消防団被害者の会（移住者必見）　part3

消防団について語りましょう

過去スレ

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

前スレ>>939 のつづき and >>941へのレスでもあり。

マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティングの柴田励司社長が
（どこのだれだって？　オレも知らんよw）つづけてこんなことを言っている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20061128/114498/?P=2

　　 「エイリアン」と「キャンサー」の見分け方について

キャンサーには典型的な行動パターンが3つあるんです。

1つは他責ということ。

何か問題があったときに、自分じゃなくて周りが悪かったという話になる。
1回ぐらいはそういうことがあると思うんですけど、
毎回そういう展開の人はかなりキャンサーの疑いがあるんです。

2つ目には、社内ポリティクス（政治）を駆使すること。

例えば社長のところに行って、「副社長がこんなことを言っていましたよ」と、
ちょっとデフォルメして言います。「副社長、けしからんですね」と。
そうすると社長が、「そうだよな、あいつ、けしからんな」と言うと、
「そうだよな、あいつ、けしからんな」という言葉だけを取って、
あるいはそのメールの部分だけカット・アンド・コピーして、
「社長がこんなことを言っていましたよ」と副社長に会う。

そうすると、お互いに直接コミュニケーションを取ってないのに、
「あいつ、けしからん」となって、組織がおかしくなっていく。
こういう似たようなことをやる人はキャンサーの可能性が非常に高い。

3つ目には、若くて自分を脅かしそうな人が出てくると早期に摘もうとする。

会議の場で、しどろもどろになりながらいい意見を言っているような人がいると、
「それはだめ」と言ってつぶしにかかる。
そういう人はかなりキャンサーの可能性がある。

この3ついずれにも該当した場合にはかなり濃厚なキャンサーなので、
これは排除しないといけない。
私も以前は何とか再生できるかなと思ったんですけどだめですね。
場を変えない限り無理です。排除されることをお勧めします。

-------------------------------------------

今日は眠いのでこの辺で。

誰か典型的な問題点をまとめてくれませんか、テンプレ的に。
半強制入団、報酬プール、不平等分配、慰安旅行、宴会、飲酒、操法・点検・式典、
DQN（幹部、署員、市町村職員、先輩団員）、非公式任務、非公式徴収金、安全対策
以上、適当に思いつくまま。漏れがあれば補足よろしく。

今日だけコテハン

>>2
うちにいるキャンサーは３つめの特徴だな
もしかすると、２つめのも裏でやってるのかもしれんけど、
あんま関わりたくないから話さないし、よくわからんな・・・

１つめの特徴は、キャンサーというより、
うちの場合はリーダーがバッチリ当てはまるがw

>>3
ほとんど漏れてないのでは？
いずれにしろ、挙がってるだけでもそれだけ問題山積なんだから
つくづくすごい団体ですよw

> 慰安旅行、宴会、飲酒、操法・点検・式典

ここらへんは項目挙げてるだけで本文ないから、
せめて１行説明くらい付け加えたいかも。
私がしないほうが主観が入らなくていいかと。

>>3
リストのうち、
報酬プール、「慰安旅行」「宴会」「飲酒」「非公式任務」あたりは、
消防団だけでなく、
いわゆるニッポンの公務員の伝統でもあり慣習でもあったようなｗ

「不平等分配」「非公式徴収金」あたりも、それに近いかも？

残ったものが消防団独特のものってなるわけだけれど、
それらのうちもっとも被害度の大きいのが
「半強制入団」と「操法・点検・式典」てことになるのかな？

もっとも、強制的に入団させられなければ＝勧誘を断固拒否し通せば、
「操法・点検・式典」に動員されることもないわけだけれど。

>>6 つづき

とはいえ「操法・点検・式典」についても、
それへの参加を断固拒否し通せば、被害はゼロ！

・・・ってことになるかというと、じつはそんなことはないわけでｗ

つまりそれ以降、先輩や同輩や年輩者から、
ねっとりとからみつくような嫌味や皮肉を、
チクチクネチネチと言われ続けることになるわけです。

この「チクチクネチネチ」が耐え難く思われ、
そして実際に耐え切ることができず、
不本意ながらも入団勧誘にも応じてしまい、

そして、いったん入団してしまえば、
操法だの点検だの式典だの「まったくくだらねぇ」と思う行事であっても
いまさら断ることもできずズルズルと参加して・・・

・・・・

この「チクチクネチネチ」というのは、しかし、いったい、何なんだろうな。

「恨み」かねｗ

こんな底なし沼に引き込んだ世間に対する、根の深〜い「恨み」なのかね？ｗ

いわば消防団被害者の怨念？　それがそうさせるのかねｗ

たぶん、そうだｗ

今日の消防団被害者は明日には加害者となり、そしてあらたな消防団被害者を作りだす。

これって、嫁姑の構図と同じｗ

>>6
>報酬プール、「慰安旅行」「宴会」「飲酒」「非公式任務」あたりは、

社会人やってると、旅行、宴会、飲酒は
日本の男社会の象徴にしか思えないけどね
これはもう民間とか公務員とか関係ないね

消防団じゃなく、仕事の組合とかでも、
何かと言えば宴会、飲酒がつきものだもん
もう、本当はそっちが目当てなんだろ？って思えてくるから、
付き合うのが馬鹿馬鹿しくなってくるよ

消防団やら組合やらでそういうので無茶するのは、
女が混ざってないからだよ
民間企業でそういうのが少ないのは、社員で女性が混ざってるから
男だけで集まるとろくなもんじゃない

消防団改革の１つの方法として、女性団員の各分団、部、班に入団必須ってのもいいかもな

＞「チクチクネチネチ」

一言で言うと、世間体ってやつだろうね

日本人は周りからの目を必要以上に気にしすぎ

>>10

＞社会人やってると、旅行、宴会、飲酒は
＞日本の男社会の象徴にしか思えないけどね
＞これはもう民間とか公務員とか関係ないね

そうだね、民間も公務員も関係ない。まさに「文化」なんだな。

＞消防団やら組合やらでそういうので無茶するのは、
＞女が混ざってないからだよ

ほんと、そうだなｗ

そういや、女性がいない集団ていうのは、たしかに珍しいのかも。
そのへんで体育会系と似てくるんだな。

兄貴ぃってやつですか？　薔薇族までもう一歩？ｗ

う〜ん、ちょっときもいｗ

＞日本のシステムは、「自発的」同調を奨励すると述べてきた。
＞だが、この言葉を文字通りに理解すると語弊がある。自発的とは言うものの、
＞自分が気が進まない活動には参加しなくてもよいというわけではないからである。
＞日本の児童にとって、学校の集団活動に参加しないということは、
＞健康上の理由でもない限り容易ではない。
＞参加を拒めば、教師に説得され、他の児童に説得され、
＞ついには、その子供は、クラスの話し合いの議題にさえなってしまうかもしれない。

「日本の児童」どころか、「日本の消防団員」についても、同じことが言える。

つまり、日本の消防団員にとって、
分団の集団活動に参加しないということは、健康上の理由でもない限り容易ではない。
参加を拒めば、分団長に説得され、他の団員に説得され、ついには、その消防団員は、
分団の（問題児として）話し合いの議題にさえなってしまうかもしれないのだ。

で、チクチクネチネチいわれるわけだｗ

それはともかく、驚くべきことは、大の大人であるはずわれわれが、
いまだに児童と同じような空気＝構造の中にあるという現実だ。

＞　放課後、あるクラスで、全員でドッジボールを「自発的」に練習することが
＞話し合いの結果、決まった。その後、一人の女の子がお稽古事があって帰ろうとした。
＞すると、「ずるーい」の大合唱が児童の間から沸き起こったのである。
＞教師に聞くと、あくまでも自由参加だということだが、児童に聞くと、
＞「放課後は、皆でドッジボールをすることになっている」ということになるわけである。

分団に所属しながら点検や式典に出ようとしない団員をわれわれもまた「ずるーい」と非難する。
上の例の、児童の大合唱のように。

それを笑ってすますことはできない。われわれは、じつは、いまだに子どもなのである。

　参考：『人間形成の日米比較　かくれたカリキュラム』 恒吉僚子著,中公新書,1992

>>12
ものの本によると「体育会系」ってのは下のような方法で俺たちを丸め込んでいくらしい。

　・恩を売って優位に立つ
　・下手に出ながら相手の心を掴む
　・得をしたと思わせて自分がトクをする

な〜るほど、と思ったｗ

気をつけましょう。

とりわけ、恩を売ろうとする人、下手に出てくる人にはｗ

「体育会出身の部下とどうつきあえばよいのか？」という質問に対しての回答がおもしろかった。
ので、以下、全文、引用。　http://okwave.jp/qa1348825.html

　---------------------

　上司に反論する時点で、すでに体育会出身者としては失格ですね。

　こういう体育会バカは、頭ごなしに命令するのが一番です。
　要するに、意見とか、提案とか、相談は駄目です。

　体育会バカの部下と意見が違う場合は、頭ごなしに否定してください。
　「汲むべきところもある」とか「一理ある」という部分も含めて全面否定するのです。

　その上で、自分の意見を命令で押し付けるのです。
　そうすれば、驚くほど従順になります。

　体育開会系出身者はたとえるならば、犬に近いのです。
　やさしくすると、反抗してきます。
　厳しくすると、従順になり、精神も安定するようです。

　もし、自分の意見が間違っていた場合はどうするか？
　大丈夫です。一方的に、部下を怒鳴りつけましょう。

　とにかく、「お前が至らないからだ」と一方的にその人間のせいにするのです。
　これを繰り返すうちに、体育会系は、確実に判断力を失い、
　質問者さんの忠実な部下になるでしょう。

　ポイントは、「体育会系にはものを考えさせない」ことです。
　彼らは理不尽な権力に慣れているのです。

　逆に、理不尽さがない上司を甘く見るのです。
　それゆえ、体育会を使うには理不尽な要求が一番です。

　---------------------------

指導員さんの気持ちが、少しだけわかったｗ

消防が糞なのは自民党のせいだ。
消防団員は今月の参院選は民主党に票を入れよう。
国民をないがしろにする政党は速やかに消えるべき。

消防団は自民党に反対だ！！！

「練習」ということについて、
神戸製鋼ラグビー部の平尾誠二ＧＭがインタビューでこんなことを言っている。

------------------------------------

中学校時代から練習を面白くすること、
面白い練習を考えることが結構好きだったことは確かです。
昔から力を発揮できた部分ですね。

というのも僕は決して真面目な人間じゃありません。
辛い練習は嫌いですし、面白くなければやりたくないと思います。
グランドを何十周も回るランニングだって、
ボールを持って走ったり、パスしながら走ればもっと頑張れるのに、
と思ったものです。

ちょっとでもゲーム要素を加味すれば、辛いことが忘れられる、
辛くても頑張れることが僕なりに分かっていたんでしょうね。

無意味な練習も嫌いでしたね。
「伝統の練習」、「名物練習」などは無意味だと思う人間でしたから。
どうせ辛いことをやるなら、その練習に意味を持たせてほしい、
あるいは意味を見出したいと思っていましたから。

そうでなければ人間、やる気が起きませんよね。
結局、神戸製鋼時代に“「個」を重視したマネジメント” などと取り上げられましたが、
考えていたこと、やっていたことは中学生時代も社会人になってからも
さほど変わりはありません。

神戸製鋼では、まず練習を面白くしました。
まるで遊びのような練習に仕立てたのです。
そして、単純な練習になればなるほど、その練習の意味付けと動機付けをしっかりとやりました。

面白い練習なら、夢中になれますし、練習の意味を納得できれば率先してやってくれます。
“やらされている”“強要されている”という意識が芽生えないように
練習には工夫を凝らしました。

また同時に、「個」をできるだけ削がない、「個」の力が最大限活かせる環境づくりに努めました。
個々の選手が持つ“尖り”“出っ張り”を尊重することで、
チーム力向上につなげることをめざしたのです。

このように「個」のモチベーションを高め、練習の効率をあげたことが、成果に結びつきました。

-------------------------------------------------------

　　　スポーツから学ぶ経営戦略　勝利への執念　其の十一
　　　「個を輝かせる指導力」
　　　神戸製鋼ラグビー部ゼネラルマネージャー・平尾誠二インタビュー
　　　http://www.nikkei.co.jp/ps/sports/　の「其の十一」



操法も、大会用マニュアルに則った練習のだけじゃなく、
もっといろんな、実戦的なバリエーションでやれば、練習もおもしろくもなるし、
技術向上にもつながるのに、などと思った。

> 誰が消防団を加害者集団たらしめているのか？

誰かが能動的にそうさせてるなんてことはないと思うよ。
現状になってるのは、誰も何もしないからじゃないかな。
あえて言えば、
・不作為の主体は誰だ
・不作為はどこから発生するか
みたいな少し変に聞こえる日本語になる。

>>18
＞誰かが能動的にそうさせてるなんてことはないと思うよ。
＞現状になってるのは、誰も何もしないからじゃないかな。

つまり、なんとなく現状のようになってしまっている、ということですよね。

誰かがそのようになるようにしむけたわけでもないし、
誰かが現状のようであることを望んだというわけでもない。

にもかかわらず現状は、いま、なぜか、このようになっている。

しかし、いったい、どうして？

そこで出てくる問いが、

＞・不作為の主体は誰だ
＞・不作為はどこから発生するか

ということになるんだけど、いま思うのは、
「不作為」といえども主体は主体、その主体とは団員をおいてほかにはないだろう
ということです。

今夜はこれで。

なんでこんな風になったかと言えば、
名誉欲に駆られた人間が組織の中にいる（いた）からでしょ

実績を作りたくて、操法大会を一番最初に開催した人間とか、
以後、大会に勝って名誉を得たいと思った幹部連中とか

>>20　

＞名誉欲に駆られた人間が組織の中にいる（いた）からでしょ

ということで、その一例？ｗ

千葉県富津市で、行財政改革の一環として、
市主催の操法大会のあり方を再検討した事例があった。

なんでも、
「支部大会への出場分団を選抜式等とし、市操法大会の廃止について検討する」
ということだから、こりゃ反大会操法派にとっては大注目だわなｗ

http://www.city.futtsu.chiba.jp/futtsushi/keikaku/sintyoku/sinntyoku_pdf/33.pdf

それによると、それまでの経緯は、

＞市操法大会の目的は、消防技術の普及向上と消防団員の士気高揚を図り、
＞もって地域防災体制の確立を期し、合わせて本大会において
＞君津地区消防操法大会への出場隊を選抜することであるが、
＞昭和５８年頃までは、毎年行っていた大会を隔年方式とした。
＞又平成11年以降、消防団将来計画に基づき再編された分団・部制後は
＞各部対抗ではなく分団対抗とした。

平成11年より前、部の数はなんと 36もあったという。
当時の大会は「各部対抗」だったというから最大で 36チームが出場していたわけだ。

その36の部も、平成11年以降、順次再編されて、この行革諮問が出された頃には、
12分団 16部にまでなっていたと想像される。

ちなみに団員数についても当初計画では年度ごとに以下のように減らす予定でいたらしい。

　平成 11年 4 月 → 740名
　平成 13年 4 月 → 679名
　平成 15年 4 月 → 574名
　平成 17年 4 月 → 554名

>>21のつづき

さて、市操法大会廃止についての検討は、平成16年5月28日の消防団本部会議で本格化する。

まず消防本部（この行革推進の担当部署）より、
「行財政改革推進実施計画中の操法大会の見直しについて、十分なる協議を」という話がある。

ところが、この会議上、驚くべきことに、当の消防団長から、
「操法大会は分団対抗から部対抗に戻したい」との提案がなされたというｗ

なにが提案じゃ！　そりゃ逆コースだろが！
大会廃止の是非を検討しようというところで、「分団対抗」から「部対抗」にもどせなんて、
そりゃ、いったい、なんなんだ？

といういようなツッコミを入れたくなるところに、さらに、追い打ち(^ ^;

つまり、この日の団本部会議では、
その消防団長の逆コース的提案が、なんと、

　「団本部として」
　「賛成多数で」
　「可決」

されたそうなｗ

なんじゃ、こりゃああああ！（右手中指おったてピクピクけいれん中！！！）

議論は、当初の予定を１年あまり延ばして、平成17年の暮れまで続く。
が、結局、みなさんの想像どおり、「現状での操法大会を維持すること」になったそうなｗ

・・・・

これを茶番というなかれ。これも大切なひとつの試みだ。

なお、富津市の消防団は現在、団本部の下に 12の分団があり、
そのうち 1、3、7、11の分団が 2部制となっている。
http://www.fdma.go.jp/syobodan/national/12_chiba/18futtu.pdf

＞　「賛成多数で」

これ絶対に嘘だよなw

ちゃんと決を採ってないか、
実は委任になってない委任状とか、
どうせそんなとこでしょ

偉い奴は自分が選手をやらないから好き勝手なことをいうんだよ。

>>21
http://www.city.futtsu.chiba.jp/futtsushi/keikaku/sintyoku/sinntyoku_pdf/33.pdf
のなかに

「操法大会は消防団員としての基本となる要領、動作を身につけ、ひいては災害現場活動で要求される秩序と団結力を養う最も効果的なものであり・・・」

とあるが、操法のあの動作が役に立つと思っているのがとても不思議。
たしかに団結力とかには役に立つかもしれないが、操法の訓練の大半が集合動作とかのシンクロとかの動きに費やされている現状を消防団のトップは知らないのだろうか？

選手の動きがほんとにシンクロナイズドスイミングみたいにそろっているのを見て団長クラスの人が「よしこれで災害時には安心だ」なんて思っているのだろうか？

思ってるんでしょ

そうじゃなきゃ、俺がもしその立場なら即刻操法の内容を変更するか、
大会を廃止するかするよ

それをしないって事は、本気で操法が防災の役に立つと思ってるお馬鹿さんか、
それを承知の上で、保身に走ってるかのどっちか
どっちにしてもクズだけどな

＞たしかに団結力とかには役に立つかもしれないが、

これも疑問だが

操法が無意味な動作を含んでいる以上、
やりたくないと思う人は必ず出るので、
操法キチガイと、まともな人で必ず意見が割れる
程々にやる程度なら、まともな人もある程度までは我慢するけど、
度が過ぎると必ず分団内で意見が割れて分裂する

よって、団結力にも役立たない

役に立つと思っている奴は馬鹿。

休み無しに雨の日まで練習させる幹部はキチガイ以外の何者でもない。
大会当日が雨なのは仕方がないが。

過去スレで話題になってた美里町
今、すげー雨が降ってるのってここだよね？

消防団はちゃんと機能してるんでしょうか？

有事の際はヘリを持ってる自衛隊だけが頼りですね。

>>31　自衛隊もなぁ・・・・・・・・・。

このスレじゃ噂の東京マガジン見た人いないのか？

１９歳のコギャル（死語か？）でも２時間練習すれば操法できるんだなｗ
それを必死こいて大会向けのシンクロを練習させられてる俺らって一体？

>>33　経験無しの工作員乙ｗ

>>34
ホント、レベル低いねあんた

>>35　　君に言われても・・・。
　　　　　

よく訓練された工作員ならきっと規律は完璧ｗ

>>23
＞＞　「賛成多数で」
＞
＞これ絶対に嘘だよなw

調べてみたところ、ここの「消防団本部」は 13名で構成されている。内訳は、

　団長 （1名）
　副団長 （3名）
　本部長 （1名）
　副本部長 （8名）

本部長／副本部長は副団長の下に位置し、

＞本部長は、上司（＝副団長）の命を受け担当事務を処理する。

のが仕事と規定されている。

「事務」という用語が見えることから、
事務方の長を本部長と呼び習わしているのかもしれないが、
それにしても、人、多杉！ｗ

とりわけ副本部長 8名というのがうなずけない。
そんなに事務仕事があるとは思えない。
いったいなにをしてるんだろうかｗ

もっともこの役員定数については 13名→ 8名に削減することが決定していたようだ。
ところが、

＞平成 14年 11月 19日開催の団本部役員協議会で「富津市消防団将来計画の
＞一部変更について」が決定された。
＞　（中略）
＞内容につきましては、団本部役員の定数 当初計画では、15年 4月には 13名を
＞9名とする計画を一部変更し 13名体制を維持することとしました。
（消防委員会 会議録　http://www.city.futtsu.chiba.jp/futtsushi/koukai/shingikai/pdf16/shoubou1602.pdf）

そういうわけでいまだに団本部役員は 13名のまま。
「消防団将来計画」とはいったい何だったんだ！という話にもなろう。

>>38
あぁ、よく読んだら団本部「だけ」で決を採ってるのね
それなら賛成多数もあり得るか

全団員で決を「ちゃんと」採ってるなら、改革案に反対するとも思えないし

>>25
＞「よしこれで災害時には安心だ」なんて思っているのだろうか？

というか、やれといわれた訓練は一所懸命にやった、
これで責任は果たした、
この訓練が、実際の災害現場で役に立とうがたつまいが、それは知ったこっちゃない、
災害現場であまり役に立たなかったとしても、それはこの訓練方法を決めた上部団体の責任だ――

とでも考えているのではないかな？

つまり>>26氏の言うように「承知の上での保身」なのだろうと思う。

しかし、そうした姿勢は、情けないことに、われわれのそれとあまりにも似ている(^ ^;

>>39

＞全団員で決を「ちゃんと」採ってるなら、改革案に反対するとも思えないし

最初は俺もそう思った。

ところが、報告書の2枚目の中程、H 17年 9月 4日のところにこんな記述があった。

＞17.9.4
＞消防団員531名を対象に消防団の意識調査（操法大会を含む）を実施
＞市操法大会の実施についての問（今までどおり、拡大、縮小）

この調査結果がとなりの「結果」欄に書かれている。つまり、

＞（回収475名 回収率89％） 75％が今までどおり

その 75%が何人に相当するかというと、全団員（団長を含む）531人中の約 356人となる。
比率でいうと全団員の約 67％。
過半数をゆうに超える団員たちが「今までどおり」を選択しているのだ。

信じがたい！
ほんとうに「ちゃんと」やったのかどうか、疑わしいｗ

が、真相は不明。この数字だけが残っている。

気が滅入る。

大体アンケートしてるような場合の集団かよｗｗ
このへんが不要集団の証拠だ

暇だなｗ

近所で火事があった。
アフォ班長から電話があったけどとうぜん無視！
訓練訓練うるせー班長を困らせてやった。
ざまみろｗ

>>45
それはそれでどうかなぁとおもうけど・・・

ｫﾏｨ一人いなくたって別に困らんだろ

ま、それぞれの事情があるんだろうさ。

住民のためには働きたいと思っても、「この班長」のために働くのは絶対に嫌だ！
意地でもやらねぇ！とかｗ

>>45氏も、その「班長」ではなく他の班長の下にいたら出動要請に応じていたかもしれないと思う。

あくまでも「かも」の話だがｗ

にしても、不幸な話ではある(^ ^;

>>22の補足説明ほか

その諮問――「市消防団操法大会の見直し」――が出された当時、
富津市主催の操法大会は「分団対抗」でおこなわれていた。

それよりもっとまえは「部対抗」だったそうだから、
その時点でいくらか「縮小」されていたわけだ。

諮問は、行財政改革の一環としてのものであり、
その目指す方向は、当然「縮小」→「廃止」とかんがえられる。

ところが、最初の会議（団本部会議）がもたれたとき、
当時の団長は、縮小〜廃止の可能性を探るどころか、まったく逆に、
「以前のように部対抗にもどしたい」と提案するという暴挙？に出るｗ
しかもそれを団本部が「賛成多数で可決」してしまったというのだから、驚きだ。

なぜ、こんなことになってしまったのか？

>>49 つづき

市長サイドが諮問したのは「市消防団操法大会の見直し」だった。

「改革内容」としては、よりくわしく
《支部大会への出場分団を選抜式等とし、市操法大会の廃止について検討する。》
と書いてある。

わからないのは、
「出場分団を選抜方式等とする」ことと「市操法大会の廃止」がどうつながるのか、
ということだ。（ふつうはつながらないｗ）

しかし、「大会の廃止」にまで言及することはよほどの覚悟がなければできないことだ。
これを口にし、また文書として残した当時の富津市長は称賛に値するだろう。

残念だったのは、その意思が、このプロジェクトの運営管理者である「消防本部」に
うまく伝わらなかったらしいことだ。

たとえば行動計画書をみていて不思議に思うのは、肝心の「必要性・問題点」の欄に、

　・操法大会がなぜ見直されなければならないのか
　・現状の操法大会のどこが問題なのか

が、まったく書かれていない点だ。

かわりに書かれているのは以下の一文。

＞問題点は、
＞消防技術の普及向上と団員の士気高揚をいかに維持し、
＞災害に対応できる団員の養成の検討が必要である。

公務員が書いたとは思えないヘンな文章だｗ

この文章で、ちょっと遊んでみようｗ

>>50 つづき

結語の「必要である。」から推測すると、
この文章はなにかが「必要である」ということを書いたものであるはずだ。

ではなにが「必要」なのかとさかのぼってみると、
必要なのは「検討」だと書いてある。

何についての「検討」が必要かというと、
「災害に対応できる団員の養成の検討」が必要ということだ。

ヘンな文章だｗ

これを意訳すると、たぶん、

　(1) 災害に対応できる団員はどのような手法で養成するのが適当か

ということになる。

さて、「必要である。」にかかるのはこれだけではない。

「消防技術の普及向上と団員の士気高揚をいかに維持し」というところも
同じく「必要」にかかってくる。

これを課題として書き直すと、以下のようになるだろう。

　(2)　団員に消防技術を普及しまたその技術を向上させるにはどうしたらよいか
　(3)　団員の士気の高揚をはかり、またそれを維持するにはどのようにしたらよいか

さあ、この (1) 〜 (3) の設問に対する答えをみんなで考えてみましょう！ってか？

ナンカチガウダロって気がするのは、気のせいかしら？ｗ

班長と限らず消防団全てが嫌い。
無くなりゃいーのに。
火事は消防署員が体を張り責任を持って消す。まかないきれない場合は自衛隊。それでも駄目なら諦めろ！

>>52
相当被害受けてるみたいだなｗ

>>52
「だったらやめればいいじゃん」といいたくなるのが普通だが、
なかなかやめられないのが消防団の実情

条例かなんかで定員がきまってて、田舎だとなかなか後釜が見つけられない。
運良くやめられたとしても、その後の生活での人間関係に支障をきたす。
という具合ですか？

うちはそんな感じです。

で、後釜を入団させるために、頭をひねっていろいろ策略をめぐらすわけだｗ

だけどだましちゃあいけないよｗ　被害者が加害者になっちゃうからねｗ

と言われてもねぇ・・・ｗ

ここは、ま、お互い様ということで？

雨ふりまくった熊本の消防団員です　
今回の災害でわかったことは　

消防団員の前に被災者であること　
集まっても雨は止めれない
消防団員で時間を割いてまともに活動できてる団員の大半は　
地元に土地や畑を持っている人達

逆に助けが欲しいぐらいだった　

>>56
そういった災害に対してちゃんとした知識や訓練をしていれば、少しでも対応出来るはず。
操法等で時間を使うならば、地震や豪雨に対しての災害訓練や講習会をやった方がまだまし
火災だけではなくあらゆる災害に対して訓練をするのが消防団だと思う
大会操法に向けての訓練ははっきり言って無駄だな

誰が消防団を加害者集団たらしめているのか？さんへ
その土地にこれから住んでいかなければならない人が、下手なこと言えると思うか？

ひどいところは自衛隊がでたみたいですから　

団員に出来ることは限られてますよ　

水防団員ってどうなんでしょ？

自衛隊員と消防団員が一緒に映ってた。水先案内人か？

>>57
＞その土地にこれから住んでいかなければならない人が、下手なこと言えると思うか？

俺に対する文句のようだが、意味がよくわからないのでレスの返しようがない(^ ^;
すまん。

＃　「誰が消防団を加害者集団たらしめているのか？」ではあまりにも長いので
＃　「加害者だれ？」にコテハンを変更してみました。

････････・・・・・・・・・・・・・・・

････････････････････････････････････････････

＃　コテハンを「加害者だれ？」から「俺ダレ」に変更しました。

お好みのタレで（何）

>>45
ただ単に行きたくなかっただけでしょ。
訓練はいいから、出動は行けよな。

>>51 つづき

この「おかしさ」がわかるだろうか？

市の操法大会のあり方を「廃止を含めて」検討するはずの行革諮問会議が、
いつのまにか団員の教育・訓育方法の見直しを検討するプロジェクトに
変更されてしまっているのだ。

この変更がどの時点でなされたのか、そのあたりは不明だ。

もしかりに、変更が最初の会議より前になされていたとすれば、
最初の団本部会議における「例の奇妙なふるまい」――つまり、

団長が「（現行の分団対抗の操法大会を）以前のように部対抗にもどしたい」と提案したことも、
その提案が団本部によって「賛成多数で可決」されたということも、なんとなく理解できてくる。

なぜなら、以下のような問いを投げかけられた場合、
関係者であればまず思いつくのが「操法訓練の徹底」だからだ。

　(1)　災害に対応できる団員はどのような手法で養成するのが適当か
　(2)　団員に消防技術を普及しまたその技術を向上させるにはどうしたらよいか
　(3)　団員の士気の高揚をはかり、またそれを維持するにはどのようにしたらよいか

こう問われて関係者が操法訓練「以外のこと」を思いつくのは難しい。
なぜならそれはふだんから目の前にあることであり、
それにまた上の 3つの課題によく応えるものだと考えられるからだ。
だとすれば、わざわざ「ほかの方法」を考え出す必要など、まったくない。

かくして、操法大会のあり方を見直すための会議は、
その意図とは逆に、操法訓練の意義・重要さを再確認する場となってしまうわけだ。

　市長サイド　「市の操法大会のあり方を廃止を含めて検討してみてくれ」
　消防本部　　「はい、わかりました」

　　　・・・・・しばらくして・・・・・

　市長サイド　「で、例の件はどうなってる？」
　消防本部　　「はい、操法大会の拡大が望ましいという結論にいたりました」

ヲイヲイ、こりゃ、どう考えたっておかしいだろう？ｗ

>>64つづき

繰り返すが、これは千葉県富津市の行財政改革プロジェクトのひとつなのだ。

ところが、その行財政改革をしたら、既存事業(操法大会)を拡大することになって
当然出費も増えることになった。

ってゆうことだよこれは！　どう考えたっておかしいだろう！？

民間で、たとえば「無理・ムラ・無駄をなくせ！」という社長命令が下って、
何回も会議を開いたあげくに決まったのが「無理・ムラ・無駄の増大」だったら、
どうなる？

そのプロジェクトリーダーは即刻左遷だろ？
そして、社長からも、もう一回やり直せという命令が下るだろ？

それが普通じゃないのか？

市長は何をやっていたんだ？　行財政改革をしたフリをすればそれでよかったのか？

もし実生活に支障がなければ新聞の読者欄に投稿してはどうでしょうか？
朝日新聞の声などに掲載されれば有識者の目にとまるでしょう。

>行財政改革をしたフリをすればそれでよかったのか？

その通りなんじゃないの？
結局のところ、消防団の存在自体が「災害に備えているフリ」みたいなもんじゃん

操法大会を開催して、技術が向上しているつもりになってるだけだし、
うちの市でやってる点検式だって、点検してるフリだけだもん

>>67
それに半強制的につきあわされて自分の休息もとれない、家族サービスもできない、
そんな消防団員って、ものすごく、アワレ、じゃねぇ？(;_;)

そうそう、嘘のようなお話ですが、こんなの、見つけました。
http://blog.goo.ne.jp/k-hokuto7/e/364b63b6f9ad99982ff812ab96d4dee0

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久々にびっくら驚きの話が舞い込んだ。
１０日ほど前の明け方、市内の山の手方面で火災が起きた。

午前３半過ぎに、火災現場の向かえに住む早起きのおばあちゃんが、
異様な物音から向かえの家が燃えてるのを発見、
大声で火事だぁー！と隣り近所に告げ、もちろん消防所にも通報したそうな。

幸い数十メートル離れた所に地元消防団の車庫があり、
消防団の面々も集まり消防車を出動させ、
消火にあたると近隣の人は当然のように思ったようだが、
ホースを構えてもなかなか放水しない・・・

早よう水出して消さんか！と住民が叫んだが放水はしなかったのだそうだ・・・

怒る住民の叫びに消防団の返答は、
消防署の許可ないと消火栓も使えん放水も出来ないだと・・・

唖然とする住民・・・

数分後に本署から到着した消防車が放水許可を出したのか、
ようやく放水を始めたときには、火は家全体に廻り火ダルマ、
あえなく全焼してしまったそうな・・・

幸い怪我人は出なくてよかったようだが、本署から遠いがゆえ、
消防団に頼るのは当たり前で、それがための消防団・・・

なのに自主消火を妨げるお役所の考えられない制約・・・

呆れるなんてもんじゃない住民達・・・

こんなんで大丈夫なのか我町の防災体制、疑っちゃうねまったく。

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>>68
実際、アワレでしょw

それが段々浸透していってるから、なり手がいなくなって
団員が減少し続けてるのが現実

酒や女というエサで釣れる人材が減ってるとも言えるか

>>69の話の、消防署の許可がないと消火栓も使えない、放水も出来ないってのは
最高にバカだな
その許可ってのが電話一本で出るならまだいいが、
そういう風にもなってないのかね？
署のポンプが到着するまで何も出来ないなら、それこそ消防団の意味は全くないじゃん

>>70
だよなｗ　涙が出るくらいアワレだよなｗ

たとえば「滅私奉公」ということばがあるけど、
ふつうは「滅私奉公」すれば、忠誠ぶり・奉公ぶりに応じて、
それに見合った報酬ってもんが出るだろ。

おいしい報酬が出るのがわかってるから滅私までして奉公するんで、
滅私しても奉公しても報酬もなにもないとなったら・・・ｗ

そりゃあんた、暴れるよねｗ
普通はｗ

ところが消防団員は、ほとんど無報酬だというのに、暴れないｗ

暴れるどころか、少しばかり酒をのまされて、いい気になって、
「おれたちゃボランティア！　自分らの町は自分らで守る！」な〜んて、
鼻息あらくして、目を血走らせて、操法訓練や規律訓練に精を出すｗ

まったく、なんと言えばいいのか・・・・(^ ^;





おひとよし、かな？ｗ

いい話を見つけた。

「実戦」操法訓練！　――やってるとこではやってるんだよ！(^ ^)

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■ 消防団の選抜10分団が実戦操法訓練 ■

(7月9日15時10分配信 両丹日日新聞)

福知山市消防団の各ブロック選抜10分団が一堂に会した実戦操法訓練が8日、
同市夜久野町額田の教育文化会館グラウンドで開かれた。

規定の内容で競う操法大会などとは異なり、各分団が持つ実際の装備で
「どうすれば一番効果的な動きが出来るか」を考え、実行する本格的な内容で行った。

府消防協会福知山市支部が主催し、府中丹広域振興局と市が後援した。
市町合併に伴い新市消防団が誕生したことを受けての新たな取り組み。
日ごろの消防団活動や訓練成果を発表するとともに、互いの士気の向上につなげる狙い。

出動したのは、旧市域中部の大正、上豊、同東部の雀部、西中、
同北部の三岳、金山、三和の川合、夜久野の上夜久野、大江の河守上、有路下の計10分団。

防火衣などの着装から始まり、
小型ポンプ付き積載車などの車両に乗り込んで指定ポイントまで移動。
吸水作業を経てホースを伸ばし、消火ポイントに見立てた標的に向けて放水した。

一連の大まかな流れは同じだが、
各分団が練ってきたもっとも適切な「自分たちの動き」を披露し合い、
見学する他の分団員にも緊張感が走っていた。

伝達でも通常出動時と条件を同じとして、
携帯無線や手信号などを使うところも本番さながら。

安全に確実に、そして素早い行動ができるように各分団が奮闘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000001-rtn-l26

ばかくさ。
アホも湧いてるし・・・。

団を潰すんだったらそれで結構。
やれるもんならやってみろ。

マルチポストで謹慎命令が発令されました！ｗ

>>73
この実戦操法も、前スレで言われてた「ナントカ操法」みたいな物じゃなければ
よい取り組みだと思うけどな



それと、消防団スレで時々マルチポストを見るけど
投稿し忘れの消防団スレがあるんだよなw

>>76は消防大好き人間と見た。
朝９時から午後４時まで何度も書き込んで他のスレまでチェックとはwwww

>>77
何度もって、たった３回じゃんw
ID:r6BCwbp8さんには書き込み量じゃ全然かなわないしね

俺は単純に、パソコンの前に座った時に専ブラで
お気に入りに入ってるスレを一気に開いてるだけだよ
書き込みするのはほとんどこのスレだけだし

９時は仕事始めでパソコンの前に座り、
１１時前と４時前は休憩時間なだけ

消防団は、超批判的立場だよ
ここまで書けば、俺が誰なのかはわかる人にはわかるでしょw

此処ならいいが、他の消防関係板には来るな。
まじうざい

今までのマルチもこいつか

消防団被害者の会避難所（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/191

191 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 14:05:10 ID:r6BCwbp8

明後日は、県大会に出場するチームを決める操法の大会がある。
当分団は、その大会に出場はしないけど
会場が該当地域なので会場係として参加しなければならない。

でも、明後日って台風が真上を通って行く予定なんですよね。
過去、土砂崩れが起きても、川が氾濫しても大会を続行した事を考えると
今回もその例に沿って結構するんだろうな。

消防団活動は天候に関係ないというのと、地域の大きな行事なので急な変更が出来ないというのが
上部の言い分の様だが、正気とは思えない。

操法なんかよりも、もっと別に備えるべきだし
何事も無くたって、何が嬉しくてずぶ濡れになりながら操法やその為の会場係をやらなければならないのか・・・。

>>112
ちょっと待て！それはマジ許せん！
それは何県の何市ですか？

>>82
それだけじゃねえだろ
全部許すな
消防団

>>112に期待

このレスの次に書き込む内容は>>112による>>113に対する答えだと期待。
>>112の正義感に超期待。

とりあえず>>112までｋｓｋするか

消防団員なのですが　

慰労金をもらったことが一度もありません　

と言うか最初から幹部の説明もありません

誰がなんに使ってるのでしょうか？　

>>87
消防団スレは数あれど
慰労金と言うのはおまえだけ

作文乙ｗｗｗ

慰労金ではないんですか？　
結構前からそういう呼ばれかたをしてるので真似したのですが・・・　

どう呼ぶのですか？　

一般人の反応じゃねーなｗ
前から読んでる奴が87みたいな質問するわけねーだろ
語るに落ちすぎだ馬鹿ｗｗｗ

今「慰労」でいろんな消防団スレ検索してみましたが　いろんな人が使ってますよ？　
変な人だなぁ　なんか意味があるのですか？

消防団では慰労会や慰労金という言う言葉がよく使われるようで
慰労の飲み会や旅行に使われる金が　慰労金とよばれるのかな　　

慰労金と呼ぶなと言えばよびませんよ　
正式にはなんと呼ぶのですか？　

正確に言えば「報酬」じゃないの？
消防団員って、特別地方公務員で、
活動したら自治体から給料が出てるって形みたいだし
慰労金を正式な名称として使ってる所はないんじゃないかなぁ？

実際には報酬と言っても個人に支払われる事例は皆無に近くて、
分団なり部なりにプールされて、飲食費や旅行に使われちゃうから
慰労金的意味合いが強いのは確かだけど

うちは報酬だよ。
慰労金なんて初めて聞いた。

うちは珍しいのか知らんが、報酬は全部帰ってくる。

報酬金？　初めて聞いた言葉ですね　
慰労金も正式には慰労会や慰労旅行とかに使われる金のことみたいですね　

報酬と言ってるのに報酬金て
勝手に言葉作るな馬鹿ｗ

その報酬金なんですが　
隣市は普通に団員に払われているのです、俺の所はなんの音もなく払われないのが普通なのですか？

>>97
呼び名はなんでもいいですよ

もう96で答え出てるだろ
話すほどボロが出るぞｗ

>>95の人は支払われてるのですよね？

>>100
さっきからあんたはなんなんだ、呼び名にケチつけてきたりどうでもよくないか？

>ID:L2SAtdxn
報酬が個人にちゃんと支払われないのは
消防団の大きな問題点の１つ

同意書とかも無しで、何の説明もなく報酬が自分に来ないのが不満なら
他の団員や地元ともめるの覚悟で役所に抗議すれば？

そういうもめ事を起こしたくないから、
消防団の山積している問題点がなあなあのままに放置されてるのが現実なんだよ

地元に根ざしすぎてるのが消防団の問題点を改善に向かわせない理由の１つだな
良い意味で、消防団が都会的にドライになれば
もっと改善が進みやすいのにな
悪い意味で田舎的過ぎるよ

>>103
いわゆる報酬が団員に払われないのは問題あるがそれほどめずらしいことでは無いということですね　

別に金が欲しいわけではないのでいいのですが　

金一円もいらないから早く消防団を辞めたい

うちは払われてるが、同じ市内でもそれぞれらしい。
各団ごとに話し合いにて決まってるらしい。

>>81さんの地区は今日操法大会やってるんですかね
もしやってたとしたらすげぇ問題になりそうな気がする

>>106
あ〜>>82の荒らしじみたレスはソコに繋がる訳ね。
…それか単純なスレ間違いかな。

>>112に近づいてまいりましたぁー ﾜｸﾜｸ

>>100みたいな
たまに変な荒らしがあらわれますね

>>109
おまえが荒らし

さあ、みんなの期待を一心にどうぞ　↓

アラシトカ
ミンナノキタイトカ
意味ワカンネ

アンゴウカナニカ？

>>112

(ﾟД゜;)ﾊｧ?

(ﾟД゜;)ｵﾜﾘ?

(ﾟД゜;)ｳｿﾀﾞﾛ?

(ﾟД゜;)ｱﾝｺﾞｳ?

(ﾟД゜;)ﾅﾆｿﾚ?

会話に脈絡無いからだよ？　

>>106さん
14日の午後に連絡が入り22日に延期になりました。
当り前過ぎる対応ですが、延期は前代未聞の対応です。

台風が来る事は分かっていたし、11日頃からずっと雨降りが続いていて
14日の雨もかなりの量だったのに、午前中の時点では決行するつもりでいたらしいですから
流石と言うか何と言うか・・・。
(噂では、参議院選挙が1週間延びた事により県大会も1週間延びたので
延期しても県大会まで2週間という期間は確保出来るから決断できた。とも聞きましたが・・・。)

まあ、15日の1時30分頃に災害対策本部を設立する事になり
お昼まで各分団各対応をする事になりましたから
例え、大会を決行する決断をしていても決行は無理だったでしょうが・・・。

ただ今回、
団員の考えや世論が少しづつ影響を与える様になったのかな？という事を感じました。

どうやったら消防団をうまく辞めれますか？　

誰かいいアイディアありません？

早く辞めたい

「親が病気」を理由に辞める人は結構いる。
消火活動や人命救助だったら、何の苦も無く、
一生懸命やりたいんですが、その他の、
バカな集まりごとが、多すぎて・・・。
消防なんかこの世から無くなればいいのに！

>>116
それならいいてがあるどぉー！！

火を付けて廻る！

幹部の報酬使い込みを突いて　
文句言わせない形でうまく辞めれないかなぁ　

災害の時集まるという考えはいいのだが　関係ない活動が大半だからうんざり

群馬県板倉町というド田舎があるんだけど、なぜかドシャ降りの大雨の時にしか
消防車で巡回しないんだよ。ｗ　
群馬はからっ風と言うくらいで、すごく風が強い。その大風の中、住宅が集まって
いる所で大量のゴミを燃やしているバカがいる。そういう時には絶対見て見ぬふり
をする消防団。他の田舎はどうなのか知らないが、オレは群馬板倉町の北部?消防
団だけは知的障害者だと思う。やっぱり田舎は近親婚が多いから、頭のおかしい人間
が多いのかね？確か防犯費とか言って別途集金されてるんだよな。石山徳司とかいう
奴の名だったような気がする。馬鹿どもの飲み代に使われているのかと思うとやり切れない
ね、石山さんよ。

>>120
それ誰に言ってるの？
いなかの消防団なんてどこも似たようなもの　

かかえる問題も似てるし　団員の不満も似たような物だよ

名前さらしてなにが言いたいの？

よく言った!
群馬はアホ団率高いんじゃないかな
安○とかw

群馬県の馬鹿団
さらしあげ特集しようぜ！

しぶかわ。。。
きりゅう
ぬまた
たてばや。。。んがっぐっぐ

ここなんか変な荒らしポイ人多いね
どうでもいいけど

いい辞め方した奴まわりにいない？　

【ハゲしく同意】
旧日本軍の一番悪いところが、脈々と受け継がれているのが
消防団。男らしさを強調するわりには、ぐちぐちと、上だ、下だと
女々しいったらありゃしない。青少年育成とか偉そうなこと
言っているけど、一番の悪の温床は消防団。なんで警察は、
買春や、賭博で消防団を逮捕しないのだろう。

捕まるなら横領じゃない？
たまに団の金使い込んで捕まる団員がいる　
前スレの最後の方にだったかな　記事が貼ってあった　
そんな不満より文句言われない形でうまく団員辞めたくない？　　　　　

なんかニュースでも露出度低い気はするね
このあいだの国分でももっとドデカク古舘とか
みのもんた連呼して当然だろ!

消防団のミュージカルを見た。
団員が、仕事や家庭との葛藤で悩むのは
良いのだけど、最後は奥さんとかが、
女性消防団に入って一件落着のハッピーエンド
でムカついた。

芝居の【後援者】が

　・総務省
　・消防庁
　・（財）日本消防協会
　・全国消防長会
　・（財）日本防火協会
　・都道府県消防防災
　・危機管理部局長会

であるところから、ハッピーエンド「意外の」結末を想像するのは困難。

あの芝居の見所はむしろ、
組織が、いわゆる「芸術」を用いて、いかに人をだまそうとするのか、
その現場を目撃すること。

それからまた、
それをみている自分という人間が、かくも簡単に、たかが芝居ごときで、
涙を流したり、いい気持ちになったり、ああ、消防団てやっぱりいいよねぇなどと
つぶやいてしまったりするのはなぜか・・・・と考える契機にすべきもの。

それ以外に価値はないだろ？ｗ

ついでに、ハッピーエンドでむかつくのが現状とりあえず正常な団員、
ホンワカしてしまうのがすでに洗脳済みのDQN団員ｗ

あ、一部の人たちをおこらせちゃったかな？

前スレでネタふりしたのにあまり反応がなかったネタが再びｗ

>>129
そういうオチなのね
見たいと思っても近くでやらないからなかなかね・・・
何とか行けそうな場所でも、平日公演じゃちょっと行けないし

消防団に半強制的に入れられて　
辞めれずに困ってるのは俺だけ？　

やっぱここにいる人達は自ら入った人達が多いのかな

>>130　訂正　「意外の」　→　「以外の」

そんな芝居やミュージカルがあるのなら
是非
札幌ススキノ消防団新米ワンナイト・フィーバーと題して
旅行会社に予約入れるシーンから再現して欲しい
エンディングはシックエンドで
コンジロームに罹った新米がレーザーメスで焼かれるシーンw

厳然たる事実だしねww

幹部の横領使い込みを突いてうまく辞める作戦を色々考えたが
俺の頭では思いつかん　

幹部脅したらさすがにトラブルになるしな　

なんとかならんかなぁ

所属時の、君の実体験かｗ

>>134←136

>>120
群馬の人達は　
ここに書き込んでる誰かが　
知り合いの消防団員だと思ったんだろうね　


なぜよく分からん名指しをしたのかやっと分かった　

団長とかが、消防は教育機関だと勘違いしていると
最悪。地域の活動は消防だけじゃないのに、消防が
全てだと勘違いしている。しかもこの団長には子供が
いない。子供を持つ大変さも知らないで、消防最高と
叫びやがって、ムカつく。そんで町長とかも、消防に
逆らうと、若い世代の票が無くなると勘違いして、
消防は素晴らしいとかコキやがる。みんなクソだ。

>>135

参考になりそうな本を見つけた。

『ハラスメントは連鎖する 「しつけ」「教育」という呪縛』
(安冨歩＆本條晴一郎著、光文社新書)

アマゾンででも検索してみてくれ。

これは「ハラスメント被害者が新たなハラスメント加害者になってしまうその連鎖と、
それから脱するための方法を考察している」本だ。

消防団がらみで言うと、

＞本書では、このようにハラスメントを仕掛ける大本の人を「ハラッサー」と呼び、
＞ハラスメントを仕掛けられ、ハラッサーの呪縛に絡め取られてしまい、
＞その被害の認識を失ってしまった人を「ハラッシー」と呼んでいる。
＞ハラッシーは、ハラッサーに「精神的・物質的資源」を奪われている。
＞そのため、これを取りもどそうとして、別の人にハラスメントを仕掛ける。
＞このとき、ハラッシーは、「ハラッシーハラッサー」となる。
＞「まるで、吸血鬼に血を吸われた人が、吸血鬼となって他人の血を吸うようなものである」（45頁）。
＞こうして、「ハラスメントは連鎖する」。
http://d.hatena.ne.jp/kizimuna/20070608/1181270890

このへんの読後感想文もおもしろかったぞ。
http://blog.livedoor.jp/officesherpa/archives/51145280.html
http://hatanaka.txt-nifty.com/ronda/school_life/index.html
http://www.atacknet.co.jp/revi.html
http://10chan-kokoro.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_5c24.html

>>140
いちおう解説しておくと、

＞本書では、このようにハラスメントを仕掛ける大本の人を「ハラッサー」と呼び、

直接的には入団勧誘担当者だが、後ろにはもちろん消防団がある。
さらにその後ろには黒幕として「世間」が控えている。

＞ハラスメントを仕掛けられ、ハラッサーの呪縛に絡め取られてしまい、
＞その被害の認識を失ってしまった人を「ハラッシー」と呼んでいる。

誘いにのって入団してしまい、最初は強烈な違和感を覚えながらも、
団に馴染もうと努力したあげくに操法マンセー！になったような団員を言う。

＞ハラッシーは、ハラッサーに「精神的・物質的資源」を奪われている。
＞そのため、これを取りもどそうとして、別の人にハラスメントを仕掛ける。
＞このとき、ハラッシーは、「ハラッシーハラッサー」となる。

新兵いじめ、二枚舌の勧誘工作、そんなことが平気でやれてしまう団員を言う。

班長とか、少し偉くなると、何で幹部にほめられようとして
あんなにムキになるのだろう。俺は偉いんだぞって。無理して。
バカだ。

>>142

自分の心理から推測するに、たぶん、
自分のやっていることに意義も確信ももてず、
かといって消防団の本来的な活動がなんであるかも考えられないような人が、

たんに年功序列かなにかで班長に指名され、
それでどうしたらいいかよくわからず、

ただただ、前任の班長がやっていたとおりにやれば、
まわりからもとやかく言われず、なんとか責任は果たせるだろうと考え、
で、班員に対して、
とにかく「四の五の言わずにやれや！」の一点張り！

しかし班員が思うように動いてくれないので、よけいムキになる・・・
というような構図ではないかな？

そうですね。
「男として」みたいな同でもいい見栄で、
余計なプレッシャーを背負い込んでしまう。

だから、消防以外の、飲む打つ買うに異常に
固執する。

周りがチヤホヤしないと怒るのは幼児以下だね。

社会人としての緊張、節度は絶対忘れてはダメだよ。
自分の感情には責任を持つ。これが大人としての
最低条件だし、他人の行動、考えが思い通りにならないから
と言って不機嫌になるのは、最低だね。

うちの部のように部長経験者が半数近くになると、
新任部長は歴代部長の判断基準から外れ辛いけど
部長の判断や指示を拒否する人もいなくなるね。
（適宜、部を班や分団に読み替えて下さい。）
新入団員の疑問に答えるかわりに、元部長らが黙々と作業をこなす。
新入団員が何か疑問を口にすると部長よりも元部長が上手に答える。
ここは○○だけやってれば良くて××までは必要ない、△△となったら完了、
という助言をする。

元部長達の知恵にはいつも驚かされる。
逆に新任部長には経験に基づく知恵がなくて当たり前とさえ思うね。

具体的には、操法大会は水が出てケガなく済めばいいんだよ、などと言う。

>>145

＞具体的には、操法大会は水が出てケガなく済めばいいんだよ、などと言う。

それが本音であればいいんだけど、実はそのせりふには「隠された意味」があってｗ
それが部下を震え上がらせるｗ

>>146
無理言って無理させて辞められては困るだけだと思うｗ

>>147

その気持ちはわかるけれども、ホンネとしては、どうかな？
「辞められると困るから言わないけれども本当いうと・・・」という部分ｗ

>>148
うちの部は操法マンセー居ないねえ。
町内では部長やれば辞められるくらい回転率のいい部ほど
操法に気合が入ってる気がする。
うちでは何年も同じ顔ぶれで操法やるから、
燃えるものも燃え尽きてしまうｗ
で、水さえ出れば良いという結論になる。
操法の順位よりも何年も居てもらうことの方が重要だから。

>>149
正直、老人クラブみたいな印象を受けた(^ ^;

>>139
そうだ
確かに本当にクリーンな集団もあるので
その団の方には申し訳ないが
事実とんでも無い集団は
かなりあるんだよ　うちの地区も含めて・・・

そして消防最高とは
呆れ果てる
俺は1度定例の飲みで
しみじみ「しょーぼーってウメエよな」
って言ったタメの奴に洗脳の極致を見たことがある
奴は前日までも幹部旅行と題された6-7人の小旅行で
ほとんど全ての時間を女で費やしてきたばかり
重い体を駆使して夜警になど行く正義感は
逆に失せるわ

>>俺ダレ一連
かなり共鳴した
文献も鋭いね
是非読んでみたいと思う

君の寄稿もごもっともだと思う
多分その連鎖があるんだろうね
馬鹿な連鎖は食い止めなければ

>>144
「男として」って認識確かにある
いや、くどすぎ
しかもそれは飲む・打つ・買う
逆に飽き飽きしてきた

男ってのはそんなんじゃないね！

〜社会人としての緊張、節度は絶対忘れてはダメだよ。
自分の感情には責任を持つ。これが大人としての
最低条件だし、他人の行動、考えが思い通りにならないから
と言って不機嫌になるのは、最低だね。

まさに同感

大体男らしい集団なら
徒党組んで同罪集めて
女買いに行くなんて

女々しすぎる

ことしねえだろｗｗｗ

そんな奴らしかいないと思ってるの？

だとしたら･･･････････・・・・・・・・・・・・・・・。

消防団てどうよスレ　
1 無名の男 03/03/19 18:01
http://www.g-web.com/JVFA/

消防板が無いのでここに書き込み。
上の掲示板結構荒れてるぞ！個人なのに日本消防団協会を
名乗っている怪しいＨＰ偽証罪では？
ところで皆さん消防団やってますか？
俺は強制勧誘されたが断った。
喧嘩売られたから、売り文句に買い文句で徹底して断った。

２ｃｈでも消防団に対する批判は相当古いようです

消防団に対する批判はいつまで続くのだろうか？　

うまく辞める方法考えたがほうが早くないか？

何年同じような批判やってるの？

おまえら働いてまだ罰ゲームやるなんざ余裕だな
一生懸命仕事をしていない証拠
遊んでいる暇があったら本でも読んで勉強しろ
安酒草野球パチンコ風俗

おまえ職探し後まだ馬鹿カキコやるなんざ余裕だな
一生懸命生きてない証拠
遊んでいる暇があったら定職でも見つけて働け
ネットカフェ難民

>>155
うまく辞めたいなら刑務所に入ればいい

非常に疑問なのは、何で目の敵にされるんだ？

後4年批判しても変わらないだろう　

３歩前進して３歩後退、でもミリ単位で前進。
そんな感じで。

とにかく、真面目にやっている団員が
損をし、心から応援している地域の方々を
裏切るような消防団は困ると言っている。
消防は本来、素晴らしい活躍の場所で
なければならない。それを食い物にしている
幹部がゆるせないんだ。

>>162
完全同意

もうね、ハッキリ言って名誉欲がある人間は
入団させちゃダメだよ
名誉ってのは活動の後に付いてくるもので、
名誉を求めて活動する奴にろくなのはいない

前にも言ったけど、誰でも簡単に幹部になれるよ。入団と全く同じように。
なりたがる人が少ないからね。

>>160

「4年」という数字がどこから出てくるのかよくわからないんだが、実際は 10年でもずむかしいだろ？

そんなに根の浅い問題じゃないんだよ、これは。

何百本もの糸が複雑乱雑に入り組んで、ギシギシいうほど固く巻きついてる。
そんな糸の玉から、糸の一本一本をゆっくりと確実にほぐしていくしかない問題なんだよ。

そのへん、わかれよ、4年生ぼうやｗ

>>160

もっとも

＞うまく辞める方法考えたがほうが早くないか？ (>>155)

というのはそのとおりだと思う。
なにかいいアイデアがあればいいと思う。

もっとうまく辞める方法

会社に頼んで就業規則に消防団参加を禁止してもらう。

定員がどーのこーの、参加させる企業が優良企業だのなんだの意味不明な反論されたら


役に立つとは思えない操法やら、消防とはまったく関係ないはずの規律訓練やら、ラッパの練習に弊社社員を動員されては困る。
社員が疲労し、本業に支障がでているケースが多数見受けられた。
本来必要な防災活動であるなら理解できるが、まったく必要ない活動でありそれは困る。
資金の不適切な管理などに重大な懸念がありコンプライアンス上の問題からダーティーな部分のある消防団への参加は社にとってもリスクがある。
夜警と称した飲み会などが従業員の負担になっている。

今のような状況が続くようであれば消防団員に勧誘される可能性の高い郡部の人の雇用を当面控えなければならない。


最後に
田舎では参加するのが当たり前のような風潮があるが、都会の会社では通用しないんですよ。
消防団は田舎の悪習ですね。

って言ってもらう。

2003年3月　
2007年7月　
2011年X月　

消防団の批判して日頃の
憂さ晴らししたいだけだろ？　
長い時間消防団関係のスレにいる奴ほどそうだ

なにか変わったか？

変わる！絶対。
奴隷制度の時代に,
人権とか考えた人は極めて少ない。

でも時代が変わり、人々の考えも変わった。
ここの掲示板で、消防のあり方を皆で考えれば、
何かが変わる。変わらなければ、消防団は消滅するだけ。
きっと、世論が動くキッカケは絶対起こる。

消防にかこつけて、自己顕示欲を満たしているヤツは
絶対自滅する。家族が崩壊する。間違いなく。

いつ変わるの？　

何年後？

>>170
あなたが今すぐ動けば今すぐにでも

このスレで何度も言われてる事だけど、
消防団全体を突然変えるのはまず無理

自分に出来ることをやって、
身の回りから変えていく必要がある
自分の所属している分団でも部でも、
その単位だけでも変われば大分違うでしょうに

>>169
その為には自分が矢面に立たないとね。
誰かが犠牲に近い形で矢面に立たないと流れは大きな変わらない。
文句は言うけど自分が動くのは嫌。けど批判するのは得意だぜ〜！
それじゃこれから何十年たっても変わらないよ。

>>116さんの質問について長く(ほぼ)放置されてたよね。あれなんか良い例なんだけど。
ここの人達は
「〜はケシカラン」
は大好きなんだけど
「〜について一緒に考えましょうよ」
ってのは嫌いなんだよね。

「幹部が・・・・・」とか書いてるけど、
未だにそんなことしてるとしたら、
相当の田舎消防団だね。

地方はやっぱりそうなのかな・・・

http://www.g-web.com/JVFA/

見ました。「消防団に行進は必要ない。」
目から鱗でした。

刈羽原子力発電所で火災がありましたが。
私の県にも原発があります。
先日の消防幹部大会で、「これからの我が県の
消防団は原子力災害やテロにも対応しなければならない。」
なんて決議をしてましたけど、さっぱり意味が分らない。
県の幹部は、防衛省に行って、国民保護の講習を受けたらしい。
究極的には、命を犠牲にすることが消防団の名誉とか言いかねない。
恐ろしい。とにかく、大変な思いをしていないと満足しないらしい。
だから、何にも無いときは、徹夜で酒飲んで辛い辛い言っていないと
満たされない。それが男の道とか言って。毎日一生懸命生きて、何が悪い。
家族のため早く家に帰って、付き合いが悪いとか言われても
家族を守る事のほうが、よっぽど大変だし、崇高だと思う。
幹部なら、団員の命を大切に思え。
男とか言うのなら、まず家族を大事に思え。

>>169
絶対に変わる！
って強く語ってる割には中身は最初から最後まで他力本願なんだな。

「絶対に変わる！」
って言葉が
「絶対に変える！」
って言葉に成長するまでにはまだまだ長い年月がかかりそうだ。

今の消防団って青年団とスーフリが一緒になっている様なものだからな。めちゃくちゃだわね。

消防団みたいな大きな組織は、時代が変えるもの
だと思う。その時に、中心にいる人が個人の力で
変えたように思われるけど、実は時代がそう求めて
いるだけ。このままの形で消防団が続くわけが無い。
それは、時代の価値観が変わると言う事。
変わってもらいたいと願う事の何が悪い。

スーフリーも強姦をした大学生の一人は、実はヤバイと
思っていたらしい。でも、帰属意識とか何かで止められなかった。
要は仲間はずれが怖かっただけ。オウムもそうだったね。

例えば、キャンプに行った中学生が、女湯をのぞこうとして、
みんなで行こうぜ！となったときに、「俺やめるよ」と誰かがいったら
「クソまじめヤツ」と言うようなもの。
結局は徒党を組まなければ何も出来ないだけ。

だけど中学生なら笑い話だけど、大人になってガキをやっていると
結局は笑えない、深刻なものになる。

オレのとこは変わったよ
町が財政難で消防団に回す金が無くて、
酒買えね〜旅行行けね〜ホースも買えね〜貧乏団！
ジジイ達はどんどん辞めてく、操法活動等の縮小化で拘束時間の縮小
今は月2回の水利点検等のあっさりした活動のみ

素晴らしい。

うちらの自治体の消防団は聖域だから。
幹部は神聖にして侵すべからずだし。
飲み会でチョロッと消防批判したら
もう大変。

先日は団長の親の葬式で、団員がお手伝い。
出棺のときは、脱帽＆九十度に腰を曲げての最敬礼。
何じゃこれ？だよまったく。

放射能汚染された地域

新潟、山形、富山、福島、群馬、栃木、埼玉
長野、岐阜、石川、福井

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　放射能汚染されまつた

どの程度ですか？

今、NHK-BS2で消防団員で結成してるバンドが紹介されてた。
「みんなそれぞれ職業をもっていて操法の練習を休日とか夜にやってます」と紹介してました。
そのバンドが自分たちでつくったオリジナル曲を演奏してました。

・・・〜小さいときやりたかったことは人の役に立つことでした〜・・・
・・・〜同じ思いの仲間を見つけた〜・・・
・・・〜火に自分の思いをぶつける〜・・・
・・・〜消防団マンセー〜・・・
・・・〜操法マンセー〜・・・

なんて歌ってました。（恥ずかしかったのですぐチャンネルをまわしてしまったので歌詞はうろ覚えです。）

この人たちは消防団大好きに違いない

恥さらしのバンドだなｗ
音楽界に君臨しないでくれ。迷惑だ
徒党を組まないと何もできないような集団の
名称さえ発さないで欲しい

��
恥さらしの人間だなｗ
人間界に存在しないでくれ。迷惑だ
ネットでないと何もできないような君が
かきこしないで欲しい

��
消防を抜けたら、威張れない寂しさで
ボケないように。消防辞めたら、急に
周りが冷たい・・と愚痴らないように。
嫌われているよ、アンタ。

君は、辞めてみたものの、
その寂しさに耐えられずこんなになってしまったのか。
同情するよ。

ちなみに
俺は、後２５年以上時間がありすぎる。
止めるも続けるも、俺しだい。

報奨〔慰労金？〕
は団員が受け取る受け取らないは別にして　
役所からは必ず払われる物なのですか？　
元々条例やなんかで定められてない場合はないのですか？　

続き　団の先輩が元々無いというので　

先輩が嘘をついてるとは思えないのです

あなたの人がよいだけ。
もしくはその先輩が田舎育ちなので世間一般的には異常な事と気づかず先代から続いているかのどちらか。

>>172
同感。反論は弱々しい言い訳にしか聞こえない。
>>176
そこは長い目で見たら？アナゴ氏や指導員氏のやり取りを見てたら少しずつでも前進してると思うよ。

186 187
どう考えたって
辞めたやつの方が正しいし偉大だろｗ
2ちゃんの各スレ上から下までじっくり読破すれば一目瞭然

187よ
おまいのそのカキコ　そのままの文章が
今の消防団の腐れ言い分そのものだよｗ
またここに少なくとも団関係者1人が
団の汚泥を暴露したなｗ

OBの方の文章の方が
大人で男で
広い心を感じるねｗ

>>191
必ず払われてる、と言うことですよね　

イテーな
他の先輩にも聞いてみよ　　

>>192
君が挙げた書き込みは
アナゴ氏などの良心的な意見も確かにあるが
その多くは指導員が書き込んでる場合が多いので

特に
「・・・・したって変わらない」
「全然変わらないじゃん」
「グチっているだけでなく良くする方法を書け」
とか言ってるのは
ほとんどこいつ

たまに
良くするための施策がある・・・というので誰かが
「良くする方法があるなら、ここに書いてみてよ　駄目ならその計画でもいいから」
と返すと
その時は全く雲隠れ

逆に対話のしようがない

>>195
返事した方がいいのか？

> 「・・・・したって変わらない」
> 「全然変わらないじゃん」
> 「グチっているだけでなく良くする方法を書け」

答えを持ってない人はそう言うんだろうね。
私は答えを持ってからそうは言わないよ。

> 「良くする方法があるなら、ここに書いてみてよ　駄目ならその計画でもいいから」

そういう質問は受けたことがないな。

>>195
「うちの団は改善して良くなった」と書き込みがあったので
「それじゃその成功例を、ここに書いてみてよ　駄目ならその計画でもいいから」
とレスした

というのが正解w

【消防団員の独り言 その4】スレの、ここんとこでしょ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1167988135/461-470



461 ：名無しさんダーバード：2007/07/05(木) 19:47:37 ID:???

「仁」「義」「礼」「知」「信」の五つの徳
の中でまず身につけるべし徳として最初の２つの仁義と書いたんですが
Vシネの見過ぎじゃないですか？

いやだいyだと愛想をつかして去るのも自由ですが
内から改革して行くのも楽しいですよ




470 ：名無しさんダーバード：2007/07/05(木) 22:53:16 ID:???

>>461
＞内から改革して行くのも楽しいですよ

実績披露、（なけりゃ計画だけでも）、少し見せてよ。

仁義礼知・・・とくれば忠信孝梯だろ。（八犬伝）
勝手に５つに減らすなｗ
どうせ時代遅れだからどうでもいいけど。

俺は活動には真面目に出てる。酒は全くダメな人間。飲み会なんかには
一切といって良いほどでていない。行く時はメンツで判断してる。
少し年上の奴（仮にＡとする）がとにかく飲ませてくる。
こいつはほとんど出てきてない。早く死ねば良いのに。
消防に入って仲間が出来て良かったとか言う奴がいるが俺は全く逆の感想。
小さな町だから生活しずらいだけになった。無理やり飲ませてくる奴は俺と
付き合っていく気なんて無いとしか判断できない。
夕張みたいに破綻した場合は消防団ってどうなるの？俺の住んでる町も
結構な財政難だからいっそ破綻して消滅してほしいと思ってる。

同意

大体
変わらないだろ　無駄だよって言ってる奴は
変える気がないのさ

財政難は大変だろうからこんな事言うのは申し訳ないが
破綻して消滅した方がいいだろうな
200それまで共にガンバだ

財政難の方が署員減らして消防団拡充の方向だと思うけど？

相当な怨念があるんですね。
此処での嫌団の人。
かわいそうに思います。

うちの団にも２５年位前に「暗黒の時代」というのがあったらしい・・・・。
内容は、ここで嫌団の人が書いてるような、田舎の団を素で行った感じみたい。

その当時を知ってる人が幹部やってるから、うちは過ごし易いんだな。
此処で書いてるやな事がないもん。

>>200
消防団は酒飲んで遊んでいるといったイメージがあるので、役所の人間がそんな処に無駄銭を払うのは勿体無い、
と言い出したら予算の削減をされるだろう
そうなったら、活動が困難になる上に酒やエロが出来なくなって、今までオイシイ思いをしてきた輩は
どんどん辞めていくと思う。


でも、毎月団員は団にお金を納めなければならなくなる場合がある
ウチがそう

>>203
怨念とかでなく
フツーの善良判断ができる大人なら
嫌悪感は持つと思うが…
悪しき宗教団体を見るように…

>>204
田舎では役場の大半が消防団員だ　

消防の苦悩の中で人は成長する。
嫌だなと思っていた先輩と似た言動を
ついついしてしまい、反省することもある。
人の弱さ、醜さが露骨に出てしまう集団が
消防団。

緊急出動で物凄い満足感を味わえるのも消防団。
だから、愛着もあるし、情熱もある。
もっとよくしたいと思うから書き込みしているんだよ。

どこの誰だか知らないけど、同じ悩みを抱えている団員と
愚痴を言い合えるなんて面白いじゃないか。
そうやって、ストレスを発散できれば、また消防で頑張れる。
変えようとか、無理だとか、そんな話じゃなくて、
理想と現実で悩んでいる気持ちを誰かに知ってもらいたいんだ。
上とか下じゃなくて、仲間として信頼しながら消防活動がしたいだけなんだ。
そのための掲示板じゃないなら、もう来ません。

>>207
2年OBだな｡お前は何が言いたい?ﾊﾞｶだろ?
もし違うなら来たくないなら来なけりゃいい｡頼んでる訳じゃない｡
満足感?愛着?情熱?そんなものは現代社会に於いてはｸｿ以下だ｡

充実感がなければ、人は動かない。
俺ってサイコーとうぬぼれるために
団員の時間を拘束する幹部が許せない。

２０８よ、お前はクソにたかるハエだ。

いろんな人が居るのが消防団だし
掲示板にもいろんな人が居るよ。
気に入った人だけで活動できるわけではないし、
どんないい人にも嫌いな部分はある。
嫌いな所を探せば誰でもみんなクソだねｗ
だからそういう物（人）の見方はどこか間違ってるんじゃないかな。
上の２人ともなｗ

仲良しグループね。
バイバイ。

なんだよ指導員って。
偉そうに。
上から物言うな。

風俗行って、酒飲み強要して、
わがままやりたい放題。

そんで「いろんな人が居るのが消防団だし 」って
クソ指導員！

はいはいｗ
今はそれでいいんだよ。
指導員がおかしなこと言ってたなと、記憶の片隅に残ればそれで。

なんか名前が挙がってるみたいなんで、コテハンで少しだけ

>>192 >>195
消防団全体として見てみれば、長い目で見れば少しずつは良い方向に行くんじゃないかとは思う
簡単に言うと、消防団の実態ってのは
別にやる必要のないイベントをやって、それを酒や女のエサで釣れた人にやらせてるって感じだから、
エサに食いつかない人が段々増えていけば、もっと適正な状態にせざるを得ない日が来るんじゃない？

「消防団の付き合いだから仕方ない」と消防団を口実にしつつ、
実際はしょうがないと言っている人自身が無駄なイベントをわざわざ作ってたりね
エサに食いつく人ってのは、基本的に家庭をないがしろにしても平気な人なんだと思うし、
価値観の変化で、家庭を大切にする人が増えたりすれば、
無駄なイベントは減少傾向になるような気もするし
基本的に、消防団は変わらないって言ってる人は、変えたくない人なんだと思うよ

消防団の場合、その無駄なイベントってのが
明らかに防災に結びついていない事が一番の問題なんだと思うよ
消防団の活動内容が、もっと防災に直結している事ばかりであるなら、
単なる面倒くさがり屋は辞めていくだろうし、エサに食いついてるだけの人も辞めるだろうし
真面目な人であれば、充実感だってちゃんと得られるはずだろうし
まあ、金が無くなってくれば自然と>>180みたいな感じになっていくんじゃないかと


うちの分団の現状で言えば、俺みたいな意見を持つ人が混ざってても、
分団として見れば悪い方向へ向かった数年間だけどね
>>176の言うこともわかるけど、俺が変えるって思ってても、
その遙か上にいる分団長や年上の人が腐ってると、そう簡単に変えられないよ
分団内で意見を言ったりはしてるけど、うちの場合は分団長が完全にダメで、
「俺が絶対に正しい」というジャイアンタイプで人の意見なんか全く聞かないし
だからうちの分団は分裂して、エサに食いつく人とそうじゃない人で分かれちゃった
うちの場合、人数少ない分団だから分団長の意見によってカラーが大きく変わったりするし
分団長が替わればまた方向性も変わるだろうし

なんかとりとめなくなっちゃったんで、この辺で

212です
「クソ指導員！」の暴言
お詫びいたします。

消防団でも千差万別だから、
状況を伝えるのは掲示板だけでは
難しいですね。

だけど、縦の社会は緊急事態の
指揮命令系統の情報伝達には
最高だけど、間違った判断を
されると、全体が間違うと言う
リスクがある。

それに、みんなで知恵を出そう
と言うときには、縦の社会が一番の
障害になることは間違いない。

以前、行方不明の捜索のとき、行方不明者の
細かい情報を得られないまま、創作地域だけを
指示され、結果的にはぜんぜん違うところから、
遺体で発見されたことあったけど、あれも、もっと
意見を広く求めていれば、実は予想が当たっていた
ヒラ団員がいたんだよ。

まぁ、これは偶然だけど、あの時・・・って考えれば
悔しい話なんだ。

だから、消防団にはいろんな人がいるね、では済まされない
事だと思う。個人の悲鳴なんて絶対上には届かないシステムは
消防団全体主義の弊害だとおもうんだ。

消防に限らず、今の社会を良くしようという事がバカに
されている時代の風潮が悪いと思う。
だから、俺は頑張る。以上！

>>215
俺も悪かった｡
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ｡

消防団員は夜の出動に備えるため、
嫁とのＳＥＸのときも、パンツを
片方の足に引っ掛けて、すぐに
出動できるようにしておけやー
みたいな男塾を語るアホもいたなぁー。

>>215
礼儀正しかったり長文だったりするとかえって掲示板が止まるっぽい。
あまり気にせずに。

理想的なリーダーは、超人的な労力と判断力を要求される。
団長は常に団員の中にいて、団員と親しく言葉を交わすのがいい。
そうすれば団員と幹部の意識のズレを修正できるし、
団員も意見を言う機会ができやすいからね。
たとえば台風に備えて詰所待機でもあれば団幹部は各詰所を訪問すべきで、
そういう時は団員側も少々無礼な物言いで意見を言った方が実は喜ばれる。

>>218

＞そういう時は団員側も少々無礼な物言いで意見を言った方が実は喜ばれる。

こういう嘘は書かない方がいい。
なぜなら結果として善良な団員をだますことになる。

無礼な物言いであろうと礼儀にかなった物言いであろうと、
部下から意見されることを「喜ぶ」上司はいない。

もしそれを喜べる上司がいたとしたら、それは上司でもなんでもない。
責任の自覚のまったくない飾りとしての上司にすぎない。

下からの意見は、常に上司の責任（仕事の質）を問うものだ。
自分の責任を問われて喜ぶ上司はいない。

だから、上記の文は、以下のように書き直すのが妥当だ。

そういう時は団員側も少々無礼な物言いで、
団長に気に入られそうな意見を言った方が実は喜ばれる。

>>219
相手次第。
少々無礼と言ったのは、ほんとに無礼では駄目ってことだからねｗ
でもたとえ団長に怒鳴られて叱られて後で語り草になったとしても
それはそれで一定の成果はあったと言えるんじゃないかな。

>>220
そんないいわけはダンコとして認めませんｗ

ともあれ、そんなことより、>>215氏の

＞個人の悲鳴なんて絶対上には届かないシステムは
＞消防団全体主義の弊害だとおもうんだ。

という意見に対してはどうなの？

あなたは>>218を読むかぎり、
理想的なリーダーと理想的な団員たちの間の理想的なコミュニケーションをもちだして、
「個人の悲鳴なんて絶対上には届かない」という215氏の意見を打ち消したいかに見えるのだけれど、
しかし、そのことにどんな意味があるの？

>>221
どうしたらいいか分からない時に方向が１つでも見えれば少し前進では？
たとえこっちの方向は駄目だと分かったとしても、それでもいいんだよ。

>>218
「台風に備えて詰所待機でもあれば団幹部は各詰所を訪問すべき・・」
幹部が来れば、花札だ、ポーカーだと言い出すので嫌です。
こんなときはやっぱり幹部の文句大会でしょう。

ところで消防の場合、どんな良い提案でも、僭越の一言で終わりですね。
まるで伝言ゲームのように、上の先輩を一人も飛び越すことなく、
順番に、上へ上へと伝えていかないと、受け入れませんね。
最後は全く別の内容になっています。

もうひとつ。
「どうしたらいいか分からない時に方向が１つでも見えれば少し前進では？」
分らないとき、素直にみんなの意見を聞けるか聞けないかが大切。
アポロ１３が事故になったときに、司令部がＮＡＳＡの技術者に、
宇宙船内にある部品をひろげて見せて、無事生還につながるアイデアを
求めたらしいけど、消防団では絶対に出来ない芸当だと思った。

消防幹部は自分に責任が来ないように、保身するだけだね。絶対。
下に意見なんて求めない。乗組員は全員死亡。チャンチャン♪

>>223

＞ところで消防の場合、どんな良い提案でも、僭越の一言で終わりですね。

「おまえ、誰に向かってものを言っているか、わかって言っているのか！」ってやつですねｗ

>>223
> >>218
> 「台風に備えて詰所待機でもあれば団幹部は各詰所を訪問すべき・・」
> 幹部が来れば、花札だ、ポーカーだと言い出すので嫌です。

あはははｗ
そんなこともあるのかｗ

> ところで消防の場合、どんな良い提案でも、僭越の一言で終わりですね。
> まるで伝言ゲームのように、上の先輩を一人も飛び越すことなく、
> 順番に、上へ上へと伝えていかないと、受け入れませんね。
> 最後は全く別の内容になっています。

そういうこともあるから団長（幹部）が詰所に行く意味があるんだよ。

> もうひとつ。
> 「どうしたらいいか分からない時に方向が１つでも見えれば少し前進では？」
> 分らないとき、素直にみんなの意見を聞けるか聞けないかが大切。

そうそう。

> アポロ１３が事故になったときに、司令部がＮＡＳＡの技術者に、
> 宇宙船内にある部品をひろげて見せて、無事生還につながるアイデアを
> 求めたらしいけど、消防団では絶対に出来ない芸当だと思った。
> 消防幹部は自分に責任が来ないように、保身するだけだね。絶対。
> 下に意見なんて求めない。乗組員は全員死亡。チャンチャン♪

日本のロケット打ち上げ失敗率は異様に高いね。
有人飛行やってなくてよかった。

>>224
> 「おまえ、誰に向かってものを言っているか、わかって言っているのか！」ってやつですねｗ

団幹部なんて、そこまで偉くないｗ
普通は消防団の上下関係をもって「おまえ」などとは呼べやしないものだと思うけどねえ。
もしそんなふうに言う幹部がいるなら、何か社会的な上下関係でもあるんじゃないかな。

幹部と団員の違いなんて何もないよ。
あなた達だって来年からでも幹部やらされるかもしれない。

ただ、幹部の状況を理解しないで見当はずれな意見をすると怒るのも仕方ないけどね。

消防の階級を社会的な上下関係にまで
拡大解釈している幹部が問題なの。

幹部が一般団員の現状を全く理解しないで見当はずれな
意見を言うから、嫌なのだ。

>>226

＞普通は消防団の上下関係をもって「おまえ」などとは呼べやしないものだと思うけどねえ。

裸の王様に酒をのませるとどうなるかｗ

＞ただ、幹部の状況を理解しないで見当はずれな意見をすると怒るのも仕方ないけどね。

意見するなら、
まず「幹部の状況」をよく理解した上で、幹部の立場をおもんぱかって、意見しろ、
ということですか？

しかし、それってどういう「意見」だ？

>>227
> 消防の階級を社会的な上下関係にまで
> 拡大解釈している幹部が問題なの。
> 幹部が一般団員の現状を全く理解しないで見当はずれな
> 意見を言うから、嫌なのだ。

そうそう、それを言って欲しかったｗ
・・・というように、幹部も団員も何も違わないのです。

上は金を使い、
下は気を使えみたいな理屈を幹部は
よく言う。

たいした金も使っていないのに。
結局は幹部は幼稚園児のように
チヤホヤされたいだけ。
意見とか、話し合いとか
そういう概念が存在しない。

封建的父親のような存在に憧れているだけ。
消防だと、そういう錯誤が許される。

平団員しか経験してない俺にとって、
幹部の立場というのはよくわからないけど、
逆に、一足飛びに入団したらいきなり幹部って人じゃない限り、
幹部の人は平団員の気持ちは経験してるはずなんだけどなぁ

この話は前スレとかでも言ってた事だけど、俺にとっては一番の謎だね
まあ、性格的な物が一番影響してるんだとは思うけどね

トップに立つと不安に襲われるんだよ。
前任者と比べられたり、下の忠誠を以上に
気にしたり。やっぱ下からの人望が
とても気になるらしく、少しでも自分の
思い通りにならないと、不安で不安で仕方が無い。
だから、いろんな理屈つけて、一般常識として、
縦社会を振りかざすんだね。
無理しなければいいのにね。

>>232
そういうのって、要するに地位や名誉を気にするからって事だよね？
やっぱり個人的な性格が問題のような気がするけどなぁ

俺は幹部と言っても分団長２人しか知らなくて、それより上の幹部ってのは
あまり交流もないから突っ込んだ事はわからないけど、
現分団長は元から権力志向の馬鹿だから話にもならないとして、
前分団長は元々は操法マンセーじゃない人だったのに、
それが分団長になったら段々と操法マンセーになっていったからね

幹部になると、周りから色々言われたりするんだろうけど、
俺は操法マンセーになんかなる気は全くないし、
大会で勝つ事に力を入れるくらいなら、このスレで散々言われている
操法以外に大切な事に力入れたいし
それで周りから、「お前の分団は大会で勝ってない」なんて言われても気にしないし

大会では勝つけど、現場で活躍できない事の方がよっぽど恥ずかしいじゃん

個人的な性格と言うより
個人的な弱さが出ちゃう。

まず二人の妃殿下の旧姓。
・皇太子妃　小和田雅子(おわだ・まさこ)
・秋篠宮妃　川島　紀子(かわしま・きこ）
ですよね。では…

この二人の名前をひらがなに直して、上の段から斜下→斜上→斜下…というふうに
ジグザグに読んでみて下さい。

『お　わ　だ　ま　さ　こ』
　　＼ ／　＼ ／ ＼
『か　わ　し　ま　き　こ』


知ってた？

知ってた。

ここでの幹部って　どこまでが幹部なんだろう
団長？副団？分団長？副分団？部長？副部長？班長？

その部の幹部って言われれば俺もそうだが
平と何ら変らんよ。仕事量が増えるだけ

>>232
＞前任者と比べられたり、下の忠誠を以上に
>>233
＞そういうのって、要するに地位や名誉を気にするからって事だよね？

正直言って、俺はメンドクさいから。
前年度と違うことするには、それなりの努力と根性と忍耐が必要

でもね、操法だけは違う　幾ら優勝する気が団員になくても地域とOBがうるさく言う。
地域は金を支援しているからって理由だけど、おＢはおＢだからと訳わかめな理由
実際、団員が言われる前に幹部が説教くらって耳に入らぬようするが
幹部とて人間、毎日入れ替わり立ち代り言われれば、おかしくもなるよ。
平のぺーぺーがOBなり地域の人間に文句言えば、また幹部が吊るし上げられるしな

アナゴ君が幹部の時、地域のしがらみや、おＢがしゃしゃり出てこない事祈るよ。

>>237
やっぱり、団の幹部会議に参加する人以上を指すんじゃないの？

うちの団だと、分団長以上って事になるんだけど、
うちの場合は小さい分団なんで、他の所だと部と思う規模しかないから
分団からは分団長しか幹部会議には参加してないわけ
あとは、団本部に所属してる人やら支団長とか副支団長が幹部って事になるんだろうな

>でもね、操法だけは違う　幾ら優勝する気が団員になくても地域とOBがうるさく言う。
うちの分団だと、別に元々操法に力入れてた分団じゃないので、
OBが優勝云々や、操法で勝てとか、そんな事は一切言ってこなかった
にも関わらず、ある時を境に前分団長が段々操法マンセー化していっちゃったんだよね

何が言いたいかと言うと、地域のしがらみやOBなぞ関係なく、
特定個人の意向だけで、分団の方向性なんてガラリと変わるわけで、
その特定個人というのがDQN幹部だったらどうなりますか？って話

だいたい、OBはともかく、うちの地域じゃ操法大会なんて存在そのものが
市民に知れ渡ってるとは思えないんだけど
地域の人に操法大会なんて言っても、「何それ？」状態なわけで

地域のしがらみは、うちの馬鹿現分団長がわざわざ作ろうとしてるみたいだけど
小学校の運動会で操法披露とか、もうアホかと
そのためにまた練習期間を設けるとか寝言言ってるんだよ？
操法以外の訓練は一切やってないという状態を４年続けて、
操法は出来るけど、消防団員として活躍できない団員を作り続けてんのにさ・・・
操法で思考停止してるDQN幹部の最高峰だな

日本が平和すぎて細かいことぎゃーぎゃーいう奴が増えただけ。
何も問題ないよ。

虚弱児童は市ねｗ

>>239
おまいみたいな奴こそ
ドツプリわるさしてる口だな
成敗さるるに等しいわい

過剰敬語ってあるけど、たとえば、普通に
「お名前は何ですか？」と聞けば良いのに、
「お名前を頂戴してもよろしいでしょうか」
って難しく聞いちゃうアレ。

人は毎回同じことやっていると物足りなく思えてしまう。
消防も同じで、どんどん複雑になってしまう。

来年の操法大会なのに、もう練習始まりだって・・・
今までは二ヶ月前からだったのに。

福島医科大学の宴会が問題になっているけど、
消防的には全然普通だよね。
何が問題なの？と疑問を持ってしまうのが怖い。
http://www.heiwaboke.com/2007/07/_sm.html

>>237
＞でもね、操法だけは違う　幾ら優勝する気が団員になくても地域とOBがうるさく言う。
＞地域は金を支援しているからって理由だけど、おＢはおＢだからと訳わかめな理由
＞実際、団員が言われる前に幹部が説教くらって耳に入らぬようするが
＞幹部とて人間、毎日入れ替わり立ち代り言われれば、おかしくもなるよ。
＞平のぺーぺーがOBなり地域の人間に文句言えば、また幹部が吊るし上げられるしな

この指摘は非常におもしろかった。
いよいよ「黒幕」が登場してきたな、という感じだｗ

「地域とＯＢ」が幹部に圧力をかけ、幹部が団員に圧力をかけ、
団員は自分自身に圧力をかけ、そしてその鬱屈のガス抜きとして、
女や酒がなぐさみものとして供される――という構図かな？

操法ヲタの家に怪文章を入れたらよい。

>>238
＞ある時を境に前分団長が段々操法マンセー化していっちゃったんだよね

その前分団長も、ヒラ団員には見えないところで、
地域やＯＢから「説教」をくらったり「毎日入れ替わり立ち代り言われ」た可能性もある。
「ある時を境に」の正体ってのは、それじゃないのかな？

>>245
うちの前分団長の場合、地域やOBではなく、
幹部会議等で他の分団の分団長から、
「お前の分団は操法で勝ってないから情けない」みたいに言われて
県大会に勝手に立候補しちゃったってのがきっかけ

だから、地域やOBからの圧力などではなく、
単に自分のプライドを優先させて、団員に負担を強いたってだけよ

>>246
なるほどね、幹部同士の牽制（駆け引き）に負けたってわけか。

ところで「プライド」の問題に関連して現分団長のあり方に強い興味を覚えるんだけど、
現分団長は前分団長の下でなにを（どんな役回りを）していたの？

憶測でものを言うと、
前分団長の強い意向をくんで、操法マンセーで突っ走ってたんじゃないかと想像するんだけど。
で、いまもその延長線上をさらに勢いを増して突っ走ってる？

どうでしょ？ｗ

先日、運動会の反省会に嫁さんを連れて行ったんだけど、悲惨だね〜！
人の嫁さんをコンパニオン扱いしやがって！今年、結婚したんだが、嫁さんはこの地域から出て行きたくなったらしい。こんな体験した人はいませんか？

248
まぁ…なんだ
俺も過去に数回そういった会に出席した事があるんだけど…
綺麗な奥さん・可愛い奥さん・少し綺麗な奥さん・少し可愛い奥さん・そして普通の奥さん
とかには誰も悪ふざけしないわけよ
てかオヤジ達の気が小さくて出来ないわけよ
お宅の奥さんがコンパニオン代わりに扱われてたってのは
超極端に親しみやすい性格だったか

または…

いや言うまい…

>>247
俺ほど自分の分団の状況を書き込んでる人はいないでしょうにw
前スレとか読んでない？
前スレの>>264とか>>275辺り参照すればわかるけど、
うちの現分団長は前分団長時代は全然活動に出てこなかったよ
だから、前分団長の下の役回りもクソもないわけ

前分団長と、その時代に苦労した俺らのおかげで操法大会で強くなった所を
たまたま年功で引き継いだだけの事
それで俺の手柄でうちの分団は強くなっただの、まとまってるだの、
勘違いも甚だしいってやつさ

>>250
前スレ読んできた。以前読んだのをすっかり忘れていた。失礼した。

しかしまあ、すごい人だねぇ。破廉恥というか、何というか・・・

こういう人は、今年度かぎりで辞めてもらいたいねえ。
辞めてもらわないと、この先、さらに出世して、さらに政治力をつけて、
いよいよ住民の手におえないことになる。

しかし、こういう手合いって、どうやって辞めさせたらよいのかな、
っていうことでこれもグルグルだなｗ

>>251
一応来年で辞める事にはなってるけどね
通常２年で分団長を辞めるのが通例なのを、
勝手にもう１年、もう１年と伸ばしてたけど、
来年には辞める気みたい
さすがにこれ以上居座っても状況が悪くなるだけって少しは感づいてるんじゃないの？

俺らも、あと１年だから、あと１年だからと我慢を重ねてたけど、
そろそろ我慢も限界だしねw
来年辞めるって言ってるから、今年１年ならと我慢してる部分もあるし、
もう完全に愛想を尽かして極端に出席率が悪くなってる人もいたり

とにかくうちの分団はとんでもない分団長のせいで
完全に二分化しちゃってますからなw
来年からの軌道修正も大変そうだけど

>>252
しかし、なんでまた
そんな「二代目馬鹿社長」で「焼き物奉行」で「学習能力を期待するのは無理」な御仁が
こともあろうに分団長なんぞに任命されたのか、という疑問がフツフツとｗ

任命者に責任はないのかとジワジワと詰め寄りたいｗ

>>253　訂正

焼き物奉行　→　焼き肉（バーベキュー）奉行ｗ

そろそろまた、コテハン止めた方がよさそうだなw

>>253
任命も何も、うちの場合は単にサラリーマンじゃない人で
年功順に分団長やってるだけだからねぇ

>>255

そこだ！ｗ
「ＫＡＩＺＥＮ」のタネをひとつ見つけたぞ！ってかｗ

冗談はともかく、その年功序列型自動人事システムをなんとかしないと、
またとんでもない輩が就任してしまう危険性があるな。

>>215氏が
＞だけど、縦の社会は緊急事態の指揮命令系統の情報伝達には最高だけど、
＞間違った判断をされると、全体が間違うと言うリスクがある。

というように、そのリスクをふまえたうえで、間違った判断をしそうな人は
けっして重要なポストには就けない、そんな仕組みを構築しておく必要があると思う。

でも、まず、そんなのは、無理だ、な(^ ^;

操法大会って賞金レースだと言う話を聞いたこともある
成績によって団から分団に与えられる活動費が変わるらしい
消防団の会計なんて闇だから確認のしようが無いけど

ところでオマイら分団は分団長の年齢は幾つ位、やっぱ上と下と年齢が離れていると
考え方が大分違うと思うなぁ
うちは差は4歳位なのでそこそこ話は合うぞ、ガンダムと昔のアニメとかな
オレ、今年32歳

>>256
人員不足の地域では、真面目な人が延々幹部をやらされる可能性が高まるという問題も出るよ

>>257
うちは一番上と下じゃ１５歳くらい離れてるかな

やっぱ、分団長同士、団長同士の
見栄の張り合いだね。操法は。

あと一部の団員のな

だから、見栄っ張りや、変なプライドのある人は入団させちゃだめなんだよ

人の性として見栄が捨てられないなら、大会の方を無くせればいいんだけどねぇ
見栄っ張りな人が廃止に反対するから難しいのかw

無限ループw
頑張って糾弾してねw

だからやめろよなw
ここまでグダグダ言うのになぜやめない？
会社ならば生活があるしわかるが
小房団なんか義務はないわ、まさに文字通り
バカな勘違いしたガキが図体だけでかくなって
安酒飲んで風俗いくだけだろw
不細工な嫁なんか貰うから風俗なんかに逃げちゃうんだよ
義務がないのに入信して嫌ならばやめろ

なぜそれができないのかは大体わかるがな
田舎者は妬みで狂っている
だから嫌なことを自分が拒否すれば他の信者から妬まれて面倒
それが怖くて辞められません
これだな。
クズを切り捨てることは必要だよ

それでも、消防活動は大事。
人命救助にやりがいを持たない
男はいないだろ。
辞めるべきは消防の本来活動が
面倒で、飲み会だけが目的の奴ら。
目的と手段を間違えているヤツ。
親睦をベタベタしていないと
安心できないヤツ。

>>263は問題のすり替え、消防団の根本を勘違いしてる

>>264は正論

さかのぼって読んでいったんだけど、思うに>>176に対して>>178みたいな答えしか出ないってのが、消防団が変われない大きな原因じゃないかな？
>>172みたいな意見も、全てが正しいとは言わないけど無視できないと思う。

>>255>>258>>261

人材的な余裕が生じないかぎり、その悪循環はどうにも避けようないよね。
パワハラ系DQNが幹部になることも、じっさいは避けようがない。

だとすれば、DQN幹部といかなる関係を結ぶか、あるいは
いまの関係（こちら側からいえばDQN幹部への関わり方）をどう変化させ、
結果として両者の関係を良好な方面に導くか、
――そんな戦略が必要ではないか、なんて思ったりする。

関係は固定的ではない。関係は流動的である。常に動いている。

たとえばアナゴ氏の前分団長が良識派から大会操法マンセー派に変わってしまったのも、
前分団長に、分団長会議という場での関係が強く作用し、
それがさらに分団長とその部下である団員たちとの関係に波及したからにほかならない。

関係は変化するときは簡単に変化する。

だとすれば、アナゴ氏の場合の逆を行けばよいわけだ。
つまり、下からの力で上との関係を変えてゆく。
そして、それがさらに上同士の関係に波及していくのをサポートする。

むろんそれは言うほど易しいことではない。
しかし、不可能でもない。
もっとも、その実現には、なによりも団員個々の「勇気」を必要とするわけだが。

・・・・というようなことをかつて指導員氏が言っていたようにも思うｗ

誰かが、バカを止めれば変わる。
勇気がいるけどね。

「勇気」っていうのはさ、しかし、
いつでも「ハイそうですか」って出せるようなしろものでもないんだよね。

たとえば「忍たま乱太郎」のテーマソング(Ya-Ya-yah の「勇気100％」）に、

　そうさ　ひゃくぱーせんと　ゆーきー　もうがんばるしかないさ

　そうさ　ひゃくぱーせんと　ゆーきー　もうやりきるしかないさ

　そうさ　ひゃくぱーせんと　ゆーきー　さぁ飛び込むしかないさ

　そうさ　ひゃくぱーせんと　ゆーきー　もうふりむいちゃいけない

なんてところがあるけど、これは「勇気」でもなんでもなくて、
たんなる「自棄＝やけくそ」であるにすぎないｗ

これを勘違いして、
いったん消防団に飛び込んでしまったなら、
もうふりむいちゃいけない！
もうやりきるしかない！
もうがんばるしかない！
なんて思い詰められると、それこそ
ヤケクソなんだって度を超してやっちゃいます団員の誕生となるわけです。

要は、つねに沈着冷静に、
自分を棄てない「勇気」というのが必要だという話で、
玉砕覚悟の精神論というわけではないわけで。

>>140で紹介した本の著者の別の本、
『複雑さを生きる――やわらかな制御』（岩波書店 2006）から、
加害者と被害者の部分、ちょっと引用します。

-----------------------------------------

　被害者の苦悩は、その原因がどこにあるのかわからないことで深刻になる。
加害者の悪意が原因だと考えることができれば良いのだが、その悪意の存在を
信じたくないので否定してしまうと、自分の置かれた状況は不条理になる。
この不条理に人間の精神は耐えることができない。こうして正常な判断力を
失うことで、被害者はますます加害者の思い通りに操作されることになる。

　モラル・ハラスメントの暴力は陰険な形で被害者にしのびよる。被害者は
自分が支配されているのに気づくのが難しく、自分に対して精神的暴力が
加えられていることを認めることができない。被害者の誤りはその攻撃が
正常の範囲を超えていることに気づかず、自分をモノ扱いする相手の暴力に
屈して、自分を大切にする気持を失ってしまうことである。

　モラル・ハラスメントを駆使する人間は、他の人間を思い通りに操作できるので、
政界・財界・教育界などで高い地位に就いていることが多い。他人を破滅させる
ようなコミュニケーションを駆使すると、普通の人間は精神的に苦しむが、
ハラスメントの吸血鬼たちはそのような葛藤を持たない。他者に対する
学習の過程を駆動させていないので、問題があればそれは自分のせいではなく、
他人が悪いと思い込むことができるという鉄面皮だからである。そうして多くの
人間を支配する地位に居て、気苦労ではなく幸福を味わうことが可能となる。

-------------------------------------------

最後の「気苦労ではなく幸福を味わうことが可能となる」で笑っちゃったよ。

なるほど、そうか、と思った。
ずっと、役職に就きたがる人たちっていったいどういう人たちなんだろうって思ってたけど、
なんとなくわかってきた。

彼らにはいわば「神経」がないんだｗ　つまり、無神経ってことｗ

>>267
あなたの意見を読んで考えたんだけど、
やっぱ、下からの力で上を変えていくってのは
消防団においては難しいのかなと

よくよく考えたら、俺ら下っ端よりも、
消防団では上の方がたくさん人がいるんじゃないかと

下から上を変えようとすると、団の幹部、その上に都道府県の幹部、
さらにその上で、頂点が消防庁って事になるのかな？
上に行けば行くほど重度に毒されてる人ばっかりなんだもん、
下から上を変えていくのは並大抵のことじゃないよな
前から言ってるけど、自分の所属分団や部を変えるのが関の山かと

>>271
消防団の最も上はコレです。Fuck自民
http://www.nissho.or.jp/kaichou.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070710-OHT1T00006.htm
http://www.j-cast.com/tv/2007/07/10009148.html

諸悪の根源は虎之助。

トップがだめだというのは、トップさえ良ければすべてよしってことだね。
有能でカリスマのトップがいて、上から変革、介入をガンガンやるのが理想？

>>274
消防は下から自浄できる組織じゃないからね。
市町村の管轄から別に移すなりなんなりやってくれ。

>>275
団員にそういう意思があるのをどうやってトップに伝えるの？

>>276
「時代」が変えてくれるらしいです。そういった伝達も彼等の中では「時代」がやってくれるんでしょう。
だからそれまで膝を抱えて薄暗い部屋の片隅でジッと待っていれば良いんじゃないですか？
きっと「時代」が何とかしてくれますよ。




…「時代」ってなんだろうね。

>>277
時代が望む方向になったとして、そんな人が新しい時代に
参加できるかどうか疑問だな。

それも「時代」が何とか解決してくれると思っている人達ですよ。
解決してくれなかったら上層部を含む「時代」に対して陰で文句を言うだけですよ。

「酒と女と賭博が出来るから、消防が好き。」
これも時代（過去）だし、

「酒と女と賭博ばかりでつまらない」
これも時代（これから）なんじゃないかな？

みんなの意識が変わっているのは事実でしょ？
これは時代の流れだよね。
常識が変わる＝時代が変わる

これは間違いですか？

そこまで理解してるんなら何故「時代」って言葉を「人」って言葉に置き換えられないかな？
置き換えてみ？
意味は通るよ。

何にしても、今まで通りのイケイケ消防団を
続けているヤツは、その報いを受けると言うこと。
消防だから許されると思い、好き勝手に生きるヤツらは
家族や友人、自分自身の健康や社会の信頼等、
大切なものを失う。

それじゃどうするべきなんだろう？
変えるべきか。
変えないべきか。

「今の時代、それじゃ通りませんよ」
「今時、難しいですね」
などと言い続けるだけでミリ単位でも時代は進むと思うけどね。

指導員さんは優しいですね。私が厳し過ぎるのかな？

>>271

＞上に行けば行くほど重度に毒されてる人ばっかりなんだもん、
＞下から上を変えていくのは並大抵のことじゃないよな
＞前から言ってるけど、自分の所属分団や部を変えるのが関の山かと

同感だな(^ ^)

俺も「関の山」でいいと考えてる。
というか、どう頑張っても、そこまでだｗ

しかし、それだけでも少なくとも自分は救われるし、家族の負担もいくらかは減る。
それに、今後入団してくる団員にとってもいいことだと確信している。

誰の言葉かは知らないけれど、こんな言葉があった。

Think global, act local！

>>284

＞「今の時代、それじゃ通りませんよ」
＞「今時、難しいですね」
＞などと言い続けるだけでミリ単位でも時代は進むと思うけどね。

同感。
言い「続ける」というところがキモだなｗ

このせりふを、ＤＱＮ幹部を目の前にして、
さりげなく、何気ない感じで、気合いも入れずに、ぼそっと言ってしまえる勇気、だなｗ

>>286俺ダレさんに同意。
分団・部・班。
地域により様々な形態はあれど不満があるのならば小さな所から変えていくべきだと思う。
でも小さな改革とは言えど大きな労力は要する。当たり前だけど。
だからこそ
「俺の分団なんか…」
「いやいやウチの班長とかさ…」
なんて出尽くした話題よりも
「俺の分団はこんな改革をやったよ！」
「ウチの班長のこの言動は見直した！」
の方向に変換しない？

ましてや
「時代が何とかしてくれるプー」
「匿名で文句を言ってりゃ時代が動くプープー」

なんて事を言ってるようじゃ駄目じゃない？

昼間は職場で使ってるプロバイダがアクセス規制で書き込みできんかった
以下、朝に書こうと思った分
　↓

下から上全部を変えるというのは、
消防団の性質上難しい面があるとは思う
（ここで言う性質とは、地元密着しすぎてて、強く物を言えない空気という意味で）

上が変われば、そこから下ってのは簡単に変わると思うし
部長がまともなら、その部はまともになるし、
分団長がまともなら、その分団は(ry
団長(ry
最終的には協会か

有能でカリスマがトップになる可能性が極めて低いのが、
日本のシステムなのが泣き所ってことで

>>282
報いを受けるかどうかは微妙な気がするけど、
イケイケ消防団を続けていけば、そう遠くない将来に消防団が崩壊するのは目に見えてる
今のままだと、まず真面目な人から辞めていくからね

>>283
もうずっと前から俺の持論で、何度か消防団関連スレに書いてるけど
・操法大会の廃止か見直し
・条例定数の見直しか廃止
・報酬の個人支給の徹底
この３つを同時にやれれば消防団はまともな方向に変わるはず
これをやっても変わらないなら、日本人の性根が腐ってるって事で
消防団を使っての防災対策はあきらめた方がいいと思う

>>286
俺も「関の山」でいいと思ってる
俺が分団長になるのはまだかなり先だけど、
俺が分団長になった時には、俺に出来る範囲の分団改革をやるつもり
もっとも、その前に俺より前に分団長になる人が話が通じる人なら
どんどん話をして働きかけるけど

「関の山」以上を求めて、団の幹部やその上なんて目指してもしょうがないしね
俺の人生、消防団改革のためにあるわけじゃないし

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜8月は　中村しゅんすけ祭だ　クマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

とりあえず今日の選挙は民主党に入れとけ

話はそれからだ・・・

選挙に行かないことは重罪である。
誰が当選しても何も変わらないという考えは間違いである。
くだらない候補の中からもっともマトモなのを選ぶ仕事である。
それを理解せずに下層社会が選挙に事が遺憾だ。

選挙に行かなければ行かない程ヤツラが遣りやすくなるぞ
・公明党（投票率が下がれば下がるほどこの手の組織には小都合）
・女性党（ハンセン病回復者を宿泊したホテルを運営してるマルチ商法の会社が母体）

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　 /　　●　　　● |　　＜顔が変だクマー！ ＞
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

今年から入団させられた者です。
消防団のことがストレスで、不眠や食欲不振に悩まされています。
うちの班の中で何人か、操法大会に力を入れてる人達がいて、
それが大きなストレスになってます。

その人達も別に悪気はないのかもしれませんけど、
もうちょっと個人の生活のことを考えてほしいです。
週に1回の休日が操法の練習で頻繁に潰されたりすると、
精神的にも肉体的にもつらいです。

「あと何年」ということを考えると、死にたい気分になってきます…。

>>296
ご心労をお察しします。
対策として、消防団の活動で仕事が疎かになり上司から消防団を続けるか会社をやめるか迫られているという事にしてみてください。
ご職業は何でしょうか？　消防が始まってから勤務中の居眠りが多発などの口実をつくり。
会社にも組織的に対応してもらうのがよろしいかと思います。
もし会社に電話をかけてこらえても
「操法？、あれで優勝した団が現場ではまったく役に立たなかったっていいますからねぇ」
みたいな感じで会社の担当者が知識武装して「定員なんぼのもんじゃい」「そんなに定員対策したいのなら町長さんに定員廃止するように電話するから番号教えろ」
「社員を団員にする会社が優良企業とか総務省あたりがボケた事いっとるが、バカバカしい。消防団員１００万人もいらん。総務省や日本消防協会はアホだね」
ぐらいの事を言わせるとよいかと思います。
操法は単純なので総務の強面の人とかが知識武装すれば簡単に追い返せると思いますよ。


また、精神的にお疲れのようであれば精神科でカウンセリングをうけてはどうでしょうか？
睡眠は取れていますか？
消防のおかげで睡眠不足に陥っていると思いますが、寝ないと鬱になります。
ストレスで寝付きが悪くなっているのであれば睡眠薬の処方をうけてください。
最近の睡眠薬は依存もなく精神科の医者に頼めばホイホイ処方してくれます。
行きつけの医院があればそっちにおねだりしてもよいかと思います。

消防やってる人にレスティ錠はぴったりですね（ｗ
http://www.taisho.co.jp/company/release/2003/03_0318-j.htm

消防辞めたって、人生変わらない。

>>296
いなかの消防団員の悩みはどこも似たようなものですね　

あまりにも似てるので俺の知り合いじゃないかと　
勘違いしてしまいそうになる　

操法大会終わり！
最高にきつかったけど同時に充実感もあるかなぁ。

さっそく明日からは家族サービスです！

初めてカキコします。

俺も昨日、県大会が終わったよ。三ヶ月間しんどかった。もっと早くこのスレを見つけていれば少しは気が楽になったんだろうけど。

近い未来に俺が分長っぽいし。

297って、人の弱みに付け入る新興宗教みたい。

うちは今日大会だった。終わったー。終わってみれば妙な充実感。
これから夏休みだ。

>>296
うちの所も、数人の操法馬鹿のおかげでメチャクチャな状態にさせられてるからね
心中お察しします

そういう状況になったら選べる道は限られるよ

・「あと何年」を現状のまま我慢する
・仲間を見つけ、操法ごときの下らない活動は程々になるような方向性に持って行く
・退団する

俺は２番目を選んでるけど、そう簡単に状況が変わらないってのもまた事実
でも、仲間がいるとわかるだけでも気の持ち方が変わってくるよ
あなたの班で操法大好きなのは数人なんでしょ？
それ以外の人は、操法なんかくだらねーなと思ってるはずなんで、
そういう人と積極的に話をしたらどう？

皆さん、レスありがとうございます。
操法大会に対する意識として、うちの班の場合は…

賛成…3人
やや賛成…4人
やや反対…2人
反対…2人

という感じです…（自分は除きます）。
このうち反対の2人はそもそも集まりにほとんど来ないし、
やや反対の2人は大人しい感じの人なんで、
班の方向性を変えるのはなかなか難しそうです…。

賛成派の3人はあと2年程で退団の予定らしいので、
そうなると少しはマシになると思うんですけど…。


ちょっと話題がずれますけど、
消防団の親玉が選挙で苦戦してるみたいで、
ざまあみろと思いました…。
このまま落選してくれれば少しはすっきり出来るんですけど…。

>>305
その賛成、やや賛成というのも、
操法そのものに毒されているのか、
それとも、操法に付随した酒やら宴会に毒されているのかによっても
対策や接し方が変わってくるんだけどね

＞消防団の親玉が選挙で苦戦してるみたいで、

おれ、俺も思ったｗ
つか、これ書いてる今、その対立候補に当選確実がｗｗｗ

「片山虎之助」
消防団のドンと言うかに肩入れしていた国会議員だよね？　


選挙落ちたようだ　


影響はあるのだろうか…　

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◎○＠iiii※◎○＠ 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ◎○＠iiii※◎○＠
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◎○＠iiii※◎○＠ ○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　●　　 　○　　◎○＠iiii※◎○＠
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　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋﾔ
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　ﾟ∀∧ ∧(　ﾟ∧ ∧　(　ﾟ∀∧ ∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋﾔ
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　ﾟ∧ ∧ __(　ﾟ∧ ∧__(　ﾟ∧ ∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋﾔ
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　〜（＿(　ﾟ∀∧ ∧＿(　ﾟ∧ ∧＿(　ﾟ∀∧ ∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋﾔ
　　片山虎之助葬式会場|　　　　　〜（＿(　ﾟ∀ﾟ)〜（＿(　ﾟ∀ﾟ)〜（＿(　ﾟ∀ﾟ)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ．
　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　

片山虎之助落選に有権者達の喜びの声が続出

片山虎之助　総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1165826140/

>>307

まぁ現場は変わらないだろうね。
操法大会はこれからも続くだろうし、
意味のない飲み会、旅行はこれからも行われる

そもそも、議員である事と、消防協会の会長である事って関係あるのかな？
落選したからって、会長職も辞めたりするもの？

もし会長変わるなら、改革思考の人に会長になってもらって、
「こんな非合理的な大会は見直せ！」と
トップダウンでやってもらえればありがたいのだが
などと、起きる可能性の低い事を期待してみるｗ

自分はアルハラで悩まされてます。ずっと飲み会には極力参加しないように
うまくかわしていたのですが、自分を強化するみたいな話がでていて、もう、
帰りますなんて通用しないからのように言われました。2年、3年となんとか
やってきましたが、限界まで飲んだら周りが見てるから止めるからと言われ
ましたが限界まで飲まなきゃいけないんですか？それが正しいんですか？
俺たちの頃なんてもっと酷かったって、確かに話を聞くと昔に比べればマシ
に思えます。でも、その頃にはアルハラなんて言葉も無かった時代だし、今と
昔と比べて何になるのかと思います。大学は出ましたが親には実家に残るよう
に言われ、田舎で満足といか妥協レベルの就職先なんて見つからず、結局、
実家の自営業（兼業農家）をやっています。俺たちだって虐めてるわけじゃなく
お前のためにと思ってやっているんだ、あいつ（一番自分に対して厳しい）だって
イヤだけど悪役をかっているんだよって言われたのですが、よかれよかれで
やっているのかもしれないけれど自分にとっては地獄としか思えない。
もうどうしていいのかわからないんです。無理にでも家を出て再出発するのが
いいのか、自分を殺して残るのがいいのかアドバイスをいただきたいのです。
まともな就職先なんてないのはわかっています。アルハラの恐怖は酒が飲めない
人にしかわからないのかもしれません。入団した年にも同じような悩みを
持ちました。やはり、家を出ようと思いました、残って消防辞めるなり幽霊に
なっても息苦しいだけですから。結局、そのときには家に残り今まで頑張って
きたつもりです。消防の活動にはほとんど参加してきましたし、操法は選手では
無かったのですが、練習にはほとんど参加しました。選手やコーチ以外はほぼ
出てきていないのにです。真面目にやってきたという自負はありますし、
上の人は評価してくれてる人もいます。それでも酒が飲めなきゃいけないの
ですか？消防での評価というか人を判断するのは酒だけなんですか？
飲んでれば飲めるようになるからなんて言う人がいるけれど、毒素を分解する
酵素が体内に無いか働きが弱いのだから飲んで飲めるようになったなんて
麻痺してるだけでしょ？客や友人に会うと痩せた？ってかなりの確率で
言われるんです。実際痩せました、入る前は65kgでしたが今では60kg切って
ます。一番痩せてた時期で55kgを下回るかそのくらいです。身長は175ぐらい
です。一気に痩せました。
鬱かもしれないと思った時期もありますし今でも鬱なのかもしれません。
本当に自分では何が一番いいのかどうすればいいのか判断できません。
相談出来る相手もいませんし信頼できる人も今ではいません。
長々と書いてしまい申し訳ありませんが、どなたか良きアドバイスを
お願いしたいのです。愚痴や駄文ですが素直な気持ちです。
よろしくお願いします。

もちつけ
はっきり言うが君のことなど微塵も思っていないよ
ゴミがクズ行為をやる場合によく言う。
お前の為を思ってと。
嘘だ。完全に。
ゴミとかかわらないでいられる場所に引っ越せ。
無理？ならば資格でもとるしかない。それから引っ越しなよ。
それができないならば
飲めないから飲まないとはっきりと宣言しな。
声を大にしてはっきりとだぞ。
ゴミは集団で気が強くなっているだけのへたれだからそれでおさまる。
ただ稀にそれでもおさまらない生ゴミがいる。
その場合は、まあ頑張れ。
冷たくするつもりはないが赤の他人にはどうしようもない。
ゴミは自らに降り掛かった嫌なことは後輩にも要求する。
常人ならば後輩にはそんなことはしないようにするが
ゴミときたらどうしようもないから。

　　　　＝祝＝
財団法人 日本消防協会
会長　片山虎之助

　　　!!!落選!!!　

何も変わらないと思うけど、
ザマーミロって感じです。

消防では、
ウルセーバカ！と
叫ぶ気持ちが必要です。
心の中で、嫌なヤツを
シネシネシネシネと連呼しましょう。

あと、酔ったふり、気持ちが悪い演技も
必要です。時間はかかりますが、消防が
原因で離婚したり、子供が引きこもったり、
商売が傾くヤツは絶対出てきますので、
ほくそ笑みましょう。

あと、縦社会の弊害とか、人の弱さとか
いろいろと勉強になりますので、
消防にいる限り、学びましょう。
そんで、止めるときはきっぱり辞めて、
家業や家庭を充実させて行けば良いと思う。

>>312

その体験、新聞の読者欄に投稿してみないか？

朝日新聞の「声」欄に投稿したい。
メールで受け付けます。送り先は下記のとおりです。
・東京本社：[email protected]
・大阪本社：[email protected]
・西部本社：[email protected]
・名古屋本社：[email protected]

※投稿方法：「声」は５００字以内。「かたえくぼ」は愛称を。いずれも、住所、氏名、年齢、職業、電話番号を明記。二重投稿、採否の問い合わせ、メールの添付ファイルはご遠慮ください。採用分には謝礼をお送りします。

産経新聞（九州・北海道はカバーできません）


一面【朝の詩】への投稿について

【投稿のきまり】
・郵便番号、住所、氏名、年齢、生年月日、性別、職業、電話番号を明記。
・題は自由。１行１０字で１８行以内（厳守）。
・応募ははがきで（１枚に１編）。
・1カ月に３作品まで。同一作品の複数応募は不可。
【あて先】
〒100-8693
東京中央郵便局私書箱1046号
産経新聞「朝の詩」係
※選者は詩人の新川和江さん
※採用分には特製図書カードをプレゼント
※掲載分は産経新聞社の記事データベースにも収録し、一般に提供するほか、放送などにも使用します。
※出版することもあります。また、電子サービス媒体にも掲載します。

新聞に投稿するならある程度証拠が必要ですね　

警察に通報がいっても結局野放しになるケースを見てきたからなぁ
あんまり意味は無いかもね

「団員の報酬を本人に渡さず勝手に使っても問題ないと考えています」

ある役所の対応

>>318の続き　
予想以上に根が深いから変わらないと思うよ

新聞社に消防団員
または消防団の息のかかった人達がいるかもね

バレたら消防団得意の村八分が炸裂　

民主党なら、なんとかしてくれるかな？

>>320

民主党圧勝でも無理　
片山虎之助落選でも無理

今月も消防の飲み会に
付き合わされるだろう　

俺は期待してない

変わらないまでも、消防団の不祥事が
テレビ等で大々的に報道されて欲しい。
それが世論に浸透してくれれば嬉しい。

>>322
言っとくが　
消防団がはっきり法に触れてるのは団員の報酬使い込みぐらいだぞ　

あとはどれも微妙なライン

もっと、低俗なネタ。
売春とか賭博とか。
飲酒でポンプ車運転とか。

ごめん、売春じゃなくて買春でした。
まぁ、男として団員同士の売春でも
インパクトのある凄い話だが・・

>>324
それだと消防団の組織が悪いのではなくて　

ただ団員個人の悪業になってしまう

消防団の体質が問題に上がればそれで良い。
何にせよ、消防団の定員不足が全国で問題になれば、
否応無しに、消防の腐った実情が話題に上がる。

消防団の腐敗は、国家腐敗の象徴だ。
青少年の問題も、消防団の問題も根は同じ。

だからと言って、消防団は世直し団にならなくてはいけないと、
テメエのことは棚に上げて、訳のわからない事を言っている、
某東北のクソ消防協会会長みたいな事を言っているわけではない。

・・・独り言です。

>>327
多分個人でおわってしまう　
実際消防団員は放火魔が多くて有名だが　

あくまで個人　
そういうアホもいるというだけ

組織的で計画的なものでなければきびしい　

>>328
東北？　
消防協会会長は　
落選した岡山の片山虎之助　　　　　
じゃないの？

312さん！消防団なんかで悩むのは馬鹿げています！別に消防団で飯食ってる訳じゃ無し、
気に入らない人間と仕事以外で酒なんか呑めません！私は消防団に在籍していますが、
旅行、宴会、打ち上げ等には一度も参加したことはありません。
操法練習後のOB、消防委員等の説教なんかも無視して時間になれば帰ります。
消防団なんて私にとっては本当に下らない組織ですよ。

＞＞330
県の消防協会会長です。
こいつがさ、消防団は世直し団にならなければ！
とかほざきやがって。
テメエらが青少年育成を語れるかって。
諸悪の根源のくせに。
大体、消防以外のことを言い出したら危険だよ。
自分の組織の理屈を、拡大解釈していく姿は、北朝鮮そっくりだ。

あと、＞＞３３１よ。素晴らしいぞ。かっこいいぜ。

ww

>>332 お前は何がそんなに不満なんだ？

ふぅ〜まぁ、いろいろとね・・・。

団長もよー、「ポンプ操法は意味が無い
と批判する人がいるが、操法訓練を通して、
地域の一員としての自覚を認識できる。」
とか言いやがるんだ。こっちは、子供会だ
地域興しだといろいろやっているんだよ。
別に消防だけが特別な活動をしているわけで
はないんだよ。イケイケ団員は、気持ちが悪い。

スレ違いかもしれないですけど…
もっと小型で軽量の筒先って開発出来ないんですかね…？
威力はその分落ちても構わないんで…。

団員って、昔と違って今は会社勤めが多いから、
現場にすぐに集まることが出来ないですよね？
とすると、いつ駆けつけて来るかわからない団員を待つより、
その時現場近くにいる人が初期消火に当たる方がいいですよね？

例えば昼間の住宅地が火災現場だとすると、
現場近くにいるのは専業主婦や退職した年寄り…でしょう。
そういうあまり腕力のない人でも簡単に扱える軽量型筒先を開発して、
団員だけでなく住民誰もが消火に当たれるようにした方が、
初期消火の効果が大きいだろうし、団員の負担も減ると思うんですけど…？

無反動は？

＞とすると、いつ駆けつけて来るかわからない団員を待つより、
＞その時現場近くにいる人が初期消火に当たる方がいいですよね？

サラッと書いてるけど、消防団の根幹を揺るがす事言ってるよなｗ
現場に来られないサラリーマン団員が７割８割じゃ、
全く意味ない団体になってるのに、そこに目をそむけて団員の確保とか言われてもねぇ

来ない団員を確保して、そいつらに飲み代提供しても意味ないのにな

俺のところも幽霊団員は多い。そのくせ飲み会にも出ないからといって団員を退団させているしなぁ。
何やってんのかね〜。

>>318

新聞の読者欄はほとんどノーチェックではないか？

週間新潮によると
>通常、右から左への流れ作業となる投稿文の確認作業を行うほど朝日が慎重な姿勢だったのも無理はない
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64656783.html

なのだそうで。投稿者の名前を実名でやるので責任は投稿者に押しつけOKっぽい。
日頃は２ちゃんねるや週刊誌で左に寄りすぎてバカにされてる朝日の”声”。
朝日の左翼体質を考えれば消防団ネタは大喜びで掲載してくれそうなんだけど。
2ちゃんねらーが朝日好みの投稿（おふざけ）を送ったら本当に載って事件になった前科もあるので。

ちょい質問！
分団旅行ってあります？

俺が所属してる分団ではあるんですが、
視察研修旅行と言って、まさに大名旅行！（視察はしますが・・・ｴﾛもあり・・・）
班長以上の強制参加で、欠席の場合は1万5千円〜3万は没収されます。
毎年この事について「おかしい」と言っているのに、
今年も例年に習って欠席者は金没収！
無職の俺としては、保険・年金・住民税をｽﾙｰし、
生活費はｷｬｯｼﾝｸﾞしてる身分なのに、無条件金没収！
なんで行きたくも無い旅行にｷｬｯｼﾝｸﾞしてまでｷｬﾝｾﾙ料みたいなもの取られるのか納得いかない！
なにかｲｲ手立ては無いものか・・・orz

312です。皆さんありがとうございます。
新聞投稿も考えてみます。とりあえず夏祭りが終わり、打ち上げ等まで
様子見です。アルハラは受けている時は肉体的にも精神的にもキツく、
受けた後日は精神的に辛いです。小さい町だと普段の仕事や生活ですれ違う
ことも多く、車が来るとあいつかもとか、後ろ姿が似ていると逃げたくなる
んです。皆さんの分団でアルハラがあるならなんとか改善してやって下さい。
受けている人間は助けは求められません、周りは余計に面白くなり、
自分で自分の周りの火に油注ぐようなものになりますので。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜312より下 クマになってないぞ 君らは大人の判断ができる人間だクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>343
やはり一度心療内科か精神科でカウンセリングを受けるべきです。
ちなみに心理療法士の先生はアル中患者が消防団で困っていると言っていました。
アル中には１滴も飲ませてはいけないので。

>>342
あなたの場合、金銭的カウンセリングが必要ですね。
何度でも１週間無利息のシンキをお勧めします。
http://noloan.com/

何度でも・・・無利息なんですよ。１度完済すれば。
つまり１週間ごとに余所から借りて返してを繰り返すのです。

まぁ、イチャモンつけて金取られる件、これは弁護士なりなんなりを通して自治体に返還を要求すべきですね。
返してもらえとは思えませんが、今後のためにもケジメはつけないといけません。

無職でキャッシング生活ってだけで　俺には同情できないんだが
一見真面目な書き込みっぽいが
どこかで　何かを踏み外してる気がする
コンビニででもバイトぐらいしたら？

国民の義務として勤労し納税が先だろ！

>>342

区長や幹事長あたりに名無しで現状を投書しちまうんだよ。

>>345 >>346
ご指摘どうもです。

バイトしながら就活してます。
そんでもお金が追いつかなく、ｶｽｶｽの生活です。
国民の義務と言われても、一度転落すると這い上がれないシステムの日本国。
這い上がれないのは個人スキルの問題と思われるかもしれないが、
それだけの要素ならば日雇い労働とか問題にならないはず。
ｽﾚ違いなのでこの位にして・・・

個人の資産を没収ってどういう事だろ？
ｼﾞｭｰｽおごるとは訳が違うと思うのですが・・・

団員報酬の使い道も、幹部の権限とかで、勝手に使い、
旅行の積み立ても個人のお金なのに、勝手に使ってしまう。
あたかも自分の金のように「みんな楽しんでいるかぁー」とか言って。
クソヤロウ。
でも、旅行に行くともっと悲惨なので、３万円ぐらい別にいいや・・
と思ってしまう。

神様お願いです。
私の町の消防団の幹部に
不幸をお与えください。
消防団の膿が跡形も無く
消滅しますように・・・。

全面的に賛成だ
だが無理だw
神がいたら消防団などとっくに滅されている
関わらないまたは都会へいく
これができないのならばあきらめろ

>>268

＞誰かが、バカを止めれば変わる。
＞勇気がいるけどね。

これ、短いコメントだけど、突くとこ突いてるなと思ったｗ

「消防団なんてバカにならなきゃやってらんねぇよ」
とか自嘲気味にいう人があるけど、これってつまり、
自分の感情や脳みそはいったんはずしてどこかに置いといて、
ただただ

「上から言われたとおり言われたことだけやってるのがイチバン楽だよ（精神的には）」

って、まあ、そういった意味合いでしょ？

右向け〜右！といわれれば右に向き、前へ〜進め！といわれれば前へ進み、
お手っ！といわれればお手をし、尻っ！といわれれば尻を出し、
そうしてなにも思わず、なにも考えず、
ただただ言われるままに走り、言われるままにお手をし、言われるままに尻を出す――

「消防段にあっては、そうするのがいちばん楽だよ、
　肉体的にはすごいきついけど、
　精神的にはすご〜く楽、あんたもそうしたらいいよｗ」

って、まあ、そういうことでしょ？

たしかに、なんでお手までして欲しくもないご褒美をもらわなくちゃいけないんだとか、
なんで出したくもない尻まで出して掘られたくもないＡＮＡを掘られなくちゃいけないんだとか、
そんなこと真剣に考えて悩んでいたら、その屈辱感で、精神が参ってしまうよね。

「だからさ、バカになれよ。バカになって、早く楽になれよ。
　おまえが消防団のクソぶりに反発したい気持ちはわかるけど、
　そんなに意地をはってるとそのうち発狂するぞ、マジで。
　俺はおまえのことを心配して言ってるんだよ、
　早くバカになれ。はやいとここっち側に転んだ方が絶対に楽だって！」

ここでスッ転ばされて10カウントとられてしまうか、
なんとかこらえてファイティングポーズをとり続けるか、
そこが境目だな。

で、もう一度>>268氏の言葉

＞誰かが、バカを止めれば変わる。
＞勇気がいるけどね。

バカをやめるのか、
バカをとめるのか、
どっちだろうと思ってそれっきりになってたｗ

>>312
おそらく、いよいよ>>312さんに操法をやってもらおうってことになってるのだろうね。
そこで酒を飲めないような「軟弱な」ことでは困るとでも思われてるのでないかな。
いずれにせよ理解してもらわないといけないので、よくよく話してみることだね。

>>296
こちらは入団していきなり操法ですか。
今までなかったような、いろんな異質なものが今年一気に来たので
慣れないところもあるんだろうね。
「あと何年」などとあまり大きくとらえると、かえって何も見えなくなってつらいね。
とりあえず、問題を個別に小さく分けてみればそれぞれ対処法も見つかると思うよ。

>>353

なるほど、どちらとも読めますねｗ

　・誰かが　勇気をもって　バカを「とめる」

これは、誰でもいい（自分でもいい）けれど、
誰かが勇気をもってＤＱＮ幹部に立ち向かい、
なんとかＤＱＮ幹部のおバカな精神運動を停止に追いやり、
そうすることで間接的に自分の環境の方も変えてもらおう――っていうふうな戦略かな。

対して、

　・誰かが　勇気をもって　バカを「やめる」

というほうは、誰でもいい（自分でもいい）けれど、
まず自分があっさりと「バカをやめてしまう」ことで、
ＤＱＮな同僚やＤＱＮ幹部に一抹の不安を与え、その魂を揺さぶり、
おバカな精神の運動の血流に乱れを生じさせ・・・

（以下、略）

幹部をヨイショしている下にも原因があるのかも。
下がつまらなそうにしているのが、一番怖いよ、
幹部にとって。

不機嫌な下で良いんじゃないか。

たとえば去年、福島県で日本青年会議所の宴会余興で
アルコール度数の高い酒を体にかけられ、火をつけられて
死亡する事件があったり、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162346893/

同じ福島医科大学の宴会の余興画像
（スカトロ・ＳＭ）が流失して問題になったり、
http://www.heiwaboke.com/2007/07/_sm.html

消防団と同じ闇を抱えている団体はけっこうある。

毎年８月になると戦争の物語をやるが、あれも
消防団で苦労していると、軍国主義や全体主義と
消防第一主義がダブってなんか理解できる。
我々が、消防団を何とかしようと戦っている相手は、
もっと奥深い、巨大な化け物なのかもしれない。

悲惨な所が多い稲。

>>357
長いこと消防関連のスレを
読み漁ってきたが
団関連のヤツらの的確な言い分
というものを聞いたこと（読んだこと）がない
反対派の書き込みに対し
日本語使えとか　市ねうじ虫とか
そんなんばかり
そして
青年会場所やゴミクズ法人（会社）なんかの
消防団のワルサと同じ様な下世話集団を引き合いに出し
「よくある事だ」
といわんばかりｗｗ

「どんだけ頑張っても変わらない」んじゃなく
消防団には
「変えようとしない」奴も
多すぎることは間違いないなｗｗｗ

>>359
同意
今のまま変えたくない人ってのは、一定の割合で混ざってるのは絶対に間違いないよ

実際には意味無いなとわかってる内容の活動でも、
文句言わずとりあえずやって、時間が過ぎるのだけ待っていれば
自己負担がほとんど無く酒が飲み放題になったりするんだもん、
良心をかなぐり捨てて馬鹿になれば、こんな楽しい団体ないと思うよ

日本の政治やシステムが腐敗してる原因の縮図を見てるようだもん

>>357

ご紹介の福島医科大の宴会余興画像、拝見しましたｗ

いやはや、すごいね、あれ、舞台でやってるもんね。

しかも、女も混ざってるｗ
女も良心をかなぐり捨ててるｗ

女に後ろから尻を蹴り上げられちゃ、男も良心を捨てるしかないだろなあｗ

しかし、やひどいもんだ。まじ、信じがたいｗ　まるで夢のようだｗ

これが現実だということを忘れないために、
画像をＡ４にプリントアウトしてトイレの壁に貼ったよｗ

アナゴ暑いけど元気か？
408 448だっけ？←番号すら忘れかけたw俺だ
もう虎が落ちたので
アナゴ次の選挙
出。だぜ。きまりぃ

うーん
マルチ>>359にマジレスしてしまった orz

>>362
元気でやってるよ！
今年は不本意にも旅行の幹事をやる事になってしまって
色々と画策してますよ・・・
こんだけ消防団批判してるのに、それに迎合するかのごとくの
内容の旅行を計画せにゃならんというのは、ある意味SMみたいなw

＞出。だぜ。きまりぃ

これって俺に出馬しろって事？
無茶言うなよw
俺なんかが出馬しても、供託金を回収されて生活難になっちまう

>>359
今の消防団に不満が無い訳じゃないんだが･･･的確な言い分が無いのは仕方ないんじゃないか？
だって消防団の問題なんて単純なようだが詳しく見ていったら少なくても班･部･分団の数だけあるだろ？
実際にはその問題の班･部･分団に暫く在籍しないと
「的確な言い分」ってのを出す事は無理だろうよ。
過去に指導員さん(だっけ？)が被害者さんにアドバイスしてた時のやり取りなんだけどアドバイスの度に被害者さんとこの問題が次々と後だしジャンケンみたく出てきてアドバイスどころの話じゃなかったよ。

何にでも効く特効薬なんか無いよ。

マルチ乙

>>363
359だが
オレはここにしか書き込んでないが・・・・

>>366

それは366の書き込みが非常に共感され

禿しく同意された証拠。ｗ

俺が上になって変えてあげます

>>366
俺が書き込みした時点ではこのスレにしか書かれてなかったから
俺もマジレスしたけど、その後他の消防団スレにも貼られまくってたからね

あなたを疑うわけじゃないけど、結果としてマルチになってるのは事実なわけで

お互いの信頼の証拠が欲しいから、
裸になったり、バカをやるんだと思う。
私はあなたの敵ではありませんと証明
しないと、お互い怖いのだと思う。
絶対服従の証を求めるんだね、消防は。
未熟な人間関係だね。

他人は別人。
仕事も性格も、考えも違う。
それを尊重出来ない。
全体主義の限界。
軍国主義の二の舞。
制度疲労。
職権乱用。

>>370

なるほど、おもしろい。
宴会芸がエスカレートしていく理由がそれでよくわかった。

要するに、
信用ならねえやつだ、隠しごとのあるやつだと思われているあいだは、
集団圧力からはどうにも逃れられないってわけだな。

で、あいつは信用するにたる人間だとか、
隠しごとのないいいやつだとか思われるための試験というものがあって、
それが、たとえば、裸踊りだったりするわけだｗ

やればＯＫ、やらなきゃ次の試験ｗ

くだらねえ、上にはついて行かない。
余計な式典や集まりで時間や金をかけたら
許さない！
ぐらいの緊張感が必要。
そう言う前提があって、初めて対等の大人の
付き合いと言えるのではないか。

例えば、退職後妻から離婚させられ、
惨めな老後を送るような男は、一昔のような、
「女は港で、男は港を渡り歩く船」みたいな
時代錯誤意識を持っていたからである。

何やっても、下は上について行くと言う、
錯覚を上にさせないように、我々一般団員は
気迫と自覚が必要。

不機嫌を露骨に表すことが必要です。
その代わり、消防の本来活動は一生懸命やること。

でも、「上に恥をかかせる訳にはいけない」
と言う、自己犠牲のナルシストはどうしようもない。
ヤクザ的な師弟関係にあこがれる奴らは、自分で
勝手に自滅するまで、待つしかない。
そんときは、バーカバーカと心で叫びましょう。

実際のところさ、うちの分団だと

・消防団本来の活動を真面目にやる人は、下らない宴会や操法大会を嫌ってる
・下らない宴会や操法大会を好きな人は、本来の消防活動を面倒臭がる

これが実態なんだよね
消防団を正常化したいなら、後者は切り捨ててもデメリットは皆無じゃないか？
消防団としての体裁のために、定員とか、「名簿上の」人数確保にこだわるから
後者のような人でも入団してもらわざるを得ないわけで

実際のところ、こういう傾向ってうちの分団だけ？
消防団スレ読んでると、全国的な傾向のような気がするけど
それって俺の思い込みかな？

>>372 つづき

怖いのは、その裸踊りが、あからさまな暴力によって強要されているわけではない、ということだ。

あからさまな暴力でくるなら、さからいようもある。
断固突っぱねる意思だって生まれるだろう。

ところが現実は非常に巧妙であって、きっぱりと断るような機会は一切あたえない。
とうよりむしろ、和気藹々といった雰囲気のうちに、事態はなんとなく進んでいくのだ。

　　前の前のスレに、
　　「お人好しのバカは、少し空気入れて持ち上げてやるだけで、
　　汗かきながら真剣に突っ走ってくれる」
　　という意味の書き込みがあったが、なるほどな、と思った。

　　「上」は、人の動かし方というものをよく知ってるな、と思った。

　　「暴力」じゃ人は自発的には動かないが、
　　「褒めそやす」ことで人は自発的に動いてくれる。

この手法を宴会の席で用いれば、どうなるか。

幹部や先輩や同期に名前を連呼され、笑顔で拍手喝采され、
つまり「空気を入れられて持ち上げられ」ているうちに、
なんとなく本人もその気になり、
いっちょやってみるか、などとふと思い、
それで、迎えにきた先輩に引き立てられるままにふっと立ち上がり、
しぶしぶというか、ついついというか、そん感じで演台にあがってしまったりするわけだ。

そして、ゆかたの帯をほどき・・・・(^ ^;

これはしかし、なんというか、強制ではない。
少なくともそこには、裸で踊ている彼の
「みんなのあつい期待に応えよう」という意思が少なからず働いている。

>>376

「裸踊り」を「入団」と置き換えても、読めるなｗ

>>373

＞何やっても、下は上について行くと言う、
＞錯覚を上にさせないように、我々一般団員は
＞気迫と自覚が必要。
＞
＞不機嫌を露骨に表すことが必要です。

この不機嫌を露骨に表すには勇気がいると思うんだが、
どうやってその勇気を調達するかという問題。

あるいは、

つい腰くだけになってしまうようなヤワな精神に、
どうやって一本の芯を通すか、という問題。

>>375 うちは変なのかな？

　　　　宴会も好き。
　　　　しかも、操法でも分団長以下幹部が選手になっても
　　　　十分なタイムを出せる（実際に測ってみたんですが・・・）。
　　　　実際の活動も、地域でトップクラス。　

　　　　みんなの所とは違いすぎるみたい。
　　　　　　　

　　　　
　　　　

>>379
アンタ叩かれるよ

>>379
あなたの所は優秀ですね

としか言いようがないｗ

マルチだマルチでないっておまいら馬鹿だろ

ソウホウのくだらん話

ぐだぐたぐだぐだ

何度も同じ事聞いてる方が

圧倒的に迷惑で疲れんだよ！

このマルチ

たとえマルチでも

言ってること超わかりやすいし

共感するぜ

少なくともおれが普段いらついてる事

代弁してくれてるよ

＞何度も同じ事聞いてる方が

＞圧倒的に迷惑で疲れんだよ！

だったらスレを読まなきゃいいだけだじゃないのか？ｗ

ふだんは読んでないわい

たまにきて

そのなかのピカ☆をさがすのさ

ま、おまいらの食い付く書き込みに多いのが

残念キワミないが

>>382>>384
スゲー共感する

そう、なんでマルチが悪いの？
多くの同族の掲示板に
広く知らしめた方が良いと思われるカキコは
しらみつぶしに意見を広報した方がいいでしょ

上にもあるように
新聞や雑誌への投稿
大いに結構ｗ

この時点で
〜変わらないから無駄〜いう奴は
それこそ
〜変える気が無い奴〜だ！！
そいつこそ悪の根源。

マルチだマルチだ連呼
の方が荒らしだと思うがｗ

↑
マルチは悪くない派に
賛成ということです

永遠のループをご苦労さん。

>>381　今の分団長になってからだそうですが、それまでは
　　　　　此処に書かれてるようなことがあったそうです。

残念キワミないね

マルチの意味を教えてください。

”基本的に”　何処の板であろうがマルチはウザイ
以下『ウィキペディア（Wikipedia）』参照のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
マルチするにもマナーがある。
最低限のマナーを守れば、苦にはならない事をしない。
マルチ擁護の連中は、「それが正しい、いい事かいている」　からと思って
擁護しているんだと、思うが
どこかの組織の馬鹿幹部と、そう大差ない事に気づいていない。

アムウェイですが何か？

>>359だろ？
俺も内容は☆ピカだとおもうぜ
どの消防板にも貼るべきだろ。

…それこそ1度別板で目にしたな
と思ったカキコは
それこそ無視してれば良いだけのことだろw
いちいちその事を拾い上げ
スレッドの貴重な1カキコ分を使うな！

筋が通っていようが通っていまいが、自分達の気に入らない書き込みは全て悪と見なされる。
肯定派も否定派も、結局は同じだよ。
ただ指導員氏の書き込みは、読んでいて納得できるんだよな。


それでも消防は好きになれないけどね。

ボランティアの考え方が違う。
本来は自分を高めるため、
自ら進んで行うものだけど、
消防の場合は、強制的になってしまっている。
しかも、酒飲みだ、旅行だと。
上と下の階級の差別もあるし、
これは、文化的、心理的にどういう
原因、意味があるんだろうか？
おすすめの本あったら教えてください。

戦時中も、真面目な有能な若者ほど、
無茶な命令にも、純粋に従って死んでいった
わけで、消防も、真面目で純粋な人ほど
バカを見ているわけで・・・。

>>399

「バカを見ている」　＝　「だまされやすい」　と受け取ってもいいと思うんだけど、
ただ、たとえばね、
先の敗戦の翌年、昭和二十一年に、映画監督の伊丹万作がこう書いている。

「だました者／だまされた者」という関係を念頭に読んでほしいんだが。

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さて、多くの人が、今度の戦争でだまされていたという。
みながみな口を揃えてだまされていたという。

私の知つている範囲ではおれがだましたのだといつた人間はまだ一人もいない。

ここらあたりから、もうぼつぼつわからなくなつてくる。

多くの人はだましたものとだまされたものとの区別は、はつきりしていると思つているようであるが、
それが実は錯覚らしいのである。

たとえば、民間のものは軍や官にだまされたと思つているが、
軍や官の中へはいればみな上のほうをさして、上からだまされたというだろう。

上のほうへ行けば、さらにもつと上のほうからだまされたというにきまつている。

すると、最後にはたつた一人か二人の人間が残る勘定になるが、
いくら何でも、わずか一人や二人の智慧で一億の人間がだませるわけのものではない。

すなわち、だましていた人間の数は、一般に考えられているよりもはるかに多かつたにちがいないのである。

しかもそれは、「だまし」の専門家と「だまされ」の専門家とに劃然と分れていたわけではなく、
いま、一人の人間がだれかにだまされると、
次の瞬間には、もうその男が別のだれかをつかまえてだますというようなことを際限なくくりかえしていたので、
つまり日本人全体が夢中になつて互にだましたりだまされたりしていたのだろうと思う。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000231/files/43873_23111.html

----------------------------------------

同じことが消防団にも言える、ということ。

俺は、真面目で純粋でバカを見ているだけの消防団員に、同情しようとは思わない。
俺も同じ程度には不幸だからｗ

「それは少なくとも個人の尊厳の冒涜（ぼうとく）、
すなわち自我の放棄であり人間性への裏切りである。
また、悪を憤る精神の欠如であり、道徳的無感覚である。
ひいては国民大衆、すなわち被支配階級全体に対する不忠である。」

なるほど、とても素晴らしいと思います。
問題は、なぜ消防だと、人は暴走してしまうのか。
なぜ他人を縛るのか・・・。

え、私は確信犯でだますよｗ

>>398
キリスト教国のボランティアとは全く違うのは確かだね。

>>401
問題が大きすぎて頭が回りませんわ(^ ^;

>>402
是非その方法を伝授してくださいｗ

（袖の下を示して）
このくらいで、どう？ｗ

>>401

＞問題は、なぜ消防だと、人は暴走してしまうのか。

ひとつ思い出した。金子光晴の「絶望の精神史」の一節。

＞（関東大震災で）大正人のきれいなうわっつらがひんめくられ、
＞昔ながらの日本人が、先方から待っていたとばかりに、のさばり出てきた。（略）
＞
＞それは僕ら自身のなかから、拘束し、干渉するものがいないとわかって、
＞無遠慮に、傲慢に、鎖をはずされたならず者のように、口笛をふきながら、
＞あたりを尻目に駆けて出てきた、ほんとうの日本人なのだ。

というわけで、問題の答え――消防団員は「ほんとうの日本人」だからｗ

いじめも本当の日本人だからか。

たとえば入団させる時に、聞かれもしない情報を全て開示するわけではないってこと。
聞かれれば答えるけどね。
ある意味だまして入団させてるでしょ。

なんかタイミング悪いなｗ

>>404
これは関東大震災の時の暴動を指してる？

>>407

お、指導員氏、するどい！　正解(^ ^)

なるほど。
バグダッド陥落の時のイラク人の暴動は「ほんとうのイラク人」？

>>406

「民は知らしむべからず、依よらしむべし」だなｗ

昔は、消防団の組織が地域の文化とか防犯に
一役買っていたのは間違いの無い事実。
昔は裸踊りとかやらなかったとも聞く。
いつから消防は時代に合わなくなったのか、
一番の問題は、消防精神が崩壊したことではないのか。
今の消防の精神は真の消防にあらず。
こう思えて仕方が無い。

>>409　知らない。

>>411
キリスト教から派生したボランティア精神に相当するものが
今の日本にはないからね。
昔それの代用となったのが「忠」でしょう。
公的なものに奉仕する精神・道徳。
公は現代では社会や大衆を指すけど、昔は「お上」だった。

今そんなものを復活するのは無理だね。
そうすべきだという人もいるけど。
>>198の元の人みたいに。

>>412
政府が崩壊して無秩序となった時、略奪・暴行など、人間の本性が現れるってことだね。
だからそれも「ほんとうのイラク人」で正解だと思う。
イラク人にも日本人にも現れた共通部分は「ほんとうの人類」でいいと思う。
共通しない部分だけ「ほんとうの日本人」ってことにすればいい。

忠はいまだに健在。
それにあぐらをかいて
威張っているのが、お上。
政治家とか官僚とか、消防幹部とか。

じゃあ手段は３つくらい？

プロテスタント系キリスト教その他、奉仕活動を重視する宗教に入信する。
公をお上から社会大衆に読み替えたように、忠も読み替える。
キリスト教にも儒教にも頼らない別の信条を持つ。

>>413

＞公は現代では社会や大衆を指すけど、昔は「お上」だった。

俺もずっとそう思ってたんだが、
先日こんなの（↓）を見つけて、「公」と「私」という二元論を捨てるはめになった。

＞自主防災組織の使命
＞
＞自主防災組織の位置づけは、
＞「私」と「公」の隙間を埋めるコミュニティづくり「共」の原点であり、
＞「協働でいい町づくり」（コラボレーション）の中心となるべき組織である。
＞
＞決して「公」（行政）のやるべき仕事の補完機関ではなく、
＞行政でできないやれない部分、
＞「私」（家庭）だけではできない、地域の安全にかかわる部分をカバーする組織である。

これは「防災・危機管理対策の第一人者」といわれる人が書いたものだが、
http://www.bo-sai.co.jp/jisyubousai.htm
はっきりと　「公＝行政」　と書いているのがおもしろかった。

「公＝行政」と考えると、見えてくるものがある。

たとえば「公式」とは「お役所式」ということであり、「公的」とは「お役所的」ということであり、
「公務」とは「お役所的なお仕事」ということになるｗ

ま、それは冗談だけれども、「公共私」という用語で検索したらいろいろヒットして、
いま、「公／私」に代わる概念として「公／共／私」が台頭してきているのかな、と感じた。

NPOとかも、そのへんとからんでいるニオイがする。

>>414

404 で金子の一節を引いたのは、
「拘束し、干渉するものがいないとわかれば、なんだってやってしまう日本人」
という金子の認識がおもしろかったから。

消防団というのはふしぎな組織で、
自治体の公的機関でありながら、しかし自治体には「拘束」されないし、
しかも、自治体の「干渉」をうけつけないような強さがある（らすいｗ）。

おそらく自治体の側に消防団に対する負い目（無理させちゃってスマンねぇ）があるから、
「消防団の自由」にさせているんだろうが、
消防団は、そこにあぐらをかいて好き勝手してるんだろうと、いま、思ったｗ

>>417
じゃあその「公／共／私」の３元でも問題ないね。
（私はもう１つあると思うけど。直感的に。）
公にはまだ身分制のニュアンスがあるから正確でないかもしれない。

では「忠」の対象は何であるべきかってことになる。

公：古き良き？日本人。
私：最近の傾向？
共：？？

何よりまずは「私」に忠実でなくてはいけないね。
自分のことを自分で守れないと。
「共」に忠実ってのはどういうものだろう。

自分で正しいと思うことを口にできないことが
問題。批判は無礼の一言で一蹴される。
自治体も消防団員の意識調査なんて絶対にやらない。

OBとかには「繰法とか熱い所は団結がしっかりしていて現場でもテキパキ動ける」とか言う奴が居るけど、全然そんな事無いな。

俺は静岡在住入団5年目の団員だが、この辺は繰法に対して熱い団、ぬるい団、署と仲が悪い団と色々ある。
この中で、最も訓練熱心で、いつも県大会に進む某Ｔ方面隊で大規模な10時間火災があったんだが、
この時このＴ方面隊は「蛇篭吸管による自然水利での訓練(要するに繰法に対応した訓練)」しかやっていなかったため、
消火活動が遅れて延焼を起こすという失態をやらかし、新聞にまで載った。

ちなみに、あまり自分の団の事を言うのもアレだけど、
俺の分団はこの辺じゃかなり訓練のぬるい団として、周りの熱い団からナメられているが、
数年前の工場での18時間火災の祭には、的確な消火活動が評価されて、これまた新聞に載ってる。

このT方面隊始め、この隣のTH方面隊等は、地域でも消防団派と自治会派で派閥が出来て衝突が耐えない。
年中訓練をやらせて仕事は休ませる。理不尽な体育会系の上下関係を主張する。しごきもあるじゃ当たり前だが。


また、それとは関係無いが、こういう体育会系の熱い団程コンパニオンや飲み屋での評判が悪い。
騒ぎはするが節操を守るのが心情のうちの団では考えられない事だが、
団によっては、コンパニオンのチーフにまず分団長が、「何処までして良いか」を聞くそうだ。
例えば、T方面隊同様訓練に熱いM方面隊では、コンパニオンにレイプまがいの淫行を働いて、警察を呼ばれている。
飲み会の最中にエスカレートしてそういう所に行き着くという発想が凄い。止める奴は居ないのか。上の奴がそうなのか。

更に凄いのは、このM方面隊が今年の指導員訓練のモデル隊だったのだが、いつも通りふんぞり返っていたという事だ。
実際に指導員訓練に参加した先輩は、ぬるい団としてナメた態度を取られ、なじられたそうだ。
彼等の価値観だと、繰法が下手な事の方が、淫行を働いて警察を呼ばれる事より恥ずかしいらしい。


因みに俺はかなり大規模にやってる農家で、遠方からも放棄地の作業受委託以来が来るが、
上に挙げた3つの地域なんかは、何処も過疎が進んで散々な有様だな。遠いから殆ど受けないが。
M方面隊の地域なんかは条例で反あたりの小作料が決まっているので、誰も受手が居なくて、放棄地だらけだ。
旧時代の悪しき派閥がはびこってるせいで過疎ってる様がよく解る。

>>421
そいつは大変だ
さて どうしようか？

うちらの分団はコンパニオンを押し倒し、
骨盤を骨折させた。
そんで、団員からカンパ金をとった。

飲食店みたいな土日勤務の会社に就いても
消防団って辞められないんですか？？？

>>423
それも大変だ
さて どうしようか？

>>424
自分次第じゃないッスか？

>>421
素晴らしい内部告発だ
本当にあるんだよな〜
こういうとこ
それは知ってたつもりなんだが
毎回こういつた事例をまざまざと聞くと
なるほどと納得させられる
こういう朽ち果てた鬼畜野郎は
世間から駆除されるしか道はないだろう

やばい時って
そんなもんじゃないぞ
俺達の分団の分団長は
旅行で先頭切らなくてはならんしきたりがあって
コンパニオンがまっぱになると同時に自分もまっぱ
まずいきり立ったちん○をステージで皆に晒してから
コンパニオンと絡んだぞ
そのあと無茶苦茶
これはハメをはずすなどというものではない。

>>426>>427
困った連中だな
さて どうしようか？

>>428
醜態を文章かして地域の家庭に深夜にポスティング。
もちろん指紋が付かないように手袋はめて。

なるほど
>>429の意見に>>421>>423>>426>>427は どう思う？

お遊びの資金の出所が自治体である事を併記。
さらに共産党系の地方議員や市民団体に郵送も汁。

勝手にやってろ。

>>424

むしろ平日休みのほうが、重宝がられる

>>413

「キリスト教から派生したボランティア精神」も、「忠」も、じつはよくわからない。

そこで、その用語で流通している一般的な意味合い（日本における）を考えてみる。

　・ボランティア＝「無償勤労奉仕」
　・忠＝「忠犬ハチ公」

という感じかなと思うｗ

こう並べてみて気づくのは、どちらにも「お上」のニオイがプンプンすることだ。
要するに、「お上」なしでは、これらの用語は存在しえないｗ

これに対して、キリスト教的ボランティア精神は、基本的に市民相互の扶助活動であって、
そこにお上＝行政が顔を出すことはない。
言い換えれば、「お上」なしでもボランティア活動は行われうる。

対して、日本では、「お上」の援助介入がなければ、
いわゆるボランティア団体の多くがその活動を休止するだろうと思う。

消防団も同様だ。

「お上」の強制力があってはじめて、消防団活動は続いているのだ。

>>434
公共私の３元の他に、もう１つありそうって言ったけど、
それはキリスト教では「神」。
キリスト教徒は神に忠であるから、人間どもはみんな同格であって上も下もないんです。
で、その神が「隣人愛」を推奨するわけで、下々の人間同士は実にうまく助け合うわけです。
キリスト教由来のボランティアはそうやって成立する。

そんなのを理想に置くのはちょっと日本の事情に合わんのですよ。

>>435

「公」のうえに「神」がある件、了解しました。
そのとおりだと思います。

ひるがえって日本では、
（一神教の）「神」のかわりに「世間さま」が君臨している？ なんちてｗ

ところで、ちょっと一部、反論なんですが、

＞そんなのを理想に置くのはちょっと日本の事情に合わんのですよ。

というところ、疑問に思うのは、
今の消防団ははたしてその「日本の事情」にあっているのか、ということ。

別な言い方をすると、古来の日本では、（一神教的な）「神」なしでも、
下々の人間同士で実にうまく助け合っていたのではないか、ということです。

そんな日本に、中国や西洋から、
上意下達のいわゆる縦社会的なものが流入してきて、おかしくなったのでは？

日本人には縦社会というよりは横並び社会がふさわしいのではないかという気もｗ

>>425
何人も来てない人いるけどね
学生時代の部活で言う幽霊部員みたいな人

>>433
訓練ある曜日って土日のどちらかですよね？？？
自分の地域ではそうですが
朝に訓練やって昼から酒飲まされて
一旦解散して夜からは宴会・・・・。
平日が重宝されるってのはホース等の片付けでってことですか？？？
町の消防団で飲食などのサービス業に就いてる人いないみたいなんで
転職すれば抜けられるかなと考えてるんですが

再び長文で申し訳無い。

実際の所、消防団員がまかなっている機能を全て消防署員で対応しようとするのは、
都市部以外の税収の少ない地方では不可能。
だから、地域が消防団というボランティア集団に頼らなければならないのは仕方が無い。
人口密度が減っても、火災の危険性がそれと共に下がる訳では無いし、
過疎地程「入るのが当たり前」な空気になるのも仕方無いと思う。

操法訓練も、礼式も含めて「完全に」無くすべきだとは思わない。
やり方としては効率的じゃないが、ああいう真剣に何かをやらせる場を作る事によって
集団の規律が生まれるってのはあると思う。
年代による上下関係も「多少は」必要だと思う。
普通の地方自治体組織を見ても、お互いが対等という前提の組織では、
まとまりが無く、活動がグダグダになりやすい。

しかし、どれを見ても、いわゆる「熱い団」はやり過ぎ。

俺の様にぬるい団に所属している人間からすると、周りの団は頭がおかしい集団にしか見えない。
特に問題なのは上の人間。「慣習」を「伝統」と勘違いして、「それを守る事に酔ってしまっている」。
子供が学級委員や生徒会長になると、校則を守る事・守らせる事に執着し始める。
しごきの多い部活動では、年長者が、自分はもの凄い権力を持っていると勘違いし、好き勝手をやる。
それらと同じだろう。

消防団が成立しているのが団員の福祉の精神から、あるいは地域の強制力であるという点を
上の人間にもっとしっかり理解させるべきだ。大学の部活動の様な封建的な考えなどは論外。

消防団は営利集団では無いから、組織の運営に問題があっても、それが業績という形で見えてこない。
そのため、組織内部からの自浄能力を期待するのには限界がある。改善するならここだろう。
(地域の若者が消防団を嫌がって都会へ逃げてしまうケースもよく聞くが、
それが社会現象として露骨に認識出来る様になってからでは遅過ぎる)

今は、本部に書面で活動計画を提出し、幹部会を開いて活動内容を決めるくらいの事しかしていないが、
もっと細かく活動内容や風紀をチェックする外部組織が必要だと思う。
政権が与党と野党に分かれている様に、複数の組織が常に違いを牽制し合う形を作らないと、
すぐに非営利組織は堕落する。

>437
消防団は「本当は」防災組織だから、当然皆が出られない昼間の火災に出動出来る方が有り難い訳です。
訓練に出る出られないなんてのは、本当はどうでもいいんです。
俺の団でも夜勤の人は滅多に操法訓練出てこないけど、昼間の人員として重宝されてますよ。
他はどうだか知らないけど…。

>>437
そうか、地方によって違うのかな？
実は俺も地元の自営業で、しかもサービス業だから土日は仕事あるんだよね。
うちらは操法の訓練はほとんど土日の夜だけど、
他の訓練や警備などは平日やることも多い。
ホースの片付けなんかも土日に使って干してあるホースは
我々平日に休みがある人間がやっている。
うちらの部は自営業者とサラリーマンがほぼ５０％づつだからうまいこと出番を割り振れてるけれどね

実際に過去にあった平日の昼間の火災のときなんか、サラリーマンなんか出てこられるはずがなく
我々自営業者でやってる。（平日といっても我々も仕事中であり、仕事をほっぽらかして出動している）

>>438

＞OBとかには「繰法とか熱い所は団結がしっかりしていて現場でもテキパキ動ける」
＞とか言う奴が居るけど、全然そんな事無いな。

という>>421での発言と、

＞操法訓練も、礼式も含めて「完全に」無くすべきだとは思わない。
＞やり方としては効率的じゃないが、ああいう真剣に何かをやらせる場を作る事によって
＞集団の規律が生まれるってのはあると思う。

という発言は矛盾しているように思えるのだが、そのへんの解説を。

>>436
戦前なら天皇が神の位置に据えてあって、それによって近代国家（国民国家）が成立していた。
>>435と同じ言い方をすれば
平民は（ほぼ）みな同格であって、「神」は教育勅語を推奨して、下々の人間同士うまく助け合っていた。
ゆえに奉公、忠君という概念がそのままボランティア精神にも通じていた。

現代では、キリスト教も国家神道も一般的でなく影響力がないというのが「日本の事情」。
宗教に替わるボランティア精神の土壌がない、という事情。

で、どうするかが>>416

旅行の連絡があった･･･

役付きになると、急に言葉使いまで
偉そうになりやがる。

>442
「最低限の訓練をする事で団に規律が生まれる」というのと
「訓練を熱くやればそれだけ現場の能率に反映される」というのじゃ全然違いますよ。
必要以上に訓練をした所で、その投下した時間に比例して現場での能率が上がるかと言えば
全然そんな事無いよ、という話です。

別の話で言うと、例えば学校レベルでの朝礼とかですね。
「小中学生の様な子供相手にで朝礼みたいな式をやらせる事に意味はあるのか？」と考えた時、
まぁ私は少しはあると思う訳ですが、じゃあ毎日2時間授業や休み時間を犠牲にして朝礼をやってたら
その分立派な子供が育つのか？と言えば、なわけねーだろｗという事になる訳で、それと同じです。

まず、「熱い所」と、ただ「操法訓練をする」というのではレベルが違います。
私の団では、大会は隔年で、訓練は1ヶ月間周3回(今年は合計11回)休憩15分を含めて2時間の訓練をします。
余程全体の出席率が悪く無い限り、連絡を入れれば欠席出来、そのことで何か言われる事もありません。

熱い所というのは、訓練期間からしてまず大会数ヶ月前(3ヶ月の所もあれば、5ヶ月、酷い所は9ヶ月という所も)から、
連日訓練をします。特に夜は用事が入って休む言い訳を作るので、早朝に訓練をさせる所が多い様ですが、
4時集合とか、場所によっては3時集合の所もあります。

そして、我々の様なぬるい団が、そういう団の上の人に「何故そこまで訓練するの？」と言うと、上の様な返事が返ってくる訳です。

元々私の市には3つの方面隊があり、「消防活動は時代に合わせて変えていこう」という方向で進められてきました。
入団式で当時の団長が堂々と「気を付け、休めで火が消えますか？」と言っていたのが今でも印象に残っています。
ところが、ここ数年の市町村合併ラッシュで、周囲の熱い方面隊が所属する地域を吸収合併してしまいました。
去年の団長はそちらの方面隊出身の方で、早速あれこれ強烈な意見を出してきたそうです。

今年は隔年の間の年にあたり、大会はありませんでしたが、分団長は訓練の出来について、
視察に来た上の人に色々と言われた様です。
今後も、今まで通りの方針で活動が続けられるのか、彼等に迎合する事になるのか、考えると不安でなりません。

学習曲線（AA）

熟達度
↑　　　　　　　 　_　　- ─
│　 　 　 　 ,.　´
│　　 　 ／
│　　,r'
│　/
│ ,'
│,
└───────→　練習時間

>>438
>操法訓練も、礼式も含めて「完全に」無くすべきだとは思わない。
>やり方としては効率的じゃないが、ああいう真剣に何かをやらせる場を作る事によって
>集団の規律が生まれるってのはあると思う。

そもそも、規律の意味が・・・・
http://www.g-web.com/JVFA/jittai/index.html

>449
規律の意味が・・・・

何？規律の意味が何？
この・・・・の後には何の言葉が付くのですか？

「規律訓練」と「集団の規律」では同じ単語の指してる意味が違うってことでしょうね。
文脈で分かる範囲だから別に構わないと思うけど。

先輩の酒がなくなったら、すぐに注いで、
鍋料理は、皿に取ってやり、
旅行の時、荷物を持ってやり、
博打用のさぶとんを抱え、
脱げと言われれば脱ぎ、
解散まで、深夜でも帰らない・・・
これが規律です。

とにかく上に逆らわない、
上を甘やかす、
母親代わり、これが規律。

酔っ払った先輩がバスの中で
ビニール袋に小便をして、
それを新人に捨てさせる。
これも規律。

OBが激励という名目で消防小屋に酒飲みに来る。

よっぽど他の団員より出席率がいいぜorz

OBを呼ばないと、「寂しいと言っていた」
と、人づてに聞かされ、呼ばなくてはダメだぞ、
と、幹部から言われる。

飲み屋で幹部が誰とも話していないと、
寂しがっているから、話に行けと先輩からいわれる。

寂しいから何とかしろって、子供か！
幹部も、テメエで腰を上げて、若い席に注ぎに来い！

偏見で書き込みさせてもらうと、
家庭で相手にされてなかったり、友達いないのが消防団で熱くなって
操法頑張ってるってのが実態のような気がするがな
うちの分団はまんまその通りだぞ

自分の寂しさを消防団に持ち込まれても、非常に困る
寂しいなら、寂しい連中だけで、自費で飲みに行け
団費を使うな

ある部分は「あくまでも」偏見で書き込ませていただくと、

うちは操法選手は、年が若く、忙しいけどやってる人が多い。
週の中には必ず選手の予定で絶対出来ない日がある。

けど、オリンピックより、大会の巡ってくる回数が少ないので、
予定をあわせてやってる。
運動会に向けての練習みたいだよ。

ごたごたもめてる所は、
昔の体制から脱却できない地方みたいですね。

>>457
うちとは状況が違いすぎ
それだけ大会が少ないなら恵まれてるよ
うちは毎年だぜ？

それに、若い選手が自主的にやってるならともかく、
寂しいオッサンが、寂しくない若者を巻き込むなんて
あってはならない事だよ
選手でもないオッサンが、自分が寂しいからって若い人を
無理矢理呼び出す口実に消防団を利用するのは最悪としか言いようがない

近くの区に住む知人は、毎年と聞きました。
（ポンプ自体も違いますが）
むちゃくちゃ忙しいこと、お察しいたします。

次に当たった時があるとすれば、団には在籍してるかもしれませんが、
選手ということは、１２０％ないです。
（操法大会自体、ないかもしれませんが）

とにかく今年（のみ）は、みんな燃えてます。
毎年なら・・・・各所で操法を非難してる人に同調するでしょう。

けど・・・・かみさんからの風当たりが非常に冷たい。

　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |＿__
　　 　 |　　　　( _●_)　 ミ .／＼
　　 ／彡 ＿＿_|∪|＿__／　 ／　クマー！
　／|￣￣　　　 ヽノ　　|＼／|
　　 |　ホテル三日月　｜　／
　　 |＿＿＿＿＿_______|／

こんばんは。入団して4年目のものです。
私は田舎の地域に密着した仕事をしていることもあって、
どこから聞いたのか会社の採用が決まった次の日に部長が勧誘に来ました。
私は仕事が慣れてから入団を考えたいと申したのですが、
部長は「消防団って言っても火事の時と、一年に2度程寄り合いがあるだけだから…」
としつこく毎日家まで迫ってきたので、断り切れず入団してしまいました。
実際入って見ると、次の週から操法の訓練がはじまり、その後集会と言う名の飲み会の繰り返し…。
お恥ずかしいですが、私自身気が弱い方で、会社の新しい仕事を覚えなけれがいけないストレスと
消防団のストレスとで眠れない夜が続いたので消防団を辞めるか暫く休みたいと
部長に申し出ました。
が、部長は話をのらりくらりとかわしてまともに聞いてもらえませんでした。

その後、ずるずるといったりいかなかってりしていたのですが、
そのうち部内の団員から欠席することに対する嫌味を受けるようになりました。
もう本当に疲れました。堪えられません。
なぜ半強制的にこのような仕打ちを受けなければならないのか。
退団できるものなら100万円払ってでも辞めたいと思います。

私は当時の部長を絶対許しません！

>>461
弁護士を雇って自治体に抗議。
部長の職場に弁護士を行かせる職場訪問攻撃＆民事訴訟をちらつかせる脅し攻撃をするべきだ。

さらにその部長の事を新聞の読者欄やテレビの法律相談番組に投稿汁。

>>459
>けど・・・・かみさんからの風当たりが非常に冷たい。
たまにある大会でそうなるなら、それが毎年ならどうなるか・・・
容易に想像付くでしょ？w

>>461
>部長は「消防団って言っても火事の時と、一年に2度程寄り合いがあるだけだから…」
これがまず大嘘だからな・・・
一年に２度集まりがあるだけなら、消防団への不満なんて持つ人もそんなにいないだろうにな

勧誘の時に言われる事ってのは、全部嘘だと疑ってかかるくらいじゃなきゃダメな事がほとんどだろうな

>>463 非常に容易に想像できます。
　　　　
　　　　うちならリコーン問題だわ・・・・

ライアンですが、機庫内の空気が最悪です

消防離婚。
自業自得。
家族より、消防での地位を優先させ、
酒、博打、風俗の日々・・・。
消防で通じるわがままが、家庭で通らないと暴力。
そしてそのうっぷんを消防で発散。
男論をまくし立て、みんなから嫌われ、
心やさしい人を神経症に追い込む。
社会の汚物・・・
イケイケ消防団員。
都会に出て行って、野たれ死にがお似合い。

>>443

＞ゆえに奉公、忠君という概念がそのままボランティア精神にも通じていた。

ちょっと違う印象。

ボランティア精神はヨコの関係（相互扶助的なもの）で、
奉公・忠君というようなタテの関係（隷従）ではない、という感じ。

で、消防団は、国−自治体（団）−各地区（分団）というタテの関係なので、
ボランティア団体ではないという認識。

>>446

了解しました。訓練の程度の問題だということですね(^ ^)

あ〜あｗｗ。
結局また逆戻りｗｗ。

せっかく前に進めようとする人達が出て来てたから、少しは話が前に進むかな〜って思ったのに…。
なかなか難しいねｗｗｗ。

頑張って愚痴っておくれ。このスレもPart100まで進めば、少しは前進してると思う。…多分ｗｗｗ。

願わくば…、火点で自分が指揮を取る立場になる前に、大切な事に気付いてほしいよ。

では観客席にて、のんびり傍観に戻りますｗｗｗ。

進めないからﾙｰﾌﾟしちゃうんだろ。
気持ちは痛いほど分かるorz

現在俺は多少動いてる。

・行政の掲示板に質問攻撃（返答無き場合は情報開示請求）
・操法→納得する意義を言わない限り、拒絶すると言い放つ。
・分団費の情報開示請求をｴｽｶﾚｰｼｮﾝ中！（分団長へ）
・年俸の情報開示請求をｴｽｶﾚｰｼｮﾝ中！（消防本部へ）
・副分団の年俸横領で、幹部の責任追及についてｴｽｶﾚｰｼｮﾝ中！（行政へ）
・条例、規則を無視した活動についての罰則（行政へ）
・その他

同じように行動起こしてる人いる？
結果は何一つ出てないけど・・・orz

なるほどね・・・・・

スルーされないように自治体関連相手で弁護士同伴攻撃汁

ここの掲示板の前進って何だ？
みんなで消防のグチを言い合うのが目的でしょ？
行政を動かそうとか、そう言うのじゃなくて、
ストレス解消が目的なのでは？

>>473

じつのところ２年ＯＢ氏の>>469の発言も「愚痴そのもの」なんですよ。
氏もまた469を書き込むことで「ストレスを発散」しているんです。

氏もまたわれわれと何ら変わるところのない愚痴の人であります。
その証拠に、part1のころから、変わることのない愚痴を言い続けています。

気にせずに参りましょう(^ ^)

>>470

すごいね！(^ ^)
こういう人がいると思うと元気が出るよ(^ ^)

応援してます(^ ^)

>>467
> >>443
> ＞ゆえに奉公、忠君という概念がそのままボランティア精神にも通じていた。
> ちょっと違う印象。

身を立て名を上げ、励む。
無償労働または過剰労働なしに名は上がらないでしょう。

>>476

「名を上げるため」に消防団活動をする。

そんな人がいても不思議ではないのですが、
しかしそれは消防団の私有化というか、
自分の願望実現のために消防団（員）を利用しているというか、
なんか、ヘンだと思う。

>>477
そういう時代だったってことで、現代にはそぐわないってことだね。

消防団で名を上げようと考える人がいてもかまわないが、
それは個人で出来る範囲内に留めろって事だよな〜

そういう考えの人が上から物を言って
分団員を動かして、その結果名を上げるのが幹部ってのはおかしいよ

>>479
それだと無償労働につながらないから困ったもんだってことだね。
たとえ動機が立身出世であっても、人のために働くという行為となって現れれば
いいんだけど、現代ではそういう精神的な背景がないから自分から働くのでなく
人をどうにか動かして、なんて安易な方向でやっちゃうんだろうね。

>>466
おなたはマジで頭おかしいんじゃない？
家庭よりも消防団優先なんておかしいだろ
別に消防団なんてサボってもいいんだし

>>479

「上」につながっていたい、
できれば天皇家と血縁関係に入りたい、
なんて思う人も世の中には居ますからね(^ ^;

NHK・民放問わず、時代劇の見すぎだと思うなｗ

まじ、ああした番組が、「身内意識」とか、「お家が大事意識」とか
「お上意識」とかを醸成しているのだと思う。

ああいう物語も悪くはないけれども、
それをこの現代で演じようというのはいただけない。

「おいらが大将」と思っている分にはかまわないけど、
「おまえら家臣、おまえら平民、ちゃんと演じて主演の俺を助けろ！」
というのは、困るｗ

消防団に話をもどすと、
上にたつと横暴になるのが、そんな時代劇な輩だったりする？
そんな輩の住んでる家も、もしかするとお城みたいなやつだったりする？

俺ンちはまあ、ばっさまの家みたいなもんだし、
そのばっさま、サスペンス劇場と時代劇が大好きというネッカラだから、
家のカタチ、想像してみてくださいｗ

>>478>>480

指導員さんがなにを考えているか（求めているか）見えてきた。

ひと言でいえば、いかに団員のモチベーションを高めるか、ということ。
その方策を研究しているんだね？

で >>416 みたいなことを考える。

つまり、いわゆる「ボランティア精神」というのは日本人にはない。

日本にはむかしそれと似たようなので「忠」というのがあったが、
この現代で、お上に対する「忠」を国民に強いるというのも無理な話だ。

じゃ、どうやって団員のモチベーション、士気を高める？

というところで指導員氏が無理やり考え出したのが以下の3つ、
なわけだが・・・。（>>416より）

＞プロテスタント系キリスト教その他、奉仕活動を重視する宗教に入信する。
＞公をお上から社会大衆に読み替えたように、忠も読み替える。
＞キリスト教にも儒教にも頼らない別の信条を持つ。

で、答えは？

>>481
田舎の消防団ではよくある話しだよ　
あと団員報酬や慰労会で使われる金の問題やね
ウチの団と状況がよく似てる　　　　　

このスレ読んでるといつも思うのだがよく似すぎていて
つい知り合いの団員ではないかと錯覚してしまう

>>481
?誰の頭がおかしいって？
ちゃんと読んでね。

幹部役員が来ると、なぜお客様扱いなのだろう？
〜様をつけて、恥ずかしくないのかね？
以前なんて、「分団長で在らされます、〜様」
みたいな紹介されていたし。
神か！

>>470 貴殿も田舎の人？
　　　　
　　　　結局こういう人ってはじかれちゃうんだよね。
　　　　やってることの全部が悪いとは言わないが。
　　　　
　　　　悪いとは言わないけど、○○みたい。
　　　　時を選んでやったほうが効率は良い。
　　　　

>>475
ありがとう！

>>487
田舎だよ。
はじかれても別にどーって事は無い。
やっちゃいけない事はやっちゃいけない。
おかしい事はしっかりｱﾗｰﾑを上げる。
時を待つ・・・と言うのは時としてﾁｬﾝｽを失う事。

>>488 貴殿の行動の最終目的は何？
　　　　これだけなの↓

　　　　やっちゃいけない事はやっちゃいけない。
　　　　おかしい事はしっかりｱﾗｰﾑを上げる。

　　　　各個の考えにもよるが、　急いては事を仕損じる 　って事もあるので。
　　　　人数（声）が多ければ力になるが、個人だと、たんこぶにしか見えないことが
　　　　あるので。

おかしいと思っても、特別な集団の中では、
正論が、異端になってしまう。
この辺の、心理のメカニズムが知りたい。
長いものには巻かれろ的な考えだと思うが、
消防の場合は、自発的な合意ではなく、
集団催眠のような、不思議な空気で動いてしまう。

>>487>>489

>>470氏のような、覚悟を決めて、不正に立ち向かっている人に対してさ、
冷たい水をあびせるような真似ってどうよ。

はずかしくね？

489後半の指摘はそのとおりだと思うけれど、
あなたの意図としては、それもまた「出る杭を打つ」効果をねらってのこと、だろ？

こんな言い方は好きではないが、
アンタ、ソレデモオトコカ？

>>490

正論、異論というけど、
日本では「支持者が多い論」が正論、「支持者が少ない論」が異論ということになるみたいよ。

つまり、なにが正しくてなにが間違ってるかという明確な基準というのはなくて、
まさにそれは、その場その場の「空気」が決めるわけで(^ ^;

大ざっぱに言えば、

　みんながやっていること　＝　○
　みんながやってないこと　＝　△
　みんながするべきではないと考えていること　＝　×

てな分類みたいだな。

「みんな」というのが意味不明だけれど、
通常、まわりの二人以上が同じことをしていれば、「みんなしている」ということになるらしい。

つまり、ショウくんも、ハルカちゃんも、み〜んなディズニーランドに行くって言ってたよ、というような。

これを、幼稚園児の「マコトちゃんの論理」と呼ぶｗ　＜うそ

＊山本七平の『「空気」の研究』とか『「あたりまえ」の研究』とか、おもしろいかも。

>>483に関して一言

俺は日本人にもボランティア精神はあると思うんだけどなぁ
震災とか自然災害が発生すると、全国からボランティアって集まってるんでしょ？

＞ひと言でいえば、いかに団員のモチベーションを高めるか、ということ。

このモチベーションというのが、何に対しての物なのかが疑問
火災や災害対策という事なら、事が起これば自然に体が動くもんじゃないの？
わざわざモチベーションを高める必要なんかないと思うけど

日本人のモラル崩壊で、目の前で困ってる人がいても見て見ぬふりの人ばかりになったら、
それは日本人の民度がそれまでって事であきらめるしかないと思うし

モチベーションが、操法大会や式典に対する、
いわゆる消防団員が忌み嫌う意味不明な行事に対する物であるなら、
それは何をどうやっても高まる事はないと思うよ
意義が感じられない物に対してもモチベーションを高められる人は、
特に何をしなくても、今現在だって操法大会にだって熱くなってるでしょ？

逆に、そういう行事に意義を感じられない俺みたいな人間には、
何をどう説得しようとしても無駄で、絶対にモチベーションが高まる事はない
行事を意義ある内容に変えるしか、俺みたいな人間を納得して動かす方法はないよ

もちろん、意義がない内容でも、モチベーションは高まってなくても、
とりあえず文句は言わず参加だけはするけどね
ただ、度が過ぎれば、文句の１つも言いたくなるのは当たり前

>>492
このスレか前スレであなたが操法大会廃止に向けた動きの話を書いてたよね
あれで俺が、「絶対にちゃんと全団員にアンケート取ってないだろ」ってツッコミ入れたわけだけど、
そういう話し合いをしてる人は、すでに「毒されてる」人なわけで、
そういう人たちで話をいくらしても、「みんなやってるよ」って事になるから
全団員での多数意見が採用されないんだよね

本当に純粋に、全部の消防団員集めて
「操法大会に意義を感じますか？　操法大会をやりたいですか？」
というアンケートを○×でやれば、操法大会否定派の方が多数になると思うんだけどね、俺は

大多数の世間の常識が、消防では少数派になってしまう。

>>493

指導員氏はいわば「お上の視点」でものを考えている人なんだよ。

つまり、下をどう動かすか、毎回毎回強制してやらせるのではなく、
下がみずから、自主的に、主体的に、動くようにする（なる）にはどうしたらいいか、
そういうことを考えている人なんだと思う。

どぎつい言い方をすれば、
下のやつらにどんな空気を入れて持ち上げてやれば（＝モチベーションを高めてやれば）、
汗かいて走ってくれるのか、ということ(^ ^;
その「空気の入れ方」を研究しているんだと思う。

目指すは、低コスト高パフォーマンス！ｗ

そんな中のひとつがいわゆる「忠」の精神、というか上に対する「奉仕」の精神、
より率直にいえばいわゆる「滅私奉公」の精神で、
そんな思想をいかにして21世紀の団員に植え付けるか、
てなことを指導員氏は夢見ているんだと思う。

だが「滅私奉公」的な精神の復活は、
指導員氏自身>>413で言ったように、まず「無理」だろうと思う。

ヒントはむしろアナゴ氏のレスの方にあるような気がする。つまり、

＞行事を意義ある内容に変えるしか、俺みたいな人間を納得して動かす方法はないよ

＞行事を意義ある内容に変えるしか、俺みたいな人間を納得して動かす方法はないよ

その意義を強制的に叩き込むやり方を忠義や礼儀を利用して
やって来たんだね、消防は。まずは、一人一人が賢くなることだね。

人間失格
消防合格

に、なりませんように。

>>496
勝手に曲げないようにｗ

もともと、外国のボランティアを理想に置くのは間違いだという話。
社会にボランティア精神がないのなら、どうやって補えるかって話。
３つどれでも正解、全部別解、全部不正解。
ボランティア精神に頼らないなら、もう１つ答えはある。

４つめの答えは、いわゆる社会のマクドナルド化を進める。
これまた弊害がたくさんあることがわかってるけど、
このスレで求められてるのは、たぶんこれだね。

>>496
私見だけど、指導員さんはそんな事考えてないんじゃないかな・・・

・・・って書こうと思ってるうちに、本人から書き込みがw

行事についていえば、
俺自身は消防マニアでもなければ、消防で名を上げようなんて名誉欲も皆無なんで、
どんな行事についてもモチベーションは上がらない
でも、すべての行事についてやる気がないかと言うとそんな事もない

うちの団だと、秋口にちょっと大規模な防災訓練があるんだけど、
これ自体はおそらく団員にとっての防災力の向上にはつながらないような内容だろうから、
そういう面に関してはやる気にならない
けど、こういうイベントを市民に対して開催する事で、
市民の防災意識が向上するという効果があるかなと思ったりもするので、
こういう行事をする事に関しては文句もないし、モチベーションが高まらなくても
やるべき事はちゃんとやる

対して、毎年やってる規律訓練やら点検式
これは全く意味がないからやる気にならない
特に点検式
うちの団でやってるのは酷い内容で、
全団員を並ばせて、その間をお偉いさんが見て回るだけ
「点検」としての意味を全く成していない
こんな行事、何回やってもやるだけ無駄
一体何に対して行事を行って、どういう効果を期待しているのか全くわからない
（本当はわかってるけど、俺にとっては無意味な物に対しているとわかってるからあえて無視）

こういう行事はモチベーションが上がらないどころか、
他の消防団活動に対するモチベーションまで下がるし、
文句どころか、怒りすら感じるよ

>>494

千葉県富津市が、全消防団員にアンケートをとってみたら、
約 67％にあたる 356人が「今までどおり」の操法大会を希望したという、
このスレの>>39-41あたりの話ですね。

あそこでは触れなかったけど、その「意識調査」の設問内容がどんなだったか、
いろいろ疑問はあるんだよね。（結果が異常すぎるから）

設問が誘導尋問的ではなかったかとか、
記名式だったのか無記名式だったのかとか、
回収は郵便による直接回収だったのか、それとも分団経由でとりまとめてだったのかとか、
いろいろ勘ぐりたいところはあった。

実際アンケートなど、細工次第で、いくらでも主催者がのぞむ方向にねじ曲げられる。
ねじ曲げきれなかった分は、集計結果のどこにハサミを入れるかで、
その分析＝読み方だって変えてしまえる。

さらにやりたけりゃ、アンケート用紙の一部を破棄してしまうとか、
改ざんしてしまうとかｗ　二重カウントしてしまうとかｗ
いざとなって「拘束し、干渉するものがいないとわかれば、なんだってやってしまう日本人」の地が、
そんなときにも出てきたりするわけだからｗ

ただ、それをいくら疑ってみても、どんなアンケートだったかわからない以上、
なにを言っても無駄と思って書かなかった。

>>498

指導員さんの留守に、勝手に曲げてしまいました。
失敬しました(^ ^;

ところで、なに？　また宿題？ｗ

「社会のマクドナルド化」とは何でしょう、って？

・・・・

楽しい週末になりそうです(^ ^;

>>502
では消防団のマクドナルド化。
「マクドナルド化」はググればいくらでも。

原著まだ半分しか読めてないんですよｗ
分厚くて放置。

>>501 つづき

>>494
＞本当に純粋に、全部の消防団員集めて
＞「操法大会に意義を感じますか？　操法大会をやりたいですか？」
＞というアンケートを○×でやれば、操法大会否定派の方が多数になると思うんだけどね、俺は

俺もそう思うよ(^ ^)

質問なんですが皆さんの分団で自営業から会社勤めに
仕事変えた方いますか？自分はまだ若手で
学歴は大卒ですが地方なもので妥協レベルの職につけれなかったので
自営業を手伝ってきました。自営業では正直将来を考えると厳しいので
最近就職を考えてます。そうなると活動には出られませんがやはり
相当文句言われますかね？

消防で食ってるわけじゃねー。
うるせぇ、ヴォケ！
と、言いましょう。

>>491　俺とは考えが違うから470氏は。
　　　　　また、団の状態も正反対なほどに違いそうだし。
　　　　
　　　　　列挙した事をむきになってやる470氏は怖いなとおもた。
　　　　　暴走の制御は必要だが、列挙した事を押し通すなら、
　　　　　ぎすぎすした団になるなとおもたので、ちと物申してみた。
　　　　　地方ではそういう改革が必要なのかもしれませんが・・

　　　　　あと、後半の文は
　　　　　急な変革は反感を買い、今迄よりも頑な現体制の強化になるのではと。
　　　　　それよりも同志ｗを増やし確実に近い変革を起こしたほうがいいのではとおもたので書いてみた。
　　　　　　
　　　　　皆様の所は、俺にはわからんほどの、どろどろした消防団の世界みたいですが。
　　　　　　　　


　　　　　

あのさ、観客からの提案なんだけど…。皆コテハンにしたらどう？名無しは一切ナシで。
Part100でまとまる話が、ひょっとしたらPart20位でまとまるかもよｗ。

ほら、指導員さんや俺ダレさんやアナゴさんはスムーズに意見の交換が出来るけど、違う人が横槍を入れたら話が止まったり違う方向へ行ったりするからｗｗ。

自分の発言に責任を持たなくちゃならなくなるけどｗｗ。
でも本当に組織を改善しようと思うなら、簡単に出来るでしょｗｗ。
自分の発言に責任なんて持てないってんなら、今の形のままズルズルPart100まで頑張って下さいｗｗ。

方向なんていらないよ。愚痴を言い合って、
同じ気持ちの団員がいるってだけで良いんだ。
博打嫌い、風俗好きじゃない。操法意味ない。早く帰りたい。
そんな自分が、おかしいわけじゃない・・と確認がしたいんだ。
消防に係らず世の中の大部分が、わーっと騒いで、のりが良いのが
男らしさだと思っているんだから、消防なんて絶対変わらない。
少なくても、自分は、そう言う流れに流されないようにしようと
頑張りたいだけなんだ。消防の中で自分は変わり者じゃないと
気付く事が出来れば良いのではないか。

>>507

あなたの独特な書式をたよりに、
あなたのものと思われる他スレの過去スレをいくらか読ませていただき、
あなたが守旧派であると判断して >>491 のように書きました。

言い過ぎのような気もしました。（２年ＯＢ氏に対してもそう感じでいる）

が、>>487>>489 は、あなたにそんな意図はなくとも、
470氏をへこませ、氏の動きを鈍らせ、あるいは停滞させる効果をもつもの。

そこで、ここはしっかりサポートしておこうと考えたのです。
その意味で、政治的な発言ではありましたｗ

ともかく、愚痴であれ何であれ、
情報の流通（＝コミュニケーション）を阻害するような動きは好ましくないと考えています。

情報の流れがよいということは、すなわち風通しがいいという考えなので。

>507
怖いも何も、他の世界に行けばこんなレベルの事は「ごく当たり前」じゃないですか？
本来は、明確な公共の福祉が説明出来ない行為に成人を動員するなら、
労働基準法に見合った報酬を支払わなければならない。
だから公共事業なんかでも、常に「公共性」が裁判の争点になってるでしょ。

説明出来て当たり前。報酬が出て当たり前。それが成されないならボイコットされて当たり前。
そんな当たり前の事を通さず、地域ぐるみのコネクションを使って無理矢理陰湿な方向で
組織に縛り付けてるのが今の消防団でしょ。


まぁ、消防団が変わるとしたら、団員自身を含め、地域全体が旧き悪しき習慣にNOを突きつけ、
自浄していくパターンか、習慣に傾倒して地域全体で過疎っていくかいずれかでしょう。

昔は家業・家の概念があり、長男は家を継ぐってしがらみがあったから、地域に居る以上
消防団に入れって事が出来たけど、バブル崩壊以降の不景気で家業の概念が破綻し、
米系投資家による企業買収も加速している様な時代に、こんな方法がいつまでも続く訳無いですからね。

私の地域では前者の方向で自浄作用が働きつつありますが、周りには後者の方向で自治会とモメたり
若い人がどんどん居なくなったりしてる所もありますね。

消防団は地域連携の最後の砦です。
と、よく言うが何を守ろうとしているのだろう。
最近、我が自治体では、消防ＯＢを募って
地域パトロール隊を発足させたが、
結局、消防の栄光を忘れられないだけだと思う。

>>510　よく考えたら「被害者の会」なんですよね・・・・・・・・・。
　　　　　

消防とは、現代日本の抑圧された欲望が噴出している団体の
事で、程度の違いはあっても、大学のサークルや、職場、暴力団、
学校等、至る所で見られる現象。
太平洋戦争直前の空気と同じで、みんなおかしくなっている。
人間本来の道徳も、言論も何も無い。
思考を停止させないと、やってられない。
上は下を従わせようと、尊敬されようと傲慢になり、
下は上を喜ばせようと、守ってもらおうと従順になる。

間違いなく、長年務めてきた人にとっては、大いなる誇りでしょうが。
今や、好きでやってる人の方が少ないと、断言する。
脅迫まがいの入団強要。人入れないと抜けらんないシステムだから。
体調悪くても災害時には出動しなくちゃいけないし。
おそらく地方の消防団だけでしょうが。
ハッピ着てるだけで、奥様方には挨拶もされないぐらいの敬遠さ。
かえって、兵役の方がまだ良いのでは。

消防団のお偉いさんは　
消防団の金を飲み食い風俗に使えるのさ　

「おいしい」から
今のシステムを必死に維持しようとする　

金の話を突いてあげなさい

全国ネットのテレビで消防の悪行を
放送してくれないかなー。
消防の実態を批判して欲しい。世論を
動かして欲しい。

>>517一年ぐらい前に流行ったやり方だけど

仲間と役所に問い合わせてみたら？

報酬払われてないって

でも、先輩が男を上げようと、今までの先輩から比べられても
劣らないようにと、悲しいくらい虚勢を張っているのを見ると、
いろいろ言うのが何か、虚しくなる。

そして、そう言う消防バカが突っ走って、消防を辞めたとき、
どんな人間になるか、見てみたい気もする。
仕事は?家庭は？健康は？
真っ当に生きた人間が勝つのかどうか、見届けてみたい。

THE消防を突っ走るヤツが消防辞めてさ、
当時は、メンドクセーから話を合わせて
表面は絶対服従でやってきたけど、
今は、顔も合わせない。
そしたら、「お前ら、歴代幹部には車ですれ違ったときは
頭を下げろよ。」だって。心でバーカバーカと叫びました。
消防辞めれば、ただの人だよ。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃー

せっかく解決の近道を教えてあげたのにｗ。
まぁ自分の発言に責任を持つより、このグダグダのままPart100まで進んだ方が、ず〜っと楽かもねぇ。

>>288さんみたいな意見が出た時は、これは大きく前進すると思って嬉しかったんだけどな。

あと>>520さん、消防辞めればただの人って…。勘違いしちゃいけないのは、署員だろうが団員だろうが、現役だろうがＯＢだろうが、み〜んな
「ただの人」
って事。これを履き違えると、変な方向へ走っちゃうよｗ。
連休中は忙しくて来れないけど、少しでも話が進展してる事を祈って落ちます。
ではｗｗ！

現実、「ただの人」を履き違え、
変な方向へ走ってしまっているのが
消防団でしょ。

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▲▲▲長野県高校野球part53▲▲▲ [高校野球]
○○○信濃グランセローズ�D○○ [野球総合]
消防団　小型ポンプ操法の部： 集まれ!! [ボランティア]
長野の高校 パート５ [吹奏楽]
長野県の強豪―丸子修学館高校野球部９―古豪復活 [高校野球]




田舎って恐ろしい

いえ、見ていません。

自分を痛めつけ、苦労を実感しないと満足しない
マゾ幹部団員をどうすればいいのか。

今日は日航ジャンボ機が墜落した日。この事故の最前線で活動していたのが消防団員。

>>523
多分新潟県に近い長野県の人だと思うよ。　

自作自演が大好きな…　

>>526
実際に墜落していた山を熟知していたのは地元民である消防団員ってことですよね。
それはとてもすばらしいことだと思います。

たとえば、操法大会に熱心になっている分団はそういうことが出来るんですか？
操法の練習ばっかりやっていて、実際有事になったときに役に立つんですか？
不満を持っている団員はそういうことを言いたいんじゃないかな？

消防団員の夫を持つ奥様方も
「おいおい、こんなことで火事を消すことが出来るの？」
と思っているはずです

我々消防団員は本来の仕事を持っていて有事の際は「ボランティア」で火災の消火、人命救助に当たるということをわかっていれば
消防団長やそのとりまきも操法のために仕事を犠牲にしてまで訓練させるとか、意味のない式典に出席させるなんてことはできないはずなんだけどなぁ

>>526のように消防団員が活躍できるように、消防団の上層部もその地域にあった消防団活動が出来るように訓練内容も考えてくれればいいのになぁ

ついでに言わせてもらうと

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1183644222/
のような「操法マンセー」のスレを見ていると
この人たちは消防団で何をしたいのだろう
と思ってしまう。

タイムを縮めて喜んでいることで有事の際に役に立つと思っているのだろうか？
この人たちは操法の成績だけ考えていて実際の有事のことは何も考えていないような気がする。

またまたついでに言わせていただきます。

消防団員のみなさん。
５件先の家が火事になったとして、あなたは消防団員として何が出来ますか？

はっきり言って私は何も出来ませんし、どうしたらいいのかも分かりません。

水利はどこから取りますか？ホースは何本必要ですか？

そんなことは平団員が考えることではないのかもしれませんが、上司である部長も分かっているとは思えません
そんなことで「私たちは消防団員です！！」と声を大きくして言えますか？プライドをもてますか？

必要のない親睦会とか操法の訓練のために仕事を休ませるのではなくて、
月に一回でいいから実際の有事の際にやるべきことを訓練するべきです。


やべー、言いたいことが山ほど出てきて止まらなくなってきたｗｗｗｗ

ﾅｶﾞﾜ　OB
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ﾈﾝﾏﾂｼﾞｺ

ｷﾝｼﾞｮ　ｷﾝｼﾞｮ

4月に入団拒否の罰金1.5万払ったのに
消防団のヤツまだ誘ってきやがるよ。

罰金って・・・入団が地方条令で義務付けでもされてるのか？

その罰金、確実に、団員の飲み代になっているよ。

>>532
管轄している役所に抗議

自宅の近所の火事は消せるようにしましょう。
ホースは一本、２０ｍです。水利も確認が必要です。
頑張ってください。

確認できたら、また一緒に消防の文句を言いましょう。

>>532
今こそ、
テレビ局を呼べ。
騒げ！

>>532
払ったのに、ではなくて払ったから。
理解ある人だとでも思われたのだろうねｗ

>>530>>536
訓練してないから、そんなトンチンカンなこと言うんだよ。

何が、どうトンチンカンなんだ？
どうか教えてください。チンカスくん。

>>540さん自分に気に入らない発言があったからって相手を侮辱したり罵倒したりするのは良くないと思います。
指導員さんが>>530さんと自分の発言にトンチンカンと言ったのに対し>>540さんは指導員さんそのものをチンカスと呼びました。これはどうでしょうか？

あと指導員さん。>>530さんはともかく私には>>536さんは親切にアドバイスしてるように思えます。なぜトンチンカンなのでしょうか？やり取りがあまりにも初歩的だからですか？それだけでトンチンカン呼ばわりですか？

>>536
私はホースが２０ｍっていうことも知っていますし、（自分の部の範囲内だけですが）防火水槽や消火栓がどこにあるかも知っています。

ただ操法で近所の火事が消せますか？ということを言いたかったのです。
火事が発生したときに「火点は前方の・・・」とかやるんですか？そこできちんと整列していないと火事は消せないんですか？

>>542さん操法で火は消せないかもしれませんが役には立ちますよ。
あと貴方は何処から水利を取るかホースを何本しようするか何をどうしたら良いのかサッパリ解らないとの事だったので>>540さんが解りやすく丁寧に教えてくれたのですよ。

まず、水利確保して、ホースが２０�bだなんだと言っても ！ 現場に居る人数や戦略は大事なことでは？ トンチンがとか話しするより その辺から優しく教えてあげれば〜ー

>>544さん。現場に居る人数や戦略ですか？それは火災が起きた数だけ違うでしょうね。だから訓練が必要なのだと思いますよ。

乗車する前に、火点の確認って、一体・・・

え？火点の確認は大切じゃないですか？何の遮蔽物も無く極端に見晴らしの良い所で誰の位置からも炎と煙が完全に把握できる場所であれば問題ないでしょうけど。

操法では乗車の前に火点の確認しているよ。
火点の確認してから、車に乗り込むのは変だね。

>>548さん私はそれを踏まえた上でコメントしてますよ。

もう止めましょう。
私はただ暴言は控えた方がスムーズに話が進むのではと思っただけです。

＞＞５４５さん

確かに訓練も大事なことです。 家の近所の火災と有りましたから！

ポンプ直ぐに有るか？ 動かす団員確保出来るか？

様々な情況判断が必要ですからね☆ 基本操法も大切 ！ 基本できなきゃ応用編も出来ないし！ 回りの住人をどう？ 使い少しでも延焼防止するか！！ 普段から考えていかないと

わーっ！！！
消防なんて、消防なんてーっ！！
ギャハハハハハー
グルポングルポンぽーんんん
ぐいややややややーーーーー・・・

＞552 恥ずかしくない？ 理屈言うなら解っていいなよ！ 悲しい奴だね

想定状況は署隊未着の現場、やじ馬にまぎれて消防団員が１人だけ先着した時どうするか。
でしょう？

指導員さん

そうですね！ 簡単に言えば、団員として何ができるか？ 地元に居れば尚更です。

団員だと解りますし☆

まず現場に１人で先着してしまったのが間違い。
現場より遠い詰所に寄るのは人情的に無理かもしれないから、まあそれは良しとしても、
充分に訓練してれば、消防器材が何１つ１人で扱えないことくらい分かるでしょう。
ホースだ水利だ、なんて単語が出るだけで不正解。
むしろ>>530>>536こそ頭の固い操法馬鹿ですよ。
訓練と経験が足りないんです。

指導員さん

ちょい違うのでは？

地域に寄り消火線から直接にホース付けて放水するように消火線横にホースボックス有る所ありますからホースだとか水利の話しが出てもおかしくないと、、、

>>557
それでも団員１人では水は出せないよ。
やるなら近所の人に栓を開いてもらうとかですかね。
どのみち１人でホース展張するより先に、もっとやるべきことがあるはずだよ。

おい、指導員
「ホースだ水利だ、なんて単語が出るだけで不正解。」
だと！

バカヤロウ

指導員さん

だから開栓するのに、住人の協力頼むんです。ホース補助も、、、、やることは、多いですよ！ 逃げ遅れ確認したり、、、したら一人で先着がおかしいとも言えないですよ。

誰も一人でやれ！ 一人ではできない！ ではなく

何をするか？できるか？だと思います

>>560
その通りだね。状況次第。
住民に開栓たのんで水圧が高すぎて団員がケガをしたらどうするとか、
開栓は元団員に頼むから大丈夫とか、状況はいろいろありますよ。
でも無前提にホースだ水利だ、なんてのは間違いと言うしかないでしょう。

>>556
操法をしていれば指導員さんのいう訓練と経験が身につくとは思えません。

「ホースだ水利だ」なんて単語は
操法で「手広めによる2重巻きホース」「水利はポンプ右側後方・・・」なんて毎回毎回出てきますけど・・・
じゃあ操法は不正解？

否定しては、まずいのでは？

水圧に関しても日頃から協力関係を目指していけば、、、一大事の時は、協力してくれますよ(^0^)/

>>510
擁護頂きありがとう！

>>507
言われている事はごもっともです。
それがオトナのやり方ってのも理解してます。
ただ、私が行っている暴走？は、一人ではありません。
所属分団の半数以上は異常消防だという認識をしています。

確かにｷﾞｽｷﾞｽした組織になるのは明白で、
その居心地の悪さに退団する人も出てくるだろう。
私もｷﾞｽｷﾞｽ体制は好きじゃない。
でも、一回壊す必要があると・・・
段階を踏んでの改革は、悪党幹部が先回りして根回しするから、
動きが読めない怒涛の攻めで行くしかないと思ってる。

↑の流れもあるので手短に。

署隊が未到着ということは、まず団員召集すらかかってない可能性を考慮しないとね。

だから〜出場命令がでなくても自宅近所なら先着して、やること有るでしょ！？ 命令なきゃ何にもしないの？

常に、近所の火災の思考実験として、水利とホースの長さを
確認しておくことは絶対に必要。
この辺の認識は指導員さんと正反対ですね。

話がずれていませんか？または意図的にずらしていませんか？

>>566-567
そんな話はしてない。
勝手に作らないようにｗ

対処の一例。
まず状況を確認する。
現場の人に119番通報済みか確認する。
団員を１人でも多く呼ぶ。>>530なら部長に連絡して他の団員への連絡をたのむ。
場合によっては詰所に行き警鐘やサイレンを鳴らす。
連絡が済み、可能なら消火器や庭用散水ホース、布団など一般器材で初期消火をする。
バケツリレーの指揮もありえないとも限らない。
消防車の進入の障害を取り除く。
他は風さんの言う通り。

> 常に、近所の火災の思考実験として、水利とホースの長さを
> 確認しておくことは絶対に必要。

必要ないという話ではない。
何がなんでもホースと水利しか頭に浮かばないなら操法馬鹿だという話。

言い方が違うだけで、やることはヤルですよね〜指導員さん(^0^)/

田舎の話でしょ？

だったら野次馬の年寄りは、消防経験者だろ・・・・・きっと

その年寄りが　良い仕事すると思うんだが

団の詰所には　○○さん家は　どこの消火栓（水利）からホース何本って
一覧表を作ってるけど。

１火災１線じゃないから不足だろうけど

私念が渦巻いてる。

>>562への回答は、そのうちに。
最近はすぐに「解答」を聞きたがる人が多くて困るｗ
次のページをめくれば模範解答が書いてある世界に慣れすぎ。
現場ってそういうのじゃないでしょう。判断ってのはそんなのじゃないでしょう。
判断力はどうやって身につきますか。
ともかく、このスレ終わるまでには回答しますよ。
この調子だと500k落ちもなさそうだしｗ

俺ダレさんとアナゴ君。
今の時点でも操法馬鹿DQN幹部生成過程のヒントは出てるので
もしかしたら何か分かるかもしれないよ。

>>556ホースだ水利だ、なんて単語が出るだけで不正解。

これは明らかに間違った表現ですね。
水利と、ホースの確認が一番大切で、
火災が起きた場合、何よりも水を出すことが第一で、
そのためにはどうしたらいいか、それから現状を見て
考えるべきで、水利とホースを蔑ろにしてはダメです。

バケツリレーや布団での消火は一般人にまかせて、
消防団員はきちんと専門用具を扱うことを考えなくてはね。
指導員さんは、飛行機を竹やりで落とす発想しかないのですか？

熱い消防の技術論は、ここでは場違いです。
みんな、消防の被害者なのです。
一生懸命、消防をやりたいだけなのです。

そんなことも分らないの？と鼻にかけた自慢
話は、実際の消防でコリゴリです。

>>574
実際に今も、あなただって私の言ったことで一番重要なことを見落としてるよ。
批判はよく理解してからやりなさい。
技術論に陥ってるのはあなたの方で、鼻にかけた自慢話をしてるのもあなた。
そんなのじゃ、あなたもまた加害者になってしまうよ。

>>574
ホースと水利を蔑ろにして良いとは言ってないと思いますよ。
この話が最初に出てきた状況を考えたら今回は指導員さんが正しいと思います。

私が考えるに火事が起きたら人員確保・火点確認の後に現場へ急行。ウチは直接火点に向かう者も含めて考えて３人以上集まれば車両を出すようにしています。携帯は便利です。
ホースや水利・機械等の点検も確かに大切ですがそれらは前々から日々の訓練にて十分に確認しておくのが当たり前の事だと思いますよ。

>>530さんプライドと自信を持って自分は消防団員だと言える日が来ると良いですね。

指導員さんは現在の消防団に対してどういう意見を持っているのかぜひ聞きたいです。


現状の消防団について直したところがあると思っているのならそれはどこか？
操法の練習が団員の負担になっている現状をどう思うのか？
操法の内容についてどう思っているのか？

今日と明日、盆踊りの警備です。
警備のおかげで、お盆に実家に帰れません。あと、五年はお盆に実家に帰れそうもないな。

>>573
家族旅行に出かけていて、しばらく書き込みしてないのに俺の名前がｗ
操法馬鹿幹部DQN生成の生成の一番の要因は、その当人の資質だと思ってるんですけどねぇ・・・
俺に言わせれば、下らないプライドや見栄が、操法大会での勝利へ向かわせるんだと思ってるから、
今の話の流れみたいな談義とはちょっとズレた所に主眼を置いてる感じ

>>530辺りからの話については、
俺自身は、厳密に言うと所属してる分団とはすこし外れた所に住んでいるので、
自分の住んでいる所のごく近所で火災が発生したら、
自分の消防小屋に行ってくるなんて時間の無駄だから、
近くにある消火栓とホースで消火活動を始めちゃうと思うけどな
当然、近所の人に協力を頼む形でね

これが職場にいる時の話なら、どんなに近所でも小屋に行ってポンプ車持ってくると思うけど
職場は所属分団の区域だし、職場と小屋はとても近いので
この場合でも、一応禁止されてる１人での出動もしてしまうかもしれない
親父も消防団経験者だから、職場の近所での火事なら親父と２人で何とでもなるだろうし

何が言いたいかと言うと、結局のところケースバイケースで、
一般論で語れる内容じゃない事で話し合ってるように見えるという事ですね
個人的にはID:QvP7hsGQさんの言ってる事が俺の意見には一番近いとは思うけど

>>530
>はっきり言って私は何も出来ませんし、どうしたらいいのかも分かりません。
語弊がある言い方かもしれないけど、俺もそうだよ

実際、やってる訓練が操法しかやってないうちの分団じゃ、
操法以外は何も出来ない団員ばかりになってるわけで、
圧倒的に現場経験が不足してるわけだし
操法以外の指示でどう動けばいいのかとか、わからないと言えばわからない
だけど

>水利はどこから取りますか？ホースは何本必要ですか？

どうしたらいいのかわからないって話の流れでこういう例を出しちゃったから
話がおかしな方向へ行ったような気がするけど

水利は、自分の所属してる分団の水利場所はある程度暗記する必要があると思うが、
それ以外は覚えきれるものでもないし、あまり無理して考えなくてもいいような気が
ホースが何本かなんてのは、それこそやってみて適当に現物合わせ的な考えでいいと思うけど？

この一文以外は>>530の書き込みは同意できる所ばかりだけどね
操法しか練習しないで、大会で勝つ事ばっかり考えてる人間が
「俺は消防団員です」なんてプライド持って言えるわけがない
現場で役立てる事を事前に備えられているかどうかがすべてじゃないかと思う

個人的には>>571さんの

>団の詰所には　○○さん家は　どこの消火栓（水利）からホース何本って
>一覧表を作ってるけど。

これはすごいと思ったけど
本人も言ってるけど、これでは不足かもしれないけど、
やらないよりはやった方が断然いいと思う
俺が幹部だったら取り入れたい事だな

操法で台詞の練習やってる時間があるならw
こういう事に時間を使った方がいいって話じゃないの？


それと、厨な事言っちゃうかもしれないけど
>>561
>住民に開栓たのんで水圧が高すぎて団員がケガをしたらどうするとか、
消火栓の圧力ってだいたい４キロに設定されてるものじゃないの？
住民に開栓頼むとしたら、もちろんゆっくり開けてとは頼むけど、
仮にいきなり全開にされたとしても、消火栓の圧力が支えきれないなら、
それはそれで団員として問題がある気がする

操法だって、４キロ設定で、突然開栓全開されてるのと何ら変わらないじゃないw
姿勢は格好重視で、後方確認も出来ず、微動だにしない状態で
後ろから突然来る水を支えなきゃならないわけだし

ここは被害者の会だろ、
自慢話の指導者は、
消防大好き掲示板でも作れば良いだろ。

みんな実際は頑張っている団員ばっかりなんだよ。
文句を言い合う、ささやかな楽しみをつぶすな。
俺は他を探すよ。こんなとこ二度と来るか。

>>577
直すべき所はたくさんあって同時多発的で、挙げてたらきりがない。
ただ、多くの問題の原因は対話不足にあると思います。
これを解決するだけで終わる問題が多すぎる。

団員の無理な負担なら、いずれ減る方向だろうね。
できないことまでしなくていいんです。逃げられるものなら逃げてよくて、
各自で総合判断して必要を感じたことだけやってれば結構。

操法の替わりに、もっと現実に沿った訓練ができたとしても
それだけでは不充分で、多彩な現場状況に対応できないのは
昨日の考察でも分かると思う。
中途半端でどうせ不充分なら、現状でも大差ない。
よほど綿密に危機管理マニュアルでも整備・徹底しないことには、ね。
（つまりマニュアル徹底ができればいいんだけど）

消防団の現状以前に、火災や災害があれば大量に人手が必要になるのが現状で、
問題はあっても曲がりなりにも消防団が機能してるならそれでいいんじゃないかな。
災害さまは人間の都合なんか聞いてくれない、もちろん個人の都合なんて
少しも考慮してくれないからね。
それなら体力のある（と一般に考えられる）成年男子が手を貸すのは自然で、
現状の消防団でも正解とまでいかなくても解の近似値ってことで。

アナゴ君長いのでこれだけでｗ

>>579
> 操法馬鹿DQN幹部生成の一番の要因は、その当人の資質だと思ってるんですけどねぇ・・・

その通り。
では、その資質が鍛えられるものだとしたら、どうやって身につくかな。
昨日は、判断力はどうやって身につくかと聞いたけど、それと同じ問題。
もしも常に的確な判断を下せる人がいれば、それは人間でなくて神だね。
つまり、この問題に明確な答えが出せたら神になれます。

>>583-584
だいぶ端折られたけどｗ、
指導員さんからは消火栓圧の所にレス欲しかったですね

＞中途半端でどうせ不充分なら、現状でも大差ない。
どうせ不十分だとしても、現場で絶対に役に立たないとわかっている事をやらされるよりは、
多少なりとも現場で役立つ事をやってる方がまだマシというのが、僕や530さんの考え方だと思いますが
指導員さんには大差なくても、別の価値観ではそこが大きな差なんですよ

＞では、その資質が鍛えられるものだとしたら、どうやって身につくかな。
資質って言葉がまずかったですかね
資質じゃなくて、性格かな？
要するに、簡単に言うと見栄っ張りな人程、操法DQNになりやすいだけかと

別に俺ら平団員は、幹部に毎度必ず適切な判断を期待しているわけではなく、
無駄な負担、過度の負担を要求してもらいたくないというだけで

>>585
> 指導員さんからは消火栓圧の所にレス欲しかったですね

第○（１ケタ）発見者クラスの駆けつけ団員が筒先員経験者とは限らない。以上。

> ＞中途半端でどうせ不充分なら、現状でも大差ない。
> どうせ不十分だとしても、現場で絶対に役に立たないとわかっている事をやらされるよりは、
> 多少なりとも現場で役立つ事をやってる方がまだマシというのが、僕や530さんの考え方だと思いますが
> 指導員さんには大差なくても、別の価値観ではそこが大きな差なんですよ

よほど綿密に訓練計画をしないと中途半端になる。
それから、その訓練もまた操法と同様に柔軟な対応を妨げる可能性もある。
あと無意味なことをやらされる意味はまた後日。

> ＞では、その資質が鍛えられるものだとしたら、どうやって身につくかな。
> 資質って言葉がまずかったですかね
> 資質じゃなくて、性格かな？
> 要するに、簡単に言うと見栄っ張りな人程、操法DQNになりやすいだけかと
>
> 別に俺ら平団員は、幹部に毎度必ず適切な判断を期待しているわけではなく、
> 無駄な負担、過度の負担を要求してもらいたくないというだけで

それらも判断力不足によるもの。
でも性格というからには先天的なものでまず成長はないという認識なんだね。

すげーな、前向きな団員も、中にはいるのか。その人若いといいけどな。

>>586
>第○（１ケタ）発見者クラスの駆けつけ団員が筒先員経験者とは限らない。以上。
そこではなくて、消火栓の圧力は４キロに設定されてるのかどうかの方が重要だったり
これはうちの市だけの話なのか、全国的な事なのか、
もしくは俺の勘違いか

それに駆けつけ団員が筒先を経験した事がないというのは、やはり問題では？
入団して数日、数週間レベルならともかく、それ以上在団していて
筒先経験なしって、それこそ消防団として何の備えをしているの？って話になると思いますが

>よほど綿密に訓練計画をしないと中途半端になる。
別に中途半端でもいいんですよ
どうせ操法大会向けの訓練が中途半端なんだから、
現場で絶対言わない台詞の練習やってるよりは「マシ」ってだけで十分です

>それから、その訓練もまた操法と同様に柔軟な対応を妨げる可能性もある。
その訓練が、前に話に出た「ナントカ操法」になるなら、別に内容を
今の操法から変える意味はないと思いますけどね

>でも性格というからには先天的なものでまず成長はないという認識なんだね。
その通りです
操法DQN化するかどうかは元々の性格によるものだと俺は思ってます
判断力や指導力とは別次元の話ですね

>>588
> >第○（１ケタ）発見者クラスの駆けつけ団員が筒先員経験者とは限らない。以上。
> そこではなくて、消火栓の圧力は４キロに設定されてるのかどうかの方が重要だったり
> これはうちの市だけの話なのか、全国的な事なのか、
> もしくは俺の勘違いか

わからないｗ
近くの消火栓を点検した時は、水勢とホースの硬さから
全開は５〜６気圧くらいありそうだった。（計ってない）

> それに駆けつけ団員が筒先を経験した事がないというのは、やはり問題では？
> 入団して数日、数週間レベルならともかく、それ以上在団していて
> 筒先経験なしって、それこそ消防団として何の備えをしているの？って話になると思いますが

団員の１／３から半分以上は、操法で筒先員の経験がなく、かつ現場や訓練で
筒先に触れた経験もほんの数えるほどしかない状態だと思う。
それでも単独でなく複数の団員がいれば分担できるし、筒先を１人で構える必要もないし
団員同士の連携事故なら比較的トラブルにならない。

と、ここまで、あんまり本題と関係ないｗ
省略した所も、大筋は意見が一致してる。

> >でも性格というからには先天的なものでまず成長はないという認識なんだね。
> その通りです
> 操法DQN化するかどうかは元々の性格によるものだと俺は思ってます
> 判断力や指導力とは別次元の話ですね

では確認したところで、次に進める。

この話は、最初から訓練不足を問題にしてる。
現場到着団員１人の段階でホースだの水利だの奔走するのは判断が間違ってるという話。
判断ミスの原因は訓練と経験の不足。
逆説的だけど、訓練不足な人ほど操法の流儀にとらわれやすい傾向すらある。

そこの分団長にも当てはまるように思う。

お〜い！


おまえら恥ずかしくないか？ 団員なら できないとか、、、、

最低限やること考えろよ

筒先経験者とか経験無いとかダメダメじゃんか〜 経験無いなんて話しが変(-.-;)


辞めてしまえよ

＞５８９


そんなんで、片付く話しか？

指導員＝ただのＨＮなの？


上位に立つ人間とは思えないし年数浅いのでは

>>590 茶化すな。

2チャだからアリアリやろ

>>589
>近くの消火栓を点検した時は、水勢とホースの硬さから
>全開は５〜６気圧くらいありそうだった。（計ってない）
消火栓からポンプに水を取ったら、ポンプに付いてる圧力計で
消火栓の圧力がだいたいわかるじゃないですか？
単位っていつも略してキロって言っちゃってますけど、
正確にはkg/cm2でしたっけ？
今はMpaになってますが
だいたいいつも４〜５キロくらいですよ

>団員の１／３から半分以上は、操法で筒先員の経験がなく、かつ現場や訓練で
>筒先に触れた経験もほんの数えるほどしかない状態だと思う。
いくら何でもそれはないんじゃないですか？
うちでもある程度は選手を持ち回りでやるから、筒先員の経験が全くないというのは
ちょっと考えにくいんですが
大会の出場が持ち回りの団ではそういう状況なんですかね？

操法大会を批判している僕がこんな事言うのも変な話かもしれませんが、
この点でだけは大会を開催する意味はあるのかもしれませんね

いずれにしろ、大会の有無に関わらず、筒先の経験自体がないというのは消防団員として大問題では？
本当に、普段何をやってるんですか？って事じゃないですか

>現場到着団員１人の段階でホースだの水利だの奔走するのは判断が間違ってるという話。
これも火災の規模、段階によるのでは？
119連絡その他が重要な１人で手に負えないと判断すべき場合もあれば、
ごく初期段階で、消火栓から水が出せればすぐに消せそうな場合もあるかと

経験不足に問題があるというのは異論はありませんけど
現場経験は、火災が発生しなければ経験できないから、火災の回数が少なければ
現場経験も自ずと少ないのは仕方ない事だとも思いますし
ただ、操法大会の練習をいくら経験したところで、経験値が上がるとは思えないという事で

>そこの分団長にも当てはまるように思う。
うちの分団長の事ですか？
それなら、決定的に経験不足なのは認めますｗ

＞消火栓の圧力は４キロに設定されてるのか

水道本管より取り出されている消火栓について
水道本管の圧力は
各家庭で使用されたときの、最低基準の動水圧０.１４７ＭＰa（１.５kgf/cm2）を基準としていますので
戸数の違い、高低差の違いで、本管サイズも圧力（静水圧）も違います。

私は、減圧式屋外消火栓を付けた経験もないのでわかりませんが、
すべての消火栓が、0.4MPaにするには、消火栓専用本管が布設されているか
平坦で区画整理が行なわれている都市であれば可能かもしれません。が、
専用で無い限り、優先されるのは水道の法令なのでむずかしいでしょう。

>>594
> だいたいいつも４〜５キロくらいですよ

今度覚えてたら計っとくｗ
うちでは普段は自然水利ばかりで、簡易水道の消火栓はめったに使わないんだよ。
消火栓点検でポンプに繋ぐこともない。

> >団員の１／３から半分以上は、操法で筒先員の経験がなく、かつ現場や訓練で
> >筒先に触れた経験もほんの数えるほどしかない状態だと思う。
> いくら何でもそれはないんじゃないですか？

それが実際にあるんだから、前提が違うんだね。
現状からどう対応するかの話なので現状をどうするかって話はまた別の機会に。
ともかく操法大会のように人員も器具も万端整った状態で
現場に来れるわけではないということ。

> >現場到着団員１人の段階でホースだの水利だの奔走するのは判断が間違ってるという話。
> これも火災の規模、段階によるのでは？

そうだよ。
それを一切考慮しないで、まずホース水利ってのは確実に間違い。
器具は何１つ１人では扱えないのだから、ホース展張を始めるのは次の１人の姿が
見えた時点か、後続のその人が延ばすべきところ。
>>530は、この状況が前提だったということならいいんじゃないかな。

> 経験不足に問題があるというのは異論はありませんけど
> 現場経験は、火災が発生しなければ経験できないから、火災の回数が少なければ
> 現場経験も自ずと少ないのは仕方ない事だとも思いますし
> ただ、操法大会の練習をいくら経験したところで、経験値が上がるとは思えないという事で

そうそう。
でも、たとえ新作の（？）実践訓練メニューでも、いくらそれを経験しても
経験値が上がらないのは同じだよ。
ポンプ操法だって、できた当初は「画期的な」「実践訓練」だと思われてたはずだし。

> >そこの分団長にも当てはまるように思う。
> うちの分団長の事ですか？
> それなら、決定的に経験不足なのは認めますｗ

では、私の答えの一部。
何らかの理由で苦労すべきところを苦労せず悩むべきところを悩まず
上に上がっちゃったらDQN幹部になります。

>>595
おっ、情報ありがとう。

さて、私はここまでにしておいて、俺ダレさんを待ちます。
私より上手に考察してまとめてくれるかもしれない。

教本調べでカキコミすか〜やれやれ

>>599　茶化すな。

>>595
情報ありがとうございます
参考になりました

>>596
>ともかく操法大会のように人員も器具も万端整った状態で
>現場に来れるわけではないということ。
にも関わらず、実際に行われている訓練（練習）は操法だけってのが
すでにおかしいじゃないですかｗ

だったら、操法を１０回練習する時間があるなら、
操法は２、３回で、残りは２人で消火栓から放水する練習とか、
そういう方法にしても全然問題ないでしょう？

>>>530は、この状況が前提だったということならいいんじゃないかな。
指導員さんは>>530に拘ってるみたいですけど、
僕は>>530はあくまでも問題提起の一例としてああいう言い方をしただけだと思いますけど

>でも、たとえ新作の（？）実践訓練メニューでも、いくらそれを経験しても
操法「だけ」（しかも大会向け）のをひたすら練習するよりはマシだと思いますよｗ

>ポンプ操法だって、できた当初は「画期的な」「実践訓練」だと思われてたはずだし。
ポンプ自動車であれば５人いなければ「出来ない」という時点で、すでに実践的じゃないと思うんですがねぇ・・・
繰り返しになりますが、基礎訓練としては操法は良くできてると僕も思ってるんですよ
ただ、大会にして、勝った負けたのやるのがアホらしくてやってられないというだけで

>何らかの理由で苦労すべきところを苦労せず悩むべきところを悩まず
>上に上がっちゃったらDQN幹部になります。
うちの分団のケースだと、現分団長は分団長になるまではろくに活動に参加せずに来たから
DQNになっちゃったのはある意味必然なんですけどね
前分団長のケースはそれだと説明がつかないんですよ
僕の目からも、最初は操法DQNじゃなかったのが、段々と操法DQN化していって、
その理由ってのが、やっぱり「見栄」だったわけで、
やはり詰まるところ当人の性格が一番の要因で、二番目が置かれた状況かなと

>>601だったらアンタの所だけでもアンタの考えを貫きゃイーじゃん。ずっと繰り返しのグダグダガタガタを言ってないでさ。自分の主張に絶対の自信があるんなら自分の所で実践してみな？
そして実践したら
実践するにはこんな苦労があった！でも実戦において操法よりもずっと効果的だった！最低でも現在様々な方法で奮闘中です！くらいの発言をしろよ。
アンタの場合は指導員を言い負かす事を懸命に励むよりも実社会で幹部にプチ抵抗する事を全力で励めよ。

523 名無しの権兵衛さん 2007/08/12(日) 15:47:13 ID:gHcKq1sr
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>>601
> >何らかの理由で苦労すべきところを苦労せず悩むべきところを悩まず
> >上に上がっちゃったらDQN幹部になります。
> うちの分団のケースだと、現分団長は分団長になるまではろくに活動に参加せずに来たから
> DQNになっちゃったのはある意味必然なんですけどね
> 前分団長のケースはそれだと説明がつかないんですよ
> 僕の目からも、最初は操法DQNじゃなかったのが、段々と操法DQN化していって、
> その理由ってのが、やっぱり「見栄」だったわけで、
> やはり詰まるところ当人の性格が一番の要因で、二番目が置かれた状況かなと

操法に時間を割く苦労をあまり経験してこなかったとか。
疑問に思うべきところを思わずに来たとか。

>>530>>562あるいはこの>>601の引用しなかった部分のような疑問や悩みを持ち続けることが
DQN先輩団員（または幹部）にならずに済む方法につながる。