消防団被害者の会（移住者必見）　その７

田舎にはヤクザ並にガラの悪い消防団があります

田舎に移住する人のために田舎の消防団の実態を書きましょう。


過去スレ

消防団被害者の会（移住者必見）　その６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210986117/

消防団被害者の会(移住者必見)　その５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1201688379/

消防団被害者の会（移住者必見）　part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1193462723/

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

>>1
乙です！

2ch分団　aチーム　スレ立てを　終了しました!!!!

(｀･ω･´)ゞ 乙

別れ!!!
(･＿･)ゞ(･＿･)ゞ(･＿･)ゞ(･＿･)ゞ

「朝から操法のマーチ」（麻原彰晃のマーチで）

ソーホー、ソーホー、ソホソホソーホー、朝からソーホー♪
ソーホー、ソーホー、ソホソホソーホー、朝からソーホー♪

僕らのソーホー、お兄ちゃんのソーホー、お姉ちゃんのソーホー、ソーホー、ソーホー♪

http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM

前スレで辞める(辞めた)ってる人達がいるけど、本当は辞めてないだろうし、消防なんかで引っ越すなんてありえないんだろうな…。
でも読むだけで僅かな気休めにはなるよ。さて今日も頑張るかな。

>>3
左手で敬礼？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　　　＜とあるＳ氏、新スレおめでとう！
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　　　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |　　　　　敬礼の指が曲がってるなんて言わないで！
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_



こんなところに>>4の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛



　　　　　　

とりあえず、新スレ立て乙です

>>997
あれが偉そう？？
笑える
俺の中では常識だけど
お前と絡むのが面白いからまた来るぞ
このションベンハゲ！

>>993さん
いろいろあったと思いますが
お疲れさまでした
これからの人生は途中で挫折する事無く生きてくださいね

消防マンセー馬鹿が来るスレじゃないってことが消防馬鹿にはわからないの？

>>10
マジレスで頼むわ
消防マンセーの定義を教えてくれ

消防団に入ったから、そこそこ最低限の訓練はした方がいいんじゃね？って程度の俺でも消防マンセーになるのか？
それとも、酒だの宴会だのを熱心にやってるのを消防マンセーって言うのか？

>>5
まだ辞めてないですし、引っ越してもいませんよ？
引っ越すのは来週で、辞めるのは７月の下旬です

>>9
挫折なんてしてないですが？？一応ありがとうございます

>>5
消防団辞めても平然と地元に残って仕事してる俺が来ましたよｗ
辞めても後ろめたいなんて思うことも地元をでる必要もないと思うわ
ぶっちゃけ、開き直ったもん勝ちだよ

ああ、私の>>993書き方だと、もう辞めたように聞こえるかもしれませんね。
辞めると言った時から部長以下の方々に説得を受け、当初
｢報酬とかの手続上３月までは続けないと今辞めることはできない｣と
言われ、法律に疎い私でもいくらなんでもそれは不当拘束だとすぐに
わかりましたので条例を調べて反論し、ただ、たしかに月単位ではあったので
一応７月の末日までは団員でいることを承諾しました

>>13
皆さんは地元の郷士とかなんですか？
わたしとしては地元を出るのは感情的にはさびしいですが
アパートの一人暮らしですし経済的には殆どダメージはないので
後腐れない分地元を出た方がいいと思いました

>>15
まあ、人それぞれですな
俺は辞めても現役の連中にコソコソしてるのがシャクだったから、地元で胸はって生活することを選んだだけだし
最近は勤務先の｢消防団に対する理解｣もあまり無いなぁ
辞めたキッカケは操法の選手やってたときに
勤務先の上司から｢消防辞めるか、ここ辞めるか｣って真面目に言われたことだったし

義務当番で町内会の役員にならされて
はじめて消防団を見たが、全員　ここで生まれ育った奴ばかり。
頭は完全にクソ田舎理屈で固められていた
welcome体制はまったくないくせに勧誘をする

どんな時でも消防団や町内会行事の為に　時間を空けて参加しろという
一切の事情は許さない。それが一人暮らしであっても。

会合は最低でも月1回。先月は夜7時から始まり、夜中12時をすぎる会合は7回もあった。
それでも絶対参加。

定年過ぎた年寄りがいるのが大前提になっている
法的に問題がある点ばかり。しかしそれを守れという。

これからは通用しませんな。チクリ社会だから。
消防団も　ｼﾞﾓﾃｨが仕切って　意見を受け入れないような体制なら　はいらなくて結構
ﾖｿﾓﾉだけで実質的な自治を行えばいい。子供会もそう。

町内会行事やって、何が楽しいんだかさっぱりわからん

こんなことに時間を取られて　給料が減るってのに
誰に聞いても　やってて楽しい　とか　絶対にやりたい　ってのは一人もいない
やらないとしょうがない　誰もやりたくてやっているわけではない

じゃあ　やめればいいだろ。おまえら地元がやっているわけだよな？
やってる人間がしょうがなくてやらされているのに何で行う必要があるのかわからん

>>18
中にはメリットあって入ってるヤツもいる
例えば、俺の地元の副団長(39)酒屋経営は売り上げの六割ぐらいが団関係だと聞いている
あと居酒屋とかを経営してる幹部も団関係の宴会等の恩恵にあやかってるようだ
そういった消防団との癒着関係でｳﾏｰな思いしてるのもいるんだぜ
そういう奴に限って｢消防団は地域防災の要！｣とか言って鼻息荒いんだわ

あと消防団を楽にやり過ごそうと思ったら　任された仕事はことごとく失敗することです
そうすれば仕事を任せられなくなる。

奴は使えない　というレッテルを貼られるまで

町内会ではやっている。書類作成を頼まれたら　誤字　脱字　間違いだらけ
異様なレイアウトで提出し、結局誰かが作りなおすハメになる

仕事を任されなくなります。

これは強制です。成績も効率も関係ない。個人の能力を問われる権利はありません。
行事の時も　ボーッとして脳を休めましょう
行事が上手くいこうがいかまいがまったく関係ない。

仕事の疲れをとりましょうよ。ボーッと仕事をサボって。
消防団や町内会はクビになったら御の字です。しかし残念ながらクビになることはありません
減給もないです。だから団や町内会行事の時はボーッとして頭や体を休め、疲れをとりましょう

全国的に消防団員が減って、入団する人も減ってきてるってニュース見た
操法とか無くして、もっと簡単な組織にすればいいのに
俺は１０年団員してるけどそろそろ抜けたい、けど入ってくる奴がいね〜

改善を求める人に対して、「嫌なら辞めろ」で思考停止してる人が上にいる限り、
団員減少傾向はずっと続くだろうね

>>22
病気になるぐらいまで続ける意味ないでしょって言うの
思考停止じゃないよ
嫌々やるボランティアなんてないでしょっつーの

君の場合はここで叫ぶより
その情熱をもって他の方法考えた方がいいよ

ちなみに総務省は毎年減ってゆく団員の回復を
１００万人にまで戻したいと
その１割は女性消防団にしたいとの考えですよ
現役さんならこれぐらいの情報普通に知ってると思うけど

君は前スレの>>991を読んでないのか？

>君の場合はここで叫ぶより
>その情熱をもって他の方法考えた方がいいよ

ここで叫ぶだけじゃなく、実際に分団内で色々試行錯誤してますからご心配なく

>現役さんならこれぐらいの情報普通に知ってると思うけど

知ってるよ
でも、実際の活動内容を改善する事なく、
呼びかけをするだけで入団希望者が増えるわけないって言ってんの
消防団認定の事業所ナントカなんて制度、実効性あると思う？
地元の防災のためですからって事業所の責任者を説得しても、
実際にやってる事は防災活動ではなく、（大会向けの）操法や式典ばかりじゃ、
「仕事と消防、どっちが大切なんだ？」って言われたら反論できんわな

女性消防団員は男性と全く違う活動内容で、
そっちしか期待してないってのなら話も違うかもしれんけど
今、男性が９０万人くらいで、１００万人にするために女性だけ１０万人入れる気なのかね？

>>24
女性団員独自の活動もしていますが、
操法も大会に出て、地区大会で優勝して、上位大会に出場したりしてますよ

女性団員は夜の操法で上位滲出ｗ

>>12
もう嘘は良いよ。でも、ありがとう。また引きこもる事にするかいね。その方が働かなくてもいいし楽だわ。消防なんてクソだ

>>24
消防団認定の事業所の制度のおかしな所は
ある事業所が一定の要件を満たすと｢申請｣｢できる｣とされてる所ですよね
消防団認定の事業所って普通行政が頭さげてなってもらうのが筋じゃないですか？
それがなぜ、「直接的なメリットもないのに」｢申請｣｢できる｣なのか


正直、理由は分かっていますが、分かるからこそ
何とも言えない黒い感情がこみあげてきます

>>27
は？

>>26（今世紀最高にくだらん奴）
　　∩　 :・:∵　　　　　　　　　　
⊂､⌒ヽ∴:　Ｌ／　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂(　｡Д｡)つ 　＞　､､,,_ ,r!'　　　...::;il! ...　
　　Ｖ　Ｖ ; Y⌒r!'ﾞﾞ´　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ　　　
ｸﾞﾊｯ 　,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ.. 　
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 　　　
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli　　　　　　　　　　　　
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　　｀' ､　 ／⌒ヽ
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　　｀'(　^ω^)　 ＜女性団員をなめるな！
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'''' ヽ　　 ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　,,(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ)

女性消防団員？
ローカルニュースで劇かミュージカルか何かをやっていると紹介されていた。
くらだらねー。

>>31

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ー）（ー）　　＜ローカルニュースでしか女性消防団員の活動のことを理解できないクズがいるぞ…
.　|　u.　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 ヽ　　　　　ノ　　 　 　 /　　⌒　　⌒ ＼
　 　 i⌒＼ ,__(‐- ､　　　 /　u （ー) ::::（ー)ヽ　　＜　困ったもんだお…きっと童貞のヒキオタデブニートホモロリマザコンだお…
　 　 l ＼　巛ー─;＼　　| 　 :::⌒（__人_）⌒:l
　　 　|　｀ヽ-‐ーく＿）　　＼　 　 ｀ ￣´　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザパｧアｧｧｧ‐─────‐‐‐ ‐ン
.　　　 |　　　　　　l　　　　　 i⌒＼､___ ィヽ
　　　　|　　　　　　|　　　　　.l ＼　巛ーﾞ‐;＼　　∧　∧
　　 　 ﾘー──‐‐t_＿__.　　| 　 ヽ-‐≠ー '′ ( *‘ω‘ )　ちんぽっぽ
　　　　l 　 "　~￣￣⌒ヽ｀ヽ.|ﾞ￣￣⌒ヽ￣ヽ　　 (　　　)
───`ー───ｿ　　|　 |┴‐─-r　 |i'　 |───v v───┐
　　　　　　　　　　　|　　|　 | 　 　 　 |,＿|, __|　　 　 　 　 　 　 　 |,
　　　　　　　　　 　 |＿､| __|.　　　　 （´＿)ﾞ＿)　 　 　 　 　 　 　 |,、;──‐─────‐───────‐─
　　　　　　　　　 　 l'＿__)_＿)　　　　　　　　　　　　　　　　,゜ '≒~ﾟ ⌒ ~　"　~　 ￣　ｰ　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　°｡ ;从ヾｰ~　 　〜"~ 　 　 　 〜
ﾟ　　　　　　　　　　　°　 ｡　゜　｀　　　｡　 '､从;_ﾟﾉ'〜~　　〜´⌒　　　　´〜
　）;　　;ﾟ　　｡　　;　从　 ､　,j ´ヾ｡'~〜〆";､〜ｯ)ヾ
　ｿ 　人´;　ノ'〜､~ ｿ 〆´(　　ゞ 　〜　　　　､〜　　　〜' ⌒　　ー
〆〜ヾ､゜〜　　　 ヾ　　〜´　"　　　,ﾟ
　 ﾘ'　　　〜ー　　　　　〜'　　　　　　ｿ〜　　　　　ｰ〜

女性に消防ホース持たせられるのか？
単なる数合わせだろう。くだんねー。
消防団員を集めないと行けないような田舎は農作業以外にする事がないって事だな。

　　　　　　　 ）)　　　）)
　　　　　　　 ＠　　　＠
　　 　 　 　 ／ ￣￣￣＼　　　　ヨッシ―！！　食っちまいな！！！
　 　 　 　 /　　　　 ＼ ,, / 　　　　 田舎の農作業バカにするな！おにぎり食わさんぞボケ！
　　　　　/　　　 ミ(●_　(●彡
　　　　　|　　　　::⌒（__人_））
　 　 　 　＼ 　　　　　`ー'／　 　　r⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　/⌒　<＞★＜> 　 　 .ノ' （ 0）j（0)ｨ'´⌒ヽ
　r(　　　 /　　　　　 ０　l＼　　/´　　 "⌒　　 　 　 ｿ　　　ベロー─────‐‐‐‐ン
　|　＼　 (＿i⌒ヽ 　 ０　| ´￣/　 　 　 　 　＿_＿ノ
.　|　　＼　　|`ajji＿＿___|｀￣/　　　　　）〃ー─ー───ー─ー──ー─‐>>33
　 l　　　ヾー{_＿＿__y　 ）_)ノ 　 　 　 人ヽy'￣￣~￣￣~￣￣~￣￣~￣￣￣￣~~"
.　 ＼　　　　　　　 　|_＿'|_ 　　　　　 　/＼ヾゝ
.　　 ＼　　 　　 　　 {_＿＿）　　　⌒ヽ　　 ￣´
　　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿＿ｿ⌒ヽ
　　　 　 ＼　　　（　　　　　 ヽ 　 　/＼_'＿＿,,　　 ﾉ)
　　　　　　　ー二ヾ　　　　　 ,）_ ノ　ヾ──〜ー"´
　　　　　　　　　　　`ｿ　　 　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 （ﾆ二二ﾆ）)
　 　 　 　 　　 　　ﾉ 　 　 ,,(__(
　　　 　 　 　 　　（_＿＿＿__ﾞ）ﾞ)

団スレに書き込みしとって、現場に出ている女性団員知らんのか？やはりガチホモ？
よっぽど都会に住んどんじゃろうのー！どこか言うてみぃや！ワシゃー国後島じゃが…

これから朝練に行ってきます…なんでここまでやらなきゃならんの？

すぐ水漏れするふにゃふにゃ極細ホースじゃ女性団員もがっかりｗｗ

朝練なんて熱心な地域ですね、俺のとこでは朝から何て考えられないよ

今日は晩に班の寄り。
朝練はさすがにね・・・。

地域にもよるんでしょうが女性団員
は火事場だと交通整理ぐらいしか
できないと・・・聞いてます。
いや、ヨソはわかんないですよ。

主に防犯・防災の意識付けが仕事でしょう
消防団の減少が危惧される今なので、男どもには任せておけない
地元の治安は自分達が守るってぐあいでしょう
とても良いことです。三日坊主でなければ。

うちも選手の仕事の都合で、今は朝練と夜練が交互だよ
正直朝練はキツイ

火災現場で交通整理ってのは、女性だけじゃなく男性でもその位しかやらない団も多いんじゃないの

漁師町では、男性の留守の間は女性が町を守っています
女性は現場で交通整理だけなんて認識だと、ぶっ飛ばされまっせｗ

現場で交通整理しかやらない奴らに、操法がどうのこうのなんて言う資格はないわな

うちは出動しても交通整理もほとんどしないよ、警察がしてる
市の消防が消火活動するから、出動しても団は見てるだけで大きな火事じゃなければ即撤収するよ
市町村で違いはあると思うけど、都市部の消防団ならこんな感じじゃないかな？
操法の練習も県大会などは２ヶ月前から週３日ぐらい夜２〜３時間程するぐらい
市や区の大会は２ヶ月前から週１で２時間ほど練習
操法の練習でも私生活に負担にならないようにしてるよ

消防団って、自分達が時代遅れだと認めたくない化石脳の集まりだったんですね。

時代遅れでも消防団と言う組織があるから仕方ない

>>24
ちみはホントに解ってないよ
その１０万人を目指してんだよ
君の町には女性消防団居るのかな？
こちらでは前年度発足し
定員１５名で公募したところ１８名の応募があった
仕事は主に広報が多いけど
防災訓練などでは応急救護を担当してる
さすがに火事場には来ないけどね

なので自治体によって違うけど
全く活動内容は違うよね

でもそれでいいと思うんだけど

>>45
消防団の公募して応募があるなんて素晴らしい町ですね
でも女性団員の方達も火災や災害の訓練をして町の為に備えたいのでは？

もしウチの分団に女性団員入ったら・・・いろいろとヤバイ

>>45
>ちみはホントに解ってないよ
何が解ってないのかが全くわからん

>その１０万人を目指してんだよ
ってことは何ですか、
男性団員の減少傾向はどうでもいい話で、
女性が１０万人増えてくれればそれでいいと？
あなたはそうおっしゃる？

女性が１０万人確保できる頃には、
男性がもっと減ってて１００万人に届かなくてもどうでもいいと？

>君の町には女性消防団居るのかな？
いるけど？
それが何か？
１０数人くらいいると思ったが
各分団には所属してない形なので、関わりが全くないので
全体の集まりの時に、女性もいるね程度の認識しかないが

音楽隊やってる女性見て
「ブスがイキってるｗｗ」
「あいつら火事場に来たことねえよなｗｗ税金泥棒ｗｗ」
「ド下手糞なんだからせめて全裸で演奏汁」
などど野次る素敵な僕らの消防団です

良いも悪いも、消防団の美学＝下品で馬鹿ででも締める所は締めるぜ的な
一昔前の週刊少年マガジンのヤンキー漫画みたいなノリが
とっくに一マイノリティに転落しているのは事実ですね
類が友を呼ぶように、組織の空気が人を集めるので
既に奇特と呼べる空気を持つ消防団は、
いくら女性＠痛い子部門を集めても数的に頭打ちなのは目に見えてるよ
女子のスポ魂はまたちょっと消防団の空気とは違うんだよなあ

スレの意義が分かってらっしゃらない件

消防署はあるが消防団はないですね。
田舎は大変ですね＾＾

>>47
だめだこりゃぁ…

煽るだけ煽って、実になる話をする気がないなら黙ってればいいのに
何でそれができないのかもわからんね
それが２ちゃんねるの文化って事か？
俺をこのスレから追い出したいって事ならそれでもいいけどさ
下らない話に付き合う気もないし

>火災現場で交通整理ってのは、女性だけじゃなく男性でもその位しかやらない団も多いんじゃないの

これが気に入らない人がいるみたいだから補足しておくけど、
別にこれは女性は交通整理係だなんて意味じゃないぞ
男性女性問わず、その程度の役割しかない消防団なら、活動内容を見直せってのが趣旨

>現場で交通整理しかやらない奴らに、操法がどうのこうのなんて言う資格はないわな

俺は現場で何度も放水して消火活動した事もあるし、交通整理をした事もある
操法がどうのこうの言う資格ってのはそもそも何なのよ？

>>54
あなたは井の中の蛙です
井戸の周りに住んでいる人は、ゲコゲコ五月蝿くて難儀してるんでしょうね

>>55
あんたがそう思いたいだけでしょ
あんたこそ井の中の蛙だったりしてね
自分自身ではわからないからこそ、井の中の蛙って言うんだから

分団内では、俺の意見に同調してくれる人の方が多数派だから、
仮に俺が井の中の蛙だとしても別に問題ない

>>56
>分団内では
井戸だと思ったら、水溜りだったのですね
失礼しました

>>54
ハイハイ
補足と称する後付オツ
または、後出しじゃんけんか？ｗ
つっこまれて言い訳しか出来ないのなら、黙ってろ！

>これが気に入らない人がいるみたいだから
みんなに気に入られようと、今までレスしてたのかｗｗｗ

>>48>>49

　　　　　　 　　　／￣￣＼　　　この口か？　　女性団員の悪口を言ったのは！
　　　　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）
　　　　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ:
　　　　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　 　 　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:　　　　　　　　　い、いででででで・・・・・
　　　　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:
　　　　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　　 　＿＿＿＿ 　 ち、ちぎれるおぉぉ・・・・
　　　　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 　　:/　　　　　　　＼
　　　　　　　:|　＼j(,　＼　　r　＼＿＿ :/'´　　u　　ﾟ 　 　＼:>>48
　　　　　　　　|　＼　〆ー───≠っ⌒"　　　　　.j　　　.|: >>49
　　　　　　　　 |　:j＼_＿＿ﾟ＿_＿ヾ三}ﾞヾ　 u　 　 　　　　|:.
　　　　　　　　|　　　　　　　　　|:　 　￣ ＼　 　 　u　〃／
　　　 　　　　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |　　　　/.⌒）　　　 ィ

>>48>>49

「ブスがイキってるww」？だって？自分の顔見て言えよ！
　おまえの顔は、ダンプに轢かれた食用ガエルだろ！　

　　　　　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　丶_ 　　 ＼
　　　　　　　　　（●）（● ） 　　　|
　　　　 　 　 　 （__人__） 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ( ｀⌒ ´　 　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;,. .._., _.._. .__...
　　 　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 |　　　　　　スパァァ─;─;／￣￣￣￣￣＼ヾ────ン
　　　　　　　　　　{　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　`　， ／　，`,　′　　 　　ﾞｉi
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 /　　　　__ ＿_＿　 __＿＼|人；ﾙ|从|＿|＿|__　 　ﾞｉi:..＜４８
　　　　　　　　　　　/ｌ＿_／〆⌒￣ ￣￣,, ￣￣三〆─(,,≒ゞﾆ)てー,,ヽ､,, 　　|i:
　　　　 　 　 　 　 /　　　　r　___＿＿ヾ≡___＿≡;ii＿（ ､≡ﾆｿ;（◎─ー　ﾐ6 ）:|i:..
　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 ﾞ y￣ ￣　￣￣￣￣￣ /（"Ｙ（o o ）("　　u　 　゛!､|i
　　　　　　 　 　 |　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　′i｛　　３ 　　　　　　｡　　|ﾝ;;
　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　‘｡　 ヾ　　､、　u　　,,／／　＼ヾ
　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／＾ヽ ー─‐ ＿_／　 　　´ヽヾ

　　　　　　　　　　　　「あいつら火事場に…税金泥棒ww」？だってお
　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　　税金払ってから言えお
　　　 / 　 ⌒　　⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　━━┓┃┃　●　 ；
　 　 /　 （⌒） 　（⌒） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，,.　　　　┃ 　 　 　 　 ┃
　 　 | 　 ⌒(__人__)⌒　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ` 　 i　′━━┛　　　━━┛
　 　　＼　　 `ー´　　／　　___＿＿＿＿　　__＿＿＿＿＿　_＿＿,,,,从-───v 　　
　　 　 　 /⌒ヽ- ィ_＿￣￣￣￣＿￣￣￣￣￣ 　　￣￣￣　　￣⌒ヾて､　　u 　＼
　　　 　 （　r. 　 　i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣≡三ヽ＿　　　 ､ヾ＼＼て___＿＿,,）;;..,ﾟ＜４９
　　　　　 ヽノﾉー‐l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐─　,,__≒＿ﾝ）ｿ(；;;;‐◎-◎-　　　　｡
.　　　　 　 |＿_/_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣‐_＿__＿ﾝ　Ｙ、ヾ，ﾞ)( ｡｡)｀）;;
.　　 ／￣└一'一￣￣／l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ Ｙ/　‘　u 　″　зノ　　｡
　 　ｌ￣￣￣￣￣￣￣ｌ,ｲ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/(二ﾝ__ヾ＿＿ﾟ＿,r'"　`ﾟ
　 　 ||￣￣ll￣￣￣￣|| ||　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ （:⌒｀）） 　　　　 ））

>>48>>49

　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ、
./　　　　　　 ∧ 　　＼　＜私の全裸が見たいって？100億光年早いわ☆
/ﾉし　 ﾉｰｰｰ､',,;ﾞｰｰｰ ）
| ⌒ ,/ ミ(�@) ､,; (�@)彡　 　　　　　　　　　　　　／::￣￣￣￣￣＼>>48　　ドス
|　　ﾘ　 　　 )( ｡｡) 　ﾞ）　　　 　　　　　　 　 　　/::::::;　 　 　 　 　 　 ＼;′,　.　　ドス
| 　 i| 　 ∵ ､__⊥_, ：ﾉ　　　　　 　　　　　　　 /::::::∪　__|＿|＿|＿i;_;;そ;;っ;´
,|　　i|i､　　　　￣ ,ノ|　　　　　　　 　　　　　　|:::::::::,,､,r' u　 ー　_;,ｰ,･;;;’.;´ ，　　　ドス
ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐ ｲ＼i|⌒￣￣'￣￣ﾉ"⌒~ニニ|:（ 6:::ー─◎‐''てニニニﾆつ'◎′
/⌒＼）_＼　　　 | ゝ　　_＿ｿ＿＿｡j､　yノ"≡ｼr　　　 u ﾞ)（ o *';＝≡⊃~，｀.　　 ｀
| 　 　　 ｀`＼ ﾞＹ |/　r"~　　　　 　 　`ヽ＼ ､‘;`|　　u.　 　 　‘　３`;;；; .．
|　 　|　 　 　 ＼i/ 　 ＼　　　　 　　　　｀ヾ＼;≠;;＼＼,,　u.　　,,　､て≡⊇、;，ドス
|　 　| 　 　 　 　 o 　 　）　　 　　　　ドス´ ;`ゞ；;: : : :＼_＿‐─‐'＾ヾ‘ ; ` 　 ,:
|　 　|　　　　　 "　 　 /　 　　　　　　　　，/‘: : : : : : : : : : : ￣￣ 　 ＼　,.

織姫（某女性団員）

>>48>>49

　　　 ケケケッ　　　＿＿__　　　　　　　　　 ID:3LｒOｅｋKJよ…
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　　　　　これ背中に貼っとけｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|
　　　　　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|
　　　　 　 　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　　ケケケッ
.　　　　　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ
　　　　　　 / 　 　 　 ヾ ," 　 　 　 　＼
　　　　　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼〃ﾍﾍﾍ
　　　　　　 |　 ,|　　　　　　 　 　 |┌‐ﾍｿｿﾚ'┐
　　　　/⌒（,　＼　　　　 　 　 　 |.|　　　　　 |
.　　　 （ﾞ　　 ＼　＼　　 　 　 　y' |　馬鹿 　|
　　　　　＼　 　,＼, ヽ、､,,,　〆　/|＿＿＿__|
　　　　　　　）、　)（　 ,|ー─ｰ‐(、　.'(
　　　　　 〆〆レ'　ﾚｿﾉ　 　 　 〈ﾍ,ﾍ,ﾍ_


いいかデブ　男は背中だ
男の背中には そいつの全てが現れる
　　　 　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣ ＼
　 　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |　　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　 　 　 　 　　　（__i|__i|__ﾘ　 ID:3LrOekKJ |
　　 |　 ,（●）,　　　､（●）|　　　　　　　　　　　　　　（　　　;;　　　　　　　　 　 |
　　 |　　 ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,◎─　〃⌒)　　 　 　 　 |
　　 ＼　　ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　（o,;（´ 　　´_'ノ　　 　 　 　 |
　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,≦´　　　　　　　　　 　　　　　ゝ　　　　　　ゞ　　 　 　 　 |
　 /　 |　|　　　　　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　`i　　　　　　　ーーーーrｰゝ
　/ 　 l　ﾞー──rー､ｨ⌒）　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ、_＿　 __＿＿-‐ー‐＼
￣￣￣`ｰ───ーｿﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／´￣￣　 　　＿＿＿ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 　 |　　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　ﾞヽ　　　| 馬鹿 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 |　　　|＿＿__|　 |

>>48>>49

>>48起きてきたか　　　　　　　　 　　　 　／￣￣＼　　　　　　　　　 　 　 γ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
ちょっと風呂掃除してきてくれないか？　　 ⌒ 　　＼ 　　　　　　 　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　⌒（○）-（○）　　　　　　 　　 γ:::::::::人::::人::人::::人:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　 　 　 　 （:::::::::／⌒　 　 ⌒　　＼::::::）
　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　 |　　　 `Y⌒y'ﾉ　　　　 　　　　　 ＼:／（○）　　（○）　　＼ﾉ
　　　　　／　　　u　＼　　　　　　　　　　　|　　　　 ﾞー　}　　　　　 　　 　　 　|　　　（__人__）　　　　 　|
　　　 ／　u　　u　　　＼　　　　　　 　　　ヽ　　　　　 　}　　　　＿.■____冊＿＼　　`Y⌒y'　　　　／
　　／　u　　u　　u　　　＼　　　　　 　　　 ヽ 　　　　ノ　　　／ .■　ヽ冊　)　　/　 　ﾞー´　　　　＼
　　|　　　u　　　　u　u　u　|　　　　　　　　　/　　　 く　　　／　/　 ヽ (.サ.）{（⌒_（　　　（　　　　i　　!
　　＼　u　　　u　　u　　 ／　　　　　　　　　|　　　　　＼／　　l六-0l .} ｿ { )　￣／　　　　　　（⌒ ノ
　　　　ヽu　　 u＿_ ,／ 　 　 　　　　　 　 　|　　　　|ヽ、二⌒)l＝＝l（.ポ.）　 ／
　　　　/　　u　　u　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ--ィ ゝ-ｲ
　　　　| i　u　　　u　i 　|　　　　　　　　　　　　　>>49、お風呂の掃除にはこのサンポールと入浴剤使ってね
　　　　| |　　u　　　　|.　|　　　　　　　　　　　　　やる前にこの入浴剤入れてサンポール混ぜると汚れがよく取れるみたい
　　　　| |u　u　 u　　|.　|　　　　　　　　　　　　　窓やドア締め切ってやらないと臭いが取れないから閉めてやってね

　　　　　　　　　　　　　, .....-:―-....、..
　　　　　　　　　　,...:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::＼
　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｨ:.:.:ヽ:.:.:.＼
　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:./_,| .:ｌ:.:.l､:.:.､:.ヽ
　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:斗/´　!:.:ﾄ :ﾄ∨:.l:.:.l　　　　＜このスレは今日も穏やかです。
.　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:,:.:/_ｊ/z 　 |:.l l:.|　∨| :|
　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.: : |:l:// .|;l!ﾘ　 ヽl_ﾚ,ィY∨:|
　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.|:ｌ ヽ　ｰ　　 「 l l ,l!j　:|:|
　　　　　 |:.:.:.:.:.:.∧ :ﾚヽ　　ｰ 　ノ　 ヽ -　:ﾚ
　　　　　 |:.:.:.:.:.:.ﾄ∧|　　　　　　　　'　'　　 |
　　　　　 |:.:l:.:.:.:.l ｀ ｀　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　 | :j:.:.:.:.:`ｰヽ　 　 　 ー―--　 　 j　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼
.　　 　 　 |∧:.:.:.:.:.:.:.:.|　､　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 _ノ　　＼
.　 　 　　 l'　∨ﾄ:.:l:.:.:l.　　ヽ 　　 　 , ィ´　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　＜女性けなして楽しいか？
　　　　　　　　',ｊ ヽl､:j　　　　　`;Ｔ:/　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　（__人__）
　　 　 ,.�＝]=ｰ＝'＜　 　 　 　/ ｒ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　/　　　　　　 ｀ヽ＼　　　　｀ヽ==ヵ.､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 ＼
　 　/　　　　　　　　　 ＼ヽ､　　　　// 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
. 　/　　　　　　　　　　　　｀ヽ＞_f彡'　　 　 ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,ゝ､　　　_,ノ　　　　　　　　　 ／　 　 （⌒） 　（⌒） ＼　＜女性には優しくするお
　 i　　　　　　　　　　　　　　　| :|// 　　　　　l　　　　　　　　　　 　 　 ,､-='l　＼_,ﾝ g<＼　　　　　　 　 　 l　　 ､"　ﾞ)（__人__）"　 ,,）
.　|　　 　 　 　 l'　　　　　　　　l :ﾚ'　 　 　 l　 .|　　　　　　　　　　　 / ＼　└〆＼ i=i|＼'＼　　　　　　 　 ＼　 　 　 ｡` ⌒ﾟ:j´　,／ jυﾞ|
　 |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　　　　　　　　　 丿 　　ﾞi 　 ＼　＼=il　/　i!　　　　　　　 /⌒ヽ　 　 　 　 　 ヽ、　|_＿|
　 l　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　l　　 　 ＼＼| /＝|l 　 　　 　 　 l　　　　　　　　　　　　＼ｎ||
　 |　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 l i　　　 　 　 　 　 　 |　　　　|　　　　　 ＼i/ 　 ||　 　 　 　 　 |　 　 l'　　　　　　　r､　（ こ）

そろそろスレ主に怒られそう…自粛しますお！

>>48
女と見れば見境なく下ネタの材料にするのはうちも同じ
消防団の女性はスポ魂というより(自称)女傑タイプに近いんだろうか
変態ロリコンアニメーター　宮崎　●やお　作品に出てきそうな

いやいやＡＡってゆーのかな
面白いですね
すごい技術が必要ですね

それよりアナゴさん
俺だけでなく皆がレスつけてくれたじゃないですか
君のレスに対して
それが全てだと思います

別に追い出そうとしてるわけじゃない
むしろ君が分団長になるまで登場して欲しいくらいだ
そんな事もわからずに

>>１０数人くらいいると思ったが
この台詞で君がどういった存在なのかが少し見えるよ

>>46
うちの市は人口１０万人ぐらいの市です
女性部も４５歳以下で募集かけたところ
現在２５〜４２歳でやってます
当然、部主催の飲み会には呼びませんよ（笑）

(｀･ω･´)　別れ!!!

　　>>1　　　>>2　　　>>3　　　>>4
∠(･＿･)∠(･＿･)��(･＿･)　 (-＿-)

うちの糞旦那が消防団なんですが…
一泊二日の、旅行の旅費が六万もするんですよ！もう、はっきり言って貧乏で死活問題になってるのに
そんな金使われたら生きていけません。
なのに旦那は、その旅行に行かなければ村八分に
されるようなこと言ってるんですが…どこか訴えるところないでしょうか？？
慈善活動を逆手にとった、この犯罪者集団はどうにもならないんでしょうか？
もう離婚すべきなのでしょうか…

>>68
で、その消防団の旅行が都会へ出て風俗はしごとかだったり…
一年いた田舎がそんな感じだったので俺はここには住みたくないと本気で思った

>>68
>>69
やっぱり､そうなんですね。気持ち悪い…
消防団じゃなくて、性病団に名前改名してくれないかしら

本当にたちの悪い集団ですね！浮気より立ち悪い！

993
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210986117/993
> 人は強い生き物です
> たいていの苦難の道ならば
> 苦しみながらも耐えながらも歩むことができる
> それならなぜ自分を光に導く道を選ばないのでしょう
> 私は苦しみながらも地元を去ることができますので恵まれているのかもしれません

消防団は耐え切れないほどの闇で、引越し先は光ということですか。
だとしたら何か勘違いしてるんじゃないかな。
そもそも光はどこから来るのですか。

>>16
> 勤務先の上司から｢消防辞めるか、ここ辞めるか｣って真面目に言われたことだったし

無制限に個人へ干渉する共同体は２つ同時には所属できないってことになるかな。


>>17
> 町内会行事やって、何が楽しいんだかさっぱりわからん

>>18
> じゃあ　やめればいいだろ。おまえら地元がやっているわけだよな？
> やってる人間がしょうがなくてやらされているのに何で行う必要があるのかわからん

>>20
> あと消防団を楽にやり過ごそうと思ったら　任された仕事はことごとく失敗することです
> そうすれば仕事を任せられなくなる。

無能のふりをしてるのじゃなくて、それでは本物の無能だよ。

風俗通い消防団員の数％はＨＩＶだと思って良い。
賢い妻は、自分と子供の健康を守るため何をすべきか。

>>68
奥さん全ての人が同じとは限りませんよ
誤解しないでください
旦那さんは誰かがやらなければならない事を
すすんでやってくれてる頑張ってる一人じゃないですか？

ま〜旅行に行かなくても村八にはならないと思うけど
そう悪い方に決め付けないで
家計が厳しいならよく話し合ってくださいな

ちなみにうちの部旅行の積み立ては４万円です
それとお小遣いも必要だから
６万円って妥当な数字かな〜？

うちのとこは自治会とかから助成金出てるので
旅行には自己負担０〜２万円、旅行は国内か海外かは見積とって考える
毎年か２年に１度の旅行かで自己負担かわってくるけど
旅行費１年持ち越して２年に１度の旅行は自己負担０

ＩＤに気をつけて。

特に女性は。

強姦集団…
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080707&id=0135893&action=details

井の中の蛙が水溜りの蛙を笑う。

>>75
風俗に助成が出るのがまずおかしい
DQNは「無償でがんばってるんだからそれぐらいええやん」
という通知表にがんばりましょうが並んでそうな残念な持論を展開するが
同じく無償でがんばってる俺でもおかしいと思う
飲食代を賄うのも、おかしい。認められない。

キムチ液に釘

>>71
なんで勘違いなんていうもの言いになる？
何が光でそうじゃないかなんて人それぞれだ
先に御礼がほしくてボランティアする人が是か否かという
話になった時もでもそうだが
人の信念とか信条とかそういう部分を
自分がそう思わないからといって
論拠も無しに真っ向から否定するのは思い上がりがすぎるぞ

>>81
暖簾に腕押
キムチ液に釘

馬の耳に念仏
消防馬鹿に正論

無理が通れば通りひっこむ
相手が呆れてレスが返ってこない＝俺の勝ち！ふぁっびょーんｗｗ

>>81
どういう意味で言ったかを聞いてるだけだから
本人でないなら黙っててくれる？

>>83
屁理屈ぼうやは誰かが叱ってやらねばならんだろう
「勘違い」という言い方を改めよ

>>83
残念ながら993本人だが、少なくともあなたと何かを話す気にはなれない
>>84
そこまでおこがましくはないですよ。
匿名掲示板で誰が上、誰が下なんてないでしょう

今ひどい自演を見た

ﾌﾋっｗｗｻｰｾﾝｗｗ

ポンプ操法は壮大な無駄使い。
予算もそうだが、若者の時間、やる気、
地域の健全な民主主義発展の阻害等・・・

ご意見はこちらに。
http://www.jimin.jp/jimin/info/zeikin-voice/index.html

狂っている人達の発表会はこちら。
気分が悪くなりますので閲覧注意です。

http://www.fdma.go.jp/syobodan/policy/pdf/h18_ho_4-24.pdf

>>85
ならやはり993は、消防団は闇で引越し先が光だから、
光へ向かいなさいという意味だったのですね。

それって昆虫とどう違いますか。
本当に引越し先は光に満ちてるのですか。
光がどうやって発生するかも知らず、どこに光があるかわかるのですか。
光だと思ってふらふら行った先が変な宗教だったらどうするのですか。

>>88
「地域の健全な民主主義発展」とは何を指しますか。

>>89
> 　時は流れ、地元で就職した私にも、少々強引な消防団への勧誘がやって来ました。
> しばらくは、思いつく限りの言い訳を一生懸命並べて抵抗していましたが、気がつく
> と、私自身が消防団の制服を纏う身となっていました。
> 　晴れて消防団員となった私に待ち受けていた最大のイベントは、消防団活動の中で
> も最も嫌われる活動の一つである操法大会への出場でした。県大会の選手に選ばれる
> ことになった私に待ち受けていた訓練は過酷なものでした。当初は選手の意向を重視
> する約束の筈であった訓練も、いつの間にか反故にされてしまい、ほぼ毎日、昼夜を
> 問わず行われ、当時生まれたばかりの息子にですら人見知りされる程、家にいない
> 日々が半年以上続きました。

どこかで聞いたような話だなあｗ

地域の健全な民主主義発展とは
自分の良心に従い意見を述べること。
僭越とか10年早いとか、若者の意見を
押さえつける事は民主主義を阻害することに。
そうやって若い芽を摘み、団長の立場を
守ることは、正しいことなのか。

消防のことでゴチャゴチャ言う前に一度入ってみたら？
操法が無駄？（笑）
それはお前だけだよ。分からず屋にやらせるほど無駄なものはない。

>>90
何がやはりなのかさっぱりわからないし
宗教云々は完全な極論

だが、そんなことより
あなたの中の「正しい」が真実の全てではないという
とてもシンプルなことを十分に理解していないことが問題です
論理を根拠に人の考えを捩伏せようとする
議論好きの方は確かにしばしば見かけますが
論拠すら述べずいきなり断定するあなたのスタイルはそれよりも更に特異で傲慢です

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜　>>93　そうだ、カルトの信者にならずにカルトを批判するのはおかしい
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ

>>92
> 地域の健全な民主主義発展とは
> 自分の良心に従い意見を述べること。
> 僭越とか10年早いとか、若者の意見を
> 押さえつける事は民主主義を阻害することに。
> そうやって若い芽を摘み、団長の立場を
> 守ることは、正しいことなのか。

つまり団長に対してか、誰かに団長について意見する機会があったわけだ。
その結果、僭越とか10年早いとか、まともに相手にされなかった、
ということ？そうだとすると、あなたの定義に従えば
発言の機会だけなら充分にあったわけですよ。
ポンプ操法が発言の機会を奪ったことにならない。

>>94
> 何がやはりなのかさっぱりわからないし

つまり993は「消防団が闇、引越し先が光」という意味ではなかった？
それなら>>71の「だとしたら」以前の問題なのですよ。
仮定が成立しないならそれ以降の「勘違い」云々も無効。
あなたはそれに答えず「勘違い」と言ったことを問題とするから、
仮定を承認した上で話を続けてるとみなすしかなく「やはり」となる。
論理的には簡単なことです。
あなたはたとえば「消防団が闇、引越し先が光」を否定するか、
光の生成過程を理解してると言うだけでも充分なのですよ。

> あなたの中の「正しい」が真実の全てではないという
> とてもシンプルなことを十分に理解していないことが問題です
> 論理を根拠に人の考えを捩伏せようとする
> 議論好きの方は確かにしばしば見かけますが
> 論拠すら述べずいきなり断定するあなたのスタイルはそれよりも更に特異で傲慢です

あなたはご自分の信条を993で述べたのであるから、それに対して
質問を受けたり誰かの信条が対立するのは当たり前でしょう。

消防団に入ると操法が無駄なのがよくわかる
無駄な操法の練習で時間とられて私生活に影響でまくり
現場での消火活動と操法は別物だから、操法なんて役にたたないよ
俺のところでは操法が無駄なので操法なくす話しも出てる
県や全国の大会はあるけどね
特別地方公務員なのにボランティアって中途半端な立場で
年間通すと消防団活動でけっこうな日数とられる、火事が起これば出動するだけの団体にして欲しいな
祭りの警備とか消防団の仕事じゃないよ

祭りの警備が消防団の仕事ではない？

地域活動に貢献するのは当然だと思いますが
例えば平日や土曜日は勘弁して欲しいですね
我が団は操法の県大会よりも祭りの警備を重視して
抽選に参加せず
みんな少しでも上を目指して頑張ってるのに

操法の重要性を知らない団員さん
火事場で殉職しないように気をつけてくださいね

>>98
つまり人手が必要な時は何でも消防団を利用してくださいという事ですね。
貢献と言えば聞こえがいいが、最終的に公私の区別が付かなくなり選挙の手伝いや冠婚葬祭にまで利用される（ｗ
貢献と称していい顔したいだけ。選挙に出るつもりかね？

丸投げはさすがに違ってくると思うが簡単な警備は活動範囲内だ
地域団体が協力するという形での適材適所ね

>>99
いやいや、俺も仕事があり暇人ではない
でも地域のためなら多少のボランティアはしないとでしょ
>>100さん言う通り
いくら黙ってやる団体でもそりゃ限度ってもんがありますよ
本業に差し支えない範囲でお願いしたいと

>選挙に出るつもりかね？
あなたが後援会長やってくれれば出ましょうか？
でもうちの自治体
市会議員は１０００票取れないとなれないんだけど（笑）

>>97
お祭りで何か事があると、避難誘導等が必要になってきます。
また、お祭りにつき物の花火の失火に対する、すばやい対応も求められますね。
祭りの警備で何もないのが当たり前で、何もないから必要ないなんて事はないと思います。

消防団の活動は火災や災害のみに限定するべきだと思う
操法なんて実際の現場では役にたたない
放水訓練やポンプの操作訓練してるから操法なんて必要ない
操法より祭りの警備重視してる所は警備団でもつくればいい

>>101
大会の練習だったら無制限に仕事や家庭生活に干渉されても文句がない？
操法大会なんてどう見てもボランティアとはかけ離れてるようにしか見えないけど

伝説の集団ストーカー、中切３人衆は実在している！！

操法の規律と言う名の洗脳が、意見を言うことが
悪と思わせ、地域の健全な民主主義を阻害している。
操法の規律が消火活動、消防活動に必要だと思っている
かわいそうな人達よ。視野を広げなさい。

>>102
>>97は必要かどうかなんて説いてなくね？
なんで消防団の仕事なんだって言ってるだけで
そりゃまあ必要かも知れないが、それで潤う商工会議所とかが
率先してやればいいやんバイト雇えばいいやん

ご奉仕オナニーで仕事増やすのは大いに結構だが
これも仕事これも仕事と定義すればするほど成り手は逃げていくずえ

>>106
> 操法の規律と言う名の洗脳が、意見を言うことが
> 悪と思わせ、地域の健全な民主主義を阻害している。

それならＯＫ。
今度は意味が通るね。
それでも、そんなふうに洗脳に負けるほうがどうかしてるのでは？
もともとそんな程度の、やわい自我しか持ってなかったのかと。
つまりあなたも同じ洗脳に負ける（負けた）のですか。

それと、操法で実績を積めば以前より発言力が増す場合が
あるのはどう説明つければいいですか。
すなわち、操法を経験せずに操法廃止と発言するのと
操法を長年やってきた上で操法廃止と言うのでは
どっちの言葉に力があるのか明白だけど、
その場合、操法は民主主義を阻害してると言えますか。

> 操法の規律が消火活動、消防活動に必要だと思っている
> かわいそうな人達よ。視野を広げなさい。

視野を広げた結果、操法大会のための規律訓練は必要という結論に
達したと言う人がもしも居たらどっちの視野が広いと判定できますか。
その人から見れば、あなたこそ視野が狭いかわいそうな人なのですよ。
（念のために基礎的な訓練でなく大会用訓練の話に限定しておきます）

>>96
非論的な感情論者だって言われているそばから
仮定の仮定の逆接というオモローな錯誤をぶちかましてる
お前はもうなんか芸人とか目指して挫折して喫茶店経営しろ

>>96
自分で言ってて苦しいと思いませんか？
もうわたしにレスをしないで下さい

>>108
>それと、操法で実績を積めば以前より発言力が増す場合が
>あるのはどう説明つければいいですか。

そりゃ、今の幹部は操法最高って考えてるんだから
操法強い所が発言力も強くなるのは当たり前の話だろうに

>>109
そんなこと言ってないですよ

北朝鮮みたいにキチガイに権力があり下から物が言いにくいって事だろう。

>>89
模範演じてこの発表会に参加して不満などをぶちまけてやったらどうなるんだろう？

前スレの途中から見てるんで、違ってたら申し訳ないが、
柴田って人と>>840って人は（現状の）消防団に対して肯定的なレスしかしてないように見えるんだけど、
もしそうならなんでこのスレにいるの？

>>108
指導員の
>操法を経験せずに操法廃止と発言するのと
>操法を長年やってきた上で操法廃止と言うのでは
>どっちの言葉に力があるのか明白だけど、

これだけは同意


操法の番員経験したくとも出来ない人は別にして
経験してないが意見と言う名の文句を言う奴はむかつく
特に幹部、OBに多い。やってないから無茶も平気で言える。
操法練習はどっちでもいいが、訓練、火事場、地域住民合同訓練等に
参加しない団員が操法不要論語るともっとむかつく

バカ理論大人理論で囲われた操法統制は
人間として偏執になっていきそうだからかもな
116
もうソーホー偏執狂になってるから
そう見えるんだろうよたとえ否定派だとしてもなW

文句を言い続け、日が過ぎる。

>>116
そこまで言うようになったら消防学会員。
消防の集まりに顔出すようになったら終わりだろう。
時間の都合がつくヤツと思われるようになる。

健全な人間に対して反重力が働いているんだから近づかないのが正解なんだよ。
近づいたら次々雑用押しつけられて、仕事を早く切り上げるように言われてやってられねぇよ。
さらにいなかっぺの飲み会に付き合わされて。
個人的に飲み会は精神的に苦手だし、飲むと本当にチンポが腫れる。

ほぼ1年振りに登場
もの言い！（←前に比べ、指導員と愉快な自演達以外の諸兄達の、しっかりした考えの団員？が増えて安心した）

あのな
操法は勿論
馳走（酒・食い物）も買春も
全部106の言うとおり！

オレは2年近く指導員や
その他諸々ナンバーの指導員の数限りない自演wを見てきたが…
いや指導員はどうでもいい
消防団そのものに物申す

この現代日本に
まことしやかに
未だにこんな非民主主義が罷り通る域が実在すること

もうズバリ
他思想を抑制する唯一軍国思想意味無し訓練
一部の層のみが私福を肥やす豪華食材・酒
よろ●び組に代表されるイケイケヤレヤレ性集団

気付かないか？おい！

自分が今
いる場所に…

馬鹿阿呆団員ドモよ（←気付いてない団員のみに対しての呼称　気付いてる奴は素晴らしいしこの範疇には属さない）

操法に否定的な人は、自分はこんなにおかしいことに気がついた！
って思ってるのかな？
そんなの、数十年も前からいっぱいいましたよ
しかし、そんなも含めて色んな人が幹部になっているのに、変わらない現実
不思議に思いませんか？
自分には見えていないものがあると思えませんか？
どうしても納得いかないのなら、団長になって大改革してみてはいかがでしょう
そこまで出来ないのならば、辞めればいいのにと思います

↑↑
この言い分
思想
26回くらい聞いたが…

もしや
指導員さんですか？


www

120だが↑ww

>>122
ＩＤ見れば違うことぐらいわかるでしょう
バカですか？

俺も消防団はいって
飲めん酒のまされとったら
チンポの先腫れるようになった
痛くて剥けんぐらい

>>125
俺はチンポの真ん中の筋が腫れるよ。
抗アレルギーの塗り薬を塗ると改善する。

消防のバカ共に付き合うと寝る時間を削られるから各種症状を悪化させるんだよな。
地獄に堕ちて欲しい。

125
>>126
すげえ気になってたが仲間が居たんでw
だけど腫れる原因と思われるの
思い当たるのが全部消防団やからwww
て　腫れるのは中身でなくて皮やからなw
なんか荒れ性肌みたいに炎症って感じ
金玉も腫れぼったいし

やっぱ不摂生やな？w

>>110
短いと論拠無しと言い、長ければ屁理屈とか苦しいとか。

人の信念や信条を論拠もなしに否定してるのはあなたのほうで、
思い上がってるのはあなたのほうで、
傲慢なのはあなたのほう。

>>111
分団や団ではなくて個人の話。

>>115
> もしそうなら

そうではないので、仮定が成立せず質問が無効。

田舎には消防団を本気で信じてるアホがいるからね。　
しつこく勧誘したりすると捕まりますよ。　

>>92
なんかＪＣの新人さんみたいだなぁｗ
理想と志を持つのはいいが、マスターベーションに周りを巻き込まないでほしいよね
そもそもＪＣとかＲＣの理念なんて、自己顕示欲と利益誘導集団の自己弁護なのにねｗ

うざいやつはトリップ付けてくれよNGしやすいから

>>128
レスしないでと言っているのに・・・
私は屁理屈とは言っていませんが・・

長文でも整然と論理的な方や短文でもしっかりと論拠を述べる方はいます
わたしはあなたの信念を否定していません
ただ、他の人の信念や心情を尊重しなさいとは言っています
もしわたしがあなたの信念を否定しているというなら、それは
あなたの信念が｢他人の心情は踏みにじり、自分の信念が唯一絶対の正義｣
であるときだけですね



>>121
おかしい、と思った人は干されるか、辞めていくからというのもあるでしょう

>>132
もともとあなたの、引越しが唯一絶対の手段だというような
信念から始まってるのですよ。

どんどん話がそれるので戻しましょう。

消防団には光がないという見解は問題ないです。
光を希望と置き換えても問題ないです。
あなたには見つけることができなかったのだし、
同じような人がたくさんいるのも事実だから。
そこであなたは光を求めて他へ移動する。引越しする。
でもそれで本当に光が見つかるのですか。
失礼ながら断言するのですが、あなたにはどこへ行っても見つけられません。
光源を知らないのは仕方ないとしても、光の判別方法すら知らないから。
逆に言えば、引っ越して見つけられるようなら引っ越さなくても見つけられます。
それがわかるまでは、気の済むようになさるのがいいでしょう。
退団するのも引っ越すのも、今のあなたには必要なのでしょうから。

>>115
そりゃ黙ってらんないからですよ（笑）
当然スレタイの趣旨に合わないこと承知の上です
でも黙ってらんないからです（笑）

>>133
光（希望）というものは人それぞれ違うものだと私は考えます。

消防団の中に希望を見つけられる人、見つけられない人それぞれじゃないですか？

見つけられる人からすると、見つけられない人は現実逃避しているように
感じられるのかもしれませんがその見解を当人に押し付け
更には失敗を予告したりするのはあんまりよくないですよ。

>>132
引っ越しまでされるとのことつらかったでしょうね。。

俺は何もしてあげられませんが、次の地での新しい人生
うまくいくことを遠くから願っています。

とにかく、消防が大好きな人がいてもいい。
操法がサイコーと叫んでもいい。
飲み会が好きなのもいい。
博打も風俗も個人的に楽しむのは構わない。
ただ、消防は一致団結でみんな一緒だから、
全員、消防を第一に考えろとは絶対に言わないで欲しい。
いい大人が、男の友情とか先輩後輩の絆とか持ち出さないで欲しい。

みんなソーホー終わっているのね、うらやましい
こっちはまだソーホー中です
選手はテーピングだらけでそろそろ壊れかけている現状
やっぱりやりすぎは良くないね

あ、やば、訓練に行かなければ・・・orz

>>133
私は引っ越しが唯一絶対だとは一言も言ってないし、
引っ越しが「信念」と言うのはおかしいでしょう？

私は、無明の夜をいたずらに彷徨うのではなく
痛みに耐えながら光に向かって歩く方がが有益だと言っているだけです
そして、私を含め、多くの人々はおよそあなたが思っている以上の
多くの友人や家族や、ドラマを経て光を見極めているのです

だからこそ、他人の信念や心情は最大限尊重しなくてはならないと
言っているのです
あなたがそうは思わないから、勘違いに見えるから、否定していいものでは
ありません。

はっきり言って、あなたが「戻しましょう」と呼ぶその部分は、
あなたが主張する(した)その部分は、全く興味がないのです
ですからもう、私にレスをしないでください


>>135
私の言いたい事をまさに言ってくださってありがとうございます
あまりにも話が伝わらないので自分の文章力に自信を失いかけているところでした
これでも、物書きのはしくれなので(笑)

ありがとうございます
明日、いよいよ引っ越しです
あなたも体をいたわって、それから、あんまりがんばりすぎないで下さい

ホース巻きさんお疲れ様です。

いま分団長をやってますが、操法大会には困ったものです。
火事を消せて、災害に出動できる組織であればいいだけなのに、余分な労力を使わせる。
大会なんて、ふだん（平時）が暇である消防団の志気を鼓舞するための行事なのでしょうが、個人の犠牲が大きすぎる。
今回うちの分団は、惜しくも（ないけど）代表になれなくて、他の分団の応援に回りましたけど、
町あげての県大会なんで他の分団長も県大会まではけっこうつき合わされます。
おもに飲み会ですがｗ
ホース巻きさんも大変でしょう。大会までです。がんばってください。（ぼくも全国大会のことは考えないｗ）

田舎じゃ操法が苦の根源なんですねぇ。
うちの所じゃ、オリンピック並みのイベントだったんだけど。
分団長も、一生に一度と頑張ってましたよ。
でも、あれが毎年じゃぁ・・・・・・やっぱやだねぇ。

>>138
レスありがとです。
私があんまり言葉知らないから簡単な言葉しか使ってないだけなのに
そのように言って頂けますと照れますが＾＾；

私も体調期を付けます。明日からの新たな道がんばってください＾＾

>>140
140さんにいうこととは違うと思うので大変申し訳ありませんが
明示的に140さんへのレスにさせてください。

私のとこでも操法大会練習好きな人はいるんだと思います。

例えば田舎では農業、自営業もほぼ家族経営。
ひとりで畑、職場に立つことも少なくないと思います。

そういった人が家族以外のほかの人と話す機会として消防が好きなことは
もちろん私は否定できません。

ただ、私も自分の仕事だけで圧倒的に時間が足りなく
商売のためだけでも自分の体が２・３つほしい位に感じてますので
ただでさえ限られた時間の中で
その意義について賛否両論ある操法大会の練習で
半強制的な拘束をこうむることにあまりに納得いかないだけです。

ただ、市の防止活動は大事ですから、基礎訓練には出来る限り参加しています。

私は本当に操法大会が好きな人の活動まで否定するつもりは全くありませんが
やるんでしたら好きな方だけどうぞという感じです。

あくまで私見ですが操法さえ除けば、その他の消防の活動は
月に一度の夜警や備品点検くらいですので
団員の負担も少なく、団員数の減少など起こらないでしょうし
本当にいいと思うんですけどね

一つ抜けてました。
基礎訓練は月壱くらいやっといた方がいいかもですね

月に一度の夜警って何？
俺のとこじゃ年末に夜警するぐらいだけど

嘘の引っ越し野郎は議論終わらせるのに必死ですな

>>135
> 光（希望）というものは人それぞれ違うものだと私は考えます。
> 消防団の中に希望を見つけられる人、見つけられない人それぞれじゃないですか？

それがすでに、見つからない探し方なのです。
だのになぜ歯を食いしばり君は行くのかそんなにしてまで
みたいな感じになる。

>>138
> 私は引っ越しが唯一絶対だとは一言も言ってないし、
> 引っ越しが「信念」と言うのはおかしいでしょう？

これはもう反論のための反論ですよ。

あなたは993で人に自分と同じ行動をすすめた、すなわち
引越しが最良としてたわけで、しかも反対意見を受け入れず
質問にも答えない。
他人の考えに不寛容なのはあなたのほうです。

ともかく993の意味不明な部分をようやく補足してくれたわけだけど。

> 私は、無明の夜をいたずらに彷徨うのではなく
> 痛みに耐えながら光に向かって歩く方がが有益だと言っているだけです
> そして、私を含め、多くの人々はおよそあなたが思っている以上の
> 多くの友人や家族や、ドラマを経て光を見極めているのです

光を発する人を求める逃避行ですか。
光を発しない人は家族さえも切り捨てて１人暮らしで生きるのですか。
そんなだと光っていた光さえもあなたのせいで消えていくのですよ。

> あなたがそうは思わないから、勘違いに見えるから、否定していいものでは
> ありません。

勘違いと言う＝信念の否定ととらえてるのはあなたですよ。

いや、あなたと真田君。

どうやったらこんなつまらんレスができるのか・・・
無駄に長いし・・・

ソーホーソーホーってダースベイダーかよ

>>145
この件に関しては指導員さんと意見が違うんでしょうね

私も引っ越しが最良かと言われればもっと違う意見もありますが
苦しいものをただただ耐えることは悪手だと思っております。

私は993さんがご自分で一生懸命考え、決断されたこと
最良かどうかは別として応援したいと思っているだけです。
993さんにとっての良手でしょうから

ちなみにあの場合どうするのが最良だと指導員さんは考えてるんですか？

>>143
月に一度自転車で管轄内を拍子木鳴らして回ってるんですよ
まあ各班するから地域の人からすれば毎週みたいな感じかな

>>145
＞それがすでに、見つからない探し方なのです。

何が光かなんて人それぞれだろ
>>933が言葉足らずだというなら尚更んな風に断定しちゃいかん
しかも論拠が｢逃げてばっかじゃダメなんだ＞＜｣って
小学生の作文並の一般論じゃなあ。興味がないといわれても仕方ない

他人にご高説たれる奴ほど自分自身がお留守になってんだよな。
自分が所属しているモノを否定して（否定するかのように）去っていく人間を、
こんなところでいじって喜んでるなんて器量狭すぎなんじゃないの？

選手は操法を頑張っているんだから、
みんなも、仕事とか言っていないで
練習に参加しろ！

・・・別に操法で優勝しなくても
オレは困らないんですけど・・・

>>148
> 苦しいものをただただ耐えることは悪手だと思っております。

これはその通り。

> 私は993さんがご自分で一生懸命考え、決断されたこと
> 最良かどうかは別として応援したいと思っているだけです。
> 993さんにとっての良手でしょうから

これも私の考えと同じ。
ここまでは意見違わないね。

> ちなみにあの場合どうするのが最良だと指導員さんは考えてるんですか？

それこそ人それぞれだけど、強いて言えば、
ああなる前にもっと言葉を交わすべきでしたね。
言うことをきちんと言えば周りが腫れ物に触るようにさえ接してくれるのだから。

十四氏の言うとおり自分で一生懸命考えて決断することです。
その結果が引越しでも退団でも全く構わないんですよ。
ただ、それを最善の手として人にまで勧めるからだめなんです。
（993で、なぜそうしないのかと言ってる）
引越しとともにこのスレからも去るかもしれないので、余計なお世話だけど
とりあえず最善でないとだけは知らせておく必要があるかと。

自分の都合でなく消防団の都合で引っ越すなんて
どれだけ消防団を中心に生活してたんだろうね。

>>150
> 興味がないといわれても仕方ない

興味がなく993でないなら黙ってれば？
真田君。

>>151
> 自分が所属しているモノを否定して去っていく

私はその班の所属じゃないので、彼が否定して去っても問題ないです。
これも993本人じゃないようなので私は用なしですね。

>>153
レスサンクスです。

> それこそ人それぞれだけど、強いて言えば、
> ああなる前にもっと言葉を交わすべきでしたね。
> 言うことをきちんと言えば周りが腫れ物に触るようにさえ接してくれるのだから。

確かに意見するのはいいことだと思います。
ただ指導員さんのところみたいに意見を聞いてくれる所ばかりではないから難しいんですよね。。

私も会合の際に普通に丁寧な言葉で意見言ったことあるんですが、
周り数人からからすごい勢いで切れられてすごく怖かったです。

それで人の意見を聞くような土壌でないと思ったため市にメールしたわけでした。
そういった所から変えていかないといけないんでしょうかね

>>153
どこをどうとったら>>993が引っ越しを推奨してるように見える・・？

散々勘違いだとか虫と同じだとか言ったくせになんで「尊重している」とか今更言える？


仮にも指導員を自称するなら浅はかな自己弁護にとらわれず客観的にレス読み替えせよ。
ついでに、感情のあと付けや言葉の付け足しはもってのほか

>>154
> 私も会合の際に普通に丁寧な言葉で意見言ったことあるんですが、
> 周り数人からからすごい勢いで切れられてすごく怖かったです。

それはあまりにも本題から入りすぎなんじゃないかな。
会合よりも前から、もっといろんな、消防団に関係ない雑談でもしておいて
あなたの人となりを理解しておいてもらう必要があったかも。
あなたが居てよかったと思ってくれる人がどれだけ居るかで
意見の重みが変わります。
あなたのためなら少々の無理でも聞こうかという状況が理想的。
「退団します」と言って「はいどうぞ」なんて速攻言われるようなら
意見など聞いてもらえるわけがないからね。

これをつきつめれば、政治力はどうすれば得られるかという問題になる。
こうなると人類普遍の問題に近くなって、明快に答えが出せるなら
消防団でなくてもどこでもうまくやっていけるねｗ

>>155
たとえ本人がもう聞きたくないとまで言っても言うべき事はありますよ。
耳障りのいいことを言うだけが尊重ではありません。

消防団は暴走族やヤクザと同じ。
新興宗教とも言える。
批判したり、抜けるのは大変。

抜けるのは大変だ、近所の人とは消防団だけの付き合いじゃないから、円満に抜ける方がいいね
消防団活動に関係ない操法がなければ文句は言わないけどね

>>139
励ましありがとう！。*゜・(ノД`)・゜。

せっかくココまでやってきたので結果はともかく、みんなが消防団をやってよかったと
思えるような思いや仲間が出来るといいのだが・・・
うちは出来るだけみんなに声をかけ話す機会を増やし仲良くなろうとしてますよ
でも、話が盛り上がるのはやはりソーホーの愚痴ばかり orz

>>153
俺が興味がないなんて一言もいってないでしょ？
まあお前の幼稚な決めつけ論に興味がないのは事実だが
おれが話題にしてるのは>>993関係なく
お前のアホガキじみた態度の話だからね
>>993に取り合ってすらもらえんかった当てつけなら
的外れにもほどがあるぜ？

>>158
俺的には
円満に今すぐ抜ける＞＞円満じゃなくても今すぐ抜ける＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞(消防馬鹿の壁)＞＞＞円満に続ける≒円満じゃなく続ける＞＞死

だなあ
今辞める言うたら｢死｣になりそうだから困るけどｗ

操法の討論か
目立ちたがりのイジメっ子と引っ込み思案のイジメられっ子の戦いみたいだ



どっちにもなりたくないですな

>>162
操法の討論じゃありません。
お目目、大丈夫ですかあ？

>>163
近くのレスへの発言じゃないかもしれませんよ

今日は引っ越しの日だろ
設定忘れてるぞ

>>156
>>133で>>993はどこにいっても光は見つからないと「断言」してるじゃん
それなのに尊重？無理ありすぎだろ
言質がなきゃいくらでも感情を後付けしていいってもんじゃないよ
そういう理屈はえてして幼稚だし、胡散臭い
現に俺このスレでまだ３スレ目だけど
アンタ一度も誰かを説得させたりできてないじゃん

>>165
ヒント：ケータイ
ところでぼくちゃんは誰が>>993だと思ってるの？

>>165>>167
一応言っておくが、俺は>>993じゃねーぞｗ？

過剰反応ktkr

過剰反応w
おいおい、頭だいじょぶかいw？

>>160>>166
またあんたらかｗ
993がどう解釈するかの問題に993じゃない人は用ないってのｗ

全部説明してあるのに、またわからなかったか。

この国（スレ）の人心は荒れ、水利は氾濫してる有様
やはりこに国（スレ）には、穴子神が必要なのですね
どなたか天岩戸にお隠れになった穴子神を、引っ張りだしていただけませんか？
でないと、この国（スレ）は真っ暗闇です

.　　 　 　 　/　　　　/　　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　ヽ 　'.
.　　　　　　′ 　 　 ′　　　　 　′　　 i. 　 　 ﾄ､ 　 　 　 　'
　　　　　　ｌ　　ｉ　　l　　 　 　 　 !　　 　 !　　　 |　ヽ　 i　 l 　 .
　　　　　　|　　ｉ　　|　　 　 　 i　|　　　　| 　 ! l |　　',　i　 |　　'
　　　　　　ｌ　　{　　|　 　 ｉ　　ｉ　|　　　　| 　 ! l |,.　- vｉ　 | 　　l　　　　＜アナゴっち！早く出て来なさい！
.　　　　 　 ':.　 ':.　 {　__　ｉ　　ｉ　|　　　　|,． i"｢j　　　 ﾚ'＾ヽ　　l　　　　　　私が見た光☆http://imepita.jp/20080712/209540
　　　　　 　 ':..、 ':.　ヽ 　｀丶、 」　-‐／　ｨうﾗﾇヽ、　j!{::.　} 　 l
　　　　　　　 ヾ＼ヽ)'´,y':たﾄ　　　　 　 　 h:.::.r'}　i}　 ﾉ:/ ﾊ 　 !
　　　　　　　　 |　　ﾍ. {! {::.::.ｯ　　　　　　　 Ｖ.:::ﾉ　　　ﾚ ノ i|　l ﾄ､
　　　　　 　 　 | 　 i iﾑ　ヾ::ノ 　　　 　 　 　 　 　 　 j¨´ |　|　'::|:.::く¨`弋フ＝…──-
.　　　　　　　　l　　ｌ ﾄ､ﾊ. 　 　　　 :.　　　　 　 　 　,ﾊ　!│ﾉ .:.::|:::.::.:::Y::.::.:::.:::.::.::::.:::.::.:::
.　　　　　　 　 |　　ｌ |　 ﾍ.　　　 　 r‐ 　　7　　　,.ｲ.::j从 |　,'.:::/.::.::.::/.:::.::.:::.:::.::.::::.:::.::.:::
.　　　 　 　 　 |　 　 | i　| `r　.　 　 ヽ. _,ノ 　 ／ﾉﾉ.::}:::::_jノ.::}::.:::j:.::/／..:::.:::.:::.::.::::.:::.::}::.
　　　　　　　　| {　 l | ｉ,厶ｨ'__／:≧:: ...　_ .ィ彡}｢:.:.::ﾉ, ´/.::.::.:}ﾚ'.::://.::.::.:::.:::.:::.::.:::.:_,ノ.:::.
　　　　　　　　l八　v'´　　／..::｀丶､::::.:::. i＾ヽ::.:}}::.:: '　/.:::／ ）、/厶 -─　''"　　　｀ヽ:::..
　 　 　 　 　 　 　 /￣｀丶、:::.:::.::.:::..＼::.::}　 }::O／　/,. '　／, 'く
　　　　　　　　　　|::.::.::.:::.:::..＼::.:::.:::.::.::.∨ 　ル'　　 ‘　／／..::.:::}
　　　　　　　　　　|::.::.::.:::.:::.::.::..ヽ:::.::.::.::/　　′　　　　 ／/.:::.::o::}

>>171
>>993がどう解釈するかの問題ではなく
アンタの心構えを指摘してるんだけど？
俺が>>993の心情を代弁してるんじゃなく
アンタと言ったこととそれに対する>>993の反応を客観的に見て言っただけ
ぶっちゃけ>>993はただのきっかけで、アンタの言論にそういう不誠実というか
相手を舐め過ぎなところがあるのは、ここに来てからずっと感じてきたわけだ

>>172
長文が一人減って読みやすくなったので
呼ばないで下さいｗ

>>174
> 心構え
> 不誠実
> 舐め過ぎ

加害者の素質あるよ。

>>175
語彙や文脈も捉えず言葉尻だけをとって決めつけるアンタほどではないよ
モンスターなんたらのそれと讒言の区別も付かないようなら
本格的に己の無知さを認識した方がいい

讒言じゃなく諫言ですたｗ

とにかく、消防団をまともにできないヤツはクズ！
男として熱い心を持たない人間は消防では必要なし！
オレはこれから炎天下の中、操法の練習だ！
絶対に優勝してやる！
伝統は必ず守る。
男意気もわからないようなグズめ、去れ！

>>178
消防馬鹿を演じるアンチ消防に見せかけた消防馬鹿ですね。わかります。
前に誰か言ってたが、去れ！なんて有り難すぎるお言葉を頂けるなら万事解決なんですよ現代の奴隷開放宣言ですよ
でもリアルで間違ってもんなこと言わないよね？
自分とこの消防は無理強いしてない！忙しいのはみんな一緒だが飽くまで自主的に集まってる！
と一時的に脳内補完したって
ほんとはいい加減、無理があるって気付いてるんでしょ？

操法なんかしてるから、遊んでるとか税金の無駄使いって言われるんだよ

>>178
消防団が嫌な所ってアピールしてる消防アンチさんの１人でしょ？俺も消防アンチの１人だけど、そんな姑息な手はやめましょ。

>>178
ここまでいかにも釣りっぽいとアンチ消防団の人の自演にみせかけた
消防キチの人の書き込みかもね

伝説の集団ストーカー、中切3人衆は、確実に実在している！！
ターゲットに、嘘の殺人予告、放火予告、部屋の中の様子のほのめかしが得意。

クズはともかくグズは意味わからないね。
ローマ字ではありえないタイプミス。

仲間とは常に信頼を確認しなくてはならない。
日々、仲間意識を確認する連続である。
だから操法という行事があれば、我々は
最大限利用して、絆を確認しなければ
不安で、疑心暗鬼になってしまう。

ごめん、俺消防の連中を仲間だと思ったこと一度もない・・・

子供の誕生日は理由にならない。
体が痛いは理由にならない。
仕事は言うに及ばず。
それが消防の絆。

>>185
むしろ消防のせいで、今までいろいろお世話になってる地区の仲間って意識が薄れたような・・・

人間の醜さが現れてしまう組織。
腰が低いこと、へりくだる事の大切さを教えてくれた。

田舎でのんびり暮らしたいと思ってた俺が浅はかだった。

名前貸してくれって言うから貸したんだけど
「ソウホウの1番員なので明日の13：00消防本署集合」と昨晩電話きた
今日、講習会で、明日から朝5：00〜なんやらかんやら言ってたけど
行く気は全くないよ
もちろん完全無視で行かないけど1番員て何なんだよ？
2年目だけど一度も行った事がない
名前貸してくれと言った人は退団していないからか
今の部長に、名前貸しただけだから行く気はないと伝えた所
そんなのは通用しないと言われたよ、売り言葉に買い言葉で
あなたの言い分は俺には通用しませんよ、と言って一方的に電話切ったけど
そろそろ電話が来る時間だｗもちろん「行く気0」と伝えて一方的に切る

早速電話来たよｗ
「名前使われるのも迷惑だから、辞めるわ」で電話切った
後は着信拒否にして、俺の消防活動は終了

で、今の若いもんはって裏でグチグチ言われるんだろうな・・・
常識がないのはどっちだと思うんだか・・・
出てない人に要員やらせたりするくらいみんな要員やりたくないならいっそしなきゃいいのに
メンツｗが大事なのか、数だけは団員がいるようになってるから通用しないのか・・・

名前だけでいいから貸してくれと
言って勧誘した人間は必ず退団してるよね。
そんなもんですよ。漕法の一番員？
めちゃくちゃ走らされるやん・・・。

穴子神御降臨を願っての穴子例大祭が、各地で行われているようです
様式にのっとって、決して歩調・敬礼などはタイミングを合わせず
だらだらとした様式美でお願いいたします
全国例大祭で穴子式が優勝した暁には、必ず穴子神が姿を現しになられるでしょう
日々信仰心を持って、ホースをバラバラに巻く事が、穴子神を喜ばすことになるのです！

>>195
くだらねえなぁ

>>196
信仰心が足りないと低学歴オカマ地獄に落ちるって言ってましたよｗ

>>190
限界集落くらいのド田舎なら操法団はないと思うよ。
消防団に入ってくれる人を選べないから無茶はできない。
何かと頼りにはされるだろうし在籍年数こそ多くなるだろうけど。

>>198
限界集落に近いけどあります・・・orz

>>188
確かに考えてみると地域が好きでも消防団活動ののせいで嫌いになったこともありました

あまりにバカすぎね？
いっそ一度解体した方がいいんじゃね

解体する必要はない
消防団の活動を火災出動、災害出動、訓練のみに限定すればいい
地域の便利屋のように使われる活動なくす
操法より火災現場想定した訓練や消火訓練の方が役に立つ
私生活に多大な影響を及ぼす無意味な操法は全国で廃止

そのためには、どうすればいい？

幹部同士が喧嘩して仲が険悪・・・子供かよ!!
周りの迷惑考えろよ酒乱が!!

あはははー
バーカ、バーカ。

喧嘩するほどまともに話し合う場が
酒席以外になかったってことでは？

そりゃ幹部も能力じゃなくほぼ年功と出席率だけで決まるからぱっとしない人が多いよ

他の組織に比べてだけど

地元勤務だからとか公務員だから強制とか長男だからとかじゃなく
本当にやりたい人だけでやればいいのにね


俺の田舎、連休のど真ん中の日に県大会行く奴の壮行会だとよ
俺は彼女とツレと海行くから当然参加しないけど、
こんな時にやる壮行会に出られる奴って他にする事ないのかねえ
本当にそうならつくづく寂しい人生だなあと思うよ。なんか可哀想になってくる

あー、ところで東京って消防団あるの？
知ってる方いたらご教授願います。
来年あたり今のつまらん仕事辞めて
東京に引っ越そうと思うんだけど
もしあるなら今度こそちゃんとソーホー団断る理由考えとかないと。

>>210
俺の知っている首都圏に、そんな下らないものはないよ。
町内会費払ってれば、余計な付き合いは一切ない。

>>209
本当にやりたい人だけにしたら
人手不足で立ち行かなくなるでしょ
まあ、そこが組織として既におかしいんだけど

でさ、入らない奴は自分勝手だとか協調性がないとか直ぐに
自分達の組織に魅力がない、無駄が多いって事には目をむけない

でもソーホーは無駄じゃない!意味がある！って主張する事に何の意味があるの？
ソーホーに意味を見出ださない奴だろうと何だろうと協力していただかないといい加減
組織として見栄や体裁を保てないとこまで来ているって分かっているか？

守るべき存在田舎のイバリジジイやＯＢにしたって
酒と惣菜ふるまって風俗でも行かせときゃねぎらってる事になるって
思われてる時点で舐められてるでしょ
その程度の下司な物欲で動くと見くびられてるでしょ

>>209
本当にやりたい人だけにしたら
人手不足で立ち行かなくなるでしょ
まあ、そこが組織として既におかしいんだけど

でさ、入らない奴は自分勝手だとか協調性がないとか直ぐに
自分達の組織に魅力がない、無駄が多いって事には目をむけない

でもソーホーは無駄じゃない!意味がある！って主張する事に何の意味があるの？
ソーホーに意味を見出ださない奴だろうと何だろうと協力していただかないといい加減
組織として見栄や体裁を保てないとこまで来ているって分かっているか？

酒と惣菜ふるまって風俗でも行かせときゃねぎらってる事になるって
思われてる時点で舐めてるでしょ
その程度の下司な物欲で動くと見くびってるでしょ

操法は消防団の運動会だよ

>>214
運動会だなんてまさに小坊団w

俺って消えた事になってんの？ｗ

操法練習期間中で忙しいのや、深夜までかかった建物火災の出動やホース片付け、
そのせいで新しく買ったPCやルータの設定が全然出来ないんだよな

とりあえず、>>152みたいな寝言を言う分団長が消えたせいで、
活動内容そのものは今までと変わらなくてもかなり雰囲気は変わった我が分団
やっぱり、上でおかしな事言ってるのがいる組織はダメって事だな

あとは>>212に全面同意
>>209の意見が、消防団全般ではなく、操法大会限定であれば同意
あの妙な大会は本当にやりたい人だけでやってくれ

岡本浩一　著
「権威主義の正体」

これで消防の悩みの正体は判明する。

なんだかんだ言って、文句言ってるだけでしょｗ

構成員からこれだけ文句が出る組織っていうのがそもそもおかしいって話

このスレには全構成員の１割にも満たない捻くれ者のダメニダファビョーン！！とか脳内補完してるならわろえるが
俺含めて今年入った奴全員、早く辞めたい訓練うざいって蔭口叩いてるよ

>>217
目次を見る限り、日本独自の構造の話ではないようだね。

>>219
> 今年入った奴全員

その中に例外がいたらすごい。

消防団って誰が得するのよ？

あなた以外全員。

>>221
消防士

>>221
団員の報酬を使い込める幹部

>>221
誰が得をするって言い方をしたら…、火災等による出動の際に被害に合った人じゃないか？
消防士を押し退けて消防団が火を消す事は少ないだろうけど、本署と同じ位置から放水する事や本署への中継に入る事は普通にあるだろうし。

消防団幹部は消防の権威であって良い。
しかしそれは、純粋な消防活動の範囲の話。
操法も訓練の範囲ならば構わない。
しかし私生活や思想のまで足を踏み入れるから
おかしなことになる。「死ぬ気でやれ」とか
「仲間の絆が大切」「みんな頑張っている」など
どう考えてもみんな同じに出来るはずないのに
一つの規範でしか物事を考えられない。
こういう考え方が世の中不幸にしてしまっている。

>操法も訓練の範囲ならば構わない。

んで、操法大会は訓練の範囲外って事で

操法大会はやりたいやつだけでやる
これが消防団改革の第一歩であり、早道

うちも、やりたくない人は結構平気で休むようになってきた
それでも周りの人が文句をいわないのがポイント
特に幹部が文句言わないから雰囲気も悪くならないし

地域社会の防災を担うわが分団。
火事ではいち早く駆け付けて被害を最小限に食い止め、
台風や水害では水防団。
地域から、ことにお年寄り世帯から頼りにされています。
僕たちの生まれる前から地域を守ってきた消防団を今は僕たちが引き受け、また次に渡す。
誰が得をするかといえば、消防に守られてる住民でしょう。
消防被害者のみなさん、あなたの犠牲のおかげで、赤ん坊からお年寄りまで安心して暮らしていけます。
といったら嫌がらせですか(笑)

>>220
別にすごかない
全員っつたってたかが８人だし
ソーホー団の空気は相変わらず一部の消防馬鹿が作ってるから
ああ、安いプロパガンダに迎合しちゃったのねというだけ

>>228
嫌がらせというより（脳みそ的な意味で）可哀相 だと思う

いい加減、現実を直視しようよ

あまり人の出入りのない田舎ですが、うちんとこじゃ若い者に飲み会の強制はないし、先輩後輩も別にきびしくない。
まして、フーゾクをやｗ
操法に関しては、とおりいっぺんできりゃいい。という分団の雰囲気。
定員割れだが勧誘もそう熱心でもないけど、入るやつは入るし。

＞いい加減、現実を直視しようよ

よその現実を直視したら大変そうですね。

俺のとこも飲み会は忘年会ぐらいだし、旅行で女遊びぐらいだよ、強制じゃないし
月に２回積載車やポンプの点検の時に食事行くぐらいでのんびりやってる
操法なければ平和だよ

>>231
上の人が「強制してない」と言うのと
下の人の実感とではかなりの開きがあることがあるから気をつけておくんなまし

俺が一番大事なのは班長なり部長なりが自分の見栄とか自己実現とかに固執せず謙虚に実態を認識することだと思う
沢山のライフスタイルがあって沢山の価値観がある今日に
部活のノリで全体主義求めたってもうどうしようもないのよ
衆愚だとか民主主義の悪相だとか憤るなら憤りゃいいけど
少なくとも一部のキティのそれに付き合う動機は俺にはないよ

>>232
操法（大会）が無ければ、ね
操法（大会）がある所は悲惨

何でここを一部の馬鹿幹部は見直そうと思わないのか不思議でしょうがないね

>>233
全くその通り

>>233

まったく同意見。

＞班長なり部長なりが自分の見栄とか自己実現。
そんな幹部がいるｗお気の毒。そんなのがこちらの消防にいたら浮くだろうね

>>229
入団１年目が８人？
あなたも１年目？
そんなだと３年くらいで全員入れ替わる勢いだね。

>>228
そこまで言うなら犠牲のかわりに何が得られるかを
教えてあげたほうが親切。

>>233
> 上の人が「強制してない」と言うのと
> 下の人の実感とではかなりの開きがあることがあるから気をつけておくんなまし

その開きはどうやって埋められますか。

> 班長なり部長なりが自分の見栄とか自己実現とかに固執

説明がつかないからそういう説明になるんだね。
班長部長の動機をもう少し研究すればいい。
特に問題なければ何年か待てば自動的にその立場になると思うから
理屈の上ではそれまでに、あるいはその時に解決すればいいけど。

> 謙虚に実態を認識すること

これは今からやっておかないと間に合わない。
普通の人が何の用意もなく長になるのが現状だから、
あなたも同じ道をたどるのがすでに予測できている。

>>230
場所によってさまざまなのに、自分の所だけを見て物事言うなんて視野が狭い

操法は幹部のため。
先輩が優勝しているから
自分たちも勝たなくてはならない。

>>239
わけわかめ
>>228へのレスに関しては俺別に自分とこの事なんて語ってないけど
あまりに絵に書いたような理想論すぎて
やれ団員減少だの意識の低下（正常化？）だのっていう
現実を説明できてないっていう意味よ？
マクロレベルの問題なのに
そうじゃない地域だってある！
って主張したって仕方なくない？

真実は末端に宿る。
結局は同じ消防団。
根は同じ。

>>242
帰納法と演繹法ですわな
竹ぼうきみたいに末端があっちゃこっちゃ向いてるんだから
俺はこうや！俺んとこはああや！って論ずる意味はあんまりないさ

マクロとか演繹とか称して全称命題みたいにひとくくりに言うと
ローカルな例外１つで崩されるだけ。
表層の問題にとらわれず、もっと深い根の部分の問題を
取り出そうとしてるとは思うのだけど。

ここはホント読んでて疲れますね

>>228さん
>>231さん
に同感です
特におきらく分団長さん
いい雰囲気出てます（笑）

消防団って地域によってまったく違います
ホントに可哀想な人って多いね〜

>>指導員さん
いくら操法で鍛えてるからといっても
俺には全員相手できませんよ（笑）

話の流れを全く理解していない馬鹿はスルーを推奨するとして

>>241
>>228は別に普遍的な消防団の姿勢を語ってるわけじゃないと思うぞ
｢自分の消防団の自分の所感」を述べてるだけだ
お前にとって>>228が非現実的に見えようとそっとしておくのが大人
お前の言葉でいえば竹ぼうきの枝の一つなのだよ

だが俺もお前の言うことに全面的に同意ですよ
例えば、全員が>>228のように思想で無償の奉仕をするように洗の…啓蒙できるなら
消防団の未来はナチスのごとき快進げｋ…明るいが、そんなことできっこないもんなあ

>>246
正直レスをよく読んでなかった今は反省している

また自演か

>>248
そう言っておけば楽でいいよね
そこで思考停止なのにね
自分の周りの環境以外は、想像出来ないかわいそうな人なのね

>>248
そういう下らない勘繰りをする暇があったら
少しでも有益な意見を考えて出せ

今朝も練習だった。
予報で大雨だと判っているんだから
休めばいいのに。室内練習。
ひたすら規律訓練。
休めないんだよなー。
組織の硬直化でいい結果は出せない。

「朝から操法のマーチ」（麻原彰晃のマーチで）

ソーホー、ソーホー、ソホソホソーホー、朝からソーホー♪
ソーホー、ソーホー、ソホソホソーホー、朝からソーホー♪

僕らのソーホー、お兄ちゃんのソーホー、お姉ちゃんのソーホー、ソーホー、ソーホー♪

http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM

早朝や夜の練習なんてよくするな〜って思う
俺のとこじゃまず平日の練習なんてやたないし夜や早朝もしないよ

ならなんでこのスレにいるん？

女子大生に睡眠薬カクテルを飲ませ乱暴、大阪市消防局司令補を逮捕

知り合いの女子大生に酒を飲ませて乱暴したとして、兵庫県警甲子園署は８日、
大阪市消防局東淀川消防署の消防司令補、中野学容疑者（４４）（大阪府吹田市）を準強姦容疑で逮捕した。
中野容疑者は「カクテルに睡眠薬を入れて飲ませた」と供述しているが、容疑は否認しているという。
発表によると、中野容疑者は６月１日午後１時２０分ごろから同７時にかけ、自宅で女子大生（１８）に酒を飲ませるなどして抵抗できない状態にさせ、
乱暴した疑い。
女子大生が６月中旬に被害届を出して発覚した。中野容疑者の妻と女子大生の母親が知り合いで家族ぐるみの付き合いがあったという。
（2008年7月8日21時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080708-OYT1T00593.htm?from=nwla

「わいせつ行為、教師の立場利用していない」と無罪主張

栃木県那須町のホテルなどで２００７年３月、教え子の女子生徒（当時１５歳）にわいせつな行為をしたとして、児童福祉法違反（淫行(いんこう)させる行為）の罪に問われた東京都台東区の区立中学校教諭・鈴木明被告（５２）の初公判が９日、東京家裁であった。
鈴木被告は、わいせつな行為をしたことは認めたものの、「教員の立場を利用してわいせつ行為をさせたわけではない」と述べ、無罪を主張した。
検察側は冒頭陳述で、鈴木被告が０７年１月、当時担任をしていた中学３年の女子生徒をラブホテルに誘い出して、わいせつな行為を求めたと主張。その後も校長室や保健室などに呼び出して、わいせつ行為を繰り返し、ビデオカメラで撮影することもあったとした。
これに対し、弁護側は、「わいせつ行為は、被告に恋愛感情を抱いた女子生徒から誘われて行ったものだ」と述べた。
（2008年7月9日13時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080709-OYT1T00397.htm?from=nwla

>>251
最後の行だけ話が飛んでるｗ
そこまではごく普通だと思う。
うちのような操法団でない所でも、せっかく日程調整した訓練日に
何もしないで帰ることはない。

でっていう

実に有益な意見だｗ

まーた不毛レスか

>>250
>>254
>>257
有益　ねぇ…

要は無駄な訓練は必要ないと言うこと。
気持ち余裕がない。
余裕があるのか怖い。
幹部は完璧でなければならない。
そんな硬直組織。
柴田さんもそれが怖いのだと思う。
消防の組織の正体を指摘されたくない。
なぜなら消防幹部であることが自分自身の心の支えだから。
生きていく糧だから・・・

説明のつかないことを無理に説明つけなくていいからｗ
ってか辞めていいならすぐ辞めるよ。

>>262
面白い事を言いますね
では、すぐに辞めない理由は何なんですか？

>>261>>262
流れにﾜﾛﾀwww

>>263
辞めていいならという条件節が成立しないからｗ

>>265
だからその条件とは？

>>266
自分で判断して辞めていいと考えられる状況。

>>267
では、どういう状況になれば辞めていいと考えられるんですか？
それに、そう言うという事は、周りの状況ではなく、自分の考えだけで辞めていないと解釈していいですよね？

>>268
周りの状況も判断材料だからその質問はおかしい。

>>269
では、２行目を無視して１行目に答えて下さいよ
どういう状況になれば辞めるんです？

それに、状況という言葉が適切ではないなら、
周り（上）の意見や圧力は関係ないって事ならいいですか？
それも状況の材料ですか？

俺のとこの消防
練習17:30~20:30 飲み＆説教20:00~0:00
これが約二ヶ月間毎日です、練習に行かなければ
家の私生活や仕事の事を根堀り葉堀り聞かれ
最後には《消防に対してのやる気が見られない》っと、言われる始末
団員同士の絆はと言うとその酒の席の時にいなかったメンバーの
悪口を散々いう始末です。血だらけの喧嘩や縁切りになるまでの練習訓練
本当にこれが必要なのでしょうか・・・子供というか馬鹿にしか見えないです
はっきり言って過度に行き過ぎる指導や練習は必要ないかと私は思います

17:30ってありえなくない？
その時間じゃ、ほとんどどんな業種形態の仕事でも影響大でしょ？

毎日は大変だな〜、俺のとこでは日曜の夕方５時〜８時だけで毎日は練習しないよ
平日の夜みんな集まるの大変だから日曜だけになった
大会直前の日曜だけは朝９時から夕方５時までみっちりするけど
俺のとこでは家庭や仕事優先で練習してるぞ

>>270
> どういう状況になれば辞めるんです？

状況も基準も人それぞれ。
全部の事例を列挙することはできない。
そもそも何を辞めるかさえ、幹部でも消防団でも同じだから
ここではどちらなのかも言ってない。

> それに、状況という言葉が適切ではないなら、
> 周り（上）の意見や圧力は関係ないって事ならいいですか？
> それも状況の材料ですか？

状況の１つにすぎない。
いろんな制約の中で自分で選択するだけのこと。

逆になんで辞められないか考察すればいいじゃない
できない、しないで逃げ回っても仕方ない

>>260
下らない勘繰りをするならっていう前段も見えないのか？
文盲、パラノイア、ウィット欠乏症の三重苦にめげず
保育園からこつこつやり直せ

>>275補足
辞められない理由＝消防のモチベーションと読み替えると解りやすい
ここはモチベーションナッシングのガイがわきわき集まるスレなので
一つ熱く語ってみれ

>>272 仕事にもかなり影響ありますねぇ
仕事関係で飲んでる付き合いも友達からも声が、かからなくなり他の付き合いが減りますね
一番きついのは毎晩のように飲んでると肝臓からの疲れが一番大変ですね
>>273さんが羨ましくて仕方がないですよ〜、自分のとこもそうしてほしいです

アンチプロパガンダが肥大し過ぎない為にも
歪んだアンチ・アンチプロパガンダの流入を防ぐ為にも
そろそろ、どの消防団がどれくらい拘束時間取ってるか
全国の統計データ的なものが欲しいね
なんかいいソースないかね

>>274
全部じゃないにしても、一部でも、一番重要な要素でもあげてみればいいじゃないですか
辞めるのが幹部でも消防団でもどっちでもいいですよ

抽象論もいいですが、たまには具体的な事も言ってみたらどうですか？

>いろんな制約の中で自分で選択するだけのこと。
その制約って何なんです？
特に、指導員さんにとっての


俺はあくまでも防災第一なので、地域防災の観点から退団してないだけの事で、
もう１、２年様子見ても、うちの分団が操法団のままだったら
未練なく退団しますけどね

>>279
> アンチプロパガンダ

意味不明ｗ
プロパガンダは官製または政権の宣伝のことでは？

> どの消防団がどれくらい拘束時間取ってるか
> 全国の統計データ的なものが欲しいね
> なんかいいソースないかね

市町村単位（団単位）では意味がないよ。
分団（部、班）詰所単位でないと。
つまり収集不可能だね。

>>279
これが有益　なのか？ｗ

>>280
> 全部じゃないにしても、一部でも、一番重要な要素でもあげてみればいいじゃないですか
> 辞めるのが幹部でも消防団でもどっちでもいいですよ
>
> 抽象論もいいですが、たまには具体的な事も言ってみたらどうですか？

「辞めます」「はいどうぞ」という状況など。
ここで具体的な話をする理由はない。

> >いろんな制約の中で自分で選択するだけのこと。
> その制約って何なんです？
> 特に、指導員さんにとっての

日本に生まれたこと。
この地域に生まれたこと。
この家庭に生まれたこと。

> 俺はあくまでも防災第一なので、地域防災の観点から退団してないだけの事で、
> もう１、２年様子見ても、うちの分団が操法団のままだったら
> 未練なく退団しますけどね

それでいいんじゃないの。

>>279
それが言えたらみんな苦労しないんじゃないか？

考えればインターネットの発達によりニッショウ被害が全国的な物である事がわかるようになった。
しかし消防団が活発など田舎ではネット利用率が低く伝わらないんだろうな。
被害者に高齢者が多いので問題が表面化しにくいマルチの某プルーンみたい。

>>284
ここに来れる人が少しでも何か新しいものを地元に持ち込めれば
それでいいんじゃないの。

>>283
>日本に生まれたこと。
>この地域に生まれたこと。
>この家庭に生まれたこと。

では、死ぬまで退団できず幹部のままって事ですねｗ
ぜひ、団長を目指してください
なんなら日消の会長も目指してください

>>286
日本人はみんな日消の会長になるのかｗ

都内に生まれ育って良かったと、親に感謝できるスレだｗ

このスレ以前に、なんでこの板に来てんだよｗ

>>287
話の流れを読みましょう

俺が「指導員さんの制約」を問い
それに対して指導員さんが「この日本、地域、家庭に生まれた事」と答えた
だから、「指導員さん」は死ぬまで退団できないという結論ですね

他の人はそんな制約ではないので、死ぬまで退団できないなんて事にはなりませんよ
だから、日消の会長を目指す必要もないし、適当な時に退団します
俺も適当に退団しますんで

>>290
> だから、「指導員さん」は死ぬまで退団できないという結論ですね

ずいぶん飛躍したねｗ
どんなに頑張っても日本人は、やめられないでしょう。
みんなが必ず持ってる制約なのに、アナゴ君は必要ならアメリカ人にも
インド人にもなれると言ってるのと同じだよ。

>>291
全く飛躍してないですよ

指導員さん以外の人は、「退団できない制約」として「日本人であること」を条件にしてないんですよ

指導員さんは、退団できない制約として日本人である事を条件にしたから、
指導員さんは退団できないという結論になるだけの話です

>>292
> 「退団できない制約」

それが飛躍。
制約＝退団できない制約とは言ってない。

>>293
だったらそちらが勝手に話をすり替えてるだけの事じゃないですか
こっちは最初から退団できない制約を問うてるのに

>>294
制約という言葉を使ったのは>>274が最初。
アナゴ君が勝手に「退団できない制約」と読んだだけ。

>>289
純粋に惹かれたんだ。
もっと和気藹々とした活動だと、このスレ読むまでは思ってた。

>>296
移住者候補ということ？
どうぞどうぞ。

ほとんどの消防団は、自分をしっかり持った人にとっては
全然怖いものではないからね。
ここを見て怖くなるようなら移住やめたほうがいいｗ

>>281
おいおい、小学生が今辞書で調べて来ましたみたいなレスすんなよ
アンチは反という意味の接頭辞だがそれ以前にアンチプロパガンダは熟語だぞ

>>282
おや、馬鹿も含めて四重苦だったか。色んな意味でご苦労さん
>>284
いや言うとかじゃなくて
信憑性や恣意はともかく消防庁等が調べてねえかなと
ま、ここんとこ「自分の地域の消防は楽」という奇妙な主張を「わざわざ」しに来る危篤な方がいらっしゃるので
七割皮肉で言ってるんだけどね

>>298
↓の２行がそれぞれ何を目的としてるのか
よくわからなかったのだけど説明してくれる？

> アンチプロパガンダが肥大し過ぎない為にも
> 歪んだアンチ・アンチプロパガンダの流入を防ぐ為にも

>>295
違うというならちゃんと何に対する制約か言うべき

>>300
まあぶっちゃけた話
「消防きつい！消防しね！」
「消防きつくない！消防きついのお前んとこだけ！」
っというしょーもない平行線敷かずに全国平均的な水準みつけて語ろうやってこと
仮に消防の問題は個々の消防で解決するべきだと主張するにしてもな
ちなみにプロパガンダという言葉がは既に公的な政治指標 にのみ限定されて使われてないから目を潰れ

>>302
地域特性が違うのに、平均を出してどうすんだよ
給料泥棒のバカ公務員か？

>>301
> 違うというならちゃんと何に対する制約か言うべき

自分の置かれた状況すべてを指して制約と言ってるので
何と聞かれても人生とか人間の制約とでも言うしか？
それをなぜ>>280で聞いてくるのか不思議ではあったｗ

>>302
意味はわかったけど、その意味は読み取れないｗ

ま、たとえ数値化しても人それぞれだと思うけどね。
たぶん操法訓練日数を揃えるだけでも意味はあるだろうけど、
やはりデータは揃わないね。

操法訓練に最低限必要な練習は１０回くらいだと思う。
未経験者が５回以下だと安全性に問題がある。
その１０回でも、人によっては無理！きつい！しね！と言うだろうね。

穴子神様におかれましては、益々神格化を増しているご様子
喜ばしい限りです
信心の足りないものは、不用意に穴子神に触りますと
チ○チンが腫れてしまいますが故、御注意して下さい

指導員さんとやりとりしてると、必ず話がずれますねぇ
話の流れからして、指導員さんがすぐに辞めない理由をシンプルに聞いてるのに、
段々と言葉が変わっていって、最終的にどっちかが誤読してるみたいな事にしかならない
何でですかね？
わざとやってませんか？ｗ

>>304
>操法訓練に最低限必要な練習は１０回くらいだと思う。
>未経験者が５回以下だと安全性に問題がある。
>その１０回でも、人によっては無理！きつい！しね！と言うだろうね。

消防団を格闘技に例えれば、操法は「型」
型を練習する事自体は必要だけど、延々と型ばかりをやらされた挙げ句、
型の美しさだけを競う大会に出場させられる事になるなら、
格闘技が強くなりたい人にとっては苦痛しか生まない

型の練習自体が回数の大小に関係なく、無理！きつい！しね！って人は最初から格闘技もやらなければいいだけの話

>>303と>305で書き込み内容、言葉遣いの違いにワロタｗ



うちはこれからま〜た操法練習だよ
もちろん大会向けのな
実際の大会会場で練習するんだとよ
せっかくの連休だってのによー

こういう事をやらされるから、操法大会なんか意味ねーって言ってんだけどね
やりたい人だけで勝手にやってくれよ、ホント

何か操法って空手とかの演武っつーか型に似てね？
こんなんして実際に強くなれんのかよ！！みたいな。

でもあれには意味があるんだよな…。そう考えると操法も意味が無いわけじゃ無いんだけどさ。
でも暑いっちゅーねん！

>>303
なんで勝手に「全国平均」するわけ？統計資料だっつてんでしょ？
お前のその残念な脳では資料の有効な活用法を思いつかないからといって
資料を否定してると自分じゃなんも考えられん子になるぞ（なってるぞ）
いや、むしろ地域特性云々があるってならそれこそソースと資料出してから喋れよ
条件反射と短絡的指向性だけで生きてる原始生物ですか？

>>304
人それぞれなのは勿論だと思うが
そのそれぞれの判断材料を自分消防団の、自分の主観だけで語り合うで決める水かけ論よかマシになるかなと思っただけよ
そういう資料があれば活用したいし無ければ別に絶対必要だから夜なべして作れ！とも思わない
正直消防団好きとアンチ消防団のどっちの有利に働くのかすら検討がつかん

>>303
あっｺﾞﾒｿww
俺自分で全国平均的言ってたわww

>>309上二段を
なら全国平均せずに活用すればいいだけの話に前言前段変更

地域特性っつったて水防を兼ねてるとか常勤職員の数とか
市の面積とかそういうのだろ？
そういうのは別に災害が起こったときだけの問題じゃん
災害なんてそんな起こるものじゃ無し実質消防団の活動の主はそーほーみたいな訓練
訓練は特性関係なしに地域の姿勢とか幹部のアレ度とかに比例すると思う
仮に地域特性があっても考慮すればいいだけだし。実際データ引っ張ってくるだけなら
無駄無駄いうような作業じゃないし
それに公務員＝ムダ見たいなよく吟味もしないステロタイプはみっともないぞ
みのもんた見ててこいつ馬鹿だなって思うだろ

なんなんだろうなー、消防団て。
家は新潟市東区で、そこそこ都会だけど、近所に消防団ある。
活動といえば祭りの日に、2代目の日産パトロール消防車を車庫の外に出してるぐらいで、
なんもしてない。
ってか、実際火事が起きても、普通の消防署から消防車が来るし、そうそう火事が近所で
起きないし、実際まともに火事の現場に出てる姿なんて1度も見た時ないんだが・・・
もう、消防団いらなくね？

消防団は保険のような存在です
建物火災など、都市部なら本署が消火活動します
林野火災などは消防団も消火活動します
地震など自然災害でも消防団が活動します
阪神大震災で消火活動で出動した消防団は２〜３日家に帰れなかったと聞きますよ

国も必要のないところの消防団をなくして、その分、田舎でまともに地域を守ってる消防に予算を回してくれないかな。
年俸も2ﾏｿ3〜5ｾﾝではね。

田舎は高齢世帯は増えて若者はいない。
近年火事は多くなるし
最近不明お年寄りの捜索出動まである。
出動回数は増える人員が減り負担はふえる。
まだ消防被害者と言えるほどじゃないけど、この状態が進めば今に被害者になりかねない。

>>314
自分の家も壊れ、家族も傷ついている中、
他人のために消化活動をするお父さんが僕は大好きです。
そのまま焼け死んでくださいｗｗ

>>309
同じ団の中でも、部や分団によって朝・夜・練習時間・練習期間・内容・現状までの過程　等それぞれ違う
活動最小単位（部・分団）ごとのデータでなければ意味がないものを、”全国平均”して意味があるの？

>>311
他所の運営方法を参考にするためならばわかるが、
団員構成や地域特性が明らかに違う、都市部と村部を比べても意味を成さない
ならば、環境の近い近隣の団との交流を通じて改善を図る方が遥かに現実的でしょ

当方操法は終わったけどこの意味のなさはなんだ
選手には操法終わるとコンパニオンと飲めるぞと。
現代人を馬鹿にしすぎ

意味のないスポーツ中年団にかかわってられない
本当に一度つぶれてゼロから火消団・警備団として新たに始めたら

消防団が原因で過労死した人は居ないのか？

>>312
地域特性云々って話になってるけど
>訓練は特性関係なしに地域の姿勢とか幹部のアレ度とかに比例すると思う
結局はコレだよな
自分の所属部署の最小単位での幹部がアレだと、活動内容もアレになって、
消防団の場合、操法団化するのが最もありがちって事

そしてその時に選手をやる気にさせるのが>>318って事じゃあ、
団員数減少という結果になるのは必然

>>319
操法の練習中に亡くなった人がいるというのは聞いたことがあるけど、
過労かどうかと言われると断定できないかもね

消防団でケガする人のほとんどが操法の練習でのケガ人だよ、公務災害で保険でるけどね
田舎の方は操法盛んなようだけど、政令指定都市の俺のとこじゃ操法は参加すればいいって感じだよ
７割の団員がサラリーマンだから選手が必ず練習に来れるとはかぎらないから

>>306
> 指導員さんとやりとりしてると、必ず話がずれますねぇ
> 話の流れからして、指導員さんがすぐに辞めない理由をシンプルに聞いてるのに、
> 段々と言葉が変わっていって、最終的にどっちかが誤読してるみたいな事にしかならない
> 何でですかね？
> わざとやってませんか？ｗ

>>262に対する>>263のような質問がそもそも>>262の本題と関係ない。
この時点で>>262の意味を理解してないのは明らか。
辞める辞めないは人それぞれの状況と判断基準で判断すればいいだけなので
具体的な理由などこの本題には何の意味もない。
だからアナゴ君の辞める理由も辞めない理由も、それでいいとしか言えない。
先日引っ越した人についても、それでいいとしか言えない。

> 消防団を格闘技に例えれば、操法は「型」
> 型を練習する事自体は必要だけど、延々と型ばかりをやらされた挙げ句、
> 型の美しさだけを競う大会に出場させられる事になるなら、
> 格闘技が強くなりたい人にとっては苦痛しか生まない

その格闘技がたとえば剣術であれば、実際に人を殺して競うわけにいかないので
型ばかりやらせて型の美しさを競う大会をすることになる。
あるいは安全な剣や防具を用意して、本物にはほど遠いニセ物の競技をする。
この２つの競技を、人を殺さないから意味がないと言うかな。

>>310
> >>304
> 人それぞれなのは勿論だと思うが
> そのそれぞれの判断材料を自分消防団の、自分の主観だけで語り合うで決める水かけ論よかマシになるかなと思っただけよ

数値化した結果、こっちは５０歩あっちは１００歩という議論になるだけかもねｗ
しかし、

> 正直消防団好きとアンチ消防団のどっちの有利に働くのかすら検討がつかん

これは調査の姿勢としては正しい。
調査に意図が反映されてはだめだね。

たとえば内閣支持率調査だと、同時期の各社発表を数値順に並べたら
いつも同じような順番にならない？ｗ

どうでもいいけど、こうだったｗ

21.7% 産経新聞(7月14日)
22%　毎日新聞(7月15日)
24%　朝日新聞(7月14日)
26%　共同通信(7月12日)
27%　読売新聞(7月14日)

例えばお前がやめない理由って何？って聞いてんじゃないの？
答える気がないなら、変な言葉遊びせずにスルーでもしろよ
ただでさえ長文で鬱陶しいのに

長文どころか７スレかかってるからｗ

操法を指導する、幹部や選手経験者が
一番の原因。「教える」という優越感を
操法の必要性にすりかえている。

操法に熱心な地域は大変だね
俺のところは練習頻繁にないから楽だよ

>>317
よくわからんが
地域格差があるからデータの意味がないんじゃなく
朝やるとか夜しかやらんとか休みの日もやるかやらんかとか
逆に地域格差がありすぎる事も問題なんだから
それを質す為にもデータが必要じゃないのか？

>>319
消防団の保険制度のページについてた気がする
俺携帯だから調べられないがこのスレのどっかで リンク貼られてなかったっけ？

感動！青春！情熱！
高校野球と同じレベルだから。
操法は絶対に無くならないよ。

地方はくだらない事に力を入れてるんだな。

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　　　　／　 　 　 |:|　　　　　 　 rヘ` 　ヽ　　　│　　　　　　　　あれは俺が見つけたオッパイだろ─が！！
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.　　 l　　 ＼ ,　/　　｀ ヽ.　 `､　∧　　 {　　ヽ、　lヾ､　　　　　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,.,＼.
　　,ﾊ　　　　{ ,′　　　　 ＼　':.'　ﾊ　　' 、　　i 　|:.:.',　　　　　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　,/ ,ﾊ.　　　 v　　　　　　　　､}! ′ﾞ､ 　　＼　.} 　|.:.ヽ　　 　 　 　 .:l 　　j（　　 （__人__）
　ｌ /!∧　 　 { 　 　 　 　 　 　 Y　　 ＼　　　＼　 |:.: |　　　　 　 　 :|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ:
　{:|│j::.i　 　 ヽ、　 　 　 　 ,.ィﾊヽ、＿＼ 　 　 ヽ.l:.:..|　　　　　　　 |　　u;　　 　 ﾞ⌒}:
　{:| ∨ 'i　 　 │ﾍ ｰ--‐ '"　{{|| }しﾉ'　　 ＼　 　　 }リ　　　　　　　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:　　　　違うお！！　あれは俺のオッパイだお！！
　 :|　//|　　　 | l∧　　 　 　 `i| j}　 　 　 　 ＼　　ﾉ　　　　　　　　　 ヽ　:j　　　 ,ノ:　　　　　　　　　　　 _＿＿＿...
　　,//ﾍ! 　 　 |从ﾑ　　　　 　 　 　 　 　 　 |　｀¨´　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ、 .ﾟ　(´ .　　 　 　 　 　 　 　 :/　ﾉし　　 ｀ヽ:.
　 // 　 | 　 　 iノ'　}　　　　　　　　　　　 　 {　　　　　 　 　 　 　 :l 　ﾟ ;　＼〜､,⌒ヽ、 　 　 _　　　　:/ u ⌒　　 　 ﾟ ＼.
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'　　　　 |　　　 l　/　　　　　　　　{:　　　　　　　',　　　　　　　　 :|　　　＼;゜　 `ー─‐‐─〆 八　ヽ （　　　　u　　 〃ノ
　　　 　 | 　 　 l /　　　　　　　　　　　　　　　 　 '. 　 　 　 　 　.:|　:j 　　　＼､＿＿ﾟ＿_' ,ノノｰ｀Y　＼＼ ／⌒ヽ〜ヽ:
　　　　　|　　　j/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　 　 　 　 :l　　　　　　　　　|:　 　 ー‐─‐‐‐＼ . ィ´　ﾟ ／　;　　＼
　　　 　 |　 ,ｨf7-　._　　　　　　　　　　　　　 　 ノ{�_　　　　　　l　 　 　 ゜　　:j　 i:　 　 　 　 　 　 　 ＼､__／l　　ﾟ 　:j　ヽ.
　　　 　 | 〃j,ﾊ ＼　 ｀ ー-　 ._＿＿_,.　-一'"/　ﾏij　　　　　　|　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　゜　;　ヽ
　　　 　 | {しl| j} 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　 }}　 　 　 　 }~ ￣~ ￣~ ￣~￣{　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ーー ー 一{、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柴●指導員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア●ゴ

>>331　それじゃぁ不味いの？

>>322
>>>262に対する>>263のような質問がそもそも>>262の本題と関係ない。
>この時点で>>262の意味を理解してないのは明らか。

キッパリ言えば、指導員さんの意図はどうでもいいんですよ
こちらが指導員さんが幹部および消防団を辞めない理由を聞いているのは明らかなのに、
それにちゃんと答えないのならまさに>>325の言うとおり
俺の日本語が>>325に通じているのだから、指導員さんにも通じないわけがない
答えてくれる気がないのであれば、話題をそらさずスルーしてくれた方がましなので
ちゃんと答える気があるのであれば、７スレどころか、１レスで終わる話なので
俺が辞めない理由は>>290の１レスで済んでますよね

>型ばかりやらせて型の美しさを競う大会をすることになる。

剣道って、型の美しさを競う競技でしたっけね？
真剣での殺し合いと、剣道を混ぜてものを考える事に意味はないですね
空手や合気道でも型はありますが、相手を倒すという競技も存在してますし

で、操法が型を競う「競技」であるなら、やりたいやつだけで自費でやれ
俺が何度も何度も言ってる事ですね
「訓練」としての操法は最低限やる気ありますけどね
競技には参加する気全くありません

もうバカはほっときなさいな

>>335
もう既に何度も明確に答えてるよ。

ではもう少しはっきり言っておくと、
この地域の中では私が最も適任なのですよ。
客観的に考えてこの状況なら、辞めるべきでないと判断していいのでは？

指導員さんと意見は違うことは百も承知ですが
アナゴさんが言うとおり
>で、操法が型を競う「競技」であるなら、やりたいやつだけで自費でやれ
で悪いんですかね

もちろん基礎訓練はやらないといかんでしょうし、そちらは時間作ってでも出ますが

まあ地域の操法大会練習は意見言ってもすぐには変わらなそうだったので
俺は本当に長居はしませんが

でも俺は部活でも先輩にこうされたから後輩もこうしないとって考えは嫌いなので
辞めるまで時間的に余裕はないですが出来る限り働きかけたいと思ってます。

>>339
> 指導員さんと意見は違うことは百も承知ですが
> アナゴさんが言うとおり
> >で、操法が型を競う「競技」であるなら、やりたいやつだけで自費でやれ
> で悪いんですかね

訓練回数によると思う。

私が考える必要訓練回数は、指導員・番員ともに皆勤、指導員が熟練、番員が初心者の場合、
・とりあえず大会に出るだけなら３回。
・失格にならず怪我もなく大会を終えることができるのは１０回。
・団大会優勝を狙うなら２０回。
・県大会入賞を狙うなら３０回。

これ以上は趣味と考えていいと思う。
この回数分以上は予算つけなくても結構。
逆に言えば、目標相応に、このくらいは辛抱しなさいってこと。

もちろん個人差があって、これでは全然足りない人もいるけど
時間外に自分で努力するのは趣味と考えてもいい。

> でも俺は部活でも先輩にこうされたから後輩もこうしないとって考えは嫌いなので
> 辞めるまで時間的に余裕はないですが出来る限り働きかけたいと思ってます。

そのくらいに自分の考えをしっかり持ってる人ばかりではないから
問題なんだろうね。

そもそも消防団が人生の一大事であるかのような状況は正常ではない。
余裕で楽々こなせないとおかしい。
（頭の中が消防団で一杯なのも、別の意味でおかしい。）
その人に問題がある場合もあるかもしれないけど、
消防団に問題があったり、日本社会にも問題あるからね。
最悪、世の中みんなおかしいのだとしても、自分がしっかりしてれば平気。
何かと手間はかかるかもしれないけど、本質的には何でもないことです。

練習を休むのは怠惰。
気の緩みが思わぬ失敗を生む。
足が痛いとか、子供が病気は理由にならない。

>>338
>この地域の中では私が最も適任なのですよ。

俺も同様です
実際、昼の火事では俺ともう１人くらいしか出てこない事がほとんどだし、
災害に備えるという意味では俺は消防団には適任なんですよ
でも、操法大会はどうでもいいし、出たくもない
消防団が防災団体だという事なら俺は率先してでも残りますが、
操法大会が優先という事なら、俺が在団する意味はないって事ですよ

いずれにしろ、各々が消防団を辞めない理由、辞められない理由は様々なのに、
消防団関連スレによくある、改善意見を書き込む人に対して
「嫌なら辞めろ」って言う輩の思慮が浅すぎるって事だけは確かですね
そしてそういう思慮の浅い人に限って率先して長く在団してたりするから改善が全く進まない
俺や141みたいな人こそ長く残るべきなのに、むしろ早く辞めたがる

>>340
>・失格にならず怪我もなく大会を終えることができるのは１０回。

これで十分でしょう
これ以上は趣味ですね
防災に対して、大会で優勝する意味は？

優勝しない分団や部は使い物にならない役立たずですか？
そうではないでしょう

その回数は月？年？

意味のない細かい動きを限りなく教えることで
特別な存在である自分が好きになってしまう。
だから、操縦練習はやめられない。

>>343
> 防災に対して、大会で優勝する意味は？

大会があるのだから優勝を目指すのは何ら問題ない。
諸般の事情により優勝を目指す場合もあるだろうし、
意味を考える意味がないことはあるね。

> 優勝しない分団や部は使い物にならない役立たずですか？
> そうではないでしょう

操法訓練に１０回分すら時間を取れない詰所や団員は
問題あると考えていい。
１０回来るのが嫌だと言う団員には辞めろと言ってもいい。

>>344
> その回数は月？年？

大会のための総回数。
年間または２年間と考えていいでしょう。
１回あたりの訓練時間は２時間。準備片付けを除く。
点検式など、操法大会以外の訓練も除外。

出席率や指導効率など理想的な状況にならないから、ここで書いたより
もう少し回数を増やす必要があるにしても、倍以上ならやりすぎだろうね。

５０回以上やってきてるチームを２〜３０回だけの訓練で
負かすのは燃えませんか。
そんなこと考えるのは指導員だからだろうか。

意味のない訓練には一回だって参加したくない。
辞めろと言う指導員は問題あると考えていい。

いや、俺にとってはそんな指導員がいたら神
やる気が足らんとか要員じゃない団員は奴隷と同じとか散々精神汚染してくるクセに
辞めろとだけは絶対言われないし、リストラもない
無駄な所だけ公務員体質

>大会があるのだから優勝を目指すのは何ら問題ない。
優勝を目指したい人が勝手に目指すのは個人の価値観だからどうでもいいです
勝手に目指して下さいとしか言いようがありません

でも、優勝を目指したくない人にそれを押しつけるのは大問題
それでチームワークが乱れるとか言う理由で退団させるならそれでもいいでしょう
実際の現場に出る確率が高い俺みたいな人でも退団させるなら、
一体何のための団体なんでしょうね？って話なんですけどね

>操法訓練に１０回分すら時間を取れない詰所や団員は

基礎訓練の操法であれば、１０回でも２０回でも３０回でも参加しますよ
仮に俺が完璧に物事をこなせるようになったとしても、そうじゃない後輩への指導もありますし
（もちろん俺も完璧じゃないし）

でも、大会向けのシンクロ動作を練習するのには１回たりとも参加したくない
この違い、わかった上で話を引き延ばすためにわざとわからないふりをしてますね？

だいたい、この話も「優勝しない分団が役立たずかどうか」の話なのに、
練習回数の話のすり替わってますよ
優勝できなかった分団は練習回数が足りないとでも言いたいんですか？

>>349
ちゃんと１０回と言ってるのだから、１０回でシンクロ練習が満足にできるのか
１０回で優勝できるのか考えてみればわかる話では？

>>350
その１０回というのも、前年実績その他の条件で意味が違ってきますからね
うちの分団の話で言えば、前年までずっと優勝という実績があるせいで、
今年ろくに練習してなくて、新人が混ざっていても優勝したりしますから

>>340の条件
>私が考える必要訓練回数は、指導員・番員ともに皆勤、指導員が熟練、番員が初心者の場合、

これとは微妙に異なりますが、
指導員・番員ともに皆勤ではなく、指導員は熟練、番員は半分が経験者、半分が初心者という条件でも、
前年までの実績や前評判、過去に話に出た「余計なケタ」などがあれば
練習１０回でも優勝は出来ます

優勝する＝シンクロ練習も満足という事なら、シンクロ不要操法であれば
１０回未満の練習でも十分という事になりますね

別の条件の話はしてないからｗ

> 「優勝しない分団が役立たずかどうか」

役立たずの基準を優勝できるレベルよりも
はるかに下に置いてるのだから、こんな質問に
答える必要もない。

指導員さんの話はいつもわかりにくいですねぇ

要するに、優勝してない分団でも役立たずではないし、
優勝目指して練習回数を増やす必要もない

逆に、優勝してる分団でも、防災向けではない大会向けの練習ばかりやっていれば
現場では役に立たない分団に成り下がる

これが結論なので、別に指導員さんのレスは不要ですけどね

>>340
レスサンクスです。

なかなか変えられないとは思うけど
所属している限りがんばってみます。

操法大会がやっとおわったぜい(^o^)
結果、ハマってやれば楽しかったよ

>>355さん。大変お疲れさまでした
うちらは今度の日曜日です

アナゴさん
>>でも、優勝を目指したくない人にそれを押しつけるのは大問題

俺も大問題だと思います
なので、よくやってますね
責任感あるんでしょうね
でもガマンは、よくないですよ
今度練習中にヘルメット叩きつけて帰ってみたらどうですか
何か変わるかもしれませんよ

<<結果、ハマってやれば楽しかったよ

そうなんだよ。実際に団結とか、信頼とか
疑似体験が出来てしまう。幹部の特権意識も
満足できるし、脳から変な物質が出て高揚してしまう。
だから、廃止が難しい。

>>356
>今度練習中にヘルメット叩きつけて帰ってみたらどうですか

実際、それに近い事は分団内で何度も起こってるんだけどね
その度になあなあになって終わっちゃうんだけどさ
何だかんだ言ってご近所さん同士の集まりだから、
決定的な決裂ってのはなかなかしにくい
この辺も消防団が抱える構造的な問題だと思うけどね

まあ、今年は全員で話し合って、操法大会をやりたい人、やりたくない人で決を採って、
やりたくない人が過半数だってのがハッキリしたから、
これから先、少しずつ変わるんじゃないかと期待してるけど
それでも変わらなければ俺は退団するまでだよ
いくら地域防災のためと思っていても、俺の仏心にも限界があるんで、
操法大会に偏った活動内容のままなら俺が在団してても仕方ないしね

>>357
言えてる
でも、その団結ってのはあくまでも疑似で、真の団結とは程遠いし、
うちの分団でも優勝して団結したと思ってる人はいるみたいだけど、
実際はやりたくなくて仕方ない人が過半数だったと

>>358少しずつ変わるんじゃないかと期待してる

少しづつでも変わればいいじゃないですか

>>いくら地域防災のため
是非変えてください
そして地域防災のために頑張ってください

>>357
スタンフォード監獄実験ですな

>>355
おつかれさん。俺んトコは日曜日だよ。

そうなんだよなぁ。訓練中は何だかんだあるけど、終わった時の達成感はデカいんだよなぁ。
とにかく明日からは奥さん孝行してあげて下さいよ。
マジおつかれさん！
おやすみ！

町内会費を使い込んでホース遊びに熱中している小坊団カッコイイ〜（笑

え、町内会費で練習してんですか？
てっきり経費は行政持ちかとｗ
さあ、今夜は練習の応援だ。該当分団に差し入れしなくちゃｗ

アノニマスのような抗議活動ができないであろうか
ニッショウの前とかで

http://jp.youtube.com/watch?v=CTdtoRM0CyQ
http://www.hiroburo.com/archives/50468183.html

>>363
ホース遊びってなんですか〜？

幹部からすれば優勝した時の回数が退職する時の査定に入るし県大会に行けるようになれば追加の練習が１日あたり、いくらか入って来るんだよな
あと、説教が楽しいとか商売やってるから消防がいい客になるとか、幹部はそんなんばっかだよ
破綻しそうな町や村が税金横領であまり意味のない大会やってたり、年金暮らしの人から消防の為地域の為に会費を集めてそのお金の半分は飲みに消えてたりすると本当に腹がたつ
こういう市町村に限って消防の会計報告は詳しくやられてないのが現状

消防団＝ホース遊びの5歳児集団

っていうかチンコ弄りがホース弄りになっただけの小学生集団だなｗ

>>367
不明瞭な部分は全部情報公開させればいいよ
応じなかったり隠そうとしたら不服申立で問題を大きくしてやれ
そこに正義があってかつ耳を傾ける者がいなければ
行動して思い知らせるしかない

外は暑い〜。

>>370
行動して思い知らせるしかないんですね。行動するには、それなりの勇気と仲間を引き寄せる人望が必要ですよね。貴方は自分を振り返り、それがあると思いますか？
消防団が消防団として機能してる所は、そういった人達が居る、または過去に居たんですよ。

座ったまま救世主を待つ必要は無いんです。自分が立ち上がれば良いんです。その為には何から始めるべきですか？アナゴさんを見て、何か感じませんか？

>>370さん、頑張りましょう。

消防の先輩は「父親」の役割り
その後輩は「子供」の役割。
操法の選手が「子」で、
幹部や経験者」が「親」。
そんな人間関係。擬似的な親子関係を「絆」と
表現するので、批判や反対は許されない。
内容ではなく、疑うことが悪。

>>371
なんで俺に問い掛けてるのかわからんし窓口で申請書書だけの情報公開請求に勇気も仲間もいらないし
中段の消防団にも仲間が云々はこじつけ＆無理があり過ぎる
つまり、総じて、意味不明といわざるを得ない

あ、アナゴ見て今日は土用丑の日だと感じたが何か？

>>372
いつの時代の親子関係だよw

時代錯誤の親子関係が
消防団に都合のいいように
使われている。つまりヤクザ。

俺は大会直前だってのに、風邪を引いて体調不良だよ
ウナギは食べたけど、完治までしばらくかかるかねぇ・・・

>>372
孔子さんですか？

>>373
頑張ってね。

>>376
夏風邪ですか…。お大事にです。
(>_<)

県大会当日に38℃の熱出したが、点滴うって自動車２番員やったオイラが通りますよ！
（幹部の強制ではないので、邪推は無用）

>>376
だからなんだよ
選手じゃないんだろ？
ここはアナゴブログじゃないってのｗ

>>379
何をそうとんがってんの？
ここが俺のブログじゃないのと同様、
あなたのブログでもないんだから、自治厨無用ｗ

このスレ的に言えば、無茶な日程で練習を長い期間やらされるから体調を崩すんだ！

操法大会なんか廃止しろ！


って言えばいいの？ｗｗｗ>>379
実際その通りなんだけどさ

ちょ、全国大会に行くうちらの4番員
実はＡＴしか運転出来ないお

操方なんてそんなもんだすな

所有免許の話と操法は関係ない気がするが・・・

現実問題として、新免許制度だと中型免許を持ってないと
今あるポンプ車を運転できなくなる団員がこれから増えるだろうね
AT限定の団員も増えるかもしれないし

実際、うちの市で新しくポンプ車を入れ替えてる分団で、
AT限定の団員がいるからってAT車のポンプ車になった所もあるし
２０代前半の新入団員なんかはもう新免許制度の方で免許を取ってる場合もあるだろうし

市役所の消防団担当職員の人が言ってたけど、
もう4WDのポンプ車だと車両重量の関係で中型免許じゃないとダメだから導入できないなって言ってた
まあ、予算的な物もあるんだろうけど

俺のところも３年前から車両入替でATになった

>>376
>>380
>>381
どうしてここで自分が風邪をひいて、うなぎを食べたって報告しなきゃならんの?
わけわからん???

>>385
別にいいんじゃねーの？
各々の勝手で

>>385
そうしろなんてどこにも書いてないけど？
むしろ、あなたが何が気に入らないのかの方がわからんけどね

ぽまいらこんばんは(´・ω・`)
ご意見をお願いいたします。
私は、婿で分団長のオヤジの家へ入りました。
暗黙の了解で私も消防団へ入れられそうなのです。。
俺の意思表示はＮＯです。

ＮＯの意思を貫くべきでしょうか？
おまいら教えてくださいまし(´・ω・`)

ＮＯの意思を貫くべきだよ
俺も断り続けてたらよかった・・・

そのオヤジさんって、今現在分団長なの？
実の息子ならともかく、婿って立場がきついねぇ

すでに意志がNOで固まってるなら貫いた方がいいと思うけど、
活動内容をよく聞いて、操法団になっていないのであれば
譲歩する道もあるんじゃないの？

おそらく>>388は>>390みたいな事は言ってほしくないんだろう。
止めときなよ！離婚問題に発展しても断るべき！
みたいな事を言ってほしいんだな。
それで消防団とは夫婦仲をも引き裂くロクでもない集団なんですねというまとめに持って行く・・・。
という訳で俺からの意見。あんた結婚に至るまでの間で相手の何を見てきたの？今の奥さんと何年付き合ったのか知らないけどあまりに不用心じゃないの？
誘われても何回かは断ってそれでも勧誘されたら説得できる位の材料が無い限り入団しなきゃいけないんじゃない？現団員は頑張ってんのに嫁の親父さんの顔を潰す訳にもいかんでしょ。

おそらく>>388は>>391みたいな事は言ってほしくないんだろう。
止めときなよ！離婚問題に発展しても断るべき！
みたいな事を言ってほしいんだな。

俺の意見としては何が何でも理由つけて入団を断るべきだな
と匿名の掲示板に特有の無責任発言をしてみた

自分の中に少しでも「やりたい」という気持ちがなければ無理してやらない方がいい。
まじめにやってる人の士気にもかかわる。

1,2年もすれば分団長をやめて
メンツを立てる必要度もぐっと下がって勧誘もなくなるんじゃないの？

入りたくない理由は？

あなたが入らなくてもあなたの家や地域の防災になんら支障がないと判断したら、入ることないし、
支障があるなら、特別な事情がないかぎり、入ったほうがいい。
目の前で火事や困っている人がいた場合、すぐに動ける立場やスキルを持ってるのが消防団。
極端にいえば自宅(隣近所、地域と仮定しても)の火事を傍観しているか、仲間と一緒に消すほうに回るか、
入団は個人の好嫌を超えた判断をしてください。

「スキル」ｗｗかっこいいｗｗｗ

火事を消しにいくだけならいいんですがねｗ

火災・自然災害の出動と夜警だけならいいな操法は必要ない
消防団活動は年間にで数えるとけっこうな日数になる
俺のとこじゃ月２回日曜日の１０時から２時間ほど器具庫・積載車・ポンプの点検がある
日曜の１０時からなんて日曜が潰れたようなもの、早く辞めたいな〜

>>388
NOを貫け。
俺は爺さんと親父が分団長経験者だがもう４年間断り続けてる。
小さな農村地帯で周りからは風当たりが強いが、来年も断る予定。
やりたくない事はやりたくないとはっきりいった方が今後の自分の為だよ。

>>396 火事を消しにいくだけならいいんですがねｗ

消防団がバケツリレーで済むものなら、なんの訓練もなしでいいのでしょうが。
実際の現場は消防服にヘルメットなしでは危険だし、ポンプから水を出すにも数人がチームを組んで機能的に動かないと、
火を消すどころではありません。
まして、火事の規模によっては何台ものポンプを使って、統制された消火が必要です。

消防団員もしょっちゅう火事の現場があるわけもなく、落ち着いて訓練どおりの活動ができるかというと、とんでもないｗ
怒号が飛び交う中、懸命に水出ししてるのです。
もし、火事を消しにいくだけならいいんですがねｗと（操法）訓練もなにもなしで、機材だけ与えられて現場に放り込まれたら、何もできずぼうぜんと見ているだけでしょうね。

自分の家を、地域を守ろうとするなら、消防団に入ることも選択肢のひとつなんです。
もちろん大多数の住民のように、消防団に守ってもらって済ませることもできるでしょう。

　どっちの意見を言っても　所詮は他人事
ここで　カッコ付けても　無責任発言にしか
ならんやろ

　俺にしたら　たかだか消防団ぐらいで
壊れる家庭なら　壊したほうが　吉だな

この人的には　どっちに転んでも壊れそうやけど。

>>399
消火のための訓練はもちろん必要だけど、操法大会のための訓練には疑問を感じるよ。
筒先や機関の操作を覚えることは有用だけど、
規律のために何時間も訓練をすることに何の意味があるんだ？

それと、オレの地域では大多数の住民は、消防団ではなく消防署に守られてるよ。
去年、オレの分団が現場で水出ししたのは１回。
その１回も、オレたちが水出ししたことが消火のためにどれだけ役立ったかは、これまた疑問。
現着したときには、ほぼ消えかかってたし。

結論として、オレの地域では消防団は必要ないのではと思う。
平野部の地方都市の消防団員です。

場所による。

火消しより人探しの方が圧倒的に多いんですが。

本署が十分機能してる市町村では火災現場での消防団は必要ない、見物して解散が多い
政令指定都市の消防団なら火災現場でする事ないでしょ
俺のとこでは消防団集まるだけで、本署が全てやってしまう

>>404
本署が出払っていて、対応出来ない時は？


見てるだけで本署が到着するのを待ってるの？




野次馬がバケツリレーやらで消し始めそうだね。

うちんとこ、隊より団のほうがテキパキと活動してるよ。
隊は若い奴ばっかで団がジジイばっかで経験豊富みたいw
田舎だからそんな大火事とかないからね。

操法おわった〜！！！気付いたら仲違いしてた先輩と笑顔で握手して肩を抱きあってた

その先輩は今日が最後の操法
今夜の打ち上げはお疲れ様でしたの酒を注ぎにいってやるか
あ〜、疲れた

なんか新興宗教のセミナーみたいですな
騙されないように気持ちを強く持たないと

春〜実家農家始めて、しつこく誘われてた同級生の部長に今日の練習誘われたので操作法見てきた
なんか、高校生の先輩（署員）が後輩（消防団員）イビリしてるみたいで見てて気分悪かった
入ってくれよ？と言われたけど断ってきたよ
俺が来年入ると、自分が辞めれるんだと言ってたけどイマイチ仕組みがわからん
今日は半日練習だったらしいけど、普段は毎朝練習一ヶ月もやるそうだ←ハァ！？
入る気全くないし、俺もう37だし無理ですｗ
ちなみに同級生は、17年もこんな事やってたそうです

>>388
>>393ののらりくらり先延ばしの計が有効だと思う。

>>394>>399
地域貢献とか公共心とかそういう理想論にもう何の説得力もないってわからない？
このスレでも散々、操法の無駄とか、構成員の下品さとか、
トップダウン式の意味を完全に勘違いした軍隊オナニー馬鹿のこととかが
生々しい醜悪さが指摘されてるのに、それを全て飲み込んで
あんたが檄飛ばしてるみたいに
個人の好き嫌いも価値観も差し置いて地域防災に全てを捧げるなんていう
ドМな信念を共有する「仲間」とやらだけで本当に必要な人数をやっていけると思ってる？

地域を守りたい、人の役に立ちたいなんて誰でも思う事さ。
いや、そうでなくたって家族、友人、恋人を守りたくない奴なんていない。
でも、そういう純粋な気持ちは、何も火事場に足を運ぶ事だけで達成されるのではないし
ましてやその為に、あのひたすらホースを巻きとOBのご機嫌とるだけの
シンクロ体操から学ぶわずかな消火技術を必死で吟味することでもねえんだ。
あんたが言うような地域の平和、大切な人を守る手段としての消防団は
その目的を達成するにはもう随分とまわりくどい道になっちまってんじゃないのか？

あとバケツリレーなめんなｗ

>>388
>>393ののらりくらり先延ばしの計が有効だと思う。

>>394>>399
地域貢献とか公共心とかそういう理想論にもう何の説得力もないってわからない？
このスレでも散々、操法の無駄とか、構成員の下品さとか、
トップダウン式の意味を完全に勘違いした軍隊オナニー馬鹿のこととかが
生々しい醜悪さが指摘されてるのに、それを全て飲み込んで
あんたが檄飛ばしてるみたいに
個人の好き嫌いも価値観も差し置いて地域防災に全てを捧げるなんていう
ドМな信念を共有する「仲間」とやらだけで本当に必要な人数をやっていけると思ってる？

地域を守りたい、人の役に立ちたいなんて誰でも思う事さ。
いや、そうでなくたって家族、友人、恋人を守りたくない奴なんていない。
でも、そういう純粋な気持ちは、何も火事場に足を運ぶ事だけで達成されるのではないし
ましてやその為に、あのひたすらホースを巻きとOBのご機嫌とるだけの
シンクロ体操から学ぶわずかな消火技術を必死で吟味することでもねえんだ。
あんたが言うような地域の平和、大切な人を守る手段としての消防団は
その目的を達成するにはもう随分とまわりくどい道になっちまってんじゃないのか？

あとバケツリレーなめんなｗ

まぁまぁ、鼻息荒げないでｗ
田舎の進歩のない軍隊形式の団にいた人（いる人）は可哀相ですねぇ。
せいぜい田舎で大きな輪の中で、もがいてください。

そちらでも、まだコネと賄賂で就職してますかｗ

>>411
>あんたが檄飛ばしてるみたいに

「檄を飛ばす」は「自分の主張や考えを広く人々に知らせて同意を求める」というのが本来の意味。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080724-OYT1T00715.htm?from=navr

●【 消防団国際会議の開催について 】

　総務省消防庁と(財)日本消防協会は、自治体消防制度６０周年記念事業とし
て、全国知事会、全国市長会、全国町村会、全国消防長会等関係団体等との共
催で、消防団国際会議を世界で初めて日本で開催します。
　我が国においては、「自らの地域は自ら守る」という郷土愛護の精神に支え
られた消防団の役割が益々重要になっていますが、消防団員は年々減少し、昨
年には９０万人を割り込んでしまう状況となっています。
　安心・安全の確保は、我が国のみならず、世界の共通の願いであり、義勇消
防（我が国の消防団制度）は、世界各国の地域防災対策において重要な役割を
果たしています。しかしながら、義勇消防については、各国において、団員の
確保や企業との関係等の共通の課題を抱えています。
　こうしたことから、今回、世界主要国の消防団の代表が参加し、消防団の当
面する課題や大規模自然災害、テロ対策における消防の役割等について、「地
域を守る　世界の消防団　〜語ろう　消防の未来〜」とのキャッチフレーズを
掲げ、議論することとしました。
　このことは、我が国のみならず、世界の消防団、消防の発展に大きく寄与す
るものと考えています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１　参加国
　 (1)アメリカ(2)カナダ(3)ドイツ(4)イギリス(5)スイス(6)フィンランド
(7)オランダ(8)オーストリア(9)オーストラリア(10)ニュージーランド
(11)中国(12)日本　　

２　会議の内容
　　第１日　平成２０年５月１４日（水）１３時から１６時４０分
　　　テーマ：各国の消防団が当面する課題について討論
　　　構　成：主催者挨拶（片山虎之助(財)日本消防協会会長）
　　　　　　　総務大臣、防災担当大臣　来賓挨拶
　　　　　　　各国代表者より各国の義勇消防（消防団）の現況
　　　　　　　課題等発表（7分×12カ国）
　　　　　　　義勇消防（消防団）に関する課題、今後の方向性等議論、集約
　　　　　　　　
　　第２日　平成２０年５月１５日（木）９時３０分から１２時
　　　テーマ：大規模自然災害やテロ事件における消防の対応のあり方
　　　構　成：テーマに関する特別講演：(25分×3名)
　　　　　　　　総務省消防庁長官
　　　　　　　　アメリカＦＥＭＡ（連邦危機管理庁）連邦消防局長
　　　　　　　　ＣＴＩＦ（国際消防救助協会：欧州を中心とする消防連合組
　　　　　　　　織）総裁
　　　　　　　大規模自然災害対策等について議論、集約
　　　　　　　義勇消防（消防団）に関する共同宣言採択（予定）

３　実施場所　都市センターホテル コスモスホール
（東京都千代田区平河町2-4-1）

４　会議参加者等
　　参加国義勇消防代表者、消防団関係者、一般参加者等４００名程度
　　（日・英同時通訳付き）

>>388
ここまでの他の人の話と重複しない点を指摘しておきましょう。
分団長の家に婿が来たのを知らない団員は居ないという事実。
お父さん１人をなんとかすれば済む問題じゃないんです。

>>401
> 規律のために何時間も訓練をすることに何の意味があるんだ？

結論が出るまで続けて下さいｗ

>>411
> あんたが言うような地域の平和、大切な人を守る手段としての消防団は
> その目的を達成するにはもう随分とまわりくどい道になっちまってんじゃないのか？

あなたがその下品で醜悪で馬鹿な田舎者どもに教えてやれば
済む問題ですよ。

>>413
常識だし意味あってんじゃん？
ここは不特定多数が読む掲示板だし

>>412
ここ、田舎暮し板だぞ？
工作が見え見えすぎてみっともない

消防団という組織そのものが、パワーハラスメント

>>412>>417
自分の所の話なんてしてなくね？
特に>>412は煽り目的・火消し目的で工作してるのバレバレだし

確かに煽った。
411のアホさに乗ってしまったから煽ったまで。
乗せられたよ。

また乗せられるけど、
今の俺らは将来に体制の変化が出来る可能性があるのに、
それを今の状態だけを見て判断する糞に頭が来る。
体制の変化は時間がかかる。
もし入ってるのなら、体制の変化のために密かに
努力することの方が否定よりもいいと思うのだが。

あの〜すいませんちょっと相談事なんですが

メーリングリストを活用して練習や火災の際に
携帯とPCへメールが来るようになってるわけなんですよ
それはそれで良いのですが名簿にもアドレスが掲載されてしまってるのですね
っで、相談ってのは知らないアドレスからその日失敗した事や
間違った事なんかのお叱りのメールが来るんです
リーマソですから仕事中に火災が発生してもいませんので
それでも「新人は来ませんでしたがみなさんお疲れ様でした」みたいなのが来ます
昨日は本署を名乗るアドレスから「解任通知」っても来ました
題名がメーリングリストを送る時の件名になっていたので
田舎は他人に関心のある人が多いなぁ、誰かがメーリングリストに流してるなぁっと
てっきりそういうもんなんだと入団4ヶ月の私は思っておりましたが
解任通知ってのが来たので部長に団服などを返しに行こうとしてまして
でもさすがに手ぶらではマズイ？かと考え通常はどうされているか
次期部長にメールしてみて初めてお叱りのメールも苦情も
メーリングリストから送ったように見せかけて
私だけに届いていたようなんです、田舎の消防団ってこんなもんですか？
因みに県大会へ行くぐらい一生懸命みなさんやられている団です

>>422
その程度の幼稚な脳内補完しているお前にアホと言われる筋合いだけはないな
だが俺が言ってるのは、消防団の理想論的な部分を出したり地元愛を引き合いに出して
本質的になんで消防団離れが起こってるか、今の団がどれだけ歪んでるかに目を向けないし新しく入る奴に隠そうとするから
軋轢が生じるってこと
お前の言う（新規入団者に）つべこべ言わず気に入らないなら入って直せ論はお前の理屈は「僕んちのゴミダメが臭いからオマエラ来て掃除して下さい」って言ってるのと同じ
内部の問題をなんで他人に解決してもらおうと思うんだ馬鹿

>>422
消防団自体が変わることを一番嫌がる集団だからね
時代にそぐわないことをやってるから団員減少してることわかってないよ

昔ながらの付き合いの団はやはり飲み会とか多いのかな？
俺のとこじゃ飲み会は忘年会か新年会ぐらい
訓練や点検の後は軽く食事するぐらい
飲み会ってのはほとんどない
旅行は毎年あるけど海外が多い
他のとこでは毎年旅行してるの？
旅行は国内？海外？

基本的な意見としては>>411と同意見なんだけどな

>>422
>それを今の状態だけを見て判断する糞に頭が来る。
言いたい事はわかるけど、変化に時間かけすぎ
例えば、飲み会止めますなんてのは、その気になれば即日でも変化できる

>もし入ってるのなら、体制の変化のために密かに
>努力することの方が否定よりもいいと思うのだが。
これはまさに俺が今やっている事なんだけども、
結果として変化しない方に加担してしまう可能性もあるんだよな

>>424
>内部の問題をなんで他人に解決してもらおうと思うんだ馬鹿
>>422の言ってるのってのは、今現在すでに入団してる人が
変化する手助けをしろって言ってるように読み取れるのだが
新入団員に、事実を包み隠さず説明した上で入団してもらった方がいいってのは、俺もそう思ってる

>>423
真面目な相談なんだか、ネタなんだがイマイチ計りかねるんだけど
そのメーリングリストって、団の物？それとも分団や部の物？

まあ、いずれにしても辞めていいってお墨付きもらったんなら辞めた方がいいんじゃない？
団服返しに行くのは、手ぶらでOK
そんな所に気を使う必要ないでしょ

>>426
飲み会の定義がどこまでなのかによると思うけど
練習後の飲み食いも、人によっては飲み会に見えるだろうし

料理屋で、いわゆる宴会みたいな形式なやつであれば、
うちは歓送迎会、大会後の打ち上げ、忘年会、新年会ってところだね

旅行はうちは毎年開催はしてるけど、欠席者多数の年が多いね
前分団長に人望がなさ過ぎたのが一番の原因だけど
２泊とかにすると欠席する人が多い
それじゃ一体何のための旅行なのかって話だから、
今年は参加者がなるべく多くなるようにってのを現分団長以下三役幹部からのお達しが出た

>>423
メールがメーリングリストか個人宛かは、件名や送信元でなく
宛先で判断できるものだから、携帯では普通は表示されないね。

> 田舎の消防団ってこんなもんですか？

誰もＭＬの使い方をよく理解してないという点では、そんなものかとｗ

>>423
いわゆる、「火事場に出てこない＝戦力外通告」って事でやめればいいんじゃね？
＞リーマソですから仕事中に火災が発生してもいませんので
「リーマンだからいない」んじゃなくて、行かないだけだろ？
仕事終わってからでも他人事で電話もメールもしてないんじゃね〜のどうせ

>>424
> 内部の問題をなんで他人に解決してもらおうと思うんだ馬鹿

なんでそう自分も刺さる矛で刺すんだｗ

つまり分団長（義父）に、あんなゴミダメ臭いから入りませんとでも言うのかｗ


>>425
時代にそぐわないと分かっていながら何もしない>>425のような
人ばかりだから何も変わらない。

>>426
俺のとこも公式？なのはそれぐらいだな
あとは訓練の後とかにいくことがある
で、逆に聞きたいことが３つある
１ 海外旅行て韓国やフィリピンで女買うのが目的じゃないよな？当然、一人もそんなカスいないよな？
２ そのお金はどこからでてるんだ？報酬からなら勿論、行かない奴には１００％還元されるよね？
３ お前は何でこの被害者スレにいるの？

>>426
飲み会ってないね。特に飲酒運転の罰則強化後は。
入退団者の歓送迎会（新年度会？）くらいなもの。
通常は訓練や会議にせいぜい缶ビール１本。
幹部会議はお茶1杯出るだけ。
海外？そんな金ないっての。
旅行も新年会を兼ねて隔年、遠くても隣接県やその隣接県くらいが限度。

>>432
俺は前に市にメール送ったものですし、上のものには何回か言ってみてます。
何度もいろいろ試みてみて変わらないなと思ったから言ってるんですよ

市は前スレのようにある程度まともに意見を聞いてくれましたが、
消防の班長、部長などは入って数年のものに意見されるのが大変気に入らないらしく
すごい勢いで切れられ聞いてくれる感じすらないと感じました。

私は消防以外にもいろいろ入ってるのでほかの集まりでは
同じ消防の上の人ともなかなか良好な関係を築いていますし、ちゃんと意見も聞いてもらえます。
ただ何か消防のときだけは意見をするなってオーラが出てるような気がしてます。
消防団だけ何か感じが違うんですよね。

仕事や家庭との兼ね合い上、今のままの活動では消防団はあと1・2年位しかできそうにないので
内部が余りに閉鎖的、変わることに対し否定的ではちょっと間に合いそうもないですね。

なので内部から改善出来ない物なのかなと思ってます。
まあ内部の人が悪いこと、時代錯誤だと思っていないのが一番問題なんですがね

少し言葉足りない点補いますと
同じ人が幹部でも青年会議所や商工会、○○部会とかの際は
組織に対してのいいこと悪いことどんどん意見を出してくれって感じなんですが
消防団のときだけはどんなに活動に無駄があり劣悪でも
意見をいうことが悪いという雰囲気なんですよね
それで実際言うと切れるしｗ
操法大会の練習にしても自分らも不満言いながらやってるくせに
やめるって選択肢はないんですかと言ったらまた切れる始末ｗ

消防団でだけ特殊な洗脳でもされてるのか
またはある意味で”聖域”だから変える気がないのか？

その辺まで考えておかしいと思ってます

>>411

３９９の最後の２行読んでないね。

自分の家を、地域を守ろうとするなら、消防団に入ることも選択肢のひとつなんです。
もちろん大多数の住民のように、消防団に守ってもらって済ませることもできるでしょう

こちらは材料を提供し、判断は自分でしてください。って書いたつもり。状況や事情のよくわからんひとの選択に、檄もなにもないでしょう。

＞４０１さんとこがうらやましい。こちら田舎なもので、火事は自前で消さなしゃーない。
分署の消防車一台がくる１５分に小型ポンプ４機で消火が普通。

月２回のポンプ点検に飲み会（おもに八方酒焼酎）報酬内で経費を納めるためひとり一回５、６００円くらいでは。
あと、訓練時、年末警戒、似たような飲み会。
で、悪名高いｗ部単位の旅行。これも報酬内が基本。ひとり２万５千弱の年報酬でこれだけの飲み会＆旅行やろうとするから、
会計は大変です。

　

>>433
１　観光する奴もいれば女買うのもいる、当然女は個人負担
２　自治体からの助成金だよ、自治体の雑用も団がしてるから、行かない奴には土産だよ
３　操法の被害者だよ

毎年海外は飽きるしメシは不味いから、国内で温泉旅行したいな〜

>>432
内省は日本人の美徳なのです
>>437
あんたは全体的に俺のレスを理解していない
あんたの言う面が的を射ていようと、理想論だけ語って入れようとすれば実態が見えた時必ず軋轢が生じるって言ってんの！
あと俺のとこもほとほとド田舎だが、団が署より早く着くなんて前代未聞だぞ
もし本当ならそれはむしろ署に問題あるぞ
団なんて昼間仕事で何の準備もしてないのに
懲戒ものだろ

>>437
>分署の消防車一台がくる１５分に小型ポンプ４機で消火が普通。

俺も>>439と同様、これはちょっと信じがたい
分署が来るのに３０分とかならまだ話はわかるけど、
分署が１５分で来られてるのに、その前に小型ポンプが４機稼働して
消火活動が始められるってのが信じられない

団員が全員自営業、農家とかで、消防小屋の極めて近くに常時滞在とか？

団が署より早く着く事は皆無とまでは言わないけど（うちの団でもたまにはある）、
団の方が早いのが普通ってのは、やっぱり署の方に問題があると思うけど

>>435-436
十四氏か。やられたｗ

> 消防団でだけ特殊な洗脳でもされてるのか
> またはある意味で”聖域”だから変える気がないのか？

十四氏と相手にはものの認識に隔たりがあるね。
そして両者ともに結論だけをぶつけ合う形。
そんなのはまだ話し合いではない。
認識の違いを埋める作業は、もっと細かくて面倒で根気がいるはず。
ここまで良い観察をしてるのだから、もう少し観察を続けるのもいいかと。
あまり結論を急ぐことはない。
（洗脳、聖域と結論づけるのはまだ早い。）
本来なら実際に選手をやり班長くらいになれば何か見えるかもしれないけど、
そんな時間はないんだね。

たとえばまず、同じような意見を今まで聞いたことがないのかを
聞いてみるのがいいでしょう。
もし聞いたことがあるなら、どんな人が言ってたかも聞いてみればいい。
予測される返答は
「ああ、いたいた。すぐ辞めたね。」
「それは○年前の俺だ。」
のどちらか。
まったく聞いたことがないなんて返答はないはずだよ。
だから相手は相手の結論をぶつけてくるわけで。
もし聞いたことがないなら、相手が本物の馬鹿であるか、
実は時代錯誤でないかのどちらか。

十四氏の当面の目標は消防団にどう対応するかではなく、
青年会議所や○○会で支障のないようにするのが第一だろうね。
良くも悪くも消防団が生活の中心であってはならないから。
気心の知れた相手であれば、消防団を辞めたらどう思うか、くらいは
聞いておいたほうがいいかも。

>>439-440
で、本当に署に問題があるとしたら、どうなの？
増員増設しろって？
署が存在しない町もあるっていうのに、そこ否定してどうなるんだｗ

話を元に戻せば結局>>388の詳しい状況が分からないから、
それぞれ自分ちの状況から推定するしかないんだけどね。

>>388が来年くらいに入団せざるを得なくなったら、マスオ君とでも名乗って
ここへまた来て欲しいんだけどｗ

>>442
いや、さすがにもっと署員をふやすべき！とまでは言わないが
半素人に負けたんじゃ署員は恥ずかしがるくらいしなきゃまずいだろーとは思う

>>441
>「それは○年前の俺だ。」
これが一番わからない
俺も在団して１０年近くなるけど、新人の頃と全く意見変わらないけどね

操法は訓練としては(一部シンクロを除けば）良くできてる
でも、操法大会は糞　完全に不要

この意見がこれから先、何十年在団したとしても変わる気が全くしない
意見が途中で変わった人ってのは、何が原因で変わるのか
それが一番知りたい

おそらく指導員さんに聞いても答えは返ってこない問いなんでしょうけど

>>442
俺の意見を完全に誤読してるとしか思えない発言ですね

>>437は署が１５分で到着してると書いてますね
それより早く団が常に早く到着できるというのが信じられないってのが
俺の発言の趣旨なんですが

署に問題なんてのは、オマケで書いたようなもんですよ
１５分でいつも現着出来てる署なら、基本的に問題ないんでしょうし、
それよりも団が早く来るのが「普通」ってのが不思議だって事ですよ



そもそも、最近の流れって、すべて>>388の話なの？？
全然別の話だと思ってるんだけど
>>388なんて、書きっぱなしでその後現れてないんじゃないの？

団なら10分くらいで現地に着くんじゃね？

>>446
だからそれがまず信じられないんだけど

あり得るとしたら、>>440に書いた
団員が全員自営業、農家とかで、消防小屋の極めて近くに常時滞在
くらいしか思いつかないって事

署は本職だから常時待機してるけど、
団は別に仕事で消防やってるんじゃないんだから、
火災発生したからって、すぐに出動できる人ばかりじゃないでしょうに


もっとも、うちの団の場合は、団員への連絡に時間がかかりすぎなのも問題なんだけどね
火災発生すると、署から分団長と副分団長へ自動の電話連絡が行って、そこから連絡網だもん
その連絡だけで５分１０分くらいはかかっちゃう

それを差し引いて考えても、常時待機してるわけじゃない消防団員がそんなに早く現着できるもの？
防災無線を常に聞いてるとかなの？
仕事場から見える場所で火災発生で、自主的に即出場とかじゃなきゃ１０分なんて無理

うちの地域だと無線から20秒ほどで該当団員の携帯にメールで出動が送られてくる。
大体、5分せずに消防小屋に着くのであとは現地に向かうだけ。
最低2人いれば水出しは出来るので、それ以降は待たないで出動。
日中はエリア内勤務が5人くらいいて都合で出て来れない人もいるけど
それでも2人くらいなら出てこれる。

>>448
うちの団の初動に問題があるのはわかってるから、それは差し引いて考えるとして

>大体、5分せずに消防小屋に着くのであとは現地に向かうだけ。
俺も、日中仕事中であれば消防小屋が比較的近いんで、５分で小屋も可能なんだけど、
自宅は別で、小屋から少し遠くなるから５分はこの時点で無理になる

>日中はエリア内勤務が5人くらいいて都合で出て来れない人もいるけど
もしよかったら、団員の人数、火事に出てくる可能性の高い団員の構成を簡単に教えてもらえる？
うちは団員１５人だけど、日中小屋の近くにいる可能性が高い仕事をしてる人がそもそも３人しかいない
（そのうちの１人が俺）
その３人だって、常時その場で仕事をしてるわけじゃないし、
下手すりゃ２人が集まらない場合もある

仮に俺が５分で小屋に行けたとしても、２人目を待って小屋で５分１０分待ちなんて事も何度かある
もちろんその間にポンプがすぐ出られる支度はするけどさ

ちなみに、今なら５分で小屋に到着可能ｗ

俺のとこはサイレンにて召集
サイレン鳴る頃には署は出動してるので、署より早く着く事はない
出動も２人以上でないと出来ない決まりなので、１人だけの時はしばらく待って誰も来なければ帰るよ

>>450
> １人だけの時はしばらく待って誰も来なければ帰るよ

帰るなｗｗ

一人での出動は認められてないので仕方ないです
現場に行っても、消防団は見てるだけですから
署の方で全て対応してしまうので、消防団する事ありません

>>449
>もしよかったら、団員の人数、火事に出てくる可能性の高い団員の構成を簡単に教えてもらえる？
団員は18人でそのうち日中のエリア内には4人、少し遅れて現地に直行してくるのが3人ほどいる。
それでも1人しか小屋に来ない時はあるけど、小屋で5分待って誰もこなければ1人で出動。
現地直行の人がいる可能性があるからね。現地でも1人なら1人で出来る事をするよ。

うちの分団は地元で働いてる団員が多いので、署より早く消火活動ができます。
サイレン、火点の放送から１５分というのは早いかな。分署は水槽車だから、まだかかるでしょう。
団員ならお分かりでしょうが、火事は時間とともに規模が大きくなりますよね。
速さを最優先するうちの分団の初動の異常な速さの秘密は服装にもあります。言いませんが。

言えよ。何をもったいぶっているんだ。
必要な情報は共有するのが健全な消防団だろ。
操法の順位しか頭にないから秘密が増えるんだ。

>>453
まず、人数教えてくれてありがとう

>小屋で5分待って誰もこなければ1人で出動。
１人での出動はうちも禁止されてるからありえないな

今のところ小屋で待ってて誰も来なかったという経験がないから何ともいえないけど、
俺も３０分待って誰も来なかったら一度帰るかもしれないな
もっとも、その前に来られる可能性のありそうな順に
全員に電話して出動しようとするかもしれないけど

>>454
>速さを最優先するうちの分団の初動の異常な速さの秘密は服装にもあります。言いませんが。
教えろよｗ
言わないなら、書くなよ

皆さんは携帯の番号、団に教えてるのですか？
俺は教えてないけど最近しつこく教えるように言われます
「俺、携帯持ってないよ」と、ごまかしてますけど
今後付き合うこともないだろう人達に携帯番号教える気にはならないんだよね
9月から一年ほどバックパッカーするから帰ってきたら首だったりして

>>441
いろいろアドバイスありがとう

そんな感じのアプローチいいかもですね。
他の会でも一緒である以上喧嘩別れはしたくないですので

今日は神奈川県の操法大会です

平日に操法大会?

自己顕示欲と名誉欲を得られる操法大会。
選手やりたければ勝手にやれ。
周りを巻き添えにするな。

>>457
今時携帯持ってないって言い訳は苦しいんじゃないの
実際、持ってるわけだし
火災時の連絡なんかにはこんな便利な物はないからね
普通は教えるもんだと思うけど

>>460
本当に今日みたいね
ググったらソースが出たし
平日なんかに開催するのは、まさに団員の事を考えてないとしか言えないわけだけど、
喜んで参加するような人だったら無問題なのかね？

>>461
全くその通り

>>461
自己顕示欲と名誉欲を満たす、の意味だろうね。
で？得られるのがそれだけ？
どうやら理解不足のようなので、わかるまで続けて下さいｗ

>>458
１つ注意しないといけないのは、あまり多く質問しても
相手も返答が面倒だということ。
話を切ってしまう理由の１つはそれだからね。
私でさえもずいぶん手間どってるからｗ

話す側だけでなく聞く側にも努力が必要。

↑
自己中心的。
操法至上主義。
縦社会礼賛。
自意識過剰。
サディスト。

入団3年目であほらしくて辞めた物だけど今日16：00時過ぎに、消防団の被害にあったよ
被害内容
いきなり消防団のアホ面幹部が家に来て
団・「今年から小型ポンプ車水出し操法になったから4ｔ車貸してくれ」
どうも水槽やその他の機材、大会に出場する市内の団の分一回で積むには4ｔクラスでないと積めないらしい
俺・「あんたらじゃ4コレ扱いきれないだろうし、自分の車貸す気もないよ」
団・「協力してくださいよ」
俺・「これ大型だぞ」
団・「シーン・・・・・」
俺・「どんな理由があるにしろ俺の車、他人に貸す気はないよ」
俺・「ぶつけたら700万あなたら払えるの、擦り傷一つでパネル張替えの念書、書くのか？」
俺・「俺は、あんたら消防団やってる間に稼いだ金でコレ買ったんだよ」」
団・「もういいや」
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　これで帰ってった
まぁ、俺の受け答えも悪いけどホント図々しい連中だ
農家だから近所付き合いもある程度はしとかないといけないんだろうけど
今、付き合いあるのは消防団アホくせーと言いながら辞めた3人かな

一目見てサイドバンパーやミラーの形状で車種判断できないマヌケ連中の話でした

それが被害なら
世の中被害者だらけじゃん
えらそうに　ばっかじゃない

うちの地域じゃ、長男に生まれたら、消防と神社の神輿は
ぜったいにやることが掟　ｗ

地域の絆は必要だと思う。防災・防犯には
絶対に不可欠。その役割を消防団が担ってきた。
それはそれでいい事だと思う。だけど何かが
違うのは、ナゼなのだろう。どうして考え方まで
統一しようとしてしまうのだろうか。なぜ、
楽しく、対等に生きてゆけないのだろうか。

フェラチオのあと、チンポがかゆいのはナゼ？

操法大会は必要ないよな
一年間基礎訓練のみすべての場所の番員をした方が意味がある
団員の指揮者なんてマジでいらないし、火事でみんな必死な時に指揮してる馬鹿なんていねーよ

訓練と現場では何か必ず片方でしかやらない事がある。
現場と現場を比べても必ず違う事がある。
訓練が現場で役に立つのは、現場を再現するからではない。
同じ現場でも前回うまく行った事と同じ事をやると思わぬ怪我をするかもしれない。
現場の再現は理論上も費用的にも不可能で、つまり訓練と現場は違ってていい。

誰か実際の火事のときに

指揮者「あつまれー！！」
指揮者「番号！！」
団員たち「１，２，３・・・・」
（柴田）指導員「こら２番員、５ｃｍ前に出すぎてるぞ！危ないぞ！」
指揮者「火点は前方の・・・・　定位につけ！！操作はじめ！！」


とかやってほしいな

野次馬から
「なにやってんだー！早く火を消せ！！」ってなって
操法大会あぼーんにならないかな・・・

>>471
>現場の再現は理論上も費用的にも不可能で、つまり訓練と現場は違ってていい。

訓練と現場が完全に同一である必要はないけど、
現場で絶対にやらない行為を大会まで開催して反復練習する理由は？

>>472を現場でやってる人、いますか？

指揮者　「よーし、ポンプをここに置け！　ホースは３つここに並べろ。吸管はこっちだ！」
指揮者　「落ち着け！！訓練どおりにやればいいんだ！！」
団員　　「わかりました！」
指揮者　「おい！ホース置く場所が１０ｃｍずれてるじゃないか！早く直せ！」
団員　　「すいません・・・」

指揮者　「いいか！はじめるぞ！！
　　　　　　訓　　練　　ど　　お　　り　　で　　い　　い　　ん　　だ！
　　　　　　おちつけ！！もう一度言うぞ！
　　　　　　訓　　練　　ど　　お　　り　　で　　い　　い　　ん　　だ！」

指揮者　「あつまれー！！・・・・火点は前方の・・・」
団長　　　「おい！お前らなにやってんだ！早くホースのばせ！！」
指揮者　「いやまだ最後までおわってませんから・・・　
　　　　　　おい一番員基本の姿勢がなってない！！ぐらぐらするんじゃない！！
　　　　　　そんなこと基本中の基本じゃないか何十回と訓練しただろ！！
　　　　　　訓練どおりでいいんだ！！よし、続けるぞ！！
　　　　　　２重まきホース一線延長・・・定位につけ！！」
団長　　「いや定位に付かなくていいから！はやくホースを伸ばせ」

指揮者「なにいってるんですか！！
　　　　　我々は有事の際に備えてこの３ヶ月間会社も早退して家族サービスもしないで訓練をやってきたんです。
　　　　　それをやらなくていいとは何ですか！！
　　　　　我々がやってきたこの３ヶ月間は無駄だったんですか！？
　　　　　見てください。この統制のとれた団員の動きを！！
　　　　　これでも団長は安心してみてられないというのですか！？」

団長　　「わかったから・・・じゃあ急いでやってくれ・・・・・」

指揮者　「よし、いくぞ！！操作はじめ！！」
団員　　「すいません！！水利なんですが水槽がありません！！」
指揮者　「やばいな！！それだと２番員と３番員の動きがあわなくなって危険だぞ！！」
団長　　「いや、そうじゃなくて・・・」
団員　　「ホース３本じゃ火点までとどきません！！」
指揮者　「なんだと！！じゃあ誰がホースを持っていくんだ！？もう一人増やしたら失格だぞ！」
団員　　「じゃあポンプの圧力を上げますか！？」
指揮者　「ばかもん！！そんなことしたら一発で減点だろ！！おまえらこの３ヶ月間なにやってきたんだ！！」

団長　　「おまえらもういいよ・・・撤収してくれ・・・他のものたちでやるよ・・・」
指揮者　「わかりました！よし！撤収」
団長　　「おーい！！ちゃんと片付けるんだ！！」
指揮者　「それは他の団員の仕事です。私たちは片付ける方法なんて知りません！！」

団長「もう操法大会中止・・・・」

なんてことにならないかな。誰かこの指揮者みたいにやってほしいな

火事場に指揮者がいて、いちいち指示を出すことは無いね。
みんなその場の自分の判断で動いているし、また、そうでなければならない。
指揮者が何でも知っていると言うのは幻想だし、そうである必要も無い。
一番大切なのは自主性。その自主性を封殺する訓練が操法大会。

>>473は名前書き忘れ

>>474
ﾜﾛﾀ
実際、そんな馬鹿な事する人もいないし、
あえて口に出す人もいないけど、
実際問題としてそういう事だからな

問題は、>>475の言うとおり、
実際の火災現場には「指揮者」なんて役の人はいないって事だな
（もちろん、団本部で現場を統括するという意味の指揮者はいるだろうけど）
指揮者こそ、まさに大会のための番員であって、実際には一番不要な人だからな
決められた台詞を言ってるだけで、思考も何もない

すらっと上から読んだけど「被害者スレ」とは言えない内容だな
なんか「消防団を良くしていこうスレ」に見える
このスレは、もっと消防団に対して否定的でいいんで無いの
今部長で長年やってきたけど、本当に操法＆祭りは馬鹿馬鹿しいね
他にもくだらない活動多々あるけど

今年最後なんで気楽に、今から祭りの警備（）笑いってきます
警備なんてしないで飲んでヘロヘロになってくるよ！
市民に「消防団って酒食らって、でかい声出してる変な奴」と印象つけるのが
俺の最後の悪あがき、法被の背中に「・・市」でなく「祭」or「酒」ってでも書いておけばいいんだよ

>>469
性病だから

>>477
無くなるならそれに越したことはないぞ
神風特攻乙であります。

消防団に対しては批判的な議論に基づき、
組織や制度の誤りを取り除く作業が最も必要。
幹部も新人もこのことを一生懸命に行わなければ
ならない。完璧な知識や規律を身につけることは
不完全な人間として無理。その無理を無理やり
習得しようとしているのが操法大会。

うん、だからね
じゃあどうしたらアホ幹部がそういう考えになんだっつー話
あとじゃあ具体的に何が糞なのかも明らかにしてかないとね
糞なのは万も承知だが

日本人だから。

まあ、>>482が真理なのかもしれんけどね
幹部が元々まともだった考えが変わって糞になるというより、
元々糞な考えの人が幹部になるケースが多いのが問題なんだと思うけど

うちの団でも、うちの分団を糞化させた人が
退団してしばらくしてから団幹部になったけどね

内閣改造なんてやってるけど、
大臣だけ変わっても、官僚に糞な人が多かったらそう簡単に変わらないのと同じ
（もっとも、大臣も糞政治家なケースも多々あるとは思うが）
官僚なんて、国を良くしようなんて思ってる人じゃなくて、
最初から自分が天下りとかで美味しい思いをしようと思ってる人程
しぶとく最後まで残ってたりするんだろうし
国を良くしようなんて思ってる人は、あまりの糞さにあきれて長続きしないんじゃないの
消防団もそれと同じ
まともな人程、早く縁を切りたいと思うもんでしょ

前から何度も言ってるけど、嫌々仕方なく入団した人が真面目にやる程度がちょうどいい

自民が敗退したら変わんのかなぁ・・・
なら、不本意だが民主に入れるかもしれん・・・

自民でも民主でも同じかも知れないけど
国民に不利な方向にもってくのは自民、税金も無駄に使う
自民支配の歴史でトップレベルの犯罪者も多く何も責任もとらない
民主が政権とって民主支配の政治を１０年ぐらいやって様子をみたいな

自民も民主も結局は同じ穴の狢で大差ないとは思うけど、
１つの政権に任せっきりだと腐るのは明らか
所詮それが人間の性質だから

自民に任せっきりで、どんなに糞な政治をやっても政権がひっくり返らないなら、
腐る一方になるのは当然でしょ

民主が政権を取る事よりも、
自民に真面目にやらないと政権取られるって危機感を持たせる事が重要
ま、これは逆でもかまわないんだけど

今帰還した
14：00〜10時間の拘束だったね
アヒァｙﾋｬﾋｬ

民主になったら売国が加速するじゃん

家庭と仕事を大切にする常識人だったら、
消防幹部にはならないと思う。

>489
　常識人が消防幹部にならないから
糞が幹部に・・・・・・・

　現状で誰かがやらないといけない
仕事がある以上　やってくれる糞が
神扱いされるんだろうな。

　嫌な仕事を誰かに押し付けてる
人は　やってくれる糞以下では？

すいません489さんには　最初の2行だけです。
　　

ホワッツ？

マイケル

在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数は統一教会関係者

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国在住の日本人が急増している。この十年ほどの間で
倍増しており、しかも在韓日本人の半数以上は、集団結婚などで韓国にやってきた
統一教会（世界基督教統一神霊協会）の関係者とその家族といわれる。韓国居住
日本人の中心を占めるようになった統一教会関係者の存在が今後、韓国社会や
日韓関係にどのような影響を与えるのか関心が集まっている。

　在韓日本人の数が大きく増えだしたのは、一九九〇年代に入ってから。在韓日本
大使館の統計（在留届基準）によると、それまで六千人ほどだったのが一九九五年
には初めて一万人台になり、今年は約二万一千人と十年間で倍増した。

　関係筋によると、その背景にあるのは、統一教会の集団結婚で韓国にきた
日本女性と、その子供の急増だという。特に近年、出産で子供が増えており、
日本大使館では、新たな旅券の発行に追われるはどだという。

　在留邦人の職業など詳しい内訳は不明だが、日本大使館筋によると現在、長期
滞在の在留邦人二万一千人のうち、半分以上にあたる約一万一千人が統一教会
関係者ではないかと推定している。

　統一教会関係者は韓国人と結婚してもほとんど日本国籍を維持し、子供も日本
国籍にしているという。このため、新たに生まれた子供にも日本旅券が必要なため、
日本大使館は定期的に地方に職員を派遣し、臨時の旅券発給業務をしているほどだ。

　女性を中心にした統一教会関係の日本人の多くは韓国の地方に在住し、日本語
通訳など社会活動もしている。
ただ日韓関係で問題が起きると記者会見をし、「独島（日本名・竹島）は韓国のモノ！」
と叫んだり、教科書問題では「韓国国民に謝罪する」と声明を発表するなど反日行動が目を引く。

九月九日　産経新聞朝刊より

竹島の話？
それよりも操法大会をどうするかだよ。

>>473
> >現場の再現は理論上も費用的にも不可能で、つまり訓練と現場は違ってていい。
>
> 訓練と現場が完全に同一である必要はないけど、
> 現場で絶対にやらない行為を大会まで開催して反復練習する理由は？

操法大会でやる行為を「現場でもやる行為」と「現場でやらない行為」に分けると、
「現場でもやる行為」が１％でも含まれるなら、良し悪しは別として
大会開いてでも練習する理由にはなるんじゃないの。
でも操法大会が無駄だという主張は、この濃度が薄すぎるという主張なのでしょう。

たとえば３０回×２時間「現場でもやる行為」１０％含有の訓練が現状だとすれば
（本当は何％なのか算定基準も確立してないので仮の数字だけど）
６０時間×０．１＝６時間
理論上は６時間分の「現場でもやる行為」が含まれる訓練なら代案になりうる。
もしも１００％近い高純度の訓練ができたなら、たったの６時間で済む。
（純度が５０％なら６回、２０％でも１５回）

ところでその超高純度１００％の訓練６時間は、操法大会の訓練６０時間と同等だと言える？
高純度の訓練を受けた人は現場で同じ働きをしてくれる？

>>496
>「現場でもやる行為」が１％でも含まれるなら、良し悪しは別として
別にしちゃだめでしょう

>497は途中送信ですorz

>>496
>「現場でもやる行為」が１％でも含まれるなら、良し悪しは別として
別にしちゃだめでしょうw
そこが一番重要なんだから

>でも操法大会が無駄だという主張は、この濃度が薄すぎるという主張なのでしょう。
問題点がわかっているのに、なぜ改善されないのか
そこが一番の謎

>ところでその超高純度１００％の訓練６時間は、操法大会の訓練６０時間と同等だと言える？
そもそも超高純度の訓練をしたとしても、
大会がなきゃつまらんだとか言う人がいる時点で内容が100%だとしても
やる気が0%じゃ意味ないでしょうね

逆に、純度が薄い訓練（ではなく、大会向けの練習ですが）では、
俺はやる気が0%になりますけどね

要は、大会は競技でしかないんだから、
やりたくない人にはやらせるな
これが結論ですね

>>498
> >「現場でもやる行為」が１％でも含まれるなら、良し悪しは別として
> 別にしちゃだめでしょうw
> そこが一番重要なんだから

今その話をしてるんじゃないという宣言をしてるのだから
そこ突っ込んでも知らないよｗ

> >でも操法大会が無駄だという主張は、この濃度が薄すぎるという主張なのでしょう。
> 問題点がわかっているのに、なぜ改善されないのか
> そこが一番の謎

だから代わりになる高純度訓練を考案してみようという話。
すぐに誰も代替案など出せないのがわかるけどね。

> >ところでその超高純度１００％の訓練６時間は、操法大会の訓練６０時間と同等だと言える？
> そもそも超高純度の訓練をしたとしても、
> 大会がなきゃつまらんだとか言う人がいる時点で内容が100%だとしても
> やる気が0%じゃ意味ないでしょうね

このモデルでは、やる気は捨象（省略）して考えること。
もともと、操法大会のための訓練はやる気ない人ばかりなので
やる気なしの６０時間とやる気満々の６時間の比較でも問題ない。

>だから代わりになる高純度訓練を考案してみようという話。
>すぐに誰も代替案など出せないのがわかるけどね。

別に純度１００％である必要があるなんて、俺は主張する気ないし、
シンクロを除けば操法は基礎訓練として良くできてるって何度も書いてますよね？

要するに、操法から集まれ〜乗車まで省いて、
シンクロ一切無視、規律も親指が伸びてるかどうかなんていうしょーもない項目を無くせば
それでいいんですよ

あとは、自然水利だけじゃなく、消火栓からの放水も取り入ればそれで問題なし

三行で

>>500
> 別に純度１００％である必要があるなんて、俺は主張する気ないし、
> シンクロを除けば操法は基礎訓練として良くできてるって何度も書いてますよね？

ではアナゴ君はこの仮想モデルでは純度８０％の訓練なら許容範囲で、
残り２０％の無駄な訓練くらいは我慢しろという主張だということでいい？

> 要するに、操法から集まれ〜乗車まで省いて、
> シンクロ一切無視、規律も親指が伸びてるかどうかなんていうしょーもない項目を無くせば
> それでいいんですよ

このモデルにあてはめると、現状は純度４０％くらいの訓練だという設定でいい？

今の設定は、３０回×２時間で、「現場でもやる行為」４０％含有の訓練モデル。
６０時間×０．４＝２４時間
２４時間分の「現場でもやる行為」が含まれる訓練なら代案になる。
もしも８０％の高純度の訓練ができたなら、３０時間で済む。
（純度が２倍だから訓練時間５０％減）

さて、その高純度の訓練３０時間(A)は、操法大会の訓練６０時間(B)と同等だと言える？
つまり(A)の訓練を受けた人と(B)の訓練を受けた人は現場で同じ働きをする？
あるいは、同じくらいに役に立たない？

（数値変更リクエスト受付中ｗ）

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　　
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　＜新閣僚会議と操法訓練の為、遅くなった！　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　　　自民党をいじめてもいいが、私をいじめるなよ！
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V　　　　　　　　　　あっ、数字は苦手だお！
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

>502
数字を持ち出してゴチャゴチャ言って
話を煙に巻こうとしてるようにしか見えないｗ

>ではアナゴ君はこの仮想モデルでは純度８０％の訓練なら許容範囲で、
>残り２０％の無駄な訓練くらいは我慢しろという主張だということでいい？

俺の仮想モデルでは、純度１００％ですけど？
以上

規律いっさい抜き、時間だけを競う方法もありかなぁという気はする。
でも、それじゃ絶対に若いのに勝てないだろうなぁ。

>>502
答え　（A)と（B)は同じくらいのレベル
理由：（A)と（B)は結局大会用の訓練しかしてない

ただ、（A)の人は（B)よりも訓練時間が短いので
仕事や家庭を犠牲にする時間が減る

また、その空いた時間を担当地区にあった訓練をすることもできる
（水利の確認等のシミュレーション）

なので実際火災が起きたときに役に立つのは（A)
家庭円満なのも（A)
仕事がうまくいくのも（A)


火を消すのは勝ち負けではありません

大会自体必要ない
基礎訓練だけで十分
あとは本番を想定し基礎訓練を応用した練習をすれば十分
(応用したのが大会だろという馬鹿な突っ込みはなしな)
どういう火事のパターンがあるのか災害が来た時の対処の方法
こういうのを勉強した方がまだマシ
くだらん大会の為に時間をさこうなんてマジで馬鹿げてる
火事のパターンを実践で練習したり台風や梅雨どきに土砂崩れしないよう木を手入れしたり土嚢を10000袋作ったりしてた方がまだいいよ

>>506の続き

ちなみに（C)というグループがいて
そのグループは基礎訓練（ポンプの扱い方、ホースの伸ばし方、筒先の扱い方など）のみ教わりました。
しかし（B)が操法大会の訓練をしている時間、つまり６０時間を使って地元に密着した訓練を行いました。

具体的には
自然水利、消火栓の場所の確認、
実際にその水利を使った放水訓練、
担当地区の巡回、
ホース、ポンプ、車両の点検等

さて実際に（A)(B)(C)各々の担当地区で火災が発生しました。
誰が円滑に火を消すことができたでしょう。

おれのところは操法大会出場が持ち回り。十数年毎に１度回ってくる。
こんなに大会が形骸化儀式化してくると、持ち回りになった団にくっついて
商売する寄生虫業者がイパーイいるんだよ。
「名無し分団操法大会出場」と印刷したタオルをつくる業者、酒や飲み物を
持ってくる業者、大会後に慰安旅行をすすめてくる旅行会社とかな。
タオルは分団長が挨拶回りで配ったりお土産で持たせたりするんだけど、
結構余るんで研修旅行で温泉に入るときにも使っているｗ
大会は無駄だけど、こうした出費も無駄だよな。

そんなに消防団って人手が足らないのか？
俺らの田舎(四国離島)では団員多過ぎて同級生なんか6人くらい志願して
1人しか入れなかったぞ。
退職金目当ての年寄りがいつまでも辞めないからお断りされたりするよ。

各分団各班の人員が決められてるから、地区によっては余りが出る
が、ヘタレ小便小僧は役に立たねーからいらん

>>504
> 俺の仮想モデルでは、純度１００％ですけど？

それなら仮想モデルの数字を直すだけ。（８０％→１００％）
純度１００％の訓練２４時間(A')は、操法大会の訓練６０時間(B)と同等と言えるか、
となる。

>>506
> 答え　（A)と（B)は同じくらいのレベル
> 理由：（A)と（B)は結局大会用の訓練しかしてない

そう。どちらも役に立たないｗ

ただし、ホース延長速度など同一の評価基準で評価すれば
必ず(B)のほうが良い成績になる。
これを同等になるように(A)の時間を増やすなら、
元の純度が最初の印象より高い方向にずれることになる。

たとえば操法大会の訓練なんて全く役に立たない、実用度１％以下だ！っていうなら
従来の訓練６０時間に対して同等の実用訓練はわずか３６分以下という主張になるわけです。
こうなるとさすがにその主張は妥当でないのが明らかになります。

> ただ、（A)の人は（B)よりも訓練時間が短いので
> 仕事や家庭を犠牲にする時間が減る
>
> また、その空いた時間を担当地区にあった訓練をすることもできる
> （水利の確認等のシミュレーション）

モデルの想定以外に訓練時間を追加すれば、そっちが良くなるのは当たり前だねｗ

その場合は(B)にも同じ内容の訓練と訓練時間を追加することになります。
たとえば純度１００％の実践訓練２０時間を追加すると、
総訓練時間は６０時間＋２０時間＝８０時間
そのうち有効訓練時間は２４時間＋２０時間＝４４時間
もとの訓練の純度は５５％（＝４４÷８０）
純度許容範囲８０％なら５５時間の訓練となる。
つまり５５時間の高純度の訓練(A'')と操法大会＋実践訓練８０時間(B'')は同等か？という
考察に変化するわけです。
５５時間で済むものを８０時間もかけて無駄だなあ、という印象にもなるのだろうけど
同時に、案外無駄が減らないものだと気づくでしょう。

さてこうして追加訓練の考え方を取り入れてみると、新しく追加する訓練にも
質を評価検証するしくみが必要だということも、はっきり見えてくるね。
現状さえも正しく評価検証できないなら新しい訓練も評価不能だということが
おわかりでしょうか。
無批判に追加される訓練が良いものである保証はどこにもないのであって、
現状の訓練の代わりに低純度の劣悪な訓練を追加することになりかねないのです。
どうすれば防げますか？

たとえば、
>>508
> さて実際に（A)(B)(C)各々の担当地区で火災が発生しました。
> 誰が円滑に火を消すことができたでしょう。

(C)はヤジ馬と談笑しながらだらだらホース延長しました、
なんてことになるかもしれないよ。
今の訓練と同じくらいの批判の目が、新しい訓練にも注がれる必要があるわけです。

俺の所は地区によるけど定員割れしてる
消防団の活動内容知ってる人はなかなか入ってくれない
消防団余り知らない人は誘いやすい
俺は余り知らなかったので、言われるまま気軽に入団したけどかれこれ１０年後悔してる

幹部、あるいは消防協会が訓練の内容を全て決める事が
おかしい。消火活動の訓練は一定のガイドラインがあれば
いいわけで、ましてや点数をつけることがおかしい。
みんなで考えて、評価して、納得することが一番大切。
偉い人が何でもわかると言うのは幻想。傲慢。
みんなが自発的に活動できる消防団は楽しい消防団。
酒飲みも、コンパニオンも必要ない。

ど田舎に消防団なんて必要ないだろ
家が密集してないのでボロ屋が一軒燃えるだけ

>>512
うぅ・・・わけわかんね・・・

>ただし、ホース延長速度など同一の評価基準で評価すれば
>必ず(B)のほうが良い成績になる。

どうして(B)のほうがホース延長速度が速くなるのか？
それとも速度のことを言ってるんじゃなくて今の操法の基準で評価するのか？
なら必ず（B)のほうがいい成績だよなｗｗ　（A)は指は曲がっちゃってるしいちいち基本の姿勢には戻らないしｗｗ

>>516の続き

>たとえば操法大会の訓練なんて全く役に立たない、実用度１％以下だ！っていうなら
>従来の訓練６０時間に対して同等の実用訓練はわずか３６分以下という主張になるわけです。
>こうなるとさすがにその主張は妥当でないのが明らかになります。

「純度」とか「〜％」とか言ってるから変な計算式がでてくる
理科じゃないんだからｗｗ



必要な動作か必要でない動作かを考えればよろし

例えば
（B)の所属する分団はその日の訓練を車両に乗車するときのシンクロ動作に費やしました。
一方（A)の所属する分団はその日は訓練休暇にしました

それ以外は全く同じ訓練を行いました。

さて操法大会当日です
（B)の所属する分団は完璧な「演技」をして優勝しました。
一方（A)の所属する分団は乗車のシンクロ動作で減点されました。


次の日（A)（B)の両分団の地区で火災が発生しました。

・・・

俺は両分団とも同じように火を消せると思うのですが・・・

正直>>512なんか読む気にもならないｗ
まともに考えれば>>517が正しいのは明らか

消防幹部が何でそこまで屁理屈こねて
操法大会を正当化したがるのか理解に苦しみます
そこまで行くと、スレ用のネタ提供にしか思えませんね

>>517
> 俺は両分団とも同じように火を消せると思うのですが・・・

一方は３０日訓練して、もう一方は２９日訓練してるから当然だね。

速度と書いてるものを違うものにすり替えたり、
読まずに屁理屈とか正当化とかｗ
まだ使ってるの割り算だけだよ。
この分では微分や対数使うのは無理だねｗ

>>519
なら柴田指導員は乗車のシンクロ動作は必要ないという見解でいいのか？

>>520
>ただし、ホース延長速度など同一の評価基準で評価すれば
>必ず(B)のほうが良い成績になる。

どうして（B)のほうが速度が速くなるのか？

>>519に補足すると、
一方は３０日訓練して(B)
もう一方は、操法の半分は無駄だからとして、１５日訓練しました(A)
(A)の訓練内容は、
小型ポンプなら定位の後から、
自動車なら下車した状態（乗車直前の位置）から
の、訓練だけをやりました。

これなら比較できるんじゃないの。
この例でも(B)のほうがタイムが上になる。

>>521
シンクロにも微妙に意味はあるよ。
やる価値は低いけどね。

操法大会用ホースってあるんだね。
軽くてスッと伸びるって本当？いいもんなら買いたいな。

操法大会いらないって言っている人達は、単純にやらなきゃいいじゃん
んで、町内の自衛消防でもやってればいいんじゃね？

操法大会用ホース使って操法なんてなんの意味ないな
操法そのものが無意味なんだけどな
ホース作ってる会社に消防関係の天下りがいるんじゃないの？
操法 大会するだけでも税金の無駄使い
全国大会なんてけっこうな額の税金の無駄使いだぞ
無駄な操法の事どこかマスコミが取り上げてくれれば操法なくなったりしてな

操法は自動車学校の敷地内でする仮免みたいなもの。決められたルーティンを正確にこなすことが要求されます。
免許をとるためには必要な過程ですね。
で、火事の現場は一般走行。

トーハツ＆モリタが独占して甘い汁を吸う公務員
　　　　　　　　　　　　↓
　　　私腹を肥やすために利用されてるだけ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　消防団員

>>524
単純にボイコットすればそれで済むならそうするけどね

単純な例として
あなたが分団長で、団の幹部や市長や市議があなたの仕事上の取引先の相手でもありました
相手が操法大会やってくれと言ってます
あなた、ボイコットできますか？

日本人がやりたくないと言いながらやってる事なんて、だいたいこんなもんでしょ
本筋以外の部分で利害関係があって繋がりがあるから仕方なくって、そんなのばっかり

操法大会って消防団の運動会でしかないよ、税金の無駄使い
操法大会に市会議員とかくるけど税金の無駄だとか思わないのかな

そういえばこの前の神奈川の県大会に国会議員の亀井がきてたな
どこの応援かはわかんないけど・・・

>>529
思わないんでしょ
思ってればとっくに廃止されてるよ

ああいう人たちは、大会を開催する事によって
消防力が「確保されているという事」にしたいだけなんだから
実際はあんな大会やった所で消防力確保の何の証明にもならないんだけどね
事なかれ主義日本人の、事が起きた時の「言い訳」のためにやらされてるようなもんだよ

ああいう人たちは、練習中の苦労とかも知らないし、
実際、何がどう評価されてるのかもわかってないでしょ

>>531
ではあなたは地元の住民に、安心と安全を感じてもらうためにはどうすればいいと思いますか？
事が起きた時に対応出来ない場合があったとしたら、どう言い訳するのがいいと思いますか？

>>532
基本的には消防署がちゃんと組織されてて機能してるんだからそれで問題なし
消防団も組織してあるんだから、それで十分

わざわざ団員に負担をかけてまで大会を開催しても、
安心と安全を感じてもらえるとも思えないし

下手すりゃ消防団という物自体を知らない人もいるってのに、
大会が開催されている事なんかもっと知らない人がいてもおかしくない

大会が開催されているから安心と安全を感じている住民が万が一いるんだとしたら、
一体何に対して安心と安全を感じられるのか、こっちが聞きたいくらい

>>529
> 操法大会って消防団の運動会でしかないよ、税金の無駄使い
> 操法大会に市会議員とかくるけど税金の無駄だとか思わないのかな

むしろ最も安上がり。

>むしろ最も安上がり。

一体何に対するコストとして安上がりだと言ってるんですか？
まさか消防署員１人増やすコストと比較してとか言わないですよね？

操法大会をするくらいなら○○をしたほうがマシだ、
と、○○に好きなものを入れてみれば？

>>536
全く答えになってないですね
大会を開催しないなら、それに対するコストは０だし
他との比較なんてあり得ないので、安上がりとかいう概念自体がそもそもおかしい

大会向けの練習に関しても、コストなんてほとんどかかってないわけだし、
その大会向けの練習が、（仮想でも何でもかまわないけど）実践向けの練習になったら
とたんにコストが増えるわけでもなし

で、答えをこっちに求めるのではなく、
指導員さんは一体何のコストと比較して操法大会が安上がりだと言ってるんですか？

>>537
> 大会向けの練習に関しても、コストなんてほとんどかかってないわけだし、

では、大会のどこが税金の無駄使い？

> その大会向けの練習が、（仮想でも何でもかまわないけど）実践向けの練習になったら
> とたんにコストが増えるわけでもなし

それは認識が甘い。
まさに、とたんにコストが増える。
操法大会は、せいぜい運動会くらいのコストしかかかってないからね。

>>538
>では、大会のどこが税金の無駄使い？
開催している事自体が無駄遣い
理由は、大会を開催したとしても、団員の技術確保の証明にならないから

代替の証明方法は？と言うんでしょうけど、証明する必要もないし、
完全なる証明方法はそもそもないだろうし

>それは認識が甘い。
>まさに、とたんにコストが増える。
>操法大会は、せいぜい運動会くらいのコストしかかかってないからね。

俺が言ってるのは、「練習」のコストですよ
>>500に書いたような練習方法になったからって、練習のコストは増えないでしょう


で、一体何のコストと比較して操法大会が安上がりだと言ってるんですか？

>>538
>では、大会のどこが税金の無駄使い？
大会にかかる経費に使われる税金すべてが無駄使い

で柴田指導員は一体何のコストと比較して操法大会が安上がりだといってるんですか？

つまり回答は、
操法大会をするくらいなら「休養」をしたほうがマシだ
ということだね。
それならそれでいいんじゃないの。

で、一体何と比較して安上がりだと思ったの？
コストの考え方に違いはあると思うけどさ
安上がりといった以上はその比較対象があるはずだよね？
特に何も考えずただ漠然といっただけなの？

断定せずどうともとれる発言をするから
それにレスが着いてそれにまたレスが着いての悪循環・・・
スパッと言い切れよ

>>533
あなたがとても甘ちゃんで、世間知らずだと言う事だけがわかりました

>>541
大会向けの練習をする位であれば、休養してた方がマシでしょうね

でもだからといって、何も訓練する必要がないと
俺が主張してるわけではないのはご存じでしょう

操法大会も休養もしなくていい、練習や大会で縛られる時間がなくなるだけだ
テントやアナウンス用のPAなんかイベント業者に頼んでたら費用もかかる
操法大会なんて税金と時間の無駄にしかならない
田舎なら消防団必要だろうけど、都市部なら本署が十分に機能してるから火災では消防団必要ない
林野火災や自然災害時に消防団が必要になるぐらい
私のところは本署が十分機能してるので、入団して９年なるけど消火活動なんてしたことない
現場で消火活動経験なしで退団していく団員がほとんどだ
現場で放水もしないのに操法大会で放水なんて、 操法団になってしまってる
消防団は団員全てポンプの扱い、ホース筒先の扱いが出来ればそれで十分だろ
無意味な操法大会して税金使ってるのを納税者全て納得させる事出来る？
操法大会の動作なんて現場では通用しないよ

どこを基にそんな事言ってるんだか？
都市部でも団が水を出し消火してる所はいくらでもある。

操法大会だって毎年なんて事は言わんが、数年に一度すると、
良い団内の団結につながる。

操法が無駄と言ってる所は、マンネリ化してるんでしょうね。
自分の居る、だらだら分団を基に書かないで欲しいね。

あと、馬○の一つ覚え「税金の無駄使い」って何様？
それを言えば正当化されるとでも？？
どっかの国の「謝罪と賠償を・・・・・」と同じじゃん。
こんな所で「無駄遣い」とか言ってるんだったら、
流れを変えるくらいの事やってから言えよ。

あんまりやるせないので今日また市にメールしました
来年以降の活動いいほうに変わってほしいけど、無理かなぁ

>>546
>入団して９年なるけど消火活動なんてしたことない
>操法大会の動作なんて現場では通用しないよ

脳内に消化剤わいてないか?ｗ

>>547
>操法大会だって毎年なんて事は言わんが、数年に一度すると、
>良い団内の団結につながる。

団結の為に操法大会なんて無駄でしょ
流れ変えても無駄は無駄だよ

>>549
わいてないだろ
現場には行くけど消火活動してないだけだ
現場で本署の人間が操法大会の動きしてるか？

>>550
署員は消防学校で消火の基礎として操法を教わるだけだ
署の機材での消火方法と操法は別物ですｗ

少なくとも現場の署員はキビキビと動いているがね
ちなみに署員の大会では、規律・安全出来ていて当然で、結果タイム重視になってますね

消火方法が違うなら操法なんて現場では無意味だろ
基礎としての操法が無意味だろ

>>552
と言うことは、署員と同じ消火方法をしろと？
つまり、消防団員は耐火服とボンベ担いで燃えている家屋に進入しながらの消火をしろって事ですね？
すばらしい心がけですが、ボランティアの消防団員には荷が重過ぎるようです

是非あなたはがんばって勉強して、消防職員になってくださいね♪

>>545
何と比較してかよりも、何のためのコストとして安上がりかが重要。
それがわかれば比較対象なんか聞かなくても自明になる。
実際にそれが意図されているかどうかは別問題だけどね。

以下に、いずれも正解でなく一長一短の近似解を列挙しておくと、
(a)団結を得るためのコスト
　→それこそ運動会や球技大会でも代用できる。
(b)汗をかくことそのものを目的としたコスト
　→強制労働や奉仕活動ならコストがマイナス（収入がプラス）になる。
(c)修行としてのコスト
　→全員で座禅でもやったほうが安い。
(d)天才を出現させるコスト
　→これなら何億かけても万人を苦しめても許されるｗ

>>554
こんな用途に税金を使ってますと市民に説明しやすい。
新聞や広報のネタにしやすい。

毎晩時間を作って訓練して毎年操法大会に出るけど、大会当日に議員のバカ息子が
次は私が出ますって名刺配る姿を見ると激しくモチベーション落ちるわい。
このバカ息子のアタマを鳶口で開削(ry

>>551
>少なくとも現場の署員はキビキビと動いているがね
>ちなみに署員の大会では、規律・安全出来ていて当然で、結果タイム重視になってますね

俺は署員の大会ってやつを見たこと無いんだが、
署員の大会も操法大会みたいにロボットの動きをしてそれが点数に反映されるのかね

>>547
馬鹿？

団員の酒や女遊びに消えるならもっと他に使い道があるだろ
昨日も練習終わってから居酒屋行って飲み屋行って帰りはタクシー
トータル10万だよ、これ全部税金から出てるから。
破綻しそうな町なのに何やってんだかねぇ

>>554
(a)であるなら、それこそ運動会でもやればいいだけの話で、
それならシンクロ練習なんぞでダラダラと無駄、無制限に貴重な時間を削られる事もないわけで
操法大会は、大会そのものよりも練習の負担が大きすぎなのは
言わずともわかっている事でしょう

団結目的ってのは、>>547みたいな人がよく言いますけどね
操法大会向け練習なんてのは、いくらやったところで団結なんて生まれません
むしろ、分裂するだけ

(b)以下は話になりませんね
消防団と全く関係ないので

消防団で団結生まれるのが飲み会だろ？

行事や出動で年間に結構な日数消防団活動で潰れてる
場合によれば会社休んでなんてのもある、ボランティアの枠超えた活動だよ
年間予算もっと増やして欲しいな
俺の分団では自治体助成金出てなんとかやりくりしてるけど、市の予算だけじゃとてもじゃないけど足りない

>>559
それはあなたの所の内部事情でしょう

>>561の操法の練習方法＆回数を教えてくれよ

団員に負担かけずに文句も言われずにやってんだろ？

操法の指導に署員が毎朝来る。
知り合いの署員に聞いたら、
「勝手にやってろ」と文句を
言っているらしい。
消火活動とあんまり関係ない
ということらしい。

>>561
操法大会が開催されるのはうちの内部事情じゃないんだけど？

で？
>>562も聞いてるけど、あんたの所の練習回数や内容は？
あなたの所じゃ、どんなに練習回数が増えても団員は文句言わないの？
すごい人間が出来た人だけで構成されてるみたいだね
羨ましいね

俺も操法練習の時に本署の人に、操法と現場では動きは別ですからって言われた
操法はあくまでも競技で現場の役にはたたないよ

>>558
練習後に１０万も飲み代使えるなんて年間予算けっこうな額あるようですね、羨ましい
俺のとこでは忘年会と旅行の為に日頃は節約です

>>562
>>564
選手を含めた組織内部で合意された練習方法及び期間ならば、
目標も含め、自分達で決めたのですから文句は出るはずないでしょう

>>559
>操法大会向け練習なんてのは、いくらやったところで団結なんて生まれません
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
むしろ、分裂するだけ

大会開催ではなく、上記

途中送信してしまいましたorz

大会開催ではなく、上記にあるように練習に問題があるっておっしゃってますよね
大会に向けた練習が必要ないと思うならば、しなければ良いように合意をとればいい事
また、自分たち独自の訓練だけをして、大会には参加するだけでも良いでしょう

いずれにしても、その組織で合意されたことならば、分裂なんて起きるはずがない
あるとすれば、合意もなく幹部の独断で運営されている場合ですかね

>>567
大会開催はうちの分団の内部事情じゃないのはOKね？

で、大会で勝つと、上位大会に出なきゃならなくなるわけだ
これもうちの内部事情ではないわけ
上位大会に出る＝練習期間が伸びる、回数が増える
という事なわけで、これもうちの分団の意志は無関係になる

上位大会に出ても練習しなければそれでいいだろと言うんだろうけど、
上へ行けば行く程、自分の所の分団の意志だけではどうにもならない事情が出てくる
他の分団が手伝いに来るとか、消防署の指導の回数が増えるとか
そういうのを全部突っぱねて練習を０にして大会だけ出るってのはなかなか大変なんだよ
実際、それに近い事をやろうとしたけどうまくいかなかった

要するに、大会なんて物が元々なければ上記のような問題も起こらないわけ

あなたは俺が憎いのか何なのか知らないけど、
全部うちの分団の内部事情で片付けたいだけなんじゃないの？
自分の所が平和なら、他もみんな平和なのが当たり前で、問題はすべて内部事情と言い切るなんてのは、
失礼ながら考えが甘いんだよ
逆に、うちみたいに問題がある分団があるから、他もみんな問題があるとは言わないけども、
練習回数が増加する事によって起こる問題なんてのは、今現在平和な分団でも、来年から突然起こりうる問題なんだよ
実際、うちも１０年前は練習回数の少ない平和な分団だったのに、当時の分団長の意向１つだけで酷い分団に豹変したんだから

で、あなたの所の練習回数と内容は？
言いたい事だけ言って、言い逃げするのかな？
所詮２ちゃんねる、それもアリだけどさ

上位大会に出ないためにわざと失敗するという手もあるにはあるけど、
それってどうなの？って気持ちもあるし、
うちの分団なんか年々練習回数も減少傾向にあるのに、それでも優勝する
このスレで度々言ってる「余計なゲタ」ってやつのせい
それなりに出来の良い分団を上に行かせれば
上でも良い成績を取るだろうという幹部の見栄や名誉のせい

これまた大会なんてものが無ければ起こりえない問題

基礎訓練のための操法で、その動機付けのための大会にしても、
大会開催によるメリットよりもデメリットの方が大きすぎるんだよ
自分の所は練習回数も少ないし、大会で勝たないから面倒がないと思ってる人は、
面倒を他人に押しつけてるだけだと気づくべき

もちろん、大会をやりたくてやりたくて、勝ちたくて勝ちたくてしょうがないでやってる競技感覚の人は、
どうぞやりたくない人を巻き込まずに好きなだけやって下さいってのは
俺は何度も繰り返し言っている事
もちろん、自費でやって下さいねって事で

>>567
どうして柴田指導員といいID:rhUnPTk4といい具体的な回答を求めてるのに具体的に答えてくれないのかｗｗ
もしかして柴田指導員＝ID:rhUnPTk4？

>大会開催ではなく、上記にあるように練習に問題があるっておっしゃってますよね
アナゴ氏の肩持つわけではないけど、操法大会に問題があるってずっと前から言ってるぞｗｗ

YesかNoで答えて欲しいんだけどID:rhUnPTk4って消防団員？

>>568
ん？
練習回数が問題なの？
合意されていれば関係ないのにｗ

ちなみに可搬と自動車で県大会までだと仮定して…
４月半ば〜７月いっぱいまでの月〜土早朝５時〜７時までの２時間が基本
+夕方からの"自主練習”+大会近くになると会場での練習（出来る場合に限る）
雨天でもカラ操法が練習できる場所を確保してあります

上位大会に行くから練習が増えるのが苦痛ならば、勝たない目標の合意を取れれば良いだけでしょう
練習内容や期間もしかり

>>571
>>569はちゃんと読んでる？

では仮に、地区大会で勝たない合意を分団内で取ったとして、
大会に出て、それで成績が優勝だったら？
他の分団が自分の所以上にやる気なければ、
例え自分の所にやる気がなくても優勝するんだよ？

分団内の合意という事であれば、
うちは練習回数や操法大会に対する考え方が対立してるので、
しっかりと決を取って、過半数は「やりたくない、やる気がない」という合意は取ってますが
それでも、少数派の人が選手であり、その選手が出場しての大会成績だからね
選手じゃない人の意向は結局無視される部分が大きい
まあ、選手がやる気になってるってのは、うちの分団事情だってのは認めるけど

それに
>ちなみに可搬と自動車で県大会までだと仮定して…
これは何？
仮定って何だ？
それ以下に書いてあるのは、あなたの所の練習実績なわけ？
書き方が曖昧すぎる

補足

>練習回数が問題なの？

単純に回数も問題だけど、大会向けの練習だとシンクロ等の無意味な内容の練習量が増えるのが問題
>>570氏も言ってくれてるけど、操法大会そのものに問題があるわけ

大会が無いとして、それでもシンクロ練習する人なんているの？

>>572
>少数派の人が選手であり、その選手が出場しての大会成績だからね
選手じゃない人の意向は結局無視される部分が大きい

選手以外の多数意見が反映されていないって事ですか？
多数決ではなく、双方の合意がなければ対立したままですね

>これは何？

上位大会に進めない場合があるので、勝ち進んで県大会まで行った場合の練習期間です

操法大会がなければいいだけ
消防団が操法大会なんて無意味な事してるのを多くの国民が知れば税金の無駄だと言葉がでるでしょ
今、消防団に求められてるのは最低限の行動と個人の負担を最小限にする事です
操法大会で優勝して何か意味ある？
本来消防団が何故あるのか考えれば操法大会なんて無意味だよ

>>573
県大会レベルでも、シンクロしない操法を披露する団もありますよ
当然順位は下位ですけどね

>>555
> こんな用途に税金を使ってますと市民に説明しやすい。
> 新聞や広報のネタにしやすい。

それも思ったけど、もう出てるからね。

どっちかというと、せっかくやってるからネタにするのであって
ネタにするためにわざわざやってるんじゃないのだろうね。

今日、同僚が田舎の父の葬儀終わって帰ってきたんだけど
葬儀の打ち合わせ近所の者が実家でしてるので
家に上がって、まずは挨拶しようとした矢先「帰ってくるんだろ？消防入らないとダメだな」
目が合った瞬間言われたので本人曰く「驚いた！」そうです
既に家は都会に建ってるので母を引き取り、帰る気は全く無いらしいし、あいつ等とは
付き合いしたくないそうだ

会社で聞いた話だけど、まぁ相当頭にきたんだろうな
俺は消防団ＴＶでしか見た事無いけど、カスだな

>>572
＞では仮に、地区大会で勝たない合意を分団内で取ったとして、
＞大会に出て、それで成績が優勝だったら？

うちはまともにやって圧力を上げる。
旗揚がってその場の全員が証人になるから間違っても優勝しないし、
３番員（うちは可搬）は　「圧上がっちゃったｗｗ」　「どんまいｗｗ」　で終わる。
幹部もOBも圧が上がった場合は、「緊張しちゃったか〜」で終りにしてくれるしな。

うちの団は本当に団結したけどね。
他はいやだいやだの毎年の操法だから、そうは思わないのだろうと思うのだが。
練習は半年前から２ヶ月前まで週二回・２時間。
その後は週三回・２時間。
大会前の週は休みで、
大会週は規律のみ２回２時間。
前日は休み。
こんな感じだった。
分団長と選手協議の上、それ以上はやりませんでした。
無駄に練習しても、下手は下手ですから。
全てのスケジュールが決まってたから、普段は来ない人も強制せずに来てくれたし、
良い団結感でした。

もう一生やらなくても良いし、一回のみの晴れ舞台だったからかなｗ

それがみんなの負担になって仕事にも支障をきたしてるっていってるの

>>574
>多数決ではなく、双方の合意がなければ対立したままですね

では、操法大会をやりたい人と、やりたくない人が、
双方納得の上で合意する方法があると思うの？

やりたい人はとことん回数増やしたがるし、
やりたくない人は欠席がちになったり、最終的には退団してしまう

しかも、俺の主観で言わせてもらえば、練習回数を増やしたがる人ってのは
だいたい、酒好きと一致する
これが問題をさらにややこしくする

>>576
>県大会レベルでも、シンクロしない操法を披露する団もありますよ
>当然順位は下位ですけどね
これって、シンクロこそが上位を取るために必要だって
あなたが認めてるようなものじゃん
で、シンクロは火災現場で何の役に立つの？って論法なわけなんだけど

勝つ気が最初から無くて、練習もしないで大会に参加するくらいなら、
それこそ大会を開催する意義は？ってなるでしょ

>>575
全くその通りです
大会を盲目的に支持する人がいるなら、大会を開催するメリットを端的に示してもらいたいね
それに対する反論はもう出来てるし
技術向上って事なら、選手以外の技術証明にはならないし、
選手にしても担当番員の動きが出来る証明しかできない
団結って事なら、別に操法大会じゃなくても運動会でもいいし、
それこそ年に何度もある宴会でもかまわないとなる

要は、操法大会を開催しなければならない必然性が全くないという事

>>579
うちの分団では、練習したくない団員が機関員だった時に、
わざと圧力を上げても優勝したけどね
で、上位大会進出

>>580
程々で終われるのなら、団結効果があるのは否定しないよ
でも、>>568に書いたように、いつ自分の所属する分団が操法団化しちゃうかはわからない
うちの分団で起きているような悲劇は、あなたの分団にも来年起こる可能性はあるんだよ

うちの団にはもう操法の大会は来ないので、どうひっくり返っても、操法団にはなりませんね。
市内も大会ないし。
だからこそ、団結できたのだとも思いますが。
去年家族に犠牲になってもらったので、今年は団の旅行にも行かず、
家族サービスですｗ。



「税金の無駄使い」と、何かあれば言う族がいるが、いくら言っても何も変わらず、
今の時間も無駄金は使われている。
情けないね。

>>584
あなたが言ってるのは、
「自分さえ良ければそれでいい」
で終わってる話だって気づいてる？

消防団の税金の無駄遣いだけじゃなく、
その他の無駄遣いだって実は自分の責任もあるのに、
それから目を背けてるだけでしょ
情けないのはあなたも同じ

>>582
>双方納得の上で合意する方法があると思うの？

話し合いって選択肢はありますよ
共に歩み寄る意思がなければ成り立ちませんが

>これって、シンクロこそが上位を取るために必要だって
あなたが認めてるようなものじゃん

シンクロについて否定も肯定もしていません
上位大会に出場するチームでも、シンクロしない選択肢もあるって事です

>で、シンクロは火災現場で何の役に立つの？って論法なわけなんだけど

火災現場の話はしていません

>>586
>話し合いって選択肢はありますよ
>共に歩み寄る意思がなければ成り立ちませんが

話し合いはうちでもしてるよ
それでも、結局はやりたい人の方に合わせざるを得なくなる
なぜなら、自治体側も操法大会を開催したがるから
だからこそ俺は操法大会の開催自体に反対するわけだが

>上位大会に出場するチームでも、シンクロしない選択肢もあるって事です

だから、現状ではシンクロしない＝勝つ意志がないって事でしょ
で、仮に全部の分団が上位大会に出たくないから勝つ気がないとしたら、
一体何のために大会を開催するの？って話なんだけど
話の要点がわかってないんじゃないの？

今、まさに甲子園で熱戦が繰り広げられてますが、
全部の高校が勝つ意志がなかったとしたら、大会が盛り上がると思いますか？
オリンピックとかもそうだけど、通常は大会ってのは全員が勝つ気でやるからこそ意味があるんだけど

>火災現場の話はしていません
火災現場を無視するってのは、消防団の存在意義そのものを根本から無視するって事なんですけど
現場に出場しないなら、それこそ消防団自体が不要なんですが

>>587
話し合い、合意された練習ならば、後から文句は言えないでしょう

大会の練習についての話をして来たのであって、大会の開催の話など関係ありません
どのように取り組み、目標を持つのかはそれぞれの組織によると思います

>現場に出場しないなら

今までのどこに現場に出場しないって書いてあるのかご指摘ください

>>588
>話し合い、合意された練習ならば、後から文句は言えないでしょう
過去の事より、むしろ未来の事を言ってるんだけどね
これから先も、大会なんかに参加したくもないし、大会向けの練習もしたくないって事

>今までのどこに現場に出場しないって書いてあるのかご指摘ください
俺は最初っから、火災現場では絶対にやらない事をひたすら練習する羽目になるから
操法大会は意味がないし、やりたくないって論旨なんだけど、
それをあなたが理解できてないか、関係ないと言ってるだけ

で、あなたは話が進むと後付みたいに「関係ない」とか言い出すね
何の話がしたいのかもよくわからないし、発展的な事は何も考えてないみたいね
俺がレスする必要もなさそうだし、時間をかけるだけ無駄みたいだ

>>589
>過去の事より、むしろ未来の事を言ってるんだけどね
これから先も、大会なんかに参加したくもないし、大会向けの練習もしたくないって事

あなたの組織内で大会に参加しない・練習もしない合意形成をすればいいでしょう

>俺は最初っから、火災現場では絶対にやらない事をひたすら練習する羽目になるから

大会が競技である以上、同じ動作をするのにバラバラのほうがいい点数だという方がおかしいでしょ
現場でシンクロする必要はないと思いますが、その訓練をすることによって
現場で他の団員との共同作業や、自分勝手に行動しない等
安全性及び確実性に有益であると思います

あなたが現場で指揮命令をする時に、操法でなぜ整列させ番号を掛けるのか等
規律の意味を知る事と思います

>>590

>現場でシンクロする必要はないと思いますが、その訓練をすることによって
>現場で他の団員との共同作業や、自分勝手に行動しない等
>安全性及び確実性に有益であると思います


はぁ？　頭大丈夫？

現場でシンクロしなきゃ、各自めいめいバラバラになっちゃうよｗ

>>590

>あなたの組織内で大会に参加しない・練習もしない合意形成をすればいいでしょう
これができたら苦労しないｗｗ

あんたのところも「合意したから文句はでない」って言ってるけど
影でぶつぶつ文句言ってる人いるんじゃないの？
あと、家帰ると文句言われちゃう団員とか

１０年前のアンケートでちょっと古いけど

現行の教育訓練が、実際の災害現場において的確かつ安全に任務を遂行するのに役立つと思うか
という問に対して、
「十分に役立つ」は全体で16.3％、一般団員では11.4％、指揮者団員でも21.2％に止まっていた


ソースはこれ
http://www.fdma.go.jp/syobodan/houkokusyo/total.html#5syou

団員の訓練に対するモチベーションは下がってるんじゃね

団員が現場で役に立たないって言ってるんだから間違いない
役に立つって言ってる団員は消防バカ、自分で放火して消火する奴だ
操法大会は運動会で操法は組体操
本署の人間がシンクロなんてしないよ

>>590
あなた、昨日からしきりに合意合意って言ってるけど、
それがどんなに難しい事かわかってて言ってんの？
あなたの言ってる事は机上の空論にしか思えない
この世の中で、全会一致で簡単に決まる事がどれだけあるやら？
>>593氏も言ってるけど、あなたの所だって、本当に合意が出来てるのか怪しいもんだけど

>大会が競技である以上、同じ動作をするのにバラバラのほうがいい点数だという方がおかしいでしょ
大会が「競技」であるなら、やりたい人だけでやってくれ
何度も俺がスレに書いてる事ですね
やりたくない人にまで無理矢理強制してやらせる「競技」なんてのは根本的におかしい

それにバラバラの動きの方が点数を良くしろなんて言ってないんだけど？

あなたは、規律の意味と、シンクロの意味をはき違えてるだけじゃないの
現場での「規律」は必要だけど、「集まれ」のかけ声で、センチ単位の誤差もなく
整列する事を「規律」とは呼ばないんだよ

>現場でシンクロする必要はないと思いますが、その訓練をすることによって
>現場で他の団員との共同作業や、自分勝手に行動しない等
>安全性及び確実性に有益であると思います

本当に自分の意見なのか？
誰かの考えを疑いもせずに言ってないか？
疑わないことは楽だけど、本当にそれでいいのか？

人間の物の認識って面白いね。
しまいに洗脳とか、金貰ったとか、利害関係者とか言うに違いないｗ
理解不足や理解放棄が、問題単純化や攻撃性となって現れる。

真っ先に、誰が言ったかどんな所の人が言ったかを問題にするのが
その兆候であったわけだね。
意見そのものを吟味するよりも人や所属で考える方が単純で楽だからね。

>>598
別に操法大会を支持する人が洗脳されてようが、金貰ってようが、利害関係者だろうが
そうじゃなかろうが何でもかまわないんですよ

要するに、やりたくない人にやらせなければね

消防団がボランティア精神で成り立っている組織である以上、
合理的な理由が無い事には動いてくれる人がいないって事ですよ

物事難しく考えてるつもりになって、団員高齢化、減少、自然消滅の道をたどりたいなら
それでもいいんじゃないですか
現状のまま放っておけばそうなるのは目に見えてるんですから

>>598
そういうバックを無くして意見のみで議論できる場が2chなんだよ
コテつけてたら人格付けされてそれも機能しなくなるけどな

>>599
> 要するに、やりたくない人にやらせなければね

それは結局、死にたい奴は勝手に死ね俺を巻き込むなという
極端に単純化された論理に行き着いて、その短い文章によって
支持を得ようとしてるわけだね。
それによって複雑な現実が隠される。

> 消防団がボランティア精神で成り立っている組織である以上、
> 合理的な理由が無い事には動いてくれる人がいないって事ですよ

それは現代が（科学的）合理性を最優先する時代だというだけ。
つまり後の時代に誤りとされるかもしれない種類のもの。
しかも、現代科学の限界も知らず何が合理的かさえ誰も理解していない。

> 物事難しく考えてるつもりになって、団員高齢化、減少、自然消滅の道をたどりたいなら
> それでもいいんじゃないですか
> 現状のまま放っておけばそうなるのは目に見えてるんですから

現実に目を向けずに、幹部や行政や踊らされる愚民どものせいにして
理解したつもりになることが現状放置に加担することだよ。
現状を現状のまま理解するのが第一歩なのに、それすらしないのは
いったいどこが合理的なわけ？

>>601
何で操法大会をやるやらないの話が死ぬ話になるんですかね？
別に俺は支持を得ようと思って書き込みしてるわけでもないんで、
別に同意が得られなくてもかまいませんけど？
そもそも、俺はコテハンは嫌いだって最初から明言してますよね？
別に今から名無しになってもかまわないわけですし
俺の場合、名無しにした所で言う事はいつも同じだから
見る人が見ればすぐにわかるだろうから、どっちでもいいや的に名乗っているだけの事で

>それは現代が（科学的）合理性を最優先する時代だというだけ。
その時代に今生きているんだから、その時代に合わせて何が悪いんですかね？
別の時代の考え方にわざわざ合わせるメリットとは？

>現状を現状のまま理解するのが第一歩なのに、それすらしないのは
現状は十分すぎる程に理解しました
俺が十分に操法も経験してるし、指導の方もやっているというのはご存じでしょう
それ以上の見解の相違は議論するだけ無駄ですので

やりたい人は勝手にやって下さい、止めませんので
（もちろん、やりたい人が勝手にやるんだから自費でやってくださいとは言いますが）
だから、やりたくない人にもやらせないでください

それだけの話ですよ

だが消防団の年間行事には「操法大会がある」という現実
やる、やらないを議論するにはねぇ〜？
その組織に所属する以上、意義があろうが、なかろうが関係ないっすよね。

>>596
その合意形成に参加すらしない人が、合意内容に文句は言えないって事です
少なくとも私の所は、選手の選考から練習期間・内容を”話し合って”決めます
仕事上話し合いに参加出来ないのなら、志を同じくする人に委任状を託せば良いでしょう

やりたくないのにやらされるのは、大会があるからじゃないでしょう
やらないって選択肢はあるのですから
選ぶのは自分達で、大会のせいではありませんよ

線のある所でまっすぐに並ぶのは小学生でも出来ます
しかし、訓練をすることによって夜間や線が無くとも、まっすぐに並ぶことが出来る様になります

>>604
人違いだったら申し訳ないんだけど

>少なくとも私の所は、選手の選考から練習期間・内容を”話し合って”決めます

で話し合った結果が↓かい？

>４月半ば〜７月いっぱいまでの月〜土早朝５時〜７時までの２時間が基本
>+夕方からの"自主練習”+大会近くになると会場での練習（出来る場合に限る）
>雨天でもカラ操法が練習できる場所を確保してあります

あなたの部もしくは分団には操法大会反対って言う人がいないの？
操法大会反対って言う人が上の訓練内容を了承するとはとても思えない・・・
うまく言いくるめられたか、出られないときは出なくていいっていう了解をとったかどっちかだと思うよ


>線のある所でまっすぐに並ぶのは小学生でも出来ます
>しかし、訓練をすることによって夜間や線が無くとも、まっすぐに並ぶことが出来る様になります
これができる消防団員とできない消防団員では災害のときどう違ってくるのか分かって訓練してんの？
ただ単に減点されるから訓練してるだけじゃねーの？

>>603
地域防災のための人員を確保する事よりも、
大会を開催する事の方が大切だということなら、それでもいいんじゃないの
納得できない人は入団しないか、退団するかだろうし
それを長い目で続けてきた結果が、現状の団員数減少という現実に結びついてると思うけど

>>604
何度も言ってるのに理解しないみたいだからあなたにはもうレスしても仕方ないとは思うけど

>その合意形成に参加すらしない人が、合意内容に文句は言えないって事です
うちの分団でも話し合いはしてるし、選手の決め方、練習期間も話し合ってる
だから、決まった事については文句言ってないし、実際の練習では俺は表向きは文句１つ言わず
他の団員以上に動いてるんだけどね

だけど、その事と、大会は不要であり、やりたくないという気持ちをここに書く事とは話が別

>やりたくないのにやらされるのは、大会があるからじゃないでしょう
違うね
大会があるから参加させられてるし、そのための練習もやらされる
昨日書いたでしょ
大会が無いとしてもシンクロの練習する人がいるの？って

>しかし、訓練をすることによって夜間や線が無くとも、まっすぐに並ぶことが出来る様になります
で？
それを火災現場でいつやるのさ？
操法でやるようなセンチ単位の誤差も容認しない並び方だよ？
こう言えばまた、火災現場の話はしてません、か？

火災現場の話を無視するのは、消防団の存在意義そのものを否定してるのと同じだと何度言えばわかるの？

>>602>>606
> 別に同意が得られなくてもかまいませんけど？

> それ以上の見解の相違は議論するだけ無駄ですので

> 何度も言ってるのに理解しないみたいだからあなたにはもうレスしても仕方ないとは思うけど

こういうのがアナゴ君の分団の話し合いが不充分と
言わせる根拠になってるのでは？
そこらへんの詰所より余程よくやってるのはわかるけどね。

そもそも柴田指導員は操法大会が
必要だと言う認識ですか？
だとしたら、線上にまっすぐにセンチ単位の誤差も
並ぶことの意味は何ですか？

「センチ単位の誤差も無く」です

>>607
>こういうのがアナゴ君の分団の話し合いが不充分と
>言わせる根拠になってるのでは？

うちの分団も話し合いは十分にやっていると書いてるのに、
それを相手が信じないのはどうしようもないでしょう


先日、消防署員の人を招いて、ポンプ車の取扱講習を開いたんですが、実に有益でしたよ
ただ、残念なのは、前年までは操法団化を喜んで推進した馬鹿が分団長だったばっかりに、
今年も県大会に出る羽目になり、そのせいで真面目な団員が参加意識を失ってしまい、
こういう有益な集まりの時でも欠席率が高くなってしまった事ですね

>>608-609
「センチ単位の誤差も無く」ってのは普通に解釈すれば１ｃｍ未満の誤差を
要求してるってことだね。
５スレめでも言ったけど、誤差許容範囲は５センチって知ってる？
批判は事実を正しく理解してからｗ

> そもそも柴田指導員は操法大会が
> 必要だと言う認識ですか？

あってもなくてもいいよ。
あるならあるで利用すればいいだけのこと。
消防団のために操法大会があるのであって、
操法大会のために消防団があるのではない。
大会の奴隷にならず主人となるべきだね。
操法大会は、消防団活動のほんの一部でなければならない。

さて、質問を勝手に修正して、
（Ｑ）幅５ｃｍの線上にかかとをはみ出さず並ぶことの意味は何？
（Ａ）別にどこを指定してもいいんだけどとりあえず所定の位置に来てみなさいという意味。

>>610
> うちの分団も話し合いは十分にやっていると書いてるのに、
> それを相手が信じないのはどうしようもないでしょう

私も話が通じなくて困って、単発スレがここまで延びて７スレめになってるのだけどｗ
今日も見る人が見れば膝を叩いて「そうか！」と立ち上がって踊りだすようなことを
書いたと思ったのに全く理解されなかったのだけどｗ

> こういう有益な集まりの時でも欠席率が高くなってしまった事ですね

それこそ首に縄かけて連れて来ないとｗ

>>611
>消防団のために操法大会があるのであって、
>操法大会のために消防団があるのではない。
そのとおり！！

>操法大会は、消防団活動のほんの一部でなければならない。
ほんとにそのとおり！！むしろ皆無であってもいいくらい

でも、そうでないからみんな不満を持ってるｗｗ



（Ｑ）幅５ｃｍの線上にかかとをはみ出さず並ぶことの意味は何？
（Ａ）別にどこを指定してもいいんだけどとりあえず所定の位置に来てみなさいという意味。

たかだか所定の位置に来るためだけの練習に
何日間も会社を早退してまで全員集められて
家からは不平不満を言われて、あげくのはてに離婚して

たかだか所定の位置に来るための動作に優越をつけて
勝った負けたと喜んでる


なんて幼稚なんでしょう

>>611
>操法大会は、消防団活動のほんの一部でなければならない。
わかってるじゃないですか

わかってる人が幹部にいるなら問題にならないのに、
わからない馬鹿が幹部になるからダメなんですよ
操法大会こそが消防団の本質みたいに思い込む人が発生するんですよ
大会が存在すると

>（Ａ）別にどこを指定してもいいんだけどとりあえず所定の位置に来てみなさいという意味。
で、それが消火活動とどう関係するんですか？

>それこそ首に縄かけて連れて来ないとｗ
今まで大会の練習のために何十日も拘束されて、
その上さらに出てこいって言えます？
大会の練習のために仕事の都合を付けてくれたりしてくれてるわけですよ
大会の練習なんかが無ければ、有益な事に優先して出席してもらえるように
仕事の都合を付けてもらったりできるのに、
大会なんぞが存在すると、その優先順位が狂うんですよ

>>613
プロ市民だな

>>585
それのどこが悪い？「自分たちがよければいいじゃないか。」
１年でキッチリ切りついて、だらだらしなくていいだろ。
しがらみで、そういうことが言い切れないから、此処で税金の無駄だとか、操法辞めろとか
此処のループでゴネってるんでしょ。

税金の件も、俺自身には責任は無いなんていってないじゃん。
頭は悪いが、そこまで腐っちゃいないよ。

あんただってここでアンチの啓蒙活動ｗしてるだけだろ。

俺が言いたいのは、此処で毎回、同士とともに「税金の無駄使い」とか言って此処で憂さ晴らししてるなら、
変革の為に何かしてみろってことだよ。

>>615
何かしているつもりらし〜よ〜

>>615
>それのどこが悪い？「自分たちがよければいいじゃないか。」
じゃあそれで思考停止してて、このスレも見なきゃいいんじゃないの

>あんただってここでアンチの啓蒙活動ｗしてるだけだろ。
スレタイよく読んだら？

>>612
> >操法大会は、消防団活動のほんの一部でなければならない。
> ほんとにそのとおり！！むしろ皆無であってもいいくらい

皆無はだめだねｗ
年に１０日くらいの練習なら活動のほんの一部と言えるし、
やったらやっただけの効果も出る。
このくらいさえも来られないならなんで入団したの？みたいな。
このくらいなら練習上の行き詰まりもなく幸せかもしれない。
あっても最初の行き詰まりを突破するまでに期限切れ。

> たかだか所定の位置に来るためだけの練習に
> 何日間も会社を早退してまで全員集められて
> 家からは不平不満を言われて、あげくのはてに離婚して

それは何日間かによる。
たかだか年１０〜２０日の訓練で離婚するようならそっちがおかしいし、
毎年毎年６０日以上ならお気の毒。
県大会の持ち回りが来た年に４０日くらいなら現状やむを得ないかもしれない。

それにまず最初に、自分が理解してないことを周囲も理解できるわけがない。

>>613
> >（Ｑ）幅５ｃｍの線上にかかとをはみ出さず並ぶことの意味は何？
> >（Ａ）別にどこを指定してもいいんだけどとりあえず所定の位置に来てみなさいという意味。

> で、それが消火活動とどう関係するんですか？

現場の配置を指定した時、たまにオカシイ人がいて、
そこに来なかったり勝手に配置を離れたりする。
「アナタの今の役割はコレコレだから頼むよ」と言っても
頼んだことをしなかったり頼んでないことをする。
そんなだと最悪、事故につながる。死人が出る。
集合かけて一定の誤差範囲に来れる人なら、少なくともその時の
自分の役割を理解してるのだから、そういう種類のとんでもなく
オカシイ人ではないという証明にはなるでしょう。

またある時「コレコレこの通りの手順でやってくれ」と指定すると
たまにオカシイ人がいて、本人はそうしてるつもりが全然違うことがある。
姿勢のキモイ人とか動作の奇妙な人とか挙動不審な人がいるでしょう。
そんなだと最悪、事故につながる。死人が出る。
集合かけて一定の誤差範囲に来れる人なら、少なくとも自分の意図した
動作の誤差が少ないのだから、そういう種類のとんでもなく
オカシイ人ではないという証明にはなるでしょう。

またある時には「そうじゃないんだ、こうするんだ」と言えば
たまにオカシイ人がいて、自分のせいなのに逆ギレすることがある。
そんなだと最悪、事故につながる。死人が出る。
集合かけて一定の誤差範囲に来れる人なら、少なくとも何度も指示を
受けたはずだから、そういう種類のとんでもなく
オカシイ人ではないという証明にはなるでしょう。

操法については市町村によって見解は違ってると思う
私の所の話をすると、住んでる所は政令指定都市で火災でも本署が全てこなすので消防団は見学で終わる
操法も市と区の大会があるけど、消防局も操法は競技で訓練にはならないと見解してる
その為数年後には区の操法大会はなくなる見込み、市の操法も市の予算縮小になれば無くなるでしょう
ポンプ・ホース・筒先・機材の扱いが出来る訓練してれば操法なんて行う必要ない
操法が訓練なら操法より現場に近いレベルでの訓練の方が効果的
消防局も操法は年間行事の一部だとしか認識してません
操法は競技です通常訓練とは違うものです
操法に意味をもたそうと必死になってる人いるけど、操法はただの競技ですよ

>>618
>年に１０日くらいの練習なら活動のほんの一部と言えるし、
その程度であれば、仮に現状の競技性が高い操法だとしても容認します

では、それ以上を求められている団や分団が現実に存在している問題をどう対処するんです？
県大会以上の大会は即刻廃止が手っ取り早いじゃないですか

もちろん、どうしてもやりたい人がいるなら、
やりたい人だけで、自費でって事で

>>619
>現場の配置を指定した時、たまにオカシイ人がいて、
>そこに来なかったり勝手に配置を離れたりする。
そういうオカシイ人が、誤差５センチ以内に整列する訓練をすると
オカシイ行動をしなくなるんですか？
俺にはとてもそうは思えませんけど

>>620
その通り
だからこそ、やりたい人だけで、自分でお金を出してやるべきなんですよ
自分でお金を出してまではやりたくないなら、所詮その程度の想いしかないんだからやらなきゃいいんです
まして、やりたくない人にまで強制してやらせる必然性が全くないし

>現場の配置を指定した時、たまにオカシイ人がいて、
>そこに来なかったり勝手に配置を離れたりする。

実際現場ではいろいろなことが起きる。
指揮者がいつも正しい判断をするとは限らない。
「みんな俺の言うことを聞けー」とわがままを言っているだけでは？
規律正しくなければならないと言う操法での癖は
実際の消化活動でマイナスに働くこともある。
命令違反が組織を伸ばすこともあるのではないだろうか。

先日のこと、観光で訪れた地方のお祭り
お神輿が練り歩いていました。
しかしながら、その後に付いて回っている消防団員
顔を赤らめ酔っての警備
見ているとビール片手に車両の整理
他方だからと言って、あまりにもだらしないので書き込みました
一生懸命やっている消防団員もいるのです
飲んでの警備はいけませんよね。

コテハンのおじちゃんたちってなんでへいじつひるまにあついぎろんくりひろげられるの？

>>624
消防団の最たる被害者である自営業者で、
タイピングが早いから仕事の合間にすぐ書けるからだよ

他の人の事情は知らないｗ

名無しの私も自営業です、自営業なのでなかなか辞めさせてもらえん・・・

>>617 いちいち言わんと分からんのかね。
　　　　上官のオナニーに付き合って、その上での愚痴を言ってるわけでしょ。
　　　　やなら変えるか辞める、さっぱりするだろ?一応ボランティアなんだし。
　　　　俺らのところは、一度みんなが退団届けを書き集め、改善されなければ・・・・て位の
　　　　話し合いをしたことがある。
　　　　それで改善がされた過去があるからこそ、「自分たちがよければいいじゃないか。」
　　　　位の事言い放てるんだよ。

　　　　勝手に他国の島を占領したり、自由の無いどこかの国の人間と同じでじめじめしてるね。
　　　　これじゃ、同じ事のループだわ。
　　　　ある程度馬鹿でも、他国に圧力をかけ戦い、自国の利益優先の国の人間と同じくらいの
　　　　馬鹿明るくなれないもんかね。

　　　　アナゴは此処でネガティブの先導でもしてろ。
　　　　邪魔だから、この前みたく、他スレ来るな。

>>627
上官なんて言葉を使ってる時点で、あなたとは会話もしたくないね

あなたもこのスレ来ないでね〜　ばいばい

それで終わりか？ネガティブな考えしか持てないアナゴよ。
良い方向へ変える事もできず、文句だけは超一流。
お前みたいな書くだけへタレには、反吐が出る。


靖国詣り行かなきゃｗｗ

>>629
ウンチに触るとウンチ付いちゃうよ

>>627
いい意見言うようで煽るあたり本当わからない人ですね

>>629
自分自身も全員の辞表を集める程消防団に悪い点を見いだして改善しようとしたくせに、
他人が改善しようと思うのはそこまで憎むとは理解に苦しむね

あんたみたいなのを相手する時間は、
操法大会の練習に時間を取られるより無駄なんだよ

安い煽りの相手する気はゼロなんで

勝手に反吐吐いて、このスレ二度と来ないでね〜　ばいばい

高校野球の季節ですけど、
過去の練習中の熱中症が原因で
脳障害を患っている元高校球児が
野球部を相手に裁判を起こしたと
報道がありました。他にも連日の
投球で肩を壊し、選手生命を絶たれた
生徒は数知れません。操法も同じ精神
構造ですから、改革は難しいと思います。

改革なんて期待出来ないので辞めればいいだけ
近所付き合いや地域絡みの事情もあるから簡単に辞められないのが現実だけどね
私はあと３年で退団です、最後の２年は分団長やって退団です
あと３年で開放される〜
みなさんの退団予定は？

分団長の立場なら改革が出来るはず。
やってみては？

消防団員ってかなり特殊で類似の人種ってないなあ
と常々思っていたのですが、
今日やっと、消防団員にそっくりな人種というものを見つけました！！！





アホ中学生です