消防団被害者の会(移住者必見)　その５

1 ：指導員？ハァ？ネット上まで役付きですか…：2008/01/30(水) 19:19:39 ID:jhLFYV1o

消防団について語りましょう

過去スレ

消防団被害者の会（移住者必見）　part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1193462723/

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

2 ：ヒットマン：2008/01/30(水) 19:25:30 ID:xUr4U4BG

>1スペシャル乙！！！

2ゲ～ッツ！！！

今の日本にヒットマンなんて存在するのか教えてほしい。
居るとしたら闇のサイトで雇う素人ヒットマンか？

3 ：２年ＯＢ：2008/01/30(水) 23:13:48 ID:WNVlNuqi

>>1
やる気満々じゃんｗｗｗ。

でも、出来ればコテハンを付けてね。

4 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/30(水) 23:20:30 ID:n92YBY4N

指導員 2008/01/17(木) 16:16:40 ID:vIjaMz9O
活動できる余力が充分あるのに入団拒否するような奴は半人前だから、
あの手この手で入団させていい。
そいつはその社会法則の理解不足でもわかるとおり判断能力がなく
使えない奴だけど、入ってからゆっくり教えてやればいいんだよ。
不平不満たらたらでも来てくれれば何でもいい。
むしろそういう人が増えてくれないと困る。
喜んで来る奴なんかいらない。
もちろんそれで実際に来てくれたら最大限に敬意を持って接する必要があるんだが。

5 ：ナカジマだー：2008/01/31(木) 08:39:29 ID:i5vwRG0+

金子指導員、良くわかりませんが
お力になれなくて残念です。
もっと２ｃｈの事勉強します。

6 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 11:00:15 ID:VCSF5Sca

操法の意義…
テレビの聞きかじりですが、全国どこに行っても同じ様に活動出来る為の基本的な消火方法…が本来の意義かな？

7 ：アナゴ：2008/01/31(木) 11:52:13 ID:gKTCveem

新スレ立て乙です

>>6
だとすると、ローカルルールがあるのがおかしいし、
そもそも別の自治体に行ったら消防団員は単なる一般人だしｗ

8 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 16:33:18 ID:bj/hTNAM

イタズラ・どっきり・狂言・虚言・ストーカー・ヒットマン！！！

9 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 16:55:16 ID:VCSF5Sca

>>7
越境団員認められてないんだよね…
こっそり越境してたが市長との面接で、ばれちゃった
ま、クビになったらしょうがないか。

10 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 17:25:50 ID:bj/hTNAM

ぜ～～んぶヒットマン！！！

11 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 17:38:48 ID:bj/hTNAM

http://c-docomo5.2ch.net/test.php/-/psycho/1071221105/i

12 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 17:43:25 ID:bj/hTNAM

◆人の心を読み取る装置は確実に存在しています。

心を読み取る装置の防犯（パート２６）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186888958/

思考盗聴機、心を読み取る装置、マインド・リーディング・マシン、ブレイン・マシン
で検索してみてください。

13 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 17:43:57 ID:oxT4D80f

>>6
>>全国どこに行っても
ではなく、自分が出動する地元の火災において、
筒先しか出来ません、ポンプ車の扱い方が分かりません、何をしたら良いか分かりません
なんて事にならない為、効率良く一連の流れを学習出来る事。
それが操法の意義だと思います。

過去に皆さんが仰っている通り、操法「大会」には何の意義も無いと感じています。

14 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 17:49:12 ID:bj/hTNAM

集団ストーカーの存在
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194097397/

集団ストーカーは都市伝説ではない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1198822792/

結局、集団ストーカーって何がしたいのかね？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199968233/

集団ストーカーに統合失調症扱いされた人その２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201497622/

キモチワルイ集団ストーカーに見つめられてる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1135350297/

15 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 17:53:10 ID:bj/hTNAM

ヒットマンとは～
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=402015

16 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 17:58:29 ID:bj/hTNAM

◆思考盗聴機

物理的に、技術的にかなり確かな思考盗聴技術のまとめ

１、思考情報や、視覚情報、聴覚情報、
　　夢やイメージ映像などは全て電気信号であること

２、思考盗聴とは、脳内で活発に活動している思考情報などの
　　電気信号を測定し、解読している測定技術であること

３、脳内の電気信号を測定する技術は、
　　直接その電気信号を測定するには、かなりの近距離で
　　ないと不可能なため、加害者が用いているのは
　　キャリアを使用して遠隔から測定している技術であること

４、脳内の電気信号を測定するのに利用しているキャリアは、
　　音波では、電気信号によって変調されないので不可能
　　磁気光学効果によって変調されて
　　頭蓋骨を貫通する近赤外線か
　　波の干渉現象によって変調されて
　　頭蓋骨を貫通する低周波の電磁波
　　の２つによって思考盗聴が可能である
　　高い透過性などから推測して、低周波の電磁波であると推測する
　　のが極めて妥当な結論

17 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 18:05:06 ID:bj/hTNAM

隠しカメラ・盗聴器が付いていたのか、部屋の窓側に潜んでいたのか、
部屋の中の状態が分かるという心理作戦？で本当に夜になったらヤバい事が起こるかもと思い込んでしまった。
あの夜は警察を呼んでもおかしくなかった。
あの夜以降はあれは幻聴だと思っていたが、もしかしたらヒットマンに狙われているかも？と思っていた。
後になってこの地域の消防団が来て煽った事を知ったw

18 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 18:27:46 ID:bj/hTNAM

夜になったらヤバい、ヒットマンが来ちゃう！！！

19 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 18:40:01 ID:bj/hTNAM

◆思考盗聴システムは本当に実在しています。
公表されていないだけです。

思考盗聴機、心を読み取る装置、マインド・リーディング・マシン、ブレイン・マシン
で検索せれよ！！！！！

20 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 18:46:18 ID:bj/hTNAM

◆心を読み取る装置の防犯（パート２６）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186888958/

◆僕、実は思考盗聴されているんですけど！その4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192097081/

21 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/31(木) 19:02:24 ID:bj/hTNAM

◆虚言癖
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=416021&b=00&f=hbv99b

22 ：アナゴ：2008/01/31(木) 19:13:05 ID:gKTCveem

>>13
全くその通りだね

とゆーか、いい加減ヒットマンうざすぎ
このスレに限らず、他の消防団スレでも

23 ：ナカジマだー：2008/01/31(木) 19:57:19 ID:i5vwRG0+

どうしても操法やりたい人はやってもいいと思う。
好きな人だけやる分には構わない。選手を優勝だ
優勝だと騒ぐのなら、自分でやれよと。

ヒットマンネタはあんまり面白くない。
もっとリアルな消防団の悪事を公表して欲しい。

24 ：アナゴ：2008/02/01(金) 17:48:51 ID:ztU+8DRn

前スレ容量オーバーで書けなかったのでこちらで

成功体験は、「火災現場で訓練した事が役立った」でいいじゃん

しょーもない大会の順位付けに拘って
勝ったの負けたの、実に下らない
そういうのはやりたい人だけでやってくれって感じ
やりたくないものを無理矢理やらせてるのであれば、
洗脳って言われても仕方ないかと

操法みたいな反復練習、見方によっては新興宗教の洗脳に似て無くもない

25 ：金子指導員：2008/02/01(金) 18:02:01 ID:HvdbT2eB

操法大会そのものがだめなんだ、というのと、
操法大会のここがだめなんだ、というのが違うだけで
おおむね意見は一致してると思うが。

26 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/01(金) 19:45:56 ID:ExKrI1f6

実際のところはどうだろうね。

操法をなくして、変わりに訓練を当てる事で

・レベルが上がるのか下がるのか
・団員の負担が増すのか減るのか

私見

操法をなくして変わりに訓練を当てる…でも、それって新・操法では？
マニュアル化したある一定の訓練は避けられないのだから、反復も必要だろうし
シンクロとかを排除したとしても、どうせやる事は反対派が考えている程はバラ色ではない。
もちろん操法の見直しは必要だろうが…

上位大会を無くすのは同意。全国大会なんてやるな馬鹿。
どうせなら、県大会で最高タイム最高得点で優勝して
「しかし全国は辞退する大会自体反対だからだ」とかやれば
少しは効果があるかも。

27 ：ナカジマだー：2008/02/01(金) 20:07:24 ID:szEwUQtA

タイムを競うこと自体が無意味。
広い草原で真直ぐホースを伸ばすみたいな事は
ありえないから。消防協会も絶対天下り団体だから
操法がなくなると仕事が無くなる人が出てきて困る。

28 ：ナカジマだー：2008/02/01(金) 20:08:11 ID:szEwUQtA

29 ：ナカジマだー：2008/02/01(金) 20:11:16 ID:szEwUQtA

あれ？何か間違えた。
ゴメンナサイ。

30 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/01(金) 20:53:27 ID:EvSziZfA

>>26
>操法をなくして、変わりに訓練を当てる事で
ここがまずおかしいでしょ
操法をなくせって言ってるんじゃなくて、操法大会をなくせって話だよ
訓練として操法をやるのは全然かまわないんだよ
あれは一連の動作習得という意味では実に効率的だよ
「集まれ」とか、全く無意味な部分もあるにはあるけど

>・レベルが上がるのか下がるのか
レベルに関しては、大会という目標がないとやる気にならないという体育会系の人のレベルは下がるかもね
逆に、現場向けの訓練であるならと、大会向けではやる気ない人のレベルは上がるかもしれない

>・団員の負担が増すのか減るのか
負担は増すかもね
操法大会ってのは、防災に備えてるフリをしてますよってポーズの部分もかなり大きいから、
選手じゃない人は全く”練習”をしないという状況も生み出してる
現場向けの”訓練”という事になれば、下の人に選手を押しつけるってわけにいかないからね
全体的な負担は増す可能性は高いと思ってる

31 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/01(金) 21:11:54 ID:Fny/uy5Z

>>30
大会が無いとなると、分団によってはちっとも練習しない、とかも出てくると思う。
消防活動や本来の操法は「見世物ではない」のは間違いないのだが、しかし
できていない分団が大会で恥をさらす効果ぐらいはあるかと。

それから最後の「下に押し付ける」だけど、これは巡り巡って自分が上にならないという前提なら
何時までもそう言って吼えていたいけど、実際にはマトモに生きれば結婚して、子供がいて、
会社でもそれなりの地位についてと…年齢とともにそうなるだろう。循環する事を前提とすれば
「下に押し付け」ないと奥さん逃げちまうのでは？

>>27
突込みどころ満載だな。安い釣りはするなと言ったろう…

＞タイムを競うこと自体が無意味。 →火事で真っ先に消火するのを無意味と言っているに等しいぞ

＞広い草原で真直ぐホースを伸ばすみたいな事は、ありえないから。

→草原なんて無いだろうね、有るのはアスファルトだ。で、火事現場で手広めを使うとなると
やはり一定の距離の平地が必要だろう。そこまで言うなら団全体としてホースの二重巻きを
廃止して全部折り島田にするぐらいじゃないとねえ。

32 ：アナゴ：2008/02/01(金) 21:55:28 ID:EvSziZfA

>>30は名前書き忘れ

>>31
>大会が無いとなると、分団によってはちっとも練習しない、とかも出てくると思う。
ハッキリ言えば、大会が無いからって全く訓練しなくなるというのは
単にそいつらの意識が”低すぎる”だけの話
防災団体に入った以上、災害に対する備えをするのは当たり前の話でしょ？

>できていない分団が大会で恥をさらす効果ぐらいはあるかと。
できている、できていないってのが、シンクロ動作とかだとアホらしいんだけどね・・・
実際問題、大会で最下位の分団でも、ちゃんと放水は出来てるわけで、
火災に対する備えとしては不足はないんだよ
シンクロ動作や機械器具の操作にしても、ちゃんと練習してる分団でも、
本番一発の大会では失敗する可能性だってあるわけだし

>「下に押し付け」ないと奥さん逃げちまうのでは？
これは意味がわからない
選手が誰であろうと、練習には参加してるんじゃないの？
選手でさえなければ練習にも参加しなくて、楽できるって前提？

現状では、下の人に選手を押しつけて、
上の人は体はろくに動かさず、練習後の飲食を楽しんでる輩もいるけどな
そういう連中にとっては選手であるかないかは重要なポイントなんだろうけど、
訓練に参加するしないの観点では上か下かなんて無関係
まして災害現場では上か下かで動くか動かないかなんて言ってられないわけで

33 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/01(金) 23:33:41 ID:9Q+ySRvG

>>32
＞防災団体に入った以上、災害に対する備えをするのは当たり前の話でしょ？

その自主意識なんてのは、俺も含めて普通は薄いと思う。自ら入団した人間なら兎も角
入れさせられた人間に消防意識なんて無い！その分団の雰囲気によるが、ヌルかったら
トコトン手を抜くだろう。

＞実際問題、大会で最下位の分団でも、ちゃんと放水は出来てるわけで、

それが、そうでも無い。毎年操法が行われているが、信じられないかもしれないけど二年に一度は
水が出ない団が出てくる。ただ、言えるのは大会本番一発勝負での「水が出ない」という
失敗ほど、いい薬になる物は無いと思う。これに勝る教訓は怪我などの代償を要求するのでは？

大会で水が出ないとね、居合わせた地区の団員全員がその原因を探り、分析し、「うちの分団で
無くてよかった」と考えたり、「火事本番じゃないだけマシだった」と考えたりするんだよ。大抵は
４番員のイージーミスなんだけど、誰でもやりそうだからね。
この「失敗」は全員が考える分だけ優勝分団のキレイな操法の数倍の価値がある。

＞選手でさえなければ練習にも参加しなくて、楽できるって前提？

そうですよ。それと操法に限らず、基本的に身が軽い下の人間が動いた方が健全だと思いますよ。
自分が上になった時を考えてみてください。幾ら若造が「全員が意識を共有して出てくるように」
なんて言っても、「家庭も子供も居ないガキが何を～」と感じるでしょうね。
「もう俺は十分動いたからそろそろ程々にして貰うよ」っていう、アレです。

34 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/01(金) 23:52:07 ID:sM0FTJLA

>32
意識が低いって言うが現実的には大会が無いと誰も良い歳して走りたがらないさ。恥かきたくないし。シンクロ動作も各自の規律が取れているかどうかの１つの判断基準じゃない？
それに可能性の話をするならキリが無いよ。操法が上手い団は消火作業が効率良く下手な団は効率が悪い、またはその逆とか…。
要は各団の操法に対する意識でしょ？実際に何の為にこんな事をやってるかってのを周知徹底しないとアナゴ氏のいる団みたく無駄に時間を取られる意味が無い団になってしまう。１つのマニュアルがあればそれを応用しやすいし同時に失敗時の反省もしやすい。
アナゴ氏のいる団の幹部は不安じゃないのかね？実際に火事が起きたら雁首そろえて何の役にも立たない連中がゾロゾロ無駄に集まる訳で。
言っても伝わらないから放置してるってＯＢに言ってたけどもっと強く訴えた方がいいですよ。

35 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 08:02:23 ID:RCKGiVqY

>>34
>要は各団の操法に対する意識でしょ？実際に何の為にこんな事をやってるかってのを周知徹底しないとアナゴ氏のいる団みたく無駄に時間を取られる意味が無い団になってしまう。

あんな操法じゃ何のためにやってるのかわからくて当然だろ・・・
大会前の家庭を犠牲にした練習だって半分以上がシンクロの練習なんだもん。そんなの火事のときに役立たないだろ・・・
整列のとき「お前５ｃｍ前にでてるぞ！！それじゃ減点だぞ！！」なんていわれても「俺なんでこんなことやってるんだろ・・・」って思うのが普通じゃないか？違うのか？
多くの人が操法大会に疑問を持っているのに変わらないのはなんでだろう？疑問を持ってる人が間違ってるのか？

ちょっと質問：　実際の火事のとき、操法大会の選手みたいにロボットのような動きしてたら気持ち悪いよな？

36 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 08:53:06 ID:Pv+5s6TU

>>33
>>失敗ほど、いい薬になる物は無いと思う。

その場が、「操法」の「大会」で無くても良いと思います。
以前にも書きましたが、当地方では年２回の非常召集訓練と年１回の地震防災総合訓練というものがあります。
これは、操法大会の様にグランドで行うのではなく
担当区域の内の何処かに火点を設定し、
出動～非常線設置(交通規制)～怪我人救助と応急手当～消火～撤収など一連の流れを
消防署、警察署、日赤、地元自治会などと合同に行います。

公開訓練なので、近所の人で見に来る人も居ます。
失敗を薬とするならシンクロ動作など不要な、こういう場の方が良いのではないでしょうか。

かくいう当地方でも操法大会が有るわけですが、こちらは本当に無くして欲しいと思っています。

>>35
そもそも現場で、あんな動きは出来ない訳で・・・。
それでもやるというなら気持ち悪いという感情すら湧いてこない程に厭きれていると思う。

37 ：アナゴ：2008/02/02(土) 09:09:42 ID:P9MWEQdb

なんか、俺以外の人がすでに俺の言いたいことを書いてくれてる気がするが・・・

>>33
>その自主意識なんてのは、俺も含めて普通は薄いと思う。自ら入団した人間なら兎も角
それなら意識を高めるためにやりましょうとやっているのが操法大会ってのがおかしいでしょ
他の人も言ってるけど、別に操法大会じゃなくても、失敗を教訓にしたいのなら防災訓練でも同じでしょ

>そうですよ。それと操法に限らず、基本的に身が軽い下の人間が動いた方が健全だと思いますよ。
ハッキリ言って話にならないね
選手でなければ練習にも参加すらしないなんて言うんじゃどうしようもない

>>34
>シンクロ動作も各自の規律が取れているかどうかの１つの判断基準じゃない？
規律正しい動き、いわゆるロボットみたいな動きは出来てるけど、シンクロしてないのと、
ダラダラした動きなんだけど、シンクロしてるの
どっちが格好良いでしょうか？

つーか、災害現場で格好良さなんてどうでもいい話
現場活動はもっと泥臭いものだよ

>アナゴ氏のいる団の幹部は不安じゃないのかね？実際に火事が起きたら雁首そろえて何の役にも立たない連中がゾロゾロ無駄に集まる訳で。
俺が上の人間だったら不安で不安でしょうがないと思うけどな
実際に火事が起きても、みんな何かと理由を付けて集まらないし、
仮に集まったとしても操法しか出来ない素人集団で、
操法以外の動きでは機械器具の取扱を全く知らない練習で団が構成されてんだから
消火栓から水出しやらせると、吸水口空けなかったり、真空ポンプを作動させようとするような奴がいるんだよ？
分団長自身も、実際の火災現場で放水出来なかった実績もあるし
これこそ失敗から学ぶべき最大の事例だと思うが、本人は全く反省無し

38 ：ナカジマだー：2008/02/02(土) 12:42:57 ID:rIceybUs

タイムを競うこと自体が無意味。→火事で真っ先に消火するのを
無意味と言っているに等しい・・・そんな事言うわけがない。
常識を前提にしろ。タイムを競って優越を競うことが無意味なんだよ。

安い釣りはするなと言ったろう…やめろよ、このセリフ。気持ち悪いよ。

39 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 12:49:34 ID:JE+eocIh

>38
そんな事言うと、ヒットマンが来ちゃうぞ！！

40 ：ナカジマだー：2008/02/02(土) 13:18:45 ID:rIceybUs

ヒットマンはもういいよー。
あの、操法大会の意味は必ずあるよ。
だけどある期間、家庭や仕事を後回しにして
狂ったように名誉名誉と叫んで練習することに
意味がないと言っているんだよ。
日々、訓練は絶対に必要だよ。
団結とか名誉はいらない。
ヒットマンがいるのなら、操法大会で絶対に優勝とか
叫ぶ幹部をヤッテもらいたいよ。
だからヒットマンはもういいって。

41 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 14:28:04 ID:JE+eocIh

そんな事してると、

「最期の夜なのに、酒くらい飲まんのかよ～！？」

って、夜に家の庭から叫ばれちゃうぞ！！！

42 ：アナゴ：2008/02/02(土) 15:28:07 ID:P9MWEQdb

>>40
端的に言うと、

・失敗体験（恥をかかない）のために大会を目標、目的とするのか
・名誉のために大会で勝つ事を目的にするのか

これのどっちなのかによって大会の意義も全く変わるんだけどな

前者のために程々でやってるならいいんだけど、
後者になるともう悲惨

43 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 15:42:38 ID:JE+eocIh

ヒットマンに殺されちまうストーリーの狂言を叫ぶストーカー不審者の心理を教えて下さい。

44 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 16:42:36 ID:dcgAsIHR

ぶっちゃけ操法の話題はループだと思う。大会を含めた操法を消火技術の血となり肉となりしてる団は操法は必要だと言うだろうし、アナゴ氏の所属してる団みたく上層部の名誉欲の材料にしかなってないのであれば操法は不要だと言うだろうし。
要は操法の意味を本格的な訓練を始める前に団それぞれで十分に話し合う必要があるんじゃないかと思う。今どき訓練が終わってから酒を飲む団があるのが驚きだけど酒を飲みながらでも構わないから何でこんな疲れる事をやるのかを周知徹底しないとダメだと思う。
アナゴ氏の団って確か酒呑みばかりで操法で優勝してても水もロクに出せないんでしょ？そういう団があるから真面目に頑張ってる団まで白い目で見られてしまうんだな。
ＯＢのワンパターンセリフの受け売りみたくなっちゃうけど怪我人が出てからじゃ遅いんだし、アナゴ氏の所の改革は急務だと思うよ。

45 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 16:50:19 ID:JE+eocIh

夜になったら......

夜になったらヤバい......
来ちまう......

46 ：アナゴ：2008/02/02(土) 16:51:56 ID:P9MWEQdb

>>44
一部誤解があるなｗ

>アナゴ氏の団って確か酒呑みばかりで操法で優勝してても水もロクに出せないんでしょ？
酒飲みばかりってわけじゃない
酒飲みなのは一部の団員
その一部が、操法の選手だったり、分団長だったりするからやりたい放題やってるだけ

それ以外の人は真面目な人も多いんだよ

>ＯＢのワンパターンセリフの受け売りみたくなっちゃうけど怪我人が出てからじゃ遅いんだし、アナゴ氏の所の改革は急務だと思うよ。
皮肉なことに、酒飲みの馬鹿どもは火災現場にも来ないから怪我する可能性も極めて低い
改革が急務なのはわかりきってる事だけど、どんだけ話をしても酒飲みの馬鹿どもは聞く耳を持たないんだから話にならない
次期分団長は話の分かる真面目な人だから、現分団長はもうあきらめてる
もうすぐいなくなるし

47 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 16:57:38 ID:JE+eocIh

そんな事してると家の中に刺客を送りこまれるぞ。

ヒットマンに狙われちまう。

48 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 17:11:39 ID:JE+eocIh

集団ストーカーが来ちまうんだから。

49 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 17:49:29 ID:JE+eocIh

ブログは携帯では見つからないんだから。

50 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 17:59:29 ID:JE+eocIh

狂言を聞いた後、ヒットマンに殺されちまうと思い、玄関先で闇に向かって訳の分からん事を叫んだ。
そしたらどこからか、
｢アイツってあんな熱い奴やったか～？
あんな熱い奴なら....」
と言っていた。
あんな熱い奴ならの続きを教えれ。

51 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 18:01:43 ID:JE+eocIh

あの夜に限っては、警察を呼ぶべきだった....
なんせ、夜になったらヒットマンが俺を殺しにくるのだから。

52 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 18:09:26 ID:JE+eocIh

夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になったら夜になっ

ヤバい。

53 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 18:24:20 ID:JE+eocIh

盗聴器
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=139613173&ySiD=KjakR.f5OIUgHF.mpVea

54 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 19:23:06 ID:JE+eocIh

【闇の職業安定所】闇系の求人サイトpart6【闇職】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1178083388/

【防犯板】集団ストーカーと戦う人達 part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1191637664/

■自分の部屋に盗撮ｶﾒﾗ盗聴器が無いか探す方法 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128878056/

55 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 19:32:22 ID:JE+eocIh

最後の晩餐
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=28384

56 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 19:41:26 ID:JE+eocIh

最強の都市伝説、集団ストーカーについて語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1196488117/

57 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 20:01:36 ID:JE+eocIh

来ちまうんだから。

58 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 20:10:58 ID:JE+eocIh

ストーカーの心理
http://psychology.bbs.thebbs.jp/1182264498/e

59 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 20:40:13 ID:JE+eocIh

来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちまう来ちま

60 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 20:52:21 ID:JE+eocIh

あと、窓の外から
「青酸カリを混ぜりゃあ」
という声が聞こえた。
これは幻聴かもしれないが恐ろすぎだ。

61 ：アナゴ：2008/02/02(土) 20:52:55 ID:j0SwFkjX

よっぽど暇なんだな・・・
頼むからコテハン付けてくれ
専ブラであぼーんするから

62 ：アナゴ：2008/02/02(土) 20:54:39 ID:j0SwFkjX

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080202-OYT1T00401.htm?from=main5

このビデオやらポスターってのは各分団にも来たりするのか？
ちょっと見てみたい気もするが

63 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 21:04:56 ID:JE+eocIh

アナゴ、中島だー、他このスレの住人は何歳ですか？

>62
アギトが出ているのか～、懐かしいなあ。

64 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 21:12:21 ID:JE+eocIh

アナゴは、ヒットマン事件についてどう思う？

今年の夏のある夜、7時頃部屋にいると外の庭からいきなり大声で、
「お前はヒットマンに狙われている、今日が最後の夜だ！！」
と聞こえた。
親の夕飯の呼び掛けを断ると、
「最後の晩餐くらい一緒に食わんのかよ～！？｣
その日はビールを飲んでなかったが、すると、
｢最後の夜なのに酒くらい飲まんのかよ～！？｣
｢家の中に刺客が潜んどるぞ～！！｣
｢お前の事がブログに載っちまっとるぞ～！！」
マジかよと思い、携帯でブログを探してると、
「携帯ではブログは見つからんわ～、パソコンやわ～！！｣
｢そのバナナの皮は捨てんのかよ～～！？（確かにバナナの皮は朝食べてから捨てずに机の上にそのままだった。なぜ部屋の中の事が分かるのだろう？）」

という煽り？イタズラ、ほのめかし？を聞いたのだが、
煽りであれば3人位が外にいた可能性がある。
後に地域の消防団の人だと分かりました。
自分は田舎で長男で30歳で仕事は毎日5時上がりで消防には入っていませんが、
どういう心理でこういう風に煽りに来るのか教えて下さい。

あと疑問は、カメラと盗聴機無しで部屋の中の様子が分かるなんて事が出来るのだろうか？

65 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 21:32:50 ID:JE+eocIh

操法に選手とかあるのですか？何人？
そんなに機械的な動きをするのですか？

66 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 23:31:23 ID:JE+eocIh

ヒットマン
狂言
虚言
妄言
煽り
悪戯
ドッキリ
全て嘘
不審者
ストーカー
アタマのオカシイ奴
イカレタ奴

67 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/02(土) 23:54:57 ID:dcgAsIHR

>>46
もう少しの辛抱なんだね。頑張って！団の中にも支持する人はきっといる！分団長が抜けたなら一人一人が消防団としての自覚を持てるような団になるように、頑張って！応援しています！

68 ：ナカジマだー：2008/02/03(日) 12:07:37 ID:5L7B/IN1

でも操法大会の過酷さや理不尽さで最後は
脳の中から変な物質が出るというか、精神が
バンザイしてしまって、全てを肯定してしまうと
いうか、集団催眠というか、異常に高揚してしまうから
恐ろしい。冷静な人には恐ろしい光景だと思う。

69 ：今年は全国大会だ：2008/02/03(日) 22:42:35 ID:teRJD83F

操法は消火作業の流れやホース、筒先、消防車などの扱いを知るにはとても便利で
手っ取り早く消火活動を教えるには調度いいものだと思う

確かに、大会となるとそれ以上のことを求められるので、過酷さや理不尽さがあるが、
ウチの分団では選手をやって大会に勝ちたいと言ってる人が出ているの事実
また、そういった人達が熱くなり他の団員にとって迷惑なの理解している

結果としてやる気になっている団員を優先するのが田舎社会での定石になっている
集団催眠だろうと宗教と言われようと、やる気のある人間を優先するのは当然だと思う
それはいずれ地域の活性化につながり、人のつながりも活性化できる

大会優勝、これはあくまでもウチの幹部や上の人達が強制しているのではなく、操法やりたい人間が
ことです

70 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/03(日) 23:37:21 ID:7uqXCl8P

大会はあくまで通過点なんだよ。それは優勝も含めてね。それを理解せずに優勝を最終目的にしてるような団なら消えた方が良い。操法で優勝してても水も出せないようなクズ団は意味が無いしそれこそ税金の無駄だ。アナゴ氏の所は早く頭の悪そうな分団長が辞めると良いね。
厳しいようだけど過酷さや理不尽さは仕方ないよ。ずぶの素人が火災現場に来て火を消す訳だから、なあなあでやってたら怪我をしてしまう。操法に対する団全体の意識の違いで大会が意味がある物と無い物に分けられる。

71 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/04(月) 03:14:42 ID:1j6ImMpt

このスレの人達は、何歳くらいですか？

72 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/04(月) 03:26:05 ID:1j6ImMpt

操法の選手は何人なのですか？
消防団の定員は何人ですか？

73 ：ナカジマだー：2008/02/04(月) 10:16:46 ID:YC0gBUhZ

「厳しいようだけど過酷さや理不尽さは仕方ないよ」
良くわかるが、この言葉が独り歩きをしてしまい、
バカな幹部の常識はずれの行動までも、消防だから
仕方ないになり、操法だから仕事も家庭も仕方ないに
なってしまう。どんな行政組織でも監視組織があるのに
消防は独裁が可能で、人権も法律も関係ないところあるからね。

74 ：ナカジマだー：2008/02/04(月) 10:32:01 ID:YC0gBUhZ

でも団の名誉というナショナリズムには
確かに逆らえない空気が存在する。
先の大戦で何十万、何百万の命が犠牲に
なるような心理だから、少数派が反対したところで
どうにもならないことは十分にわかっている。

75 ：金子指導員：2008/02/04(月) 11:28:24 ID:JBtUcQ2g

適当に線を引いたらどこにでもナショナリズムができるのは不思議。
市町村でも会社でも、統廃合すればそこにすぐナショナリズムができる。

現代の日本でも依然ナショナリズムをうまく制御できないのなら
近隣諸国のナショナリズムを見て、あんたら１００年遅いよとは
笑えないんだよね。

集団自尊心は必要だけど、よその人にも内側の人にも迷惑なのがいけない。
そうはならない、健全なナショナリズムの形があるはずなんだけど。

76 ：アナゴ：2008/02/04(月) 16:03:56 ID:HOgNpkxR

>>67
応援ありがと
うちの分団は、上２人がちょっとアレなだけで、次期分団長以下から俺まではみんなまともな人なんだよね
で、俺より下がまた酒飲みDQNなのが頭が痛い
しかも俺より年上だから厄介この上ない

>>69
「やる気」って言っても、防災と関係ないところでやる気出されても迷惑なだけなんだけどね
それで火災現場には出てこないんじゃ、一体何のためにやっているやら？
練習回数増やして、その後の酒目当てにしか見えないんだけどね

「練習期間中は家計の酒代が助かる」「朝練は練習後に酒が飲めないからやりたくない」
こんな発言、まともな人の口からは出てこないでしょ

77 ：ナカジマだー：2008/02/04(月) 16:38:34 ID:YC0gBUhZ

やる気になっている団員を優先と
言っても、公務員としての範囲は
定めるべきだと思う。一部の人間の気分だけで
団員の睡眠時間を削り、幾らでも練習時間や
反省会の時間的拘束を作り出せてしまう。

78 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/04(月) 17:10:38 ID:x8Enb8/a

操法ハマッタ人間はそんなもんだな

俺のとこは乗車まで2日、下車から水出しと大会まで週5日の１ヶ月
大会では動きはバラバラ、ホースは曲がる、放水は的に当たらんわで見れたものではない
でも、団員すべて操法経験者なので実戦では全員が動けるぞ

79 ：ヒットマン：2008/02/04(月) 17:59:29 ID:1j6ImMpt

金子指導員、アナゴ、中島だーの年令を教えて下さい。
消防団は定員は何人ですか？年令層は？
操法の選手は何人ですか？

80 ：アナゴ：2008/02/04(月) 18:30:08 ID:HOgNpkxR

>>77
やる気ってのが、本当に純粋に競技に向いてるものならまだいいけど、
実は酒目当てだったりするからねぇ
酒目当てじゃないと言うなら、是非自費で操法練習をやってもらいたいものだ
そんな事絶対するわけないんだけど

>>78
競技操法が見れたものじゃなくても、実践で水が出るならそれでOKでしょ
うちは大会は優勝だけど、実践で水が出せない団員がゴロゴロいるんだから
マジでしゃれにならんよ
俺はそんな事にならないように機会があれば機械器具の使い方を覚えたりしてるけどね

>>79
こんな所で個人情報書く馬鹿がいると思うか？
いい加減しつこい
うちの分団の定員がどうしても知りたいなら、過去ログにあるから調べろ

操法の選手の人数だけは特別に教えてやろうｗ
ポンプ車操法なら５人、小型ポンプ操法なら４人だ
よかったな

81 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/04(月) 20:00:58 ID:iiKDDdkY

>>78
要するに新入団員教育に奏法を使っているんだね、それはとても良い事だよ
消防団を経験した人は皆、器具や車輌の扱い方を知っているべきだ

それと全国大会と言っているが、全国大会に行ったことがあるのか
全国大会は10月だぞ、市大会が6月中旬にあり県大会が8月のお盆前
だから4月から10月までずっと練習があるんだぞ
半年間、奏法漬けになるぞ、分かっているのか
それに付き合う人は家庭・仕事・趣味等のかなりの犠牲があるぞ、分かってるのか

すまん、4年前に全国大会を体験したからその苦労は死ぬほど知ってるので

>>79
みんな40歳前後のオヤジだ

82 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/05(火) 04:49:27 ID:toGu1q/C

>>75
コンビニの無いド田舎に住んでる人間が社会を語る…
社会とド田舎の風習の区別がつくのか？

83 ：ナカジマだー：2008/02/05(火) 10:19:30 ID:/LfpMtdU

この世の中コンビニはド田舎でもある。
セルフスタンドがなくてもだ。
マックを食べるには車を２時間走らせないと
ありつけない。そんな３５歳だ。

84 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/05(火) 10:47:41 ID:sWg9b2E2

俺は３７歳だ
いつになったら消防辞められるのか・・・
定年制だったら先が見えるのに・・・

85 ：ナカジマだー：2008/02/05(火) 10:54:04 ID:/LfpMtdU

定年制については、よく自治体の
条例を読んで見ては？

86 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/05(火) 12:45:41 ID:D9po2Q78

救助された７人は全員入団すべし…言葉じゃ足りない、金など無用、物品はゴミだ！
欲しいのは「あなたの人生」

87 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/05(火) 15:17:55 ID:86dnx+gH

消防団は何人くらいいるの？
定員は何人？
操法の選手は何人？

88 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/05(火) 19:17:19 ID:IKZGeM5N

入ったら最後、やめられない、抜けられない、それが消防団

89 ：ナカジマだー：2008/02/05(火) 19:22:20 ID:/LfpMtdU

そんなことはない。
我々は人権を持った人間である。良心に従い、
自分がやりたい活動を消防団で行う権利はある。
消防団は不変にあらず。
時代の中で変わっていくべきである。
真の地域の幸せのため、声を出すことが必要だ。

90 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/06(水) 10:38:46 ID:ZtVAuzhl

>>62
自然に変身(？)出来るからと、中免取ったアギトかぁ…クウガよりはさわやかかもねw

最寄りのマックまで交通費２～４万円必要orzな３６才

91 ：ナカジマだー：2008/02/06(水) 12:07:42 ID:ssv5JAMj

>>83、訂正　
そんな１万３５歳だ。

92 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/06(水) 21:23:44 ID:Gu6IFANV

今年の出初めの後、コンパニオンに大怪我させる傷害事件を起こした消防団
実は表に出てないけど婦女暴行レイプもやってる消防団マンセー

93 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/06(水) 23:12:23 ID:jYS72hGS

>89
そのとおり!!
まずは声に出す事!!!!

声に出した時に､周りが同意してくれるような人格を備えておく事!!!!

消防団は変わる!!
絶対に変えられる!!!!

94 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/06(水) 23:27:34 ID:N+s/VVVq

なにを言っても無駄。
ここに書いても何も変わらない。

95 ：金子指導員：2008/02/06(水) 23:32:36 ID:8mAYAK3O

>>93
> 声に出した時に､周りが同意してくれるような人格を備えておく事!!!!

お、まさに私が言おうとしたことだｗ

>>37
> なんか、俺以外の人がすでに俺の言いたいことを書いてくれてる気がするが・・・

私にも最近これ多い。

96 ：ナカジマだー：2008/02/07(木) 08:37:26 ID:ASvzEYO2

今まで指導員と金子指導員は
別人だと思っていた。

97 ：２年ＯＢ：2008/02/07(木) 19:16:02 ID:JfpFhRlU

>>89 >>93
まさしくその通りだと思うよ。変える為には、声を出さないと。声を出し皆を引っ張る為には、自分から変わらないと。
そう考えると、アナゴさんは良いお手本だと思う。

>>92 >>94
こういう使い捨ての書き込みも、もう少ししたら無くなるんじゃないかな？
まぁ…、これはこれで大切な意見かもしれないけど。

>>89 >>93に強く共感したんで、思わず横やりを入れてしまいました。

98 ：ナカジマだー：2008/02/07(木) 19:41:03 ID:ASvzEYO2

私はこれまで消防団が絶対だと思っていました。
消防で堕ちこぼれることは、地域で生きていけないと
恐れていました。消防団らしくもっと酒や女、博打に
強くなろうと頑張ってきました。でも、ここのスレを
みて目からウロコ的な衝撃を覚えました。消防団への文句
と言う私にとって絶対的のタブーがここでは直に吐き出されていました。
みんな口には出さないけど本当は消防が嫌なのでは・・・？と考え
始めました。こんな私のような人間の割合が増えれば必ず消防団は
変わるのではと思いました。消防団は素晴らしいところです。しかし
光が強い分、闇も相当濃い。これまでの日本人の歴史が凝縮しています。
いいところだけ吸い取って、いつか闇をバッサリと切る事になると
信じています。・・・・以上です。皆さん今まで本当にありがとう
ございました。お元気で。
さようなら。

また明日！

99 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/08(金) 01:14:37 ID:WvAdaLsC

っていうか、ひとりで行動すりゃ良いんだよ。
集団の中でそっぽを向くが如くにね。

必ず団で議題に上がるでしょう。
「反抗的？態度をとるナカジマをどうするか？」
とね。体制側は集団でもって押し込めるか
或いは、体制側の人間の一部がこれを奇貨として
本音を実現させるか…見ものでしょう？

「やめる」と三味線弾いてかき回すのも手としては
有りがちです。ただ、この手は最悪「じゃ、辞めろ」
となる可能性もあります。(其れを狙っている人も
いるでしょうが…)。
個人的な良作は、その反抗的態度をとる事項以外を
完璧にしておいて、且つ反抗しつづける事です。

100 ：ナカジマだー：2008/02/08(金) 08:26:52 ID:A5e+0kaC

反抗的態度ではダメだよ。
じわじわと消防への不満を他の人も
意識化、表面化できるように、
導いてやることだよ。それとなく
消防の不条理を突いて、こちからの
押し付けじゃなく、自ら気付かせるように
消防団は間違っている、おかしい、今まで
従ってきた自分が情けない・・となるように。
そんな人間を一人ずつ増やしていけばいい。
ネズミ算式に増えていくよきっと。そして
何かをきっかけに爆発する。そのためには
基本的にみんなから信用される人間に
ならなければいけない。反抗的な態度ではなく
同情されるように、自分の意見を述べなくてはならない。

101 ：ナカジマだー：2008/02/08(金) 09:50:16 ID:A5e+0kaC

マジブルーが出ている消防団員募集の
ポスター見たよ。「消防団の活動を知っている人が
少ないから、消防団に入る人が少ない・・」だって。
おかしいよね。実態を知ったらさらに激減だって。
ホントに集めたいなら、水着の女の子だして、
「消防・・わたしも入れて」とか「今夜はいっぱい放水して・・」
とか書かないとね。

102 ：ナカジマだー：2008/02/08(金) 10:16:15 ID:A5e+0kaC

あるいは
「あなたの管槍ステキ」とか。

103 ：ナカジマだー：2008/02/08(金) 17:06:33 ID:77OQGxXN

ゴメン。やっちゃった。
レス続かないよね。

104 ：アナゴ：2008/02/08(金) 18:17:07 ID:kqMIo/Nn

>>101
いや、俺は楽しめたよｗ
ちと忙しかったんでレスできなかっただけ

マジブルーなんてよく知ってるねぇ
俺もそっち系が好きな方なんで、ポスター見たいんだが
まあ、マジレンジャー以後はパッとしないけど・・・

消防団の存在そのものが知られてなくて入団してくれる人がいないのがまず問題、
実態が防災団体とかけ離れすぎてて、実態を知られると入団してもらえないのも問題
どっちも問題だけど、全く別問題だからなぁ
消防団の存在を周知してもらいつつ、実態の改善
ま、ここで何度もループしてる話ではあるが

105 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/08(金) 22:04:10 ID:eh5GnX+4

>>100
う～ん。俺とは違うなぁ。
反抗的態度ったって、一人でやるから押し付けでも何でもないと思っているけどね。
それに信用ったって、別に周りの現役団員だって私は嫌いだし、馴れ合いたくもない。

事、対OBの場合はもう石でも動かない態度で行かないと。
「飲むか？」「飲みません」　「二次会どう？」「行きません」。
うちのOBは拒否されると面子が潰れると思っているらしく
現役幹部が代わりに聞いてくるけど、OBの目の前で明確に拒否するようにしている。
飲み会の誘いを個人的に一本釣りしてくるOBの電話も全部「行きません」。

人の思考は口で干渉して変えられるものでは無い。
なぜなら、根っからの「消防大好き」「飲み会大好き」「操法大好き」がいるからだ。
そういう人間に対して、一々「それは間違っている」「恥ずかしい事」なんて言う徒労はしない。

106 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/08(金) 22:26:41 ID:LKIyeHlp

>>105
その気持ちは理解できますが、でもそれじゃ問題の解決にならないんじゃないですか？

107 ：アナゴ：2008/02/08(金) 22:42:01 ID:B/7JVS2g

俺もOBは完全無視でかまわないと思うけど、
考え方がおかしい現団員に対しては働きかけをしていかなきゃだめだと思うけど

何でも拒否で済むなら、幽霊団員でもいいし、そもそも入団拒否でいいじゃんって事になる
まあ、問題解決をする気がないというなら話は別だが・・・

108 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/09(土) 01:06:46 ID:17+3UFyN

>>107
思うに基本的に消防団は「第1子且つ長男」の人間が多いと思います。
私からみて、第１子というのは男でも女でも基本は「王様」です。
自分が正しく引く事を知らない、わがまま、相手のことより自分のこと。
但しその反面、責任感が強いので家をしょって立つには向く…というところでしょうか？

考えがおかしい団員という事ですが、此方から見ておかしくても本人は「絶対に正しい」と
思っている事は往々にしてあります。そして指摘を受けると直ぐに腹が立ち
キレますね。特に消防なんて親子代々が多いのですから、親から「正しいあるべき消防団」
という遺物を洗脳済みであること甚だしい事があります。特に長男は。

問題を解決するにしても、私は団の形を変えようなどと大仰な事は目指しません。
私に関する限りの環境が変わっていればいいのです…基本は。
その内問題になります。なぜならこういう団体は基本が「平等」だからです。
「俺たちも苦しいのにどうしてアイツは飲まないんだ」と、こう来ますね。
そして私を呼び出すなり、会議で尋問するなりが出てくるでしょう。
その時にハッキリ言えばいいのです

「飲みたい奴は飲めばいいし、嫌な奴は飲まなくて良かろう。別に俺は『飲み会を止めろ』と
いっているのでは無い。そしてその選択の自由が消防活動に関わるのか？」

とね。
それで向こうが「辞めろ」と言ってくるのならハイ結構。但し私は飲み以外は平均以上に
頑張っていますから、その私に辞めろといってくるのは、自ら「我が団は飲兵衛以外拒否」
という事を晒すような物です。この人員不足時代にギャクな選択としか思えませんがね。

最近じゃ、体制側も馬鹿じゃないと見え、口を出して来ませんね。薮蛇ですからねえ。

109 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/09(土) 02:26:47 ID:tnwnPM2W

過疎化を推進する悪の組織消防団。
敵は日本消防協会の怪鳥の片山虎之助だけではなかった。

ここまでくると悪魔崇拝の集団としか思えない。

消防議員連盟総会
http://www.furuya-keiji.jp/2007/12/post_112.html

110 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/09(土) 02:32:32 ID:tnwnPM2W

>>92
ZAKAZAK（夕刊フジ）などに取り上げて貰いましょう。
http://www.zakzak.co.jp/

エロ消防団とか、そういう解りやすい見出しを付けてくれると思います。

111 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/09(土) 05:27:15 ID:htPP7CYA

>>108
解るような気がします。しかしそれでは、平均以上に頑張っているあなたがその弾劾裁判に出廷しろと言われない限り、あなたや他の真面目な団員達が損な目に合いませんか？
もし私が悪の幹部なら、飲み会に来ないだけで真面目に頑張る団員達を、きっと良いように(つまり口を出さずに放置して)利用するでしょう。

112 ：アナゴ：2008/02/09(土) 07:41:29 ID:s+pKUoP6

>>108
俺も長男第一子だから、自分の考えが正しいって信じて疑わないって面はあるかもね
その確信を深めたいから、ここに書き込みをして反論が来るのを待ってるという部分もある
だから、俺の考え方で「それはおかしいだろ」ってのがあったら指摘してもらいたいくらい

俺の消防団に対する基本的な批判は、「税金を無駄遣いするな」って所に尽きる
消防団に限らず、税金等の他人の金になると平気で無駄遣いする人間が多すぎるから
様々な問題が起きているわけで
消防団で喜んで酒飲んでる奴は、他の問題を批判する資格がないと思ってる

あなたの言っている事は実に正しいんだけれど、
>>111さんが言うように、単に利用されて終わりとなるのはしゃくだね
実際、俺も利用されてる立場なんで
正直者が馬鹿を見る状態だと、正直者が組織から離れていくからね
実際、俺の分団では辞めちゃった人もいれば、これから辞める気でいる人もいるし

113 ：ナカジマだー：2008/02/09(土) 10:25:11 ID:nrL5qro0

特に消防なんて親子代々が多いのは、その通り。
親も酒だ博打だ女だと遊んでいたので、我々の
教育や精神的な発達に問題を生んできた。
結果、学歴も低い、低俗な二代目が増えてしまった。（自分の事）
このループを次の世代に感染させてはいけない。
そして長男かどうかは関係ないと思う。男なら誰でも威張りたいからね。
あと、組織にホコロビが現れてくると、次から次へと崩壊していく。
その雪崩現象を冷静に見つめ、崩壊が効果的に起こるように、
アシストをしていくことが大切。イケイケ団員をぶっ潰せ！

114 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/09(土) 11:59:48 ID:49x50zqZ

最近は、親が団員をやっていたけど子にはやらせないっていう家が結構多いんですよね。
そういう結果になるには色々と理由はあると思いますが
今の消防団は昔と全然違うんですけどね・・・。

115 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/09(土) 13:02:30 ID:r4gRFFVK

>>111
それはそれで結構な状態です。飲み関連で住み分けが出来ている事になりますからね。
飲みを除いた消防の行事は、さして労苦では無いのでして…進んでやる事も無いですけどね。
私個人としては、気が進まない飲み会の嫌さは操法などとは比べ物になりません。

大体、時間的拘束を考えれば、操法にしたって　練習：その後の飲み＝1：3　になりませんか？
行事もそう、別に行事で動く分には大した時間じゃない。その後の打ち上げ的飲み会で
二次会三次会でアホみたいに人を引きずり回す。

「消防ってのはね、活動に参加すりゃいいってもんじゃない。その後の飲み会で輪を作り
育て上げてこそ消防で、其れが出来る奴が一人前なんだ」

といわれた時は呆れて

「じゃ、半人前で結構です」　と言ってやりましたが。ここまで言ってくる人は変わりませんな
どう働きかけても。

>>114
減っているのは、確かです。但しそういう人間が出す存在感は、そうでない人の２倍の
存在感があります。勿論、よくも悪くもです。

116 ：アナゴ：2008/02/09(土) 15:55:54 ID:pv1hLcjm

俺は家で商売やってるし、親父もやっていたから
さして抵抗なく入団しちゃったけど、
もしも現状のまま、将来も消防団の実態が変わらないのであれば
自分の子供には絶対入団させないけどな
自分で実感してみて、自分の親父も同じような事やってたと思うと情けなくなる事もあるし

>>115
>「消防ってのはね、活動に参加すりゃいいってもんじゃない。その後の飲み会で輪を作り
>育て上げてこそ消防で、其れが出来る奴が一人前なんだ」

これはこれで酷い意見だと思うが、もっど酷いのは消防の活動には参加しないのに飲み会だけ出る奴

さっきも書いたけど、消防団の活動費が税金だって事をもっと認識しろと思う
そんなに酒が飲みたいなら自分の金で飲めよって思う
もちろん、俺が酒を飲む時は自分で金を出してもいいと思ってるし

117 ：ナカジマだー：2008/02/10(日) 17:45:33 ID:JRUjLSV3

例えば、消防活動の集合で、後輩と目が合ったとき
向こうから挨拶されないと何か嫌だよね。
でもそれは、後輩が何か大切なことを誰かと話しているだけで
それが終わったら、挨拶をしようとしているのかもしれない。
と言うより、信頼関係があれば些細な無礼も人間関係を壊す事では
ないと信じているのかもしれない。そんなとき先輩である自分から
笑顔で挨拶を出来るかどうかが、大切なんだと思う。
これは、人間関係の基本で、誰が偉いとかどうかではなくて
相手の個性や考えを尊重できるかどうかだと思う。

118 ：金子指導員：2008/02/10(日) 20:26:20 ID:rDZbk79P

>>108
よく考えた行動をしてると思う。
いい前例になって、後に続く人も楽にもなる。
今はそれで充分。
ただ、役員が回ってくれば少し方針を考え直す必要が出るだろうけどね。

>>116
> 自分で実感してみて、自分の親父も同じような事やってたと思うと情けなくなる事もあるし

そりゃ子供を入団させたくないわなｗ

>>117
最近は協調性に問題のある人もたくさん入団してくるけど
そこを直接直そうとしてもうまくいかんね。
いつか気づいてくれるまで、キレないように根気よく
接していられる人もなかなかいない。

119 ：アナゴ：2008/02/12(火) 21:11:37 ID:4tKbMZen

閑話休題

来週、東京である幹部候補中央特別研修って出る人いるかな？

120 ：ナカジマだー：2008/02/13(水) 08:36:04 ID:yfdYhDnR

幹部候補中央特別研修って・・・
凄いね。もちろん消防団だよね？
特権意識がにじみ出ているね。
こう言う所に呼ばれて、人は狂って行くんだね。

121 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/13(水) 13:14:28 ID:dmpgmTrD

>>120
何度も何度もいわせるなや！安い釣りはするな！！

この研修、俺はまだ言った事無いけど、確かやるのは
「消防団の分団幹部に施すべき消火技術訓練」だぞ。
飲みだとか、なんやら一切無い。ついでにシンクロも無い。

年度によってやる内容は違うが

まず訓練内容と、消火技術の講義、つまり座学。
そして1500mほど走らせてから、訓練塔での
実践消火活動。内容的に団というよりは署隊に
近かった筈。

何が特権？むしろ貴方が望む「実践訓練」じゃないの？

　　　　　　　　馬　　　　　鹿？

122 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/13(水) 13:27:27 ID:6aKHgv+9

東京ではないけど
昼間はまじめな研修、夜は交流会、早寝、夜遊びは個人の自由の自腹

研修は為になることばかりだけど、眠くなるのがつらかったな
交流会は他県の幹部団員を色々と話せてたのしいよ

123 ：アナゴ：2008/02/13(水) 15:47:11 ID:4xQTXSt1

>>121
この幹部候補研修ってニッショーホールが会場でしょ？
座学はするんだろうけど、実践消火活動の訓練なんかするような場所じゃないんじゃないの？

>>122
昼の研修はともかく、うちの幹部は激励にかこつけて
夜の六本木に繰り出す気でいるからねぇ
毎度の事ながら、どっちが主目的やら？って感じ

124 ：ナカジマだー：2008/02/13(水) 19:09:21 ID:yfdYhDnR

出た「安い釣り」。
言（行）ったことないくせに詳しいね。
ちなみにオレは馬鹿だよ。
あなたは利口で良かったね。

125 ：金子指導員：2008/02/13(水) 21:41:49 ID:KmlT6ezr

ていうか幹部候補研修なんだから幹部でなくて平団員が行けってｗ

126 ：アナゴ：2008/02/13(水) 21:49:19 ID:V6Sp4ttu

うちの分団は平団員が行くよ
幹部が行くのは、それの激励にかこつけた夜遊びの方ｗ

127 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/13(水) 22:25:14 ID:xn3ALUEq

ニッショウのホール？
ああ、天皇陛下を招いて映画を上映していた所か。

128 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/13(水) 23:12:17 ID:quBlbXGB

うちの分団、婦人幹部研修会なんてあるんだぜ（ただの酒飲む口述）
分団長でも班長の俺より年下だからか何も注意されないからか
窮屈ではないけど、昨日の幹部会で今年度の退団届渡されて
帰りに、うちの部長に今年で止めとく？と聞かれたので
お先にどーぞと部長に止めてもらう事にしました
部長に聞いたら俺が行かなかった時の幹部会で
「あの人使いにくいから止めてもらおうと」なったらしい

今年から年末防火広報中止に導いてから止めないとね
他の部はすでにやめてるし

129 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/14(木) 02:54:51 ID:wdf7PIk1

このスレは、消防団「被害者の会」
最近関係無い書き込みが多すぎる。　

団員同士の意見交換とかは別スレでどうぞ。

スレ違いは通報対象になることをお忘れなく。

130 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/14(木) 02:57:32 ID:wdf7PIk1

団員同士の交流、意見交換等はこちらでどうぞ。
【100万人計画】消防団雑談スレ　5番員
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1181313547/

131 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/14(木) 05:19:12 ID:slxiUyuH

通ｗｗｗ報ｗｗｗ
■バロスｗｗｗｗ

132 ：ナカジマだー：2008/02/14(木) 08:16:36 ID:0TUhX+mR

まぁまぁ、いろいろ話そうよ。
文句があればどんどん書いて。
消防への鬱憤は結局、閉塞状態、
制度疲労の世の中の不満なんだから、
色々なアプローチから世の中を眺めてみよう。

133 ：さとう：2008/02/14(木) 12:06:41 ID:cxWAcXXn

ここ四年くらい毎年来る消防団員から勧誘を断っているんですが、今年でそろそろ限界です。
そこで皆さんに消防団について伺いたいのですが、ボランティアとして一回入団すると何年も辞められないのですか？
今年から２、３年やってさて辞めるかとかありですか？あとまぁ暇だからボランティアをする。っという感覚で入団すると痛い目見ますかね？

基本的にボランティアとか嫌いで消防団なんてもっての他なんですが、自分の地区で入ってないのは自分だけです。
自分はどう言われても良いんですが、嫁や家族が言われてるらしく辛いです。

134 ：アナゴ：2008/02/14(木) 12:46:53 ID:+rAd7xJE

>>133
>ボランティアとして一回入団すると何年も辞められないのですか？
地域によるとしか言えないね
定年制があって年齢で辞められるところもあれば、任期制で年数区切って辞められるところもあるし、
一度入ったら後釜見つけるまで絶対辞めさせないなんて所もあるだろうし
むろん、絶対辞めさせないと言っても強制力は全くないから
何が何でも辞めるって言えば辞められるんだけどね
でも、そうやって強引に辞めると、入団しないで言われる陰口をずっと言われる事になるわけだし

>あとまぁ暇だからボランティアをする。っという感覚で入団すると痛い目見ますかね？
これは必ず痛い目見ると思っておくくらいで丁度いいよ

性格が体育会系で、防災と無関係な行事をやらされても腹が立たず、
ご褒美に酒が出るなら何でもOKって人なら丁度いいんだけど

うちの馬鹿分団長は、上記のような性格の人を「ポジティブシンキング」と呼ぶんだが、
俺に言わせれば「自己中心的思考の人」なんだがなー

135 ：金子指導員：2008/02/14(木) 13:26:51 ID:LWgNQvfL

>>133
> ボランティアとして一回入団すると何年も辞められないのですか？

地域によります。

> 今年から２、３年やってさて辞めるかとかありですか？

４年勧誘に来るなら最低でも４年の倍以上はみんな所属してるでしょうね。

> あとまぁ暇だからボランティアをする。っという感覚で入団すると痛い目見ますかね？

そもそもまず誰かやってくれという労働の要請があるのだから
確実に痛い目はあります。
災害が人間の都合を聞いてくれるようなら災害ではないからね。

136 ：さとう：2008/02/14(木) 15:25:47 ID:cxWAcXXn

みなさん答えてくれてありがとうございます。
いきなり説明も無しに入団しろと言われて早四年、何とか今まで断ってきたんですが
「大人として認められない」「地域を守るために」等言われると、入らないといけないんではないか・・・？
っという自己嫌悪に教われてしまいまして・・・。もう少し悩んでみようと思います。

137 ：ナカジマだー：2008/02/14(木) 17:26:04 ID:0TUhX+mR

軽い気持ちで、フレンドリーに入団すると、
物凄く後悔すると思う。
地域のために働くことに、ウォーと燃えなければ
辛いかな。

138 ：アナゴ：2008/02/14(木) 18:01:32 ID:+rAd7xJE

>>136
これまた地域によるとしか言えないけど、
実際に入団してみたら、とてもじゃないけど「大人」とか「地域のため」とか
言えないような実態の団の方が多いと思うけどねぇ～

酒飲んで馬鹿騒ぎして、裸になって踊るってのは子供には出来ないって意味で
「大人」って事なら確かにそうかもしれないがｗ

139 ：ナカジマだー：2008/02/14(木) 18:16:43 ID:0TUhX+mR

若者のエネルギーは夢や理想を求めることとか、
地域を良くしようと言う情熱に向かうべきであって、
強制的に与えられた自分のエリアで、騒いで、
人生を謳歌していると勘違いし、無駄に消耗するのはもったいない。
自分の本音に気付け！

140 ：ゲス外道団員：2008/02/14(木) 20:20:51 ID:nPTWm5Ds

今時、勧誘とはめずらしい地域ですね

しかし、やるというからには大人としての責任をもって入団してください
軽い気持ちでは本当に痛い目にあいますから
出来れば年間の訓練日数や訓練時間帯、最も訓練の多い月の訓練表などを見せてもらい、
自分の仕事終了時間、土日の都合を勧誘団員とよく相談して決めてください

いい加減な気持ちでやられる、とこちらも迷惑ですので

私も今年で３年目の退団（任期２年以上）となりますが、やってよかったと言えます
消防団というのは様々な人間の集まりです、今まで関わってこなかった種類の人間や
職種の人たちが多くいます。
そういった人達と話したり一緒に何かをしたりするのは、とてもいい勉強になります

あくまでも短期間で退団できるなら入団することをお勧めします
もしハマッタなら長くいても良いでしょう

141 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/15(金) 01:31:31 ID:6/iRy3k0

>>136
田舎の消防団がよく使う汚い手段。
誰にでもある地元に対する愛着とかを「利用」して消防団に引きずり込む。
あと「近所の評判悪くなるぞ！」と遠回しに脅すのもよく使う手段。

断ってるのに何年にも渡って勧誘してくる消防団は、悪い消防団だと判断したほうが妥当。

ロクな消防団じゃないと理解した上で入る入らないの検討をしましょう。

142 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/15(金) 10:01:29 ID:v6O8jRxe

具体的に年どのくらい防災活動をしたのか確認しするとよいでしょう。
それほど実績がなければ、飲み会とかに参加しないといけないにが嫌なのでという。

会社の上司と相談して、会社が許可しないという事にしてもらうのもよいでしょう。

143 ：さとう：2008/02/15(金) 18:52:05 ID:rplk5b2b

皆さん親身になって頂いて本当にありがとうございます。
団長に携帯の番号を渡されていたので、昨日いろいろと聞いた見たんです。

月に１回は必ず会議参加、演習というものが夜月２回、その時々の行事（祭りや地区の運動会等）、１２月は毎週必ず土日参加、
飲み会は回数不明ですが多々あるようです。旅行が年１回で温泉地。
国から支払われるお金は飲み会や旅費にまわされるので、各自には払われないようです。

それとよく分からない事を言っていたのですが、新入団員は１年やると次の年から２年間だけ本部（しゅっこう？）
に強制的に配属されるらしいです。本部（しゅっこう？）って何でしょうか？無知ですいません。

144 ：金子指導員：2008/02/15(金) 19:06:21 ID:BGQU9VC8

>>143
> 団長に携帯の番号を渡されていたので、昨日いろいろと聞いた見たんです。

たぶん団長でなくて分団長でしょうね。

> それとよく分からない事を言っていたのですが、新入団員は１年やると次の年から２年間だけ本部（しゅっこう？）
> に強制的に配属されるらしいです。本部（しゅっこう？）って何でしょうか？無知ですいません。

それまでの話の中に操法（そうほう）が一切出てこないので、それ関連じゃないですかね。
操法大会への対応がどうなってるのか、本部出向するとどのくらい出ないといけないか、
もう１度チェックしてみてもいいかと。

２年目団員を集めて操法やらせるのか（？）
もしかしたら合理的な制度かも。

145 ：ナカジマだー：2008/02/15(金) 19:30:33 ID:XbG845Rz

操法大会は合理的にあらず。
THEループ。
新人は本団付けということか。
何にせよ、下っ端は下っ端だから
分をわきまえろと教え込む洗脳だ。

146 ：金子指導員：2008/02/15(金) 19:56:17 ID:BGQU9VC8

県大会が必ずある前提だから（不参加という話はさておき）
２年目３年目の団員が本部所属となって
地元分団への参加を免除されて操法やる形だとしたら
団予選もなくて、理にかなってるんじゃないかな。

まあ実際そうしてるかどうか分からん段階の話だけどね。

147 ：ゲス外道団員：2008/02/15(金) 23:56:54 ID:2TVKREhm

>>143
あなたの歩んできた人生は体育会系or文系？
先輩団員も一応、大人社会なのでそれなりの対応をすると思いますが
それによって入団してから苦労が変わってきますよ
体育会系なら縦社会や先輩には服従などを経験しているのでなじめると思います
文系だと嫌悪感や違和感を感じてストレスになるでしょう

とりあえず、操法についてはその分団長に詳しく聞くか、自分で調べてみると良いでしょう
特に訓練日数や訓練時間とか

148 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/16(土) 00:35:15 ID:8DFDQBAS

俺の所は、操法やるのは10年に一回ぐらいだな。　

大会は毎年やってるみたいだけど、持ち回りでやってるから回ってくるのが10年に1回。

149 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/16(土) 16:58:12 ID:kqBeBlPm

祝・円満退団決定！今後も活動される方々の早期退団をお祈り致します。

150 ：ナカジマだー：2008/02/16(土) 17:11:49 ID:TACKYd2w

消防団に凝縮した、世の中の理不尽に体当たりしたか？
円満退団で何が残ったのか。悔いは無いか？
なければ、心からおめでとうと申し上げます。

151 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/17(日) 17:40:27 ID:P4qYrVoh

消防団っていらないでしょ
本職いるんだし

152 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/17(日) 17:45:24 ID:oTwwlIgB

過去スレ読んでよね～
ループになるから反応なしで

153 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/17(日) 20:16:50 ID:hdqDxaxt

江戸時代の火消しかよ

そのうち農家と一緒に誰もやらなくなるって

154 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/17(日) 23:10:43 ID:vEEi+hRo

>>152
過去スレはどうやって読むんだい？　
分かるならPCと携帯両方教えて。　　　

155 ：金子指導員：2008/02/18(月) 10:59:58 ID:uipwIIfd

>>154
たとえばPCなら
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
このフォームに>>1にあるURLを入れて変換して、
生成されたURLの３つ目以降のどれかで。
（その６、その９、その３１などが良さそう）
前スレ(part4)はまだ途中までしか入ってないっぽいけど
残りは全部見れる。
携帯は知らんよ。たぶん「その２８」くらいで読める。

156 ：ナカジマだー：2008/02/19(火) 08:32:44 ID:PXWgoQrb

消防幹部、例えば団長とか副団長が議会議員に
なるのは、どうなの？予算をもらい、執行している
組織のトップが同時に予算を決定するのは良いの？
行政側の人間が議員もやる・・・おかしいよね？

157 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/19(火) 17:38:17 ID:7a1ncSQF

おかしくっても、田舎の人材不足が
それを・・・・・
消防幹部なんてのは
名誉職が好きで目立ちたがり屋さんなんでしょｗ

158 ：さとう：2008/02/19(火) 19:14:42 ID:qoayvXOF

みなさん先日はお世話になりました。
今日正式にお断りの返事をしました。そうしたら最後に捨て台詞を吐かれました。
『まだ若いんだし来年もまた誘うから。』
どこの地区も断っても断っても毎年勧誘に来るんですか？もう断り続けて４年目です・・・
ちなみに入団すると最低１０年は入ってなきゃいけないそうです。
辞める時は分団長、副分団長、本部に長期しゅっこうした人から退団可能なそうです。

毎年毎年団長が変わる度に誘いに来るなら引っ越そうかな・・・。

159 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/19(火) 20:24:26 ID:vXgD/3jK

引越したほうがいいな。

160 ：アナゴ：2008/02/19(火) 20:56:29 ID:Vc/nbTI8

状況が許すのであれば引っ越した方がいいかもね
まあ、消防団に入らないためだけに引っ越すなんてばかげた話だとは思うが・・・

断り続けても勧誘を続けるかどうかってのは地域や、
実際に勧誘する人の資質によるから一般論では語れないとは思うけど
それでも、消防団に入ってくれる人ってのは減少傾向なのは間違いないんで、
ちょっとでも可能性のある人なら声をかけ続けるのはどこでも一緒かもね

161 ：、：2008/02/20(水) 04:16:15 ID:Rbjy/umg

>>158
本籍だけ移して他の町の消防団に入ったらどうですか？
親戚に事情を説明して、問題無い消防団なら籍だけおかせてもらう。

まともな消防団はいつでも辞めれますから安心ですよ。

このやり方は俺の地元で流行りです。　　　　

162 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/20(水) 08:34:26 ID:+OWbLdOn

>>158　さとうさん
お断りの返事を頂いても、翌年や数年後に再度お願いに伺う事は当地方でも無い訳ではありません。

現在の当分団には、率先して消防団に入ったと言う人は１人も居ません。
皆、仕事が忙しかったり、自分の時間を割かれるのが嫌だったりと色々な理由で何年も勧誘を断ってきた人達ばかりです。
ただ、いざ入団してみると仕事やプライベートの他に消防を加えても案外やっていける事を感じます。
(そう感じるには、地方色や分団の環境というものに大きく左右されるのですが・・・)
自分が出来るから他の人も出来るんだという考え方は必ずしも良いとは言いませんが、
現在活動している上に挙げた様な消防団員の状況を踏まえた上で、納得がいく断り方をしないと
現在の勧誘事情からすると、再訪は止むを得ないと思います。

勧誘は来られる方も嫌ですが、行く方も嫌なんですよね。
個人的には、消防団活動で一番嫌なのが勧誘。
本当に、何故団員がやらねばならぬ。行政は何をやっていると・・・。

163 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/20(水) 14:36:23 ID:nIHcPr8p

あなたが勧誘される理由
・若い　まだまだ走れる25歳ぐらい
・定時勤務　19時頃には家にいる
・長男
・スポーツ経験あり
・入団してくれそうな雰囲気
いくつか当たってない

分団が勧誘する理由
・替わりを入れないと自分が抜けれない
・1人やめると1人入団させないといけない
・幽霊団員を首にして来てくれそうな人がほしい
・布教活動

164 ：さとう：2008/02/20(水) 20:26:23 ID:lVuolnJg

>>162
行くほうも嫌だとは考えてませんでした。４回も断ってるのによく来るなぁ。位にしか考えてませんでした。
やっぱり無理に誘うほうも気が引けるんですね・・・。

>>163
その勧誘される理由は本当ですか？本当なら相当凄いです。
ここに自分の地区の消防団員が見ていないことを祈りますがほとんど当てはまっています。
２０代後半、１９時には必ず家にいます、長男です、そこそこの体育会系です、
自分には入団する気は全く持ってないですが、亡くなった祖父も父も消防団の団長経験者。

なんか自分の事でこんなにｽﾚ消費してすいません。

165 ：ゲス外道団員：2008/02/20(水) 20:43:47 ID:XrMYaW5h

>>164
いやいや、こう言った生の意見は重宝しますよ
このスレは結構マンネリ化していましてからね

私の意見はやって損はない、もしかすると好きになって楽しいと思うかも知れません

他のスレ住人の方はどう思いますか

166 ：アナゴ：2008/02/20(水) 22:52:48 ID:1DMwtgtw

>>164
>>163に出ている条件に当てはまってる上に、
祖父と父が歴代の団長（分団長？）経験者じゃ勧誘されて当たり前でしょ
>>163の条件ってのは、操法の選手要員って意味だからね

自分自身で体育会系だって言えるくらいなら、
入ったら入ったでうまくやっていけるんじゃないの？
というか、思い切り染まるんじゃないかと思うけど

んで、俺みたいな体育会系じゃない人間と対立する事になるｗ

167 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/20(水) 23:51:49 ID:GFIyzyEO

>>164
「判子の一押しでこれから先20年をドブに捨てたいのならどうぞ」だね。

入団して５年経ちますが、仲間意識なんて無いですな。
無理やり入らされた同士が慰めあったところで、救いが有るわけでも無し。

私の場合は、まあ、予想した通りの碌でもない集団ですね。
「これは絶対に損だ」と判断した、五年前の私に拍手を送りたいぐらいです。
まあ、其れぐらいの強制的入団だったんですが…

まずですね、まともな結婚が出来ません。ホントです。
個人の資質に問題があるのかもしれませんが、それ以上に消防が影響します。
「俺が出来るから、お前も出来る」は今時下手なセールスでも言わない妄言ですな。

次にですね、知りたくもない屑との人間関係が発生する事です。
出来れば一生お知り合いになりたくないような連中とめでたく杯を交わすことになります。
暮れだろうと正月だろうと、アホみたいに周りを巻き込んで飲むアフォとかが居ますよ。

人生を灰色にしたいならどうぞ。マゾな人もお勧めですな。
馬鹿な奴、アホな奴、理屈がわからない人間がダメなら絶対無理ですね。

しつこいならハッキリ言ったほうがいいですよ。

「ネットの掲示板に任期が20年とか、ザラだと聞いた。自分はそこまでやりたくないし
また、辞めるには人を探さなくてはいけない事も知っている。私の自由意志として入りたくない」

ってね。大抵の場合は「そんな事は無い」「それは大したことじゃない」「だんだん変わって来ている」
「名前だけでも」だとか言ってしつこく食い下がるだろうが、情など我らには無用。黙って滅ぼさせてくれ。

168 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/21(木) 07:46:18 ID:DDIXCokY

>>167
そういう団もあるって事ですね。
ただ、それが全ての消防団に適用されるとは思いたくないです。

まあ、最後の方を読ませて頂くと消防団が何故有るのか理解されていないか
消防署だけで十分に機能していていて消防団が必要ではない地域の方か
という事を推測しますが・・・。

169 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/21(木) 13:19:43 ID:NJ6PWeZ/

入る団or分団によって当り外れが非常～～～～～～にあるので気をつけて

170 ：、：2008/02/21(木) 17:32:41 ID:LeCV8xjS

本籍だけ移して良い消防団に入ったほうがいいって。　
住所を移すのは面倒だけど、本籍は一度移してしまえば面倒じゃない。

別の消防団に入ってると言えば相手は黙るからね。

171 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/21(木) 19:21:34 ID:rUVIRTZT

>>168
消防団の機能性を言うのなら、これほど機能的じゃない機能的団体も無いと思うけどね。

機能として「必要である」なら…

・誰しもがやりやすいように、或いは誰しもがやらざる負えないようにするべき
・常に内規の刷新を図り、時代に対応していかなくてはならない
・機能外の伝統的形骸行事を廃止し、かつ団員は消防と言う機能のために存在するべきで
　余計な地域行事や選挙に動員するのを禁止すべきである

その団体を必要とするなら必要と言う場面において使うべきで
暫定税率じゃないが、暫定使役行為はさっさと無くすべき。
メインとサブを取り違えている団が日本中にゴロゴロしている。

172 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/22(金) 00:24:16 ID:OPdPP6z1

>>171
>>168ですが、例に挙げて下さった３点。まさにその通りだと思いますよ。
自分は、自分が住んでいる地域の現状を基準に消防団は必要な組織であるという発言はしますが
今ある消防団の在り方が正いだなんて微塵も思っていません。

>>その団体を必要とするなら必要と言う場面において使うべき
改めて振り返らずとも、強く実感としてこうあるべきだと常々感じています。

173 ：上田市：2008/02/22(金) 02:32:26 ID:H9TboYf0

アホらしい　

【消防団〇〇】【自作自演】
で検索だな。　

世の中には意味不明の自作自演を繰り返す基地外がいると言うことだ。　

174 ：ナカジマだー：2008/02/22(金) 10:38:16 ID:KHDrgYaO

みんなおかしいと思っていて、
みんな嫌だと思っていているのに、
上が言っているから仕方がないと我慢している。
なんでそんなに秩序や縦社会を大事にするのだろう？

175 ：アナゴ：2008/02/22(金) 10:44:56 ID:L/QhXSIE

>>173の方が意味がわからん

>>174
結局のところ、自分が下の時は仕方ないで我慢してて、
いざ自分が上に行くと下に同じ苦労を強いるのがおかしいんだよね

まあ、最悪なのはうちの分団長みたいに下の時は全く参加せずに苦労せず、
上に言ったら突然威張りだす奴だけど

176 ：東北地区隊：2008/02/22(金) 12:48:09 ID:HBg8+adl

来年度の新入団員勧誘に地区隊長の息子を入団させようとしたら、隊長から「うちの息子は仕事が夜勤もあって不規則だから無理だな」って言われた！団員で仕事が不規則の方は多数居ますが…

177 ：アナゴ：2008/02/22(金) 19:48:12 ID:auauuQHX

仕事が不規則で参加が難しいのは操法大会の練習だけ

ホント、何のための団体なのか根本的な考えを改めろよ・・・

178 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/23(土) 07:59:22 ID:a6fkqJjt

不規則で皆が仕事の時に家に居てくれる
交代勤務者が火災時にありがたいと言わ
れたけど

さすがに初出に夜勤明けでの参加は辛かったですｗ

179 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/23(土) 08:18:25 ID:vSc3TcUb

辛い事ばかりだけど火災出動時に家主さん特に高齢の方から御礼を言われたりすると
あー報われるなー

とか考える

180 ：ナカジマだー：2008/02/23(土) 09:22:03 ID:NRBeobtX

その高齢の方から、消防団維持費（3,000円）を徴収するのは
心が痛い。結局飲み代であり、幹部の寸志代になるだけだから。

181 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/23(土) 09:56:51 ID:vSc3TcUb

3000円？そんなのがあったんだ
それって月に3000円？年に3000円？

182 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/23(土) 12:09:33 ID:p5QxX9vH

俺の所もなんとか見舞いとか言って住民から金集める
はっきり言ってただのタカリ行為。
消防団を盾にすればなんでも通ると勘違いしてるアホ団員がいるからね。

183 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/23(土) 12:23:59 ID:vSc3TcUb

仮に月3000円として考えるなら1日に約100円

それで火災時に駆けつけてくれるんなら安いと思うけどな
これは人にもよるだろうけど

184 ：アナゴ：2008/02/23(土) 12:36:03 ID:GuF7YnsH

うちの分団の地域ではそういうのは取ってないね
しかし、うちのアホ分団長は大会で優勝しているというのを盾に
地区の住民の人からお金を取るようにしようとしてたけどな
あんまり本気で動いてないっぽかったから表だって反対しなかったけど、
本気で徴収する気で動いてたら絶対反対する
火災現場にろくに人が来ない分団で、
別にやらなくてもいい大会の練習を頑張ってるからなんて理由で
住民から金が取れるわけないだろ
どうせ練習後の飲み代に使うだけなんだから

>>183
月３０００円はありえないだろ
高くても年３０００円
それでも高すぎるくらいだ
すでに税金って形で消防団の運営費は負担してるんだからさ

185 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/23(土) 14:40:05 ID:capYleDu

自分達の分団も、担当地区から補助金を頂いています。
頂ける金額を世帯数で割ると、年間で１世帯約200円位でしょうか。

でも、このお金の頂き方や金額って、同じ団でも分団によって全然違うんですよね。

市からの交付金も多くはないので補助金は助かりますが
アナゴさんが仰るように
>>すでに税金って形で消防団の運営費は負担してる
頂く補助金の大小に限らず、この点はしっかりと意識をしなければならない事だと思います。

186 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/23(土) 16:19:54 ID:p5QxX9vH

>>183
なんの為に税金から活動費や団員報酬が払われてるんだよ？　

187 ：ナカジマだー：2008/02/24(日) 09:59:56 ID:qTXXfQ28

年３０００円だけど、集めている我々にも
使い道は不明。住民に説明できない。

188 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/24(日) 15:42:33 ID:21+CBOL+

どこの地域もすごいな～
金まで取っているのか？信じられない市や町からの支援で十分やろ！
俺らは無理に勧誘などしないよ、やってもすぐ来なくなるからね。
消防団の活動内容を説明して納得の上で入団してもらっている。

189 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/24(日) 16:16:47 ID:ubRrMuf4

団員報酬は個人に支払ってるから
活動費だけでは不十分な為　担当地区の自治会さんに
少し補助金として頂いています。
個人的見解としては　要らないから　やめたいです
いや　貰えても辞めたいぐらいかなｗ

実際は皆がやりたいって思うぐらい報酬があっても罰は当たらんでしょ。

そうやってやりたいヤツだけで適当にやってて欲しい

190 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/24(日) 16:40:24 ID:OjdJM0CR

>187
それって問題じゃん。集めているからには知っとけ。

せめて知ろうと努力しろ。

191 ：ナカジマだー：2008/02/24(日) 17:18:07 ID:qTXXfQ28

無理。下は聞くなで一蹴。
下が上に意見をすると、組織が
バラバラになるからだって。
団員報酬も旅行のお金もすべて闇の中。
こんな組織の幹部に議員がいます。

192 ：アナゴ：2008/02/24(日) 21:03:35 ID:fMnzmWlU

>>187
使い道が不明ってのはおかしいでしょ
団員として参加している以上、団員がお金を払ってない飲食費その他は
すべて団から出てるんだから、その内訳が自治体からなのか住民からなのかはわからなくても、
何にお金を使ったのかはわかるでしょ
わからないってのは、団員は参加しない幹部だけの集まりで
とんでもない浪費をしてるとか、そういうケースでだけ言っていい事だと思う

>>188
>消防団の活動内容を説明して納得の上で入団してもらっている。
すべてを包み隠さず話したら納得して入団してくれる人いなそうだけどな～
納得できないけど仕方ないから入団するか、入団しないかのどっちかになりそう

>>189
>活動費だけでは不十分な為　担当地区の自治会さんに
具体的に何のためのお金が不十分なの？
自治体からの給付では足りないくらい装備を買ってるの？
飲食費が足りないって事なら、それは足りないとは言えないと思うけど
団員がそれを期待しなきゃいいだけの事だと思う
何か活動した後の缶コーヒー一本が買えない程お金が足りないの？

193 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/24(日) 23:33:02 ID:eJ3F2vcv

●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　大　切　な　お　知　ら　せ　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●
スレ違いすいません。文化庁で審議中の「ダウンロード違法化」に関するお知らせです。
法改正後の注意点を予め浸透させておくことで、ネットユーザーの保護を目的としたテンプレです。

　　　　　　　　　　　　　　　法　改　正　後　の　注　意　事　項
・適法マークのないところからは不用意にダウンロードしない。
・ストリーミングのキャッシュは対象外だが、実質ダウンロード目的の場合の扱いは不明。（見るだけはＯＫ）
・法改正直後、まだよくわからないことがあるならダウンロードしない。
・違法化の対象は、動画・音楽・ソフトウェアの予定だが、ｊｐｇなのに中身は音楽だった場合などの
　取り扱いは不明なので、あらゆるダウンロードで要注意。
・架空請求手口に利用される恐れがあります。権利者を名乗る者から請求が来ても、即支払うのは止めましょう。
※『悪意のもと違法ＤＬした場合のみ……』『立証責任は権利者側にある』ではユーザー保護にはなりません。
　
ネットに接続して、このテンプレを見ている時点で”あなたにも”関係のあることです。
分からないことは自分で調べるなり、質問スレで聞くなりして、自分の身は自分で守りましょう。
※慎重過ぎると思うかもしれませんが、基準があまりにも曖昧なため、勝手に大丈夫と決め付けるのは危険です。
●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　大　切　な　お　知　ら　せ　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●

参照　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news125.html その他多数

194 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/24(日) 23:44:00 ID:7Y8L3MUP

俺の所は見舞い金5000円プラス団員報酬も全部幹部の懐の中。　
なんに使われていることやら…　

195 ：ナカジマだー：2008/02/25(月) 09:32:27 ID:gJlNbFdd

全ての不正は、消防団の規律と言う言葉にもみ消されてしまう。
下は上に対し絶対的な忠誠を誓わなければならない。
飲み会や旅行などの消防本来活動でないときも、上に逆らえば
組織がバラバラになって、いざと言うとき、大変なことになると
思ってしまう。でもこれは消防に限らず、薬害事件や年金問題、
さらにはイージス艦の漁船衝突事故も同じだと思う。
おかしいなと思った人が声を上げていれば、起こらない悲劇は
結構あると思う。自分のメンツや保身ばかり考えると世の中は
正しく機能しない。

196 ：アナゴ：2008/02/25(月) 10:31:03 ID:sJA0ILHg

>>195
>下は上に対し絶対的な忠誠を誓わなければならない。
そんなことないでしょ
うちなんか上に文句言いまくりだよ

災害現場では上の命令に従わなきゃならないとは思うけど、
それとは別に、災害現場以外での理不尽な事に関してはどんどん文句言うべき

普段の付き合いで理不尽な事ばかりやられてて、
信頼関係そのものがバラバラだったら、現場での規律だの命令系統だのが成り立つはずがない

197 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/25(月) 12:20:23 ID:A7RiRZqW

>>196
自分の地域の田舎消防団は下は上に絶対服従。やはり場所によりけり

198 ：アナゴ：2008/02/25(月) 12:55:50 ID:sJA0ILHg

>>197
絶対服従ってのは、現場活動以外の話でしょ？
それがそもそもオカシイわけで、そんなのは無視すりゃいいだけの事なんだけどね
それがどしても無理って事なら、とりあえず上が全部いなくなるまでは自分が我慢して、
せめて自分が上になった時に下に理不尽な絶対服従を強制しなきゃいいだけの事

それが歴代の馬鹿共には出来なかったから、
おかしな風習として残っちゃうわけでしょ
それを自分自身までもが引き継ぐ事はない

なんか、中学の部活とか不良グループで、
先輩が後輩に理不尽な事をやらせるのに似てるな
所詮その程度のレベルって事か？

199 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/25(月) 14:41:38 ID:A7RiRZqW

>>198
そりゃ理屈で言ったらそうなんだけど、自分の所みたいにまともな人が極小数な場合
上にいってもおかしいのが多数だから変えるのは難しい。
そういう所の人は無理にでも辞めたほうがいいね。本当に中学生みたいな奴らとは相手してらんない

200 ：アナゴ：2008/02/25(月) 18:15:34 ID:sJA0ILHg

>>199
自分自身も後輩に理不尽な強制を強いるのか、
それとも自分以降の人はそんな思いをさせないように理不尽な強制をしないのか
その選択は自分自身でするだけの事じゃないの？
他人は関係ないよ

変えるのが難しいからって、その選択を全員が放棄してきた結果が現状だと
もっと強く認識した方がいいんじゃないの？

少なくとも俺は、上に理不尽な事をされたからって、
仕返しするかのごとく、下にも理不尽を押しつけるような事はしたくない

201 ：金子指導員：2008/02/25(月) 18:44:29 ID:0Wy+rQtq

虐待を受けた娘が母親になった時、子供を虐待するのに似てる。

202 ：ナカジマだー：2008/02/25(月) 20:39:30 ID:gJlNbFdd

確かに中学生の部活レベル。
虐待と全く同じ構造だと思う。
いま、恋人同士の暴力が問題になっている
らしいけど、あれは束縛＝愛だと思い込んでしまうから。
同じように消防も、絶対に命令を聞くこと、従わせることが
規律だと勘違いしてしまう。そして反作用の力として、
上は下にとことんおごる。ソープランドまで連れて行く。
二次会、三次会まで連れて行く。まぁ実際はお金が続かないから、
下もイヤイヤ払わされるけど、少なくとも上は下より何千円か多い。
それだけで威張っている。問題は社会的な鬱憤を、消防の縦社会を
利用して、名誉欲や支配欲を満たそうとすること。
威張っている幹部の多くは、職場や家庭で惨めな立場にある場合が多い。

203 ：ナカジマだー：2008/02/25(月) 20:44:21 ID:gJlNbFdd

操法大会も同じ。
優勝して名誉が欲しいならば、
幹部だけでやればいい。
市町村の名誉だと錦の御旗立てられて、
訓練見て喜んでいるバカな首長や議員には
家庭や仕事、健康を犠牲にしている団員の事なんか
屁にも思っていない。
本当に腹が立つ。

204 ：２年ＯＢ：2008/02/25(月) 21:25:11 ID:zRLPiYte

>>200
これが全てだと思うよ。

ナカジマさん…、>>202 >>203も重要な話だけど、貴方の場合は先に自分と自分の周りを変える必要があると思うよ。
金の使い道が不明？本気で知ろうとしてないでしょ？

205 ：アナゴ：2008/02/25(月) 21:34:04 ID:09YqishV

>>201
似ていると言えば似てるけど、
家庭内で毎日繰り返し繰り返しされた虐待のトラウマと
それとは比べものにならない頻度の低さの消防団じゃ
比較にならない気もする

>>202-203
>>203は全くその通りだと思うけど、>>202はちょっと微妙
うちの分団では上が下におごるというのはほとんど無い
少なくともソープはありえないな

>>204
ナカジマ氏は、俺の>>192をスルーしたのがちょっと不満

206 ：２年ＯＢ：2008/02/25(月) 22:05:16 ID:zRLPiYte

ナカジマさん、おそらくは>>202 >>203みたいな事を言えば、皆が同調すると思ったんじゃない？>>202 >>203の話に切り替えれば、お金の話はスルー出来る…みたいな。
違ってたらゴメン。

207 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/26(火) 01:48:34 ID:ReZlPS3u

IDかぶらないようにね(笑)　　　

208 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/26(火) 18:10:20 ID:Aend5VOJ

4年目の今年で止める事になった
田舎に戻って家業継いだら即勧誘来て入ってみたけど
仕事がある時は出ない、妻と出かけるときは出ない等を貫いていたら
部長が「消防は仕事を捨ててでもやる物だ」とほざいたので
俺「ボランティアとして、あいてる時しか出ません」
部長「それではだめだ」
俺「では辞めさせていただきます、今後一切顔は出しません」
簡潔にまとめるとこんな流れだけど
今日になって部長から「名前だけでも残ってくれないか？」
俺「だめです」
もちろん名前も貸しません
どうも今年新入団員やっと1人見つけたらしく俺がやめると欠員？とかで
部長が辞められなくなるらしい、もちろん知った事じゃない
俺はこうして辞める事になったよ、3/31の送別会で終了です

209 ：ナカジマだー：2008/02/26(火) 18:27:57 ID:zCypoPV0

お金の話は、たった二人の幹部しか知らない。
それを覆そうとしても、下っ端は何も出来ない。
自分が勇気を出して声をあげても、みんなが
同調してくれるとは限らない。縦社会の旨みを
知っている人は、そんな下克上は絶対に許さない。

210 ：ナカジマだー：2008/02/26(火) 18:38:31 ID:zCypoPV0

アナゴさんの意見についてだけど、
ちょっと組織は違うかもしれないけど、
まず、本団がお金を全て集めます。
それから、最小単位の班にお金が下りてきます。
そのお金を管理するのも３名の人間で、個人報酬も
旅行の積み立ても全部その３人が管理している。
だから、どの位のお金があるのかもわからない。
みんなそれが常識で日本全国共通の決まりだと思っている。

211 ：２年ＯＢ：2008/02/26(火) 18:46:28 ID:2h3cbvu5

ナカジマさん、時々良い事を言うんだけど、いざ自分に降りかかると弱腰なんだよね。
だからって、ナカジマさんが悪いんじゃないんだけどさ…。

玉砕覚悟で、２人の幹部とやらに突っ込んでみたら？
ナカジマさん本人に人望があるんなら、きっと誰か応援してくれるハズだよ。

212 ：ナカジマだー：2008/02/26(火) 19:13:43 ID:zCypoPV0

お断り申し上げます。
時間の問題で私も役付きになりますので待ちます。
私は臆病者です。

213 ：ナカジマだー：2008/02/26(火) 19:20:58 ID:zCypoPV0

それより208さんは勇者だ。

214 ：２年ＯＢ：2008/02/26(火) 19:28:18 ID:2h3cbvu5

臆病者なんかじゃない。

ナカジマさんやアナゴさんのような、現在の消防団に危機意識を持った人が役に就くのは、とても良い事だと思う。
もし役に就いたなら、その時こそ頑張って下さい。

生意気スミマセン。では。

215 ：ゲス外道団員：2008/02/26(火) 20:36:55 ID:2h8zpwBp

>>208
あんたは強い人だ、それを言えなくて何年も在籍している人もいるっていうのに
その部長はおそらく50歳近い時代錯誤したオヤジか、権力を得たと勘違いした
35歳くらいの若造だろうな

勘違いした幹部は何処にでもいるものです

216 ：アナゴ：2008/02/26(火) 20:57:45 ID:oqvIkXEe

>>208
ハッキリ言って、あなたの所の部長はアホとしか言いようがないね
何で消防団ごときが最優先になるのか全くわからないよね

その辞め方で、送別会出るの？
うちの分団じゃ、自主的に辞めちゃった人は送別会には来なかったけど

>>210
ということは、幹部だけが密かに使い込みをしてるという解釈でいいわけ？
それなら団員が使い方がわからないって言うのはいいんだけどさ、
何か集まりがあった時に飲食したりしてるでしょ？
そういうのにも団費が使われてるわけで、>>192で言ったのは
それすら「知らない」ってのは変じゃないの？って事だから

217 ：ナカジマだー：2008/02/27(水) 09:32:57 ID:QSd9qKNH

飲食でお金は使っています。
個人報酬か住民のお金かは知りません。
問題は、決定する権限が我々には無いと言う事。
飲み会やりたくなくても、お金の使い方を決められない。

218 ：ナカジマだー：2008/02/27(水) 09:42:57 ID:QSd9qKNH

２年ＯＢさん、いつか玉砕覚悟でやらなくては
いけないときもあると思っています。

アナゴさん、みんな消防のお金の使い方はおかしいと
思っています。幹部も使い込みをしていると思います。
でも、もんな仲良くやることが一番大切だと思ってしまうのです。
良くはありません。絶対に。

219 ：アナゴ：2008/02/27(水) 10:54:14 ID:n18/gjGJ

>>217-218
>飲食でお金は使っています。
じゃあ、使い道が”不明”ではないでしょって事

使い道の決定権が団員にないのは当たり前では？
飲み会の回数が多すぎるなら、減らせって決定権がある幹部に言えばいいんだよ
うちの分団の場合、それを言っても聞いてもらえなかったけどね

>アナゴさん、みんな消防のお金の使い方はおかしいと
ところが、おかしいと”思ってない”のがいるから、現状みたいな事になってんだよw
仲良くやるのが悪い事だとは言わないけど、
頻度が多すぎると何のためにやってんのかわからなくなって、
結局飲み会そのものが目的化する

220 ：金子指導員：2008/02/27(水) 10:59:29 ID:+DJsCDoF

「世代交代が進めばいずれ解決する」
これも実は幻想にすぎないということにそろそろみんな気づき始めたようだね。
何年も何十年も前から同じ問題があって、その頃の人はすっかり居なくなってるのに
何も変わらない。

川の水は全部違う水なのに川の形は昔とまったく同じ。

たまに異物（油など）が流れるけど水よりも弱い。
せいぜい火をつけて他の水たちが迷惑する程度ｗ

川底の石だと、なかなか水の言うことを聞かないけど動けば流れを変える破壊力がある、
そのくらいがいいのかもしれない。
（そのうち丸くなって、しまいに砂になるけどねｗ）

たとえがズレてしまうかもしれないので補足しておくと、
いずれ自分が役を持ったり最年長になるんだけど、その時何を考えるだろうか。
平団員としての活動時間さえも苦痛だったなら、倍の時間とられる役になって
何をしようと思うだろうか。
そこまで考えれば、今、平団員の立場から何かやっておくことが見つかるかもしれない。

221 ：ナカジマだー：2008/02/27(水) 12:23:18 ID:QSd9qKNH

使い道は”不明”です。
総額も内訳も知らないわけですから。
飲み会での自己負担もある訳ですから、
どこにどのくらい使われているかわからないので
不明なんです。集金したお金ねが全額分配されて
いる訳もなく、本団にどのくらいお金が入るか
わからないのです。

川の流れは岸に沿って流れるわけではない、
川の流れに沿って岸が出来るっていう格言
あったね。

222 ：アナゴ：2008/02/27(水) 13:23:22 ID:n18/gjGJ

>>220
>いずれ自分が役を持ったり最年長になるんだけど、その時何を考えるだろうか。
断言してもいいですが、考え方を今と変える気は全くないですよ
もちろん、自分が分団長になったとしても、そのさらに上もいるわけですから、
そっちが変わらないと変えられない物はそう簡単に変わらないし、変えられないでしょうが、
少なくとも自分の分団内で解決できる事は解決していきますよ

>平団員としての活動時間さえも苦痛だったなら、倍の時間とられる役になって
これは微妙に言葉を変えて問題がすり替わってますよ
”活動時間”が苦痛なのではなくて、”無駄な活動や飲み会”が苦痛なんですよ
苦痛というか、意義を感じないと言った方がより正確ですかね

223 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/27(水) 13:26:19 ID:n18/gjGJ

>>221
だから～
それは使い道が”不明”なんじゃなくて、
会計上の数字が不明なだけでしょ？

”使い道は飲食費”

全然不明じゃないじゃない
そして、その頻度が常識と照らし合わせて考えて多すぎれば
無駄な飲食費を使うんじゃないって批判をすればいいだけの話

224 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/27(水) 13:41:07 ID:1nvJktRP

消防って偽善者ばっかりだな、昨日実感した
市民のために体張って働くかっこいい人間だと思ってたのに

225 ：ナカジマだー：2008/02/27(水) 14:51:16 ID:QSd9qKNH

使い道は飲食費だけとは限らない。
寸志等、身銭を切っていると思ったら、実は
我々が集めた消防費だったりする。
それを、我々はご馳走様ですとか言っている。

226 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/27(水) 15:40:30 ID:n18/gjGJ

>>225
じゃあ、使い道は飲食費と寸志でしょ

総額、内訳がわからないから、
仮に幹部が裏で使い込みをしててもその額がわからないという不満が
あるのはわかるけど、ナカジマ氏が言ってるのは
結局、使い道が不明なんじゃなくて、
数字が不明ってだけだと思うんだけど

実際の所、細かな数字なんてどうでもよくない？
無駄金を使っていて、その見直しが必要という点では変わりないんだから
うちの分団じゃ、あまりに分団長がアホな金の使い方をするもんだから、
部長がキレて１円単位の細かい会計明細を団員に配るようになったんだけど、
だからといってアホ分団長が使い方を反省して改めるわけじゃないしね

227 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/27(水) 16:23:54 ID:PK8Zre14

消防団に気合い入れてる地域なんて他にやることないド田舎だよな、まあ俺のとこだが…辞めたいけど消防・防災会社勤務だから無理だなんて終わってる。

228 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/27(水) 20:15:25 ID:n/3eIARG

流れブッタ切って悪いが質問
勧誘の時に「消防団に入るのは義務」と、言われたのですが。義務化の法律があるのですか？　
義務化には法案が必要なはず。どうなんでしょう？

今日のニュースで、エビやカニのアレルギー表示の義務化法案の話をやってたので疑問に思いました。　

229 ：ナカジマだー：2008/02/27(水) 20:40:32 ID:QSd9qKNH

いや、それでも使い道が不明。
細かい内訳は、聞いてはいけない。失礼だから。
下が上に意見をしてはいけないから。だから言わない。
私はこう言うやり方が気に入らない。
こう言うと、じゃ、「ハッキリ言え」という話になるだけだね。

「実際の所、細かな数字なんてどうでもよくない？」
そうは思わない。

230 ：アナゴ：2008/02/27(水) 21:20:10 ID:4IqFhj9J

>>228
そんな法律あるわけないよ

>>229
使い道は不明
でも、それを上に聞くのは失礼だから出来ない
でも、それを放置するのもしたくない

そういう事だよね？
結局どうしたいわけ？ｗ

231 ：２年ＯＢ：2008/02/28(木) 00:41:34 ID:iBGfRRsI

>>230
アナゴさん、最近ちょっと厳しすぎじゃないですか？
そりゃアナゴさんの言いたい事は分かるんだけど…。

ナカジマさんはアナゴさんと同じで、このままじゃいけないと言う危機意識を、強く持ってる訳でしょう？
もしナカジマさんが、金銭の内訳なんか知らなくても全く問題ないと言うのであれば、多少は叩かれても仕方ないけど、そんな事は思ってないでしょう？

今は下準備の期間じゃないですか？
繰り返しますが、ナカジマさんやアナゴさんみたいな人が消防の役に就いたなら、少しずつでも良い方向へ向かうと思います。

232 ：ナカジマだー：2008/02/28(木) 08:25:42 ID:+np6xdSg

そこが、理想と現実の難しいところだよね。
中堅幹部も含めて、幹部は消防の縦社会の話になると
目が行っちゃっているもの。上下関係の話で酔ってしまっている。
そんな人達に、社会の常識なんて通用しない。

水野広徳という人が日露戦争時、バリバリの海軍の軍人だったのに
急にジャーナリストに転進し、国民を守ると言うことは戦争に勝つ
国を作ることではなく、戦争をしない国を作ることが大切だと説いて
何とか太平洋戦争を阻止しようとしたけど、結局言論統制で言葉を
封殺された話を、昨夜ＮＨＫでやっていたけど、俺には何となく
わかる気がする。世の中が戦争！戦争！と狂乱している所で何を言っても
ダメだよ。消防も似た所がある。名誉と規律の前では何を言っても無理。
「結局どうしたいわけ？ｗ」と言われて一巻の終わり。
今の自分では反逆児にはなれないと思う。

233 ：アナゴ：2008/02/28(木) 09:06:57 ID:LJjUDV15

>>231
そう？
使い道が不明ってのはおかしいって先に言い出したのは君の方だったと思うけど

実際、幹部が密かに使い込みをしてる以外は、
団員がお金の使い道が不明だって言うのは変でしょ

>>232
ナカジマ氏は反逆児の素質は十分あるから大丈夫でしょ
反逆児って言うか、ナカジマ氏の言ってる事の方が
幹部連中の言う事よりよっぽど正論なんだけどね

団員の時にはおかしいと思っている事でも、
いざ自分が幹部になると考え方が変わるのかどうかってのが疑問なんだけど、
実際変わるもんなんだろうか？
幹部になると考え方が変わるんじゃないとすれば、
何でいつまで経っても同じ問題が解決しないのかが疑問だし
変わるんだとすれば、何が原因で変わるのか
その辺の答えを、すでに幹部になっている人に答えてもらえるとありがたいんだけど、
はぐらかされてなかなか教えてもらえないんだよね～ｗ

234 ：金子指導員：2008/02/28(木) 10:15:59 ID:5rvQuflK

ちゃんと言ってるのに、はぐらかしてるのはどっちだｗ

>>222
> >平団員としての活動時間さえも苦痛だったなら、倍の時間とられる役になって
> これは微妙に言葉を変えて問題がすり替わってますよ
> ”活動時間”が苦痛なのではなくて、”無駄な活動や飲み会”が苦痛なんですよ
> 苦痛というか、意義を感じないと言った方がより正確ですかね

何かを変えようという時に一番問題となるのが、手間と時間だよ。
幹部にふりかかる最大の問題を明確に指摘してるのに、平団員の視点から
問題がすり替わってるとしか考えられないのはどうなんだ。

235 ：２年ＯＢ：2008/02/28(木) 11:29:45 ID:iBGfRRsI

>>233
うん、確かにおかしいよ。何考えてんの？って思う。でもナカジマさんは、自分が役に就いた時には今の流れを変えようと努力してるんでしょ？
いくら現状はダメだからって、未来を見据えてヒラの内から頑張っている人に対して、皆して厳しく当たるのはどうかと思って。

>>187を見て早合点してました。スミマセン。

236 ：アナゴ：2008/02/28(木) 12:14:27 ID:LJjUDV15

>>234
>何かを変えようという時に一番問題となるのが、手間と時間だよ。
指導員さんの言ってる時間ってのは、団全体の幹部会議とかそういう時間の事ですよね？
それは幹部として取られる時間だというのはわかりますけど、
それって分団内の無駄に多い飲み会の回数減らすのに何か関係あります？
自分が分団長になったら、「無駄な飲み会減らします」って言えばそれで変わる話じゃないんですか？
それとも、分団内の飲み会減らすのにも団員と会議しなきゃならないとか、
そういう話ですか？

俺もナカジマ氏も、別に消防団が本来すべき活動に関して時間を取られる事に
不満を持っているわけじゃないんで、幹部として幹部会議その他に時間が取られるなら
それはそれで受けいれますけど
批判してるのは、コミュニケーションだなんだと口実作って、実際は飲み会そのものの方が目的なんじゃないの？
って活動が多すぎる事に対してなわけで、そういう飲み会に取られる時間は嫌だって言ってるんですが

>>235
別にナカジマ氏に厳しく当たってるつもりはないよ
ただ、お金の流れや明細がわからないってのは仕方ないとしても、
すべて使途不明金と言っちゃうのはおかしいでしょって言ってるだけだよ
俺が住民にお金の使い道を聞かれたら、飲食費とコンパニオン代ですって答えるよ
金額は即答はできないけどね
（部長が配ってくれた収明表を見れば額もわかるけど）
もちろん、これは住民の人から寄付金等をもらってないからまだマシだけど、
もし仮に住民の人からお金が足りないから寄付金もらってるなら
とてもじゃないけど恥ずかしくて寄付金なんか頼めないよ
その辺は>>184に書いたとおり

もっとも、この使い道のお金だって本を正せば税金なわけで、
うちの分団の使い道だって、寄付金もらってないにしても恥ずかしすぎる

237 ：金子指導員：2008/02/28(木) 12:32:34 ID:5rvQuflK

>>236
> 自分が分団長になったら、「無駄な飲み会減らします」って言えばそれで変わる話じゃないんですか？

分団長としての通常の責務の他に、そう言った瞬間以降に起こることの
全ての責任を背負い込む。

238 ：アナゴ：2008/02/28(木) 12:48:19 ID:LJjUDV15

>>237
それ以後に起こる事って、無駄な飲み会に迎合してた人が文句言うだけですよね？
そんなの無視すりゃいいだけの話だと思いますが
何か責任問題に発展します？

少なくともうちの分団では、無駄な飲み会が多いせいで
真面目な人が退団しちゃったり、不平不満を言うようになってしまい
飲み会の弊害の方が遙かに大きいんですが

真面目な団員が参加しやすい環境を作る方が、
無駄な飲み会に迎合するろくでなしに在団してもらい続けるより
よっぽど有益だと思いますが

239 ：金子指導員：2008/02/28(木) 17:24:21 ID:5rvQuflK

>>238
> それ以後に起こる事って、無駄な飲み会に迎合してた人が文句言うだけですよね？

言った内容と直接関係ないことも含まれる。

240 ：アナゴ：2008/02/28(木) 17:30:34 ID:LJjUDV15

>>239
例えばどんな事が起こると考えられるんですか？

241 ：金子指導員：2008/02/28(木) 18:48:20 ID:5rvQuflK

>>240
起こること全てを分団長の責任にしたがる人がたくさん出るってこと。

雨が降るのも風が吹くのも分団長のせいｗ
もちろんもう少しまともな話をもっともらしい理由をつけてくるんだけど。

242 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/28(木) 18:54:31 ID:v5wdX5og

>>241
それはその後の連中の行動次第で評価が分か　り　ますな。

・本気で飲み会が無くなって非難している奴
・非難している奴と合わせているが、本音は飲みたくない奴

その分団長が退いた後に、果たして元に戻すかどうかが分岐点。
任期中はぶつくさ文句をいって悪者にしておいて、退いたら
「いや、もう無いのに慣れたし」なんていいつつ、やっぱり飲まない。みたいな…

243 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/28(木) 19:34:20 ID:2jrHC55S

田舎の消防団にある「引退制度」ってどんなものなんですか？　

244 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/28(木) 19:42:41 ID:mJj4QAYj

>>243
後釜探さないと永遠に辞めれません(´･ω･｀)
時には恫喝まがいの誘いをしますよ。皆さん４０過ぎれば自然と辞めたくなる物です・・・

245 ：アナゴ：2008/02/28(木) 21:08:21 ID:Ipy6NA/7

>>241
そんなの、やっぱり単なる言いがかりじゃないですかｗ
やっぱ、無視して全然問題ないのでは？

まあ、いずれにしろ４月以降にうちの分団で
その実験はされますけどね
うちのアホ分団長に不満タラタラなのは、
別に分団内で俺だけってわけじゃなくて、
まともな人はみんな不満に思ってて、
時期分団長、副分団長、部長も方針転換する気だから、
今までよりは無駄な飲みの機会は確実に減りますんで

それで文句言う輩も出るでしょうが、
時期分団長の方針を俺らが全力でサポートするんで
実際には何も問題は起こらないでしょうけど
文句言う連中は、現場に出てこない人とほぼイコールなんで
防災団体としての機能上は全く問題ないのでｗ

246 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/29(金) 00:40:21 ID:azDZU2P4

>>245
一つ

基地外は声がデカイから気をつけてね。一人で十人分ぐらいのゴミとしての存在感が
あるから

247 ：名無しの権兵衛さん：2008/02/29(金) 08:50:27 ID:W4HyhuaM

まじめな話で
日頃から人に意見するタイプの人って
自分の行いを省みず大きな声で意見するから
真面目な人は正しい事を言ってても負けちゃう事が
多いですよね。

あなごさんへ
自治会さんからお金を頂いてますが　行政から出てる活動費が
とても少ないからです。
訓練等後に一人約５００円分の飲食代と年２回の宴会（コンパ無）を
行うのに活動費+自治会からの補助で賄えてるぐらいですから
当然旅行も基本的にありません（身銭で有志のみです）

248 ：アナゴ：2008/02/29(金) 10:50:40 ID:GbdeYHTX

>>246
それは言えてる
今までも何かと問題が発生して話し合いになった時があるけど、
そういう時はいつもアホ分団長の意見を一部の基地外がデカイ声で賛同して
そのままなし崩し的に終わりみたいな時が何度もあった

というか、基地外じゃない人の方が声が小さいというより、
ほとんど発言してない（できてない）ってパターンかな
まあ、基地外のデカイ声に圧倒されてそうなるのかもしれんけど・・・

うちの分団の場合、一番上の分団長と下の方にいるのが基地外だったから
基地外路線で突っ走る羽目になったけど、来期は一番上の基地外が消えるから
下の基地外はどうにでも抑えようはあると思ってる
問題は、下にいる基地外というのが、
年功では下でも年齢では分団内で上から数えた方が早いって事だな・・・

249 ：アナゴ：2008/02/29(金) 10:53:14 ID:GbdeYHTX

>>247
あなたの所のような頻度の飲食、宴会であれば
自治体からのお金では足りないなら自治会からの
補助をもらってもいいんじゃないのって思うよ

俺は別に、自治会からの補助が何が何でも悪いって言ってるわけじゃないんで

250 ：ナカジマだー：2008/03/01(土) 09:03:48 ID:iG7WPTB7

247ぐらいがちょうど良いね。
１００万を超えるお金を数人で分配するからおかしくなる。
幹部から寸志をもらうとき、「ははぁー」といいながらもらうのは嫌だよ。
もとは、みんなで集めたお金だから。幹部の権威付けのために
お金が利用されないようにしてほしい。

251 ：アナゴ：2008/03/01(土) 10:40:06 ID:0ojTCm9z

>>250
>幹部から寸志をもらうとき、「ははぁー」といいながらもらうのは嫌だよ。
なんか、ナカジマ氏のところの幹部は、うちの分団長とは違う路線で
相当おかしな人みたいね

ってゆーかね、地元で夜中に火事があったら
普通は全員出てくるよな？
夜勤をやってる人でもない限りはさ
どういうわけか、操法大会を喜んでやって酒を馬鹿飲みしてる人が
そういう時に来ないんだよねぇ
偶然出張でもしてるのかもしれんが、
どうも偶然で片付けたくないくらい、
この曜日、この時間帯なら誰でも来られるだろって火事でも
酒好きの奴は来ない確率が高い

252 ：ナカジマだー：2008/03/01(土) 10:53:08 ID:iG7WPTB7

操法大会の選手は特別扱いだからね。
我々の所も選手は、火事の片付けとかしないで
次の日の早朝訓練に備えて、先に帰る。

アナゴさんの分団長はどんな風におかしいの？

253 ：アナゴ：2008/03/01(土) 11:00:17 ID:0ojTCm9z

>>252
いや、選手優遇とか、そういう意味ではなくて・・・
節操なく酒を飲んでるDQN団員の火災時の出席率が異常に悪いって意味よ
だから、「お前一体何のために消防団に入ってるの？」って言いたくなるって話
リーマン団員が平日昼間に出動できないのは仕方ないとしても、
夜の火災でも偶然で片付けられないレベルで出席率が異常に悪いのはおかしいんじゃないの？って事

>アナゴさんの分団長はどんな風におかしいの？
一言で言うのは難しいな・・・
簡単に言えば、消防団でも仕事でも、税金の無駄遣いをしても平気な人種で、
自分は動かないけど、下を動かして名誉を得たい
そんな感じ？

254 ：ナカジマだー：2008/03/01(土) 13:19:27 ID:iG7WPTB7

コンプレックスの塊みたいな人ね。
過去もしくは現実の世界で相当虐げられているんだろうね。

255 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/01(土) 16:43:17 ID:gFpJgdra

夜は酒飲んで寝てるから出動できないんじゃない？ｗ
起きてても飲酒運転になっちゃうし
まぁ酒を飲むなとも強制できないんだけどさ

256 ：アナゴ：2008/03/01(土) 18:38:35 ID:0ojTCm9z

>>254
今話題の暫定税率が廃止になると困っちゃうような人種の人だからねぇ
考え方が一般とかなりかけ離れてるんだよな

>>255
昼は仕事、夜は必ず酒飲んでて出動できません
じゃあ、在団してる意味ないねって話なんだけどw
実際、そいつはそういう生活送ってるようだし
月一の集まりだって、その集合時間まですら待てずに酒飲んでから出てくるし
マジ、いる意味ないから消えて欲しいくらいなんだけどさ

257 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/07(金) 07:53:08 ID:YGwGfwkD

>>208の書き込みみたけど、実際そこまで言う奴ってもうある意味、珍しいじゃないかな実際、僕が入ってる分団なんて、もっとわきあいあいしてるよ

258 ：アナゴ：2008/03/07(金) 09:00:39 ID:qwe43AIo

うちの分団、前途多難
マジでヤバイよ・・・

やっぱり、操法大会は害しか生まない

259 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/07(金) 18:34:20 ID:Ut7eFaTQ

それを何とかするのがアナゴさんの仕事ですよ！アナゴさん、頑張って！！

260 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/08(土) 19:30:00 ID:p72l7E2K

基地外指導員がいないと盛り上がらないな。

261 ：アナゴ：2008/03/08(土) 21:24:25 ID:g+jv6EE/

>>259
俺の力だけじゃ何とも・・・

来年度の操法大会の選手をどうするかでもめて、
殴り合いの喧嘩寸前だからなぁ・・・

簡単に言うと、優勝を目指したい人と目指したくない人の対立なんだけどね
実際、操法大会で優勝なんかしたって何のメリットもないからね
上位大会に出なきゃならなくなるし、面倒が増えるだけで、
見栄と名誉以外は本当にメリットがなく、デメリットばかり
普通の人は大会向けの練習なんかやりたがらないのは当たり前の話

ところが、練習後の酒目当ての人は、練習回数が増えるのは大歓迎だからね
俺には受け入れがたいメリットがある人の考え方には納得しかねる
何度も言ってきたけど、そんなに大会向けの練習がしたいなら、
やりたい奴だけで勝手にやればいいし、練習後の酒代も自分で出せっての

262 ：アナゴ：2008/03/08(土) 21:26:21 ID:g+jv6EE/

>>260
ボランティア板にあるスレの方が盛り上がってるね

俺は歓迎されなさそうな雰囲気だから書き込みは自粛してるけどw

263 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/09(日) 11:08:15 ID:PS4+iyi9

>>262
見てきた。あいつらって真性のＤＱＮじゃん。なに消防の話で盛り上がってんの？って感じｗ相手にしちゃダメダメｗ

264 ：金子指導員：2008/03/09(日) 18:31:03 ID:/wGmZih3

>>261
意見が割れること自体は問題じゃないんだよ。
むしろ活動の意味を考え直すいい機会。

このスレのようにねｗ
議論のない所に発展はない。
ループもキチガイもどちらかと言えば歓迎されるべきであって
追い出したり無視すればいいってものではない。

265 ：アナゴ：2008/03/09(日) 20:41:35 ID:8xGBBeE0

>>262
そう？
ほのぼのしてて楽しそうじゃんｗ
向こうのスレの人も、ここも見てるっぽいけど
なんか、前スレになった方に書かれてた
サザエさん一家とかって俺の事だよな～

>>264
意見が割れてて、それがまとまらないから困ってるわけで
全員で集まってる時はまともに話し合われる事もないけど、
人数が絞られると本音が出て、その組み合わせによっては大もめにもめて・・・

今までは分団長が優勝を目指す方向だったから、
優勝目指さない人が我慢を強いられてたわけだけど、
これからは方向転換するとは思うけど、そうなったらなったで
優勝目指すフリして酒飲みたい練習が文句言い出すんだろうなと

266 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/10(月) 20:07:45 ID:UCdJIUdK

地域から金を集め、さらに団員の報酬も懐の中。
１０年で相当な金額になるだろう…。

幹部は何に使っているのやら…、今年も旅行はコンパニオン…

267 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/10(月) 20:26:46 ID:O7AqsEN9

指導員はどうしたの？

268 ：208：2008/03/10(月) 21:07:41 ID:dW7U3Onc

昨日総会あって月末の引継ぎは欠席と言う事にしてきました
まぁ幹部研修と言う名目の決算額が29万あったのは驚いた
すべて部長、班長の飲み代+幹部旅行（小遣いつき）
維持費名目で町内から集めた金でタダ酒あおるアホ集団ですね

269 ：金子指導員：2008/03/10(月) 21:17:35 ID:xW+a+VS0

>>265
> 意見が割れてて、それがまとまらないから困ってるわけで
> 全員で集まってる時はまともに話し合われる事もないけど、
> 人数が絞られると本音が出て、その組み合わせによっては大もめにもめて・・・

意見が割れるのは変にまとまるよりずっといい。

全員の時に話し合いが成立しないのは、なんでだろうね。
話し合いのルールができてないからだとは思うけど。

> 今までは分団長が優勝を目指す方向だったから、
> 優勝目指さない人が我慢を強いられてたわけだけど、
> これからは方向転換するとは思うけど、そうなったらなったで
> 優勝目指すフリして酒飲みたい練習が文句言い出すんだろうなと

一方の立場がもう一方の立場を無視した結果の後始末で、
また逆の立場から一方を無視しては何も変わらないよ。

相手の言うことをよく聞いて理解につとめること。
単純に酒目当てと決め付けないこと。
最後は、まだ誰も見たことのない創造の領域で決着をつけることになる。
安易に手を出したり強制しては以前と（やることは逆でも）何も変わらない。
たとえば、

>>245
> そんなの、やっぱり単なる言いがかりじゃないですかｗ
> やっぱ、無視して全然問題ないのでは？

これではだめでしょｗ

270 ：アナゴ：2008/03/10(月) 21:53:09 ID:2M80OD0O

>>266-268
うちの分団では、この前部長が会計明細を出してくれたけど、
毎年見ると愕然とするね
だいたい分団で使えるお金が運営費として来るお金と報酬全部合わせて
２００万くらいなんだけど、装備品で買ったのがたったの２万
旅行の補助で２０万、その他全部飲食費とコンパニオン代
装備費に使ってるのがたったの１％・・・

俺の考えじゃ、必要な備品、うちの分団で言えばまず無線機とかなんだけど、
それらを十分買った上でお金が余ってたら飲食費に使ってもいいって感じなんだけど、
うちの分団長の方針は、まず飲食費ってのがすべてだからなぁ・・・

271 ：アナゴ：2008/03/10(月) 21:59:17 ID:2M80OD0O

>意見が割れるのは変にまとまるよりずっといい。
割れたまんまで、実は全くまとまってないのに、
表面上だけうまくいってるように体裁取り繕うというのも
当事者にしてみれば結構つらいんですけどね

>全員の時に話し合いが成立しないのは、なんでだろうね。
このスレの上の方でも言われてたと思いますが、
考え方がオカシイ奴ってのは声がでかいんですよ
物理的に声がでかい場合もありますし、
常識的に考えておかしい意見でも平気で言い放って
他者の意見を聞き入れませんからね

>一方の立場がもう一方の立場を無視した結果の後始末で、
>また逆の立場から一方を無視しては何も変わらないよ。
酒飲みの意見を押し通しつつ、ここ数年我慢し続けてましたからね
別にこれは俺だけの事ではなく、分団内の半数以上の人が我慢してるわけですよ

単に逆にして酒飲み連中の意見を無視すればOKとは思いませんが、
節操なく酒を飲んでる人の意見に対して譲歩する必要性を感じないのもまた本音ですし

272 ：ゲス外道団員：2008/03/11(火) 01:01:02 ID:k63JbNoB

ウチの分団長が言ってたな～
団費や個人報酬はプールするが必ずみんなに還元すると・・・
それが飲み会やら旅行だけど参加率は9割を超えている

ウチの分団長は人を引き込むのがうまいのか面倒見がいいのか
とにかく訓練参加率も高いので、行かなきゃと言う雰囲気がある

273 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/11(火) 01:28:01 ID:JdS8JRUP

すばらしい理想の地域ですな
現代で化石的存在

消防団自体の存在すら知らない今の世の中が日本だからな

つーか、消防費って地方税から払われてるのかな？それとも

町内会費から自動的に支払われてるのかな

まあ、アパート住民には町内会の参加義務も無い存在だが

274 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/11(火) 01:35:18 ID:JdS8JRUP

ここの地区には消防団は存在しないと思うけど

何故なら、市には消防署があるからね

消防署があるのに消防団は必要ないでしょ

消防署が無い地域は大変だね

ご苦労さまです

275 ：アナゴ：2008/03/11(火) 12:57:03 ID:UxDc6/Zx

>>272
あなたの所みたいに、分団長に人望があって、
そういった慰労関係の参加率が高いなら
プール金制度でもかまわないと思うよ

うちの分団長みたいに人望がなくて、
参加率がどんなに低くても、湯水のごとく酒代にプール金を使い放題なんて事を
やっていれば、分団内が荒れるのは当たり前の話
元々無かった人望が、ますます無くなっていくよ
そしてさらに参加率も下がる
まさに負のスパイラル

276 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/12(水) 18:07:24 ID:V+bamIM6

叩く人間と叩かれる人間
昔は楽しかったな

さて他に行くか…

277 ：ゲス外道団員：2008/03/15(土) 18:59:46 ID:m3vhquk4

議題投入
【今年の新入団員について】

我が分団は今年は8人の入れ替わりです
期待と不安でいっぱい

278 ：アナゴ：2008/03/16(日) 00:47:06 ID:hlqE7czM

うちは今年は２人入れ替わり予定
やっとクソ分団長がいなくなってくれるので清々してる

問題は、新人が今の荒れたうちの分団に
入ってくるのは申し訳ないなって気持ちと、
一部の団員が操法大会で優勝優勝って騒いだりすると、
それに新人が馴染んでくれるかどうかが疑問

279 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/16(日) 09:50:44 ID:9VEOA9FZ

>>277
それだけ若い人がいるってことだよね
うらやましぃｗ

280 ：ゲス外道団員：2008/03/16(日) 17:34:15 ID:lVgwvwCZ

>>279
新入団員は平均32歳前後かな？
>>278
あまり入れ替わりが無いところみたいですね
ウチの分団は毎年3分1がかわります

ちなみにウチの新入団員の馴染ませかたは
・とにかく話しかける
・操法選手にする
・年齢が近い人と仲良くさせる
あと、訓練の参加率が高ければ、おのずと行かなきゃならないと言う気持ちになる
それでも来ない人はいるけどね

281 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/16(日) 17:59:22 ID:8DjU95gp

確に新入団員の勧誘は大変、地域のために当たり前だが・・しかし最近は親が断る・・馬鹿親が

282 ：アナゴ：2008/03/16(日) 20:57:08 ID:hlqE7czM

>>280
うちは入れ替わりが激しいとは言えないねぇ
２年おきに１人か２人入れ替わるのが関の山
ただでさえ入ってくれる人がいないのに、
（というか、自営業者があまりいない地域だから
　入団してもあまり活動できないという方が正しいけど）
ここ数年は、前分団長現分団長が、操法団化して
気分が良くなって無駄に在団し続けたせいで、
ただでさえ遅い入れ替わりがさらに遅くなってたし

毎年１／３が入れ替わるなら、うちなら５年で退団できるな
そんな状況うらやましい

283 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/17(月) 19:08:06 ID:LI061xmH

消防団で風俗ばかり行っているとエイズに感染するよ。
今の風俗は怖いよ。生フェラやクンニは止めた方がいいよ。
ディープキスでは肝炎がうつるよ。

284 ：吉田方：2008/03/17(月) 19:43:04 ID:0p4f+di3

>>280

ゲス外道団員さんは、ひょっとして豊橋市消防団員の方ですか？

285 ：ゲス外道団員：2008/03/17(月) 19:57:34 ID:7zR+IcGn

・・・・・・・・・違う

286 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/18(火) 12:28:27 ID:eNQEvcW2

16年頑張りやっと退団です。退職金で旅行に行きたいんだけど、どのくらいもらえるんだか全くわかりません。10万くらいは出ますかね？

287 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/18(火) 15:02:53 ID:uHsfVGg0

>>286
３０万位じゃね？

288 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/18(火) 15:12:04 ID:St3VC2jB

退職金は16年勤続での最高階級によります

団員
班長
正副部長
正副分団長
本部員
正副団長
たしか、これくらい分かれていたような

｢消防団員の福利厚生何とか｣というパンフレットに書いてあります

289 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/18(火) 16:06:08 ID:eNQEvcW2

そんなにもらえるんですか？最高階級は副団長です。
そんなにもらえるとは考えてなかったから、嫁さんが握ってる口座申請しちゃった。
今から申請し直したら大丈夫かな？いつ入金されるんだろ、、
福利厚生の資料見あたらないです。

290 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/18(火) 17:06:38 ID:uHsfVGg0

>>289
副団長？

ウチの方だと１５年以上、２０年未満で

３７９千円だね

291 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/18(火) 17:26:49 ID:eNQEvcW2

そんなに貰えるなんて、、散々遊んだんだからって嫁にむしり取られるな。

292 ：金子指導員：2008/03/19(水) 11:16:14 ID:u0Tk4595

お疲れ様。
うちでもそのくらいだね。
市町村のＨＰで条例を探せば載ってることもある。

それで嫁さんの機嫌がとれるなら安いとは思うがｗ

293 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/19(水) 12:46:33 ID:yNtaJ0ug

被害者スレなんてあったんだｗ
もう退団して4年かぁー、無駄な10年だったな。

今から入る奴さ、良く考えて入った方がいいぜ。

１．周りの同世代近辺で入っていなかったらなぜ入ってないか問い詰める
２．年間スケジュール
３．何年たったら退団できるか

既存の消防団員なんか後釜いないと抜けれない所が大半だからさ、
もう俺なんて抜けるとき、めっさ険悪ムードだったから悲惨だ。

消防団の存続理由なんて、
消防団がいないと火災発生率が上がるだの云々
消防団がいないと自然災害の際云々
消防団がいないと税金いくらあっても足りない云々
消防署が火を消した後の後始末要員云々

まだあるけどさ、組織変えないとほんとに火事の時、おかしくなるぜ？

と言って見ます。

294 ：アナゴ：2008/03/19(水) 15:36:34 ID:d3eD93R4

>>293
実際、それ正論だしw

>消防団の存続理由なんて、
この云々は、建前としてはその通りだし、
実際そういう事情があるのは間違いないんだけど、
その建前以上に、酒が団の金で飲めたりするのが嬉しいって本音の方が
圧倒的に強い団員が一定数の割合で混ざってるのが非常にマズイ

そういう腐った団員が少しでも混ざってると、
小心者の日本人では、朱に交われば赤くなる、悪貨は良貨を駆逐するの法則が発動する

295 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/19(水) 17:43:41 ID:4cGiCrrd

聞きたいのですが。
しつこく消防団の勧誘をするのは犯罪なのですか？

建前だけ禁止で罰則は無いとかそういう感じのような気がするのですが…。

捕まった人とか犯例とか具体的なソースはないのですか？

296 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/19(水) 20:07:51 ID:DcCZOiya

またこの流れか…。

297 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 08:24:01 ID:UYTAAuIe

>>295
おまえがハッキリした態度を示さないからいけないんだよ。
オレは消防団なんかには絶対入りません。
近所の者がどう思おうと知ったこっちゃありません。
休日に訓練なんかしている横を通っても何も思いません。
同級生達が消防団の話をしている横でも談笑できます。
…と。

298 ：金子指導員：2008/03/20(木) 08:45:21 ID:ldWCkeSW

勧誘される立場なのか勧誘する立場なのかも
ハッキリした態度で示してほしいｗ

299 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 09:59:12 ID:uuTHrzQ/

>>297
お前凄いな。
俺は、長男だったから断り切れなかった・・・。
入って３年目になるが、後悔してる。
地元の友人がいるからまだ頑張れるが、下らない式典と訓練にうんざり。
実際火災現場にも出動したが、大変だった。
といっても、残火処理だけだけど。
こんな事があと５年以上続くと思うと鬱になる。

300 ：アナゴ：2008/03/20(木) 10:33:51 ID:pCFkFvyE

>>299
火災現場が大変なのは頑張ろうぜ

式典と訓練にうんざりなのは俺も同じだ
本気で無くして欲しい

301 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 10:37:20 ID:M/Gcdtxl

２１歳の時から断り続けてもう６年断り続けてる俺が来ましたよ。
ここまで断ってると周りの人達からは変人扱いだけどねｗ
ちなみに農家の長男だけど俺以外の農家の長男は全員入団してるけど・・・

302 ：アナゴ：2008/03/20(木) 10:51:56 ID:pCFkFvyE

面倒な理由というのが、操法や式典であるなら、それは正論
面倒の理由が火災出動だと、変人というか、人としてどうかと思う

要するに、消防団の活動内容をまず先に変えろって話だよな
そうじゃなきゃ入団拒否者がいるのは当たり前の事
本気で内容変えていかないと、先細りで、将来自然消滅するのは目に見えてる

うちの分団も段々と平均年齢が上昇してるし、
若い人を説得できる合理的な理由が今の消防団には無さ過ぎる
酒と女で馬鹿な男を騙してすべてをごまかせる時代は終わったんだよ

303 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 10:54:13 ID:M/Gcdtxl

皆さんの地区では入団拒否すると基地外認定されますか？
うちの地区では自営業の長男は、生まれつき消防団に入団するのが「義務」らしく
小さい頃から長男は消防団に入るんだよ。っと洗脳される毎日でした。
自分ももちろん入団する予定だったんですが、大学に入ると同時に消防団に疑念を抱くようになってきて
断り続け今に至ります。

304 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 12:01:10 ID:uuTHrzQ/

>>303
俺は、地元に消防署がちゃんとあって、消火活動がスムーズに行えてれば
消防団なんて入らなくてもいいと思うよ。
そうでなくても、田舎なら隣の家まで１００ｍとか普通に離れてるから。
火災保険の関係で、全焼にした方がマシ。

現職の消防士の知り合いは、消防団が現場にいるとうざいって言ってるしｗ

305 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 14:17:10 ID:HX+pouS3

車板にこんなスレがあったよ

ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ sp.田舎消防団
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1205713878/l50

306 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 17:49:08 ID:5Tn8jglW

>>299
皮肉が通じてない…

307 ：ゲス外道団員：2008/03/20(木) 18:51:43 ID:PbHqDBxe

式典が無くなれば、式典の為の練習も無くなる

308 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 19:23:55 ID:evyJRPQf

確に無駄と思われる訓練もあるやね、しかし文句言わず消防団ぐらい入っとけ！地元に馴染めていいべよ

309 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 20:20:40 ID:I0KWvgnS

　アナゴさんを断固、支持します！！ファイト！！！！！！！

310 ：アナゴ：2008/03/20(木) 21:13:52 ID:pCFkFvyE

>>303
うちの地域じゃ入団拒否したからって基地外認定される事はないね
それでも、自営業者が少ないから、自営業の家の子は目をつけられるのは確か
断ったからって村八分とかって事にはならない点は、うちの地域はまだマシなのかもね

>>304
>俺は、地元に消防署がちゃんとあって、消火活動がスムーズに行えてれば
いついかなる時に、人海戦術が必要なケースが発生するかはわからない
だから、消防団そのものは組織しておく必要がある
でも、組織したからって、無駄な活動をやる必要は全くないんだが、
その辺が行政には理解できないんだろ
与えられた予算は使い切らなきゃならないってのは、日本人の性質なのかもな

>そうでなくても、田舎なら隣の家まで１００ｍとか普通に離れてるから。
そういう地域は、消防署が遠いと思うんだが、どうか？

>>309
どーもｗ

311 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/20(木) 23:11:52 ID:tId4xR98

人海戦術と言っても烏合の衆でどうするの？

312 ：アナゴ：2008/03/21(金) 08:58:15 ID:jWK0/aVJ

人海戦術が必要な場合、そのための人員ってのは
特別な技能なんか無くても問題ない作業にあてられるでしょ
烏合の衆となるかどうかは本人のやる気次第だと思うけど

だから、今の操法訓練なんかイラネって何度も言ってんじゃん
人海戦術要員に操法大会なんかやらせても意味ないんだって

313 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/21(金) 10:09:03 ID:Hl5veS/D

>>312
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1183644222/
熱い奴ら

314 ：アナゴ：2008/03/21(金) 12:15:20 ID:jWK0/aVJ

>>313
なんでそれを俺宛に・・・？
うち、小型ポンプじゃないし

315 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/21(金) 12:18:58 ID:1Zw3SpyT

消防団に伝統と格式なんていらないって。

言ってみます。

316 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/21(金) 12:21:21 ID:/5B4RTs7

>>314
＞だから、今の操法訓練なんかイラネって何度も言ってんじゃん

317 ：アナゴ：2008/03/21(金) 12:47:46 ID:jWK0/aVJ

>>315
確かにいらない
あったらあったで、本来はプラスに作用するのかもしれないけど、
この国の場合はたいていの場合マイナスに作用するから
マイナスになるくらいなら、ないほうがいい

>>316
要するに、そのスレで熱く操法語ってる連中について、俺になにか言えって事？
わざわざ俺がしゃしゃり出てもしょうがないと思うが

操法についての俺の持論は変わらないっての
訓練の一環として操法をやるのはかまわないけど、
大会向けの操法は一切やりたくない
規律、シンクロ、クソ喰らえ
どうしても大会向けの練習をして勝ちたいって人は、自費で活動費（と言うか酒代）を賄え
練習後の飲酒目当てなんだったら、やりたくない人を巻き込むな
簡単に言えば以上

318 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/21(金) 13:58:04 ID:g2UHswXH

ふ

319 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/21(金) 19:05:46 ID:1Zw3SpyT

>317
アナゴさんね、ぶっちゃけ利害関係がギシギシしてるから誰も変えられないのね。

私が見てきた中では、
上層部が頭が固いから、お前やれ・・・、某宗教系仲間でしょお願いね・・・、
酒好きじゃんお願いね・・・。

早い話、消防団に入らなければ利害関係者しか残らないからそこから見えてくる物てあると思うんです。
最終的に、利害関係者でまわせてまわせばいいんじゃんという話になるんですね。

そういう消防団はあっちに置いて、自治会の自衛消防活動をしたほうが、有意義なんですよ。

320 ：金子指導員：2008/03/21(金) 19:22:25 ID:LtOn+0mN

自分がその上層部になってみれば簡単にわかるよ。
わからないから、頭が固いとか利害とか決め付けるんだよ。

321 ：アナゴ：2008/03/21(金) 21:33:09 ID:kGOD5mps

>>319
何が言いたいのか、いまいちよくわからないんだけど
>>315からの話の流れも見えないし

上層部ってのも、日本の消防団全体なのか、団なのか分団なのかもよくわからないし

利害関係があるのはわかるけど、変えようと思えば自分の所属してる所を変えるのなんて
そんなに難しくないと思うけどね
何だかんだ言って、分団長の方針次第って面も大きいし
うちの分団だって、４月からは今までよりは大幅に酒飲みの回数は減る予定だし
それで文句言う酒飲み連中もいるだろうけど、理不尽な要求をしてる人の意見を
すんなり通してた今までの分団長がアホだっただけで、正常化したんだとわからせるつもり

322 ：ゲス外道団員：2008/03/22(土) 00:11:59 ID:J/dncKcC

式典には式典の為の訓練もあるので本当に勘弁してほしい

323 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/22(土) 07:26:32 ID:FKrDG1Dv

>>322
あるあるｗｗｗｗ
行進の練習とか、表彰状をもらう練習とか・・・

324 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/23(日) 17:45:34 ID:1/l6pf7H

おい指導員！消防団の放火についてどう思うよ！消防団なんぞが存在したから連中は放火に走ったんだろうが！みんな立てよ！過疎ってたら指導員の思うつぼだぞ！

325 ：金子指導員：2008/03/23(日) 18:32:30 ID:wxOgRwwK

過疎よりループやコテ叩きのほうが何倍もマシ。
そこは同意だねえ。

だからあえて答えておきましょうか。
>>324
何のための消防団か分からないから放火するんだろうね。
それが分かってないのは、あなたも全く同様みたいだけど。

それと、人に頼らず自分で立ちなさい。

326 ：アナゴ：2008/03/23(日) 20:58:39 ID:6sqChpKf

消防団が無いとしても、放火する奴はすると思うけどねぇ

まあ、消防団に所属してなければ、放火→消火のマッチポンプにはならないけどさ

327 ：アナゴ：2008/03/23(日) 21:40:05 ID:6sqChpKf

>>322
うちも式典のための練習は結構やらされる
前なんか点検式の当日の２週間前とかに、内点検とかいって
予行練習の日まで取られてたし
アホくさくてやってられないよ

点検式自体も、実際は何の点検にもなってない無意味な行事なのに、
それの練習日まであるんだから愚の骨頂

市町合併で内点検は無くなったけど、
その代わり点検式当日の集合時間がかなり早朝になった
本番前に練習を一通りやらされるわけで、
来賓のお偉いさんの来る何時間も前に集合させられる
やってらんねー

328 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/24(月) 12:25:45 ID:Z/jIpxBZ

だから、消防団には関わらない方が良いって事。
指導員みたいな奴がいる限り、まじ入らない方がいいって。
人に頼るな言う前に、改善しろよ指導員殿ｗｗ

329 ：金子指導員：2008/03/24(月) 12:56:37 ID:zEwCOPkN

>>328
改善を私に頼るばかりでなく物の認識方法まで私に頼るのかね。
>>324について私が>>325で指摘した点はまったく認識してないようだが？
問題点を理解せずにどうやって改善できるんだ。

>>324の価値観を言い換えると
消防団＝放火
でしょう。
消防団があるから団員が放火するという理屈。
つまり>>324が消防団に入れば>>324自身も放火するわけだ。

だから>>324の理屈はどこか間違ってるんだよ。
（背理法による証明）

330 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/24(月) 19:40:14 ID:i/lSXZWO

偉そうに言うなってばよ。とにかく消防団なんてのはクソ。操法だとか行進云々その前にクソだって事。

331 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/24(月) 20:26:01 ID:zc/6OLVO

普通に考えると、指導員て偉い立場なんじゃないの？
見ていると人事だよね、指導員さん。
あんたみたいな指導員風味な奴がごまんといるから、おかしいんじゃないのかな。

332 ：アナゴ：2008/03/24(月) 21:21:57 ID:sGhjjCm7

>>330
>操法だとか行進云々その前にクソだって事。
違うな
操法とか行進云々がクソなのであって、その前の消防団そのものはクソではない

まあ、クソな人間が好む要素が
防災団体としての活動以外に多すぎるのは確かだが

>>331
指導員さんなんかマシな方でしょ
もっとクソな幹部は他に山ほどいるよ

333 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/24(月) 22:36:11 ID:i/lSXZWO

アナゴおめーはどっちの味方なんだよ。

334 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/24(月) 22:41:26 ID:i/lSXZWO

味方とか敵とかそんなんじゃなくて、とか眠い事をゆうようなら消えてくれ。ここは被害者スレ、おまえらのような奴等が説教しに来る所じゃあない。

335 ：金子指導員：2008/03/24(月) 23:56:44 ID:zEwCOPkN

それなら自分がいかに被害者であるかをアピールしたほうがよくない？

336 ：ゲス外道団員：2008/03/25(火) 00:59:53 ID:1K3kajAW

>>334
あなたは消防団経験者ですか？それによって対応が変わりますよ
嫌な思いをして辞めた人もいれば、一生の宝を得て退団した人もいます
まずはあなたの被害報告をお願いします

337 ：金子指導員：2008/03/25(火) 01:26:03 ID:GK8ZhVKr

ゲスさんゲスさん、あなた自分の被害報告は・・・と思ったら
あったｗ>>322

>>334
名前つけてる人は、みんな自分が被害者だということは説明済みなんだよ。
それを勝手に忘れた上に名無しで我こそは被害者だ、などと言ったところで
そんなの知らないよ。

>>331
うちは少しずつ改善してるけど、そっちじゃ違うようだね。
私の責任対象は、せいぜいうちの団員や住民に限られるのですよ。
ひとごとなのは当たり前でしょう。
私のようなのがごまんと？
私の考えを理解してくれてる人ってどのくらいいるかな。
こんなのがごまんといたら喜ぶｗ

338 ：アナゴ：2008/03/25(火) 09:13:08 ID:P3Z8ad11

>>333-334
俺？
俺は正義の味方ｗ

正義というか、正論の味方だな
だから、筋が通ってない事を言うなら指導員さんにも反論するし、
名無しでも筋が通った事を言えば同意する

とりあえず、あんたの言ってる事は全く筋が通ってない

339 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 11:17:20 ID:swUMMe2V

消防団の存在自体は、消防署と納税者にとっては神だからな。
団が無くなれば、残火処理・交通整理等の雑務を消防署で行わなくてはならない
という事は、現在の消防署の人数では不足する。
地元の花火・祭り・その他行事の警備も出来なくなるから、警備員を雇わなくてはならない。

１回の出動費は、地域にもよるが１人１０００円とかだろ？
で、活動時間は１日とかｗｗｗ
自給１００円以下ってありえない。

340 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 11:54:23 ID:ovhRAqX3

２時間くらいの花火祭礼警備行くと、寿司桶と￥が貰えるから嬉しい。団費の足しになる。

341 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 12:37:46 ID:mG83qKt5

ま、このスレ見ればわかるように、指導員レベルでもこんな状態なんです消防団は。
近寄ると損な事は明白。

コテ付けて理由言えばいいって、ここ2chですぜｗ

342 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 13:25:23 ID:ovhRAqX3

>>341

損はないぜ。
俺の分団には、地元の中小零細企業の社長、市議会議員、県会議員、県庁のキャリアｅｔｃが所属してるぜ。一緒に操法訓練やるぜ。
市議と県議は大会に出れないのが残念だが。
俺は、こいつらを束ねてる部長です。

343 ：金子指導員：2008/03/25(火) 14:24:59 ID:GK8ZhVKr

>>341
どんどん話が小さくなっていくｗ
はい終了。おつかれさん。

344 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 14:56:39 ID:gZ2nFFNd

>>342
あなたはおいくつ？w

345 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 15:14:32 ID:ovhRAqX3

>>344

２８歳、地元で農業を営む好青年ですｗ

346 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 15:52:15 ID:YwMu6HZH

>>345
小学生かと思った

347 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 18:43:04 ID:kDSUwg4F

俺>>333 >>334だけど>>341あんたとは話が合いそうだ。あんな集団関わるだけ損。

348 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 18:57:04 ID:PiCrVYaX

例え10回勧誘に来られようが10回断ってやるぜ
こんな悪習だらけで負担が大きすぎるボランティアに今の若い奴が入るわけねーだろ

349 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 19:05:38 ID:ovhRAqX3

若い奴らは根性が足りないな。

350 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 19:34:52 ID:2c2NABUE

>>345
お前あんまり農民の民度下げんなよ。

２７歳埼玉で農業を営んでる俺が来ましたよ(´･ω･｀)
もちろん消防団は断りましたが、近所の農家からは白い目ですｗｗｗｗｗ

ｗ

351 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 20:07:06 ID:jf/+ZEy2

消防団に入りたくないために移住までする人がいると聞いて驚いた

352 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 20:15:02 ID:kDSUwg4F

おー仲間がいっぱいだ。指導員、アナゴ、おまえら説教好きはスレ違いって気付いたか。

353 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 20:48:11 ID:BtEbsA8d

>>339
>地元の花火・祭り・その他行事の警備も出来なくなるから、警備員を雇わなくてはならない。

ただでさえくだらない事に付き合わされるのに、行事の手伝いまでさせられないといけないんだ？
花火ならわかるが、警備ぐらい別の住民の集まり（自治会なりPTAなりなんなり）でやらせろよ。

354 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 20:54:46 ID:BtEbsA8d

>>349
平和のためになると言われても創価学会には入りません。
そんな物には関わりたくありません。
勧誘を断ると平和の敵と決めつけられます。

金持ちになるとか言われてもアムウェイには入りません。
そんな物には関わりたくありません。
勧誘を断ると負け組と決めつけられます。

防災のためになると言われても消防団には入りません。
そんな物には関わりたくありません。
勧誘を断ると地域に貢献していないと決めつけられます。

怪しげな集団（会員達はまともな団体と思っている）に加入しないのが根性がないという事になるのは理解できません。

355 ：アナゴ：2008/03/25(火) 21:14:58 ID:UDhPyLTb

>>348
>こんな悪習だらけで負担が大きすぎるボランティアに今の若い奴が入るわけねーだろ
これは全くその通りだと俺も思うぞ
俺だって入らなくて済むなら入らない

>>352
アホかｗ
俺の言ってる事なんか、説教でも何でもねーだろ
当たり前の事を当たり前の事として話してるだけ

消防団に悪習があるのはその通りだし、
その事と、防災団体としての本来の目的とは無関係ってのは
俺が何度も言ってる事
それを何とか改善できんもんかといつも思慮してるわけだが

悪習があるから消防団を拒否するのもその人の選択だし、
中に入って改善してみようとするのもまたその人の選択
別に俺は前者を選んだ人を責める気はないし、むしろ当然だと思ってる

356 ：アナゴ：2008/03/25(火) 21:18:58 ID:UDhPyLTb

>>354
創価とアムウェイは全くその通りだろｗ
しかし消防団に関しては

>勧誘を断ると地域に貢献していないと決めつけられます。
これは間違いだな
消防団には悪習は確実にあるし、実際役に立ってない消防団も多いだろ
だから、入団したからって地域に貢献した事には必ずしもならないし

一部にはそういう決め付けをするバカもいると思うけど、
それはそいつがバカなだけで、まともな人は消防団を拒否した人に問題があるなんて思わないよ
むしろ、消防団にこそ問題があると、まともな人はとっくに気づいてる

>怪しげな集団（会員達はまともな団体と思っている）に加入しないのが根性がないという事になるのは理解できません。
つーことで、消防団に関しては、団員全員がまともな団体だと思ってるわけではないって事
少なくとも俺は現状ではまともな団体だとは思ってないよ

ろくに防災活動をやらないのに、酒やら宴会やらコンパニオンに税金を浪費する団体
これが現実

357 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 21:36:24 ID:n1ZuRGjc

改善、改善言うても上層部が頭がちがちなやつらってのがよく理解できていないらしい。

団本部が老害だらけって誰も言わねーなおいｗ

まぁ、関わらない方が正解なのさ、関わった奴らが損する（させてしまう）
組織なんておかしいって！

358 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/25(火) 21:41:36 ID:BtEbsA8d

>>355
現状で消防団の存在が地域にマイナスをもたらすケースがあるよ。

359 ：ゲス外道団員：2008/03/25(火) 21:41:51 ID:22QkNJ+L

消防団とは人生の縮図である
元ヤン・エリート・自営業・公務員・オタク・しがない会社員...etc
そんな異色人生を歩んだ人達が集まるなんて、まずありえない集団だと思う
もちろん上の人間から説教・いじり・いじめなど、うざったい事も多いが
しかし、それは現代社会で生きていくには通らなければならない通過点に過ぎない
避けたいものを避けて通るのも結構だが、時には向かい合い、戦ったり耐えたりするのも
いい経験だと思う
地域差によるけど2年～5年で辞めれるになら経験して見るといいですよ
案外、染まるかもしれませんからね

ちなみに私は幹部のうざい自慢や説教もううんざり
あ～あ、○○部長を鉄パイプでやさしくマッサージしたいな！！！！！！！

360 ：金子指導員：2008/03/25(火) 21:59:31 ID:GK8ZhVKr

>>352
むしろこの状況を待ってた。
>>325で言ったとおり。
ループだろうがコテ叩きだろうが、止まるよりずっとマシ。
話されない話題は忘れ去られるのが鉄則。

前スレより
> 見識不足の片寄った意見がこの掲示板を活性化させます。

これ、ナカジマ君の至言。

361 ：アナゴ：2008/03/25(火) 22:22:32 ID:UDhPyLTb

>>357
>団本部が老害だらけって誰も言わねーなおいｗ
団本部はクソだな
だから、うちの市でも操法大会が無くなる気配がない
幹部が全員俺だったら、操法大会も式典も速攻で廃止するんだがw

>>358
>現状で消防団の存在が地域にマイナスをもたらすケースがあるよ。
だからそれは改善すりゃいいじゃん

極論を言えば、防災に関係ない事は一切止めりゃ話は早いんだよ
うちの市じゃ無いけど、祭りの警護とかは消防団にやらせる事じゃないな

362 ：アナゴ：2008/03/25(火) 22:26:22 ID:UDhPyLTb

>>359
>地域差によるけど2年～5年で辞めれるになら経験して見るといいですよ
こんな短期間で辞められるならねぇ
多少の嫌なことも後で笑い話にできるかもしれないけど、
うちみたいに２０年コース確定みたいな状況だとねぇ・・・

団員の負担は極力軽くしなきゃいかんと思うようになるし、
このままじゃお先真っ暗だよ
団員の負担を軽くしないと、入ってくれる人がただでさえいないのに、よけいに入ってくれる人が減って、
元々長い在団期間がもっと長くなるんじゃないかと鬱になる

今の消防団じゃ、まともな人は一刻も早く辞める事を考え
腐った人は少しでも長く残って酒をより多く飲む事を考える
そんな感じ？

363 ：金子指導員：2008/03/25(火) 22:43:16 ID:GK8ZhVKr

>>353
> ただでさえくだらない事に付き合わされるのに、行事の手伝いまでさせられないといけないんだ？
> 花火ならわかるが、警備ぐらい別の住民の集まり（自治会なりPTAなりなんなり）でやらせろよ。

その自治会なりPTAなりから消防団に依頼が来てるだけでは？
それを受け入れるか拒否するかはその地区の分団、部、班の裁量であって
団は関与してないはず。（団による命令ではない）
だから、警備を廃止しようと思えばできるよ。

364 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/26(水) 07:53:59 ID:kbR0u41E

>>355今さらこび売んな。
あと指導員は本当の社会でも偉そうなんだろな。

365 ：アナゴ：2008/03/26(水) 09:00:53 ID:E0DEcamt

>>364
こび？
どこが？
誰に対して？

366 ：金子指導員：2008/03/26(水) 10:04:38 ID:FRs46z/m

>>348
> 例え10回勧誘に来られようが10回断ってやるぜ

それは正しい。
１０回も勧誘に来るほうがおかしいし、１０回も断られるのは
断られるほうに問題がある。
あまりに無策だからね。

> こんな悪習だらけで負担が大きすぎるボランティアに今の若い奴が入るわけねーだろ

今の若い奴というからには、あなたはその若い奴ではないわけだね。
他人を引き合いに出すのでなく自分の立場から意見を言ったらどうなんだ？

367 ：金子指導員：2008/03/26(水) 19:28:38 ID:FRs46z/m

>>349
> 若い奴らは根性が足りないな。

入団前に根性は不要ですよ。
過敏に恐れなくていいってことだけを分かってもらえばいい。

入団してから火災や災害現場をまの当たりにして、その後でいいから
何が必要かを学べばいい。
その結果、自分に足りないものを補う気になるんであって
なぜ必要かも知らないうちから根性だけ要求されたって
そんなもの今の若い奴に通用しないねｗ

368 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/27(木) 12:35:55 ID:VsYn2wAc

指導員とか、分団本部系は上にがみがみ言われていい顔して下っ端にガミガミ言う。
（ただ、この指導員は本職の低階級の奴は違うけどね）

あー哀れな組織構造。
こんな組織に、誰が入りたいと思いますか。

えっ？！上に上がればいいですって？、上から気に入られないと本部へは行かれませんからｗｗｗｗ

369 ：金子指導員：2008/03/27(木) 13:17:06 ID:OdGIrQaD

>>368
> 指導員とか、分団本部系は上にがみがみ言われていい顔して下っ端にガミガミ言う。

あなたが幹部になったとしても、そんな程度のことしかできないから
あなたは確かに上に上がるのやめたほうがいいよ。

370 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/27(木) 14:56:24 ID:lEzj2VuJ

上とか下とか、おまえら馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
たかが、消防団で何言ってんだか。
所詮、消防署の小間使いで、残火処理・交通整理・坊Pやってるだけだろーが。

消防署がちゃんとある地域で、消防団は必要無いって。
過疎地域でも、隣家まで遠いから結局必要ないかｗ

371 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/27(木) 16:43:17 ID:2DRkHed+

俺のとこは、町内役の一つだから仕方なく入団してるが、メリットはあると思うぞ。
自治会で他の役員と顔なじみになれる。新興住宅地だから、隣人トラブル等の回避になる。
自治会幹部になった時、人選に困らない。

372 ：アナゴ：2008/03/27(木) 18:40:09 ID:2auc3z6F

>>370
本職だけじゃ、山火事に対応できないんだよ
山火事にも対応できる人数を全員本職で雇うのは現実的じゃないだろ？

あなたの言う条件にプラスして、山も全くない地域なら消防団は不要かもね
実際、大阪市とかは無いのに何とかなってんだし

つーことで、山火事には全く関係ない操法やら式典は不要って事でｗ

373 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 03:47:57 ID:vKjxd9XV

>>372だからこび売んなって。指導員と仲良くやってれば。

374 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 08:13:56 ID:2GPoR+E4

>>371
まさにそれだね。
消防活動としては、無意味だが地元の馴れ合いには必要。
要は顔を売る所。
そんなのは、消防団じゃなくても出来るから、結論は消防団は不必要という事。

>>372
おまえ山火事行った事あるのか？
ぼや程度ならいいが、本格的な山火事は自衛隊もしくは、ヘリコプターだぞｗ
燃えさかる山の中に入って行くなんて自殺行為。
しょいこでホース運ぶなんて、体力が持たないぞ。
だから、本職に任せろってｗ

375 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 08:24:23 ID:oLoPrTcn

雰囲気変わりましたね。

内を知らない(知ろうとしない？)人の批判は単純で重みが無い。

ここって、消防団の全てを否定したり肯定したりするのではなく
訪れる人が多かったり、地域による異なりなどでループは多いけど
ここは止めるべきだけど、これは必要だとか
自分達の分団は、こんなところがどう酷い
自分達の分団では、こんな感じに対応している的な話が自由に出来る雰囲気があったと思います。

スレタイの「被害者の会」、ただ単純に批判だけするのが「被害者の会」だとは思わないんだけどな・・・。

376 ：アナゴ：2008/03/28(金) 09:02:08 ID:63hgNilb

>>374
何回もあるけど？

あんたこと山火事行ったことないんじゃないの？
確かにヘリコプターの散水もするし、
火の勢いが強い時に山に入ったりはしないが、
燃え残りは水嚢背負って団員が山に入らなかったら
どうやって消す気なんだい？

全部本職、自衛隊とヘリコプターにやらせるの？

377 ：金子指導員：2008/03/28(金) 09:56:59 ID:wNsNBZQl

>>370
「たかが」「所詮」程度の軽い役目なら、やればいいんじゃないの？

同じ論法を使って必要・不要どちらとも言えるということは
最初に結論ありきだから、問題は別のところにあるんだよ。

378 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 12:08:33 ID:uwGhoWjz

自治会は、役所の縮小した様なものだから、防火防災等を担う消防団は必要だと思う。
自治会が、しっかりしてない町は地震の時に困る。

379 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 15:57:21 ID:A1drFpmz

>>371
今どき、こんな考えの人もいるんだ…
田舎に住むと大変だねw

380 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 17:12:47 ID:uwGhoWjz

>>379

東京都世田谷区桜の区民ですが、田舎ですかね？？

381 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 17:47:58 ID:2GPoR+E4

>>376
つか、本職で事たりないくないか？
非番の奴らもワラワラ集まってくるし。
まあ、現役消防団員だろうから、全否定されてご立腹かもしれんけど

消防団がなくなれば消防職員が増える、それによって雇用の確保も出来るし
過疎地域にも、消防署が出来るのは大歓迎だ。

382 ：アナゴ：2008/03/28(金) 18:11:21 ID:63hgNilb

>>381
別にご立腹じゃないけど、
あんたの言ってるのは机上の空論っつーか、コスト無視って言うか
相手するだけ馬鹿馬鹿しいって感じやね

>つか、本職で事たりないくないか？
何で疑問形なわけ？
実際に足りるか足りないか、あんた判断できてるわけ？

で、あんたは山火事に出動経験あるのか？

>消防団がなくなれば消防職員が増える、それによって雇用の確保も出来るし
で、財源はどうする気なんだ？

お前さんが全額負担してくれるんなら、みんな大喜びだけどなw

383 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 21:20:36 ID:+6SJw+93

存在理由がまともすぎて誰も改革なんてしようとしない
組織なんだから、文句言っても変えるはずがない。

だから、消防団へは入らない方がいいんです。
縁故で泣く奴が泣けばいいだけ。

384 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/28(金) 22:26:17 ID:dAHyqqiQ

>>382
我が国は防災に関しては限度額がありません。
どうぞ税金をじゃぶじゃぶ使ってください。どーっせ風俗代に消えてる金ですから。

385 ：アナゴ：2008/03/28(金) 22:43:36 ID:W88909VK

>>383
存在理由は立派でも、活動実態がその理由とはかけ離れてるからね
入らなくて済むなら入らない方がいいな、確かに

実際、不要な地域もあるんだろうから、
そういう地域じゃ廃止してもいいんでないの

>>384
何が言いたいのかサッパリわからんのだが

386 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/29(土) 00:24:49 ID:/rb/4l39

団に合った人を探すのはもう限界なんだから
団の方が現代人に合わせて在り方を変えるべき
でも誰もそれをしないので消防団は廃れ行く一方です

387 ：384：2008/03/29(土) 00:46:03 ID:0hfoDC20

>>384
日本は防災と名が付けば予算が使い放題。
消防団とどっちが経済的かは無視して消防署員じゃんじゃん増やせるよ。

Priceless　お金で買えない価値がある

388 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/29(土) 01:00:02 ID:FvSs7Iza

ちょっと質問です。

昨夜、新旧幹部の顔合わせしたんですが、
11時頃、2次会に行こうとしたら、
数年前のOBに「うるさい」と文句を言われたんですが、
OBの現役時より静かにしてるんですが、
論破する方法はあるのでしょうか？
散々部団費を使った人しは言われたくはないので、
論破する方法を教えて下さい！

389 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/29(土) 01:35:23 ID:0hfoDC20

>>388
旧幹部の方を許すのです。
旧幹部の方も「こんな事をしてよかったのか」という意識をお持ちかもしれません。
今だから本当の事を言えるのです。
相手の罵倒ばかりしていてはｶﾞｰｶｲのようになります。
あらゆる物を許すのです。
そして力を合わせ消防団利権の連中と日本消防協会と自民党を打倒するのです。

390 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/29(土) 01:43:28 ID:0hfoDC20

>>380
都会なら田舎と違って有益な活動ができるかもしれませんね。
東京の消防とか、見るだけで嫌悪感があふれる実用性のかけらもない法被使ってないんじゃないでしょうか。
郡部の消防団とは別物かも。
自分が辞めても人口が多いから後釜困らないし、若くして引退できるんでしょう。
田舎からノコノコでてきた創価を騙して会員にでもしれてばいい。

郡部に住んでいる俺としても、消防が良くなっても嫌な物は嫌。
子供の頃から街にでるあこがれが強かったからか、田舎の風物詩のような消防は嫌
家の前の詰め所で毎週末なにかしていた。　うえー、田舎だと週末の自由がないんだよとか。
あかり気の合わない人と多くいると精神的に弱いんだけど（アスペルガーです）、消防だとそうはいかない。
消防団が経済的な何体だと言われても、じゃあ、積極的に活動しませんね。
最低でも個人口座への代価の支払いとか、あたりまえですよね。
田舎も喉もが風俗にもっいって醜態をさらさないように米ドルで払ってもいいかも。

391 ：金子指導員：2008/03/29(土) 10:56:25 ID:pfSGQ28D

>>381
> 消防団がなくなれば消防職員が増える、それによって雇用の確保も出来るし
> 過疎地域にも、消防署が出来るのは大歓迎だ。

町の消防団１つつぶして、３交替職員３人（＝常時１人）が
雇えるか、雇えない所も多々あるような状況。

だから、
>>387
これも打ち出の小槌かＭ資金のような、どこかに金があるという
現状を無視した発想にすぎないのですよ。

同じ現状無視にしても、田舎での雇用確保ということでは
事業を興して町の税収にも貢献してやる、という考え方のほうが
健全に思える。
そうすれば、企業経営において消防団員の雇用はどうあるべきか
という問題も、もう少し現実的に考えることができるだろうし。

え、そんな資金などない？
もちろんこれも同程度の現状無視の発想なのですよ。

392 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/29(土) 11:06:10 ID:afmnR3Ek

>>384
現役団員ですが、オレのところの市は消防団に金を掛け過ぎだと思うな。
その割に役に立っているとは思えないし。

393 ：金子指導員：2008/03/29(土) 11:11:19 ID:pfSGQ28D

>>388
> 論破する方法を

それは確かにうるさいねえｗ

居なくなる旧幹部の不正をあばいて、どうしようっての？
あなたが新幹部なのだから、何を急ぐ必要がある？
世代交代の錦の旗は、あなたの側にあるのだし、
そもそもOB交流なんかでさえ廃止の方向にこれから
持っていけばいいんじゃないの？
そのためにその不正の事実を利用するんだ、というなら
大いにやってもらえば結構だけどね。

>>389
途中までいい話だなあと思ってたのに、
最後の１行は急展開だと思うｗ

394 ：アナゴ：2008/03/29(土) 12:53:09 ID:yJHO+3dN

>>387
>日本は防災と名が付けば予算が使い放題。
これがすでに嘘だろ

>消防団とどっちが経済的かは無視して消防署員じゃんじゃん増やせるよ。
では、何で実際にそうしないのか？って事だろ
答えは予算が使い放題ではないから

>>388
>OBの現役時より静かにしてるんですが、
もうこれが答えだと思うけど・・・
「あなたより静かですよ」でokでしょ？

395 ：金子指導員：2008/03/29(土) 15:55:26 ID:pfSGQ28D

>>390
都会への憧れ、病気など、個人的事情は同情できなくもないけど
だからといって特別扱いはしないよ。

> 都会なら田舎と違って有益な活動ができるかもしれませんね。

東の国の人間は西に極楽浄土があると思い、西の国の人間は
東にユートピアがあると思ってるようなもの。

> 消防団が経済的な何体だと言われても、じゃあ、積極的に活動しませんね。

もともと生産活動ではないからね。
良くて損失ゼロが理想なのだから、いくら積極的に活動したって
成果はゼロが最高ですよ。

> 最低でも個人口座への代価の支払いとか、あたりまえですよね。

年額５万ほどでも貰ったら、喜んで活動やるの？

> 田舎も喉もが風俗にもっいって醜態をさらさないように米ドルで払ってもいいかも。

自分の居る地域の人を田舎ものどもというほどに
あなたはどれだけ偉いのかと。
それほど立派に知識や知能がありながら何してるの？
あなたが充分に立派で、彼らと決定的な差があるのなら
彼らを制御とまでいかなくても、最低でも自分の意思を伝え
理解を求めるくらい、わけないでしょう。

396 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/29(土) 23:50:28 ID:N2TY/Ybn

「平時はどうせ役に立たないから操法でもやらせときゃいーんだ」的感じに月100時間も時間を盗られ、各種報酬は団の偽造個人口座へ。
ポンプ機器や団装備関連メーカーの役員は調べたことないけど、天下りの温床になってるんだろな。
集まれば何かと飲み喰い買い、飲食店と丸暴が儲かるのみで町会協力費と巻き上げた団員報酬のミカジメ料集金代行システム。
既に破綻しているモデルだと思うのだが、ムラ社会では拒否れない。
欝orz...

397 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/30(日) 01:16:30 ID:st8PJlES

>>391

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　打ち出の小槌があるから消防団がある。
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

震災を煽って必要性を訴える手法はダム屋や郵政族と同じ。
代替策を考えずに既存の組織を守る役人気質と利権を守りたい連中。
日本は震災が多い？　外国だって多いの。でもここまで規模が大きいのはアメリカとドイツと中国ぐらい。
アメリカのボランティアの消防士は軍隊の真似事しないし、専門性が高いの。

398 ：金子指導員：2008/03/30(日) 08:38:27 ID:jMxc954c

>>396
月100時間は明らかにやりすぎ。
たとえ大会前の１ヶ月間だけとしても。

操法を「やらせときゃいーんだ」と考える者は誰なのか、
月100時間もさせる者はそれと同一なのか、ごちゃまぜにしてるけど
敵を把握しないと対処のしようがないよ。

399 ：金子指導員：2008/03/30(日) 10:01:45 ID:jMxc954c

>>397
> 打ち出の小槌があるから消防団がある。

打ち出の小槌で消防団があり、さらに打ち出の小槌で消防団を廃止。
打ち出の小槌は存在するから、さらに打ち出の小槌を使え、と。
なるほどｗ

神が存在するならその神に頼めばいいって感じ？
宗教嫌いなあなたも、おとぎ話は好きですか。

> 震災を煽って必要性を訴える手法はダム屋や郵政族と同じ。
> 代替策を考えずに既存の組織を守る役人気質と利権を守りたい連中。
> 日本は震災が多い？　外国だって多いの。でもここまで規模が大きいのはアメリカとドイツと中国ぐらい。

問題は、その代替案がろくでもないって所ですよ。

> アメリカのボランティアの消防士は軍隊の真似事しないし、専門性が高いの。

またアメリカ。
某サイトの受け売りばかりしないで自分の頭で考えなさい。

潤沢な資金と良質の訓練カリキュラムがあれば
日本の消防団もアメリカのようになれるかな。
まだ足りないものがあるのにまったく気づいてない。
アメリカにはアメリカの風土があって、あの形。
日本には日本の風土があって、この形。
そんなにアメリカがいいなら、田舎から都会へ引っ越すどころか
アメリカへ移住すればいいんだよ。

また西方浄土信仰ですか。

400 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/30(日) 22:26:07 ID:st8PJlES

>>399
　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　CSIマイアミ　シーズン1　 12話　を見ろ　　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

http://www.watch-csi.jp/csi/csi1episode.php?n=12

401 ：金子指導員：2008/03/31(月) 00:42:54 ID:ut8wforO

>>400
無理。

402 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 01:49:05 ID:UzyvOIJ8

　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　DVDかひかりTVで見ればいい。　　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
犯人のボランティアの消防士が「火事の現場でドア開けたら酸素が入ってきて爆発するから危険」
みたいな事を言っていた。アメ公はちゃんとお勉強していらっしゃるなと解った一瞬でした。

我が国の現状では、消防団の活動がうざすぎると団員に敬遠されるので活動内容が緩和されている。
緩和したといっても、規律訓練を少なくしたとかで、そもそも最初からいねぇーよそれというレベル。
単に緩和するのではなく、例えば消火器具の扱いが出来るかとか、防火着を付けずに火事の家の中に入ってはいけないとか、教育が全くいない。

消防団員を対象ととした資格を作り、無理矢理試験に合格させるべきである。

403 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 01:56:08 ID:UzyvOIJ8

猫消防団協会の主張である。

・火の見櫓は解体してリサイクル
　俺の家の隣にあるが、使わないだろ、あれ。
　俺の家に倒れてきたらどうするんだよ。保険入っているのか？

・日本消防協会が行っている共済の実体の解明。総務省が管轄しているとかなら問題ないが、いわゆる無認可共済ではないだろうか。

・消防団員に詰め所で飲食をさせる事の禁止
　隣は俺の家だが、うちの壁にゲロ吐いたりタチションしたりしてんじゃねぇーよ。

・防火性に疑問だらけで、着方から教えてないと行けない法被の廃止。
　防火着至急しろ。

・俺の報酬はコレの個人口座に入金しろ。口座振り込みぐらい常識だろうが、田舎者には通用しないのか？

404 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 02:01:22 ID:UzyvOIJ8

アンチ消防な理由？

子供の頃、消防のオッサンが家の前の詰め所にいつもたむろって居て、サイレンならしたりしていた。
設備の点検なんだろうけど、消防に入ったら休みが消えるという認識があった。
服装は法被すがただし。

もー小学生の頃から「こんな糞田舎くさい団体入りたくねぇー」と思っていた。

小４ぐらいでアレルギーあったよ。

それから、俺は孤立した集落で孤立した存在（周りはDQNの子ばっかい）なんで、今更一緒に消防活動しるのも嫌だし。

お家事情で余所の引っ越すのも難しいし。

405 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 04:27:26 ID:QH2uWq0j

>>161　知り合いが同じ技使ってる消防団は選んだほうがよいですよね。

406 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 09:17:44 ID:CE3dt5U/

>>405
>>161
詐欺で訴えましょう。
俺のとこでは、その手で税務署が介入したそうだ。

407 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 12:12:49 ID:bn0VkiMZ

指導員でさえ敵がわからない、消防団てなにｗ

408 ：アナゴ：2008/03/31(月) 12:23:17 ID:zxrFj8Pq

>>398 >>407
>操法を「やらせときゃいーんだ」と考える者は誰なのか、

全国的に見れば消防協会辺りなんだろうけど、
市町村レベルで見れば、各々の団幹部って事になると思うんだけど？

現実に市町村レベルでは大会やってない所もあるんだから、
消防協会の影響がそこまでは及んでないのは明らかなわけだし

消防協会が全国大会やるって言っても、
そんなの放置するか、持ち回りで適当に参加させりゃいいわけで、
市町村レベルの団幹部が、もう市町村大会やりませんって
言えばそれで終わる話だと思うんだが

全国大会だけ持ち回りで参加となったら、
何十年何百年で一度しか受け持ちが回ってこなくて楽々じゃね？w
今みたいな操法被害者も激減だ

409 ：金子指導員：2008/03/31(月) 12:39:23 ID:ut8wforO

>>402
> 犯人のボランティアの消防士が「火事の現場でドア開けたら酸素が入ってきて爆発するから危険」
> みたいな事を言っていた。アメ公はちゃんとお勉強していらっしゃるなと解った一瞬でした。

日本の消防団員がドラマに出る場合でも同じことを言うと思うけど
まあ言いたいことはわかる。

> 消防団員を対象ととした資格を作り、無理矢理試験に合格させるべきである。

それが日本の風土なのかもね。
・・・そしてザル試験にｗ

>>404
>>384と同じ人かな。
それなら自分で答えがほとんど見つかってるように思うけど。

確かに、その消防団のオッサン達がアメリカ人か、あなたがアメリカ人なら
そういう問題は起こらなかっただろうね。
アメリカの消防団は、何かあればワーワー騒ぐあの空気読めない
アメリカ人がいてこそ、ああなってるわけです。
自分にプライドがあるから専門知識もすすんで取り入れるし
それで自分のボランティア活動にも誇りが持てるわけです。

今も書いたけど、立派なカリキュラムと資格試験だけを日本に導入すると・・・

410 ：アナゴ：2008/03/31(月) 12:43:36 ID:zxrFj8Pq

>>409
日本という国では資格試験がザルなのは同意

それでも、現場で役に立たない操法なんかやらされるよりは、
資格試験向けの座学をやってた方がまだマシな気がする

操法大会で優勝してたって、火災現場での心構えも知識も
なーんにも無いんじゃ、ザルの資格試験よりもたちが悪いと思いますが

411 ：ウナギ：2008/03/31(月) 13:32:26 ID:CE3dt5U/

操法訓練＝基礎体力訓練
座学やってるよりも有意義だと思うぞ。
消防団が火事場で必要なのは、自分の身を守る体力。

412 ：ドジョウ：2008/03/31(月) 13:37:56 ID:7dYurirJ

座学よりはましだろうけど
基礎体力訓練するんだったらほかの方法があるんじゃねーかな

413 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 13:53:00 ID:8dbTz9pD

心構えって点じゃ各個人の認識や性格によるんじゃないの？操法大会が現在よりも更に有意義な競技に変わったとしても各々の意識が変わらないと一緒だと思うよ。
これは防災救助に関する資格試験にしたって同じ話でさ。アメリカのボランティアが素晴らしいって言うならその素晴らしい所を吸収すれば良い。それが出来ないんなら出来ない理由を考えてみれば良い。理由を見つけたなら次は対処法を見つければ良い。

414 ：アナゴ：2008/03/31(月) 14:52:48 ID:zxrFj8Pq

>>411
>操法訓練＝基礎体力訓練
これを言うなら、大会の選手になってない人は
何で操法やらないの？って話になるわけで

体力訓練するなら、操法やるよりジョギングでもやった方がマシだよ

>>413
>操法大会が現在よりも更に有意義な競技に変わったとしても各々の意識が変わらないと一緒だと思うよ。
あなたの意見は全くその通りだと思うけど、
大会をやる事によって、それで万事okみたいに思考停止してる人が出るのは良くない
操法大会をやったところで防災の備えになんかなってないのは明らかだし、
大会をやっても意識が高まらない人もいれば、
大会をやらなくても意識が高い人もいる

415 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 14:53:26 ID:zxrFj8Pq

それと、みなさん名付けがユニークねｗ

416 ：メダカ：2008/03/31(月) 16:18:06 ID:m9Xo16CM

だからこーゆーホテルが存在すんのか。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204963585/

417 ：金子指導員：2008/03/31(月) 19:30:50 ID:ut8wforO

西洋とはボランティアの土壌が違う日本では、
形だけまねてもまた似たような状態に戻るんですよ。

たとえば資格試験なら今あったように１つは、
・試験が形骸化（ザル、全員通し）

もう１つありうるとすると
・分団や団同士の合格率競争。落ちたら恥さらし。

>>413
> アメリカのボランティアが素晴らしいって言うなら
(1)> その素晴らしい所を吸収すれば良い。
(2)> それが出来ないんなら出来ない理由を考えてみれば良い。
(3)> 理由を見つけたなら次は対処法を見つければ良い。

今(2)の状態。

418 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 22:26:00 ID:UzyvOIJ8

>>412
　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　睡眠不足で体力が無くなり精神異常に陥るだけ。
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
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消防の活動は仕事終わったら規律訓練に直行、朝は５時からまた練習。
これを週5でやる。体力付くどころか奪うだけ。睡眠不足は鬱の原因。アレルギー症状も悪化する。
体力付けさせたいのなら団員をスポーツクラブの法人会員にしてやれよにゃー。
あ、田舎にスポクラないにゃ（ｗ　町の体育館とかは２３時とかまで営業してくれないし困るにゃ。
いや、まじで、筋肉付けたいならちゃんと寝ないといけないので消防うざいにゃー。都会にひっこしてー。

という訳で消防は体力付けるのにマイナス要因だらけ。これなら椅子に座って机に向かってノートに落書きしていたほうが体力つく。

419 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 22:32:01 ID:UzyvOIJ8

>>416
　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　俺が受験で使ったホテルは・・・・・・・
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
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受験で使ったビジネスホテル。隣のタクシー屋がボロ木造で放火してくださいのオーラが沸いていた。
後日放火されちゃった（ｗ
田舎な市なので消防あったんだけど、ちゃんと活動して「こんなボロ木造燃えるから解体しろ」って指導してなかったんだろうね。
それが現実。

420 ：アナゴ：2008/03/31(月) 23:34:34 ID:0RR05MWb

>>418
>消防の活動は仕事終わったら規律訓練に直行、朝は５時からまた練習。
>これを週5でやる。体力付くどころか奪うだけ。睡眠不足は鬱の原因。アレルギー症状も悪化する。

極端な例を一般化して語るのはいかがなものかと

仕事後にも訓練し、さらに朝５時からも練習？
しかもそれを週５？

さすがにありえんだろｗ

421 ：名無しの権兵衛さん：2008/03/31(月) 23:45:31 ID:cshYZpth

>>420
うちのほうは週５とか朝５時とか流石にないけど週3-4で18-24時位職場外出～操法練習～仕事復帰とか良くあるよ。

422 ：金子指導員：2008/03/31(月) 23:46:28 ID:ut8wforO

>>420
月100時間ならそれくらいになるような。
ただ、いつの時代の話だとは思うけどねｗ

423 ：アナゴ：2008/04/01(火) 00:11:23 ID:CjcEIvH7

>>421
それ、>>418の言ってる状況と全然違うでしょ？
練習後に仕事復帰があるのは、あなたの職場が遅くまで仕事してるってだけの話では？

>>422
本当に月１００時間「練習」をやってるならまだいいですけどね～
練習じゃなくて、酒飲みの間違いじゃないかとｗ

424 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/01(火) 00:49:57 ID:sD7zhy2m

>>420
　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　全部事実なのですが・・・・・・・
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
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寝てないとアレルギー症状は悪化しします。
目が乾くのでコンタクトの装着ができません。
寝ないと鬱になるので寝るように医師に指導されました。

式典前になると規律訓練をPM7時から練習して、翌朝5時からまた練習。これが週５

これが事実ですが。

425 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/01(火) 01:16:44 ID:QxbRxKsd

>>423
極端な例とかいってるので。
仕事が終わってからの人は良いけど睡眠削るしかない人はどうすんだ？の意。
ぁ、わたしもあなたの言うところの極端な例でしたら失礼千万。
標準的な例を知らずすみません。

426 ：ドジョウ：2008/04/01(火) 07:38:29 ID:LVbHilhk

>>418
異常だなｗｗ
そんだけやらないと実際の災害で役に立たないっていうのならわかるけどそんなことないだろ

まったく何のための訓練かわからなくなってきてるな

427 ：アナゴ：2008/04/01(火) 09:01:49 ID:0dYp264e

>>424
１つ聞きたいんだけど、あなたの言ってるそのスケジュールで
練習してるってのは、操法じゃなくて規律なわけ？

規律でそれだけ練習って、北朝鮮の行進でも目標にしてんの？って感じだが

>>425
>仕事が終わってからの人は良いけど睡眠削るしかない人はどうすんだ？の意。
少なくとも>>418に比べれば、朝からの練習はないんだから、その時間は寝られるじゃない

428 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/01(火) 09:18:05 ID:9/qzdcGU

アナゴまじウゼー

指導員の子分ですか？

429 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/01(火) 09:34:22 ID:sD7zhy2m

>>427
　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　全部規律。操法は持ち回り。変な宗教みてぇーだろ。
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430 ：アナゴ：2008/04/01(火) 09:42:29 ID:0dYp264e

>>428
少なくとも子分ではないなw

>>429
操法じゃなくて規律ねぇ・・・
本当に変な宗教みたいね

431 ：金子指導員：2008/04/01(火) 10:39:16 ID:Rdlq0Yyd

>>429
> 全部規律。操法は持ち回り。変な宗教みてぇーだろ。

ここまで聞いてやっと情報がそろった。
猫さん早く言えってｗ
そりゃ話が噛み合わないはずだね。

県大会の操法参加が持ち回りで、当番の分団（部、班）では
月１００時間の練習。
この場合、当番詰所の意思ではどうにもならない面があって
>>398で言う２つの敵は限りなく同一、つまり団本部となる。
詰所の長ひとりの意思でなんとかなりそうなアナゴ君の所よりも、
ずっと問題が深刻。
うちに当番が回ってきたので、じゃあ今までより練習減らして
入賞なんて目指しませんよ、では通用しないからね。
そのうち地元の応援、地区選出議員まで出てきたり、
あれこれ年々エスカレートしていくスパイラル。
スパイラル結果がその練習量。
まさに狂人集団。

じゃあどうしたらいい？
確かに最初から関わらないほうがいいというのも、立派な１つの答えではある。
死人が出るまで続くスパイラルで、その死者第一号は嫌だからね。

432 ：アナゴ：2008/04/01(火) 13:06:47 ID:0dYp264e

>>429
さらに質問

そのスケジュールで規律の練習を週５ってのは、何週間やるの？

規律の練習がそのスケジュールだとすると、
持ち回りで操法大会の担当が来たらどういうスケジュールで練習するの？

433 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/01(火) 13:40:44 ID:z6F+vryu

俺の班は、持ち回りの呪縛からは解放されている。
つか、回ってこねーぜｗ

でも、来週から２ヶ月間たっぷりと朝練だとよ・・・orz

434 ：ドジョウ：2008/04/01(火) 15:10:20 ID:LVbHilhk

>>433
朝練ってなにするんだ？

435 ：ウツボ：2008/04/01(火) 15:20:11 ID:hvxA0Pf2

そんなに練習だの訓練だの出ていくヤツの気が知れんのー

436 ：ウナギ：2008/04/01(火) 16:36:32 ID:kb2KQ2XM

おれんとこは、金曜日から小学校運動場を借りて夜間訓練だぜ。
今年は新人が９人入団したからガンガンいくよｗ

437 ：アナゴ：2008/04/01(火) 17:39:17 ID:0dYp264e

>>435
別に出たくて出てるわけじゃないけどな・・・
うちは来週から大会向け操法の練習だ
今年は練習期間が１ヶ月で済むか、２ヶ月超えるか
地区大会で勝っちゃうかどうかにかかってる

いずれにしろ、忌々しい分団長が昨日付でいなくなってくれたから
それだけでか～な～り風通し良くなるんで嬉しくてしょうがないがｗ

438 ：ウツボ：2008/04/01(火) 18:57:58 ID:UWEk8Gx3

>>437
＞別に出たくて出てるわけじゃないけどな・・・
じゃ出なきゃいいじゃまいか？
おいら仮病使ってでも出ないがな

…と言いつつ、たまーに顔出してご機嫌とってるが

＞いずれにしろ、忌々しい分団長が昨日付でいなくなってくれたから
そーか、よかったずら
ウチらは任期今日までみたいだ

439 ：アナゴ：2008/04/01(火) 19:01:16 ID:0dYp264e

>>438
>じゃ出なきゃいいじゃまいか？

そう話が簡単なら、「じゃ入団しなきゃいいじゃまいか？」で済むんだが・・・
そうはいかないから入団しちゃってるわけで、
大会が廃止されない以上、最低限の練習はせざるをえないわけで・・・

440 ：金子指導員：2008/04/01(火) 19:22:55 ID:Rdlq0Yyd

しかし「幹部にならなきゃいいじゃまいか？」とは誰も言ってくれないｗ

441 ：ウツボ：2008/04/01(火) 19:54:09 ID:njSp4k0j

>>439
＞そう話が簡単なら、「じゃ入団しなきゃいいじゃまいか？」で済むんだが・・・
操法したくて入団してる訳じゃないからね
別に、年にそう何度も火事があるわけじゃなし、まぁ数日点検日とか模擬火災訓練とか年末警戒とか
そのくらいなら喜んでとまではいかないが、イヤじゃないから出てる（と言うか出てやってる）
自営業だから世間体もあるし…

＞大会が廃止されない以上、最低限の練習はせざるをえないわけで・・・
そう考えられるのは偉いことだ
適当にすませばいいやん？って思えば楽やのにねー
オイラも選手やったことあるが、指導も何でそこまで熱くなるかね？って思ってたよ
「ここをこう直したらあと１秒縮まる！」とか…バカか？
その後、オイラが指導する立場になったときには、適当に教えてたけど…

まぁ、簡単に言うと、消防団は必要！
操法も規律訓練もいざというときの団員統率のために必要！
…だが、それを競ったり？深夜早朝団員の迷惑考えず行うのは変！
ウチらは可搬だったんだけど、操法専用の持ってくる奴らがいたのにはビツクリした！
あんなモノはいらないと思ったね！

442 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/01(火) 22:20:23 ID:sD7zhy2m

　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>432　よく覚えていないけど３，４週間くらいじゃねぇーかな
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俺は土日は仕事だから大会なんかに出たことはないな。消防がある限りサービス業辞められない。
昼出勤夜帰りだから消防とリズム合わないからから夜の練習はでなくていいにゃー。
派遣会社に「日曜休ませて大会でさせろ」って電話された事ある。
バカ消防共が出席率とか気にしてるからかな。
客は週末に来るのに休めるかバーカって話で担当者と口裏あわせてお断りしたよ。
前の会社（東証１部上場）では「消防団？　そんな物に入ったらクビ」って言われたし、サラリーマン殺しだ。
防災となーんも関係ない怪しい団体やめたい。
操法大会の主催者日本消防協会の会長の片山虎之助は腹を切って死ぬべきだ。ｆｕｃｋ自民

443 ：アナゴ：2008/04/02(水) 00:09:03 ID:hb53uo4s

>>441
多分あなたとは意見が合う

>操法したくて入団してる訳じゃないからね
全くその通り
やらなくて済むなら、一切やりたくないね、操法なんか

>適当にすませばいいやん？って思えば楽やのにねー
言葉が違うだけで、俺と同じ事言ってるよ
俺の「最低限」が、あなたの「適当」ってのとほぼ同じ意味

>「ここをこう直したらあと１秒縮まる！」とか…バカか？
あんなもんに熱くなって、大会で勝っても全く役に立たないしね

>その後、オイラが指導する立場になったときには、適当に教えてたけど…
俺も指導する立場になったら適当に教えてた
でも、教えてる相手が大会で勝ちたいと思ってれば、
仕方ないからそれに合わせて勝てるポイントみたいなのをアドバイスしたりはしたけどさ

>あんなモノはいらないと思ったね！
うちの分団にも、操法用のホースとか筒先とかあるけど、本当にアホだね
金の無駄遣いもいいとこだよ
どうしてもそういうの買いたいなら、大会で勝ちたいやつが自腹で買うべきだね

444 ：アナゴ：2008/04/02(水) 00:11:01 ID:hb53uo4s

>>442
で、操法大会の練習スケジュールは？
規律でそれだけ練習するなら、操法はもっとやるんじゃないの？
それとも、規律はすごい練習するけど、操法は適当とか？

>防災となーんも関係ない怪しい団体やめたい。
本来は防災となーんも関係ないわけじゃないんだけどな
消防団はあくまでも防災団体
ただ、現状では活動内容が狂ってるだけの話

この点に関しては問題の切り分けが必要

445 ：アナゴ：2008/04/02(水) 00:13:43 ID:hb53uo4s

んで、新年度最初の集まりからさっき帰ってきたわけだけど、
前分団長が消えて、風通しの良い事良い事ｗ

前分団長の任期中は、集まっても単に酒飲んでるだけで
集まる意味が全くなかったけど、
今回からは早速水出しの練習やったりしたしね
今年入った新人に水出し教えてたら、
去年入った団員に、「去年こんな事やりましたっけ？」って言われたよ
「去年は分団長がボンクラだからやらなかったんだよ」って言っといたｗ

446 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/02(水) 02:12:18 ID:1ni88EfN

　　　　　　　　　　 . ｨ　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>444　操法の日程なんか知らないし、ATOKでも変換できない。
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
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どういう経緯なのか知らないが、操法なんかやった事ない。
推測だが操法やると嫌がられるから変に遠慮して規律なんじゃねぇーか
消防団の活動といえば集まって軍隊プレイやって酒飲んでエロビデオ見るにきまってんだろ。変態の集まりだな。

447 ：アナゴ：2008/04/02(水) 12:28:38 ID:hdAuS+xu

>>446
ATOKにデフォルトで入ってないのは知ってるが、
このスレにこの頻度で書き込みしてるなら単語登録しとけよw

要するに、持ち回りが回ってきたことがないから操法をやった事がないって事ね

それで規律ばっかりそんなにやってちゃ
操法やってない意味がないと思うが

操法も規律も、どっちもこんな下らん事やらせんなよって思うけど、
どっちかと言えばまだ操法の方が役に立つ可能性が高い気がするけどね

448 ：金子指導員：2008/04/02(水) 12:33:10 ID:n6LGvLNu

>>446
> どういう経緯なのか知らないが、操法なんかやった事ない。

大会当日に出られないの分かってるからね。

449 ：金子指導員：2008/04/02(水) 15:06:05 ID:n6LGvLNu

なるほど上場企業と消防団が互いに排他的なわけだね。
（一方に属すると、もう一方に属することはできない）

でもそれなら単に猫さんはＡ団体は良くてＢ団体はだめだと
言ってるにすぎないんじゃないのかと思う。
Ｂ団体が宗教だからだめだと言うなら、では
Ａ団体は全然宗教ではないのだろうか。
いずれも私生活に無制限に介入してくる点では同様。
同型のものの一方を絶対の根拠として、もう一方を糞みそに
言ってるのでは？
良し悪しの判定基準は金銭であり、福利厚生であり、
作業効率であり、構成員の質であるわけで。
もちろんそれらは大事だけどね。

猫さんくらいの人なら、田舎者どもに知見をもたらし無知なる民を
導くのも不可能ではなかったはずですよ。
>>389のようなことをなぜ近所のオッサン達に対してはできなかったのだろう。

450 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/02(水) 17:02:38 ID:1ni88EfN

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>449　操法の日程なんか知らないし、ATOKでも変換できない。
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
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私に消防団を変える事なんてできんよ。
若いし、スケジュール合わないから全然活動してないのに発言なんてできんよ。

上場していなくても、企業という物は株主や取引銀行からプレッシャーを受ける。
そこに従業員が本業の時間を潰されかねない団体に加わるという事はいい事だとは思わない。
私の場合ダメ従業員だったので余計に会社から厳しい目で見られていた。

会社には事実上倒産したフランチャイズから出向していた団員の人が居たけど、体を壊していた。
上司は消防団やってるからだって考えていた。確かに飲み過ぎだな（ｗ

転職後は前途の通り派遣会社に電話されたり、就業活動の妨害をされたという意識がある。
私には先天的な発達障害があるので就業できる仕事は限られていて、消防の存在が生計を壊されかねない。
だから防災に必要だとか言われても糞団体だと思っている。

451 ：アナゴ：2008/04/02(水) 17:12:18 ID:hdAuS+xu

>>450
>だから防災に必要だとか言われても糞団体だと思っている。
だから、あなたの場合は問題の切り分けが必要なだけだって

消防団は防災には必要な団体なのは間違いない
ただ、今は運用が決定的に間違ってる
そんだけの話なんだってば

運用が改善される見込みが無いのであれば、関わらないのも１つの選択だしね
現状では糞団体なのも間違いないんだが、だからといって消防団そのものが不要という事にはならないんだよ

452 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/02(水) 20:59:30 ID:cbhFmQfo

大きい製造業な企業だと自治体からの要請？で社員を生贄として
消防団にだしてるよｗ
公害や安全環境的な要素で突かれ易いから　自治体に要請されたら
断れないみたいだよ
消火活動・消防イベント（出初式など）は特別休暇が出ます。

そもそも社内に自衛消防隊が存在してて現役消防団員が知らない間に
そこに登録されてたり・・・・・
自衛消防隊を組織する義務があるみたいだし（乙四に出てたかも）
そしたら当然　消防署と話があって　又そこで当然の様に消防団
の話もあるでしょうし・・・・

数百億円規模の製造業を2社経験したけど　どちらもそうでしたよ。

453 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/03(木) 03:21:57 ID:mmEytiZ6

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>452　営利企業は利益だけを追求していればいい
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
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消防のイベントある日って日曜とかじゃん。工場は休みが多いんでは？
俺は店屋に出向してっけど、客は土日に来るから週末に休むなんてトンデモな話。
俺も工場で働いた事あるけど（ADHDでバカなのですぐにクビになったが）、団員はそこそこ居る様子。
会社が優遇しているとかじゃなくて、田舎に出来た工場団地なので自然とそーなってしまう。
でも県庁所在地とかで働いている時は異端の存在（ｗ

454 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/03(木) 08:05:00 ID:cJdxiZCL

おれのとこは、ＴＯＹＯ●Ａの人間が５／２７人いる。

455 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/03(木) 10:30:55 ID:pcmAIWNO

ようやく引退。今日は早めに仕事を切り上げて、久しぶりに嫁さんと食事に行くよ。
在団１５年は長いようで短かったかも。先輩達に疎まれながらも改革できる所は改革してきた。自分達で流れを変えるって気持ち良いね。ポンプ操法大会や水防訓練や模擬火災訓練や出初め式も辛かったけど今となっては良い思い出。
素人の集団が本業を持ちながら協力して別の事をやるんだから不満が出るのが当たり前だよ。理不尽な事も多いと思う。
だからこそ団員皆で話し合う。何が良くて何が駄目なのかを。ウチの場合は～だからとか言い訳ばかり言ってたらいつまで経っても変えられない。単純にポンプ操法大会にしたって何故やるのかを話し合い理解してないと幾ら優勝しようと全く意味が無いし。
アナゴさん指導員さん頑張って。あなた達のやり取りを見て救われた事もあります。アホな野次を飛ばすアンチ消防団がいますが気にしないで。
さて今夜は嫁さんを存分に甘やかしてあげたいと思います。てか早めに仕事終わらせられるかな？

456 ：アナゴ：2008/04/03(木) 14:41:24 ID:Wlt0eh67

>>455
退団おめでとうございます
今までお疲れ様でした

>単純にポンプ操法大会にしたって何故やるのかを話し合い理解してないと幾ら優勝しようと全く意味が無いし。
結局これなんだよなぁ・・・
やってる事の意味を理解しながら練習するのと、
単に優勝狙って勝った勝ったって喜んでるだけじゃ全然違うのに、
うちの前分団長と、一部の酒好き団員はそれがわかってなかった

毎年優勝してて、４番員経験してる団員が、
吸水の時に何で真空ポンプを作動させるのか、
消火栓の場合な何で作動させなくていいのかなんていう事を
全くわかってなかったりするのは実に嘆かわしい
操法の動きの中ではやってる結合確認とかが、
水出し練習させると全くやってなかったりね

>アナゴさん指導員さん頑張って。あなた達のやり取りを見て救われた事もあります。
そういってもらえると、こちらも救われます

今まで迷惑かけた分、これからは奥様をいたわってやってください

457 ：クツヒモ：2008/04/03(木) 16:34:00 ID:UiJ8Z3aK

みなさん、消防団で差し支えるのって何日くらいありますか？
わたしんトコは、月一の通常の詰め（班割で年３回勤務）、夏場に夏期訓練、冬場に模擬火災訓練、
年末の特別警戒のうち１日、年始めに出初め式・・
本火災、操法大会は別として、年この程度だと思うのですが。

幹部とかになればもっと出る回数も多いとは思いますが。

458 ：アナゴ：2008/04/03(木) 20:44:24 ID:gldlNK+j

>>457
だいたいうちも似たようなもんだけど

>本火災、操法大会は別として、年この程度だと思うのですが。

この２つ、特に操法大会が重要だと思うのだが・・・
こいつのせいで年に３０日とか４０日とか取られるんだぜ
やってらんないよ

459 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/03(木) 21:11:00 ID:AxBXkR8s

仮に団全員が反対もしくは無理だとしても
操法を不参加にすることってできないの？
今それで幹部が揉めているみたいです。

460 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/04(金) 07:54:37 ID:2LvL1QY4

今年の操法の練習で、新人が何人辞めてしまうのだろう？
今年は、誰も辞めないで欲しい。

461 ：ｱﾅｺﾞ：2008/04/04(金) 18:08:37 ID:YA4/yGTN

>>459
それって、どのレベルの大会の話？
県大会に市として出ないと、団幹部が揉めているのか？
市大会に分団として出ないと、分団幹部が揉めているのか？

まあ、いずれにしても圧倒的多数の団員が
こんな大会やってらんねーってボイコットすれば
すぐにでも大会無くなる気がするけどな・・・
そんな事なかなか出来ないのが日本人なんだと思うけど、
それを美徳とするか、悪い慣習に繋がると捉えるか

462 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/05(土) 00:53:46 ID:2BRoXSI2

今年の部長は最悪の人物がなりましたwww
地域の中の常識しか通じないひがみ根性の固まりですwww 彼は仕事では管理者にはなれないので年功序列が団の掟が大好きです。今年は狂気の一年になりそう

463 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/05(土) 02:01:58 ID:fqlJAbPq

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>461　主催者が亡くなれば良い
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http://www.nissho.or.jp/index.html
そのうち、住民みんなで一斉に協会やマスコミに抗議文送って騒ぎをおこしてやろうか（ｗ

464 ：nにゃん様：2008/04/05(土) 02:06:35 ID:fqlJAbPq

>>462
地域の中しか知らないという事は海外の事なんて知ってるわけありません。
また、消防と政治というテーマで語れるわけありません。
そこで、wikipediaでも印刷して嫌がらせの勉強会を開いて嫌がるような事を次々いってください。
反論してくると思うので、そこで反論というより反抗的な態度を取って、俺はテメェーの思うつぼにはいかねぇーんだよという意思表示を。

465 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/05(土) 09:37:08 ID:maklNXdz

入ってくれって頼まれて仕方なく入団したのに、入ったら「会費として金払え」ってどうゆうこと？
聞いてねえぞ！

466 ：金子指導員：2008/04/05(土) 09:39:14 ID:Bp0X5dy2

また忙しい季節になった。

>>450
> 私に消防団を変える事なんてできんよ。
> 若いし、スケジュール合わないから全然活動してないのに発言なんてできんよ。

発言力のために必要な物をよく知ってるじゃんｗ
すなわち年齢と実績。
もし彼らが本当にあなたより格下の人間ならば、彼らに一目おかれて初めて
それが証明されるわけで、あなた１人で決められることじゃないんですよ。
知能知識そのものは、持ってるだけでは役立たず。

> 上場していなくても、企業という物は株主や取引銀行からプレッシャーを受ける。
> そこに従業員が本業の時間を潰されかねない団体に加わるという事はいい事だとは思わない。

そんな考え方の会社はろくでもない。
辞めて正解。
共生や持続的発展みたいな視点なんてないでしょ。
少し前までなら、そういう時代だったようだけど。

もちろん消防団にも共生なんて意識があるのか疑問だろうけどね。
少なくとも本来あったはずで、あるべきものではある。
ここでは単にＡ団体とＢ団体がいかに似たり寄ったりかを示してみただけ。

467 ：にゃん様：2008/04/05(土) 09:43:35 ID:fqlJAbPq

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入団していなくても、地域住民に金たかる団もあるそうだぞ。訪問営業で（ｗ

468 ：金子指導員：2008/04/05(土) 09:47:16 ID:Bp0X5dy2

>>465
団員報酬との関係で説明してくれると思うから
聞いてみればいいよ。

469 ：にゃん様：2008/04/05(土) 09:50:57 ID:fqlJAbPq

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消防団NGは優良企業だと思うぞ。社としての方針じゃなくて現場の管理職の方針だけど。
本業がうまくいっていない従業員に雑用させるわけにはいかんかったのだ。
さらに事実上倒産したフランチャイズから受け入れた出向の人が団員で、消防の活動しすぎで体を壊していた。
飲まされすぎなんだって（ｗ　そーいうのをちゃんと見ているから。
都心部の店舗を多く回ってる上司とか、消防団？　そんなものに入ってる人はいないよってね。
現状の消防がウンコなのは知ってるでしょう。それに参加させてる会社の方がどーかしてるよ（ｗ
生け贄を差し出してもしょうがない。
うちの団は地域最狂のぐーたらでアホ規律と夜警だけ付き合えばいいし。

470 ：アナゴ：2008/04/05(土) 10:58:17 ID:riBbYvHI

>>469
しつこいようだけど、あなたはやっぱり問題の切り分けが出来てない
消防団＝酒飲み集団というレッテルを貼りたいだけにしか見えないんだよ

>消防団NGは優良企業だと思うぞ。社としての方針じゃなくて現場の管理職の方針だけど。
消防団への加入がNGなのが優良企業なんじゃなくて、酒飲み集団への加入がNGなのが優良企業
本来、消防団は防災団体で、それへの加入は評価されこそすれ、蔑まれるような存在ではない
ただ、酒飲み集団化してる所が多いから、そう見られる事があるというのは否定しないがね

>現状の消防がウンコなのは知ってるでしょう。それに参加させてる会社の方がどーかしてるよ（ｗ
「消防団」がウンコなんじゃなくて、「酒飲みばっかりやってる消防団」がウンコなだけ
これは似て非なる物
少なくとも実際に防災活動を頑張っている人を一括りにしてウンコ呼ばわりしたり、
状況を改善しようとしている人の意見を封殺するような発言は容認できないぞ

471 ：465：2008/04/05(土) 11:35:24 ID:maklNXdz

>>468
団員報酬の説明はあった。
分団で一括管理っていうのかな？個人には支払わずに分団の活動費にあてるらしい。
で、それだけじゃ足りないんで会費が必要なんだとさ。

472 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/05(土) 12:03:29 ID:UeRiCNsp

>>471
それは飲み会用の会費か？
まぁ、そこそこによって違うだろうが、ウチらは分団活動費に困るようなことは無いぞ
いったいどれだけ飲んでるんだよ
ちゃんと収支報告してもらってるんだろうな？
上がどんな使い方してるかわかったもんじゃネーぞ

473 ：金子指導員：2008/04/05(土) 12:11:25 ID:Bp0X5dy2

いろいろレスしたいのもあるけど後回しで。

>>471
会議費（という名の飲食代）、特に慰安旅行費が足りないんだろうね。
だから積み立て徴収する所もある。
うちでは旅行参加者から不足分を徴収する。
勧誘した人は最初からこれら全部説明したら入ってくれないと思ったかもね。

>>472
うちでは一般団員報酬が３万ちょっとなので全然旅費に足りない。
新入団員だから、会計報告貰うのは１年後か今月最初の会議だろうね。

474 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/05(土) 12:26:21 ID:GgvhFMnI

俺3年目だけど会計報告なんて貰ったことないよ。

これでちょっとは変わるのかな？
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080328ddlk28010239000c.html

475 ：アナゴ：2008/04/05(土) 12:32:47 ID:riBbYvHI

>>471
何のためのお金が足りてないのか、ハッキリさせた方がいいよ
旅行代金って事なら、お金払ってまで旅行行きたくないならそう言えばいいし、
普段の活動の後の飲食費が足りないって事なら、明らかに飲み過ぎ
そんなのに金を払う必要はない

>>474
それが全国的な流れになればいいんだけどね
だいたいどこの団もプール制だろうし、
うちの市みたいに委任状を取ってればまだしも、
それすら無い所なら裁判になれば確実に団員が勝つだろうから

476 ：472：2008/04/05(土) 12:46:26 ID:xaCLCMoN

>>473
旅行積み立てって言われりゃーそうかってわかるね
会費って何よ？
４６５がまだ新入団員ならそこらへん勘違いしてるのかもわからんね
ウチらも旅行のときは当然自己負担するから

４６５はもし分団に不透明なところがあっても根掘り葉掘り聞くんじゃないよ。
オレみたいに幹部から疎ましがられるぞ？

477 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/05(土) 22:42:16 ID:2BRoXSI2

明日は地元の初出式(出初式の事)なんですが、式のあとの宴会には凄い情熱を傾ける馬鹿ばっかりです。点検日はただ酒がたっぷり飲めるので馬鹿は大好きです。っーか行事連絡が日程の四日前(日曜ね)でも毎回集まれる人達って、暇なの？

478 ：アナゴ：2008/04/05(土) 22:43:44 ID:ZrfPZF7c

>>477
暇っていうか、タダ酒が人生の中で最優先事項なんでしょ

479 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/07(月) 15:50:04 ID:uEUVRJ3C

明日から、操法だお・・・
朝の５時からとかあり得ないｗ

480 ：にゃん様：2008/04/07(月) 19:08:45 ID:a5yBxWVD

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朝５時はよゆーでありえるＹＯ
睡眠不足は鬱の元だからおかしくなる前にお医者さんに診てもらってね。
睡眠薬もらって早めに寝るのがよいかも。

481 ：にゃん様：2008/04/07(月) 19:10:32 ID:a5yBxWVD

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単なるアル中かも。
精神科の心理療法士の先生が言っていた。
アル中患者の皆さんが消防団で酒飲まされるので困っているそうな。フラッシュバックするから（ｗ

482 ：アナゴ：2008/04/07(月) 19:24:47 ID:cDkCHzqq

つーことで、今日からうちもまた操法大会の練習ですわ

ま、今日は雨だから楽だとは思うが・・・
中止の連絡が来ないって事は、室内で何かやるんだろう

ってことで行ってくる

483 ：アナゴ：2008/04/07(月) 20:54:14 ID:cDkCHzqq

と思ったら、中止の連絡がメールで来てた
出かける直前に気づいたけど、気づいたのが出かける前で良かった。。。

484 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/07(月) 21:33:59 ID:x+Ch1V+1

今年は水が出たらok
新人君が機器の操作を覚える為の参加ですよ

ちなみに
我市では今年からオーバーアクションは減点対象になったらしい
やっと気付いたみたいですｗ

485 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/08(火) 00:52:56 ID:aNml+xfM

４７４さんの「これでちょっとは変わるのかな？」
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080328ddlk28010239000c.html

について補足。このニュースの真相はここに記載があるよ。
《オンブズマン三木：裏金》
http://ombmiki.blog113.fc2.com/blog-entry-56.html

一般団員が給料もらえずに、しかも現金徴収うけてた理由が
消防署職員による「裏金」にあったことが、公文書で公開され
ても県警本部の担当刑事達は「決定的な証拠だとは言えない」
と言う始末。

だったら消防団幹部等は、会計資料さえ公表しなければ告訴
も告発も受けることが無いってことか？と耳を疑ったが･･･
今は、検察の返事を待っている。厳密に言うと、地裁の返答
待ちになるのだが･･･。

実は、この記事は、市長が「裏金問題」の視点を市民から逸らす
為に行ったパフォーマンスだと思える。
政治家なんてこんなもんです。立派なマニュフェスト掲げても、
結局はしがらみだらけで、身動きが取れなくなり、この度は
「名誉の負傷」を負ったように演じているのだろう･･･と思って
いるのは、決してオレだけではないと思う。

三木市消防団条例で決めた一般団員年報酬がたった8,500円だと
言うことに怒っている訳ではない。

活動に参加して、振り返れば年間マイナス２万円の経験をする
ことで、屈辱を受けただけでもない。

こんな会計不祥事について、問い合わせをするための窓口が無く、
地方自治体の首長までもが嘘を突き通す卑劣さに呆れている。

そして、責任者達はプライドの欠片も持たずに辞めてゆくだけ。
これが現状であって、こんな事例を誰も触れたがらない。

486 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/08(火) 02:06:46 ID:VmFgYDsc

団員や住民から金を吸い上げる仕組みは正に「ねずみ講」
ピラミッドの頂点にはどんな奴等がいるんだろうな

487 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/08(火) 23:24:27 ID:WifRib0b

俺が部長になったら、

・団員数を減らす
・点検は午前八時開始、終了後、即解散
・毎月、酒の席を作らない
・操法大会不参加
・旅行なし
・忘年会なし
・新年会なし
・酒の席は年度末総会のみ
・会計報告書配布の後、残った団費の団員への配付

これをやろうと思ってる。

488 ：アナゴ：2008/04/08(火) 23:36:56 ID:hHuOgB2c

>>484
素晴らしいですな
しかし、今度はオーバーアクションじゃない動きを必死に練習するようになるかもよw

>>487
操法大会不参加は難しそうな気がするけど・・・
一部の分団や部でボイコットするより、
一致団結して大会の廃止を求める方が現実的な気がする

それ以外は、うちでも新部長が似たような事をやりたがってるけどね
出費（主に飲食費）を極力抑える気でいるみたいだけど、酒好きの抵抗勢力がどう動くか？

489 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/08(火) 23:59:47 ID:WifRib0b

まぁ操法大会不参加は難しいでしょうけど、その他はがんばってみますよ。

地元市議会員の数名に経費削減、人員削減、統廃合の方向の話は出してますけど、まだ自分の力と立場が弱いもので。
後は声の数ですかね。

490 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/09(水) 00:08:50 ID:MGdU3Xe1

>>487
俺のところは

・団員は減らせない現在総員５名
・点検後は連絡会を兼ねて１時間程度お喋り（飲みたい人だけ飲んでる、他はお茶、ジュースなど）
・操法大会は上の指示に従い参加、ただし人数不足によりここ数年は不参加
・旅行なし
・新年会あり（出初式の慰労を兼ねて※コンパ無し）
・酒の席は歓迎送別会、新年会の年２回 ※コンパ無し
・会計報告書なし
・団費の団員への配付は自治会からも頂いているので無理

こんな感じでやってるけど、うまくいてっると思う。
まぁ団員の質というか人間性にもよると思うけど、
うちの酒好きは大人しい奴だからなぁ･･

491 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/09(水) 00:31:26 ID:D1tO1kbp

>>487です。

>>490さんのとこみたいに数年後に向けて、団員に精神的、肉体的に負荷がかからないようにしたいですね。
自分のとこは水害からくる土砂崩れ、冠水、浸水の可能性が毎年あるので、消防団廃止は考えられない(いないと困る)ので、その時以外は簡素化で活動できるようにしたいです。

492 ：アナゴ：2008/04/09(水) 00:36:41 ID:5YBREJhd

>>491
よく読んだら、団員数を減らすって、操法大会不参加以上に現実的じゃない気がするんですが
まして、土砂崩れや冠水浸水の可能性があるのであれば、
団員を減らすのって問題ないですか？

それ以外の改革については心から応援しますけど

493 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/09(水) 01:14:40 ID:D1tO1kbp

大幅に減らさないですよ。１５人いるので、１人か２人あたり削る位で。

494 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/09(水) 01:22:21 ID:slHlOLdk

私はもうＯＢになって４年ですが、団員の頃に感じた不条理は
部長（分団長）になってから、自分の裁量内で改革しました

無能な上司がいて、事を変えたいのであれば、
自分が変えられる立場になればいい事
大きな事ならば、もっと上に行けばよろし

アナゴさんに誘導されて来ましたｗ

495 ：にゃん様：2008/04/09(水) 01:37:41 ID:PD1vDO4q

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　操法ボイコットするなら
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操法大会の主催者　日本消防協会　を壊滅ればいい。
参加したくないなら消防団じゃ無くなればよい。自警団とか名乗って。

496 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/09(水) 10:00:16 ID:bfpnjCaO

地域によっては、自警消防ってあるからな
でも、現実的には無理だろ～にゃんタソ

497 ：金子指導員：2008/04/09(水) 21:37:26 ID:LIH4tdSE

猫さんのはフセイン殺せばすべてよしみたいな発想だね。

498 ：にゃん様：2008/04/10(木) 00:41:06 ID:/IFh14mc

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　主催者が無くなれば大会はなくにゃる
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ネガティブキャンペーンをするのにゃ。打倒日消。
しかし消防団の敵は消防団自身であるという。
大義名分が存在し、勧誘された者が勧誘するが墜ちていく。創○○○みたいな。

>>496
防災団というのはどうだ？
災害時に人が必要と言われても、火災をメインに考えているから整合性が取れなくなるだろう。
海のそばには水防団というのがあるらしいが、メンバーが消防団とかぶってるらしい。

499 ：金子指導員：2008/04/10(木) 00:53:59 ID:A6F4l0uJ

猫さんはアナキストだねえ。

潰して新しいのを作ったとして、次も同じにならない保証を
どうやってとればいいんだろう。

同じになればまた潰せばいいって？

500 ：にゃん様：2008/04/10(木) 01:59:13 ID:/IFh14mc

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　ビルト＆スクラップ
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例えば、新しい組織にしたとしても飲まされるとか、色々問題は続くと思う。
それでも、運用形態そのものを見回して新組織に移管した方がいいと思うぞ。
災害の時人手が居るから消防団・・・でも火事は消防署だけで十分だよ・・・みたいな事になる。
じゃあ、総合的に防災に対応できる組織変更をしてはどうかと。
また、水防団というのが消防団と人が被っているのなら統合してはどうかと。

普通の会社みたいに業態・環境の変化に対して組織変更をして、スピード意識を持たせるべきだな。

501 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/10(木) 02:25:36 ID:m9Oda6Kd

>>500
地域によると思いますが、私の地域の消防団では
水防も訓練してますよ？

502 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/10(木) 08:15:40 ID:ws174EzQ

>>501
自分達の地域も、消防団は水防団を兼ねています。
水防訓練は年１回だけですが、火災と水害の発生比率を考えるとこんなものかなとも思います。

503 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/10(木) 10:05:07 ID:WcYlLMft

前から言われてるが、結論としては地域の防災活動は必要。
幹部・地方議員などのオナニーである、式典、操法大会は無駄って事だろ。
時々訓練して、ポンプの使い方と命令系統だけしっかり練習しとけばOK。

操法大会も、節度じゃなくて早出しならやる意味も少しはあるかな。
議員とか幹部の下らない挨拶はぬきでｗ

504 ：アナゴ：2008/04/10(木) 18:50:34 ID:CWbwDyfO

いよいよ今年も操法大会の練習が始まってしまいましたが、
我が分団の災いの元凶であった前分団長がいなくなったので、
実に雰囲気が良くなりましたｗ

>>493
大幅に減らさなくても、災害時に出動できる人の率が下がるのは確実だと思うんですが？

>>494
ようこそいらっしゃいｗ

>>500
新組織にしても同様の問題が続くんじゃ意味ないでしょ
社会保険庁を解体しても、同じ人間が名前の違う組織に居続けたら根本的な問題解決にならないのと一緒
メンバーも名前も一緒でも、運用を変えればいいだけの話

>>503
全くその通り
結論はすでに出てるんだけどね

>操法大会も、節度じゃなくて早出しならやる意味も少しはあるかな。
うちの団で、一度だけ点検式の後に早出し大会ってのをやった事がある
ポンプ車ではなくて、各分団にある小型ポンプを使って、
規律は一切不問で、早く水を出して火点を倒した方が勝ちってのをトーナメント方式で
これはなかなか良い企画だったんだけど、これは継続される事なく、
例年通りの操法大会は延々続いている現状
ま、例年通りの操法大会じゃないとまずいからなんだろうけどね
県大会とかあるわけだし

505 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/11(金) 08:36:12 ID:NthjJZzf

操法大会なくして、各部なり分団で練習なり訓練なんて事になってまともにできるかな？
人材が多く存在して　「志が高い人のみ」　って選べる所は良いだろうけど。

新人を訓練するにしたって、「操法大会がある」と言う大義名分で練習するけど
現場で使えるようにするに、部長（分団長）命令ごときで人間動く（訓練、練習をする）かね？
操法大会いらね、って考えの人は番員経験者か団歴長い人が多いと思う。
経験の結果的な物だと私は思うが、今年度の新人が同じ考えで操法大会いらないと思うか？
でも実際、操法大会　「いらね」じゃなく、「やりたくね」ってのが自分の本音だけどw

うちの市大会はタイム重視だから、早だし大会って感じだな
こればっかりは、採点基準者と指導側の考え方１つなんでなにも言えんけど

506 ：アナゴ：2008/04/11(金) 09:08:43 ID:9YWr92Xq

>>505
過度に勝った負けたの言う人がいないなら大会を大義名分にしてもいいけどね
勝つことばっかり意識してやってもろくな事がない

>現場で使えるようにするに、部長（分団長）命令ごときで人間動く（訓練、練習をする）かね？
ってゆーか、大会向けの練習を大義名分で練習させても、
現場で使えるようには全くならないんだけど

意識が高い人なら、大会向けの練習を通しても操法の意義を感じ取れるけど、
そうじゃない人は大会向けの練習をいくらやっても無駄
ということは、意識が高い人であるなら、大会向けの練習でなくても問題ないという事になる

507 ：金子指導員：2008/04/11(金) 10:52:18 ID:egnXAnoJ

>>500
> 普通の会社みたいに業態・環境の変化に対して組織変更をして、スピード意識を持たせるべきだな。

状況の変化を把握するのは誰がどうやるのかな。
スピード意識という新しい考え方は誰が誰に強制するのかな。

508 ：金子指導員：2008/04/11(金) 16:34:00 ID:egnXAnoJ

補足。

強制Aを受け入れられない人が強制Bを受け入れるだろうか。
強制Aを受け入れた人は強制Bも受け入れるだろうか。

509 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/11(金) 17:34:24 ID:yUzsUqhU

みなさん　お疲れさまです。
久しぶりにココに来ましたが、あいかわらず議論白熱してますね

ウチの団では、前年度の給付金が支給されました。
昨年は平穏な年だったんで、支給額は2万程度・・・(-_-;
いや、災害が少ないのは良いことなんですけどねｗ
例年通り、嫁さんと折半します

510 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/11(金) 18:13:54 ID:NthjJZzf

>>506
>現場で使えるようには全くならないんだけど
すっぴんの新人も、番員こなした人間も程度はいっしょだろうか？
番員こなした人間のほうがまだｒｙ

511 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/11(金) 21:15:33 ID:lSiN/krM

>>509
ここで愚痴ってるだけの奴は適齢期を過ぎた独身ばかりだから、嫁さんの話は禁止な。

512 ：にゃん様：2008/04/11(金) 23:59:40 ID:7jiYC5dT

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>507　カイゼンですよ。
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現時点で管理者が不在でしょう。
市町村の団体なんだけど、消防署が仕切ってるような感じ。
でも消防署はお金の流れとか気にしていないでしょう。
県単位ぐらいの管理にして監督するポストが存在していればよくなるんじゃないかと。

強制Ａはイメージに問題がある。
軍隊ごっことかやってる時点で近寄りにくい団体でしょう。
単なる保守的な田舎者が固まって不可解な事をしてるっていうか。
日曜になるたびに集まってサイレンならしていたりしてる。
そういうのを子供の頃から見て育つと「成人したら街に引っ越そう」ってくらいアレルギーが起きる。
軍隊プレーを無くした強制Ｂにすれば受け入れる人は増えるよ。
それから乳段のメリットをはっきりさせる。お金がもらえるってね。

513 ：アナゴ：2008/04/12(土) 01:15:15 ID:7JpM1+3f

>>510
>すっぴんの新人も、番員こなした人間も程度はいっしょだろうか？
>番員こなした人間のほうがまだｒｙ
そんなの当たり前でしょ
番員やった事がある人が素人と同じレベルだったら、
それこそ大会なんか全く不要って事になるじゃん

>>511
一応俺、既婚者なんですけどｗ
子供もいますんでー

つーか、うちの分団は腐れ前分団長が消えたせいで、
練習後のくだらねーおしゃべりも居心地が良くてつい残るようになっちゃって
良いんだか悪いんだか

514 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/12(土) 01:36:02 ID:joKCX7k4

>>513
>腐れ前分団長が消えたせいで…

結局、その組織の問題なんじゃないの？
操法のとらえ方だって、指導者によって全然違うと思うよ
操法の問題と組織の問題が混在してるのでは？
地域によって、練習方法や組織運営が違うだろうに

操法いらん論の方は、うまくいっていない組織なのかと思いますよ

515 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/12(土) 02:27:28 ID:tjNS9xj0

操法は完全否定しないけど、無駄なのが多いってのがなー。
本当の火事の際に『集まれー！番号！』とか言ってる馬鹿いるか？ｗ
車両のドアを揃って閉めるとかする馬鹿いるか？ｗ
それに足の遅い人だと、ホース持って走るような要員には選ばれないから、その部分の訓練にならないし。
要員以外はホース巻きばかり。
もっと実際の火事で役立つ訓練なら頑張れるのに。。。
俺がこの1年で筒先持って水出ししたのは2回だけ。
規律とか火事に関係ない部分だけ厳しいって何だよって感じ。

と、操法大好き団員ばかりのﾄｺに入ってしまった俺の愚痴でした。。

516 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/12(土) 09:24:17 ID:qr8meV49

>>512
AA入れるくらいなので私も三村風にツッコミ入れたいと思います。

>>507　カイゼンですよ。
再編じゃなくて改善かよ!

>現時点で管理者が不在でしょう。
>市町村の団体なんだけど、消防署が仕切ってるような感じ。
組織自体が消防署に仕切られてんなら、お前の組織おかしいって考えろよ！

>でも消防署はお金の流れとか気にしていないでしょう。
懐違うんだからあたりまえだろ！

>県単位ぐらいの管理にして監督するポストが存在していればよくなるんじゃないかと。
また、変な組織つくるんかよ！　

>強制Ａはイメー～
現体制とカワンネーだろ！

>それから乳段のメリットをはっきりさせる。お金がもらえるってね。
時給換算したら、100円にも満たないのはメリットかよ！
最後に　乳が段こにくっついていたらコエーだろ!

冗談でやってみました。

517 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/12(土) 10:37:34 ID:pWrphSWv

対象者の半数が入団したいようなメリットがあれば
消防だけでなく
自治会や企業の組合執行部それにPTA
それなりに必要な組織なはずなのにその
見返りとされる部分が少なすぎ
金銭以外でも何かできるだろうに

518 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/12(土) 12:58:31 ID:OzUswe5T

山形県東根市消防団の分団長（４３）が昨年１１月、分団幹部らの研修旅行の積立金を私的に流用していたことが明らかになった。　
同市消防本部によると、分団長は研修旅行の際、会計担当者に「自分が旅行会社に払う」と言って、会計担当者が参加者から
集めた旅行代金５３万円を預かったが、今年２月下旬、旅行会社から分団幹部に代金が未払いだと連絡があり、幹部が分団長に
事情を聴いたところ、「一時借用していた。金は生活費に充てた」と着服を認めた。　分団長は３月上旬までに、旅行会社に
自分の分を含め５７万５０００円を支払ったとしている。
↑
こいつ近所だから詳しく分かるけど本当の着服内容は
消防団が利用した旅行会社へ家族旅行を申し込み、消防団の金で家族の旅行代金のみ支払い
分団の旅行代金は支払わず、旅行会社からクレームが入って発覚

幹部が問いただして白状したわけではなく、もう少しで旅行会社から告訴され刑事事件になるはずだったんですよ
家族も地元に住みにくくなり、子供も転校させて現在は隣の天童市に潜伏中

519 ：アナゴ：2008/04/12(土) 20:52:32 ID:7JpM1+3f

>>514
>操法の問題と組織の問題が混在してるのでは？
だから、操法にも問題があるし、うちの組織（前分団長）にも問題があるって事でしょ
俺は両方問題があるってちゃんと言ってきたでしょ

分団長が替わって、分団内の風通しは良くなったけど、
操法大会そのものの問題が解決したわけじゃないんだし

ただ、前分団長は操法大会の練習は熱心だったけど、水出しの練習とかは皆無だったから、
前分団長の任期中に入団した人は何年経ってもポンプ車の使い方が習得できなかったけど、
新分団長になってからは早速水出しの練習を始めたけどね　>>445参照
そういう違いがかなり重要だったりするけどね

520 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 15:13:11 ID:0AJqI/p0

>>518
つまりだから何なんだよ。もうこういう意味の無い貼りは止めようや。
それじゃ気に入らないってんなら自己責任で自分なりに行動しろよ。

521 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 15:29:54 ID:9vHcskq5

>>520
俺は>>518のような判例は大歓迎です。　

ここは消防団被害者のスレ
マナーを守らず、スレ違いな操法改革論を語ってるモラルの低い連中こそ自重すべき。

522 ：金子指導員：2008/04/13(日) 15:54:50 ID:d5nXyZTO

>>324と同じ論法で言えば
消防団があるから横領がある
ということになるね。

523 ：金子指導員：2008/04/13(日) 16:05:02 ID:d5nXyZTO

>>512
> カイゼンですよ。

いや潰すんでしょ？

> 県単位ぐらいの管理にして監督するポストが存在していればよくなるんじゃないかと。

市町村単位どころか分団単位でも満足に管理できないのに
県単位で管理できるの？

524 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 18:51:17 ID:0AJqI/p0

>>521
じゃ消防を少しでも良くしようとしてるアナゴ氏や指導員氏達もスレ違いのマナー違反なんか？
結局>>518は一番大切な自分の意見を言えてない。
俺が言いたいのは消防に不利な判例を並べただけで後は勝手に消防を非難しまくって下さいみたいな動きは止めようって事。
昔だったら大盛り上がりだったかもしれないけど現に殆どの住人が非難行動に乗ってこないだろ？誰か乗ってきたとしても単発で終わるレベルだろうしよ。
単に嘆くより少しでも変える方向に意識を向けようや。難しいだろうけどさ。

525 ：アナゴ：2008/04/13(日) 20:58:28 ID:TVmqGLYO

>>521
>ここは消防団被害者のスレ

そうだよ
俺も消防団に人生の貴重な時間を無駄に削られている被害者
だから、後の人がそういう目に遭わないように、
少しでもマシな組織になった方がいいと願ってる

あなたはその被害者を延々生み出す仕組みを残したまま、
延々と嘆き続けるのが良いと思ってんの？
それとも、我関せずで、誰かが引き受けなきゃならない活動を他人に押しつけてればokって考え？

526 ：アナゴ：2008/04/13(日) 20:59:56 ID:TVmqGLYO

補足

言わずとも明らかだと思うけど、
誰かが引き受けなきゃならない活動ってのは、当然防災に関する活動の事で、
その中には操法大会やら式典は入ってないって事
こんなもんは誰もやる必要がない

527 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 22:14:35 ID:Fnw4OT5z

>>526
大会にすることによって、地域ごとにまちがった操法・安全性等
ある一定のレベルに保つことが出来ますよ
当然、防災活動にかかせません
また、大規模災害の時などは、大部隊で行動することもありえるため
式典などの、大規模集団行動の経験も必要です（指揮命令系統にも）

いざって時に、烏合の衆にならないでねｗ

528 ：アナゴ：2008/04/13(日) 22:39:36 ID:TVmqGLYO

>>526
大会やってる現状で、ローカルルールってのは存在してると思うが？
まあ、そういう違いってのは、現場では全くどうでもいいような事であって、
それを練習してるのがアホらしいって話なんだけどな

だいたい、技術レベルを一定にという事であるなら、
順位付けをする必要など全くなく、勝った負けたは全くの無意味
資格試験と同じで、単純に合否だけを決定すればいいだけの事
そもそも、大会の選手になっていない人は練習していないのはどうすんだ？

>式典などの、大規模集団行動の経験も必要です（指揮命令系統にも）
災害時を想定した行動の練習であるなら意味があるだろうが、
綺麗に並ぶとか、行進とか、その「いざって時」に何の役に立つの？ｗ
大地震でも起きてパニックになってる時に、みんなで綺麗に並んで整列して、
綺麗に行進出来たら何か解決すんの？

529 ：にゃん様：2008/04/13(日) 22:48:14 ID:x5XTRI13

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小さい団体だと監視の目がユルユルになるんじゃないかと。
だから大きな単位になれば、会社で言えば監査部のようなセクションがあってよくなるんじゃなかろーかと。

潰すのもいい（ｗんだけど、ト○タのように「無駄な作業を無くしましょう」とかやり始めたら楽しそう。
カイゼン先生がドアの同時開け閉めとかを見たらなんと言い出すか（ｗ

>>527
＞式典などの、大規模集団行動の経験も必要です（指揮命令系統にも）
体育会系の発想だろう。巻き込まれる方は迷惑なんだよね。
式典の訓練やって身につくのは式典の時におしゃべりしないって事だけ（ｗ
自民党の女議員が田舎の消防団は私語がなくていー、都会の消防団はだらけてるみたいな事を言っていてアホかと思った。
指揮系統を気にするのなら、連絡網を確立するとか（サイレンじゃなくて、携帯使えよ）やる事が山ほどある。

烏合の衆にしたくないのなら↓の「日本の消防は規律の意味を理解していない」でもよんでろ
http://www.g-web.com/JVFA/jittai/index.html

530 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 22:51:08 ID:TVmqGLYO

勘違いされると困るんだが、
別に規律訓練そのものを全否定しているわけではない

俺が気に入らないのは、整列や行進を綺麗にする事自体が目的化してる事
災害時の行動に規律を持たせるために、規律訓練を通して練習するのではなくて、
手段の目的化が気に入らないと言っているだけ
こういう式典をやる事で、災害への備えをしてますよってポーズを取ってるだけで、
実際は仮に災害が起きた時には烏合の衆となるのが目に見えてるのを危惧してるんだがね

実際、そういう式典とかじゃ、このスレで文句言ってる俺の態度は、
周りの他の奴よりよっぽど綺麗に動いてるよ
他の連中がダラダラやってるから、余計に意味がないように思えるんだけどな

531 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 22:57:06 ID:TVmqGLYO

>>529
監査部のようなセクションは、無いんじゃなくて、有るんだけど機能してないってのが正しい気がするけどな
小さな組織で管理てきてないものが、大きな組織になって管理できるはずがないと思う

後段は同意
ただ、うちの団では式典の時でもおしゃべりしてる馬鹿はいるけどな
>>506と同じ話になっちゃうけど、意識の高い人はそういう場でのおしゃべりなんて
常識で判断できてしないのが当たり前だが、意識の低いやつは訓練の場があっても身に付かない

何でもかんでも意識の低い人に合わせて物事決めるの、そろそろ止めないと、
マジで日本が崩壊するよ

532 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 22:59:37 ID:Fnw4OT5z

>>528
>大会やってる現状で、ローカルルールってのは存在してると思うが？
上の大会に行くほど、ローカルルールは薄くなっていきますよね
それを地元に持ち帰ったチームが、翌年の他チームのお手本になりませんか？

>単純に合否だけを決定すればいいだけの事
合格ラインに達しなかったチームは、消火活動不可・もしくは後方に追いやられません？
地元の火事なのに、手出しできないなんて切ないですね

>大会の選手になっていない人は練習していないのはどうすんだ？
練習に参加してるだけでも、知識は増えていきますよ？
意識の問題です
毎年同じような選手で大会に出るようなチームは、組織が腐ってると言うことでｗ

>綺麗に行進出来たら何か解決すんの？
一番重要なのは、大人数を動かす命令系統の確認ですよ
整列とか行進は集団行動の基礎です
列を乱しても気にしないような団員は、私の経験上スタンドプレイをしがちです
そんな危なっかしい団員には,トビや筒先は持たせられません

533 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 23:17:43 ID:Fnw4OT5z

>>529
>烏合の衆にしたくないのなら↓の「日本の消防は規律の意味を理解していない」でもよんでろ
なぜアメリカの消防士と消防団員を比較しなきゃならんのかわからん

ちなみにアメリカのボランティアの消防士になるには、審査があるらしいです
アメリカでは名誉職ですから、プライドと向上心は比較にならないでしょう

534 ：アナゴ：2008/04/13(日) 23:27:08 ID:TVmqGLYO

>>532
>上の大会に行くほど、ローカルルールは薄くなっていきますよね
上の大会って言っても、市の上に県、全国があるだけでしょ
県大会はうちも出たけど、うちの（大会向けの）レベルは上がったけど、
それで他の分団に影響があったとは思えないし、
全国大会に出る団や分団はごく限られてると思うが？
一部の操法マニア団がいる市とかが常連で出てるだけだろ
それか、長周期で持ち回りしてるか
それが下に伝播すると思うの？

>合格ラインに達しなかったチームは、消火活動不可・もしくは後方に追いやられません？
追いやらなくてどうすんだよｗ
どんなに技術レベルが低い奴でも現場に出せってか？
だったら、名簿だけの団員を募って、災害時に強制出動で問題なくなっちゃうだろ

だいたい、操法の合否なんて、水が出りゃそれでokだろ
うちの団じゃ、ビリの分団でもちゃんと水出してるぞ
それで問題ないのに、それ以上を求めて勝ったの負けたの言ってるのがアホらしいんだよ

>意識の問題です
だ・か・ら、意識が高い人は操法大会向けの練習なんか意味ないって言ってんでしょ

>一番重要なのは、大人数を動かす命令系統の確認ですよ
その重要な事が、今の練習じゃ出来てないって言ってんだけどね

俺の理想の順位は
意義ある訓練をしっかりやる＞無駄だから何も訓練しない＞意味ない練習をダラダラやる
現状では最悪の、意味ない練習をダラダラやって、災害に備えたポーズをやってるだけ
こんな事やってる位なら、何もやらない方が遙かにマシ
もちろん理想は、ちゃんとした訓練を適切に行う事なのは言うまでもない

535 ：アナゴ：2008/04/13(日) 23:28:21 ID:TVmqGLYO

>なぜアメリカの消防士と消防団員を比較しなきゃならんのかわからん
なぜ他国の良い部分を取り入れようと思わないのかわからん

消防団に限った話じゃないが、アメリカの悪い所はわんさか取り入れてるのにな
逆に日本の良い所はどんどん捨ててる

536 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 23:43:56 ID:0AJqI/p0

>>521
言い過ぎた。ゴメンな。後ろばかり向かずに前を向いて頑張ろうや。

537 ：金子指導員：2008/04/13(日) 23:44:47 ID:d5nXyZTO

猫さんそのサイト好きだねえ。
日本の消防団にはアメリカ人なみに目的意識を持って
入団してくる人なんていないよ。

とか書き始めたらもう書いてある。
速すぎるｗ

>>529
> 小さい団体だと監視の目がユルユルになるんじゃないかと。
> だから大きな単位になれば、会社で言えば監査部のようなセクションがあってよくなるんじゃなかろーかと。

監視の目を置くのはいいと思うよ。
自浄能力がないなら他浄？システムにすればいいんだね。

監視セクションの人は何かとガミガミうるさいわけで、
団幹部と仲が悪くなるものだね。
いや、仲が悪くなければならないわけで、そうでないと機能しない。

そういうのは日本人は嫌いで、そんな堅苦しいものを導入したら
ますます誰も入団しないと考える人がでてきて・・・
そのうち形だけになってしまったりはするかもしれない。
というより、これと似た経緯で現在に至るんだろうけど。

って、これも同じようなことがもう書いてあるｗ

538 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 23:49:47 ID:Fnw4OT5z

>>534
>それが下に伝播すると思うの？
はい、思います
上の大会にいけない地域は、レベルは低いままですね

>水が出りゃそれでokだろ
水が出せて当たり前です
でもそれだけで、町の一区画が燃えるような夜間の火事の時
大勢の署員・団員・野次馬がごった返す中で、
的確に指揮・行動が出来るならそれだけでも問題ないですね

>その重要な事が、今の練習じゃ出来てないって言ってんだけどね
あなたの属する組織の問題です

>なぜ他国の良い部分を取り入れようと思わないのかわからん
組織の成り立ちが全然違います
アメリカでは消防士が救命活動（救助活動ではない）をして、救急隊に告訴されました
また、救急車は民間で有料です
そんな組織の規律と比べることに、意味が無いと言ってるのです

539 ：にゃん様：2008/04/13(日) 23:55:00 ID:x5XTRI13

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>整列とか行進は集団行動の基礎です
小学生の遠足か？

>列を乱しても気にしないような団員は、私の経験上スタンドプレイをしがちです
考え過ぎか個別の事例だと思うが、念のためリタリンを処方してもらえ。

540 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/13(日) 23:59:41 ID:Fnw4OT5z

>>539
>小学生の遠足か？
小学生の遠足でも、列を乱して歩く子供は、怪我をする危険が高いですね

>考え過ぎか個別の事例だと思うが、念のためリタリンを処方してもらえ。
もうＯＢですので、心配無用です

541 ：にゃん様：2008/04/14(月) 00:05:55 ID:PM5HMOzJ

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>そんな組織の規律と比べることに、意味が無いと言ってるのです
しかし、日消の皆さんはわざわざ海外視察に行かれてますよ（ｗ
４／１５日が締め切りなのでエントリーは急いで（ｗ

平成２０年度第１２回消防互助年金海外視察の参加者募集
http://www.nissho.or.jp/contents/static/info-sankasaybosyu.html

542 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 00:20:12 ID:1kr88Uoz

>>541
観光旅行が問題だと言うのなら、補助金が出ていないかまで調べないとねｗ

543 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 01:30:39 ID:1kr88Uoz

>>534
補足
>上の大会って言っても、市の上に県、全国があるだけでしょ
私の地域では、市の大会と県の大会の間に、もうひとつ大会がありますよ
そこで、持ち回りで出てくる地域はいつまでたっても上に行けないですね
上の人達は、上の大会について行くので目は肥えるが、時すでに遅し…
合同で訓練しても、その地域との消防力の差は歴然とありますよ

操法だけでは、はかれないと思いますが、重要な要素だと思います

544 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 05:09:52 ID:7bNhdqCQ

まあたスレ違いの勘違い野郎の出現かよ
にゃん様がんばれ

545 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 09:14:17 ID:CQJSXjI+

大会で上に行けないとか、どうでもいいしｗ
実際の火事場に言った時に節度とかつけんのか？ｗｗｗ
そんな暇ないだろーが。

大会用の練習したからって、火事場で役に立つとは思わない。
つか、消防団なんて残火処理と交通整理が仕事だろ。
あんまり、勘違いしてると本職に煙たがられるぞ。

546 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 09:27:42 ID:0rX08E79

水を出すのは簡単です。
それよりも１ｃｍも曲がらずに整列するほうが難しい。
そんなところで点数に差をつけ勝った負けたと一喜一憂する今の操法大会は明らかにおかしい。

整列の訓練をしているとき選手でない人はだまって見ていて知識だけ増やしておけっていうのもねｗｗ

>>543
上に行く人たちって整列がうまくてロボットみたいな動きが得意な人たちなんでしょ
消防力ってなんだ？

547 ：金子指導員：2008/04/14(月) 09:40:33 ID:HBQaKu8M

>>546
> それよりも１ｃｍも曲がらずに整列するほうが難しい。

５ｃｍ（白線の太さ）だね。
ちゃんと大会要綱を読んで勉強しないと、とんでもないことを教えることになるよ。

548 ：にゃん様：2008/04/14(月) 09:44:28 ID:PM5HMOzJ

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操法大会で優勝した団が実践で役に立たなかったって聞いてるぞ。

wikipediaの消防操法の項でも読んで感想文を提出して。
あんたみないな人が居るから地元から引っ越す人がいるんだって。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95&oldid=17473132

それから団体活動の練習？　強面のオッサンの前でおしゃべりしなくなるだけで、強面が居なくなれば普通に戻るだけだから。

549 ：アナゴ：2008/04/14(月) 10:51:10 ID:urooVCoW

>>538
基本的に俺の意見に反対してるって事は、
操法大会や式典を滞りなく行う事こそが、消防力の向上に繋がるって意見の持ち主って事でいいんだよね？

>上の大会にいけない地域は、レベルは低いままですね
ではまず、あなたの大会出場歴を教えてよ
そこまで言うなら全国大会経験者？

>水が出せて当たり前です
ところがその当たり前の事が出来てないのが団員に混ざってるんだよ
市大会連続優勝を続けているうちの分団にね
前分団長は自然水利から水が出せなかったし、現役で選手やってるのは
真空ポンプの意味がわかってない

>大勢の署員・団員・野次馬がごった返す中で、
>的確に指揮・行動が出来るならそれだけでも問題ないですね
じゃあ、操法大会の練習で、それが練習できるとおっしゃる？ｗ

>>その重要な事が、今の練習じゃ出来てないって言ってんだけどね
>あなたの属する組織の問題です
上記のような事が、操法大会の練習で習得できる団が
うちの団以外では存在してるという意味ですか？
そんな団があるなら見学してみたいもんですが

>そんな組織の規律と比べることに、意味が無いと言ってるのです
比べる事に意味がない所を引き合いに出してるだけでしょ
無意味な規律訓練は排除して、現場で役立つ知識の座学をやるとか、
組織の成り立ちとか全く関係ないでしょ

>>543
>私の地域では、市の大会と県の大会の間に、もうひとつ大会がありますよ
うちの市では、市大会の下に支団大会ってのがあるけどな
いずれにしろ、大会で上に行くとかどうでもいいし

支団大会も連続優勝、市大会も連続優勝してても、現場で役立つ事は
しっかり身に付かないってのは、うちの腐れ前分団長の任期期間中の分団内の状況を見れば明らか
うちの分団の例からわかる事は、
・操法大会向けの練習ではダメ、これは消防団という組織全体の問題
・それに補足して、水出しの練習とかをやらないのは、うちの前分団長個人と、分団内の問題
この２つは切り分けて考える必要がある

550 ：アナゴ：2008/04/14(月) 10:53:44 ID:urooVCoW

>>546
>>547
>５ｃｍ（白線の太さ）だね。

うちの団では、白線の端の部分に並ぶように練習させられてたけどね
要するに１センチもずれるなって事なわけで

今は白線内であればOKになったけど、それでも５センチでしょ
集まれの動作の後に、その範囲内に並ぶ事に意義が全く見いだせない

551 ：金子指導員：2008/04/14(月) 11:47:09 ID:HBQaKu8M

>>549
> >>その重要な事が、今の練習じゃ出来てないって言ってんだけどね
> >あなたの属する組織の問題です
> 上記のような事が、操法大会の練習で習得できる団が
> うちの団以外では存在してるという意味ですか？
> そんな団があるなら見学してみたいもんですが

大会のための練習しかしない分団の問題だということだから
そこは考えが一致してるんじゃないの。
たとえ操法だけだとしても、それぞれの動作の意味を理解しながら
やってるか？ということも含まれるし、これもアナゴ君の言ってることと
一致してるのでは。

>>550
> > ５ｃｍ（白線の太さ）だね。
> うちの団では、白線の端の部分に並ぶように練習させられてたけどね
> 要するに１センチもずれるなって事なわけで

実際には１ｃｍ以内を目標にしないと５ｃｍ以内は達成できないね。
５ｃｍにするために１ｃｍをめざすのであって、それがいつしか
自己目的となって１ｃｍでなきゃだめだとなる。
大会規定を知ってなければ、１ｃｍが規定だと思い込む。
自分の無知や不勉強が新たな被害者を生む。
それがどうやったら防げるかは明らかだね。

> 今は白線内であればOKになったけど、それでも５センチでしょ
> 集まれの動作の後に、その範囲内に並ぶ事に意義が全く見いだせない

それはアナゴ君がまだ意義を理解してないだけかもしれないよ。

そもそもアナゴ君がこれまでに訓練の意義をいくつも見出してきたのは
相当に訓練を積んできて指導もしてきたからじゃないのかな。
意味がわからないって文句を言いながら訓練をしてきたから
意味を自分で見つけたのでは？
何も考えずに訓練をしてきた人の知識レベルは、アナゴ君も見てきた通り。

552 ：アナゴ：2008/04/14(月) 12:03:00 ID:urooVCoW

>>551
>大会のための練習しかしない分団の問題だということだから

この話に関しては、操法大会と規律訓練とがゴチャゴチャになってますね
操法の練習に関しては意見が一致してると言えますが、では規律訓練その他は？という疑問も

>そもそもアナゴ君がこれまでに訓練の意義をいくつも見出してきたのは

結合確認とか、操法の一連の流れそのものは、
入団１年目から意義が理解できましたけどね
何故ロボットのように動く必要があるのかは未だに理解できないし、
現場では絶対やらない「集まれ」には全く必要性を感じなければ、
まして１センチ誤差で並ぶ必要性は完璧に理解不可能ですよｗ
文句言いながら練習しててもそんなもんですよ

553 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 12:05:45 ID:urooVCoW

>何も考えずに訓練をしてきた人の知識レベルは、アナゴ君も見てきた通り。

何も考えずに練習やってる人は、
操法ではなく水出しをやらせてみると、見事に結合確認とかやらないし、
何度も書いてるように消火栓からの吸水でも真空ポンプを作動させようとしますね

そもそも、操法の動きじゃないと、吸水口を開ける事すらできないんですから
操法だと一連の動作を丸暗記できるのに、操法でやってない消火栓からの放水だと
どの順番で口を開けるかとかが全くわかってないってのが恐ろしいですよ
何で操法と同じ手順でやろうと思えないんですかね？

554 ：金子指導員：2008/04/14(月) 13:55:29 ID:HBQaKu8M

>>552
> >そもそもアナゴ君がこれまでに訓練の意義をいくつも見出してきたのは
> 結合確認とか、操法の一連の流れそのものは、
> 入団１年目から意義が理解できましたけどね

いろいろあったのを忘れてるだけｗ

たとえば、アナゴ君が引越しでもして他の消防団に
新入団員として入ったとしたら、周りの反応はどうかな。
「おおー、すごい奴が来た！」
となるでしょう。
普通の１年目やそこらの団員とどう違う？

> 何故ロボットのように動く必要があるのかは未だに理解できないし、
> 現場では絶対やらない「集まれ」には全く必要性を感じなければ、
> まして１センチ誤差で並ぶ必要性は完璧に理解不可能ですよｗ
> 文句言いながら練習しててもそんなもんですよ

では意味がわかるまで続けて下さい。

・・・なわけないかｗ

ここで意味を説明したところで、現場で吸水口を開かない意味を
説明しても理解されないのとまったく同じ。

・・・かもしれないよｗ

555 ：金子指導員：2008/04/14(月) 14:23:49 ID:HBQaKu8M

たとえば。

集合した時に前後１ｍのズレがあれば、集合とは言えないでしょう。
５０ｃｍのズレなら？それやる気あるの？みたいな感じだねｗ
２０ｃｍなら？
１０ｃｍなら？

つまり程度問題にすぎない。

そもそも集合など不要だというなら、１００ｍのズレがあっても
問題ないと言ってるのと同じになる。

556 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 15:05:18 ID:GQMgRlL5

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95

557 ：アナゴ：2008/04/14(月) 15:47:17 ID:urooVCoW

正直、指導員さんの言う事は禅問答みたいで理解に苦しみます

>「おおー、すごい奴が来た！」
すごい奴って事にはならないと思いますが
市大会で常勝と言っても井の中の蛙かもしれないし、
単にポンプの操作が意識の低い人に比べれば習得率が高いだけで、
他の分団の団員にしてみれば当たり前の事が出来てるだけのレベルかもしれないし

>つまり程度問題にすぎない。
集まれの、線上への整列なんて、全く練習せずにぶっつけ本番でやっても
数センチのズレか、大きくても１０数センチのレベルでしょう
それを１センチの誤差にわざわざ練習してもっていく意義がわからないって事です
ぶっつけ本番で何十センチもずれてるなら、それは人間としての感覚器官のどこかに異常がありますｗ

>そもそも集合など不要だというなら、１００ｍのズレがあっても
>問題ないと言ってるのと同じになる。
同じにはなりませんよ

558 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/14(月) 21:06:08 ID:6YYYMcUW

>>549
>?操法大会や式典を滞りなく行う事こそが、消防力の向上に繋がるって意見の持ち主って事でいいんだよね？
それがすべてだなんて思っていません
しかし、消防力の向上につながる重要な一部分だと思っています

>上の大会にいけない地域は、レベルは低いままですね
>ではまず、あなたの大会出場歴を教えてよ
持ち回りで出てくる地域に関して言ったのですが…
私は、残念ながら全国には行っていません
しかし県大会までですが、すべて入賞しました
選手では、小型で１回、自動車で３回
指揮者で自動車・部長で小型・自動車共に県に行きました
ちなみに、私が自動車で準優勝だったときの優勝チームは全国優勝でした

>ところがその当たり前の事が出来てないのが団員に混ざってるんだよ
指導者と訓練の質の問題かと

>じゃあ、操法大会の練習で、それが練習できるとおっしゃる？ｗ
>そんな団があるなら見学してみたいもんですが
当然操法だけではすみませんが、重要な要素だと思います

>現場で役立つ知識の座学をやるとか、
私の所では、年に2～3回座学がありますよ
また、そのうちの一回は水防・水利・救護等に分かれて、専門的にやっています
アナゴさんの所でも、専門家や署員に、講習をしていただいたらどうですか？

559 ：アナゴ：2008/04/15(火) 00:50:02 ID:H+IK8sS+

>>558
端的に言うと、全国レベルで操法やってる人の意見って事ね
そんなレベルで操法やりたいと思ってない人には永遠に理解できない事を
あなたは言ってるんだけど

上を目指して操法やってれば良い事あるよって言われても、
言い方悪いけど、妙な宗教の勧誘受けてるようにしか感じられない
すでに団員になっている人でも、全国大会なんか絶対行きたくないし、
県レベルでも面倒でやりたくないって人の方が圧倒的に多いと思うし、
ましてや消防団に関わりのない人にしてみれば、
そんな事やらされるんじゃ消防団に入りたくないって言われて終わり

全国レベルだと、出てくる市町村っていつも同じじゃない？
力入れる気がない所は入れないまんまだよ、操法なんか

>また、そのうちの一回は水防・水利・救護等に分かれて、専門的にやっています
>アナゴさんの所でも、専門家や署員に、講習をしていただいたらどうですか？
ここだけは同意で、いずれ取り入れたいと思うけどね

560 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 01:28:10 ID:wh6uZM6E

操法の練習するぐらいなら別の練習したほうが地域のためになる
一人でもどんな場面でも消防車を動かせるようにね。

561 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 01:40:57 ID:MA/9jNSz

>>559
>全国レベルだと、出てくる市町村っていつも同じじゃない？
なんか、高校野球と似ていますね＾＾

どうせやるなら法被を脱ぐときに、辞められて良かった　ではなく
消防やって良かった　と、思えるような消防活動が出来るとといいですね

562 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 01:47:24 ID:MA/9jNSz

>>560
>一人でもどんな場面でも消防車を動かせるようにね
操法をすればそれが出来ますよ
それが出来ないんだとすれば、練習や組織がおかしい
操法のせいにするのはお門違いです

563 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 02:28:58 ID:6oeVbpBj

>>562
一番走るのって1番員だっけ？
足が遅い人が1番員に選ばれるなんてありえないだろ？
だとすると､その部分の練習は出来ない。
足の遅い人は機関操作ばかりになって駄目だべ。
そーいう点が操法の問題点じゃないのか？

564 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 04:11:29 ID:MA/9jNSz

>>563
>一番走るのって1番員だっけ？
一番走るって意味が、距離なのかタイムに関係するところなのかわかりませんが…

50メートル走るのに、早い人と遅い人の差なんて、僅かです
ある程度なら足が遅くても、走る事以外の所でなんとでもなります
タイムなんてワンミスすれば帳消しになってしまいますよ
足が速い人に対しても、操作の速さと確実性・手際・規律・覇気等
チームとしてカバーできます
また、番手審査で減点されるレベルでは、タイムを気にする意味がありません
操作・共同動作を確実にしたその上でのタイムでしょ
結果的に機関専門になったとしても、すべての番手を経験するべきです

経験談ですが、足が遅くとも、不器用でもチームワークでいい結果は残せますよ
タイムだけが審査ではありません

565 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 04:26:44 ID:MA/9jNSz

>>564
訂正
すべての番手は言いすぎでしたね
自動車ならば、２番は１番を兼ねますしね＾＾；

566 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 07:47:28 ID:66fC6EOU

「操法」と「操法大会(向けの操法)」そろそろ記述を分けた方が良いような・・・。

以前から多くの人が言われているように
「操法」は目的とする事の手順を効率良く学ぶための有効な手段。
「操法大会」は順位を付けたり、規律やシンクロ動作的な目的を達するに必要の無い事を意識しざるを得ない見せ物。

>>562で操法をすれば、どんな場面でも消防車を動かせるようになると仰っていますが
確かに、皆で「操法」に取り組めば可能だと思います。
ただ、「操法大会」に向けての練習ではそうはいきません。
番員メインでの練習、番員は自分が担当する所のみの練習・・・。
それで現場に出た際に、番員以外の人が円滑に動く事が出るでしょうか？
番員経験者は自分が担当していた以外の所で円滑に動く事が出来るでしょうか？

そもそも「操法大会」などというものが無ければ、その練習に割く時間を皆で「操法」等の訓練を行う時間に割り当てる事が出来る訳で・・・。

当分団は、「操法大会」という枠組みの中で色々と工夫をして有効な練習を行おうと試みてきましたが、「操法大会」が無い事にこした事はありません。

567 ：金子指導員：2008/04/15(火) 09:06:50 ID:3OfyQksC

>>557
> 正直、指導員さんの言う事は禅問答みたいで理解に苦しみます

ここでは言葉以外に説明の手段がないからね。
理解や判断のためには言葉の他に何が必要かというのも
私がずっと言ってる話。
つまるところ、理解力と判断力はどうやったら身につくか。という問題になる。

> >「おおー、すごい奴が来た！」
> すごい奴って事にはならないと思いますが

たとえが悪かったらしいｗ
素性を隠して他の消防団に新入団員として入ったらどうなるか。ってこと。

> >つまり程度問題にすぎない。
> 集まれの、線上への整列なんて、全く練習せずにぶっつけ本番でやっても
> 数センチのズレか、大きくても１０数センチのレベルでしょう
> それを１センチの誤差にわざわざ練習してもっていく意義がわからないって事です
> ぶっつけ本番で何十センチもずれてるなら、それは人間としての感覚器官のどこかに異常がありますｗ

では（許容範囲を示す）白線の幅が１０ｃｍや１５ｃｍなら
この問題は全て解決。

・・・ってことになる？

568 ：アナゴ：2008/04/15(火) 12:46:51 ID:YWzEKRw1

>>566
なるべく分けて書いてるつもりだけど、たまに混ざっちゃうね

>>567
>つまるところ、理解力と判断力はどうやったら身につくか。という問題になる。
変な話、小中学校からの勉強なんですかねぇ？
操法の意義や動作の意味を教えてやっても、理解する人と理解しない人がいるのが現実だし
理解しないのが、もれなく酒好きってのがねぇ・・・

>素性を隠して他の消防団に新入団員として入ったらどうなるか。ってこと。
同じ団内であれば、何か妙に操法の規律が出来てるのが入ってきたなってなるかもしれないけど、
県や全国レベルの練習をしてる団に入ったのであれば、何も気づかれないかもしれない
そんなところですかね？
別の団だと、ローカルルール的な微妙な動きの違いがあって、それが大会向け操法では重要だったりするし
県大会に出場した時に、別の県の全国大会常連の町に見学に行ったら、
動きがいちいちオーバーアクションで全然違うなって思ったし

>では（許容範囲を示す）白線の幅が１０ｃｍや１５ｃｍなら
>この問題は全て解決。
大会向け操法としては解決って事になるんですかね

大会向けじゃない操法にしても、仮に俺が操法考案者だったら
集まれの部分は完全に無くしますけどね
現場で絶対にやらないし、上下車のような安全確認の要素も皆無だし
規律云々を言うなら、規律訓練で別にやればいいことだし

569 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 13:37:06 ID:cMWDjCEo

操法訓練は必要だと思うけど、操法大会用の訓練は無駄。
そもそも、何の為に消防団が組織されてるのかを理解すれば、おのずと答えが出る。
火事場に於ける消防署のサポートと、災害が起きた時のお手伝い要員だ。
その事を忘れて、大会の順位を競うなんて頭が悪いとしか言いようがないね。
大事なのは、班で担当するエリアの何処で火事・災害が起きても、迅速に対応できるって事。

大会を無くす事はたぶん出来ないから、俺が分団役員になったらボイコットしてやろうと思ってる。

570 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 14:11:32 ID:gi2cRRvn

所詮は常備のサポート
最低限のことさえできてりゃいいし
それ以上は誰からも求められていない

571 ：アナゴ：2008/04/15(火) 15:41:41 ID:YWzEKRw1

>>569-570
全くその通りだと思うんだけどねぇ
何で順位なんか付けたがるのか全く俺にはわからん
一歩譲って、価値観や見解の相違って事なら、
大会に出たくない人は一切巻き込まないでもらいたいものだけど

572 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 20:29:01 ID:urMeuBv7

>>566
私の所では、団員全員（新人以外）小型と自動車で水が出せますよ
しかし、大会でもある程度の結果を継続して出しています
選手選考では、なるべくすべての番手を経験できるようにして
班長になる頃には、一通りの事を教えられるようになっています
それぞれの団員が他の団員の動きが判っているので、
現場でもスムーズに消火活動が出来ています

>>570
全団出動、署の消防車５台・団の消防車８台・小型30数台の内、半数が保水
それでも足りず、近隣の署から応援を頼むような大火の時に
>所詮は常備のサポート
なんて事では、対応できないと思います

573 ：アナゴ：2008/04/15(火) 20:43:58 ID:H+IK8sS+

>>572
大層な事言ってる割には規模が小さい団だねぇ・・・
署も含めてポンプの数少ないんじゃないの？

そんな頻度の低そうな事例を大げさに取り上げるのもどうかと思うし、
仮にそういう大火があったとしても、消防団が最前線って事はありえないわけで
最前線は本職で、消防団はサポート
これこそが鉄則だと思うが

率先して最前線に行こうとするような団員は
世間一般ではスタンドプレーって呼ばれるんだよ

「消防団は常備のサポート」は間違ってない
これを間違いと言う人は、むしろ消防団員を辞めた方がいい、マジで
消防団なんか辞めて、本職目指した方がいいよ
スタンドプレーをやりそうな人が団員にいると周りが迷惑するから

574 ：にゃん様：2008/04/15(火) 20:49:31 ID:wmyD6CZy

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消防団は必要か、不要かで討論していた時、田舎過ぎて本職の到着が待てない地域の人が無防備に最前線に出るから消防団は必要みたいな事を言ってましたよ。
子供が中にいるとかで。
私は中に人が残って居ても入っちゃダメ派ですが。

575 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 21:05:25 ID:urMeuBv7

>>573
規模が問題なのですか？ｗ
大きくとも、質が悪ければそれこそ烏合の衆ですな

>消防団が最前線って事はありえないわけで
最前線て何をさして言っているのでしょうか？
団でも当然水を出して消火しますよね？
中に入って救助や消火するのは、当然署員ですが

>率先して最前線に行こうとするような団員は
そうならないように、ちゃんと現場で団員に役割分担させてますよ
それが操法で言う”火点は前方の…”ですｗ

576 ：アナゴ：2008/04/15(火) 21:06:15 ID:H+IK8sS+

>>574
話にならんでしょ、それw
本職待てない地域の人が最前線に出ない代わりに、
消防団員を最前線に行かせるって事でしょ？
操法が出来るだけの素人みたいな団員が最前線に行っても意味ないでしょ

中に子供がいても、安易に団員が中に入るべきじゃないし、
俺が普段言ってるのは、操法大会向けの練習なんかしてる暇があったら、
そういうケースの場合に、安全確保しつつ中に入れる知識を身につけるとか、
中に人がいたとしても２次災害が考えられるケースなら誰も中に入れさせないようにするとか、
そういう事だと思うけどね

最前線ってのが、単なる建物火災で中に人がいなくて、
初期消火として放水をするって意味なら全然アリだけどね
むしろ、そういう時のために消防団って存在してるんだろうし

577 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 21:08:20 ID:H+IK8sS+

>>575
ハッキリ言うけどね、
あなたと話してもちっとも面白くない

あなたの団は質が良くて、うちの団は質が悪い
それでいいよ、もう
話の内容とか雰囲気で誰だかある程度判別できるけど、
できればコテハン付けてくれ
もう相手したくないし

最前線の意味は>>576の通り

578 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 21:20:34 ID:urMeuBv7

>>577
がんばってください

579 ：アナゴ：2008/04/15(火) 21:24:16 ID:H+IK8sS+

補足
>>576に書いた最前線は>>574向けだからね

あなたの>>572に向けに書くなら、最前線ってのは
全署全分団が出動しても間に合わないような大火でしょ？
「そこ」での最前線
そこで最前線に行きたがるような団員はハッキリ言って馬鹿
そういう事

あなた、すでにOBなんでしょ？
現役時代の活動に何の不満も無かったみたいだし
喜んで選手やってて、円満に退団したんでしょ？
何か消防団で被害でも受けたの？
何でこのスレにあなたがいるのか全くワカラナイ

580 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 22:12:19 ID:b1TN6KeN

>>577俺だけじゃなかった訳だw>>575は例の馬鹿2OBだよな
みんな気づいてるのに何名無しきどってんだかw抜けて誰からも相手にされなくなった輩は憐れですなー

581 ：アナゴ：2008/04/15(火) 22:20:59 ID:H+IK8sS+

>>580
>>575は２年ＯＢとは別人だと俺は思ってたけど
なんて言うか、雰囲気とか話の内容が違うし
２年の在団で全国大会狙うようなレベルで操法やるとも思えないしｗ

もしも同一人物なら別人格のなりすましは見事なもんだと思うよ
まあ、俺なんて鈍い方なんで気づけないだけかもしれないけど

582 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/15(火) 23:22:29 ID:urMeuBv7

>>579
>>581
私はアナゴさんに誘導されてここに来ました
スレ違いと言うことなら、別の場所に誘導して頂きたかったですね＾＾；

またどこかで会いましたらよろしくお願いします
では

583 ：にゃん様：2008/04/16(水) 03:05:49 ID:Sst6yOq/

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>猫の構想だが
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県内全域の消防団を環視する部署を作る。
その部署がアポ無し電話を入れる。
「消防団の活動で、資金のが適正に使われたと判子を押されてますが、本当でしょうか？」
「消防団の資金を不正使用したというお話を聞いたことがないでしょうか？」
「もし火災が発生した時、準備はできますか？　具体的に流れを説明してください」
「防火服が無いのですね、法被姿で火災の家屋の中の人を救出に行かれますか」
などと、ヒアリングを行う。
こういう検査で成績が悪い地域を重点的に操法を辞めさせ資金の解明や時技術面での指導を行わせる。

猫が昔勤めていた全国チェーンでは、出社してたら先に本社の監査の人が抜き打ちで金庫の中とか帳票とか、不正がないかチェックされまくった。
以前出向していた全国チェーンでは、社員が資格獲得のノルマみたいな物を与えて必死で勉強させていた。
成績が悪いと店長とかが偉い人たちから怒られる。

消防団は準公務員。役所体質。
民間企業のようなやり方を取り入れればよくなるよ。

584 ：にゃん様：2008/04/16(水) 03:11:55 ID:Sst6yOq/

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>組織の大型化のメリット
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規模が大きくなればITシステムへの投資が進む。
GPS付き携帯を持っている団員に携帯で近くの防災情報を届けるとか。
緊急情報をメールで配信するとか。
いつになったら田舎くさいサイレン放送と火の見櫓から卒業できるんだろう。
大型化のメリットはスケールメリットの追求ですな。市町村単位でやられていたらインフラ整備ができないでしょう。

でも注意しないと行けないのは操法大会を開くようなトンデモ財団法人の二の舞にならないようにする事。
保険売ったり、視察と称した海外旅行を売ってたり、やる事ないのか、わけのかわからん団体っぽい。

585 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/16(水) 08:20:58 ID:rr5MZMXu

若本とにゃんタソはちゃんと考えてるな～。
頭の悪い子が沸いてたみたいだけど、俺の弟が本職なんだ。
で、色々話するわけなんだけど、消防団はサポートに必須なんだけど
でしゃばる真似だけはしないで欲しいっていつも言ってる。
火事場に行って、テンション上がっちゃうような団員は問題外だってさ。

勘違いしてる奴が多いけど、これが現実。
それ以上をやりたいなら、本職になるべきだと思う。
よっぽど頭悪くない限りは消防士なんてなれるだろ？

586 ：アナゴ：2008/04/16(水) 09:02:41 ID:DAUmv6mn

>>582
ああ、あっちのスレの人でしたか

あっちでもちゃんと名乗ってるんだから俺がこのスレでどういう書き込みをしてるかも
事前にわかるし、スレタイも貼っておいたんだから内容もわかりそうなもんだと思いますが

誘導と言っても、このスレに書き込みして下さいって言ったわけでもないし、
まさかあんなに操法大会肯定論や自分の団を賛美する書き込みをされるとは思いませんでしたのでね
失礼しました

587 ：アナゴ：2008/04/16(水) 09:05:39 ID:DAUmv6mn

>>583
>県内全域の消防団を環視する部署を作る。

思うのだが、それが現在の都道府県の消防協会じゃないの？
それがちゃんと機能してないだけだと思うんだが

>成績が悪いと店長とかが偉い人たちから怒られる。

この「成績」ってのが、「操法大会の成績」になってんのが問題かと

588 ：金子指導員：2008/04/16(水) 11:08:22 ID:kEIX008H

私が補足するのもどうかと思うけど
>>585の言う若本はアナゴ君のこと。
（声優の名前）

それはともかく。

来る人を選べないのが消防団だから、ここに来る人も
選んでどうする、とは思う。

589 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/16(水) 12:09:12 ID:cZc5fXfJ

>>588
>来る人を選べないのが消防団だから、ここに来る人も
>選んでどうする、とは思う。

いいんじゃない？しょせん2ｃｈのオナヌー板
書きたきゃ、書きゃいいし
アナゴの意見に従わなきゃいけない板でもないし
それに従ってもいいし。好きにすればいいじゃね？

>>585
その弟くんに言っといて、本職は好きでなったんだから
365日休みなしで全員、本署に詰めて火災に対応できるようにしてくれ
人員たんねぇ～とか泣き言いわんで、できるだけ対応しろってさ。
ぶったおれるぐらいやってくれ。死んだってそれなりに保証してくれるんだしさ。
消防団組織は邪魔、いらないって声たからかに言ってくれ
サポートなんて必要ないって言ってくれ。

市民から「いらない」、消防組織から「いらない」、団員から「やりたくない」
ってでりゃ～解体もすんげ～楽。必要とされてないもの
何かあった時人員が･･･、サポートが･･･がなんて言っているからなくなんね～つーの。

590 ：アナゴ：2008/04/16(水) 12:40:53 ID:DAUmv6mn

>>588
>（声優の名前）
あぁ、そういう意味ですか
何かと思った
何てマニアックな・・・ｗ

>来る人を選べないのが消防団だから、ここに来る人も
ID:urMeuBv7氏に関しては、俺がここに誘導した形になってるのに、
何でここにいるの？って発言したのは反省してます
ただ、こうまで意見が食い違うとこっちとしてはもうやりとりしたくないし、
ずっとやりとりしても名無しのままでは何が何だかわからなくなるから
コテハンにしてくださいってお願いをしたまでで
別にこのスレに書き込みするなとか、出て行けって言ってるわけではないので

>>589
その通り
別に俺の意見が至上で絶対間違ってないとは言わないし、
それを人に押しつける気もないし、俺に従えなんてとんでもない

>市民から「いらない」、消防組織から「いらない」、団員から「やりたくない」
少なくとも、市民はいらないと言わないでしょ
つ～か、平常時は「消防団なんか酒飲んでるだけでいらねー」って言う人もいるだろうけど、
実際に事が起こって人員が足りないとなれば、そういう文句を言う人に限って
「何でこういう事態に備えて消防団を用意しておかないんだ！」って言うもんだ

591 ：585：2008/04/16(水) 13:23:55 ID:rr5MZMXu

>>589
サポートに必須と書いてあるだろ～が。
消防団の本分を忘れて操法大会に夢中になったり
火事場で勘違いして本職の邪魔をしたりすると困るって話だ。
本職でも、地域によっては安い給料で働いてる消防士もいるから
勘弁してやってくれや。

消防団いらないってのは、俺も同じだけどな。
まあ、やりたくないだけだけどｗ

592 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/16(水) 14:00:50 ID:G4RCV9dk

勘違い行動で本職の邪魔をする消防団員も困りものですが、
屋根裏や布団に火が残っているのに勤務交代の時間だかなんだかで次の部隊が来る数時間の間、残火処理しながら見とれと言って帰って行く本職
夜間の火事で鎮火の後に、暗くて検証がやり難いから明るくなる翌朝まで番をしとれと言って帰って行く本職
消防団員の殆どは本業を持つ身なのに、本職の勘違いっぷりにも困ったものです。

593 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/16(水) 14:28:51 ID:HShOovTi

>>592
程度にもよると思うけど、サポートという意味で本職はそういうことを消防団には求めてるんじゃないかな

594 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/16(水) 14:59:48 ID:cZc5fXfJ

>>593
それはサポートとは言わない、本職の　都　合　で　し　か　な　い。

>>592
他の所でもあるんやね･･･
うちん所でもすげー不条理な事があるけどそれは言えない。

595 ：アナゴ：2008/04/16(水) 15:54:29 ID:DAUmv6mn

本職で>>592みたいな事する所ってあるんだ
驚きだな
少なくともうちではそんな事は消防団に要求されないな
ちゃんと本職は最後までいるぞ

596 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/16(水) 17:41:25 ID:ArvjQKwR

>>562
それは無い
操法はグランドや平らな駐車場での形式ばった練習をする、しかも各番員に分かれて練習をする
実際の火事は障害物がたくさんあるし人数も揃わない
俺の団はホースが通しにくい家などを想定して練習する
操法では実戦の役にたたない。

597 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/16(水) 17:42:16 ID:pcimg2hK

>>595
妄想に付き合っちゃダメです

598 ：金子指導員：2008/04/16(水) 18:13:22 ID:kEIX008H

流れが増えてるので邪魔しない程度にしておくｗ

>>590
> >（声優の名前）
> あぁ、そういう意味ですか
> 何かと思った
> 何てマニアックな・・・ｗ

他の声優まるで知らないんだけど、というよりもアナゴ君と呼び始めたのは
私にその声優の話をする人がいて、ちょうどその音声を聞いていたからｗ

> ただ、こうまで意見が食い違うとこっちとしてはもうやりとりしたくないし、

ただの意見の食い違いでしょ。
言葉だけの問題でしょ。
金でもとられたわけでなし。
実につまらないことで腹をたててると思わない？

599 ：アナゴ：2008/04/16(水) 18:28:29 ID:DAUmv6mn

>>567
妄想なの？

>>598
>実につまらないことで腹をたててると思わない？
思わないですねぇ
まあ、別に腹を立ててるというわけでもないし
決定的に意見が食い違ってる人とあれこれ言い合っても
何ら建設的な意見が聞けるとも思えないですし

宗教にどっぷりはまってる人に、あなたは洗脳されてるんですよ
って言っても時間の無駄なのと同じですよ

あの人の話は、自分の団は大会で上を目指しててすごい団で、
他の団は組織に問題があるからダメなんですって意見にしか聞こえないんで
俺に言わせれば、操法全国大会がある時点で、
日本における消防団という組織に問題があると思ってるんで
個々の団の違いなんて誤差みたいなもんですよ
消防団のスレ読んでれば、どこも似たような問題抱えて五十歩百歩みたいですしね

本当にそんなにすごい団なのであれば、
どうすれば団員の意識が向上して、大会も勝って、何でもかんでもうまく行くんだか
ご教示してもらいたいくらいですけどね
他に本業抱えてて、消防団に使える時間が限られてるのに、
そんなに何でもかんでもうまく行く程、時間が取れるとは到底思えないんですが
逆に時間を取られれば取られる程、消防団が敬遠されると思いますが

600 ：金子指導員：2008/04/16(水) 18:40:51 ID:kEIX008H

>>599
> あの人の話は、自分の団は大会で上を目指しててすごい団で、
> 他の団は組織に問題があるからダメなんですって意見にしか聞こえないんで

どんな団か聞かなければよかったのにｗ

出て行く前に、実際どれだけ活動に時間を割いてたかは
聞いてみたかったね。

601 ：アナゴ：2008/04/17(木) 00:54:36 ID:vaLmTvI6

>>600
>どんな団か聞かなければよかったのにｗ
仮に自分の団が素晴らしいと思ってたとしても、
他の団は問題があるって言わなきゃいいだけでは？

>出て行く前に、実際どれだけ活動に時間を割いてたかは
想像ですが、出て行ってはいないんじゃないかと

活動時間が他の団とさほど変わらないならすごいと思いますし、
とんでもない時間を費やしてるなら、他の団の参考にはならないでしょうし

話変わると、うちの分団も分団長が替わって、かな～り雰囲気変わりましたね
良いんだか、悪いんだか、自問自答する日々・・・

602 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/17(木) 08:33:19 ID:5W79Ugpk

>>597は>>592の事を指し妄想って言ってるのかな？
>>592ですが、本職の対応は妄想でも冗談でもなく実際にあった事です。
大体から、ここでそんな妄想を語る意味なんて無いと思うんですが・・・。

603 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/17(木) 13:40:20 ID:5pP40D2E

>>602
おまいがうそつきだからさ

604 ：585：2008/04/17(木) 15:45:08 ID:Ug9xZBwf

>>602
もしその話が本当なら、職務怠慢もいいところ。
消防団として、本職にクレームというか改善を要求してもいいと思うよ。
常識ではあり得ない・・・。
そんなのは、サポートって言わないしｗ

私の居る消防団は田舎だから、一緒になって火も消すし
消火の目処がついたら、本職は消防署に帰って待機してる（人がいないから、救急も行うため）
その後を消防団が引き継いで、残火処理と見回りを行って解散てな感じ。

605 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/17(木) 20:01:12 ID:oWVcuPzG

誰にでも分かるような嘘をついてまで消防団の正当性を貫こうとする姿勢は頂けませんねwwwこれからもDQN消防団頑張って下さい!

606 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/17(木) 20:06:00 ID:nKMeywZz

>>605
ともだちつくれよ

607 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/17(木) 20:42:01 ID:eUXVrC/6

傍観者だが
DQN消防団のようなともだちは
いらねぇだろw
605にはまともな友達が居るだろうしなww

608 ：アナゴ：2008/04/17(木) 21:44:42 ID:vaLmTvI6

>>592が嘘でも本当でも、なんら消防団の正当性を主張する意見にならんと思うのだが？

だいたい、>>592が妄想だとして、そんな事書いて>>592に何かメリットあるのか？

609 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 08:59:15 ID:kZPoQKCO

>>608
注目してもらいたいだけ。
メリット、デメリットなんて考えてない。

消防組織を理解していたら、こんなウソは書かないよ。

610 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 09:28:51 ID:HenS2pJZ

組織的には消防団と本職に上下関係はなくて対等な立場だったよね

実際の災害のときは本職と一緒に対応するわけだから、
操法大会の訓練なんかするより消防署と消防団で合同の訓練とかをもっとやればいいのにとかって思うよ

611 ：ｱﾅｺﾞ：2008/04/18(金) 11:00:38 ID:SYDPhzfE

>>609
>注目してもらいたいだけ。
だったらそれがメリットだろ

>消防組織を理解していたら、こんなウソは書かないよ。
単に嘘だと連呼するだけじゃなく、根拠を書いてくれ
そうじゃないならウザイだけだから黙っててくれ

>>610
>操法大会の訓練なんかするより消防署と消防団で合同の訓練とかをもっとやればいいのにとかって思うよ
全くその通りだと思う

612 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 11:26:36 ID:HmI9562Y

>>611
＞だったらそれがメリットだろ
揚げ足取りばかりだな、オマイは

＞単に嘘だと連呼するだけじゃなく、根拠を書いてくれ
根拠？書かないとわからないようならオマイも理解していない。
普通なら、考えたらわかる。

＞全くその通りだと思う
常備消防と同じ訓練できるか

オマイには一目置いていたんだが、見当違いだった

613 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 12:03:50 ID:B8CbHazq

>>592です。
アナゴ申し訳ありませんね。自分が出した話題の火の粉が飛んでいってしまって。
>>612みたいに根拠を求められて、「普通なら、考えたらわかる。」っていう返し方しか出来ない人に信じてもらおうとは思いません。
>>609の消防組織の理解ですか、どこまで承知していれば組織を理解している事になるのか分かりませんが、事実をそのまま書いているので理解度は関係ないかと・・・。

消防団員の勘違い行動の話題に関連し、消防団員から見た本職の困った対応について事実に基づいた１つの事例を出してみただけです。
同じ団の人がここに居るか分からないし、この事が記事になったという訳でもないですから、これが事実であると証明する事は不可能です。
別に注目してもらう必要もありませんし、何が何でも信じて欲しいとも思いません。先にも言いましたように只の事例紹介なので。

書き込みに対して、嘘と思うか本当と思うか人それぞれですのでサラッと流せば良いのに
今回のように盛んに嘘と固執する人達って何なんでしょうと寧ろ感じます。

614 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 12:30:00 ID:HenS2pJZ

>>612
>常備消防と同じ訓練できるか
おんなじ訓練する必要はないとおもうけど・・・
本職と消防団ではできることは当然違うから・・・

災害を想定して消防署と消防団が連携してできることを確認することは大事だと思う
ほかの市町村のことはわからないけど、
我々の消防団は本職と訓練することなんて式典以外は全くといっていいほどないからね

615 ：アナゴ：2008/04/18(金) 12:31:33 ID:SYDPhzfE

>>612
>根拠？書かないとわからないようならオマイも理解していない。
別に理解してないって事でいいよ

問題は、お前が荒らしと変わらないって事なわけだが

>常備消防と同じ訓練できるか
「同じ」じゃなくて、「合同」だ
勝手に言葉を変えるなｗ
どこの誰が、常備と同じ訓練がやりたいって書いてんだよ？

物事理解してないのはどっちなんだか

>>613
だたのバカなんじゃないの？
コイツの方が注目浴びたいように見えるよな

616 ：金子指導員：2008/04/18(金) 12:48:26 ID:1xNFwygF

>>592の職員の行動のどこが問題かさっぱりわからんのだが
話がそれるから黙ってたｗ
本当かどうかということなら、残火の箇所の記述が鮮明だから
実際に見た確率は高いと思うよ。

617 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 13:17:45 ID:B8CbHazq

>>613について、細かい事ですがアナゴさんの敬称が抜けていました。
失礼致しました。

618 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 14:01:51 ID:aHUxifYW

>>616
勤務交代はしょうがないけど、朝まで残火処理はないだろｊｋ
寝ずに仕事いけってのか？ｗ
せめて、鎮火後１時間毎に２回も見回ればいいと思うけど。

619 ：金子指導員：2008/04/18(金) 14:52:56 ID:1xNFwygF

>>618
私は逆に交代のために数時間かけるほうが少し変だと思った。
朝までってのは残火処理じゃなくて、交代で３～４人ずつでも居れば
足りるような現場保全のことだと思うよ。

620 ：金子指導員：2008/04/18(金) 14:56:41 ID:1xNFwygF

保全じゃなくて保存。現場保存。
都会では夜でもすぐ現場検証すればいいんだろうけどね。

621 ：アナゴ：2008/04/18(金) 15:49:15 ID:SYDPhzfE

>>617
そんな事気にしなくていいですよ

>592について
俺はどっちも変だと思ったけど
交代に数時間っておかしいでしょ
それに、交代するならその現場ですりゃいいわけで、
何で一度署員がみんないなくなる必要があるわけ？
それにまだ火が残ってるって事なら、また燃え広がったら誰の責任？
ちゃんと見てなかった消防団の責任なの？

翌朝まで番だって、署員がやりゃいいじゃん
署員はそれが仕事なわけで
数人で事足りる用でしょ？
何でそれを他に職業抱えてる消防団員がしなきゃならんの？
>>618の言うとおりだよ

ただ、上記は条件があって、
他にも同時に火災が発生していて、消防署員の手が本当に足りていないなら
これらを消防団員に任せるのはアリ
>>592を読む限りではそんな条件も無さそうだし、
もしそうなら交代に数時間ってのもありえないだろうし

622 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 16:32:21 ID:aHUxifYW

>>金子っち
現場保存、把握した。
だとしたら、なお更消防団の仕事じゃない気がするけど。
本職がやりたくない、めんどくさい仕事をするのが、消防団じゃないと言いたい。
勤務交代は、現場に指揮者がいるのを前提で話してる。
誰もいないなんてのは、言語道断だろ～ｗ

>>621
言われてみれば、交代に数時間は無い気がする。
よく考えてるな～

若本かわいいよ若本

623 ：金子指導員：2008/04/18(金) 17:08:12 ID:1xNFwygF

>>621
> 何で一度署員がみんないなくなる必要があるわけ？

それは消防署の規模によるよ。
ま、単に署にどんな都合があるのか聞き逃しただけでは？

> 翌朝まで番だって、署員がやりゃいいじゃん
> 署員はそれが仕事なわけで
> 数人で事足りる用でしょ？
> 何でそれを他に職業抱えてる消防団員がしなきゃならんの？

消防署があるのになんで消防団があるの？というのと同じ。

放火の疑いのある現場保存なら警察官が１人以上残るようだけど
普通は鎮圧済みの現場に消防署員が残る必要はないでしょう。
少なくとも署の機材は全部撤収すべきだから、機材なしに署員を
残す意味もない。
残火に少々異常が出ても、普通は団員３人くらいとポンプ１つで足りるし、
足りなければまた応援呼べばいいし、もともとそんなことは
まず起こらないと判断済みでそうしてるんだからね。

624 ：田舎団員：2008/04/18(金) 18:06:45 ID:Bfc79k6Q

事件性のない火事でも朝まで現場検証できないから、その間部員で
見張っててねってのはありました。可搬ポンプ１台とと部員３～４名を現場に
残し、後の１０名前後が詰所待機（仮眠してる）、２時間おきぐらいに交代。
署員は撤収。救急待機もあるので忙しいんでしょうね。指導員さんもおっしゃる
ように団員でも対応可能な程度まで鎮圧済みで、手に負えなかったら
すぐに通報するようにも指示がありました。
ちょっと仮眠して出勤しましたね。

625 ：アナゴ：2008/04/18(金) 18:28:13 ID:SYDPhzfE

俺は>>622に一票だな
本当に手が足りなくてどうしても回らないから消防団員に手伝ってってのなら
話はわかるけど、そうじゃないなら消防団は署員の手下でも小間使いでもない
面倒な仕事を押しつけられる存在じゃないんだよ
あくまでも消防団はサポート
それ以上でも以下でもない

>>623
>消防署があるのになんで消防団があるの？というのと同じ。
同じじゃないでしょう
立場が全然違う

>少なくとも署の機材は全部撤収すべきだから、機材なしに署員を
>残す意味もない。
署員が残る意味がない現場に団員を残す意味もないと思いますけどね
人を残す意味がある現場なら、団員よりも先に署員が残るべきでしょう
署員は「それ」が仕事なんだから
くどいようですが、他に緊急性の高い用があってそっちに行かなきゃならないなら話は別ですがね

これ以上は>>592については推測に推測を重ねる話になりそうですが
指導員さんの言うように署の規模の事情とかもあるだろうし

626 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/18(金) 20:08:35 ID:YRwZu0Ac

交代時間の謎

非番職員の招集体制ってだけじゃね？
非番職員に招集かかってなきゃ、朝までこねーんじゃね？
だから交代の空白ができるんだと思うんだが？

あなごっちの言う通り推測に推測を重ねる話だからなんとも言えんが･･･

627 ：A：2008/04/20(日) 10:07:58 ID:CJKNZ4XV

どなたか、
とある30代男が、ヒットマンに狙われている、殺されちまうと騒いでいた【虚言騒動】を知りませんか？

あと、その男の【思考盗聴連結ブログ】を知りませんか？？

628 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/21(月) 00:16:58 ID:Rt/Djqpt

騙されて消防団にはいらされたんだが
なんだよあの操法大会って
勧誘され時にそんなのがあるって聞いてねえぞ
半年で辞めたわ

629 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/21(月) 10:11:11 ID:yx7gubiR

>>628
ちゃんと確認しなきゃｗ
つか、入る時にネットで調べれば分かるだろーが。

消防団と消防職員の違いが分かってない奴が多いな～
消防団員は、消火活動が仕事ではないぞ！
皆別の仕事を持ちながらやってるんだ、消防職員はそれが仕事。

630 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/21(月) 17:16:36 ID:MO0v+fAp

>>628
辞められて羨ましいよ。

631 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/21(月) 17:39:03 ID:AlxB7nYD

うちの班が条例違反してるんだが、チクったら村八にされちゃうの？

632 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/21(月) 22:43:52 ID:D/uio+5h

>>628
やめたんだ、もったいねー
俺在籍8年目だけど一回も消防団の集まり行ったことないのに
口座に毎年振り込まれてて、今までで24万以上貰ったよ
君は首だ！と言われるまで辞めないぜ！
俺の場合、留守中に勧誘来て、親が勝手に申請書みたいの書いたんだけど
団の連中も打ちの親も本人に聞けっつーの
一度だけ家に団の人が来たけどその時のやり取り
団「自分の家が火事になったらどーすんだ？」
俺「木造だから燃えるでしょうね」
団「そうでなくて・・・」
俺「消防団活動しないと消防署は動かないと言う事でしょうか？」
団「・・・・・・」
屁理屈で返してたら帰っていった

今後も集まり行く気全くなし

633 ：アナゴ：2008/04/21(月) 23:39:35 ID:TfeDv0v8

>>628-629
操法大会に関しては、勧誘の時に勧誘する側がちゃんと話さないとダメだろ
勧誘された側が調べる筋のものではないね

>消防団員は、消火活動が仕事ではないぞ！
>皆別の仕事を持ちながらやってるんだ、消防職員はそれが仕事。
全くその通り
だから、>>625以前の話になるわけで

>>632
それは税金の無駄だから辞めてくれ
参加する意志が全くない団員に金を払ってどうすんだ
一歩譲って、下らない集まりには一切出ないのはかまわんけど、
火災現場にも行ってないんだろ？

634 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/22(火) 00:23:32 ID:E/tH9geA

田舎だと本職の人達は相対的にそれなりの給料貰っているわけだ。
うちの管轄の消防署に停めてある車見るとムラノとか外車とか珍しくない。
軽自動車なんて一台もないよｗ

消防団員は仕方なく入った工場勤務の人とか多いから、軽とか乗ってる人も多い。
しかも団員は実質無給。
これってどうなんだ？
ま、団員に物事深く考えない層が多いから仕方ないかもなｗ

635 ：アナゴ：2008/04/22(火) 00:39:49 ID:DcusWUDd

>>634
そう思うなら、本職目指せばいいだけじゃね？

636 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/22(火) 10:08:13 ID:b6B8f6HR

>>635
まあ、俺もそう思うけど>>634が言いたいのは、割りに合わないって事じゃね？
あいつら高い給料もらってんだから、しっかり働けよって事。
俺ら消防団員は、小銭貰って一晩中残火処理とか、操法大会とかあほらしいしｗ

つか、今日も４時半から操法大会の練習だぜｗｗｗｗｗｗｗ
なんていうか・・・馬鹿じゃねーの俺orz

637 ：アナゴ：2008/04/22(火) 10:45:34 ID:1HX6hjJS

>>636
そこは、消防団はボランティアなんだから割が合わないのは目をつぶらなきゃだめでしょ
（厳密にはボランティアではないという反論は受け付けませんｗ）

だからこそ、人手が足りないわけじゃなければ、
一晩中残か処理とか見張りなんてのは、本職がしっかりやれよって事でしょ？
そっちはそれが「仕事」で金もらってんだから

いくらボランティアでも、操法大会はあほらしいから
やりたくないってのは、言うまでもない事でｗ
まあ、今年はうちは分団長が替わって、かなり練習雰囲気も変わってやりやすくはなったけどね

638 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/22(火) 11:35:07 ID:bwARj8ge

本職は筋肉バカの集団だよ

639 ：田舎団員：2008/04/22(火) 15:47:17 ID:boR+tL05

>>637
４月から班長になって受令機を支給されました。就寝時も枕元に置いてあるのですが
内容はほとんどが救急出動です。切迫した状況もあれば、誤報・いたずら・緊急性の低い通報
なども多いようで、署員の方もご苦労が多いだろうと実感します。

団にできること（残火処理や見張り）は団に任せ、より高度なスキルが要求される
状況の発生に備えて、署員を待機させておくのは社会的に合理性があると思います。

操法大会についてはアナゴさんの意見に全面同意です。

640 ：アナゴ：2008/04/22(火) 17:39:03 ID:1HX6hjJS

>>639
>状況の発生に備えて、署員を待機させておくのは社会的に合理性があると思います。

言いたい事はわからなくもないけど、
団員に面倒な仕事を押しつけて、署員がやってる事が「待機」じゃ筋が通らないでしょう
話の発端の件みたいに、交代に数時間とかも変な話だし

くどい位に何度も書いてるけど、他にも出動等があって人手が足りなくて団に頼むのは全然かまわないって言ってるんだし
何が何でも残火処理も署員がやれって言ってるわけじゃないのはわかるでしょ？

641 ：金子指導員：2008/04/22(火) 18:39:25 ID:HskSLy7e

>>640
署の機材はできるだけ早く撤収して次のために「待機」させておかないとまずいでしょう。

そうすると消防団の機材を借りて署員が残る？
ないないｗ

642 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/22(火) 22:57:40 ID:oCX3+qW1

今日訓練さぼり成功
操法は確かにくだらない
だが、百歩譲ってそれは受け入れるとしても訓練後の毎日の飲み会がきついよ

くだらないエロ話とかばかりで苦笑いするしかない
なんかほんとに田舎のにいちゃんばかりで俺には合わない

今時訓練終わったらさっさと解散するスタイルにしたほうが新規団員も集まって
辞めるまでのサイクルも短くなると思うんだけどそんな事さえ考えもしない頭の悪い奴が多すぎる

643 ：にゃん様：2008/04/23(水) 01:01:03 ID:6wuIWexn

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>642
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
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SOHO終わった後の飲み会が目的だから無くならないよ。
糖尿病になった事にして飲めないから帰るって言い張れば。
ってか、酔って俺をいぢるんじゃねーよuncle fucker

644 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 03:03:57 ID:hCd1FrgT

>>642
朝練にすればいいじゃん

645 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 08:35:43 ID:8SfFLNNJ

>>641
なに言ってんだ？
消防署の機材（消防車等）が１台だけだと思ってんのか？ｗ
仮に、消火活動中に火災が発生しても、火事場から次の現場に行けばいいし
大規模火災は、非番の連中にも非常召集がかかる。
操法のやりすぎで、頭の中がお花畑になっちゃたみたいだねｗｗｗ
それから、残火処理は消防団でしてやるけど、見張りはやらねーよって事。
現場保存なんて、俺らの仕事じゃねーだろ！
消防士に対する過度のサポートは必要ないし、機材の心配をするのも筋違い。

おまえみたいな、消防職員と団員の線引きが出来てない奴がいるから
消防団員が苦労するんだよ。

646 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 09:10:23 ID:ZO+LZKpm

結局、どっちがどの仕事するかっていうのは決まってないんでしょ
そのときの消防団と消防署の力関係で決まるんだろうね

消防団としては自分の仕事があるんだから見張りなんてやりたくないからな

647 ：アナゴ：2008/04/23(水) 09:16:54 ID:jl2LTP1M

>>641
悪いけど>>645に一票ですね

>署の機材はできるだけ早く撤収して次のために「待機」させておかないとまずいでしょう。
すでに起こってる火災、災害を消防団に押しつけて、
起こってもいない事に備えて待機？
それこそ、ないないｗ
あんたら何が職業なんですか？って言われますよ

機材だって、何で消防団のを借りる必要があるんです？

648 ：アナゴ：2008/04/23(水) 09:19:43 ID:jl2LTP1M

>>592の話を嘘つき呼ばわりしてた人がいたけど、
この人の場合、>>592みたいな事は

組織上ありえない→だから嘘

って論法だったんだろうけど、

ありえない様な事例が起こる→>>592の所の署員はありえないような怠慢をしている

という考え方も成り立つわけで
いずれにしても、本来消防署員の仕事を、消防団員に押しつけるというのは
一般常識的に考えて「ありえない」って事でしょう

649 ：アナゴ：2008/04/23(水) 09:25:58 ID:jl2LTP1M

>>642
にゃん様も言っている通り、練習後の飲み会こそが目的だから
練習が無くなる事はないし、まして飲み会が無くなるなんて事は絶対にあり得ない

>くだらないエロ話とかばかりで苦笑いするしかない
>なんかほんとに田舎のにいちゃんばかりで俺には合わない

俺も全く同じ
異世界の輪の中に放り込まれたみたいで、話合わない人がほとんどなんだよね～
語弊を含むの承知で言うと、中高時代にいきがってた不良グループが大人になった感じの会話がほとんど
何歳からタバコ吸ってて、銘柄は何が良いとか、風俗の話とか、そんなのばっかり
あとは地元の悪ガキグループネットワークにその時期に関わってないと知らない人の名前が出て
その話題が延々続いてたり
もうちょっと社会的な話題はできないのかと言いたくなるけどね
言うだけ無駄だから俺も苦笑いで黙ってる事が多い

>今時訓練終わったらさっさと解散するスタイルにしたほうが新規団員も集まって
そうしたらしたで、逆に上記のような事ができないから入団したくなる人も出るんだよ

>>644
朝練だと、酒を飲みながら上記のような(ry

650 ：金子指導員：2008/04/23(水) 09:42:48 ID:A73NfXEO

>>645
> 消防署の機材（消防車等）が１台だけだと思ってんのか？ｗ

１台だけですよ。

651 ：アナゴ：2008/04/23(水) 10:23:06 ID:jl2LTP1M

>>649は日本語変だった

×　そうしたらしたで、逆に上記のような事ができないから入団したくなる人も出るんだよ
○　そうしたらしたで、逆に上記のような事ができないから入団したくなくなる人も出るんだよ

>>650
・・・・・・・・。

652 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 10:38:38 ID:8SfFLNNJ

>>650
ちょｗｗｗ１台って言い切るなよｗｗｗｗ
お前さんは、どんだけ過疎地域に住んでるんだ？ｗ
分署には１台だけかもしれないが、近くの分署や本署には置いてないのかい？
大規模火災や、連続に火災が起きたらそこから出動するだろう。

現役消防団だから、自分達の有用性を本職や地元に示したい気持ちも分かるが
皆仕事をしながら頑張ってるんだ、お前さんが上に立って指示する立場にあるなら
自分のオナニーの為に、他の団員を犠牲にするなよ。

653 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 10:58:36 ID:8SfFLNNJ

>>642
操法の朝練だけはやめとけ！
断る理由がないｗｗｗ

毎日４時起き、４時４０分～練習開始。キチガイですorz

654 ：金子指導員：2008/04/23(水) 11:26:37 ID:A73NfXEO

>>652
> 分署には１台だけかもしれないが、近くの分署や本署には置いてないのかい？

たしかに分署に１台であって本署には複数あるよ。
それでも鎮圧済みの現場に分署管内（１～３町村）に１台しかないものを
残したり本署の１台を残すよりは地元地区消防団の１台を残したほうが
費用も配置も合理的でしょう。
そもそも予算が充分にあれば本署の大掛かりな設備を持ってきて
夜間でも即時現場検証を済ませてしまえばいいんだし、
複数署員を数時間も残すくらいならそうするだろうね。

費用順
夜間現場検証≒署員３人で現場保存＞署員１人と団員＞＞＞団員数人で現場保存

655 ：金子指導員：2008/04/23(水) 11:44:47 ID:A73NfXEO

ちょっと訂正。

> 分署管内（１～３町村）

合併前の旧町村単位。
離島などでなければ今はどこでも１町村にせめて分署１つくらいはあるかも？

656 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 12:04:39 ID:8SfFLNNJ

>>654
お前は救いようのない馬鹿だな。
消防団経験者じゃないの？

費用安いから、消防団使うって・・・
消防職員寝てる間に、俺らが現場のおもりかよ！
寝てる間も、あいつらは給料が出てるんだぞ。

657 ：アナゴ：2008/04/23(水) 12:30:57 ID:jl2LTP1M

>>654
>夜間現場検証≒署員３人で現場保存＞署員１人と団員＞＞＞団員数人で現場保存

この費用比較はおかしいでしょ
単純な使われた税金の比較ならそうかもしれないけど、
団員使って、それこそ高い税金が投入されてる署員を寝かせておくのかわからない
しかも、団員はその間、自分の仕事を犠牲にして身銭を削って？？

そんな事言ってたら、本気で団員やる人いなくなりますよ

日祝日の式典とかだって、団員はせっかくの休日か、仕事時間を削って出席してるのに、
市役所職員や消防署員ら公務員は日当が出てるんですからね
あんまり署員寄りの意見がまかり通ってると、ただでさえボランティアの素地がない日本人が
消防団員なんかやるわけないと思いますが

658 ：金子指導員：2008/04/23(水) 13:25:02 ID:A73NfXEO

>>656 >>657
通常の配置の他に署員を時間外で配置するのだから
そのためだけに特別に手当てを出費するわけでしょう。
それが現場保存のような仕事だったら、税金泥棒だよ。
だからと言って設備の整わない田舎で夜間に現場検証を
強行して検証ミスをやらかされてもたまらない。

659 ：アナゴ：2008/04/23(水) 13:30:01 ID:jl2LTP1M

>>658
>通常の配置の他に署員を時間外で配置するのだから

意味がわかりません
勤務時間中の消防署員が働くのに、「時間外」とは？

660 ：金子指導員：2008/04/23(水) 13:57:35 ID:A73NfXEO

>>659
夜間だから通常の勤務時間中の署員は通常配備に回るので手一杯。
一刻も早く非常体制は解くべきで、応援に来た非番や管轄外の
署員も帰すべきでしょう。
翌朝になれば消防署・警察署ともに万全の体制で現場検証できるのだから。

661 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 14:34:08 ID:jFwoB3h5

んじゃ団員も帰せばいいね。

662 ：アナゴ：2008/04/23(水) 14:56:11 ID:jl2LTP1M

>>660
>夜間だから通常の勤務時間中の署員は通常配備に回るので手一杯。
ますます意味がわかりません
通常配備とは？
消防署って、出動が一件でもあるともうすぐに非常事態で人手不足？？
そんな馬鹿な

>>652じゃないけど、そこまで人手不足なのは他の地域とは全く異なる過疎地で、
とても一般的な意見とは言えなくなると思いますがね

>>661
俺もそう思う

663 ：金子指導員：2008/04/23(水) 15:00:03 ID:A73NfXEO

だからアナゴ君の所が都会なだけではｗ
あと現場保存が不要というのは論外。

664 ：アナゴ：2008/04/23(水) 15:12:11 ID:jl2LTP1M

>>663
うちが都会であるなら、日本の８割くらいは都会って事になるでしょうね

現場保存が必要なら、署員が１人残ればいい事
その１人のために非常事態となってしまうなら、
その消防署は通常の運営そのものに問題があります

665 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 15:19:00 ID:jFwoB3h5

そもそも税金泥棒というけどこういうのにあてるための税金じゃないの？
もし団員を拘束してその人の生活に支障が出た時
消防はそれを補償してくれるんですかね？

666 ：にゃん様：2008/04/23(水) 15:23:39 ID:6wuIWexn

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　今日は皆さん仕事休みにゃのか？
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
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667 ：金子指導員：2008/04/23(水) 15:26:31 ID:A73NfXEO

>>664
> うちが都会であるなら、日本の８割くらいは都会って事になるでしょうね

そういう措置が必要な地域が２割もあれば充分。

> 現場保存が必要なら、署員が１人残ればいい事

署員１人じゃ足りないよ。
しかし団員３人以上とポンプ１台で足りる。

現場保存という要請を実際に受けたことがないだけでは？

>>666
忙しいｗ
今日はひとことでレス済まそうと思ってたのにｗ

668 ：アナゴ：2008/04/23(水) 15:36:50 ID:jl2LTP1M

>>665
俺もそう思う

>>666
自営だからね
だからこそ団員やってんだし
仕事でパソコンの前に座ってれば
この程度のレスを書く時間くらいはある

>>667
２割の意見を一般化したらだめでしょう

>現場保存という要請を実際に受けたことがないだけでは？
無いですよ
だから、そんな要請は「無いのが当たり前」って言ってるじゃないですか
そんな要請をする消防署があるなら、そっちの方がどうかしてますね

669 ：金子指導員：2008/04/23(水) 15:49:19 ID:A73NfXEO

>>668
> ２割の意見を一般化したらだめでしょう

人口比は２割で面積比は６割以上だと思うけどｗ
でもそれ、２割なんて存在しないも同然だから嘘だと言うのと変わらないでしょ。

団員が現場保存をするか、即時現場検証をするか。
ここまで検討してきた限りでは、この２択しかなさそうだね。

それからこれも最初から言ってるけど、
放火の疑いがあったり、行方不明者未発見のような事件性のある現場に
「警察官が」１人も残らないなら問題だけどね。

670 ：アナゴ：2008/04/23(水) 15:52:26 ID:jl2LTP1M

>>669
>人口比は２割で面積比は６割以上だと思うけどｗ

俺が言ってんのは、面積比とか人口比なんて事ではなくて、
うちが都会じゃないって事なんですが
わかってて言ってますね？

>団員が現場保存をするか、即時現場検証をするか。
>ここまで検討してきた限りでは、この２択しかなさそうだね。

署員が現場保存をするという選択を消す理由が全くわかりません
署員というのが警察署員でも消防署員でもかまいませんが

671 ：金子指導員：2008/04/23(水) 16:01:06 ID:A73NfXEO

もうさんざん説明済みなのに理解できないというのは
やはり現場保存を理解してないだけだと思うよ。
テープ貼って立ち入り禁止区域が設定してあるんだよ。
煙でも上がったら水かけるんだよ。
署員１人では足りなくて団員３人で足りる。
かといって署員３人は明らかに無駄で、そんなことなら即時現場検証を
したほうがいい。

672 ：アナゴ：2008/04/23(水) 16:41:46 ID:jl2LTP1M

>>671
>やはり現場保存を理解してないだけだと思うよ。
理解してないというより、理解する必要がないですから
今まで一度もそんな要請はされた事ないですし

そんな要請をされるとしたら、
要請をする消防署の運営や人員に問題があるって言ってるだけなんですけどね
火災が発生してるのに、その現場にたった３人が配置しておけないなんて
消防署じゃ、少し規模が大きめの災害が発生したら終わりですよね
まして、その３人は人件費が高いから、人件費の安い消防団員に、
仕事を犠牲にして現場に残ってろと？
とてもじゃないけど、一般団員には理解できない論理ですよ

673 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 16:43:38 ID:8SfFLNNJ

>>671
なんていうかな、ばーか、ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫か？

>煙でも上がったら水かけるんだよ。
これは、残火処理。
鎮火後、数時間は俺ら消防団が面倒見るのは当たり前。
それがサポートだからな。
完全に火が出る可能性がなくなるまでは、放水するだろ？
トビ使って、ほじくったりもする訳だ。（事件性がある場合、行方不明者が居る場合は別）
で、1時間置きに見回りもする。

>もうさんざん説明済みなのに理解できないというのは
>やはり現場保存を理解してないだけだと思うよ。
分かってないのは、あなただと思うよ。
残火処理が必要ない状況なのに、現場保存の為に朝まで残るってのは範囲外。

つか、お前仕事してるのか？
仕事しながら、消防団活動だけでも大変なのに、朝までとか・・・
もし、仕事でミスして怪我したりだとか、周りに迷惑掛けたらどうするんだよ。
責任感無さ杉だろ。

あ、俺は仕事してるからなｗ

674 ：金子指導員：2008/04/23(水) 17:23:02 ID:A73NfXEO

>>672
> >やはり現場保存を理解してないだけだと思うよ。
> 理解してないというより、理解する必要がないですから
> 今まで一度もそんな要請はされた事ないですし

では理解してから意見してもらうということで。

>>673
> >煙でも上がったら水かけるんだよ。
> これは、残火処理。
> 鎮火後、数時間は俺ら消防団が面倒見るのは当たり前。
> それがサポートだからな。
> 完全に火が出る可能性がなくなるまでは、放水するだろ？
> トビ使って、ほじくったりもする訳だ。（事件性がある場合、行方不明者が居る場合は別）
> で、1時間置きに見回りもする。

もちろん、これと重なる部分はある。
その間も遠い署や分団は帰っていくでしょう。
現場保存は残火処理の延長上の措置だからね。

> >もうさんざん説明済みなのに理解できないというのは
> >やはり現場保存を理解してないだけだと思うよ。
> 分かってないのは、あなただと思うよ。
> 残火処理が必要ない状況なのに、現場保存の為に朝まで残るってのは範囲外。

原因がまだ解明してない時点なのだから必要ないとは言い切れないよ。
それに最低でも立ち入り禁止区域は維持しないと。

> つか、お前仕事してるのか？
> 仕事しながら、消防団活動だけでも大変なのに、朝までとか・・・
> もし、仕事でミスして怪我したりだとか、周りに迷惑掛けたらどうするんだよ。
> 責任感無さ杉だろ。
> あ、俺は仕事してるからなｗ

全員残れという話じゃあるまいし、自分の区域の現場に３人ずつすら
出せないなら消防団として問題だと思うよ。

675 ：金子指導員：2008/04/23(水) 18:49:54 ID:A73NfXEO

補足。

> > これは、残火処理。
> > （中略）
> もちろん、これと重なる部分はある。
> その間も遠い署や分団は帰っていくでしょう。
> 現場保存は残火処理の延長上の措置だからね。

残火処理が進み、緊急性が下がるにつれどんどん撤収していくけど
最後にポンプを１台残すとすればどこの１台か、という問題に行き着く。
地元分団（部、班）の１台でしょう。

676 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 18:53:23 ID:TO1UCkHM

自分に都合のいい返答の仕方ですね。
「つか、お前仕事してるのか？」
の質問には答えないんですね。

677 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 20:06:58 ID:sAT1AOAR

静観してたけど
指導員さんが言ってる事の大半が行われてるんですが
うちの近辺では
反論する相手を間違ってる気がするよ

必要以上に本職の手間を取って
他の消火活動に悪影響を及ぼしたら
誰が責められるの？
本署？団？消防対策費をケチった行政？
その土地土地で納得の行く　税金の使われ方でOKなんでしょ？

俺だったら　次の出動に備えてて欲しいけどな

自助努力って　この場合使えないのかなぁ～
だって火事って放火的な物以外は自分のミスなんだし
できる事は近所の人間が面倒みてもいいじゃん（団含む）

678 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 23:29:50 ID:xc1FUe8Q

>>649

＞異世界の輪の中に放り込まれたみたいで、話合わない人がほとんどなんだよね～
＞語弊を含むの承知で言うと、中高時代にいきがってた不良グループが大人になった感じの会話がほとんど
＞何歳からタバコ吸ってて、銘柄は何が良いとか、風俗の話とか、そんなのばっかり
＞あとは地元の悪ガキグループネットワークにその時期に関わってないと知らない人の名前が出て
＞その話題が延々続いてたり

ああ、一緒だ。
ここで真面目な議論している人はそんなことないんだろうけど。
言っちゃ悪いが地元のＤＱＮが成人するときの通過儀式みたいな感じになってるっぽい。
何も分からず結婚と同時に嫁の実家の敷地内に家を建てて住むことになった俺には本当に異世界。

679 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 23:29:50 ID:jFwoB3h5

できることならいいけど
できないこと（本業に支障がでる）からそういう声が出るんでしょ
休日の昼間とかなら自分の休日がつぶれるくらいで済むけど
平日未明とかだと会社も取引先も迷惑こうむるじゃん

680 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/23(水) 23:45:55 ID:yp31k/pz

>>679
隣の家が燃えていても、明日は仕事だからと、寝ていられる人なんですねｗｗｗ

681 ：田舎団員：2008/04/23(水) 23:49:51 ID:VC0Eu9an

>>677
全く同感。
火事って近所の一大事なんですよ。田舎では。
徹夜の見張りとか大変ですけど頻繁にはありません。数年に１回とかですから。
遊んでてとか仕事が忙しくてとかでも、２時間だけ寝て出勤とか年に数回はありますよね。
それが数年に１回でしかも近所の一大事でそんなにスキルが必要でなく素人らしい貢献の
仕方であればそんなに負担には感じません。
消防署員が待機、警察官が待機、自衛官が待機、地域の１住民の立場からすると
心強く感じます。

言うまでもなく操法の訓練は常に苦痛であり大いに負担に感じますが。

682 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 07:41:09 ID:pANmGweF

やってる仕事の内容でも、意見が違ってくると思うよ。
言っちゃわるいけど、責任のあまり無い職種や自営業の人は
消防団で必要以上活躍したい傾向にあるね。
人の命を預かる仕事や、大きなお金を動かす仕事など
責任が重くのしかかってくる職業だと、自分の健康管理も大事な要素だと
思うんだ。
だから本業を疎かにしてまで、消防団活動をするのはまずい。
それこそ、誰が責任取ってくれるんだって話。
残火処理で、夜遅くや朝までやるならいいんだよ。
現場保存は消防団の本分では無いってだけ、話がずれてきてる。

こういった、本業に支障をきたす問題が改善されない限り、消防団組織は
廃れていくと思う。
その為には、俺ら現役団員が少しでも変えていかなければいけないのに。

>>677
次の出動に備えて、本職は寝るわけですね、わかります。

683 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 07:59:26 ID:F1+vvm2x

>>682に同意

「もう火はあがらないだろう」と判断した上で現場保存のために団員を残すのは間違ってる
ただ、残火処理（まだ煙がでてるとか）で消防団が動くのは間違ってないと思う。

ただ俺は自営業だけど必要以上に活躍したいなんて思ってないけどね
我々の地域では自分の会社である程度の役がついている人は本人いなくても会社は動いているから
消防団活動に専念できてるね。

684 ：アナゴ：2008/04/24(木) 09:10:20 ID:pdYYA2hQ

>>975
>地元分団（部、班）の１台でしょう。
それは残火処理に関してはその通り
うちでもこの前地元で夜中に火災が発生して出動しましたが、
地元って事で最後まで残って残火処理しましたよ
それには不満はありません
でも、指導員さんが言ってるのって、朝まで現場保存するために地元の団員が残っとけって話ですよね？
それはやりたくないし、署員がやれって言ってるんですが

>>678
>何も分からず結婚と同時に嫁の実家の敷地内に家を建てて住むことになった俺には本当に異世界。
うちにも地元出身じゃなくて、婿として来た人もいるんだけど、
この人が一番の酒飲みで、遅く入った割には年が上で、いいように幅をきかせて
一番消防団の悪い所に馴染んでるんだけどね
本人の性格と、消防団（でよくされる話題）の質が合うかってのも重要だね

>>682
俺は自営だけど、別に消防団で活躍なんてしたくないね
地元民として出来る限りの貢献をしたいって事と、活躍したいってのは別でしょ
活躍して名を売って見栄を張りたいとか、選挙にでも出るとか、そんなの一切ないし

685 ：682：2008/04/24(木) 10:56:31 ID:oL9pmAcQ

>>683
>>684
ごめん、書き方が悪かった。
職業差別してる訳じゃないんだ、ただ傾向が強いってだけ。
被害者の会スレだから、ここに居る人は目立とうなんて思ってないと思う。

仕事でもそうなんだけど、役割の線引きって大事だと思うんだ。
地元からお金貰ってるからとか、団員報酬があるからと言って
なんでも消防団に押し付けるのは、駄目だって事に気づいて欲しい。
俺は、家族と自分の生活が一番大事だから、仕事も早く帰るし
消防団も地元に役立てると思い入団したけど、下らない行事や理不尽な要求ばかり
便利屋じゃないってーの！

686 ：村の消防団：2008/04/24(木) 11:03:53 ID:+DVtmEG3

消防に入っている家と入ってない家では火災発生率が違うという統計があります。予防消防に力を入れるためにも、若者は消防に入ってね。村八分の残り二分は火災と葬式だよ。

687 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 11:16:53 ID:oL9pmAcQ

改行しろよｗ
見にくくてしょうがない。

入ってね（笑）なんて言っても、自分の時間を犠牲にしたくない奴は入らないだろ。
もう行き詰まりなんだよ、消防団という組織自体が。

688 ：金子指導員：2008/04/24(木) 12:06:03 ID:DVmz/XQ1

>>682
> やってる仕事の内容でも、意見が違ってくると思うよ。

昨日は、実際にそういう要請を聞いたか聞いてないかで意見が違うらしいと
わかったけど、どうやら火災発生頻度にもよるらしいね。

たとえば大ざっぱだけど、こんな分類をしてみると
(1)夜間火災が年に１回以上ある所で、現場保存要請がない所
(2)夜間火災が数年に１回以下の所で、現場保存要請がない所
(3)夜間火災が年に１回以上ある所で、現場保存要請がある所
(4)夜間火災が数年に１回以下の所で、現場保存要請がある所

アナゴ君の所は(1)で、うちや>>681は(4)
(2)は予算が豊富か住民が優秀か、たまたま本署が近いか。
>>592は(3)か、または(4)との中間。
(3)のように頻繁に要請があるならそれなりの予算をつけろということにもなるね。

689 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 12:41:01 ID:dnyKP5hK

っていうかさ現場保存だったらさ消防署と警察で協力してやればいいんじゃね？
放火とかの疑いとかもあるんだからさ

690 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 12:43:38 ID:vFj0uzDU

今年から部長になったんだけど
一発目の依頼が「子供の登下校に通学路に団員立ってくれないか」と区長から話があったのだが
地元のNewsでも不審者どうのこうの流れてたせいだろうけど
「団員も仕事を持ってます、子供会、PTA等でやって下さい」消防は関係ありません
と断ったのだが今朝区長が来て、27日の地区総会で部長からその旨を話してくれと頼まれた
区長も住民にいろいろ言われて大変らしい

団員の中にもPTAに当たる人居るけど‘おかとちがいにも限度があるだろう‘
面倒ごとを人に任せておけばいいという連中のアホ面27日に拝んでくるよ

27日以降またくるぜ！

691 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 12:48:11 ID:dnyKP5hK

>>690
ありえねえええｗｗ
子供の親がやれっていうんですよｗｗ

692 ：アナゴ：2008/04/24(木) 12:50:45 ID:pdYYA2hQ

>>685
別に書き方の非難をしてるわけじゃないんで
自営でも消防団で目立ちたいなんて思ってない人もちゃんといると言っておきたかっただけだから

俺も家庭が一番大切って考え方なんで、家庭をないがしろにして仕事だ消防だってのは
もうその時点で人生に対する価値観が違ってるとしか言えないんだよね
別に仕事と消防の方が大切だって価値観の人に俺の価値観を押しつける気は毛頭ないんだけど、
結局何だかんだ言ってそっちの価値観の人に引きずられて、こっちが合わせざるを得なくなる状況が多すぎるね

>>689
>っていうかさ現場保存だったらさ消防署と警察で協力してやればいいんじゃね？

だから、指導員さん以外はそうした方がいいと言っているんだが・・・
現場保存って消防団員の仕事かね？

極端な例を言えば、消防団員が放火して捕まったなんて事例がゴロゴロあるんだから、
放火の疑いがある火災で消防団員に現場保存を任せるのってどうなの？という考え方もできる

693 ：アナゴ：2008/04/24(木) 12:54:30 ID:pdYYA2hQ

>>690
うわ、それはさすがにありえんだろ・・・
どう考えてもお門違いだよな
消防団員の現場保存以上にありえん・・・

それは子供会、育成会、PTA、自警団とか、
もっと他に適切な団体があるだろうに

団員がそれらと兼任してる場合も多いだろうけど、
消防団の仕事じゃないのだけは明らかだな

694 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 12:59:36 ID:vFj0uzDU

27日以降来るって書いたけど
今日休みだし、ここ見てる人いたら「え？なぜこれ消防団なの？？」
そのような事あったら聞かせてちょーだい

695 ：アナゴ：2008/04/24(木) 13:05:48 ID:pdYYA2hQ

>>694
うちの団（分団）では、こんな事消防団にやらせんなよって活動は全然ないけど、
（消防団として、おかしな式典やら操法大会を強要されてんのはまた別問題）
消防団スレ読んでると祭の警備とかよく見るよな
こんなのやらされる事になったら俺は反対するが

あとは、前分団長がアホで、自分が応援してる候補の選挙応援をやらせようとしたが、
まともな人は誰も取り合わなかったけどな

696 ：金子指導員：2008/04/24(木) 13:13:30 ID:DVmz/XQ1

>>690
順序としては子供会ＰＴＡだけでは手が回らないから
そう言って来るんだろうね。
消防団の仕事ではないけど、子供会ＰＴＡに属さない人が
１人でも協力すれば助かるようだから、部内で志願者を
募集するなど、可能性は探ってあげないといけないとは思う。
ただし、消防団の責任でやるわけではないので地区や
子供会ＰＴＡですべて面倒見てくれというのが前提。
ま、１人で決めずに誰か団員と相談することだね。

結果は同じでも、志願者を募ってみたけどゼロでした、
と言えるか言えないかだけでもだいぶ違うよ。

697 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 13:14:43 ID:vFj0uzDU

>>695
うちも選挙前になると「市長と語る会」幹部以上集められます
去年あったんだけど無断でサボりました
いちよう現在部長だけど去年班長に上がるまでは消防活動ほとんど出てこなかったし
部内ではテキトウ部長で通ってるみたい

自分も含めて大半の団員が農家だから、休んでも支障ないと思われてるみたい
今年で団員も最後だから団内掻き乱すつもりも無いけど昔から
歴代部長が、なんでも、はいはい依頼受けてきた影響ですね

698 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 13:55:24 ID:dnyKP5hK

うちは最近消防団活動中での選挙の話は禁止になりました。
なんか問題になっちゃったようで・・・

699 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 14:04:55 ID:vFj0uzDU

>>696
平団員が地区子供会の役員だけど聞いたら「丸投げ」でした
志願者を募れば小学生の子持ち団員もいるので行く事になると思いますが
地元消防団で受けたとなると、さらに、お門違い依頼が増えてしまいます
団としては関与しないと言う方向できっぱり断ろうと思ってます
例えば「家の雪下ろし頼む」とか平気で言う人もいます、3年前の部長がそれは断ったので
なくったようですが、一度受けたら最後なのです（ここ２年暖冬で依頼無し）

祭りの警備もあるけど行きたい人だけ参加でおｋにしたら今年は何故か全員参加
どうやら家の団員祭りが好きらしいので

そうだ、市長とゴルフイベントも確かあるはず、参加料物凄く高く興味ある人居ないので
分団長のみ毎年参加してます、これを強制参加にしたら問題があるから自由参加な訳で
発起人は市長だけど表向きは分団主催で市長はゲストとして参加でごまかしてます

700 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 14:08:44 ID:vFj0uzDU

↑
いまPTA役員にTELして直接聞きました
自分達は仕事があるので消防団に任せましょうと、決まったとのこと

なんかだんだん腹立ってきた

701 ：金子指導員：2008/04/24(木) 14:18:37 ID:DVmz/XQ1

>>700
ｗ

そうそう、そうやって調べていけばいいんですよ。
最初のままだと明らかにリサーチ不足だったのでそこは心配してた。

もしかしたら団員の中に、子供はないけど下校時間に立てるから
引き受けようという奇特な人がいるかもしれないから、
そういう人が個人の資格で参加できる道だけは残しておきたいね。

702 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 15:12:45 ID:SAM9ceLF

>>690
うちは一旦分団会議にかけますよ。

基本的には、区長に部の部長ではなく分団長に要請して頂き
要請した区長、その要請に該当した正副分団長の他、各部の部長がいる会議で討論して
その内容さらに正副団長、各正副分団長の会議にかけ、結果　やるorやらないを決めます。

祭りの夜警、その他要請があるものすべて大小かかわらずやります。
毎年、やるとわかっていても必ず手順はふむので
ほとんどの区長さんは消防団に要請したがりませんよ。

さすがに市民祭の場合は市長ではなく、市の職員が説明にきますがｗ

703 ：アナゴ：2008/04/24(木) 15:12:51 ID:pdYYA2hQ

>>697
前に市長選があった時、市長候補と語る会みたいなのがあって、
分団員に集まれって連絡があった時があった
最初はアホかと思ったけど、消防団抜きにして、
市長候補が何を考えてる人なのか聞く機会としてはいいかもと思って参加してみた事はある
自主的に参加するのは個人の自由だけど、消防団員として強制されるのは間違ってるわな

>>700
>自分達は仕事があるので消防団に任せましょうと、決まったとのこと

アホすぎるｗｗｗ
消防団員には仕事がないのかと、小百時間くらい問いつめてやりたいね

704 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 15:50:20 ID:oL9pmAcQ

最近の親は過保護だから大変だな～。
立ち番なんて交番の警察官にやらせておけばいいんだよ。
最近やたら立ち番してるのを見かけるけど、子供は集団登下校するんだから
いらないだろ。
それとも、そんなに治安が悪くなってるのか？

俺も妻子餅だけど、そこまでするのは異常だとおもう・・・。

705 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/24(木) 16:04:37 ID:BLko6j67

職場の横に小学校があるんだけど
放課後になると保護者の車が止まりだす異常な光景がみられる。
学校の送り迎えしてもらってたのなんて足の骨折ったときくらいだったのに・・・

706 ：にゃん様：2008/04/24(木) 22:23:39 ID:Pjc9UrLu

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　奥さん、お宅のテレビ腐ってますよ
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
※　各種差別的発言はスルーしてください（ｗ

「最近子供の犯罪が増えているようなニュースが多いでしょ。
　でも年配のニュースキャスターが子供の頃と比べると少年犯罪って半分ぐらいなんです」
「昔はニュースにしなかったネタでも視聴率が取れるから怖いぞ怖いぞってテレビが煽るんですよ」
　子供達が危険というのもマスコミが煽りに煽って作り出したイメージですよ。
　通り魔なんて戦前から居ますが、凶悪な事件が多いという統計学的根拠はあるんですが？」
　視聴率が取れる報道に踊らされているですよ」

こー言って、メディアリテラシーを専業主婦共に教えてあげるのです。
専業主婦に教養は不要なので３時の奥様ワイドショーを見て簡単に転がされてしまいます。

707 ：金子指導員：2008/04/24(木) 22:29:54 ID:DVmz/XQ1

そうそう。本当に子供が危険なのかも調べないとね。
猫さんもたまには良いことを言う。
いつものように結論は少しおかしいけどｗ

708 ：にゃん様：2008/04/24(木) 22:30:21 ID:Pjc9UrLu

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　対話をしましょう
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
消防団と自治会とPTAのトップなどが集まって意見交換する場があればいいんですがね。

治安が改善しているのに、マスコミの視聴率稼ぎに煽られて人々は犯罪が増えたと思い、自宅にシェルターを作るとか。
アメリカも似たような状態らしいのです。
華氏911のマイケルムーアの作品で上記のような現象をドキュメンタリー映画にしたボーリング　フォー　コロンバインという映画があります。
サウスパークの作者マットストーンへのインタビューもあり、見ておく映画です。
大手レンタル店なら普通あります。

http://www.gaga.ne.jp/bowling/
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3&oldid=18276118

709 ：にゃん様：2008/04/24(木) 22:32:13 ID:Pjc9UrLu

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　睡眠薬飲んで寝る
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
３，４日まともに寝れてない。。。。。

710 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/25(金) 08:45:24 ID:m4LouKGj

ちょｗ
にゃんタソ大丈夫か？ｗｗｗ

711 ：金子指導員：2008/04/25(金) 10:14:07 ID:6jTohh4x

>>708
> 対話をしましょう

そう。対話は大事。
対話のない相手は見知らぬ他人にすぎないから
互いに理解が及ばない。
普段消防団の人間と話してないから消防団にやらせておけなんて
話になるんだろうし、

>>704
> 立ち番なんて交番の警察官にやらせておけばいいんだよ。

警察官と話してないから警察官にやらせておけという話になる。

別の組織と対話したらしたで別の問題は起こるかもしれないけどね。
>>699のような。
必要以上に癒着するのはまずいけど、まったく対話がないのもおかしい。

つまり、
> 対話をしましょう
これはそう簡単な話ではない。

どういう関係を築くかは地域や人にもよるけど、
どこでも多くは「無関係」になってるｗ

712 ：704：2008/04/25(金) 11:49:54 ID:m4LouKGj

>>711
現状立ち番してるだろ、だからそのままやって貰えばいいだけ。
それに、子供たちが学校に行く時に危ない交差点に立つのは、
交番勤務等の警察官達がしている「仕事」。
消防団は「仕事じゃない」って、根本的な事を理解してないね。

対話する前の問題。

713 ：金子指導員：2008/04/25(金) 12:05:32 ID:6jTohh4x

>>712
警察官と少しでも話をしてれば民間の立ち番など
それほど必要ないという結論が出るかもしれないよ。
警察側の情報も少しはあるだろうし。
そういう会話すら一切ないのは正常ではないという話。
自分だけの視野では何も見えないんだからね。

714 ：アナゴ：2008/04/25(金) 12:18:10 ID:Le/+Pc/L

>>704
実際問題としては、>>706の言ってる通りだと思う
印象の問題でしかないと思う
あとは少子化で、親が人数少ない子供を過保護に・・・ってのは影響あるかもしれないけど

>>711 >>713
対話する必要性も何も、警官はそれが「仕事」ですよね？
少なくとも消防団に丸投げされる内容の事ではないのは明らかなわけで
そこに反発があるのは当たり前の話

対話して、警官が立つ場所や時間を調整するとか、
民間でそんな事やる必要がないかどうかってのはまた別問題でしょう
対話するのだって、警察と消防団がするのではなく、
まず警察と保護者間でするべきでは？

715 ：金子指導員：2008/04/25(金) 13:32:43 ID:6jTohh4x

>>714
誰も消防団で引き受けろと言ってるんじゃないってｗ

交番の警察官の名前も顔も知らず、そいつにやらせておけと
いう話なら消防団に丸投げしてきたバカと大差ない。
ちょっと調べれば、発端が主婦の妄想にすぎないのか、
警察や教育委員会や学校から正式に要請があったものなのか、
すぐにわかるでしょう。
それをまったく調べもせず警察に丸投げして、実はもともと警察からの
依頼だったなんてことなら同じバカだよ、と。
そういう話。

そうやってよく調べた上で、地区総会にのぞみ、消防団の役割範囲を
理解してもらって、やはりきっぱり断るのだけどねｗ
同じ断るにしても、断りやすさからして全然違うでしょう。

716 ：アナゴ：2008/04/25(金) 16:13:37 ID:Le/+Pc/L

>>715
>交番の警察官の名前も顔も知らず、そいつにやらせておけと
>いう話なら消防団に丸投げしてきたバカと大差ない。

警察の役割、消防団の役割を一般常識で考えれば、
警察への丸投げは例え警官が見ず知らずのどんな人間であろうとアリだけど、
消防団への丸投げは団員が良く知った顔見知りであろうとナシだと思いますけど？
単純にそれだけの話では？

警察が消防団に見張り番の依頼なんかしてくるとも思えないし
してくるようなら、朝までの見張り番を頼む消防署と同じくバカの怠慢ですよ

717 ：金子指導員：2008/04/25(金) 17:18:05 ID:6jTohh4x

>>716
> >交番の警察官の名前も顔も知らず、そいつにやらせておけと
> >いう話なら消防団に丸投げしてきたバカと大差ない。
> 警察の役割、消防団の役割を一般常識で考えれば、
> 警察への丸投げは例え警官が見ず知らずのどんな人間であろうとアリだけど、

そう、それがどういうわけか消防団へ丸投げが来たのだから
経緯をよく調べないといけない局面だと思うよ。

警察にまったく話が行ってないのなら、そんなもの重要度が低いし、
警察に行った上で断られたか手一杯だかで頼りにならないというのなら
じゃああなた仕事休んででも立ち番やったらどう？とも言えるし
学校などから地区へ正式に依頼が来てるのなら、志願者を探したけど居なかった、
など、状況によって対応が変わるよ。
例示してるものをいちいちありえないと反論したって意味がない。
状況を確認してない、普段から情報交換ができてないということを
問題としてるのだから。
丸投げを丸投げで返すだけでいいのかい。

そもそも消防団を住民によく理解してもらってればこんなことにも
ならなかったのだから、よくよく説明して理解してもらうことだね。
あっちはあっちで、なんとか部長を言いくるめてやろうと
思ってるのかもしれないし、準備不足や考えが浅いのはまずい。

718 ：704：2008/04/25(金) 17:27:25 ID:m4LouKGj

私の為に喧嘩しちゃらめぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
金子指導員は、いつも話の焦点がずれていくね～。
説明するのが面倒だよ・・・。

消防団にやらせておけばいい＝無報酬（しかも消防活動とは関係無し）
警察官にやらせておけばいい＝勤務時間内（仕事で現状やってる所多い）

だから、消防団員の立場としては（←これ重要）活動内容に矛盾があるので断る。
事の発端が何処で、誰がやるべきかと言う問題は消防団が関与する必要は無い。
立ち番を断る理由を、依頼してきた人達に説明するのは大事だけど、
交番勤務の警察官と対話してとか、どこから依頼が来たか調査とか・・・
何言ってんの？って感じなんだけどｗ
それは、依頼者がする事orしてる事だろ。

一応言っておくが、俺は地元の交番の警察官とは顔見知りだし、名前も知ってるし
地元の役にも出てるから、対話もしてるぞｗｗｗ

719 ：アナゴ：2008/04/25(金) 17:38:03 ID:Le/+Pc/L

>>717
>そう、それがどういうわけか消防団へ丸投げが来たのだから

どういうわけかって、>>700に答え書いてありますよね？
PTAの人は仕事があるから消防団にやらせとけって
じゃあ、消防団員は仕事してないのかとｗ

警察云々は話が別では？
PTAが消防団に言ってくる事自体がそもそもの間違いで、
対話だの経緯だのはどうでもいい話だと思いますが

>丸投げを丸投げで返すだけでいいのかい。
丸投げで返すのではなくて、消防団が引き受ける内容ではないという
根本的な所の問題だと思いますが？
そこを譲って引き受けてしまうと、人手不足を理由にいかなる事でも
消防団で引き受けろって話になりますよ

地元の人が引っ越しします
引っ越し屋に頼んだけど、混雑期なので人手不足、料金高いと言われました
じゃあ消防団員にやってもらうか
　↑こんなのだってOKって事になりますよ

>>718
喧嘩してるわけじゃないから大丈夫っすよｗ
>>718については俺も全くその通りだと思う

720 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/25(金) 17:41:32 ID:ryHaStTj

ID:vFj0uzDUです
金子さん穴子さん、ちょｗ落ち着いて
自分の説明が足りないようなので

警察からの依頼では無いのは確かです
その場合、分団通して来るはずですから、区長に消防に頼んでくれと依頼があっただけです
今日、幹部会なのでいちよう聞いてみます
なにしろ子供会会長は市役所勤めで幼稚園の役員決める時に
「役員は時間のある農家にやってもらいましょう」と平気で言った経歴の持ち主ですから
当地区子供会役員は、うちの平団員ですが、何も言えなかったそうです

うちの部は結構変わった分団で酒飲みは総会＆歓送迎会以外ありません
そのため通帳には７桁以上残高ありますし、（使い道がない）消防活動は防火広報＆春の演習、秋の訓練
行ける人だけで出初式はっきり言って、たいした活動はしておりません
今年の操法は集会で「出たい人居ないかな？居たら挙手」誰も手を上げないので中止に決定済みです
部長就任の最初の挨拶で「まずは一年よろしくお願いします、都合の悪い方は人数確認が必要な場合あるので
都合が悪いと言ってくれれば結構です、一切理由は聞かないので、ただし隣の家が燃えてるのに、パチンコ行くから
消防行かねぇだけは勘弁してください」これ言ったら主席率が今の所100％になりましたよ
幹部会で分団長には子供会から依頼来ても受けないように言ってきます
万が一団長通して正式に以来きたときは団員に、出れる人だけということで募集してみます

721 ：アナゴ：2008/04/25(金) 17:43:57 ID:Le/+Pc/L

>>717
反論ばっかりなのも何なので一応

>そもそも消防団を住民によく理解してもらってればこんなことにも
>ならなかったのだから、よくよく説明して理解してもらうことだね。

ここは同意
消防団は便利屋ではないという事を住民に周知する必要性はありますね
無報酬ではないとはいえ、まともに考えたら全く割に合わない活動を
ボランティア精神でやっているんだから、
火事場での消防署のサポート以外の事を消防団に求めるなと

そもそも、その本来業務ですらサラリーマン団員の増加でままならず、
式典やら操法大会やらで迷走してるってのが現状だってのに・・・

722 ：アナゴ：2008/04/25(金) 17:56:13 ID:Le/+Pc/L

>>720
俺は至って冷静なのでご心配なくｗ
おそらく指導員さんも冷静だと思われますので
傍目には喧嘩してるように見えるのか・・・？

>>720
>うちの部は結構変わった分団で酒飲みは総会＆歓送迎会以外ありません
>そのため通帳には７桁以上残高ありますし、（使い道がない）消防活動は防火広報＆春の演習、秋の訓練

羨ましい状況ですなー
うちも以前はそれに近い感じだったのに、
前々分団長が血迷って操法県大会出場を勝手に決めてから
すべてがおかしな方向へ行くようになり、
通帳残高も７桁あったものが前分団長がアホで好き放題やってスッカラカンになりましたからなぁ・・・
上の意向１つで良い方にも悪い方にも簡単に転ぶから気をつけて

723 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/25(金) 18:09:25 ID:ryHaStTj

うちの部は結構変わった分団で酒飲みは総会＆歓送迎会以外ありません
↑間違えた
うちの部は結構変わった部で酒飲みは総会＆歓送迎会以外ありません
部です
他の分団は防火広報ごとに飲み食いだそうですよ
隣の部は800件も維持費収入があるから何時も大宴会で
今年の地区総会で維持費うｐ申し出たら即却下されたそうです
あたりまえだっちゅうの
しかし、そこの部長ナイスキャラ！

そろそろ時間だ、幹部会逝ってきます

724 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/25(金) 19:27:26 ID:L2Yu4J1g

15年ほど前に、消防学校の操法科にいった時、宿舎で聞いた話です。
ある、有名な観光地を管轄してる分団は、多額の消防協力費を”寄付”していただいているそうです。
そのお金で、団員全員身銭を切らずに毎年海外旅行にいかれてるそうです。
地域が違うと、こうも違うのかと思いました。
長の字が付くと、持ち出しがバカにならない私のような所にとって、うらやましいかぎりです。

725 ：金子指導員：2008/04/25(金) 21:02:45 ID:6jTohh4x

>>718
そんなところを焦点にしてるんじゃないからｗ

いろんな可能性を探って>>690の考えが少しでも整理できればいいんだよ。
区長には一度断ってるのに、断りきれず総会に来いということは
住民は部長をフルボッコにする気まんまんということだよ。
>>690時点のまま、あまりに準備なしに地区総会に乗り込んで
住民から袋叩きに遭ったら、そこの団員にとっても不幸だろうに。
だから、あなたは警察との関連を指摘してくれたし、
猫さんも主婦妄想を指摘してくれたのだし。
>>690の助けになれば何でもいいんだよ。

>>721
「どういうわけか消防団へ丸投げが来た」と言ってるのは質問や疑問じゃなくて
その引用２行が私の答えだからねｗ
それが同意だったらもう何も言うことないよ。

もし実際に警察に聞いてみれば、警察側でも>>690部長と同様に
まったく覚えのないふってわいた問題かもしれないねｗ
だから交番の警察官が顔見知りなら、実はこんなことになってるんですよ、
実際の所どうなんですか？とでもと聞いてみれば喜ばれるかもしれないよ。
消防団の立場とか、区長や役員じゃないからとか、そんな話以前の問題で
このくらいのことは１住民として当然やっていいことじゃないかな？

726 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/25(金) 21:39:46 ID:ToM8M2Cp

あーあーこのスレはアナゴと指導員の専属スレはにすれば？改善とか改革とかワケわからん。みんな論破スレの方に行かね？あっちでみんなで消防団を責めようや。こっちは消防団大好きさんで仲良くやってよ。みんなで論破に行きまっしょい

727 ：にゃん様：2008/04/25(金) 21:46:28 ID:PcilD8U5

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>721
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>消防団は便利屋ではないという事を住民に周知する必要性はありますね
お年寄りに親切にしたとか、そういうのを美談にされてこき使われるんだろうにゃぁ
人にもよるが「嫌な役を押しつけられたうえに」って事になるんだろうな。

・・・またアメリカの話だが、前途のボーリングフォーコロンバインでは・・・
治安が改善しているのに、凶悪事件の報道によって人々の意識は悪い方に傾き、セキュリティグッズが売れているという。

日本でも子供に警報機持たせたり、GPS持たせたり、異常だ。
サウスパークは親が一番危険って言っていたが・・。

交番のお巡りの名前は知らなくても覆面パトカーのナンバーは（略　嘘

728 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/25(金) 22:10:03 ID:ryHaStTj

幹部会から帰還
分団には依頼無しとのこと

隣の部800件あるところの部長は受けてしまったそうです（そこの部の担当区内に小学校在り）
それ聞いて他の幹部「お前馬鹿だなぁｗｗｗ」で一致
やはり彼はナイスキャラでした

729 ：金子指導員：2008/04/25(金) 22:42:31 ID:6jTohh4x

>>728
おつかれさん。
とりあえず情報が集まって１歩前進ではあるけども。

隣は受けたのか。
それはまずいなあ・・・
もしかしたら地区総会出席なんて話も、それが原因かもしれないね。
となると場合によっては、こっちでもあそこのように寄付金たっぷりくれますか？とでも
言わないと逃げられなくなるかもしれないし、じゃあ払うよとなったら
いよいよ逃げられなくなる。
もう少し知恵をしぼらないとやばいね。

730 ：金子指導員：2008/04/25(金) 23:29:58 ID:6jTohh4x

整理。

猫さんの予想では、ワイドショーかぶれの主婦（母親）たちが言い出した。
区長が説明しても聞かない。
いわく、部長を呼べ。
いわく、隣がやってくれるのになんでこっちではやってくれないんだ。
最初から理屈が通る相手ではなく、説明は難航が予想される。

どうすんだよこれｗ

731 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/25(金) 23:57:16 ID:5qY8bwfW

>>726
同意
でもスレのタイトルが被害者の会なんだからコテコテの人たちの消防団議論はむしろ
他のスレでやってほしい。
ここは被害者だけで。
幹部とかの人は別にスレ立ててやったほうがいいんじゃないかな？

732 ：にゃん様：2008/04/26(土) 00:03:18 ID:9C2PZARY

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警察白書などに犯罪の傾向などがかかれていると思う。
増えていない、増えていない・・・とか減っているとか、減っているとか。
具体的な数字を出して話してやればよいのでは。

例えば、”久米宏が（少年犯罪の増加を）どうなってるんでしょうね、今の日本は”って言ったんです。
でも、統計上久米が子供の頃と比べ少年犯罪は半分になっています。

凶悪犯罪がテレビで取り上げられると、治安が良いのに人々は治安が悪くなったと思うようです。
ブッシュの映画華氏９１１・・・・のマイケルムーア監督の・・・（略

など頭の良さそうな話を続けて感情任せの相手に先制級を投げてください。

さらに
「会社勤めがあるので、申し訳ないですが専業主婦の方でお願いできないでしょうか？
　うちの嫁も街頭に立つと申しております」
などと言い、他人に押しつけるなら自分たちでやれよ攻撃をしかけるのです。

最終的には自治会、老人会、消防団、PTA各団体から生け贄を出しましょうという話にして手打ちをするか、みんなイヤなのであきらめるか。
飲み食いに使っていた予算で警備会社を雇うか。

733 ：にゃん様：2008/04/26(土) 00:10:16 ID:9C2PZARY

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　追加資料　主婦のみなさん、みのもんたの健康法信じたら笑いものですよ
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2008年02月12日
平成19年(2007)の殺人発生数は戦後最低
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html

シリアルキラー　戦前から多くの宮崎ツトムのような人は居た
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BC&oldid=19133731

子供を殺すのは実母が一番多いそうです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149170669

犯罪白書
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/nendo_nfm.html

734 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/26(土) 04:52:46 ID:I0wbyUX8

>>728
728さんの分団だけじゃなく、他の分団にも話がいっていたとすると
要請先が談合していた可能性もありますね
中の人が、団の幹部で安請け合いしたとかｗ

735 ：金子指導員：2008/04/26(土) 07:44:55 ID:v6K1AF6U

ていうか、もう現実に小学校の近くに行けば
消防団員が立ってるんでしょう。
あの地区とこの地区の違いをはっきりさせないとやばいよ。

736 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/26(土) 09:08:53 ID:41bqUGyb

>>726
ここの話題に乗れなかったら、本当に消防団の全てを認め好きだと思っている人を論破する事なんて出来ないと思いますよ。
そもそも、これらのやり取りを見て消防大好きさんに見えてしまう時点で・・・。

>>731
被害者の会というスレとして、ここは良いスレだと思いますよ。
消防団に入った(入っている)けど、こんな所に被害を感じると話す。
共感するという意見。
自分達の分団では、こう対応しているという意見。などなどレスが来る。
唯々、単純に消防が好きだというのではなく
消防に入って被害を感じた人間だからこそ話し合える場になっていると思います。
あと、幹部は被害者じゃないという考え方は明らかに間違っています。

コテが付いているから目立つし、確かに少数の人で意見交換をしているようにも見えますが
それならば、被害者とし話題の問題に対して自分はどう考えているのか、
新たに(ループになるかもしれませんが)、この点についてふざけるな冗談じゃないと被害を感じているけどどう思う？
など発言して加わって行けば良いのではないでしょうか。

対処方法を抜きにして、唯々不満や愚痴を言うだけのスレを求めるのならば
それこそ「被害者の会」ではなく、「消防団被害者被害事項を述べる集い」みたいなスレを立てた方が良いと思います。

737 ：金子指導員：2008/04/26(土) 09:48:51 ID:v6K1AF6U

今まさにどこかで被害が拡大しようとしてるのに
知恵を出し合わないで何の会なんだか。
とは思う。

738 ：アナゴ：2008/04/26(土) 10:57:45 ID:aMbZ+JUl

基本的に>>736に同意

>>726
>>731
あなた達もコテ名乗って発言すればいいだけじゃないの？
被害を受けたから改善するってのは真っ当な発想だと思うが

被害を受けたから愚痴言いたいだけって事？
それならそれで、愚痴を書き込めばいいし、
俺らが鬱陶しいって事ならちゃんとコテ名乗ってるんだから
専ブラであぼーんでも何でもすりゃいいんじゃないの
俺と指導員さんとにゃん様を消せばスッキリするだろ？

739 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/26(土) 11:01:16 ID:aMbZ+JUl

>>723
>>728

その担当地区からお金もらってて、頼み事されたら断れない気もする
何かある度にその金使って大宴会なんでしょ？

うちはそういう金を受け取ってないから妙な依頼が来ないってのもあるのかもね

問題はいかに隣とうちは違うんだって所を
担当地区の住民に周知してもらうかって事かな

740 ：704：2008/04/26(土) 11:01:20 ID:3uFn5S3j

>>725
ちょｗｗｗｗ
>>718で断り方も含めて書いたのに・・・。

>そんなところを焦点にしてるんじゃないからｗ
はないだろ。
もう馬鹿の相手するの疲れるから、お前には二度とレスしない（）笑

741 ：アナゴ：2008/04/26(土) 11:01:50 ID:aMbZ+JUl

言ってすぐにコテ名乗り忘れか・・・orz

742 ：金子指導員：2008/04/26(土) 11:18:41 ID:v6K1AF6U

>>740
あらゆる所に手をつくして、ことの発端を探るのは大事だったでしょう。
実際、想定外のとんでもないことだったのが判明したのだから、
もうその話は終わりだよ。

743 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/26(土) 13:52:38 ID:uw/tLOci

>>739
隣の部が引き受けたのは自業自得だろうけど
自分の子供の面倒まで他人にやらせておこうという考え自体が気に入らないわけなので
団員集めて集会開く気も全くありません
また、明日のために、口煩い年寄り達に幼稚園役員決める時にPTA会長が言った事など、話して根回し完了
当部担当件数は約120件で9割は農民（120件中2件が子供会会長とPTA会長）、よって明日はPTA会長が針の筵になる予定です

コレはっきりさせとかないと
消防団は大切だとと言う考えはありません、むしろ「こんな物つぶしてしまえ！」派ですよ

744 ：アナゴ：2008/04/26(土) 15:47:42 ID:aMbZ+JUl

>>743
どうも話の流れがよくわからないんだけど・・・

>自分の子供の面倒まで他人にやらせておこうという考え自体が気に入らないわけなので
>団員集めて集会開く気も全くありません
団員集めて集会する必要はないけど、地元住民がおかしな要求を消防団にしてくるなら、
地元住民向けの集会開いて、そういうのは困りますって言わなきゃだめなんじゃないのって話でしょ？

>消防団は大切だとと言う考えはありません、むしろ「こんな物つぶしてしまえ！」派ですよ
無くて済むなら、無くした方がいいだろね

人海戦術要員を確保しておく必要はあると思ってるけど、
現在の消防団の形態と同じである必要はないし、式典、操法大会不要だからさ
せっかく組織してあるんだからって、おかしな事をやらされる筋合いは全くないわけで

745 ：金子指導員：2008/04/26(土) 16:52:14 ID:v6K1AF6U

>>743
同じくよく分からないけど何らかの対策が打てたのなら幸い。

746 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/28(月) 10:57:13 ID:+V9q09gD

操法練習スタート！これから３ヶ月間も
朝４時起き・・・・。

747 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/28(月) 11:17:13 ID:n42T2Sn/

>>746
まさか毎日？

748 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/28(月) 12:43:08 ID:t4fbZJPP

>>746 >>747
論破に行かね？こっちは何とかかんとか面倒くさいんだよね。こっちは閉じて向こうを盛り上げようや

749 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/28(月) 13:19:10 ID:ULpc6fLf

昨日総会行ってきた
結果は「消防団はそのような事致しません」と言う事になりました
どうやら近所の親達はは交代交代で車で送り迎えするらしいです
PTAの糞会長は、なんか発言したけど周りの年寄りが「うるせー」とか野次飛ばして
何を言ってるのか誰もわからなかったみたいで、ほぼ完全無視ｗ
>>746
それ酷いな、こっちは練習多くても10日ほど、やるき0の所は3日位練習して
操法大会で不合格＞大会終了後1時間講習で終わりです
練習には必ず署員が付くことになってるので、一ヶ月も練習したい部があっても
署員がそんな長くダメだ勘弁してくれと・・・こんな感じで署員もやる気0

後は年末の防火広報中止にして退団して終わりかな
たかが防火広報のために年末家に居なくてはいけないなんてアホらしくてやってらんねぇ

750 ：アナゴ：2008/04/28(月) 13:46:15 ID:x9KCaaIT

>>746
お疲れさま
うちも何か事あるごとに朝練の提案もあるんだけど、
練習後に酒が飲めないという思考の奴の声が大きいせいで実現には至ってない
まあ、朝に弱い俺としても、酒は抜きにして朝練は勘弁してもらいたい

うちの分団は、この前またここには書ききれないような出来事が起こって
微妙な空気になってますわ・・・
何で操法大会ごときでこんなに分団内がモメるのかね？
何か、聖火リレーの報道を見て、これに似てるなと思ったよ
そんなにモメるならやらなきゃいいのに、やる事そのものが目的化してるからおかしな事になるんだろうなと

>>748
勝手にすればいいだろ
何で他の人も巻き込もうとするんだ？
自治厨ってやつか？

751 ：アナゴ：2008/04/28(月) 13:47:06 ID:x9KCaaIT

>>749
ご苦労様でした

>結果は「消防団はそのような事致しません」と言う事になりました

当たり前の結果ではあるけれども、そのようになって何よりです

752 ：金子指導員：2008/04/28(月) 13:47:42 ID:S94pt4XB

>>749
おつかれさん。
事前工作成功おめでとう。
これからも団員達を守ってやって下さい。

操法の練習は１０回くらいで充分だね。
ただ、機関員と筒先員の水出し練習は３回×２くらいは欲しい。
水出し操法の事故は筒先員が一番多いから。

年末は、うちでは夜警なんだけど、要らないｗ
やっても１日だけがいいよ。

753 ：金子指導員：2008/04/28(月) 14:18:25 ID:S94pt4XB

>>751
自由と平和がタダではないように、
当たり前もタダではないんだよ。

754 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/28(月) 21:05:39 ID:sP+czHB5

幹部の暴走を止めたいなら、団員報酬や地域からの寄付金使い込みを晒したりするのが一番。

755 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/29(火) 09:40:17 ID:vaLPG2RP

操法の練習で揉め事でも起きて、
グダグダになればいい。
軽い事件にでもなれば、少しは変わるかもしれない。

756 ：アナゴ：2008/04/29(火) 09:44:24 ID:njxBMw1b

操法の練習でのもめ事なんて毎年だよ・・・

警察来るような事件にはならないけどさぁ・・・

757 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/29(火) 17:36:06 ID:ox+qhARO

>>755
暴力沙汰は消防団法？で消防団解雇でないかな、うちの場合は退団でなく即解雇
それを利用して辞めてしまうのも一つの手かと
横柄な指導署員とか、トビでぶんなぐるとか・・

俺、地元民が客にはならない自営業だからこんな発想するのかもしれないけど
サラリーマンは傷害＝解雇もあるし大変だのぅ

758 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/30(水) 00:14:39 ID:FuXi5OAc

操法大会ってなくならないのか？
時代の流れは操法大会マンセーなのかな？

759 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/30(水) 10:28:07 ID:KtyQyYtD

揉め事している所は絶対に優勝できない・・・
こんな理屈が通ればいいのに・・・。

760 ：アナゴ：2008/04/30(水) 11:01:25 ID:C52qvQsD

>>758
マンセーしてる人の方が少数派なのは間違いないと思うんだけどね
バカの方が声がでかいから目立つだけだから

>>759
もめ事してると優勝できないなら、うちは毎年必ず優勝できないはずなんだけどね
それなら毎年わざともめ事起こすよｗ

ってゆーか、優勝し続けてるからもめ事が起こるんだよ
優勝したい人としたくない人で対立して、最終的には分裂
うちの団で歴代優勝して強い時期がある分団はみんな同じ道たどってるみたいだけどね

761 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/30(水) 11:18:59 ID:KtyQyYtD

はぁ～・・・・。
負ければいいのに・・・。
マンセーヤロウは詩値ばいいのに・・・・。

762 ：金子指導員：2008/04/30(水) 18:03:53 ID:Ml80ro/n

できないならできないと声を上げて、自分から揉め事を
起こすのが始まりじゃないの。

763 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/30(水) 20:36:08 ID:eNWwm8S8

消防隊員いるのになんで消防団必要なのかわからない

764 ：名無しの権兵衛さん：2008/04/30(水) 23:31:18 ID:2M+7jl6u

>>763
なんか自治体は消防団を設置しなければならない法律があるそうだよ。
多分何十年も前に作られた時代遅れの法律なんだろう。

765 ：金子指導員：2008/04/30(水) 23:54:32 ID:Ml80ro/n

>>764
それは消防署か消防団のどちらかがあれば良かったはずだよ。
消防組織法をググれば分かる。

766 ：アナゴ：2008/05/01(木) 00:18:49 ID:4r777Z4j

>>764
それだけだと、大阪市に消防団が無くても良い理由が説明つかない
消防職員と消防団員で何人以上とか、そういう規定があるのかな？

>>763
要するに人海戦術要員
あとは、僻地で消防職員の到着に時間がかかる場所の初期消火要員
他には意味ないんで、バッサリと無くしても問題ないんだけどね
人海戦術要員として確保してる人員に対して余計な事をやらせすぎなんだよ

767 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/01(木) 09:32:50 ID:3Bh6gZsw

大阪市って消防団ないの！？

768 ：アナゴ：2008/05/01(木) 09:54:57 ID:lLhOIbYd

>>767
大阪市じゃなくて、大阪府堺市だった
ごめん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3

とにかく、「消防団」の設置が義務ではないというのが話のポイントなんで・・・

769 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/01(木) 11:40:00 ID:264F0AYZ

>>768
日本人じゃなければ入団できない
もしくは暴力団の下部組織になるから、設置出来ないっておちじゃなくて？ｗ

770 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/01(木) 16:42:24 ID:3Bh6gZsw

うわ！旧堺市エリアの住民羨ましい！

771 ：金子指導員：2008/05/01(木) 23:15:23 ID:YVYSOabv

大阪市のどこに消防団があるのか見つからなかった。
ちょっと前まで、ないことになってたね？

772 ：アナゴ：2008/05/01(木) 23:34:45 ID:4r777Z4j

>>771
大阪市には消防団が無いってのは俺の中では既定事実だったんで
特に調べず書いちゃったけど・・・

無いですよね？

773 ：金子指導員：2008/05/01(木) 23:52:09 ID:YVYSOabv

>>768の更新履歴にコメントあった。

> 大阪府は災害活動支援隊を2月議会で消防団に位置づけたので、
> 消防団未設置団体からはずしました。

774 ：金子指導員：2008/05/02(金) 00:20:21 ID:nIW1SJbz

その災害活動支援隊というのは消防局の退職者で構成されるらしい。
普通の人が入る消防団ではないようだね。
これはウィキペディアを書き換えたほうが良さそうｗ

775 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/02(金) 00:38:40 ID:QyQsk4+8

操法大会の訓練で、うちの部にいるんだよウザイのが
毎日練習しないと・・・みたいなことを。実際始めると言った本人が
四日で故障してリタイヤ。
口ほどにも無い

776 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/02(金) 03:37:46 ID:BaguvUlB

今年の操法は規律を重視します　との事。
あほか。と言いたかったけど新人の俺には無理だったｗ

777 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/02(金) 05:39:56 ID:UwFt6/bX

>>776
新人なら一通り覚えて、文句言わせないようになってから”あほか”を出すんだ！

778 ：金子指導員：2008/05/02(金) 12:04:16 ID:nIW1SJbz

>>775
自分のできないことを人にさせようとする人っているね。
できない人ほど、そういう傾向があるように思う。
必要と感じることをしたい気持ちが先に立つのだろうけど、
それで人を巻き込むのは迷惑。
そんなにやりたきゃホース持ち帰ってひとりで延ばしてろって
私でさえ思うことがあるｗ

>>776
今の時点ではまだ総合的に判断できる状況にはないとは思うけど
今のその視点で見えるものを、よく観察してよく覚えておくことだね。
後で必ず役に立つから。

779 ：アナゴ：2008/05/02(金) 12:22:11 ID:XkNAinmT

>>774
では、書き換えておいてくださいw

>>776
その時によって、規律を重視しますだとか、タイムを重視しますだとか言ってる時点で、
操法が大会専用みたいなもんだって言ってるようなもんだと思う

780 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/02(金) 18:52:33 ID:1e6Uquy6

>>778
＞そんなにやりたきゃホース持ち帰ってひとりで延ばしてろって
やったやったｗ
結局、団体競技だから他の番員に迷惑かけねぇように
家の庭で自主連よくやってたな。
仕事中も後ろ向く時は、回れ右ｗｗ　移動は基本駆け足ｗ
課長に思わず敬礼した時は課長吹いてたなｗｗ

ただのアホだったわｗｗ

781 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/02(金) 23:36:16 ID:RqISkX4R

うちのほうも操法訓練始まっているけど、今年入団した4人のうち一人しか参加してないｗ
残りの3人はとりあえず籍だけ置いて幽霊のままいつのまにか退団扱いになるんだろう。
こんな感じでどんどん衰退していくんだろうなあ。

782 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/03(土) 02:20:11 ID:v1TzvrJv

>>778
"規律を重視した操法"が役に立つのか？
操法大好き馬鹿先輩達も同じような事を言うから笑えるねｗ

>>779
器具の扱いや操作の正確性を重視するなら納得いくんだけどね。。

こんな乗車の動きって無駄すぐる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm675248
その他のロボット動作も無駄だと思うんだけど。

783 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/03(土) 04:34:43 ID:esxuc7L6

>>782
niko見たけど…　えらい古い操法ですね＾＾；
１０年以上前の操法かな？
それにしても、ホースの扱いがへたくそですね～

乗車までの動き、あれでは規律じゃないよｗｗｗ

784 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/03(土) 10:23:45 ID:v1TzvrJv

>>783
そんな古い操法なのか？車両は古そうだけどｗ
でも去年の県大会、これだったぞ･･･ｗ

乗車までの動きは、規律云々じゃなく無駄ってことさ。
後方確認は大事だけどね。

785 ：金子指導員：2008/05/03(土) 14:30:02 ID:VoKwea28

>>779
> その時によって、規律を重視しますだとか、タイムを重視しますだとか言ってる時点で、
> 操法が大会専用みたいなもんだって言ってるようなもんだと思う

少しずつ改善したり改悪したり。
おおむね改善の方向のようには思う。
ま、実際には少々変な規定でも問題ないんだけどね。

>>780
理解のある職場ですねｗ

786 ：金子指導員：2008/05/03(土) 14:33:50 ID:VoKwea28

>>782
> "規律を重視した操法"が役に立つのか？
> 操法大好き馬鹿先輩達も同じような事を言うから笑えるねｗ

言った意味を理解してないなら下手なコメントしないほうがいいよ。
新入団員が前回と比較できるわけもないのだから
そういう話をしてるのではない。

> 器具の扱いや操作の正確性を重視するなら納得いくんだけどね。。
> こんな乗車の動きって無駄すぐる。
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm675248
> その他のロボット動作も無駄だと思うんだけど。

これ何回くらい練習したか分かるかな？

不自然な動作は目的でなくて結果だから、それを目的のように
勘違いしてるのは、あなたも同じ。
批判で批判者の限界がわかるのですよ。

ちなみに、水出しをしてるので近年のことだと思う。
古いというより地方の違いかと。
今年はそうしないだろうという点ならいくつかあるけどね。

787 ：金子指導員：2008/05/03(土) 16:35:23 ID:VoKwea28

訂正、かな。
補足。

> 不自然な動作は目的でなくて結果だから、

不自然な動作は目的ではなく、手段とその結果。

規定にある斉一性（シンクロ）を実現するために
その出場チームでは、そういう動作を考案して
選択・実現したわけですよ。
そんなことをしなくても規定の要件を満たすことはできます。
それを規定そのものだと勘違いする人が多いから問題なのです。

ちなみに。
その映像のコメントにもあるように、減点項目はたくさんあるね。
相当練習を積んだのは一目瞭然であるにもかかわらず、
市町村大会ならともかく、たとえば県大会では絶対に優勝できない。
こんな練習を長時間させた人には、確かに重い責任はあるよ。

788 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/04(日) 02:09:39 ID:9FYKNyGH

これに何言っても無駄じゃね？

789 ：アナゴ：2008/05/04(日) 14:26:15 ID:rXnB0FRh

>>785
>ま、実際には少々変な規定でも問題ないんだけどね。
問題ないのは、現場では全くやらない、どうでもいい事を練習しているからでしょう

>>787
>それを規定そのものだと勘違いする人が多いから問題なのです。
俺や指導員さんはどちらですかね？

こんなの下らないし、現場では意味ないと思いつつも、
大会に出場するから仕方なしに練習してる人と、
これこそが目的だと信じて練習してる人

操法の動きの意味を全く理解してない（しようともしない）人が
大会で熱を入れて、勝ったの負けたの言う傾向があるのは確かのような気がする

790 ：金子指導員：2008/05/04(日) 15:53:08 ID:1Cut+boQ

>>789
> >ま、実際には少々変な規定でも問題ないんだけどね。
> 問題ないのは、現場では全くやらない、どうでもいい事を練習しているからでしょう

規定は、明確で誰でもできることなら何でもいいからね。
（つまり月面宙返りやビールマンスピンなら問題あるということｗ）

> >それを規定そのものだと勘違いする人が多いから問題なのです。
> 俺や指導員さんはどちらですかね？
> こんなの下らないし、現場では意味ないと思いつつも、
> 大会に出場するから仕方なしに練習してる人と、
> これこそが目的だと信じて練習してる人
> 操法の動きの意味を全く理解してない（しようともしない）人が
> 大会で熱を入れて、勝ったの負けたの言う傾向があるのは確かのような気がする

それ、どっちも同じだよ。
操法そのものを目的と思ってるから、意味がないと思うんでしょう。
意味を理解してないから、意味がないと思うんでしょう。

ちょっと再掲。

>>787
> 不自然な動作は目的ではなく、手段とその結果。
> 規定にある斉一性（シンクロ）を実現するために
> その出場チームでは、そういう動作を考案して
> 選択・実現したわけですよ。
> そんなことをしなくても規定の要件を満たすことはできます。
> それを規定そのものだと勘違いする人が多いから問題なのです。

もしかしたらこれは日本初の指摘かもしれない。
でも、これの意味するところは誰でもすぐにわかるでしょう。
（同じようなことは>>547以降でも言ったけど）

ここで言ってるのは、消防団の問題の多くは個人や詰所レベルで
改善の余地があるということ。

791 ：アナゴ：2008/05/04(日) 21:27:09 ID:rXnB0FRh

>>790
>操法そのものを目的と思ってるから、意味がないと思うんでしょう。
実際、操法そのものが目的になるんだからどっちでも同じなんですよ
大会さえ無ければ練習しない事を練習してる（させられてる）んですから

消防団を健全化したいのであれば、
操法大会は廃止するか、順位の無い全員合格前提の審査方式にするかしかないんですよ

>ここで言ってるのは、消防団の問題の多くは個人や詰所レベルで
>改善の余地があるということ。

大会が廃止されないのであれば、ボイコットすれば良いというのが結論のように思えますが？
もっと言えば、入団しなければそれで良いというのが結論で、
現実に団員数の減少や高齢化の進行という形でその結論が裏付けられてると思いますけど

792 ：金子指導員：2008/05/04(日) 23:39:27 ID:1Cut+boQ

>>791
またしても理解されなかったｗ
たとえば正解率１％未満の問題を出して、９９％の人が間違ったのを
多数派だからそっちが正しいと言ったところでだめでしょう。

大会規定に疑問があるなら、まず大会規定をしっかり読むのが手順。
それさえもせずに間違いを拡大再生産するのは誰のせい？
自分の不勉強は誰のせい？
きちんと教えないほうが悪い？
操法大会が自目的化してる現状であってさえ、規定どおりに
教えてもらってないのに、大会なくせば何かまともなことを
教えてもらえるとでも？

793 ：アナゴ：2008/05/04(日) 23:57:47 ID:rXnB0FRh

>>792
まあ、ぶっちゃけ
操法大会に関しては理解する気もないし、これから先も理解する気０ですから
選手をそれなりの年数やって、指導もやった上での判断なんで変わる事ももうないし

>大会規定に疑問があるなら、まず大会規定をしっかり読むのが手順。
読んでますし、今年なんか各番員ごとの操法要領を俺が作った位だし

>自分の不勉強は誰のせい？
自分の不勉強は上の指導のせいですね
しかし、その時指導してた上の人も、そのさらに上の人にちゃんと指導を受けてないのも明らかだし

>操法大会が自目的化してる現状であってさえ、規定どおりに
大会が目的化してるから、本来の意義が教えてもらえないという状況を作ってるのは間違いないですよ
しかし、大会が無くなったとしても、本来の意義を教えてもらえるかどうかというのは別問題ですよ
そこは切り分けて考えないとダメです

794 ：アナゴ：2008/05/05(月) 00:04:06 ID:8wLGHJym

ちょいと訂正

>>自分の不勉強は誰のせい？
>自分の不勉強は上の指導のせいですね

操法大会に関しては、俺は分団内の他の人よりは操法要領も読んでるし、
操法大会に関係ないポンプの扱いその他に関しても自主的に調べて勉強してる方ですよ
だから、俺自身は消防団に関して不勉強とは思ってないんで、
自分の不勉強が上のせいってのは言い間違いって事になりますね
指導してる上の方が不勉強なので、上の指導に頼り切ってたのでは下が不勉強になるのは当たり前なんですよ

例えば、エジェクタバルブの使い方とか、グリスアップのやり方とか、
俺より上の現役団員は俺より詳しい人は皆無で、
俺はネットで調べたり、遙か昔のOBである親父に聞いたりして正しいやり方を理解しようとしてますんで
だからせめて、俺より下の団員には、正しいやり方なり意義を教えていきたいとは思ってますけどね
今年俺が指導してる後輩団員には、そういう意義や本音を腹を割って話してるんで、
表面的には操法大会向けの指導をしつつも、本音ではこんな練習どうでもいいってのが通じてますし

795 ：金子指導員：2008/05/05(月) 00:48:42 ID:OKormkhY

>>793
> >操法大会が自目的化してる現状であってさえ、規定どおりに
> 大会が目的化してるから、本来の意義が教えてもらえないという状況を作ってるのは間違いないですよ
> しかし、大会が無くなったとしても、本来の意義を教えてもらえるかどうかというのは別問題ですよ
> そこは切り分けて考えないとダメです

大会がなくなっても本来の意義など誰も教えてくれない。
大会に関することでさえもまともに教えてもらえてないと
発覚してるわけだから程度が知れてる。
すなわち、何かを期待するほうがどうかしてる。

そして、きちんと教材をそろえて貰ってもほとんどの人は読みもしない。
ほとんどの人は、誰か偉い人が材料を食べやすく加工してくれるのを
ポカーンと口をあけて待ってるだけ。
しかも良い材料が届いても梱包を開こうともしない。
それは大会規定を理解してない人（>>546 >>782など）が
たくさん居ることでも判明している。

他は意見の相違がほとんどないようなので省略。

796 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/05(月) 00:55:52 ID:pSU/4DQt

なんでこのスレにいるの？

797 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/05(月) 11:20:31 ID:F8maekxQ

操法の意味を教えてくれよ。

798 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/05(月) 12:43:58 ID:mdGPq2X0

今地方に来てるんだけど
祭りやってる神社の入り口辺りに必ず消防団員みたいな人が立ってるんだけど、あれなに？
署員とは違う服装で法被とヘルメットかぶってる人達４箇所で見た

799 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/05(月) 16:18:43 ID:rxgOKOjA

>>798
お祭りに消防団が警戒に当たる理由は
花火や的屋さん等の失火にそなえるって事になってますよ。
花火は、木の多い神社近く等で打ち上げますしね。

また、法被や制服がそこかしこにいるだけで、
血の気の多い、若い兄ちゃん達の喧嘩等に対して、抑止力があると思われ。

まぁ、警備は消防の仕事じゃないって言われればそうなんだけど、
自分達の地域の安全を、自分達で守るって意識でやってますね。

800 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/05(月) 18:14:57 ID:E4L9wL/G

>>799
なるほど
さらっと上から読んだけど実家の兄貴は苦労してるんだな・・・・

801 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/05(月) 22:48:05 ID:Tf3fT5fz

>>799
仕方なしでやってる団員が多いんジャマイカ。
祭り警備も、市役所職員と手当に差がある。

俺20年やってるけど、辞めたいだけだよ。
でも、新人君なかなか入らないね。

802 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/05(月) 22:57:48 ID:fRA+0iYs

>>799
おまいは本部がお似合いだ
団員の為にも上にあがれよ
うちの団なら煙たい存在だよ

803 ：金子指導員：2008/05/06(火) 09:13:32 ID:RJtc5SiD

どっちかというと>>802が上にあがるべきだなｗ

804 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 10:47:18 ID:hAQ67QPb

私は自営業をやってますが、毎年毎年消防団が寄付金の集金に来ます。
リーマンや公務員宅には集金に来ないそうです。
また、新規開店した店には集金に来ない店もあります。
自治体からは、手当て等が入金されてると思いますが、なぜ不平等な集金行為をするのですか？
あんたら、コジキ集団ですか？
ちなみに、千葉県○原市です。

805 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 10:59:05 ID:cm+jD2ME

>>804
千葉県じゃ茂原市か市原市しかねえべよ

これだけは言っておく

てめーらから集めた金で飲み食いしてソープ行くんだよ。(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!!

806 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 11:55:46 ID:hAQ67QPb

とても残念な言葉です。
やはり、コジキ以下の集団なんでしょうね。
全国に消防団があることが一番の脅威ですよ。

807 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 12:52:48 ID:6SW5w2qC

>804 自分は入ることも出来ないのに、あなたにそこまでいう
権利あるのぉ

808 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 14:01:37 ID:hAQ67QPb

>>807
それこそ消防団の奢りですね。
私は、一般市民から不平等に集金をすると言う行為に対して憤りを感じているのです。
手当て出てるんだから、その予算範囲内で賄うように頭を使えばいいだけじゃないですか？

火事に出れば、その手当ても付きますよね。
消防団員が自演で放火するのも多々あるし、金銭面で居直るのは人間として恥ずかしい行動です。

809 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 16:33:44 ID:Lduqwu0j

>>808
まったくその通りですね。
全員に平等に課税して消防団は廃止で消防署を充実させればいいんだよ

810 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 17:42:03 ID:O4j2Mc4R

寄付してくれそうな所を選んでるんじゃない
新興住宅リーマンなんてお願いに行ってる時間が無駄に
なる可能性が大きいし寄付より　入団を頼みたいじゃん
地元で仕事してて未入団の家にお願いするのが
手早そうってのもありそう。

805なんか　流れ的に釣り確定だろｗ

消防団は範囲を決めて全員入団にするか　
税金上げて消防署を拡充するか中途半端に
市民への不公平な負担を求めるのは止めて欲しい。

811 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 19:14:00 ID:hAQ67QPb

>>805みたいな消防団は、実際多いみたいですよ。

各自治体で、消防団の活動を半分に押さえて一年でもデータとれば、
如何に無駄な税金が使われていたかを証明できると思う。
市民が困るかも調べられる。

812 ：金子指導員：2008/05/06(火) 19:54:29 ID:RJtc5SiD

ぜひ調べて下さい。
せめて自分の払った金の使い道くらいは。

813 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 20:13:39 ID:WmhHDDXl

自分の地域の議員に陳情に行けばよろし
消防団の予算が少ないから、私たちの所に寄付の要請が来る
だから、予算を増やせってｗ
で、会計報告を出させればＯＫ

814 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 20:26:18 ID:Rpx1uPIv

田舎だと議員も消防上がりで消防狂いだから困る

815 ：にゃん様：2008/05/06(火) 21:18:49 ID:+in2Y5II

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　タクシーの運ちゃんなら
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
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　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
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乳段式の後とか消防団のイベントがある日は消防団がタクシーをよー止めるだろう。
酔っぱらってスナックからスナックに移動したり風俗に移動して帰宅に利用。
普通に仕事してるだけで何に使われてるかはわかるはず。

乞食っていうよりヤクザだにゃ（ｗ　飲んで金たかって
議員？　消防上がりじゃなくて現役議員の現役団員いるし（ｗ

816 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 23:01:12 ID:WmhHDDXl

議員なんて掃いて捨てるほどいるでしょうに
団と繋がりのある議員にわざわざ陳情に行くのかい？ｗ
寄付するためにも、会計報告もってこい　でいいじゃん

817 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 23:05:14 ID:4vzVBO1e

>>812
ぜひ教えて下さい。
せめて自分達が貰った金の使い道くらいは。

818 ：金子指導員：2008/05/06(火) 23:29:01 ID:RJtc5SiD

貰わないよｗ

>>816
そうそう。
会計報告も請求しないで何言ってるの？みたいな。
憶測だけでコジキとまで言うｗ

819 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/06(火) 23:32:30 ID:4vzVBO1e

会計報告って言うぐらいだから、請求しなくても報告しろよｗ

820 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 00:23:32 ID:/NyWIkCD

不特定多数に報告してどうすんだよｗ
消防団にもゆとりの弊害か？＾＾；

821 ：金子指導員：2008/05/07(水) 00:26:48 ID:/gByP6+q

報告貰わずに次年度も金払うほうがどうかしてると思うが。

822 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 00:34:06 ID:JzX6hD4e

会計報告もせずに、寄付の集金に歩く方がおかしいだろ？
でも、会計報告は提出されても粉飾だと思うな。
だってコジキ以下の集団でしょ？

823 ：金子指導員：2008/05/07(水) 00:52:02 ID:/gByP6+q

おかしいなら拒否すればいいじゃないの。
おかしいと思いつつ払うほうがおかしいのでは？

824 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 01:00:35 ID:JzX6hD4e

拒否しても、しつこくお願いしますと客の前でやるから。
ってか、金子君はここのスレタイの意味分かる？
所詮団員じゃ分からないかな？

825 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 01:04:45 ID:z6aSxryr

田舎じゃ拒否したくても出来ない風潮ってのがあるんだよ。。

826 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 01:09:09 ID:dqAC38J2

ここでグチって気が済むなら、愚痴るだけ愚痴って、これからも払い続けて下さいね♪

827 ：かりわや：2008/05/07(水) 01:10:25 ID:m13fNpSh

ちーせーぞ

ぐだついてんなよ～
取りあえず入団しろ。入れば分かる。

828 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 01:33:38 ID:JzX6hD4e

入る気がある人間は、全国でも希少だろ？
楽しいのか？消防服を着た自分を見てみろよ。
消防団って世間には迷惑な集団なんだから、お前らが組織崩壊考えろよ。

楽しいことは多々あるぞ。

829 ：アナゴ：2008/05/07(水) 01:42:15 ID:3Vw9YpNv

確かに、消防団で集まって、酒飲んで嬉しそうにしてる奴の顔を見てると、
他に楽しみねーのか？コイツって思うことは多々ある

率先して消防団に入ってくる奴は頭おかしいのはガチだと思うぞ
酒好きか、放火魔のどっちかｗ
心底ボランティア精神、地元貢献の気持ちで入団した人は失望して辞めるだろうし、
希望して入団しても長続きしないよ

830 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 02:11:56 ID:hlqT/W4I

>>829
あなたの物差しはずいぶんと短いみたいですねぇ

831 ：かりわや：2008/05/07(水) 02:54:44 ID:m13fNpSh

馬鹿。
消防団に入ってるからって、女と酒しか楽しみが無いみたいな事いっちゃ～いけないよ。
団の組織的な事には興味ないけど、人の繋がりは持てるし。そこから広がる物は大きい。
グダグダ言いたいだけの奴は器が小さいだけだ。
人嫌いな奴は必ずゴタク並べて理論武装するな。
社会性身についてない餓鬼だぞ。

832 ：アナゴ：2008/05/07(水) 09:11:11 ID:HkljzhmO

>>831
>消防団に入ってるからって、女と酒しか楽しみが無いみたいな事いっちゃ～いけないよ。
>団の組織的な事には興味ないけど、人の繋がりは持てるし。そこから広がる物は大きい。

これは否定しないよ
>>829で言ってんのは、「自ら率先して入団した人」の話だから

まあ、それも率先して入団した人「全員」に必ず当てはまるとは言わないけどね
んな事言い出したら、一般論も何も言えなくなるから
普通そんな事まで断り書きしないだろ？

833 ：アナゴ：2008/05/07(水) 12:29:03 ID:HkljzhmO

よく読みかえしてみたら、話がうまくつながってないみたいだな・・・
>>832は>>830宛って事にした方がよさそう

>消防団に入ってるからって、女と酒しか楽しみが無いみたいな事いっちゃ～いけないよ。

ここは改めてレスすると、
消防団に入ってる人＝酒と女しか楽しみがない
とは俺は思ってない

仕方なくだったり、嫌々活動してる人もいるんだし、
そういう人は他にも楽しみあると思うよ

だが、消防団で嬉しそう、楽しそうに活動してる人ってのは
酒と女、あとはギャンブル、タバコしか楽しみがないように見える人が多いって事
集まって会話してても、>>649に書いたような話題が主だし、
デカイ声でバカ騒ぎしてるのは酒と女の話ばっかりで、
他の人は黙ってるか、小声で別の話をしてたり

何が言いたいかというと、酒好き女好きが主体の団体のように見えるけど、
実際にはそうじゃない人も多く混ざってるって事
酒好き女好きの人が目立ちすぎなんだよ

834 ：金子指導員：2008/05/07(水) 21:28:55 ID:/gByP6+q

>>824
ＮＨＫ受信料集金でそういう話なら聞いたことあるｗ

835 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 21:32:18 ID:YhWWcEog

>>832-833
言っている事がヨレヨレしてまっせｗ

836 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 21:57:54 ID:xzPY3Ck2

また消防団マンセーか！コテとマンセー以外は論破に来いって！ここを過疎らせて論破をもり立てれば良いじゃんじゃん！

837 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 23:37:32 ID:EA2w7XoE

今日も訓練の後の半強制飲み会に参加して今帰宅。
連休明けから勘弁してくれ・・・
これが毎日続くようだよ・・・orz

838 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/07(水) 23:51:23 ID:JbwHz8br

>>837
操方大会練習乙
本署の人間が生意気だったらゴネた方がいいぞ
うちの団はそれで途中で訓練中止になった

本署の人間に制服脱いだらお前なんか・・（ry
とか言われればこっちもキレるからな

839 ：アナゴ：2008/05/08(木) 00:03:13 ID:epQBk/IC

>>835
スンマセンねｗ

>>836
どこがマンセーなんだ？
俺は消防団なんかぶっつぶれればいいって思ってるくらいなのに

つーかね、スレ同士で対抗する事に何か意味あんの？
それが全く理解できん
それが操法大会で順位を競ってんのと同じだって何度言えばわかる？
何度言ってもわからんのなら、何を言っても無駄な消防団幹部と同じだぞ、オマエさん

840 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/08(木) 00:16:49 ID:jypfBzxk

>>838
本署の人はまさに公務員といった感じで杓子定規な感じ
それはそれで楽でした

それより半強制飲み会がつらいです
まさにここに書かれているような風俗話やエロ話のオンパレード
あと消防団に入ってないらしい人達の悪口
正直失礼ですが、ちょっと民度がどうなのと思いました

今の住まいに引っ越した時からいろいろ噂に聞いたのでこのスレは読んでいましたが
まさかリアルに自分の身に降りかかるとは・・・orz

841 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/08(木) 00:21:08 ID:g/JNklPx

消防団に入るのを断ると一生言われると聞いた事が。。

842 ：アナゴ：2008/05/08(木) 00:26:08 ID:epQBk/IC

>>840
実際、消防団の現状の活動を何の疑問もなく喜んでやってる人ってのは民度低いよ
そういう人って、酒や女の話大好きだろ
ぶっちゃけ、分かりやすい尺度で言っちゃうと、
大卒には消防団は耐えられない

>>841
それは地域性による
うちの地域じゃ、消防団に入らなかったからって村八分とか陰口とかは一切ないし、
途中退団しても同様

843 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/08(木) 00:36:09 ID:b/s8rkD5

>>841
うちの所は一生言われるなぁ。でもあくまでその人の前ではなく陰でだが・・・
ちなみにうちの所じゃ今まで途中で退団した人間は、６０年位前から数えても１人だけだそうだ。
酒屋の息子なんだが酒に付き合えなくて辞めて行ったよ。

844 ：にゃん様：2008/05/08(木) 00:54:45 ID:TDwMYtI/

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>383　仮病、仮病、仮病使え
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仮病で消防休むといっても、風邪で休むとかお腹が痛いとか、小学生レベルのじゃ無い。

ファーストステップ　会社編
・消防団の活動が始まってから居眠りばかりしているし、鬱っぽいから活動そ休養するよう言われたって事にする。
消防団の偉いのに会社の上司から電話かけて信用させる。
「消防の活動があればあるほど、なんだか心の健康を害しているようで」とか言わせる。
「いやー、あんまり消防が盛んな地域からは人は取れないですな」とも言わせる。

セカンドステップ　化病編
・鬱の薬や不眠の薬を貰っているが酒と一緒には飲んではいけない。
・話の合わない飲み会に参加されられるのは精神的負担が大きいから参加しないよう精神科の医師に言われた。

こんな感じで現代社会的な仮病を使ってサボってみてください。
消防だの飲み会に行って何が得られるかは知りませんが、心の平安は得られます。

845 ：にゃん様：2008/05/08(木) 01:10:20 ID:TDwMYtI/

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>420
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
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情報戦をしかけるとよい。
不参加者（マトモ）の悪口を言うなど言語道断。
テープで録音して、ネタにされた気の毒な人に匿名でくばりまくり相互人間不信を招いてください。

846 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/08(木) 02:37:32 ID:4nbliKnu

>>842
燃料投下乙

847 ：アナゴ：2008/05/08(木) 09:18:38 ID:LWLgh8wy

>>にゃん様
アンカーおかしくね？

>>846
別に燃料投下のつもりはないけどな
大卒云々の話なら、これまた全員に当てはまるとも思ってないけど
忌まわしきうちの前分団長も大卒だがアホだったしな
逆に高卒でもしっかりしてる人はしっかりしてる
うまく表現できないけど、学歴によって遊び方の傾向が違うような気はするな
あくまでも傾向って事で

848 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/08(木) 18:01:32 ID:oj3XunhP

体育会系大学だと
アナゴ氏の言ってる事とベクトルが
逆に行ってるみたいだよｗ
うちの団だと

なんだか最近　発言内容が妙に鼻につくんだよなぁ～
なんでだろ？

849 ：アナゴ：2008/05/08(木) 18:15:24 ID:LWLgh8wy

>>848
>体育会系大学だと
それは特別ではw

>なんだか最近　発言内容が妙に鼻につくんだよなぁ～
これは俺の発言がって事？
それなら多分、俺自身が操法練習等でイライラしてるからってのもあるかもね
あとは酔っぱらって書いてたり

いずれにしろ、不快に感じたなら謝ります
しばらく書き込み控えた方がいいかもな・・・
大会終わるまで

850 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/08(木) 22:35:22 ID:81RXl6UU

>>842 >>849
アナゴッチよぅ…、イライラしてるからとか酔ってるからとかで暴言吐くんなら消防ＤＱＮと変わんねーじゃんよ。その理由は操法のストレス？そんな後付け関係ねーってばよ。
大卒？高卒？中卒？学歴によって消防団に対する身の入りようが変わってくるって事？
いくら勢いに任せての発言っつっても最っっっ低限で言って良い事と悪い事があるんじゃね？

851 ：アナゴ：2008/05/09(金) 00:28:26 ID:vcJ9JonK

俺の態度に問題があるのは認める

でも、操法大会に対する考え方に、
学歴によった傾向があるのも
うちの分団に限った話では存在してるのもまた事実
別にそれを他の全国の全分団に当てはめようなんて思っちゃいないし

操法大会に非合理的な部分が内包されてるのは現実だし、
それを非合理なまま受け入れられるか受け入れられないかは
単純に性格的な問題？
その性格の違いが人生経験にも反映されてたりすると思うけどね

852 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/09(金) 01:11:01 ID:4iYBYeaa

>>851
>>830
自分の分団内の事だけで評価してたのか…
決め付けや、突っ込まれてから後の説明？（いいわけ）が多すぐる

853 ：アナゴ：2008/05/09(金) 01:16:22 ID:vcJ9JonK

後の説明とか、言い訳とか別にそんなつもりはないが
要は>>832の後段だよ

所詮、自分が所属してる所の体験でしか話なんか出来ないだろ

操法大会向けの練習で奇妙な事を練習してるのは
全国共通だと思うが

854 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/09(金) 01:40:12 ID:4iYBYeaa

>>853
奇妙かどうかは人それぞれ

愚痴をいいたいなら愚痴らしく、自分の分団に向って書けばよろし
いずれにしても、よく考えてから書き込んだ方がいいですYO

855 ：金子指導員：2008/05/09(金) 07:20:50 ID:s/UsvqsL

たぶん>>844は>>837あてで>>845は>>840あてと予想。

856 ：金子指導員：2008/05/09(金) 07:32:41 ID:s/UsvqsL

民度という言葉は、司馬遼太郎さんが台湾人と中国人の比較で
使ったのが広まったものだと思うけど、そういう第三者同士に使うならともかく
当事者に使うのは、あいつらは馬鹿だと言ってるのと同じで、
自分達の民度が上という意味で言ってるんだよね。
この場合、民度の比較対象の集団は何？このスレ？

でも確かに民度はともかく、知識などは上ですよ。
ここへ来れて書き込めるのだから。

あなたたちが各地の民度を上げてもらわないとねｗ

857 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/09(金) 10:16:10 ID:lLjdpVbJ

大概アナゴッチが失言等により窮地に陥った時は指導員がさりげなく助けに入ってた気がするんだがな…。
今回は厳しいわ。

858 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/09(金) 21:13:30 ID:A1ADnEsC

訓練後の飲みを断れない理由って何？
あんまり、ピンっとこないんだよな

練習さえ出てれば文句なんて言われる筋合いないと思うんだけど、
所変われば色々あるんですね。

859 ：632：2008/05/09(金) 21:58:37 ID:/7Br10Qt

消防団ごときで文句言ってないで、嫌なら行かなければいい、辞めるのなら更に良し
俺みたいに一回たりとも参加して無いのに金だけ貰うのも良し
さっき知ったのだが（だからココ見にきた）10年団暦あると退職金？見たいな物が10万以上貰えるそうだ
＠2年首にならなければGETだぜ！
信じられないかもしれないけど俺は法被と言う物に触れた事が無い

860 ：にゃん様：2008/05/09(金) 23:15:07 ID:0GxFvFYT

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>857　代わりにフォローしよう　>>842　は正論
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人間を属性で表現する事は差別的なイメージを持たれるが、ある種の真実でもある。
属性というのは学歴、地域、職業、職種、所属団体など色々な要素がある。
サラ金の審査とかはそういう所を露骨にみてる。
年の差夫婦、水商売や建設業、タクシーの運転手の人たちが平均して返済実績が悪いので貸し渋る。
これって別に差別している訳じゃないでしょう。
サラ金屋が属性で人を判断するのは「当たる」から。

消防団という属性がエロいのは当たっていると思う。

861 ：金子指導員：2008/05/09(金) 23:43:15 ID:s/UsvqsL

属性の良い人も悪い人も混ざってるけど
良いほうには注目しないだけだと思う。
こんな人がいるからだめだ、みたいに。
そんな基準で世界中のどんな集団を見ても、良い集団は
１つも存在しないことになる。

世界の見かた（世界観）が間違ってるとしか言いようがない。

862 ：にゃん様：2008/05/10(土) 00:24:56 ID:MJh4Ig+9

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良い方にだって注目してるよ。高属性。
公務員とか、中小企業に長く勤めている人は高属性に分類される。
例外として新任の体育会系公務員は離職率が高いのか、低属性っぽい。

間違ってるんじゃなくて、確信犯的に偏ってるんだけどね。
酒と風俗の話題が好きな属性というのは確実に存在しているよ。学歴属性は強い関連は無いと思うけど。

863 ：金子指導員：2008/05/10(土) 00:39:58 ID:bIT8NV5M

>>862
> 酒と風俗の話題が好きな属性というのは確実に存在しているよ。

年々減ってると思う。
うちのような世代交代の遅い所でも絶滅危惧種。
消防団のような無作為抽出の集団に属性ラベル貼るのは
はなから無理やりな気がする。

864 ：アナゴ：2008/05/10(土) 00:47:57 ID:Q7oHPeeb

>>856
>当事者に使うのは、あいつらは馬鹿だと言ってるのと同じで、
実際、そういう意味ですからねぇ・・・
大会向け操法の非合理な部分を、何の疑問も抱かずやれるというのは
俺に言わせれば馬鹿としか言いようがない

>この場合、民度の比較対象の集団は何？このスレ？
非合理部分を受け入れる人と、受け入れない人の比較ですね

>>858
断れない事はないけど、参加してない奴は付き合い悪い奴というレッテル貼りを
裏でされているという空気はある

>>863
>消防団のような無作為抽出の集団に属性ラベル貼るのは
消防団員にレッテルを貼りたいのではなくて、
レッテルを貼りたくなるような人に限って大会向け操法を何の疑問も持たずにやっているというのを言いたいわけで

学歴云々言うとまた叩かれそうだけど、
例えば、一流大卒で、一流企業に就職してる人が、
大会向け操法を喜んでやって、大酒飲んで風俗で遊びまくり
こんな事あり得ますかね？

865 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/10(土) 01:01:21 ID:tgtM+4ZH

飲食店やってますが、酒の呑み方の低俗な職業として
公務員・建設・先生（と呼ばれる方々）が嫌われますね

学歴？ｗｗｗ

866 ：アナゴ：2008/05/10(土) 01:10:14 ID:Q7oHPeeb

>>865
学歴が職種に変わるだけで、レッテル貼りという点では同じでしょ

要するに、レッテル貼りしたくなるような低俗な行いを平気でする人が、
大会向け操法も喜んでやるケースが多いって事

何だかんだ言って、ココは消防団スレなんだから、
大会向け操法みたいな非合理な事を
何の疑問も持たずに平気でやる、むしろ酒や女のオマケに釣られて
喜んでやってすらいるような連中が、
それ以外の人を巻き込んで被害者を生んでいるのが問題って事じゃないの？

867 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/10(土) 01:17:06 ID:tgtM+4ZH

>>866
すりかえるな
後付するな
言換えるな

868 ：にゃん様：2008/05/10(土) 01:38:16 ID:MJh4Ig+9

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”先生と呼ばれる方々”は何かやらかしても頭を下げない傾向があるっぽいな。

>>864
属性で割り出されるのは平均像だから例外も出てくるよ。

>例えば、一流大卒で、一流企業に就職してる人が、
>大会向け操法を喜んでやって、大酒飲んで風俗で遊びまくり
何を持って一流企業と呼ぶかは不鮮明だが・・・・

一流大生レイプサークル”スーパーフリー”

869 ：次期班長：2008/05/10(土) 07:23:21 ID:7i+SUq7y

なんと言いますか…。平謝りしたら突っ込まれそうだからアレコレ言い換えて強引に押しきろうとする意図が…。
本当はアナゴさんも気づいているんでしょう？私はアナゴさんの書き込みが大好きです。もちろん指導員さんも。ですから尚さら今度から気をつけてもらいたいです。

870 ：アナゴ：2008/05/10(土) 09:16:39 ID:Q7oHPeeb

>>867
俺に言わせれば、あなたの言ってる事は
俺に最初からすべて、親切丁寧事細かく詳細に
一切のツッコミどころも無いように長文で解説しとけ
って言ってるように聞こえるけど

端的に、「分かりやすい尺度で言えば」と断り書きをした上で
大卒の話を持ち出してもダメって事は、そういう事でしょ
一切の例外すら認めないなら、話なんて何も出来ないんだけどね
操法大会の話だって、実際に毎年長期間やらされてる人にしてみれば大変な負担なんだけど、
大会が無い自治体の人や、持ち回りで事実上ほとんどやってない人にしてみれば関係ない話なわけで、
そういう人がいたら、実際に負担を感じてる人にも操法大会の話をするなと言っているのと同義に思えるが

871 ：アナゴ：2008/05/10(土) 09:23:18 ID:Q7oHPeeb

>>868
>一流大生レイプサークル”スーパーフリー”
あいつらは「学生」でしょ・・・

俺が言ってるのは、就職して、消防団員をやっていて、
尚かつ操法大会向けのシンクロ練習とかを何の疑問も持たずにやってる人なわけで

>>869
俺の書き込みを好きだと言ってくれるのはありがたいけど、
俺は別に自分の言った事が大間違いだと思ってないし、
言い訳や後付で煙に巻こうなんて意図はないんだけどね
言い回しや言い方に問題がある時があるのは自覚してるし、今後気をつけるけど

俺が書き込みする内容ってのは、俺なりに経験や裏付けがあって確信を持って書いてる事ばかりなわけで、
一番最初の書き込みだけでは言葉が足りない事もあるけど、
それについてレスが付いて、補足するのを言い訳や後付と言われるのはやや心外

872 ：アナゴ：2008/05/10(土) 09:39:16 ID:Q7oHPeeb

ここ一連の話で、俺が一番言いたい事ってのは、
大会向け操法の練習ってのは、やっぱり合理性が無いって事

話が原点になるけど、火災現場で確実に一切やらない事を
練習させられるのは納得が出来ないという事
それは大会でしか要求されないシンクロ動作等を指すわけだけど、
そんな物を練習するのは時間の無駄だから、俺は一切やりたくない

大抵の人はこれに同意してくれるし、表面上は普通に大会の練習に参加してても、
腹を割ってはなせば嫌々ながらやっているというのが伝わってくる人がほとんど

でも、中には何の疑問も持たずにそういう練習をやれる人がいて、
そういう人は、俺にとって一番重要な「現場で実際に使う知識、動作」なのかという合理性の部分をすっ飛ばして
「練習を通して親睦がチームワークが出来る」とか「運動になるから」とか言い出すんだよね
そういうメリットがあるのは否定しないんだけど、一番肝心な部分が抜け落ちて
２次的なメリットを最初に口に出すのはおかしいと思う
しかも、そういう事を言う人に限って「酒が飲めれば何でもok」とかを最終的に言い出すから不信感が募るわけで
嫌々やってる人は、酒が飲めたって嫌な物は嫌なんだとハッキリ言うし
大会向けの操法は現場で使わないし、合理的じゃないのもわかってるけど、酒が飲めるからやりますってのは筋が通らないでしょう？

俺の見ている限り、大会向けの練習を喜んでやって酒を飲んでる人は、
確実に操法を現場での応用で使えないんだよね
操法の手順ではなく水出しをやらせると、必ず手順がおかしくて手探りでやってたり、水が出せなかったり
何であんなに操法の練習をやってるくせに、それが全く身に付いてないのか不思議でしょうがない

まあこんな感じ
でもこれ、俺の分団での経験の話だから
日本全国、みなさんの分団や部でも当てはまるとは思ってません
あくまでも俺の経験談です

873 ：新米：2008/05/10(土) 11:07:15 ID:3JAxsaZB

アナゴ氏の論に全面的に共感しました。
仮に操法訓練が大会の３か月前から週三、片づけこみで３時間やるとしたら
この時間を使って出来ることって本当に沢山あるもの。
消防団員の中で要援護者支援制度やハザードマップについて熟知している人が
どれだけいるんだろう。
災害に対する正しい知識をどれだけの人が有しているんだろう。
土嚢を正しく作れる人が、どれだけいるんだろう。
どうしたら、｢五月蠅い｣｢近所迷惑｣｢税金の無駄遣い｣と言われないように
なるんだろう。
今災害が来たら私たちの消防団は本当に実効的に動けるのか。

不安で仕方ありません。

874 ：二番員異常無し：2008/05/10(土) 16:24:27 ID:hOz3zc65

俺の団は、大会まで六回くらいしか練習しない。
時間は一時間半。
練習増やすと、食事が落ちるから、練習減らして好きなもの喰ってるよ。
消防なんて本業じゃないから、金集めて好きに使えばいいんジャマイカ？

875 ：肉屋2983：2008/05/10(土) 16:35:17 ID:lGJPRdBQ

うちは訓練のあとは週三回ソープだ

876 ：二番員異常無し・俺は酒屋：2008/05/10(土) 16:56:28 ID:hOz3zc65

俺たちはせいぜいキャバクラだな。
出初めの時は、二人に一人配膳付けるが(何でもアリのピンクコンパニオン)ｗ

877 ：二番員異常無し・一番はリーマン：2008/05/10(土) 17:04:26 ID:hOz3zc65

>>872
シンクロって何？よく分からんが？
取り入れるか会議するよ。週末になるとキャバ嬢から電話来るし、今日は雨で練習中止だしｗ

878 ：新米：2008/05/10(土) 17:27:50 ID:3JAxsaZB

>>874 >>875
私のところにもそういう人間が沢山います。
そして、多くの市民をして｢消防団はクズの集まり｣と言わしめる原因になっています。
私個人の信条とは別に、消防団に所属しているだけで好事家のように思われることは
とても胸が痛いです。
｢言いたい人間には言わせておけばいい｣と

思われるかもしれませんが、そろそろ自覚してください。
市民の８割以上はそう言っているということを。

879 ：新米：2008/05/10(土) 17:28:27 ID:3JAxsaZB

ごめんなさい
>>875->>877です。

880 ：二番員異常無し・四番は米屋じゃないが：2008/05/10(土) 17:56:37 ID:hOz3zc65

新米くん？米屋さん？
なんでピンクコンパニオンと酒飲んでいけないんだ？
酒だけじゃなく本番もありなんだけどなｗ

そんなの市民は知らないぞ。

操法大会出たことある？
俺たちは横浜の大会にも出たよｗ
火事は最近ないが、火事場じゃ普通にやってるよｗ

楽しむ時は楽しむ。やる時はやる。
でいいんジャマイカｗ

881 ：新米：2008/05/10(土) 19:36:32 ID:3JAxsaZB

>>880
支離滅裂すぎて要点がさっぱりわかりません。
そも、それは私へのレスなんですか？

882 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/10(土) 20:54:26 ID:fRE+9YMi

>>873
>今災害が来たら私たちの消防団は本当に実効的に動けるのか。
君の団の活動内容として決められているのなら、動かなきゃならんだろうが
決められていないのに、勝手に正義感に釣られて突っ走ったらアカンよ。

君の団が災害と名のつく物全部出る団なら知らんけどｗｗｗ

883 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/10(土) 22:20:18 ID:8xRj9tpn

そうだ！消防団の活動を資格習得活動にすれば良い！

・初級緊急救命士（AEDの取り扱い等。すでにあるし、オレ持ってるよ）
・初期消火（可搬ポンプや筒先、ホースの扱い方の資格）
・防災活動（地震での家屋倒壊救助、水災害の土嚢積み）
・その他はそれの指導員資格等

そう言った資格を作って習得する活動なら実になるし、実戦でも自信をもって出来ると思う
ただ、消防団で無くてもと考えるが・・・

884 ：新米：2008/05/10(土) 22:38:26 ID:3JAxsaZB

>>882
仰る意味がわかりません。
消防団が火災以外の有事の際に活動するのは当り前の話でしょう？
各地方団体で定められている消防団条例を見てください。

＞決められていないのに、勝手に正義感に釣られて突っ走ったらアカンよ。
あなたは隣人が災害にまみえている時、｢決められてないから｣傍観するんですか？

885 ：新米：2008/05/10(土) 22:41:31 ID:3JAxsaZB

>>883
素晴らしいアイデアだと思います。
確かに、消防団である必要はないかもしれませんが
今操法や行進の訓練に向けられている活動をそちらに向けられたら
意義深いと思います。
あと、消防団人にとって過大な負担にならないよう十分留意しなければ
いけませんね。

886 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/10(土) 22:50:26 ID:aYm9UCjQ

>>883
初級緊急救命士って何？
ググっても出てこない＾＾；
応急手当普及員とは別物？

887 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 00:39:01 ID:VNwwgz0R

>>883
そんなの要らないし、消防団自体が必要ないですよ。
あの制服でファミレス来るのやめてくださいね。
ギャンブルと風俗の話しかしてなくて、私たちは気色悪くて退散しました。

888 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 09:14:27 ID:2nZC42Cm

>>886
普通救命講習とか救急法講習、救急救命講習のことかな？
AEDを使った講習会は受ける団もあるぞ、私も講習修了書をもらった

>>887
消防団はオヤジ率が高いからそんなものだ

889 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 09:32:50 ID:1b5upg3n

>>887
警察呼べ

890 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 12:15:08 ID:+Fuz50QF

警察に通報されてもなんにもないよ
悪いことしてないもん

不快だった本署に連絡した方が効果的

891 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 12:18:05 ID:e1zfrEsT

>>888
それならば…
私の所では、団員の2/3位が普及員（教えられる資格）を取っていますね

892 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 18:19:04 ID:sTzjULGs

>>887
全部聞いてたのか
気色悪い

893 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 19:49:26 ID:1b5upg3n

>>890
警察呼ぶのは嫌がらせだよ。

894 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 20:26:33 ID:+Fuz50QF

つか警察来てもご苦労様です言われるだけだがな
('・ω・｀)у-~

本署>>団本部>>団>>>>>>警察
だからねｗｗｗｗ

895 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/11(日) 23:48:37 ID:KsU/KrSZ

>>887
消防団を擁護するわけじゃないけどさ、ギャンブルと風俗の話をするのって消防団に限った事じゃないんでないの？
単純に例の制服を着てるから目立つんであって。っていうのも、さっきファミレスで大学生らしき連中が同じように騒いでたんで…。

896 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 00:28:18 ID:Hpn8Q4Dd

制服来て行動しなければイイだけの話。
俺たちは、いつも私服だ。

897 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 03:51:29 ID:BmQSPXCO

板違い、スレ違いすみません。

創価の真実を、創価のやってることを
認識してほしいので

創価と暴力団との繋がり
創価と警察の癒着
司法のゆがみと創価（人権保護法、児童ポルノ、盗聴法などなど・・・）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
にこにこ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
YouTube
お時間のあるときにこの動画を、見ていただけないでしょうか・・・
手遅れになるまえに。

898 ：アナゴ：2008/05/12(月) 10:50:33 ID:h1bz1krn

昨日大会だった
上位大会出場決定
もうかなり疲れてるんだが、練習期間延長決定
分団内の諸事情で、練習は今日から・・・orz
よもや大会翌日から練習になるとは思ってなかった

基本的に>>883に同意
普通救急救命は、消防団に期待しても仕方ないんで、
俺は市でやってるやつに嫁と独自に参加したけどね

899 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 12:34:08 ID:XY6YxAHC

上位大会なんてあるのか。
分団数が多いからか？

900 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 14:36:11 ID:95GMrXV3

>>895 >>896
身分を隠せばいいとか他もやってるとか
そんな糞餓鬼以下の言い訳で
自分の下品さを改めようとも思わないから嫌われるんだ

901 ：アナゴ：2008/05/12(月) 15:34:14 ID:h1bz1krn

>>899
分団数というか、単純に平成の大合併前の市町でも大会があって、
そこで勝った所が合併後の市大会に出場という事になってるだけの事だよ

ハッキリ言って、支部大会で勝とうと思って練習してる分団が
うちの他に１つしかないんだよな
これで勝って、何か価値あるの？っていつも思うわ
他の分団は練習期間なんか短い方がいいに決まってるから、
ハナっから勝つ気無しだし
手を抜いた方が楽できるってのは釈然としない

これで市大会でも勝っちゃったら今年は県大会だぜ・・・
もう二度と県大会なんか出たくないってのに

902 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 16:59:53 ID:yqAH3dHA

>>900
そのとおり
ただ何度言ってもバカには理解不能だろうｗ
ただこいつらと同じ部類とみなされるのは
まっぴらごめんだｗ

903 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 18:31:54 ID:lqFmnvZu

消防辞めないと離婚って言われたo(^∇^o)(o^∇^)o
もうどうでもよくなってきたよ

904 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 23:14:18 ID:LoU8cJpi

>>903
まずは結婚する相手を見つける事だな。次の見合いこそは成功させろよ。ｗｗｗ

905 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/12(月) 23:38:06 ID:r/MvGjFf

>>903
うちの地区じゃそのような案件は３件ありました。
２人退団して１人は旅行や飲み無しで参加中。

906 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 01:00:38 ID:5UuvQ47T

その奥さん、よっぽど欲求不満なんだな

907 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 01:16:26 ID:Ch2rF3Qm

そんな人と結婚したいものですな

入ったばっかだが、ホース投げたり巻いたりが少し楽しく・・・
いかん、ドツボだ・・・

908 ：金子指導員：2008/05/13(火) 09:43:12 ID:zPEJEGZ9

自分自身が活動の意味を理解してないから
誰からも理解が得られないのですよ。
それをさらに奥さんのせいにする。

909 ：金子指導員：2008/05/13(火) 10:07:21 ID:zPEJEGZ9

>>907
飼いネズミの回転車輪（マウスホイール）が楽しいのと同じｗ

910 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 16:23:41 ID:iVjeLH2H

>>903
あなたは私の旦那ですかｗｗ
私は、消防団の存在の可否以前に家の仕事をきちんとやってから
消防の集まりに行ってくださいと旦那に言いたい。

消防行く時は「仕方ないんだ」が口癖の旦那
出かけた後はいつも着替えた服や読みかけの新聞が散乱
要介護の姑の入浴も私一人に丸投げ(これはいつもか)
帰りは必ず午前様
休みの日も広大な山林の管理も私に丸投げで「仕方ない」と言いつつ消防
慰安旅行も平日に行き「仕方ない」とニコニコ出かけて行く。

やってらんね

911 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 16:29:58 ID:O2+X0Tzy

消防団云々以前に人間性がウンコですね
消防団て結局社会のゴミカスに大義名分与えてるだけだね

912 ：金子指導員：2008/05/13(火) 18:42:05 ID:zPEJEGZ9

>>907
> そんな人と結婚したいものですな

>>910を読んだ今でもそう思いますか？

913 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 18:59:41 ID:Q4e/Y/2I

日常を犠牲にするその旦那が異常なだけだろ

914 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 21:03:57 ID:l9WD4vZH

まあここで愚痴っていても仕方ない
将来的に消防団なんざ潰れて消えてほしいが
差しあたっては操法大会とかいう糞宗教行事をなんとかしたい
撤廃に成功した地方自治体とかの先進例ってないものかねえ

915 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 21:54:12 ID:CreLfaLE

この板に女性が現れると、ついIDを見てしまう俺がいる…。

>>910
奥さん、そりゃ消防団以前に旦那さんの人間性に問題があるよ。自分でも解ってるかもしれないけど。

916 ：907：2008/05/13(火) 22:11:04 ID:Ch2rF3Qm

>>912
なんであんなこと書き込んだかというと
嫁をだしに、早く帰ったり、旅行に行かなかったりできるなぁ、という狡い考えから・・・

>>910の愚痴は当然だと思う

917 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/13(火) 23:34:49 ID:GrmzxMFp

ちょっと話が飛躍しすぎだが、本職の消防署員って基本的にかなり暇だと思う。
有事なんてそれほどないし。
救急車に携わってる人達は忙しそうにも見えるけど。

918 ：点検報告：2008/05/14(水) 00:46:06 ID:bZab+rQz

>>917
団員の方が、よっぽど暇に見えるぞ

919 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 01:24:12 ID:I2/1KTkj

そりゃ団員活動してるときは基本オフタイムだし。

920 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 02:09:26 ID:nuHzhyFQ

ぼやき・・・ですが！　操法審査の時　・・・指揮者・火てんは前法の標的・・・
○×傷病団ただいまから・・・。？！　消防団だろうぉ～！　って　どよめきが

921 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 03:03:00 ID:N6Q/v2X8

>>901
大合併の影響かぁ。
うちの市は、県大会は持ち回り制になってる。
今は16分団あるから、16年に1度しかないｗ

922 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 05:52:12 ID:/hSjcABg

どちらかというと当て字は障病団のがしっくりくる

923 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 05:58:46 ID:/hSjcABg

要員だってほぼ持ち回りだから県大会ももちまわりにすりゃいいのにね

924 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 10:18:22 ID:UtJ8L0gp

>>916
奥さんに当たる女性を「嫁」扱いですか！！！そんなんだから女性の気持ちも理解できないんです
消防団なんかに入ってると意識が麻痺するんでしょうね！結婚なんて出来ませんよ！！！！

925 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 11:12:01 ID:I2/1KTkj

自分の配偶者を「奥さん」呼ばわりする方が失礼じゃね？

926 ：金子指導員：2008/05/14(水) 11:22:24 ID:Lk+4CY5Y

「うちの女王様がご機嫌麗しくないので早く帰ります。」

・・・あまり違わないｗ

927 ：金子指導員：2008/05/14(水) 11:40:12 ID:Lk+4CY5Y

持ち回りは回ってる間に年々パワーをためていって
当番年の破壊力が絶大になる。
>>431

予選で上位大会に上がる方式のほうが楽。

928 ：アナゴ：2008/05/14(水) 11:57:36 ID:n9U8yRHG

連日の練習でかなり疲労が溜まってきた
早く楽になりたい・・・

>>921
市以下の大会の開催については合併前も後もあまり変わらないんだけどね
ただ、合併前は支部大会の優勝分団と持ち回り分団が市大会出場だったのに、
合併後は優勝と準優勝が行く事に変わってしまったけど
要は支部のメンツってやつで、なるべく市大会で勝つ可能性を高めようって事なんだけど
実に下らない

それと同じく、県大会出場も、以前は持ち回りか希望分団だったのに、
今年は優勝分団が出場という事になってしまったわけで

>>924
男が会話で、自分の結婚相手を嫁さんって呼ぶのはごく普通だと思うんだけど・・・？

>>927
>予選で上位大会に上がる方式のほうが楽。
そりゃ、上に行く気が無くて、ハナっから手を抜く気の所はその方が楽なのは当たり前でしょう

持ち回り制で、担当年も「大会」は手を抜く
これが現状での対処策
本来は大会廃止(ry

929 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 13:03:55 ID:dG+GDSgR

>>924を見て、思わずWikipedia見ちまった俺ガイル

>>926
指導員それは笑えない･･･　リアルすぎて

930 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 13:52:36 ID:/2diLK5D

頭に北から書くけど
うちの町の役場職員が
「操法の練習期間中は勤め人は仕事より操法を優先してくれ」
と発言しやがった。

消防がいやで通勤に支障がないのにみんな隣町に引っ越しているのに
人口も年々減っているのに

役場の税金泥棒どもが!!

931 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 17:19:56 ID:imMgKe6i

>>930
信じられねー

だったら自分でやってみろっていいたいね
仕事ほったらかしで操法やってたらいいよ

932 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 18:09:53 ID:bZab+rQz

そんな町があってもいいんじゃないか？
俺達はまだ一回しか練習してないが

頑張れ

933 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 18:48:57 ID:isrODpVm

>>930
左翼マスコミに投稿汁。

朝日、赤旗などガチガチ左のマスコミは大喜びで掲載してくれる気がする。

934 ：にゃん様：2008/05/14(水) 22:32:44 ID:isrODpVm

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　バカかこいつら
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

国際会議開いてまで団員が欲しいなら変な事全部廃止して個人インセンティブを増やせよ。
企業の優遇をしても労働者に還元されないだろう。
日消怪鳥の片山虎之助（辞眠）との徳田正明は島流しにしろ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080514-OYT1T00561.htm?from=main4

それにしても日消の前会長徳田正明はすごいな。
amazonでこいつの著書の紹介を読んだがトンデモ本の予感がする。

・明日もがんばろう―命を賭ける防人へ
・いのち燦めく―遺された家族のあゆみ
・火焔に吼える四十七人の士

こいつ、消防団員を殉職させる気だ。

935 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/14(水) 23:29:12 ID:QdPTw7fh

うちの地区の市役所勤めのある人はいくら勧誘しても入ってくれない。
これってどうなんだろう。

936 ：アナゴ：2008/05/15(木) 00:04:24 ID:ZA65rEWd

>>930
そんな馬鹿なこと言ってる公務員はクビにしろって感じだな
対処療法としては、無視に限るな

仕事よりも操法が優先なんてのは、あり得ない

うちの分団は、ここには書けないような問題が山積ですわ・・・
何でもうちょっとみんなで納得できるように活動できないんだか・・・

937 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/15(木) 08:08:36 ID:+Jy+tUjG

>>935
うちらは方は、市役所職員は、けっこう入ってるよ。
団→本署→市役所と要請の流れも出来てる。
税金で生計成り立ててる奴は消防やらなくちゃ。

938 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/15(木) 10:08:54 ID:9yPjAbTC

板違い、スレ違いすみません。

創価の真実を、創価のやってることを
認識してほしいので

創価と暴力団との繋がり
創価と警察の癒着
司法のゆがみと創価（人権保護法、盗聴法などなど・・・）
盗聴法はもともと、オーム心理経なのど
宗教団体を含んでいたのに、いつの間にか、法案から
宗教法人が除外されている。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg

YouTube

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
にこにこ

お時間のあるときにこの動画を、見ていただけないでしょうか・・・
手遅れになるまえに。

おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E

939 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/15(木) 13:11:12 ID:Ap19tzgy

>>935
別に問題ない
公務員ならやって当然とか、やらないなんておかしいとかは思わない
地域貢献の形やボランティアだって他にいくらでもあるし
むしろそっちの方が尊敬できるよ。私は。

940 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/15(木) 13:13:51 ID:Ap19tzgy

税金で生計立ててるかどうかなんて
消防団とは一切何の関係もないよ
地元のお陰で生活してるのは自営業だって農家だってサラリーマンだってみんな同じじゃないか

941 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/15(木) 14:49:18 ID:J16oDRLi

>>939
消防団の無駄な負担を温存しているのは各自治体で
その無駄を省いて無駄な負担=税金の垂れ流しを
改善するのは公務員の仕事。

怠慢で意味のない負担を納税者に押し付けていて
問題ないのか。

942 ：アナゴ：2008/05/15(木) 15:47:11 ID:YZ4KUyiV

俺は>>941に一票

公務員が消防団に入るのは当然とまでは言わないけど、
無駄な行事を無くす動きが行政側に見られないのであれば、
公務員の方が民間人よりも率先して消防団に参加しろよとは思う

そうじゃなければ、団員が何らかの形で優遇措置でも受けなきゃ筋が通らない

943 ：アナゴ：2008/05/15(木) 18:03:37 ID:YZ4KUyiV

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080514-OYT1T00522.htm

今日の読売新聞に消防団国際会議の記事が出ていたが、
この場で日本の操法大会についての話なんかは出たんだろうか？
国際会議で、日本の団員はこんな練習をやってますって言えば、
クレイジーだって言われるんじゃないの
こんな事やらされるなら、団員数が減少するのは当たり前だとも言われそう

さ、今夜も練習だ・・・
疲労が溜まって眠くてしょーがない

944 ：金子指導員：2008/05/15(木) 19:42:53 ID:Am4qngnF

明日朝放送するらしいよ。
http://www.nissho.or.jp/contents/static/kokusaikaigi.html

945 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/15(木) 22:07:17 ID:+Jy+tUjG

今夜の練習あとの食事は鰻やだった

946 ：アナゴ：2008/05/15(木) 23:27:00 ID:ZA65rEWd

>>944
それって、今日だったのでは・・・

947 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/15(木) 23:39:18 ID:WeUCSmeL

>>943
私は公務員（市職員）は消防団に入るべきではないと考えます
大規模災害が発生した場合、市職員として召集がかかった場合、
消防団員として活動が出来ないからです
私の市では、近年まで公務員は消防団の部長職以上にはなれませんでした
最近は条例が改正され、分団長まではなれるようになりました

948 ：アナゴ：2008/05/15(木) 23:52:12 ID:ZA65rEWd

>>947
話の筋として、消防団員は民間でもいいから、
無駄な負担を先に減らせって事だよ

大規模災害の事を考えたら、その時に全く役に立たないのが火を見るより明らかな
大会向け操法なんざやってる暇はないと思うが
災害に備えている「フリ」をするためだけに、そんな下らない事をやってるなら、
そういうのは公務員が勝手にやってろって事

949 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 00:21:15 ID:MFjyUY+y

>947
いざという時を考えたら役所の人間が消防団の幹部にならないほうがいいのはあたりまえ。

ここで言われているのは操法のような無駄なこと、税金の無駄遣いのために
一般の納税者に不必要で過大な負担を強いるなということ。

自分たちは無駄を減らす努力を怠っておいてそのつけをだらだらと
一般市民に払わせるなと言いたい。

ほんと操法に使っている無駄な税金を国民に返せよとも思うけど。

950 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 00:48:31 ID:9nG27llR

俺は公務員の団員だけど、
消防の担当にこんなこと無駄だって何度も言ってるよ。
担当も確かにそうだって言ってる。
なのに何で改善できないんだろうね。
こんなことやってるから公務員はって言われちゃうんだよな。

951 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 00:50:09 ID:QneiBgvQ

難しいことはいいんジャマイカ
操法の練習の時は、タダ酒ロングだし、災害になれば役所も団も臨機応変に活動する。

それより、団員不足の現実は、消防団に深刻な問題だろ？
すべて自治会に委ねるように行政が動けば、団の費用もいらないし、また、有事に小回りも効くと思うよ。

要は、必要ない団体なんだから、その辺考えるとヨシッ！

952 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 00:53:54 ID:8+gjwrd/

注：話の流れを無視して発言します
　　お許しください

私は操法が無駄な事とは思いません

火災発生時、操法を経験した団員と、そうでない団員では
活動内容では雲泥の差があります
１番員を経験した団員はホース延長はすばやく出来ますし
２・３番を経験した団員にはポンプ周りはすべて任せられます
確かにシンクロとかは必要が無いかも知れませんが、
操法は無駄では無いと思います

無駄と思えばなんでも無駄に感じますし、
必要と思えばなんでも必要に感じると思います

うちの分団は、連休明けから週３回、６月いっぱい
操法訓練があるのですが、団員からは不満等は出てないです
ようは気持ちの持ちようではないでしょうか？

公務員うんぬんよりも、分団の運営の仕方の問題ではないでしょうか？
訓練参加は強制しませんが、みんななんとか仕事の段取りをつけて
参加してくれています
仕事が忙しく、なかなか参加できない団員もいますが、
それはお互い様なので、参加できるときは精一杯活動する事に
しています
ただし、欠席する場合は必ず連絡する様に決めています
無断欠席は厳禁です

操法の訓練には税金は使ってないと思いますが．．．
まぁ、ポンプの燃料代とか、大会当日の諸経費、
出動手当てはあるとは思いますが、額は少ないと思うので
費用対効果は高いのではないでしょうか？

953 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 01:49:41 ID:Chs/5iXN

>>952
俺も操法は完全に無駄だとは思わない。
ただ、現状の勝つためだけの操法はｲﾗﾈ。
通常の定期訓練を充実させて欲しいな。
うちの分団､通常訓練で水出しするのは年に２～３回だけ。。。

＞団員からは不満等は出てないです

表に出てないだけで本心はわかんないべ？
俺だって不満等は表に出してないよ。
操法大好き分団の中で下手な事言えないｗ
訓練参加は強制されないけど、圧力はある。。
なんとか仕事の段取りつけて行っても、ちょっと遅れると・・・ね。

操法で税金使ってないって？ありえねーｗ
毎日のようにある訓練の後の飲食代は誰が出してるんだ？
県大会出場団への祝儀代などは誰が出してるんだ？
大会終了後の打ち上げでのﾌｨﾘﾋﾟﾝｸﾗﾌﾞ等の金は誰が出してるんだ？
ちなみに俺が1年間で消防団として金出したのは、研修旅行と呼ばれてる観光旅行代金の1万円だけｗ

あっ。報酬を貰ってないから、そこから出てるってのはあるな。
まぁその報酬も税金だけど。。

954 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 02:36:34 ID:w4UjjXTg

>>952
ここで操法いらんと言っている人達は、都市部の消防団だからかな？
それともろくに、実際の消火活動や災害活動なんかやってないから実感が無いんだろうか
人探しで、山中や河川を捜索したり、雪崩に巻き込まれた人の捜索とか…

現場で団員に指示を出すってことの意味を”解って”いないと思われますね

まぁ、トンデモな事を言う幹部もいますがねｗ

955 ：金子指導員：2008/05/16(金) 09:07:57 ID:XwrnAIJB

>>930
団員（幹部）が言うならともかく、職員が言うのはだめだね。
消防担当なら並の民間社員よりもよく働いてるとは思うけど。
職員がそこまで言うってことは、県大会の持ち回りが
回って来たのかな？

>>950
大会に「参加することに意義がある」程度の訓練レベルであれば
確かに有意義だから奨励する以外に選択肢はないので、
廃止とまではできないんだよ。

>>954
指示する立場になって（死傷者が出ない程度に）失敗をしないと
理解が及ばないと思うよ。

956 ：アナゴ：2008/05/16(金) 09:08:42 ID:gzfxuz16

>>952
うーん・・・
未だに俺の書き込みの、「操法」と「大会向け操法」の違いを理解してくれてない人がいるのか・・・
俺、何度も書いてるよな？
操法は訓練法としてはそれなりに良く出来てるけど、
大会で勝つためのシンクロとかはイラネってさ

>操法訓練があるのですが、団員からは不満等は出てないです
みんな大人だから、ある程度までは我慢してるだけの話
「大会向けの操法練習」を心底やりたいと思ってる人の方が珍しいんだから
うちの分団でもやりたくない人はみんなやりたくないって言ってるし、
やりたいって言ってる人も、酒が飲めるからやってるって言ってるし

>操法の訓練には税金は使ってないと思いますが．．．
練習後に飲食とか一切してないの？
してるとしたら、本来は個人に支給されるはずの手当だけで賄える分だけでお金足りてる？

基本的に>>953に全面同意

>>954
実際の消火活動でもシンクロ動作はどうでもいいし、
まして人捜しで（大会向けの）操法をどこで使うの？

>現場で団員に指示を出すってことの意味を”解って”いないと思われますね
大会向け操法の練習に熱を入れてる人が、災害に備えるという事の意味を解ってるとは思えないけどね

957 ：金子指導員：2008/05/16(金) 09:09:50 ID:XwrnAIJB

なぜシンクロするんだｗ

958 ：アナゴ：2008/05/16(金) 09:15:01 ID:gzfxuz16

>>955
>>957
>大会に「参加することに意義がある」程度の訓練レベルであれば

大会が開催されれば、「勝つ」事を意識する人が「必ず」現れるから
そうなればシンクロは必然

「参加することに意義がある」が大義名分のはずのオリンピックで
本気でそう思って勝たなくてもいいなんて言ってる国、あるんですか？

操法なんて、合格審査方式にして、点数も順位も一切無しならいいんですよ

一連の動作が「出来る」か「出来ない」かの二択のみ
そういう大会（というか、審査会）であれば「参加することに意義がある」と言ってもいいですけどね

959 ：金子指導員：2008/05/16(金) 09:21:10 ID:XwrnAIJB

数時間も書き込みがなくてなぜ1分以内にシンクロするのかとｗ

>>958
> 「参加することに意義がある」が大義名分のはずのオリンピックで
> 本気でそう思って勝たなくてもいいなんて言ってる国、あるんですか？

開会式で1人しか入場行進しないような国。

960 ：アナゴ：2008/05/16(金) 09:35:43 ID:gzfxuz16

>>959
あぁ、そっちの意味ですか＜シンクロ

俺の場合、この時間帯は仕事上PCの前にほぼ毎日いるもんで
シンクロしたかったらこの時間帯にどうぞw

>開会式で1人しか入場行進しないような国。
そういう国が存在するように、そういう分団も中にはいますね
勝つ気が全くない分団
実に羨ましい

実際問題、操法大会なんて勝って上に行っても練習期間が増えて面倒が増えるだけだから
オリンピックに比べれば勝ちを目指す人も少ないでしょうけどね

961 ：アナゴ：2008/05/16(金) 12:28:25 ID:gzfxuz16

オリンピックとの決定的な違い

オリンピック選手はやりたい人がやっている
操法選手ややりたくなくても強制される

962 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 13:17:53 ID:mM6bZLtO

>>952 >>953
もし本気で災害に役立たせる気があるなら
全員にポンプの操作方法教えろよ
流れがよめないとかじゃない
皆が何を不満に思い、どこに問題があるかすら
考えられない、理解もしないお前らに
一つだけ言わせてくれ

馬鹿は死ね

963 ：アナゴ：2008/05/16(金) 13:27:32 ID:gzfxuz16

>>962
それは>>953には言う事じゃないと思うが・・・

964 ：金子指導員：2008/05/16(金) 15:02:44 ID:XwrnAIJB

馬鹿を全部殺したら人類滅亡すると思うがｗ

965 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 17:54:33 ID:mM6bZLtO

>>941 >>942 >>948
こんな糞集団があるのは役所の怠慢だから役所の人間が犠牲になれ
という気持ちはわかるけど、
少なくとも論理的ではないんじゃないか？
というより
「公務員は税金で生活してるんだから&必要悪なんだから率先して犠牲になれ」的な
風潮はずーっと昔からあって、右も左も分からずに入ったﾎﾞｳﾔが
軍隊式法悦的洗脳うけてｶﾞﾁﾑﾁの消防野郎へと成長を遂げてる
で、そいつらが今あらんばかりの力で改革を拒んでて
いくら若手が改革を叫んでも
「ｱｯｿ」「ﾌｰﾝ」ていう感じで聞く耳すらもたない
結局、公側からの改革が伸展しないのは公務員が懈怠してるからじゃなく
全力で改革を拒んでるからなんだ
うちの斑にいる公務員がすごい頑張って運動してるんだけど
そのせいで職場でほされぎみなんだってよ
それ聞いて思った

966 ：アナゴ：2008/05/16(金) 18:11:59 ID:gzfxuz16

>軍隊式法悦的洗脳うけてｶﾞﾁﾑﾁの消防野郎へと成長を遂げてる

洗脳を受ける云々は、公務員か民間かは関係ない気がするな
うちは公務員は団員になってはいけないという決まりだか、暗黙の了解だかがあって、
公務員の団員は皆無なんだけど、団員からの改革の声ってのはあまりあがってない

要するに、改革が進まないのは、一部の馬鹿のせいで、
そいつに合わせてなあなあでやってるからって事だと思うが
悪貨は良貨を駆逐するってやつですな
本当は良貨の方が多いとは思うんだが、何故か少数派の悪貨に負けている
この辺は地域に根ざしてる人で団員を構成する消防団ならではの問題点だな
「近所のあの人」じゃ、少しくらい不満があっても強く文句言えないし

うちの分団で何か問題が起こると、だいたい悪貨の奴しか発言しなくて
その意見に引きずられてばかり
いい加減不満も溜まりに溜まってるんで、分団長も替わった事だし
俺も発言を増やしてる所だけど
俺が発言すると、悪貨の奴は反論できなくて黙っちゃうけどなｗ
やつらの言ってる事は、最終的には「酒が飲めれば何でもＯＫ」程度の意識レベルだから
俺の発言内容にかなうはずがないんだよ

967 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 18:14:02 ID:3LHea6xP

>>956
アナゴさんが現場で指示を出すとして、出す人と受ける人には何が必要だと思いますか？

968 ：アナゴンダ：2008/05/16(金) 19:29:25 ID:QneiBgvQ

無線は必要だな

あとノドを潤す飲物。
夜だったら日本酒。日中だったらビールだろ。

969 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 19:57:15 ID:XyAsVQPb

>>968
おい！駄目だろそれは。
6時間は待機しなくちゃならないし
お酒はその後で！

970 ：952：2008/05/16(金) 20:26:38 ID:NXd4AZii

>>962
>もし本気で災害に役立たせる気があるなら全員にポンプの操作方法教えろよ
んなこと、ここで言わずに分団の幹部なりに言えよ
言っても教えてもらえないとか言わずに
消防署職員に聞くなり、頭つかえよ

不満があるなら、分団の体質を改革しろよ
同じ不満を持っている団員はいるはずなんだから
大人だったらなんとかしろよ

皆が何を不満に思い、どこに問題があるのかわかっているのに
行動もせずこんなところでうだうだ言ってるお前らに
一つだけ言わせてくれ

馬鹿は市ね

971 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 20:46:38 ID:mM6bZLtO

>>970
消防馬鹿のテンプレ乙

･リアルでやれ
･自分で改革しろ

もう爆笑だね
消防団の在り方を巡る普遍的な話をしてる時になんで「自分のとこでやれ」ってわけ？
「馬鹿で無知でカスで何もしてこなかった、何のアイデアも出さず必死に歩幅合わせる練習（笑）してきた」お前と違ってリアルでも活動してますが？
「馬鹿で無知でカスで何もしてこなかった、何のアイデアも出さず必死に変な走り方の練習（笑）してきた」お前に自分で動けとか言われたくないんだが？
的外れな定型文持ち出せばｻｰｾﾝwwとでも言うと思ってんのか？
もう一度だけ言うからよくきいてね

馬鹿は死ね

972 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 21:06:21 ID:Xd1H+sEu

>>952
あんたが言っても何の説得力もないよ。

＞公務員うんぬんよりも、分団の運営の仕方の問題ではないでしょうか？
訓練参加は強制しませんが、みんななんとか仕事の段取りをつけて
参加してくれています
仕事が忙しく、なかなか参加できない団員もいますが、
それはお互い様なので、参加できるときは精一杯活動する事に
しています
訓練には税金は使ってないと思いますが．．．
まぁ、ポンプの燃料代とか、大会当日の諸経費、
出動手当てはあるとは思いますが、額は少ないと思うので
費用対効果は高いのではないでしょうか？

よく平気でこんだけ無知なこと書けるなと
>>971の言い方は無礼すぎるけど、>>971とあんた比べたら
自分で考えようとしてないのは動いてないのはあんたの方だよ

973 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 22:52:40 ID:mM6bZLtO

>>972
俺は無礼かもしれないが
思ってることを実直に言ったつもりだ
それに向き合おうともせず問題を個別化しようとしたり
先入観でネット弁慶だと決め付けてたりする奴はもっと無礼だ

974 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 23:07:38 ID:lhS8hqaS

大会形式、順位評価、
これだけで馬鹿はやる気になるから困る
下の大会で優勝して上の大会に行くなんて面倒くさいだけだと思うんだが

975 ：金子指導員：2008/05/16(金) 23:33:28 ID:XwrnAIJB

馬鹿も来てしまうのが消防団だから
馬鹿とも適当につきあえないと話にならんよｗ

>>974
馬鹿というより受験の弊害だと思うけどね。
いわゆる高学歴であっても（であるほど）その馬鹿におちいる。
ランキング好きブランド好きの日本人の性格にも関わってくる。
誰が操法好きに変貌するかは、たとえば入団時点では予測不可能。
操法馬鹿の含有率は一定値（定数）と思っておいたほうがいい。

この日本人の性格を考慮すれば、持ち回り制よりも予選形式のほうが
弊害は少なくて済む。

976 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 23:51:06 ID:00NNpznI

みんな、相当きてるね
この時期は操法練習が過酷になってきてるし、上から厳しい叱咤を言われるので
ストレスがたまってくるんだよ
だからと言って上に不満を言っても、やる気が無いとか他のみんなはがんばっているとか
聞きやしない

みんな不満が無いわけでは無いよ、大人だからおもて向きは言わないだけ
上や先輩団員がいないとこでは仲間内で文句や愚痴を言ってるぞ

とりあえずオレから一言　睡眠時間がほしい

977 ：金子指導員：2008/05/17(土) 00:01:04 ID:tEGRqGM6

>>976
率先して叱られ役を買って出るのも一法。
「おまえはやる気が無い」で上等じゃないですか。
あなたが叱られるほど他の人の負担が減る。
叱られるその裏で、みんな「もっとやれ（叱られてくれ）」と思ってくれるよ。
（ただし他の人の負担が増えるような叱られ方はしないように）

お疲れさん。おやすみｗ

978 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 00:14:28 ID:6Fj319UE

>>977
確かにそれもいいが、下手をするとオレの立場がやばくなる
何だかんだと言っても、我慢して大人の立ち振る舞いをするのが正解なのだろうなぁ
だから、せめてここで不満や愚痴を言いたい
やべ、ストレス溜まってきた
早く眠ってしまおう、

979 ：アナゴ：2008/05/17(土) 00:42:55 ID:NdM3WkBR

さっき帰ってきた
色々言いたい事はあるけど、今は酒も飲んじゃってるし、
また明日にするわ

980 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 00:55:59 ID:mih45HMY

普段は辞めると言い出しにくい。
でもごちゃごちゃ言われたら、その場で公衆の前で辞めると宣言すればよい。
「防災と関係ないシンクロ運動になんで付き合わされねぇーといけねぇーんだよ、辞めてやる！」
と言えばよい。

981 ：952：2008/05/17(土) 01:54:07 ID:c1r4HDKy

>>アナゴさん

>未だに俺の書き込みの、「操法」と「大会向け操法」の違いを理解してくれてない人がいるのか・・・
過去スレ、レス読んでません　あしからず
でも、私の考え方も近いとは思うのですが．．．
操法大好き団員ではないですから

先にも書きましたが、ようは気持ちの持ちようだと思います
「大会向け操法」の中から役に立つ事を探していけばいいのではないでしょうか？
シンクロにしても、ポンプを運んだり、筒先の移動なり、息を合わせないといけない
場面もあるので、全部無駄ではないと思います
まぁ、あそこまでのシンクロは必要ないですが．．．

私の分団も数年前までは勝利至上主義でした
なにしろ、県の第１回大会の優勝分団ですから．．．
なにがなんでも優勝しろって感じでした

この時期だけ口は出しても金はださない分団ＯＢがうじゃうじゃわいてきたりしていました
優勝出来なかったときには、打ち上げの席は、ＯＢの説教タイムと化してました

しかし、その体質にだんだん団員もついていけず
訓練に出てくる団員も減っていき、操法要員も決まらない
何度も同じ人が要員をする様になってきました
どうしても無理をさすので、故障者も続出でした
そんな状態では、もちろん優勝もできません

もう、にっちもさっちもになったので
前回の大会の時、ちょうど私が分団長になったので、
目標は優勝じゃなく、精一杯きっちり訓練する事に重点を置きました
訓練内容もすべて要員の自主性に任せて分団幹部は一切口出しはしませんでした
故障者も出ませんでした
要員以外の団員もこれる時は積極的に参加してくれました

もちろんＯＢや操法大好き団員からは反発がありましたが、
「文句は結果が出てからにしてくれ」となんとか抑えました

結果は２位．．．
優勝は出来ませんでしたが、近年は入賞すらできていなかったので
上出来だと思っています
まぁ、それでも「お前のやり方は駄目だ」と文句言うＯＢはいましたが...
ちなみにその人が分団長の時は入賞すら出来ていません

>>操法訓練があるのですが、団員からは不満等は出てないです
>みんな大人だから、ある程度までは我慢してるだけの話

分団長時代に団員から意見を出せる場を作って、お互い納得するまで
徹底的に話し合いました
確かに我慢しているかも知れませんが、気兼ねなく意見できる環境は
出来ているつもりなので、まぁうまく行ってるかなぁと思います

>練習後に飲食とか一切してないの？
もちろんしています
参加も強制しませんし、飲みたい者が費用を出し合い飲んでます
お金の事はこじれると一番厄介なので、かなり気を使いました
会計報告もするようにしました

文章も長いし、突っ込みどころも満載だと思いますが、
現状分団の運営もうまく行っています
ちなみに、現在は分団長の職を退いています

982 ：952：2008/05/17(土) 02:00:21 ID:c1r4HDKy

言い忘れ

操法以外の訓練も増やしました
放水訓練とか、小型ポンプの講習会とか実践的な訓練も増やしました
昨年度は放火が多く、出動回数も多かったのですが、
かなりすばやい消火活動が出来ました
ちなみに放火犯が消防団員だと言う噂が流れましたが．．．

983 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 03:09:49 ID:On0DUAfR

さて。本日は朝から訓練ですよ。仕事だっちゅーのに。。
まぁ要員と比べたら楽な方だからいいけど。

ところで報酬っていつ貰えるの？地域によって違うだろうけど、一般的にはやっぱ4月？

984 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 03:38:03 ID:v4zBJdIV

なんかアナゴの生活日記みたいやのｗ
いつ帰ったとか、酒呑んでるとか
ブログかとおもたわｗｗｗ

985 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 08:09:10 ID:i+7aoO5L

正直そんな報告要らないけどな

>>981
操法を無駄だなんて言ってる奴はむしろ少数でしょ
だけど主様は根底が旧来の操法及び操法大会ありきで考えて、
操法に必死に意味を見出そうとしてる
しかしこのスレの多数は、有効な練習方法として操法を一部で認めつつ
形骸化著しい競技としての性質に疑問を持っているし、ましてや大会は
不要だと考えている

「「大会向け操法」の中から役に立つ事を探す」とこまでは
当たり前。みんなしてる。
で、考えた結果としてもっと全員に操法を教える仕組みにしろとか
要員しかポンプを扱えないのはおかしいという話になってるんじゃないか。
そんな中で｢各自で工夫しろ。ただし俺は必要だと思うから操方は残す｣
なんていうスタンス取ってると改革意識が乏しいように映る
団員の奴隷的拘束を緩慢にした主様の改革が掛け値無し言葉通りのものなら
意義深いことしたと思うし現実的だとも思うよ
それだけに残念だね

986 ：金子指導員：2008/05/17(土) 09:20:58 ID:tEGRqGM6

>>978
> 確かにそれもいいが、下手をするとオレの立場がやばくなる

下手をしないチャンスがあればということでｗ

誰かと共通の考えがあって自分が上手に代弁できるなら
かまわずやっちゃっていいんです。
でも、下手をして立場があやしくなると、同じ考えを持ってた人への
見せしめにもなってしまうので注意。
（同じ考えの人が、やっぱりそれは言えないんだと思うようなら失敗）

たいていの問題は、よく考えよく話す以外に解決方法はない。
考える、話す、どちらが欠けてもうまくいかない。
普段からいろいろ考えてるはずだからそっちが充分なら
黙ってしまっては終わりだとでも思うくらいがちょうどいい。
だからといってストレートに本題を話すだけが能ではない。
それはむしろ馬鹿。
世間話だろうと何だろうと言葉をつないでいれば、いつか本題も
言えるとでも思ってチャンスを待てばいい。

987 ：金子指導員：2008/05/17(土) 09:41:49 ID:tEGRqGM6

>>985
それはむしろ、はじめに大会廃止ありきにとらわれた考え方じゃないのかな。
現状誰も到達してない地点（大会廃止）から批判してるだけでは？

分団内で言葉を尽くして話し合うのが問題解決の王道であって
それを現実にやって（理想には遠いが）何かを達成したのだから
>>981-982は大いに参考になる事例だと思うけどね。

988 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 09:42:25 ID:OLRY/xRr

この時代おしんみたいに我慢する人はとても少ない。あんたがそうしたのかもしれんが、U.Iターンの田舎暮らしのネック消防団も時代を見て考え変えんと
消滅するよ。まず団員、幹部？の縦の関係を横の関係にせにゃいかん。

989 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 09:45:07 ID:ObO8SvPg

>>975
>この日本人の性格を考慮すれば、持ち回り制よりも予選形式のほうが
>弊害は少なくて済む。
これ、おもしろいね。
馬鹿でもアホでも試験に受かれば幹部資格ありとか団員資格ありとか
正義感強くても、まともでも落ちりゃただの間抜け。
日本の体質には合っているかも。
もっと考えるなら、操法も優勝の名誉とかではなく
賞金制にすりゃおもしろいかもな。

990 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 10:03:52 ID:tEGRqGM6

次スレ

消防団被害者の会（移住者必見）　その６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210986117/

991 ：アナゴ：2008/05/17(土) 10:57:53 ID:Q1rj8G1q

>>967
知識と経験、そして信頼関係ってところかね
うちの分団にはすべて欠けてる
経験は、大会で勝つための操法だけで、水出しの経験とは微妙に異なる
知識は習得の場がほぼ無いし、信頼関係は大会向け操法の練習をやりたい人とやりたくない人で分裂状態
うちの場合、その状況が生まれてしまった原因が以前の県大会出場からの流れや、
運悪くその時期が独善的な前分団長の圧政と重なって、より悪い方向へ行ってしまったというのがある
まあ、今年から少しずつ良い方向へ行くように動き始めた所

>>984
俺がわざわざ「このスレ」にさっき帰ってきたって書いてるんだから、
操法練習から帰ってきたって意味だと察してくれよｗ
まあ、酒飲んでるってのは余計かもしれんけど、
それも分団改革の一環でお付き合いのために飲んでたりするわけだしな
酒飲んで書き込みして、言葉の選択を誤って
またつまんない方向へ話が行っても困るし
内容的に良い事を含んでるのに、>>970-971みたいな言葉遣いでやりあうのは非常にもったいない

992 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:02:52 ID:i+7aoO5L

>>987
このスレの流れ的に大会廃止論も当然に見据えた議論は
現にこのスレで多数意見じゃん。
そんな場で
｢大会廃止は譲らん、大会の意義はお前らで考えろ｣
じゃ誰も納得はせんよ。「各個分団に持ち帰って云々」という的外れな
論点の置き換えは顰蹙買うよって言ってるんだけど？

主様も茶々入れる割にはどうも主張を通さないね。
コテ要らないんじゃない？

993 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:07:42 ID:i+7aoO5L

>>987
追記
このスレの本旨は
「消防団被害者の会」だからね。
>>985でも書いたけど、
被害者の救済に一役買ったのなら
>>970-971はスタオベ級の大活躍でそ

994 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:09:33 ID:Q1rj8G1q

>>981
>まぁ、あそこまでのシンクロは必要ないですが．．．
だから、そここそをまず無くそうという話

全国大会だ、県大会だとかやってるからそういう問題が起きるわけでしょ？

>しかし、その体質にだんだん団員もついていけず
大会が「現状のまま」で開催され続ける限り、
この問題が全国各地で繰り返し発生するんだよ

>分団長時代に団員から意見を出せる場を作って、お互い納得するまで
俺の場合、まだ平団員で役付じゃないんだけど、
うちの団では操法大会時には操作員のすぐ上に主将という役割ができて、
今年は俺がそれなのよ
だからそれなりに発言権があるから、あなたがやったような事を今まさにやろうとしてる所

あなたがやった事は俺のやろうとしてる事ほぼそのままズバリなんだけど、
それが分団内で出来る事の限界でしょ？
俺が出来るのもその辺までかなと思いつつ、
このスレに書き込みする事で、こういう流れが多少でも全国的な物になればなと思って書き込みしてる
まあ、儚い夢ではあるけど、俺だって愚痴を書き込みたかったり、毒を吐きたかったりするしね
そういう場がここでもいいじゃんｗって感じ

あえてあなたに反論するとしたら、俺も>>985って感じかな
不満を持ってる人は、やれる事はそれなりにもう分団内でやってると思うよ

ただ、>>985の冒頭は、>>981みたいな報告はいらんという意味なのか、
>>984に同意して俺の書き込みはイランという意味なのか気になるところではあるがｗ

995 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:18:20 ID:i+7aoO5L

>>994
ブログじゃないんだからいつ帰ったとか酒飲んだとかは
せめて接頭辞ぐらいにしといておくれという意味ですよ

996 ：金子指導員：2008/05/17(土) 11:48:38 ID:tEGRqGM6

>>992
>>981は大会廃止論なんぞ、とうの昔に過ぎた段階だってのに気づかないのかね。
廃止論は誰でも一度は通る道。
基礎的なことだから多数派なのは当たり前。
それに対して現実の対応を話せばギャップがありすぎるから
論点のすりかえにしか見えないんでしょう。

>>993
被害を、実は何でもないことだと解明するのも救済のうち。

997 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:54:23 ID:gR+m7AY7

消防団も地区地区で細かく構成せんと、広いエリアで構成していかないと、
若手も居ないし、入らないし、入っても朝練習来ないでは、話にならない
ので、改善したら？と朝練に行くと思いますわ。うちの団なんて、新人が
入らないから、部長ぐらいになると一旦平になって体制を維持してるのが
、外様の俺からすると馬鹿げてる。もう限界なんだから、改善しないなら
、辞めて、無くしたらええやんと思うわ。

998 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:57:10 ID:i+7aoO5L

>>996
なんであんたが勝手に段階決めるの？何様？
この１００レス見たって大会の廃止論だらけじゃん

何がどう「何でもないこと」なのか言ってみれ

999 ：金子指導員：2008/05/17(土) 11:59:09 ID:tEGRqGM6

>>998
よく考えてよく話せば何でも解決できる。
何でもないことでしょう？

1000 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 12:04:55 ID:i+7aoO5L

>>996
追記
>>952は大会廃止論に妥協して・・・ですらないだろ？
なんで同一線上で｢段階｣として語るわけ？
大会廃止論を無知なヒヨコの夢絵空事とか脳内補完するのは勝手だが
せめてその理由くらい言ってみなさんせ。
まさか、自分が圧力で押しつぶされたからとかぬかさないよね？

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