無かったら伝承者だっただろう、とケンもトキも認めている。

ただ、サウザーもシンもラオウも結局はケンに敗れてるので、
俺より強い発言は「過去のもの（当時は）」としてしか通らない。

強い、ってのは人間的な器の大きさとかも含まれてるだろうな
確実にケンより弱いレイの顔も思い浮かべてるし、
死に様や生き様とかも関係あるんだろ

どうみてもケンが最強だよな

>>880
その北斗の拳で幼児のナイフの奇襲にも驚くサウザーがカーネルに絶対勝てない真理

>>881
シュウとラオウ以外はそれでも意味は通るな

シュウ厨ってラオウ厨かサウザー厨が隠れ蓑に使ってるのバレバレｗ

>>871
強いほうが負ける＝強いやつが勝つんじゃない

これ、同意じゃ？

>>872-873
野球の例えは遊びなんだろうけど
結果じゃないというなら同じヒットやアウトでも内容が重要では？
じゃないと差がつけられない
言ってる「強さ」の判断基準がよくわからないな

結果が強さじゃないと主張してる奴らの言いたい事：

結果だと自分の好きなキャラが最強になれないから内容（を妄想して）を重視する

サウザー＝謎を見破られ、拳技、奥義の勝負で完敗
ラオウ＝究極奥義でも決着つかず、想いの差で完敗

内容でも勝てないと思うけどな
つか原作を理解してないやつがいることに驚いた

結果が全てだとと主張してる奴らの言いたい事：

ケンシロウの主人公補正を正当化できるから。

>>890
お前こそ原作理解できるまで読み返せば？

勝ったからケンシロウが強いと言ってるのではなく
作中の描写と台詞でちゃんと解説されてるってこと
サウザーもラオウも結果・内容ともに負けてる

>>892
では、お前の妄想でも聞かせてもらおうか

ラオウが最終戦で負けた理由は？

>>894
主人公補正。
それを裏付けるのがケンシロウの後付け台詞。
戦った者本人の感想＞お前等が戦闘を見た感想。

サウザーの実績は謎バレ前にケンシロウを倒したことだが
そこを主張しすぎると、結局見破ったケンシロウのほうが強くなる
拳法、奥義でも完敗しているのに実績最強とはいかがなものか
内容としても互角の勝負をしているファルコやハンより下

>>896
ヒント・ケンシロウの強さはラオウ戦がピーク

>>895
「天地を砕く剛拳も心を砕くことはできぬ」
「長兄ラオウへの想い、ユリアへの想い」

お前が原作を理解してないことはハッキリわかった

つまりそれはケンの強さの一部でしょ

ケン≧ラオウは揺るがない

>>895
つ>>881

大体、強さ議論スレで「主人公補正」とか良い出すヤツが1番レベルが低いヤツ
そんな補正があると仮定するなら、どんな漫画でも正当なランクは一生つかない

ラオウ最強こそが「単にラオウ人気で押された後付設定の最たるもの」

>>897
何の根拠もない

>>897
ヒント
「ラオウもサウザーもケンに敗れたトキがピーク」
よって一生ケンの下のランクは揺るがない

主人公補正を認めてラオウの人気から出た原作内での後付け最強設定を認めない理由を詳しく説明してもらおうか。

そもそもあの闘いが主人公補正だったというのが妄想

ケンの強さを「主人公補正」の一言で本来は最強ではないと言い張るやつら

こいつらはケンの「主人公補正」とやらに代わって
「作者の後付補正のラオウ」とか
「自分のエコヒイキ妄想補正のラオウ」とか
劣化代用品を人に押し付けてくるから始末が悪いｗ

主人公補正というのはなぜ勝ったかわからない不可解な類のものだろ
ちゃんと解説付でケンシロウに勝たせてるんだから補正でもなんでもない

ケン＞ラオウ、又は、ケン≧ラオウ

確定

ケンの「拳では俺に勝る」という台詞も「心を砕くことはできぬ」
の説明があるんだから後付けでもなんでもないだろ
いかに強大な力でも勝てない（想いのほうが強い）というメッセージを
バランに伝えてるだけなんだから、なんの矛盾もない

作中で明確な差が描かれてる以上ケン＞ラオウは確定
ケン≧ラオウはあくまで可能性の話だから無意味

作品内途中経過でのランクなんてどうでもいいだろう？
作品の中盤一瞬だけ戦闘描写でケンシロウが上になっただけで前半後半は共にラオウ＞ケンシロウの描写。

ラオウ信者が攻撃されるとピタリと少年ナイフのサウザー荒らしが止まった。
次はケンシロウに少年ボウガンのコピペ荒らしをしてくるぞ。

まじで教祖っぽいしな

>>911
それを特定して何になるんだ？
お前馬鹿だろ？無駄にスレ消費するだけだから消えろよ。

もうケンかラオウかどっちか殿堂入りさせちゃえよ

普通にケンで良いだろ。
ラオウ・サウザー・カイオウを倒して絶命させてるんだし。

設定：ラオウ
才能：トキ
外道：ジャギ
主役：ケンシロウ

>>914
問題は何度も負けてて絶命されててもおかしくなかったって事か。

サウザーはハート様の上位互換

ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウ、サウザーが5強でFA

ずっと言われているようにサウザーは、拳技で勝り闘気を使える
ケンラオウトキカイオウヒョウジュウケイリュウケンコウリュウファルコには勝てない

拳技で勝るが天翔を迎撃できるか微妙なハン、黒夜叉
天翔は迎撃できるが拳技で勝るか微妙なソリアと並んで10強入りを争うのが現実

No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ

これでおｋ

コピペを張り出すのは敗走宣言

これでおｋ

ソリアってファルコよりはかなり格下なのか？
サウザーがソリアクラスだとしたらファルコむっちゃ強いって事になっちゃう

武「主人公より圧倒的に強いラオウと葛西ｗ)」

これでおｋ

ファルコ＞サウザー＞ソリアなら違和感ないけどな

片腕もがれても「滅っせい！」
ソリアｶｯｺﾖｽ

>>906
相手に負けて死ぬはずなのに絶対死なないこと
これ以上の補正があるか
ケンシロウは最強の暗殺拳である北斗神拳を伝承した以降だけでも
最低４度は負けて普通なら絶対死んでる（シン、ラオウ、サウザー、カイオウ）

１〜２度ならいざ知らず、４度も生き延びるってどんだけ
ケンシロウに都合良いんだよ？
ケンシロウ以外の主要キャラでこんなに都合の良いキャラが
他にいたかい？

サウザー＞ファルコ＞ソリアの方がしっくりするかな

サウザーがファルコに勝てる要素がないんだよな

>>926
作者の気紛れ＞ねらー(笑)の考察とやら

キャラの台詞＞ニート(笑)の解釈

ケンシロウ＞ケンシロウ厨(笑)

>>929
自己言及ってわかる？ｗ

ケンシロウ最強？ねーよ(笑)
サウザー？
ありだな

ケンシロウが界王拳を使える描写はないが、使えない描写もない
つまりケンシロウが界王拳を使える可能性もある

>>932
同意
北斗の世界に界王拳が存在する描写はないが、存在しない描写もない
つまりケンシロウは界王拳を使える
よってケンシロウが最強

>>926
それがどうしたんだよ？
それらはちゃんと負けとしてカウントされている
そして最終的にそいつらの上を行っているから結局ケンシロウ＞その他になるんだよ

>>932-933
激しく同意
ケンシロウがサイヤ人であると言う描写はないが、サイヤ人ではないと言う描写もない
つまりケンシロウはサイヤ人の可能性もあり、スーパーサイヤ人になれる可能性もある
つまりケンシロウ最強

>>926
ラオウ（リュウケン×１、フドウ×２、レイ×１、サウザー×１、ファルコ×１、ケンシロウ×１）

最終戦は補正なしで完敗→ケンシロウ＞ケンシロウ以上に補正かかりまくりのラオウ
さらに、
・伝承者争いに敗れたのに拳を封じられていない
・ケンシロウのおかげで無想転生を体得
・ケンシロウの後付け台詞で拳では最強補正

とまあいくらでもあるが、そもそもなにが補正かなど作者にしかわからないので喚いても無駄

>>934
拳でさらにその上をいく拳王様こそ最強ですね
わかります

>>937
その拳王が逃げ回った聖帝様こそ最強ですね
わかります

>>937
「天地を砕く剛拳も心は砕けぬ、砕けぬのだラオウ…」

ラオウも界王拳使えるんじゃね？
ラオウが界王拳使える描写はないが、使えない描写もない
つまりラオウは界王拳を使える可能性もある

>>939
つまり実力は拳王様が上と言うワケですね
わかります

>>926
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ

これでおｋ

>>941
想いのこもった拳＞天地を砕く剛拳

つかマジレスするが、この部分をほんとに理解できてないの？

>>934
本来死ぬべきところ(敗戦)で死なずになぜかきっちりリターンマッチまで用意されてるという
舞台設定こそが主人公補正
その舞台で勝つかどうかは別問題

>>938
あると思います

>>944
シン＝ユリアがシンを愛せばケンは助ける
ラオウ＝野望のために死ぬわけにはいかなかった（つか補正ならラオウも同様）
サウザー＝十字陵の人柱にするため
カイオウ＝修羅の国を救えるケンをシャチと赤鯱が救出

ちゃんと理由あるけどな、補正と断言するなら作者発言のソースが必要

>>944
関係ない
問題は作中でキャラが示したスペック
相手を上回るスペックを示した描写があればそのキャラより強いと判定するだけ

俺ユダ厨なんだけどユダってどんくらいのランク付されてんの？
シン以上レイ以下くらい？

>>948
シン＞レイ
が多数派

シンって死に様はかっこいいけど意外とブサイクなんだよな

レイとシンは微妙だな
シンは確かにケンシロウに勝ったけどあの頃のケンシロウは素質だけでどう考えても弱いし
もちろんそのケンシロウにボコボコにされたジャギ様はさらに弱い

個人的にはシン＞レイだけど根拠が何もないしなぁ

次スレ
北斗の拳強さ議論スレッド77
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229090948/l50

ジャギには卑怯殺法があるし、サウザーと違ってマジで頑丈だから結構手強い

ジャギの卑怯殺法は正直何の役にも立たないだろｗ
ケンシロウだって修行時代は兄を立てるためにわざと食らってあげてたんだし

ケンシロウには予想されてたのが痛かった
予想してなかった南斗聖拳ではケンシロウの顔に傷をつけることに成功した
一撃だけで見切られたが

シンが弱体化してたってほんとなの？勝つ気まんまんだったが

あんな人形作らせるくらいだからもう廃人だべ

ジャギも考察難しいキャラだよな
一見、弱くて粗暴でどうしようもない役回りだけど、細かく見ていくと
決してそんなに弱くないことがわかる。
�@ラオウやトキやケンシロウと共に北斗神拳の修行をやり遂げ伝承者争いに最後まで残った。
これに関してはキムという脱落者がいたので、リュウケンが｢どんな弟子でも最後まで面倒を見た｣、
ということはありえない。最後まで残ること自体が偉業。
また、あのヒョウですら北斗神拳を習うには脆弱と言われているので、�@がどれほど過酷なことかがわかる。
�A少しかじっただけでそれなりに南斗聖拳を使えた。原作では銅像に突きを入れ、手を抜くと
銅像に穴が開いていなかったというものすごい離れ業を見せている。(誤植等ではなく明らかに作為)
�Bジャギ戦のケンシロウは作中最高と言ってもいいくらいの怒り加減であった。
北斗神拳は怒りによって大きく戦力を上げることを考えれば、ジャギ戦のケンシロウの
強さは作中有数であった可能性もある。

ジャギの北斗神拳は雑なんだよな、グキャって

>>957
ちょっと吹いたが、ｗ、妙に納得してしまった(´･ω･`)

>>947
スペックではないが、例えばサウザーはケンシロウに1勝1敗、ラオウが警戒して回避(サウザーの不戦勝)と
作中で描かれているので、実績として高評価されるわけだ

じゃあジャギ、アミバ、ウイグルなど拳王軍のメンバーについて語ろうか

アミバは野心を残してたな
ジャギは兄者は認めてる
ウイグルはよくわからん

ヒルカが隠れた達人。

あの布に絡まれたらトキは窒息死