BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 8

ここは黒崎一護と朽木ルキア・井上織姫を中心に人格・関係性の考察スレです。
妄想とカプ萌えは空気を読んで控えめに。
煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。
煽り・荒らしは基本的にスルー。
次スレは980辺りで話し合い。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。
基本はこの３人です。

前スレ
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164421044/

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過去スレ
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 6
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BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 5
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BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 4
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BLEACHの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163256400/
BLEACHの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162679888/
bleachの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162137133/


過去のヒロイン議論スレ＆考察スレ

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1155/1155315737.html
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1159/1159110683.html
鰤の人間関係を考察するスレ
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1160/1160748454.html
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1155/1155078396.html
BLEACHヒロイン議論スレ2
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1160/1160331451.html

過去の関連スレ　※過去の過ちを振り返る意味で

BLEACHの恋愛事情を考えてみる
http://makimo.to/2ch/etc4_wcomic/1127/1127740319.html
カプ対象　黒崎一護×（朽木ルキアor井上織姫or有沢たつきorその他）
　　　　　　 朽木ルキア×（黒崎一護or阿散井恋次or朽木白哉orその他）
　　　　　　 井上織姫×（黒崎一護or石田雨竜orその他）

ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/
まじめな考察を望む人はこちらへ。

男女同人板
【幼馴染も】鰤一＠男女版その２【上司部下も】
ブリーチの総合ﾉｰﾏﾙカプ萌えスレです。 他キャラのカプ萌えはこちらへ。

※レスつけるときはアンカーをつけ、どの意見についてか分かるようにしてください。

>>1乙です

>>1
乙カレーうどん

>>1乙
前スレ>>980です
代わりにたててくれてありがとう

>>1
乙です
レスアンカー記載ありがとう

>>1乙です
前スレの話題ちょっと引きずるけど
織姫は始めから一護が好きだったというのと
ルキアは一護との出会いから心を通わせる過程や
お互いを想い合う過程が描かれている
(恋愛というくくりではなく もしくは主観による)
から一織より一ルキの方が多いのかな？と思った

>>1
乙
前スレ>>990です。
いきなり振られてびっくりしたが、無事立って良かった。

>>10
単純にケンカップル風のイチルキの方が腐女子受け(自分も含めて)するからじゃないの？

>>10
イチルキが多いのは単にルキア好きの方が多いからじゃない？

でも出会い、及び信頼し合うまでの課程が描かれてるのは大きいと思う

>>13
そうなの？自分ルキアファンだけど恋ルキの方が好きだな‥

>>13
イチルキ派だけど一護とルキアセットで好きだよ

>>15
ルキア好きの方が織姫好きより多いから、
割合はわからないけど同じ割合で一護とのカプ好きがいると考えた場合、
人気がルキア＞織姫なら数的にイチルキ＞イチオリになるかなと思っただけだよ
意味わかんなかったらごめん

実際一ルキ派って鰤カプの中で１番多いよな？
恋ルキ派も多そうだが。

一ルキ≧恋ルキ＞一織＞雨織
みたいな感じじゃなかったっけ

イチルキの後ろには越えられない壁がある気もするが…
数だけは本当に多いイメージがある

越えれない壁って？
死神と人間ならもうSS行く前の浦原との修行でクリアしてるし
ストーリー上必要なものとして恋愛しなきゃいけない何らかの理由も
今なら付けようとすれば付けやすいと思うけど？

>>21
いやカプ支持者数の話ね
書き方が悪かったかな

雨織って一織より少ないか？
結構いるようなイメージがある
原作では織→一が強く描かれてるからここでの議論は一織になってるが

ごめん>>23の続きだけど

でも広く浅くって感じかな？→雨織
一織はそうなって欲しい！てのが雨織より強い気がする

>>23
一ルキと雨織のセットでやっているとこ多いからではないだろうか？
一ルキオンリでも雨織を時々取り上げるよ。
>>19
一ルキ≧恋ルキなんだけど、一ルキ支持者がもっとも多いような気がするな。

そして恋愛面で、師匠に手紙で強く言える層は、一織ではないだろうか？
一ルキの人はたぶんそういった主張を師匠にいえない。

ルキア受けは国内だけじゃないんだよね
よくいくイチルキサイトさんや恋ルキサイトさんが
海外サイトに絵貼られたorz　とか拍手レスで英語で返事してたりする
なんで外人に受けるんだろうな

外人だからといっても日本人とそんな変わらんとおもうよ＞好きな理由

日本人がディズニー映画みて感動するのと同じで
人種や国籍は好きと思う気持ちには関係ないんじゃ

国籍や肌の色なんかじゃ分けられないのは当然だ
だってみんな人間っていう同じ生き物なんだもの

ようつべ見て、イチルキの動画作ってる人が多くてびっくりしたよ

ttp://www.youtube.com/results?search_query=ICHIGO+RUKIA&search=Search

やはり、BLEACHは一護とルキアの物語ということか

イチルキは
・ケンカップルが好き
・二人の自然なやり取りが好き
・運命的な出会いをして、絆を深めてお互いを想いあってる関係が好き
・ルキア相手に少年らしい顔を見せる青い一護が好き
　クラスメイトに見せるのとは違う子供っぽい表情をルキアに見せる
　でもたまにかっこつけてみたり、照れてみたりする一護が好き
・一護相手にお姉さんぶってるけど、お姉さんになりきれないルキアが好き
　一護を支えなきゃ支えなきゃと思いながら上手くいかなくて凹むルキアが好き
　一護一護言い過ぎなルキアが好き
　うさぎ好きを指摘されて真っ赤になって怒るルキアが好き

一織も同じように好きなポイントがあるんだろうな。

ようつべとか個人サイトの話はやめたほうがいいと思うの

一織も織姫の動画もあるよ
鑑賞数は織姫の方が多い

>>34
数は段違いだ
少なければ視聴が集中するのは当たり前じゃね

だからなぜいつもそんなつまらないことで張り合うの
個人サイトも動画もどうでもいい

ここイチルキ好きしかいないじゃん
考察になんかならないよ

>>37
>>34のように張り合ってる一織の人もいるよ。

考察も>>32がきちんとしている。それなのに何が不満なんだ？

どちらがより支持を受けているかは
漫画が客商売である以上、外す事ができないよ

一ルキの人気を見て思ったが、
やはり一護が他の誰かとくっついて終わり、ってのは難しいな。
多くの読者が納得しないだろう。何年も一ルキで追ってる人は尚更。
師匠の誰ともくっつけません宣言通りになるんじゃんね。

最近はイチオリも増えてるみたいだけどね。
ＷＥＢサイトではイチルキが圧倒的だけど、ケータイサイトじゃイチオリが目立ってる。
自分はイチルキなんだけどもし人気がこの先イチオリ＞イチルキになったら
さすがに原作もイチオリになるんじゃないかとひやひやしてる。
唯一一護からの感情が描かれていないからまだ逃げ出していないけど
ＳＳ編のようにルキア一直線な一護が、ルキアを織姫に入れ替えて描かれたとしたら
多分もうダメ。

イチルキさんも人気の上に胡坐かいてたら足元すくわれちゃうよ。
自分は不安で仕方が無い。

>>22
多分その壁は凄く低くて簡単にまたげると思う
ただそれで一護とルキアの人格が相当変わったり
二人のいちゃいちゃラブコメ展開が続いたりしたらアウトだけど

>>25
石織や恋ルキはどうせ一護が美味しいとこ持ってくんだろ
な諦観が一部あるように感じる

>>41
同意　私もイチルキだから分かる
人気とかヒロインとかそういう部分にすがり付いて
カプを語るのは本末転倒

なにか拠り所がほしいんだろうけど
結局は自分が好きだとおもう気持ちが一番大事だし
私は人気がどうであれイチルキが好きだよ
人気だから好きなんじゃないもの
どっちが人気があるとか罵り合って相手を馬鹿にして得られる安心なんて
無意味だし虚しいしお互い嫌な気持ちになるだけじゃない

アンカ間違えた>>42の25は>>24の方ね

やっぱ織姫はﾌﾗれるようにしか見えん｡前にもあったが最後に匂わす程度でもくっつけるつもりなら別れｲﾍﾞﾝﾄで苺は寝てないと思う
それに今まで絡みが少ないといっても姿思い浮べる位すると思うんだ
くっつけるつもりならルキアでさえしたことを何故やらないのかと

イチルキに反発されるのが怖いから、
最後の最後まで心理描写しない気なのかも、という不安。

>>45
師匠は読者を裏切るのが好きだから。
今、織姫が振られるように見えるとしたら、どんでん返しでくっつくかもしれない。

>>46
心配性だなｗ
こればかりは神の采配を心穏やかに待つしかない
師匠のイチルキ観が好きだからあまり悲観しないようにはしてる

まあ、これから一護が織姫のことを思い浮べるようなことがあったら
一織派はこれから一織がくる！と言う人が出てくるんだろうけどルキアにもやってることだからそれを恋愛だと主張するにはおかしくなるな

>>46
それってストーリーとしてどうよｗ

>>49
でもイチオリには織→一は公式だという強みがある。
いくらイチルキが雰囲気良く見えても互いを恋愛対象としてみているという
確証は無い。そこがイチルキの負い目でしょう。
もしＳＳ編のような一護が破面編でも描かれようものならイチオリ確定だ！と騒いでも
仕方が無い気がする。その時点でイチルキは去るんだろうけど。

>>51
負い目ではないし、私は去らないよ
だって二人の絆は永遠だから

>>51
その意見はこんなに織り姫の心理描写が描かれてるんだから最後は一織になる！
と同じ気がするんだが…

イチルキENDでないならば、イチオリENDが一番納得できる展開ではある。
他は今からじゃ納得できないし、誰ともカプ成立しないでほしい。

師匠が前に「恋愛は描かない」と言ったって聞いたんだけど…これ本当？

>>55
音声データは聞いた事無いから真偽不明

>>51
そうなんだよね
イチオリは織→一は確実だからあとは一護次第って感じだけど、
イチルキはお互い恋愛に見えなくもないかな？程度の描写なんだよ
せめてどっちかの気持ちがはっきりしてればな
ていうかルキアと織姫で一護の取り合いすればいいのに

>>51
あくまで織姫側で一護方面のことを考えた意見ではないｷｶﾞｽ

>>57
そんなルキアは見たくない
ルキアは海燕殿の時みたいに、好きになっても
気持ちを押し殺すようなところが魅力だから
ちょっと強引に引っ張ってくれる相手との恋がいい

>>59
海燕は妻がいたから遠慮しただけじゃない？

海燕の時に気持ちを引っ込めたのは彼が妻帯者だったからで
一護に対する気持ちを押し殺す必要はないと思うのだけれど

>>57
ホント、むしろ二人で一護を取り合えばいいのに。
そしたらルキアと織姫の友情もわかりやすいよ。
同じ人を好きだっていうのは互いに嫌いあうこともあるけど
事によっては強い友情の切欠になる。

>59
じゃあ一護と失恋でルキアの取り合い。ぬっ殺し合い。
ハーレクイーンだな。

>>55
恋愛は描かない、じゃなくて恋愛は描くけど一護を誰かとくっつけることはしない
じゃなかった？

真偽はしらんが

師匠の標榜するオサレとも反するだろうし
恋愛漫画じゃないんだからドロドロしないでいいよ

>>60>>61
ルキアは「一護は人間だから」と思っていそう
死神と人間だからと気持ちを抑えこみそう

すでに織姫がどろどろしているがな

>>67
今以上にドロドロしてほしくない

>>66
一護は死神だし、一心真咲も件もあるし
そんなの障害にならない、となりそうじゃね、原作で一ルキ展開がきたら。

>>64
それも聞いた事あるけど本当か分からない。もしかして総合かな。言ってたとしたら

>>69
でもルキアは一心が死神だって知らない
そこら辺どうなるかは分からないな

ルキアなら、自分の歩めない人間としての生を
一護に全うしてほしいと思って身を引くことはありえるかも。
皮算用な上妄想か。

>>72
皮算用って物事がまだ実現しないうちから、それを当てにして
あれこれ計画を立てることだよね？そうなったら一織に都合が良いって意味？

ルキアは>>72みたいに考えて身を引こうとするけど、それは違うんじゃないか
と一護が止めてくれるんじゃないかと妄想してる。

>>72
一護はそんなルキアの思惑なんて関係なしに
強引にルキアを物にすると思うよ。それをルキアは拒まないはず。
今まで不幸だったんだから、ルキアには幸せになってほしい。

>>73
いや、ルキアの気持ちが明らかになっていない内に語っても
との意味で使ったつもりだった。一織云々は関係なく。
そうとられてもしゃーないか、すまない。

>>64
>一護を誰かとくっつけることはしない

一昨年のジャンフェスで師匠が言ってた

>76
一昨年じゃなくてその前の年のジャンフェスだった
スマソ

>>66
一護は死神なんだし無問題

一護自身が「俺は死神」と言ってるから
一護は将来、現世・人間の生活を捨てるんだと思ってます。

>>76
一護は一生童貞決定www
でもそれが一番丸くおさまるな

別にくっつかなくても童貞は捨てられる

>>74
というかルキアは一護が死神になれてよかったと思ってる事は多分知ってると思うしアイツに何を言っても無駄だと言う事も分かってると思うから言わないと思う。
言われたとしても強引な一護のことだからお前の意見は全部却下だ!!とかまた言いそう。

ルキアには強引な一護が好きです

日本だけじゃなくて、これだけイチルキに期待してる人が多いのに、
イチオリエンドになんかしたら、師匠は恐ろしくて外歩けないと思うよ

別に誰のファンだからとか、鰤のファンだから痛いとかいうことでなく、
多くのファンがいる作品の作者ってのは、それだけ危険もあるもんだ

今度のジャンプフェスはいつ？
誰ともくっつけないは、まだ生きている発言か、聞いてほしいな。
わかりませんとか秘密ですとか、答えられたらアウトだけど。(-o-;)

どうしてもこれから織姫が中心になる。
一護もそれに合わせて井上の名前を連呼するかもしれん。
それに生じてどうしても一→織が入る可能性もある。

今の内に覚悟はしといた方が良い。

織姫は捕らわれの姫だから、それがきてもあまりショックは受けるな。

>>85
2ちゃんで顔文字はやめろ
ジャンフェスは毎年やってるけど
師匠が来るとは限らないし、質疑応答コーナーがあるとも限らない
そんなに気になるなら手紙でも書けばいいんじゃないか

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=133563
上手いね

>87
顔文字ぐらいでなぜそこまで？
攻撃的なのは、無しだろう？

もっと柔らかい口調をしろよ。

スレが雰囲気悪くなる。

>>89
ごめん
釣りっぽいレスが多かったからつい
気をつける

>>86
ルキア→一護も一護→ルキアも原作で一度も名言されていない。
におわせる描写というのも、イチルキに興味がない者が聞いていれば
なんの根拠もない妄想にしか聞こえない。
アニメのイチルキ描写ってのは原作とは関係ないだろうし。
今後、一護がルキア以外の誰かと恋愛したところで
ショックを受けるもなにもないと思うんだけど。

織姫→一護はすでに明言されているわけだから
それに伴うなにかの展開はあるのはあたりまえだろうし
言ってることがどこか変だ。

私はイチルキもイチオリも興味がないし
望んでいないので、師匠が誰ともくっつけないと言ったのなら
それを貫いてくれることを期待する。

>>91
>>86はイチルキ者に対して言ってるんだと思うよ。

>>91
>織姫→一護はすでに明言されているわけだから
>それに伴うなにかの展開はあるのはあたりまえだろうし
>言ってることがどこか変だ。

今まで、織→一だけだったのに、どうしてこれから
それに伴うなにかの展開があるのがあたりまえなのかがわからない。

「誰もくっつけない」を貫くかどうか以前に、
織姫の気持ちに決着をつけなきゃいけないと誰が決めたんだ

>>86はイチルキ者としての同士への警鐘なのか
イチルキへの婉曲な嫌味なのか分からない。
あえて意見を言えば、一護が織姫を突然意識し始めることはないと思う。
来たら来でその時だけど、それでもやっぱりイチルキが好きだと思う。
ウルキオラか石田が一護に「井上さんはお前のことが好きなんだ」とか
「お前のために云々」の伝書鳩になるか、本人が告白するしかない。
今の所そういう気配もないし、今の状態で今の一護がそういうことを言われても
それによって心を乱されることは無いと思う。
それにやっぱり師匠にその気があるなら、今までにそれらしい布石をしてるはず。

>>91にとっては根拠の無い妄想でも、イチルキにとっては
今までの描写は十分根拠のあるもので、でもそれを押し付けたことはないし
原作をどう受け取るかは読者の自由なのでスルーしてね。

つーか師匠にコイバナは出来ないと思う

連載中に決着つけろ織姫！
ストーカーになるんじゃないかとヒヤヒヤ。

>>93
織姫に関しては、あれだけ好き好き言ってたんだから何らかの決着はつけると思う
じゃなきゃ無駄に話を使い過ぎ（乱菊との話やらキス未遂やら）
失恋するのか成就するのかはわからないけど
個人的には失恋して読者の同情を誘う展開になる気がする
かと言ってイチルキにもならない気がするけどね

だから一ネルだってばよ

>>97
師匠は風呂敷広げるのは好きだけど、畳むの嫌いな人だから、
いくら織姫の片思いに何話を使おうが、結果を書きたくてやってると思えない。
決着がつけたいから描いてるんじゃなくて、片思いの過程が描きたいんだろう

一夜かもしれんぞ

>>97と同じ考えだな
あれだけ書いて結果をスルーは流石にないかと
個人的には織姫は一護に告白せずに、自分のなかで
気持ちにけりをつけることでパワーアップすると思う
イチルキはそもそもコンビ色が強いので、カプ展開は
ないと割り切ってる

>>99
師匠は畳むのが下手なだけで畳むのが嫌いなわけじゃないんじゃ？
どんな道にも終着点はあるんだし、一応ぼんやりと考えては
いるじゃないかな。プロなんだし。
堂々巡りの環状線じゃあるまいし。結果がでないとここの議論も
堂々巡りになるだけだし。

>>101
>織姫は一護に告白せずに、自分のなかで
>気持ちにけりをつけることでパワーアップすると思う

これは決着つけるというのか？
告白せずに勝手にあきらめるってことなのか、
思いを秘めたままパワーアップするのか知らんが、
どちらにしろ決着ついてるとは言えない気が

決着つけるってのは、織姫が告白してくっつくかフラれるか、
織姫が一護以外とくっつくか、
一護が織姫意外とくっつくか
のどれかだろ。

>>103
諦めるのも決着のうちだと思う。

一護はひよりとくっつけばいいよ
ひよりにはアンチいないし

>>102
畳むのが嫌いってより、畳んでる暇があったら新しい風呂敷を広げたいんだと思う

たとえば、一護が母親を亡くしたトラウマとか、何話もつかって描いてたし、
主人公の戦う理由として一番、重要な気持ちだったはずなのに、
「母親の敵は、いつか自分で討つ」
という一護の決意は、みごとに裏切られた。
それも、

ここで親父が死神で、しかもすごく強いって展開にしたら、
おもしれーだろうな

というくだらない理由のために。

石田がもっと頑張れば石織ルートも見えてくるのに

>>106
＞ここで親父が死神で、しかもすごく強いって展開にしたら、
＞おもしれーだろうな
これはYOUの妄想でしょ。「母の敵」はGFからGFの作成者である
藍染にシフトさせて、ついでに親父が死神にしてインフレの伏線にした
と思った。これも妄想だけどね。

>>108
親父の死神化は、どう見ても後付けだし。
妄想扱いするのは勝手だけど、
お前の脳内変換妄想といっしょにしないでくれ

親父の死神化に何か他の意味があろうが、
母親の敵を一護が倒さなかったという事実は変わらない。

>>109
事実は変わらないけど、理由が全然違うんじゃないかって意味。
＞「母親の敵を一護が倒さなかった」のは師匠の思いつきとは
限らないと思うけど。

>>110
後付けってのは、思いつきってことだろ。
どの時点で思いついたのかは知らないが、
最初から親父が死神って設定があったとは思えない。

話がズレたな。
要するに、主人公だろうがヒロインだろうが
ていねいに感情の描写があったからって、その伏線を回収するはず
なんて期待は無駄になる可能性が高いだろってこと。

親父死神化は斬月が言ってた一護の中の力の説明の伏線回収
なんだろうけど無難に真咲の方にしとけば良かったのにな

>>99>>106>>109は師匠は物語を行き当たりばったりで書いてる。
だから井上の恋の顛末もなんにも考えてない。
って言いたいのか？

一応ソフトランディングポイントくらいは考えてると思うけど。
それが一織エンドだとは思わないし、GFがいなくても真咲の仇は
打てるし、一心死神化は私も嫌だったけどそれはGFを重視してるから
じゃなく安易なインフレを容認しそうだったからだし。
そこまで原作者に期待を持てない状況でよく読んでいられるなと思う。

>>111
確かに話がずれてるｗ

一心を初めから死神として設定してたとは私も思っていない。
あれは後付だと思うし、広義の後付＝思いつきだと思うが
『後付したのは師匠が「ここで親父が死神で、しかもすごく強いって
展開にしたら、おもしれーだろうな 」と思ったから』というのは
師匠に対して失礼な下衆の勘繰りなのではないか？と言いたかった。

親父を死神化させたのは「おもしろい」からじゃなくて、例え後付
でもそれなりの理由があるだろうと。

>>114
自分はただ単にコンを助ける意外な人物が
他に思いつかなかったからかと思った。
読者の予想を裏切ることをモットーにしてる師匠ならありえるかなと。

>>113
まったく同意だ。

伏線の回収方法が想像どおりじゃなかったからって
作者を叩くのはどうかと思うよ。
一護の中に死神の力があったことの伏線回収が
親父が死神だったということだろう。
それが良いか悪いかはおいといて。

井上の恋愛の顛末を師匠がどうするつもりかしらないが
ここまで描写したんだから、それに伴う展開があってもおかしくないだろ。
>>93がなぜ噛みついてるのかわからない。

まあ、親父の話はたとえで出しただけで、
別にここで議論することじゃないからもうやめておく。

でも親父の死神化に限らず、後付けは多いし、
回収されていない伏線がたくさんあるのは事実だし、
全ての伏線が終わるまでに回収されるとは思えない。
だから、師匠は風呂敷を広げるのは好きだが、畳むのが面倒なんだろってこと。

「これからどうなるか楽しみだろう？」ともったいつけるのが
好きで、タネあかしは「なーんだ」と思われるだけだと解ってるから
あんまりやりたくないんだろう。

織姫の恋愛がどうなるかなんて、このスレの住人にとって重要でも、
鰤を読んでる読者の全てにとって重要なわけじゃない。

だから、決着が付くってきめつけてることがおかしいと言いたかった。

ちょっとカプ厨に毒されすぎていたかもしれない。
少し考え方を変えてみたらどうよ？
イチルキだのイチオリだのって考えるから変なんだ。
井上の恋愛描写ってのも、一護のために何かする理由付け
それが恋愛感情というだけのことで
井上の恋愛を中心に描きたいわけじゃないと思った。
井上だって単なる主人公マンセー要員なだけだろ。
このスレ、女側からばかり考えるから話が変な方向へ行くんじゃないか？

>>93は井上の恋に決着をつけられるのが嫌なんだろ

>決着つけるってのは、織姫が告白してくっつくかフラれるか、
>織姫が一護以外とくっつくか、 一護が織姫意外とくっつくか
こういうスタンスだから、一護が誰かとくっつくかもしれない
可能性があるのが嫌なんじゃないか？相手がルキアでも井上でも嫌だ
一護は誰ともくっつかないで欲しいってタイプとかさ

>>117
>だから、決着が付くってきめつけてること

誰もそんなこたー言ってないだろ。
それに伴う展開があるってことと
決着というのはまったく違う。

>>119
噛みついてる先の>>91も誰ともくっつかないでほしいって言ってるが…
もしも誰ともくっつかないで欲しい派なら
噛みつく先を間違ってるだろ。

つまり>>93はイチルキ者か

>>118
普通にそうだよな。
なんで井上中心に話が進むと思うのか謎。

井上の役割は、一護が好きで、一護の力になりたくて
崩玉を存在する前の状態に戻そうとするけど、結局
藍染に利用されてただけで、世界がピンチになってしまう
井上は自分を責めるが、みんなが「俺たち仲間だろ！」と慰めて
皆で力をあわせて最終決戦って展開になるもんだと思ってた。

>>122
それはないじゃないかホモ

>>123
後半は予想だろうが、そんな展開は予想範囲だよね。
なぜ井上中心とか、恋愛にばかり目を向ける人がいるのか
そっちの方が謎だ。
このスレの主旨が恋愛だからしょうがないのかもしれないが
バトル漫画の中の恋愛描写としてとらえるか
鰤を恋愛漫画として読むかで大きく違ってくるよ。

別に、誰かとくっついてほしいとかくっついてほしくないとか言ってない。
ただ、「片思いの描写が多いから決着がつくはず」
という論理が納得いかないだけ。
他の漫画ならともかく、師匠が描いてるからな

このスレの住民と同じように、別のスレでは
「このキャラはどうなった！」「この伏線はいつ回収するんだ！」
と言ってる人はたくさんいるわけで、
鰤の読者がみんな、恋愛の展開にばっか期待してるわけじゃない。

>>126
誰も決め付けてない。落ち着け。

あれだけ井上の気持ちをクローズアップしたんだから
井上の気持ちへのレスポンスや具体的な動きがあるんじゃないか
って予想してるだけだろ。

そもそも「決着がつく」＝「振られるか付き合うの二者択一」ではない
と思っている。
むしろ>>123のようにバトル展開に昇華されていくんじゃないかと個人的に
は思う。

>>126は決着が付く＝告白してどうこうなると思い込んでるんじゃないか？
決着＝恋愛展開への期待ではない。むしろ恋愛展開からの脱却の意味でも
決着は望ましいことだとおもう。諦めて、気持ちを吹っ切るのだって決着だ。

私はイチルキ派なんだけど。
今のところ織姫が恋を諦める理由って何かある？何もない気がする。
ルキアへの嫉妬も単にそれをバネに頑張る織姫が師匠は描きたかっただけで
一護→ルキアを描きたかったわけじゃないんだろうし。

破面編はやっぱりイチルキにはつらい展開だよ。
一護とルキアの絡みも代行編やＳＳ編とは違って展開に必要ないから描かないんだろうし。
仕方が無いとは言え読みたい部分が全く描かれないのはつらいよ。

このスレ織姫の恋愛話に決着がつくはずと言ってる側も
決着はつかないんじゃないかと言ってる側も
どっちもイチルキ側で一織展開にならないでほしいと思ってる
ように見えるから不思議だ

>>128
>ルキアへの嫉妬も単にそれをバネに頑張る織姫が師匠は描きたかった
これはその通りだと思うけど、>>128の読みたい部分ってどんなだ？
まだ序章だからここで判断するのは早すぎる。気長に待て。

前から思ってたけどイチルキさんっていつも馬鹿正直に言うよね。
ってふと思った

>>131
まああれだけ長いこと織姫の片思い描写見せられた後だから
押し込められた鬱屈が溜まってるんだよきっと

>>131
それだけ幼い人が多いんだよ
ルキアに自己投影して主人公との恋を想像してたのかもしれない
これまで公式だと思ってたのに崩されたからショックなんだろうね
そっとしておいてあげなよ

>>133
そんな餌に釣られるかクマー！！！

>>134
勘繰りしか出来ない人は醜いよ？

亀だが>>20-22越えられない壁はイチルキよりイチオリの方が高い気がする

>>136
その壁って人間と死神という相容れない種族の壁って意味？

>>133
じゃあ元恋ルキ派だったけどイチルキ派に変わったという
人はどう説明付ける？

>128
確かに織姫が諦める必要はない。
織姫の恋が新章で動き出しただけ。

に見える。

単に一護の気持ちの問題、なにより高い壁だな…
乗り越えようとも思ってないところが

>>138
主人公とくっつけば勝ち組

一護は織姫をはっきり仲間だと言っちゃったし、この先になんの希望が
あるんだ？

>>140
あと一心とか浦原の伏線の問題

>>142
心は変わるもんだろ
前は仲間としてしか思ってなかったけど……ってやつ

>>141>>133
あえて言うけど、イチルキの何が好きって
二人の絆が、命を懸けてお互いを護りあう関係が好きなの

自己投影とか主人公とくっつけば勝ち組とかそういう
問題はかるく超越してるの

1話で命の危険を顧みず一護と家族を護ったルキアと
ルキアを命がけで助け出した一護
この二人の関係が好きなんだ

超えられない壁って、単に支持者の数のことだろ

なんで、ここってすぐに話が変な方向に向かうの？

>>144
その可能性は低いな。
今の一護が織姫に惚れる理由がない。

ってかそんな微かな希望にすがり付いてるんだ、一織って。

>>130
>>128です。
破面編になってから一護とルキアの絡みって描こうと思えば描けるのに
殆ど省かれてるように思う。二人でいる時間はあるのにスルーしてたりするし。
具体的にはグリムジョーと戦った後の会話とか一緒に行動してるはずなのに描いてなかったり。
織姫が浚われる前は特に読みたいところがことごとくスルーされてた。
そういう描写は展開に必要ないから描かないんだろうしそれは分かるけど
読みたい場面に限って良く省かれてたから悲しかった。

展開に必要なくても私が読みたいんだから描け！なんて思わないけど
ガッカリはしてる。
でも虚圏で二人の絡みがちょっとだけ見れたからその時は嬉しかったよ。
すぐバラけちゃったけどもう少し一緒に行動して欲しかった。ＳＳ編入りたての現世組みたいに。

>>146
>>136が>>20-22をそういう風に
ミスリーディングしてるんだから仕方ない

ここは>>136の提示した新たな話題として受け取るしかない

支持者数の話になると、また張り合いのののしりあいの
水掛け論にしかならない
レスを書くときには【主語】【述語】【目的語】をはっきり書いて欲しい
書かないとぜったい変なほうに勝手に読み間違えて噛み付いてくる奴がでる

>>147
そういう煽るようなレスはするな

>>147
一織がよく持ち出す言葉

・織姫は可愛いから告白されれば付き合うはず
・男なら可愛くて優しくて巨乳で天然の女の子から好きだって言われれば
　付き合わないのはおかしい
・ルキアよりよっぽど魅力がある
・今の段階で一護が誰も好きじゃなかったとしても、織姫と付き合えば好きになる
・性格も今は不一致かもしれないけど次第に合ってくる
・真咲と織姫は似ているのでひかれるものがあるはず
・仲間といってるけど今回の戦いで一護が自分の本当の気持ちに気づいて
　織姫に告白する
・織姫はヒロインだから一護とくっつく
・師匠が一織推してるから最後は一織エンドになる

>>148は初期の学園コメディ風の会話とか普通の会話を期待してたのね。
ＧＪ戦のあととかは確かに残念だったけど、そこで凹まず
むしろ「ここで書かないのはむしろこれから大きな見せ場が
あるから」という風にいいほうに考えたほうがいいと思う。
思うのは自由だからね。私は今でも先の展開に期待してる。
実際5又での一護の態度とか、この前の頭に手をやる考察とか
ああいうのを読むとそうなんだと思えてくるよ。

>>151
改めて見るとすごい
可愛くて巨乳だからって付き合っちゃうようなキャラなのか。一護って

>>141
確かにｗある意味当たってる!!
自分は一護より恋次の方が男としてはいい男だと思ってるし
ルキアは恋次との方が幸せになりそうだけど恋次とルキアが
くっついたところでストーリーになんの影響もあたえないからね

今更なので、独り言としてスルーしてくれていいんだけど言わせて

一心の死神化は後付け設定だって意見しかほぼ無いし、自分も実際そう思ってた。
けど先日、墓参りの話を読み返したら、一心が中身コンの一護を探すとき
「あいつも中に入れてやんねーと」、「オメーもそろそろ入ったら…」

戦い終わって、本物の一護のところにきた一心は、一護の姿を確認してから
「…一護」（顔はニヤリ）という、描写。

死神設定を知った今だから深読み出来るんだとは思うんだけど
それにしたって、妙に思わせぶりな描き方なんだよな。
だから、完全に後付けっていうより、それっぽい設定は脳内にあったけど
その設定を使うかどうかは、連載の状況次第だったのではと。

うん、長文スマソ。

>>152
そうみたい
代行編が好きだからあの時みたいな絡みをまた期待してた。
前向きに考えたほうがいいですよね。
優しいレスありがとう。またイチルキな絡みが見れますように・・・

>>118を読んで、一護の視点から物語を考察するとどうなるんだろうと思った。
今の心境は
・仲間を助けたい
・啓吾たち友達を巻き込みたくない
・空座町を守りたい
一護は守りたいものが本当に多い。でも具体的な感情がかかれないし
一護の気持ちの代弁者の井上が自分の気持ちしか言っていないから
ますます何を考えているのか分からない。
とりあえずがんばってることだけは分かるけど、肩に力が入りすぎてるなと。

藍染黒幕を思いついたのはSS編に入ってからって
去年のジャンフェスで言ってたから
深読みはしないほうがいいかと

>>155
なんとなくわかる

＞藍染黒幕を思いついたのはSS編に入ってから
マジかよ…

>・師匠が一織推してるから最後は一織エンドになる
師匠は織姫の片想いが好きなだけで意外と一ルキ押しかな
と思うこともあるけどね
まっSS編の終わり頃に師匠はルキアを戦闘ヒロインではなく
普通の人間と変わらないものにしたいのかなと思ってたら
ディロイ倒して最も美しい斬魄刀とかやっちゃったし
全然外れる勘だけど

>>155
一心死神はたまたまうまく後付けに成功したんだとおも

>>158
師匠って大まかなプロット立てて作品描いてるんじゃないのかな？
細々とした所は後から修正追加入れたりするかもしれないけど
黒幕は最初から決めてなきゃ駄目なんじゃ…。

>>158
それジャンフェスで聞いた時びっくりした
崩玉の隠し場所をルキアにしたのも思いつきかなって･･･

>>158
>>164
( Д)　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

これじゃ師匠が行き当たりばったりでやってるのが
証明されたようなもんじゃないか

キス未遂も思いつきだったんかな？
ずっと温めてたネタだったらちょっと怖い
思いつきであって欲しい･･･

ちゅー未遂はもっと爽やかにやって欲しかった。
自分一ルキでも一織でもないから大して特別ショックとかないけど。

師匠って、一護とルキア、一護と織姫の描写を対にしてないか？
膝枕や意識のない一護に対しての態度とか。
読者がどっちに好感を持つかってことは
師匠の思惑と同じかどうかは謎だが。

>>168
どうかはわからんけど、少なくとも織姫が一護にしてあげたい、
一護からしてほしい、っていうことは大体ルキアとの間でされてる気はする。

>>155
あの描写は意味深だった。後は一護が出発する時にお守りを渡す、可愛い子見つけたら紹介しろ等。
自分は親父は死神ではなくても死神の事情を知っている人物だと思ってた。
石田父と知り合いという伏線も一応あったし。
でも死神は後付けだと思う。
藍染黒幕も最初から考えていたのかもしれない。
でもその動機や経緯、完全催眠は後付け。
というか、あれが何年も前から考えて練ってたネタだとしたら
余りにもしょぼすぎる。

「腐ってやがる…温めすぎたんだ」

かつて昔から温めていたネタを漫画にした際、そのあまりの内容に
２でこんなことを言われた漫画家がいた。

少し前の話題だけど織姫が一護を告白しないうちに諦める場合

・一護が他の誰かに恋愛感情があると知る
・一護が自分に恋愛感情は今もこれからも持たないと悟る
・一護以上に好きな人が出来る
・一護に対する感情が恋愛とは別物（家族愛や恋に対する憧れ）と分かる

どれも厳しいな

>>173
ありえないっていう意味での「厳しい」？

名前DE考察
織姫…悲恋のベガ。悲しい恋。
恋次…次の恋→失恋
ちゅーわけでイチルキがくる！？

恋の次は愛

>>174
可能性が低いという意味で厳しい
ありえない事はない

恋次の声優さんは「恋は二の次！」とサインかなんかに書いてたなｗ

>>172
あとは自分が一護の力になれそうになくて、とかかな
織姫ってただ一護に恋愛感情抱いてほしいだけじゃなくって
支えあいたいんだろうし

まあルキアへの嫉妬が単に一護を支えられるそのポジションが羨ましいのか
何かを感じ取ってるのかも不明な現在じゃそのへん語るのも難しいな

織姫ってもう一護が自分を好きでないこと、他の人を見てることに
気が付いてるよ。
だからキスをしないで泣いてたんだろ？

素直に読んだら織→一ルキだと思う

織姫→一＋ルキア←恋次

織姫→一護
一護→ルキア
しかしルキアは一護を恋愛対象として見てない。年齢がガキすぎる。

織姫は一護の事が好きなのは分かるが、
つきあいたいのか見てるだけで満足なのかよく分からない。
護りたい＝付き合いたいではないし。
今は一護が自分のことを好きではないと知ってても好きになってもらえるよう
努力するわけでもなし、告白も面と向かってはしない。
でも一護が他の人を大切に思っている事には嫉妬する。

>>179
普通の恋人になりたいんじゃない？
その関係にいろいろ詰まっている。
（支える・力を貸す・護る・傍にいる・甘える・甘えられる・ベタベタする）

やっかいな女…

>つきあいたいのか見てるだけで満足なのかよく分からない

見てるだけでは満足出来なくなったのかな？
あのキス未遂。
死ぬ覚悟だからと思ったけど、虚圏での織姫みてたら
わかんないや。

>>187
キス未遂の時は死ぬ覚悟だった→だけど藍染から聞いて(自分の力)自分のやるべき事に気付いた
んだと思った。

死ぬ覚悟というか、戻って来れない覚悟はしてるんじゃないか？
利用されるだけ利用された後は殺されるだろう、と思っているか、
例え生き延びたとしても協力したという事実がある以上皆に顔向けできないとか。
でも今は結構生き延びて帰る気満々ぽいけど。
それにss編の一護を知ってる織姫が、一護達が助けに来る事に何故気付かないとか
疑問に思うところは多々ある。

よく聞くキス未遂の時の井上の「死ぬ覚悟」は
利用されるくらいなら死ぬ、と言う事？
藍染に殺される、と言う事？
前者だったら話聞く前に12時間放置中に実行してるだろうから
（能力は使えたし）、それはないか。

＞戻って来れない覚悟
の方がしっくりくる。

石田→織姫も入れてあげてください

>>190
当初、利用されるくらいなら死ぬと、啖呵を切ると思ってたが…
しかし、言われるままＧＪの腕を復活＆刺青復活やってる
織姫。
あたしの価値を認めさせて、時間稼ぎしなくちゃとか
いい出したのを見て、生きる気満々だと思いました。

織姫的には、敵は自分の能力を相手がほしがっている、あたしが
人質になればとりあえずはみんな大丈夫？、もっとあたしの
すごいとこを見せれば殺される心配ない、その間に黒崎くんは
修行をする、あたしがいないことで助けに来てくれると思うけど、
朽木さんの時と同じく浦原さんが力をつけるまで来させない。
それまで頑張る。
崩玉見せられる→藍染から役割を伝えられる→使命がみつかった。
今はここかな？

>>193
本スレでも同じようなものが一時テンプレになってたね。
ものすごく好意的に解釈したらそういうことだ。
こういう所をきちんと師匠は本編でフォローしてやれよ、と思うが。

＞朽木さんの時と同じく浦原さんが力をつけるまで来させない。
でもこれはないかな？

どちらかと言うと冬の決戦まで時間を稼ごう、かも

時間を稼がなくちゃ
は、織姫が敵に強力するための理由をこじつけただけだと思った。
単に師匠が、敵にも「織姫ってすごい」とマンセーさせたいんだろうな、と

×強力
○協力

>>194
でも織姫は一護のことを理解している設定だから
ありじゃないか？
助けにいく性分はわかるはず。
虚圏に行く術を持っているのは浦原ぐらいだし。
一護の力が不十分なのに、普通は送り出さないよな？
11秒フラットから成長しないまま、ＧＪにやられたのは記憶に
新しい。

浦原は勝算ありであのメンバーを送り出したのか？
それとも実は本当の黒幕は浦原？

すべて浦原なんだよ、要因。

>178
恋次の恋は二の次なのか。
妙に納得。
ルキアが好き(仮定)だけど、うつつを抜かすよりやる事をやる。
恋次と織姫はポジションが似てるけど匙加減一つの違いで今の現状があるわけか。

一心や竜弦が途中参加して息子を鍛えるんかね

ポジション似てないし＞恋次と織姫

遅すぎるレスでｽﾏｿなんだが
前スレの後の方で「森田は折笠を嫌ってる？」てのがあったけど
嫌ってたら「大変だったよ、ガブリエラ」なんてメールは送らないと思うよ

なんだそれｗ

>>205
「ハイスクール・ミュージカル」でカップル役やって
主人公カップルのトロイ（森田）とガブリエラ（折笠）

森田と折笠といえば、師匠はアニメ初期によくアフレコ見学に言ってた頃、
後で二人に演技指導の長いメールを送っていた、と森田がラジオで言っていたらしい。
萌えは除外して、思い入れがあるのは一護とルキアなんだな、と思った。

>>203
レンジは準ヒロイン。でそ

>>206
ああ。そんな変な会話。仲良くなくちゃ出来ないなｗ

変な会話言うなｗ

>>207
原作者自ら演技指導ﾃﾞｨｽｶ･･･

主役相関図
　一護←織姫
準主役相関図
　ルキア←恋次
SSで一護が恋次にルキアを投げ渡した時、師匠はイチルキを否定したいんだと思ったよ。

>>207
ウザイ原作者だな

207のメール読みたいなぁ・・・
どんな指導したんだろうね

>>207
その割に師匠が折笠の演技で初めて納得したのが星と野良犬なのか

>>214
合格ライン高すぎるぞ師匠

それだけ強い拘りがあるってことか
原作者としてはいい事なんだけどな

そんだけ拘りがあるなら、アニメのオリストどうにかしろよ師匠

>>217
オリスト始まる前に全くノータッチと宣言してた
俺は関係ないよ、というメッセージに思えた

偉ぶって原作者の威厳とやらを見せたかったんだろうな＜演技指導

>>214
納得じゃなくて、師匠の中のルキアのイメージに完全にマッチして
なおかつ師匠のルキア像を超えたのが星と野良犬の「・・・そうか」
だったって話だ。詳しくはアニメブックの対談読め。

>>220
>なおかつ師匠のルキア像を超えたのが

そこまで言ってたっけ？
初めてゾクッと来たと言ってたような
要するにそれまでは悪いとは思ってなくてもそこまで特別何とも思ってなかったってことだろ

褒めたつもりかも知れんが実際は失礼な話だよな
ヒートザソウルやOPへのコメントといい
師匠はそういう発言が多い＞褒めたつもりでそれまでのものを遠まわしに貶してる

>>221
その前の一護の演義評価と併せて読むと
そういうことになる>なおかつ師匠のルキア像を超えたのが

あれはかなり感動したみたいだし、最大級の褒め言葉だよ
原作者に「自分の中のイメージどおりというかそれを昇華させた演義だった」
って言われるのは役者冥利に尽きると思う

師匠はうっかりさんで普通の大人は言わないような失言が
多いけど悪意はない
思ったままを何も考えずに言ってしまう人なんだよ

OPがビークルに変わったときも「こんなにOPとEDの両方が好きだったことはない」とか
ﾘｴﾌｰは好きでもﾚﾝｼﾞは嫌いそうな師匠の素直な感想だと思ったｗ
ﾚﾝｼﾞは嫌だったとか言わないだけ社会性がある

>>222>ﾚﾝｼﾞは嫌だったとか言わないだけ社会性がある

そこまで言ったら問題起きるだろ
というか直接言わなくても充分失礼だし社会性があると思えないから当時も叩かれたわけだし
特にOPはそれまでの曲も好きだったり思い入れがあったりするファンが多くて凹んでる人もいた
万が一それまでの歌手が知ったらそれ以上なんじゃないか
公式で発言する以上色んな面に配慮できるようじゃないと社会性があるとは言えない

織姫に関する発言も無駄に敵作ってるし
あの癖直りそうもないからどうしようもないが本来は悪気はないで済ましていいものではない

>>223
それでおまえはどうしたいの？

師匠はDQNだね

これで満足か？師匠の人間性が最低だって叩きたいのか？
人間性は治らないからもうDQNの漫画なんて読むのやめろ。な？
もしくは師匠に改悛を促す手紙でも送れ。

正直師匠がDQNでも漫画に関係ないし、DQNだから漫画がつまらなくなってる
っていうならもうそれはどうしようもないだろ。お前がどう思おうが勝ってだし
師匠を素晴らしい人とも思わないが、そこまで拘ってなんになんの？

>>223
作者はコメント読む限り子供っぽい感じがするな
空気読めないというか自分の周りしか見えてないんだろ
様は思いやりなんだが作者は何歳なんだろな
>>224
何を怒ってるかわからんがあんまりつっかかるな

う〜ん、師匠はやっぱりﾅﾝﾍﾟｰちゃんに似てるな。
織姫で自慰しながら漫画描いてる言われちゃうのってDQNだからこそだと思うんだが。
キツイ意見も鰤が好きだから言ってんだよ。

皆師匠が描く鰤が大好きなんだよ
愛情の表現が違うだけ。

>>225
1977年生まれの29歳だよ＾＾
>>226
南平とは違うよ

>222
レンジはともかくアスタリスクに関しては至る所で絶賛してたぞ
気に入らなかったのはEDの方じゃないか
歌手のファンでもあの曲自体はイマイチだったとか

師匠が描く鰤は好きだが、
師匠が嫌いだ

どっちも正直な気持ちなんだから仕方ない

嫌いな人が描く漫画なんて読むなとか言われる筋合いもない
読んでる本人が一番、わかってるよ
作品が好きなら作者に感謝するのが普通だろうってことも、もちろん

師匠の日記とかコメントとか対談とか噂とか、
何も知らなければこんな葛藤かかえることもなかったかもしれないが
作品にもにじみでてる人間性はやっぱり好きになれん

>>228
29歳か…
作者色んな意味で頑張れよ…

>>230
じゃあ作品以外の師匠の言論は避けなよ
わざわざ気分悪くしてまでコメントとか読む必要ないよ


一般読者なんてほとんど作者の事なんて意識してないよねきっと
コメントとかインタビューで一喜一憂するのはオタくらいだ

>>232
自分からコメントとか読んだことないけど、
鰤関連のスレ見てると必ず出てくるし

>>230
言いたいことは分かるし、気持ちもわかる

でも＞本来は悪気はないで済ましていいものではない
という言葉は裁断者として上から見下ろした発言でかつ
自分の感情を一般化して正当化しているように感じた

そもそものレス自体肯定的な意見を否定するものだった
つまり、嫌いなのはわかるけど、自分の意見を他人に押し付けているような気がした

「お前はそう思うかもしれないが、自分はこう思う」という書き込みなら何も感じなかった

このスレでは「自分の個人的感情・感想があたかも世間一般感想・感情の代表で
みんなそう思っている。反論する奴はおかしい。」という風な独善的なレスが定期的に書かれて
それをきっかけに荒れることが多いのではないかとおもっていた

そういう鬱憤がたまっていた　不快にさせてすまなかった

>>234
すまん、
>>230だけど、>>223は違う人

自分ｲﾁﾙｷや恋ルキ好きなんだが
最近の原作ではルキアはあまり出番なかったが
それでもゲームや小説やアニメでは
結構出番あったり、キャラとの絡みも多いから
まだ萌の供給元があるから嬉しい。
ｲﾁﾙｷ好きで原作しか読まない人はどうなのかなぁ。

一織は原作で織姫→一護が決定してるし
片思い描写をあれだけ描いてもらってるから
これからの展開で一護から織姫への描写が
ある筈と思って待ってるけどね

>>236
この前の描写の意味を考えたり、今までの鰤を
読み返したりしてるし、つい先週もWJの表紙と
ｶﾗｰで一緒だったし、一護→ルキア描写も割りと
最近だったからそんなに枯渇してる意識はないかな

特に先週の表紙なんてどこの夫婦ですかｗとテンション上がったもんねｗ
今度出るイラスト集の表紙も一緒にいるし結構うきうきしてる

一般読者だったんだけどキャラの扱い方(特に井上)で作者の人間性がなんとなく透けて見えた。
ためしに2chの覗いてみたら、出てくるわ出てくるわw
制作者の人柄は多少なりとも作品に影響するよ。

>238
夫婦て…ｵｲｵｲ
あの表紙は言うところの準主役位置にしか見えなかったな。
イラスト集のルキアもいつも通り男みたいな格好だ。せっかくの紅一点なのにな。

一ルキさんは公式投下が多いから羨ましいよ

>>237
でも不安にならない？
鰤を読んでるとたまに一ルキになるかもしれない要素が含まれてるし
一織にはなって欲しくないと言ってる人はやっぱり多いし

>>240
個人的にはそうみえたってことでスルーしてくれｗ
ルキアの性格はフェミニンじゃないがそこが可愛いとこだ
あと私服はワンピースをよく着てるフェミニン嗜好だｗ
男みたいな格好はあんまりしたことないな
顔も普通に可愛かったし、一護と馴染んでて嬉しかったぞ
やっぱり師匠の書くあの雰囲気がいいな＞一護とルキア

イラスト集の表紙って
一護がいて、後ろにルキア、恋次、遠くに白哉（？）みたいだが、
ひいて全体を見るとじつは、手前に織姫がアップでいそう
と思うのは俺だけ？

>>242
今の織姫はストーリー的にも重要なキャラだから
何かしら一護とのシーンがあると思ってるんだけど…

でも一護と一回も接触がない場合もあるんだろうけど
師匠を信じて待つよ

>>244
今週のジャンプの広告に表紙は一護、ルキア、恋次、白哉、剣八と書いてある

>244
ﾜﾛw
そこまでしたらあっぱれだよ師匠。
剣八小さすぎ。
師匠は失恋描くのも好きだよな。

>247
恋次はなんだかんだ言っていつもいるよね
その割にルキアと2ショットは一回だけだけど…まあ脇役だしね

レンジは、ルキアと2ショットの扉はよかった

でもジャージに三つ編みとか、変なカッコするのはやめてほしい

>>244
それ俺も思ったw
裏表紙とかに普通にいそうだよな

>>244
なんかそういうイメージ植え付けられてるよな師匠
師匠だって織姫でﾊｱﾊｱしてると思われたくないと思うが
その辺気にしない人なんだろうか？

>>250
そうそう。
表紙と裏表紙がつながってて、開くともう半分は織姫のアップ
で、後ろに石田らしき小さな人影が

>>249
真面目に師匠はあれをお洒落だと思ってるから無理だ
ｵｻﾚじゃなくお洒落
師匠には悪いけど、師匠の服のセンスは最低だと思う
特に恋次と井上　思い入れに比例してダサくなる仕様なのか

>>252
鉛筆再来か…
>>253
服のセンスはダサいが厨房工房はｶｺｲｲ！と思ってるんじゃね？
実際あんな服着てるのはとんがった奴だけだ

>>252
石田って可哀想だよな
主人公のライバルポジションは取られるし
ｶﾗｰはいつも鉛筆みたいだし
あんなによく出来た優しくて賢い子なのに
何がいけなかったんだろう

この流れ見てて最近織姫がカラーに出なくなてきた理由が
分かった気がするまあ師匠の自業自得とはいえ

そもそもあの刺青…
なんでわざわざ三編みなのだよ
だったら下ろしてた方がまだマシ

>>255
石田が出て来てメノスと闘った時はこれからは主人公のライバル役として活躍するもんだと期待してたなあ

がんばって一人暮らしして衣装も自分でつくって
戦闘力もまああるのに報われない
それが石田か

>255
石田はよく出来た子か…
そういやそうだな。
男版織姫？なのに方や神設定。
扱いの違いがまたここに。

石田、最初に好きになったキャラだったのに…(´;ω;｀)ｳｯ

恋次は現世服になると阿保なヤンキーにしか見えないから嫌だな。
赤い髪はカラーでよく映えるから使用度高いのかな。

>>260
そしてまた、扱いに差を付けられたキャラに同情が集まり、
織姫にはアンチが増える

でも恋次もカラーによく出るけど、あんま贔屓って感じしないな
本編での扱いがﾋﾄﾞｽだからかな…

恋次と日番谷はカラー常連だから俺は食傷気味だ

けど恋次結構おいしいとこ取りな気がしないでもない
双極で後から来たのにルキア受け取れたりしてその後もずっと抱えてたし…まあアレだけど

それまでの恋次の血のにじむような努力を考えると
そんなにおいしくも無いと思ったが
せっかくルキア取り戻したのに、ルキアは
一護の心配ばかり…だもんな

美味しい所はいつも一護が持ってくからな‥
恋次は40年以上努力してるのに一護は数ヶ月で同レベル以上になってるんだよな

今週号には笑った
ルキアは荷物のように小脇に抱えられ
下に投げつけられたってのにw
だんだん鰤がおもしろくなってきた

>>268
あの時は卍解してなくて斬魄刀が大きかったからなあ
それに一護があんな抱きかかえ方をするのはルキアだけ
表情も良かった
すんごい誇らしげな一護ときょとんとしたルキア
ルキアと一緒だと少年らしくてかわいいんだよね一護

状況が違うから比べるの対象にもならない。
ルキアはまだいいが、ネルを小脇に抱えて託す相手もいなくて
振り回しながらバトルしたらいかんだろw

まだ一護は姫抱っこを誰にもやってないんだっけ。
まさかそれを織姫用に取っていたら、嫌だな。

もしかしたら今度の映画で先にやってしまうかもな。
ちょうど磔シーンがあるし。
早いものでもう今週だぜ。
試写会行くヤツ、よろしければレポ頼む。

処刑救出時にルキアを小脇に抱えたのが姫抱っこに相当してると思う

小脇に抱えたとき、一護の手がルキアの胸のところにあるよね。

あれ、いいのかｗ

>269>270
うーん、仮にルキアとネルが同じ立場でもやっぱり抱き方は変わらない気がする
処刑時も今回の抱き方できるはずだし
なんかルキアに対してはわざと姫抱きにしなさそうなイメージ
照れとか意地とか入りそうで

ちなみに一護の姫抱きは二巻で夏梨にしてたような

映画は。

イチセンのみか。
イチルキ前提のセン→イチか。
セン→イチのルキ→イチか。
セン→イチとイチ→ルキか。

項目別だとこれくらい。

試写会のチケット、オークションに出てるんだな。
行きてえ。
とれても田舎故、無理だけど。

最近になって鰤読になったけどサラッと読んだ感想でも
イチゴ→愛情←ルキアだと思った。
2人共気がついてないだろうけど。愛とは相手の幸せを願うことなので最後は
イチゴはルキアを恋次ｏｒ白夜に託すだろうし自分は誰ともくっつかないと思う。
織姫は温かく見守ってくれている趣味も一緒の石田がお似合いだと思う。

イチルキってすげー
小脇に抱えて投げつけられたのが姫抱っこに相当するとまで。
照れているとかよく考えられるよな。
妄想力って偉大だな。

ここはイチルキさんばっかりですか？

２ちゃんイチルキの巣窟だもんな

＞処刑時も今回の抱き方できるはずだし

できないと思う。
あの時のルキアって宙に浮いてる状態で足場がない上に下には敵がいる
一護は宙に浮いてるだけじゃなく斬魄刀持ってる訳だし姫抱きは難しいと思うけどな

>>274
> なんかルキアに対してはわざと姫抱きにしなさそうなイメージ
> 照れとか意地とか入りそうで

自分はコレにｲﾋﾟｮｰｳ
一護がルキアを姫抱きって似合わなさすぎる
でもそれがいい
もし本気でイチルキ展開が今後あるのであれば、そのときのために
取っておいてもらいたい

自分の最強の萌えが何かと考えた。
そしてひとつの結論に辿り着いた。


ル キ ア が 織 姫 を 姫 抱 き で 救 出

これしかないだろ

まあ、姫抱きだろうが小脇に抱えようが
抱き抱えるのは萌えるということだ

>>283
きょとんとした織姫とキリっとした凛々しい表情のルキアが
寸時に浮かび上がりますた
萌ｗ

織姫はバウントで一護に姫抱きされてなかった？

ルキアのほうが小さくて非力だから、ルキアが織姫を姫だっこしたら
重くて倒れちゃうよ。
反対のほうがしっくりくる。

たしかルキアと同じ抱え方じゃなかった？その後恋次に投げてたような

さすがに井上を小脇には抱えられないだろう。
あの時のルキアでさえかなりミニマム化され
身長差がおかしなことになってた。
てか姫抱き救出もしやったら又二番煎じと言われる事になるが
それでいいのか？

>>288は>>286宛て

破面を読んでみるとイチオリになりそうな気がするんだけど。
もちろん最終回で、だよ。
たぶん一護の初恋はルキアで知らないまま終わると思う。

一護は夜一さんに姫抱きしてもらってたような気が･･･担いでたっけ？
まだしてもらう側の立場なんではないかと思う

俺は師匠は織姫を報われない悲恋ｷｬﾗとして描いてると思うよ
名前といい雨ポエムといい一護→織姫のなさといい

現世編　最後にはこの子（織姫）が一護とくっつくんだろうな
ss編　　ss編終わる頃には石田とくっついてるんじゃね？
破面編　振られキャラへの道一直線

破面編での恋愛描写が増えるたびに失恋フラグが立ってるように見える。

つか鰤って一護とルキアの出会いから始まり
この二人の絆とかって主題のひとつだと思うんだが
一護とルキアが恋愛でないにしても、
この状況の中であまり絆が描写されていない織姫と一護くっつけるのって蛇足に見えないか？
ストーリー的に肉付けしすぎてすっきりしないと言うか
まあくっつくようにも見えんけど

今の状況だとな。

織姫は師匠のお気に入りという事実を忘れていませんか？

>>295
この二人をくっつけてアンケ取れると思ったらくっつけるんじゃないの
喜ぶファンは居るだろう。逃げるファンも多数だと思うが

織姫とは後付けでなんとでも。

なる！！

どっちかって言うと、一護とルキアはるろ剣でいうところの左之助と恵みたいにサバサバした間柄だと思ってた、自分的に

>>297
お気に入りだとしてもくっつけるとは限らん
そうだとしたら今までにもそういうのありそうだし

>>298
おそらく今までからしてアンケは取れないだろうし
はなれる方が大多数だろう

イチルキでもイチオリでも一部の人だけなんだし
どっちの展開でも離れる方が大多数だと思うよ
主人公は誰ともくっつけないで引っ張るだろう
最終回にどうなるかはしらんが

つーか鰤は恋愛モノじゃないからくっつく可能性のが低いんじゃないか

恋愛物じゃないのに恋愛キャラがクローズアップされるから悪寒を感じる

つーか、師匠がくっつけないと言ってるのに、

「あの師匠が何年も前の発言をまもるわけない」

が前提になってる流れってどうよ

だってあの師匠だし。

>>306
くっつけないのなら、破面で織姫に何ページもページは割けないと思うが？
不本意ながらあれで鰤に興味を持った人もいる。
お礼は漫画で返すというコメントまでつけて、アンケ悪くなるのに、キス未遂やってる辺り、
ファンの要望で変更したんだと思うのが妥当。


鰤はバトル漫画だけど恋愛描いてはいけないわけではない。
織姫が最後どのように初恋を昇華させるか、バトルと一緒に楽しみにしてる人だっているはず。

師匠はけっこうファンを大切にするクチ？
漫画家の中には、ファンの要望に答えて希望通りのキャラとくっつけたとか？
聴くけど…。

>308
むしろ当初の予定でキス未遂してあまりの反発にルキア恋次あたりだしたりして予定変更の可能性のが高くないか
ファンの声はルキア>織姫だし

>>310
あれはルキアと恋次のファンに答えただけと思うが？

ルキア来てくれ〜
とか再登場待ちがかなりいただろ？

>>308の理屈はおかしい

＞くっつけないのなら、破面で織姫に何ページもページは割けないと思う

くっつけるつもりなら一護の心理描写もあわせて書くのが普通
むしろ恋愛描写が増えるたびに失恋フラグが立ってるように見える

＞織姫が最後どのように初恋を昇華させるか、バトルと一緒に楽しみにしてる人だっているはず

それは当然そういう人もいるだろうが、なぜその人たちの意見　だ　け　が漫画に反映されると思うのか

＞お礼は漫画で返すというコメントまでつけて、アンケ悪くなるのに、キス未遂やってる辺り、
＞ファンの要望で変更したんだと思うのが妥当。

まず、アンケが悪くなると言う根拠はない　
お礼は漫画で返すという師匠のｺﾒﾝﾄは「早速のルキアと恋次の登場」もしくは「読者からのクレーム」
に対して「これから頑張って面白い漫画を書いていく」という意思表示という可能性もある

全ては>>308の憶測であって、妥当ではないと思う

師匠に二人をくっつけてと、カプを強いるのは、一織ファンぐらいなモノだろ。
一ルキは二人が絡みさえすればOKだからな。

ファンの要望聞くなら一織は有利だと思う。

個人的に、今の鰤の展開・新キャラがいまいち面白くないから、
師匠に対する信頼感が急下降している。
過去の発言もどうしても、ね。

イラスト集の表紙『一護たちが私服で斬ﾊﾟｸ刀を持つ!?』とあるけど
誰ひとり私服はいないと思うんだが。ｵｻﾚ服。
一護はともかく死神連中は着物だろ。

ファンの要望聞くなら今の展開ありえねー。
一織展開を望む以上に伏線の決着や人気死神連中の活躍を望んでる奴がいるだろう。
今の展開は全て師匠の一存ぽいが。
死神人気に便乗せずにあくまで現世中心で行こうとする師匠の男気はかうが
結局ちょこちょこ死神出してる辺り媚びるのも忘れない、という感じ。

まあ、本来破面×死神（一護含む）って構図だろうし、死神出てこなかったら何してんだよ
って感じだから媚びてるとは思わんが

恋愛は描くが、くっつけない
ということは振られるんだろ＞織姫
実際失恋フラグにしかみえんよ

そういえば死神には藍染の策略を阻止するって仕事があったな
すっかり忘れて>>316と同じ風に考えてた

一護と藍染に接点が少ないし（GF作ったくらい）、藍染が具体的に動いてないから
なんとなく空座町の危機とか王鍵のこと忘れがちだ
あくまでも見せ場は藍染と死神（一護含む）の決戦なんだよな

くっつけないという発言すらミスリードだったら…

>>320
ミスリードはないのではないか？
ジャンフェスの舞台での肉声だし、質疑応答なんて
実質YESかNOの二者択一だからミスリードする方が難しい

人間関係現状維持で誰もくっつかないで終わると思うけどなー。

>>322
それが一番無難だよなあ。

でもやっぱり、ここでも何度も言われてるけど、織姫の気持ちの決着は
なにかしら付けないといけないだろう。
この先も（生まれ変わっても）想い続けるけど、報われないことを
納得するか、それとも前言撤回して、違う人を好きになる、なれるよう
努力する、もしくはそういう相手が見つかる、などなど。

ホントどうするつもりなのやら。

織姫は一護を諦めてルキアやたつきや千鶴といちゃいちゃすればおｋ

五回好きになるも乱菊の時と一緒で
なんか勢いで言わせてみましたとかありそうだな

一護「一人は恋人!!とりあえず二人目は愛人でいいじゃないねえか!!」

語尾がおかしなことにｏｒｚ
一護「一人は恋人!!とりあえず二人目は愛人でいいじゃねえか!!」

破面編に決着が付いて10年後…
とかでさらっと将来の相手を出して終わり。とかにしそう。

誰か言ってたけど、織姫の気持ちに決着つけるなら、

私は恋に恋していただけだった。
この気持ちから卒業して、次の一歩を踏み出さなきゃ！

みたいなパターンになりそう

あれだ、一護の子供が黒崎家から飛び出してくる。
ルキアと井上の両方に似ている部分があって、
母親の描写は結局されないという論争紛糾しそうな終り。

織姫「黒崎くんが誰を想っていようと関係ないわ。私は彼を愛し続ける！」
みたいなパターンじゃね

>>331
それ、今と同じだからなんも決着ついてないじゃん

>>330
＞ルキアと井上の両方に似ている部分があって
どんなだよｗｗｗｗｗ

てかなんでいつもそういう最終回に持って行こうとするんだ？
ジャンプ漫画の最終回でそういうのは無いだろ

>>332
報われない恋という決着はしている

終わってからも、この論争が果てしなく続くような終わり方はいやだ…

いっそ、ルキアは恋次と、織姫は石田とくっつけばいい。
何年後とかいって、どっちにもそっくりな子供とか出てくればいい。

そうすれば、この論争は終わる。

＞329
同意

織姫の身になって考えると一護とくっつくのは喜ばしい事なのかもしれんが、
今の織姫の状態でくっつくとすると全然人としての成長とかが感じられん。
さんざん色々悩んだのに何か悩み損みたいな。
自分は頑張る織姫が好きだから成長して前に進む姿が見たいんだ。
一護に恋しているままでは前に進めないと思う。
そんな恋ならしない方がいいと思う。

>>333
終わってもワーギャー騒げるって素晴らしいじゃん。
そういう最終回がないなら、尚更そういった結末でもいいんじゃね。
ジャンプでは珍しい結末ってことで話題性もあるかも。

>>335
終わったらさっさと他の漫画にいくと思うがな…

ルキアが、一護にも失恋にも似ているガキを連れてる描写で終了。のがいいな。
ってそれ映画のヒロイン…

>>338
終わってからも、延々と論争がつづいてるものもたくさんあるじゃん
FF7とか、いちご100％とか

自分がもういいやと思えればさっさと他の漫画にいくけど、
もやもやした終わり方だと、きっとその論争を見に来てしまうと思う。

論争継続を望んでる人も少数いるという事か。傍迷惑な…

>>340
ルキアにってか死神に子供って違和感…
最終回は何年後とかでなく普通がいいな

>>337
なんかデジャヴだが、とりあえず
＞ジャンプでは珍しい結末ってことで話題性もあるかも。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前は一昔前の亜流漫画でも読んでろｗｗ

>>342
一心（死神）の子供である、一護を否定しているな

>>342
普通に考えてそうだろ＞日常エンドもしくは勝利エンド
>>344
案外血が繋がってないとか言いだしたりしてな

>>345
血が繋がってなきゃ、一護の人間離れした力はどうなるんだ
それに、一心と似てると思うけど。目元とか

「真血」も早く説明してください、師匠。

>>345
一心本人が親父だよって言ってたからそれは無いかと

>>346>>348
ごめん　ネタ

真血か…

なんか、死神よりもっと、人間からかけ離れていそうだな＞真血

血が繋がってないのに妙に似てる兄妹俺知ってる。

>>349
ネタでしたか。スマソ

描き分けの問題＞似てる似てない

>>352
犬も飼い主に似ると言うし、
人間が同居人と似るケースもあるんじゃね

友達の家なんて父さんと母さんがそっくりで
一家全員同じ顔だった

一心一護は実の親子だろうけど
遊子は違うのかと一瞬思ったことがある
遊子が霊が見えないってことは真咲は人間なのか

描き分けの問題じゃなくて、
一護の家族は、みんな似てると思うけどな
遊子は母親似っぽいけど

似てないのは、織姫と兄だな

>>340
何で終わった漫画の論争見るのか分からない

ルキア白哉の例もあるし、一護と一心が血族じゃなくても…やっぱダメだな。

>>358
結果を見たらそれでいいなら、このスレの論争だって見る意味ないじゃん

それに、実際おわってから何年も論争続けてる人たちがいるわけだし、
そういうスレに行って聞いてみれば？

>>360
興味ないので＞その漫画に

>>357
髪の色は全く違うが顔は微妙
性別が違うだけに判断しにくい

井上が「兄とは血が繋がっていなくて、実は王属」を
やらかす可能性はどれくらいだ？
タイム風呂敷があれなだけにそういうことをしかねない悪寒

>>361
終わった漫画の論争をしてる人の気持ちが聞きたかったんじゃないのか？

>>360
言ってる意味が分からん
鰤は結論が出てないが、終わった漫画は結論がでてるし
全然違う　
どっちにしても終わった漫画にしがみつくのは基地外だけだし
終わったあとで基地外が何しようがどうでもいい

終わり方が納得できなきゃ、「なんでこんな終わり方？」と思うのが普通だし、
それについて論争してるスレがあったら気になって見るもんじゃないの？

>>363
分からないと言っただけで聞きたいとは言ってないよ。知りたいなら自分で探して勝手に見に行くけど
知らない漫画の論争聞いても分からんし

>>364
＞どっちにしても終わった漫画にしがみつくのは基地外だけだし
＞終わったあとで基地外が何しようがどうでもいい

終わった漫画のファンサイトとか同人やってる人はみんな、基地外ですか？

2ｃｈにも終了した作品のスレはあるし、
終わった後も好きな作品について語りたい人だっていると思うが

>>366
ただの独り言なら書き込むなよ

>>366
「分からない」ってわざわざ書くのは
なんで、終わった漫画の論争見必要があるの？って聞いてるってことじゃないのか？
それともただの独り言ですか、そうですか

独り言に反応しちゃってゴメンよ

>>368
返事したんであって独り言じゃなかったんだけどごめん。

終わったら他の漫画にいきゃいいじゃん、とか
終了したのにしがみついてるのは基地外、
とか言ってるのに限って、
実際に鰤が納得できない終わり方をしたら、2ｃｈで暴れ回りそうだ。

最終回で納得いかなかった人が暴れるって想像しかできないんだろ？

普通は、「なんでそういう終わり方になったのか？」で論争になるんだけどね。
作者のコメントとか関係者の暴露とかで、
どっかの圧力で最終回が変わったことが後で明らかになることもあるし。

>>367
そういうのじゃなくて
どうでもいい論争してる人たち

終わった漫画をﾏﾀｰﾘ語るのは楽しいよ

連載中でも、終わった後でも、
ここみたいにどうでもいい論争してるとこもあるし、
マターリ語り合ってるだけのとこもあるだろ。

終わった後で論争しても意味無いと言ってる人は、
連載中なら、ここで意見を出せば、原作の展開に影響があるかもしれないとでも思ってるのか？

>>371
ヒカ碁か？あれも憶測だろ
どっちにしろ終わったもんはどうしようもない

鰤の最終回は思わせぶりで議論を呼ぶものになったりして
↓
終わったら読者もどっかいって議論にならんだろ
↓
いや連載が終了しても議論してる奴もいる
↓
そんなん少数の基地外だろ
↓
終わった漫画を議論するのは基地外じゃない！　←いまここ

終わったあとも議論したいから、議論のネタになるような思わせぶりな結末がいいってことでおｋ？

>>373
えーだってこれからどうなるか気になるじゃん
で、あーなるんじゃないか、こーなるんじゃないかと言い合うのが目的
でも結果が出ちゃったら先の展開気にならないじゃん
今ここにいるのも「これからどうなるのかな？」と思ってるからで
師匠の贔屓とか編集のプッシュとか読者の手紙とかそういうのが
気になるからじゃないし

ここの意見が原作に影響するなんて思いもしないｗｗｗｗ

>>374
あと、るろ剣とか
よく知らないけど、作者が最終回のタネあかししたらしい

＞終わったあとも議論したいから、議論のネタになるような思わせぶりな結末がいいってことでおｋ？

いや、逆。
議論が続くようなもやもやした終わり方はやめてほしい派

そう言ったら、「終了したら議論する必要無いだろ」
と反論されたんだよ

>>375
>えーだってこれからどうなるか気になるじゃん
>で、あーなるんじゃないか、こーなるんじゃないかと言い合うのが目的

終了したって、結果がはっきりしなければ、その解釈で議論になるだろ

今だって、原作の解釈であーだこーだ言い合ってるのと何が違うんだ？
ここは最終回を予測するスレじゃないんだよ

>>377
最終回の予測なんてしたことないぞ
展開の予測はよくするけど

もしかして>>330と勘違いされてるのか
自分は普通の日常エンドだと思ってるし、最終回に興味はない
むしろ>>330みたいな最終回は嫌だと思ってる

なんでそんなに終わったあと議論することの正当性を説こうとするんだｗ
終わったとも議論したければすればいいし、興味ない奴は去るそれだけだろ

>>378
展開の予測をするためだけのスレってわけでもないだろ

内容について語るなら、終わってから語ったっていいはずだろと言いたかっただけ

>>379
ﾏﾀｰﾘ思い出話をするのはいいと思うよ
FF7みたいなことをしたいんだと思ってたよ
ごめんな

>>380
いや、だからFF7みたいなことになってほしくないから、
議論を呼ぶような終わり方はしてほしくないってこと

どんな終わり方しようがもう終わったら議論なんかしないって
言う人たちが信じられないんだよ。
終わり方によっては、このスレの住人だってFF7の二の舞になるんじゃないかと。
自分がそうなりたいかどうかは別として

>>381
議論を呼ぶような変な終わり方じゃないほうがいいには同意

でもどんな終わり方でも気にしない奴は気にしないぞ
1ヶ月ぐらいぐだぐだいって、そのあとは「あんな糞エンド
漫画もあったなあ」とたまに思い出してはネタにする
性格の違いだから納得できなくてもいいんじゃないか

>>333
よく考えたら、いやよく考えなくても
ルキアと織姫って見た目とか印象が真反対なんだな

ちなみに、FF7てどんな議論を10年以上も続けてるんだろ？
ログ読むのはつらそうなので誰か知ってる人いたら要約してくれませんか

ダ　ブ　ル　ヒ　ロ　イ　ン

>>383
ルキアの髪型に、織姫のヘアピンつけてる子供とか

織姫の髪型にルキアの言葉使いとか

>>384
主人公＝クラウド
ｗヒロイン＝エアリス（途中で死亡）、ティイファ

エアリスは戦闘中にクラウドをかばったりして死亡、
絶望と悲しみ、自責の念に苦しむクラウド
それを支えるティファ。最終決戦、ラスボスと死闘を繰り広げるクラウド達の前に
死んだはずのエアリスの影が…
ラスボスとともに消え去るエアリスの影

ティファ『ありがとう。ずっと居てくれたんだよね』

戦いが終わり遠くを見つめるクラウドと隣に居るティファ
『エアリスの為にも私たちは生きて頑張ろう!』


クラエア＝クラウドは死んだエアリスをまだ思ってる!!
クラティ＝やった!!これからクラウドと結婚するんだー!!

そして、10年後まで続く髪型論争とヘアピン論争

FF7は某スタッフの
「エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう」
の鶴の一声でああいうことになったんだったよな…

かつてエアリスが好きだった自分は今はルキア好き
（あと乱菊も好き）
ルキアがエアリスのように扱われないことを祈っている

キャラとしては、ティファと織姫は似ている気がする。

でも展開としては、織姫がエアリスのようになりそうな気がする

ちょっと気になったんだが>>308の
>お礼は漫画で返すというコメントまでつけて、アンケ悪くなるのに、キス未遂やってる辺り、
巻末コメと本誌の展開にはズレがあるはずだよな
巻末コメがあった時に描かれた内容はそれからずっと先の展開になるはず
人によって違うけど大体２ヶ月後くらいが目安だったか？
でその巻末コメはキス未遂のどのくらい前にあったんだっけ？

>>390
ｹﾞｰﾑをしないからFF7って知らなかったけど、鰤関係で度々比較されてるからなんとなく概要を知ってしまった
ルキアが好きな人ってエアリスが好きなことも多いみたいだけど（ティファ好きさんも見るけど）
何か似てるの？どちらかと言うと見た目はティファの方が近いような･･･巨乳ではないけど
聞きかじりだからキャラとかストーリーが良く分からない

いくらキーマンになっても死ぬのは嫌だな
せめて死ぬなら最後の最後しかも取っておきの晴れ舞台でお願いしたい

ちなみに師匠はFF10のルールーが大嫌いで、フィギアの首を切り落としたんだよね
どんなキャラだったの？前ぐぐった時見たユウナは砕蜂に似てるように感じた

ルールーは知らないけど、エアリスはお姉さんぽいキャラだった気がする
ルキアと共通するのは、主人公を導くというか、精神面で支えるところかな

>>391
それ自分も考えたことある鰤は死にキャラが少ないし
一織よりなによりまず織姫自体が嫌われキャラって部分があるから
アンチを減らす一番の特効薬はそのキャラを殺すことなんだよね
死んだキャラまで悪く言う人はさすがに少ないしね
それに印象的な最期を演出してストーリーを盛り上げれば
簡単に人気キャラへと早変わりってこともあるし
師匠が死にキャラは美味しいってことを知ってれば
やるかもしれないと思ったことがある

ルキア好きのティファ好きだけど、
FF7はリアルタイムでやってて初めてからティファが気に入ってたからあの展開は嬉しかったというより
絶対生き返ると思ったのにそうしなかったのが凄いと思った。
見た目活発そうなのに実は慎重で思慮深い…ところはティファとルキアの共通点かな？

ルキア好きのエアリス好き多いんだね
実は自分も

織姫とティファの方が共通点は多いと思うんだけど、
やっぱ両方好きって人が多いんだろうか

クラユフィってのもたまに目にする。
鰤で言ったら一たつか。

自分も、ルキア好きのエアリス好き。
でもルキアとティファは、精神面が弱そうなところが共通してると思ってる。

>>393
エアリスは外見は女性的だけど、中身はサバサバした姐ゴ肌系キャラ
一方、ティファは健気な幼馴染み系（そして巨乳）

エアリスは自分が重い運命を背負っているのにそれを微塵も感じさせない
明るくて前向きな性格が好きだったなあ
死ぬ瞬間も、駆けつけた主人公たちの姿を見て微笑みながら逝ったし
主人公とのやりとりもコメディっぽくて面白かった

>>392
巻末コメじゃなく、あのお礼は確か師匠の誕生日のプレゼントに
対してだったはず、そこから逆算すればいい。

師匠の誕生日は1977年6月26日です。
そこから計算してください。

健気なティファ好きなのに織姫はまったく惹かれないんだよな…
まあ織姫の場合、健気とかそれ以前に師匠の問題があるからな。同列には扱えない。
それを証拠にティファとエアリスの人気は拮抗してるけどルキア織姫は差がハッキリしてる。

>>401
ごめん溜まったジャンプ資源回収に出したばっかりで無理でした
ただファンのために描いたのがあの長々とした織姫独走展開なこと
だけは分かった

>>396>>397>>399>>400
なるほどすっきりしたよ。ありが�d。
それぞれ魅力的なキャラだったんだね。

でも鰤はそういう風な最後になってほしくないな。
一護の雨が止まないし。
やっぱり皆笑顔で爽やかにまとめて欲しい。

師匠だからな…
みんな笑顔で爽やかに終わるのは難しいんじゃないか

>>402
織姫は人気10位だし、ルキアと比べると多少堕ちるかもしれんが、
そこまで人気ないキャラには見えない。
最初の登場シーンがインパクトあるし、物語を作っていった
キャラだからルキアのほうが人気あるのは当たり前であって、
402のいいかただと、織姫は人気ないんだって聞こえる。
ここじゃ嫌われてる気はするけど、世間一般じゃ普通だろう。

このスレ的に一番、平和な終わり方

→ルキアと恋次、石田と織姫がくっついて、一護はだれともくっつかない

このスレ的に一番、カオスな終わり方

→数年後、一護の家からルキアの髪型に織姫のヘアピンの子供が出てくる

☆☆キャラの人気を比較するのはやめましょう☆☆

他キャラを侮るのは気持ちがいいものではないし、失礼なのでやめましょう
他人を思いやるレスをするようにこころがけましょう

>>406
人気投票の話はいいかげんループだよ

最初の登場シーンとか、物語つくっていったとか関係ないだろ
夜一さんより織姫の方がずっと下なのはどう説明するんだ

>>409
水掛け論です
やめましょう

10位でも立派なものです
人気がないとはいいません
人気と漫画の展開は無関係です

10位でも立派なものかもしれないけど、
2位と10位の間には、7人の壁があるな

8人だった…orz

>>402じゃないけど
人気がないとは思わない。もちろん嫌われキャラだとも。
でも人気キャラかと言われると微妙なんだよね。
原作人気投票では10位だけどアニメ誌の人気投票や腐サイト数
では乱菊雛森より下。
各所でまんべんなく上位に入っているのなら人気ある、と言えるのだろうけど。
言い方悪いけど原作人気投票だけ突出してる。
あくまでイメージなんだが、一番好き、というより好きだけど一番じゃない
という人が多い気がする＞織姫

>>409
夜一が勝っているから？
織姫は人気ないといいたいのか？

ティファと井上って性格とかルックス似てるよな

>>411
それはそうですが、織姫信者さんはいい気がしないでしょうし
荒れます　ちなみにルキアは今回3位です

「あれだけプッシュして10位か」と言いたいかもしれませんが
順位はどうあれ好きな人は好きだと思うので
世間では人気が無いと断言するのは失礼かと・・・
そういう風にいえば反論したくなるのは人情だし、そうなると荒れます

人気投票結果と展開は無関係です

>>413
アニメは仕方ないよ。
ただの天然娘だし。
悪いが全然目立たない。
感想が可愛くていいこだね。和むね〜ぐらい。

原作はすごい意味で目立っているしね。

読者の人気よりも師匠のお気に入りのが
絶対的な強みだわなｗｗ

まあキャラクターに対してファンが金使ってるなあと思うのは
日番谷とルキアと他男キャラって感じはするな
織姫は人気投票以外での人気は随分少なく感じる
雛森よりそういうのに金使わないファンが多いのかな

いい加減お前らも飽きないな

井上は人気が無いといいたい奴は
・人気がないくせにでばるな
・人気が無い＝師匠の書き方がわるい→師匠叩き→師匠が嫌いなら読むな→∞ﾙｰﾌﾟ
・人気が無い＝読者の共感を選れない駄目なキャラ
といいたい

そうすると必然的に井上派が反論する
・人気投票なんて腐女子の組織票→腐女子叩き
・2ちゃん以外では人気
・これから人気がでる
・読者人気より師匠に贔屓されるほうが勝ち

人気をネタにしても虚しいだけなんだからいい加減やめればいいのに
ただの数字なんだから、読者が参加して楽しむための企画の人気投票に
縛られて言い争うなんて馬鹿馬鹿しいよ

ルキアは女らしくないから人気があるのでは？
なんというか、女としてはマイナス面ばかりだから
女の読者は応援したくなるという…

井上とルキアは対象的なキャラだからな。
少年漫画ゆえにルキアが人気
少女漫画なら井上のが人気だったと思うよ

だが鰤は少年漫画だからなぁ

>>419
金使いたくてもグッズ自体が売られなくて使えないキャラファンもいるんだぜｏｒｚ

>>414
>>406がルキアは織姫より順位が上で当たり前みたいなこと
というから、夜一も織姫より順位が上で当たり前なの？
と聞いただけ

なんでいつも、「織姫よりルキアの方が人気がある」って前提で話すと、
「織姫だって人気ある！」とか絡んでくるやつがいるんだ？

10位が人気あるのかないのかって話じゃないだろ
ルキアは2位で織姫が10位なんだから、比較の問題

人気投票の順位は変わらないんだから何度も同じいちゃもんつけるなよ

>>421
その論理でいくなら、たつきも織姫より順位が上でもよさそうだな

24巻だと素人に負けてルキア３位だけどな

しかしあれだけ魅力的な男キャラのいる鰤で
３位はやっぱり凄いと思った

そっか
1回目と2回目が2位だったから勘違いしてた＞ルキアの順位

たつきはＳＳ編での離脱が痛すぎる。
一回→二回で600票近く減ったからなあ、水色もだけど。
まあ、一回で織姫＞たつきだったからＳＳ編出てても無理か。

第1回
ルキア：2位
織姫：5位

第2回
ルキア：2位
織姫：12位

第3回
ルキア：3位
織姫：10位

この結果だから、「織姫よりルキアの方が人気は上」
という前提で話をする人がいるのは当たり前だろ
いちいちつっかかるなよ

鰤というかあのジャンプでここまで人気の高い女キャラって他に見ないよ。
ルキアが突出し過ぎてるんだよ。

>>431
ネウロもヒロインが2位じゃなかったっけ？

ネウロはレギュラーなキャラが少なすぎるだろ

ネウロの弥子はもちろんだけど
斗貴子さんとかアンナも人気あった気が

>>422
この頃の少女漫画ならルキアの方が人気出そうな気がする
少女漫画の種類にもよるかもだけど
それに２chの少女漫画板あたりになると織姫は嫌われ率高そう

でも、ヒロインより上位に女キャラが2人もいるのは鰤だけ

大丈夫、織姫より上はルキアだけにするために夜一さん干してるから
次回人気投票は織姫ランクアップだ

さすがにこんな事は考えてないよね、師匠…

一護はこれから回復するたびにネルとディープキッスするんだとよ

>>402が織姫に魅力を感じない、ルキアとの差がそれを物語っている
というコメントに対して、段々レスの食い違いが起きたと推測する。
>>408と>>410、>>416のレスで終わればよかったのにな。

>>425>>430のいうこととはちょっと違うのさ。
織姫が人気ないということについてだから。

>>421
ルキアは男前な面が目立つけど女らしさもあるキャラだと思う
完璧すぎないどころか苦手分野がたくさんあるところがウケてるんじゃない
逆に織姫はなんでも出来すぎて嘘臭いし人間味が感じられないんだよね

>>437
ヤミー戦の頃だっけ？
人気投票。
案外そうかも。夜一さん出張っていたもんな。

FF7ハマってたなぁ
普通にプレイしててエアリスがヒロインなんだと思ってたから死んだときは驚いた
精神的に主人公を支えたりギャグチックなやりとりするとこがルキアと似てるね
でも今の展開では織姫がエアリスっぽいかも
敵の狙いを阻止するために仲間から離れて一人で何とかしようとしてるし
師匠だし無いと思うけど織姫４様に殺されなきゃいいけど…

>>438
井上先越されたなwwwwwwwwwww

今週のバレ




ネルの涎で治癒できるんだとよ。
ＳＳの花太郎だな、マジで。
十刃落ちのおっさんは、生きててネルの涎で直り
虚の葬討部隊から一護らを守るつもりで戦うらしい。
東で闘ってくれたお礼だってさ。

一気にテンション堕ちた、バレだった。

斬魄刀

虚を斬り伏せることで、虚となってからの罪を濯ぎ、
その魂を元の人間のものへと戻し尸魂界へと送ることが出来る。

この設定はなくなったんだな。

井上メイン・キス未遂がアンケ・掲載順が悪いといっても
真ん中じゃん。

>>446
いつもだったら越されないような作品に越されてるのは
かなり差があるんじゃないのか
一応ｼﾞｬﾝﾌﾟの中じゃ3番手くらいだし…でもナルトも落ちてきてるんだよな

一護が７人くらいいればいいのに。

キス未遂の回で普段よりアンケが悪いってのがだめだ。
あそこで上に来るなら織姫路線継続でも問題ない

一つだけ言っとくと
8週まえのアンケ結果がそのまま反映されるのではなく
8週間のアンケ結果の平均が反映される
詳しくは打ち切りスレで

鰤自体下降気味なのは感じる
井上も一員かもしれないけど、それだけではないし
そういう風に決め付けるのはやめた方がいい
8週平均だからあの回だけ突出してアンケが悪かったという証拠はない
これも憶測の水掛け論になるから

とりあえず鰤はリボーンにそろそろ抜かれそうな気がする
あと武井と小畑の新連載がどうなるか・・・
でも打ち切りとか人気がないというのはこち亀より掲載順位が後になって始めて言う

そうならないように師匠にはおもしろい展開を書いて欲しい
最近普通につまらなかったけど、それでも来週はちょっと･････････・・・・・・・・・・・・・・・

虚の設定とかいろいろ崩壊しているから、死神との馴れ合い以上に
しらける今回のバレ。
破面のおっさんのエピはＳＳの？丹坊だし、一角との馴れ合いにも
似ている。
ほんとＳＳの二番煎じだなｗ
この話で上位にいることが不思議だ。
これは井上の問題じゃない。

それにしても織姫さらわれる展開なんてネタとして散々予想されていたが
本当にやったときはﾎﾟｶｰﾝだった｡やるわけねえと思ってたから
そんな普通読者でさえﾔﾊﾞいと思う二番煎じ展開を
一番気を遣わなければいけないﾌﾟﾛと編集がやらかすとは…
何考えてんだろ？？

織姫はさらわれたんじゃなくて一護の安全を確保するために自ら捕まりに行ったんだよ…とフォローしてみるつもりだったけど、そういやルキアもそうだったんだよな
師匠は女が一護のために自己犠牲精神を発揮してくれるってシチュエーションが好きなのかも

二匹目の泥鰌

確かに最近の展開はどれも既視感たっぷり

そりゃジャンプで鰤を流し読みして、前の展開を
覚えてなかったり設定を気にしない読者には
大ゴマで読みやすくて適度に見せ場があっていいかもしれないけど

コミックス買って前の展開を覚えてる身には読んでていらいらする
伏線もｽﾙｰかすごいいい加減な後付説明セリフだけで済ますし
ちゃんとストーリーは練って欲しい
ほんとに先の展開を考えてないんじゃないかと心配になる

二番煎じの上、劣化版なんだよなぁ
なんかssのほうが人間の想いとか思惑とかが交錯してて
読んでておもしろかった

藍染ロケットももう一回やればいいのに

今は、はまってもはまらなくてもいい4様の遊び(しかも無理矢理感が漂っている)とかだもんなぁ…
萎えるわ


ロケットて何だ？？？

>>446
お前ポジティブだな…
師匠もそう思ってるから織姫をマンセーし続けてるんだろうよ。

>>450
アンケの反映らは散々言われているが織姫がメインで
少女マンガ展開(キス未遂以外含む)をやった辺りの掲載順が
不自然にガタ落ちしているのは一度や二度ではないんだぞ。
打ち切りスレでも自称関係者が何度か鰤のアンケの悪さや
コミックの売り上げが落ちる発言をしているし自分としては生々しいアンケ反映だと思ってる。
あれだけドンピシャでシャッフルとも考えにくいしな。

>>458
藍染が壁に突き刺さっていたあれ

藍染の「遊び」はいくらなんでも酷いと思った
藍染は早く市丸に裏切られてあぼんしてくれないかな・・・
彼の存在が鰤を駄目にしている気がしてならない
井上の役割も崩玉を覚醒させることみたいなのでさっさとやちゃって欲しい
藍染の罠にはまったことをうじうじと悩む展開は嫌だけど

最近はスカッとする展開がなくて寂しい
今回の一護のバトルもネルのお披露目だけで、他はなんの意味もなかったし

そもそも今の救出組に織姫のことを特別大切に思ってるｷｬﾗがいないのがなんとも…
かといって、たつきが参戦すると更に萎えるしなぁ

>>459
打ち切りスレで鰤について関係者の発言あったの？
信頼のあるコテ師の発言？どんなのかログ残ってない

鰤はアンケ取れてないのか？それにしては掲載順位高い
編集のプッシュ？
コミックスの売上も前ほど（アニメ開始時のメディアミックス効果）
勢いはないなとは感じてたけど、それでもまだジャンプでは
売れてるほうだと思ってた

>>462
まだ関係者確定はしていないがなかなか信憑性ある発言をしている。
少し前にも来てたから自分で探せ。
今の鰤は映画公開前補正もかかってだろうから重要なのは
映画が終わった頃の掲載順が落ちるかどうかで鰤の現状が分かると思う。>>450が言うように近いうちにリボーンには抜かれそうだな。

一護がたつきに事情を話して、
たつきの織姫を護りたいという気持ちを一護が引き継ぐ形にすればよかったのに。

一護→仲間兼クラスメート
チャド→同上
石田→同上（ほのかな好意あり）
ルキア→（薄っぺらい）友情
恋次→一護やルキアのため




ヒロインて何だっけ？

>>464
それだと一護がたつきのために織姫救出に行くように見えるからイクナイ

>>465
ちょっと噴いたｗ
織姫って総マンセーされてるぶん個人同士の繋がり薄いよね

>>466
それでも今よりマシでは？
絶対、今の一護織姫のこと忘れてるし

>>467
464をやった後に今の展開やったら、
一護に対する風当たりが更に強くなるし、
多分たつきも一護をパシリ扱いと叩かれる。
多少動機は薄くても、主人公には自発的に動いてほしいしね。

>467
井上は周辺をスポイルしてマンセーキャラさせるから、そのキャラは目立てなくて人気が出ない。
一番縁濃いたつきが救出組じゃないのが痛手だな。
井上とあんま関係ない人気キャラを持ってきては(ルキア失恋)不自然になってしまう。

一応普通の女子高生なんだからパシリ扱いしたなんて叩かれたりしないだろ＞たつき

SS編のルキア←恋次
くらい説得力あって物語もバトルも動かせるキャラが織姫にはいないね。
普通の高校生だった織姫にそこまで背景付けるのがそもそも難しいわけだけど。
贔屓だけで織姫を中心に持ってきちゃったツケは大きいよ。

師匠も464くらいは考え付いたと思う。何故そうしなかったか。
それは464だとたつきが一護を励ましたり、
後押しする描写も必要になるからじゃないかな。
一般人がお願いだけをするは、無力を笠に着ていると反感を買いやすい。
しかし、一護を奮い立たせるのはルキアの役割。
キャラの領域を侵さないために、今の導入にしたのだと思う。

>>472
＞一護を奮い立たせるのはルキアの役割。

たつきがやっても問題ないだろ
ＳＳ編の恋次みたいに己の無力に歯噛みしながらも
一護に織姫救出を託すような運びなら、そう反感も買わないと思う

一護を奮い立たせるのはルキアでなきゃだめってこともないと思うが。
織姫だってｓｓ編導入時にルキア助けなきゃって一護にハッパかけてたしさ。

>>474
それも結局SS編の二番煎じと言われてしまうがな

単純に師匠はハルシオンデイズを思い付いててそれをやりたかった
だけで他のこと何にも考えてなかったとしか思えない
それで今の展開が思い付かなくてgdgdになってるように見える

>>454
を狙って柳の下の泥鰌になったと

鰤の人気が落ちたってのは随分前からいろんな所で言われてたな。
それでもジャンプ側が力を入れてるのは、映画公開が控えてるからだろう。
アンケが本当に落ちてる、それでも編集が必死に名誉挽回しようとしてると思ったのは、
最近織姫が全く出なくなったから。
奪還するまでは出す必要がないだけのことと言われるかもしれないが、同じ流れの
SS編ではルキアがカラーその他にちょくちょく出ていたし、師匠もつい最近まで
織姫を出しまくっていたにも関わらず、突然それがなくなった。
２週織姫を出さなきゃ禁断症状が出るとまで言われるほど、織姫描くの空かしたことが
なかった師匠も、新担当に変わってからカラーにも本編にもまったく出さなくなった。
これはついに編集から苦言が入ったかなと思ってる。
新しく始まる小畑の漫画はいかにもジャンプが対象にしてる読者層を狙った感じがするし、
このまま訂正を入れなきゃ鰤は落ちると思ったんだんじゃないか。

色んな憶測がいりみだれてるな。
嵐の前の静けさに思えてならない。
壮大な織姫祭の前の余興なのではと…

そういえばss編のころは2chなんて覗いたこと無かったんだが
なんでこの作者織姫をカラーに描く回数がこんなに多いんかなー
ルキアより多いんでないの、もっと他にもいろんなｷｬﾗに回してくれよ
と思ってたな

自分は鰤スレに来た頃はなんで織姫が叩かれてるのか分からなかったな
師匠が叩かれてて一護が人気がないのはさすがに理解できたけど
この頃の織姫ならまだ分からないこともないけど
その当時は本当に脇役１にしか見えなかったから

>>480
脇キャラ１にしか見えなかったところは同じだ。
脇キャラ１なのに何で必要以上に（しかも主要キャラ以上に）
こんなに称賛されたりもてはやされてるんだろうと思ってた。
設定もやたらゴテゴテしてたし、作者狙ってんのかってところが多いように見えたから
２来て叩かれてるの見た時ああやっぱりと思った。

そんな疑問の持ち始めがアンチへの第一歩なのかもしれない。
＞井上の扱いのおかしさ

>>478
仲間ﾊｹｰﾝ
俺もこれは井上祭のための嵐の前の静けさだと思ってる

そんな祭イラネ

最近井上の姿が最近無いのは
井上が虚圏でやるべきことを描いたから
今は出す必要が無いってだけで単なる出し惜しみだろうな
あの師匠が今更編集の言う事を素直に聞いたりすると思うか？
この先の井上満載展開を早くやりたくてウズウズハァハァしてるだろうよ

これだけ先の展開読まれててその通りになっちゃう漫画も珍しい
読者の予想を裏切るのが好きとはよく言ったもんだｗ

井上以外の予想は裏切られまくってる。
しかも悪い方向に。

井上の場合、最悪のケースを想定しろ。
奴はその斜め下をいく。
だっけ。

織姫はバカ王子並かよ

何を今更

少し前の打ち切りスレでの話題だが、鰤の人気低下説は
実績のないコテ氏だから真実かどうかは分からない。
まあ人気のピークは少し前に過ぎたから、あながち嘘ではないかも。
つい最近来た実績のある関係者が、今のジャンプの上位は
アニメ化されてる作品で固められてると発言した。
だから急激に下がってると言う事はないと思う。
新編集者のてこ入れ説も、まだ変わって２週程度なのに
路線変更されたとは思えない。>>485が正解だと思う。
せめてその井上満載展開が面白い事を願う。
嫉妬話も無理に乱菊にマンセーさせず、いい具合に転がせば
それこそ井上人気アップするような展開になったのに･･･。

今更だけど>>388違い過ぎてワロタｗ
妄想も程ほどに

>>491
どの辺が違うのか具体的に。
ゲームは途中までしかやってないで結末は知らないが、
妄想が入ってるように見えないんだけど。

>>492
491じゃないけど細かいとこが違うんでは
＞エアリスは戦闘中にクラウドをかばったりして死亡
→かばってない。ラスボスに不意打ちされただけ。かばって死んだのは別の人
＞ラスボスとともに消え去るエアリスの影
→ない。続編の事を言ってるなら主人公の親友(エアリスの元想い人)と一緒に消えた、が正しい

あとは穴だらけだけど意味的には大体合ってるんじゃ。あ、でも未だに
＞クラエア＝クラウドは死んだエアリスをまだ思ってる!!
と思ってる人は多分小数。カプについては公式書物や制作側からクラティでFAが出てる
だからここで言う程(愉快犯が多いだけで)カプ議論や考察やらはもうされてないよ、FF7。

てか引き合いに出されるたび思うけどぶっちゃけダブルヒロインって以外には共通点ないよな

てかＦＦ7はもういいよ･･･板違いだし
ダブルヒロインの代表的なのだし引き合いに出したくなるのも分かるけど
知らない人もいるんだから程々にしてくれ

他作品引き合いは抜きでブリーチのみで語りたい
そんな自分は一護は誰ともくっつかないで終わる事を祈ってる

>>494
このスレには一護は誰ともくっつかないで欲しいって人が常駐してるけど
ぶっちゃけ数字の人？単体萌えの人？前々から不思議だった
ここってそもそもの発祥がカプ厨隔離スレだから、カプに興味ない人はこないかと思ってた

何でくっついて欲しくないのか聞いてみたい、誰かに恋する一護は一護じゃないとか
恋するとキャラが崩壊すると考えるから？

自分は一護は多分誰ともくっつかずに終わるだろうなと思うけど、くっついてもいい
っていうか自分の好きなカプの二人がお互い笑顔でいれたらいいとは思う

493読んでて思ったけど…
別に自分はイチルキでもイチオリでも結末は師匠におまかせするけど
「これが公式！」「これでFA！」と声高に主張する人はなんとなく嫌

494とは別人で一護単体END派。数字の人ってなんじゃ？
カプスキーだが、一方の成立は一方の不成立。
読者、登場人物全員が笑顔で終わってほしいので、角の立つ終り方はイヤ。
織姫は告白しないで黙秘（恋継続で頑張るぞ）の方向で。
もっとも、失恋でも笑顔にさせる方法は幾らでもあるので
師匠が納得させる描写してくれれば、イチルキでもイチオリでも、果てはイチネルでも可。

>>496
わかる。自分の意見が絶対正しい！って言って
個人的な見解を押し付けてくる人は嫌だ
>>493さんがそうだというつもりはないし、今まで知らなかったから参考になった
ありがとう

>>497
そうなのか。皆が笑顔でいるための選択ってことなのね。

エアリス的結末を迎えるのはルキアかもと思っている…
ティファも制作者側のかなりの贔屓があったりしたからな
一織エンドとしては描かれずとも、その後の小説で
それとなく匂わせたりしてな…

ルキアは最後まで不憫な子で終わりそうで不安だよ

ルキア、今の環境は決して不憫じゃないような

不幸臭がするってことだろ

>>500
今はやっと周りの環境が落ち着いただけだろ

なんで罪もないのに危険物の入れ物にされたり
義兄に意味不明な理由で殺されにゃならんのかね
しかもシバ家の奴らは浮竹から事実を聞いてるのに
なぜルキアを憎んでたのか訳ﾜｶﾒ

でもルキアは魅力ある男衆に囲まれてる。
一護、失恋、花太郎…男を奮い立たせる何かがあるのかも。

イチルキ好きだけど一護は誰ともくっつかないで終わる派
それは自分の中ではイチルキっていうのはあくまで同人的なカプだからかな
くっつく＝恋愛が絡むのは当然で、そうなると一護とルキアの関係性は違うかなーと
感覚的には801に近いかも？恋愛要素絡めてカプにするのは好きだけど
原作にまでそれ(公式)は求めないみたいな…（801詳しくないからズレてたらｽﾏｿw）
で、イチ織でもいいんだけど今更一護が織姫に矢印いくとは考えづらいし
やっぱり誰ともくっつかないENDかな。
>>499
つ>>494

>>499
どっちかというと
性格なら織姫＝ティファ（主人公に健気な片思い、巨乳、モテモテ）
ルキア＝エアリス（自由奔放、主人公を振り回す）だが
立場ならルキア＝ティファ（主人公の精神的な支え、バトルキャラ）
織姫＝エアリス（特別な力持ってる、話のキーパーソン、回復系）
だと思う

展開が被るなら性格より立場的なものの方が左右されそうだが
最後にクラティになった決め手も「主人公が弱ってる時支えてくれたから」って理由が１番大きいと思うし
（製作者の贔屓とか外的要因はおいといて）

>>503
囲まれてるからといって幸せな訳ではない
ルキアの幸せって何なんだろうと考えると、
最近は死神の戦士としてバリバリ働く事なのかな…と思った

>>505
＞「主人公が弱ってる時支えてくれたから」
分かるけど、ルキアはしおらしく一護を支えるというより
基本的に発破をかけて奮い立たせるタイプに見える
GFの時とかは支えてるイメージだけど
かといって織姫が一護を支えているかというとそれはない

やっぱりジャンプの主人公は誰よりもかっこよくなければならないから
女の子に支えられてがんばるみたいな風にはならない
だから単純に比べられないというわけで>>494

>>506
ルキアは強くなりたいんだろうな
でも氷雪系最強がすでにいる時点で天井が見えてる
師匠もなんで斬魄刀の属性を被らせたんだろう？インフレもさせようと思えばいくらでもできた
あえてルキアを強くしないようにした理由ってなんなんだろう
弱いけど頑張るのが魅力とは言え、師匠の気持ちがわからない

>>507
＞かといって織姫が一護を支えているかというとそれはない

>やっぱりジャンプの主人公は誰よりもかっこよくなければならないから
＞女の子に支えられてがんばるみたいな風にはならない

この辺は、願望のこもった偏見にしか思えない
ルキアが一護を立ち直らせて、織姫はそのことに嫉妬してるのに
「女の子に支えられてがんばる」というのが何を前提にしているかは知らないが、
ルキアは一護の精神的に支えるキャラとして特別に描かれていると思うし、
織姫に関しては、一護を支えていないわけじゃないじゃないだろうが、
他の仲間であるチャドや石田と同じ位置でしかないってことだろう
だからこそ、織姫はルキアに嫉妬したんだろ？

508だが、507は織姫が一護を支えてるってわけじゃないと言ってたな。
ｽﾏｿ、読み違えた。

でも、主人公が精神的に支えられる描写は、そんなにＦＦ7と違うとは思えないんだが

というか織姫には明確な役割があるものの
最近はルキアの役目がだんだん分からなくなってるな
一護を支えると言ってもバラバラ行動になってる訳だし
ルキア自身も１人で十刃と戦える程強くもない

織姫はルキアの一護を支える立場に憧れ
ルキアは織姫の能力的な強さが羨ましいとか
だったら面白いのに

FF7より天上天下の棗姉妹に似てる

>>508
507じゃないけど、508も充分願望のこもった偏見で自説を展開してるように見える
＞ルキアは一護の精神的に支えるキャラとして特別に描かれていると思うし、
ここいらへんが特に

妹の方は確かに織姫に似てるが、姉の方はそうでもないような…＞天上天下

相手に自分の気持ちをぶつけるところが織姫とは決定的に違うが

>>512
だから、507が織姫の方が支えていると言ってると読み違えたんだってば
そうじゃなきゃそういう言い方はしない

でも、織姫がルキアに嫉妬したのはルキアが一護を立ち直らせたからなんだろ？
だったら一護を精神的に支えてるという意味でルキアが特別ってことだろ

そもそも鰤と天上天下は部類が違うとｵﾓ
あっちはかなり男性向け漫画
FFのが大衆的な部分で傾向が同じ

>511
たしかにまんま棗姉妹だな。
読者人気は姉、能力は妹。
主人公の愛情は姉が勝ち取ったんだっけ？

一護とルキアの絆を当たり前の前提として語ってるレス見ると
やっぱりこのスレはイチルキが多いんだなと思うよ

よく目にする「鰤は一護とルキアの物語」とも「一護を支える役割はルキアだけ」というのも
個人的にはあまり腑に落ちないというか、
ルキアの一護に対する役割はとりあえずＳＳ編で一旦終わって
今は織姫と一護の関係に一石を投じるスパイス的な役割にシフトしてるように見えるんだけどね

>>511
主人公(一護)姉(ルキア)妹(井上)
ボブ(チャド)クズ(コン)雅孝(石田)

でどうだ
…ちがうか

>>508
目から鱗が。確かに7なんかよりそっちのが全然近いわw

間違えた。519は511宛てな
まあなんでもかんでも他作品と比べても仕方ないしアレだな。鰤は鰤

>>517
ルキアは一護の精神的に支えるキャラとして特別に描かれていると思う

と言ったのが、なんで「一護を支える役割はルキアだけ」になってるんだ？
仲間として他のキャラも支えていると言ってるし、
ルキアは他の仲間とは一線を画していると言ってるだけだろ

＞ルキアの一護に対する役割はとりあえずＳＳ編で一旦終わって
＞今は織姫と一護の関係に一石を投じるスパイス的な役割にシフトしてるように見えるんだけどね

別にそれは否定しないけど、じゃあそのスパイスとして
織姫の嫉妬は何に対するものだと思うんだ？
一護を精神的に支えることでないなら、恋愛感情の対象として嫉妬してるってこと？

>517
現状は確かにその通り。
その現状に疑問符、詰まらん、耐えられない！
という奴が続出で、色んな論争が巻き起こってる訳。

>>517
＞ルキアの一護に対する役割はとりあえずＳＳ編で一旦終わって
今は織姫と一護の関係に一石を投じるスパイス的な役割にシフトしてるように見える
特にｲﾁﾙｷでもないがそうは思わん｡鰤の2番手ってやっぱルキアだし破面編は信頼しながらも共に戦うって感じに見える。
織姫云々のくだりは妄想にみえる

師匠が織姫を物語の中心に描きたいのは事実だろうよ
でも、それは一護とセットというわけじゃないな

ｲﾁｵﾘとしては「一護から織姫への気持ちはこれから描かれるはず」
と思いたい気持ちもわかるが、今までそれを描いてないのはもったいつけてる
わけじゃないだろ。

師匠は織姫単体萌えにしか見えない

師匠は井上のことになると箍が外れるな

>>521
なんつーか短気な人がいるね
「一護を支える役割はルキアだけ」というのは
>>508を見て言ったわけじゃなく、最近のログを見て思ったことだよ

自分はイチルキはどうにも萌えんしイチオリはそもそも興味が持てんクチだが
今の展開だけ見てると、ルキアが織姫に失恋をつきつける役か
一護との仲を取り持つキューピッド的な役になるか、良いにせよ悪いにせよ
ルキアが一護と織姫の関係を変化させる役割を担ってんじゃないかと漠然と思うわけさ

>>516
レスが遅くなってｽﾏｿ
もともと主人公は「チビ女」呼ばわりしつつ姉が好きだった
「蹴り飛ばされて一目惚れ」と言ってるよ

鰤の話から外れてごめん

>>524
つか、破面になって一護の内面らしきものは見てないのだが？
師匠いわく織姫で一護を語らせるなら、この先一→織なんて見れんだろうな。

まさか、「黒崎くんがあたしを心配してる…」ﾄﾞｷﾝﾄﾞｷﾝ
があるわけじゃあるまい。

一護と井上の最後の会話のあっさりさ（というか事務連絡のみ）
そこから一護が決意するまでの期間に一護側からのフラグが
全く無かった時点で一織を書く気はないんだと思った。

ヒロインが攫われてヒーローが救出して恋愛成立、てのはよくあるパターンだけど
だいたい↑の期間に両思い、もしくはそれに近いフラグが立つのもんなんだよね。
でも結局は師匠の気分次第なのかな。
師匠がこれから片思い萌えから両思い萌えへ転向したら一織エンドもあるんじゃない？

>527
そーか。今んとこは姉にラブでいいんだな。
まだ未完だっけ？
妹はヒロインぽいからそっちに傾く気もする。
あと、古いが３×３アイズの三只眼(ルキア)とパイ(井上)な感じもする。
あれは最初パイ寄りだったのが三只眼の人気で傾いたんだよな。

あれだけ一護の電波を受信してる織姫が
一護の自分に対する恋愛感情だけは気付きませんでした、
なんてオチにはならないで欲しい。

井上にどう決着つけるのかは師匠次第…
なんとなく、師匠はルキアには恋次を宛がおうとしてる気がするんだが。
ルキアを恋次に投げたり、あの忌まわしいカラー扉絵とか。

>>530
ヒロインぽいどころか、１巻の設定画で作者が妹をヒロインと言っている
なのに主人公やそのライバルや姉の兄まで姉にラブという変な漫画だ

>>532
一護が恋次にルキアを投げた瞬間狂喜した恋ルキ者です

「誇りはどうなる」とか微妙に被るセリフがあるんだが＞天上天下
鰤よりずっと先に出てるんだよね・・・

>>533
>主人公やそのライバルや姉の兄まで姉にラブ

なんだ、この既視感ｗ

>>532
>忌まわしいカラー扉絵

あれって一護と織姫を描いただけでは、反発くるかとおもって
二人を付け足したに見えないけど？
もし失恋にルキアを宛がうつもりなら、ルキアからの失恋への
思いも描いていいのではないか？
なのにルキアは一護の心配ばっかだぞ？

>534
恋次は男キャラで一番好きだから、相手はルキアと…とは思うんだが、
一護が誰かとくっつくラストになるなら、相手はルキアじゃないと嫌なんだな。
なんかよー分からんから誰もくっつかないラストが好ましく思えてきた。

最後は夕日に向かって歩エムで完でいいや

>533
妹を熱烈ラブなストーカー熱血男もいなかった？
童貞くさいやつ。

>>536
一度読んでみ
自分、あれ？このシーンって･･･と怖くなるくらい既視感だった
気のせいだと信じたいが

>>540

>>518の雅孝ｼﾞｬﾏｲｶ

天天は結構いろんなとこに既視感覚えるな
まあどうでもいいか

>>532
どのカラーのことかわからんが
＞師匠はルキアには恋次を宛がおうとしてる気がする
これには同感。
一護とルキアがカラーにいるときには必ず織姫と恋次がいて
一護と織姫がいるときには必ずルキアと恋次がいる。
一護とルキアを二人にしてカップルとして見られるのも嫌だし
一護と織姫だけ描いて反感が来るのも嫌だし、って感じにも見える。

あと、これは絵描きやってる妹からの意見なんだが、どのカラー見ても
一番最初に織姫（あるいは一護と織姫）を描いたな、メインにしようとしてるなってわかる構図らしい。
白チャイナは言うに及ばず、図書館カラーも織姫をメインに書いてある感じがするんだと。
キャラを一人だけ残す形で消していくと、一番でかく描かれてる一護でさえも
あの構図ではメインで描かれたわけじゃない。ルキアも恋次もだ。
絵全体の中心にいないからというわけではなくそうだ。
たとえキャラを中心に盛ってこようとおかしい。
でも織姫だけにした場合は全く違和感がないんだと。
一番最初に織姫を書いて、後を付け足した感がまるわかりらしい。

忌まわしきは白チャイナだよ。井上のカメラ目線がすごかった。

絵で稼いでるプロと妹を同列にできるのか・・・

一護は岩鷲にルキアへの思いはきっぱり否定しているんだけどね。
あれでイチオリはかなり安心して、一護が恋次にルキア投げたときも
恋ルキは確実に来ると思い、イチオリ派はバンザイしました。
ルキアがＳＳへ残るといった時は、一護が晴れやかな顔していたので
これから現世に舞台が移ったら、イチオリ展開になるんだと
本気で思いましたね。
今の展開はイチオリに向かっている途中だと思います。

白チャイナか
正直なんであそこに織姫が来るのか分からんかった
ルキアと恋次が後ろに控えてるのも
変なカラーだと思った
本スレのコラには笑ったｗｗ
１１番隊に山爺七緒車谷ウルキオラ
果てはだれもいないなんてのもあってｗｗ

>>547
>一護は岩鷲にルキアへの思いはきっぱり否定しているんだけどね。

一護は織姫のこともきっぱり「仲間だ」と言い切ってるけどね

と、あえて釣られてみる

>>546
お前が師匠を擁護したいだけか訳知り顔で話す>>544の妹を馬鹿にしたいだけか知らんが
ある程度絵画の知識を齧った奴ならわかることなんじゃねーの？
漫画書く奴だけが知ってることじゃねーだろうし

>>544
自分も日常的に絵を描く学校に行ってるがそんな描き方するかあ？
エスキースとかしないのか師匠は
それが本当だとしたらよっぽどだな師匠は
あと一護ルキア織姫恋次っていうほど描かれてない気がする。主要で人気の3人と話の中核(織姫)持ってきただけじゃね？

その妹はよくみてるな
マジレスするとその通りなんだけどな
あと織姫は毎回一番ポーズが凝ってるし表情も工夫してある

以前、ミュージカルのパンフレットで4人が書かれて
一織、恋ルキを師匠は押してる！と主張してた人たちがいたのを思い出した。
結局、2段は一護とルキアだったんだけどね。

今頃、恥ずかしい思いをしてるんだろうな。

一護が井上とくっつくのだけはカンベンだね。
他はなんでもいい。
ルキアと失恋がくっつくのも危険。
一護井上を持ってくるのが目に見えてる。

恋ルキは別にそう反対者はいないと見た。
イチルキさんでも恋次とルキアの恋愛を師匠が描き出したら、
納得するんじゃないかな？
恋次は家族愛だと主張する人も、恋次の恋心を読んだら
反対はしないし。
一番アンチが少ないカプだよ。恋ルキ
ルキア側の気持ちもほしい。

>>553
あれは笑ったｗ＞ミュージカルのパンフ

ふつうに4人並んでいるだけ（恋次だけちょっと小さめだけど）なのに、
一織、恋ルキだ！って、どんな色メガネだよとヲモタｗ

>>553
あのイラストなんか好きだ
画集に載せてくれないかな

井上が一護に執着してるのがなあ
以前なら雨織がくるかと思ってたんだが
井上の眼中に石田いないし

恋ルキ単体はいいんだけど、一織が控えてるから怖い。

恋ルキのアンチは少なくても、
ｲﾁｵﾘのアンチが多すぎるということか

>>559
石田の頑張り次第で雨織になるやもしれん
あとはウル織とか。井上の新しい生活の場は虚圏。虚の女神に

イチオリじゃなくてイチネルになればよかと

>560
そういうこと。
アニメの失恋の中のひとは恋心を肯定しちゃったんだっけ？
女主人公の相手役なんて逆玉だからな。
織姫なんて一護とできたら大出世だろう。だから嫌なんだが。

>>549
仲間のほうがましでは？
あのセリフ

岩鷲：そんなに大事か？
その今から助けに行く死神って奴のことが

一護：別に。（真顔）

借りがあるから。そんだけ。自分と家族を助けてもらって知らんふり
する自分は許せないから。

そんな理由を真面目にいってたぞ？

仲間だから助ける。そっちのほうがいいわい。

>>560
恋ルキというより一護というキャラが
自分の好きキャラ以外とくっつくのが許せんのだろう。
恋ルキになっても織姫が一護以外とくっつけば
どこからも文句は出ないはずだ。

>553
見てみたい。誰かアプできん？

石田は織姫を思う描写が出てきてから好きになった
できたらラストで幸せになってほしい

>>564
その後、一護にとってルキアは仲間じゃなく、大切な人にランクアップ
してますから。

>>566
鰤のミュージカル板に貼ってあった
かなり前だけど、にくちゃんねるでログ探せるよ

>>566
ほれ
ttp://ranobe.com/up/src/up154371.jpg

一護ラブが反対してんのか？
師匠の昔の写真みたら、師匠にしかみえんようなった一護。
話さえ面白くしてくれたら、最後織姫とくっついてもかまわんが。

>>564
>>547がイチオリ展開がくると言ってるから、
「仲間」と言い切ってるんだからそれは無いだろと言っただけ

>>564の一護のセリフでイチルキが無くなったと言うなら、
同じだろってこと

>>564
師匠が「一護の内面を読者に伝えるキャラ」と言った織姫が
「ただの仲間じゃないよ」と言ってますから・・・

>565
井上アンチは多い。
一護好きに限らず、鰤好きな人にしたら、
好きな漫画の主人公と、師匠贔屓で成り上がりヒロインがくっつくのは許せないんだよ。

>>571
全部がそうじゃないだろうけど、ないとは言えないだろうな
キス未遂の早バレが来た時は一護スレが通夜状態になってたし

井上を除いたら一護の相手役はルキアしかおらん

>>570
第2弾の方はありませんか？

>570
ありがとうありがとう。
この絵いいな…

>>576
実際そうなるとは別として書きようによってどうにでもできる。
たつき夜一乱菊ひよりネルその他大勢と女キャラには困らないｗ

>>570
これのどこがｲﾁｵﾘ恋ﾙｷに見えるのか本気でわからんな
見える人はフィルターかかってる

>>580
同感。位置か？位置なのか？
もしルキアと織姫の位置が逆だったら
師匠は一ルキ恋織をおしてると言ったんだろうか？

つかルキア一護の母親化してきてる気がするんだが。カプ好きじゃないから、そんな関係好きだけど。
恋愛は井上担当なんじゃ？報われるかは別として

ああ！でもこの絵、匠だ。いや巧だ。
ルキアの後ろに失恋がいることによって、ルキアには失恋が宛がわれてるようにもとれる。
ルキアの体が小さいからなのか、織姫より下がっているからなのかがポイント。
さすが師匠は抜目ねーよなー。

>>579
その中なら幼馴染設定があるたつきが妥当かな
今二人の関係揺れてるしちょうどいいかも
もっとも一護にその気がないし織姫がやっかいだから無理だろうけど

>>577
あったけどぶっ壊れてた。スマンね

>>581
フィルターかかってる人は、ルキアが小さいこと忘れてて
遠近法で後ろにいるように見えるとかｗ

妄想で脳内変換をイラストでもやるのがすごい

>>585
そうですか…orz
ちなみに、どんな構図？

>>570の絵を>>544の妹が指摘したとおりに
それぞれ削除して見てみたけど…当たってる気がするよ
一護だけにすると何かものたりない
ルキアを入れたらちょっと不自然
逆に一護と織姫だけにすると不自然さが全然ない
恋次とルキアはこの二人かいた後に追加したように見える

>>570
サンクス。
やっと実物を拝めた。
>>556悪りい。
これ見ようによっては、恋ルキだよ。恋次とルキアは近いし。
織姫と一護は今の状態だとそんな位置関係でいいんじゃねえ？

一織派が騒ぐはずだ。
ルキア・一護・織姫が並んで、後ろで小さく恋次がいるものだと
思ってたからさ。
恋次とルキアがちょうどいい具合にいるし。
フィルターを持つと一織・恋ルキなんだろうな。

>>589
>ルキア・一護・織姫が並んで、後ろで小さく恋次がいるものだと
>思ってたからさ。

この通りだと思うが？？？
一護からの距離、同じだし＞ルキアと織姫
ルキアからの距離も同じぐらいに見える＞一護と恋次

いくら遠近法でもルキアの小さな身体のせいで、恋次とぴったり
くっついてると勘違いする絵です。

はじめて見たけど、一織、恋ルキに見えないじゃん。

一護を中心にルキアと織姫が両隣にいる。それの後ろに恋次がいる。
それだけの絵なのにな…。

一織に見えた人は>>588が言ってるのと同じことを考えたんじゃないか？

そんな、狙って遠近法で
小さいルキアを大きな恋次の前にもってきたわけじゃないだろｗ

あのスペースに収まるように描いたらこうなったとしか思えない

>>570
一護と織姫消したら、いいカプの絵になるぜ＞恋次＆ルキア

そもそも画面にいっしょにいるだけ
位置が近いだけでｶﾌﾟだとかいうのはｶﾌﾟ厨フィルターかかってると思う
というかパンフって一護が前、ルキア織姫がその後ろで同位置、つけたし恋次（主要&人気)でないの？

>>593
それは全然、違うと思う。パンフの方は一護と織姫だけにしたら左が白すぎる

>>587
第2弾は一護とルキア。

一護がマイク持って熱唱してて、ルキアがマイク持って冷めた表情で
一護を見ながら歌ってる。
二人の表情が対照的で可愛かったよ。

>>595
恋次と織姫以外は、他の2人を消せばカプ絵になる

>>597
そのまま見る奴があるか
開いた部分はキャラを移動させるなりして補って見る

なんでルキア一護井上の３人にしなかったのかな？
失恋の位置は少し不自然。
真ん中に一護、両サイド女じゃ鰤らしくない？
なんなら一護ルキアの二人が妥当？
そしたら大好きな井上が描けない。
そんなこんなで出来た絵がこれって感じ。

>>598
ｻﾝｸｽ！
マイク持って熱唱する一護、見てみたいｗ

>>596
普通はそうだろう。

>>600
それなら、一護＆ルキアにしたときも、同じだ
単に、背の高さが違うだけ

>>601
師匠は失恋をカラーで描きたいのでは？
カラーにけっこう描いてるぜ＞失恋

ミュージカルの役者に気を遣って、出番の多い順に前から描いたように見える
あと、織姫は描きたかったから、ルキアと同じぐらいの位置に入れておいた
みたいなかんじ

なんか、このキャラ消したらカプ絵とか、無理ありすぎじゃね？
普通に2ショットの扉とかあるのに

2ショットだからってカプ絵ではないだろう

タキシードとかドレスとか着てるからカプっぽく見えるのか？

狙ってるわけじゃなくてミュージカルっぽくしただけだと思うが

出番が多い主要ｷｬﾗを描くよな、普通
この場合それは一護ルキア恋次で織姫は師匠のお気に入りだからだろう

フィルターって怖いですね…

パンフレットのキャラ削除検証

元画像　ttp://ranobe.com/up/src/up154383.jpg
一護と織姫　ttp://ranobe.com/up/src/up154384.jpg
一護とルキア　http://ranobe.com/up/src/up154385.jpg
一護のみ　http://ranobe.com/up/src/up154386.jpg

>>611
どれもバランス悪い

ルキアと恋次が無いね

>>611
それやってなんか意味あるのか…？
実際四人が描かれてるわけだし。どうしたいんだ？

>>612
ごめん
ルキアの右側（一護と重なっる部分）の足りない場所
補うのめんどくさくなった

>>613
上の方でこれについていろいろ言われてたからやってみた

イラストで思い出したが前にカレンダーの表紙で
一護ルキア恋次が載ってるのがあったんだが
その時は恋次→ルキア→一護の片想いだと言われてたな
カプ妄想ってのはどこにでも発展するんだな

別に611をせめんでも…

4人いないと意味が無いことがわかったよ

ごめん自分４人いなくても一護のみでも違和感ないじゃんと思った

>>611
一護とルキアは違和感がある気が。。。

一護のみが一番違和感なんだが…
表情が、なんかしかめっつらで

らしくないカッコして不機嫌な一護と、
ドレスを着ておもしろがってるルキアと織姫
というのがこの構図だと思う
恋次はつけたし（ルキアが小さくて左が白いから穴埋め）

この絵ってよく話に出るけど初めて見れた
いつもこの話題になると一織恋ルキっていう意見が出るから
一護織姫とルキア恋次ではっきり分かれてるのかと思ってた
これをカプとして見るのはすごい無理がある

このぐらいならカプっぽく見えるかな。

一護とルキア
http://www2.ranobe.com/test/src/up16547.jpg

そういやイラスト集の表紙って本誌に載ってたやつが表だと思ってたけど
表裏込みでアレだったんだな
井上描かないなんてどうしたんだ師匠
編集からストッパーがかかったか？

やばいなwwikiに
一護はインポ
ルキアはメインヒロイン
織姫は準ヒロイン
と書いたらどのくらいで編集入るのかやってみたくなる
やらないけど
でも童貞くらいはいいんじゃないか？
一護否定してないしwww

今更だけど、誰もUPしてなかった様なんで
パンフ第2弾の一護とルキア
http://jump.shueisha.co.jp/bleach/musical.html

ネルを見て複雑になるのは、ネルが破面で虚であり死神が
取りこぼしたであろう魂魄なわけで。
それをなんとも思わない一護なんだけど…。
内面をかかないにもほどがある。

破面になったら人間の情もある程度戻るという設定にして
納得させてくれ。
ぶっちゃっけ胸の穴はふさげ。
あれは心を無くした象徴だから空いてるのはおかしい。

>>622
それ見てもカプというより自然な姿だ。
やはりインパクト度数が高いのは一護と織姫だな。
>一護と織姫　ttp://ranobe.com/up/src/up154384.jpg

もし師匠が応援イラストとはいえ、これを描いたら
すげえことになりそうだ。

あんなパンフの落書寄稿くらいでよくもカプがどうこう言えるな
恋次がいるのは、鰤ミュが星と野良犬をメインにすえていたからだろ
どうやったらそんな風に曲解できるのか謎で仕方ない
あれがカプなら「那由他の刃も越えていく！！」ｶﾗｰはどうなるんだ？

>>627
ミュージカルは一護とルキアがメインなんだから
そんなことするわけないだろ

イラストから誰それを消したらカプ絵になる〜メインで描かれてる〜とか
そんな脳内妄想切り貼りはどうでもいいよ
そんなことで保管しなきゃならないほど飢えてるのか

>>630同意　これがカプとか阿保なんじゃないか？

こんな事例もあるって例えならまだしも
あと無理やり他のゲームや漫画に置き換えるのも無意味な上に
妄想だけが先走って厨臭い

閑話休題

明日映画の試写会なわけだが
見に行く奴はレポを頼む

一護と井上のツーショットが未だ無いから、妄想が先走るんじゃないか？
一護とルキアの主人公ツーショットにもイチルキだ！と主張する人も多々いる。

アニメにイチオリが来ると思う。
ルキアとリアルな友人シーンをやっただけあって、嫉妬シーンも切なそう。

楽しみだ。

イチオリはないと思う
織姫→一護があるかどうかが問題になってるくらいなのに

むしろルキ織が強化されそう

いや…アニメは織ルキできそう

正直アニメでも漫画でもルキアと織姫が
お互いどう思っているのか謎

ハルシオンやるかどうか微妙だな
織姫兄ホロウになるの回も原作では織姫がひたすら遺影に向かって
一護の話ばっかりしてることにキレた兄貴って設定だったが
アニメじゃ織姫が遺影に向かって話し続けてたのはたつきのことで
兄貴が殺そうとしたのもたつきだった

ハルシオンはやるでしょ
アレは織姫の一番感情が盛り上がったところだし
師匠的にも気合が入っていたから
スルーするわけにはいかないと思う
多少補正（たつきのこともすごく心配なんだけどと強調）があると思うが…

イチルキ至上主義のアニメが織姫→一護をどうやるかは見物だな。
アニメは織姫をヒロインぽく扱いたくないだろうから、大幅補正がかかることを期待。
流石に一護への恋心はスルーできないと思うが、キス未遂はやらなそう。

キス未遂をせつない織姫の恋心と表現して
少女視聴者のハートをがっつり掴む！
ヒロインとして（ルキアとはまた別の層の）人気キャラになる
と予想

>>642
それを狙ってくるからﾊﾙｼｵﾝはやると思う

お前らハルシオンが大好きだな･･･
やってほしい派もやってほしくない派も素直に
ぴえろにメールしろよ。ここで言っても埒があかん。

おまえらは本当に師匠やぴえろの心を読むのが得意だな・・・
エ　ス　パ　ー　か　？妄想と願望と考察の区別だけはつけとけよ。

ぴえろメール受け付けてたっけ？

自分はエスパーかも。
今の展開もなんとなく予想ついてたし。
次は王属がくるぜ！

よくも悪くもハルシオンは衝撃的だったんだよ

>>645
聞いた事はあるけど今も受け付けやってんのかは分からないな。
どっちにしろ自分はPCがないから無理だ

>>644
まったく同意だ。

ここしばらくの流れには呆れ果てた。
他人の描いたイラストを切り張りしてカプだのなんだのって
腐女子の同人活動以下じゃんか。

ぴえろの公式におもいっきしメールフォームがあるだろ
メールを送れないなら、ぴえろ宛でもテレ東宛でもジャンプ宛でも手紙書け
ここで妄想垂れ流されるよりはまし

別にジャンプにもピエロにもテレ東にも
何の用事もないんだが…
妄想というか、織姫について語るのもいけないのか？

ぴえろが改変するかしないかの予想してるだけなのに何ファビョってるんだろ

>>644 >>649
すまんな。元々こういうスレなんだ

ぴえろにメールなんか送って何の意味があるんだ

視聴者の声を反映させようと思うなら、視聴者が何を求めてるか
向こうが調べるだろう

メールを送ってくる少人数の嗜好なんかより、
どんなキャラグッツが売れているかとか、アニメ誌の人気投票とかで
判断した方が確実だろ

ますますネルがヒロインな気がしてきた

>>654
だからアニメではイチルキが贔屓されてるんだろうしな

>>656
それで原作壊されちゃたまらんな
アニメスタッフは師匠を敵に回したいのか

>>657
お前は師匠の気持ちが分かるんだ
すげーｗ

>>658
せっかく原作に戻るんだし、あれだけ力入れてハルシオンやったんだから
アニメでもやってほしいとは思ってるんじゃない？
>>654や>>656が言うような理由でアニメがイチルキプッシュして
原作と違う展開にしたらそりゃ怒ると思う……。

師匠がイチルキ否定してるかどうかは知らんが、
原作で織姫が「黒崎君Love」なのがアニメで修正されまくってるのは面白くないだろうな
でもそんなことはアニメスタッフだってわかってるだろ。プロなんだから
それでも修正されるのはスタッフのこだわりなのか、
もしくはよほど原作での織姫が評判悪くて修正が入ったか
のどちらか

>>659
アニメって別に慈善事業じゃないし、
キャラグッツ売ったり、視聴率上げてCMで儲けるのが目的だから、
より売れる方向に修正されたところで仕方ないだろ
ゲームもやったことないが、イチルキプッシュなようだし

師匠って散々イチルキ贔屓してるアニメOPも鰤ミュも絶賛してたから
嫌いとか否定とかはないと思うけどね
ゲームもイチルキ寄りって聞くけどアレ監修師匠らしいし
アニメはアニメで割り切ってるんじゃないの

ゲームは他のグッツとか比較にならないぐらい儲けが多い分、
露骨に客の好みに媚びる傾向があるからな

アニメオリジナルでイケ面死神（檜佐木・吉良）は活躍しても、
そうじゃない死神（大前田・射場）は活躍できないのと同じ事。

割りを食うのはマイナーファン。
しかしマイナーゆえに口をふさぐしかない。

そういや、Vジャンプの鰤のゲームの宣伝で、
おまけ機能（キャラのセリフを自由に入力できるやつ）
でもろにイチルキやってたよ

一護に、「好きだぜルキア」とか言わせてて、
うわー露骨だなと思った。

まあ、手抜きまくりの糞ゲーでもそうやって釣ればある程度売れるんなら、
カプ厨様々ってとこだろう

主人公とくっつく役って結構重要だと思うんだが、師匠が最後ｲﾁｵﾘにしようと思ってるんだったら
アニメスタッフに何かしら言う可能性の方があるんじゃないの？
それを人気のｲﾁﾙｷに許してるのはやっぱｲﾁｵﾘは無いのかね
ぴえろ幽白は幽助とｹｲｺのｼｰﾝが追加されたが原作でもくっつく感じだったし

くっつかないけど、一ルキを匂わす終わりになると思う

最近の原作を見てると、
織姫→一護→ルキア
って感じになりそうな気がする

師匠はアニメスタッフにも、「一護は誰ともくっつけません」と
言っているのかもしれない

>>668
その匂わすってのが、問題だな

一ルキとも一織とも取れるようなどっちつかずの匂わし方で終わると、
カプ論争が延々と続く…

一護は実は何も考えてないんじゃないか？と思うことが多い
場当たり的というか直情的
だから心の深い部分で何を考えているのか分からない
一護の代弁者の織姫が自分語りを始めてますます分からなくなった

一護自身の心理描写って今まであったっけか？
一護の気持ちが分からないことには現状はどうにもならない

>>672
恋愛感情は無いけど、ふつうの感情ならあるよ>一護自身の心理描写

遠回しな表現が多いけど

一護の気持ちは今までの描写から
ルキアの事を深層で想っている、となったはずだが

>>674
いやなってないｗ
どの辺の描写のことを言ってるんだ？

そもそもルキアだって一護のこと好きじゃないよな？
原作で思いっきり「我々は仲間だろう」って言ってたし

でも井上の人気上がってるだろ。それなりにアニメでも扱われそうだと思うけどな
今度のキャッチフレーズのが気になる

個人的な解釈ではルキアは一護を愛してる
織姫は一護に恋してる

恋は一面的だけど愛は恋愛、母性愛、友愛、愛憎と
様々な側面を持っている
ルキアはいつも一護を想っている、それは愛
ただ恋ではない

原作の人気投票がアニメに関係するかどうか…
信者が織姫のグッズを買いまくるほうが効果あると思う

恋愛感情かどうかは置いといて
やっぱり一護にとってのルキアと、ルキアにとっての一護って特殊な位置にあるとは思うよ

>>677
キャッチフレーズは純粋な人気投票とは違うしな
キャッチフレーズを考える←このハードルが高すぎる

>>678
その愛が友愛も含むなら、一護とチャドだって愛し合っているということになる

「愛の人」とかでもキャッチフレーズとして認められるならハードル高くないぞ

>>676
あの場面では、気持ちはどうあれ「仲間」と言うだろう
恋次も一緒だったから「我々は」って言ってるし

ルキア一人でも「私たちは仲間だろう」と言ったかというと、
言わなかったような気もする

>>679
逆だ人気があるからグッズになる
製作者に人気や希望を伝えるにはどうするか
・手紙等で直接訴える
・人気投票で訴える

アニメも原作もキャラは同じなんだから影響するだろ
原作でもアニメでも製作者の耳に入らなければ
その意見は存在しないのと同じ

>>682
そうだろ？友愛は友情の基本だろ
>>683
だれのキャッチフレーズだよｗ

>>686
一心でどうよｗ

「諸君！我輩はチョコラテが苦手である！」

キャッチフレーズってこんな感じでいいのか

>>685
いや、織姫だってグッズあるよ
売れればもっと出るよ。
逆にグッズが出ても売れなければ、新しいグッズは出ないだろう

>>687
真咲LOVEでかｗ

そんなんでおｋなのかｗ？

>>683
「あ、ハムの人だ」を思い出した。

>>689
グッズの売り上げもあるけど
それ以前に企画されなければ意味がない
企画に参考される優先順位が人気投票>>>>>>>売り上げ

ようは比較の問題
そらグッズ売り上げも多いに越したことはない
てか人気投票と売り上げはシンクロするのが普通

最悪、「ああああ」だって応募人数アピールのために加算するかもしれんしな

>>692
＞それ以前に企画されなければ意味がない

だから、織姫のグッズは実際に売ってるじゃん

好きな人には酷だが、現世クラスメートなんて人気がないからグッズ自体ないしな

>>694
種類が少ないって話をしてるんだろ

>>692
>企画に参考される優先順位が人気投票>>>>>>>売り上げ

これの根拠は？
どう考えても実際の売上重視だと思うけど
次の商品化の企画は

>>697
石田の裁縫セットはアニメイトの売り上げの上位になったことがある
ぐらい売れたらしい。

でも実際、石田のピンでの商品はその後出てない。

>>698
それって、石田のグッズだから売れなかったのか、
裁縫セットをアニメイトで買うようなやつがいなかったのかわからないしｗ

比較するなら、ポスターとかフィギアとかだろ
売れたキャラのポスターは次々と新しいのが出る

織姫は熱い要望に答えて！とかでフィギュア化されてたから人気あるだろ
でかい方も作者が絶賛するほど出来がよかったらしいし

違った。逆か

石田が人気あって売れたのかどうかわからない＞裁縫セット

おもしろかったから売れたんじゃね？
しかし、どんなのだったんだｗ

>>700
もっとも人気が高かった十人のほかに特別にだったからなあ…
師匠の要望にこたえてだったのかもしれない
しかも店でもネット販売でも一番最後まで売れ残ったし

>>700
出来が良くても売れてないらしいよ、織姫のフィギュア。

熱い熱望があったなら何故、ランクインしなかったって話になるな。

>>702付け加え
最も人気がある十人だけフィギア化だった

出来がよくても売れないんじゃ、次はないな…
師匠の要望だったとしても、もう聞いてもらえないだろうな

そもそも>>679が原作の人気投票よりグッズの売り上げの方が
アニメの展開に影響すると言った
↓
グッズ自体人気投票の結果を基にしているんだから
人気投票と切り離して、グッズ売り上げだけがアニメに影響することはない
↓
織姫のグッズも売ってる
もっと売れないと新しいグッズは出ない　←ここで話題がいきなり摩り替わった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的がアニメに影響を与えることから、グッズ展開に変化

織姫のフィギアか…。
あれって店じゃ最初から並んでなかったり、逆に織姫だけ残ってたりだったらしいな。
ネット通販でも他のキャラが再販してまた売り切れになっても
織姫フィギアだけ残ってたんだ。あそこまで人気ないとは…。

>>703
少数の熱狂的を通り越した基地外みたいなファンがいたとか＞熱い要望

同じレベルのファンなら数だけで決まるはず

そうか？
フィギアヲタのブログでは絶賛されてたぞ

美少女フィギア好きを狙うには中途半端だった
原作信者でフィギアを買う層には不人気だった

一部で絶賛されても、売れなきゃ意味ないし
師匠が何千個も買い占めてくれるんなら作るだろうけど

あのフィギュアシリーズ織姫が一番人気だったみたいだけど・・・
男のフィギュアより女のフィギュアの方が売れたらしいね

>>712
上で織姫だけ売れ残ったと言われてるのに、一番人気の根拠は？
どっかのフィギアヲタが一番いいと言っていたとかか？

>>712
どこで？

>>712
ソースは？
フィギアは男ヲタが本来のターゲット＞女の方が売れた

おいおい織姫アンチ必死すぎ

あれって中身わかんないやつだっけ？しかしフィギアにして欲しい投票で圏外だったのに入ってたら買う人にとっちゃ迷惑だな

売れない、グッズにならない理由は
普通に織姫は男女関係なくアンチが多いからで
結論つくだろうなぁ

>>716
だからアンチが多いんだから仕方ないだろ

織姫フィギア絶賛してたブログひとつだけ見たことある
スカートが外せるパンツ丸見えと喜んどったな

>>718
アンチが多いからは売れない理由にならないよ
あくまでグッズを買うファンが少ないから

アンチが多くても信者が多ければ売れる

結果として売れなかったと出てるのに、織姫が一番売れているって
情報がどこから出てきたのか知りたかっただけなのに
すぐにアンチ扱いするのはどうかと…。

ソースまだー？
墓穴か？

信者のほうが必死だったわけか…。

>>722
真性の言うことは気にするな

売れなかった、売れた
全く逆の情報が急に出てきたらソースは？と聞かれるのが当然だ

エクセレントモデルとブリーチ大全が混じってる予感

>>721
要するに人気はあってもこそこそ、脇役程度には売れる
しかし大々的に売り出すには利益にならないキャラなんだろ

ルキアと一護のフィギュアは在庫残ってるとこ多いよね

熱い要望に答えて、はあんなに出番があるのに圏外はないだろう
と考えた制作側の見切り発車の言い訳かもしれん

さすがに織姫と一護やルキアとを比べるのがおかしい
人気やグッズの売上では勝ち目ないだろ

>>728
1回完売してあれは再販

>>728
ルキアと一護は再販したほど売れてるぞ。
すぐに売れちゃってファンが再販を待ち望んでたぐらいだ。

ﾙｷｱだの一護だの日番やとかは売れ筋上位に入ってるんじゃなかったっけ？

織姫は売れても、人気キャラと腐人気キャラの次位だろうな。
まさか一護や恋次とかと同じくらい
グッズが売れてると思ってないだろ？

このスレってすぐ脱線するよな
何でフィギアの話になったのかわけわかめ

アニメに一織を増やして欲しくて、そのためにはグッズが
売れるのがいいという前提がそもそもおかしいと思うんだ
人気投票に参加する層とグッズを買う層は恐らく被ってる

>>734
乱菊や石田辺りと同位くらいじゃない？イメージだが。
その上にはかなりの数の死神がいると思うが…。
ルキアと織姫のCDも合体させた理由はそこら辺にあるかと

オークションだと一番恋次が高値ついてるｗ＞フィギア
販売数少なかったんだろうな…

>>735
話が脱線するのは女の人の思考回路の特徴らしいよ。
女の人って長電話や長話好きでしょ？

>>734
暗に、腐に人気がないだけだと言いたいみたいだな
フィギアが売れないってことはヲタにも人気ないってことだが

>>739
よく読め

CDも何故抱き合わせ販売なんだろ
どっちかの信者でどっちかのアンチな確率高いよな
あの２人…

>>741
ルキアのファンと織姫のファンが買えば美味しい。
片方を憎くても片方のファンなら買うと踏んでるんだろ。

そういやグッズ関係では日番谷が1番なのにフィギュアでてないな。
買うファン層が違うからだろうか。

>>737
恋次も人気あるんだ。
ルキアはオークションで2万まで上がってたよ。

>>740
読んだけど、
＞人気キャラと腐人気キャラの次位

の意味がわからない
そもそも、人気キャラしかフィギア化されてないのに次位とか言われても…

二人のデュエットの歌詞が気になる

売上人気キャラ

主要キャラ：一護、恋次、ルキア

腐人気キャラ：日番谷、市丸、白哉、吉良、69…

次点キャラ：乱菊、石田、コン、織姫、一角、弓親、剣八、花太郎…続く

こんな感じに破面が入ると見てる

>>744
人気キャラは男女関係なく人気があるキャラ
腐人気キャラはお姉さま方に人気があるキャラ
そのまんまだろ

お姉さま方が織姫のグッズは買わんだろうから
敢えてそう書いた

どう見ても織姫のほうがルキアより可愛いのに、
一護とくっつくの嫌だって人多いんだな

>>746
なるほど

でも、日番谷は人気投票2位なのに、グッズはあんまり売れてないんだろうか？
腐はあんまりいい客じゃないってこと？

>>745
デュエットすんのか…
やめてくれ…
単体で出して欲しかった

>>744
お前とおなじ織姫アンチだよ>>739は

>>739は露骨に嫌味を言ってるだろう
「売れてるっていっても、所詮人気キャラには及ばないだろ」と
馬鹿にしてる　本当にわからないのか？

>>750
ソロの歌も入ってる

エクセレントフィギアの売り上げだけだと乱菊、夜一さんの
売り上げがいいみたいだな。特に乱菊。

織姫とペアで出すならたつきと組ませれば良かったのに
売　れ　な　い　だ　ろ　う　け　ど

>>749
逆だ。グッズやDVDなんかは腐女子がお金落としていくもんだよ。
売上的には
腐人気＝人気>>>次点

人気、腐人気と次点の間にはかなり差があると見てる

>>751
もちつけよ。なにをﾌｧﾋﾞｮってるのか知らんが、
744も739も俺だよ

次位てのが、人気キャラと腐人気キャラの次と言いたいのか、
人気キャラには入らないといいたいのかわからないから聞いてみただけだ

ルキアと日番谷は小学生の男の子とかにも人気だったりするのだろうか…
男の子に人気なのは一護や恋次辺りかと思うんだが

グッズをｱﾆﾒｲﾄやなんかで買うのは女の子たち
女の子が買うのはイケメンキャラだと思う訳
ルキアは女の子にも人気があるみたいだから
腐人気とは別にしたんだよ

一護や恋次やルキアは腐人気って訳じゃないだろ？

日番谷は天才キャラだから
小学生の男の子が自分を重ねやすい。
人気は出ると思うよ。

他の人もランク予想してみたら良いさ
ある意味自分の好きなキャラを客観的に見れないとな

恋次は腐人気だと思ってた。へタレだし。

恋次は男の子にも人気あるよ
ゲームコーナーで男の子が恋次使って遊んでたり

人気投票で

一般読者票＜腐票

となるキャラは、腐人気ということにしたら、みんな危険

恋次は熱い漢だぜ

鰤がイケメン死神大量投下で人気沸騰したから
腐人気じゃないキャラなんてなあ…

一般人気もあるんだろうが日番谷や市丸、69や吉良辺りは腐人気の
影響がかなりある気がするんだがな

人気投票の結果から当然年齢・性別の判断はできるわけで
各キャラ支持者の年齢・性別の傾向を編集部は把握しているはず

その結果を編集部がどう扱うかなんだよな
少年票を多く獲得したキャラを　原作では　優遇するとか
腐女子人気のキャラは主にグッズに反映させるとか

どういう方針なのかが気になるんだよな
少年票＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐女子票で票の価値を区別してるのか

69なんて腐人気の権化だろ。
なんの活躍もしてねーぞ。

という訳で、腐女子読者が多い鰤で
清純美少女キャラを売りにしてる織姫のグッズは売れない訳です
オタは乱菊や夜一やｿｲﾌｫﾝだし…

中途半端はｲｸﾅｲ

>>766
本当かどうか知らないが人気投票自体、

少年票＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐女子票

で反映されてるとか、
だから腐は自分の性別と年齢偽って票を入れるとか聞いたから
正確に腐人気かどうかを把握してはいないかも

同人誌の数とか、サーチでキャラごとの個人サイトの数とか調べりゃ、
腐に人気があるかどうかだけは簡単にわかるけど

アニメのOPでさ、一回ごとキャラの絵が変わるやつがあったけど
あれに砕蜂や夜一が採用されず啓吾・水色が採用されてる時点で
どの層に媚びた作品かは、ねえ。

>>768
清純美少女キャラが好きな人は素直に、美少女アニメのグッズを買うだろうからな

腐は見た目が大切なんだよ

69はピクニック組みに入ってなかっただけ
まだマシだ

>>770
そんなOPあったっけ？

各隊ごとのEDはあったが

この流れみて思ったんだが
ルキアってどんな層に人気なんだ？

>>768
清純というか設定だけみたらｵﾀ受けもしそうだけどな。
天然とか巨乳とか美少女とか…しかし…

>>773
キャラの1カットだけが週替りだったのがあったよ。
歌詞が英語？の時。

ここにいるのもほとんど腐女子なわけで・・・
カプ厨も広義の腐女子なので・・・

それは置いといて、腐女子だって読者なわけだし、投票するのは当然なんだけど
ｶﾗﾌﾞﾘとか見てると腐女子の声って偉大なんだなと不安になる
単に師匠が腐女子と似た感覚の持ち主なだけかもしれないけど

バウント編は色んな場面で服が斬られたりして
腐に向けたお色気サービスシーンたっぷりだったしな
一護は袴斬られて太もも見えてたし
ノヴァは胸から腹の辺りまでまる見え
恋次に女のように受け止められる弓親とか…
ルキアなんて横乳見えそうだった
まぁ見てるとどんな層に向けたサービスか
まるっとお見通しな感じだな

>>776
思い出した！
提供のとこでしか見えないやつね

あのチョイスは確かに腐向けっぽかった。
でも他のOPやEDではそんな露骨に腐向けって感じはしないけど

アニメは露骨なんだよ
いつかの恋次を押し倒した一護とか
少しなら面白く見えるけど、正直アレはやりすぎ…

>>774
アニメディア層がメインターゲットと思われる　日番谷と一部支持層が被ってそう
鰤のメインターゲットでもある、13歳女子くらいの子が中心なんじゃないか

あとは大きなお姉さんとか、ミケでは大きなお兄さんも見る
一護、日番谷、ルキアは一般人気もそこそこあるとは思う

>>779
ちゃんとOPアニメーションの中で使ってるよｗ

>>778
それより、一護と恋次のホモシーンが…orz
あれは不評だったようだけど

>>774
ルキアも腐人気なんじゃまいか？

>>782
使ってるけど、一瞬すぎて見えないんだよ

>>783
ホモ以前に話があまりにもつまらなくて
アニメは脱落した

要するに腐女子には女の子らしい女の子な織姫は
不人気なんだな？

>>786
今の原作よりはマシ
色んなキャラに活躍の場があるし
あるキャラにのみ偏った書き方してないもんな

腐の定義をどこまでにするかによるな

・ホモカプ萌え
・女の読者
・カプ萌えあるいはキャラ萌え
・同人買ってるor描いてる

この条件全部なのかどれか一つでも腐とするのか

そうして、織姫は腐女子に人気がないだけで
一般では人気があるよ！と話題はループする・・・・

>>787
同人描いてた経験のある女の友達で、織姫ファンが2人いますが何か？

>>784
言い方おかしいかもしれんが女だけにしか魅力を感じないようなｷｬﾗだったらあんなに人気ないんじゃないか？

腐だけで6000票越えは無さそうだ＞ルキア

>>787
グッズ　　　→ 売れない（腐女子人気無し）
同人　　　　→人気ない
フィギュア　→売れてない（オタ人気無し）
アンケート　→織姫の回はいつもより低い（少年層人気無し）

人気投票は10位

この結果からだされる答えは？

>>789
最近は女でジャンプ読んだら腐とまで言われる
とりあえずここにいるのは皆腐だとは思う

>>790
確かにww791が示してるな

むしろ織姫信者の熱狂的なのって腐じゃね？

熱狂的なのはどのキャラ信者も腐だろ

というか、このスレにいる人は間違いなく腐

織姫好きな女の子は多分、遥時やアンジェリークや
Cサクラ、ふしぎ遊戯、
ネオロマ系好きな子たちでは？

>>797
織姫信者は多分自分を腐と思っていない

女で少年漫画系のスレにいる奴はうざい腐女子のガイドラインを読んどくべき

>>800
遥時やアンジェリークはもろに腐向けじゃないのか？
男女カプ萌えの腐だけど

>>801
同人描いてる人でも？

>>800
フルーツバスケットという漫画が好きそうだった
読んだことはない

自分腐ですが何か？
普段はホモ好きだけどｲﾁﾙｷにハマりましたが何か？
好きなもんは仕方ないだろ

>>803
同人を書いてる人は自覚してるだろうけど
普通にキャラスレにいるような子は無自覚
まあこれは織姫に限らないけど

だべな。キャラオタだって腐だ。

また話が脱線している

腐女子の存在はどうでもいい
ただ、腐女子票の編集での扱い（少年票より軽んじられるのか）と
腐女子が原作に与える影響が気になる（ｶﾗﾌﾞﾘみたいに・・・）

腐女子には２つの種族がいる
大半がイケメンキャラにハァハァして、ホモらせたりしてる種族

またはドリーム層と呼ばれる種族で、
可愛らしいオリジナルキャラ(既存でも可)に
自己投影して、イケメンキャラと恋をする妄想をする種族

織姫の萌えスレってなんとなく女っぽい口調が多いよな
まあこれは自分の主観だけの根拠もない見方だが

>>809
ドリや数字でなくても男女カプ厨も腐なんだぞ

腐女子の種類とかスレ違い

キャラに拘って漫画読む時点で
たとえ男でも腐と呼ばれる女人と大差はない。

>>811
カプ厨もドリ厨とおんなじだろ？
キャラが既存かオリジナルってだけだよ

何のために腐女子を語ってんだ？

腐女子が腐女子を叩くためなのか？不毛だ

カプ厨はストーリー重視だしグッズは買わないだろうしな
グッズ買うのはキャラオタだし
そこから引いても織姫には分が悪い話だ

カプ厨とキャラオタはかなり被ってるような…

つまり織姫は人気がない

>>808
69は必要ない登場とかあるけど、
東仙との因縁もあるし東仙絡みでの出番なら腐の影響ではあるまい。
狛村がかませ犬になって69が活躍とかなら疑うけどｗ

>>816
被ってない
ルキア単体萌えな自分は、相手キャラに好みはあるが
正直カプはどうなってもいいんだ

>>816
一護単体好きだっているからな

でも、カプ厨はどっちかのキャラオタでもあることが多いんじゃ？

>>816
キャラが好きだからカプ厨になるんだもんな

結局織姫は人気があるのかないのかの考察だったのか？
10位だったんだし、そこそこはあるんだろ
それとも上位組みは皆腐女子票ばっかりだから、織姫は
一般人気が高いといいたかったのか

人気に拘るのは優遇してほしいからだろ？
人気なくても優遇してもらってるから人気に拘らなくてもいいのに

結局、織姫のフィギュアが一番人気な
ソースも無かったしな…
やっぱり人気はないんだろ

ルキア好きはアニメ、
織姫好きは原作に期待って事で

>>823
人気がないと断言するとまた荒れる
人気がないわけではないし、石田と比べれば人気はある
ただ、市丸や浦原と比べると人気はない

なるべく荒れないように荒れないように

>>822
>結局織姫は人気があるのかないのかの考察だったのか？

違う。
アニメの織姫が原作とは違う理由の考察から、
グッツの売上がアニメに影響あるかどうかという話になった

アニメで織姫の性格が修正されてる＝原作の織姫は人気がない？

という考察はあった

>>824
ルキア好きだけどアニメにはみじんこほども期待してない
師匠の書くルキアがやっぱり一番
イラスト集の表紙を見て確信した

>>827
原作ではあんなﾀｺの宇宙人みたいな
描き方されてもか？最近の適当なルキアはいい加減に萎える

人気がないってのも

・特定のキャラと比較して人気がない
・ファンが少ない
・アンチが多い

どれを前提として「人気がない」と言ってるかによって意味が違うし

>>825
石田は意外に腐に人気があるんだぞ
石田オンリーの同人イベントが開催される程
好評で２回目も開催決定したらしい

>>826
アニメが修正されたのは人気とは関係ない
脚本とか構成上のぴえろの事情だよな

【一護とルキア】を強調するために変えられた感がある

>>831
人気と関係ないと言い切る根拠は？

>>829
それ全部だろ
チャドと比較すれば人気はある

人気がどう影響するのかが重要なんだろ？
なら人気がある意味は無い
あれだけ織姫贔屓されて出番もあるんだから

>>828
お前失礼だな　最高に可愛いじゃないか
お前がどう思おうが自由だが、人の感想にいちゃもんつけるなよ

人気がなくても贔屓されるから
アンチが爆発的に増えたんだろ？違うか？

>>832
逆に人気に関係があるという根拠は？

原作で織姫のアンチが多いから、
アニメで織姫の性格が修正された可能性は大きいと思うけど

>>835
そういう風に挑発するから
人気がある根拠を探して言い争うことになる

自分の好きキャラさえ巻き添えにされなければ
正直どうでもいい

>>836
質問に質問で返すなよ

>>837で答えてるが。
それに上の流れで、アニメは売上が全てだから人気の影響を受けやすいんじゃないかと考察してる

師匠は頑張って織姫描きまくっても、批判ばかり
アンチが増えるばからだから意固地になって
やる気がなくなったんじゃないのか？

今出てる議論には織姫はアンチが多い、人気がないという
理由で結論がつくと思うが？
認めたくないのは分かるが他に言いようが無い

アニメ…人気キャラの絡みで視聴率を確保→ｲﾁﾙｷ推し
グッズ…人気キャラをプッシュ

>>839
それは全て憶測であって根拠にはならない

まず製作者がキャラ人気を考慮するのはわかる
だがアンチ数なんてどうやって計るんだ？そしてアンチの意見を反映する意味は何だ？
みんな2ちゃんを見てるとでもいうのか？

>>843
おまえの

＞アニメが修正されたのは人気とは関係ない
＞脚本とか構成上のぴえろの事情だよな

＞【一護とルキア】を強調するために変えられた感がある

これだって、憶測だろ？
だから根拠は？って聞いてるんだけど

人気があるかやアンチが多いのかは
重要だよ。チェックはしてると思う

アンチが多くて人気がないキャラを
売り出しても売れないからな
売れるようなものを作るのかアニメ、グッズだろ？

>>844
兄虚に襲われる役をたつきに変更
織姫は一護が苦手だったという変更

一護に好意を抱く存在を薄めるため
それは何故かと考えたとき辿り着いたのがあれだ

アンチに配慮したという理屈よりは筋が通っていると考える
ちなみにわたしはイチルキ者だ

>>845
人気だけ調べればいいだろ
アンチなんてどうやって調べるんだ

>>843
アニメでｲﾁﾙｷプッシュで織姫の片思い描写は削られる
グッズで織姫の売れ行きが良くない

これが全てを物語っている、おまいの言う根拠だ

>>843
ファンの意見は反映するけど、アンチの意見は反映しないってのか？
キャラアンチだって作品のファンであることに変わりないだろ

アンチ＝否定的と捉えるのは、織姫に拘ってるからだ
キャラアンチだって、別のキャラのファンだったり、作品が好きなら
ちゃんとした客だよ。
鰤に対してお金を払ってれば

制作者側にいい評判だけが、いくわけじゃない
2ｃｈ見て無くたってアンチが多ければいろんなルートから伝わるだろ
直接手紙書くやつだっているかもしれないし

>>847
送られてくる感想や、一般サイトのジャンプ感想とかで分かる

嫌われ易いキャラなんだとは思ってるだろうな
じゃなければ、ルキアと抱き合わせ販売する意味はない

>>847
おまいは…ｗ
人気とアンチはおんなじようなもんだろ？
普通はアンチが多くても人気が同じ位か
それ以上あるキャラなら扱いも違うが
明らかにアンチ>>>人気だから織姫は

ここを見てると意外に井上好きの人たちの方が
人気には拘ってるのかな？

>>831
>アニメが修正されたのは人気とは関係ない
>脚本とか構成上のぴえろの事情だよな
>
>【一護とルキア】を強調するために変えられた感がある


結局、これの根拠はないの？
人に憶測だの根拠無いだの言っておいて、
上の考察の流れも否定しておいて、最後まで返事なしか

>>853
逃げたんじゃないか？

ｲﾁﾙｷプッシュしたいから織姫の片思いシーン削るという理由なら、
映画にあんなヒロインは出さないだろうがな

最初に言っておくがルキア儲のイチルキ者だ

人気に拘泥した考察には以前から疑問を感じていた
イチルキは人気がある、だからイチルキ展開が多いというだけなら分かる

でも必ず同時に織姫は人気がないという
1〜9位のキャラに比べれば人気は低いが10位のキャラは
不人気キャラとは言わない

一方を持ち上げて、他方を貶めるやり方は失礼だ
イチルキ＝織姫アンチと喧伝したいなら結構だが、少なくとも自分は不快だ

人気に係る話題が全て悪いというのではない、明らかに悪意を含んだレスは
控えて欲しい
そうでなくても荒れやすい関係なんだから、思いやりのあるレスを心がけて欲しい

そして初期設定の変更は人気に配慮というより、物語を分かりやすくするための変更だろうと思う
それが一護とルキアの関係に的をしぼった構成だった
アニメ放送が開始した時点ではアニメグッズはほとんど売られていないから参考には出来ない

>>855
釣りなのかなんなのか知らないが、

＞一方を持ち上げて、他方を貶めるやり方は失礼だ

だれも、持ち上げてないよ。
織姫がなんで、アニメで修正はいってるかって考察してただけだ。
人気上位のキャラと比較になるのは、グッズになってるのが人気キャラだけだからだ。

＞アニメ放送が開始した時点ではアニメグッズはほとんど売られていないから参考には出来ない

この時点でも、原作織姫のアンチは多かった

悪意を含んでいようが、いまいが、考察ならこのスレはOKなんだよ
>>1よめ

>>856
釣りじゃない　本心だ
イチルキ＝織姫アンチと思われて苦渋を舐めてきた
この連鎖を断ち切りたかったが、叶わぬ望みのようだ

要は織姫は嫌われている、だからアニメは改変されたと言いたいわけだな

一護とルキアの信頼関係を軸に話を進めていく時、そこに一護に恋心を抱く少女が
いたら人間関係が複雑になる
だから最初はその部分を省いた、そして徐々に一護に惹かれていったことにした
それが証拠にSS編は改変されなかった
今でもそう思う
人気に媚びるなら、ホモの方が人口は多いわけだし、イチルキ要素も薄まることになる

無理して男口調にしなくてもいいよ〜

結局煽ることしか出来ないのか・・・

>>857
ホモ人口も多いがノマカプ人口も高い
だからアニメにイチルキや恋ルキ要素があるんだとおも

>>857
今の流れでｲﾁﾙｷ＝織姫アンチだとは思わないが

別におまいが苦渋を舐めようが知った事ではない
おまいが逆にｲﾁﾙｷ＝織姫アンチと宣伝しているようなもんだ

ほぼイチルキ＝織姫アンチだと自分は思ってた
サイト廻ってみてもほとんど酷すぎるくらい織姫批判してるし

グッズの話に戻して悪いが
アニメイト→腐向け
ジャンプショップ→一般・小学生向け
に分けてるんだと思うんだけど

ジャンプショップの売り上げ一位は日番谷＆十番隊グッス(昨年)

>>863
ジャンプショップ行った事あるけど女の客も結構いたよ
商品も男キャラうちわとか腐向けっぽいのが多かった

>>863
ジャンプショップとアニメイトは全然別の会社だから
分けようがない

>>863
何となくわかる
子ども好きする商品多いしな

ジャンプショップにはルキア・織姫グッズはほとんどない。
あるのは三・六・十・十一と一護だけ。

あと浦原グッズを忘れてた

>>867
腐だな

ワンピースやナルトは子供に人気があるから
子供向けグッズが多いけど
鰤は腐向けグッズばかりだよ＞ジャンプショップ

鰤は腐ったお姉さん人気に支えられてる漫画なんだよ
出版社も良くわかってグッズを作ってるんだよ

増刊WJ「BLEACHムービーガイド」
劇場版ティーザーポスター付き（一護バージョン＆ルキアバージョン）

やはりブリーチはこの二人

今日は試写会あるんだよな
イチルキ要素があったらイチルキ好きは祭りになるんだろうな

アニメでイチルキがあったとしても
原作でなければ意味がない

>>872
あればいいけどな。
ルパン三世のカリオストロだったら、イチルキには
辛いんじゃないか？少し葬式状態になるかもよ。
最初に一緒に行動しているだけで、途中からルキアは
ＳＳで調べ物して一護から離れて行動っぽいし。
一護とセンナの声優が語る劇場版ブリーチにイチルキ要素は
かなり少ないとみた。
原点回帰を志した作品だが、ルキアの役がセンナになった風な
感じ。
とりあえず最初は二人だから、それだけで満足な人と不満な人とで
分かれるだろうな。
試写会申し込みしたイチルキさんがいればいいがね。
センナの気持ちが最後まで一護LOVEだったら、一護に恋する女と
して、ここでも議論されそうだよな。
オリキャラでも師匠がデザインしたキャラだし。

でもセンナがルキアに嫉妬したりするんだっけ？映画までイチルキだったら観に行く気がしない‥
一護関連のカプ要素あまりなければいいな
一護がセンナといい雰囲気になったりしたらイチルキや一織好きな人が嫌がる気がする

>>874
カリオストロと違うのは、ルキアは不二子じゃなく相棒の
次元大介ってとこ。
ルキアは別に一護の恋人じゃないし、破面の初期頃の
企画段階では、匂わす一→ルキも原作上まだ描かれてないわけで。
ＳＳの最後と破面を見たら、イチルキなんてもう終わったカプだと
勘違いされそうだしな。
ルキアの嫉妬は恋の嫉妬と気づかれない風に匂わす程度じゃねえ？
かつていた自分の心地いい場所に、正体不明の女が居座っていたら
恋要素なくても、寂しくて辛いもんだろうし。
イチルキ入れると、話がどろどろになりそうだからずっと
代行からＳＳ展開をもう一度セン→イチ折り込んでって進んで
ルキアは一護の相棒としてゴソゴソ動く程度かと。

まったく客観的なレポのほうがいい。
イチルキ報告は。

>>876
ルキアが嫉妬するのは確定してない
ただいらいらするみたいだからその理由が一護とセンリのことだとは決まってない

そうじゃなくて>>875が言ってるのはセンリがルキアに嫉妬するっていうことじゃないの？
これはアニメ誌かなんかにそうあるって書いてあったし

自分３日だけど試写会行く
２日でレポ無かったら投下するよ

まあ結局無難になると思うけどな
イチルキは恋愛と匂わせない程度の絆を描いて媚び
基本は一護とセンリメインで

師匠はアニメのチャックに厳しいとかいってたのに。
織姫のあれはいいのか？
最初に一護＝主人公・ルキア＝準主人公・織姫＝ヒロイン（一護に恋する女の子）
の設定をアニメ側に提示しとくべきだったと思う。
声優に言われるまで気づかなかった師匠もあれだけど。

そうしたら、アニメも織姫を幽白の螢子同様の扱いをしたかもしれない。
（原作以上に幽助の世界へ首をつっこむ・最終回は原作にないキスシーン）
ルキアはぼたん扱いで、主人公にけっこう絡んでおきながら
相棒件お目付け役という空気を始終守ってくれたと思う。
織姫の恋心の薄さはアニメ側の失敗だろう。
映画も一織要素を入れて、破面に向かうであろう視聴者に
そろそろ織姫をお披露目するべきだ。
しかしこの映画、一織には用がなさそうだな。

>>878
レポ頼みます。

しかしイチルキさんのイチルキ要素ってなんだろう？
一緒に行動しているのは別にイチルキじゃないし。

一護は空気に流されやすい性格しているから、きっと映画の一護は
すごいんだろうな。
ＳＳの一護のように、茜雫！茜雫！とかいうよ。
で、ルキアは必死な一護を制する役目だったりするｗ

見ようによってはイチ→センもありと思う。
ただ茜雫の声優が一護がまったく恋に無頓着ゆえ、あそこまで
茜雫がアピールしても気づいていない風みたいにいってるから
一護の熱い行動みても、恋じゃなく仲間意識だと認識してみる
羽目になりそうだね。

>>881
ＳＳのような一護を劇場版でまったく同じにやってしまうと
あの必死なＳＳ時の一護の思いも、仲間意識のみで認識されそう。