消防団被害者の会（移住者必見）　その８

1 ：片山虎之助（ｗ：2008/09/13(土) 18:51:53 ID:wBcxzeRm

集めた寄付金で夜のお楽しみ！
活動熱心なあの人が実は○○魔！
隣人を疑いましょう。
嫌なら引っ越し　引っ越し　引っ越し

消防団　＋　下記のキーワードで検索して遊びましょう。
「コンパニオン」「操法」「勧誘」「放火」「旅行」「酒」「風俗」

2 ：片山虎之助（ｗ：2008/09/13(土) 18:55:16 ID:wBcxzeRm

日本消防協会（ｗ
http://www.nissho.or.jp/

過去スレ
消防団被害者の会（移住者必見）　その７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1215181400/

消防団被害者の会（移住者必見）　その６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210986117/

消防団被害者の会(移住者必見)　その５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1201688379/

消防団被害者の会（移住者必見）　part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1193462723/

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

3 ：柴田指導員：2008/09/13(土) 19:04:33 ID:hgDBRtJP

>>1おつかれさん。

4 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/14(日) 16:53:43 ID:23DrY3Iu

このスレで出てくる愚行団がある意味うらやましい

　前スレのおかしい地区長って　ここの話だけなら
市役所にでも通報したら終わりそうだが
　それが何故　こんなになってしまってるのか？
こうなるまで放置してた地区の人達にも問題が
あるのでは？

　今からでもがんばって　自分の住んでる地域を
正常化して下さい。

5 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/14(日) 18:38:57 ID:dwbj8npI

この>>1の内容はどうなんだ？
消防団の腐った部分を擁護するつもりは無いが何も知らない人が見たなら真面目に地域の為に頑張ってる団員まで勘違いされてしまうぞ。
この書き込みは消防団よりだと思われるのだろうか。俺は決してそうではないと思うが。

6 ：柴田指導員：2008/09/14(日) 20:08:55 ID:fisjtDAE

>>5
むしろ何も知らない人がこれでたくさん来るならそれもいいでしょう。

7 ：1：2008/09/14(日) 20:52:12 ID:QZ5E1+vf

>>5
その意見に対して深刻に懸念を表明する。

第一に真面目にがんばっている人が多数いるとして、それを口実に大規模な腐敗をタブーにする事はあってはならない。
現状が美化する方で勘違いされている事を放置してはよくない。

第二に>>1　という物は週刊誌の見出しのような物である。多少刺激的である。
内容通りに記述通り解釈する者がいるとして、それは解釈する人間のメディアリテラシーの教養がない為である。
朝日新聞の左に偏向した報道を無防備に読むのと同じ。

第三に表現の自由の侵害である。
ブラックユーモアは社会的タブーなどに切り込むことによりユーモアと同時に社会問題を定義する効果がある。
こうした表現方法を封じ込めることは言論の自由などを否定する事である。
民主国家の日本の国民の発想ではない。

8 ：柴田指導員：2008/09/14(日) 21:15:43 ID:fisjtDAE

>>7
２つめまではまあ良いんだけど、３つめは勘違い。
自由な者同士なのだから反対意見を述べることは認められるし、
一方が公権力でもないと封じ込めることにはならない。
まだあなたは自由や民主主義を理解してないんだね。

9 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/14(日) 21:56:23 ID:dwbj8npI

>>7
腐敗をタブーにするとは言ってない。真実を無視しろとも言ってない。
>>7さんの意見を通すなら>>1には消防団の真面目な活動まで書き込まなければ辻褄が合わない。
その上で消防団の腐敗部分を明記し糾弾＋改善をしていくのが理想かと。

10 ：柴田指導員：2008/09/14(日) 22:06:34 ID:fisjtDAE

消防団の通常活動は真面目と決まりきってるのでいちいち書かなくていいｗ
まあ別スレ立てるほどの問題じゃないね。

11 ：1：2008/09/14(日) 22:20:38 ID:QZ5E1+vf

>>8
教養があるね。
トリッキーな主張なのは認める。というか意図的。
本来権力からの弾圧を否定するって事はわかってるよ。
でも現代では一般市民が言論を弾圧する事が多いでしょう。
「こんな表現はダメ」とか、その類にはウンザリしてるので。
放置すると黒人差別をなくす会みたいな事になる。

>>9
書き込まなくてもそんなの勝手にイメージされてる。
ここ読んでる人は殆ど消防団っていうのがどういう物か知ってる人。
報道機関じゃないんだからわざわざ両方を取り上げる必要はない。
検索を促し自主性を尊重している。
長ったらしい>>1　を書くのは好ましくないし。

だいたい毒がない退屈な>>1　は人の興味を引かないし退屈だ。
物議をかますぐらいがよい。

12 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/14(日) 22:26:15 ID:8m8d5vKD

団員はDQN。酒と旅行と休日集まって河川敷でダラダラ。旅行でコンパニオン呼んで乳揉んで喜ぶレベル。
基本群れたい香具師が勝手に寄ってワイワイやってりゃ良いんじゃね？群れるのが好きだからって人を巻き込むなよ糞が。
結局は退職金も目当てだったりするんだろ？税金泥棒が。

13 ：柴田指導員：2008/09/14(日) 22:38:44 ID:fisjtDAE

と主張するDQNが最近多いねｗ

14 ：楽しまなくちゃ（ｗ：2008/09/15(月) 01:00:37 ID:7nW90Fny

話を戻すけど、前スレ末の地区長ってどうやって処理するよ？

息子が警官なら、家庭内の人間関係を崩壊されるアイデアはどうだね？
言動がおかしいから薬じゃないかとか、病院連れて行った方がいいんじゃないかとか。

警察署に出向いて、あの家の人の事で困ってるんですという話をして、最後にじつはＸＸさんのお父さんなんですよ
って言っていくわけ。
サラ金が職場に取り立てをしに来るのと同じくらい嫌でしょう？

15 ：楽しまなくちゃ（ｗ：2008/09/15(月) 01:06:32 ID:7nW90Fny

地区長が何かイチャモンを付けるたび、アポ無しで近所の住民が地区長の家に一斉に押し寄せるというアイデアも。

結局、この手の人種には犯罪にならないように非暴力、精神的な嫌がらせを繰り返すしかない。

精神的嫌がらせのノウハウを保有する大手企業の技術が読めるので是非とも参考にされたし。
暴力が振るえないならこういう陰湿な嫌がらせを徹底化すべし。
http://blog.livedoor.jp/kasakot/archives/50136168.html

ただ、好き勝手言われるだけではダメだ。
自分の主通りになると思われているので嫌がらせを徹底しろ。
消防団の事で困ってるんですけどって、本人不在のタイミングで相手の職場訪問して、色々話すのも良い。

16 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/15(月) 05:40:28 ID:kKtZkVbm

その「地区長」ってのがよくわからないんだが。

うちらの所では「組長」とか「専務区長」とか「公民館の支館長」とか
「農協の理事」とかいろいろあるんだが、みんな持ち回りでやってるから
一人に権力が集中するってのがないんだが、具体的にどんな肩書きなのかな？

17 ：２年ＯＢ：2008/09/15(月) 07:54:17 ID:EeBvfBcI

>>11
スレタイは掴みとして、物議の為の釣りもどき内容って事で良いの？
ま、その方が盛り上がるかもね。盛り上がるんなら良いか。ってか盛り上がって下さい。お願いしますｗ。

>>12さんみたいな今更燃料に誰も反応しないのは、スレ自体の進歩だよね。でも前スレに居たような、実際に助けを求めていた人まで見て見ぬふりするのは、少しだけ悲しいな。

地区長(？)の問題については>>14 >>15が良いと思う。こんな変な爺さんのせいで引っ越すのは、マジに馬鹿らしいよ。出来ればこのスレを見てる人達の為にも、様々な報告が聞きたい。皆で力を合わせましょう。

最後に>>9さんみたいな、どちらかに偏りすぎない人は貴重だと思うよ。
偏ったスレタイを読んで偏った考えの人達が集まって偏った議論を何度重ねても、やはりそれは偏った答えしか出せないよ。消防団に限った事じゃないけどね。

では！

18 ：柴田指導員：2008/09/15(月) 09:34:08 ID:owjBkl1N

>>14
なんでそうオカシイ対応ばかりなんだｗ

地区長が別の人であっても同じことをしただろうという部分と
その人でなければできなかった部分（警察官の息子がいる等）
があるので、そのくらいは区別しようよ。

19 ：楽しまなくちゃ（ｗ：2008/09/15(月) 12:15:12 ID:7nW90Fny

>>18
暴力なしで嫌がらせをする。
相手の嫌がる事をする。職場に電話攻撃とか。
サラ金みたいだろう？
でもサラ金みたいに夜遅くの電話が法律で禁止されていたりはしないので。
２３時くらいに電話したりして、向こうが接触を躊躇うようにすればよい。

とりあえず、ナンバーディスプレイに加入して、その畜長を着信拒否する事をお勧めする。
玄関は常に鍵をかけてインターホンで対応しよう。

20 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/15(月) 20:32:22 ID:h0u2aZVW

消防団組織が内部崩壊で音を立てて崩れ落ち、大きな
社会問題化するまで、あと三年と見た。なんとなくね。

21 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/17(水) 01:55:06 ID:TOEAto4t

ﾔﾅｺﾞとか誰もいねーな…

秒読みだった韓国経済がリーマンのダメ押しで帰国したのか？

ＡＩＧも逝きそうで、アリコとコリアでこりゃめでてーやｗ

22 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/17(水) 11:41:19 ID:y6/Ja27a

>>21
AIG在日法人の一つアリコ社の「病気でも年寄りでも加入できて誰にも払わない保険」にはっている団員の方は多数いらっしゃるのではないでしょうか？
消防団の皆様には偉大なる指導者片山虎之助先生将軍が率いる日本消防協会より共済を発売しています。

消防団員福祉共済制度のご案内
http://www.nissho.or.jp/contents/static/shouboufukushi/shoubou-fukushi.html

JA共済は農林水産省、自治労共済は厚生労働省が監督省庁なのです。
それいがいの共済は「無認可共済」です。マルチ商法の共済もあります。
ニッショウの共済はどこが監督省庁なのか不思議でしょうがないです。

元国会議員が代表の団体で共済・・・・・詐欺事件のオレンジ共済を思い出します。
大丈夫なんでしょうか？

23 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/17(水) 13:44:09 ID:KDxv3hfp

>>22
ググレ　スカポンタン

http://www.fsa.go.jp/ordinary/syougaku/index.html

24 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/17(水) 17:45:43 ID:y6/Ja27a

ミニ保険会社とも違う気がするんだが。

消防基金なる物を発見。うあ、ニッショウのビルに入居してる（ｗ
http://www.syouboukikin.jp/

25 ：２年ＯＢ：2008/09/17(水) 23:16:55 ID:ztzXqhld

>>17
ふ～ん、俺も有名になったのかな？まぁ俺が言いたい事の８割は言ってくれてるし、ヨシとしますよ。

>>20
消防団組織が崩れ落ちる？まぁ自ら動かずに、崩れるのを３年間ジ～ッと待つのも良いかもね。とりあえず３年間はグチる事なく頑張って下さいｗ。
大丈夫！３年後には歴史が変わるらしいよｗｗｗ。

では！

26 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 02:05:07 ID:CFSRd7yO

紳士と悪趣味な淑女諸君、君たちはネタを待つだけか。
ちょっと燃料が投下されれば歯肉に群がるハイエナのように楽しむ。

さてさて、９月だ。
もう夜警対策をで頭がいっぱいの人も多いのではないか？
絡んでくるＸＸに沢山のませて良い潰しておとなしくなって貰って自分は本読むとか。
戦略を建てる時期である。

俺はブックオフや貸し漫画屋で何を調達するか真剣に検討中だ。
自分だけがおもしろくてはいけない、教養のない、ヤンキー漫画などがお好みの下流社会の無教養でも達の閉めるラインナップをそろえてやらないといけない。
漫画に集中させて置かなければエロネタを延々と聞かされ、DVDプレーヤーはAV鑑賞でノンストップとなる。
AVから目をそらせるキラーコンテンス？　それはジャッカスですね。
でもジャッカスも何回か使ったからなー。

地球特捜隊ダイバスターで反応を伺ってみるか。

27 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 02:11:11 ID:CFSRd7yO

それから消防バカに絡まれるのが嫌ならソニーのノイズキャンセリング付きのウォークマンが必要である。
ウォークマンしていれば周りが声かけず楽なる。
聞こえていないふりもできる。

ノイズキャンセリングは
周りの雑音を消してくれる。消防バカの卑猥な会話も聞こえなくなるだろう。

一部グレードにはワンセグも装備されている。

おばさんにipodとウォークマン両方触らせたが操作性はウォークマンの圧勝だった。
売る側としても、売れるのはipod　自腹で買うなら問答無用でソニー　ですわ（ｗ

28 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 08:54:47 ID:UiN0qZF4

消防バカは繊細な心がない連中だから、
クソみたいな話をされているときは、
相手の目を見ないで、適当に返事だけ
していれば、納得することがわかった。
自分中心だから、かえって楽。

29 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 09:07:43 ID:CFSRd7yO

でも消防バカが酔っぱらってからんでくるとウザイでしょう。
テレビに釘付けになるように今年もDVDプレーヤーん設置しておくよ。
とりえあずAV鑑賞しはじめるから。
でも俺にAVの感想を求めるなよ。

ああ、それからPS2持ち込まれてパチスロゲームやってた事もあったな。
ゲーム機でパチスロってなんかおもしろいのかね？
下流社会のやることはわからない。

30 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 09:22:25 ID:UiN0qZF4

DVDプレーヤーやウォークマンが
許される所はうらやましい。
こっちはひたすら博打か女の話。
あとは縦社会の何とやを絶叫するだけ。
だから魚のような目をしながら、宙を眺め
時が過ぎるのをひたすら待つ。
ただ単に拷問。

31 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 11:44:02 ID:f0MWWHvg

俺のところはOBがくると愚痴が始まるので
役員にそのOBを任せて、俺はテレビをずーっと見てる

なんかふられたときも作り笑顔であいまいな返事してまたテレビを見る

32 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 12:19:53 ID:CFSRd7yO

元々テレビが置いてあった。
それで強烈なインパクトのある映画を見せて黙らせる大作戦をとったんだ。
使ったのがジャッカス　ザ　ムービー
でも翌日以降はエロDVDが持ち込まれエロ鑑賞専用と化していた。
逆に言えばエロDVD見せれば大人しくなる。
それを逆手にとってテレビがあればDVDプレーヤーとエロDVDを数本持ち込んでしまえ。
おもちゃを与えておけばそっちに夢中。たまにＡＶのネタで絡まれるぐらい。

おもしろい物で、オッサン達によって性癖がマチマチ。
最初の女優と男優の辛みが大事なオッサンとか、OLフェチなオッサンとかね。
各メンバーの嗜好をサーチして、夢中になるAVを調達しておけばいい。
ついでに興味本位でのぞき込む変な作品（獣姦、ホモ、うんこ）を混ぜてしまえ。

33 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 12:27:02 ID:CFSRd7yO

下流社会の皆さんがAVに夢中になっている間に自分はどうしましょう？
ワンセグ持ち込んでも地上波ってつまらないんだよね。

スカパー録画したのをノートパソコン持ち込んで見てみたいけど、パソコンおもちゃにされるからなぁ。
インターネットでエロいのもってこいって、そればっか。
だから死んでもパソコンだけはもちこめねぇ。
自宅の無線LANが飛んでる範囲なのに。
奴らのために暗号解除するか、WEPキーを提供するのも困るので、自宅では無線LAN使ってない事になっている（ｗ

DSかPSP買うか。
貸し漫画や古本を大量調達するか。

自宅でAV見れないオッサンのオアシスで、自由にAV見れる若者は漫画がエサだ。

エロと賭博の話に巻き込まれたくなければオモチャを用意する事が大切だ。

34 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 13:29:37 ID:CpedtLlQ

いまどき高卒で、先輩だからという根拠で「人生は経験だよ」なんて、
上から目線でいわれたくないね。
こんなドのつくド田舎で。

35 ：柴田指導員：2008/09/19(金) 22:12:01 ID:WhfSEjw8

(1) すべての低学歴の田舎者は我にひれ伏せ。
(2) 都会なら低学歴の先輩が何を言っても平気。
(3) 人生は経験ではない。

どれだｗ

36 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/19(金) 23:06:35 ID:ngUqCA4Q

消防団の先輩後輩は何の意味もない。三年やれば、みんな同じレベル。でもそれだと威張れなくて、不安だから、説教したり、女に対して百戦錬磨みたいな事を言って虚勢を張っている。

37 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 00:47:23 ID:3Y9tBd3g

低学歴を黙らせるためにはどの漫画を読ませたらいい？
エロい人教えて。

38 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 08:09:14 ID:Rx00mypp

低学歴は劣等感の塊だから、漫画でも黙らない。というか、活字を読まない。４コマが限界。以前、旅行のバスの中で、割と活字が多い弘兼憲史の漫画読んでいたら、低学歴が驚いていた。

39 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 09:13:02 ID:cgfxqG8h

低学歴にゴルゴ１３は難しいか？

40 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 11:04:55 ID:FRn/V7WX

無理。
第一、漢字が読めない。
まして国際情勢なんて絶望的。

41 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 17:23:16 ID:p2LWCBZN

マガジン、ジャンプ、サンデー、チャンピオンあたりがいいんじゃね？

どれか廃刊になったっけ？

42 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 18:29:37 ID:qI5knbDm

俺今年入ったばっかだけど今のとこ夜警の
やの字もでてこない
惣呆大会みたいに全国的にあるイベントなのですかい？
あと、なにやらＤＱＮ先輩から逃げる方法が議論の主流ですが
てっとり早く理由つけて欠したほうが良いのでは？
それをしないのは
夜警自体には社会的意義を感じて主体的に参加してるからのか
強制（サボると報復がひどい）の為なのかどっち？？

43 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 18:34:50 ID:FRn/V7WX

夜警の時、どんな重大事件や政治事変があっても
ＤＱＮ野郎は絶対にニュースを見ない。

44 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 18:34:55 ID:qI5knbDm

>>41
直近だとヤングサンデーかな？
週刊はオチメだけどまだ生き残ってるよ

45 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 20:21:10 ID:Uc/Frj6X

こないだ8月の夜警で招集かけたんだが
自宅警備員の団員に「仕事なんで出れません」って言われた。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ちなみにソース提供は自宅警備員の母、わざわざ電話掛けて来て
「うちの息子7月から自宅警備員だから、消防で飲み会開いて連れ出して」
って言われた。飲み会嫌だから夜警にしたんだけど･･･
何が悪かったのかわからん。

46 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 21:22:38 ID:3Y9tBd3g

>>45
人と接するのが苦痛だから自宅警備員なんで逆効果でしょう。
私だってよー知らんオッサンの集団と一緒になることはすごい精神的苦痛だったし。

wikipediaの「引きこもり」によれば
発達障害：広汎性発達障害（PDD）、神経発達障害（neurodevelopmental disorder ）、社会不安障害（SAD）、全般性不安障害（GAD）、注意欠陥・多動性障害（ADHD）、
注意欠陥障害（ADD）、学習障害（LD）との関連性が指摘される。ジャーナリストの浅利圭一郎は、引きこもりの約8割がPDDやADHDなど何らかの障害を持っているであろうと発言している。[6]

なのだそうである。
私も注意欠陥・多動性障害（ADHD）で、社会人になったけど極端なダメ人間で「何も出来ない自分」に気づいて解雇されてから長期間引きこもりだった。
引きこもりを辞めさせたければ発達障害を煩っていないか確認すべきだ。

もっとも、専門科の精神科医ですら発達障害が新しい分野なので「子供の頃に治る」という誤った認識が多い。
事前に２ちゃんで理解あるドクターを捜す必要がある。
良いドクターに巡り会えても処方される薬がないからどうしようもない（ｗ
覚醒剤やリタリンのような効果があり、ADHD患者はラリったり依存を起こさない。
でも薬中共のせいで特効薬の処方が禁止されている。

ADHDの事を調べて貰えばわかるけど、ダメ人間だから仕事で手がいっぱい。
消防団までからんできたら本業の方がヤバーくなる。
だからそっとしておいて欲しい。障害のことは親にも言ってない。
氏ね消防団。氏ね薬中。
売人の死刑に反対する死刑反対のキチガイは地獄に堕ちろ。

47 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 21:26:34 ID:3Y9tBd3g

>>38
去年ミナミの帝王は読んでたぞ。
ちょっとヤクザっぽい物を意図的に与えてみようかな。

>>43
ぎゃははははははは。
そうそう、金融混乱も政界再編の話もできない（ｗｗｗ

48 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 22:17:20 ID:ZdjUNrT5

あの…

スレその８は、こんな流れで進んで行くんですか？

いや、それはそれで構わないのですが…

49 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 22:24:59 ID:3Y9tBd3g

>>48
よく考えてみたまえ、もうちょっとだ、もうちょっと。
もうちょっとで年末だ。
店頭には年賀状ソフトが並び始めている。

夜警の準備（対策？）を考え始める頃だ。
突然直前にネタを仕込もうとしてもうまくいきまい。
しかもこれから年末にかけて急に忙しくなる。

とりあえず実話ナックルズも持って行こう。

50 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 22:33:53 ID:ZdjUNrT5

意味がわからない

皆この流れで良いの…？

51 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 22:41:56 ID:hWlO1Adt

同感
話題の趣旨がわからないし、正直、自演に見える
１２月なんてまだ全然先の話だし、今から無い知恵絞って貢物を考えるのはちょっと卑屈だろ
どうしてもこの話を続けたいなら、せめて>>42くらいには答えてほしい

柴田他の社会学の話みたいにスレ違いではないけど
目先の回避法考えるだけのダベリ場みたいな空気にいきなり変えてほしくもないよ

52 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 22:47:45 ID:hWlO1Adt

>>45
いくら窮しているからとはいえ、お母さんのお願いは明らかにおかしいし
そんなおかしなお願いされたら、「そんなことしたら逆効果ですよ」って
いう一般論を言ってあげるのが普通じゃないかな？
いや、その前に、もしその自宅警備員が、実際に火事で招集かかった時に
「仕事だからいけない」とか言うような奴だったら、いつまでも所属させておくことも
明らかにおかしいか

53 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 22:50:25 ID:wBJ0LS3C

団の旅行がもうすぐある行先は中国、昨年もその前も海外
みんなは旅行何処に行ってるの？

54 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 22:51:16 ID:hWlO1Adt

あっID変ってるけど俺４２す

55 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 23:02:12 ID:hWlO1Adt

くどいけど追記

>>26
ネタが投下されてそれで議論が進むのは当たり前のこと
ずいぶん恣意的な物言いでけど
OBのアホを受けうるつもりはないけど、最低限中庸（ここでは事実を湾曲して解釈しないように努めることを言うね）
の意識は持とうよ

でさ、問題はネタが投下されてそれに「ハイエナのように群がるかどうか」じゃなくて
ネタにしても議論にしてもそれを肥やしにしてどれだけ前進できる(あるいはそう思える)かじゃないかな？？
あんたの投下したネタについては少なくとも俺と>>50さんがわけわかめって言ってるわけだから
そろそろ面倒みて補完してほしいよ

56 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 23:03:06 ID:bu7McXbr

>>46
で何か斜め上的な回答されたようなきがするのは俺だけ？

57 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 23:05:46 ID:hWlO1Adt

>>56
正直かなり斜め上だけど
「自宅警備員を飲みに誘うことがそも、無理なんだぜ奥さん＆>>45さん」
って言いたいんだろうっていうことはわかるんだ。違ったらごめ

58 ：45=56：2008/09/20(土) 23:13:50 ID:bu7McXbr

>>52
>いくら窮しているからとはいえ、お母さんのお願いは明らかにおかしいし
>そんなおかしなお願いされたら、「そんなことしたら逆効果ですよ」って
>いう一般論を言ってあげるのが普通じゃないかな？

いやいや、勿論お話しましたとも
で結論が俺の誠意が足りないんだそうだ、その母曰く

>いや、その前に、もしその自宅警備員が、実際に火事で招集かかった時に
>「仕事だからいけない」とか言うような奴だったら、いつまでも所属させておくことも
>明らかにおかしいか

いや勿論、飲み会以外はきませんが何かｗｗ
団暦二年目の新人なんで、人間的に足りてないから辞めてｗｗとも言えんし
辞めさせれば、親も黙ってないだろうしDQN相手より疲れる

消防やってて、夫婦間の問題って結構あったけど
親子間の問題って初めてなんで疲れる　　orz

59 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 23:36:48 ID:3Y9tBd3g

人間が斜めですみません。
北米ブラックギャグ（サウスパークとかシンプソンズとか）の影響を受けすぎてるのですみません。

>>57
肯定です。
消防団＝酔っぱらいの集団　というイメージがあれば飲み会を精神的に拒否する人なら必死で嫌がるでしょう。
体育会系のイメージがあればそっちが苦手な人はかなり精神的に嫌がるでしょう。

引きこもりは専門医などの治療が必要です。
様々なパターンがあるため精神科医や心理療法士などの助けが必要です。

単にめんどくさそうとか、田舎っぽいのが嫌とか、偶然メンバーに地獄に堕ちて欲しいほど嫌いな人がいるなどの理由だったのかもしれません。

60 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 23:42:38 ID:hWlO1Adt

>>58
その母いわくの続きがきになる＞＜

ご愁傷様としか言えない・・・が
もしも火事が災害が起きた時に動ける人間がいなかった(人手が足りなかった)として
その自宅警備員君がいない場合の「誰もいける人がいなかった」と
その自宅警備員君がいた場合の「動けるやつがいつのに助けに来なかった」では
後者の方がダメージがでかい気がするよ
それにに自宅警備員君にも少ないながら給金も出てるわけだから
GOKUTUBUSHIというか、税金泥棒とうか、もう犯罪スレスレ。
それを看過してる団そのものにも場合によっちゃあ糾弾が及びかねないから心配だ
ママさんの気持ちもわかるけど、そんなこと消防団に求めないで＞＜っていう
感じでできるだけ早めにご引退願えるよう頑張ったほうがいいのではないだろうか・・

61 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/20(土) 23:47:17 ID:hWlO1Adt

>>59
映画版サウスパークでは評判の悪い大阪弁の吹き替えが好きなどうも俺です
仮にその嫌がる警備員君を無理に引きづり出しても、余計凹ませるだけっていうのは
わかるしね。特に消防団の人は目に見えない、表に出さない感情を読み取るっていうことを
しない傾向にある気がするしさ。

62 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 00:03:12 ID:u9Rwe4LO

ケニー、関西弁の吹き替は認めないぞ。
シンプソンズ劇場版は抗議運動に発展しただろ。
俺の玉しゃぶりたいんとちゃうか？　このアンクルファッカー
・・・・じゃなくて

そういう事です。
会社の飲み会すら拒否する人が消防団の飲み会なんて言われたら発狂するでしょう。

なお、サウスパーク劇場版をテスト上映したものの消防団の面々には理解できなかったようです。
チームアメリカの人形SEXシーンはうけてましたが。

あああ。わざと脱線しすぎでごめんなさい。

63 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 01:10:07 ID:tiP9m6+E

>>62
じゃかましいアンクルファッカー
ぽ●ちんぱっくりアンクルファッカー
おやじと●●●するのはお前くらいのもんじゃ

関西弁の吹き替えはカナダ人（含テレンス＆フィリップ)がなぜか
インチキ名古屋弁なのがいい。サタンの歌もいい。

劇場版サウスパークなんてもう１０年近く前のシロモノだから
フセインネタとかウィノナ・ライダーネタとか最早理解できないものも
含まれていると思う

64 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 02:25:59 ID:u9Rwe4LO

>>63
チンポを切られ　豚のエサ
それでも君は　笑って戦え
それが戦争　君が死んでも
われらがレジスタンス　続く!

日本でサウスパークのような作品があったら絶対消防ネタはやりやすいんだと思う。

それ以前の問題。
ス●トロレイ●魔には反応していたけど。
アンクルもファッカーとか、英語が理解できないと思う。
あの映画、見る人間の知性が低いとダメなんじゃ？
ま。俺もあサウスパークでアメリカ社会という物を勉強させて貰ったわけだが。

それで「そんなのよりエロいのー、エロいのー出せ」って言い出す。
パソコン使ってる＝無修正を一杯もっていると思われてるんだ。
「お前いっぱい持ってるだろう」って意外と持ってません。落とす必要無いし。
嫁のことを気にしてAV見れないヤツらが必死です。奥さんと本番前に見る習慣作ればいいのにね。
OLフェチのヤツにいってやったよ。嫁にOLの制服着せて家庭イメクラで遊べって。

詰め所にはエロ雑誌の束があるし、当時あちこちにポルノポスターが貼ってあった。
次元を合わせて「俺は外人もってきがぞ」みたいな感じでパリスヒルトンを印刷してもってきたけど、パリスを誰も知らなかった。

去年なんか、「仕事まだか？　おまえがいないとおもしろくならないだろう」って。
俺のDVDプレーヤーが目当て。AV30本くらいレンタルしてきやがったよ。
エロDVD、パチスロゲームでテレビ使われたらお手上げだからな。
自分は漫画持ち込むかポータブルゲーム機でサウスパークとかブーンドックスを視聴するよ。

だって周りはギャリソン先生から教養が欠落し変態性のみが残ったような状態。

65 ：アナゴ：2008/09/21(日) 06:47:04 ID:SagmTaMw

このスレ初書き込み

>>42
うちの団では、夜警というイベント自体が存在しないね
消防団スレで言う「夜警」ってのは、いわゆる年末の決められた日に
小屋に招集されてみんなで待機するってやつでしょ？
んで、実際にやることないから暇つぶししてるみたいな
うちの団では、「夜警」と言えば、火災予防週間とかに、決められた最少人数が
ポンプ車で担当地区を適当に半鐘鳴らしながら巡回するのを指すので、
巡回が終われば即解散だし、このスレで話されるようなDQN先輩から逃げる法なんて考える必要もない

実際にやることなくて暇つぶしするくらいなら、そのイベント自体に意味がないって事でしょ
もし俺の団で同じ事やってたら、徹底的に批判するか、参加しないかのどっちかだな

>>45
基本的にID:hWlO1Adtの>>52 >>60と同意見かな
でも、>>60に関しては、有事の時に出てこられない(出てこない）という点では、
サラリーマンでも引きこもりでも同じだと俺は思うけどね
実際に遠方にいて、物理的時間的に出動できないならともかく、
仕事が抜けられない、抜けにくい雰囲気って理由で出動しないなら、
俺に言わせれば引きこもりで出動しないのと大差ないよ
そんな理由で出動してこない団員にでも給金出てるわけだし、
そんな団員でも在団させておく理由は、定員満たすため以上の意味はないし

66 ：柴田指導員：2008/09/21(日) 07:30:35 ID:bK64mmjp

季節外れもいいとこだｗ
ネタがないなら放置しておけばいいだけなのに
火をつけないと気がすまない人がいるらしいｗ

>>42
まずは地元でどんなものか経験してからで良いのでは。
見たこともないものをあれこれ考えても仕方がない。

>>45
> 何が悪かったのかわからん。

注文どおり、飲み会に連れ出さなかったからではｗ
夜警で酒が出るかどうかがポイントだったかも。

67 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 11:04:08 ID:0+PywAks

そうかあ・・・そろそろ夜警の準備か・・・。
うちは・・なんとポン操のビデオを見ながら
ワイワイと盛り上がっておりました。
凄いわ。

68 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 15:34:54 ID:eGLeZlgg

なるほど

69 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 18:13:31 ID:u9Rwe4LO

>>66
>季節外れもいいとこだｗ

これから一気に波が押し寄せるよ。
人は年を越す前に物事を片づけようとする。
お店屋さんで働いたことがあれば分かる。
人の流れが変わるし、週末の混み具合はすごいことになる。

漫画本収集なら今がタイミンぐぅ
年末年始の暇つぶしで需要が拡大するから先手を打って調達しなければ（ｗ

70 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 20:40:29 ID:EcT/TXAC

ポン操のビデオ・・・
あれを見たときの場の雰囲気は
まさにカルトそのものでした。

71 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 21:50:30 ID:u9Rwe4LO

>>70
カルトだと？　ｋｗｓｋ

72 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 23:08:58 ID:0+PywAks

自分らが大会に出たビデオを見て、ワイワイ
やるんですよ。そりゃカルトでしょ？
お手本の消防学校のビデオも見ますけどね・・・
文句言いながら。

73 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/21(日) 23:34:09 ID:u9Rwe4LO

それってはしゃいでるだけじゃん。
消防学校のビデオを文句言わずに見れたら完璧なカルトだと思うけど。
大会そのものは集団結婚式みたいなイメージだね。

はーい、みなさん、カルトらしく選挙運動をしましょう。
解散総選挙の時は過多夜魔吐裸野巣化にダーティーな一票を！

74 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 09:32:50 ID:LmlrYM+w

カルトというか集団催眠と言うか・・・
操法をやる意味とか、仕事への影響だとか
まともな大人の会話が一切出来ない所が
カルトそのものではないか。

75 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 09:58:53 ID:2+FRpHDt

一般人が見たらお遊戯か軍隊オナニーにしか見えないもので
あーだこーだわいわいやれる時点で十分カルトだよ

76 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 11:51:58 ID:YKtGf5SA

まあ、消防団で敬礼なんぞする時点でどうかとは思っている。

正直そんな事よりやる事が山積みすぎて手に負えない。
もちっと手の長い人がいればな。自分は短すぎて正直役に立たん。

77 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 12:15:37 ID:D61w87yU

>>76
ワンインチパンチ

78 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 12:22:07 ID:+jWCG4FD

敬礼といえば、消防でもなんでもない平時に
敬礼して来るバカがいる。はずかしくて死にそうです。

79 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 13:02:05 ID:YKtGf5SA

>>78
出動していく奴には敬礼してやれ。意味があるかどうかは知らんが。

80 ：柴田指導員：2008/09/22(月) 13:22:26 ID:wgQhHUgI

>>78
無帽の時に敬礼するのは間違いなので教えてあげましょう。

81 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 16:03:50 ID:JVIgzHFL

帽子をかぶっていようがいまいが、敬礼はいらない。
軍隊じゃあるまいし。行進もイラナイ。
規律訓練があるから、消防は揉め事が絶えない。

82 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 16:26:43 ID:YKtGf5SA

アメリカの消防団の様な組織は規律訓練なんて存在しないらしい。
つーか行進だの敬礼だのは基本的に軍隊でしかやらんそうな。

正直規律なんぞに予算喰わせるより最低限の教育と地域連携を何とかして欲しい。
地域防災の基盤もないってそんなあーた……

83 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/22(月) 20:49:33 ID:0lFYVK1a

ま、日本ってそういう国だしな
表向き、規制とかやってますよってポーズさえしておけば
あとは実態がどんなんでもおかまいなし
だからいざ事が起こると大騒ぎ
汚染米とか、日本の検査ってもんが建前上のものだったってのがよく出てるだろ

消防団もそれと同じで、防災に備えてますよってフリをしたいだけ
だから活動内容はどんなもんでもかまわないし、
実際に事が起きて問題があったとしても、後の祭りで誰かの首が切られて責任取った事にして終わり

すべてが本音と建前の国なんだからどうしようもない

84 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/23(火) 00:45:06 ID:mvx+9FUw

消防団にとって統制が効いている組織は必要だが、幹部がその使い方を知らないのでは宝の持ち腐れ。自分の号令で団員が行進したからと感激しているようでは情けない。

85 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/23(火) 00:54:24 ID:qUM2Okjv

マスコミが消防団を取り上げたとする。
山火事の時費に消火しました。これは良い。
しかし、操法大会で「早さ、正確さを期そう」などと報道しているローカル局は問題だ。

Ｓ学会ネタと同じくらい扱いにくいのではないだろうか。
とりあえず、みたまんまに報道すれば中立的ですという。
メディア企業には世論提議して戦う気迫が欲しい。
今のメディアで大スクープで成功したのはフジテレビのニュースジャパンぐらいだよね。薬害肝炎。

消防団問題は地方で深刻でも都心部では深刻ではない。
大手新聞社、通信社、ＮＨＫ、民放キー局、出版社が東京に集中している現状では中々情報がはっしんされない。
大手メディアのタブーを逆手に取った雑誌に投稿しても、首都圏の若者を主な読者基盤としているのか掲載されなかった。
消防団の事がメディアで発信されないのはメディアが東京に集中している弊害だ。

86 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/23(火) 00:59:56 ID:qUM2Okjv

消防族と戦うとししたら大手メディアの支援は受けられない。
きっと、消防団をネタにしても視聴率があがらないのだろう。

既存のメディアに頼らないプロモーションを展開してはいかがだろうか？
キチガイ操法団をニコニコ動画に投稿してやりましょう。
コンパニオンのビッチとお楽しみの現場をニコニコ動画に投稿しましょう。
インターネットという武器を使うしかないのです。

87 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/23(火) 01:03:21 ID:qUM2Okjv

あと、ローカル局が操法大会を北朝鮮のマスゲーム並に賛美しているようであれば、抗議のFAXを皆で送るようにしませんか？
定型フォームを作って、報道があるたび番組内容に抗議するっていう感じで。
アレでどれだけ多くの人が迷惑しているのか、日本の防災に必要なのか考えてから報道しろ！
記者クラブを通じ大本営発表を垂れ流すマスゴミを教育しなければなりません。

でも、おれ、大会でた事ないんで経験豊富な方お願い！

88 ：柴田指導員：2008/09/23(火) 08:14:47 ID:4RW8qcTB

> でも、おれ、大会でた事ないんで経験豊富な方お願い！

このオチのための長いネタふりだったのかｗ

89 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/23(火) 08:55:25 ID:88QqCTfK

機庫の点検が入るからって理由で
休日の朝から呼び出されて掃除。
車を洗って、泥よけも掃除。泥が
あったら注意されるから・・・。
なんのための泥よけ？

90 ：柴田指導員：2008/09/23(火) 09:41:48 ID:4RW8qcTB

もし泥よけがなければ・・・
それはそれは恐ろしいことに。

91 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/23(火) 13:48:04 ID:mvx+9FUw

団結力とか、若者の情熱とか伝統にマスコミはすぐ飛び付く。消防団を批判すると非国民になる。操法に対する態度は消防団賛美の踏絵。

92 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/24(水) 19:18:32 ID:yB8xchK2

sex

93 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/25(木) 20:15:13 ID:YVG7UzY6

ああ～地元消防団に入らされる前にこのスレ読んでおけばよかったと真剣に思うよ

94 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/25(木) 20:16:36 ID:YVG7UzY6

>>86
マジレスすると削除されちう

95 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/25(木) 20:22:36 ID:CkjSIbJY

>>93
まあ、しょうがないじゃん。
君も名前だけでいいから、貸してくれ！
って言われた感じ？あきらめて
カシラ～なか～とかして下さい。

96 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/25(木) 20:38:35 ID:6H71ItMe

どこからともなく操法信者が乱入してきて、団結だのなんだの変な理屈を展開して、スレの住民が屍肉に群がるハイエナと化す頃なんだが。
獲物が来ないな。
たまには相手にしたいトンデモさん。

97 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/25(木) 20:42:52 ID:NE8+VmYu

お前ら、今やってる九死に一生スペシャルは見てないのか
消防団大活躍だぞｗ

98 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 03:15:18 ID:pq8Jpqg5

操法の意味すら見出せず、当然県大会でも結果も出せないゆとりのすくつ（←なぜか変換出来ない）はここですか？

99 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 07:09:27 ID:BtGyrCyi

操法は消防団の運動会だよ
現場で役にたたない操法に意味はない

100 ：柴田指導員：2008/09/26(金) 10:38:18 ID:eigF6vg9

入団（役立たず）
↓
ホース巻き（役立たず）
↓
選手（役立たず）
↓
ホース巻き（ここでやっと１人前）

101 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 10:39:49 ID:MqMCGVWg

意味がない事はみんな知っている。
しかし、操法という競技を皆で
頑張ることで、信頼とか団結が生まれる。
また、規律やホースの基本動作を覚えることに
意義があるとか何とか、操法キチガイは
何でも言ってくる。神学論争になってしまう。

102 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 10:47:00 ID:rsX0XFMv

帯広の消防団に入ってくる女は完璧に男性消防職員との結婚狙いの女ばかり。
消防団の男は眼中になし。

103 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 12:47:29 ID:eInqPrNM

>>102
消防団が嫌いなのは解るがそういう非難方法は常識を疑うぞ？
帯広市女性消防団でググれば何の罪の無い女性消防団員の人逹が変な目で見られてしまう。

104 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 12:50:23 ID:cXMsyx3F

消防職員ごとき社会の底辺がそんなにモテるわけないだろう
強く逞しい男が好きなら自衛隊に接近するよjk

105 ：柴田指導員：2008/09/26(金) 13:12:57 ID:eigF6vg9

つまり季節過ぎた操法と、まだ先の年末警戒しか悩みがないわけか。
この期間「被害」は存在しないんだね。
幸せだねｗ

106 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 13:35:29 ID:JVraW3j6

文化に絡んでない地域は大変そうだな。

107 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 15:02:06 ID:Y3Nf1XiY

>>105
どこをみて「つまり」とまとめてるのかわからないが

「被害がなくて幸せだ」っていうのがおかしい
被害がないのが普通だろ
被害があること自体が問題だろ。

108 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 16:19:35 ID:MqMCGVWg

夜警で鍋をやると、新人が先輩の分をわけてあげなければならない。
子供じゃないんだから、自分でやればいいのに、上は幹部の接待で
話し相手にならなければならないから、下が飲みものとか、食べ物を
取り分けたりするべきなのだそうだ。

109 ：柴田指導員：2008/09/26(金) 20:39:18 ID:eigF6vg9

>>107
秋の行事も全部すっ飛ばして年末のことしか考えなくていいヒラ団員は
お気楽でいいねという意味なんだけどｗ

110 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 21:56:33 ID:TSmEOAse

>>109
うちん所そういえば秋の行事ってないんだよな
幹部も幹部会すらないもん

111 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/26(金) 22:01:36 ID:HiKRYhHf

>>109
年末商戦に向けて忙しくなるぁぁぁぁぁぁぁぁ。
リテール系の人ならわかるじゃろう。
夜警は修羅場に絡んでくるから怖いんじゃぁぁぁぁぁ

で、おぢちゃん、秋の行事って何？
みんなで栗拾いに行くわけはないよなぁ。
うーん、団体deエッチなお店に行くの？
それともホステスのおばちゃんのｵﾂﾊﾟｲﾐｰﾓﾐﾓ？

112 ：柴田指導員：2008/09/27(土) 09:16:41 ID:YXnK/wPL

頭に蝶飛ばしてるねｗ

「秋の全国～」は全国で行われないのか。
それもまたひどい話だｗ

113 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/27(土) 17:16:55 ID:iDQvxMnF

このスレでグチこぼす奴らの頭の中には、操法と年末警戒しかないんでしょｗ
そんなの消防団活動の一部でしかないのにね

114 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/27(土) 17:20:08 ID:FQmj1jK6

っつか>>102は大丈夫なのか？俺は帯広じゃないが、内容はとても屈辱的だぞ？

115 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/27(土) 18:07:52 ID:Qg7489AK

>>112
「秋の全国～」ってあるけど9月前半台にまとめちゃって
9月後半、10月、11月前半の行事全く無
まぁ田舎なんで、祭、運動会、稲刈り、果樹収穫等、忙しい時期だからかもしれんけど
面白い事に火災発生率も少なくなるんだよな、火を使う事が多いはずなんだけど

116 ：柴田指導員：2008/09/27(土) 18:17:22 ID:YXnK/wPL

>>113
そもそも消防団が生活の一部でしかないからね。
それが人生の一大事になってて「頭がいっぱい」(>>26)なんて
消防バカと全く同形パターンだね。

>>115
秋の全国火災～っていつだか知ってる？

117 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/27(土) 18:45:08 ID:Qg7489AK

>>116
11月9日～15日　

防災の日（9/1）にイベント的？にやって、実際の「秋の全国火災～」は形だけって感じ
夜警は初日のみ後は9日～15日の間、半鐘叩くくらいっす
それも、幹部（分団長クラス）から各部の部長にメールがくるくらい
まぁ夜警も月2やっているからその分充てれば回数増えないし
半鐘叩く順番も都合悪い日聞いて、部長が日程くんでメールが回ってくるだけ

118 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/27(土) 22:24:35 ID:YGoMmNn7

>>113
「このスレで愚痴をこぼす奴ら」？
お前は、どこか遠くの星に暮らすジメジメ星人がここに来て愚痴ってるとでも思ってるわけ？
ここで出る愚痴を現実に還元できない足元お真っ暗馬鹿は帰れ
ま、そのうちお前んとこの「愚痴一つ言わない優秀な」末端団員が明かりを点してくれたら、否応なしにも自分の周りが落とし穴だらけだった事に気付くだろうよ？
お前がこつこつ働いて建てたローン残り３０年のマイホームはさぞや「明るく」燃えるんだろうなあ

>>116
秋の～なんざうちはやんねえし知らんねえ
とっくに賞味期限切れた糞レスをわざわざ蒸し返して煽るその小っちぇえ金●のサイズなら大体察しがつくがなあ

119 ：柴田指導員：2008/09/27(土) 22:50:41 ID:YXnK/wPL

平和だねえｗ

120 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 00:22:02 ID:YDzS1z4w

あああ、わかった。
「秋の全国火災～」って朝から鐘ならして近所迷惑なアレね。
早朝から騒音で犯罪じゃないんのか不思議だ。
この時期は国家権力によるドライバーの弾圧運動があったり、まったく世の中狂っている。

>>114
俺は女団員を生で見たことがないぞ。
リアルでも名簿でも。
訓練の時に着ぐるみで見学していた女なら居たぞ。

121 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 10:54:14 ID:WTxeZu/K

>>120
＞「秋の全国火災～」って朝から鐘ならして近所迷惑なアレね。
＞早朝から騒音で犯罪じゃないんのか不思議だ。

一般人でそう思うんなら苦情言えよ。
こちらも好きでやっている訳じゃないんだから
しょせん2chでしか言えないんだろうけどさ

団員でこんな事書いていたらただの馬鹿だ

122 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 15:52:06 ID:f3caPJJm

>>119
自分の脳のことですね。わかります。
>>120
着ぐるみﾅﾂｶｼｽ
帯広の事情なんてしらんが音楽隊なら普通に女性いね？
>>121
好きでやってないなら辞めればいいじゃん
しょせん2chでしかry
そもそもあれなんでやってんのか実はよくわからん
あの時期に火災が多いっていう統計(勿論その明確な根拠つきのもな)と
消防団員総動員で騒音出すことと火災が減るという因果関係について科学的な証拠はあるの？

123 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 15:59:52 ID:f3caPJJm

>>103
>帯広市女性消防団でググる機会がねーよw

といいたいとこだがこのスレ
消防団被害者で検索するだけでトップ来るくらい感度ﾊﾞﾂｸﾞﾝだから
発言には気をつけなきゃいかんかもね
にしても見てる奴多いんだねぇ

124 ：柴田指導員：2008/09/28(日) 16:13:36 ID:5E5cpspe

それはgoogleの使い方まちがってるよｗ

「消防団の被害者」という文脈では候補が出てこないのだから
その語法がいかに一般的でないかを示してる。

125 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 17:56:05 ID:f3caPJJm

ん？言ってる意味がわからん

126 ：柴田指導員：2008/09/28(日) 18:24:19 ID:5E5cpspe

「消防団（空白）被害者」で検索すると、消防団の（による）被害者
という言葉の使い方はこのスレ以外に見つからない。
消防団被害者という言い方がここ以外にない。

もう少し突っ込んで、誰もそんな検索語で検索しないとも言える。

ところでgoogleは検索実績の多い言葉を検索候補に入れてくるね。
消防団を検索した人には、被害者とか>>1の語が出るように工作してはどうかなｗ
↓こんなの

他のキーワード: 消防団
消防団退職金消防団報酬消防団階級章消防団制服消防団操法
消防団勧誘消防団旅行消防団マーク消防団イラスト消防団公務員

ん？イラスト？

127 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 21:37:29 ID:YDzS1z4w

>>122
そもそも音楽隊というのが普通にあるのか？

128 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 23:20:31 ID:f3caPJJm

>>126
そいつはﾁﾐの思い込みじゃないか？
なにせおいらがその検索方法でたどり着いたｸﾁだから
消防団員が犠牲になった事件の記事を検索しようとしてな(被害者の中には消防団の人もいた的な文脈でね)
日本にゃ一億なんぼの人がいるわけで同じ数考え方もあるわけで
そんな検索の仕方するやちゃおらん！っていう仮定は随分スケールがでかすぎやしないかい

129 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/28(日) 23:24:01 ID:f3caPJJm

>>127
普通にあるとｵﾓﾀがちがうのか？！
秋のなんたらにしても夜警にしても
ずいぶんとまあ全国的には態様が違うもんだーね

130 ：柴田指導員：2008/09/28(日) 23:51:01 ID:5E5cpspe

>>128
あなた自身が「消防団の被害者」という文脈で検索してないのに
何言ってんだｗ

131 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 01:22:21 ID:pjiJ4aog

少なくともこの辺（熊本の北部）ぢゃ見た事ねぇよ。
音楽隊なんて。

女の団員も聞いたことがないから、男目当てと言われれば納得する話。
女「私、XXXさんが気になるんですけど、話す機会がないしぃ。消防団にはいればぁいいかなぁ」
女「もう生理なんて無い歳だけど、他人があたしのアソコに興味を持つのはココ（消防団）ぐらいね。旦那が死んでからやってないのよ。なすでもキュウリでもいいからなんか突っ込みなさいよね」
女「うちは未亡人で、隣のジジィの嫌がらせが酷いんです。旦那がいないからやられ放題で。だから近所の男とやりまくって、いざという時は出陣してもらおうかなーって」
女「おかぁちゃんはねぇ、死んだお父さんの分も働かないといけないんだ。造花作りが終わったら近所のお勤めをお父ちゃんの代わりにしてくるね。仏壇の前で（ちーん）」
女「大様ゲームで負けたので、罰ゲームとして消防団に入りました」

とか、そういうイメージだな。

132 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 01:25:19 ID:pjiJ4aog

逆に男だらけの団だと

オッサン達が
「女なんかいれんなよ。小屋にエロ本置いたりできなくなるだろう」
「スナックとか行けなくなるじゃん」
「去年は菊池の旅館とかにコンパニオン呼んで本番だったのに、女がいるとできないだろ」
とか、そーいう話になります。

133 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 01:35:18 ID:pjiJ4aog

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
誰も片山の消防団キチガイ国家計画について政治責任を追求したいから、まだ偉そうにしてやがる。
http://www.toranosuke.net/2008/09/20089567.html

自民党が地方を破壊している。
小さな政府とかいっても、隠れ肥満体質でその贅肉は消防団。
消防団により住民の脱出が続き税収は減る。
でも消防団はくだらない予算を要求し続ける。

消防団をなんとかするためには片山虎之助の政治活動をなんとかしなければ。

134 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 04:12:39 ID:uCcIm8Q3

>>133
連合職員乙

135 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 09:46:14 ID:QhjggN2q

>>102 >>131
帯広市の女性消防団員は>>102みたいな男性に飢えた女性ばかりって事か？
俺も消防団なんか嫌いだが消防団に関する事を何でもかんでも叩けば良いってもんじゃないぞ？下手すりゃ特定されて訴えられるぞ？
マジに口に気を付けろ。現在の消防団の在り方に疑問を持ってる人達がお前らと同じように見られるのはたまらんからな。

136 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 11:23:18 ID:xEexuhaz

>>130
だから、違う文脈で検索した人がこのスレを拾っちまうから
発言の真偽には気をつけろって意味でしょ？？

>>135
ふぉまいの言い分もわかるがそれ一種の社会タブーに拘わってないか？
実際帯広の女性団員の入団動機なんて知るよしもなくて
その不明部分を善意的に解釈しろと強要するのもおかしな話なわけだ
つまり、叩き方が気にくわねえってなら倫理に訴えず一定の反証を準備しなせ

137 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 11:28:20 ID:xEexuhaz

>>133
この馬鹿デブが来るってだけで
貴重な休日が一日潰れるって考えたら
議員の座から引き下ろしたくなった

意外とこうかはばつぐんだ！

138 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 12:16:53 ID:QhjggN2q

だからって不明部分を悪意だけで解釈してどうすんだ。しかも地域名を名指しで。
俺は消防団の全てを良い方へ解釈しろなんて言ってないぞ。不確かな事を名指しで非難する時は口に気を付けろと言ってるだけだ。
あなたの言い方を借りれば発言の真偽に気を付けろって事だよ。なんか消防団組織の味方をしてるようで嫌だがな。

139 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 12:34:58 ID:QhjggN2q

失礼。>>138は>>136へのレスです。

140 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 13:51:19 ID:xEexuhaz

だから、今のままやと筋が通ってないのはどっちもどっちだってことよ

あと正直ね、荒らしみたいなカキコにそこまでデリケートに怒る理由がわからんち

141 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 17:04:55 ID:QhjggN2q

>>140
あなたの言うこの場合の筋って何なの？
不確かな事を面白半分に名指しで中傷するなよ、って言うのは筋にはならんの？どっちもどっちと言うならこの考えに対する意見はどれ？

あと>>102 >>131みたいな書き込みに怒る理由が解らないってマジでか？実際に帯広市の女性消防団の身内が見たらどう思うよ？
もう１つ言えばここで消防団の在り方について真面目に考えている人達まで同じに見られたくないんだわ。

142 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 18:45:14 ID:pjiJ4aog

>>141
私は自分を卑下したネタのジョークが言える。
あなたにはそれができない。それだけの事。

不真面目には考えていない。不謹慎なだけ。

下記はwikipediaからの引用である
>宗教・生命・差別などに関する常識的な倫理や禁忌（タブー）にあえて逆らい、
>世相と人柄を皮肉ったユーモアは「ブラック・ユーモア」と呼ばれる。穏やかな
>ユーモアと比べて不愉快に感じる人間が多い一方で、その刺激を楽しむ人もいる。
>または差別の対象となる人間が、あえてブラック・ユーモアを口にする事もある。

つまりここで言う消防団とはサウスパークのカナダ人のようなもの。
特別に帯広の女性団員というカテゴリを意識したわけではないが、彼女たちもケツの穴が小さく変えれば笑ってくれるだろう。

143 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 19:09:17 ID:QhjggN2q

>>142
自らを卑下するジョーク？あなた自身が女性消防団員で且つ全国の同じ立場の人達の気持ちを把握した上ならその言葉は言えるだろう。
まあ度合いにもよるが自らを卑下するジョークなんざ社会人なら誰でも言ってるわな。
自分の書き込みが不謹慎で人を不愉快にさせるかもしれないと気付いてくれただけでも嬉しいよ。後は以後気をつけてくれたら良いと俺は思う。
>>140
という訳でもあなたはどう思うんだ？

144 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 19:10:04 ID:tsbYwh6P

>>142
流れが面白いんで一言
あなたが発言した事について「ジョーク」で終わらせなきゃ
別に問題ないっすね。
どうぞ続けてください。

145 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 20:51:11 ID:pjiJ4aog

>>143
気づくも何も、ブラックユーモアは確信犯で問題発言をするものだ。
読み手が成熟していれば笑ってくれる。

（バカボンのパパの口調で）抗議が来るくらいがちょうど良いのだ。

146 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 21:03:01 ID:QhjggN2q

>>145の台詞を消防ＤＱＮがバカボン口調で同じ事を言ったらどうするよ？
団員が成熟してれば確信犯だろうが抗議だろうがホニャララ～とか言われたら張り倒したくなるだろ？

気づかない内に連中と同じ事を言ってるんだよ。

147 ：柴田指導員：2008/09/29(月) 21:04:21 ID:tnpYr6st

>>136
見てる奴多いんだねぇ(>>123)に対して、いや少ないよという話。
ここでしか使われない特異な言葉で検索すれば
ここがトップに来るの当たり前だよねｗ

148 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 21:25:57 ID:pjiJ4aog

>>146
それはそれでギャグになるだろう。

世間には”変な物”を好きこのんでウォッチングする趣味がある。
オウム真理教をウォッチするオウマー。
革マルとか共産党とかをウォッチする共産趣味者。
その手の下手物ウォッチングの一環として消防団ウォッチングがある。
ブラックユーモアと違うのは相手が本気であるので危なさが増し、相手を喜ばせる。

つまりコメディアンがボケているのを見るよりも、痴呆老人のボケっぷりを観察している方が楽しいという事。

149 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 21:31:07 ID:xEexuhaz

>>141
なぜそれをするのか、なぜそれをしてはいけないかってこと
あんたの訴える倫理はあんたのものであって
誹謗した奴の倫理ではないでしょ？
俺がダメといったらダメなんだい＞＜
では説得できないよ、ということ
別に善悪論や擁護論じゃない
>>147
消防団も被害者も特異なことばじゃないでしょ
「消防団被害者」じゃなくて「消防団被害者」でも「被害者　消防団」でも「被害　消防団」でもその逆でも
トップか次には来るよ

150 ：柴田指導員：2008/09/29(月) 21:37:18 ID:tnpYr6st

>>149
特異な組み合わせだね。
その検索結果で、このスレと同じ意味で使ってる実例はどれだけあった？

151 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 21:38:07 ID:xEexuhaz

>>141
怒る理由がわからんというのはマジ
帯広という言葉で個人が特定されるなんて正直、正気とは思えないし
(村ならともかくそれなりの都市だぞ。帯広なめてないよね？)
もし自分の地域が名指しされても多分ねーよwってながすと思うんだ
だから、第三者のあんたがそこまで義憤にかられる理由が素直にわからん

152 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 21:42:01 ID:xEexuhaz

>>150
数万のヒットから数えろと？
あのね、それは自分でや
ってくんない？

153 ：柴田指導員：2008/09/29(月) 21:52:38 ID:tnpYr6st

>>152
どれだけあったかというのは疑問文の形だけど反語なわけですよ。
つまり、私はそんな実例が見当たらないと言っていて
真偽は自分の目で確かめられるよってこと。

154 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 22:18:47 ID:xEexuhaz

消防団被害で検索すると早速
「消防団、大雨被害想定し防災訓練」っていう記事がでるんだが
ふしあなＥＹＥじゃないよね？

155 ：柴田指導員：2008/09/29(月) 22:42:25 ID:tnpYr6st

>>148
それで、あなたはコメディアンと痴呆老人のどっち？

156 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 23:14:07 ID:pjiJ4aog

>>155
どちらかと言われればバカを演じている、つまりコメディアンになる。
ただし、基本的なスタンスはウォッチャー。

本気で「操法は健康によいし団結力が強まる」とか主張し始めれば痴呆老人。
どれだけ観察しても、観察者が観察対象になる事はないと考えられる。
バードウォッチングをする人は鳥にならない。

157 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 23:36:39 ID:c/fUbQ8b

バードウォッチングをする人は鳥にならんが
ヲチしてるきになってる馬鹿は時としてヲチ対象になるよ

158 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/29(月) 23:48:20 ID:pjiJ4aog

>>157
観察されるかどうかは観察する側が決める事。
対象が変な物ほどおもしろがられる。
でもバードウォッチングする人を観察してもおもしろくないだろう。

そういうあなたはどういう立場かな？

159 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 00:20:53 ID:AmzT43n6

バードウォッチングをしている人は観察してもおもしろくはないが
鳥を観察している鳥ならなら観察
お前が人が、鳥かを決めるのは誰だ？
観察されるかどうかを観察側が決めるなら、
お前が他人を鳥と裁定している以上
他人がお前を鳥と裁定する自由を許すことになる

ところで、
お前が道化のふりをしているか本当に道化かどうかなんて消防馬鹿が
気にかけると思うか？
見た目お前が道化なら、お前は、消防馬鹿にとって真に道化だろうね
明日お前が交通事故か何かで死んだら消防馬鹿は
「あいつ馬鹿なやつだったなあ・・・ぐふふ」とか回想に浸るんだろうな

俺？俺は俺だ。敢えて観察もしないし、道化を演じもしない
必要の無いことには参加しないし、媚も売らない
火災のときは行ける限り駆けつけ、飲み会には参加しない
それで気に入られなくて追い出されるなら願ったり叶ったりだな

160 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 00:21:58 ID:AmzT43n6

なんかおかしいｗ

バードウォッチングをしている人は観察してもおもしろくはないが
鳥を観察している鳥なら観察したがるやつもいるかもな
お前が人が、鳥かを決めるのは誰だ？
観察されるかどうかを観察側が決めるなら、
お前が他人を鳥と裁定している以上
他人がお前を鳥と裁定する自由を許すことになる

ところで、
お前が道化のふりをしているか本当に道化かどうかなんて消防馬鹿が
気にかけると思うか？
見た目お前が道化なら、お前は、消防馬鹿にとって真に道化だろうね
明日お前が交通事故か何かで死んだら消防馬鹿は
「あいつ馬鹿なやつだったなあ・・・ぐふふ」とか回想に浸るんだろうな

俺？俺は俺だ。敢えて観察もしないし、道化を演じもしない
必要の無いことには参加しないし、媚も売らない
火災のときは行ける限り駆けつけ、飲み会には参加しない
それで気に入られなくて追い出されるなら願ったり叶ったりだな

161 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 01:26:58 ID:kFE60m8Q

>>159
難しく考えてはいけない。
人は変な物に惹かれるのだ。

まず、自分が変人であると見られる事を否定はしない。
しかし、消防団はより変な側面が強い。いじりやすい。
変な物を変だと人々がいじれる段階では表現の自由が保障されているあかしなのだ。
これは大変喜ばしい事であると理解しなければならい。
仮に変な物でなかったとしても、有名税の範囲内である。

162 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 01:44:20 ID:kFE60m8Q

もうひとつ、スタンスを鮮明にしておく。

>>131　の内容がデタラメだと具体的に知っているのなら、個人情報等を開示しないでいい程度に反論すればよい。
２ちゃんなんだからどうぞ書き込んでください。

私がふざけれどれだけアホな事を書き込んでも問題ないでしょう？
読み手は悪ふざけだって理解できるっていう前提なんだから。

メディアリテラシー　読み手責任って事です
これはおふざけ丸出しで、本当に信じるバカは存在しないという前提。
誰が見ても下ネタジョークであるとわかる。
それなのに、「本当に誤解する人がいるから・・・」と言われれば困った話し。

テレビ番組が教育に良くないとか、ごちゃごちゃ五月蠅いヤツはテレビをみなければよい。

163 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 01:52:27 ID:kFE60m8Q

>>131　に関しては下ネタが嫌いな人なら嫌がるだろう。

とりあえず下ネタである。
下の方にはセックスの関係なしに、何故男社会に女性が加わるのかだ。
男女平等だから女団員増やしてホーム持たせろよと主張すれば、女にできるかって。
それでも参加する理由があると考えた。

これからは発火の恐れのあるリコールの出ている電化製品やガス器具のビラ配りでもしてください。

164 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 08:28:20 ID:Tkx9tqpU

世の中変わり始めました。
いつまでも旧態依然に生きていくことは
滅亡を意味します。
我々消防団員も声を上げ立ち上がりましょう。
次の選挙では、虎之助はもちろん、
自民党候補者を落選させましょう。
時代は我々が変える。
絶対に！

165 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 09:20:16 ID:SlmjJDzu

ここまで丁寧に説明しても解らないのか。後には引けず解らないふりをしてるだけなのか。
モラルも何もない板になってしまったな。コテハン連中が常駐しなくなっただけでこうも変わるものか。
説明する気も失せるよ。これからも消防団に関わった人達を見えない所から名指しで中傷して喜んでくれ。
それで世の中が良い方へ変われば良いんだろうがあること無いこと言われた方は辛い思いをしている事を忘れないでほしい。
２年ＯＢ見てないかもしれんがあなたの言う通りかもしれん。俺はここを去る。
消防団に不満を抱いてる者逹の中にもモラルを持った奴がいた事を忘れないでほしい。

166 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 10:00:05 ID:E5++dj8Y

２年ＯＢってたまにくる荒らしのこと？

167 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 10:08:23 ID:E5++dj8Y

>>165
帯広ってだけで本気で個人が特定されると思ってるなら病院池だが
まあさすがにそれはないとしても
正直、便所の落書きみたいなカキコにそこまでムキになる理由が解らない

168 ：アナゴ：2008/09/30(火) 10:30:12 ID:84P6nyce

>>165
あまりにも見かねたので書き込み
あなたが正しいよ
あなた、昨日のID:QhjggN2qでしょ？

あなたの言ってる事がわからないような馬鹿は相手しない方がいいよ
（だからってこのスレを去る必要があるとは思えないが・・・）

調べたら、帯広市の女性消防団員って１２人しかいないのに、
そこまで特定して誹謗中傷しておいて、冗談で済むと思ってる方がどうかしてるよ
小女子（こうなご）を焼き殺すって書き込みをして逮捕されてる人だっているってのにね
その１２人がここを読んで訴訟起こされたら確実に負けでしょ
それでも冗談でしたって主張して通ると本気で思ってるなら、想像力がなさすぎるね

169 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 10:46:55 ID:E5++dj8Y

へー１２人なのか。ソースキボンヌ
あとね殺人予告を名誉毀損いっしょくたにしちゃいかんよ
そも名誉毀損罪は親告罪だぞ

170 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 10:55:42 ID:84P6nyce

>>169
ググれば４番目くらいにPDFが出てくるんだか自分で調べれば？
２年前のデータだから多少の増減はあるかもしれないけど、
そこまでの人数まで特定して誹謗中傷して、本気で冗談で済むと思ってんの？

で、親告罪だから何？
小女子だって、殺人予告じゃないって本人は主張してるんだけど？
このスレの帯広市の話は誹謗中傷じゃないって主張なわけ？

171 ：柴田指導員：2008/09/30(火) 10:56:56 ID:0dkKr+fT

http://www.fdma.go.jp/syobodan/national/01_hokkaido/01_hokkaido.html
ここで帯広をクリック。

172 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 10:59:19 ID:v6qCPeUa

>>169
ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/national/01_hokkaido/186obihiroshi.pdf

>その１２人がここを読んで訴訟起こされたら確実に負けでしょ

173 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 11:00:51 ID:31JCre8S

訴えればよろし

174 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 11:02:17 ID:v6qCPeUa

やべぇｗｗｗ
俺ら必死ｗｗｗｗｗｗ
でも１人の馬鹿のせいで、板自体なくなるのも困るｗｗｗｗｗ

175 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 11:08:10 ID:E5++dj8Y

>>170
をいをい
ジャスティスモードを勝手に暴走させんなよ
俺が誹謗した本人じゃないってスレ読んでみりゃわかるっしょ
親告罪だから何って…笑
親告罪だから訴えるかどうかはその１２人が決めることであって
各人が各人のモラルであーだこーだ言っても仕方がないし、説得にはならんと何度も何度も言ってんじゃん

176 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 11:10:19 ID:E5++dj8Y

>>172
まず削除を求めて２ちゃんを訴えることになるけどな
で、だから何？

177 ：柴田指導員：2008/09/30(火) 11:40:08 ID:0dkKr+fT

このスレも有名になるかもしれないねえｗ

178 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 12:18:41 ID:84P6nyce

>>175
ジャスティスモード暴走だってwww
勘違いした正義感が暴走してるなら、俺やID:QhjggN2qは
帯広の女性消防団員の人にこのスレで誹謗中傷されてる事を教えるんだけどな

で、俺がいつ、あんたが帯広の女性消防団員を誹謗中傷したって書いたの？
要するに、>>168に書いたような仮定すら想像できず、
どうせ訴訟なんかされないって思ってる>>102が馬鹿なのと、
どうせ自分の書き込みじゃないからって
問題ある書き込みに対しても問題意識を持てないで、
屁理屈言って擁護するあんたが馬鹿ってだけの話じゃん

俺らが第三者的に訴えを起こすとか言ってるわけじゃないのに、
「親告罪だぞ」とか得意げに言ってるのも滑稽すぎる

何が問題なのかすらわからない馬鹿の相手をする気はないってこった

179 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 12:26:16 ID:v6qCPeUa

>>176
＞まず削除を求めて２ちゃんを訴えることになるけどな
には、ならんと思うぞ。
説明はしなくてもわかると思うけど

180 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 12:51:53 ID:kFE60m8Q

>>168
>そこまで特定して誹謗中傷しておいて、冗談で済むと思ってる方がどうかしてるよ

いや、特定してないでしょう。後から特定しただけで。
具体的に帯広を指しているのは>>102　だけね。
それに話が続く形で後は特定の地域等に限定しない話。

色々とあんな発言はよくない。こんな発言はよくないと言われるが、こちらから投げた問題提議には答えてくださらないのですね。
何故消防団に女性が居るのでしょうか？
最大の理由は定員対策だと思いますが。
ローカルニュースで「女性消防団員がミュージカル」というのには強い違和感を覚えました。
この人達は実戦にでるのだろうかと。出動する機会そのものが無い事が良いのですが。

181 ：柴田指導員：2008/09/30(火) 13:21:23 ID:0dkKr+fT

どこにそんな問題提起があったのかと思ったら>>163か。
ホーム←ホースの誤変換？
こんなのＰＣじゃありえないから意味が読み取れなかったよｗ
（隣のキーならタイプミスだろうと想像もつくけど）

>>133
> 政治責任を追求したいから、まだ偉そうにしてやがる。

これも「追求しないから」の間違いだろうね。

>>180
> 色々とあんな発言はよくない。こんな発言はよくないと言われるが、こちらから投げた問題提議には答えてくださらないのですね。
> 何故消防団に女性が居るのでしょうか？
> 最大の理由は定員対策だと思いますが。
> ローカルニュースで「女性消防団員がミュージカル」というのには強い違和感を覚えました。
> この人達は実戦にでるのだろうかと。出動する機会そのものが無い事が良いのですが。

他でもないあなたが自分の違和感を根拠に意見するとは思わなかったｗ
女性にも男性と同じ役割を求めるなんてどんな杓子定規ですかな。

182 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 13:56:30 ID:v6qCPeUa

自分所の組織にも「女性団員」がいるから答えようと思ったけど

指導員氏の書き込み見たらどうでもよくなった。
＞女性にも男性と同じ役割を求めるなんてどんな杓子定規ですかな。
これで俺も>>180の聞きたい事が理解できた。

183 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 14:06:44 ID:sLuNX9wU

>>180
> 何故消防団に女性が居るのでしょうか？
> 最大の理由は定員対策だと思いますが。

うちは一人もいないのだが女性団員を入れる事を検討中。
理由はと言うと「昼間に活動可能な団員が少なすぎる」から。

みんな町の外に勤めているので昼間は消防団が消防班になってしまっているのよ。
昼間に家にいる可能性の多い人をスカウトしないとこの先現実的な活動が出来ないわけ。
別に毎日いてくれなくても一週間をすべてフォローできる組み合わせが確保できれば十分だしね。

184 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 14:51:06 ID:84P6nyce

>>180
>いや、特定してないでしょう。後から特定しただけで。
何を言ってんのかわからんんだけれど
>>102が最初で、それに対してその書き込みをまずいんじゃないの？って>>135が言ったのが始まりだろ
何で「後から」特定って話になるのか全然わからん

俺が今日久々に書き込みしたのは、>>135があまりに気の毒だから
何を言ってもわからない、通じない人ってのはいるから、
そんな人を相手に時間を浪費して、気をもむのは止めた方がいいよって言いた
かっただけ
だから、

>こちらから投げた問題提議には答えてくださらないのですね。
別にこれに関して答えようとか思って書き込みしたわけじゃないんだけど
あえて言うなら、あなたの言うとおり、定員を満たすための要素が強いだろうね
それに、別に女性が消防団員になったからって、
男性と全く同様の事をする必要性はないでしょ

その女性消防団員｢が」ミュージカルってのは、
女性消防団員の話も含まれる、消防団を題材にした劇団員「が」上演するミュージカルの事を言ってんだと思うけど
俺はそれを見に行ったけど、女性消防団員は広報活動を主体にするって話だったけどね

185 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 14:58:35 ID:84P6nyce

>>183
うちの団にも女性消防団員はいるけど、俺らが所属してる分団や班とは完全に別行動だね
所属も本部扱いなのかよくわからないし、
式典とかで見かけるだけで、普段は何をしてるのかもよくわからないし
ミュージカルと同様に、広報活動とかをやってるのかもしれないけど、
具体的な事は俺ら一般の男性消防団員には全く伝わってこないのが現状

それはそれでもかまわないけど、
うちの分団もあなたの所と同様に、昼間に活動可能な団員が少なすぎるから、
一緒に火災出動してくれるのであれば、俺らと同様に分団配属で
女性の人に入ってもらえればありがたいとは思うけどね
そういう風に女性が入ってくると、分団の旅行や宴会で云々言い出す馬鹿もいるだろうけど、
そんなの無視すりゃいいし

結局の所、火災時に対応できる体制が作れるかどうかが一番重要なのに、
それを忘れる馬鹿がいるから色々問題が起こるんだよな

186 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 19:10:51 ID:AmzT43n6

しっかしわかりやすい自演の多いスレだなあ

187 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 19:11:43 ID:kxmd3I8o

さて、今日は特別点検の練習です。
天下り団体の消防協会の仕事確保のためにがんばってきます（涙）

188 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 19:16:59 ID:AmzT43n6

特別点検て国会議員とか市長とかが見に来る前で行進とかするアレ？

189 ：柴田指導員：2008/09/30(火) 19:32:39 ID:0dkKr+fT

うちのような点検式のない所では天下りの仕事はないってか。
そんな馬鹿なｗ

あと、有権者が落選させてるのに何も変わってないものをどうしろと。

190 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 19:48:21 ID:AmzT43n6

>>189
名前は違えどほぼ全国にあるんじゃね？
おれんとこでの名前は・・いややめておこう。ググったら自分の市がトップにきたorz

191 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 20:26:35 ID:D/M0nLnJ

消防団の存在のせいで、田舎で暮そうと考えるバカな輩は減らないの？
年寄りならともかく、若者は来ちゃだめだ！同調圧力が襲い掛かってくるぞ！！

192 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 20:49:58 ID:AmzT43n6

逆に考えるんだ
その悪名は最早５大陸をまたにかけるであろうという消防団。
だが、その存在すらしらない、
頭からっぽで邪念(ゆめ)をたくさん詰め込めそうな子ばっか、田舎に集まってくると

193 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 21:06:02 ID:lGEy0o0H

何でも自演で片付けられる思考の人って楽だね

194 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 21:19:32 ID:kFE60m8Q

>>189
有権者は片山をニッショウの会長として否定したわけじゃないでしょう。
論点になっていない。

195 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 21:39:02 ID:AmzT43n6

>>193
いやいや、何でも、とかやたら一般化、一括りにしたがる人には負けますよ

196 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/30(火) 23:08:49 ID:E5++dj8Y

>>178
お前が俺を>>102と同一視してると思ったのは主に三行目から。一応念おししただけのこと

さておき、擁護と来たか！
ほんと話が通じないのはお互い様だがなぁぁ('ω`)=3
何度も何度も言ってるように俺は一切便所の落書きを擁護してないからね？
俺はずーっと不道徳に自分の道徳ぶつけてもしゃーないやんって言ってるだけだ
もしやり合うなら反証ぶつけて上から塗り潰したらえーやんってな

ジャスティスモードってのは、後で勢いよく飛び出して来たお前が
「告訴したら負ける。だからお前は間違ってる！」
という裁判規範もどきの例を掲げて自己の規範の絶対性を訴えた一連の行為そのもののを指す意味ね
だが、現実には
ｺｳﾅｺﾞでもタイーホだから名誉毀損確実！なんていう論法は論外もいいとこ
だし現実問題としてお前のモラルと裁判規範(構成要件)とは一致していない。
親告罪だぞってのは確かに八割方馬鹿にして書いたけど
名誉毀損罪の類例で殺人予告を持ってくる人の知識レベルに合わせたつもりだからとやかく言われる筋合いはないよーだ

>>179
名誉感情が傷つけられた＞＜と訴える人間が
カキコをそのまま放置しておくのはどう考えても矛盾だろう

197 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 00:44:09 ID:9QZA2U2i

政治家には熱心で自分で問題提起した問題は放置か。
やれやれ。

198 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 01:33:02 ID:9QZA2U2i

意見の優劣と論理の優劣は、実はあまり関係がない。
それよりはモラルの優劣が大いに関係ある。
したがって、論拠が自らのモラルだけであってもよい。

199 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 01:41:51 ID:Nkrk56zq

ちょい話を戻させていただくが、

>>181
本当に誤変換、タイプミスが多く申し訳ない。
ブラインドタッチして変換かけるとATOKが優秀なのであんまり読み返さなくてもそれっぽくなってるので。
作文してから校正せずに投稿してました。すいません。
ATOK使っていない人は買った方がいいです。
ATOKのバージョンが上がるたびに「誤字脱字が減ってるよ」って言われてました。

200 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 01:57:24 ID:Nkrk56zq

不謹慎なネタをやるときも、通報されないように気を遣うし、何らかのメッセージング性を埋め込もうとしている。
何故消防団員に女性が居るのか、それは定員対策なのか、仕事とか火事が起きても駆けつけられない対策なのか。
かりに双だとしても、女性の社会進出はあがっているからうまく行くのだろうか。

結局の所、男女関係無しに、どれぐらいの人が平日、土日祝日に集まるかを考え、有効神通の定員を重視すべきだ。

私の家は兄が病弱なので自分が入団してる。
田舎には本来長男を差し出せという感じがあるそうだ。
でも、差し出せるはずの男が他会したため、男社会に未亡人が参画しなければばからなったのか、などの問いかけを入れていたつもりである。

あああああああああああああ、睡眠薬が効いてきてこれ以上校正ができない、投稿する。

201 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 02:13:32 ID:v/dQ5Q8j

>>200
なんか誰かの後付論法に似てるなぁ…

202 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 08:04:08 ID:yzRhz3fS

秋の訓練の練習を毎晩やっています。
団長が「当日は市長や議長をはじめ、
県からも来賓が見えます。恥ずかしくない
訓練を期待します。」なんて言ってた。
来賓のために、団長の自慢のために
オレに恥をかかせるなと言うことか・・・

203 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 09:15:54 ID:9QZA2U2i

それは自分の意見を他人の威を借りて言ってるだけでは。
つまり、オマエラ全然だめだな、と。

204 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 10:01:20 ID:NKBfCE5t

市長や議長、県からの来賓が団長の味方って訳じゃないしね
色々あるでしょ予算とか諸々

205 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 11:32:55 ID:yzRhz3fS

行進がダメでも痛くもかゆくもありません。
来賓からどう思われようが我々には関係ありません。
行進の良し悪しと予防消防は何の関係もありません。
団長の見栄は家庭と仕事の重さから比べれば無に等しい。

206 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 11:52:00 ID:9QZA2U2i

>>205
> 行進の良し悪しと予防消防は何の関係もありません。

これに反証するのが面倒だから、あるいは時間がないから、
あるいは説明能力がないから、あるいは団員の理解力不足から、
単純化して来賓を引き合いに出してるだけだよ。

207 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 15:47:00 ID:yzRhz3fS

？？？
ゴメン。分らないや。

208 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 15:55:11 ID:bhLxdfxp

>>207
行進とか規律をやるのは指揮に対して遅滞なく行動できるように団員を教育するための手段。
ガチガチにやるわけにはイカンから規律訓練という名目を使う。

現実にうまくいっているかどうかは知らないが、統率のとれた活動には何かしらの訓練は必要。

209 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 16:05:22 ID:9QZA2U2i

>>207
言ってる意味がわからないのか、
消防と行進の関係がわからないのか、
どっち？
消防と行進の関係を説明するのが面倒だから、団長は説明を省略して
偉い人が見に来るからしっかりやってねとだけ言うのだろう、ってこと。

210 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 16:50:52 ID:1QPjAV/x

>>205
毎晩行進の訓練だけをやるのか？
何日間やってるの？

北朝鮮なの？来賓って金正日なの？死ぬの？

211 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 18:50:47 ID:QH+VM+rs

>>210
火事場で怪我しないようにね・・・

212 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 19:02:51 ID:Nkrk56zq

おー始まったね規律論争（ｗ

普通の会社組織などではこんな事しなくても組織が成り立ってるんでおかしい理論だと思うんだけど。

213 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 19:16:45 ID:9QZA2U2i

近頃は企業も大変らしいね。

214 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 19:29:59 ID:Nkrk56zq

>>213
以前投資信託を運用している人が「朝からラジオ体操するような会社は儲からない」と分析して話題になったでしょう。
工場など体を動かす職場からは「やったほうがいいよ」と反論があったようだけど。

意味がわからない事を強制すると「こ、これはブラック組織だ！　この団体は就職ブラックだ！」と内部の人間に思われるようになる。

215 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 20:11:41 ID:9QZA2U2i

>>214
その説は知らないけど、その話から推測する限りは
画一的な処置が必要な会社と必要でない会社、または
必要な部署と必要でない部署があるんでしょう。
それを見極めずにやると杓子定規になる。

ところが消防団の場合は、職も年齢もばらばらの人が
広場１つに集まるわけだから画一的な行動や訓練を
やっちゃっていいんですよ。むしろやって下さい。

216 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 20:48:18 ID:iP2Emvu/

指導員みたいなやつが幹部にいるんだから、
消防団組織が変わるわけがないな

217 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 20:49:11 ID:Nkrk56zq

とりあえず何でもいいから連帯作業させましょうという事なら消火器具の扱い方のレクチャーすればいいんだよ。
この近辺は規律ばかりでレクチャーが殆ど無い（ｗｗｗ

218 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 21:08:01 ID:iP2Emvu/

>>217
ズバリ正論
ズレた事やってるのに幹部が気づけない組織に未来はない

219 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 21:36:30 ID:9QZA2U2i

そういう属人的な発想をしてるから何も変わらないのだよ。
あ、「属人」という言葉はそのうち流行るからね。

>>217
残念。消火器代が出ませんｗ

団員全員がそれぞれ所定の役割をするなら、その所定の行動は
行進でなくても何でもいいのだけどね。

220 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 21:39:37 ID:9QZA2U2i

おっと消火器じゃないのか。まあいいやｗ

221 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 22:01:47 ID:iP2Emvu/

よくねーだろ
自分のミスを認められないのに
他人に偉そうな事をよく恥ずかしくなく言えるな

妙な電波を振りまくのは自分の団内だけにしとけ

222 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 22:18:07 ID:Nkrk56zq

いや、人は強く電波を出す人間に惹かれる物だよ（ｗ
年末にかけてハルマゲドンがあるから夜警をしましょうって言い聞かせるの。

あ”ーぢゃなくて、連帯行為なら消火器具の訪問販売でもいいよ。
一度やった。煙センサーの販売。
訪問販売を悪者にして、消防団から買いましょうってトークで。
完全に民業圧迫だけど。連帯行為がしたくて予算が無いなら販売だ。

223 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 22:36:43 ID:9QZA2U2i

もはや会話する気もないようだｗ

>>207（再）
毎晩と言ってるのだから今夜も訓練やってるのだろうね。
お疲れさん。
行進の意味がわからないなら、質問してみるのがいいよ。
いきなり団長でなくても、詰所で誰かに聞けばいい。
何か説明が得られるならそれもよし、誰もわからないなら
詰所全部「行進は無意味」で意見統一できる。

224 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 22:43:24 ID:9QZA2U2i

訓練でなくて訓練の練習か。まあいいやｗ

225 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 22:53:13 ID:Nkrk56zq

今日風邪で病院に行ったら「消防車はタクシーじゃありません」というポスターがあった。
全国消防協会。ニッショウとかぶる。紛らわしい。

http://www.fcaj.gr.jp/information/Public/kyoukai/index.asp

226 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 23:16:14 ID:To0mhOLT

やっぱ指導員とアナゴが居た方が盛り上がるわｗ

あんたらが居ない時のスレの腐りようと言ったら…

227 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/01(水) 23:42:28 ID:z4d9YTtj

かなり電波なのも必要悪ってことですね

228 ：柴田指導員：2008/10/01(水) 23:42:53 ID:9QZA2U2i

アナゴ君がいなければこのスレはいまだ１スレめも終わらず
どこかと同じくらいの過疎スレだっただろうね。

229 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 00:04:15 ID:Wrvr7LRu

>>1　で毒を盛ったつもりが（ポイズンビル）、生の毒にはかなわなかったという事だ。

ところで、>>215　で目指してるのってこういう事？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BD%93%E8%82%B2%E4%BC%9A%E7%B3%BB&oldid=21656646

これからは↓のような流れだそうで、女性団員の意味が創出されている（ｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A9%9F%E8%83%BD%E5%88%A5%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3%E5%93%A1&oldid=21286032

230 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 00:14:40 ID:Wrvr7LRu

読売新聞、速報キタ、キタ、キタ、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
　　ﾃﾞﾀｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
マッチポンプ事件！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自分で火を付け現場出動、消防団員を放火容疑で逮捕…埼玉
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081001-OYT1T00814.htm?from=main1

yomiuri onlineの報道によると、埼玉で自分で火を付け現場出動、消防団員を放火容疑で逮捕したという事です。
犯人の男は「消火活動に生きがいを感じていたが、最近火事がなく、出動機会が減ったので自分で火を付けた。酒を飲むと火を付けたくなる」と供述しているそうです。
（ウォッカ飲んで口から火を出せばいいだろう！！！）

年末にかけて警戒が必要でしょう。
二類の事件は定期的に発生しており、この問題は避けて通れないと言えます。
しかしながら不思議なことに世論は完全に沈黙しています。
根本的な対策が必要でしょう。だから>>1　で取り上げたんですＹＯ

231 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 00:20:24 ID:OCdJjZQN

>>230
これはこれで面白い記事なんだけどね。
前から聞きたかったのだけど、他の消防団スレならともかく
このスレと何の関係があるわけ？

232 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 00:24:39 ID:Wrvr7LRu

233 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 00:25:26 ID:Wrvr7LRu

同様の事件。不謹慎ですが”痴漢のお巡りさん”並のシュールなネタなので好きです（ｗ
消防団のストレスが原因で放火をしている方がいらっしゃるんですね。
wikipediaの体育会系の項にもありますが、上下関係が厳しすぎると不祥事が出やすくなるでしょう。
軍隊のような組織図から、動物愛護団体みたいなほのぼのした雰囲気に転換できたらよいと思います。

「放火すればヒーロー」　消防団員を逮捕　愛知県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071207/crm0712072229045-n1.htm

元消防団員が空き家に放火　熊本
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080618/crm0806181723029-n1.htm

消防団員の放火魔、自首は認められるか
http://www5.nikkansports.com/general/asozan/62495.html

234 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 00:26:27 ID:Wrvr7LRu

>>231
だって消防団のスレでしょう。

235 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 00:34:20 ID:OCdJjZQN

放火団員は被害者であるから連帯すべき仲間だということ？
それとも放火されてまた被害者が出たねということ？
被害の当事者か、同情すべき事件でないならこのスレには無関係では？

236 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 00:45:33 ID:Wrvr7LRu

>>235
このまま行けば定期的に死傷者がでるでしょう。
その犠牲者がどのような苦痛を味わうかを考えてください。

組織的に改善する部分があるはずだ。
まず、消防団内のストレスがたまって放火でストレス解消したという例はトンデモだ。
消防団のストレスって上下関係が五月蠅かったり、こっちの生活を無視した参加への強要でしょう。

上下関係が厳しい団体は不祥事を起こして隠蔽しやすいんですよ。
日本相撲協会をみてください。

定期的に放火魔消防団員が出現しているのに、一部の人間だから程度で済ませるっておかしくないですか？

消防団の問題意識が軽薄なメディアは単独で事件を取り上げるだけ。
日本消防協会の片山虎之助氏あたらいが本当はこういう事件があるたびに声明を発表してもよいと思います。

無関心こそが敵なのです。
それどころか、他の消防団員が誤解させるという発言が平然と飛び交うなんておかしくないですか？
軍隊ごっこの組織にカイゼン、コンプライアンスは必要無いという事ですか？

237 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 00:47:59 ID:Wrvr7LRu

wikipediaのマッチポンプの具体例として消防団が例としてだされている。
潜在的に消防団員による放火は注目されているのかもしれない。

マッチポンプの実例
消防マニアの消防団員が気晴らしのため、放火してすぐ自宅に戻り、
消防服に着替え火災現場に駆けつけて消火活動を行った。当初は迅
速な対応とみられたため賞賛されたこともあり、何度もそれを繰り
返した。時には消防署からの指令が来る前に出動していたこともあ
ったという。しかしあまりにも連続して、またどう考えても早すぎ
るため調査が入り放火が発覚した。文字通りマッチポンプの象徴的
な事件。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97&oldid=21948525

238 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 01:04:02 ID:OCdJjZQN

たとえて言うと、団員による放火事件においては
誰に「消防団被害者の会」会員資格があるわけ？
消火活動中に殉職した団員がいれば、その人が（たとえるなら）
ここの名誉会員とでも言えるでしょう。
理不尽な勧誘や騒音に悩まされた人も会員。
では放火事件の場合は？

239 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 01:05:48 ID:Wrvr7LRu

無関心がいかに危険かという事はルワンダ内紛がそうだ。
国際社会が積極介入していればあのような大量虐殺は防げたはずだ。
映画「ホテルルワンダ」のような悲劇にもならなかったし、アウシュビッツ並の事件にもならなかったはずだ。
それなのに国際社会はルワンダ内紛に未だに無関心だ。

放火魔消防団員には特定の傾向があり、対策を打ち出さなければならない。
その敵は無関心だ。

240 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 01:10:02 ID:Wrvr7LRu

>>238
「消防団活動によるストレス発散のため放火しました」
熊本の事件など。これは体育会系組織らしい不祥事なのだ。

次に
「消火活動がしたくて放火しました」
愛知や埼玉の件など。
これは事前に予知できれば医師に診て貰った方がいい。

こういう人間が沸いてくるのは組織的問題を疑うべきだ。

241 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 01:13:35 ID:OCdJjZQN

>>240
つまり放火事件の場合は全国の消防団員全員が
不名誉をこうむる被害者ということ？

242 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 01:20:47 ID:Wrvr7LRu

消防団員の不祥事によって人が死ぬ構造的問題をどうやって解決したらよいでしょうかと言っているんだよ。

243 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 01:33:29 ID:OCdJjZQN

放火される住民が被害者ということだね。
ありがとう。
おやすみｗ

244 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 02:14:43 ID:Wrvr7LRu

被害者では済まされない。
犠牲者となる事だって十分あるだろうに、何故この問題から避ける？

245 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 07:59:44 ID:m5ubU+7Z

このスレの内容は「消防団被害者の会」というより
「消防団の問題点」について話し合ってるほうが多いんだから別にマッチポンプの話がでたっていいんじゃね？

一人の消防団員がこういう不祥事を起こすと他の消防団員も白い目で見られることもあるからある意味被害者だよね

246 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 08:44:02 ID:PzQld2Px

>>238
このスレに書き込みしてる消防団の被害者が、被害を訴えて改善を要求してるのに、
その意見をことごとく潰そうとしてるあなたに「被害者の会」の資格があると思ってんの？？

247 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 09:35:08 ID:OCdJjZQN

>>244
寝るからｗ
問題を考えるにしても、まずは誰を被害者と想定して記事を
貼るのかと聞いてるだけだよ。

>>245
そうそう。
出動や警戒をさせられる団員も被害者だね。

>>246
意見を潰すってどういうことだｗ
ここに何か書けば潰れる？
それに、ここって改善を要求するスレなわけ？誰に？
何かその、世界観から間違ってない？

248 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 09:37:54 ID:Wrvr7LRu

柴田の野郎べろんべろんに酔っぱらってるんじゃねぇーか？

249 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 09:42:12 ID:pMk5cI24

団員の放火事件の記事を貼ってどこがスレ違いなんだ？
指導員の社会学講座の方がよっぽどスレ違いだろ

250 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 09:46:49 ID:OCdJjZQN

スレ違いと言ってるのでなくて、質問をしてるだけだよ。
で、なんとかそれらしい答えが見つかった。今ここ。

あなたは質問さえも封殺する全体主義者なのかいｗ

251 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 10:07:02 ID:ydOuzjJu

>>245
＞一人の消防団員がこういう不祥事を起こすと他の消防団員も白い目で見られることもあるからある意味被害者だよね
でもなんか　ID:Wrvr7LRu の理論で言うと　その他の消防団員も加害者なんだろ？

おもしろい理論だよな。というかむちゃくちゃ
ID:Wrvr7LRuの方がストレスたまってて放火とかしそう。

252 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 10:39:01 ID:OCdJjZQN

たぶん消防団が放火犯を発生させる構造であるから消防団の
存在そのものが問題だ、ぶっつぶせ、ということなんでしょう。
でもそれだと誰でもみんな放火犯になるって理屈になる。
オレが放火犯になってしまうから入団させるな、とか？ｗ

253 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 10:57:28 ID:pMk5cI24

249のどこが封殺なんだ？
249こそ質問してるだけだろ
放火事件のネタをここに提示する事が
このスレと関係ないという考え方の方が不思議だってだけなんが

254 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 11:08:01 ID:OCdJjZQN

>>253
誰が被害の当事者であるかを明らかにせよと言ってるだけだよ。
あなたは誰が被害者だと考える？

255 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 11:12:58 ID:m5ubU+7Z

>>252
消防団をぶっつぶせとは言わないけど、今後こういうことが起きないように対策をうつ必要はあるよね。
どうやったらいいかなんてわからないけどさ、行進の練習じゃあないことは確かじゃね？

話かわるけど、こういうときはこの消防団の上司にあたる人たちの責任は問われないのかね？
個人的な犯罪だから関係ないのかね？今はやりの任命責任とかないのかね

256 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 11:35:37 ID:OCdJjZQN

任命責任ということは入団の時に審査するってことになるのかな？
でも入団審査の結果（消防団から）入団拒否される人って
いったいどんな人だｗ
それに見分けがつくようなら何年も団員として潜伏（？）してないんだよね。

257 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 11:49:13 ID:ydOuzjJu

>>255
会社組織なら運営上なり経営上の問題で個人が犯罪犯したら
上の責任を問えるけど、そういうのはむずかしいんじゃね？
消火作業中、表では消火していて裏ではガソリン撒いていたら監督責任問えると思うけどｗｗ

行進や規律訓練なんかしてたほうが平和でいいじゃん
消防団は消火活動より、予防消防に力いれてますって言うスタンスのほうが
変なの沸いてこないと思う。

258 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 11:58:50 ID:m5ubU+7Z

>>257
>消防団は消火活動より、予防消防に力いれてますって言うスタンスのほうが
>変なの沸いてこないと思う。
そうだねｗｗ

素人に消防車とかポンプとか与えちゃうから使いたくなっちゃうんだよね。
消化器くらいでいいかもしれないね。

259 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 12:20:19 ID:pMk5cI24

>>254
誰が被害者かじゃなくて消防団と関係あるかどうかだろうに
あんた以外の人は少なくとも関係あると思ってるようだけど？
関係ないと思う理由を先に言ったらどう？

260 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 12:20:40 ID:OCdJjZQN

>>258
しかしそれだと消防団廃止と方向が同じなんだよね。
オレにポンプ使わせると放火しちゃうぞ？と
言ってるのと同じｗ

261 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 12:26:56 ID:OCdJjZQN

>>259
スレ違いかどうかなんて話はもう終わってるのにいつまでこだわってるんだｗ
質問と返答の結果、何らかの被害者が想定されてることがわかったので
それでいいんだよ。

262 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 12:27:00 ID:ydOuzjJu

>>259
ごめんｗｗ俺的には記事的には面白いと思うけど
関係ないかどうかは知らんけど　だから何？って感じだ

263 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 12:44:56 ID:ydOuzjJu

>>258
＞消化器くらいでいいかもしれないね。
消火器使いたくてｗｗ（ｒｙ　で同じかもｗｗ

>>260
入団の際に精神鑑定でも取り入れるしかｗそれも入団後も定期的にｗｗ
非現実的ｗｗ　
組織解体して、新規組織つくってもこの辺の問題は改善されんだろうな

264 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 13:02:55 ID:m5ubU+7Z

>>263
ん～・・・
じゃあマッチポンプの問題は消防団としては放置という方向で・・・

じゃなかったら訓練のときに実際に火をおこして火を消してもらうとか
ストレス発散して放火なんてしなくなるかもｗｗ

265 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 20:04:31 ID:d6Yqdqwk

式典の際、来賓の前で
「私たちは放火をしません」と連呼する。
法律を守りますと叫びながら一糸乱れず行進し、
その志の高さを証明する。
そのために毎晩10時まで練習する。
そうすると、来賓方も「この消防団なら
大丈夫。放火はしない。」と安心する。

266 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 20:46:39 ID:k8L80i5L

消防団への参加締め付けって、昔からなの？
なんかオレが思うには小泉とか安倍政権以降、地域社会の暴力的な監視が増えてきて
それが、消防参加を強要したいとする世間の目が強まってきたのでは？
過疎地ならともかく、そうそう人数がいる片田舎とかはそうなって来てないかい？

267 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 20:47:46 ID:OCdJjZQN

>>263
精神鑑定は費用も手間も非現実的で、もしかしたら効果も疑問だね。
でももう１つ問題があって、消防団がそこまで関与していいのかと。

まあ普通に考えて団員個人のモラルの問題だね。
自分の欲求をみたすためなら物件所有者や他の団員の迷惑なんか
知ったことではないという身勝手。モラルの欠如。
放火団員が出てくる責任が消防団にあるなら、
個人のモラルについて消防団が責任を負うことになる。

消防団で責任をもってマインドコントロールでもしろってか。

別の意味で、このスレで語ることなのかどうかｗ

268 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 20:59:42 ID:OCdJjZQN

>>266
前スレでも聞いたけど消防団への参加締め付けって何のこと？
その文脈から考えるに、参加しろという圧力のこと？

何をどう比較すればいいのか、よくわからないけどね。

269 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 21:24:55 ID:Wrvr7LRu

>>267
いや、個人のモラルで片づけるのは早いだろう。
上下関係が厳しい体育会系組織は犯罪を生む要素がある。
もちろん消防団でストレスがあるからといって放火してはいけない（せめて自殺）。
問題点が角界と同じって感じ。

体育会系犯罪　でググれ

270 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 21:44:25 ID:OCdJjZQN

>>269
あなたの貼る記事はすべて単独犯なのだけど。

271 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 22:35:38 ID:Wrvr7LRu

>>270
犯行そのものは個人の単独犯である。
その単独犯の供述が「消防団がストレス」などとなると、単に個人の問題で解決してはならない。
規律だの操法だのを早朝、帰宅後に毎日したりすればストレスが溜まっておかしくなる人もいるでしょう。
日常活動、酒の席までやたらと上下関係に五月蠅ければストレスをため込む人もいるでしょう。
そうした全体を見ずに、個人の犯行だけで解決しようとすれば、ガバナンス（統治）意識の欠如です。

体育会系の組織ではガバナンスに問題が出る事が多いようなのです。
アルコールハラスメントもそうです。
学生がノリで集団レイプの事件を起こすことがありましたが、アホ団員達による集団コンパニオンいじりすぎも同じ。
（諏訪郡原村の消防団員の男３人が集団婦女暴行未遂の疑いで逮捕されたという事件もある）

また、それは単なる個人の犯行であっても、外から見れば一つに見えるという事です。
お客さんに失礼があったとき、上司に「君個人の問題でも、お客さんはそういう会社と思うから気を付けて」とよく注意されました。
消防団も同じでしょう。

272 ：柴田指導員：2008/10/02(木) 23:22:03 ID:OCdJjZQN

>>271
確かに１件は「消防団での仕事の悩み」とあったけども、他は
消防団が好きな人のようだね。

どのみち放火犯の心理をもう少し研究してみる必要はある。
理解しようとするのはいいけど、同情には気をつけましょう。

273 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 23:46:46 ID:Wrvr7LRu

>放火の心理的要因は職場や家庭における問題、社会における不満などストレスが多いと言われています。
http://www.city.kakogawa.hyogo.jp/index.cfm/6,19980,79,742,html

その一件は摘発されて公になったからわかるだけで、潜在的にどのくらいあるかわからない。
放火にまでは行かなくても家庭や職場で人にストレスをぶつけている人は多いのではないか？

体育会系のアルコールハラスメント、セクシャルハラスメントにはどのようにお考えか？
規律訓練を肯定してらっしゃるようなのでガチガチの体育会系ですか？

274 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/02(木) 23:57:25 ID:Wrvr7LRu

ついでに、神父による少年への強制わいせつブームの時の言葉
「たるの中に腐ったリンゴが見つかったのではなく、たる自体が問題だ」
という表現をした方がいる。同じだ。目を背けてはならない。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10159/1015906738.html

275 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 00:16:21 ID:MF5Nbi0X

>>274
その「たる」って日本国のことを指しているとか言う落ちじゃないだろうな。
警察も自衛隊も国会議員も似たような有様だろ。

正直教育から何とかしないと抜本的な改善は望めないような気がする。

276 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 00:32:49 ID:cB9Agu/l

警察と自衛隊は上下関係が厳しく不祥事を隠蔽しやすい代表例だよ（ｗ
消防署もその手のおカタイ所。
それをマネしてるからおかしくなるんだ。

まあ、警察も自衛隊も消防署も志が高い人が多いのかもしれないけど、消防団は烏合の衆。悪い部が膨張しやすく、警察のようにマスコミの餌食になる事がなく放置されると。

277 ：柴田指導員：2008/10/03(金) 01:04:06 ID:g3CJH6Ji

>>273
覚えたての単語（体育会）を使って何にでも
当てはめたいだけのように見える。
うちにはそんなの居ないから興味ない。

278 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 01:10:46 ID:5QGGGh/8

>>271
あれは美人局に引っかかったみたいですよ

279 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 01:20:29 ID:cB9Agu/l

>>277

いや、そんな言葉小学生でもしってるやんけ（ｗ
規律をやれば引き締まるという発想そのものが「（まことちゃんの表情で）た、体育会系だ」
昔イジメ問題があったとき、「全校生徒に朝からグランドを走らせればイジメが無くなる」という変な対策が取られていた事があった。
それと同じようにしか重い得ない。
という事になる。それとも単なる精神論者？
どのようにしてガバナンスの向上を目指すのか所信表明をして頂きたい。

>>278
そうですか。
ただ、コンパニオンの方とかが、「消防団だけは嫌」みたいな感じなので、何かあるんでしょうね

とりあえ、昨日が遅く成りすぎたのでお休みさせて頂きます。

280 ：柴田指導員：2008/10/03(金) 01:22:23 ID:g3CJH6Ji

>>275
> 正直教育から何とかしないと抜本的な改善は望めないような気がする。

それは全くその通りだね。
しかし、これから教育を受ける子供はともかく、
オカシイ教育で量産されてしまったこの大人たちはどうする？ｗ

281 ：柴田指導員：2008/10/03(金) 01:31:18 ID:g3CJH6Ji

>>279
自分でもまともに出せない案を人に求めてどうするんだｗ
状況により対応はいろいろあるというのに
個別の方策を聞いたところでどうにもならないよ。
それよりは、考える方法を学んだほうがいい。
放火対策が規律訓練なのか？
それってスレの流れの前後の話題をくっつけただけでしょう？

おやすみｗ

282 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 01:33:59 ID:cB9Agu/l

睡眠薬のだのに眠れない。

柴田殿　貴殿が体育会系かどうか答えてくれれば議論ももありあがるだろうし、答えてくださいよ。
冷たいなー。こういう時にけちらんでええで。

283 ：柴田指導員：2008/10/03(金) 01:49:17 ID:g3CJH6Ji

>>282
寝ろよｗ

体育会系ではないと言ったと思うのだけど。
うちにひとりもいないのだから自分自身も属さない。

284 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 07:33:07 ID:8msRuIM1

>>280
ブートキャンプに放り込んで洗脳すればどうかな？
たぶん両極端になって帰ってくると思うよ。

285 ：柴田指導員：2008/10/03(金) 08:14:23 ID:g3CJH6Ji

再教育の対象はオカシイ教育を受けた大人全部。
つまり自分たち自身も含む。

>>284
泊り込み軍事教練みたいなもの？
似たようなものならどこかで・・・

286 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 08:52:23 ID:wTz3ySng

再教育は消防の行進を目を輝かせてやっているヤツ
だけで十分。メンドクセーと心でつぶやきながら
適当にやっている人は正常。

287 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 08:57:45 ID:o7QSmogX

全くその通りだな
余程衝動的に放火をするようなやつじゃない限り、
普段の行動見てれば普通じゃないやつなんてわかるだろ
わからない方がどうかしてる

288 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 09:00:31 ID:8msRuIM1

>>285
新兵訓練の事。

組織の中の集団の一人として指揮系統に従って連帯行動が出来るように教育する。
もちろん兵隊としての基本技能も教えるけど技能だけじゃ兵隊として使えないから。

289 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 09:09:28 ID:cB9Agu/l

操法マンセー、規律訓練マンセー、団結を強めるとか言うようなヤツを特別更正プログラムに入れるんだな。
消防が生き甲斐で放火とか、変な訓練のしすぎとしか思えん。

とりあえず、
１．最近不審火が多い
２．活動熱心な消防団員がいて、消防無線まで持っている

こういうヤツがいたらマークしとけよ。
もしもの時マスコミに写真が売れるように集合写真とかを口実に撮っておいて儲けよう（ｗ

290 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 09:14:23 ID:cB9Agu/l

操法マンセー、規律訓練マンセー、団結を強めるとか言うようなヤツを特別更正プログラムに入れるんだな。
消防が生き甲斐で放火とか、変な訓練のしすぎとしかお

291 ：柴田指導員：2008/10/03(金) 09:27:21 ID:g3CJH6Ji

もちろん誰にも同じ再教育が必要ってわけではないね。
昨日の精神鑑定や入団審査の話みたいなもので、
アナタ再教育が必要です、などとは言えないｗ
公的に大々的にやっていいかどうかすらわからない。
むしろ公的にやるものではない予感。

>>286 >>289
それは教育の影響を受けすぎた人だね。
となると、これ以上のどんな教育をすれば？

292 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 09:28:30 ID:cB9Agu/l

消防車のドアを左右同時に閉めなくてもいいんだよ・・・とか。
脱カルト更正プログラムだな。

293 ：柴田指導員：2008/10/03(金) 10:13:56 ID:g3CJH6Ji

ていうか私の答えはまだない。
昨日の放火の話も同様。

どんな教育をすればいいかは、どんな能力が必要とされるかで決まるね。
根本にあるのは、この２つか。

受けてない教育を新たに受ける能力。
受けた教育の悪影響を排除する能力。

でも、そもそも必要と不要を判断する能力があれば
教育なんかいらないね。
今の問題ではモラルの習得を目的としてるから、
モラルに必要なものと不要なものがわかればよい。

わからないねｗ

294 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 11:10:54 ID:wyZCDxHj

逆説的に考えれば
体育会系の上下に厳しい、行進や操法に目を輝かせている
人間の方が放火犯になる可能性はは少ないかもよ。
命令以外は従わないし、行進、操法に忙しくて消火活動なんて構ってられないだろ。

それより、引篭りの周りに馴染めない訳のワカラン所に自分の
存在意義を見出す人間の方が怖いと思うけどね。

295 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 12:39:40 ID:o7QSmogX

・行進に目を輝かせてる奴
・操法に(ry
・消火活動に(ry
は全部別人種だと思うぞ
体育会系でも、操法嫌いな人はいるしな

放火するなんていう極々一部のDQN対策なんか考えるより、
大多数の団員が助かる、妙な行事の廃止が第一だろうがよ
下らない活動を廃止すりゃ、ほとんどの団員の消防団活動におけるストレス問題なんか解決だろ

296 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 13:25:10 ID:cB9Agu/l

規律や操法が好きな人を表現したらよいのだろう？
消防マニア？

297 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 14:37:35 ID:wTz3ySng

善悪の判断が出来るのは、自尊心の問題。
自尊心がある人は無意味な行進や操法に
対して反発を覚えるもの。指揮命令系統や
縦社会の理屈で全てを押し通され、従順な
人間は、正常な自尊心を持ち得ない。
そんな人間が暴走してしまう。

298 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 16:28:05 ID:seaO3sAY

そういえばシリアルキラーの勝田清孝も消防署員だったな。

299 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 18:48:29 ID:cB9Agu/l

その人は知らないので調べてみた。
麻原彰晃の先駆けみたいな人だね

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8B%9D%E7%94%B0%E6%B8%85%E5%AD%9D&oldid=21213705

300 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 19:07:52 ID:nSPOWUwu

今年で丸七年ですが、消防団を辞めようと思ってます。操法大会も出ましたし、もうお腹いっぱいです。いつ頃退職希望を言えばいいのでしょうか？退職金は？ちなみに平団員です。教えてください。

301 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 21:04:48 ID:HiCZ+5lN

即時言った方がいい

302 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/03(金) 21:33:01 ID:DKZuILpZ

次に入る団員がいれば退職希望出せばいいと思う
退職金は出るけど市町村で違うからどれぐらいかわからん
俺は１４年やってるけどあと２～３年で退団予定だ

303 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/04(土) 08:32:12 ID:55YgHUYx

次に入る団員がいなくても大丈夫。
消防団員は強制ではない。
定員が不足する問題は行政が解決
すべきもの。余計な式典や操法で
消防団の評判を落とした行政の責任。
我々はそこまで責任を負う必要はない。

304 ：柴田指導員：2008/10/04(土) 09:21:01 ID:Mc5+DecF

辞められるならさっさと辞めたほうがいいね。
私は後１０年以上。
ここの人みんな先に辞めてそうだｗ

>>300
退職金の額は各市町村ＨＰに条例や例規が載ってるので調べられる。
なければ近隣市町村のものを見ても大差ないでしょう。
ざっと３県３市を見たところ、どこも５年以上１０年未満なら144000円。
辞める時期は３月末になるだろうから、それに間に合うように
１月くらいには言ったほうがいいだろうね。

305 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 00:15:01 ID:9yH7oTCS

退職金、誰かに横領されてない？
今まで報酬もらった事がある？
期待しない方がいいよ♪

（エコー効かせて）はぁーるぅーまぁーげぇどーんんがやってくるぅーー

306 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 00:33:02 ID:WZ5uJyp/

退職金？
うちの所じゃ全員分プールして旅費に使ってるけど。

307 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 00:39:58 ID:sezyqX8H

>>306
人はそれを”横領”とよびます
個人報酬及び退職金を○○に委託します　って念書を取ってないと犯罪ですよン

308 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 00:57:21 ID:WZ5uJyp/

>>307
昔からの悪しき慣習というかなんというか・・・
自分はまだ入団２年目なんでなんとも言えません(´･ω･｀)

309 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 10:08:40 ID:XENMPFx+

<注意！>
社会の常識は消防には通用しません。

310 ：柴田指導員：2008/10/06(月) 11:47:19 ID:vmAEQBww

常識非常識は、あまりあてにならない判断基準だね。
オレ的基準なんかのほうがずっとまし。

311 ：柴田指導員：2008/10/06(月) 11:59:23 ID:vmAEQBww

円満退団でなければ退職金を貰えないなんて被害ケースは
あるかもしれないね。
自分の地域の事例をよく調べることです。

任期などの通常の退団でも、いくらか置いてけとか備品を寄贈しろとか。
ここらへんになると合意の問題になってくるけどね。

312 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 12:14:37 ID:9yH7oTCS

>>311
日常の手当とかも本当はあるんだろう？
もらった事がないぞ。
会計全く関わってないけど、会計が適正の書類に判を押さされたけど。

313 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 12:24:14 ID:S7qj1Cib

入団するまで年給や退職金があるなんて知らなかったよ。

314 ：柴田指導員：2008/10/06(月) 12:24:33 ID:vmAEQBww

>>312
何だその（視覚障害者を指す語）判はｗ

315 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 12:55:04 ID:9yH7oTCS

>>314
？　判にはそういう意味があるのか？？？？？？

316 ：柴田指導員：2008/10/06(月) 13:02:13 ID:vmAEQBww

○○○（視覚障害者を指す語）判。

317 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 13:27:32 ID:9yH7oTCS

調べてみた、なるほど。

＞めくら判

＞めくら判とは、内容を確認せずに承認印を押すこと。

しかし、これでは言葉狩りのようだ。差別表現を名目に、こういう所から言論の自由が奪われていく。
先日の民主が公明の事をばい菌といって公明が騒いでいるが、表現が萎縮する。
いけない言葉は積極的に使った方がよい。

北米系アニメが意図的に放送禁止用語を連発するのを見て日本人も学ぶべきだ。

318 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/06(月) 19:20:17 ID:XENMPFx+

質問。
どうして、行進や整列がピシッといくと予防消防が
うまくいくという理屈になるの？
救急隊員が救命の訓練をしないで、行進ばっかりやっていたら
不安でたまらないよね。消防車のパレードもいらないよね。
救急車のパレードなんか聞いたことない。

319 ：柴田指導員：2008/10/06(月) 20:08:19 ID:vmAEQBww

>>317
もともと言葉狩りを避ければ冗長な表現になるというギャグだったのに
どうしてそんな話になるんだｗ

>>318
予防消防という言葉をどういう意味で使ってるのか説明してくれ。
消防活動と言った時とどう違う？

320 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 00:12:10 ID:HJOBho6x

>>319
しかしだね、日本にあの手の作品があったら絶対に消防団はネタにされる。
日本に置き換えればサザエさんで名指しで創価学会を避難するような内容。
ユダヤ、新興宗教、末期ガンやエイズ、知的・身体障害者、アル中、生活保護、ありとあらゆる要素が凝縮されている。

サウスパークのクリエーター達が日本に住んでいれば確実に消防団をネタに３０分エピソードを作ったはずだ。
コロラド山奥のど田舎でスケベな飲んだくれオヤジが金に汚く・・・・まさにサウスパークは消防団の世界。

見ている人ならよーーーーく理解できるはずだ。
シンプソンズはもっと上品だけど、ホーマー・シンプソンが消防団員になったら放火するというネタを盛り込むだろう。
元々が原子力発電所に勤務し、肥料の代わりにプルトニウムを畑にまく男だし。

321 ：柴田指導員：2008/10/07(火) 00:25:34 ID:tgz9SWfr

>>320
そんなことはいいから、今度はめくら判押さずに会計報告の請求でもしろｗ

322 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 00:33:25 ID:HJOBho6x

>>321
しかしだな、めくら判なのにシャチハタではダメなんだそうだ。
とりあえず、印鑑押しておけばいいんだろうけど。
めんどくせーし、わけわかんねー。

印鑑押しに来てねって呼び出されるし。
スケジュール合わないから夜遅くに印鑑押しに出向く事になるし。
まじでだるだる。

323 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 09:41:17 ID:lnYJ/WkE

>>322
＞めくら判なのにシャチハタではダメなんだそうだ。
あーダメだなネームスタンプであって印鑑じゃないから

＞印鑑押しに来てねって呼び出されるし。
＞スケジュール合わないから夜遅くに印鑑押しに出向く事になるし。
自己責任乙ｗ

324 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 20:21:49 ID:cCQD/m3t

今年から入ったんだけど定例会？とかなんなの？
消防の話無いのに２時間もいなきゃいけないとか意味わかんない
仕事で行けないと仕事だからって理由はダメとか言われるし
辞めるって言っても人数が足りなくなるからダメ言われるし
行かないと嫌々出てる奴らに陰口言われるし
実際、活動手当てとか税金の無駄遣いなんじゃないの？
金貰うほどの事してないんだけど
暇な奴はいいけど仕事忙しい俺には最悪なとこ入ったとすげー後悔してるわ

325 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 22:42:57 ID:HJOBho6x

>>324
Ａプラン

１．就職ブラック企業に勤めているので無理
２．派遣・契約社員なので消防団で仕事を休むとリストラの対象にる

それでもダメだと言われたら消防団の矛盾・現状を突いた言葉責めに転じましょう。

１．団員なら本来もらえるはずのインセンティブもらってない
２．（語気を荒げて）仕事休ませて所得を保障してくれるの？
３．防災のためとかいわれて、変な行事のために拘束されるのは困る

ここまで言えば、後はぶち切られたように演技して「定員が足りないなら議会で見直せ。あーもー辞める。死ねバカ野郎！」といいはなって良いです。
暴言を吐いて気まずくすれば相手も連絡を取りにくいでしょう。

326 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 22:46:07 ID:HJOBho6x

>>324
Ｂプラン

大人しく従う振りをしてドタキャンする。
「子供が急に熱を出して病院に連れて行く」
「親族が倒れた」
「クレームで呼び出された」

327 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 22:48:27 ID:HJOBho6x

>>324
Ｃプラン

積極的に活動しまくる。
毎日２３時～２４時頃に「今から夜警をしましょう」とか電話をかけまくり相手があなたを避ける環境を構築する。

さー、どのプランを採用しますか。
人間相手ですからネゴシエーションが大事ですよ。

328 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/07(火) 23:04:20 ID:WfiOIFQ+

Dプラン
近隣の市町村や都道府県に引っ越す

俺のとこじゃ消防団管轄地域外の住所に住民票があると入団出来ない

329 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/08(水) 00:08:25 ID:A/iE5axM

>>328
さっさと引越し！

wikipediaで奈良騒音傷害事件やピアノ殺人事件を読んでみた。

騒音への取り締まりの条例などを突破口に早朝の鐘ならしを禁止にできない物だろうか。
また引っ越した後で消防団により引っ越しを余儀なくされた事を口実に訴訟を起こせない物だろうか。
田舎だから騒音にルーズで早朝から鐘ならすんだよな。
ムダ吠えする犬とかをしつける気がないヤツ多いし（そのくせ放し飼いだけは自治会かが五月蠅くなってみんなしなくなった）。

330 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/08(水) 08:39:13 ID:c/NJL39V

早朝の鐘ってなんだ？

331 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/08(水) 08:54:27 ID:4l68YI/f

うちの地域では毎月決まった日の朝８：００にサイレンがなってた。
けっこうでかい音だった。ちょうど我が家には赤ちゃんがいて結構いい迷惑だったな。

今では苦情がきてそれもなくなったよ

332 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/08(水) 11:55:59 ID:A/iE5axM

昔から住んでいる人なら言いづらいよね。
近くに新興住宅地が出来て余所から人がいっぱい集まれば変な風習が問題かするんだろうけど。
朝８：００は良心的じゃない？　俺の所は朝６：００時だよ。
それで防火に繋がるな理解できるのですがね。

弁護士に頼んで条例違反になるようシナリオを用意してもらって、行政への交渉も依頼できればな。

333 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/08(水) 21:13:41 ID:4T0xAU2j

指導員が来なくなった途端にこの流れかよ。

334 ：柴田指導員：2008/10/08(水) 21:37:51 ID:tAoTIhgY

居るけど急ぐ話もないしｗ

>>324に「意味もなく２時間も居る意味」を説明すれば納得するのだろうか。
意味がないと思ってる人に意味を教える意味があるのだろうか。
どうせ理解されないなら説明する意味はないかもしれないね。

とはいえ、とりあえず１行説明。

言葉を交わさない人は他人であるから言葉を交わして知人となる必要がある。

335 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/08(水) 22:58:48 ID:A/iE5axM

人間関係が希薄化した現代だからという事ですかな？
しかし嫌々参加させたら逆効果だ。
それだったら俺は適度に希薄化している方が好きだな。

行けば変なのに絡まれり、文化が違う人（下流社会の人達）と一緒にいるのが苦手なので。

336 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/09(木) 14:43:08 ID:dPVG1Lj6

上は大変なんだよ。若いやつから人気があるかどうか
いつも心配でしょうがない。集まりのとき欠席者や
帰るヤツがいると自分に人気がないのかと落ち込んでしまう。

337 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/09(木) 18:49:32 ID:oV3enjfx

次の新人は……とか出席率を上げるには…とかコミュニケートの不足をどうするかとか、もう胃が痛いです。
年度越えの時に血を吐くかも知れませんorz

人付き合い０％の自分が何でこんな事を……

338 ：柴田指導員：2008/10/09(木) 18:55:57 ID:T2XLsBip

そしてあの馬鹿分団長は何も考えてないなどと言われるｗ

339 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/09(木) 21:20:02 ID:zjPLXUW9

>>336
処方箋だ。お医者さんごっこ。

出席率が悪い、労務上などの理由で出席できない団員Ａがいるとする。
上から団員Ａを出席させるように指示されたとする。
そこでＡに演技させる。
上の人（Ｂ）に「Ａさんは出席できないのに無理矢理出ろと言われたから辞める。これ以上勧誘したら訴訟を起こすと言われました」と言う。
Ｂは我が身に降りかかるのを恐れてＡに干渉できなくなる。
もしＢが直接Ａに干渉しようとしたら「精神的に大変なので、話は代理人を通じてください」と言わせればよい。

それとも外科手術「こんな団体やめてやる！」が必要かな？

340 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/09(木) 22:48:12 ID:HPo6AGxk

>>336
そりゃ、操法大会で優勝するぞ！なんて言って
酒をエサにしてりゃ嫌われるのは当たり前だろうな

341 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 01:04:19 ID:goA47avL

10年以上団員として、それなりに消防やってきたが
順番で部長が回ってきて、幹部会議に出ないといけなくなり、
改めて幹部連中、消防馬鹿・消防キチガイの凄まじさを思い知った

世間の常識が通じないなんて、生易しいもんじゃない
消防ラッパを半年間、毎晩練習させたりキチガイ沙汰が平気で通る

本物の職業消防士が、そんなに消防ラッパの練習してるんか？
実際の火事の時にラッパ吹いてる馬鹿いんのか？

時々テレビで、地方の消防団は団員が激減してるなんて
ニュースをやってるが、その最大の原因は
現代社会に対応しようともしない消防馬鹿のキチガイ幹部に原因がある

342 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 01:04:45 ID:UEvhq/tV

消防用ホース、最大手が検定不正　サンプルすり替え
http://www.asahi.com/national/update/1009/OSK200810090132.html

343 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 04:12:12 ID:JIem02+D

>>335
>行けば変なのに絡まれり、文化が違う人（下流社会の人達）と一緒にいるのが苦手なので。

変なのが悪いのでも、文化が違う人が悪いのでもありません
あなたの頭が悪いのです

344 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 05:58:10 ID:pJtsuymg

俺の団員報酬何に使われてるんだろ？　
なんの説明もなく横領されてるが…　

345 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 12:40:23 ID:Z+JpWriW

消火活動、人員整理もしたらいけないなら女性消防団なんていらねーよ
本当は男性消防団の飲み会の合法的コンパニオンだろが税金の無駄使いするな死ね！

346 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 13:59:24 ID:0jEHm3vk

>>295 に一票

347 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 14:34:00 ID:UEvhq/tV

>>345
女性団員がコンパニオンになれば経済的合理性がある。
あああ、すいません（ｗ

団員定員にてが足りないから広報などのポジションにより雇用（？）を無理矢理創出しているんだな。

wikipedia　消防団員の項より
>男性団員との違いは、男性団員が災害時の活動を期待されるのに対して、女性団員は予防・応急手当・地域交流・消防団活動の普及を主に期待されている事が多い。実際に消火活動用の防火着を支給しないところもある。

消防団は火が消せてナンボだと思うんだけど。
っていうか、男性には応急手当の方法教えなくていいわけ？

348 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 17:09:33 ID:SuLjVhLo

俺は政令指定都市の消防団員歴１2年だけど
火災現場に出動しても１度も消火してないよ
消火は本署がするので消防団は見学してるだけだ

349 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 17:18:06 ID:h6sPkpP/

交通整理とか水利支援の準備もしてないの？

350 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 17:37:58 ID:ojwztyK+

>>347
>消防団は火が消せてナンボだと思うんだけど。
これはどうかな？
地域ごとの消防団の考え方だから俺は言い切れんわｗ
消せるよう訓練しとくって話なら同意するけど

＞男性には応急手当の方法教えなくていいわけ？
うちはあるけどね、各個人に教える訳じゃなくて機能別消防って区切るけど
楽隊、喇叭、救護、水防、自警、女性消防って感じにね。

>>349
現場行っても何していいかわかんないで
見てるだけって奴は何処にでもいるし普通の事じゃね？

351 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 20:43:43 ID:vc4Y2SGr

..347
>消防団は火が消せてナンボだと思うんだけど。
これはこれで正しいんだけど、火災を発生させない予防の方も重要

>っていうか、男性には応急手当の方法教えなくていいわけ？
教えなきゃだめに決まってる
けど、やらない

消防団なんて、問題点はどこで、どこをどう改善すりゃいいかなんてのは
火を見るよりも明らかで、とっくにわかってるのに、
幹部が見て見ぬふりをしてるだけ
改善する気がないのが最大の問題点

352 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 20:45:04 ID:vc4Y2SGr

>現場行っても何していいかわかんないで

上から教えてもらえないんだから、わからないのは当たり前
操法やってりゃそれでokって程度のオツムが幹部やってんだから
その下がまともに機能するわけがないわな

353 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 21:56:33 ID:EVkv1UBj

俺のとこでは交通整理は警察が来てしてる
水利は支援ってほどでもないけど消火栓のとこで立ち番するぐらい
本署が十分機能してるので火災現場で消防団はする事ないよ
テレビで地方の火事のニュースで消防団が消火活動してるのみるけど
場所も違えば消防団も消火活動してるんだな～って思うよ
市町村で消防団の活動違うと思うけど

354 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 22:12:43 ID:FZ2Q+ha4

地方だとねー、本署の人たちも人数がいなくて山林火災や宅地火災だと周辺の署に総動員が掛かるらしいのよ。
そんな状態の時にもう一つ火災が起きると……orz、なんだってさ。

で、初動の速い団員連中だと出動が掛かる前に地元民として初期消火に突入する事もあるとか。
まあ本来一番身近にいる人たちによる初期消火を可能とするのが消防団だからねー
本署の出動と同時に待機も掛からないような団は当てにされてないと思うんだorz

355 ：柴田指導員：2008/10/10(金) 22:14:24 ID:0RT7y1wI

>>341
で、会議の構成員であり部を１つ代表してる人が
会議で発言しないで帰ってきたわけですね。
何しに会議行ったのですか。

356 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 22:35:18 ID:UEvhq/tV

ローカルニュースで火事現場に消防団員が居るが、マスコミの演出過剰なのかな？

357 ：柴田指導員：2008/10/10(金) 22:36:04 ID:0RT7y1wI

>>352
授業料払ってくれたら教えてあげるよ。

358 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 22:45:48 ID:6Pm+N+1U

マスコミが間に合うタイミングなら団員も余裕だろ

359 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/10(金) 22:50:47 ID:FZ2Q+ha4

>>356
お隣の火事場で水撃ってた団もあるからそんなことはないと思うよ。
ただ、本署が来たら引き継いで援護に回るからマスコミが来る頃には
見た目其処にいるだけーって感じになるかも知れない。

鎮火したらしたで再出火の監視くらいしか仕事がないから速やかに撤収だろ。
ヘタをすると何もしていないように見えるかも。

360 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 00:10:08 ID:XRNHzRaS

>>352
今時のって、こう何か教えてもらうのが当り前って態度がなぁ
幹部なんて命令に対しての責任と危険回避義務があるだけで
俺の入団時は消火活動の動きなんて個人習得（自主練習）が当り前だったんだよな
操法の練習じゃないよ、それとは別にね
「時代が」って言われればそうなんだけど
仕事関係でも多いんだよなこういうの、技術職だからしょうがないんだろうけどさ

361 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 00:24:51 ID:dp1Pg+cW

消防団で、運動会の車輪転がしリレーに参加するんだとさ
消防キチガイが、偉そうに「出ろ」って命令してきやがった

当日仕事なんだけど、
このキチガイを懲らしめてやるいい方法はありませんかね？

362 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 00:49:32 ID:XRNHzRaS

>>361
＞このキチガイを懲らしめてやるいい方法はありませんかね？
消防団の行事か何かはわからんから判断しかねるが
俺なら、仕事いくよ　そんな事考えるまえに
消防団は生活の保証してくれる訳でもないしね。

消防団の年間行事なら最初から予定わかっているから仕事入れないけどね

363 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 01:01:53 ID:69EPIRMy

>>360
先輩の技を目で盗めみたいな事を言う時代ではないからね。

組織の中にいて、自分のノウハウがコミュニケーション不足で内部的に共用されない事に不満を持ってる。
下の子達が学ぼうとしないから不満をもつのではなく、教えない自分にも不満を持つべきだ。

PCメールとか、コミュニケーション手段を活用しない会社組織に不満はありまくり。

>>361
会社の法務・総務からそのキチガイに

「困るねぇー、本当に火事があって消火に回らないならともかく、役人の顔を立てるための式典に出席を強要されては。
彼が当日いないと、大事な商談成立しないので、（業務威力妨害とかそれらしいので）訴えますよ？
もーそんなんだから、消防団が活発そうな地域からは採用できないんですよね。」

と電話を入れさせるというのはどうかな。
会社を巻き込んで毅然と対応した方がよいのではないでしょうか？
私は「おまえの会社に電話して出席をお願いしてみる」と電話を逆にかけられた事があります。
事前に派遣会社の営業と打ち合わせをして、本当に電話がかかってきたので
派遣会社の担当者とが「（小売り業界なので）土日がメインなのでそれは困ります」と毅然と対応してもらった。

364 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 05:48:42 ID:3bVD5wO4

>>360
発想が全く逆
教えてもらうのが当たり前なんじゃなくて、教えるのが当たり前なんだよ
一歩譲って仕事上なら、先輩の技を盗めでもかまわないけど、
入団してくれって頼んで人を入れてる団体でそれは通用しないだろ

365 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 07:37:52 ID:y7cm6GTy

召集はサイレンだけど、火事で本署の車のサイレンが聞こえてから
消防団召集のサイレンなるよ、器具庫に集まった頃には消防ヘリが飛んでる状態で
消防団が現場に行きのは最後になってる、現場では本署が全てやってるけどな

366 ：柴田指導員：2008/10/11(土) 08:30:09 ID:PVCbgZHe

>>360が時代の違いと言ってるのに対して
>>364は発想の違いで一方を当たり前と言う。
どっちの視野が広くてどっちが排他的？

367 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 08:53:06 ID:ZGW16vdy

>>366
お前本当にムカツクな

368 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 10:43:44 ID:tzL1u3HF

指導員が一番排他的に見えるけどな
排他的っつーか、常に上から目線で、俺は何でもわかってて正しいんだから黙って言うこと聞けよって態度だからマジでムカツク

369 ：柴田指導員：2008/10/11(土) 11:17:57 ID:PVCbgZHe

また自分で作った指導員像と戦ってるねｗ
そんなの知らないよ。
いったい誰のせいなんだｗ

370 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 11:28:56 ID:m+IC7FGO

ここに本物の消防団員は何人いるのだろうか？

371 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 11:41:47 ID:mhVyywHn

本物消防団員って団員手帳持ってたら本物でいいの？
俺は持ってるぞ

372 ：柴田指導員：2008/10/11(土) 11:48:21 ID:PVCbgZHe

団員手帳なんてないので私は偽者ｗ

373 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 11:54:09 ID:tzL1u3HF

自分で作った指導員像とか、何言ってんだ？
ここに書き込みしてる指導員の作ってる像がむかつかれてるってのが何でわからないんだ？

374 ：柴田指導員：2008/10/11(土) 12:10:22 ID:PVCbgZHe

めんどくさいなーもーｗ
あなたの勝手な妄想には付き合いきれんよまったく。
>>368にいちいち反論するのが面倒。
これに答えるても、もはやこちらが出した質問など無関係だね。

> 俺は何でもわかってて正しい

そんなことはないでしょう。
私にもわからないことはあるし、よく間違う。

> だから黙って言うこと聞けよ

これ以前が正しいとしても、これは明らかに飛躍。
意見が正しいことと、言うことを聞くのも飛躍してるし、
黙る必要があることも、あなたの妄想にすぎない。
異論があれば話せと常々言ってる私とは明らかに異なる立場。
ゆえにあなたの勝手な指導員像である。

> って態度だからマジでムカツク

ここ以前が正しいとしても、意見の違いだけでムカツクのは明らかに飛躍。

で、この妄想は誰のしわざですか。

375 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 12:52:19 ID:c1hYuSpj

団員手帳って・・・
また余計な予算使って。
製作いるところは天下り？

376 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 13:54:15 ID:XRNHzRaS

>>363
>先輩の技を目で盗めみたいな事を言う時代ではないからね。
そんなつもりで言った訳ではないけどね。
「教わる」「教える」どちらが先に言うかって唯単純な話

「教わる」人間がやれる事はやって分からない部分を聞くのが早いか
「教える」人間が1から10まで長ったらしく全部指導するか
俺は後者の方が嫌だけどね、時間的余裕もないからだけど
ウザイし説教じみてるのを延々と聴くって苦痛だと思うけどね

＞教えない自分にも不満を持つべきだ。
俺は思わないね。聞かれれば対応できるけど後は無理じゃね？
俺エスパーじゃないし。

>>364
あえて言わせてもらえば>>357かな？

俺の所も手帳ないから皆一般人ｗｗｗ

377 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 17:55:43 ID:ZGW16vdy

>>376
はい２年ＯＢの出現です
皆さん相手にしちゅダメですよ
わかります

378 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 20:41:31 ID:XRNHzRaS

じゃｗｗ俺今日からｗｗ
手長がない偽団員の退団していない2年OBって事でｗｗｗ

379 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/11(土) 22:00:03 ID:69EPIRMy

フセイ、フセイ、フセイ、さぁだぁーむぅフセイん

消防用ホース、最大手が検定不正　サンプルすり替え
http://www.asahi.com/national/update/1009/OSK200810090132.html

ぴぶぅうううう。こいつらか、こいつらか、こいつらが利権を得ていたのか！

380 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 00:54:17 ID:4lvJEuXQ

柴田指導員は消防団の問題点そのものだな
勝手に消防団の名前を使い勝手な消防論を語り消防団の看板に泥を塗る。

同じ消防団員だが仲間だと思われたくない。

381 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 01:21:30 ID:ytLawchT

>>380
ではあなたは

>集めた寄付金で夜のお楽しみ！
>活動熱心なあの人が実は○○魔！
>隣人を疑いましょう。
>嫌なら引っ越し　引っ越し　引っ越し

上記側の消防団員なのですね

382 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 01:27:03 ID:4lvJEuXQ

今までの発言見て言ってんだよ。　

383 ：柴田指導員：2008/10/12(日) 02:05:11 ID:B6+zuDSm

>>377 >>380
また自分で作った見えない敵と戦ってるねｗ
そんなもの付き合いきれないよ。

384 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 05:34:20 ID:bC0FROMd

付き合いきれないっていうなら付き合わなきゃいいだろ
書き込みしなきゃいいのに
別に望まれて書き込みしてるわけでもないわけで、両者の利害は一致するわけだ
片方は書き込みの手間が省け、片方は不快な書き込みを見なくて済む
こうしてスレは平和になりましたとさ

385 ：柴田指導員：2008/10/12(日) 15:22:06 ID:B6+zuDSm

まだ意味がわからないようだね。
そんな付き合いきれないほどどうしようもない頑迷な人であっても
消防団員であるから見捨てるわけにいかないのですよ。
たとえ消防団員でなくても被災したら無条件で助ける対象になるんです。

守るべきものがせいぜいスレの平和くらいだと気楽でいいねｗ

386 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 18:10:20 ID:iswL2Ph+

2人共2chなんだから好きにすれば良いよ
書きたいこと書けば良いんだし
意見、非難、中傷、なんでもありだろ
自己責任だけど

387 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 18:21:35 ID:nU5PfoGL

>>384
気持ちは解るけど
指導員がいない時の流れは最悪だからなぁ

スレが平和になるってのは一方行の意見しか出ないか過疎るって事だろ
それは嫌だぞ

388 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 18:32:16 ID:tmYKz5fE

嫌な相手に論戦しかけてぶっ叩けるのは楽しい話。
相手側のプレーヤーが居ないとゲームにならない。

389 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 19:07:00 ID:I6o0GAKw

やっぱり消防の悪の根源は縦社会。
縦社会がなくても消防は動く。
指揮命令系統と縦社会は別。

390 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 19:16:39 ID:tmYKz5fE

>>389
アメリカのファイアボランティアって横社会っぽいからな。
ラジオ体操と消防団したがる馬鹿は池沼。

391 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/12(日) 20:08:23 ID:BoI5Tc+K

>>387
一方通行っつーか、
どのみち指導員vsその他大勢だろ
面白くもなんともない
わけのわからん理屈で消防団を無理矢理正当化する理論なんか聞いたところで、何の問題解決にもならん
指導員もスレでその役割をわざと演じてるようにしか見えないな
本気でこのスレに書いてるような事思ってるなら害悪以外の何物でもない

392 ：柴田指導員：2008/10/12(日) 20:26:09 ID:B6+zuDSm

もっと前のにもレスしたいけどまたの機会。

>>389
縦社会を考える時に注意すべきは、縦を否定する勢い余って
相手を全く認めない不寛容な姿勢に陥ること。
それは逆縦社会を望んでるようなもので、言い換えると
自分以外は全部馬鹿というような態度。
こういう人は横社会でも生きていけないのはわかりますか。

つまり>>390

被害の当事者だから視野が狭くなるのは仕方ないのだけどね。

393 ：柴田指導員：2008/10/12(日) 21:01:56 ID:B6+zuDSm

あ、>>389の最後

> 指揮命令系統と縦社会は別。

これはその通り。

言おうとしてることは、おそらくボンクラでも縦社会の慣例に従って
指揮命令系統の上位に来てしまうということだろうと思う。
ボンクラのオカシイ命令でひどい目に遭わないようにするには
どうすればいいのだろうか。

いろいろあるだろうけど基本的には、あなた達自身が
しっかりしてれば何でもないことです。

394 ：涙にホース巻き職人：2008/10/12(日) 23:08:19 ID:/hs+gur7

やっと全国大会が終わった！！！
長かったよ、本当に
桜が咲く頃から練習を始めて、もう紅葉の季節だよ
やっと自由が手に入る。テレビも見なくなって時代に取り残された半年間
明日からは何をしようかな・・・と
今は定年退職した人達の気持ちがよく分かるな

395 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 01:18:10 ID:nghQrXuB

>>180
色々ホース持って走ったり、人間関係に苦しんだり、ストレス溜まっただろう
今までと１８０度違った事をしたらどうかな？

家族サービスする必要ないか？

396 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 01:27:04 ID:kchLkFsB

>>393
横レスだが…
〉あなた達自身がしっかりしてれば何でもないことです

んな訳あるかい。
俺の所の消防団の上司は前科２犯の基地外だぞ。

あんたは単純に自分の消防団を基準に語りすぎだな。
余所の消防団を勉強する努力を怠ってる人間が何言ってもムダだよ。

397 ：柴田指導員：2008/10/13(月) 01:30:11 ID:qFpUPKp0

>>394
異星人が来たｗ
おつかれさん。
まあごゆっくり。

398 ：柴田指導員：2008/10/13(月) 01:35:13 ID:qFpUPKp0

>>396
あなたに何を言ってもムダなだけじゃないかね。
あなたが人を色眼鏡で見てるだけですよ。

399 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 09:21:42 ID:nghQrXuB

>>394
とりあえず、楽しい物を自宅に設置されてはいかがでしょうか。
と申し上げてもダッチワイフの宣伝ではありません。

割安な料金での有料放送　ひかりTV　をお勧めします。
スカパーやケーブルテレビと比べて割安な料金であります。

映画・アニメが沢山みれて家族にも喜んでいただけるでしょう。
奥方は韓流ドラマがお好きですかな？
日経SNBCをみて株価をリアルタイムでチェックされてもよいでしょう。
e2 by　スカパーのようにエロ・ギャンブル無しという事もありません（有料です）

あ、消防団が活発な所って光きてないか（ｗ
失礼しました。

旅行だ、家族旅行だ、世紀の大怪人柴田指導員をサーカスの出し物にする旅行に行きましょう（ｗ
え、そんなもの見たくない？　あー、失礼しました。
普通にテーマパークと温泉旅行でも行ってください。

400 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 09:56:02 ID:vW5sZBgh

みなさんは今年の旅行はどこに行かれました？又は行く予定ですか？

401 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 10:11:44 ID:X1UkUzB5

うちにそんな物はない、と言ってみる。

402 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 16:21:32 ID:nghQrXuB

なんで女あさるのに遠方まで行くんだろうね？
温泉旅行に行くふりをして、近くの旅館とかで済ませればよいことなのに。

前、どなたかがバスの中で酔っぱらい団員同士でけんかしていたって書いてた。
ぷぎゃぁぁぁぁぁ

403 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 16:55:20 ID:nghQrXuB

また珍事件が

消防器具販売会社から出火、全焼　静岡市
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY200810130079.html

404 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 18:57:35 ID:MGyJN1i/

やはりか！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311490883

操法って！

405 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 19:27:08 ID:nghQrXuB

↑酷いな。
仕事を無くしたら威力業務妨害で刑事告発してよいだろう。

406 ：柴田指導員：2008/10/13(月) 21:10:48 ID:qFpUPKp0

解決済みらしいよ。

407 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/13(月) 22:37:40 ID:dzWbrtkc

覚悟完了した
グッバイ生家

408 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 00:09:39 ID:0Xa1gjM2

>>398
〉あなたに何を言ってもムダなだけじゃないかね。

？？日本語ぉk?

〉あなたが人を色眼鏡で見てるだけですよ。　

逆にあなたが消防団を色眼鏡で見てるだけですよ。
ヒドイ消防団員なんかいくらでもいる。メチャクチャな消防団もいくらでもある。

409 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 00:15:58 ID:0Xa1gjM2

>>407
引っ越さないで本籍だけ移したら？　事情説明をして親戚の家とかに。　
んで、そこの土地の消防団がまともなら名前だけを入れてもらい最低限の活動をする。
わざわざ基地外の方の消防団に入る必要はないよ。

410 ：柴田指導員：2008/10/14(火) 00:42:27 ID:WPMBH1JB

>>408
> ヒドイ消防団員なんかいくらでもいる。メチャクチャな消防団もいくらでもある。

ヒドイ生徒なんかいくらでもいる。メチャクチャな学級はいくらでもある。
同じことですよ。
でもあなたがしっかりしてれば何でもないことです。

411 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 08:53:01 ID:VEBatMju

どんなに上が酔っ払ってバカやっても、暴言吐いても
下は逆らわない。上下関係を壊すことは悪だと思っている。
本当に消防は救いがたい。どうしようもない。
日本とアメリカの関係もここに集約される。
竹島の韓国領発言、北のテロ指定解除・・・・。
まず、消防的な縦社会を撤廃せよ。

412 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 09:00:50 ID:xXGzbJl+

>>400
旅行なんてもんはねー、と>>401に続いて言って見る。
昔は団員とOBの希望者で行っていたみたいだけど
自腹で行くから気の合う仲間の旅行って感じだったみたいだ。

>>409
本籍移してメリットあるか？入団の基本は現住所だろ

>>408 >>410
真面目な所も、不真面目な所も現状あるが
同じ市町村の消防団に入団しなければ変え様のない事も事実。
結論から言えば「あなたがしっかりしてれば何でもないことです。」で間違いないんだけど
指導員氏は中間の説明省くから敵を作るんだよな

413 ：柴田指導員：2008/10/14(火) 09:43:46 ID:WPMBH1JB

>>412
８スレかかって説明してきたものを説明省くからとか言われてもねえｗ

414 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 11:17:59 ID:sZ+SP0+H

まあ、消防団なんて嫌なら入らなければいいんだよ。
俺は実家暮らしで長男だから入ったけど、特別後悔はしてない。
大規模災害時の人員確保の為と、残火処理、防火PR活動が主な活動だから。

旅行もあるけど、全員が風俗に行く訳でもないし、自分も行かない。
飲むのと旅行が嫌なら、強制じゃないから行かなくてもいいし。
操法もキツイけど、スポーツというか競技という考えで部活みたいな感覚だから
それほど苦痛ではいなかな。

たまたま、自分の居る団がまともなだけかもしれないけど、嫌なら辞めちゃえばいいし
入りたくないなら入らないでもいいと思うよ。

415 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 11:54:29 ID:xXGzbJl+

>>413
でも新規書き込み者が居る以上
同じ内容の堂々巡りは避けられない話だからさ

段々あきてきてね？

>>414
＞まあ、消防団なんて嫌なら入らなければいいんだよ。
まぁそうなんだけど、強制的にとか嫌々とか周りからとか事情は色々あるからね。
その「事情を考慮して書き込め」ってそのうち言い出す奴も沸いてくるだろうし。

416 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 12:33:50 ID:+l/YUgPw

>>414
再びバカＯＢ参上ｗ

417 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 12:36:00 ID:dG73i91q

>>414
>スポーツというか競技という考えで部活みたいな感覚だから
そう思えない人はどうする？
やりたくもない競技を無理矢理強制されて、仕事や家庭に影響が大きいのに

418 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 16:50:17 ID:sZ+SP0+H

>>415
そうですね、でも個人の事情は人それぞれだから難しいね。
自分の場合がちょっとでも参考になればと思って書いてみたんだ。
嫌だと言うには勇気がいるからね。

>>416
バカとは失礼な人ですね、私は現役ですよ。
市の操法大会でも優勝してますが、来年度の操法選手に同じ結果を要求しませんし
練習日程を減らしてくれと言われれば、もちろん減らします。
消防辞めたいという仲間が居れば、手助けするし（実際途中で辞めた人もいます）
くだらない式典は全て無くせばいいと思ってます。

>>417
たまたま、私を含めた今年の選手で話し合って、楽しく頑張ろうと言うことになったけど。
来年はまた選手になる人達で相談して、決めればいい。
やりたくないっていうのは現状無理だから、練習時間を極力少なくして
水が出せるだけの操法でもいいと思う。
私の居る班は、個人の生活が最優先だから変な強制とかは無いよ。

419 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 17:11:38 ID:4yxrreOo

>>418
> 水が出せるだけの操法でもいいと思う。

……水が出せるようになるとは思わなかったとリアルに言われた俺はorz

420 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 20:35:50 ID:xXGzbJl+

>>419
スマン俺も言った事あるわｗｗ

421 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 21:12:00 ID:Gtw4Z8TM

>>418
選手の中に「やりたい」って人が１人でも混ざってれば
「やりたくない」って人の意見なんか通らないのが日本社会だと思うけどな
話し合いなんて言っても、本当の心の底から腹を割って話せるなんて時はほぼ無い

変な強制がないのは、たまたま団員変な人が混ざってないから
あなたの所属してる所はたまたま恵まれているだけ
変な団員がわずかでも混ざれば、あっという間に悪い方へ傾く性質を持ってるのが消防団組織
その性質を強く決定づけるのが、操法大会とかおかしな式典
これらが根絶されない限り、次から次へと馬鹿が湧いて出てくる

422 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 22:47:56 ID:3owc57dQ

>>421
かなり本質を突いてて胸のすく意見ですね

やるのが楽しければその人だけど
消防団操法部でも作って他に迷惑かけずにやってほしい

まじめに仕事してる人に失礼だ

423 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/14(火) 22:52:12 ID:3owc57dQ

↑　言葉抜けちゃいました
>やるのが楽しければその人だけど
やるのが楽しいのはればその人の勝手だけど
でした

424 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 01:04:54 ID:yG681Qf0

>>410
あんたの所の消防団はどんなシステムなんだ？相当変わった消防団か？
縦社会の消防団ではまずあり得ない発言だぞ？　

下の人間には権限ないから俺等がしっかりしてても意味がない。
もっと言うとどれだけ下がしっかりしてても１人の基地外団員が権限を持つと止めれない。

425 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 01:11:43 ID:yG681Qf0

柴田指導員は自分が"知ってる"消防団を基準にしすぎだ。
基準を自分中心の設定にする悪いクセを治さないと議論が進まない。

426 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 02:14:34 ID:ypJ+Itg/

どなたか弁護士や司法書士の方や、法学部卒の方、会社の法務マンの方はいらっしゃらないか？
消防団と法について知識を深めたいのだが。

消防団の参加を強要され仕事を辞めざる得なかった
消防団の命令で参加し、それで妻と離婚する事になった。
スケジュール、体力的な面でダメなのに参加して自律失調障害になったとかそうなったら法務的にどう対応するかと。

自治体の果敢であるのであり、団員はあるいは準（？）（特別）公務員であるはずなのに、特定の政治家の応援を手伝っているとか。

そういうのは法務的に解釈してテンプレートにしたいと思っています。

427 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 03:48:31 ID:5EALZIJs

>>420
うちら平均年齢が４０代後半のチームだったから
「火点が倒せれば充分」って雰囲気だったな。

428 ：柴田指導員：2008/10/15(水) 08:36:18 ID:84EgOq4A

>>415
> でも新規書き込み者が居る以上
> 同じ内容の堂々巡りは避けられない話だからさ
>
> 段々あきてきてね？

私の過去の書き込みをよく読んだ人のようなので。

まあ、なるべく趣向は変えるようにしてる。
時々変えすぎてひどいことになるけどｗ

>>417
せめて「やりたくもない」という意思表示はしましょう。
ことあるごとに毎回毎回言い続けてもいいくらい。
>>421の逆をやるわけだね。

>>421
「やりたい」側に錦の御旗があるからか。
そんなことで何らかの権威を感じて黙ってしまうほうにも
問題あるんじゃないかな。
つまり簡単な話で、黙らなければいいんですよ。
黙らせようとする人が出てきても黙らなければ。

権威主義と事なかれ主義は幹部だけの問題ではありません。

429 ：柴田指導員：2008/10/15(水) 08:40:57 ID:84EgOq4A

>>424
縦社会という用語を使うからには次の本の概要くらいは
理解しておいてください。

タテ社会の人間関係　―単一社会の理論 (講談社現代新書)中根千枝著

あなたのステレオタイプ的な認識とは逆のことが書かれてるよ。
まず読まないだろうから簡単に言うと、
日本の組織よりも欧米のトップダウン組織のほうが
バカに権限持たせた時にひどいことになります。
日本はトップの影響力がかえって少ない社会であるわけです。

さて。
あなたが上の人間に対して自分の意見を言わずに黙ってるのは
縦社会のせいなんかでなく、あなた自身の権威主義と
事なかれ主義によるものです。
話せば話すほど、いかにあなたがしっかりしてないかが
明らかになっていきますよ。

430 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 09:57:06 ID:ypJ+Itg/

>>429
貴殿はよく勉強してらっしゃる用だが、何学部の出身であられるか？

431 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 10:00:56 ID:udVN+7uP

>>422
＞消防団操法部でも作って他に迷惑かけずにやってほしい
さらりと簡単に言っているけど、実際やるとすげ～大変
やっている方も大変だろうけど、巻き込まれる周りの方がすげ～悲惨だぜ

操法ごときに時間を避けない人間、自分の部の団員の意見を掌握できない人間が
上に立ってそれら現状と違う事されると、周りは悲惨だし今度引き継いだ時は悪夢のようだ･･･
やるなら気合をいれてやってくれ、安定するまで自分が上に立ち続けるぐらいの気合で。

432 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 10:34:59 ID:0zuXqwa4

>>428
あまりにも世間、物事を知らなすぎるか、
本当に頭が悪いかのどっちか？
どれだけ言ってもわからない馬鹿ってのは
世の中に確実に存在してるんだけど？
「やりたくない」なんて何度言った事か

どれだけ言ってもわからない馬鹿の見本はあなたご自身という事に気づきませんかねぇ？

433 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 10:49:17 ID:1bul5kuL

>>432
「話を聞かない」のと「話を聞く気が無い」のとでは見る立ち位置がずいぶん違うと思いますよ。

やりたくないのは知っているが何が何でもやってもらうというのは社会の中では別に珍しくありません。
目的さえ達成できれば過程は無視しようと言うのは良くある事です。

434 ：418：2008/10/15(水) 11:42:07 ID:m+7cZ7AN

>>419-420
やる気無さ杉ｗｗｗ

>>421
正論ですね。確かに、私の所属する班は特殊というか、人間に恵まれてます。
極少数であっても、声の大きいキチガイが居れば、その色に染まってしまうというのが
日本人というか、田舎の特徴ですね。
消防団は上手くいってますが、地元の祭りはまさに少数のキチガイによって仕切られてます。
でも、おかしいと言う声は上げ続けなければ変わらないので、ここに来てる人にはそういう勇気を
持ってもらいたいとおもって、私の所属する班の状況を書いたわけです。

>>422
私の所属する班では、ポンプの操作訓練も兼ねて操法をやっているので
切り離すのは難しいですね。
このスレに居るということは、現役の団員の方だと思いますが
入団した事情はどうあれ、仕事に影響が出てあなたもやりたく無いというのなら
勇気を出して、辞めると言って見るのはどうでしょうか？
言いづらいとは思いますが、意見は言わないと現在の消防団組織に不満は無いと
みなされてしまいますよ。

435 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 12:53:18 ID:0zuXqwa4

>>433
操法大会を何が何でもやる必要性とは？
操法大会を開催する目的とは？

>>434
実際に団員が辞めると言っても、本当に辞めてしまっても
反省しない馬鹿幹部っているんだよ
幹部だけじゃなく、「やりたい」という団員も反省しないね

あなたに言う事じゃないんだろうけど、
消防団の目的が防災ではなくて、操法大会や式典だというなら
本当に崩壊するまで段々悪くなりながら現状維持なんだろね

436 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 13:44:37 ID:1bul5kuL

>>435
> 操法大会を何が何でもやる必要性とは？
> 操法大会を開催する目的とは？

誰もそんな話はしとらんよ。
あなたが「やりたくない」と言った相手が馬鹿かどうかは分かりませんよって指摘しただけだけ。

団員を「大会に送り出す」と言う目的が果たされるなら「やりたくない」と
主張する「当事者の意見など無視」してのける人もいるだろうという話。

437 ：柴田指導員：2008/10/15(水) 15:47:10 ID:84EgOq4A

>>432
努力不足ですね。
馬鹿と言ってる時点で、いつしか話すこともあきらめた様子がわかります。
もちろん自分の主張を言い続けるとか自分自身がしっかりするなんてことは
そうそう簡単な話じゃないんですよ。
でも身近な馬鹿１人（数人）にさえてこずる人が消防団の改革改善なんて
大ボラ吹くよりずっと簡単な話です。
改善の対象が自分ひとりで済むからね。

もし人に何かをはたらきかけて何かをやってもらおう（やめてもらおう）と思うなら
まず話を聞いてもらう方法、話を通すことを覚える所から始まるのだろうね。
でもこれについては各自で自分に合った方法、地域や対象人物に合った方法を
見つけるしかない。

そういうことを含めて「いろいろあるだろうけど基本的には」
自分自身がしっかりしてればいいと言ってるのです。

438 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 18:00:16 ID:NGigCMi3

現役団員やOBの人なら操法大会が無意味なのはわかるだろ
現在の操法大会はイベントや運動会のようなものだよ
そのイベントに議員や役所の偉いさん呼んで、ポンプや車寄付してくれる団体呼んで
消防団がちゃんと活動してるの見せるのが操法大会だよ
ちゃんとしてるの見せれば予算や寄付がちゃんと貰えるってだけですよ

439 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 18:32:42 ID:0zuXqwa4

>>436
要するに、そういう人が自己中で馬鹿って話なだけでしょ
防災のために技術習得で操法をするのではなく、
すでに操法大会ありきで物事を考えてる馬鹿ってだけの事

>>438
全くその通りなんだが、それを認めず
わけのわからん理屈を振りかざす馬鹿が幹部にいると悲惨な消防団活動という話だな
馬鹿には何を言っても無駄なんだよな
どれだけ話をしても通じない人もいる
消防団に入ってそれがよくわかった
このスレの指導員も何を言っても無駄だろ？

440 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 18:34:41 ID:0zuXqwa4

普通の人の場合

地域の防災のために消防団に入ってよと勧誘される
　　↓
技術習得のためなんだと言われて操法大会に参加させられる
　　↓
しかしおよそ消火活動と関係ない事をやってるなと疑問を持つ
　　↓
次第に消防団に対して不満を持つ
　　↓
円満に退団できるまで我慢し続けるか、途中退団する事になる

441 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 18:37:37 ID:0zuXqwa4

消防DQNの場合

普通の人と同様に入団する場合もあれば、酒目当てで入団する馬鹿までいる
　　↓
普通の人と違って、操法大会ありきの思考で疑問すら持たない
さらに酷いと、詭弁を使ってでも操法大会や式典を正当化しようとすらする
　　↓
文句を言いつつも幹部にまでなり、実は不満どころか快感すら感じている

消防DQNの場合は活動内容に疑問すら持たず、
正当化してまでも周りを巻き込もうとするから非常に迷惑
要するに自己中思考の馬鹿

442 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 18:55:06 ID:ypJ+Itg/

消防団を健全化するというのは物理的に無理だな。
取りあえず定員を廃止しないといけない。
枠があるから無理矢理人を入団させる。
そして入ったら最後バカの輪から抜け出せなくなる。

443 ：柴田指導員：2008/10/15(水) 19:37:52 ID:84EgOq4A

そうやって自分から理解する努力も話す努力も放棄してきたわけだね。
また自分で作ったイメージと戦ってるｗ
安易な（楽な）結論に飛びついて何か解決するならやってみればいいよ。

ちなみに私の出身部の今年の操法大会の練習は５日間でした。
（７日ほど日程組んでいたうち２日は雨天中止）
とりあえず水は出たけどすごいタイムだったｗ
もっと練習させたがる年上の部長を（本部役員の）私がおさえたわけで
出て行った部にそんなふうに介入するのは越権行為だけどね。

やっぱり５日はだめだｗ
１０日くらいは練習してくださいｗｗｗ

444 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 20:03:09 ID:ypJ+Itg/

>>443
「健全化するというのは物理的に無理だな」は、元々ネットワークビジネス（マルチ商法）に対して思っていた事。
金に群がる詐欺師が何度でも法の網をかいくぐり暗躍する。
元締めが大企業化して健全化を計っても、末端のディストリビューターは個人事業主であり支配（ガバナンス）が機能しない。
だから薬事法違反、特定商取引法違反は日常茶飯事。
問題会員を除名しても、別の組織に移動したり、自分で組織を作っては同じ事を繰り返す。
マルチそのものは合法でも、合法の枠内で活動するマルチは無い。

消防団は各地方自治体の組織であり、さらに烏合の衆で運営されている。
健全化はマルチと同じで物理的に不可能でしょう。
マルチの会社でも問題会員は排除するが（健全性を装うパフォーマンスとトカゲのしっぽ切りのため）
さらに、バカを排除するシステムが無いため悪貨が良貨を駆逐する。
永久機関を発明するのが無理なのと同じで。

結局、江戸時代の屋根の上に上って神様に雨を降らせてくださいと祈っていた火消しの延長戦にある非科学オカルト集団という事。

445 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 20:45:47 ID:eg3SD4mU

>>444
言いたい事は非常に分かるし、現状の消防団自体に必要性も感じ無い。
ただ、大規模災害時の人員確保としては、地域毎に備えが欲しいと思います。
消防団である必要は全く無いのですけどね。

でも、現状どうにもならないと諦めるのは良くないです。
もう入団してしまった人は、自分の所属する班を少しでも正常化するようにするとか
もしくは、退団してしまうのも手ですね。（物理的に無理とか言わないでくださいね）
入団してない人なら、入らない。
それで、もし嫌がらせを受けたりするのであれば、市長に言ってみるとか。
簡単に書いてしまってますが、大変な労力と勇気がいります。

446 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 20:51:06 ID:7M3Sfckq

>>443
>そうやって自分から理解する努力も話す努力も放棄してきたわけだね。
馬鹿丸出し
この書き込み自体が思い込みで書いてるってのもわからないとはね

理解する努力も、話す努力もした末の結論がここで叫ばれてるとは思いもしないんだろ？
想像力弱すぎ
貧弱

447 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 20:52:56 ID:eg3SD4mU

>>443
ちょｗ日数少なすぎｗｗｗ
羨ましいけどｗｗｗ

いつもは2ヶ月だけど、今年は少なくする！
というか、選手次第なんですけどね。

448 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 21:19:08 ID:egHmH5qc

人生のダイナミックさや、上下関係の虚しさ、
生きる事を楽しむ貪欲な情熱。こんな人間として
基本的な心を失った現代人のはきだめが消防団。
自分が主人公と思えないで、ひたすら行進や操法
にあけくれる単なる奴隷。人生の価値を見出せない。
虚空な男らしさを追い求め、狭い世界で青春を浪費する。
それが消防だーん！

449 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 21:57:44 ID:ypJ+Itg/

>>446　の
>そうやって自分から理解する努力も話す努力も放棄してきたわけだね。
>また自分で作ったイメージと戦ってるｗ

ヘイトスピーチだと言われるリスクを負って発言する。

下流社会と対話するなんて不可能ですよ。
俺の車に乗せて、今度警察に交通違反で摘発されると免停だからシートベルト閉めろって行ってもしない。
詰め所にプレステ持ち込んでするゲームはパチスロ。

あいつらと対話しても意味ないでしょう。

”保守的でダサい町　牧草　家畜　泥にまみれた　トラック運転手や貧乏人
　腐れ白人の暮らす町・・・　ヤリィ　この山間の町で”

消防団がウヨイヨ沸いてそうな雰囲気でしょう。
でもこれ、劇場版サウスパーク（ミュージカル）のラスト部分の字幕からの引用である（音声はもっと酷い）。
まさにそれ。アメリカ風に言えばクズ白人みたい。
しかもそのシートレベルと閉めなかったガキはトラックの運ちゃん（ｗ
大麻は害がないとか本気で思ってるの（ﾌﾟｷﾞｬｰ
（赤マルボロの数倍有害だし、統合失調症など大麻精神病になるぞ（ｗ）
しかもメンバー全員が今時クレジットカードも持ってないの（ｗｗｗｗ

450 ：柴田指導員：2008/10/15(水) 22:37:42 ID:84EgOq4A

ん？あーごめん>>443は>>439あて。
複数アンカーしようかと思ってて忘れてた。

>>449
へえ、意外と交流あるんだねえｗ
もっと完全に交流断絶してるのかと思ってた。

451 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/15(水) 23:26:28 ID:ypJ+Itg/

>>450
同年代の子が数人しか居ない集落。
他の集落から孤立していて、田んぼだらけの中に３０世帯ぐらい固まっている。

つまり

くーーーさーーーれーーーえーーーんーーーーー

452 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 00:53:34 ID:nyVx+yyL

>>429
あれ？いきなり本の話しちゃってる(笑)　

確か前も誰かに追い詰められた時に『～論だ』『～思想だ』と騒いでたな。
追い詰められると揚げ足とって関係ありそうで無いコピペをはる。
パターンを発見したな。。
今後>>429の文は晒し対象、定期で晒します。

453 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 00:57:26 ID:OBdDul6/

んで、まあ、彼らのレベルに合わせると酒、ＡＶ、パチンコ、パチスロの話になるわけですわ。
そうならないようにこちら主導で「あまりにも仰天な内容でテレビに釘付けになる映画」を上映しないといけないんですよ。

取り合えず、今回こちらからＡＶを持ち込む。
内容が変なのでポルノとしての実用性は低いが、一応ポルノである。
日本人ＡＶ男優として世界で唯一有名なミッキー柳井氏の作品。
伝説の体位シャチホコで有名である。
詳しく知りたい人はヘリコプターマンで検索されたし。

それから彼らが好きそうな少年漫画を手配しなければならない。
個人的にも読みたかった漫画を古本屋で調達してきますわ。

下流社会の子達に次元を合わせるのは大変なんですよ。
彼らはパソコン持っていないから。情報がない。
だから、ネットで話題になってる変な作品とか全く知らない。
ジャッカスの時のように大人しく見てくれればいいんだけど。

454 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 01:05:44 ID:nyVx+yyL

と言うか、皆でパターンの真似をしよう。　
やり方１
指導員のカキコの一文をググり、出てきた本のタイトルや著者をコピー。　
やり方２　
さも関係あるかのように文章をスタートしコピーをはる
やり方３
そして最後は『この本を理解してなければ話にならん！』と決めゼリフ

中学生でも簡単に出来ますよ(笑)

455 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 01:40:42 ID:OBdDul6/

引用する時は出典元を記載するのがマナーです

456 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 08:24:34 ID:FhF9BNOj

要するに、指導員は本に書いてある論は絶対正しく、
それを読んでる俺の論も正しいという短絡思考なだけか
世の中にはトンデモ本だってあるのに

457 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 08:26:26 ID:wMZUVWjA

>>454
それぞれ経験した消防団の嫌な事とか、愚痴とかはいいと思うんですが
コテ叩きは正直見ていて面白くないですし、そんな事をしても消防団が良くなる訳でも無いので
少し、自重されることをお勧めします。

足りない子は何処にでもいますので、その子達と付き合うのが嫌なら辞めるしか無いんですよ。
彼らは何を言っても聞き入れてくれません。
消防団が嫌なら声を上げましょう、耐えられないなら辞めましょう。

それから、匿名掲示板でコテ叩きをしても、ストレス発散にもなりません。
勇気を持って自分の意思を伝える事が大事だと思います。

458 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 08:59:07 ID:BXOBRbHF

>>457
言いたいことはわかるけど、
指導員の場合、言ってもわからない馬鹿が存在するのすら認めないだろ
どれだけ話してもわからない馬鹿に対して見切りを付けてる方に対して
話し合いが足りないって、そりゃないだろ

459 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 09:00:12 ID:NjFRx9C3

>>451 >>453
それはもう消防団被害者でなくて同級生被害者かなんかの類ではｗ

>>452 >>454
いくらなんでもそれはちょっと逃げすぎだろｗ

>>456
出典を明らかにしてるのだからトンデモ本かどうかは判定できるよ。

ていうか読めとは言ってないんだけど。
アマゾンの書評でも読めば概要はわかるでしょう。

460 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 09:10:48 ID:BXOBRbHF

本なんてもんは、書いた人の思想が現れてるだけだろ
わかりやすく政治の例で言えば、自民党を叩きたければそういう風に書けばいいし、
民主党を叩きたければそう書けばいい
逆に賞賛したければそう書けばいい
そんだけの事
本に書いてある事が絶対的に正しいとは限らないだろ
本に書いてあるんだから正しいなんてのは、小学生レベルの思い込みに過ぎない

461 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 09:11:52 ID:OBdDul6/

>>459
>出典を明らかにしてるのだからトンデモ本かどうかは判定できるよ。

をい、おっさん。そうぢゃなくて、
引用元を記載しないのは著者に対して失礼だといっているんだ。
本とかでも出典、参考資料を表記してるだろう。常識だ。

それから俺は新興宗教、消防団、オカルト系、マルチ商法など変な物が大好き。
著者の名前だけでも教えていただければ体内の「変な物センサー」が反応する事もある。
トンデモ本という言葉を世に広めたのは「と学会」という団体で、言葉そのものがこの団体の会員が提唱した物。
中学生の時に買った著書「トンデモ本の世界」はバイブルだ。
変な物ウォッチングのバイブルだ。
（意味不明の理屈でオカルトを否定するＷ大学のＯ槻教授も笑いものにされている！）

オカルト屋さんというのはある時はUFO、あるときはフリーエネルギー、あるときは幽霊、あるときはビジネス書
こんな感じで幅広く展開していたりする。
まーそーいう訳で著者の名前を出してもらえれば「トンデモ本執筆の常習者リスト」と照合できる。
是非とも出典を明らかにしていただきたい。
マルチ、オカルトなどを１０年以上俺は浅く広く観察してきた。
ウォッチャーをなめるなよ。

指導員氏の愛読書はそーだなー、船井幸雄のオカルト系ビジネス書でも読んでるんじゃない（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイブルであると学会の先生方には感謝の意を表したい。

462 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 09:26:39 ID:OBdDul6/

あーそれから、と学会の会長の山本弘氏がパソコン通信でＵＦＯ信者が指導員のように本の内容を丸写ししているのを注意したそうだ。
そしたらＵＦＯ信者は「知らなかった」そうであり山本氏は呆れ気味だった。

正確な引用をするためソースを紹介するためと学会の本を今何冊か見たが量が多くて出勤前に確認できない。
と学会の実質オカルト批判本はソースをちゃんと提示してくれる。

指導員っていい加減だよな。マナー違反もすげぇ悪質。

463 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 09:29:59 ID:OBdDul6/

>>460
トンデモ本の世界Ｒ　と学会著　太田出版　Ｐ３４６
の山本弘と学会会長の後書きのタイトルは「活字を信じるな！」

まさにその通りです。
指導員の場合、引用元は普通でも、それを悪用して引用していないかチェックができない。

464 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 09:44:09 ID:bf0U4dP2

>>461-463
何の事について言っているかさっぱりわからん
引用元アンカー打ってくれ。>>429の事についての話だと思うけどさ
スレ違いだから簡潔にやってくれ産業くらいでｗｗ

追加で、サウスパークねたはもうあきたｗｗ

465 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 09:50:33 ID:OBdDul6/

>>464
と学会はトンデモ本研究の第一人者
日本トンデモ本大賞の主催者。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A&oldid=21935787

466 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 10:39:02 ID:wMZUVWjA

スレ違いの話はどうでもいいので、この辺にしておいてくださいね。
熱く語るのは、消防団についてにして頂きたいです。

467 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 11:08:24 ID:BXOBRbHF

>>466
>>458についてはどう思うわけ？
まさかスレ違いとか言わないよね？

468 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 11:08:40 ID:NjFRx9C3

ページと引用でも書けば>>461-462は納得するかもしれないけど
それだと>>452や>>456 >>460はますます納得しないのですよ。
まさに「地域や対象人物に合った方法を見つけるしかない(>>437)」わけです。
結局>>429では本なんかに触れずに「欧米のトップダウン組織～」以下を
書けばよかったということか。
それでも全く話の内容に乗ってこないとは予想できるけどね。
いったい対話と理解の努力を放棄してるのは誰なんだｗ
言ってることがわからないなら質問すればいいよ。

ていうか>>461-462は例の貸切図書館に行けばいいと思うｗ
小学校が終わらないうちに。
「タテ社会」なんてどんな田舎の図書館にも必ずあるでしょう。
新書のような安い本を置いてないなら中古書店か。
どっちにもないなら地域の文化レベルを疑っていいです。

あ、この町には中古書店がないけどねｗ

469 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 11:33:33 ID:wMZUVWjA

>>467
そんな事思ってないですよ。
ただ、熱くなりすぎです。

>>468
煽りすぎだと思いますよ、大人なんですから・・・。

470 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 13:01:54 ID:BXOBRbHF

>>469
このスレって、消防団であった嫌なことを語るスレでしょ？
そのスレで、愚痴ってる人に「お前の努力が足りない」って言うのって
馬鹿にしか見えないぞ
しかも加害者側の立場の人間がそんな事言ってるなんて、何様？って感じ
このスレにいるべき人間じゃないだろ
くだらない煽りにも一生懸命だしよ
反発買って叩かれても当たり前、同情の余地なし

同じ団内に手の付けられない馬鹿がいると、
耐えきれなくなって退団しちゃう人がいるけど、
このスレって全く同じに見えるぞ
手の付けられない馬鹿がいるから、スレを去る宣言をする人が後を絶たない
スレを去る宣言をする人は、その直前までとても良い事言ってる人ばっかり

471 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 13:18:43 ID:NjFRx9C3

被害のうち、被害妄想によるものは注意深く除外しないと
誰も被害を聞き入れてはくれないのですよ。

472 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 13:32:22 ID:BXOBRbHF

>>471
お前の発言自体がすでに妄想だろ
相手の状況も理解してないで、何でそう断言できるんだ？
お前の発言はすべて決めつけなんだよ

こっちは、団内でほとんどの団員が被害意識を共有してて、
一部の話を聞かない馬鹿に手を焼いてるって言ってんのに
お前がそれを聞き入れないだけ
こっちの努力が足りない？
寝言は寝てから言えよ

473 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 13:41:20 ID:NjFRx9C3

>>472
あなた昨日のID:0zuXqwa4ですか？
名乗りもしないで「こっちは」なんて言ってもそんなの知らないよ。

もう少し会話する努力をしてみては？

474 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 13:53:47 ID:BXOBRbHF

>>473
状況の詳細をあんたに話すメリットなんか何もない
話のポイントはそこじゃない
被害を訴えている人に対して、「お前の努力が足りない」と言い放つ
お前の存在そのものが害悪なんだよ
会話する努力を放棄してるのはそっちの方だろ

くだらない操法大会ごときに時間を取られ、
体調を崩し、仕事や家庭に影響が大きく、
退団者が続出してる被害が実際に出ているのに、
それが被害妄想？？

お前は暗記科目の社会とかは得意なんだろうが、道徳とか全然だめだな
決定的に欠けてるのは想像力

475 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 14:09:37 ID:NjFRx9C3

>>474
> くだらない操法大会ごときに時間を取られ、
> 体調を崩し、仕事や家庭に影響が大きく、
> 退団者が続出してる被害が実際に出ているのに、
> それが被害妄想？？

言ってない言ってないｗ
混ぜるなと言ってるそばから混ぜるなｗ

476 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 15:02:08 ID:BXOBRbHF

消防団の被害なんて言ったらそんなもんだろ
それ以外に何があるって言うんだ？
混ぜるとか混ぜないとかいう問題じゃねーだろ
そういう当たり前の被害に対して文句言ってる人に対して
努力不足とか寝言言ってんのがお前

それ以外の被害って、スレのどこに書いてあんだよ？

477 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 15:05:04 ID:oOCAfPCt

>>426
> 消防団の参加を強要され仕事を辞めざる得なかった
> 消防団の命令で参加し、それで妻と離婚する事になった。

各地に存在する無料（もしくは格安）法律相談をご利用ください。現役の弁護士が相談に乗ってくれます。
また、ネット上に法律相談をネット上で請け負っている弁護士もいます。

掲示板で法的問題を扱うのはいろいろな意味で危険です。ましてテンプレにするような場合は。

478 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 16:39:12 ID:NjFRx9C3

>>476
> それ以外の被害って、スレのどこに書いてあんだよ？

>>34 >>297 >>341 >>352 >>364
など。
>>368以降は私が話題に出てるものが多いので列挙は自粛。

およそ「馬鹿」という言葉が被害者意識を示してるように思うけど、
被害の当事者であればある程度ひどい言葉も無理もないだろうね。
でもそれが高じて敵でないものを敵と思い始めたら
妄想と言う以外にないでしょう。
（そもそも敵というものがそういうものだけど）

ところであなたは傍観者のふりした当事者だったわけですよ。
それなら最初からこちらも対応が変わるのです。

さて、スレ読み返したついでに。
>>470
> 手の付けられない馬鹿がいるから、スレを去る宣言をする人が後を絶たない
> スレを去る宣言をする人は、その直前までとても良い事言ってる人ばっかり

>>165がこのスレから去った原因を私に求められてもねえｗ
それともアナゴ君のことでも指してるのかな？

479 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 16:48:31 ID:wMZUVWjA

>>475
柴田指導員は、世の中には何を言っても聞かないキチガイがいるのを
お忘れですか？
このスレに来てる人は、消防団に入団してなんらかの被害を受けてます。
所属する班を良くしよう、もしくは仕事やプライベートに支障をきたさない様に
話しあったりした方も多いと思います。
それを、努力が足りないと言い放つのは私もどうかと思います。
愚痴を言ってスッキリしたり、お互いの班の状況を話してみたり
相談をしたりされたり出来る様なスレであって欲しいと思います。

480 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 17:13:51 ID:NjFRx9C3

>>479
> 柴田指導員は、世の中には何を言っても聞かないキチガイがいるのを
> お忘れですか？

忘れてないよ。というか私も直面してる。

しかしキチガイ相手であっても質問や、時には反論もする努力を
やめていいなんてことはない。
言葉を交わさない相手は赤の他人です。
最低限、言葉をつなぐ努力は続けるべきです。
場合によっては自分の命も預ける相手を馬鹿やキチガイと認定すれば
それで解決なのですか。

もちろん私に対して同じような言葉をあびせる人については
命預ける預かるの関係ではないのでいっこうに構わないのだけどね。

481 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 17:53:16 ID:IT2WM/9Q

指導員は自分の意見を曲げたことあんの？
曲げるつもりがないなら議論に参加しないでくれ

482 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 18:32:11 ID:MPw/CtFG

柴田指導員＝キチガイ

483 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 18:56:39 ID:BXOBRbHF

>>478
スレを去ったのは>>165やアナゴだけじゃないだろ

>>480
>しかしキチガイ相手であっても質問や、時には反論もする努力を
>やめていいなんてことはない。
キチガイ認定した上で、それでも意見し続けてるわけだが、
そういう愚痴をここに書くと、お前に「努力が足りない」と言い放たれるわけだ
それが非常にムカツクというのがなぜわからんのかね
キチガイの相手した息抜きをこのスレに求めると、このスレにもキチガイがいるわけだ

>>481
全くその通り
このスレにいる意義がない

上の方に対立すると議論が盛り上がって活性化とか言ってる人がいたが
指導員の場合はそうはなってないだろ

484 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 19:28:33 ID:NjFRx9C3

>>483
> >しかしキチガイ相手であっても質問や、時には反論もする努力を
> >やめていいなんてことはない。
> キチガイ認定した上で、それでも意見し続けてるわけだが、

それなら何ら意見の対立点などないじゃないか。
あなたは努力をしてる。
しかし>>432からはそれが読み取れない。

> そういう愚痴をここに書くと、お前に「努力が足りない」と言い放たれるわけだ

>>432って人を名指ししておいて愚痴なのかね。
質問があれば質問すればいいのだし誤解があるなら指摘すればいい。
なのに>>432は会話の手順を踏まずに別の話をしだしたでしょう。
あなたのように私に対しても質問をぶつけてきて会話の努力を続けた人とは違うのですよ。

485 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 19:46:57 ID:ZgDBeYwb

>>484
ごめんなさい、私には柴田指導員さんの他人の意見に耳を全く貸さないところが
キチガイ消防団員と通ずる所があると感じてしまいます。
何度話をしや、意見を言っても一切聞き入れずに自分の保身ばかり考える消防団員
に手を焼いている方が多いと思いますが、やはり人間ですので頑なに聞き入れてくれない人には
話をしたくなくなるものです。
なので最終手段として、退団という選択肢に至ると思います。
柴田指導員さんを責める訳ではありませんが、もう少し相手の考え方も理解してはどうでしょうか？

486 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 20:04:23 ID:VnuOh6xu

田舎は細かいことを言ってかき乱す人を極端に嫌う。
いいじゃないか色々な意見があっても。

487 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 20:14:55 ID:NjFRx9C3

>>485
>>432は最初から喧嘩売る気まんまんで、しかも
身近な馬鹿と私を同一とみなしたのです。
だったら、その馬鹿に対する>>432の態度が私に対しても投影されるはずでした。
それでその通りに事が運んだわけですよ。

純粋に愚痴や意見を言うだけならいいのです。
でも最初から人を馬鹿と断定してる相手にまで
まともな返答を期待されても困りますよ。
私も人間ですからね。

488 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 20:24:57 ID:bf0U4dP2

>>483
>>165って･･･
＞コテハン連中が　常　駐　し　な　く　な　っ　た　だけでこうも変わるものか。
だよな？

息抜き愚痴板じゃないから、どんどんやって下さい。
でも、話聞かねーのはどっちもどっち

489 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 20:26:38 ID:OBdDul6/

割り込むが

>ていうか>>461-462は例の貸切図書館に行けばいいと思うｗ
例のってなんだよ？ｗ

町に古本屋が無いならイーブックオフとかオンライン古本屋使えﾊﾞｧｰｶ
もっともリアル店舗のブックオフの100円が300円で売られていたがな（ｗ

そういう訳で今から夜警の時に読む少年漫画の大量発注してくる！

後は皆様でごゆっくり偽論・・・議論してください。んじゃまた。

490 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 20:47:03 ID:FhF9BNOj

>>484
>>432も、「やりたくない」って何度も言って努力してるわけだよな？
これは自分の団内に対しての話なわけだ
そういう努力なんか見ようともせず、それを聞き入れない馬鹿の側の問題はすっ飛ばして、
言い続けない側の方が悪いと決めつけてるのがあんた
そーいう妙な事を言ってるから、馬鹿と同一に見えるのは当たり前だろ

お前の言ってんのは、馬鹿の肩入れしてるだけなんだよ
いい加減に気づけ
その程度の事にも理解を示せないなら、お前の意見なんかこのスレじゃ無意味なんだよ

491 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 20:51:33 ID:FhF9BNOj

>>484
>> キチガイ認定した上で、それでも意見し続けてるわけだが、
>それなら何ら意見の対立点などないじゃないか。

だが、柴田指導員の場合、相手の努力度合いを全く考慮せずに、
突然「努力が足りない」と言い始めるからキチガイ認定なんだよ
なーんでそこがわからんのかね？
何回言えばわかるの？
何回言ってもわかんないなら、話を聞き入れないキチガイと同じじゃん

492 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 21:13:16 ID:NjFRx9C3

>>490
> そういう努力なんか見ようともせず

どうしてあなたにそんなことがわかりますか？エスパー？
しかもはずれ。
努力は一応したのですね。それはいくらなんでもわかります。
でも目的は達してないこともわかる。
ただ、今も努力を続けてるかどうかは正確には読み取れなかったのですよ。
そこからの見解は>>487の通りです。
あなたの言うような敬意をもって接するべき相手ではなく
頭ごなしに馬鹿と言って来る相手なのですよ。

まさか私の反論を予期してなかったことはないと思うのだけど、
>>437を読んで黙ってしまったらやはり馬鹿相手にも
すぐに黙る人なんだなと思うしかないよ。

493 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 21:19:43 ID:OBdDul6/

出た、エスパー柴田（ｗ
藤子不二夫の漫画を読んでいた世代だな（ｗ

君は組織の中で相手を抑圧するタイプだろう。

494 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 21:20:16 ID:FhF9BNOj

>どうしてあなたにそんなことがわかりますか？エスパー？

エスパーじゃなくてもこのスレ見れば一目瞭然だろ
何か書き込みした人に対して話し合いが足りないだとか、努力不足だとか
いっつも言ってるじゃねーか
だから俺だけじゃなく、言葉遣いは丁寧でも>>485に同じ事言われてるだろ

495 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 21:22:47 ID:FhF9BNOj

>>493
コテハンでまで指導員なんて名乗ってるくらいだから、
この場でも自分が偉くて下を指導してる気にでもなってんだろ

前に救済がどうのこうの言ってたが
柴田指導員がやってんのは、救済じゃなくて傷に塩を塗る行為だって気づいてないんだろーし

496 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 21:27:42 ID:iRr2rJWx

柴田指導員のレス読んでたらホントにキチガイじゃないかと思うよ
嫉妬深くて執念深い、陰湿な性格って感じ

497 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 21:31:28 ID:NjFRx9C3

>>493
いたのかｗ
抑圧？私は団員に甘すぎるらしいよ。

>>494
努力不足＝努力を全くしてない
話し合いが足りない＝話し合いを全くしてない
ってこと？
おかしくない？
否定したからって全く認めないことにはならないよ。

498 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 21:35:04 ID:FhF9BNOj

>>497
お前の屁理屈、詭弁はマジうんざり
そういう下らない話は別のスレでやってくれよ
揚げ足取りのディベートごっこなら、他にもっとそれらしいスレあるだろうから
そっち池

499 ：柴田指導員：2008/10/16(木) 22:19:06 ID:NjFRx9C3

>>498
勝手に否定論理を混同しておいてそれはないんでないの。
自分の明らかな間違いすら認めないなら議論に入って来るなｗ
というのはまあ>>481をまねた冗談としてｗ

気分の問題だね。
それはわかるよ。
ただし私は癒し系じゃないのであしからず。

>>432も元気ありすぎるけどｗ困ってる人には違いないんだよね。
ただし「困った人」になってもらっては困りますｗ
相手を馬鹿にしてると通じる話も通じないってことですね。
これについては、お互い様かな？
私にも通じないし、あなたたちにも通じない。
今後のヒントにしてください。
このスレのことじゃないよ。あなたたちの地元で生かしてください。

では次に私が来るのは>>600以降。

500 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 23:37:29 ID:nyVx+yyL

キチガイ晒しの時間ですよ～
柴田指導員 10/15(水) 08:40:57 ID:84EgOq4A
>>424
縦社会という用語を使うからには次の本の概要くらいは
理解しておいてください。

タテ社会の人間関係　―単一社会の理論 (講談社現代新書)中根千枝著

あなたのステレオタイプ的な認識とは逆のことが書かれてるよ。
まず読まないだろうから簡単に言うと、
日本の組織よりも欧米のトップダウン組織のほうが
バカに権限持たせた時にひどいことになります。
日本はトップの影響力がかえって少ない社会であるわけです。

501 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 23:50:18 ID:nyVx+yyL

次はどんな本や思想の受け売りで逃げ回るのかな(笑)
基地外指導員が知ってる消防団なんて全国の団員から見れば一部も一部。
一部の消防団しか知らん奴が偉そうに消防論語ってんじゃねーよ。

502 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 23:52:28 ID:s9W7LlTp

何て言うか

勉強を教える先生と勉強嫌いな生徒逹って感じ

消防団に関係ない地域だから言えるのかもしれないけど１度入ってみたいな

503 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/16(木) 23:53:47 ID:OBdDul6/

ほう、と学会のようなデバンカー（懐疑主義？　偽りや誤りを暴く者）の登場ですか。
トンデモ本の著者達も引用元の著者の意図と正反対のねじ曲げ引用を使いますからね。
じっくり検証していただきたい。

>日本の組織よりも欧米のトップダウン組織のほうが
>バカに権限持たせた時にひどいことになります。

共和党とブッシュか？

>>499
都合が悪くなると雲隠れか（ｗ
得策だな。

504 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 00:08:00 ID:NWw9lETk

>>502
どちらかというと、授業開始前に平和の話をするアカ教師と、それにウンザリしている生徒だＹＯ
アカ教師でなければ、ネオコン教師でもいい。

>消防団に関係ない地域だから言えるのかもしれないけど１度入ってみたいな
バカタレ。
変な物が好きだからと言ってオウム真理教には入信しないだろう。

505 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 00:49:20 ID:Qy8WrUYh

飲んだくれの爺に酒つぐ為に入ったんじゃねんだよなー辞めるのも自由じゃねえし最悪

506 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 07:25:45 ID:vESLdLyC

柴田指導員は自己中のキチガイなので、次に現れてもみんなスルーするように！！

507 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 08:20:33 ID:yr0BMujk

コテハン叩きの気持ち悪いやつら･･･

508 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 08:55:37 ID:m3AdbZ13

コテハンだから叩かれるのではなく、発言内容がキチガイ寄りだから叩かれる
おかしな発言をすれば、名無しでも叩かれるだろ

509 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 09:25:14 ID:vX4Zhgmp

この位で発展性の無い議論はやめにしましょう。
消防団の被害者同士で叩き合いをしても、何の特にもなりませんから。
と言うわけで、私のネタというか近況を投下します。

今年は私が操法の選手で、市の大会では優勝しました。
練習期間は２ヶ月間で休みは週1回程度で、開始時間は朝の５時～６時３０分までで、
遅刻者には罰金があります。
この罰金制度を巡って他所の班では、市長にタレコミのメールが入ったようです。
それでも、私の所属する班では無くさないそうですが。
罰金の話はあまり関係ないのですが、今回班で初めて市の大会で優勝したので
地元の区民運動会で操法を披露するそうで、今その練習をしています。
私はあまり苦にならないのですが、準備をする他の班員には凄く申し分けない気持ちです。
来年から恒例行事にならないかという懸念もありますし・・・。
来年の選手にも、大会で上位にならないといけない様なプレッシャーがすでに
かかってます。
私の様に、消防団の活動があまり苦にならない人間はいいのですが
そうでない人が殆どだと思います。
やはり、お願いして消防団に入団してもらっているので、極力私生活に支障をきたさない様
上の人間や、先に入団した班員で考えていかなければと思います。
なので、優勝しても正直素直には喜べてないですね・・・。
来年の操法練習は、１ヶ月位にできないかと考えてます。

ここまで書くと、特定されそうで怖いですね。

510 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 09:31:57 ID:m3AdbZ13

>>509
指導員は自分の団内では被害者かもしれないが、
このスレでは加害者
断じて被害者同士の叩き合いじゃない

あなたのネタについては、似たような話はどこにでも転がってる
罰金以外は、ほとんどうちの分団と同じ話だよ
違うのは、俺は操法練習が苦になる人間であるという点だけ

511 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 09:52:36 ID:vX4Zhgmp

>>510
もう、叩き合いはらめぇぇぇぇぇぇ！！！

私は、被害者の会スレに居る人は、全員被害者だという前提で考えております。
これ以上言い争いをしても無意味です。
それから、面白くないネタで申し訳ありませんでした。
仕事が暇になったのでつい書いてしまいました、反省はまったくしておりません。

512 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 10:16:52 ID:WA7xjNNW

キチガイ柴田が現れると乱れるよね、やはりキチガイが混じるとよくないね

513 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 10:59:43 ID:m3AdbZ13

>>510
面白いとか面白くないとかじゃないでしょ
ネタ投下は重要だよ
一番信じられないのは罰金制度だな
そんな締め付けがあったら、まともな感覚の人なら退団したがるでしょうに

>私は、被害者の会スレに居る人は、全員被害者だという前提で考えております。

これはちょっとおかしいんじゃないの
あるアイドルのマンセースレがあったとして、
そこにそのアイドルのアンチが書き込みしたらマンセーになるかと言えばそんな事ないでしょ

514 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 13:42:03 ID:NWw9lETk

>>509
刑事告発か訴訟でもおこしましょう。
そうすれば相手は接触すらしなくなるはずだし、悪臭もなくなるでしょう。
何より罰金とろうなどとする異常者の社会的信用を落とせます。
不名誉な事実を残すことができます。
報復はしなければなりません。
犯罪的報復をしないのだからそれでも相手には甘いのですよ。

515 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 22:14:27 ID:zX7hnhCd

おーし！指導員がいなくなって発言しやすくなったよな！！
みんな！盛り上げて消防団を糾弾しょうぜ！

516 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/17(金) 22:43:38 ID:NWw9lETk

じゃあネガティブキャンペーンを始めるか。

放火魔・酒飲み・公金横領・就業妨害、保守的でダサい田舎のガン。
温泉があるおかげでジジババがノロノロ車を運転してマジうざい。

517 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 00:38:29 ID:vke6XrAP

くだらないレス見ていると、消防団被害者を名乗ってる奴らが
将来ＤＱＮ幹部になっていくんだろうね
20年後のニュースで”あのゆとり世代”って括られるんだろうなｗ

518 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 08:36:11 ID:9+P5qudb

>>509
それを苦にならないなんてほざいてるようじゃアンタも消防ＤＱＮと同じだな

そもそもなんで消防団が水を出す訓練なんぞしなきゃいかんのだ？現場じゃ役に立たないのだから一緒だろうがよ税金の無駄だ

519 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 10:18:57 ID:Qly5iRez

都市部の消防団は現場では余りする事なく消火活動も本署がしたりしてるけど
田舎じゃ現場で消防団が消火活動したりしてるんだよ
だから放火する消防団員がいて自分で消火活動参加したりするんだよ
乱れた消防団は田舎に多いよ

520 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 10:41:40 ID:kOVgf4Cb

>>519
前３行と最後の行の関連性を詳しく頼む。あと「乱れた」の内容も。

521 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 10:48:13 ID:9+P5qudb

>>520
おっと指導員の登場ですか？！もしくは消防ＤＱＮ

田舎は最低だよ何か回りは馴れ馴れしいしどうせ税金を使うなら田舎を復興させるために金を使えって話

522 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 10:56:31 ID:RhCHeYst

田舎に消防署が無くて嫌なら引っ越し引っ越し

523 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 10:57:47 ID:kOVgf4Cb

>>521
そこまで言ったら消防なんてもう関係ないな。都会へ行けば？

いちいち干渉してくる隣人はいないし孤独死しても月単位で放置されるし最高の環境だと思うけど。
むしろ何で未だに田舎に住んでいるのか訳分からん。
田舎なんて先を見ないで村おこしだの町おこしだの金をつぎ込んで失敗したあげくに残った借金が
自治体としての立場まで危うくさせる最低の場所だよね？

俺はそんな所に　わ　ざ　わ　ざ　移住したけどな。

524 ：509：2008/10/18(土) 10:58:34 ID:pogzeGTq

>>518
そうかもしれませんね・・・。
なんだかんだ言いながら、消防団活動をしているのですから。
入団してから、周りと合わせつつ出来るだけ負担が無くなる様に、して行こうとしてました。
声を大きく消防団は不必要だ！、と回りに言うほどの勇気が無い事の、言い訳だったかもしれません。
閉鎖的な地域ですので、輪を乱すような発言は煙たがられてしまうので、正直怖いです。
無い知恵を絞って、消防団を無くす方向で考えてみます。

525 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 11:05:25 ID:PDNi2l+D

消防団を無くす必要はない
おかしな活動内容を改めればいいだけ

526 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 11:13:30 ID:9+P5qudb

>>523
そうやって理屈で言い負かそうとするのが指導員の癖

527 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 11:18:55 ID:kOVgf4Cb

>>526
筋道のない言動しか出来ないのは消防DQNの特徴。そうあなたの事だ。

いまさら活動内容を改める必要はない。
消防署を多数配置してもらって消防団を解散すればよいだけ。

さあ、ロビー活動だ。
「消防団は不要、消防署を配置しろ」
がんばれ。

528 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 12:35:51 ID:PDNi2l+D

財源のあてもなく、単に消防署を配置しろとか言う奴も充分DQNだろ
それを盾にやみくもに増税なんかされたらかなわん

消防団は活動内容を改めて、成人男子全員で持ち回り
これ最強

529 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 13:23:52 ID:RhCHeYst

成人男子が少ない集落は持ち回りが機能しないぞ。
孤立している集落だが、チャリで５分移動すれば隣の集落がある。
スケールメリットの追求を忘れてはいけない。

530 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 13:27:47 ID:L10ixkLM

何をやっても不平不満は出るからいっしょ
操法なくしてその分訓練したって文句言う奴は言うしね
活動内容改めたって現在より出てくる人間が増える　可　能　性　だけであって
プライベートや仕事･･･など何かにつけて言い訳して出てコネェー奴はこねーよ

>>527
＞「消防団は不要、消防署を配置しろ」
>>528
＞財源のあてもなく、単に消防署を配置しろとか言う奴も充分DQNだろ
＞それを盾にやみくもに増税なんかされたらかなわん

日本人の体質上金払って対岸の火事にしてしまうのが一番てっとり早い。

531 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 13:29:41 ID:93kgLqsE

消防団ってお金を直接もらえないからお食事したり、風俗行ったり
飲みに行ったり、旅行したりするって言ってた俺の友達が
女子消防団は海外旅行やお食事に使うって、けどさすがに海外旅行は
お金使い過ぎたみたいで旅行行ってない仲間から白い目で見られ少しだけ自腹負担したんだって

本当に田舎で消防団の手が必要な所は消防団にお金使われても
地域の為に頑張ってるからいいけど都市部で消防士だけでいいのに
必要ない消防団作って税金無駄使いするのは頂けないと思ったよ。

でも社会保険庁や独立行政法人より１００万倍ましなんだけどね。

532 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 13:38:01 ID:kOVgf4Cb

>>530
> 日本人の体質上金払って対岸の火事にしてしまうのが一番てっとり早い。

問題は対岸の火事にならない大規模災害の時。
地域に密着しているはずの消防団はそういうときに役に立つはずなんだけどナー
一般の人や団のOBと協力して活動できるのを目指しているはずなのに何処をどう間違えてきているのやら。

阪神淡路大震災で消防団の活動があったけどうちであんなの・・・・・・

533 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 14:21:45 ID:lCWK/eUT

阪神淡路大震災で出動したら２日間家に帰る事できなかったりしました、同市の被害の少なかった地域の団員です

534 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 14:49:57 ID:RhCHeYst

>>532
あんな大災害があればどんな人でも協力するから消防団を美化できないんだよ。
抗争の籠城に備えてか、食料などを貯め込んでいた地元の広域暴力団の人達が炊き出ししていた。
神戸の広域暴力団と言えば・・・

535 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 14:57:55 ID:93kgLqsE

大震災とかになっちゃうとヤクザだろうが外人だろうが同じ人間だから
みんな当たり前のように助け合うよ

536 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 15:16:11 ID:kOVgf4Cb

美化とか考えもしなかったぜ。

消防団のように組織化されている事で被災直後から指揮系統のある集団を必要な場所に多数送り込む事が可能になる。
有志の日本的なボランティアとかだと統率からして出来ないからナー
建前でも訓練済みの人員を確保できているってのは災害対策としては有用だと思う。

つまりは>>533にお疲れーな訳なんだけど。

537 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 15:31:37 ID:RhCHeYst

>>536
ボランティア団体でもピンキリでしょう
やはり災害対策のボランティアなら堅い世界になって命令系統が確保されるのでは？
しかし、定員や地域にとらわれない、就労を妨害されない民主的で自由参加でなければならない。

そりゃ、私たち一時的にイベントで地球に優しいことをやって、カメラの前で子供を利用して、いい人のサークルですみたいな連中もいるさ。

国内のボランティアの例
http://www.guardianangels.or.jp/
http://www.nature-center.org/clean-up/2008/2008_kagoshima.html

538 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 15:54:13 ID:PDNi2l+D

>>529
人数少ない所は、現状ですでに強制参加っぽくなってるんでしょ
持ち回りが機能しないのは、制度の問題じゃなくて単に人口の多さの問題
消防団の制度問題とは無関係

>>536
操法経験があるだけの素人集団が、指揮系統がある集団とは言えないと思うがなー
決められた台詞棒読み指揮者の指揮で動く動作を体で暗記してるだけの操作員なんか現場じゃ使えんね
規律訓練で行進の練習してる？
もっと無意味w

539 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 16:28:11 ID:RhCHeYst

>>538
そうじゃなくて、一つの集落ごとに一つの消防団を設置しよとするからおかしくなるって事。
複数の集落を一つのユニットに編成すれば特定の集落の人間が重い負担を負うことはなくなるという主張。
社会は全体で支え合う物なので数が多いところが小さいところの分まで面倒みるのは必然。
国という集落がまさにそれである。

540 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 16:30:15 ID:yfwntkOt

お前らがいくら本気なって考えて議論しあっても
上の考えてるのは金の事だけだぞ

541 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 16:37:47 ID:kOVgf4Cb

>>538
> 操法経験があるだけの素人集団が、指揮系統がある集団とは言えないと思うがなー

それは指揮系統のあるなしとは関係がないよ。
集まれと謂って集め、進めと言って進ませる。それが指揮。
指揮系統を持つ事で小さな集団の集まりとなる大きな集団を動かすんだ。
だからそれは命令の伝達や粒度を変えるための階層構造の事だよ。
そして専門化されると細部で別の指揮系統が出来たりするけどそれはまた別の話。

班員が班長の言う事を無視して好き勝手にやるのが現実だというなら指揮も
へったくれも無いけど・・・・・・そうなの？

>>540
いつか自分たちが狂気の上層部をしめるようになれば何とかしようもあるだろ。
それは縦ではなく横のつながりが必要な気の長い話だけど。

542 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 16:41:02 ID:RhCHeYst

>>540
こういう社会論のネタをだすと誰かのように間違いだらけになると思うが、
市場経済には「神の見えざる手」なるものがあるそうである。
実態と市場が乖離すれば、バブルがはじけてサブプライム問題になったように。

消防団にもいつか「神の見えざる手」が働くと考えたいのです。
私が「死ね死ね認定」している政治家は二人います。
片方は自民党参議院のドンだったのに落選した片山虎之助。
もう片方はマルチ商法問題で引導を渡された民主を離党させられた前田雄吉。

マルチの前田が失脚したのは想定外でした。
しかし見ている人はちゃんと見ているのです。
マルチからの献金を見逃さなかったのです。

消防団問題は下から改善できるような感じではありません。
政界を巻き込む形で問題を表面化して欲しいのです。

543 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 16:41:55 ID:yfwntkOt

頑張れ！健闘を祈る

544 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 16:46:17 ID:RhCHeYst

そうすればマスコミは取り上げるでしょう。

フジテレビが薬害肝炎でやってくれたように、長期的に特集するようなメディアが出てくるかもしれません。
消防団問題を徹底追跡すれば、再び薬害肝炎特集のようにピーボディー賞を取れるでしょう。
大変権威のある賞です。ニュースジャパンが日本で唯一の受賞です。

そうして特集がされれば構図の見直しになるでしょう。
前途したように一つの集落に一つのグループという考えが破綻しています。
金融ビッグバン後に、規模の小さい銀行や信用金庫、組合がスケールメリットを追求して合併を繰り返しています。
彼らは民間企業ですが、公的インフラの役割があり、竹中平蔵氏が後押ししたわけでしょう。
消防団も「再編論者」が登場して再編される事が望ましいのです。

だから下から改革しようなどとは考えずに、政治問題化、マスコミの餌とする必要があるのです。
東京に集中している大手メディアから地方のメディアまで無関心なのは大変残念です。
ちゃんと特集すればピーボディー賞が狙えるのです。

545 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 17:04:56 ID:PDNi2l+D

>>539
本職の到着時間、距離を考えれば
１つの集落に１つの消防団というのはある意味理にかなってるとは思うが
だから、本職の到着が早い所などでは、定員の見直しをするとか、
分団の合併などでスリム化を図ればいいだけの事
これって、持ち回りの機能の話とは別だろ？

>>541
>班員が班長の言う事を無視して好き勝手にやるのが現実だというなら指揮も
これは階級、役割をを明確にすればいいだけの事で、
操法をやったり、規律訓練をやって行進してりゃいいってもんでもないだろ
逆に、そういう事をしないと上の言う事が聞けないというなら、
そんな事言うやつの方がDQNで頭悪いから、退団させた方がいいよ。和が乱れるから。

546 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 19:10:10 ID:L10ixkLM

>>539
＞一つの集落ごとに一つの消防団を設置しよとするからおかしくなるって事。
広域化して人員削減したら二重苦になるよ、1人当たりの活動範囲が広がるからね。
少数の集落を合併して、人員そのままプラスされるなら現状とかわらんだろ。
＞社会は全体で支え合う物なので数が多いところが小さいところの分まで面倒みるのは必然。
どうだろうね？

>>545
＞これは階級、役割をを明確にすればいいだけの事で、
＞操法をやったり、規律訓練をやって行進してりゃいいってもんでもないだろ
＞逆に、そういう事をしないと上の言う事が聞けないというなら、
＞そんな事言うやつの方がDQNで頭悪いから、退団させた方がいいよ。和が乱れるから。

改変すると
操法をやったり、規律訓練をやって行進ぐらいの命令を聞けない奴は
DQNで頭悪いから、退団させた方がいいよ。和が乱れるから。
立ち位置が違うだけで、双方いっしょのDQNになってしまうので気をつけた方がいいよ。

547 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 19:43:34 ID:RhCHeYst

孤立した集落でも隣の大きな集落まで自転車５分、１０分。
年寄りが歩いて移動する距離。
近所の犬がお出かけしている状態。

その俺が住んでいる孤立した集落には３０世帯しかないんですよ。
隣の集落と統合した方が理にかなってると思うですがね。

町の境目にあるので、町域を越えてもいいです。
そのためには地方自治体の管轄でなくする必要がありますが。
学校の区域だってそうです。
町の境を超えればもっと近くに学校があると。
縦割り行政が資金効率や人的効率を悪化させているのです。

縦割りや聖域の無いリストラ（合理化）が必要です。

>広域化して人員削減したら二重苦になるよ、1人当たりの活動範囲が広がるからね。
活動って何してます？
選抜メンバーによる操法への出場なら救済合併してやる側のメンバーもババを引かされる可能性が減ります。
それ以外は学校区域全体で集まって川で放水したり、年末に酒飲むだけ。

火事？　そんな物はずっと見てねぇ。俺の自宅が全焼した事がある以外は（ぷぎゃぁぁぁぁ
おまえら火災保険入っとけ。

548 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 21:03:53 ID:L10ixkLM

>>547
>活動って何してます？
火災時の活動以外は予防消防、うちは水防兼務だからその他業務が付随しますね。
降雪地方なんで雪害対応にも借り出されますけどね。

＞選抜メンバーによる操法への出場なら救済合併してやる側のメンバーもババを引かされる可能性が減ります。
それは、吸収される側の考え方だね
吸収する方は、30世帯程度で新規団員が見込めない地域は
管轄が増えるだけであってJokerでしかないと思いますが？

吸収してくれそうな所聞いてみたら？あるんなら
上に話通せば何年後かわからんけど実現する可能性もでてくるし
火災がなくて、活動って何してます？って程度なら
現状維持の方が楽な気がしますけどね。

549 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 22:00:53 ID:RhCHeYst

>降雪地方なんで雪害対応にも借り出されますけどね。
つまり、地域に特化した組織体型であればいいんですよ。
ローカライズ。
外資系の企業の製品でローカライズしていない製品にイライラした事はあるでしょう。
例えばアップル。世界中で同じ製品を無理矢理売ろうとしてボロがでた。
世界共通単端末を日本に投入して大失敗の英vodafone。

>管轄が増えるだけであってJokerでしかないと思いますが？
公共インフラの為の救済合併が世界中で加速していますよ。
負担が増えるのはしかたないでしょう。
金持ちに課税を増やしたくなるでしょう？
（でもそれをやると利益が海外に移転するから実際にはやらない方がいいけど）

>吸収してくれそうな所聞いてみたら？あるんなら
元々一つの集落の中にあったんだよ。
でも離れて孤立した集落だからスピンオフになった。

>現状維持の方が楽な気がしますけどね。
空気が合わないホワイトカラーが一人ぽつんと軽薄な連中と一緒にいるのは嫌。

550 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/18(土) 22:40:27 ID:shIMLWSx

＞空気が合わないホワイトカラーが一人ぽつんと軽薄な連中と一緒にいるのは嫌
多勢の中の害虫なのですね。わかります

551 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 00:12:20 ID:HgViHAZE

>>550
害虫ですか。言ってくれますね。
しかし私には害はありません。心は外向きです。
外中とでもお呼びください。

>これは階級、役割をを明確にすればいいだけの事で、
軍事組織、会社組織と違い、愚衆の中から選ばれたバカの長が権力を握るから同じ事の繰り返し。
あー、俺マイナス思考。

自衛隊の雰囲気をコピーしているような消防署と付き合わないといけないから悪い部分が感染する。

552 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 01:04:40 ID:STrePxnQ

>>546
>操法をやったり、規律訓練をやって行進ぐらいの命令を聞けない奴は
>DQNで頭悪いから、退団させた方がいいよ。和が乱れるから。

操法や規律訓練にはやるべき合理的理由がない
その命令に従いたくないと思うのは至極真っ当な精神
それをDQN扱いするお前の方がDQN

つーかお前、書き込みしないはずの指導員だろwwwwwwwwwwwwwwww

553 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 07:14:23 ID:Dn2Xq2n8

>>552
命令に合理性がないから従わない。
それが至極真っ当な精神？なるほどおもしろい。
各々が個人で判断できるなら、命令系統なんぞいらんな
必要なのは伝達系統のみで十分だ。

＞つーかお前、書き込みしないはずの指導員だろ
残念ｗｗｗｗｗ

554 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 07:23:28 ID:STrePxnQ

>>553
ほほー
では、災害現場で下る非合理的な命令っつーのは何があるわけよ？

>残念ｗｗｗｗｗ
ま、そーいうことにしといてやるわ

555 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 18:03:21 ID:6y0Mrt4Z

ここで机上の空論を並べ立てているのは、現場で水も出し事もないし
ましてや山中の人探しで、遺体を搬送したことなどの無いアマチュア消防団でしょ
現場で人を動かして活動したこと無いから、思想がリアリティに欠けるんだわ
おこちゃまだな　まったくｗ

556 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 18:58:49 ID:vHBIQTSk

　実活動をすることもないのに、変な訓練ばかり
させられるから妄想癖がでちゃうんですよ。

　現場で反対側からの棒水をあびて風邪をひきかけた
おいらが来ましたよ。

557 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 19:03:51 ID:HgViHAZE

>>555
具体的な反論・批判をして欲しい。

558 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 19:13:48 ID:Dn2Xq2n8

>>554
あまり意味がわからないが？
現場でも訓練でも下された命令に対して
合理性など最初から存在しないと言う事を言いたいのだが？

命令に対して下が選別を行うのであれば
合理性なぞなおさらいらんだろ？

>>554氏は
災害時に下る命令には従うが、操法や規律訓練の命令には従う理由がない
と言いたいんだろうが、誰がそれを判断するんだ？
自分自身の事は自分でなんて言わんよな？
それは指導員氏が言う>>393「あなた達自身がしっかりしてれば何でもないことです」
と対して変わらないと思いますが？

559 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/19(日) 23:35:43 ID:5eXXHc8a

結局は指導員(または指導員もどき)が居ないとグダグダになるか過疎っちゃうんだよな…。

560 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 00:16:01 ID:7W8Sk9Z8

壺に封印魔神を呼び起こす呪文みたいな発言はご遠慮ください。
彼はパラレルワードとしての消防団が好きなんだから。

さて、今amazonなどで山本譲二氏の著書のレビューを読んでいるが、消防団にもこういうインテリが入団して体験談を本にしてくれないかと。
早朝から怪しげな訓練。しかも規律オンリー。
防災との効果が謎の鐘ならし。マンションの中でやれば確実に自治会に殺される。
法の下の平等を否定しているような定員対策のための強制入団。
変な訓練はしても、応急処置の訓練など大多数で行われていない。
阪神大震災や地元の団員の土地勘があって実現できた救出は確かにある。
それはそれで、消防団を残す理由にはなるが、現状の改革の必要性を押し殺す道具にしか使われていない。
マスメディアの異常な取り上げ方。
etc

消防団の経験がある国政に携わる方はいないのだろうか？
山本氏が獄窓記をお書きになられて、社会は大変な驚きを覚えた。詳しくはamazonのレビューを読んでいただきたい。
一冊の本が、後に大きな影響を与えた。

刑務所もそうだが、文筆活動ができるインテリが不足している。
消防団にもインテリが不足しているから情報が発信できないのだろう。

はーい、即席で作ってみた物議のネタでありますので、様々な反応をお待ち申し上げます。

561 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 07:51:40 ID:U4uAmiKJ

>>560
突っ込む気はさらさら無いんだが仮に消防団に所属した経験があっても
国政に携わる方がよっぽど黒いから消防団の内情なんて全く気にならないんじゃね？

562 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 08:55:54 ID:LWIGvntM

>>558
火災現場で、「火を消せ」という命令が下って、
それに従わない人っているのか？というシンプルな話が何でわからんのかがわからん

逆に、行進が上手になれる必要性は全くわからん

>「あなた達自身がしっかりしてれば何でもないことです」
火災現場で火を消せという命令を出す分にはかまわないが、
その他の場で行進が上手になりなさいという命令を出す馬鹿が存在してたら、
こっちがいくらしっかりしててもどうしようもない
最終的には命令無視≒退団という事につながる

563 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 16:31:00 ID:/CWLe6wF

指導員に期待age

564 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 17:13:19 ID:aU1OGneD

>>562
火を消せって命令だけならば、それこそレミングスの自殺になるがなｗ

団員の安全を第一に考え、迅速な消火は二の次
署との連携もあるし、現場の規模や召集された人員の質や数にも配慮する
その上で、適切な機材人員を適切な場所に配置して動かすのが命令でしょ

あんたみたいなのがＤＱＮ幹部候補団員なんだろうね

565 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 18:00:17 ID:LWIGvntM

>>564
「火を消せ」ってのを字面通りにしか受け取れないあんたの方が
決定的に国語力が足りないだけだろ
2ch的に言えば、まさにゆとり
そこまでの低レベルなやつの相手なんかする気なし

566 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 18:09:51 ID:aU1OGneD

>>565
超能力者じゃないんだから
誰かの真似の後付論法ですか？

人員を安全適切に動かすためには
命令を出す方と、出された両方に共通の意識が必要される
命令を理解できない、または命令に従えない人員は本人の安全だけでなく
周りの人員の安全も危険にさらすことになる
きちんと列を作れなかったり、自分勝手な行動をする人員は交通整理にすら使えません

で、あんたの命令の認識ってのはどの程度なのよ
ゆとり幹部候補団員さん？

567 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 18:21:07 ID:POU3Jwjz

もう揚げ足取りの水掛け論はいいよ

568 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 18:38:29 ID:Z/OnbQoq

自分こそは地域を守るリーダーだと
思っている人は、自分の命令を聞かないヤツは
地域の敵だと思っているから、どうしようもない。
それが飲み会や旅行だとしても。
まして操法や行進なんて議論にならない。

569 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 19:02:13 ID:8ODlkOJv

指揮者が「火を消せ」なら「終わっている」レベル。
少なくともそれは指揮者の言うことじゃない。
誰が何を担当してどこから逝くのか位は指示しやがれ。

と、ヘタをすると指揮者になりかねない立場の俺が(ry

実際は分団長や副分団長が確実に出張るから俺ら指示に従うだけなんだわ。
その二人が前述レベルだと本気でうちの団の存亡が気になるんだが
幸い経験者揃いなのでその心配はないと言ってみる。

とはいえ自宅が燃えた経験ってちょっとなぁ

570 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 20:44:50 ID:69Cg1F/r

>>566
「火を消せ」という命令が比喩だってのが理解できない程に馬鹿なのか？
現場で受ける支持を、すべて列挙しなきゃわからないのか？
マジで言ってんの？
マジで言ってんだとしたら、お前こそ本物のゆとりなわけだが

それこそ思考停止してて、ホースを何本繋ぐとか、
筒先を何度で構えるとか、指示してもらわなきゃならないわけ？
指示待ち君ですか？

>>567
揚げ足取りにすらなってないでしょ
どうも>>566は本物の馬鹿みたいだし

571 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 20:45:31 ID:69Cg1F/r

あー　一ヶ所支持が指示になってるわ

一応訂正しとかないと、馬鹿に指摘されんのもしゃくだしな

572 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 21:33:24 ID:eGaP2afO

>>571

＞あー　一ヶ所支持が指示になってるわ
＞
指示が支持だろ

573 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 21:47:28 ID:aU1OGneD

>>570
火事場で水出したことあるの？
指揮命令したことあるの？
あなたみたいな使えない人員をどう使うか悩んだことあるの？

>その他の場で行進が上手になりなさいという命令を出す馬鹿が存在してたら、
>こっちがいくらしっかりしててもどうしようもない

規律や行進の訓練をする意味がわからないなら、あなたが指示を出すと死人が出る
消防学校の幹部科に入学して勉強して来い

574 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 22:00:41 ID:7W8Sk9Z8

>規律や行進の訓練をする意味がわからないなら、あなたが指示を出すと死人が出る
ギャグか（ｗ

戦前の軍隊の考え方を捨てれないんだな。

そもそも、消防団といよりは防災団なのでシャベルの持ち方でも勉強した方がいい。
大災害への備えで廃止するべきではないとかいう輩がいるが、大災害を想定していない。
規律、行進・・・・（ｗｗｗ

それにしても、サヨクの人は何で噛み付かないんだろうね？
朝日とか何でも「戦前を連想させる」みたいな論調が好きなのに。
イラクに派遣された自衛隊の隊長の髭まで戦前みたいだって攻撃対象にしていた連中なのに（ｗｗｗ

575 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 22:49:38 ID:8ODlkOJv

地方敵に回してやっていけるほど甘くない。人数だけ数えても９0万人だぜ＞消防団
あいつらの論調で消防団をけなしたら消防団に言いたいことが山ほど有っても反発するわい。
自衛隊と違っていくらでもやり返す手はあるしな。

576 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 23:08:33 ID:7W8Sk9Z8

でも、アカは日本全体を敵に回して収益を上げるビジネスモデルでしょう？

577 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 23:33:54 ID:8ODlkOJv

ビジネスってのは収支的に確実に赤字になるようじゃ困るんよ。
標的に反撃能力がある連中を選ぶと損害を被るじゃないか。

578 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/20(月) 23:51:00 ID:7W8Sk9Z8

歴史観とか彼らの主張は国全体を敵に回して注目を浴びる、そんなモデルのように思えるが。

何度も言ってるがマスコミは消防団に気づいていないだけじゃ？
朝日や赤旗の方々にはネタにしやすいのに。
無理矢理これは全体主義につながる。軍靴の音が聞こえるって書けるじゃん。
規律？　戦前を連想させるってネタがクリエートできるじゃん。

全国で９０万人なんて小さい小さい。ってうか、１００万人とは言わなくなったんだね（ｗ
街の人間は「あー田舎にいけば何かやってるね。お祭り会場とかに居るね」程度の認識しかないんだ。
男性アイドル雑誌を手がけてる出版社が、女性誌でジャニーズネタを出して写真の供給止められた事はあった。
でも消防団批判しても新聞社は失う物は何もないはずだ。
新聞社なら抗議は連日対応してるんじゃない？

579 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 00:04:30 ID:2h2WDkii

気づいても今更その理屈じゃやっていけなくなっているしなー
そもそもその理屈だと運動会の入場行進は軍歌の音が云々言い出しかね……
そういえば言い出したんだっけ？ネタだったかな？

そういや100万もいた時代があったのか＞消防団
地方の過疎化と共に減っているんだな。まあそういう物なんだろう。

580 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 01:07:09 ID:wgoO2tFD

新聞社名　＋　消防団
新聞社名　＋　消防団　＋　社説
でググって遊んで各報道機関の傾向を考えるのはよいではないか？
「消防団員が放火」のネタが多いけど。

東京新聞の社説
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008040702001651.html
ここには、新興宗教の人や暴力団までボランティア活動していた事を書いていない。
フィルターのかかった社説だ。
>支援活動としては、一番乗りの救世軍、神戸に総本部を置く日本最大の暴力団組織・山口組、阪神地域で強い影響力を有する宗教団体のPL教団や創価学会といった組織・団体が、食料や飲用水の供給・トイレ・風呂・避難場所の提供などの積極的な支援を行った。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD&oldid=22393452

消防団増やせ系の論調の方は、何故”逃げ出す人がいるのか”をよく考えて欲しい。

581 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 02:34:30 ID:qvgQatU+

どんな組織にも不適合者は存在しますよね
社会のせいにしてニートになる構図に良く似てます
その組織に問題が無いとは言いませんが、目線が自分本位すぎる
組織（社会）の成り立ちが理解できないまま、権利だけを主張してるようにしか見えない

582 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 08:14:49 ID:ZxJsYH+j

573ってモロに指導員じゃん
いい加減に消えろよ

583 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 08:36:39 ID:DPYEA9kK

>>573
現場で水出した事ねーぞ、俺のとこじゃ本署が消火するから

規律訓練の意味ってなんだよ？
ボランティア団体の消防団が規律訓練してどうすんだよ
早ければ２～３年で辞める奴もいるのに、そんな訓練しても意味ねーよ
団活動や訓練を必死にやる消防バカは将来自分で放火して出動すようになるよ
このスレで必死になってる消防バカは要注意人物ですよ

584 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 08:57:43 ID:ypz4kanp

指導員の事ですね
わかります

585 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 08:59:08 ID:ypz4kanp

規律、行進が上手に出来れば死人が出ないって事なら、
軍人さんは戦争でも死なずに済んでるはずだわな

でも、現実はおかしな命令を出す上官のせいで死人が出てる
消防団で退団者が出てるのと構図が同じだな

586 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 09:15:00 ID:8XbmHoHA

現状の消防団じゃあ、擁護なんて出来ないと思いますよ。
団員数が年々少なくなっているのが、答えなのではないでしょうか。
>>574氏が書かれている様に、大規模災害を想定しているのであれば
訓練内容が矛盾してると思います。
明らかに、火災時の消火活動のみを目的とした訓練内容です。
大規模災害の場合には、消火活動はもちろん、心肺蘇生法や、土嚢の作り方つみ方
テントの張り方など他にもありますが、これらの事を訓練する必要があると思われます。
消防署が配備され、よほどの過疎地域で無い限りは、消防団の活動内容は
交通整理と残火処理、酷い時には立ってるだけです。
人生の貴重な時間を、このような下らない活動に費やしたく無いと思うのは
至極まっとうな考えだと私は思います。
今後、消防団を存続するとしても、組織のあり方を根本的に考え直さなければ
いけないと思います。

私は、消防団は必要無いと思っていますので、消滅する事を切に願っております。

587 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 10:11:02 ID:OC6Ksbb2

なぁオメーラよぅ、ここは被害者スレだぜ？なに消防団の在り方について熱く語ってんの？ここは消防団を糾弾（？）する為の場所だろ？

588 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 10:53:21 ID:ypz4kanp

>>587
在り方がおかしい
　　↓
被害者が出る

簡単な話だろ
その上、その在り方を批判すると擁護するDQNが現れるからな
ここが糾弾の場だというなら、擁護DQNをもっと叩け

589 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 11:04:12 ID:/m9pfi74

文句言うだけなら誰でも出来るが、文句言い続けるだけでいいの？
文句が出てこないようにするにはどうあるべきかってのは不要なの？

590 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 11:11:56 ID:9azQTtby

あと少しで600スレ到達ですよ～
そろそろ消防バカが登場しますよ～
ネタが沢山投下されてるので面白いキチガイ発言聞けますよ～

591 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 11:13:30 ID:v3cdVnVw

>>587
消防団を糾弾する為には、理論で武装する必要があるんですよ。
上の人間に、操法大会や式典が必要無い事を訴えるのに、ただやりたくない
じゃ納得してもらえ無いでしょう？

基本は消防団は入らない・入れさせないですが、ここに居る人達は私を含め
もう入ってしまっているんです。
だから、少しでも負担を減らすか、辞めるしかないんですよ。
このスレで、ストレス発散している訳ではありませんので。

592 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 11:33:20 ID:OC6Ksbb2

俺としては>>583みたいな意見が欲しい。っていうかそういうスレでしょ？
あと>>590みたいな指導員の呪縛から逃れられないで遠吠えしてる奴も見てて悲しくなるから嫌い。

593 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 12:03:52 ID:ypz4kanp

>>589
文句言うだけじゃなく、ちゃんと現実では改革運動もやってますんでご心配なく
スレ上では文句言うだけでもかまわんと思ってるしな

とにかく、無駄な団員負担の軽減が最優先なんだが、
アホ幹部に言わせると行進とかがそれに当たらないって言うんだからお話にならんのだよ

594 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 17:04:22 ID:wgoO2tFD

実際に行動を起こさない人を軽蔑する輩が居る。
しかし、単なる２ちゃんの書き込みであっても、読む人の考えに影響を与える。
誰かが行動を起こしたときに賛同者となるだろう。
具体的に言えば、このスレを読んでいるあなたが選挙に出たとして、有権者として結果が出るかもしれない。
決して無駄ではない。
書き込むだけではダメだというなら、民主主義や言論の自由の否定ではないか？
読んだ人が知り合いのジャーナリストに話を持ちかけて記事になるかもしれない。
池田大作氏が世界中の著名人と対談して「これが平和の実績」と主張するのよりはマシではないか？

アメリカやヨーロッパなどの人々がとある宗教団体に多くの人が抗議している。
彼らはアノニマスと名乗っている。アノニマスとは「名無しさん」。
組織でもなく、指導者もいない。バラバラな個人の集まり。
サイバー攻撃などをしていた。
２ちゃんねらーのような抗議活動だったのだ。名無しさんだし。

ネットでの活動はやがてリアルに以降する。
欧米を中心に1万人が世界同時抗議デモ活動をした。
仮面で異様な雰囲気を作り、メディアの注目を集めた。
個人を特定され訴訟を起こされないようにするための意味もあると思われる。
単に人前に出るのが恥ずかしいなら、集団で仮面を付けて反消防団抗議デモをしてもよいだろう。
我々もアノニマスの手法をまねてもよいのではないか？

参考資料
http://www.computerworld.jp/news/trd/96629.html
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2529948/3443248
http://jp.youtube.com/watch?v=4aKwPRYRmk8
http://jp.youtube.com/watch?v=CTdtoRM0CyQ&feature=related

595 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 17:47:11 ID:ypz4kanp

このスレって昔からそうだが、
このスレに文句を書く＝行動を起こしてない
という決めつけをする奴が常にいるのは何なんだ？
どういう思考の飛躍、短絡思考なんだ？
行動した上で、書き込みもしてる可能性は完全無視なのか？

仮にそうだとしても、>>594の言うとおり
書き込みするだけでもいいじゃんか

596 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 19:19:22 ID:wgoO2tFD

デタデタデタデタデタ、放火魔消防団員。また出たぁぁぁ。ネタに困らない（ｗ

【産経】「仕事でイライラ」消防団員を放火で逮捕　東京

　東京・築地の空き家に火を付けたとして、警視庁捜査１課は２１日、放火の
疑いで、港区新橋、飲食店店員、夏目裕介容疑者（３８）を逮捕した。夏目容
疑者は昨年１１月から築地全域を受け持つ京橋消防団第６分団に所属。「仕事
がうまくいかず、イライラが募って火を付けた」と供述している。

　築地に隣接する銀座、新橋を含む地域で昨年２月以降、空き家やごみ集積場
などが燃える不審火が十数件発生しており、現場の複数の防犯カメラに夏目容
疑者の姿が映っていることなどから、捜査１課で余罪を追及する。いずれもぼ
や程度で消火され、けが人はいないという。

　調べでは、夏目容疑者は今月５日未明、中央区築地の空き家にティッシュペー
パーを使って火を付け、窓などを燃やした疑い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081021/dst0810211812005-n1.htm

597 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 19:23:38 ID:wgoO2tFD

なんというか、年末にかけて放火魔消防団員が増えるとは予測していた。
報道している新聞社自身は「あれ、また消防団員が？　何か問題があるのかな？」って思わないのかな。
不思議だな。

>>595
理解いただきありがとうございます。

598 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 20:45:34 ID:15dYIkN9

>報道している新聞社自身は「あれ、また消防団員が？　何か問題があるのかな？」って思わないのかな。

言えてる
これだけ消防団員の放火が続いてるなら、
消防団そのものにも何か問題があるんじゃないかと考えるのが自然だろうにね

蒟蒻ゼリーを喉に詰まらせる事故よりも団員の放火の方が圧倒的に多いだろ

団員じゃない放火事件って、ほとんど聞かない気がするが
団員じゃない事件だからスルーされてるだけか？
団員じゃない放火事件といえば、若い女の子が自分で火を付けた火事を
ブログで紹介してたやつくらいしか思いつかんな・・・

599 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 22:02:50 ID:wgoO2tFD

>>598
はっはっは。ご存じだろうとは思うが

こんにゃくゼリーメーカーに激励の声殺到　ネットでは販売中止反対の署名活動
http://www.j-cast.com/2008/10/17028823.html

さて、次で　>>600ですね。

600 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 22:12:02 ID:15dYIkN9

>>599
野田聖子も蒟蒻ゼリーを規制なんかしなきゃ叩かれないのにな
またタイミング良くパンを詰まらせて小学生が亡くなるから
パンを規制しろって言われても反論できないだろうし

一体この国はどうなってんだ・・・

601 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 22:43:06 ID:wgoO2tFD

野田氏ですね。マルチで問題になってる。
長々と政権与党だったのにマルチを全面禁止にしていない自民党が一番悪い。
行き過ぎた自由化だ。

って・・何の話だったけ。

602 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 22:47:26 ID:15dYIkN9

>>601
簡単に言うと、国、行政、官僚、政治家、マスコミなど、
既得権益を得ている側に都合の良い事は一事が万事で大きく取り上げられるのに、
そいつらに都合の悪い事は黙殺される世の中だって事

603 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 23:16:37 ID:3MYrRLRQ

>>602
だから消防団の問題が取り上げられないってか？
おもしれ～
ムーの編集者紹介しようか？ｗｗｗ

604 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 23:25:33 ID:15dYIkN9

ムーの編集者と知り合いでもないくせに何言ってんの？
全然面白くも何ともないんだけど

>>602は主にゼリーの方の話で書いたんだが、
別に消防団に当てはめても何ら違和感感じないな

消防団がマスコミにほとんど取り上げられない理由は他に何が考えられんの？
まさか消防団は清廉潔白で何の問題もない団体だからとか言わないよね？
それこそ笑い話にもならん

605 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 23:42:01 ID:3MYrRLRQ

ID:15dYIkN9
>団員じゃない放火事件って、ほとんど聞かない気がするが

こんな事言っている時点で、世間とは隔絶された秘境に生息しているのは確実！
だからあなたはムーに紹介されるべきなのだwww

606 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 23:45:30 ID:15dYIkN9

>>605
あんたが自分で引用した後の文章を無視してるだけだろ
馬鹿すぎる人の相手はする気ナッシング

607 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/21(火) 23:48:28 ID:wgoO2tFD

規律・操法・・・。まさに謎の団体である。
消防団はムーにふさわしい。

一般的にオカルト雑誌は編集者も嘘と割り切って醒めて作っているそうである
（出典　トンデモ本の世界　と学会著　宝島文庫　Ｐ９８）

ムーレベルの大人が９０万人も集まって怪しげな組織を形成しているわけである。
>>603　は消防団をやめてザイン（旧称　古代帝國軍）に加入すべきだ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3_(%E5%9B%A3%E4%BD%93)&oldid=18384485

608 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 00:02:56 ID:WNA5aONv

>>606
>団員じゃない放火事件って、ほとんど聞かない気がするが
>団員じゃない事件だからスルーされてるだけか？
>団員じゃない放火事件といえば、若い女の子が自分で火を付けた火事を
>ブログで紹介してたやつくらいしか思いつかんな・・・

秘境に篭っているとイエティに間違われるよｗｗｗ

いわきの不審火：放火非行事実で８歳男児を補導　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20081021ddlk07040254000c.html

威力業務妨害：「ドン・キ放火」供述　横浜の男、容疑で逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081020ddm041040057000c.html

トラック放火：容疑の男逮捕－－寄居署　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20081019ddlk11040181000c.html

放火：ごみ袋に　容疑の男逮捕－－上野など１３件も　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081018ddlk13040276000c.html

男が放火、切り付け６人死亡＝ソウル
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008102000797

609 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 00:06:24 ID:wgoO2tFD

>>608
おたくはオカルト好きなの？

>>598　は大げさだが、消防団員が放火というのはシュールなネタで印象に残りやすいという事でしょう。
人間ダブルスタンダードなんですよ。
矢追純一さんだってオカルト雑誌では宇宙人の存在を肯定して、非オカルト雑誌では信じていないって言ってるでしょう。

610 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 00:16:18 ID:WNA5aONv

>>609
矢追先生はオカルト被害者だったわけか！
勉強になりまっす！！！

611 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 00:25:21 ID:G1cTPo6W

ゲームの雑誌では信じていないって仰ってたよ。
彼はテレビ屋だから、テレビのネタとしてＵＦＯを扱ってただけでしょう。
トンデモ本ウォッチングのバイブル　トンデモ本の世界　を読めば勉強になるよ。

あーぢゃーいつもの薬を飲んだので寝る。

612 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 00:33:54 ID:G1cTPo6W

まてよ、寝る前にネタが思いついたぞ。

ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん♪
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん♪、

モルダー「消防団員が放火しているぞ！　スカリ－見ろ」
スカリ－「消火ホースとガソリンスタンドのホースを間違えただけよ」

じゃ、パソコンシャットダウンする。

613 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 07:34:42 ID:Lle5Jude

仕事でムシャクシャしたとか言わないで、
操法や式典が大変だったとか言って欲しかった。

614 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 08:38:06 ID:s+rX1Zgp

「操法の練習がつらくてムシャクシャしてて火を・・・」って感じだと問題になってたね

615 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 08:53:36 ID:bQQg6A53

少し前に逮捕された団員が
消防団活動がストレスで・・・って言ってたじゃん

616 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 09:30:36 ID:G1cTPo6W

仕事でストレスをため込んでいる方が入団すると、過剰なストレスとなり放火魔ファイアレンジャーに変身するのでは？

617 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 11:45:58 ID:iRhyfd1Q

>>598
つ犯罪白書
つttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2007/

618 ：617：2008/10/22(水) 12:19:32 ID:iRhyfd1Q

統計は知らないので計算があっているかは分からないが

１９年度の放火は1759件、検挙率は76%。
全人口を12,000万人として消防団総人数を90万人とすると人口に対する比率は0.0075で0.75%になるから
単純に計算して1759*0.0075*0.76で10.0263人ほど。

年間に10人以上消防団員が放火で検挙されたら消防団員による放火が多いと言えるのかな？

619 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 13:45:30 ID:aG804KLn

何も出てこない平和な毎日では
団員の士気も下がる

そうだ！石器を事前に埋めておけば
ボランティアたちのやる気も喚起されるだろう

麻薬捜査犬だって麻薬をわざと混ぜて置かないと仕事飽きちゃうしね

620 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 19:14:29 ID:u/6EdikI

>>615
マジ？それ知らんかった！消防団活動が原因で放火って大問題じゃん！！

それ、いつ頃の放火事件？

621 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 20:51:36 ID:G1cTPo6W

>>620
今年熊本の事件です。
本件について地元紙熊本日々新聞の記事を切り抜いているのでご確認ください。

【熊本日々新聞】
仕事や家庭、消防団活動のストレス解消のため、みんなが騒ぐのを見たかった
http://datu.sakura.ne.jp/photo/01.jpg

【産経】
仕事や家庭のことでストレスがたまり、消火活動で目立ちたかった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080618/crm0806181723029-n1.htm

【朝日】
県警の調べに対し「仕事や家庭、消防団のことでストレスがたまっていた。火災が発生すれば
消防団の存在意義が認められ、自分も消火活動で目立てると思った。火災で周りの人や消防団が
騒ぐのを見るのがおもしろかった」と供述しているという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213826872/-100

地元紙熊日は遠慮気味に、産経は消防団との具体的関係を無視しています。
新聞社は大政翼賛に荷担しているのでしょう。これは情報操作です。

622 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 21:07:19 ID:G1cTPo6W

つまり、消防団が仕事のストレスで放火という報道は情報操作されている可能性があります。
”会社の仕事のストレス”とは表現していません。
”消防団の仕事のストレス”なら説明しやすくなります。
本業のストレスに耐えらくても放火は普通しないし、最後には自分から会社を辞めます。
消防団は辞められないから放火になるんでしょうねぇ。

623 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 21:17:51 ID:U0FSzefJ

>>622
消防団員以外の放火は存在しないかのような書き方ですねぇ

んなわけあるかよ

624 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 21:32:44 ID:hwPupbtO

どうしてこんなに痛いスレになってるんだ・・・・

625 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 21:53:30 ID:G1cTPo6W

>>623
それは違う。消防団員が起こした事件に限定している話。

>>624
どんなスレお望みかな？
精神論大好きの操法信者が乱入してみんなで袋だたきにするスレとかが良いかな？

626 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 22:04:54 ID:+5AOnrXW

朝日が情報操作しているとは思いもしないあたり毒されているとは思う。

消防団がストレスなら消防で活躍したいなんて思うわけないだろう。
団員が積載車だのポンプ車だのに火を付けたってんならともかく。

……そういえば消防ポンプからガソリン盗んだ奴っていなかったか？
元だっけ？現役だったかな。

627 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 22:27:09 ID:U0FSzefJ

祖母の頃から70年以上付き合いのあった変態舞日新聞から煮経に変えましたよ

新聞やＴＶの報道は事実ですらないことがある
人の失敗は寄ってたかって叩く、そのくせ自分の捏造記事ややらせは
小さなコメント出して後は知らんふりｗ

メディアに踊らされて　民腫マンセー　四様マンセーみたいなバカばっかだからだね

628 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 22:28:17 ID:u/6EdikI

>>621
なんだ消防団の活動が原因って訳じゃないのか…。

がっかり…。でも教えてくれてありがとう。

629 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 22:37:12 ID:+5AOnrXW

>>628
何にがっかりしたのかはあえて聞かないが放火事件だぞ。
死人が出てもおかしくない話にがっかりとはなんだ？

630 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 23:13:11 ID:u/6EdikI

>>629
気を悪くさせたならスマナイ。>>615を読んで、消防団活動が原因で放火したのかと思ってさ。この放火事件を題材に、今の消防団の制度に対して少しは突っ込めるのかと勘違いした訳。
まぁがっかりは不謹慎だった罠。スマソ。

631 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 23:22:26 ID:G1cTPo6W

>>626
朝日だから何でもねつ造だとか、産経の方が正しいというわけではないでしょう。
熊日と読み比べてもおかしい事に気づくでしょう？

熊日、朝日は仕事、家庭、消防団なんだけど、産経は仕事や家庭。
消防団員が消防団の活動のストレスを口実に放火してるのに、そこを抜かすというのは変じゃないですか？
今の産経は珍事件報道に力が入っているようで、「世界仰天ニュース」で取り上げてくれていい気がしますが。

>>627
毎日は商工ファンドが再び悪事を連発している件や、派遣のクリスタルとか、大手メディアの中で先陣を切って良心的報道をしていた気がするのですが。
変態騒動で騒いでるのは２ちゃんだけでしょ。国中でやると隣の国みたいになる。
毎日と手を切るなら創価の手先という口実で済む話。

>>629
不謹慎なネタに人は惹かれるという事でしょう。
アニメに知的障害キャラを用意していじってみるとか。

632 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 23:28:10 ID:U0FSzefJ

>>631
どうしても自分の箱庭から出られない人のようですね

633 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 23:31:19 ID:G1cTPo6W

>>632
では具体的なご意見を聞かせてもらおうか？
この件の産経の扱いは不自然ではないかな？

634 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/22(水) 23:35:48 ID:U0FSzefJ

>>633
どちらが事実を書いているかわからない
どちらも事実ではないかもしれない
以上

635 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 00:32:13 ID:R2mim+uq

実態はどうあれ、世間の目は厳しくなっているようです。

>消防団員による放火って後を絶たないような気がしますが、自作自演ということで単なる放火犯より話題にされるだけでしょうか。
http://geinouhunter.seesaa.net/article/97833290.html

>>628
地元テレビ局の記事を発掘してきましたので参考程度に。

◇美里町で連続放火か　住民に広がる不安
http://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail_i.asp?hizuke=&y=2008&m=4&d=9&Group=4&id=3

◇放火容疑で美里町の消防団員を逮捕
http://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail_i.asp?hizuke=&y=2008&m=5&d=24&Group=4&id=1

>>634
どちらも記者クラブ経由の大本営発表垂れ流しの範囲内なのだろうね。
週刊誌とか、野次馬的に掘り下げてくれたらいいのに。

636 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 00:40:11 ID:R2mim+uq

地元テレビ局　＋　容疑者名　or　放火　などで検索して探ってきたら大発掘があった。

地元の美里町の方の日記です。

２００８年４月０９日の所に
>どこかであったような捕まえてみれば消防団員ということにならねばいいが・・・。
http://homepage1.nifty.com/oomaguro/inakagurasi0804.htm

はい、ご想像通りになりました（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく、身も蓋もない。世の中どうかしている。

637 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 00:45:40 ID:R2mim+uq

テレビ局の方、ローカル曲の方、新聞より格下だと決めつけてバカにしていました。
地方局は情報が豊かで、地元紙よりも地元のことがわかるものなんですね。本当にすいません。

【TKU】放火魔消防団員　動機は消防団の人間関係のストレス

先月９日、下益城郡美里町で以前、製茶工場として使われていた建物に放火して
全焼させたとして、おととい、近くに住む男（２７）が放火の疑いで逮捕されま
した。男はこの火災の第１発見者の消防団員で、地元の人たちは大きなショック
を受けています。非現住建造物放火の疑いで逮捕されたのは美里町の介護福祉士
三浦健容疑者です。警察の調べによりますと、三浦容疑者は先月９日午後１１時
ごろ自宅近くの使われていない製茶工場に火を付けて約２５０平方メートルを全
焼させた疑いが持たれています。現場の半径約２００メートルの範囲では、去年
１２月から空き家などを全焼する不審火が相次いでいて、警察と地元の消防団に
よる厳戒態勢が敷かれていました。火災があった夜、三浦容疑者は消防団詰め所
を拠点に不審火のパトロールに参加したあと、この建物にマッチで火を付け、自
宅に戻った後、第一発見者を装って現場に戻り、消火作業を行っていました。し
かし、自宅のすぐそばにある消防団の詰め所で他の団員と分かれてからの行動に
ついて供述に不審な点があり捜査線に浮上。おととい警察の追及に対し、「間違
いありません」と容疑を認め、逮捕されました。取り調べに対し三浦容疑者は消
防団での人間関係のストレスなどのほか、あいまいな供述を繰り返していて、警
察はほかの不審火についても時間帯や無人の建物など共通する点があることから
厳しく追及する方針です。
http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=14846&mod=3000

638 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 00:46:07 ID:34ff4X8+

記者クラブ廃止を言って潰された政治家がいましたね
廃止になったら、まともな記事を一から書ける記者なんて今はいないでしょう
新聞の記事が週刊誌並みに遅い時事になることでしょうね

639 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 01:00:32 ID:R2mim+uq

でも余所の国には記者クラブないでしょう？。
日本の統治の影響で残っていた韓国も廃止になったようで。
報道機関が独自取材のニュースで収益を追求できるようになればいいね。
ネットで一般紙では出ていない独自取材の情報が５００円とかで売ればいい。

ただ、インターネットの発達でマスコミに依存せず事実をしる人が情報を発信できる。
素晴らしい事だと思います。

ただ、朝日は革新だとか、毎日は創価から仕事を貰うから創価を持ち上げる記事を載せるとか、産経はタカ派だとか、メディアの特性を理解していない読者が多い。
メディアリテラシーの教育が必要だという事ですね。

犯罪が増えている・・・・と思っているのなら、それはメディアに騙されています。

640 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 01:07:52 ID:R2mim+uq

ああ、そうだ、当時のローカル局のニュースで他の消防団員が
「消防団員が犯人みたいな噂がわったがまさかと思っていた」
みたいな趣旨の発言をされていたような記憶があります。うろ覚えです。

さっきの地元の方の日記には
>２００８年４月１０日

>　日替わり直後の寝入りばなをまたもや防災無線のサイレンが切り裂く。
>なんと二日続けての火事騒ぎ。しかも昨日とまったく同じ地区で無人の元製茶
>工場が焼けたという。間違いなく放火だがこれはもう異常な執着をもった犯人
>の仕業である。地元消防団の警戒もあったやに聞くから大胆不敵というか、内
>情を詳しく知った人間か・・・。早く捕まえてみろという挑戦のつもりなのか
>もしれない。

なのだそうです。疑われていたのでしょうね。

641 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 01:26:46 ID:34ff4X8+

>>639
>ネットで一般紙では出ていない独自取材の情報が５００円とかで売ればいい

芸能関係から政治関係、海外の金融関係までたくさんありますね
メディアリテラシーについては、嘘を嘘と認めない体質の大手新聞社のせいだと思っています
捏造・誤報・偏向が存在している、またはしていたと認めないかぎり
報道されたものが絶対だと思い込んでしまうんでしょうね

642 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 06:27:18 ID:R2mim+uq

>>641
そういった大手メディアの矛盾を逆手にとってタブーをどんどん報道する媒体だってあります。
週間文春、週間新潮、月刊サイゾーなどです。
サイゾーは大手メディアのタブーから、ジャニーズのタブーなどを掲載してくれる大変よい雑誌だと思います。
残念なことに消防団には興味がないようですが。

インターネットの普及で簡単に主要メディアの読み比べができるようになりました。

643 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 07:29:13 ID:8c2FP72q

行政が過剰に消防団に首を突っ込むからダメなんだ。
機材だけ買って、後は地域に任せればいい。過分に予算を
持つから、式典だ制服だ操法だと利権団体が集ってくる。

644 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 08:21:24 ID:R2mim+uq

それはどうでしょう？
式典などは同意です。
でも機材だけ買ってってのはまずいですよ。
ちゃんと有効活用しているかは監視しないと。

今までもアホな旅行とか、会計の適正性とか放置しすぎてきた。
キチガイじみたか干渉するかと思えば、それ以外は放任主義が問題なんじゃないですかね？

地方自治体の管轄権を取り上げて、組織を広域化しないといけない。
隣町の火事に駆けつけたら「何で来たんだ？」と言われたから、隣町の火事にはいかなくて良いそうです。
変な集会を開くよりも、見ず知らずの人が集まってもうまくオペレーションが執行できるようにした方がいいんですね。

645 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 09:54:47 ID:wNLC7r+K

会計なんて話がたま～に出るが、つけてない所なんてあるの？
つけてない、知らないって団員いる？

>>644
＞地方自治体の管轄権を取り上げて、組織を広域化しないといけない。
うちのはるか上の人間も言ってる･･･
最悪だよ（団長以下団員（ｒｙ

＞隣町の火事に駆けつけたら「何で来たんだ？」と言われたから、隣町の火事にはいかなくて良いそうです。
当り前じゃない？組織ちがうんだから何かあった場合の保証も糞もないし
そんな所ではお互いに命令も下せない。個人として初期消火にあたるのは問題ないですがね。

＞変な集会を開くよりも、見ず知らずの人が集まってもうまくオペレーションが執行できるようにした方がいいんですね。
自分の担当地域に限るが普通にやっているだろ？
各部、各々のやり方は違うが、上から命令されてやるもんでもないし
消火栓の使い方だって、地域の集まりの時に教えているし
おばちゃん達にだって、筒先持たせて一人一人体験してもらうし
消火栓の器具庫のホースで何処まで持っていけるか教えるし
消火栓の位置図も用意して配り、説明もするしな
予防消防って観点からすれば当り前の仕事って考えてるけどな。

646 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 10:34:31 ID:fPQFQDPx

ボランティア団体に求める事が多過ぎだよな
平日に会社休んでの訓練とか消防団活動もある
祭りの警備なんてのもある
昔からの風習みたいな感じで続いてる行事もあるけど
消防団活動範囲を厳選して活動内容を確立する方がいいと思う

647 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 18:50:25 ID:LvAL/ofe

646に賛成
火を消す（災害含）に関わらない事を　全て廃止

648 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 20:48:40 ID:GCZdOchD

うちの場合祭りの警備ってのは使用される火の不始末の防止のためだけど。
交通整理とかはそのついでになっている。
ちなみに花火でボヤを起こしかけた話ならいくつか。

649 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 21:12:06 ID:R2mim+uq

花火を打ち上げるからといって安易に消防団を呼ぶべきではない。
サービス業ではない。各個人には生活がある。
呼びたければ報酬が各個人に手渡されるようにすべきだ。
交通整理なんかは素人にやらせるな。

650 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 21:14:11 ID:efqYDLun

正論すぎる

祭りの上での予防という事なら、本職呼んだっていいと思うが

651 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 21:27:06 ID:wNLC7r+K

>>649
自分の所の怠慢を胸を張って威張るなよ。
交通整理のプロって？
うちの所は警察も出ていますが？

>>650
＞祭りの上での予防という事なら、本職呼んだっていいと思うが
手が足りない。
その分、増税で賄いますがよろしいか？

652 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 21:36:17 ID:R2mim+uq

>>651
>交通整理のプロって？
警備会社。大型商業施設や工事現場、パチンコ屋の出入り口で誘導やってる。

どうもあなたとは価値観が違うようだ。
>>645　に関しては、町と町の境目に住んでいるから思うんだよ。

653 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 21:45:58 ID:efqYDLun

>>651
手が足りないって、あなたは本職なの？

火事が起こってない時であれば、祭りの警備を半日程度する位の余裕もなくて、
実際の災害が起きて対応できんの？

増税って言えばひるむとでも思ってんの？

654 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 22:19:08 ID:R2mim+uq

>>653
今日テレビで「小児科のお医者さんが足りない。患者が安易に救急車を利用するから休めない。嫌気がさして小児科医が増えない」ってやってたよ。
それと同じような感じなんだろうね。
小児科に緊急搬送される患者の殆どが単なる風邪などだとか。

>増税って言えばひるむとでも思ってんの？
同意。消防団への予算を削減すればいいんでしょう？

655 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 22:57:41 ID:yOSjn/xz

>>653
あなたの親族が倒れた時に、花火の警戒で職員が少なく
救急の到着が遅れても文句は無いって事ですね？

656 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 23:07:50 ID:yOSjn/xz

消防団の予算を・・・　といって言っている奴は自分の地域の団予算知っていていっているのか？
署の予算と団の予算を見てみるといい
団の人員を削減し、常備消防をそれに見合うだけ増員+機材をそろえるなんてとてもじゃないがムリ
予防消防も手が回らないでしょうね
それでもやると言うなら、増税しなくてもやれる所は東京都や政令指定都市ぐらいでしょう

657 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 23:18:02 ID:efqYDLun

>>655
は？
消防と救急は別でしょ

それに、消防団のくだらねー操法大会に付き合ってる暇があるなら
それを無くせば時間が作れるだろうに
練習やら大会当日やら
それに使ってる時間、半日どころの騒ぎじゃねーだろ

あんたみたいな何の根拠もない脅しに乗る程馬鹿じゃないんだけど

658 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 23:20:43 ID:yOSjn/xz

何にも知らないのね
もうちょっとお勉強しましょうね
不服を表現するだけならば、赤ちゃんでも出来ますからね

659 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/23(木) 23:26:38 ID:VoNQZxF0

だから、みんな消防団なんて辞めちゃえってｗ
俺らは仕事を持ちながら消防団やってんだ、本職の連中はそれで飯食ってる。
もっと働けばいいんだよ、本職は。

660 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:11:32 ID:IMclyCIn

ID:yOSjn/xzは汚い論客だ。
相手には増税になるぞとか突きつけて子供扱いしたり、怠慢扱いしたりする。

>署の予算と団の予算を見てみるといい
それ比較してどうするの？
すり替えが上手ですね。
消防団の人数をそのまま常備にしてくださいと提案している訳じゃないんだから。
今ある消防署の人数を少し増員して、祭りの手伝いは主催者が財源を負担するべきだって言ってるんだよ。
現状のくだらない消防団を維持したいんでしょう？
はっきりそう言えば？
私ははっきり消防団なんか要らない！　役に立ってないし負担ばかり押しつけようとするって宣言するけどね。
ポジションをはっきりしろよ。
小さな政府と大きな政府どっちがお好みだ？

661 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:36:17 ID:LET0okDn

>>660
> 今ある消防署の人数を少し増員して

それは多分無理。
予算的な話も大きいのだけどそもそも消防署は削減されたあげくの現状。
でかい消防署にワンチームだけがポツネンと待機しているという寒い署を見たことがないか？
あの状態から人を出してもらったらチームが成り立たなくなる。

662 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:38:21 ID:a6DAGLPN

>>660
団を無くすとして、署員を少し増員するだけでは対応は難しいでしょう
火事や救急だけでなく、山火事・人探し・雪害・水害等についてどう対応するつもりなのでしょうか
火事場でも水も出さず、予防消防もろくにしない地域の消防と、実際に地域のために動いている所では
まったく団の意味が違います
ステレオタイプの発想では、地域差のある問題は解決出来ませんよ

あなたは都市部の人間ですか？
だとすると、ここは田舎暮らしの板で板違いです
スレチ以前の問題ですね

663 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:41:07 ID:IMclyCIn

>>681
じゃあ、少しじゃなくて沢山増やせばいいという事になる。
消防署を定年退職したような人で、働く意志のある人などをパート的に雇ったらどうかな？
２４時間大量に人員が必要だっていう訳でもないので。

どーっせ、昼間火事が起きても、みーんな、遠方に勤めに出てるから消防団員への投資は無駄なんだけどね。
災害の時（？）　市町村長の指示で住民を総動員して対応できりようにすれば？
際我を想定した訓練なんてやってないんだし。
抵抗勢力をなんとかしないと。

664 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:41:10 ID:a6DAGLPN

ID:yOSjn/xz＝ID:a6DAGLPN
12時跨いだので

665 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:49:45 ID:IMclyCIn

>>662
ど田舎の人間ですが、田舎の色に染まるつもりはありません。
職場も県庁所在地まで車で１時間くらいかけて通勤しています。
だから夜警の時、彼らが目にした事がないようなネタを持参して驚かせて遊んでいます。
田舎の変な習慣は変えたいですね。
無知な住民を教育しなければならないと思っています。
繰り返しますが、田舎の色に染まるつもりはありません。
私には私の、嫌でも田舎に住み続け、面倒だけど遠距離通勤しないといけない理由があります。

>火事や救急だけでなく、山火事・人探し・雪害・水害等についてどう対応するつもりなのでしょうか
>火事場でも水も出さず、予防消防もろくにしない地域の消防と、実際に地域のために動いている所では

どうぞ、どうぞ、必要な地域は是非とも残してください。
必要無い地域の酒飲んで、操法や規律と雑用の消防団はどんどん削除してください。

666 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:56:54 ID:a6DAGLPN

>>665
>田舎の変な習慣は変えたいですね。

がんばって下さい

667 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 00:59:07 ID:IMclyCIn

それから、大学は政令指定都市の所に行きました。
このとき「このまま福岡で働けば消防団とかには入らなくていいな」
って安心しましたね。
分け合って戻っていますけど。
何で消防団に入りたくなかったかって？
毎週末サイレンをならしたり、うちの玄関の前にある小屋の入り口でたむろっていたので、こんな団体に入ったら休みが無くなると悟ったからです。

668 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:04:28 ID:LET0okDn

>>663
> じゃあ、少しじゃなくて沢山増やせばいいという事になる。
増やして問題がないなら削減したりしない。

> 消防署を定年退職したような人で、働く意志のある人などをパート的に雇ったらどうかな？
> ２４時間大量に人員が必要だっていう訳でもないので。
それが消防団だろ。それに消防署に勤めている人が地元の人とは限らんぞ。

> 災害の時（？）　市町村長の指示で住民を総動員して対応できりようにすれば？
それってなんて国家総動員法？

消防団員なら一応公務員だからそれなりに動員できまっせ。

669 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:07:04 ID:IMclyCIn

>>666
例えば、マンションとかで騒音がでると自治組合とかで問題になるでしょう？
田舎ではそういう機能は弱いんですよ。
道路の反対側に並ぶ家は伝統的に犬を飼っている言えばかりで、しつけも糞もあったもんじゃないとか。
色々あります。

一番物理的に五月蠅かった糞犬の飼い主の玄関で「警察呼ぶぞ」って騒いだ事あります。
そうしたらトレーナーを雇ったのか、速攻でしずかに成りました。
田舎者は感触が非常にルーズなので、街では当たり前の感触を元に教育していく必要があります。

もちろん、都会と田舎で画一な価値観で統一はできません。
自治会共は犬を放すなといっます。法律上はそうですが。
犬と言っても、単なる柴犬ぐらい問題ないでしょう？
公園も砂場もない。
１日１時間散歩が必要な大型犬を飼って、大型犬ははしゃぐので人に飛びかかったりするわけでしょう。
規則だからと鎖を付けさせても、無駄吠えによる騒音はお構いなし。
狂犬病の注射をしているかどうかも怪しい。
デタラメな田舎者に街の感触がわかる人間がしつけをする事が必要です。

670 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:08:50 ID:a6DAGLPN

>>668
江小沢民思想ですかねｗ

671 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:14:55 ID:IMclyCIn

>それが消防団だろ。それに消防署に勤めている人が地元の人とは限らんぞ。
それは違う。
消防団の基本は「都合付いたら出てきてね」でしょう。
アメリカ型の消防署の中にボランティア（又はパートタイマー）みたいなのを待機させて置こうという趣旨です。
もちろん自由意志での参加であり、各個人が報酬を受け取るという前提ですがね。

>それってなんて国家総動員法？
まあ、そういう感じですね。どっちみち烏合の衆だから消防団じゃなくてもいいや。
仮に消防団が災害時の対応の訓練を仕込んであるのなら話は変わりますが、そういう事やってないし。
事あるごとに人々を無差別総動員できるから常時組織を維持する理由が消えます。
そうすればランニングコストは減り、変な訓練や式典、雑用の手伝いを押しつけられる気の毒な人が解放されると考えます。

672 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:15:16 ID:a6DAGLPN

>>669
>教育していく必要があります
>デタラメな田舎者に街の感触がわかる人間がしつけをする事が必要です。

いかに相手が理不尽であろうと、それはあなたがすることではない

>>666
>>田舎の変な習慣は変えたいですね。
>
>がんばって下さい

↑撤回します

673 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:16:01 ID:0FNl7OwI

そもそも自警が発祥で
それを行政が援助するという体裁だったのに
報酬ありきの組織になっちまってるんだよな
報酬目当てに無理強いしたりするからおかしくなる。
いっそのこと設備費以外は断ち切ってしまえ

674 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:24:54 ID:IMclyCIn

>>672
俺は生活を守りたかっただけだ。
家の裏で甲高い声だす犬がキンキン吠え続けてみろ。
寝れないし、熱くても窓開けずにエアコン付けないといけないし。
どうしても聞きたくない時はヘッドホンつけないといけなかった。

田舎は犬に関してはルーズなんだよ。犬をしつけるより先に飼い主をしつけないといけない。
消防団には加入が当たり前とか思っていたり。

自分の生活を脅かす連中には鋭く立ち向かっていく。それだけだ。

675 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:30:18 ID:LET0okDn

>>671
> アメリカ型の消防署の中にボランティア（又はパートタイマー）みたいなのを待機させて置こうという趣旨です。
日本の消防団組織をアメリカ型の消防団組織に変えなくてはならないなんて在り来たりな話は今更過ぎる。

> 事あるごとに人々を無差別総動員
共産圏に行け。俺はそんな国には住みたくない。

676 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:31:53 ID:IMclyCIn

>>673
どういう発祥かはしらんが、社会構造が変化しているんだ。
田舎に住んで田舎で働いていた時代は企業も理解があって制度が成立していただろうよ。
その前提が崩れ、非正規雇用が進んだんだから企業の理解も低下してるでしょう。
それどころか消防団の必要性が低下してるんでしょう？
本職の設備が貧弱でそこら変の消防団と同じような状態だった時代じゃないんですから。
縮小はさけられないでしょう？
昔は１００万人っていっていたのが、９０万人割ってるでしょう？
以下残っているのは本当に必要としているエリアか、飲み会サークルとして残っているかのどっちかでしょう？
災害時に人手がいるなら前途したような新しいやり方を使えばいいでしょう。
既存の組織を残すことに腐心しているように思われるでしょう？

677 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:39:10 ID:IMclyCIn

>>675

勉強不足なので間違いだらけだと思うが
>共産圏に行け。俺はそんな国には住みたくない。

　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

むちゃくちゃですね。
現時点で定員対策と称して本人の意向を無視して入団させてるんだから、現状の方が酷いでしょう？
有事の時だけ、ちょっとおかりしますという話なのに。
民主主義が発達した国でも徴兵制度のある国なら珍しくないでしょう？

徴兵制を施行している国家

ドイツ、スウェーデン、デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、イスラエル、トルコ、中華民国（台湾）、
エジプト、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ、マレーシア、中華人民共和国、アルジェリア[6]、キューバ、ギリシャ
女子も徴兵の対象としている国家
イスラエル、マレーシア
良心的兵役拒否が制度化されている国家
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、スイス、中華民国（台湾）、
ロシア、フィンランド、ギリシャ

まったく、自民党寄りなのか、民主党よりなのか、わかりにくい相手だ。

678 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 01:42:03 ID:IMclyCIn

>>675
>日本の消防団組織をアメリカ型の消防団組織に変えなくてはならないなんて在り来たりな話は今更過ぎる。

今更でも遅くないよ。最低軍隊の真似事はやめさせればアメリカ云々の話はでなくなる。
質問だ。軍隊の真似事をする意義はあるか？

今日は寝る。ご祝儀の額を考えながら。

679 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 02:39:22 ID:LET0okDn

>>677
消防団に強制加入は嫌だと主張するのに強制労働に従事させられるのは
かまわないって矛盾しているよ。どっちも本人の意志は其処にないだろ。

それに徴兵制って特殊事情を抱えている国ばかりで大戦後から先進国で
徴兵制を導入しましたって国は聞いたことがないんだが。
みんなやめたがっているんだよ＞徴兵制

> まったく、自民党寄りなのか、民主党よりなのか、わかりにくい相手だ。
つまらん。

680 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 08:57:06 ID:wUzimW8k

で？
本職の人達は、操法大会当日の審査とか、練習とか、
下らない事には際限なく時間を使えるのに、
何で祭りの警備だと半日も時間が取れなくなってチーム崩壊とか言い出すわけ？？

消防団マンセーのお馬鹿さん、これに答えてよ！！
マンセーの人の意見は全く筋が通ってない

681 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:06:37 ID:IMclyCIn

>>679
また変なすり替えだな。
例として徴兵制を出したのは私だが私は共産圏の特許専売じゃないと主張したかっただけ。
ちゃんと読んでいればばかるよね。ぼくちゃん。

>消防団に強制加入は嫌だと主張するのに強制労働に従事させられるのは
何がどう矛盾してんだよ。
変な式典や軍隊の真似事の団体の一員にされ、街の雑用がかかりにされるのが嫌で、仕事の邪魔されるのが嫌で、休日潰されるのが嫌だっていってるんだよ。
阪神大震災や福知山線脱線事故のような事が起きて、自治体の長などが「みなさん、この人達を助けるから力を貸してください」と言われたら身分にとらわれずに即座に協力するって言ってるんだよ。
わーかーるー、消防団を無理矢理存在させるために相手を子供扱いしたり、共産圏に行けとか暴言はく僕ちゃん。

消防団なら常時消防団という立場に置かれる。
軍隊の真似事をさせられ、祭りの警備から消火器具の販売、小中学校の運動会に呼ばれたり、地域の雑用係だろう？
それを存在させるために「大規模災害の際に必要だ！」というのが消防団を存続を訴える人達の主張でしょう。
じゃあ、大規模債が時だけし消防団みたいに集まって貰いましょうか。
日頃は自由に誰にも束縛されない自由で民主的な社会にしましょうという意味。
別に自民党が成立させようとした有事法制と比べれば小さい、非常に小さい内容なんだけどね。
それで共産圏行け？　無学すぎんじゃない？
自民党よりの意見ばかり言うかと思うと、肝心な所は自民でも民主でもないあか旗に書いてありそうな主張とは恐れ入る。

こちらからの質問にもちゃーーーんとお返事してね。

１．強制入団させられる事は自由で民主的ではなない。
２．消防署を増やせない。つまり小さな政府を目指すんだから新自由主義者か？

682 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:13:46 ID:mUXY0UOI

>>680
操法と祭の警備は開催者同じですか？
消防職員はボランティアでは動きません（動けません）よ。
個人で行うなら問題はございませんが

分かりませんかね？
会社の仕事なら自分の仕事ではなくてもやるでしょ？給料出るんだから

683 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:21:17 ID:wUzimW8k

>>681
１つアドバイス

あなたの言ってる事は実にまともなので、
あなたの言ってる事に妙な反論をする人は
真性の馬鹿か、一般の人とは無縁の妙な事情で消防団を盲目的に支持する人の
どっちかなので、その前提からして話が通じるわけないんですよ

684 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:22:19 ID:wUzimW8k

>>682
開催者が違うと何がどう問題あるんだ？
祭りの開催者が自治体の責任者を通して消防署に要請すれば
それは職員にとっては仕事だろ？
給料も出るぞ？
何が問題なんだ？

685 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:29:55 ID:mUXY0UOI

>>681
＞阪神大震災や福知山線脱線事故のような事が起きて、自治体の長などが「みなさん、この人達を助けるから力を貸してください」
＞と言われたら身分にとらわれずに即座に協力するって言ってるんだよ。
これどうやってまとめるの？それが課題なんじゃない？
それにそんな事言う人って何人いる？

＞消防団を無理矢理存在させるため
だれも存続させようなんて考えておらんと思うよ。
発想があまりに幼稚なだけじゃない？
新しい組織的枠組みで、理にかなったものができれば即座に移行すると思うが

政治的背景を意見に取り入れているが、基本的に組織とは多種多様な意見が混ざるもんだ。
逆に思想事及び宗教でもなんでも良いんだが区分け（差別ではない）して
全体で組織行動が出来るんであれば、国会もそんなに荒れないであろう。

686 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:34:12 ID:IMclyCIn

>>685
>これどうやってまとめるの？それが課題なんじゃない？
確かに過大だが、今ここですぐに結論を求めるからおかしくなるんだろう。
”自治体の首長の任命を受けた者”が指揮することになると思うが、それが誰かは専門的に研究してもらえばよい。

で、相変わらずこちらの質問にはまともに返答せず発想相手を幼稚とかいうわけですね。
会社内でも相手に幼稚幼稚とか言ってるんじゃない？
人間を見直した方がいいよ。

687 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:35:37 ID:wUzimW8k

>>685
>これどうやってまとめるの？それが課題なんじゃない？
そういう災害時にボランティアの人ってどうやってまとめてるとお考え？

>それにそんな事言う人って何人いる？
そういう時に積極的に参加してもいいという善意の人の気持ちを
踏みにじるような活動を強制してる団体が消防団というのが現実

>だれも存続させようなんて考えておらんと思うよ。
まともな神経を持った善意の人であれば、
現状の消防団にそっぽを向くのは当たり前
結果、糞な人だけが残り続けるという負の連鎖
存続させようと思うのは、一部のDQNだけなのは当たり前

政治やら宗教はスレ違いになるからどうでもいい

688 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:42:59 ID:IMclyCIn

>>687
>そういう時に積極的に参加してもいいという善意の人の気持ちを
>踏みにじるような活動を強制してる団体が消防団というのが現実

ああ、そうか、枠組みを作らなくてもお金が無くても阪神大震災クラスになれば人は善意で動くのだ。
ただ、自主的に手を挙げたりする必要がないから自治体の首長みたいな人が
「みなさんの中で手を貸せる人がいたら手を貸してください。
お医者さんや看護師の方はいませんか？
倒壊した家屋の撤去ができる人（建築業）の方はいませんか？
炊き出しが必要です。料理ができるかたお願いします。
専門性がなくても人手が集まるだけで助かる分野も沢山あります。手が空いている人は集まってくさい」
そう呼びかけてもらって集まって貰えばいいわけだ。

ただ、法的根拠を持たせるために強制的に拘束するかしないかは別として、条例でもつくってばいい。
ヤーさんでも炊き出しは自主的にしいていたぐらいですし。

689 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 10:44:07 ID:IMclyCIn

>ただ、自主的に手を挙げたりする必要がないから自治体の首長みたいな人が
訂正
ただ、自主的に手を挙げる人がいないから自治体の首長みたいな人が

690 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 11:02:21 ID:mUXY0UOI

>>684
＞祭りの開催者が自治体の責任者を通して消防署に要請すれば
それが簡単にできるんであれば最初からしてるわｗｗ何なんだｗｗ
個人の要請に対して自治体が金払って公務員うごかすの？

>>686
＞確かに過大だが、今ここですぐに結論を求めるからおかしくなるんだろう。
＞”自治体の首長の任命を受けた者”が指揮することになると思うが、それが誰かは専門的に研究してもらえばよい。
問題を先送りならびにその点を詰められないのであれば
それならそれでいいんじゃない？自分は関係ないからｗｗのスタンスで

>>687
＞そういう災害時にボランティアの人ってどうやってまとめてるとお考え？
ん？ボランティアで投入される時はすでにボランティア団体としてできあがっているんだから問題ないだろ
組織として組織的に動くんであれば別に問題ないと思うがね。
烏合の衆をどうやってまとめるのかって事が課題であって
手段を選んでいる暇はその時はないと思うし

＞そういう時に積極的に参加してもいいという善意の人の気持ちを
＞踏みにじるような活動を強制してる団体が消防団というのが現実
これはね～消防団の活動を優先するよりそういうボランティア団体に入り
そちらを優先するしかないんじゃない？

それと、「行進や行事に係わらない、消火活動のみ従事する」のような
消防団とは扱いが違う組織ってのはもう既存であるからね。
扱い方は、所属、諸々は地方自治体で様々だけど。

前に30戸位しかない集落なんて言って人がいたけど
うちなら即その組織になるよ。

691 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 11:03:39 ID:mUXY0UOI

上
＞扱い方は
は　いらなかった。

692 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 11:08:33 ID:wUzimW8k

>>690
やっぱりあんた、真性の馬鹿の方でしょ

>個人の要請に対して自治体が金払って公務員うごかすの？
祭りって、個人のイベントなの？
話にならんね

>ん？ボランティアで投入される時はすでにボランティア団体としてできあがっているんだから問題ないだろ
ニュースとかで、そういう災害の時に個人の人が
ボランティアで現地に赴いて参加するケースを聞いたことないとおっしゃるわけですな
そういう人はどうやって現地で活動始めるわけ？

693 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 11:16:27 ID:wUzimW8k

そもそも

・災害時に備えた団体を組織し、それに対応できる組織とする

ってのと、

・現状の消防団は活動内容が糞で即刻改善の必要がある

ってのは全く別問題なんだよ
現時点で消防団は大災害に対応できる訓練内容じゃないのは
誰の目にも明らかなんだから
組織としてすでに存在してるから消防団をそのまま活用しようという事なら、
現時点でやってるアホな式典やら操法大会を即刻改善すりゃいいのに
それをしないで消防団をマンセーするからキチガイなのがなぜわからんのか

694 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 11:22:26 ID:wUzimW8k

>これはね～消防団の活動を優先するよりそういうボランティア団体に入り
>そちらを優先するしかないんじゃない？

こんなのが通用するくらいなら、
仕事と家庭の方が優先ですと言って、現場以外のアホな行事はすべてキャンセルでOKって事になるんだが
実際はそうはなってないから被害者続出の消防団

695 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 11:37:12 ID:LwI5XcNq

やはり、行動するしかないですね。
皆さんの所属している班で声を出す事が大事です。
キチガイ認定されたら、辞めるいい口実になりますしね。

696 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 11:48:05 ID:wUzimW8k

>>695
それがね～
声を出しても、本物のキチガイにはなかなか通じないから厄介なんだよね
うちの班でも、まともな人が何人も「このままじゃだめだ」ってちゃんと言ってるのに、
キチガイには全然通じず、そいつらは平気な顔して居座ってる
そしてまともな人の方が根負けして退団しちゃう
うちの班でも今までに何人も辞めてるし、今年度一杯でさらに２人退団が決定
おそらく来年は欠員だろな

それでもキチガイは平気な顔して居座ってる
あいつら放っておけば何十年でも在団してるだろな
てきとーに活動して、それで酒が好きなだけ飲めるんだから
頭のおかしい奴にはたまらないシチュエーションなんだろう

697 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 13:05:59 ID:IMclyCIn

>前に30戸位しかない集落なんて言って人がいたけど
>うちなら即その組織になるよ。

はい、なっていません。
夜警の時詰め所で酒飲んでテレビみて暇を潰す。
町長をゲストに発表会を行うので皆で規律練習。
ババを抜かされた者は操法。
新年会、忘年会での飲み会。その前後にデリヘル呼ぶってところ。

それがコア業務です。

698 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 13:06:54 ID:X9DdYse7

>>693
>現時点で消防団は大災害に対応できる訓練内容じゃないのは
>誰の目にも明らかなんだから

それはあなたの地域の問題でしょ？
私の地域は、毎年春と秋に県のヘリまで来て災害訓練していますよ
ど田舎ですけどねｗ

699 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 13:25:57 ID:wUzimW8k

>>698
そういう話のすり替えみたいな個別論はどうでもいいんだよ
あなたの所が平和なら、それでいいでしょ
ダメな所が改革案を叫ぶのを止める理由にはならないんだけど？

ヘリが来て、訓練やってますよ～ってパフォーマンスの訓練式典ならうちでもやってるけど、
そんなんじゃ全然足りないっつーか、操法大会とかに費やしてる時間の方が圧倒的に長い
それじゃダメだっつってんの

700 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 13:40:24 ID:X9DdYse7

>>699
あなた主張があなたの所属する組織の改革論ならばわかる
他の地域では大会があっても、ちゃんと活動できている所もありますよって話

当然不平を垂れ流すだけの困ったチャンもいますがねｗ

701 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 14:02:55 ID:wUzimW8k

>>700
別に大会だけがダメって話でもないんだけど

というかね、地区大会に始まって、勝てば勝つほど上の大会に行かされて
最終的には全国大会ってのは勘弁願いたいけどね

702 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 17:35:55 ID:LwI5XcNq

>>696
それなんですよね～。
私の所も、そんな感じです。
なんで田舎は、人の言うことに耳を傾けない人が多いのか・・・。
私も頑張ってますが、厳しいです。
どうすればいいんでしょう・・・頭が痛いです。

703 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 18:01:37 ID:Vzp1VDrp

>>702
対策としては、こっちがあきらめて退団して縁を切るか、
上の立場の人を取り込む、または自分が上の立場になるまで我慢して変えるかの
どっちかしかないんだよね

うちの場合、本物のキチガイが上に何年か居座ってたんだけど、
何とかそいつが退団したので、あとは俺より下にいるキチガイをどうにかするかなんだけど
上にいるキチガイが消えたからって、下にいるキチガイを簡単に抑え込めるかというと
そうでもないから厄介なんだけど
まあ、俺はやれるだけやってダメそうなら来年か再来年に退団しちゃう気でいるけど

班内のキチガイはともかく、団幹部のキチガイがいる限り、
根本的な解決には至らないのも頭痛いしね

704 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 19:13:07 ID:vosryyXM

キーワードは権威主義と幼児化。
これだけで消防団の謎が解ける。

705 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 19:22:27 ID:IMclyCIn

>>703
このスレを印刷して読ませたら？

706 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 20:22:31 ID:0FNl7OwI

何で焼かれてんの？

707 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 20:36:47 ID:ZCLSFPFt

>>705
言ってもわからないキチガイが
活字なんか読まないよ・・・

708 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 20:44:32 ID:IMclyCIn

ああ、なるほど。

操法キチガイ被害サイトを立ち上げ、操法キチガイという言葉を定着させてはどうかな？
マーケティング主導だ。

それとも審査する側に”こういう訳なので落として下さい”とお願いするかだね。

709 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/24(金) 21:09:54 ID:ZCLSFPFt

>>708
操法キチガイがその分団、部、班の幹部だけであるならまだいいが、
選手やってる若いのに操法キチガイが混ざってると悲惨だよ
団幹部の「こいつらを上に行かせれば勝てる」という名誉欲と利害が一致するから最悪
さらに、他の所の「あいつらに勝たせておけば俺ら面倒なくなるし」ってのとも利害が一致
結果、操法キチガイ選手がいる所の操法やりたくないマトモな人だけが割を食う結果に

何が言いたいかというと、審査側へのそういうお願いは通じないってこと
サイト立ち上げは、このスレの存在と大差ないでしょ

710 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 00:09:57 ID:NB3ykBLr

>>709
若いのに操法キチガイ・・・・悲惨ですね。
一度説教した方がよさそうですね。
ああいう色に染まってはいけないと。無理か（ｗ

まじめに話し合うべきでしょうね。
消防車のドアを左右同時に閉めるとか、そんな事に何の意味があるのか。
それのおかげで睡眠時間が削られ、風邪を引いては治ってを繰り返している。
頼むから巻き込まないでくれ・・・と。
まぁ、キチガイだから話が通じないでしょうけど。

711 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 00:32:17 ID:NB3ykBLr

小学生の時、夏休みに地域対抗の野球をさせられていた。
年上の子から「勝ったらまた練習しないといけないからわざと負ける」と教えられた。
それが普通だと思っていた。
保護者が集まっている場でそれを言ったら、帰宅後親に説教をされた。
別の地区の女の子は、練習に来い来いとうるさい男を迷惑そうにしていた。

しつこいんだけど、ここでいきなりサウスパークの話になる。
シーズン9　the losing edge
同じだ。まったく同じ。
子供達は地区対抗野球で勝ったら練習させられる。だからわざと負けようとしている。
対戦相手もわざと負けようとしている。
日本人もアメリカ人も同じ事を考えているのだと悟った。
自分は間違っていなかったとも。

サウスパークのクリエーター達が巧みに表現していたのは誰のために野球をさせているのかだった。

↓　↓　↓　↓　↓　↓
親が見て楽しみたいから。
↑　↑　↑　↑　↑　↑

操法大会もショーなのだ。
技術の向上とか、火災予防とか、そういうのとは全く関係ない。
見せ物にされている。
競技化する事で優勝しようとする馬鹿を発生させている。

712 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 00:38:07 ID:NB3ykBLr

ホームページを作ろうというのは用語を定着させるための手段。
サイトを立ち上げて続けていればそのうち、インターネットを利用しない人にまで「操法キチガイ」という言葉が知られるくらいになればいい。
操法をやる人間はキチガイなんだと世間が思うようにするためのプロモーション手段。

操法やってる映像に字幕やナレーションを付けてyoutubeで公開するのもよいかもしれない。
まじめに操法やってるシーンで
「ばかじゃないの？」
「これ、何の意味ないでしょ？」
「こんなくだらない事のために早朝から駆り出されるんですよ」
などとテロップを付けてアップして、操法キチガイという用語を消防団と縁のない人達にまで広げるんですよ。
インターネットの発達はメディア企業に依存しない先述がとれるようになったので。
新聞記者や政治家にアポを取って、お願いしますと頼まなくてもよいのですよ。
自室で作業して公開すればOK。利用しなきゃ損でしょう？

713 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 00:49:52 ID:NB3ykBLr

それから操法キチガイさんはどういう職種の人かな？　興味がある。
ホワイトカラー固有の辛さを知らないんじゃないかな？
ブルーカラーよりも精神を病みやすい。
睡眠不足は鬱になるから寝るように精神科医に言われたよ。
だから俺の寝る時間を削るなと。寝ないと風邪メチャクチャ引きやすくなるし、アレルギー系の症状がバンバンでてくるし。

wikipediaのホワイトカラーの項に
>職場環境や雇用環境による自律神経失調症・冷え性といった身体的な異常や、
>うつ病を含む精神疾患など、ホワイトカラー職種の職業病として扱われる各種
>疾患が取り沙汰されている。なおこれらでは、ブルーカラー職種の職業病とは
>違い、直接的な因果関係が仕事との間に見出し難い事も多く、労働災害と認定
>され難い傾向も見られる。

[―{}@{}@{}-] 　なんじゃこりゃ。
ホテルのLANに繋いだら変なのがまじってやがる。
ブラウザ開いたら勝手にホテルが用意したサイトが表示されるし。変わってるな。

714 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 00:50:46 ID:gHAYdCLF

手段が半端にネット遊び齧った子のアイデアレベルだな
熱意は買うけども

715 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 01:06:08 ID:NB3ykBLr

>>714
blogが本になったりしているご時世ですので。
あるいは、変態新聞騒動はネットが発達しなければ起きなかった現象でしょう。
だから遊びとはいわないで・・・といいたいですが、遊びでいいです。
楽しくやった方がよいに決まっているので（ｗ
ストレスがたまったら悪ふざけも必要です。

ネットで大きくなれば、ネタにされる操法キチガイのような人達ではなく、比較的教養の高い人達の目にとまる。
情報を発信する側の人達。
マスコミの連中もネタをネットに求める傾向が強くなっているので。

山盛り牛丼やゴキブリ揚げなどblogに変なネタをやると速効で炎上するでしょう。
炎上させれば一般メディアに波及する。

何の効果が無くても直訴みたいな面倒さはないし、人間関係がこじれる事もない。
隣家の玄関で「警察呼ぶぞ！！！」って叫ぶより簡単だろ？

716 ：709：2008/10/25(土) 08:59:25 ID:8YlePzF0

>>710
何度も何度も話し合いはやってるよ
それでもこっちの話を聞き入れないからキチガイなわけだし
「優勝したい俺の気持ちはどうするんだ！」とか言ってんの
じゃあ、下らない練習をやりたくない俺たちの気持ちはどうすんだ？とは思わないんだよな
キチガイだから
加えて、自己中

馬鹿な幹部どもが大会を開催している限り、
そのキチガイどもの肩を持ってる形になるのも問題だしな
>>711の最後段は全くその通り

サイトは、やりたいのであれば自分が率先して作ったらいかが？
動画はニコニコ動画にテロップ付きのがアップされてるのを見たことあるけど、
一般の人がそもそも「操法」とか「消防団」って言葉で検索をするのかどうか疑問なんだけど？
操法という言葉を普及させたいのに、操法という言葉で検索をしてもらうにはどうするのか？

717 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 09:26:40 ID:NB3ykBLr

>「優勝したい俺の気持ちはどうするんだ！」とか言ってんの
「我々の健康とかはどうなってもいいんですね」
「眠くて仕事に支障が出ている」
「子供に接する時間が減って、家庭が崩壊しそうなんだけどね」
などと言うだけ言って、勇気を出して消防団をお辞め下さい。
携帯番号も変えたら？
キチガイのためにあなたの生活・精神が脅かされるという事があってはなりません。
そんな物で優勝する事に何の価値があるというのか。
甲子園目指しますじゃないんだから。

ほかの住民団体などは利用できないでしょうか？
あなたが自治会に入っていて、捜法きちがいの親もいるのなら、
「おたくの息子さんやんとかしたほうがいいですよ」
と吹き込むのか。

消防団をかなり避けてるので知識面でサイトを立ち上げるのには俺では弱いんだよ。
みんなで編集できるwiki形式とか、やりかたは色々ある。
とりあえず　>>716が　馬鹿とのやりとりをbologにするだけでもいいんじゃないかな？
全国操法に巻き込まれずにすむ訳なので。

今日友達の結婚式に出席する。
彼の親も消防団やっていた自営業だった。。
息子は大都会に引っ越して消防団に無理矢理加入されたりはしない環境。
地域間格差が拡大している。

718 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 09:28:59 ID:NB3ykBLr

いーアイデアを思いついた。
参加してやって、大会本番で大失敗する。
そう相手に宣言して、本番で意図的に大失敗したら次は呼ばれないよな（ｗ
先に進めないようにする（ｗ

719 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 10:55:59 ID:8YlePzF0

>>717
>キチガイのためにあなたの生活・精神が脅かされるという事があってはなりません。
>そんな物で優勝する事に何の価値があるというのか。
あってはならないし、何の価値もない
だからまともな人は文句を言うし、最終的には退団する
それが全国的な団員数減少傾向につながってるんだけど、馬鹿幹部にはそれが理解できない

>あなたが自治会に入っていて、捜法きちがいの親もいるのなら、
自治会っつーか、うちの地域だと町内会になるけど、
これは諸事情あって利用できないというか、無関係でこの線は無理だね

>とりあえず　>>716が　馬鹿とのやりとりをbologにするだけでもいいんじゃないかな？
ブログに書くのと、ここに書くので何が違う？
ググれば見つけられるという点じゃ同じだし、wiki形式だとキチガイがまともな書き込みを消す＆書き換える可能性がある
問題は>>716に書いた通り
操法を知らない人に、どうやって操法で検索させるわけ？

>>718
>参加してやって、大会本番で大失敗する。
これは選手全員がやる気なくて、統一意志であるなら可能だけどね
うちみたいに選手に操法キチガイが混ざってると無理
やる気ない団員がわざと間違えても、全体として他の所より上であれば
その間違いは無かった事にされる
審査側は、上の大会に行かせて勝てる所を選びたいだけだから

720 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 11:19:11 ID:/BuxrhQT

>>718
おめーそれが出来る根性があるなら大会要員絶対拒否とか
それ以前にそもそも消防団に入らなくて済むだろ。常識的に考えて。

721 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 12:04:24 ID:8YlePzF0

よく読み返したら、>>718って、宣言までするのな
そこ読み飛ばしてたわ
宣言は無理だろｗ

うちの所で、宣言無しで、わざと小失敗しても無駄なのは前述の通り
どこからを大失敗というのかにもよるけど、
わざとじゃなく大失敗した時でも優勝したからな
前のスレで指導員が言ってたけど、大会本番の出来よりも、
練習過程とかでやる気の有無は決まるから、
本番だけで失敗しても勝たされるというのは間違いない
練習からわざとダラダラ出来るんであれば上に行かされる事はないだろうけど、
操法キチガイが同じ班に混ざっててそれが可能なら何も苦労はない

722 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 13:59:58 ID:B94Cmj3o

吸管に色粉を仕込んだら・・・・
色付き水で火点倒してみてぇ～
きっと分団長は呼び出されるなｗ

723 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 14:52:11 ID:0wC73zDY

それいいねｗ
私達の団は過去に、吸管投入と同時に自分も投入して
水槽で泳いだ猛者がいるよｗｗｗ

724 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 21:54:07 ID:qaUIKXFb

アド街見た人いない？
８位か９位にいかにも操法中の映像が映ってるんだが
途中から見たから見逃してしまった

725 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 21:57:36 ID:qaUIKXFb

そう書いてるうちに、公式サイトが更新されて今日の分が出てた
テレビ東京の人、仕事早いなｗ

城東消防団第八分団が去年、
可搬で全国優勝だって

こんなのもネタとして取り上げられるんだな

726 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 22:40:31 ID:NB3ykBLr

>>719
>ブログに書くのと、ここに書くので何が違う？

blogの題名に操法キチガイなどを使う事で言葉の定着化を狙う。
「2chでもあのサイトの件だけど・・」みたいな感じになるでしょう。

>操法を知らない人に、どうやって操法で検索させるわけ？
何かの拍子でひかかればいいよ。それは技術の問題。
検索エンジンなどの特性を逆手にとってヒットするようにしてくれる業者とかあるくらいだから。
消防団に勧誘された時とかに検索する人がいるからそういう人が見るだけでも価値があると思う。

実社会で反消防団活動をせずに書き込んでいると、ネットの中でだけかと罵られる事がある。
でもネットだけでも行動も理解されないというのはちょっと。

うまくやればamazonの消防団関連本とかを表示するようにしてお金が入るようにすればいいよ。

727 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/25(土) 22:47:30 ID:NB3ykBLr

>>721
事前に予告して本番で実行。
有言実行。
こうすれば操法キチガイと人間関係が悪化して相手と距離が生まれるでしょ。
それが狙いだ。

ちなみに俺は操法やらされるなら辞めると公言している。

728 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 00:12:03 ID:EsoheC0t

上のほうにプランはあるけど
具体的に辞めるまでの手続きがよくわからん
「あーもー辞める。死ねバカ野郎！」って分団長に辞表叩きつければいいのか？

729 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 00:24:12 ID:B1Sm//d2

法務的手続きはわからないけど・・・

今消防団関係者から着信があった。
夜中なのに。すごい憂鬱になる。
仕事忙しいけど休めないに、体に異常だらけなのに。
明日の朝出てこいとかいうのか・・・。
サイレンなってないし、緊急事態ではないだろう。
出勤前に顔出せと言う意味なんだろうけど。
本当に体力消耗しているの。

頼むから今から電話かけないで。
寝れなくて医者に診て貰ってる状態。
夜中とか寝ている時間に電話で目が醒めて乱れた体内時計をさらにメチャクチャにされそう。

730 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 00:30:49 ID:CdEXiYKd

>>726
なんというか・・・
浅はかといか・・・

ゆとりはメタタグも知らんのか

731 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 00:38:36 ID:B1Sm//d2

メタタグはロボット検索が利用する要素の一つでしかないでしょう。
細かいことは知らないけど、このスレでもGoogleの特性が話題になったでしょ。
Googleは多くのサイトからリンクが貼られているサイトを上位に持ってくる特性だったと思う。

732 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 00:40:12 ID:CdEXiYKd

>>731
だから？

733 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 00:49:42 ID:B1Sm//d2

>>732
行動しましょうという提案なのにだから？と言われても困るんですけど。
共通の敵がいて、あなたと私は敵対する関係ではないので仲良くやりましょう。
アフェリエイトを入れるのが浅はかと仰りたいのかな。
殺風景なサイトを明るく演出する効果がありますし。
自分でやろうにも体験不足が多すぎてやれないんですよ。%0

734 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 00:54:51 ID:CdEXiYKd

>>733
共通の敵？
あなたの頭の中に敵がいるのではないですか？

735 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 06:02:54 ID:lhCXYH9G

>>733
ID:CdEXiYKdは指導員っぽいから相手しない方がいいよ

といいつつも、あなたも提案してるだけじゃなくて、行動したら？
俺ならそんな手間をネット上でかけて消防団の暗部を宣伝するくらいなら、
まず先に退団するけどね
その方が楽だもん

736 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 07:56:15 ID:mqUyME+p

みんな一緒は基本的にありえない。
でも、強引に一緒にしようとするのが
消防団。

737 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 08:47:29 ID:B1CMkgaL

>>729
体調悪いのに朝から晩まで2ch三昧何に忙しいかわからん話だなｗｗ
それが消防団。

738 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 21:11:35 ID:B1Sm//d2

>>737
2chばかり見ているのは病気みたいなものですね。
仕事中も書き込みし放題なので。
眠れないから遅くまでパソコンいじって余計眠れなくなり。
早朝に目が覚めたりしるから出勤前に書き込んで。
眠りが浅く体が異常だらけです。

739 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 21:46:22 ID:EsoheC0t

しかしウィキペディアにすらボロクソ書かれてるのになんで何も変わらないのかね操法

740 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 21:59:49 ID:lhCXYH9G

今日のBSで放送された全国大会を見た人はこのスレはいないのか？

消防団の活躍の場として紹介されてるのが震災の事で、
その活動と操法が全くかみ合ってないのに放送する側は
何の疑問もないのかね？

消防団の問題で団員数の減少とか言ってたけど、
その理由でサラリーマン化とか核家族化とか言ってたけど、
くっだらねー操法大会の負担が大きすぎる事には全く触れず
根本的なことに目を背けてる限り、団員数の減少が止まるわけないだろっつの

操法が消火活動の基礎なのは認めるが、大会向け操法は完全に無駄
大会なんぞやってると目的と手段が入れ替わるし、
実際にすでに入れ替わってるんだから何らかの手を打てっつの

741 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 22:18:29 ID:B1Sm//d2

>>735
>まず先に退団するけどね
>その方が楽だもん

家の前に詰め所があって、出入り口がそこしかないからかなり気まずい。

742 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 22:29:04 ID:lhCXYH9G

>>741
そこまで個人的な事情は考慮できんだろ・・・
そうだとしても、活動してる日としてない日じゃ、してない日の方がさすがに多いだろうから我慢すれば？
それを我慢するか、在団し続けて活動の方を我慢するか
あなたにはどっちかしかないんでしょ？

いまいちあなたが何をしたいのかわからないんだけど？
被害の宣伝をしたいのであれば、自分でサイト立ち上げでも何でもすればいいじゃない
提案はするけど、行動はしたくない、出来ないって事？
それってわがまますぎるだろ
方向性は違うかもしれないけど、それじゃ操法キチガイと同じく自己中だよ

743 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/26(日) 22:49:47 ID:B1Sm//d2

>>742
>あなたにはどっちかしかないんでしょ？

どっちかではなく、幽霊部員です。
消防団が活動する週末は出勤しているので。
以前どこかで消防団活動のためスーパーを辞めた人がいると聞いた事があります。
そうはなりたくないけど、小さな集落なので嫌々在籍している感じです。
嫌がっている態度が伝わっているのか、あまり活動のお誘いがない。

>いまいちあなたが何をしたいのかわからないんだけど？
地方・社会を良くしたいとか、政治活動とか、そういうイメージです。

>方向性は違うかもしれないけど、それじゃ操法キチガイと同じく自己中だよ
ごもっともです。
ただ、実務があまりないのでやりにくい。

744 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/27(月) 08:55:38 ID:tdvhWXiC

>>734
？？？
実際に活動はほとんどしてないなら
実害は何もないわけでしょ？
空気読んで向こうも活動の誘いもないって事なら
何も問題ないでしょうに
ますますあなたが何を訴えたいのかわからないんだけど？

自分に実害がないけど、社会的に存在している害悪を公にしたいって事なら、
消防団以上に腐ってる組織なんてもっと他にたくさんあるでしょうに

745 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/27(月) 14:01:23 ID:sIeM+1En

>>744
トラウマですよ。
家の前に詰め所があってそれを小さい頃から見てれば嫌いになる。
毎週末戦時中でもないのにサイレンならされて、毎週末オッサン達が小屋の前（自宅入り口前）でたむろって、何やってんだろーってずっと思って大人になったので。
成人してここに住んでいたら休みとかを全部潰されるんだろうなって子供の頃から思ってたから。

>消防団以上に腐ってる組織なんてもっと他にたくさんあるでしょうに
活動の相手を何にするかは自分で選んでいいじゃないですか。
募金だってどこに募金するかはこっちが選べるでしょう。
（四川大地震とミャンマー大地震と、危機が常態化して忘れ去られているアフリカにも平等に募金しましたが）

変な訓練とかは遠慮気味だけど、式典とかには出席させたがる。
今度ポンプ車のリニューアルのため、他の地域の偉い人達が来て宴会があるので仕事休んで出て欲しいと。
事あるごとに仕事休まされては困るので、たとえ日消の会長が来ても出席しません。

仕事だって相手もわかってるから遠慮気味だったけど。
消防団が原因で仕事変えたって話は何度か見かけた。
知れば知るほど変な団体だという認識が強まって、自分がそうだからではなく、日本中に困ってる人がいるんだろうなって思ってます。

746 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/27(月) 15:38:00 ID:tdvhWXiC

>>745
>活動の相手を何にするかは自分で選んでいいじゃないですか。
うん、別にかまわないよ
だけどあなた、消防団活動では幽霊団員で実害なし、
サイトを立ち上げればいいとは言いつつも、あれこれ理由をつけて自分では動く気無し
それじゃあ一体何がしたいの？って言われて当たり前じゃん

こっちは幽霊団員にもならず、下らない式典とか操法大会とかの練習に
年間何十日も潰されるという実害が出てるんだけど？
その上、操法キチガイが全く出てこない消火活動にもしっかり出て活動してるんだから
文句の一つどころか、百でも千でも文句言いたくなるってもんだ

747 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/27(月) 15:42:51 ID:tdvhWXiC

>>745
>家の前に詰め所があってそれを小さい頃から見てれば嫌いになる。

俺は全く逆
詰め所は家の目の前ってわけじゃないけど、割とすぐ近くで、親父も団員だった
消火活動とか、夜警とかをやってる様子を見て育ったから、
成人してから状況がそうなれば、俺も自然と入団するもんだと思ってた

親父が団員だった頃は今より火災も多かったから、
団員として実際に活躍してる感じがしたものだけど、
今は火災も少ないし、比率としてキチガイ活動の方が多くなった

もちろん親父が団員の時代も操法大会もあったし、操法キチガイもいたんだろうし、
宴会で馬鹿やってた奴も、もしかしたら親父もそうだったかもしれないと思うと、
子供の頃に思っていた事を打ち砕かれたというか、裏切られたような気持ちはあるけどな

748 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/27(月) 21:26:43 ID:o9kaeJJG

>>745
＞日本中に困ってる人がいるんだろうなって思ってます。
その勢いで国会議員にでもなってくれｗｗ
肯定派も否定派もたぶんどちらも支持はしないと思うがｗｗｗ

749 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/27(月) 23:09:45 ID:1lCJC0ft

>>748
お前は何を言ってるんだ？
国会議員て・・・ｗｗｗ

750 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/27(月) 23:12:12 ID:sIeM+1En

>だけどあなた、消防団活動では幽霊団員で実害なし、
情勢が変わればあなたの状態が我が身に降りかかるという恐怖が常にある。
式典のため仕事を休ませるように会社に電話された事もある。
意外と実害あるんですよ。
前の会社で「消防団に入る」と申告すれば複数の上司に説教されました。
「そんなのに入っているヤツは（都心部の店舗には）いない」とか、
「会社か消防団か選べ」って。
今考えれば守ってくれていたんですね。
出向していた方が消防団活動で健康を害している人がいらっしゃったので。
今の会社でも珍しい物を見る目で見られている。
消防団が身近な地域から、そうでない地域に遠距離通勤していると認識や前提の違いの間に入る事になる。

>その上、操法キチガイが全く出てこない消火活動にもしっかり出て活動してるんだから
不条理だ。

>成人してから状況がそうなれば、俺も自然と入団するもんだと思ってた
正反対だね。
同年代の子達との間で浮いていたし、虐められる側だったから、成人したら彼らと縁が切れると思っていた。
でも消防団があると切れない。
お互い大人になったので嫌な感じじゃないけどね。
それでも夜警の時文化が違う子達と混じると辛い。

>
子供の頃に思っていた事を打ち砕かれたというか、裏切られたような気持ちはあるけどな
逆に言えば子供の頃親をポジティブに思っていたのでしょう。
うちはあまりそうではなかった。難しい子供だった。

>>748
都合良く無党派層が増えているからどちらにも支持されないと解釈しておきます（ｗ

751 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 00:20:36 ID:fPRR3mcB

辞める口実作りに転居する部屋を探し中
賃貸広告に「※消防団に関わらなくて済む地域です」ってあれば即決するのに

752 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 00:27:05 ID:BD5o59SV

時代遅れとなった組織が衰退していくのは当たり前のこと

しかし衰退のスピードが異常なまでに遅いのは、既存の組織に関連する利権を握っている連中がいて
その連中が既得権を手放そうとしないから

結果として時代遅れで滑稽な集団と、被害者が残る

753 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 00:55:32 ID:xohWlsQ2

だ・か・ら！
引っ越しは大変だから本籍だけ移してキチガイじゃない消防団に籍を入れてもらえって。

それでトラブルようなら引っ越しを考える。　
信用出来る親戚を頼りなさい。

754 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 01:08:25 ID:dKUMHfqT

>>751
レオパレス。
人が定着しない短期のアパートなら勧誘の対象にならないでしょう。
デメリットはカード会社の審査のマイナス要因になる恐れがある。

>>753
>>751　には引っ越しおばさんの叫びが聞こえている（ｗ
嫌なら引っ越し引っ越し引っ越し

755 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 01:18:30 ID:dKUMHfqT

あーでも、県外在住者が何故か消防団に在籍しているという不思議な話が昔のどこかのスレッドにあったような。
本籍とかを確実に移さないとやっぱりだめなのね。

うちは本籍だけ移しても家の前に詰め所あるから実態ばれまくりだし（ｗ
近くに親類がいないから無理だな。

俺も前の会社やめた時賃貸物件情報誌をのぞいたりしてた。
引っ越さないと消防団に加入させられるのわかっていたから。
いや、まじで、勘弁してください。
この手の職種ぐらいしか能がないんですから、人と同じように週末休めるような職種は私には無理です。
今の業界抜けたら使い物にならないダメ人材なんです。
平日休みじゃないと病院にもいけないですから。
そうなると、近くじゃ無理。大きな市とかにしか職場がない。

キチガイな団に籍を置いていても距離を置かれるようになるならいいんじゃない？
自分で「操法させられるなら絶対やめる」って公言できなければ人を巻き込んでいいんじゃ？
地元の支持政党の議員さんに相談して、
「君たちが変な大会に向けてがんばるのはいいが、人の生活を破壊する権利はない」
って説教してもらうの。
あんまり言うこと聞かないなら消防団に町議会が出す予算も減らされる可能性も示唆してね。

756 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 02:17:25 ID:fPRR3mcB

>>753
キチガイじゃない消防団に心当たりがないツテもない
親戚はもっと田舎です消防馬鹿です勘弁してください

>>754
レオパレスっておい！消防辞めても別の地獄が待ってるじゃねーか！
まあ今度勧誘されても確実に突っぱねるからいいさ

ていうか辞めるの言いにいくのも考えるだけで鬱だ…寝れねぇ

757 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 08:44:11 ID:kUhxiTIR

>>755
＞県外在住者が何故か消防団に在籍しているという不思議な話が昔のどこかのスレッドにあったような。
どこの消防団でもできるんじゃない？
入団時にその市町村が現住所（本籍ではない）であれば後に移動しても可能だと思うよ
ただ、団歴は更新されないし、報酬はその間でない状態になったりするけどね。

本籍だけ移しても意味ないよ、本籍基準で入団決めているんであれば知らんけど
ほとんどの団は現住所じゃない？

758 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 09:22:39 ID:dKUMHfqT

>>756
レオパレスは一時しのぎで、後からゆっくり決めたらいいじゃん。
取りあえずテレビもエアコンもベッドもLANもあるんだろう？

それか日総○産とか日研○業はどうだ？
仕事も良も提供してくれるぞ。工場へ送迎バス付きの場合もある。
夫婦でもＯＫらしく、夜逃げにピッタリ。

759 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 12:36:33 ID:61wJYETf

>>757
市町村によっていろいろあるみたいだよ
俺のとこじゃ入団時に住民票提出で住所確認
引っ越しで近隣の市町村に住所変われば退団になる
名前だけの団員が問題になったから俺のとこじゃ厳しくなったよ

760 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 12:58:29 ID:Ppr9CImk

>>750
>情勢が変わればあなたの状態が我が身に降りかかるという恐怖が常にある。
恐怖だけならまだマシ
実際に実害が出ている人の方が多いんだから
あなたのは単に気分的な問題で、
時間的、体力的な実害に比べれば何てことない
そっちの実害出てる人だって、気分的な実害もあるんだから

もう一度聞くけど、あなたこのスレで何をどうしたいわけ？
提案だけして、他力本願で何とかしてもらおうってつもりなの？
それだけのつもりなら、正直ウザイ
単なる愚痴話の方がマシだし、共感も出来る
あなたには共感も出来ないし、提案に乗る気もない

761 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 19:16:45 ID:YqVpJ7W+

>750
あなたはどこに住んでも不幸に思えるタイプじゃないでしょうか

暗いと不平を言うよりも
　　　　すすんで明かりをつけましょう。

762 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/28(火) 23:06:09 ID:dKUMHfqT

>>760
では愚痴るだけにします。

>>761
>すすんで明かりをつけましょう。
しれっとブラックですね。

763 ：柴田指導員：2008/10/30(木) 20:29:12 ID:tuLS1D2A

２週間くらいで１００レスと踏んでたら結構いったなｗ
しかし止まったような？

> 「火を消せ」という命令

出てきた文脈はともかく、確かにこれは言葉として違和感あるね。
現場でそんなふぬけた命令する人はどんな馬鹿幹部にもいないｗ
命令ってのは、もう少し具体的な指示のことですね。
かといって、

>>570
> それこそ思考停止してて、ホースを何本繋ぐとか、
> 筒先を何度で構えるとか、指示してもらわなきゃならないわけ？
> 指示待ち君ですか？

こんな細かいのも命令とは違います。
命令（指示）って何ですか？

764 ：柴田指導員：2008/10/30(木) 20:33:47 ID:tuLS1D2A

ようするに「俺に一切命令するな」ということなのでしょう？ｗ
だから命令のことなど理解したくもない。
オカシイ用法を平気で使っちゃうわけです。
命令を受けてもいない隣接区域の火災に出て行ったりするのです。
全国でも珍しい奇行ですよｗ

765 ：柴田指導員：2008/10/30(木) 20:44:16 ID:tuLS1D2A

>>756
> ていうか辞めるの言いにいくのも考えるだけで鬱だ…寝れねぇ

それが言えるようなら消防団に居たって平気でしょうｗ

766 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/30(木) 21:01:44 ID:bkC9bfOk

この人何言ってんの？
>>764とか、独り言か？

767 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/30(木) 21:03:20 ID:dJhfIAsi

死導淫がやっと出てきたと思ったらこっちが速く進んだだけなのか。
まあいい。車の流れなど年末の動きにじわりじわりと移っているから年末夜警の話が自然とでてくる。

768 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/30(木) 22:45:39 ID:tkxnPCzk

スレ荒しが復活したな
これから荒れますよ～
キチガイは相手にしないように！！

769 ：柴田指導員：2008/10/30(木) 22:54:18 ID:tuLS1D2A

聞く気のある人だけ聞けばいいんですよ。
理解する気も話す気もない人はそこにずっと止まってればいいじゃないですか。

770 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/30(木) 23:39:09 ID:82mZt49j

親が村八分にされると泣くので入団してしまいました。
今年は要員回ってきて、大会終わって体調を崩しています。
職場では窓際業務に追いやられるし、、、
なんか、とても情けない気分です。

771 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/31(金) 00:05:44 ID:iR+fMmt2

四年兵です。
>>770
きっと諸事情があるんでしょうが、会社員なら引っ越しちゃえばいいんじゃないですか。

自分はクソ田舎で自営なんでもう、十五年くらいは消防に身も心も
捧げなければなりませんよ。
おかげさまで、素敵な二十代を過ごさせてもらっていますｗ
「おまえの消防は何だ？」
「消防団なんだから消防が好きなのは当たり前なんだよ」
なんていう素晴らしい先輩方もいて定例の前日は鬱状態で
楽しいですよ。

来年、操法やれって言われたら、村八分にあっても退団しよおっと☆

772 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/31(金) 00:17:46 ID:r7bw6UYU

>>771
他の人は知らないが、俺はまだ実家にパラサイトしているから引っ越ししたら経済的に問題が出る。

773 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/31(金) 19:21:47 ID:AMtP1fpi

それじゃ、あきらめるしかないんじゃないですか。
所帯をお持ちなのか文面からはわかりかねますが、自分が独身だったら、
おそらく県外に転職して退団します。後にリターンするかは置いてといて、
給料が安くなって生活が厳しくなっても自分はそっちを選びますね。

『自営が囀るな。そう簡単に転職、転職いうんじゃねえよ』と思われるかもしれませんが、
仕事の関係で退団するならある程度親の面目も保てます。
あくまで、自分の分団ではの話ですが…。

とにかく、自分の中で消防団とのつきあい方を決めておいたほうが楽
ですよ。自分の場合は、操法や規律は二度とやりたくないので、次
無理矢理やらさされることがあるのなら、ぶん殴られてでも退団しよう
かと思っています。

長文失礼しました。

774 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/31(金) 20:57:59 ID:cH0U90Lp

うちの分団は県外に引っ越そうが
『実家が地元にある』から辞めさせない。
役所には
「住民票は市外だが、実家で働いてる」とか、
「実家に年の半分以上寝泊りしている」とか、
言って続けさせている。

だから、逮捕されて新聞に載った人間も辞めさせない。

出ても出なくても報酬は全額分団のものになる。

775 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/31(金) 21:20:34 ID:Zucf1tUU

火事場に行っても実際たいした事しなくない？
立ってるだけｗｗｗ
残火処理、交通整理、水利・・・こんなの本職と、警察に任せておけばいい。
消防団に入って、地域貢献できると思ったんだけど、なにこれｗ
言葉づかいは悪いけど、ばかじゃねーの！って感じ。

あ、一部過疎地域で消防署などの行政サービスが受けれない地域は例外ね。

776 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/31(金) 21:37:56 ID:H1DWuAqh

俺のとこも現場は本署が消火、交通整理は警察がする、消防団は指示待ちで最終的に解散する
本署から団へ消火活動の指示が出ないと消火活動出来ない
林野火災だとか大きな災害の時には消防団も活躍するけど、一般火災では消防団出番無し用無し

>>774
名前だけ団員が問題になって、俺のとこじゃ住民票で団の管轄地域の住所じゃないと入団出来なくなった
名前だけ団員が退職金もらってた事が問題になってたよ

777 ：名無しの権兵衛さん：2008/10/31(金) 23:03:36 ID:r7bw6UYU

>>773
俺は県外に出たところで何も出来ない。ホームレスになるだけ。
似たような仕事なら派遣だらけだから低賃金で酷使される。
収入は下がりそこに家賃や水道光熱費が重くのしかかる。
私は人と同じように生活できないが、発達障害は健常者なのでまわり気づかない。親も知らない。
こんな風に生まれたくなかった。

>とにかく、自分の中で消防団とのつきあい方を決めておいたほうが楽
その通りです。そうしているので現在はたまに変な式典に出席するよう電話がかかってくる程度です。
以前のように朝５時から規律、会社から帰って又操法という事もありません。
しかし、このスレを読めば”明日は我が身”だと思います。
外部環境の急激な変化は突如発生します。
政令指定都市を目指し近隣のど田舎町まで飲み込もうとする県庁所在地に吸収されればどのような変化が起きるのか想像がつきません。
”無難な消防団”だったのに市町村合併で操法キチガイと混じり地獄に引き込まれた方の書き込みを読んだ事があります。

>>774
共産党市議を利用すればよい。
それか弁護士に相談して法的に登録できないという解釈をだしてもらうか。

778 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 00:08:35 ID:ijCUT0K3

色んな市町村の例規見るとだいたい資格者の項に職場か住居が管轄地域であることって載ってるけどさ
転居した場合はその日で退団って書いてある所とない所があるな

779 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 01:17:54 ID:Omh2PpP/

理解ある議員に相談して条例を改正してもらえばよいわけだ。
「余所の市町村は普通こうなんですけど、この町は遅れています。あの地区の消防キチガイ酷いですね。ああいうのに生活が脅かされて引っ越す人も多いのですよ。税収が減りますよ」
「飲んだくれがスナックや風俗で遊ぶための資金作りに税収を悪用しています。団員は現金報酬受け取ってないですよ。書類上は受け取ってる事になってますが」
「あんな物を飼っていては予算がいくらあっても足りません」
という内容で。

別に消防団をなくすわけではなく、居住地や勤務地の部分だけをいじるのだからハードルは低い方。
思わぬ副産物として定員削減やキチガイ排除の指針が盛り込まれるかもしれない。

条例が邪魔をするなら、条例を変えてしまえという考え方。
セールスマンになってからそういう物の考えをするようになった。

780 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 01:40:12 ID:ijCUT0K3

議員に相談とか…
そんな強力なコネがあったらそもそも入団してねーよ…

781 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 02:48:09 ID:sUL0fJTZ

地方自治に不満のある人がみな条例を変えられると信じ
変えようと画策するとしたら、議員は体がいくつあっても足りませんね
寄付金の口座も、いくつあっても足りないかもしれないｗ

782 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 08:03:18 ID:Omh2PpP/

>>780
近所議員を支持者ですと名乗ってアポ無し訪問すればよい。
事前にインターネットでその議員がどういう主張をしちえる人か事前にチェック。

成人式でヤンキーが暴れて逮捕されそうになった時、地元の議員に泣きついたそうだ。
それで議員が市長か何かの所に連れて行ってお詫びをして逮捕を免れたという。

まぁ、議員の所にいくだけなら無料なので、暇ならお茶を飲みに行ってよい。
全く別件で使える人脈になるかもしれない。

俺の所は自衛隊上がりの議員さんが団員にいる。スナックでやたらと絡むの勘弁してください。
議員先生はスナック出ると、他のスナックから出てきた人と面識ありまくり（ｗ

>>780
>変えようと画策するとしたら、議員は体がいくつあっても足りませんね
国会議員の事務所なんかもっと酷い所。
NHK出身の議員なら「抽選の紅白のチケット先生の力でください」とか、変な陳情のオンパレードだそうだ。
議員やめた人の所にも色々お強請りが舞い込んでくるという。
この提案は中身がマトモなだけましだろう？

783 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 08:21:03 ID:Omh2PpP/

>>780-781
それから何でも出来ないと考えるのはやめてくれ。
仕事の話だが社内の担当者に「○×社にお願いしてください。物もってるはずなので」と話す。
すると勝手にできないと決めつけられる。
話が進まないから担当者飛び越えて自分で○×社に電話する即効ＯＫが出る。
今までこういう事の繰り返しだ。
頭から確認もせずにＮＧ出すのはやめてくれ。

784 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 09:43:00 ID:K5ZCNbWD

>>775
確かに現場についても「鎮火」「誤報」で「撤収」ばっかw
>>782
田舎だと元団員であることが議員の集票に繋がるような気がします。
当然セガレも消防団員。
役人の団員は見かけるが、学校のセンセイの団員を見かけたことがないw

785 ：柴田指導員：2008/11/01(土) 11:12:42 ID:S2UjwAfU

>>782
> 近所議員を支持者ですと名乗ってアポ無し訪問すればよい。

不審人物そのものｗ
危険物でも持ってそうｗ

議員さんに重要な話を通すには自称支持者でなく
支援者になるべきです。
少なくとも議員本人に顔を知られている必要があります。
選挙以前＝関ヶ原以前に顔をつなぎましょう。

786 ：柴田指導員：2008/11/01(土) 11:59:34 ID:S2UjwAfU

>>770
> 親が村八分にされると泣くので入団してしまいました。
> 今年は要員回ってきて、大会終わって体調を崩しています。
> 職場では窓際業務に追いやられるし、、、
> なんか、とても情けない気分です。

生き方がずいぶん受身に終始してるのでは？
みずから創意工夫せず、ただ言われるだけの仕事しかしてないのでは？
職場、消防団、家庭、すべてにおいて。

たとえ今度同じ事があっても、対処のしかたも少しは
わかったはずだから、今ほどひどくはならないでしょう。
今度は体の管理に気を配って、頭を使って、言うべきことは言い、
少しずつできることから順番に対処していけば。

あと、情けないと思うのはほとんど場合、本人だけです。
どんなひどい状況のあなたであっても（今もなお）
見捨てない人がたくさんいます。

787 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 12:37:52 ID:U8fOYiog

何でそんなに上から目線で物を言えるの？

788 ：柴田指導員：2008/11/01(土) 13:17:47 ID:S2UjwAfU

あなたが上から目線でいるからそう見えるだけですよ。

>>770が命からがら死にそうになってるのに
あなたはまるで他人ごとで気楽なものですね。

789 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 15:31:48 ID:U8fOYiog

偽善者が何か言ってるな

790 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 19:15:46 ID:fqn7czsD

>>783
担当者の怠慢でそうなっているのならば、そいつはリストラ対象ですね
そうではなく、担当者なりの考えがあっての事ならば、
あなたが担当者の仕事をしづらくしているとも取れますね

791 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 20:30:30 ID:/ZA8+SzN

実際、村八なんてなってもどうって事なくない？
所詮他人なんだから、なにかあっても助けてくれない。
俺は、困っている人が居たら助けるけど、そういう人ばかりじゃない。

消防団なんて辞めちまえ！！
それが、この糞団体を無くす一番の近道。
入らない、入らせない消防団！

792 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 21:11:27 ID:UT1eL64Q

なくそうとしたって無くならないから、機能別で選べるようにした方がはやいかも
操法班、消火班、式典班とかみたいにｗｗ

793 ：柴田指導員：2008/11/01(土) 21:24:00 ID:BLzdNOKe

私の消防論は全て地元の消防団を基準にしゃべってます！　　
我が土地の消防団は全国の消防団の基準なのです。

794 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 21:25:15 ID:Omh2PpP/

>>785
>不審人物そのものｗ
>危険物でも持ってそうｗ
２ちゃんに来てまで指導員だと名乗っている方が不審者だけどね。不振者？　腐心者？
政治家の事務所には陳情が来るのは当たり前だと思うが？
何故特別に考えるのかな。頭がおかしい。

>>790
それぞれが遠隔地で作業しているのでコミュニケーションに問題がある。
メールでガンガン資料を送りつけたりしてコミュニケーション改善を図っている。
ノウハウを教えてあげたいんだけど、それが出来てないから担当者は客の家に５時間もたぶん謝罪でいるはめに。本当に効率が悪い。消防団みたいだ。

>>791
そうなんですね。余計な付き合いがバッサリ切れてスッキリする。
しかし足が無くて地元商店を利用する親の世代にはそうはいかないでしょう。
それから村八分は冠婚葬祭以外なので冠婚葬祭は大丈夫。
村八分でも面倒な事、ゴミ拾いとかには声がかかるでしょう。

795 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 21:26:30 ID:Omh2PpP/

>>793
つまり部落だと？

ああ差別的表現失礼しました。
今後特殊地域と表現させていただきます。

796 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 21:32:44 ID:UT1eL64Q

>>793
(´(･)｀)のAAを張りたくなった･･･
いや貼りたい！貼らしてくれ！

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

797 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 22:45:52 ID:p9R1Eh+X

>>793
我が土地の消防団が全国の基準なんじゃなくて、
俺様の基準が全国基準の間違いだろ？ｗ

そもそも、加害者側の人間が被害者救済なんてできるわけねーし、
ましてや被害者に対して説教なんてふざけんなって話だわな

798 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 22:48:30 ID:p9R1Eh+X

>>794
>２ちゃんに来てまで指導員だと名乗っている方が不審者だけどね。不振者？　腐心者？
>政治家の事務所には陳情が来るのは当たり前だと思うが？
>何故特別に考えるのかな。頭がおかしい。

これ、全くその通り！！
何で政治家に陳情に行く人が不審者なんだ？
全くワカラン
２ちゃんねるの書き込みでまで指導員なんて名乗ってる方がよっぽど頭ｵｶｼｲだろ
幹部ヅラするのは自分の団内だけにしとけよって話だわな

799 ：柴田指導員：2008/11/01(土) 23:09:50 ID:S2UjwAfU

>>794
> 政治家の事務所には陳情が来るのは当たり前だと思うが？

その通りに実行してみれば（実行しようとしてみれば）
すぐにわかることですよ。

800 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 23:28:03 ID:Omh2PpP/

>>799
その根拠は？
門前払いされても、陳情者が来ること事態はおかしくない。

801 ：柴田指導員：2008/11/01(土) 23:32:08 ID:S2UjwAfU

アポなし飛び込み陳情者が条例改正案を持ち込んで
採用されるのならやってみれば？

802 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 23:38:25 ID:p9R1Eh+X

アホすぎる・・・

陳情に行って、それが即採用可決されるかどうかと、
有権者が陳情に行く事自体がおかしいかどうかってのは
全然話が別だろ

やっぱこいつ、本当に頭おかしいんじゃないのか？

803 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 23:41:34 ID:Omh2PpP/

>>783　で書いた使えない担当者の姿だ。
「嫌なら引っ越し」するなら悪意（糞団に対して）のある陳情をしてもよい。
引っ越すなら失うのは陳情に使った時間だけ。
なんでそんなに否定したがるのかな？

元NHKの国会議員の事務所に「本当は抽選の紅白のチケットをくださいと言うと、事務所は新設にNHKの抽選申し込みの電話番号を教えたそうだ。
雑用のオンパレードだろ？

だいたいベロンベロンに酔っぱらって２ちゃんで暴言はく癖治せよ。

804 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 23:42:25 ID:Omh2PpP/

>>802
まったくその通り。
酒飲みまくってるからまともな会話ができないんだよ。

805 ：柴田指導員：2008/11/01(土) 23:47:41 ID:S2UjwAfU

話がかみあわない人だなあｗ
問題の焦点は陳情の成否確率ですよ。
それ以外の話は無関係なので返事しませんよ。

806 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/01(土) 23:56:26 ID:Omh2PpP/

>>805
あんたがおかしいんだよ。沖縄の珊瑚にイニシャルを刻んでマッチポンプしただろう。
そのイニシャルはというと・・・

807 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 01:52:21 ID:daZepiSr

>>806
A・S(麻日真聞）でしょ？

808 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 09:00:43 ID:XnF8kX0H

>>805
かみ合ってないのはお前だけだろ

他の人は政治家に陳情に行く事自体はおかしくない
それが通るかどうかは別問題と言っている

お前だけは、陳情に行く事自体が不審者のする事だと言っている

どっちの頭がおかしいのかは明らかだな

もういいからお前もうこのスレから消えろ
誰からも望まれてねーんだからよ
お前が現れるとスレが荒れる

809 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 09:29:20 ID:/Ibx2W1C

俺のとこの議員さんは公務員や外郭団体就職斡旋は５０万だせばOKだ

810 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 09:53:04 ID:HNrdAMnt

>>807
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
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811 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 09:54:11 ID:HNrdAMnt

放火して消火活動をする消防団。
珊瑚に落書きして告発報道する朝日新聞。
世のかなマッチポンプが多いです。

812 ：柴田指導員：2008/11/02(日) 12:23:55 ID:o4stIBsj

>>808
> 他の人は政治家に陳情に行く事自体はおかしくない

だから実際に行けば（行こうとすれば）すぐにわかると言ってるでしょう。
ぐだぐだ言ってないで行けばいいのですよ。
行ったこともない人のアドバイスを鵜呑みにして
その通りにやってみればいい。
どうぞどうぞ。扉は万人に向けて開かれてますよ。

ほら、陳情に行くのが簡単でないのがわかるでしょう。

813 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 13:37:52 ID:2ejVXxJd

なんだか一日見ないうちに荒れてますね。
昨日の７時から今朝五時まで定例でした。嬉し恥ずかし朝帰り。

自分としては、>>812（柴田指導員）のような方が少しでも減れば
まだ、消防を続けてもいいんですが。

話もどっちゃいますが>>786のコメントはちょっと憤慨しますね。
>生き方がずいぶん受身に終始してるのでは？
逃げ場するらない人達が集うのがこの板なのでは？
愚痴くらい許してください。

要するに、柴田指導員さんは、現代の蟹工船みたな
クソ消防団を保守し続けたいんですかね。
陳情に行って、条例変えられるなら、やってみろと。
はい、正直できませんよ。けど、みんなあなたのように
消防大好きってわけじゃないんです。
そのどこから沸いてくるのは存じませんが、無駄な熱意を
押しつけないでください。
僕はもう指導員って文字を見るだけでも恐怖を覚えます。

さて、下っ端の僕は、今から一人でホースたたみに行って
きます。一人巻きの大会があれば、選手だろうな。

814 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 14:25:24 ID:EPjp3NLF

アスペルガー症候群自己診断テスト
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

ここの人には必要だと思ったので、置いていきますね

815 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 15:29:06 ID:HNrdAMnt

>>814
本当にアスペルガー障害でしょう。柴田指導員は。

偏見ではありません。
私自身、注意欠陥傷害（ＡＤＨＤ）だと発達障害に精通した医師に診断されています。
発達障害は併発する事が多いので医師はアスペルガーもあるかもと言われました。

医師「車好き？　ブラックユーモア嫌い？」
車とかにやたらとこだわるのはアスペルガーの特長なのでしょう。
ブラックユーモアを拒絶するのもアスペルガーの特長でしょう。
私は「ブラックユーモアは大好き。コレクションが・・・・・」
医師はアスペルガーだと確信したようです。

私は医師に診断されています。
消防団キチガイが生息しているような奥地の精神病院の医師は発達障害をほとんど知らないと思います。
一見普通なのでそういう生まれつきの障害があると知らなければ単なる変な人と認知されているだけでしょう。

柴田指導員も病院に行けば診断名がつくでしょう。
同じ診断名でも私は自分を客観的に見ることができるのです。
柴田指導員とは違います。

816 ：柴田指導員：2008/11/02(日) 15:33:06 ID:o4stIBsj

>>813
> 話もどっちゃいますが>>786のコメントはちょっと憤慨しますね。
> >生き方がずいぶん受身に終始してるのでは？
> 逃げ場するらない人達が集うのがこの板なのでは？
> 愚痴くらい許してください。

どうやったら愚痴を許さないと読めるんだｗ

逃げ場のない人に対して無責任に引越しを勧める人しかいなかった上に
本人から返事がなかったので書いたことです。
すっきり胸のすくような答えは見つからないですね。
簡単に答えが見つからない問題の答えが簡単でないのは
当たり前じゃないですか。
得られた答えが引越しだけでは>>770は死んでしまいますよ。
>>786の他の部分もよく読んでください。

> 要するに、柴田指導員さんは、現代の蟹工船みたな
> クソ消防団を保守し続けたいんですかね。

どうやったら現状のまま保守し続けたいと読めるんだｗ

蟹工船がひどい状況でも蟹缶詰を買いたい人はいます。
でも、ものの道理を無視して不当に利益を上げては続きません。
船内で無視されてきた費用を計上して、缶詰価格を上げるか
利益を減らす必要があるのは明らかでした。
消防団がひどい状況でも団員が必要とされるのですよ。
消防団は利益を生みません。
消防団は、あらゆるところで損益しか生みません。
利益の出ない行為に利益を求めるのは無理な話です。
それでも消防団で無視されてきた費用を計上して、
団員報酬を充分に支払うか
団員を減らす必要があるのは明らかですね。

> 陳情に行って、条例変えられるなら、やってみろと。
> はい、正直できませんよ。けど、みんなあなたのように
> 消防大好きってわけじゃないんです。

どうやったら消防大好きと読めるんだｗ

陳情に行って条例を変えるにはどうしたらいいかは>>785に
はっきり書いたのだけどね。
やってみろ／できないの話じゃないのですよ。
やり方を知らない／やりたくないのどちらかです。
陳情の努力よりも消防団のほうがきっと楽ですよ。
そんなことも知らずに飛び込みで陳情行けって言うのは
まともな意見ですか？

> さて、下っ端の僕は、今から一人でホースたたみに行って
> きます。一人巻きの大会があれば、選手だろうな。

１人で？
おつかれさん。

>>814
17点

817 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 15:33:31 ID:HNrdAMnt

それから田舎の精神病院のアルコール依存症のカウンセリングをされている心理療法士がこのように証言していました。

アルコール依存症だった人には一滴も飲ませてはいけない。
消防団が苦痛だと訴える患者が多い。
無知なオッサンの群に強制入団させて人を押し込めることでアルコールハラスメントが起きている。

消防団は地方民の就労を妨害し、健康を破壊する。
地方の人間などどうなってもいいと思っているのでしょう。
このような地方社会を破壊する団体は即廃止すべきだと思います。

818 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 15:34:38 ID:HNrdAMnt

こんな状態だから消防団にはかまってられない。
自分にできる仕事は限られている。
だからそっとして欲しいのに馬鹿馬鹿しい式典やらなんやらに出席しろとうるさい。
朝の５時から規律の訓練させられて、夜も。ふざけんじゃねぇ。

819 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 15:53:36 ID:HNrdAMnt

>>816
>陳情に行って条例を変えるにはどうしたらいいかは>>785に
>はっきり書いたのだけどね。

ぎゃはは。ばっかじゃねぇーの。
確かに>>785の段階ではそういう話だが、
>>785でてめぇーが
>不審人物そのものｗ
>危険物でも持ってそうｗ
といった時点から陳情すること自体が変なのかどうかに話しの流れがかわってんだよ。

全体を無視して一部分だけを誇張する。
いかにもアスペルガー障害って感じ。
俺は元々柴田指導員とやらがアスペルガーだろうと思っていたが、ほかの人まで思っている。
グレーゾーンじゃない。
医者に診せれば確実に診断名つくだろう。
アスペルガーじゃなければ何かの人格障害なんじゃない？

ちなみにトンデモ本の著者達も全体の内容を無視して一部分だけを都合よく解釈する手法を使う。
太陽は冷たいとか、永久機関を作ったとか、ＵＦＯだの幽霊だのの人々。
>>429のトンデモ引用がまさにそれ。
デバンカー（変な理屈を検証する人）が　>>500　に現れてトンデモ引用が見破られている。

こりゃ完全にトンデモさんだ。
じゃあ仕事に戻るので皆さんごゆっくり。

820 ：柴田指導員：2008/11/02(日) 16:29:33 ID:o4stIBsj

>>819
アポなし飛び込み陳情が不審人物同然だと言ったのに
あくまで「陳情すること自体」にすりかえて
その１点だけにこだわるのだねｗ

そこも譲って「陳情が」「当たり前」>>794が正しいとして、
じゃあ当たり前なのだからあなたも当たり前のように陳情にかよってるか
行ったことがあるのだね、という話にもなるというのに
そこ指摘すると都合が悪いようだね。

当たり前のように陳情に行ってるのは>>785後半の人たちですよ。
そんな形であってもなお万人に門戸解放されてますよ。
お気軽に政治家事務所までどうぞｗ

821 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 17:39:37 ID:HNrdAMnt

>アポなし飛び込み陳情が不審人物同然だと言ったのに
勝手な決めつけ。
すり替えてるのはあんた自身。
だいたい、アポなんか取ろうとすればスケジュールを口実に面倒で拒否されかねない。
仕事関係の大手メーカー各社の営業マンだってアポ無しばかりだ。
仕事術というか、あんた筋金入りで使えないね。

822 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 18:17:04 ID:HNrdAMnt

それから、柴田指導員は会社に勤められないのではないかな？
アスペルガーだと企業社会の中で生きていくのは大変だ。

発達障害のキャリア形成の推奨プランは自営業だから。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC+%E8%87%AA%E5%96%B6%E6%A5%AD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=3ZE&sa=2

会社に馴染めなかったから自営になったのではないかな？

823 ：814：2008/11/02(日) 19:03:04 ID:EPjp3NLF

指導員に群がるハエたちに提示したんだがなぁｗ

824 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 19:15:03 ID:HNrdAMnt

指導員の方がアスペルガーでしょう。私もだけど。

825 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 19:36:10 ID:XnF8kX0H

陳情に行くのにアポ有りか無しかってのはそんなに違いがあるものか？
アポ有りで陳情に行くのは正常で、アポ無しで陳情に行くのは不審者
んな馬鹿な論理がどこにあるんだ

そんな馬鹿な事言ってる指導員の頭がおかしいでFAだろ
ほんと、いい加減にしてくれ

826 ：柴田指導員：2008/11/02(日) 20:06:54 ID:o4stIBsj

> 35. 冗談がわからないことがよくある．

困ったものですねｗ

827 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 20:15:54 ID:HNrdAMnt

>>826
このスレの住民は確かに冗談がわからない。
ユーモラスな嗜好をこらした>>1　があまり受け入れられなかったようで。
もちろん>>1　のようなネタをやればアレルギー反応がでる人が一定の割合で出る事は計算済みだったが。

あんたの場合、単に罵倒しているだけでキツいネタがないから冗談だとしてもおもしろくない。

もっとも、ムキになって反論していたあたりからして、冗談というのは後付だろう？
元々は冗談じゃなかったけど、苦しくなったから冗談だと主張しているのだろう？
間違えていたのなら間違えていたと認めないのは何故だ？
周りから人格が疑われているんじゃないかな？

828 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 22:57:57 ID:K+xhKJzl

指導員は何かおかしいというか意図がみえないんだよね
ふざけて冗談言いたいのか、他の人を馬鹿にしたいのか
それとも、破天荒な理論を唱えてうやむやにしたいのか

折角知識人みたいなのにわざと難しい言葉だったり、
一点集中議論だったりはぐらかしてる感じがする

折角頭いいのならもう少し人に理解してもらえるような文章書いてくださいな

829 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 23:07:11 ID:HNrdAMnt

>折角知識人みたいなのにわざと難しい言葉だったり、
これもトンデモさんの手法の一つ。
本を書くときにやたらと多くの文献から引用しているけど、本の主張はメチャクチャ。
多くから引用する事であたかも博学であるかのように装う。

>一点集中議論だったりはぐらかしてる感じがする
全体の流れを無視して、一部分の矛盾に着眼して全体を否定する。
これもトンデモ本の著者の手法の一つ。

指導員はその場を凌ぐためのフェイクやペテンを嘘を並べまくる。
嘘だらけの人生。
素人に突っ込まれるトンデモ手法を並べている。トンデモ屋としては修行が足りない。

830 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/02(日) 23:12:51 ID:XnF8kX0H

とりあえず、指導員は加害者側の人間だというのを自覚しろよ
それが出来ないならこのスレ来るな
話はそれからだ

831 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 00:09:36 ID:MX6Q2RP/

あ～あ、せっかくいい流れで進行してたのに・・・。
柴田・・・空気嫁よな。
支離滅裂でなに言ってるか分からないし、何を主張したいのかも分からない。
ましてやアドバイスになんて全くなってない。
釣りしたいだけなら、他のスレにいってくれないかな。

他の方も、スルースキルを磨いてください、お願いします。

832 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 00:18:43 ID:gAmrAVtb

>>816
サイゾーの対談の中で
「蟹工船に乗ったら当時は３ヶ月で家が建った時代」
という内容の発言があった。
誰の対談かは覚えていない。

共産党の蟹工船詐欺に踊らされてんじゃねぇ。
アカに騙されるとは人として恥ずかしい。

833 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 00:54:39 ID:gAmrAVtb

>>831
>他の方も、スルースキルを磨いてください、お願いします。

何を仰います。
こうして修行していれば、リアルで指導員みたいな人と論議する事になれば役に立つでしょう。
こっちは生活がかかってるんでね。
日々修行をしないといけないのですよ。

それとも荒れるスレはお嫌い？　私は嫌いじゃない。
あーすみませんすみませんすみません。

834 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 01:08:31 ID:ACGFKn4r

荒れるのはともかく論点がどっか飛んでいくのは嫌い

835 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 01:15:54 ID:gAmrAVtb

>>834
なるほど。
まあ、変な生き物は滅多に見られないので、物好きとしてはwelcomなんだけど。
特殊体質でなければ普通ーは蕁麻疹おこすなー。

836 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 01:18:16 ID:NsVxvIpK

>>834
論点なんてそれぞれの環境で違うのに、ここで解決できるor共同戦線を張るなんて無理ムリ
結局、グチを書き連ねるだけの便所の落書きスレですよ
本当に自分で動いて解決している人や、しようとしている人はこんな所覗きもしませんてｗ

837 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 05:25:29 ID:MX6Q2RP/

>>833
匿名掲示板と、リアルでの話し合いでは全く違う。
相手が目の前にいて、仕草や口調から相手の出方をうかがったり
空気を読むのが難しい。
役に立たないんだぜｗ

838 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 07:39:21 ID:gAmrAVtb

柴田指導員は別として・・・・
信者「阪神大震災の時ような災害のために消防だんは必要だ！」
俺　「暴力団の人や新興宗教の人達だって炊き出しやってましたが。
　　　そもそも防災のための訓練やってませんよね」
信者「消防団をやめると町が弱体化する」
俺　「消防団のせいで、引っ越しをしたり、本籍だけ移したりする人は多いです。
　　　消防団は町のげ税収を圧迫しています。
　　　そのうえ、スナック代とかも経費で落としてますからね。
　　　なんぼ防災の為とはいえ、金食い虫を生かしておく必要あるの？」

といった具合に反論スキルを向上させる事が可能です。
対談するときに変なオッサンに絡まれてもいいように知識武装による相手の封じ込めが必要です。

柴田指導員の話は・・・デンパなのであまり参考にならないかもしれませんが。

839 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 11:17:08 ID:eaTbBYbz

陳情の話だが、どこにでも事務所があるだろう。
「いきなり来て申し訳ありませんが・・・」と丁寧にご挨拶をしてから
内容を説明する資料を提出して、
是非ご検討いただきたいと言えば一度くらい見てくれると思う。
それが取り上げられるかどうかは別として。
どの位の損を出しているかしっかりした根拠を出せれば
少しは希望があるんじゃね。

むげに門前払いなんて票を集める側の人間はやらんよ。

こっちの地域は各家庭から消防費という名目で集金がある。
確か世帯あたり年間１８００円。
税金だけでなく、住む人間も消防のための金を別に負担してるんだから
無駄な金を減らせば各家庭の負担が少しでも減る。
幽霊団員減員に賛成。

840 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 11:19:54 ID:QNcAdacV

>>825
アポ無　これは･･･　いい大人がする事じゃないね
訪問販売の飛び込み営業が嫌がられる理由だよね。
付き合いがある仲で、行うのであれば構わないと思いますが
どんな人間に対しても、当り前の事だと思いますが最近は違うのでしょうか？

>>828
自分の中で結論づけてしまっている人が
他の人の意見を咀嚼出来るようにしているんだとは思うんですけど･･･
真意の所は本人しか分かりませんけど

実際、”指導員”　と　”指導員は話を聞かないって言っている人”
どちらが話しを聞いてないか、スレを見れば明白なんですけどねｗ
指導員が自作自演でやってたらスゲー暇な人だと思いますが

ID:HNrdAMntとID:gAmrAVtbは同一の人だと思うんですが
コテつけてくれませんか？
あなたの場合、机上の空論から出てないので話にならんとですよ。
いちいち、IDであぼーんするのメンドイのですよ。
よろしくお願い致します。

841 ：柴田指導員：2008/11/03(月) 12:01:09 ID:z+Jd38X6

>>839
そのやり方ならいいんじゃないかな。
１度めがうまくいってもいかなくても何度か通えば
何か見えてくるかもしれない。
>>779 >>782と同じように見えてずいぶん違いますね。
たとえ同じ門前払いでも意味があります。
>>779 >>782は煙たがられ次回は（あるいは、しまいには）
不審人物どころか出入り禁止、でも>>839は見込みがある。
何がどう違いますか。

>>825
アポ無しの対語は確かにアポ有りかもしれないけど、
アポの有無の話じゃありません。
アポが無くても議員本人や関係者が知っていたり>>839のような
ケースなら問題ありません。

842 ：柴田指導員：2008/11/03(月) 12:15:37 ID:z+Jd38X6

今度流れが落ち着いたら、少し私の言ってる内容を整理してみましょうか。

843 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 13:04:42 ID:gAmrAVtb

>>840
了解した

844 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 13:06:25 ID:gAmrAVtb

アポ無しでも「先生、少ないですが政治献金です」って言って茶封筒渡せば話ぐらいきいてくれるな。

845 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 13:15:05 ID:GgQSHcrF

>>838
反論になってないがなｗ
もっと人間としてのスキルを上げた方が良いね

846 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 13:45:55 ID:gAmrAVtb

反論と言うよりも決別するために気まずくする台詞かも。
おっしゃるとおり人間としてのスキルは上げた方がよさそうだ。

847 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 14:41:01 ID:QNcAdacV

>>844
あぼーんする前に答えておく
それ絶対不審者
「アポなしで突撃して金くれる」って言われてあなたは素直に受け取る？
それも政治家にとって一番ネックな金だよ？不審者丸出しじゃないかｗｗ

アポって事前にされた面会などの予約の役割の前に
自分の身分の証明と簡単な内容の説明をする事によって
相手方に情報の準備期間を与える事に繋がりますからやって損はないと思いますよ。
>>839のように出向いて、自分の名刺と資料を置いて、「詳しい話はまた後日伺います。」
「いつごろならよろしいでしょうか？」でも立派なアポイントメントです。
即会ってくれる人、後日指定してくる人、資料を読んで返答してくれる人様々だと思いますが
「上がり込んで茶すすってくる事」じゃない事だけは分かると思います。

848 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 15:04:34 ID:gAmrAVtb

色んなやり方があっていいじゃないですか。
格好が穏和な紳士の雰囲気なら不審者にならずに、強面の人がやれば不審者っぽくなるとか。
模範解答なんてなくて、最後はその場の空気次第って事だと思うんですが。

まぁ、指導員が不審者そのものという事で落ち着きましょう。

849 ： ◆GzrfxfEudo ：2008/11/03(月) 15:45:58 ID:QNcAdacV

>>848
その場の雰囲気で金受け取る議員
その場の雰囲気だけで人間を見る議員
その発想自体ないわｗｗ議員にその場のノリで改革でもして貰うんかいｗｗ

850 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 15:57:59 ID:QNcAdacV

トリこっちだったのね～
ごめんｗｗ

851 ：柴田指導員：2008/11/03(月) 16:04:37 ID:z+Jd38X6

>>848
今日になって急に、すごく正しい結論に達したように思うのだけどｗ
最後の文も、私の言うことを鵜呑みにしてはいけないという意味なら
それも正解だからね。

各自それぞれ問題に直面して、どう対処するかは本人の創造にかかってます。
日々是創造です。
昨日と同じやり方が今日通用するとは限りません。
あっちでうまくいったやり方がこっちで通用するとは限りません。
むしろ通用しないからこそ、あちこちで問題が起こってるのです。
かといって、ここで誰かが手を貸してあげることもできません。
たとえば引越し費用を払ってあげられますかｗ

私がひとりで何もかも言ってしまわず意図すら言わない理由は、
ひとつにはそれぞれの創造を待ってるからです。
正直言って、昨日までの流れなら私のほうからも議論を打ち切ってたところ。
>>839以降の創造的な意見が>>848の理解を進めた気がします。
>>839 >>840 >>845ありがとう。
たぶん私が同じことを言っても聞く耳持たなかったでしょうｗ

>>849
あらかじめ用意したトンデモ条例案を持ち込むよりは
相当進歩したように思うよｗ

852 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 17:33:25 ID:0v4XC6dB

指導員のレスを信用してはいけない
指導員は病気だから、ほっとけばいい

853 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 18:02:56 ID:MX6Q2RP/

>>852
禿同。
言ってる事めちゃくちゃなのに、気づいてないところがかわいそうｗ

>>839
消防費って私のところもある。
あれって住民は金取られるし、消防団は地元から金もらってるから
祭りとかの警備とか、区民運動会とか下らない事に呼ばれる。
お互いに良くない。

854 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 18:08:03 ID:gAmrAVtb

>>850
トリ解析するなよ（ｗ

>>849
世の中金だ！

>>851
長い。人のこと言えないけど。
何というか、無駄に長い。

855 ：柴田指導員：2008/11/03(月) 19:14:46 ID:z+Jd38X6

>>854
世の中金かｗ
ちょっと後退ｗ
まあ都合、半歩前進です。

創造性という観点から見ると、
>>852は考えることを拒否しているが>>853は自分で考えてるので評価が高くなる。
>>852はだめで>>853は良い。

>>844がだめなのは、今もって議員さんを馬鹿にしてる点ですね。
内心馬鹿にしてて、もちろん支持もしてない議員に陳情などまともにできるわけがない。
しかし>>839だと、つたないまでも自分で揃えた資料を持ち込み敬意をもって接する。
その人が議員の目となり耳となって双方有意義な会話が成立する確率が高いのです。
もちろん議員のほうがもっと良い資料を持ってるかもしれないけど
団員の視点を理解してもらえる可能性がずっと高くなる。

それにしても>>848が私の「実際に行けば（行こうとすれば）すぐにわかる」と
言ったことと全く一致してるのにお気づきだろうか。
もはや論点の相違は大きくないのですよ。
あなたは今までもいろいろ考えてきたのだから、これからも創造性を失わず
もっと伸ばす方向で努力してください。

856 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 19:38:13 ID:EBBKG8Ku

柴田さんって民間で働いたことがありますか？
なんか根拠なき余裕みたいのがチラチラして鼻につきます。
追い込んでいる側の人間だと理解していますか？

857 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 21:26:51 ID:gAmrAVtb

>>855
長い

858 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 21:50:46 ID:FxCLbrI1

議員を馬鹿にするのは当たり前だろ、所詮選挙で運良く当たった人が道楽で議員してるだけなんだから
今の日本がよくならないのも同じ、道楽で国会議員してるのが多いからだよ
平民が選挙に出ようなんて現実無理だからね
柴田さんは言葉に必要以上に意味持たせる癖ある、言葉に執着し過ぎ

859 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 22:05:14 ID:m3xddw97

>>844みたいな方法は論外で、そういうのは確かに不審者だと俺も思う
だがしかし、普通アポ無しでも政治家に陳情に行くと言えば
>>839のような方法を考えるのが一般的じゃないのか？

もうね、その時点で話がかみ合ってないんだよ
「アポ無しで陳情に行く」と言った時点で、>>839みたいな前提をすっ飛ばして
不審者扱いしてる指導員の頭がオカシイんだよ
頭がオカシイは言い過ぎにしても、書き込みの仕方がオカシイのは疑いようのない事実
本人はわざとそういう風に書き込みして、
後付みたいにさも「最初から俺はそういう意図で書いてたんだぜ～」みたいな
鼻につく言い方をし始めるから始末に負えない
本人にその気が有る無しは別にしても、指導員のやってる事は壮大な釣りにしか見えないんだよ

ハッキリ言って　う　ざ　す　ぎ　る

>>856の言う事ももっともだ

860 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/03(月) 22:42:08 ID:gAmrAVtb

>>844は冗談だったんですが・・・・
陳情には二つの意図がある。
本当に世の中を良くしたい人、誰かに嫌がらせをしたい人。
私はどっちも（ｗ

>>858
汚職で辞職して収監された議員でも、志が非常に高い人もいる。
たまたま事務所の運営費とかで魔が差したような。
山本譲二氏の獄窓記を読んでそう思った。
秘書給与問題で逮捕、辞任した人物が出所後に本を書いて新潮ドキュメント賞を受賞したのが不思議だったから読んでみた。

861 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/03(月) 22:49:48 ID:m3xddw97

>>844は冗談だとしても、指導員のは不審者発言は冗談じゃないだろ
本気でうざい

冗談だとしたら悪質すぎるし、スレ違い
存在そのものがスレ違い

マジで消えてくれ

862 ：814：2008/11/04(火) 01:23:01 ID:DLnIK8h6

もう一度置いて行きますね
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

あんたらいじめっこの子分みたいだな
ちいせぇよ

863 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/04(火) 01:43:39 ID:5FyhPam1

眠れない・・・・。

アスペルガーにこだわる必要はないよ。
空気読めないという事実がある。
アスペルガーの私としては、確かにそっちの人多そうなスレだけど。
会社勤めが苦手で自営になる人もいるみたいだから、自然とそうなっているのかな。

>あんたらいじめっこの子分みたいだな
>ちいせぇよ
リアル社会では立場が正反対じゃない。
他の話題と違って、現実社会の酷い目にあっているから怒りが爆発しているというか。
トンデモコテハンを叩くのは２ちゃんのお約束。
そういう反応がある種のは社会のバロメーターになってるのでそれはそれで吉としましょう。

ケツの穴が小さいと言われてもいいよ。
他の方はマジギレだけど、こっちは悪意のある対応をしている。

864 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 08:16:14 ID:Icyk/BqX

>>859
> >>844みたいな方法は論外で、そういうのは確かに不審者だと俺も思う
> だがしかし、普通アポ無しでも政治家に陳情に行くと言えば
> >>839のような方法を考えるのが一般的じゃないのか？
>
> もうね、その時点で話がかみ合ってないんだよ
> 「アポ無しで陳情に行く」と言った時点で、>>839みたいな前提をすっ飛ばして
> 不審者扱いしてる指導員の頭がオカシイんだよ

単なるアポ無し陳情を不審者と言ったのじゃないですよ。
（支持もしてないのに）支持者ですと名乗ってアポ無しで行くことを指して言いました。
それをただのアポ無しと解釈された時点で会話が噛み合ってなかったですね。
だから私が「後付みたいに」アポの有無の話ではないと言えば
支離滅裂に見えるのです。
ただ、ほんの一部しか引用しなかった私も悪いのかもしれません。
（「支持者です」は引用に含まれてるけどね。）

それから>>839以前で同じことを言葉にした人がいません。
創造の難しさは、言われてみれば当たり前だけどそれまで気づかないか言語化できない
という点にあります。
あなたこそ後になって何を言ってるのですか。

> 頭がオカシイは言い過ぎにしても、書き込みの仕方がオカシイのは疑いようのない事実
> 本人はわざとそういう風に書き込みして、
> 後付みたいにさも「最初から俺はそういう意図で書いてたんだぜ～」みたいな
> 鼻につく言い方をし始めるから始末に負えない
> 本人にその気が有る無しは別にしても、指導員のやってる事は壮大な釣りにしか見えないんだよ
>
> ハッキリ言って　う　ざ　す　ぎ　る
>
> >>856の言う事ももっともだ

では、私もここであなたの主張（>>861とも）を勝手に要約してみましょうか。

馬鹿のはずの指導員が偉そうに言うのは許せない。出て行け。

めちゃくちゃですよ。
意図を言わないなら言わないで怒り、言ったら言ったで怒る。

創造の性質上、先に言ってしまえば簡単、それしかない、普通、当たり前、に見えるので
何もかも先に言うわけにいかないのです。
だから最初は、実際にやればわかるとしか返答できなかったのですよ。

865 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 08:56:59 ID:B8g9p4JN

>馬鹿のはずの指導員が偉そうに言うのは許せない。出て行け。

馬鹿のはずの指導員じゃなくて、
加害者側の指導員

この点が理解できてない時点でお前は何を言っても無駄

いいから消えろ
そうじゃなきゃコテハン止めろ

何でこのスレで指導者ぶって偉そうにしてんだ？
現実で相手されずにスレで自慰行為でもしてんのか？

866 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 09:46:53 ID:B8g9p4JN

ハッキリ言っとく
何が一番気に入らないって、指導員が書き込みする度に
スレの主題である消防団の話と脱線した事で延々と進行する事だ
>>834の言ってる通りだ
消防団の話題で立場の違いから意見が食い違って話が荒れるのは
一向にかまわないが、指導員の書き込みの場合、
言葉の定義だとか、前提だとか、どーでもいいような事にグチグチ拘って
そればっかり
本当にうんざりする

陳情の話だって、普通の人なら>>839みたいな話はそもそも前提とするのに、
指導員の場合はそれを抜きにして、その前提の話を始めるからマジむかつく

>（支持もしてないのに）支持者ですと名乗ってアポ無しで行くことを指して言いました。

これだって、数いる政治家の中から陳情しに行く人を選ぶ時、
わざわざ支持してない、支持できない人物を選んで陳情しに行く人がどこにいるんだ？
仮に政治家不信だとしても、事前に調べて考え方が近そうな人なり政党なりの政治家を選択するのが
普通じゃないのか？

そういうのは、社会通念上の前提ってやつだと俺は思っていたが、
その前提からひっくり返して話をしようとするのがまさに指導員なんだよ
そういう言葉遊びがしたいなら、本当に他でやってくれ
指導員の言ってる事ってのは、このスレに一字一句書いてない事は
前提として無い事とするという考え方で、まさにアスペルガー症候群そのものだろ

ここまで書いてもわからない、理解しないって事なら、
指導員がこのスレから消える、コテハン止める、論調を変えるか
どれかをしなければ、こっちがスレを去るまで
指導員がいる限り、結局指導員叩きに終始するだけで、スレの主題、
消防団の被害についての話ができないからな

867 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 09:57:47 ID:B8g9p4JN

付け加え

つまるところ、>>831の言うとおりで、
こっちも指導員をスルーすれば済む話なんだが
指導員が書き込みする事で、その相手をする人がいれば
話題がそればかりになって指導員だけスルーしても
スレそのものとしては無意味な話が延々と続く事になるわけだ

幸いにも、指導員がコテハンだから、
専ブラで見えなくする事も可能ではあるが、
それをやった場合に、指導員が書き込みをしている時期に
このスレを見る意味があるのかどうか？

わざわざ指導員がいない時期を見計らって見に来るとか？
めんどくせー

868 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/04(火) 10:09:10 ID:5FyhPam1

アスペルガー障害の俺は指導員から同じ臭いを感じていた。
発達障害に精通した医者に診てもらうべきだ。
診断名が付いても処方箋はでないと思うけど。

869 ：853：2008/11/04(火) 11:00:56 ID:hbilLXSW

>>855
高い評価ありがとうございますｗｗｗｗｗ

やはり匿名掲示板でも、リアルの話し合いでも同じ高さで話合う
という事の大切さが分かるスレになって来ましたねｗ
人を見下し、さも自分が高い位置にいると勘違いしている人には
何を言っても無駄なのですよ。
消防団のキチガイ団員に話をするような物です。

870 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 11:42:34 ID:ls3MhEsu

イジメられっ子は幾つになってもイジメられっ子なんだな…。

871 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 11:52:53 ID:Icyk/BqX

>>865
否定になってないどころか、完全に肯定してしまってるのに
気づかないのですか。

スレの平和しか守るものがない人は気楽でいいですね。
もっと大事なことに気づかないのですか。
私が何を待って今も黙ってるか、まだわからないのですか。
これも後で言えばまた後付けだと文句を言うのですか。

>>866
陳情については、あなたの言い方をまねると全部あなたの後付けですよ。
そんなに言葉が出るなら>>839以前に言いなさい。
確かに>>839は何の変哲もない普通の対応でしょうね。
たとえ今となっては当たり前のことでも最初に言葉で表現したことが重要なのです。
私が何を重視してるか、まだわかりませんか。

陳情の話は◆utqnf46htc氏がかなり前進したので
私は議論の目的を既に達成したと思ってます。
今さら何のために揚げ足取りをするのですか。
珍しく？小さいながらも前進がみられたのだから、
大騒ぎした価値があったと思いませんか。
彼の認識が大きく後退しなければ仕事の成績も伸びますよ。

>>869
同じ高さで話そうとすると、同じにおい(>>868)と言われるｗ
リアルでひとりひとり相手にするのであればさじ加減もわかるのですが
いろんな人がいる掲示板なので難しいね。

とりあえず私の役職名からくるステレオタイプのような先入観は
しっかり認識してもらわないと困ります。
錯覚にすぎないのだと理解してほしいのですよ。

872 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 11:57:01 ID:6zVZgkCC

>>866
あなたもコテかトリップつけてくれないかな？
じゃないと読む方が疲れるます。
議員陳情の一連の話は>>779-782まで他は終始指導員批判に徹しているので割愛
その話の中に
＞陳情の話だって、普通の人なら>>839みたいな話はそもそも前提とするのに、
って話が含まれているのであれば、読み解く方が気を使わなければならない。
話し合いの中で後付け論法を繰り広げるのであれば、
断りを入れて個人批判せずに論理展開をして頂きたい。
指導員とあなたしか見ない板であれば問題は御座いませんが
残念ながらインフラ環境があれば誰でも見れる板である以上
最低限のマナーは守って頂きたいと思います。

873 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 12:30:43 ID:B8g9p4JN

気づくの気づかないの、
一体いつまでそんな下らない言葉遊びを続ける気なんだよ
そんな言葉遊びが消防団被害と一体何の関係があるんだ？
本当に心底うんざり

本人は哲学者気取りなのかもしれないが、
周りは実に迷惑

こことは別に消防団被害者スレを立てたら
そっちに来ないでくれるのか？
それならこのスレを指導員の哲学オナニースレって事にしたっていいんだぞ

指導員の書き込みは、消防団被害の何の解決にもならない
むしろ不快指数を増大させるだけ

874 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 12:33:31 ID:B8g9p4JN

>>872
>あなたもコテかトリップつけてくれないかな？

いやです

コテハンやトリップがマナーになるんですか？
匿名掲示板で？

指導員が消えないのであれば、速やかにこっちが消えるだけなので
コテハンなど無意味ですね

むしろ、スレの主題と無関係な話を持ち出してくる方がマナー違反では？

政治家へ陳情という話題になって、その話題に突然「不審者」などという
単語を持ち出してくる事自体がマナー違反だと思いますがね

875 ：853：2008/11/04(火) 12:58:34 ID:hbilLXSW

柴田・・・頭大丈夫か？
今までの発言が釣りじゃなくて、本気で言ってるなら
本当に病院に行った方がいいと思うぞ。

煽りとか、否定するとかじゃなくて、まじめな話。

876 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 13:01:13 ID:B8g9p4JN

>>871
>とりあえず私の役職名からくるステレオタイプのような先入観は

これはお前がそう思い込んで話をすり替えてるだけだろ
お前の書き込みは、内容が他人を不愉快にさせてるのを
何で何度言われても理解できないんだ？
役職名なんてのはその後の話だ
書き込み内容が不愉快な人間なら、どんな名前を名乗ってても反感買うんだよ
ただでさえ反感買う事書いてる人間が、消防団幹部の役職名乗ってれば
被害者スレで猛反発されるのは当たり前だ

877 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 13:01:55 ID:B8g9p4JN

単刀直入に聞くから単純明快に答えろ

指導員よ、お前このスレで一体何がしたいんだ？
何が目的で書き込みをしてるんだ？

878 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 13:11:56 ID:ls3MhEsu

>>877
その上から目線の聞き方にも問題があるんじゃないか？

879 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 13:22:46 ID:Icyk/BqX

ていうか長文の山の後でどこが単刀直入なんだとｗ
で、上から目線は指導員だろ、という返答を予想。

>>877
すでに一部書いてあるのに全く認識してないようだから
やはり答える意味がない。

880 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 13:55:53 ID:6zVZgkCC

＞消防団幹部の役職名乗ってれば被害者スレで猛反発されるのは当たり前だ
指導員って役職名だったんだ･･･
これって地方限定職？初耳なんだが何を指導する立場なんでしょうか。
立場上幹部って言うぐらいだから分団長クラスより上？

881 ：853：2008/11/04(火) 14:09:43 ID:hbilLXSW

だめだな、こりゃｗｗｗ
イカレテやがる・・・

882 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 14:21:03 ID:Icyk/BqX

>>880
引用するのはそっちじゃないでしょうｗ
私が書いたのを受けてるのだから。

指導員は一番下の本部役員のことです。
階級は団（市町村）によって違って、班長以上分団長以下。
うちのように部がある所は部長か副分団長格になるようです。
指導員の中から副分団長以上が選出されます。

昇格なんてまっぴらなので逃げまくってますがｗ

指導するのは主に操法と現場ですね。
現場では分団長の補助なので、副分団長がたくさんいるようなものです。

883 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 15:35:03 ID:Icyk/BqX

加害者ということなら
>>341のような明白な加害者はスルーなのですね。
あなたたちとほとんど同じ認識の人だからですか。
それはすなわち、あなたたちも加害者になってしまうことを意味するのですよ。

私のコメントは>>355

しょせん被害者／加害者という言葉は、単なる犯人探しにすぎません。
見つかった「犯人」を吊るし上げればそれで何か解決するのですか。

念のために言っておくと>>341を吊るし上げるべきだと言ってるのではなく
犯人探しはおよしなさい、という主旨ですのでお間違えないように。

>>341さんがまだ見てるなら、返答は不要なので
せめて会議で発言してください。
私の意見は憤然と席を蹴って退場しろ、ですけどねｗ
引き合いに出して申し訳ないです。

884 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 15:35:54 ID:B8g9p4JN

単刀直入に聞くから単純明快に答えろ

指導員よ、お前このスレで一体何がしたいんだ？
何が目的で書き込みをしてるんだ？

答える意志がないなら、所詮その程度って事だろ
哲学オナニーをどうぞ続けてください

885 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 15:37:39 ID:B8g9p4JN

指導員の目的がスレ荒らしという事なら、立派に目的達成されてるねー

指導員の目的が、まさかまさかの被害者救済などという世迷い言なら
全く目的達成できてない上に、指導員がこのスレに書き込みをしてる限りありえませんので

886 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 17:29:20 ID:Icyk/BqX

すぐ上にも書いてあるのに読めないのか。

これは教えて君の逆ギレの様相だね・・・
まあそのうち>>842は書く（長文）

887 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 17:34:33 ID:6zVZgkCC

>>882
＞部長か副分団長格になるようです。
うちの団なら団幹部にはなりませんね。
分団幹部にはなりますけど、事実分団幹部で運営している訳ではないんで幹部とは言えんしな～
自分の所の組織図はメンドイんで割愛しますがｗｗ

ググってみましたが西日本に、特に九州地方に多いんですね。
役職が無い地方の人間には、あまり理解のできる役職ではないですね。
うちの所では指導と言う立場は本職の天下り団体組織が牛耳るので必要ないのかもしれませんが。

888 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 18:00:39 ID:gyx9rqTY

柴田指導員は消防バカの消防団員なんだね
柴田指導員の地域と俺のとこじゃ組織が違うから柴田指導員が言ってる事はあてはまらない
自分の所基準にレスしてる柴田指導員ってホントバカだと思うよ
自分で放火して出動するような事だけはするなよ

889 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 18:28:31 ID:B8g9p4JN

>>886
万人にわかる平易な日本語で話してくれ
お前の指導員語に合わせて会話する気なんか毛頭無いし

>まあそのうち>>842は書く（長文）

書く必要全くないから
どうせ他の人には理解できない意味不明な文章なんだろうしよ

これだけ答えろよ
こことは別に消防団被害者スレを立てたら
そっちに来ないでくれるのか？

これにも答えないってのは、目的が消防団のスレ荒らしだと認定しますんで
以後、マジで完全スルーしますわ

890 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 19:59:16 ID:Icyk/BqX

>>889
>>769

私の話題が出れば行くかもしれないね。

891 ：柴田指導員：2008/11/04(火) 20:05:10 ID:Icyk/BqX

>>888

>>851
> 昨日と同じやり方が今日通用するとは限りません。
> あっちでうまくいったやり方がこっちで通用するとは限りません。
> むしろ通用しないからこそ、あちこちで問題が起こってるのです。
> かといって、ここで誰かが手を貸してあげることもできません。

892 ： ◆utqnf46htc ：2008/11/04(火) 20:15:11 ID:5FyhPam1

>>866
>前提として無い事とするという考え方で、まさにアスペルガー症候群（以下AS）そのものだろ
全てのAS患者が指導員のような変人という訳ではありません。
ただ、face to faceよりも不特定多数と文字だけでやりとりしているので余計に空気が読めない。

>>871
>とりあえず私の役職名からくるステレオタイプのような先入観は
被害者の会に加害者寄りと見られる肩書きを名乗ること自体がどうかと思うけどね。
そこにKY発言で火に油を注いでいるし。

>>874
相手側は技術的に処理できるので便宜を図っては？
延々とコテをやる必要は無く、落ち着くまでの一時的に。
何というか、妥協。

>>875
>本当に病院に行った方がいいと思うぞ。
同感ですね。

893 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 20:38:55 ID:kFs8+UCB

こうして何も解決策を見出せないまま、団地の主婦のおしゃべり大会のようなスレは続くのであった・・・

894 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/04(火) 20:54:39 ID:zjeWoH/9

柴田が荒らしてる限りエンドレスだよ

895 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/05(水) 08:54:45 ID:u3pgIeH/

柴田がいて、他が柴田の相手をしなければ
スレそのものがジ・エンド

896 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/05(水) 09:10:56 ID:giN5LmmH

柴田いなくても、ちゃんとスレとして機能してただろ。

897 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/05(水) 09:42:25 ID:u3pgIeH/

柴田がいなければってのは>>895には書いてないでしょ
柴田がいなければスレは正常進行だよ

柴田がいて、他が柴田の相手をすれば下らない柴田講義がエンドレス

898 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/05(水) 11:07:25 ID:g1BBw8Pl

柴田は無視する方向でいい？

899 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/05(水) 13:35:12 ID:ARp6/ngq

よぅ！　スネ夫！
ジュース買って来いよ！

900 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/05(水) 13:47:03 ID:giN5LmmH

>>897
日本語でおｋ

901 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/05(水) 16:05:53 ID:98xhUtZQ

逆切れ小僧まだ居たんだ

俺、焼きそばパンね！

902 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/06(木) 21:30:09 ID:WA5F7GeO

うお！静かになったね。
ここ最近、子供の喧嘩みたいなのが延々と続いていたから
休息も大事ですな。

スレタイか>>1に「指導員出入り禁止」って書く奴が現れるに　1000ｶﾞﾊﾞｽｗ

903 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 00:20:00 ID:RmSE67w3

マジで柴田はいらないｗ

>>893
馬鹿だなあ
主婦のお喋りは団地から世間へ、やがては国へと広がっていくのに

904 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 00:24:54 ID:RmSE67w3

>>885
指導員に「お前なんでこのスレいるの？」ときき
「前に話したぞ！新参乙！」とかはぐらかされるのは最早お家芸だけどね

905 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 01:13:56 ID:TfoNIzxb

もういいよ指導員の話は
うちはもう年末夜警はじまったってのに

906 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 07:40:08 ID:Op05dZXm

いなくなってからも語り継がれる指導員に嫉妬

907 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 13:04:59 ID:dvdqnNh1

>>905
もう始まったんですか。
うちの所は本当に年末にしかやらないんですけど。
見回りもせず、詰め所に集まってテレビ見ながら酒飲んで寿司とかカップ麺とかマクドナルド食ってるだけですけど。

908 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 16:01:41 ID:HjucuNgv

俺のとこは年末夜警１２月２６～３１日だよ
いろんな人集まってきて宴会やってるよ
当番の人は酒飲まず見回りもちゃんとしてるけど

909 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 17:29:36 ID:oMPsW5Mp

当番の人間も飲みますよ、見回り徒歩なんで酔っ払うほど飲みませんが
凍死しないよう不凍液がわりですね。
当番以外は麻雀かゲームかテレビ見てるか漫画読むくらいしかする事ないけど
夜警中、当番以外誰も居なくなるのもまずいので留守番で誰かしら居るようにはしてます。

910 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/08(土) 23:35:59 ID:dvdqnNh1

電話かかってきた。
頼むからこういう時間に電話かけてくんなよ。
精神的に壊れていて通院して、ようやく回復基調にあるのに。
家にいるときぐらいリラックスさせてくれ。
夜警・・・・・怖い。

911 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/09(日) 12:54:56 ID:KipPxxfP

消防で風俗を断るにはどうやったらいいんでしょう？
風俗行くための組織か、ここは？

912 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/09(日) 13:57:37 ID:t2haMQzj

>>910
体の調子が悪いなら、消防団なんて辞めなきゃだめだ！
すぐにやめるんだ！

>>911
普通に断れば言いと思う。
俺も、風俗なんて一切行かない。

913 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/09(日) 15:25:59 ID:T8ktK6+B

風俗は旅行の時ぐらいだな～
必ずしも風俗に参加する必要もなく行かなければいいだけ

914 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/10(月) 06:55:08 ID:1hJ30bHZ

もうヤダこの流れ…
(;_;)

915 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/10(月) 10:12:54 ID:Mfd76eGC

嫁の実家に入った途端消防入れの勧誘が酷いんですが…
入らなければならないもん？
嫁は入るくらいなら育児手伝えと言ってます。

916 ：柴田指導員：2008/11/10(月) 11:21:34 ID:MNDnjX9i

>>915
それは、アナタ普段から育児してくれませんねという意味だから、
消防よりも育児やってください。
どっちもしないのはだめですよ。

917 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/10(月) 13:05:51 ID:1OF+2lM+

>>915
現役団員の嫁親同居の婿養子の俺が言うのもなんだが
嫁実家に入って、精神的に余裕があるのならば入ってみれば？
多分、内情なりなんなり調べろって言ってもツテも無いだろうし
地域的常識なんかも分かってくるし、入ってきた人間にしてみれば2～3年くらいは
デメリット的なもんの方が少ない（その消防団にもよるが･･･）

育児に関しては、子供の親としての責任なので
地域の事とは全然関係ありませんのでご自由に。
消防やっているからとか、仕事でとかは
嫁にとっては唯の言い訳でしかありませんから

918 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/10(月) 13:44:06 ID:sNxy0wUP

勧誘がひどい時点で内情は知れてるだろ

919 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 01:15:49 ID:YrxavVzB

勧誘は消防団の書類にサインをさせる契約事
しつこい勧誘は法律で禁止されております。　
消防団だけでなく保険の勧誘等と同じ扱いになります。

920 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 06:08:02 ID:3p2ujiwK

退職金を寄付しろと言ってきます。
寄付するぐらいなら市に返したいです。

921 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 09:58:30 ID:WhUYiLpC

>>915
絶対に！！
は　い　る　な　！！！！！！！
趣味があったり、家庭を大事にしてるなら特に。

922 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 10:32:38 ID:2BSTMnR2

昨日相談に来たものです
わかりました。頑として断ります。
実はもう三回目の勧誘で、いい加減どうしたものかと思っていた次第です。
まずは子育て頑張りますよ

923 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 11:44:16 ID:KhMQn4C4

三回勧誘されただけでひどい勧誘と言っちゃうのもどうかと思うけど
入らなくて済むなら入らない方がいいってのは他の人と同じ意見だけどさ
どうせ今の消防団は実際の防災と関係ないことばっかりやってるをだし、真面目に取り組む気で入団すると馬鹿を見る

924 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 11:54:33 ID:f5sn4YWH

さて、そろそろ俺のターン

「指　導　員　を　召　喚！！」

925 ：柴田指導員：2008/11/11(火) 12:22:44 ID:WicufCUX

１番に言ってるのにｗ

奥さんと子供を理解してなかった人に消防団を（地域の事情を他人を）
理解しろとか無理な話。

926 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 12:31:17 ID:fFF7jcnL

915の書き込みだけで915の状況すべてを理解したつもりになってる物言いの方がウザいがなー

927 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 16:35:20 ID:/MyMmtzb

では、俺のターンだ。

「スルーカード！！」

928 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 19:14:04 ID:7ijehWX+

やりたくないけど、入らないと何を言われるか分からないので入った。
集まりのたびに、詰め所で酒飲み。ダラダラと３時間も…。
酒が飲めない俺には、下らなくて無駄な時間。
早く帰る人がいると『なんだよ！アイツ、帰ったのかよ！』と、文句を言いまくる。
操法の練習の後も、飲む。疲れているんだから、帰らせろよ…。
面と向かって文句を言いたいが、言うと悪い噂を言われるから言えない。
こんな下らない事、早く終わってほしいよ…。ハァ…。

929 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 20:41:21 ID:WhBiqHs4

>早く帰る人がいると『なんだよ！アイツ、帰ったのかよ！』と、文句を言いまくる。

これをあなたが聞いているという事は、
あなた以外に早く帰る人がいるって事でしょ？
一緒に帰っちゃえばいいじゃん

酒飲んでるだけの下らない連中に何言われたっていいじゃん
そんな事言ってる奴こそ、他では悪口言われてたりするんだから

930 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 22:27:05 ID:wtAWeWJL

火災共済の勧誘がきたんだけど付き合いで入るべき？
消防団の勧誘もセットだった

931 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 22:41:37 ID:NbOZb8mA

>>930
自分の家の事は自分で判断しなよｗ
ここにいる人達は、あなたの家や家計を知っていると思ってるの？ｗ

932 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 23:02:15 ID:wtAWeWJL

ありがとうございましたｗｗｗ

933 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 23:26:46 ID:/MyMmtzb

>>930
俺は、お前の家の事は知らないが
全力で止める！！
入ってから後悔しても遅いぞ！
や　め　て　お　け　！！！！！

934 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/11(火) 23:51:34 ID:YnKweW9A

保険はお金がある人は何かあっても入らなくていい。
逆にお金が無い人はピンチになると即効で経済的破綻がおきる。
余裕がないからこそ保険に入っておくべきだ。

自宅、俺が小学生の時、全焼したんですよ。
普通の保険会社とＪＡ共済に加入していたので話しがややこしくなりました。
生命保険なら体が担保なので何社でも払ってくれますが、損害保険はそうはいきません。
最近の消防団は親切に、保険金がちゃんと下りるように全焼させてくれるときいています。

生命保険や医療保険は健康な時に入っておいて。
貧乏人が入院にでもなったら大変だから。
俺みたいに睡眠薬処方して貰っていたら加入審査で拒否されるから、健康なうちに加入して。

でも、消防団とかマルチ商法の共済なんかにはいりたくないな。

935 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/12(水) 08:09:21 ID:oFlk4YBc

>>934
消防団は残火処理しかしません、消すのは基本的に本職です。
程度によりますが、田舎で延焼の危険が無ければ、全焼にしてくれますよ。

936 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/12(水) 14:16:22 ID:pOpSdYoO

>>935
935の団のレベルが低いから手を出させてもらえないんだろ

937 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/12(水) 17:34:29 ID:GGGRfWQa

俺とこも消火は本職だよ
消防団が消火する地域は田舎ぐらいだよ

938 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/12(水) 17:51:01 ID:4cCGEldw

・）ノ　田舎だから　消します。
消火作業に掛かると　アドレナリンがドバドバ出て
火事場の糞力が体感できますよ。

939 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/12(水) 21:13:40 ID:Nera+Qcc

そして消防団員が放火するんですね

940 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/12(水) 22:02:40 ID:WH5LvUtH

有名演歌歌手招き消防団員の家族慰労、岡崎市が公費で毎年

　愛知県岡崎市の消防本部が、消防団員の家族への慰労のため、毎年、公費で有名演歌歌手を招いて歌謡ショーを開いていたこ
とが１２日、わかった。

　歌謡ショーは１９６０年からで、昨年は山本譲二さんを招いて、１１月２５日に市中央総合公園武道館で行われ、３５８０人
が入場した。

　同市の消防団員は約１５００人で、団員１人に３枚の無料券を配布。これに伴い、６１３万５０００円を市の予算から支出し
た。

　これまでに、島倉千代子さん、水前寺清子さんらの歌謡ショーをしてきた。

　学識経験者や公募の市民による、市の「外部評価専門部会」が初めて、消防本部事業について、「慰安会は廃止し、団員本人
への報酬へと切り替える検討が必要だ」と指摘。

　消防本部では、今年も今月２３日に中村美律子さんを招いて歌謡ショーを行うが、今後について、同本部の柴田博和消防次長
は「見直す時期が来たと思う」と話している。
（2008年11月12日20時50分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081112-OYT1T00582.htm

941 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 05:42:05 ID:mnZJyazG

>>936
レベルってｗ
素人の集団な上に、しょぼい小型ポンプorしょぼいポンプ車で何が出来る？
本職は、ヘリポートまで備えてる上にプロの機材だぞ。
本当に過疎地域以外は、消防団なんて火事場で邪魔になるだけなんだよ！

>>938
アドレナリンが出る様じゃ、火事場には向いてません。
放火する前に、退団する事をお勧めします。

消防団なんて必要とされてねーんだよ！
ここに居る、「被害者」の人達なら分かってると思うけど。
志の高い奴ほど、消防団に失望する。

入るな！　入れるな！　消防団！

942 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 08:54:50 ID:NfdOQfnf

>>941
消防団の活動には大いに問題あるし、嫌いだけど
単純放水とか、人海戦術要員としては必要な時もあるんだけどね
レベル云々言う必要はない、単純人員ね

レベルの高い低いじゃなくて、人出が足りてるか足りてないか
話は簡単だ

943 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 09:13:33 ID:uXG2en6e

そもそもなんで居るの？消防団。
本職の消防士がちゃんと居るんだから要らないじゃん。

944 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 10:57:13 ID:NfdOQfnf

だから、人手が足りない時の補助要員だっつの

人手が足りてる時は出動する必要もないし、別に何もしなけりゃそれでいいのに、
せっかく組織してるからって、無意味な式典やったり、操法大会やったりしてるから
無駄な負担が多すぎてやってくれる人がいなくなる

幹部連中頭悪すぎ

945 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 11:10:31 ID:3Rx2mB3/

消防以外に市町村長の要請で即応レベルで動いてくれる
他の団体があれば消防団は必要なし。
代りに宛がうのは民間でも構わないと思われ

946 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 11:51:06 ID:mN6N0e3/

人手が足りない時なんて、山火事とか、地震なんかの時かな？

山火事は、訓練してないと危ないから、それこそ自衛隊の出番だ。

地震は、みんな助け合うから消防団である必要は無い。
消火活動なんて、給水栓が使えなかったら困難だぞ、それこそ自衛隊の出番だ。
地震後の復旧は重機持ってないと話にならないから、土建屋の出番だｗ

つか、消防士って交代勤務だから、休んでる奴とか出てくるだろ。
消防団なんて必要無いって事にいい加減に気づこうよ・・・。

947 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 11:53:51 ID:9ZOWVXiU

それでも１００万人も必要だという社説を掲載した読売新聞の非常識。

948 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 12:03:57 ID:LTNX30TD

幹部連中の頭が悪いっていうか消防団があることで助かってる連中がそれなりにいるんだよ

主に役所とか企業相手の入札があって横のつながりが重要な職種の人とか、議員の口利きでオイシイ思い
してる人とか

幹部連中の職種とか肩書き(○○後援会会長とか)見てれば大体想像つくじゃん

949 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 12:58:09 ID:Qau260lW

お、良スレ発見、愚痴らせてくれ

前々から消防のやりかたには不満があった
先月幹部旅行欠席すると伝えたら、グチグチ始まったので
二度と顔ださねーわ！と法被ぶち投げて帰ってきた
12月に3日も家業休んだら収入が減るから無理ですと最初は丁寧に話していたが
旅行の方が大事だとぬかすアホと口論になり、最終的には言い合いになり
（二歳上の他の幹部）こうなった
団長は「仕事が一番消防二番」という人だけど他が糞過ぎる
昨日火事あったけど無視してたら今朝、副団が来て「旅行はいいから他は出てきてよ」
と言ってきたけど「暇じゃないので無理です」と言ったら、あっさり帰っていった
既に携帯アドレスは地元の部長班長残して削除済み
三月末まで籍あるか解雇かしらんけど、消防捨てて家族とることにしました

辞め時は自分で決めよう！他人に言われたから嫌々、団に所属しても何もいいことは無いよ
くだらない論議するくらいなら消防団なんか辞めてしまえ

夜には団長くるぜ、きっと来るうぇ

950 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 13:48:35 ID:9ZOWVXiU

裁判所に接触禁止の判決だしてもられないだろうか

951 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 14:52:44 ID:yw8xUUuo

団長が旅行大好きだと地獄。

952 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 17:37:58 ID:qaTG7T/l

毎年団の旅行が海外なのはやだよ

953 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 18:54:57 ID:NfdOQfnf

>>946
>山火事は、訓練してないと危ないから、それこそ自衛隊の出番だ。
だから、それに向けた訓練すりゃいいだけじゃん
くっだらねー操法とか式典やってる暇があるなら
そうすりゃいいだけの話だろ

>>949
うちの団なんか、分団長になると悲惨だぜ
分団旅行に加えて、支団幹部旅行に、団幹部旅行
消防の旅行だけで年３回ってアホだろ
そういうのに疑問を持たないんだから、いかに消防団幹部が馬鹿かというのがわかる
ま、>>948の言うように、顔つなぎこそが仕事みたいな連中が主だから
そうなるんだろうけどね

954 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 19:05:07 ID:3Rx2mB3/

>>946を読むとこの板が退化しているように感じる･･･

955 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 19:33:41 ID:+GEG7hPq

その旅行と言うのは私費で行くんですか？
私の知り合いの団員は半分団費ですすき野に行って
ぼったくられて帰ってきました。

956 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 20:25:56 ID:1gIa/Izo

>>954
ゆとり団員の集うスレですから正常運転ですよﾝ

957 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 21:01:20 ID:pmkDqr0o

私の所は旅行は団費からと自己負担少々です
空港が近くなので国内より海外の方が安かったりします

958 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 22:02:13 ID:3Rx2mB3/

>>956
あー　なるほどねぇ
それ言ったらなんも言えんわｗｗ

959 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 22:02:57 ID:mnZJyazG

>>949
脱北おめでとうｗ

>>953
お前さんは、消防団が仕事なのか？？
仕事の片手間での訓練なんて、何回やっても身につかないって。
それに、仕事で覚える事や資格取ったりなど忙しいのに、山火事訓練だと？
よっぽど暇なんですねｗ
いつも訓練してる本職だって山火事は危ないってのに。

>>954
キチガイと消防団のあり方について熱く語りたいのか？
隔離スレでも立てて、柴○と２人でやってろよｗ

>>955
私の所は全額自腹です・・・orz
しかも、行かなくてもお金徴収されますｗｗｗ

960 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 22:30:43 ID:3Rx2mB3/

>>959
＞キチガイと消防団のあり方について熱く語りたいのか？
そう言う話をしているんじゃないって事ぐらい理解ができる
知能があった方が良いと思われ。

961 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 22:34:24 ID:eCaAXlZV

うちの所は消防署から1時間半くらいかかるから、初期消火のために必要かなと思う。

もともと消防団活動自体熱心じゃないし

962 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 22:36:36 ID:9ZOWVXiU

はだしのゲンに、米兵が上陸して攻めてきたら槍で殺す為に、槍を持って住民が訓練しているシーンがあったと思う。
まされにそれ。相手は機関銃を持っているのに意味あるのって話。

消防団は戦前の非合理的国民性の塊だ。

963 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 22:41:20 ID:eCaAXlZV

>>961
途中で送信してしまった。

うちの所は消防署から1時間半くらいかかるから、初期消火のために必要かなと思う。

もともと消防団活動自体熱心じゃないし、地域の人もそんなに期待してないから気楽。
火事が出たら必死だけど。

って書きたかった。

964 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/13(木) 23:38:25 ID:djOWiMod

>>962
実際は、「槍で殺す為に、槍を持って住民が訓練」が無駄だとわかっていても
自分に危害が加わるのが嫌で「機関銃相手に槍をもってなぜ立ち向かわないんだ」って
怒る市民が多くなって来た為、やめるにやめられないのが現実

消火活動に置き換えれば
火点の家の消火よりプロ市民宅への延焼を防ぐほうが大事な世の中、国民性になってきているんだよ。

965 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/14(金) 01:16:48 ID:sjxEQe9M

俺の家は路地が狭くてポンプ車入れないし入ったところで水槽もない
近くの消火栓もとても届かない奥まった所にあるんだが…
なんでそんな家の俺が消防団で活動させられてるんだろう

966 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/14(金) 08:46:23 ID:cHutUmju

>>959
>お前さんは、消防団が仕事なのか？？
当然のことながら、違う

>それに、仕事で覚える事や資格取ったりなど忙しいのに、山火事訓練だと？
それはすでに、消防団活動する時間が全くないって事でしょ？
だったら退団すりゃいいじゃん

暇だから訓練しろって言ってんじゃなくて、
無駄な式典とか操法大会をやってる時間があるなら、
それをもっと他の有効な訓練の時間にしたら？と言ってるんだが
読解力ないんですか？
そもそも、その式典やら操法大会の時間も無いって事なら、
無理にでも訓練の時間を取れと言ってるわけじゃないんだが

967 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/14(金) 12:02:38 ID:e/09Yjf+

>966
言葉の揚げ足取って、下らない口論するつもりはないので
レスはこれで最後にするけど。
俺は消防団を全否定してる、あなたは全否定してない。
だから話が噛み合わないと思うよ。
まあ、たまに訓練なんてやっても大して身に付かないけどね。
退団すればいいじゃんってのは、俺じゃなくて班員に言ってあげな。
そうすれば、被害者が減る。

ここは被害者のスレだから、被害者を増やさない、もしくは
被害者の愚痴を聞いたり、問題があった時に意見を交換できればと思ってる。
消防団の方向性とか此処で議論しても、無駄だと言う事は皆分かってると思うけど。
本職は毎日筋トレしたり、訓練してる、仕事だから。
ボランティアで、自分から入団してれはいいけど、大体強制で入ってる人が殆ど
だから、問題が出てくる。
消防団なんて組織は不必要なんだって。

968 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/14(金) 12:28:57 ID:cHutUmju

>>967
全否定するのは簡単だけど、実際に活躍してる場面もあるのに
それまで否定する事ないでしょうに
そんな簡単な二元論でいいなら、俺だって否定の方に回るわ

>まあ、たまに訓練なんてやっても大して身に付かないけどね。
０と１じゃ大きく異なると思うけどね
なーんにも訓練しなくて済むんであれば、
火事が発生したらその隣にいる人に消火活動させても同じなんだから、
国民総消防団員って事で、消火活動で事故なり怪我なりしたら
国が補償してくれるようにでもすれば、それでいいんじゃね

969 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/14(金) 16:55:12 ID:0lyaxp23

新スレ作りました。

消防団被害者の会（移住者必見）　その９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1226648231/

970 ：柴田指導員：2008/11/14(金) 19:08:14 ID:v3cP7kAH

田舎板だから新スレは990超えてからでも間に合うと思うがｗ

> 全否定

何もかも否定して最後に残るのは・・・
消防団に居る自分自身である、とかｗ

971 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 09:36:02 ID:0bgxkULh

さて・・・今日で防火週間も終わりだ
正直この時期が一番気楽だわ　共済の方回ってりゃ何も言われないしね
他の時期は長々と車庫で酒飲んでるだけだし退屈　時間の無駄だわ

972 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 12:00:36 ID:fBFn9GaU

アルコール依存症の治療を始めたので消防団には出られないと宣言すればよいアル

973 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 17:03:16 ID:7cI9etEa

１５年やって、退職金なんぼもらえんの？

974 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 17:20:32 ID:0BMjTh3N

愛知県岡崎市消防本部が消防団員の家族を対象に有名歌手を
招いて開いている慰安会について、市行財政調査会は１２日、
事業の見直しを求める意見を公表した。
調査会は「市民に誤解を与える慰労ではなく、公費を使う以上、
消防団員本人の慰労にすべきだ」としている。
市消防本部総務課によると、家族慰安会は１９６０（昭和３５）年からの恒例行事。
調査会が評価対象とした２００７年度は、同年１１月２５日に
市岡崎中央総合公園武道館に演歌歌手の山本譲二さんを招いてコンサートを開いた。
消防団員１５００人を通じて３枚ずつ招待券を事前に配り、中高年の家族を中心に約３５８０人が参加。
山本さんの出演料や会場設営費など費用は６１３万５０００円で、全額を市の消防団支援事業費から充てた。
過去には、歌手の島倉千代子さんや水前寺清子さん、橋幸夫さんらが出演。
０８年度は１１月２３日に中村美律子さんを招く。
市行財政調査会は「家族の協力が必要なことは理解できるが、
（消防団活動に）直接関係のない家族を対象にした慰安会は行う必要性がない。
慰安会の体裁を廃止し、本人への報酬などに切り替える検討が必要」
と指摘した。
柴田博和消防次長は
「慰安会は家族の方の期待も大きかったが、見直しが必要な時期かもしれない。
真摯（しんし）に検討したい」と話した。
愛知県防災局消防保安課は
「岡崎市のような事業が行われていることはほかに把握していない。
団員確保が目的だろうが、一般論として公費支出のあり方が問われる時代に、
いかがなものか」としている。

１１月１２日中日新聞より転載
これはいい消防馬鹿の脳内研究材料ですね

975 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 17:30:25 ID:0BMjTh3N

>>940でもう転載されとったｗｗすんまそｗｗ

976 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 17:55:16 ID:0BMjTh3N

すんまそついでに私見ｗｗ

①>「慰安会は家族の方の期待も大きかったが」
コンサート、しかも演歌というジャンルを全ての家族が期待していたとは
どうひいき目に見ても思えない。多分目の前にいるトラックの運ちゃんか
なにかやってるキモオッサンの要望を全体の要望と読み替える。視野狭窄の為せる技だねパパ！
これが消防団一の奥儀、「僕たち情報統合思念体」！
②>全額を市の消防団支援事業費から充てた
自治会の会合でさえ賄いなし、お茶だけの自治体が
社会正義？の名の元に税金を使いこむことに一切の罪悪感なし！
バットやグローブを買って５４万円を「無駄遣いした」会計検査院も
はだしで逃げ出す、まさかのまさかの一晩で６００万円使いこみ。
これが消防団２の奥儀、「我は正義、故に無敵」
③＞１５００人を通じて３枚ずつ招待券を事前に配り、中高年の家族を中心に約３５８０人
意外と頑張ったね（笑）脅迫メールでも送ったのかな（笑）
とまあ邪推はともかく参加しなかった約１０００人分は「慰安」されたのかなｗ？
報酬の形で配れば、少なくとも１００％の効用は達成できるのにねｗｗ
演歌コンサートという大穴に一点張りした勝負度胸はさすがパチンコ好きのダメ人間の集団だｗ
これが消防団終の奥儀、「パーフェクト・ロジック・オブ・参加しなかった奴が悪い」

977 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 19:06:22 ID:fBFn9GaU

予算の全額が演歌歌手の興行に使われてるならいいんだけどね。
誰かがどこかでピンハネしていないかな？

978 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 20:24:40 ID:vSdx42p7

消防団てなんですか？消防署がないから自分たちで火消すの？

979 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 20:31:12 ID:ppZQtoHm

うちの団は幹部やＯＢの収入源になってる。

・幹部の義母のスナックで飲み会
・幹部の寿司屋で飲み会
・幹部の弁当屋から弁当の注文
・幹部の旅館で打ち上げ宴会
・幹部の自動車修理工場で団員と家族の車の車検

次の幹部に経営者が出て来るまでその幹部が退団してもずっと続く。

入団３年目の下っ端の家がかなり安い自動車修理工場をやってるんだが、
団員関係者はそこで車検を受けられない。
その工場で車検を受けた新人がいたが、
幹部の自動車工場経営者から軽～くシカト受けてたんだと。

地域住民全員が消防費を払ってるのに
団員関係者以外の店には還元しないんだよな。

980 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 21:09:56 ID:fBFn9GaU

>>979
Ａプラン
その内容を問題の団員宛に匿名の手紙を出し、近所中にばらまかれたと勘違いさせて精神的ダメージを与える。

Ｂプラン
近所中に深夜ポスティングを実行する。

Ｃプラン
地元議員や有力者宛にその内容を送りつける（差出人は　匿名ｏｒ実名）。

どのプランでも利権者の立場は悪くなる。

981 ：名無しの権兵衛さん：2008/11/15(土) 21:17:00 ID:fBFn9GaU

>>978
江戸時代、屋根の上に上って神様に雨を求めていた火消しの末裔です（嘘）。

パチンカスや風俗の話しか出来ない男、酒が入らないと何も喋れない税金泥棒の集団です。
歴史的考察については下記を参考に

今、消防団に問われるもの
http://www15.plala.or.jp/f-genryu/ronbun2.html

>◇scene 3　　消防団　
>戦時体制の消防と民間防空を主軸とした警防団の色合いを濃く残した消防団の勇姿である。その後1947年に元の消防体制に戻すため、消防団令が発令された。
http://item.rakuten.co.jp/varietyshop/0178-00012-00/