消防団被害者の会（移住者必見）　part2

1：ねずみ講引退制度：2006/03/10(金) 18:55:31


田舎にはヤクザ並にガラの悪い消防団があります

田舎に移住する人のために田舎の消防団の実態を書きましょう。

■前スレ
消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

2げと

前スレ終盤の否定派？のレスをいくつか貼っとく。
その他レスしたいものがあれば自分で貼るなり番号指定するなりしてくれ。

982：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:33:15 ID:j9yi2gm/
団員でも団員でなくても
廃止するもしないも
すべては
腐りがなくなりゃいいのさ
とにかく俺は上から腐りきってると感じたから
3月でやめた
人間になれた気がするw

984：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:51:50 ID:lkuBZDv1
同意。
人になれ。まず人になってからの話だ罠w

そんな答なんて出す必要ねえだろ。
大否定派だがな！

公の金使って
酒煽ったり、女買いに行ったり
1箇所の団でもあれば
人員や実務の話心配する前に
まず人になれ！

サルと対等に話すつもりはない！

ま、自分トコの細かい分団の純潔を訴えたいなら
匿名にする必要性全くないだろ
美しいスレ立てて
讃美し逢えよ！
ここは全国エリアを語る
しかも「被害者」が団の汚点を晒す場だ！w

ま、こっちが1000に達するのも当然の話だがなっww
誰が団の美スレ立てて書き込むよww
スレ自体もそのあたり真実を語る罠w
どれだけ悪行三昧かww

988：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:15:58 ID:Uxhwcay0
人員不足がどうこう言うのは
色々な知恵を出して
国民が考えるでしょう。
人件費のため税が上がることも
結果的に腐りが無くなるのなら
惜しくはありません。
今現在の消防団があるということが
迷惑この上ないんですよ。

色々無くなったときの心配をしてる人は
想定でしょ
あくまでもまだ、なんとかなるじゃないですか
想定だから…

でも私達は嫁いだ夫がたまたま
団員だったというだけで
現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります？

それこそ美しい団を
お語りになりたいのなら
これこそ美談のお仲間同士で
スレッド作って語られたら如何ですか。

スグに反論なさるあなた！
ひとりの団員の端くれなら
美談・擁護は新スレでお話しなさってください
それが私達のような書き込みに対する
消火活動ですよ。

文句があるならどうぞ。
「主婦です」！

993：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:31:18 ID:3LmLAFVU
今度女性誌に投稿してみます
主婦の皆さん
私は彼がそうなんですが
場合によっては別れることを惜しまないつもりです
頑張ってください。

996：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:40:17 ID:We8MtvWd
余計な御世話失礼するが
奥さんは離婚覚悟なら正解だと俺は思う
想像だけど旦那は相当幹部なのでは？
もう団そのものみたいな麻痺化してるだろうと。。。

女性の皆さん
どんなに大好きな男でも
団入りしてるかどうかは一度確かめた方がいい
まず麻痺して行くぞ！

自分で自分がわからなくなるって事かな
今見た別の団スレで
こんな書き込みがあったけど
なかなかいけてる

262 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/26(木) 22:13:32 ID:v8tKtj6x
消防団とは一見関係ないけれども、その実構造的には同じかも・・・？

＞　「改革」とは、じつに簡単なことです。
＞「組織」を変えようとせず、「人」を変えればいいのです。
＞「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。
＞「裏金」のことをすべて知っている（どころか関わってもいる）人物が、
＞メディアで「解説」をしたり、「改革」を主張しているようでは、
＞日本の野球界は変わらないのかも……。

http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

なるほど「人」をかえるのが先決か。
しかしどうやって？


263 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/26(木) 23:14:20 ID:/ORiJKx6
俺は語りあうことかなって思うが・・・
だから2ちゃんてすごい
むちゃむかつく反論なんかでも何故か懐かしくなったり
あとあと言い争いの相手の言い分が、しみじみ心に浸み入ってきたり
書いてた野郎の今を気に掛けたり・・・・

前スレでも言ったけど、消防団を改革できる人は
日本中どんな組織でも改革できるね。

話は変わるけど、うちの地域では火災が発生して消防団が出動したら、
その地区の婦人会で炊き出しを用意するね。
あのおにぎりの、なんと旨いこと。

いいですね
ほんと、そんななら
おにぎり100でも200でも
つくっちゃいますよ。
指導員さんは
実際そんな光景に触れてるという
実感があったんですね。
主婦です。ほんとうですよ。（笑）

なんかさ
ギスギスした書き込み多くて
実は俺も否定派ではあるんだが
10の見て
指導員がおにぎり頬張ってる図が
俺自身としては恥ずかしながら
浮かんだ罠。ほろっときた

ただこれだけの事なんだろうに・・・・
いろいろあるんだろな

指導員、貴殿は伝わるものは確かだと・・・・

消防は職員のホモ率やたら高いからバツイチ率もすごく高い…
こんなのホモ世界じゃ常識じゃん

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159622040/

882 2007/04/26(木) 20:32:16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1153362272/

108 ：離婚さんいらっしゃい ：2007/03/03(土) 19:59:44
消防士の犯罪は結構多いんだよね
消防士のバツイチも多いんだよね
バツイチの犯罪も結構多いんだよね

>>13 どういう方向にこのスレ持っていきたいんだ?燃えてる主婦の旦那もアッ―!って言いたいの?
看護婦はレズだらけ
力士は、ホモだらけか?

ふぁ…、トイレで目が覚めて覗いてみたら…結局答えは出てないのか、仕方ないね、
今日は久しぶりの休み、もう少しだけ寝よ、おやすみなさい

と思ったらチビに起こされた…このスレは現在の消防団に不満があり少しでも良い方向に変えて行きたいって人が殆どだと思う、完全擁護派や完全否定派は僅かだと思う(前スレの最後の方は別としてね)煽った俺自身悪いんだけどぎすぎすしないで皆仲良くしましょう、
超寝起きなんで誤字脱字があったらすみません、今日は買い物の日です、チビを連れてのショップ巡りは地獄だけどたまには嫁さん孝行せんとね

指導員、スレたて乙！

前スレ 燃えてる主婦さん　
>>988 現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります？
>>854 多少遅れて人命の危機さえ避けられれば
私なんかは家が燃えるに等しいのわかります？

言い回しから同一人物でしょ？
否定派は税金無駄遣いって意見が大半で、それには同意するけど
お宅の夫婦火事は関係ないんじゃない？
夫婦間の拗れは、自分で修正しなよｗ
女買うような旦那なら、団がないところで大して変わらんと思うけどね

>>10
＞前スレでも言ったけど、消防団を改革できる人は
＞日本中どんな組織でも改革できるね。

本当にそう思うよ。それだけにやりがいがあるｗ

で、改革の一つのヒントとして、
「人」を変える――つまり人事を一新するという案が出ているわけだが、
そもそもそんなことが可能なのかという話があるわけで･･･

実際のところ、団の人事を決めているのはどこの誰よ？
首長か？

>>9
＞自分で自分がわからなくなるって事かな

「朱に交われば赤くなる」っていうしな。

　　　　人は交わる友達によって善悪どちらにも感化される。（大辞泉）

「交わりながら染まらずにいる」ってのは、
消防団にかぎらずどんな組織においても、まず不可能だ。
その組織に馴染むってことが、すなわち染まるってことだからだ。

染まりたくなければ交わりを絶つしかない。

あるいはぎゃくに組織を好ましい色に染めてしまえばいいｗ

>>18
団の人事って、団の幹部って事でしょ？
あんなの誰もやりたがらないけど、
中には奇特な人がいて、今の団に満足しきってる人が
希望して残ってるとそのまま幹部になるってケースばかりじゃないの？

今の消防団に納得いかない人は途中で辞めるでしょ
やったとしても分団の幹部止まりでさ

>>19にも関連してくるけど、消防団に関わりながら
現状の体制には染まらず改革を進めるというのは非常に困難だと思う
自分の好ましい色に染めると言っても、
その色を望む人が多数派じゃないとなかなか難しいわけで

「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉もある通り、
分団の中に酒飲み馬鹿が少数でも混ざってたりすると、
全体の流れがそっちに行きがちになるからな
所詮消防団はご近所さんの集団だから、
馬鹿に馬鹿と面と向かって言えない雰囲気もあるしな
消防団で関わりを絶ったとしても、ご近所付き合いは死ぬか引っ越しするまで続くわけだし

>>18
消防団員を出してる各行政区の区長さん達に集まって
話し合ってもらえば良いんじゃないだろか？
消防団としては各行政区から選ばれて来た人と一緒に
頑張るというスタンスにして、団員がぞろぞろ押し掛
けて勧誘するのをやめる。
各行政区は、はじめから「任期は３年」と話して区長
さんが探すなり、良い年頃の人達を集めて話し合って
新団員を決める。

そんな感じでどうだろか？
添削希望。

>>21は仮に「３年任期」とした場合ね。
別に５年でも１０年でも良いけど、あまり長く続け
させないようにした方がいいよね、やっぱり。

>>21
>消防団員を出してる各行政区の区長さん達に集まって
>話し合ってもらえば良いんじゃないだろか？

うちん所は分団長選出がそうですよ
だから、決まらないと区長さんが責任取って分団長やったりしますよ。
未経験の人がなったりした場合、最悪ですが･･･

>>良い年頃の人達を集めて話し合って新団員を決める。
消防団員が話合うんでなくて、
第三者が話し合って、頼みに行くってことですか？
団員の勧誘負担は減りますが、とんでもない人が入団しそう･･･

>>18
> 「人」を変える――つまり人事を一新するという案が出ているわけだが、
> そもそもそんなことが可能なのかという話があるわけで･･･

人を変えるというのは、そういう意味ではないと思うがｗ
意識改革という意味かと。

話がそれてるのを承知で、

> 実際のところ、団の人事を決めているのはどこの誰よ？
> 首長か？

うちは今年度は副分団長以上で会議やって団長を選出した。

幹部はだいたい部から１人出ていて、
指導員→正副分団長→副団長または指導員長→団長
という順番に上がるのが普通。
途中飛ばしたり、途中で退団したり平団員に戻ることもある。


さて、おにぎりの話。

山火事で炊き出しに出たおにぎりを、物体として分析すれば
・米は無名の品種、ただし１枚田のもの
・とぎかた、かたさ、握りかたなどはバラバラ
・自家製つけもの＆梅干もたまに出る（たいてい市販のもの）
・その他、のりや「ゆかり」のような、ありあわせの材料（町にコンビニはない）
・のりは、すでに湿ってくっついてる。のり無しが多い
・わずかにぬくもりが残る温度、または冷めきってる
・なんと、味噌汁を出されたこともある（大鍋で作る味噌汁は旨い）
・とにかく大量に出される（消防士、警察にまで配ってもまだ余って食べきれない）

というように物的にも旨いことは旨いんだけど、もちろんそんな話ではないｗ

婦人会の奥様方はどういう気持ちで用意するのか知るよしもないんだけど
山林火災の場合、自分の地区のために町内から消防団が集まってるから
その地区で炊き出しを用意するという習慣らしい。

やらない（できなかった）地区も多いけどね。

あれ？分団長や役員を決める話？
俺は団員を決める話のつもりで書いてたわ。

３年任期にして団員がどんどん入れ替わってくような
組織に出来れば、駄目なとこを直すのもスムースに行
くと思うし、団員自身の負担も減るかなと。

日本消防団協会電子会議室
熊本美里町の掲示板が田舎の消防団の

実態をあらわしてるな・・・

たとえ犯罪であっても

消防団の名前使えば警察も黙認するのだろう

>>25
まぁ　任期決めて入替できるほど
人材に困らない部は、勧誘なんてそもそもしない。
と　俺は思う。

人材に困ってる所が勧誘がしつこくなるのは当然として、
人材が豊富な所でも勧誘はするんじゃないの？

勧誘なしで、入団希望者が殺到するような魅力的な団体とは
とても思えないからな

うちにも１人だけ希望して入ってきたのがいるけど、
まさに酒目当てを絵に描いたような野郎だからな
どこかで消防団に入ればタダ酒飲めるという噂でも聞きつけたんだろうな

勧誘がしつこいから入ったんだけど、ガラの悪さに後悔している。
「あんたは酒も女もパチンコもやらないけど何が楽しくて生きてんだ？」とまで言われた。
酒は飲酒運転になるから飲まないだけだ！
あと、世の中に趣味ってのは星の数ほどあるんだよ！
人格否定されてもう苦笑いするしかないよ。
とにかく民度が低すぎる。

消防団の宴会は本当にガラが悪いのは確か
とはいえ、そういう雰囲気を作ってるのは一部の団員なんだけどな

うちの分団だと、分団長を始め、数人が裸になって踊ってる
他の団員は、また馬鹿がやってるな〜と見てるだけで、
当たり前だけど参加はしない

裸で踊ってるアホ面した分団長の姿を
ネットで晒したら面白いだろうなぁと毎回思うが、
それをやっちゃう程、俺も馬鹿じゃないしｗ

>>29
「あんたは酒と女とパチンコしかやらないけど・・・」と言ってやったらいい。

田舎では文化的な話が全くできないのが辛いよね。
都内に住んでいた時本当に偶然ある消防団の飲み会に同席したんだが
老舗の店の二代目とかもいた。
商店街の人達が主体みたいだったね。年齢層は高かった。
話題もまあ町内の話なんかも出ていたが、地元にあるＪチームの話、
流行の単行本についての話、昔のロックについての話なんかもあって面白かったよ。

今の田舎の団では「こないだ本屋にいたろ？お前本読むの？頭いいんだな！
でも消防は頭より酒飲む体力だからああああ！！」って、こんな感じ・・・orz

ウチの団は、公務員が多いからか
難しい話が多いよ
逆に、酒席での政治話はキツイんですけど・・・ｗ
まぁ、イジリ専門のパチンカスもいるけどな

>>24

＞人を変えるというのは、そういう意味ではないと思うがｗ
＞意識改革という意味かと。

う〜ん、どうでしょうか。
>>9の元記事を読んでみると・・・

＞＞　「改革」とは、じつに簡単なことです。
＞＞「組織」を変えようとせず、「人」を変えればいいのです。
＞＞「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。
＞＞「裏金」のことをすべて知っている（どころか関わってもいる）人物が、
＞＞メディアで「解説」をしたり、「改革」を主張しているようでは、
＞＞日本の野球界は変わらないのかも……。
＞
＞http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

この3行目に、
《「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。》
とあるから、やはり首をすげ替えろということではないかと・・・？

というか同じメンツのままで「意識改革」ができるのだろうか？

上の方で、
「朱に交われば赤くなる」とか
「悪貨は良貨を駆逐する」とかの諺がでているけれど、
まさに現実はその通りで、残念なことにその逆はないと思うのだけど。

>>20
＞「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉もある通り、
＞分団の中に酒飲み馬鹿が少数でも混ざってたりすると、
＞全体の流れがそっちに行きがちになるからな

まさにそうなんだよな。

あれこれ考えると、これってやっぱり「力」関係だろう。

「力」というよりもあからさまに「暴力」と言ってもいい。
それが言い過ぎなら、酒飲みのもつ「暴力的な雰囲気」とでもいおうか。

酒飲みは、少人数でもホント威勢がいいからね。
大声だし、ダミ声だし、鼻息が荒いし、傍若無人だし、押しが強いし、
顕示欲が強いし、不遜だし、尊大だし、自己陶酔的だし、
自信満々だし、でじゃばりだし、出たがりだし・・・・

そんなのが数人いてサ、意気投合して盛り上がってしまったら(^ ^;
もうだれにも手をつけられませんよｗ

荒ぶる魂！　さわらぬ神に祟りな〜し！
みんな祟りがこわいんですぅｗ

けれど、そこでひるんでいちゃ、なにも変わらないわけでさ。

禁酒法でもつくってもらいますかｗ
酒を飲んだら無期懲役とかｗ

>>33
> ＞http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
> この3行目に、
> 《「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。》
> とあるから、やはり首をすげ替えろということではないかと・・・？
> というか同じメンツのままで「意識改革」ができるのだろうか？

なるほど、よく読んでなかった。
ごめんごめん。
私自身が意識改革は可能だと思ってて意味を取り違えたね。
でも今、元の記事読んだけど大した内容ではないな。
人の首をすげ替えるのは実は簡単で安易な方法だよ。
本質は他力本願とそう違わない。
人をすげ替えても、結局は次の人材の力量にかかってるから、改革が進むかどうか分からない。
進むか戻るか分からないけど、とりあえず動かしてみるくらいの意味しかないと思うよ。

> 上の方で、
> 「朱に交われば赤くなる」とか
> 「悪貨は良貨を駆逐する」とかの諺がでているけれど、
> まさに現実はその通りで、残念なことにその逆はないと思うのだけど。

「水は低きに流れる」とも言うね。
今の意識を大切にして、いずれ時が来ればここの誰かも団幹部になるだろうから
それまでは・・・でもたぶんその人も同じ意識を持ち続けるのは難しいと思う。

簡単な正解はないよ。道が２つあれば、普通は難しい道が正しい。
ただでも幹部になれば時間とられるのに、わざわざ手間のかかる道を
選ぶのは並大抵のことではないから現状のようになってるんだろうね。

団歴を短くするのは賛成だね。悪い膿は溜まりにくいだろうし負担は減るし。

>>35

＞私自身が意識改革は可能だと思ってて

どうすれば可能だと考えてるか、
そこのところをちょっと話してくれるとありがたい。

>>37
幹部になった人って自分からなりたくてなったわけではなくて
つまり、入団と全く同じ過程で、ほとんど嫌々でなるわけだね。
普通の団員がある時、幹部に任命されてさあ大変。ってわけ。

前スレで言ったように、以前私はここの人たちとほとんど変わらない、
団活動には否定的な団員だった。
消防団廃止！数年前の私なら同じことを言ってたろうよ。

それがまあ幹部になってしまって、平の団員では考えなかった要素を
考える必要が出てきて少しずつ考えが変わってきた。
私が意識改革について楽観的な見かたをするのも、そういう経験の延長上と
考えてもらっていいと思う。
もともと、誰でも訓練すればそこそこ使える団員になるのが消防団だから、
誰でも幹部になれば、そこそこ考えて行動する幹部になれるだろう、
そういう考えが基本。
それなら今いる幹部だって必要が出れば考えて行動するだろうよ。
誰がその時の幹部かはあまり関係ない気がする。

>>38
というか、
意識を改革するための具体的な方法を知りたかったわけですが・・・

それは信条の問題だなあ。
改革できる神のような人がどこに居るかどこに現れるかという問題。
誰でも神に変化しうるというのが私。
首を替えて神を探せというのが逆の立場。

改革できる人は日本中どこへ行っても活躍できる。
消防団改革をきっかけに大物が現れて欲しいね。
退団してもまだ若いんだし。

ここは批判スレなんで、改革派とか消えろよ！って前レスで
何人も消されていったけど
指導員さんの立てたスレなんで、はっきりしましょうよ

消防団の実態ならＯＫ、みんなで討論する場所ってことで良い？
それとも、被害者だけの傷の舐め合いスレ？

>>41
誰も立てなかったから立てただけ。
話が続きそうだったし前スレある間にスレ誘導したかった。
それに私も批判的な話は聞きたい。

ここでは前スレに引き続き、見聞きした被害の実態を
誰かが書いてそれを起点に色々と話ができればいいと思う。
ウソはどうかと思うけどｗ
誰が立てたか関係なく、自由にやってればいいかと。

田舎に住むまたはこれから住もうという人の役に立てば何でもいい。

まんざら嘘なんかじゃないんだし
被害者情報として
確立せなならんよ。
俺の知ってる範囲での質問をいくつか42にする
42個人の環境で正直に頼む

●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
●繰法等、行事による束縛の頻度

まず代表して、無知な近い将来の被関与者のタメに、赤裸々に頼む
ウソとカテゴリーされないように…

久々に来たら前スレの名言か…
貼っとこ

932 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:18:28 ID:T3hnQZ/v
>>930
デメリット？！

あんのかい…w


933 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:21:09 ID:fk+RH+zg
まずは無くなって欲しい
そしたら人間として0から良い方法を模索できそうです。


934 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:30:08 ID:N6UsaHQn
>>913
そうだぞ
旅行で
俺はソープランドはいかね
言ったら
おまえ男かゆうて
ちんぽの検査されるような
人間関係に苛まれるぞ！


935 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:40:05 ID:L6mD9HXw
>>932
反対！だけで対案無し・・・
社民党みたいな奴だな。


936 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:59:02 ID:Z8sk8bQe
否定派に押されてて
屁理屈しか読んでない気がするぜ
仕方ないだろ。


937 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 22:07:25 ID:CQ+DNm7c
いや、俺は団員で
比較的中立だけど。
デメリットはその後の対処改善で
徐々に良くなっててくと思うぞ。
だからまずは団解体には賛成。
酒、女、操法が要らないだけでも
俺としては心安まる。
因みに酒好きだけど義務的には無くても良い。
旅行は20年ぐらい前から風俗旅行禁止にした。家族連れで保養温泉へ。

938 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 22:28:51 ID:nyYKOpB7
>>934
おれはヤラレタ奴見た。
冗談まじりならじゃれ合いのちょっとした愛情も絡んで
のちのち良い思い出にでもなるのかもしれんが
なんか従わにゃならん
っていうような嫌がらせに見えた。
案の定そいつは辞めたが
あの辺だろ
叩かれなならんのは
正直うちはその時の金は公金だったし
毎年公金で女買いしてるらしい
おれは去年からそんな馬鹿さ加減がイヤで旅行には行ってねえ。
今年度で辞める。
これは実話だ。一般の人はわずかな糸口かもしれないけど
この2ちゃんとかを利用して
事実を知り判断して欲しい。


939 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 23:54:47 ID:jgM0RFDo
>>938
そうだよな〜
事実をただ述べてるというだけだから、
偽りなんかあるわけない
中には乱すやつもいるのだろうが
一生懸命訴えてるカキコを
読む側が見きわめればいいだけのこと
やたら直後に揚げ足とったりするカキコは
自分のいかがわしさが暴かれるのが怖いのだろう
それだけのこと


940 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/24(火) 00:02:01 ID:b9mJK6X1
>>938
>>939
消防団関連スレを真面目に見てる人なら、
どれが事実の書き込みで、どれが煽りなのかはわかりそうなもんだと思うんだがな
>>920みたいなのはスルーするとしたって、
他の事実の訴えまで一緒くたにして単なる否定意見として
片付けちゃうのはどうかと思うよな
悪い風習があるという事実はまず認め、受け止めて
そこから先をどうするかを検討するのが
まっとうな人の道だと思うんだよな、俺は

確かに、単に「無くせ、廃止しろ」だけじゃ話が進まないとは思うが
現状はすでに腐りきってるから、一度解体して作り直しというのも
１つの方法ではあると思う

おまいら　これ見れ！
徐々に明るみになってきたなｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000082-mailo-l06

よぉ〜っし！！
皆あつまれ〜！！この事について容認派を叩くぞ〜！やっぱりな全国に消防団なんぞいらん！だははは！！

こうゆう情報が欲しかったんだよな！サンキュー！！

そうですよね。
まずは指導員さん筆頭に
自らの現状を聞かせてください。
赤裸々にお願いします。

だはははは！！ば〜か！！早く出て来いよ容認派の皆さんよ！だはははは！俺達勝ったんじゃねの？！あ〜すっきり

勝ち負けではなくて
本当に何も知らずに地方に来て
成人男性だというだけで
一括りにされ
同じ考えに統一される不幸を
絶対回避させるためだけのこと

容認派、改革派を
非難だけすればいいのとは違う。

でもよ
オレのツレの実話やけど
旅行で石和とかススキノとか山中とか行って
オレええですわ。
ゆうて
寝腐れようとしたら
大事なとこ確認されんまでも
おまえ、オレらをバカにしとんか〜！
ゆうて
ものすご機嫌悪うなったらしいわ。
これは実話やで（兵庫）

オレ、それ聞いて馬鹿馬鹿しくて笑ったんねんけど
どう考えても
自分で自分をけなしてるんのが
わからんのやな〜

つまり自分というモノを
しっかり持ってて
オレには必要ないって思ってる奴を見ると
むかつくねんな〜

そのへんどう見ても
ガキやん。
オレはツレの方と友達で良かったし
ツレを誇りに思うっつうことやな。

そのへんとちゃいます？

完全否定派の皆さん！！勝ちましたよ！これで全国の消防団はいらない事が判明しました！だはははは！愉快ですよね〜

　でもアレで退団できてるんだから、うらやましぃ〜よね〜
この記事って、良くある団内横領とはちょっと違うとは思うけどネ

　通常の市職員としての仕事を市職員がサボってたんでしょ？
その人が同消防団員だったってことだよね・・・・

　本当はもっと何か裏があるんかな？

下品に笑ってる奴は何?
昔、あった団員が放火魔とかのネタかと思ったのに、コレ、そんなに叩ける話か?

俺、団員だけど、コレを期に個人に直接支給してくれるといいんだかな。
団の搾取は納得いかね
このニュース、むしろ、ほとんどの団員が喜ぶ話だと思うがな・・・

>>52
その辺だよ
わかるぞ。

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52の言ってることは
俺も痛く同意。
だから行動自体は
いい大人のおっさんなんだから
勝手にしろよ
俺が言いたいのは
集団に持ち込むな！
ってこと！！

誰か教えてください
消防団って
ソープって何か月に1回とかで行けるんですか？
グルになって行くの？
新入りでも行けるの？

スーパーコンパニオンの乳揉めるゾ。
酒も涌いて出てくるし。

いいかげんにしてもらえないでしょうか

消防団排除宣言　Part.2
私は、消防団という組織が大嫌い。
なので、自分の彼氏には消防団に入らせなかったし、結婚相手もそう言うものに関与していない人を選んだ。
消防団の関与した結婚式の下品さはもう、折り紙付き。
出し物等の下品さと言ったら、本当に最低・最悪で、悪評も高い。
裸踊りは当たり前、飲んで下品な事を言い出すのは決まって消防の連中だ。
だから、私達の結婚式の実行委員に、消防の人が名乗りをあげてくれたのだが、
私と夫の結婚式でそんな下品で最低なことをされたくなかったので、
お断り申し上げた。夫は「当然」消防じゃないので
また、この付近では地蔵踊りと言うのがあって、消防の連中が地域内のどっかからお地蔵さんを連れてくる。
結婚式のあくる日に、そのお地蔵さんを元あった場所に返しに行くのは新婚夫婦の役目。
しかも、その地蔵がどこから来ているのかは全く知らされていない状態で、
置いてあった場所を探し回らなくてはならないのだ。
新婚夫婦は結婚式の疲れもあるだろうし、またハネムーンに出かけなきゃならない
かも知れないのに、これは迷惑なだけの話である。
そもそも、神聖で清らかなはずの結婚式で、下品な事をやって笑わせようとする意識が理解できないのだ。
披露宴だから、ある程度の和やかムードは必要だけど、
消防のそれは、そんなレベルすら通り越して嫌悪感しかない。
あんながさつで汗臭い野蛮で下品な男どもにまで祝って貰わずとも、
幸せになれるのに、何か勘違いしたヤツ等も多い。
まあ、大きな声ではいえないけれど、
消防に入るのがイヤで
自殺した
人も知っているし。
その、自殺した人の気持ちは良くわかるわぁ。
あんなものに入れとしつこく勧誘されて、断り切れなくて
本当にイヤな気持ちだったんだろうなぁ。。
あんなものに入るくらいなら死んだほうがマシだもの。
自殺した人の選択は間違っていないと、私は断言する。
私がその人の彼女または嫁だったら、絶対に断らせる。
本人が断りきれないんだったら私が面と向かって断ってやっても良かった。
消防団などと言うアホな組織のせいで、尊い命が失われたというのに、
ヤツ等はまた今日もふざけた宴会をやっているのだろうと思うと
本当にむかついてくる。
…そう、今日は出初式。
浮かれやがって、バッカじゃねーの？
それが、私の感想。
大体、消火訓練などしたところで、現場についても鎮火している事が殆どなんだから、
ヤツ等のやっている事は意味のない事。
そんなものに、寄付だのカンパだのしてやらねばならないのも非常に癪だ。
どうせ、そう言うお金は全てヤツ等の飲み代に消えてしまうのに。
だから、やっぱり消防団などいらない。
あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である。
嫌いなもの | 20:01 | comments(13) | trackbacks(0)

ttp://junkocla1.jugem.cc/?eid=1114

マジレスすると、そりゃ昭和の話だろw
実際、今の消防団じゃあ、キャバクラどまりでしょ。
団費で、風俗まで出すわけないじゃん
自費で逝くぶんには知らね〜けど

行ってるね。
俺の知り合いの団員は町会の協力費を使って
薄野に飛行機で行って、風俗に行ったよ。

>>63
事実だよ
本当に行かない地域や団もあるのも事実だが
結構な割合で女買いに行ってる
完全自費もあるかもしれないし
幾分かを協力費とかで賄う場合もあるが
全額の風俗の負担を協会費などで出す場合も多い

肯定派の団員に
まずは自分のとこの状況を提示してもらうのは
とても良い案だと思うが
未だに誰1人提示できないじゃん

これを堂々と提示できるようになるのが
まず消防団という組織が
人間の組織として認めて貰える第一歩だ

まず世間も知らなくちゃ
横山ノック以下だよ
いや彼以上に糾弾されるべき

もう話がくだらなすぎなので
消防団の彼とは
付き合わないことにします。
本人もその辺り訊くと
お茶をにごす事実もあり
とても信頼関係は保てそうも無さそうだし

本人がこっちの振りに
答えられない雰囲気ってわかります？

とにかくもう関わりは持ちたくないので・・・・
他のここを見てる女性の方
お気持ちお察しします。
どうぞお幸せをお祈りします。

提示って　他の板だと結構出てるんだけどなぁ〜

　うちは　ほぼ個人支給で年2〜4万あります、これは出動状況などで個人差があります。

幽霊さんには　一切出しません（退職時のお金は幽霊さんが貰ってます）
団としては、器具庫での飲食（ラーメンとか）　近所の集会所で年2回の慰労会？
ギャンブルや風俗もありますが、それは個人的にやってます。

　消防として風俗に行った事は、一度もないですし、当然お金が出たこともないです。
つか旅行そのものがが無いですし・・・・・

で　分団内の半数が大卒だったりもしますよ。

この状態で、他の消防団と同じに語られると、辛いって言いたい気持ちも理解してほしいです。
全てを同じに語らないで下さい。

おまいのとこはそんでわかった

ただそうじゃないとこの事実も有るんだよ。
誰も全部とは言ってねえんじゃねえ？

少なくとも上の女性？は困ってるんだよ。
今はそこだけを見ろや。

でも、風俗とか言う言葉が出る事自体
変な集団だなぁ〜と、私は思いますよ。
私も女性として、その辺はキモイと思います。

俺は高卒だけど
大体大卒が大半で
風俗とかいう単語
平気で使ってるバカさ加減に
気付けよ！

他の消防板見てきなよ
田舎消防は高卒の集まりでDQNだって書いてあるんだから
真面目にやっててDQN扱いされる身になって欲しいよって言いたかったんだが
風俗は出したんじゃなく　出てたんでしょｗ

誰も提示しないのはって言うから提示したのに
お前の所はそれでわかったって
真面目なとこの話を出したらダメだったのかな？
某国の様な偏った意見や実態だけで話を進めたかったのかな？って感じますね。

ちなにに書いた本人は高卒ですけどなにか？

副詞に付く接尾辞が
指導員とそっくりだね。

因みに
だはははは
とか言ってたのも似てる。

大卒が大半っていう意味で言ってるんじゃないの？
71個人名指しじゃないでしょ
流れ見たら
なんでそんなに過剰に反応するんだよ…

だはははは！！立場がね〜な〜容認派さんよ！ゆえばゆうだけドツボじゃね！負けはさっさと消えるべし！悔しかったら言い返してみな！！

否定派は問答無用で廃止ってなるよね
ちょっとでも、肯定意見を書くと、スレ違いだ!って騒ぐしw
前スレからも何人も、現状に不満を感じつつも団員をやってる人が出てきたのに、ほとんど耳を貸さない。だははは、に至っては自分の意見などミジンコもないぞ?

>>76
仕方ないだろ。
自分では何も出来ないｸﾞｽﾞだからな。
誰かがなんとかしてくれると思ってんだろ。
変わらなきゃー変わらないで不満ﾀﾗﾀﾗが通例だしなｗｗ

飯島　愛の　朝鮮人暴力団極東会との関係も載ってます。
後↓のリンクの>>733に、飯島　愛の女子高生コンクリート詰め殺人事件への関与のあらましと現状が
載ってます。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1174068203/

個人の環境で正直に頼む

●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
●繰法等、行事による束縛の頻度

まず代表して、無知な近い将来の被関与者のタメに、赤裸々に頼む
ウソとカテゴリーされないように

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>>79
俺の知り合いの団員・・すすき野に行った奴・・が所属する団は
>>●繰法等、行事による束縛の頻度、以外は盛んにやっている。

おおー、元気な奴ら戻ってきたなｗ
よかったよかった。

>>43
あんまり期待どおりの答えにならない気がするけど後で答えておく。
最後の質問だけ、去年の日数を数えるからちょっと待ってくれ。

>>46
元記事消えてる。
気になるｗ

質問に答える前に、消防団未経験者のために組織編成を書いておくと
団＞分団＞部＞班
団は市町村単位。
団により最小単位が班の所もあれば、分団だけの所もある。

うちは部まである。班はないけど階級として班長は居る（副部長格）。
小学校の校区ごとに分団１つ、複数の部から成る。
自治会の区域ごとに部が１つ。平団員はここに所属する。
指導員など団幹部は部から独立した本部構成員で、部から１人出る。

>>43
●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
歴代分団経費は会計報告が出たことはない。
隣の分団では去年かその前くらいから会計報告するようになった。
分団経費の収入は市からの助成金がほとんど全部。年１０〜１５万程度。
主な出費は分団会議費つまり缶ビール代、部へ寸志、分団企画の費用など。
（分団会議は正副分団長、出身指導員、部長、班長の会議。２０人前後、年数回）

部の経費は毎年会計報告が出ている。
それによると主な収入は団員報酬＋出動手当、約２万×人数＝約３０万。
他には自治会から数万程度、寸志などでも数万、市の補助金も同じくらい。
出費は主に慰安旅行費の一部、毎回のビール代（後述）、設備修理費、備品費用。

●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
飲酒運転の罰則強化で、去年くらいから幹部にビールが出なくなった。
（年１、２回ほど料理屋で会食はある。送迎あり、コンパニオンなし）

部では会合や訓練のたびに詰所で缶ビール１本は出るけど２本は行き届かないくらい。
飲めない団員も何人かいる。

●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
部の旅行は年１回。宴会はソフトかスーパーコンパニオン。
風俗は２次会後、希望者だけ消えて行く。自費。
部予算から旅費宿泊費の半分程度が出る。旅行欠席者には出ない。

幹部の慰安旅行は２年に１回。
普通のコンパニオン。同じく自費風俗希望者は後で消える。
幹部の旅費宿泊費は全額市予算から出る。

出席は部旅行も幹部旅行も半数以上、１０〜１５人程度。
内、風俗行きはいずれも２〜４人程度。

●操法等、行事による束縛の頻度
去年の日数を数えるので後で。

でも風俗のある地区？温泉地？って特殊ですよね
それはその数人のために
その地をわざわざ選ぶんですか？
たとえば
とても純粋な心を休める温泉地なんかありますが
そあいった提案すると
クレームでもくるんですか？
それとも
そういうとこじゃ参加者が激減するとか…

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だけど経験者として本当に思うけど
1人だけ「俺は行きたくねえ〜」
って言える雰囲気って皆さんの所にあります？
ていうか
別の団のツレの話聞くと
ホテルでの宴会自体が既に窮まってて

これ敢えてここで言いますが

何でもあり
なんだそうです

それぞれの集団で
ものすごく違うという事実は確かなようですが
そのツレの集団の旅行は
もう表現にも困る程らしい…

これって一体何のため？

>>86
ナンでもあり
詳しく。

●操法等、行事による束縛の頻度

（火災出動、慰安旅行を除く。火災出動は年数回程度。ゼロの年もある。
　あまりきちんと数えられてないかもしれない。）

平団員が全部出た場合は年間約４０〜５０回。
内、操法訓練（３時間以内）は２５〜３０回、
設備点検、見回り等３時間以内拘束は１５回、
３時間以上は夜警当番含めて数回、その内まる１日かかるのは３回程度。

部長になるとおよそ＋１０回。

幹部は操法大会のある年で年間約７０〜８０回。
内操法訓練とその指導（３時間以内）は約５〜６０回、
他３時間以内は約１０回、
３時間以上は１０回強、その内まる１日は８回程度。
出身部等の訓練指導（上記約３０回）を加えると合計は年間１００回越える。
操法大会のない年は合計４０回程度。

もちろんこれらは全部出られるわけではない。

>>84
まず、コンパニオンの来ない旅館は問題外。
無言の宴会になるか説教オヤジが多数出て喧嘩になったりで被害が大きい。
すると自然に女の居る土地が選ばれやすい。

一部の要望を断って、条件の外れる土地を選ぶ理由はない。
外すと確実に来なくなる人がいるのに、あえて外すのは無理な話だね。

俺の実話はこうだ。（一般の方へ…大事実です）
先日、消防団の歓送迎会でコンパニオン付きの宴会だった。
知らない人は知らないだろうが、消防団の宴会の破廉恥さというのは有名で、
ひどいとこだと乱交パーティー状態になるらしい。
ウチとこはそこまでじゃないけど、
触るのは当たり前で、チップ払ってでも
どうにか布成分をひんむこうと必死になるわけです、いい歳のオッサン達が。
僕的にはそこまでやりきれない（それが普通だと思いたい）が、
そうすると”遊ぶときに、よう遊ばんヘタレ”
という評価をされるわけだ。
悔しいけどまあいいかと思って、いつものようにひとりでくつろいでいると
団長のにいさんがやってきて
「何おとなしいにしとんな、○平！」といいながら
セーラームーンのコスプレをしたコンパニオンから引き剥がしてきた
ブラジャーとパンツを僕の頭にかぶせて喜んでいる。
何だかなーと思いつつも、これでバカに参加できるなら安いかなと思い
そのままかぶってたら、かなり場のウケをとれて
「よくやった」的な称え方をされていた。
みんな僕をみてタイムボカンとかラガーメンとかいって喜んでたけど、

これはまだ軽い方なのは確か
平然と乱交する集団も事実ある。（確認済み）

何度も言うけど
サル以下だわな！
いや
ボウフラ
ミドリムシ以下！！
恥を知れ！！

>>90
キーワードはこれだな

遊ぶときに、よう遊ばんヘタレ

これでチンポの検査をされるんか…
男じゃねえって事だよな〜w

>>89
こなけりゃこなくていいと、俺は思うがな。
ま、集団で女絡みがさけられないっつう裏付けだわな。
逆接なら、その反対で
純温泉地、家族連れ向き保養施設だって全く問題ないわけだからな。w

喧嘩になるような
おやじどもなら
無理して旅なんか行くんじゃね〜よ！

オレ団の乱交時のモロ写持ってるぞ。
12人くらいの旅行時に
スーパーコンパニオンらしきのと
同時多勢Pまっ最中の。

さるや
ぼうふらや
みどりむしに失礼ですよ、
消防団と名前を並べられるだけでもwww

おぞましすぎ。

やっぱ女性はどう思いますかね〜これ読んで
俺は一般の男ですが
よっぽど気の合う悪友でもなきゃ、なかなか…それでも…

ゲロ吐きそうです。

いい兄さん達の、公に認知されてる集団としては…

あの・・・みなさん
>>90はかなり古いコピペですｙｏ！
大漁ですねｗ

私は来年度から入る約束をした者です。ここのスレは参考になると思い拝見させてもらってます。来年度からの事を考えるとかなり恐く不安です。一つ質問なのですが否定派の皆さんはこれから具体的にどうしたら良いと思いますか？
指導員さんは大型連休の忙しい中で質問に対し律義に書き込みをされたのですがこれからの消防団を否定派の皆さんは具体的にどうお考えでしょうか？

コピペでもなんでも
事実ならいいんじゃないですか？
とにかくまったくわからないモノにとっては事実は重要です

98
まるで指導員本人のような
心遣いの見解だな
来年度から参加なのに
むちゃ早起きだし

普通ならここまで読んだ時点で
異常さを感じるモノだと思うが
君なら指導員までは
確実じゃないかと思うぜ
ガンバレ

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コピペ含めて
全部実際にある事です。
事実ですよ。
指導員さんのとこのように柔らかいところも
全く健全なところも事実有りますが
乱痴気・破廉恥極まりない団は
本当に事実なんです。

>>90の感情は
おれも正常だと思う。
団を悪く言いたくはないが
人間の心としては90が普通だと・・・・

やっぱり事実は表に出して
一般の方には伝えておかないと
あとあと難しいことも・・・・

私も、なんで忙しいの知ってるんだと思ったｗ
うちの地方は連休に田植えすることになってる。

うちの団の様子では、旅行も風俗も行きたくなければ拒否できる。
何より、辞められては困る時代だから無茶は言われないようになってきてると思う。
嫌なら無理に行かなくていい。
訓練も式典も同じ。
自分で総合判断して、行くべきと思うものだけ行けばいいんだよ。

宴会で団長や副団長が説教オヤジだった場合、本人は旨い酒飲めるだろうけど
他大勢がまずい酒になるので、問題の人にはコンパニオンの１人でも当てて
機嫌良くしておくのが得策。
やっぱりコンパニオンのない旅行はまだ無理だなｗ

一度に変化するのは無理だけど、時代は少しずつ良い方向へ動いてるように思う。
いずれ家族招待旅行なんて方向にもなるんじゃないかな。
田舎は独身が多くて難しいかもしれないけど。

私はいつも２次会終わったらもう１回大浴場に行ってほとんど誰も居ない湯船につかる。
だから温泉地を外されては困るｗ

あと、旅行の団体名に消防団と書かない理由もこのスレのおかげで分かったｗ

>>82

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/archive/news/2007/04/20/20070420ddlk06040247000c.html

現実、こんなもんだろうな。

スーパーコンパニオンって何ですか？
２とか３とかになるの？
もしかして、フュージョンありでつか？
教えて団の人

100
早起きなのは関係ないのでは？私は会社が遠いので５時半起きですがもっと早い人もいますよね。
普通なら異常さを感じるってその異常さが恐いから思いきって質問したんです。生意気すみません。

>>104
これが>>46の記事？
わざわざありがとう。

町職員が事務処理の手が回らなくて停職処分・・・
これ何か消防団に責任ある問題？

それは置いといて。
この記者、消防団組織を理解してないね。>>83冒頭の説明のような。
ここの消防団サイト（町役場サイトにリンクがある）も見たけど、
班まであるのに記事では分団員などと書いてる。
だからこの記事を見ただけでは分団長とあるのが団長なのか分団長なのか分からない。
サイトにある団員数を確認すると、記事はここの第一分団についてだと分かる。
それなら他の分団も同様の問題があって取材漏れじゃないのか？
このレベルの取材と知識でよく署名記事にできるなｗ

>>105
それは私もググった。
それより２つめ以降の質問が意味不明だｗ
（説明しなくていい）

>>107
中段の消防団組織についての話だけど、
記事として何も問題ないと思うけど？

＞班まであるのに記事では分団員などと書いてる。
班まであったとしても、分団員には違いないんじゃないの？
わざわざ班員って言わなきゃ間違いってもんでもないと思うが

＞だからこの記事を見ただけでは分団長とあるのが団長なのか分団長なのか分からない。
分団長って書いてある以上、分団長なんじゃないの？
あなたも調べて
＞サイトにある団員数を確認すると、記事はここの第一分団についてだと分かる。
第一分団についての話だってわかったんでしょ？
どこもおかしくないと思うが
他の分団にも同様の問題があったとしても、取材漏れと上記の指摘は別問題だと思うが

>>108
関東地方を中心に部以下のない団が多いので、団員の事を分団員と言う呼称は
一般化してるけど厳密には違うでしょ。
（記事タイトルは合ってるけどね。）
まずこれが１点。

次に、この記事では○○町消防分団と書いてる。
第一分団に通称名があるとすると、○○町消防団○○分団あるいはせめて
○○消防分団（町なし）と書くべきところ。
○○町において○○町消防分団という呼称はまず使わない。
○○町内の、ある１つの分団を指す場合もそうは書かないはず。

上記２つの点から、私はこの記者は団と分団の区別ができてないと判断した。

町の消防担当が１つの分団事務だけを担当する事があるんだろうか。
いくら旧町村の合併町（平成でない昔の合併。町史参照）で分団が違うとはいえ、
複数の消防担当が分団ごとに居るとか、団員報酬支給制度がその分団だけ
違ったりするだろうか。
というように、取材漏れのほうは想像にすぎないんだがね。

新聞記事など、このくらいは疑ってかかれｗ

>>109
うちも分団＝部＝班、総勢１５０名という体制だから、消防団関連スレを読んで、
むしろうちの方が特殊な形なんだなと思ったくらいなんで、認識の違いもあるのかもしれないが

＞一般化してるけど厳密には違うでしょ。
条例とかにどう書いてあって、どう定義してあるのか知らないけど、
あなたが>>83に書いた通り
団＞分団＞部＞班
なんだから、団員と呼ぼうが分団員と呼ぼうが大差ないと思うけど

＞○○町において○○町消防分団という呼称はまず使わない。
＞○○町内の、ある１つの分団を指す場合もそうは書かないはず。
これは地域によって呼称の仕方が違ってても、何ら不思議はないと思うけど
あなたが記事の高畠町の消防団員で、この呼び方はおかしいって指摘してるなら
別地域に住んでる俺が反論する話ではないけども

俺は上記の通りの考え方なので、記者が団と分団の区別が出来てるかどうかは
判断しかねるというスタンス

＞町の消防担当が１つの分団事務だけを担当する事があるんだろうか。
会計担当の主事ってのが、消防団を自主退団しているって記事の最後に書いてあるんだから、
その人は町役場の職員でもあり、消防団員でもあったという事で、
自分の所属する分団の会計についても担当していたという事では？
この記事を読む限り、役場内に消防団全体を担当する人が他にいて、
主事って人が団員だから、給料を渡しておいてと預かった物を渡してなかったという解釈も出来るし

いずれにしろ、この記事だけでは材料が少なすぎて判断しかねる点が多すぎるのでは？

新聞記事は疑ってかかれというのには異論はないがｗ

ちょ、アナゴ君ｗｗｗ
人がせっかく町名伏せてるのにｗ

うちでは部や班まである所の団員を分団員と呼ぶ人がいたら、よそ者と思うｗ
そういう直感が働くので、記事だけでは分からなくて団のサイトを
調べる必要が出たという事。
そこに住んでる奴がそこまでするわけないってｗ
それでそのサイトを見る限り、地区名を冠した○○分団という呼称はなくて、
もちろん○○町消防分団とも書いてない。
だから記事としては不正確なんじゃないの。

しばらく書き込みしてなかったのに、よく俺だってわかるなぁ
あなたの直感はあなどれないかもしれんｗ

>>110の総勢１５０名ってのは間違い
総勢１５名の分団って事ね

町名については>>104のリンク先を見れば明らかなんだもん
何も問題ないのでは？

呼称の件については、サイトにあるのが正式名称ではあるんだろうけど、
その地域だけで通じる呼び方とかもあるかもしれないし、
結局のところ、部外者があれこれ言ったところで
何の意味もないのでは？
消防団経験がない新聞記者が呼称を間違ってたとしても、
記事の内容そのものが大きく間違う問題だとは思えないし、
現役団員の俺が読んでも違和感は感じない記事だとは思ったけど

この記事、問題に関して、消防団や消防団員に何か問題があるわけじゃないだろうってのは
>>107のあなたと同意見
もっとも、この停職になった人自身が消防団員だというのは問題なんだろうけど
むしろ停職１ヶ月で消防団を辞める口実になるなら、
わざとやった可能性もあるんじゃないか？と勘ぐりたくはなるが

書き込みついでに>>43に沿ってうちの分団について軽く書くかな
ＧＷ明けで体がなまってるから、半分仕事さぼってるのよｗ

●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
俺個人の意見としては、報酬が個人宛に行かず、
プール金にして飲食費に使う事自体が問題だと思うが
報酬がちゃんと個人宛に行ってる団って、全国的に見てどの位の比率なのかね？

うちは今まで全く会計報告って物が無かったんだが、
今の部長が幸いにも良識ある人だったので、部長が今の人になってからは
ちゃんとした物を見せてくれるようになった
それまでは丼勘定もいいとこだったんだろう
しかし、会計報告を見たら見たで驚いたけどね
ほとんどが飲食費、旅行代、宴会代なんだもん
装備なんか全然買わないし
それは歴代の分団長がアホだったからなんだろうけど、
あまりに文句言ったら、今年は部長が独断で装備を買ってくれるようになったけどね

●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
やってるやってる
と言うか、それをする口実のために消防団を利用してるようにしか見えないのが多すぎ
今は操法の練習期間真っ最中だけど、これなんか大会向けのアホ臭い練習を
一生懸命やってる（ように見える人）と、練習後に酒を喜んで飲んでる人が
ピッタリ一致してるしね

●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
うちは宴会がある時はほとんどコンパニオン呼んでるな
旅行の時や、操法大会の打ち上げの時はスパコンになったりしてる
風俗は完全に個人の裁量で完全自腹だが、コンパニオン代は
スパコンだろうが全部分団で出してる
宴会後にスパコンを買ってるのもたまにいるようだが俺は知らん

●繰法等、行事による束縛の頻度
操法は大会前に２０回前後の練習回数で、優勝して上位大会に行けばその分回数が増える感じ
いずれにしろ、うちは他の分団よりは回数が多め
分団長を筆頭に、練習後の酒が目当てのやつが回数を増やしたがるからな
行事は年間通して５〜６回？
幹部になれば、分団長会議などで月１回集まってるようだし、幹部旅行などもあるようだけど

この記事の問題だと思えるとこは、
いつ支払期日だったのか定かではないが、
停職処分ってーのが引っかかる。
何か他に原因があって隠蔽しているんじゃないだろうか・・・
このご時世に、こんなくだらない事で町職員停職になるような事をするだろうか・・・
それと、分団員の不始末は分団長や団長の責任問題ではないのだろうか？
その辺がさっぱり触れられていないので、おかしいと思う。

URLだけならいつかリンクが切れるだろうけど、町名を書いてしまうと
ググれば永遠に過去ログが出るようになる。
今回はそんなに不名誉な事ではないからいいけどね。

ところでアナゴ君、私に名前つけてくれないかい？
今年は危うく分団長、副分団長に改名する所だったｗ

>>114
１週間以上も無断欠勤してるから・・・

…と、飲めない酒を飲みたい、いつものやつだが…w

アナゴくん（488）？w
指導員

君等の正面スタンスに感謝！
君等が団を変えるヤツらだな…きっと…w

おまえらこそ男だ。

スーパーコンパニオンてどんなことすんの？
マジ知りたいのでたのみます

>>118
なんかランジェリー姿でお出ましになるとか。宴会にｗ

インモーがすけすけ

>>120
宴会場にランジェリー姿のインモーすけすけって、
かなりヒワイだな

オヤジたちのイヒヒヒ笑顔が目に浮かぶよｗ

>>115
ググれば過去ログって事なら、記事が出ちゃった時点で、
例えここに町名を書かずとも、グーグルのキャッシュにもずっと残りそうなもんだけど
それに何より、実際にそういう事実があったのなら町名が出たとしてもしょうがないと俺は考えるが
事実無根の誹謗中傷で町名が出たりしてるんじゃ問題だと思うが
町名が出てる事自体が問題なら、ちょっと前に役所の掲示板に消防団の書き込みがあるとかいうので
熊本のどっかの町の名前が出てた方が問題だと思うが

あなたの名前は、俺がアナゴなら、あなたはフグ田でいいんじゃないの？ｗ

>>117
488じゃなくて、844なｗ
団（分団）を変えるのは俺だけの力じゃ難しいだろうな
前スレでも言ったけど、悪貨は良貨を駆逐するって言葉の通り、
物事ってのは悪い方へ流れやすいからね
俺と同じ意見の人が分団内で圧倒的過半数にでもならないと
なかなか変わらないと思うよ
１／３くらいが酒飲み野郎だと、そっちの方へ意見が行っちゃうものなのよ
ましてうちの分団だと、俺より後に入ったのが俺より年上なんてのが多いから
俺が退団するまでに状況を大きく変えるのってのはやりにくい状況

>>118
出てくる姿は、最初は普通だったりスケスケだったり色々だろうが、
要は途中で脱いで、おさわりokのコンパニオンって事だよ

追加で金を払えば最後までokという子も混ざってる
（というか、全員そうなのか？俺はそこまではやらんので詳しくは知らんが）

>>122
アナゴ君はコテにしなくていいよｗ
呼ぶ時に便宜上使うだけだから。
マスオさんは婿養子というイメージがあるからなあ・・・
タラオでもいいけど父が婿養子でないから（略

町名は、熊本のと違って私が名前を出さないようにしてるのを
アナゴ君が破るのはひどいね、って話。
問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。

> 俺が退団するまでに状況を大きく変えるのってのはやりにくい

状況は大きく変わらないけど、少しずつなら変えられる。
大きな力が欲しければどうしたら力がつくか考えればいい。
それができたら消防団にいるだけの器じゃなくなるけどなｗ
消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。

>>124
＞問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。
そういう事なら理解できます。
すいませんでした。

＞状況は大きく変わらないけど、少しずつなら変えられる。
俺が今出来る事となると、俺より後に入った俺より年上の人より、
さらに年上の団員を仲間に引き入れる事かな
というか、仲間に引き入れるという表現は適切じゃなくて、
今の部長とかは普通に俺と同じような意見でまともだから問題ないんだけどね
とにかくうちの今の最大の問題点は分団長がDQNって事なんだけどね
こいつさえ辞めれば多少はマシになると信じたい
そうじゃなきゃやってられｒんし

＞消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。
何をもってステップアップとするのかの考え方にもよると思うけど
消防技術習得という意味では、入団する前よりは技術は付いたとは思うが、
操法なんかが人生において一体何の役に立つのか疑問だし、
基礎訓練のための操法であれば、うちでやっているような大会向け操法を
ひたすら繰り返すのは時間の無駄にしか思えないし

人間的に腐ってる、反面教師の見本市という意味でなら
消防団はうってつけだと思うけどね
例えが適切じゃないかとは思うけど、風俗に行く男と行かない男だったら、
俺は行かない男の方が人間として上だと思うけど、
消防団になんか入ってると、そういう感覚が麻痺してくるんだよな

>>117
ほめてくれてありがとう。
でも私でなくても誰でもできるんだよ。
ここに居る人達は私と何も違わない。

今の私は、ここの人と似たような考えの団員達に団活動を
やってもらって実際に動いてもらう立場にあるけど
そうでなくても、私とあんた達は（成分的に）同じものだから
誰のどんなつまらない（ように見える）話も拒絶したくないし
誰でも私と同じようにはできると思ってる。

>>125
> >>124
> ＞問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。
> そういう事なら理解できます。
> すいませんでした。

団サイトで顔を見てしまったからね。

> 分団長がDQN

その分団長の力の背景は、田舎において雇用を作り守ってる圧倒的な善行にある。
他にどんな悪行があっても、そこは正当に評価してやらんといかんね。
団員達が分団長に何か考えさせる要素を示せるなら、それは同じDQNさに
苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
ただ分団から排除すればＯＫってわけじゃないんだよ。

> ＞消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。
> 何をもってステップアップとするのかの考え方にもよると思うけど

そのすぐ上で器と言ってるがｗ

> 消防技術習得という意味では、入団する前よりは技術は付いたとは思うが、
> 操法なんかが人生において一体何の役に立つのか疑問だし、

これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
○○が人生で何の役に立つのか。
ここに何を代入しても同型の問題だね。
いちいち効能書きが必要になる現代の課題。

> 基礎訓練のための操法であれば、うちでやっているような大会向け操法を
> ひたすら繰り返すのは時間の無駄にしか思えないし

意外と自分に何が身に付いたかは自分では気づかないものだよ。
じゃあ今度また、消防団に入って身に付くもののリストでも作るかｗ

> 人間的に腐ってる、反面教師の見本市という意味でなら
> 消防団はうってつけだと思うけどね

本当に何もかもつまらない人間など居ないよ。
たとえば既婚の年上の人について上と同じ言い方をすれば、田舎において
人を育て成人させたか、そうしようと努力してる圧倒的な善行がある。

つまり前スレで言った、花を見ず根元の有機肥料（ウ○コ）ばかり見るなということ。
消防団にもちゃんと花（華）がある。
花のために他がドロドロで臭くてもそれがなければ花が咲かないとすると・・・

これもそのうち補足するか。
でもまあ人間観察が面白いのには違いないｗ

>>126
＞団サイトで顔を見てしまったからね。
これ、意味がわからないんですが・・・
もしかして、うちの分団長のブログを見つけ出して、
俺の顔を見たことがあるって事？
それなら怖すぎ

＞その分団長の力の背景は、田舎において雇用を作り守ってる圧倒的な善行にある。
この分団長が創業して雇用を創出したとでも言うなら素晴らしい善行だと思うけど、
二代目馬鹿社長ってそんなに素晴らしいですかね？
もちろん俺もそんな素晴らしい人間ではないので、人のことは言えませんが

善行を行ってる所があるから、悪い所に目をつぶれというのは
僕は全く納得できないし、考え方が合いません
見解の相違ってやつでしょうね

＞苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
多分、そこの従業員も同じようなDQNさに苦しんでるのは間違いなさそうですけどね
でもそこの授業員はそれで生計を立てているわけで、消防団員に比べれば
多少の我慢は仕方ないのでは？
俺ら消防団員は、分団長に給料出してもらってるわけでもないし、
何ら我慢する必然性を感じませんが

＞これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
全然違うでしょ
数学や英語は役に立つ場面は必ずあるし、
自分では役立てる場面は少なくとも、それを専門で食べていける人もいる分野なわけで
操法とは根本的な所が異なるわけで
消防署員の人だって、操法で生計を立ててるわけではないでしょ？

それと、くどいようだけど、俺は操法そのものは否定しません
否定するのは、大会向けの操法と、大会で勝つための練習
操法は、基礎訓練としてはよく出来た型ですよ

＞本当に何もかもつまらない人間など居ないよ。
それはそうですね
うちの分団長も、バーベキューを頑張って焼き物奉行をやってるのは
マメだなと思うし、俺よりよくやる人だと思うけど、
それを消防団に持ち込んで、実はバーベキューの方がメインなんじゃないの？って思うような
消防団活動をやってるのはおかしいでしょ

本業と福祉で、福祉にばかり力を入れてる会社があって、
その会社がずっと繁栄し続けられると思いますか？

言いだしっぺだがw

物怖じせず腹の底からの提示激感謝
>>83
>>88
>>113

本当のことを知らない者に
とにかく栄養になるw

他の同士も是非提示願いたい

>>123
途中で脱ぐって
全部脱ぐの？
最後までって宴会場で？
団の仲間内ってみんなの前で最後行くのも平気なの？

>>129
＞全部脱ぐの？
全部脱いじゃうよ
まあ、人にもよるけど
スパコンは率先して脱ぐと言うよりは
脱がされてると言った方が正確かｗ

＞最後までって宴会場で？
脱ぐのは宴会場で脱ぐけど、最後までってのはさすがに別室かな
宴会場で最後までやっちゃうという所も中にはあるのかもしれないが、
さすがにうちはそこまではやってないな
最後は別室でやってる人はいるが

＞団の仲間内ってみんなの前で最後行くのも平気なの？
これは完全に個人の資質によるとしか言えないでしょ
もはや消防団とは全く関係ない話だし

うちの分団でも、宴会場で毎回全裸になって踊ってるのが何人かいるけど、
それだってやらない人はやらないでしょ

本当ですよ
ノリのいいときは宴会場でやる

俺も長く心に引っかかってた
屈辱をさらすが・・・・

新兵のとき
初めて参加した旅行で
スーパーコンパニオンあげて宴会だった
段々と、上に書いてあるとおり
酒などでノリが濃くなっていき
場全体が恥ずかしさをもう超えた雰囲気に盛り上がってきた
1人の嬢と分団長が前に出て
生しゃぶが全員の前で・・・・
すぐ後に俺ら新兵5人が呼びだされ
最初は羽織っていた浴衣の前をはだけて
そのうち全部脱ぎ
みんなの前で・・・・

舐めが始まってからは
もう夢中でで覚えてないが
舐めて貰う直前までの数分間は屈辱だった

耳に微かに届くのが先輩達のヤジ
愛情や仲間としての友情も有るんだろうけど
やっぱ淫らなヤジ、アオリの中で
息子をたたせなくてはならんのだ（事実）
「×浩ーーっ！　まだ固くなってねーぞ！　おまえ男か！（笑」

絶対参加だったし
結局その後、俺含め4人がやめた

これって何だったのか
未だにわからないが、とにかく俺の実体験。

まるで性の秘密結社か
スワツピ○グクラブだな〜w

あぁ、うちの分団長は
宴会場で全員の前でスパコンにしゃぶらせてた事があるな
それは１回しか見たことないが

全裸の裸踊りは毎回の事だが、
汚ねーものを見せるんじゃねーよと
毎度心の中でつぶやいてる

流れがそっちの話らしいので、そっちｗ

>>131
男子校か運動部のノリだなｗ
学生は金がないからコンパニオンじゃないだけで。

うちは>>130のレベルですらない。せいぜい胸出して触ってるくらいか。
なんだ、その方面が好きな奴にもう少し触っていいんだと教えてやろうかｗ
堅いと思われてる私がそういう話をすると、みんな喜ぶんだなｗ
もう退団した人の中には裸になる人もいたから昔は>>130みたいなノリだったのかもなー。

> 絶対参加だったし
> 結局その後、俺含め4人がやめた
> これって何だったのか
> 未だにわからないが、とにかく俺の実体験。

こんな事やれば辞めていく時代になったという歴史的意味が・・・
そういう意味では時代を進めるのに貢献したんじゃないかな。

やっぱある意味
このあたりはセックスクラブなんだろうな〜
普通は仲間内で楽しむんだが
伝統の中に気負いとしてもあるんだろうね〜
ある意味一歩間違えば体育会や軍隊で必ずあるような性犯罪〜セクハラの極致にもなるかもしれないが
当事者達の固い固い信頼が有れば微笑ましすぎるほど微笑ましいものなのかも

ウチの団は 半数位が地方公務員なんで、スゲー真面目ですよ。
上の方で出てた、高卒が・・・とか関係なくて、
やっぱり、皆さん会社から離れてるんでハメはずすんでしょw
その点、公務員は今、あっさり首が飛ぶからか
団で行くのは、キャバクラ程度ですよ。おさわりなんて見たことないよw

>>131
むかしのとか若者組とか若連中とか若衆組とか青年会とか青年団とか、
そのあたりのノリなのかな。

だけど昔はあたりまえの通過儀礼だったらしいぜ。
昨夜、NHKの鶴瓶の家族に乾杯で、ウンナンの南原ゲストで三重県のある島だったんだけど
俺は実家が近いので、良く知ってるんだけど
ねや…っていう、いわば通過儀礼制度があるんだよね。
確か数えの13才になると、ある特定の家にその地区の同学年の男子5-6人を何年かの間、まるで自分の第二の家のように
預かる家があり、その当主を第二の親父と呼び兄弟のように学校から帰ると集まる
のちに地域の祭礼や、それこそ防災防衛の術の伝受鍛練など、深い絆を作る目的なんだが、NHKだから放送しないと思うが、実は最も大切なのは、極秘の性の伝受なのだそう…
第二の親父はまるで、↑↑の分団長と同じ行動をとるらしい…と聞いたことがある。（スパコン無しだから、ひとりバージョンでね）

ここで一緒になった仲間は、直前までいじめといじめられの関係があったとしても、いじめた方は相手の痛みを考え、いじめられた方は侮辱に対して毅然と怒り、正義の取っ組み合いも徐々にできるようになるという
そして、死ぬまで特別の付き合いは続き、相手の死の時には荼毘にふされた白骨を食べるほど、嗚咽するらしい。

ここまではテレビでは表現されないとは思うが、来週月曜日、後編らしいので見てみたらいいかも。

>>138
ＮＨＫのサイト見たら「寝屋子（ねやこ）」「寝屋親（ねやおや）」って書いてあった。
http://www.nhk.or.jp/kanpai/

＞南原清隆の旅の後編。
＞旅の前半で出会った旅館を経営する親子から寝屋子（ねやこ）と呼ばれる制度を知った南原。
＞島に産まれた男子は、中学を卒業後しばらくの間、
＞集団で近隣の家を第二の家として共同生活するという。
＞そこで旅館の若主人の第二の親、寝屋親（ねやおや）を訪ねることに。

おもしろい風習だな。いつ頃からあるんだろうな。相当古そうだ。

寝屋子という字面からしてその筋のという感じがするね。

以下、「寝屋子のご紹介」
（http://www.osakanaikiiki.com/toushi/neyako.htm　より）

寝屋子制度はいつから始まったか判明しないが､百年以上前から続いている様です。
一説では､海賊大名である九鬼嘉隆は舟の漕ぎ手をいざという時に集めやすかったから
という説もある
　この制度は､中学校を卒業した男の子が､両親の揃った家の一部屋を借りて５，６人ぐ
らいで寝泊りをさせてもらう制度です。日柄の良い日を選んで家具を運び､その日から
家族同様に寝泊りします。その家を寝屋子といい､その子供達を寝屋子の子供といい､そ
の家の親を寝屋親といいます。しかし寝屋子の子供達は､寝屋子で寝泊りするだけで日
常の仕事は朝､自分の家に帰って仕事をして､夕食を食べてから寝屋子に集まってきま
す。寝屋親には､朝夕きちんと挨拶を交わし､集まった子供達はその日の漁の話や彼女の
話などをして過ごします。
　寝屋子の子供達が年頃になると､寝屋子同士は女の子の家に遊びに行って､彼女を選び
ます。結婚の話がまとまると､寝屋親は仲人となり正式に婚約します。結婚式は寝屋親
は上座に座り､祝宴の盃をとります。そうして寝屋子の子供達は嫁さんをもらうとその
日から寝屋子を出て､自分の家に戻ります。家に戻ることになっても､一度寝屋子を取っ
た者同士は朋友会を組織して､生涯親交を結んで生活していくわけです。寝屋子は漁業
の町､答志島を支える原動力です。寝屋子には答志という大きな共同体を作っている根
源であり､答志漁協の団結の力の秘密は寝屋子制度にあるのです。

http://www.seishonen.org/2007_01/7212.html

>>141
ＧＪ！ありがとう！

＞若者組の役割にはおもに次のようなものがあった。
＞第１に、消防活動。一部の地域で若者組が「非常組」などとよばれることからも推測できるように、
＞消防活動が若者組の重要な仕事の１つだった。
＞日ごろからカバン（火番）などとよばれる夜回りを行い、
＞予防にも力を入れた。

この辺で消防団とからんできそうだな。

戦・乱・闘・禍・厄・災に立ち向かうのは
いつも子供を産めない男であって
その男を上げ、鍛え、
そしてより確固たるものに結ぶために
個々の男は結社する
その結社儀礼が
いわばホモでない疑似男愛のような
一般人には到底想像すらしにくい
裏切りのウラのウラをも超えた
痴呆にも似た馬鹿な程の信頼なのかも。

>>134
なんか、うちを基準にされても困るんだけどｗ
うちも毎回スパコンってわけじゃないし、
スパコンなら全員何でもアリってわけでもなさそうだから、

＞なんだ、その方面が好きな奴にもう少し触っていいんだと教えてやろうかｗ

この辺もあまり鵜呑みにされても困るかも


＞堅いと思われてる私がそういう話をすると、みんな喜ぶんだなｗ
俺も堅い方で通ってるんで（実際、堅い方だし）、
そっち系の話をちょっとでもすると喜ばれるんだよな〜

宴会で裸になる人と、操法大会が好きな人、操法練習後に酒飲んでる人、
これがうちの分団ではすべてピタリと一致するというのは偶然の一致で
片付けるにはあまりにも一致しすぎてるんだが

裸で踊ってる連中は心底楽しいのかもしれないが、
その他の人は酒を飲んでるのに白けてたり、
分団内には下戸の人もいるから、裸で楽しんでる連中がいるからって
宴会全体が盛り上がってるわけでは決してないというのもポイントだと思うがねー

おおー、みんな研究熱心だなー。
エロから消防団と強制入団の原形に行き当たったｗ
これはすごい。

私は常々、消防団には現代人の忘れた何かがあると思ってたけど
このまま調べ物をしてれば見えてくる気がする。

そして未来を見ると・・・
どうやったら昔のような人の結束力が現代で得られるのか、
そもそも結束が必要なのか、代わりに何か必要なのか・・・
そんな事を考えてみたくなる。

今日はとても大事な勉強をした気がする。
情報ありがとう。

アナゴ君のレスはまた後日ｗ

後日が来たｗ

>>127
> >>126
> ＞団サイトで顔を見てしまったからね。
> これ、意味がわからないんですが・・・

記事の出た団のサイトに顔写真があって、それを見てしまった。
だから私が大切にしたくなったのは・・・

> 善行を行ってる所があるから、悪い所に目をつぶれというのは
> 僕は全く納得できないし、考え方が合いません
> 見解の相違ってやつでしょうね

では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも？
そんな話じゃないでしょｗ
清濁あわせ呑めって話。

> ＞苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
> 多分、そこの従業員も同じようなDQNさに苦しんでるのは間違いなさそうですけどね
> でもそこの授業員はそれで生計を立てているわけで、消防団員に比べれば
> 多少の我慢は仕方ないのでは？
> 俺ら消防団員は、分団長に給料出してもらってるわけでもないし、
> 何ら我慢する必然性を感じませんが

私は、その分団長にも消防団を通して何かを学んで欲しいんだよ。
それなりの立場に居る人なんだから、その人の意識が改善されれば
分団のためだけでなく社会のためでもあるんだよ。
好き嫌い関係なく、その人には田舎町の税収を上げてもらわなきゃ困る。

> ＞これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
> 全然違うでしょ
> 数学や英語は役に立つ場面は必ずあるし、
> 自分では役立てる場面は少なくとも、それを専門で食べていける人もいる分野なわけで
> 操法とは根本的な所が異なるわけで
> 消防署員の人だって、操法で生計を立ててるわけではないでしょ？

アナゴ君は数学と英語の効能を知ってるんだよ。
でも実際そんな疑問を言う学生は山ほどいるけど、それは勉強の効能が見えないからだね。
だから高得点を取るためというような自目的化された目標をとりあえず目指す。
・・・操法にも似たような話がなかったかい？

> それと、くどいようだけど、俺は操法そのものは否定しません
> 否定するのは、大会向けの操法と、大会で勝つための練習

そのレベルになると費用対効果が低くなってくるね。
それでもなお無意味ではないよ。

私は理論上は、操法でなくてもたとえ町火消しのハシゴ登りのようなのでも
練習効果はあると思ってる。
前スレの操法の効用で出した結論を参照。

> 本業と福祉で、福祉にばかり力を入れてる会社があって、
> その会社がずっと繁栄し続けられると思いますか？

それ、崩れるたとえだからだめだｗ
あえて答えれば、繁栄しなくとも永続はする、と答える。

言いたいことはわかるけどなｗ

wikipedia で「消防団」をひいたら、

＞明治27年、消防組規則が交付され、「消防組」が全国で設置され、
＞都道府県の知事に管理が任されることとなった。

おそらくこのとき土着の「若者組」が
そっくりそのまま「消防組」として大日本帝国に吸い上げられた。

と同時に、
「若者組」のメンタリティ・風習・慣習・掟等も、
そのまま「消防組」に引き継がれた――と考えられる。

つまり、組織的外見（名称等）は新しくなったが、
しっかし中身はまったく変わらなかったわけだｗ

それ以降、「消防組」は以下のように変遷する。

＞昭和14年(1939年)、警防団令が発布され、
＞「消防組」は勅令団体としての「警防団」に改編

＞戦後、戦争協力機関とみなされ「警防団」は廃止

＞昭和22年(1947年)勅令として消防団令が発布され、
＞戦前の「警防団」は「消防団」として復活

＞昭和23年(1948年)、消防組織法が公布、
＞「消防団」は地方公共団体に附属する消防機関としての規定

で、現在に至る。

「消防組」→「警防団」→「（勅令）消防団」→「（地方公共団体附属）消防団」と
いろいろ変わってきたが、しっかしその中身はまったく変わらなかったｗ

つまり、「若者組」のメンタリティのままなわけだｗ

ゆえに、
今日の消防団の宴会会場では、
往時の「若者組」に見られたのと同じような光景を目撃することができる？

後日が来るのが早いなぁｗ

＞記事の出た団のサイトに顔写真があって、それを見てしまった。
なんとなくわかった

俺の顔や分団員の顔も、何も許可を取る事なく
うちの分団長も勝手にブログに載せてるから
怖いと言えば怖いんだよね
ネット上に顔を出す恐ろしさをわかってない人が
適当にブログに何でも載せてるのは本当に怖い

毎日炭火起こして肉焼いて食ってるのを
分団のブログとして公開してるうちの分団長の脳味噌は
一体どうなってんのかと毎日疑問に思う今日この頃

＞では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも？
良いところに目をつぶる必要なんてないし、そんな事言ってないでしょ？
雇用創出という善行をしたら、他の悪い事には目をつぶれというなら、
大企業の社長なんか悪いことやりたい放題を容認しろって事になるじゃない
まあ、今の日本は実際そうなってんのかもしれないけどさ

それにあなたは花と肥やしの話をよくするけど、
うちの分団には花なんて無いし
花ってのが操法大会での優勝という事なら、俺は花には見えないし、
現場での活躍という事なら、一般の建物火災では遠巻きに眺めてしゃべってるだけ、
たまに出る山火事程度なら、操法なんか必要とは思えないしって事で、
一体何が花なのか全くわからない状況なんですが

＞私は、その分団長にも消防団を通して何かを学んで欲しいんだよ。
これは俺だけじゃなく、俺以外の分団員も言っている事だけど、
うちの分団長にはそういう学習能力を期待するのは無理という結論になってますよ
分団長の態度や発言に愛想尽かして辞める人が２人出てるわけで、
通常なら１人辞めた時点で反省して態度を改めるだろうに、
全く改める事なく２人目を出すってのはもうダメでしょ
逆に２度あることは３度あるの方を心配してるんですが

＞前スレの操法の効用で出した結論を参照。
操法の効能は認める
操法大会の効能は、メリットよりもデメリットの方が多すぎる
それだけの事だと思ってますが
適度にやる分には大会もまあいいでしょうが、
うちみたいに操法団化して分団内がバラバラになったら何の意味もないかた
デメリットしか感じないですけどね
操法大会にあきれかえってる人同士、大会大好きな人同士では結束してますが、
分団全体として見たら分裂状態
これって正常とは言えないでしょ

>>144
＞宴会で裸になる人と、操法大会が好きな人、操法練習後に酒飲んでる人、
＞これがうちの分団ではすべてピタリと一致する

う〜ん、ありそうな話だｗ

ある意味でリーダー格なんだろうな、こういう人って。

たぶん、その人の意識の中じゃ、
みんなのために犠牲になってる、というのがあるのじゃないかな？

自分を棄てて、みんなのさらし者になることで、
またみんなから笑われることで、座を「しらけ」から救っているというような、
そんな自負があるのじゃないかな。

要するに、そういう役回りなんだと、そう自分で判断して、
組織のためにその役を買って出て、
そして律儀にその役を演じているのではないか。

ま、人迷惑な「若者組」的勘違いオヤジなんだがｗ

>>147
> 今日の消防団の宴会会場では、
> 往時の「若者組」に見られたのと同じような光景を目撃することができる？

それを見れた時代は>>131が終止符を打った。
・・・だといいなｗ

どこにも多かれ少なかれ名残はあるだろうね。

それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなｗ
それも「伝統」らしいけど。

アナゴ君への返答はまた後で。
やっぱり便利だね、呼び名があるとｗ

>>149
裸になってる人の中には、俺の見立てでは３通りいて

・自主的にやって楽しんでる人
・あなたの言うように、役割を演じてる人
・元々そんなキャラじゃないのに、上記の人に憧れて無理して仲間入りしてる人

一番迷惑なのはもちろん１番上の人で、うちの分団長みたいな人
２番目の人は、もうちょっと冷静になれば、別に裸踊りじゃなくても
盛り上がる宴会があるのはわかる事だろうし、裸踊りしてても
半分の人はしらけてるのが現実なわけで

>>150
148に補足しておくけど、
うちの分団で言うと、大会向けの操法や練習を頑張ってやる人ってのは、
「水出し」の動作は出来ない人ばっかりなのが現実
操法の動きは覚えてるけど、やってる動作の意味にまで考えが及んでないから、
操法と外れた動きが全く出来なくなってる

操法じゃ消火栓からの放水が無いでしょ？
だからそれが全く出来なかったりするわけ
消火栓から水を取ってるのに、真空ポンプを動かそうとしたりね

むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
応用の動きが出来てたりするわけで

>>150

＞それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
＞たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなｗ
＞それも「伝統」らしいけど。

ふと思ったんだけど、
いま政府の教育再生会議が「親学」なんてものを提唱して
「躾のできない親」のケツを叩こうとしてるけれどもさ、
「ちゃんと躾のできる親」なんてものは、
ほとんどいなかったんじゃないか。

というか、いわゆる「躾」なんてのは、
親や周囲の大人たちが意識して行っていたんじゃなくて、
「若者組」とかのグループの中で揉まれながら身につけていったんじゃないか。

なぁんて思ったりもする。

>>153
「ちゃんと躾」なんて表現しちゃうから大げさになるだけで、
子供は親の行動、姿を見て成長してるってだけの事じゃないかと思うけど

タバコを吸う人の親もタバコを吸ってたり、
ポイ捨てする親を見て育つ子供はポイ捨てしても何とも思わなかったり
そんな程度の事だと思うけどなぁ

もちろん、グループの中で身に付く事も多々あるとは思うが

若衆宿はエロイぜw
>>131の体験見て
なぜかムラムラした俺って…
もしやホ○？ってびびったw
団の人　もっとこういうの頼む
実話で頼む
男の団結もある意味
臭い仲から始まるのかもな。w

>>154

まさに、そのとおりだよね。躾なんて意図してできることではないわけでさｗ

というか、
「躾」っていうのはもともと、その字面にあらわれたとおり、
美しい立ち居振る舞いを意味することばだ、
な〜んてことを読んだ覚えがある。

要するに「型」だよね。「型」を教え込むわけだ。

ペットの犬でいうと、

　「お手！」
　「お座り！」
　「伏せ！」

こんなのが「型」だよねｗ

で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子（犬）にマスターさせると、
その飼い主がほめられるってぇわけだｗ

「よく躾られた犬だねぇ」――というのはつまり、
「飼い主の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい犬」という意味だ。

これを人の子に置き換えてみると、

「よく躾られた子だねぇ。親の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい子だねぇ」
ということになる。

いわゆる「いい子」「おりこうさん」と言うやつだな。

さらにこれを、消防団に置き換えてみたいのだが、時間がなくなったｗ

>>156
＞で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子（犬）にマスターさせると、
＞その飼い主がほめられるってぇわけだｗ

操法の「型」を選手に仕込んで
大会で優勝すると幹部の鼻が高くなる

そういうオチを狙ってるんじゃないだろうな？ｗ

オレんとこじゃ
宴会場でマナ板はあたりまえだぞ
いつもじゃないが旅行の時は。
やっぱ分団長が先頭切って
最後は全員。

>>156
なかなかいい考察だね。
是非そのまま続けてください。

こっちも時間がないｗ

>>158
マナ板ググった。
そんな兄弟は嫌だｗ

>>148
> 後日が来るのが早いなぁｗ

ｗｗ
けど、その後が遅いｗ

> ＞では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも？
> 良いところに目をつぶる必要なんてないし、そんな事言ってないでしょ？

そう、そのすぐ後で言ってるけどお互いそんな話はしてない。

> 雇用創出という善行をしたら、他の悪い事には目をつぶれというなら、
> 大企業の社長なんか悪いことやりたい放題を容認しろって事になるじゃない
> まあ、今の日本は実際そうなってんのかもしれないけどさ

それはまだその悪をただす力が社内にも社会にもない、時代がまだ来てないということだね。
社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
ただしようがないんだよ。ただしたいなら、そうする側も同じくらいの力が必要になる。
さらに時代の力も借りる必要がある。
たとえば内部告発の時代？それもいいけどね。ちょっと後ろ向きだな。
それ以前に、社長の実績は実績として正確に評価して敬意を持たないと話し合いさえも
うまくいかんでしょ。

> 一体何が花なのか全くわからない状況なんですが

また今度説明する。
このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよｗ

> 操法大会にあきれかえってる人同士、大会大好きな人同士では結束してますが、
> 分団全体として見たら分裂状態
> これって正常とは言えないでしょ

昨日の歴史考察によると、後者の結束力は非常に固い。
よって前者にも相当に力がなければ対抗できない。できれば時代を超えた何か。
もし状況を変えられるとすれば、自分達の力と時代の力の両方が必要。後述。

>>152
> むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
> 応用の動きが出来てたりするわけで

前世紀の遺物？の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
考えて行動する人間が育つということ。
やはりそこは正確に評価しないといけないよ。
ただし、内輪で固まりすぎて外部へ目が向かないことがあったり
自分の価値観を理屈抜きで押し付ける傾向がある。
ムラや島の中ではそれで良かったんだがね、それが現代のように
世界中どこへでも行ける時代には合わないかもしれない。
新世代組に優位な所があるとすれば、広い視野を持つ可能性があるということ。
あんたの言う通り、応用が利くのは新世代の方だろうね。
それは逆に言えば、あんたと仲間が頭の柔軟さを発揮しないと何もできないんだよ。

さて訓練行って来る。

オレの兄貴は若衆宿で
儀式やったらしい。
オレの時は無くなった。
8年違い。

>>160
＞社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
この話、社会一般の話なのか、消防団の話なのかわかりかねるんですが

いずれにしろ、うちの分団長が退団したら、
もう一切関わりたくないし、分団長の会社がどうなろうと
こっちは知ったこっちゃないって感じなんですがね

＞このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよｗ
そんな事ないでしょ
あくまでも本人の資質の問題だろうし、
現にうちの部長はちゃんと話が通じるし

＞前世紀の遺物？の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
そんな能力が育つなら、操法に意義を見いだせなくて、
やりたくないと考えている人の気持ちになって物を考えられても良さそうなもんだと思いますが？
価値観を押しつけて、やりたくない人にまで操法大会を押しつけてるのは明らかでしょ


それにしても、うちの分団は悲惨な状態ですよ
操法の練習行っても、やる気がある操作員以外の人の出席率が非常に悪い
ハッキリ言って練習できる体制になってない
俺は真面目だから、特に理由もなく不参加するのは嫌だから出席してるけど、
口実付けて来ない人が多い事多い事。
なまじ出席してるとその負担が全部こっちに来るし
正直やってられないって感じ

http://www.mps.or.jp/mp_list/index.cgi?ID=30

２ｃｈらしく一人称変更。
俺だよ、俺俺ｗ

団で指導してると時々、現代教育の欠陥を全部引き受けてる気分になるよ。
たとえば、まともにあいさつできないなんてのは躾の問題なのか、
教育の問題なのか、そんなことはどっちでもよくて、
現実にそれができない人間が入団している。
子供相手じゃなくて、みんなもう大人だから全然言うこと聞かないしｗ
それでも怪我されたり死なれては困るから、伝えなければならない事がある。
俺が教育について専門教育を受けてないのを理由に避けるわけにはいかない。

課題：あいさつのできない新入団員に、あいさつを教える。
理由：あいさつできない人が混じってると死人が出るから。
さて、どうする？

>>164
その課題について、一般論として真面目に考え回答するなら別の答えになるが、
うちの分団で言えば、

・あいさつが出来ない程社会経験が少ない、若い団員が新入団員として入ってこない
・死人が出るような危険な活動をそもそもやってない

何度も書いたと思うけど、建物火災では遠巻きに眺めておしゃべりしてるだけの事がほとんどで、
活動してると言えるのは山火事だけで、確かに山火事で勝手な単独行動をすれば
命を落とす危険性はあると思うけどね

>>165
その一般論か、自分がどこか別の団にいたなら、とでも思って答えてみて欲しい。

今は休憩時間でパソコンの前に座ってるのでなのでレスが早いのよ
と、一応言い訳しておくｗ

一般論で考えるなら、ちょっと時間をもらわないとだめだな
うちの場合、年下よりも年上の方が非常識なのが揃ってるからなぁ
年上で、こいつがいなければってのが２人程混ざってるから
分団がおかしくなってるわけで

年下は最終的にはこっちの意見を通すために
強く言う事も出来ると思うけど、年上にはなかなかねぇ

馬鹿に対して面と向かって馬鹿と言うのは難しいけど、
それが年上となるとなおさらだし

端的に言えば、あいさつ出来ない年下にはあいさつを教えるしかないと思うが・・・

さて、仕事しよ

そうそう。
俺が簡単に答えられる問題出すわけねーだろｗ
答えはもちろん１つではない。人それぞれありうるし
楽々と1行で答える人もいれば長文書く人もいるだろうし、
そもそも問題文が間違ってるだろ、ってのもあるだろうね。

体調崩したので、ちょっと俺も短文で楽させてもらおうｗ

>>164
＞理由：あいさつできない人が混じってると死人が出る

これをもっと具体的に、現場に即して説明希望。

補足しておくと、

>>168
今のままだと
問題「教えなければならないのだが、どうするか」
答え「教える」
という回答なんだがｗ
そのまま採点しても０点ではないんだけどね。
>>165は０点ｗ

>>170
題意が納得いかないなら、それが回答ということで。
題意を読み取るのも問題のうちと思って下さい。
で、今のその返答でも既に０点ではなく得点はあるよ。

とりあえずは答えなくても、心の中で回答を用意してもらえば充分。
答えあわせをやって採点してもいいんだけど、そんなことよりも
俺の直面した問題がどんなものか考えてもらえばいい。

何のためにあいさつを教えたいのかによると思うんだが

あいさつ出来ないやつが現場でケガしたり死んだときに、
幹部として責任を取りたくないからあいさつさせたいのか、
それとも、あいさつを通して節度や心意気、統制というものを身につけさせたいのか

>>165が０点でも別にかまわんけど、
それはあなたの視点ではそうだというだけで、
うちの分団ではそれが現実だし、うち以外でも同様の所が多数と推測するが
現場で死ぬような活動を要求される事もないし、
そういう場面に遭遇したとしても、それで死んだら逆に当たり前だと思うし
だって、操法以外は何も訓練してないんだもん、消防団員じゃない素人と何も変わらないわけで、
現場で何をどう対処していいかなんてサッパリってのが現状だよ？
前に書いた通り、操法を一生懸命やってる連中は、操法は出来るけど水出しすら怪しい状態なんだし

>>171

「題意」とやらはともかくとして、
たんに（いい大人に）挨拶を教えるにはどうすればいいか、
ということで言うと、

相手にそれを教えようというんじゃなくて、
相手に真似されるような「人物」であれってことかな。

この「人物」が、嫌味なく挨拶していれば、
相手もまた嫌味のない挨拶をするようになるでしょうよ、と。

おおっ、満点回答きたーｗｗｗ

ちなみに満点が最高得点ではありません。
で、満点の半分くらいにいるのが>>172
アナゴ君のために出題しててこれだから・・・

では逆に問い方を変えて、あいさつをしなかったか反応が遅れたために
死者が出る状況というのが想像できますか。
さらに言えば、あいさつをしない人の性質が原因で、その人が死ぬか
その人が誰かを死なせてしまう状況が想像できますか。

>>173つづき

正直、
相手が年上であろうが何であろうが、
くだならいやつには挨拶なんかしない。

見返りになにをされようが覚悟の上のこと。

逆に、それなりの相手なら、
言われなくてもこちらから挨拶する。

というのが人の情というものだなｗ

>>175
そうそうｗ
そこまでわかった上でそれでもなお、相手次第であいさつの反応速度を
変えてはならないことまで教える必要があるし、
教える以前に自分で実践する必要があるんだね。

どうやったらそこまでできるか、なぜそこまでするのか、
そんな話にまで回答が及べば配点外の得点。

アナゴ君の得点は今の所、本題の回答が一切なくて配点外のポイントだけｗ

俺は>>175に同意だが

あんな下らないと思える人間は他にはなかなかいないと思うのが
うちの分団長だから、あいつに対してはろくに挨拶なんかしないよ
他の人に対しては普通に挨拶するけどね

>>174に対しても俺が回答する必要あるわけ？ｗ
挨拶そのものが原因で死者が出る状況ってのは想像しにくいが、
消防団の性質上、死者が出る可能性のある事なんていくらでもあるでしょ
実際、暗闇の山火事で崖から落ちそうになった団員もうちの分団にいるし
寸前の所で落ちなかったから事故にもならなかっただけで、落ちてたら死んでたかもしれないし


逆に指導員さんに聞きたいけど、何で幹部は全部DQN幹部になるというような持論なのかがよくわからない
幹部会議にでも出るようになると、他の分団の幹部に何か言われて変わったりするわけ？
「お前の分団は大会で下位だ」みたいな事言われてプライドが傷つくとか？
その辺、平団員の俺にはよくわからんのだけれど、
そんなプライドの問題だとしたら下らなすぎて、仮に俺が幹部になってもDQN幹部にならない自信が持てるんだけど

俺の想定してた>>164の回答で満点に近いもの。下ほど（だいたい）高得点。
(A)こら！あいさつしろ！
(B)おいおい、あいさつなしかよ。つれないなあ。
(C)刈払機で草刈り作業中の人に、あいさつ無しで近づいたらどうなる？
(D)次の機会にあいさつの反応速度をチェックする。
(E)模範的なあいさつをする。返事がなくても、次の機会にもまたあいさつ。

満点＋αの部分は、とりあえず今は書かない。

>>177
(A)はすでにDQN幹部そのもの、(C)まではいつか説明に疲れ果て、そのうち
理屈ぬきで頭ごなしな物言いになるかもしれないし(E)でも元からそんな根気など
ないかもしれない。

(C)の他にも、存在を認識されなかっただけで起こりそうな事故なんて
いくらでも考えられると思う。

どーもよくわからん
(A)がDQN幹部ってのはわかるが、
通常は(A)と(B)の中間ってのがありそうな気がするが
(C)と(D)は考えすぎじゃないの？
こんな事を通常やってる人がどの程度いるかかなり疑問

(E)が素晴らしいのはわかるが、
俺の言う(A)と(B)の中間ってのは、こっちから挨拶はするけど、
相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ

挨拶と消防内での教育を関連づけて説明しようとしてるんだろうけど、
どうも、話をこじつけてるようにしか見えないんだけど・・・

>>179
だからその(A)と(B)の中間みたいな回答が欲しかったんだが・・・

日本の恥部、消防団。

消防団に身をおいた人間ならば誰しも、
中国や韓国との軋轢になっている南京大虐殺時のレイプや従軍慰安婦問題の軍部主導による強制的な慰安婦の徴兵も
「明らかにあった」と現代にいながらも容易に推測できる。
消防団とは旧日本軍の悪行を引き継いだ悪しき集団。(第二次世界大戦中の警防団→消防団)
日本は憲法９条を改悪し、我々をまた悪しき戦争に駆り立てようとしている。
そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、また第二の南京大虐殺(数万人をレイプ)が引き起こされる。

(A)〜(E)の間がどんなものであってもいいし、(A)以下の答えももちろんある。
たとえば誰かに頼んで教育してもらう、みたいな回答もありうる。
でも、こちらから回答を全部用意したのでは何にもならんのだよ。
アナゴ君は、その回答のあら探しをするだけだからなｗ

数学英語に続き、今日は挨拶を題材にしてみた。

一般団員が操法について欲しがってる答えは(C)のあたりなんだよな。たぶん。
解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
それに操法については(E)までできるんだよね。
ただ、満点＋αのものがない。
なぜそこまでやるのか。なぜそこまでできるのか。

挨拶や数学に置き換えたら分かりやすいかと思ったんだがね。

>>180

アメとムチってことだな、たぶん。

>>181

＞そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、

私もその辺のことを考えている。
いったいその時、
団員はどういうカタチで翼賛することになるのかｗ

たとえば憲兵的なカタチ？
それとも歩兵的なカタチ？
あるいは士官的なカタチ？

なんで消防隊ってこんなに下品でレベルが低いの？
まともな人間は田舎には居ないということかな。

>>181
そうだ戦時中の男たる者軍人たる者の
悪行をリンクしてる
だから身を置いた経験のある者は
多少なりとも世間からの目を気にする部分を持ち
後ろめたさと共に生きて行かなければならなくなる
その辺の虚しさが「10年前のオレだ」とか「昔はオレも消防団のやることは下らないと思ってた」
などと、自分が恰もステップアップしてきたが如く
認識を強いられることになる
本当はステップダウンしてるのに…哀しい人だ
どこの世界に衆知の社会団体たるものの
団長（長）が全員の前でチンポ加えさせて
みんなに推奨するような事するよ！
若衆組や性教育とは全く違うぜ

挨拶がどうのこうの言う前に
そこんとこ考えろや！

新入りで初めて行って
そりゃ男だからくわえてもらや気持ちよくない野郎などいないだろうが
そんなもので
団員になる任務感が涌くとでも思ってるのかが
馬鹿にしてる。

>>186
>>187
まとめて聞くけど、つまりどうしたいの？

>>186
>>187
たまたま開いたらアンタらが目に入ったんでね。
文句を言ってる訳じゃないんだよ。ＩＤが変わる前に返答しておくれ。

>>186
今度の181のコピペはいまいちだね。
でも君のレスは評価すべきところがある。
よかったら団歴の有無を教えてくれないか。

ところで君は世界平和が挨拶から始まることを知らないようだね。
もしかして君も挨拶できないんでないかい？

おまいのような指導員には
なりたくねえってこったろ（笑

>>185

＞なんで消防隊ってこんなに下品でレベルが低いの？
＞まともな人間は田舎には居ないということかな。

「田舎」にかぎった話ではなさそうだよ・・・
製薬会社の営業部隊は「下品」をとおりこして、そりゃもう絶句！もんだ(^ ^;↓
なんせ、医者相手の営業なわけだし･･･

くわしくは･･･↓　しかし、あまり読むことはすすめないｗ

★宴会芸きつさランキング　Part4★
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money3.2ch.net&bbs=recruit&key=1095260779&ls=all

ていうか
186の内容って指導員にズバリでないかい？
ドキュンと胸に刺さらなかった？
今まで君の書き込み読んでたけど。

>>192
田舎＆都会
業務＆任務
の違いでなくて
「とほほ…で無理やり涙をのんでやる」のか
「おーら！俺達は天下の消○団だ！行き捲れー！男を示せー！」の違いだよ。www

>>192
俺もそんな業界あったの忘れてた・・・

>>193
全然？あんたいったい何を読んできたんだ？

指名されてるから答えてるだけだよ。
これも含めてね。
君はいったい人の尻馬に乗ってどうしたいんだい？
次からは自分で何もしない奴はほっとくよ。

>>186
禿げて同意w
鋭いね。
なんなのかわかんなかった部分が
わかったよ。

じゃ裏付けの1つとなればいいと思うので
オレも実態を晒します。

ただこれは50代のOBのおっさん達の会話を聞いたものなんで
今は新入団員がほとんどなく廃り、現在はもうない儀式
という事を事前に伝えて置いて

オレたちの分団は
山○県のとある地にある。
少なくとも20年ぐらい前まで
新入りは兄団員達30人くらいの真ん前の酒の席で
親睦自己紹介？を兼ねて恥を晒す。

18才入りも22才入りの大卒も
30半ばで妻子持ちの新入りも差別無く
全裸で自己紹介
そしてなぜか
大量の大根下ろしの入ったデカイ鉢丼
みんなの前でやはりヤジられながら
端のやつから順番に
皮を剥いてから（←ほとんど包茎らしい）、竿の先、胴体、金玉と
その鉢で洗うらしい。

オレは最初、馬鹿な冗談言ってやがんな
と思って聞いていたが
どうも事実らしいと、あとあとわかった。

何なんだよw
アホのきわみだw

正直言って>>186の最後の２行を見てようやく俺にあてた文だと理解したｗ
けど、自分で考えて自分の言葉で表現してるから俺は評価するんだよ。
嫌なものは拒絶したままで結構。無理に納得してもしょうがないんでね。
かといって、無理に評価を下そうとするのもどうかと。
たとえば引き合いに出して悪いけど>>143も現代の価値観にとらわれすぎて
無理に評価を出してる例。先入観で正確な評価ができないんだよ。

>>197
昔の田舎の大根は辛味大根だからねえ。
ワサビとほとんど同じじゃないかなｗ

梨か口
形かな。

いたそーww

なんか、団員でないのがかなり混ざってるな。
大根話は昔話としても、今時、変態行為を要求されて、団員が集まるのか？
ありえなさすw
欠員待ちって位、人気のある団なら知らんがw

団員→戦時要員ってウケるw
そもそも、この国では愛国心がなくなったでしょ。
お国の為に死ぬ奴はもういない。
俺は、別にアメリカに吸収されても構わね〜けど、戦争には行かね。普通の日本人。
でも地域防災は別、コレも不要と考える奴は怖すぎる

>>184>>185です。

>>186>>187からの返答は無いね。わかってたけど。
指導員さん、その場だけの使い捨て発言しか出来ない連中なんか、軽く無視して下さい。
アナゴさんと指導員さんの会話を、興味深く読ませてもらってます。

>>180
(A)と(B)の中間は
こっちから挨拶はするけど、相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ
って>>179に書いてあるじゃん

＞解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
解答って、何に対しての？
消防団に対してなら、俺なりの結論はすでに出てるし

操法は基礎訓練として有効、操法大会はメリットよりデメリットの方が大
うちみたいに操法団化するのは消防団として最悪
大会向けのシンクロ練習やる暇があったら他の訓練やった方がマシ
うちの現状で言えば、大会向け練習を熱心にやる人は酒目当て
こんな所だもん
何度も同じ事書いてるけどさ

俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
この一点に尽きるんだけど
これは幹部未経験の俺には経験するまでわからない事だから、
経験者に聞くのが一番でしょ？

>>186について一言

消防技能や、地域との繋がりという意味では
消防団でステップアップしたと言える部分も確かにある

だけど、人としての品性とか、そういう部分では間違いなくステップダウンしてる
あんな下らない宴会とか、別に人生の中で未経験でも何ら問題ないし、
むしろ経験しない方が断然いいと思うが

自家製大根はなぜか辛味大根になるんだよな。
今ググって調べると、辛味成分はワサビと同じ。
知らずに大正解ｗ
・・・作り方を調べたかったのに検索で出てくるのは食べ方ばかり。

>>201-202
気遣いありがとう。
しかし彼（ら）なりに切実に言いたいことがあるようなので
そこはできるだけ真意を汲み取りたいと思う。
だから会話が成立しなかったのは残念だね。

>>203
> >>180
> (A)と(B)の中間は
> こっちから挨拶はするけど、相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ
> って>>179に書いてあるじゃん

過去形で回答が欲しかったと言ったのは(A)〜(E)が出る以前に聞ければよかったという意味。
先入観をこっちで入れてしまって、出題の意味がそがれてしまったんだよ。
ま、回答いらないとは言ったけどなｗ

> ＞解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
> 解答って、何に対しての？
> 消防団に対してなら、俺なりの結論はすでに出てるし

自分で見つけた結論を指してるものは、それで合ってる。
ただそれがまだ、得るべき解答の一部だとしたら？

> 俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
> この一点に尽きるんだけど
> これは幹部未経験の俺には経験するまでわからない事だから、
> 経験者に聞くのが一番でしょ？

DQN幹部とは、言葉が通じない幹部のこと。
幹部側が持ってるものは、どうやら言葉による表現を超えたものが含まれる。
ずっとずっと俺が言葉で表現しようとしてるのだけは、わかるでしょ。

>>203

＞俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
＞この一点に尽きるんだけど

さかのぼって読み返してみたら、指導員氏が>>38でこう書いていた。

＞それがまあ幹部になってしまって、平の団員では考えなかった要素を
＞考える必要が出てきて少しずつ考えが変わってきた。

「嫌々」で入団し「団活動には否定的」「消防団廃止！」
と思っていた若き日の指導員氏ｗは、
幹部になると、「少しずつ考えが変わって」いった。

その理由は、
「平の団員では考えなかった要素を考える必要が出てき」たからだ
という。

その「要素」とは何か？――ってところに幹部DQN化のヒントが隠れていそうだなｗ

>>206
＞DQN幹部とは、言葉が通じない幹部のこと。
まず確認
幹部ってのはどの役以上を指すの？
部長以上？分団長以上？
うちの分団長は言葉が通じないけど、それは個人の資質だと思うし
部長は言葉が通じてるからね
うちのこの２人の違いと言えば、団の幹部会議に参加してるかどうかしか違いがない
だとすると、幹部会議に何かあるのか？と俺は考えるわけで

俺と幹部の違いを考えても、幹部会議に参加してるかどうかと、幹部旅行に行ってるかどうか
あとは、操法大会の練習後にダラダラ残ってる時間の長さくらいしか思いつかない

>>207
＞「嫌々」で入団し「団活動には否定的」「消防団廃止！」
この点、俺と指導員氏は違ってるんだけどね

俺の婆、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ２つ返事で入団しちゃったわけで
それは何故かと言えば、入団前は心底地域のため、防災のためだと思ってたし、
そのために活動してるもんだと信じ切ってたから
もちろん、宴会やら旅行やらは予想の範囲内だったけど、
それはあくまで、防災団体としての活動をした上での話だと思ってたが、
実際は防災活動なんかほとんどしないくせに、宴会には力と金を使ってるのが現実で
期待を大きく裏切られたってのが本当のところ
その上、うちの分団は徐々に操法団化していったしね

そういう意味で、団活動には最初は肯定的だったのがどんどん否定的に変わってはいった
でも、今でも俺は消防団廃止とは絶対に思う事はないけど

スタートライン、平団員の時期での考え方が
俺と指導員氏では全く異なってるよだけど、
この状態で俺が幹部になった時に、今の消防団を全面肯定して
DQN幹部になるとはとても思えないんだが

>>207
補足ｻﾝｸｽ

>>208
>>83冒頭の本部構成員。
団長、副団長、指導員長、分団長、副分団長、指導員。
部長は含まない。

そっちの団に本部があるかは知らない。
その感じでは分団長が本部役員を兼ねるのかな。
すると、こっちの幹部に当たるものは分団外の役員と思ったらいいかも。

指導員氏のを読み返してみると、

結局、大会のためだけ操法訓練にかぎらず、

なんであれ、役に立たないことはない！
苦労は買ってでもしろ！

――っていうような、よくある人生訓？に収斂していきそうな気配を感じるな。

たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
つべこべ言わずに真摯に練習に取り組めよ、と。

そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ、と。

いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ！ と。

というような、まあ、よくある精神論に落ち着きそうな感じがする。

――というふうに、先回りして道をふさいでみるｗ

指導員氏が忙しそうなので、
私が代わって「幹部になるとなぜDQNになるのか」を考えてみたｗ

>>35とか>>38などの指導員氏の発言を参考にして、
以下のような結論を得るにいたった。

幹部のDQN化――その理由はただひとつ。

　　　な　に　も　か　も　め　ん　ど　う　だ　か　ら　ｗ

つまり、団の意識改革・現状改善の必要性は認めるが、
そんな「手間のかかる」こと「並大抵のことではない」ことは
したくない！

ただでさえ「時間がない」というのに、
そこにそんなよけいな仕事を作ってしまったら、
自分の首を絞めるだけ！

なわけで、現状追認希望、何も考えずに前例踏襲！

ま、これもまた人の情というやつだなｗ
幹部もまた人間なり〜ということでｗ

>>210
幹部の定義は了解しました
部長は幹部ではないという事で
うちの団にも本部分団というのはあります
しかし、指導員という役職は聞いたことがないなぁ
指導員氏のコテハンは、操法の指導をしてるという意味かと思ってたけど、
そっちの団ではそういう役職もあるのね

それにしても、何で幹部はDQNになるのかってのを
端的に書いてくれないのかな？
最終的に>>211氏が言うような結論に長い時間をかけて持っていこうとしてるわけですか？

>>212の方の結論だとしても、団の改革は相当困難だけど、
分団の改革なんて自分が幹部なら簡単だと思うけどなぁ？
うちみたいな操法団化してる所なら、DQN幹部が「優勝を目指す」なんて寝言言わなければ
練習回数や内容もすぐにでも変えられる事なわけで
面倒どころか、活動内容も楽になると思うし
優勝を目指さなくなってデメリットが考えられるとしたら、
幹部会議で他の分団の人間に何か言われる事しか思いつかないし

>>211
先回りをするってのは理解出来るけど、道を塞ぐってのは意味がわかりません。
あなたが先回りした所に指導員さんが現れたなら、その時は笑顔で挨拶すれば良いし、現れなければジッと待っていれば良い。
ただそれだけの事。それに意味があるとは思えないですけどね。
好きな時に現れて、揚げ足をとれば勝ちみたいな考えをしてるようじゃ、満足のいく説明は聞けないし、また聞かせられませんよ。
アナゴさんも指導員さんも、お互い仕事の忙しい中で真面目に意見を交換しあってるんです。
アナゴさんも、そんな援護は喜ばないと思いますよ。

人心を掌握するのには、いろんな手があるかと思います。
カリスマがあればそれで良いし、良心に訴えるとか、恐怖ってのもあるかも。
そんな中で、一番簡単なのは欲を満たすことだと思う。

だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
つまりＤＱＮ化する
会社の部下みたいに毎日、顔を合わすなら他の手もあるし、
人を育てる気にもなるだろうけどね

>>214
「先回りして道をふさぐ」っていうのは、私が氏に、
ありふれた人生訓・精神論＊以外の＊返答を期待しているっていうことですよ。

私の判断では、氏にはそれだけの力量がある。
要は認めてるってことですよ。

>>215
＞だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。

うちの分団長はまさにこの方法を使ってるけど、
半分以上の人の心は操れてないわけで

この方法でも、最低限の人徳がないと全然効果ないよ
まあ、一部の酒好きには強烈に効果があるみたいだけどねｗ

それと訂正
209を読みかえしたらとんでもない誤字があった

×　俺の婆、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ２つ返事で入団しちゃったわけで
○　俺の場合、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ２つ返事で入団しちゃったわけで

わざわざ訂正しなくてもわかるとは思うけど・・・

>>216
ありふれた人生訓や精神論以外の返答？
何を期待しているか分かりませんが、その中に個人個人の答えがあっても、不思議じゃないと思いますよ。
「ありふれた」人生訓や精神論と言う事は、つまり世間一般の常識を指しますよね。
それ以外の完全な答えを求めるならば、答えを出せるのは神だけでしょうね。

正真正銘の187だが
ここって団の被害を受けないよう
書き込みする場だろ？
討論に参加しなくちゃならん義務があるのか？
思ったことを咄嗟に述べて
掲示することの方が
役立つ場合も有るんでない？
それからなんだか
186と一緒にされてるが
誰がそんな風に決め付けるんだ？
俺はあくまでも
187一個人で
186ではない。

「日本消防団協会の電子会議室」


　「熊本の美里町役場の掲示板」　　を見よう

この問題で警察が動くか動かないかで

今後の「消防団の利権」におおきく影響をあたえるでしょう

自分達を強引に正当化するあまり横領を認めてしまった
　
　「消防団幹部」と「消防団の息のかかった役場職員」

彼らの運命は・・・


警察は「消防団に甘い」という証明にしかならないかも知れませんがね

>>201
ここって移住者必見ってタイトルにあるんだから
部外者一般人が書き込んでなんで悪いの？

>>186
に同意

>>219

で、あなたの答えは、何？

こーゆーウラを語ってくれ。

131 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/08(火) 17:26:02 ID:kwA9rOiP
本当ですよ
ノリのいいときは宴会場でやる

俺も長く心に引っかかってた
屈辱をさらすが・・・・

新兵のとき
初めて参加した旅行で
スーパーコンパニオンあげて宴会だった
段々と、上に書いてあるとおり
酒などでノリが濃くなっていき
場全体が恥ずかしさをもう超えた雰囲気に盛り上がってきた
1人の嬢と分団長が前に出て
生しゃぶが全員の前で・・・・
すぐ後に俺ら新兵5人が呼びだされ
最初は羽織っていた浴衣の前をはだけて
そのうち全部脱ぎ
みんなの前で・・・・

舐めが始まってからは
もう夢中でで覚えてないが
舐めて貰う直前までの数分間は屈辱だった

耳に微かに届くのが先輩達のヤジ
愛情や仲間としての友情も有るんだろうけど
やっぱ淫らなヤジ、アオリの中で
息子をたたせなくてはならんのだ（事実）
「×浩ーーっ！　まだ固くなってねーぞ！　おまえ男か！（笑」

絶対参加だったし
結局その後、俺含め4人がやめた

これって何だったのか
未だにわからないが、とにかく俺の実体験。


132 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/08(火) 17:34:34 ID:aT0DXQ7q
まるで性の秘密結社か
スワツピ○グクラブだな〜w


133 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/08(火) 18:07:41 ID:P8ZnJUQb
あぁ、うちの分団長は
宴会場で全員の前でスパコンにしゃぶらせてた事があるな
それは１回しか見たことないが

158 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/09(水) 16:37:58 ID:KOo+qUFV
オレんとこじゃ
宴会場でマナ板はあたりまえだぞ
いつもじゃないが旅行の時は。
やっぱ分団長が先頭切って
最後は全員。


181 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 19:12:25 ID:oz6RKPtD
日本の恥部、消防団。

消防団に身をおいた人間ならば誰しも、
中国や韓国との軋轢になっている南京大虐殺時のレイプや従軍慰安婦問題の軍部主導による強制的な慰安婦の徴兵も
「明らかにあった」と現代にいながらも容易に推測できる。
消防団とは旧日本軍の悪行を引き継いだ悪しき集団。(第二次世界大戦中の警防団→消防団)
日本は憲法９条を改悪し、我々をまた悪しき戦争に駆り立てようとしている。
そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、また第二の南京大虐殺(数万人をレイプ)が引き起こされる。


186 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 21:57:43 ID:AWW4GCOz
>>181
そうだ戦時中の男たる者軍人たる者の
悪行をリンクしてる
だから身を置いた経験のある者は
多少なりとも世間からの目を気にする部分を持ち
後ろめたさと共に生きて行かなければならなくなる
その辺の虚しさが「10年前のオレだ」とか「昔はオレも消防団のやることは下らないと思ってた」
などと、自分が恰もステップアップしてきたが如く
認識を強いられることになる
本当はステップダウンしてるのに…哀しい人だ
どこの世界に衆知の社会団体たるものの
団長（長）が全員の前でチンポ加えさせて
みんなに推奨するような事するよ！
若衆組や性教育とは全く違うぜ

挨拶がどうのこうの言う前に
そこんとこ考えろや！


187 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 22:07:45 ID:qGvSJQhN
新入りで初めて行って
そりゃ男だからくわえてもらや気持ちよくない野郎などいないだろうが
そんなもので
団員になる任務感が涌くとでも思ってるのかが
馬鹿にしてる。


194 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 22:40:00 ID:lVZ2StQT
>>192
田舎＆都会
業務＆任務
の違いでなくて
「とほほ…で無理やり涙をのんでやる」のか
「おーら！俺達は天下の消○団だ！行き捲れー！男を示せー！」の違いだよ。www

>>220>>222
２人とももう１度出てこれるか？
>>220が今日中に出て来れないなら186=187=220=222で確定する

>>226
ずっと読んでるだけの部外者だが
なんでおまいに確定する権限あんだよ！
おまいこそ異常だぞ！
今日の午後の書き込みの討論も全部
言い回しが指導員ってやつそっくりだ。

186=187=191=194=196=220=222=227だ

確定させといてやれよww
ここのオーナーなんとちゃう？ww

もう自分の意に反する反論はすべて
同じに見えるんだろうな〜
暇なやつもいるもんだ〜

　 　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ　　ステップダウン♪ステップダウン♪
　　　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 / 　　
　　　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ 　　
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　　　　
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 | 　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./ 　　　
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

186=187=191=193=194=196=220=222=227
+224=225=229=230
おもろいやっちゃなおまえ（笑）
返事したらこのリストから消してやっから返事しろや（笑）

>>232
人を疑うのも、いいかげんにしろよ！

他の奴に用はない
220だけ出て来いや
出て来たらおまえの主張認めてやっから

　 　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ　　被害妄想♪人格破壊♪廃人廃魂♪
　　　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 / 　　
　　　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ 　　
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　　　　
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 | 　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./ 　　　
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

これで俺も正真正銘の187だが（笑）

どっかに女無し旅行はケンカの元ってあったけど、
おれんとこ去年ススキノだったが
女の当たりまわしの不満で
さすがにおっさんなので
暴力は無かったまでも、
凄まじいいさかいになったぞ
あれはすべてを無駄にした
その理由が女。
もうやめたい…と思うのは
おれはもう隠せない。

>>234
今、行き違ってる原因の大元が
>>181なんだろうが
事実、男なら軍人（団員）なら
って、やれやれ〜！あそべあそべ〜！状態じゃん。
一緒にされても仕方なくね？？？

238
おまえ220？違うなら話しかけるな馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　￣｀`ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./　　　女買って、タダ酒、死んでほしいね、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､ 　　　　こいつら、そうでしょ、奥さん！
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_
　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
　　　　 　 /　 l　　　　 ／　　　　l/ 　l/　　　　　r‐'´　　　　　　r'´ 　 　 i
　　 　 　 ,!　　 !　 　 i´　 　 　 　 !　 /　　　　　　＼　　　　 ,r'´　　 　 　 !
　　　　　l　　　 !　　　l　　　　　　l　/　 　 　 ヽ　／　　　 ,r'　 　 　 　 　 l

186=187=191=193=194=196=220=222=224=225=227=229=230=233=238
日本語勉強しろ
もう寝る

お、元気そうな奴いるなｗ
このスレって消防団関連の問題を抱えてる人なら誰でも好きなように
書けばいいんでないの。
当事者の問題の大小は他人が判断するものじゃないしね。
俺とアナゴ君その他が長文書いてるからって気にするなｗ

>>211
それ戦前に既出でしょ。
言葉が通じてないでしょ。

その戦前の理念に、数十年ぶりに俺が手を加えてやるかｗ

> たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
> つべこべ言わずに真摯に練習に取り組めよ、と。
> そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ、と。
> いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
> 見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ！ と。

以上が代表的な戦前の理念だとする。
これを俺が順番変えて接続詞など修正すると

> たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
> いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
> そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ。
> つべこべ言わずに真摯に練習に取り組んでると
> 見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ！

だなｗ

>>212はそのままでＯＫ
分かり易いまとめありがとう。

>>222 >>201だが、冷静に読んでよ
流れ的に、性的嫌がらせが普通って書き込みが多いから
そんな訳ねーだろって言ったんでしょ？
基本的にどこも、新団員の確保は大変でしょ、特に田舎は。
辞められたら困るとこの方が多いはず

>>215も俺なんですけど>217アナゴさんコメありがとう
 >だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
っての、指導員さんにも、よろしければコメント願います

こんなわざとらしいとこに
書き込むのやめたｗ

ここの避難所スレ立てたんで
自由に意見をのべたい方、女性・奥様・御家族大歓迎です。
主旨はここと全く同じです。
討論もOKですが、通りすがりの方、団外部外者…特に大歓迎です。
団の方でも、客観的視野、グローバルな位置付け、概念角度の拡い方、特に大歓迎です。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/

順番にレス。短めに。

>>213
本部分団って、市役所職員の分団かな？
もしそうなら分団と同格みたいだから、それもまたこっちの幹部とは違うねえ。
そっちには団長副団長しか該当するのないかも。

> それにしても、何で幹部はDQNになるのかってのを
> 端的に書いてくれないのかな？

>>212の通り。
俺としては既に説明済みと思ってたから>>212のまとめは助かる。

> >>212の方の結論だとしても、団の改革は相当困難だけど、
> 分団の改革なんて自分が幹部なら簡単だと思うけどなぁ？

前スレにも団の改革の前に身近な所属単位（アナゴ君なら分団、俺なら部）から
改善しろって言ってるじゃん。それでいいんだよ。
ただし、
現部長が分団長になっていろいろ実行した時（または実行しないと決めた時）、
予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
それが何なのかは、確定しない今言っても杞憂にしか見えない。

>>246
＞本部分団って、市役所職員の分団かな？
違いますよ
うちの市では、基本的に公務員は団員にしてないみたいなんで
うちの市では、支団制度になっていて、
平成の合併前の市町単位で以前は団だった物を、今は支団と呼んでいて、
確か本部分団は１つに合併したんだったと思ったけど・・・
団長、副団長、支団長、副支団長たちが所属するのが本部分団です

幹部がDQN化する理由が>>212の通りなら、
俺自身はDQN化しない自信が持てるかも

＞予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
団を改革という事なら、幹部会議などを経験してない俺には予想外の事もありそうだけど、
分団内の話ならそう予想外の事はなさそうだけどなぁ・・・
操法練習後の酒目当ての連中が、それを取り上げられると文句言い出す位だろうし
別にそいつら、火事現場の出席率も良くないから、文句言って出てこなくなっても
防災団体としては何ら支障なさそうだし
操法団としては大会入賞とか出来なくなるだろうけど、全然問題なしｗ

ちなみに、明日大会なんですわ・・・　ﾊｧ

>>245のスレの趣旨がわからん・・・
こことどう違うの？？

昨夜のわけわからん流れに対する避難ってこと？

>>214
気遣いありがとう。
揚げ足とってボケたつもりが大正解みたいなことにｗ

>>215
> 人心を掌握するのには、いろんな手があるかと思います。
> カリスマがあればそれで良いし、良心に訴えるとか、恐怖ってのもあるかも。

俺はもっぱらこのレベルまで。カリスマねーけどｗ
恐怖ってのは難しいね。
それやらないと死ぬぞ、みたいなことならここでも言ってるがｗ

> そんな中で、一番簡単なのは欲を満たすことだと思う。
> だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
> つまりＤＱＮ化する

俺、宴会であんまり酌しない。
女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
そんな金ないししてやる意味もわからん。

酒をすすめられても、いらない。そんなにたくさん飲めない。
女をあてがわれたこともないな。
こっちに回せよｗｗｗ
いらないけどなｗ

> 会社の部下みたいに毎日、顔を合わすなら他の手もあるし、
> 人を育てる気にもなるだろうけどね

人を育てる理由はそれだけですか？

時間切れ。とりあえずここまで。

ちなみに俺も宴会ではほとんど一切と言っていい程酌はしない
面倒くせーし、尊敬できない人間に対してそんな事やろうという気にもならんし

酒に弱いというのは広まってるから、まだ酔ってなくても
酔った振りして調子悪そうにしてたり、寝たりしてるよｗ

>>249
＞女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
消防団においては、幹部が率先してコンパニオンを用意するのも
女を用意するという解釈になると思うけど

あーもうｗ

>>250
> ＞女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
> 消防団においては、幹部が率先してコンパニオンを用意するのも
> 女を用意するという解釈になると思うけど

今は部下に対する話。

所属部では会計係などコンパニオンを手配する役が来る前に指導員になってしまったし
幹部では下っ端だから、説教オヤジ対策としてコンパニオンが効果あるのは目撃している。

いまだ酒と女を部下の人心掌握手段として使ったことがないのでよくわからない。

＞所属部では会計係などコンパニオンを手配する役が来る前に指導員になってしまったし

うちの分団では、部長が会計係で、宴会の手配とかをするんだけど、
分団長が「コンパニオンを○○人呼べよ」って言えば、
それは幹部が女を用意してるって事になるんじゃないの？って事なんだけど

下っ端の俺らが呼ぶ呼ばないを決定したり、人数決めたりなんてしたことないわけで


入団して間もない頃は、何で宴会にコンパニオンなんか呼ぶんだ？と理解できなかったが、
どこかの消防団スレで、コンパニオンを呼ぶ事で自分がアホ幹部の相手をしなくて済むんだから
それでもいいんじゃない？って言われてそう解釈する事にしたｗ
まあ、自己中心的な後ろ向きな解釈だとは思うけど
俺は今でも消防団の活動資金は税金で、税金の無駄遣いは一切すべきじゃないってスタンスなんで
（要するに、本来であればコンパニオン代は無駄金ってこと）

>>164の解説をなるべく簡単に。

些細なことでも理想的な手順で教えようと思ったら、膨大な労力と時間が必要になる。
それを教えなければ死人が出るとでも思わないとやってられない。
通常、時間にも精神力にも上限があるので、時には安易な手順を選ばざるをえない。
実際には挨拶程度なら、しない方が悪いというコンセンサスは得られやすいので
どなりつけていい。うるさい先輩だなと思われるだけで済む。
ところが意義や必要性を説明しないと（説明しても）理解され難いことを教える場合は・・・

ここから先は実際に後輩団員に教えながら考えて下さい。
正解は１つではありません。満点の答えが最善とは限りません。
さらに言えば、ある時の満点は別の時の０点でもあります。

順番レス続き。

>>237
なんでせいぜい一夜だけの女でそこまで喧嘩に？

消防学校へ団幹部１日入校の時、消防団用の食事の横に
生徒（常備１年め職員）用の食事も並んでた。
（生徒の食事時間は同じではなかった）
肉野菜オムレツ、魚の煮付、かきあげ、キャベツレタスで１皿。
あのおかずに分量の差があれば喧嘩になるなと思った。
（団幹部用にはそれプラス唐揚げ、トンカツなど）

>>247
> 団長、副団長、支団長、副支団長たちが所属するのが本部分団です

支団内の本部役員少ないね。
アナゴ君そこまで行けるかなｗ

> ＞予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
> 団を改革という事なら、幹部会議などを経験してない俺には予想外の事もありそうだけど、
> 分団内の話ならそう予想外の事はなさそうだけどなぁ・・・

「生涯にわたり」と、わざと重い言葉を入れてみた。
一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
その人が退団後何かをしようとして、たとえば自治会長、選挙運動（候補者でなくても支援者）など
公的な役割を持った時、支障が出たらあんたが助けてあげてくれ、ってこと。
杞憂だろうけど、ここらへんまで想定範囲。

> ちなみに、明日大会なんですわ・・・　ﾊｧ

来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
出場しないようだけど、役割しっかりな。
ごくろうさん。

http://www.shizushin.com/local_social/20070512000000000010.htm [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

・・・とても人事とは思えない。年近いし、俺と同じでまだ入って間もないんじゃ・・。
操法しか知らないこの糞組織の命令聞いてたらマジで殺されるな。
後部デッキでなく、座席に座ってたらこんな目に合わなかったろうに・・・。

ニュース映像見た。
ポンプ車左側の放口付近がへこんでた。
これで「事故を起こした消防車は」などと報道されては、たまらんね。

重体の方、怪我をした方、早く回復されるようお祈りします。

移住者必見の消防団被害者の会に、勘違い人間が
迷い込んでいるね。
ここは消防の連絡用掲示板じゃないよ。

資料としてDQN幹部というよりDQN先輩団員の事例を集めたいね。
頭のおかしい先輩団員の例をいくつでも募集。
どうも俺の身近な事例だけでは資料不足でね。
どんな小さな事例でもいいので、頼みます。

隣の分団の副分団長は帰宅時に小学生の娘に敬礼させるそうだｗ

>>259うわぁ・・・香ばしいね！

>>258
誰の事?どれ?

田舎のお祭りに初参加中です、地元の消防団らしき人がいます、ヤンキーと制服きたような怖いお兄さんが二人も、頼むから睨んだりするのは辞めてください。

(A)入団候補発見！
(B)不審人物発見！
(C)あーだりー、警備なんて消防団の仕事じゃねーだろ、こいつ楽しそうだなー

どれだｗ

ﾊｧ　また大会優勝だよ
これでまた上位大会進出決定だよ・・・
練習期間も１ヶ月延長
もうやりたくねーのに

>>255
＞アナゴ君そこまで行けるかなｗ
団の幹部になんかなる気全くナシだしｗ
一歩譲ってやったとしても分団長まで

＞一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
「だめにする」というのがどういう意味を指すのかにもよるけどな
大会で優勝しないというのを「だめになった」と言うなら、
現部長が分団長の時に優勝を逃す可能性はあるわけだし
それを汚名というのは、俺は絶対に違うと思うけどね

うちの分団が操法大会で強くなったのは、前分団長がそうしたわけで、
その時期以前は現分団長は全然活動、練習に出てこなかったくせに、
強くなった分団を引き継いだからおいしいとこ取りしてるだけ
だから、前分団長の時代を知ってる団員にとっては面白くないわけよ
自分はろくに今まで出てこなかったくせに、自分が分団長になった途端に
大会で勝てとか言われて、はいそうですかと言うこと聞く人がいると思う？
今選手をやってる人は、そういう事情を知らないから現分団長の言う事を聞けるというのもあるし

＞来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
今年優勝した事で、俺は逆に来年こそ優勝を狙うべきだと思った
今年優勝を逃して、現分団長が凹んで退団するならそれでよかったけど、
これで来年優勝を逃したら、退団した現分団長が「俺がいないとやっぱり駄目だな」とか
言い出しかねないからな
それは俺のプライドが許さない

>>264
そうやってDQN幹部が量産されていく…。

>>264
> ﾊｧ　また大会優勝だよ

お疲れさん。
一応、おめでとう・・・

> ＞アナゴ君そこまで行けるかなｗ
> 団の幹部になんかなる気全くナシだしｗ
> 一歩譲ってやったとしても分団長まで

>>259の副分団長でさえ、退団しようとする分団長を必死で慰留してたらしい。
今年は俺も指導員留任で助かったｗ
やらなくていいなら余計なことはやりたくない。
入団拒否してた時と何も違わない。今でも指導員やめていいならすぐやめるｗ

> ＞一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
> 「だめにする」というのがどういう意味を指すのかにもよるけどな
> 大会で優勝しないというのを「だめになった」と言うなら、
> 現部長が分団長の時に優勝を逃す可能性はあるわけだし
> それを汚名というのは、俺は絶対に違うと思うけどね

一部の人にそう言われるということ。
特に現分団長にｗ

> ＞来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
> 今年優勝した事で、俺は逆に来年こそ優勝を狙うべきだと思った
> 今年優勝を逃して、現分団長が凹んで退団するならそれでよかったけど、
> これで来年優勝を逃したら、退団した現分団長が「俺がいないとやっぱり駄目だな」とか
> 言い出しかねないからな
> それは俺のプライドが許さない

全て知った上で、そこをあえて汚名かぶるのも選択肢。
優勝狙いを続けるなら、脱落しそうな人をどうやって励ますか、あえて脱落してもらうのか
どれを選んでも楽ではないよ。

アナゴさん、俺はあんたを支持していたよ。けどね、自分のプライドを満たす為に操法大会は優勝すべき！なんて阿保な事を言うあんたを軽蔑した。
もしあんたが分団長になったなら…、あんたの団は引き続き有名な操法団になる訳だ。
指導員氏の言う通り、団の改革の為に自分が汚名を被るってのは、あんたの選択肢には全く無いのかい？
とにかくがっかりだ。てか期待する俺も阿保だったんだな。

>>265
>>267
別に俺を支持してくれても軽蔑してもいいけどさ、ちょっと誤解してるんじゃないかと
まあ、うちの分団の内情に精通してるわけじゃないんだから
どういう風に受け取られても仕方ないんだけどさ

・俺は色々な理由から現分団長が大嫌い
・>>264にも書いたように、現分団長は別に自分で何をしたわけでもないんだが、
　現分団長自身は自分の手柄で優勝できてると思ってる
・その状況で、来年、現部長が分団長になった時に優勝を逃すと、現分団長が何を言い出すかわからない
・現部長も現分団長が俺と同様に嫌いだから、今年優勝しちゃった事で、来年にプレッシャーがかかったと感じてる
・俺は幹部でもないし、分団内ではむしろ下っ端の、やっと選手を抜けられるかどうかの線

俺が来年分団長で、優勝を目指さないと言うなら別にそれでもかまわないし、
俺が汚名を被るならそれでもいいけどさ、汚名を被る事になるのは現部長なわけで
来年になって操法の選手が大幅に入れ替わるならともかく、おそらくメンバーは全く替わらない状況なので、
それで優勝逃して現部長が汚名を被るのは可哀想だし、俺は現部長は好きだから支えてやりたいってだけの事

>>266
＞一部の人にそう言われるということ。
＞特に現分団長にｗ
そこの、「特に」って部分が重要な要素なんだけどね
現部長が目指す消防団の姿ってのは、俺の理想に近いというか、
方向性が似てるんだよね
だから、現部長が分団長になれば、今の操法団の状況よりは
絶対にマシになると信じてるわけで、
それなのにも関わらず、「分団をだめにした」なんて現分団長が
退団後に言うなんてのは、お門違いもいいところ

大会で優勝したというのは、客観的に見てわかりやすい成果なのかもしれないが、
大会で勝つ事と、防災団体として機能する事ってのは本来全然別な事のわけで、
大会で優勝してないからって、必ずしも分団がだめになった事にはならないでしょ

実際、大会では優勝するようにはなったけど、
うちの分団は内情はボロボロで、まさに、「だめになってる分団」そのものなんだし
ポンプや機械器具の使い方をちゃんと知ってる団員はほとんどいない、
防災団体として機能してなくて、団員は操法好きと嫌いで分裂状態、
分団長が嫌いで退団する人まで出てきている
これで素晴らしい分団って言えますか？って話

＞全て知った上で、そこをあえて汚名かぶるのも選択肢。
汚名を被るのが俺なら別にいいけど、汚名を被るのが現部長で、
現分団長の退団直後に優勝逃して、そいつにゴチャゴチャ言われるのは我慢ならんって事
現分団長が退団してそれなりに年数が経って、関係が薄くなって、
操法の選手も入れ替わって、世間一般や「現分団長以外の」一部の人に
うちの分団が優勝しなくなったねなんて言われても、プライドは傷つかないし、どうでもいい事だよ
その優勝しなくなるタイミングが、俺が分団長の時でも別にかまわないよ

だいたいさ、操法大会って全部の分団が勝ちを目指してないんだもん、
そこで優勝して、一体何の価値があるのか全然わからん

大会の様子を見ると、他の分団が練習なんか全然やってないのは
丸わかりなんだよね

例えて言えば、他の分団は勝ち負けなんかどうでもいい野球サークルなのに、
うちだけ特待生を取ってでも絶対勝つぞって気合い入れてる私立学校みたいな感じ
（実際に特待生を取ってるわけではないが）

別に練習したくない分団はろくに練習しないで大会１回で終わってんのに、
何で練習をちゃんとやった分団がさらに練習を強いられる状況になるわけ？
うちの分団でたまに出る冗談だが、大会でビリになった分団に上位大会に行ってもらう方が
全分団の技術の底上げになるんじゃないの？

アナゴさんの言ってることは、分かるけど
結局それでは、下のものは訳分からずに駆り出されて
優勝を目指すって構図に変わりないよ
現部長に恥かかすな、ゴルァーって聞こえてもしょうがないよ

常々、大会での優勝は意味ないって言ってたじゃない。
仮に来年、優勝逃しても、
ウチの団は方針を変えて地域防災に力入れますんで、でＯＫじゃない？

>>267
なぜ阿呆に見えるのか、なぜDQN幹部みたいなDQN先輩団員になってしまうのか、
せっかくアナゴ君がいい資料を提供してくれてるんだから、少しでも考える材料に
なればそれでいいと思うよ。
岡目八目ということもあるからアドバイスしてやってくれ。

さっきも書いたけど、アナゴ君には３つ以上の選択肢がある。放置を入れれば４つ以上。
いろいろ捨象すると
(A)優勝放棄。部長がかぶる「汚名」を一緒にかぶり、一緒に悩む道を歩む。
(B)優勝維持。なんとか脱落者を励まして一緒に頑張る。
(C)優勝維持。脱落者を引き止めず、しわ寄せを引き受けて頑張る。
(D)俺知らねー。やってらんねー、やめてやる！など。

どの選択肢も一歩間違えればDQNというのはもうおわかりかと。

(A)は一見、一番DQNになりにくそうだが、責任をすべて部長にまかせて放棄すると、
人としてはどうなんだというDQNになる。

(B)は、どうやって励ますかが悩みどころ。やっぱり酒を用意して？
飲めない人にはどうやって？永遠のテーマに挑戦。

(C)は、いわゆる「好きな奴だけでやってくれ」を引き受けること。
はたから見れば「好きな奴」にしか見えない。

(B)(C)を選びながら優勝できないという悪夢もある。
２位との差がどの程度あったのか興味あるね。
逆に(A)を選びながら優勝できてしまうこともあるけど
それをあてにして行動するのは大間違い。

(D)がやむをえない選択ならそれでもいい。もう充分頑張ったと思う。

ちなみに俺なら(C)と(D)しかできそうにない。

アナゴさん、指導員氏の問いにどう答えますか？
あんたの分団の内情に精通した者じゃなければ、意見すら汲み取ってもらえないのなら、誰も意見なんて言えないけどね。
自分のプライドは関係なく、現部長の為？恰好良いですね。なおさら失望した。

>>273
できれば、あんたがアナゴ君に教えてやって欲しいよ。
アナゴ君は俺の言ってきたことをもうかなり理解したようだから
どれを選んでも俺は彼を責めようとは思わない。

あんまり分団内の詳細を書いていくと、
見る人が見たら俺が誰なのか特定されそうで怖いんだけどなぁ
うちの分団内でも、ネットやるのは俺だけってわけじゃないし
実際、１度バレそうになった事あるもんでね

大ざっぱに書くと、うちの分団は３つのグループに分けられる
A　幹部グループ　分団長、副分団長、部長、班長
B　前分団長時代に、県大会出場のために頑張ったグループ　主に、その時の操法選手
C　前分団長時代を知らない、現役操法選手

この状態で、今年の大会練習は、
AとCしか練習に出てこなかったわけ
Bのグループは今の分団長が嫌いな人ばかりだから、半分ボイコット状態
Aは何で出てくるかと言えば、上２人はDQN幹部だから
部長と班長は、一応役付だから仕方なく出席してる
俺はBに所属してるけど、部長と班長を支持してるので義理と義務で出てる感じ

Cは、>>264に書いたような事情も知らないし、
これは偶然だが、Cは酒好き宴会好きは揃ってるので、
DQN分団長のエサにうまく食いついてるわけ

消防団に所属してて、操法の練習をやった事がある人ならわかると思うけど、
操法の練習ってのは、選手と準備する人、指導する人がいなきゃ成り立たないでしょ？
選手と、その他に３〜４人しかいないのに、まともに練習が成り立つと思う？
今年はBグループがほとんど不参加だったので、ろくに練習出来てなかったのよ
しかも、前日に事故があって選手が急遽１人入れ替わった
それでも優勝してしまったのに、俺は愕然としたわけ
他の分団は一体どれだけ練習やってないんだろうなと

要するに、Cグループが大幅に入れ替わらない限り、
AとBは何をするわけでもなく、優勝しちゃうって事

長くなったんで分ける

上の書き込みを踏まえた上で>>272に答えると

＞(A)優勝放棄。部長がかぶる「汚名」を一緒にかぶり、一緒に悩む道を歩む。
放棄もクソもないわけで、Cが大幅に入れ替わるか、他の分団がうち以上に練習熱心にならないと、
誰が分団長でも来年も優勝の可能性は結構高い

ただし、現部長が、酒と宴会というエサを大幅に減らして、Cグループのやる気を大幅に削げば
優勝しなくなる可能性もある程度は高まるけどね
現部長がそういう決断をするのであれば、俺は支持するし、無駄な支出を抑えたという事で
俺は今以上に消防団活動を熱心にやるよ
そもそも、酒と宴会がなきゃ操法大会の練習をやらないとCが言い出したら、
それこそお前ら何のために消防団に入ってんだ？って事になるだろうし

＞(B)優勝維持。なんとか脱落者を励まして一緒に頑張る。
Bグループはすでに脱落してるわけで、それでも今年は優勝してる

＞(C)優勝維持。脱落者を引き止めず、しわ寄せを引き受けて頑張る。
現状で、俺はすでにこれを引き受けてる状態

＞(D)俺知らねー。やってらんねー、やめてやる！など。
消防団本来の趣旨からして、消防団は地域に絶対必要な組織
でも、操法大会は不要という主義の俺としてはこれはあり得ない
まあ、大会に鍵ってのボイコットなら、他のBグループに混ざればいいんだけどね

>>271
普通は幹部が「優勝しろ」ってケツ叩いて、下の団員に練習を強いるでしょ？
うちの分団はちょっと特殊で、DQN幹部とCグループが勝手に優勝目指してるわけで、
幹部の方針なんかあんまり関係ないと言えば関係ないんだよね

＞ウチの団は方針を変えて地域防災に力入れますんで、でＯＫじゃない？
だから、俺は別にそれでOKだと思ってるし、
来年、現部長がそうしますと言えばその方針に喜んで従うけど、
Cグループがそれで納得するかどうかは俺にはわからない

それにやっぱり、前分団長時代の苦労をしてない現分団長が、
鼻高々で任期中は全部優勝の名誉を独り占めして、
現分団長の退団直後に優勝を逃して、現分団長が「やっぱり俺がいないと駄目だな」
なんて思われるのはどうしても気に入らない
その位俺は現分団長が嫌いって事
これは俺に限らず、分団のCグループ以外のもみんなが言ってる事だけどね

アナゴさん、丁寧に説明をありがとう。
あんたが望む通り優勝できると良いな。
言う事は無いよ。とにかく頑張っておくれ。

ちょっと試しに掲示板作ってみた。
http://jbbs.livedoor.jp/study/8587/
すぐ消すかもｗ

>アナゴさん>>271です。
レスありがとう。説明よくわかりました
現分団長、さっさと辞めるといいっすね

『俺のプライドの為に優勝するぜ！』

↓(抗議を受ける)

『自分の為じゃなく本当は部長の名誉の為に優勝したいんだ』

↓(抗議を受ける)

放置…

弁解できないくらいなら最初から発言には気をつけて欲しいッスわ


>>278>>280本当は納得してねーだろｗ

プライドという言葉からは自分が再び操法要員になってでもやる覚悟が読み取れる。
覚悟ある人には誰も文句言えねーよ。

俺は遠くからヒントやるだけ。楽なもんだｗ

そりゃ１人で出来るなら文句は出ないだろうけど。
でもポンプ操法は自分以外の複数人を巻き込まなきゃならんでしょ。
それをプライドだ覚悟だ名誉だ…ねぇ。

アナゴさんも、最近はコテ付きで発言してるので
叩かれるのはしょうがないですよ
でも、とにかく被害者発言のみの
傷の舐めあいスレでなくて今の感じは好きです。

指導員さん、あんまり虐めちゃだめですよyo!

あげ足を取ろうと必死だった相手から庇われる。

ギャラリーからは虐めないでと慰められる。


ちょっと本音が出たばかりに…。
彼のプライドは何処へ行く…。

ちなみに俺も今の形が好きですわ。

>>281
>>283
放置って、今日ちょっと書き込みしないで放置扱いですかいｗ
こっちにも都合ってものがあるんですよ、一社会人としてね

あれだけ事情を細かく書いてもまだわからんのなら、
別に俺もこれ以上あれこれ言うつもりはないけどね

＞でもポンプ操法は自分以外の複数人を巻き込まなきゃならんでしょ。
>>275を読めばわかると思うが
俺の意志とは関係なくCグループは優勝を目指すだろうし、
Bグループの中にも、俺みたいに分団長に下らない事言われるなら
来年は優勝した方がいいって意見の人もいる
優勝逃すなら今年だったってね

>>282
状況によっては、「来年は」俺が選手やってもいいけどね
来年は来年でどうなるかはわからない部分もあるけど

俺が選手やらない方が優勝の可能性は高そうな気もするけどw

放置の意味合いが違うんだがどうでも良いですわ。

>>288
触んなボケ。言いたい事は解るが、いつまでも引きずんな。

>>285
> あげ足を取ろうと必死だった相手から庇われる。

あー、アナゴ君は揚げ足を取ろうとしてたのかｗ
納得いかない所を言ってくるとは思ってたけど。
でも結局俺と全く同じことを言ったりして、理解してるんだと分かったから
俺も特に言うことなくなった。

一見ただの分からず屋。
言った事がすんなり伝わらないように見えるけど、少しずつ伝わってる。
人に分かってもらうってのは、そんなものかもな。
むしろ意見がすんなり通る方が恐ろしいか・・・

だから（と順接してみるがｗ）
>>281の過程は人に理解してもらう過程そのままなんだよ。
>>285自身を含め納得いかない人が出てもそれが普通だと思うよ。

アナゴ君にあてたレスではないのでアナゴ君の反論は受け付けませんｗ
さー、何か違う話でもするかｗ

消防団に入ると
・彼女ができます。
・童貞卒業できます。

あんたらこんな話なら好きそうだｗ

女性を口説くのに必要な能力。

・挨拶。
・正しい姿勢。
・人に慣れる。
・明瞭な発声、発音。
・約束を守り予定通りに実行する力。計画性。
・自分勝手でなく人のペースに合わせる力。
・決める時にビシッと決める、決定力。

全部、消防団で教えてもらえる。
他にもまだあるかも。

アナゴ氏！出番だよ！
失った名誉を回復するチャンスだよ！

消防なんて田舎の説教好きの集まりやんけ。

コンパニオンに「そんな仕事して親御さんがどう思うか考えなさい」とか
説教するオヤジいたぞｗｗ

>>293
この流れで俺が書き込みする必要あるのか？w
失うも何も、元々俺に名誉なんてないし、求めてもいないし

名誉欲旺盛な人間なら、操法大会大好きになりそうなもんだろ？
俺って名誉欲は皆無に等しいような人間なのよね

>>295
そういう人を見た事ありますよ。良くないですよね。パンツ被って酔っ払ってるお前は何なんだ？みたいなww

>293>296
ﾊｧいつまでやってんだ

大西巨人の「神聖喜劇」が、
片山虎之助 日本消防団協会会長を筆頭とする日本の全消防団員の必読書であることに
異論をはさむものはいない。

＞　太平洋戦争のさなか、ニヒリストと自己規定する男が徴集されて軍隊へ入る。
＞軍隊組織のなかで、一兵卒として、犬のごとく命令されるがままに舞おうと男は考えている。
＞そのくせ、この男というのが、ちょっとした不合理にかちんときて、
＞やたら上官に楯をつくやっかいきわまりない人間なのだ。
＞やがて男は超人的な記憶力を武器に軍隊組織に闘争を挑んでいく…。

いうまでもないことだが、主人公はアナゴ氏ではない。
が、アナゴ氏に似ていなくもない、というところがオツなところでもあるｗ

文庫本で全５巻。
アナゴ氏以外の未読団員にお勧めするｗ
　
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87%E3%80%88%E7%AC%AC1%E5%B7%BB%E3%80%89-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4334733433/ref=sr_1_6/249-4917021-1655529?ie=UTF8&s=books&qid=1179454554&sr=1-6

なお、大多数のおバカな団員向けには、マンガも用意されているｗ

http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87-%E7%AC%AC1%E5%B7%BB-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4344011635/ref=sr_1_1/249-4917021-1655529?ie=UTF8&s=books&qid=1179455239&sr=1-1

>>299
読ませたいのか読ませたくないのか、どっちだｗ
「団員」に余分な修飾語句をつけない方がよかったのでは？
でも１巻５００ページ超える小説５冊を必読書とは言いすぎｗ
何か感銘を受けたらしいとだけは伝わるけどね。

アフィリを疑って踏まない人もいると思うので怪しそうなコードを取れば
（セッション情報とか無害なものだけど）
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87%E3%80%88%E7%AC%AC1%E5%B7%BB%E3%80%89-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4334733433/
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87-%E7%AC%AC1%E5%B7%BB-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4344011635/

「団員」という言葉は２箇所あって、どちらにも余分な否定語句がついてて
対象読者とは思えないという話。

人に何かをさせるのって、難しいでしょ？

このスレでは俺には勧めていない？

結局、勧めてるのか勧めてないのか、どっちなんだｗ

金払ってまでは読みたくないけど、どうやら図書館にあるみたいなんで、
操法の練習期間が過ぎて暇になったら読んでもいいけど
299氏が俺にも勧めているのならの話だがｗ

> アナゴ氏以外の未読団員にお勧めするｗ
たぶんここは
> アナゴ氏以外の未読団員にもお勧めするｗ
の間違いだと思う。

書名やリンクまで出して、読むなというのは普通ありえないからね。

文意がまるっきり逆になる間違いで僕を名指しされても困りますが・・・ｗ

俺は超人的な記憶力なんて持ち合わせてないおバカな団員なんで、
できればマンガの方がお気楽でそっちを読みたいところだけど、
図書館には文庫の方しかないんだよねぇ

>>299 >日本の全消防団員の必読書であることに
異論をはさむものはいない。

俺、お気楽で団員やってんだけど？
これ、読む価値ある？

>>299が必死に訴えてんだから読んであげたら？
俺はめんどいから嫌だけど。

　熊本美里町の掲示板か

　日本消防団協会　電子会議室を
　
　見てみよう

　悪い田舎消防団のモデルケースにぴったり

ルーシー・ブラックマン殺害事件の二の舞か？
全社何故か報道に消極的。
ペッパーランチ拉致強姦事件、朝鮮人による大量拉致強姦殺人事件に発展か！？
公安が調査に乗り出しているとの噂あり。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1179664703/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179607091/
女子高生コンクリ詰め殺害事件の真相を追え　２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179678267/

おい！アナゴ

m9（＾Д＾）特定した。

>>309
どういう意味？

 >309 空気読めyo!

空襲体験と心情的に切り離せないものは隣組組織であったことを、
すでに人びとは忘却してしまったようだ。

隣組制度は縦構造の共同体社会の再編成であり、
思想・経済の統制と配給制度の実施によって、
隣組組織は日常の生活を全き形で支配した。

警防団は、防空を通じて、常に無名者を支配し、監視し、
生活そのものを律するサブ・エリートであった。

隣組制度の組長と警防団、それに加えて在郷軍人会、各種婦人会の幹部等は、
直接無名者に君臨した最末端の権力者たちであった。

空襲の危機感の増大とともに、
無名者たちは新しいこの小支配者を戴することを余儀なくされた。

防空壕の構築も防空訓練も、この小支配者たちの手で実施された。

この小支配者たちは、そのほとんどが、
従来体制や権力から逢か遠い位相に置かれていたはずである。

つまり、彼らの大半は、生涯で初めて権力の末端に繁らなることによって、
小支配者たり得た人びとであった。

第二次大戦による精神の変革の中には、
この種の小支配者による権力行使の怯感というものを、
その体験の要素のひとつの中に所有していた側面も重要であろう。

たとえば、その権力行使はささいなことで被支配者を殴るという、
最もプリミティブな方法で具体化される。

私の記憶では、教師も上級生も、警防団員も実によく人を殴った。

私的制裁は衆目の中で日常茶飯事であった。

新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た敷かずの屈辱や、
どうにもならぬ劣等感を、この権力行使によって報復したのであろう。

　　　　（小川和裕　「昭和精神史から見た日本空襲」より）





がんばれ警防団！ｗ

誤　この種の小支配者による権力行使の「怯感」というものを、
　　　　　　　　↓
正　この種の小支配者による権力行使の「快感」というものを、


誤　新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た「敷かずの」屈辱や、
　　　　　　　　↓
正　新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た「数かずの」屈辱や、

>312>313
途中で読むの止めた。意味もわからんし。
とにかく消防団は絶対に廃止！

>>312-313
誤字訂正があるってことはコピペでなくて文字起こしをしたんだね。
おつかれさん。

> 私の記憶では、教師も上級生も、警防団員も実によく人を殴った。
> 私的制裁は衆目の中で日常茶飯事であった。

現代の価値観で当時を断罪するのは簡単だよ。

> 　　　　（小川和裕　「昭和精神史から見た日本空襲」より）

誰だろう。

筆者は自分を「被支配者」と規定してるらしく
「小支配者」側の視点が全くない。
「被支配者」経験を語った資料（史料）としては良いけど「小支配者」の
精神を語るには分析が一面的だね。
この人はつまり「上級生」になる前に終戦を迎えたってこと？

戦火を目の前にして警防団員は何をしなければならなかったか、
当時の制約も考慮して想像してみること自体は良いことだと思うよ。

>>312,>313 引用する意味がさっぱり不明だけど

君の必死さはよくわかった。

で、俺、お気楽で団員やってんだけど？
これ、読む価値ある？

なんか定期的に戦争・軍隊ネタふる奴がいるなｗ
今時そんな感覚でやってる団員なんていね〜よｗｗ

>>317
そんなことはない。
君の考えが全てとは限らないということだ。

軍隊感覚でやってる団員が皆無とは言わないが、
圧倒的少数派だろうというのに一票

好評のようなのでｗ

＞たしかに世間一般、
＞この頃（昭和18年2月ごろ）から食いものは不足しはじめて、
＞何を買うにも行列、
＞裏口で禁制品を売る店があらわれ、
＞闇値は、公定価の倍になった。
＞
＞商人が威張り、
＞警防団員がお上の威光をカサに、
＞イチャモンをつける。
＞
＞しかし、この手合いは決して尊敬されず、
＞彼等の前ではかしこまっているオバサンたちも、
＞気持としてはバカにしきっていた。
＞
＞新聞だけはむやみに威勢のいい見出しをかかげ、
＞ラジオ放送また固苦しい番組が多くなったにしろ、
＞ちやんと、落語も電波にのせていた。
＞
＞　　　　（野坂昭如 「この国のなくしもの」 より）

文中の「警防団」が「消防団」の前身であることは、
このスレを読んでいる者には今さら言うまでもないことだろう。

私が悲しく思うのは、
かしこまっている（フリをしている）オバサンたちが、
じつは警防団員を「バカにしきっていた」というその事実だ。

世のため、国のため、身を粉にして頑張っているのに、
なぜバカにされなくてはいけないのか！
感謝されてしかるべきではないのか！

と団員であれば誰しもが思うだろう。

だが、現実はそうではなかったようだし、
21世紀になった今日でも消防団はバカにされきっている。

たとえば、
そろそろお宅の息子さんも消防団にというと、
かしこまったオバサンは日ごろの消防団活動に敬意を表しながらも、

「えんにゃえんにゃウチの役たずじゃまわりに迷惑かけるばかりでダメだ、
会社勤めで夜もおせえしな、
消防団に入っても出て行けねえし・・・・
それよりお兄さん、あそこの火の見櫓の下のゴンスケどんの息子さんな、
こんど学校終えてけえってきたってゆうから、
一度いってみたらどうや？
こないだも昼日中から暇そうにプラプラしてたし、仕事もしてねえみてえだし。
そだそだ、それがいいや、な、さ、いってみなされｗ」

世間ちゅうモンはそんなもんだ。

>>315
「小川和裕」は 1975年現在 昭和女子大助教授だった人

>>318さんへ、
>>320さんにも同じ事を言ってあげて下さいｗ

>318 マジで！？
軍隊式のとこなんて存在するの？

戦争になったら行かなきゃって思ってたり？
悪くても、体育会系部活動位のノリだと思ってた

>320 まぁ・・・、もう分かったよｗ

ナニコレ、自衛隊？
えっ消防団？
http://www2.plala.or.jp/NAOSANN/ratupa10.htm

>>323
これは面白そうだな。

旧日本軍のマイナスイメージを利用するのは構わないけど
それって結局、知らない物を知らない物のイメージを借りて
表現してるだけだよ。

>>320
資料補足どうも。

> 私が悲しく思うのは、
> かしこまっている（フリをしている）オバサンたちが、
> じつは警防団員を「バカにしきっていた」というその事実だ。

普通の人が警防団員やってたのだから奥様方の評価は
普通の評価に、たとえば自分ちや近所の亭主への評価と
なんら変わりなくて当たり前だね。

田舎に移住して三年目、消防団に入って二年目です。
うちの分団は幸い（と言うべきなのでしょう）和気藹々とした雰囲気ですよ。
しょっちゅう宴会やってるけど、酒の強要や性的な馬鹿騒ぎもないし、新人に威張る人もいないし。
操法大会の馬鹿らしさは皆感じているけど、それなりに参加しましょうって雰囲気。
大会時期じゃなくても水出しの練習しますし。
すごい田舎で実際火事が出たら自分たちで消火することになるってわかっているせいかも知れませんね。
それでも面倒くさいことは多いですけど消防に入って後悔したことはないです。

ちなみに宴会にコンパニオンは来るけどスーパーコンパニオンってのは見たこと無い。ちょっと見たい気も…
今度久しぶりに旅行に行こうかって話なんですが、風俗行く人は少数だと思いますよ。

>>323
うちの団は音楽隊やラッパ隊はないけど、
そういう行進は年に１回やってるぞ

>>326
それは本当に恵まれてる分団に所属できてるってだけの事だよ
操法大会を馬鹿らしいと感じないで真剣に頑張っちゃうのが
分団内に混ざってると悲惨だよ？
大会だけは頑張るのに、他の訓練はやらないから水出しは出来ない団員を作っちゃったり
しょっちゅう宴会ってのも、会計の不透明さが問題になってる団もあるわけだし

さぁ〜！
ここでアナゴ先生の登場です！
先生！どうぞ〜！！

>>328
>>327がアナゴだと見抜けない君はまだ甘い

俺ももう先生呼び出すのやめておくよｗ

>>329
なるほど…、言われてみれば…
まだまだですね。精進しますｗ

でも最後に先生のコテハン引退会見を見たいですｗ
今日中に開いてくれると信じています。

指導員さんは彼を見捨てないであげてね

引退会見も何も、俺は元々コテハン付けない主義だって
前スレで断ってあるでしょ？

なんか、来年は優勝狙った方がいいかもってちょっと書いただけで
すげー叩かれるしさ
そういうの面倒なんだよね
だから俺は名無しがいいの

話の流れ的に最近は書き込む気にならんかったし
書きたい話になったらこれからも書くかもしれんけど、
これからは名無しでしか書かないよ

俺の書き込みを見て、わかる人だけ俺だってわかればそれでいいんじゃないの？
俺の主張は昔からずっと同じだから、コテハンにしなくても
見る人が見ればわかるだろうし

つまり！現役として続けられると言う事ですね！

先生！自分の意見が叩かれるのが嫌だから名無しが良いとは、どういう事なんですか！みんな先生の意見を待ってます！
コテハンを貫いている指導員さんに対して一言！
先生！お願いします！

１　俺は先生ではない
２　意見が叩かれるのはいいけど、コテハンとして叩かれるのは面倒
３　みんな俺の意見なんか待ってないｗ
４　指導員さんに対しては、この場では言う事はありません

こんなとこでいい？
俺が書き込んでると>>298とか>>311辺りがまた文句言うんじゃないの？

いいんじゃないの名無しで？
大体、強制的に名のらせられたようなもんだし。
それに・・・、指導員が「〇〇した」とか言っちゃうから悪いんだろ？別板だけど。
反省してんの？

被害者スレで、コテで肯定的意見書くの大変だよね
叩きやすくなって、荒らされる。
俺は、アナゴ氏の意見は、まだまだ聞きたいと思ってるんで、名無しでもOK。

2ob（最近いないか）や戦争オタク君こそ、消えて☆

>>336
引退会見？の１〜４の答えなんだけど２だけが意味が解らない。
発言に責任が持てないって事かな？

と>>335の代わりに聞いてみる。

>>338
匿名掲示板で発言責任を求める方がおかしいんじゃないかと思うけど
犯罪に関する事を書いてるわけでもないんだしさ

名無しで発言してる分には意見交換にしかならない物でも、
コテハンで発言すると叩きの対象として扱い始める人が出るでしょ
それが面倒くさいって意味
面白おかしくコテハンを名指しして呼び出したり、
逆に書かせないような空気を作ろうとしたり

具体例を言えば
前者は293 309 328 338
後者は289 298 311
俺が全く同様の書き込みを名無しでしてたら
出てこなかった内容でしょ

この流れで匿名掲示板での発言は責任を持たなくて良いと言うって事は、アナゴ氏が訴えていた意見は実際に人と向かい合って語れる内容じゃないって事だな。

それともう１つ。叩かれるのはそんなに嫌か？叩かれると言う事は叩く側の人間はそれだけアナゴ氏の意見を真剣に読んで反応していると言う事だ。

他人に自分の考えを伝えるのは難しいだろう？上に立つ者は下から恨まれながらも自分の信じる道を歩んでいるのさ。それが嫌なら同士を集めて自分が上に立つしかないんだよ。


その覚悟と人望があるか無いかはアナゴ氏次第だ。

とっくに気付いていると思うが、今まで名無しで見えない所から陰口の如く消防団を批判するのは楽だっただろう？
しかし名前を出して自分の意見を言い出してからは難しくなってきただろう？

実社会でも同じ事だよ。

面倒、つまり難しいという事を学べただけでもアナゴ氏にとってはプラスだっただろうね。

それを名無しで言ってもなあ・・・
名前何がいい？ｗ

言えてるｗ
自分自身が名無しでそれを言って説得力があると思うの？

＞アナゴ氏が訴えていた意見は実際に人と向かい合って語れる内容じゃないって事だな。

このスレで俺が書いてる事は、実際に分団内でも言ってる事
ほとんどそのままだけどな
そうやってあなた自身の思い込みで事実と異なる事を言って
俺を名無しで批判するのは楽だろ？

指導員さんこんにちは。
名前ですか？指導員さんが決めてもらえますか？
私はセンスが無いもので。
でも私あまり頻繁には来ませんよ？

>>344
冗談なのにｗ

アナゴ君という呼び名も冗談だったし、こっちで呼ぶだけで
名乗らなくていいと言ってはいたけど>>309が出たから、
もう名乗ってもらうのも限界と判断するしかないんだよ。

じゃあ正義の味方の代表で、本郷君なんてどうかな。
ネタが古ければ、新しめのヒーローを任意に。
それもまた便宜上そう呼ぶだけだから名乗らなくても。

指導員さんも　>309と同じことしたじゃん
>>337が指摘してる

自分でやっといて
>名乗ってもらうのも限界と判断するしかないんだよ
ってのもなぁｗ
指導員さんも軽率でしたな

要するに、誰がコテハン名乗るか名乗らないかなんてどうでもいいんだよ
それってこのスレの趣旨じゃないでしょ？
消防団の話をしようよ

俺の主義はシンプルに、
「やるべき事をちゃんとやろうよ」ってだけ
防災団体なんだから、それに向けた活動をするべきだし、
それをしないで酒飲みサークルと化してたり、
曲芸披露するような操法大会だけ頑張ってたってしょうがないでしょって事

操法は出来るけど、それ以外は何も出来ませんって、それじゃ素人と同じじゃない
操法が出来るだけのただの素人を人数確保したって意味ないっての

「やるべき事」をやらないんであれば、貴重な時間を費やして参加しても仕方ないよ
「やるべき事」ってのが操法大会の練習だったり、酒飲みでのコミュニケーションだというなら、
それはすでに消防団ではないので、参加する価値がないって事

以上、これはうちの分団に対する批判
これがすべての消防団に当てはまるとは思ってないけど、
消防団関連スレを読む限り、どこもうちと似たり寄ったりだなというのが俺の印象

>>347
コテハンがもう無理なのは残念だが
名無しでもよろしく

＞「やるべき事をちゃんとやろうよ」

無理だ無理だ！
俺の所では無理だ！！
常勝分団は言う事が違うな全く
俺の所にも常勝の部があるが俺の部よりずっとちゃんとしてるぞ
どうやってあんなキチガイになるやらだ、全く

>>348
違う違う

「やるべき事」を一切やらず、すべての労力を
操法大会にだけ使うから勝ちを狙いに行けるんだよ

大会では勝てますけど、水出しは出来ませんって消防団
価値がねー

>>346
軽率はお互い様。
5月14日23:32までに来た人は驚くほど限定されるよ。

アナゴ君は俺が名付けてコテつけて俺が名無しに戻す、それでいいのでは？
けど俺もアナゴ君も名無しになってもバレバレなんだよなｗ

ちなみに俺はアナゴ君を特定できてない。
IP分かってるから特定したと言えばそう言えるかもしれないけどね。
ともかくこれ以上名乗るのはアナゴ君にとって危険だということ。
内容が内容だけに、この話はこれ以上無しで頼みます。
こちらからもこれ以上言及しない。

>>347
> 曲芸披露するような操法大会だけ頑張ってたってしょうがないでしょって事

たとえ町火消しのハシゴ乗りでさえ訓練効果はあるって言ったね。
費用（時間）対効果は疑問だけど。

> 操法は出来るけど、それ以外は何も出来ませんって、それじゃ素人と同じじゃない

指示されればサッと作業ができるという１点だけでも、素人と同じとは言えないよ。

> これがすべての消防団に当てはまるとは思ってないけど、
> 消防団関連スレを読む限り、どこもうちと似たり寄ったりだなというのが俺の印象

確かに全国的な問題だね。
だから、ある分団の問題を解決できるなら全国どこの問題でも解決できるという話にもなる。

>>349
アナゴ氏の目指すレベルは高すぎる
これだけはガチ
俺の所はお気楽な部で良かった

だから、もう名前を呼ばないでくれｗ
俺も悪いんだから、しばらく名無しになるかな。
本郷君ももういいよｗ

>>350
＞たとえ町火消しのハシゴ乗りでさえ訓練効果はあるって言ったね。
火災現場でハシゴを使う機会があるなら、そのための訓練としての意味はあるでしょう
もう繰り返しで言うまでもない事でしょうが、
「集まれ」で白線にピタリと止まる練習をして、それを現場でやる機会があるのか？
操法大会向けのシンクロ動作を練習して、それを現場でやる機会があるのか？
まあ、そういう事ですわ

＞費用（時間）対効果は疑問だけど。
現場で絶対にやらない事を練習する時間があるなら、
その他のことを訓練した方がいいんじゃないですかと

＞指示されればサッと作業ができるという１点だけでも、素人と同じとは言えないよ。
操法が出来るだけの団員が、素人とイコールだというのは言い過ぎかもしれませんが、
うちの分団の場合、操法が出来る＝水出しが出来るではないのが悲劇なわけで

＞だから、ある分団の問題を解決できるなら全国どこの問題でも解決できるという話にもなる。
これも繰り返しかもしれませんが、分団や部レベルの問題なら解決できても、
団や全国規模の消防団の問題を根本的に解決するのは非常に困難でしょうね

操法大会に対する問題であれば、分団や部レベルならば
練習回数を減らすとか、内容を見直すとかの解決策を比較的簡単に取れますが、
操法大会を無くすとかいう話になるとかなりの困難ですよね

>>351
＞アナゴ氏の目指すレベルは高すぎる
高いかもしれないけど、高すぎるって事はないよ

要は、下らない大会向けのシンクロ練習なんかやってる時間があれば、
他のことをする時間が取れるでしょってだけの事だもん
仮に大会向けの練習を２０回やってるとしたら、
その回数を３回とか４回に減らして、残りの回数の時間を違う事に使えるでしょ
例えば、火災現場での心構えのマニュアルを読むとかさｗ
勝ちを目指さないで、操法の動きをそこそこ覚えるだけなら
練習日を数日取れば十分でしょ？

逆に、どうせ火災出場なんかろくにないんだから、
消防団はお飾りだよって割り切るなら、
操法大会の練習なんかまるっきり無くせよって事
それこそ訓練もなーんにもナシでも別にいいじゃん
実際、うちの分団から操法大会の練習を抜いたら
なーんにも訓練してないのと同じだもん
端的に言えば、操法が出来るだけの素人集団ｗ

やっぱり名乗るけど当分お休みということで。

>>332
> 指導員さんは彼を見捨てないであげてね

理想としては、ここの誰も見捨てたくないんだよ。

　　　＿＿＿
　 ／pepper＼
　 |＿_lunch＿|__ 　　いらっしゃい！
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／pepper＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿_lunch＿|__
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ◎）三（◎）＼
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼ 　地獄へようこそ！
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/

結局また操法グチへと逆戻りｗ。
たまに読ませてもらってたけど、色んな話をまとめて前に進めるのは難しいねぇｗｗ。
まぁ指導員さんは別として、アナゴさんは数年したら実生活で痛感すると思うよｗｗｗ。

なんにせよ指導員さん、アナゴさん、おつかれさまでした。
さて観客席に避難…っと。

>>337 が召喚するからw

でも、やけに優しいな。
偽か・・・・？

スルーな。でも指導員という舵取がいなくなった以上このスレはどこにいく？自分の所だけの愚痴やコピペに戻るのは嫌だぞ。

酒飲みは地獄に堕ちわけだが
言って分かる奴は、言わなくとも分かるわけで
つまり言うだけ無駄だな

>>359
コピペや愚痴も嫌だけど、理想論のみを書かれるのもツマランのよね

ウチの分団（末端規模は部）の市の操法大会の話ですが、
本当は車2部、架搬１部が通例でしたが、車1部、架搬１部で今年は１部人員不足の為不参加ですよ
部長が分団長に「ムリポ」って説明して、分団長が分団会議で「ムリポ」って説明
まぁどっちでもいいかって話になって、おＫ　ってな具合でした。

来年は架搬も「ムリポ」で通そうか考え中です。
最後は、車と架搬の持ち廻りで行こうかなと思案中

操法のない消防団なんて射精しないオナニーのようなものだ

　 　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ　　びーる！まんこ！ほーす！
　　　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 / 　　
　　　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ 　　
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　　　　
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>>363
死導員五月蠅胃象ｗ

良く知らないのですが消防団員って公務員じゃないんですか。
田舎では普通の人が役目を負わされるのですか。

？？？

>>365
消防防災博物館：見て学ぶ-消防組織の概要によると>消防団員の勤務形態には非常勤と常勤とがありますが、

>現在は常勤の消防団員は存在しません。非常勤の消防団員は、
>他に本業を持ちながら自らの意思に基づいて消防団に参加する、
>ボランティアの性格を有します。その身分は特別職の地方公務員であり、
>地方公務員法の適用を受けません。

いわゆるひとつの地方公務員ではあるんだけれど、
地方公務員法の適用からはずされてるんだから、
ふつうの地方公務員じゃないという身分です。

みなさん、ボランティアです。

http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R102&ac2=R10208&ac3=3924&Page=hpd_view

ボランティアと言うより祭礼や近所付き合いが希薄になった
昨今、集落の団結を維持する為に有るんじゃないかな。
と言っても水増しした出動手当てや町内会からの協力金で、
風俗に行くから批判されたりするんで、そんなに格好の
良い物でもない。

だからなんで
地域の団結が必要だと言いきれる？
プライバシーの方が昨今
もっと重要視されるべきだ！

ましてやそのアイテムが
なんでフーゾクなんだよ！
馬鹿だろ！おまいら
恥さらし集団！！

風俗は自腹で行くでしょう。
協力金では行かないよ。領収きれないし。

>>367
そんなに格好の良い物でもない

だ？
格好どころか
腐れ集団だわな

ホントよくもまあ
まち中を歩けるもんだわ
自腹で行く行かないではなく
組織で行く行かないだろーがよ！

そんな組織が行進してたりすると
吐気すら催すわな

ち●ぽの使い方っつーのはな
あくまでも単独箇々にて
キモチのキワミと共に
使うんだろーがよ！

主から見捨てられたスレが、ここまで質が落ちるとはｗｗ。
これからも頑張って迷子になって下さいなｗｗ。
ただ迷うだけじゃなくて、なぜ迷子になったのかを学んでもらえれば、嬉しいんだけどねぇｗｗｗ。

それでは！

ヘ???

風俗に組織で行くんだ？
消防団御一行様とかで
そりゃあんたんとこ異常だな

うちの会社内でも有志で行く奴らがいるよ
同じことなんじゃないの？
自分らで身銭を切る分には問題なしでしょ

「消防団御一行様」で風俗行く分団、部って本当にあるのか？
あるとしたら本物の馬鹿だな
有志で行く分には>>373の会社と同じで、
別に消防団の問題じゃないだろ

消防団の旅行に行って、自由行動で、自腹で行く人がいる程度だろ？
それより、スパコン呼んで乱痴気騒ぎの方が問題じゃねーの？
これは消防団の領収書切って宴会の一環としてやってんだろうし

ツアコンが
最も関わりたくない客に
消防団をあげる事実。
そんなとこに身を置く自分に
いやになる。

20そこそこの牡ですが
俺が考えるに・・・・

たとえば悪友同士がさ
2-3　3-4人で申し合わせて
「こんどの土曜　おまえどや？」
「おう、いいな！　じゃ××も誘うか」
てなかんじで
誰かの車とかで行くんならわかる

だけどバスが走っててさ
その中の10-20人の乗客の
ある部分だけが目論んでるバスだったら
確かに異様な気がする
いっそ乗ってる全員が
一枚岩になってるならわかるが

>>375
ツアコンというか、スパコンでも消防団は嫌がるんじゃないのか？
そんな事書いてたスパコンのブログ読んだことあるで

>>376
バスって何だ？？
消防旅行のバスか？

　 　　　　　　　　∩＿＿＿∩
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　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ　　 吐気♪吐気♪吐気♪
　　　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 / 　　
　　　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ 　　
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　　　　
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つまり出動手当が有無を言わさず
直に酒や女に　トーゼンのごとく賄われるシステムが問題っつー事だよ
事実　そういったシステムの地域があるんだよ
だから手当を　それらの名ばかりの報酬という名の“消防団の都合でしかないモノ（酒・女）”に直接賄っては駄目
まずは、個々みんなに1人ずつ現金で渡す
そして団の悪友で旅行時に
その金で行けばいいんだよ

>>379
同意
報酬に関してはプール制は絶対に止めるべき
プール制じゃなきゃダメだって言う人は、
そのおかげで割のいい割り勘を享受してるからだろ
ちゃんと個別に支給されるなら、それを風俗だろうと酒だろうと、
どう使おうと個人の自由だからな

風俗ツアーに必要な費用の半分が自腹で、残り半分が町内会の
協力費で賄ったって言ってたな。
近場じゃなくて全国的に有名な歓楽街へ行くわけよ。
名目は親睦旅行らしいけど目的は・・。
俺の町内ではないよ。

消防なんてやりたくてやってるヤツなんか極稀だよ。
誰かがやらなくてはならないから、
地域のために仕方なくやってるわけで、
消防の活動手当てなんか微々たるもので全然割りにあわない。

>誰かがやらなくてはならないから、

地域の防災活動を誰かがやらなきゃならないのはわかるけど、
操法大会ってやらないと誰がどう困るの？

操法なんていうのはあくまでも基本操作や基本動作を覚えるものであり、
実際の火事現場で「あつまれ〜」なんてやりません。
何でもそうだけど基本を身につけて応用が利くわけで、
いざという時に戸惑わないように反復訓練をやるのです。
その訓練も操法大会という目的があるから必然（仕方なしに）にやるのであり、
ただ単に水出しの訓練なんか誰もやらんでしょう。

>ただ単に水出しの訓練なんか誰もやらんでしょう。

ここが決定的にオカシイ
水防や人捜し等の活動が他にもあるにしても、
消防団の基本って火災現場での火消しでしょ？
だったら、消防団に入った以上、大会の有無に関わらず
水出しの訓練をやるのは必須じゃないの？

何で大会が無いと水出しの訓練を誰もやらないなんて意見が出てくるのかが
全く理解できんのだが

４月　５月　６月　と　日曜の訓練大杉で大体新人があぼーんするだが
ここにきて、23歳の新人一人　( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ病にかかった。
操法大会、今年は出場しないから、練習ない分楽なんだがなぁ

最近の若い人はようわからん　と　３０過ぎの二本線が言ってみる

>>384
説明乙です
デジャブを見ているようです

>>386
月〜金は会社で仕事で夜は訓練、土日も訓練or操法
20代独身は耐えれんだろうが、30代妻子持ちでもうんざりしてる。
プライベートの時間はほとんど無し！
家族や会社の人は　おかしいんじゃね〜　と言う

それでも二本線は出て訓練にもらおうと苦労している
それが消防団さ。

>>操法大会ってやらないと誰がどう困るの？って聞くから・・・
その操法大会をやる意味を説明したつもりだったのだけど？

操法大会があるからその大会に向けて訓練日程を決め、
目標を持ちながら何ヶ月もの期間をかけ操法訓練をするわけです。
誰だって早朝の訓練は眠いし、夜の訓練は仕事で疲れているでしょう。
なんの目的も無く何ヶ月もの期間をかけて、水出し訓練なんか続けられないという意味だよ。
消防団に所属しているからといって、
誰もが積極的に訓練をしてくれるわけではないのです。

>なんの目的も無く何ヶ月もの期間をかけて、

何の目的も無いってのがまず間違ってる
目的は、火災現場で火を消すこと
そのためにポンプの取り扱いを覚えるのが嫌だなんてアホは団員辞めろよ
在団してても意味ねーからよ

何ヶ月もの期間をかけるってのもオカシイ
義務教育を終えているレベルの脳味噌があれば、
数日、数時間の練習をすればポンプでの水出しなんて出来るだろうがよ
一体何がそんなに難しいのよ？

>消防団に所属しているからといって、
>誰もが積極的に訓練をしてくれるわけではないのです。

消防団に所属する事を決めたなら、水出しの練習くらいはやれよって話だｗ
だが、くだらねーシンクロを練習するのはアホってだけの事だ
そのシンクロ練習をやる人がいなくなる、即ち大会向けのシンクロ練習をやらないと
一体誰がどう具体的に困るんだい？って事

>>372>>374
まさか！！
御一行様で風俗行く分団なんて、あるわけねえだろーが！
そりゃ個人で普段から行くヤツは確かに居る
だけどなんで団の旅行利用してとか？
当たり前のように行くって事？
そりゃ何より
分団の威信に関わるぜ！
人頼んで募って入れた組織が
まさかそんなことするわきゃない！

そんなヤツらなら
恥ずかしくて火消しなんて行為できんでしょ・・・・

>御一行様で風俗行く分団なんて、あるわけねえだろーが！

あるわけねーから、「消防団ご一行様」として風俗行ってるという理由で
消防団を叩こうとする輩がそういう書き込みをするのがおかしいだろって話だよ
個別に自腹で風俗行くのが団員の中に存在してるのは何も問題ないよ
（風俗そのものの存在が倫理的にどうなんだ？って問題はあると思うが）

問題は、ご一行様じゃないにしても、団の金を一部でも使って
風俗行くのがいるかどうかって所じゃねーの？

いや事実あるよ
名目上は旅行だし、御一行様札は付けないまでも
直行先はソープだったり

大体ここ見てる団に関わるチンコ付いてる男なら
わかってるはずだよ
隠してるか見て見ぬフリだな。

威信なんて言葉使うことすら、日本語や辞書に失礼な集団だよ
都会の健全な団の人は
地方や一部では事実だということは知って欲しい。

ご一行様は付けないにしても、直行先がソープで、
団員全員が参加なんて事があり得るのか？ってのがそもそもの疑問なんだけど

本当にそんな所があって、その費用の一部にでも団の金が使われてるとしたら
徹底的に叩かれるべきだろ

団の金って元々は税金だけど、出動手当てで貰ったんだから
何に使っても勝手でしょ、出動手当て分は
問題はプール金だったり寄付金を使う事だな

>何の目的も無いってのがまず間違ってる
>目的は、火災現場で火を消すこと
確かに火を消す事が目的だけど、
この目的だけで団員は長期の訓練なんかしないよ。
↓貴方の思う事を誰でも思うってこと。
>数日、数時間の練習をすればポンプでの水出しなんて出来るだろうがよ
>一体何がそんなに難しいのよ？

>何ヶ月もの期間をかけるってのもオカシイ
実際火災現場に行ったときに冷静な動作や判断をするために、
長期の時間を掛けて反復して覚えることが必要なわけ。
ポンプの水出しの操作なんか数時間どころか直ぐにでも覚えられるけど、
短期間のにわか覚えで火災現場にて消火活動が出来るほど、
消火作業は甘くない。

>即ち大会向けのシンクロ練習をやらないと一体誰がどう具体的に困るんだい？って事
前にも言ったけど大会という目的があるから長期の反復訓練をするわけで、
反復訓練の必要性は前にも言ったでしょう。
基本操作を反復して覚えることで火災現場で応用が利くのです。
火災現場では危険を伴いながら消火活動をするわけで、
自分の身を守るためには基本操作を十分に身につけておかないと、
つまらん怪我をしたり最悪は命にも関わるのだよ。
要は自分自身が困るわけだな。

あのさ風俗の話はもう止めにしね？そんなもんは各地域によって違うんだし現状に犯罪だってんなら自分の地元で告発すれば良いじゃん。
１人で告発するのが怖いんなら有志を募れば良いじゃん。とにかく俺の地元じゃとか俺の知ってる分団じゃとかここで語っても意味なくね？
それよりも今は操法の必要性について話さそうや。もうさ良い加減に前に進もうや。

>>369
>この目的だけで団員は長期の訓練なんかしないよ。
火事場の火消しを目的とした場合、本当に長期の訓練が必要なのかがまず疑問

>長期の時間を掛けて反復して覚えることが必要なわけ。
一歩譲って反復練習をするために練習期間を設けたとして、
その反復練習をする内容ってのが、集まれで白線の上に並ぶとか、ドアを同時に閉めるとか、
筒先の動きをシンクロさせるとかなわけで、それを時間をかけて覚えて、
現場で本当に役に立つと考えているのか？

>短期間のにわか覚えで火災現場にて消火活動が出来るほど、
>消火作業は甘くない。
俺に言わせれば、操法大会の練習で反復練習やって消火活動出来ると考えてる方が
よっぽど現場をナメてる

>基本操作を反復して覚えることで火災現場で応用が利くのです。
大会で何度も勝っているうちの分団員は、操法以外の動きだと全く役に立たないけどな
消防小屋の前の消火栓で水出しをやらせるとよくわかるよ
こんな体たらくぶりで、操法の反復練習をすると現場で応用が利くなんて、片腹痛い

だいたい、大会向けの練習をやるとしたって、それは選手に選ばれた団員がやるだけだろ？
じゃあ、その他の人の練習はどうすんの？
大会前の練習の他に練習期間を設けるわけ？
そんな事やってる団、あるの？
大会向けの練習以外にそんなに練習日を取って、
消防団にプライベートな時間をどんどん削られて我慢できるの？

>>397の続き
いや風俗の話で問題が解決する方向へ向かえば話は別だけどさ。そんならどんだけ話をしても良いんだろうけど。

>>396の説明
操法は半端なくキツいんだけど納得するよ。新入団員だった頃の自分と操法を経験した今の自分を比べたら納得してしまうわ。納得してしまう自分がマジ悔しいけどね。でも396さん操法の練習ばかりやって実際には水も出せない人達がいるって前スレに居たけどそれはどう思います？

>>397
>>399
操法の話も、ループしてるだけだって言う人もいるけどな
まあ、実際そうだと俺も思うけど

>新入団員だった頃の自分と操法を経験した今の自分を比べたら納得してしまうわ。
操法そのものは、基本訓練としてはそれなりに良くできてると俺も思うぜ
だから、水出しの練習として操法を取り入れるのは一向にかまわないし、そうするべきだとすら思う

しかし、>>398に書いたようなシンクロ練習とか、全くやる必要無し
操法信者や、操法大会マンセー論者は、そこを誤魔化して詭弁を説いてるだけ
だいたい、大会の採点基準に印象とか士気とか言い出すからおかしな事になるんだよ

ドアが同時に閉まると印象が良くて点数アップ？
アホくさくてやってられんよ

操法要領に乗っ取って、動きの採点だけすると
点差が付けられないから印象とかシンクロとか言ってんだろ？

そんな事をしないと点差が付かないような大会なんかに
一体何の意味があんの？ってのが最大の疑問
３９６に言わせれば、反復練習のためらしいけど、
その反復練習のほとんどがシンクロ動作の反復練習だろ？

大会でビリの分団だって、ちゃんと水を出して火点倒してるぜ？

>>398
>火事場の火消しを目的とした場合、本当に長期の訓練が必要なのかがまず疑問
訓練期間は地域差もあるから各消防団によって異なるよ。
確かに長ければよいというものではない。
>長期の時間を掛けて反復して覚えることが必要なわけ。
一歩譲って反復練習をするために練習期間を設けたとして、
その反復練習をする内容ってのが、集まれで白線の上に並ぶとか、ドアを同時に閉めるとか、
筒先の動きをシンクロさせるとかなわけで、それを時間をかけて覚えて、
現場で本当に役に立つと考えているのか？
傍から見ているとシンクロとかおかしいけど、
白線にピタリと停止するとか敬礼なんかを合わせるのは規律訓練の一環だよ。
消火作業は危険を伴うわけだから規律が重要なのは分かるでしょう。

>俺に言わせれば、操法大会の練習で反復練習やって消火活動出来ると考えてる方が
>よっぽど現場をナメてる
もちろんそうだよ操法の訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない。
操法はあくまで基本だと言っているでしょう。
操法訓練で基本を覚えてから操法とは別に水出し訓練もするのです。

>だいたい、大会向けの練習をやるとしたって、それは選手に選ばれた団員がやるだけ
>だろ？じゃあ、その他の人の練習はどうすんの？
そんな事ないよ、うちの分団は全員参加で訓練をしている。
その中から選手を選抜して大会に臨んでいるよ。
例え選手に選ばれなくてもホース巻きとか取巻きの作業をすることで、
分団の連帯感がうまれ団員が一つの目的に向かって行動する事が、
組織を纏めるのです。

>消防団にプライベートな時間をどんどん削られて我慢できるの？
俺も消防やって長いけど、消防団に入団した頃は批判的な考えがあったから、
>>398の言いたい事は凄く分かるし、うちの分団にも>>398と同じ思いのヤツは大勢いる。
でも、なんだかんだと言ったところで誰かがやらなきゃならないのが消防団だよ。

>白線にピタリと停止するとか敬礼なんかを合わせるのは規律訓練の一環だよ。
>消火作業は危険を伴うわけだから規律が重要なのは分かるでしょう。
これが詭弁
白線でピタリを必死こいて練習する事が規律に繋がるなんてのは
新興宗教の洗脳みたいにうさんくさすぎ

>でも、なんだかんだと言ったところで誰かがやらなきゃならないのが消防団だよ。
だから、消火活動や防災関係の活動ならやるっつーの
そしてそのために必要な訓練もな

だが、操法大会向けの練習は、どこをどう考えてもそれに当たらないので、
やりたくねーよって言ってんの

実際の消防団なんて、俺が言う必要な活動訓練なんかろくすっぽやらないくせに、
操法の練習は馬鹿みてーな量をやってんのが実態と違うんか？ん？？
操法やって酒飲みましょうサークルレベルの活動なら、
実際は誰もやらなくて解体されたとしても困る人なんていないよ


他はもう面倒だからどうでもいいや
分団運営の違いもあるし

>>399
>396さん操法の練習ばかりやって実際には水も出せない人達がいるって前スレに居たけどそれはどう思います？

まぁ確かに操法大会だけに分団の総力を入れすぎるのも問題だね。
その結果、新入団員の確保が困難になっているのも事実だから。
以前は操法大会の順位が分団レベルのバロメータになるような変な考え方もありましたよ。
今はそんな考えは無いと思うけどね。

いや事実あるよ
名目上は旅行だし、御一行様札は付けないまでも
直行先はソープだったり

大体ここ見てる団に関わるチンコ付いてる男なら
わかってるはずだよ
隠してるか見て見ぬフリだな。

威信なんて言葉使うことすら、日本語や辞書に失礼な集団だよ
都会の健全な団の人は
地方や一部では事実だということは知って欲しい。

>>397
まるで自分の掲示板見たく
言うんじゃねえよ！
ここは被害者にならないために
知らないヤツに伝える場だ
そうほうの板でない事を心得とけ！！！！
あえて名書き込みをコピペしておいた

＞消火作業は危険を伴うわけだから規律が重要なのは分かるでしょう。
工場の仕事でも危険を伴う面が有るので先ず安全教育を行います。
通常作業においては総てマニュアル化されており、それに従う事を作業員に周知徹底します。
それでも、マニュアルと違うイレギュラーがあったら班長に打ち上げる、品質、技術スタッフに打ち上げ支持を得ること、これが工場における規律です。
消防団においての規律は分団長や班長の指示に従う事が規律でしょう。
現状の行進の練習や型にはまった（形だけを気にした）練習がどれほど規律に効果があるのか？先ずの疑問
そして、規律以前に必要なマニュアル化された基本が無い。これは問題が大きい。
某所にて後部デッキに乗ったため死亡事故が発生しました。
被災者は新人で出動直前にポンプ車に飛び乗った為に車内にいた人は気がつかなかったそうです。
被災者がまず班長なりに確認して乗車が規律でしょうが、いつもやっていた規律が約にたちませんでした。
事故後、後部デッキに乗るのは禁止という通達が出たみたいですが、基礎のマニュアルとして文章化されることは無かったです。これは問題ありです。
基礎マニュアルは先ず持って新人が自己判断するための最小限必要なものです。
いくら上の指示に従ってといっても上が下を指示するのには限界があるでしょう。
最小限身の安全を保護する安全マニュアルに組み込まないのは問題ありです。

＞もちろんそうだよ操法の訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない。
＞操法はあくまで基本だと言っているでしょう。
＞操法訓練で基本を覚えてから操法とは別に水出し訓練もするのです。
操法が基本というなら、別途の水出し訓練は無意味でしょう？
基本を覚えていないのに応用はできません！

＞例え選手に選ばれなくてもホース巻きとか取巻きの作業をすることで
ホース巻き作業者はホース巻き専門です。それ以外のスキル経験は無いわけです。
安全マニュアルにするなら操法訓練を行っていない者は火事場にてポンプなどの機器を扱ってはならないとした方が良いでしょう。
実際不慣れなものが作業する場合、労働災害は起こりやすくなります。
ホース巻きの補助を終えて選手になって初めて火災においても機器を操作する方が良いでしょう。
大会の為の訓練なんて選手以外が機器を操作する機会なんて少ないんですから

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じゃ私も言わせて戴きますが
操法とやらの書き込みも見苦しいのでやめて戴けませんか？
私達はあほな消防団男を間違っても彼や夫にしないために
ここで事実を知ろうとしてるんですから
じゃまをしないで戴けません？！

やっと指導員とか、それこそ意味なしげな会話の輩が居なくなって
喜んでいたんですから。
なのにまた、殆ど同じ様な性格意志のの輩が。
迷惑ですね。

同意。
どちらかと言うと騒法理論の方が
ここでは邪道だろうw

当然　一部の話題の排除の書き込みがあるなら
こちらも我慢する必要はない。
いったれ！！

>>405=>>408=>>409=>>410
お前は自分の立てたスレに帰れ

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　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
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　　　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ 　　
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>>411
おまえ居なくなったんじゃないのかよ

指導員。

自演指摘する奴は全部指導員か
あいかわらずおもろいやっちゃなお前

>>413
まだ居るんだから
避難所行こうやw
ソーホーオンリーらしいんだからw
さて下らんので寝るべ

避難所行くのも自演か
おもろいな（笑）
もう帰って来るなよ（笑）

>だから、消火活動や防災関係の活動ならやるっつーの
>そしてそのために必要な訓練もな

>>403にとって操法は道理に合わないことかもしれないが、
現実にはどこの消防団もやっているのが事実なんだな。
消防活動続けていればその内に分かる時が来ると思うけど、
理屈や理想論ばかりでは消防団のようなボランティアは成り立たないんだよ。

>実際は誰もやらなくて解体されたとしても困る人なんていないよ
誰だって家庭や仕事があるし自分の時間を大切にしたいのは皆同じ。
消防をやらなくて済むなら誰もやらない。
403は困らないかもしれないが、困る人がいるから消防組織があるのだよ。


>>407
>現状の行進の練習や型にはまった（形だけを気にした）練習がどれほど規律に効果があるのか？先ずの疑問
確かに疑問ですね・・俺は操法も規律の一部という意味で言ったつもりだったのですが。
消防団は任意団体ですから企業のように安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います。後部ステップに乗車することは原則禁止なのですが、危険を避けるための伝達が周知出来ないところは改善をしていかないといけないね。

>操法が基本というなら、別途の水出し訓練は無意味でしょう？
>基本を覚えていないのに応用はできません！

前にも書いたけど、基本を覚えるために操法をやるのです。

>ホース巻き作業者はホース巻き専門です。それ以外のスキル経験は無いわけです。

操法訓練のやり方は各分団によって違いますから407さんのいう事も確かです。
うちの分団は殆どの団員が班ごとに操法訓練をするので、
それぞれ持ち場は違っても水出しまでの連携など、上手い下手の格差はありますが、
一通りの動作は習得しています。
最初から大会選手を決めて勝ちを目指す分団もありますが、
それはその分団の方針なので何ともいえませんね。
そんなホース巻き専用団員が火事場に出向いても機器の操作は出来ないかもしれませんが、
火災現場ではホース延ばしやホース巻き人員も必要ですから、
それはそれで火災時には必要な人員です。


>>409
>やっと指導員とか、それこそ意味なしげな会話の輩が居なくなって
>喜んでいたんですから。
>なのにまた、殆ど同じ様な性格意志のの輩が。
>迷惑ですね。
これって俺のことでしょうか？
迷惑なら撤退しますよ。

＞操法訓練のやり方は各分団によって違いますから407さんのいう事も確かです。
ここいらへんが問題だと思うのよね。操法訓練をやるという事は条例で決められているが、、
どのレベルまでとかスキルの習得レベルまで決められていない。また大会とかも規定していない。
危険を伴う作業であれば法律で定められたレベルに則って免許がでる。
フォークリフト運転であれば（普通免許があれば）取るのは簡単だけどいちおう講習を受けて終了証が発行される。
普通に運転する場合は普通免許でよいが作業をする場合は講習が必須だ。
ポンプ車運転では？普通免許でＯＫやね。普通免許取りに行くのに緊急走行の練習無いのにぶっつけ本番でも緊急走行するわけだ。
緊急走行に関しての最小限の訓練も終わらず、普通免許だけで運転できるのは安全マニュアルが出来ていない。

＞操法訓練のやり方は各分団によって違いますから
ここに先ず問題があるでしょう？貴方の団は全員公平に訓練受けているかもしれませんが
大会を主にしている団では、基礎も出来ずに現場に出るわけだ。
そして基礎が出来ない団員は操作してはならないという極基礎の規定も無いわけだ。
フォークリフト講習受けていない作業者がフォーク運転して事故したら会社が罰せられますよ？
言い換えれば、今回の死亡事故は安全講習していない団が罰せられることですよ？

＞消防団は任意団体ですから企業のように安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います。
死亡事故を受けてそんなこと言ってられるのですか？
別に貴方を責めているわけでは有りませんが、仕事で働くにしてもボランティアでやるにしても
最小限のマニュアルは必要でしょ？死人が出てるんだよ？
地域防災の為にといわれて年齢に該当するからと入ったけど、
そんな最小限の安全も配慮しないとこにいたくはない。
仕事として生活の為の仕事としても命かける様な仕事は進んでやりたいとはおもわんだろ？
安全に対してのマニュアルが無いのは団を維持する自治体の責任だが、
大会やる前にヒヤリハットの大会でもやったらどうなの？って思うがな

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/3
同一人物でID違う
こいつはhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1144657533/150で
自演バレて以来ID変えまくってるが言動ワンパターンは指導員アナゴ並で
その上いつも日本語不自由でバレバレな
日付変わったばかりなのにID:IiT0AnhxID:GP/9iZ6eID:i1+QxXLAは単発確定(笑)
俺が指導員でも何でもいいから馬鹿は自分のスレから出て来るな

>>>もちろんそうだよ操法の訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない。
>>>操法はあくまで基本だと言っているでしょう。
>>>操法訓練で基本を覚えてから操法とは別に水出し訓練もするのです。

>>操法が基本というなら、別途の水出し訓練は無意味でしょう？
>>基本を覚えていないのに応用はできません！

>前にも書いたけど、基本を覚えるために操法をやるのです。

だからさ、あなた自身が「操法訓練で基本を覚えてから」といっているでしょう？
「操法とは別に水出し訓練」って言うがな。「水出し訓練」が操法を基礎にしているなら
最初から応用の「水出し訓練」はムリだろといってるの！
「操法訓練」と「水出し訓練」が別途なら貴方の理論は成立たんでしょ？

まだ居るんだって（笑）
IDに異様に拘る事自体
自分のスレだと思ってるんじゃない？

>>1にあるように田舎移住者必見ってぐらいだから
否定派は、その団に入らずにすむように名を出してほしい　

最低、県名　と　市町村名　程度はね
特定されるのが嫌なら　○県の北の方とかでも良いけど

じゃないと　ただ単に思いつき（予想）で批判している程度にしか聞えない
だから　チラ裏板になると思う。

操法の話はこっちで良いとは思うけど
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1154012451/

>>417
>現実にはどこの消防団もやっているのが事実なんだな。
それは、「やらされてる」だけだろ
好きこのんでやってる人がどれだけいるやら？
あなたみたいに、操法が本気で実用的な訓練だと思ってやってる人がいるのか？

>消防をやらなくて済むなら誰もやらない。
>403は困らないかもしれないが、困る人がいるから消防組織があるのだよ。
勘違いしてもらっちゃ困るんだけど、俺は消防団は必要だと思ってんの
俺が言ってんのは、操法大会の開催を止めると一体誰が困るんだ？って事
>>403をよく読んでくれ
ろくに操法大会向け以外の練習をやってないで酒飲んでるだけの
素人と大差ない連中が消防団だってツラしてても意味ねーだろって言ってんの

順番逆だが
>理屈や理想論ばかりでは消防団のようなボランティアは成り立たないんだよ。
大会を「強制」されるのが「ボランティア」ねぇ
矛盾してますなぁ
本来やるべき事をろくにやってねーで、やらなくてもいい大会は熱心にやって
一体何のための団体なんだか？
理屈ではどこをどう考えてもおかしい事をやらせるために、
エサとして酒と女って事ですかい？
日本人の美意識ってとっても素敵ですな

ID:CPSuHqrIさんの言ってる事の方がはるかに正論

>>422
やりたくもない操法大会を強要されるのも
十分に「消防団の被害」でスレタイと合致してると思いますがねぇ
いかがなもんでしょ

>>402
＞例え選手に選ばれなくてもホース巻きとか取巻きの作業をすることで、
＞分団の連帯感がうまれ団員が一つの目的に向かって行動する事が、
＞組織を纏めるのです。

ここに「一つの目的」という言葉が見られる。

その目的とはなにか？

いうまでもなくそれは消火あるいは防災を指し示しは　しない。

「消防団」の目的とは、引用文にも見られるとおり、
団員相互の「連帯感の醸成」をはかり「組織としての纏まりを高めること」にほかならない。

単純化していえば、

　　　組織の一体感／一体性を高めること

これこそが「消防団」の至上の目的といえるだろう。

もちろん、
《消防団＝消火防災の助っ人ボランティア》という
世間一般で信じられている イメージを損なわないために、
ときどき《消防団》のしそうな活動をすることもある。

が、優先されるのはあくまでも組織のための活動＝一体化運動のほうであり、
それを妨げるような活動は、
それが《消防団》本来の活動であっても後回しにされてしまう。

こうした目的のはき違えは「消防団」にかぎった話ではない。
日本の組織のいたるところに見られる問題である。

ところで、いうまでもないことだが、念のために書いておこう↓。

　　　　「消防団」　≠　《消防団》

で、日本のいわゆる《消防団》は、書類の中にしか存在しないｗ

>>424
いやいや　結構操法の話が良い話題なんで
操法の話題って、既団員には共通で結構語れるんだが
外野にとっては　「おもしろくない」　という人がいるもんで。

俺的考えなんだが
肯定派　-　現状維持及び消防団としての機能が発揮されている人達
改革派　-　現状不満足、幹部への不満、消防団の必要性の有無を考えてる人達
否定派　-　消防団は　「悪の組織」　で無くてはならない人達
って考えてるもんでさ。

>>409みたいな女性（本当は知らんが）も満足できる板であるようにって考えると
否定派がちゃんとピンポイントで施さないと、意味無いじゃん　て考える訳よ。
○県の何市の消防団は旅行で風俗当り前なら、そっから彼氏旦那を選ばなきゃ良いじゃんみたいにさ。
書いた人も、ちゃんと裏とってなきゃ訴えられてもしょうがないし
無駄なコピペも減るじゃないかと思う訳よ。

>>425
すげー良い事書くなぁ
全くその通りだと思うよ

俺は《消防団》に入ったつもりだったんで、
「消防団」の現状には全く満足できない
「消防団」は税金で活動しても無意味な団体だから解体してもかまわないんじゃないかと思うが、
《消防団》は必要だから改革しなくちゃいかんなと思ってる

>こうした目的のはき違えは「消防団」にかぎった話ではない。
日本人って、目的と手段が簡単に入れ替わるからね

操法大会も、最初は基礎訓練の操法を練習した成果を出す場だったんだろうけど、
いざ始めてみれば、大会で勝つ事が目的になってる
だから曲芸披露の場に成り下がってるのにそれを変えようとしない

>>426
>外野にとっては　「おもしろくない」　という人がいるもんで。
そもそもこのスレって、団員のためのスレ？外野のためのスレ？
団員が実態を書いて、外野が注意をするってスレでしょ？
外野が「おもしろい」と思うかどうかって二の次のような気がするけどな

>○県の何市の消防団は旅行で風俗当り前なら、そっから彼氏旦那を選ばなきゃ良いじゃんみたいにさ。
自分の団の実態を書くまではともかく、その団がどこの団なのかまで
告白したがる人ってそうはいないと思うが


まー409にアドバイスするとしたら、
操法を好きでやっちゃうような思慮の浅い人は
風俗も好きな確率が非常に高いとだけ言っておこう

うちの団では、応急手当普及員の訓練を団の中で選ばれたものが受けた。
それ自体は>>425の言うところの《消防団》で良い事だとおもった。
しかしその後が良くない。大会を目的にしているから、救護班は何をやるかと言う事に
結局やったのは、要救護者まで１０歩で入って足を切り返し。１１９番する役割の人は頼まれたらそこで踵を返して移動。
戻ってきたら敬礼して「連絡しました」と大きな声で、同じくＡＥＤを持ってくる人は、
頼まれたら、回れ右して駆け足前進し、以下略
結局。操法しかやっていないから操法で見せるしか考えが浮かばない訳だ。
本来、応急手当普及員の訓練の成果が披露されるべき、同じ自治体や組織の人に普通救命講習が出来て
講習終了証が発行できると言う所では、応急手当普及員の資格は使われる事は無かった。
（新団員の普通救命も完全消防所任せ）ベテランに任せたほうが良いという話もでるだろうが、
補助として入るくらいはしたほうが良いだろうその方がスキルＵＰにつながる。
また今年も資格が役に立つ事も無く。３歩進んで２歩下がって敬礼みたいな訓練が続く＿/￣|○

>>428
「おもしろくない」　嫌味のつもりで書いてるんだがな・・・
＞告白したがる人ってそうはいないと思うが
風俗の話題続けたいなら　あえて施せって言っての
じゃなきゃ妄想で語っているのと一緒だって事
言ってる事分かって頂けたら助かるんだが･･･

ちょっとご無沙汰。
またすぐ消えるｗ
私は今のこの雰囲気が好きですよ。
なので、少しコメント控えめにしておきます。

>>418
> 大会やる前にヒヤリハットの大会でもやったらどうなの？って思うがな

「300対29対1」関連かな？
ヒヤリハット事例って全然情報が集まらないね。
隣の団どころか、隣の部で起こったことさえ把握できない現状。
これをどう対策すべきかは興味あるね。
もし何か補足できたら頼みます。

嫌な訓練は数あれど最敬礼の訓練だけは役立って欲しくないからね・・・

>>429
救命操法の創作か。ありがちｗ
上の話に戻るけど、ヒヤリハット操法だけは避けたいｗ

そうそう、安全マニュアルはあるけどね、誰も読まないね・・・
余計な労力は一切かけたくないから。

>>430
俺は風俗の話はどうでもいいし、書いてないからねぇ
あなたの定義では、俺は否定派じゃなくて改革派だし

>>431
>>432
>上の話に戻るけど、ヒヤリハット操法だけは避けたいｗ

今の消防団じゃ、何をやっても「○○操法」になりそうですがｗ

>そうそう、安全マニュアルはあるけどね、誰も読まないね・・・
>余計な労力は一切かけたくないから。

これを余計な労力と言っちゃうのが良くないんですよ
大会向け操法のシンクロ練習をやってる時間があるなら、
その時間を使って安全マニュアルを読んだ方がよっぽど有意義だと思いますがね
シンクロ練習の方がよっぽど余計な労力だと思うし、やりたくないｗ

>>434
> 今の消防団じゃ、何をやっても「○○操法」になりそうですがｗ
> >そうそう、安全マニュアルはあるけどね、誰も読まないね・・・
> >余計な労力は一切かけたくないから。
> これを余計な労力と言っちゃうのが良くないんですよ
> 大会向け操法のシンクロ練習をやってる時間があるなら、
> その時間を使って安全マニュアルを読んだ方がよっぽど有意義だと思いますがね

まさにその通り。
そんなわけで安全マニュアル朗読操法とかｗｗ

> シンクロ練習の方がよっぽど余計な労力だと思うし、やりたくないｗ

シンクロに意味があるとすると、自分勝手なペースで事を運ばない訓練になる。

たとえば、子供に何かを教えたいとする。
子供の技量レベルと目線を把握して、的確な助言をすべきところ。
それを相手のペース無関係に「それはだめだ」「早くしろ」などと
勝手なペースで進めるとうまくいかんよね。
シンクロ練習をしていれば辛抱強く相手が動くまで待ったり、相手を観察しながら
判断するなんてことができるようになる。
シンクロ練習中、お前早すぎ（遅すぎ）だバカヤローなんて思うのザラでしょ？
練習を通してそういう自分勝手さが消えていくんだよ。

つまり（異論ありありだがｗ）シンクロ練習で子供にものを教える奥義が掴める。
とでも言っておくｗ

まあでも、これは無理にシンクロに意味を見つければ、ってこと。
過剰な練習が必要っ話ではないんでね。

さて今日はこのくらいにしとくよ。
またいつか。

なぁ〜自分のいる消防団がクソだと思う人達は都道府県名と消防団名を書いてやぁ。本当に被害者を出したくないなら頼むわぁ〜。

団名まで出しても意味ないって
同じ団でも、分団や部ごとに状況違ったりするんだしよ

かといって、自分の所属分団や部を晒す馬鹿がいるとは思えないぞ
クソだと思ってる＝自分の分団、部を批判的って事だろ？
自分の分団、部は素晴らしいと思ってる人ならためらいなく晒せるかもしれんがね

分団、部？よう解らんけどこれから入る者は読んでると怖いんよ。居心地良い連中は晒さんやろ。変に晒して今の居心地を変えたくないやろうし。それよりぶっちゃけクソな消防団を教えてほしいわぁ〜。その方が確実に被害者を出さんで済むやろ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/43-47,49
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174877296/172-175
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174877296/179
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174877296/190-191
コピペ　風俗　日本語不自由エスパー同意　クマ　女装
毎度のワンパタがバレないとでも思っているのか

>>438
現状ではクソじゃない消防団を探す方が難しいんだから、
消防団被害を一切受けたくないなら、一切関わらなければいいだけの事じゃねーの？
あんたが何を心配してるのかが理解できん

>>422
非難側はいろいろまずいんちゃうかな〜
むしろ前に指導員が1人で風呂はいる書いてあったけど
クリーンな分団の方が自慢兼ねて県名市町村団名まで明かしたらええんとちゃう？w

>>436>>438
おれも南部の方やけど色々な関西弁が混ざってて　ちと不気味やなw
喋りぃ言葉を文にした感じでw
関西人は逆に文章では使わんもんやと思う
438は悪い事実だけを知ったら
後はその入る地元を当たって自分の手で叩いてみんと意味なさげとちゃうかな〜w
まあそこらへんは　自分でやるっつう部分やろ
でないと地域と共存する意志無しつう事になるな

そりゃ心配するだろうよ。心配しねぇ方がおかしいさ。今の所は平気だけどこれから消防団に一切関わらない方が良いって事かい？

関西？俺は福岡だよ。自慢を兼ねてって居心地良い居場所を崩すかぁ〜？被害者を出さんならやっぱりクソ消防団を晒してやぁ〜。関わらん方が正解なんかなぁ。

私は、小学３年です。
: : : 　　私には、彼氏がいます。
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>> 418
>ここに先ず問題があるでしょう？貴方の団は全員公平に訓練受けているかもしれません
>が大会を主にしている団では、基礎も出来ずに現場に出るわけだ。
この様な言い方するとこの板では批判を受けるのですが、
俺が思う操法とは消火作業に携わる者として、消火作業の基本を覚える一つの手段だと
考えています。勝ちに行くための操法は消火の基礎訓練ではなくて、
操法大会の練習をしているに過ぎないのです。
他のレスにも書いてありましたが、現実は操法大会自体が本来の目的から外れて、
分団の威信を賭けたお祭り事になっているのが事実なのでしょうね。
>死亡事故を受けてそんなこと言ってられるのですか？
今回の死亡事故もハインリッヒの法則でいえば、
ステップに乗車したのは初めてではないと思うよ。
今までにもそのような無謀な乗車を繰り返していて、
それを幹部が注意しなかったのが大事に至ったのだと思います。
消防団は火災現場や水害地などへ出動するわけで危険とは常に隣合わせであり、
安全に対するマニュアルのような資料はどこの消防団にも有るでしょう？
うちの消防団は救護講習や安全の為の講習会もありますよ。
でも現実は中々団員がそのような講習会に出席してくれないんだよ。
>>420
>「操法訓練」と「水出し訓練」が別途なら貴方の理論は成立たんでしょ？

人それぞれに理論は違うわけでしょう。
俺は自分の考えを言っただけだよ。
俺の理論がおかしいと思うなら貴方の理論で考えればいいことです。

>>423
>それは、「やらされてる」だけだろ
>好きこのんでやってる人がどれだけいるやら？
>あなたみたいに、操法が本気で実用的な訓練だと思ってやってる人がいるのか？

まぁ言い方を変えれば「やらされてる」が正解かもしれないが、
それはその人の捉え方でしょう？
選手を経験した事があるか無いかで操法に対する考え方は違うと思うけど、
好きで操法訓練やってる人なんか殆ど居ないでしょう。
>俺が言ってんのは、操法大会の開催を止めると一体誰が困るんだ？って事
開催を止めても別に誰も困らないでしょう。
操法大会が日本経済を支えて居る訳でもないし・・
逆に無くなった方が喜ぶ団員が大勢居るでしょう。
>ろくに操法大会向け以外の練習をやってないで酒飲んでるだけの
>素人と大差ない連中が消防団だってツラしてても意味ねーだろって言ってんの
エサに酒と女って書いてあったけどさ。
うちの分団も俺が入団した頃は酒ばかり飲んでいた先輩が大勢居たけど、
今はうちの分団は殆ど酒は飲まないよ。
飲酒運転撲滅のために車で詰所に来ているヤツには飲ませないし、
飲み会も飲みたいヤツだけが飲んで、飲みたくないヤツに強制はしない。
昔は消防団＝酒飲み集団なんて言われていたけど、
今の若い人達は殆ど酒なんか飲まないでしょう。

488？wあなご。（←俺だよw）
指導員。

久々来たら、なんでやめんの
君等が続けるしかないだろw
いろんな書き込みあって当然
愉しもう！

おまいら凄いって。ww

このスレを見ている人はこんなこともやってます。
【ポンプ車操法】 http://www.youtube.com/watch?v=9NPb2F66t44&mode=related&search=

クソ消防団晒しまだなん？

このスレを見ている人はこんな人たちをお仲間にしようと狙っています。

　・郵便局職員
　・消防職団員ＯＢ
　・女性
　・農業協同組合職員
　・市町村職員
　・大学生

総務省 消防庁 防災課　「消防団員確保資料集」
http://www.fdma.go.jp/syobodan/policy/kakuho_mokuji.pdf　より

　

>>445
私の言っている事が理解出来ないようだな。

＞俺が思う操法とは消火作業に携わる者として、消火作業の基本を覚える一つの手段だと
考えています。
練習法の型の一つとしては何がしの意味はあるのだろう。武道の型と考えれば良いか。
俺は武道では師範クラスだから素人には意味不明と思われる型にも理解がある。
消防に関してはまだ入門者だから消防の型の真の意はまだ理解していない。

＞勝ちに行くための操法は消火の基礎訓練ではなくて、
＞操法大会の練習をしているに過ぎないのです。
うむ。形だけ求めるもの真の実力はつかない。

＞他のレスにも書いてありましたが、現実は操法大会自体が本来の目的から外れて、
＞分団の威信を賭けたお祭り事になっているのが事実なのでしょうね。
ここら辺が問題だと問うてるのだ！本来の訓練を通して安全に消火活動するのが訓練の目的であろう？
条例には操法を訓練としてやる事は決められているが、どの程度まで訓練され始めて消火活動に出ることが許されるかが決められていない。これは問題だ！
武道で言えば受身も取れぬ者が試合に出るようなものだ。

貴方：消防団は任意団体ですから企業のように安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います。
俺：死亡事故を受けてそんなこと言ってられるのですか？
貴方：今回の死亡事故もハインリッヒの法則でいえば、 ステップに乗車したのは初めてではないと思うよ。
あのね。ハインリッヒの法則を知っていれば分かると思うが、300のヒヤリハットが有って１の重大事故が起こるわけだ。
３００のヒヤリハットを教訓に安全に対するマニュアルを徹底し1の重大事故を防止するのが大切だ。
「安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います」ではならんだろうが！！団が殺したようなものだ（怒

貴方：今までにもそのような無謀な乗車を繰り返していて、
安全マニュアルが無いから無謀な行為が繰り返される訳だ。

貴方：それを幹部が注意しなかったのが大事に至ったのだと思います。
安全教育マニュアルが無いからこの様な惨事になったわけだ。
幹部が注意と言うがな。安全に対する事は携わるものとして最小限身につけておかねばならない。
マニュアル化されなければならないことだ。
マニュアルで判断できない事を打ち上げる事を打ち上げ判断を求めるのが規律だ。
作業者→班長、品質技術スタッフ→係長→課長→工場長→役員、社長
またヒヤリハットが有った場合、打ち上げマニュアル化を求めるのが下の義務。
そしてその後に役立てるのが上の義務。
今回の事故はマニュアル化されていないのが現実。

貴方：安全に対するマニュアルのような資料はどこの消防団にも有るでしょう？
マニュアルはあるかもしれないがそんな教育は最初には受けないな。
最初にやるのは敬礼の練習だ。

貴方：うちの消防団は救護講習や安全の為の講習会もありますよ。
救護講習は基礎の安全講習とは別事項だ。まず自分の安全を確保するのが安全講習。
貴方：安全の為の講習会もありますよ。
具体的内容は？

貴方：でも現実は中々団員がそのような講習会に出席してくれないんだよ。
講習会に欠席したものは、現場に出てはならない！これが安全講習だ。
品質に対しての教育を受けない者が生産に関わってリコール出して。
いぁ素人が作ったのだから許してちょんまげとか言い訳が立つか？

貴方：人それぞれに理論は違うわけでしょう。
貴方：俺は自分の考えを言っただけだよ。
俺の言っている事が分からんの？貴方は基礎は操法と言っている。
「操法訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない」から別途で「水出し訓練」をするわけでしょう？
「水出し訓練」は応用になる訳だ。
言うなれば「操法訓練卒業」→「水出し訓練」を経て初めて現場に出る資格を得る訳だ。

貴方：俺の理論がおかしいと思うなら貴方の理論で考えればいいことです。
うん。自分の理論で考える。消火活動は危険を伴う作業だ。
「操法訓練」以前に安全に対しての十分な訓練はされるべきだが消防団ではそれが無いようだ
（条例などでも無いようだ）これは大いに問題ありで改善するべきことである。
しかしながら、死亡事故があっても近隣で改善はされていない。
真の被害者にならない内に身を守るには？

本当に被害者を出さないようにする気あるん？

>>452
＞マニュアルはあるかもしれないがそんな教育は最初には受けないな。
＞最初にやるのは敬礼の練習だ。
何かこう書かれると、消防団は学校じゃないよって言いたくなりますが

>>452さんの所はそういう状況でもないんだろうな　と思います。
夜警の合間で　「こういう所は注意しなければ」　なんて話合ってると
「そんな事考えてるなら、操法の動作の１つも覚えろ」　と突っ込み入れる
幹部や、先輩がいたりするんでしょうね。



話は変りますが
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ病にかかった新人ですが、幽霊が決定しました。逃げました。
そいつに教えた労力と時間返せと、小一時間問い詰めたい
と　３０過ぎの二本線が言ってみる

>>454
ツッコミどころがおかしいでしょ
消防団が学校じゃないと言うなら、何で敬礼は「教える」わけ？

敬礼の練習やってる時間があるなら、マニュアルの１つも読んで覚える方が断然有意義

>>454
幽霊決定はおかしいのではないですか？
すみやかに退団報告書を提出するべきでは？

>>455
指導する方が敬礼のみ教えて、後は教えない？って事でしょうか？
指導する側が誰なのか具体的には分かりませんが、
意図的に教えないのか、教える能力がないのか、めんどくさいと思っているのか。

>>456
提出は年度末です。強制？退団となります。
自分で退団したいとの意思表示されればできますが。

>>457
退団が決定した場合、報酬は月割りになるはずです。
新人さんに退団の意思を確認してみてはどうですか？

>>457
＞指導する方が敬礼のみ教えて、後は教えない？って事でしょうか？
「敬礼」ってのは452さんが言ってる事で、俺はそれを引用しただけなのがまず１点
要するに、現場で必要な事はろくに指導がないのに、何で規律訓練（敬礼）はあるのかが疑問

＞指導する側が誰なのか具体的には分かりませんが、
指導する人を、本職の人か、先輩団員かで場合分けすると

本職の場合、うちの市では、規律訓練と、操法指導しかないわけで、
火災現場での連携や動作、心構え、安全対策などの視点は皆無
これは何故なのか俺には全くわからん
意図的なのかね？教える能力がないとはさすがに思えないが
めんどくさいのかもな

先輩団員の場合、これは明らかに教える能力がないんだよ
操法大会の練習だけやっておけば後は何も無しでOKって所では、操法以外は教えられないんだろ
俺だって上から伝承された物なんか操法以外は何もないからな

>>458
いや　現在逃亡中なんでｗｗ（ただの居留守ですが）
会えない事には先に進まない、退団の意思も確認できないです。

>>459
＞要するに、現場で必要な事はろくに指導がないのに、何で規律訓練（敬礼）はあるのかが疑問
ひょっとしたら、本署側からしたら規律訓練と、操法指導は教えるが
命令に従わない（本署側が団を直接使えない）から、使えない物に対して教えない。
あるいは、現場には来てほしくないんで、教えない。等あるんではないでしょうか？

＞先輩団員の場合、これは明らかに教える能力がないんだよ
＞操法大会の練習だけやっておけば後は何も無しでOKって所では、操法以外は教えられないんだろ
それは　先輩団員でも無理ですよ。
先輩団員達も新人時代、規律と操法以外教えてもらってないんですから。

先走って、訓練だとかマニュアルだとかよりも、自分の団の置かれている立場や現状の把握を
先ず、されてはいかがでしょうか。

ちなみに、現場では誰が指揮指令とりますか？　本署？団長？分団長？

>>461
>あるいは、現場には来てほしくないんで、教えない。等あるんではないでしょうか？
これって要するに、「消防団イラネ」って事じゃんｗｗｗ
だったら解体するなり、やりたくない人は自由に退団させるなりしてくれって話になるわけだが

>先輩団員達も新人時代、規律と操法以外教えてもらってないんですから。
だからそれがそもそもおかしいじゃん
どの時期から教えられなくなったのか知らんけどさ、
最初っからという事なら、消防団の発足時期からクソ団体でしたって事だし、
途中からという事なら、その時期からサボリ始めたか、不要な団体に成り下がったかのどっちかだろ

>ちなみに、現場では誰が指揮指令とりますか？　本署？団長？分団長？
適当
訓練っつーのが、台詞棒読み指揮者の操法しかやってねーんだもん、
いざ現場で誰がどう指揮するとか、本気で考えてる体制じゃないんだし、
現場でいきなり誰がどう指揮して、どう動くかなんて、出来るはずがない
大会の練習やる暇あるなら、そういうのに目を向けた方がいいんじゃねーの？って言ってるだけの事なんだが
まだわからん？
操法は基礎とか、延々言い続けるの？

俺の書き込みなんかへのレスより>>451-452へレスしてもらいたいねー
どこをどー考えても、こっちの方が正論に聞こえるもんな

>>462 そんなにイヤなら辞めればいいんじゃない？
田舎のしがらみで辞めれないの？

>>463
まーたこの手のつまんないレスか
俺が嫌なのは、操法大会と大会向けの練習
そして、それだけはちゃんとやるのに、他に必要と思われる訓練は全然やらない現状

消防団がイヤなんじゃないの
わかる？

つまんないレスって言われたよｗ

俺みたいにお気楽で団員やればいいんじゃないの？
地域社会への貢献とか真剣に考えるタイプ？

それにしても、現状を変えることもできず、
我慢もできないなら辞めれば？
なんにしても、>>461へのレスとかちょっと酷いんじゃないの

>>452
企業と消防団は違いますから比較検討しても仕方ないと思うけど。
貴方からすれば俺の理論はおかしいと思うでしょうが、
貴方の言ってることは、そうするべき論や理想論を並べているだけ、
現実は消防なんてやりたくないけど地域のために危険を承知でやってるヤツが大勢居るのです。
そんな団員達が「消防団は企業のような完璧な安全マニュアルが周知されていないから
災害や火災には出動しない」なんて言い出したら有事の際にはどうするの。
貴方の理論は正論だけど現実的に考えれば危険を伴う消防団は存続できない。

>>466
あなたの思考論理が全くわからんのだけれど

>現実は消防なんてやりたくないけど地域のために危険を承知でやってるヤツが大勢居るのです。
危険を承知なのに、それに対応する事をしようともしないで、「地域のため」？？？

>そんな団員達が「消防団は企業のような完璧な安全マニュアルが周知されていないから
完璧なマニュアル周知が必要なんて言ってないじゃん
全く何もやってない事が問題だって指摘されてるだけじゃん

>貴方の理論は正論だけど現実的に考えれば危険を伴う消防団は存続できない。
危険に対応するマニュアルが必要だってわかってるのに、
それを取り入れると存続できない？？？

一体どんな考え方なんだ？
マジでわけわからん

>>466
私が言っているのは理想論ではなくて一般論だ。

＞企業と消防団は違いますから比較検討しても仕方ないと思うけど。
消防団の歴史は長くてしかも行政が係わっているんだぞ？
下手な企業よりも体制はしっかりしていてもおかしくは無いのに実情はずさんだ。
別に貴方を責めている訳ではない。管理している行政にしっかりして欲しいと愚痴を言っているだけだ。
操法を訓練としてやる事は条例で決められているが、どの程度の錬度までやるかは決められていない。尻切れトンボな条例だ。
この様なことを書いてきたつもりだ。

＞危険を承知でやってるヤツが大勢居るのです。
危険を承知（周知徹底）でやっているなら良いが…
怖いのは危険に対して無知のままでやる事だ。後方デッキに飛び乗る事が危険と知っていれば事故は起こらなかった。
緊急走行であっても赤信号で交差点に入る時の注意を守れば事故は起こらなかった。
ここらへんヒヤリハットとか出して重要視した方が良いと言っているのだが…

操法訓練や水出しの基本動作の中も、意味を分かってやるのと形だけ注意してやるのでは上達は違うでしょう。
ホースをつなげるのに足で踏んで行い引っ張って確認するのは？もちろん安全の為でしょう。
ポンプ車操法で乗車時の注意は？何故、指揮者が一番最後に乗車するの？
乗車時の注意は周囲の安全を確認する事でしょう。指揮者が最後に乗車するのは
経験豊富で責任ある立場の者が、最終的に出動者を把握し安全確認し出動する事でしょう。
これが守られれば後方デッキに飛び乗っての事故は起こらなかったでしょう？
では何故事故が起きたか？
私が問題提起しているのは、訓練が形だけ（大会目的）になって形骸化していないか？
訓練の型に秘められる意味合いを伝え切れていないか？
そこにマニュアルは必要でしょ？って言っているの

私が大会の採点者なら、基本動作をそつなくこなし、基本動作の意味合いを理解しているなら
全分団優勝でよいと思う。それが訓練披露の意義でもあろう。
あえて順位をつけようとするから、本来の訓練とは本末転倒に形だけの訓練になるのだろう。

＞「消防団は企業のような完璧な安全マニュアルが周知されていないから
災害や火災には出動しない」なんて言い出したら有事の際にはどうするの。
有事の際に素人が変な正義感を出して手を出したら２次災害が起こる。
大震災で言えば消防団員とて被災者になる。これは理解できるかな？

私が言っているのは、基礎訓練が出来ていない者が現場に出るのは危険だということだ。
だから、少なからず＊＊を終了したものが現場に出ることが出来るという標準（マニュアル）が欲しいと言う事だ。
フォークリフトの例でも挙げたでしょう。フォークリフトの業務は危険を伴う物だから安全講習を経て始めて仕事が出来る。
もっと分かりやすく言おうか？普通免許が無いものが車運転したら危険だね？
教習所を経て免許センターで試験を受けて初めて免許が発行されるね。
運転免許が必要なのは運転が危険を伴うからだ。
では消防活動は？危険が伴うのは貴方も書いている通りだ。
では？以下略　賢明な貴方なら分かると思うが？

＞現実的に考えれば危険を伴う消防団は存続できない。
素人に危険を犯させるならそれは倫理に反する事だ。そんな団体ならむしろ潰れろ！
最小限、自分の安全を学ぶという事が必要だ。そういった事に必要最低限のマニュアルが欲しいし、
最初に指導するべき点と言っているのだが？
助けを求めるものを助けようとするのは義だが、２次災害を起こしては本末転倒になる。

現状の規律訓練とか本来の意味を間違っていないか？と疑問に思うことが多い。
規律とは動作をシンクロすることでは無いでしょう？
判断できないことを職制に支持を願う事が規律でしょう。


さて余談ですが、礼式訓練にてミスって流れとは違う指示をした指揮者、
パブロフの犬のごとく条件反射で普段の型どうりに動いたベテラン連中と、
ミスの支持にしたがって動いた新人とどちらが規律が出来ているでしょうか？
実際に有ったことですが、、

＞現実は消防なんてやりたくないけど
一部の訓練についてはそうでも無いけどな。
応急救護の訓練とかはスポーツクラブやマリンスポーツやってるから積極的にやりたい。
練習するにも下手すりゃ金かかるんだぞ。自分のスキルＵＰになるのなら進んでやるさｗ

どこをどう聞いても:ID:RFD12kxlの方が正論
こういうのに反論しきれなくなると、
現実で何も言えないから２ちゃんに書き込むだの、そんなに嫌なら辞めろだの、
明後日の方向を向いた書き込みが現れるんだよなｗ

>>465
>俺みたいにお気楽で団員やればいいんじゃないの？
お気楽でいいなら、操法のシンクロ練習もやらないで
お気楽に行きたいもんですな

先ず謝っておきます。私は改革して欲しくて上に打ち上げたりもしたが挫折した１人です。

>>465
＞それにしても、現状を変えることもできず
消防団は小さなサークルと言う訳では有りません。良くも悪くも伝統ある大きな団体です。
それを変えるには大きな力が必要です。個人でなら消防団長兼自治体役員くらいは最小限必要か？

私個人が2ｃｈでｇｄｇｄ言っても、まぁかわる事は無いと思います。
消防団に入って先ず思った事は、皆が不満がありながらもしぶしぶやっている事。
現状に甘んじている人が多いのではないか？

不満があれば打ち上げてそれが多数派であれば改革していくというのが民主制
どんな腐った衆愚政治であろうと、それの最終責任は有権者にある。現状に甘んじれば終わり。
私は現状に甘んじる事なく喚起しようと皆さんに訴えるだけ、個々の力は弱くとも
多数意思ならば、改善を出来るのではないか？たとえ２ＣＨといえどもね。

個人的に期待しているのは機能別団員のシステム、ただこれを完備するのにどれほどかかるか？

私が、消防団において専制君主であればドラスティックに改革したいと思うが、
まぁ自分にそれほどの英雄的資質があるかどうか？
なんにしても少しずつでも改善の方向へなるよう願いたいです。

消防団で悪さしたいなら
「美里町方式」でやろう　金集めに便利

＞ポンプ車操法で乗車時の注意は？何故、指揮者が一番最後に乗車するの？
と言う所ですが本当に火事が起きたとき指揮者が遠い所にいて来れないときはどうするのですか

＞さて余談ですが、礼式訓練にてミスって流れとは違う指示をした指揮者、
＞パブロフの犬のごとく条件反射で普段の型どうりに動いたベテラン連中と、
＞ミスの支持にしたがって動いた新人とどちらが規律が出来ているでしょうか？

俺らの所では
礼式訓練の場合、訓練要綱が総指揮官名で先に書面通達されているので
この時点で指揮命令が下っているから、ベテランが正解になってしまう。
下っていなければ現場対応ってことで新人が正解かな。

でも、両者共疑問に思いつつも、指示に従っていたら
反復復唱で確認取らなかった　ってことで両者不正解。

すげー>>475と
IDダブってるｗｗｗｗｗ
VIPでたまにあるけど、生活板では初めてだｗｗｗ

>>476-477
はえぇこびりだなｗ

美里町？どんな方法？

熊本美里町　

日本消防団協会の電子会議室や
消防団関係のサイトで噂になってる町やね　　

町の掲示板で消防団の悪さを追及されて
馬鹿な返答を繰り返した役場の話

美里町方式　

消防団のよい部分や頑張ってる所をアピールする　
そしてよい部分を盾にしてタチの悪い多額資金集めを繰り返す

これが美里町方式

>>479
さわんなハゲ

>>467
＞あなたの思考論理が全くわからんのだけれど
別に分かってもらわなくても構わない。
俺は消防団を正当化しようとしているわけじゃなくて、
消防団の現実を言っているだけだから。

>>468
>>469
>>470
＞私が言っているのは理想論ではなくて一般論だ。
それは誰でも自分の言うことは一般論だと思いますよ。
貴方の言うことは確かに正論だけど理想を述べているに過ぎない。
もちろん、消防団の不備な部分を改善していくことは必要だけど、
＞基礎訓練が出来ていない者が現場に出るのは危険だということだ。
現実的な例では、毎年新入団員が入団するでしょう・・
うちの消防団は新入団員に対して必ず講習会を開くけど、新入団員の半数も出席しない。
極論を言えば消防団にもある程度の強制力があればいいのだけど、
消防団はやるもやらないも本人の意思であり、
団員になったところで日々の活動は本人の意思で決まるですから、
訓練や講習会などで補えないところは災害時の実践などで、
団員達に安全意識の向上を教えていくしかないと思うけど。
＞少なからず＊＊を終了したものが現場に出ることが出来るという標準（マニュアル）が＞欲しいと言う事だ。
これも確かに正論だけど、
これでは火災現場や災害時に出動したくないがため意図的に基礎訓練を受けないヤツも出てくる。
例えば、「俺は＊＊を終了していないから火災現場には出動出来ない」
などと出動拒否の理由にもなりえる。これでは消防団員としての意味が無い。
＞素人に危険を犯させるならそれは倫理に反する事だ。そんな団体ならむしろ潰れろ！
危険がつきまとうのは消防団の宿命でしょう。
もし水害時に河川が増水し自分の家が浸水しそうな時はどうするの？
消防署の職員だけでは対応しきれないよ。
消防団員が地域へ繰り出し住民へ危険を知らせたり、
場合によっては土嚢作って浸水を防ぐわけです。

>>482
あなたの言ってる事、おかしな事だらけだよ

>貴方の言うことは確かに正論だけど理想を述べているに過ぎない。
操法のシンクロ練習なんかやってる時間があるなら、
「正論」の部分の練習も少しはやったら？って指摘が
そんなに実現困難な「理想論」なわけ？

>うちの消防団は新入団員に対して必ず講習会を開くけど、新入団員の半数も出席しない。
そんなやる気がない奴は辞めさせれば？
でも、そういう講習には出ない新人も、操法大会の練習は強要するんだろ？
やってる事おかしくね？

>などと出動拒否の理由にもなりえる。これでは消防団員としての意味が無い。
意図的に必要な訓練をやらない奴なんか辞めさせろよ
それに、どっちにしろ現状であなたの言う「理想論」の訓練をやってる団の方が少ないんだろうあｋら、
どっちにしても消防団員として意味がない人が大半なのが現実なんだろ？

>危険がつきまとうのは消防団の宿命でしょう。
だから、そのための講習やらマニュアルが必要なんじゃないの？って問われてるのに、
それをはぐらかしてるのはあんただろ？
何が言いたいのか全然わからんよ、マジで

>>482
＞極論を言えば消防団にもある程度の強制力があればいいのだけど、
建前はボランティアだから建前上は強制力は無いが、自治体で年齢で半強制したりとか存在自体に矛盾があるのが現実。
建前のボランティアを推し進めるなら団体として魅力あるものやりがいがもてるものにしなければならない。

＞＞少なからず＊＊を終了したものが現場に出ることが出来るという標準（マニュアル）が＞欲しいと言う事だ。
＞これも確かに正論だけど、
＞これでは火災現場や災害時に出動したくないがため意図的に基礎訓練を受けないヤツも出てくる。
＞例えば、「俺は＊＊を終了していないから火災現場には出動出来ない」
＞などと出動拒否の理由にもなりえる。これでは消防団員としての意味が無い。
そもそも火災や災害時の緊急時にでたくないなら、たまたま出れるところに居なかったで言い訳は済むだろう？
家に居たとしてももう晩酌してたから自己判断で出れなかったとかいくらでも言い訳はつくさｗ
わざわざ自分のスキルが未熟だから足を引っ張って悪いから出なかったなんてことを言い訳にする必要はないだろ？
普段の訓練では、時間が決められているから飲んでいたとか自宅に居なかったとか言い訳つかんな？
やる気が無くて「意図的に基礎訓練を受けないヤツ」は意図的に緊急時もでないやろｗ

私が問題にしているのは、やる気はあるが忙しくて普段の訓練に出れない。
が、未熟なままたまたま実戦で出る機会があった。意気込みすぎて事故を起こした。
そうなるのが問題だっていっているの！
意気込みすぎなきゃ後部デッキに飛び乗るなんて起こらないの！

＞これでは消防団員としての意味が無い。
消防団の意味は互助だ。自分に余裕が有る時に互いを助ける事だ。

＞危険がつきまとうのは消防団の宿命でしょう。
宿命だからこそ、その対策をしなければならないでしょ？
宿命と分かっていて対策しないのはお馬鹿さんのすることです。

＞もし水害時に河川が増水し自分の家が浸水しそうな時はどうするの？
先ずは自分の生命が第一、同じくらいで家族とかご近所とか人命第一の原則だな。
それが出来て初めて貴方の言うところの
＞消防団員が地域へ繰り出し住民へ危険を知らせたり、
＞場合によっては土嚢作って浸水を防ぐわけです。
をする訳です。

自分の命を顧みずとかは美談として言われる事もあるが、
多数は２次災害を起こす無謀になるのです。

>>475
指揮者＝分団長など個人を言うのではなくて。
指揮者＝職制など経験と責任を持つ立場の役職です。
出動時の最上位の職制がそのときの指揮を取る。現着して上位の職制がいれば指揮下に入る。
出動時に指揮できるほど経験があるものがいなけれな出動しない。そんなのが規律だと思います。

>>476
ほとんど意図している答えです。
＞礼式訓練の場合、訓練要綱が総指揮官名で先に書面通達されているので
＞この時点で指揮命令が下っているから、ベテランが正解になってしまう。
マニュアルは定常時に職制の指示が無くても最小限の行動が出来るようにする為のものなので
権限と責任を伴うものが指示する場合は職制に従うのが正解です。
定常時作業マニュアルを作るの自体が職制ですから。

>>483
＞そんなに実現困難な「理想論」なわけ？
その指摘を理想論と言っているわけじゃない。
理想論といっているのは安全マニュアルの周知徹底とか、
企業のやっていることをそのまま消防団に当てはめようとしたって無理があるという
事を言ってるのだよ。

＞そんなやる気がない奴は辞めさせれば？
やる気が無いなら辞めさせればいいと言うものじゃないでしょう。
消防団はやるもやらないも本人の意思だからね。
＞でも、そういう講習には出ない新人も、操法大会の練習は強要するんだろ？
＞やってる事おかしくね？
操法は皆がやっていることだから出動を促すことはするけど、
嫌だというヤツに「出て来い！」とは強制出来んでしょう。
＞だから、そのための講習やらマニュアルが必要なんじゃないの？
＞って問われてるのに、それをはぐらかしてるのはあんただろ？
別にはぐらかしてはいないです。
講習会や安全に対する指導書みたいな物はどこの消防団にもあるって言っているでしょう。
安全マニュアルを団員に周知徹底することは難しいということ。

>>484
＞建前上は強制力は無いが、自治体で年齢で半強制したりとか存在自体に矛盾があるのが＞現実。
まぁ確かにそうだ。俺が入団した頃は本人の意思など関係無くて、
近所の先輩に「順番だから頼むよ」と法被を渡された。
近所付き合いの手前断るわけにいかなかった。
ただ今の時代はそうはいかない。うちの地域は団員確保が困難で、
頼み込んでやっと団員になってもらっても登録だけの団員が大勢いる。
相互扶助の考えが無いんだな今の時代を象徴してる。

>>486
途中から割り込むが、操法の訓練よりマニュアル読みながらの講習会の方が役に立つ気がする。
ドラマCSI科学捜査班に出てきたアメリカのボランティアはよく教育されていた。
こーいう時こうしたら危険だとか。
日本のとは全く質が違うらしい。

>>486
あのさ、つまみ食い的に、ID:17UQ5Nrfさんの意見に同意してる俺にだけ
つまんないレスを返す暇があるなら、484にちゃんとレスしたら？
ID:17UQ5Nrfさんも、俺も納得いくようにさｗ

最もアホくさいのがこれｗ

>操法は皆がやっていることだから出動を促すことはするけど、
>嫌だというヤツに「出て来い！」とは強制出来んでしょう。

じゃあ何で、安全マニュアルの周知徹底もみんなでやる事に決めましょうとして、
「皆がやっていることだから」と言えないわけ？
それが操法だと、「皆がやっていることだから」と言って強制しようという気になるの？
あんたの言ってる事は、安全マニュアルの周知は無理だし、理想論だからやる気ないけど、
操法はやる気あるよって言ってるようにしか聞こえねーぞ？？

あんたもアレか、操法やって酒が飲めりゃ何でもいーやってタイプなわけ？

ID:RVlm9SBDが
少し黙っていれば、結論が見えてくるのでは？
と　思うのは俺だけｗｗｗｗ

俺が黙る黙らないに関係なくID:8xWnW660が
ID:17UQ5Nrfさんにレスをすればいいだけの話じゃないの？ｗ
俺が黙っててそうしてくれるなら、黙るけど

結論なんて、ID:17UQ5Nrfさんの言ってる事がほとんどそのままだと思うけどなぁ

>>486 ID:8xWnW660氏の発言より抜粋

＞安全マニュアルの周知徹底とか、企業のやっていることを
＞そのまま消防団に当てはめようとしたって無理がある

＞やる気が無いなら辞めさせればいいと言うものじゃない
＞消防団はやるもやらないも本人の意思

＞操法は皆がやっていることだから出動を促すことはするけど、
＞嫌だというヤツに「出て来い！」とは強制出来ん

＞講習会や安全に対する指導書みたいな物はどこの消防団にもある
＞安全マニュアルを団員に周知徹底することは難しい

てなところだが、
これを読めば、氏の意思／意志は明白だろう。

＞もちろん、消防団の不備な部分を改善していくことは必要だけど

と氏は過去に発言しているが（>>482）、
それが本心でないことは
上の抜粋が雄弁に物語っている。

残念だけど。

とはいうものの氏の言い分にも一理ある。
というか、「改善」への道は、氏のような現状認識から出発するしかないのである。

たとえば、「安全マニュアルを団員に周知徹底することは難しい」と氏は書く。

たしかにそれは「難しい」ことなのだ。
しかし、だからといって、
「難しい」とひとこと言っておしまい、現状のまま放置汁、というのではさみしい。

安全マニュアルの趣致徹底を阻んでいる要因はなにか？　あるいは逆に、
どういう条件がそろえば、安全マニュアルの周知徹底は可能か？
――そんな風に考えていかないと、
いつまでも同じ場所でグルグル回っているはめになる。

やる気ない団員は辞めさせないといけませんよ
血税が払われるのだから

勝手や理論で幽霊団員を増やすはやめなさい　　　

血税はやる気ある団員に払われるべき！

>>493
まずお前が辞めろｗ

どう見ても、>>493より>>494の方がやる気なさそうに見える件についてｗ

やる気がなくてまともに活動しない団員に
苦労して払った税金を使われるのは嫌じゃない？

前騒ぎになった数年に何回かしか出勤しない公務員の話に似てる　給料が払われるのだから

ショボ団被害者はやる気なんてありませんW

やる気があってまともに活動する団員の言葉ではないな

ヤルキガナイダケデ　ヤメサテテモラエルナラ　ラッキーッテオモウﾔﾂガ　カハンスウデハ？ト　オモウノハｵﾚダケカ？

やる気のない幽霊団員を切るのはわかる。
が
幽霊団員を増やすって？　どう言う意味？
最初から幽霊確定の人入れる部なんてあるの？
それとも、幽霊ばっかにして　幽霊部作って消滅させるって事？

>>499
あなただけ・・・ではないです

美里町のような話しになるけど
　幽霊団員を増やすと幽霊団員分の慰労金を自由に使えるって作戦だよ

田舎には多いんだよね

慰労金は分団の口座に入るからね。この件で毎年ハンコ押させられるけど、、
そこから訓練慰労会やらの費用を出しているみたいだけど、呑めないとか宴会が嫌いな人にとっては不評やね。
最初から個人の口座に入るなら幽霊なんて直ぐに首になるんだろうけどね。
幽霊だと、うちのところは毎年３月の次点で退団勧告がされる。

友達に聞いたのだが、隣の県のとある団ではいったんプールするのは同じだけど
出席に応じて毎年現金で精算するのだそうだ。幽霊に関してはうちらと同じらしい。

>>500
確かにそういう組織の消防団もあるだろうけど、
現実、市町村で団員の配置人数って決まってるだろ？
本部としてはどうしてもその人数を確保しなくちゃならない。
それが原因で幽霊団員でも辞めさせないでいるって事もある。
一概に白黒つけてみても、消防本部や市町村の規約等の変更が必要な訳で、
俺らの力じゃどーにもならねぇ〜。
団長になるか、議員さんになって問題提訴するしか方法はない！

別に自分が団長や議員にならずとも、
議員にそういう提案して動いてもらえばいいだけの事だと思うんだけどな

一体何のために選挙をやってるんだか・・・？

本当に定員数を確保したいだけなら引退制度なんか無いはずだけどね

矛盾してるのは田舎に限って数少ない若者に仕事を押しつけるから平均年齢が低い

定員数より仕事押し付けることを優先してる証拠ですね　

今日も居留守を貫くよ
携帯なんて勿論出ない
火事があっても行くわけねーよ
その内辞めさせてくんないかな





引退制度ｳﾗﾔﾏｼｽ
辞められる先も見えずにやってられん

引退制度はたち悪いよ

君に幽霊団員になられたら引退まじかの連中が引退できないので
家まで押し掛けてくる

活動に参加しないと嫌がらせがはじまる

全ては自分が早く引退するための生け贄

これが世に言う「ねずみ講引退制度」　である

間違えた
引退制度じゃなくて定年制度でした

>>489
＞つまんないレスを返す暇があるなら、484にちゃんとレスしたら？
＞ID:17UQ5Nrfさんも、俺も納得いくようにさｗ
前にも言ったけど、俺は自分の消防に対する考えや意見を言ってるだけで、
貴方にもID:17UQ5Nrf氏にも納得してもらおうなどと思っていない。
同じ消防団といえ地域それぞれの消防団の体質や団暦の違いなどで、
考え方が異なるのは当然のことであり、お互いが思うことを言い続けても限がない、
結局は話が平行線のまま同じ事を何度も繰り返すだけになる。
それに失礼な言い方かもしれないが・・・貴方のように消防を根本から否定している
人に何を言っても納得なんかしないでしょう？
＞最もアホくさいのがこれｗ
＞じゃあ何で、安全マニュアルの周知徹底もみんなでやる事に決めましょうとして、
＞「皆がやっていることだから」と言えないわけ？
＞それが操法だと、「皆がやっていることだから」と言って強制しようという気になるの？
これが俺に対する貴方のレスだけど貴方は勘違いしてるでしょう？
出動を促すというのは、操法訓練に「誘うとか勧める」という事で、
操法だと強制するなんて言っていないでしょう？
「出て来い！」とは強制出来ないと言ったのです。
貴方は先ず批判することから物事を捉えるからこのような勘違いをするんだよ。
＞あんたもアレか、操法やって酒が飲めりゃ何でもいーやってタイプなわけ？
あのさ・・言っとくけどそれは違う。
誰だってやりたくて操法訓練をやってるわけじゃないでしょう。
何度も同じ事を言うようになってしまうけど、
うちの分団は操法で上位を狙おうなんて考えてない。
操法訓練は消火作業の基本を覚える一つの手段だと考えているの。
だからうちの分団は全団員が操法訓練をするように促している。
現実には訓練に参加しない団員も大勢いるけど、
酒を飲ませりゃ操法訓練やるというものではないでしょう。

>>501
＞幽霊団員を増やすと幽霊団員分の慰労金を自由に使えるって作戦だよ
慰労金ねぇ　年間１人2万前後の金ほしさに幽霊増やすか？
その分自分の負担（労力）増えて、自分の首しめるようなもんじゃね？

あなた本当に団員？これくらいの事ふつうの団員なら分かるよ。

それと何か勘違いしているけど、出てくる団員が悪い訳じゃなくて
幽　霊　団　員　が悪いんだからな。
意思表示をしっかりして　「退団したい」　って言う奴は
うちでは退団予定者になって年度末まで勤めてもらうけど
（転勤、移住、等仕事関係、　病気、怪我などの身体的理由は別）
その意思表示すらできずに、>>506みたいにしてんのが一番悪い。

>>506　>>507
みたらスゲー腹たった
一社会人としての常識欠けてるんじゃね？

税金払ってるからって団員の雇い主気取りなんじゃね

>>504
提案して改革出来るのなら、もう改革しててもおかしくないはずだが？
現状何も変わってないとなれば、議員なんてただの飾りでしかない。
選挙なんて所詮組織票なんだから、
今の体制の消防ﾏﾝｾｰ野郎が当選してたら何の意味もない！

>>505
引退制度なんてあるのか？
俺のとこにはないな。
それって勝手に分団とかで作ってる規約か？
それだったらなんの法的力がないな。
町の組織条例と規則を一度見た方がいいと思うぞ？

>>510
意志表示がしっかり出来る奴なら最初から入らないだろW
毎日毎日ショボ団の事が頭から離れない程苦しんでる>506とかカワイソス。

510
幽霊団員を増やすやりかたの問題だね

活動してない10年間　名前入れっぱなし
退職金もでる
1つの班に10人ぐらい
元々活動出来そうに無い人間を引きずり込む
今は地元に住んでない人間とか
ただ酒には十分な金額になりますよ