【原理】Gibson Historic 総合 - 9 0017【主義】

オリジナルやレギュラー、バーストと比較しつつ
時には熱くｗヒスコレを語るスレです。
粘着厨もこの際ウエルカムですよ。

*****Gibson Historic 総合 - 9 0015*****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084638909/
*****Gibson Historic 総合 - 9 0014*****
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1081164644/l50
*****Gibson Historic 総合 - 9 0013*****
失念・だれかフォローしてくださいませ。
【荒し】 真 Gibson Historic総合-9 0012 【厳禁】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067437709/
*****Gibson Historic 総合 - 9 0012*****
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067277572/
*Gibson Historic 総合-9 0011*
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062082493/
Gibson Historic 総合-9 0010
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1059335142/-100
*****Gibson Historic 総合 - 9 0009*****
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058645427/
Gibson Historic 総合-9 0008-パリの散歩道
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058200798/
Gibson Historic 総合−9 0007 ﾊｶﾗﾝﾀﾞ買う？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1057471937/

*Gibson Historic 総合-9 0006* リローデッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052647819/
*Gibson Historic 総合-9 0005*炎の導火線
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1045414397/
*****Gibson Historic 総合 - 9 0004*****
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039093848/
*****Gibson Historic 総合 - 9 0003*****
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032494648/
Gibson Historic 総合 - 9 0002
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020603793/
*****Gibson Historic 総合スレッド*****
http://music.2ch.net/compose/kako/1006/10064/1006416746.html
2001 Histricって評判悪いの？
http://music.2ch.net/compose/kako/998/998112991.html

バースト教の詐欺教祖が逃亡してからバースト厨の勢いも
落ち着いたことだし　まぁマターリとヒスコレを語りませう。

4get

*****Gibson Historic 総合 - 9 0016*****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092499682/

んで、何の話しだっけ？

ギターマガジン音源萎え

>>7
確かになんか萎えたね、あれｗ
弾き手が（ｒｙ

ギターマガジンの音源で
萌えたこと無い。

あれは別に萌える為の音源じゃないだろ

萎える為の音源なのか・・・
訳ワカメ。

イケベのHPにスキナードバーストって色のが出てる。
コレってレモンとチェリーの中間なのか？

どうでもいいよ。

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写真ごとに色が違うから分かんないんだよ。
知ってるんなら教えてくれよ。
てか、普通色合わせるだろ。デジカメ使ってる奴、ちょっと
は配慮しろよ。

ヒスコレのハードケースって、ネックが折れちゃう欠陥品があるってホント！？

華奢なマホネックに重量級ボディーだ。
欠陥ケースでなくても倒せば折れる可能性大。

なるほど。ヒスコレに限らずギブソンタイプのギターは折れやすいってことですか。

ギタマガ期待して買ったら、あまりにショボイ音なんでガッカリした。
何であんな薄い音なのだ？

>>19
それはＣＤの再生環境が悪いだけだろ。

日本人はいい客だって言われてるよきっと　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>21
そんなエサでこの俺が釣られ（ｒｙ

爆弾投下
ttp://www2.ezbbs.net/06/r59/

とりあえずブックマークには入れたが....

読む気すら起こらん。
一通りの知識もヒスコレもアンプもある。

もう馴れ合いとか、材がどーこー、
バースト・コンバーマンセーとかどーでもいいんだよ。

視野の狭い人の集まりでしたな
完全に亡霊にとりつかれている模様です。
見ていてゲップが出るよ…。

>>23
時代遅れな人たちばっかり！
ブラジリアンの妄想ワロタ

価値の一端は希少性が担ってるのだから、実際の出音に影響なかろうと
再生産されない限り価値が下がることはあるまい。勿論、個体差が優先
されるのはいうまでもないと思いますが。
といって良質なIndianを使った物の価値が下がるわけでもないのが。
Historic Collectionファンが好むと好まざるに拘わらずBrazilian
ミニミニ神話はこの先も消えて無くなりませんよ。
むしろ過ぎ去る年月と共に加熱することもあるだろう。

〜希少性が担う価値〜

あのね、アニヲタとか、フィギュアヲタとかさ、
ヲタの“コレクション”には「レア」って価値が付きものなんだけどね、
ギターヲタクって生き物も、そういう価値観に取り憑かれてるのよ。
出音に影響ないとか言いつつ、語り出しちゃうから、他のヲタよりタチが
悪いんだけどね。

んで、ここでみんなが笑ってるのは、そういう価値観自体がダセーって
笑ってるわけですよ。

まぁ情報過多なこの時代、初心者や返り咲きのおぢさんなんかが、
そういう価値観に飲み込まれちゃうのはわかるんだけど、
ギター弾いて経験を積んでいって、
ギターヲタクではなく「ギターを弾く」っていう視点にたつと、
その価値観がとってもヲタク的でバカバカしい事だって気づくんだよね。

まぁそんなわけで、ずーっとヲタク的価値観に
はまってるヤツを笑ってる一面もあるやね。

アニヲタのことは良くわからんが、楽器である以上音や品質、見栄えも大事だな。
馬鹿馬鹿しいという人に限って過剰にアンチに走るのもどうかと思う。
ヒスコレであるということはBurstのコピーなのでもあるですし、
たかが数十万の楽器だからどのように愉しもうと勝手なのでは。
所謂アニヲタのように実害がないのだから、気に入らなければ無視することだって
出来るでしょうに。

つまらんというか、普通のアナログレコードでも、再発されるまで、
希少性だけで12inchシングルなのに何万も値を付けるのは珍しくなかったよ。
ま、実用性もあるにはあったが。

>>29
だからバカにしてるだけだってば。

馬鹿にするという権利を行使するということは、馬鹿にされるということだ。

のどかな土曜日、哲学したい向きは哲学板へどうぞ。
http://academy3.2ch.net/philo/

ギターって個人的なものだから、使ってれば愛着も沸くし、
ちょっと値が張れば「こんなに出したんだぜ！」と自慢したくもなる。
ヒスコレ買って、ヒスコレをすごく気に入った人同士が語ってるだけ
だろ？あのサイト。

他人はそれを妄想とか、ヲタとかいうわけで。
価値観が違うからってそれをどうこう言わなくても・・・とオレは思うが。

今月号のギタマガ付録CDは、ヒスコレやハンドワイヤリング・マーシャル等の音源で非常に興味深かった。
だが、ヒスコレの1曲目から萎えた。ああいう演奏じゃヒスコレの魅力が・・・。
他の日本人ギタリストも萎えた。

改めて思ったのは、どれだけ難解なフレーズを弾けるか、テクがあるかではなく、
人を奮い立たせるような感動する曲をまず作って、その上で夢にまで流れるような
印象的で曲の一部になるようなフレーズが弾けるかどうか。
弾いてるテメェしか分かんねぇようなグチャグチャなプレイしたって、心に響かねぇんだよ！
だから俺はな、洋楽が好きなんだよ。

>>23の掲示板、通りすがりとか言う香具師のカキコで
一気に粛清モードになったみたいだな。Ｗとか言う金持
ちが粛清対象だったようだ。Ｗってもしかして大先生？ｗ

んなこたないろ？
バーストは持って無いって差

ＷはあれだＢＺＦの亡霊にとりつかれて勘違いしている只の馬鹿だよ。
レスポールにしろストラトにしろ楽器って言うのは同じ型でも重量が違うと音の傾向が全く変わる物だからね比べようがないよ。
ましてや音を決める要素って多いからなぁ。

あの掲示板に「一切の誇張、そして虚位の無い事が私の誇りです」って書いてあったけど
内容よく見たら矛盾してるよね。
ＢＺＦ程の物を見たことがないんじゃなくて他が見えないし他を見る気もないだけだろ。
あれは裏を返せば「俺のＢＺＦが最高だ！」と言っているのと同じだな。

・・・・・・。



（あまりにも低レベル＆ヲタ臭漂う話に5秒ほど固まる佐野）

>>38
客観的・冷静な視点を持ち出しながらも、
BZFは特別だと主張しないと収まらない人だね、あれ。

そんなに腹の虫が収まらないなら、本物のバースト買っちまえよっ！
それで、めでたし、めでたしだろうよ。

ただし、通帳までもバーストしちまうだろうよ。
だが、そういう人間はいっぺんバーストしてしまわないと目が覚めないんだろうな。

そのシャレうまいと思ってる？
ねぇ、うまいと思ってるの？

>>40
あそこの掲示板ってレベル低すぎ。
そもそも管理人が知識無さ過ぎだし、放置しすぎ。
あと、スレッド表示って古い話題が突然先頭に来るから見にくいよ。

>>35
いやぁ〜全くだ。あんたの言うとおりだ。
日本人のガキが洒落たことやっても所詮ツアー、レコーディングと裏方さんはメタラーだ。
根幹ＥＳＰがある限りザクザク芋が掘れる。
この芋センスは先輩から後輩へと日本中のサークルでも引き継がれている。

そういえばレスポファンの掲示板もヒスコレの話題で荒れて閉鎖したよなぁ。
その時はヒスコレ初年度である９３年は材も造りも最高って奴がいて。
９６年以降は材がクソで質が低下する一方とか言って荒れたなぁ。
でバースト３本もってＭＡＸレプリカ持っていると自分の所有経歴自慢していたが
的を射た発言ではなく自分の価値観を押し付ける奴だったんで反感かなり食らって
それがきっかけでＡＡを貼り付ける輩がかなり増えて収拾つかなくて閉鎖したんだよなぁ。
ああいう盲目野郎は自分の中に収めとけばいいものをねぇ。
正直ただのスペックオタって荒れる原因になるから迷惑なんだよなぁ。

Ｗってやつキモイよ。
人にＢＺＦ最高と薦めて購入させているんだろ？
楽器店の店員でもないのに只のおっさんがやるってどうかな？
それで気に入らなかったら責任とってもらえるのかなぁ
Ｗのやっていることって宗教の勧誘と一緒だな。
ＢＺＦ信者を増やしたいんだろうな。

>>46
「Ｒ９」にも来てたな。
「９３年製こそが最高でそれ以降はクソ。」みたいな事書いてた。
メンバーになってる「Strawberry Fields」ってやつだ。

そもそも「Ｒ９」ってサイト名なのに一番盛り上げてる常連がＧＴオーナーや
５８オーナーだったりするし。
いっそのこと「ＬＰＲ」にすれば良いのに。

全てが中途半端な厨サイトだよ、あそこは。
掲示板見ると苦笑いしか出てこない。
あそこ立ち上げた奴も始めてヒスコレ買って舞い上がっちゃったんだろ。
くだらねぇよ。

それは別にいいんじゃないの

48にたいしてね

私の事を話題にしてくれて有難う！
楽しんで貰えましたか？

掲示板全部目に通してみたがＷって奴の発言はかなり逝っちゃってるね。
呆れるというよりあそこまでいったら気持ち悪いとしか言いようがないよ。
スペックオタでもスペシャリストな奴だな！

もう、その位にしてやりな！

文句があるなら愚痴じゃなく反論すべき。その気さえおこらんってならこんなところで
愚痴るじゃねーよ。
陰口かっこわるーいＰ

何この香ばしさ満点の流れ

日本人って陰口絶対するよねぇ〜。
誰もが一回はやるな、やったことがないって言う人はいないだろ。
日本人って島国根性で基本的に腹黒い人種ですからねぇ。
言いたい奴は言わしておけば？？

本人降臨?…まさかな('A`)

いろんな意味で痛い理由がよくわかったよ…

しかし同じ事繰り返すヒスコレ厨も進歩がないな。
しかしこれまたブラジリアン叩きが99所有者だったりするからイタイのだが。
筋寅だって気に入ってりゃ関係ないし。

どんなものか見ようと思って初めて訪れるんだが今ＨＰアクセスできないよね？？
ＨＰ自体閉めたのか？？

ほんとだ。
また閉鎖に追い込む2ちゃんねら。イクナイナ。

何にしても２ちゃんねらに睨まれたら終わりだな(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
ＨＰ運営大変だなぁ。

この板も進歩なし！貧乏人の僻み野郎と、オタ、と厨房の集まり！
糸冬

俺は１度だけ書き込みしたことがあるけど、どうやら一見さんは相手に
されないみたいで、何のレスも付かないままページから消えたよ。

睨まれたら怖い奴がこんな板にいるんかよ
おまえらなんて暇で頭の悪い粘着野朗しかいないだろw

その内の一人はあなたですか?('A`)

↑
うわスゲー頭いいw まいったw

おっ、コントが始まったな。
どこまで楽しませてもらえるのやら。

つまらん。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ♪　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヘ ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 <__
　　　　　　　 　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　　　　　　 　　♪　ヽoﾉ 　　　 │　　 終　了　 　 |　 　 ♪　ヽoﾉ
　　　　　　　 　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　　　　　 　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

通りすがり氏の一言で崩壊したみたい。
一言で崩壊させた通りすがりはある意味

　　　　　　　　　　ネ申

>>57
ネットだと形に見えるってだけだよな。
気にしてたら生きていけんよ。

香ばしいのが集まってていい感じだったので、
管理人はメゲずに再開するように。

ＬＰＦの掲示板をはじめ、ちゃねらーの餌食となった
ヒスコレ、オールド掲示板は数知れず・・・。てゆーか、
２ちゃんヒスコレスレが最強。なんてったって原理主義。

クソwebの常連がまざっていますね。

通貨ここは中身がないから有っても無くても一緒駄品

>>60
>>61
掲示板やサイト上で何の説明も無く、突然閉鎖するのは管理人として最低の行為。
せっかく集まり、応援してくれた常連さん達を切り捨てるようなもの。
２ちゃんねらの目が気になるのなら、一時期のＬＰＦみたいにパスワード設定して
会員制にすれば済む事。
管理人としてもっと大人な対応をしてほしかった。

>>76
確かに参加者への失礼もあるね。
是非仕切直して欲しいものだ。
掲示板での中傷はルールを設けてガイドラインを作ると良いのではと。
もう少し独裁的に管理してもよかろう。

正直、荒れてるほうが面白いと思うのは俺だけ？
趣味のサイトなんて我の強い人の集まりだし。
荒れるぐらいでちょうどいい、馴れ合いはキモイ。

全部が全部荒れてるといかんね。
あと、厨的な荒れ方も。
それと、個人サイトは運営者次第なので、荒れた掲示板が欲しけりゃ自分で作るのもありだろ。
ヒスコレに関しては詳しい人が居る反面、初心者が生まれてくるわけだしなぁ。
今後生産量押さえるほどに売れないようにし、希少性を保ちたいならそれも一案だがｗ

通りすがり氏の一言って
「Ｗの発言が２ちゃんねるで批判相次いでますよ」って知らせただけだろ？？

>>80
まともな文章でスペックヲタ否定してた人じゃねぇの？

>>81
そこまでわからんでしょ。

くだらないか貴重かは別にしても情報源の一つをつぶす事って有意義なのか？
一時のお楽しみのために。
「批判相次いでますよ」ってわざわざ書き込んだやつって寂しい人だと思うよ。

なにも全部削除するこたーないやね。
少なくともオイラはあのサイトのファンだったよ。

「批判相次いでますよ」で消す神経がわからん。
自信無いんだろな。

W以上のスペックヲタクかも
http://www.geocities.jp/jonishi66/index.html

ＬＰＦって今どうなってるの？
会員制で続いてる？

>>85
同意見

オイラもあのサイトは好きだった。
まあどうでもいいけど。
でも、ここであれこれ言っている人の目的はなんなんだろう
まあ、音楽やギターが嫌いな人なんだろーなー

最低限のマナーを守った批判には賛否あるもんな。
マナーのないカキコは独断で削除すりゃ良いと思うのだが。
あと、大した意味はないがIP公開するのが良いのでは。
わざわざ串通して悪口カキコする人なんて相手にしなきゃ良いし。

悪口カキコする人も普段は不通の良い人だったりするんだよね

品の良い渋トラのヒスコレが12万でオクに出てるぞ！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7199728

俺のストラディバリウスと交換してくれないかね

>>92
渋トラと言うほどでもない。
赤色も派手すぎだし。
もともと'60は人気薄なんで、上がってもせいぜい27〜8万てとこじゃない？

>94
もう一度見てみたほうがいい

状態は良さそうだが、60でこれは高いよな。
実勢価格は知らんが高すぎだ罠。

なんだヒスコレに関心あるんだ。よかった！

最近のオリジナルバーストの相場の上がり方からすると
この値段は妥当

300万くらいのときに買っておけばよかった・・・orz

それは誰もが思う事・・・

>>94
おもしろいね（笑）
よくよく見るとこういう雰囲気のhistってないよね。

あの出品者の説明が本当ならＮギターってかなりボッタだな。
６０年ネックリペアだとアメリカだと７００万〜８００万ぐらいだけどねぇ。
１５００万は高すぎ過ぎだと思うよ！
まぁそれで買い手が付いたんならしょうがないけどなぁ…

すまん間違えた！（爆）
１５００万は高すぎ過ぎだと思うよ
　　　　　　　↓
１５００万は高過ぎだと思うよ

60のような赤みが残ってるタイプは、ぶっちゃけヒスコレにしか見えんのだが....。

さっき夢のなかでバーストを弾弾いてた
あまりにリアルだったからびびったよ
そして夢のなかでもびびり過ぎて声が出せてなかった気が…

肝心の音は、低音が出すぎて弾いても楽しくなかった

ぶっちゃけ本物は弾いたことないんだけどさ('A`)

レギュラーstnが精一杯

>>92
よく見たら120万じゃねーか！

>>106
もう一回よく見てみ。

一千二百万円?
バースト…?
ぁゃιぃ匂いがプンプンプンプンするなぁ…

ここに集まっとるヤツって、ほんまにネクラで陰険やな〜人間のクズの集まりかい？
61,62バカ丸出し！もっと勉強して教養つけとかな、ろくな大人に成れないよ！

↑
意味不明なこというなや。
何かの被害妄想か？

お前この板に知性を感じるんけ？あほちゃうか？

そう思うならこなけりゃいいんじゃないの？
そう感じてわざわざここにきて書いているお前もそう変わらないけどねp

気持ち悪い所やの〜こんな板潰れりゃエエねん！間違い無くお前等クズやで！

スレ違いだが、バーストの値段はあって、ないようなもん。

1200万のはオクから取り下げられたみたいだが、60年後半物に1000万つけるのは難しいかも。
ギター家には60年後半物は555万で出て即売れしたのが最後だね。
イシバスの59年1800万はまだ売れていない。

何が適正価格かはわからない。
高く売りたい気持ちはみんな同じだが、アメリカ相場で買ってくれる人はそうそういないし。

さあ、これからヒスコレを物色しに茶水にでかけることにしよう。
ヒスコレ人生、幸せ・・・。

>>113

ヒスコレスレの香具師はデフォでクズですがなにか？

>>115

君も含むの? W

>>113粘着でキモイよ！お前こそ根暗だなぁ！
人の事言えねぇじゃん
ここに来て書いているお前もクズの一人ですが？w

ここの板楽しいー！
人様の事あれこれ言うだけあって、超ハイレベルの書き込み
オンパレード！

はー
低レベルな板、いつまで続くか楽しみだ
さあガンバレ、ガンバレ　

そんなのどーでもいいから
早くヒスコレについて誰か語ってくれ!
ヒスコレの板だよね、ここは
まさか持ってねーとか知らねーとかいう人の集まりじゃないよね・・・

つぶされたR9の奴が憂さ晴らしに来てるんだね。
そいうクズな奴だから潰されるんだよ。

マジでつぶしたんか・・・R9。
会員募っておいてこうもあっさり潰すとは…

オレは結構好きだったけどな、あのサイト。
ただ、BBSに書き込むやつが痛すぎたな。
BZFじゃなくたって充分使えるだろうに…

管理人は単純にヒスコレ買ってうれしかったんじゃないかな。
なんかそういう想いが滲み出てたし、オレも買ったころは
そうだった・・・残念無念。

ちょっと前に話題になった
マイクロチップが見られるよ。

http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/ike_hist58_59/koh-zoh_kenkyu.html

あそこのサイトは嫌みが無くて良かったのだが。
マイクロチップの話もブラジリアンの話も避けられない話の1つなのだが、
過剰に反応する奴が約1名居るんだ罠。ここに住みつてるようだが、
アホなのは君だよ。教師が思うように洗脳されない生徒相手に必死になってる感じかな。

スパイが、いんのか？

あそこの管理人はココ見て反応したのか？
>>124
みたいなアフォに潰されたのか？
惜スィな。

移転新装オープン成った渋谷のイシバスは良かったぞよ。
店変わっただけでこんなに雰囲気変わるんかとﾋﾞｸｰﾘ。

Ｒ９住人 VS ２ｃｈヒスコレスレ住人はまだ続くのか？
せっかく話題が変わりつつあったのに粘着はうんざり…。

大体よ、弾けねえヤツに限ってBZFを欲すって知ってたか？
きっと指紋一つ付けねえで「BZFは違うぜ！」なんて語るの差(-ω-;)

VSっていうか、相手してないわけですが。

トライバーストとヘリテイジチェリーって違う色かな？
画像でみると結構似てるんだけど。トライバーストの方が周りが黒いかな？

小さいこと気にしてないでギターを弾こうよ。
レスポールに神経質な奴は似合わない。

でも杢に拘る人等は神経質そう…

>>132
まぁ、弾くだけならレギュラープレーンでもコピーモデルでも言い訳よ。
Burstに似てるオリジナルメーカー品という満足度が最大の売りなのだから。

しかしジミーペイジのシグネチャーモデルは凄いよね
と私は思うのですが、ツェッペリンファンでない人は
あのレスポールをどう思うのだろう

>>134
何がそんなに凄いんですか？

ジミーペイジのヒスコレシグネイチャー見た人いるの？
予約した人にそうっと渡されて店頭に出ないようだが。

トムマーフィーのあのエイジドの技は芸術的だね。
ヴィンテージのウェザーチェックと全く同じ、とはいえないが。

ヒスコレのピックアップのカバーを外したら何色が出てくるんだろか。。。
ゼブラだったら是非外したいのだが確証ないし、一か八かは怖い
ナイスな情報頼む

別にAged自体は、ロッシントンとか、近作のレベルと同じだろ.....

>>137
ゼブラだったとしても、オリジナルPAFとは白黒逆なわけですが。
スペック・ルックスヲタがそれで満足できるんですかね？

>>137
2002に限ってゼブラだろ
他は黒黒
>>138
逆ってるのはパクモトでしょ

>>138
オリジナルなんかどーでもいい
白黒か白だったら格好いいからそんだけ

>>139
リイシューは全部逆だろ。別に松本モデルに限った話じゃない。
ダンカン等でも同様。

なんでダンカンも逆なんでしょ

Ｒ９の管理人なかなか無茶だな。メンバー募っといて一度荒れた程度で
説明なしにトンズラかよ。ヒスの写真わざわざ送ったメンバーは置き去りか？
ＨＰ自体会員オンリーにした可能性もあるがな。ＢＢＳ会員制にするとか色々
方法はあっただろうに。

てか、ある意味Ｗってやつが原因。財力自慢、ＢＺＦ至上主義＆押し付けを
ＢＢＳでやるのはいかがなものか。管理人も食い止めるべきだったね。
あれをのさばらせたのが崩壊への第一歩だったんだよ。

通りすがりの一言が発火点になっただけ、遅かれ早かれ荒れるのは目に見
えてたんだよ。ＬＰＦのＢＢＳが大先生が原因で崩壊したのと似てる。

Ｒ９関係者でこのスレチェックしてるやつもいるだろ？本音でがんがん書いて
みろよ。おもしろいぜ？ｗ

あそこの管理人はココ見て反応したのか？
>>143
みたいなアフォに潰されたのか？
惜スィな。

再起してくれると思うが。
しかし、個人サイトの場合もう少し強引に進めても良いと思うけどな。
それが出来ないのなら2ch方式で放置するかだな。たかがネットの掲示板じゃないか。
がんばれ管理人さん。

>>144
俺はむしろ心の中で応援していたが。

てか、Ｒ９の関係者ここにいるだろ。>>109 >>113なんてもろ
ＳＳＳ５９氏じゃんｗ　出てこいよ。待ってるぜ！

装ってるだけじゃねえのか？

R9は隔離板だったわけですよ。
間引きされていい感じだったのに。

たぶん’５７リシューのゴールドトップ、年式不明、
ハードケースなし、程度そこそこ現状渡しで
８万円くらいって安いんすか？よくわかんなかくて教えてください。

>>149
間違いなく買いだな。
ケースが要るんなら後で買えば良いだけ。

年式不明ってなんだ？
ほんとにヒスコレなのか？

ヘッド裏のシリアル見せてもらえ

http://www7.ocn.ne.jp/~webweb/
こいつ痛すぎ。糞ヲタが。弾けるようになってから語れ屋。

そうだなスレ違いのお前が痛すぎだな。
知障児でつか？

>>152
idが59だが,その前Ｓは昭和かｗ

>153
部屋きれいだな。俺の部屋自分でもうんざりする位汚い。
掃除したいが、掃除の時間もギター弾いてしまう。

えらく静かだな。Ｒ９復活したか？ｗ

関係無いが今日、中古の０１年製５９Ａｇｅｄゲットしてくるよ。

>>157
ゲットすたらうｐよろすく！

>141-142
ディマジオが黒スクリュー白スラッグのデザイン特許だか意匠登録だか出したら
それが向こうの特許庁で認められちゃったらしく、本家Gibson含め作れなく成ったんだとさ。

ダブルホワイツにしろスラッグホワイトゼブラにしろ本家が作れないのはなんだかねぇ。

ＢＺＦってそんなにスゴイんか？
何がちゃうの？

初期物のバーストバッカーにはオリジナルと同じゼブラが有りました。
全てのタイプ（�T〜�V）に有りました。
何で、その後変更されたかは不明。

単純にバッタもん対策だと思われ

>>159

それでディマジオ買うか？って言われたら買わないわけで、
ディマジオのイメージ悪くなるだけだよな、これ。

復活したらしいよ
ttp://www1.pbc.ne.jp/bbs.asp?uid=lizzy

そんなんでイメージ悪くなる客は、どうせディマジオなんて買わないよ。
ディマジオ買う客は、ベクトルが全然違うんじゃないか。

全然違う。
全然違うディマジオが囲い込んでるのがねぇ

逆にギブソンが囲い込んだら
ディマジオユーザーが怒るんだろ？

投稿者：W 2004年11月2日(火) 00：24

米ドルの話ですが、私は米国政府機関に勤務しています。
その関係上、米国人の経済観念はそれと無く理解をしているつもりです。
ですから、当時のバーストは絶対に特別な高級品では無く、普通に買えた物だと認識しています。
私が未だにバーストを買えない理由がこんなところに見え隠れします。
因みに私の上司は純粋な米国人です。

週明けに正式な値段がつくらしく、時間待ち状態です。
シリアルは　７　４？？８だったような、、
もう一回みてこよ〜

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68763753
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9352829
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5970471

この人らって本当に売りたい気持ちが感じられない様に思える。
ただ単に自慢したいだけな様にしか思えないのは気のせいかな…？。

>153
まったくだ、あんたの言うとおりだァ。
弾けないヤツはダーってろ！
ダーって眺めてりゃイイの差。
ギターの事、語ってほしくねぇな。

お騒がせしております１４９です。
わかった、シリアルは７　４０８４っす。
かなりくたびれた感じだから、新しいものではないみたい、、、
ペグはクルーソンデラックスの２列刻印、Ｓリングキーストンですな。
何故かヘッドのギブソンロゴが金色っぽくて
フチが大げさについてるような、、、

もしヒスコレだとしたら94年製だろうね。
くたびれてるからって2004年のエイジドってこたはないでしょう、多分。
でも8万ぐらいなら絶対買いだよ。
ヒストリックのGibsonロゴは確かに金色っぽくて縁が大げさについてるよ。
文字の周りをくっきり直線的にかたどった感じでしょ？

＞もしヒスコレだとしたら94年製だろうね。

もしじゃなくてヒスコレだろ完全に。

うむ、そうなのか、店員にあれこれ知恵をつけなきゃ良かった。
最初はくたびれてるし６万とか言っていたんだが、、、
今日はニセモノかもしれないと、振っておいたが、
最終的に６〜１０万の間になりそう。。。
仮に’９４のヒスコレとしてバインディングはまっ黄色だし、
メッキパーツはむちゃくちゃくすんでるし、
ゴールドトップのフチは緑青ふいてるし
１０年くらいでこんなになるのかなぁ？
ロゴはそんな感じです。取ってつけたような(ﾜﾗ

で?結論として何が言いたいわけで?

＞177
つまりだ、これを買うのに当たって背中を押して欲しいわけだ。

>>ゴールドトップのフチは緑青ふいてるし

ヒスコレのGTってパウダー入ってましたっけ？？？

>>179
パウダーは現在では使用不可のはず。
不思議だね。
なんか塗装で悪戯したのかね？

>>149

本物の57年製かもよ。買え買え買え！

>>180
いやいや、只単に環境問題で出来ないだけだと思いますよ。
アメリカって物凄く厳しいらしいから換気設備の基準とかは特に厳しいと聞きます。
マスターグレードもラッカーの塗装面の環境問題で企画続ける事ができなくなり終了したと聞いてますし。

よーく見てるとバインディングとＧＰの境目に緑青みたいなのが、、
本物の５７年だったら、どーしよ？
明日また足を運んで、あちこち見てきます。

94なら青錆び出るんじゃないの？
2列クルーソンならGIBSON DELUX 刻印だろし。

本物でも94でも格安でも、何でもいいから買ってしまえ。
正直149しか手に取りようのないギターなので、どーでもいい。

>>182
単に不必要な手加工をＮＣ化しただけ。
ラッカーの問題では無い。

>184
10年くらいで出るものなんですね。納得。
店員がなかなか値段決めないんで
もじもじ待っておる状態です。

消えたニ○バーストはどこへいくんだろう

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>161
厳選素材つーことが最近の有力説です。
BZF R9オーナーが日本で６０人ぐらいしかいないということなのでなかなか賛同者が増えません。
HRM AGEDや40thのオーナーが反対説を唱えるという痛ましい光景が某板で繰り広げられました。

続きが見てえんだけどよ再開しねえかなー？

ＨＲＭ？ＢＺＦに勝てるわけないでしょｗ

ＨＲＭ？ＢＺＦに勝てるわけないでしょｗ

>>183
＞本物の５７年だったら、どーしよ？

だから、シリアルが��7 4084�≠ﾈんだろ？
94年のヒスコレだよ。

もーいーから店晒せ！
俺が明日買いに行く。

ＢＺＦはバーストと同じ
その位誰でもわかるわい！
買えない奴らが嫉んでだよ！
ＢＺＦの音もしらねぇ奴らがさ

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HRM:音は完全にソフトとは違う。
BZF：だれにも聞き分けられない

お前スカタンか？
ＢＺＦはハードメイプルって知らんのか！？

どうやら、こういう事みたいだぜ。
http://members.aol.com/masac/unchiku3.html

バーストなんて誰も羨ましがらないよ。
アストンマーチンのってんのと同じ。
アストンマーチンって。

>>198
公表してる人いるんだね。ちょっと補足すると、
９９〜０２でもモノによってはエスカッションと平行
にブリッジ打ち込んでるやつがある。実際、俺の
’９９の５９と’００の５９エイジドはそうだし。

>>198

正直、それ個体差だよ....
トップのカーブも関係してるんだろうけど、
01や02でも、傾いてるのあるし。

>>196
IDがR9

>アストンマーチンって。

シャーシは「ジャガー」だろ。

>>197
初めて聞いたが？あぁ？
ならわざわざHRMと後のモデルに名前を付けるかい？あぁ？

>>200
個体差による公差だな。単なる自慢ｗ
俺のも’００だが並行だよ。

スペック気にする前に腕を磨け。
どの道、エフェクターやアンプかました時点で音はオリジナルじゃなくなるんだよ。

ちなみに、やや後ろ斜めに打ち込まないとハーモニックス合わないよな。

そうなのか。
説明してくれると有難いと思う人が多いと思う。

>>197
何を根拠にハードメイプル？？

http://www.hoxan.co.jp/species/104-07pic0601-jacarandap.htm#spj0601
↑のサイトを参考にするとハカランダ＝ブラジリアンだがブラジリアン＝ハカランダにはならないってなるね。

前のスレで
984 ：ドレミファ名無シド ：04/11/11 03:08:23 ID:+6Z/pQ5u
逆だよ。ハカランダ属にブラジリアンローズウッドDalbergia nigraが含まれる。
って言っていた人いるけどこの人の説の方が逆だねp

age

>>206
ハードメイプルとは、ハードロックメイプルとイースタンメイプルがある
バーストはハードロックとイースタンを使ってんだよ
ハードロック約半数イースタン約半数

HRM＋マダガスカル　臭い音

>210
音聴いて判ります？杢見て判ります？
釣りとか煽りじゃなく。

イースタンメイプルの中で特に硬いものがハードメイプルと呼ばれている物です。
因みにバーストはウェスタンメイプルとイースタンメイプルとハードメイプルが使用されていて
実際どのくらいの割合で使われていたかは不明だそうです。

大きく分けてイースタンメイプルとウェスタンメイプルと分類されています
称される由来は伐採される土地によって分類されています。
でイースタンメイプルの中で特に硬いものがハードメイプルとなっています。
東になるほど硬くなる傾向だそうです。
でもＢＺＦの時ハードメイプルが使用されている根拠にはなりませんね。
実際正式なアナウンスがないので
ハードメイプルの確実な見分け方は専門業者や熟練したビルダーにしかわからないです。

>>205
説明しなくともHis買うほどのオタクなら分かるはずだが。
ギターの調整ぐらいしたことないのか？

フェンジャパのネックなんかに使われてるメイプルはどこの産地のものなんだろうね？
杢の出てる奴よりは硬いって言う話だが。

>>215
合わないという意味がわからんのだが。
フレットに対しズレルということなら殆どのギターがそうだし。

>>213
ウェスタンメイプルとは読んで字の如く米西部で採れたもの
一般的にソフトメイプルと称され、キルト杢などが出るものは
ソフトメイプル

一方、イースタンメイプルは米東部から北東部で採れたもの
特徴として多くフレックが出るのはこの種だけ

ハードロックメイプルはカナダ東部で採れたもの
少量のフレックとバーズアイなどの杢が出るのはこの種だけ

何れもカエデ科の木材であるが、種が異なるためまったく別の
木であると考えて良い
しかし一般的にハードメイプルと言えば、イースタンメイプルと
ハードロックメイプルを指す

バーストと59hisにはウェスタン（ソフトメイプル）は使用されて
いません

Gハウスの５９ＡＧＥＤ￥４８００００は買い？

スペック談義花盛り。
R9でやりゃいいのに。盛り上がるよ〜

>>219
あの杢で良いのなら買えば？
ってか、自分で欲しいのかどうかすらわからんギター買って楽しいのか？

ショップやヲタ、スペックネタに踊らされてると、
他人の価値観でしかギター見れなくなる典型例ですか。

＞＞２２１
そりゃそうだ！ただＡＧＥＤ９９としては破格かなと。

創価学会とオウムの関係って
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 15:44

地下鉄サリン事件の実行犯に対する判決がくだされました。
あるＨＰに、この事件の考察がありました。すると・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2434/aum-so0901.htm

http://mentai.2ch.net/koumei/kako/963/963816240.html

そろそろ99年も値下がりする頃だろ。

99年ものがもてはやされてたのも00-02まで。
03モデルが出た今ではプレミアがつくほど
飛びぬけていい訳じゃないから。

>>224
05はどうよ？

04より03が人気あるのは何故？

Br

04以降はマホやばくない？

ＢＲＺ除くと９９が材良しの個体が多い様な気が・・・

>229
>９９が材良し
と言われてるけど本当か分からない。
個体差の域を出ないんじゃないかとも思う。
（自分も99Agedと03・04をもってるが違いは分からん）
杢が派手な個体は確かに多いけど。


03からはキャパシターとかペグの配置とか
トラスロッドカバー位置とかが
オリジナルに近くなってるんで
99の威光も薄れてきたんじゃないかな。

＞＞２３０　なるほど・・出音は？

99のﾃﾞｵﾄは駄目 57claの駄目P.U　ﾄﾗｽﾛｯﾄﾞも違うから?
ﾍﾅﾁｮｺ ﾃﾞｵﾄ 03弾いたら、99ｸｻﾚhisにはうんざり

＞＞230
99もたまにトラスロッドカバーが離れているやつがあるがただ単にルックス上、
離れているだけで03、04の様に根本的に仕込み角度から見直しがされていない。
よって出音なんかかなり違う。99のagedは、また別みたいですけど。諸説多数あり。
03、04なんかは、ブラジリアンでなくても結構買いだと思います。

03や04買わせたいショップの皆様、99ユーザーの
買い換え需要促進ですか。営業ご苦労様です。

ストラトとか他のギター見てていつも思うが、
ここまでスペックだけで、ヲタがうんぬん語っちゃうギターって、
レスポール(しかもスタンダード)だけですよ。

今時こんなアフォもおるで　→
http://www.geocities.jp/syori59/shima.html

>>バーストと59hisにはウェスタン（ソフトメイプル）は使用されて
いません
オリジナルには主にウェスタン・イースタン・ハードメイプルを使っているとしっかり記述が残っていますが？？

>231
「どれもいい音」としか言いようがない。
自分で弾いてる時はこいつはあれより
暴れた音がするな、とか感じるけど
友人に弾かせてブラインドテストやったら
全然当たらなかった（笑）

散々言われてるけどスペックの違いの
影響なんて微々たるもの。
ヒスコレはどれも間違いなくいい音がするんだから
年代ごとのスペックについては
オタク的にウンチクをたれて楽しむべきものだと思う。

>>236
Beauty of the Burst P183をよーくみー！

>>238
>>236じゃなくて>>218じゃないの？

見たが・・・
２１８ 正解
２３６ 不正解

「主に」って書いてあったがそれしか使っていなかったら「主に」って発言しないよね？？
少数でもソフトメイプルあったりして？？？？

２３６も「主に」って書いてるなぁ

でも２３６の場合、『主にウェスタン・イースタン・ハードメイプル・・・』
ってチンプンカンプン　ﾜﾛﾀｗ

でも５９Ｈｉｓはウェスタンも使っているんじゃないの？？
過去にキルトメイプル稀に見かけるけど？？
(エレガントとかＱＤＪとかじゃなくて５９Ｈｉｓモデルとして)
過去にニコニコとか中古で見かけたことあるけどどうなのかな？？

hisの場合は稀に使ってるかもな
９割はハードだが１割はソフトってたから
その場合は主に使っているとは言わないでしょー

http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/so.html
↑をみるとフレックが入っているからハードメイプルって言うのは嘘になるね
ソフトメイプルでもきっちり入っているねp

http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/maple.htm
↑こちらですすんません

http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/so.htm
↑こちらの方です度々誤爆スマン…。

そういえば俺のバーストもヒスコレエイジドも虫に喰われて台無しになったなぁ〜

>>248
それらの写真を見比べる限り、ヒスコレ58とかに多いフレック入りはソフトっぽいね。
となると、シロ＾トでもわかる決めてはバーズアイだろか。

見た目で硬そうなのは分かる気がするな。
柔らかいものは当然密度が低いから、組織が粗く見える。
重くて硬いやつは緻密で重厚に見える。

>>59hisにはウェスタン（ソフトメイプル）は使用されて
いません
キルトはソフトメイプルですが？？
証拠
http://www.niconico-guitars.com/stocklist/gibson/g04.9.13/99lp59hist_qmt_body.jpg
http://www.niconico-guitars.com/stocklist/gibson/g04.4.15/99lp59hist_body.jpg
>>246である>>248が言うようにフレックはソフトメイプルにも入っているからハードメイプルである特徴じゃ言えないしなぁ。
>>218にしても>>236にしてもでたらめだな。
でたらめな事を俗に嘘つきというんだよp

>>252
紹介してくれたギターってキルトかな・・・？
オレには３Ｄのトラとかリボンカールに見えるんだけど。
皆の衆、ご意見お寄せくんなませ。
二本目のブリッジ〜エンド・ピンの辺りは確かに微妙だけど。

ニコニコのＳＯＬＤギャラリーのコメントにはキルトになってるね。

２本ともチューブって言われているキルトだと思うんだがどう？？？

>>252
この写真のはソフトなのか。
でもソフトって名前がイメージ悪いよね。
比べれば柔らかいってだけで、そんなに柔らかい木でもないのに。

ＴＡＫシグと比べてみよう
http://www.niconico-guitars.com/stocklist/gibson/g03.8.1/takburst2_body.jpg
木目の方向は違うがケツの辺りよく似ているんだがどうだろ…？？？？
キルトに思えますが…？？

ソフトメープルとハードメープルは良く見りゃ判るだろう。
繊維の密度と反射率が違うんだよ。
見慣れりゃ別にどうってこたーない。
それよりもソフトは音が違うとかってもっともらしい事言う香具師が
聞き比べられるかのほうが眉唾。
ＨＲＭとキルトを代わる代わる同じ環境で較べりゃ判るがな。
正直マホガニーの質のほうが出音にもっと影響するよ。
ヒスコレとレギュラーの出音の差の一番大きい部分は
ＰＵでもディープジョイントでもなくてマホ。

>>繊維の密度と反射率が違うんだよ
こういう事を香具師もかなり怪しいよp

>>繊維の密度と反射率が違うんだよ
こういう事を断言する香具師もかなり怪しいよp

塗装前の生木だったらわかるかもしれないが
反射率なんて塗装して製品にしてしまえばわかりにくいよ
反射率なんてものは塗装ののせ方でかなり感じが変わるからねぇ。
確実に見分けるのは木材の業者の人か余程の熟練したビルダーしか判らないよ。
それか制作会社の正式なアナウンスかな。
木なんて白も黒もあれば灰色って言う場合があるからね。
断言しにくい例は数え切れないほどあるよ。
ただＬＰはマホが重要なのは確かだね。

そうかなぁ？
硬そうな木は硬そうに見えない？

柾目は柔らかそうに見える。

同じ個体の木でも木をどういう風に切ったかで感じがガラッとかわるよ。
それによって繊維の感じも全然違う。

ヴァイオリンにはハードメイプルを使わないって聞いた。
また、同じ材でも木取りを変えるとトラになったりキルトになったりしないか？

斬り方によってキルトにもなるフレイムと、ならないフレイムがあるらしい。

>>264
そうかな？
ネックなんて全方向から断面を見れるけど、
やはりその木独特の雰囲気はあると思うけど。

典型的なキルトってどんなのをイメージする？
オレが真っ先に思い起こすのがミュージックマンのＥＶＨやＡＸＩＳ。
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/luke99/mm_evh.htm

これも凄いな・・・。
ttp://www.dreamboatguitar.com/case05/h00175.html

>>265
そいつぁウソだね。バーズアイの出たバイオリンもある。

微妙だな・・・

ttp://www.kaede.bne.jp/misc/inst.htm

「余りにも堅固すぎると、今度は低い倍音を発しなく」
「価格も鳥眼杢だからといってすごく高くなるわけではない」

さあ、語り合おう！！

ギターマガジン2004.１１月号のＰ６１に興味深い記述があるね。
ヒストリックプログラムマネージャー曰く
「ソフトなフレイムはウェスト・コーストとイースト・コーストの両方で入手できますが
ハードメイプルに絞るとイースト・コーストでしか入手出来ません」
ということはソフトメイプルってカナダ東部でも採れるって言う事になるのか？
そういうことになるとハードメイプルの判断はイースタンメイプルでしかも
シュガーメープル、ブラックメープルという樹種で採ったものに限るという事になるのね？？
こうなると専門業者か塗装前の生木何本も見て知るしか判断は無理だと思うね。
塗装してからだと判断はほぼ無理だと思う。

バーズアイっつっても、ちょっと出てるくらいなら、たいしたことないんじゃないかな。
古い国産のコピーモデルのトップにもバーズアイの出てるのあった。

俺のフェンダーのアメテレのネックにもちょっとバーズアイ出てるし。

どっちにしてもメイプルなんだから音は同じだよ！！！！！！
エレキの音に一番影響するのはトップでもマホでもネックの太さでも何でもねーよ
ピックアップの種類なんだよ
ストラトとレスポールなら全然違うだろが！！！！！！！！

BZF欲しいが出て来ない。今日Ｓ楽器で１４０マソのＡＧＥＤ見たけど。

BZFは出ないよ　誰も手放さないしょ

あーそーいやー　名古屋Ｎ楽器で売ってたなー　98マソで
ﾎﾞｯﾀｸﾘ

そこの渋谷支店も96万で売ってますた。

yahooオークションにもでてたな。
（57だけど）

この間のＢＺＦって1950年代のと雰囲気とか質感とかかなり違うよね。
そのうちリアルＢＺＦと言って限定生産がある予感がしないか？
いずれは1999年モデルと同じ道を辿りそうな気がする。

1950年代のBZFなんて、ギブソンの安いアコギにも使われてるし。
当時の扱いはエボニー＞＞ローズなのは明白だし。
希少価値で躍らされ過ぎだろ。

もう作らないﾀﾞﾛ
ｷﾞﾌﾞがｽﾏｰﾄｳｯﾄﾞに加盟してるｳﾁは、作りたくても作れない
BZF出した時、ﾎﾞﾛｸｿ叩かれて、｢ﾓｳ､作ﾘﾏｼｪﾝ ﾕﾙｼﾃ!｣って逝ってたくらいだからな

>>276-278
上には上がいるよ↓凄すぎ！
http://www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=260

ｽｹﾞｰ 59BZFはｶｴﾅｲﾅ----

59BZFのﾏﾎもﾄｯﾌﾟも、それまでの-02とか04-と明らかに違ってるﾅｰ
かなり気合ｲﾚﾃ作ったﾜｹは?

皆様に質問です。今５０マソ以内でヒストリック買うとしたらどこの買います？

>>286
中古で５９なら
状態とか拘らず安いというのならギター家
本数多くて状態がそこそこ良いのが多いニコX2ギター
５７や５８は新品でも５０マソで買えるので
池部とかああいう大きなヒストリックディーラーかな

286
ニコニコです。

グレコの買う。

http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00049300
これ木目が渋い！
もう少し重かったら良かったんだけどなぁ。

２９０　確かに渋い！！これは？http://www.kenguitars.com/Stock%20Photo/gibson%20stock%20photo/g0497/g0497.html

ニコニコってよ店員バカっぽいぜ
だってよ以前にそこでヒスコレ買ってみたら
そこのバカまともに領収書かけないんだぜ
なんか変なクスリでもやってる感じで態度もすげー悪かった

>>292
で、結局領収はちゃんと書いてもらったの？
あとでクレームが発生した時のためにわざと領収出さない店がある、と言う話
を聞いた事がある。

>>293
いいや、バカさ加減に呆れてほっといた。
ここの店は保証も無いんだぜ。
未だに買ったヒスコレ不具合なんか無いからいいけどね

とにかく態度が悪かった！鼻ピアスの変な奴だった。

あ〜東ニコは最悪だなぁ。明らかに店員の態度が天狗になってる感じがするよ。

ニコニコってこの前初めて行ったけど確かに在庫量は凄かったな
でもヒスコレは売れ残り感が満載。。

ニコは出戻り回数も多い。
売れて何ヵ月したら同じのが売りに出されていることが度々見かける。
特にヒスコレにその傾向が強く感じる

ニコニコ確かに店員最悪だよ
ロクな言葉遣いが出来ないし超なれなれしいし…
俺はお前の友達ｼﾞｬﾈーんだぞと

あと俺の友達がニコに委託したギターを見にいったらキズだらけになっていたそーだ。

そのくせギターの試奏の時はボタン、ファスナーでキズがつくから脱いでくれと
言われる。上着脱いでもシャツにもボタンが有りますけど？と言っても
それでもいいから上着は脱いでくれ、と言われる。

ビンテージの試奏希望したら、買うのが前提の客だけ認めていると言われる。

リフのビンテージストラトの何本かは○○物だったらしい。

レスポールはハウス、ストラトはストクレに異常に意識している。

以上、東ニコ伝説？？？。

ニコ２は犬みたいだなー

>>283
この59BZFは凄いな！
東京ギターショーにはこんなのなかったぞ・・・
山野以外で直輸入したヤツのほうが凄いものが多いのかな？
それとも良いブツは店に持って帰ってギターショーには出さなかったのか？
いずれにしても良い59BZFを持っている奴が厳選素材を主張するのも理解できる。

BZF・・良さそうだが、８０マソ以上なら通常ＡＧＥＤ５０マソで我慢するかな・・

290の指板は何となくソレっぽい。
283のは1950年代のと似ても似つかないな・・・。

283の指板は何となくソレっぽい。
290のは1950年代のと似ても似つかないな・・・。
やっぱBrはBrじゃ

皆様に質問です。今５０マソ以内でヒストリック買うとしたらどれ買います？

どこの×→どれ○

ebayで4500ドル以内で落札できそうなブラジリアンを待つ。

↑うっかり八兵衛がいるのか？

２０万円を切るゴールド・トップ。
３０万円を切るサンバースト。
ヒスコレならどっちでもコストパファーマンスが高い。
１９９９年のバリ虎５９モデルって６０万円ぐらいが売値だったよね。
欠陥や故障が無くて、そこそこの状態ならお買い得ってマジ思う。

Ｒ９の残党の臭いがぷんぷんするなぁ。
ＢＺＦ信者を集める為に営業でつか？？
Ｗ教祖もおいでですかね？p

しかーし、同じ程度の二本のヒスコレがあって、一方だけBZFであれば、
100人中100人がBZFの方を選ぶだろう。

中古探して満足している時点で終わってるよ。
なんで下取りに出したのか考えて味噌。
安いのにはそれなりの理由があんだろ？

３１０はグッチャだなｗ

310 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：04/11/28 16:20:46 ID:xBvvXplG
Ｒ９の残党の臭いがぷんぷんするなぁ。
ＢＺＦ信者を集める為に営業でつか？？
Ｗ教祖もおいでですかね？p←このpはなに？

他にもいくつかあるけどマーキングでつか？

下取りに出すギター・・・飽きたって理由のはないかなぁ。

もしくは前のオーナーが破産したり失踪したり死んだり。
発狂とか殺されたとか・・・不治の病とかも。
腕を切断した、耳が聞こえなくなったとかもアリだな。
もしくは服役中ってどう？

>>３１０はグッチャだなw
グッチャって何？？

ＢＺＦは９９年、０３年後期、０４年のヒストリックとは全く別物です。
耳の良い方ならその違いは一目瞭然です。
ご購入を検討されている方は是非買うべきだと思います。
米でご購入をお考えであればお手伝いさせて頂きたいと思います。
沢山の方に良い楽器良い音で弾いて貰いたいと思います。
実際、技術が上手い方でＢＺＦだったらもっと良い音が出せたはずと感じた事がありますから。
皆さん是非出会う機会があれば購入して下さい。
そして楽しい音楽ライフを満喫して下さい。

>>317
敢えて釣られるけど
ぶっちゃけいくらなのよ？
米で購入とやらをすると

ebayで5000ドル。
ちょっと前までGbaseに5200ドルってのがあったな。
なぜか値上げしてたが。

米にＢＺＦは無い！

こんなん出ました〜http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38086&item=3765411427&rd=1

こんなんもあるね
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38086&item=3763680756&rd=1

↑5800！買うかも・・・

322マジで買うといくらでつか？税金、送料・・・６５位？

>>280
>>この間のＢＺＦって1950年代のと雰囲気とか質感とかかなり違うよね。
1950年代は丸太のまま購入して自然乾燥を行う為、工場敷地内に数年放置。
自然にヤニ抜きを行う。
現在は強制乾燥及び煮出しによるヤニ成分強制除去。
簡単に言えば油成分を強制撤去したのスポンジの様なスカスカの材木。

>>３１０はグッチャだなw
グッチャって何？？

>>324
ここで輸入代行やってまつ
http://www.endlessguitars.com/

>>325
全てのヒスはそうなんか？

325 一言で言えば、しょうがないっしょ！

こんなんもあるで
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00043114

http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00038423

330が紹介してくれたギターの指板・・・
ttp://www.digimart.net/images/45/DS00043114_1.jpg

ハカランダを使ったアコギのサイドやバックみたいに、
木目が「紋様調」って感じる。
２００３年のＢＺＦってコノ手のが多い。
ヴィンテージのとまるで質感違うでしょ。
木材の中で部位が違うのかな？
オールドのギブソンにもフェンダーにも、
殆ど見られないタイプが主流になっているのが不思議だ。
１９６０年代フェンダーのは色が濃く脂っこいローズで、
導管の目が細かいって感じだよ。

331の指板は良さそうだけど330のは恥ずかしいって感じちゃった。

>>316
旧R9のお方達ですよ。
グッチャ（GoodChar　たぶんヨシヒサってとこでしょうか？）＝HRM AGED推奨派
W=５９BGF推奨派

だけど・・この２人のギターはたぶん同じような音だと思われるな・・
ただ単にハードメイプルトップ特有の引き締まった音にやられてしまったような

>>305
０４の５８HRMなら５０万円以内で買えるよ！

>>332
こんな材まで使うなんて、よっぽど材がないんだな。

>>333
出たなグッチャ〜　ぐっちゃ〜　ぐぅちゃぁー　愚茶

手垢で汚れたＢＺＦを参考にされても迷惑な話だろ。

そうだ！そうだ！

いやいやヴィンテージの指板をじっと見つめて新品時を想像したり、
殆ど仕様歴のない個体を稀に見ることもあるし。
とにかく昔の「ハカランダ指板」ってそんなにシマシマじゃないよ。

ＢＺＦ＝ＢＲ＋ＨＲＭ
ＨＲＭ≠ＢＲ

俺から言わせれば、332のブラジリアンかっこいいけどな。

そういうがPRSのBrazilianはどうよ。
やっぱうねってるのも多いぞ。部材が使いにくいだけで、無いって事は無いはずなのだが。

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

↑タイーホ！

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　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　成敗！
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
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質問なんだけど、198のリンクにあったブリッジのスタッドの角度って
音とかテンションにどう関係するの？
単純にスタッドが斜めのほうがテンション弱めと考えていいのですか？

ちなみにオレの99年製は、リンク先に書かれているのとは違って
斜めってました。やっぱ個体差なんだね。
木を見て森を見ず、って恐ろしい。

↑ひん曲がってたんだ？？？

１９８２年ごろまでに製造された国産ギターで、
ハカランダ指板って謳われていたヤツは１９６０年代のフェンダーとほぼ同一の材に見える。

ハカランダって自国産業保護のために、
第一段階として「原材料」での輸出がブラジル政府によって禁止された。
ここでギブソン、フェンダー、マーチンが採用をやめた（ブラジル国内での加工を嫌ったため）。
今は第二段階に入っていて「ワシントン条約」で国際商取引が規制されている（ハカランダは１９９２年から）。
栽培モノとして生産証明がないと通関できないはずなんだよね。
（それ以前の材でも証明ができないと税関で没収）

ＢＺＦに使われたのは本来の「ハカランダ」とは別の類似種って考えるがなぁ。
自然保護団体がクレーム入れてこない点が何よりの証明。

198のリンクを初めて見たんだけど重要なことが抜けている。
国産のコピーとギブソンは弦長が僅かながら違う。
ギブソンの方がスケールが短いんだよね・・・。
この影響が出音に無関係とは思えないんだけど。

>>345
音は大して影響ないだろうけど、正規のスケールからずれるとピッチが合わないし
フレット音痴になるんじゃないかい？

>>347
アフォじゃのう！クレーム入ったから生産中止になったんじゃ！
ナンもしらんのけ！ボケ！

>>350
その件、どこから聞いた？
日本の税関ってそんないい加減な仕事振りじゃないよ。
通関できちゃうハカランダの問題に消費者が気が付く前に、
自然保護団体のクレームって先手を打つって可能性がある。

自然保護団体の件だったら商品企画の段階で普通に考え付くでしょ。
ＢＺＦのネーミングで売れそうな材料を、
すっかりさばく目的が達成されたって邪推なのかな？

>347
ずいぶん熱心ですが、
つまるところ、'03BZFは大騒ぎするほどのものじゃない、
と言いたいのですね。

私もそう思います。

>>351
ツーカンとクレーム　なーんの関係もおまへん！
ワケのワカランコトゆーな！
『商品企画の段階で・・』
どこのアフォ企業が自社の商品企画を表にするん？

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　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　アフォ！
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
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>>352
オレの場合、本気でハカランダという材に興味があるのかも・・・。
１９８０年代末には、ブラジルの土産物屋には「木彫り製品」が山ほどあった。
でもそれが１９９０年代半ばにはウソのように姿を消してしまったんだ。
渡航先がブラジルで「木製品」を持っていたら空港で別室行きになる木がする。

「木がする」→「気がする」だった。ゴメン。
ギブソンってアメリカの企業だから企業コンプライアンスって点で日本より数段上だろ。

>>349
フレット計算は正確なんだよ〜。
元々の弦長が違うのに合わせてフレットは打たれている。
実際にナット〜１２フレットとかで測ってみればすぐに分かる差だ。

単純に指版用Brとアコギのボディ材って違うのか？
木が同じで場所が違うって事？？？

>>341
それはブラジリアンリミテッドの話だな。
モダンイーグルはネックごと柾目だ。

アコギでは壮麗な「紋様」が好まれ、
指板では「より黒いこと」が求められる（見栄えでは）。
するとアコギが辺材で指板が芯材とか？

ギブソンもＰＲＳも「ハカランダ違法輸出」という事件は起こしていない。
日本の税関もチェックのミスを指弾された「事件」になっていない。

ギブソンもＰＲＳもワシントン条約規制対象外の材を使っているのは当然でしょ。

どこかのサイトにあったけど
別にハカランダが他のローズより音響的に優れているわけじゃない。
たまたま当時のフェンダー・ギブソンが使ってたから
今でももてはやされてるだけの話。

>>360
当然、手続きしてるでしょ
公に「ブラジリアンローズウッド使ってます」って
いってるんだからさ

大体あんな薄い部分の材で音が変わる訳ねーだろがよ
バカげた事云ってるんじゃねーぞ！

アコギのハカランダ製サイド＆バックはもの凄く美しいのがある。
指板の方はエボニーの方が高級材だったので、
１９６０年代中頃までのヴィンテージ期に、
厳選されて使われたのは黒っぽい材料なんだろ。
２００３年ＢＺＦはちょっと異端なんだけど、
それでも「かなり良いギター」なのは確実。

>>361
植林モノだったり、古い伐採の材なら自然保護団体が騒いだって何？
古いブラジリアンローズウッドで、
長期間アコギにも指板にも使えなかったような在庫が山ほどあっても驚かないけどさ。

365は誤爆。>>362でした。お詫びのしようもありません。

>>361
それはあるね。
ただ、バーストと同じ材を使っているとこに価値があるんじゃない？
”音響的に優れている”なんて言ったら、マホだって何だって拘る
必要ないもんな。

ＢＺＦが持て囃されているのは、それはそれで良いんじゃない？
需要が有るんだから。　誰もがバーストと同じ材で出来たギターを
ヒスに求めているんだからさ

どんなに音がバーストに似てたって、バックがマホじゃないヒスは
売れないでしょ？

おーい、誰かオール・ハカランダのソリッド・エレキ持ってないか〜？
発見された暁にはギネス・ブックに申請してみようぜ。

>>367

全くその通り。アンチはヒスコレ存在目的の否定ということになる。

>>368
ジョージハリスンが持ってたオールローズのテレキャス
あれ、ハカランダ

上に出ていたヒスコレの指板材のブラジリアンは、
どっちかっていうとアコギに使われる板材みたいな木目だな。
本来、指板に使うブラジリアンは黒っぽいものが好まれて使われてることが多かったみたい。
今はちょうどそういう材が見つかるとは限らないから、見掛けに関しては
あまり要求は通らないんだろう。
華麗な木目でも黒っぽいものでも、板の密度は高いものは高く低いものは低い。
別に周辺材というわけじゃなくて。
だからアコギに使われるのが辺材ということはないよ。

０３年のＴＯＫＹＯギターショウの時山野のスタッフに聞いたんだが
ＢＺＦがＴＯＫＹＯギターショウで正式お披露目になった理由は
手続きの遅れの関係で入荷が直前になったからだと聞いています
本当だったらもっと早くヒストリックディーラに渡る予定だったそうです。
正規輸入されているものは政府や税関に手続きはとっていると思いますよ。

ジョージのテレって１９６０年代末に作られたギター。
フェンダーってそれまで指板にしかローズウッドを使っていなかった。
１９６５年以後にローズの厚板をどこぞから調達してきたのかなぁ？
ハカランダほど木目がウネウネしてない気もするし。

>>372
すると・・・やはり栽培物か残材なんですね？
少なくとも緊急輸入の手続きは取られませんでしたから。
一度、象牙の緊急輸入が認められたときは社会的事件になっていましたよね。

モマエらも懲りないねぇ
見比べたり音聞いたりして判らなければ
何でもいいじゃん
匂いなんて楽器にゃ関係ないし
フィンガーイーズぶっかけりゃ滑るし

さあ、盛り上がってまいりますたｗ

てゆーか、０３ＢＺＦはバーストと同じ
定義のハカランダではないだろうね。

>>375
婚約者に贈る指輪はキュービック・ジルコニア？
ルビーとサファイアならシンセチックの技術は完成の域にある。
京セラ・クレサンベールなんてブランドもあったな。

今時ダイヤモンドなんて間抜けなもの送るか？

宅急便で普通に送れるだろ。

田舎者か。

誰も０３以前のブラジリアン使用モデルに関しては
突っ込まないのか？

非公式なら今でもあるっしょ

かわらで拾った石をパワーストーンだと言って送る

何となく見かけが似た材木をハカランダと言って売る。

381 03以前のって今売りに出てる？

2002年に来年はハカランダって噂が駆け巡った記憶がある。
市場飽和・不人気・不景気・買い控えが重なって、
今でも'02とか新品抱えている小売店もあるだろ。

04の新同中古が、新品価格の半額近くで中古屋の店頭に出る極不景気の時代。

新品買う前に、熱情から目をそらし、もう一度自分の冷静な心と対話しよう。
「本当に買っていいのか？ずっと大事にできるか？」って。

買うときは、「一生もんだ。大切にしよう。｣と思うもんだけどね。
クレジットの支払いがきつくなって手放したこと何度もあるね。

どこで聞いたらいいか迷ったんですが、ここは木材の話もよくでてるようなんで、質問があるのですが、
えっと、GIBSONのレスポールのマホガニーについてなんですが、
僕のレスポSTDのネックは、1ピースマホなのに虎目がびっしりなんですけど、
マホは産地によって質が違うということが知られてますが、
マホの虎目って何か珍しいんでしょうか？
別に特別な価値はないですよね？
最近、友達が売って売ってとしつこく欲しがるので、急に真相が知りたくなりました。
実は貴重どころかラワンていうオチはないですよね…？

マホって産地でトラが出るかな・・・。
アフリカン・マホガニーに縦縞の杢が出るのはグレコなどでお馴染みのはず。
あとは部位によってバール・マホガニーとか良くあるよね。
ベーゼンドルファー・インペリアルのマホガニーなど凄まじい美しさだ。
天然の材だからどんな個体差があっても不思議はないけど、
見栄えが良いと言うのもやはり喜びの一つでしょ。

>>388
きれいな木目はそれだけで価値のあるモノ。同じモノはないのだから。
大事にしましょう。木材本来の価値は+α程度じゃない？

>>389>>390
わかりました。有難うございました。
全体的に虎目なんですが、メイプルの虎目みたいに角度を変えればいろんな表情になりますが、
メイプルみたいにキラキラしてるわけではなく、濃い筋模様がもやもや出てる感じなので、
綺麗といった印象ではないんですけどね。
グレコでは結構あるものなんですね。
とりあえずパチもんのマホじゃないようで安心もしましたです。

BZFの売り情報（ショップ等）教えてください

2番目の「ピラミッド・マホガニー」を見て下さい。

ttp://www.pianohaus.net/mall/

フィギュアド・マホガニーのピアノって意外と多いっす（白河ことり調）

でも、実はどれも美術品並みの逸品なんですけど。

>>392
ＢＺＦの売り情報/ショップ情報
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00045961
ttp://www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=260
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00043114
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00038423
ttp://www.nancy-g.com/
ttp://www.nancy-g.com/g-jpeg/hlpbzf.html
ttp://www.nancy-g.com/g-jpeg/hlp58bzf.html

リアピックアップとブリッジが離れ過ぎ。（トレブリーサウンドが弱い）
フレットの角がバインディングにほとんど掛かってない。（この方がリフレットやりやすいからな）
塗装最悪。
よって最終版ドンズバにあらず。
肝心なとこ押さえてないこんなもんでボッタくられるヤシはアホ。

395 サンクス！！！！！！
396　リアピックアップとブリッジの距離って2003のみ？

そんな拘ることないじゃん。
環境法規と製造コストの関係で、バーストと同じものは永遠につくれないんだよ。

どうしても拘るなら偽物に注意しつつ清水の舞台から飛び降りてバースト買うこと。

実用性と見た目（美しさ）では現行品で何の問題もなし！

どうしても古い木で、というならコンバージョンかゴールドトップを買う方法もある。

実際は、ヒスコレで必要十分!　レギュラー品だってけっして悪くないよ!
アンプも金をかけてみるとか、あとは自分自身の腕の精進に努めること!!

コレは雰囲気の出たＢＺＦ。

http://www.digimart.net/images/45/DS00038423_1.jpg

俺の演奏がロクでもないってことは充分に知ったうえでの趣味だからな・・・。

そういえば、バーストが無理だから３３５にしようか、と思ってたら
３３５も暴騰して買えなくなったな。

かえねぇんじゃ話にならん！！
貧乏人は去るのじゃ！

>>352
とにかく音出しして言ってくれ。
そのときはお前が持ってるようなしょぼいトランジスタとかじゃなくちゃんとしたチューブで頼む。

ギブソンの古いのなら何でもいいのか・・・？
バーストが買えないからって３３５とはまるで違う。

オレ、バーストを買うよりも、ヒスコレとＧＴ−Ｒのセットの方がいいや。

ヒスコレとカレラがいい。

>>398
こりゃ綺麗な指板だな。
新品でもこんなに黒々してるのがあるんか。

なんか塗ってるっぽいけど、最初からこの質感なのだろうか。

GT-Rって何？車？

>>396
ヒスコレは全滅。
オリジナルですらまちまち。
リアピックアップとブリッジの距離にこだわるヤシなんてほとんどいない。
だがな、ここは最も肝心なとこだ。
トレブリーな輪郭がまるっきり違ってくる。
当たりといわれるバーストの多くがブリッジ寄りに装着されてるのを見れば分かるだろう。

どうだろ？
塗ってることもあるからな。
俺のGibsonDoveの近年モノは塗ってあって真っ黒。

1.ピックアップキャビティ固定 ブリッジずれ
2.ピックアップキャビティずれ ブリッジ固定
3.ピックアップキャビティずれ ブリッジずれ

あるとすれば、バーストは2.3.
ヒスコレは 1.のパターンか。

でも、ヒスコレはオクターブ考えてわざと下げてるんだろ、あれ。
近づければ失うものもあるわけだ。

ちゅーか、自慢のトレブリー感を聴かせてくれよ。
って言ったところで無理なのでどーでもいい。

実に繋がってないウンチクはどうでもいいス。

凄いのが出てきたね
俺は好かないが…。
ttp://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=29592

age

http://www.alexgroup.com/tree/ibook/zai/zai18.htm
ここに面白い記述があるね
日本では区別して管理していないんだって何故？？

http://www.wildwoodguitars.com/electrics/gibson/historic/lp/57/57_ri_home.html

ここの一連のブツって正規物なのかな？
英語詳しいやつたのんます。
雰囲気結構あるでよ。

>>412
それより
「ソフトメープルは全て類似しており、ハードメープルより２５％柔らかく」の
記述の方が問題だな。２５％も違うと音に影響するぞ。

>>413
だから５７のHisをリフしたんだろ。こういうのもありかも。

ハード／ソフトを区別して管理していない・・・。
そりゃ家具とかインテリアの分野の話だろ。
構造物として強度計算するのに２５％の差があっては問題。
「建築」って括りならしっかり区別されて当然。
まして楽器用の材を語るサイトでもないわけだし。

区別しないって事は価格差がないわけだ。
楽器の当たりはずれの要因の1つなのだろね。

たかが指板、されど指板。
ハードでもソフトでも、
メガネよりはコンタクト。

コレはたまげた。
エイジドを超えた？

http://www.junsei-guitars.com/catalogue/Gibson/CS22176/index.htm

指板なんてどうでもいいさ
　　　　　メイプルだってハードでもソフトでもいい
　　　　　　　　　　だって飾っておくんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

下地を焼いて焦げ目をつけるのは別に新しい発想ではなくて、
アイバニーズとかでやっていた。あくまで模様としてね。

しかし、塗装の上から焼きを入れるなんてねえ。
ギブソンどうかしてる。

>>419
59万ってふざけてるな
ヒスコレだからと云ってもこれじゃ8万までしか出す気になれない。

っていうか、これ作るおやじも売る店も完全にバカ。
ただでさえヒスコレ持ってるとバカにされる可能性あるのに・・・・

>>422
香ばしいコメントで一見まともそうな意見に見えるが
最後の一行でモマエの腕前が露見しているな。
別にこういうギターで最高の演奏が出来れば
それはそれで神。
値段の高い安いは買わないヤシがいうのは只の中傷。

まあ、使っている材と、手間を考えれば、普通のヒスコレより安いこと自体
が驚きではある。
単なるコレクターズアイテムだしね。

>>423&424
アホか！　
これは、きっと火災事故の産物に違いない。
もちろん、放水して消化したことは社外秘だ。
原因は副社長の葉巻の不始末とみた。
おれなら絶対に買わない。
でも、道端に落ちていたら、ひとまず拾って帰る。

トムマーフィー以外の奴がやったエイジドの失敗例じゃないか？
トップにクラック入れるのに剃刀使わずに、手抜きで冷却スプレーかけようとする前に
ライターで少し暖めようとなどとして思わず燃え移ったとか・・・・
いずれにしても売り物になると思っているところが異常だな。

>>423
腕前云々の前に
どうせお前はザッパやウルマーとかC・アトキンスをまともに聞いた事も無い小僧だろうと勝手に決めつけておく
でもって、そういう小僧とは「上手い」「下手」の話をしても仕方がないと勝手に決めつけておくわ
まあ、小僧のオマエのダチの前で弾き比べしたら皆お前が上手と云うだろうよ

俺はレスポールの形が好きで少しマニアだからヒスコレのLPは三本持ってる
ギターのスタイルやプレイの趣向はともかく、単にあの焼いたギターはださいってだけ
俺にとっては見た目以外に興味が無く演奏しにくいレスポールであの「焼き」は最低に見えたってだけだよ
でさ、お前みたいな小僧の他にヒスコレ買えないで目の敵にしてるような小僧がいるだろ？
それで「バカにされる云々」と云っただけ
ヒスコレは持ってるだけでメインは通常ラインのSGだけどな

ｵｲﾄｷﾏｽﾈ…。

。。。。。。。。

何だか大型電波が釣れてまふＷ

>>419
値段の点の打ち方が素敵だな。

427ﾀｿ、ｻﾞｯﾊﾟの焼けたｽﾄﾗﾄはｶｺｲｲと思いまつか？

この手があってもおかしくないけど、焦げ目の出来が良くないよな。
恐らくリアルに燃やしたのだろうね。杢は良さそうなのに。。

トムマーフィーの仕事が芸術的だとかほざく連中がいるが、
あんなグロテスクなものはないぞ。
実際に経年変化したものとは程遠い陳腐な加工に笑ってしまう。
今回、焼けただれたLPを平然とメディアに出すギブソンを見て、
更にシラケてしまったのはオレだけじゃないだろう。

視野の狭い人がいっぱい釣れてますな
自分の価値観が一番正しいと思って押し付けようとしている香具師が一番シラケルよ。
遊び心があっていいと思うけどな。
嫌だったら買わなければそれでいいんじゃない。

>>431
ｶｺｲｲ！

でも今回のはｶｺﾜﾙｲ

確かにカッコ悪いな。
なんてったって中途半端さが。

ザック・ワイルドが南部軍旗のペイントされたレスポールを
焼いてこすって打ちつけたみたいに、徹底してやれば
良かったのに。

>>434
どう見てもセンス悪いじゃんか。
だからといって押しつける気はない。是非君が購入してくれ。

プレーン・トップのヒスコレってもう出ないのかな・・・？
プレーンと言いながら光で微妙に表情が変わるようなのが欲しい。

ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
↓
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00051418

>>439
コレは３Ｄの激トラ（フレイム）だね〜。
指板はアコギのサイド風か・・・。
ＡＳＫってことは目玉が飛び出す値段なんだろうなぁ。

65万。
既に売れてた。

こんなものもあったのね……。
http://www.guitar.co.jp/list/himejiten/electric_gibson/gibson_1959_lp_reissue_wc_93454_new.htm

姫路店の在庫です
http://www.guitar.co.jp/

>>442
５０万円だったら買っちゃいそうな魅力があるギターだな〜。

なんだよ
結局買えない妄想厨房のボヤキスレかよ。
残念ながら正気じゃない値段とだけ教えておこう。

>>445
店のヤツだとしたら態度悪すぎ。
宣伝で貼ってたんなら締めるぞ。

仮に指板とメイプルを59年頃と同じ素材にできたとしても、
木部の最大部分を占めるマホガニーは同じ素材になっていない。
ナットの材質その他微妙な違いはいくつも残っている。

気にしないで自分のヒスコレを弾き込め！！
でないとノイローゼになっちゃうぜ。

まあBZFはアメリカで9000ドルするんだから、それを根拠に高値つける店があっても不思議ではない。
おいらのBZFは諸般の事情で50万即金で売っちゃったけどね。

99年のモデルチェンジ直前に、93年ミントが148万してたことだってあるわけだ。

しないしない<$9000

1999年モデルが出てもしばらくは高かったヒスコレ初期物。
ＢＺＦを撃墜する夢のモデルってどんなのを想像する？

1930年代のBZR、マホガニーの置物とデスクを大量購入。
それを下ろしてギターに。

まあ、考えうる限り最強だろう。200万くらい行かないと採算取れないだろうが。

>>450
それが発売になる頃、ＢＺＦが300万になっているかも

ミュージシャンが持っている人多いよね

百年以上前の家具から木材を切り出してギター
にしてもらっているの。
でも本当に違うのだろうか？

そりゃ違うだろ。気分がｗ

やっぱり５９ＢＺＦが欲しいよな
ってみんな心の中では思ってんだだろーな
ただ、買えないからバッシングするしかないんだ
あー・・悲しい

↑
あなたもその内の一人か？

そりゃ確かに言えるね。
ＢＺＦを超えるものは出ないだろうしさ
100万超えたら、フツーには手が出ない

BZFのどこが魅力でつか？

ＢＺＦ以上のヒスは出ない・出せないよ
いったい幾らまで値が上がちゃうんだろう？？？

>>457
音が図太いとこ・・・・
何度か弾いたことあるけど、他のヒスとは違うよ
プロも言っているけど

個体差があるのに何でそう断言できるでつか？

>>458
Ｗさん、今日も乙です

いやいや、ＢＺＦは最高です。
なんたって、バーストと同じ材で作られているのですよ。
時間と共に音が少しづつ変わっていくのです。
持っている人にはわかる　459さんの言っているのは本当です。
ＢＺＦ用にビトンのギターケースをオーダーしようかと思ってます。

そうそう、ＢＺＦは最高です。
なんたって、バーストと似た材で作られているのですよ。
時間と共に音がちょっとだけ変わっていくのです。
持っている人には思い込みがある　459さんの言っているのは本当です。
ＢＺＦ用にシャネルのギターケースを既にオーダーしちゃいました。

持っている人にはわかる　
答えになっていないし。
個体差があるのに断言できる根拠は？？
全く同じ一本の木（マホとメイプル）から２本作って同じ木の採り方で
一方はＢＺＦ仕様で一方はマダガスカルローズで作って比べない限り断言するのは無理な話だよ。
木なんて一本一本違ってくるからなぁ

2005年モデルってどうよ？
また仕様変更無し？
もう、改良の余地無しだもんな・・・
ってことは、BZFが最強ってのも理解できる

重さによって音が全然違ってくるし複合的な要素が多いよ。

そもそも
＞全く同じ一本の木（マホとメイプル）から２本作って同じ木の採り方で
は無理。ＢＺＦはマホもメイプルも一番良い奴使ってるから
それに、マダマスカル？なんて全然ダメマスカルで、インディアンの方が
よっぽど良いね

Ｗって以前Ｒ９の掲示板で配線材やコンデンサーでの音の違いがわからない
アンプの違いは少しだけわかる鈍感な耳の持ち主だと告白していたよね。
そんな奴がウンチク語っても説得力ねぇじゃん

転売したいヤシが工作活動してまつね
でもみ〜んな　なまあたたか〜い目で見守ってやりませう。
９３でも９９でも０３でも踊らされて一時的に騒ぎまつが
け〜っきょく新型に淘汰されるのがヒストリックの運命でつ。
ＢＺＦ？もっとすごいの出てきまつよ　Ｗ

出音は例の雑誌にギブソンのコメントがあったけど、やはりネックなんです。
弦を弾いてみればすぐ分かるけど、一番振動するのはネックなんだよ。
ボディなんか殆ど振動しない。
指版がネックに与える影響はかなりのもので、開放弦・フレットでの音も
モロ影響が出てくる。
だから、アコギとかのビルダーは指版にこだわるのさ。

>>467
<<マダマスカル？なんて全然ダメマスカルで、インディアンの方が よっぽど良いね
の根拠は?木の質なんてピンきりですが？生産されて入荷した物全部見たの？

>>だから、アコギとかのビルダーは指版にこだわるのさ
アコギとエレキとでは構造が違いますが？
エレキギターの話しているんですけど？アコギはアコギ又別の要素ですよ。

>>469
ホウ！どんなのが出るん？？？？
ハカランダはギブソンが出さないと公言してるし、SMARTWOODの主会員の
ギブソンがそんなこともう、しないと宣誓してる現状で、どんなのが出せる？
それに、何故４０ｔｈとかプレミア付かないのにＢＺＦだけつくのかな？
それだけＢＺＦは優れているってことでしょ。

何でもいいからモマエのＢＺＦ画像ＵＰしてくれよ
本当に持っているのか判らずじまいでサイト消えちゃったからな。

>>474
それは無理だな（笑）
漏れＷじゃないもん！

あ〜　それから音もＵＰしてくれよ
他にも持ってんだろ？
比較演奏たのむわ。

2005モデルはホンジュラス・マホガニー！だったりして。
あるいは遂にテールピースの角度が
オリジナルと同じになるとか。

>>476
音？バーストと同じさ（笑）
バーストの音位知ってんだろ？？？？

核心部分は答えられない。
苦しい言い訳！
根拠のないでたらめなＷ
正にペテン師ですな

ＢＺＦはバーストのレプリカだよ。
指板は同じになってもＰＡＦは載っていない。
ホンジュラスだのキューバのマホガニーって、
南洋材なんだからニョキニョキ育ってたりしないのかなぁ？

本物のＷはこのカキコ。

458 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/12/02 00:13:43 ID:RYZlC+O+
ＢＺＦ以上のヒスは出ない・出せないよ
いったい幾らまで値が上がちゃうんだろう？？？


459 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/12/02 00:16:48 ID:RYZlC+O+
>>457
音が図太いとこ・・・・
何度か弾いたことあるけど、他のヒスとは違うよ
プロも言っているけど

2005じゃなくてもマホは今でもホンジュラスじゃないの？
もうネタ切れ？　50thで59ヒス辞めるかもなぁ
となるとBZFゲットしたい
あれって、ホンマホ＋ハードロックメイプル＋ハカランダでしょ？

99はもう値崩れしてるね。
トラスロッドの仕込みが違うのと、ギブソンロゴが全然違うから？

マホって成長がかなり早いそうです。
ただ楽器にむいているかどうかが問題。

>>482
米から輸入するなら、お手伝いしまっせー
それに０２までのロゴは致命的ですよ。
全然違いますし、０２までのロゴはカッコ悪いですね。
トラスロッドやネックシェイプが違うのは、モロ音に影響
しますから。
０２までのヒスコレはもう値崩れしていくだけでしょう。

そんなにＢＺＦがいいんなら、60年代の10マソぐらいのアコギ買って
指板ひっぺがして移植すればいいじゃん。
あの頃のは最下機種でもブラジリアンなんだからさ。
1台オシャカにしても採算合うっしょ。

０４だって、中古じゃ半値だし。
ＢＺＦに敵うものは無いです。
買えなかった人、残念ですねぇ

最初からハカランダのオフィシャルとは違います。
大体指版変えたらって、音がよくなる訳でもなし。
かえって悪くなるだけです。
勿論、ＢＺＦは他の材も一流物使っているので、
指版交換したところで、ＢＺＦの音は出せません。

>>買えなかった人、残念ですねぇ
upもしてねぇ奴がいう言葉じゃないな。
しかも逃げに入っているし。

>>488
あんたも買えないんでしょ？
買えない奴は何をほざいても、ダメっしょ（笑）
買ってからレスしなよ（大笑）
音はバーストと同じなんだから、ゲーリーでも何でも
バーストのＣＤ聞いてみたら？？？

あの指板でバーストと同じ音出るか?
ちょっと前のマッシュルームの指板の方が、まだマシな指板使ってるが。

釣られまくりですねｗ

オレ、実は１９９９年の５９ユーザー。
ロゴの差は殆ど気にしたことないな・・・。
出音は気に入っているんだけど、こげ茶色の指板は今見ると少々萎える。
黒い筋が目立たなくって「黒に近い紫色系」のハカランダ・・・憧れるなぁ。
でも、買い換える予定も意志もないのでここでの論争が面白い。
２００３年はヘッド突き板の処理がオリジナルとはまだ違うはず。

>>489
俺、このスレが１６の時にage壷でＢＺＦを２本upした事があった者ですけど？？
前のスレの
302 ：ドレミファ名無シド ：04/09/16 02:06:13 ID:/LXzBlsi
因みに当時持っていた俺のヒスコレ前のプレイヤーにも載っていた事がある。
現在のオーナーに悪いのである程度経ったら消します。
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4222.jpg

303 ：ドレミファ名無シド ：04/09/16 02:12:59 ID:/LXzBlsi
２本目のＢＺＦ
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4223.jpg

305 ：301 ：04/09/16 18:42:22 ID:ctLueXdH
因みに当時持っていた俺のヒスコレ前のプレイヤーにも載っていた事がある。
現在のオーナーに悪いのである程度経ったら消します
（すぐに消されていたので再ＵＰ）
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040916193519.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040916193700.jpg
の時の者ですが？
なんなら写真まだあるからUpしてやろうか？まぁ今のオーナーには悪いと思うので
気が進まないけど。
どうなんだよお前は？

はやくUpしてねＷさん（笑）まぁ無理だろうけど。

ペテン師Ｗは逃亡したか（笑）

やれやれだな…。
=====終了！=====

>>492
02の58持ちです。
ロゴもペグ配置もインレイも、おまけに02あたりはヘッドも最低の
部類だと思うんだが、使ってると、そんなのどーでもよくなるんだよね.....
トラとサウンドは選ぶけど、スペックで選ばないし....

というか、既にネタスレと化してますな、このスレ。

ゲーリーってバーストだったのか。
音いいと思った事ないよ。

バーストの音だったらポールコゾフを参考にした方が良いと思うんだが。

それにつけてもムカつくのがヒスコレの黒ケース（'99に付属のもの）。
入れておくとニッケル・パーツはドーンとくもるし、
弦の痛みを加速させる傾向が顕著だ。
オリジナル・バーストにみられる経年変化の差って、
保管されていたケースの差も案外デカいのかってマジ思う。

よーく干しとくといいんだっけ？あのケース。

Gibsonのケースが曇るのは、あの内カバーという説が強いがどうなんだろ。
俺のセミアコは磨いてもすぐ曇るな。

干しても干しても効果がなくって諦めちゃった５年目の冬。
セルフでエイジド加工といっても塗装はピカピカ。

前述のヒスコレ・ケースは「例のピラピラ」がないタイプ。

コゾフ、ネットで聴いてみた。音源が古いのか、もう
話にならないよ。昔の人なの？

コゾフは１９７６年没。
この時点ではバーストもまだまだ若かった。
録音技術は現在と段違いだし、
生で聴いた記憶や印象がないとどうにもならないだろう。

http://www.backbeat.jp/stock.html←キタ？

６６　スマソ

おお！！
指板と杢、いい感じかも？
すでにギターを語ってないヲレ。

BZF以外のハカランダってどれくらいあんだろ

>>生で聴いた記憶や印象がないとどうにもならないだろう。
じゃ、俺にはどうにもならない。
コゾフ生で聴いた奴って何人くらいいるんだ？

99,00,03には有るらしいがどれくらいあんだろ

ピーター・グリーンが最高なんてのも同列だ。
自分の再生装置で聴いて想像のスパイスを多めに振りかけるしかない。
そもそも始めの一歩だったビーノ・アルバムが・・・×（録音古すぎ）。

ブルース・ブレーカーズのクラプトンが最高だ。
'72〜'73頃のストーンズ在籍時のミック・テイラーが最高だ。

しまった。ゲイリームーア様の新譜買い忘れた。

０３のハラカンダなんぞ、どうせ半端モンのリペア用の処分だろ。
裏情報だが、2年後ぐらいにブラジリアンローズウッドのアメリカ産仕様で
各部の寸法見直したいいのがでてくるらしいぞ。
なんでも、ボデーのカーブはマジ凄いらしいし、各プラパーツ、メッキパーツは
マジ本物そっくりだってさ。
ま、指板の原産国なんかどうでもいいよ。

ついでに悲しいニュース。
２００６でレスポールのHisはひとまず生産中止だとさ。

ボデー


加齢臭が漂うスレだな....

515　ただの貧乏人。何も分かっていない（笑）っていうかバカ。

言ってろ

>>516
これだけ作りまくったんだ、もういいだろう。
LPにはいいかげん飽きてきた。

>>470:W
どうやらよほど指板を自慢したいらしいが?????
50年代のマホガニーネックの木目の取り方とはあきらかに異なる。
指板の接着方法が異なる。
木材の乾燥方法が異なる。
トランス・ロッドの形状があきらかに違う。
物理的に50年代の音と同じにはなりません。
スペクトル・アナライザーできちんとグラフ化すれば一目瞭然!!!!!

＞＞515
んじゃぁ、その時にまた買うよ。そして弾き比べてみるよ。

>>521
ロッドでどんなトランスが可能なの？
変圧とか出来てビリビリしびれる機能があるんだったらすぐに買う。

０３のBZFそんなにいいかね？トップのシェイプもバーストに似てないし、
ヘッドもデカイし、バックのマホもテーパーになってない！指板も板目でうねうね気持ち悪い。バーストの指板は、柾目でもっと黒いし

>>523
トラスロッドの間違い。
(T_T)

１９８０年代初頭の国産ギターに見られるハカランダ指板。
いま見ると�dでもない貴重品って感じがする。
１９６０年代フェンダーみたいな質感のでも、
１９５０年代ギブソンみたいな見た目のも豊富にあった様子。
国内に良質の指板材ストックってもう無いのか？

ところで現行のヒスコレの指板は何ローズウッドなの？
インディアンローズウッドってやつ？
インディアンかブラジリアン（ハカランダ）しか知らないんだけど、
あと何年かすりゃー、普通に遺伝子組み替えハカランダとか出てきそうじゃね？
そして天然ハカランダユーザーと音の違いについて激しく言い争うと。

ハカランダってブラジルの某地方では珍しい木でもない。
普通に道端に立って花を付け、日本で言えば桜のような存在。
遺伝子組み換えしなくても手に入るよ。
そのうち象牙と同じように処分に困った在庫の商取引が、
何となく理由をつけて許可され相当量出回るだろ。

>>トップのシェイプもバーストに似てないし
ヒスコレとバーストの違いをわかっていない馬鹿げた香具師がよく言う文句だな。
何故違うかはヒストリックディーラのスタッフの中で行動力があって研究熱心な人かＴＯＫＹＯギターショーで来日している
プログラムマネージャーのエドウィン・ウィルソンに聞いてみな
何故違うか理由教えてもらえるよ。


>>バーストの指板は、柾目でもっと黒いし
指板なんて弾いていって年月が経てば炭化（又は酸化？）して黒くならぁ。
ハカランダって元々どんな色か知って言ってます？？


>>516
どこからの情報？？

>>524
ブラジリアンは関係ないけど、目立つところでは、ロゴやジャックプレートは良くなったな。
あとコンデンサも。
ブリッジは改悪かもしれんね。改造パーツ交換が前提の人には関係ないだろうけど。

＞あと何年かすりゃー、普通に遺伝子組み替えハカランダとか出てきそうじゃね？

その遺伝子組み換えハカランダ成長して楽器ができるにのは50年後。
50年待つなら遺伝子組み換えの意味あるのか？

2003年　57年モデルBZFも
ホンマホ＋ハードロックメイプル＋ハカランダ
ですか？それだったら、59でも57でも
音変らないので、57買おうかなと思っている
今日このごろです...

57は違うでしょ！ホンマホが特に・・・

キューティー・ハニーの左腕にある空中元素固定装置を使えば、
どんなバーストのレプリカでも速攻で完成。
偉大なる発明は突然に現実のものとなるはずだが・・・。

>>529
君も知ってるなら君が答えればいいこと。本人に聞けるはずもない。愚答。

>指板なんて弾いていって年月が経てば炭化（又は酸化？）して黒くならぁ。
普通に保管しておいて数十年で「炭化・酸化」スルワケない。
じゃなんでミントのバーストのネックも黒々してんだか答えてみよ。
そもそも板目の指板なんかそれこそ時が経ったらねじれちまうぞ。
国産の安物買う場合だって最低限は避ける要件。

>>どこからの情報？？
あっちのディーラー
そこ曰く、だから本物は今のうちしか手に入らないから速く今のBZFを
買って下さいだと。向うじゃBZFなんていう呼び方は無いらしい。
原産国こだわるなら、他の今ひとつの部分がもっとないリアルレプリカの
方がいいね。
どうせ飾っておくんだからｹﾞﾗ

ブラジリアンローズは、光に当てると黒くなるよ。
材木屋のブラジリアン指板の所に書いてあった。

で、今のヒスコレはインディアンローズなんですか？

マダガスカルローズ。03年のは質が低かったが、04のは比較的質が良いと
される。ただ、今まで見た感じ、R0のマダガスカル指板は03でも良い個体が
多く感じる。

マダカスカルだろ？

ありがとうございます。
てことは指板材の歴史はハカランダ→インディアン→マダガスカルってことなんですか？
ハカランダは規制されて入手が難しくなったわけですが、
インディアンローズも、今は入手するのが厳し材なんですかね？
それとも、マダガスカルを使う理由の方が何か有益なんですかね？
やっぱ同じローズウッドでも特徴は違うもんなんでしょうか？

弾かれてないVintage Guitarの指板（ブラジリアン）は赤茶色っぽくて
ヒゲの様な黒いスジがウネウネしていますが？

オレのは２５年ものデッドストックで、
発見された時にハカランダは既に黒かった。
遠目にはエボニーと見間違えるほど黒いが、
じっくり見れば褐色を帯びていて導管がある。
ウネウネはなかったなぁ。

インディアンはゴロゴロしてるでしょ？レスポールは指板薄いけど
生鳴りでもかなり違う印象あるけど。ヲレの５６GTも導管有り。
94のハカランダもそこそこの材だった。（購入時の倍で売った）

>>543
勘違いが心配な人だ・・・。
大丈夫か？

>>ついでに悲しいニュース。
>>２００６でレスポールのHisはひとまず生産中止だとさ。
いったん中止の最大の理由は何ですか？
やっぱり楽器用に合う軽い材が無いからですか？

あらやだ！勘違い？

>>543
ここの板は、こんなやつばかりでしょ。

中止の理由は
単なるアメリカ人の気まぐれ。
同じ事を延々とやるのが苦手なんだってさ。
そういうお国柄。

トップのカーブは諸説あって、バーストでも個体差がある部分。
ヒスコレはどのようにしてカーブを決めたのかな。
バーストとわざわざ違えてあるのは贋作防止のためかな。

ところで、ヴィンテージのネックのマホは必ずしも指板に対して斜め（ヘッドに平行）とは限らないよ。
ベテランのディーラーに聞いたが、指板と平行なのも少なくないって。

もう採算が合わないのと、材の確保が出来ないから。
ワシントン条約で丸太の輸出が規制されたホンマホ。
それも４ポンドを切るホンマホじゃなきゃならないし、トップの杢の良いハードメイプル
なんかは貴重且つ値が張る。　AGEDなんかで、価格をあげようとしても材が確保出来なきゃ
話にならないのさ・・・
2003年でのBZFがヒスコレのトップモデルとして、ハカランダ伝説も出来たわけだし、
ギブソンが主体となっている森林保護団体でのギブソンの立場から、その様な材を使う
わけにも行かなくなってきたってワケさ。

それは建前上の理由にすぎぬ。

BZFも悲しい運命を持ったギターだったね。
クルマで言えばケンメリと同じ。
メーカーは作りたかったが、周囲の圧力で生産中止を余儀なくされた。
二度と作らないモデルだから、市場価値はみなさん知っての通りになったけど
ギブソンは歯がゆかっただろうな。

漏れには買えないが、59BZFはこれからどんどん値が上がっていくだろうね。
モチロン、バースト程ではないけど、200ﾏｿは行くことは間違えなさそうだ。

ヒスコレシリーズ中止なんてありえませんよ。稼ぎ頭なんですから。今のギブソンの名声を支えてるんですし。
２００９年には５０周年記念オールド材使用ＭＬ製作モデルが計画されています。

楽器屋の煽りに巻きこまれてはいけませんよ

>>535
ブラジリアンの樹脂は酸化して黒くなりやすい。
指板のインレイにまで染み出して、パーロイドを黒っぽく変色させたりする。
ビンテージの指板が黒いのは、酸化＋手垢。

ビンテージには、筋がまっすぐの柾目しかないという書き込みがあったけど、
実物を良く見ると、筋がうねっているものも少なからずある。

>>552
ケンメリＧＴＲだろ。

>>554
ほんとかよ？　2009年に向けてお金ためよっと。

50thは期待できないね。
ヒスは既に完成の域に達してるし、ギブもこの辺が引き際と思ってる。
>>550
BZFが立てたヒスの金字塔はギブが誇りに思ってんだろ。てか、BZFって
なんだかんだ叩かれつつも、今までのどんなモデルともある意味違うじゃん。
マーチンの限定クラプトンモデルだって、あんだけプレミア付いちゃって程だぜ

いやＢＺＦの売り抜けレースが既に始まってる気がしないか？
ギブソン社が廃業するなどいう噂もないし、
株主に配当を続けるためなら何だってするだろ。

>>554
>２００９年には５０周年記念オールド材使用ＭＬ製作モデルが計画されています。
大嘘コクなよ（笑）５０ｔｈはそれなりに企画されんだろーけど、オールド材なんか
ネエよ！　あったらとっくに使ってるし、原価無視じゃあ下手すりゃバーストより
売り値が高くなっちまう。安定生産出来ず数本作るのが関の山
５０ｔｈに期待する気持ちはわかない訳じゃないけど、現実無理だね

ＢＺＦは当のギブソンも最初から生産中止になるってわかってて作った。
山野楽器もそれを知ってたから、敢えてモデル名をＢＺＦなんて付けたんさ
何本か店で見たけど全てが板目じゃなかったね。本柾目もあったよ。
板目にしろ柾目にしてもマダガスカルやインディアンの茶よりずっと濃い茶だよ
あんだけ濃けりゃ、手垢付けば真っ黒になるのも理解できる。

>>557
>いやＢＺＦの売り抜けレースが既に始まってる気がしないか？
売り抜けレースって何でつか？

GIBSON社は実際ヒスコレが余剰であまり売れなくなっている為、
極東における販売権をフジゲンや神田商会等に打診した事実があるし、
会社売却の話も実際業界では有名な話。

>>555
パーロイドって安物に使う合成品だよな。
ハカランダ指板でパーロイドって何か勘違いがないか？
パーロイド＝パール貝模様のセルロイドって意味だろ。

BZFも現行のヒスもかわらないぞ！所詮ヒスコレは、ヒスコレ！バーストのコピー物
>>529
お前ｗか？バーストと比べてみたことあるか？バックのマホがバーストは、テーパー
になっているの知ってるか、テーパーだと弾きやすいぞ！バースト買って比べてみな。

>>533 さん
57BZFのバックがホンマホでないということを
初めて知りました♪57BZFの木の部分のスペ
ックは結局どうなっているのでしょうか??

>>552
＞クルマで言えばケンメリと同じ。

はぁ？
ケンメリは馬鹿売れして散々作っただろ？
（GT-Rは200台切ってたけどな。）

おれ、ぶっちゃけヒスコレのテレビスペシャル？！欲しいんだけど相場はい
くらなんですか？重さはどれくらいなんです？

>>562
バックがテーパー？
ヴォケるなよ。
厚さにテーパーが付いているのはヘッドだ。

>>561
そのパール模様の安っぽい模造品でしょ。
バーストやヒスのインレイに使われているのは。
正確な商品名は、正直知らん。

それより、「ＢＺＦの売り抜けレース」ってなんのこと？

字面のまんまだろ。
99のように値段下がってからじゃ遅いんだよ。
わけわからん杢でも煽っとけば売れるんだ。

このスレには、本気でBZF最高！って取り憑かれてるヤツも
いるようなので、そりゃあもう好都合。

つーかな、おまえらはシングルコイル嫌い？どこが嫌い？

マザー・オブ・パールとパーロイドを混同しているヤツがオカシイ。
ハカランダを使うような高級楽器にパーロイドとは笑止千万。

>>568
＞99のように値段下がってからじゃ遅いんだよ。
下がるかよＢＺＦが（笑）一年経って２倍に迫ってる。上がっても下がらないね。
投資家はウハウハだろーね。
ＢＺＦも、もし有名ギタリストが使えば、もの凄い金額になっちまうだろーな。
でもそんなギタリスト思いつかない・・・　誰か使うかな？？？？？？？

>>570
バーストがパーロイドだから、ヒスもパーロイド使ってるだけ。
ＭＯＰじゃないよ

>>564
言葉足んなかった。ごめんよ。
正しくは、ケンメリGT-R
175台だっけ？177台だっけ？忘れたが、BZFより少ねーなー

1950年代ってハカランダは希少品だったの?
基本的にオリジナルのLPってコストとの妥協の産物で、いろんなものを
度外視した高級器じゃないと思うが。

てねぇらさんたちは、レスポのどこが良い？ヒスコレのレスポだから重いわ
けねぇよな。

BZFが2倍？
こうやって盛り上げるまで、地方の店舗とか、
変な杢の不良在庫だらけだったのにな。

値段が上がるという発想自体が過去のもの。
基本的にヒスコレはもう供給過多。

.....だったはずだが、最近の流れを見てると、
客が居入れ替わってきたかなという感じ。
そいつらが賢くなるまでは、おいしい商売できるかもな。

>>575
正直ストラトはどんな値段のものでも気にしないで使える。
だが、レスポールについてはダメだ。

いらんヲタ知識があると、スペックにこだわりが出ていかんね。

>>570
オリジナルはパーロイド、たまにこんなハズカシイ人いるね。
楽器屋の店員でも実物いじったこと無い人いるし。

>>576
そーゆーお前さんはど田舎者でつね（大爆笑）

>>576
＞正直ストラトはどんな値段のものでも気にしないで使える。
ちょっとその発言には残念ですねー。ヒスコレを所有されている方が言うお
言葉じゃないと思いますね。本物のストラト、つまりマスターグレードかビ
ルダーモノのストラトを弾いたことがありますか？ないでしょう？安価なス
トラトと同じ扱いされたらたまんないなー

基本的に、ストラトはどういうわけか知らんが、安いものでも当りが出やすい。
CS物はつくりが良いせいか、かえってフェンダー臭くなく、だったら20万の国産高
級器買えよとなってしまう気がする。

ヒスコレっつったって、ただのギターですよ。
ウン十万したけど、この半額や1/4でも、
使えるレスポールって絶対存在すると思うし。

おれ今30前だけど、未だにバンド続けてたり、
定期的にスタジオ入ってるプレイヤー寄りのやつは、
みーんなギターの値段にはこだわらないヤツばっか。
実際に弾かない、弾けないヤツに限って、
ブランドや値段に囚われてる気がするけど...
おっさんになると違うんですかね。

ちなみに60年代のビンテージと、そこらへんのビルダーもののストラトは
弾いたことあります。良かったけど、やっぱりどーでもいい。

人が聞く前からマスグレとか言い出す野郎って、
なんちゅうか弾けないイメージしかないんですが...
>>580が言うこともわかるし。

>>581
見て楽しもーが、弾いて楽しもーが、人にはいろいろ楽しみ方があるってことよ。わかったか、小僧。

まぁ、おっさんになると考え方も違ってくるよ。

>>581
あなたの言っている事はもっともだね。けど、ヒスコレってやはり良く
できていると思う。30万円以下だったら使うギターとしてお買い得。1/2や
1/4の値段でもっと良いレスポールを探すのは結構難しいと思うよ。

おっさんでも弾ける人はたくさんいるよ！オレの周りでは若い時からギター
にはこだわってたけどな。値段にじゃないけど・・・

例えばおっさんは高い時計してたりする。別に時計好きじゃないのに。
別にクルマ好きじゃないのに、高い車にも乗ってたりする。
好きなギターだけ、安物なんて可哀想だろ。

>>566
ヴォケは、おめえだよ！バーストと見たことないんだろう！厨房！
BEAUTY OF　THE　BURSTのデータ見たことあるか！お前本も持ってない田舎物か！
オラヴォケ！ガキは、黙ってろ！

確かにオッサンになって安物はわざわざ買わんだろうに。
弾く弾かないは個人的な趣味だからどうでも良い。
オッサンになって他人様にどうこう言う気はないけど、
ガキンチョには説教するぞｗガキって馬鹿だからね。

>>587
そういうのを大人げないって言うんだよ

550のホンマホはワシントン条約に載ってるって本当ですか？

モマエらヒストリックの本質をＢＺＦなんかで見失うなよ。
転売屋と不良在庫抱えたインチキ楽器屋が騒いで
耐性のないスペックオタが反応しているだけ。
感の良いヤシは最近のヒスコレが明らかに今までと
違ってきていることに気が付いているはず。

>>590
モマエは５９ＢＺＦより最近の５９マダカスの方がエエんか？

>>591
○○より○○が上とか本気で言ってるなら病気だな…
比べないと自分の位置がわかりませんか？

今更痔瘻Ｗ

激しく驚いたぞ。
ギブソンのポジション・マーカーは合成樹脂だったのか。
確かに異常にキレイだよな。
国産の白蝶貝やマザー・オブ・パールと段違いなのは高級品と信じていた。
ＢＺＦに音の秘密があるのならマーカーの貢献も皆無ではあるまい。

>594
やっと理解したか。
めでたし、めでたし。

ところで、ヘッドのインレイ、あれは本物の貝だよな？
真珠貝かアワビか知らんけど、なんとなく本物の光りかただ。

貝って貝殻だろ。海行ったら、ゴミ同然でゴロゴロ転がってる。

ブラジリアンロ−ズウッドなんてローズウッドと比べたら屁みたいなもんだろ
ギターの指版に最も適した材はローズウッドだっちゅうに
希少価値に躍らせられてるんじゃねーっよ踊り子どもが

597みたいな寝ぼけたお子ちゃまが居るんやね？
たしかにフィンガーボードの材を換えたぐらいで革命的な変化は無いとおもわれるが、
並ローズが最高だと？笑わせるやんけ！一番カスの材が好きだとは・・・
ヒレステーキ食うよりスジ肉が好きっていう典型的な貧乏人やな！

まあ、それ言い出したら、バーストはカス材しか使えなかったから、ホン
マホなんか使ってたんだけどね。

>>595
白蝶貝は経年変化で黄変しないというのが特徴だよね。
バーストで黄色くなっているのはオーバー・ラッカーの分？
レスポールのはアワビとは異質。

高価な貝と言うと、
碁石の白（ハマグリ）で分厚いのを思い出すオレはジジイか？

国産コピーと違ってインレイワークだから、
工作向きの特性が求められたりしそうだ。

2.3年前松下工房の店員ですらビンテージバーストがパーロイドを使用している
事すらしらなかった、今もだったりして。あと、パーロイドはセルロイド製だから
セルロイドは少ないのでアクリルに着色したFAKEが多い。MAXが指板に本物を使用
するのはそれが理由では?

ヘッドの突き板が実はメイプルじゃなかったって言う説も出回ってきたし、
ギブソンの営業は未来永劫に絶好調なのかも。
シュリンクしない樹脂部品って凄い性能だなぁと妙に関心。

602ヘッドの突き板はメイプルじゃ無く、ホーリーウッドって言って、日本で言うヒイラギの木や。

で、なぜか国産ギターの歴史ではメイプルとされていて、
気合の入ったギターがメイプルを使用した茶番。

>>602
03のヒスはホーリーウッドです。

最近のヒスコレは虎が甘い！
59はバリバリ虎で59を本物っぽい虎の方が見た目格好いい
トップがハードだろうがソフトだろうが音に関係ねー

59バリトラ、59プレーン、58ちょいトラ持ってるぜ
全部同じハンバッカーの音！
58がネック極太でフレット細いから「弾き心地」は違うぞっと！！！！

↑結論が出ました。

20万くらいの現行スタンダード買うくらいなら
20万台のﾋｽｺﾚ中古買うべき？

プレーントップ逝っとけ。
あれは精神衛生上とてもよいものだ。

>>606
全員が一つの諺を思い浮かべた。

「さわらぬ神にたたりなし」
良い公立病院が八幡山駅前にあるよ。

>>608
当然です。
20万くらいの現行スタンダードと20万台のﾋｽｺﾚ中古オーナーの意見です。

駄耳の持ち主でもその位の違いは判る罠Ｗ

＞611
あー、やっぱそうなんだ。
その中古ﾋｽｺﾚのスペックを知りたいです。
ﾖﾛｼｸ願います。

２ｃｈがＩＰを取得して、そのＩＰが見える状態だった事が発覚した事件については、
ここに書いてある。

ここの４番目
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

>>613
2000年製の57GT。
レギュラーの方が良かったと後悔する人は少ないと思うよ。
一番良いのは弾き比べることだけど、無理ならヒスコレにしとけば？
探せば新品に近い物もあるので中古だということは余り気にならないから。

＞615
なるほどー。
ｷﾞﾀｰﾊｳｽとか98年あたりのﾋｽｺﾚが
27万くらいでよく出てるからなー。
すごく悩んでたとこ。

現行のヤツはちょっとﾊｲｹﾞｲﾝな音だったんで…。


やっぱそのＧＴがメイン？

>>616
GTをメインにしてるバンドもあるけど、掛け持ちしてるからその他色々。

ローン、決定ですわ…。
ご意見ありがとです。

ヒスコレとレギュラーってカタチが似ているだけ。
深い魅力を備えているのがどちらかは多くの人が承知している。

ttp://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=47479
ご愛用のゴールドトップのレスポール（’54年）の音だそうだｗ
おまえらのしょぼい近年のLPみたいなクソな音じゃないそうだぞ
５４年のLPのありがたい音が聞きたい香具師は聴け
そしてショボイ自分の国産LPを投げ捨てたくなるだろうよｗ

>>620
演奏がしょぼくてイマイチわかんねぇ・・

>>621
録音したｵｻｰﾝはその昔ヤマハのコンテストでグランプリとったんだそうだ。
まあ、実際うまくはないが（下手でもないと思う）621のしょぼくない演奏も聴いてみたいもんだ。

充分及第点だと思うけど。
俺はいい音だと思うけど、正直、そんだけ経歴があるとセッティング技術
まで含めると、そこそこのギターでもPU選べば、いい線行きそうとも思っ
てしまう。

マジけっこう好き。

べつにイイ音だと思わない。
ふつーの音だ。

ノートパソコンのスピーカーっぽい音だった。
レコーディングはラインなのかな？

Fender系のアンプだろ。PODかもね。

レスポにしちゃあ良い音だな。

ＢＺＦ買いました！60万後半・・前所有してた９４超初期の５９、５８と比べて
抜群に良かったです
個体差かな？

個体差です。

気のせいでしょ。

前のオーナーがギターの事ちゃんと分かってる奴
だったんじゃないか。

99年以後の59リイシューは、本物よりずっと太い極太ネックを採用していて弾きにくい。

おーおめ！正直うらやましいなあ・・・

新しいmacとDTM関連で50万ほど消えてったんで、
99年の中古でガマン、ガマン…

新しいMacのアンタも羨ましいよ。
俺なんかふっる〜いPowerBookいまだに使ってる。
アプリがG5非対応でさ。

>>634
それは賢い金の使い方だろ
ギターなんて腕だろ
10万のギターでもうまい奴はいい音出すだろうし

バンド録音するのにスタジオに持ってくんで、オレもPowerBookですよ。
素人録音だから、ヒスコレの音違いなんて本人しかわからんだろーな。

でもまあ他の機材を買う前に、楽器屋で中古のBZFが60万であったら、
さんざ悩んだ挙げ句にBZF買ってたかも…と思ってさ。
もう高値だけだとあきらめてたからね。
だからうらやましいな、と。
ヒスコレなんだからどれもいっしょ、BZF信者でもない…とはいってもねえ。

BZFモデル、０３以前もあるよ。探してみれば？

６３７＞＞サンクス！オレもBZF信者では無いつもりなんだけど、歪と音良かった・・
５６GTを１０年前に７８万で買って以来、久々の高額LPなんで純粋に嬉しいっす

５６GTが７８万とは安いね〜〜
今じゃ到底ムリ、イイ買い物したね

>>638
ないよ！　
それは「BZF」とはいわない。

オーソライズされたか否か、そこが重要。

オレもＢＺＦ信者じゃないけど、なんだかんだ言ってレベル高い気がする。
本音で欲しくない奴はいないでしょ？　需要と供給のバランスがとれてないから・・・
もしＢＺＦが嫌いな人は、ＢＺＦが生産中止にならなかったら、二度とヒス買えないしね。
みんな心の中では欲しいと思ってる。でも手に入らないから叩かれるワケだ。

>>みんな心の中では欲しいと思ってる。でも手に入らないから叩かれるワケだ。
本当はBZFでは無くオリジナル・バースト!!!!!

フィンガーボードがBZなだけで

BZF　>>　そのほかのHistoric
とか言い出す奴がいるから
荒れるんだよ。

自分は57BZFと99と2004を持ってるけど
どれも個体差以上の違いは感じない。

白状すると自分のBZFは情けないほど色が薄くて
「ほんとにBZFか？」と言いたくなるくらいだ。ｗ

日本では、オリジナルバーストより、
山野公認ＢＺＦのほうが希少価値高いのでは？

あくまでも、数の話だけど。

>>645
本心でもらえるとしたらBZFとオリジナル・バーストのどちらが欲しい。

＞＞６４０　１０年前の話だけどサンクス（W
ただ、買った翌週に同じ店行ったら同じ値段でもう少し軽い奴が
有ってショック受けた記憶があるな〜。
当時でも破格値だったけどね。
速攻でリフレットしてザグッてPAF付けちゃった（ドアホ

>>637
俺も最初はスタジオによく持っていったよ。
そのうち、殻があると熱が籠もって、ディスプレイが表示しなくなるので、
殻なしの、むき出しbookになって、持ち運び不可になってしまった。
所詮はアメリカ製。てかヒスコレもアメリカ製だな。

俺だってさ、そりゃブラジル欲しくないって云ったら嘘になるよ
ただブラジルとそれ以外でそんなに差があるかといえば無い
俺は激トラが好きなんだ、でショボトラのブラジルと激トラのノーマルなら激トラ選ぶ
程度が同じ位の激トラだったらもちろんブラジル欲しいけどねー

話変わるけど何でGibsonはレギュラーのLPあそこまでモデルチェンジしたなら
ブリッジもABRに変えなかったのだろうか
ブラジルよりもブリッジの方が気になってしまう
おらの中ではLPはABRが定説です。

連書きです
SGスタンダードのヒスコレ欲しいんだけど在庫多い店知ってたら教えて欲しい
ロッシントンとか何とかってモデルでもいい。

渋谷の２４６（イケベ）結構有ったような気がするけど。
ロッシントンも有ったかな。

イケベのホームページで検索すると何台か出る。

００エイジド５９がメインだが臨時収入があって０３ＢＺＦ５９買った。

昔材木関係だった叔父に見せたら、「両方ハカランダだけど、こっち(０３)のは質悪いな〜」と言われた…orz

>>653
保管して後で売ってしまえ

０３BZFを褒めちぎっていた人を見たことある。それ以後のマダガスカルローズのとは、
メイプルトップのカーブが明らかに違って、音も全然違うんだって。
僕はあまりピンと来なかった。
その後値上がりを知らずに安く処分したからその意味では損した、といえる。

ブラジリアンローズウッドの材質をいうなら、
PRSのプライヴェートストックのほうが優れているでしょう。
ひょっとしたら、59年頃のギブソンに匹敵するかもしれない。
PRSもブラジリアンリミテッドとかの限定品はプライヴェートストック
とは材質が違うようですね。

でもPRSは欲しくない。

BZFが音がいいと宣伝する
↓
値段を高くして売る
↓
ｱﾌｫが買う
↓
ｱﾌｫが口コミでBZFを宣伝しまくる
↓
またｱﾌｫが買う
↓
ｱﾌｫが２ちゃんでBZFをマンセーしまくる
↓
業者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

自分で実際に授業料を払って
自分にとっての良い音について判ったヤシ以外は
業者等がこしらえた宣伝文句に一喜一憂する事になる。
特にレスポールは●ックスだのコンバーだのや
もう少し前には●ミー･ウォレスだの●ーマンだので
バカみたいな高額商品がことごとく新型によって
二束三文に成った歴史あり。
この事実を否定するヤシは高い金出したオバカさんか
本当に自分に必要な音のするギターを知ってるヤシのみ。
でも赤の他人に吹聴して値上がりを期待シルヤシはほとんど前者だよ。

BZFが音がいいという書き込みを見る
↓
99,00,01,02の中古市場価格が段々と下がっていることが常日頃気になっているオーナーが慌てふためく
↓
２チャンでBZFを誹謗しまくる
↓
アンチといわれスルーされる
↓
試しに楽器屋にBZFを試奏しにゆき、気に入ってしまい160万円で購入したエイジドを35万で下取りに出し残金をローンにする。
BZFが音がいいと書き込み、宣伝する。
↓
業者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

99ヒスで40thアニバだとか何とかで過去最高にバーストに近いと喜び絶賛して、
高い金出して99ヒスを買うが、03でどんでん返しを食らった。
個体差はあっても03の方に歩があるのは確かだね。
でもってＢＺＦなんて更に上のモデルがあったもんだから、妬み僻みの対象をＢＺＦ
に向けるだけ。

１００点満点で９８点か９５点かという問題は大きいからなぁ。
おれ、ギタリストとしては３０点ぐらいの実力だから、
使うギターには完璧なものをって願いが強い。
しかし１９９９年モデルを弾いている時は満足。
正面から眺めると指板が茶色なのが気に入らない。
こげ茶がいいな。こげ茶指板のギターを抱えた自分を想像中ｗ。

95点か98点かはスペックでの話で、
ギターとしてはまちがいなく100点。
スペックで102点か108点か競ってるだけ。

30点のやつが200点のギター持っても、演奏は30点。
勘違いすんなよ。

で、BZFは結局どうなの？

>>664
絶賛派
「ハードロックメイプルで、トップカーブもBZFだけのスペシャル仕様」
というブっとんだご意見や「サウンドは言うまでもなく既存のリイシューで最高」
とのご意見。

イマイチ派
「個体差の範囲内」
「特にピンと来なかった」とのご意見。


まぁ好きにしろや。

BZFゴールドトップのボディと指板の素材を教えてください

で、いまから03中古に大枚はたいても、来るべき50ｔｈでまた
なにかどんでん返しがあるかもしれない・・・

いたちごっこだな。

>>666　だぁみあ〜〜〜ん
５７，５６とも　めんぷるトップ＆マフォガニーですたい
上記で５９と５７ではマホが違うっていってましたが
ギブソン関係者のインタビューの記事とかみるかぎり
重さでの区別はしているみたいだが、ホンマホとそうでない
やつって区別はしてないと思う。
まぁ　真実はギブソン関係者じゃないから　しらね！

Agedは
BZFは
59は

まぁ色々言いたがるが、ぶっちゃけ、
57あたりとは、驚くような差別化はされていない。

>>663
でも、オレってかなりの確立でおまえより上手いよ。
３０台半ばまでは年に４０回ぐらいプロだったから。

>>670
そういうはずかしい話はお控えなさーい

>666
BZFはBRAZILIAN ROSEWOOD FINGER BOARDの略でごわす。

50周年はまだ少し先だから、期待しつつも選択肢にはならんな。
その時欲しいと思ったなら買うと良い。
未来までが比較対象になってる時点で現在最強のヒスコレということで良いのではないか。
ただし音は、ブラジリアンも他の03も04も同じだろ。

99＆00モデルと、03＆04モデルのヒスコレ59LPは音で言うとかなり違いはあるの？

スペック度ではさすがに03以降に軍配は上がるが、
ギターとしての完成度では99も00も、03も04も全て素晴らしいギターだ。
ただ、全くヴィンテージと同じギターは作れないと考えるならば、
99＆00辺りのリイシューなら個人的には十分満足。
しかもこの時期の杢目（ワイドフレームでリアルな感じ）や、色合いは雰囲気があって好み。
03＆04でもたまに好みの杢目はあるが、チェリーが明るくて赤すぎて萎える。
00以降のチェリーの色合いって何か違う。
ネックサイドのポジションマークの柄が違うとか俺にとってはどうでも良い話。

>>669
エイジドは音があきらかに違う。
いっぺん較べて弾いて味噌。
それ以外はあんま変わんねーよ。
指板で音が違う？妄想でしょ。

いやー、トーン形成にネックが果たす役割は大きいよ。
指板ってネックに強固に接着され一体化しているじゃん。

マホガニー＋ブラジリアンローズのネックって考えてみろ。
ブラジリアンローズはやや硬度があるんだ。

>>676
脳内妄想　乙
硬度ならエボニーが上
指板材としても大昔から高級材
ローズと墓はそんなには変わらん。
ネックの音への影響はマホが大

>>677
オマエが脳内妄想家。
ヲレはエボニー指板のスタンダードをオーダーして長年弾いている。
「そんなに変わらん」の集積は極めて重要だぞ。
「５８と５９はそんなに変わらん」で何かの解決になるか？

でかいポジションマークやバインディングなんか無いほうが音が良さそう。
独り言ですが。

>>676
>脳内妄想　乙

同感
そんなにBZFがいいならブラジル以外から同種の材を仕入れればいい。
ギターの鳴りはネックのマホだよ。

>「ヲレはエボニー指板のスタンダードをオーダーして長年弾いている。」
で何かの解決になるか？

>>668 さんありがとうございます
59BZFのボディトップはハードメイプルだそうですが
57BZFのボディトップもハードメイプルでしょうか??

>>676
>脳内妄想　乙

同感
そんなにBZFがいいならブラジル以外から同種の材を仕入れればいい。
ギターの鳴りはネックのマホだよ。

>「ヲレはエボニー指板のスタンダードをオーダーして長年弾いている。」
で何かの解決になるか？

エボニー指板のスタンダードの経験からすると、
ＢＺＦの感じはインディアンローズとの中間にあると想像できるぞ。
指板はネックのマホにとって補強材として働いているのが理解できないのか？

ブラジル以外から同じような特性の木を一生懸命取り寄せて使ってるだろヴォケ。

山野の人に聞いたんだがＡＧＥＤって塗装質は普段と同じなんだってね。
実は生産されて出来上がっている中から選び出されるかトムマーフィー自身が気に入った奴が
ＡＧＥＤ加工するという事なんだって。
最初からＡＧＥＤ加工用にして作られることはないそうです。
（企画としてあった場合は別ですが例04ＨＲＭ　ＡＧＥＤ）
音質には違いがないそうです違いがあればそれは個体差という事ですって。
ＡＧＥＤだから差ががあるわけがないって言われました。
塗装の表面にしかクラック入れていないので音質にはそう影響がないそうです。
そうはっきり山野の人が言っていました。

あのー、やっぱりハードロックメイプルって希少なんでしょうか。
先日購入した９４年の CLASSIC が、ハードロックメイプルだと
聞いているんですが、（その時は何も知らずに購入しましたが）
そういうレギュラーラインに使われることも有り得ますか？

ここを読ませて頂いていると、ヒスコレですら少ないのに
CLASSIC なんかに使うだろうかと疑問が沸いてきました・・・

塗装完成品の中からセレクトする時点で違うのよ。
ちゃんとエイジドにするギターには基準がある。
顧客はエイジドに余分な銭を払う訳だろ？
それがノーマルより音がショボイなんて噂に成ったら
会社とトムちゃん企画の存続が不可能になるのは素人でも判るだろ。
ギブはちゃんと値段相応に作り分けているのよ。

脳内妄想厨はみーんなヌルッポｗ
キモイから氏ねよ。
指板でも音変わるよ！だがネックの方が影響がデカイことは確かだ。けど考え方なんて人それぞれだ、意見が違ったぐらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな!!氏ね!!もう言い争いはやめろよ。
素敵だぜポまえら、愛してるぜ

>>685
ハードロックメープルその物が稀少な訳じゃない。
フェンダーのネック材は元々ほとんどコレ。
楽器にするのに適した重量と密度でトップ材として十分な大きさで
削り込みに対して素や節やヨゴレが無い物を探すと数が減り
その中でトラトラや激トラを探すと超稀少。
因みにレギュラーラインとカスタムショップでは材は別物。
名前が一緒でも同等品ではない。

>>687
お前のほうがよっぽどキモい。
意見が違ったとは詭弁だな。
己の蒙昧を恥じるが良い。

>>688
なるほど、どうもありがとうございます。
うちのはトラは地味だし角度によって殆ど消えるし、
フレックもたくさん入っているので、きっと
ヒスコレに使えるレベルではなかったのでしょうね。
ありがとうございました。

>>688
ハードロックメイプルにも激トラってあるんですか？

バーストがあるじゃん。

ハードロックメイプルはジャズにも使えますか？
逆にジャズメイプルのロックに対する適性も気になります。

一番汎用的なのはブルースメイプルだから、汎用にしたいならブルース
メイプルにしとけば?
わざわざ両極端切り出して、どっちにも使いたいとか早めた方がいいっしょ。

メイプルにそんな種類あったんだｗ
へぇー初めて聞いたｗｗｗｗﾌﾟ

>>674
99＆00モデルのヒスコレ59LPは良い音がするギター
03＆04モデルのヒスコレ59LPはノーマルでL.Z狂熱のライブのシンスビーンラビングユーの音が出るギター
ちょっと違うけど、どちらも最高だよ

モバオクでボスの新品ME-50を出品してます。良かったら覗いてみて下さい。
http://ag.mbok.jp/.m459a7/_i?i=5557815

だからよ、その程度のスペックじゃ大して音かわんねーよ
一番の要素はピックアップ！

バカ共が

バカばっかりでつね。

全くだ　ついでにモマエモナー

何の実にもならんつまらんスレだ。

メイプルの種類
ベホマメイプル
ゴールドメイプル
ブチメイプル
メイプルベス
メタルメイプル
はぐれメイプル
キングメイプル
ホイミメイプル
グランメイプル

インディアンローズに比べてハカランダの方が硬いので良い音がするというのなら
ネックそのものに硬いメイプル材を使用している７０年代のＬＰが一番音が良い
という事になる。
トップ材のメイプルにしても「硬い材を使用＝良い音」とは限らない。
そもそも「良い音」の定義が人それぞれなのだから。

ジャズ用として開発されたレスポール・モデルには「柔らかさの中にも芯がある音」
が要求されていた。単純に「柔らかい音」だけならば、オールマホで良かったのだが
それでは音がぼやけてしまう。
そこで、トップにメイプルを貼る事になったのだが、あまり硬い材では音が硬くなりすぎてしまう。
その為、当時のフルアコ等に採用されていたレッドメイプル（ソフトメイプル）が試作器に使用さ
れる事になった。
これによりレス・ポール氏が要求していた「柔らかさの中にも芯がある音」が実現された。
しかし、その後の量産モデルには、ハードメイプルとソフトメイプルの区別無く使用
される事になった。

つまり「ハードメイプル＝良い」「ソフトメイプル＝悪い」のではなく
自分の演奏ジャンル、スタイルによって好きな方を選べば良いと思います。

前はスペオタだったけど、最近はネックの握り、重量、
見た目で選ぶことにした。

００の５９エイジド（３．８キロ）うっすらトラ、最高です。

57ヒスもたまには剥がしてバリトラとか有ったら面白いのに・・
でも緑化しないからな

>>683
ボケはおめぇーだよ。
同じような特性じゃなくて同じ木で「ブラジル産」じゃないのを探せばいいと言っているのよ。
よく読め。
隣の国に行けば幾らでもあるだろ。でも多分コストと見合わないんだろ。
しかし、BZFなんてどうでもいいよ。所詮屑のにせもの。
倍もする価値はねぇな。せいぜい10万円。

>>703
うそをつくな!!!!!!!
50年代のレスポールは全てハード・メイプル
ソフト・メイプルを使用したのは1Gで売られた様なMAXレプリカ。
にせものと本物の区別も解らないのか???????
オールマホ+エボニー指板に出来なかったのはコストの関係。
レスポール本人、再契約の際のレスポール・レコーディング等はオールマホ。
指板はハカランダよりエボニーが上。

＞707
カスタムのスペックだね。レスポールさんはカスタムが作りたかったのかな。
なるほど、カスタムのほうが芯のある音してるからな。
オールマホがモコモコした音なんて誰が言い出したんだろう。
語感？ｗ
メイプルを貼ったほうがロック向けの音にはなるからロック全盛の時代に
レスポールさんの求めたギターと売れ線がズレたのかもな。

モバオクでボスの新品ME-50を出品してます。良かったら覗いてみて下さい。
http://ag.mbok.jp/.m459a7/_i?i=5557815

>>706
大ヴォケめ。
外観が同じで特質も同じ木があればとっくに使っているよ。
そもそもブラジル政府のハカランダ禁止は自国の加工業育成保護が目的だったんだぞ。
指板を家具感覚で考えればエボニーが上だが、
ハカランダ使用ギターの音が好まれたというのも事実。
エボニーが好きならハカランダを剥がして張り替えて見せろよ。
オレの場合エボニーは位牌と仏壇だけで充分だ。

いや、殆どの弦楽器の指板には高級材としてエボニーが使用されてるだが。

指板の高級材は昔も今もエボニーだよね。
ヴァイオリンだって、高級エボニーを選んで使ってるよね。
エボニーにもランクがあるから、
ギブソンのレスポールカスタムに使われるようなのは、大した物じゃないだろうけど。
同様にレスポールスタンダードに使われるメイプルもハカランダ指板も大した物じゃないはず。
あれはギター全体として価値があるわけで、パーツ一つ一つが特別なわけじゃない。
このスレの人達は相当な好事家だから、そういうのが特別なのかもしれないけど、
楽器全体から見れば、このスレの価値観は狂っている。

>>712
オレはかなり前からエレキ狂だし、
そこを通り越して既にエレキ教の域にさえ踏み込んでいる。
エボニー指板レスポのファンがいたみたいで嬉しいよ。
価値観が狂っているのならヴァイオリンに億の金を出す方が上手じゃないか？

たしかにヴァイオリンに億の金を出す人達は突き抜けて狂人かもしれないけどねｗ
工芸材料としての価値は黒檀＞紫檀というのは昔から変わらないと思うけど。
一言でいえばハカランダはバブルだ！

関係ないですが

黒壇・・・エボニー
紫壇・・・ローズウッド

でいいの？
姉の二胡はローズウッドなのか・・・
紫壇だよーとこの前自慢してたなあ
なんか親近感がわいてきた

>>715
それでいいよ。
ニコには紫檀と黒檀のがあるけど、黒檀の方が音がまろやかっつーことらしいね。

どっちにしてもギターに使われる材で一番音を美しくしてくれる魔法の材は
マホガニーだと思う。
安いギターにも使われてるから軽く見られがちだけど、
ヒスコレレスポールにおいても、一番音色を左右している材じゃないかな。

>>50年代のレスポールは全てハード・メイプル
>>ソフト・メイプルを使用したのは1Gで売られた様なMAXレプリカ。
>>にせものと本物の区別も解らないのか???????

大ばか者ですか？全てじゃなくオリジナルでは主にでしょ？
本をよく見てみな！
主にイースタンメイプルとハードロックメイプルが使われていると書いているだろ。
主にということは僅かにソフトメイプルが使われているということなんだよ。
読解力つけろよガキは読解力がないのが痛いね！
塗装して色つけてしまえばハードかソフトか完全に判別できるのは一般人では無理！
ハードかソフトなんかではなく気に入った音があれば何でもいいだろうがボケ。

ここは酷いインターネットですね。

本年と欲望が見られる良いインターネットだと思っていた・・・。
サイトに付いたＢＢＳって建前ばかり書いてあって気持ち悪いし。

ギブソンカスタムショップでは
入荷したハードメイプルの中から見た目で
ハードロックメイプルとしております。
ハードロックメイプルとして入荷はいたしておりません。

>>720
つまりそれは、卸値は同じってことですか？

>>721
卸値はみんな同じでその中から良いの選んでるだけだよ。
マホは主に重さで選んでるみたいだけど。

>>707
>うそをつくな!!!!!!!
数年前にエドと食事をする機会があったので、その時の会話を書き込みました。

ちなみに「イースタンレッドメイプル」はソフトメイプルでありながら
フレックが存在するそうなので、プレーン杢の場合、一般の人による判別
は難しいのでは、との事でした。

それと、そもそも指板材にローズ材やエボニー材を貼る目的は音質的な意図を
狙ったものではありませんでした。（知っている人は知っていると思いますが）
バイオリンやチェロ等がそうであったように、当時は弦に押し付けられる指板
表面に耐えられる塗料が無く、５０年代ストラトのように指板表面の塗装が剥げ
て手垢で汚れてしまう為、無塗装のままでも汚れが目立たない材として色の黒い
エボニーやローズ材が使用されているのです。
（結果的には音に影響していますが）
中でもエボニーは色が均等に濃く、面粗度にも優れている事から高級材として
珍重されてきました。

>>717
本に書いてあることは全部真実だと思ってしまう大ヴォケ。
読解力以前に著者の記述に問題点があるってのもこの世界の常識。
さて、あの本・・・何本が贋作バーストなのやら。

....贋作贋作と言われながらも、スナップ以外の贋作は見つかってないわけだが...

オーナーは自分のギターの悪いところに目を向けない。
疑わしいと感じている点など人に伝えるわけもない。
自分で贋作を証明したりすれば１０００万円の損だしなぁ。

エドってエドローマンだったりしてＷ
２ｃｈでエドっていうとエスパーの下級グレードが一般的だしなＷ

スナップのほかに、業界の目利きの間で知られた贋作がグラビアに僅かに掲載されているそうだ。

ちなみに、ソフトメイプルのバーストはそんなに多くはないがある程度存在するそうだ。

ヒスコレが久しぶりに欲しくてたまらない気分です。
０３BZF祭りの後、新品のヒスコレ59は少し買いやすい値段になりましたね。
でも、今欲しいのはオールマホボディの５４カスタム。
TVホワイトが良いけど、黒より5万円高いのは財布に気になる。

>>723
当時の材木仕入れ担当者はとっくに生存していない。
エドて誰?????

>>723
当時は製材された物ではなく丸太での購入。
ソフトメイプルが存在するのであればかなりの本数になるはず。
当時は仕入れ担当者が現地まで買い付けにいっている。
丸太1本(数本)だけソフトメイプルな訳?????
それが事実だとしたらソフトメイプル使用は特定の年月日に集中するはず。
しかも他の機種でもソフトメイプル使用?????
オリジナルとヒストリック(ソフトメイプル使用)のトラの見え方は
シロウトが見ても違いが解るだろう。

>>717
新木場の材木問屋に通って木材の勉強をしてみたら。
裏のプレートを外す。
ピックアップを外す。
確認方法は幾らでも。

新木場の北三の人に以前尋ねたら
フレイムメイプルをトラ杢っていうのは間違いで縮みって呼ぶのが正しいって教えてくれた。

>>724
「これは贋作です」って確実に証明できんの？
贋作が混じっているとよく聞くがそれはどれでどう偽物で誰が認めたか説明・証明できない以上
その情報は真実味に欠けるということだ！
実際贋作の殆どは似ても似つかないのが実情！
因みに特に日本で有名なPeter　Baranet（ＭＡＸ）の作はオリジナルには全然似てないけどね。

新木場のもくもくでバーズアイ・メイプルが
「バー材」と表記されてて笑ったよ

>>723
>当時の材木仕入れ担当者はとっくに生存していない。
カラマズーからナッシュビルに引越しをした際に、各種書類を箱に詰めたまま
数十年間開けずに倉庫で保管されていました。しかし、最近（と言っても４年ほど前）
になって偶然、レスポール開発当時の資料の一部が出てきたのだそうです。
そこに上記書き込みの内容に関する記述が記載されていたのだそうです。

>エドて誰?????
ヒストリックマネージャーのエドウィン・ウィルソン氏の事です。

>>730
>オリジナルとヒストリック(ソフトメイプル使用)のトラの見え方は
>シロウトが見ても違いが解るだろう。
上記書き込みには「プレーン杢の場合」と書いてあります。

ちなみに>>703と>>723の書き込みは私の意見ではなく、３年ほど前にエドと
食事を交えて会話した時の内容を書き込んだだけですので、嘘の記述がある
とすればエド氏が嘘を語っていた事になります。
しかし、やや興奮気味に「オリジナルにも堂々とソフトメイプルが使われていたんだよ！」
と、瞳とおでこをキラキラと輝かせながら熱く語る様子は嘘を言っているようには
見えませんでした。

>>733
その時代でしか使用出来ない物、現在で使用され当時にはありえない素材。
当時の工程で現在再現する事がとても難しい加工方法。
確実に証明出来ます。
但し、公表したら最後あっと言う間に贋作に反映される。
そして次は自分が騙される。
従って黙っているのが利口。
贋作を掴んだ人を影で可哀想にと思うことが精一杯。

>>736
あなたは世直し奉行にはなれなさそう。
情けは人のためならず。
ラスカルとスカルノ大統領は無関係。

>>735
引越しをした際の資料?????
'68再生産の時すでに50年代の資料は契約上の理由で廃棄されている。
トップのアーチの形状、ボディー及びネックの手作業による面取り方法。
上げたら相違点にきりが無いがあなたの言う事が本当ならば、
近いうちにオリジナルとほとんど変わらないヒストリックが発売されるはず。
非常に楽しみです。

>>その時代でしか使用出来ない物、現在で使用され当時にはありえない素材。
>>当時の工程で現在再現する事がとても難しい加工方法。
それでは中身見なきゃ判らない事だな。
写真の表面上じゃ判断出来ないし写真上では真実味が書ける事柄だ！
それでは数々の書籍の写真に贋作が混じっている証明にはならないね。

>>703
Ｋ？Ｔ？Ｓ？

>>739
ほんとうは余り語りたくないのだが、
ある雑誌に掲載されているオリジナルのフライングV。
どれとはいわないが写真で比較してみても他の物とあきらかに股の開き(角度)が違う。
ほんの一例!!!!!

ここは、馬鹿の溜まり場です。

>>742
オマエの部屋ほどじゃないよ。

困ったな。

>>712
ばっかじゃないの？愚か者だねぇー
エボニー指板の５９ヒスコレ作って、売れるとでも思ってんの？
バーストと見た目、スペックがどれだけ似てるかで商売になるんだよ！
音？何基準にしてんの？
バーストだってソレゾレ音が違うんだよ！

>>738
>'68再生産の時すでに50年代の資料は契約上の理由で廃棄されている。
あくまでも推測ですが、１６年以上も前の特定機種だけの資料を全て
廃棄する事は困難ではないでしょうか？全て廃棄したつもりでも、どこかに
紛れ込んでいた可能性も十分有り得ると思います。

>近いうちにオリジナルとほとんど変わらないヒストリックが発売されるはず。
別に図面のような物が出てきた訳ではなく、本当に一部の資料（この場合は、レスポール
氏の音のリクエスト内容や、材違いによる試作品のテスト結果（？））が出てきた
という事らしいです。

他にも色々と興味深いお話を伺う事ができ、この場でお伝えしたかったのですが
何を書いても嘘と疑われるようなので、これで失礼したいと思います。

マジでがたがたうるせー奴らだな

そんなにブラジル板が好きなら俺が買ってやる！（板のみ先着50名）

本物バーストが欲しいならそれも買ってやる！（先着1名のみ）

バカ共！

747
ブラ板なんかイラネ。おまいの女房をよこせ(*´д`)ﾊｧﾊｧ

また、贋作の話かよ！バースト買えない奴の僻みだな！
いつも、逃げで終わる。はっきり何ページのバースト言ってみろ！
ハッタリ野郎！言えなきゃ２度と贋作の話するな！鬱陶しい。

バースト買ってくれ

>>746
いや、非常に面白いお話、ありがとうございました。
楽しく読ませていただきました。
また興が乗ったら、他のお話もカキコしてください！楽しみにしてます。
特に、レスポール氏の音のリクエストの話は興味深かったです。
レスポールに当初求められていたサウンドがどういうものだったかなんて、
とても貴重な情報ですよ！

モバオクでボスの新品ME-50を出品してます。良かったら覗いてみて下さい。
http://ag.mbok.jp/.m459a7/_i?i=5557815

当時爺さんの好みが一番反映されているのは５２
その後色々社内的に改良が加わる訳だが
所有機や当時の使用機を見ればＧＴやＣＴＭが主でバーストは好みじゃ無い
今現在はローインピーダンスＰＵがオキニ
つまり爺さんはチミらが熱く語る仕様はどーでもよい感じ

>>749
参考までにあなたはバーストをお持ちなのですか?
もしお持ちでしたら画像などは公開して頂けるのでしょうか?
ちなみにどの様に本物を見分けるのでしょうか?
情報の公開お待ちしています。

あの本の本編には贋作は無い。と思うけど、
スナップやアーティストが使ってるものには普通に贋作ｲﾊﾟｰｲ。
未だにゴロゴロ出てくるコンディション良好なバーストは、
やっぱ贋作くせ〜と思って見てるヤツが大多数だろ。

あの本の本編には業界の目利きには知られている贋作が
僅かながらある、と師匠に聞いた。

ところで、
ソフトメイプル使ったバーストがある程度存在するのは事実。
ネックのマホガニーの杢（導管）の方向が指板と平行な
ヴィンテージギブソンが存在するのは事実。

実はバーストのザグリは1本1本微妙に異なる。これが事実かどうかは確認中。

質問です。
リトップはどの様な扱いになるのでしょうか?
改造?ニセモノ?贋作?
ちなみにあの本とはイワナデ?タカシマ?

>>756
参考までに質問です。
あなたの言うソフトメイプルを使用したバーストはあの本?その本?
現在出版されている写真集などに掲載されていますか?
プロのミュージシャン使用で録音されたものがありますか?
とても興味があるので可能でしたら情報の公開お願い致します。

ＢＯＴＢに贋作掲載てのは随分まえからマニアには知られた話だろ。
何ページのギターか？　てのは話題になる度に必ず聞かれるけど
誰も教えないよ。妬みとかで噂を煽ってるんじゃなくて、トラブルに
関わりたくないからね。時価２０００万のギターが一転偽者だって
判ったらどーするよ。売った店と返金交渉で裁判の可能性だってあるんだし。
噂が出た段階でもう売れないよ。
最近オークションで１２００万スタートのバーストが出た時も散々だったしな。

まあ、ほざいてろ！贋作なんか見る奴が見ればわかるよ！
わからない奴は、バーストなんか買うな！ヒスコレでも買って、毎日磨いてろ！

>>760

武技意大先生の御降臨だ！ぽまえら、控えおろう！！

関わりたくないのでなく、わからないだけ。
教えたくないのでなく、知らないだけ。

キホン。

↑正解

確かにバーストは安くないけど、その辺のナンチャッテホストみたいなのにぽいっと
現金で買われ続けるんだろうなｗもう既に楽器としての価値は無いと思うよ。

ここ凄く盛り上がってきたねー。
いよいよ面白いしタメになる。

さて、ヒスコレって新品時のバーストを再現しようとしていたんだっけ？
経年変化を遂げて熟成されたギターをイキナリ手に入れようってコンセプトの気がする。
図面や資料がイクラ出てきてもなぁ・・・。
１９５０年代にラウンド・ワウンドのライトゲージを、
レスポールに張った人は誰もいないんだよね・・・。

オリジナル・レスポールは神秘的で魅惑的なギターだし、
ヒスコレも充分に楽しませてもらっている。

大袈裟なw

バーストに使われたというソフトメイプルだけど、
フルアコ用にストックしてあった材ということなら、
それなりに木目も華麗なものということになるでしょ。
が、フルアコ用のメイプルは高級品でもったいないから、
レスポール用のメイプルを仕入れて使ったのがほとんどなんじゃないかな。

なんかココもうギターの話ではないような気がしてきたｗ

高級家具かなんかの話しをしているようだ…

>>768
君の言う通りだ。

リトップしてヒノキでも使いたいな
ヒノキのアーチトップなんか渋いじゃん
塗装は漆だな

>>770
漆いいかもなぁ。渋い

ＢＴＯＢで規格外の厚さに製材されたメイプルを集めたって書かれているよね。
それが事実ならいろんな履歴・産地の板が混ざっているはずだ。
丸太で原材料を仕入れたという説もココにかかれていたが、
当時のギブソンの生産規模を考えると「板探し」の方が有力に思える。

>>770,771
漆は硬化するのに空気中の水分を吸収するので
楽器にはあまり向いてないとマジレス等をしてみる。

余談だけど、ジョン･レノンがヤマハかどっかに頼んだアコギは漆塗りだったらしいね

かなり高額だったうえに、上記の理由でビルダーはかなり苦心したとか…
雑誌に書いてあったから本当かどうかはわからないけど('A`)

前スレにあった、オールド材使用５９の企画は進んでるらしいよ。
ＭＬ製作の限定数が５０周年記念で出るらしい。

５０周年までは俺は買い控えるよ。

漆は英語で書くと先頭が小文字の「japan」。
ジョン・レノンは日本かぶれ（Japanかぶれ）で有名だ。
だからどうした？

＞７７３熱い味噌汁いれても平気なんだから平気なんじゃねーの？

漆だけにかぶれてます。ってか。うまいね。

ハカランダ、フレイムハードロックメイプル、軽量板目マホ、バンブルビー、アルミテイル、ワイヤー無しＡＢＲ、ＰＡＦ

ヒスコレ・レスポールってバックのマホを柾目にとるよね・・・。
オールドの前期には板目のが圧倒的に多い。
マホの使い方って板目が基本なのに、
ギブソンでは何か違う基準があって変化があったんだろうね。

ギターで味噌汁は飲まないだろ。PUのザグリに注いでジャックからズズズ・・・・。あ、飲めるじゃん。

オレは飲めないな・・・

>>757,758
BTOBの本編です。
どれが贋作かは師匠から教えてもらえなかった。
永遠に謎のまま残る問題かもしれない。

ちなみに、ソフトメイプルのバーストの存在は、
バーストをたくさん扱った人から聴いた話です。

>>779
いろいろな知ったか親父がこのレスにいるが、
真実を語れる奴はいない。
爆弾投下!!!!!
50年代のレスポールなどに使用されているテールピース、
実はアルミ合金では無い。
事実を知りたければ非破壊試験場に現物を持ち込んで検査してもらえば、
正確な金属合金名が調べられる。
お金持ち、健闘を祈る。

>>784
マグネシウム合金だろ？
比率は知らんけど・・・・・

ん？
マグネシウムじゃないのん？

年代的にスペシウムじゃない？

いやカルシウムだろ?

セシウムじゃない？

セシールだよ

演奏できるバースト59年のものって、世界に何本ぐらいあるの？

>>791
心配しなくても大丈夫。
毎年だんだんと数が増えているから。

みたいだねｗ
BOTB持ってるけど、ニセモノ探ししてみたけど全然わかんね。
本物持ってないのにニセモノ分かるわけないか。
オリジナルStdにもオールブラックがあるんだね。カッコイイ。

俺のID、もうちょっとでis The DQN

諸説出たけど、久しぶりに弾くヒスコレってやっぱり音がｲｲや。
トーカイとかナビゲーターって凝った作りなのにｲﾏｲﾁ。
ＢＺＦは買い逃したけど、またいつか買っちゃう予感。

買っちゃったよ58Std!(リイシューだけど)
すっげーいい鳴りしてんなぁ〜！！んだべがネックが太いな・・

やっとの思いで買った99年製の中古59ヒスコレ。
諸先輩方、よろしくです。

ピックアップマウント、ピックガード、スイッチプレートが
純正だと赤っぽいので交換したいのですが、これらの
交換パーツが買えるお店を探しています。

御茶ノ水とか行けば揃えられますかね？
オススメのお店とかあったらご教授ください。

>>797
確かにオレの1999年もパーツが「赤い」。
マゼンタと黄色が入ったような不思議な色合いだ。
部品交換も考えた事あるんだけど、
バインディングもそんな色に仕上がっている。
整合性を考えて元の部品を使って５年経った。
慣れとは恐ろしいもので違和感が全くなくなっちゃったｗ。

５８ＨＲＭを試奏してきた。めっちゃええ音シル。
やっぱ他のと感じが違う。
欲スィがプレーントップで４００ｋは高いよなぁ。

なんで上がらないん？

584 ：☆次々とネットから”削除”される記事☆ ：04/11/18 18:01:36 ID:WbXTYBqO
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111801001333.htm 削除された記事

全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる 次々はね、
５人重軽傷　運転の男も意識不明 １８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、
乗用車が約５００メートルにわたり自転車の男女５人を次々にはねた。このうち男性 （６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０−６０代の男女４人が重軽傷を負った。
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに住む職業不詳・ 辺英鉄容疑者（２３）も意識不明の重体。
辺容疑者は全裸で、車内に服はな かった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復を待って 事情を聴く方針。
これも削除されています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci

動画（ここで確認出来ます）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041118/20041118-00000022-ann-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041118/20041118-00000759-fnn-soci.html

まあ、何にしてもヒスコレは良いギターと言うことで解決。

あ

オリジナルバースト今でも使ってるミュージシャン少ないよね
そろそろ寿命？　てか、コレクターに買われて楽器ではなく投資の対象
になっちゃってる？
これからのミュージシャンはどうする？
ＢＺＦか？（笑）

バースト使っているミュージシャンは多いよー。
ただし使い勝手に問題がある。
保険をかけないと運送できないし、
ローディーやギターテクに責任負えない金額の品だ。
動産保険料だってそれなりの金額だしさ。

そうなんだ？誰だろー？世良？（笑）
盗まれたら痛いよねー　下手に打ち上げにも行けない・・・
ヒスコレ使ってるミュージシャンは多いのにさぁ

質問なんですが、ＲＡＴ２とマーシャルのガバナープラスとズームのウルトラファズを購入検討してるのですがみなさんだったらどれにしますか？ちなみにズーム以外は試奏済みで気に入りました。

>>807
マルチなのでスルー。

今日、HRM弾いたけど、確かにイイ音だったな。
値段がちょっとなって感じもするけど保水。

HRMってトップが１ピースのやつ？
やっぱ鳴りとか違う？

2003の初期〜2004初期のマホの方が断然に良いよ。
５８HRM弾いたけど品質低下がかなり出ている音です。
今のはホントマホが悪い！同条件で比べてから買えよ！
小学生でも分かるかも？って位最近のはマズイです。
残念ですがやっぱもう良い材木が無いって嘆いていますから、
しょうがないのかもしれません。

>>811
池部のＨＰなんかを見てると、
最近、ヒスコレの重量が200〜300ｇ程度重くなったように思える。

これも、マホの品質が変わったせいかなのか？

>>812
イケベがある東京で10月の降水量が記録的だった影響だろ。
某地方の在庫がその後「加振」で鳴りが良くなったらしいが、
気の毒でとても地名を明かせない。

>>813
降水量が増えるとギターが重くなるの？

>>814
放置しろよ

あの前から気になってたんですが、
エイジド加工で、ボディやヘッドにウェザーチェック入れてあるのありますよね？
あれって現存バーストの風合いを再現したものだと思うのですが、
バーストのクラックやウェザーチェックはあくまで温度差や湿度差など、
経年変化によって自然に出来たものじゃないですかぁ〜、
そこで思うのですが、エイジドでウェザーチェック入った新品のヒスコレが、
経年変化したらどうなっていくんですかね？
表面ガサガサになったりするんですかねー？
エイジドはかっこいいけど、それが心配で。

>>816
外観もさることながら音の方はどうなっているんだ？
完成した瞬間からヴィンテージテイストになっているよな。
木部の固化やピックアップ・ボビンの変形、
マグネットの減磁とか進んでいくと別物の音になるはずだ。

>817

ピックアップを上手くボコボコにすれば枯れた音になるよ。

実際、ダンカン５９でマグネット熱したり、ロウ剥がしたり、ボビン削ったりしたら、枯れたイイ音になったよ。安上がりだったｗ

厨な質問でｽﾏｿが、テールピースの高さって皆どうしてる？

いまのギブソン弦がテンションきつめなんで、めちゃめちゃ
下げて、ペイジみたいに逆通しにしてるんだけど。
これでいいんかいな？と思ってきた。

上げたほうが良い、下げたほうが良い、みなさんの持論を
聞かせてください。

>>819
今月のギタマガを読め。とりあえず読んどけ

レスさんくす。
お、１月号がもう発売か。ジミヘンが渋い。
で、これですね↓

■The Instruments
●弾きやすさ倍増！　これが正しいレス・ポール調整法（全11ページ）

そう、それ。
それによるとテールピースの逆から弦を通すのはﾉﾝﾒﾘｯﾄらしい。俺はテールピースベタ付け

>>819-822
宣伝乙（露骨過ぎませんか？）。

うーん、でもテンションが弱くなったような気がするんですよね・・・
逆通しって。あくまで「気がする」だけなんですが・・・

逆通しって高音が増えるけどサステインが減るでしょ。
テンション感ってほとんど無関係だなぁ。
これってオレが長年試した結論。

逆通しする(ﾃｲﾙﾋﾟｰｽを上げすぎる)とサドルに押し付けられる力が弱くなり独特のデロデロ感になる。
わざわざ逆通ししたりﾃｲﾙﾋﾟｰｽを上げたりする必要はなさそうだ。だってｻｽﾃｨﾝもｱﾀｯｸも無くなっちゃうし

サドルに押しつけられる力が変わるだけ？

チョーキングがやりやすいように感じるのは
気のせいなのか。

そんなモマエらはギタマガ買え！
今月はレスポールのセッティング特集

>827
チョーキングがやりやすくなるのは、弦がブリッジを押さえつける力が弱くなって
ブリッジと弦との摩擦が軽減されるからでしょ。

物理的なテンションを変えたければ弦のゲージを変える、
フレットを押さえたりチョーキングするのに必要な力を調節したければ
テイルピースを上下させるということでいいのでは。

>>827
お前は相当頭悪いんか？サドルに押し付けられる力が弱くなるとチョークしやすくなるのは当たり前だろ？

今月のギマガはジミヘン、レスポ調整方と面白いが、
それ以上に付録別冊が面白杉。とくにギター工房の宣伝文がｗ

誰かﾋﾟｰﾄｺｰﾆｯｼｭのP-2ﾌｧｽﾞとして代用できそうな安いペダル知ってる人いますか？教えて下さい、お願いしますm(_ _)m

軽くて生音のでかい58His。
やたら重くてグスグスした生音の小さい57His。
アンプ通して大音量なら57が俄然威力を発揮する。
引き締まって且つ枯れたヴィンテージ然としたレスポールらしい音になる。
58は如何にせん音が若いのだ。
まあ、どっちも似たような音なんだがな。
微妙な違いが大き違いなのだ。
と、日記には書いておこう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>829
>830
ということは、逆通しにもメリットはある、ということになるよね？
ありえないほどテイルピースを上げずに、ほぼベタ付け状態で
鳴りを確保し、なおかつチョークしやすくなる。

>>834
わかってませんねｗ
逆通しする場合 or テイルピースを上げた場合は、ブリッジへの圧力が減る。
これはチョーキングが楽になる理由であると同時に、サステイン低下の原因そのもの。
っていう話なんだけど。単にテイルピースを下げたからどう、とかじゃなくて。

>>834
お前バカだな。晒しあげ。

逆通しすると弦がサドルに対して緩い角度で接する。これは理解できるよな？
要するにﾃｲﾙﾋﾟｰｽを上げたときと同じ現象がおきるのだよ。

チョークがキツイとか楽したいと思ってる時点でヘタレ確定だ！

>>834
008でも張れよｗ

材の話よりよっぽどおもしれー

もっとやれ

>836
逆晒しあけ
ということはジミー・ペイジもザック・ワイルドもヘタレなわけ？
特にペイジはオレと同じ理由で逆通しですよ？？
（チョークしづらいからってやつ）

それまで使ってたアーニーより音が良いので、ギブソンの
Vintage弦にして、テンションきついから逆通しに。
ギターとしてこれでいいのか疑問に思ったんで、質問を
してみたんだけど、結局答えは

「楽するな」

ですかｗ？
>834のサステインが減るってのは説得力あるけど・・・
上を通すことでテイルピース（の上）と、ブリッジサドルと
弦を支える力が分散されているだけで、サステイン云々は
変わらないような気がする・・・

>>839
ペイジもザックもやってるから良いって思ってるならそれで良いだろ？
人に確認しないと判断できねーのか？
何を言われても少しも耳を傾けず、ただ自分を正当化したいなら質問なんかするなよ

説得力があれば納得しますが。

↑841で偉そうに書いちゃったんで、書きなおします

ペイジもザックもやっているから良いや、って思えればいいんですけど。
839でペイジの話を出したのは、「ヘタレ」のひとことで片付ける人がいたから。

自分としては、逆通しをしないほうがいいんじゃないかと思ってるんだけど、
「何故だめか」というところがあやふやで。
そこを「オレ流」ではなく、論理的に説明してくれる人がいないかな、と。

ギタマガ読んだけど、そこで説明されてた逆通しする理由（張力を強くする）
からして自分とは逆だし、全く参考にならなかった。
関係ないけど、あんな内容でカラーページ使うなよ・・・

テイルピースを上げるよりも、上に回す方が安定してるよ。
テイルピースの重心が低くなるから。
わりと賢い方法だと思うよ。見掛けはあんまり良くないけど。

おれも四半世紀前からギミーペイジ大好きだし
ＺＥＰはＬＰもＣＤも殆ど持ってるし随分コピーもしたけどさ・・・

ヒスコレみたいな高額なギター買って、目標とする音が
ジミーペイジというのはなんだかなあ・・・
あれがＬＰの理想の音とはとても思えないんですけど。

オレ、T-O-Mタイプのギターを多数使っている。
何本あるんだか自分で知らないぐらいある。
この中で２本だけは常時「逆通し」にしていないと気がすまない。
ハイの響き、アタック感、サステインを総合的に判断した結果だ。
ギターによって当たりのセッティングが違うのかも。
ただし、問題の２本はレスポール型じゃないだが・・・。

あ、あの、何故かテールピースの話になっていますが、
やっぱりエイジド物は、エイジド加工＋経年変化で
塗装面は普通の経年変化以上に荒っぽくなっていくんですかねー？
エイジド所有してるかたいませんか？
エイジド買おうか迷ってます。

エイジド発売から４０年ぐらい経ってみないと結論は出ないな・・・。
完成時点が最も「バースト似」で、
その後だんだんかけ離れたルックスになっていく可能性は強いが。
ヴィンテージは既に安定期だろうし、
エイジド仕上げのギターって所詮は若いギター。

>エイジド買おうか迷ってます。
よっ、もの好き！

>>846
本人次第だな。
最初からキズまるけだからと言って雑に扱えばそうなるし
常識的なメンテしながら弾いていけばそれ程変わらんだろう。
新品を弾き込んでいってあんな風には今の新品はならんだろ。
ノブやＳＷのところから縦にクラックが入った中古を見たことあるし。
冷蔵庫で自己クラックを演出した海外の画像も見たが
雰囲気台無しだったし。

エイジドってフレットも減ってるの？

>>850
値段も最初から中古価格です。

>>839
テイルピースの話を引っ張るようで悪いんだけど…

> 上を通すことでテイルピース（の上）と、ブリッジサドルと
> 弦を支える力が分散されているだけで、サステイン云々は
> 変わらないような気がする・・・

「弦を支える力が一緒ならサステインは変わりません」って事なら、TOMだろうが
バーブリッジだろうがサステインは変化ありません、って話になるでしょ。
サステインを稼ぐのに適した形があって（理想は点支持）、振動は極力そこで受けた方が
減衰が少ないのは自明。

もちろん、サステインの長さ＝音の良さではないので、それが好きなら無問題だと思うけど。
チョーキングのし易さにしてもしかり。自分に合ってりゃそれで良し。

>>847
まぁ、バーストも老化するから何ともいえんね。
見かけだけではなく、経年変化を分析して作られたなら同じような劣化の仕方もあるかも。

>852
>サステインを稼ぐのに適した形があって（理想は点支持）、振動は
>極力そこで受けた方が 減衰が少ないのは自明。

点支持の究極が、フロイドローズみたいなロック式なわけですね。
逆通しによる「力の分散」はまんま「振動の分散」ってことですか。
よくわかりました！（馬鹿なオレもやっと理解。）

・・・と書いててひとつ気づいた。
この逆通しの話って、ストラトにおける「トレモロはベタ付けしたほうが
良いの？」という質問と同じようなもんだったのか。
弦振動を吸収させるか、させないか・・・

852さんのおっしゃるとおり、サステインが減ることがギターとして
マイナス点なのかどうかは個人の好みですね。
ありがとうございました。

エイジドに載ってる５７クラシックって見た目とかエイジドされてるの？

補足：裏のデカールが剥がされてたり、ってことです

手をつけるのはピックアップ・カバーまでってのが一般的だ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30086175
安いな。

現状では激しく安いですな。

そしてハカランダと言い切っているな。

多分、売主自筆の鑑定書が付いてくるんだろうな・・・。

エイジドだとこの値段でもイラン。

ピックガードの色が・・・

>>858
質問です。
画像のギタースタンドは付属しますか？

サスティーン欲しいならアルミやめれ。
鳴りが欲しいならアルミにしれ。



順通しも逆通しも好き好きですばい。




だがな！！！！！！












どのみち大して変わらないけどな！！！！！！　　　　　完
（上手なビブラートやる方が余程音伸びるぜ）

おいらは自分でエイジドした。
やってしまったものは後悔してもしょうがないので、
渋く弾くしかない今日この頃、、、５８ヒス是とカスタムショップ。。

自分でエイジド！！！！！意味分からん♪

激しくオフな店に'99の58(57?)のGTが２９万で売ってました。
買いですか？

>>868 全然安く無い！・・・58ＧＴ？

激しくオフで５７ＧＴだったら２０万円以下じゃなきゃ。
値段ってテキトーにつけてる気配だな〜。

なるほど、他の品揃えがアレなんですごく輝いて見えました。
あぶない、あぶない。

>>871
29万なら新品が買えるぞ。

バカだな。釣りに決まってんだろ？

さあそろそろBZF買った？

うん、買ったよ。

漏れのバーストの音見本はマイクブルームフィールドのスーパーセッション
のアルバムの中のstopだな。ほとんど生音でこういうシャキッとした音ってヒスコレでも出るのかな？
ちなみに漏れは55のコンバージョンPAF。虎も薄っすら。

>>876
お前のギターってバーストじゃないじゃん。
ネックを差し替えようがリトップしようが別物だよ。
お前のギターから出るのは古い録音程度と互角の音だなｗ。

一応、55なんでピックアップ取替えたのみ。
トップも塗装はがしてトップのみSBリフィニッシュ。
といっても別にこれがバーストとは誰も言ってない。これはコンバージョン。

>お前のギターから出るのは古い録音程度と互角の音だなｗ。
それはうれしいですね。

>>878
古い録音を再生する電蓄とヲマエのアンプからの出音が互角なんだが・・・。

ヒスコレでもPAFに替えて弾いてみたら
多分、音のヌケの違いに眼からウロコだと思う。
ブルームフィールドの音はゴリゴリ音じゃなくシャキっとヌケがあるんだよな。
アンプも同様大事だが、音にこだわるならインレイがどうとか以上に
ピックアップじゃないか？

>マイクブルームフィールドのスーパーセッション
むっかし、レンタルレコードで借りた記憶あるよ。
でも、な〜んとも思わなかった。ツマラナイアルバムだった。
レコード屋の親父は借りてくれて有難うモードだったけど。
音なんてもう話にならない。

>>844
じゃ、あの音の出し方教えてよ。
フルテンなんて言うなよ。

>>847
若い高校生のくせして、二重にしたり、マンコにジェル使ったりするのと同じだな。

>>876
質問です。
ちなみにPAFは何年製を使用していますか。

PAFが何年製？
漏れは知らんが、逆にそんなんどこで分るのですか？

ちなみにカバーは恐ろしくて開けてません。

ＰＡＦって個体差がでかいんだよな・・・。
ワイヤーの巻き数がそもそも違うのが多数あるってことだし。
たまたま買ったのがマイク・ブルームフィールドの音だってウソ臭い。
T-O-Mでもバーブリッジでも音は同じなのか？
謎は深まる・・・。
当時はマイク録音だろうしなぁ。
レコードだのＣＤの音を聴いてあれこれ言うのって詐欺師だろ？
MP3だの安物再生機でギターアンプの音は出ない。

コンバージョンのお爺さんは指板の質感を報告してくれ。

>887
ちゃんと録るなら今だってマイク録りだよ。他にどうやって録るつもり？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8497699
安め。

>>889
ネックの木取りはいいな。
ただ、指板をコンパウンドで磨いてしまったっぽいな。

レスポTVのヒスコレ購入。既成のLP･FEDED.ｗ/ｃを所有してますが、確かに値段なりの音がするので、満足してます。　

>>887
指板は使い込まれて凸凹しております。色はやや明るめのブラウン。
滑りは決して良くは無いが、フレット高がかなり低いので弾きにくいと言うことはない。
こんな感じでしょうか？

>>888
マイク録りだったらギターやアンプと同等に、
マイクの種類・機種が重要だということに気が付かないのか？
その分野の技術革新は凄いんだぞｳﾞｫｹ。
往年のミュージシャンが使用したマイクを列記しておけｺﾗ。

そのうちフラットな専用マイクで取ったのを往年の名マイクで録ったように
変換するマイクシミュレーターとか出たりして。

>894
こんなのならもうあるけどね。
ttp://www.cameo.co.jp/products/antares/micmod.html

マイクなんてどうでもいい。
大事なのはマイクプリやらコンプやら。
ぶっちゃけシミュレーターからマイクプリライン入力で突っ込んで
コンプやらEQやら色々マイク録りと同じで掛けたら、もうタマラン音になる。

５８ＨＲＭでも買ってくるか！！

887 ：ドレミファ名無シド ：04/12/15 01:06:49 ID:CE8OvElP
当時はマイク録音だろうしなぁ。

888 ：ドレミファ名無シド ：04/12/15 03:33:07 ID:Hdd+wOao
>887
ちゃんと録るなら今だってマイク録りだよ。他にどうやって録るつもり？

893 ：ドレミファ名無シド ：04/12/15 10:45:44 ID:CE8OvElP
>>888
マイク録りだったらギターやアンプと同等に、
マイクの種類・機種が重要だということに気が付かないのか？
その分野の技術革新は凄いんだぞｳﾞｫｹ。


この流れを読むとつまりだ、887が言いたかったのは
「当時はｼｮﾎﾞｰﾝなマイクで録音してるだろうしなあ」
だったのだが、ｵﾂﾑが少々弱い為に舌足らずになった・・で、
つっこまれて逆ギレした・・という解釈で宜しいですか？

>>890
手垢だろ

昔の録音がしょぼい、というのはレンジやノイズの部分だろうが、
ギターそのもののサウンドの善し悪しは、古い録音のものでも
かなり分るんじゃないか？
古い録音っつったって、60後半の日本とアメリカじゃ全然違うが。

お〜、2chに書き込むなんて数年ぶりだから
入れるとこ間違っちゃったよ。　あ〜かっこわる！

モバオクで新品ボスのME-50を限定品専用ケース付きで激安出品してます！早い者勝ちですよ！http://ag.mbok.jp/.m459a7/_i?i=5961440

受話器の向こうでギター弾いてるのに近いよ、古い録音は。
良し悪しなんて分からないし、てか全部悪い音。

>>898
オレは半ギレしているわけでもないんだよｳﾞｫｹ。
オマエってオレの普通の口調を知らないだろｺﾗ。
たとえＣＤでもレコーディングされた音は「加工物」。
演奏者に「その時その場所」で試奏させて貰った印象など、
未来永劫に誰にも分からんぞｵﾘｬ。

>>903
そんな事言いながら、モー娘　聴いてない事を祈る。
　

ＤＭＣパーツ全部集めたらヒスコレ買える値段になってたorz

ちなみにﾎﾟﾏｴﾗちゃんとＬＰで聴いてますか？

全部悪い音と言うが、ラジカセに合わせて中低域〜低域と中高域〜高域
を持ち上げて、低〜超低域、高〜超高域が欠失した音に慣れてるだけっ
て可能性もあるよ。
えらく古い録音でも、それなりの機材だと却って聞けることがある。

>>903
受話器の向こうって・・・・
いつの時代の録音の話だ？　１９４０年頃か？

そういやあアナログ全盛期には
ｆ特５Ｈｚ〜５０ｋＨｚとか言ってたよなあ(笑
ＣＤの規格（２０〜２０ｋ）が決まった時、
それじゃ狭すぎるって反論も多かったよね。

今時、周波数何Hz〜とか意味ないだろ。
基音カットとかしてるのにさ。

>>904
マイク録りとシミュ録りの話をしてるかのように思わせておいて
実は録音機器の技術革新についての話だったり、
技術革新についての話だと思わせておいて実は
生と加工物に関する話だったり。

その上
>オマエってオレの普通の口調を知らないだろｺﾗ。

あ　な　た　脳　梅　で　す　か　？

病院に逝きなさい病院に。

中学の頃付き合っていた女の子と長電話を連日していた。
話すことが尽きるとＬＰを聴かせてくれたことが何度もあった。
電話機で大した音が出るはずもないが、
今から振り返ると心がキュンとなるような素晴らしいに思える。
青春の一コマとしてオレは永遠に忘れないぞ。

初体験（筆下ろし）の相手もその子だったが、
オレが性の鬼畜となってしまったことが破局を呼び寄せた。

男って馬鹿だね。
性欲で盲目になって本当に大切なものを失ってしまったり。

912で校正ミスしちまったよｵﾗｧ。
脳梅？　なんだそりゃ？
ヲイラは統合失調症。
八幡山で会いましょうｹﾞﾗ。

性欲で盲目になったワケじゃないぞ。
むしろ目をギラギラさせてしっかり見たよ。
相手の子は明るいところでするのイヤだったみたいだﾁｪｷ。

昔の録音が云々、って言うが
もともとヒスコレってのは昔の楽器がいいからそういう物が出来る訳だし、
アンプにせよチューブの5〜60年代のマーシャルを追い求めてたり、
今のミュージシャンだって、わざと古い録音機材使って
当時の音の雰囲気をを再現しようとしたりするヤツいるけどな。

だけど電蓄でヘビメタ聴いてるヤツはいない。
オープンリールで音楽聴いてるヤツも皆無。
究極のレコーディング・エンジニアはエジソンじゃあるまい。

>今のミュージシャンだって、わざと古い録音機材使って
影でエンジニアは苦労してんだよ。こそっとPODにつなぎ変えてるとかな。
雑誌に書いてたな。

>>917
>オープンリールで音楽聴いてるヤツも皆無
オーディオ親爺なんかにいそうだが。
究極のギターはバーストじゃないよ。
>>918

屈折した時代に漏れ等は生きているということだ罠。

【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】

1 ：朝まで名無しさん ：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50

究極のギターはオレの心の中にある。
あの日あの子のために弾いた最高の音をオレは忘れていない。
オレの思いは届いた様子で、
目を閉じて聴き入る彼女の目頭には一筋の涙が光っていた。

でも、その日の晩。彼女が嫌がる部分で交わってしまったｵﾚ。

お前初体験の相手の初心な子を明るい所で嘗め回した上、ケツの穴に
入れたんかい。

必要のない音のカットは常識としても、問題は音で聞こえないノイズだろね。
出音は変わらなくても、耳障りが違うもの。
特に長時間鳴らすことを考えたら意図的にでも混ぜるべきだな。

ケツの穴の話かヒスコレの話かどちらにしぼれないのか！

童貞の脳内妄想の話はいらん！
ヒスコレの話しろ

ヒスコレを語るなら注目すべきは異例に太いネックでしょう。
同じピックアップを付けたとしても他のギターとは別格の音がする。
高音域の激しさをまず第一に感じることだろう。
他ブランドの極太ネック（オーダー品）などをお持ちの方からご意見頂戴したい。
あて先は「ケツコレ向上委員会」まで。

童貞に限って他人の話しを脳内にしたがる。
大人になればわかるよ、初心な子を明るい所で嘗め回した上、
ケツの穴に入れるとどんな気持ちになるか。

中古ヒスを買ったらオールドＰＡＦが載ってた俺は勝ち組ですか？

>>927
括約筋が無闇に締まりましたが何か？

>>928
親友の元ｶﾉと結婚したらﾍﾞｲﾋﾞｰが搭載されていたことが発覚したウチのアニキの勝ちにしといてくれろ

２ちゃんねるプロ固定の悪事を晒します。 ：04/12/12 13:30:59
ハイテク警察の方へ
２ちゃんねるのプロ固定に個人情報を貼り付けされて困っています。
このスレの人間を逮捕してくださいませ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50

>930

俺の負けです

>>928
本当なら大当たりだね。
でもオールドPAFって何？
PAFは、1個15万くらいかな。

パフ2個買って、後でうち1個がリワインドだと判明したことある。
注意されよ。

もうHistoric 総合スレって終わりにしたほうが良いんじゃないかな・・・。
なんだかとても侘しくなってきたし。

・・・と、いわれ続けてはや５スレほど消費してますが。

ヒス厨の粘着度は並じゃ無いから
ネタスレや隔離スレと判っていても置いておかないと
余所で荒らしに成るので注意。バースト厨も同様。

>>934
音は、がっかり？
　

57classicをPAFだと思い込んでる香具師がいたりするんじゃね？w

>>938
恩恵はよくわかんなかった、というのが正直なところ。
80年代のレスポールにつけてもしょうがないな、と。

>>939
New PAF か。

>>940　thanx.
てことは、80年代のレスポールでは
PAFでも他でも大して変わりがない、と言う事ですか。

1980年代のレスポールにはPAFと同等のピックアップが付いていたとも解釈できるが・・・。

バーストは希少価値で高いだけで「良い音」だから高い訳じゃないし
音がヒスコレの方が劣ってるとも思えないし、もっと言えば愛馬とかだって悪い音じゃない。
下とか上とか同じか違うかなんかどうでもいいわけで…

レスポールマニアの奴って骨董趣味押しつける奴が居て困るよ

ヒスにしか自己存在の意義を見い出せないヤツがこのスレの住人。

名画の複製の出来をあーだこーだ言ってる不毛隔離スレがここ。

弾くなんてとんでもない、眺めることに意味がある。

俺にはこういうスレが必要なんですｗｗｗ

０５モデルの情報誰か投下してよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=72511065
質問６が何故かツボにはまった。

ヒス･コレのレスポTV（2000年代作製）を探しています。
新品購入の場合、価格はいくらぐらいが妥当でしょうか。
ご存知の方、お願い致します。

>>945
クラス５なのに４．３ｋｇもあるんですね・・・

ところで　なぜ　最近でた　５８ＬＰには　ＨＲＭ表示があるんだ？
プレーンＴＯＰのって　もともと　ＨＲＭではないのか？
よくわからん　ギターだねぁ！

>>943
ヒスコレ好きで、バーストが骨董趣味とか言ってる自分の矛盾が分らないほど
藻前の頭は混乱してるのか？

>>944が言ってるように
>名画の複製の出来をあーだこーだ言ってる不毛隔離スレ。

と言うならわかるが。

まぁヒスコレは骨董品じゃないワナ。
バーストは骨董品だ。

バーストは骨董品であると同時に実用品

ヒスコレは実用品であると同時にコレクション品

レギュラーは実用品

>>941
通称NEW PAFと呼ばれていたPUが80年代前半にあります。
その品名はずばり「PAF」だったと思いますが、57年製造開始の本物とはだいぶ違っていました。

というわけで、57CLASSICはNEW PAFとはいいません。
57CLASSICが出たときは嬉しかったですね。自分の初期ヒスコレとのマッチングは最高でした。

バーストをバーストたらしめるのはPAFだけのおかげではなくてバーストとのマッチングです。
ほかのギターに本物のPAFを載せてもPAFの音はある程度感じますが、載せたギターとの
マッチングでアンプからの出音が変わるため、PAFさえ載せればいい、というものではないのです。

ほぉ〜〜素晴らしい意見ですね。
ってことは、現行のヒスでもバーストに負けない音になる可能性があるわけだ！
いいことだ！

音だけで言うならヒスはバーストに負けないくらいいい音になるでしょ。

出音は弾き手の色んな要素(運指、ピッキング、感情、ルックス)によって個々の聴き手に様々な印象を与える。

このスレはあくまでヒスのレプリカ度を語り合うｗスレでしょう。

でも、ほとんどの人がバースト試奏すらしてない訳で、
ヒスコレとバーストの音がどうとか言えるのかね。
前のレスで録音がどうとか言う出す香具師もいたし、
それ言いだしたら比較自体を現実にしてるヤツなんて何人いるわけ？

うまいヤツに演奏させたら、
たぶんバーストでもヒスでもレギュラーでもいい演奏するだろ。
表現力も同等だと思う。
微妙な違いは演奏者の気分には反映すると思うが、
聞き手にとっては違いが分からないレベルと思われる。

バースト実用すると、パーツの交換とか必要だろうから、
骨董価値がどんどん下がるよ。すなわち実用品じゃない。

「アド街っく天国」であるギター屋が紹介されたんだよ。
その店で一番高価なヴィンテージ・レスポールが紹介され、弾いて聴かせるという。
総額ン千万円の至高のサウンドとの邂逅に、出演者一同息を飲んださ。
長髪に髭面の貧相な中年店員が、ブギーのコンボに突っ込んでこれ見よがしに弾き出した。
半眼で天を仰ぎ恍惚として、Ａのペンタでギュンギュン弾いてたさ。
それは酷い演奏、酷い音で全員苦笑いだったさ。

なんかESPっぽい逸話だな

>>958

それ、犬だろ？弾いたのはジーザスだったはず。

俺はあれ見てバースト幻想が消えた。ヒス+マーシャルでオッケーと悟った。

俺は重量でヒスを選ぶ派だ。腰に優しく。

>>960
そこの影響で、騙されたと思って
アルミテールピースに変えたんだけど・・・
・・・やっぱり騙されましたｗ

クルーソン＝＞グローバーとPUの交換以外でガチで音が変わる
リプレイスメントパーツと言えば、チタンサドル。
ヴィンテージと同じ仕様にはできんけど、一回試す価値はあるよ。

ああお犬様か。そうかそうか。ESPごめん。

ここのスレの皆さんは宝くじで何億円か手に入ったら
一番真っ先に買う物は何？

とりあえず杢の出たバースト!

と、逝って欲しいのか?

>>964
スタジオ付きの家だな。
あとは愛人でも飼うかね。

>>964
今ならドルを買う。

アンプ一杯買って、録音機材完備して、ジャズベとプレベ買って、ラディックのセット買って、プライベートスタジオ作って、ひきこもります。

>>964
平和

みなさん　ＰＵは変えてますか？
なにがお薦め！

>970

ダンカン５９、アンティクィティ、ギブソン５７クラシックがマジでオススメ。

トムホ、リンディ、バンザント、ブードゥは何か違う。

>>970
Voodoo HB60またはHB59
ハンドメイド系ピックアップの中では一番好きっす。
好き嫌いがあるかもしれないけど交換して試してみる価値はあると思う。
あくまで個人的な主観だが…。

バーストバッカーは微妙。俺的に最強はエイジドに載ってる５７クラシックだった。

グリニン犬の５８持ってる椰子、情報きぼんぬ

>972

好きなレスポールギタリストはだれ？

オレ、５７クラシックばかりいくつ持っているんだろう・・・。
性に合うんだよな。
もう他のピックアップ試す気がなくなって数年経過のダメおやじだな。

ピックアップはギターとの相性があるから
一概にどれがいいとは言えないよね。
俺はグリニン犬の59使ってるけど、結構いいよ。
あまりキンキンしすぎずヌケがいい感じだ。
あとダンカンの59も好きだなあ。
こっちはちょっとトレブルきつめだけど、独特の癖になる味がある。
ダンカンのはPAF系の中では一番CPに優れているしね。

>>974
初期のクラプトン
ポールコゾフ
デュアンオールマン

ただ俺の場合は好きなギタープレイヤー＝自分の理想の音じゃないっす。

俺は色々試して結局ダンカン５９、アンティクィティ、エイジドの５７クラシックに落ち着いた。

トムホとかスッゲー色付けされてる気がした。

ピックアップも大事でしょう、材も大事でしょう、アンプも大事でしょう、
しかし、サウンドを決めるうえで一番大事なのは貴方です。最高のスペック、
機材を揃えても、全ては貴方次第で音は決まります。

ココにオレのスペックを書くのか？
ちょっと妻から取材してくるね。

俺は何を弾いてもペイジになるぜ！

>>979
そんなことは皆も分かってて言ってるんだよ。
もし君がピックアップの付いてないヒスコレ(レスポール）を手に入れたとする。
さあ、どんなピックアップを付けるかなあ？d(^ω^ )

って話でしょ。

そうね。
STDなら57クラシック、カスタムならダンカン59、とかかなあ俺は

グリニン犬、って湾自慰にいた人が開いたショップって本当？

>>984
本当っすよ

エイジドの５７クラシックと普通の５７クラシックってどう違うの？

俺はバーストバッカー１＆２だな。
純正でこれほど気に入ったピックアップは初めてだ。
変更する気はない。

グリ犬は値段のわりには５７クラよりはいいぜ
ていう程度じゃな。あそこのＨＰの絶賛は異様だよ。
ハイのキレは４９０系の方が好きだから、グリ犬のは
レギュラーＳＴＤにつけて売っちゃった

>>986

ロウ付けがなくてターン数も少な目と思われる。

俺は最近まで何年もフロントに５７クラシックとバーストバッカー１、
リアにダンカン５９とアルニコ�U載せてたが、
フロントをトムホーのＨ４５０でリアをＨ４５３に換えた。
アンプもメサからマーシャルに替えた！
トムホーは最高いいと思うけどなー。音色が、、、
2本のレスポールはヒスの５８とカスタムショップのコリーナです。

俺もグリニン犬59 60試したけど普通だったなぁ。
国産レベルで上程度の印象でした。
ＢＢＳで絶賛されるほどの感じはしなかった。
個人的にはバーストバッカー�U・�VかVoodoo HB60かダンカンの５９とＪＢが良く感じる。
トムホ選ぶんだったらH453が良いと思う。
あくまで個人的な意見です。

そういえば今は無きＲ９の元住人があの掲示板にいるね
信者集め？？

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