手作りパン☆８☆
1 ：ぱくぱく名無しさん：
●前スレ：
手作りパン☆7☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/l50
●参考：パン材料通販のお店
・クオカ ttp://www.cuoca.com/
・東名食品 ttp://www.tfoods.com/
・富澤商店 ttp://www.tomizawa.co.jp/
・ﾏﾏの手作りパン屋さん ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
・572310.com ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
手作りパン☆7☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/l50
●参考：パン材料通販のお店
・クオカ ttp://www.cuoca.com/
・東名食品 ttp://www.tfoods.com/
・富澤商店 ttp://www.tomizawa.co.jp/
・ﾏﾏの手作りパン屋さん ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
・572310.com ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
|
|
|
手作りパン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/
関連スレ・その他：
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/l50
★★ ホームベーカリーのレシピ ６斤目 ★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069160131/
【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047827748/l50
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/
関連スレ・その他：
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/l50
★★ ホームベーカリーのレシピ ６斤目 ★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069160131/
【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047827748/l50
>>1
乙です。
乙です。
スレ立て代行さんありがとうございました。
雑談スレの633さんありがとうございました。
テンプレに間違いがあったらごめんなさい。
雑談スレの633さんありがとうございました。
テンプレに間違いがあったらごめんなさい。
5 ：ぱくぱく名無しさん：04/01/31 02:06
前ｽﾚ958です。
やっぱりパンの本を１冊でも持ってた方がいいみたいですね・・・
今までずっとホームページをいろいろ見てそれで作ってたので。
しかも今ずっと作ってるのはホームベーカリーで作るパンのレシピだし。
今日もせっせと作ったけど、やっぱり伸びが悪くて・・・
でも粉のせいか、ちゃんと発酵したせいか分からないけど
すっこくやわらかーいパンが出来たので自分ではとても満足したからいいや。
これから少しずつ勉強します。
やっぱりパンの本を１冊でも持ってた方がいいみたいですね・・・
今までずっとホームページをいろいろ見てそれで作ってたので。
しかも今ずっと作ってるのはホームベーカリーで作るパンのレシピだし。
今日もせっせと作ったけど、やっぱり伸びが悪くて・・・
でも粉のせいか、ちゃんと発酵したせいか分からないけど
すっこくやわらかーいパンが出来たので自分ではとても満足したからいいや。
これから少しずつ勉強します。
6 ：前スレ日曜料理人さんへ：04/01/31 08:58
すみません。消えてしまっています。
ご面倒ですが、再度お願いできますか？
13 日曜料理人 ◆e1rmpBllGI 03/10/27 21:32
あんまりスーパー何とかって名乗ってると刺されそうなので…ハンドル変更w
パンスレ専用のアップローダ作りましたので使ってください
↓から飛べます
http://s1.buttobi.net/ryoriup/
↑
一応、無料スペースですが、容量制限は無いようです
また、TOPページのアクセスを監視してるそうなので、
たまにはTOPにアクセスしてくれないと消えてしまうかもしれませんw
ご面倒ですが、再度お願いできますか？
13 日曜料理人 ◆e1rmpBllGI 03/10/27 21:32
あんまりスーパー何とかって名乗ってると刺されそうなので…ハンドル変更w
パンスレ専用のアップローダ作りましたので使ってください
↓から飛べます
http://s1.buttobi.net/ryoriup/
↑
一応、無料スペースですが、容量制限は無いようです
また、TOPページのアクセスを監視してるそうなので、
たまにはTOPにアクセスしてくれないと消えてしまうかもしれませんw
8 ：ぱくぱく名無しさん：04/01/31 10:44
前スレでちょこっとお邪魔した
パン仕込みしてたものです。
一冊で良いので、基礎がしっかりした
本を持つのは良い事ですね。
水分量とかももちろん大切なのですが
捏ねあがった生地の温度などもとても大切な要素です。
薀蓄たれてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
今日パン焼かれる方も多いと思います。
おいしいパンが出来ますように・・・
パン仕込みしてたものです。
一冊で良いので、基礎がしっかりした
本を持つのは良い事ですね。
水分量とかももちろん大切なのですが
捏ねあがった生地の温度などもとても大切な要素です。
薀蓄たれてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
今日パン焼かれる方も多いと思います。
おいしいパンが出来ますように・・・
>8
まさに今、一次発酵中です。こたつに入れて。
まだパン焼き数回目なので、ぷわーっと膨れるのを見てるだけで愉しい。
酵母すごい、酵母えらい。
まさに今、一次発酵中です。こたつに入れて。
まだパン焼き数回目なので、ぷわーっと膨れるのを見てるだけで愉しい。
酵母すごい、酵母えらい。
>>6
URLが変わったそうですよ。
手作りパン☆７☆より転載
-------------------------------------------------------------
190 名前： 日曜料理人 ◆e1rmpBllGI [sage] 投稿日： 03/11/12 17:22
プロバイダの都合により、うぷろだのURLが変わりました
以前のURL”http://s1.buttobi.net/ryoriup/cgi-bin/imgboard.cgi”でも
11月末まではアクセスできますが、ブックマークしている場合は、
早めに、”http://ryoriup.nce.buttobi.net/”に切り替えてください。
-------------------------------------------------------------
って事で、
パン関連スレ専用アップローダー（提供：日曜料理人 ◆e1rmpBllGIさん）
http://ryoriup.nce.buttobi.net/
↑
一応、無料スペースですが、容量制限は無いようです
また、TOPページのアクセスを監視してるそうなので、
たまにはTOPにアクセスしてくれないと消えてしまうかもしれませんw
あとはご自由にどうぞ
URLが変わったそうですよ。
手作りパン☆７☆より転載
-------------------------------------------------------------
190 名前： 日曜料理人 ◆e1rmpBllGI [sage] 投稿日： 03/11/12 17:22
プロバイダの都合により、うぷろだのURLが変わりました
以前のURL”http://s1.buttobi.net/ryoriup/cgi-bin/imgboard.cgi”でも
11月末まではアクセスできますが、ブックマークしている場合は、
早めに、”http://ryoriup.nce.buttobi.net/”に切り替えてください。
-------------------------------------------------------------
って事で、
パン関連スレ専用アップローダー（提供：日曜料理人 ◆e1rmpBllGIさん）
http://ryoriup.nce.buttobi.net/
↑
一応、無料スペースですが、容量制限は無いようです
また、TOPページのアクセスを監視してるそうなので、
たまにはTOPにアクセスしてくれないと消えてしまうかもしれませんw
あとはご自由にどうぞ
12 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/01 12:29
>>11
>TOPページのアクセスを監視してるそうなので、
>たまにはTOPにアクセスしてくれないと消えてしまうかもしれません
っていうの、ここにアクセスすることで誰が２ちゃんねらかバレちゃうの？？
当方、初心者なのでどういう意味か詳しく教えてください。
>TOPページのアクセスを監視してるそうなので、
>たまにはTOPにアクセスしてくれないと消えてしまうかもしれません
っていうの、ここにアクセスすることで誰が２ちゃんねらかバレちゃうの？？
当方、初心者なのでどういう意味か詳しく教えてください。
発酵時間は長ければ長いほどイイのですか？
>>13
いいえ
いいえ
今、２次発酵中。
メ－プルシロップパン作ってみました！
メ－プルシロップパン作ってみました！
メープル系のパンは、焼くときに鬼のように（･∀･）ｲｲ!匂いがするんだよね！
ううぅぅ食べたくなってきた～今度の週末にメープルメロンパン焼こうっと！！
ううぅぅ食べたくなってきた～今度の週末にメープルメロンパン焼こうっと！！
18 ：日曜料理人：04/02/02 22:43
すいません、トリップ忘れたのでトリップ無しでｗ
無料レンタルサーバの、"ttp://www.buttobi.net"の仕様で、以下の制限があるのです
http://www.buttobi.net/?n=faq#240
より
>３ヶ月以上ホームページを更新せず、かつそのホームページの閲覧者が皆無に近い場合は、そのアカウントは抹消の対象となります。
んだもんで、時々ＴＯＰにアクセスしてほしいなという事でよろしくお願いします。
無料レンタルサーバの、"ttp://www.buttobi.net"の仕様で、以下の制限があるのです
http://www.buttobi.net/?n=faq#240
より
>３ヶ月以上ホームページを更新せず、かつそのホームページの閲覧者が皆無に近い場合は、そのアカウントは抹消の対象となります。
んだもんで、時々ＴＯＰにアクセスしてほしいなという事でよろしくお願いします。
もひとつ追加
>>12
掲示板はＩＰ記録してますけど、いちいち見てませんし
ＩＰから本人特定できるほど技術ないです；；
こんな過疎板で荒らされるとの思えないのですが、
荒らしがあった場合に特定ＩＰはじけるように記録してるだけです。
>>12
掲示板はＩＰ記録してますけど、いちいち見てませんし
ＩＰから本人特定できるほど技術ないです；；
こんな過疎板で荒らされるとの思えないのですが、
荒らしがあった場合に特定ＩＰはじけるように記録してるだけです。
なんか変な心配してる人は、後ろめたいことでもあるのかいな
21 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/02 23:08
過疎版とは言言い切れなくなってきたと思うよ。
上がったり下がったりグルグル回っているし。
上がったり下がったりグルグル回っているし。
>>20
たぶん２ちゃんやってること自体が後ろめたいんではないかとｗ
たぶん２ちゃんやってること自体が後ろめたいんではないかとｗ
23 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 07:56
アタクシ、アクセス解析ツカッテマスケド・・
毎日閲覧に来テクダサル有り難いお客様ノコトハ
一応把握シテオリマス。
毎日閲覧に来テクダサル有り難いお客様ノコトハ
一応把握シテオリマス。
再告知
パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
広告あり、容量制限無しの無料レンタルサーバを利用しています。
レンタル会社の規約（ttp://www.buttobi.net/?n=faq#240）により、
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします。
最終更新 2003.02.03
各スレへのリンク貼り直し
新規に関連スレの追加etc.
パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
広告あり、容量制限無しの無料レンタルサーバを利用しています。
レンタル会社の規約（ttp://www.buttobi.net/?n=faq#240）により、
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします。
最終更新 2003.02.03
各スレへのリンク貼り直し
新規に関連スレの追加etc.
28 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 16:47
こいつええ根性してる。
過去
http://216.239.57.104/search?q=cache:9OJluYItrBIJ:witz.jh.net/tomo/cook/bagel05_ school.html+&hl=ja&ie=UTF-8
現在
http://witz.jh.net/tomo/cook/bagel05_friend.html
指摘したら嘘ついてしらばっくれやがった。
過去
http://216.239.57.104/search?q=cache:9OJluYItrBIJ:witz.jh.net/tomo/cook/bagel05_ school.html+&hl=ja&ie=UTF-8
現在
http://witz.jh.net/tomo/cook/bagel05_friend.html
指摘したら嘘ついてしらばっくれやがった。
29 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 16:48
URLは全部をコピーして貼り付けてください。
>>28
直メルしたの？
掲示板の書き方、自分のカキコにレスつけていった方がよさそうじゃない？
そこの他のレシピや出来上がりの写真みたけど、悪いけどあんまり・・・って感じ。
初心者の方には写真つきだから工程がわかりやすいけど。
直メルしたの？
掲示板の書き方、自分のカキコにレスつけていった方がよさそうじゃない？
そこの他のレシピや出来上がりの写真みたけど、悪いけどあんまり・・・って感じ。
初心者の方には写真つきだから工程がわかりやすいけど。
31 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 17:20
ははっ、書き込み消されたよ。
レシピの中身はどうでもよい。
教室のレシピを載せ、指摘したら友達に習ったと書き直す。
完全に著作権の侵害。
レシピの中身はどうでもよい。
教室のレシピを載せ、指摘したら友達に習ったと書き直す。
完全に著作権の侵害。
32 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 17:21
オマケにアク禁だと。
33 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 17:24
>>31
最初は教室のレシピ、って書いてあったの？
最初は教室のレシピ、って書いてあったの？
34 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 17:26
28のURL見てください。
35 ：34：04/02/03 18:28
レシピが削除された。
最初からそうすりゃええんじゃ。
逆ギレしよってこのガキが。
最初からそうすりゃええんじゃ。
逆ギレしよってこのガキが。
36 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/03 18:30
教えてやらんでも、呆痴しといてもよかったんでわ。
>34はいい人なんだよ。正義の味方なんだ。
ま、とりあえず終了、ということで。
ま、とりあえず終了、ということで。
ｦﾁ板だったら突撃してとことんまで突っ込んだﾔｼがいたかもな。
パン作りって手間も時間もかかるからそこまでエネルギーがまわりません。（ｗ
その行為が｢突撃｣となるか｢荒らし｣となるか。。。
でもなんでそこまでしにゃならんの？
その教室とやらの関係者？
その教室とやらの関係者？
そんなにしてまでオリジナルなレシピを発表して、
他人から｢激しくパン作り上手なひと｣って思われたいものでつか？
みなさんはどう思ってるん？
他人から｢激しくパン作り上手なひと｣って思われたいものでつか？
みなさんはどう思ってるん？
そもそも自分のHP持ってるやつなんてどんなやつでもそんなもんだろ
自分のHP持ってるやつ、から意見を聞きたいものですｗ
ベテランのみなさまへ質問。
前にも話題になってましたが、「捏ねる」について、
だいたい時間はどれくらい掛かるものなんでしょう？
昨日パン作りをしたのですが、捏ねが大事と読んだので
一生懸命捏ねてみたのですが、なかなか膜は張らず、
そうこうしているうちになんか生地の水分がどんどん無くなって
固くなっていってしまいました。
そういうものなのか、もっと手早くやらなければいけないのか、
ちなみに捏ねるのに30分くらい掛かりました。
こんなもんなんでしょうか？
分量は粉２５０ｇでやってます。ご意見お願いします。
前にも話題になってましたが、「捏ねる」について、
だいたい時間はどれくらい掛かるものなんでしょう？
昨日パン作りをしたのですが、捏ねが大事と読んだので
一生懸命捏ねてみたのですが、なかなか膜は張らず、
そうこうしているうちになんか生地の水分がどんどん無くなって
固くなっていってしまいました。
そういうものなのか、もっと手早くやらなければいけないのか、
ちなみに捏ねるのに30分くらい掛かりました。
こんなもんなんでしょうか？
分量は粉２５０ｇでやってます。ご意見お願いします。
人生なんて川の流れのようなもの
どこかを流れてお世話になって、他を流れてお世話する…
自分が初心者の頃、お世話になったHPがあり
他の誰かにそれをより分かりやすく伝えたい
そんな感じに作る人もいる
どこかを流れてお世話になって、他を流れてお世話する…
自分が初心者の頃、お世話になったHPがあり
他の誰かにそれをより分かりやすく伝えたい
そんな感じに作る人もいる
大した実力もないくせに
教えますﾁｬﾝは勘弁してよ（ｗ
教えますﾁｬﾝは勘弁してよ（ｗ
誰もあんたなんぞに見てほしくない
とか言ってみるｗ
とか言ってみるｗ
46-48はHP作っているのか？
手作りパンのHP作ってるひとの大半って、おそらく自分よりも初心者をターゲット
にしたレシピとか工程を写真付きで解説してるの多いけど、
逆に自分よりベテランに見てもらいたいって意気込みあるHPがあってもいいと思うｗ
にしたレシピとか工程を写真付きで解説してるの多いけど、
逆に自分よりベテランに見てもらいたいって意気込みあるHPがあってもいいと思うｗ
ちゃんとしたサイトに行くといえば・・・
お菓子作りの質問スレとかで思うんだけど
同じ人が質問を一つ一つ小出しにしていくのを見ていると不思議な気分になる。
気が長い人だなあと。
自分でひとつ詳しそうなサイトを見つければ速攻で解決できるよと言いたくなる時がある。
>>45さんのことじゃないのであしからず。
お菓子作りの質問スレとかで思うんだけど
同じ人が質問を一つ一つ小出しにしていくのを見ていると不思議な気分になる。
気が長い人だなあと。
自分でひとつ詳しそうなサイトを見つければ速攻で解決できるよと言いたくなる時がある。
>>45さんのことじゃないのであしからず。
>51
レスありがとうございます。
ありがとうついでにもう一つ、
ログ読んで生地の温度のことも知りましたが、
昨日はぬるま湯を使ってやりましたが、
30分も捏ねているうちにすっかり冷めてました。
生地って捏ね方によっては発熱するものなんでしょうか？
それとも冷めないように何か対策（周囲の温度を上げるなど）が必要なんでしょうか？
あー。質問を小出しにしてますね、わたし・・・(ﾍﾍﾍ
あんがい自分の疑問にびたーっと答えてくれるサイトって見つからないのです。許して。
レスありがとうございます。
ありがとうついでにもう一つ、
ログ読んで生地の温度のことも知りましたが、
昨日はぬるま湯を使ってやりましたが、
30分も捏ねているうちにすっかり冷めてました。
生地って捏ね方によっては発熱するものなんでしょうか？
それとも冷めないように何か対策（周囲の温度を上げるなど）が必要なんでしょうか？
あー。質問を小出しにしてますね、わたし・・・(ﾍﾍﾍ
あんがい自分の疑問にびたーっと答えてくれるサイトって見つからないのです。許して。
55 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/06 14:54
正直こね方も分からないなら、ﾊﾟﾝ教室に通ったほうが目で見てわかるしいいと思います。
2~3回体験するだけでも全然違いますよ。
配合などと違って、言葉だけでは伝えられないことが本当にたくさんあります。
2~3回体験するだけでも全然違いますよ。
配合などと違って、言葉だけでは伝えられないことが本当にたくさんあります。
>>54
51です。私も捏ね方に問題があるのかなあって思います。
>>55さんがおっしゃったように、文章や写真では伝わらないことって
たくさんあります。
パン教室は体得できるので初心者にはいいですよ。
お金を出すだけのことはあると思います。
また、図書館にパン作りのビデオってありませんかねえ。
いや、知らないけど。（ｗ
目で見るだけでも目にうろこってこともあるんですが。
コツがつかめると楽しくなりますよ。がんばって！
51です。私も捏ね方に問題があるのかなあって思います。
>>55さんがおっしゃったように、文章や写真では伝わらないことって
たくさんあります。
パン教室は体得できるので初心者にはいいですよ。
お金を出すだけのことはあると思います。
また、図書館にパン作りのビデオってありませんかねえ。
いや、知らないけど。（ｗ
目で見るだけでも目にうろこってこともあるんですが。
コツがつかめると楽しくなりますよ。がんばって！
55さん、56さんありがとうございます。
本当に、本やネット等書き物だけではわからないことがいっぱいです。
教室は行きたいのはやまやまなのですが今は暇が無くて。
ビデオもざっとぐぐったけど無いみたい。
とりあえず教室に行けるようになるまではいろいろ
参考にしながらがんばってみます！
本当に、本やネット等書き物だけではわからないことがいっぱいです。
教室は行きたいのはやまやまなのですが今は暇が無くて。
ビデオもざっとぐぐったけど無いみたい。
とりあえず教室に行けるようになるまではいろいろ
参考にしながらがんばってみます！
59 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/06 19:01
>>54
暖房のそばで捏ねるとか
暖房のそばで捏ねるとか
亀レスですが･････
基本的には１５分を目安に捏ねるといいみたいです
最初の五分は、片手で生地を台にこすりつけるように
次の五分は体重をのせて前へ押し出し折り返す
そうすると弾力が出始めます
最後の五分は叩きつけ、二つに折る作業を繰り返し大体１５分で完了します
捏ね上げの温度は大体２８度が良いと思います
温度が足りない場合は、レンジでチンしてあげると発酵がうまくすすみます
基本的には１５分を目安に捏ねるといいみたいです
最初の五分は、片手で生地を台にこすりつけるように
次の五分は体重をのせて前へ押し出し折り返す
そうすると弾力が出始めます
最後の五分は叩きつけ、二つに折る作業を繰り返し大体１５分で完了します
捏ね上げの温度は大体２８度が良いと思います
温度が足りない場合は、レンジでチンしてあげると発酵がうまくすすみます
61 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/06 19:03
粉を変えてみるとか
63 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/07 01:47
>>50
どーせ趣味でやってるパン作りなんだし、
自分が満足していればそんでいいじゃんｗ
漏れの作ったパンを絶賛してくれるひとや、
漏れが考えたレシピで作ってくれるひと、
だけに見てもらえればそれでよしｗ
どーせ趣味でやってるパン作りなんだし、
自分が満足していればそんでいいじゃんｗ
漏れの作ったパンを絶賛してくれるひとや、
漏れが考えたレシピで作ってくれるひと、
だけに見てもらえればそれでよしｗ
64 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/07 05:36
それじゃ満たされぬわ
>>64
あなたの作ったパンを絶賛してくれるひとや、
あなたの考えたレシピで作ってくれるひとだけでは満たされないって・・・・
じゃあ、あなたの作ったパンやレシピを｢この程度｣って思ってるひとなんて
この世にいないと思ってるわけ？
あなたの作ったパンを絶賛してくれるひとや、
あなたの考えたレシピで作ってくれるひとだけでは満たされないって・・・・
じゃあ、あなたの作ったパンやレシピを｢この程度｣って思ってるひとなんて
この世にいないと思ってるわけ？
ケンカ腰ｷﾀｰ
煽り厨ｷﾀｰ
出てけ！ (ΦдΦ)
出てけ！ (ΦдΦ)
レシピや捏ね方は人それぞれ。
自分に合ったレシピや捏ね方、温度管理のし方を探すのも楽しいよね。
…と自分では思って色々なものを作ったりする。
自分に合ったレシピや捏ね方、温度管理のし方を探すのも楽しいよね。
…と自分では思って色々なものを作ったりする。
ﾓｯﾀｲﾅｲと思われるかもしれんが、捏ねの練習だと割り切って
一度捏ねまくってみるのもいいかも。
一度捏ねまくってみるのもいいかも。
パン作り初心者です。
焼きたてのバターロールパンを朝食に食べたいのですが、
朝から何時間もかけてパンを作るのは難しい。
どっかの段階で生地を保存して、朝に焼くというのは無理でしょうか。
前日の昼間か夜に生地を練って（手捏ねです）、最終発酵の前か、
成型の前に冷蔵庫か室温で保存できますか？
よろしくお願いします。
焼きたてのバターロールパンを朝食に食べたいのですが、
朝から何時間もかけてパンを作るのは難しい。
どっかの段階で生地を保存して、朝に焼くというのは無理でしょうか。
前日の昼間か夜に生地を練って（手捏ねです）、最終発酵の前か、
成型の前に冷蔵庫か室温で保存できますか？
よろしくお願いします。
71 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/07 23:09
生地が死ぬ。焼きたてでも舌が肥えてるやつならそんなパン、絶対食わん。
>>71
そうなんですか。いろいろパンの作り方見てみたら、
寝かせてる時間も、生地の温度を下げちゃダメとか書いてありました。
うーん、適当に作っていました（汗
ありがとうございます。焼いてから冷凍保存することにします。
そうなんですか。いろいろパンの作り方見てみたら、
寝かせてる時間も、生地の温度を下げちゃダメとか書いてありました。
うーん、適当に作っていました（汗
ありがとうございます。焼いてから冷凍保存することにします。
そんなことねーつーの
ブリオッシュなんかリタードするのが当たり前なんだぞ
バターロールくらいの配合の生地でも一次発酵でリタードすればぜんぜん問題なし
アミノ酸が出て生地熟成するっつーの
ブリオッシュなんかリタードするのが当たり前なんだぞ
バターロールくらいの配合の生地でも一次発酵でリタードすればぜんぜん問題なし
アミノ酸が出て生地熟成するっつーの
74 ：ぱくぱく無しさん：04/02/08 01:15
リタードって何？
>>73
り、リタード？？冷蔵庫で寝かせることかな。
検索したら、そういう作り方もあるみたいですね。
うーん、わかりました。一度やってみます。あんまり舌肥えてないから、
アミノ酸とか生地死んでるとかわかんないと思うけど、違わなかったら
冷蔵庫に入れて、朝焼くことにします。
ありがとうございました。
り、リタード？？冷蔵庫で寝かせることかな。
検索したら、そういう作り方もあるみたいですね。
うーん、わかりました。一度やってみます。あんまり舌肥えてないから、
アミノ酸とか生地死んでるとかわかんないと思うけど、違わなかったら
冷蔵庫に入れて、朝焼くことにします。
ありがとうございました。
76 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/08 01:35
78 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/08 02:15
>>70
前スレの17に似たような質問があります。参考にどうぞ。
手作りパン☆7☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/
あちこち一瞬おちてたね。
前スレの17に似たような質問があります。参考にどうぞ。
手作りパン☆7☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/
あちこち一瞬おちてたね。
79 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/08 10:45
千葉真知子さんのレンジ発酵パン、試された方いませんか？
村上祥子さんのは不評のようですがこっちは如何でしょうか？
村上祥子さんのは不評のようですがこっちは如何でしょうか？
みなさんありがとうございます。
低温発酵っていう方法もあるのですね。
色々試してみますー。
パン作りって奥が深いですね。
低温発酵っていう方法もあるのですね。
色々試してみますー。
パン作りって奥が深いですね。
81 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/08 17:11
今日コープで購入した「冷凍クロワッサン生地」を焼いてみた。
生地を30分置いて自然解凍（実際は15分くらいで出来た）、
その後整形して3,40秒レンジ弱で温め、30分放置して発酵してから
焼き・・・
・・・今日みたいな休日の朝食ならいいけど、忙しい朝には無理。
低温発酵は冷蔵庫だけど、一度冷えた生地を温めるところから始まるから
結構手間ですよ。
生地を30分置いて自然解凍（実際は15分くらいで出来た）、
その後整形して3,40秒レンジ弱で温め、30分放置して発酵してから
焼き・・・
・・・今日みたいな休日の朝食ならいいけど、忙しい朝には無理。
低温発酵は冷蔵庫だけど、一度冷えた生地を温めるところから始まるから
結構手間ですよ。
82 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/08 17:18
83 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/08 17:21
ま。
いずれにせよ。
焼きたてのおいしいパンを食べるのは贅沢なこと。
そのためには早起きをすることだね。
いずれにせよ。
焼きたてのおいしいパンを食べるのは贅沢なこと。
そのためには早起きをすることだね。
店のレベルとご家庭用を比べるのは無理がある。
(機材や条件等）
実際パンはオーブンから出してすぐはお勧めしない。
（イースト臭があったり、熱すぎて小麦の美味しさがないと思う）
ので>70さんには
『前日に焼いておいて、粗熱がとれたらビニール袋に入れて
翌日トースターかオーブンで1、2分で暖める』方式をお勧めします。
バケットなんかは焼き立てと変わらない美味しさだと思うよ。
お試しあれ
(機材や条件等）
実際パンはオーブンから出してすぐはお勧めしない。
（イースト臭があったり、熱すぎて小麦の美味しさがないと思う）
ので>70さんには
『前日に焼いておいて、粗熱がとれたらビニール袋に入れて
翌日トースターかオーブンで1、2分で暖める』方式をお勧めします。
バケットなんかは焼き立てと変わらない美味しさだと思うよ。
お試しあれ
>>84
え？初心者さんにそのパンを作るの勧めるの？
え？初心者さんにそのパンを作るの勧めるの？
ごめん、そんな意味ではなかったｗ
70さんがバターロールって書いてたから、そのつもりでした。
最後のバケットは自分が嵌ってる行動を書いてたよ。
ゴメンナサイ
70さんがバターロールって書いてたから、そのつもりでした。
最後のバケットは自分が嵌ってる行動を書いてたよ。
ゴメンナサイ
参考になるかわからないが･････
冷蔵庫発酵
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kunimanga/pandukuri.htm
ttp://www.tigercrown.co.jp/cakeland/vol10/vol10-12.htm
冷蔵庫発酵
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kunimanga/pandukuri.htm
ttp://www.tigercrown.co.jp/cakeland/vol10/vol10-12.htm
今日、読んだパン作りの本には
２次発酵までしたパン生地をトレイに乗せたまま冷凍。
食べるとき、指定の温度と時間で焼けば何時でも焼き立てを食べられます。
と書いてあったが本当だろうか？
今までは７分焼にして冷凍、食べる時にちょい焼きでやっていたんだが…
２次発酵までしたパン生地をトレイに乗せたまま冷凍。
食べるとき、指定の温度と時間で焼けば何時でも焼き立てを食べられます。
と書いてあったが本当だろうか？
今までは７分焼にして冷凍、食べる時にちょい焼きでやっていたんだが…
みなさんありがとうございます。
冷蔵庫で発酵してみました。あと、ついでに冷凍庫にも入れてみた。
私が日曜に買った本にも冷凍できるって書いてあったので。
どっちもぜんぜん大丈夫でした。冷凍しても、ふかふかだったのは驚いた（ｗ
朝焼きたてパンが食べられるー嬉しいー。
冷蔵庫で発酵してみました。あと、ついでに冷凍庫にも入れてみた。
私が日曜に買った本にも冷凍できるって書いてあったので。
どっちもぜんぜん大丈夫でした。冷凍しても、ふかふかだったのは驚いた（ｗ
朝焼きたてパンが食べられるー嬉しいー。
91 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/12 08:49
パン職人さんって普通は何歳くらいのときにパン作りをはじめる（覚える）のが
普通なのでしょうか？プロの音楽家とかみたいにやっぱり小さい頃から
パン作りに親しむ必要があるのでしょうか？教えてください。
普通なのでしょうか？プロの音楽家とかみたいにやっぱり小さい頃から
パン作りに親しむ必要があるのでしょうか？教えてください。
92 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/12 11:24
特にない。ただ長時間肉体労働を強いられるので、体力があると(･∀･)ｲｲ!!…つか体力と根気がないとやってられませんヽ(`Д´)ﾉ ｽｷﾀﾞｶﾗ ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙｹﾄﾞﾈ
93 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/12 11:30
初めて作るのですが、基本のレシピみたいのはありますか？
>>93
スレ立てた方がいいかも
スレ立てた方がいいかも
>95
必要ないだろ。初心者に余計なこというな、ｳﾞｫｹ！
必要ないだろ。初心者に余計なこというな、ｳﾞｫｹ！
初心者用のスレが必要なのでは・・
99 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/12 12:24
近日中に初心者の為の新スレッド作るね♪
私は必要ないと思うなあ＞初心者用スレ
ここでだって初めて作るとか作ったって書いてる人いるけど
それで排他的な雰囲気にはなってないんじゃない？
問題は書き方じゃあないのかな？
このスレを見つけられた人が検索の仕方を知らない筈ないと思うけどなあ。
質問スレにも検索しましょう、って親切に書いてあるし。
パン作り初心者さんには新スレッドよりパン教室だと思うよ、私。
ここでだって初めて作るとか作ったって書いてる人いるけど
それで排他的な雰囲気にはなってないんじゃない？
問題は書き方じゃあないのかな？
このスレを見つけられた人が検索の仕方を知らない筈ないと思うけどなあ。
質問スレにも検索しましょう、って親切に書いてあるし。
パン作り初心者さんには新スレッドよりパン教室だと思うよ、私。
101 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/12 12:27
まず、教室に通え、なんてこと言い出したらこのスレいらない思います。
教室まで通った経験者が新しいレシピの交換をするならレシピ板にスレ立てればいいと思うし。
自称初心者の方も一応ネットやれる環境にいるんだから、
ごろごろころがってるレシピを試してからわからないところを質問しに来ればいいと思います。
教室まで通った経験者が新しいレシピの交換をするならレシピ板にスレ立てればいいと思うし。
自称初心者の方も一応ネットやれる環境にいるんだから、
ごろごろころがってるレシピを試してからわからないところを質問しに来ればいいと思います。
103 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/12 15:03
みなさん、パン作り歴ってどれくらいですか？また私みたいに
学生時代のベーカリーのバイトで作り方覚えて始めた人っていませんか？
学生時代のベーカリーのバイトで作り方覚えて始めた人っていませんか？
パン作り歴1ヶ月。こね方もままならない新米です。
学生のころパン屋でバイトしてたよ。
そのころはデニッシュ等の飾り付けが楽しくてそっちばっかり見てた・・・
今思えば生地作りをよく見てればよかったなあ。
といっても、粉やその他材料を機械に入れて捏ねられたのを
形作ってるだけ、にしか見えなかったのだが。
学生のころパン屋でバイトしてたよ。
そのころはデニッシュ等の飾り付けが楽しくてそっちばっかり見てた・・・
今思えば生地作りをよく見てればよかったなあ。
といっても、粉やその他材料を機械に入れて捏ねられたのを
形作ってるだけ、にしか見えなかったのだが。
105 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/12 16:55
新卒ですか？
>>102
このスレだけでも、特に>>45あたりからを読んでから書いたらいかが？
初心者さんはレシピを見て作り始めるわけで
ほとんどが捏ねのところで感覚的にわからないんですよ。
私もなんとかわかるように書いてるけど、一見にしかず、ってとこありますから。
教室じゃなくてもＴＶ番組とかパン作りが上手な人のを見るとか
初心者さんはそういうのが大切だと思いますよ。
それか作ってるところをムービーでアップしてくれると
より適切なアドバイスが出来るかもね。
もっとも読んでわかるアドバイスはこのスレでいいのじゃないでしょうか？
レシピ交換だってここでいいでしょう、今までどおりで。
このスレだけでも、特に>>45あたりからを読んでから書いたらいかが？
初心者さんはレシピを見て作り始めるわけで
ほとんどが捏ねのところで感覚的にわからないんですよ。
私もなんとかわかるように書いてるけど、一見にしかず、ってとこありますから。
教室じゃなくてもＴＶ番組とかパン作りが上手な人のを見るとか
初心者さんはそういうのが大切だと思いますよ。
それか作ってるところをムービーでアップしてくれると
より適切なアドバイスが出来るかもね。
もっとも読んでわかるアドバイスはこのスレでいいのじゃないでしょうか？
レシピ交換だってここでいいでしょう、今までどおりで。
>>106
とにかくパンもまともに捏ねられないようなド素人は来るな、と
次スレからテンプレに入れたらいいかもね。
パンに限らずそりゃなんだって一見にしかずだけどさ
捏ねに関してもここで説明聞いて初心者が試行錯誤しながら
うまく出来た！って書き込みあると素直にうれしいけどね。
あんたも過去ログよんだら？
とにかくパンもまともに捏ねられないようなド素人は来るな、と
次スレからテンプレに入れたらいいかもね。
パンに限らずそりゃなんだって一見にしかずだけどさ
捏ねに関してもここで説明聞いて初心者が試行錯誤しながら
うまく出来た！って書き込みあると素直にうれしいけどね。
あんたも過去ログよんだら？
そういうことを106が言いたいわけじゃないと思うけどね
捏ねの感覚は文章では伝わらないところがあるよってことでしょ
捏ねの感覚は文章では伝わらないところがあるよってことでしょ
捏ねてるうちにわかってきたりもするし。
どのような形でパンを作ろうと、それは人それぞれで別に構わんわな。
どのような形でパンを作ろうと、それは人それぞれで別に構わんわな。
捏ねは２０分で切り上げないと生地が傷むで。
藻まえら、初心者さんに薦めるとしたら、何パンにする？（発酵時間が短いとか、あんまりこねなくてイイとか）
シンプルなプチパン。
分割を細かくすれば発酵早いし。
分割を細かくすれば発酵早いし。
ベーグル
極めれば奥深いけど初心者でもそれなりにできる、と思う。
極めれば奥深いけど初心者でもそれなりにできる、と思う。
ゆでるのめんどくさくないか？洗い物増えるし。
>115
そうともいえるけど（ｗ
捏ねがちょっといい加減で、発酵もイマイチでも
ゆでるとけっこう膨らんで失敗が少ないと思うが。
でもふつうのパンの捏ねのコツを会得するのは時間がかかるかも、
ベーグルから入っちゃうと。
そうともいえるけど（ｗ
捏ねがちょっといい加減で、発酵もイマイチでも
ゆでるとけっこう膨らんで失敗が少ないと思うが。
でもふつうのパンの捏ねのコツを会得するのは時間がかかるかも、
ベーグルから入っちゃうと。
いちばん簡単なのはバターロールだと思うけど
あれ一つ作ると食パン、フランスパンまでできるじゃん
あれ一つ作ると食パン、フランスパンまでできるじゃん
118 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 01:08
自由登校に入って遊びまくってる私。 久々に家に帰って来たんで、たまにゎ家族の為に… 今朝の朝食ゎ焼きたてのパン作るゾ(`・ω・´)
携帯からご苦労さん
でも関係ない話はsageてね
でも関係ない話はsageてね
121 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 09:53
>>112
自分はロールパンから入った。
カメリカの袋にロールパンが紹介されていたので。
話は変わって、「初心者スレ」たてる？という話もあるけどいらないでしょ。
初心者は、強力粉を買ってきたらその袋の説明を読んでみて、
それで理解できなかったら、粉会社のサイトを見てみれば絵付きで作り方が出ているよ。
個人サイトもいいけど、自分は粉会社のが気に入っています。
例えばここね。
http://www.nisshin.com/cucina/recipe.html
自分はロールパンから入った。
カメリカの袋にロールパンが紹介されていたので。
話は変わって、「初心者スレ」たてる？という話もあるけどいらないでしょ。
初心者は、強力粉を買ってきたらその袋の説明を読んでみて、
それで理解できなかったら、粉会社のサイトを見てみれば絵付きで作り方が出ているよ。
個人サイトもいいけど、自分は粉会社のが気に入っています。
例えばここね。
http://www.nisshin.com/cucina/recipe.html
122 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 10:03
121補足。
あと、発酵機能のあるオーブンを持っているならオーブンの説明書もとても参考になる。
発酵時間、温度設定はオーブンの説明書に従った方がいいかもね。
オーブンはメーカーや機種によってクセもあるし。
>>93
初心者は
1.材料は粉の袋や粉会社のサイトの情報に従う。
2.温度や発酵の設定はオーブンの説明書に従う。
でいいと思う。
といったところでいいと思う。
あと、発酵機能のあるオーブンを持っているならオーブンの説明書もとても参考になる。
発酵時間、温度設定はオーブンの説明書に従った方がいいかもね。
オーブンはメーカーや機種によってクセもあるし。
>>93
初心者は
1.材料は粉の袋や粉会社のサイトの情報に従う。
2.温度や発酵の設定はオーブンの説明書に従う。
でいいと思う。
といったところでいいと思う。
まぁ確かに必ず共通するところはあるもんね
・捏ねあがりの目安 薄い膜になる状態
・一次発酵後の大きさとフィンガーテスト
・二次発酵後の大きさ
・捏ねあがりの目安 薄い膜になる状態
・一次発酵後の大きさとフィンガーテスト
・二次発酵後の大きさ
別スレをたてるよりテンプレにしてスレの最初の方に貼っておいて随時質問って形でいいんじゃないのかな～？
126 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 11:00
おれ、パン焼いて10年。おまえらみたいな雑魚とは違うの。もう厨房から
焼いてるんだからよ。
焼いてるんだからよ。
127 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 11:11
>126 釣られてみるが、漏れは消防からなんで22年位は作ってますがなにか？
キモいよ。
学校で友達いなかったでしょ。
128の年齢だとニックネームは「おかま」に違いにない？
学校で友達いなかったでしょ。
128の年齢だとニックネームは「おかま」に違いにない？
>>126
釣られてあげましょう
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ で何？
プロのコック？それともパン屋？
新商品の開発に素人の集まるこのスレに見てるわけ？
それとも長年作ってるから偉いとでも思ってるの?(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
釣られてあげましょう
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ で何？
プロのコック？それともパン屋？
新商品の開発に素人の集まるこのスレに見てるわけ？
それとも長年作ってるから偉いとでも思ってるの?(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
このスレって、どう見たって(製パン)ド素人の集まりなのに
さらに「初心者スレ」立てるつもりなの？？？？？
何とか協会とか、何とかパン教室のド素人講師にほんの数回習った程度でもう
ベテラン気取りのド素人さんにいったいどんなアドバイスができるわけ？？？？？
さらに「初心者スレ」立てるつもりなの？？？？？
何とか協会とか、何とかパン教室のド素人講師にほんの数回習った程度でもう
ベテラン気取りのド素人さんにいったいどんなアドバイスができるわけ？？？？？
新商品の開発のために、素人の集まるこのスレ見てる製パン業界の皆様。
このスレの人達は、自分んちで消費しきれないくらいたくさん家でパン焼いてる
人達ばかりなので、当然パン屋さんのパンは買いません。
やはり、毎日食べるパンを買いに来てくださるご近所のお客さまこそ
大切にするべきです。
このスレの人達は、自分んちで消費しきれないくらいたくさん家でパン焼いてる
人達ばかりなので、当然パン屋さんのパンは買いません。
やはり、毎日食べるパンを買いに来てくださるご近所のお客さまこそ
大切にするべきです。
香ばしくなってきたな
135 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 16:30
皆様は今の時期どんなパンを焼いてますか？
まさに今オーブンから香ばしい匂いとともに･････
あーんパンチ！
なんとか主婦さんの再登場！？
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
プロがいようといまいと無問題
ここもはやくID表示しないかなぁ
こんなに一気に馬鹿が集まってくるはずないもんな
こんなに一気に馬鹿が集まってくるはずないもんな
>>139
いまだにｗとか使う人いるんだね
いまだにｗとか使う人いるんだね
>142
なーに言ってんだかwwwww
なーに言ってんだかwwwww
144 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 20:35
ここってベテランさんでも歴3年くらいだろうね。ほとんどは自炊はじめて
料理に凝ってるだけびリーマン。
料理に凝ってるだけびリーマン。
145 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 20:41
リファリーヌを使ってパンを作ったかたいらっしゃいますか？
146 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 20:50
米の粉ですよね。学校で習いました。小麦粉グルテン足しました。
リファリーヌ１００％ではパンは無理だね。
巷で流行りの米粉パン(福○シトギとかいうﾔｼ)には、ちゃーんと
小麦のグルテンが入ってるよ。
ひとりごとですが。
それにしても某パティシエの宣伝効果か、リファリーヌの信者も多いようだけど、
大体、日本でお米１ｋｇ買うといくら位で、さらにそれを小麦より細かいメッシュにかける
ための設備費とか人件費とかを考えると、あの値段ではかなり怪しい気がします。
ひとりごとですが。
巷で流行りの米粉パン(福○シトギとかいうﾔｼ)には、ちゃーんと
小麦のグルテンが入ってるよ。
ひとりごとですが。
それにしても某パティシエの宣伝効果か、リファリーヌの信者も多いようだけど、
大体、日本でお米１ｋｇ買うといくら位で、さらにそれを小麦より細かいメッシュにかける
ための設備費とか人件費とかを考えると、あの値段ではかなり怪しい気がします。
ひとりごとですが。
148 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/13 22:11
すみません、一応プロなんですけど
多段式老麺はいまだにコツがつかめません。
つくづく生き物だなぁと思う今日この頃。
多段式老麺はいまだにコツがつかめません。
つくづく生き物だなぁと思う今日この頃。
150 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/14 11:48
ここって、手作りパン独学１年でまわりから｢プロ並｣と絶賛されて
その気になってる井の中の蛙さんたちが唯一威張れるスレなんでー、
プロの方は黙っててください。
その気になってる井の中の蛙さんたちが唯一威張れるスレなんでー、
プロの方は黙っててください。
>150
住人じゃないあなたは黙ってなさい。邪魔！
休みの日にでもﾌﾟﾛさんｶﾓｰﾝですよ
住人じゃないあなたは黙ってなさい。邪魔！
休みの日にでもﾌﾟﾛさんｶﾓｰﾝですよ
やさしいプロさんがいてくれると私のような初心者は助かります。
153 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/14 14:41
角食パンを焼こうと思うのですが、型のフタは
どのタイミングでかぶせるものでしょうか。
成形発酵時か、焼く直前か・・・？
どのタイミングでかぶせるものでしょうか。
成形発酵時か、焼く直前か・・・？
154 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/14 14:46
焼く直前です。
プルマンは醗酵の見極めが難しいのでがんがって下さい。
プルマンは醗酵の見極めが難しいのでがんがって下さい。
>>154
即レスありがとう！！がんがってきます！
即レスありがとう！！がんがってきます！
貧乏なのでパン教室に通えない私にとって、たとえ２ちゃんであっても
タダでプロさんのアドバイスがいただけるのは本当にありがたいことです。
タダでプロさんのアドバイスがいただけるのは本当にありがたいことです。
どのような業界でも共通して言えるけど、技というのは
師匠から教えてもらうものではなく盗むもの。
おまいら、ここで脳内製パンやってたって上達するわけないだろ。
師匠から教えてもらうものではなく盗むもの。
おまいら、ここで脳内製パンやってたって上達するわけないだろ。
158 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/14 18:40
なんかさ、ここの人って、歴2年未満くらいの人がほとんどだね。
2年でプロ並の技術が手に入るのならパン職人は修行なんてしないっての。
しかも趣味の時間にしか作れない素人の10年はプロ職人を目指す人の1年にも
満たないだろうし。
2年でプロ並の技術が手に入るのならパン職人は修行なんてしないっての。
しかも趣味の時間にしか作れない素人の10年はプロ職人を目指す人の1年にも
満たないだろうし。
パン歴１０年だが、家庭内需要がある食パンとおやつパンばかり作ってるので
いつまでもプロ並みにはならんな。
舌の肥えてない自分と家族と親しい友達が食べるだけだしな。
なんでプロ並みでないと掲示板で発言しちゃいかんの？
いつまでもプロ並みにはならんな。
舌の肥えてない自分と家族と親しい友達が食べるだけだしな。
なんでプロ並みでないと掲示板で発言しちゃいかんの？
161 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/14 19:44
うん、ここは情報を交換し合う場所だから良い知識が
集まるのなら何でも良いんじゃ？
プロでも大した情報の無い人もいるだろうし
ずっと趣味でパン弄ってて色んなことを知ってる人も居ると思う。
プロだからアマだからと言う区別は意味無いよね
集まるのなら何でも良いんじゃ？
プロでも大した情報の無い人もいるだろうし
ずっと趣味でパン弄ってて色んなことを知ってる人も居ると思う。
プロだからアマだからと言う区別は意味無いよね
162 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/14 20:06
独学じゃ限界あるよ。それがたとえ歴10年でも20年でもね。ぜったい独学じゃ
たどり着けない高みが存在する。
たどり着けない高みが存在する。
相手にするなって。
この場合、｢独学｣って言うのは｢パン教室には通ってない｣ってことでしょ？
要するにネットや書籍を見て｢自分勝手に製パンしてる｣わけだよね。
情報交換もいいけど、素人が自分勝手な解釈を｢良い知識｣として広げる行為に
恐ろしさを覚えます。
要するにネットや書籍を見て｢自分勝手に製パンしてる｣わけだよね。
情報交換もいいけど、素人が自分勝手な解釈を｢良い知識｣として広げる行為に
恐ろしさを覚えます。
>164
プロのためだけのスレってわけじゃないのに素人がどうのこうの、って
変なこというね。
なんか最後の行の意味もわからん。脳内妄想ちゃうん？
それに恐ろしさを覚えるなら来なくていいよ。せめてＲＯＭっててくれ。
君の考え方だと料理を作る板住人には素人は誰もなれないわけだから。
>>153,>>155
初挑戦どうでしたか？
プロのためだけのスレってわけじゃないのに素人がどうのこうの、って
変なこというね。
なんか最後の行の意味もわからん。脳内妄想ちゃうん？
それに恐ろしさを覚えるなら来なくていいよ。せめてＲＯＭっててくれ。
君の考え方だと料理を作る板住人には素人は誰もなれないわけだから。
>>153,>>155
初挑戦どうでしたか？
166 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/14 22:06
２ちゃんで情報交換？
精々博識ぶりを発揮してくださいませー
精々博識ぶりを発揮してくださいませー
バレンタインデーのうさ晴らしにスレに粘着なんかしてたら、よけいイライラして来るんじゃないの普通？
女性だったら月の日も重なってたんだろね。
以降スルーすることにしよう。（ｗ
以降スルーすることにしよう。（ｗ
パンのレシピをホームページで発表してる人にお願いですが、
できれば自己紹介の中に製パン歴を書いてくださるようきぼん。
調理師とか栄養士とかの資格をもってたらそれも。
レシピ作ったひとの製パン歴がわかればそのレシピの難易度の目安になるし、
自分も安心してチャレンジできるので。
できれば自己紹介の中に製パン歴を書いてくださるようきぼん。
調理師とか栄養士とかの資格をもってたらそれも。
レシピ作ったひとの製パン歴がわかればそのレシピの難易度の目安になるし、
自分も安心してチャレンジできるので。
171 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/15 16:22
>>170
ヤマザキの製パン工場にバイトしにいきますがなにか？
ヤマザキの製パン工場にバイトしにいきますがなにか？
ここで態度のでかいプロ（崩れ？）って、いつも先輩に言われていることを
素人相手に得意になって言っているんだろうなｗ
たかが低学歴の肉体労働のくせに、
高学歴で社会的地位があってパン作りを趣味としてやっているかもしれない
人間に対して「おまえら」なんて言葉を使っているしな・・・・大笑い
一度会ってみたいなｗｗ
素人相手に得意になって言っているんだろうなｗ
たかが低学歴の肉体労働のくせに、
高学歴で社会的地位があってパン作りを趣味としてやっているかもしれない
人間に対して「おまえら」なんて言葉を使っているしな・・・・大笑い
一度会ってみたいなｗｗ
>>172
プロ崩れの腐れパン屋にも会ってみたいが君にも会ってみたいね。
低学歴だのなんだの心底腐りきったやつがなんでパンスレにいるんだろう？
無職なんだろうな。働かないヤツは死んでくれよ。
それからｗ使ってんのおまえ一人だぞ。ID表示されないからって調子乗るなよ。
プロ崩れの腐れパン屋にも会ってみたいが君にも会ってみたいね。
低学歴だのなんだの心底腐りきったやつがなんでパンスレにいるんだろう？
無職なんだろうな。働かないヤツは死んでくれよ。
それからｗ使ってんのおまえ一人だぞ。ID表示されないからって調子乗るなよ。
174 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/15 17:18
>>146-147
レスありがとうございます。
小麦グルテンは必要でしょうねえ。たんぱく質度がとっても低い。
全量でなく強力粉との混合から始めようかと思ってるのです。
>>147
私が調べた値段、￥650/500g は十分高いと思います。
ところで
>>146
食感とか風味とか小麦パンに比べてどうでした？
レスありがとうございます。
小麦グルテンは必要でしょうねえ。たんぱく質度がとっても低い。
全量でなく強力粉との混合から始めようかと思ってるのです。
>>147
私が調べた値段、￥650/500g は十分高いと思います。
ところで
>>146
食感とか風味とか小麦パンに比べてどうでした？
175 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/15 21:24
天然酵母ってスーパーに売ってますか？またいくらくらいが相場なのですか？
>>175
ググって下さい。
ググって下さい。
フェルミパンってお湯に入れちゃいけないんだね・・・
なんで？
なんで？
>>172
…。
…。
なんでみんな律儀に相手してるの？暇なの？暇すぎるの？
パンのことをきちんと勉強したいと思うのですが、
おすすめのパンに関する本はありますか？
レシピの本ではなくて、パンの歴史とか製法とか
何か勉強になることが書いてあるものがいいです。
おすすめのパンに関する本はありますか？
レシピの本ではなくて、パンの歴史とか製法とか
何か勉強になることが書いてあるものがいいです。
>180
吉野精一著 パン「こつ」の科学
吉野精一著 パン「こつ」の科学
メロンパンのつくりかたのいいページどこ？
いっぱいあってわからん
いっぱいあってわからん
日曜日にずっとやってみたかった、パン作りをやっとやった。
知識なんて全然なくて、薄力粉でもいけるかな～？ってやってみたら
かったーい歯ごたえのある食パンが出来た…でもなんか感動した！
自分でもホントにそれっぽいものが作れるんだなーって。
また作ってみよう
知識なんて全然なくて、薄力粉でもいけるかな～？ってやってみたら
かったーい歯ごたえのある食パンが出来た…でもなんか感動した！
自分でもホントにそれっぽいものが作れるんだなーって。
また作ってみよう
うんうん、『粉』が『パン』に生まれ変わるこの感動は
自分でパン焼いたひとにしか味わえない喜びだよね！
自分でパン焼いたひとにしか味わえない喜びだよね！
185 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/17 20:07
187 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/17 21:58
パンの質問や情報交換の場と思ってたけど
みんな喧嘩好きですよね
なんでみんなそんなにいやみなこと言い合うんだろう
お互いむかつくんとちゃうんかな
よーわからん、どの書き込みみても
喧嘩の場面があるけど
そういうもんなん？
みんな喧嘩好きですよね
なんでみんなそんなにいやみなこと言い合うんだろう
お互いむかつくんとちゃうんかな
よーわからん、どの書き込みみても
喧嘩の場面があるけど
そういうもんなん？
188 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/17 22:11
漏れがここへ来るのはパンの情報交換のため、
ではなく隣りの釣りを見学するためだ罠ｗ
ここが２ちゃんということを忘れるな！
ではなく隣りの釣りを見学するためだ罠ｗ
ここが２ちゃんということを忘れるな！
189 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/17 22:15
２ちゃんということをわすれるな
ってどういう意味？
なんでもありってこと？
ってどういう意味？
なんでもありってこと？
みなさん発酵器は自作ですか？
甘くて小さいクロワッサン作ってみたいっす。
しかしクロワッサヌの生地を四角く平べったく伸ばすのって
素人でもできるんだろうか？
パン作りの楽しさに目覚めたはいいけど、自分の作る
歴代の食べ物たちの評判が家族内で悪かったため、せっかく作った
パンたちも食べてもらえず全部自分の胃の中行きなのが悲しいです。
しかしクロワッサヌの生地を四角く平べったく伸ばすのって
素人でもできるんだろうか？
パン作りの楽しさに目覚めたはいいけど、自分の作る
歴代の食べ物たちの評判が家族内で悪かったため、せっかく作った
パンたちも食べてもらえず全部自分の胃の中行きなのが悲しいです。
193 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/17 22:59
>>190
沢山焼かなくちゃならないときは買ったやつ組み立てて使う。
家で食べる分だけとかはオーブンの醗酵機能使ったり
番重に蓋でホットカーペットの上において毛布かけたり（ｗ
パンによって醗酵湿度と温度が違うから温湿度計は欠かせないけど
あちこちで醗酵させてます。
沢山焼かなくちゃならないときは買ったやつ組み立てて使う。
家で食べる分だけとかはオーブンの醗酵機能使ったり
番重に蓋でホットカーペットの上において毛布かけたり（ｗ
パンによって醗酵湿度と温度が違うから温湿度計は欠かせないけど
あちこちで醗酵させてます。
発泡スチロールにコップ一杯の熱湯ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと水切り篭ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの
自作貧乏発酵機で頑張っています
たくさん作るときに便利です
自作貧乏発酵機で頑張っています
たくさん作るときに便利です
最近パンを作り始めたんだけど、こないだ作ったとき、塩を入れるのを忘れて
なんか寂しい味になってしまったよ。
なんか寂しい味になってしまったよ。
196 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 01:57
せっかくおいしそうなパンを作ってうｐしてくれた方がいたのに
けんか腰のレスがついてしまうんでしょう…。
>>194
へえ～いいこと聞きました。
私はオーブンレンジの発酵機能使ってるんですがなんかこう、生地が乾く感じが
して膨らみも良くない気がするんです。
熱湯バージョンはコップ一杯の水を置いておくだけ？水切り籠バージョンってどういうのですか？
詳しく教えていただけませんか？
けんか腰のレスがついてしまうんでしょう…。
>>194
へえ～いいこと聞きました。
私はオーブンレンジの発酵機能使ってるんですがなんかこう、生地が乾く感じが
して膨らみも良くない気がするんです。
熱湯バージョンはコップ一杯の水を置いておくだけ？水切り籠バージョンってどういうのですか？
詳しく教えていただけませんか？
197 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 06:44
私にも経験有るんだけど、コップ一杯の熱湯では
パンに必要な７０％以上の湿度が得られ難いよ。
出来れば蒸気の出口の広いバットなどがおすすめです。
パンに必要な７０％以上の湿度が得られ難いよ。
出来れば蒸気の出口の広いバットなどがおすすめです。
198 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 08:14
>>196
ここのスレの古参は、裏で荒らし行為するような連中ばかりだ。
ここのスレの古参は、裏で荒らし行為するような連中ばかりだ。
199 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 08:52
お湯で発酵させるのって、フランスパンのように
皮が厚くなったりすることはないのですか？
皮が厚くなったりすることはないのですか？
>>196
オーブン発酵のときは、乾いた布巾、濡れ布巾の順でかけないと乾燥しますよ～
熱湯ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはコップ一杯の水で置くだけです（二次発酵に便利です）
ラップ忘れずに～
水切り籠は、100円ｼｮｯﾌﾟで売ってる籠に下に熱湯、皿を置くところにボウルにラップの
生地をおきます
30分に一回はお湯を変えたほうがいいと思います
>>197
そうなんですか･････
じゃあいつも足りなかったのかな･････
ちょっと気をつけてみます！
オーブン発酵のときは、乾いた布巾、濡れ布巾の順でかけないと乾燥しますよ～
熱湯ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはコップ一杯の水で置くだけです（二次発酵に便利です）
ラップ忘れずに～
水切り籠は、100円ｼｮｯﾌﾟで売ってる籠に下に熱湯、皿を置くところにボウルにラップの
生地をおきます
30分に一回はお湯を変えたほうがいいと思います
>>197
そうなんですか･････
じゃあいつも足りなかったのかな･････
ちょっと気をつけてみます！
>190
オーブンレンジに発酵機能がついてるものの
どうも乾燥するし、イマイチなので
発砲スチロールの箱でお湯入れたペットボトル3本入れて、
濡れふきん＆ラップでやってます。
どうしても温度が適当になっちゃうんだけどね。
オーブンレンジに発酵機能がついてるものの
どうも乾燥するし、イマイチなので
発砲スチロールの箱でお湯入れたペットボトル3本入れて、
濡れふきん＆ラップでやってます。
どうしても温度が適当になっちゃうんだけどね。
うちはオーブンレンジのターンテーブルに直接お湯をどばどば入れて
上段に天板入れて発酵機能ONしてます。
いい感じだよ。
上段に天板入れて発酵機能ONしてます。
いい感じだよ。
>>202
オーブン壊れそう
オーブン壊れそう
プリンを作る時とかって、オーブン皿に直接お湯をいれて
加熱するから大丈夫じゃない？
加熱するから大丈夫じゃない？
205 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 18:05
スレの流れぶったぎってｽﾏｿ。
ベーグルなんですが、いつも底の方が裂けちゃうんです。
何が原因かわかる方いますか？
強力粉(イーグル) 250g
イースト(サフ) 小匙1/2
砂糖 15g(レシピは三温糖だったけど、なかったので上白糖)
塩 2g
水 125g
捏ね上がり後、すぐ4分割。丸めて、ベンチタイム10分。
成形(平たくした生地を巻いて、細長くして、わっかにする)
発酵40分(今日はタッパーに入れてこたつのはしっこで)、
40秒くらいゆでて190度のオーブンで20分。
表面はつるつるに焼きあがるのに、
底が裂けてるのが悲しいです。
ベーグルなんですが、いつも底の方が裂けちゃうんです。
何が原因かわかる方いますか？
強力粉(イーグル) 250g
イースト(サフ) 小匙1/2
砂糖 15g(レシピは三温糖だったけど、なかったので上白糖)
塩 2g
水 125g
捏ね上がり後、すぐ4分割。丸めて、ベンチタイム10分。
成形(平たくした生地を巻いて、細長くして、わっかにする)
発酵40分(今日はタッパーに入れてこたつのはしっこで)、
40秒くらいゆでて190度のオーブンで20分。
表面はつるつるに焼きあがるのに、
底が裂けてるのが悲しいです。
206 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 18:09
オーブンはガスですか？
207 ：205：04/02/18 18:44
208 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 19:51
>205
ベーグルのスレで聞いたら？
ベーグルのスレで聞いたら？
209 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 19:55
アンパンをつくると、どうしてもアンの上の部分が空洞になってしまうんです。ごまをつけてひらたくしてもまん丸に。
あんとパンがぴっちりくっついて、アンの上の部分にもパンがしっかりできるようにするにはどうしたらいいんでしょうか？
アンを包む時は空気が入らないようにしっかりつつんでます。
あんとパンがぴっちりくっついて、アンの上の部分にもパンがしっかりできるようにするにはどうしたらいいんでしょうか？
アンを包む時は空気が入らないようにしっかりつつんでます。
210 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 20:05
>>209
成型が終わったあとに人差し指に粉をつけてｱｿﾊﾟｿの真ん中にずぶっと爪を立てて刺す。
（下まで開通させる）
仕上げ発酵が終わったら先ほど指を差した側の天板を180度回転させ、指に水をつけて
ごまをくっつけて、ｱｿﾊﾟｿにゴマを擦り付けるように突き刺す。
（一回目と同じように下まで開通させる）
空気が抜ける穴を開けてやることで空洞がカナリ防げる。
成型が終わったあとに人差し指に粉をつけてｱｿﾊﾟｿの真ん中にずぶっと爪を立てて刺す。
（下まで開通させる）
仕上げ発酵が終わったら先ほど指を差した側の天板を180度回転させ、指に水をつけて
ごまをくっつけて、ｱｿﾊﾟｿにゴマを擦り付けるように突き刺す。
（一回目と同じように下まで開通させる）
空気が抜ける穴を開けてやることで空洞がカナリ防げる。
211 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 20:09
>210
ありがとう。そんなこと本にのっていなかった。穴あけちゃっていいんですね。早速やってみます！！
ありがとう。そんなこと本にのっていなかった。穴あけちゃっていいんですね。早速やってみます！！
212 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/18 23:11
発酵器買いたいけどちょっと高いなぁ。レンジは温度調節出来ないし。
213 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/19 00:41
家でプロ（お店）の味に近づけるにはホームベーカリーと
電気オーブンとガスオーブンってどれが一番いいんでしょうか？
電気オーブンとガスオーブンってどれが一番いいんでしょうか？
なんつーか
この板のひとっていつもｷﾞｽｷﾞｽしてて不幸せそうだね。
パン作りは楽しいものなのに
この板のひとっていつもｷﾞｽｷﾞｽしてて不幸せそうだね。
パン作りは楽しいものなのに
ギスギスしてるのは一人だけでしょ
パンが上手く作れなくてイライラしてるんじゃないのかな～
パンが上手く作れなくてイライラしてるんじゃないのかな～
ｷﾞｽｷﾞｽしてる者ではありませんが。
家で趣味の範疇でパン焼いてる程度では、いくらいい道具を揃えたからって
絶対お店の味に近づくのは無理です。
お店の味というのは、毎日毎日何時間もパンを焼き続けた結果なんですから。
こう書くとまた、ｷﾞｽｷﾞｽしてると言われるんだろな。
家で趣味の範疇でパン焼いてる程度では、いくらいい道具を揃えたからって
絶対お店の味に近づくのは無理です。
お店の味というのは、毎日毎日何時間もパンを焼き続けた結果なんですから。
こう書くとまた、ｷﾞｽｷﾞｽしてると言われるんだろな。
どうしてお店にこだわるんだろう？
機材だって、仕込む量だって、スキルだって違うんだから
ちがってｱﾀﾘﾏｴじゃん
私は家族がおいしい！って言ってくれたり友達が食べてあーしたほうがいいよ
こーしたほうがいいよっていうアドバイスとともにやってます
もちろんお店の出来に考えることもあるけど
そこまでお店にこだわる必要はないと思います
機材だって、仕込む量だって、スキルだって違うんだから
ちがってｱﾀﾘﾏｴじゃん
私は家族がおいしい！って言ってくれたり友達が食べてあーしたほうがいいよ
こーしたほうがいいよっていうアドバイスとともにやってます
もちろんお店の出来に考えることもあるけど
そこまでお店にこだわる必要はないと思います
そうだよね、家で焼くパンとお店のパンはまったく別のもの。
お店の味にこだわる必要はないよね。
だけど、私が思うのは
お店の味というのはいろんな意味で洗練され完成された味なので、
私にとって目標のひとつにはしたいってこと。
お店の味にこだわる必要はないよね。
だけど、私が思うのは
お店の味というのはいろんな意味で洗練され完成された味なので、
私にとって目標のひとつにはしたいってこと。
完成された味ってこんなの？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mutenkap/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mutenkap/
221 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/19 20:08
つまりあれだ。>>214は技術だけはプロにはかなわないから、
せめてお金さえ出せば手に入る道具だけはプロと同じものを
使えということだろ。
素人目に見ても
ガスオーブン＞＞＞＞＞電気オーブン＞＞＞＞＞ホームベーカリー
っていうのは歴然だし。
せめてお金さえ出せば手に入る道具だけはプロと同じものを
使えということだろ。
素人目に見ても
ガスオーブン＞＞＞＞＞電気オーブン＞＞＞＞＞ホームベーカリー
っていうのは歴然だし。
223 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/19 23:24
224 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/19 23:28
業務用電気オーブンの火力は家庭用ガスオーブン以上。
家庭用ガスオーブンでも間に合わないっての。オーブンレンジや
HBなんてプロに言わせて見れば論外でしょ。
家庭用ガスオーブンでも間に合わないっての。オーブンレンジや
HBなんてプロに言わせて見れば論外でしょ。
HBの話はホームベーカリースレでやれよ。
ここは手捏ねスレだから、せめてガスVs電気でやってほしい。
結果は目に見えているが…
ここは手捏ねスレだから、せめてガスVs電気でやってほしい。
結果は目に見えているが…
226 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/20 00:13
ホームベーカリーでパン作ってる人は毎日食べるためのパン作りを
してるのであって、天然酵母とか使って研究のためのパン作りを
しているわけじゃない。
主食がパンになって炊飯器からHBに取って代わるようなものかな。
してるのであって、天然酵母とか使って研究のためのパン作りを
しているわけじゃない。
主食がパンになって炊飯器からHBに取って代わるようなものかな。
なんで趣味の手作りパン如きに‘研究のためのパン作り’なんてやってるの？
おいしいパンを作るためのスレだと思います
研究とか器具とかそんなものどうだっていいでしょ
研究とか器具とかそんなものどうだっていいでしょ
ｽﾚも８まで来てるのに今更ってかーんじ。
いろんなパンがあるからおいしく楽しく作ろう！
いろんなパンがあるからおいしく楽しく作ろう！
またｷﾞｽｷﾞｽし始めたね。
パンが趣味のおばさんは要注意ってよくわかった
パンが趣味のおばさんは要注意ってよくわかった
業務用にこだわるえばりたがりのプロにも要注意～
234 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/20 08:02
パンが趣味で無職の主婦には関わらないのが得策。
こっちが煽ててやってるうちはいいけど、
いい人ぶってるくせに裏でコソコソ何してんだか。。。
こっちが煽ててやってるうちはいいけど、
いい人ぶってるくせに裏でコソコソ何してんだか。。。
まだヘンナのがいる・・・
ここの主婦は本当にもう・・・身体はおばさんなのに心は処女って感じ。煽りに踊らされすぎ。
主婦だって見えないのにわかるんだな、すごいな。
突然だが、パン作る時のお気に入りの粉は何？手持ちの粉が無くなりそうでみなさまのご意見キボンヌ
>>237
耐え切れずに反応してきたのがおばさん、と判断するのでは
耐え切れずに反応してきたのがおばさん、と判断するのでは
パンが趣味で無職の主婦に
煽てる価値なんてあんの？
煽てる価値なんてあんの？
>>238
私はカメリヤ。別にこれでいいや。
私はカメリヤ。別にこれでいいや。
私は、イーグル
安くてちょうどいいよ！
安くてちょうどいいよ！
スーパーキングとスーパーカメリアとリスドール。
何でかと言うと地元の問屋にこれしかないから。
何でかと言うと地元の問屋にこれしかないから。
あのーイーストは何使ってます？？
イーストはサフです
赤サフ～
つぎはフェルミパンつかってみたいです
赤サフ～
つぎはフェルミパンつかってみたいです
生イーストとか自然酵母とか使ってみたいけどどうも面倒くさいような気がして････
みなさん、どうですか？
みなさん、どうですか？
247 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/20 15:49
乾燥イーストでうまいと思ってる人はおいしいパン屋さんのパンを食べたことが
ないんでしょうかね？
ないんでしょうかね？
ドライになってる白神酵母は取り扱いが楽でいいよ。
間違えてサフのピッツァ用買っちゃった。
ちょっと発酵長めにしてます。
ちょっと発酵長めにしてます。
私はカメリヤ、
サフってスーパーで見かけたことないんだけど…
サフってスーパーで見かけたことないんだけど…
254 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/20 19:22
パンにあわせてナポレオン・ゴールデンヨット・スーパーカメリアを使ってる。
イーストはフェルミパンの普通のと耐糖。
基本的にはクオカで購入するが、金額が少ないときはハンズかクオカショップ。
駅前スーパーにはせいぜいミックス粉くらいしか置いてない。
イーストはフェルミパンの普通のと耐糖。
基本的にはクオカで購入するが、金額が少ないときはハンズかクオカショップ。
駅前スーパーにはせいぜいミックス粉くらいしか置いてない。
クオカのショップって品揃えはいかがですか？
いつもネットで買っているけど、少量の時は>>254ｻﾝのように買いに行きたいな～
粉とかイーストとかさくっとそろうと便利ですよね
でも、タダでは帰れない予感
そのまま上階に吸い込まれて･････ｷｬｰ！
いつもネットで買っているけど、少量の時は>>254ｻﾝのように買いに行きたいな～
粉とかイーストとかさくっとそろうと便利ですよね
でも、タダでは帰れない予感
そのまま上階に吸い込まれて･････ｷｬｰ！
バターは何使ってますか？よつばorカルピス？
今度エシレバター使ってみようと思ってるんですが使っている人いますか？
今度エシレバター使ってみようと思ってるんですが使っている人いますか？
よつばもカルピスもエシレも使うけど、今気に入ってるのはイーオンオリジナル発酵バター。
近所にジャスコがあったら是非試してみて～美味いよ。
近所にジャスコがあったら是非試してみて～美味いよ。
あ、エシレももちろん美味しいよ。
でもパンに惜しみなく使うにはちょっと高いかな。
でもパンに惜しみなく使うにはちょっと高いかな。
四葉の発酵バターをオークションで買ってつかってます
＞247 パン屋でも生イーストとドライは使い分けるわけですが…
それなりにつくるのに慣れてきたつもりだが生地をこねるのがやっぱり面倒。力がいる。こればっかりはどうしようもないのかね
暖かくなると少しは楽チンになるよ。
がんがれ！
がんがれ！
263 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/20 22:44
生地こねるとき、台にたたきつけるわけだけど、うちはマンション住まいなんで
あまりしつこくやると苦情が来ます。10分が限度です。10分じゃこねたりないんですよねぇ。
こねこねだけじゃおいしくないんです。やっぱり叩き付けないと・・・。
あまりしつこくやると苦情が来ます。10分が限度です。10分じゃこねたりないんですよねぇ。
こねこねだけじゃおいしくないんです。やっぱり叩き付けないと・・・。
>248
あるよ。
会社で買ってたのがニッテンのやつだった。
あるよ。
会社で買ってたのがニッテンのやつだった。
>>263
自信作を
「いつもうるさくしてごめんなさい。
さっき焼いたんですが、よろしかったらどうぞ召し上がってください。
お口にあえばうれしいんですけど。。。。」
とか言って持っていってみたらどうかな？（こじれる前なら有効かも）
あと、たたきつける台の上に振動で音を出すような食器や金属類は
非難させてると思うけど、もう一度チェックしてみてね。。。。
余談だけどコネだけでも十分美味しくできるんだよん。。。）
自信作を
「いつもうるさくしてごめんなさい。
さっき焼いたんですが、よろしかったらどうぞ召し上がってください。
お口にあえばうれしいんですけど。。。。」
とか言って持っていってみたらどうかな？（こじれる前なら有効かも）
あと、たたきつける台の上に振動で音を出すような食器や金属類は
非難させてると思うけど、もう一度チェックしてみてね。。。。
余談だけどコネだけでも十分美味しくできるんだよん。。。）
266 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/21 00:22
おれんちなんてアパートだからたたきつけるなんて恐れ多くも
できねぇ。階下にやんちゃなトラック運ちゃんとか
住んでるから、叩きつけたひにゃパンどころじゃないっすｗ
できねぇ。階下にやんちゃなトラック運ちゃんとか
住んでるから、叩きつけたひにゃパンどころじゃないっすｗ
すごいねえ
私は十勝か雪印ｗ
私は十勝か雪印ｗ
すげ～ このスレの人達の会話に全然ついてゆけない。。。
もうちょい勉強しよ！
もうちょい勉強しよ！
すげ～ このスレの人達の会話に全然ついてゆけない。。。
もうちょい勉強しろよ！
（本心）バターがよつばorカルピスとか、イーストがサフorフェルミパンとか
このレベルの会話自体、馬鹿げてる。。。
もうちょい勉強しろよ！
（本心）バターがよつばorカルピスとか、イーストがサフorフェルミパンとか
このレベルの会話自体、馬鹿げてる。。。
ついてこないで欲しいんですが・・・
>>266
一戸建てに引っ越せｗ
一戸建てに引っ越せｗ
>>273
そっとしといておあげ
そっとしといておあげ
お休みなので皆さんﾏﾀｰﾘしてますね
276 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/21 16:12
ここは戦場だ。
>>276
任務ご苦労さまです。
任務ご苦労さまです。
278 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/21 19:33
thx,sir!
明日初めてパンを作ろうと思っている初心者なんですが、
下にはどんなものを敷けばいいのでしょうか？
下にはどんなものを敷けばいいのでしょうか？
どの場面での下ですか？
捏ねるときですか？
発酵するときですか？
焼くときですか？
捏ねるときですか？
発酵するときですか？
焼くときですか？
すいません。捏ねるときです。
なんか最近のココ、レベル下がったよね。
(パン作りに関する質問に答えてくれていた)パン作り関連のホームページが
あっちこっちで閉鎖してしまった影響か？
それとも｢２ちゃん｣があっちこっちのメディアで紹介されて、ビギナーが
増えたせいか？
(パン作りに関する質問に答えてくれていた)パン作り関連のホームページが
あっちこっちで閉鎖してしまった影響か？
それとも｢２ちゃん｣があっちこっちのメディアで紹介されて、ビギナーが
増えたせいか？
いいじゃない、誰もが最初は初心者。書き方さえ厨でなければ、だけど。（ｗ
>>281
まな板でも可。できれば抗菌タイプのが生地離れがいいです。
私は大理石の板を１０００円くらいで買ったのを使ってます。
極端なことを言えば、台所のステンレス流し台でもできます。
うすい板のようなプラ製のもあったような気がするけど・・・
cuocaかどこかで見てくださいね。
>>281
まな板でも可。できれば抗菌タイプのが生地離れがいいです。
私は大理石の板を１０００円くらいで買ったのを使ってます。
極端なことを言えば、台所のステンレス流し台でもできます。
うすい板のようなプラ製のもあったような気がするけど・・・
cuocaかどこかで見てくださいね。
板のほうがオススメです。
石だと温度が下がりやすいので、捏ねあがりの温度が足りない場合があります。
使う前にアルコールスプレーを吹いておくとなお可。
テーブルにスプレー吹くのが一番簡単かな？
石だと温度が下がりやすいので、捏ねあがりの温度が足りない場合があります。
使う前にアルコールスプレーを吹いておくとなお可。
テーブルにスプレー吹くのが一番簡単かな？
285 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/22 02:11
>281
今日作るんなら284さんのテーブルか283さんのまな板かな。
ナショのラピス調理台ってどうだろう？
テーブルには抵抗あるけどまな板だと小さいって人に良さそうな大きさで、
捏ね台と成型時のパンマットも兼ねられそうだし扱いも簡単みたい。
ttp://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/lapis/index.html
ちょっと欲しいんだけど捏ね器とパンマット持ってるからなぁ・・・
今日作るんなら284さんのテーブルか283さんのまな板かな。
ナショのラピス調理台ってどうだろう？
テーブルには抵抗あるけどまな板だと小さいって人に良さそうな大きさで、
捏ね台と成型時のパンマットも兼ねられそうだし扱いも簡単みたい。
ttp://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/lapis/index.html
ちょっと欲しいんだけど捏ね器とパンマット持ってるからなぁ・・・
ラピス愛用してます。
プラスチックのまな板より安いし(同じ大きさを買うとして)
大きさの割に軽くて扱いやすいのが気に入ってる。
洗い易いので衛生面も安心。
(木製だと洗ったりしてるうちにだんだん反ってくるでしょ)
表面が少し冷たいので、捏上温度が管理できないひとにはお薦めできないけど
室温が28℃以上になるこれからの時期にはいいと思うよ。
ちなみに私はパンマット使わないので。
プラスチックのまな板より安いし(同じ大きさを買うとして)
大きさの割に軽くて扱いやすいのが気に入ってる。
洗い易いので衛生面も安心。
(木製だと洗ったりしてるうちにだんだん反ってくるでしょ)
表面が少し冷たいので、捏上温度が管理できないひとにはお薦めできないけど
室温が28℃以上になるこれからの時期にはいいと思うよ。
ちなみに私はパンマット使わないので。
すみません、おたずねしますがプレッツェルを
うんと大きくしたパンがありますよね？あれは
プレッツェルと同じ味なのでしょうか？市販の
ものを買おうと思った矢先、お店がなくなって
しまいました。
うんと大きくしたパンがありますよね？あれは
プレッツェルと同じ味なのでしょうか？市販の
ものを買おうと思った矢先、お店がなくなって
しまいました。
改行が裏目に出ちゃってるね
失礼しました。
ラピスとは>>286さんの言ってるラピス調理台のこと。
詳しくは
ttp://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/lapis/index.html
どーぞ
ラピスとは>>286さんの言ってるラピス調理台のこと。
詳しくは
ttp://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/lapis/index.html
どーぞ
292 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/22 23:13
いよいよガス・オーブンの空焼きを行うことにした。オーブン庫内は、
サビ止め加工が施されているので、それを焼き切るため空焼きが必要なのだ。
マニュアルには、３００度で２０分となっており、６～７分で予熱完了とある。
電気オーブンでは、予熱だけで２０分近くかかるから、スゴい違いだ！
ほんと？
サビ止め加工が施されているので、それを焼き切るため空焼きが必要なのだ。
マニュアルには、３００度で２０分となっており、６～７分で予熱完了とある。
電気オーブンでは、予熱だけで２０分近くかかるから、スゴい違いだ！
ほんと？
一般家庭用ではガス最強。
295 ：素朴な質問：04/02/23 01:04
焼成後にフィリングを注入したいんですけど…
パンに空洞ってどうやって作るのでしょうか？
教えて下さい。お願いします。
初心者ですみません。
パンに空洞ってどうやって作るのでしょうか？
教えて下さい。お願いします。
初心者ですみません。
296 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 02:45
焼成前にいれれば？
297 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 03:05
確かに焼成前に…
でも確かに
ソフトクリームとかだと
焼成前に入れたら溶けちゃうもんな～
でも確かに
ソフトクリームとかだと
焼成前に入れたら溶けちゃうもんな～
スプーンでくりぬくとかｗ
299 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 09:10
注入したいってことはシュークリームみたいな感じかな？
ピタだとちょっと違っちゃうか。
何を入れたいんだろ?
ピタだとちょっと違っちゃうか。
何を入れたいんだろ?
手作りパンにハマってから、某パン作りサイトのレシピを参考に
いろいろ作ってますが、そのサイトの中の豆知識みたいなコーナーが
製パン基礎知識という本のパクリ(語調は変えてあるけど。。。）
みたいに思えて、サイト管理人に対する信用無くした。
｢私の勉強したことを書いていきます。。。｣みたいな感じで
本の内容をパクってる感じのサイトが多いけど、これって
いけないことじゃないのかな？
いろいろ作ってますが、そのサイトの中の豆知識みたいなコーナーが
製パン基礎知識という本のパクリ(語調は変えてあるけど。。。）
みたいに思えて、サイト管理人に対する信用無くした。
｢私の勉強したことを書いていきます。。。｣みたいな感じで
本の内容をパクってる感じのサイトが多いけど、これって
いけないことじゃないのかな？
301 ：素朴な質問：04/02/23 09:33
>>300
今の法規制上では
本と一緒で出典を明らかにしてあれば問題はないと思うんだけど。
一般の人が趣味のサイトでそこまで考えてることは少ないかもねえ。
それでお金を取るんだったら論外でしょうけど、
パンに限らずそういうサイト多いですから。
今の法規制上では
本と一緒で出典を明らかにしてあれば問題はないと思うんだけど。
一般の人が趣味のサイトでそこまで考えてることは少ないかもねえ。
それでお金を取るんだったら論外でしょうけど、
パンに限らずそういうサイト多いですから。
>>302
本に書いてある内容を自分の語調に置換えたものを自分のホームページに掲載することが
イコール｢私の学んだ知識｣ってのが可笑しいと思わない？
だって、その本が手元にさえあれば誰だって｢私はこんなに知識が豊富なのよ｣って
言えるじゃない。
まだ出典を明記してるならいいけど(製パン基礎知識の本だって巻末に参考文献が明記してある)、
いかにも自分の脳ミソから書いてるみたいにしてる人って信用できない。
本に書いてある内容を自分の語調に置換えたものを自分のホームページに掲載することが
イコール｢私の学んだ知識｣ってのが可笑しいと思わない？
だって、その本が手元にさえあれば誰だって｢私はこんなに知識が豊富なのよ｣って
言えるじゃない。
まだ出典を明記してるならいいけど(製パン基礎知識の本だって巻末に参考文献が明記してある)、
いかにも自分の脳ミソから書いてるみたいにしてる人って信用できない。
305 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 12:18
ネットサーフィンの脳内製パンのくせにベテラン気取りだなｗ
>>303
そういえばちょっと前にもあったよね、
ベーグルのサイト。
ま、私は自分のパン作りに利用してるだけだから
そういうことまで考えたことないなあ
あなたの言ってるサイトがどこかわからないけど
パクリはパクラれた方が問題にしなければ仕方ないとも思う
パクラレ元にちくったら？
そういえばちょっと前にもあったよね、
ベーグルのサイト。
ま、私は自分のパン作りに利用してるだけだから
そういうことまで考えたことないなあ
あなたの言ってるサイトがどこかわからないけど
パクリはパクラれた方が問題にしなければ仕方ないとも思う
パクラレ元にちくったら？
308 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 12:51
あちこちの手作りパンサイトで｢これは●●●●をパクッたな～｣って確信有り。
もちろんちゃんと出典先やら参考サイトが明記してあるものは除いてです。
バレないだろう。。。とパクってるそこの貴女、ちゃあんとバレてますよ。
パクッた部分でお金を取ってるわけではないけど、そのひとはパン教室主宰して
たりします。
もちろんちゃんと出典先やら参考サイトが明記してあるものは除いてです。
バレないだろう。。。とパクってるそこの貴女、ちゃあんとバレてますよ。
パクッた部分でお金を取ってるわけではないけど、そのひとはパン教室主宰して
たりします。
>301 >304
参考になるかどうかは判りませんが、書いておきます。
菜ばしか割り箸(あるいはそれに相当するようなもの）で
パンの中心に向かって刺します。(裏側か、横から）
そこに絞り袋にいれたクリーム類を詰めれば入ると思いますが…
（この時口金はしっかりパン側に刺しておきましょう。沿えたくらいではクリ－ムが出ます）
パンが大きい、あるいは細長い時は2箇所からいれると均等に入ります。
参考になるかどうかは判りませんが、書いておきます。
菜ばしか割り箸(あるいはそれに相当するようなもの）で
パンの中心に向かって刺します。(裏側か、横から）
そこに絞り袋にいれたクリーム類を詰めれば入ると思いますが…
（この時口金はしっかりパン側に刺しておきましょう。沿えたくらいではクリ－ムが出ます）
パンが大きい、あるいは細長い時は2箇所からいれると均等に入ります。
日本の法律では金銭的損害を受けない限り
パクろうがパクられようが、どうにもなりませんからねぇ。
パクろうがパクられようが、どうにもなりませんからねぇ。
無認可販売してるﾔｼには突撃してでも阻止するくせに
パクってるﾔｼのことは黙認か～
つーか、突撃厨がパクってるﾔｼってか？
パクってるﾔｼのことは黙認か～
つーか、突撃厨がパクってるﾔｼってか？
もうその話題オナカイパーイ
( ・∀・)つ(###) ﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾄﾞｿﾞｰ
( ・∀・)つ(###) ﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾄﾞｿﾞｰ
314 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 15:29
>>301
シュークリーム用の口金（一般のものより長くて細い）を使う
シュークリーム用の口金（一般のものより長くて細い）を使う
315 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 15:56
突撃された自分としては
黙っていられないんだよ！！
黙っていられないんだよ！！
ん？パクラレた側なの？なら、そこにメール出すなり何なりすれば？
さて、イギリスパンでも焼くか
さて、イギリスパンでも焼くか
317 ：素朴な質問：04/02/23 19:17
>>304>>309>>314
本当にありがとうございました。
おかげ様で無事 先程 悩み解決いたしました。
>>314
シュークリーム用の口金 これ完璧でした。
注入加減がイマイチわからずして
１個目…どれだけ入るの？？？って程 入りました。
半分にカットしてみてビックリ
空洞なくても～ごっつ入るんですね（＠＿＠）
クリーム大杉。中身クリームで一杯でした。
２個目…３個目…と加減がわかり
これぞ私の求めてたパン！が出来上がり
満足しております。
ちなみに 今日はミルキークリーム
よくソフトフランスに挟んでる感じのクリームです。
・無塩バター…100ｇ
・グラニュー糖…30ｇ（お好みで）
・練乳…50ｇ
常温のバターと砂糖・練乳をひたすら
ホイップ！ホイップ！ホイップ！
＠砂糖は上白糖でも。
私はあえてあのザラザラ食感が好きなので
グラニュー糖を使いますが
なめらか感がお好きなら粉糖で。
バターとグラニュー糖だけでも美味しいです。
とにかく本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
おかげ様で無事 先程 悩み解決いたしました。
>>314
シュークリーム用の口金 これ完璧でした。
注入加減がイマイチわからずして
１個目…どれだけ入るの？？？って程 入りました。
半分にカットしてみてビックリ
空洞なくても～ごっつ入るんですね（＠＿＠）
クリーム大杉。中身クリームで一杯でした。
２個目…３個目…と加減がわかり
これぞ私の求めてたパン！が出来上がり
満足しております。
ちなみに 今日はミルキークリーム
よくソフトフランスに挟んでる感じのクリームです。
・無塩バター…100ｇ
・グラニュー糖…30ｇ（お好みで）
・練乳…50ｇ
常温のバターと砂糖・練乳をひたすら
ホイップ！ホイップ！ホイップ！
＠砂糖は上白糖でも。
私はあえてあのザラザラ食感が好きなので
グラニュー糖を使いますが
なめらか感がお好きなら粉糖で。
バターとグラニュー糖だけでも美味しいです。
とにかく本当にありがとうございました。
319 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 22:08
パン作りって軽量をすごく性格にしますよね？自分ってけっこう
アバウトで見た目で分量を入れるんです。それでもけっこうおいしく
できちゃうんですけど、こういうのってみなさん同思われます？
弾いちゃう？
アバウトで見た目で分量を入れるんです。それでもけっこうおいしく
できちゃうんですけど、こういうのってみなさん同思われます？
弾いちゃう？
>>319
変換もアバウトですね。（笑
なんか性格が見えてきて楽しい人だなあ。
思わずピアノを弾いちゃうかも。
たぶん、作る量が少ないからそれほど影響でないのかと。
それが１ｋｇ作るとなると誤差はとっても大きくなるから。
変換もアバウトですね。（笑
なんか性格が見えてきて楽しい人だなあ。
思わずピアノを弾いちゃうかも。
たぶん、作る量が少ないからそれほど影響でないのかと。
それが１ｋｇ作るとなると誤差はとっても大きくなるから。
321 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/23 22:51
あっ一匹釣れた
>>321
よかったね。（ﾆｺ
よかったね。（ﾆｺ
ウルマ・フォルサワーっていうの、使ったことある人いますか？
サワー種の代わりになるのかなぁ。
サワー種の代わりになるのかなぁ。
324 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/24 00:42
>>319
私も最初は理科の実験で使う天びんでイースト量ってたけど、
いちいち天びん箱から出すのが面倒臭～くなってきて、
今では５００ｇのイーストを袋から直接パラパラふりかけて使ってますよ。
それでもけっこうおいしくできちゃうんで、私ってプロのパン職人以上の
甜菜主婦だと思うわぁ。
私も最初は理科の実験で使う天びんでイースト量ってたけど、
いちいち天びん箱から出すのが面倒臭～くなってきて、
今では５００ｇのイーストを袋から直接パラパラふりかけて使ってますよ。
それでもけっこうおいしくできちゃうんで、私ってプロのパン職人以上の
甜菜主婦だと思うわぁ。
>>324
語句蝋佐間
語句蝋佐間
あー天秤のおもりって、素手で触っちゃいけないものね。
大変だわ。
なんか急に暖かくなったり寒くなったり、
温度管理の出来ない私には調整が難しくなってきました。
大変だわ。
なんか急に暖かくなったり寒くなったり、
温度管理の出来ない私には調整が難しくなってきました。
みんなは動物の形のパンとか作らないですか？？
あんぱんとか作る時って中身も自分で作ったやつ使ってますか？
あんぱんとか作る時って中身も自分で作ったやつ使ってますか？
>328
先日、急に動物パンが作りたくなって、かめぱんとかにぱんつくりました
……カンパーニュの生地で。かめカンパーニュ。かにカンパーニュ。
バターロールとかの生地でやるべきだな、と激しく後悔。
先日、急に動物パンが作りたくなって、かめぱんとかにぱんつくりました
……カンパーニュの生地で。かめカンパーニュ。かにカンパーニュ。
バターロールとかの生地でやるべきだな、と激しく後悔。
330 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/24 09:28
昨日メロンパン焼いたんだけど、エッセンスとか何か入れます？
参考にしたレシピには何も入ってなかったんだけど、ちょっと「なにか」が
足りないような。
何を何パーセント位入れるといいのでしょ。
参考にしたレシピには何も入ってなかったんだけど、ちょっと「なにか」が
足りないような。
何を何パーセント位入れるといいのでしょ。
レシピを晒したりさ。
ぞろ目踏んじゃえ
334 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/24 13:06
メロンパンのレシピです。
・強力粉 250g ビスケット生地
・イースト 4g ☆薄力粉 220g
・砂糖 50g ☆砂糖 120g
・塩 3g ☆無塩バター 66g
・スキムミルク 8g ☆卵 66g
・無塩バター 25g
・卵 25g
・水 130g
アドバイスお願いします。
・強力粉 250g ビスケット生地
・イースト 4g ☆薄力粉 220g
・砂糖 50g ☆砂糖 120g
・塩 3g ☆無塩バター 66g
・スキムミルク 8g ☆卵 66g
・無塩バター 25g
・卵 25g
・水 130g
アドバイスお願いします。
>>334
メロンエッセンスってのがあるよ。ビスケットに入れるとよいよ。
メロンエッセンスってのがあるよ。ビスケットに入れるとよいよ。
336 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/24 17:16
抹茶をほんのすこ～し入れるとうっすら緑色。
食緑でも問題ないと思うけどほんのちょびっとね。
パンの部分にチョコチップやレーズン入れてもおいしいですよ。
食緑でも問題ないと思うけどほんのちょびっとね。
パンの部分にチョコチップやレーズン入れてもおいしいですよ。
337 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/24 21:06
電気オーブンでフランスパンを
焼きたいと思っています
でも、電気では蒸気焼成できませんよね
何かいい方法しりませんか？
教えてください
焼きたいと思っています
でも、電気では蒸気焼成できませんよね
何かいい方法しりませんか？
教えてください
霧吹きしゅっしゅっ
途中で取り出してまたしゅっしゅっ
途中で取り出してまたしゅっしゅっ
339 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/24 21:15
やはり角皿はガンガンに熱しとかなあきませんよね
途中でオーブン開けても大丈夫なんですか
温度が下がるようで今までやったことなくて
霧吹きは庫内にですか
生地にですか
途中でオーブン開けても大丈夫なんですか
温度が下がるようで今までやったことなくて
霧吹きは庫内にですか
生地にですか
別に温めておく必要なないと思います
かるーく生地に振っておけばいいと思いますよ
いつも私は５吹きぐらい
かるーく生地に振っておけばいいと思いますよ
いつも私は５吹きぐらい
341 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 10:52
惣菜系のパンって、やっぱその日のうちに食べないとダメですか？
朝食用に焼きたいのですがどうしたらよいでしょうか
マヨコーン、ウィンナー、カレー等
朝食用に焼きたいのですがどうしたらよいでしょうか
マヨコーン、ウィンナー、カレー等
個人の胃酸具合によると思います
343 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 15:22
おき場所にも寄るけど一日くらいなら出しておいて大丈夫じゃない?
暖房の効く部屋は危ないかも。
あとは冷蔵庫に入れておいて150度くらいで温め直すとか。
霧吹きを軽くしてアルミホイルでくるむと、ふっくらするよ。
暖房の効く部屋は危ないかも。
あとは冷蔵庫に入れておいて150度くらいで温め直すとか。
霧吹きを軽くしてアルミホイルでくるむと、ふっくらするよ。
344 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 20:16
趣味が高じてパン屋さんをはじめたり、教室を開いたりするひとが
いますが、大体、何年目くらいが開業の目安なんでしょうか？
いますが、大体、何年目くらいが開業の目安なんでしょうか？
>>344
人それぞれ。腕とそれなりの覚悟しだい。
人それぞれ。腕とそれなりの覚悟しだい。
346 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 20:43
パン屋さんを開くには条件や資格、資金等色々必要。
教室は自分の腕と知識が充分であればすぐに自宅で開校できる。
ただし、レシピの取り扱い（無断引用など）には注意。
自宅で作ってオクや近所の喫茶店に卸すなんてことは法的にできません。
（ｵｸ板で叩かれちゃいますよｗ）
教室は自分の腕と知識が充分であればすぐに自宅で開校できる。
ただし、レシピの取り扱い（無断引用など）には注意。
自宅で作ってオクや近所の喫茶店に卸すなんてことは法的にできません。
（ｵｸ板で叩かれちゃいますよｗ）
347 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 20:58
自宅がパンを衛生的に製作、包装、分配出来る設備を備えるなら
保健所の許可下ります。
専用のキッチンと手洗い用のシンクが別に必要なので
普通のマンションとかじゃダメですけど、
持ち家だとキッチンを建て増して製造してる人いますよ。
教室は普通のお家でもＯＫ
でも、自宅では色々落ち着かないので私はマンション借りてます。
保健所の許可下ります。
専用のキッチンと手洗い用のシンクが別に必要なので
普通のマンションとかじゃダメですけど、
持ち家だとキッチンを建て増して製造してる人いますよ。
教室は普通のお家でもＯＫ
でも、自宅では色々落ち着かないので私はマンション借りてます。
349 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 21:27
ロールパンを成型して2次発酵させるときにオーブンレンジの発酵機能を
使うのですが、このとき生地の表面がかさかさに乾燥していまいます。
どうすればいいのでしょうか？
使うのですが、このとき生地の表面がかさかさに乾燥していまいます。
どうすればいいのでしょうか？
350 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 21:46
湯のみ茶碗にお湯をいれて
オーブンに一緒に入れたらどうでしょうか
なるべく四隅とかに置くと効果的かも
温度は４０度ぐらい
オーブンに一緒に入れたらどうでしょうか
なるべく四隅とかに置くと効果的かも
温度は４０度ぐらい
351 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 21:54
>>350
それはお店でもパン教室でも一般家庭でも当たり前の手法なんでしょうか？
それはお店でもパン教室でも一般家庭でも当たり前の手法なんでしょうか？
352 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 22:14
そういう方法もあるということです
発酵にはある程度湿度もひつようなので
霧吹きをする人もいます。
オーブンにこだわらず
ふたつきの水切りかごで発酵すると言う人もいます
いろいろやってみて自分にあったやりかたを
探してみればいかがですか
私はこの時期オーブン皿にビニールをふわっとかけて
ホットカーペットの上においてます。オーブンの中は乾燥するので
そうしてます。これは邪道かもしれないけど
発酵にはある程度湿度もひつようなので
霧吹きをする人もいます。
オーブンにこだわらず
ふたつきの水切りかごで発酵すると言う人もいます
いろいろやってみて自分にあったやりかたを
探してみればいかがですか
私はこの時期オーブン皿にビニールをふわっとかけて
ホットカーペットの上においてます。オーブンの中は乾燥するので
そうしてます。これは邪道かもしれないけど
353 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 22:20
お店だと発酵器を使うのが一般的ですか？
354 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 22:27
ワシお湯貼った鍋の上にボウル載せて濡れ布巾かけてます
二次発酵んときはあまり湿度に気を遣わなくて良いような気がするけど
気のせい？
二次発酵んときはあまり湿度に気を遣わなくて良いような気がするけど
気のせい？
355 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 22:28
発酵機でするのが一番無難に決まってますから
お店ではそうでしょうね
教室でも発酵機を使ってるでしょう
でも、家庭ではその方の考え方ではないでしょうか
本格的にしたい人は購入するだろうし、いろいろ工夫している人もいるだろうし
私も将来は欲しいと思ってますが、絶対いるというものでもないと思いますよ
お店や教室は安定したものを作らないといけないので発酵機はあるでしょうね
お店ではそうでしょうね
教室でも発酵機を使ってるでしょう
でも、家庭ではその方の考え方ではないでしょうか
本格的にしたい人は購入するだろうし、いろいろ工夫している人もいるだろうし
私も将来は欲しいと思ってますが、絶対いるというものでもないと思いますよ
お店や教室は安定したものを作らないといけないので発酵機はあるでしょうね
356 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/25 22:34
発酵器ってどうも大型のものが多いですよね。オーブンレンジくらいの
大きさのホームベイキングに手ごろなやつってないでしょうかね。
大きさのホームベイキングに手ごろなやつってないでしょうかね。
二次発酵でもオーブン内で生地の上に乾いた布巾、そのの上に濡れ布巾をかけておけば乾燥せずにいい具合だよ
まえオーブンに発酵機能ついてるけどあまり発酵しないと思っていたのですが
今日は生地に水で濡らして絞ったキッチンペーパーを上に置いて
サランラップして発酵したら、ちゃんと２倍強膨らみました。
既出だったらすみません。でも発行機能使えない！と思っている方一度ためしてみて
今日は生地に水で濡らして絞ったキッチンペーパーを上に置いて
サランラップして発酵したら、ちゃんと２倍強膨らみました。
既出だったらすみません。でも発行機能使えない！と思っている方一度ためしてみて
359 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/26 11:03
コルプ型や食パン型なんかはシャワーキャップかぶせるといいですよ。
100均でも撃ってると思うよ。
母が旅行趣味だが使わないので、理由を言って貯めといて貰ってる。
４５度で発酵しても溶けません。（クタ～となるけど）
100均でも撃ってると思うよ。
母が旅行趣味だが使わないので、理由を言って貯めといて貰ってる。
４５度で発酵しても溶けません。（クタ～となるけど）
>>359
環境ホルモンとか密かにでてそうですね…
環境ホルモンとか密かにでてそうですね…
>>359
あんまりお勧めしないなあ、それ。 ごめん。
あんまりお勧めしないなあ、それ。 ごめん。
そうかなあ。サランラップとそれほど変わらない気が。
熱への耐久性が弱いラップもあるし。
どうだろう。
熱への耐久性が弱いラップもあるし。
どうだろう。
私はやれません。ごめん
>>362
もう反応するな
もう反応するな
>>364
は？何しきってるんですか？
は？何しきってるんですか？
367 ：359：04/02/26 13:20
もうちょっと詳しく書きますね。
私がシャワーキャップをかけて発酵させるのはほとんどが室温かバンジュウの中です。
生地が乾燥しないのでいいと思ってやっていますが、代理品なので嫌という方がいて当然だと思います。
>>359
成型してからのことですので、一次発酵ではありません。
オーブンの発酵機能の最高温度が45度なので、実験のためにやってみたところ大丈夫でした。
溶けませんか? といわれるかと思ったので、溶けることはありませんよ、という意味で書きました。
私がシャワーキャップをかけて発酵させるのはほとんどが室温かバンジュウの中です。
生地が乾燥しないのでいいと思ってやっていますが、代理品なので嫌という方がいて当然だと思います。
>>359
成型してからのことですので、一次発酵ではありません。
オーブンの発酵機能の最高温度が45度なので、実験のためにやってみたところ大丈夫でした。
溶けませんか? といわれるかと思ったので、溶けることはありませんよ、という意味で書きました。
368 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/26 14:14
↑ うわ359って自分ジャン。
>>366へのレスです。
>>366へのレスです。
素人さんなので知らないのでしょうが、食べものにはちゃんと
‘食品用’の資材用具を使ったほうが無難です。
環境ホルモンをはじめインクの溶剤や接着剤も心配ですからね。
‘食品用’の資材用具を使ったほうが無難です。
環境ホルモンをはじめインクの溶剤や接着剤も心配ですからね。
普通そんなの勧めるかな～？
自己責任という言葉の典型的な例だね
自己責任という言葉の典型的な例だね
371 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/26 15:48
趣味が高じてパン教室を始めたって人はｲﾊﾟｰｲいるけど、
やはりその｢趣味｣の程度は問題かとｗ
漏れの経験では｢趣味｣でパンを学んできた先生に師事するより
｢職業｣でパンを学んだ先生に師事するほうが俄然上達が速かったけど。
やはりその｢趣味｣の程度は問題かとｗ
漏れの経験では｢趣味｣でパンを学んできた先生に師事するより
｢職業｣でパンを学んだ先生に師事するほうが俄然上達が速かったけど。
372 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/26 16:10
プロのパン屋さんの趣味は「パン作り」？
んなわけないか。
んなわけないか。
373 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/26 16:36
プロのプロたる所以って、衛生管理とか歩留まりとか
効率的な時間配分とか、そういうところの比率が高い
ような気がする。
効率的な時間配分とか、そういうところの比率が高い
ような気がする。
374 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/26 16:38
あ、あと安定した製品品質の維持とか。
一発チャレンジで平均的なプロのパン屋よりおいしいもの
作れる人もいっぱいいると思うんだよね。ただその質を
毎日毎日毎日コンスタントに維持しつつ供給できるかっつう
点では、なかなかプロの壁は高いと思う。
一発チャレンジで平均的なプロのパン屋よりおいしいもの
作れる人もいっぱいいると思うんだよね。ただその質を
毎日毎日毎日コンスタントに維持しつつ供給できるかっつう
点では、なかなかプロの壁は高いと思う。
パン屋もあらゆるパンを一通り作る修行するし実際作れるよ。
＞平均的なプロのパン屋よりおいしいもの作れる人もいっぱいいる思うんだよね。
どういう根拠でこんなこと言えるんだろ？
>>373であなたも言っているとおりに、
いくらおいしいパンでも採算が取れないものはアイテムからハズしていくのは
当然のことでわざわざ作らないだけのことでしょうに。
＞平均的なプロのパン屋よりおいしいもの作れる人もいっぱいいる思うんだよね。
どういう根拠でこんなこと言えるんだろ？
>>373であなたも言っているとおりに、
いくらおいしいパンでも採算が取れないものはアイテムからハズしていくのは
当然のことでわざわざ作らないだけのことでしょうに。
とりあえずケンカ腰の文章はやめましょうよ、ね。
377 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/26 22:35
>>375
「平均的なパン屋さんで出しているものよりおいしいもの」
と言い換えたほうがよかったね。言ってることは>>375さんと
変わらないと思うんだけど。プロをなめてるように読めたのなら
ごめんよ。
漏れは、1日気合い入れて高得点を取ることは勘がいい素人でも
可能だと思ってるんだけど、季節変動なんかの影響を最小限に
抑えて毎日毎日高い平均点をマークできるとか、食料品に必要な
衛生管理がきちんとできるとか、原価率をコントロールして
ビジネスとして健全な収益性を計画できる、みたいな点こそが
「ベーカリー」という職業にとって重要な要素だと思ってて、
そこは素人には及びのつかないところだろう、つう話ね。
ところで、漏れが知ってる家業継いでるパン屋さんには「あらゆる
パンを一通り修行するし実際作れる」の条件にあてはまらない
ところもあるよ。基本は昔から出してるモノを言われた通りに
淡々と作り、アレンジは総菜パン中心。スペースやオーブンの
制約もあるのかもしれないけど、趣味的にいろいろ手を出してる
素人さんの方が今風のバリエをいっぱいやれるというケースも
あるんじゃないかな。実際柴田のカフェ＆スィーツとかはプロも
アマも読んで新メニュー研究してたりするわけで。
「平均的なパン屋さんで出しているものよりおいしいもの」
と言い換えたほうがよかったね。言ってることは>>375さんと
変わらないと思うんだけど。プロをなめてるように読めたのなら
ごめんよ。
漏れは、1日気合い入れて高得点を取ることは勘がいい素人でも
可能だと思ってるんだけど、季節変動なんかの影響を最小限に
抑えて毎日毎日高い平均点をマークできるとか、食料品に必要な
衛生管理がきちんとできるとか、原価率をコントロールして
ビジネスとして健全な収益性を計画できる、みたいな点こそが
「ベーカリー」という職業にとって重要な要素だと思ってて、
そこは素人には及びのつかないところだろう、つう話ね。
ところで、漏れが知ってる家業継いでるパン屋さんには「あらゆる
パンを一通り修行するし実際作れる」の条件にあてはまらない
ところもあるよ。基本は昔から出してるモノを言われた通りに
淡々と作り、アレンジは総菜パン中心。スペースやオーブンの
制約もあるのかもしれないけど、趣味的にいろいろ手を出してる
素人さんの方が今風のバリエをいっぱいやれるというケースも
あるんじゃないかな。実際柴田のカフェ＆スィーツとかはプロも
アマも読んで新メニュー研究してたりするわけで。
>>377
それ言ったらパン屋に限らずどんな飲食業でもそうでしょ
商売なんだからビジネスとして最低限の知識を持つのは当たり前だし
どの分野にも玄人はだしの素人はいるしパンに限ってそれが多いわけでもない
パティシエは本場に行かなきゃなれないがパン屋は適当にやってもなれる
とか思ってらっしゃるの？
それ言ったらパン屋に限らずどんな飲食業でもそうでしょ
商売なんだからビジネスとして最低限の知識を持つのは当たり前だし
どの分野にも玄人はだしの素人はいるしパンに限ってそれが多いわけでもない
パティシエは本場に行かなきゃなれないがパン屋は適当にやってもなれる
とか思ってらっしゃるの？
ｵﾚもあの、、なんつったけ、、ほら、、金髪メガネのぱてぃぇしえより
うまい洋菓子作れるよ
うまい洋菓子作れるよ
382 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 00:54
パン作りの趣味が高じて職業化するプロセスに
フッサールの現象学は当てはまるんですかね？
意味の転移が存在するのでしょうか？それともカント派の近代哲学
のほうが通じるのでしょうか？エポケーですら間に合わない？
フッサールの現象学は当てはまるんですかね？
意味の転移が存在するのでしょうか？それともカント派の近代哲学
のほうが通じるのでしょうか？エポケーですら間に合わない？
383 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 07:55
ここにもやっと活気が戻ってウレシイｗ
ククパドや市販本を参考にしてそのとおりに作っても、一回目で成功したためしが無い
一体どれだけの小麦粉と卵を無駄にしたらいいのか・・・＿|￣|○
一体どれだけの小麦粉と卵を無駄にしたらいいのか・・・＿|￣|○
384です。↑カキコ、前のクッキーが残ってた・・・逝って来ます（このスレの217さんごめんなさい）
いまは個人のホームページでレシピを公開してるひとが増えましたね。
料理のレシピだと完成品の写真だけってのが多いのに、お菓子やパンだと
自分の手が写った途中の写真を使ってレシピの説明してるのも多いけど、
偉そうにいったい何様のつもりなんだろね（ｗ
料理のレシピだと完成品の写真だけってのが多いのに、お菓子やパンだと
自分の手が写った途中の写真を使ってレシピの説明してるのも多いけど、
偉そうにいったい何様のつもりなんだろね（ｗ
>>387
俺様SUGEeeeeって感じかな
俺様SUGEeeeeって感じかな
389 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 10:46
390 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 10:51
>>389
私はわかったよ。
総菜など料理のレシピをＨＰにアップする人は
わざわざ手順ごとに写真を載せないけど、パンだと捏ねから発酵から順に
写真つきで載ってるのが多い、ってことだよ。本当、お菓子もそうだよね。
ＨＰを見た人からの質問があっただろうのも一つの理由だと思うけど。
私はわかったよ。
総菜など料理のレシピをＨＰにアップする人は
わざわざ手順ごとに写真を載せないけど、パンだと捏ねから発酵から順に
写真つきで載ってるのが多い、ってことだよ。本当、お菓子もそうだよね。
ＨＰを見た人からの質問があっただろうのも一つの理由だと思うけど。
料理の過程の写真は無理だろ
ほとんど火使ったもんばかりなんだからパンや菓子作ってるときみたいな余裕ないだろ
ほとんど火使ったもんばかりなんだからパンや菓子作ってるときみたいな余裕ないだろ
にゃるほど
個人のHPなんて結局作成者の自己満足でしかないからねぇ。
あとは馴れ合い。
あとは馴れ合い。
394 ：スーパー理系主婦 ◆W3Cqdyx73w ：04/02/27 15:44
皆さん元気でしたか？
吐き気がします。
>>394
ニセモノ(・∀・)ｶｴﾚ!!
ニセモノ(・∀・)ｶｴﾚ!!
397 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 17:00
本物ならいいんだけどね
398 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 17:06
パン作りの趣味が高じて職業化するプロセスに
フッサールの現象学は当てはまるんですかね？
意味の転移が存在するのでしょうか？それともカント派の近代哲学
のほうが通じるのでしょうか？エポケーですら間に合わない？
パンは哲学です。
フッサールの現象学は当てはまるんですかね？
意味の転移が存在するのでしょうか？それともカント派の近代哲学
のほうが通じるのでしょうか？エポケーですら間に合わない？
パンは哲学です。
399 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 17:09
ふっさーるとか
えぽけとか
わからんし
パンとかんけーあんかー？
えぽけとか
わからんし
パンとかんけーあんかー？
400 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 17:31
パンは哲学だと思います。フッサールはドイツ哲学史の巨人ですよ。
中学の世界史の教科書に載っています。お忘れになられたのですか？
中学の世界史の教科書に載っています。お忘れになられたのですか？
401 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 17:32
エポケーとは現象学の分析法のひとつで、抽象的事柄を客観性を
もって判断することです。近代哲学の主観指向とは逸しています。
もって判断することです。近代哲学の主観指向とは逸しています。
惣菜など料理のレシピにはわざわざ手順ごとに写真を載せないくせに、
お菓子やパンのレシピだと、いちいち手順ごとに写真を載せるのは、
ＨＰのレシピを見にきてくれる人が、自分よりも格下だと思ってるからさ。
つまり、お菓子やパンが作れる自分を｢俺様スゲー｣って思ってる証拠ｗ
お菓子やパンのレシピだと、いちいち手順ごとに写真を載せるのは、
ＨＰのレシピを見にきてくれる人が、自分よりも格下だと思ってるからさ。
つまり、お菓子やパンが作れる自分を｢俺様スゲー｣って思ってる証拠ｗ
にゃるほど
404 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 18:42
アタシはお料理も超ニガテなのでー、包丁の持ち方から
ちゃんと写真入りで解説してくれなきゃイヤッ！
ちゃんと写真入りで解説してくれなきゃイヤッ！
405 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 19:11
んなぁやつがパン作りなんてやるわきゃねぇだろ。
406 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 19:29
自分のホームページ上に手順の写真入りパンのレシピを載せてるくせに
まともに玉ねぎのみじん切りも出来ないのはアタシですぅ。。。
まともに玉ねぎのみじん切りも出来ないのはアタシですぅ。。。
407 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 19:29
閉鎖命令を貴殿に下す
408 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 19:38
大体公開しているレシピがどの程度オリジナルなのかと。
1％でも変えればオリジナルになってしまうんだろうか？
1％でも変えればオリジナルになってしまうんだろうか？
409 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 19:52
410 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/27 22:16
>408
なる、というより「してしまってる」感じかも。
ｸｸﾊﾟﾄﾞなんてパクリレシピばっかだもんね。
ベーカーズパーセント割り出して乗算して
材料の重さコンマ単位で載せてるヤツとか。
モチロン引用先は書いてない。
イースト4.2gってどーやって計るの？
なる、というより「してしまってる」感じかも。
ｸｸﾊﾟﾄﾞなんてパクリレシピばっかだもんね。
ベーカーズパーセント割り出して乗算して
材料の重さコンマ単位で載せてるヤツとか。
モチロン引用先は書いてない。
イースト4.2gってどーやって計るの？
>>410
理系氏によると、小さじの上で等分して分けてはかるらしい。
理系氏によると、小さじの上で等分して分けてはかるらしい。
だいたい、なんとかベーキングスクール卒業した程度で
自分で配合を決めて工程を決めてなんてレシピ、作れるわけないでしょｗ
(ちなみに私は元卒業生)
どっかで見たレシピのベーカーズ％を好みで数％変えれば、
それでオリジナルなレシピはできあがり～
自分で配合を決めて工程を決めてなんてレシピ、作れるわけないでしょｗ
(ちなみに私は元卒業生)
どっかで見たレシピのベーカーズ％を好みで数％変えれば、
それでオリジナルなレシピはできあがり～
>>410
5gになるように小麦粉の量を逆算して作ればいいだけ。
多少余ったっていいでしょ、失敗して全部捨てるより。
イヤなら0.2ｇまで量れる秤を買う。
製パン性に影響するような副材は注意しなきゃいけないけど
吸水量を気を付けてそれ以外のものを加えたり混ぜ込んだりすれば十分ｵﾘｼﾞﾅﾙだね、素人なら。
5gになるように小麦粉の量を逆算して作ればいいだけ。
多少余ったっていいでしょ、失敗して全部捨てるより。
イヤなら0.2ｇまで量れる秤を買う。
製パン性に影響するような副材は注意しなきゃいけないけど
吸水量を気を付けてそれ以外のものを加えたり混ぜ込んだりすれば十分ｵﾘｼﾞﾅﾙだね、素人なら。
414 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/28 01:56
パン作りって以外に道は短いね。私はアマオケに所属してるんだけど、
小さい頃からクラリネットをやって20年以上経ってるけど、全然、ゴールが
見えてこない。この先、30年、40年吹き続けてもまだまだだと思ってる。
なのに個人宅のパン作り教室で2、3年習った程度で自分も教室を主宰する
なんて考えられない。それなりに裏打ちされた自信はどこにあるの？って感じ。
ちょっと憤慨気味。
小さい頃からクラリネットをやって20年以上経ってるけど、全然、ゴールが
見えてこない。この先、30年、40年吹き続けてもまだまだだと思ってる。
なのに個人宅のパン作り教室で2、3年習った程度で自分も教室を主宰する
なんて考えられない。それなりに裏打ちされた自信はどこにあるの？って感じ。
ちょっと憤慨気味。
30年、40年作りつづけてもまだまだだと思ってるパン職人はいくらでもいますよ。
音大出たくらいで個人教室開いてるかたもおられるでしょう。
ちゃんとした商売としてみた場合、食っていけれる芸術家とパン屋、
人口として較べられるレベルじゃないでしょ。
音大出たくらいで個人教室開いてるかたもおられるでしょう。
ちゃんとした商売としてみた場合、食っていけれる芸術家とパン屋、
人口として較べられるレベルじゃないでしょ。
416 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/28 03:10
音大出たくらいっていっても、小さいころから少なくとも10年以上は
それなりの教育を受けているわけで・・・。
人気のパン屋さんを見てもオーナー職人は趣味が高じてっていうパターンが
多いよね。しかもパン作りに初めて接したのは大人になってからいうのが
ほとんど。職人の世界のはずなのにね。
それなりの教育を受けているわけで・・・。
人気のパン屋さんを見てもオーナー職人は趣味が高じてっていうパターンが
多いよね。しかもパン作りに初めて接したのは大人になってからいうのが
ほとんど。職人の世界のはずなのにね。
菓子屋だってそば屋だってラーメン屋だって同じだろうが。
なんで職人とおゲイジツ「家」を比べてんだか、意味わかんね。
なんで職人とおゲイジツ「家」を比べてんだか、意味わかんね。
要するに、個人宅のパン作り教室で２～３年習った程度で自分もパン教室を
始めるような、世間知らずで傲慢で自信過剰な主婦が多すぎってことだなｗ
このスレも半数は↑のタイプだと思うｹﾄﾞ。。。。
なんて考えられない。それなりに裏打ちされた自信はどこにあるの？って感じ。
ちょっと憤慨気味。
始めるような、世間知らずで傲慢で自信過剰な主婦が多すぎってことだなｗ
このスレも半数は↑のタイプだと思うｹﾄﾞ。。。。
なんて考えられない。それなりに裏打ちされた自信はどこにあるの？って感じ。
ちょっと憤慨気味。
419 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/28 12:45
漏れの経験では、個人宅のパン教室っていうのは家庭用の捏ね機(粉で600g前後)
で作った生地を数人でつくる。オーブンの容量もあるのでひとりが触れる生地は
数個というのがほとんどだよ。
これを月に数回やったからって、いったいどんな実力が付くってんだろね？
それにこの手の教室では生地の‘形作り’の方法は教えてくれるけど、
生地のガス抜き具合や張り具合とか、こっちが無意識にやってる不手際を指摘する
みたいな指導は皆無ｗ
で作った生地を数人でつくる。オーブンの容量もあるのでひとりが触れる生地は
数個というのがほとんどだよ。
これを月に数回やったからって、いったいどんな実力が付くってんだろね？
それにこの手の教室では生地の‘形作り’の方法は教えてくれるけど、
生地のガス抜き具合や張り具合とか、こっちが無意識にやってる不手際を指摘する
みたいな指導は皆無ｗ
420 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/28 13:24
でも実際その中から個人宅での教室を開く人って
習う人の比率からして少ないんじゃないかな
そんなにいてないと思うよ。パン人口は増えて自分は上手って勘違い
してる人は多いけど
賢い人はそんなに甘くないってわかってるよ
教室のねらいだって
パン人口を増やすことで自社ブランドの製品を
生徒に売ること（型、材料、器具、レシピ・・・）
だったりするしね。
そこの教室の先生になったって
まだそこにお金払うし
先生になるまでドンだけお金払うのかなって思うと
先生までなるってことは実際財力も時間もあと人格もいるんじゃない
習う人の比率からして少ないんじゃないかな
そんなにいてないと思うよ。パン人口は増えて自分は上手って勘違い
してる人は多いけど
賢い人はそんなに甘くないってわかってるよ
教室のねらいだって
パン人口を増やすことで自社ブランドの製品を
生徒に売ること（型、材料、器具、レシピ・・・）
だったりするしね。
そこの教室の先生になったって
まだそこにお金払うし
先生になるまでドンだけお金払うのかなって思うと
先生までなるってことは実際財力も時間もあと人格もいるんじゃない
質問があります。最近パン作りを始めました。
手捏ね＆オーブンで作っていますが、どうも出来上がりのパンのキメがみっしりしていて
市販のパンのようにふんわりになりません。
冷めて固くなりはしませんが、焼きたてから食感が悪いです。
何が原因か分かりません。先輩方、どうぞ知恵をお与え下さい。
手捏ね＆オーブンで作っていますが、どうも出来上がりのパンのキメがみっしりしていて
市販のパンのようにふんわりになりません。
冷めて固くなりはしませんが、焼きたてから食感が悪いです。
何が原因か分かりません。先輩方、どうぞ知恵をお与え下さい。
>>420
ｵﾏｲをパン教室で２～３年習った程度のくせに自宅でパン教室を始めた香具師、とみた。
ってことは、ｵﾏｲのパン教室は自社ブランド製品を生徒に売り付けることがメインで
パン作りのノウハウを教えることが第一、ではないってとこだな。
ｵﾏｲをパン教室で２～３年習った程度のくせに自宅でパン教室を始めた香具師、とみた。
ってことは、ｵﾏｲのパン教室は自社ブランド製品を生徒に売り付けることがメインで
パン作りのノウハウを教えることが第一、ではないってとこだな。
>>416
人気のパン屋が実力のあるパン屋とは限らない。
いまはちょっとマスコミに取上げられたりしたら、一時的に人気のパン屋に
なれるからね。
マスコミ側から見たら、職人気質っていうより趣味が嵩じて･･･ってパターン
のほうが話題性あるからね。
最近はパン作りに初めて接したのは大人になってからってパン職人も多いけど
私の知る限りの｢一流のパン職人｣たちは、やはり幼い頃から身近にパンという
環境があった(家業や身内がパン屋とか･･)ひとが多いけどね。
人気のパン屋が実力のあるパン屋とは限らない。
いまはちょっとマスコミに取上げられたりしたら、一時的に人気のパン屋に
なれるからね。
マスコミ側から見たら、職人気質っていうより趣味が嵩じて･･･ってパターン
のほうが話題性あるからね。
最近はパン作りに初めて接したのは大人になってからってパン職人も多いけど
私の知る限りの｢一流のパン職人｣たちは、やはり幼い頃から身近にパンという
環境があった(家業や身内がパン屋とか･･)ひとが多いけどね。
424 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/28 14:39
上記レスで添加物を入れると風味が落ちると書いてありましたが
フランスパンを焼くのにビタミンCを小さじ1/4ほど入れています。
入れないほうが風味の点では良いのでしょうか？
フランスパンを焼くのにビタミンCを小さじ1/4ほど入れています。
入れないほうが風味の点では良いのでしょうか？
426 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/28 17:17
420
だけど
４２２さん
どう読んだらそう読めるの？
私は教室に通っててそう感じるって思うのよ
教室開きたくないよ。
お金が行き来することが発生することで
絶対のものを常に作る事を要求されるでしょう
そんな自信も金もないよ
で、香具師ってなに？
だけど
４２２さん
どう読んだらそう読めるの？
私は教室に通っててそう感じるって思うのよ
教室開きたくないよ。
お金が行き来することが発生することで
絶対のものを常に作る事を要求されるでしょう
そんな自信も金もないよ
で、香具師ってなに？
>413 遅レスですみません。
イヤ、4.2gレシピを作りたくて書いてる訳じゃないんです。
>どーやって計るの？ というのは。
私はテキトーに楽しくつくってるだけなのでコンマ以下は
気持ち気にする程度（あ～これっくらいかな？って感じで）。
粉300gで本に載ってたレシピをわざわざ280gにしてまるまる
パクってるのが気にいらなかっただけです。誤解あってすみません。
イヤ、4.2gレシピを作りたくて書いてる訳じゃないんです。
>どーやって計るの？ というのは。
私はテキトーに楽しくつくってるだけなのでコンマ以下は
気持ち気にする程度（あ～これっくらいかな？って感じで）。
粉300gで本に載ってたレシピをわざわざ280gにしてまるまる
パクってるのが気にいらなかっただけです。誤解あってすみません。
431 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/28 23:43
適当に楽しく作ってるだけ、って言うくらいなら
自分ひとりで勝手に作って楽しんでいて下さい。
自分ひとりで勝手に作って楽しんでいて下さい。
>>430
普通に理解できた。煽りに反応するな。
普通に理解できた。煽りに反応するな。
人のことが気になってしかたない香具師が混じりこんできてるなあ。
個人サイトのレシピについて、純粋なパン作りから離れた話をしたいのだったら
ネトヲチ板にでもスレたてて移動してもらえないだろうか。
個人サイトのレシピについて、純粋なパン作りから離れた話をしたいのだったら
ネトヲチ板にでもスレたてて移動してもらえないだろうか。
435 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/29 12:56
はいはい、そうしますよ
ここは世間知らずで傲慢で自信過剰なパン作り好きの主婦たちが
馴れ合うためのスレですからねー
でもきっと、ヲチ板で自分のこと叩かれてないか確認には逝くんでしょ？
ここは世間知らずで傲慢で自信過剰なパン作り好きの主婦たちが
馴れ合うためのスレですからねー
でもきっと、ヲチ板で自分のこと叩かれてないか確認には逝くんでしょ？
436 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/29 13:23
昔は荒れるスレの定番といえば炒飯だったけど今はパンなんだねぇ。
私は手作りパン☆１のときから知ってるのでここが荒れるのは
ﾁｮﾄ寂しい気もするけど。
ヲチ板で閉鎖に追い込まれたパンサイトだっていくつかあるから
もうここで純粋にパンを語るなんて無理なことでしょうね。
ﾁｮﾄ寂しい気もするけど。
ヲチ板で閉鎖に追い込まれたパンサイトだっていくつかあるから
もうここで純粋にパンを語るなんて無理なことでしょうね。
でもパンを語りたい・・・。
自分で作ったパン失敗作でもかわいいもん。
楽しい話したいです・・・。
自分で作ったパン失敗作でもかわいいもん。
楽しい話したいです・・・。
439 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/29 16:27
>>438
そうだよね。煽りレスなどはスルーしてマッタリ再開しましょうよ。
そうだよね。煽りレスなどはスルーしてマッタリ再開しましょうよ。
俺はフランスパンが好きでな。自前で作ってみようと思ったわけよ。
で、出来た奴を切ってみたら・・
なんか中が妙に詰まった蒸しパンじみた物が出来てしまった。
皮はバリバリしてて一見それっぽいが中が蒸しパン。
材料は
強力粉２４０ｇ
薄力粉 ６０ｇ
塩 ５ｇ
水 １９０ｇ
イースト ４ｇ
なんか、フランスパンならここに気を使え！とかありましたらお教え願えまいか？
で、出来た奴を切ってみたら・・
なんか中が妙に詰まった蒸しパンじみた物が出来てしまった。
皮はバリバリしてて一見それっぽいが中が蒸しパン。
材料は
強力粉２４０ｇ
薄力粉 ６０ｇ
塩 ５ｇ
水 １９０ｇ
イースト ４ｇ
なんか、フランスパンならここに気を使え！とかありましたらお教え願えまいか？
>>441
工程も教えてよ。
バゲットはなるべくガスを抜かないように成形しないとメが詰まったかんじになるよ。
配合は、強力１００％のほうがいいと思う。
食塩は２％くらいにしたほうが生地が締まっていい。
ドライイーストなら０．７％くらいにして発酵をゆっくりとったほうがいいです。
あと、材料揃うならビタミンＣとモルト。
工程も教えてよ。
バゲットはなるべくガスを抜かないように成形しないとメが詰まったかんじになるよ。
配合は、強力１００％のほうがいいと思う。
食塩は２％くらいにしたほうが生地が締まっていい。
ドライイーストなら０．７％くらいにして発酵をゆっくりとったほうがいいです。
あと、材料揃うならビタミンＣとモルト。
レスありがとう
工程は まず自動パン焼き機に材料全部突っ込んでまぜまぜする。
この時に入れる水は５０ｇ程をお湯にして大体の温度を３０～４０度くらいにしてみた。
パン焼き機に発酵機能もついているが、これは使用しない。（混ぜるのみ）
その後、オーブンに突っ込んで一次発酵（４０度）。 これを１時間
終わると表面がもろもろした感じだったので、本によると発酵のしすぎの模様。改善の余地あり。
手でぐりぐりこねてガス抜き 及び 生地を二つに分ける。
１５分程ベンチタイム置いて 二次発酵（４０度）。 これを４０分。
終わったら成形して焼成。
オーブンを２２０度に温めて霧吹きで生地の表面がべしゃべしゃになるくらい水を吹きまくってから
１２分焼いてみた。
これが一回目のチャレンジ。
前述の通り、蒸しパンみたいな代物が出来上がったのと、パンの上はフランスパンの色をしていた
ものの、横が白っぽかったので ２回目は焼く時にパンの上側が茶色になったらオーブンをあけて
パンと同じ大きさくらいに切ったアルミホイルを乗っけて焦げないようにし、さらに横が茶色になるまで
焼いてみた。おそらく１２分＋８分？くらいかと。
２回目は蒸しパンよりはちょっとだけましな感じになった。
長くなりましたが、こんな感じです。かなりアバウトです。計量はちゃんとはかり使ってやってます。
発酵の時間等は本やサイト等を見て決めました。書いてる人によって時間の幅が全然違うので
適当に平均値ぽい時間を採用してみました。
工程は まず自動パン焼き機に材料全部突っ込んでまぜまぜする。
この時に入れる水は５０ｇ程をお湯にして大体の温度を３０～４０度くらいにしてみた。
パン焼き機に発酵機能もついているが、これは使用しない。（混ぜるのみ）
その後、オーブンに突っ込んで一次発酵（４０度）。 これを１時間
終わると表面がもろもろした感じだったので、本によると発酵のしすぎの模様。改善の余地あり。
手でぐりぐりこねてガス抜き 及び 生地を二つに分ける。
１５分程ベンチタイム置いて 二次発酵（４０度）。 これを４０分。
終わったら成形して焼成。
オーブンを２２０度に温めて霧吹きで生地の表面がべしゃべしゃになるくらい水を吹きまくってから
１２分焼いてみた。
これが一回目のチャレンジ。
前述の通り、蒸しパンみたいな代物が出来上がったのと、パンの上はフランスパンの色をしていた
ものの、横が白っぽかったので ２回目は焼く時にパンの上側が茶色になったらオーブンをあけて
パンと同じ大きさくらいに切ったアルミホイルを乗っけて焦げないようにし、さらに横が茶色になるまで
焼いてみた。おそらく１２分＋８分？くらいかと。
２回目は蒸しパンよりはちょっとだけましな感じになった。
長くなりましたが、こんな感じです。かなりアバウトです。計量はちゃんとはかり使ってやってます。
発酵の時間等は本やサイト等を見て決めました。書いてる人によって時間の幅が全然違うので
適当に平均値ぽい時間を採用してみました。
適当に読んでｱﾙｪｰと思ったとこだけレス。
>手でぐりぐりこねてガス抜き
こねずにゆっくり拳を入れるようにしてガスを抜かないと生地がいたむのでは。
>１５分程ベンチタイム置いて 二次発酵（４０度）。 これを４０分。
>終わったら成形して焼成。
ベンチタイム→成形→二次発酵にしないと成形時にガス抜けちゃって
二次発酵の意味がないような。
>手でぐりぐりこねてガス抜き
こねずにゆっくり拳を入れるようにしてガスを抜かないと生地がいたむのでは。
>１５分程ベンチタイム置いて 二次発酵（４０度）。 これを４０分。
>終わったら成形して焼成。
ベンチタイム→成形→二次発酵にしないと成形時にガス抜けちゃって
二次発酵の意味がないような。
まず本なりサイトなりの通りに作ってみたらどうだろね。
>445
パンチと分割を混同してる予感。
>手でぐりぐりこねてガス抜き 及び 生地を二つに分ける。
これをもっと軽くおこなう。で、
>終わったら成形して焼成。
成型したら"二次発酵"をとる。 生地が1.5倍くらいになるまで。
そのあと焼成。でどうだろうか？
あと一次発酵は28度くらいでやるといい。
パンチと分割を混同してる予感。
>手でぐりぐりこねてガス抜き 及び 生地を二つに分ける。
これをもっと軽くおこなう。で、
>終わったら成形して焼成。
成型したら"二次発酵"をとる。 生地が1.5倍くらいになるまで。
そのあと焼成。でどうだろうか？
あと一次発酵は28度くらいでやるといい。
>>444
＞あなたは、なぜに強力粉１００％？
フランスパンは強力＋薄力って教わったのですか？
バゲットはそこそこグルを出さなきゃならないパン、
フランスパン専用粉がなかったら強力１００％で代用するのが普通だと思ってたんだけど．．．
>>445
皆さんのアドバイスに付けたし。
発酵は温度も大事だけど湿度も大事ですよ。ハード系のパンは湿度７５％くらい。
っていうか皆さん指摘されてるように成形・発酵の順番が逆なのがうまくいかなかった原因ですね。
＞あなたは、なぜに強力粉１００％？
フランスパンは強力＋薄力って教わったのですか？
バゲットはそこそこグルを出さなきゃならないパン、
フランスパン専用粉がなかったら強力１００％で代用するのが普通だと思ってたんだけど．．．
>>445
皆さんのアドバイスに付けたし。
発酵は温度も大事だけど湿度も大事ですよ。ハード系のパンは湿度７５％くらい。
っていうか皆さん指摘されてるように成形・発酵の順番が逆なのがうまくいかなかった原因ですね。
スレ違いかもしれませんが、情報求めてます。
主婦の友４月号(本日発売)に紹介されていた、自宅でパン教室やってる方の
ホームページをみたいのですが、ご存知の方教えてください。
よろしくおねがいします。
主婦の友４月号(本日発売)に紹介されていた、自宅でパン教室やってる方の
ホームページをみたいのですが、ご存知の方教えてください。
よろしくおねがいします。
>450
URL載ってなかったのか？
つか、雑誌に登場するような人って名前とかでぐぐればでてくんじゃないの？
URL載ってなかったのか？
つか、雑誌に登場するような人って名前とかでぐぐればでてくんじゃないの？
>>451
その方は元パン屋らしく、教室も１回２５００円～３０００円と格安なので
パン教室への問い合わせが殺到すると思われＵＲＬは載せなかったんだと思う。
いろいろワード入れてぐぐってみたけどダメだった。
多分、これもプライバシー保護のため仮名になってると思われる。
その方は元パン屋らしく、教室も１回２５００円～３０００円と格安なので
パン教室への問い合わせが殺到すると思われＵＲＬは載せなかったんだと思う。
いろいろワード入れてぐぐってみたけどダメだった。
多分、これもプライバシー保護のため仮名になってると思われる。
それが仮名ならわかるわけないじゃん、本名でやってるホームページなんて。
せめてそのいろいろなワードを教えて下さいよ。
ｸﾞｸﾞﾘ方下手な人って結構いるから。
せめてそのいろいろなワードを教えて下さいよ。
ｸﾞｸﾞﾘ方下手な人って結構いるから。
>>453
手作りパンのホームページやってると書いてあったので、パン教室＆パン作り
に関する何か情報が得られるのかな？と思ったわけです。
顔写真だけは本人のもので間違いないと思われますが、こうなるとぜったい
彼女のホームページ見たい！
手作りパンのホームページやってると書いてあったので、パン教室＆パン作り
に関する何か情報が得られるのかな？と思ったわけです。
顔写真だけは本人のもので間違いないと思われますが、こうなるとぜったい
彼女のホームページ見たい！
>454
じゃあ、出版社に問い合わせ汁！
それか直接手紙でも書け。
じゃあ、出版社に問い合わせ汁！
それか直接手紙でも書け。
新手の釣り・・・か？
真性のアフォ・・・か？
真性のアフォ・・・か？
458 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/02 13:48
適切な質問であれば良いのですが…。
「ピザストーン」なる商品が気になってます。
ヤフオクなどで、「フェリシモのノベルティ」ということで、１００円程度で出品されているのをよく見ます。
これを使えば、我が家の安物電気オーブンでも、カンパーニュや、グラハムブレッドなどのリーンなパンがパリッと焼けそうな気がするのですが、いかがなものでしょうか。
デロンギのオーブンには最初からついているものがあるようですが、パンを焼くのに、使っていらっしゃるかたがいれば、情報お願いします。
「ピザストーン」なる商品が気になってます。
ヤフオクなどで、「フェリシモのノベルティ」ということで、１００円程度で出品されているのをよく見ます。
これを使えば、我が家の安物電気オーブンでも、カンパーニュや、グラハムブレッドなどのリーンなパンがパリッと焼けそうな気がするのですが、いかがなものでしょうか。
デロンギのオーブンには最初からついているものがあるようですが、パンを焼くのに、使っていらっしゃるかたがいれば、情報お願いします。
デロンギのピザストーンは、２６０×２３５×H１６mm
フェリシモのノベルティは18cm径の円形
焼くってトースト…じゃないよな…
用途が違うんじゃないか？
フェリシモのノベルティは18cm径の円形
焼くってトースト…じゃないよな…
用途が違うんじゃないか？
今日発売のオレンジページが巻頭で手作りパンを特集してましたね。
思わず買っちゃったけど、フランスパンってあんなにお手軽に作れるものなんですか？
思わず買っちゃったけど、フランスパンってあんなにお手軽に作れるものなんですか？
あんなに、と言われても読んでないのでわからない
462 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/02 21:32
引越しにともなってオーブンレンジ買って、それではじめてパン焼きましたが、
げろまずでした。やっぱ火力が必要だと思いました。
げろまずでした。やっぱ火力が必要だと思いました。
火力だけの問題・・・
…ではなく、腕…
だろうね、間違いなく･･･････
466 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/03 00:01
うちのオーブンが十年選手になるので
壊れた時のための勉強にと思い、電気屋でささーとチェックしたら
蒸気が出て、フランスパンが上手に焼けるというモノが
あった。しかも、庫内でかい！モチロン2段で焼ける！
何だかよくわからんけど、欲しくなった・・。
でも、おまかせキーみたいなのって使わないんだよなー。
あたためキー以外は。
壊れた時のための勉強にと思い、電気屋でささーとチェックしたら
蒸気が出て、フランスパンが上手に焼けるというモノが
あった。しかも、庫内でかい！モチロン2段で焼ける！
何だかよくわからんけど、欲しくなった・・。
でも、おまかせキーみたいなのって使わないんだよなー。
あたためキー以外は。
467 ：集団レイプ等に被害を防ぐためのコピペ ◆SCrnCyevUM ：04/03/03 02:04
スーパーフリーの集団レイプ事件は皆さん知っていると思うがその被害者の多さにはびっくりさせられる。
ここでは被害者にならないための方法について考えてみたいと思う。
その１
入学したばかりの４月５月は要注意
スーパーフリーの主犯である和田容疑者は「自分は４月のためにここに在籍している」といっている。
つまり新入生が大学の事情もわからないうちが一番レイプしやすい時期なのである。
入学したばかりの新入生は特にこの時期に注意してほしい。
具体的には最初のうちのの合コンやサークルの歓迎会では早い目に帰ったほうがよいのである。
そしてその分多くのサークルを見て回ったほうがよいのである。
輪姦の被害者のほとんどが一回目のコンパで三次会や四次会まで参加し、レイプされ人生をむちゃくちゃにされている。
何も入学したばかりでサークルを満喫する必要はないのである。
状況がわかってから徐々に楽しんでいけばよいのである。
大学生活は長いのだ。
４月５月は一つのサークルを深く見るよりはいろいろなところを浅く回ってどんなところが自分に合うか探す時期なのだ。
これだけでレイプ被害はかなり防げると思う。
このコピペがうざい人はブラウザの設定のNGワードに 「集団レイプ等に被害を防ぐためのコピペ◆SCrnCyevUM」 を登録してください。
（NGnameでもNGwordでも可）
ここでは被害者にならないための方法について考えてみたいと思う。
その１
入学したばかりの４月５月は要注意
スーパーフリーの主犯である和田容疑者は「自分は４月のためにここに在籍している」といっている。
つまり新入生が大学の事情もわからないうちが一番レイプしやすい時期なのである。
入学したばかりの新入生は特にこの時期に注意してほしい。
具体的には最初のうちのの合コンやサークルの歓迎会では早い目に帰ったほうがよいのである。
そしてその分多くのサークルを見て回ったほうがよいのである。
輪姦の被害者のほとんどが一回目のコンパで三次会や四次会まで参加し、レイプされ人生をむちゃくちゃにされている。
何も入学したばかりでサークルを満喫する必要はないのである。
状況がわかってから徐々に楽しんでいけばよいのである。
大学生活は長いのだ。
４月５月は一つのサークルを深く見るよりはいろいろなところを浅く回ってどんなところが自分に合うか探す時期なのだ。
これだけでレイプ被害はかなり防げると思う。
このコピペがうざい人はブラウザの設定のNGワードに 「集団レイプ等に被害を防ぐためのコピペ◆SCrnCyevUM」 を登録してください。
（NGnameでもNGwordでも可）
コピペって荒らし以外のなにものでのないな
>>461
460さんではないですが、オレンジページの特集は
1種類の生地を使いまわすタイプのものだったと思います。
（立ち読みだけなのですが…）
中身変えて惣菜パン、菓子パン、茹でてベーグル
フランスパン風は霧吹きしてどうのと書いてあったような。
大分昔に見たオレンジページでは
焼く前にレンジでチンするとフランスパン風に！
なんてレシピもあったなあ…
460さんではないですが、オレンジページの特集は
1種類の生地を使いまわすタイプのものだったと思います。
（立ち読みだけなのですが…）
中身変えて惣菜パン、菓子パン、茹でてベーグル
フランスパン風は霧吹きしてどうのと書いてあったような。
大分昔に見たオレンジページでは
焼く前にレンジでチンするとフランスパン風に！
なんてレシピもあったなあ…
焼き立てはパンパンなんですが、さましてるうちに表面がしわっぽくなります。
これってどうしたらいいんですか？発酵不足とか？
これってどうしたらいいんですか？発酵不足とか？
472 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/04 00:02
471です。手捏ねで１０～１５分くらいやってます。
コネは肝心、と思って、念入りにしてるつもりです。これがいけないのかなあ？
コネ過ぎですか？
コネは肝心、と思って、念入りにしてるつもりです。これがいけないのかなあ？
コネ過ぎですか？
474 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/04 02:24
パン教室を開く場合、オーブンは業務用ですか？それともガスオーブンですか？
475 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/04 04:31
普通はガスですが？
476 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/04 06:40
>>471
ホイロが若いか焼成温度が低くて長い
>>474
あなたが習った教室ではどうしていましたか？
独学でやっているなら、あなたが実践しているままを教えるのが
普通です。電気でやってるならそのノウハウが生徒となる人は
知りたいのでしょうから。
それとも、まだ教えてって言われている訳ではないのに心配してるの？
ホイロが若いか焼成温度が低くて長い
>>474
あなたが習った教室ではどうしていましたか？
独学でやっているなら、あなたが実践しているままを教えるのが
普通です。電気でやってるならそのノウハウが生徒となる人は
知りたいのでしょうから。
それとも、まだ教えてって言われている訳ではないのに心配してるの？
471ではないのですが
こね過ぎるとどんな風になるんですか？
生地の感じと焼けたパンがどんな風に出来上がるのか知りたいです。
ずっと疑問だったので教えてくださいませ。
こね過ぎるとどんな風になるんですか？
生地の感じと焼けたパンがどんな風に出来上がるのか知りたいです。
ずっと疑問だったので教えてくださいませ。
478 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/04 17:41
>>476
471に便乗して質問させてください。
リーんなパンがうまく焼けたら、オーブンから出した時パリパリと音がするそうですが、
私はたった1回しかそんな風に焼けたことがありません。これもやっぱり焼成温度が
低くて長いからでしょうか。
471に便乗して質問させてください。
リーんなパンがうまく焼けたら、オーブンから出した時パリパリと音がするそうですが、
私はたった1回しかそんな風に焼けたことがありません。これもやっぱり焼成温度が
低くて長いからでしょうか。
471です。私はパリパリと音がした事、一度もありません。。
とりあえず、今日はいつもよりこねずに焼いてみます。あと、発酵に気をつけます。
温度はとりあえず、いつも通りにしてみます。また報告します。
とりあえず、今日はいつもよりこねずに焼いてみます。あと、発酵に気をつけます。
温度はとりあえず、いつも通りにしてみます。また報告します。
初めて食パンがちゃんと焼けたよ、ママン・・・(´Д⊂
湯だねを使い手捏ね作業だったけど、５回目の挑戦だったけど、
他人にも食わせられる品がやっと出来た～～～ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧﾝ（日本語ｵｶｼｲ）
湯だねを使い手捏ね作業だったけど、５回目の挑戦だったけど、
他人にも食わせられる品がやっと出来た～～～ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧﾝ（日本語ｵｶｼｲ）
>>480
オメ！！
オメ！！
482 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/04 19:35
ぱりぱり音は「天使のささやき」ともいいます。
食ﾊﾟｿやﾊﾞｹｯﾄ類でささやかなかった場合は何かしら良くない工程があったと思われます。
（違ってたら補足ﾌﾟﾘｰｽﾞ）
ささやくと「あぁ、ちゃんとできたんだ」とうれしくなっちゃう。
食ﾊﾟｿやﾊﾞｹｯﾄ類でささやかなかった場合は何かしら良くない工程があったと思われます。
（違ってたら補足ﾌﾟﾘｰｽﾞ）
ささやくと「あぁ、ちゃんとできたんだ」とうれしくなっちゃう。
>481 ありがとん(´；ω；`)ｳｯ… 天使のささやきが聞けるようになるまでは
後数年掛かると思われ・・・がんがろ。
後数年掛かると思われ・・・がんがろ。
( ´д)ﾊﾟﾘ(´д｀)ﾊﾟﾘ(д｀ )
４７１です。
結局、どこで捏ねるのをやめていいのかわからず、いつものように捏ねてしまいました。
けど、発酵時間をいつもより長くして焼いたらしわしわにはなりませんでした！！
結局、どこで捏ねるのをやめていいのかわからず、いつものように捏ねてしまいました。
けど、発酵時間をいつもより長くして焼いたらしわしわにはなりませんでした！！
＞どこで捏ねるのをやめていいのかわからず
膜が張るまで。
なんでこんな基本的なことを．．．
膜が張るまで。
なんでこんな基本的なことを．．．
素直に一回は料理教室に行って下さい･･･････
今まで無駄にした材料費考えたら安いだろ！！
今まで無駄にした材料費考えたら安いだろ！！
捏ね上がり近くになると、明らかに手ざわり変わらない？
489 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/06 22:39
フランスパン用の粉がなくても
ハード系のリーンなパンはできないでしょうか？
強力粉、中力粉、薄力粉はあります。
ハード系のリーンなパンはできないでしょうか？
強力粉、中力粉、薄力粉はあります。
490 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/06 22:52
強力粉６、中力粉４でどうでしょう？
良い匂いの小麦粉だと良いですね。捏ね過ぎないようにどうぞ。
良い匂いの小麦粉だと良いですね。捏ね過ぎないようにどうぞ。
強力のみで十分
だれるまで捏ねるなよ
だれるまで捏ねるなよ
492 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 00:41
ゲラントの塩を使おう！
意味ないけど、雰囲気を楽しめる。
意味ないけど、雰囲気を楽しめる。
493 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 08:07
パン作りって技術ってあまりいらなくないですか？
料理をあまりしない人でもおいしい！っていわれてるレシピで正確に
作ればおいしくベキングできちゃうんだし・・・。
実際、おいしいって評判のパン屋さんもオーナー職人はパンを食べることが
好きで高じたっていう感じだし。（ラーメンの素人さんがラーメン大好きで
脱サラしてお店をはじめるのにも似てる。）
料理をあまりしない人でもおいしい！っていわれてるレシピで正確に
作ればおいしくベキングできちゃうんだし・・・。
実際、おいしいって評判のパン屋さんもオーナー職人はパンを食べることが
好きで高じたっていう感じだし。（ラーメンの素人さんがラーメン大好きで
脱サラしてお店をはじめるのにも似てる。）
494 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 10:34
>>493
アンタ、自分で一度でもパンを作ったことがある？
アンタ、自分で一度でもパンを作ったことがある？
495 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 13:06
496 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 14:00
私はパン作りに出会って2年半で教室を開きましたよ。
>>493
ちょっと前にも似たようなこと書いた阿呆がいたな
ちょっと前にも似たようなこと書いた阿呆がいたな
前にパン屋でバイトしてて（補助だけど、成型とかもしてた）
簡単そうだから、私にもできるべ！と、この前家で作ったのですよ。
技術…かなり必要ですよ。
なんか、もっちりじゃなくて、ねっとりのパンになるし。
だから今、勉強中。
簡単そうだから、私にもできるべ！と、この前家で作ったのですよ。
技術…かなり必要ですよ。
なんか、もっちりじゃなくて、ねっとりのパンになるし。
だから今、勉強中。
499 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 18:08
料理や製菓はひととおりやってきたつもりの男名無しなんですが
パンの難しさってちょっと独特ですよね。微生物が絡むからかなぁ、
適切なプロシージャを適切な順序でやればいいってだけじゃなくて
その時その時の生地の声みたいなものを聞きながら柔軟に対応
できないとだめなんだなーと。特に製菓は先人の築き上げた手順を
手抜きなくトレースしていくことに神経を使うけど、それとは
神経を使うポイントを少し変える必要があるんだなぁと思います。
パンは生地と対話してる感じが好きです。
パンの難しさってちょっと独特ですよね。微生物が絡むからかなぁ、
適切なプロシージャを適切な順序でやればいいってだけじゃなくて
その時その時の生地の声みたいなものを聞きながら柔軟に対応
できないとだめなんだなーと。特に製菓は先人の築き上げた手順を
手抜きなくトレースしていくことに神経を使うけど、それとは
神経を使うポイントを少し変える必要があるんだなぁと思います。
パンは生地と対話してる感じが好きです。
500 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 18:08
発酵機を手作りしようかと考えています。。。
ただ、熱源と湿気をどのように取ればいいのか。。。
分かりません。
いいものありませんか？
ただ、熱源と湿気をどのように取ればいいのか。。。
分かりません。
いいものありませんか？
>>495
パンと呼ばれるものが何種類くらいあるか言ってみ
特化したものなら5年とかって根拠は何よ
ひとつの物事の奥深さを知らないヤツ、知ろうとしないヤツって何の仕事やらしても長続きしないんだよね
うわべだけで理解したつもりになって
パンと呼ばれるものが何種類くらいあるか言ってみ
特化したものなら5年とかって根拠は何よ
ひとつの物事の奥深さを知らないヤツ、知ろうとしないヤツって何の仕事やらしても長続きしないんだよね
うわべだけで理解したつもりになって
503 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 18:34
別に老麺とかサワー種とかを教えるんでなければいいんでない？
塾で英語教えてる先生は必ずしも英語ばっちりでなくてもいい
わけだし。自分の持ってるスキルの範囲内で来るお客さんの
ニーズに応えてるなら、それはそれでありかと。あからさまな
嘘や間違いを教えてたら困るが。
塾で英語教えてる先生は必ずしも英語ばっちりでなくてもいい
わけだし。自分の持ってるスキルの範囲内で来るお客さんの
ニーズに応えてるなら、それはそれでありかと。あからさまな
嘘や間違いを教えてたら困るが。
業界の力が弱いのかなぁ。
496みたいなレベルで詐欺に近い金儲けを許してしまうような。
496みたいなレベルで詐欺に近い金儲けを許してしまうような。
506 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 20:01
パン職人をしていたものですが
パンの世界は料理同様大変難しいです。
パン生地は特に生き物ですし。
家庭で作っておいしいパンを焼くのと違って
どんな気象条件、製造環境でも
同じ状態の商品を作るのはとても難しいことです。
パンの世界は料理同様大変難しいです。
パン生地は特に生き物ですし。
家庭で作っておいしいパンを焼くのと違って
どんな気象条件、製造環境でも
同じ状態の商品を作るのはとても難しいことです。
507 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 20:08
508 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 20:09
あ・・・温湿度計入れるの忘れずにね。
509 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 22:01
＞507
熱帯魚用ヒータですか！良さそうですね。
温度もあがりすぎず。。。って感じですよね。
でも、ちょっと電気代が気になります。。。
なんせ昼間は一番高い値段。。。
(それなら、夜中に焼くしかないけど。。。自爆)
温湿度計も一緒にみてきます。
ありがとうでした☆
熱帯魚用ヒータですか！良さそうですね。
温度もあがりすぎず。。。って感じですよね。
でも、ちょっと電気代が気になります。。。
なんせ昼間は一番高い値段。。。
(それなら、夜中に焼くしかないけど。。。自爆)
温湿度計も一緒にみてきます。
ありがとうでした☆
510 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 22:11
>>501
あんパン、ジャムパン、コッペパン、クリームパン、食パン、チョコパン‥‥この位でいいですか？
あんパン、ジャムパン、コッペパン、クリームパン、食パン、チョコパン‥‥この位でいいですか？
511 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/07 23:20
一番大切なメロンパンが抜けているよ。
おいおい・・・フライパンも忘れるなよ
ﾁﾉパンは？
514 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 07:22
>>506
そういう人のお店に限って案外いい加減・・・ｗ
生地は生き物。なんか常套句みたいなセリフですが、そこまでいうなら
手で捏ねてくださいね。コンスタントに均一の製品を出すためとは
いえニーダーで捏ねる人に「生地は生き物です」といえる資格があるのでしょうか？
そういう人のお店に限って案外いい加減・・・ｗ
生地は生き物。なんか常套句みたいなセリフですが、そこまでいうなら
手で捏ねてくださいね。コンスタントに均一の製品を出すためとは
いえニーダーで捏ねる人に「生地は生き物です」といえる資格があるのでしょうか？
>>514
論点ズレズレというか・・・
今の製パン技術がどのくらいの水準にあるか
全く知らないんだろうな。
手で捏ねなくても、生地の具合は触れば解る人幾らでもいる。
てか・・・パン屋ではニーダー使わないよ。
パン生地用ミキサーだよね。無知もココまで来るとかわいそう
論点ズレズレというか・・・
今の製パン技術がどのくらいの水準にあるか
全く知らないんだろうな。
手で捏ねなくても、生地の具合は触れば解る人幾らでもいる。
てか・・・パン屋ではニーダー使わないよ。
パン生地用ミキサーだよね。無知もココまで来るとかわいそう
516 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 08:41
まぁどちらにしろ、パン屋は脱サラしてはじめたとしても
成功する確率の高い業種ということだな。ＤＱＮがはじめる
ラーメン屋と同じ。中学卒業して進む職人に世界ほど難しい
もんじゃない。
なにしろ普通の主婦が持て余してる時間使ってパン作りをはじめて
まだ歴2年くらいなのに教室を開いちゃうくらいだからね。
成功する確率の高い業種ということだな。ＤＱＮがはじめる
ラーメン屋と同じ。中学卒業して進む職人に世界ほど難しい
もんじゃない。
なにしろ普通の主婦が持て余してる時間使ってパン作りをはじめて
まだ歴2年くらいなのに教室を開いちゃうくらいだからね。
517 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 09:27
パン屋をバカにしたい奴とパン好き主婦をバカにしたい奴は
別のスレ建ててそっちで論争やってくれ。
漏れはこのスレで自分のパン作りに役立つ情報を読みたいんだ。
別のスレ建ててそっちで論争やってくれ。
漏れはこのスレで自分のパン作りに役立つ情報を読みたいんだ。
>>同感
520 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 09:54
さぁ今日もマターリとパンを焼きましょう～( ´∀｀)
521 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 10:47
へたくそがイッチョ前に教室なんか開くなﾎﾞｹ
523 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 13:29
パン教室って本当に2年くらいで開けるんですか？それって
すごいビジネスじゃないすか？たった2年で教室開いて月謝とれる
なんて・・。
珠算教室は検定1級、英会話教室はネイティブの会話力＆帰国子女、
書道教室は8段、ピアノ教室は音大卒、なのにパン教室はパン作りを
はじめてからたった2年・・・。なんだかなぁ。
すごいビジネスじゃないすか？たった2年で教室開いて月謝とれる
なんて・・。
珠算教室は検定1級、英会話教室はネイティブの会話力＆帰国子女、
書道教室は8段、ピアノ教室は音大卒、なのにパン教室はパン作りを
はじめてからたった2年・・・。なんだかなぁ。
この前久しぶりに胡桃パンを焼きました。
いつもは胡桃をカルークローストして入れますが、
何かの本に載っていた 「茹でて→冷水」×三回 を試してみた。
なんでもこれだと生地に色がつかず、しっとりすると書いてありました。
焼きあがったパンはしっとり(゜д゜）ウマーになりますた。
今まで焼いた中でも上位に入れたいくらい。
今度からナッツ類は茹でて入れてみようかな
いつもは胡桃をカルークローストして入れますが、
何かの本に載っていた 「茹でて→冷水」×三回 を試してみた。
なんでもこれだと生地に色がつかず、しっとりすると書いてありました。
焼きあがったパンはしっとり(゜д゜）ウマーになりますた。
今まで焼いた中でも上位に入れたいくらい。
今度からナッツ類は茹でて入れてみようかな
アク抜きというわけですね。
個人的には胡桃パンの小豆色、好きなんですが。
個人的には胡桃パンの小豆色、好きなんですが。
527 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 18:38
メロンパンを作ると他のパンよりも
中のパン生地が劣化しやすいような（ﾊﾟｻﾊﾟｻするのが早い）
気がするんですが
何が原因なんでしょう…。
中のパン生地が劣化しやすいような（ﾊﾟｻﾊﾟｻするのが早い）
気がするんですが
何が原因なんでしょう…。
528 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 19:12
>>527
皮生地の方が甘みが強く、浸透圧の関係で
パンの水分が吸い取られるため。ぶどうパンでも同じことが言える。
パンの糖度上げてみては？
あと、低い温度でなるべくゆっくりホイロ取るってのも効果有る。
皮生地の方が甘みが強く、浸透圧の関係で
パンの水分が吸い取られるため。ぶどうパンでも同じことが言える。
パンの糖度上げてみては？
あと、低い温度でなるべくゆっくりホイロ取るってのも効果有る。
普通の主婦が家庭製パン歴２年で開くようなパン教室ってさ、
普通の製パン法の２～４倍量はイースト使うんでテキトーにやってても
それなりに膨らんだパンになるんだよねえ
普通の製パン法の２～４倍量はイースト使うんでテキトーにやってても
それなりに膨らんだパンになるんだよねえ
531 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 22:02
だからさー
たかがパン好き主婦のくせに
パン屋に張り合おうとするんじゃない！
たかがパン好き主婦のくせに
パン屋に張り合おうとするんじゃない！
香ばしい香りがするなー
どーしてそんなにカリカリしてる?
パン好き主婦にでも振られたのか
どーしてそんなにカリカリしてる?
パン好き主婦にでも振られたのか
533 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 23:38
あのね～教室、教室ってえらく小ばかにしているんだけどさ～
その小ばかにしている教室のパンの配合を考えているのは
パン業界でも凄く有名な講師の人って知ってる？
教室の配合は時間内に仕上げれる事と、初心者の方でも比較的分かりやすいように
構成されています。
細かな部分まで計算されている配合と工程ですよ
何だか～ボッタクリみたいな書き方に聞こえてしょうがないです。
私はその教室類に通った事はありませんが、教室の配合を作っていると言う方は知っています。
と言うより、そんな低レベルの争いはやめた方がいいんじゃないですか？
その小ばかにしている教室のパンの配合を考えているのは
パン業界でも凄く有名な講師の人って知ってる？
教室の配合は時間内に仕上げれる事と、初心者の方でも比較的分かりやすいように
構成されています。
細かな部分まで計算されている配合と工程ですよ
何だか～ボッタクリみたいな書き方に聞こえてしょうがないです。
私はその教室類に通った事はありませんが、教室の配合を作っていると言う方は知っています。
と言うより、そんな低レベルの争いはやめた方がいいんじゃないですか？
れる と られる
ぐらいちゃんとしろ
ぐらいちゃんとしろ
535 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 23:50
普通にパンの話題に戻りましょう。
今日、りんごをメープルシロップで煮て
アップルロールを作った。
焼きたてはしっとりふわふわでおいしかった～
明日の朝朝食に食べたいんだけど
レンジとトースターどっちがいいのかなぁ
今日、りんごをメープルシロップで煮て
アップルロールを作った。
焼きたてはしっとりふわふわでおいしかった～
明日の朝朝食に食べたいんだけど
レンジとトースターどっちがいいのかなぁ
536 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 23:56
537 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/08 23:57
>>534
あれは方言。だからどうしても出るんだよ。
あれは方言。だからどうしても出るんだよ。
>>533
つまり｢超初心者でも比較的失敗無しで２時間程度で焼きあがるレシピ｣を教える教室で、
パン業界でも凄く有名な講師の考えた配合だってことを偉ばるにの何か意味があるわけ？
私はそんな有名な講師の名前なんて聞いたこともないけど。
たとえば主婦の間で｢パン業界でも凄く有名な講師｣って言えば島津睦子センセーですが、
睦子センセーはパン屋の業界ではまったく相手にされてないですしね。
つまり｢超初心者でも比較的失敗無しで２時間程度で焼きあがるレシピ｣を教える教室で、
パン業界でも凄く有名な講師の考えた配合だってことを偉ばるにの何か意味があるわけ？
私はそんな有名な講師の名前なんて聞いたこともないけど。
たとえば主婦の間で｢パン業界でも凄く有名な講師｣って言えば島津睦子センセーですが、
睦子センセーはパン屋の業界ではまったく相手にされてないですしね。
間違い→ 凄く有名な講師の考えた配合だってことを偉ばるにの何か意味があるわけ？
正しくは→ 凄く有名な講師の考えた配合だと威張ることに何か意味があるの？
正しくは→ 凄く有名な講師の考えた配合だと威張ることに何か意味があるの？
540 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 10:58
超初心者でも２時間でおいしいパンが失敗なく焼けるんなら
パン屋が何日間も手間暇かけて焼くパンは、結局ムダってことかしらん？
つまり、パン屋がすべてのパンを２時間で焼き上げていれば、
パンの値段はあと半額くらいにできる計算だよね？
ガンガレ、パン屋！もっとパンの値段を安くしてよ！
パン屋が何日間も手間暇かけて焼くパンは、結局ムダってことかしらん？
つまり、パン屋がすべてのパンを２時間で焼き上げていれば、
パンの値段はあと半額くらいにできる計算だよね？
ガンガレ、パン屋！もっとパンの値段を安くしてよ！
541 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 11:07
>>535-536のような話がしたいんだったら
☆２時間でおいしいパンを手作りする初心者専用☆
ってｽﾚでも立ててやってほすぃ。
漏れはこのｽﾚでもっと自分のパン作りの腕を上げるのに
役立つ情報を読みたいんだ。
☆２時間でおいしいパンを手作りする初心者専用☆
ってｽﾚでも立ててやってほすぃ。
漏れはこのｽﾚでもっと自分のパン作りの腕を上げるのに
役立つ情報を読みたいんだ。
>>542
そういう意味じゃないでしょう。
パンの話題じゃなくて作り手の話題だったら他でやってと
いうことでしょう。>>541は。
私を含めて他の住人もそのような意味合いだと思います。
それもいやならあなた「が」出てってください。
そういう意味じゃないでしょう。
パンの話題じゃなくて作り手の話題だったら他でやってと
いうことでしょう。>>541は。
私を含めて他の住人もそのような意味合いだと思います。
それもいやならあなた「が」出てってください。
544 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 11:46
>538
>533の内容を威張っていっているように思うのはあなたの
心の狭さだと思いますが？
皆さんいかがですか？
そんな事でこのスレで討論するのも、何だかねー
>533の内容を威張っていっているように思うのはあなたの
心の狭さだと思いますが？
皆さんいかがですか？
そんな事でこのスレで討論するのも、何だかねー
どっちもどっち。 どうでもいいこと。
討論でも議論でもいいから別スレ建ててそっちでやってください。
いい加減にしろ！ってこと。
討論でも議論でもいいから別スレ建ててそっちでやってください。
いい加減にしろ！ってこと。
548 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 12:33
パンの話で反論できないからって、今度は意見言うやつを攻撃かよ、、、
美味しくなるための議論なら大歓迎ですがｗ
「パン屋のレシピを作る方が作った教室用レシピ」と言うのは
少量仕込みでも安定良く発酵等を行う為副材料が少し多めに入ってます。
後は計算しやすいﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞになってることかな？（例 店0.8%→教室１%）
ところで食ﾊﾟﾝ生地に塩漬け桜と桜の葉を入れようと思うんですが、
（勿論塩抜きして）何%くらい入れたら良いかな？
誰か試してみた方いませんか？
「パン屋のレシピを作る方が作った教室用レシピ」と言うのは
少量仕込みでも安定良く発酵等を行う為副材料が少し多めに入ってます。
後は計算しやすいﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞになってることかな？（例 店0.8%→教室１%）
ところで食ﾊﾟﾝ生地に塩漬け桜と桜の葉を入れようと思うんですが、
（勿論塩抜きして）何%くらい入れたら良いかな？
誰か試してみた方いませんか？
＞500
多分一緒かなぁ…
でも、自分が知ってる「ﾊﾟﾝ業界では有名」ってのは何処まで正しいか分からないけど。
もう良いお年の上品な感じの男性です。
お名前はＳさん。
多分一緒かなぁ…
でも、自分が知ってる「ﾊﾟﾝ業界では有名」ってのは何処まで正しいか分からないけど。
もう良いお年の上品な感じの男性です。
お名前はＳさん。
わたしが知るパン教室(ABC、JHBS、ﾎｰﾑﾒｰﾄﾞ、ﾍﾞﾀｰﾎｰﾑ)では
どこも標準でドライイースト２％以上使用したレシピなんですが、
>>551さんのパン教室では、標準で１％のイースト使用で
２時間で焼き上がるレシピなんですよね？
ぜひ、その教室を紹介してください。
どこも標準でドライイースト２％以上使用したレシピなんですが、
>>551さんのパン教室では、標準で１％のイースト使用で
２時間で焼き上がるレシピなんですよね？
ぜひ、その教室を紹介してください。
553 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 13:31
「ﾊﾟﾝ業界では有名な、もう良いお年の上品な感じの男性Ｓさん」
のヒントきぼん
のヒントきぼん
554 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 13:56
もうやめないか？
パン作りの技術が向上するような
内容のあるスレに戻そうよ。
パン作りの技術が向上するような
内容のあるスレに戻そうよ。
>>552
どこにイースト１％て書いてあんの？
キリ良くする為にとの例で１％引用してあるだけじゃないの？
どうして、文脈解らなくなるほどキリキリしてるの？
何か悩んでるんだったら、正直に言ってみたら？
どこにイースト１％て書いてあんの？
キリ良くする為にとの例で１％引用してあるだけじゃないの？
どうして、文脈解らなくなるほどキリキリしてるの？
何か悩んでるんだったら、正直に言ってみたら？
イーストってたくさん入れるとたくさん膨らむの?
入れすぎは良くない。
早く膨らむし、大きくなるが、イースト臭が残ってｲｸﾅｲ味になる。
ただし砂糖やバターが多く入り発酵時間が短いものは、多く入ることも有る。
早く膨らむし、大きくなるが、イースト臭が残ってｲｸﾅｲ味になる。
ただし砂糖やバターが多く入り発酵時間が短いものは、多く入ることも有る。
>>557は模範解答ですね。
標準的な製法の数値を具体的に書くと
バターロールならドライイーストはベーカーズ％で１％、
スイートロール(菓子パン)なら１.２～１.４％くらいが適当ですね。
イーストは多く入れるほど焼き上がるまでの時間を短縮でき、ボリュームの
あるよく膨らんだパンになりますが、クラストが薄く焼き色も薄くなります。
生地のガス保持力が弱くなるので焼減率が低くなり、結果、アルコール臭が
残り風味がとっても悪いパンになります。
標準的な製法の数値を具体的に書くと
バターロールならドライイーストはベーカーズ％で１％、
スイートロール(菓子パン)なら１.２～１.４％くらいが適当ですね。
イーストは多く入れるほど焼き上がるまでの時間を短縮でき、ボリュームの
あるよく膨らんだパンになりますが、クラストが薄く焼き色も薄くなります。
生地のガス保持力が弱くなるので焼減率が低くなり、結果、アルコール臭が
残り風味がとっても悪いパンになります。
559 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 16:51
イーストフード使っている人いる？
560 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 17:08
イーストフードって何？
新手のイーストなの？
新手のイーストなの？
＞558
大雑把に書いちゃってご免ね。
＞560
それくらいはぐぐってねｗ
大雑把に書いちゃってご免ね。
＞560
それくらいはぐぐってねｗ
イーストフードとは、パンを焼く工程でイーストの栄養源などの目的で使用される
食品添加物を一括して呼んだものです。
その一例を挙げるなら、塩化アンモニウム、硫酸カルシウム、臭素酸カリウム、
過硫酸アンモニウム、L-システイン塩酸塩、ステアリル乳酸カルシウム、
炭酸カルシウム、リン酸水素アンモニウム、L-アスコルビン酸、酵素剤、
グリセリン脂肪酸エステルなどです。
食品添加物を一括して呼んだものです。
その一例を挙げるなら、塩化アンモニウム、硫酸カルシウム、臭素酸カリウム、
過硫酸アンモニウム、L-システイン塩酸塩、ステアリル乳酸カルシウム、
炭酸カルシウム、リン酸水素アンモニウム、L-アスコルビン酸、酵素剤、
グリセリン脂肪酸エステルなどです。
なにも手作りパンにわざわざイーストフード使わんでも
イーストを多目に入れときゃそれで済む
イーストを多目に入れときゃそれで済む
564 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 17:44
L-アスコルビン酸
ビタミンＣの事。
ポッカレモンですむ。
ビタミンＣの事。
ポッカレモンですむ。
＞557 ＞558
ありがとー
勉強になるー！
ありがとー
勉強になるー！
L-アスコルビン酸はビタミンＣのことだけど、
正確にはビタミンＣはポッカレモンで代用できない。
正確にはビタミンＣはポッカレモンで代用できない。
いちいち突っ掛かるの止めてくれるかな？
ご家庭で作りやすいってのでポッカレモンを進めたんだけど？
ご家庭で作りやすいってのでポッカレモンを進めたんだけど？
L-アスコルビン酸は、小麦粉中にある酵素によってデハイドロアスコルビン酸に
酸化され、グルテンたんぱくのＳＨ基を酸化してグルテンＳ-Ｓ結合を形成する。
ポッカレモンにはその作用がない。
酸化され、グルテンたんぱくのＳＨ基を酸化してグルテンＳ-Ｓ結合を形成する。
ポッカレモンにはその作用がない。
>>567
>566じゃないけど正確にはそのとおりだもん。
>566じゃないけど正確にはそのとおりだもん。
家庭で作りやすい代用品を奨めるのと、
正しい知識を伝えることは別でしょう。
正しい知識を伝えることは別でしょう。
ポッカレモンにはどんな作用があるの?
>>571
気休め
気休め
パン製菓用のポッカレモンって売ってるよね。
575 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 19:06
へー
＞ポッカレモン
生地の引き締め効果。
糖分の多い生地などの場合使う
通ってる教室では、L-アスコルビン酸を買うと取り扱いが
(希釈など）めんどくさいからポッカレモンを使うように進められたけど？
じゃ、逆に質問させて。
L-アスコルビン酸をみんな家庭で使ってんの？
フランスパンとか作るとき使わないの？
レモンを入れると指定があったときはきちんとレモン汁つくるの？
＞574
フォローありが㌧
生地の引き締め効果。
糖分の多い生地などの場合使う
通ってる教室では、L-アスコルビン酸を買うと取り扱いが
(希釈など）めんどくさいからポッカレモンを使うように進められたけど？
じゃ、逆に質問させて。
L-アスコルビン酸をみんな家庭で使ってんの？
フランスパンとか作るとき使わないの？
レモンを入れると指定があったときはきちんとレモン汁つくるの？
＞574
フォローありが㌧
>>566, >>568
すみません。質問よろしいでしょうか。
ポッカレモンにはL-アスコルビン酸が含まれていないってことですか？
ポッカレモンは濃縮還元レモン果汁１００％だと思ったんだけど。
もうちょっと詳しく教えていただけないでしょうか？
なぜ、その作用がないのか知りたいのです。
私の認識は以下のとおりです。
以前調べたときに、ビタミンＣ（L-アスコルビン酸）は家庭で取り扱いにくいので
（酸化や希釈がその理由） ない場合は代用品として
ＨＩ－Ｃやレモン果汁を使ってもよい、とあったのです。
ただ、それらはクエン酸を多く含み、純粋なビタミンＣではないので希釈するときに
割合をそれにあわせて計算する必要がある、とのこと。
ビタミンＣは変色を防いだり、>>577の他に、>>568の作用があるので
特にフランスパンには必要。
すみません。質問よろしいでしょうか。
ポッカレモンにはL-アスコルビン酸が含まれていないってことですか？
ポッカレモンは濃縮還元レモン果汁１００％だと思ったんだけど。
もうちょっと詳しく教えていただけないでしょうか？
なぜ、その作用がないのか知りたいのです。
私の認識は以下のとおりです。
以前調べたときに、ビタミンＣ（L-アスコルビン酸）は家庭で取り扱いにくいので
（酸化や希釈がその理由） ない場合は代用品として
ＨＩ－Ｃやレモン果汁を使ってもよい、とあったのです。
ただ、それらはクエン酸を多く含み、純粋なビタミンＣではないので希釈するときに
割合をそれにあわせて計算する必要がある、とのこと。
ビタミンＣは変色を防いだり、>>577の他に、>>568の作用があるので
特にフランスパンには必要。
579 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 21:17
答えてあげてねw
580 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 21:24
あぁあぁ。
たかがパンごときで、低学歴が必死だなｗ
たかがパンごときで、低学歴が必死だなｗ
566＝568です。
いま手元にポッカレモンが無いため、それがどのような製品かは不明ですが、
私はポッカレモンにはL-アスコルビン酸が含まれていないなんて書いた覚えは
ありませんけど。566と568をもう一度よく読んでください。
まあ、568を書いた時点でこのようなツッコミが必ずあるとは確信していました。
>>578さんの認識とは、家庭製パンにおけるL-アスコルビン酸の代用品として
レモン果汁を使ってもよい、という程度の話ですね。
私は、正しい知識を持った上で代用品として使うことと、何の知識もないくせに
どこかのサイトで聞いた話を知ったかぶりして実行するのとは違うってこと。
いま手元にポッカレモンが無いため、それがどのような製品かは不明ですが、
私はポッカレモンにはL-アスコルビン酸が含まれていないなんて書いた覚えは
ありませんけど。566と568をもう一度よく読んでください。
まあ、568を書いた時点でこのようなツッコミが必ずあるとは確信していました。
>>578さんの認識とは、家庭製パンにおけるL-アスコルビン酸の代用品として
レモン果汁を使ってもよい、という程度の話ですね。
私は、正しい知識を持った上で代用品として使うことと、何の知識もないくせに
どこかのサイトで聞いた話を知ったかぶりして実行するのとは違うってこと。
582 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 22:21
レモン果汁のＬ－アスコルビン酸含有量って１００ｇに対して５０ｍｇ
程度なんでしょ？他はクエン酸などだから
レモン果汁を数滴入れるというのはグルテンたんぱくのＳＨ基を酸化して
グルテンＳ-Ｓ結合を目的とする製パン性にはあまり意味無いという結論。
それともポッカレモンは特別にもっと含まれてるのかな
程度なんでしょ？他はクエン酸などだから
レモン果汁を数滴入れるというのはグルテンたんぱくのＳＨ基を酸化して
グルテンＳ-Ｓ結合を目的とする製パン性にはあまり意味無いという結論。
それともポッカレモンは特別にもっと含まれてるのかな
583 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/09 23:43
>>581
ねぇ、傍観者なんだけどさ、折角すごく役立つ情報を
書いてくれてるんだから、もう少しけんか腰でない
表現にしたほうがいいことが多いんじゃないだろか。
あなたもストレートにリスペクトされるだろうし、
読み手も素直に内容を受け取るだろうし、スレの荒れも
収まるだろうし。「んな馴れ合いにゃ興味ないね」と
いわれたらそれまでだけど。
でポッカレモンについてだけど、ニューポッカレモンと
ポッカレモンとポッカ100レモンで成分が違うみたい。
安い奴になると保存料あるいは人工レモンのフレーバーとして
アスコルビン酸を添加してるらしい。純粋な天然レモン
果汁でイーストフードとしての効果を期待する場合は
ベーカーズ％で小さじ半分ぐらい必要になっちゃうと
思うけど、アスコルビン酸の添加量が多いタイプの
半人工レモン果汁ならもっと少量でもいいのかもね。
ねぇ、傍観者なんだけどさ、折角すごく役立つ情報を
書いてくれてるんだから、もう少しけんか腰でない
表現にしたほうがいいことが多いんじゃないだろか。
あなたもストレートにリスペクトされるだろうし、
読み手も素直に内容を受け取るだろうし、スレの荒れも
収まるだろうし。「んな馴れ合いにゃ興味ないね」と
いわれたらそれまでだけど。
でポッカレモンについてだけど、ニューポッカレモンと
ポッカレモンとポッカ100レモンで成分が違うみたい。
安い奴になると保存料あるいは人工レモンのフレーバーとして
アスコルビン酸を添加してるらしい。純粋な天然レモン
果汁でイーストフードとしての効果を期待する場合は
ベーカーズ％で小さじ半分ぐらい必要になっちゃうと
思うけど、アスコルビン酸の添加量が多いタイプの
半人工レモン果汁ならもっと少量でもいいのかもね。
>>578です。
この流れの中で質問しちゃったんでちょっと誤解してるようだけど
横レスで私は純粋に>>566=>>568さんに聞きたいと思ったのですよ。
というのは、ビタミンＣの効用は研究途上ではっきりしないってのも
読んだ覚えがあるんです。
お詳しいようなのでこの機会につっこんでお聞きしたのですが・・・
なんだか直球で、「何の知識もないくせに」という書き方をされて、ちょっとショック。
あんまりカリカリしないでね。
>>582さんは=>>581さん？
だったらあなたの内容は納得しました。
やっぱりクエン酸の量なのねえ。なるほど。
>>566と>>568を読む限り、代用できない理由が～の作用がない、という意味に取れるけど
そうじゃなくて含有量的に役割不足ってことですね。
製パン製菓用に売られているポッカレモンの用途は別にあるようです。
この流れの中で質問しちゃったんでちょっと誤解してるようだけど
横レスで私は純粋に>>566=>>568さんに聞きたいと思ったのですよ。
というのは、ビタミンＣの効用は研究途上ではっきりしないってのも
読んだ覚えがあるんです。
お詳しいようなのでこの機会につっこんでお聞きしたのですが・・・
なんだか直球で、「何の知識もないくせに」という書き方をされて、ちょっとショック。
あんまりカリカリしないでね。
>>582さんは=>>581さん？
だったらあなたの内容は納得しました。
やっぱりクエン酸の量なのねえ。なるほど。
>>566と>>568を読む限り、代用できない理由が～の作用がない、という意味に取れるけど
そうじゃなくて含有量的に役割不足ってことですね。
製パン製菓用に売られているポッカレモンの用途は別にあるようです。
イーストフード中のＬ－アスコルビン酸含有量だって微量だぞ、おい
しかもそれを0.1～0.2%くらいだろ？
規格書見てみれ、パン屋の皆さん。
しかもそれを0.1～0.2%くらいだろ？
規格書見てみれ、パン屋の皆さん。
587 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 11:48
本の事でお尋ねします。
家庭で手軽に作れるパンというようなキャッチフレーズで
坂○ひろこさん（？）というような名前の方の本、もしくは
著者の正確な名前を知っている方はいらっしゃいませんでしょうか。
坂という字だったかどうかも定かではなく、サ行だったというだけかも
知れません。だいぶ前に偶然図書館で借りたことがあって、気に入った
レシピがあったのですが名前をほとんど覚えていなかったので検索も
できません。
わかる方がいたらどうぞ教えて下さい。
家庭で手軽に作れるパンというようなキャッチフレーズで
坂○ひろこさん（？）というような名前の方の本、もしくは
著者の正確な名前を知っている方はいらっしゃいませんでしょうか。
坂という字だったかどうかも定かではなく、サ行だったというだけかも
知れません。だいぶ前に偶然図書館で借りたことがあって、気に入った
レシピがあったのですが名前をほとんど覚えていなかったので検索も
できません。
わかる方がいたらどうぞ教えて下さい。
589 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 14:11
初心者な質問でごめんなさい。
北米在住なんですが、
この前日本に帰ったときにたべた超熟（？）という厚切りの食パンがわすれられません！
日本のパンはやっぱりおいしい～！
いろいろ調べたのですが、超熟とおなじような食パンがやけるレシピがみつかりません。
どなたかご存じないですか？
北米在住なんですが、
この前日本に帰ったときにたべた超熟（？）という厚切りの食パンがわすれられません！
日本のパンはやっぱりおいしい～！
いろいろ調べたのですが、超熟とおなじような食パンがやけるレシピがみつかりません。
どなたかご存じないですか？
590 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 14:43
超熟かあ～
海外のレシピを日本で作っても
水や湿度なんかの関係上同じものができないってきくけど
その逆もあるかも。
海外のレシピを日本で作っても
水や湿度なんかの関係上同じものができないってきくけど
その逆もあるかも。
591 ：589：04/03/10 15:21
592 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 15:53
ちなみにアメリカの食パンはどんな感じですか？
パン食の国だから食べた感じがしっかりしてるのかなあ？
日本のパンをアメリカで作ったら売れるかなあ？
パン食の国だから食べた感じがしっかりしてるのかなあ？
日本のパンをアメリカで作ったら売れるかなあ？
日本のパン屋が使ってる小麦粉も米国産だよ
湯種で作るパンなんて昔からどこにでもあるよ
熱湯でデンプンを糊化させる「ベーグル」の本場なんだから
趣味で作ってる人も含めているでしょ、アメリカにも
湯種で作るパンなんて昔からどこにでもあるよ
熱湯でデンプンを糊化させる「ベーグル」の本場なんだから
趣味で作ってる人も含めているでしょ、アメリカにも
595 ：５８７：04/03/10 16:56
596 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 17:20
超熟は発売当初はおいしいと思ったけど、今は普通の食パンだね。どこか変えたの
かな。
かな。
597 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 17:25
慣れるとおいしくなくなるもんだよ。
周期的に入れ替わってもいい頃だね。＞市販食パンの流行
新食感宣言→超熟→？？
新食感宣言→超熟→？？
599 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 18:57
どんなに失敗しても市販食パンよりうまい
だから手作りする
だから手作りする
600 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 19:00
あの焼き立ての香り・・・たまらんよね～
今晩作るかな・・・
親に食べさせた時
「え？これ買って来たんじゃないの？ 嘘はいけないよ」
と言われた時は嬉しかったなあ。
みなさん手捏ねですか？
機械持ってる人いますか？
今晩作るかな・・・
親に食べさせた時
「え？これ買って来たんじゃないの？ 嘘はいけないよ」
と言われた時は嬉しかったなあ。
みなさん手捏ねですか？
機械持ってる人いますか？
601 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 19:12
>>589
ここの過去ログにもありますがアメリカではなかなか日本のような
強力粉が手に入りにくいそうです。
水はどちらかといえば軟水の方が作りやすい用でがアメリカで
売られている水は硬水が大部分だったような？
水、粉、イーストがまず手に入ってふつうのパンが焼けるように
なってからもう一度聞かれたらいいと思います。
ここの過去ログにもありますがアメリカではなかなか日本のような
強力粉が手に入りにくいそうです。
水はどちらかといえば軟水の方が作りやすい用でがアメリカで
売られている水は硬水が大部分だったような？
水、粉、イーストがまず手に入ってふつうのパンが焼けるように
なってからもう一度聞かれたらいいと思います。
602 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 19:48
私の師匠の友人はオーストラリア在住（日本人）ですが、日本から定期的に強力粉を送ってもらっているそうです。
粉代よりも送料のほうが高くつくけれど、（セレブらしいので）お金じゃないそうです。
日本人の味覚というのは素晴らしい、食に関するこだわりも素晴らしい、といっておりました。
ちなみに私はニーダー派です。
粉代よりも送料のほうが高くつくけれど、（セレブらしいので）お金じゃないそうです。
日本人の味覚というのは素晴らしい、食に関するこだわりも素晴らしい、といっておりました。
ちなみに私はニーダー派です。
603 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 20:29
粉は国産が一番だな
604 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 22:34
605 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 22:47
質問です。
強力粉 ２５０グラム
ドライイースト 小さじ１と１／２
砂糖 大さじ１
塩 小さじ１
オリーブオイル 大さじ１
水 １７０ミリリットル
（オレンジページより）
上の配合でフォッカッチャを作ります。
オリーブオイルをバターに変える場合、バターは何グラムなのでしょうか。
溶かして大さじ１でも大丈夫でしょうか。
強力粉 ２５０グラム
ドライイースト 小さじ１と１／２
砂糖 大さじ１
塩 小さじ１
オリーブオイル 大さじ１
水 １７０ミリリットル
（オレンジページより）
上の配合でフォッカッチャを作ります。
オリーブオイルをバターに変える場合、バターは何グラムなのでしょうか。
溶かして大さじ１でも大丈夫でしょうか。
オリーブオイルで悪い都合はなに？
フォカッチャはオリーブオイルを入れて作るものですが…
フォカッチャはオリーブオイルを入れて作るものですが…
607 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 23:28
家にオリーブオイルがないのでは？
608 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/10 23:51
パン焼きにおすすめのオーブンレンジ、教えてくらさい
レンジ機能を使わずに、オーブン機能だけで焼くことできますか？
レンジ機能を使わずに、オーブン機能だけで焼くことできますか？
むしろ、普通
また国産（内麦）信仰かよ、、
なんども出てくるけど小麦作ってる農家の人？
それとも腐った技術しかないから耳障りのいい国産・無添加売り物にしてるインチキパン屋の工作か？
素人につまらんすり込みすんなよ。
言っとくけど、麩質に優れ、麩量がパンに適して特等粉が多いのはカナダ・アメリカ産、
カナダ：１CW、２CW アメリカ：DNS、HWHP 共に硬質赤粒で最もパンに向いている。
>>602
オーストラリアは主に麺用の小麦（ASW：白粒で軟質））しか作ってないから
パンに使えないのは当たり前。
なんども出てくるけど小麦作ってる農家の人？
それとも腐った技術しかないから耳障りのいい国産・無添加売り物にしてるインチキパン屋の工作か？
素人につまらんすり込みすんなよ。
言っとくけど、麩質に優れ、麩量がパンに適して特等粉が多いのはカナダ・アメリカ産、
カナダ：１CW、２CW アメリカ：DNS、HWHP 共に硬質赤粒で最もパンに向いている。
>>602
オーストラリアは主に麺用の小麦（ASW：白粒で軟質））しか作ってないから
パンに使えないのは当たり前。
サイゼリアのフォッカチオに近いものを作りたいのだけど
フォカッチャレシピで作るとどうも違う。
フォカッチャレシピで作るとどうも違う。
612 ：589：04/03/11 00:06
みなさん、レスどうもありがとうござまいます。
シナモンロールや、ベーグルのようないかにも「アメリカ」なパンは成功なんですが、
フワフワで甘い日本の食パン模索中なんです。
ネットでみつけた普通の食パンのレシピだと、なんか思っていたのと違って・・・。
アメリカの食パンは、日本のとはまったくちがっていて
もっとちいさくて、うすくて、日本で言うサンドイッチ用食パンくらいのサイズでしょうか。
味があまり無くて、パサパサしてるかんじです。
アメリカ人に日本のパンがいかにおいしいか教えたいくらいですよ。
シナモンロールや、ベーグルのようないかにも「アメリカ」なパンは成功なんですが、
フワフワで甘い日本の食パン模索中なんです。
ネットでみつけた普通の食パンのレシピだと、なんか思っていたのと違って・・・。
アメリカの食パンは、日本のとはまったくちがっていて
もっとちいさくて、うすくて、日本で言うサンドイッチ用食パンくらいのサイズでしょうか。
味があまり無くて、パサパサしてるかんじです。
アメリカ人に日本のパンがいかにおいしいか教えたいくらいですよ。
＞610
(゜д゜）ハァ？
そんなに話題になってないと思うが。
(゜д゜）ハァ？
そんなに話題になってないと思うが。
>610
君、国語能力低すぎだ。
国産小麦粉と掻いてあるぞ。 国産小麦じゃない。
実際日本の小麦粉はグレードの採り分けが異様なくらい多い。
結構特殊なのよ。
後、オーストラリアにもパン用小麦って普通にあるから。
日本に入ってきていないだけで。
君、国語能力低すぎだ。
国産小麦粉と掻いてあるぞ。 国産小麦じゃない。
実際日本の小麦粉はグレードの採り分けが異様なくらい多い。
結構特殊なのよ。
後、オーストラリアにもパン用小麦って普通にあるから。
日本に入ってきていないだけで。
＞後、オーストラリアにもパン用小麦って普通にあるから。
横ﾚｽ
適当なこと言わないで下さい。
製粉関係者のフリしてもバレますよ。
横ﾚｽ
適当なこと言わないで下さい。
製粉関係者のフリしてもバレますよ。
618 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/11 09:17
>>616
スマソ。一応、東京教育大学大学院（現筑波大大学院）の応用言語学研究科前期修士課程修了なんだけどね
スマソ。一応、東京教育大学大学院（現筑波大大学院）の応用言語学研究科前期修士課程修了なんだけどね
うん、一応、だな。
620 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/11 09:56
匂いが軽いパンを作れる天然酵母は、ビール酵母・
フランスパン酵母でしょうか？
ホップ種というのを、通販しているショップはあるで
しょうか。
フランスパン酵母でしょうか？
ホップ種というのを、通販しているショップはあるで
しょうか。
622 ：緊急のお知らせ 七月中部関東に核が襲う：04/03/11 10:28
＜＜ 【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします ＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。
●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０. ８８には・・メ－ルで国内・外のマスコミにメ－ル攻勢
ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ－ル攻勢
ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）
原告団・メ－ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ－ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ－トも危険整備すべき問題点でメ－ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本 ニュ－トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ－トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
韓国＞＞＞日本亡国！ ２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。
●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０. ８８には・・メ－ルで国内・外のマスコミにメ－ル攻勢
ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ－ル攻勢
ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）
原告団・メ－ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ－ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ－トも危険整備すべき問題点でメ－ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本 ニュ－トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ－トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
韓国＞＞＞日本亡国！ ２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！
624 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/11 13:23
プライムハード、10年くらい前からタンパク質含量が
14%越えるものも作ってるみたいだよ。降水量の
関係で含量が上がらないのを色々工夫してるみたいだね。
14%越えるものも作ってるみたいだよ。降水量の
関係で含量が上がらないのを色々工夫してるみたいだね。
625 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/11 13:33
http://www.dpi.qld.gov.au/fieldcrops/9338.html
PHは最低13％保証って書いてある。
PH亜種のJanzとかSuncoとかが
パン用品種って位置づけと思う。
気候によっては16％越えして
販売不適になることもあるって
別のサイトに書いてあった。
PHは最低13％保証って書いてある。
PH亜種のJanzとかSuncoとかが
パン用品種って位置づけと思う。
気候によっては16％越えして
販売不適になることもあるって
別のサイトに書いてあった。
626 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/11 14:15
最近のｺｺ、専門的な単語ばっかで(･∀･)ｲｲ!!
この調子で、もっとレベルの高いスレを目指そうぜ！！
おい、おまいら
今日のどっちの料理ショーは
パン対決でつよ
629 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/11 21:13
↑ありが㌧今、ＴＶつけました
中種方法ね････
パリパリ食パンに萌え～
レポーターの人いいなあ
レポーターの人いいなあ
>628
半可通が専門用語使うとみっともなくてしょうがないという見本のような展開だった．．．
半可通が専門用語使うとみっともなくてしょうがないという見本のような展開だった．．．
蜂蜜トーストは、場末の喫茶店でも出てくるような代物だったな。B級グルメってやつ。
デニッシュとじゃあ食べ物としての格が違うでしょうよ。
デニッシュとじゃあ食べ物としての格が違うでしょうよ。
B級グルメってゆーか
いかにもアメ公が好みそうな量と単純な食いもんだな
いかにもアメ公が好みそうな量と単純な食いもんだな
ミルトコッペのおやじもあんな使い方されたくなかったんじゃなかろうか．．．
まだ3,4回しか作った事ない初心者ですが、ﾍﾞｰｸﾞﾙ作ってみますた。
んん～ちょっと生…？何はさんで食べよ
んん～ちょっと生…？何はさんで食べよ
637 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/12 14:09
ここで質問するべきかわかりませんが、
パンでぐぐったら出てきて・・。
だんな様のために手作りパンに初挑戦と思いＨＢを
買おうと思ってるのですが、どこで買ったらいいんでしょう？
ビックカメラとかに売ってますでしょうか？
それともネット通販のがいいですかね。
何分初挑戦でよくわからないもので、スミマセン。
パンでぐぐったら出てきて・・。
だんな様のために手作りパンに初挑戦と思いＨＢを
買おうと思ってるのですが、どこで買ったらいいんでしょう？
ビックカメラとかに売ってますでしょうか？
それともネット通販のがいいですかね。
何分初挑戦でよくわからないもので、スミマセン。
640 ：637：04/03/12 14:18
>>638
ありがとう。こちらできいてみます。
ありがとう。こちらできいてみます。
逝ってｷﾏｽ ｽﾏｿ･････＿|￣|○
642 ：637：04/03/12 14:39
>>642
そういうあなたのためのスレはここです。↓ ・・・もういないかな。
★★ ホームベーカリーのレシピ ７斤目 ★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076986832/
そういうあなたのためのスレはここです。↓ ・・・もういないかな。
★★ ホームベーカリーのレシピ ７斤目 ★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076986832/
644 ：637：04/03/12 17:36
645 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/13 10:07
聞いてよろしぃでつか？
ﾛｰﾙﾊﾟﾝの生地とﾍﾞｰｸﾞﾙの生地って違うんですか？
作り方が違うってこと？
ﾛｰﾙﾊﾟﾝの生地とﾍﾞｰｸﾞﾙの生地って違うんですか？
作り方が違うってこと？
>>645
ベーグルの生地って一回ゆでるんですよ。
ベーグルの生地って一回ゆでるんですよ。
超熟ってベーグルと同じような作り方なんだ？
湯捏ねと茹でる
違う。
違う。
メロンパン焼いたんですけどクッキー生地が何だか苦くて
ぼそぼそになっちゃったんです。どうして？
ぼそぼそになっちゃったんです。どうして？
質問する場合はできればレシピどぞー
ゆでるのは分かるんだけど、粉とかの配合とかが同じなのかな～？と
思いまして
思いまして
>>650
BP入れすぎてない？
BP入れすぎてない？
655 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/14 21:19
昨日久しぶりにベーグル作りました 以前作った時は手捏ねをさぼった為
生地がものすごく固くて美味しくなかったので、今回はたくさん捏ねた為
一日たった今日でももちもちして大変美味しかったです
何もつけなくても美味しいです
>>645 ベーグルはバターを使っていません
材料は強力粉と薄力粉、砂糖、塩、油、ドライイーストのみ
生地がものすごく固くて美味しくなかったので、今回はたくさん捏ねた為
一日たった今日でももちもちして大変美味しかったです
何もつけなくても美味しいです
>>645 ベーグルはバターを使っていません
材料は強力粉と薄力粉、砂糖、塩、油、ドライイーストのみ
どんなパンがリーンな生地かリッチな生地かぐらい理解しておこう>>645
過去に質問されてたらすいませんが教えてください。
フランスパンのような形のパンを作るとき、
成形時、ロールパンのようにくるくる巻いていく方法と
上三分の一を折って下三分の一を折る、それから真ん中を折る。
という二通りの方法があるようなんですが、どう違うのでしょうか?
出来上がりに何か差が出てくるという理由から
使い分けるべきなのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃったらお教えください。
フランスパンのような形のパンを作るとき、
成形時、ロールパンのようにくるくる巻いていく方法と
上三分の一を折って下三分の一を折る、それから真ん中を折る。
という二通りの方法があるようなんですが、どう違うのでしょうか?
出来上がりに何か差が出てくるという理由から
使い分けるべきなのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃったらお教えください。
>>657
作るパンの種類によって違うよ。
バゲットなんかのハード系のパンは後者じゃなきゃガスが抜けすぎてしまう。
コッペ状のパンでもロールと名前が付いてるものはロールしてあるから。
断面を切ってみればわかりますが、前者かつおぶし成形に比べ
内相が均一で気泡に方向性があり食感が違います。
とにかく両方作って自分で確認してみよう。
どちらかをやれば致命的に駄目なパンが出来上がるってわけでもないんだから。
作るパンの種類によって違うよ。
バゲットなんかのハード系のパンは後者じゃなきゃガスが抜けすぎてしまう。
コッペ状のパンでもロールと名前が付いてるものはロールしてあるから。
断面を切ってみればわかりますが、前者かつおぶし成形に比べ
内相が均一で気泡に方向性があり食感が違います。
とにかく両方作って自分で確認してみよう。
どちらかをやれば致命的に駄目なパンが出来上がるってわけでもないんだから。
>>658
レス下さり有難うございます。
ガス抜けが関係しているんですか。。。
いろんな本を見ながらメインは菓子パンで楽しんでいるんですが
最近何にどの成形法をすればいいのかフランスパンもどきを
作るようになってから判らなくなっていました。
ですが、658さんのを読んでもう一度本を見ると何かすっきりしました。
そうですよね。無駄なパンができるわけでもないんだから、
色々楽しみながらやってみます。何か、焦ってしまいました。
間抜けな質問に答えてくださり有難うございました。
レス下さり有難うございます。
ガス抜けが関係しているんですか。。。
いろんな本を見ながらメインは菓子パンで楽しんでいるんですが
最近何にどの成形法をすればいいのかフランスパンもどきを
作るようになってから判らなくなっていました。
ですが、658さんのを読んでもう一度本を見ると何かすっきりしました。
そうですよね。無駄なパンができるわけでもないんだから、
色々楽しみながらやってみます。何か、焦ってしまいました。
間抜けな質問に答えてくださり有難うございました。
フランスパン生地でバンズ（ハンバーガーのパン）のような形にしたいのですが上手にいきません。
織り込む形をとると膨れて歯ごたえも良いものができるのですが丸っこくなってしまいます。
セルクルでクッキーのように型をぬく（以前マーサでやってた）とフォルムはいいのですが
膨らみがイマイチです。
良い案がございましたらご教授下さい。
織り込む形をとると膨れて歯ごたえも良いものができるのですが丸っこくなってしまいます。
セルクルでクッキーのように型をぬく（以前マーサでやってた）とフォルムはいいのですが
膨らみがイマイチです。
良い案がございましたらご教授下さい。
円形の耐熱プラトレーに入れて焼く。
丸めのあとトレーぎりぎりの大きさまで麺棒で伸ばす。
型を抜く、なんて荒業よりは膨らむ。
と想像で書いてみる。
丸めのあとトレーぎりぎりの大きさまで麺棒で伸ばす。
型を抜く、なんて荒業よりは膨らむ。
と想像で書いてみる。
セルクルが一個しかないなら厚紙でリングを作ってホイルかオーブンシート巻いて
その中にのした生地を入れて焼くといいと思います。
しかし大きさと生地量についてはわからんスマソ
その中にのした生地を入れて焼くといいと思います。
しかし大きさと生地量についてはわからんスマソ
なんだか一時発酵がうまくいかなくなりました。
オーブンレンジの発酵機能で発酵してるのですが、モチモチになるの。
翌日ピザにしようと室温で置いておいたら、ものすごい膨らんでいました。
イーストは死んでいませんし、捏ねすぎてもいないと思います。
急に暖かくなったからかな・・・
オーブンレンジの発酵機能で発酵してるのですが、モチモチになるの。
翌日ピザにしようと室温で置いておいたら、ものすごい膨らんでいました。
イーストは死んでいませんし、捏ねすぎてもいないと思います。
急に暖かくなったからかな・・・
気温が高いので、発酵時間を気持ち短めにするといいですよ
初めて作ってみました。
バターロールを作ってみたのですが
餅みたいなしっかりした噛みごたえになってしまいました。
また今度挑戦してみようと思っているのですが
ぶっちゃけ一番簡単で成功しやすいのってなんですか？
バターロールが成功するまでバターロールを作り続けた方がいい？
バターロールを作ってみたのですが
餅みたいなしっかりした噛みごたえになってしまいました。
また今度挑戦してみようと思っているのですが
ぶっちゃけ一番簡単で成功しやすいのってなんですか？
バターロールが成功するまでバターロールを作り続けた方がいい？
>>664
ありがとうございます。やっぱり暖かいからなのですね
ありがとうございます。やっぱり暖かいからなのですね
発酵のフィンガーテストしてますか？
669 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/18 10:09
基本の本を一冊欲しいのですが、皆様のお勧めがあったら
教えていただけますか？
教えていただけますか？
670 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/18 13:47
パン「こつ」の科学←分量なんかは乗ってないけど、理屈が載ってて(･∀･)ｲｲ!! 他は…漏れは島○センセの本はだめだった…
671 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/18 14:15
決定版 手作りパン 石澤清美著
主婦の友 新実用BOOKS
写真が多くてポイントも押えてあって初心者ｻﾝにはオススメです
主婦の友 新実用BOOKS
写真が多くてポイントも押えてあって初心者ｻﾝにはオススメです
673 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/18 16:45
669です
みなさまご親切にありがとうございます。
早速本屋に行ってみますね。
みなさまご親切にありがとうございます。
早速本屋に行ってみますね。
674 ：名無しさん：04/03/19 21:15
なんだか全然お腹がすいていない。
今日中に全部食べられるかしら。。。
昨日大仏喰ったからなぁ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今日中に全部食べられるかしら。。。
昨日大仏喰ったからなぁ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
大仏ってなんじゃらほい？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と釣られてみた
初心者です。教えて下さい。
昨日、初めて北欧パンを焼いたのです。
焼きたてはさくっとしていておいしいのですが
今日食べようと思ったら、手にべちょーっとくっついてしまって
おいしくないのです。
トースターで暖めたらまた焼きたてのおいしさになったのですが
べっとりしない保存方法ってありますか？
昨日、初めて北欧パンを焼いたのです。
焼きたてはさくっとしていておいしいのですが
今日食べようと思ったら、手にべちょーっとくっついてしまって
おいしくないのです。
トースターで暖めたらまた焼きたてのおいしさになったのですが
べっとりしない保存方法ってありますか？
せめて配合書いてくれませんか？
もちもちパンってタピオカの粉使うんでつか？
６７７です。
北欧パンのトッピングの配合ですが、バター・砂糖・卵・薄力粉をそれぞれ３０ｇ
で作りました。
北欧パンのトッピングの配合ですが、バター・砂糖・卵・薄力粉をそれぞれ３０ｇ
で作りました。
・・・・・・・・・・・これは釣りなのか？
682 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/21 23:27
>680
wwww
wwww
ん？なにがおかしいの？
あの、なんで笑われてるのか良くわからないのですが、パンの部分は問題ないのです。
トッピングが時間がたつとべちょっとするのです。
それともトッピングの配合がおかしいのですか？
トッピングが時間がたつとべちょっとするのです。
それともトッピングの配合がおかしいのですか？
北欧パンって？
というか、配合を出すときにはパン部分も書いて欲しいね。
あと簡単な手順と生地温度、発酵時間、焼成温度に焼成時間。
たとえば
「捏ね上げ温度は24度で50分パンチ２０分分割ごベンチタイム15分です。」
「トッピング材料は全部混ぜ、二時発酵が終わった生地に絞り出して、１９０度で２０分焼きました。」
こんな感じ。
何故なら、配合やその他のデータがなければなにがおかしいか分からないですよね？
…釣りだったら恥ずかしいが…
というか、配合を出すときにはパン部分も書いて欲しいね。
あと簡単な手順と生地温度、発酵時間、焼成温度に焼成時間。
たとえば
「捏ね上げ温度は24度で50分パンチ２０分分割ごベンチタイム15分です。」
「トッピング材料は全部混ぜ、二時発酵が終わった生地に絞り出して、１９０度で２０分焼きました。」
こんな感じ。
何故なら、配合やその他のデータがなければなにがおかしいか分からないですよね？
…釣りだったら恥ずかしいが…
トッピングがどの段階でとか、焼成時間はもちろんだけど、
翌日までの保存方法とか、荒熱とる時間とかも書かなきゃわかんないよ。
ベタベタの程度もわかんないし。
その前に多少の水分移行はするのは当たり前だからね＞北欧のケーキ生地
翌日までの保存方法とか、荒熱とる時間とかも書かなきゃわかんないよ。
ベタベタの程度もわかんないし。
その前に多少の水分移行はするのは当たり前だからね＞北欧のケーキ生地
そうですね。すみません。
トッピングは二次発酵が終わってから、パン生地に塗り、１９０℃で１２～１５分位
焼きました。ハンバーガーのバンズぐらいの大きさに作り、ドーム型の上半分に焼き色が
付く位で止めました。保存方法はよく冷ましてから皿に乗せラップしました。
手で持つとトッピングがべちょっと指に付きます。パン部分には問題ありません。
トッピングは二次発酵が終わってから、パン生地に塗り、１９０℃で１２～１５分位
焼きました。ハンバーガーのバンズぐらいの大きさに作り、ドーム型の上半分に焼き色が
付く位で止めました。保存方法はよく冷ましてから皿に乗せラップしました。
手で持つとトッピングがべちょっと指に付きます。パン部分には問題ありません。
やっぱり手の込んだ釣りだよ、ｺﾚ。
>>677=680=684=687
悪いけど説明下手すぎ。
どんなレシピかわからない。パン生地に対してトッピングクリームの量が
多すぎかもしれないし、絞り方が厚いのかもしれない。
焼きが甘い気もする。
手持ちのオーブン温度測ってる？
ところで
なんで実際に焼いたのに12～15分くらいって幅があるの？
悪いけど説明下手すぎ。
どんなレシピかわからない。パン生地に対してトッピングクリームの量が
多すぎかもしれないし、絞り方が厚いのかもしれない。
焼きが甘い気もする。
手持ちのオーブン温度測ってる？
ところで
なんで実際に焼いたのに12～15分くらいって幅があるの？
泣くぞ
絞りの量が多すぎるとみた
泣いたとみた
693 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/22 17:06
誰か教えて下さい。
業務用スーパーで売っているニップンのイーグルとクオカさんで売っているイーグルは同じものですか？
業務用スーパーで売っているニップンのイーグルとクオカさんで売っているイーグルは同じものですか？
違うものだったらどうするの？
つーかあなたがクオカで買ってください
それでわかるでしょ
つーかあなたがクオカで買ってください
それでわかるでしょ
>６８７
やっぱりそうですか。
じゃあ仕方ないですね。
どうもありがとう。
やっぱりそうですか。
じゃあ仕方ないですね。
どうもありがとう。
あ、すみません、間違えました。
＞６９５さんへです。
＞６９５さんへです。
698 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/22 20:44
>>694さん
私がなぜ同じものか知りたかったのかと言うと、近所の業務用スーパーでイーグルが1キロ158円で売っていたので
もしクオカさんのと同じであれば、わざわざクオカさんで2.5キロ535円のものを買う必要がないと思ったからなんです。
なぜそのような冷たい言い方をするのですか？
私がなぜ同じものか知りたかったのかと言うと、近所の業務用スーパーでイーグルが1キロ158円で売っていたので
もしクオカさんのと同じであれば、わざわざクオカさんで2.5キロ535円のものを買う必要がないと思ったからなんです。
なぜそのような冷たい言い方をするのですか？
699 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/22 20:52
うちのオーブンは、オーブンレンジだから
いまいち、うまく焼けません。
上火だからかな？
いまいち、うまく焼けません。
上火だからかな？
700 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/22 21:55
700ゲト！
>>698
近くの業務用スーパーでニップンのイーグル￥１５８（1キロ）を
見つけました。
クオカで売っているイーグルと同じものだったらこちらを買いたいと
思います。
同じかどうかご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
近くの業務用スーパーでニップンのイーグル￥１５８（1キロ）を
見つけました。
クオカで売っているイーグルと同じものだったらこちらを買いたいと
思います。
同じかどうかご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
703 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/22 23:30
704 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/22 23:36
なんだったらクオカに電話すればいいんじゃないかな？
706 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/23 00:05
フランスパンを焼いたら、塩味がきつ過ぎたのですが
これって確か醗酵と関係あったとの記述を見た気がするのです。
思い出せないのですが醗酵過多だったら・・か・・足りなかったらか
と書いてあったと記憶してるのですが、曖昧です。
何方かこうなった理由の詳しいことをご存知ないでしょうか
分量も材料もいつもと変わりませんし、普通のフランスパンです。
秤も壊れてないと思います。
出先で資料が無いので、気になって眠れません（ｗ
これって確か醗酵と関係あったとの記述を見た気がするのです。
思い出せないのですが醗酵過多だったら・・か・・足りなかったらか
と書いてあったと記憶してるのですが、曖昧です。
何方かこうなった理由の詳しいことをご存知ないでしょうか
分量も材料もいつもと変わりませんし、普通のフランスパンです。
秤も壊れてないと思います。
出先で資料が無いので、気になって眠れません（ｗ
なぜそのような冷たい言い方をするのですか？
なぜそのような冷たい言い方をするのですか？
なぜそのような冷たい言い方をするのですか？
なぜそのような冷たい言い方をするのですか？
なぜそのような冷たい言い方をするのですか？
ちょっと前からなんだか意地悪い感じの人が1人いますね。
何か嫌なことでもあったの？
何か嫌なことでもあったの？
705がすごく気持ち悪い。
どっちもどっちのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えん
スルーしようYO！
スルーしようYO！
714 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/23 15:51
そういうのって宗教っていうんですよ。私はオーディオに興味があったのですが、
この世界はケーブル類はおろか、機器を乗せるラックの材質で音が変わるというんです。
本人たちは分かっていないのに、劇的に変わった！って喜ぶんですよ。
ためしにブラインドテストしたら50万のケーブルよりも5万円のケーブルのほうが
音がいい！とかほざく人が全体の4割近くいたんです。もうアホですよね。
最近、オーディオの世界で湿度と温度によってスピーカーから出てくる音が
違う！とかほざく新興宗教も現れましたｗあなたが普段、ミニコンポやラジカセで
音楽を聴くときに、温度と湿度に気をつけて聴いてますか？音がよくなる
温度と湿度を自分で分かってCDを聴いてますか？ｗ
この世界はケーブル類はおろか、機器を乗せるラックの材質で音が変わるというんです。
本人たちは分かっていないのに、劇的に変わった！って喜ぶんですよ。
ためしにブラインドテストしたら50万のケーブルよりも5万円のケーブルのほうが
音がいい！とかほざく人が全体の4割近くいたんです。もうアホですよね。
最近、オーディオの世界で湿度と温度によってスピーカーから出てくる音が
違う！とかほざく新興宗教も現れましたｗあなたが普段、ミニコンポやラジカセで
音楽を聴くときに、温度と湿度に気をつけて聴いてますか？音がよくなる
温度と湿度を自分で分かってCDを聴いてますか？ｗ
>>714
コピペうざいよ
コピペうざいよ
716 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/23 21:09
わたしは最近パンを作りはじめた初心者です。
「1斤」と「全粒粉」の漢字の読み方がわからないのですが（料理レシピからコピぺしました 汗;;）、なんて読むのですか？バカでごめんなさい。御親切な方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
「1斤」と「全粒粉」の漢字の読み方がわからないのですが（料理レシピからコピぺしました 汗;;）、なんて読むのですか？バカでごめんなさい。御親切な方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
717 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/23 21:31
ぜんりゅうふん 【全粒粉】
主として小麦で，麩(ふすま)や胚芽を取り除かずにひいて粉にしたもの。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
主として小麦で，麩(ふすま)や胚芽を取り除かずにひいて粉にしたもの。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
全粒紛＝グラハム と読みます
720 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/23 22:05
ログ倉庫がなくなっちゃうといけないのでたまにはアクセスしましょう。
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
723 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/26 15:12
ロールパン焼きました。いつもより、ふっくらできてうれしい。
200回くらい叩きつけたのがよかったからかなぁ
200回くらい叩きつけたのがよかったからかなぁ
724 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/27 11:38
コッペパンを焼いたのですが
いまいち高さが出ずだらっとした仕上がりに…
新しい粉に手を出したせいもあるかもしれませんが
こねあがりの感じはいい状態だったのに。
これは最後の発酵の時間が長すぎたのが
要因でしょうか
いまいち高さが出ずだらっとした仕上がりに…
新しい粉に手を出したせいもあるかもしれませんが
こねあがりの感じはいい状態だったのに。
これは最後の発酵の時間が長すぎたのが
要因でしょうか
今、日テレの３分クッキングでベーグル作ってます。
この先生下手だなぁ．．．
この先生下手だなぁ．．．
>724
過熟傾向ですね、トータルの発酵時間が長い。水が多い。捏ね過ぎが
考えられます。
過熟傾向ですね、トータルの発酵時間が長い。水が多い。捏ね過ぎが
考えられます。
728 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/27 23:06
>>724
二次発酵の温度が高かったんじゃないですか？
二次発酵の温度が高かったんじゃないですか？
729 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/28 10:27
このスレはやっぱり日曜とかにのびるの？？
730 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/28 11:22
家庭で作るパンでこねすぎってあるんだね。
いっつもこねたりないのか指が透けるような生地には
程遠いのでうらやましい
いっつもこねたりないのか指が透けるような生地には
程遠いのでうらやましい
731 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/28 13:27
よく市販のを買うとイーストフードってあるけど、あれは何のためいれるの？
体に悪そう。
体に悪そう。
このスレくらいは読んで欲しいが…
ビタミンCもイーストフードだったりします。
多くはパンの発酵のばらつきを押さえるためにいれます。
大量生産のパンには殆ど入ってますよ
ビタミンCもイーストフードだったりします。
多くはパンの発酵のばらつきを押さえるためにいれます。
大量生産のパンには殆ど入ってますよ
もとは水質改良が目的だったんだけどね。
へ～へ～へ～
無知は罪だね、ほんとに
釣りなんだろうけど731みたいなバカは
釣りなんだろうけど731みたいなバカは
736 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/29 18:12
卵、牛乳不使用っていう食パンが
近所のパン屋にあっておいしいので再現してみたいんだけど
特徴はイギリスパンなどのようにリーンな感じで
トーストしてさっくりとかというわけではなく、
結構しっとりとしていて、きめが細かい感じ。
家庭でチャレンジしてみたいんですが
考えられる内容物としては
・強力粉
・砂糖
・塩
・イースト
・スキムミルク
・水
・バター（もしくはショートニング）
こんな感じでしょうか。
フランス食パンとかイギリス食パン
にはスキムミルクも入らない感じなのでしょうか？
近所のパン屋にあっておいしいので再現してみたいんだけど
特徴はイギリスパンなどのようにリーンな感じで
トーストしてさっくりとかというわけではなく、
結構しっとりとしていて、きめが細かい感じ。
家庭でチャレンジしてみたいんですが
考えられる内容物としては
・強力粉
・砂糖
・塩
・イースト
・スキムミルク
・水
・バター（もしくはショートニング）
こんな感じでしょうか。
フランス食パンとかイギリス食パン
にはスキムミルクも入らない感じなのでしょうか？
737 ：ぱくぱく名無しさん：04/03/29 18:18
＞特徴はイギリスパンなどのようにリーンな感じで
＞トーストしてさっくりとかというわけではなく、
＞結構しっとりとしていて、きめが細かい感じ。
すみません。わかりにくいですね。
リーンな感じの食パンではなくて
内相がしっとりとした感じなんです。
教えてチャンな上に連続ｶｷｺすまそ。
＞トーストしてさっくりとかというわけではなく、
＞結構しっとりとしていて、きめが細かい感じ。
すみません。わかりにくいですね。
リーンな感じの食パンではなくて
内相がしっとりとした感じなんです。
教えてチャンな上に連続ｶｷｺすまそ。
>>736
それって天然酵母の食パンでなくて？
それって天然酵母の食パンでなくて？
739 ：736：04/03/29 20:51
はい、イースト使用です。
そのお店は天然酵母使っていないので。
今、想像の配合でですが
仕込み中です。
そのお店は天然酵母使っていないので。
今、想像の配合でですが
仕込み中です。
卵と牛乳の不使用というのがアレルギーの人を意識したものだとしたら
スキムミルクは使ってないと思いますよ。
仮にスキルミルクが入っていた場合
卵牛乳不使用というのを見て牛乳アレルギーの人がそのパンを
食べたらエライことになります。
スキムミルクは使ってないと思いますよ。
仮にスキルミルクが入っていた場合
卵牛乳不使用というのを見て牛乳アレルギーの人がそのパンを
食べたらエライことになります。
ごめん。俺４４１じゃない
卵と牛乳不使用なら、スキムミルクだけでなくバターもダメなんじゃ・・・。
湯種で作るとしっとりするよ。
湯種で作るとしっとりするよ。
老麺入れてみるのは？
しっとりしてたよ。
しっとりしてたよ。
>>745
生地全部冷蔵（リタード）したほうが効果あるのでは？
生地全部冷蔵（リタード）したほうが効果あるのでは？
薄力粉入れるとシットリするよね。釜伸びを必要以上にさせないから。
748 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/01 09:48
いつも食パンがうまく焼けません。。。
今日は、オーブンの中で凹んでしまいました。
途中まではいい感じに膨らんだのになぁ。。。
原因は何が考えられるのでしょうか？
今日は、オーブンの中で凹んでしまいました。
途中まではいい感じに膨らんだのになぁ。。。
原因は何が考えられるのでしょうか？
カレーが余ったからカレーパンでも作るかなあ・・・
751 ：748：04/04/01 16:34
はるゆたか 150
はちみつ 18
インスタントドライイースト ６
仕込み水 195 ２０℃
でビーディング ３分
はるゆたか ９０
全粒粉 ６０
塩 ５
スキムミルク １０
でニーディング １０分
ショートニング １５ を入れニーディング ９分
こね上がり温度 ２０℃
１時発酵 50分
ベンチタイム２５分
２時発酵 ９５分 (型より1.5ｃｍほどあがるまで待つ)
焼成 180度で 20分のあと 200度で10分
発酵のような気もしますが、
どう治したらいいのか。。。。。。。
はちみつ 18
インスタントドライイースト ６
仕込み水 195 ２０℃
でビーディング ３分
はるゆたか ９０
全粒粉 ６０
塩 ５
スキムミルク １０
でニーディング １０分
ショートニング １５ を入れニーディング ９分
こね上がり温度 ２０℃
１時発酵 50分
ベンチタイム２５分
２時発酵 ９５分 (型より1.5ｃｍほどあがるまで待つ)
焼成 180度で 20分のあと 200度で10分
発酵のような気もしますが、
どう治したらいいのか。。。。。。。
>751
過発酵だと思う。 型上1.0ｃｍぐらいで焼いたらどうでしょう？
あと、かなり無茶な配合だと思うんだけど、ちゃんと生地出来てますか？
過発酵だと思う。 型上1.0ｃｍぐらいで焼いたらどうでしょう？
あと、かなり無茶な配合だと思うんだけど、ちゃんと生地出来てますか？
ベーカーズ％に直さなきゃならねーじゃん面倒くせーなー
基本がわかってないあなたに
なんかのレシピを参考に応用するなんて無理だろｗ
なんかのレシピを参考に応用するなんて無理だろｗ
756 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/02 07:53
以前隣隣に住んでいたおばあさんのレシピ。
これのレシピに限らず、食パンはいつも失敗する。。。。
これのレシピに限らず、食パンはいつも失敗する。。。。
>>748
今日はヒマなのでこの分量でやってみます。
748ﾀｿが普通に食パン焼けるようになるのを応援したくなった（ｗ
生地総量５４９ｇで、全粒入りなので容積比は3.5位として
焼き型は小さめ1.5斤か１斤型位ですよね？
ざっと配合見ると、糖度が低いし捏ね上げ温度も低い
水分量もはるゆたかでは多いだろうし
（使ってる全粒粉の具合を見越してもちょっと多い）
ニーディングは油脂を後入れするだけで、前後を分けなくても
良さそうだし・・・まぁ、ちょっと焼いてみますー
今日はヒマなのでこの分量でやってみます。
748ﾀｿが普通に食パン焼けるようになるのを応援したくなった（ｗ
生地総量５４９ｇで、全粒入りなので容積比は3.5位として
焼き型は小さめ1.5斤か１斤型位ですよね？
ざっと配合見ると、糖度が低いし捏ね上げ温度も低い
水分量もはるゆたかでは多いだろうし
（使ってる全粒粉の具合を見越してもちょっと多い）
ニーディングは油脂を後入れするだけで、前後を分けなくても
良さそうだし・・・まぁ、ちょっと焼いてみますー
ビーディングというのは
こねる前に木べらで混ぜるという解釈でいいのでしょうか？
ぐぐってみたんですが、正確な答えは出てこず。
先に混ぜてから、その他の材料を入れて
こね始めるということでしょうか。
教えてチャンですいません。
製パンは特別な言葉が多いし
ここのスレの方は結構専門的な言葉知ってらっしゃい
ますよね。
リターﾄﾞっていうのは
冷蔵庫発酵でいいのですよね。
こねる前に木べらで混ぜるという解釈でいいのでしょうか？
ぐぐってみたんですが、正確な答えは出てこず。
先に混ぜてから、その他の材料を入れて
こね始めるということでしょうか。
教えてチャンですいません。
製パンは特別な言葉が多いし
ここのスレの方は結構専門的な言葉知ってらっしゃい
ますよね。
リターﾄﾞっていうのは
冷蔵庫発酵でいいのですよね。
>751
これ、ホームメイド教室のやり方っぽけど、違う？
違ってたらｽﾏｿ…
これ、ホームメイド教室のやり方っぽけど、違う？
違ってたらｽﾏｿ…
分量は水分を２０ｇ減らしただけ。
あとは同じです。
工程はビーディングは無し。油脂以外の全てを入れて１２分ニーディング
油脂入れ後７分ニーディング。
捏ね上がり温度が２０℃というのはちょっと無理があるので
２８℃に調整しました。
５０分でフィンガーテスト→２分割、丸め、２０分ベンチ
→麺棒で丸く延ばし上下折り、巻き込んで食パン形成、型入れ（１斤）
→型同高さまでホイロ→２２０℃予熱→１８０℃２５分焼成
焼いてみた感想は、分量、工程にはそんなに問題はなさそう。
ただ、捏ね上げ温度と醗酵時間が正確だったかな？と思います。
２０℃の捏ね上げ温度は結構低いですし、それでは５０分で１次醗酵が
終了するかなと・・・
また、お使いの型の大きさが合っているかも心配。
型上１.５センチはこの生地ではちょっと辛いかもしれないです。
全粒粉も入っていますし、752さんが仰るように型と同じ位で良いと思います
オーブンに入れてから凹んでしまうとのことなので、やはりホイロに
無理があるのかも。
あと、塩は湿気のあるものでないと、サラサラの塩だとこの分量多すぎます。
うちはアルペンザルツだったので塩ｶﾗｰなパンが出来ました。
塩味以外は美味しいし、結構シットリしてて気に入りました。
http://ryoriup.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040402170111.jpg
http://ryoriup.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040402170143.jpg
あとは同じです。
工程はビーディングは無し。油脂以外の全てを入れて１２分ニーディング
油脂入れ後７分ニーディング。
捏ね上がり温度が２０℃というのはちょっと無理があるので
２８℃に調整しました。
５０分でフィンガーテスト→２分割、丸め、２０分ベンチ
→麺棒で丸く延ばし上下折り、巻き込んで食パン形成、型入れ（１斤）
→型同高さまでホイロ→２２０℃予熱→１８０℃２５分焼成
焼いてみた感想は、分量、工程にはそんなに問題はなさそう。
ただ、捏ね上げ温度と醗酵時間が正確だったかな？と思います。
２０℃の捏ね上げ温度は結構低いですし、それでは５０分で１次醗酵が
終了するかなと・・・
また、お使いの型の大きさが合っているかも心配。
型上１.５センチはこの生地ではちょっと辛いかもしれないです。
全粒粉も入っていますし、752さんが仰るように型と同じ位で良いと思います
オーブンに入れてから凹んでしまうとのことなので、やはりホイロに
無理があるのかも。
あと、塩は湿気のあるものでないと、サラサラの塩だとこの分量多すぎます。
うちはアルペンザルツだったので塩ｶﾗｰなパンが出来ました。
塩味以外は美味しいし、結構シットリしてて気に入りました。
http://ryoriup.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040402170111.jpg
http://ryoriup.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040402170143.jpg
ホームメイド協会の教室逝ったﾔｼってさ、
みんな自分のこと《パン作りが上手》だと思ってるみたい。
みんな自分のこと《パン作りが上手》だと思ってるみたい。
762 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/02 18:58
ありがとうございます。
また気をつけてチャレンジしたいと思います。
また気をつけてチャレンジしたいと思います。
で、ビーディングってどんな作業の事なのですか？
出来れば分かりやすく教えてください。
出来れば分かりやすく教えてください。
beading
混ぜて丸い状態にする、ことらしい。
詳しい説明きぼん
混ぜて丸い状態にする、ことらしい。
詳しい説明きぼん
材料が均一に混ざるようにする作業をビーディングという。
767 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/02 20:56
ろくに作れもしないのにビーティングなんて言葉を使うからだよ
もともと、どのへんが始まりかはわからないけれど
オオチ（字を失念）のパンはこの製法だったような・・・
随分昔だから詳しく思い出せないけど、
今と違ってグルテンの出し方の研究がまだまだ出来ていない時代、
手捏ねでグルテンを出すという作業がとっても大変で
その時に、創始者のオオチさんが、この製法で楽にグルテンを
繋げるように考えたのだと読んだ記憶がある。
最初に緩めた生地で楽にかき混ぜてグルテンを出して
その後粉を足してもとの生地のグルテンに繋ぐという理論ね。
オオチ（字を失念）のパンはこの製法だったような・・・
随分昔だから詳しく思い出せないけど、
今と違ってグルテンの出し方の研究がまだまだ出来ていない時代、
手捏ねでグルテンを出すという作業がとっても大変で
その時に、創始者のオオチさんが、この製法で楽にグルテンを
繋げるように考えたのだと読んだ記憶がある。
最初に緩めた生地で楽にかき混ぜてグルテンを出して
その後粉を足してもとの生地のグルテンに繋ぐという理論ね。
ビーディング＝混ぜる
二ーディング＝こねる
二ーディング＝こねる
>>769
なるほど。ふむふむ。ありがとう。
なるほど。ふむふむ。ありがとう。
ABCではそんなやり方だったな。(体験だけ逝った）
そのほうが混ぜやすいとか、グルテンが出来やすいと言われたわ。
（粉の一部を先混ぜ）
でも今の技術なら中種法か、オートリーズ(水和促進だっけ？のほうが良さそうだが…
講師いわく、「年々技術は変わります。五年前の常識が今は非常識となることもある。」らしい。
そのほうが混ぜやすいとか、グルテンが出来やすいと言われたわ。
（粉の一部を先混ぜ）
でも今の技術なら中種法か、オートリーズ(水和促進だっけ？のほうが良さそうだが…
講師いわく、「年々技術は変わります。五年前の常識が今は非常識となることもある。」らしい。
773 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/03 11:13
ビーディング、オートリーズ、中種法を
用いる理由って何なんでしょうか？
ビーディングは「強いグルテンを出す」ということでイイのかな？
用いる理由って何なんでしょうか？
ビーディングは「強いグルテンを出す」ということでイイのかな？
ビーディングは聞きなれない言葉だから何？ってのはわかるけど
中種法とかオートリーズはパン作りしてたら一度は出てくるはず。
自分で調べたらどう？一冊位専門書買うとか。
少なくともここで聞くより勉強になるよ。
中種法とかオートリーズはパン作りしてたら一度は出てくるはず。
自分で調べたらどう？一冊位専門書買うとか。
少なくともここで聞くより勉強になるよ。
そりゃそうだけど、別にここできいてくれてもいいと思う。
本に載っていないことだってきけることがあるし。
本に載っていないことだってきけることがあるし。
私も、中種法、オートリーズの内容は知ってるけど
目的はわからなかったなあ。
目的はわからなかったなあ。
ぐぐったら幾らでも意味が出てきたよ。>仲だね オートリーズ
パンの種類によって使い分ければ良いのだけど、(ストレート法、なかだね、老麺）
その分け方が良く分からないのなら、そう説明を求めれば、住人さんも答えやすいと思う。
例「アンパンを作りたいのですが、ググッたら色々レシピが出てきました。どの作り方が取っ付きやすいでしょうか？
参考にしたサイトはこちらです。（ｈをぬいたサイト名を添付）」とか
パンの種類によって使い分ければ良いのだけど、(ストレート法、なかだね、老麺）
その分け方が良く分からないのなら、そう説明を求めれば、住人さんも答えやすいと思う。
例「アンパンを作りたいのですが、ググッたら色々レシピが出てきました。どの作り方が取っ付きやすいでしょうか？
参考にしたサイトはこちらです。（ｈをぬいたサイト名を添付）」とか
778 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/04 08:43
玄米余ったからおかゆにしてそれをパンに混ぜてベーグル作ろうと思ったけど
べちょべちょになったから普通に食パンにして今焼きあがりました。徹夜です。
べちょべちょになったから普通に食パンにして今焼きあがりました。徹夜です。
>>778
お疲れ様です。お味いかがですか？レポよろしくです。
お疲れ様です。お味いかがですか？レポよろしくです。
質問です。
ハイジの白パンとか、その他のパンでも使用する
「スキムミルク」
って、スーパーのどこ売り場に売ってますかね？
探しているんですが。
ハイジの白パンとか、その他のパンでも使用する
「スキムミルク」
って、スーパーのどこ売り場に売ってますかね？
探しているんですが。
売り場で店員さんに聞くのが一番確か。
お店によって棚割りが違うからね
お店によって棚割りが違うからね
782 ：778：04/04/05 03:16
大好評でした。もちもちしてて。
捏ねてる時にベチョベチョすぎて
途中イラっとして捨てそうになったけど耐えてよかたです
捏ねてる時にベチョベチョすぎて
途中イラっとして捨てそうになったけど耐えてよかたです
ﾁｪﾘﾀﾝの近況キボンヌ
784 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/05 08:06
>>774
禿同
＞本に載っていないことだって、ここできけるし
＞ぐぐったら幾らでも意味が出てきたよ
なんて言ってる香具師のアドバイスなんか真に受けちゃいけない。
一冊位専門書買うほうが、ここで聞くより勉強になる。
もっとも専門書というのは、ぐぐったくらいじゃ見つからないし
探し出して手に入れるのもそれなりの努力は必要でしょうけどね。
禿同
＞本に載っていないことだって、ここできけるし
＞ぐぐったら幾らでも意味が出てきたよ
なんて言ってる香具師のアドバイスなんか真に受けちゃいけない。
一冊位専門書買うほうが、ここで聞くより勉強になる。
もっとも専門書というのは、ぐぐったくらいじゃ見つからないし
探し出して手に入れるのもそれなりの努力は必要でしょうけどね。
785 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/05 09:10
もそも。
知らないの？
もそのほーむぺいじはとっくに復活してるよ。
しかも昔のへぼパン画像は消しちゃって
イメージアップをねらってるよ。
しかも昔のへぼパン画像は消しちゃって
イメージアップをねらってるよ。
788 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/05 11:16
個人の話はイラネ
789 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/05 17:10
そーいえば、ここはﾊﾞｶﾁｭﾌﾟの棲家だったね。。。。
790 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/05 18:23
小型パン（調理パン、菓子パン、バターロール）
の類はうまく焼けるのですが
食パンが上手に焼けません。
比型容積、3.8で、１５分ミキシング、油脂入、８分ミキシング
捏ね上げ温度２７度
一次発酵30度で90分、パンチ二次発酵40分
分割、ベンチ、成型
発酵 35度、湿度75％ 60分。
霧たっぷり吹いて200度で25分焼成。
生地の配合は本からなのでかけませんが
強力粉、砂糖、塩、イースト、スキムミルク、バター
といういたってシンプルなものです。
一番の悩みは釜伸びしないこと。
型から一センチ出たところで焼いています。
生地量が少ないのでしょうか？
それとも過発酵？
ビタミンCを添加するといくらか改善は望めるでしょうか？
の類はうまく焼けるのですが
食パンが上手に焼けません。
比型容積、3.8で、１５分ミキシング、油脂入、８分ミキシング
捏ね上げ温度２７度
一次発酵30度で90分、パンチ二次発酵40分
分割、ベンチ、成型
発酵 35度、湿度75％ 60分。
霧たっぷり吹いて200度で25分焼成。
生地の配合は本からなのでかけませんが
強力粉、砂糖、塩、イースト、スキムミルク、バター
といういたってシンプルなものです。
一番の悩みは釜伸びしないこと。
型から一センチ出たところで焼いています。
生地量が少ないのでしょうか？
それとも過発酵？
ビタミンCを添加するといくらか改善は望めるでしょうか？
230度で予熱（予熱終了音がなっても、5分くらいは２３０度で温めておいたほうがなお(・∀・)ｲｲ!）
生地を入れて5分程度放置（ここで釜伸びが起こります）
その後１９０度に設定しなおし、25分位焼成。
(１０分位したら前後を入れ替えてください）
私は何時もこんな感じで焼いてます。
試してみてください。
本などのレシピは業務用オーブンで作ってある事が多いので、
家庭用オーブンでは色々調整をしないといけないそうです。
生地を入れて5分程度放置（ここで釜伸びが起こります）
その後１９０度に設定しなおし、25分位焼成。
(１０分位したら前後を入れ替えてください）
私は何時もこんな感じで焼いてます。
試してみてください。
本などのレシピは業務用オーブンで作ってある事が多いので、
家庭用オーブンでは色々調整をしないといけないそうです。
>>790
うちはガス高速オーブンなので>>791さんのでもまだ辛い感じ（ｗ
予熱はほぼ同じで、１１０℃位に設定しなおしてスイッチオン
１１０℃に下がる迄オーブンは静かなままだからその間釜伸びしてる
１１０℃になってファンが回り、風が吹き出したら１８０℃にして
２５分焼きで完了。これで随分釜伸びするようになりました。
色々あって面白いね。
うちはガス高速オーブンなので>>791さんのでもまだ辛い感じ（ｗ
予熱はほぼ同じで、１１０℃位に設定しなおしてスイッチオン
１１０℃に下がる迄オーブンは静かなままだからその間釜伸びしてる
１１０℃になってファンが回り、風が吹き出したら１８０℃にして
２５分焼きで完了。これで随分釜伸びするようになりました。
色々あって面白いね。
へー色々だねｗ
そういえばガスオーブンは洋菓子には良いけど、
パンには難しいって言われたような…
そういえばガスオーブンは洋菓子には良いけど、
パンには難しいって言われたような…
794 ：790：04/04/05 20:23
なーるほど。
最初に高温で（本当は下火を強めにできたらいいのだろうけど）
焼くと釜伸びするんですね。
>>792さんのを読むとファンが回ってると
釜伸びしないのでしょうか。
ちなみに我が家のオーブンは
ナショナルのNE-J７２０というのなんですが
どうも火力が弱いようです。
最初に高温で（本当は下火を強めにできたらいいのだろうけど）
焼くと釜伸びするんですね。
>>792さんのを読むとファンが回ってると
釜伸びしないのでしょうか。
ちなみに我が家のオーブンは
ナショナルのNE-J７２０というのなんですが
どうも火力が弱いようです。
うん。ファンが回ると、表面の皮が乾燥してしまって伸びなくなるの。
オーブン用温度計は持ってる？
買って計ってみると良いよ。
うちのは「180℃で予熱完了」と表示されても150℃しかなかった過去ありｗ
オーブン用温度計は持ってる？
買って計ってみると良いよ。
うちのは「180℃で予熱完了」と表示されても150℃しかなかった過去ありｗ
余談なのでＳＡＧＥます。
昨日、スーパーにむかう妹に切れてた強力粉を頼みました。
先程、パンを焼こうと探せど探せど強力粉は見つからず、新品の薄力粉が・・・
妹に確認すれと間違えた模様！！
興味もあり？！薄力粉でバタールを作りました。
パンに似た物体が出来ました。
焼き上がりの色も、味も別物でした。
明日、強力粉買ってきます。
昨日、スーパーにむかう妹に切れてた強力粉を頼みました。
先程、パンを焼こうと探せど探せど強力粉は見つからず、新品の薄力粉が・・・
妹に確認すれと間違えた模様！！
興味もあり？！薄力粉でバタールを作りました。
パンに似た物体が出来ました。
焼き上がりの色も、味も別物でした。
明日、強力粉買ってきます。
強力粉８割薄力粉２割で作ると、あっさりと言うか軽く出来るよ～～
>790
配合不明だからなんともいえないけど、一次発酵が長い気が．．．
砂糖が少ないとかだとこの時間もありだけど。
実は低温焼成の方が釜伸びはするんだけど、お勧めできないw
配合不明だからなんともいえないけど、一次発酵が長い気が．．．
砂糖が少ないとかだとこの時間もありだけど。
実は低温焼成の方が釜伸びはするんだけど、お勧めできないw
799 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/06 07:39
低温焼成って、オーブンの予熱をせずにパンを入れて
庫内温度の上昇で無理矢理窯伸びさせる焼き方だよね？
これって、イーストを多く入れる速成法の焼き方じゃないの？
庫内温度の上昇で無理矢理窯伸びさせる焼き方だよね？
これって、イーストを多く入れる速成法の焼き方じゃないの？
801 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/06 13:46
受け継がれてきた製パン法で(何時間もかけて)作るパンと
比較的短時間(２時間以内)で作るパンは、どっちも手作り
パンには違いないけど、まったくの別物だと思う。
同じような焼き方したって、ダメなんじゃないの？
比較的短時間(２時間以内)で作るパンは、どっちも手作り
パンには違いないけど、まったくの別物だと思う。
同じような焼き方したって、ダメなんじゃないの？
色んなやり方を知っておけば、思考錯誤もしやすいと思うけど？
803 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/06 22:54
804 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/06 23:07
みんなどんな台でこねこねしてますか？
805 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/06 23:22
>>802
そうそう。
最終的には自分の求めている味やそれに見合うクラムやクラスト
をどうやって出すかってことなので、色んな方法知ってるのが便利
ベーカリーのを応用するも良し、家庭向けに開発された
レシピで再現してみるも良し
私は店と家と教室とで焼くけど
其々にあったやり方があるなあってホント実感します。
そうそう。
最終的には自分の求めている味やそれに見合うクラムやクラスト
をどうやって出すかってことなので、色んな方法知ってるのが便利
ベーカリーのを応用するも良し、家庭向けに開発された
レシピで再現してみるも良し
私は店と家と教室とで焼くけど
其々にあったやり方があるなあってホント実感します。
激しくループな話題に付きスルーしたいが答えよう
大理石
大理石
大理石は生地冷えすぎるんじゃない？
厚め（３～４ｃｍのがある）のアクリルのほうが向いてるとおもうけど。
厚め（３～４ｃｍのがある）のアクリルのほうが向いてるとおもうけど。
激しくループ（ｗ
木製（ｒｙ
ループw
ループw
いや、やっぱ木製がいいと思うよ
いや、プラスチック製の・・・たしかループ（ｗ
つまりこうだ
好きなものを選べ
①大理石
②アクリル
③木製
以上！！
好きなものを選べ
①大理石
②アクリル
③木製
以上！！
813 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/07 10:55
③でつ。
814 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/07 12:54
家庭でフランス食パンみたいなの
作るのは厳しい？
リーンな配合のパンは成功率が低いよー
作るのは厳しい？
リーンな配合のパンは成功率が低いよー
普通に成功してるけど。
そして毎日ってほど食べてるけど。
そして毎日ってほど食べてるけど。
>814
うん、難しい。 でも、技術と経験があれば>815のように作れるようになるからガンガレ
うん、難しい。 でも、技術と経験があれば>815のように作れるようになるからガンガレ
817 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/08 18:23
テレビチャンピオンパン職人選手権
ブルーベリーの食パンおいしそうだったな～
明日はパン焼くぞう♪
明日はパン焼くぞう♪
食パンもテーブルロールも直捏ね
してるんだけど、食パンは中種とか
老麺使ったほうがいいのかな？
このスレの皆さんは食パンはストレートですか？
してるんだけど、食パンは中種とか
老麺使ったほうがいいのかな？
このスレの皆さんは食パンはストレートですか？
パン職人選手権見てて気になったのが、パンの味を誉めるのにみんながみんな
｢やわらか～～い！｣って言ってたことだ。
パンは軟らかければ美味しいというわけではないのにな。
漏れは、ふにゃふにゃなパンは好きくないので。
｢やわらか～～い！｣って言ってたことだ。
パンは軟らかければ美味しいというわけではないのにな。
漏れは、ふにゃふにゃなパンは好きくないので。
>>820
知らないのか？
最近のバカタレントは、食い物の味を
やわらかい、硬いでしか区別できてないぞ
旅行番組や、グルメ情報番組見てみろ
何か食って、最初に出る言葉が柔らかいだぞ
まったくばかとしか思えん
知らないのか？
最近のバカタレントは、食い物の味を
やわらかい、硬いでしか区別できてないぞ
旅行番組や、グルメ情報番組見てみろ
何か食って、最初に出る言葉が柔らかいだぞ
まったくばかとしか思えん
822 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/09 17:24
やわらかいパンを否定するわけじゃないけど
ふわふわのパンが好まれる傾向にあるよね。
個人的にはもっとずっしりどっしりの
粉の味がするパンが好きなわけだが。
>>819
普通にコネはHBでやってる。
こね終わったら、ボールに移して発酵は自分の目で
見極めてるけど。
低温でゆっくり発酵を取ればストレート法でも
十分おいしいのが焼けるよ。
ふわふわのパンが好まれる傾向にあるよね。
個人的にはもっとずっしりどっしりの
粉の味がするパンが好きなわけだが。
>>819
普通にコネはHBでやってる。
こね終わったら、ボールに移して発酵は自分の目で
見極めてるけど。
低温でゆっくり発酵を取ればストレート法でも
十分おいしいのが焼けるよ。
いまさらながら「パン こつの科学」読みました。
以前から、なぜ生ニンジンのすり下ろしを入れたパンは失敗する確率が高いのか？
そしてゆでホウレンソウのペーストを入れたパンは上手くいくのか？
疑問に思っていたのですが、ビタミンＣのせいだったのですねー。
（生ニンジンにはビタミンＣを破壊する酵素があるそうだ）
長年の疑問が氷解した！
いやーすっきり！すばらしい本だ！
以前から、なぜ生ニンジンのすり下ろしを入れたパンは失敗する確率が高いのか？
そしてゆでホウレンソウのペーストを入れたパンは上手くいくのか？
疑問に思っていたのですが、ビタミンＣのせいだったのですねー。
（生ニンジンにはビタミンＣを破壊する酵素があるそうだ）
長年の疑問が氷解した！
いやーすっきり！すばらしい本だ！
824 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/10 10:51
にんじんすりおろし入りよくやるけど失敗したことないや。
（どんな状態を失敗というのだろうか?）
にんじんの水分量と仕込み水の調節が難しい。
知れば知るほどパンは奥が深いですな。
（どんな状態を失敗というのだろうか?）
にんじんの水分量と仕込み水の調節が難しい。
知れば知るほどパンは奥が深いですな。
生ニンジンのすり下ろしは、レンジでチンしてやればオケー
827 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/10 20:25
皆さん強力粉は何を使っていますか？
828 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/10 20:39
かめりあでいいんだもーん
業務スーパーのイーグル
830 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/10 22:21
スーパーで￥２９８の時に大量購入するにっぷんのゴールデンヨット
近所のドラッグストアで、ニップンのやつ198円/1ｋｇ。 (・∀・)ﾔｽｲ！
ニップンのイーグル 168円
スーパーキング、スーパーカメリア、リスドール
１ｗｃ、スーパーカメリア、カメリア、フランス粉、ハードロール専用粉
ビリオン
ビリオン
835 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/11 10:34
うちは外麦ので一キロ130円…安すぎるよ。
先日HPを閉鎖してしまった｢パネの部屋｣。でも見たいので
ついついパスワード破りしてしまった・・・パスワードって程のセキュリティじゃ
ないけどねw
だってパネトーネマザーのレシピが相性いいんだもーん。
添加物もイースト菌も関係なし。
湯種食パン、ｳﾏｰ
ついついパスワード破りしてしまった・・・パスワードって程のセキュリティじゃ
ないけどねw
だってパネトーネマザーのレシピが相性いいんだもーん。
添加物もイースト菌も関係なし。
湯種食パン、ｳﾏｰ
837 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/12 08:12
富沢商店のネット通販で、ライラック２５ｋｇ３８３２円を購入してみた。
イーグルと同レベルの粉だと思われ。
よくふくらむし、美味いよ。
イーグルと同レベルの粉だと思われ。
よくふくらむし、美味いよ。
２５㌔買い･････やってみたいけどウチだと一ヶ月５㌔消費だから５ヶ月・・・・＿|￣|○
さすがに粉がもたないよなー
さすがに粉がもたないよなー
839 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/12 12:28
そんなに頻繁に焼くんじゃなければ
やっぱり粉も新鮮なほうがいいよ。
パンの材料のほとんどを占めるものだからね
やっぱり粉も新鮮なほうがいいよ。
パンの材料のほとんどを占めるものだからね
840 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/12 17:05
粉の買いだめ、何か月で使い切れば大丈夫ですか？
うちだったら２５キロを3か月かかります。
富沢の25キロの買ってみたいのです。
うちだったら２５キロを3か月かかります。
富沢の25キロの買ってみたいのです。
841 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/12 17:24
3ヶ月もかかるんなら、できれば2キロづつ購入した方がいいかと。
送料の問題もあるだろうし、一概には言えないけどね。
まあ、保存状態がよければいいとは思うけど
これから気温も上がるしね。。。
という私も、粉を卸してもらってる業者さんから
もっと少量こまめに頼みなさいといつも言われてる＿|￣|○
送料の問題もあるだろうし、一概には言えないけどね。
まあ、保存状態がよければいいとは思うけど
これから気温も上がるしね。。。
という私も、粉を卸してもらってる業者さんから
もっと少量こまめに頼みなさいといつも言われてる＿|￣|○
>840
強力粉は賞味期限6ヶ月だから3ヶ月で使えるならOKでしょう。
でも、保存状態が悪いと虫が湧くからなあ。
強力粉は賞味期限6ヶ月だから3ヶ月で使えるならOKでしょう。
でも、保存状態が悪いと虫が湧くからなあ。
強力粉って密閉して保存してればいいんですよね？
844 ：840：04/04/13 16:08
みなさんレスありがとうございました。
田舎住まいのため、少量を車で1時間かけて毎週買い出しは
結構きついのです。行けない週もありますし。
わが家にはタッ○ーウェアが沢山ありますが、25キロもまとめて
入るものはさすがにないですし、やはり横着はしない方がよさそうですね。
とりあえず密閉容器に入る分だけ買うようにします。
田舎住まいのため、少量を車で1時間かけて毎週買い出しは
結構きついのです。行けない週もありますし。
わが家にはタッ○ーウェアが沢山ありますが、25キロもまとめて
入るものはさすがにないですし、やはり横着はしない方がよさそうですね。
とりあえず密閉容器に入る分だけ買うようにします。
845 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/13 16:33
846 ：840：04/04/13 17:20
>845
パン屋さんで粉もイーストも譲ってくれるのですか？
知りませんでした。早速聞いてみます。
ありがとうございました！！
パン屋さんで粉もイーストも譲ってくれるのですか？
知りませんでした。早速聞いてみます。
ありがとうございました！！
847 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/13 18:00
>>845です。
もちろんどのパン屋でも譲ってくれるかどうかはわかりませんが
私の知り合いのパン屋さんは2件とも快く譲ってくれますよ。
いきなり粉譲ってくださいというのではなく
こういうパンが作りたいんだけどうまくいかない。
生イースト使ってみたいんですが
少し譲ってもらえませんか？ などというといいと思います。
もちろんどのパン屋でも譲ってくれるかどうかはわかりませんが
私の知り合いのパン屋さんは2件とも快く譲ってくれますよ。
いきなり粉譲ってくださいというのではなく
こういうパンが作りたいんだけどうまくいかない。
生イースト使ってみたいんですが
少し譲ってもらえませんか？ などというといいと思います。
一人暮し用の冷蔵庫を、粉専用保管庫にする手もあり。
で、冷凍庫部分はバターやナッツ類を入れておく。
自分はそのためにもう一つ冷蔵庫買ったよ…
車もないし、色々な種類の粉をキープしてるもので…
で、冷凍庫部分はバターやナッツ類を入れておく。
自分はそのためにもう一つ冷蔵庫買ったよ…
車もないし、色々な種類の粉をキープしてるもので…
そうそう、粉に湧く虫の大半は最初から
小麦にくっ付いてる虫の卵が孵化したもの。
なので暑い時期は粉の賞味期限に関係なく
(卵が孵化する前に)できるだけ早く
使い切るほうが無難ですね。
小麦にくっ付いてる虫の卵が孵化したもの。
なので暑い時期は粉の賞味期限に関係なく
(卵が孵化する前に)できるだけ早く
使い切るほうが無難ですね。
やるなあ>>848
852 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/14 10:41
>850
ん？
ってことは孵化してない卵を食べてるってことですか？？？
ん？
ってことは孵化してない卵を食べてるってことですか？？？
853 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/14 17:45
待てど暮らせど生地が発酵しない。
よくよく考えてみたら、イーストを入れ忘れていたようです。
生地をそっくりそのままHBに戻し（コネだけHB使用しています）
イーストを加えてまたこねても大丈夫でしょうか？
よくよく考えてみたら、イーストを入れ忘れていたようです。
生地をそっくりそのままHBに戻し（コネだけHB使用しています）
イーストを加えてまたこねても大丈夫でしょうか？
あ”！二次発酵が終わった食パン生地を落としてしまった。
幸い横に倒れただけだとおもったら、中でガスがはじけたのか
表面に火ぶくれみたいな大きなふくらみが。。。
がーーーーもんすごいうまく出来てたのに。orz
幸い横に倒れただけだとおもったら、中でガスがはじけたのか
表面に火ぶくれみたいな大きなふくらみが。。。
がーーーーもんすごいうまく出来てたのに。orz
855 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/14 20:00
微妙にスレ違いかもしれませんが
手作りパンは冷凍可能なものと不可能なものがあるのでしょうか？
今まで冷凍したもの
・食パン（スライスして）
・アンパン
・ロールパン
・ピザ
・ベーグル
クリームパンや、メロンパンも問題なく
冷凍できるのでしょうか？
手作りパンは冷凍可能なものと不可能なものがあるのでしょうか？
今まで冷凍したもの
・食パン（スライスして）
・アンパン
・ロールパン
・ピザ
・ベーグル
クリームパンや、メロンパンも問題なく
冷凍できるのでしょうか？
858 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/14 22:00
>855
焼いてからなら全部OK
焼いてからなら全部OK
>>853
そのまま延ばしてカットしてうどんにしちゃえ。
そのまま延ばしてカットしてうどんにしちゃえ。
貴重な蛋白源
哺乳類や魚類の卵は生でも平気で食べられるでしょ～
加熱調理されている虫の卵はイヤですか？
加熱調理されている虫の卵はイヤですか？
哺乳類のタマゴ……いや、なんかありそうだけど。
哺乳類にタマゴってあり？
あれだ、カモノハシを食す人種だ
868 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/16 13:46
ベーグルをもちもちにさせるには
どうしたらいい？
１、水分量を減らす（今、６０％）
２、最強力粉を使う
３、早めに発酵切り上げる
４、ゆで時間を長くする
ぱつぱつのベーグル焼きたいのに
いつもしわしわベーグルだよ
どうしたらいい？
１、水分量を減らす（今、６０％）
２、最強力粉を使う
３、早めに発酵切り上げる
４、ゆで時間を長くする
ぱつぱつのベーグル焼きたいのに
いつもしわしわベーグルだよ
>>868
とりあえず2を推してみる。
もちもちは水分量も関係するとも聞いたけど。
こちらも(・ω・)つﾄﾞｿﾞｰ
◎ベーグル◎
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1062741850/l50
★★★ ベーグル ★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018948047/l50
とりあえず2を推してみる。
もちもちは水分量も関係するとも聞いたけど。
こちらも(・ω・)つﾄﾞｿﾞｰ
◎ベーグル◎
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1062741850/l50
★★★ ベーグル ★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018948047/l50
870 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/16 15:10
871 ：852：04/04/17 10:53
>>861,>>862
レスありがとうございました。
虫の卵入りのパンを食べていたのはショックです（w
では農薬使った輸入小麦粉なら虫の卵はいないのですか？
しつこくてすみません
まぁ、害はなさそうなのであんまり気にしない方がよさそうですね。
レスありがとうございました。
虫の卵入りのパンを食べていたのはショックです（w
では農薬使った輸入小麦粉なら虫の卵はいないのですか？
しつこくてすみません
まぁ、害はなさそうなのであんまり気にしない方がよさそうですね。
>>871
お米にも虫がいるのを知らないのかい。
お米にも虫がいるのを知らないのかい。
流れ無視でｽﾏｿ
初めてパンを焼いてみました
結構うまくいきました。
まあ、普通のロールパンですが、初だったので喜びのうｐ
上手く巻けないのは不器用だからだろうか…
http://ryoriup.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040417121453.jpg
初めてパンを焼いてみました
結構うまくいきました。
まあ、普通のロールパンですが、初だったので喜びのうｐ
上手く巻けないのは不器用だからだろうか…
http://ryoriup.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040417121453.jpg
*･゜ﾟ･*:.｡. .パンの世界へようこそﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
>>874
こないだ初めて作った私のロールパンも同じ感じでした
その後、別冊エッ○の「パンのきほん」という本を見つけて
ネットのレシピだけだとやっぱり細かいところがわらからないんで
買ってみました。
過程の写真も多いし、巻き上げる時はきつく巻かないなどの
アドバイスも初心者にはためになる感じでした
今度作るのが楽しみです
こないだ初めて作った私のロールパンも同じ感じでした
その後、別冊エッ○の「パンのきほん」という本を見つけて
ネットのレシピだけだとやっぱり細かいところがわらからないんで
買ってみました。
過程の写真も多いし、巻き上げる時はきつく巻かないなどの
アドバイスも初心者にはためになる感じでした
今度作るのが楽しみです
ttp://ww81.tiki.ne.jp/~oyatudo/point/lesson9.html
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/tableroll/tableroll2.htm
ロールパン・・・奥が深いねぇ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/tableroll/tableroll2.htm
ロールパン・・・奥が深いねぇ。
882 ：海起協：04/04/17 18:47
パンより野球よ！
何回やってもうまいこと焼けん。
だが、失敗したパンをかじりながら
今回はここが失敗したに違いない とか
ここに改良の余地がありそうだ とか
思考錯誤するのは楽しいものだ。
でもね・・でもね
そろそろ成功してもいいんじゃないかと思うんです・・
だが、失敗したパンをかじりながら
今回はここが失敗したに違いない とか
ここに改良の余地がありそうだ とか
思考錯誤するのは楽しいものだ。
でもね・・でもね
そろそろ成功してもいいんじゃないかと思うんです・・
赤の他人の愚痴ほど鬱陶しいものはないからよー
どんな風にうまいこと焼けんのか説明しな
どんな風にうまいこと焼けんのか説明しな
886 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/19 00:51
一度教室へ通うと良いよ。
次スレにはぜひこれを入れて欲しい
一度教室に通ってから質問汁
一度教室に通ってから質問汁
ちょっとみんな意地悪すんなよ。
基本を知らない人に試行錯誤なんて、所詮無理。
せいぜい嗜好で思考を志向してください。
せいぜい嗜好で思考を志向してください。
>>884
簡単な配合と手順を書いてみてはどうでしょう？
あと、どこがどんな風に悪かったのか思い当たるフシも有れば、それも。
色々言ってるけど（ｗ みんな親切に教えてくれると思います。
グチだけだとみんなの知識にはならないけど、
困ったことを解決するのなら役に立って意味有る発言になるもんね。
で、もし使えるパンの本を持っていなかったら、一冊買うのをすすめます。
教室に行くのが一番だけど、その辺は事情があると思うので。先ずは本。
パン作り始めたばかりなら、島津さんの本あたりはどうでしょう
簡単な配合と手順を書いてみてはどうでしょう？
あと、どこがどんな風に悪かったのか思い当たるフシも有れば、それも。
色々言ってるけど（ｗ みんな親切に教えてくれると思います。
グチだけだとみんなの知識にはならないけど、
困ったことを解決するのなら役に立って意味有る発言になるもんね。
で、もし使えるパンの本を持っていなかったら、一冊買うのをすすめます。
教室に行くのが一番だけど、その辺は事情があると思うので。先ずは本。
パン作り始めたばかりなら、島津さんの本あたりはどうでしょう
わたしなら田辺由布子さんの本がいいと思うな。
893 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/20 10:50
ふっくらした山形食パンだと思ってたのに、
オーブンから出てきたのはガチガチのレンバスでした。
ノコギリで木材を切るような感じでギコギコナイフを入れながら失敗原因を考えていたところ
イーストではなくベーキングパウダーを入れてた事が発覚しますた。
なにかに再利用出来ないでしょうか＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
オーブンから出てきたのはガチガチのレンバスでした。
ノコギリで木材を切るような感じでギコギコナイフを入れながら失敗原因を考えていたところ
イーストではなくベーキングパウダーを入れてた事が発覚しますた。
なにかに再利用出来ないでしょうか＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
島津センセーって主婦には圧倒的に人気あるけど
パン作り初心者にはキビシイんじゃない？
私ならパンが焼き上がる前にもうイヤになりそうｗ
パン作り初心者にはキビシイんじゃない？
私ならパンが焼き上がる前にもうイヤになりそうｗ
>>894
ｻﾝｸｽ。いつもは間違えないＹＯ！
今日は朝からなんだかすっごく楽しくてたまらなくて、
ｽｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ御用だ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
発酵機スイッチオ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ン!!!!
（↑こんなかんじ）
ハイテンションでパン作りしてたから脳みそ逝ってたみたいです。
「えーっと次。膨らますやつ・・・ＢＰよ、歯を食いしばって前へ出ろ！」（ってノリ＿|￣|○）
仕上げ発酵60分もやってまったく膨らまなかったときに気付いて泣いた次第。
>パン粉
すごい粒子が重たくなりますた。どんな揚げ物も沈んでしまいそう。
薄く切って素あげしたら、なぜか「おさつスナック」の味になりました。
ラスクは明日やってみます。
・・・３斤あるので。
ｻﾝｸｽ。いつもは間違えないＹＯ！
今日は朝からなんだかすっごく楽しくてたまらなくて、
ｽｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ御用だ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
発酵機スイッチオ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ン!!!!
（↑こんなかんじ）
ハイテンションでパン作りしてたから脳みそ逝ってたみたいです。
「えーっと次。膨らますやつ・・・ＢＰよ、歯を食いしばって前へ出ろ！」（ってノリ＿|￣|○）
仕上げ発酵60分もやってまったく膨らまなかったときに気付いて泣いた次第。
>パン粉
すごい粒子が重たくなりますた。どんな揚げ物も沈んでしまいそう。
薄く切って素あげしたら、なぜか「おさつスナック」の味になりました。
ラスクは明日やってみます。
・・・３斤あるので。
３斤ーーー！！！！
い㌔
い㌔
パンプディンブも無理そう？
3斤とはすごい・・・公園で鳩の人気をかっさらうのはどう？
3斤とはすごい・・・公園で鳩の人気をかっさらうのはどう？
鳩も食わなかったらショックだろうな・・・
900 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/21 09:57
じゃあ池の鯉。
あいつら、まずいもんはプワッって吐き出すんだよね。
水質汚染になるかも（ｗ
水質汚染になるかも（ｗ
902 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/21 13:03
>あいつら、まずいもんはプワッって吐き出すんだよね。
鯉の顔想像してﾜﾛﾀ！
うん百万円する鯉も居るんだろうけど、所詮鯉だろっと思うと
生意気にも感じてしまう＞まずいもんはブワッって態度。
>>893のパンに、逃げ惑う鳩と鯉（ry
鯉の顔想像してﾜﾛﾀ！
うん百万円する鯉も居るんだろうけど、所詮鯉だろっと思うと
生意気にも感じてしまう＞まずいもんはブワッって態度。
>>893のパンに、逃げ惑う鳩と鯉（ry
浅草寺の鳩は雑食だからOKだよ････って首都圏しかつかえない情報でｺﾞﾒﾝ
904 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/21 17:54
みなさん親切にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくださりｻﾝｸｽ。
>>903
浅草遠いよぅ。でもありが㌧
898さんのパンプディングから利用法を思いつきました。ｻﾝｸｽです。
パンをでかいタッパにしきつめてビールを注いで、
そこに野菜を漬けてみますた。なかなかいけます。
それから今朝一斤ほど鞄に仕込んで（重い・・）公園に行って来ました。犬の散歩のついでです。
ハトにやろうと思ったんですが、犬友達に出会ってしまい無理ですた。
しょぼいプライドが悲惨な食パンを出すのを許さなかったぽ。
帰り道うっかり飼い犬のうんこをパンと同じ鞄に入れてしまいました。
帰ってきたらうんこ臭が移ってしまっておりまして、やむおえず一斤は葬りました。
残りちょっとなのでｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。鯉は近くに居ないから無理そうだけど・・・
みなさんありがとうございますた～。
>>903
浅草遠いよぅ。でもありが㌧
898さんのパンプディングから利用法を思いつきました。ｻﾝｸｽです。
パンをでかいタッパにしきつめてビールを注いで、
そこに野菜を漬けてみますた。なかなかいけます。
それから今朝一斤ほど鞄に仕込んで（重い・・）公園に行って来ました。犬の散歩のついでです。
ハトにやろうと思ったんですが、犬友達に出会ってしまい無理ですた。
しょぼいプライドが悲惨な食パンを出すのを許さなかったぽ。
帰り道うっかり飼い犬のうんこをパンと同じ鞄に入れてしまいました。
帰ってきたらうんこ臭が移ってしまっておりまして、やむおえず一斤は葬りました。
残りちょっとなのでｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。鯉は近くに居ないから無理そうだけど・・・
みなさんありがとうございますた～。
>>904 ずっと読んでて泣けてきたけど、がんがれ!!
907 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/22 12:33
カメリアのＨＰ見て、ロールパン初挑戦中です。
１次発酵後のベンチタイムなのですが、
あ～ドキドキ
１２個できるから、半分はおかずパンにしようか
でも、焼きたてロールパンは何個でも食べられそう
ちなみに、この段階で冷凍しても大丈夫なんでしょうか？
１次発酵後のベンチタイムなのですが、
あ～ドキドキ
１２個できるから、半分はおかずパンにしようか
でも、焼きたてロールパンは何個でも食べられそう
ちなみに、この段階で冷凍しても大丈夫なんでしょうか？
焼いてからの方が(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
909 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/22 13:52
907です
焼けました～
すごいふわふわ…
美味しい～
でも形が横にだだっ広くなってしまい
可愛くないです
でも感動です（涙）
焼けました～
すごいふわふわ…
美味しい～
でも形が横にだだっ広くなってしまい
可愛くないです
でも感動です（涙）
おめでとう！
形はとりあえず(つ´∀｀)つ
おいしければﾖｼ！
.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡.ようこそ手作りパンの世界へ！ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
形はとりあえず(つ´∀｀)つ
おいしければﾖｼ！
.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡.ようこそ手作りパンの世界へ！ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
911 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/22 15:17
成功おめでとう。
焼きたての美味しさは手作りする人の
特権ですよね。
ロールパンの成型ははじめちょっと難しいですよ。
美味しくできたのなら問題ナッシングです
焼きたての美味しさは手作りする人の
特権ですよね。
ロールパンの成型ははじめちょっと難しいですよ。
美味しくできたのなら問題ナッシングです
912 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/22 21:26
909です
910タン、911タンありがとう
焼き立てで熱々をはふはふしながら食べました
ケーキと違って安いし、良いですね
夕食でハンバーグと共に出したら、夫からほめられました
今度は週末に一緒に作ります
910タン、911タンありがとう
焼き立てで熱々をはふはふしながら食べました
ケーキと違って安いし、良いですね
夕食でハンバーグと共に出したら、夫からほめられました
今度は週末に一緒に作ります
913 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/23 13:50
リュスティックを自宅で焼くのは難しいのかな？
電子レンジパンで初めてパンとピザ焼いたけど、すっごくおいし
かった。ツナぱんやメロンぱんにも挑戦したけど、お店と違って
形は変だったけどおいしかったな。久しぶりにまた作ろうかな。
かった。ツナぱんやメロンぱんにも挑戦したけど、お店と違って
形は変だったけどおいしかったな。久しぶりにまた作ろうかな。
915 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/24 13:06
イーストって減らせますか？
割合はレシピによって違いますが、それより少ないと
発酵時間がかかる以外に何か問題があるのでしょうか？
どこまで減らせるんだろう･･･ 砂糖も減らさないとダメですかね。
割合はレシピによって違いますが、それより少ないと
発酵時間がかかる以外に何か問題があるのでしょうか？
どこまで減らせるんだろう･･･ 砂糖も減らさないとダメですかね。
大きめにして焼いてみました。
堅…っ。 _no
堅…っ。 _no
918 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/24 23:51
バターロールをゴールデンヨットで焼きました
こな４００
イースト８
砂糖４０
塩８
バター４８
卵と水で２７０
です
ロール成型じゃまくさかったので
丸めで焼いたら底がくぼんでました。電気なので２００度２０分です
くぼんでいる上,底の部分があつくなっていていかにも膨らまずに
そのまま焼けたって感じでした
何が原因か教えてください
よろしくお願いします。
こな４００
イースト８
砂糖４０
塩８
バター４８
卵と水で２７０
です
ロール成型じゃまくさかったので
丸めで焼いたら底がくぼんでました。電気なので２００度２０分です
くぼんでいる上,底の部分があつくなっていていかにも膨らまずに
そのまま焼けたって感じでした
何が原因か教えてください
よろしくお願いします。
920 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/25 11:31
みんなは何入れてますか？中身。
さっき冷凍のそばめし入れてみた。美味しかったYO!
さっき冷凍のそばめし入れてみた。美味しかったYO!
米粉パンにきんぴらごぼう。
しかしきんぴらに唐辛子入れすぎてしまってﾋﾟﾘｶﾗすぎた・・・。
しかしきんぴらに唐辛子入れすぎてしまってﾋﾟﾘｶﾗすぎた・・・。
922 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/26 10:51
いい季節になったな～
窓辺で発酵ができるって本当にステキﾟ+.(･∀･).+ﾟ｡ｲｲ!
オーブンで４０分とか微々たるたるものなのですが、日々の積み上げなので電気代が怖かった
窓辺で発酵ができるって本当にステキﾟ+.(･∀･).+ﾟ｡ｲｲ!
オーブンで４０分とか微々たるたるものなのですが、日々の積み上げなので電気代が怖かった
923 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/26 14:24
>922
オーブンやレンジ発酵はそうだよね。
ウチはサンルームがあるので、日が差してさえいれば、発酵はラク。
今日はレーズンパン焼いてみた。 やっぱ焼きたてはウマイ。
オーブンやレンジ発酵はそうだよね。
ウチはサンルームがあるので、日が差してさえいれば、発酵はラク。
今日はレーズンパン焼いてみた。 やっぱ焼きたてはウマイ。
924 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/26 16:12
今度初めてパン作りをするのですが
バターロールの生地で丸パンを作っても差し支えないでしょうか？
バターロールは成型が難しそうなので・・・
バターロールの生地で丸パンを作っても差し支えないでしょうか？
バターロールは成型が難しそうなので・・・
もーんだーいﾅｯｼﾝｸﾞ！
頑張ってね！
頑張ってね！
926 ：924：04/04/26 18:34
>>925さんありがとうございました
明日さっそくチャレンジしてみます
明日さっそくチャレンジしてみます
昨日、突然やってみたくなりメロンパンを作りました。
パンを作るのは初めてだったのですがビックリするぐらい美味しく出来て
うっかり禁断の扉を開いた気分です。
もう次に作るパンの事ばかり考えている・・
今までケーキ作りが趣味だったんですが、どーやらパンにはまりそうです。
初心者なので、これからここにチョコチョコおじゃまして
質問などさせていてだく事になると思います。
よろしくお願いいたします。
パンを作るのは初めてだったのですがビックリするぐらい美味しく出来て
うっかり禁断の扉を開いた気分です。
もう次に作るパンの事ばかり考えている・・
今までケーキ作りが趣味だったんですが、どーやらパンにはまりそうです。
初心者なので、これからここにチョコチョコおじゃまして
質問などさせていてだく事になると思います。
よろしくお願いいたします。
929 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/27 09:57
炊飯器って買う価値ある？
ど初心者の927です。
今日、バターロールやってみます。
冷凍って出来るんですよね？
また良い冷凍の仕方などあれば教えて下さい。
今日、バターロールやってみます。
冷凍って出来るんですよね？
また良い冷凍の仕方などあれば教えて下さい。
なんの冷凍？焼きあがったもの？それとも成形冷凍？
過去ログ読めば出てくるよ
過去ログ読めば出てくるよ
今日バターロールの生地で丸パン作ってみました
初めて作った割りにはけっこううまくできました♪
でも焼きたてはふわふわだけど、さめるとちょっと硬くなります
これって仕方ないのでしょうか
あと一次発酵をオーブンで本に書いてあるとおりやったんですけど、
１．５倍くらいにしかならなかったんです
発酵しすぎもダメってことでそのままやってしまいました
（一応フィンガーテストはＯＫっぽかった）
また今度作ってみよう・・・
初めて作った割りにはけっこううまくできました♪
でも焼きたてはふわふわだけど、さめるとちょっと硬くなります
これって仕方ないのでしょうか
あと一次発酵をオーブンで本に書いてあるとおりやったんですけど、
１．５倍くらいにしかならなかったんです
発酵しすぎもダメってことでそのままやってしまいました
（一応フィンガーテストはＯＫっぽかった）
また今度作ってみよう・・・
933 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/27 18:38
だーかーらーさー
一回教室行けって
自分語りいい加減ウザイよ
一回教室行けって
自分語りいい加減ウザイよ
936 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/27 19:41
なんかこのスレって殺伐としてるね。
937 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/27 19:59
親切心のない人が多いからだろうね。
何聞いてもググレ、調べろ。あげくの果てに教室へ池？
そりゃ殺伐としてカキコも減るわ。このスレは何のためにあるのかわからん。
初心者とある程度できる人と分けたらいいかもね。
何聞いてもググレ、調べろ。あげくの果てに教室へ池？
そりゃ殺伐としてカキコも減るわ。このスレは何のためにあるのかわからん。
初心者とある程度できる人と分けたらいいかもね。
938 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/27 21:16
>>937
で、このスレは何の為にあるの？？
で、このスレは何の為にあるの？？
939 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/27 21:30
～(_е_)～
手ごねもいいんですが、パンミキサーを探しています。
どこのパンミキサーがお勧めでしょうか？
力があるほうがいいんですよね？
おすすめの機種を教えてください。
どこのパンミキサーがお勧めでしょうか？
力があるほうがいいんですよね？
おすすめの機種を教えてください。
･･･釣り？
942 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/28 00:03
-/ ヽ─- .. ,.-‐''＾＾'''‐- ... ＼ ／
<人＿＿＿＿ﾉ ノ ' , ,; ' ヽ｜ ＼,.-‐ """''''''- ／ ｜
ﾉ＼／＼／＼/ﾉ ﾉﾉ .;' ∩∩ ミ＼〆 β ／
; j ━ ━ i ;⊂ニニニニ ﾉ ヽニ⊃ / ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
; .,, ﾉ <・> <・>i ; .,, ﾉ ,.==- =; i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ |
( r| j━┳━┳┳┓ ( r| j. ｰo 、 ,..of ﾉ | <@ ミ @ヽ. | |
ヽT ┗━┛┗┛ ': ヽ彳 ￣ i ￣｝ ｲ | (o_o.) | |
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￠ |||||||| 沙悟浄 孫悟空 猪八戒
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944 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/28 01:13
教室に行くと９３３が待ってたりして。
>>938
933にとっては「教室へ行け」と書き込むためにある
933にとっては「教室へ行け」と書き込むためにある
スレの流れがよくわからんが教室ぐらい行くだろ普通
それともいけない人がここにはたくさんいるのか？
それともいけない人がここにはたくさんいるのか？
なんで教室行くのが普通？
本だっていっぱい出てるし、素人がそれ見てあれこれやってるだけでも
充分いいじゃん？
んで、このスレであれこれ報告したり尋いたりして、それでいいじゃん。
本だっていっぱい出てるし、素人がそれ見てあれこれやってるだけでも
充分いいじゃん？
んで、このスレであれこれ報告したり尋いたりして、それでいいじゃん。
わたしも教室行け行け言うなよと思ってたが、
こないだ体験教室なるものに行く機会があって
行ってみたら目から鱗がいっぱい落ちた。
機会あるなら是非教室へ一度行ってみることをお勧めしたい。
とは言えなかなか行けない人もいるだろうし、
むげに教室行けと言わず情報交換しましょうよ。
こないだ体験教室なるものに行く機会があって
行ってみたら目から鱗がいっぱい落ちた。
機会あるなら是非教室へ一度行ってみることをお勧めしたい。
とは言えなかなか行けない人もいるだろうし、
むげに教室行けと言わず情報交換しましょうよ。
みんな気付いてるんだろ？「教室へ池」とか言う輩が
頭の膿んだただのｳﾞｧｶだってことに。もちっと正直に
なろうや。
頭の膿んだただのｳﾞｧｶだってことに。もちっと正直に
なろうや。
教室が近くになかったり、時間・経済的事情でいけない人もいるので
本やネットを見て作っている人もたくさんいる
初心者の質問に対して教室行けと一言で片付けられるとちょっと悲しい
本やネットを見て作っている人もたくさんいる
初心者の質問に対して教室行けと一言で片付けられるとちょっと悲しい
捏ねすぎて生地がダメになるってことはありますか？
おかんが焼きたてのパンが食べたいって言ってたから
パンこねてﾐﾀｰﾖ
・・・付け爪が行方不明になったぁ ヽ(`Д´)ﾉ
パンこねてﾐﾀｰﾖ
・・・付け爪が行方不明になったぁ ヽ(`Д´)ﾉ
>951
あるよん。捏ね時間は20分以内に収めとこ。
あるよん。捏ね時間は20分以内に収めとこ。
955 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/28 20:11
>>952
ｷﾓ…料理する時ぐらい(特にパンやこね料理)はずそうね…
ｷﾓ…料理する時ぐらい(特にパンやこね料理)はずそうね…
え・・・つけ爪は外してパン作っててなくなったんじゃないの？
まさかつけたままこねたりしないよねぇ？
まさかつけたままこねたりしないよねぇ？
パン教室に通いたくても近くに教室が無く通う時間も無いとか、
経済的に習い事は無理という方もいらっしゃるのでしょうから
教室行けの一言で片付けるのはどうかと思うけど・・・
パン教室に通いたいけど通えない人からの妬みって
すごいな（ｗ
経済的に習い事は無理という方もいらっしゃるのでしょうから
教室行けの一言で片付けるのはどうかと思うけど・・・
パン教室に通いたいけど通えない人からの妬みって
すごいな（ｗ
>>958
短絡志向で頭の悪い人に正論を説こうとすると
自然と個々の環境の違いに話が向くと思うが。
本来なら「教室へ行け」の一言で済ませようとする
お馬鹿さんには「へえ。だったらなんでアンタは
料理板なんかに来てんの？（ﾌﾟｯ」くらいの対応で十分。
でもまぁここは良識のある人が比較的多いみたいだから。
短絡志向で頭の悪い人に正論を説こうとすると
自然と個々の環境の違いに話が向くと思うが。
本来なら「教室へ行け」の一言で済ませようとする
お馬鹿さんには「へえ。だったらなんでアンタは
料理板なんかに来てんの？（ﾌﾟｯ」くらいの対応で十分。
でもまぁここは良識のある人が比較的多いみたいだから。
960 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/29 03:56
黄金伝説でお笑い芸人が作ってたパンの
レシピ知ってる人いたら教えてください
レシピ知ってる人いたら教えてください
961 ：960：04/04/29 04:00
見つかりました
962 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/29 07:38
村上さんだね。
彼女はほんとうまいですよね～こねてる時の手つきが島津睦子並み
彼女はほんとうまいですよね～こねてる時の手つきが島津睦子並み
963 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/29 09:06
村上って薄力粉で作ってるよねたしか
>>963
yes
yes
薄力粉でも出来るもんなのですか？
つーか村上ちゃんは食べてる姿が美味しそうだからｗ
つーか村上ちゃんは食べてる姿が美味しそうだからｗ
薄力粉でも出来るのかな。
私は中力粉でバターロールはOKだったよ。 いつもより柔らかめに仕上がる。
私は中力粉でバターロールはOKだったよ。 いつもより柔らかめに仕上がる。
発酵するパン生地が見たいだけでパンこねてしまった…(；´д｀)
食べたいのは麺類だったのに。
食べたいのは麺類だったのに。
なんだかわかる・・・
発酵した生地に顔を埋めたいと何度思ったことか！
やったことないですよ。妄想だけ。
発酵した生地に顔を埋めたいと何度思ったことか！
やったことないですよ。妄想だけ。
どっちの料理ショー
クロワッサンだよ
クロワッサンだよ
特選素材のクロワッサン求めて名古屋の閑静な住宅街も
連休中は大渋滞になるんだろうな～
連休中は大渋滞になるんだろうな～
負けたね
負けたね…
さくさくでうまそうだったのにな…
いなりはトッピング違反だろ～あんなのいなりじゃないっ(｀Д´)ﾉ
さくさくでうまそうだったのにな…
いなりはトッピング違反だろ～あんなのいなりじゃないっ(｀Д´)ﾉ
２次発酵をオーブンでやるときに
天板２枚分だとどのようにされてますか？
上下をいれかえたりとかはしなくていいんでしょうか？
天板２枚分だとどのようにされてますか？
上下をいれかえたりとかはしなくていいんでしょうか？
>974
レスありがとうございます。
発酵中は生地にラップなどをかけたほうがいいんでしょうか？
今日は濡らしたクッキングシートをかけたらくっついてしまったんですが。
レスありがとうございます。
発酵中は生地にラップなどをかけたほうがいいんでしょうか？
今日は濡らしたクッキングシートをかけたらくっついてしまったんですが。
何次発酵中ですか
977 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/30 00:56
初心者なのですが、夜に生地をこねて保存して、朝焼くにはどうしたらいいでしょうか。
検索で「パン 保存」「パン生地 保存」で調べてみたのですが、
焼き上がったパンを冷凍保存する方法とかしか出てこないので困っています。
普通の家庭でもできる良い方法があったら、ぜひ教えて下さい。
どうかよろしくおねがいします。
検索で「パン 保存」「パン生地 保存」で調べてみたのですが、
焼き上がったパンを冷凍保存する方法とかしか出てこないので困っています。
普通の家庭でもできる良い方法があったら、ぜひ教えて下さい。
どうかよろしくおねがいします。
>>975
私は霧吹きして突っ込んでます。
被せモノはやはりくっつくので・・・。
>>977
分割成形まで済ませたら、天板にのせて天板ごとビニール袋で覆って、
冷蔵庫で低温発酵させてみたら？
捏ね上げ温度と焼くまでの時間をチェックしつつ何度か試行錯誤しないと
いけないと思うけど・・・・。
過発酵or発酵不足との戦いかなぁ。
私は霧吹きして突っ込んでます。
被せモノはやはりくっつくので・・・。
>>977
分割成形まで済ませたら、天板にのせて天板ごとビニール袋で覆って、
冷蔵庫で低温発酵させてみたら？
捏ね上げ温度と焼くまでの時間をチェックしつつ何度か試行錯誤しないと
いけないと思うけど・・・・。
過発酵or発酵不足との戦いかなぁ。
どっちの料理ショー見損ねた＿|￣|○
983 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/30 09:42
>>977は
朝焼くだけにしたいんだよね。
形成してから冷蔵庫へ入れるっていうのは結構難しいから
（パン屋でも特別なイースト使ったり、場所も取るので冷凍生地が多い）
素人に一番のオススメは焼き上げ三分（さんぶ）位にして冷凍。
残り七分を食べる時に加熱するってやつ。
で、そろそろ次スレ？
朝焼くだけにしたいんだよね。
形成してから冷蔵庫へ入れるっていうのは結構難しいから
（パン屋でも特別なイースト使ったり、場所も取るので冷凍生地が多い）
素人に一番のオススメは焼き上げ三分（さんぶ）位にして冷凍。
残り七分を食べる時に加熱するってやつ。
で、そろそろ次スレ？
パン作り始めたばかりだけど、薄力粉（村上のレシピ）で出来たよ。
強力粉使ったことないから違いは判らない。
強力粉使ったことないから違いは判らない。
>979
レスありがとうございました。
レスありがとうございました。
>>977
「パン生地 朝焼く」でググってみてください。
「パン生地 朝焼く」でググってみてください。
987 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/30 22:06
９７７です。
レスくださった皆様、ありがとうございます。
質問スレ検索でも、これは、と思うものが無かったので、素人には無理なのかも…
と思いながらこちらでお尋ねしたのですが、
教えていただいたスレや、検索方法で調べてみて、様々なやり方があるのがわかりました！
朝から美味しい焼きたてパンを食べられるよう、自分に合った保管方法を探してみようと思います。
まずは一次醗酵冷蔵保管で試してみたいと思っています。
ありがとうございました。
レスくださった皆様、ありがとうございます。
質問スレ検索でも、これは、と思うものが無かったので、素人には無理なのかも…
と思いながらこちらでお尋ねしたのですが、
教えていただいたスレや、検索方法で調べてみて、様々なやり方があるのがわかりました！
朝から美味しい焼きたてパンを食べられるよう、自分に合った保管方法を探してみようと思います。
まずは一次醗酵冷蔵保管で試してみたいと思っています。
ありがとうございました。
988 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/30 22:55
明日パンをはじめて作ろうと思っています
本を読んで、できるだけ予習(？)しているんですが
２回に分けて焼く場合、２回目の生地を冷蔵庫に入れて発酵を押さえる
（１回目の焼き上がりと同時に、２回目の生地が２次発酵終了するように逆算する）
という意味がよくわかりません・・・(´･ω･`)
オーブンに発酵機能がついているのでそれを使用しようと思っています
＊成形終了→オーブンで２次発酵→予熱→焼く＊
という流れになると思いますが、どこでどう逆算するんだーヽ(`Д´)ノ
１回目の生地が焼きあがるまで
２回目の生地は成形後、冷蔵庫にずっと入れておけばいいのでしょうか？
二次発酵 逆算 などでｸﾞｸﾞってみましたが、なかなか答えがみつからず・・・
わかりにくい質問でしたらスミマセン
本を読んで、できるだけ予習(？)しているんですが
２回に分けて焼く場合、２回目の生地を冷蔵庫に入れて発酵を押さえる
（１回目の焼き上がりと同時に、２回目の生地が２次発酵終了するように逆算する）
という意味がよくわかりません・・・(´･ω･`)
オーブンに発酵機能がついているのでそれを使用しようと思っています
＊成形終了→オーブンで２次発酵→予熱→焼く＊
という流れになると思いますが、どこでどう逆算するんだーヽ(`Д´)ノ
１回目の生地が焼きあがるまで
２回目の生地は成形後、冷蔵庫にずっと入れておけばいいのでしょうか？
二次発酵 逆算 などでｸﾞｸﾞってみましたが、なかなか答えがみつからず・・・
わかりにくい質問でしたらスミマセン
989 ：ぱくぱく名無しさん：04/04/30 23:07
990 ：988：04/04/30 23:16
スマソ
オーブンが小さいためおそらく２回に分けることになりそうです
多分いちどに６個くらいしか焼けないと思います
家族で食べるので、６個じゃ足りないし・・・
オーブンが小さいためおそらく２回に分けることになりそうです
多分いちどに６個くらいしか焼けないと思います
家族で食べるので、６個じゃ足りないし・・・
標準的なレンジでも6個も一度に焼こうとしたら
2次発酵でパンがくっついちゃうﾖ
2次発酵でパンがくっついちゃうﾖ
ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾌｨﾝ作りたい。
けどｺｰﾝﾐｰﾙがｽ-ﾊﾟｰにないよ。9岡とかで通販するっきゃないか。。
けどｺｰﾝﾐｰﾙがｽ-ﾊﾟｰにないよ。9岡とかで通販するっきゃないか。。
>>991
オーブンレンジのサイズと、パンひとつのサイズの如何に寄ると思うのだけど・・・。
標準的なサイズってどの程度なんだろう？
うちは普通の電気オーブンだけど二段で一気に50g分割の生地を18個焼いちゃう。
オーブンレンジのサイズと、パンひとつのサイズの如何に寄ると思うのだけど・・・。
標準的なサイズってどの程度なんだろう？
うちは普通の電気オーブンだけど二段で一気に50g分割の生地を18個焼いちゃう。
いつも小麦粉200gでロールパン９個作って、天板１段で焼いてる・・・
>>990
初めて焼く時は、まずは練習のつもりで一度に焼けるぶんだけを焼いてみたら。
過発酵とか発酵不足のボソボソなパンがいっぱいできると悲しいから・・・
>>990
初めて焼く時は、まずは練習のつもりで一度に焼けるぶんだけを焼いてみたら。
過発酵とか発酵不足のボソボソなパンがいっぱいできると悲しいから・・・
>>992
富澤で売ってるよ。近所に無いか調べでみれ。
富澤で売ってるよ。近所に無いか調べでみれ。
今日はすっごく早起きして早速作りました！
やはり失敗するとイヤなので一度に焼ける分だけつくりました。
私の持っているパン作りの本はどれも12個分の材料でしたが、
オーブンの取り扱い説明書に乗っていたレシピにもバターロールがあり、
それでちょうど６個分できあがりました
初めてでしたが、ちゃんと食べられるパンができました・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･よかったー
やはり失敗するとイヤなので一度に焼ける分だけつくりました。
私の持っているパン作りの本はどれも12個分の材料でしたが、
オーブンの取り扱い説明書に乗っていたレシピにもバターロールがあり、
それでちょうど６個分できあがりました
初めてでしたが、ちゃんと食べられるパンができました・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･よかったー
997 ： ：04/05/01 09:35
今日はバターロールでも作ろうかな。
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。