消防団被害者の会（移住者必見）
1 ：ねずみ講引退制度：
田舎にはヤクザ並にガラの悪い消防団があります
田舎に移住する人のために田舎の消防団の実態を書きましょう。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:04:53
ニンニン
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:05:59
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:21:52
引越しが決まるまではおとなしいが引越しが決まり簡単には出て行けないと
分かるとしつこい勧誘が始まる。
田舎の消防団は悪の元凶「ねずみ講型引退制度」がある。引退制度はねずみ講と同じで人を引きずり込めば
引退が早くなり後輩が増えれば仕事が楽になる。
引退制度は消防組織法に記されていない「法律違反」。
よって引退制度のある消防団にろくな消防団はない。田舎に移住する人は参考にしましょう。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 22:26:51
品のない慰安旅行の実態も曝さなくちゃな。
田舎の役場とか、どっちが本業か分からん奴というか、
どっちも忙しい振りして、どっちも手抜きしてる奴が
多い。
田舎の役場とか、どっちが本業か分からん奴というか、
どっちも忙しい振りして、どっちも手抜きしてる奴が
多い。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 11:48:48
板違いだから過疎スレなんだよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 16:58:02
消防団の問題点
飲酒運転 ねずみ講まがいの引退制度 強引な勧誘
税金横領 幹部の酒好き度できまる飲み会 下品な旅行
ほぼ意味のない訓練 なぜか異常にプライド高い
こういう問題を改革できない体質が一番の問題なのかもしれない
飲酒運転 ねずみ講まがいの引退制度 強引な勧誘
税金横領 幹部の酒好き度できまる飲み会 下品な旅行
ほぼ意味のない訓練 なぜか異常にプライド高い
こういう問題を改革できない体質が一番の問題なのかもしれない
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 10:07:52
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 11:25:11
俺はわかったよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 23:31:42
うちのほうじゃ消防団員が飲酒運転で捕まっても、もみ消しがデフォルトだから、
夜子どもを外へ歩かせられない。
実際、自損の跡はあっちこっちで残ってるし、新年会の朝、うちの畑に突っ込んで
３０万円以上の被害を受けたこともある。親父の弟が当時の分団長やってたから、
こっちからは１円も請求しなかったらしいけどな。
夜子どもを外へ歩かせられない。
実際、自損の跡はあっちこっちで残ってるし、新年会の朝、うちの畑に突っ込んで
３０万円以上の被害を受けたこともある。親父の弟が当時の分団長やってたから、
こっちからは１円も請求しなかったらしいけどな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 08:40:34
早く引越しした方がいいよ。自分をダメにするよ。事故になる前に。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 09:30:13
ほそろしい・゜・(ノД`)・゜・。
>>4 あちこちのスレに書くんじゃねぇ！暇なニートか！毎度毎度おかしな文章だぞ。
>>10 君の村のように山や畑が多く署から遠いところこそ団が必要なのです。
いざって時はあまり無いだろうがな。。
全国90万の団員全体の事のようにカキコするんじゃねぇ。
俺のトコは飲みなんかほとんどないしな。
１＝４＝５＝１１（スレ主）よ そろそろsage覚えないと恥をさらし続けてるぞ。
くそスレ立てるな！（重複すぎだろ？） と 激しく怒り！！
>>10 君の村のように山や畑が多く署から遠いところこそ団が必要なのです。
いざって時はあまり無いだろうがな。。
全国90万の団員全体の事のようにカキコするんじゃねぇ。
俺のトコは飲みなんかほとんどないしな。
１＝４＝５＝１１（スレ主）よ そろそろsage覚えないと恥をさらし続けてるぞ。
くそスレ立てるな！（重複すぎだろ？） と 激しく怒り！！
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 17:23:51
恥ずかしいことなのか？sageしない事が？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:40:17
まず２チャンネルはsage進行で、とルールに書いてますよ。(知っていたらスミマセン）
また消防団すべてが何らかの加害者なのか と錯覚を起こすような
スレタイもいかがなものか。スレ主の近所の消防団を晒したいのなら
もっとローカルなまち板で小さく書けばいいのではないでしょうか？
まじめに活動している方にとってすごく不愉快ではないでしょうか ココは。
ご乱心な地方消防団も存在するのでしょうがそれを茶化すのは他にも
たくさんありますよ、いっておられることが町内レベルと感じられて
一人であおっているように感じました。 ちなみに私も消防関係です。
横から申し訳ないです。
また消防団すべてが何らかの加害者なのか と錯覚を起こすような
スレタイもいかがなものか。スレ主の近所の消防団を晒したいのなら
もっとローカルなまち板で小さく書けばいいのではないでしょうか？
まじめに活動している方にとってすごく不愉快ではないでしょうか ココは。
ご乱心な地方消防団も存在するのでしょうがそれを茶化すのは他にも
たくさんありますよ、いっておられることが町内レベルと感じられて
一人であおっているように感じました。 ちなみに私も消防関係です。
横から申し訳ないです。
以下２チャンネルの「おやくそく」より。>>1 よく読めお前のこと書いてるぞ
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:36:19
変な事してないの？町内レベルって自分のとこの書いているんじゃない？本当に真面目にやっているとこはごく一部だよ。他はおかしな事をしているよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:22:06
小坊援護に必死だな
19 ：スレ主：2006/03/28(火) 17:55:03
田舎の消防団の実態を知らない移住者が
「消防団にだまされないためのスレ」
消防団の実態を書いているだけで消防団員らしき人たちが怒るのはなぜだろう
怒るなら被害者にではなく
「消防団の名前を使って悪さをしている団員」に怒ろう
矛先を間違わないように
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 18:46:04
入退団式の後の飲み会を断るとなんで怒られるの？昼間から飲むのは面倒だ！規律訓練も今もやっているよ。全国大会がなくなっても全く意味がない。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 18:51:44
サゲ忘れた。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:25:48
田舎に引越しすると消防団に誘われる。ずーっとそこに住むつもりなら断れんよ。
酒とか宴会の苦手な人にはお勧めできない。これは真面目な話。
酒とか宴会の苦手な人にはお勧めできない。これは真面目な話。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:29:24
>>22
酒とか宴会の苦手な人は田舎に来るなってこと？
酒とか宴会の苦手な人は田舎に来るなってこと？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 01:04:28
消防団＝飲み会＝スーパーコンパニオンですか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 08:53:33
消防の飲み会は酒が好きな人でも苦痛になるかも。酒は好きだが、消防団の人とは一緒に飲みたくない。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 11:14:10
消防団の飲み会=げろのイメージの方が強くないか？化学の力で造った酒をコップの、半分以上入れられればやばいだろ。まずいし、体に悪いし、悪酔いすると三拍子揃ってます。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:47:18
酒もそうだがタバコの扱いも問題
加えタバコでうろうろした上ポイ捨てですよ
加えタバコでうろうろした上ポイ捨てですよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:40:48
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 15:41:17
地域格差があるが
田舎に移住する人はある程度覚悟が必要なのは間違いない
移住前のチェックは絶対必要です
引退制度のあるなしが悪い消防団かよい消防団かを見分ける基準かな？
強引な勧誘などの問題起こす消防団の大半が引退制度のある消防団のようです
移住者の方が田舎の風習で苦しむ姿は見たくないものです
田舎に移住する人はある程度覚悟が必要なのは間違いない
移住前のチェックは絶対必要です
引退制度のあるなしが悪い消防団かよい消防団かを見分ける基準かな？
強引な勧誘などの問題起こす消防団の大半が引退制度のある消防団のようです
移住者の方が田舎の風習で苦しむ姿は見たくないものです
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 14:46:16
引退制度って初めて聞く言葉だな。ｗ漏れが世間を知らんだけかな。ｗ
漏れのおった所は３０歳になったら半強制的に入らされて、４５歳迄抜けられん。
しかし、最近この年代の男が少なくなって来て、２０代前半迄時期が早まって来た。
抜けるのは相変わらず４５歳。冗談じゃないってんだ。
誰が入るかよ。ヴオケ！
漏れのおった所は３０歳になったら半強制的に入らされて、４５歳迄抜けられん。
しかし、最近この年代の男が少なくなって来て、２０代前半迄時期が早まって来た。
抜けるのは相変わらず４５歳。冗談じゃないってんだ。
誰が入るかよ。ヴオケ！
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:07:27
うちの地元の団は火事の時に頼りになったよ。
本職の消防署も近くにあるんだけどね。やっぱ人数は多いほうがいい。
若い男が集まってるんだから多少の出鱈目ぶりには目をつぶるさ。
田舎に移住して来ようっていうんなら積極的に参加することで地元のコアな連中と
太い繋がりができるし情報も入るので、生活上の無用のトラブルも減るのでは。
いや、俺は入らなかったけどね。
本職の消防署も近くにあるんだけどね。やっぱ人数は多いほうがいい。
若い男が集まってるんだから多少の出鱈目ぶりには目をつぶるさ。
田舎に移住して来ようっていうんなら積極的に参加することで地元のコアな連中と
太い繋がりができるし情報も入るので、生活上の無用のトラブルも減るのでは。
いや、俺は入らなかったけどね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:15:12
＞多少の出鱈目ぶり
「多少」じゃないから困ってるんだけどな
「多少」じゃないから困ってるんだけどな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 09:21:21
◆◆ THE消防団 第10線延長！ ◆◆ より
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:01:37 ID:???
なんか変に消防団スレが乱立しているな。重複スレ的な物が多い。
特に田舎暮板
過疎スレじゃん。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:01:37 ID:???
なんか変に消防団スレが乱立しているな。重複スレ的な物が多い。
特に田舎暮板
過疎スレじゃん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 20:11:26
いや、過疎る様な使い道のないスレをいっぱい立てるのは荒らしなんだが。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 17:17:49
こっちにも書いとこう
強引な勧誘をする消防団は平均年齢が低い
全国平均は37ぐらい
田舎の場合平均年齢が高いので消防団の平均年齢も45歳ぐらいより上でなければおかしい
運が良ければ自治体のホームページ等に地元消防団の平均年齢をデータ化したものがあるので
移住者の方は探してみてはいかがかな？
強引な勧誘をする消防団は平均年齢が低い
全国平均は37ぐらい
田舎の場合平均年齢が高いので消防団の平均年齢も45歳ぐらいより上でなければおかしい
運が良ければ自治体のホームページ等に地元消防団の平均年齢をデータ化したものがあるので
移住者の方は探してみてはいかがかな？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 00:32:50
消防団の平均年齢が高いのって良い事じゃないだろ？
魅力の全く無い団体だから、単に入ってくれる人がいなくて
平均年齢がどんどん上がってるだけの事だろ？
平均年齢の高い消防団に勧誘されたら絶対に入らない方がいい
抜けられなくなるのは目に見えてる
魅力の全く無い団体だから、単に入ってくれる人がいなくて
平均年齢がどんどん上がってるだけの事だろ？
平均年齢の高い消防団に勧誘されたら絶対に入らない方がいい
抜けられなくなるのは目に見えてる
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:50:05
勉強になるずら
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 18:09:53
36
平均年齢が低い消防団は断っても強引な勧誘で嫌がらせをしてくるよ
平均年齢が高い消防団は入ったら抜けられなくなるかもしれないが
入る入らないは自由に選べることが多い
平均年齢が低い消防団は断っても強引な勧誘で嫌がらせをしてくるよ
平均年齢が高い消防団は入ったら抜けられなくなるかもしれないが
入る入らないは自由に選べることが多い
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:55:35
＞入る入らないは自由に選べることが多い
消防団に対する認識甘いんじゃないの？
消防団に対する認識甘いんじゃないの？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:54:00
点検日は飲酒運転してるようですが
どうなってるんでしょう？
と消防署と警察に通報してみるか
どうなってるんでしょう？
と消防署と警察に通報してみるか
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 06:29:46
点検日は毎月ダイ１土曜日午後７．３０．
３０分ぐらいかけて点検。
あと、深夜まで宴会、飲酒運転あたりまえ。
庶務部長よく金がつづきますな～
３０分ぐらいかけて点検。
あと、深夜まで宴会、飲酒運転あたりまえ。
庶務部長よく金がつづきますな～
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 01:25:48
月イチならまだましだよ
こっちは月２回
こっちは月２回
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:24:45
月２回点検するの？それとも飲むの？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:38:40
海辺の消防団員です。はっきりいって夏はつらい。台風がくるたびに高潮
の警戒で一晩中警戒させられる・・見てたってどうしようもない。
土嚢積みなんて何回やったらいいんだよ、たのむから堤防あと２メートル
高くしてほしい。何年やらせりゃ気がすむんだ。
の警戒で一晩中警戒させられる・・見てたってどうしようもない。
土嚢積みなんて何回やったらいいんだよ、たのむから堤防あと２メートル
高くしてほしい。何年やらせりゃ気がすむんだ。
45 ：42：2006/05/02(火) 23:57:29
>>43 月２回点検 その後深夜２時まで飲む
そして 飲酒運転
そして 飲酒運転
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 00:56:42
村八分覚悟で断固拒否してます。
車で1時間走って近くの市まで行けば友人はいっぱいいます。
車で1時間走って近くの市まで行けば友人はいっぱいいます。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:27:45
車で１時間？？？？？ はぁ～
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 22:51:44
車で１時間って、近くの市って呼べるのか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 06:48:01
入団しなくても村八分にはしないよ
わたしのところは７部ありまして１部１０人編成俺の部は第２部
このたび転勤と結婚で２名欠員（婿で県外へ）
２名ともいい奴だった
とりあえず８名で頑張ろう
わたしのところは７部ありまして１部１０人編成俺の部は第２部
このたび転勤と結婚で２名欠員（婿で県外へ）
２名ともいい奴だった
とりあえず８名で頑張ろう
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 05:17:22
夜に火事があって、集合した団員が全員飲んでたとしたら
ポンプ車を飲酒運転してでも臨場するものなんでしょうか？
ポンプ車を飲酒運転してでも臨場するものなんでしょうか？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 13:49:21
あげ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 19:07:15
>>50
そうだよ
そうだよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 05:54:51
＞＞５０
酔ってるほうが仕事もはかどるんだ。
ただ隣町の火事の応援の召集がかかると
サイレンならし遠回りしてゆく。
現場に早くいくと酷いとこに投入されるからね
酔ってるほうが仕事もはかどるんだ。
ただ隣町の火事の応援の召集がかかると
サイレンならし遠回りしてゆく。
現場に早くいくと酷いとこに投入されるからね
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 17:46:28
52と53
飲酒運転は犯罪です
消防団員のモラルの低さには驚く
飲酒運転は犯罪です
消防団員のモラルの低さには驚く
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 17:59:56
でもさ～自分や隣の家が火事になったら
飲酒運転でもかまわないから早く来て欲しいと思うんじゃないか？
飲酒運転でもかまわないから早く来て欲しいと思うんじゃないか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:02:30
飲酒運転する消防団なんか入んないほうがいいよ
社会人としての感覚をしっかり持とう
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:41:09
56
それなら家にいる人間飲まない人間などを
ローテーション等で決めればいいだけのこと
飲酒運転の言い訳にはならない
さらに言えば消防団であつまって全員で酒を飲むなど言語道断
それなら家にいる人間飲まない人間などを
ローテーション等で決めればいいだけのこと
飲酒運転の言い訳にはならない
さらに言えば消防団であつまって全員で酒を飲むなど言語道断
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:55:44
>>58
職業でもないのにそこまで縛るか
職業でもないのにそこまで縛るか
全員で酒飲むのは俺も反対
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:15:56
59
そのまま返せば職業でもないのに犯罪行為（飲酒運転）してまでいくか？
そのまま返せば職業でもないのに犯罪行為（飲酒運転）してまでいくか？
全員で飲んでるときに火事があることはほとんどねぇよ
飲み会（親睦会と言え!）に全員集まれることもねぇよ
団に入ってれば火事に対する責任感はお前らとは違うよｗ
会社でも飲み会あるだろうがよ 会社でも全員参加って毎回出来るかよ？
もし火事があればそのときに飲んでいないものが運転するし、飲み会に
参加してないものも現場に来るしな。 団に参加してねえ厨が妄想で
ワイワイ書くんじゃねぇ！ たまに親睦するのが喪前らの目に付くだけで
普通に消火栓、ホースの点検や･････忙しく活動してんだよ！
批判してるのは地域と仲良く出来ないようなヤツだろ？ え？え？え？
（久しぶりに来たら、、、、過疎ってるし カキコしたｗ）
飲み会（親睦会と言え!）に全員集まれることもねぇよ
団に入ってれば火事に対する責任感はお前らとは違うよｗ
会社でも飲み会あるだろうがよ 会社でも全員参加って毎回出来るかよ？
もし火事があればそのときに飲んでいないものが運転するし、飲み会に
参加してないものも現場に来るしな。 団に参加してねえ厨が妄想で
ワイワイ書くんじゃねぇ！ たまに親睦するのが喪前らの目に付くだけで
普通に消火栓、ホースの点検や･････忙しく活動してんだよ！
批判してるのは地域と仲良く出来ないようなヤツだろ？ え？え？え？
（久しぶりに来たら、、、、過疎ってるし カキコしたｗ）
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:14:09
>>62は前提がおかしい
消防団で飲み会がある時は基本的に全員参加が求められるわけで、
その飲み会に出てこない人ってのは、他に用事があるわけだ
その用事がある人が火事になったら、その用事よりも火事を優先できるはずがないだろ
飲み会に参加してないものが現場に来る？
ありえねー
消防団で飲み会がある時は基本的に全員参加が求められるわけで、
その飲み会に出てこない人ってのは、他に用事があるわけだ
その用事がある人が火事になったら、その用事よりも火事を優先できるはずがないだろ
飲み会に参加してないものが現場に来る？
ありえねー
ウマ鹿野郎！厨、「前提がおかしい 」？？？？
たかが「飲み会」全員参加が求められても「強制＆義務」ではないんだよｗ
「飲み？」と「火災現場（消火）」 どっちが大切か考えろリアル厨？
飲み会＜用事（仕事も含）＜＜消火（火事） だろ？フツウ。
仕事上、上司に嘘ついても火事を消すぞｗｗ 「焼け出される」家族を
何とかしたいじゃん？ 仕事（冠婚葬祭も含）サボって自分が怒られても
家を無くす人（そのため損害数千万は普通あるじゃん？）何とか助けるほうが有意義じゃないのか？
>>62は前提がおかしい ？？？ だと？ ゆっくり考えろ ﾋｷｺﾓﾘ野郎ｗ
まぁ 団に入ってないやつは全国９０万の団員とは意識が違うのはわかるが、、
たかが「飲み会」全員参加が求められても「強制＆義務」ではないんだよｗ
「飲み？」と「火災現場（消火）」 どっちが大切か考えろリアル厨？
飲み会＜用事（仕事も含）＜＜消火（火事） だろ？フツウ。
仕事上、上司に嘘ついても火事を消すぞｗｗ 「焼け出される」家族を
何とかしたいじゃん？ 仕事（冠婚葬祭も含）サボって自分が怒られても
家を無くす人（そのため損害数千万は普通あるじゃん？）何とか助けるほうが有意義じゃないのか？
>>62は前提がおかしい ？？？ だと？ ゆっくり考えろ ﾋｷｺﾓﾘ野郎ｗ
まぁ 団に入ってないやつは全国９０万の団員とは意識が違うのはわかるが、、
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 15:57:38
あんまりアホの相手しても仕方ないんだけどな・・・
＞たかが「飲み会」全員参加が求められても「強制＆義務」ではないんだよｗ
こういう「日本の建前と本音」が通じない人間と話すのが一番疲れるんだよな
あんたが言ってるのは建前
＞飲み会＜用事（仕事も含）＜＜消火（火事） だろ？フツウ。
まあ、そらそうだけど、実際はリーマン団員で仕事より火事を優先する人はいないだろ
自営でも、どうしても都合が付かなければ仕事の方を優先するがな
火事を優先するなら、本職になった方がマシだ
ま、逆ギレ気味に突然汚い言葉を使い出す輩はだいたいまともに話が通じないんだよな
お前こそ実は団に入ってねーんじゃないのか？
＞たかが「飲み会」全員参加が求められても「強制＆義務」ではないんだよｗ
こういう「日本の建前と本音」が通じない人間と話すのが一番疲れるんだよな
あんたが言ってるのは建前
＞飲み会＜用事（仕事も含）＜＜消火（火事） だろ？フツウ。
まあ、そらそうだけど、実際はリーマン団員で仕事より火事を優先する人はいないだろ
自営でも、どうしても都合が付かなければ仕事の方を優先するがな
火事を優先するなら、本職になった方がマシだ
ま、逆ギレ気味に突然汚い言葉を使い出す輩はだいたいまともに話が通じないんだよな
お前こそ実は団に入ってねーんじゃないのか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:16:34
生まれ育った地域で色々文句言いながらでも、消防団に入ってますが、
近所が火事の時は何をさておき消火に行きますよ。特に人家は洒落んならんから。
人家火災の出動経験がある人は概ねそうじゃないでしょうか。
出れない理由考えてどうのこうのするんなら、辞めるな。
近所が火事の時は何をさておき消火に行きますよ。特に人家は洒落んならんから。
人家火災の出動経験がある人は概ねそうじゃないでしょうか。
出れない理由考えてどうのこうのするんなら、辞めるな。
>>66
基本的には俺も火事最優先で動くよ
ただ、>>62の場合は「消防の飲み会時」の話だから
前提がおかしいだろって言ってるだけ
あなた、消防の飲み会の時に火事があったら、
その飲み会に来てない人が、その火事に出動すると思う？
それに、あなたの団では平日の昼間に火事があったら
サラリーマン団員が出動してくれるの？
うちじゃ会社を抜けてまで出動してくれる人はいないけどなぁ
俺は自営だから火事があれば大抵出動してるけど、
仕事の都合で現場から車で１時間とか離れた場所にいる時は
申し訳ないけど出動しないってだけ
>>65で言いたかったのはそういう事
基本的には俺も火事最優先で動くよ
ただ、>>62の場合は「消防の飲み会時」の話だから
前提がおかしいだろって言ってるだけ
あなた、消防の飲み会の時に火事があったら、
その飲み会に来てない人が、その火事に出動すると思う？
それに、あなたの団では平日の昼間に火事があったら
サラリーマン団員が出動してくれるの？
うちじゃ会社を抜けてまで出動してくれる人はいないけどなぁ
俺は自営だから火事があれば大抵出動してるけど、
仕事の都合で現場から車で１時間とか離れた場所にいる時は
申し訳ないけど出動しないってだけ
>>65で言いたかったのはそういう事
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:05:25
今のところ地元企業従事者は9割がた人家火災は出動してる。
自分も会計事務所勤務だが人家火災は最優先に出動して下さいと
所長が言うので行ってますが。飲み会の途中での出動は幸いな事に
ありませんが、欠席者の欠席理由にもよるのでは、と思いますが。
面倒なだけの人は、辞めても良いと思う。
以前、現場で指示に全く従はずに他の部の邪魔をしたとかで更迭された
団員が実際にいましたが。
自分も会計事務所勤務だが人家火災は最優先に出動して下さいと
所長が言うので行ってますが。飲み会の途中での出動は幸いな事に
ありませんが、欠席者の欠席理由にもよるのでは、と思いますが。
面倒なだけの人は、辞めても良いと思う。
以前、現場で指示に全く従はずに他の部の邪魔をしたとかで更迭された
団員が実際にいましたが。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:11:42
62,64
団員の名前を使って消防団の恥さらすのはやめろ！
何が全国90万の団員だ！田舎消防団思い込みを全国の消防団に勝手にあてはめるな！
これをよんでる皆さんには分かってほしい全国的な消防団はちゃんと活動してます
まともな消防団は飲み会も年に1,2回しかないし飲酒運転もしない、強引な勧誘もしない
だいたい消防団に入ってない＝地域と仲良くできないなんて思い上がりもいいところだ
頼むから消防団の恥をさらすな！まともな消防団に迷惑だ！
団員の名前を使って消防団の恥さらすのはやめろ！
何が全国90万の団員だ！田舎消防団思い込みを全国の消防団に勝手にあてはめるな！
これをよんでる皆さんには分かってほしい全国的な消防団はちゃんと活動してます
まともな消防団は飲み会も年に1,2回しかないし飲酒運転もしない、強引な勧誘もしない
だいたい消防団に入ってない＝地域と仲良くできないなんて思い上がりもいいところだ
頼むから消防団の恥をさらすな！まともな消防団に迷惑だ！
70 ：夏目名無し：2006/05/18(木) 13:59:25
ほんと、「小坊団」だね！
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:59:33
アホな田舎消防団員が消防団全体の評判を悪くするんだよな
最初はなんでこんなスレ出来たのかと思ったが、田舎消防団員の思い上がり
をこれだけ見せ付けられるとなにも言えなくなる。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 15:00:00
62みたいな田舎もんは無駄に暑苦しくて見てらんない。
あのさ、意見するにも表現を考えろ。
社会に出てる人間のレベルでは無さそうな
匂いが充満してますが。
あのさ、意見するにも表現を考えろ。
社会に出てる人間のレベルでは無さそうな
匂いが充満してますが。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 16:37:11
田舎の常識と一般常識の区別がつかないのでしょう
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 01:23:41
>田舎消防団思い込みを全国の消防団に勝手にあてはめるな！
>全国的な消防団はちゃんと活動してます
これも勝手な思い込みだな。
>全国的な消防団はちゃんと活動してます
これも勝手な思い込みだな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 01:48:26
飲み会のときに、飲まない人をつくろうと、言いましたがそれは無理と言われました。飲み会しているときに火事があり飲酒運転で行ってました。
62です マジですｗ
この板がすごく気に入らなかったので毎回「煽って」ました。
自分のﾄｺでもお酒が出るのは２，３ヶ月に一度ですよ、実際は。そのたまにある
「飲み会」の事を「＝消防団」と書き込む輩が気に入りませんので煽ってました。
年に１，２回は嘘だと思うが皆が思うほど、」、そんなにないよなぁ しかしホカ弁の方がかなり多いわ。
69－73 つられてｔｈｘ！ この「他人を自分より田舎」と判断してる人に「カシラぁナカ！」
サイゴ 気になるので言います
７２さん！意見がﾅｻｽｗ 批判はだれでもできるよーｗ意見書け！！
７３さんも同じだなぁ
釣られた人へ 消防団 入ったら？？？ それなら少しわかってくれるはずｗ
IDが無い板はなんでもOK？らしい スレ主 名乗れよ！！！！！！ｺﾃﾊﾝｷﾎﾞﾝﾇ！
ここの重複しまくりスレがキライなポンプ操法指揮者より
(｢眠いからテンションﾋｸｽｗ）
69-73てめえら 消防避難厨がｗ！ 焼氏しとけよ ゴルァ （眠い）
この板がすごく気に入らなかったので毎回「煽って」ました。
自分のﾄｺでもお酒が出るのは２，３ヶ月に一度ですよ、実際は。そのたまにある
「飲み会」の事を「＝消防団」と書き込む輩が気に入りませんので煽ってました。
年に１，２回は嘘だと思うが皆が思うほど、」、そんなにないよなぁ しかしホカ弁の方がかなり多いわ。
69－73 つられてｔｈｘ！ この「他人を自分より田舎」と判断してる人に「カシラぁナカ！」
サイゴ 気になるので言います
７２さん！意見がﾅｻｽｗ 批判はだれでもできるよーｗ意見書け！！
７３さんも同じだなぁ
釣られた人へ 消防団 入ったら？？？ それなら少しわかってくれるはずｗ
IDが無い板はなんでもOK？らしい スレ主 名乗れよ！！！！！！ｺﾃﾊﾝｷﾎﾞﾝﾇ！
ここの重複しまくりスレがキライなポンプ操法指揮者より
(｢眠いからテンションﾋｸｽｗ）
69-73てめえら 消防避難厨がｗ！ 焼氏しとけよ ゴルァ （眠い）
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 05:21:43
安価すれ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 09:54:48
>>76
消防団でVPPERじゃ目も当てられんな。とりあえず258、さっさと帰れ
消防団でVPPERじゃ目も当てられんな。とりあえず258、さっさと帰れ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 11:18:13
団員って奴、リアルな場で会ってたら、
うまくこき使えそうｗ
空気入れて持ち上げたら、
汗かきながら突っ走ってくれそうな予感。
うまくこき使えそうｗ
空気入れて持ち上げたら、
汗かきながら突っ走ってくれそうな予感。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 14:30:18
「この板がすごく気に入らなかったので」って、
板全体が気に入らないんだったら、さらにスレまで立ち入るなよｗ
板全体が気に入らないんだったら、さらにスレまで立ち入るなよｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 14:43:30
消防団はなり手がいないから
一度なったら15年の任期だ
その代わり班長免除
一度なったら15年の任期だ
その代わり班長免除
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 14:53:21
他スレで便所落書き発言の暴言君がこっちに来てる模様ｗ
83 ：団員：2006/05/21(日) 02:02:24
>>69 団員の名前を使って消防団の恥さらすのはやめろ！
何が全国90万の団員だ！田舎消防団思い込みを全国の消防団に勝手にあてはめるな！
って んんんん このスレタイに納得できるのか？ 俺ら加害者か？このスレ主は他のスレに
あちこち書き込みしていてスルーしてたらこのようなタイトル作りやがった（怒
で君のレス読み返したけど意味がわからないｗ 言葉汚く書いたけど消防団を否定する輩（スレ主）に対して
何も感じないのか？ 残念
>>78 目を当ててくれよ。いろんなヤツが入ってんだしｗｗ
（てめえも変わらんだろうが ゴルァ？）
>>80 ﾚﾍﾞﾙﾋｸｽ もっと突っ込み方勉強しろ！上手な突っ込み考えろよｗ ｻﾑｨ ;;
>>82 これ以外は消防ネタは書き込んでませんが 何か？？？
>>79 ｼﾞｻｲそうなのよ、、 コキ使われてるんだぁｗｗ （涙
ここID無いから言いたい放題だな。ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしたかったのにな、 よぉスレ主さんよぉ
スレの建て逃げ 最悪ジャンｗｗ
何が全国90万の団員だ！田舎消防団思い込みを全国の消防団に勝手にあてはめるな！
って んんんん このスレタイに納得できるのか？ 俺ら加害者か？このスレ主は他のスレに
あちこち書き込みしていてスルーしてたらこのようなタイトル作りやがった（怒
で君のレス読み返したけど意味がわからないｗ 言葉汚く書いたけど消防団を否定する輩（スレ主）に対して
何も感じないのか？ 残念
>>78 目を当ててくれよ。いろんなヤツが入ってんだしｗｗ
（てめえも変わらんだろうが ゴルァ？）
>>80 ﾚﾍﾞﾙﾋｸｽ もっと突っ込み方勉強しろ！上手な突っ込み考えろよｗ ｻﾑｨ ;;
>>82 これ以外は消防ネタは書き込んでませんが 何か？？？
>>79 ｼﾞｻｲそうなのよ、、 コキ使われてるんだぁｗｗ （涙
ここID無いから言いたい放題だな。ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしたかったのにな、 よぉスレ主さんよぉ
スレの建て逃げ 最悪ジャンｗｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 09:28:41
俺も団員だけどさぁ…
『消防団を否定する輩（スレ主）に対して 何も感じないのか？』と言われても
「そうだよなあ、それが普通だよなあ」としか感じないよ。
俺自身は活動は苦にならないし好きでやってるわけだが、無きゃ無いに越した事はない。
このまま団員数も減っていって消滅してしまえばいいなあと思いながら活動してるよ。
『消防団を否定する輩（スレ主）に対して 何も感じないのか？』と言われても
「そうだよなあ、それが普通だよなあ」としか感じないよ。
俺自身は活動は苦にならないし好きでやってるわけだが、無きゃ無いに越した事はない。
このまま団員数も減っていって消滅してしまえばいいなあと思いながら活動してるよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:46:35
「操法の打ち上げは金津園だからガンバレ」言われてもな。
なんじゃそれ！猿じゃないんだからさ。
２０年前の団員は喜んだのかもしれないが、そんなのバカらしい。
なんじゃそれ！猿じゃないんだからさ。
２０年前の団員は喜んだのかもしれないが、そんなのバカらしい。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 21:23:03
操法の打ち上げを豪華にされるより、
操法をやらないで打ち上げが無い方がよっぽど幸せ
なぜそれがオッサンにはわからないのだ？
操法をやらないで打ち上げが無い方がよっぽど幸せ
なぜそれがオッサンにはわからないのだ？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 21:38:23
風俗に行っても病気の事を気にしないのかな？Ｈ○Ｖとかの事を話してみれば？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 21:57:56
団員のコメントが見てみたいなｗ
それもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだとかチンタラ書いてきそうだな、風俗ネタ。
暑苦しい奴多いよね、狭い世間で生きてるし。
それもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだとかチンタラ書いてきそうだな、風俗ネタ。
暑苦しい奴多いよね、狭い世間で生きてるし。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:33:12
つまり、消防団なだけに厨房どころか小房ﾀﾞﾝなわけだね？
小学生のﾀﾞﾝ君はまだまだ常識知らずです。良識と道徳を身につけましょう。
きっとスレ主が言いたいのはこれだよ。
小学生のﾀﾞﾝ君はまだまだ常識知らずです。良識と道徳を身につけましょう。
きっとスレ主が言いたいのはこれだよ。
俺は風俗行った事ないんたおｗｗ
みんなは行ってるのか？ その話がないから俺は嫌われてるのか？
行ってねーしｗイカネーYOｗｗ わが団はｗ。
>>88 村か？ 村か？ って聞いてみる件
（今日も活動があり 疲れたお＾ｗ）
みんなは行ってるのか？ その話がないから俺は嫌われてるのか？
行ってねーしｗイカネーYOｗｗ わが団はｗ。
>>88 村か？ 村か？ って聞いてみる件
（今日も活動があり 疲れたお＾ｗ）
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:53:32
風俗って、生尺とかあるんだよね？
村の団員全員ＡＩＤＳになったらシャレにならないぞ。
と思って会社の消防団員入ってるヤシに聞いたら、
定期的にＨＩＶ検査はしてるそうだ。
何もそこまでして女遊びしなくってもなぁ、、と呆れたよ。
所帯持ちの奥さんなんか、団員の旦那と怖くってＳＥＸできねーよな。
こういうの聞くと、ほんと消防入らなくって正解だったと思う。
ＡＩＤＳで一生を棒に振るより、公民館の役とかでちょっぴり
肩身に狭い思いするぐらい、どうってことないや。
村の団員全員ＡＩＤＳになったらシャレにならないぞ。
と思って会社の消防団員入ってるヤシに聞いたら、
定期的にＨＩＶ検査はしてるそうだ。
何もそこまでして女遊びしなくってもなぁ、、と呆れたよ。
所帯持ちの奥さんなんか、団員の旦那と怖くってＳＥＸできねーよな。
こういうの聞くと、ほんと消防入らなくって正解だったと思う。
ＡＩＤＳで一生を棒に振るより、公民館の役とかでちょっぴり
肩身に狭い思いするぐらい、どうってことないや。
93 ：84：2006/05/22(月) 08:49:32
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 11:25:34
田舎は消防団に限らず、地域の活動、地域活動資金（区費 全国的にわかるかな？）を断る
都会の移住者がおりますが、やはり地域と仲良くなんてできませんよ。
うちらの場合は基本的に、酒飲みは別です。
入退団式（うちらは総会）のあと、飲み会
点検日（うちらは月例会）のあと、飲み会
操法大会のあと、飲み会
と、まあ 一回一区切りして飲み会なので参加不参加は自由です。
うちらからすれば
>>63の消防団で飲み会がある時は基本的に全員参加が求められるわけで、
え！そうなの？てな感じです。
>>飲み会に参加してないものが現場に来る？も、
はい普通そうです。
都会の移住者がおりますが、やはり地域と仲良くなんてできませんよ。
うちらの場合は基本的に、酒飲みは別です。
入退団式（うちらは総会）のあと、飲み会
点検日（うちらは月例会）のあと、飲み会
操法大会のあと、飲み会
と、まあ 一回一区切りして飲み会なので参加不参加は自由です。
うちらからすれば
>>63の消防団で飲み会がある時は基本的に全員参加が求められるわけで、
え！そうなの？てな感じです。
>>飲み会に参加してないものが現場に来る？も、
はい普通そうです。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 12:54:29
>>94
田舎暮らし板でこんな事言ってもしょうがないが…
地元の人間と仲良くするメリットは辺境と言われるぐらいのド田舎じゃないと無いぞ。
反ってデメリットが出てくる…
盆踊りの手伝い
運動会の員数合わせ
消防団
何やかんや言って自由が取られるばかり。ちょっと良心をだして運動会にでも参加
しようものなら「見込みあり」と見なされ様々な労苦が回ってくる。
それでいてメリットが「腐れ縁」だというのでは一体何処が良いのかわからんだろ。
田舎暮らし板でこんな事言ってもしょうがないが…
地元の人間と仲良くするメリットは辺境と言われるぐらいのド田舎じゃないと無いぞ。
反ってデメリットが出てくる…
盆踊りの手伝い
運動会の員数合わせ
消防団
何やかんや言って自由が取られるばかり。ちょっと良心をだして運動会にでも参加
しようものなら「見込みあり」と見なされ様々な労苦が回ってくる。
それでいてメリットが「腐れ縁」だというのでは一体何処が良いのかわからんだろ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:26:53
自治会に入らないと ゴミステーションが使用できない件は？
入会してない人がゴミステーションにゴミ入れたら不法投棄扱いですよ
入会してない人がゴミステーションにゴミ入れたら不法投棄扱いですよ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 03:31:23
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 10:06:09
たぶん全国的にですよ
ゴミステーションは各自治会の持ち物で そこに回収に来てもらう様
自治体に要請してるはずですが。
自治会に入ってない人は 直接自治体のゴミセンターに持ち込む必要が
あるはずです。
ゴミステーションは各自治会の持ち物で そこに回収に来てもらう様
自治体に要請してるはずですが。
自治会に入ってない人は 直接自治体のゴミセンターに持ち込む必要が
あるはずです。
過疎かよ ><;
盆踊りや町内運動会？ぐらい付き合えよ！じゃないと
村八分になるぞｗ近隣住人と付き合えないヤツは大都会にいけ！
ごみは町内会（任意な地域集団）管轄が普通と思われ！
>>95 半島に帰れYO！
盆踊りや町内運動会？ぐらい付き合えよ！じゃないと
村八分になるぞｗ近隣住人と付き合えないヤツは大都会にいけ！
ごみは町内会（任意な地域集団）管轄が普通と思われ！
>>95 半島に帰れYO！
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 08:44:51
>>99
盆踊りも運動会も本来は自治会が主体でやるべきものです。
自治会が自前の人間で運営すべきなので本来なら消防団に応援を頼む際は
本当に少人数の「補助」であるはずです。
それが消防団員に主となってやらしているというのはどういうことでしょう。
消防団員はニートじゃないのです。団員活動は日常の仕事の合間にあるいは
仕事を犠牲にしてやっています。一人の人間に負担を重ねない事位考えて
しかるべきでしょう。
盆踊りも運動会も本来は自治会が主体でやるべきものです。
自治会が自前の人間で運営すべきなので本来なら消防団に応援を頼む際は
本当に少人数の「補助」であるはずです。
それが消防団員に主となってやらしているというのはどういうことでしょう。
消防団員はニートじゃないのです。団員活動は日常の仕事の合間にあるいは
仕事を犠牲にしてやっています。一人の人間に負担を重ねない事位考えて
しかるべきでしょう。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:39:13
今年田舎に帰って来た
まあ29歳だし消防団入らなくて良いかなと、呑気にしていたら
知らぬまに親が入団手続きをorz
5歳下の奴らに、馬鹿にされるし散々だよ
人間不信になりそだよ
まあ29歳だし消防団入らなくて良いかなと、呑気にしていたら
知らぬまに親が入団手続きをorz
5歳下の奴らに、馬鹿にされるし散々だよ
人間不信になりそだよ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:38:33
年齢に見合う人間性を持ち合わせてたら 田舎者と言えども
普通他人を馬鹿にしませんよ 普通なら
普通他人を馬鹿にしませんよ 普通なら
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:02:12
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:39:01
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 03:51:11
多分>>101のところではそれほど団員確保に困ってないんじゃないかな。
人手不足のところじゃ新団員に入団を感謝するもんだよ。
んで辞められちゃ困るから丁寧に指導する、俺んとこはそう。
5歳下の奴らに馬鹿にされるくらいじゃ行かなくても問題ないと思う。
人手不足のところじゃ新団員に入団を感謝するもんだよ。
んで辞められちゃ困るから丁寧に指導する、俺んとこはそう。
5歳下の奴らに馬鹿にされるくらいじゃ行かなくても問題ないと思う。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:15:29
自分の団でも、団員確保に毎年苦悩してます。
今年度も入れ替え無しでした。
こんな状況なので新団員は普通、大歓迎されるもんなんですが。
あー、でも俺も年上の後輩の１人を叩いてますよ。
協調性が無いし、社会性も無い。都内で会社を首になって田舎に帰って
からも無職で・・・。ポンプ手入れも一度も来ないし。
無責任な奴は許せん! ! ! ! !
今年度も入れ替え無しでした。
こんな状況なので新団員は普通、大歓迎されるもんなんですが。
あー、でも俺も年上の後輩の１人を叩いてますよ。
協調性が無いし、社会性も無い。都内で会社を首になって田舎に帰って
からも無職で・・・。ポンプ手入れも一度も来ないし。
無責任な奴は許せん! ! ! ! !
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 16:26:50
残念ながら、その後輩が正解だな。
「無責任な奴は許せん」と言ったってボランティアで責任負わされちゃかなわん。
叩きゃ来ると思ってんのか？逆効果だろどう考えても。
なんか101のとこの団は雰囲気悪そう。
我慢する必要なんかないよ、早く辞めたほうがいい。
「無責任な奴は許せん」と言ったってボランティアで責任負わされちゃかなわん。
叩きゃ来ると思ってんのか？逆効果だろどう考えても。
なんか101のとこの団は雰囲気悪そう。
我慢する必要なんかないよ、早く辞めたほうがいい。
>>100 すまないが、その件は自治会長に言ってやるから町名を教えてくれ
俺に言われてもｗ 町内活動ぐらい協力しろといっただけで、、（困
>>101 そんなヤツ一人ぐらいだろ？母ちゃんが推薦した位、威厳のある団だと
信じたいｗ 出来ることをやっていても馬鹿にされるなら 幽霊団員になるべし。
あきらめろｗ 101と106が同じ団ならオモシロイがｗ
>>104 普通だ、ｱﾌｫ！ ･･･と釣られて見る。
俺に言われてもｗ 町内活動ぐらい協力しろといっただけで、、（困
>>101 そんなヤツ一人ぐらいだろ？母ちゃんが推薦した位、威厳のある団だと
信じたいｗ 出来ることをやっていても馬鹿にされるなら 幽霊団員になるべし。
あきらめろｗ 101と106が同じ団ならオモシロイがｗ
>>104 普通だ、ｱﾌｫ！ ･･･と釣られて見る。
そうかー、確かに叩くのは逆効果だな。
でも雰囲気はいいと思うよ。ボランティアだけど、地元からの
維持費がたんまり集まるから、１人当り月２万ぐらい自由に使えるし。
地元ボーナスもあるし、いい小遣いになるんでバイト感覚で頑張ってもらいたいよ。
・・・ここで言うより本人に言わないと意味無いんだけどさ。
でも雰囲気はいいと思うよ。ボランティアだけど、地元からの
維持費がたんまり集まるから、１人当り月２万ぐらい自由に使えるし。
地元ボーナスもあるし、いい小遣いになるんでバイト感覚で頑張ってもらいたいよ。
・・・ここで言うより本人に言わないと意味無いんだけどさ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:24:21
いい小遣いとか、バイトとか言ってる時点で
すでに消防団じゃないだろ
すでに消防団じゃないだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:49:52
>>106無職は消防に入れないだろ？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:43:15
>>112
入れると思う。と言うより無職団員が結構居る。
ある部は、自営と無職ばかりで出動が以上に早く、本署より現着が早い。
本署の車を追い抜いたりする事が以前あったので、現場所在地を数分遅らせて
から言うようになった。←大問題
入れると思う。と言うより無職団員が結構居る。
ある部は、自営と無職ばかりで出動が以上に早く、本署より現着が早い。
本署の車を追い抜いたりする事が以前あったので、現場所在地を数分遅らせて
から言うようになった。←大問題
114 ：名無しの権兵衛さん：2006/06/08(木) 16:46:07
消防団の評判が悪いのは「田舎消防団員の暴走」が原因
消防団と田舎の消防団は名前は同じだが別の団体だと考えたほうが
議論しやすい。
冷静に見なくてはならないのは、消防団に対する批判はほとんど田舎消防団に
対するもので消防団の組織に対するものではない
田舎の消防団の人には 消防組織法を守ってほしいものです
このスレにたまにいるガラの悪い消防団員は多分田舎消防団の方でしょう
田舎暮らし板だから当然田舎の消防団の話題だと思ってた。
普通の消防団の話はどこの板でやればいいんだろう？
普通の消防団の話はどこの板でやればいいんだろう？
お前ら田舎者も結構苦労しているんだな
117 ：名無しの権兵衛さん：2006/06/14(水) 16:34:55
田舎消防団員は消防団の顔に泥を塗る
118 ：名無しの権兵衛さん：2006/06/15(木) 00:46:30
修平班長３８歳、ちぃたぁ動けよ。
お前キショすぎ！
だから、いつまでたっても見合いに、失敗するんだろうが。
お前キショすぎ！
だから、いつまでたっても見合いに、失敗するんだろうが。
「都会さからけえってきたご大層なご身分ならぁ
これくらいは教えられなくてもできるべ？イッヒッヒッ」
「なんだべさ？都会帰りのおぼっちゃんは
こんなこともできねえべさ？イッヒッヒッ」
「おうおう、おらたつ田舎もんのやることは
お偉い都会のしとたつにはできねえってことだべさか？イッヒッヒッ」
こんないじめにあってそうだなｗ
これくらいは教えられなくてもできるべ？イッヒッヒッ」
「なんだべさ？都会帰りのおぼっちゃんは
こんなこともできねえべさ？イッヒッヒッ」
「おうおう、おらたつ田舎もんのやることは
お偉い都会のしとたつにはできねえってことだべさか？イッヒッヒッ」
こんないじめにあってそうだなｗ
妙な方言ですなｗ
122 ：名無しの権兵衛さん：2006/06/25(日) 22:16:43
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/25(日) 21:46:56 ID:1BK7jfs3
こういった地下暗殺制度は多くの国民がターゲットにされている模様である以上
個人への中傷誹謗で対処できるものではない。
法治国家制度も無視して市民を片っ端から殺しては、死体ビジネスに供している
地下殺人制度ほど怖いものはない。統計解析等により
年間、何桁かの市民が理不尽に殺されている事が推察可能。
消防署や消防団には今後、国民監視が必要だろう。
彼らを野放しにしてはならない。
消防署職員の一部は、
「罪人（殺人犯）そのもの」であり、裏社会の人間である。
ある意味、ヤクザより危険だ。
全国の国民は今後１１９に電話する際は、必ずそれを前提に電話し、
救急車に乗る際は、複数でかつ護身具を用意した方がよいであろう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/l50
こういった地下暗殺制度は多くの国民がターゲットにされている模様である以上
個人への中傷誹謗で対処できるものではない。
法治国家制度も無視して市民を片っ端から殺しては、死体ビジネスに供している
地下殺人制度ほど怖いものはない。統計解析等により
年間、何桁かの市民が理不尽に殺されている事が推察可能。
消防署や消防団には今後、国民監視が必要だろう。
彼らを野放しにしてはならない。
消防署職員の一部は、
「罪人（殺人犯）そのもの」であり、裏社会の人間である。
ある意味、ヤクザより危険だ。
全国の国民は今後１１９に電話する際は、必ずそれを前提に電話し、
救急車に乗る際は、複数でかつ護身具を用意した方がよいであろう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/l50
123 ：名無しの権兵衛さん：2006/07/10(月) 08:27:26
age
124 ：名無しの権兵衛さん：2006/07/12(水) 13:41:50
消防団の金って税金？なんだよね？
水増し請求してソープ行ったり高級焼肉くったり飲み屋のねーちゃんに絡む消防団員が公共事業にケチつけてたから滑稽で。詳しい金の出所を知りたい。
操法の選手にされて仕事の時間とかちあってて↑のような事にも憤りを感じてたからこの機に辞めるって言ったら筋が通らないとか言われた。まあやる気も体力も無いから絶対に続ける気は無い旨を伝えたけども。
辞めるなら火事のときに誰も助けないかもしれんぞって怪しい発言もしてた。やめさせんやめさせんって創価じゃあるまいし。
水増し請求してソープ行ったり高級焼肉くったり飲み屋のねーちゃんに絡む消防団員が公共事業にケチつけてたから滑稽で。詳しい金の出所を知りたい。
操法の選手にされて仕事の時間とかちあってて↑のような事にも憤りを感じてたからこの機に辞めるって言ったら筋が通らないとか言われた。まあやる気も体力も無いから絶対に続ける気は無い旨を伝えたけども。
辞めるなら火事のときに誰も助けないかもしれんぞって怪しい発言もしてた。やめさせんやめさせんって創価じゃあるまいし。
そんなの市役所にでも行けば教えてもらえるはず、
どうせ かっこ良い事言うんなら 自分で調べた方が良いですよ
それに ここで聞いても どちらかに偏った話ししか聞けないと思うよ。
火事の時 たまたま団員が所用で出動できなかっても 文句は言えないよね
自分は 鼻から拒否してるんだし。
どうせ かっこ良い事言うんなら 自分で調べた方が良いですよ
それに ここで聞いても どちらかに偏った話ししか聞けないと思うよ。
火事の時 たまたま団員が所用で出動できなかっても 文句は言えないよね
自分は 鼻から拒否してるんだし。
126 ：名無しの権兵衛さん：2006/07/27(木) 19:20:43
金のでどころ、額は条例に載ってるよ
ひどいよねー担当職員が消防団とべったりまたは
団の言いなりさ
ひどいよねー担当職員が消防団とべったりまたは
団の言いなりさ
age
128 ：名無しの権兵衛さん：2006/08/27(日) 22:52:23
スレ違いですみません。
今年になって４回も人の捜索にかりだされています、
（いつもは年１回位）
そのうち３回は自殺する可能性が大きい人です。
自分の周りでも経済的問題（給料不払、借金、就職難）で
苦しんでいる人が増えてきました。
小泉さんには総理大臣を辞めたらぜひ地方に来て
改革の側面を見てもらいたいです。
今年になって４回も人の捜索にかりだされています、
（いつもは年１回位）
そのうち３回は自殺する可能性が大きい人です。
自分の周りでも経済的問題（給料不払、借金、就職難）で
苦しんでいる人が増えてきました。
小泉さんには総理大臣を辞めたらぜひ地方に来て
改革の側面を見てもらいたいです。
辞めた奴に見せても解決にならないと思うんだけど。
130 ：名無しの権兵衛さん：2006/08/28(月) 12:50:53
結果責任を認識させる必要があるだろ
まぁ俺は小泉肯定派
まぁ俺は小泉肯定派
地方は自分で努力してないように感じるんだが。
補助金でのうのうとしてさ。
補助金でのうのうとしてさ。
132 ：名無しの権兵衛さん：2006/09/26(火) 17:41:17
私の地元では消防協力費という名目で年間４０００円を徴収し、呑む、打つ、買うに使う。
町のイベントの警備や防災・防犯活動は評価できるが、その後の呑む・打つ・買うにはまったく監査なし。
税金の二重取りだ。消防団の制度は間違ってはないと思うが、民主的な組織運用はされてないと思う。
町のイベントの警備や防災・防犯活動は評価できるが、その後の呑む・打つ・買うにはまったく監査なし。
税金の二重取りだ。消防団の制度は間違ってはないと思うが、民主的な組織運用はされてないと思う。
地方へ交付された補助金は結局中央へ還流
民主的にだったら 団そのものが存続してないと思う。
誰もやりたがらないでしょ
誰もやりたがらないでしょ
135 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/11(水) 13:56:03
わたしゃ、その「民主的」でない部分の呑む、打つ、買うがあるから
消防団やめたいんだよね
消防団やめたいんだよね
136 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/12(木) 20:48:15
消防団はなくすべきだと思うよ。きちんと行政で責任もってやるべき。
金が無いなんて言い訳。
だから、地方はダメなんだよ。
金が無いなんて言い訳。
だから、地方はダメなんだよ。
消防団や行政に責任持てって カッコイイこと言ってる風に聞こえるが
結局は人任せな発言
自分の家ぐらい自分で守るって言えよ その上で消防団はいらないよって
だからクレーマーはダメなんだよ。
結局は人任せな発言
自分の家ぐらい自分で守るって言えよ その上で消防団はいらないよって
だからクレーマーはダメなんだよ。
138 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/13(金) 00:01:43
てか次の担い手の２０代とかって派遣、フリーターがほとんどだから、そのうち今のままの消防団は無くなるだろうな。
多分今の消防団って自営業と公務員がけっこうな割合を占めてるんじゃないかな？
だとすると自営業で消防入れる若い人なんて毎年いるとは限らないし
公務員も新規採用減らしていくみたいな風潮だからどんどん追い込まれていくんだろうな
だとすると自営業で消防入れる若い人なんて毎年いるとは限らないし
公務員も新規採用減らしていくみたいな風潮だからどんどん追い込まれていくんだろうな
140 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/13(金) 06:45:20
>>139 今は自営業の若い人も少ないよ。あと、俺の団では公務員の場合、税金の二重取りって言う理由をつけて、やらないよ。
うちも公務員は入団拒否してるよ、普通のリーマンが過半数です。
自営業のほうが時間や経済的に厳しい って、。
自営業のほうが時間や経済的に厳しい って、。
142 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/13(金) 21:52:27
>>141 今年の夏まで自営業やってたけど、気持ち的には楽だったよ。今は環境の変化でなかなか練習に行く気にはなれない。
143 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/23(月) 10:17:05
消防団協会が活動内容を統一しないのがすべてのトラブルの原因です
田舎の消防団幹部は自分たちで活動内容をすべて決めれると勘違いしている
144 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/23(月) 14:10:15
145 ：名無しの権兵衛さん：2006/10/27(金) 16:57:01
ウチの分団では一部の幹部を除いて仕事や家庭を犠牲にしてまで活動しとる団員はいない
一部の幹部はほとんど趣味とか生き甲斐で活動しとる。
うまく棲み分けが出来ているよ
一部の幹部はほとんど趣味とか生き甲斐で活動しとる。
うまく棲み分けが出来ているよ
146 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/01(水) 11:30:04
age
総務省は地方の実態をわかってて活動を推進しているのでしょうか？
有事や自然災害のために地域防災を拡大しようとしていますが、
ダメな消防団をダメなまま存続させてその目的を達成したことにするつもり？
役人にはそれが実績になるのかもしれないけど。
いつでも地方は放置。
有事や自然災害のために地域防災を拡大しようとしていますが、
ダメな消防団をダメなまま存続させてその目的を達成したことにするつもり？
役人にはそれが実績になるのかもしれないけど。
いつでも地方は放置。
地方は放置って言うか、都会でも消防団はあるでしょ
消防団がクソなのは疑いようのない事実なのに、
それが実績になるって、楽な仕事だな
消防団がクソなのは疑いようのない事実なのに、
それが実績になるって、楽な仕事だな
149 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/03(金) 00:37:00
これ、初歩的な質問だと思うが、日消ってどんな方々が
運営しているんでしょうか？
あちこちからの(常備、県職員)出向者なのでしょうか？
どなたか教えて。
運営しているんでしょうか？
あちこちからの(常備、県職員)出向者なのでしょうか？
どなたか教えて。
150 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/03(金) 02:14:43
田舎の消防団？青年団？
どっちも売春ﾂｱｰに行くための体のいい集まりでしょ？
どっちも売春ﾂｱｰに行くための体のいい集まりでしょ？
全くその通り
だからそれらに興味がない人間にとっては苦痛を生む種にしかならん
だからそれらに興味がない人間にとっては苦痛を生む種にしかならん
152 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/09(木) 16:41:30
田舎消防団が暴走しているのを
「知りませんでした」 と消防団協会に言わせないようにしないとね
協会の権限はどれくらいあるのだろう
153 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/09(木) 17:10:28
>>148
>地方は放置って言うか、都会でも消防団はあるでしょ
>消防団がクソなのは疑いようのない事実なのに、
>それが実績になるって、楽な仕事だな
クソって何？？
実績って何？？
実績なんてものは無いよ～
現役であろうが退団後であろうが、団長にでもならなければ
作業服を脱げばただの人です。
ああ、田舎はどうだか知らんが・・・
ああ、しかも仕事じゃないしねぇ（＾＾；；
>地方は放置って言うか、都会でも消防団はあるでしょ
>消防団がクソなのは疑いようのない事実なのに、
>それが実績になるって、楽な仕事だな
クソって何？？
実績って何？？
実績なんてものは無いよ～
現役であろうが退団後であろうが、団長にでもならなければ
作業服を脱げばただの人です。
ああ、田舎はどうだか知らんが・・・
ああ、しかも仕事じゃないしねぇ（＾＾；；
154 ：ダメ班長の班員：2006/11/09(木) 18:05:11
おいっ！みかん農家のダメダメ班長！
てめっーいざ火災やなんやらで、出動の際いつも、俺らリーマン平団員より
当たり前のように、スクーターに乗って現れいつも、後方でボッーとしているな！
ダメ班長のおかげで、いつも割に合わん。
てめぇ、ほんとにっ税金の無駄だな。てめぇ、そんなんだから不審者と、奥さん連中や
てめぇの同級生の女の子らに、いわれるんだよ！ 農家のダメ班長その辺自覚しろっ！
てめっーいざ火災やなんやらで、出動の際いつも、俺らリーマン平団員より
当たり前のように、スクーターに乗って現れいつも、後方でボッーとしているな！
ダメ班長のおかげで、いつも割に合わん。
てめぇ、ほんとにっ税金の無駄だな。てめぇ、そんなんだから不審者と、奥さん連中や
てめぇの同級生の女の子らに、いわれるんだよ！ 農家のダメ班長その辺自覚しろっ！
消防を首にでもしたら？
157 ：153：2006/11/10(金) 01:44:13
>>148
失礼したｍ（＿＿）ｍ
読解力はあるつもりだが、早とちりした。
148に食い付いてしまった（－－；反省。
総務省より地方自治体じゃないかな？？
総務省の役人がアホでも、自治体、団幹部がしっかりしてれば
各消防団は良い方向に行くと思いますが・・・・・・。
ああ、まだ怒ってる？？
失礼したｍ（＿＿）ｍ
読解力はあるつもりだが、早とちりした。
148に食い付いてしまった（－－；反省。
総務省より地方自治体じゃないかな？？
総務省の役人がアホでも、自治体、団幹部がしっかりしてれば
各消防団は良い方向に行くと思いますが・・・・・・。
ああ、まだ怒ってる？？
158 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/10(金) 10:53:29
消防団なんちゅー制度はいい加減に廃止させなきゃ駄目だ。
159 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/10(金) 19:04:50
ばか農家、ボンクラ二代目自営業、どうでもいいよ 消防なんて。
田舎は、疲れますねぇ ほんまに。
田舎は、疲れますねぇ ほんまに。
160 ：名無しの権兵衛さん：2006/11/19(日) 16:32:36
sageせめて操法大会だけでも廃止してYO
161 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/11(月) 22:24:30
ちょっと聞きたいんだが、
市や町から消防団（分団単位？）に活動費なるものが出ていると思うのですが、
これは末端の団員に、いくら貰っていくら活動費に使ったという決算書なるものを
情報開示しなくてもいいのか？
市や町には決算書は提出していないようだけど、
これって寄付金って扱いなのかな？
どうもこの活動費を幹部で操作している感じがする！
市や町から消防団（分団単位？）に活動費なるものが出ていると思うのですが、
これは末端の団員に、いくら貰っていくら活動費に使ったという決算書なるものを
情報開示しなくてもいいのか？
市や町には決算書は提出していないようだけど、
これって寄付金って扱いなのかな？
どうもこの活動費を幹部で操作している感じがする！
163 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/12(火) 21:45:03
>>162
寄付金扱いではないから決算書を出すのが普通だが、
消防団というところはそんな事はしない。
はっきり言えば使い道のほとんどは″のむ・かう・うつ″だから。
決算書を出すという期待は100％無理です。
それが消防団の実態でしょう。
寄付金扱いではないから決算書を出すのが普通だが、
消防団というところはそんな事はしない。
はっきり言えば使い道のほとんどは″のむ・かう・うつ″だから。
決算書を出すという期待は100％無理です。
それが消防団の実態でしょう。
165 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/14(木) 17:11:36
>>162
正直、法的な事はわからないが、会計上必要なのでは。
ここを見て参考にすれば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3
正直、法的な事はわからないが、会計上必要なのでは。
ここを見て参考にすれば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3
166 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/14(木) 18:38:56
ま～ウチでは年間300万近く動いているよ
今年の旅行では150万近く出たし
操法、強ければどんどん出すよ市や町が・・・
そのほとんどがみんなが考えて言うとうりの使い方です
これが当たり前と言う所が問題なのだが
今年の旅行では150万近く出たし
操法、強ければどんどん出すよ市や町が・・・
そのほとんどがみんなが考えて言うとうりの使い方です
これが当たり前と言う所が問題なのだが
167 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/14(木) 19:20:11
>>162
俺の所では
市町村から税金で出ている活動費（俺の市では交付金と言う）・・・・①
＋地元からの寄付金（協力金）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・②
＋活動報酬・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・③
＝消防団の活動費
になっているんだが、
①は市に対して決算報告書を提出
②は地元自治会に報告
③は総会時に①と②も一緒に団員に報告
と言う形をとっている。
俺の所では
市町村から税金で出ている活動費（俺の市では交付金と言う）・・・・①
＋地元からの寄付金（協力金）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・②
＋活動報酬・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・③
＝消防団の活動費
になっているんだが、
①は市に対して決算報告書を提出
②は地元自治会に報告
③は総会時に①と②も一緒に団員に報告
と言う形をとっている。
俺んとこも同じだ。
ただ、交付金という名目で貰ってるのかは不明ｗ
交付金という名目だと、やっぱ決算書とか必要だろうな。
俺の入ってる分団は交付金？の決算書はないな。
ついでに一般団員にも報告無し。
これが違法だったら突付けるなｗｗ
何かの飲み会で分団長に聞いたﾔﾂがいて、
「何でお前に報告しなきゃいけないんだ！」って怒られたらしい。
これって何かおかしかねーか？
真っ当な質問なのに逆ｷﾞﾚだぉ！
ただ、交付金という名目で貰ってるのかは不明ｗ
交付金という名目だと、やっぱ決算書とか必要だろうな。
俺の入ってる分団は交付金？の決算書はないな。
ついでに一般団員にも報告無し。
これが違法だったら突付けるなｗｗ
何かの飲み会で分団長に聞いたﾔﾂがいて、
「何でお前に報告しなきゃいけないんだ！」って怒られたらしい。
これって何かおかしかねーか？
真っ当な質問なのに逆ｷﾞﾚだぉ！
169 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/19(火) 00:46:43
age
うちも167さん同様の形をとってます。
会計さんが面倒見の良い真面目な方なので助かってます
しかも活動報酬として団員個人に現金支給もしてくれます
会計さんが面倒見の良い真面目な方なので助かってます
しかも活動報酬として団員個人に現金支給もしてくれます
171 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/24(日) 16:10:39
豊田市消防団は旧郡部に対する露骨な差別をやめろ
>>171
こんなところで言わずに幹部に堂々と言えよ
こんなところで言わずに幹部に堂々と言えよ
なんかみんな忙しいのかﾚｽ伸びないな。
運営費は法令上報告義務はないらしい。
所属消防団＋市町村の規約により運営されているので、
自分で調べるしかない。
ま～殆どがグレーゾーンにして使い込んでるんだろーけど、
都合いいように解釈されて門前払いがｵﾁだろうな。
運営費は法令上報告義務はないらしい。
所属消防団＋市町村の規約により運営されているので、
自分で調べるしかない。
ま～殆どがグレーゾーンにして使い込んでるんだろーけど、
都合いいように解釈されて門前払いがｵﾁだろうな。
174 ：名無しの権兵衛さん：2006/12/29(金) 11:55:40 ID:CWwfyPdg
額がかなり多いから
本格的に調べればいいのに
175 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/03(水) 21:08:33 ID:TghcR1V2
自分も、消防団に入ってますが失敗したなと実感してます。
地元の付き合いを深める為に入った方がいいと親に言われましたが、自分は地元の地区の同年代の先輩、後輩と相性が合わなく、いつも孤立してしまいます。
しかも、今年から入る同級生とも仲が悪く完全に浮いてしまうんだろうなあと不安になります。
なので、自分は今年で消防団を辞めようと考えています。
本当に人間関係で疲れました。俺と同じような境遇にいる人に言いたいんですけど、消防団の付き合いが全てじゃないですよ！
地元の付き合いを深める為に入った方がいいと親に言われましたが、自分は地元の地区の同年代の先輩、後輩と相性が合わなく、いつも孤立してしまいます。
しかも、今年から入る同級生とも仲が悪く完全に浮いてしまうんだろうなあと不安になります。
なので、自分は今年で消防団を辞めようと考えています。
本当に人間関係で疲れました。俺と同じような境遇にいる人に言いたいんですけど、消防団の付き合いが全てじゃないですよ！
>>175
これが仲良くなるチャンスなんだけどな。
孤立するっていうのは>>175にも問題があるんだから。
相手が受け入れてくれない･･･っていう悩みは、相手の態度は自分の鏡だよ。
まず自分が壁を取り払って相手が信用してくれるまで辛抱しないと。
まあもちろん消防団の付き合いが全てじゃないけど
最初に親に言われたように、地元の付き合いを深めるのはいいことなんだから。
これが仲良くなるチャンスなんだけどな。
孤立するっていうのは>>175にも問題があるんだから。
相手が受け入れてくれない･･･っていう悩みは、相手の態度は自分の鏡だよ。
まず自分が壁を取り払って相手が信用してくれるまで辛抱しないと。
まあもちろん消防団の付き合いが全てじゃないけど
最初に親に言われたように、地元の付き合いを深めるのはいいことなんだから。
177 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/04(木) 12:52:23 ID:0acRywP3
>>176
レスありがとうございます。
確かに仲良くならなければいけないんですが、自分の１つ上と１つ下が多いんですが、そのグループでまとまってしまうし、１つ上と１つ下同士で仲がいいです。
別に、これくらいだったら我慢出来るんですが、１つ下の奴の一人が俺の事を、少し舐めてる態度をとってるんで少し腹が立ってます。
先輩とかに話したんですが「別に悪気が無いわけじゃないと思う」と諭されるだけで俺としては、たまったもんじゃないです。
レスありがとうございます。
確かに仲良くならなければいけないんですが、自分の１つ上と１つ下が多いんですが、そのグループでまとまってしまうし、１つ上と１つ下同士で仲がいいです。
別に、これくらいだったら我慢出来るんですが、１つ下の奴の一人が俺の事を、少し舐めてる態度をとってるんで少し腹が立ってます。
先輩とかに話したんですが「別に悪気が無いわけじゃないと思う」と諭されるだけで俺としては、たまったもんじゃないです。
＞ 先輩とかに話したんですが「別に悪気が無いわけじゃないと思う」と諭されるだけで俺としては、たまったもんじゃないです。
向こうに悪気があるのでしゅか？困ったもんだにゃそりゃ
向こうに悪気があるのでしゅか？困ったもんだにゃそりゃ
>>177
>そのグループでまとまってしまうし、
まあそれはしょうがないんじゃない？
“同級生”というグループには入りようがないんだから。
疎外感はできるだけ我慢して自分からは壁を作らないように心がけて
“消防団”という同じグループだと考え方を変えて接してみるとか。
>少し舐めてる態度をとってるんで少し腹が立ってます。
どっかの大臣のイジメ論じゃないけど、それは舐められるほうにも原因があるんじゃないかと。
悪気というより“これくらいは許される”と思わせるものがあるんだよ。>>175の態度とか行動に。
先輩にも相談できるのなら、175本人が思うほどには孤立してないんじゃないかと思うけどなあ。
自分の事になるけど、ウチの班は12名中俺も含めて5人が同級生。
5人のうち1人はあまり顔出さないので4人で若手グループみたいになってるが
そのうち1人はサラリーマンで3人は自営。
1人は既婚で3人は独身。
1人は中学時代ドロップアウト経験者。
俺以外の3人は家近所の幼馴染で今でもよく一緒に遊んでる。
全員がなんらかの形で疎外感を感じる場面はあるけど、消防団の仲間としてうまくやってるよ。
ウチがうまくいってるから175もうまくやれるはずとは言わないけど
全員がずっといい気分でうまくやれるグループはないよ。
>そのグループでまとまってしまうし、
まあそれはしょうがないんじゃない？
“同級生”というグループには入りようがないんだから。
疎外感はできるだけ我慢して自分からは壁を作らないように心がけて
“消防団”という同じグループだと考え方を変えて接してみるとか。
>少し舐めてる態度をとってるんで少し腹が立ってます。
どっかの大臣のイジメ論じゃないけど、それは舐められるほうにも原因があるんじゃないかと。
悪気というより“これくらいは許される”と思わせるものがあるんだよ。>>175の態度とか行動に。
先輩にも相談できるのなら、175本人が思うほどには孤立してないんじゃないかと思うけどなあ。
自分の事になるけど、ウチの班は12名中俺も含めて5人が同級生。
5人のうち1人はあまり顔出さないので4人で若手グループみたいになってるが
そのうち1人はサラリーマンで3人は自営。
1人は既婚で3人は独身。
1人は中学時代ドロップアウト経験者。
俺以外の3人は家近所の幼馴染で今でもよく一緒に遊んでる。
全員がなんらかの形で疎外感を感じる場面はあるけど、消防団の仲間としてうまくやってるよ。
ウチがうまくいってるから175もうまくやれるはずとは言わないけど
全員がずっといい気分でうまくやれるグループはないよ。
180 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/04(木) 15:18:51 ID:7q6/liJ8
誰にでも、ソリの合わない奴、仲の悪い奴はいるけど
そうゆう奴が消防団のメンバーにいる、いないは運だからね
俺も「消防団の名前使って飲酒運転したり金集めたりするな！」 と
何度も注意したら団員とトラブルになりましたからね
田舎の消防団は考えかたの違う人間を無理やり引きずり込んだり
してるのでこういうトラブルが多いのです
>>180
飲酒運転はアレだけど金集めって個人の裁量でどうにかできる？
組織の慣習とか問題点を個人の問題のように注意すればトラブルになって当然だと思うけど。
消防団の名前を使って個人的な金儲けしてるって意味じゃないよね？
それならそもそも詐欺だし。注意ってレベルじゃすまない。
飲酒運転はアレだけど金集めって個人の裁量でどうにかできる？
組織の慣習とか問題点を個人の問題のように注意すればトラブルになって当然だと思うけど。
消防団の名前を使って個人的な金儲けしてるって意味じゃないよね？
それならそもそも詐欺だし。注意ってレベルじゃすまない。
182 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/04(木) 16:56:43 ID:7q6/liJ8
181
金集めは幹部がやってる、寄付金や見舞金などの名目で地域住民
から金を集め旅行や飲み会に使う
飲酒運転で注意した人と金集めをしてる人は別の人です
金集めは幹部がやってる、寄付金や見舞金などの名目で地域住民
から金を集め旅行や飲み会に使う
飲酒運転で注意した人と金集めをしてる人は別の人です
>>182
まず一応俺個人の立場は慰安旅行も飲み会も非賛成派。
組織の円滑化のための飲み会とか打ち上げはあってもいいけど原則自己負担で。
んで金集めについて、地域や団内の大勢の意見はどうなの？
2chでは金集めについて反対派が大勢だけど、地域では消防団の金集めについてどんな雰囲気？
今の時代の正論からいうと、報酬をもらったうえに地域から飲み代を集めるのは、なんとなくおかしい気がする。
でも、消防団が地域の防災その他の役務を果したうえで地域からの好意に甘えていたのも、
それほどおかしくはないと思う。
その慣習と意識がいまだに根付いていて、地域の反感も買っていないなら
組織内で揉めてまで今無理に変える必要もない気がする。
どうしても納得がいかなくて変えたいのなら、いきなり注意するんじゃなくて
問題を提起して団内の雰囲気からかえてゆくべきじゃない？
幹部にしたって長年続いた慣習を変えるには大勢を納得させるそれなりの理由が必要なんだから。
まず一応俺個人の立場は慰安旅行も飲み会も非賛成派。
組織の円滑化のための飲み会とか打ち上げはあってもいいけど原則自己負担で。
んで金集めについて、地域や団内の大勢の意見はどうなの？
2chでは金集めについて反対派が大勢だけど、地域では消防団の金集めについてどんな雰囲気？
今の時代の正論からいうと、報酬をもらったうえに地域から飲み代を集めるのは、なんとなくおかしい気がする。
でも、消防団が地域の防災その他の役務を果したうえで地域からの好意に甘えていたのも、
それほどおかしくはないと思う。
その慣習と意識がいまだに根付いていて、地域の反感も買っていないなら
組織内で揉めてまで今無理に変える必要もない気がする。
どうしても納得がいかなくて変えたいのなら、いきなり注意するんじゃなくて
問題を提起して団内の雰囲気からかえてゆくべきじゃない？
幹部にしたって長年続いた慣習を変えるには大勢を納得させるそれなりの理由が必要なんだから。
184 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/04(木) 18:20:17 ID:7q6/liJ8
見舞金や寄付金払うの拒否したら村八分をくらいます
金集めする幹部は悪いことしてるのわかってやってます
田舎の消防団は消防団という組織を盾にした金集めの道具です
消防団はすばらしい団体だという考え方を利用するのです
186 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/04(木) 21:42:18 ID:GTS+9LAH
187 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/04(木) 23:23:51 ID:0acRywP3
188 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/05(金) 04:46:34 ID:zagTKMJ1
俺は在籍２年で引退。現在２８才のＯＢです。
俺の地域は２０代半ばで入団して２８才で引退する。これが規定です。
最初から在籍２年だと分かっていたから、集中して取り組んだよ。１年目で頑張んないと、２年目で役員だからねぇ。
短い期間って事で、最初から最後まで集中して真面目に取り組めたから、充実した２年でした～。
…これが５年や１０年って言われたら、さすがにゾッとするけどねぇ。
ちなみに、この類いの幾つかのスレを見てると、嘆いてたり文句言ったりしてる現役らがいるけど、ＯＢから見ると笑えるょ。
俺の地域は２０代半ばで入団して２８才で引退する。これが規定です。
最初から在籍２年だと分かっていたから、集中して取り組んだよ。１年目で頑張んないと、２年目で役員だからねぇ。
短い期間って事で、最初から最後まで集中して真面目に取り組めたから、充実した２年でした～。
…これが５年や１０年って言われたら、さすがにゾッとするけどねぇ。
ちなみに、この類いの幾つかのスレを見てると、嘆いてたり文句言ったりしてる現役らがいるけど、ＯＢから見ると笑えるょ。
191 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/05(金) 10:39:37 ID:zagTKMJ1
>>191
>>189でも>>190でもないが、我が地区でも似たような状況で、
新規入団者がおらず、定員割れを防ぐため退団できないのが実情。
20年＋αの20年にはあまり根拠がなく、要はいつ退団できるかわからないってことであろう。
>>189でも>>190でもないが、我が地区でも似たような状況で、
新規入団者がおらず、定員割れを防ぐため退団できないのが実情。
20年＋αの20年にはあまり根拠がなく、要はいつ退団できるかわからないってことであろう。
ったくよ！冗談かと思うよ
退団したときには多分47歳だぜ？どこの刑務所の話しかと思うよ。
俺は懲役20年かっ！て思うときがよくあるなあ。
>>192
大体は地元の「本来入るべき家の人間」が逃げている地域じゃない？
退団したときには多分47歳だぜ？どこの刑務所の話しかと思うよ。
俺は懲役20年かっ！て思うときがよくあるなあ。
>>192
大体は地元の「本来入るべき家の人間」が逃げている地域じゃない？
194 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/06(土) 23:56:59 ID:aY9Ul4Nb
ていうか、火を消すのは消防士の役目だろ？俺らの税金を貰ってるんだから、しっかり働けばいいんだ。火事だって、その地区で毎日、もしくは続けて起きる可能性はゼロに近い。
まじで消防団を廃止してくれ！
まじで消防団を廃止してくれ！
基本的に消防署で事足りるケースが多い地域は消防団廃止でいいだろ、もう
どうしても手が足りない時に手伝ってくれって事で消防団を設置するのは
趣旨として理解できるんだが、
せっかく入っても実際に活躍する場はほとんどない上に、
無意味なスピーチを延々と聞かされる式典やら、
全く現場で役に立たない操法大会向け操法を強制されたりと、
入団しても良いことなんかほとんどない
税金の無駄遣いだ
どうしても手が足りない時に手伝ってくれって事で消防団を設置するのは
趣旨として理解できるんだが、
せっかく入っても実際に活躍する場はほとんどない上に、
無意味なスピーチを延々と聞かされる式典やら、
全く現場で役に立たない操法大会向け操法を強制されたりと、
入団しても良いことなんかほとんどない
税金の無駄遣いだ
196 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 04:42:49 ID:M/8eKtEW
>>194
>>195
可能性がゼロに近い？
事足りるケースが多い？
その万が一に備えるのが、防災活動では？もちろん現在の消防団の在り方が、全て正しいとは言いません。けどもし自分や自分の大切な人が、その万が一に含まれたとしたら？
可能性がゼロに近い？
事足りるケースが多い？
そんな事は誰もが知ってる事ですよ。
>>195
可能性がゼロに近い？
事足りるケースが多い？
その万が一に備えるのが、防災活動では？もちろん現在の消防団の在り方が、全て正しいとは言いません。けどもし自分や自分の大切な人が、その万が一に含まれたとしたら？
可能性がゼロに近い？
事足りるケースが多い？
そんな事は誰もが知ってる事ですよ。
197 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 05:04:37 ID:M/8eKtEW
本当にその万が一が起こったとしても
何の訓練もしてない消防団の活躍の場があるとは思えん。
不必要な式典や行事＞＞＞＞＞＞必要な訓練だからこそ文句言ってるのに
熱くなって気持ちは分かるとか言われても全然分かってるとは思えないな
何の訓練もしてない消防団の活躍の場があるとは思えん。
不必要な式典や行事＞＞＞＞＞＞必要な訓練だからこそ文句言ってるのに
熱くなって気持ちは分かるとか言われても全然分かってるとは思えないな
199 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 11:05:31 ID:M/8eKtEW
200 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 11:07:31 ID:M/8eKtEW
あ、ちなみに熱くなってなんかないですよ。
>>198
俺らは本業があるから必要最低限の訓練しかできん。
ちょっとした火災なら本職の手助け程度にしかなってないかもしれん。
でも大規模災害が起きたときとか、物理的な人海戦術や人手が必要な場面は必ずあるから
そのために組織と意識はしっかり維持しなきゃならんと思う。
不必要な式典や行事＞＞＞＞＞＞必要な訓練 という気持ちは俺もわかるよ。
でもなくしてしまえと言うのは違うと思う。
個人で負担だからやめたいというのなら「やめれば？」としか言えん。
個人の事情などわからんし負担してあげる事もできるわけがない。
でも『個人の事情』を理由に、短絡に消防団はいらん！というのはやめて欲しい。
俺らは本業があるから必要最低限の訓練しかできん。
ちょっとした火災なら本職の手助け程度にしかなってないかもしれん。
でも大規模災害が起きたときとか、物理的な人海戦術や人手が必要な場面は必ずあるから
そのために組織と意識はしっかり維持しなきゃならんと思う。
不必要な式典や行事＞＞＞＞＞＞必要な訓練 という気持ちは俺もわかるよ。
でもなくしてしまえと言うのは違うと思う。
個人で負担だからやめたいというのなら「やめれば？」としか言えん。
個人の事情などわからんし負担してあげる事もできるわけがない。
でも『個人の事情』を理由に、短絡に消防団はいらん！というのはやめて欲しい。
202 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 20:37:43 ID:M/8eKtEW
>>201
その通りだと思います。
その通りだと思います。
俺は安易に消防団を無くせとは思ってない
だが、不必要な式典や行事＞＞＞＞＞＞必要な訓練の現状が
これ以降も改められる気配すらないなら
いっそ無くした方がいいとも思う
それだけの事だ
だが、不必要な式典や行事＞＞＞＞＞＞必要な訓練の現状が
これ以降も改められる気配すらないなら
いっそ無くした方がいいとも思う
それだけの事だ
>>196
消防署が緊急出動で手が足りない「万が一」の事態に備えるには、消防署の配置人員を増すべき。
所詮消防団は烏合の衆。正式な訓練を受けた消防署員とは、装備、練度、技術ともに雲泥の差。
消防署員のかわりに消防団員が出動してもかわりにはなるまい。
消防署が緊急出動で手が足りない「万が一」の事態に備えるには、消防署の配置人員を増すべき。
所詮消防団は烏合の衆。正式な訓練を受けた消防署員とは、装備、練度、技術ともに雲泥の差。
消防署員のかわりに消防団員が出動してもかわりにはなるまい。
205 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 23:21:31 ID:M/8eKtEW
>>203
これ以降も改められる気配すらないなら？
…って、貴方自身は何も動かないのですか？貴方以外の誰かが、これからを改めなければならない、そんな決まりは無いんですよ。
貴方の思うような方向へ、自分で変えれば良いじゃありませんか？少なくとも、そういう取り組みはしましたか？
>>204
そのお金はどこから？やはり税金から？それに烏合の衆にならないように、訓練するのでは？自分で訓練が足りないと思うのであれば、自ら進んで訓練・勉強すれば良いでしょう？いくら本職でなくても、それ位は出来るハズですよ。
これ以降も改められる気配すらないなら？
…って、貴方自身は何も動かないのですか？貴方以外の誰かが、これからを改めなければならない、そんな決まりは無いんですよ。
貴方の思うような方向へ、自分で変えれば良いじゃありませんか？少なくとも、そういう取り組みはしましたか？
>>204
そのお金はどこから？やはり税金から？それに烏合の衆にならないように、訓練するのでは？自分で訓練が足りないと思うのであれば、自ら進んで訓練・勉強すれば良いでしょう？いくら本職でなくても、それ位は出来るハズですよ。
206 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 23:37:21 ID:M/8eKtEW
私が言いたいのは、自分が気に入らない現状を、改善する動きを取ったか？って事です。
地域によっては団員達の懸命な動きにより、消防団の悪い所を変えた所もあるみたいですよ。きっと、凄い非難があったと思います。
自分は何もしない。安全な場所からグチグチ文句を言うだけ。それでいて嘆いてばかりで何十年も暮らすくらいなら、いっそ辞めるか引っ越した方が良いと思いますよ。
マジで。
地域によっては団員達の懸命な動きにより、消防団の悪い所を変えた所もあるみたいですよ。きっと、凄い非難があったと思います。
自分は何もしない。安全な場所からグチグチ文句を言うだけ。それでいて嘆いてばかりで何十年も暮らすくらいなら、いっそ辞めるか引っ越した方が良いと思いますよ。
マジで。
207 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/07(日) 23:43:27 ID:rZSC4DH/
消防団員は酒飲むな。
飲んだら出動するな。
飲んだら指図も口だしもするな。
「消防団員」なんだから。
飲んだら出動するな。
飲んだら指図も口だしもするな。
「消防団員」なんだから。
>>207
2行目以外まったく意味不明。
ｵﾏｲが飲んでるんじゃないかと小一時間問い詰めたい。
2行目にしたって出動は緊急事態なんだから、飲酒運転と泥酔時以外は仕方なくないか？
まあ「警戒・定例会中に酒飲むな」なら賛成だけどな。
2行目以外まったく意味不明。
ｵﾏｲが飲んでるんじゃないかと小一時間問い詰めたい。
2行目にしたって出動は緊急事態なんだから、飲酒運転と泥酔時以外は仕方なくないか？
まあ「警戒・定例会中に酒飲むな」なら賛成だけどな。
>>203
>そのお金はどこから？やはり税金から？
そのとおり。消防署員を増やすのだから、税金の投入が必要なのは当たり前。
消防団員にしても団員に対して報酬が出てる。もちろん税金から。
また、万が一に備えるのにお金のこと考えるのかい?
万が一に備えるのに税金を使って正規の署員を増やすのと、
消防団員に負担を求めるのかどちらが正しい?
>それに烏合の衆にならないように、訓練するのでは？
烏合の衆といっても、必要な訓練を受けていれば一般市民よりは統制がとれているでしょう。
しかし、消防署員には遠く及ばない。採用時に体力、知識等で選抜され、毎日訓練を行っている消防署員と、
片手間にやるほかない団員で差がつくのは当然。また、団員が幾ら訓練しても近づきはすれど、
差を埋めるのは無理だ。そういった差は消火活動であったり、救助活動であったりにあらわれる。
幾ら練度が高くても団員は到底、万が一の事態に消防署員に換わって活動が出来る代物ではないのですよ。
>自分で訓練が足りないと思うのであれば、自ら進んで訓練・勉強すれば良いでしょう？
>いくら本職でなくても、それ位は出来るハズですよ。
仮にそれをやるとして、費用、時間誰が捻出するの? さらに団員に負担を求めるの?
もし、消防団員に高い練度、技術を求めるのであれば消防署員には及ばないことを前提に
法的整備を十分行い、税金を投入し、装備に関しても消防署員と同等のものを用意し、
団員に対して負担に見合った報酬を支払うべき。
>そのお金はどこから？やはり税金から？
そのとおり。消防署員を増やすのだから、税金の投入が必要なのは当たり前。
消防団員にしても団員に対して報酬が出てる。もちろん税金から。
また、万が一に備えるのにお金のこと考えるのかい?
万が一に備えるのに税金を使って正規の署員を増やすのと、
消防団員に負担を求めるのかどちらが正しい?
>それに烏合の衆にならないように、訓練するのでは？
烏合の衆といっても、必要な訓練を受けていれば一般市民よりは統制がとれているでしょう。
しかし、消防署員には遠く及ばない。採用時に体力、知識等で選抜され、毎日訓練を行っている消防署員と、
片手間にやるほかない団員で差がつくのは当然。また、団員が幾ら訓練しても近づきはすれど、
差を埋めるのは無理だ。そういった差は消火活動であったり、救助活動であったりにあらわれる。
幾ら練度が高くても団員は到底、万が一の事態に消防署員に換わって活動が出来る代物ではないのですよ。
>自分で訓練が足りないと思うのであれば、自ら進んで訓練・勉強すれば良いでしょう？
>いくら本職でなくても、それ位は出来るハズですよ。
仮にそれをやるとして、費用、時間誰が捻出するの? さらに団員に負担を求めるの?
もし、消防団員に高い練度、技術を求めるのであれば消防署員には及ばないことを前提に
法的整備を十分行い、税金を投入し、装備に関しても消防署員と同等のものを用意し、
団員に対して負担に見合った報酬を支払うべき。
210 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/08(月) 02:40:50 ID:j66/qlFr
＞＞１９５
211 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/08(月) 02:48:31 ID:j66/qlFr
ただの傍観者だったが言わせてもらおう。
さっきから自分が逃げる事をもっともらしく言ってるがそれが正しいと本気で思うのであれば消防馬鹿の言う通りその運動を起こせば良いだけの事。
きっと賛同する奴もいるんじゃないか。俺は賛同せんがな。
消防馬鹿みたいな奴はとことん嫌いだが陰でちまちま文句言いながら２０年３０年過ごすくらいなら辞めろ。それか引っ越せ。
２年でＯＢなったってアホがいたがこのグダグダやり取りを見てたならきっと笑ってるだろうな。
現に○年で引退した俺が笑ってるから。
さっきから自分が逃げる事をもっともらしく言ってるがそれが正しいと本気で思うのであれば消防馬鹿の言う通りその運動を起こせば良いだけの事。
きっと賛同する奴もいるんじゃないか。俺は賛同せんがな。
消防馬鹿みたいな奴はとことん嫌いだが陰でちまちま文句言いながら２０年３０年過ごすくらいなら辞めろ。それか引っ越せ。
２年でＯＢなったってアホがいたがこのグダグダやり取りを見てたならきっと笑ってるだろうな。
現に○年で引退した俺が笑ってるから。
影で文句とか言うけど田舎で周りが知り合いだらけで
動きたくても動けないんだよ。
その程度の覚悟しかないとか言われそうだけど
本当にやるなら仕事辞めて引っ越すくらいの覚悟がなきゃ無理。
同じような状況で実際にやった人がいるならどうやったのか話を聞きたい
動きたくても動けないんだよ。
その程度の覚悟しかないとか言われそうだけど
本当にやるなら仕事辞めて引っ越すくらいの覚悟がなきゃ無理。
同じような状況で実際にやった人がいるならどうやったのか話を聞きたい
ついでに聞きたいんだけど2年でOBの何がいけないんだろう？
長く勤めるのが当然で長ければ長いほど偉いのか？
煽りとかじゃなくてさっぱりわからん。
長く勤めるのが当然で長ければ長いほど偉いのか？
煽りとかじゃなくてさっぱりわからん。
215 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/08(月) 07:51:48 ID:j66/qlFr
俺は２９才で引退だよ。消防団歴は３年だった。２年で引退した消防馬鹿と同じく２０代半ばで入り２９才で引退ってのが決まりだ。
たかだか○年しかいなかった奴に何が分かる！みたいな連中ばかりみたいだったからあえて伏せたんだけどな。
田舎で周りが知り合いばかりか。俺から見ると恵まれてるように感じるが実際に動きを取るのは難しいんだろうな。てか周りが全く知らない連中ばかりだったとしてもやはり難しいんじゃないか？団で自分１人が運動しても辛かろうし周りの協力もないとな。
たかだか○年しかいなかった奴に何が分かる！みたいな連中ばかりみたいだったからあえて伏せたんだけどな。
田舎で周りが知り合いばかりか。俺から見ると恵まれてるように感じるが実際に動きを取るのは難しいんだろうな。てか周りが全く知らない連中ばかりだったとしてもやはり難しいんじゃないか？団で自分１人が運動しても辛かろうし周りの協力もないとな。
216 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/08(月) 08:04:31 ID:j66/qlFr
俺は何も団内でテロを起こせとは言ってない。どうせ何年も何十年もいなきゃならんと言うのなら少しでも楽しんだ方が良いと思うだけだ。
立派な台詞だけを並べて見えない所からこそこそ文句を言うだけで引退を待つのも良いかもしれんが。
とにかく自分次第という事だ。
さて仕事に行くかな。
立派な台詞だけを並べて見えない所からこそこそ文句を言うだけで引退を待つのも良いかもしれんが。
とにかく自分次第という事だ。
さて仕事に行くかな。
転勤でクルマで片道２時間の所に越したんですけど・・・。
実家人質に取られて引退できません。
休みごとに強制参加でつ。
実家人質に取られて引退できません。
休みごとに強制参加でつ。
220 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/08(月) 14:32:56 ID:IqC/pWQ2
「家族を人質に取り得意の村八分で攻撃」
これが田舎消防団の常套手段、
脅されてる状態で消防団を変える努力をしろといわれてもね・・・
やれるならとっくにやってるよ、ていうかそれぐらいで変わるなら
もうすでに変わってよ。
普通の一般人なら「人質とって脅迫するほうを悪い」と判断するのだが
田舎消防団員は、「努力しないように脅されている被害者を悪い」と
判断する。 いつも思う「努力で解決するならこんな問題もう解決してる」
>>219
漏れの所属してる部では、部員10名のうち5名が実際には別の場所に住んで、住民票も移してる。
団員の一人は次男で実家を出て結婚し、別生計を営んでいるが、それでも退団できない。
理想を言えば住民票を移動させた時点で、新規団員を入団させるべきなのだろうが、
そもそも入団対象者がいない状況ではどうしようもなく、著しい定員割れを防ぐために
住居を移した後もそのまま入団してもらっているのが現状。
昨年は一人、年齢（50過ぎ）と居住地の問題(転勤で遠方にすんでいる）
で退団してもらったため、やむなく欠員を出してる。
漏れの所属してる部では、部員10名のうち5名が実際には別の場所に住んで、住民票も移してる。
団員の一人は次男で実家を出て結婚し、別生計を営んでいるが、それでも退団できない。
理想を言えば住民票を移動させた時点で、新規団員を入団させるべきなのだろうが、
そもそも入団対象者がいない状況ではどうしようもなく、著しい定員割れを防ぐために
住居を移した後もそのまま入団してもらっているのが現状。
昨年は一人、年齢（50過ぎ）と居住地の問題(転勤で遠方にすんでいる）
で退団してもらったため、やむなく欠員を出してる。
222 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/08(月) 15:56:00 ID:IqC/pWQ2
退団するしないは自分で決めれるんじゃない？
地元の上の人間を通して辞めようとするから辞めれ
ないんだと思うよ。
だいたい地元にいないのに緊急の火事や災害のときどうするの？
欠員でるのはしょうがないんだから、「欠員がでても問題ないように
対処を議会などで考える」のが普通だよ
欠員はよくないから緊急の出動できない団員の名前を残す
これじゃ 本末転倒 です
223 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/08(月) 16:03:57 ID:j66/qlFr
＞＞２１７
誰に言ってるか分からん？それで構わんよ。
＞＞２２０
俺は努力して改善しろとまでは言わないが昨夜の訓練馬鹿がそう言ってたな。
俺はどうせ長いこと抜けられないなら楽しんだ方が気が楽だと思う方でね。
まあ仕事じゃないんだからそこまで意識の改革をする必要は無いと言い張るのであればたった何十年か嘆いてれば良いだけの話だし。
どうやって楽しむ？どうやって考え方を変える？それは自分で考えるしかない。いくら考えても分からなければ仕方ない。
それが出来ない人達もいれば克服した人達も実際にいるって事だな。
誰に言ってるか分からん？それで構わんよ。
＞＞２２０
俺は努力して改善しろとまでは言わないが昨夜の訓練馬鹿がそう言ってたな。
俺はどうせ長いこと抜けられないなら楽しんだ方が気が楽だと思う方でね。
まあ仕事じゃないんだからそこまで意識の改革をする必要は無いと言い張るのであればたった何十年か嘆いてれば良いだけの話だし。
どうやって楽しむ？どうやって考え方を変える？それは自分で考えるしかない。いくら考えても分からなければ仕方ない。
それが出来ない人達もいれば克服した人達も実際にいるって事だな。
>>222
うちの市では退団は任命権者に願い出ればOKということになってる。
が、うちの部の話をすると非居住者はやめたいという希望を持ってる
(持ってるのは全員なのだが・・・）が、お願いして残ってもらってる。
緊急時以外の業務、住民対象の訓練、防火用水、機器の整備管理とかもあるし
5人でそれを行うのはかなり厳しいからな。
ただし、今後は非団員の住民に協力を求めて、団員の負担を軽減してもらい、
欠員を増やす方向で地区と話はしている。
で、欠員として退団するのは在籍年数の長い人からなのか、
非居住者なのかでもめると思うと今から鬱だ。
うちの市では退団は任命権者に願い出ればOKということになってる。
が、うちの部の話をすると非居住者はやめたいという希望を持ってる
(持ってるのは全員なのだが・・・）が、お願いして残ってもらってる。
緊急時以外の業務、住民対象の訓練、防火用水、機器の整備管理とかもあるし
5人でそれを行うのはかなり厳しいからな。
ただし、今後は非団員の住民に協力を求めて、団員の負担を軽減してもらい、
欠員を増やす方向で地区と話はしている。
で、欠員として退団するのは在籍年数の長い人からなのか、
非居住者なのかでもめると思うと今から鬱だ。
225 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/09(火) 12:09:55 ID:c0PsRvvn
全然変わってない…。
一気にアンチ派がいなくなったね…。
一気にアンチ派がいなくなったね…。
とりあえず年末警戒と出初式で溜まった不満吐き出して満足したんだろ。
次来るのは16日頃かな。
次来るのは16日頃かな。
まだいるがな
スレタイでアンチ派のスレだと思ってたんだけど違うのかね？
意味わからん
スレタイでアンチ派のスレだと思ってたんだけど違うのかね？
意味わからん
229 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/09(火) 16:47:19 ID:c0PsRvvn
別にアンチじゃないやつは来るなって文句言ってるわけじゃないし。
「アンチがいなくなった」とか「次に来るのは～」の意味わからんってだけだが
「アンチがいなくなった」とか「次に来るのは～」の意味わからんってだけだが
231 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/09(火) 17:46:41 ID:c0PsRvvn
>>230
んー多少違和感あるのわかってて>>226の言葉に乗っかりました。
んでも別にアンチスレでも非アンチが集まってる状態だったんだから
それほどおかしくないと思うよ。
それもひっくるめて直接の消防団論以外はおおらかにいこうじゃない。
んー多少違和感あるのわかってて>>226の言葉に乗っかりました。
んでも別にアンチスレでも非アンチが集まってる状態だったんだから
それほどおかしくないと思うよ。
それもひっくるめて直接の消防団論以外はおおらかにいこうじゃない。
>>211
ならこのスレに来なければ良かろう。お前もうOBなんだしね…
たった団歴一桁代で引退できている、その恵まれた人間が何をほざく？
10歳に満たないガキが20歳のニートを屑扱いするような、身の程知らずの行為だろ。
価値がどうか知らんが、殆どの人間が無理やりやっている現状でお前のような
クソガキ丸出しのレス見れば不快に決まっているだろうが！
いいか！
お前は、もう、終わった人間なんだよ！
たった２～３年かじった程度の人間なんだよ。
素人相手には語れる経験だろうが、このスレに多くいる
団歴を20年レベルでかせられている人間に上から物言える経験なわけねえだろ！
最近は経験の浅い奴の「才能」とやらがもてはやされる時世だからなあ
お前のような勘違いが出てくるわけだ。
「筋が通っていれば何処でも通用する」そういうガキんチョみたいな奴あ
迷惑なんだよ！火中に居ねえんだから…
ならこのスレに来なければ良かろう。お前もうOBなんだしね…
たった団歴一桁代で引退できている、その恵まれた人間が何をほざく？
10歳に満たないガキが20歳のニートを屑扱いするような、身の程知らずの行為だろ。
価値がどうか知らんが、殆どの人間が無理やりやっている現状でお前のような
クソガキ丸出しのレス見れば不快に決まっているだろうが！
いいか！
お前は、もう、終わった人間なんだよ！
たった２～３年かじった程度の人間なんだよ。
素人相手には語れる経験だろうが、このスレに多くいる
団歴を20年レベルでかせられている人間に上から物言える経験なわけねえだろ！
最近は経験の浅い奴の「才能」とやらがもてはやされる時世だからなあ
お前のような勘違いが出てくるわけだ。
「筋が通っていれば何処でも通用する」そういうガキんチョみたいな奴あ
迷惑なんだよ！火中に居ねえんだから…
234 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/09(火) 18:36:50 ID:c0PsRvvn
消防団関連スレの定番
ここに文句や愚痴、改革案が書き込まれると
その人を叩く人間が必ず現れる
その叩き方は「実際に行動してんのか？」で決まってる
何で何も動いてないって決めつけられるのか
その考え方がサッパリわからん
ここに文句や愚痴、改革案が書き込まれると
その人を叩く人間が必ず現れる
その叩き方は「実際に行動してんのか？」で決まってる
何で何も動いてないって決めつけられるのか
その考え方がサッパリわからん
実際に行動してる例が過去に１つでもあったかね
実際に行動してなくても、別にたたく必要はない
239 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/09(火) 23:53:53 ID:c0PsRvvn
240 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/09(火) 23:57:43 ID:c0PsRvvn
青臭い「改善案」など匿名で口だけなら誰でも言える。
そんな奴は実行動を聞かれて沈黙するのが常。
実行動の有る者と無い者では言葉の端々に差が出てしまうものだ。
改善したいなら議員か行政の長に陳情しろ。
そんな事もできない身分じゃ、せいぜいここで空虚な「案」を出すにとどまるだけだ。
たまに実行動を言う奴も分団長ごときを相手にする程度。
頭が悪いか社会的地位がないか。
どの道たいした勢力にはなりえない。
そんな奴は実行動を聞かれて沈黙するのが常。
実行動の有る者と無い者では言葉の端々に差が出てしまうものだ。
改善したいなら議員か行政の長に陳情しろ。
そんな事もできない身分じゃ、せいぜいここで空虚な「案」を出すにとどまるだけだ。
たまに実行動を言う奴も分団長ごときを相手にする程度。
頭が悪いか社会的地位がないか。
どの道たいした勢力にはなりえない。
>>242はきっとすごい権力者で頭良くて社会的地位もある奴なんだな
それだけ言い切るからには2chで見たこてがないからとかいうマヌケなもんじゃなくてもっとしっかりした根拠があるんだろう。
でも仮にそうだとして実際に行動していないと愚痴も言っちゃいけないのかね？
あと勢力争いなんてもんは>>242のようなお偉いさんだけで勝手にやってくれ。
それだけ言い切るからには2chで見たこてがないからとかいうマヌケなもんじゃなくてもっとしっかりした根拠があるんだろう。
でも仮にそうだとして実際に行動していないと愚痴も言っちゃいけないのかね？
あと勢力争いなんてもんは>>242のようなお偉いさんだけで勝手にやってくれ。
237は自分の考えこそが絶対的に正しいという偏執的なやつなんだろ
分団長と相談して、自分の分団が改善されればそれは団員にとって十分な成果だろが
何で議員とか行政の長とか言い出すのか理解できんね
マジでちょっと頭おかしいんじゃないのか？
こういうおかしなのが上に立つと下は悲惨なんだよな
分団長と相談して、自分の分団が改善されればそれは団員にとって十分な成果だろが
何で議員とか行政の長とか言い出すのか理解できんね
マジでちょっと頭おかしいんじゃないのか？
こういうおかしなのが上に立つと下は悲惨なんだよな
俺の班には市長、県議、参議院議員にまでべらんめぇで物言うヤツが存在するが。
分団長なんて「あんた」呼ばわり。
べらんめぇでなくても普通に話せる人は結構いる。
隣町の班長は現職市議で次は県議狙ってる。
まあ消防団に関してはそこそこうまくいってるし毎年実状に合わせて変革してきてるし
あえて陳情する事もないけどな。
でも、分団長や団長にすっとばして首長や議員に陳情とかいってるヤツは元いじめられっこだろ。
いじめっこに物言えないからすぐ親とか先生にいいつける事を考える。
分団長なんて「あんた」呼ばわり。
べらんめぇでなくても普通に話せる人は結構いる。
隣町の班長は現職市議で次は県議狙ってる。
まあ消防団に関してはそこそこうまくいってるし毎年実状に合わせて変革してきてるし
あえて陳情する事もないけどな。
でも、分団長や団長にすっとばして首長や議員に陳情とかいってるヤツは元いじめられっこだろ。
いじめっこに物言えないからすぐ親とか先生にいいつける事を考える。
247 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/10(水) 09:40:32 ID:2U5JwRtv
>>244
そうじゃないだろ…。
(´Д`)／ｵﾁﾂｹﾖ･･･
>>245
そういう事を言ってるんじゃないだろ…。
(´Д`)／ﾏﾃﾏﾃ･･･
244さん、自分の打った文章を、もう１度読み直してみて？
…わかった？
どんな意図があるにせよ、その言葉を言った時点で、これからの消防団における生活内容が、決まったようなモンなんだよ。
んで245さん、分団内で改善できれば、それが１番だろうけど、
「甘い事を言うなﾎﾞｹ!」
という人達があまりに多いから、ど～しても改善したいなら、もっと上に話を通したら？って事でしょ？
特に244さん、しっかりしなよ。
そうじゃないだろ…。
(´Д`)／ｵﾁﾂｹﾖ･･･
>>245
そういう事を言ってるんじゃないだろ…。
(´Д`)／ﾏﾃﾏﾃ･･･
244さん、自分の打った文章を、もう１度読み直してみて？
…わかった？
どんな意図があるにせよ、その言葉を言った時点で、これからの消防団における生活内容が、決まったようなモンなんだよ。
んで245さん、分団内で改善できれば、それが１番だろうけど、
「甘い事を言うなﾎﾞｹ!」
という人達があまりに多いから、ど～しても改善したいなら、もっと上に話を通したら？って事でしょ？
特に244さん、しっかりしなよ。
>>247
一体何が言いたいのかサッパリわからん
俺じゃないけど、>>244さんが言ってる事で
これから先が決まるってどういう意味？
＞「甘い事を言うなﾎﾞｹ!」
＞という人達があまりに多いから、ど～しても改善したいなら、もっと上に話を通したら？って事でしょ？
「甘い事を言うなﾎﾞｹ!」って、一体誰が言ってるの？
このスレの人がそんな事言ってたって、自分の分団の事と関係ないじゃん
自分の分団内にそう言ってるのがいたら、そいつらを改善していけばいいだけの話だし
まさかあなたも、上の人と話を通して、分団どころか、団や全国の消防団が一斉に変わらないと認めないって事？
一体何が言いたいのかサッパリわからん
俺じゃないけど、>>244さんが言ってる事で
これから先が決まるってどういう意味？
＞「甘い事を言うなﾎﾞｹ!」
＞という人達があまりに多いから、ど～しても改善したいなら、もっと上に話を通したら？って事でしょ？
「甘い事を言うなﾎﾞｹ!」って、一体誰が言ってるの？
このスレの人がそんな事言ってたって、自分の分団の事と関係ないじゃん
自分の分団内にそう言ってるのがいたら、そいつらを改善していけばいいだけの話だし
まさかあなたも、上の人と話を通して、分団どころか、団や全国の消防団が一斉に変わらないと認めないって事？
>>244
>>224はよく頑張ってる。
おそらく部長班長級以上を経験したか近い将来その立場になるのだろう。
このスレでは一流の、とても参考になる意見を言っている。
ただしその主張の肝心かなめの予算折衝については言及がない。
行き場のない物を空想予算にすりかえるしかないようだが、同情はできる。
予算増額を要求するなら幹部全員と総務担当に対し、行政への陳情を
前提に意見を取りまとめるべきであって、先の例で言えば
(>>224の例と合わないだろうが)分団長に話せば完結などという馬鹿な事はない。
このスレでの「愚痴」は大いに結構で、今言ったようにとても参考になる。
「改善案」については一足飛びの「改善案」でなく、できる事から確実にやればいい。
だからこそ行動に先立って現在地を確認しないといけなくなるし、それ以前に
まず先人のやった通りの事をやってみる必要も有る。
分団長にせよ幹部にせよ全員が全員、好きでその地位に居るわけではない。
いつでもあんた達と代わっていいような人ばかりだ。
気に入らないならぜひ代わってあげてくれ。
そこからしか見えない新たな視点が生まれるだろうし実績を積んだ幹部の意見なら
今よりずっと通りやすいだろうから。
もちろんそんな話はあんた達と同じ空虚な「改善案」にすぎないかもしれないが。
>>224はよく頑張ってる。
おそらく部長班長級以上を経験したか近い将来その立場になるのだろう。
このスレでは一流の、とても参考になる意見を言っている。
ただしその主張の肝心かなめの予算折衝については言及がない。
行き場のない物を空想予算にすりかえるしかないようだが、同情はできる。
予算増額を要求するなら幹部全員と総務担当に対し、行政への陳情を
前提に意見を取りまとめるべきであって、先の例で言えば
(>>224の例と合わないだろうが)分団長に話せば完結などという馬鹿な事はない。
このスレでの「愚痴」は大いに結構で、今言ったようにとても参考になる。
「改善案」については一足飛びの「改善案」でなく、できる事から確実にやればいい。
だからこそ行動に先立って現在地を確認しないといけなくなるし、それ以前に
まず先人のやった通りの事をやってみる必要も有る。
分団長にせよ幹部にせよ全員が全員、好きでその地位に居るわけではない。
いつでもあんた達と代わっていいような人ばかりだ。
気に入らないならぜひ代わってあげてくれ。
そこからしか見えない新たな視点が生まれるだろうし実績を積んだ幹部の意見なら
今よりずっと通りやすいだろうから。
もちろんそんな話はあんた達と同じ空虚な「改善案」にすぎないかもしれないが。
その電波丸出しの文章はどうにかならんのかｗ
>>249
＞分団長にせよ幹部にせよ全員が全員、好きでその地位に居るわけではない。
世の中には好きで分団長をやってる
うちの分団長みたいな馬鹿もいるんだよ
任期が終わっても、酒飲みサークル化してる現状が気持ちいいから居座り続けてる
うちのあの馬鹿分団長には辞めてもらいたいのが分団内に何人もいるし、
実際に辞めた人もいる
代わってくれる人がいないならともかく、いるのにも関わらず居座る人もいる
とにかく、あんたは視野が狭いな
消防団は全国規模で改めなきゃならん問題もあるが、
分団内で片付く問題だってあるんだよ
＞分団長にせよ幹部にせよ全員が全員、好きでその地位に居るわけではない。
世の中には好きで分団長をやってる
うちの分団長みたいな馬鹿もいるんだよ
任期が終わっても、酒飲みサークル化してる現状が気持ちいいから居座り続けてる
うちのあの馬鹿分団長には辞めてもらいたいのが分団内に何人もいるし、
実際に辞めた人もいる
代わってくれる人がいないならともかく、いるのにも関わらず居座る人もいる
とにかく、あんたは視野が狭いな
消防団は全国規模で改めなきゃならん問題もあるが、
分団内で片付く問題だってあるんだよ
>>251
全員好きではない、というような全否定文ではなかったんだが
確かにそうとも読めるから誤解が出たのは謝る。すまん。
あんたの分団も大変だね。
だけどその分団内で片付かない分団長人事問題についても、
どう行動すればいいかはもう分かるだろ。
面倒なんだよ、何もかも。
でも解決したければ逃げてはだめだ。
全員好きではない、というような全否定文ではなかったんだが
確かにそうとも読めるから誤解が出たのは謝る。すまん。
あんたの分団も大変だね。
だけどその分団内で片付かない分団長人事問題についても、
どう行動すればいいかはもう分かるだろ。
面倒なんだよ、何もかも。
でも解決したければ逃げてはだめだ。
253 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/10(水) 17:46:57 ID:2U5JwRtv
>>251さん、とりあえずは落ち着いて文章を読みましょうよ。
＼(^^:;) ｵﾁﾂｲﾃ-
＼(^^:;) ｵﾁﾂｲﾃ-
お
膣
>>249
漏れの発言>>224に対してなら、
方策を考えたときに影響や問題点について、部内で議論したんだが、
予算折衝云々に関して思い当たる節がない。思い当たるところがあるのなら指摘して欲しい。
漏れが交渉してるのは、部が受け持ってる地域の長と地域の役員。
そりゃ、市長や市会議員に話しを持って行く手もあるんだろうが、往々にして時間がかかる。
地域の住民とコンセンサス取って、現状手の回りかねてる防災設備の保守点検を
住民に手伝ってもらって、早期に解決したほうが有益と考えてる。
もちろん永続的にこの状態にしておく気はないし早い時期に改善したいが、
団員資格者の不足については、なかなかいい案がない。
人イネェよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾀｽｹﾃｰと上部組織(市なり分団なり）に泣きつくより、
住民と話し合って住民と部に不利益のない対策を立てた後、
団員資格者がいないから○○という対策を取りたいがどうか
って提案した方がいいしな。
で、>>224を書き込んだ後、部で会合したんだが
もうすでに誰がやめるかの牽制の仕合でギスギスしまくり。
議事進行してる漏れとしては胃が痛いよ
アンカーが違うし違うんだろうが、>>209に対してのものなら、
>>196が>>194や>>195の発言を受けて
万が一の事態には消防団は消防署に代わって活動しなければならない、
というようなことを書いていたので、消防団の今の練度じゃ消防署のかわりは到底無理。
それを求めるのなら、かなりの税金投入せねば期待できないよと書いたまで。
予算折衝以前に実現できるわけないつもりで書いた。
お隣中国では消防団は徴兵制らしいが、そういう案の方が実現性あったりして
>>253
言わんとしてることはわからんでもないが、
「とりあえず落ち着いて文章を読みましょう」じゃなくて、
はっきり指摘した方が理解されやすいと思うよ。
出来ないんなら、チラシの裏にでもドウゾ
>>247も同じ
漏れの発言>>224に対してなら、
方策を考えたときに影響や問題点について、部内で議論したんだが、
予算折衝云々に関して思い当たる節がない。思い当たるところがあるのなら指摘して欲しい。
漏れが交渉してるのは、部が受け持ってる地域の長と地域の役員。
そりゃ、市長や市会議員に話しを持って行く手もあるんだろうが、往々にして時間がかかる。
地域の住民とコンセンサス取って、現状手の回りかねてる防災設備の保守点検を
住民に手伝ってもらって、早期に解決したほうが有益と考えてる。
もちろん永続的にこの状態にしておく気はないし早い時期に改善したいが、
団員資格者の不足については、なかなかいい案がない。
人イネェよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾀｽｹﾃｰと上部組織(市なり分団なり）に泣きつくより、
住民と話し合って住民と部に不利益のない対策を立てた後、
団員資格者がいないから○○という対策を取りたいがどうか
って提案した方がいいしな。
で、>>224を書き込んだ後、部で会合したんだが
もうすでに誰がやめるかの牽制の仕合でギスギスしまくり。
議事進行してる漏れとしては胃が痛いよ
アンカーが違うし違うんだろうが、>>209に対してのものなら、
>>196が>>194や>>195の発言を受けて
万が一の事態には消防団は消防署に代わって活動しなければならない、
というようなことを書いていたので、消防団の今の練度じゃ消防署のかわりは到底無理。
それを求めるのなら、かなりの税金投入せねば期待できないよと書いたまで。
予算折衝以前に実現できるわけないつもりで書いた。
お隣中国では消防団は徴兵制らしいが、そういう案の方が実現性あったりして
>>253
言わんとしてることはわからんでもないが、
「とりあえず落ち着いて文章を読みましょう」じゃなくて、
はっきり指摘した方が理解されやすいと思うよ。
出来ないんなら、チラシの裏にでもドウゾ
>>247も同じ
ふん、消防団には萌えが足らんのだ、萌えが！
というのは冗談さておき、外からわかる魅力が少ないのは欠点の一つだな。
なかなか…陽性のスポットライトが当たることがないなぁ。
ブームにでもなって使えない奴まで殺到するのは面倒だが、過疎状態も
問題ではある。
参加できない人間が歯噛みするぐらいの魅力は出したいものだ。
その道具としてなら操法を喜んでやってみせる。
キリンのCMからサッカー日本代表を追い出して、操法中の消防団の映像に…
キリンチャレンジカップは操法の全国大会に…
まあ、何が言いたいか？やっぱり萌えが足らないという事ですよ
というのは冗談さておき、外からわかる魅力が少ないのは欠点の一つだな。
なかなか…陽性のスポットライトが当たることがないなぁ。
ブームにでもなって使えない奴まで殺到するのは面倒だが、過疎状態も
問題ではある。
参加できない人間が歯噛みするぐらいの魅力は出したいものだ。
その道具としてなら操法を喜んでやってみせる。
キリンのCMからサッカー日本代表を追い出して、操法中の消防団の映像に…
キリンチャレンジカップは操法の全国大会に…
まあ、何が言いたいか？やっぱり萌えが足らないという事ですよ
258 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/10(水) 21:43:13 ID:2U5JwRtv
>>256
言わんとしてる事が分からんでもないが…って
ね？普通に落ち着いて読めば、普通に分かるでしょ？その説明は…、正直いって面倒臭いです。落ち着いてもう１度読み直せ、くらいしか言えないかな？
分からないなら、それはそれで良いですよ。分かってほしいとは思わないけど、とりあえず頭を冷やしてほしくてさ。
(¨；) ｿﾝﾅﾆﾑｽﾞｶｼｲ?
φ(.. ) ﾁﾗｼﾁﾗｼ･･･ﾄ
言わんとしてる事が分からんでもないが…って
ね？普通に落ち着いて読めば、普通に分かるでしょ？その説明は…、正直いって面倒臭いです。落ち着いてもう１度読み直せ、くらいしか言えないかな？
分からないなら、それはそれで良いですよ。分かってほしいとは思わないけど、とりあえず頭を冷やしてほしくてさ。
(¨；) ｿﾝﾅﾆﾑｽﾞｶｼｲ?
φ(.. ) ﾁﾗｼﾁﾗｼ･･･ﾄ
面倒臭いんじゃなくて説明できないんだろ
>>257
>外からわかる魅力が少ない
それは痛切に思うな。学生の時に陸上自衛隊から陸上自衛隊に入隊しませんか？
みたいな手紙が来て、アンケートの欄に「戦車に興味がある」とか並んでて、
ああ戦車が好きで自衛隊はいる奴もいるんだ などと感心したのを思い出した。
まぁ、消防団の魅力って本来の業務の中では、かなり限定された地味なものばかりだしな。
給料も業務の割に安いし、入りたいと思うやつが少ないのももっともな話だ。
>>258
それを漏れに言われても困る。
>外からわかる魅力が少ない
それは痛切に思うな。学生の時に陸上自衛隊から陸上自衛隊に入隊しませんか？
みたいな手紙が来て、アンケートの欄に「戦車に興味がある」とか並んでて、
ああ戦車が好きで自衛隊はいる奴もいるんだ などと感心したのを思い出した。
まぁ、消防団の魅力って本来の業務の中では、かなり限定された地味なものばかりだしな。
給料も業務の割に安いし、入りたいと思うやつが少ないのももっともな話だ。
>>258
それを漏れに言われても困る。
つーか、ID:2U5JwRtvはウザイだけ
言いたい事があるならハッキリ書け
そうじゃないならマジでチラシの裏にでも書いてろ
それに、ID:+Hb/KHEAは何でそんなに偉そうなんだ？
叩かれるような事しか言ってないくせに
ID:2U5JwRtv程度の人しか支持してないんだぞ？
まさかとは思うが、こいつは数年で辞めたって上の方で書いてる奴じゃないだろうな？
こっちは数年で辞めたような奴に上から物言われるような人生送ってねーぞ
言いたい事があるならハッキリ書け
そうじゃないならマジでチラシの裏にでも書いてろ
それに、ID:+Hb/KHEAは何でそんなに偉そうなんだ？
叩かれるような事しか言ってないくせに
ID:2U5JwRtv程度の人しか支持してないんだぞ？
まさかとは思うが、こいつは数年で辞めたって上の方で書いてる奴じゃないだろうな？
こっちは数年で辞めたような奴に上から物言われるような人生送ってねーぞ
>>257
>>260
魅力がないのは確かに痛切な問題だな
そこで分かりやすい魅力として酒やら女やらが出てくるから
そういうの目当てのおかしなのがのさばっちゃうんだよな
消火活動した後の充足感とか、そういうのがもっと全面にわかりやすく出てくれればいいんだけどな
人の価値観ってのも色々だから、そんなのには魅力を感じない人もいるだろうし
ボランティア精神ってものがわかってない、酒目当てみたいなのが
幅を利かせてるうちの分団みたいなのはかなり悲惨
>>260
魅力がないのは確かに痛切な問題だな
そこで分かりやすい魅力として酒やら女やらが出てくるから
そういうの目当てのおかしなのがのさばっちゃうんだよな
消火活動した後の充足感とか、そういうのがもっと全面にわかりやすく出てくれればいいんだけどな
人の価値観ってのも色々だから、そんなのには魅力を感じない人もいるだろうし
ボランティア精神ってものがわかってない、酒目当てみたいなのが
幅を利かせてるうちの分団みたいなのはかなり悲惨
263 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/10(水) 22:13:00 ID:2U5JwRtv
>>256
おつかれさま。
>予算折衝以前に実現できるわけないつもりで書いた。
それそれ。予算うんぬんは>>209の話。
>>244があんたを引き合いに出すからさ、ＩＤ抽出した。
予算の話はそれなら分かる。
私の理解が足りなくて余計な手間かけさせてすまなかったね。
結局>>244も自分では何もしないであんたを引っ張り出してきて
私と対決させたかったらしい。
批判はあんたに出てきてもらうのが目的で他意はない。失礼した。
ついでに>>224で、なんで欠員を補充しないんだといぶかしくも思ったが
その説明で事情が理解できてよかったよ。
うちの地元部では去年アクシデントで部員が減った。
もともと定員割れで、さすがに操法要員の確保すら危ういので増員を頼むことにした。
（私は指導員だから部の運営には直接関与しないんだが）
年齢順の慣例をあえて破ったり１家に２人目を頼むなど、掟破りもいい所なんだが
「この非常時だから」と頼み込めと言ってある。
うまくすれば３人増員できるが、まだ皮算用。
どの家も親は元団員だから理解はされるだろうがね。
でもこれで長年の夢の要員総替えが・・・。（皮）
これから３月にかけて来期の人事体制を整えるわけだが>>256も>>251も
がんばろうぜ。
おつかれさま。
>予算折衝以前に実現できるわけないつもりで書いた。
それそれ。予算うんぬんは>>209の話。
>>244があんたを引き合いに出すからさ、ＩＤ抽出した。
予算の話はそれなら分かる。
私の理解が足りなくて余計な手間かけさせてすまなかったね。
結局>>244も自分では何もしないであんたを引っ張り出してきて
私と対決させたかったらしい。
批判はあんたに出てきてもらうのが目的で他意はない。失礼した。
ついでに>>224で、なんで欠員を補充しないんだといぶかしくも思ったが
その説明で事情が理解できてよかったよ。
うちの地元部では去年アクシデントで部員が減った。
もともと定員割れで、さすがに操法要員の確保すら危ういので増員を頼むことにした。
（私は指導員だから部の運営には直接関与しないんだが）
年齢順の慣例をあえて破ったり１家に２人目を頼むなど、掟破りもいい所なんだが
「この非常時だから」と頼み込めと言ってある。
うまくすれば３人増員できるが、まだ皮算用。
どの家も親は元団員だから理解はされるだろうがね。
でもこれで長年の夢の要員総替えが・・・。（皮）
これから３月にかけて来期の人事体制を整えるわけだが>>256も>>251も
がんばろうぜ。
>>262
>消火活動した後の充足感
火事が起こっては困るぜ
うちの分団には消防車運転できるぜ(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪といってた奴がいるが、
部の合併が関係してそいつの部の車召し上げが決まったとき、
かなりガッカリしてたな。
>消火活動した後の充足感
火事が起こっては困るぜ
うちの分団には消防車運転できるぜ(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪といってた奴がいるが、
部の合併が関係してそいつの部の車召し上げが決まったとき、
かなりガッカリしてたな。
266 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/10(水) 22:30:11 ID:2U5JwRtv
良かった…。
(^^)b ｱﾄﾊﾎﾞｳｶﾝｼﾏｽ
(^^)b ｱﾄﾊﾎﾞｳｶﾝｼﾏｽ
>>266
二度と来るな
二度と来るな
>>265
そりゃ火事が起きたら困るけど、
実際問題、発生件数を０にするのは非常に困難だし、
火事が起こるからこそ消防団も必要なわけだしさ
本当に火災発生件数を０に出来るとしたら、
そのための予防活動に充足感を感じるのでもいいじゃない
いずれにしろ、ボランティア精神が欠けてるのが団員になるのが
最も不幸な事だと思うが
何というか、消防団に限らず、日本人って目的と手段が簡単に入れ替わる国民性だよな
基本動作を習得するための操法のはずが
操法大会で勝つための操法になったりとか、
活動後の慰労のはずが、その慰労で出る酒を目当てに活動の回数が増えたりとか
上の方でどうせやるなら楽しめばいいとか言ってるのがいたけど、
活動した後に楽しむんじゃなくて、楽しむために活動してるようなのが
うちの分団内に何人もいるぞ
そりゃ火事が起きたら困るけど、
実際問題、発生件数を０にするのは非常に困難だし、
火事が起こるからこそ消防団も必要なわけだしさ
本当に火災発生件数を０に出来るとしたら、
そのための予防活動に充足感を感じるのでもいいじゃない
いずれにしろ、ボランティア精神が欠けてるのが団員になるのが
最も不幸な事だと思うが
何というか、消防団に限らず、日本人って目的と手段が簡単に入れ替わる国民性だよな
基本動作を習得するための操法のはずが
操法大会で勝つための操法になったりとか、
活動後の慰労のはずが、その慰労で出る酒を目当てに活動の回数が増えたりとか
上の方でどうせやるなら楽しめばいいとか言ってるのがいたけど、
活動した後に楽しむんじゃなくて、楽しむために活動してるようなのが
うちの分団内に何人もいるぞ
>>268
多分、貴方は納得できないだろうが
>活動した後に楽しむんじゃなくて、楽しむために活動してるようなのが
>うちの分団内に何人もいるぞ
個人的には「楽しむために活動してる」のは全然OKだがな。こういう奴は
まず放火とかしないしね。
問題があるとすればその楽しみ方が下品で美学が無い事だと思っている。
上品にやれとは思わないが、最低限強引に人を巻き込む事はやめてほしい。
人は「食う為に働いているのか」「働く為に食っているのか」、割り切れないもので
まあ「車の両輪」というわけですな。現実問題、仮に一ヶ月ずっと消火活動が無くても
待機義務が掛けられているというのは、どう見ても普通の一般人じゃないので…
多分、貴方は納得できないだろうが
>活動した後に楽しむんじゃなくて、楽しむために活動してるようなのが
>うちの分団内に何人もいるぞ
個人的には「楽しむために活動してる」のは全然OKだがな。こういう奴は
まず放火とかしないしね。
問題があるとすればその楽しみ方が下品で美学が無い事だと思っている。
上品にやれとは思わないが、最低限強引に人を巻き込む事はやめてほしい。
人は「食う為に働いているのか」「働く為に食っているのか」、割り切れないもので
まあ「車の両輪」というわけですな。現実問題、仮に一ヶ月ずっと消火活動が無くても
待機義務が掛けられているというのは、どう見ても普通の一般人じゃないので…
ボランティア精神を人に求めてはいけないよ。
それにあんたの観察眼はあてにならない。
矛盾するようだがボランティア精神に欠ける人でも消防団活動をやってるうちに
めざめることはある。それが一番の魅力だと思う。
それにあんたの観察眼はあてにならない。
矛盾するようだがボランティア精神に欠ける人でも消防団活動をやってるうちに
めざめることはある。それが一番の魅力だと思う。
>>269
お察しの通り、あまり納得できないな
＞個人的には「楽しむために活動してる」のは全然OKだがな。
これはこれであなたの価値観だし、それを否定するつもりはない
俺も個人的に
＞最低限強引に人を巻き込む事はやめてほしい。
ここに最大限の同意をしたいところだし
価値観の押しつけが一番見苦しいと思ってるから
ただね、消防団ってのはあくまでも税金で財源がまかなわれてる団体なわけよ
個人が自費でやってるサークルなら何をどうやろうと自由だし、
本来活動よりも酒飲みが多くても何も文句はない
しかし、税金やら、場所によっては住民の寄付で運営してる団体で、
酒飲みを増やすためにやらなくてもいい活動を増やすってのは俺は絶対納得できないってだけ
お察しの通り、あまり納得できないな
＞個人的には「楽しむために活動してる」のは全然OKだがな。
これはこれであなたの価値観だし、それを否定するつもりはない
俺も個人的に
＞最低限強引に人を巻き込む事はやめてほしい。
ここに最大限の同意をしたいところだし
価値観の押しつけが一番見苦しいと思ってるから
ただね、消防団ってのはあくまでも税金で財源がまかなわれてる団体なわけよ
個人が自費でやってるサークルなら何をどうやろうと自由だし、
本来活動よりも酒飲みが多くても何も文句はない
しかし、税金やら、場所によっては住民の寄付で運営してる団体で、
酒飲みを増やすためにやらなくてもいい活動を増やすってのは俺は絶対納得できないってだけ
> 価値観の押しつけが一番見苦しいと思ってるから
ここ笑い所。
ここ笑い所。
勝手に笑ってれば？
あんた自身が価値観を押し付けてるのさ。
くだらない（ように見える）連中をもう少し受け入れようや。
団歴長いんだからもっと人に寛容になれんかね。
と、自分の価値観を押し付けてみよう。
くだらない（ように見える）連中をもう少し受け入れようや。
団歴長いんだからもっと人に寛容になれんかね。
と、自分の価値観を押し付けてみよう。
俺のどこが価値観の押しつけなのさ？
わかりやすく２つに分けると
・操法やりたい、酒飲みたい
・操法やりたくない、酒飲みたくない
ってグループに分団内が分かれてたとしたら、
やりたいやつだけでやる、やりたくない人を解放してくれるんならいいぜ？
でも実際はそうならないじゃん
くだらない（ように見える）連中にとって割の良い割り勘を、
それ以外の人に割りの悪い割り勘として押しつけてるだけだぞ
わかりやすく２つに分けると
・操法やりたい、酒飲みたい
・操法やりたくない、酒飲みたくない
ってグループに分団内が分かれてたとしたら、
やりたいやつだけでやる、やりたくない人を解放してくれるんならいいぜ？
でも実際はそうならないじゃん
くだらない（ように見える）連中にとって割の良い割り勘を、
それ以外の人に割りの悪い割り勘として押しつけてるだけだぞ
>>275
対処の一例。
酒を飲まずに１時間くらいは一緒に笑って過ごす。
つまみは普通にバクバク食べる。
出された缶ビールを帰り際に早退を詫びてありがたがって家族のために持ち帰る。
複数持ち帰ろうとして不平等分配をさりげなくアピール（冗談まじり）。
そのくらいしかできないけど、そのくらいでいいんでね？
操法やりたくないというのは仕方がないｗ
やれよｗｗ
対処の一例。
酒を飲まずに１時間くらいは一緒に笑って過ごす。
つまみは普通にバクバク食べる。
出された缶ビールを帰り際に早退を詫びてありがたがって家族のために持ち帰る。
複数持ち帰ろうとして不平等分配をさりげなくアピール（冗談まじり）。
そのくらいしかできないけど、そのくらいでいいんでね？
操法やりたくないというのは仕方がないｗ
やれよｗｗ
消防団以外のボランティア（ジャンルいろいろ）に関わった経験がある者だけど
どんなボランティアにしたって、必ず楽しんでやってるよ。
また“各自”が、自分が楽しくできるように工夫しろと教えられる。
そうでないとだんだん辛くなって続かないし、
ボランティア自身も、他人の為に自分を不幸にしてはいけない。
自分が楽しむためにボランティアをするのもまったく問題ない。
ただ間違えちゃいけないのは、あくまで対象のニーズを満たす事が主体であること。
自己満足に陥いって対象のニーズを見失った活動はオナニー。
俺が現場で教えられたり講演会を聞いたりした結果考え至った
自己流ボランティア論だけどね。
どんなボランティアにしたって、必ず楽しんでやってるよ。
また“各自”が、自分が楽しくできるように工夫しろと教えられる。
そうでないとだんだん辛くなって続かないし、
ボランティア自身も、他人の為に自分を不幸にしてはいけない。
自分が楽しむためにボランティアをするのもまったく問題ない。
ただ間違えちゃいけないのは、あくまで対象のニーズを満たす事が主体であること。
自己満足に陥いって対象のニーズを見失った活動はオナニー。
俺が現場で教えられたり講演会を聞いたりした結果考え至った
自己流ボランティア論だけどね。
>>276
そういう対処はとっくにやってる
それでも限度を超えて馬鹿をやってるのが、
うちの分団の場合は分団長だからどうしようもない
（これはうちの分団の事情かもしれんが）
通常、うちの分団は分団長の任期は２年で、
順番に辞めていってメンバーが入れ替わるのだが、
現分団長が酒飲みサークル化し、
それが居心地いいからと３年残り、さらにもう１年残ろうとしている
次に抜ける人の代わりを捜し、下の人を入れ替えてくれるならまだしも、それもしない
という事は、馬鹿分団長が残れば残る程、下の人は自動的に在団年数が自動的に増えてしまうわけ
それに我慢出来ず、欠員になるのも承知で辞めてしまう人も出てしまった
それでも分団長は反省全くなし
>>277さんが言うように、消防団としてのニーズを満たした上でなら
まだ我慢も出来るが、うちの分団の場合、操法だけは優勝目指して力を入れるが、
それ以外は本当に全くなにもやらない
だからポンプ車や機械器具の使い方を全く知らない人がゴロゴロいる
以前は月に１回手入れという建前で集まるが、手入れなど今の分団長になってからやったことがない
それなのに、その集まりを２回にしやがった
要するに飲み会の回数を増やしたいというだけの事だ
うちの分団長のやってる事は完全にオナニー いや、それ以下だろうな
という事情があったりして、愚痴や改革案を考えても、
楽しめだの、お前が辞めればいいだろだの言われるのは全然納得がいかない
消防団としての本来の活動が出来てないのに楽しむとかおかしくねーか？って話
そういう対処はとっくにやってる
それでも限度を超えて馬鹿をやってるのが、
うちの分団の場合は分団長だからどうしようもない
（これはうちの分団の事情かもしれんが）
通常、うちの分団は分団長の任期は２年で、
順番に辞めていってメンバーが入れ替わるのだが、
現分団長が酒飲みサークル化し、
それが居心地いいからと３年残り、さらにもう１年残ろうとしている
次に抜ける人の代わりを捜し、下の人を入れ替えてくれるならまだしも、それもしない
という事は、馬鹿分団長が残れば残る程、下の人は自動的に在団年数が自動的に増えてしまうわけ
それに我慢出来ず、欠員になるのも承知で辞めてしまう人も出てしまった
それでも分団長は反省全くなし
>>277さんが言うように、消防団としてのニーズを満たした上でなら
まだ我慢も出来るが、うちの分団の場合、操法だけは優勝目指して力を入れるが、
それ以外は本当に全くなにもやらない
だからポンプ車や機械器具の使い方を全く知らない人がゴロゴロいる
以前は月に１回手入れという建前で集まるが、手入れなど今の分団長になってからやったことがない
それなのに、その集まりを２回にしやがった
要するに飲み会の回数を増やしたいというだけの事だ
うちの分団長のやってる事は完全にオナニー いや、それ以下だろうな
という事情があったりして、愚痴や改革案を考えても、
楽しめだの、お前が辞めればいいだろだの言われるのは全然納得がいかない
消防団としての本来の活動が出来てないのに楽しむとかおかしくねーか？って話
280 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/11(木) 17:56:11 ID:DmYLQYeG
個人的には報酬や退職金貰えるのは、
ボランティアと言えないと思うけど。
ボランティアと言えないと思うけど。
>>279
それは大変ご苦労様だね。
うちの団構成は分団－部－団員。そっちはどうやら割と都会っぽいな。
欠員補充も、田舎だと人間自体が存在しないなんて悩みがあるんだけど、
都会だと入らない人がたくさん居てかえって大変そうだ。
田舎は人さえ居れば横並びで入ってくれる。都会は横並びで（略）。
その分団長、多分ほかの分団や幹部の任期もあるからもう１年やってもらうしかないかも。
問題あってもあまり強く言えないのは、最後には「そんなに言うならおまえがやれ」という
売り文句が出た時、買えないからなんだがね。
いずれあんたが分団長になった時、ほんの少しだけ改善する。（大幅な改革は多分無理）
どう考えてもそれしかない。
どうせ長のつく者は嫌われ者と決まってる。今からことあるごとに喧嘩売ってていい。
余計な役割を振られてくるかもしれんが、それでもこなせば人望はそっちにつく。
いざとなったら「おまえやれ」の売り言葉を買うほどに覚悟きめて、がんばれ。
といっても勝負は来年のこの時期かも。
それは大変ご苦労様だね。
うちの団構成は分団－部－団員。そっちはどうやら割と都会っぽいな。
欠員補充も、田舎だと人間自体が存在しないなんて悩みがあるんだけど、
都会だと入らない人がたくさん居てかえって大変そうだ。
田舎は人さえ居れば横並びで入ってくれる。都会は横並びで（略）。
その分団長、多分ほかの分団や幹部の任期もあるからもう１年やってもらうしかないかも。
問題あってもあまり強く言えないのは、最後には「そんなに言うならおまえがやれ」という
売り文句が出た時、買えないからなんだがね。
いずれあんたが分団長になった時、ほんの少しだけ改善する。（大幅な改革は多分無理）
どう考えてもそれしかない。
どうせ長のつく者は嫌われ者と決まってる。今からことあるごとに喧嘩売ってていい。
余計な役割を振られてくるかもしれんが、それでもこなせば人望はそっちにつく。
いざとなったら「おまえやれ」の売り言葉を買うほどに覚悟きめて、がんばれ。
といっても勝負は来年のこの時期かも。
>>281
勝負は今のこの時期なんだけどね
うちの分団長は長がつくから嫌われるってレベルを超えてるよ
団員の２／３からは完全に人望を失ってるし、
残りの人も酒というエサに釣られているだけ
だけど、みんな大人だから表面上は合わせてやってるから
表面的にうまく行っているように見えていたから（過去形）、
馬鹿な分団長が勘違いしたんだろうな
前の分団長にも問題が無かったとは言わないし、
全くもめなかったわけでもないけど、
今の分団長のように人望を失う事はなかった
やっていい事と悪いことの区別もついていたし、
最低限やるべき事もやっていたから
＞その分団長、多分ほかの分団や幹部の任期もあるからもう１年やってもらうしかないかも。
そんな事はないよ
他の分団の任期とか全然関係ないし
＞問題あってもあまり強く言えないのは、最後には「そんなに言うならおまえがやれ」という
まだ下から数えた方が早い俺がそう言われる事はないと思うが、
仮に言われたら分団長やるけどな
あの馬鹿分団長に任せたままじゃ悪くなる一方だから自分でやった方がマシ
消防団の分団長としてする苦労なら納得いくが、
馬鹿の下についたせいで不条理な思いをさせられるのは絶対納得できんから
それに、次に分団長になる予定の現部長は話のわかる人で、
俺ら下の意見を吸い上げてくれてるし、俺と同様以上に現状を嘆いているから
この人が分団長になれば今よりは絶対にマシになるはずと期待している
それとうちは全然都会じゃないよ
市そのものは最近割と栄えてきたけども、
分団の担当区域は田舎そのもの
自営の店なんかどんどんつぶれてるし、
団員のなり手が全くいないような状況
だからただでさえ団員の入れ替わりが昔に比べて遅くなってきてるのに、
そこに来て分団長の不当な居座り
そりゃ辞める人も出てくるよ
勝負は今のこの時期なんだけどね
うちの分団長は長がつくから嫌われるってレベルを超えてるよ
団員の２／３からは完全に人望を失ってるし、
残りの人も酒というエサに釣られているだけ
だけど、みんな大人だから表面上は合わせてやってるから
表面的にうまく行っているように見えていたから（過去形）、
馬鹿な分団長が勘違いしたんだろうな
前の分団長にも問題が無かったとは言わないし、
全くもめなかったわけでもないけど、
今の分団長のように人望を失う事はなかった
やっていい事と悪いことの区別もついていたし、
最低限やるべき事もやっていたから
＞その分団長、多分ほかの分団や幹部の任期もあるからもう１年やってもらうしかないかも。
そんな事はないよ
他の分団の任期とか全然関係ないし
＞問題あってもあまり強く言えないのは、最後には「そんなに言うならおまえがやれ」という
まだ下から数えた方が早い俺がそう言われる事はないと思うが、
仮に言われたら分団長やるけどな
あの馬鹿分団長に任せたままじゃ悪くなる一方だから自分でやった方がマシ
消防団の分団長としてする苦労なら納得いくが、
馬鹿の下についたせいで不条理な思いをさせられるのは絶対納得できんから
それに、次に分団長になる予定の現部長は話のわかる人で、
俺ら下の意見を吸い上げてくれてるし、俺と同様以上に現状を嘆いているから
この人が分団長になれば今よりは絶対にマシになるはずと期待している
それとうちは全然都会じゃないよ
市そのものは最近割と栄えてきたけども、
分団の担当区域は田舎そのもの
自営の店なんかどんどんつぶれてるし、
団員のなり手が全くいないような状況
だからただでさえ団員の入れ替わりが昔に比べて遅くなってきてるのに、
そこに来て分団長の不当な居座り
そりゃ辞める人も出てくるよ
>>282
なるほどなるほど、今年か。
今から根回しするにも、酒の席がないとそういう話になりづらいから
もともと政治的には不利だよなあ。
本当に２／３も不支持なら自然と交代になると思うけど、
あんた人の観察いい加減だから気をつけてｗ
とりあえず部長には泣きついておくといいと思うがね。
たのんますよもうー、みたいな。
>消防団の分団長としてする苦労なら納得いくが、
>馬鹿の下についたせいで不条理な思いをさせられるのは絶対納得できんから
都会でも田舎でも、人が何人か居ればそういうこともある。
企業でもどんな集団でも同じこと。
嫌な奴ってのは災害と同じで、消えろと言って消えるものでなし。
台風に来るなと言ってるのと同じ。
がんばって対応するしかないのも同じ。
なんで俺がこんな苦労を、なんて言ってもそれは気づいてしまった者の義務。
がんばろう。
それと私はID:+Hb/KHEA
いろいろ不愉快な思いさせてすまなかったね。
消防団関連スレに書くのは昨日が初めてでね。
今日はちょっと>>261の仕返しのつもりで悪く言ってみたんだ。
あんた思ったより骨のある奴でよかったよ。
ところで気になったんだが分団に４番員経験者は何人いる？
出場の時にその人いなかったら終わりだろ？
余計なお世話だが４番員だけは毎回交代した方がいいね。
なるほどなるほど、今年か。
今から根回しするにも、酒の席がないとそういう話になりづらいから
もともと政治的には不利だよなあ。
本当に２／３も不支持なら自然と交代になると思うけど、
あんた人の観察いい加減だから気をつけてｗ
とりあえず部長には泣きついておくといいと思うがね。
たのんますよもうー、みたいな。
>消防団の分団長としてする苦労なら納得いくが、
>馬鹿の下についたせいで不条理な思いをさせられるのは絶対納得できんから
都会でも田舎でも、人が何人か居ればそういうこともある。
企業でもどんな集団でも同じこと。
嫌な奴ってのは災害と同じで、消えろと言って消えるものでなし。
台風に来るなと言ってるのと同じ。
がんばって対応するしかないのも同じ。
なんで俺がこんな苦労を、なんて言ってもそれは気づいてしまった者の義務。
がんばろう。
それと私はID:+Hb/KHEA
いろいろ不愉快な思いさせてすまなかったね。
消防団関連スレに書くのは昨日が初めてでね。
今日はちょっと>>261の仕返しのつもりで悪く言ってみたんだ。
あんた思ったより骨のある奴でよかったよ。
ところで気になったんだが分団に４番員経験者は何人いる？
出場の時にその人いなかったら終わりだろ？
余計なお世話だが４番員だけは毎回交代した方がいいね。
>>280
ボランティアの定義についてはwikipediaに詳しく
>ボランティアの３原則として、
>自主性、無報酬、公共性の全てが当てはまることをボランティアと定義するのが一般的である。
と書かれているが、日本では間違った意味で定着してる模様。
俺も消防団の制服にFire Volunteer と書かれてて困惑したな。
>>275
酒飲みは消防団の業務ではないが、
操法は(何の意味がなくとも今のところ）消防団の正式な業務の一つなんだから
一緒にすると話しがややこしいな。
酒飲みをやめるには予算を縛るのが良さそうなので、今考えてる。
結局は、ただで飲み食い出来る(気がしてる）のが根源。
現役消防団員が多そうだから、質問
消防団員として勧誘する、あるいは消防団員になれるのはどういう条件になってる?
うちの地区では一家から18歳以上の男、兄弟の場合はその中で一人で、学生でなく
かつ消防団に未加入のもの（退団したものを除く)という暗黙の了解がある。
今後もこの条件で団員を入れていくと、俺の退団は死ぬ時になるので
対象を広げるように変えたいのだが。
ボランティアの定義についてはwikipediaに詳しく
>ボランティアの３原則として、
>自主性、無報酬、公共性の全てが当てはまることをボランティアと定義するのが一般的である。
と書かれているが、日本では間違った意味で定着してる模様。
俺も消防団の制服にFire Volunteer と書かれてて困惑したな。
>>275
酒飲みは消防団の業務ではないが、
操法は(何の意味がなくとも今のところ）消防団の正式な業務の一つなんだから
一緒にすると話しがややこしいな。
酒飲みをやめるには予算を縛るのが良さそうなので、今考えてる。
結局は、ただで飲み食い出来る(気がしてる）のが根源。
現役消防団員が多そうだから、質問
消防団員として勧誘する、あるいは消防団員になれるのはどういう条件になってる?
うちの地区では一家から18歳以上の男、兄弟の場合はその中で一人で、学生でなく
かつ消防団に未加入のもの（退団したものを除く)という暗黙の了解がある。
今後もこの条件で団員を入れていくと、俺の退団は死ぬ時になるので
対象を広げるように変えたいのだが。
>>283
俺の人を見る目がいい加減ってのは何が根拠なのかね？
別に俺も自信満々ってわけじゃないが
＞ところで気になったんだが分団に４番員経験者は何人いる？
単に経験した事があるってだけなら団員の半分くらい
だが、実際に現場で水が出せる技能があるかという事になると
３、４人になっちゃうな
しかも、自営で火事に出られる人ってのがこれまた少ないんで、
事実上消防団として機能してないのが実態
その数少ない出動できる団員だからこそ、
操法ばっかりやってる状態が気に入らないわけだ
いつも疑問なんだが、定員満たすためという理由だけで
無理にサラリーマンを団員にして意味あるのかね？
国や自治体は団員の確保って言うが、
実際に活動できない人材を名前だけ確保してそれで本当にいいのか？
俺の人を見る目がいい加減ってのは何が根拠なのかね？
別に俺も自信満々ってわけじゃないが
＞ところで気になったんだが分団に４番員経験者は何人いる？
単に経験した事があるってだけなら団員の半分くらい
だが、実際に現場で水が出せる技能があるかという事になると
３、４人になっちゃうな
しかも、自営で火事に出られる人ってのがこれまた少ないんで、
事実上消防団として機能してないのが実態
その数少ない出動できる団員だからこそ、
操法ばっかりやってる状態が気に入らないわけだ
いつも疑問なんだが、定員満たすためという理由だけで
無理にサラリーマンを団員にして意味あるのかね？
国や自治体は団員の確保って言うが、
実際に活動できない人材を名前だけ確保してそれで本当にいいのか？
>>284
＞一緒にすると話しがややこしいな。
うちの場合は操法好きと酒好きがほとんど一致してるんでね
そういう比喩もアリかなと思って書いただけで、
実際にそういう分け方がどこでも成り立つとは思ってないです
＞結局は、ただで飲み食い出来る(気がしてる）のが根源。
消防団の諸問題を突き詰めていくと、結局はここに行き着くってのは同意
＞消防団員として勧誘する、あるいは消防団員になれるのはどういう条件になってる?
うちの場合は、分団の担当区域内に居住してるか、勤務してる成人男子って感じかな
以前は長男じゃないとダメだとか、自営業じゃないとダメって暗黙の了解があったけど、
今はそんな事言ってたら対象者が０になるんで最初の条件だけにしてるけど、
それでも団員のなり手は極端にいない状況
いっそ、女性消防団員をもっと積極的に採用するとかした方がいいかもね
酒の問題とかも片付きそうだし
宴会が出来なくて困るとかいう反論するのがいるだろうけどさ
あとはもう、年齢関係なくOBにでも再入団とかしか手段がない気がする
＞一緒にすると話しがややこしいな。
うちの場合は操法好きと酒好きがほとんど一致してるんでね
そういう比喩もアリかなと思って書いただけで、
実際にそういう分け方がどこでも成り立つとは思ってないです
＞結局は、ただで飲み食い出来る(気がしてる）のが根源。
消防団の諸問題を突き詰めていくと、結局はここに行き着くってのは同意
＞消防団員として勧誘する、あるいは消防団員になれるのはどういう条件になってる?
うちの場合は、分団の担当区域内に居住してるか、勤務してる成人男子って感じかな
以前は長男じゃないとダメだとか、自営業じゃないとダメって暗黙の了解があったけど、
今はそんな事言ってたら対象者が０になるんで最初の条件だけにしてるけど、
それでも団員のなり手は極端にいない状況
いっそ、女性消防団員をもっと積極的に採用するとかした方がいいかもね
酒の問題とかも片付きそうだし
宴会が出来なくて困るとかいう反論するのがいるだろうけどさ
あとはもう、年齢関係なくOBにでも再入団とかしか手段がない気がする
>>278
自分の分団については、そこそこ機能してると思ってる。
子供が流されたときの捜索なんかは消防団抜きでは困難だと思った。
常備消防と警察は人員が全然たりないし、近所の有志やＰＴＡは初動が遅いし統制が取れない。
操方とか納得できない部分もあるけど、幹部が代替わりするたびに
練習量減とか、イベントの警備が減るとか、現実にあわせて徐々に変わってきてる。
>>279の状況の人に楽しめとかいうのはやっぱ気の毒なんだけど、
ニーズを満たしてない今の状態を、正常な状態に近づける事を目標として
達成感を満たすという楽しみを持ってやりなさいというのが俺の持論。
>>280
ボランティアの本来の意味は無償奉仕じゃあないよ。
報酬や退職金を目当てにやってるのなら完全にボランティアじゃないけど。
でもそんな人ほとんどいないでしょ？
ウチの市は一律年間15000円で頭打ちだよ。幹部になるとそこから1万くらい引かれてるし。
ないよりはありがたいけど、それをもって職務だから働いて当然と言われるなら誰もやらないよ。
「報酬をもらってるからボランティアじゃない」というのは正しくない。
自分の分団については、そこそこ機能してると思ってる。
子供が流されたときの捜索なんかは消防団抜きでは困難だと思った。
常備消防と警察は人員が全然たりないし、近所の有志やＰＴＡは初動が遅いし統制が取れない。
操方とか納得できない部分もあるけど、幹部が代替わりするたびに
練習量減とか、イベントの警備が減るとか、現実にあわせて徐々に変わってきてる。
>>279の状況の人に楽しめとかいうのはやっぱ気の毒なんだけど、
ニーズを満たしてない今の状態を、正常な状態に近づける事を目標として
達成感を満たすという楽しみを持ってやりなさいというのが俺の持論。
>>280
ボランティアの本来の意味は無償奉仕じゃあないよ。
報酬や退職金を目当てにやってるのなら完全にボランティアじゃないけど。
でもそんな人ほとんどいないでしょ？
ウチの市は一律年間15000円で頭打ちだよ。幹部になるとそこから1万くらい引かれてるし。
ないよりはありがたいけど、それをもって職務だから働いて当然と言われるなら誰もやらないよ。
「報酬をもらってるからボランティアじゃない」というのは正しくない。
>>284
うちの（出身の）部では、その家の跡取りと目される人が対象。
年齢の高い者から勧誘。田舎なので勧誘＝ほぼ決まり。
決まりそうにない家には最初から勧誘に行かない。
だから３０代の新入団員もザラ。
今年は２３歳くらいまで対象年齢を繰り下げて挑戦中。
うちはまだ恵まれてる方のようだな・・・・
うちの（出身の）部では、その家の跡取りと目される人が対象。
年齢の高い者から勧誘。田舎なので勧誘＝ほぼ決まり。
決まりそうにない家には最初から勧誘に行かない。
だから３０代の新入団員もザラ。
今年は２３歳くらいまで対象年齢を繰り下げて挑戦中。
うちはまだ恵まれてる方のようだな・・・・
>>282
文面を見る限りは確かに酷そうなんだが…ただ危ういのが
>団員の２／３からは完全に人望を失ってるし、
これはちょっと分からないと思う。というのが、多分思考として貴方が
「酒飲まず、操法やらず、火事にはもっとしっかり出てゆきたい」
人間だからだ。これはこれで当然まっとうな、本来の消防団員としての素晴らしい自覚
なのだが俺の見立てでは多分あと二つの志向の人間が居て、一つは貴方の言う通り
「飲み会の為にやっている」
タイプの人間。もう一つは
「ぐちゃぐちゃな現状だが、団の仕事は少ないから有る意味楽で都合いいや」
という人間が多分居る。こういう人間にとっては、現分団長もどうしょうもない奴では有るが
「もっとしっかりやりましょうよ」という貴方も…敵とは言わないが完全な味方でも無いと思うよ。
文面を見る限りは確かに酷そうなんだが…ただ危ういのが
>団員の２／３からは完全に人望を失ってるし、
これはちょっと分からないと思う。というのが、多分思考として貴方が
「酒飲まず、操法やらず、火事にはもっとしっかり出てゆきたい」
人間だからだ。これはこれで当然まっとうな、本来の消防団員としての素晴らしい自覚
なのだが俺の見立てでは多分あと二つの志向の人間が居て、一つは貴方の言う通り
「飲み会の為にやっている」
タイプの人間。もう一つは
「ぐちゃぐちゃな現状だが、団の仕事は少ないから有る意味楽で都合いいや」
という人間が多分居る。こういう人間にとっては、現分団長もどうしょうもない奴では有るが
「もっとしっかりやりましょうよ」という貴方も…敵とは言わないが完全な味方でも無いと思うよ。
>>285
>>261で私の人物像を大間違い。
それと団員などの話をする時に形容詞や評価が必ずつくので
レッテル貼りを急ぐ癖があると見ている。
私は逆に、もう分かってるかもしれないけど、人を叩いてみたり（失礼）
つねってみたり（ごめん）いろいろ話してみて先入観を払おうとするので
評価が定まる頃には相手は怒ってるｗ
>いつも疑問なんだが、定員満たすためという理由だけで
>無理にサラリーマンを団員にして意味あるのかね？
夜と休日の出動の頭数にはなるから全く無意味ではないけどね。
現場保存や監視になったらリーマンはなるべく早く帰してあげたいけど
なかなか難しい。ほんとに人手が足らないね。
日本の社会が地縁よりも職縁社会になってきてるから
職場で消防組織を整備するのが筋だね。
たしかそんな答申もあったような。
>>261で私の人物像を大間違い。
それと団員などの話をする時に形容詞や評価が必ずつくので
レッテル貼りを急ぐ癖があると見ている。
私は逆に、もう分かってるかもしれないけど、人を叩いてみたり（失礼）
つねってみたり（ごめん）いろいろ話してみて先入観を払おうとするので
評価が定まる頃には相手は怒ってるｗ
>いつも疑問なんだが、定員満たすためという理由だけで
>無理にサラリーマンを団員にして意味あるのかね？
夜と休日の出動の頭数にはなるから全く無意味ではないけどね。
現場保存や監視になったらリーマンはなるべく早く帰してあげたいけど
なかなか難しい。ほんとに人手が足らないね。
日本の社会が地縁よりも職縁社会になってきてるから
職場で消防組織を整備するのが筋だね。
たしかそんな答申もあったような。
>>286
>実際にそういう分け方がどこでも成り立つとは思ってないです
俺の誤解だったスマン
>結局は、ただで飲み食い出来る(気がしてる）のが根源。
に関して追加で質問なんだが、飲み食い旅行にかかる金銭ってどうしてる?
俺の部では入ってきた金（団員報酬、地区からの手当等）は一括して管理して
そこから消防団に関わる金全て（飲み食い、装備の保守など）を支出し、
収入の範囲でやりくりしてる。唯一旅行だけ追加で徴収してる。
飲み会の頻度によっては足りない気がするんだが、まさか追加で会費を徴収してるんだろうか?
>>286，288
団員勧誘の件、情報ありがとう
他の情報もお待ちしておりますヽ(`Д´)ﾉ
>実際にそういう分け方がどこでも成り立つとは思ってないです
俺の誤解だったスマン
>結局は、ただで飲み食い出来る(気がしてる）のが根源。
に関して追加で質問なんだが、飲み食い旅行にかかる金銭ってどうしてる?
俺の部では入ってきた金（団員報酬、地区からの手当等）は一括して管理して
そこから消防団に関わる金全て（飲み食い、装備の保守など）を支出し、
収入の範囲でやりくりしてる。唯一旅行だけ追加で徴収してる。
飲み会の頻度によっては足りない気がするんだが、まさか追加で会費を徴収してるんだろうか?
>>286，288
団員勧誘の件、情報ありがとう
他の情報もお待ちしておりますヽ(`Д´)ﾉ
>>289
>>団員の２／３からは完全に人望を失ってるし、
＞これはちょっと分からないと思う。というのが、多分思考として貴方が
今のうちの分団長が２／３の団員から人望を失ってるというのは
確実な話だよ
辞めちゃった人や、俺が個人的に話をして意見を聞いた人数だから
分団長へ失望してる人がイコールで俺の味方とは思ってないんで
その辺は勘違いされてるのでは？
その他の、うちの分団に対する見立ては結構的確だと思います
あと俺個人は
「酒程々、操法はあくまでも基礎訓練、火事にはもっとしっかり出てゆきたい」
ってところかな
酒は宴席では飲むけど、操法の練習後とかは飲まない
操法の練習はあくまでも基礎訓練であり、動作習得のために適度な練習をするのは良いが、
大会向けの操法はクソだからやりたくない
>>団員の２／３からは完全に人望を失ってるし、
＞これはちょっと分からないと思う。というのが、多分思考として貴方が
今のうちの分団長が２／３の団員から人望を失ってるというのは
確実な話だよ
辞めちゃった人や、俺が個人的に話をして意見を聞いた人数だから
分団長へ失望してる人がイコールで俺の味方とは思ってないんで
その辺は勘違いされてるのでは？
その他の、うちの分団に対する見立ては結構的確だと思います
あと俺個人は
「酒程々、操法はあくまでも基礎訓練、火事にはもっとしっかり出てゆきたい」
ってところかな
酒は宴席では飲むけど、操法の練習後とかは飲まない
操法の練習はあくまでも基礎訓練であり、動作習得のために適度な練習をするのは良いが、
大会向けの操法はクソだからやりたくない
>>290
>>261で人物像を間違ったってのはどういう事？
数年で辞めたって言ってる人と同一人物かと疑っただけで、
断定はしてませんけども？
形容詞や評価が必ず付いてんのは、
うちの分団長や団員の事をここに書いてる時点では
すでに評価が定まった上での書き込みだからね
ある意味当たり前では？
＞夜と休日の出動の頭数にはなるから全く無意味ではないけどね。
うちの分団で俺が嫌ってる酒飲み人間は、
帰宅後すぐに酒を飲んでるって言ってるけどね
休日も朝から飲んでる事もあるようだし
昼は会社、夜は飲酒でまともに出動できる時間は極々僅か
まあ、これはあくまでもうちの分団の話ですが
頭数のためだけに名前だけ在団とかが無意味なのは全国的な問題では？
勤務地が自宅から離れてる人に在団してもらっても仕方ないし、
あなたの言うように、職場での消防組織という方が筋ですな
>>261で人物像を間違ったってのはどういう事？
数年で辞めたって言ってる人と同一人物かと疑っただけで、
断定はしてませんけども？
形容詞や評価が必ず付いてんのは、
うちの分団長や団員の事をここに書いてる時点では
すでに評価が定まった上での書き込みだからね
ある意味当たり前では？
＞夜と休日の出動の頭数にはなるから全く無意味ではないけどね。
うちの分団で俺が嫌ってる酒飲み人間は、
帰宅後すぐに酒を飲んでるって言ってるけどね
休日も朝から飲んでる事もあるようだし
昼は会社、夜は飲酒でまともに出動できる時間は極々僅か
まあ、これはあくまでもうちの分団の話ですが
頭数のためだけに名前だけ在団とかが無意味なのは全国的な問題では？
勤務地が自宅から離れてる人に在団してもらっても仕方ないし、
あなたの言うように、職場での消防組織という方が筋ですな
>>291
＞に関して追加で質問なんだが、飲み食い旅行にかかる金銭ってどうしてる?
基本的にはあなたのところと一緒ですね
うちは地区からの手当や寄付というのは無いですが
飲み食いは団からの支出で、旅行は徴収
＞そこから消防団に関わる金全て（飲み食い、装備の保守など）を支出し、
うちの場合、装備の保守に金を使うくらいなら酒に金を使えというのが
分団長なんで不満が爆発してるわけです
＞飲み会の頻度によっては足りない気がするんだが、まさか追加で会費を徴収してるんだろうか?
歴代の人が貯蓄してきた金があったんですが、
それを今の分団長になってから２年で飲食費で食いつぶしてしまいましたと
部長が嘆いてました
食いつぶしてからは、以前は２次会まで団から出ていたものが自費になったりしましたよ
＞に関して追加で質問なんだが、飲み食い旅行にかかる金銭ってどうしてる?
基本的にはあなたのところと一緒ですね
うちは地区からの手当や寄付というのは無いですが
飲み食いは団からの支出で、旅行は徴収
＞そこから消防団に関わる金全て（飲み食い、装備の保守など）を支出し、
うちの場合、装備の保守に金を使うくらいなら酒に金を使えというのが
分団長なんで不満が爆発してるわけです
＞飲み会の頻度によっては足りない気がするんだが、まさか追加で会費を徴収してるんだろうか?
歴代の人が貯蓄してきた金があったんですが、
それを今の分団長になってから２年で飲食費で食いつぶしてしまいましたと
部長が嘆いてました
食いつぶしてからは、以前は２次会まで団から出ていたものが自費になったりしましたよ
>>294
>>261の時点では、私もあなたもお互い何者か分からなかったんだよ。
お互い過小評価していた。
断定でないにせよ、確定しない仮説から最後の行を書くという行動を起こしてて、
ちょっと早急に判断しすぎる印象があるし、もしかして喧嘩っ早い人かなとも思った。
あなたがあれだけ状況を説明してくれたおかげで私も納得できた。
人の評価なんて形容詞ひとつでできるものではないでしょう。
間違った事をした人でも、その人は悪人とは限らないでしょう。
あなた自身にも悪い所と良い所があるでしょう。
私はあなたの敵なのか味方なのか、どっちかに断定できるかい？
人にレッテル（ラベル）を貼り、色分けして分類して・・・あなたの評価方法は
そういう印象を受けるんだが、もしそうだとするとちょっと危ないと思う。
どう危ないかは、これがどのくらい当たってるか外れてるか聞いてからにするよ。
>>261の時点では、私もあなたもお互い何者か分からなかったんだよ。
お互い過小評価していた。
断定でないにせよ、確定しない仮説から最後の行を書くという行動を起こしてて、
ちょっと早急に判断しすぎる印象があるし、もしかして喧嘩っ早い人かなとも思った。
あなたがあれだけ状況を説明してくれたおかげで私も納得できた。
人の評価なんて形容詞ひとつでできるものではないでしょう。
間違った事をした人でも、その人は悪人とは限らないでしょう。
あなた自身にも悪い所と良い所があるでしょう。
私はあなたの敵なのか味方なのか、どっちかに断定できるかい？
人にレッテル（ラベル）を貼り、色分けして分類して・・・あなたの評価方法は
そういう印象を受けるんだが、もしそうだとするとちょっと危ないと思う。
どう危ないかは、これがどのくらい当たってるか外れてるか聞いてからにするよ。
>>287
>操方とか納得できない部分もあるけど、幹部が代替わりするたびに
>練習量減とか、イベントの警備が減るとか、現実にあわせて徐々に変わってきてる。
そうだねえ。
少しずつしか変われないし、それでいいと思う。あんたとこの分団もがんばってるなあ。
よし、今度ちょっと操法の効用でも書いてみるかｗ
スレ荒れ注意報。
>>285
今思い出したけど、全国的に水出し操法になったのは最近だったな。
カラ操法時代の４番員はだめだｗ
ポンプ使える人数から除外しないと・・・・
>操方とか納得できない部分もあるけど、幹部が代替わりするたびに
>練習量減とか、イベントの警備が減るとか、現実にあわせて徐々に変わってきてる。
そうだねえ。
少しずつしか変われないし、それでいいと思う。あんたとこの分団もがんばってるなあ。
よし、今度ちょっと操法の効用でも書いてみるかｗ
スレ荒れ注意報。
>>285
今思い出したけど、全国的に水出し操法になったのは最近だったな。
カラ操法時代の４番員はだめだｗ
ポンプ使える人数から除外しないと・・・・
>>295
> 歴代の人が貯蓄してきた金があったんですが、
> それを今の分団長になってから２年で飲食費で食いつぶしてしまいましたと
> 部長が嘆いてました
そんな客観的な事実があるなら会計報告１つで追い出せるんでは・・・・
それでも最初の２年で終わらないのは、何かその分団長に力があるんだね。
酒飲み派の支持だけでなく。
まあ２期もやろうなんて（文字通り）酔狂な人はうちだって歓迎なわけだが。
> 歴代の人が貯蓄してきた金があったんですが、
> それを今の分団長になってから２年で飲食費で食いつぶしてしまいましたと
> 部長が嘆いてました
そんな客観的な事実があるなら会計報告１つで追い出せるんでは・・・・
それでも最初の２年で終わらないのは、何かその分団長に力があるんだね。
酒飲み派の支持だけでなく。
まあ２期もやろうなんて（文字通り）酔狂な人はうちだって歓迎なわけだが。
>>296
＞>>261の時点では、私もあなたもお互い何者か分からなかったんだよ。
現時点でもお互い何者かわかってるとは思えませんが・・・ｗ
一方的にこっちの分団の状況はかなり書いてるので、
その点についてだけはある程度理解してもらえたとは思いますが
＞私はあなたの敵なのか味方なのか、どっちかに断定できるかい？
出来るはずがありません
あなたが言うように、人には良い面悪い面があるし、
意見についても人それぞれ
この件については意見があっても、あの件では意見が合わないかもしれない
十人十色で意見が違う者同士集まって、その中でも何とか最大公約数的に
グループとしてまとまっていくのが社会ってものじゃないですかね？
ただ、うちの分団長の場合は、それを無視して自分の意見だけを押し通そうとし、
結果として人望を失ってるわけですから
人望を失っているというのは、方法論が間違っているからであって、
悪人であるからとは思ってませんし
＞人にレッテル（ラベル）を貼り、色分けして分類して・・・あなたの評価方法は
それは「２ちゃんねるだから」と言ったら逃げのような気もしますが、そんなところですよ
今はある程度長々書き込みしてるけど、小泉首相じゃないけどワンフレーズがわかりやすいって事もあるし、話も早い
ある程度極論で物を言った方が問題点が浮き彫りにしやすいとも思ってるし
結果として>>275みたいな書き方をしちゃうと、誤解を受ける事もありますけどね
＞>>261の時点では、私もあなたもお互い何者か分からなかったんだよ。
現時点でもお互い何者かわかってるとは思えませんが・・・ｗ
一方的にこっちの分団の状況はかなり書いてるので、
その点についてだけはある程度理解してもらえたとは思いますが
＞私はあなたの敵なのか味方なのか、どっちかに断定できるかい？
出来るはずがありません
あなたが言うように、人には良い面悪い面があるし、
意見についても人それぞれ
この件については意見があっても、あの件では意見が合わないかもしれない
十人十色で意見が違う者同士集まって、その中でも何とか最大公約数的に
グループとしてまとまっていくのが社会ってものじゃないですかね？
ただ、うちの分団長の場合は、それを無視して自分の意見だけを押し通そうとし、
結果として人望を失ってるわけですから
人望を失っているというのは、方法論が間違っているからであって、
悪人であるからとは思ってませんし
＞人にレッテル（ラベル）を貼り、色分けして分類して・・・あなたの評価方法は
それは「２ちゃんねるだから」と言ったら逃げのような気もしますが、そんなところですよ
今はある程度長々書き込みしてるけど、小泉首相じゃないけどワンフレーズがわかりやすいって事もあるし、話も早い
ある程度極論で物を言った方が問題点が浮き彫りにしやすいとも思ってるし
結果として>>275みたいな書き方をしちゃうと、誤解を受ける事もありますけどね
>>297
＞操法の効用
基本動作の習得以外にはあり得ないと思いますが
火事場に行くと頭に血が上るから、そういう状態でも体が動くようにという意味で
反復練習をするのはそれなりに有効だとも思う
けど、指が伸びてるだとか、「集まれ」の動作すべては全く無意味
にも関わらず、大会ではそういう点が採点基準なのはどこをどう考えても変
>>298
＞それでも最初の２年で終わらないのは、何かその分団長に力があるんだね。
力なんてあるんですかね？
地方の小さな会社の社長程度の人間ですが
力があるから残ってるわけじゃなく、本人が残る気で勝手に残ってるだけですよ
実際問題として、団員のなり手は皆無のような地域だから、
本気で探しても代わりがいない状態なんで、何も問題がない人物なら
何年でもいてもらった方が本来はありがたいんですよ
しかし、この分団長のせいでその下の人が辞めちゃって欠員になるんじゃ
本末転倒なんですが
＞操法の効用
基本動作の習得以外にはあり得ないと思いますが
火事場に行くと頭に血が上るから、そういう状態でも体が動くようにという意味で
反復練習をするのはそれなりに有効だとも思う
けど、指が伸びてるだとか、「集まれ」の動作すべては全く無意味
にも関わらず、大会ではそういう点が採点基準なのはどこをどう考えても変
>>298
＞それでも最初の２年で終わらないのは、何かその分団長に力があるんだね。
力なんてあるんですかね？
地方の小さな会社の社長程度の人間ですが
力があるから残ってるわけじゃなく、本人が残る気で勝手に残ってるだけですよ
実際問題として、団員のなり手は皆無のような地域だから、
本気で探しても代わりがいない状態なんで、何も問題がない人物なら
何年でもいてもらった方が本来はありがたいんですよ
しかし、この分団長のせいでその下の人が辞めちゃって欠員になるんじゃ
本末転倒なんですが
>操法の効用
一つは動作のルール決め。
例えばサウスポーの人間でも決まった体勢の放水をすることによって現場での他の人間は
どう動けばいいか予想できるようになる
火事場に向かう車の中で「アンタ二番やって、俺一番やるから」で話が通じるのは
明らかに効用の一つ。
二つ目。嘘みたいだが「人間関係の構築」
考えてみりゃ烏合の衆なのだから、どうしても短期集団集中訓練は必要だと思う。
三つ目。規律
おいおい嘘だろ？と思うだろうがこれないと人間の動作としては多分不適。
簡潔に言えば「火事場で、安全に、速く、スムーズに水を出す」
これは見えない部分で支えているのが規律だと思う。指を伸ばすも含めてね。
指挟んでもしらんよ。
一つは動作のルール決め。
例えばサウスポーの人間でも決まった体勢の放水をすることによって現場での他の人間は
どう動けばいいか予想できるようになる
火事場に向かう車の中で「アンタ二番やって、俺一番やるから」で話が通じるのは
明らかに効用の一つ。
二つ目。嘘みたいだが「人間関係の構築」
考えてみりゃ烏合の衆なのだから、どうしても短期集団集中訓練は必要だと思う。
三つ目。規律
おいおい嘘だろ？と思うだろうがこれないと人間の動作としては多分不適。
簡潔に言えば「火事場で、安全に、速く、スムーズに水を出す」
これは見えない部分で支えているのが規律だと思う。指を伸ばすも含めてね。
指挟んでもしらんよ。
>>301
＞嘘みたいだが「人間関係の構築」
程々にやるならともかく、人間関係を構築どころか、
やりすぎるとうちみたいにバラバラになりますよ？
何連勝も優勝し続けた結果、人間関係が破綻
うちの市じゃ、以前操法団化した分団がやはり滅茶苦茶になったそうで
＞規律
指はともかく、集まれで白線から白線にピタリと移動するとか、意味ありますか？
＞嘘みたいだが「人間関係の構築」
程々にやるならともかく、人間関係を構築どころか、
やりすぎるとうちみたいにバラバラになりますよ？
何連勝も優勝し続けた結果、人間関係が破綻
うちの市じゃ、以前操法団化した分団がやはり滅茶苦茶になったそうで
＞規律
指はともかく、集まれで白線から白線にピタリと移動するとか、意味ありますか？
>>299>>300
おいしい所全部持ってかれたｗ
どこの何者だか、そんな事はどうでもいい。
どこにでもがんばってる人がいて、問題を抱えて悩んでいて。
選択の余地なくそれしかなくて、苦労して・・・・
こっちはまた次の訓練で「コラーッ！」と叱りつける指導員。
好きで嫌われるわけじゃない。
おまえ偉そうに言えないだろあんな失敗しただろ、とも言われる。
当たり前だ、後進のために事あるごとに言って回ってるからな。
めんどくさいね・・・・
操法の効用はレスが付きだしたから後からおいしい所狙いに行くｗ
> 地方の小さな会社の社長程度の人間ですが
ちょｗｗそれ有力者ｗ
勝てねーよｗｗｗ
顔が広いし議員呼べるし。
任期途中の今年では決戦無理だな・・・・
災害だと思ってあきらめな。
お疲れ様だけどね・・・・
おいしい所全部持ってかれたｗ
どこの何者だか、そんな事はどうでもいい。
どこにでもがんばってる人がいて、問題を抱えて悩んでいて。
選択の余地なくそれしかなくて、苦労して・・・・
こっちはまた次の訓練で「コラーッ！」と叱りつける指導員。
好きで嫌われるわけじゃない。
おまえ偉そうに言えないだろあんな失敗しただろ、とも言われる。
当たり前だ、後進のために事あるごとに言って回ってるからな。
めんどくさいね・・・・
操法の効用はレスが付きだしたから後からおいしい所狙いに行くｗ
> 地方の小さな会社の社長程度の人間ですが
ちょｗｗそれ有力者ｗ
勝てねーよｗｗｗ
顔が広いし議員呼べるし。
任期途中の今年では決戦無理だな・・・・
災害だと思ってあきらめな。
お疲れ様だけどね・・・・
>>300
> ＞操法の効用
> 基本動作の習得以外にはあり得ないと思いますが
> 火事場に行くと頭に血が上るから、そういう状態でも体が動くようにという意味で
> 反復練習をするのはそれなりに有効だとも思う
まったくそのとおり。
ホース伸ばして筒先かついでホース持って走る事だけでも
操方やってなけりゃなかなかスムーズにはできないと思う。
>>301
>三つ目。規律
火種になりそうな言葉だけど俺も火事場で思った。
部長の「2線目延長！○○に向けて！」という言葉を聞いただけで
反射的に体がうごく。急いでホースかついで走ってもバランスを崩さない。
止まるときも一度イタリをするから落としたり崩したりしない。
>302
つ「過ぎたるは及ばざるが如し」
一つ一つ見ると意味がわからない点はあるんだけど
決められた動きを決められたとおりに行う訓練を繰り返す効果ってのがあるんじゃないだろうか？
世界中の軍隊、警察で同じような訓練をやってるのだし。
ただ職業としてない団員がその訓練にものすごい負担を強いられているのは納得できない。
> ＞操法の効用
> 基本動作の習得以外にはあり得ないと思いますが
> 火事場に行くと頭に血が上るから、そういう状態でも体が動くようにという意味で
> 反復練習をするのはそれなりに有効だとも思う
まったくそのとおり。
ホース伸ばして筒先かついでホース持って走る事だけでも
操方やってなけりゃなかなかスムーズにはできないと思う。
>>301
>三つ目。規律
火種になりそうな言葉だけど俺も火事場で思った。
部長の「2線目延長！○○に向けて！」という言葉を聞いただけで
反射的に体がうごく。急いでホースかついで走ってもバランスを崩さない。
止まるときも一度イタリをするから落としたり崩したりしない。
>302
つ「過ぎたるは及ばざるが如し」
一つ一つ見ると意味がわからない点はあるんだけど
決められた動きを決められたとおりに行う訓練を繰り返す効果ってのがあるんじゃないだろうか？
世界中の軍隊、警察で同じような訓練をやってるのだし。
ただ職業としてない団員がその訓練にものすごい負担を強いられているのは納得できない。
操法の効用。
> 火事場に行くと頭に血が上るから、そういう状態でも体が動くようにという意味で
> 反復練習をするのはそれなりに有効だとも思う
それそれ。
こんな事は、やった者しか言えないんだよ。
さすがだね。
では、たとえば操法をやった者とやってない者で組わけして、
操法と全く関係のない作業をやらせてみるとする。
たとえば土嚢積み。
どっちの組が速いか。
結果は明らかで、ではなぜなのか。
> 火事場に行くと頭に血が上るから、そういう状態でも体が動くようにという意味で
> 反復練習をするのはそれなりに有効だとも思う
それそれ。
こんな事は、やった者しか言えないんだよ。
さすがだね。
では、たとえば操法をやった者とやってない者で組わけして、
操法と全く関係のない作業をやらせてみるとする。
たとえば土嚢積み。
どっちの組が速いか。
結果は明らかで、ではなぜなのか。
体力や敏捷性等は両組とも同等とする。
（新入団員や未入団の人にはこの条件を言わずに騙す事もできる）
この条件でもなお操法経験組の方が仕事が速くきれいに仕上がると予想される。
それはまず、操法組は速くて確実な仕事とは何であるかを知っているから。
精神面においても「うぜーめんどくせー」というような初動の遅れが少ない。
作業中もおそらく声をかけあって手分けして、手が空いたら次に何をすべきか
自分で考えるだろう。
他の人が作業を続けているのに自分だけ棒立ちで居ることはまずない。
都合で続きは後ほど。
（新入団員や未入団の人にはこの条件を言わずに騙す事もできる）
この条件でもなお操法経験組の方が仕事が速くきれいに仕上がると予想される。
それはまず、操法組は速くて確実な仕事とは何であるかを知っているから。
精神面においても「うぜーめんどくせー」というような初動の遅れが少ない。
作業中もおそらく声をかけあって手分けして、手が空いたら次に何をすべきか
自分で考えるだろう。
他の人が作業を続けているのに自分だけ棒立ちで居ることはまずない。
都合で続きは後ほど。
操法の練習後の酒目当てや大会のための練習やら行き過ぎた負担を批判してるんだから
操法のメリットをいくら主張しても意味無いと思うんだけど
結局は他の団員とかの環境や、自分の意識の問題だし。
操法のメリットをいくら主張しても意味無いと思うんだけど
結局は他の団員とかの環境や、自分の意識の問題だし。
>>303
＞顔が広いし議員呼べるし。
これはまあその通りみたいだけど、
それと分団に居座ってるのは話が違うと思いますけどね？
コネがあるから分団長でいられるってもんでもないし
仮にそういう権力が影響して分団長でいられたとしても、
分団員の人望を失って、消防団として機能しなくなっちゃ意味ないですよ
うちの分団、今年は分団長のせいで２人欠員は決定しそうだし、
俺も分団長が残るなら、火事場以外はボイコットしようかと思ってるし、
俺と同じように考えてる人も他に何人かいるし
もうボロボロですわ、うちの分団
＞顔が広いし議員呼べるし。
これはまあその通りみたいだけど、
それと分団に居座ってるのは話が違うと思いますけどね？
コネがあるから分団長でいられるってもんでもないし
仮にそういう権力が影響して分団長でいられたとしても、
分団員の人望を失って、消防団として機能しなくなっちゃ意味ないですよ
うちの分団、今年は分団長のせいで２人欠員は決定しそうだし、
俺も分団長が残るなら、火事場以外はボイコットしようかと思ってるし、
俺と同じように考えてる人も他に何人かいるし
もうボロボロですわ、うちの分団
>>304
＞一つ一つ見ると意味がわからない点はあるんだけど
意味がわからない点があるのは変でしょ
すべてに意味を持たせましょうよ
一歩譲って規律やら指先やらにも意味を持たせられるなら、それはそれで納得します
しかし、集まれの白線の停止位置とか、どういう意味があります？
意味がない所に採点基準を置かないなんて簡単な事でしょう？
＞決められた動きを決められたとおりに行う訓練を繰り返す効果ってのがあるんじゃないだろうか？
これってハッキリ言えば「洗脳」じゃないですかね
うちの分団にも、操法やりすぎたせいか、
分団長のやり方に洗脳されたみたいな団員がいますよ
＞ただ職業としてない団員がその訓練にものすごい負担を強いられているのは納得できない。
ここの点さえ意見が共有できていれば、お互い口論する必要もないんですけどね
時たまこれすらわからない人がいますからね
＞一つ一つ見ると意味がわからない点はあるんだけど
意味がわからない点があるのは変でしょ
すべてに意味を持たせましょうよ
一歩譲って規律やら指先やらにも意味を持たせられるなら、それはそれで納得します
しかし、集まれの白線の停止位置とか、どういう意味があります？
意味がない所に採点基準を置かないなんて簡単な事でしょう？
＞決められた動きを決められたとおりに行う訓練を繰り返す効果ってのがあるんじゃないだろうか？
これってハッキリ言えば「洗脳」じゃないですかね
うちの分団にも、操法やりすぎたせいか、
分団長のやり方に洗脳されたみたいな団員がいますよ
＞ただ職業としてない団員がその訓練にものすごい負担を強いられているのは納得できない。
ここの点さえ意見が共有できていれば、お互い口論する必要もないんですけどね
時たまこれすらわからない人がいますからね
>>307
同意ですね
操法にメリットが全くないとは思ってないし
俺の思うメリットは上に書いた通り
練習後の酒やら過度の負担がおかしいって批判する人に対して
楽しめばいいだの、お前が辞めろだのいう反論が返ってくるのはどうなんだ？
ってのが俺がこのスレに書き込み始めた最初だし
同意ですね
操法にメリットが全くないとは思ってないし
俺の思うメリットは上に書いた通り
練習後の酒やら過度の負担がおかしいって批判する人に対して
楽しめばいいだの、お前が辞めろだのいう反論が返ってくるのはどうなんだ？
ってのが俺がこのスレに書き込み始めた最初だし
311 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/12(金) 17:04:26 ID:KvPAzDe3
>>305>>306さんへ
ここのアンチの人達は、自分達の都合の悪い事は、全て無意味らしいです。
火災の際、自分が長として火点で１人で指揮をとった時、操法の大切さが解るんじゃないですか？
ま、操法訓練後の飲み会の問題だけど、そんなもん自分達で解決しろって事で…。
在籍２年のＯＢでした～。
…では、今から観客席に戻ります。
ここのアンチの人達は、自分達の都合の悪い事は、全て無意味らしいです。
火災の際、自分が長として火点で１人で指揮をとった時、操法の大切さが解るんじゃないですか？
ま、操法訓練後の飲み会の問題だけど、そんなもん自分達で解決しろって事で…。
在籍２年のＯＢでした～。
…では、今から観客席に戻ります。
結論１
訓練内容と現場の要求は無関係であっても訓練効果はある
という暴論が出来上がる。
>>306に異論があるならそこで崩れる。
次のお題。
某国の軍事パレード映像を１０秒間見て、彼らがどれだけ訓練したか推定できるか。
その答え。
膨大な時間と推定できる。
おまえらやりすぎ。そんな暇あったら働けよｗ
なぜ推定できるのか。
操法と規律訓練をやったから。やってない人には分からない。
その１０秒間で見たものは？
指先。つま先かかと。斉一性など。
結論２
集合要領等、規律の採点により練習量を推定する事ができる。
結論１＋結論２
現場要求と無関係であっても、どのような採点基準であっても隊の錬度を知ることができる。
訓練内容と現場の要求は無関係であっても訓練効果はある
という暴論が出来上がる。
>>306に異論があるならそこで崩れる。
次のお題。
某国の軍事パレード映像を１０秒間見て、彼らがどれだけ訓練したか推定できるか。
その答え。
膨大な時間と推定できる。
おまえらやりすぎ。そんな暇あったら働けよｗ
なぜ推定できるのか。
操法と規律訓練をやったから。やってない人には分からない。
その１０秒間で見たものは？
指先。つま先かかと。斉一性など。
結論２
集合要領等、規律の採点により練習量を推定する事ができる。
結論１＋結論２
現場要求と無関係であっても、どのような採点基準であっても隊の錬度を知ることができる。
>>311
さすが在団２年は言うことが違うね
俺が>>310やその前にも「メリットはある」と書いてんのに
＞自分達の都合の悪い事は、全て無意味らしいです。
「無意味」って勝手に脳内変換しちゃうんだからね
一生観客席に座ってろ
さすが在団２年は言うことが違うね
俺が>>310やその前にも「メリットはある」と書いてんのに
＞自分達の都合の悪い事は、全て無意味らしいです。
「無意味」って勝手に脳内変換しちゃうんだからね
一生観客席に座ってろ
>>312
言ってる事はわかるけど、
市大会連続優勝を続けているうちの分団に
ポンプ車や機械器具の取扱方法を全く知らない団員がゴロゴロしているのが現実
操法ばっかりやってても、操法だけしか身に付かないって事
言ってる事はわかるけど、
市大会連続優勝を続けているうちの分団に
ポンプ車や機械器具の取扱方法を全く知らない団員がゴロゴロしているのが現実
操法ばっかりやってても、操法だけしか身に付かないって事
315 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/12(金) 19:16:18 ID:KvPAzDe3
>>314
そりゃ役員が悪い。団員も悪いね。意味が無いって分かってて汗かいてんだぁ。何を考えてんの？
それでいて仲も悪いみたいだし、ただ無駄に疲れるだけ？ご苦労様ですね。
なんだかんだと言い訳してる時点で終わり。
反省よりも言い訳が先に頭に浮かぶんなら、さっさと…(略)
ヤジでした。
そりゃ役員が悪い。団員も悪いね。意味が無いって分かってて汗かいてんだぁ。何を考えてんの？
それでいて仲も悪いみたいだし、ただ無駄に疲れるだけ？ご苦労様ですね。
なんだかんだと言い訳してる時点で終わり。
反省よりも言い訳が先に頭に浮かぶんなら、さっさと…(略)
ヤジでした。
316 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/12(金) 19:57:51 ID:KvPAzDe3
>>314
あのさぁ…、担当区域内でリアルに火事になった事を、自分で想像してみなよ。
その時に、自分が指揮をとらにければならない事も、同時に想像してみなよ。
中身の無い操法大会優勝なんかどうでも良いけど、実際に機械操作が出来ないのがゴロゴロいるって…、それって単純に恐くない？
あなたはどの団員に、何を指示するの？さばけるの？火点の状況の変化に、即座に対応できるの？
タラタラ文句たれる前に、超超早急にしなきゃいけない事があるんじゃないの？
…観客席へ永Otsu。
あのさぁ…、担当区域内でリアルに火事になった事を、自分で想像してみなよ。
その時に、自分が指揮をとらにければならない事も、同時に想像してみなよ。
中身の無い操法大会優勝なんかどうでも良いけど、実際に機械操作が出来ないのがゴロゴロいるって…、それって単純に恐くない？
あなたはどの団員に、何を指示するの？さばけるの？火点の状況の変化に、即座に対応できるの？
タラタラ文句たれる前に、超超早急にしなきゃいけない事があるんじゃないの？
…観客席へ永Otsu。
>>315
また来たか。二年だったらその糞分団長の元でも余裕だろう？
すでに三年目に入っているらしいから、もうそれだけでお前さんの
経験を超えてるんだが…
>>314
どうやら「複数年固定選手」でやっている状況か？そうでもないと
毎年毎年優勝は無いからな。そこは多分替えた方が良い。
集まれだが、待機線→集合線はまあ確かに意味が無さそうだが
普通に集合する動作は例えば山岳救助の場合は多分必要。
活動前に集まって人数を把握した後、活動後にまた集まって人数の確認をして
団員の無事を確認…と。
結局団員ってのは「サンデードライバー」なんだよな。普段から運転している人間なら
勘だけとか、手順を省いた動きでも、普段から運転している故、対処できるが
サンデードライバーは「基本動作を安全にこなす」のが精一杯だし、サンデードライバーで
運ちゃんの真似をすると事故の元なのは、普段から運転している人は分かるでしょう？
また来たか。二年だったらその糞分団長の元でも余裕だろう？
すでに三年目に入っているらしいから、もうそれだけでお前さんの
経験を超えてるんだが…
>>314
どうやら「複数年固定選手」でやっている状況か？そうでもないと
毎年毎年優勝は無いからな。そこは多分替えた方が良い。
集まれだが、待機線→集合線はまあ確かに意味が無さそうだが
普通に集合する動作は例えば山岳救助の場合は多分必要。
活動前に集まって人数を把握した後、活動後にまた集まって人数の確認をして
団員の無事を確認…と。
結局団員ってのは「サンデードライバー」なんだよな。普段から運転している人間なら
勘だけとか、手順を省いた動きでも、普段から運転している故、対処できるが
サンデードライバーは「基本動作を安全にこなす」のが精一杯だし、サンデードライバーで
運ちゃんの真似をすると事故の元なのは、普段から運転している人は分かるでしょう？
>>314
まぁ、 ”部” でなくて ”分団” 規模で考えたら、普通じゃね??
俺ら、可搬だけど ポンプ車の使い方なんてわからんよ
知る必要もないし。 勝手に操作したらマズイし
>>314のとこって、部とか班が、ないとこだっけ???
まぁ、 ”部” でなくて ”分団” 規模で考えたら、普通じゃね??
俺ら、可搬だけど ポンプ車の使い方なんてわからんよ
知る必要もないし。 勝手に操作したらマズイし
>>314のとこって、部とか班が、ないとこだっけ???
>>316
お前は本当に馬鹿だな
危機感があるから、これじゃダメだって言ってんだろ
お前は本当に書き込みすんな
たった２年しか経験してないクソガキにあれこれ言われたくないわ
>>317
完全に選手固定というわけではないけど、
走れる人は２番と３番を交代だったりとかはしてるかな
あとは何度も言うように極度の人材不足だから新しい団員が入ってこないので、
おおむね下から５人が選手という感じなので、メンバー自体が入れ替わらないというのもある
規律とかの基本動作は何番をやっても同じだからね
というか、市内の分団の中で、優勝を目指す酔狂な分団の数が圧倒的に少ないというのもあるな
団員同士の話の中でよく出るんだが、甲子園みたいにみんなが勝ちを目指す大会ならともかく、
どうでもいいやって思ってるのが多数で、その中で少数がやる気出して勝ったところで何か価値があるのか？と
大会で優勝して上位大会に進んだって、練習期間が無駄に増えるだけだし、
罰ゲームやらされてるみたいなもんじゃん
>>318
うちは部とか班がないんで、他の人にとっての部でイメージしてもらった方がいいかも
分団で１５人ですんで
お前は本当に馬鹿だな
危機感があるから、これじゃダメだって言ってんだろ
お前は本当に書き込みすんな
たった２年しか経験してないクソガキにあれこれ言われたくないわ
>>317
完全に選手固定というわけではないけど、
走れる人は２番と３番を交代だったりとかはしてるかな
あとは何度も言うように極度の人材不足だから新しい団員が入ってこないので、
おおむね下から５人が選手という感じなので、メンバー自体が入れ替わらないというのもある
規律とかの基本動作は何番をやっても同じだからね
というか、市内の分団の中で、優勝を目指す酔狂な分団の数が圧倒的に少ないというのもあるな
団員同士の話の中でよく出るんだが、甲子園みたいにみんなが勝ちを目指す大会ならともかく、
どうでもいいやって思ってるのが多数で、その中で少数がやる気出して勝ったところで何か価値があるのか？と
大会で優勝して上位大会に進んだって、練習期間が無駄に増えるだけだし、
罰ゲームやらされてるみたいなもんじゃん
>>318
うちは部とか班がないんで、他の人にとっての部でイメージしてもらった方がいいかも
分団で１５人ですんで
>>308
無理に分団長を追い出そうとすると、今度は部長や追い出す人の立場が悪くなるって事。
地元有力者をこれからの長い生涯にわたって敵に回せ、などとは言えない。
こればかりは部長に嫌われ役をしてもらうわけにもいかない。
やるなら１人でやってくれ、の世界。
だから、勝てない。
分団長の何が偉いかというと社長として人を雇ってその人達の生活を支えているから。
業績や規模はともかく。田舎でそんな事ができる人はある意味、神だからな。
まったく、あなたの視点で物を判断するととんでもない事になるｗ
人を過小評価しすぎだｗ
> もうボロボロですわ、うちの分団
確かにね・・・・
でも修行と思ってもう１年だけは何とか。
消防団っていいぞー。よい修養になるぞー（棒読み）
>>314
> 言ってる事はわかるけど、
それでいいよ。
いきなり全て理解しろとは言わない。
初めて文字にした超理論だから、そう簡単に腹に入るとは思ってない。
というより誰かが理論の穴をついてくると思ったんだがね。
私としては、もしその分団に居れば４番員交代だけは譲れない所だなあ。
無理に分団長を追い出そうとすると、今度は部長や追い出す人の立場が悪くなるって事。
地元有力者をこれからの長い生涯にわたって敵に回せ、などとは言えない。
こればかりは部長に嫌われ役をしてもらうわけにもいかない。
やるなら１人でやってくれ、の世界。
だから、勝てない。
分団長の何が偉いかというと社長として人を雇ってその人達の生活を支えているから。
業績や規模はともかく。田舎でそんな事ができる人はある意味、神だからな。
まったく、あなたの視点で物を判断するととんでもない事になるｗ
人を過小評価しすぎだｗ
> もうボロボロですわ、うちの分団
確かにね・・・・
でも修行と思ってもう１年だけは何とか。
消防団っていいぞー。よい修養になるぞー（棒読み）
>>314
> 言ってる事はわかるけど、
それでいいよ。
いきなり全て理解しろとは言わない。
初めて文字にした超理論だから、そう簡単に腹に入るとは思ってない。
というより誰かが理論の穴をついてくると思ったんだがね。
私としては、もしその分団に居れば４番員交代だけは譲れない所だなあ。
>>320
＞無理に分団長を追い出そうとすると、今度は部長や追い出す人の立場が悪くなるって事。
分団長が残るなら辞めるという人が２人いるわけで、
どっちにしろ残る人が嫌な思いをするのは確定してるんですわ
あなたは社長という言葉で地元有力者と思い込んでるようですが、
もうちょっと突っ込んで書くと、二代目の馬鹿息子が社長になったってだけの事ですよ
起業したわけでも何でもない
逆にあなたが過大評価してるだけでは？
それでも社長はすごいんだって言うなら別に否定もしませんけどね
消防団で知り合わなければ俺の人生に全く関係も影響もない人間だし
付け加えるなら、消防団以外のところから聞こえてくる評判も極めて悪い人物ですよ
うちの分団長は
＞無理に分団長を追い出そうとすると、今度は部長や追い出す人の立場が悪くなるって事。
分団長が残るなら辞めるという人が２人いるわけで、
どっちにしろ残る人が嫌な思いをするのは確定してるんですわ
あなたは社長という言葉で地元有力者と思い込んでるようですが、
もうちょっと突っ込んで書くと、二代目の馬鹿息子が社長になったってだけの事ですよ
起業したわけでも何でもない
逆にあなたが過大評価してるだけでは？
それでも社長はすごいんだって言うなら別に否定もしませんけどね
消防団で知り合わなければ俺の人生に全く関係も影響もない人間だし
付け加えるなら、消防団以外のところから聞こえてくる評判も極めて悪い人物ですよ
うちの分団長は
>>320
>無理に分団長を追い出そうとすると、今度は部長や追い出す人の立場が悪くなるって事。
>地元有力者をこれからの長い生涯にわたって敵に回せ、などとは言えない。
>こればかりは部長に嫌われ役をしてもらうわけにもいかない。
>やるなら１人でやってくれ、の世界。
>だから、勝てない。
確かに、この視点は超重要かもしれん。うちの地域もある事例だ。
この社長は多分地元の他の行事…祭りだとか、運動会だとか…にも多分退団しても
出てくるんだろうな。
仮に彼が追い出したとしても、何年か後にはそういう行事での寄付金を
追い出した彼自身がお願いしなくてはならん状態も充分想定できる。
寧ろ下手に根回しして追い込むようなことをせず、サシの場でハッキリ
「一身上として嫌なんです」と言った方がいいかも知れん。「みんな嫌がっています」だと
多分喧嘩になるだろうし…
>無理に分団長を追い出そうとすると、今度は部長や追い出す人の立場が悪くなるって事。
>地元有力者をこれからの長い生涯にわたって敵に回せ、などとは言えない。
>こればかりは部長に嫌われ役をしてもらうわけにもいかない。
>やるなら１人でやってくれ、の世界。
>だから、勝てない。
確かに、この視点は超重要かもしれん。うちの地域もある事例だ。
この社長は多分地元の他の行事…祭りだとか、運動会だとか…にも多分退団しても
出てくるんだろうな。
仮に彼が追い出したとしても、何年か後にはそういう行事での寄付金を
追い出した彼自身がお願いしなくてはならん状態も充分想定できる。
寧ろ下手に根回しして追い込むようなことをせず、サシの場でハッキリ
「一身上として嫌なんです」と言った方がいいかも知れん。「みんな嫌がっています」だと
多分喧嘩になるだろうし…
操法って訓練方法の一つでしかないんだよな。
操法で身に付くことを他の訓練で身につけることも出来るだろうし、
必要な知識でも操法では身に付かないこともある。
今まであがってる操法の効用って、ほかの訓練でも身に付くものではないかい？
>>288，282
改めてありがとう
操法で身に付くことを他の訓練で身につけることも出来るだろうし、
必要な知識でも操法では身に付かないこともある。
今まであがってる操法の効用って、ほかの訓練でも身に付くものではないかい？
>>288，282
改めてありがとう
>>321
長のつく者＝嫌われ者だって言ってるだろｗ
評判気にして長などできるかって。
そしてつまり、評判では長の人の評価はできない。
もちろんそれだけではないんだろうけど評判を引き合いに出すのは
あまり正しいとは思わない。
２代目だろうと馬鹿だろうと関係ない。争いは避けたほうがよい。
詳細は>>322が補足してくれた通り。
田舎板らしい話題だなｗ
理不尽だと思うかもしれんが、私としては
> 分団長が残るなら辞めるという人が２人いるわけで、
これをあなたが全力で説得して阻止してやって欲しい。
長のつく者＝嫌われ者だって言ってるだろｗ
評判気にして長などできるかって。
そしてつまり、評判では長の人の評価はできない。
もちろんそれだけではないんだろうけど評判を引き合いに出すのは
あまり正しいとは思わない。
２代目だろうと馬鹿だろうと関係ない。争いは避けたほうがよい。
詳細は>>322が補足してくれた通り。
田舎板らしい話題だなｗ
理不尽だと思うかもしれんが、私としては
> 分団長が残るなら辞めるという人が２人いるわけで、
これをあなたが全力で説得して阻止してやって欲しい。
>>325
操法が訓練として優れてないかと言われると、何とも言えぬ。
うちの消防団は操法に熱心じゃないので、消防団全体で実際に競技するのは年間4人。
消防団を構成する10分団で持ち回りで4人だす。多くの場合部から1人とか。
だから、運が悪ければ、在籍中に一度あたるかもといったところ。
実際に特訓するのはこの4人だけで、後の団員は景気づけの見学とホース巻いたり
グランド整備したりの補助。練習中はじっと見学。
#ちなみにこの前の操法では指導に来てた複数の消防署員が皆違う動作を教えるので、
#かなりブーイングを浴びてた。
他のとこって、もっと全員がやるような仕組みになっとんのかな?
訓練の目的って、突出して高レベルの人間を作るんじゃなくて、
所属団員全員のレベルを一定以上にすることだと思うんだが、
うちの方式じゃこの目的は達成しようもない。
あとは操法（というか基本動作だな）だけじゃなく、他にも訓練すべき事はいっぱいあると思う。
操法の技術を突出させるんではなく、応急手当普及員を育成するとか。
漏れは消防署をなだめすかして応急手当普及員の講習を開催させて、資格(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
転職の時有利だしな(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
操法が訓練として優れてないかと言われると、何とも言えぬ。
うちの消防団は操法に熱心じゃないので、消防団全体で実際に競技するのは年間4人。
消防団を構成する10分団で持ち回りで4人だす。多くの場合部から1人とか。
だから、運が悪ければ、在籍中に一度あたるかもといったところ。
実際に特訓するのはこの4人だけで、後の団員は景気づけの見学とホース巻いたり
グランド整備したりの補助。練習中はじっと見学。
#ちなみにこの前の操法では指導に来てた複数の消防署員が皆違う動作を教えるので、
#かなりブーイングを浴びてた。
他のとこって、もっと全員がやるような仕組みになっとんのかな?
訓練の目的って、突出して高レベルの人間を作るんじゃなくて、
所属団員全員のレベルを一定以上にすることだと思うんだが、
うちの方式じゃこの目的は達成しようもない。
あとは操法（というか基本動作だな）だけじゃなく、他にも訓練すべき事はいっぱいあると思う。
操法の技術を突出させるんではなく、応急手当普及員を育成するとか。
漏れは消防署をなだめすかして応急手当普及員の講習を開催させて、資格(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
転職の時有利だしな(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
327 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/13(土) 07:36:26 ID:fu+Vo/Od
結局>>318の内容については誰も言及なしかｗ
覗いてるＯＢの連中は笑いを通り越して呆れてるだろなｗｗ
使い方がわからん
知る必要がない
普通にスルーするアンチ派の防災意識がわかるような気がするｗｗｗ
ちなみに現役班長です
覗いてるＯＢの連中は笑いを通り越して呆れてるだろなｗｗ
使い方がわからん
知る必要がない
普通にスルーするアンチ派の防災意識がわかるような気がするｗｗｗ
ちなみに現役班長です
329 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/13(土) 10:38:15 ID:fu+Vo/Od
「知る必要がない」
というのは？
知りたいが環境が整ってないってのなら百歩譲って理解できる
目の前で家が燃えてて消火機械を前にして
「班が違うから使えません」
なんて家主に言えるのか？
そんな状況はこの先１００㌫絶対に無いと言い切れるなら話は別だが
というのは？
知りたいが環境が整ってないってのなら百歩譲って理解できる
目の前で家が燃えてて消火機械を前にして
「班が違うから使えません」
なんて家主に言えるのか？
そんな状況はこの先１００㌫絶対に無いと言い切れるなら話は別だが
>>329
＞目の前で家が燃えてて消火機械を前にして
＞「班が違うから使えません」
＞なんて家主に言えるのか？
あんねぇ、消火栓じゃないんだから・・・・
ポンプ車が無人で勝手に、火事場に移動してきて
そら、水打てって言う訳じゃないんだから、ありえねぇよ。
＞目の前で家が燃えてて消火機械を前にして
＞「班が違うから使えません」
＞なんて家主に言えるのか？
あんねぇ、消火栓じゃないんだから・・・・
ポンプ車が無人で勝手に、火事場に移動してきて
そら、水打てって言う訳じゃないんだから、ありえねぇよ。
>>322
＞仮に彼が追い出したとしても、何年か後にはそういう行事での寄付金を
＞追い出した彼自身がお願いしなくてはならん状態も充分想定できる。
この「彼」ってのが分団長を指してるのか部長や他の団員を指してるのかいまいち読み取れないんですが、
消防団に対する寄付って事なら、うちの分団は寄付は一切もらってないので関係ないですし、
その他の行事での寄付金は消防団とは関係ない問題では？
＞「一身上として嫌なんです」と言った方がいいかも知れん。「みんな嫌がっています」だと
そう言った人がいて、分団長が残るなら俺が辞めるという人が２人もいるのに、
それでも残ると分団長が言っているから困ってるわけで
客観的に誰が見ても分団長の方がやっちゃいけない事や言っちゃいけない事をしてるわけで、
それに対して周りが腹を立ててるんで、
道義的な面や、年功の順番から考えて、どっちが退団するのが筋かって話なんですわ
＞仮に彼が追い出したとしても、何年か後にはそういう行事での寄付金を
＞追い出した彼自身がお願いしなくてはならん状態も充分想定できる。
この「彼」ってのが分団長を指してるのか部長や他の団員を指してるのかいまいち読み取れないんですが、
消防団に対する寄付って事なら、うちの分団は寄付は一切もらってないので関係ないですし、
その他の行事での寄付金は消防団とは関係ない問題では？
＞「一身上として嫌なんです」と言った方がいいかも知れん。「みんな嫌がっています」だと
そう言った人がいて、分団長が残るなら俺が辞めるという人が２人もいるのに、
それでも残ると分団長が言っているから困ってるわけで
客観的に誰が見ても分団長の方がやっちゃいけない事や言っちゃいけない事をしてるわけで、
それに対して周りが腹を立ててるんで、
道義的な面や、年功の順番から考えて、どっちが退団するのが筋かって話なんですわ
>>324
＞長のつく者＝嫌われ者だって言ってるだろｗ
長だから嫌われてるんじゃなくて、人間として問題があるから嫌われてると
何度も説明してるんですけどね
嫌ってるのは別に俺１人だけじゃないし、本当にほとんどの団員から嫌われているという事実があっても、
それをここでどう問題があるのか詳細に説明するのも面倒だし、あなたにそれを信じてもらう必要性も感じないし、
うちの分団長の人物評価の話はもういいですよ
＞これをあなたが全力で説得して阻止してやって欲しい。
会う度に説得はしてますよ
それでも意志が固いんですもん
分団長が残るなら俺は辞める、分団長が辞めるなら残ってもいいっって
＞長のつく者＝嫌われ者だって言ってるだろｗ
長だから嫌われてるんじゃなくて、人間として問題があるから嫌われてると
何度も説明してるんですけどね
嫌ってるのは別に俺１人だけじゃないし、本当にほとんどの団員から嫌われているという事実があっても、
それをここでどう問題があるのか詳細に説明するのも面倒だし、あなたにそれを信じてもらう必要性も感じないし、
うちの分団長の人物評価の話はもういいですよ
＞これをあなたが全力で説得して阻止してやって欲しい。
会う度に説得はしてますよ
それでも意志が固いんですもん
分団長が残るなら俺は辞める、分団長が辞めるなら残ってもいいっって
>>326
＞他のとこって、もっと全員がやるような仕組みになっとんのかな?
大会前しか練習、訓練をしないってところがほとんどのようだから
実際のところ全員がまんべんなくってところは少ないのでは？
うちは大会が毎年だからまだしも、持ち回りなら選手そのものをやらない人もいるんだろうし
本来は大会の有無に関係なく、それなりに平時も訓練するべきだと思うんですがね
大会の負担が大きすぎるから、それ以外ではやる気にならないってのが実情では？
＞他のとこって、もっと全員がやるような仕組みになっとんのかな?
大会前しか練習、訓練をしないってところがほとんどのようだから
実際のところ全員がまんべんなくってところは少ないのでは？
うちは大会が毎年だからまだしも、持ち回りなら選手そのものをやらない人もいるんだろうし
本来は大会の有無に関係なく、それなりに平時も訓練するべきだと思うんですがね
大会の負担が大きすぎるから、それ以外ではやる気にならないってのが実情では？
>>327
あなたが何を言いたいのかわかりませんな
アンチ派ってのは俺みたいな人の事を言ってんの？
＞使い方がわからん
＞知る必要がない
こんな事言ってる人、いるか？
こんな事言ったり思ったりしてんのは、
うちの分団で喜んで酒を飲んでる馬鹿連中の事で、
アンチ派というよりはマンセー派の方だと思うけどねぇ？
あなたが何を言いたいのかわかりませんな
アンチ派ってのは俺みたいな人の事を言ってんの？
＞使い方がわからん
＞知る必要がない
こんな事言ってる人、いるか？
こんな事言ったり思ったりしてんのは、
うちの分団で喜んで酒を飲んでる馬鹿連中の事で、
アンチ派というよりはマンセー派の方だと思うけどねぇ？
>>331
「彼」っていうのは、貴方>>321の事ですよ。
普通消防団をやっている人間は一応自治会にも属しているでしょう？
貴方が、消防団を退団してから自治会の体育部長やら、行事の実行委員会の一員に
なったとする、となるとその分団長の企業にも寄付をお願いしにいかなければならない。
或いは、地元のお祭りの実行委員長がその分団長で、会計に貴方が任命されるかも
しれない。また消防団にしても「うちの分団は寄付は一切もらってない」のは
果たして出初の日に頂いている金一封まで貰っていないということなのか？
ハッキリ言えば多分その分団に私もいて、貴方がその追い出しを策したとしても
多分私は味方をしないでしょう。人間にまつわる力関係というのを無視しすぎている。
そして私がOBだったら、鎮火というか、なだめに掛かるでしょう。そして最悪の事態で
どちからを切り捨てるとしたら、間違いなく反旗を翻した貴方だとか部長とかを切り捨てる。
「秩序を保つ」ってのはそういうこと。「下から突き上げて上を追い出す」というのは想像は
誰でもするが、いざその事態に消防団で直面したら保守に走る人間が大半だよ。
>そう言った人がいて、分団長が残るなら俺が辞めるという人が２人もいるのに、
誰に言ったの？貴方？分団長？
「彼」っていうのは、貴方>>321の事ですよ。
普通消防団をやっている人間は一応自治会にも属しているでしょう？
貴方が、消防団を退団してから自治会の体育部長やら、行事の実行委員会の一員に
なったとする、となるとその分団長の企業にも寄付をお願いしにいかなければならない。
或いは、地元のお祭りの実行委員長がその分団長で、会計に貴方が任命されるかも
しれない。また消防団にしても「うちの分団は寄付は一切もらってない」のは
果たして出初の日に頂いている金一封まで貰っていないということなのか？
ハッキリ言えば多分その分団に私もいて、貴方がその追い出しを策したとしても
多分私は味方をしないでしょう。人間にまつわる力関係というのを無視しすぎている。
そして私がOBだったら、鎮火というか、なだめに掛かるでしょう。そして最悪の事態で
どちからを切り捨てるとしたら、間違いなく反旗を翻した貴方だとか部長とかを切り捨てる。
「秩序を保つ」ってのはそういうこと。「下から突き上げて上を追い出す」というのは想像は
誰でもするが、いざその事態に消防団で直面したら保守に走る人間が大半だよ。
>そう言った人がいて、分団長が残るなら俺が辞めるという人が２人もいるのに、
誰に言ったの？貴方？分団長？
336 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/13(土) 12:43:28 ID:fu+Vo/Od
>>330
そうか…ありえない事だと言う訳か…
それは失礼した
ここに書き込みしてる他の現役達も同意見かな？
そうでない事を祈ろう
>>334
俺は>>318のコメントについて言ってるんだが 細かい説明と言葉が足りなかったかな
重ねて失礼した
そうか…ありえない事だと言う訳か…
それは失礼した
ここに書き込みしてる他の現役達も同意見かな？
そうでない事を祈ろう
>>334
俺は>>318のコメントについて言ってるんだが 細かい説明と言葉が足りなかったかな
重ねて失礼した
>>326
うちは県大会のない年に合併前の町内では大会があった。毎年どっちかの操法大会。
町大会は各部１チームずつ(４～５人)出場する。
誰が出るかは部に一任。誰でも１度は経験させる部と毎年固定番員の部がある
（前者が高齢化でそうなってしまったらしい）。
指導員と常備が審査採点する。訓練のほとんどは各部の先輩団員にまかせる。
県大会は持ち回りで町内から１つの部が出場した。
合併前は４０年くらいに１度回ってたので在籍中に番員に当たる事はめったにない。
人数に余裕のある部が当たったら２班編成で一方を補欠班として２班とも練習する。
指導員と常備が指導する。
部の属する地区の名誉がかかるため、地区自治会の支援がある。
大会当日に地区選出議員の挨拶など。（超プレッシャーｗ）
合併後の市でどういう方法で参加するかは未定。
部の持ち回り制だと２部門２チーム出ても６０年に１度。
> #ちなみにこの前の操法では指導に来てた複数の消防署員が皆違う動作を教えるので、
> #かなりブーイングを浴びてた。
この場合、一番若い署員の言う事が最新の操法規定通りで正しい。
でも先輩署員と食い違ったら強く主張できるはずもなく。ｶﾜｲｿｽ
操法以外の訓練は、うちのような毎年操法の団だとあまり実施できない。
合併後は県大会が回ってこない分団なら色々できるかもしれない。
規律訓練、火災想定訓練、救急、土嚢
他に何があるかな。
>>329
出動時に小型ポンプ積載車は２人以上、ポンプ車は４人以上そろわないと
出動しない事になってる。
実際には機械要員がそろうまで出動しない。
> 目の前で家が燃えてて消火機械を前にして
だからこんな事態は普通ない。
市内のどの火災にも幹部は来るから機材さえあれば操作できる人がいない事はないけど
うちの団はポンプ車は少数派で分団に１つ２つ程度。
１つとして同じポンプ車はなく操作方法を知ってても他の部のポンプ車を扱うのは難しい。
うちは県大会のない年に合併前の町内では大会があった。毎年どっちかの操法大会。
町大会は各部１チームずつ(４～５人)出場する。
誰が出るかは部に一任。誰でも１度は経験させる部と毎年固定番員の部がある
（前者が高齢化でそうなってしまったらしい）。
指導員と常備が審査採点する。訓練のほとんどは各部の先輩団員にまかせる。
県大会は持ち回りで町内から１つの部が出場した。
合併前は４０年くらいに１度回ってたので在籍中に番員に当たる事はめったにない。
人数に余裕のある部が当たったら２班編成で一方を補欠班として２班とも練習する。
指導員と常備が指導する。
部の属する地区の名誉がかかるため、地区自治会の支援がある。
大会当日に地区選出議員の挨拶など。（超プレッシャーｗ）
合併後の市でどういう方法で参加するかは未定。
部の持ち回り制だと２部門２チーム出ても６０年に１度。
> #ちなみにこの前の操法では指導に来てた複数の消防署員が皆違う動作を教えるので、
> #かなりブーイングを浴びてた。
この場合、一番若い署員の言う事が最新の操法規定通りで正しい。
でも先輩署員と食い違ったら強く主張できるはずもなく。ｶﾜｲｿｽ
操法以外の訓練は、うちのような毎年操法の団だとあまり実施できない。
合併後は県大会が回ってこない分団なら色々できるかもしれない。
規律訓練、火災想定訓練、救急、土嚢
他に何があるかな。
>>329
出動時に小型ポンプ積載車は２人以上、ポンプ車は４人以上そろわないと
出動しない事になってる。
実際には機械要員がそろうまで出動しない。
> 目の前で家が燃えてて消火機械を前にして
だからこんな事態は普通ない。
市内のどの火災にも幹部は来るから機材さえあれば操作できる人がいない事はないけど
うちの団はポンプ車は少数派で分団に１つ２つ程度。
１つとして同じポンプ車はなく操作方法を知ってても他の部のポンプ車を扱うのは難しい。
>>331
> その他の行事での寄付金は消防団とは関係ない問題では？
消防団以外の「これからの長い生涯」の話。
追い出した人が分団長をするなら将来その人は高確率で地区自治会長もする。
寄付金の話はあくまで事例だから、そっちの事情に合わない事もあるさ。
消防団だけでなくて地域全体の視点を持って、自分で状況判断してくれればいいと思う。
>>332
もともと人の目を通して状況判断するのに無理があったね。
あんまり細かく書いて地域バレても困るし。
あんたの苦労を私が代わってあげられるわけでなし。
少しでも参考意見になればいいよ。
> ＞これをあなたが全力で説得して阻止してやって欲しい。
> 会う度に説得はしてますよ
> それでも意志が固いんですもん
> 分団長が残るなら俺は辞める、分団長が辞めるなら残ってもいいっって
引き続き、がんばってくれとしか言いようがない。
慰留にせよ、追い出し工作にせよ。
選択肢ないし、画期的な解決策もなさそうだし。
> その他の行事での寄付金は消防団とは関係ない問題では？
消防団以外の「これからの長い生涯」の話。
追い出した人が分団長をするなら将来その人は高確率で地区自治会長もする。
寄付金の話はあくまで事例だから、そっちの事情に合わない事もあるさ。
消防団だけでなくて地域全体の視点を持って、自分で状況判断してくれればいいと思う。
>>332
もともと人の目を通して状況判断するのに無理があったね。
あんまり細かく書いて地域バレても困るし。
あんたの苦労を私が代わってあげられるわけでなし。
少しでも参考意見になればいいよ。
> ＞これをあなたが全力で説得して阻止してやって欲しい。
> 会う度に説得はしてますよ
> それでも意志が固いんですもん
> 分団長が残るなら俺は辞める、分団長が辞めるなら残ってもいいっって
引き続き、がんばってくれとしか言いようがない。
慰留にせよ、追い出し工作にせよ。
選択肢ないし、画期的な解決策もなさそうだし。
339 ：318：2007/01/13(土) 14:07:39 ID:aZz00QV7
>>336
では、聞くが、
可搬の人間がポンプ車の移動及び操作を行う時って、どんな時ありえるのだ？
そのポンプ車の機械班長の指示無しで、事故を起こした時責任は？
”一般車両”時はいいが、 ”緊急車両”時は そうはいかん と 思うが？
お宅のポンプ車ってどっかの映画のトランザムに積載されてる、AIでも載ってるの？（年齢がｗｗｗ）
んで、サイレン ウ～ ウ～ 鳴らしてやってくるのかい？
>>337
いいなぁ、積載車あるんだ・・・・
うちの積載車、すーぱーリアカー（木製ｗｗｗ）だから
可搬積んで、リアカー人力で引っ張っていったら
多分、現場着く頃は、全焼か鎮火後だろうな････
実際は、しないけど・・・
たぶん、>>336の所って、ポンプ車班員は、各部の選抜組織じゃね？
じゃないと、可搬班員までポンプ車の操作方法を、
知らなきゃいけない理由が思い浮かばん。
では、聞くが、
可搬の人間がポンプ車の移動及び操作を行う時って、どんな時ありえるのだ？
そのポンプ車の機械班長の指示無しで、事故を起こした時責任は？
”一般車両”時はいいが、 ”緊急車両”時は そうはいかん と 思うが？
お宅のポンプ車ってどっかの映画のトランザムに積載されてる、AIでも載ってるの？（年齢がｗｗｗ）
んで、サイレン ウ～ ウ～ 鳴らしてやってくるのかい？
>>337
いいなぁ、積載車あるんだ・・・・
うちの積載車、すーぱーリアカー（木製ｗｗｗ）だから
可搬積んで、リアカー人力で引っ張っていったら
多分、現場着く頃は、全焼か鎮火後だろうな････
実際は、しないけど・・・
たぶん、>>336の所って、ポンプ車班員は、各部の選抜組織じゃね？
じゃないと、可搬班員までポンプ車の操作方法を、
知らなきゃいけない理由が思い浮かばん。
340 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/13(土) 15:10:45 ID:fu+Vo/Od
否を認める時ですら偉そうなのな
>>340
では俺が318に代わって聞こう
>>337
ありが㌧
確かに操法中心に消防団が動いてると出来ないことが多そうだな。
>規律訓練、火災想定訓練、救急、土嚢
この辺は毎年やっとるよ。
規律訓練は年1回、消防団の火災想定訓練は夏、冬(夜間）各1回、救急は年1回。
あとは収穫期の夜間巡回、近所の人集めてポンプ、消火栓の使い方なんてのも年４回してるな。
土嚢は訓練としてはやらないが、防火用水の掃除の時に水入れかえるから
水を入れるときに、必ず川をせき止めるので作ったり使ったりする。
先日も冬の夜間想定訓練があったけど、寒くて死にそうだったわ。今年の想定は山火事。
しかし、夜間にやると毎年のことであるにもかかわらず、新しく得ることが多い。
>でも先輩署員と食い違ったら強く主張できるはずもなく。ｶﾜｲｿｽ
案の定、間違ったまま本番（地区大会）やって、結果は2位。
しかし、優勝だと県大会送りだからとｶｴｯﾃ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
>>339
用語が違うのでちょっとわからんのだが、積載車=取り外しできる
ポンプが乗っかった車(軽トラ）でいいんだろうか？うちのあたりでは搭載車と呼んでる。
可搬のポンプを担当する部員は、ポンプ車に関わることがないんだろうか?
うちの部は人が少なく、退団＝死ぬときが冗談じゃなくなってきている状況＆
部長、班長は持ち回りでやるので何年か在籍する全ての活動をやることになるから、
自分の所属してる部の機械については操作法なんかは身につく。
残念ながら、他の部の機械については知らないが・・・。
では俺が318に代わって聞こう
>>337
ありが㌧
確かに操法中心に消防団が動いてると出来ないことが多そうだな。
>規律訓練、火災想定訓練、救急、土嚢
この辺は毎年やっとるよ。
規律訓練は年1回、消防団の火災想定訓練は夏、冬(夜間）各1回、救急は年1回。
あとは収穫期の夜間巡回、近所の人集めてポンプ、消火栓の使い方なんてのも年４回してるな。
土嚢は訓練としてはやらないが、防火用水の掃除の時に水入れかえるから
水を入れるときに、必ず川をせき止めるので作ったり使ったりする。
先日も冬の夜間想定訓練があったけど、寒くて死にそうだったわ。今年の想定は山火事。
しかし、夜間にやると毎年のことであるにもかかわらず、新しく得ることが多い。
>でも先輩署員と食い違ったら強く主張できるはずもなく。ｶﾜｲｿｽ
案の定、間違ったまま本番（地区大会）やって、結果は2位。
しかし、優勝だと県大会送りだからとｶｴｯﾃ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
>>339
用語が違うのでちょっとわからんのだが、積載車=取り外しできる
ポンプが乗っかった車(軽トラ）でいいんだろうか？うちのあたりでは搭載車と呼んでる。
可搬のポンプを担当する部員は、ポンプ車に関わることがないんだろうか?
うちの部は人が少なく、退団＝死ぬときが冗談じゃなくなってきている状況＆
部長、班長は持ち回りでやるので何年か在籍する全ての活動をやることになるから、
自分の所属してる部の機械については操作法なんかは身につく。
残念ながら、他の部の機械については知らないが・・・。
>>335
＞普通消防団をやっている人間は一応自治会にも属しているでしょう？
消防団と自治会は関係ないと思いますがねぇ？
まあ、地域性の問題もあるんでしょうけども
それに個人的な事情ですが、俺は実家の区域の消防団に所属してて、
近所に自宅を建てたものの、自治会は別なんですわ
＞果たして出初の日に頂いている金一封まで貰っていないということなのか？
出初めの時に金一封なんて出ませんけど？
まあ、その後に新年会をするのが通例で、
その時に区長とかを呼んで、そういう人から奉仕金は出ますが
＞どちからを切り捨てるとしたら、間違いなく反旗を翻した貴方だとか部長とかを切り捨てる。
別に切り捨ててもらっても全然かまいませんけどね
クソみたいな現状のうちの分団なら全然未練ないし、
現実問題に山火事以外じゃ消防団が不必要と言っても問題ないような地域だし
それでも、分団内で昼の火事に出動できる貴重な人材なんですよね、俺
その俺を切り捨てるって事は、もう火事なんかどうでもいいって宣言するのに等しいんでね
余程の馬鹿じゃない限りそれはしないでしょうよ
＞誰に言ったの？貴方？分団長？
俺じゃない別の団員が、完全に分団長に対してキレちゃって、
分団長が残るなら辞めるという人がいるという事
それが今年２人いて、以前にも辞めた人がいる
２度ある事は３度あるって言いますからね
あの分団長は残り続けたらまた余計な事をして人を怒らせて
辞める人が出るでしょうな
＞普通消防団をやっている人間は一応自治会にも属しているでしょう？
消防団と自治会は関係ないと思いますがねぇ？
まあ、地域性の問題もあるんでしょうけども
それに個人的な事情ですが、俺は実家の区域の消防団に所属してて、
近所に自宅を建てたものの、自治会は別なんですわ
＞果たして出初の日に頂いている金一封まで貰っていないということなのか？
出初めの時に金一封なんて出ませんけど？
まあ、その後に新年会をするのが通例で、
その時に区長とかを呼んで、そういう人から奉仕金は出ますが
＞どちからを切り捨てるとしたら、間違いなく反旗を翻した貴方だとか部長とかを切り捨てる。
別に切り捨ててもらっても全然かまいませんけどね
クソみたいな現状のうちの分団なら全然未練ないし、
現実問題に山火事以外じゃ消防団が不必要と言っても問題ないような地域だし
それでも、分団内で昼の火事に出動できる貴重な人材なんですよね、俺
その俺を切り捨てるって事は、もう火事なんかどうでもいいって宣言するのに等しいんでね
余程の馬鹿じゃない限りそれはしないでしょうよ
＞誰に言ったの？貴方？分団長？
俺じゃない別の団員が、完全に分団長に対してキレちゃって、
分団長が残るなら辞めるという人がいるという事
それが今年２人いて、以前にも辞めた人がいる
２度ある事は３度あるって言いますからね
あの分団長は残り続けたらまた余計な事をして人を怒らせて
辞める人が出るでしょうな
344 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/13(土) 23:46:57 ID:fu+Vo/Od
>>342
では俺が318に代わって聞こう
…聞く？何を？それとこの「では」ってのは どこから来たんだ？
これって>>318に代わって昼間の俺のコメントについて答えるって意味？
俺の解釈が間違っていたなら無視してもらって全く構わないが もしもそうだとしたら感謝するよ
本当にありがとう
申し訳ないが
もう１つ贅沢を言わせてもらえば
>>318
>>328
>>330
>>339
について是非あなたの意見が聞きたい
今日・明日と家族サービスの日なので来れないと思うが 後で必ず読ませてもらうよ
ありがとう
では俺が318に代わって聞こう
…聞く？何を？それとこの「では」ってのは どこから来たんだ？
これって>>318に代わって昼間の俺のコメントについて答えるって意味？
俺の解釈が間違っていたなら無視してもらって全く構わないが もしもそうだとしたら感謝するよ
本当にありがとう
申し訳ないが
もう１つ贅沢を言わせてもらえば
>>318
>>328
>>330
>>339
について是非あなたの意見が聞きたい
今日・明日と家族サービスの日なので来れないと思うが 後で必ず読ませてもらうよ
ありがとう
>>344
わかりにくかったなスマン。漏れの質問に答えて欲しい。質問内容は以下の通り
可搬の人間がポンプ車の移動及び操作を行う時って、どんな時ありえるのだ？
そのポンプ車の機械班長の指示無しで、事故を起こした時責任は？
”一般車両”時はいいが、 ”緊急車両”時は そうはいかん と 思うが？
>>318
>>328
>>330
>>339
についても後ほど書いておこう
わかりにくかったなスマン。漏れの質問に答えて欲しい。質問内容は以下の通り
可搬の人間がポンプ車の移動及び操作を行う時って、どんな時ありえるのだ？
そのポンプ車の機械班長の指示無しで、事故を起こした時責任は？
”一般車両”時はいいが、 ”緊急車両”時は そうはいかん と 思うが？
>>318
>>328
>>330
>>339
についても後ほど書いておこう
>>344
結局、藻前さんが聞きたいのは、
「同じ部の他の斑の装備について、使い方を知らないのはおかしいのではないか？」
に同意を得られるかどうかかね。
それはつまり、
「他の斑の装備を実際に使う可能性があるかどうか？」
の裏返しだよな。使う可能性がない装備の使い方を覚えていたって仕方がない。
具体的に言えばに言えば>>318の質問
>>可搬の人間がポンプ車の移動及び操作を行う時って、どんな時ありえるのだ？
を答えられれば、他人に意見を求めずとも自ずと答えは出ると思うんだが。
そりゃ、ポンプ車で先に駆けつけた団員が、火災現場の爆発で全員活動不能。
後から駆けつけた可搬の斑がポンプ車を使って消火活動をすることになった。
などとは言えるが、こういうのは言葉遊びだしな。
結局、藻前さんが聞きたいのは、
「同じ部の他の斑の装備について、使い方を知らないのはおかしいのではないか？」
に同意を得られるかどうかかね。
それはつまり、
「他の斑の装備を実際に使う可能性があるかどうか？」
の裏返しだよな。使う可能性がない装備の使い方を覚えていたって仕方がない。
具体的に言えばに言えば>>318の質問
>>可搬の人間がポンプ車の移動及び操作を行う時って、どんな時ありえるのだ？
を答えられれば、他人に意見を求めずとも自ずと答えは出ると思うんだが。
そりゃ、ポンプ車で先に駆けつけた団員が、火災現場の爆発で全員活動不能。
後から駆けつけた可搬の斑がポンプ車を使って消火活動をすることになった。
などとは言えるが、こういうのは言葉遊びだしな。
ていうか、みんな>>344に釣られるのもうやめにしないか？
>>344以外はひとつも肯定の意見がないだろ。
>>337
> 出動時に小型ポンプ積載車は２人以上、ポンプ車は４人以上そろわないと
> 出動しない事になってる。
> 実際には機械要員がそろうまで出動しない。
これでＦＡだろ。
自分の班の装備を持って、消火能力を備えて初めて出動する意味があるんだよ。
班というチームで、装備を持って初めて消火活動の能力を持つんだ。
装備をもたずに駆けつけたってただの野次馬だ。
>>344以外はひとつも肯定の意見がないだろ。
>>337
> 出動時に小型ポンプ積載車は２人以上、ポンプ車は４人以上そろわないと
> 出動しない事になってる。
> 実際には機械要員がそろうまで出動しない。
これでＦＡだろ。
自分の班の装備を持って、消火能力を備えて初めて出動する意味があるんだよ。
班というチームで、装備を持って初めて消火活動の能力を持つんだ。
装備をもたずに駆けつけたってただの野次馬だ。
スレタイとは全く関係ない話題になってるな
349 ：２年ＯＢ：2007/01/14(日) 13:27:31 ID:o69KFsbD
ん？
肯定派の現役もいた訳だ。この人は火点での指揮者を経験してるんだろね。でも、な～んか恐そうな班長さんだねぇ。
ここでは何を言っても無駄無駄。辛い事や面倒な事は、全て意味の無い事になるから。
いい歳した大人が自分達の事を「被害者」と呼ぶくらいなんだよ。
小さな子供の親が、自分の子供に習い事をさせようと、我が子に無断で何かに入会するのとは、訳が違うからねぇ。
たまに覗いて、気が向いた時にコメントしてあげるのが１番！
どうせ引退するまで後ろを振り返りながら、ウダウダと嘆く事しか出来ない連中なんだからさ。
肯定派の現役もいた訳だ。この人は火点での指揮者を経験してるんだろね。でも、な～んか恐そうな班長さんだねぇ。
ここでは何を言っても無駄無駄。辛い事や面倒な事は、全て意味の無い事になるから。
いい歳した大人が自分達の事を「被害者」と呼ぶくらいなんだよ。
小さな子供の親が、自分の子供に習い事をさせようと、我が子に無断で何かに入会するのとは、訳が違うからねぇ。
たまに覗いて、気が向いた時にコメントしてあげるのが１番！
どうせ引退するまで後ろを振り返りながら、ウダウダと嘆く事しか出来ない連中なんだからさ。
>>349
お前バカだろ？読解力ないな
お前バカだろ？読解力ないな
最初はこのスレなら少々荒れてもいいと思った。
未入団？５年以内？ボコボコにしてやんよ
（ＡＡ略）
そろそろこのスレが一番延びるのもどうかと思い始めた。
というか消防団本スレってどこなんだｗ
１１線延長ってやつ？
田舎だけでなく都会の人も混じってる所
未入団？５年以内？ボコボコにしてやんよ
（ＡＡ略）
そろそろこのスレが一番延びるのもどうかと思い始めた。
というか消防団本スレってどこなんだｗ
１１線延長ってやつ？
田舎だけでなく都会の人も混じってる所
352 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/14(日) 13:47:30 ID:o69KFsbD
バカで良いよ。
読解力が無いで良いよ。
そんな所だろうね。
ｸｽｸｽ
とりあえず家族サービスは絶対に大切！
消防団って、嫁さん子供に迷惑をかける時があるからねぇ。
読解力が無いで良いよ。
そんな所だろうね。
ｸｽｸｽ
とりあえず家族サービスは絶対に大切！
消防団って、嫁さん子供に迷惑をかける時があるからねぇ。
>>350
しーっ！
バカを相手にしちゃいけません。
勘違いを突っ込まれまくったことに開き直って
もともと荒らす気だったように思わせたいバカなんだから。
恥ずかしいのならお気に入りから削除してもう来なければいいのにねw
しーっ！
バカを相手にしちゃいけません。
勘違いを突っ込まれまくったことに開き直って
もともと荒らす気だったように思わせたいバカなんだから。
恥ずかしいのならお気に入りから削除してもう来なければいいのにねw
349って真性の馬鹿だろ
何かあれば二言目には
「辛い事や面倒な事は、全て意味の無い事になるから。」
こればっかり
意味のない事にしたいのはお前なんじゃないのか？と
小一時間問いつめたくなるな
単にスレを荒らしたいだけなんだろうな
>>353
馬鹿は相手にしちゃ駄目だね、本当に
と、俺もこれを書かなきゃいいんだろうけどさｗ
何かあれば二言目には
「辛い事や面倒な事は、全て意味の無い事になるから。」
こればっかり
意味のない事にしたいのはお前なんじゃないのか？と
小一時間問いつめたくなるな
単にスレを荒らしたいだけなんだろうな
>>353
馬鹿は相手にしちゃ駄目だね、本当に
と、俺もこれを書かなきゃいいんだろうけどさｗ
355 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/14(日) 22:47:59 ID:o69KFsbD
>>354
意味の無いものにしたいのは、お前なんじゃないか？ってＯＢの俺に言われてもねぇ…。
火事場において指示される立場から、指示する立場へと変わった時、私の言ってる事が解ると思いますよ。
まぁそれが何十年先の事かは解りませんが…。
前にも書きましたが、二十歳を過ぎた大人が、事情はどうあれ自分で決めて入団したんだから、やる事やらなきゃ仕方ないでしょ。
親が勝手に決めて、無理やり入らされた小さな子供じゃないんだから。
色々と辛い事もあるでしょうけど、前向きに頑張りましょう！
意味の無いものにしたいのは、お前なんじゃないか？ってＯＢの俺に言われてもねぇ…。
火事場において指示される立場から、指示する立場へと変わった時、私の言ってる事が解ると思いますよ。
まぁそれが何十年先の事かは解りませんが…。
前にも書きましたが、二十歳を過ぎた大人が、事情はどうあれ自分で決めて入団したんだから、やる事やらなきゃ仕方ないでしょ。
親が勝手に決めて、無理やり入らされた小さな子供じゃないんだから。
色々と辛い事もあるでしょうけど、前向きに頑張りましょう！
>>355
とっくに辞めてるお前にそんな事言われても
はぁ？としか現役団員は思わないわな
現役同士で話してる所に首を突っ込むな、
すっこんでろとしか言いようがない
たかが２年しか経験がなくて、その２年目に指示する立場なんて言っても
まともに指示なんか出せるわけねーだろ
やる事やらなきゃってところも、
やる事やらないで酒飲んでばっかりの馬鹿どもに対して
やる事やろうぜって言ってる人の方がこのスレじゃ多そうだがな
そう言ってる人に対してアンチだの何だの言っても全然意味わからん
消防団そのものを否定してる書き込みって具体的にどれだよ？
とっくに辞めてるお前にそんな事言われても
はぁ？としか現役団員は思わないわな
現役同士で話してる所に首を突っ込むな、
すっこんでろとしか言いようがない
たかが２年しか経験がなくて、その２年目に指示する立場なんて言っても
まともに指示なんか出せるわけねーだろ
やる事やらなきゃってところも、
やる事やらないで酒飲んでばっかりの馬鹿どもに対して
やる事やろうぜって言ってる人の方がこのスレじゃ多そうだがな
そう言ってる人に対してアンチだの何だの言っても全然意味わからん
消防団そのものを否定してる書き込みって具体的にどれだよ？
357 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/14(日) 23:11:38 ID:o69KFsbD
>>356
まぁ落ち着いて。
気に入らなきゃスルーして良いよ。
こっちもたまに覗くくらいだし、後ろ向きでグダグタなやり取りを、のんびり拝見させてもらうよ。
(スレタイが痛いわな)
んでもって、気が向いたらコメントするよ。
繰り返すけど、いつか解る時が来るよ。ではでは！
まぁ落ち着いて。
気に入らなきゃスルーして良いよ。
こっちもたまに覗くくらいだし、後ろ向きでグダグタなやり取りを、のんびり拝見させてもらうよ。
(スレタイが痛いわな)
んでもって、気が向いたらコメントするよ。
繰り返すけど、いつか解る時が来るよ。ではでは！
具体的にどれだって聞いてるのに都合が悪いからごまかして逃げたなｗ
コイツこんなんばっか。スルーしていいよとか寝言ほざいくらいならもう来るなよ
コイツこんなんばっか。スルーしていいよとか寝言ほざいくらいならもう来るなよ
>>357
>繰り返すけど、いつか解る時が来るよ。ではでは！
一つ言うが、二年で辞めたお前は逆にこっちの実感は一生知ることが無いと知れ。
最初の書き込み時ではどこも二年程度だと想像し、実際はその十倍の任期がゴロゴロ
しているのを初めて知って、感情的に収まりがつかなくなって荒らし始めるお前は真性の屑だ。
また、折角本業に専念できる立場でありながら、こんなところ(あえて言う)に書き込みを
せずに居られないお前。その態度には本業での空疎さが滲み出ている。
>繰り返すけど、いつか解る時が来るよ。ではでは！
一つ言うが、二年で辞めたお前は逆にこっちの実感は一生知ることが無いと知れ。
最初の書き込み時ではどこも二年程度だと想像し、実際はその十倍の任期がゴロゴロ
しているのを初めて知って、感情的に収まりがつかなくなって荒らし始めるお前は真性の屑だ。
また、折角本業に専念できる立場でありながら、こんなところ(あえて言う)に書き込みを
せずに居られないお前。その態度には本業での空疎さが滲み出ている。
361 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/15(月) 08:31:32 ID:THL8saYU
コメントがあった…。
てっきりスルーだと思ってたのに。
>>358
あのさぁ、消防団そのものを「否定していない」書き込みを、具体的に教えてほしいんだけど。
え～っと、まず2から始まって今が360だから、その中のどれ？あとその詳しい説明も忘れないでね。
ね？面倒臭いでしょ？
それと一緒♪
あなたは面倒臭くないかもしれないけど、俺には無理かな。
>>359
２年で辞めたお前は逆にこっちの実感は一生知る事は無いと思い知れ
…うん、ここのグダグダを見てたら、一生知らずにすんで良かったと思うよ。
てっきりスルーだと思ってたのに。
>>358
あのさぁ、消防団そのものを「否定していない」書き込みを、具体的に教えてほしいんだけど。
え～っと、まず2から始まって今が360だから、その中のどれ？あとその詳しい説明も忘れないでね。
ね？面倒臭いでしょ？
それと一緒♪
あなたは面倒臭くないかもしれないけど、俺には無理かな。
>>359
２年で辞めたお前は逆にこっちの実感は一生知る事は無いと思い知れ
…うん、ここのグダグダを見てたら、一生知らずにすんで良かったと思うよ。
>>361
お前は本当にクズだな
＞あのさぁ、消防団そのものを「否定していない」書き込みを、具体的に教えてほしいんだけど。
ほとんど全部がそう
だからこそ、圧倒的に少数or皆無の「否定している」書き込みはどれなんだ？って聞いてんだよ
そんな書き込みないのに、お前「だけ」がそういう書き込みがあるって言ってんだから
具体的にどれなんだ？って聞いてんだろうが
お前にはそういう書き込みが見えてるんだろ？
だったら指摘するのは簡単だろうが
お前は本当にクズだな
＞あのさぁ、消防団そのものを「否定していない」書き込みを、具体的に教えてほしいんだけど。
ほとんど全部がそう
だからこそ、圧倒的に少数or皆無の「否定している」書き込みはどれなんだ？って聞いてんだよ
そんな書き込みないのに、お前「だけ」がそういう書き込みがあるって言ってんだから
具体的にどれなんだ？って聞いてんだろうが
お前にはそういう書き込みが見えてるんだろ？
だったら指摘するのは簡単だろうが
363 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/15(月) 09:57:04 ID:THL8saYU
ほとんど全部がそう
…これじゃ解らんなぁ～。ちゃんと番号で言ってもらわなきゃｗ。
面倒だったらあなたが言う少数派の否定意見の番号でも良いよ。
「ほとんど」全部って事は、完全否定派の意見もあるって事でしょ？
皆無ってんなら、それはそれで構わないけどｗ。
…これじゃ解らんなぁ～。ちゃんと番号で言ってもらわなきゃｗ。
面倒だったらあなたが言う少数派の否定意見の番号でも良いよ。
「ほとんど」全部って事は、完全否定派の意見もあるって事でしょ？
皆無ってんなら、それはそれで構わないけどｗ。
自分から言い出したんだから面倒とか言って逃げないで示せよ
365 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/15(月) 12:14:17 ID:THL8saYU
んん？自分から言い出したって…、誰に言ってるの？
最初に具体的に示せと言い出したのは、>>356さんなんだけど…。
>>356さんに対して言ってるのかな。
それにしても、面倒だと言うのは逃げてる事になるのかぁ…。それならそれで俺は構わないけどｗ。
となると、>>362さんの返事が楽しみだな。まさか
「自分から」言い出しておいて、逃げる事はしないだろうしｗｗｗ。
最初に具体的に示せと言い出したのは、>>356さんなんだけど…。
>>356さんに対して言ってるのかな。
それにしても、面倒だと言うのは逃げてる事になるのかぁ…。それならそれで俺は構わないけどｗ。
となると、>>362さんの返事が楽しみだな。まさか
「自分から」言い出しておいて、逃げる事はしないだろうしｗｗｗ。
この馬鹿は以後スルーって事でいいよな？＞all
馬鹿なことを言い出したのはどっちが先なのかすら考える知恵がないんじゃ
相手するだけ無駄だろうし
ここだけレスしておくわ
>>363
＞「ほとんど」全部って事は、完全否定派の意見もあるって事でしょ？
お前の書き込みこそが消防団の否定意見なんだよ
そのくらい認識しろ、ボケ
馬鹿なことを言い出したのはどっちが先なのかすら考える知恵がないんじゃ
相手するだけ無駄だろうし
ここだけレスしておくわ
>>363
＞「ほとんど」全部って事は、完全否定派の意見もあるって事でしょ？
お前の書き込みこそが消防団の否定意見なんだよ
そのくらい認識しろ、ボケ
２年でOBさんよ
あんたが、アンチ的な書き込みしているって気づいているのかな？
あんたが、アンチ的な書き込みしているって気づいているのかな？
368 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/15(月) 12:53:48 ID:THL8saYU
>>366
だから何度も気に入らなきゃスルーしろって言ってるじゃんｗ。
それを妙に突っ掛かってくるから、お友達同士で足を引っ張り合う事になるんだよｗｗ。
>>367
そうなんだぁ。気付かなかった。じゃあ俺達は仲間だねｗｗｗ。
>>362さんの「逃げない」姿勢を期待して落ちますｗｗｗ。
ではでは！
だから何度も気に入らなきゃスルーしろって言ってるじゃんｗ。
それを妙に突っ掛かってくるから、お友達同士で足を引っ張り合う事になるんだよｗｗ。
>>367
そうなんだぁ。気付かなかった。じゃあ俺達は仲間だねｗｗｗ。
>>362さんの「逃げない」姿勢を期待して落ちますｗｗｗ。
ではでは！
2ｃｈ消防から各局…田舎暮らし板特命救助。田舎暮らし板「消防団被害者の会」、
857男性一名、救急隊のみでは搬出困難。
以上2ｃｈ消防ー
857男性一名、救急隊のみでは搬出困難。
以上2ｃｈ消防ー
たまりすぎでどこからレスしようか。
>>339
> いいなぁ、積載車あるんだ・・・・
> うちの積載車、すーぱーリアカー（木製ｗｗｗ）だから
> 可搬積んで、リアカー人力で引っ張っていったら
> 多分、現場着く頃は、全焼か鎮火後だろうな････
> 実際は、しないけど・・・
どうやって運ぶんだｗ
誰かの自前の軽トラにでも載せる？
>>342
> 先日も冬の夜間想定訓練があったけど、寒くて死にそうだったわ。今年の想定は山火事。
> しかし、夜間にやると毎年のことであるにもかかわらず、新しく得ることが多い。
これ今度うちでも検討してみよう。
土曜の夜なら参加者も都合つきやすそうだ。
事例サンクス。
他の事例はうちでも似たようなものだね。
> >でも先輩署員と食い違ったら強く主張できるはずもなく。ｶﾜｲｿｽ
> 案の定、間違ったまま本番（地区大会）やって、結果は2位。
> しかし、優勝だと県大会送りだからとｶｴｯﾃ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
誰か一部残念がってそうだｗ
でも署員のせいにできるからそれはそれで丸くおさまって都合がいい。
> 用語が違うのでちょっとわからんのだが、積載車=取り外しできる
> ポンプが乗っかった車(軽トラ）でいいんだろうか？うちのあたりでは搭載車と呼んでる。
それ。軽トラかピックアップトラックの消防団仕様車。
人員報告の時の機材報告は、うちでは
「積載車つき小型動力ポンプ」または「小型動力ポンプつき積載車」と言う。
> 可搬のポンプを担当する部員は、ポンプ車に関わることがないんだろうか?
２線や分岐で筒先を他の班（部）がやる事はある。
その時も普通、分岐から先のホースと筒先は筒先担当班（部）の物を使う。
機械は所有の班（部）の人間以外は触らんね。
幹部でもなければ他の所属部のポンプなど触りもしない。
ポンプ以外の機材は混乱してる現場ならちょっと借りる事があるくらい。
もともと>>318の話は団編成の前提が違ったから一旦終了と思った。
今となっては>>327の団編成と機材運用ルールがどうなってるのか知りたい気はする。
>>339
> いいなぁ、積載車あるんだ・・・・
> うちの積載車、すーぱーリアカー（木製ｗｗｗ）だから
> 可搬積んで、リアカー人力で引っ張っていったら
> 多分、現場着く頃は、全焼か鎮火後だろうな････
> 実際は、しないけど・・・
どうやって運ぶんだｗ
誰かの自前の軽トラにでも載せる？
>>342
> 先日も冬の夜間想定訓練があったけど、寒くて死にそうだったわ。今年の想定は山火事。
> しかし、夜間にやると毎年のことであるにもかかわらず、新しく得ることが多い。
これ今度うちでも検討してみよう。
土曜の夜なら参加者も都合つきやすそうだ。
事例サンクス。
他の事例はうちでも似たようなものだね。
> >でも先輩署員と食い違ったら強く主張できるはずもなく。ｶﾜｲｿｽ
> 案の定、間違ったまま本番（地区大会）やって、結果は2位。
> しかし、優勝だと県大会送りだからとｶｴｯﾃ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
誰か一部残念がってそうだｗ
でも署員のせいにできるからそれはそれで丸くおさまって都合がいい。
> 用語が違うのでちょっとわからんのだが、積載車=取り外しできる
> ポンプが乗っかった車(軽トラ）でいいんだろうか？うちのあたりでは搭載車と呼んでる。
それ。軽トラかピックアップトラックの消防団仕様車。
人員報告の時の機材報告は、うちでは
「積載車つき小型動力ポンプ」または「小型動力ポンプつき積載車」と言う。
> 可搬のポンプを担当する部員は、ポンプ車に関わることがないんだろうか?
２線や分岐で筒先を他の班（部）がやる事はある。
その時も普通、分岐から先のホースと筒先は筒先担当班（部）の物を使う。
機械は所有の班（部）の人間以外は触らんね。
幹部でもなければ他の所属部のポンプなど触りもしない。
ポンプ以外の機材は混乱してる現場ならちょっと借りる事があるくらい。
もともと>>318の話は団編成の前提が違ったから一旦終了と思った。
今となっては>>327の団編成と機材運用ルールがどうなってるのか知りたい気はする。
>>339
> いいなぁ、積載車あるんだ・・・・
> うちの積載車、すーぱーリアカー（木製ｗｗｗ）だから
> 可搬積んで、リアカー人力で引っ張っていったら
> 多分、現場着く頃は、全焼か鎮火後だろうな････
> 実際は、しないけど・・・
俺のオヤジの時代には
春一番に煽られて隣町で大火が起こり、応援要請に応えて
木製すーぱーリアカーで10キロほどもある道のりの半ばまでやってきたとき
なんと地元の町内でこれまた火災発生！との知らせ。
今来た道を戻って疲労困憊で消火にあたった。
なんて事件があったとさ。
そのリアカーもいまだに屯所にあるけどね。
> いいなぁ、積載車あるんだ・・・・
> うちの積載車、すーぱーリアカー（木製ｗｗｗ）だから
> 可搬積んで、リアカー人力で引っ張っていったら
> 多分、現場着く頃は、全焼か鎮火後だろうな････
> 実際は、しないけど・・・
俺のオヤジの時代には
春一番に煽られて隣町で大火が起こり、応援要請に応えて
木製すーぱーリアカーで10キロほどもある道のりの半ばまでやってきたとき
なんと地元の町内でこれまた火災発生！との知らせ。
今来た道を戻って疲労困憊で消火にあたった。
なんて事件があったとさ。
そのリアカーもいまだに屯所にあるけどね。
>>370
>>314は「（自分の班に装備されてる）ポンプや機械の使い方をしらない」
>>318は「（自分の班に装備されていない）ポンプや機械の使い方なんてしらない」ということでおｋ？
>>327は違いに気づかなかったか煽りなんじゃないの？
まあ消防団を勘違いして、消火のスペシャリスト集団かなんかのつもりなのかもしれんが。
現役班長というがホントならそんな勘違いしてるわけもなし。
>>314は「（自分の班に装備されてる）ポンプや機械の使い方をしらない」
>>318は「（自分の班に装備されていない）ポンプや機械の使い方なんてしらない」ということでおｋ？
>>327は違いに気づかなかったか煽りなんじゃないの？
まあ消防団を勘違いして、消火のスペシャリスト集団かなんかのつもりなのかもしれんが。
現役班長というがホントならそんな勘違いしてるわけもなし。
>>343
その分団長、寄付金集めなら喜んで奔走してくれるかもしれないぞｗ
寄付金の前例つくって辞めてくれれば結構な功績だけどな。
最悪の場合、分団長が残って２人退団として次にどうするか。
辞めた（辞める）人と同じようにあんたが簡単にケツまくったら
私はあんたを非難するぜ。
あんたの公共心なんてその程度だったのかと。
もともと善意と苦労なしには成り立たない消防団だからな。
馬鹿の相手も分担の増加も災害のうち。逃げたらだめだ。
負担の増えた苦労をもって分団長に反省を促すんだな。
言葉にする必要などない。見る人は見てる。
分団内で一番身軽そうなあんたが、分団長の苦手な人物を探してきて交渉したり
新入団員を探してくるのが一番よい。
誰がそんな面倒な事を好き好んでするもんかといっても、
あんたの言葉通り、年功飛ばしてでも１５人の上に立つ分団長になれる人物なら
１５人に１人の逸材であるべきだ。
３人辞めてそれにならうようではせいぜい並の人間だぜ。
私は来期は分団長か副分団長に指名されそうな状況なんだが・・・・
（うちは部が複数ある分団）
９０人に１人か２人の人物にならねばならんらしい。
無理無理ｗ
その分団長、寄付金集めなら喜んで奔走してくれるかもしれないぞｗ
寄付金の前例つくって辞めてくれれば結構な功績だけどな。
最悪の場合、分団長が残って２人退団として次にどうするか。
辞めた（辞める）人と同じようにあんたが簡単にケツまくったら
私はあんたを非難するぜ。
あんたの公共心なんてその程度だったのかと。
もともと善意と苦労なしには成り立たない消防団だからな。
馬鹿の相手も分担の増加も災害のうち。逃げたらだめだ。
負担の増えた苦労をもって分団長に反省を促すんだな。
言葉にする必要などない。見る人は見てる。
分団内で一番身軽そうなあんたが、分団長の苦手な人物を探してきて交渉したり
新入団員を探してくるのが一番よい。
誰がそんな面倒な事を好き好んでするもんかといっても、
あんたの言葉通り、年功飛ばしてでも１５人の上に立つ分団長になれる人物なら
１５人に１人の逸材であるべきだ。
３人辞めてそれにならうようではせいぜい並の人間だぜ。
私は来期は分団長か副分団長に指名されそうな状況なんだが・・・・
（うちは部が複数ある分団）
９０人に１人か２人の人物にならねばならんらしい。
無理無理ｗ
>>373
＞その分団長、寄付金集めなら喜んで奔走してくれるかもしれないぞｗ
実際、そういう気はあった（過去形かな？）らしい
自分で金を使い果たしたから、自治会から寄付金を集める気になったようだが、
実際問題としてうちの分団は市から出る金で今の分団長になる前までは
余剰金が出る状態だったんだから、寄付金なんか不必要なわけで誰も賛成しなかった
寄付金もらって、自治会の祭りの警備とかやっても仕方ないでしょ
第一、操法の練習以外は全く何もしないで
消防団としてろくに機能してない分団なのに、
自治会から寄付金なんて恐れ多くてもらえませんよ
＞辞めた（辞める）人と同じようにあんたが簡単にケツまくったら
火事の事があるからね
昼の火事に出られる数少ない人間だと自覚してるから、
簡単に団そのものを辞める気にはならない
けれども、分団長が残って他の人が辞めるんじゃ
火事以外の行事は操法の練習も含めてボイコットしようかくらいには思ってる
前に人が辞めた時もみんなその事にろくに触れずにいたら
分団長からあってしかるべきのアフターフォローも何もなく、なあなあで済まされた前例があるから
今回も俺らがそのくらいやらない事には反省しそうもないからな
代わりの人を見つけてくるのは善し悪しですな
安易に代わりが見つかっちゃうと、欠員を作ったという反省をしないだろうし
現実問題として入ってくれそうな人がいないし
単に定員埋めるためにサラリーマンでも何でもいいから入ってもらうだけっていうのでも
見つけるのが大変な状態だし、店を構えてやってる人なんて全然いないから
火事に出られる人が入ってもらえるのは絶望的な状態だし
＞あんたの言葉通り、年功飛ばしてでも１５人の上に立つ分団長になれる人物なら
俺、こんな事言ってないでしょｗ
やれと言われれば今の分団長よりはマシだから分団長を引き受けてもいいとは言ったけど、
年功飛ばしてでも俺が分団長をやるべき素晴らしい人材だなんて言ってないよ
＞その分団長、寄付金集めなら喜んで奔走してくれるかもしれないぞｗ
実際、そういう気はあった（過去形かな？）らしい
自分で金を使い果たしたから、自治会から寄付金を集める気になったようだが、
実際問題としてうちの分団は市から出る金で今の分団長になる前までは
余剰金が出る状態だったんだから、寄付金なんか不必要なわけで誰も賛成しなかった
寄付金もらって、自治会の祭りの警備とかやっても仕方ないでしょ
第一、操法の練習以外は全く何もしないで
消防団としてろくに機能してない分団なのに、
自治会から寄付金なんて恐れ多くてもらえませんよ
＞辞めた（辞める）人と同じようにあんたが簡単にケツまくったら
火事の事があるからね
昼の火事に出られる数少ない人間だと自覚してるから、
簡単に団そのものを辞める気にはならない
けれども、分団長が残って他の人が辞めるんじゃ
火事以外の行事は操法の練習も含めてボイコットしようかくらいには思ってる
前に人が辞めた時もみんなその事にろくに触れずにいたら
分団長からあってしかるべきのアフターフォローも何もなく、なあなあで済まされた前例があるから
今回も俺らがそのくらいやらない事には反省しそうもないからな
代わりの人を見つけてくるのは善し悪しですな
安易に代わりが見つかっちゃうと、欠員を作ったという反省をしないだろうし
現実問題として入ってくれそうな人がいないし
単に定員埋めるためにサラリーマンでも何でもいいから入ってもらうだけっていうのでも
見つけるのが大変な状態だし、店を構えてやってる人なんて全然いないから
火事に出られる人が入ってもらえるのは絶望的な状態だし
＞あんたの言葉通り、年功飛ばしてでも１５人の上に立つ分団長になれる人物なら
俺、こんな事言ってないでしょｗ
やれと言われれば今の分団長よりはマシだから分団長を引き受けてもいいとは言ったけど、
年功飛ばしてでも俺が分団長をやるべき素晴らしい人材だなんて言ってないよ
>>374
> 第一、操法の練習以外は全く何もしないで
> 消防団としてろくに機能してない分団なのに、
> 自治会から寄付金なんて恐れ多くてもらえませんよ
そうそうｗ
その分団長で寄付金取れたら奇跡ｗ
どっちかというと寄付金が来ない理由を本人に思い当たらせる効果があるので
下からせっついて間接的に攻める（責める）戦法。
でも、分団長自身が自腹で出費してると少々面倒。
> 今回も俺らがそのくらいやらない事には反省しそうもないからな
今と逆の話になるけど、人が変わるのはそうそう期待できないな。
ボイコットもあまり良い方法とは思えない。
分団長が辞めた時に今度は酒飲み連中が抜けそうだし。
それより自分が変わる方がずっと簡単。
多分あんたよりギリギリな人いるからそっちのフォロー優先で、
増える負担もなるべく代わってあげる。
さっきも書いたけど、見てる人は見てる。
炎天下でぶっ倒れるくらいがんばれ。
> ＞あんたの言葉通り、年功飛ばしてでも１５人の上に立つ分団長になれる人物なら
> 俺、こんな事言ってないでしょｗ
ｗｗ
> 第一、操法の練習以外は全く何もしないで
> 消防団としてろくに機能してない分団なのに、
> 自治会から寄付金なんて恐れ多くてもらえませんよ
そうそうｗ
その分団長で寄付金取れたら奇跡ｗ
どっちかというと寄付金が来ない理由を本人に思い当たらせる効果があるので
下からせっついて間接的に攻める（責める）戦法。
でも、分団長自身が自腹で出費してると少々面倒。
> 今回も俺らがそのくらいやらない事には反省しそうもないからな
今と逆の話になるけど、人が変わるのはそうそう期待できないな。
ボイコットもあまり良い方法とは思えない。
分団長が辞めた時に今度は酒飲み連中が抜けそうだし。
それより自分が変わる方がずっと簡単。
多分あんたよりギリギリな人いるからそっちのフォロー優先で、
増える負担もなるべく代わってあげる。
さっきも書いたけど、見てる人は見てる。
炎天下でぶっ倒れるくらいがんばれ。
> ＞あんたの言葉通り、年功飛ばしてでも１５人の上に立つ分団長になれる人物なら
> 俺、こんな事言ってないでしょｗ
ｗｗ
>>375
＞その分団長で寄付金取れたら奇跡ｗ
どうかねぇ？
あの分団長、口だけはうまいから
付き合いの浅い人ならだまされる可能性は高いからね
人格とか普段の態度とか、先入観は一切なしに
話だけ聞いてる分には俺ですら非常にいい事言ってると思う事もあるくらいだから
そして、消防団の対外的な評価は操法大会しかないんだから、
それで優勝を何度もしていると言えば
素晴らしい分団だと勘違いする人もいるかもしれない
一般の人は操法大会で勝つにはどういう点が重要なのかとか知らないだろうし、
そもそも大会の存在自体を知らないだろうし
＞分団長が辞めた時に今度は酒飲み連中が抜けそうだし。
酒飲み連中は抜けても火事の出動にほとんど影響しないので
何ら困らないからいなくなっても困らないけどね
＞多分あんたよりギリギリな人いるからそっちのフォロー優先で、
上はろくでなしの分団長、下からは文句言われる部長が見ていて気の毒だと思ってる
立場を代わってやる事はできないから、極力フォローしてやりたいとは思ってるけど
ボイコットは部長に迷惑かけそうなのが難点だとも思ってる
＞その分団長で寄付金取れたら奇跡ｗ
どうかねぇ？
あの分団長、口だけはうまいから
付き合いの浅い人ならだまされる可能性は高いからね
人格とか普段の態度とか、先入観は一切なしに
話だけ聞いてる分には俺ですら非常にいい事言ってると思う事もあるくらいだから
そして、消防団の対外的な評価は操法大会しかないんだから、
それで優勝を何度もしていると言えば
素晴らしい分団だと勘違いする人もいるかもしれない
一般の人は操法大会で勝つにはどういう点が重要なのかとか知らないだろうし、
そもそも大会の存在自体を知らないだろうし
＞分団長が辞めた時に今度は酒飲み連中が抜けそうだし。
酒飲み連中は抜けても火事の出動にほとんど影響しないので
何ら困らないからいなくなっても困らないけどね
＞多分あんたよりギリギリな人いるからそっちのフォロー優先で、
上はろくでなしの分団長、下からは文句言われる部長が見ていて気の毒だと思ってる
立場を代わってやる事はできないから、極力フォローしてやりたいとは思ってるけど
ボイコットは部長に迷惑かけそうなのが難点だとも思ってる
>>370
あんまり想定訓練やってないんだったら、夜間訓練は夏をオススメする。
水に濡れても大したことないから。ちなみにうちの分団では金曜日夜にやっとるな。
土曜日の晩は却って人がいないのがその理由。
装備の呼び方、斑の運用の件参考になったアリガ㌧
部では搭載車1台(人員報告では単に「搭載車」）。あと古くなったので払い下げられたポンプが1台。
古いポンプは>>339のとこじゃないが、リヤカーに乗って、手で回すサイレンがついてる。
うちの地区は起伏が激しいので、リヤカー押して現場に行こうとかいうのはほぼ無理。
ポンプだけを普通の軽トラかなんかに乗せて、固定して運搬するための道具を作りたいんだが、
そういうの作ったことのあるところあるかな？
あんまり想定訓練やってないんだったら、夜間訓練は夏をオススメする。
水に濡れても大したことないから。ちなみにうちの分団では金曜日夜にやっとるな。
土曜日の晩は却って人がいないのがその理由。
装備の呼び方、斑の運用の件参考になったアリガ㌧
部では搭載車1台(人員報告では単に「搭載車」）。あと古くなったので払い下げられたポンプが1台。
古いポンプは>>339のとこじゃないが、リヤカーに乗って、手で回すサイレンがついてる。
うちの地区は起伏が激しいので、リヤカー押して現場に行こうとかいうのはほぼ無理。
ポンプだけを普通の軽トラかなんかに乗せて、固定して運搬するための道具を作りたいんだが、
そういうの作ったことのあるところあるかな？
今日の読売新聞に消防団の特集があったね
高齢化やサラリーマン化が進む各消防団の対策や取り組みなどが載ってた
読んでみるといいのでは？
高齢化やサラリーマン化が進む各消防団の対策や取り組みなどが載ってた
読んでみるといいのでは？
380 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/16(火) 09:56:47 ID:YHgCphQF
つtp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
これですか？
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/190111-1/190111houdou.pdf
今日はこんなイベントもやったんだな
まぁ、東京でちょっとイベントやった程度じゃ
マスコミでも大きく報じられないし、
焼け石に水ってところ？
今日はこんなイベントもやったんだな
まぁ、東京でちょっとイベントやった程度じゃ
マスコミでも大きく報じられないし、
焼け石に水ってところ？
俺はどちらかというと多分左寄りの人間で、消防団の活動は
好きではないが(言っとくが、現役団員だよ)
小学校の教科書に載せることぐらいはして欲しい。
詰所を社会科見学のコースにもして良いと思う。
俺が小学生の時には校舎の屋上に登って、東西南北それぞれの方角の
風景を見て地図を書く学習があったが、あれに詰所が出てくるようになればうれしい。
消火活動に従事しながら、ちっとも誇りをもてない俺は多分ろくでもない性格なんだと思う。
せめてそういうものは減らしていって悪くない筈だ。
軍隊のように人を殺すわけでもない、警察のように人をとっ捕まえるわけでもない
その活動は人を助けているだけなのだから、本来ならとても名誉なことなのに
どこか恨めしいような、後ろ指をさされそうな気分なのは、多分不幸なのだろうな。
好きではないが(言っとくが、現役団員だよ)
小学校の教科書に載せることぐらいはして欲しい。
詰所を社会科見学のコースにもして良いと思う。
俺が小学生の時には校舎の屋上に登って、東西南北それぞれの方角の
風景を見て地図を書く学習があったが、あれに詰所が出てくるようになればうれしい。
消火活動に従事しながら、ちっとも誇りをもてない俺は多分ろくでもない性格なんだと思う。
せめてそういうものは減らしていって悪くない筈だ。
軍隊のように人を殺すわけでもない、警察のように人をとっ捕まえるわけでもない
その活動は人を助けているだけなのだから、本来ならとても名誉なことなのに
どこか恨めしいような、後ろ指をさされそうな気分なのは、多分不幸なのだろうな。
>>383
「消防団員が連続放火 ”家が燃えているのを見て興奮した”」
とかじゃないと、消防団のことなんかまともに記事にもならないよな。
なんかみつけたのでおいておきますね
つttp://www.g-web.com/JVFA/
アメリカの消防団の話とか見ると、日本の消防団ってどうだろうとか思うな。
まぁ、ここに載ってることがどれくらいほんとなのか、
アメリカンなのが本当に良いのかは別の話だが。
「消防団員が連続放火 ”家が燃えているのを見て興奮した”」
とかじゃないと、消防団のことなんかまともに記事にもならないよな。
なんかみつけたのでおいておきますね
つttp://www.g-web.com/JVFA/
アメリカの消防団の話とか見ると、日本の消防団ってどうだろうとか思うな。
まぁ、ここに載ってることがどれくらいほんとなのか、
アメリカンなのが本当に良いのかは別の話だが。
農民などという用語は共産
>>384
見てみたら、確かに全部読めるっぽいね・・・
昨日の朝の時点じゃ全部は読めなかったような気がしたけど
ごめんね
>>385
俺の出身小学校じゃ社会科の時間に
消防団の仕組みって時間があって、河川敷で消防団の説明をして
放水を見せてやるってのがあるけどね
まあ、それを大人になるまで覚えてるかどうかは疑問だけども
＞どこか恨めしいような、後ろ指をさされそうな気分なのは、多分不幸なのだろうな。
これは消防団として機能してないのに、酒やら女やらって所が多すぎるのが原因なのでは？
阪神淡路大震災や中越地震で活躍した団員に対して悪い感情を持つ人はいないだろうし
結局のところ、幹部のオナニーになってる操法大会やら式典やら、
そういう無駄な団員負担を減らせるだけ減らして、本当に必要な訓練をやって
団員でいる事に誇りを持てる活動内容にしなきゃ、消防団に未来はないよ
昨日の新聞記事で俺も知ったんだけど、国民保護法ってので消防団に
テロ時の誘導とかが仕事として割り振られたんだって？
そんなの知りもしなかったし、そういう有事の時にそんな行動出来ないぜ、実際
見てみたら、確かに全部読めるっぽいね・・・
昨日の朝の時点じゃ全部は読めなかったような気がしたけど
ごめんね
>>385
俺の出身小学校じゃ社会科の時間に
消防団の仕組みって時間があって、河川敷で消防団の説明をして
放水を見せてやるってのがあるけどね
まあ、それを大人になるまで覚えてるかどうかは疑問だけども
＞どこか恨めしいような、後ろ指をさされそうな気分なのは、多分不幸なのだろうな。
これは消防団として機能してないのに、酒やら女やらって所が多すぎるのが原因なのでは？
阪神淡路大震災や中越地震で活躍した団員に対して悪い感情を持つ人はいないだろうし
結局のところ、幹部のオナニーになってる操法大会やら式典やら、
そういう無駄な団員負担を減らせるだけ減らして、本当に必要な訓練をやって
団員でいる事に誇りを持てる活動内容にしなきゃ、消防団に未来はないよ
昨日の新聞記事で俺も知ったんだけど、国民保護法ってので消防団に
テロ時の誘導とかが仕事として割り振られたんだって？
そんなの知りもしなかったし、そういう有事の時にそんな行動出来ないぜ、実際
>>386
実際、目指せ１００万人のイベントはニュースとかで取り上げられたのかね？
昨日は俺、異様に疲れちゃってかなり早く寝ちゃったから
夜のニュースとか全然見なかったんだけどさ
>>383を知ったのは、仕事をしながら聞いてる
夕方のラジオ番組で言ってたからなんだけど
実際、目指せ１００万人のイベントはニュースとかで取り上げられたのかね？
昨日は俺、異様に疲れちゃってかなり早く寝ちゃったから
夜のニュースとか全然見なかったんだけどさ
>>383を知ったのは、仕事をしながら聞いてる
夕方のラジオ番組で言ってたからなんだけど
391 ：２年ＯＢ：2007/01/17(水) 22:18:12 ID:CQ49k4Zb
うわぁ…。ちょっと覗いてみたら、スゲェ寂しい事になってるな…。
分団長ネタや式典ネタ等で、もう少し頑張って下さいよｗ。
分団長ネタや式典ネタ等で、もう少し頑張って下さいよｗ。
>>389
>まあ、それを大人になるまで覚えてるかどうかは疑問だけども
見事に憶えているじゃないか。それが大事だと思うんだよ。
>これは消防団として機能してないのに、
>酒やら女やらって所が多すぎるのが原因なのでは？
消防として機能していなきゃ問題だけど、酒やら女やらはちょいと強調されすぎの
ような気がしないでもない。男所帯では警察、自衛隊、官僚…どこでもこの手の話題は
尽きないだろうし、有る意味、良いか悪いかは別として普遍的だ。
>まあ、それを大人になるまで覚えてるかどうかは疑問だけども
見事に憶えているじゃないか。それが大事だと思うんだよ。
>これは消防団として機能してないのに、
>酒やら女やらって所が多すぎるのが原因なのでは？
消防として機能していなきゃ問題だけど、酒やら女やらはちょいと強調されすぎの
ような気がしないでもない。男所帯では警察、自衛隊、官僚…どこでもこの手の話題は
尽きないだろうし、有る意味、良いか悪いかは別として普遍的だ。
393 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/17(水) 23:56:35 ID:FK7DGuYh
もうすぐ四月。勧誘もそろそろスパートがかかる頃と存じ上げます
【 現役団員が教える、消防団勧誘を断念させた決めセリフ特集 】
仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
転居転入型
・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
（一個人30万も部では補償は出来ない。自己責任と冷たく突き放される）
ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
【 現役団員が教える、消防団勧誘を断念させた決めセリフ特集 】
仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
転居転入型
・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
（一個人30万も部では補償は出来ない。自己責任と冷たく突き放される）
ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
>>393
> ・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
勧誘に行くからには完全に勤務実態は把握してある。
> ・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
２年後にまた来るね。
> ・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
止まらない。
> ・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
> （これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
両方の市役所の消防主任同士で電話させる。
> ・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
やってる。
> ・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
こんな奴はこっちからお断りだｗ
> ・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
勧誘に行くからには完全に勤務実態は把握してある。
> ・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
２年後にまた来るね。
> ・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
止まらない。
> ・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
> （これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
両方の市役所の消防主任同士で電話させる。
> ・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
やってる。
> ・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
こんな奴はこっちからお断りだｗ
なら奴のような事を抜かせばいい
「入っても良いですよ…ただし二年だけにしてください」
「入っても良いですよ…ただし二年だけにしてください」
396 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/18(木) 03:57:26 ID:q12SXdvo
397 ：２年ＯＢ：2007/01/18(木) 05:24:58 ID:uy3pTa7T
>>395
そうですね。入る時は十分に考えてから入らないと。
何回か勧誘に来たから、仕方なしに入った
地元の付き合いがあるから、仕方なしに入った
…みたいな曖昧な理由で、その場しのぎで入ってしまったら、後でグチグチと嘆く事になりますからねぇ。
個人的には…、団歴３年前後で引退できる地域の人は、入った方が良いと思いますよ。普段の生活じゃ出来ない、色んな経験が出来ますよ。
無駄に長くいると、無駄な経験や苦労や、無責任な考え方が出てきますから。
横槍をすみません。進入団勧誘の話、面白そうですね。続けて下さい。
そうですね。入る時は十分に考えてから入らないと。
何回か勧誘に来たから、仕方なしに入った
地元の付き合いがあるから、仕方なしに入った
…みたいな曖昧な理由で、その場しのぎで入ってしまったら、後でグチグチと嘆く事になりますからねぇ。
個人的には…、団歴３年前後で引退できる地域の人は、入った方が良いと思いますよ。普段の生活じゃ出来ない、色んな経験が出来ますよ。
無駄に長くいると、無駄な経験や苦労や、無責任な考え方が出てきますから。
横槍をすみません。進入団勧誘の話、面白そうですね。続けて下さい。
>>392
＞見事に憶えているじゃないか。それが大事だと思うんだよ。
俺の場合、親父も消防団員やってて、親父が分団長の時に
俺が社会科見学行ったからな
ある意味覚えてて当然ｗ
俺みたいなケースじゃなくて、普通に行った児童が大人になるまで覚えてるかが
重要だと思うんだけど
多分、放水して面白かった程度の事しか覚えてないんじゃないかなぁ？と思うけど
それでも覚えてないよりはましかもしれないが
＞消防として機能していなきゃ問題だけど、酒やら女やらはちょいと強調されすぎの
色んな団体に顔を出してると、男だけで集まるとどこでも酒やら女やらになるのは
普遍的なんだなとは感じる
それでもこれって最近の若い男にはあまり当てはまらなくなってきてるとも思うが
３０代前半くらいから、嫌な人間と無理に酒を飲んでも楽しくないって考えの人が
増えてきてるってのが実感かな
それはさておき、本当に消防団として機能してるところがどれだけあるのかかなり疑問
うちの分団が特に機能してない実感があるから余計にそう思うのかもしれないけど
＞見事に憶えているじゃないか。それが大事だと思うんだよ。
俺の場合、親父も消防団員やってて、親父が分団長の時に
俺が社会科見学行ったからな
ある意味覚えてて当然ｗ
俺みたいなケースじゃなくて、普通に行った児童が大人になるまで覚えてるかが
重要だと思うんだけど
多分、放水して面白かった程度の事しか覚えてないんじゃないかなぁ？と思うけど
それでも覚えてないよりはましかもしれないが
＞消防として機能していなきゃ問題だけど、酒やら女やらはちょいと強調されすぎの
色んな団体に顔を出してると、男だけで集まるとどこでも酒やら女やらになるのは
普遍的なんだなとは感じる
それでもこれって最近の若い男にはあまり当てはまらなくなってきてるとも思うが
３０代前半くらいから、嫌な人間と無理に酒を飲んでも楽しくないって考えの人が
増えてきてるってのが実感かな
それはさておき、本当に消防団として機能してるところがどれだけあるのかかなり疑問
うちの分団が特に機能してない実感があるから余計にそう思うのかもしれないけど
399 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/18(木) 19:57:37 ID:q12SXdvo
400 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/18(木) 22:34:29 ID:vkZEXPsu
辞めたい(´・ω・｀)
401 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/18(木) 23:00:57 ID:twuJcOFQ
>>400
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) ﾅｶﾏ
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) ﾅｶﾏ
402 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/18(木) 23:54:06 ID:s0NVceeC
団員になるなら まだ マシだべ 哀れな 本部員に なるまえに イチ 抜けろ
403 ：２年ＯＢ：2007/01/19(金) 12:51:08 ID:Qow2LTk+
過疎ったねぇ。
この時期は引き継ぎやら新入団勧誘やらで、役員達は盛り上がるハズなんだけどな…。
ま、良いや。また来ま～す。
この時期は引き継ぎやら新入団勧誘やらで、役員達は盛り上がるハズなんだけどな…。
ま、良いや。また来ま～す。
>>404
荒らしに触る奴は荒らしだぞ
荒らしに触る奴は荒らしだぞ
406 ：２年ＯＢ：2007/01/20(土) 07:53:48 ID:qErozLvC
>>404
荒らし認定しました。
荒らし認定しました。
さわんなよハゲ
人がいないの 見澄まして
予告もなしにレスされた。
私～一応 放置したつもり
だけど～だけど、だ け ど～
頭イライラ 心カリカリ
予告もなしにレスされた。
私～一応 放置したつもり
だけど～だけど、だ け ど～
頭イライラ 心カリカリ
411 ：２年ＯＢ：2007/01/21(日) 22:41:28 ID:DKfN1NYH
うぉ！何これ！
殆ど変わってない…。
本格的に過疎っちゃった？
>>408
俺が書き込むから過疎ったのかぁ。そんなつもりは無かったんだけどな～ｗ。
気に入らなきゃスルーしろって、何度も何度も何度も言ってたのに、妙に突っ掛かって来るんだもんなぁ。
それとも過疎った理由って、俺の伝えたかった事が、やっと伝わったって事なのかな？
とにかく怪我人を出す前に気付いてくれたんなら、俺は嬉しいんだけどなぁ。
殆ど変わってない…。
本格的に過疎っちゃった？
>>408
俺が書き込むから過疎ったのかぁ。そんなつもりは無かったんだけどな～ｗ。
気に入らなきゃスルーしろって、何度も何度も何度も言ってたのに、妙に突っ掛かって来るんだもんなぁ。
それとも過疎った理由って、俺の伝えたかった事が、やっと伝わったって事なのかな？
とにかく怪我人を出す前に気付いてくれたんなら、俺は嬉しいんだけどなぁ。
＞気に入らなきゃスルーしろって、何度も何度も何度も言ってたのに、妙に突っ掛かって来るんだもんなぁ。
お前が気に入らないからみんな「スルーしてる」んだろ
それに気づけないくらいアホなの？
>>409
ごめんよ
お前が気に入らないからみんな「スルーしてる」んだろ
それに気づけないくらいアホなの？
>>409
ごめんよ
413 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/21(日) 23:13:47 ID:DKfN1NYH
>>412
謝るくらいなら消えろバカ
謝るくらいなら消えろバカ
416 ：２年ＯＢ：2007/01/21(日) 23:46:36 ID:DKfN1NYH
まぁたまた仲間割れだねぇｗｗｗ。喧嘩は良くないよｗｗｗ。
ところでさ、
「スルー」
って、どういう意味？
なにも過疎らなくても、俺のコメントなんて空気扱いで良いから、勝手に話を進めても良いんだけどなぁ。
まぁ…、あなた達には難しいかなｗｗｗ？
ところでさ、
「スルー」
って、どういう意味？
なにも過疎らなくても、俺のコメントなんて空気扱いで良いから、勝手に話を進めても良いんだけどなぁ。
まぁ…、あなた達には難しいかなｗｗｗ？
ｗｗｗ？
www。
もうすぐ四月。勧誘もそろそろスパートがかかる頃と存じ上げます
【 現役団員が教える、消防団勧誘を断念させた決めセリフ特集 】
仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
転居転入型
・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
（一個人30万も部では補償は出来ない。自己責任と冷たく突き放される）
ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
【 現役団員が教える、消防団勧誘を断念させた決めセリフ特集 】
仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
転居転入型
・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
（一個人30万も部では補償は出来ない。自己責任と冷たく突き放される）
ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
もうすぐ四月。勧誘もそろそろスパートがかかる頃と存じ上げます
【 現役団員が教える、消防団勧誘を断念させた決めセリフ特集 】
仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
転居転入型
・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
（一個人30万も部では補償は出来ない。自己責任と冷たく突き放される）
ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
【 現役団員が教える、消防団勧誘を断念させた決めセリフ特集 】
仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
転居転入型
・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
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ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
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もうすぐ四月。勧誘もそろそろスパートがかかる頃と存じ上げます
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仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
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転居転入型
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内情把握型編
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（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
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仕事型
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転居転入型
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（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
（一個人30万も部では補償は出来ない。自己責任と冷たく突き放される）
ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
もうすぐ四月。勧誘もそろそろスパートがかかる頃と存じ上げます
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仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
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転居転入型
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（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
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（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
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ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
【 現役団員が教える、消防団勧誘を断念させた決めセリフ特集 】
仕事型
・突発夜勤、残業があるんですよ。練習に出られません（地域によっては薄い理由）
・お父さんが警察、自衛隊、消防職です、僕も今目指してますんで
・生活保護受けてるんで、団員（みなし公務員）になると支給止まりませんか？
転居転入型
・以前住んでた〇〇市で団員だったんですけど、まだあちらに籍が残ってるんで…
（これ実は最強。団員は二重登録できない上、嘘でも団員レベルでは確かめ様が無い）
内情把握型編
・いま、現場に出て防火装備着てちゃんと放水や署隊支援やってるなら考えますよ
（田舎だと、火事場に人すら集まらない酒飲み青年団も多い）
・集まりの後に飲酒で検挙された時、罰金払ってくれるんなら考えますよ
（一個人30万も部では補償は出来ない。自己責任と冷たく突き放される）
ちゃんとイッパシに機能してない団に人身御供で入れられるのは
現役の団員からしても悲しい。そんな人が一人でも減る様に…
君自身が機能するかさせればいいんだよ
自分の属する集団で自分だけ特別視とはどういう了見だね
自分の属する集団で自分だけ特別視とはどういう了見だね
そりゃ極論だな
自分一人だけでも団として機能させる方法があるんなら教えてくれよ・・・
自分一人だけでも団として機能させる方法があるんなら教えてくれよ・・・
黙々と文句も言わず何でも引き受けてれば何年か後には
君が言う事なら聞こうという人ばかりになってる
君が言う事なら聞こうという人ばかりになってる
あほらし
つーかさ、ID:VYEMh7ytの意見の方がよっぽど自分を特別視してないか？
428 ：２年ＯＢ：2007/01/24(水) 10:00:40 ID:Hr9KIQ9L
>>426
>>427
アンチ派の人達って…、長年続いた地域の環境を変える・改善するって意味が解ってるの？
努力にもよるけど、半年やそこらじゃ変わらないよ？
１年２年…、５年６年…、９年１０年…。
地道に地道に頑張ってこそ、根付いたモノが変わるんでしょ？
もしかしたら、自分の任期中には変わらないかもしれない。けどそれなら自分の取った努力を、次の担い手に繋げば良いじゃん。
地域や組織を変えていくってのは、そういう事なんだよ。
「阿呆らしい」
いかにも自分以外の誰かが、勝手に頑張って何とかしてくれるって表現だね。
>>427
アンチ派の人達って…、長年続いた地域の環境を変える・改善するって意味が解ってるの？
努力にもよるけど、半年やそこらじゃ変わらないよ？
１年２年…、５年６年…、９年１０年…。
地道に地道に頑張ってこそ、根付いたモノが変わるんでしょ？
もしかしたら、自分の任期中には変わらないかもしれない。けどそれなら自分の取った努力を、次の担い手に繋げば良いじゃん。
地域や組織を変えていくってのは、そういう事なんだよ。
「阿呆らしい」
いかにも自分以外の誰かが、勝手に頑張って何とかしてくれるって表現だね。
429 ：２年ＯＢ：2007/01/24(水) 10:03:45 ID:Hr9KIQ9L
そんなんじゃ、いつまでたっても変わらないよ。嘆いてばかりだよ。
困難な状況に直面して、そこで自分がどれだけ変われるか、これが１番重要なんだ。
これは消防団だけの問題じゃなく、これからの自分の仕事やプライベートにも言える事だよ。
「阿呆らしい」
アンチ派の人達は全員が全員、この意見と同じなの？もしそうだと言うのなら、無視して構わない。けど、俺はそうじゃない事を祈るよ。
困難な状況に直面して、そこで自分がどれだけ変われるか、これが１番重要なんだ。
これは消防団だけの問題じゃなく、これからの自分の仕事やプライベートにも言える事だよ。
「阿呆らしい」
アンチ派の人達は全員が全員、この意見と同じなの？もしそうだと言うのなら、無視して構わない。けど、俺はそうじゃない事を祈るよ。
やっぱお前はバカだな
＞努力にもよるけど、半年やそこらじゃ変わらないよ？
＞１年２年…、５年６年…、９年１０年…。
その長いスパンじゃないと変えられないって言ってるお前は
たったの２年で辞めてんだろ？
物を語る資格がないよ
＞努力にもよるけど、半年やそこらじゃ変わらないよ？
＞１年２年…、５年６年…、９年１０年…。
その長いスパンじゃないと変えられないって言ってるお前は
たったの２年で辞めてんだろ？
物を語る資格がないよ
っていうか、ここまで痛いと
もしかして奴は「任期が二年」じゃなくて「二年で辞めさせられた」のでは？
こんな痛い奴、俺の団にはリアルにいらんよ。どんなに人員不足でも。
もしかして奴は「任期が二年」じゃなくて「二年で辞めさせられた」のでは？
こんな痛い奴、俺の団にはリアルにいらんよ。どんなに人員不足でも。
>>428
だいたい、俺の>>427にアンカー打って
突然「アンチ波」扱いしてるけど、
一体誰の何に対するアンチ「波」なんだって聞きたいわ
こんな現状じゃダメだって思うから
何年も消防団に残って色々活動してる俺が、
たった２年で辞めてる痛い奴にあれこれ言われたくねーっつーの
だいたい、俺の>>427にアンカー打って
突然「アンチ波」扱いしてるけど、
一体誰の何に対するアンチ「波」なんだって聞きたいわ
こんな現状じゃダメだって思うから
何年も消防団に残って色々活動してる俺が、
たった２年で辞めてる痛い奴にあれこれ言われたくねーっつーの
くそ、派が誤変換されてるではないか・・・orz
言い返せないときは
「スルーすればいいのに」とか言って逃げる
もしくは
下手な煽りを始める
のどちらかですのであらかじめご了承ください
「スルーすればいいのに」とか言って逃げる
もしくは
下手な煽りを始める
のどちらかですのであらかじめご了承ください
せっかくいつものように地道に頑張ろうという話に持って行きたかったのに台無しだなｗ
団の中に居ながら団の運営を何でも人まかせなんてのは
ちょっと社会性に欠ける気がする。
もっとも>>425をそのまま実行すれば幹部になるがねｗ
団に足りないものは団員にしか分らないから、文句があるなら
むしろ言ってもらわないと困る。
団員それぞれの視点からしか見えないものを幹部に報告しなければ
現場なら死人が出るぞｗ
そんな時にまで「～長が」などと期待しててもしょうがない。
物理的にも立場的にも、居る場所が違ったら見えるものが違うし見えないものは見えない。
それとも何でも見通せる神を求めてるとでも言うのか。
順送り人事の幹部に何を期待するのかね。
最低限、誰とでも言葉を交わせるように関係を維持しないと
いざという時に命が危ない。
現状を変えようと、ものすごい苦労をしてもほんの少しずつしか前進しない。
せめて在籍中に少し改善してマシなものを次の世代に引き継げればいい。
災害は人間の意思に反して起こるものだから、それの備えとして
自分の意思に反して入団する事になっても、
意思に反してつまらない人間にあれこれ言われても、
意思に反してつまらない練習させられても、
そんな事をどうこう言ったところで上記すべては否応なしに存在するわけで
自分で考えて対処するしかない。
逃げるなら逃げられるだけ逃げればいいよ。
何か大事なものと引き換えになるがね。
たとえばその１つで今の話、人に意見を通そうと思えばどうすればいいか。
こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
団の中に居ながら団の運営を何でも人まかせなんてのは
ちょっと社会性に欠ける気がする。
もっとも>>425をそのまま実行すれば幹部になるがねｗ
団に足りないものは団員にしか分らないから、文句があるなら
むしろ言ってもらわないと困る。
団員それぞれの視点からしか見えないものを幹部に報告しなければ
現場なら死人が出るぞｗ
そんな時にまで「～長が」などと期待しててもしょうがない。
物理的にも立場的にも、居る場所が違ったら見えるものが違うし見えないものは見えない。
それとも何でも見通せる神を求めてるとでも言うのか。
順送り人事の幹部に何を期待するのかね。
最低限、誰とでも言葉を交わせるように関係を維持しないと
いざという時に命が危ない。
現状を変えようと、ものすごい苦労をしてもほんの少しずつしか前進しない。
せめて在籍中に少し改善してマシなものを次の世代に引き継げればいい。
災害は人間の意思に反して起こるものだから、それの備えとして
自分の意思に反して入団する事になっても、
意思に反してつまらない人間にあれこれ言われても、
意思に反してつまらない練習させられても、
そんな事をどうこう言ったところで上記すべては否応なしに存在するわけで
自分で考えて対処するしかない。
逃げるなら逃げられるだけ逃げればいいよ。
何か大事なものと引き換えになるがね。
たとえばその１つで今の話、人に意見を通そうと思えばどうすればいいか。
こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
>>435
誰に対するレスなのかハッキリさせてくれ
・団の運営を何でも人まかせにしてるのは誰か
・誰とでも言葉を交わせるように関係を維持しないのは誰か
・＞上記すべては否応なしに存在するわけで
上記ってのが何を指してるのか知らんが、それから逃げてるのは誰か
・＞人に意見を通そうと思えばどうすればいいか
人に意見を通す方法を知らないのは誰か
誰に対するレスなのかハッキリさせてくれ
・団の運営を何でも人まかせにしてるのは誰か
・誰とでも言葉を交わせるように関係を維持しないのは誰か
・＞上記すべては否応なしに存在するわけで
上記ってのが何を指してるのか知らんが、それから逃げてるのは誰か
・＞人に意見を通そうと思えばどうすればいいか
人に意見を通す方法を知らないのは誰か
>>436
放っておけば？
435って説教して、良いこと言ってるなぁって自分に酔ってる
うちの馬鹿分団長に似てるから
特に
＞こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
自分でこんな事言っちゃうのがそっくり
自画自賛出来る人間って幸せだよな
放っておけば？
435って説教して、良いこと言ってるなぁって自分に酔ってる
うちの馬鹿分団長に似てるから
特に
＞こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
自分でこんな事言っちゃうのがそっくり
自画自賛出来る人間って幸せだよな
>>436
> 誰に対するレスなのかハッキリさせてくれ
> ・団の運営を何でも人まかせにしてるのは誰か
コピペ書いた人
> ・誰とでも言葉を交わせるように関係を維持しないのは誰か
無指定
> ・＞上記すべては否応なしに存在するわけで
> 上記ってのが何を指してるのか知らんが、それから逃げてるのは誰か
上記は直前の４行の現象
対象は無指定
> ・＞人に意見を通そうと思えばどうすればいいか
> 人に意見を通す方法を知らないのは誰か
たぶん>>424と２年ＯＢ氏とコピペの書き手
要するにコピペ内容みたいなその場しのぎは後ろ向きすぎって事
> 誰に対するレスなのかハッキリさせてくれ
> ・団の運営を何でも人まかせにしてるのは誰か
コピペ書いた人
> ・誰とでも言葉を交わせるように関係を維持しないのは誰か
無指定
> ・＞上記すべては否応なしに存在するわけで
> 上記ってのが何を指してるのか知らんが、それから逃げてるのは誰か
上記は直前の４行の現象
対象は無指定
> ・＞人に意見を通そうと思えばどうすればいいか
> 人に意見を通す方法を知らないのは誰か
たぶん>>424と２年ＯＢ氏とコピペの書き手
要するにコピペ内容みたいなその場しのぎは後ろ向きすぎって事
対象が「無指定」って何だよ？
独り言でも言いたかったのか？ｗ
独り言でも言いたかったのか？ｗ
>>437
お、酒飲み分団長の所の人か
> ＞こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
> 自分でこんな事言っちゃうのがそっくり
> 自画自賛出来る人間って幸せだよな
はずれ。
人が教えるのではなく団での経験が教える。
自分が納得するまでは教わった事にならない。
ここを人が教えると思うのだから、まだ納得してないんだね。
>>439
思い当たる人だけが参考にすればいい話
お、酒飲み分団長の所の人か
> ＞こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
> 自分でこんな事言っちゃうのがそっくり
> 自画自賛出来る人間って幸せだよな
はずれ。
人が教えるのではなく団での経験が教える。
自分が納得するまでは教わった事にならない。
ここを人が教えると思うのだから、まだ納得してないんだね。
>>439
思い当たる人だけが参考にすればいい話
>>440
何言ってんの？
＞人が教えるのではなく団での経験が教える。
＞自分が納得するまでは教わった事にならない。
お前さんが、自分で書いた内容について
「こんな良いこと」と言って自分で自分の書き込みをほめているだろ
これを自画自賛と言わなかったら何を自画自賛って言うんだ？
団の経験が物を言うって言うなら、
俺の経験ではあんたみたいな御託を並べてるのは
大抵ろくな人間じゃないぞ？ｗ
確かに言葉だけを聞いていると良い事言ってるんだが、
行動が伴ってない場合が多い
そして、「良い事言ってる自分」に酔ってるように見える
時たま自画自賛の言葉が入ったりするからな
何言ってんの？
＞人が教えるのではなく団での経験が教える。
＞自分が納得するまでは教わった事にならない。
お前さんが、自分で書いた内容について
「こんな良いこと」と言って自分で自分の書き込みをほめているだろ
これを自画自賛と言わなかったら何を自画自賛って言うんだ？
団の経験が物を言うって言うなら、
俺の経験ではあんたみたいな御託を並べてるのは
大抵ろくな人間じゃないぞ？ｗ
確かに言葉だけを聞いていると良い事言ってるんだが、
行動が伴ってない場合が多い
そして、「良い事言ってる自分」に酔ってるように見える
時たま自画自賛の言葉が入ったりするからな
442 ：２年ＯＢ：2007/01/24(水) 21:44:43 ID:Hr9KIQ9L
おおお!?
予想よりレスが多いぞ!?
何だか妙な過疎り方をしてたみたいだったし、やっぱこうでなくちゃねｗ。
長々と書いた甲斐があったよｗｗ。
ところで…、>>428>>429に噛み付いてる人達…、噛み付く場所はソコかい？
何か違うんじゃないかいｗ？
団歴が浅い奴に語る資格は無い・説得力が無い・痛い…って、ただのヤジじゃんｗｗｗ。
>>435についても、肝心の中身については誰も突っ込まないのがチョット面白いかもｗ。
予想よりレスが多いぞ!?
何だか妙な過疎り方をしてたみたいだったし、やっぱこうでなくちゃねｗ。
長々と書いた甲斐があったよｗｗ。
ところで…、>>428>>429に噛み付いてる人達…、噛み付く場所はソコかい？
何か違うんじゃないかいｗ？
団歴が浅い奴に語る資格は無い・説得力が無い・痛い…って、ただのヤジじゃんｗｗｗ。
>>435についても、肝心の中身については誰も突っ込まないのがチョット面白いかもｗ。
443 ：２年ＯＢ：2007/01/24(水) 21:48:37 ID:Hr9KIQ9L
え～と、
>>430の人、
団歴２年じゃ語る資格は無いかぁ。そうかぁ～。
じゃあ団歴４０年の人が
>>428>>429と同じ事を言ったとしようかな。
あなたは今のグダグダの場所をスグに立ち上がり、前向きに行動を起こせる？
それとも直ぐさま言い訳を考えて、愚痴をこぼしながら同じ場所にジーッと座ったままかな？
…意味わかるｗ？
>>430の人、
団歴２年じゃ語る資格は無いかぁ。そうかぁ～。
じゃあ団歴４０年の人が
>>428>>429と同じ事を言ったとしようかな。
あなたは今のグダグダの場所をスグに立ち上がり、前向きに行動を起こせる？
それとも直ぐさま言い訳を考えて、愚痴をこぼしながら同じ場所にジーッと座ったままかな？
…意味わかるｗ？
>>441
> （略) 人に意見を通そうと思えばどうすればいいか。
> こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
これ言葉の選択に迷ったんだよね。
「こんないい事、なかなか他では学べないぜ。」
こっちの方がよかったか。
「こんないい事」とは今引用した１行目を指す。
自分の意見を通す方法が分れば夢のような話と思わない？
その方法を学べるのは私からではない。
> 行動が伴ってない場合が多い
まさに、こういう判断基準をクリアする必要があるという話をしている。
言葉などいらない。行動で示せ。
そういう話。
> （略) 人に意見を通そうと思えばどうすればいいか。
> こんないい事、なかなか他では教えてもらえないぜ。
これ言葉の選択に迷ったんだよね。
「こんないい事、なかなか他では学べないぜ。」
こっちの方がよかったか。
「こんないい事」とは今引用した１行目を指す。
自分の意見を通す方法が分れば夢のような話と思わない？
その方法を学べるのは私からではない。
> 行動が伴ってない場合が多い
まさに、こういう判断基準をクリアする必要があるという話をしている。
言葉などいらない。行動で示せ。
そういう話。
445 ：２年ＯＢ：2007/01/24(水) 21:53:19 ID:Hr9KIQ9L
次に>>431の人、
こんな奴はいらないかぁ～。きついなぁ～ｗ。
確かにあなたの地域に生まれなくて良かったと、強く強く実感するｗｗｗ。
俺の場合は緊張感を保てるのは、いくら頑張っても５年かな。それ以上いると、あなたと同じようになってしまいそうだよｗ。
>>432は>>430の人だね。
ん～。あなたは、消防団を辞めたいけど、進入団員がいないから辞められないのかなｗ？
それとも現状を変える為に、とっくに辞められるのに敢えて辞めないでいるのかなｗｗ？
もし後者だったら、あなたの事を見直すよんｗｗ。
こんな奴はいらないかぁ～。きついなぁ～ｗ。
確かにあなたの地域に生まれなくて良かったと、強く強く実感するｗｗｗ。
俺の場合は緊張感を保てるのは、いくら頑張っても５年かな。それ以上いると、あなたと同じようになってしまいそうだよｗ。
>>432は>>430の人だね。
ん～。あなたは、消防団を辞めたいけど、進入団員がいないから辞められないのかなｗ？
それとも現状を変える為に、とっくに辞められるのに敢えて辞めないでいるのかなｗｗ？
もし後者だったら、あなたの事を見直すよんｗｗ。
>>444
まあ、あなたの言いたいことはわからんでもない
だが、俺の「経験」では、言葉で行っても行動で示してもわからない馬鹿
ってのは確実に存在してるのを嫌と言うほど学習した
うちの分団長のクソっぷりは、実際に会って長い時間接した人間じゃないとわからないだろう
ここで何千の言葉を並べたって無駄
とりあえずID:Gt5iJHOBさんは話す価値はあるけど、
ID:Hr9KIQ9Lは相手する価値すらないな
まあ、あなたの言いたいことはわからんでもない
だが、俺の「経験」では、言葉で行っても行動で示してもわからない馬鹿
ってのは確実に存在してるのを嫌と言うほど学習した
うちの分団長のクソっぷりは、実際に会って長い時間接した人間じゃないとわからないだろう
ここで何千の言葉を並べたって無駄
とりあえずID:Gt5iJHOBさんは話す価値はあるけど、
ID:Hr9KIQ9Lは相手する価値すらないな
>>438
レス相手が無指定ｲｺｰﾙ的外れ
そんなことくらい分かった上で理想と現実の違いに
苦しみながら頑張ってるのに何言ってるのかと。
奇麗事と努力だけで何とかなると思ってるんなら大間違いだ
>>440
その思い当たる人って誰だよ
>>446
同意
レス相手が無指定ｲｺｰﾙ的外れ
そんなことくらい分かった上で理想と現実の違いに
苦しみながら頑張ってるのに何言ってるのかと。
奇麗事と努力だけで何とかなると思ってるんなら大間違いだ
>>440
その思い当たる人って誰だよ
>>446
同意
448 ：２年ＯＢ：2007/01/24(水) 22:06:42 ID:Hr9KIQ9L
ちょっと落ちます。
今から、嫁さんの後輩の丹那さんの誕生会です。ちなみにその旦那は俺の２つ下の現役団員です。
色んな繋がりが出来るって、やっぱり良いよね。
ちゃんとここは定期的に見てるから安心してね～。
では、行ってきます！
今から、嫁さんの後輩の丹那さんの誕生会です。ちなみにその旦那は俺の２つ下の現役団員です。
色んな繋がりが出来るって、やっぱり良いよね。
ちゃんとここは定期的に見てるから安心してね～。
では、行ってきます！
>>446
> だが、俺の「経験」では、言葉で行っても行動で示してもわからない馬鹿
その馬鹿に命預ける事もあるから馬鹿とは言うなｗ
>>447
「そんなことくらい」を分かってないのが>>393。
だから対象は全部>>393かそれをコピペする>>422でいい。
> 奇麗事と努力だけで何とかなると思ってるんなら大間違いだ
それは確かに大間違い。
あんたよりも努力してない人を想定して物を書くと奇麗事に聞こえるかもしれない。
いろいろ分かりやすく捨象する必要があるわけで。
あんたがもし>>393>>422なら、私も少し考えを改めないといけない。
> だが、俺の「経験」では、言葉で行っても行動で示してもわからない馬鹿
その馬鹿に命預ける事もあるから馬鹿とは言うなｗ
>>447
「そんなことくらい」を分かってないのが>>393。
だから対象は全部>>393かそれをコピペする>>422でいい。
> 奇麗事と努力だけで何とかなると思ってるんなら大間違いだ
それは確かに大間違い。
あんたよりも努力してない人を想定して物を書くと奇麗事に聞こえるかもしれない。
いろいろ分かりやすく捨象する必要があるわけで。
あんたがもし>>393>>422なら、私も少し考えを改めないといけない。
>>449
本気で心底馬鹿だと思ってる相手の言うことを聞く気はないし、
まして命を預けるなんてしないのでご心配なく
現場では聞ける範囲の命令は聞くけど、
命に関わる行動をする前の段階での判断で、
馬鹿の無茶な命令を聞く気はない
それでは消防団としての統制が取れないと反論があるかもしれないが、
そもそもその統制を乱してるのはどっちが先なんだ？ってのが俺の疑問
まあこれはうちの分団特有の話なんだろうけどね
それと、
＞「そんなことくらい」を分かってないのが>>393。
だったら最初からそこにアンカーを打てば？って話でしょ
本気で心底馬鹿だと思ってる相手の言うことを聞く気はないし、
まして命を預けるなんてしないのでご心配なく
現場では聞ける範囲の命令は聞くけど、
命に関わる行動をする前の段階での判断で、
馬鹿の無茶な命令を聞く気はない
それでは消防団としての統制が取れないと反論があるかもしれないが、
そもそもその統制を乱してるのはどっちが先なんだ？ってのが俺の疑問
まあこれはうちの分団特有の話なんだろうけどね
それと、
＞「そんなことくらい」を分かってないのが>>393。
だったら最初からそこにアンカーを打てば？って話でしょ
>>450
それでも人の尊厳というものがあってね・・・
この人がどうしてそういう行動をとるか理解しようとすればできるかもしれないのに
馬鹿と決め付けるとそれもできなくなる。
それにあんたの悪く思ってる相手があんたに良い印象を持ってくれる事は無い。
何かそういう悪循環でもあるんじゃないかとさえ思う。
それを断ち切れるのは私から見ればあんたしか居ない。
なんて、また長くなりそうだからもういいかｗ
もともと>>423からアンカー無しだったんだけど、この騒ぎのおかげで
私の言い方にどういう問題があるか理解できた。
ありがとう。
ID:mKOENBh4もな。
余計な手間かけさせてすまん。
これで、さらにパワーアップして新入団員を勧誘に行けるｗ
それでも人の尊厳というものがあってね・・・
この人がどうしてそういう行動をとるか理解しようとすればできるかもしれないのに
馬鹿と決め付けるとそれもできなくなる。
それにあんたの悪く思ってる相手があんたに良い印象を持ってくれる事は無い。
何かそういう悪循環でもあるんじゃないかとさえ思う。
それを断ち切れるのは私から見ればあんたしか居ない。
なんて、また長くなりそうだからもういいかｗ
もともと>>423からアンカー無しだったんだけど、この騒ぎのおかげで
私の言い方にどういう問題があるか理解できた。
ありがとう。
ID:mKOENBh4もな。
余計な手間かけさせてすまん。
これで、さらにパワーアップして新入団員を勧誘に行けるｗ
>>451
もう寝るんで最後に
＞この人がどうしてそういう行動をとるか理解しようとすればできるかもしれないのに
３年黙って我慢したけど理解できなかった
その上での馬鹿という結論なんで
あとは>>446にも書いた通り
ここでうちの分団長の馬鹿っぷりをいくら書いたところであなたには理解できないでしょうし
うちの分団では、あの分団長を馬鹿だと判断してる人は俺以外にも何人もいるし、
おそらく半数以上はそう思ってるだろう
「馬鹿」どころか、「あいつは本当に頭がおかしい」とまで言う人もいるくらいなんで
その３年の前だって、ろくに顔を出してなかったくせに、
自分が分団長になった途端にでかい顔だしね
うちは馬鹿が分団長になる前に県大会に出場して、他の団員はとても辛い思いをしたのに
それを経験してないのがでかい顔してても、お前は苦労してないだろって思いが強いし
うちの分団の個人的な愚痴をダラダラ書いてもあまり意味ないと思うしね
こういう馬鹿な人もいて、苦労している分団もあるという経験談が聞きたいという要望でもあるなら
いくらでも書くけどさ
もう寝るんで最後に
＞この人がどうしてそういう行動をとるか理解しようとすればできるかもしれないのに
３年黙って我慢したけど理解できなかった
その上での馬鹿という結論なんで
あとは>>446にも書いた通り
ここでうちの分団長の馬鹿っぷりをいくら書いたところであなたには理解できないでしょうし
うちの分団では、あの分団長を馬鹿だと判断してる人は俺以外にも何人もいるし、
おそらく半数以上はそう思ってるだろう
「馬鹿」どころか、「あいつは本当に頭がおかしい」とまで言う人もいるくらいなんで
その３年の前だって、ろくに顔を出してなかったくせに、
自分が分団長になった途端にでかい顔だしね
うちは馬鹿が分団長になる前に県大会に出場して、他の団員はとても辛い思いをしたのに
それを経験してないのがでかい顔してても、お前は苦労してないだろって思いが強いし
うちの分団の個人的な愚痴をダラダラ書いてもあまり意味ないと思うしね
こういう馬鹿な人もいて、苦労している分団もあるという経験談が聞きたいという要望でもあるなら
いくらでも書くけどさ
>>452
聞けば聞くほど新事実発覚ｗ
そりゃだめだｗ
それにしても、あんたはいつも新事実を持ち出してくるね。
もし私がそこに居ればどうするかな。
不完全な情報での判断だから以下は参考程度に。
大立ち回りで追い出す。
もちろん自分１人で火の粉はかぶる。
まず過去かその場の言動を１つ２つ取り上げて、これは立場上どうなのかと
問い詰めた後、過去の本人の問題発言を並べ立てる。
「～の時も、分団長は○○さんにこうおっしゃいました。これでは～してきた○○さんの立場がありません」
あらかじめメモっとけば１０例くらいは用意できる（はず）。
丁重に。なるべく本人の言動だけを客観的に言って、自分以外の団員の主観は入れない。
分団経費の事は言わない。部長を守るため。
反論させないように次々と言葉をつなぐ。「まだあります」
たぶん１０例出す前に途中で本人か誰かが止める。
そこで退団を促す。
本人が団員に意見を聞こうとするなら、その場は発言を取り消してでも謝ってでも引き下がる。
自分の言動を突きつけられるほど嫌なものはない。
本人が事実を受け入れるには多少時間がかかる。
以後、何かと「××がうるさいから」と引き合いに出される。
聞けば聞くほど新事実発覚ｗ
そりゃだめだｗ
それにしても、あんたはいつも新事実を持ち出してくるね。
もし私がそこに居ればどうするかな。
不完全な情報での判断だから以下は参考程度に。
大立ち回りで追い出す。
もちろん自分１人で火の粉はかぶる。
まず過去かその場の言動を１つ２つ取り上げて、これは立場上どうなのかと
問い詰めた後、過去の本人の問題発言を並べ立てる。
「～の時も、分団長は○○さんにこうおっしゃいました。これでは～してきた○○さんの立場がありません」
あらかじめメモっとけば１０例くらいは用意できる（はず）。
丁重に。なるべく本人の言動だけを客観的に言って、自分以外の団員の主観は入れない。
分団経費の事は言わない。部長を守るため。
反論させないように次々と言葉をつなぐ。「まだあります」
たぶん１０例出す前に途中で本人か誰かが止める。
そこで退団を促す。
本人が団員に意見を聞こうとするなら、その場は発言を取り消してでも謝ってでも引き下がる。
自分の言動を突きつけられるほど嫌なものはない。
本人が事実を受け入れるには多少時間がかかる。
以後、何かと「××がうるさいから」と引き合いに出される。
>>453
今までに何度も何度も問題行動を起こして、
しばらくはみんな我慢してたんだけど、
最近は我慢できなくなった人が出てきて
何かある度に話し合ってるけど、
その度に、最終的には「俺は悪くない」で終わっちゃうんだよね
もう顔を合わせるのも嫌だからと、
新年会も欠席する人だって出てるってのに
それでもその新年会で「もう１年やる」宣言だから
こりゃもう駄目だなと
おそらく次の集まりは大荒れの予感
今までに何度も何度も問題行動を起こして、
しばらくはみんな我慢してたんだけど、
最近は我慢できなくなった人が出てきて
何かある度に話し合ってるけど、
その度に、最終的には「俺は悪くない」で終わっちゃうんだよね
もう顔を合わせるのも嫌だからと、
新年会も欠席する人だって出てるってのに
それでもその新年会で「もう１年やる」宣言だから
こりゃもう駄目だなと
おそらく次の集まりは大荒れの予感
>>454
> その度に、最終的には「俺は悪くない」で終わっちゃうんだよね
行為を責めるつもりが人を責めると、そうなるね。
人格を否定するとうまくいかない。
長として不適切な行為だけ指摘すればいい。
後で本人のためになる方法でもある。
行為と人格の区別はなかなか簡単にできないし、もしかしたら
日本語では不可能、みたいな問題かもしれない。
先の馬鹿と言うなって話とも通ずる。
> おそらく次の集まりは大荒れの予感
自分の弾は用意しておくことだね。
人が撃つのを見物するだけにならないように。
> その度に、最終的には「俺は悪くない」で終わっちゃうんだよね
行為を責めるつもりが人を責めると、そうなるね。
人格を否定するとうまくいかない。
長として不適切な行為だけ指摘すればいい。
後で本人のためになる方法でもある。
行為と人格の区別はなかなか簡単にできないし、もしかしたら
日本語では不可能、みたいな問題かもしれない。
先の馬鹿と言うなって話とも通ずる。
> おそらく次の集まりは大荒れの予感
自分の弾は用意しておくことだね。
人が撃つのを見物するだけにならないように。
最近、このスレを読んでて、二年でOBが消防団に対し
どんな、妄想を持っているのかスゲー興味あるｗｗｗ
現状の、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感がある分団や部、班を、変えようとする人間をアンチ派と言ってみたり
現状を変える為に、とっくに辞められるのに敢えて辞めないでいる人間を見直す。と、言ってみたり。
いや、ホントに ワケわかめ 状態だな。
ただの、文盲ってだけか？
どんな、妄想を持っているのかスゲー興味あるｗｗｗ
現状の、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感がある分団や部、班を、変えようとする人間をアンチ派と言ってみたり
現状を変える為に、とっくに辞められるのに敢えて辞めないでいる人間を見直す。と、言ってみたり。
いや、ホントに ワケわかめ 状態だな。
ただの、文盲ってだけか？
457 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/25(木) 23:39:20 ID:iuRsl9tO
信頼の無い長ならば、火災現場などでちゃんと指揮が出来るかが疑問だね。
部下の信頼の無い人が指揮しちゃダメだよね。
別の部分があるから辞めたくない？？
でも、信頼の無い人が長に居座って指揮しちゃだめです！！
火災に行く度にそう思いますね。
ああ、うちの分団長はしっかりしてますがね（＾＾；；
部下の信頼の無い人が指揮しちゃダメだよね。
別の部分があるから辞めたくない？？
でも、信頼の無い人が長に居座って指揮しちゃだめです！！
火災に行く度にそう思いますね。
ああ、うちの分団長はしっかりしてますがね（＾＾；；
>>455
＞行為を責めるつもりが人を責めると、そうなるね。
純粋に行為を責めてるんだけどね
「俺は悪くない」って表現が不適切なのかな？
「俺の行為は悪くない」と思ってるでも書けばいいのだろうか
例えば、俺に言わせれば明らかに団費の私的流用で
小料理屋に行って飲食してる行為も、
本人に言わせると幹部は手当が多いんだからその分飲み食いしても問題ないし、
これは幹部会議だと開き直るし
建設業者が談合しても、官僚や大企業のお偉いさんが横領しても、
悪い行為だと思ってないのと同じなんだよね、思考回路が
>>457
うちの分団長は信用がないから指揮されたくないというのもあるし、
そもそも現場経験だってろくにない人間なんだから指揮が出来るはずがないし
うちは年功で分団長をやるだけだから、経験とかも関係ないしね
第一、うちの分団長は現場でも「どうせやる事ないから、その辺で休んでようぜ」
って言っちゃうくらいだしなｗ
＞行為を責めるつもりが人を責めると、そうなるね。
純粋に行為を責めてるんだけどね
「俺は悪くない」って表現が不適切なのかな？
「俺の行為は悪くない」と思ってるでも書けばいいのだろうか
例えば、俺に言わせれば明らかに団費の私的流用で
小料理屋に行って飲食してる行為も、
本人に言わせると幹部は手当が多いんだからその分飲み食いしても問題ないし、
これは幹部会議だと開き直るし
建設業者が談合しても、官僚や大企業のお偉いさんが横領しても、
悪い行為だと思ってないのと同じなんだよね、思考回路が
>>457
うちの分団長は信用がないから指揮されたくないというのもあるし、
そもそも現場経験だってろくにない人間なんだから指揮が出来るはずがないし
うちは年功で分団長をやるだけだから、経験とかも関係ないしね
第一、うちの分団長は現場でも「どうせやる事ないから、その辺で休んでようぜ」
って言っちゃうくらいだしなｗ
459 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/27(土) 00:35:46 ID:J3mbVzeW
>第一、うちの分団長は現場でも「どうせやる事ないから、その辺で休んでようぜ」
>って言っちゃうくらいだしなｗ
考えられないな。
うちで先日あった建物火災では、隣の分団の区域にも関わらず
現着は署隊の次。
分団長は無線での中継指示等でとても大変そうだった。
まあ、団員が日頃の訓練通りにスムーズに水利確保、ホース延長を
スムーズにやってくれたから良いけど、
指揮の単位は分団毎だろうから、分団長がやることないって言う事自体
信じられないなぁ。
指揮能力が無ければ分団長なんてなっちゃダメだと思う。
>って言っちゃうくらいだしなｗ
考えられないな。
うちで先日あった建物火災では、隣の分団の区域にも関わらず
現着は署隊の次。
分団長は無線での中継指示等でとても大変そうだった。
まあ、団員が日頃の訓練通りにスムーズに水利確保、ホース延長を
スムーズにやってくれたから良いけど、
指揮の単位は分団毎だろうから、分団長がやることないって言う事自体
信じられないなぁ。
指揮能力が無ければ分団長なんてなっちゃダメだと思う。
>>459
この辺は地域的な違いもあるとは思うけどね
どの程度消防団があてにされているのかどうか
うちなんかは、はっきり言えば一般の建物火災では
消防団なんかいなくても全然問題ないし
消防団が必要なのは山火事だけって感じ
だからある意味、「やる事がない」と思っちゃうのは仕方ないとは思うけど、
それを分団長が口に出して言っちゃうのは問題があるとは思う
それに、そんな地域だから、団員として経験を積んだとしても
大して経験値が上がらないから、指揮能力も上がらないし
うちは年功で役をやってるだけだから、指揮能力や人間性で
分団長を選んでるわけでもないしね
だからうちみたいなクソ分団長も誕生するし
（消防団スレを読むと、うちで言う分団長は他では部長みたいな感じっぽいというのもある）
そういう意味じゃ、俺があと何年か十何年か経っても
現場での指揮能力がそう上がるとは思えないんで、
いざ自分が分団長になったら指揮なんか出来るのか？という疑問と恐れはある
この辺は地域的な違いもあるとは思うけどね
どの程度消防団があてにされているのかどうか
うちなんかは、はっきり言えば一般の建物火災では
消防団なんかいなくても全然問題ないし
消防団が必要なのは山火事だけって感じ
だからある意味、「やる事がない」と思っちゃうのは仕方ないとは思うけど、
それを分団長が口に出して言っちゃうのは問題があるとは思う
それに、そんな地域だから、団員として経験を積んだとしても
大して経験値が上がらないから、指揮能力も上がらないし
うちは年功で役をやってるだけだから、指揮能力や人間性で
分団長を選んでるわけでもないしね
だからうちみたいなクソ分団長も誕生するし
（消防団スレを読むと、うちで言う分団長は他では部長みたいな感じっぽいというのもある）
そういう意味じゃ、俺があと何年か十何年か経っても
現場での指揮能力がそう上がるとは思えないんで、
いざ自分が分団長になったら指揮なんか出来るのか？という疑問と恐れはある
461 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/27(土) 16:25:56 ID:lTkoYXRY
>>460
うちだって、そうは火災が発生しないので、
常備で間に合う場合が多いです。
でもいざ必要になった時にスムーズに活動できるのは
日頃の訓練と、分団長や部長の指揮が大きいと思う。
やっぱり「長」が付く人は経験が無くても知識ぐらいは無ければ
ダメだと思うなぁ。
うちは中継訓練などで経験を積んでくので
自然と経験や知識が蓄積されて行きますよ
うちだって、そうは火災が発生しないので、
常備で間に合う場合が多いです。
でもいざ必要になった時にスムーズに活動できるのは
日頃の訓練と、分団長や部長の指揮が大きいと思う。
やっぱり「長」が付く人は経験が無くても知識ぐらいは無ければ
ダメだと思うなぁ。
うちは中継訓練などで経験を積んでくので
自然と経験や知識が蓄積されて行きますよ
>>461
うちは完全に消防団ではなくて「操法団」だから、
操法以外の訓練は一切ナシ
だから操法以外の経験は、本人にその気が無ければ全く蓄積されないだろうな～
うちの分団じゃ、ポンプ車を自信を持って扱える団員もごくわずかだし、
まして中継訓練なんかやった事ないから、
操法の動きで水を出すのは出来るけど、中継は出来ないって団員も多分いると思う
中継なんて、吸水の仕方が違うだけで何も難しくはないと思うんだけど、
うちのボンクラ団員みたいな、訓練もやった事がない人間が火災現場で出来るのか？って考えると
おそらく無理だろうな
うちは完全に消防団ではなくて「操法団」だから、
操法以外の訓練は一切ナシ
だから操法以外の経験は、本人にその気が無ければ全く蓄積されないだろうな～
うちの分団じゃ、ポンプ車を自信を持って扱える団員もごくわずかだし、
まして中継訓練なんかやった事ないから、
操法の動きで水を出すのは出来るけど、中継は出来ないって団員も多分いると思う
中継なんて、吸水の仕方が違うだけで何も難しくはないと思うんだけど、
うちのボンクラ団員みたいな、訓練もやった事がない人間が火災現場で出来るのか？って考えると
おそらく無理だろうな
463 ：461：2007/01/27(土) 18:42:59 ID:lTkoYXRY
>>462
中継はねぇ、平地ならともかく勾配とホースの本数によっては難しいよ。
しかも小型動力ポンプが間に入った場合は吸水圧と送水圧のバランスを考えないと
筒先からはちゃんと有効注水で出ないし。
標高差や摩擦係数も考えて適所にポンプを置かなければならないしね。
操法しか知らない機関員は、操法での送水圧ぐらいしか上げないんだよ。
標高差があるところで団員に事前告知なしで中継訓練やらせると面白いよ。
絶対に最初はちゃんと水出ないから（＾＾；
「操法団」って日頃の訓練は行ってないのかなぁ？？
中継はねぇ、平地ならともかく勾配とホースの本数によっては難しいよ。
しかも小型動力ポンプが間に入った場合は吸水圧と送水圧のバランスを考えないと
筒先からはちゃんと有効注水で出ないし。
標高差や摩擦係数も考えて適所にポンプを置かなければならないしね。
操法しか知らない機関員は、操法での送水圧ぐらいしか上げないんだよ。
標高差があるところで団員に事前告知なしで中継訓練やらせると面白いよ。
絶対に最初はちゃんと水出ないから（＾＾；
「操法団」って日頃の訓練は行ってないのかなぁ？？
465 ：461：2007/01/27(土) 22:18:59 ID:lTkoYXRY
466 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/27(土) 23:20:26 ID:LtvSWAnj
もう、寝まつ・・・
∧∧
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（ ･ω･）／(＿＿＿_／~
＿| ⊃／(＿＿＿_／~
／ └-(＿＿＿_／~
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＜⌒／ヽ-、_＿＿／
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468 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/28(日) 11:59:58 ID:1slHVM+K
>>467
分団長を追い出す画期的な方法があるよ。それは、火事場で団員の誰かが怪我をする事。怪我が大きければ大きいほど良い。
火傷、骨折、なんでも良い。仮に追い出せなくても少なくとも、追い込む事は出来るよ。忘れてはいけないのは、火事場で周りに聞こえるように大声で悲鳴をあげる事。
分団長を追い出す画期的な方法があるよ。それは、火事場で団員の誰かが怪我をする事。怪我が大きければ大きいほど良い。
火傷、骨折、なんでも良い。仮に追い出せなくても少なくとも、追い込む事は出来るよ。忘れてはいけないのは、火事場で周りに聞こえるように大声で悲鳴をあげる事。
469 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/28(日) 14:23:36 ID:1slHVM+K
>>467
ちなみに俺、荒らしじゃないからね？真剣に言ってるんだからね？
去年のうちの分団長は、それで辞めさせられたんよ。本当に良い分団長だったんだけど、団員の１人が現場でふざけてたら、顔に傷が残る怪我をしてさ。
その例の分団長、正攻法じゃ通用しないみたいだし、だけど何が何でも絶対に悪い現状を良い方向へ変えたいんなら、この方法なら間違いないよ。
これなら地元の有力者とか何とか関係無いしね。
問題は誰が犠牲になるかだけど、誰か貴重な人柱になるという人はいないの？
ちなみに俺、荒らしじゃないからね？真剣に言ってるんだからね？
去年のうちの分団長は、それで辞めさせられたんよ。本当に良い分団長だったんだけど、団員の１人が現場でふざけてたら、顔に傷が残る怪我をしてさ。
その例の分団長、正攻法じゃ通用しないみたいだし、だけど何が何でも絶対に悪い現状を良い方向へ変えたいんなら、この方法なら間違いないよ。
これなら地元の有力者とか何とか関係無いしね。
問題は誰が犠牲になるかだけど、誰か貴重な人柱になるという人はいないの？
ID:1slHVM+K NG推奨
471 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/28(日) 15:26:16 ID:1slHVM+K
NG？
ＮＧとは２ｃｈ専用ブラウザで特定の文字を含む書き込みを読まなくすること
474 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/28(日) 15:58:16 ID:1slHVM+K
ご、ごめんなさい。
何か酷い分団長みたいだし、最後の手段として、こういう方法があるよって言いたかったんです。
そりゃ確かに誰１人も辛い思いをせずに、その分団長を追い出せる事が出来れば、それが１番良いんだろうけど…。
今日は午後８時から訓練です。きっと朝が眠いんだろうな。
何か酷い分団長みたいだし、最後の手段として、こういう方法があるよって言いたかったんです。
そりゃ確かに誰１人も辛い思いをせずに、その分団長を追い出せる事が出来れば、それが１番良いんだろうけど…。
今日は午後８時から訓練です。きっと朝が眠いんだろうな。
476 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/28(日) 22:11:54 ID:1slHVM+K
怒らせてしまったのならごめんなさい･･･。やっぱり俺は書き込まずに見るだけにします。
今から買い出しです。
今から買い出しです。
477 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/29(月) 12:09:55 ID:4XJEw2fy
どんなケースであれ、分団長、部長には部下を預かっているという
責任感のある人がならないとダメだと思います。
どんな状況が危険か、その場の的確な状況判断がある程度できるような
人がならないと、わざとじゃなくても怪我人がでちゃいますよね。
どんな方法で選考されているか判りませんけど、
選考方法を変えるってことを周りに働きかえるのも
１つの方法かも。
同じような考えの人がいるのなら、出来なくはないんじゃないかな？？
あとは分団長指揮で訓練やりましょう、って言って
能力の無さを露呈させるとか、ね（＾＾；；
責任感のある人がならないとダメだと思います。
どんな状況が危険か、その場の的確な状況判断がある程度できるような
人がならないと、わざとじゃなくても怪我人がでちゃいますよね。
どんな方法で選考されているか判りませんけど、
選考方法を変えるってことを周りに働きかえるのも
１つの方法かも。
同じような考えの人がいるのなら、出来なくはないんじゃないかな？？
あとは分団長指揮で訓練やりましょう、って言って
能力の無さを露呈させるとか、ね（＾＾；；
うちはサラリーマン団員を除いて、自営業者が年功順に
分団長をやってるだけだからなぁ
責任感はともかく、現場でどれだけ的確な指示を出せるかという点に関しては
何とも言えない部分もある
他の団の人って、分団長は何か基準があったり、推薦だったりとかするわけですか？
うちの分団の場合、人数が少なくて部が１つだから
分団＝部なもんで、他の団だと部長を選ぶ事に当たるのかもしれませんが
分団長をやってるだけだからなぁ
責任感はともかく、現場でどれだけ的確な指示を出せるかという点に関しては
何とも言えない部分もある
他の団の人って、分団長は何か基準があったり、推薦だったりとかするわけですか？
うちの分団の場合、人数が少なくて部が１つだから
分団＝部なもんで、他の団だと部長を選ぶ事に当たるのかもしれませんが
480 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/29(月) 22:32:45 ID:4XJEw2fy
>>478
うちは分団によって違いますね。
各部から選考委員を出して選考委員会を作って選考する分団もあるし、
現分団長指名のところもあるし。
うちの分団は現正副分団長で選考して、その後分団会議に掛けて決定します。
基本的には来期も任期のある正副部長から選出しますね。
外に出ても恥をかくような人にはやらせません。
部長までは分団内で何とかやりくりできるから良いけど、正副分団長になると
本団や他分団などとも付き合いが出来るのでね。
年功序列は基本的にはないです。
ヘタやヤツが就任したら、ＯＢや団員から文句が出ちゃいますねぇ（＾＾；
うちは分団によって違いますね。
各部から選考委員を出して選考委員会を作って選考する分団もあるし、
現分団長指名のところもあるし。
うちの分団は現正副分団長で選考して、その後分団会議に掛けて決定します。
基本的には来期も任期のある正副部長から選出しますね。
外に出ても恥をかくような人にはやらせません。
部長までは分団内で何とかやりくりできるから良いけど、正副分団長になると
本団や他分団などとも付き合いが出来るのでね。
年功序列は基本的にはないです。
ヘタやヤツが就任したら、ＯＢや団員から文句が出ちゃいますねぇ（＾＾；
>>479
それって、人員が入れ替わらないから
部長も３期やらざるを得ないって事かな？
うちも新入団員のあてが全然ないし、
いたとしても自営業じゃないから分団長候補にはならなかったり
先のことを考えると結構鬱になれるｗ
>>471
選出する余裕があるって事は、人員確保に困ってないのでしょうか？
それって、人員が入れ替わらないから
部長も３期やらざるを得ないって事かな？
うちも新入団員のあてが全然ないし、
いたとしても自営業じゃないから分団長候補にはならなかったり
先のことを考えると結構鬱になれるｗ
>>471
選出する余裕があるって事は、人員確保に困ってないのでしょうか？
482 ：２年ＯＢ：2007/01/30(火) 10:19:14 ID:jDcZH7r4
お～、なかなか賑わってるね。
>>468>>469さんはサラッとスゴい事を言うね。これは流石にマズいと思うよｗ。
でもまぁ…、大きな流れを変えるには、何かしらの犠牲は必要だよね。
善にしろ悪にしろ、自分の都合の良い方向へと流れを持って行きたいのなら、まずは自分が１番に犠牲にならなきゃ。
流れは変えたい・でも自分が可愛い・でも変えたい・でも矢面には立ちたくない…。これは通用せんわなｗｗ。
これは消防団だけに限らず、社会の色んな場面で言える事。
>>472>>475さん、
わかったかな～ｗ？
難しいかな～ｗｗ？
>>468>>469さんはサラッとスゴい事を言うね。これは流石にマズいと思うよｗ。
でもまぁ…、大きな流れを変えるには、何かしらの犠牲は必要だよね。
善にしろ悪にしろ、自分の都合の良い方向へと流れを持って行きたいのなら、まずは自分が１番に犠牲にならなきゃ。
流れは変えたい・でも自分が可愛い・でも変えたい・でも矢面には立ちたくない…。これは通用せんわなｗｗ。
これは消防団だけに限らず、社会の色んな場面で言える事。
>>472>>475さん、
わかったかな～ｗ？
難しいかな～ｗｗ？
484 ：２年ＯＢ：2007/01/30(火) 19:56:42 ID:jDcZH7r4
ナイススルー！
(^o^)b
さぁ～あとに続けぇ～！
(^o^)b
さぁ～あとに続けぇ～！
485 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/30(火) 20:48:45 ID:6onwoJid
これって潰せないのか？
絶対なれないけど総理大臣になれたら
こんなくだらんもの廃止してやるのに
絶対なれないけど総理大臣になれたら
こんなくだらんもの廃止してやるのに
そんな考えだから絶対に大臣になれんなｗ
487 ：２年ＯＢ：2007/01/30(火) 22:06:22 ID:jDcZH7r4
例の分団長ネタがパッタリ消えたねぇｗ。
この分団長ネタを、どういう風にスレ回復させるのか見物だな～ｗｗ。
さりげなく何も見なかったように、しれっと同じネタを持ってきそうだけどｗ。
でも、それはそれで楽しいかなｗｗ。しらじらしいスルーは、見てて笑えるから良いよねｗｗｗ。
新しい分団長ネタ、待ってますよ～！
この分団長ネタを、どういう風にスレ回復させるのか見物だな～ｗｗ。
さりげなく何も見なかったように、しれっと同じネタを持ってきそうだけどｗ。
でも、それはそれで楽しいかなｗｗ。しらじらしいスルーは、見てて笑えるから良いよねｗｗｗ。
新しい分団長ネタ、待ってますよ～！
きもい
>>481
その通り。
例えば18で入団、28で1回目の部長、38で2回目の部長、48で3回目の部長、55で定年
などという恐ろしい状況。37年で10人入れ替わらないってのは、過疎化の現れな訳で。
俺も鬱だよ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
その通り。
例えば18で入団、28で1回目の部長、38で2回目の部長、48で3回目の部長、55で定年
などという恐ろしい状況。37年で10人入れ替わらないってのは、過疎化の現れな訳で。
俺も鬱だよ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
>>489
え、３期やると言っても連続じゃないんだ
１回目が28って、それだと役無しの人が年上だったりもするのかな？
そういうのってやりにくくない？
うちも人員不足で、俺より後に入ってくるのが
年上ばっかりでやりにくくてさ
え、３期やると言っても連続じゃないんだ
１回目が28って、それだと役無しの人が年上だったりもするのかな？
そういうのってやりにくくない？
うちも人員不足で、俺より後に入ってくるのが
年上ばっかりでやりにくくてさ
491 ：２年ＯＢ：2007/01/31(水) 12:12:57 ID:7dDBLpjf
お～い、いつもの分団長ネタの人～！
アンタきもいって言われてるよ～！
やっぱアンタ自身が犠牲になって、流れを変えないとダメだぁ～。
アンタきもいって言われてるよ～！
やっぱアンタ自身が犠牲になって、流れを変えないとダメだぁ～。
492 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/31(水) 13:09:19 ID:o6mb0R1I
もう少しまともに話せる掲示板ないもんか
JV・・はコンテンツがアレだし
JV・・はコンテンツがアレだし
494 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/31(水) 15:46:51 ID:LYUMCs1L
後藤一蔵さんの所へ行ってみなよ。
少しはマシかもよ。
少しはマシかもよ。
495 ：２年ＯＢ：2007/01/31(水) 15:54:03 ID:7dDBLpjf
>>494
なんで後藤さんの事を知ってるの？
なんで後藤さんの事を知ってるの？
496 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/31(水) 17:37:38 ID:LYUMCs1L
貴方に答える必要はありません。
497 ：２年ＯＢ：2007/01/31(水) 19:48:24 ID:7dDBLpjf
え～！
教えてよぅ！ってか、あなたは後藤さんの何なの？
教えてよぅ！ってか、あなたは後藤さんの何なの？
498 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/31(水) 20:34:19 ID:UfFGsXkd
よく消防団の集まりで飲み会してるけど、火事が出たら飲酒でポンプ車運転して現場まで行くの？
どんな場合でも飲酒は禁止なのに、たかが消防団が多めにみられるのはどーかと。
そんな地域に必要な重役ならば、消防団が集まって飲み会なんてしなければいいのでは？
どんな場合でも飲酒は禁止なのに、たかが消防団が多めにみられるのはどーかと。
そんな地域に必要な重役ならば、消防団が集まって飲み会なんてしなければいいのでは？
499 ：２年ＯＢ：2007/01/31(水) 20:42:00 ID:7dDBLpjf
そうだねぇ。
進言してみたら？
進言してみたら？
500 ：２年ＯＢ：2007/01/31(水) 20:46:52 ID:7dDBLpjf
それよりも後藤さんとの繋がりが、マジ知りたいんだけど。
ねぇ何で知ってるの？
ねぇ何で知ってるの？
501 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/31(水) 20:48:16 ID:UfFGsXkd
>>499
どこの誰に言ったらいいのかわかりません。。。
どこの誰に言ったらいいのかわかりません。。。
502 ：２年ＯＢ：2007/01/31(水) 20:53:15 ID:7dDBLpjf
あなたは進入団員？
503 ：２年ＯＢ：2007/01/31(水) 20:58:29 ID:7dDBLpjf
>>494
あなたは一体何者ですか？
あなたは一体何者ですか？
504 ：名無しの権兵衛さん：2007/01/31(水) 21:02:43 ID:LYUMCs1L
>>494
ありがとう
ありがとう
>>490
ここ20年ぐらいは部長や他の役職を複数回にやるってのは
意識として根付いてて、年上に命令を出すのは
出す側も出される側もあんまり気にしてない。
理想は入団→平→平（・・・）→班長→部長→退団なんだろうけどな。
>>498
同じ意味で旅行もな。部の人間全員で地元を離れるっておかしいんだが。
と、一度断った旅行に誘いに来た部長を門前払いした俺が来ましたよ。
ちなみに、部では消防の集まりでの飲酒は禁止にしたよ。
途端に出席率が落ちる不思議。
ここ20年ぐらいは部長や他の役職を複数回にやるってのは
意識として根付いてて、年上に命令を出すのは
出す側も出される側もあんまり気にしてない。
理想は入団→平→平（・・・）→班長→部長→退団なんだろうけどな。
>>498
同じ意味で旅行もな。部の人間全員で地元を離れるっておかしいんだが。
と、一度断った旅行に誘いに来た部長を門前払いした俺が来ましたよ。
ちなみに、部では消防の集まりでの飲酒は禁止にしたよ。
途端に出席率が落ちる不思議。
507 ：２年ＯＢ：2007/02/01(木) 08:22:52 ID:8aFcbaTM
お～、こういう人がいたんだね。知らなかったよｗ。ありがとうねｗ。
なるほど…、なんかスゴいね。出来れば、現役中に知りたかったな。
なるほど…、なんかスゴいね。出来れば、現役中に知りたかったな。
508 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/01(木) 10:20:33 ID:OW/CXOiJ
>>498
おまえ団員か？たかが消防団とは何事じゃ！
いくら飲み会があっても飲まない当番がいて飲酒運転にはならんよう
にしているわい！
団員旅行の時だって、その時は隣の分団がガバーするに決まっているわい！
まじめに活動している団や団員がいる事を…忘れないでね。（ちなみに俺は下戸だ）
おまえ団員か？たかが消防団とは何事じゃ！
いくら飲み会があっても飲まない当番がいて飲酒運転にはならんよう
にしているわい！
団員旅行の時だって、その時は隣の分団がガバーするに決まっているわい！
まじめに活動している団や団員がいる事を…忘れないでね。（ちなみに俺は下戸だ）
509 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/01(木) 17:17:23 ID:lcHuogQ7
>>508
それは失礼しました。
真面目にやってる消防団もいるが、中には嫌々ながら、遊び半分、ただ飲みたいだけの人もいます。真面目にやってる人よりも目立ちすぎて、回りの人は消防団を真面目にやってるとは思えないのです。
ポンプ車を飲酒してきた消防団を見ました。
大火災、鎮火するのを見ながら笑ってる消防団をみました。隣の分団は真面目にやっていたのに、どうして地元の消防団が地元の火災でこんな事できますか？
それは失礼しました。
真面目にやってる消防団もいるが、中には嫌々ながら、遊び半分、ただ飲みたいだけの人もいます。真面目にやってる人よりも目立ちすぎて、回りの人は消防団を真面目にやってるとは思えないのです。
ポンプ車を飲酒してきた消防団を見ました。
大火災、鎮火するのを見ながら笑ってる消防団をみました。隣の分団は真面目にやっていたのに、どうして地元の消防団が地元の火災でこんな事できますか？
ここはそういう消防団員に疑問を持ってる人たちのスレでもあるわけなんで
正直聞かれてもわからないよ。
その消防団に直接聞いてみたらいいんじゃないかね
正直聞かれてもわからないよ。
その消防団に直接聞いてみたらいいんじゃないかね
消防団に入ってない人の感覚なんてそんなもんかもねー
>>509
笑うというか…笑顔は俺も出ます。別にマニアでも狂人でもマッチポンプでもありません。
私は普通の人間なのです。普通に生きて、普通に成長し、普通に年老いて行く筈でした。
それがどれがどうしてそうなったのか、深夜に呼び出されて放水なんぞしているのです。
ふと、そういう事を消火中に良く思います。思わず笑いがでますね。
また、多分消火作業は多少のハイな気分を誘引するのは間違いないでしょう。
突然ですが、貴方は白バイに速度違反でつかまった事ありますか？或いはシードベルト
の不着用でもいいです。そういうとき、どういう訳か警察の方々の顔に笑みが残っています。
多分言葉にすれば「待っていましたとばかりに速度違反の車を追いかけつつ自然に笑みが～」
でしょう。非常に不謹慎なのを言えば我々消防団にとって火事は「待っていました」ものだと
言えます。ま、一年365日小うるさい無線をつけて待たされれば人間そんなものでしょう。
勘弁してください、などと言うつもりはありません。貴方みたいな屑にはわからない事ですから
笑うというか…笑顔は俺も出ます。別にマニアでも狂人でもマッチポンプでもありません。
私は普通の人間なのです。普通に生きて、普通に成長し、普通に年老いて行く筈でした。
それがどれがどうしてそうなったのか、深夜に呼び出されて放水なんぞしているのです。
ふと、そういう事を消火中に良く思います。思わず笑いがでますね。
また、多分消火作業は多少のハイな気分を誘引するのは間違いないでしょう。
突然ですが、貴方は白バイに速度違反でつかまった事ありますか？或いはシードベルト
の不着用でもいいです。そういうとき、どういう訳か警察の方々の顔に笑みが残っています。
多分言葉にすれば「待っていましたとばかりに速度違反の車を追いかけつつ自然に笑みが～」
でしょう。非常に不謹慎なのを言えば我々消防団にとって火事は「待っていました」ものだと
言えます。ま、一年365日小うるさい無線をつけて待たされれば人間そんなものでしょう。
勘弁してください、などと言うつもりはありません。貴方みたいな屑にはわからない事ですから
513 ：２年ＯＢ：2007/02/01(木) 20:53:07 ID:8aFcbaTM
「どれがどうしてそうなったのか」
答えは簡単、あんたが自分の意思で消防団に入ったからだよｗｗ。
あと警察官の話だが…、そんなのは警察官本人に聞かなきゃ分からんでしょｗ。
笑う人もいれば笑わない人もいる。怒る人もいれば怒らない人もいる。
とりあえず消防団でも警察官でも良いから、今度機会があったら聞いてみたらｗｗ？
機会が無ければ仕方ないけどｗｗｗ。
答えは簡単、あんたが自分の意思で消防団に入ったからだよｗｗ。
あと警察官の話だが…、そんなのは警察官本人に聞かなきゃ分からんでしょｗ。
笑う人もいれば笑わない人もいる。怒る人もいれば怒らない人もいる。
とりあえず消防団でも警察官でも良いから、今度機会があったら聞いてみたらｗｗ？
機会が無ければ仕方ないけどｗｗｗ。
514 ：２年ＯＢ：2007/02/01(木) 23:13:22 ID:8aFcbaTM
難しかったかな…？
ま、仕方ないかｗ。
ま、仕方ないかｗ。
>>508
消防の集まりで全員酒飲んでしまう、悲しいかなそういうところもあるんだよ。
もっとも、飲酒運転は明らかに違法だけど、緊急時の対応を考えるなら、飲酒は
足を引っ張る方向にしか行かないんじゃないかな。放水にせよ、避難誘導にせよ。
誰も飲まないのがベストじゃないかい？
それをわざわざ消防団員で集まって飲むってのは、おいらは違和感を感じるわけだが。
消防の集まりで全員酒飲んでしまう、悲しいかなそういうところもあるんだよ。
もっとも、飲酒運転は明らかに違法だけど、緊急時の対応を考えるなら、飲酒は
足を引っ張る方向にしか行かないんじゃないかな。放水にせよ、避難誘導にせよ。
誰も飲まないのがベストじゃないかい？
それをわざわざ消防団員で集まって飲むってのは、おいらは違和感を感じるわけだが。
結局のところ、自治体も団員である俺ら自身も油断してるって事でしょ
どうせ火事なんか起こらない、災害なんか起きないってね
起きたとしても、消防団なんかそれ程あてにされてないって事
本気で頼ってるなら、集まって全員で酒を飲むとか、旅行とかはあり得ないよ
近隣の署で対応しますからって理由で、
消防署や警察署の職員が一斉に旅行に行っても容認できるの？
ってのと同じ問題でしょ
どうせ火事なんか起こらない、災害なんか起きないってね
起きたとしても、消防団なんかそれ程あてにされてないって事
本気で頼ってるなら、集まって全員で酒を飲むとか、旅行とかはあり得ないよ
近隣の署で対応しますからって理由で、
消防署や警察署の職員が一斉に旅行に行っても容認できるの？
ってのと同じ問題でしょ
517 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 13:14:22 ID:/r6diRWC
>>515
>>516
そうですね。
飲み会ばかりして、消防団活動はなんなのか？と聞きたいとこ。
演習だとか、出初式と言うのは消防団の存在をアピールするもので、その後は必ず酒飲みです。
消防団一人一人が
「自分は消防団だ」と誇りに思い自覚があるのなら、もしも…の時を考えて飲み会なんてしないはずなのでは？
何かにつけて飲み会、年に一度は旅行と、それは消防団の仕事ですか？
地域の為の消防団なら、飲み会、旅行なんてしないで、例え何もないとしても、もしもの為に待機しなくてはいけないのではないでしょうか？
>>516
そうですね。
飲み会ばかりして、消防団活動はなんなのか？と聞きたいとこ。
演習だとか、出初式と言うのは消防団の存在をアピールするもので、その後は必ず酒飲みです。
消防団一人一人が
「自分は消防団だ」と誇りに思い自覚があるのなら、もしも…の時を考えて飲み会なんてしないはずなのでは？
何かにつけて飲み会、年に一度は旅行と、それは消防団の仕事ですか？
地域の為の消防団なら、飲み会、旅行なんてしないで、例え何もないとしても、もしもの為に待機しなくてはいけないのではないでしょうか？
518 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 15:59:48 ID:PTA+MC81
活動内容をある程度統一する必要がある
519 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 18:07:55 ID:od1IvV5H
耳の痛い話しだ！！
飲み会や旅行に行ってるのは事実だしね。
でもそーいう時は隣の部や他分団に言ってはいるけどね。
まあ出初の時は市内全部だから意味は無いけどね・・・（＾＾；
>結局のところ、自治体も団員である俺ら自身も油断してるって事でしょ
>どうせ火事なんか起こらない、災害なんか起きないってね
>起きたとしても、消防団なんかそれ程あてにされてないって事
油断がある訳じゃないし、あてにされてない訳じゃないと思うよ。
実際にあてにされてない、って肌で感じたのかな？
火災や災害では、それなりに署隊との連携で活動した実績はあるし
風水害の場合は、署隊では手が足りず、消防団だけで対応することも
多々あるしねぇ。
本当にあてにできないならば自治体も消防団なんて作らないでしょ？
>近隣の署で対応しますからって理由で、
>消防署や警察署の職員が一斉に旅行に行っても容認できるの？
>ってのと同じ問題でしょ
同じ問題じゃないと思うよ。
同じ問題ならば、消防団の報酬は彼ら並みってことになるねぇ。
>地域の為の消防団なら、飲み会、旅行なんてしないで、
>例え何もないとしても、もしもの為に待機しなくてはいけないのではないでしょうか？
これを見ると、消防団員の資格は
「地元にいて、いつ何時でも出動できなければならない人」
「自宅にいる時も飲酒しない人」
「休みの日でも直ぐに出動できるところにいる人」
「消防以外の地域の飲み会があっても飲まない人」
ということになるが・・・。
517は飲み会や旅行は欠席してるってことなのかな？
飲み会ばかりして、ってコメントが多いけど
そんなに飲み会ばかりしてるんだ？
うちは、そんなにしてないけどねぇ。
飲み会や旅行に行ってるのは事実だしね。
でもそーいう時は隣の部や他分団に言ってはいるけどね。
まあ出初の時は市内全部だから意味は無いけどね・・・（＾＾；
>結局のところ、自治体も団員である俺ら自身も油断してるって事でしょ
>どうせ火事なんか起こらない、災害なんか起きないってね
>起きたとしても、消防団なんかそれ程あてにされてないって事
油断がある訳じゃないし、あてにされてない訳じゃないと思うよ。
実際にあてにされてない、って肌で感じたのかな？
火災や災害では、それなりに署隊との連携で活動した実績はあるし
風水害の場合は、署隊では手が足りず、消防団だけで対応することも
多々あるしねぇ。
本当にあてにできないならば自治体も消防団なんて作らないでしょ？
>近隣の署で対応しますからって理由で、
>消防署や警察署の職員が一斉に旅行に行っても容認できるの？
>ってのと同じ問題でしょ
同じ問題じゃないと思うよ。
同じ問題ならば、消防団の報酬は彼ら並みってことになるねぇ。
>地域の為の消防団なら、飲み会、旅行なんてしないで、
>例え何もないとしても、もしもの為に待機しなくてはいけないのではないでしょうか？
これを見ると、消防団員の資格は
「地元にいて、いつ何時でも出動できなければならない人」
「自宅にいる時も飲酒しない人」
「休みの日でも直ぐに出動できるところにいる人」
「消防以外の地域の飲み会があっても飲まない人」
ということになるが・・・。
517は飲み会や旅行は欠席してるってことなのかな？
飲み会ばかりして、ってコメントが多いけど
そんなに飲み会ばかりしてるんだ？
うちは、そんなにしてないけどねぇ。
>>519
確かに出初め式は
「今、地区にはは消防団いません。火災があっても消防団による対応には時間がかかります」
っていってるようなものだな。うちの地区では市町村合併で出初め式の会場が車で40分ぐらい
のところに移動したりして、その傾向に拍車がかかった。
＞本当にあてにできないならば自治体も消防団なんて作らないでしょ？
消防団設立当時には団員に自営業多かったとか、消防署の整備が十分じゃなかったり
と現状とは事情が違うから、当てに出来るかどうかは今の社会状況で判断すべきだろな。
＞同じ問題ならば、消防団の報酬は彼ら並みってことになるねぇ。
報酬で判断するのは不適当だろう。求められている仕事が判断基準のはず。
もっとも漏れは昼夜を問わず呼び出しのかかる可能性のある消防団の仕事が、
現在の報酬で見合うとは到底思えない。
＞飲み会ばかりして、ってコメントが多いけど
本来の活動とのバランスが悪いって意味じゃなかろうか。
隣の部では飲み会しすぎで予算がないなんて言っていたけど、
予算がそんなに潤沢ともおもえんしな。
確かに出初め式は
「今、地区にはは消防団いません。火災があっても消防団による対応には時間がかかります」
っていってるようなものだな。うちの地区では市町村合併で出初め式の会場が車で40分ぐらい
のところに移動したりして、その傾向に拍車がかかった。
＞本当にあてにできないならば自治体も消防団なんて作らないでしょ？
消防団設立当時には団員に自営業多かったとか、消防署の整備が十分じゃなかったり
と現状とは事情が違うから、当てに出来るかどうかは今の社会状況で判断すべきだろな。
＞同じ問題ならば、消防団の報酬は彼ら並みってことになるねぇ。
報酬で判断するのは不適当だろう。求められている仕事が判断基準のはず。
もっとも漏れは昼夜を問わず呼び出しのかかる可能性のある消防団の仕事が、
現在の報酬で見合うとは到底思えない。
＞飲み会ばかりして、ってコメントが多いけど
本来の活動とのバランスが悪いって意味じゃなかろうか。
隣の部では飲み会しすぎで予算がないなんて言っていたけど、
予算がそんなに潤沢ともおもえんしな。
521 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 20:41:47 ID:/r6diRWC
それでは、消防団に酒飲みは何の勉強になるのですか？
旅行も同じです。
旅行も同じです。
>>519
あてにされているかどうかの度合いは地域による差はあるだろうね
うちの団だったら、山火事以外は消防団には用はないような事が多い
というか、「あてにされてる」なら全員一斉での飲酒や旅行はおかしいって話じゃないの？
報酬の事を持ち出して本職と比較するのは意味のない話だよ
＞本当にあてにできないならば自治体も消防団なんて作らないでしょ？
「消防団を設置する事」って法律で決められてるから設置してるだけに見えなくもないけどねぇ？
定員を満たしていればそれでいいや的な程度だから
サラリーマン団員ばっかりになってるわけだし
＞これを見ると、消防団員の資格は
完全にそれを満たせというのは、ボランティア的要素の強い消防団には求めすぎだろうけど、
本来の趣旨からすればそういう人材を極力確保するべきなのでは？
単に定員さえ満たせばいいやって程度だから、
端的に言えばサラリーマンばかりになるし、実家があるからって理由で、
現在の住居は何十キロも離れた所に住んでる人まで勧誘したりする事になるんでしょ
実際に出動できる可能性の低い人を入団させる事に意義があるのか？って事
あてにされているかどうかの度合いは地域による差はあるだろうね
うちの団だったら、山火事以外は消防団には用はないような事が多い
というか、「あてにされてる」なら全員一斉での飲酒や旅行はおかしいって話じゃないの？
報酬の事を持ち出して本職と比較するのは意味のない話だよ
＞本当にあてにできないならば自治体も消防団なんて作らないでしょ？
「消防団を設置する事」って法律で決められてるから設置してるだけに見えなくもないけどねぇ？
定員を満たしていればそれでいいや的な程度だから
サラリーマン団員ばっかりになってるわけだし
＞これを見ると、消防団員の資格は
完全にそれを満たせというのは、ボランティア的要素の強い消防団には求めすぎだろうけど、
本来の趣旨からすればそういう人材を極力確保するべきなのでは？
単に定員さえ満たせばいいやって程度だから、
端的に言えばサラリーマンばかりになるし、実家があるからって理由で、
現在の住居は何十キロも離れた所に住んでる人まで勧誘したりする事になるんでしょ
実際に出動できる可能性の低い人を入団させる事に意義があるのか？って事
524 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 21:24:46 ID:/r6diRWC
所詮そんなものですか。
ちゃんとしてる消防団もいれば、ここみたいに週三回も寄り合いだの理由つけて飲み会してるとこもある。
旅行だってコンパニオンあげて何の約にも立たない話をして。
時間とお金のむだ。
国も地域も報酬をこんな使い方されてるとわかるなら、もっと違う使い方があるだろうよ
ちゃんとしてる消防団もいれば、ここみたいに週三回も寄り合いだの理由つけて飲み会してるとこもある。
旅行だってコンパニオンあげて何の約にも立たない話をして。
時間とお金のむだ。
国も地域も報酬をこんな使い方されてるとわかるなら、もっと違う使い方があるだろうよ
525 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 21:26:10 ID:egN0vFpI
>>515
>>516
>>517
>>518
>>520否定波の皆さん全くそのとおりだよな
だいたい消防団なんて最初からいらない
消防署が消せよ 関係ない俺達を巻き込むなバカ
消防団なんて無くて問題無いだろ
消防署だけの力で消せなかったなら 消防署と自分のを運の無さを恨めばいいじゃん
普通に暮らしてる関係ない俺達を巻き込むなよ
どんな状況であれ消防団なんかいらねーよ
>>513
>>514お前好い加減にうざい 見てると本気で腹が立つから消えろ ガキが顔が見えないからって調子乗りすぎだバカ 死ね
>>516
>>517
>>518
>>520否定波の皆さん全くそのとおりだよな
だいたい消防団なんて最初からいらない
消防署が消せよ 関係ない俺達を巻き込むなバカ
消防団なんて無くて問題無いだろ
消防署だけの力で消せなかったなら 消防署と自分のを運の無さを恨めばいいじゃん
普通に暮らしてる関係ない俺達を巻き込むなよ
どんな状況であれ消防団なんかいらねーよ
>>513
>>514お前好い加減にうざい 見てると本気で腹が立つから消えろ ガキが顔が見えないからって調子乗りすぎだバカ 死ね
ちゃんとしてる所と、ちゃんとしてない所がある
ちゃんとしてる所はそのままでもいいが、
ちゃんとしてない所は無くても問題ないって事なんだから
廃止するなり、見直しがあってもいいだろって事だな
せっかく入団しても、下らない操法大会を強制されたり
何のためにやってんだかわからないような式典ばっかりじゃ
こんな団体いらないって思う人が出るのは仕方ないだろ
でも、完全廃止という>>525の意見はちょっと極論すぎる気はするが
しかし、>>513 >>514がウザイから消えろというのは完全同意だがw
ちゃんとしてる所はそのままでもいいが、
ちゃんとしてない所は無くても問題ないって事なんだから
廃止するなり、見直しがあってもいいだろって事だな
せっかく入団しても、下らない操法大会を強制されたり
何のためにやってんだかわからないような式典ばっかりじゃ
こんな団体いらないって思う人が出るのは仕方ないだろ
でも、完全廃止という>>525の意見はちょっと極論すぎる気はするが
しかし、>>513 >>514がウザイから消えろというのは完全同意だがw
527 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 21:48:23 ID:/r6diRWC
ちゃんとしてるとこは、そのまま維持でいいんです。
ちゃんとしてないところを何とか見直す事はできないでしょうか？
一般人から苦情が言っても、所詮クズ扱いされ、どこに言ったらいいのか本気で悩んでます。
ちゃんとしてないところを何とか見直す事はできないでしょうか？
一般人から苦情が言っても、所詮クズ扱いされ、どこに言ったらいいのか本気で悩んでます。
528 ：519：2007/02/02(金) 22:00:21 ID:od1IvV5H
前から思ってるのだか、不要なものならば自治体が規模を縮小し、
形ばかりの組織にすればいいんじゃないかな？
それに今時代、自治体への訴えって蔑ろにできないみたいだから
そう考えてる人は訴えてみたらいいと思うよ。
>>524
週３回の飲み会は凄いやぁ～（＾＾；
>国も地域も報酬をこんな使い方されてるとわかるなら、もっと違う使い方があるだろうよ
多分判ってるんじゃないですか？（＾＾；
首長や議員や役所職員も消防ＯＢだったりするしねぇ。
でも報酬って基本的に個人宛てなんじゃないのかな？
うちの場合はそれを部員同意の下、その一部を部費として残してますがね。
個人宛てだろうから、個人へ返せって言ってみては？？
勝手に吸い取られて個人に渡らないのであれば、それこそ訴えるべきと思うが
形ばかりの組織にすればいいんじゃないかな？
それに今時代、自治体への訴えって蔑ろにできないみたいだから
そう考えてる人は訴えてみたらいいと思うよ。
>>524
週３回の飲み会は凄いやぁ～（＾＾；
>国も地域も報酬をこんな使い方されてるとわかるなら、もっと違う使い方があるだろうよ
多分判ってるんじゃないですか？（＾＾；
首長や議員や役所職員も消防ＯＢだったりするしねぇ。
でも報酬って基本的に個人宛てなんじゃないのかな？
うちの場合はそれを部員同意の下、その一部を部費として残してますがね。
個人宛てだろうから、個人へ返せって言ってみては？？
勝手に吸い取られて個人に渡らないのであれば、それこそ訴えるべきと思うが
529 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 22:17:03 ID:egN0vFpI
好い加減に擁護波は消えろよ 題名を読めないのか
ここは被害者やそれに準ずる人達の話し合いの場なんだよ マジ消えろ
本当に嫌になる ＯＢは特に消えろな 読むと気分が悪くなるから本当に出てくるな
ここは被害者やそれに準ずる人達の話し合いの場なんだよ マジ消えろ
本当に嫌になる ＯＢは特に消えろな 読むと気分が悪くなるから本当に出てくるな
>>528
不要なものなら簡単に無くせる行政なら、
日本の社会はここまで腐敗しないだろうよ・・・
それに、住民にとって必要な物、不必要な物と、
自治体やそれに癒着してる業者にとって必要な物と不必要な物は別だし
＞そう考えてる人は訴えてみたらいいと思うよ。
消防団に入ってる団員でも、こんな団体ならいらないと思う人は多いと思うが
根が真面目な人ほどそう思う度合いが強いと思われ
自己中や何も考えてない人なら、税金で酒が飲めてラッキーくらいに思うんだろうけど
もちろん、ちゃんとやってる所はそのままでいいんです
ちゃんとやってるならね
＞勝手に吸い取られて個人に渡らないのであれば、それこそ訴えるべきと思うが
同意した事にされてたり、
そんな同意書を出された時点で、同意する事が前提のシステムには意味がないし
消防団の金の使い方に何も問題はないと思いますか？
ってアンケートを日本全国の全団員にして、本当の本音で回答してもらったら、
半分以上は問題ありと答えると思う
俺の勝手な主観だが
不要なものなら簡単に無くせる行政なら、
日本の社会はここまで腐敗しないだろうよ・・・
それに、住民にとって必要な物、不必要な物と、
自治体やそれに癒着してる業者にとって必要な物と不必要な物は別だし
＞そう考えてる人は訴えてみたらいいと思うよ。
消防団に入ってる団員でも、こんな団体ならいらないと思う人は多いと思うが
根が真面目な人ほどそう思う度合いが強いと思われ
自己中や何も考えてない人なら、税金で酒が飲めてラッキーくらいに思うんだろうけど
もちろん、ちゃんとやってる所はそのままでいいんです
ちゃんとやってるならね
＞勝手に吸い取られて個人に渡らないのであれば、それこそ訴えるべきと思うが
同意した事にされてたり、
そんな同意書を出された時点で、同意する事が前提のシステムには意味がないし
消防団の金の使い方に何も問題はないと思いますか？
ってアンケートを日本全国の全団員にして、本当の本音で回答してもらったら、
半分以上は問題ありと答えると思う
俺の勝手な主観だが
531 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/02(金) 22:29:16 ID:egN0vFpI
>>530
本当にいい事をいうね この人はわかってる人だよ
本当にいい事をいうね この人はわかってる人だよ
532 ：519：2007/02/02(金) 22:32:00 ID:od1IvV5H
>>525に完全同意
ちゃんとしている所は残すとか、完全廃止は極端 なんて言わねーで
一回完全廃止にして、必要な地域（分団、班、部単位で）だけ新たに、自治消防立ち上げればいいんだよ。
市町村に頼らず、その地域の全額負担で装備買って、その地域の為だけに消火活動なりすりゃーいいじゃん。
ちゃんとしている所は残すとか、完全廃止は極端 なんて言わねーで
一回完全廃止にして、必要な地域（分団、班、部単位で）だけ新たに、自治消防立ち上げればいいんだよ。
市町村に頼らず、その地域の全額負担で装備買って、その地域の為だけに消火活動なりすりゃーいいじゃん。
>>525
漏れは515であり520であるが、別に消防団の存在意味がないと言ってはいないんだが。
漏れは515であり520であるが、別に消防団の存在意味がないと言ってはいないんだが。
536 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 07:24:38 ID:yLw6tiVc
>>533に同意。
けど、ちゃんとしてるとこと、してないとこをどう見分けるかだよ。
みんな自分達はちゃんとしてると思ってる訳だし、部長に言ったところでは何も変わらないしな。
一般庶民が地域の消防署に言ったからと言っても、何も変わらないような気がする。
でも提案を出すのは、消防署でよいのか？
けど、ちゃんとしてるとこと、してないとこをどう見分けるかだよ。
みんな自分達はちゃんとしてると思ってる訳だし、部長に言ったところでは何も変わらないしな。
一般庶民が地域の消防署に言ったからと言っても、何も変わらないような気がする。
でも提案を出すのは、消防署でよいのか？
＞みんな自分達はちゃんとしてると思ってる訳だし、
みんなって事はないと思うけどなぁ？
少なくともうちの分団は、第三者から見ればかなり酷い状況だが、
本気でうちはちゃんとしてると思ってるのはおそらく数人
他の人はこんなんじゃ駄目だとわかっているけど
とりあえず流されてるって感じだけど
そのちゃんとしてると思ってる数人ってのは、本気で頭がおかしいんじゃないかと
最近思い始めた
みんなって事はないと思うけどなぁ？
少なくともうちの分団は、第三者から見ればかなり酷い状況だが、
本気でうちはちゃんとしてると思ってるのはおそらく数人
他の人はこんなんじゃ駄目だとわかっているけど
とりあえず流されてるって感じだけど
そのちゃんとしてると思ってる数人ってのは、本気で頭がおかしいんじゃないかと
最近思い始めた
538 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 10:14:57 ID:YJ6/MQKO
まだ残せばいいなんて言ってんのかよ 完全に無くせばいいんだよ 残せとかいう奴らは頭がおかしいだろ
家が燃えても消防署が消すだろ ひとでが足りなかったらしかたないと諦めろや
とにかく関係ない普通の人を巻き込むなよ
消防団は完全になくすべき あと擁護波はマジ消えろこれは絶対！！！！
家が燃えても消防署が消すだろ ひとでが足りなかったらしかたないと諦めろや
とにかく関係ない普通の人を巻き込むなよ
消防団は完全になくすべき あと擁護波はマジ消えろこれは絶対！！！！
>>539
>>538は物事を2分割してしか考えられない子だから、
生暖かく見守ってあげようぜ。
>>524
週3回って費用はどうしてるんだ? まさか、会費徴収なんだろか
うちの部は飲みでは会費徴収はないが、旅行は会費制
5万5千円で10名。例年7，8人出席で、70万円ぐらいつかってるな。
4万5千円ぐらいが部の予算から支出されてる計算。
>>538は物事を2分割してしか考えられない子だから、
生暖かく見守ってあげようぜ。
>>524
週3回って費用はどうしてるんだ? まさか、会費徴収なんだろか
うちの部は飲みでは会費徴収はないが、旅行は会費制
5万5千円で10名。例年7，8人出席で、70万円ぐらいつかってるな。
4万5千円ぐらいが部の予算から支出されてる計算。
541 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 12:41:23 ID:YJ6/MQKO
残せばいいと言う意見を言う奴は 間違いなく擁護波だろ
消防署だけの力で何とかしろよ さっきも寝てる所をバカ班長から電話があって 来週の日曜に機械点検するから空けとけだと
バカか そんなの好きな奴だけでやれや
消防署だけの力で何とかしろよ さっきも寝てる所をバカ班長から電話があって 来週の日曜に機械点検するから空けとけだと
バカか そんなの好きな奴だけでやれや
久々に某指導員。
>>538
人に消えろと言うのも消防団なくせと言うのも同じ現実逃避の発想だな。
それなら消えろと言って災害を消してみなさい。
常備署員１人の給与で団員何人分の報酬になるかね。
それに常備１人を２４時間配置するには３人必要。
団をなくして同じ金で常備を少し増やした所で何になるんだ？
現実を見ようや。
被害者と言うなら団幹部でさえ被害者だな。
現実からの被害者。
別に消防団でなくても人間が生きてれば必ず何らかの「被害」には遭う。
あんたは自分に何かをはたらきかける他人を加害者と見てるだけ。
あんたが人を受け入れないと、人もあんたを受け入れないぞ。
>>538
人に消えろと言うのも消防団なくせと言うのも同じ現実逃避の発想だな。
それなら消えろと言って災害を消してみなさい。
常備署員１人の給与で団員何人分の報酬になるかね。
それに常備１人を２４時間配置するには３人必要。
団をなくして同じ金で常備を少し増やした所で何になるんだ？
現実を見ようや。
被害者と言うなら団幹部でさえ被害者だな。
現実からの被害者。
別に消防団でなくても人間が生きてれば必ず何らかの「被害」には遭う。
あんたは自分に何かをはたらきかける他人を加害者と見てるだけ。
あんたが人を受け入れないと、人もあんたを受け入れないぞ。
このスレに書き込んでると、
俺は一貫して同じ考え方で書き込みし続けてるのに、
アンチ派扱いされたり、擁護派扱いされたり、
色んな人がいるもんだと思うよｗ
俺は一貫して同じ考え方で書き込みし続けてるのに、
アンチ派扱いされたり、擁護派扱いされたり、
色んな人がいるもんだと思うよｗ
>>542
>>538は恐らく全ての消防団は無意味という考えだから、
無駄な金を消防団に使うより、僅かでも常備に掛けた方が良いという意見ではないかと思う。
＞常備署員１人の給与で団員何人分の報酬になるかね。
前提として、団員の報酬は不当に安いと思うがどうか。
>>538は恐らく全ての消防団は無意味という考えだから、
無駄な金を消防団に使うより、僅かでも常備に掛けた方が良いという意見ではないかと思う。
＞常備署員１人の給与で団員何人分の報酬になるかね。
前提として、団員の報酬は不当に安いと思うがどうか。
すべての消防団が無意味で全廃という事なら、
団員への報酬だけじゃなく、機材へかかってるお金も常備に回せるんだから
結構な額になると思うけどな
うちの市だと、２０年くらいでポンプ車入替になるんだが、
何千万もするんだろ？あれ
（千数百万くらいで済むのか？）
今年うちの分団が入替になったんだが、
操法しかやってなくて、団員はサラリーマンばかりで
事実上消防団として機能しないような分団に
こんな立派なポンプ車入れても猫に小判だなと思う
団員の報酬は、今現在やらされている内容にしては
不当に安いとは思う
しかし、意味のない操法大会やそれにかける練習時間、
式典なんかを無くしてくれれば今の報酬でも十分だし、
むしろ無報酬でもかまわないけど
要するに無駄な行事をやって、その分でも酒が飲めればOK
コミュニケーションの場があればOKって人だけが
今のまんまの消防団をマンセーするわけで
団員への報酬だけじゃなく、機材へかかってるお金も常備に回せるんだから
結構な額になると思うけどな
うちの市だと、２０年くらいでポンプ車入替になるんだが、
何千万もするんだろ？あれ
（千数百万くらいで済むのか？）
今年うちの分団が入替になったんだが、
操法しかやってなくて、団員はサラリーマンばかりで
事実上消防団として機能しないような分団に
こんな立派なポンプ車入れても猫に小判だなと思う
団員の報酬は、今現在やらされている内容にしては
不当に安いとは思う
しかし、意味のない操法大会やそれにかける練習時間、
式典なんかを無くしてくれれば今の報酬でも十分だし、
むしろ無報酬でもかまわないけど
要するに無駄な行事をやって、その分でも酒が飲めればOK
コミュニケーションの場があればOKって人だけが
今のまんまの消防団をマンセーするわけで
適当な数字で単純な試算。
変えたい数字があればどうとでも変更可。
（仮定モデル）
常備職員の給与 年４００万（税保険込）
分署１２人 常時４人３交替制
救急車１台 ポンプ車１台
分署機材予算 年４００万
団員報酬 年３万＋その他手当て＋保険≒５万
団員４００人（報酬年２０００万）
３～６分団 全２０部、１部あたり２０人
団機材予算 年２０００万（２０年以内に１度、１つの部が新車買える）
（試算）
常備１人＝４００万÷５万＝団員８０人
（極端な選択）
(A) 団解散＝２０００万＋２０００万＝署員１０人up＝常時３．３３人up
(B) 分署撤去＝４８００万＋４００万＝団員報酬１３万up
変えたい数字があればどうとでも変更可。
（仮定モデル）
常備職員の給与 年４００万（税保険込）
分署１２人 常時４人３交替制
救急車１台 ポンプ車１台
分署機材予算 年４００万
団員報酬 年３万＋その他手当て＋保険≒５万
団員４００人（報酬年２０００万）
３～６分団 全２０部、１部あたり２０人
団機材予算 年２０００万（２０年以内に１度、１つの部が新車買える）
（試算）
常備１人＝４００万÷５万＝団員８０人
（極端な選択）
(A) 団解散＝２０００万＋２０００万＝署員１０人up＝常時３．３３人up
(B) 分署撤去＝４８００万＋４００万＝団員報酬１３万up
548 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 20:43:25 ID:YJ6/MQKO
550 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 21:46:35 ID:YJ6/MQKO
そんなんどうでもいい 俺は消防団が大嫌いだから嫌いなんだよ 無くなっちまえばいいんだよ
だいたい自分の意思で入ったから仕方ないとか言ってる奴がいたけど 俺は入りたくて入ったんじゃない ＯＢだったか
間違えるなよバカ マジうざい あいつの文を思い出すだけで腹が立つ
だいたい自分の意思で入ったから仕方ないとか言ってる奴がいたけど 俺は入りたくて入ったんじゃない ＯＢだったか
間違えるなよバカ マジうざい あいつの文を思い出すだけで腹が立つ
551 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 22:06:29 ID:yEKnRSq/
辞めればいいのに。。。。。
辞めると村八分にでもされるのかな？
辞めたくても辞めれないとこなんて、やっぱ腐ってる団なんだろうな。
辞めると村八分にでもされるのかな？
辞めたくても辞めれないとこなんて、やっぱ腐ってる団なんだろうな。
>>550
だからそれは君が現実から逃げてるだけだ。
勉強いやだ学校なんか無くなっちまえと言ってるのと同じ。
団員になったのもやむを得ない事情なら、私が団幹部なのもやむを得なかった。
別に好きでやってるわけじゃない。
そもそも火事や災害があるのもやむを得ない。
自分の地域の問題を自分と関係のない事としか考えられないようでは
何も変える事などできないよ。
人に何かをさせたかったら（させたくなかったら）、まず自分でさえも
人の話を聞かない事実から考えてみるんだね。
だからそれは君が現実から逃げてるだけだ。
勉強いやだ学校なんか無くなっちまえと言ってるのと同じ。
団員になったのもやむを得ない事情なら、私が団幹部なのもやむを得なかった。
別に好きでやってるわけじゃない。
そもそも火事や災害があるのもやむを得ない。
自分の地域の問題を自分と関係のない事としか考えられないようでは
何も変える事などできないよ。
人に何かをさせたかったら（させたくなかったら）、まず自分でさえも
人の話を聞かない事実から考えてみるんだね。
553 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 22:09:52 ID:yLw6tiVc
週３回の飲み会は今までの報酬から出てる
旅行は去年行かない人が多くてお預けになったから、その分浮いてる。
毎年祭の時に地域の家族から一件千円、やく８０万くらい祝いでもらうから、金はあるらしい。
だから旅行も飲み会も会費制ではない。
だから困る。
今回は総会だのと泊まりで飲み会。くだらね
その時火災があったら消防団はどうする？
消防団がなくなっても、火事が起きないわけでもなく、火事がボヤですむわけでもない。
報酬だろうが、地域から貰う寄付金をくだらない事で使うなら、なくなっても誰もなんとも思わないだろ
旅行は去年行かない人が多くてお預けになったから、その分浮いてる。
毎年祭の時に地域の家族から一件千円、やく８０万くらい祝いでもらうから、金はあるらしい。
だから旅行も飲み会も会費制ではない。
だから困る。
今回は総会だのと泊まりで飲み会。くだらね
その時火災があったら消防団はどうする？
消防団がなくなっても、火事が起きないわけでもなく、火事がボヤですむわけでもない。
報酬だろうが、地域から貰う寄付金をくだらない事で使うなら、なくなっても誰もなんとも思わないだろ
554 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 22:15:22 ID:YJ6/MQKO
本気でうざい 擁護波は出ていけよ
ここは被害者の場所だろが えらそうな事ばかり言って自己満足なだけだろ 現実は厳しいんだよ
ここは被害者の場所だろが えらそうな事ばかり言って自己満足なだけだろ 現実は厳しいんだよ
>>554
今の消防団は間違いなく腐ってる
今のままなら税金の無駄遣い
だから、改革すべき
今のままの消防団なら、嫌々入ってる団員は間違いなく被害者だろう
俺も被害者の１人だ
だからこんなスレタイの所にも書き込みしてる
で、あんたはどうすんの？
全国の全消防団を改革するなんて俺には無理だから、
俺は俺の所属する分団をちょっとでもマシな組織に変えてから辞めたいと思ってる
辞めるのはかなり先になるだろうけど
あんたは消防団は無意味だから無くせってこのスレで叫んで愚痴るだけかい？
今の消防団は間違いなく腐ってる
今のままなら税金の無駄遣い
だから、改革すべき
今のままの消防団なら、嫌々入ってる団員は間違いなく被害者だろう
俺も被害者の１人だ
だからこんなスレタイの所にも書き込みしてる
で、あんたはどうすんの？
全国の全消防団を改革するなんて俺には無理だから、
俺は俺の所属する分団をちょっとでもマシな組織に変えてから辞めたいと思ってる
辞めるのはかなり先になるだろうけど
あんたは消防団は無意味だから無くせってこのスレで叫んで愚痴るだけかい？
>>546
試算について
常備１人の予算で８０人動員できるってのは
机上の空論にしか思えない
今の消防団だったら、あくまでも「８０人の定員を満たした事にしてるだけ」であって、
実際に火災や災害があった時に８０人が出動してくれるのとは
意味が大きく異なっているわけで
サラリーマン団員の比率が年々上がっているのは周知の通りで、
昼間の火災はそれだけで７割以上の人が出動できない（しない）事実
夜は夜で、団員が集まれば酒を飲んでいる状況
いったいいつなら団員が揃って出動できるのか？？？
名簿上だけで８０人集めて、実際に出動できるのが数人だったら、
常備が数人の方がよっぽどマシだと思いますが、どうでしょう？
試算について
常備１人の予算で８０人動員できるってのは
机上の空論にしか思えない
今の消防団だったら、あくまでも「８０人の定員を満たした事にしてるだけ」であって、
実際に火災や災害があった時に８０人が出動してくれるのとは
意味が大きく異なっているわけで
サラリーマン団員の比率が年々上がっているのは周知の通りで、
昼間の火災はそれだけで７割以上の人が出動できない（しない）事実
夜は夜で、団員が集まれば酒を飲んでいる状況
いったいいつなら団員が揃って出動できるのか？？？
名簿上だけで８０人集めて、実際に出動できるのが数人だったら、
常備が数人の方がよっぽどマシだと思いますが、どうでしょう？
>>554
現実が厳しいって、その現実を無視すればすむもんじゃねーだろ。
現実の問題をかかえてそれをどうすればいいかは、時間と、頭と、体を
しっかり使えば必ず答えが見つかる。（最後の体は現代人がよく忘れているもの）
その様子では答え見つけるのに１０年はかかりそうだから消防団で１０年修行を積みなさい。
何、ちょっと多めに飯を食ってよく寝れば乗り切れる。
それで現実に対処する方法が学べるなら食費と娯楽費が少々増えた所で安いもんだ。
>>555
あんたは最近ちょっと成長したと思うｗ
現実が厳しいって、その現実を無視すればすむもんじゃねーだろ。
現実の問題をかかえてそれをどうすればいいかは、時間と、頭と、体を
しっかり使えば必ず答えが見つかる。（最後の体は現代人がよく忘れているもの）
その様子では答え見つけるのに１０年はかかりそうだから消防団で１０年修行を積みなさい。
何、ちょっと多めに飯を食ってよく寝れば乗り切れる。
それで現実に対処する方法が学べるなら食費と娯楽費が少々増えた所で安いもんだ。
>>555
あんたは最近ちょっと成長したと思うｗ
558 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/03(土) 23:07:11 ID:YJ6/MQKO
あんたは俺の味方か敵か？俺は辞めたいね
あとどれくらいで辞められるかわからないけど それまでには状況が変わるだろうと言ってた
あとどれくらいで辞められるかわからないけど それまでには状況が変わるだろうと言ってた
>>556
常備１人で団員８０人って話は途中計算をはしょってます。
どうせ当てた本人は読まないだろうからｗ
再計算してみると車両代入れて団員約４０人分か。ま、そのくらいはズレる大雑把なもの。
とりあえず略したのは３交替制職員１人動員と、団員の動員率推定３分の１を相殺。
そんな条件を長々と書いて読んでくれる相手ではなかったわけで・・・
常備１人で団員８０人って話は途中計算をはしょってます。
どうせ当てた本人は読まないだろうからｗ
再計算してみると車両代入れて団員約４０人分か。ま、そのくらいはズレる大雑把なもの。
とりあえず略したのは３交替制職員１人動員と、団員の動員率推定３分の１を相殺。
そんな条件を長々と書いて読んでくれる相手ではなかったわけで・・・
>>558
どっちに言ってるのか、わからん。
私に言ってるなら、私は一貫してあんたのためになるように書いてる。
逃げたければ逃げていい。
納得いくまで納得しなくていい。
あんたが見て経験したものはあんた自身でしか判断できない。
私の経験と判断を押し付けても、ただうざいだけだしな。
どっちに言ってるのか、わからん。
私に言ってるなら、私は一貫してあんたのためになるように書いてる。
逃げたければ逃げていい。
納得いくまで納得しなくていい。
あんたが見て経験したものはあんた自身でしか判断できない。
私の経験と判断を押し付けても、ただうざいだけだしな。
>>557
最近俺が成長したって、俺が誰なのか特定されてるの？ｗ
>>558
あんたってのが俺の事だとすると、味方でも敵でもないけど、
あなたは消防団は辞めた方がよさそうな感じだね
無理に在団してても何も良いことないでしょ？
無理に辞めると村八分って地域なのかもしれないけど、それはそれでご愁傷様としか言いようがないし
>>559
試算が大ざっぱかどうかは問題ではないわけで
俺が指摘してる事ってのは、署員と団員の経費が同等でない限りは
どんな比率でも成り立つんだよね
名簿上で人数「だけ」を確保しても、いざ事が起こった時に活動できない人数には何の意味もないでしょ？
それなら消防団を全廃して、その分で署員を増強した方がまだマシというのも一理あるとは思う
うちなんか団員数１５人だけど、昼間の火事に出てこられる確率の高い状況（職業）の人はたった２人
その状況で操法大会だけ頑張って優勝して、一体何の意味があるやら？
最近俺が成長したって、俺が誰なのか特定されてるの？ｗ
>>558
あんたってのが俺の事だとすると、味方でも敵でもないけど、
あなたは消防団は辞めた方がよさそうな感じだね
無理に在団してても何も良いことないでしょ？
無理に辞めると村八分って地域なのかもしれないけど、それはそれでご愁傷様としか言いようがないし
>>559
試算が大ざっぱかどうかは問題ではないわけで
俺が指摘してる事ってのは、署員と団員の経費が同等でない限りは
どんな比率でも成り立つんだよね
名簿上で人数「だけ」を確保しても、いざ事が起こった時に活動できない人数には何の意味もないでしょ？
それなら消防団を全廃して、その分で署員を増強した方がまだマシというのも一理あるとは思う
うちなんか団員数１５人だけど、昼間の火事に出てこられる確率の高い状況（職業）の人はたった２人
その状況で操法大会だけ頑張って優勝して、一体何の意味があるやら？
なんで、スレで言い争いが起こってるのか理解していない（ログを読みもしてない）俺が書き込むぜ。
① 消防団って集落内の住民にとってコミュニケーションツールとしてはどうなの？（消防としての役割以外に何か役に立ってる？）
② 団員は団の集まりの時のみの付き合いなのか。それともそれ以外でも付き合いが発生するのか。（人によるだろうけど）
③ （何らかの理由があって）団に加入していない住民との間でトラブルはないのか。（入らない＝ハブられるｌことになるのか）
④ ②と関係あるけど、OBとかいってしゃしゃり出てきたり幅を利かせてる人がいるのか。
実体験でいいんだけど、教えてくれないかな？
全ての消防団に当てはまるとは思わないけど、参考にしたいしね。
① 消防団って集落内の住民にとってコミュニケーションツールとしてはどうなの？（消防としての役割以外に何か役に立ってる？）
② 団員は団の集まりの時のみの付き合いなのか。それともそれ以外でも付き合いが発生するのか。（人によるだろうけど）
③ （何らかの理由があって）団に加入していない住民との間でトラブルはないのか。（入らない＝ハブられるｌことになるのか）
④ ②と関係あるけど、OBとかいってしゃしゃり出てきたり幅を利かせてる人がいるのか。
実体験でいいんだけど、教えてくれないかな？
全ての消防団に当てはまるとは思わないけど、参考にしたいしね。
>>562
一般論で言うと、あなたの質問への回答はすべて
人による、団による、地域によるで終わっちゃう事ばかりだよ
俺の実体験で言うと
１ 消防としての役割以外は役に立っていない
というか、消防団としてそもそも役に立っていない
２ 消防団としての集まりでしか顔を合わせない人もいるし、
友達として付き合うようになった人もいれば、仕事上でもお客さんになってくれた人もいる
消防団でしか顔を合わせない人ってのは、ハッキリ言えばどうでもいい人間で、
消防団に入らなかったら一生関わらなかったような人って事なんだろう
考え方も違いすぎて話も合わないし、消防団でも顔を合わせるだけで会話もろくにしないし
３ うちはそういうトラブルはない
分団長がクソすぎて途中退団した人もいるが、別にハブにされるという事はないし
そもそも消防団にそんな権限も認知度もないから、消防団内で何があろうと
消防団に関わってない一般住民には何ら関係ない
４ ＯＢだからと幅をきかせる人はいないが、消防団での飲みニケーションが好きな人は
たまに顔を出したりはする
在団してた時の楽しい思い出が忘れられないんだろう
そうじゃない人は、退団したら一切顔を出さずに縁を切るのが普通
操法大会の練習中に１度くらいはＯＢ揃って応援に顔を出したりはするけど
一般論で言うと、あなたの質問への回答はすべて
人による、団による、地域によるで終わっちゃう事ばかりだよ
俺の実体験で言うと
１ 消防としての役割以外は役に立っていない
というか、消防団としてそもそも役に立っていない
２ 消防団としての集まりでしか顔を合わせない人もいるし、
友達として付き合うようになった人もいれば、仕事上でもお客さんになってくれた人もいる
消防団でしか顔を合わせない人ってのは、ハッキリ言えばどうでもいい人間で、
消防団に入らなかったら一生関わらなかったような人って事なんだろう
考え方も違いすぎて話も合わないし、消防団でも顔を合わせるだけで会話もろくにしないし
３ うちはそういうトラブルはない
分団長がクソすぎて途中退団した人もいるが、別にハブにされるという事はないし
そもそも消防団にそんな権限も認知度もないから、消防団内で何があろうと
消防団に関わってない一般住民には何ら関係ない
４ ＯＢだからと幅をきかせる人はいないが、消防団での飲みニケーションが好きな人は
たまに顔を出したりはする
在団してた時の楽しい思い出が忘れられないんだろう
そうじゃない人は、退団したら一切顔を出さずに縁を切るのが普通
操法大会の練習中に１度くらいはＯＢ揃って応援に顔を出したりはするけど
>>563
個人の例を聞いてるわけだから、「人による、団による、地域による」ってのは判ってるよ。
ただ、それでもこのスレ（消防団に批判的なスレ）に来る人が、コミュニケーションツールとしての消防団に
どういう見方・経験をしてるのかを知りたかったんだよね。
個人の例を聞いてるわけだから、「人による、団による、地域による」ってのは判ってるよ。
ただ、それでもこのスレ（消防団に批判的なスレ）に来る人が、コミュニケーションツールとしての消防団に
どういう見方・経験をしてるのかを知りたかったんだよね。
>>565
それも判ってるが、そういう側面があるんじゃないかなと思ってさ。
主目的がどうであれ、むらの中の団体なんだから、住民同士の繋がりに一役買ってるんじゃないかと思ってるわけよ。
で、そういった側面においての良い悪い両方の経験談を聞きたいんよ。
それも判ってるが、そういう側面があるんじゃないかなと思ってさ。
主目的がどうであれ、むらの中の団体なんだから、住民同士の繋がりに一役買ってるんじゃないかと思ってるわけよ。
で、そういった側面においての良い悪い両方の経験談を聞きたいんよ。
567 ：508：2007/02/04(日) 01:06:38 ID:6BBA0rot
>>509
亀レスになったがお前さんの言うことは良くわかるんだよ。
ただ朝火事から帰ったばかりで、また殉職した仲間の事を思うと
お前さんが何気なしに書いた「たかが消防団」が頭にきてさ。
まあ、みんな同じ団員だけど持ち場・立場が違うんだから意見は
絶対まとまらないな。「たかが消防団・されど消防団」と言う事で！
一般人の方、もっとやさしく大きな愛で、消防団員を見守って下さい。
亀レスになったがお前さんの言うことは良くわかるんだよ。
ただ朝火事から帰ったばかりで、また殉職した仲間の事を思うと
お前さんが何気なしに書いた「たかが消防団」が頭にきてさ。
まあ、みんな同じ団員だけど持ち場・立場が違うんだから意見は
絶対まとまらないな。「たかが消防団・されど消防団」と言う事で！
一般人の方、もっとやさしく大きな愛で、消防団員を見守って下さい。
>>546
その計算をするなら難しいと思うが、
消防団員がやってる働きを署員でやるとすれば何人いるのかで考える方がわかりやすいな。
国ないし地方自治体が僅かな予算で地域の防災力を上げたいという意図はわかるんだが、
その負担を僅かな報酬を免罪符にして消防団員だけに強いるのはおかしいと思う。
住民全員に防災に必要な知識、訓練等を施す方がずっと実際的。
先日、津波警報が発令されたとき避難しなかった人が多かったらしいが、
防災に関する予算の使い方が間違っているわかりやすい例だな。
>>562
１ 自治会内でコミュニケーションツールとして役に立つ集まりは山ほどある。
消防団は一部の人間しか集めないわけだし、それらに比べると大きく質が落ちる。
２ むしろ団以外の集まりの方が主体。
３ あるが、その程度は小さい。せいぜい消防に入らなかったと陰口をたたかれる程度。
４ ない。基本的にはOBは一切参加しない。
その計算をするなら難しいと思うが、
消防団員がやってる働きを署員でやるとすれば何人いるのかで考える方がわかりやすいな。
国ないし地方自治体が僅かな予算で地域の防災力を上げたいという意図はわかるんだが、
その負担を僅かな報酬を免罪符にして消防団員だけに強いるのはおかしいと思う。
住民全員に防災に必要な知識、訓練等を施す方がずっと実際的。
先日、津波警報が発令されたとき避難しなかった人が多かったらしいが、
防災に関する予算の使い方が間違っているわかりやすい例だな。
>>562
１ 自治会内でコミュニケーションツールとして役に立つ集まりは山ほどある。
消防団は一部の人間しか集めないわけだし、それらに比べると大きく質が落ちる。
２ むしろ団以外の集まりの方が主体。
３ あるが、その程度は小さい。せいぜい消防に入らなかったと陰口をたたかれる程度。
４ ない。基本的にはOBは一切参加しない。
>>568に同意
予算をかけずに国全体の防災力を上げたいのであれば、
なおのこと今の消防団じゃ全然お話にならないよ
名簿上だけの団員が増え続けてる理由を国はよく考えた方がいい
防災力を上げる政策をやっている「フリ」をしても何の意味もない
予算をかけずに国全体の防災力を上げたいのであれば、
なおのこと今の消防団じゃ全然お話にならないよ
名簿上だけの団員が増え続けてる理由を国はよく考えた方がいい
防災力を上げる政策をやっている「フリ」をしても何の意味もない
570 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/04(日) 13:24:28 ID:uV7VMYrY
また班長に起こされた 消防団マジ無くなってほしい
入りたくて入ったんじゃねえのに俺を誘うなや
入りたくて入ったんじゃねえのに俺を誘うなや
入りたくて入った奴はここには居ないと思うが
みんなの尊敬するｗ分団長さえ最初は無理やり入れられた。
村八分にされるのが嫌で断る勇気がなかったわけだね。
で、俺らがこんなに嫌なことやってるのに、お前が入らないのは許せねえ、
俺らだけ損じゃねえか、と、粘着勧誘するわけだ。足の引っ張り合いなわけだ。
で、俺らがこんなに嫌なことやってるのに、お前が入らないのは許せねえ、
俺らだけ損じゃねえか、と、粘着勧誘するわけだ。足の引っ張り合いなわけだ。
俺は入りたくて入ったわけではないし、
別に村八分にされるから断れなかったわけでもなく、
勧誘されたら純粋に地域のためだと思って入団してしまった
そんな俺の期待は大きく裏切られたわけだ
俺も若くて青かったんだな
今の消防団じゃ、入団させられる人が気の毒で申し訳ないから
勧誘なんて恥ずかしくてとてもじゃないけどできんよ
別に村八分にされるから断れなかったわけでもなく、
勧誘されたら純粋に地域のためだと思って入団してしまった
そんな俺の期待は大きく裏切られたわけだ
俺も若くて青かったんだな
今の消防団じゃ、入団させられる人が気の毒で申し訳ないから
勧誘なんて恥ずかしくてとてもじゃないけどできんよ
575 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/05(月) 20:47:58 ID:Qdd3IYzz
皆さんも苦労してるんですね。自分も付き合いで仕方なく入った身なのですが、消防団の在り方を考え治して欲しいとおもいますよ。
なんか、都会の人達がうらやましい。いくら、人付き合いと言っても合わない連中と一緒にいるだけでストレスが溜まるし、訓練は仕方ないにしろ宴会が多すぎるから全部参加していると体を絶対に壊す。俺は飲めないから、無理やり飲まされてます。
あと、数年事にやる操法。あれこそ税金の無駄遣いだと思う。
つくづく思いますね。
なんか、都会の人達がうらやましい。いくら、人付き合いと言っても合わない連中と一緒にいるだけでストレスが溜まるし、訓練は仕方ないにしろ宴会が多すぎるから全部参加していると体を絶対に壊す。俺は飲めないから、無理やり飲まされてます。
あと、数年事にやる操法。あれこそ税金の無駄遣いだと思う。
つくづく思いますね。
576 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/05(月) 22:20:55 ID:AjJOVKVm
都会の人達が羨ましいだって、都会にだって消防団はあるんだよ。
何処だって同じさ。
でも、田舎から出てきた人達って、絶対、入団しないんだよね。
というか、何もしようとしないんだよね。
まあ、その理由は此処を読めば判るけど。
何処だって同じさ。
でも、田舎から出てきた人達って、絶対、入団しないんだよね。
というか、何もしようとしないんだよね。
まあ、その理由は此処を読めば判るけど。
>>575
>>576さんも言ってるけど、都会にも消防団はあるんだから
その辺は少し勘違いされてるのでは？
消防団がないのって、全国でも大阪市くらいだっけ？
宴会が多いというのはその通りだね
宴会というか、何かをやる度に当たり前のように
その後に飲酒してるってのがどう考えてもおかしい
結局のところ、そっち目当てなんだろ？ってのが
同じ分団の中に数人混ざってると非常にやる気が失せる
悪貨は良貨を駆逐するって言う言葉の意味がよくわかる
それと、操法が数年おきってのは恵まれてるよ
うちは毎年だからね
毎年３ヶ月以上あんな下らない事を練習してるんだから馬鹿丸出し
しかも、操法しかやらないから操法以外の動きでは
水出しのやり方がわからないって団員がゴロゴロいるってのは明らかに異常な状態
自分の分団が異常な状態だという事すら認識できないのが
消防団員やってるんだから、一体何のための団体なんだか・・・
>>576さんも言ってるけど、都会にも消防団はあるんだから
その辺は少し勘違いされてるのでは？
消防団がないのって、全国でも大阪市くらいだっけ？
宴会が多いというのはその通りだね
宴会というか、何かをやる度に当たり前のように
その後に飲酒してるってのがどう考えてもおかしい
結局のところ、そっち目当てなんだろ？ってのが
同じ分団の中に数人混ざってると非常にやる気が失せる
悪貨は良貨を駆逐するって言う言葉の意味がよくわかる
それと、操法が数年おきってのは恵まれてるよ
うちは毎年だからね
毎年３ヶ月以上あんな下らない事を練習してるんだから馬鹿丸出し
しかも、操法しかやらないから操法以外の動きでは
水出しのやり方がわからないって団員がゴロゴロいるってのは明らかに異常な状態
自分の分団が異常な状態だという事すら認識できないのが
消防団員やってるんだから、一体何のための団体なんだか・・・
578 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/06(火) 00:26:30 ID:ibKSDO5d
>>577
>しかも、操法しかやらないから操法以外の動きでは
>水出しのやり方がわからないって団員がゴロゴロいるってのは明らかに異常な状態
その通り。
ポンプの使い方が送水圧の上限より上げられない、平地３本延長しか知らないんじゃ
なんのための組織か判らないって団員が多い。
なので、うちは中継訓練とかで変な思い込みを取り除くようにしてます。
ホント、操法以外の訓練をやってないところは
「操法団」って名前を変えるべきだな。
>しかも、操法しかやらないから操法以外の動きでは
>水出しのやり方がわからないって団員がゴロゴロいるってのは明らかに異常な状態
その通り。
ポンプの使い方が送水圧の上限より上げられない、平地３本延長しか知らないんじゃ
なんのための組織か判らないって団員が多い。
なので、うちは中継訓練とかで変な思い込みを取り除くようにしてます。
ホント、操法以外の訓練をやってないところは
「操法団」って名前を変えるべきだな。
579 ：２年ＯＢ：2007/02/08(木) 11:27:40 ID:fJBBJ/KO
ちょｗｗ、久しぶりに覗いてみたら、どんだけ過疎ってんだよｗｗｗ！
ＯＢの俺が居ないと、やっぱりダメみたいだねぇ。
この時期は忙しいだろうから、ネタが豊富にあって盛り上がるハズなんだけどなぁ…。
それとも、ずっと俺が言い続けてた事が、ようやく解ってくれたのかなｗｗ？
だとしたら、俺は嬉しいんだけどｗｗｗ。
まぁなんにせよ、被害者ヅラした連中が陰口を叩き合って、互いの傷口を広げるようなスレは、過疎って消えた方が良いんだけどねｗｗ。
とにかく怪我人を出す前に、いま自分達がやるべき事に気付いてほしいよ。
ＯＢの俺が居ないと、やっぱりダメみたいだねぇ。
この時期は忙しいだろうから、ネタが豊富にあって盛り上がるハズなんだけどなぁ…。
それとも、ずっと俺が言い続けてた事が、ようやく解ってくれたのかなｗｗ？
だとしたら、俺は嬉しいんだけどｗｗｗ。
まぁなんにせよ、被害者ヅラした連中が陰口を叩き合って、互いの傷口を広げるようなスレは、過疎って消えた方が良いんだけどねｗｗ。
とにかく怪我人を出す前に、いま自分達がやるべき事に気付いてほしいよ。
恐ろしい程に安い釣り乙
581 ：２年ＯＢ：2007/02/08(木) 12:57:26 ID:fJBBJ/KO
スゲ…。あんだけ過疎ってたのに、途端にレスが…。不覚にも笑ってしまいましたｗｗ。
>>580さん、恐れる事は無いんですよｗｗ。
>>580さん、恐れる事は無いんですよｗｗ。
>>576
進んで入団する奴は狂っている。およそメリットがない集団だからね
1、金は貯まらない
2、確実に時間は取られる
3、高確率で内臓がやられる
4、我が子まで勧誘対象になる
まあ、冷静に見れば救い様が無い世界。こういう中で生きて行くには一種の諦めか
自己欺瞞を働かせるしかない。
進んで入団する奴は狂っている。およそメリットがない集団だからね
1、金は貯まらない
2、確実に時間は取られる
3、高確率で内臓がやられる
4、我が子まで勧誘対象になる
まあ、冷静に見れば救い様が無い世界。こういう中で生きて行くには一種の諦めか
自己欺瞞を働かせるしかない。
583 ：２年ＯＢ：2007/02/08(木) 13:13:47 ID:fJBBJ/KO
ほ～、思ったより早く出て来たな。ヨシヨシ…ｗ。
明日の朝までに、２人以上を呼び出せれば良いなぁ～とか思ってたんだけどねｗｗ。
でもまさか、最初のコメから２時間で達成出来るとは思わなかったよｗｗｗ。
さすが俺だねｗ。
明日の朝までに、２人以上を呼び出せれば良いなぁ～とか思ってたんだけどねｗｗ。
でもまさか、最初のコメから２時間で達成出来るとは思わなかったよｗｗｗ。
さすが俺だねｗ。
584 ：２年ＯＢ：2007/02/08(木) 13:25:09 ID:fJBBJ/KO
さぁ～！
思いきり話し合ってくれ～ｗ！
俺は貴方達を応援しているよｗｗｗ。
思いきり話し合ってくれ～ｗ！
俺は貴方達を応援しているよｗｗｗ。
>>582
消防団で、ご近所と同じ目的をもった付き合いをすることに意義を感じてる俺は狂ってる？
1、金は増えはしないが普通の付き合いより安上がり。
2、時間はとられるが時間や家庭を犠牲にするほどではない。融通も利いてもらえる。
3、下戸の俺は健康そのもの。班員も酒でやられてる者はいない。
4、代替わり時に勧誘対象になるが、元分団長の息子は現在平団員でやる気マンマン。
部長の息子もまんざらでもなさそう。
なにが救いが無いのか全然理解できない。
仕事と家庭と遊び以外には何もしたくない人には辛いだろうけどね。
消防団で、ご近所と同じ目的をもった付き合いをすることに意義を感じてる俺は狂ってる？
1、金は増えはしないが普通の付き合いより安上がり。
2、時間はとられるが時間や家庭を犠牲にするほどではない。融通も利いてもらえる。
3、下戸の俺は健康そのもの。班員も酒でやられてる者はいない。
4、代替わり時に勧誘対象になるが、元分団長の息子は現在平団員でやる気マンマン。
部長の息子もまんざらでもなさそう。
なにが救いが無いのか全然理解できない。
仕事と家庭と遊び以外には何もしたくない人には辛いだろうけどね。
金＋時間＋健康
か。
ほんと救いがない話だな
か。
ほんと救いがない話だな
>>585-587
そうやって、金の問題を隅に追いやったり、時間の問題をすりかえたり、健康を馬鹿にしている
それでいいさ。でもな、だからこそ団員は増えないのは忘れちゃいけない。
「消防団にその手の俗物は要らない」と言いたいのかもしれない(少なくとも俺にはそう読める)
でもね、あんまりにも現世利益を無視しすぎていると、団員が増えない一方、何時の日か
溜まりに溜まった不満が爆発して、団そのものの存在がなくなる。と、思うよ。
少なくない数の団員が親がやっていたからという運命で、商売上の関係をネタにした脅迫で
嫌々やっているのが現状だし、他人の火事の為にどぶに捨てたウン十年を過ごさなければ
ならない。
…冷静に、今の時代の常識からすれば「とてつもなくおかしい事」だよ。
「でも、俺は心から進んで団員をやっている」というなら、それは極めて稀な人間だよ。
大抵の人間は、「円満にさっさと辞められるなら辞めたい」のだから。それは屑みたいな
存在のコテハン「2年OB」に対して持つ嫉妬の原因でもある。「二年で辞めた」と言う事に
心底嫉妬心を覚えないのなら、「もったいない事をしたね」とかいうレスがあってもいい。
だが実際は「二年やった程度で～」と言いたくなる。それは日ごろ持っている本音の表れだ。
そうやって、金の問題を隅に追いやったり、時間の問題をすりかえたり、健康を馬鹿にしている
それでいいさ。でもな、だからこそ団員は増えないのは忘れちゃいけない。
「消防団にその手の俗物は要らない」と言いたいのかもしれない(少なくとも俺にはそう読める)
でもね、あんまりにも現世利益を無視しすぎていると、団員が増えない一方、何時の日か
溜まりに溜まった不満が爆発して、団そのものの存在がなくなる。と、思うよ。
少なくない数の団員が親がやっていたからという運命で、商売上の関係をネタにした脅迫で
嫌々やっているのが現状だし、他人の火事の為にどぶに捨てたウン十年を過ごさなければ
ならない。
…冷静に、今の時代の常識からすれば「とてつもなくおかしい事」だよ。
「でも、俺は心から進んで団員をやっている」というなら、それは極めて稀な人間だよ。
大抵の人間は、「円満にさっさと辞められるなら辞めたい」のだから。それは屑みたいな
存在のコテハン「2年OB」に対して持つ嫉妬の原因でもある。「二年で辞めた」と言う事に
心底嫉妬心を覚えないのなら、「もったいない事をしたね」とかいうレスがあってもいい。
だが実際は「二年やった程度で～」と言いたくなる。それは日ごろ持っている本音の表れだ。
589 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/09(金) 02:25:09 ID:s8/1HjEd
590 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/09(金) 02:46:10 ID:vbUHM/U4
どこも酒飲みに甘すぎるんだよ
>>588-590の方が圧倒的に正しい正論
名乗った方が良さげなので、某指導員。
>>588
> そうやって、金の問題を隅に追いやったり、時間の問題をすりかえたり、健康を馬鹿にしている
> それでいいさ。でもな、だからこそ団員は増えないのは忘れちゃいけない。
そりゃそうだ。そこのポイントは重要だから外せないね。
金と時間を取られると、なぜ救いが無いかというのは各個人の人生観に原因があるので、
それを>>586-587で指摘したまで。
問題をすりかえたり馬鹿にしたりする気はない。
あと>>586-587で暴言ともとれる発言をしてるのは私であって>>585は関係ないので
一緒に非難するのは避けてほしい。
人生に金と時間以外に大事なものがあるというのは入団してから学べるものだ。
（健康ということなら酒と風俗を除けば入団した方が健康になると思う。）
だからこそ私は騙してでもあらゆる手段を使ってでも入団させる。
> …冷静に、今の時代の常識からすれば「とてつもなくおかしい事」だよ。
今の時代の常識の方が「とてつもなくおかしい」かもしれないよ。
常識なんて時代とともに変わるので、それを頼りに論を進めるのは正しくない。
金と時間に「本当に」困ってる人は、もう平成の世には居ない。
少なくともここを見れる人にそんな人は居ない。（と思うけど例外が居たらすまん）
（本当に困ってる人とは、食うや食わずで水道がなく井戸水くみに毎日時間を取られるような人を指す）
ここの人が２年OB氏に耐性がないのも同じような問題。
人生観がしっかりしてれば普通にスルーだろ。
２年程度の経験しか得られなかったからああいうことしかできないんだね。
それはもったいない事だと思うし、もっと団歴積んだらよかったのに残念だと思うよ。
私はそんな話は「常識」と思ってたから言わないだけの事。
現状、消防団には操法やりすぎだとか酒飲みすぎだとか不平等分配とか、改善すべき所はたくさんある。
その改善の努力でさえも、相当に時間と手間がかかるのだから
これ以上時間取られたくない向きには解決不可能な問題となって当然だね。
改善の努力に比べれば操法大会の苦労なんて、ある意味、やる事決まってて楽だね。
名乗る必要なかった・・・ｗ
>>588
> そうやって、金の問題を隅に追いやったり、時間の問題をすりかえたり、健康を馬鹿にしている
> それでいいさ。でもな、だからこそ団員は増えないのは忘れちゃいけない。
そりゃそうだ。そこのポイントは重要だから外せないね。
金と時間を取られると、なぜ救いが無いかというのは各個人の人生観に原因があるので、
それを>>586-587で指摘したまで。
問題をすりかえたり馬鹿にしたりする気はない。
あと>>586-587で暴言ともとれる発言をしてるのは私であって>>585は関係ないので
一緒に非難するのは避けてほしい。
人生に金と時間以外に大事なものがあるというのは入団してから学べるものだ。
（健康ということなら酒と風俗を除けば入団した方が健康になると思う。）
だからこそ私は騙してでもあらゆる手段を使ってでも入団させる。
> …冷静に、今の時代の常識からすれば「とてつもなくおかしい事」だよ。
今の時代の常識の方が「とてつもなくおかしい」かもしれないよ。
常識なんて時代とともに変わるので、それを頼りに論を進めるのは正しくない。
金と時間に「本当に」困ってる人は、もう平成の世には居ない。
少なくともここを見れる人にそんな人は居ない。（と思うけど例外が居たらすまん）
（本当に困ってる人とは、食うや食わずで水道がなく井戸水くみに毎日時間を取られるような人を指す）
ここの人が２年OB氏に耐性がないのも同じような問題。
人生観がしっかりしてれば普通にスルーだろ。
２年程度の経験しか得られなかったからああいうことしかできないんだね。
それはもったいない事だと思うし、もっと団歴積んだらよかったのに残念だと思うよ。
私はそんな話は「常識」と思ってたから言わないだけの事。
現状、消防団には操法やりすぎだとか酒飲みすぎだとか不平等分配とか、改善すべき所はたくさんある。
その改善の努力でさえも、相当に時間と手間がかかるのだから
これ以上時間取られたくない向きには解決不可能な問題となって当然だね。
改善の努力に比べれば操法大会の苦労なんて、ある意味、やる事決まってて楽だね。
名乗る必要なかった・・・ｗ
>>593
消防団には問題点が山積みで、改善の必要があるってのは異論ないよね？
その改善点を指摘すると、そういう指摘する人を
何故か「消防団アンチ派」と決めつける輩が現れるのが
消防団スレの不思議なんだよな
＞改善の努力に比べれば操法大会の苦労なんて、ある意味、やる事決まってて楽だね。
ある意味、操法大会以外の改善なんて、
団員の気持ち次第で今日、今からでも変えられる問題ばかりなんだけどね
酒飲みすぎの馬鹿なんて一部で、そいつが気持ちを改めれば済む事
消防団スレで酒の問題を指摘する人なんて、そもそも消防団に酒を求めてないから
気持ちを改める必要すらないわけで
操法大会は、消防協会や自治体が考えを改めないと改善されないから
団員の力だけではどうしようもない
消防団には問題点が山積みで、改善の必要があるってのは異論ないよね？
その改善点を指摘すると、そういう指摘する人を
何故か「消防団アンチ派」と決めつける輩が現れるのが
消防団スレの不思議なんだよな
＞改善の努力に比べれば操法大会の苦労なんて、ある意味、やる事決まってて楽だね。
ある意味、操法大会以外の改善なんて、
団員の気持ち次第で今日、今からでも変えられる問題ばかりなんだけどね
酒飲みすぎの馬鹿なんて一部で、そいつが気持ちを改めれば済む事
消防団スレで酒の問題を指摘する人なんて、そもそも消防団に酒を求めてないから
気持ちを改める必要すらないわけで
操法大会は、消防協会や自治体が考えを改めないと改善されないから
団員の力だけではどうしようもない
>>592
> >>585
> ＞仕事と家庭と遊び以外には何もしたくない人には辛いだろうけどね。
>
> むしろ、消防団を酒飲みの遊びの場と考えている人が
> 喜んで活動してるのが現状だと思うがね
俺下戸なんだけど。585でちゃんと書いたよな。
まともに話がしたいならちゃんと読んでから反論してくれ。
俺の班で酒の為に活動してるのはいない。
入ったきっかけは勧誘とか強制連行とかいろいろあるだろうけど
辞めたいやつはすぐやめていったし、消防団をやる意義を感じて皆やってるよ。
>>588
現世利益とかいまいち意味がわからないんだけど
俺には酒とか金を理由に「自分がやらなくてすむことは何一つやりたくない」
って言ってるように感じる。
そういう感情を否定するわけじゃないけど（俺にもあるし）
みんながそう言い出すといままでの地域社会は崩壊するよ、ていうかしつつある。
> >>585
> ＞仕事と家庭と遊び以外には何もしたくない人には辛いだろうけどね。
>
> むしろ、消防団を酒飲みの遊びの場と考えている人が
> 喜んで活動してるのが現状だと思うがね
俺下戸なんだけど。585でちゃんと書いたよな。
まともに話がしたいならちゃんと読んでから反論してくれ。
俺の班で酒の為に活動してるのはいない。
入ったきっかけは勧誘とか強制連行とかいろいろあるだろうけど
辞めたいやつはすぐやめていったし、消防団をやる意義を感じて皆やってるよ。
>>588
現世利益とかいまいち意味がわからないんだけど
俺には酒とか金を理由に「自分がやらなくてすむことは何一つやりたくない」
って言ってるように感じる。
そういう感情を否定するわけじゃないけど（俺にもあるし）
みんながそう言い出すといままでの地域社会は崩壊するよ、ていうかしつつある。
>>594
> 消防団には問題点が山積みで、改善の必要があるってのは異論ないよね？
> その改善点を指摘すると、そういう指摘する人を
> 何故か「消防団アンチ派」と決めつける輩が現れるのが
> 消防団スレの不思議なんだよな
異論はないね。
それでいくと私は擁護派になるのかな。
人を○○派などと決め付けるのは、それだけでスルー物。
おかしいのが自明ならわざわざ指摘する必要もない。
> ＞改善の努力に比べれば操法大会の苦労なんて、ある意味、やる事決まってて楽だね。
> ある意味、操法大会以外の改善なんて、
> 団員の気持ち次第で今日、今からでも変えられる問題ばかりなんだけどね
> 酒飲みすぎの馬鹿なんて一部で、そいつが気持ちを改めれば済む事
大勢のコンセンサスを得て何かをさせよう、あるいはさせないというのが
そんな簡単な事とは思えない。
簡単な話に思えるなら、ここで人に消えろと言ってた誰かと同レベル。
> 操法大会は、消防協会や自治体が考えを改めないと改善されないから
> 団員の力だけではどうしようもない
まず自分の属する部（分団）で優勝を目指す狂気沙汰をやめればいいと思う。
操法初心者が操法を身につけるのに普通６０時間、３０日以上も練習いらない。
そういう、自分の所属単位のコンセンサスを得る努力から始めればいい。
いきなり全国レベルや行政レベルから考えると何も進まないよ。
（広い視点を見据えた上で、だがね。）
ただし、操法の練習を一切したくないというのは論外。
> 消防団には問題点が山積みで、改善の必要があるってのは異論ないよね？
> その改善点を指摘すると、そういう指摘する人を
> 何故か「消防団アンチ派」と決めつける輩が現れるのが
> 消防団スレの不思議なんだよな
異論はないね。
それでいくと私は擁護派になるのかな。
人を○○派などと決め付けるのは、それだけでスルー物。
おかしいのが自明ならわざわざ指摘する必要もない。
> ＞改善の努力に比べれば操法大会の苦労なんて、ある意味、やる事決まってて楽だね。
> ある意味、操法大会以外の改善なんて、
> 団員の気持ち次第で今日、今からでも変えられる問題ばかりなんだけどね
> 酒飲みすぎの馬鹿なんて一部で、そいつが気持ちを改めれば済む事
大勢のコンセンサスを得て何かをさせよう、あるいはさせないというのが
そんな簡単な事とは思えない。
簡単な話に思えるなら、ここで人に消えろと言ってた誰かと同レベル。
> 操法大会は、消防協会や自治体が考えを改めないと改善されないから
> 団員の力だけではどうしようもない
まず自分の属する部（分団）で優勝を目指す狂気沙汰をやめればいいと思う。
操法初心者が操法を身につけるのに普通６０時間、３０日以上も練習いらない。
そういう、自分の所属単位のコンセンサスを得る努力から始めればいい。
いきなり全国レベルや行政レベルから考えると何も進まないよ。
（広い視点を見据えた上で、だがね。）
ただし、操法の練習を一切したくないというのは論外。
597 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/09(金) 16:49:27 ID:eFDTEzEt
自分は商売の関係から入団して、
火事だけじゃなくて、堤防に土嚢とか、山に迷い入ったお年寄り探し
とか経験しましたが、なかなかやりがいありますよ
正直、今時消防団なんていらないんじゃないの？と思ってたけど
人海戦術の場合は必要ですね
× 一般の住宅火災→消防が消火後の見回りのみ
○ 山火事→広範囲な上、機動力、中継点での加圧が必要なので消防団の出番！
その他、最初の方に書いた、人手がいるケースでは
必要なんじゃないですかねぇ。
ウチの場合、
今の団長は、定期の点検とか、
実際の活動に出た分を現金支給してくれるので
幽霊部員との差もはっきり出て、非常に好感がもてます
飲みも少ない？ （年３回）
強制も別にない （私用がありますで、ＯＫ）
幽霊との差は、ハッキリある （ニコニコ現金払い）
操法は十年とかの単位で回る （若手にまかせる）
なのでココを見てると、かなり好条件なんすね
ただ・・・
自分は球技大会が苦痛です
まだ、訓練しましょ！ってほうがマシ
消防関係ないじゃんって思う
火事だけじゃなくて、堤防に土嚢とか、山に迷い入ったお年寄り探し
とか経験しましたが、なかなかやりがいありますよ
正直、今時消防団なんていらないんじゃないの？と思ってたけど
人海戦術の場合は必要ですね
× 一般の住宅火災→消防が消火後の見回りのみ
○ 山火事→広範囲な上、機動力、中継点での加圧が必要なので消防団の出番！
その他、最初の方に書いた、人手がいるケースでは
必要なんじゃないですかねぇ。
ウチの場合、
今の団長は、定期の点検とか、
実際の活動に出た分を現金支給してくれるので
幽霊部員との差もはっきり出て、非常に好感がもてます
飲みも少ない？ （年３回）
強制も別にない （私用がありますで、ＯＫ）
幽霊との差は、ハッキリある （ニコニコ現金払い）
操法は十年とかの単位で回る （若手にまかせる）
なのでココを見てると、かなり好条件なんすね
ただ・・・
自分は球技大会が苦痛です
まだ、訓練しましょ！ってほうがマシ
消防関係ないじゃんって思う
>>595
なんら利益も無しに、人をこき使える時代じゃないと言うことだよ。
まあ現実の消防団は利益どころかマイナスなのが現実でしょう。
ついでに「地域社会が壊れても構わない、それどころか擁護しているおせっかいな人間が
うるさいから壊れちまえ！」って思っている人は沢山いるでしょう(良いか悪いかは別として)
消防団が無くなって、自治会が無くなって、自治会運動会が消えて、盆踊りが消えて
…正直、「誰が困る？」
火事が…はぁ？都市部だったら署隊で充分ですね。
地域のつながりが…本当は地方行政の子分の癖に、なんですか？
運動会が…選手が不足して困っているくせにまだやりたいのですか？
盆踊りが…市内や区内で一番デカイ祭りだけで結構です。
「このひねくれた奴が、それでも団員か！」っていいたいでしょう。でもこれが今の世の常識ですよ
ちょっと団を、地域を、離れてむしろ仕事的な目で見てください。特に営業の人。
さしたる需要が無い、魅力が無い商品を売るのにどうしますか？
何度も訪問して熱意とやらで押し切りますか？力関係を利用した恫喝を使いますか？
なんら利益も無しに、人をこき使える時代じゃないと言うことだよ。
まあ現実の消防団は利益どころかマイナスなのが現実でしょう。
ついでに「地域社会が壊れても構わない、それどころか擁護しているおせっかいな人間が
うるさいから壊れちまえ！」って思っている人は沢山いるでしょう(良いか悪いかは別として)
消防団が無くなって、自治会が無くなって、自治会運動会が消えて、盆踊りが消えて
…正直、「誰が困る？」
火事が…はぁ？都市部だったら署隊で充分ですね。
地域のつながりが…本当は地方行政の子分の癖に、なんですか？
運動会が…選手が不足して困っているくせにまだやりたいのですか？
盆踊りが…市内や区内で一番デカイ祭りだけで結構です。
「このひねくれた奴が、それでも団員か！」っていいたいでしょう。でもこれが今の世の常識ですよ
ちょっと団を、地域を、離れてむしろ仕事的な目で見てください。特に営業の人。
さしたる需要が無い、魅力が無い商品を売るのにどうしますか？
何度も訪問して熱意とやらで押し切りますか？力関係を利用した恫喝を使いますか？
600 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/09(金) 20:33:59 ID:L8QP8+Fv
消防団に入れば、消防士と合コンできますか？
601 ：２年ＯＢ：2007/02/09(金) 21:03:07 ID:qxcfUWbo
>>600
良い所なんだから、邪魔をしない！
良い所なんだから、邪魔をしない！
>>596
＞簡単な話に思えるなら、ここで人に消えろと言ってた誰かと同レベル。
人の意識を変えるのが簡単とは思ってないよ
ただ、すでにしっかりとした意識を持っていて、
ちゃんとした活動をしたいと思ってる人の邪魔をする酒飲み連中には
我慢がならないって事
＞まず自分の属する部（分団）で優勝を目指す狂気沙汰をやめればいいと思う。
これがなかなか難しい
うちは分団＝部なんだけど、半分以上の人はそんな狂気沙汰はやめたいと思ってんのに、
分団長を筆頭におかしいのが数人混ざってるだけでそういう雰囲気を作られるから
非常に困る
＞ただし、操法の練習を一切したくないというのは論外。
基礎訓練としての操法は必要だと思う
でも大会向けの操法なら一切やりたくないって事
＞簡単な話に思えるなら、ここで人に消えろと言ってた誰かと同レベル。
人の意識を変えるのが簡単とは思ってないよ
ただ、すでにしっかりとした意識を持っていて、
ちゃんとした活動をしたいと思ってる人の邪魔をする酒飲み連中には
我慢がならないって事
＞まず自分の属する部（分団）で優勝を目指す狂気沙汰をやめればいいと思う。
これがなかなか難しい
うちは分団＝部なんだけど、半分以上の人はそんな狂気沙汰はやめたいと思ってんのに、
分団長を筆頭におかしいのが数人混ざってるだけでそういう雰囲気を作られるから
非常に困る
＞ただし、操法の練習を一切したくないというのは論外。
基礎訓練としての操法は必要だと思う
でも大会向けの操法なら一切やりたくないって事
605 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/09(金) 23:58:02 ID:Fy9eHTLL
ちゃんとしてる消防団はあるけど、飲み会と間違ってる消防団も中にはあるんだよね。
世の中良い方を見て評価する人より、悪い方を見て評価する人の方が多いんだよ。
何かにつけ消防団は必ず飲み会がつく、そんなにただ酒飲みたいか？
そんな事を言われるくらい消防団は飲み会が多過ぎなんだよ。
どう考えても、消防団の飲み会なんてのは、地元地域に待機する消防団にはいらない行事だね。
世の中良い方を見て評価する人より、悪い方を見て評価する人の方が多いんだよ。
何かにつけ消防団は必ず飲み会がつく、そんなにただ酒飲みたいか？
そんな事を言われるくらい消防団は飲み会が多過ぎなんだよ。
どう考えても、消防団の飲み会なんてのは、地元地域に待機する消防団にはいらない行事だね。
>>602
あんたは誰に対してレスを返してるの？
揚げ足とったつもりですかw
じゃなければ
>>595 の酒飲みと全く関係ないレスを受けて
>むしろ、消防団を酒飲みの遊びの場と考えている人が
>喜んで活動してるのが現状だと思うがね
と返してるのが見当違い。
いずれにしても、まともに会話もできない人ですねw
あんたは誰に対してレスを返してるの？
揚げ足とったつもりですかw
じゃなければ
>>595 の酒飲みと全く関係ないレスを受けて
>むしろ、消防団を酒飲みの遊びの場と考えている人が
>喜んで活動してるのが現状だと思うがね
と返してるのが見当違い。
いずれにしても、まともに会話もできない人ですねw
607 ：平団員：2007/02/10(土) 08:41:53 ID:6toOkoWA
>>597 です。分かりにくいので名のりやす。
ID:uLU86mXr >>604 レス サンクスです！
やっぱりウチは恵まれてますか～
みなさんとこも是非、待遇とか知りたいです
まぁ、みなさん、お茶でもどうぞ 旦 旦 旦
飲み会は親睦ってことでは、いいんじゃないですかねぇ
みなさんが言ってる飲み会ってそんなに多いんですか？
毎月とか？
消防団って外部から見ると、
地域が養ってやっているって感覚でしょうね
>>598 の …正直、「誰が困る？」 って考えましたが、
ウムっ、困るまで分からないのでは？と思います
ＮＥＷＳで災害現場にて、消防団の方を見かけたり
時には亡くなられたりしますよね
長ーいスパンで見た
そうした災害時の為に存在するんじゃないですかねぇ
その時になって、慌てて人集めるって無理でしょうしね
自分的には、年末警戒見回りとかは、意味あると思ってます
団の赤色灯でも、夜間にみると、ドキっとしますもんね
少しは、犯罪抑止効果はあるかと・・・。
放火とかコソ泥とかにね
もちろん、地域住民の方へのアピールも重要っす。
ID:uLU86mXr >>604 レス サンクスです！
やっぱりウチは恵まれてますか～
みなさんとこも是非、待遇とか知りたいです
まぁ、みなさん、お茶でもどうぞ 旦 旦 旦
飲み会は親睦ってことでは、いいんじゃないですかねぇ
みなさんが言ってる飲み会ってそんなに多いんですか？
毎月とか？
消防団って外部から見ると、
地域が養ってやっているって感覚でしょうね
>>598 の …正直、「誰が困る？」 って考えましたが、
ウムっ、困るまで分からないのでは？と思います
ＮＥＷＳで災害現場にて、消防団の方を見かけたり
時には亡くなられたりしますよね
長ーいスパンで見た
そうした災害時の為に存在するんじゃないですかねぇ
その時になって、慌てて人集めるって無理でしょうしね
自分的には、年末警戒見回りとかは、意味あると思ってます
団の赤色灯でも、夜間にみると、ドキっとしますもんね
少しは、犯罪抑止効果はあるかと・・・。
放火とかコソ泥とかにね
もちろん、地域住民の方へのアピールも重要っす。
>>606
そもそも、>>592を読んで意図が汲み取れないレベルの読解力なら、
俺もあんたと話がかみ合うとも思えないな
あんたの文体、単なる煽りにしか見えんよ
俺は消防団全般的な事について言ってんのに、
自分自身が攻撃されたと思ってむきになって
レスしてくる人が多いのも消防団スレの特徴の１つだから
君みたいなレスを返してくるのがいるのも全然不思議じゃない
そもそも、>>592を読んで意図が汲み取れないレベルの読解力なら、
俺もあんたと話がかみ合うとも思えないな
あんたの文体、単なる煽りにしか見えんよ
俺は消防団全般的な事について言ってんのに、
自分自身が攻撃されたと思ってむきになって
レスしてくる人が多いのも消防団スレの特徴の１つだから
君みたいなレスを返してくるのがいるのも全然不思議じゃない
>>607
飲み会も、どの程度の規模というか、形式までを含めるかにもよると思う
大会後の打ち上げとか（そもそも俺は大会自体に反対だが）、
歓送迎会、忘年会新年会くらいは親睦の意味であってもいいとは思ってる
（忘年会と新年会は続くから、どっちかだけでもいいだろとは思うが）
消防団の場合、これ以外にも何か行事があれば
その後は当たり前に酒を飲んでたり、
毎月の集まりや、操法大会の練習後にも酒を飲んでたり、
いわゆる宴席ではなく、酒を飲む機会って事なら明らかに多すぎるのが現状では？
うちもある程度、そういう酒飲みの時は参加の自主性の融通は利くから全部参加する必要はないけど、
うちの分団は年間通したら６、７０日くらいは酒飲んでるんじゃないかな
操法の練習が３ヶ月以上続くような分団だし
そんな異常とも言える状態に不満の団員もちゃんと半数近くいるんだけど、
それを異常とも思えず、大満足で酒を飲んでるのが団員の中に
存在してるのが俺には信じられないし、改善しなきゃだめだと思ってる
明らかに親睦で済ませられるレベルを超えてるし、
そもそもそういう風に喜んで酒を飲んでるのと、そうじゃない団員で
意識がズレちゃってるから親睦になってないし
飲み会も、どの程度の規模というか、形式までを含めるかにもよると思う
大会後の打ち上げとか（そもそも俺は大会自体に反対だが）、
歓送迎会、忘年会新年会くらいは親睦の意味であってもいいとは思ってる
（忘年会と新年会は続くから、どっちかだけでもいいだろとは思うが）
消防団の場合、これ以外にも何か行事があれば
その後は当たり前に酒を飲んでたり、
毎月の集まりや、操法大会の練習後にも酒を飲んでたり、
いわゆる宴席ではなく、酒を飲む機会って事なら明らかに多すぎるのが現状では？
うちもある程度、そういう酒飲みの時は参加の自主性の融通は利くから全部参加する必要はないけど、
うちの分団は年間通したら６、７０日くらいは酒飲んでるんじゃないかな
操法の練習が３ヶ月以上続くような分団だし
そんな異常とも言える状態に不満の団員もちゃんと半数近くいるんだけど、
それを異常とも思えず、大満足で酒を飲んでるのが団員の中に
存在してるのが俺には信じられないし、改善しなきゃだめだと思ってる
明らかに親睦で済ませられるレベルを超えてるし、
そもそもそういう風に喜んで酒を飲んでるのと、そうじゃない団員で
意識がズレちゃってるから親睦になってないし
>>607
>>598の「誰が困る？」の話だけど、
そういうのはまるっきり無くす必要はないと思うんだけど、
もうちょっとバランスを考えた方がいいような気がする
やりたくいない人が多くて選手が集まらない運動会とかは
無理に開催する必要はないだろうし
日本社会の場合、目的と手段が入れ替わってる行事とか多いような気がするな～
祭りや運動会も、最初は地域住民の親睦とかが目的だったんだろうけど、
いつの間にかそれらを開催する事自体が目的になっちゃってる気がする
消防団の操法大会も、最初は基礎訓練である操法の披露の場という
位置づけだったんだろうけど、いつの間にか大会そのものが目的になってて、
勝ったの負けたのってのが目標になるから
おかしな動作を一生懸命練習させられる羽目になってるんだと思う
>>598の「誰が困る？」の話だけど、
そういうのはまるっきり無くす必要はないと思うんだけど、
もうちょっとバランスを考えた方がいいような気がする
やりたくいない人が多くて選手が集まらない運動会とかは
無理に開催する必要はないだろうし
日本社会の場合、目的と手段が入れ替わってる行事とか多いような気がするな～
祭りや運動会も、最初は地域住民の親睦とかが目的だったんだろうけど、
いつの間にかそれらを開催する事自体が目的になっちゃってる気がする
消防団の操法大会も、最初は基礎訓練である操法の披露の場という
位置づけだったんだろうけど、いつの間にか大会そのものが目的になってて、
勝ったの負けたのってのが目標になるから
おかしな動作を一生懸命練習させられる羽目になってるんだと思う
>>607
参考までにうちも>>597的に待遇を書くと
報酬は全部団に吸い取られてて、飲食費に全部消えている
だから実際に火災に出動する人としない人で悪い意味で明確に差がある
出動するだけ損みたいな感じになってる
団員の７割がサラリーマンだし、自営でも現場仕事の人とかは火災には来ないし
飲みは>>609に書いたような頻度で、飲む人と飲まない人で差は広がるばかり
特に操法練習後に酒を飲むか飲まないかの差は大きい
操法後の酒に疑問を感じてる人は、下戸じゃなくても飲まない団員も多いけど、
喜んで飲んでるのも数人いるってのが現状
操法は毎年で、それで勝つと周辺市町との地区大会に進出という形なんだけど、
練習後の酒目当て連中が大会マンセーで優勝目指すから
毎年優勝で練習期間は毎年３ヶ月超
そのくせ、大会向け練習しかしないから、
操法以外の動きは一切出来ない団員はゴロゴロ、
当然中継とかできないし、消防団として機能してないのが現状
全国的に見ても最低の部類に属する分団だと思ってるから
有史で改善していこうと画策中ってところです
参考までにうちも>>597的に待遇を書くと
報酬は全部団に吸い取られてて、飲食費に全部消えている
だから実際に火災に出動する人としない人で悪い意味で明確に差がある
出動するだけ損みたいな感じになってる
団員の７割がサラリーマンだし、自営でも現場仕事の人とかは火災には来ないし
飲みは>>609に書いたような頻度で、飲む人と飲まない人で差は広がるばかり
特に操法練習後に酒を飲むか飲まないかの差は大きい
操法後の酒に疑問を感じてる人は、下戸じゃなくても飲まない団員も多いけど、
喜んで飲んでるのも数人いるってのが現状
操法は毎年で、それで勝つと周辺市町との地区大会に進出という形なんだけど、
練習後の酒目当て連中が大会マンセーで優勝目指すから
毎年優勝で練習期間は毎年３ヶ月超
そのくせ、大会向け練習しかしないから、
操法以外の動きは一切出来ない団員はゴロゴロ、
当然中継とかできないし、消防団として機能してないのが現状
全国的に見ても最低の部類に属する分団だと思ってるから
有史で改善していこうと画策中ってところです
612 ：平団員：2007/02/10(土) 13:30:55 ID:6toOkoWA
ID:WlSsXI83 長レス ありがとう
年間６、７０日飲む！？ ！！！
かなり、ビックリです
そりゃ、苦痛っすね
しかも、報酬は全部団に吸い取られてて、飲食費に全部消えている
ってのが、また頭にきますね
飲み会だけ参加の奴 ウマーですか
ウチも昔は、そうやったけど、今の活動分だけ手当て支給が
やる気にもなって良いなと思います。
以前は現場に出動するだけ損って感覚でしたし
飲酒運転罰則強化のおかげです
操法の練習が３ヶ月って・・・(>_<)
マジで馬鹿馬鹿しいっすね
俺、即効辞めますわ
その状況でやってる貴公を本当に尊敬します
ガンガって偉くなって体質を変えて下さい
なんか、（踊る）の室井さんみたいっすね
年間６、７０日飲む！？ ！！！
かなり、ビックリです
そりゃ、苦痛っすね
しかも、報酬は全部団に吸い取られてて、飲食費に全部消えている
ってのが、また頭にきますね
飲み会だけ参加の奴 ウマーですか
ウチも昔は、そうやったけど、今の活動分だけ手当て支給が
やる気にもなって良いなと思います。
以前は現場に出動するだけ損って感覚でしたし
飲酒運転罰則強化のおかげです
操法の練習が３ヶ月って・・・(>_<)
マジで馬鹿馬鹿しいっすね
俺、即効辞めますわ
その状況でやってる貴公を本当に尊敬します
ガンガって偉くなって体質を変えて下さい
なんか、（踊る）の室井さんみたいっすね
>>612
＞そりゃ、苦痛っすね
まあ、飲みは強制じゃないんで、納得いく宴席に出る程度なら
そんなに苦痛ってわけでもないけどね
ただ、
＞飲み会だけ参加の奴 ウマーですか
やっぱこれは改善しなきゃいかんと思うわけで
操法練習の後に、１０人がペットボトルのジュースを分けて飲んでるのに、
５人が酒飲み放題ってのはどう考えてもおかしいでしょ
ジュース飲んでる人が下戸ってわけじゃないんだしさ
まあ、そんな酒の事よりも、操法マンセーのくせに
現場で役立つ事は何一つ知らない団員が過半数という状況の改善が先かな
うちは分団長、副分団長にはもう何を期待しても無駄な状況なんで
（酒や操法を率先してるから）
部長を筆頭に、意識ある団員で徐々に色々変えていこうって話し合ってるところ
俺はまだ入団順でも下から数えた方が早いし、
地域の人材不足で俺より後に入った人が年上の方が多くてね
俺の意見なんてなかなか通らないのが現実なのよ・・・
＞そりゃ、苦痛っすね
まあ、飲みは強制じゃないんで、納得いく宴席に出る程度なら
そんなに苦痛ってわけでもないけどね
ただ、
＞飲み会だけ参加の奴 ウマーですか
やっぱこれは改善しなきゃいかんと思うわけで
操法練習の後に、１０人がペットボトルのジュースを分けて飲んでるのに、
５人が酒飲み放題ってのはどう考えてもおかしいでしょ
ジュース飲んでる人が下戸ってわけじゃないんだしさ
まあ、そんな酒の事よりも、操法マンセーのくせに
現場で役立つ事は何一つ知らない団員が過半数という状況の改善が先かな
うちは分団長、副分団長にはもう何を期待しても無駄な状況なんで
（酒や操法を率先してるから）
部長を筆頭に、意識ある団員で徐々に色々変えていこうって話し合ってるところ
俺はまだ入団順でも下から数えた方が早いし、
地域の人材不足で俺より後に入った人が年上の方が多くてね
俺の意見なんてなかなか通らないのが現実なのよ・・・
614 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/10(土) 16:00:35 ID:AB0azVbX
結局は操法以外の訓練をいかに真面目にやってるか、が
いざ火災、災害出動の時に間違えなく出ます。
操法は操法で、消防団員に基礎を植え付ける、って意味では良いかも
しれないけど、選手で機関員をやった団員が、実戦に即した訓練を行わなければ
現場では役に立たないのが現状です。
操法オンリーに疑問を持つならば、中継訓練等をやってくれるよう
直訴した方が良いと思いますよ。
まあ、そんな長は中継とかやっても指揮は出来ないと思いますがね（＾＾；
いざ火災、災害出動の時に間違えなく出ます。
操法は操法で、消防団員に基礎を植え付ける、って意味では良いかも
しれないけど、選手で機関員をやった団員が、実戦に即した訓練を行わなければ
現場では役に立たないのが現状です。
操法オンリーに疑問を持つならば、中継訓練等をやってくれるよう
直訴した方が良いと思いますよ。
まあ、そんな長は中継とかやっても指揮は出来ないと思いますがね（＾＾；
>>614
全くその通りです
基礎訓練として操法をするのはかまわないし、
むしろやるべきだと俺も考えてます
ただ、大会の存在のせいで、勝ちにこだわる人が現れるのが問題だと俺は思います
価値観の相違なんだろうけど、俺は勝ち負けにこだわりがない人なんで、
操法大会で勝ちたいという人の考え方は理解に苦しみますｓ
中継訓練は、部長と話したりはしてますが、
今の分団長体制では実現は難しいかも
＞まあ、そんな長は中継とかやっても指揮は出来ないと思いますがね（＾＾；
その通りですｗ
うちの分団長は、自然水利からの放水で、消火栓用の給管の付いてる方の
給水口を開けていたせいで、河川敷での火災で現場に１番で到着しておきながら
水が出せなかったという実績の持ち主ですからね
それこそ中継なんてやり方知らないかも
この前消火栓での放水練習をやった時も、自然水利の時でも
こっちの口は開けなきゃ駄目って素で言ってたから、ポンプ車の基本的な使い方を
知らないとしか思えません
放水出来なかった火事が２年くらい前の事で、それから何も進歩してないって事ですな・・・
全くその通りです
基礎訓練として操法をするのはかまわないし、
むしろやるべきだと俺も考えてます
ただ、大会の存在のせいで、勝ちにこだわる人が現れるのが問題だと俺は思います
価値観の相違なんだろうけど、俺は勝ち負けにこだわりがない人なんで、
操法大会で勝ちたいという人の考え方は理解に苦しみますｓ
中継訓練は、部長と話したりはしてますが、
今の分団長体制では実現は難しいかも
＞まあ、そんな長は中継とかやっても指揮は出来ないと思いますがね（＾＾；
その通りですｗ
うちの分団長は、自然水利からの放水で、消火栓用の給管の付いてる方の
給水口を開けていたせいで、河川敷での火災で現場に１番で到着しておきながら
水が出せなかったという実績の持ち主ですからね
それこそ中継なんてやり方知らないかも
この前消火栓での放水練習をやった時も、自然水利の時でも
こっちの口は開けなきゃ駄目って素で言ってたから、ポンプ車の基本的な使い方を
知らないとしか思えません
放水出来なかった火事が２年くらい前の事で、それから何も進歩してないって事ですな・・・
似た状況に笑たｗ
ウチも後から人が入っても年上率高しです
基本的には体育会系な年功序列と思ってるけどね
自分の時は、
操法の勝ちにこだわるのは、地域消防本部でしたよｗ
ウチも後から人が入っても年上率高しです
基本的には体育会系な年功序列と思ってるけどね
自分の時は、
操法の勝ちにこだわるのは、地域消防本部でしたよｗ
617 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/11(日) 13:04:18 ID:hm9yk09J
結局操法大会で優勝しても、火災現場で役に立たなければ
後ろ指さされるだけじゃないのかな？
団本部や他分団から何も言われないんですかね？
うちは林野火災などの教訓を生かして中継訓練でスキルを高めようと
やってます。
それでも中継におけるポンプの使い方を熟知した団員は少ないですからね。
失敗したならば、それを繰り返さないように訓練するのが筋だと思いますが、
それをせずに操法オンリー、飲み会大好き、じゃあ批判されても仕方がないですね。
うちは消防団に対する風当たりは以前に比べて厳しいですが、
住民は真面目に訓練をしてるのを知ってるので文句はあまり聞きません。
後ろ指さされるだけじゃないのかな？
団本部や他分団から何も言われないんですかね？
うちは林野火災などの教訓を生かして中継訓練でスキルを高めようと
やってます。
それでも中継におけるポンプの使い方を熟知した団員は少ないですからね。
失敗したならば、それを繰り返さないように訓練するのが筋だと思いますが、
それをせずに操法オンリー、飲み会大好き、じゃあ批判されても仕方がないですね。
うちは消防団に対する風当たりは以前に比べて厳しいですが、
住民は真面目に訓練をしてるのを知ってるので文句はあまり聞きません。
>>616
基本的にうちも入団順で年功を考えるんだけど、
１人だけ飛び抜けて年が上のが入っちゃって、
それが特に酒好きで手が付けられないんですわ
１歳年上くらいの人が後から入ってきても、
消防歴で物を考えてくれるから助かるんだけどね
うちの団の場合、勝ちにこだわってるのは
一部の分団の幹部クラスだけなんだけどね
うちの分団以外に操法に力入れてる分団の
同級生とかに話を聞くと、やはり若手は操法なんかやる気ないけど
上が言うから仕方なくやってるって言ってますな
>>617
上の方にも書いたけど、俺は人海戦術以外では
消防団にはほとんど価値はないと思ってて、
実際うちの団ではその通りの現状なので、
一般の建物火災で消防団が無能だとしても、
それがさらけ出される機会も無いって事なんですよ
基本的にうちも入団順で年功を考えるんだけど、
１人だけ飛び抜けて年が上のが入っちゃって、
それが特に酒好きで手が付けられないんですわ
１歳年上くらいの人が後から入ってきても、
消防歴で物を考えてくれるから助かるんだけどね
うちの団の場合、勝ちにこだわってるのは
一部の分団の幹部クラスだけなんだけどね
うちの分団以外に操法に力入れてる分団の
同級生とかに話を聞くと、やはり若手は操法なんかやる気ないけど
上が言うから仕方なくやってるって言ってますな
>>617
上の方にも書いたけど、俺は人海戦術以外では
消防団にはほとんど価値はないと思ってて、
実際うちの団ではその通りの現状なので、
一般の建物火災で消防団が無能だとしても、
それがさらけ出される機会も無いって事なんですよ
昨日は月１のポンプ定期点検でした
河川に行ってポンプ稼動→放水→撤収→連絡事項
３０分位ですかね
もちろん飲みなし、即解散っす
ウチの消防団に対する風当たりは
どうかなぁ
やっぱり、訓練・実績どうこうより
年齢に比例して理解が進むんでしょうね
自分も入団前は、
いらないでしょ、消防団なんて。と思ってたからねｗ
友人からも、飲むかいでしょ？的に言われるし
不謹慎を承知で書き込むけど、やっぱりたまには出動も必要かと
思っております
特に人目につく、昼間にね
あるいは、前にも書いたけど赤色灯点灯させて巡回とか。
啓蒙活動、地域住民の方へのアピールも重要っす
（ココ、消防団批判スレだっけ？ｗ）
河川に行ってポンプ稼動→放水→撤収→連絡事項
３０分位ですかね
もちろん飲みなし、即解散っす
ウチの消防団に対する風当たりは
どうかなぁ
やっぱり、訓練・実績どうこうより
年齢に比例して理解が進むんでしょうね
自分も入団前は、
いらないでしょ、消防団なんて。と思ってたからねｗ
友人からも、飲むかいでしょ？的に言われるし
不謹慎を承知で書き込むけど、やっぱりたまには出動も必要かと
思っております
特に人目につく、昼間にね
あるいは、前にも書いたけど赤色灯点灯させて巡回とか。
啓蒙活動、地域住民の方へのアピールも重要っす
（ココ、消防団批判スレだっけ？ｗ）
なんかみんな色々考えてるんだね～
俺の入ってる部は自動車なんで、操法より実践です。
春、秋の演習はﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてます。
だって実践で何一つ役に立ちませんので・・・
可班と違って自動車は出動回数が多いので、
合わせて飲み会も多いです。
ま～飲みたい人だけ飲むって感じです。
勿論部のお金は使いません。実費です。
不満点もあるのですが、現在改革する為の議題書作りとお偉いさんに根回し中です。
・市（町）から貰える活動費の情報開示
・幹部の無駄な酒飲みの見直し
・情報伝達のスリム化
市（町）と喧嘩する事になりますので、クビ覚悟でやってます。
伝統も大切ですが、時代にあった解釈しないと、後に続く後輩たちが大変です。
俺の入ってる部は自動車なんで、操法より実践です。
春、秋の演習はﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてます。
だって実践で何一つ役に立ちませんので・・・
可班と違って自動車は出動回数が多いので、
合わせて飲み会も多いです。
ま～飲みたい人だけ飲むって感じです。
勿論部のお金は使いません。実費です。
不満点もあるのですが、現在改革する為の議題書作りとお偉いさんに根回し中です。
・市（町）から貰える活動費の情報開示
・幹部の無駄な酒飲みの見直し
・情報伝達のスリム化
市（町）と喧嘩する事になりますので、クビ覚悟でやってます。
伝統も大切ですが、時代にあった解釈しないと、後に続く後輩たちが大変です。
消防団の実態を書けばいい。悪い事ばかりじゃないだろう。
スレタイとレスの内容が少し違うくらいいいんでは？まして消防団スレやしw
あと個人的希望としてはレスの時、団の前には「我がとかうちの」と言う言葉
を忘れずに！まじめにしているうちの団とかが一般の人に勘違いされますからw
スレタイとレスの内容が少し違うくらいいいんでは？まして消防団スレやしw
あと個人的希望としてはレスの時、団の前には「我がとかうちの」と言う言葉
を忘れずに！まじめにしているうちの団とかが一般の人に勘違いされますからw
622 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/12(月) 11:51:57 ID:du5LsASg
それぞれ活動内容が違いますね
確かにやる事やってる団もありますね
しかし私どもの消防団は、火災知らせがあっても集まり悪いし、飲み会だけはみんな進んで参加ですね
こんなに集まり悪い団が飲み会だけの集まりがいいってのはおかしい。
練習なんてとんでもなく、飲みたい人は必ず参加。
こんなやり方だからいつまでも新入りがなく、現状で同じ事が続いてるんだな。
地域の目は優しいが、中身を知ってる人や、他地域から嫁にきた奥さんを持つ団員は、消防団の集まりと聞くと、役に立たない集まりに行っても…と喧嘩になるらしい。
確かにやる事やってる団もありますね
しかし私どもの消防団は、火災知らせがあっても集まり悪いし、飲み会だけはみんな進んで参加ですね
こんなに集まり悪い団が飲み会だけの集まりがいいってのはおかしい。
練習なんてとんでもなく、飲みたい人は必ず参加。
こんなやり方だからいつまでも新入りがなく、現状で同じ事が続いてるんだな。
地域の目は優しいが、中身を知ってる人や、他地域から嫁にきた奥さんを持つ団員は、消防団の集まりと聞くと、役に立たない集まりに行っても…と喧嘩になるらしい。
623 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/13(火) 00:17:53 ID:Tz3qWXMi
結局は行政や団本部が堕落してる団はダメって感じじゃないの？
本団役員、分団役員がしっかりしていれば、
団員を引き締めることができると思うし。
うちの団は、団長が各部の装備や出動時の状況などをちゃんと見ているので
自然と分団、部もその地域特性にあった訓練などをちゃんとやるように
なってますね。
やはり上がしっかりすれば、下に向かってちゃんと浸透すると思いますよ。
うちは活動も飲みも適度なので、ここで苦労している団員さんを見ると
気の毒に思いますね
本団役員、分団役員がしっかりしていれば、
団員を引き締めることができると思うし。
うちの団は、団長が各部の装備や出動時の状況などをちゃんと見ているので
自然と分団、部もその地域特性にあった訓練などをちゃんとやるように
なってますね。
やはり上がしっかりすれば、下に向かってちゃんと浸透すると思いますよ。
うちは活動も飲みも適度なので、ここで苦労している団員さんを見ると
気の毒に思いますね
624 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/13(火) 11:41:11 ID:RJ24W7TE
ところで、皆の団では新任や新人に書いてもらう委任状ってある？
俺んとこは
「団員報酬の権限」
「費用弁償の権限」
「旅費の請求の権限」
この３つについて団長に委任すると言う事で、署名しなくちゃならない。
どーも胡散臭くて仕方ないが、みんなはどーなんだろ？
俺んとこは
「団員報酬の権限」
「費用弁償の権限」
「旅費の請求の権限」
この３つについて団長に委任すると言う事で、署名しなくちゃならない。
どーも胡散臭くて仕方ないが、みんなはどーなんだろ？
ここに書き込んでいる人ってどの程度の規模の集落に住んでる（住んでた）人なの？
その規模とかによっても団の存在意義とか変なしきたりの有無も変わってくると思うんだけど。
その規模とかによっても団の存在意義とか変なしきたりの有無も変わってくると思うんだけど。
628 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/13(火) 20:38:28 ID:RJ24W7TE
どいつもこいつも…。
まぁ基本的に、ここは消防団雑談スレではないので
ID:RJ24W7TE が正しいと思うが・・・
雑談するなら
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1154012451/
の方がいいと思う・・・ たぶん・・・
ID:RJ24W7TE が正しいと思うが・・・
雑談するなら
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1154012451/
の方がいいと思う・・・ たぶん・・・
>>629
そんなスレもあったのか。ｻﾝｸｽ。
そんなスレもあったのか。ｻﾝｸｽ。
631 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/14(水) 09:56:51 ID:ZPgdEsJv
>>630そうかと思えば別スレがここと一緒で盛り上がってる訳ではなさそうだし…。
どいつもこいつも…。
どいつもこいつも…。
632 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/14(水) 13:11:17 ID:mQex7Cwj
勧誘が始まり、未だに誰からも連絡なし
今年も現状維持なのか。
今年も現状維持なのか。
オッ！ なんか活気づいてるね
>>620
スゲー、前向きやね。ガンガレ！
俺なんか、なんとなく在籍派ｗ
もちろん必要最低限のことはやってるけどね
>>626
書いた覚えないです。最近書いたのは飲酒運転しません書類ｗ
>>620
スゲー、前向きやね。ガンガレ！
俺なんか、なんとなく在籍派ｗ
もちろん必要最低限のことはやってるけどね
>>626
書いた覚えないです。最近書いたのは飲酒運転しません書類ｗ
634 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/14(水) 18:49:25 ID:ZPgdEsJv
ただの雑談スレになっちまったな。ここは被害者とアンチ派の集うスレだと言うのに…。
所詮は地元で仲間外れにされてる連中が互いの傷を舐め合うスレか。
それよりは前向きに頑張っている人達の雑談スレになった方が良いのかもな。
所詮は地元で仲間外れにされてる連中が互いの傷を舐め合うスレか。
それよりは前向きに頑張っている人達の雑談スレになった方が良いのかもな。
後ろ向きな意見よりも、「マイナス面を挙げつつも、みんなで改善点を探る」方が良いのは確かだよ。
他の団のやり方が当てはまるわけでなくても、参考にはなるだろうしさ。
他の団のやり方が当てはまるわけでなくても、参考にはなるだろうしさ。
636 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/14(水) 22:31:02 ID:ZPgdEsJv
>>635そう願いたいものだが今までの流れを見るとな。
俺の任期もあと一ヶ月半。真面目にやったぶん俺なりに有意義に過ごせたよ。あと一ヶ月半だけど気を抜かないつもりだよ。
俺の任期もあと一ヶ月半。真面目にやったぶん俺なりに有意義に過ごせたよ。あと一ヶ月半だけど気を抜かないつもりだよ。
俺が話聞きにいった集落の消防団は青年団みたいな感じで集落全体の活性化のことも考えてたりしたな。
このスレで挙げられてる消防団ってどの程度の規模の人口の集落とか地区に属してるんだろ？
その規模によっては煩わしかったり良かったりすると思うんだけどな…
このスレで挙げられてる消防団ってどの程度の規模の人口の集落とか地区に属してるんだろ？
その規模によっては煩わしかったり良かったりすると思うんだけどな…
638 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/15(木) 03:13:59 ID:pP4jYBGz
>>635
同意。
自分もあと一ヶ月半です。
自分らは後輩たちに何とか伝えることができたかな？
実践訓練の直後に大きな火災があって訓練の重要性もわかってもらえたようだし。
真面目に訓練をやって、やるべきことをやってる分団、部だとしたら
「被害者」は出ないと思いますね。
同意。
自分もあと一ヶ月半です。
自分らは後輩たちに何とか伝えることができたかな？
実践訓練の直後に大きな火災があって訓練の重要性もわかってもらえたようだし。
真面目に訓練をやって、やるべきことをやってる分団、部だとしたら
「被害者」は出ないと思いますね。
639 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/15(木) 03:14:58 ID:pP4jYBGz
640 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/15(木) 17:04:19 ID:bcjkiTx3
641 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/15(木) 17:17:19 ID:tRkQb+/t
最後ってなぜわかるのですか？
新入団員決まったからかな？
私は勧誘成功すれば、辞めれます。
他の消防団は、もう来期の団員決まってるんですね。
ここで差がつきますね。
新入団員決まったからかな？
私は勧誘成功すれば、辞めれます。
他の消防団は、もう来期の団員決まってるんですね。
ここで差がつきますね。
642 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/15(木) 18:27:30 ID:Ekmm/hvb
うちは熊本県の消防課に勤めている人間に断られました。
公務員だけ都合よく一般市民に負担を強いるのはやめて欲しい。
片山参院幹事長は一般国民のことをまったく見てないですね。
公務員だけ都合よく一般市民に負担を強いるのはやめて欲しい。
片山参院幹事長は一般国民のことをまったく見てないですね。
643 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/16(金) 15:54:31 ID:ok+66wTf
644 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/16(金) 16:55:26 ID:PM4wRCig
>>644
田舎だと、という前提で書くが、
１．勤務先がない（通勤時間が長くなる）
２．配偶者が親との同居を望まない
３．近所づきあいなどがうざったい
４．何をするにもとにかく不便
こんなところか。
ちなみにうちの地域でかくと
１．大卒が増えてる、しかし近所の求人は高卒以上ばっかり。
おいらはなんとか隣の市の会社の研究職に滑り込めたが、給料は激安。
２．配偶者云々以前に親が嫁との同居をいやがってる
３．消防はともかく、とにかく時間を取られる行事が満載
４．ブロードバンドこない、地上波デジタルテレビはこない、
携帯電話は使えない、台風で三日停電する、小学校は徒歩一時間
田舎だと、という前提で書くが、
１．勤務先がない（通勤時間が長くなる）
２．配偶者が親との同居を望まない
３．近所づきあいなどがうざったい
４．何をするにもとにかく不便
こんなところか。
ちなみにうちの地域でかくと
１．大卒が増えてる、しかし近所の求人は高卒以上ばっかり。
おいらはなんとか隣の市の会社の研究職に滑り込めたが、給料は激安。
２．配偶者云々以前に親が嫁との同居をいやがってる
３．消防はともかく、とにかく時間を取られる行事が満載
４．ブロードバンドこない、地上波デジタルテレビはこない、
携帯電話は使えない、台風で三日停電する、小学校は徒歩一時間
646 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/17(土) 14:45:46 ID:ufWvH+7L
１と４は仕方ないかもしれないけど、２と３は都会や田舎とは関係なく、個人や家庭によるのでは？
あまり悲観的にならずに、前向きに前向きに考えましょう。
何か消防団とは関係ない話になってきたような･･･。
あまり悲観的にならずに、前向きに前向きに考えましょう。
何か消防団とは関係ない話になってきたような･･･。
647 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/17(土) 21:22:56 ID:hpOtcHie
>>645
１、勤務先は農業で自宅
２、すでに同居
３、結婚式は隣組全員よび４、街まで車１５分
やっぱりこんな状況の消防団は仕方ないんですね…
俺は仕方ですます事できるが、嫁は絶対我慢ならんと激怒。
理解させられない俺、情けない。
１、勤務先は農業で自宅
２、すでに同居
３、結婚式は隣組全員よび４、街まで車１５分
やっぱりこんな状況の消防団は仕方ないんですね…
俺は仕方ですます事できるが、嫁は絶対我慢ならんと激怒。
理解させられない俺、情けない。
648 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/18(日) 10:40:11 ID:+/skwt56
近所の兼業農家「農協勤務」の香具師から「消防団に入って 入って」とせがまれています。このスレみてたら、常勤の消防官増やしたらいいと思うのだが。
気持ちは分かるが消防団のあり方なんて、入ってみないと考えられないと思うぞ
650 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/18(日) 11:05:37 ID:XSDXMQh+
反対派が元気ないから､最近は消防と関係ない雑談ｽﾚに変わってきてるよね｡
例のOBが戻って来たら笑われちゃうよ｡もう少し反対派は頑張って!
>>648
地域によってはﾏｼﾞﾒに取り組んでいる所もあるから､覗いてみたら?
仕事やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄじゃない部分で､自分の｢力｣を試せる良い機会だと思うよ｡
荒れてる時は楽しく閲覧させてもらってた､現役でした｡
例のOBが戻って来たら笑われちゃうよ｡もう少し反対派は頑張って!
>>648
地域によってはﾏｼﾞﾒに取り組んでいる所もあるから､覗いてみたら?
仕事やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄじゃない部分で､自分の｢力｣を試せる良い機会だと思うよ｡
荒れてる時は楽しく閲覧させてもらってた､現役でした｡
>>627
人口200弱、団員数8(欠員1)。
>>638
それでも、俺は自身を被害者と考える。
入団の是非について選択肢が用意されておらず、
新規団員の選抜方法が不公平であり、かつ組織が不透明だからだ
>>646
田舎に住まず都会に出て行く事情は様々だと思うので、
ありそうな話を書いてみた。漏れが思い当たったのは4つだが、
指摘の通りいろいろ事情は違うと思う。
うちの近所では「消防団」の存在も都会に出て行く理由の一つになってる。
>>647
団員に対して出てる報酬が本人の手元に入らないだとか、
消防団は公益に関わる負担なのに、特定の人間
(新入団員がいないので事実上、ずっと団員）ばかりが負担を負わなければならないのか?
と、外部の人間(嫁とか）から見ると疑問や不透明な部分が多いのも、理解が得られにくい理由のように思う。
>>648
選択肢があるのなら、入らない方が良い。
内情を入団せずに調べられるのなら、それをしてからにしないと、
死ぬまで消防団員やらされたりする。
特に、どのような状態になったら退団できるかを調べるべき。
人口200弱、団員数8(欠員1)。
>>638
それでも、俺は自身を被害者と考える。
入団の是非について選択肢が用意されておらず、
新規団員の選抜方法が不公平であり、かつ組織が不透明だからだ
>>646
田舎に住まず都会に出て行く事情は様々だと思うので、
ありそうな話を書いてみた。漏れが思い当たったのは4つだが、
指摘の通りいろいろ事情は違うと思う。
うちの近所では「消防団」の存在も都会に出て行く理由の一つになってる。
>>647
団員に対して出てる報酬が本人の手元に入らないだとか、
消防団は公益に関わる負担なのに、特定の人間
(新入団員がいないので事実上、ずっと団員）ばかりが負担を負わなければならないのか?
と、外部の人間(嫁とか）から見ると疑問や不透明な部分が多いのも、理解が得られにくい理由のように思う。
>>648
選択肢があるのなら、入らない方が良い。
内情を入団せずに調べられるのなら、それをしてからにしないと、
死ぬまで消防団員やらされたりする。
特に、どのような状態になったら退団できるかを調べるべき。
652 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/19(月) 20:51:19 ID:0WouvYVs
>>648さん 自分も同じ様に勧誘されました。
しかも、農家の団員の妻からです。「東京に遊びにいけるよ～ 災害とか活躍してるよ～」とか… 私の兄弟は自衛官ですが、災害では二次災害あるところは自衛隊が行くのだが･･･旅行は風俗とかしょっちゅう聞く･･断ろうと思います。
しかも、農家の団員の妻からです。「東京に遊びにいけるよ～ 災害とか活躍してるよ～」とか… 私の兄弟は自衛官ですが、災害では二次災害あるところは自衛隊が行くのだが･･･旅行は風俗とかしょっちゅう聞く･･断ろうと思います。
>>災害では二次災害あるところは自衛隊が行くのだが
いや、本当に自衛隊が、市町村長程度の要請で動いてくれたら、スゲー助かるんだがナ・・・・
県知事だもんな・・・
いや、本当に自衛隊が、市町村長程度の要請で動いてくれたら、スゲー助かるんだがナ・・・・
県知事だもんな・・・
654 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/22(木) 06:29:56 ID:knzlJI4u
誰か消防団の悪口を書き込んでくれー。
ちょっとした嘘でも構わないから頼むー。
ちょっとした嘘でも構わないから頼むー。
655 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/22(木) 14:36:23 ID:knzlJI4u
ダメか・・・
小泉改革のときに消防団改革でもやればよかたと･･･大体、消防団より即応予備自衛官のほうが給料が段違いだしｗ
たしか、現役の消防官が消防団は凄い？と質問したら口濁していたし
たしか、現役の消防官が消防団は凄い？と質問したら口濁していたし
657 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/22(木) 20:27:31 ID:knzlJI4u
頑張って、ここを皆で盛り上げよう！
正体バレバレ…
馬鹿は放置に限ることが証明されたな。
取り合えず857、男性１名を回収。
258転戦可能。以上…
馬鹿は放置に限ることが証明されたな。
取り合えず857、男性１名を回収。
258転戦可能。以上…
659 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/23(金) 04:31:18 ID:e5VABIoz
めでたく消防団を今期を最後に退団決まりました。
新入団には悪いが、お気の毒様だな。
なんの役にも立たない私共の消防団に入ったら最後。
最後にやはり飲み会があると…くだらん
何かにつけ飲み会はもううんざりだ。
ある家庭が、代々伝わる警察官家系。
部長は警察官は消防団には入れないと知らなかったらしく勧誘に行ったら、何もわからず消防団をしてる地域に問題がある！と説教されて帰ってきた。
本当部長なのに何勉強してきたんだ。
平団員が恥かくだけだ。
情けない。
酒飲みばかりいっちょ前ではダメなんだよ部長。
新入団には悪いが、お気の毒様だな。
なんの役にも立たない私共の消防団に入ったら最後。
最後にやはり飲み会があると…くだらん
何かにつけ飲み会はもううんざりだ。
ある家庭が、代々伝わる警察官家系。
部長は警察官は消防団には入れないと知らなかったらしく勧誘に行ったら、何もわからず消防団をしてる地域に問題がある！と説教されて帰ってきた。
本当部長なのに何勉強してきたんだ。
平団員が恥かくだけだ。
情けない。
酒飲みばかりいっちょ前ではダメなんだよ部長。
660 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/23(金) 06:03:23 ID:1ZjVftjn
>>658
間違いなく例の2年でOBだろ｡馬鹿な奴だ｡ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ｡
間違いなく例の2年でOBだろ｡馬鹿な奴だ｡ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ｡
なんかｽﾚﾀｲと違うかもしれないが、
自分が毒を盛られたから、次の人にも毒を盛ってやろうって奴が多くないか？
騙されたから、次の人も騙してやろうみたいなさ。
不満あるなら改善する為に何かしようって奴はいないのか？
結局自分さえよければいいのか？
俺も消防団には凄く不満がある。
だからこそ次に入る人の為に改善したいと思ってる。
小さい集落とかは強制で入らなくちゃいけないかもしれないけど、
法的手段でいくらでも退団出来る方法はあったはず！
それを最終決断は自分が下したくせに、やけにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ仲間を作りたがる。
消防団員としてより、社会人として何かが欠落してるように思える！
自分が毒を盛られたから、次の人にも毒を盛ってやろうって奴が多くないか？
騙されたから、次の人も騙してやろうみたいなさ。
不満あるなら改善する為に何かしようって奴はいないのか？
結局自分さえよければいいのか？
俺も消防団には凄く不満がある。
だからこそ次に入る人の為に改善したいと思ってる。
小さい集落とかは強制で入らなくちゃいけないかもしれないけど、
法的手段でいくらでも退団出来る方法はあったはず！
それを最終決断は自分が下したくせに、やけにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ仲間を作りたがる。
消防団員としてより、社会人として何かが欠落してるように思える！
662 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/24(土) 17:03:21 ID:+SkFQkBI
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ 正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ
もっとﾏｼな自演が出来ないんですか?ねぇOBさん?
もっとﾏｼな自演が出来ないんですか?ねぇOBさん?
>>662の読解力に問題があるようだ
>>661
そんな事ないだろ
このスレもそうだし、他の消防団スレも
今の消防団は腐ってるから改革した方がいいって意見も多いぜ？
ただ何故か、消防団を改革しようって意見を書くと、
改革意見を言う人を「消防団アンチ派」扱いする、ちょっと頭のおかしいのが出てくるのが
消防団スレの定番なんだよなー
そういう変な人は、よっぽど現状の腐った消防団が大好きなんだろう
そんな事ないだろ
このスレもそうだし、他の消防団スレも
今の消防団は腐ってるから改革した方がいいって意見も多いぜ？
ただ何故か、消防団を改革しようって意見を書くと、
改革意見を言う人を「消防団アンチ派」扱いする、ちょっと頭のおかしいのが出てくるのが
消防団スレの定番なんだよなー
そういう変な人は、よっぽど現状の腐った消防団が大好きなんだろう
毒
自分の家が火事になったら・・・
自分の親や子供が行方不明になったら・・・
と思って今のうちに団員として出来る限りのことをしています。
自分の親や子供が行方不明になったら・・・
と思って今のうちに団員として出来る限りのことをしています。
２年ＯＢがあらわれた！
平団員Ａは逃げ出した！
平団員Ｂは逃げ出した！
班長Ａは二フラムをとなえた！
２年ＯＢをひかりのかなたに消し去った！
>>670
2年OB？
sage進行しない？
板出張？
団員でない？
な～おまえ。何言ってるの？
さっぱり理解出来ないんだけど。
脳内変換が狂ってるのか？
ま～いいや。おまえ相手してるほど暇じゃない。
さいなら！
2年OB？
sage進行しない？
板出張？
団員でない？
な～おまえ。何言ってるの？
さっぱり理解出来ないんだけど。
脳内変換が狂ってるのか？
ま～いいや。おまえ相手してるほど暇じゃない。
さいなら！
こういう時に言う言葉は決まっている
「 逃 げ た な 」 m9(^Д^)
とりあえず男性１名752。
こちらも258、転戦可能…
「 逃 げ た な 」 m9(^Д^)
とりあえず男性１名752。
こちらも258、転戦可能…
673 ：２年ＯＢ：2007/02/25(日) 22:16:20 ID:HZ0Y7gt2
お久しぶりです！
>>665
改革しようって意見を書くと｢アンチ派｣扱いする奴が出てくる。
…単純に無視して、意見の交換をすれば良いだけではｗ？
それよりも…、長い事ずっと傍観側に回っていたのですが、過疎ひど過ぎですねｗ。
出来れば消防の問題点や、それに対する改善案で盛り上がってほしいんですが、何故か皆さん元気が無いんですよねぇ。
それでいて私の事になると、普段は静かな皆さんが異様に盛り上がるみたいで…ｗｗ。
バレバレとか自演とか言ってる人もいたけど、そう思う事で前向きに話が盛り上がってくれるんなら、それで構いませんよｗｗ。あと、お願いですから喧嘩は止めて下さいねｗｗｗ。
…さて、また傍観側に回りましょう。こっちの方が面白い事に気が付きましたｗｗ。
気が向いたら、またコメントしますねｗｗｗ。
>>665
改革しようって意見を書くと｢アンチ派｣扱いする奴が出てくる。
…単純に無視して、意見の交換をすれば良いだけではｗ？
それよりも…、長い事ずっと傍観側に回っていたのですが、過疎ひど過ぎですねｗ。
出来れば消防の問題点や、それに対する改善案で盛り上がってほしいんですが、何故か皆さん元気が無いんですよねぇ。
それでいて私の事になると、普段は静かな皆さんが異様に盛り上がるみたいで…ｗｗ。
バレバレとか自演とか言ってる人もいたけど、そう思う事で前向きに話が盛り上がってくれるんなら、それで構いませんよｗｗ。あと、お願いですから喧嘩は止めて下さいねｗｗｗ。
…さて、また傍観側に回りましょう。こっちの方が面白い事に気が付きましたｗｗ。
気が向いたら、またコメントしますねｗｗｗ。
消防団を退団したら、みなさんは何か勧誘きませんか？
私のとこは、中年の集まりみたいな会があって、さっそく勧誘こられたんですけど(-_-ﾒ)
消防団もそーだが、なぜ田舎はこう言った集まりがあるんだ？
私のとこは、中年の集まりみたいな会があって、さっそく勧誘こられたんですけど(-_-ﾒ)
消防団もそーだが、なぜ田舎はこう言った集まりがあるんだ？
集まって酒飲むのが主目的なんだが、
建前上集まる理由が欲しいために
おかしな団体を作ってるだけだろ
そういうのに喜んで出席してるのって、だいたい酒好き
宴会好きだからな
宴会くらいしか娯楽が無かった昭和の名残みたいなもんだろ
そのうち加入する若者がいなくて消滅するよ、そんな団体
酒好きの人間にとっては、人数が増えるとそいつにとって割の良い割り勘になるから
人を増やしたがるんだろ
建前上集まる理由が欲しいために
おかしな団体を作ってるだけだろ
そういうのに喜んで出席してるのって、だいたい酒好き
宴会好きだからな
宴会くらいしか娯楽が無かった昭和の名残みたいなもんだろ
そのうち加入する若者がいなくて消滅するよ、そんな団体
酒好きの人間にとっては、人数が増えるとそいつにとって割の良い割り勘になるから
人を増やしたがるんだろ
>>675
そうとも言い切れるかどうかは微妙だと思う。
若いうちは孤独だって平気。いや…孤独のほうがいい。
友人だってワザワザ地元の腐れ縁に頼らんでも
学生時代の人間が沢山居る。
しかし…人間は年をとる。遠くの友人に会うのも億劫に
なってくる。妻とは倦怠期すらない状態だし、子供は独立した。
「話す相手がいない」
笑っちまうものだ。人間はなくなってからその良さに気づく。
テレビはしゃべる、ネットだって昔の老人じゃないんだ…当然できる。
しかしな…しかし何だ。人間を生に相手していないと…ふさぎ込むか狂いそうだ。
若い頃からのわしを知っているのは、あの腐れに腐った縁の消防ぐらいかもしれない。
となるかもよ。俺自身はまだ二十代だけど、配達先の一人暮らしの老人を見るとおもうね。
そうとも言い切れるかどうかは微妙だと思う。
若いうちは孤独だって平気。いや…孤独のほうがいい。
友人だってワザワザ地元の腐れ縁に頼らんでも
学生時代の人間が沢山居る。
しかし…人間は年をとる。遠くの友人に会うのも億劫に
なってくる。妻とは倦怠期すらない状態だし、子供は独立した。
「話す相手がいない」
笑っちまうものだ。人間はなくなってからその良さに気づく。
テレビはしゃべる、ネットだって昔の老人じゃないんだ…当然できる。
しかしな…しかし何だ。人間を生に相手していないと…ふさぎ込むか狂いそうだ。
若い頃からのわしを知っているのは、あの腐れに腐った縁の消防ぐらいかもしれない。
となるかもよ。俺自身はまだ二十代だけど、配達先の一人暮らしの老人を見るとおもうね。
>>673
ここ数日書き込みが無くて下らない煽りをしているのが
例えば
>>650(これは結構微妙だが) >>654 >>655 >>657
>>662(これは文体)
と出ている。まあ、かなりの確率でお前さんが含まれているのは分かっているし
仮に違うとしても「同じような屑」だから扱いは一緒なので無問題。
殆どのまともな人はお前のネームはＮＧにしてあると思われ。
当然俺もしているが、久しぶりに番号が飛んでいたので気づいた。
ちなみにこの書き込みもわざと潜るようにしてある。理解できないか？馬鹿には。
ゲラゲラゲラ
ここ数日書き込みが無くて下らない煽りをしているのが
例えば
>>650(これは結構微妙だが) >>654 >>655 >>657
>>662(これは文体)
と出ている。まあ、かなりの確率でお前さんが含まれているのは分かっているし
仮に違うとしても「同じような屑」だから扱いは一緒なので無問題。
殆どのまともな人はお前のネームはＮＧにしてあると思われ。
当然俺もしているが、久しぶりに番号が飛んでいたので気づいた。
ちなみにこの書き込みもわざと潜るようにしてある。理解できないか？馬鹿には。
ゲラゲラゲラ
＞「話す相手がいない」
これって単に、ちゃんとした友達を
妙な宴会以外で作ってこなかったツケじゃないの？
若い時は孤独がいいなんて思ってないよ
消防とか、その他組合みたいな妙な宴席と無縁な友達だってちゃんといるし
これって単に、ちゃんとした友達を
妙な宴会以外で作ってこなかったツケじゃないの？
若い時は孤独がいいなんて思ってないよ
消防とか、その他組合みたいな妙な宴席と無縁な友達だってちゃんといるし
こいつを皆でスルーすると言う約束事は何処へ行ったんだ？
>>677さんよマジいい加減にしてくれ。お前さんみたいなのが１番奴に笑われているのに気付かないか？頼むから気付いてくれ。
仮にアンタが得意げに挙げるコメが奴の芝居だったとしよう。だがそれも含めて奴の釣りなんだよ。
奴は当然馬鹿だ。だが奴に誘われて踊らされるのも救いようの無い馬鹿なんだよ。もちろん今の俺を含めて。
言葉が悪くて申し訳ないが俺は奴よりも奴に釣られる奴の方に腹が立つんだよな。
もし俺の言っている事を理解してもらえるなら俺のコメを最後に奴の事は今後完全にスルーと言う事で。
>>677さんよマジいい加減にしてくれ。お前さんみたいなのが１番奴に笑われているのに気付かないか？頼むから気付いてくれ。
仮にアンタが得意げに挙げるコメが奴の芝居だったとしよう。だがそれも含めて奴の釣りなんだよ。
奴は当然馬鹿だ。だが奴に誘われて踊らされるのも救いようの無い馬鹿なんだよ。もちろん今の俺を含めて。
言葉が悪くて申し訳ないが俺は奴よりも奴に釣られる奴の方に腹が立つんだよな。
もし俺の言っている事を理解してもらえるなら俺のコメを最後に奴の事は今後完全にスルーと言う事で。
__,,..､､- - - .､､...,,___
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／ ＼
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./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
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｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
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ヽ .| | / .| | ヽ | | / | 用件を
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ ＜
| | `-;-′ | | | 聞こうか…
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
| ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､ / |
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>>678
友達作るのに理由必要か？
俺の場合、宴会好きの友達もいれば、無縁の友達もいる。
普通は損得勘定で友達選ばないだろ？
歳を重ねれば>>676の言っている意味が真実味を帯びてくると思う。
白か黒って切り分けするのは・・・
友達作るのに理由必要か？
俺の場合、宴会好きの友達もいれば、無縁の友達もいる。
普通は損得勘定で友達選ばないだろ？
歳を重ねれば>>676の言っている意味が真実味を帯びてくると思う。
白か黒って切り分けするのは・・・
>>681
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないみたいね
俺も別に友達作るのに理由なんかいらないと思ってるよ
友達作るのに理由なんかいらないのに、
宴会を理由にしてでしか縁を作れない人が、
将来的に友達がいなくなっちゃって、
「話す相手がいない」って事になりかねないって言ってるんだけど
うちの分団長見てると悲惨だぜ？
消防とか組合の会合ばっかり優先してるから
家族からも相手にされてないみたいだし、
消防で見てる限り、酒好きのやつにしか好かれてないし
（それだって、そいつらは酒に釣られてるだけで、分団長の人柄が好きなわけじゃないだろうし）
こういう人が仕事辞めた後に悲惨な人生歩むんだろうなとつくづく思う
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないみたいね
俺も別に友達作るのに理由なんかいらないと思ってるよ
友達作るのに理由なんかいらないのに、
宴会を理由にしてでしか縁を作れない人が、
将来的に友達がいなくなっちゃって、
「話す相手がいない」って事になりかねないって言ってるんだけど
うちの分団長見てると悲惨だぜ？
消防とか組合の会合ばっかり優先してるから
家族からも相手にされてないみたいだし、
消防で見てる限り、酒好きのやつにしか好かれてないし
（それだって、そいつらは酒に釣られてるだけで、分団長の人柄が好きなわけじゃないだろうし）
こういう人が仕事辞めた後に悲惨な人生歩むんだろうなとつくづく思う
>>682
良いか悪いかは他人がとやかく言うことじゃないと思う。
どんな友達を作るかなんて人それぞれ。
寂しさを紛らす為に嫌がる人を強引に誘って宴会してるんなら問題だけど、
最終的には参加している人の気持ち次第だと思う。
その分団長も団員全員から好かれようと思ってないだろうし、
酒目当てで自分についてきている事を承知だと思うよ。
だからこそ宴会せずにはいられないｽﾊﾟｲﾗﾙかな。
悲しい結果になろうとも、自分が選んできた人生ですからね～
良いか悪いかは他人がとやかく言うことじゃないと思う。
どんな友達を作るかなんて人それぞれ。
寂しさを紛らす為に嫌がる人を強引に誘って宴会してるんなら問題だけど、
最終的には参加している人の気持ち次第だと思う。
その分団長も団員全員から好かれようと思ってないだろうし、
酒目当てで自分についてきている事を承知だと思うよ。
だからこそ宴会せずにはいられないｽﾊﾟｲﾗﾙかな。
悲しい結果になろうとも、自分が選んできた人生ですからね～
>>683
＞寂しさを紛らす為に嫌がる人を強引に誘って宴会してるんなら問題だけど、
だから、消防団を理由に酒を飲む回数を増やされると困るって話なんだけど
酒を飲みたいなら、飲みたい人だけで集まって、自費で飲めばいいのに、
消防団を理由に集合かけて、その建前の活動が１、２時間で、
酒飲んでるのが３、４時間とか、
団の金を使って酒を飲んだりしてるのがおかしいわけで
＞寂しさを紛らす為に嫌がる人を強引に誘って宴会してるんなら問題だけど、
だから、消防団を理由に酒を飲む回数を増やされると困るって話なんだけど
酒を飲みたいなら、飲みたい人だけで集まって、自費で飲めばいいのに、
消防団を理由に集合かけて、その建前の活動が１、２時間で、
酒飲んでるのが３、４時間とか、
団の金を使って酒を飲んだりしてるのがおかしいわけで
俺の個人的な意見ですけど、理不尽な飲み会への不満もそうですが、根本的な問題は、引退時期の不透明さにあると思うんです。
団歴が長けりゃ良い消防団で、短けりゃ悪い消防団という訳じゃないですよね。勿論その逆でもないですし。
俺の考えとしては、２０代前半で入団して、２０代半ばで引退するのが良いと思います。
と、まぁこういう事を書くと、
「そうなる為に、どういう行動を起こしてんだ？」
って聞かれそうですけどね。
団歴が長けりゃ良い消防団で、短けりゃ悪い消防団という訳じゃないですよね。勿論その逆でもないですし。
俺の考えとしては、２０代前半で入団して、２０代半ばで引退するのが良いと思います。
と、まぁこういう事を書くと、
「そうなる為に、どういう行動を起こしてんだ？」
って聞かれそうですけどね。
みなさん、お久しぶりです
結局、飲み会話がループしてますねぇ
>>685 >>２０代前半で入団して、２０代半ばで引退するのが良い
戦力としてはその通りだと思います。
でも、自分は逆に
来ない幽霊団員より、
定年退職された、まだまだ元気な方が
入団されるほうが意味があると思います
特に昼の出動での動員数ときたら・・・・
若い者は会社勤めで地元にいませんからねぇｗ
まぁ、こちらは田舎なのでｗ
結局、飲み会話がループしてますねぇ
>>685 >>２０代前半で入団して、２０代半ばで引退するのが良い
戦力としてはその通りだと思います。
でも、自分は逆に
来ない幽霊団員より、
定年退職された、まだまだ元気な方が
入団されるほうが意味があると思います
特に昼の出動での動員数ときたら・・・・
若い者は会社勤めで地元にいませんからねぇｗ
まぁ、こちらは田舎なのでｗ
平団員さん、はじめまして。名前を付けました。ちなみに本名です。
確かに平団員さんの言う通りかもしれませんね。私の意見は、あくまで理想と言う事で…。
確かに平団員さんの言う通りかもしれませんね。私の意見は、あくまで理想と言う事で…。
一言聞いていい？
>>685の１行目から２行目への話の展開がよくわからないんだけど
２行目には反論はないんだけど、
団歴の長さと引退時期の不透明さって別問題なんじゃないの？
引退時期の不透明さってのは、定年も在団期間も決まってなくて、
一体いつになったら辞められるのか先が見えないって問題の事だと思うんだけど
ちなみにうちも、人材不足で下が入ってこないから、
一体いつになったら辞められるのかわからない状況
>>685の１行目から２行目への話の展開がよくわからないんだけど
２行目には反論はないんだけど、
団歴の長さと引退時期の不透明さって別問題なんじゃないの？
引退時期の不透明さってのは、定年も在団期間も決まってなくて、
一体いつになったら辞められるのか先が見えないって問題の事だと思うんだけど
ちなみにうちも、人材不足で下が入ってこないから、
一体いつになったら辞められるのかわからない状況
つかささん、よろしくね。
ウチの場合・・・
辞めたい→幽霊化→次団員、見つかるまでそのまま
何年も経過して、退職金ウマーのケースもあり
その間、幽霊団員は年末警戒のみ、年一回参加
他はお咎めなし
個人的には辞めたい奴は辞めれば？と思ってる
幽霊のままだと、他団員の士気が下がるので
さっさと消えて欲しい
でも、ここを見てると、辞めたくても辞めれない人は
幽霊化とかはナシ、の厳しい団が多いみたいやね
ウチは>>597で書いた通り、楽チン団なのでｗ
ウチの場合・・・
辞めたい→幽霊化→次団員、見つかるまでそのまま
何年も経過して、退職金ウマーのケースもあり
その間、幽霊団員は年末警戒のみ、年一回参加
他はお咎めなし
個人的には辞めたい奴は辞めれば？と思ってる
幽霊のままだと、他団員の士気が下がるので
さっさと消えて欲しい
でも、ここを見てると、辞めたくても辞めれない人は
幽霊化とかはナシ、の厳しい団が多いみたいやね
ウチは>>597で書いた通り、楽チン団なのでｗ
平団員さん、688さん、おはようございます。引退時期の不透明さが問題というのは、俺個人の考えですが、
「先が見えないけど、とにかく頑張ろう」
よりも、
「辛いけど、あと○年だから頑張ろう」
の方が、取り組む真剣さが違うと思うんです。
真剣さが違うと、組織の中身も違ってくると思います。すると団員の意識も地域の目も、きっと変わってくると思います。
もし定年制ならば、決まった歳になれば、自動で幹部になる訳で、
「前年度の先輩が真剣に頑張っていたから、次の幹部になる俺達も頑張ろう」
という気持ちが芽生えると思うんです。意味の無い飲み会を増やして、団員からも地域からも、いろいろ悪い評判が生まれたとしても、その年の幹部が誰だったのかは、スグにハッキリしますし、幹部も迂濶な事も出来ないと思うんです。
前に話した内容ですが、２０代前半から２０代半ばが、現役期間として理想だと言ったのは、人はある程度歳を取ると、周りの評判を気にしなくなると思うんです。
その点、年齢が若いと周りの評判は少しは気になるでしょうし、注意する人も沢山いますよね。あと歳が近い後輩達からの目は、とても気になると思います。
２枚目に続きますね。
「先が見えないけど、とにかく頑張ろう」
よりも、
「辛いけど、あと○年だから頑張ろう」
の方が、取り組む真剣さが違うと思うんです。
真剣さが違うと、組織の中身も違ってくると思います。すると団員の意識も地域の目も、きっと変わってくると思います。
もし定年制ならば、決まった歳になれば、自動で幹部になる訳で、
「前年度の先輩が真剣に頑張っていたから、次の幹部になる俺達も頑張ろう」
という気持ちが芽生えると思うんです。意味の無い飲み会を増やして、団員からも地域からも、いろいろ悪い評判が生まれたとしても、その年の幹部が誰だったのかは、スグにハッキリしますし、幹部も迂濶な事も出来ないと思うんです。
前に話した内容ですが、２０代前半から２０代半ばが、現役期間として理想だと言ったのは、人はある程度歳を取ると、周りの評判を気にしなくなると思うんです。
その点、年齢が若いと周りの評判は少しは気になるでしょうし、注意する人も沢山いますよね。あと歳が近い後輩達からの目は、とても気になると思います。
２枚目に続きますね。
そして例年良い方向へ向かっていれば、または良い方向へ向かった年があったならば、それを自分達が幹部をする代で、壊す訳にはいかないと言う意識が、きっと生まれてくると思うんです。
なにより幹部を含めた団員同士の歳が近いと、少なくとも歳が離れているよりは、意志の疎通が取りやすいですよね。
この論で行くと、団歴が短いんです。
説明が極端に下手くそで、申し訳ないです…。
なにより幹部を含めた団員同士の歳が近いと、少なくとも歳が離れているよりは、意志の疎通が取りやすいですよね。
この論で行くと、団歴が短いんです。
説明が極端に下手くそで、申し訳ないです…。
＞人はある程度歳を取ると、周りの評判を気にしなくなると思うんです。
うちの分団だと、中年分団長こそが人の目を気にしまくりなんですけどねw
あそこまで名誉欲、自己愛が強いのが幹部で、酒大好きだと
必然的に操法団化して、連日練習後の酒飲みで
分団内が滅茶苦茶になって崩壊パターン
周りの評価を気にするかどうかってのは、
年齢じゃなくてその人固有の性格による部分が大きいと思うけどねぇ？
うちの分団だと、中年分団長こそが人の目を気にしまくりなんですけどねw
あそこまで名誉欲、自己愛が強いのが幹部で、酒大好きだと
必然的に操法団化して、連日練習後の酒飲みで
分団内が滅茶苦茶になって崩壊パターン
周りの評価を気にするかどうかってのは、
年齢じゃなくてその人固有の性格による部分が大きいと思うけどねぇ？
ウ～ム、つかさ氏の言いたいことも良くわかるよ
ただ、消防団には隣組じゃないけど
地域に根ずく的なところもあるじゃない？
そういう観点からみると、年齢も幅広くして、
大昔の武勇伝を何度も聞いてあげるとか
地域情報を交換するとかも必要かと・・・。
現場で、経験値が生きる場面もあるよ。 たぶんｗ
（そろそろ、ここは批判スレだ！って怒られそうｗ
まぁ、過疎ってるからいいやね）
ただ、消防団には隣組じゃないけど
地域に根ずく的なところもあるじゃない？
そういう観点からみると、年齢も幅広くして、
大昔の武勇伝を何度も聞いてあげるとか
地域情報を交換するとかも必要かと・・・。
現場で、経験値が生きる場面もあるよ。 たぶんｗ
（そろそろ、ここは批判スレだ！って怒られそうｗ
まぁ、過疎ってるからいいやね）
レスありがとうございます。私が言っている
「歳を取る」
というのは、定年を迎えて時間に余裕がある方達の事なんです。
毎回言葉足らずで、すみません。
でも平団員さんの言う通り、現実的には若い人が昼間の火事に来るのは、やっぱり難しいですよね。
それから私は、これらを１つの案として提言しているだけで、全ての消防団に通用とは最初から思っていません。
１０の分団があれば、１０通りの問題と考え方があるでしょうし、１００の分団があれば、１００通りの問題と考え方があるでしょう。
ただ私は分団内で問題が起きた時に、一瞬でもこのスレを思い出してもらい、役に立てる事が少しでもあればと思っています。
生意気な事を言ってすみません。でも本心です。
「歳を取る」
というのは、定年を迎えて時間に余裕がある方達の事なんです。
毎回言葉足らずで、すみません。
でも平団員さんの言う通り、現実的には若い人が昼間の火事に来るのは、やっぱり難しいですよね。
それから私は、これらを１つの案として提言しているだけで、全ての消防団に通用とは最初から思っていません。
１０の分団があれば、１０通りの問題と考え方があるでしょうし、１００の分団があれば、１００通りの問題と考え方があるでしょう。
ただ私は分団内で問題が起きた時に、一瞬でもこのスレを思い出してもらい、役に立てる事が少しでもあればと思っています。
生意気な事を言ってすみません。でも本心です。
平団員さん、ありがとうございます。
私が言っている年齢層の話は、全て地元の人間だけの話です。
でも平団員さんの言っている事も、きっと大切なんですよね。なるほど…、そういう事は頭に無かったです。
そういう考え方もありますよね。
私が言っている年齢層の話は、全て地元の人間だけの話です。
でも平団員さんの言っている事も、きっと大切なんですよね。なるほど…、そういう事は頭に無かったです。
そういう考え方もありますよね。
あと私の694のコメは、692さんに対してのレスです。
車を運転しながらですので、打つのが遅くてすみません…。
車を運転しながらですので、打つのが遅くてすみません…。
>>694
歳を取るというのが定年超えの意味だったら、
一般論としては名誉欲も多少は無くなっていくのかもしれないが・・・
うちの分団長がそんな年齢になっても名誉欲が無くなるとは思えないなw
それにやっぱり、そこまで歳を取った人が在団しているというのは
火災現場の事を考えると現実的ではないよね
現場の事を考えれば、２０代３０代の団員を中心に構成すべきってのは
ある意味正論だろうし
そんな事言っても、うちの市の団じゃ
団員のなり手は減る一方で、高齢化もどんどん進んでるんだけどね
歳を取るというのが定年超えの意味だったら、
一般論としては名誉欲も多少は無くなっていくのかもしれないが・・・
うちの分団長がそんな年齢になっても名誉欲が無くなるとは思えないなw
それにやっぱり、そこまで歳を取った人が在団しているというのは
火災現場の事を考えると現実的ではないよね
現場の事を考えれば、２０代３０代の団員を中心に構成すべきってのは
ある意味正論だろうし
そんな事言っても、うちの市の団じゃ
団員のなり手は減る一方で、高齢化もどんどん進んでるんだけどね
698 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/03(土) 23:02:35 ID:I1LB8CfS
新入団勧誘の時期だが、知っている人は一切ターゲットにあげないよ。
自分は微力ながらこうやって消防団を衰退させていく。
大体本職の消防署員は田舎ではそれなりの高給とされる公務員。
それはそれでプロの仕事してるならいいんだろう。
ところでなんで実質無給で我々が団員しなきゃならんの？
寝ていてもサイレンが鳴ると起きなきゃならない日々だよ？
それは消防署員も同じなのかな。
それなら出動1回につき団員個人に決まった金額出せって。
多分消防署員も実際の火事で出動すると手当てがつくんだろ。
しばらくここらへんについて詳しく調べてみる。
自分は微力ながらこうやって消防団を衰退させていく。
大体本職の消防署員は田舎ではそれなりの高給とされる公務員。
それはそれでプロの仕事してるならいいんだろう。
ところでなんで実質無給で我々が団員しなきゃならんの？
寝ていてもサイレンが鳴ると起きなきゃならない日々だよ？
それは消防署員も同じなのかな。
それなら出動1回につき団員個人に決まった金額出せって。
多分消防署員も実際の火事で出動すると手当てがつくんだろ。
しばらくここらへんについて詳しく調べてみる。
>>698
俺も知人は団員候補に挙げないな
今の腐れ消防団に入団してもらうなんて、申し訳なくてできんよ
＞寝ていてもサイレンが鳴ると起きなきゃならない日々だよ？
消防署員はちゃんと休日があるんじゃないのか？
出勤の人だけで対応できない非常時には呼び出されるのかもしれないが、
そういうのは他の職種でも同じ事じゃないの？
俺ら消防団員は、出動しなくてもいい休日ってのは無い代わりに、
必ず出動しなきゃいけない義務もないから消防署員より気楽だと思うが
＞それなら出動1回につき団員個人に決まった金額出せって。
出動手当は個人宛に支給徹底ってのはやった方がいいな
ろくに出動してこない団員の酒代に消えるのは腹が立つわ
＞多分消防署員も実際の火事で出動すると手当てがつくんだろ。
調べるなら、結果報告よろしく
消防署員は出動が仕事なんだから、手当はつかないと思うけどなぁ？
俺も知人は団員候補に挙げないな
今の腐れ消防団に入団してもらうなんて、申し訳なくてできんよ
＞寝ていてもサイレンが鳴ると起きなきゃならない日々だよ？
消防署員はちゃんと休日があるんじゃないのか？
出勤の人だけで対応できない非常時には呼び出されるのかもしれないが、
そういうのは他の職種でも同じ事じゃないの？
俺ら消防団員は、出動しなくてもいい休日ってのは無い代わりに、
必ず出動しなきゃいけない義務もないから消防署員より気楽だと思うが
＞それなら出動1回につき団員個人に決まった金額出せって。
出動手当は個人宛に支給徹底ってのはやった方がいいな
ろくに出動してこない団員の酒代に消えるのは腹が立つわ
＞多分消防署員も実際の火事で出動すると手当てがつくんだろ。
調べるなら、結果報告よろしく
消防署員は出動が仕事なんだから、手当はつかないと思うけどなぁ？
まあ、言い出すとキリがないからねえ…
団員；最大の特徴はボランティア。これで生活しているわけではない
署員；仕事です。これでおまんま食っています。それぐらい出ます。
団員；出動範囲は狭い。しかし非番が無い。危険度は小
署員；出動範囲は広い。しかし非番があり。危険度は大
団員；障害保障と退職金のみ。額だって馬鹿らしいぐらい
署員；公務員です。保障手厚い、棒茄子あり？。退職金のみならず年金が多分つく
団員；なり手いません。減る一方です。なんとかして…
署員；なりたい奴がゴロゴロとは言いませんが普通にいます。
団員；結婚では敬遠要素の可能性大です
署員；結婚では公務員というところから好感度大だと思われます。
団員；最大の特徴はボランティア。これで生活しているわけではない
署員；仕事です。これでおまんま食っています。それぐらい出ます。
団員；出動範囲は狭い。しかし非番が無い。危険度は小
署員；出動範囲は広い。しかし非番があり。危険度は大
団員；障害保障と退職金のみ。額だって馬鹿らしいぐらい
署員；公務員です。保障手厚い、棒茄子あり？。退職金のみならず年金が多分つく
団員；なり手いません。減る一方です。なんとかして…
署員；なりたい奴がゴロゴロとは言いませんが普通にいます。
団員；結婚では敬遠要素の可能性大です
署員；結婚では公務員というところから好感度大だと思われます。
＞埼玉県川口市消防本部の南消防署新郷分署に勤務する消防士長（３７）ら
消防署員４人が、勤務中に消防車（ポンプ車）で酒店に立ち寄り、
酒類やスナックめんを購入していたことがわかった。
また、消防団が叩かれるのかと思ったら・・・
本職の方でしたねｗ
消防署員４人が、勤務中に消防車（ポンプ車）で酒店に立ち寄り、
酒類やスナックめんを購入していたことがわかった。
また、消防団が叩かれるのかと思ったら・・・
本職の方でしたねｗ
702 ：２年ＯＢ：2007/03/04(日) 03:29:24 ID:6BOmgd4l
せっかく中身のある話が続いていたのに、また逆戻りか…。
>>698
言ってる事は十分わかる。
>ところでなんで実質無給で我々が団員しなきゃならんの？
団員が無給だってのは、市町の規約や
団員規則を見ればわかるのでは？
一応特別公務員なんだけど、変な時にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって逃げる体質がおかしい！
逆もアリ！
>それなら出動1回につき団員個人に決まった金額出せって
俺んとこの隣町は出動や演習参加、1回に付き2000円出るよ。町から！
その代わり年俸が出ないらしい。
まずは金の流れをﾘｻｰﾁした方がいいと思う。
団員規約見ると面白いよ！
規約に添って運営してるとこなんて殆ど無いのでは？
それぐらい幹部のへなちょこｵﾘｼﾞﾅﾙで運営してるって事！
それを見て見ぬふりしてる消防本部と市長・町長がﾊﾞｶなのである。
言ってる事は十分わかる。
>ところでなんで実質無給で我々が団員しなきゃならんの？
団員が無給だってのは、市町の規約や
団員規則を見ればわかるのでは？
一応特別公務員なんだけど、変な時にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって逃げる体質がおかしい！
逆もアリ！
>それなら出動1回につき団員個人に決まった金額出せって
俺んとこの隣町は出動や演習参加、1回に付き2000円出るよ。町から！
その代わり年俸が出ないらしい。
まずは金の流れをﾘｻｰﾁした方がいいと思う。
団員規約見ると面白いよ！
規約に添って運営してるとこなんて殆ど無いのでは？
それぐらい幹部のへなちょこｵﾘｼﾞﾅﾙで運営してるって事！
それを見て見ぬふりしてる消防本部と市長・町長がﾊﾞｶなのである。
704 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/06(火) 22:19:07 ID:KSSfE96U
2年、中身のある話しってどっちだ？
つかさのことか？
つかさのことか？
つ～かまともに。
二年で団員として消火活動できるの？
仮に団全部が二年で退団だとして…二年でまともな機関育ちますか？
二年でまともに部署できる？要は…二年で人が育つのかよ！
他にベテランがいて、その中での二年生ならわかるよ。でも全部がそうだったら
その団はまず、消火にそうとう手間取るでしょう。
二年で団員として消火活動できるの？
仮に団全部が二年で退団だとして…二年でまともな機関育ちますか？
二年でまともに部署できる？要は…二年で人が育つのかよ！
他にベテランがいて、その中での二年生ならわかるよ。でも全部がそうだったら
その団はまず、消火にそうとう手間取るでしょう。
だから何度も触んなって言ってんだろ
しかも２人も同時に釣られてさ
奴の言ってる中身ってのは互いの主張を認めながら意見の交換をする事だろ？
あと‥‥いくら匿名の掲示板だからって真剣に発言してる人に対して呼び捨ては止めようや
消防団以前に社会人としての最低限のマナーとして
しかも２人も同時に釣られてさ
奴の言ってる中身ってのは互いの主張を認めながら意見の交換をする事だろ？
あと‥‥いくら匿名の掲示板だからって真剣に発言してる人に対して呼び捨ては止めようや
消防団以前に社会人としての最低限のマナーとして
これをやると奴の思う壺なのは重々承知だが…
>>706
あんまりうるさいとお前も「２年ＯＢ」扱いだよ。
2ちゃんを見るための専用ブラウザとＮＧ登録もしないでグダグダ言ってんだからね
わからないなら検索しな。
それとは別に短期任務の団があるのは奴以外にも事実
そういう中で>>705のような疑問は当然出てくるわけだ。
＞あんまりうるさいと
何それ？俺が何か変な事を言った？
約束事を破った人達に注意しただけなんじゃないの？
何それ？俺が何か変な事を言った？
約束事を破った人達に注意しただけなんじゃないの？
こりゃ滑稽。ここで約束事を勝手に契約したものとして出してくるアフォがいるｗ
ん？どういう事だ？
２年ＯＢだな。
俺が奴って事か
否定しても証拠はないしここに未練もないし好きに考えればいいさ
ここを消して２ちゃんじゃない別の消防団関連のサイトに引っ越すよ
今のところそこは奴みたいなバカもいないしね
消える者が余計な事のようだがこのスレの人達は奴に対してもう少し我慢強くなった方がいい
このスレが出来た当初の人達はまだいるかい？
あの頃は楽しかった
ありがとう
否定しても証拠はないしここに未練もないし好きに考えればいいさ
ここを消して２ちゃんじゃない別の消防団関連のサイトに引っ越すよ
今のところそこは奴みたいなバカもいないしね
消える者が余計な事のようだがこのスレの人達は奴に対してもう少し我慢強くなった方がいい
このスレが出来た当初の人達はまだいるかい？
あの頃は楽しかった
ありがとう
715 ：２年ＯＢ：2007/03/08(木) 21:30:33 ID:MyYnFXb+
ちょっと覗いてみたら…、これって最低だよ。
今回はマジひきました…。
今回はマジひきました…。
出た！
うわ出た！
今回のどたばたの原因はオマエ。
それは確か。わかったなら・・・消えろ！
今回のどたばたの原因はオマエ。
それは確か。わかったなら・・・消えろ！
脳内変換がｲｶれてるｱﾌｫしかいなくなったな。
気にくわねーならｽﾙｰするぐらい身につけろよ！
2年OBだかなんだか知らねーが、
過剰反応起こすﾔﾂも合わせてどっかに消えろ！
まともな話ができねーよ！
気にくわねーならｽﾙｰするぐらい身につけろよ！
2年OBだかなんだか知らねーが、
過剰反応起こすﾔﾂも合わせてどっかに消えろ！
まともな話ができねーよ！
>>715
折角出てきたんだ。繰り返しになるが以下に答えてくれ
つ～かまともな話。
二年で団員として消火活動できるの？
仮に団全部が二年で退団だとして…二年でまともな機関育ちますか？
二年でまともに部署できる？要は…二年で人が育つのかよ！
他にベテランがいて、その中での二年生ならわかるよ。でも全部がそうだったら
その団はまず、消火にそうとう手間取るでしょう。
折角出てきたんだ。繰り返しになるが以下に答えてくれ
つ～かまともな話。
二年で団員として消火活動できるの？
仮に団全部が二年で退団だとして…二年でまともな機関育ちますか？
二年でまともに部署できる？要は…二年で人が育つのかよ！
他にベテランがいて、その中での二年生ならわかるよ。でも全部がそうだったら
その団はまず、消火にそうとう手間取るでしょう。
>>719さんが注意したそばから、早速釣られないで下さい。しかも注意されてから30分も経ってないですし。
なぜそんなに耐性が無いのですか？遊ばれているのがわかりませんか？
>>713さんの言う通りです。もうこれで彼の話は最後にして、次の話題に移りましょう！
なぜそんなに耐性が無いのですか？遊ばれているのがわかりませんか？
>>713さんの言う通りです。もうこれで彼の話は最後にして、次の話題に移りましょう！
722 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/10(土) 11:40:48 ID:RzNWOP7X
消防署の無い山間地でも５０～６０ｋｍも通勤しているのは常識なので実際の消火に間に合うはずはありません。
結婚して隣町に引っ越してそのまた２つ隣の町に勤務する友人が実家付近の消防団に入団させられているのも現在進行形です。
これに入ってしまうと集会（呑むだけ）、練習、捜索などに強制参加させられてそれに出ないと出不足金をとる分団もあります。
あくまでも任意団体のはずですが一度入ると「新しい人を連れてこないとやめられない」というのが多いパターンです。
長男や越してきた人など標的にされ、Ｉターン者に入団を義務付けている所もあります。人口が少ない地区は要注意です。
豊科の消防団ではこれに断ると２～３万円の出不足金（私設罰金）をとるそうす。
これらの恐喝でとった金の使い方はどうなっているのでしょうか？入団を強制して、断れば恐喝をしているのですから行政指導を行うべきです。
昔から消防団のハッピを車に積んでおくと駐車違反や飲酒運転が見逃されているそうで、警察も巻き込んでのむちゃくちゃがまかり通っています。
主に古い団員の一部は自分達を特権階級と思い込み法外な出不足金の請求や毎度の公金飲み会、大きな顔をしての交通違反の数々を繰り返しています。
若い衆達を消防団に強制参加させるのは子分を絶やさなくするのが目的でしょう。
仕事は火事場の後始末と大会の出場と夜廻り、行方不明者の捜索などです。遠方に通勤していたり、ましてやハッピ姿では迅速で満足な消火活動はできません。
鎮火した後にくすぶる火を消させてもらえれば大活躍だそうです。自治体からはおだてられていても消防隊には軽視されていて、消防隊に「邪魔だ！」と
怒鳴られて「アッ頭きた」と言っている隊員もいます。火事場には消防署のメンツがつぶれるので早く行けてもわざと遅れて行くそうです。（←ホント？）
以前に本当にあったそうですが、当時は全焼全損にしないと保険金がおりないので残った建て屋を破壊してくれたそうです。
火事やボヤがあると騒ぎが収まった頃にサイレンを鳴らしながら現場に急いでいる消防団の姿を時々見かけますが、これが現代社会における消防団の姿そのものだと思います。
結婚して隣町に引っ越してそのまた２つ隣の町に勤務する友人が実家付近の消防団に入団させられているのも現在進行形です。
これに入ってしまうと集会（呑むだけ）、練習、捜索などに強制参加させられてそれに出ないと出不足金をとる分団もあります。
あくまでも任意団体のはずですが一度入ると「新しい人を連れてこないとやめられない」というのが多いパターンです。
長男や越してきた人など標的にされ、Ｉターン者に入団を義務付けている所もあります。人口が少ない地区は要注意です。
豊科の消防団ではこれに断ると２～３万円の出不足金（私設罰金）をとるそうす。
これらの恐喝でとった金の使い方はどうなっているのでしょうか？入団を強制して、断れば恐喝をしているのですから行政指導を行うべきです。
昔から消防団のハッピを車に積んでおくと駐車違反や飲酒運転が見逃されているそうで、警察も巻き込んでのむちゃくちゃがまかり通っています。
主に古い団員の一部は自分達を特権階級と思い込み法外な出不足金の請求や毎度の公金飲み会、大きな顔をしての交通違反の数々を繰り返しています。
若い衆達を消防団に強制参加させるのは子分を絶やさなくするのが目的でしょう。
仕事は火事場の後始末と大会の出場と夜廻り、行方不明者の捜索などです。遠方に通勤していたり、ましてやハッピ姿では迅速で満足な消火活動はできません。
鎮火した後にくすぶる火を消させてもらえれば大活躍だそうです。自治体からはおだてられていても消防隊には軽視されていて、消防隊に「邪魔だ！」と
怒鳴られて「アッ頭きた」と言っている隊員もいます。火事場には消防署のメンツがつぶれるので早く行けてもわざと遅れて行くそうです。（←ホント？）
以前に本当にあったそうですが、当時は全焼全損にしないと保険金がおりないので残った建て屋を破壊してくれたそうです。
火事やボヤがあると騒ぎが収まった頃にサイレンを鳴らしながら現場に急いでいる消防団の姿を時々見かけますが、これが現代社会における消防団の姿そのものだと思います。
何度も出る話だけど、
消防団が、火事場に一番乗り！
一戸建て火災でも大活躍するべき！って考える人多いな
人海戦術要員だってばさ
>>722は自分は消防団ではないようだけど
鎮火→再出火の例なんて腐るほどあるので、
その点、本職が現場を離れられる分、
消防団の後監視も意味はあるかと・・・。
ただ、出不足金の話はヒデーなｗ
消防団が、火事場に一番乗り！
一戸建て火災でも大活躍するべき！って考える人多いな
人海戦術要員だってばさ
>>722は自分は消防団ではないようだけど
鎮火→再出火の例なんて腐るほどあるので、
その点、本職が現場を離れられる分、
消防団の後監視も意味はあるかと・・・。
ただ、出不足金の話はヒデーなｗ
おいウソかよ!
否定派がみんなこうだと思われるじゃん!
真面目にｶｷｺってるのもいるから勘違いせんよーにね
捏造組は消えてﾖｼ!
（＊｀Д´）ノ
でもちょい笑えたw
否定派がみんなこうだと思われるじゃん!
真面目にｶｷｺってるのもいるから勘違いせんよーにね
捏造組は消えてﾖｼ!
（＊｀Д´）ノ
でもちょい笑えたw
726 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/11(日) 13:00:34 ID:qbAUzXwE
酒飲んで頑張ってるよ消防団
727 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/11(日) 13:07:36 ID:qbAUzXwE
消防団がいるからこそ常備の消防職員の人数の抑制が図られる訳だ。
非常勤の消防団がなければ今の３倍以上は職員職員必要だよ。そうしたら消防に纏わる税金は３倍以上必要なわけ。
非常勤の消防団がなければ今の３倍以上は職員職員必要だよ。そうしたら消防に纏わる税金は３倍以上必要なわけ。
728 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/11(日) 18:05:48 ID:fDodDDOq
こないだ消防団のヒトが勧誘に来たよ。
断ったら、スゲー怒られたよ。
俺ん家が火事になっても消しに来ないって言ってよ。
理由も聞かずに大激怒
理由は、俺が消防職員だからなのに。
分団員ってコワイ
断ったら、スゲー怒られたよ。
俺ん家が火事になっても消しに来ないって言ってよ。
理由も聞かずに大激怒
理由は、俺が消防職員だからなのに。
分団員ってコワイ
コピペする奴が自分で文章を書くと>>642みたいな痛い文になる
私は現在勧誘を受けている者です｡
消防団ではないので書き込みを控えていたのですが､誰もいないみたいなので書き込ませてもらいます｡
先も書きましたが私は勧誘を受けている身で､来年度は見送り再来年度から入ろうと思っています｡
正直不安の塊の私は自分が属するであろう地域の消防団を含めた､周りの市町村の消防団の現状を調べました｡人から聞いたり訓練風景を見たり家の近くで火事があれば見に行ったりもしました｡
すると面白い結論が出たのです。
私が入ろうと思っている地域の消防団は火事の現場での動きは機敏で消防署との連携が取れていて､何より皆の声の大きさ特にリーダー格の人の声の大きさは半端じゃありませんでした｡すぐに火は消えたのですが､あまりの迫力に言葉が出ませんでした｡
そして隣町の消防団ですが､これは上記と違い何年も前になりますが隣町で火事があった時に偶然に隣町の消防団と出くわしたんです｡
当時の私は消防隊と消防団の違いが分からず､野次馬として見ていました｡
すると素人から見ても分かったのですが先ずはｵﾛｵﾛ､次にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ･･･｡
半笑いで怠そうにﾎｰｽを延ばしていたのを覚えています｡
消防団ではないので書き込みを控えていたのですが､誰もいないみたいなので書き込ませてもらいます｡
先も書きましたが私は勧誘を受けている身で､来年度は見送り再来年度から入ろうと思っています｡
正直不安の塊の私は自分が属するであろう地域の消防団を含めた､周りの市町村の消防団の現状を調べました｡人から聞いたり訓練風景を見たり家の近くで火事があれば見に行ったりもしました｡
すると面白い結論が出たのです。
私が入ろうと思っている地域の消防団は火事の現場での動きは機敏で消防署との連携が取れていて､何より皆の声の大きさ特にリーダー格の人の声の大きさは半端じゃありませんでした｡すぐに火は消えたのですが､あまりの迫力に言葉が出ませんでした｡
そして隣町の消防団ですが､これは上記と違い何年も前になりますが隣町で火事があった時に偶然に隣町の消防団と出くわしたんです｡
当時の私は消防隊と消防団の違いが分からず､野次馬として見ていました｡
すると素人から見ても分かったのですが先ずはｵﾛｵﾛ､次にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ･･･｡
半笑いで怠そうにﾎｰｽを延ばしていたのを覚えています｡
車で行けば30分で着く隣町ですが同じ消防団なのに何故そこまで違うのか｡2つの消防団の決定的な違いは引退制度でした｡
私が入ろうと思っている地元の消防団には定年制があり､29才で引退になります｡だいたい平均して3年くらいで引退らしいです｡それに比べて隣町の消防団は定年制ではなく20年も30年も新人が入らないと抜けられないらしいのです｡
双方の方々から色々と話しを聞いたら､定年制が無いから張り切れない｡または定年制があるから張り切れる等々｡つかささんが前に言ってた内容がそのまま返って来て驚きました｡
これは私の周辺の市町村に限っての話しでしょうが､消防団に何年入っていたかはあまり重要な問題じゃないと思います｡
720さんは2年で何が出来るかと言ってましたが､少なくても私の地域では無駄に長くいて酒ばかり飲んでいる消防団よりも､短期間で集中して真面目に取り組んでいる消防団の方がずっと優秀だと思います｡
私が入ろうと思っている地元の消防団には定年制があり､29才で引退になります｡だいたい平均して3年くらいで引退らしいです｡それに比べて隣町の消防団は定年制ではなく20年も30年も新人が入らないと抜けられないらしいのです｡
双方の方々から色々と話しを聞いたら､定年制が無いから張り切れない｡または定年制があるから張り切れる等々｡つかささんが前に言ってた内容がそのまま返って来て驚きました｡
これは私の周辺の市町村に限っての話しでしょうが､消防団に何年入っていたかはあまり重要な問題じゃないと思います｡
720さんは2年で何が出来るかと言ってましたが､少なくても私の地域では無駄に長くいて酒ばかり飲んでいる消防団よりも､短期間で集中して真面目に取り組んでいる消防団の方がずっと優秀だと思います｡
>>732
非団員なら丁寧に教えてあげよう。本物ならね…
そういう火災現場での団の差異の一つの要因は、「その地域での団の行動制限」が
鍵でもある。つまり火災が発生する、防災無線が流れる…この段階でまずその無線の
受信機を…
Ａ：団員全員が持っている団。
Ｂ：分団長とかの役つきだけ持っている団。
Ｃ：分団長も含めて誰ももっておらず、行政からの電話で行動する団
と、この段階だけで差異が出てくる。当然Ａならうまくすれば署より早くポンプ車をだして
現着するでしょう。逆にＣなら殆ど残火処理だ。
さらに火災現場についた。目の前に消火栓があった。さあ、ここで
Ａ；団単独で消火栓を確保して、放水して良い団。
Ｂ：団単独で消火栓を確保して放水もできるが、署がきたら譲るよう指示されている団
Ｃ：団で消火栓を確保してはならず、署からもらうことしか出来ない団
と、ここでも差異がある。Ａならバリバリ行動、直ぐ放水。Ｃなら早くついても様子見…
結局所轄の署がどれだけ団に権利を与えてるか…それが根本的な行動の違いになる。
非団員なら丁寧に教えてあげよう。本物ならね…
そういう火災現場での団の差異の一つの要因は、「その地域での団の行動制限」が
鍵でもある。つまり火災が発生する、防災無線が流れる…この段階でまずその無線の
受信機を…
Ａ：団員全員が持っている団。
Ｂ：分団長とかの役つきだけ持っている団。
Ｃ：分団長も含めて誰ももっておらず、行政からの電話で行動する団
と、この段階だけで差異が出てくる。当然Ａならうまくすれば署より早くポンプ車をだして
現着するでしょう。逆にＣなら殆ど残火処理だ。
さらに火災現場についた。目の前に消火栓があった。さあ、ここで
Ａ；団単独で消火栓を確保して、放水して良い団。
Ｂ：団単独で消火栓を確保して放水もできるが、署がきたら譲るよう指示されている団
Ｃ：団で消火栓を確保してはならず、署からもらうことしか出来ない団
と、ここでも差異がある。Ａならバリバリ行動、直ぐ放水。Ｃなら早くついても様子見…
結局所轄の署がどれだけ団に権利を与えてるか…それが根本的な行動の違いになる。
733さんありがとうございます｡無線の受信機ですか?それは全く聞いていませんでした｡大切な事ですよね｡明日話す機会があるので聞いてみたいと思います｡
でも地域の為とはいえ私にあれだけの機敏な動きができるか正直とても不安です｡
まだ消防団でない以上なるべく書き込まないようにしたいと思っていますが､どうしても分からない事があった時でそれでいて誰も書き込んでない状態だったらお聞きしたいと思います｡
733さん本当にありがとうございました｡おやすみなさい｡
でも地域の為とはいえ私にあれだけの機敏な動きができるか正直とても不安です｡
まだ消防団でない以上なるべく書き込まないようにしたいと思っていますが､どうしても分からない事があった時でそれでいて誰も書き込んでない状態だったらお聞きしたいと思います｡
733さん本当にありがとうございました｡おやすみなさい｡
735 ：団員：2007/03/16(金) 08:30:28 ID:O5fjhUqu
田舎の消防団ですが 気が付けば よそ者ばかり（養子・引越し組み）地元の物が1割ていど
消防の悪口言う・消防に入りたがらない地元人間！理由を聞けば、早く地元になじんでほしい
運動会・草刈・盆踊り・・・ 役員ほとんどよそもんじや
消防の悪口言う・消防に入りたがらない地元人間！理由を聞けば、早く地元になじんでほしい
運動会・草刈・盆踊り・・・ 役員ほとんどよそもんじや
736 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/20(火) 15:30:40 ID:dwdkwHu+
737 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/20(火) 16:20:04 ID:mMTYk33y
２年OBもひまだなー
バーーーーーカ
暇人 暇人 暇人
バーーーーーカ
暇人 暇人 暇人
738 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/23(金) 10:26:45 ID:1FIYduoU
消防団の仕事は火災現場で見物しながら酒飲むことだろw
釣り師の仕事は朝早く起きることから始まる
740 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/24(土) 19:08:01 ID:qo1HgpEV
>>735
俺も越して来て訳も分からず入れられた口だ。
俺のとこは３年で入れ替えなんだけど、地元の奴等逃げまくりで
次やる人間見つかりやしねぇ・・・
断り文句も「仕事があるから・・・」って、アホか！
みんな仕事しながらやってるんじゃねぇか(´･ω･`)
俺も越して来て訳も分からず入れられた口だ。
俺のとこは３年で入れ替えなんだけど、地元の奴等逃げまくりで
次やる人間見つかりやしねぇ・・・
断り文句も「仕事があるから・・・」って、アホか！
みんな仕事しながらやってるんじゃねぇか(´･ω･`)
２年OB見てっか？それとも死んだかよ？別の消防スレをみてみ。ここより盛り上がってんぞ。神気取ってねーで何か言えやアフォw
あんなの召還すんなよｗ
うるせーな。奴にコケにされっぱなしの奴が偉そうに横槍いれんなアフォがw
おい見てっかOB？見てばかりじゃねーで参加してみろや。できるもんならなw
おい見てっかOB？見てばかりじゃねーで参加してみろや。できるもんならなw
こういう馬鹿が沸いてくるのが春先の珍事だな
消防団に春厨も何もあるかｗｗ
引きこもりの負け犬たちは黙ってろ。せいぜい犬同士ここで愚痴りあって捏造しながら自分を正当化するのが精一杯だろw
それよりもOB出てこいよ。
それよりもOB出てこいよ。
ちなみに…やり合うのならＩＤが一定して「ＯＢ」と「基地外:Lgx8o8kR」で
分けられるのか見物だな。
分けられるのか見物だな。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
OB名前出せや。どうせ上のはお前だろ。傍観するじゃなくて何か言いたくても知識がねーから突っ込まれるのが恐くて何も言えねーんだろアフォがw
あれから何も言えない可哀相なOBですねー。言わないんじゃなくて言えないんだろ。文句があるなら出てきて一言でもいいから喋ってみなw
つーかさ、スレを荒らすとわかってる馬鹿をわざわざ呼び寄せる必要ってあるのかね？
だから奴に負かされた犬達は引っ込んでろよ。引き続き互いの傷をなめあって大満足してろアフォがw
OB早く出てこい。
OB早く出てこい。
愚かな2年OBに言い負かされたのって誰？
そんな奴、このスレにも他のスレにもいねーだろw
そんな奴、このスレにも他のスレにもいねーだろw
こんなんばっかりかよ。OBお前本当に見てんのか？
以前から書き込みと
「荒れ状態を期待する人物」は誰か決まっているのだが…
まあ、「それで荒らしているつもり？」ってやつだな。
そら、電源切って再起動だｗ
「荒れ状態を期待する人物」は誰か決まっているのだが…
まあ、「それで荒らしているつもり？」ってやつだな。
そら、電源切って再起動だｗ
>>756
すげぇＩＤ！
すげぇＩＤ！
奇跡のＩＤだわ…
>>755彼に何の恨みがあって絡んでるのかは知らんけど、シカトされ続けてる時点でアンタの負け。
彼からすればアンタとその取り巻きの反応が、ここ最近で１番面白かったんじゃない？
傍観の目的は、そこだろうしさ。
彼への対処法は、名前も出さずに風化させるのが１番だよ。
それが出来ない連中がウジャウジャいるけど、出来れば専用の別スレ立ててそこで頑張って叩いておくれ。
>>755彼に何の恨みがあって絡んでるのかは知らんけど、シカトされ続けてる時点でアンタの負け。
彼からすればアンタとその取り巻きの反応が、ここ最近で１番面白かったんじゃない？
傍観の目的は、そこだろうしさ。
彼への対処法は、名前も出さずに風化させるのが１番だよ。
それが出来ない連中がウジャウジャいるけど、出来れば専用の別スレ立ててそこで頑張って叩いておくれ。
いや、だからって皆そろってダンマリになる必要も無いんだが…
暇なニートですね
みなさん、ご無沙汰しております
年度末で給付金がそろそろかと、
昨日の訓練は喜んで参加したのですが・・・
上役から、何のこと？って言われちゃいました
団でプールして飲み会で還元でしょ？って！
ココ、２,３年出席に応じて給付だったので
かなりショックでした
また、時代に逆行するのか！と・・・
でも、今日思い切って団長に確認したら
今まで通り、支給されるとの事で一安心です
幽霊との差をつけてくれる団長は最高っす
個人支給する団はかなり少ないようですが、
みなさんの団もそうなるといいっすね
年度末で給付金がそろそろかと、
昨日の訓練は喜んで参加したのですが・・・
上役から、何のこと？って言われちゃいました
団でプールして飲み会で還元でしょ？って！
ココ、２,３年出席に応じて給付だったので
かなりショックでした
また、時代に逆行するのか！と・・・
でも、今日思い切って団長に確認したら
今まで通り、支給されるとの事で一安心です
幽霊との差をつけてくれる団長は最高っす
個人支給する団はかなり少ないようですが、
みなさんの団もそうなるといいっすね
また今年も操法大会の季節がやってきた
この時期、冗談抜きで鬱病になりそうになる・・・
この時期、冗談抜きで鬱病になりそうになる・・・
>>761
給付金って団長が操作出来んの？
俺んとこはお金に関する事は町の条例にあるから、
いくら団長でも操作は出来ないようになってる。
でも・・・
実際は町の条例とか消防規約なんて見てる団員いないから、
好き勝手やってるのが現状だけど、
住人の税金から賄われているのなら、
突っ込みが入る前に改革した方がいいね。
>>762
操法なんてやめてしまえば？
辞退する事も可能でしょ？
操法団にならない事を祈る！
給付金って団長が操作出来んの？
俺んとこはお金に関する事は町の条例にあるから、
いくら団長でも操作は出来ないようになってる。
でも・・・
実際は町の条例とか消防規約なんて見てる団員いないから、
好き勝手やってるのが現状だけど、
住人の税金から賄われているのなら、
突っ込みが入る前に改革した方がいいね。
>>762
操法なんてやめてしまえば？
辞退する事も可能でしょ？
操法団にならない事を祈る！
>>763
すでに操法団になっちゃってるから鬱になるんだよ
団員の半数弱はこんなんじゃおかしいだろって思ってるんだけど、
分団長を始め、俺より後から入ってきたけど俺よりうんと年上の団員とかが
体育会系ノリで大会大好きだからどうしようもないんだよね
正確に言えば、大会そのものもまあ好きなんだろうけど、
練習後の酒が大好きなんだよね、あいつら
だから、練習回数も多ければ多い程良いという思考回路らしい
うちの分団は、こんなのおかしいって思ってる派と、
操法団化してる現状こそが素晴らしい消防団と思ってる派で、
集まった時に酒を飲まない人と飲む人で綺麗に分かれてるよ
すでに操法団になっちゃってるから鬱になるんだよ
団員の半数弱はこんなんじゃおかしいだろって思ってるんだけど、
分団長を始め、俺より後から入ってきたけど俺よりうんと年上の団員とかが
体育会系ノリで大会大好きだからどうしようもないんだよね
正確に言えば、大会そのものもまあ好きなんだろうけど、
練習後の酒が大好きなんだよね、あいつら
だから、練習回数も多ければ多い程良いという思考回路らしい
うちの分団は、こんなのおかしいって思ってる派と、
操法団化してる現状こそが素晴らしい消防団と思ってる派で、
集まった時に酒を飲まない人と飲む人で綺麗に分かれてるよ
>763 レスありがと
どこでも、幹部が仕切ってると思ってました。
個人への給付金額は、無条件で判押して、
一括、団の口座へ代理受領。
ウチの場合はその後、働きに応じて支給されます
点検、出動×回数とかで。
だから、幽霊は印鑑だけ押して支給金額は￥0だと思われます。
クリーンかどうかはともかく、正当な評価で良いです
なにせ、平団員なので、実際のプール金額は分かりませんが・・・。
>762
お悔やみ申しあげます。
前にも書きましたがウチの団が次に操法やるのは
１０年とか後らしいので、
何度も参加されている方の苦労を思うと
頭が下がります。
自分なら即、退団ですｗ
どこでも、幹部が仕切ってると思ってました。
個人への給付金額は、無条件で判押して、
一括、団の口座へ代理受領。
ウチの場合はその後、働きに応じて支給されます
点検、出動×回数とかで。
だから、幽霊は印鑑だけ押して支給金額は￥0だと思われます。
クリーンかどうかはともかく、正当な評価で良いです
なにせ、平団員なので、実際のプール金額は分かりませんが・・・。
>762
お悔やみ申しあげます。
前にも書きましたがウチの団が次に操法やるのは
１０年とか後らしいので、
何度も参加されている方の苦労を思うと
頭が下がります。
自分なら即、退団ですｗ
766 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/05(木) 17:09:59 ID:iT/7wDox
年間報酬は、
階級別、基本給＋出場回数です。
違いは有ると思いますが、年間、何日まで支給と決まりが有りカットされている部分も有ります。
私の所では、月別の個人出場回数＋金額が一覧になり庁より分団に来ますよ。
階級別、基本給＋出場回数です。
違いは有ると思いますが、年間、何日まで支給と決まりが有りカットされている部分も有ります。
私の所では、月別の個人出場回数＋金額が一覧になり庁より分団に来ますよ。
767 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/05(木) 17:19:49 ID:iT/7wDox
また、 本来は、個人に支払われる報酬を同意書を貰い 一時、団管理をしていても幽霊に、支払いしないのは、最悪、横領になる可能性有りますね？！
受け取りを幽霊が拒否をしているなら別ですが
受け取りを幽霊が拒否をしているなら別ですが
取りに来ないのは受け取る気がないと解釈してるんじゃない？
バイト代だってそうなってるじゃん
バイト代だってそうなってるじゃん
769 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/05(木) 19:28:54 ID:JjkdjICr
税金から賄われる報酬以外に、町会から集める
防災協力金がある。実はこれ自由に使える金なのだ。
風俗観光地に遊びに行くのはこの金で賄う。
田舎ではこういう金は不自由だが、大都市圏の傍らにあるような
消防団はこういう金が結構有る。消防団の事情に疎い
団地から集めるのだ。
防災協力金がある。実はこれ自由に使える金なのだ。
風俗観光地に遊びに行くのはこの金で賄う。
田舎ではこういう金は不自由だが、大都市圏の傍らにあるような
消防団はこういう金が結構有る。消防団の事情に疎い
団地から集めるのだ。
>>767
うちんとこは、市の防災課に事務委託してっから無理だわ
幽霊分返納されるか、別途費用に当てられる。
>>769
消防の部が個人？で集金するのなら可能かもしれんが
町会から貰うと、全部決算書提出になるから無理っす。
偽造すれば、なんとか･･･ ならんよ
だから、酒代やなんかは全部自腹
旅行？風俗？ 行った事ねーやｗｗｗ
まぁその分、適当にやらせて貰ってます。
うちんとこは、市の防災課に事務委託してっから無理だわ
幽霊分返納されるか、別途費用に当てられる。
>>769
消防の部が個人？で集金するのなら可能かもしれんが
町会から貰うと、全部決算書提出になるから無理っす。
偽造すれば、なんとか･･･ ならんよ
だから、酒代やなんかは全部自腹
旅行？風俗？ 行った事ねーやｗｗｗ
まぁその分、適当にやらせて貰ってます。
また適当莫迦が蔓延っとるわい
テキトーはワルサの抜け道だ（笑）
テキトーはワルサの抜け道だ（笑）
772 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/06(金) 00:04:25 ID:7pnx50cp
付き合いがわずらわしい人種は田舎に住まないことだよ。
そんなこともわからないのか。
そんなこともわからないのか。
じゃ田舎って抜け道ばっかなのか…
田舎が悪人だらけになったら
日本の恥でしょ。
田舎が悪人だらけになったら
日本の恥でしょ。
>767 >768
私も、正しい形は、個人報酬は個人へ直接渡し、
飲み会は、そのつど割り勘が良いと思います
ただ、そうなると訓練・出動参加しない者勝ちに
なるので、現在の支給方法を気に入っています
まぁ・・・かなりまじめに参加しても
本来の支給額には届かないようですが、
その分、飲み会では自腹なしですしね
不満はないです。
逆に、出ても出なくても一律支給or無給だとヤル気なくしますよね
>769の防災協力金は興味ありますねぇ
ウチの地区にもコレがありますが、
私が団の帳簿を見るまでには、まだ何年もかかりそうですｗ
私も、正しい形は、個人報酬は個人へ直接渡し、
飲み会は、そのつど割り勘が良いと思います
ただ、そうなると訓練・出動参加しない者勝ちに
なるので、現在の支給方法を気に入っています
まぁ・・・かなりまじめに参加しても
本来の支給額には届かないようですが、
その分、飲み会では自腹なしですしね
不満はないです。
逆に、出ても出なくても一律支給or無給だとヤル気なくしますよね
>769の防災協力金は興味ありますねぇ
ウチの地区にもコレがありますが、
私が団の帳簿を見るまでには、まだ何年もかかりそうですｗ
775 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/06(金) 09:41:46 ID:og8jmyRA
飲み会「親睦」にも使うけど経費で、個人装備にも力入れてるよ！
必要だと感じが、支給されない物をね！
個人では、高いから買えないて有るじゃないですか～！そんな時とか半分経費で負担したり全額出したり！
救命講習だって、スキルアップの為に、料金を全額だすよ～！
必要だと感じが、支給されない物をね！
個人では、高いから買えないて有るじゃないですか～！そんな時とか半分経費で負担したり全額出したり！
救命講習だって、スキルアップの為に、料金を全額だすよ～！
776 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/06(金) 13:24:12 ID:og8jmyRA
７７５にカキコミした者ですが～うちは、個人経費から全員！大三枚を運営費名目で徴収しています～！
暗に自分の都合だけ述べてんなあ
個人のことなんか聞きたくないわな
個人のことなんか聞きたくないわな
778 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/07(土) 16:12:43 ID:X1JT9ILL
＞７７７
馬鹿は、あんただよ！
いろんな形を知れや～～！
おまえは、平団員で、普段、何にも言えないから？ほざいてるの？
馬鹿は、あんただよ！
いろんな形を知れや～～！
おまえは、平団員で、普段、何にも言えないから？ほざいてるの？
778
じゃここに
おまえの団日課
包み隠さず挙げて見ろ！！
検証したるわ。
じゃここに
おまえの団日課
包み隠さず挙げて見ろ！！
検証したるわ。
780 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/07(土) 19:35:34 ID:gT/0AhMt
781 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/07(土) 21:48:59 ID:1Dv+ErUX
〉777
個人の事書いたらあかんの？
このスレってそういう主旨じゃね？
自治体の制度そのものの批判スレちゃうやろ
個人の事書いたらあかんの？
このスレってそういう主旨じゃね？
自治体の制度そのものの批判スレちゃうやろ
782 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/07(土) 23:32:28 ID:3DTVJIC7
書いていいんじゃない？
その代わり移住者にすべてを晒してもらうために
表から裏から全部ね
～自分の都合だけ述べてんなあ
って書いてあるのは
そういう事でないかい？
個人団体の区別でなく
個人でも団体でもかまわんが
裏も表も書けって事じゃねぇ？
おれとしても待ってるし
その代わり移住者にすべてを晒してもらうために
表から裏から全部ね
～自分の都合だけ述べてんなあ
って書いてあるのは
そういう事でないかい？
個人団体の区別でなく
個人でも団体でもかまわんが
裏も表も書けって事じゃねぇ？
おれとしても待ってるし
783 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/08(日) 07:36:41 ID:rq2DlBfh
784 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/08(日) 18:42:52 ID:8wWnM0a3
＞７７９
何様なんだ！
お前は、やはり馬鹿だな～！
お前ごとき！
うちは、外部に出ても良い正規な会計報告書も全員に、配布しているし！
どんな団体に、監査されても平気だよ～～不正してないからね！
何年もかけてクリーンな運営目指して来たんだよ。
悲しい奴だよ！お前は！
何様なんだ！
お前は、やはり馬鹿だな～！
お前ごとき！
うちは、外部に出ても良い正規な会計報告書も全員に、配布しているし！
どんな団体に、監査されても平気だよ～～不正してないからね！
何年もかけてクリーンな運営目指して来たんだよ。
悲しい奴だよ！お前は！
785 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/09(月) 08:39:42 ID:ZEykbW+D
旧態依然、時代遅れのシステムと組織、くだらん式典ばかり
早朝から徘徊ボケ老人の捜索。死んでくれ。
小子化で欠員でまくりで皆自分が辞めたいが為に必死で団員探し
理解も感謝のかけらもないクソ住民達
強引に勧誘した寄せ集めメンバーの団結のなさ、無責任さ
欠員でより負担がかかる既存団員
酔っ払って説教を始めるクソＯＢらの加齢臭
自分勝手で無責任な後輩共
操法大会のメンバーも集まらない痴態 仕事で出れねーとか死ね
俺はもうしらね。誰が怒ろうと迷惑かけようと知らね。やってらんね。絶対に辞める。消防団なんてクソ
早朝から徘徊ボケ老人の捜索。死んでくれ。
小子化で欠員でまくりで皆自分が辞めたいが為に必死で団員探し
理解も感謝のかけらもないクソ住民達
強引に勧誘した寄せ集めメンバーの団結のなさ、無責任さ
欠員でより負担がかかる既存団員
酔っ払って説教を始めるクソＯＢらの加齢臭
自分勝手で無責任な後輩共
操法大会のメンバーも集まらない痴態 仕事で出れねーとか死ね
俺はもうしらね。誰が怒ろうと迷惑かけようと知らね。やってらんね。絶対に辞める。消防団なんてクソ
786 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/09(月) 11:28:51 ID:j82xmzqn
＞７８５
吠えなさい！
力無き者よ
退団する勇気すらない
吠えなさい！
力無き者よ
退団する勇気すらない
>>785
今度のコピペは中々優秀だなｗ
> 旧態依然、時代遅れのシステムと組織、くだらん式典ばかり
それなら、どういう組織形態がいいって言うんだろう。
機能する形態でないと意味がないが、そんなものを構築できる奴は神。
> 理解も感謝のかけらもないクソ住民達
> 強引に勧誘した寄せ集めメンバーの団結のなさ、無責任さ
> 自分勝手で無責任な後輩共
それは互いに言葉が足らん。
特に挨拶。
それと、どうでもいい話こそが実は重要。
>>785のほとんどは社会現象から来る歪みだから個人の力ではどうにもならない・・・と
思うだろうが、自分の周りだけなら少しくらいは改善できる。
たとえばさっきの挨拶。
無視されてもめげずに次もまた挨拶するとか、そういう種類の地道な努力をすればいい。
さて、久々に某指導員。
今期は分団長にならずに済んで助かったｗ
今度のコピペは中々優秀だなｗ
> 旧態依然、時代遅れのシステムと組織、くだらん式典ばかり
それなら、どういう組織形態がいいって言うんだろう。
機能する形態でないと意味がないが、そんなものを構築できる奴は神。
> 理解も感謝のかけらもないクソ住民達
> 強引に勧誘した寄せ集めメンバーの団結のなさ、無責任さ
> 自分勝手で無責任な後輩共
それは互いに言葉が足らん。
特に挨拶。
それと、どうでもいい話こそが実は重要。
>>785のほとんどは社会現象から来る歪みだから個人の力ではどうにもならない・・・と
思うだろうが、自分の周りだけなら少しくらいは改善できる。
たとえばさっきの挨拶。
無視されてもめげずに次もまた挨拶するとか、そういう種類の地道な努力をすればいい。
さて、久々に某指導員。
今期は分団長にならずに済んで助かったｗ
>>785
>時代遅れのシステム・・・
禿同！
もし消防署と同じシステムがあったなら、
消防署員必要なくなる・・・ だから威厳を守る為に、
消防団には原始的な消化機器しかない。 ・・・と思う今日この頃orz
ま～現状変えたいなら上に上がるしかない罠
いっそ団長にでもなれば？
規約がどうなってるか知らないが、
議員と同じ括りだろうから、立候補を妨げてはいけないはず。
1年平団員でｸﾞｽﾞってるより、1年団長して壊しちゃえば？
>時代遅れのシステム・・・
禿同！
もし消防署と同じシステムがあったなら、
消防署員必要なくなる・・・ だから威厳を守る為に、
消防団には原始的な消化機器しかない。 ・・・と思う今日この頃orz
ま～現状変えたいなら上に上がるしかない罠
いっそ団長にでもなれば？
規約がどうなってるか知らないが、
議員と同じ括りだろうから、立候補を妨げてはいけないはず。
1年平団員でｸﾞｽﾞってるより、1年団長して壊しちゃえば？
団長になるまで現在の組織のまま
我慢し続けられるかどうかが問題だと思われ
いくら立候補制でも、入団したての団員が団長になれるとは思えんし
我慢し続けられるかどうかが問題だと思われ
いくら立候補制でも、入団したての団員が団長になれるとは思えんし
790 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/09(月) 15:57:31 ID:j82xmzqn
団長なんか？権限有るのかな～？
分団で変えれば良いよ！
大きく考えすぎだょ！
全体を変えるなんて
分団で変えれば良いよ！
大きく考えすぎだょ！
全体を変えるなんて
分団長が立候補制の団なんてあるの？
うちは分団長は年功順の持ち回りなんだけど
つーか、消防団関連スレを読んでると、
他の団だと部長に当たるような役がうちの分団長みたいな感じみたいだけどさ
総勢１５人の分団で部も班も無いんで
うちは分団長は年功順の持ち回りなんだけど
つーか、消防団関連スレを読んでると、
他の団だと部長に当たるような役がうちの分団長みたいな感じみたいだけどさ
総勢１５人の分団で部も班も無いんで
792 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 03:05:11 ID:Ad2JqbIp
旧日本軍の団は廃止!！
N町の地域は消防費を集めては酒とスーパーコンパニに消えていく。
現状を知らずに消防費を納めて馬鹿みたい。
しかも入らないならあんたの家の火事は消さないそうです。
都会ではありえないですね、、、、。
N町の地域は消防費を集めては酒とスーパーコンパニに消えていく。
現状を知らずに消防費を納めて馬鹿みたい。
しかも入らないならあんたの家の火事は消さないそうです。
都会ではありえないですね、、、、。
793 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 04:36:10 ID:c03GLAys
ホントだ！！
ちょっと、内容のある話が始まると、流れを潰そうとする奴が湧くね
ちょっと、内容のある話が始まると、流れを潰そうとする奴が湧くね
794 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 04:41:26 ID:bKuOXKIR
私のところもそんな感じです。それに年1回ある旅行は風俗旅行といわれてます。
火事がおきた時みんなで飲んでたためにポンプ車を運転できる人がいなくて困ったなんて事もあったそうです。過度の飲み会、ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ、風俗…ほんとにくだらないと思います。
火事がおきた時みんなで飲んでたためにポンプ車を運転できる人がいなくて困ったなんて事もあったそうです。過度の飲み会、ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ、風俗…ほんとにくだらないと思います。
795 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 10:41:11 ID:x9fG9ycW
風俗旅行も参加者全員に、風俗代を経費から
796 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 10:44:13 ID:x9fG9ycW
風俗旅行も参加者全員に、風俗代を経費から出すの？ それなら問題だけど、自腹で遊ぶなら文句は言えないのでは？
団長の権限なんか！
無いですよ。統べて分団での規約等を作り！
後、最初から意味不明なカキコミはするなよ！
ちゃんとした話し出来ないからさ～
団長の権限なんか！
無いですよ。統べて分団での規約等を作り！
後、最初から意味不明なカキコミはするなよ！
ちゃんとした話し出来ないからさ～
うちは個別の風俗は自腹だけど、
宴会のスーパーコンパニオン代は経費から出てるぜ
備品なんかここ数年でほとんど買ってないのに、
酒代宴会代はすげー使ってる
会計報告見ると、ほとんど全部飲食費
宴会のスーパーコンパニオン代は経費から出てるぜ
備品なんかここ数年でほとんど買ってないのに、
酒代宴会代はすげー使ってる
会計報告見ると、ほとんど全部飲食費
798 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 12:45:43 ID:ODxF0KF3
コンパニオン呼ぶと追加で徴収されるから呼びたくないのよね。
酒継ぎに行かなくてすむのは楽だけど・・・
酒継ぎに行かなくてすむのは楽だけど・・・
799 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 12:49:13 ID:r62psa24
個人（市町村名・分団名）を挙げるのはマズいよ。
下手したら、書き込んだ者が特定されるかもしれないし。
まぁ自己犠牲の元に、自分の正義を信じて悪を正そうと出来る人間なんて、そうはいないよ。
…特にココには。
現実的な話、自分と関係ない所で、誰かが何とかしてくれるのをジッと待つのが１番だよ。
下手したら、書き込んだ者が特定されるかもしれないし。
まぁ自己犠牲の元に、自分の正義を信じて悪を正そうと出来る人間なんて、そうはいないよ。
…特にココには。
現実的な話、自分と関係ない所で、誰かが何とかしてくれるのをジッと待つのが１番だよ。
800 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 16:22:58 ID:vcrmRwEI
消防って風俗行くの？
消防として？
どんなとこでどんな風俗に行くのか
詳しく教えてください
場合によっては入っていいかも・・・
ただ火消しは幽霊でたのんます
エロイ方よろしくです
消防として？
どんなとこでどんな風俗に行くのか
詳しく教えてください
場合によっては入っていいかも・・・
ただ火消しは幽霊でたのんます
エロイ方よろしくです
↑将来、買春団約束されたね。もう…（笑
消防団排除宣言 Part.2
私は、消防団という組織が大嫌い。
なので、自分の彼氏には消防団に入らせなかったし、結婚相手もそう言うものに関与していない人を選んだ。
消防団の関与した結婚式の下品さはもう、折り紙付き。
出し物等の下品さと言ったら、本当に最低・最悪で、悪評も高い。
裸踊りは当たり前、飲んで下品な事を言い出すのは決まって消防の連中だ。
だから、私達の結婚式の実行委員に、消防の人が名乗りをあげてくれたのだが、
私と夫の結婚式でそんな下品で最低なことをされたくなかったので、
お断り申し上げた。夫は「当然」消防じゃないので
また、この付近では地蔵踊りと言うのがあって、消防の連中が地域内のどっかからお地蔵さんを連れてくる。
結婚式のあくる日に、そのお地蔵さんを元あった場所に返しに行くのは新婚夫婦の役目。
しかも、その地蔵がどこから来ているのかは全く知らされていない状態で、
置いてあった場所を探し回らなくてはならないのだ。
新婚夫婦は結婚式の疲れもあるだろうし、またハネムーンに出かけなきゃならない
かも知れないのに、これは迷惑なだけの話である。
そもそも、神聖で清らかなはずの結婚式で、下品な事をやって笑わせようとする意識が理解できないのだ。
披露宴だから、ある程度の和やかムードは必要だけど、
消防のそれは、そんなレベルすら通り越して嫌悪感しかない。
あんながさつで汗臭い野蛮で下品な男どもにまで祝って貰わずとも、
幸せになれるのに、何か勘違いしたヤツ等も多い。
まあ、大きな声ではいえないけれど、
消防に入るのがイヤで
自殺した
人も知っているし。
その、自殺した人の気持ちは良くわかるわぁ。
あんなものに入れとしつこく勧誘されて、断り切れなくて
本当にイヤな気持ちだったんだろうなぁ。。
あんなものに入るくらいなら死んだほうがマシだもの。
自殺した人の選択は間違っていないと、私は断言する。
私がその人の彼女または嫁だったら、絶対に断らせる。
本人が断りきれないんだったら私が面と向かって断ってやっても良かった。
消防団などと言うアホな組織のせいで、尊い命が失われたというのに、
ヤツ等はまた今日もふざけた宴会をやっているのだろうと思うと
本当にむかついてくる。
…そう、今日は出初式。
浮かれやがって、バッカじゃねーの？
それが、私の感想。
大体、消火訓練などしたところで、現場についても鎮火している事が殆どなんだから、
ヤツ等のやっている事は意味のない事。
そんなものに、寄付だのカンパだのしてやらねばならないのも非常に癪だ。
どうせ、そう言うお金は全てヤツ等の飲み代に消えてしまうのに。
だから、やっぱり消防団などいらない。
あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である。
嫌いなもの | 20:01 | comments(13) | trackbacks(0)
ttp://junkocla1.jugem.cc/?eid=1114
消防団排除宣言 Part.2
私は、消防団という組織が大嫌い。
なので、自分の彼氏には消防団に入らせなかったし、結婚相手もそう言うものに関与していない人を選んだ。
消防団の関与した結婚式の下品さはもう、折り紙付き。
出し物等の下品さと言ったら、本当に最低・最悪で、悪評も高い。
裸踊りは当たり前、飲んで下品な事を言い出すのは決まって消防の連中だ。
だから、私達の結婚式の実行委員に、消防の人が名乗りをあげてくれたのだが、
私と夫の結婚式でそんな下品で最低なことをされたくなかったので、
お断り申し上げた。夫は「当然」消防じゃないので
また、この付近では地蔵踊りと言うのがあって、消防の連中が地域内のどっかからお地蔵さんを連れてくる。
結婚式のあくる日に、そのお地蔵さんを元あった場所に返しに行くのは新婚夫婦の役目。
しかも、その地蔵がどこから来ているのかは全く知らされていない状態で、
置いてあった場所を探し回らなくてはならないのだ。
新婚夫婦は結婚式の疲れもあるだろうし、またハネムーンに出かけなきゃならない
かも知れないのに、これは迷惑なだけの話である。
そもそも、神聖で清らかなはずの結婚式で、下品な事をやって笑わせようとする意識が理解できないのだ。
披露宴だから、ある程度の和やかムードは必要だけど、
消防のそれは、そんなレベルすら通り越して嫌悪感しかない。
あんながさつで汗臭い野蛮で下品な男どもにまで祝って貰わずとも、
幸せになれるのに、何か勘違いしたヤツ等も多い。
まあ、大きな声ではいえないけれど、
消防に入るのがイヤで
自殺した
人も知っているし。
その、自殺した人の気持ちは良くわかるわぁ。
あんなものに入れとしつこく勧誘されて、断り切れなくて
本当にイヤな気持ちだったんだろうなぁ。。
あんなものに入るくらいなら死んだほうがマシだもの。
自殺した人の選択は間違っていないと、私は断言する。
私がその人の彼女または嫁だったら、絶対に断らせる。
本人が断りきれないんだったら私が面と向かって断ってやっても良かった。
消防団などと言うアホな組織のせいで、尊い命が失われたというのに、
ヤツ等はまた今日もふざけた宴会をやっているのだろうと思うと
本当にむかついてくる。
…そう、今日は出初式。
浮かれやがって、バッカじゃねーの？
それが、私の感想。
大体、消火訓練などしたところで、現場についても鎮火している事が殆どなんだから、
ヤツ等のやっている事は意味のない事。
そんなものに、寄付だのカンパだのしてやらねばならないのも非常に癪だ。
どうせ、そう言うお金は全てヤツ等の飲み代に消えてしまうのに。
だから、やっぱり消防団などいらない。
あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である。
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802 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 17:11:34 ID:tBY63sKB
消防団無くしたいなら「消防団廃止」を公約に市長選にでも
出れば良いのにと思うわな。団に入ってウダウダ言うのも、
団の外からウダウダ言うのも気持ち分からないでもないけど、
何も変わらないよね。水利が隅々まで行き届いてる都市部な
らまだしも、水利が離れてれば団の赤車を中継+中継でやっと
ホースが火点に届く状態だったりするし。
「本職や防火水槽、消火栓を増やすために市民税は上がるかも
しれませんが、消防団を廃止します。」と誰か出てみてくれな
いかね。
増税も辞さない覚悟があれば無くすの可能だと思うけど。
出れば良いのにと思うわな。団に入ってウダウダ言うのも、
団の外からウダウダ言うのも気持ち分からないでもないけど、
何も変わらないよね。水利が隅々まで行き届いてる都市部な
らまだしも、水利が離れてれば団の赤車を中継+中継でやっと
ホースが火点に届く状態だったりするし。
「本職や防火水槽、消火栓を増やすために市民税は上がるかも
しれませんが、消防団を廃止します。」と誰か出てみてくれな
いかね。
増税も辞さない覚悟があれば無くすの可能だと思うけど。
803 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 17:32:43 ID:wY4KL3jo
消防ってスパコン呼ぶの？
「消！防！」として？
しこたま譲に飲ませてベロベロにして
みんなでまわすって？
詳しく教えてください
場合によっては入っていいかも・・・
ただ夜警も幽霊でたのんます
スパコン大将の方よろしくです
「消！防！」として？
しこたま譲に飲ませてベロベロにして
みんなでまわすって？
詳しく教えてください
場合によっては入っていいかも・・・
ただ夜警も幽霊でたのんます
スパコン大将の方よろしくです
805 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 17:43:59 ID:fnbSLepQ
ここはsageてもID消えないです(´･ω･`)
> 嫌いなもの | 20:01 | comments(13) | trackbacks(0)
最近１つ増えてるな
コピペに釣られたとは言え２年以上前のブログにコメントするなよ関西人ｗ
最近１つ増えてるな
コピペに釣られたとは言え２年以上前のブログにコメントするなよ関西人ｗ
807 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 18:09:44 ID:r62psa24
〉801
そんなの嘘に決まってるじゃん。
もしそれが本当なら今頃その分団は、ネットで本人の手により、普通に晒されてるよ。
ちなみに俺は既婚者で、消防団は嫌いだけど、この女性が本物だとしたら、ちょっと恐い。
〉803 804
恥ずかしすぎ。否定派が皆バカだと思われます。少しは考えて糾弾して下さい。
そんなの嘘に決まってるじゃん。
もしそれが本当なら今頃その分団は、ネットで本人の手により、普通に晒されてるよ。
ちなみに俺は既婚者で、消防団は嫌いだけど、この女性が本物だとしたら、ちょっと恐い。
〉803 804
恥ずかしすぎ。否定派が皆バカだと思われます。少しは考えて糾弾して下さい。
>>807
>>803はともかく、>>804はまともだろ
・・・と思ったら、同一人物かｗ
何で自分にアンカー打ってﾜﾛﾀとか言ってるんだよ
恥ずかしいやつだなｗ
>>802は消防批判＝廃止と短絡思考すぎ
消防団は存続だが、酒と女を無くすのは可能だろ
それをする気がない馬鹿が多すぎるだけの事だ
>>803はともかく、>>804はまともだろ
・・・と思ったら、同一人物かｗ
何で自分にアンカー打ってﾜﾛﾀとか言ってるんだよ
恥ずかしいやつだなｗ
>>802は消防批判＝廃止と短絡思考すぎ
消防団は存続だが、酒と女を無くすのは可能だろ
それをする気がない馬鹿が多すぎるだけの事だ
春になると色んなやつが出で来るなww
多分新1年とかで痛切なんとちゃう？
確かに言ってる事は賛成だ
>>803>>804
こっちがﾜﾛﾀ。
でもここまでして訴えんなよってww
逆に虚しくなったわいww
>>808
痛く同意。
それだけのことなんよ
ただそれだけ
多分新1年とかで痛切なんとちゃう？
確かに言ってる事は賛成だ
>>803>>804
こっちがﾜﾛﾀ。
でもここまでして訴えんなよってww
逆に虚しくなったわいww
>>808
痛く同意。
それだけのことなんよ
ただそれだけ
810 ：802：2007/04/10(火) 18:48:25 ID:zM6TAieP
いや、>>801に
＞あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である
と書いてあるから廃止の方向で行く場合の可能性書いてみただけよ。
無くすのは難しい！ってこと分かって貰えればそれで良いの。
無くせないんだから良くするしかないでしょ(´･ω･`)
＞あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である
と書いてあるから廃止の方向で行く場合の可能性書いてみただけよ。
無くすのは難しい！ってこと分かって貰えればそれで良いの。
無くせないんだから良くするしかないでしょ(´･ω･`)
811 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/10(火) 19:02:20 ID:lF9s9q2G
>>770
言葉足らずだったですね。貴方の居住地では無いのかも知れませんが、
新興団地の多い土地だと簡単にできます。
私の職場に消防団員がいますが、町会費をつかってすすき野に
風俗遊びに行きました・・飛行機で。
言葉足らずだったですね。貴方の居住地では無いのかも知れませんが、
新興団地の多い土地だと簡単にできます。
私の職場に消防団員がいますが、町会費をつかってすすき野に
風俗遊びに行きました・・飛行機で。
812 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 00:01:20 ID:nM5kqRxt
811
それをわざわざあげてる
アフォもつるしあげ
それをわざわざあげてる
アフォもつるしあげ
813 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 12:16:45 ID:LUVCGJf4
いつか誰かが何とかしてくれるんじゃない？
それまでの我慢さ。
消防団を無くしたいなら、方法は簡単だよ。新入団員を勧誘しなければ良いだけの事。または絶対に入団させない事。
そうすりゃ自分を最後に、少なくとも現在所属している分団は潰せるさ。
それまでの我慢さ。
消防団を無くしたいなら、方法は簡単だよ。新入団員を勧誘しなければ良いだけの事。または絶対に入団させない事。
そうすりゃ自分を最後に、少なくとも現在所属している分団は潰せるさ。
自治体が消防団の定員を減らしてくれるならともかく、
そんな方法だと自分の体が動かなくなるまで団員を続けなくちゃならなくなるだろ
第一、何年かかるんだよ
それに、自分以外の人が勧誘活動をして新しい人が入っちゃったら？
穴だらけの実現不可能案だな
そんな方法だと自分の体が動かなくなるまで団員を続けなくちゃならなくなるだろ
第一、何年かかるんだよ
それに、自分以外の人が勧誘活動をして新しい人が入っちゃったら？
穴だらけの実現不可能案だな
815 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 18:20:09 ID:LUVCGJf4
何年もかかる？当たり前じゃないか。後世の為に自分の代で終わらせるんだよ。もちろん非難を覚悟で、自分が犠牲になって。
短時間で、かつ何の痛みも無しで組織を改革ね。
某OBみたいな事は言いたくないけど、都合が良すぎ。
まぁそれも踏まえた上で、誰かが何とかしてくれるのを、黙ってジッと待つのが、１番だろうけどね。
それから別に流しても良かったんだけど…、別の誰かが勧誘してきたらどーすんだ？って言ってたけど、俺は勧誘しない事と、もう１つ絶対に入団させない事って言わなかったっけ？
あんたに１つ聞くがね、穴だらけの案だと言ってるが、穴の無い神クラスの案があるなら教えておくれ。
短時間で、かつ何の痛みも無しで組織を改革ね。
某OBみたいな事は言いたくないけど、都合が良すぎ。
まぁそれも踏まえた上で、誰かが何とかしてくれるのを、黙ってジッと待つのが、１番だろうけどね。
それから別に流しても良かったんだけど…、別の誰かが勧誘してきたらどーすんだ？って言ってたけど、俺は勧誘しない事と、もう１つ絶対に入団させない事って言わなかったっけ？
あんたに１つ聞くがね、穴だらけの案だと言ってるが、穴の無い神クラスの案があるなら教えておくれ。
816 ：802：2007/04/11(水) 18:40:07 ID:UaXPU1/v
>>802の方が現実的だろ。
自分で言うのもなんだけど(´･ω･`)
自分で言うのもなんだけど(´･ω･`)
>>802は、仮にそんな市長・町長が誕生したとしても
いわゆる諸般の事情ってやつが障害だね。
日消脱退とか、常備消防とか、予算とか。
まあ事実上不可能。
かと言って>>813>>815も、自己犠牲は評価できるけど
勧誘しないさせないってのは、ちょっと消極的かも。
その自己犠牲で少し改善しようとする流れを次の世代に引き継ぐ、だと思う。
いわゆる諸般の事情ってやつが障害だね。
日消脱退とか、常備消防とか、予算とか。
まあ事実上不可能。
かと言って>>813>>815も、自己犠牲は評価できるけど
勧誘しないさせないってのは、ちょっと消極的かも。
その自己犠牲で少し改善しようとする流れを次の世代に引き継ぐ、だと思う。
818 ：802：2007/04/11(水) 19:25:59 ID:UaXPU1/v
団を一つ潰しても浮く予算は年間2、3百万程度かな。
人一人雇えないわな(´･ω･`)
人一人雇えないわな(´･ω･`)
仮に単発で市長が団廃止に成功したとしても
任期中に災害対策で不手際があれば引責辞任。
無事任期を全うしても次の市長が同じ会派でもなければ復活は確実。
つまり有力会派で団廃止のコンセンサスをとりまとめないと無理って事。
任期中に災害対策で不手際があれば引責辞任。
無事任期を全うしても次の市長が同じ会派でもなければ復活は確実。
つまり有力会派で団廃止のコンセンサスをとりまとめないと無理って事。
分団長以下全員で退団って無理なんか？
団が消失した自治会ってどうなるんやろ？
そのトバッチリって誰が喰うんやろ？
ひょっとして出火した家やその周辺ががトバッチリ喰うんかな？
入団者（自含）には可哀想だが何処の誰が火消し役って決めとかないと
火事になっても野次馬しか集まらない予感が・・・
119から本職到着まで３０分以上な地域の住民の疑問です。
団が消失した自治会ってどうなるんやろ？
そのトバッチリって誰が喰うんやろ？
ひょっとして出火した家やその周辺ががトバッチリ喰うんかな？
入団者（自含）には可哀想だが何処の誰が火消し役って決めとかないと
火事になっても野次馬しか集まらない予感が・・・
119から本職到着まで３０分以上な地域の住民の疑問です。
821 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 21:56:49 ID:qvtdh5oW
>>817
まぁもっともらしい文句ばかりをたれて、自分からは何もやろうとしない連中の、人間の小ささを突いたわけで。
まぁもっともらしい文句ばかりをたれて、自分からは何もやろうとしない連中の、人間の小ささを突いたわけで。
822 ：女性の投稿を読んで：2007/04/11(水) 22:19:09 ID:3SRnQGqT
初めて書きますが、
私の友人の旦那さんもそうなんですが
消防団はなくしても、
色々不利益な事をこうむってる事が無くなる事の方が大きいので
あとは色々検討すれば
20km以上消防署から離れていても分署とかを強化して
カバーできるそうです。
とにかく最近知ったことですが
こことかに書いてあることは
嘘ではないらしいです。
色々なところで下らない恒例や
馬鹿げた行事がありますが、
消防団ほどまかり通ってるところは無いようです。
私は今のままのうちの近所の消防団は、
無くなった方がいいと思います。
意味ない弊害はいりません。
私の友人の旦那さんもそうなんですが
消防団はなくしても、
色々不利益な事をこうむってる事が無くなる事の方が大きいので
あとは色々検討すれば
20km以上消防署から離れていても分署とかを強化して
カバーできるそうです。
とにかく最近知ったことですが
こことかに書いてあることは
嘘ではないらしいです。
色々なところで下らない恒例や
馬鹿げた行事がありますが、
消防団ほどまかり通ってるところは無いようです。
私は今のままのうちの近所の消防団は、
無くなった方がいいと思います。
意味ない弊害はいりません。
823 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 22:40:15 ID:vjOqnhaC
これだけ一般の善良な市民の
反旗が掲げられたら
コンセンサス集約は必至。
ヤルタでないが
インディビュアル観点は連帯を蝕めるからなっ！
反旗が掲げられたら
コンセンサス集約は必至。
ヤルタでないが
インディビュアル観点は連帯を蝕めるからなっ！
824 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 22:54:14 ID:qvtdh5oW
822
悲しいかな。馬鹿な捏造組や自演組のせいで、あんたの力説も霞んで見えてしまうよ。
めげずに頑張って下さい。
悲しいかな。馬鹿な捏造組や自演組のせいで、あんたの力説も霞んで見えてしまうよ。
めげずに頑張って下さい。
かすむかすまぬ言う前に
てめえらの酒癖、女買いおめろよ！
↑のような女性の方や、いたいけな二重書きも無くてすむだろ！
みんなおめーらのせいだわな！
恥を知れ！！
てめえらの酒癖、女買いおめろよ！
↑のような女性の方や、いたいけな二重書きも無くてすむだろ！
みんなおめーらのせいだわな！
恥を知れ！！
826 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 23:14:26 ID:zYUja0KA
そうだな
捏造だって
えまいらアフォ団には
もったいないわ。
買春飲酒団には
もっともっとやったれや！
たたきつぶせ！！
善良な員は
迷惑しとるんよ。おぼえとけ
捏造だって
えまいらアフォ団には
もったいないわ。
買春飲酒団には
もっともっとやったれや！
たたきつぶせ！！
善良な員は
迷惑しとるんよ。おぼえとけ
827 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 23:19:29 ID:xLkLNMmM
>>825
自演まで消防団のせいかよwww
自演まで消防団のせいかよwww
クリーンなら
自演なんてしんくてすむんでない？
あきれたんでない？
同僚として情け無くて。
おれは悪意には少なくとも感じなかった罠
言ってることが
まともだったからかなw
自演なんてしんくてすむんでない？
あきれたんでない？
同僚として情け無くて。
おれは悪意には少なくとも感じなかった罠
言ってることが
まともだったからかなw
>>815
＞俺は勧誘しない事と、もう１つ絶対に入団させない事って言わなかったっけ？
そもそもこんな事が可能なんだったら、
もっと他の事で他人に働きかけるけどな
自分以外の人にも勧誘活動をさせない事を強要するわけだろ？
そんな強要が「可能」なんだったら、飲酒させないとか、団の金でコンパニオン呼ばせないとか、
そういう強要をする方が先だろ
勧誘させないなんて、そんなアホな事を優先事項にする神経がワカラン
こんなアホなアイディアだったら、>>802の方がまだよっぽど現実的だわな
＞俺は勧誘しない事と、もう１つ絶対に入団させない事って言わなかったっけ？
そもそもこんな事が可能なんだったら、
もっと他の事で他人に働きかけるけどな
自分以外の人にも勧誘活動をさせない事を強要するわけだろ？
そんな強要が「可能」なんだったら、飲酒させないとか、団の金でコンパニオン呼ばせないとか、
そういう強要をする方が先だろ
勧誘させないなんて、そんなアホな事を優先事項にする神経がワカラン
こんなアホなアイディアだったら、>>802の方がまだよっぽど現実的だわな
831 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 23:44:38 ID:qvtdh5oW
825
そうだよな。自分が辛いのは、みんな誰かのせいなんだよな。自分には一切の否は無くて、全て自分以外の誰かのせいなんだよな。
…お疲れさん。
829
横槍なんだが、だったらどんな事が現実的に可能なんだ？
そうだよな。自分が辛いのは、みんな誰かのせいなんだよな。自分には一切の否は無くて、全て自分以外の誰かのせいなんだよな。
…お疲れさん。
829
横槍なんだが、だったらどんな事が現実的に可能なんだ？
832 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 23:52:33 ID:qvtdh5oW
829
出来ればIDが変わる前にあんたの答えを聞きたいんだが…。
…ま、無理だろうな。
出来ればIDが変わる前にあんたの答えを聞きたいんだが…。
…ま、無理だろうな。
833 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/11(水) 23:58:27 ID:qvtdh5oW
829
答えられないはずは無い訳だから、きっと今は忙しいか831の質問を読み落としてるか、何か書き込め無い理由があるんだろう。きっとそうに違いない。そう信じたい。
答えられないはずは無い訳だから、きっと今は忙しいか831の質問を読み落としてるか、何か書き込め無い理由があるんだろう。きっとそうに違いない。そう信じたい。
もうid変わってるか？
あー
やっぱダメだな
ま、どうでもいいや
>>831
現実可能な案だって？
>>829に書いてあるだろ
お前さんは、新入団員を入れさせない事の方が
分団として飲酒を禁止するよりも実現困難だと考えてるって事だろ？
意見が違いすぎてお前と話しても永遠に平行線な気がするから
もう関わりたくねーわ
だいたい>>831-833は何なんだよ
ハッキリ言ってキモイ
やっぱダメだな
ま、どうでもいいや
>>831
現実可能な案だって？
>>829に書いてあるだろ
お前さんは、新入団員を入れさせない事の方が
分団として飲酒を禁止するよりも実現困難だと考えてるって事だろ？
意見が違いすぎてお前と話しても永遠に平行線な気がするから
もう関わりたくねーわ
だいたい>>831-833は何なんだよ
ハッキリ言ってキモイ
あぁ逆か
お前さんは、新入団員を入れさせない事の方が
分団として飲酒を禁止するよりも実現可能だと考えてるって事だろ？
って方が正しいか
このスレってさ、何で消防団批判が即、団廃止みたいな
飛躍した事を言い出すのが沸いて出るわけ？
やっぱり消防団員って酒飲み集団でいる心地よさに
浸かっていたい野郎が多いって事なのかね
お前さんは、新入団員を入れさせない事の方が
分団として飲酒を禁止するよりも実現可能だと考えてるって事だろ？
って方が正しいか
このスレってさ、何で消防団批判が即、団廃止みたいな
飛躍した事を言い出すのが沸いて出るわけ？
やっぱり消防団員って酒飲み集団でいる心地よさに
浸かっていたい野郎が多いって事なのかね
837 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 00:13:52 ID:kEc60Hyb
キモい・関わりたくない…ね。
答えに期待した俺が馬鹿でした。
答えに期待した俺が馬鹿でした。
838 ：802：2007/04/12(木) 00:15:20 ID:Vn7KGMI/
なんか消防団員の悪行を理由に消防団を無くせ！と書いてる
人がいるけど、消防団というシステムが悪いわけじゃないんよ。
ちょっと考えてもらえば分かると思うけど、いつどこであるか分
からない火事の為に消防署員を大量に抱えておいたら、人件費
がとんでもないことになるしね。
消防関係経験者なら分かると思うけど、実際の火事場で必要
なのはとにかく人！人！人！
大きな道沿いで火事があった日には大量の交通整理要員が
必要になるし、邪魔な壁があれば皆で壊すし、水利が遠ければ
皆で走り回って火点までホース延ばしたり。。
それを本職だけでやろうとしたら、やっぱ大変よ。
それを分かった上で消防団を無くしたいと思うなら、ちゃんと
リスクも覚悟して、増税くらいじゃうろたえない強い心を持って
頑張って下さい。
人がいるけど、消防団というシステムが悪いわけじゃないんよ。
ちょっと考えてもらえば分かると思うけど、いつどこであるか分
からない火事の為に消防署員を大量に抱えておいたら、人件費
がとんでもないことになるしね。
消防関係経験者なら分かると思うけど、実際の火事場で必要
なのはとにかく人！人！人！
大きな道沿いで火事があった日には大量の交通整理要員が
必要になるし、邪魔な壁があれば皆で壊すし、水利が遠ければ
皆で走り回って火点までホース延ばしたり。。
それを本職だけでやろうとしたら、やっぱ大変よ。
それを分かった上で消防団を無くしたいと思うなら、ちゃんと
リスクも覚悟して、増税くらいじゃうろたえない強い心を持って
頑張って下さい。
>>837
一体何を期待してるんだか
そもそも俺は消防団を廃止しろなんて一言も言ってないわけだが？
過度な酒飲みや、女とかを排除しろって言ってるだけだ
俺はそういうのは一切抜きで活動しても一向にかまわないのに、
それが出来ない阿呆が批判された時に逆ギレしてるのが見苦しいだけ
今の消防団は、本気で防災を考えている人にとってはクソ組織に見える部分が多すぎる
それだけの事だ
酒飲み集団だと考えている人にとっては非常に都合が良い団体なんだろ
一体何を期待してるんだか
そもそも俺は消防団を廃止しろなんて一言も言ってないわけだが？
過度な酒飲みや、女とかを排除しろって言ってるだけだ
俺はそういうのは一切抜きで活動しても一向にかまわないのに、
それが出来ない阿呆が批判された時に逆ギレしてるのが見苦しいだけ
今の消防団は、本気で防災を考えている人にとってはクソ組織に見える部分が多すぎる
それだけの事だ
酒飲み集団だと考えている人にとっては非常に都合が良い団体なんだろ
840 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 00:31:59 ID:kEc60Hyb
そういう事なら俺も同意。
841 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 01:31:22 ID:bApYeGdZ
消防団を廃止しろ！
消防団といえば風俗と酒だよね。
どっちも好きな人だけでやってほしいね。
どっちも好きな人だけでやってほしいね。
なんでこーも酒と風俗が話題になるんだ？
そういうのが嫌いなら嫌いだと言うスタンスを貫けばいーだけ。
公金使ってやってるなら市長町長に投函しろよ！
やっちゃいけない事なら正しい事をするまでだろ？
回りを旨く使えよ！
ここでｸﾞｽﾞってても何も始まらない。
俺んとこは、酒と風俗は全部実費だぞ。
まわりに強要する事無く、好きな人だけで行ってる。
（年2回の演習後の酒飲みは別だけど）
俺が入る前はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだったけど、
同じ考えの人がいたんで、根回しして変えてきた。
団を廃止なんて現実出来そうも無い事を言う前に、
自分の足元から正していけよ！
そういうのが嫌いなら嫌いだと言うスタンスを貫けばいーだけ。
公金使ってやってるなら市長町長に投函しろよ！
やっちゃいけない事なら正しい事をするまでだろ？
回りを旨く使えよ！
ここでｸﾞｽﾞってても何も始まらない。
俺んとこは、酒と風俗は全部実費だぞ。
まわりに強要する事無く、好きな人だけで行ってる。
（年2回の演習後の酒飲みは別だけど）
俺が入る前はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだったけど、
同じ考えの人がいたんで、根回しして変えてきた。
団を廃止なんて現実出来そうも無い事を言う前に、
自分の足元から正していけよ！
>>843
昔からあなたと同じ事言う人が絶えないが、
ここに書き込みしてる＝愚痴ってるだけで何も行動していない
という決めつけはいい加減止めろよ
俺も消防団には批判的立場だが、同じ考えの人と
色々変えようとしている最中だ
それと、風俗はともかく
＞俺んとこは、酒と風俗は全部実費だぞ。
これは大げさなんじゃないの？
一般常識として捉えられる歓送迎会やら新年会忘年会はともかくとして、
それ以外で酒を飲む時も本当に実費か？
月例の集まりやら、操法の練習後とか、団の金だからって
好き放題飲んでる人って本当にいないの？
昔からあなたと同じ事言う人が絶えないが、
ここに書き込みしてる＝愚痴ってるだけで何も行動していない
という決めつけはいい加減止めろよ
俺も消防団には批判的立場だが、同じ考えの人と
色々変えようとしている最中だ
それと、風俗はともかく
＞俺んとこは、酒と風俗は全部実費だぞ。
これは大げさなんじゃないの？
一般常識として捉えられる歓送迎会やら新年会忘年会はともかくとして、
それ以外で酒を飲む時も本当に実費か？
月例の集まりやら、操法の練習後とか、団の金だからって
好き放題飲んでる人って本当にいないの？
>>844
言葉足らずですまん！
頑張ってくれ！
殆ど実費だよ！
月例の集まりなんて意味無いから廃止にした。
操法も回数を減らして練習後は即解散。
実質、歓送迎会とか演習後の飲み会くらいにしか使わない。
意味の無い集まり（酒を飲むきっかけ）は徹底排除してる最中。
言葉足らずですまん！
頑張ってくれ！
殆ど実費だよ！
月例の集まりなんて意味無いから廃止にした。
操法も回数を減らして練習後は即解散。
実質、歓送迎会とか演習後の飲み会くらいにしか使わない。
意味の無い集まり（酒を飲むきっかけ）は徹底排除してる最中。
846 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 11:33:09 ID:CkZ+6PlW
843とは別人だけど、会計やったことあるんでウチの場合（団員15人）
の団に入ってくるお金を大雑把に書くと・・・
市からの運営費、放水手当、諸々：約100万
行政区からの補助金：約35万
で、市から個人に行く手当をうちじゃ団で吸収してたから、それ
が約100万。
上記の金額で備品買ったり点検後・火事後に飲み食いしたりするわ
けだが、酒代だけで考えると年間100万もいかない。
これだと、個人の手当使って飲んでるのと一緒だから特に問題無い
と思うけど、どうでしょ？
その他、コンパニオン呼ぶ時は参加者一人頭5000円別途徴収も
してるし、点検後の飲み食い時も参加者一人頭1000円徴収して
足りない分を団から出す感じ。。
旅行用積み立てはまた別で毎月集めてる。
「個人の手当ては個人に渡せ」って意見もあると思うけど、それを
しちゃうと手当てだけ貰って出てこない人が出来そうで難しい。
「火事や点検に来てくれた人には、ちゃんとご褒美もあるよ」って
形で個人の手当てを使ってる感じかな。
の団に入ってくるお金を大雑把に書くと・・・
市からの運営費、放水手当、諸々：約100万
行政区からの補助金：約35万
で、市から個人に行く手当をうちじゃ団で吸収してたから、それ
が約100万。
上記の金額で備品買ったり点検後・火事後に飲み食いしたりするわ
けだが、酒代だけで考えると年間100万もいかない。
これだと、個人の手当使って飲んでるのと一緒だから特に問題無い
と思うけど、どうでしょ？
その他、コンパニオン呼ぶ時は参加者一人頭5000円別途徴収も
してるし、点検後の飲み食い時も参加者一人頭1000円徴収して
足りない分を団から出す感じ。。
旅行用積み立てはまた別で毎月集めてる。
「個人の手当ては個人に渡せ」って意見もあると思うけど、それを
しちゃうと手当てだけ貰って出てこない人が出来そうで難しい。
「火事や点検に来てくれた人には、ちゃんとご褒美もあるよ」って
形で個人の手当てを使ってる感じかな。
>>845
こちらこそ言葉がきつくてすまなかったね
そちらの分団はうちに比べればずいぶんと改善が進んでるみたいね
うちは操法大会の練習だけは非常に熱心にやるけど、
それ以外は全く何もやらないという、おそらく全国的に見ても最低の操法団だよ
分団長が、操法大会で優勝して、酒を飲んで交流を深めるのが最高の消防団という考えだから
なかなか分団の雰囲気が変わらない
愛想尽かして辞めた人も実際にいるのに反省しないしな
幸い、部長が良識ある人だったから、そこを筆頭に色々変えようとやってる最中だけど、
分団長が残ってる限りなかなかね
月例の集まりなんか、完全に酒飲みと勘違いしてるからな
訓練は操法のみだから、それ以外は本当に何も知らない団員がどんどん増えてる
ポンプ車の４番やった人間ですら、消火栓から水利を取った時に
真空ポンプを動かそうと作動ボタンを押して、「あれ？動かない」とか寝言言ってる有様だし
これこそ、操法しかやってない弊害だってのがわかってないんだよな
こちらこそ言葉がきつくてすまなかったね
そちらの分団はうちに比べればずいぶんと改善が進んでるみたいね
うちは操法大会の練習だけは非常に熱心にやるけど、
それ以外は全く何もやらないという、おそらく全国的に見ても最低の操法団だよ
分団長が、操法大会で優勝して、酒を飲んで交流を深めるのが最高の消防団という考えだから
なかなか分団の雰囲気が変わらない
愛想尽かして辞めた人も実際にいるのに反省しないしな
幸い、部長が良識ある人だったから、そこを筆頭に色々変えようとやってる最中だけど、
分団長が残ってる限りなかなかね
月例の集まりなんか、完全に酒飲みと勘違いしてるからな
訓練は操法のみだから、それ以外は本当に何も知らない団員がどんどん増えてる
ポンプ車の４番やった人間ですら、消火栓から水利を取った時に
真空ポンプを動かそうと作動ボタンを押して、「あれ？動かない」とか寝言言ってる有様だし
これこそ、操法しかやってない弊害だってのがわかってないんだよな
>>846
俺はまだ会計に関われる程上に行ってないんで、
部長が出してくれた会計報告を見たり、部長と話した感じだと、
おおざっぱに言って市から出る運営費が１５０万、報酬が１５０万だとすると
（どっちももうちょっと少ないかな？）
９割くらいは飲食費、宴会費、コンパニオン代、旅行代に使ってる
備品なんかほとんど何も買ってないよ
ちなみにうちも団員１５人
そのうち３人くらい、真性の操法マンセーがいて、
そういうDQN思考に限って話し合いの場で厚顔無恥な発言を平気でするから、
そいつらの意見がまかり通っちゃったりしてるのが現状
その筆頭がうちの場合は分団長だから手が付けられない部分があるんだよな・・・
うちの場合、操法マンセーが（操法の練習以外でも）何かあって参加する度に
タダ酒が飲めるサークルと間違ってんのか？ってくらい酒を飲むから問題だと俺は思ってる
同じように参加してる他の人はペットのジュースを分けて飲んでるのにな
うちみたいな状態だと、あの酒飲み連中と割りの悪い割り勘を強要されるくらいなら
報酬は個人によこせって言いたくなるよ
俺はまだ会計に関われる程上に行ってないんで、
部長が出してくれた会計報告を見たり、部長と話した感じだと、
おおざっぱに言って市から出る運営費が１５０万、報酬が１５０万だとすると
（どっちももうちょっと少ないかな？）
９割くらいは飲食費、宴会費、コンパニオン代、旅行代に使ってる
備品なんかほとんど何も買ってないよ
ちなみにうちも団員１５人
そのうち３人くらい、真性の操法マンセーがいて、
そういうDQN思考に限って話し合いの場で厚顔無恥な発言を平気でするから、
そいつらの意見がまかり通っちゃったりしてるのが現状
その筆頭がうちの場合は分団長だから手が付けられない部分があるんだよな・・・
うちの場合、操法マンセーが（操法の練習以外でも）何かあって参加する度に
タダ酒が飲めるサークルと間違ってんのか？ってくらい酒を飲むから問題だと俺は思ってる
同じように参加してる他の人はペットのジュースを分けて飲んでるのにな
うちみたいな状態だと、あの酒飲み連中と割りの悪い割り勘を強要されるくらいなら
報酬は個人によこせって言いたくなるよ
>ID:9hgek7aY お久しぶりです！
>846、>848と見て驚きました
消防団の予算ってそんなにあるものなんですか！
ウチも会計報告してくれるといいけど
そんなの見たことないですよ
以前に書いた通り、出席に応じての給付に満足してますけどね
>801のコピペを読んだ、>>822 ：女性の投稿を読んで さんへ
気持ちも分かりますが
入団数年の自分のような平団員でも、
山火事や、隣家との距離が１ｍもないような住宅密集地の
人海戦術が必要な現場を経験しています
また、署が他の火事現場に急行する為、残火を任された事もありました。
全ての火事や災害が、隣家の離れた一戸建てで起こり、
又、同時に火災などありえないなら
消防団など無意味で、廃止すれば良いと思いますが
特に田舎では、必要なケースもあると考えています
例えば、赤色灯を点けた巡回も犯罪抑止効果があるかと・・・
で、自分の案は、女性や定年後の男性にも準入団してもらうこと！
最前線へ走り、筒先を持つことだけが仕事ではなく
被災者へのケアや、人探しなら土地勘も必要だし
なにより、団費で豪遊ってなことが無くなるのではないでしょうか
消防団→地域防災会ってスタンス 団批判スレで妄想ですけどｗ
>846、>848と見て驚きました
消防団の予算ってそんなにあるものなんですか！
ウチも会計報告してくれるといいけど
そんなの見たことないですよ
以前に書いた通り、出席に応じての給付に満足してますけどね
>801のコピペを読んだ、>>822 ：女性の投稿を読んで さんへ
気持ちも分かりますが
入団数年の自分のような平団員でも、
山火事や、隣家との距離が１ｍもないような住宅密集地の
人海戦術が必要な現場を経験しています
また、署が他の火事現場に急行する為、残火を任された事もありました。
全ての火事や災害が、隣家の離れた一戸建てで起こり、
又、同時に火災などありえないなら
消防団など無意味で、廃止すれば良いと思いますが
特に田舎では、必要なケースもあると考えています
例えば、赤色灯を点けた巡回も犯罪抑止効果があるかと・・・
で、自分の案は、女性や定年後の男性にも準入団してもらうこと！
最前線へ走り、筒先を持つことだけが仕事ではなく
被災者へのケアや、人探しなら土地勘も必要だし
なにより、団費で豪遊ってなことが無くなるのではないでしょうか
消防団→地域防災会ってスタンス 団批判スレで妄想ですけどｗ
長文だった。ゴメンなさい
(;^_^A ｱｾｱｾ・・・
(;^_^A ｱｾｱｾ・・・
851 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 15:32:09 ID:N1KHFo1Q
信じられないかも？
うちの分団は、片手以上の金が年間動きます
うちの分団は、片手以上の金が年間動きます
>>849
ん？お久しぶりって、俺が誰だか知ってるの？？
＞消防団の予算ってそんなにあるものなんですか！
＞ウチも会計報告してくれるといいけど
うちも昔はちゃんとした会計なんて出してくれてなくて、
一体どういう予算の流れになってるのか全然わからなかったんだよ
で、分団長が今のDQNになって、前分団長までにあった繰越金が
１００万くらいあったのをほとんど全部酒代宴会代で使っちゃったらしい
それで、これじゃまずいと思った部長がちゃんとした会計報告を出すようにしてくれて、
酒の量とかを減らす方向にしていこうとしてるみたい
昔は２次会代まで全部団費で出てたのが、２次会は自腹になったりしたよ
つーか、酒飲み分団長とその一味以外は、そいつらと付き合いたくないから
義理で１次会には出るけど、２次会には欠席する人も増えてきたけどな
ん？お久しぶりって、俺が誰だか知ってるの？？
＞消防団の予算ってそんなにあるものなんですか！
＞ウチも会計報告してくれるといいけど
うちも昔はちゃんとした会計なんて出してくれてなくて、
一体どういう予算の流れになってるのか全然わからなかったんだよ
で、分団長が今のDQNになって、前分団長までにあった繰越金が
１００万くらいあったのをほとんど全部酒代宴会代で使っちゃったらしい
それで、これじゃまずいと思った部長がちゃんとした会計報告を出すようにしてくれて、
酒の量とかを減らす方向にしていこうとしてるみたい
昔は２次会代まで全部団費で出てたのが、２次会は自腹になったりしたよ
つーか、酒飲み分団長とその一味以外は、そいつらと付き合いたくないから
義理で１次会には出るけど、２次会には欠席する人も増えてきたけどな
話の内容から、>>613あたりで、レスくれた方かと・・・
間違ってました？
消防団って金あるんですね～。知らんかった
今の団長は、飲みも少ないしウチは滅多に旅行しないんで
かなりのプール金額があるんですかねぇ
ウチの場合、団長しか正確なところを把握してないそうです。
班長レベル以上は、会計に目を通してると思ってましたが
副団長も、団長に任せっきりだと言ってましたｗ
間違ってました？
消防団って金あるんですね～。知らんかった
今の団長は、飲みも少ないしウチは滅多に旅行しないんで
かなりのプール金額があるんですかねぇ
ウチの場合、団長しか正確なところを把握してないそうです。
班長レベル以上は、会計に目を通してると思ってましたが
副団長も、団長に任せっきりだと言ってましたｗ
854 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 16:02:32 ID:/wCrjqLP
はじめまして。私も関東の田舎に住む主婦なんですが
1つ意見を言わせてください
上の方々の女性もきっと
消防団が違ったものであれば
大賛成なさるのではないかと思います
もう家庭崩壊直前のような方も事実居るという事も
ここで、とてもとても口に出して読めないような発言をしてる人には
わかって戴かないととんでもない事になりますよ
子供に夫の消防団を語らなければならない瞬間があるのがわかりますか？
私は少なくとも薄々どんなことをしてるのか
実体験でも感じてますし
こことかの掲示板でも知ってしまいました
私が言いたいのは
子供にすべてを話せない嘘つき母親にならなくてはならないという虚しさなんです
なにが付き合いか
なんかわかりませんが
山火事や、隣家との距離が１ｍもないような住宅密集地の
人海戦術というような現場の事ももちろん大切でしょうが
今の時点で子供に嘘の顔をする母親ってのも
もう自分の家に火がついてる状態ってわかります？
多少遅れて人命の危機さえ避けられれば
私なんかは家が燃えるに等しいのわかります？
きっぱり離婚して消防団との関わりを絶った方が
よっぽど楽だとは思いますね
夫はどうであれ
私は少なくとも子供の母親でいたいので。
1つ意見を言わせてください
上の方々の女性もきっと
消防団が違ったものであれば
大賛成なさるのではないかと思います
もう家庭崩壊直前のような方も事実居るという事も
ここで、とてもとても口に出して読めないような発言をしてる人には
わかって戴かないととんでもない事になりますよ
子供に夫の消防団を語らなければならない瞬間があるのがわかりますか？
私は少なくとも薄々どんなことをしてるのか
実体験でも感じてますし
こことかの掲示板でも知ってしまいました
私が言いたいのは
子供にすべてを話せない嘘つき母親にならなくてはならないという虚しさなんです
なにが付き合いか
なんかわかりませんが
山火事や、隣家との距離が１ｍもないような住宅密集地の
人海戦術というような現場の事ももちろん大切でしょうが
今の時点で子供に嘘の顔をする母親ってのも
もう自分の家に火がついてる状態ってわかります？
多少遅れて人命の危機さえ避けられれば
私なんかは家が燃えるに等しいのわかります？
きっぱり離婚して消防団との関わりを絶った方が
よっぽど楽だとは思いますね
夫はどうであれ
私は少なくとも子供の母親でいたいので。
855 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 16:11:11 ID:N1KHFo1Q
個人報酬や分団経費は、それぞれ、違いが有りすぎですよね！
分団が一括で管理！
個人報酬は、個人通帳に入り自分の物！
まったく支払いがされない！報酬の件も団員には内緒！
退職後、全ての報酬を支払うと言い分団が管理！
個人通帳以外は、本当は不法処理です。
早くクリーンにしないと何時か逮捕される人間がでるよ
分団が一括で管理！
個人報酬は、個人通帳に入り自分の物！
まったく支払いがされない！報酬の件も団員には内緒！
退職後、全ての報酬を支払うと言い分団が管理！
個人通帳以外は、本当は不法処理です。
早くクリーンにしないと何時か逮捕される人間がでるよ
どうも843みたく考えの書き込みをみるが
とても目立つ
団の集団のなかでそれをやってしまうと
一緒に行動してる集団としての意味合いが
ゼロになんのがわからんか？
一緒に動いてる奴はみんなおまいと同じ行動をしたことになんだぞ！
金、操法、女、酒
全部そーだよ。
とても目立つ
団の集団のなかでそれをやってしまうと
一緒に行動してる集団としての意味合いが
ゼロになんのがわからんか？
一緒に動いてる奴はみんなおまいと同じ行動をしたことになんだぞ！
金、操法、女、酒
全部そーだよ。
857 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 16:30:15 ID:/iq8GmA+
まじなんで
女がひつようなんすか？
女がひつようなんすか？
>>854
せっかくの女性からの貴重な意見がスルーされ気味なのと
彼女の意見は、～そうだ～らしい～ようです等の推測だったため
全部が、そんな団ではないと言いたかったのです
彼女も、うちの近所の団は、と断ってはいますが。
貴女の感に障ったのであれば、謝ります。ごめんなさい
>多少遅れて人命の危機さえ避けられれば
私なんかは家が燃えるに等しいのわかります？
コメントしたいのですが、何度読み返しても分かりません。
どういう意味でしょうか？
消防団を切る為に、離婚まで考える方がいるとは夢にも思いませんでした。
旦那さんに退団を勧められてはいかがでしょうか？
せっかくの女性からの貴重な意見がスルーされ気味なのと
彼女の意見は、～そうだ～らしい～ようです等の推測だったため
全部が、そんな団ではないと言いたかったのです
彼女も、うちの近所の団は、と断ってはいますが。
貴女の感に障ったのであれば、謝ります。ごめんなさい
>多少遅れて人命の危機さえ避けられれば
私なんかは家が燃えるに等しいのわかります？
コメントしたいのですが、何度読み返しても分かりません。
どういう意味でしょうか？
消防団を切る為に、離婚まで考える方がいるとは夢にも思いませんでした。
旦那さんに退団を勧められてはいかがでしょうか？
859 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/12(木) 17:24:13 ID:N1KHFo1Q
うちは、団員同士！
結婚したよ！
良い分団だって有るんだよ！ 環境が～(^0^)/
女性団員は６名いるよ！
旅行行って、コンパニオンなんか呼ばないしね
結婚したよ！
良い分団だって有るんだよ！ 環境が～(^0^)/
女性団員は６名いるよ！
旅行行って、コンパニオンなんか呼ばないしね
>>853
＞話の内容から、>>613あたりで、レスくれた方かと・・・
読みかえしてみたら、>>613は確かに俺だわｗ
コテハン名乗ってないのによくわかったね
まぁ、俺の主張はずっと昔から一貫してるからな～
読む人が読めば、分団長がDQNの操法馬鹿分団の団員だなってのは
わかるのかもしれんけど
＞消防団って金あるんですね～。知らんかった
これは団によるところが大きいとは思うけどね
市がどれだけ消防団にお金を使ってるのかは違うだろうし
うちも会計報告を部長が出してくれるようになるまでは、
一体どれだけの金が動いてるのかわからなかったし
これだけやってる宴会の金が一体どこから出てるのか不思議でしょうがなかったよ
＞話の内容から、>>613あたりで、レスくれた方かと・・・
読みかえしてみたら、>>613は確かに俺だわｗ
コテハン名乗ってないのによくわかったね
まぁ、俺の主張はずっと昔から一貫してるからな～
読む人が読めば、分団長がDQNの操法馬鹿分団の団員だなってのは
わかるのかもしれんけど
＞消防団って金あるんですね～。知らんかった
これは団によるところが大きいとは思うけどね
市がどれだけ消防団にお金を使ってるのかは違うだろうし
うちも会計報告を部長が出してくれるようになるまでは、
一体どれだけの金が動いてるのかわからなかったし
これだけやってる宴会の金が一体どこから出てるのか不思議でしょうがなかったよ
>>856
＞金、操法、女、酒
＞全部そーだよ。
そういう意味では、文句言いながらも練習、大会に参加している
俺も同罪なのかもな
宴会にも出てるし、コンパニオンのねーちゃんとも話したりしてるわけだしな
まあ、喜んで率先してやってて、何の問題意識もない輩よりは
まだマシだとは思ってるし、少しずつでも良い方向に持って行ければとは思ってるが
俺の持論
操法大会はやらなくてもいい公共事業と同じ
別にやる必要のない大会をわざわざ開催して、
そのために本来練習する必要がない動作を必死になって練習して、
俺は頑張ってるんだから酒飲ませろ、飲んでもいいだろって
人間の思考は全く理解できん
そういう人間、実際にうちの分団に何人かいるんだが
そういう思考の人間って、土建屋とかが無駄な工事をやって
税金無駄遣いしてても何も問題だと思わないのかね？
直接聞いてみたいとも思うが、極力関わりたくないんで
プライベートでは絶対会話したくないから
こっちから話しかける事もないんで聞く機会もないけどｗ
＞金、操法、女、酒
＞全部そーだよ。
そういう意味では、文句言いながらも練習、大会に参加している
俺も同罪なのかもな
宴会にも出てるし、コンパニオンのねーちゃんとも話したりしてるわけだしな
まあ、喜んで率先してやってて、何の問題意識もない輩よりは
まだマシだとは思ってるし、少しずつでも良い方向に持って行ければとは思ってるが
俺の持論
操法大会はやらなくてもいい公共事業と同じ
別にやる必要のない大会をわざわざ開催して、
そのために本来練習する必要がない動作を必死になって練習して、
俺は頑張ってるんだから酒飲ませろ、飲んでもいいだろって
人間の思考は全く理解できん
そういう人間、実際にうちの分団に何人かいるんだが
そういう思考の人間って、土建屋とかが無駄な工事をやって
税金無駄遣いしてても何も問題だと思わないのかね？
直接聞いてみたいとも思うが、極力関わりたくないんで
プライベートでは絶対会話したくないから
こっちから話しかける事もないんで聞く機会もないけどｗ
862 ：846：2007/04/12(木) 18:55:38 ID:CkZ+6PlW
>>849
大人15人を火事だ！水防だ！操法だ！夜警だ！点検だ！と、
年間2、3百万で使えるのを高いと見るか安いと見るか。。
町の行事（ソフト大会・出初め・祭り警備等）を減らして
貰えるなら、減額しても構わないけど。
>>855
役所の方が率先して個人通帳に振り込むようにしないとね。
面倒なのか何なのか、うちの方じゃ運営費と一緒に分団長へ
手渡しです。明細はちゃんと団員にまわしてくれるので安心
ですが、酷い分団長だったら危ないですよね。
>>856
消防団入ってから染まる人もいるけど、風俗好きの殆どは
消防団に入る前から風俗好きな人ばかりのような・・・
自由な時間を作りたくて「消防に行ってくる」と嘘ついて
遊びに行く人がいるのは問題だと思うけど、個人の嗜好に
は口出せないですよ、制服着て行くわけじゃないし。
大人15人を火事だ！水防だ！操法だ！夜警だ！点検だ！と、
年間2、3百万で使えるのを高いと見るか安いと見るか。。
町の行事（ソフト大会・出初め・祭り警備等）を減らして
貰えるなら、減額しても構わないけど。
>>855
役所の方が率先して個人通帳に振り込むようにしないとね。
面倒なのか何なのか、うちの方じゃ運営費と一緒に分団長へ
手渡しです。明細はちゃんと団員にまわしてくれるので安心
ですが、酷い分団長だったら危ないですよね。
>>856
消防団入ってから染まる人もいるけど、風俗好きの殆どは
消防団に入る前から風俗好きな人ばかりのような・・・
自由な時間を作りたくて「消防に行ってくる」と嘘ついて
遊びに行く人がいるのは問題だと思うけど、個人の嗜好に
は口出せないですよ、制服着て行くわけじゃないし。
863 ：846：2007/04/12(木) 19:21:55 ID:CkZ+6PlW
レス頂いたのに返事抜けて申し訳ない。
>>848
うちの方の操法は市内の各分団持ち回りで、10年に1回
の順番がまわってきた団が地区大会に出ます。
そのかわり、5月から10月までの半年間で形になるよう、
2日に1回3時間みっちりの練習・・・
うちのオッサン達じゃ練習後に飲む気力残ってないだろなw
操法に関しては、無くさなくても良いけど市内大会や持ち回
り止めて、市内の各団から希望者を募って選抜チーム作って
地区大会へ出せば良いのになぁ・・・と思ったりします。
それなら操法に生き甲斐を感じてる人等にも居場所出来るし、
火事の方に力入れたい人等にも都合良いかなと。。
>>848
うちの方の操法は市内の各分団持ち回りで、10年に1回
の順番がまわってきた団が地区大会に出ます。
そのかわり、5月から10月までの半年間で形になるよう、
2日に1回3時間みっちりの練習・・・
うちのオッサン達じゃ練習後に飲む気力残ってないだろなw
操法に関しては、無くさなくても良いけど市内大会や持ち回
り止めて、市内の各団から希望者を募って選抜チーム作って
地区大会へ出せば良いのになぁ・・・と思ったりします。
それなら操法に生き甲斐を感じてる人等にも居場所出来るし、
火事の方に力入れたい人等にも都合良いかなと。。
>>863
＞市内の各団から希望者を募って選抜チーム作って
本当の本当に操法に生き甲斐を感じてる人がどれだけいるのかが
うちの分団を見てる限りでは怪しいなぁ
あいつら、本当は操法に生き甲斐を感じてるんじゃなくて、
練習の後の酒飲みとダベってダラダラ過ごすのを楽しみにしてるようにしか見えないから
操法を純粋な競技として参加者を募ったら、誰も参加しないんじゃないの？
＞市内の各団から希望者を募って選抜チーム作って
本当の本当に操法に生き甲斐を感じてる人がどれだけいるのかが
うちの分団を見てる限りでは怪しいなぁ
あいつら、本当は操法に生き甲斐を感じてるんじゃなくて、
練習の後の酒飲みとダベってダラダラ過ごすのを楽しみにしてるようにしか見えないから
操法を純粋な競技として参加者を募ったら、誰も参加しないんじゃないの？
>>862
＞自由な時間を作りたくて「消防に行ってくる」と嘘ついて
これは>>864さんや、消防団員の奥さん達に理解してもらいたいんだけど、
「消防だから」とか「付き合いだから」とか言って出かける人の中にも、
本当に付き合いで嫌々出ている人もいれば、
それは全くの嘘で、消防を口実にして外で遊んでるだけの人が存在してるよね
＞自由な時間を作りたくて「消防に行ってくる」と嘘ついて
これは>>864さんや、消防団員の奥さん達に理解してもらいたいんだけど、
「消防だから」とか「付き合いだから」とか言って出かける人の中にも、
本当に付き合いで嫌々出ている人もいれば、
それは全くの嘘で、消防を口実にして外で遊んでるだけの人が存在してるよね
>>844 やっぱりあなたでしたか！
ペットボトルの話で確信しますたw
また、話せて光栄です
>>862 >15人を火事だ！水防だ！操法だ！夜警だ！点検だ！
・・・高いと見るか安いと見るか
そりゃそうですね、そう考えるとボランティア精神が要りますなｗ
>自由な時間を作りたくて「消防に行ってくる」と嘘ついて
そんな手があったのか！ みんな悪ですねぇｗ
まぁ、ウチの奥さんは厳しいんでバレるやろな
俺なんか、個人報酬も奥さんと折半してますよ
日頃、消防団活動中、子育てとかで迷惑かけてるからってことで。
いつも協力ありがとうって、おこずかい渡します。
（過小申告しますけどね・・・・(￣▽￣)）
ペットボトルの話で確信しますたw
また、話せて光栄です
>>862 >15人を火事だ！水防だ！操法だ！夜警だ！点検だ！
・・・高いと見るか安いと見るか
そりゃそうですね、そう考えるとボランティア精神が要りますなｗ
>自由な時間を作りたくて「消防に行ってくる」と嘘ついて
そんな手があったのか！ みんな悪ですねぇｗ
まぁ、ウチの奥さんは厳しいんでバレるやろな
俺なんか、個人報酬も奥さんと折半してますよ
日頃、消防団活動中、子育てとかで迷惑かけてるからってことで。
いつも協力ありがとうって、おこずかい渡します。
（過小申告しますけどね・・・・(￣▽￣)）
867 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/13(金) 14:55:53 ID:rjRcIIrk
866
うまく言ってますが
あなた暗にいやな方ですね。
うまく言ってますが
あなた暗にいやな方ですね。
868 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/13(金) 20:43:16 ID:jZSP6Wve
ほんとですね
奥さんいらっしゃるんでしょうかね
同情します
奥さんいらっしゃるんでしょうかね
同情します
869 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/13(金) 20:55:32 ID:ffBERe31
嫁さんにもあげてるのに叩かれるんじゃ大変だなw
870 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/13(金) 22:19:47 ID:Xw9SYO5v
871 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/13(金) 22:20:16 ID:V8ZvuNSg
多分アレだろ。例のアレだろ。名前を変えて出てくるとはな。
872 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/13(金) 23:12:21 ID:uSyYL/FJ
ココに出て相手してるようなあふおは
家庭を省みるわけなかろうが（笑
家庭を省みるわけなかろうが（笑
873 ：平団員♯221370：2007/04/13(金) 23:50:29 ID:IeFfEAd4
ちょっ！？、俺？、晒しａｇｅですかぁぁぁぁ！
そんなにマズイこと書いたっけ？
>867 女性ですかね ２日も続けて攻められると凹むんですけど・・。
昨日の方にもコメントいただけないし・・・。
コテつけて、それなりに自分の発言には気をつけてたつもりなんですけどね
もちろん、ココが批判スレってことも承知で。
ウチはマジで奥さんにも理解があるんですよ
火事場の時は気をつけてねって送りだしてくれます
結構、誇りも持って団員やってるんだけどなぁ
そんなにマズイこと書いたっけ？
>867 女性ですかね ２日も続けて攻められると凹むんですけど・・。
昨日の方にもコメントいただけないし・・・。
コテつけて、それなりに自分の発言には気をつけてたつもりなんですけどね
もちろん、ココが批判スレってことも承知で。
ウチはマジで奥さんにも理解があるんですよ
火事場の時は気をつけてねって送りだしてくれます
結構、誇りも持って団員やってるんだけどなぁ
焦ってトリップまでミスったよ・・・
875 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 00:22:12 ID:azhC2zyT
まぁ、もちつけw
876 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 00:57:25 ID:44qMqRMF
ここは被害者の会なんだから
肯定板行けよ
批判する奴が主体だろ
へたに語ると
悪くとられるぞ
肯定板行けよ
批判する奴が主体だろ
へたに語ると
悪くとられるぞ
877 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 01:27:49 ID:CQuRIjQW
>876 >877 レスありがとう
以前にも、田舎の消防団の実態なら問題なしと
言われたので書いてきました
酒飲み・風俗だけでしょ？や、辞められないって話のループ
ばかりで、消防団って全部そうでしょ？ってなってたので
スレ違いって怒られない程度に、自団の事を書いてたつもりでしたが
それでも、肯定派にされちゃいましたね
まぁ、肯定意見が多かったから仕方ないか・・・。
俺も辞められないだけで、別に
素晴らしい団体だ！等とは思ってないんですけどね
皆さんと意見交換ができて楽しかったです
じゃ、落ちます
以前にも、田舎の消防団の実態なら問題なしと
言われたので書いてきました
酒飲み・風俗だけでしょ？や、辞められないって話のループ
ばかりで、消防団って全部そうでしょ？ってなってたので
スレ違いって怒られない程度に、自団の事を書いてたつもりでしたが
それでも、肯定派にされちゃいましたね
まぁ、肯定意見が多かったから仕方ないか・・・。
俺も辞められないだけで、別に
素晴らしい団体だ！等とは思ってないんですけどね
皆さんと意見交換ができて楽しかったです
じゃ、落ちます
酒盛くらいで目くじら立てないでほしいですね。
全く心の狭い人は困るなあ。
風俗とかコンパニオンだってモグリの業者じゃなきゃＯＫでしょ。
みんなで楽しくやろうぜ。
お楽しみがないと続かないって。
全く心の狭い人は困るなあ。
風俗とかコンパニオンだってモグリの業者じゃなきゃＯＫでしょ。
みんなで楽しくやろうぜ。
お楽しみがないと続かないって。
そのうち私もトリップ付けるかねｗ
今の所、付けるまでもなく分かると思う。
現代の価値観では
○ 金が欲しい ･･･(a)
× 女が欲しい ･･･(b)
のようだけど、たとえば戦前では全く逆だった。
(a)も(b)も、時代や場所が変われば正当な欲求にも悪しき欲望にもなりうる。
人により国により時代により、否定されることもあれば肯定されることもある。
つまり、どっちもどっちなんだよ。
誰でも善悪両方かかえてるものだから、悪を挙げればきりがない。
（しかも何が悪なのか、どんどん変わってきりがない）
諸悪もろもろ全て知った上で、良い所をカッコよく美しく見せる・見るのが大事。
どうしてみんな、きれいな花には目を向けず根元の有機肥料（ウ○コ）ばかりけなすかな。
ドロドロの上にだけ、美と感動と癒しが発生する事実をみんなよく知った方がいい。
今の所、付けるまでもなく分かると思う。
現代の価値観では
○ 金が欲しい ･･･(a)
× 女が欲しい ･･･(b)
のようだけど、たとえば戦前では全く逆だった。
(a)も(b)も、時代や場所が変われば正当な欲求にも悪しき欲望にもなりうる。
人により国により時代により、否定されることもあれば肯定されることもある。
つまり、どっちもどっちなんだよ。
誰でも善悪両方かかえてるものだから、悪を挙げればきりがない。
（しかも何が悪なのか、どんどん変わってきりがない）
諸悪もろもろ全て知った上で、良い所をカッコよく美しく見せる・見るのが大事。
どうしてみんな、きれいな花には目を向けず根元の有機肥料（ウ○コ）ばかりけなすかな。
ドロドロの上にだけ、美と感動と癒しが発生する事実をみんなよく知った方がいい。
>>878
俺は別にあなたはそんなに嫌なこと書いてるとは思わないけどな
俺自身も消防団という組織そのものには肯定的な立場だし
ただ、それに付随して余計な酒やら女やらが出てくるのが気に入らないし、
勝った負けたのためにシンクロ動作の練習なんかやってるのがアホらしくて
やってられんってだけの事でさ
>>879
じゃああなた、「お楽しみ」がないと仕事が続けられない人なんですか？と聞いてみたい
仕事は生活がかかってて、消防団には生活がかかってないって「逃げ」の論理かな？
そういう論理なら、消防団はその地域には実は不要な組織ですって認めるようなもんだよ
俺は別にあなたはそんなに嫌なこと書いてるとは思わないけどな
俺自身も消防団という組織そのものには肯定的な立場だし
ただ、それに付随して余計な酒やら女やらが出てくるのが気に入らないし、
勝った負けたのためにシンクロ動作の練習なんかやってるのがアホらしくて
やってられんってだけの事でさ
>>879
じゃああなた、「お楽しみ」がないと仕事が続けられない人なんですか？と聞いてみたい
仕事は生活がかかってて、消防団には生活がかかってないって「逃げ」の論理かな？
そういう論理なら、消防団はその地域には実は不要な組織ですって認めるようなもんだよ
882 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 15:17:08 ID:E1Pokiz0
俺は844のいつも話すことに
むちゃ同意する
最も言ってることが大人だ。
操法否定にちと偏ってるけどなww
グローバルなんだよ
女性らしき投稿もちょぼちょぼ見るけど
きっと共感されるだろうよ。
で、悪い書き込みではないんだけどさ
879 880
みたいな書き込みは、
もう全然
おまいさん個人の見解を抜けきってねえんだな～
それこそこんなとこで正論化してねえで
その汚いトコを認めてくれるようなヤツらの集まる
酒豪スレ
風俗スレ
作れよ
つまりな、おまいらの発言や概念は
そういったものに極めて近似っつうこったな。
むちゃ同意する
最も言ってることが大人だ。
操法否定にちと偏ってるけどなww
グローバルなんだよ
女性らしき投稿もちょぼちょぼ見るけど
きっと共感されるだろうよ。
で、悪い書き込みではないんだけどさ
879 880
みたいな書き込みは、
もう全然
おまいさん個人の見解を抜けきってねえんだな～
それこそこんなとこで正論化してねえで
その汚いトコを認めてくれるようなヤツらの集まる
酒豪スレ
風俗スレ
作れよ
つまりな、おまいらの発言や概念は
そういったものに極めて近似っつうこったな。
883 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 16:32:40 ID:7o33xtka
いや～、どっちも偏ってると思うぞ。
俺は酒飲めないから構わないけど、今迄飲んでたのに行政区
から押し付けられて消防団に入った途端「飲むな！」って
言うんじゃ可哀想な気もするし。
俺は酒飲めないから構わないけど、今迄飲んでたのに行政区
から押し付けられて消防団に入った途端「飲むな！」って
言うんじゃ可哀想な気もするし。
884 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 16:54:35 ID:ERbQJZ0A
お酒を飲まなければ
維持できないなんてのは
勝手な都合で
どうしてもそうしたければ
飲酒もありますサークル
みたく看板を持ったらいかがですか
消防といえ名前から想像すらできませんので
まぎらわしいし
維持できないなんてのは
勝手な都合で
どうしてもそうしたければ
飲酒もありますサークル
みたく看板を持ったらいかがですか
消防といえ名前から想像すらできませんので
まぎらわしいし
家か個人で店行って飲めよ
集団でたらたら飲んでるから
そーゆー目でみられるんだよ。
集団でたらたら飲んでるから
そーゆー目でみられるんだよ。
>>880
お子ちゃまの相手はやめてこちらへ
真空ﾎﾟﾝﾌﾟｵｲﾙについて質問でてます
◆◆ THE消防団 第10線延長！ ◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1160121406/
お子ちゃまの相手はやめてこちらへ
真空ﾎﾟﾝﾌﾟｵｲﾙについて質問でてます
◆◆ THE消防団 第10線延長！ ◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1160121406/
887 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 17:43:42 ID:7o33xtka
消防団員らしく「火事に行きたい！」って思ってる人ほど、
個人で家や店で飲めないみたいよ。
酔ってちゃ火事あっても行けないし。
団員同士で飲んでるぶんには、俺みたいな飲まない奴が現場
までは運べるんで安心出来るみたい。
個人で家や店で飲めないみたいよ。
酔ってちゃ火事あっても行けないし。
団員同士で飲んでるぶんには、俺みたいな飲まない奴が現場
までは運べるんで安心出来るみたい。
アンカーに>>がない場合、専ブラによっては番号選択反転させて右クリックで元レス参照機能
>>882
> 俺は844のいつも話すことに
> むちゃ同意する
そろそろ844も何か名前つけろよｗ
> で、悪い書き込みではないんだけどさ
> 879 880
> みたいな書き込みは、
> もう全然
> おまいさん個人の見解を抜けきってねえんだな～
現在の多数が必ずしも正しいわけではないという話をしてるのに
そんな事言われてもなー。
それに悪い事と知ってて言ってる。
まあ言ってる事を理解できる人はそう居ないと思うけどね。
こっちも正確には言えてないから。
さて、訓練行って来る。
>>886
うちはオイル不要だからわかんねｗｗ
>>882
> 俺は844のいつも話すことに
> むちゃ同意する
そろそろ844も何か名前つけろよｗ
> で、悪い書き込みではないんだけどさ
> 879 880
> みたいな書き込みは、
> もう全然
> おまいさん個人の見解を抜けきってねえんだな～
現在の多数が必ずしも正しいわけではないという話をしてるのに
そんな事言われてもなー。
それに悪い事と知ってて言ってる。
まあ言ってる事を理解できる人はそう居ないと思うけどね。
こっちも正確には言えてないから。
さて、訓練行って来る。
>>886
うちはオイル不要だからわかんねｗｗ
889 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 21:27:35 ID:ocdH7iFP
酔っ払い相手じゃ
赤車もみじめだな
飲む場所いうのは自分で作るんだよ
大人はな。。。w
赤車もみじめだな
飲む場所いうのは自分で作るんだよ
大人はな。。。w
890 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 22:24:54 ID:DaJWGoXQ
俺は指導員とは
考えは殆どそぐわないけど
なんか指導員って一生懸命答えてるよ。
一緒に討論して行けたらいいなって思う
考え方正反対でも
長くよろしく。指導員
考えは殆どそぐわないけど
なんか指導員って一生懸命答えてるよ。
一緒に討論して行けたらいいなって思う
考え方正反対でも
長くよろしく。指導員
891 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 22:45:09 ID:oki2bDK6
>>889
結局飲むんじゃ赤車にとっては同じじゃない？
結局飲むんじゃ赤車にとっては同じじゃない？
892 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/14(土) 23:34:20 ID:DSK8v6N6
しかしお楽しみもなくやらさせると
消防団員なんて究極のハズレくじだよな。
消防団員なんて究極のハズレくじだよな。
894 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/15(日) 08:35:56 ID:KFchF+bo
>>893
火を見て勃起するような変態じゃなきゃ無理だなw
火を見て勃起するような変態じゃなきゃ無理だなw
>>882
賛同意見ありがとう
ただ、俺の意見は操法否定じゃなくて、
操法大会否定って事でよろしくねｗ
基本動作の習得目的という事なら、操法はよく出来てると俺は思ってるんで
だけど、大会での勝敗に拘ったり、勝つためにシンクロ動作を練習したりするのは
全然納得いかないってだけの話なんで
うちの分団に、操法は「競技」だから、
防災活動とは別と割り切って、大会で勝つために頑張って練習するって人がいるんだけど、
操法が競技だと言うなら、それはやりたい人だけで勝手に集まってやってくれって思うんだよな
別に防災に関係ない競技のために税金を投入してやってもらう必要もないと思うし、
そういう事言って大会向けの練習を頑張ってる人に限って
大量に酒を飲んでたりするから余計に納得いかなくなるんだけどさ
>>883
消防団に入ってるから「飲むな」とは誰も言ってないでしょ
別に飲んでもいいんだけど、消防を体のいい口実に使うなよって事
賛同意見ありがとう
ただ、俺の意見は操法否定じゃなくて、
操法大会否定って事でよろしくねｗ
基本動作の習得目的という事なら、操法はよく出来てると俺は思ってるんで
だけど、大会での勝敗に拘ったり、勝つためにシンクロ動作を練習したりするのは
全然納得いかないってだけの話なんで
うちの分団に、操法は「競技」だから、
防災活動とは別と割り切って、大会で勝つために頑張って練習するって人がいるんだけど、
操法が競技だと言うなら、それはやりたい人だけで勝手に集まってやってくれって思うんだよな
別に防災に関係ない競技のために税金を投入してやってもらう必要もないと思うし、
そういう事言って大会向けの練習を頑張ってる人に限って
大量に酒を飲んでたりするから余計に納得いかなくなるんだけどさ
>>883
消防団に入ってるから「飲むな」とは誰も言ってないでしょ
別に飲んでもいいんだけど、消防を体のいい口実に使うなよって事
>>888
俺は基本的にコテハン付けない主義なんだけどｗ
話の流れで必要と思われる時だけ数字コテを一時的に付けるだけでさ
>>887
＞団員同士で飲んでるぶんには、俺みたいな飲まない奴が現場
消防団なんて基本的にはご近所さんで構成されてるんだもん、
家で飲んでる団員を迎えに行くのも大して違いはないと思うが？
火事のない平時に店で飲んでるのなんて個人の裁量だし、
職業でやってるんじゃないんだから、たまたま飲んでた団員が
現場に行けなくても何も問題ないと思うけど
仕事で遠くに行ってて現場に出られないのと違いはないと思うが
ただ、うちの団員で実際にいるんだけど、
昼間はサラリーマンで会社に行ってるから現場に出られず、
家に帰った途端に晩酌を毎晩必ず始めるという酒好きがいるんだが、
こいつは一体いつ出動するつもりで入団したんだ？とは思うけどな
ハナっから飲酒運転なんか屁でもないって思ってるみたいだから、
飲酒運転で平気で出てきたりしてるけど
俺は基本的にコテハン付けない主義なんだけどｗ
話の流れで必要と思われる時だけ数字コテを一時的に付けるだけでさ
>>887
＞団員同士で飲んでるぶんには、俺みたいな飲まない奴が現場
消防団なんて基本的にはご近所さんで構成されてるんだもん、
家で飲んでる団員を迎えに行くのも大して違いはないと思うが？
火事のない平時に店で飲んでるのなんて個人の裁量だし、
職業でやってるんじゃないんだから、たまたま飲んでた団員が
現場に行けなくても何も問題ないと思うけど
仕事で遠くに行ってて現場に出られないのと違いはないと思うが
ただ、うちの団員で実際にいるんだけど、
昼間はサラリーマンで会社に行ってるから現場に出られず、
家に帰った途端に晩酌を毎晩必ず始めるという酒好きがいるんだが、
こいつは一体いつ出動するつもりで入団したんだ？とは思うけどな
ハナっから飲酒運転なんか屁でもないって思ってるみたいだから、
飲酒運転で平気で出てきたりしてるけど
897 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/17(火) 17:18:29 ID:lXNt2P29
やれやれ、肯定的な意見を書いたら潰されてるのがいますねｗｗ。
あなた達の会話には、全く進歩がないですねｗｗ。
未だに飲む買う話ですかｗｗｗ。
あなた達の会話には、全く進歩がないですねｗｗ。
未だに飲む買う話ですかｗｗｗ。
898 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/17(火) 23:30:17 ID:Yxd8+qp6
ですね。同意します
消防団て恥ずかしいですね。
消防団て恥ずかしいですね。
禿同！
でもま～ここは被害者の傷を舐め合う場所ですから、
進歩がないのが普通なのかもなｗｗ
飲む買うがいつもの論争。
たま～に操法出てくるけどなｗｗ
でもま～ここは被害者の傷を舐め合う場所ですから、
進歩がないのが普通なのかもなｗｗ
飲む買うがいつもの論争。
たま～に操法出てくるけどなｗｗ
消防団の言う進歩って
ロクなことないだろ。
退歩したい罠。
ロクなことないだろ。
退歩したい罠。
>>896
いつも「酒好き分団長の所の団員」では長いｗ
鈴木君、佐藤君、アナゴ君くらいでよろしく。
名乗らないならこっちで名前つければいいだけかｗ
なんだか隣のスレは楽しそうだけど、幹部指導員は入れないので私は放置。
あそこはアナゴ君（仮名）にまかせておけば安心だなｗ
>>897
ああ、久しぶりに２年君かｗ
会話に進歩が現れる時って、水面下で世界的な変化が起きた時くらいだと思う。
私らが何の被害に遭ってるかって、日本の社会構造とかパラダイムとかトレンドとか、
消防団でなくても日本人が複数集まる場所に共通した問題が多すぎるね。
それはつまり、自分の属する団や分団、部、班の改善が少しばかりできる人は
日本中どこへ行っても組織を改善する力があるってことになる。
会社なら人望を得て昇進が早く、商売なら客がつき、製造業なら新しいアイデアが集まり
ヒット商品を作れる。
そういうのと同じ種類の能力が必要なんだよ。
いつも「酒好き分団長の所の団員」では長いｗ
鈴木君、佐藤君、アナゴ君くらいでよろしく。
名乗らないならこっちで名前つければいいだけかｗ
なんだか隣のスレは楽しそうだけど、幹部指導員は入れないので私は放置。
あそこはアナゴ君（仮名）にまかせておけば安心だなｗ
>>897
ああ、久しぶりに２年君かｗ
会話に進歩が現れる時って、水面下で世界的な変化が起きた時くらいだと思う。
私らが何の被害に遭ってるかって、日本の社会構造とかパラダイムとかトレンドとか、
消防団でなくても日本人が複数集まる場所に共通した問題が多すぎるね。
それはつまり、自分の属する団や分団、部、班の改善が少しばかりできる人は
日本中どこへ行っても組織を改善する力があるってことになる。
会社なら人望を得て昇進が早く、商売なら客がつき、製造業なら新しいアイデアが集まり
ヒット商品を作れる。
そういうのと同じ種類の能力が必要なんだよ。
902 ：ウイキペティアより抜粋：2007/04/18(水) 11:08:21 ID:qM0f2v/H
・・・全ては住民の命ではなく、風俗の為に消防団は存続している。
性風俗伝道団体・・・またの名を“消防団”と呼ぶ。
これは、いかに多種多様な性風俗の魅力を世に広め、伝える事を主とした団体である。
しかし、現実的にこの大義を表沙汰にする事はできないので、
普段は、火を消す団体として世間には広く認知されている。
流石に性風俗を広め伝える団体とあって、一人一人の風俗店の知識はかなりのものである。
平団員ですら県内の全風俗店案内所の情報量を遥かに凌ぐという。
さらに団長級の人間ともなると世界(東南アジア)の性風俗すら網羅するほどである。
まさに現代のフランシスコ・ザビエルといえよう。
さて、そんな働きとは裏腹に、最近では彼等とシャッター商店街の協力により新しい色町が形成されようとしており、
警察当局の生活安全課では、暴力団の新しい資金源になるのではないか？と警戒を強めている。
ちなみに、希望すれば全国どこでも誰でも入る事ができ、今や創価学会と双璧をなす、きな臭い団体である・・・。
性風俗伝道団体・・・またの名を“消防団”と呼ぶ。
これは、いかに多種多様な性風俗の魅力を世に広め、伝える事を主とした団体である。
しかし、現実的にこの大義を表沙汰にする事はできないので、
普段は、火を消す団体として世間には広く認知されている。
流石に性風俗を広め伝える団体とあって、一人一人の風俗店の知識はかなりのものである。
平団員ですら県内の全風俗店案内所の情報量を遥かに凌ぐという。
さらに団長級の人間ともなると世界(東南アジア)の性風俗すら網羅するほどである。
まさに現代のフランシスコ・ザビエルといえよう。
さて、そんな働きとは裏腹に、最近では彼等とシャッター商店街の協力により新しい色町が形成されようとしており、
警察当局の生活安全課では、暴力団の新しい資金源になるのではないか？と警戒を強めている。
ちなみに、希望すれば全国どこでも誰でも入る事ができ、今や創価学会と双璧をなす、きな臭い団体である・・・。
>>901
俺がコテハン名乗らないとアナゴ君って呼ばれちゃうわけ？
それは嫌だなぁ・・・ｗ
と言うか、名無しで書き込めばいいだけのような気もするけど、
俺の書き込みって内容でバレちゃうのかな？？
隣のスレってのはこの板の幹部を論破ってスレ？
あそこは自作自演がどうのこうのと下らない話をしてるから
書き込む気にはならんけど・・・
俺がコテハン名乗らないとアナゴ君って呼ばれちゃうわけ？
それは嫌だなぁ・・・ｗ
と言うか、名無しで書き込めばいいだけのような気もするけど、
俺の書き込みって内容でバレちゃうのかな？？
隣のスレってのはこの板の幹部を論破ってスレ？
あそこは自作自演がどうのこうのと下らない話をしてるから
書き込む気にはならんけど・・・
>>903
そう。あそこは現役幹部は対象外だから私は書かないｗ
> 俺の書き込みって内容でバレちゃうのかな？？
話の裏づけになるのは経験だから、それを書く時点でバレる。
今日のコピペはひどいもんだけど>>785のコピペなら私は評価できるのは、
経験を書いてるから。
私も幹部になる前（数年前）は、このスレの人達と考えは同じだった。
ずっと前には入団も拒否してた。
それがどうして、隣のスレで言われるようなDQN幹部みたいになってしまったか
言葉で説明するのは難しいね。
それこそ私の経験を書いていかないと、いや全部書いても説明しきれないと思う。
でも今日のコピペのおかげで、消防団でスレ検索してまだ見てない所を見つけた。
ひどいコピペでもまったく役に立たないこともないｗ
そろそろこのスレも終わるけど、次はどこ行こうか。
次スレ立つんかね？
私が初めて来た消防団関連スレがここで、ほとんどここにしか書いてない。
この名前もよそでは使えない。
どこへ行っても名無しで書いても、私と分かるだろうけどねｗ
そう。あそこは現役幹部は対象外だから私は書かないｗ
> 俺の書き込みって内容でバレちゃうのかな？？
話の裏づけになるのは経験だから、それを書く時点でバレる。
今日のコピペはひどいもんだけど>>785のコピペなら私は評価できるのは、
経験を書いてるから。
私も幹部になる前（数年前）は、このスレの人達と考えは同じだった。
ずっと前には入団も拒否してた。
それがどうして、隣のスレで言われるようなDQN幹部みたいになってしまったか
言葉で説明するのは難しいね。
それこそ私の経験を書いていかないと、いや全部書いても説明しきれないと思う。
でも今日のコピペのおかげで、消防団でスレ検索してまだ見てない所を見つけた。
ひどいコピペでもまったく役に立たないこともないｗ
そろそろこのスレも終わるけど、次はどこ行こうか。
次スレ立つんかね？
私が初めて来た消防団関連スレがここで、ほとんどここにしか書いてない。
この名前もよそでは使えない。
どこへ行っても名無しで書いても、私と分かるだろうけどねｗ
>>904
このスレもそろそろ終わりだし、
やっぱりわざわざ名乗る必要もないかなと
どこかで俺の書き込みを見つけて、俺かな？と思ったら
アナゴ君？って声をかけてくれれば反応しますんでｗ
＞それがどうして、隣のスレで言われるようなDQN幹部みたいになってしまったか
隣のスレってのは、具体論があまり出てこないんで
内容的にあまり面白くないんで軽く眺める程度で
ほとんど書き込みしませんけどね、俺は
DQN幹部というのも、どういう人を指すのかもあまり見えてこないし
（うちの分団長は間違いなくDQNですが）
あなたはご自分の事をDQN幹部だと思ってるんですか？？
＞でも今日のコピペのおかげで、消防団でスレ検索してまだ見てない所を見つけた。
ちなみにこれってどこの事でしょう？
消防団スレは地域名が入ってる物以外で10スレくらい監視してますけど、
もし見てないところなら読んでみたいので
このスレもそろそろ終わりだし、
やっぱりわざわざ名乗る必要もないかなと
どこかで俺の書き込みを見つけて、俺かな？と思ったら
アナゴ君？って声をかけてくれれば反応しますんでｗ
＞それがどうして、隣のスレで言われるようなDQN幹部みたいになってしまったか
隣のスレってのは、具体論があまり出てこないんで
内容的にあまり面白くないんで軽く眺める程度で
ほとんど書き込みしませんけどね、俺は
DQN幹部というのも、どういう人を指すのかもあまり見えてこないし
（うちの分団長は間違いなくDQNですが）
あなたはご自分の事をDQN幹部だと思ってるんですか？？
＞でも今日のコピペのおかげで、消防団でスレ検索してまだ見てない所を見つけた。
ちなみにこれってどこの事でしょう？
消防団スレは地域名が入ってる物以外で10スレくらい監視してますけど、
もし見てないところなら読んでみたいので
火を見て勃起・・・なるほどな
熱心なおっさんはそういうタイプなのか
ついて行けないはずだわ
熱心なおっさんはそういうタイプなのか
ついて行けないはずだわ
>>905
順番を変えてレス。
> ＞でも今日のコピペのおかげで、消防団でスレ検索してまだ見てない所を見つけた。
> ちなみにこれってどこの事でしょう？
> 消防団スレは地域名が入ってる物以外で10スレくらい監視してますけど、
> もし見てないところなら読んでみたいので
ここの「おすすめ２ちゃんねる」に全部あったｗ
普段そんなの見ないから知らなかったスレもある。
ちなみに↓これで検索。
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%BE%C3%CB%C9%C3%C4
> あなたはご自分の事をDQN幹部だと思ってるんですか？？
団員を叱りつける指導員はDQN幹部に見えるだろうねｗ
なんだあの指導員偉そうに、ウゼーとか言われてそう。
理解できないものをどう解釈していいか分からず、気が狂ってるとしか
言いようがないことって、あるよね。
>>906とかね。
全ては無理解が原因。理由づけができないから。
じゃあどうやったら理解してもらえるか、となるとこれが難しくて
自分で経験を重ねて自分の頭で考えて下さい、としか言いようがない。
私も平団員の頃は、全団訓練の前に会場のグラウンドで指導員と模範演技要員の
ランニングしてる姿が、狂人の集団にしか見えなかったｗ
こいつら何してんの？暇人？そんなに操法好きか？みたいな。
うちの部から出ていた副分団長が病気で亡くなって、いろいろあった後、
私が指導員に指名された。
嫌々ながら指導員訓練を受けて、しばらくしてその年の全団訓練の時、
今度はなんと、一般団員達がだらしないように見えた。
その違いは自分にできること、できないことが変化しただけ。
自分にできることができない人は、バカに見える。
自分にできないことをやる人も、バカに見える。
でも実際は、どっちもバカではない。
（本当にバカの時もあるけどｗ）
両方の立場を理解しないと、ただのDQN幹部、DQN団員（無能な団員）になるから
私も気をつけないといけない所。
順番を変えてレス。
> ＞でも今日のコピペのおかげで、消防団でスレ検索してまだ見てない所を見つけた。
> ちなみにこれってどこの事でしょう？
> 消防団スレは地域名が入ってる物以外で10スレくらい監視してますけど、
> もし見てないところなら読んでみたいので
ここの「おすすめ２ちゃんねる」に全部あったｗ
普段そんなの見ないから知らなかったスレもある。
ちなみに↓これで検索。
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%BE%C3%CB%C9%C3%C4
> あなたはご自分の事をDQN幹部だと思ってるんですか？？
団員を叱りつける指導員はDQN幹部に見えるだろうねｗ
なんだあの指導員偉そうに、ウゼーとか言われてそう。
理解できないものをどう解釈していいか分からず、気が狂ってるとしか
言いようがないことって、あるよね。
>>906とかね。
全ては無理解が原因。理由づけができないから。
じゃあどうやったら理解してもらえるか、となるとこれが難しくて
自分で経験を重ねて自分の頭で考えて下さい、としか言いようがない。
私も平団員の頃は、全団訓練の前に会場のグラウンドで指導員と模範演技要員の
ランニングしてる姿が、狂人の集団にしか見えなかったｗ
こいつら何してんの？暇人？そんなに操法好きか？みたいな。
うちの部から出ていた副分団長が病気で亡くなって、いろいろあった後、
私が指導員に指名された。
嫌々ながら指導員訓練を受けて、しばらくしてその年の全団訓練の時、
今度はなんと、一般団員達がだらしないように見えた。
その違いは自分にできること、できないことが変化しただけ。
自分にできることができない人は、バカに見える。
自分にできないことをやる人も、バカに見える。
でも実際は、どっちもバカではない。
（本当にバカの時もあるけどｗ）
両方の立場を理解しないと、ただのDQN幹部、DQN団員（無能な団員）になるから
私も気をつけないといけない所。
今晩も操法練習があるんで、時間があまりもうないんで手短に
>>907
＞ちなみに↓これで検索。
いくつか俺の見たことないスレがありますね
後で見に行ってみます
教えてくれてありがとう
＞団員を叱りつける指導員はDQN幹部に見えるだろうねｗ
俺も今年は操作員に指導してる立場でもあるんだけど、
叱りつけたりはしないかな
あまり雰囲気悪くしてもしょうがないと思ってるし
指導してる後輩団員が操法大会で勝つためのポイントではなく、
機械器具の取扱上重要な所をこれから先も何度も間違えるようなら
口調がきつくなる事もあるかもしれないけども
そして、うちの分団長
あれは真性のDQNだから、消防団と無関係な所で腹の立つ事があると、
操法の練習中に怒鳴りだしたりするんだよね
「叱る」と「怒る」の違いがわかってない典型
しかも、その経緯を自分のブログに書いちゃってるから愚かこの上ない
操法練習の時間中、休憩時間に来た仕事の連絡で腹が立ったからって、
その後団員を怒鳴りつけたって書いちゃってるんだから馬鹿丸出しとしか思えなかった
>>907
＞ちなみに↓これで検索。
いくつか俺の見たことないスレがありますね
後で見に行ってみます
教えてくれてありがとう
＞団員を叱りつける指導員はDQN幹部に見えるだろうねｗ
俺も今年は操作員に指導してる立場でもあるんだけど、
叱りつけたりはしないかな
あまり雰囲気悪くしてもしょうがないと思ってるし
指導してる後輩団員が操法大会で勝つためのポイントではなく、
機械器具の取扱上重要な所をこれから先も何度も間違えるようなら
口調がきつくなる事もあるかもしれないけども
そして、うちの分団長
あれは真性のDQNだから、消防団と無関係な所で腹の立つ事があると、
操法の練習中に怒鳴りだしたりするんだよね
「叱る」と「怒る」の違いがわかってない典型
しかも、その経緯を自分のブログに書いちゃってるから愚かこの上ない
操法練習の時間中、休憩時間に来た仕事の連絡で腹が立ったからって、
その後団員を怒鳴りつけたって書いちゃってるんだから馬鹿丸出しとしか思えなかった
909 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/18(水) 19:50:24 ID:QaASy5Tt
友人が団だから
まじウィキの掲載は肯ける
変わったよ人間がw
オレはああならぬよう努力してるw
まじウィキの掲載は肯ける
変わったよ人間がw
オレはああならぬよう努力してるw
910 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/18(水) 23:21:10 ID:LCNS1LsW
マジで入団するには
どうしたらいいん？
どうしたらいいん？
市役所か町役場に行って消防団に入りたいって相談でもすりゃいいだろ
つーか、まともに社会生活送ってる大人なら、
近所で入団してる人が誰なのかわかりそうなもんだが？
自分がわからないとしても、近所の人何人かに聞けば
誰かは消防団に入ってる人を知ってるだろ
在団者に入団したいって希望を伝えれば
近所ですでに嫌われてる変人じゃない限りは一発で入れる
つーか、まともに社会生活送ってる大人なら、
近所で入団してる人が誰なのかわかりそうなもんだが？
自分がわからないとしても、近所の人何人かに聞けば
誰かは消防団に入ってる人を知ってるだろ
在団者に入団したいって希望を伝えれば
近所ですでに嫌われてる変人じゃない限りは一発で入れる
912 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/19(木) 00:01:07 ID:oKvPm1jB
変人扱いされた方が
人として幸せかも。
だけどマジに入りたい奴って
初めて見た
人として幸せかも。
だけどマジに入りたい奴って
初めて見た
913 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/19(木) 00:19:12 ID:TtKGaq/k
914 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/19(木) 00:24:47 ID:ko9i2+RI
近所の人達が、それだけ団員の事を把握してるなんて
じゃ、団員のすべての悪行を
ただただ目を瞑って見逃してるってこと？
田舎ってスゲエねww
じゃ、団員のすべての悪行を
ただただ目を瞑って見逃してるってこと？
田舎ってスゲエねww
915 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/19(木) 01:14:57 ID:AOIuy/aJ
916 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/19(木) 01:32:01 ID:bqI7WUMH
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
>>908
ｱﾎな幹部もいるもんだね～
俺んとこは流石にﾌﾞﾛｸﾞとかに書いてるのはいないな。
たぶんﾌﾞﾛｸﾞすら知らないかもｗｗ
ま～怒鳴りつけるのは良くないね。
怒鳴りつけるとこ見る度に、
あ～この人、無能なんだ～って思うよ。
怒鳴るしか方法が無いって自分で晒してる訳だし、
知恵ってもんがないように思う。
ｱﾎな幹部もいるもんだね～
俺んとこは流石にﾌﾞﾛｸﾞとかに書いてるのはいないな。
たぶんﾌﾞﾛｸﾞすら知らないかもｗｗ
ま～怒鳴りつけるのは良くないね。
怒鳴りつけるとこ見る度に、
あ～この人、無能なんだ～って思うよ。
怒鳴るしか方法が無いって自分で晒してる訳だし、
知恵ってもんがないように思う。
915
大同意
もっと古舘や、筑紫の番組で
吊し上げろ！
大同意
もっと古舘や、筑紫の番組で
吊し上げろ！
920 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/22(日) 00:43:05 ID:iTO2/97N
ウイキペティアより抜粋 ：2007/04/18(水) 11:07:29 ID:o2Q7Al6V
・・・全ては住民の命ではなく、風俗の為に消防団は存続している。
性風俗伝道団体・・・またの名を“消防団”と呼ぶ。
これは、いかに多種多様な性風俗の魅力を世に広め、伝える事を主とした団体である。
しかし、現実的にこの大義を表沙汰にする事はできないので、
普段は、火を消す団体として世間には広く認知されている。
流石に性風俗を広め伝える団体とあって、一人一人の風俗店の知識はかなりのものである。
平団員ですら県内の全風俗店案内所の情報量を遥かに凌ぐという。
さらに団長級の人間ともなると世界(東南アジア)の性風俗すら網羅するほどである。
まさに現代のフランシスコ・ザビエルといえよう。
さて、そんな働きとは裏腹に、最近では彼等とシャッター商店街の協力により新しい色町が形成されようとしており、
警察当局の生活安全課では、暴力団の新しい資金源になるのではないか？と警戒を強めている。
ちなみに、希望すれば全国どこでも誰でも入る事ができ、今や創価学会と双璧をなす、きな臭い団体である・・・。
・・・全ては住民の命ではなく、風俗の為に消防団は存続している。
性風俗伝道団体・・・またの名を“消防団”と呼ぶ。
これは、いかに多種多様な性風俗の魅力を世に広め、伝える事を主とした団体である。
しかし、現実的にこの大義を表沙汰にする事はできないので、
普段は、火を消す団体として世間には広く認知されている。
流石に性風俗を広め伝える団体とあって、一人一人の風俗店の知識はかなりのものである。
平団員ですら県内の全風俗店案内所の情報量を遥かに凌ぐという。
さらに団長級の人間ともなると世界(東南アジア)の性風俗すら網羅するほどである。
まさに現代のフランシスコ・ザビエルといえよう。
さて、そんな働きとは裏腹に、最近では彼等とシャッター商店街の協力により新しい色町が形成されようとしており、
警察当局の生活安全課では、暴力団の新しい資金源になるのではないか？と警戒を強めている。
ちなみに、希望すれば全国どこでも誰でも入る事ができ、今や創価学会と双璧をなす、きな臭い団体である・・・。
921 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/22(日) 14:40:42 ID:SePEmqL9
スレタイの“被害”て具体的に何？
このスレ読む限りでは強引な勧誘くらいしか解らんが。
このスレ読む限りでは強引な勧誘くらいしか解らんが。
922 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/22(日) 23:26:17 ID:gmUJusKb
920はマジですか？私は今勧誘を受けている者です。次に勧誘に来た時は追い返そうと思っています。それに周りにも消防団は最悪だと伝えて回りたいと思います。
923 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/22(日) 23:52:46 ID:awUbW6F/
924 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/22(日) 23:58:24 ID:awUbW6F/
てか、2chのカキコを無条件で信じる奴がいるのに驚いた。
925 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/22(日) 23:59:20 ID:Y4TDLpAE
>>924
伝えて回るというフレーズに見覚えないのかｗ
それにこの時期に勧誘受けてるとかもうね
>>924の言葉をそのまま返すｗ
ほらよデジャヴー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1144657533/133
伝えて回るというフレーズに見覚えないのかｗ
それにこの時期に勧誘受けてるとかもうね
>>924の言葉をそのまま返すｗ
ほらよデジャヴー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1144657533/133
927 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 04:06:20 ID:qqapiAC7
>>922
スレが違ったらIDが変わるとは限らない。今回、彼の自演を見つけたのは俺だけかな？
スレが違ったらIDが変わるとは限らない。今回、彼の自演を見つけたのは俺だけかな？
こっち良スレだからあっちに持って行ったｗ
929 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 16:29:12 ID:NghJexqw
2ちゃんでなきゃ
表に出てこない事の方が多すぎ。
反応見てりゃ真実は手に取るようにわかる。ま良く言って
9対1で消防団否定廃止派が真実だろうな。
肯定派は説得力皆無！
ま事実、根底に悪行があって
それを知りつつ後ろめたさは隠せない…
そんな感じかw
表に出てこない事の方が多すぎ。
反応見てりゃ真実は手に取るようにわかる。ま良く言って
9対1で消防団否定廃止派が真実だろうな。
肯定派は説得力皆無！
ま事実、根底に悪行があって
それを知りつつ後ろめたさは隠せない…
そんな感じかw
930 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 17:38:56 ID:ObYVltr5
廃止しなくていいから、
無駄な負担を無くせって事なんだが
操法大会やら式典やら
無駄な負担を無くせって事なんだが
操法大会やら式典やら
932 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 21:18:28 ID:T3hnQZ/v
933 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 21:21:09 ID:fk+RH+zg
まずは無くなって欲しい
そしたら人間として0から良い方法を模索できそうです。
そしたら人間として0から良い方法を模索できそうです。
934 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 21:30:08 ID:N6UsaHQn
935 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 21:40:05 ID:L6mD9HXw
936 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 21:59:02 ID:Z8sk8bQe
否定派に押されてて
屁理屈しか読んでない気がするぜ
仕方ないだろ。
屁理屈しか読んでない気がするぜ
仕方ないだろ。
937 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 22:07:25 ID:CQ+DNm7c
いや、俺は団員で
比較的中立だけど。
デメリットはその後の対処改善で
徐々に良くなっててくと思うぞ。
だからまずは団解体には賛成。
酒、女、操法が要らないだけでも
俺としては心安まる。
因みに酒好きだけど義務的には無くても良い。
旅行は20年ぐらい前から風俗旅行禁止にした。家族連れで保養温泉へ。
比較的中立だけど。
デメリットはその後の対処改善で
徐々に良くなっててくと思うぞ。
だからまずは団解体には賛成。
酒、女、操法が要らないだけでも
俺としては心安まる。
因みに酒好きだけど義務的には無くても良い。
旅行は20年ぐらい前から風俗旅行禁止にした。家族連れで保養温泉へ。
938 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 22:28:51 ID:nyYKOpB7
>>934
おれはヤラレタ奴見た。
冗談まじりならじゃれ合いのちょっとした愛情も絡んで
のちのち良い思い出にでもなるのかもしれんが
なんか従わにゃならん
っていうような嫌がらせに見えた。
案の定そいつは辞めたが
あの辺だろ
叩かれなならんのは
正直うちはその時の金は公金だったし
毎年公金で女買いしてるらしい
おれは去年からそんな馬鹿さ加減がイヤで旅行には行ってねえ。
今年度で辞める。
これは実話だ。一般の人はわずかな糸口かもしれないけど
この2ちゃんとかを利用して
事実を知り判断して欲しい。
おれはヤラレタ奴見た。
冗談まじりならじゃれ合いのちょっとした愛情も絡んで
のちのち良い思い出にでもなるのかもしれんが
なんか従わにゃならん
っていうような嫌がらせに見えた。
案の定そいつは辞めたが
あの辺だろ
叩かれなならんのは
正直うちはその時の金は公金だったし
毎年公金で女買いしてるらしい
おれは去年からそんな馬鹿さ加減がイヤで旅行には行ってねえ。
今年度で辞める。
これは実話だ。一般の人はわずかな糸口かもしれないけど
この2ちゃんとかを利用して
事実を知り判断して欲しい。
939 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/23(月) 23:54:47 ID:jgM0RFDo
>>938
そうだよな～
事実をただ述べてるというだけだから、
偽りなんかあるわけない
中には乱すやつもいるのだろうが
一生懸命訴えてるカキコを
読む側が見きわめればいいだけのこと
やたら直後に揚げ足とったりするカキコは
自分のいかがわしさが暴かれるのが怖いのだろう
それだけのこと
そうだよな～
事実をただ述べてるというだけだから、
偽りなんかあるわけない
中には乱すやつもいるのだろうが
一生懸命訴えてるカキコを
読む側が見きわめればいいだけのこと
やたら直後に揚げ足とったりするカキコは
自分のいかがわしさが暴かれるのが怖いのだろう
それだけのこと
>>938
>>939
消防団関連スレを真面目に見てる人なら、
どれが事実の書き込みで、どれが煽りなのかはわかりそうなもんだと思うんだがな
>>920みたいなのはスルーするとしたって、
他の事実の訴えまで一緒くたにして単なる否定意見として
片付けちゃうのはどうかと思うよな
悪い風習があるという事実はまず認め、受け止めて
そこから先をどうするかを検討するのが
まっとうな人の道だと思うんだよな、俺は
確かに、単に「無くせ、廃止しろ」だけじゃ話が進まないとは思うが
現状はすでに腐りきってるから、一度解体して作り直しというのも
１つの方法ではあると思う
>>939
消防団関連スレを真面目に見てる人なら、
どれが事実の書き込みで、どれが煽りなのかはわかりそうなもんだと思うんだがな
>>920みたいなのはスルーするとしたって、
他の事実の訴えまで一緒くたにして単なる否定意見として
片付けちゃうのはどうかと思うよな
悪い風習があるという事実はまず認め、受け止めて
そこから先をどうするかを検討するのが
まっとうな人の道だと思うんだよな、俺は
確かに、単に「無くせ、廃止しろ」だけじゃ話が進まないとは思うが
現状はすでに腐りきってるから、一度解体して作り直しというのも
１つの方法ではあると思う
941 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/24(火) 00:23:17 ID:w1Cybjz6
488？844？？かな
俺はおまえと語りたいよ
酒飲めねえからウーロンとかで（笑）
俺はおまえと語りたいよ
酒飲めねえからウーロンとかで（笑）
942 ：941：2007/04/24(火) 00:26:35 ID:w1Cybjz6
おれも解体しなくてもいい、残って欲しいけど、なおすもんなら癌だけ切り取れ派
ただ到底難しいなら廃止せざるを得ないと・・・・
ただ到底難しいなら廃止せざるを得ないと・・・・
>>941
あれ、バレた？ｗ
でも、488は俺じゃないよ
俺は消防団の廃止はしなくてもいいけど、改革は必須だと思ってるって所かな
廃止すると、常備を増やさなきゃならないとか、税金が高くなるって意見が出てくるけど、
それはそれで正論だと思う
でも、俺は消防団なんて所詮人海戦術要員程度にしか思えないんで、
操法を一生懸命練習する必要性はかなり薄いと思ってるけど
特に大会向けのシンクロ動作は完全に無駄
まー その無駄な練習を今まさにやっている最中ではあるんだが・・・
今年は操作員から逃げられたけど、指導するために参加しなきゃならないから
拘束時間は同じなんだよな・・・
あれ、バレた？ｗ
でも、488は俺じゃないよ
俺は消防団の廃止はしなくてもいいけど、改革は必須だと思ってるって所かな
廃止すると、常備を増やさなきゃならないとか、税金が高くなるって意見が出てくるけど、
それはそれで正論だと思う
でも、俺は消防団なんて所詮人海戦術要員程度にしか思えないんで、
操法を一生懸命練習する必要性はかなり薄いと思ってるけど
特に大会向けのシンクロ動作は完全に無駄
まー その無駄な練習を今まさにやっている最中ではあるんだが・・・
今年は操作員から逃げられたけど、指導するために参加しなきゃならないから
拘束時間は同じなんだよな・・・
944 ：941：2007/04/24(火) 00:51:31 ID:w1Cybjz6
844
俺はおまえに逢えただけでも
むちゃ有益だとおもってる（笑）
最近見なかったので
ちと他の雰囲気で参ってた（笑）
俺はおまえに逢えただけでも
むちゃ有益だとおもってる（笑）
最近見なかったので
ちと他の雰囲気で参ってた（笑）
945 ：941：2007/04/24(火) 01:00:06 ID:w1Cybjz6
俺も事後のあとのリスクは
それはそれで正論だと思う
操法たけなわたな～
俺はいろんなとこで
おまえらしい書き込み見た？（笑）から
シンクロの否定とかともわかってるし
ただとにかく
俺は近いと感じる
って事。
それはそれで正論だと思う
操法たけなわたな～
俺はいろんなとこで
おまえらしい書き込み見た？（笑）から
シンクロの否定とかともわかってるし
ただとにかく
俺は近いと感じる
って事。
946 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/24(火) 15:53:58 ID:RXyIXM59
>>938
それなぁきっと公金なんかで行ってるから
どっかにやっぱ後ろめたいもんが出てくるんだと思う
だって同じバス？飛行機？乗った時点で同朋だろ～もう
意図してないやつが事実居ても
乗り掛かった船だよ～
有無を言わさず同罪に引きずり込む心理だろ
ドーンと、モノホンのホントに員を考える団長幹部の旅なら
寧ろ
「そうか！よし、おまえはうちの純潔大将だ！ おまえはその地位をとことん守れよ！ その道を俺は尊敬すっからな…w
」って、漫画みたくまでは行かないまでも、幹部立場から見たら下の奴のそんなそれぞれの個性がカワイイもんだったりするんだがな…
とにかく同罪に引きずり込むなんてのは、逆に男じゃねえ！
自分の悪行を独りで片付けられん女の腐った奴のやる事だ！
どうしても悪をやるにしても、それは独りでやるもんじゃねえか？
寧ろ下には「おまえは来るな！」だろ～が
そんな上の奴は、てめえのちんぽが付いてるかの方を確かめるべき！
それなぁきっと公金なんかで行ってるから
どっかにやっぱ後ろめたいもんが出てくるんだと思う
だって同じバス？飛行機？乗った時点で同朋だろ～もう
意図してないやつが事実居ても
乗り掛かった船だよ～
有無を言わさず同罪に引きずり込む心理だろ
ドーンと、モノホンのホントに員を考える団長幹部の旅なら
寧ろ
「そうか！よし、おまえはうちの純潔大将だ！ おまえはその地位をとことん守れよ！ その道を俺は尊敬すっからな…w
」って、漫画みたくまでは行かないまでも、幹部立場から見たら下の奴のそんなそれぞれの個性がカワイイもんだったりするんだがな…
とにかく同罪に引きずり込むなんてのは、逆に男じゃねえ！
自分の悪行を独りで片付けられん女の腐った奴のやる事だ！
どうしても悪をやるにしても、それは独りでやるもんじゃねえか？
寧ろ下には「おまえは来るな！」だろ～が
そんな上の奴は、てめえのちんぽが付いてるかの方を確かめるべき！
>>944
＞最近見なかったので
忌まわしき操法大会の練習が始まっちゃったからね・・・
今日は休みだからこの時間に書き込みできるけど、
練習ある日は早く帰ってきても１１時近くになるし
まあ、スレの流れが俺が書き込みたくなるような流れじゃなかったってのもあるけど
＞最近見なかったので
忌まわしき操法大会の練習が始まっちゃったからね・・・
今日は休みだからこの時間に書き込みできるけど、
練習ある日は早く帰ってきても１１時近くになるし
まあ、スレの流れが俺が書き込みたくなるような流れじゃなかったってのもあるけど
948 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 01:38:32 ID:NjePWlXx
火事は正規の消防署に任せておけばよい。消防団は廃止で問題なし。それだけ
949 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 07:42:38 ID:354GYVgb
950 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 08:55:47 ID:w2rtP8lM
>>949
・本音
まわりに頼み込まれて仕方なしに入っただけだし、色々と
面倒だから無くなってくれれば嬉しいけど、実際に様々な
火事場に出てみると無理！本職だけじゃ絶対無理！っての
がわかって複雑な心境。
団を改革する方がまだ現実的なように思える。
・本音
まわりに頼み込まれて仕方なしに入っただけだし、色々と
面倒だから無くなってくれれば嬉しいけど、実際に様々な
火事場に出てみると無理！本職だけじゃ絶対無理！っての
がわかって複雑な心境。
団を改革する方がまだ現実的なように思える。
951 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 11:47:54 ID:+O/hn5dF
>948>949W
過去スレも読んでから発言しなよ
消防署だけで解決する訳ないじゃん？
いつ起こるかわからない災害の為に、
今の３～４倍の体制で本署が待ってればいいけどなｗ
団飼ってるほうが、ず～っと安上がりでしょ？
過去スレも読んでから発言しなよ
消防署だけで解決する訳ないじゃん？
いつ起こるかわからない災害の為に、
今の３～４倍の体制で本署が待ってればいいけどなｗ
団飼ってるほうが、ず～っと安上がりでしょ？
952 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 13:38:49 ID:IgDd6p2H
待遇を良くしてくれなきゃ、ストライキしたい気持ちです。
待遇っつーか、無駄な式典やら大会を廃止して
無駄な負担の低減が先だろ
そういう無駄な負担が無ければ、
災害出動なんか無給でもかまわんけど
無駄な負担の低減が先だろ
そういう無駄な負担が無ければ、
災害出動なんか無給でもかまわんけど
954 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 16:49:28 ID:UWcjz0qs
「日本消防団協会」の
電子会議室で噂になってる
熊本美里町の掲示板の話しがおもろいよ
「警察が動くのか、動かないのか」
熊本県警は黙認しそうだけどね
955 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 17:36:43 ID:354GYVgb
>>953
ほら出たよ綺麗事！！
ほら出たよ綺麗事！！
>>954に書いてあるの、コピペ荒らしかと思って
スルーしようかと思ったけど、見に行ってみて正解だったな
あれは役場の方がどう考えても分が悪いよな
最終的には役場が話題を打ち切ってるようにしか見えないし
自分の住んでる所の役場の掲示板だったら
俺も書き込みたいくらいだ
スルーしようかと思ったけど、見に行ってみて正解だったな
あれは役場の方がどう考えても分が悪いよな
最終的には役場が話題を打ち切ってるようにしか見えないし
自分の住んでる所の役場の掲示板だったら
俺も書き込みたいくらいだ
958 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 18:31:50 ID:YO/wmNfK
今夜も操法練習です。
２、３年生が真剣に教えてくれるから、毎回行かなきゃ申し訳ない感じっす。
一番員頑張ってきます。
２、３年生が真剣に教えてくれるから、毎回行かなきゃ申し訳ない感じっす。
一番員頑張ってきます。
>ID:354GYVgbは
>>953の
>災害出動なんか無給でもかまわんけど
ってのが、感に障ったんでしょ？
批判スレなので、とにかく反対派でしょ、彼は。
で、俺の>>951はスルーかよ>354GYVgb
相手してくれよw
>958 はガンガってな、体壊さない程度にＧＯ！
>>953の
>災害出動なんか無給でもかまわんけど
ってのが、感に障ったんでしょ？
批判スレなので、とにかく反対派でしょ、彼は。
で、俺の>>951はスルーかよ>354GYVgb
相手してくれよw
>958 はガンガってな、体壊さない程度にＧＯ！
960 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 21:30:22 ID:AgHgNPBz
>>948>>949
完全同意
まずは腐った組織を殺虫剤で退治！
それからじゃなきゃ
良い方法すら考える事は不可能
腐った状態でモノが考えられるわけ無し
>>951
いやむしろ過去スレには
完全廃止して署に委ね
その上で初めて税金の増加や
エリアの調整を議論したい
そんな意見の方が多いぞ
それぞれの書き込みに中身もあるしな
団改革論はおまえ１人で書いてるんちゃう？
文脈から・・・
完全同意
まずは腐った組織を殺虫剤で退治！
それからじゃなきゃ
良い方法すら考える事は不可能
腐った状態でモノが考えられるわけ無し
>>951
いやむしろ過去スレには
完全廃止して署に委ね
その上で初めて税金の増加や
エリアの調整を議論したい
そんな意見の方が多いぞ
それぞれの書き込みに中身もあるしな
団改革論はおまえ１人で書いてるんちゃう？
文脈から・・・
>>960
改革論を語るのは>>951だけじゃなくて俺もいるぞ
つーか、近頃だと844って名乗った方がいいか
＞その上で初めて税金の増加や
消防団を改革するために１度解体するというのも１つの方法だとは思うが、
それで税金が増えるのは俺は嫌だ
だって、本職だけじゃ人数足りなくなるケースが発生するのなんて
解体しなくても前もってわかりきってる事なわけで、
わざわざ１度増税する事ないだろ
１度増税されたら減税なんかなかなかされるもんじゃないだろ
改革論を語るのは>>951だけじゃなくて俺もいるぞ
つーか、近頃だと844って名乗った方がいいか
＞その上で初めて税金の増加や
消防団を改革するために１度解体するというのも１つの方法だとは思うが、
それで税金が増えるのは俺は嫌だ
だって、本職だけじゃ人数足りなくなるケースが発生するのなんて
解体しなくても前もってわかりきってる事なわけで、
わざわざ１度増税する事ないだろ
１度増税されたら減税なんかなかなかされるもんじゃないだろ
962 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/25(水) 23:57:38 ID:NjePWlXx
増税もしないで正規の消防署員だけで対応すれば良い。家事なんてめったにないし、、、
米軍なんて飛行機やヘリで大量の水を上空から撒いて山火事とかにも対応している。
素人一般民間人の強制ボランティアの時代じゃないんだな
（田舎は時代遅れってこと。軍隊なら予備役ってのはあるけど戦争時しか出番はない）
米軍なんて飛行機やヘリで大量の水を上空から撒いて山火事とかにも対応している。
素人一般民間人の強制ボランティアの時代じゃないんだな
（田舎は時代遅れってこと。軍隊なら予備役ってのはあるけど戦争時しか出番はない）
963 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 00:02:01 ID:738xXqFt
言い忘れた、、、
消暴力団に言い値で高額な協力金をぶんどられるよりは
例え増税になったとしても公平に払った方がマシだと思う
同じ名目で払った金の使い道がアルコールになるか消火設備になるか１８０度違うから
消暴力団に言い値で高額な協力金をぶんどられるよりは
例え増税になったとしても公平に払った方がマシだと思う
同じ名目で払った金の使い道がアルコールになるか消火設備になるか１８０度違うから
日付またいだから、またID違うかな
>>962
一般の建物火災では常備消防で十分、
人海戦術が必要な山火事等には自衛隊が出動してくれるという事なら
消防団は完全に不要だし、増税の必要性もないとは俺も思うな
もっとも、山火事の出動は納得できん、
山火事も出動するなら手当の増加をしろとか自衛隊が言い出したら
増税しなくても自衛隊が使えるのかどうかまではわからんけど
>>963
協力金に関しては、うちの市では取ってないみたいだから何ともいえんけど
公平さの観点で言うなら、徴兵制的に成人男子全員で
持ち回りで入団する方が税負担よりも公平だと思うが
現状では、一部の人だけに無駄な負担を押しつけてるようにしか見えないし、
入団してる人の中にも、せっかく入ったんだからと防災活動を真面目にやりたい人もいれば、
アルコールさえ飲めれば何でもOKってのもいるわけだし
とにかく、現状で一番損な思いをしてるのは、
真面目に活動したいのに、アルコールに釣られて操法だけは一生懸命やってる
馬鹿に引きずられてるろくでもない分団に所属しちゃった俺みたいな人だよ
>>962
一般の建物火災では常備消防で十分、
人海戦術が必要な山火事等には自衛隊が出動してくれるという事なら
消防団は完全に不要だし、増税の必要性もないとは俺も思うな
もっとも、山火事の出動は納得できん、
山火事も出動するなら手当の増加をしろとか自衛隊が言い出したら
増税しなくても自衛隊が使えるのかどうかまではわからんけど
>>963
協力金に関しては、うちの市では取ってないみたいだから何ともいえんけど
公平さの観点で言うなら、徴兵制的に成人男子全員で
持ち回りで入団する方が税負担よりも公平だと思うが
現状では、一部の人だけに無駄な負担を押しつけてるようにしか見えないし、
入団してる人の中にも、せっかく入ったんだからと防災活動を真面目にやりたい人もいれば、
アルコールさえ飲めれば何でもOKってのもいるわけだし
とにかく、現状で一番損な思いをしてるのは、
真面目に活動したいのに、アルコールに釣られて操法だけは一生懸命やってる
馬鹿に引きずられてるろくでもない分団に所属しちゃった俺みたいな人だよ
965 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 00:32:29 ID:ClH5kfNR
一番員、本日の訓練終了！
とりあえず、反省会(飲み会)はアルコールよりも美味しい食べ物、肉類希望の２６歳です。
とりあえず、反省会(飲み会)はアルコールよりも美味しい食べ物、肉類希望の２６歳です。
みんなのとこは水利も本職もちゃんとしてるんだな。
うちの方じゃ、ちょっと大きな建物火災でもありゃ本職
だけじゃ足りなくなるわ。
消防団ありきで考えた都市設計になってるのかな？
うちの方じゃ、ちょっと大きな建物火災でもありゃ本職
だけじゃ足りなくなるわ。
消防団ありきで考えた都市設計になってるのかな？
967 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 14:01:16 ID:n/7W+mA/
だから腐った制度が日本の何処かで少しでも判明したら
全体責任で即廃止だよ
でその措置後署だけでは難しくなった地域を
補填していけばいい
まだ自分の所の話どまりかよ
もう全国クラスだぞ
全体責任で即廃止だよ
でその措置後署だけでは難しくなった地域を
補填していけばいい
まだ自分の所の話どまりかよ
もう全国クラスだぞ
そんな暴論認めるなら、
日本という国のシステムは全部解体する必要があるな
どこの組織も大なり小なり不正が発覚してるだろ
日本という国のシステムは全部解体する必要があるな
どこの組織も大なり小なり不正が発覚してるだろ
969 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 15:29:26 ID:4D4zdhWM
素朴な疑問だけどさ、
署だけでは難しくなった地域を補填って言うけど、何がどうしたなら署だけでは難しくなったって判断するの？
署だけでは難しくなった地域を補填って言うけど、何がどうしたなら署だけでは難しくなったって判断するの？
970 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 17:04:13 ID:4SrM3Y0h
とにかく稀だなw
消防団のような
あぐらをかいてる組織は
まずはくだらないしきたりの事実を広めよう
消防団のような
あぐらをかいてる組織は
まずはくだらないしきたりの事実を広めよう
971 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 17:09:23 ID:4D4zdhWM
あれ、俺の質問は…？
>>969
その疑問、>>967にしっかり答えてもらいたいもんだよな
普通に考えて、山が少しでもある地域なら、
山火事に対応するために人海戦術が必要になる場合もあるだろうし、
一般の建物住宅ならともかく、ちょっと大きめの工場の１つでもあれば
また人海戦術が必要になるわけで、
要は常備だけでは人員が足りなくなるケースなんてのは、
考えるまでもなくどこの地域でも必ず想定できるって事なんだがな
ただ、人海戦術要員にはシンクロ操法は不要というのはガチｗ
その疑問、>>967にしっかり答えてもらいたいもんだよな
普通に考えて、山が少しでもある地域なら、
山火事に対応するために人海戦術が必要になる場合もあるだろうし、
一般の建物住宅ならともかく、ちょっと大きめの工場の１つでもあれば
また人海戦術が必要になるわけで、
要は常備だけでは人員が足りなくなるケースなんてのは、
考えるまでもなくどこの地域でも必ず想定できるって事なんだがな
ただ、人海戦術要員にはシンクロ操法は不要というのはガチｗ
>>967 なんか、君すげ～な
じゃ、警察も即廃止で、犯罪が起こった地域だけ配備しますかｗ
離島で鍵もかけない田舎には犯罪なんかないでしょってことで。
人命に直結したものを、とりあえず廃止して考えるって？
極論すぎるよ
大体、大部分が腐ってるって話でしょ
でも、全部が酒・風俗団って決めつけすぎだべ
どこも、公務員の団員なんかが、おとなしくなってて
昔ほど、派手じゃないと思うよ
結局、自由にできる金が多すぎるのが問題でしょ
全ての会計を文書で提出、地域に公開
自費で飲む・買う分には好きにすりゃいいべさ
じゃ、警察も即廃止で、犯罪が起こった地域だけ配備しますかｗ
離島で鍵もかけない田舎には犯罪なんかないでしょってことで。
人命に直結したものを、とりあえず廃止して考えるって？
極論すぎるよ
大体、大部分が腐ってるって話でしょ
でも、全部が酒・風俗団って決めつけすぎだべ
どこも、公務員の団員なんかが、おとなしくなってて
昔ほど、派手じゃないと思うよ
結局、自由にできる金が多すぎるのが問題でしょ
全ての会計を文書で提出、地域に公開
自費で飲む・買う分には好きにすりゃいいべさ
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291 ：2007/04/24(火) 18:21:42
そもそも殉職するくらいなら４０までニートやって
自殺したほうがよっぽど素晴らしくて優雅な人生遅れると思うけどな
311 ：2007/04/25(水) 10:31:17
>>291
盗聴盗撮情報を元に2chにまで付きまとって来てる
消防勤務の”集団ストーカー”犯罪者乙
318 ：2007/04/25(水) 18:18:38
消防学校に入るくらいなら４０までニートやって無銭飲食で
ムショを出たり入ったりしたほうがマシ
社会貢献？何それ？美味しいの？
322 ：2007/04/25(水) 21:43:08
>>318
消防勤務の集団ストーカー犯>>291が消防には勤務してないように思わせるための常套手段だね。
今さらそんなチャチな後付けのレス貼って、消防と自分が有利になるように後からもみ消そうとしても無駄だよ。
君たち集団ストーカー犯罪者お得意の手口だからね。
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291 ：2007/04/24(火) 18:21:42
そもそも殉職するくらいなら４０までニートやって
自殺したほうがよっぽど素晴らしくて優雅な人生遅れると思うけどな
311 ：2007/04/25(水) 10:31:17
>>291
盗聴盗撮情報を元に2chにまで付きまとって来てる
消防勤務の”集団ストーカー”犯罪者乙
318 ：2007/04/25(水) 18:18:38
消防学校に入るくらいなら４０までニートやって無銭飲食で
ムショを出たり入ったりしたほうがマシ
社会貢献？何それ？美味しいの？
322 ：2007/04/25(水) 21:43:08
>>318
消防勤務の集団ストーカー犯>>291が消防には勤務してないように思わせるための常套手段だね。
今さらそんなチャチな後付けのレス貼って、消防と自分が有利になるように後からもみ消そうとしても無駄だよ。
君たち集団ストーカー犯罪者お得意の手口だからね。
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312 ：2007/04/25(水) 10:45:38
消防士も業務中に日常的に片棒かつがされてる（ｂｙ 消防車、救急車）
緊急出動・緊急走行をよそおった集団ストーカー（＝違法な犯罪行為）
組織的ストーキング
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja
組織的ストーカー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=lang_ja
集団ストーキング
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja
集団ストーカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB&lr=lang_ja
2ch検索 [集団ストーカー]
http://find.2ch.net/?STR=%BD%B8%C3%C4%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1173886725/291-
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
312 ：2007/04/25(水) 10:45:38
消防士も業務中に日常的に片棒かつがされてる（ｂｙ 消防車、救急車）
緊急出動・緊急走行をよそおった集団ストーカー（＝違法な犯罪行為）
組織的ストーキング
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja
組織的ストーカー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=lang_ja
集団ストーキング
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja
集団ストーカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB&lr=lang_ja
2ch検索 [集団ストーカー]
http://find.2ch.net/?STR=%BD%B8%C3%C4%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
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http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1173886725/291-
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独り言よ。ただの独り言だから絡まないでねw
人口少ないとこは別としても十数年・二十年と団員を続ける
のは良くないと思うのさ。個人への負担も大きいし、なによ
り同じ人がずっと上にいたら改革するのも難しいよ。
出来ることなら３年から５年で団をあがるようにして、次々
と入れ替わるような団にすれば悪いとこも減らしていけると
思うんだわ。結果、町の色々な人が消防に携わる事になり、
地域防災という観点からも良いと思うし。
「あいつは好きでやってるんだから、好きなだけやらしとけ」
みたいな無関心が余計に消防団員を腐らせる原因にもなるよ。
ここで消防団を批判してるような人達にこそ入ってもらえれ
ば、団も良くなると思うのよね。
人口少ないとこは別としても十数年・二十年と団員を続ける
のは良くないと思うのさ。個人への負担も大きいし、なによ
り同じ人がずっと上にいたら改革するのも難しいよ。
出来ることなら３年から５年で団をあがるようにして、次々
と入れ替わるような団にすれば悪いとこも減らしていけると
思うんだわ。結果、町の色々な人が消防に携わる事になり、
地域防災という観点からも良いと思うし。
「あいつは好きでやってるんだから、好きなだけやらしとけ」
みたいな無関心が余計に消防団員を腐らせる原因にもなるよ。
ここで消防団を批判してるような人達にこそ入ってもらえれ
ば、団も良くなると思うのよね。
ここで消防団を批判してるのは団員がほとんどじゃねーのか？
団員だからこそわかってる悪い部分が批判されてるだけだろ
操法大会なんか、団員にでもならなきゃ
一般の人は開催されてる事自体知らないだろ
そもそも、「操法？何それ？」状態なのが一般人なわけで
何も知らないで見たら、「何であんなロボットみたいな動きを練習する必要があるの？」
ってのが普通の感覚だろ
団員だからこそわかってる悪い部分が批判されてるだけだろ
操法大会なんか、団員にでもならなきゃ
一般の人は開催されてる事自体知らないだろ
そもそも、「操法？何それ？」状態なのが一般人なわけで
何も知らないで見たら、「何であんなロボットみたいな動きを練習する必要があるの？」
ってのが普通の感覚だろ
981 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:20:33 ID:4D4zdhWM
答えが出てないね、
質問の答えは違う否定派の人が答えてくれるのかな？
質問の答えは違う否定派の人が答えてくれるのかな？
982 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:33:15 ID:j9yi2gm/
団員でも団員でなくても
廃止するもしないも
すべては
腐りがなくなりゃいいのさ
とにかく俺は上から腐りきってると感じたから
3月でやめた
人間になれた気がするw
廃止するもしないも
すべては
腐りがなくなりゃいいのさ
とにかく俺は上から腐りきってると感じたから
3月でやめた
人間になれた気がするw
そりゃずいぶん損したねえ
984 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:51:50 ID:lkuBZDv1
同意。
人になれ。まず人になってからの話だ罠w
そんな答なんて出す必要ねえだろ。
大否定派だがな！
公の金使って
酒煽ったり、女買いに行ったり
1箇所の団でもあれば
人員や実務の話心配する前に
まず人になれ！
サルと対等に話すつもりはない！
ま、自分トコの細かい分団の純潔を訴えたいなら
匿名にする必要性全くないだろ
美しいスレ立てて
讃美し逢えよ！
ここは全国エリアを語る
しかも「被害者」が団の汚点を晒す場だ！w
ま、こっちが1000に達するのも当然の話だがなっww
誰が団の美スレ立てて書き込むよww
スレ自体もそのあたり真実を語る罠w
どれだけ悪行三昧かww
人になれ。まず人になってからの話だ罠w
そんな答なんて出す必要ねえだろ。
大否定派だがな！
公の金使って
酒煽ったり、女買いに行ったり
1箇所の団でもあれば
人員や実務の話心配する前に
まず人になれ！
サルと対等に話すつもりはない！
ま、自分トコの細かい分団の純潔を訴えたいなら
匿名にする必要性全くないだろ
美しいスレ立てて
讃美し逢えよ！
ここは全国エリアを語る
しかも「被害者」が団の汚点を晒す場だ！w
ま、こっちが1000に達するのも当然の話だがなっww
誰が団の美スレ立てて書き込むよww
スレ自体もそのあたり真実を語る罠w
どれだけ悪行三昧かww
985 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:53:17 ID:lkuBZDv1
982に同意www
986 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:02:16 ID:k9P9J/tz
真面目に訴えたいなら草生やすなよ。
軽く見えちゃうから。
軽く見えちゃうから。
987 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:05:14 ID:4D4zdhWM
言うだけ言っといて詳しい方法を聞いたら人になれだ答えを出す必要は無いだってね、しかも本人違うし
でもこの答えを貰えただけで十分、ありがとさん、
次の否定派の人どうぞ！
でもこの答えを貰えただけで十分、ありがとさん、
次の否定派の人どうぞ！
988 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:15:58 ID:Uxhwcay0
人員不足がどうこう言うのは
色々な知恵を出して
国民が考えるでしょう。
人件費のため税が上がることも
結果的に腐りが無くなるのなら
惜しくはありません。
今現在の消防団があるということが
迷惑この上ないんですよ。
色々無くなったときの心配をしてる人は
想定でしょ
あくまでもまだ、なんとかなるじゃないですか
想定だから…
でも私達は嫁いだ夫がたまたま
団員だったというだけで
現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります？
それこそ美しい団を
お語りになりたいのなら
これこそ美談のお仲間同士で
スレッド作って語られたら如何ですか。
スグに反論なさるあなた！
ひとりの団員の端くれなら
美談・擁護は新スレでお話しなさってください
それが私達のような書き込みに対する
消火活動ですよ。
文句があるならどうぞ。
「主婦です」！
色々な知恵を出して
国民が考えるでしょう。
人件費のため税が上がることも
結果的に腐りが無くなるのなら
惜しくはありません。
今現在の消防団があるということが
迷惑この上ないんですよ。
色々無くなったときの心配をしてる人は
想定でしょ
あくまでもまだ、なんとかなるじゃないですか
想定だから…
でも私達は嫁いだ夫がたまたま
団員だったというだけで
現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります？
それこそ美しい団を
お語りになりたいのなら
これこそ美談のお仲間同士で
スレッド作って語られたら如何ですか。
スグに反論なさるあなた！
ひとりの団員の端くれなら
美談・擁護は新スレでお話しなさってください
それが私達のような書き込みに対する
消火活動ですよ。
文句があるならどうぞ。
「主婦です」！
989 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:19:46 ID:5dxyHNYa
いつも反論してるやつって
1人っぽいねww
1人っぽいねww
990 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:22:11 ID:omHrwpF1
しかも必ず団擁護、肯定。笑
991 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:27:16 ID:uMyNFGqn
部外者だけど
消防団に美スレってあるの？w
あっても1000まで行かねえだろw
消防団に美スレってあるの？w
あっても1000まで行かねえだろw
992 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:27:27 ID:k9P9J/tz
旦那消防やめさせれば良いじゃん。
役場の防災課に行って退団届もらってきなさいな。
離婚してまで消防続ける必要もないでしょ。
役場の防災課に行って退団届もらってきなさいな。
離婚してまで消防続ける必要もないでしょ。
993 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:31:18 ID:3LmLAFVU
今度女性誌に投稿してみます
主婦の皆さん
私は彼がそうなんですが
場合によっては別れることを惜しまないつもりです
頑張ってください。
主婦の皆さん
私は彼がそうなんですが
場合によっては別れることを惜しまないつもりです
頑張ってください。
994 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:31:25 ID:k9P9J/tz
旦那自身が消防好きで、離婚してでも辞めたくないって言う
なら別だけど。。
なら別だけど。。
995 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:35:45 ID:k9P9J/tz
なんでわざわざ非現実的な選択するかね。
解決する方法なんていくらでもあるのに。
解決する方法なんていくらでもあるのに。
996 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:40:17 ID:We8MtvWd
余計な御世話失礼するが
奥さんは離婚覚悟なら正解だと俺は思う
想像だけど旦那は相当幹部なのでは？
もう団そのものみたいな麻痺化してるだろうと。。。
女性の皆さん
どんなに大好きな男でも
団入りしてるかどうかは一度確かめた方がいい
まず麻痺して行くぞ！
奥さんは離婚覚悟なら正解だと俺は思う
想像だけど旦那は相当幹部なのでは？
もう団そのものみたいな麻痺化してるだろうと。。。
女性の皆さん
どんなに大好きな男でも
団入りしてるかどうかは一度確かめた方がいい
まず麻痺して行くぞ！
話が続きそうだから、なんと私が次スレ立て
消防団被害者の会（移住者必見） part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/
消防団被害者の会（移住者必見） part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/
999 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:51:52 ID:+5PFybeZ
次スレありがとう。
でも女性ですが。
でも女性ですが。
1000 ：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:52:43 ID:+5PFybeZ
1000も。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。