電子ピアノ４

>5
そうか薀蓄が聞きたいか。しょーがねぇなぁ～

現在では　シンセは電子ピアノの大半の機能を含んでいる。だから電子ピアノが
己の存在意義を主張することはできない。（違いであるキータッチに於いて所詮アコピの
マガイモノという存在自体の矛盾がある為）

ハモンドオルガンというのは元々はパイプオルガンのパイプの代わりに
発電機を使ったモノを言う。

電子オルガンは詰まるところエレクトーンが唯一だが、これは厳密には楽器ではない。
（エレクトーンを含めたアンサンブルって家族演奏会くらいだろ？）

シンセサイザーこそが本来は電子オルガンと呼ばれるべき物だった。

ちなみにハモンドオルガンが出たときに電気オルガンと呼ばれたかどうかは知らない。
日本ではリードオルガンの足踏み鞴の代わりに扇風機を使ったオルガンを電気オルガンと呼んでいた。

リードオルガンも勿論楽器ではない。（リードオルガンの合奏なんて聞けたものではない）
（パイプオルガンの合奏も聞けたものではないと思うが、そもそも合奏なんて無理な楽器だからね。）
（エレクトーンの合奏がサッパリ面白くないのは当然のこと）

>7
電子ピアノはアコピの代用にはなりえません。電子ピアノは楽器ではありません。
どんな楽器でも最高価格の楽器ってン千万円以上します。
電子ピアノの最高価格ってせいぜい１００万円。（エレクトーンも数百万）

楽器であれば１０年経ってもソコソコの値段で買い手がつくものです。

10 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:38 ID:???

>>9
あんたツッコミどころ多すぎ・・・

11 ：タンバリン！：02/11/18 21:44 ID:???

誤りの指摘大歓迎！

前すれの１０００今なら取れるぞ。漏れは３つ書いちまったからだめだ

12 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:54 ID:???

９ってヤフでこのトピ立てた人じゃないの？

自己中心的電子ピアノ弾き
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=bcab8jcfbf4eaaeebbra5ta5a2a5ncfa4ad&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1

13 ：９：02/11/18 21:59 ID:???

わてはキティちゃいまんがな

14 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 22:02 ID:???

９はただのage荒らし

15 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 22:16 ID:???

>>9はどうやらハモンドを「電気オルガン」だと思ってるらしい。

16 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 22:19 ID:???

電子オルガンスレが上がってたから覗いてきました。
オーディオマニアっポい奴が激増しているね。
あーなると宗教になっちゃうから意見なんか書けないねぇ。

17 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 22:22 ID:???

>>16=9だろ？
無理せずにクラ板に引きこもってろ

18 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 00:01 ID:???

クラ板？クラリネット？クラミジラ？クラゲ？

19 ：こっく：02/11/19 03:01 ID:3E6Yfpt+

>9
俺はそこら辺のことだいたい分かってるけど、でもデジピが欲しい。
　理由は
　　1.アコピは持ってるが自分の部屋に無い。
　　2.ピアノが良いがMIDIのIN/OUTが無い。
　　3.ふたがある。
実は3番が一番魅力的だったりする。シンセでも良いが、基本的に毎日弾くものを
いちいちケースから出したりしまったり出来ない。
鍵盤引きならカバーをしてない鍵盤にどれぐらい埃がかぶるかは理解して頂けると思うが。
もちろんアコピの代用に使うが、代用にならないって普通の家庭に
アコピの存在意義があるかが不明。

20 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 06:33 ID:???

カバーの話よく出るけど、布かぶせときゃいいんじゃないの？
俺はそうしてますが。

21 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 09:48 ID:???

デジピはオールインワンで操作がシンプルなところがシンセにない利点。
クラシックピアノを極めたい人ならスタンウェイのフルコンでもなんでも買えばいいけど
日常生活の中で気楽に音楽と付き合いたい人ならデジピでも十分楽しめると思われ。

22 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 12:04 ID:???

生きる事とは、どう妥協して進んでいくかということ。
ピアノも同じ。
予算が少ない、アコピが家に入らない、ヘッドホン環境でしかほぼ音を出せない、
デジピ購入者これらの理由から妥協せざるえなくデジビを選ぶのが大半のはず。
金、場所、環境に際限がないならほとんどの人はデジピなんて買わない。
音質とタッチだけでデジピとアコピを評価してる香具師は正直どうかと思う。

まあ漏れが一番言いたいことはP80からフルコングランドピアノに買い換えたいけど
｢金と場所がないよｳﾜｧｧｧｧﾝ!｣てこと。
はぁ…、年末商戦で良品のデジピでないかな…。

23 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 12:48 ID:???

デジピが果たして楽器か？という問題もある。
デジピ２０人で合奏が成立つか？
同じサイズのネジを１００本並べても感動は生まれないが
同じサイズのどんぐりを１００個並べれば多少の感動は生まれる。

ところで埃がたまる程放置するならそもそも買う必要がないと思うのだが。

24 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 13:11 ID:???

23の文章はコンバーターが必要｡

25 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 13:31 ID:Ms41zDL6

ヤマハ　Ｐ－２５０　の　情報ください。お願いします。
発売日とか画像と価格とか　よろしくお願いします。

26 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 16:35 ID:CsCI6UXS

けっこう生ピアノの代用で電子ピアノ使ってる人多いんだね。
自分はLiveのために電子ピアノ使ってるよ。
会場に生ピアノがなかったり、調律が必要だったりするので、
電子ピアノ必要なんだけど、重いのは運べない。だからステージタイプ
しか使わない。あと、騒音の問題で生ピアノ使えない住宅環境もあるけど
もし自由に生ピアノが使えるなら電子ピアノは使わないな。
ただLiveはハウリングの対策やローズの音が欲しかったりするので
生ピアノよりも電子ピアノが良かったりする。

27 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 16:43 ID:???

>>9, 23
数十台で合奏できなければ楽器でない、というのは
珍説ですな。

生ピアノだって、20台いっせいに弾いたら、うるさくて
音楽にならないし、弦楽器のようにピッチを自由に
変えられないから、きれいに音を合わせられるわけが
ないだろ。

このスレ、追い払っても追い払っても、生ピ・マンセーが
ウジ虫のようにわいてくる。それも決まってどーしようもない
DQNばかり。

うざいと言えばうざいが、からかうのも一興かと。

28 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 17:53 ID:???

漏れの夢は業務用防音スタジオ並の遮音性能を誇る防音室を作って
200cmクラスのグランドピアノを部屋に入れること。　予算的には
新車のセルシオを買うくらいの意気込み。

29 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 17:57 ID:Pc1yToXc

>27
お前本質がわかっていないな。
電子ピアノつのは全楽器が少なくとも同一メーカーの同一モデルなら寸分たがわず同じ調律なんだよ。
オケでバイオリンを何台も使うのは何のためだと思ってる？
合唱団はなんであるんだい？

30 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 18:10 ID:???

正直、電子ピアノが持つ最高のパフォーマンスを発揮するには
結局、生ピアノ並の音量を出す必要があるんだよね。

ボリュームを絞った電子ピアノの音ってのは最悪だけど、それなりの
音量を出せばそこそこ使える。　だけどそれじゃ電子ピアノの価値なし。

31 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 18:35 ID:WIlc6JwZ

どの一点でも深く考えると矛盾にぶち当たるという不憫な電子ピアノ。

32 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 18:42 ID:???

電子ピアノってやっぱデカい音出さないとタッチとかニュアンスが
生ピアノに近づかないよ。　たとえるなら真空管のギターアンプで
真空管らしい音を出すにはそれなりに音量を上げる必要があるのと同じ。

33 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 19:03 ID:WIlc6JwZ

>28
夢を語るのなら、私物でホールをつくる！位言えよ。みみちいなぁ。

34 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 20:22 ID:???

>>31
と言いながら、アップライトを弾いている不憫なやつ

35 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 20:27 ID:???

悲惨な９のいるスレはここですか？

36 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 20:44 ID:9oynuW71

>>29
寸分違わぬ調律でもしょせんは純正律。
バイオリンや合唱は純正に音を調整できるではないか。
ピアノの合奏なんてうるさいだけ。
厳密に言えばピアノ単独でも和音は聞き苦しい。

37 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 20:46 ID:9oynuW71

言っとくが、調律変えられるなんてDQNなレスしないように。

38 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 20:52 ID:dclY//Ed

>36
やっぱりお前本質が全くわかっていない。
もう一度訊くが、オケのバイオリンはなんで沢山居るのだ？
一台で電気的に増幅したのでは駄目なのか？

39 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 20:57 ID:9oynuW71

ピアノの合奏で純正和音がだせるのか？
ヴァイオリンならできる。たくさんいるのは音量の関係だ。

40 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 21:15 ID:???

>>38
ヴァイオリンは、基本的に正確な音程（周波数）だ出せないだろう
弾く位置も異なるので位相も違うし、ビブラートのピタリと一致することはあり得ない
つまりだ、エフェクターでいうコーラスになるのである
一人だと「き～こ～き～こ～」なのが、あの柔らかい音になるのである
シンセで言うヴァイオリンとストリングスの違いだな
ピアノも同一音で弦を２～３本使っている、が、ヴビブラートは無い事から、そこまでの効果は出ていない（出していない）
スレタイに合致しないためage

41 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 21:26 ID:???

>>40
言っていることは正しいしわかるが、
今の問題はそういうことではないと思うぞ。
ビブラートがかかってようがヴァイオリンの和音は純正を目指しており
またそのようにきこえるのに対して、（電子）ピアノは平均律でしかない。

42 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 21:41 ID:???

>41
全然輪かってないな。
電子ピアノというのは一台のバイオリンを電気で増幅した場合と同じことなんだ。
楽器ではなく単なる発信器だ。

生ピアノの場合は一本一本の調律は人力で行うからピアノは２台と同じモノはなく
合奏が可能といえる。

電子ピアノの場合は合奏でなく併奏にすぎない。

43 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 21:51 ID:???

>>25
ホレ　tp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/p250/

44 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 21:58 ID:???

>>42
電子ピアノも部品バラツキのため、２台と同じモノはないですがなにか

45 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 21:58 ID:???

なんかわけわかんない珍説披露スレになって来たなー(´Д`;)

46 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 22:02 ID:???

>>43
いや～ん

47 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 22:09 ID:???

>>42
意味不明なのでもう相手にしません。

48 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 22:26 ID:???

生ピアノをいい残響のあるところで録音する
デジピ（リバーブ付き）をライン録音し、少々雑音（環境音）を入れる

結構な人々が区別つかなくなると思われ

49 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 22:56 ID:???

まぁ、やりたければ、電子楽器はエクスクルーシブ使って(対応していれば)、
調律を意図通りにずらすことは出来る。平均、純正、ピタゴラス、ミーントーン
でさえ、ユーザーに音律の知識と(MIDI3級程度の)技術があればできる。

アコピでのずれは偶然だから(まぁ、それゆえに人為性を感じないんだが)、
思い通りにはできない。

ただ・・・・そういう電子楽器の可能性を活かそうという人が(そして活かせる人が)
電子ピアノを買っているとは、とても思えないのが残念なところだ。

50 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:02 ID:???

>44
アナログ式や、殴打式音源の電気ピアノならその指摘は多少考える余地はある。
しかしデジタル式ではパーツの誤差は音程等の特性には全く影響しない。

51 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:03 ID:???

>47
気の毒にナ。楽器てものを良く考えてみるんだな。

52 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:03 ID:EDlMhyzZ

こ

53 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:13 ID:hHOoxJqM

>>48
デジピを弾くようになってから、クラシックピアノ曲のＣＤが皆
デジピで演奏されているような音に聞こえて親しみがわき、
以前よりよく買って聴くようになりました。

54 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:16 ID:???

チューニングが同一＝合奏できない＝楽器じゃない

この不思議な三段論法によれば「電子楽器」という言葉は
おおいなる矛盾を含んでいることになるネ(・∀・)b

55 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:24 ID:???

コーラスのエフェクタかませばいいだけなんだが・・・・
アナログのVolume(可変抵抗)を経由すれば、その時点で
画一性は崩れるよ。

まったく・・・・アコ楽器絶対主義者は、そういう技術や知識を
無視しまくるから困ったものだ。　まぁ、相手にするからいかん
のだけどな。

56 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:55 ID:???

>>49
そういうサイトもあるね。
ただし、一音ごとの微妙な音程を上げ下げは困難でしょ。
最初から用意しておけば別だがそんな大変なことは現実的じゃないし。

一音ごとの微妙な音程を上げ下げ　の意味がわかんなければこんな話無駄だけどね。

57 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 23:56 ID:???

たくさんのシンセによるオケの模倣は興味あるな

58 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 00:17 ID:???

>>56
ピッチベンドがかかるキーボードを使えばいいんでないの

59 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 00:23 ID:???

>56
最初から用意するんだよ。別にアドリブするばかりでなし。
そもそも、音のずれを意図的にやるということは、ある程度設計してやらないとできないから、
当然、そのためのエクスクルーシブデータを作成して、電子ピアノと別のシーケンサーから
送り込む。そんなに難しいものじゃない(MIDI3級程度の知識とシーケンスソフトがあればね)

数十台の楽器を合奏するくらいなら、演者以外にコンピューターのマニピュレータを確保しても
おかしくはなかろう。

確かに、キー毎のずれを作るエクスクルーシブは標準であるけれど、オクターブ毎のずれを
作るエクスクルーシブは、現在、標準では用意されていないね。
（VA音源なら、オクターブ毎に音色を変えたり、音程をずらしたりはできるが・・・VAに関する
　詳細な知識がいるな。偶然に頼ってやるのなら簡単だけどね）

60 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 00:29 ID:???

>>59
そういうことじゃなくてね。
音をずらしたいんじゃなくて、
純正和音を出すためには、一音一音ほかの音を聴いて
自分の音程を合わせなくちゃいけないでしょ。
オケの人なら誰でも無意識にやってるけどね。
ピアノ（もちろん生も）やシンセ類はそれができないって
いってるだけじゃん。
まあ、エクスクルーシブ使って用意しようと思えばできるだろうが。。

61 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 00:39 ID:???

>60
ああ、そういうことか。それは正解だけどね。

合奏の全員が、マスターシーケンサーの出す
エクスクルーシブに従って音律を制御されて
いれば良いということだ。
くりかえすがアドリブするわけじゃない。

ちなみに、理論スレで話していた人だね。

62 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 00:42 ID:???

まぁ、どっちにしろ、アコ(ピだけじゃない)まんせーな人は、事前にいろいろ設計しておくことを
邪道とでも思っているのだろう。

ということで、エレピの話に戻そう。

63 ：60：02/11/20 00:53 ID:???

理論スレ？
違う人だと思います。

64 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 00:56 ID:sCFFhZGn

いずれにしろピアノの合奏など求めている人はいないと思われ。

65 ：辞地中：02/11/20 01:07 ID:???

こんなスレがここを回避して立つような状況はいかん。答えてやってくれ。

デジピなにがいい？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037703954/l50
1 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2002/11/19(火) 20:05 ID:???
お家で弾くなら何？ローランドＨＰ－３とＨＰ－７の違いって何？

66 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 09:51 ID:qDgH6kK5

Ｐ２５０　でるのかでないのか　はっきりしるっ！！

YAMAHAちゃん～。

67 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 12:01 ID:???

多分１２月ぐらいじゃん？

68 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 12:42 ID:???

>57
MTRで頑張れ！

69 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 12:45 ID:???

発音をアナログ的に処理している物や、デジタルのシミュレーションでパラメータに
乱数を作用させるとか、演奏環境からのフィードバックが入るなら電子楽器として
胸を張れるかも。
デジタル音源でも音程を決める部分にアナログ的要素をいれればあるいは。

ＰＣＭ音源のデジピを楽器だ！と言う奴はＣＤプレイヤーも楽器ということになる筈だがいかがか？

70 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 13:22 ID:???

>>1を読めない奴が一匹紛れ込んでいますね。

P-250が出たら、P-200専用スタンドも生産中止になるのかな？
それとも兼用？

71 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 17:05 ID:???

>68
その方が楽だな(w

72 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 17:07 ID:???

>70
相手にするのを辞めよう。　こう言われてしまってるし

デジピなにがいい？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037703954/l50

4 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2002/11/19(火) 20:33 ID:???
「電子ピアノ」スレのPART4なんですか？
5 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2002/11/19(火) 22:08 ID:???
>>4
そのスレ今ちょっと違っちゃってるというか・・・
6 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2002/11/19(火) 22:10 ID:???
guild
7 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2002/11/20(水) 01:08 ID:???
>5
とりあえず、強引に戻す努力はしている。
行ってくれ！
8 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2002/11/20(水) 12:47 ID:???
>>4
有意義な話になってますね。
9 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2002/11/20(水) 12:56 ID:???
全然戻ってない・・・・デジピ選択の話題はもうこっちで良いんじゃないの？

73 ：ドレミファ名無シド：02/11/20 22:39 ID:???

このスレすごく面白い！。
音大とか出てても一般の大学卒と一緒にしちゃいけないことがよくわかりました。
関係ないのでsage

74 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 00:25 ID:F/pnANPG

YAMAHAのP-60Sを今日楽器屋で見たけど、凄く良かった。
GH鍵盤で79800円だった。DTM入力用に買ってしまうかも。

75 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 00:26 ID:F/pnANPG

P-60S弾いた人いる？
物凄くコストパフォーマンスが良くて買ってしまいそうなんですが。

76 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 00:30 ID:rycdbht6

このスレはハゲ多し　　育毛しろ　汚い

77 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 00:44 ID:???

ＧＨ鍵盤の利点はなんでしょうか？
ＧＨ鍵盤はＧＨ鍵盤であってピアノの鍵盤ではありません。
所詮は電子ピアノ、音源と鍵盤にメカ的つながりがありません。

ＧＨ鍵盤を使うことでＧＨ鍵盤に慣れることを身体に要求することになります。
そのスキルはＧＨ鍵盤を弾くことにしか有効でありません。

よっく考えましょうね。

78 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 00:45 ID:???

電子ピアノのは大量生産された切れ目入りのコンニャクである。

79 ：74：02/11/21 02:02 ID:F/pnANPG

>77
自分はプロではないのでステージでスタンウェイを弾くことが無いので
スタンウェイのタッチに慣れておく必要がないし。
GH鍵盤を弾くことに有効であればMIDIのリアルタイムRecに有効なので
スタンウェイより自分に必要なスキルです。

80 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 02:56 ID:???

＞電子ピアノについての情報交換をしましょう。

＞【お約束】
＞・アコピについて語りたい方はよそのスレで。

読めないのかな？これが。
まぁ、ネタが切れてるってこともあるか。

P-60Sというのが出てるの知らなかったな。
おれも今度試奏してくっかな。

81 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 03:26 ID:???

>80
エレピとアコピの比較、エレピの存在意義という形で、その注意書きを
回避していると思われ。1の意図は無視されまくってるが。

エレクトーンスレも同様なんだが、この2つそのものを明記して1で遠慮して
もらうように次スレでは対応してみたら？

82 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 03:26 ID:???

>>77
狭い世界に生きている人ですね。音楽との接し方は多種多様ですよ。

83 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 03:37 ID:???

仕様において、p-60sがp80、p-120と比べて明らかに劣る点を挙げてみると、
メトロノームが内臓されてない、ヴェロシティの３段階調節がない、
そして何より発音数が３２しかない。
加えて、ヤマハのサイトによると、音源はAWMステレオサンプリングとある。
AWMダイナミックステレオサンプリングとは一言も書いてない。
ってことは、強弱での音色変化はないのか？
（自分はまだ実物を触ったことがないので、最後の点について
誰か店頭で触ったことのある人いたら教えて下さい。）

以上、仕様だけみるとかなり劣るなぁってのが正直なところ。
特に発音数３２は痛い。鍵盤はGH鍵盤だから、
他に音源を用意して打ち込み用の鍵盤としてのみ使うなら
いいんじゃないかって感じかなぁ。でも、実物触ったら印象変わるかも知れないし、
今度触って確かめてこようっと。

84 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 03:41 ID:???

p-60s画像を見たら、付属のペダルが
フニャチンだった。これもマイナス
材料だな～。
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2002/02102902.html

85 ：83：02/11/21 03:42 ID:???

間違えました。
×ヴェロシティの３段階調節
　　↓
○ヴェロシティカーヴの３段階調節

86 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 03:57 ID:???

>>84
スタンドやフットスイッチは別売りオプションって書いてあるから、
本体買うときにちゃんとしたサステインペダルを一緒に買えばいいんじゃないかな？
でもフニャチンっていい響きの言葉だな～。フニャチン。

87 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 08:25 ID:???

>79
そのような用途の場合はＢＨ鍵盤を備えたシンセを検討するべきではないのか？
ピアノの音で使う場合の相違は低音で重い、高音で軽いという無意味な機能がないという
大変好ましい物だと思うが。

88 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 08:27 ID:???

>86
フニャチンって世間一般ではインポなチンチンのことを言う言葉だぞ。

89 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 08:40 ID:???

>>87
は？
ピアノの打ち込みに使うなら無意味な機能じゃないでしょ。

90 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 08:42 ID:???

Ｐシリーズをベタ褒めしてるやつウザイ。　あんなんで満足できるかっての！

91 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 11:24 ID:UsOHZa63

アコピ・マンセー派は、ピアノというもの、特にクラシックは
人前で恥をかかずに弾くもの、人に評価を仰ぐものという
強迫観念があるのか、デジピの鍵盤や音がどうのこうのとか
病的につっこんでくるなぁ。

92 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 11:24 ID:???

>アコピﾏﾝｾｰ野郎
金と環境が整わないからデジピ買うんだよ｡
金持ちのボケは氏ね｡

>90
で､90が満足するデジピはなに？

>P-60S同時発音数32
よっぽどの曲を弾かない限りはペダル使用時でも
同時発音数32を超える事は稀じゃないでしょうか?
って､もしかしてリバーブの残響音も同時発音数にカウントされます?
詳しい方､解説ｷﾎﾞﾝﾇ…｡

93 ：８４：02/11/21 13:48 ID:???

>86
ペダルは付属じゃなかったか。ｽﾏｿ
おれの友人Ｐ－１２０この前買ったんだけど、
ちゃんとしたサスティンペダルが付属してた
みたいだから、あのペダルも付属なのかと
思ってしまったですわ。

94 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 13:56 ID:???

>>92
モノでの発音数が３２だから、ステレオにすると１６になってしまう。
モノでアンプに出力するならいいけど、普通の人は２つのアンプにステレオで出力とか、
ヘッドホン使ってステレオで、っていう人が多いんじゃないかな？
>>83にあるように、やっぱり安いだけあって、色んな機能を削ってる。
それもデジピに詳しくない人にとっては盲点になるような機能を削ってるとしか思えない。
同じp系ならp-80やp-120を買った方がいいんじゃないかな。

95 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 20:44 ID:yv6MtxUU

>>94

それに加えて、弦振動以外にノイズ部分を別にサンプリングして再生する場合は、
鍵盤一個押しただけで3音以上使うわけです。

左手2本、右手4本で同時に弾いたら18音。
さらにダンパーペダル踏んでジャンジャンと弾いたら
それだけであっという間に36音。

ペダル踏みながら早いパッセージの曲を弾く必要がでると
途端にぼろが出るのね。

96 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 23:53 ID:jHbbuk9e

Ｐ２５０出るのか？

ＹＡＭＡＨＡ社員さん、答えてちょうだいませ。

1.価格
2.発売日
3.仕様

97 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 00:00 ID:3x3ksvUU

>>96
P-250に対する期待がパンパンに膨らんでいらっしゃるんですね。
96さんの予想するP-250の仕様とは？

98 ：楽器屋：02/11/22 00:25 ID:VcWguFhY

>96
社員じゃないけどP-250は出るよ。
ヤマハの内報に乗ってた。
詳しくは明日見てきてやるよ。

99 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 15:56 ID:+gD0JsTP

>>97
マスター・キーボード　Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1026154831/

P-250の仕様（Excelのファイル
ttp://www.yamaha-ve.com/p250tentativeinformation.xls

上記でP-250のことが解かると思います。

100 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 16:29 ID:8Gki+UDH

しかし子供には生ピアノ習わせたいな。
小さい頃から電子ピアノしか知らないなんてなんかかわいそう。

101 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 16:55 ID:???

＞99
消されてる....どっかうｐしてよ

102 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 17:34 ID:LPo+b1yd

ttp://www.yamaha.co.jp/news/2002/02112201.html

103 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 18:00 ID:???

>>102
シーケンサー内蔵しなくていいからもっと安くならないものか・・・

104 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 18:22 ID:???

出たとたん安くすれってか・・・
たぶんオマエは買わないんだろ。

105 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 18:47 ID:ZJHTkjzQ

>>102
なんだ、大して変わってないじゃん。期待して損した。

106 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 19:09 ID:???

変わってなくてもいいだろ。
音さえよければ。

107 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 19:18 ID:???

これぐらいなら、直リンしてもいいかと。
http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02112201.html

108 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 19:18 ID:???

どうせならＧＨ３鍵盤搭載してくんないかな

109 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 19:42 ID:???

だれかP-250誉めてくれんかの～。

110 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 21:54 ID:???

>109
何を言ってるんだ！？
貶しカキコが無いってことがどれほど偉大なことなのかお前には判らないのか？

111 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 22:16 ID:8Gki+UDH

弾いても無いのに評価なんてできんだろ。

112 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 00:28 ID:???

弾いた結果なんてそいつの主観に過ぎんだろ。自分がどう感じるかなんて
自分で弾くまで判らん。

113 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 09:31 ID:y3fh+rXd

>>109
>>110

P-250は糞。

114 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 09:51 ID:???

胴衣　Pシリーズは全部クソ

115 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 09:52 ID:opwootLS

だからＭＰ９０００の何が不満なんだ？！

116 ：ピアノ酔う：02/11/23 12:57 ID:???

吐くピアノの音の振動は、おなかにくるから吐く

117 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 15:08 ID:oWVOMfLd

明日FP-5買います！

118 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 15:32 ID:VoOcJUfb

>>112
他人の主観が気にいらないなら、そもそも掲示板を見ること自体
ナンセンスだと気づきましょう。

119 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 15:34 ID:???

>118
お前バカだろ。

120 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 15:54 ID:???

>>105
P120と差別化しないといけないし、シンセ寄りにふれば
S90とぶつかるしで、結局こういう仕様に落ち着いたのでは？

おれみたいに演奏重視で、音をいじくるのにはあまり興味が
無い人にはP250は魅力的だよ。P120じゃもの足りないし。

問題は、この45音色がどのくらいのクオリティに仕上がって
いるかだな。

121 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 15:59 ID:???

P-250ではRhodesの音色改善が図られている事を烈しくキボン

122 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 18:32 ID:mxikDxAx

Ｐ－２５０　発売記念キャンペーンあるのだろうか？
大阪市内なら、行こうと思うんだけど....。

123 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 23:10 ID:VoOcJUfb

119みたいなヤツが音楽やってることに失望するよ。
こころがクズなやつは音楽語らないでくれ。

124 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 23:36 ID:???

>123
短絡したカキコしてる１１８にバカだと指摘している親切な香具師だろ？
単純に他人をバカだと書いた事が下らないと指摘するなら、君は１１９と
同じ事をやっている事に気がついていないのか？

125 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 23:40 ID:???

おまいらもちけつ

126 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 23:40 ID:VoOcJUfb

IDを消してしか意見を言えない人間に語る資格無し。

127 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 23:50 ID:???

>>118
> 他人の主観が気にいらないなら、そもそも掲示板を見ること自体
> ナンセンスだと気づきましょう。
別に他人の主観を聞きたいがために掲示板を見てるってわけじゃないとおもうけどなあ。
そういう人もいると思うけど人によっては新商品の情報などを調べるために利用してる人もいると思う。

128 ：ドレミファ名無シド：02/11/23 23:50 ID:j5InK4Es

>>114
“豪華"なイメージを醸し出さないと落ち着きが悪い、
色々おまけ的な要素が付随していないと不満、
ワンランク上でなければというプレッシャーの
“シンプル恐怖症"。

129 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 00:33 ID:YV0tLxTe

>>115
しいていうならデザインだな。まあオレはMP9000持ってるし惚れてるけどね。

130 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 00:42 ID:OZ4Ol3nH

p-250
ここまで価格が高くなるならポータブルな意味が無いようにも思えるが・・・・
クラビのclpを買ったほうがピアノとしては良いかも。ペダルがね～

131 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 00:44 ID:???

>>129
あと譜面台がないことと、重いこと、音律が変えられないこと。
MP9500は相変わらず重いが、譜面台ついたし、音律も変えられる。
というわけで、MP9500に買い換えました。

132 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 00:46 ID:1DbOX6O+

P-250　実売価格は、いくらかなぁ？

133 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 00:55 ID:OZ4Ol3nH

２割くらい引いて量販店で２０マンってところじゃないの?
通販ならもっと安いところでそうだな。

134 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 01:42 ID:???

スタンドつけたら、値段はCLP-150とそう変わらないなぁ
CLP-150はペダル固定だし、スピーカーはレベルが違うし
P-250は生ピアノの種類が多いけど、スタインウェイの音が入ってるのなら魅力だけど・・
ポップス、ジャズ、ロックとかだと、生ピの音も曲によって切り替えるだろうけど、クラシックで生ピの代用として使う分には、生ピの音はひとつあればいいんだよね
迷うなあ・・・・

135 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 01:58 ID:OZ4Ol3nH

現在のポータブルでヤマハかローランドといわれたら個人的にはFP-5か
P-120を自分はお勧めします。
あとは音とかタッチの好みで決めてくれと。

パソコンとかにも繋げたいならローランドが今のところ良いと思います。
USBあるから楽に付けられる。GM2対応。GSがこれであれば最高なんだが・・・・
あと一万+でも付けて欲しかった。

ピアノの音。ローランド、もう少し締まってればいいんですけどね

136 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 02:49 ID:???

>>130
P250、ポータブルじゃないだろ。
シーケンサはいらないが、ステージピアノとしては使いやすくなってそうだ。

137 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 03:11 ID:???

P200/P250は重いから、プロかセミ･プロしか持ち運びは
しないだろう。大半の人は据え置きで使うはず。

それだったら、最初から据え置きタイプとして設計して
蓋や譜面台、固定ペダルをつけて欲しいよな。

あるいは、クラビノーバにこれだけクオリティの高い音色を
入れてほしい。XG音源なんかでお茶を濁さないでさ。

家ではこれで練習して、外での演奏には、61鍵か73鍵の
軽いやつを持ち運ぶってスタイルだな。

その軽いやつも、気合いを入れて開発して欲しいよ。
今のところ、ノード・エレクトロぐらいしか選択がないから。

138 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 03:52 ID:???

>>137
?　クラビノーバ買えばいいじゃん・・・
内容なんてCLP150クラスの音だろ、チップも同じ。
XG音源のチップなんか別におまけで載せているんだから問題ないだろう。

139 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 04:03 ID:???

>>137
もしかしてP250はXG音源がメインだと思ってるのか？
いま　ヤマハのHP見てきたけど
YAMAHAのCWP-1はなんかそそるな・・・。
5レベル88鍵盤全鍵サンプリング、木製鍵盤(´д｀;)ﾊｧﾊｧ

140 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 10:53 ID:???

>>139
CWP-1弾いてみたけどいまいち。。
カワイのほうが自然だ。

141 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 11:03 ID:???

電子ピアノ＝団地

アップライトピアノ＝戸建

グランドピアノ＝防音マンション＆デカい戸建

142 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 12:48 ID:???

>141
電子ピアノ：楽器ではない。　GH鍵盤：亜プライド並合成品
アプライドピアノ：ピアノではない。

甘味料で例えれバ　電子ピアノつうのは　チクロ、ズルチン、アスパルテーム
アプライドで砂糖
グランドピアノは和三盆

143 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 14:05 ID:7eN4w7OD

電子ピアノとシンセサイザーの違いは何ですか？

144 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 14:36 ID:GMEnAS2x

>>143
1.鍵盤のタッチ
2.ピアノ音色の充実度
3.ハーフペダル対応

145 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 14:58 ID:???

>>143
シンセサイザーってのは音声合成器の総称。ミニモーグとかの生粋の
アナログシンセから、一時はやったＦＭ音源、最近のＰＣＭ音源などを
含むデジタルシンセに分類される。　必ずしも鍵盤がトリガーではない。
現にギターシンセやＥＷＩなどの鍵盤以外のアッタチメントも存在する。

電子ピアノはメーカーが推奨するとおり生ピアノを模したモノ。
最大の魅力は音量が調整できることと生ピアノに比べ安価なこと。
はっきり言ってアカデミックにピアノを学習するなら生ピアノがいい。
趣味でやるなら電子ピアノで可。お遊びならカシオトーンでも可。

146 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 15:24 ID:???

>143
シンセに不平等鍵盤をつけて本体他からは手抜きすれば電子ピアノだよ。
メーカーにとっては（特にピアノメーカー）笑いの止らない商品だよ。
だって電子ピアノ買った奴は将来のピアノを買うかもしれない客だもの。
それも粗利の大きい量産モデルを。

147 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 15:40 ID:???

どこか、電子ピアノで録音してmp3とかでアップしているHPありませんか？
検索しても、殆どないじょ・・・・
CLP-170とHP-7とか、聞き比べしたいよぅ

148 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 17:27 ID:???

ピアノ買うやつがみなCFIIISを求めたならヤマハは倒産するだろう

149 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 20:51 ID:???

P-250、198000円の店があったんだけど
これより安いとこってありますか？

150 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 21:58 ID:pE+PAmOw

今使ってるのがカワイのes1（旧）なんだけど、タッチが軽すぎるのと、
弾いてるとき鍵盤がカタカタ音するのがイヤなんで、買い替えようと思い
楽器屋見に行って来ました。予算的にも、タッチの感じもヤマハPー６０Sが
いいかなと思ったけど、新しいカワイのes1シルフィー（赤）ってやつも、
見た目は一番気にいりました。だけど、前のモデルに比べるとタッチの重さは
UPしてるものの、他のメーカと比べるとやっぱ軽い感じがした。
真剣にどっちにしようか悩んでるんですが、皆さんから見てどっちも大差ない
と言うならカワイ買っちゃおーかな。真剣にアドバイスお願いします！

151 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 22:04 ID:BSFqEYHB

Roland FP-5にしとけ。
現時点で総合的に最もいい。

152 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 22:48 ID:???

>>150
es-1は軽く感じますね。
P60は今日見てきたけど、P80同様妙な重さを感じる。
シルフィー触ってないからわからん。
好みでいえばカワイです。

153 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 23:19 ID:aPM8Sm2y

>>149
Ｐ－２５０の発売は、１２月１日ではないのですか？もう売ってますか？

154 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 23:27 ID:???

いえ、まだだと思います。価格だけ出てるとこがあったんです。

155 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 23:37 ID:???

P-250
made in Chinaだとさ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

156 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 23:51 ID:???

>>155
なぜｼｮﾎﾞｰﾝ？
今時made in Japanの方がｼｮﾎﾞｰﾝだよ。製品スペックに関わらない
無駄な人件費が価格に含まれているんだから。

157 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 00:06 ID:WmhSxgur

中国製の品質はダメダメだからです。
せっかく買ってもクレームで返品を繰り返していたら、
Ｐ－２５０さわれないじゃん。
それと、中国製だから、コスト削減してるとは、限らないよネ。
実際、利幅を大きくとってるような感じがするよ。
消費者サイドに立った価格設定としては、￥１９８,０００-だと思う...。

158 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 00:18 ID:ckr+y5XA

>>157
>中国製の品質はダメダメだからです。
そう言いたい気持ちは判るけど、仮に品質が悪いならば製造拠点が
中国だからというのでは無く、販売しているメーカーの問題です。
製造技術が低くても出荷する製品の品質はまともなメーカーであれば
キープできますよ。それにもはや中国の技術が低いというのも過去の
話となりつつあります。（電気製品に関して）
>それと、中国製だから、コスト削減してるとは、限らないよネ。
それが「限る」んですよ。そこで利幅を取れるほどメーカー競争の敷居は
低くないんです・・・・・・・。

159 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 03:06 ID:???

正式にはアッセンブリーChinaだろ！
主要部品は日本で作って組み立ては中国だろ

160 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 11:44 ID:???

>159
主要部品ってなんですかぁ～？電子ピアノどこでつくったって一緒
中国で作って、国内の会社幾つか経由して販売で標準価格２４８０００って
ことだろ。
中国でピーコがでれば３万円ってことだな。

161 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 17:20 ID:U6Oy8rDo

Ｐ－２５０　関係者で触った人、インプレきぼ～ん。

162 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 17:32 ID:???

電子ピアノ＝団地

アップライトピアノ＝戸建

グランドピアノ＝防音マンション＆デカい戸建

163 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 17:35 ID:???

さて、もう少し、繰り返すと、スレの議論進行妨げということで、レス削除依頼が出せるんだけどな。

164 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 19:14 ID:???

このスレで進行チュの議論ってなんでしょうか？

165 ：カンダタ親分：02/11/25 19:23 ID:???

サウンドハウスの広告に出てるイタリア製？のヤシって見たことある人いる？
ハンパネーのかな？

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

166 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 20:43 ID:ZGxTp8p5

エレピアン　EP-C20　どうですか？

167 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 23:55 ID:???

EP-C20、近くの家電店にあったので弾いてみました。
なかなかいい感じだと思いました。
発音数が少ないのが気になりますが。。

168 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 00:37 ID:CPVy7WzE

わたしもEP-C20はいいと思う。なんか弾いてて気持ちいいんだな。
音が非常にクリアでブリリアントって感じがする。

169 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 00:49 ID:2v2T6tbL

お返事ありがとう。

>> 167
発音数が少ないって具体的にはどういう事でしょうか？
素人ながら、色々弾いてみて気に入ったのですが、
自分の判断が合っているのかちょっと不安で・・・。

170 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 07:26 ID:???

>>169
同時発音数がたしか40なので
曲によっては気になるかも。

171 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 09:46 ID:PJBNUqIE

最大48音　とありました。
ホントだ。他見ると64とか書いてますねぇ。
これから始める人間にも、結構大切な事でしょうか？

ピアノ選び、ホント難しい…。

172 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 14:12 ID:???

ＣＦIIISしかあるまい。簡単だろ。

173 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 14:43 ID:+sx+hXSU

YAMAHA　P-250　買った人いる？

174 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 20:00 ID:???

>173
１２月１日発売なのにもう購入できるみたいですね。
早速注文しました。１８６０００円は安いよね？

175 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 20:55 ID:???

>174
安いですね。どこの店でしょうか？

176 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 23:33 ID:Vy0nXnH/

>>174
どこじゃらほい？

177 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 23:39 ID:k1CYX9xR

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが、みなさんピアノの箱どうしてます？
でかくて邪魔なんだけど、何かのときに必要かな、って思って捨てられません。
「箱とっておいてよかった」っていうことってありますか？

178 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 23:47 ID:Vy0nXnH/

>>177
屋根裏にかくしまショー。

179 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 23:53 ID:???

>177
売る時は箱があった方が高値で売れるのでは？

180 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 23:56 ID:???

>175
サウンドハウスです。まさか１８マソ台で買えるなんてね。

181 ：ドレミファ名無シド：02/11/27 04:12 ID:OGXfXUXK

>>１５０です。買っちゃいました。es1の方。性能ではYAMAHAがいいのは
十分承知なんだけど、やっぱ見た目でインテリアにあうので！
>>１５２　さんの一言も決め手になったよ。案外単純？

182 ：ドレミファ名無シド：02/11/27 10:01 ID:???

>>181
気に入ったもの買えばいいんよ、実際。

こちらは実際、雰囲気でMP9500買ってマンゾークしてますよ。

「ハーフペダルないけど」サ。
「なんでもかんでもモジュレーションかかるけど」サ。
「重すぎてもう移動する気がしないけど」サ。(以下略

183 ：ドレミファ名無シド：02/11/27 19:52 ID:DMPL5mqe

166 です。
エレピアンEP-C20を試弾されたお二方（167，168）、
タッチはどうなのでしょうか？
重さとか、深さとか・・・。
あれで練習して、生ピでレッスン受けると
凄く違和感感じると思われますか？

184 ：ドレミファ名無シド：02/11/27 20:16 ID:???

すげぇ違和感感じるヨ

185 ：ドレミファ名無シド：02/11/27 23:53 ID:LtmWlkV1

>>183
私はバイエル時代はキーボードだったのですが、
発表会の時、グランドピアノで「つむぎ歌」という曲を
無事に弾くことができました。

186 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 00:26 ID:???

“弾ける”の内容の問題でしょう。
奏者の表現力が１００％発揮する演奏には練習時と同じ楽器であることが肝要かと思いますが。
ただ音が出れば言いだけなら、オルガン弾きだった自分だって河合のピアノで曲は弾きましたが
あれがピアノの演奏といえるかどうかは疑問です。
何しろ河合のピアノはそっとおしたら音が出ない。音が出る強さ以上に幾ら強く叩いても
音は大きくならないというものでした。
ヤマハのピアノを初めて弾いたときは音の大きさがバラバラでした。

更に表現を変えれば、デジピで練習していて、アコピ弾いて違和感を感じないような奴は
断じてピアニストではない！

187 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 00:30 ID:???

やっぱ生ピアノ、弦が実際に響いているのとスピーカーから出る音じゃ
全然違うよ。　どんなに高機能で高いデジピでも環境が許すなら
アコピがいいって改めて実感したピアノ歴15年目の冬ｉｎ実家。

188 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 00:35 ID:???

結局こういう話題は尽きないのね・・・・・・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037703954/
のスレも有効活用すべき時期にきている予感。

189 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 00:43 ID:???

>188
いや、あっちでやっても同じ結果になりそう・・・・

「エレピを否定する書き込みはこのスレでは不用です」と１で明言したスレでないと。

190 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 00:58 ID:???

>>189
>いや、あっちでやっても同じ結果になりそう・・・・
確かにそうかも。

次スレからはスレタイを元の「電子ピアノってどれ買えばいいの？」の
ノリに戻してタイトルでスレッドの定義を宣言しないとダメかもね。
あるいは「アコピと電子ピアノの違い」を語るスレを建ててそっちに誘導するとか。

191 ：コルク ◆MRK6JsdbDk ：02/11/28 01:43 ID:???

立てますタ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038415065/l50

192 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 02:30 ID:???

不思議なことにクラ板の電子ピアノスレのほうがﾏﾀｰﾘしているんだよね・・・

193 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 09:34 ID:???

>>185
どうもありがとう。

＆　181 と 182 の会話見て、
やっぱりこれ買います。

194 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 12:48 ID:???

どうして186や187みたいなアホな書き込みするやつが絶えないんだろう。
ここは電子ピアノスレなんだから、基本的に電子ピアノだけ語る場所なんだってば。
電子ピアノ同士の比較検討や購入相談をする場所なんだYO！アコピと比較するスレじゃないの。

195 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 12:49 ID:???

あっ、187さんには言い過ぎたかもね。ｽﾏｿ。

196 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 13:02 ID:???

電子ピアノの選定は矛盾だらけでどうにもならないという事実。
Ａ商品よりＢ商品を選ぶ根拠となる部分について絶対的にＢ商品がその部分に
ついての模範回答には遠く及ばないからである。
結局「すきなの買え！」としか言い様がない。

197 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 13:21 ID:tHEOnCHO

ここのカキコは、ほんの数行を読むだけで、各人のピアノとのかかわり
具合や楽しみ方、現在におけるレベル及び今後の目標レベル、それに
応じたデジピへの期待度等、諸事情の輪郭がみえてくるものだけど、
そういう空気を読めずに、デジピがどうのこうのと否定する人たちの
想像力や臨機応変さの欠如には驚かされる、というか笑っちゃう。

自分は長年ピアノの練習に取り組んできた、ピアノを弾くからには
アコピで自分と同じレベルで弾け、ということかしら。

198 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 15:28 ID:???

デジピの存在に対して「消費者を愚弄する！」と怒らない奴らの存在が理解できない。

199 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 15:32 ID:GCbmJhH4

デジピはにせのアコピと言ってみるテスト。

200 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 15:38 ID:???

２００電子ピアノ４げと？

201 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 16:17 ID:Og/+HKJx

だから、デジピの存在自体を否定したい人は
こっちで思う存分やって下さい↓

○○○　エレピ買う前に読むスレ　１
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038415065/l50

202 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 13:46 ID:???

つまるところデジピって擁護のしようが無い存在ってことなんだな。

203 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 13:50 ID:???

>>202
安い、音がチープ、「一戸建て」じゃなくて「団地」でも使える

204 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 13:56 ID:cTtfSG02

>>203
高いのは高いよ

205 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 14:33 ID:???

エサやっちゃだめだよ。

206 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 14:42 ID:???

エレピ売ってる会社に抗議行動をしよう！

賛同者はこのゆびとまれ！

207 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 14:57 ID:???

>>204
ヤマハでいうとアップライトの中堅モデル　　YU30　定価74万円
　　　　　　　　　デジピの中堅モデル　　CLP150M　定価27万円

208 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 15:11 ID:???

>207
その比較にどのような意味があるというのだろうか？（反語）

209 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 15:34 ID:???

ざっとこのスレ見てみてみたんだが・・・空気違いなのは分かってるけど教えて下さい。

今度息子がピアノやることになり、御多分に漏れず住宅事情からエレピ購入することになりますた。
で、漏れはピアノ全くやらんので、何を選定基準にしてどんな機種を購入すればいいのかサッパリ分からんのよ。
楽器屋行っても店によって言うこと違ったりするし。

この手の質問受け付けてくれるスレあったら誘導お願いします。

210 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 15:49 ID:???

>>209
その手の質問こそこのスレで良いんですよ。
で、ご質問の件に関してはせめてもう少し条件をつけた方がアドバイスが付きやすいと思う。例えば
　・予算は？（希望上限金額）
　・設置に許されるスペースは？
　・お子さんの練習環境は？（先生に習うのか、ピアノ教室に通うのか、独学か）
などなど・・・・・・

211 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 16:33 ID:???

>>210
ありがとうございます！！　マジで困ってました。

条件・・・と言ってもその条件すら暗中模索状態ですので、類推していただけるよう詳しく書かせて頂きます。トンチンカンなこと書いてたらスイマセン。

・予算
15万程度。清水の舞台から飛び降り自殺すれば20万（ｗ
>>207に「中堅モデルで27万」とか書いてあるし、自殺するしかないかな？
中古は可。同じ値段かけるなら型落ちでも性能のいい方がいいという場合中古の方がいいかも。
というよりエレピの中古が果たして「使える」のかも不明。新品の方がいいんでしょうか？

・設置に許されるスペース（エレピ本体のみ）
大体畳１枚ちょっと位。短辺はもう少しだけ無理できるかも。
さらに椅子のスペース（座るスペース）はコタツどければなんとかなります。

・練習環境
ピアノ教室・・・といっても、先生が自宅兼教室で行う個人レッスンです。
グランドピアノとエレクトーンあって、そのうちエレクトーンもやらされるようです。
先生は私の幼なじみなので、ピアノが空いていて先生の両親が居れば一応ピアノ使い放題。

・優先機能
タッチ・・・になるのかな？　先生がそう言ってました。
シーケンサーだのMIDI機能だのってのはどうでもいいです。

212 ：211：02/11/29 16:37 ID:???

漏れ、一応楽器（サックス・ウィンドシンセ）やってるんで嫁さんに「どんなのがいい？」と聞かれ「ウーリッツァーかフェンダーローズ」つったら「そーじゃねーだろ！（*ﾟДﾟ）」って（ｗ

息子（7歳）は目茶苦茶やる気あって、私のキーボード（ウィンドシンセの音源用）で毎日夜まで弾いてるのを見るとなんとか買ってやりたくて・・・（ほんとは生ピがいいらしいんだけど）。

どうかお力貸して下さい！

213 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 16:46 ID:???

７歳では既に出遅れ！
メシ喰える希望はないから電子ピアノで十分。
カシオのＰ２０！

214 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 16:53 ID:cTtfSG02

>>213
まぁ、損なこと言うなよ

215 ：211：02/11/29 16:57 ID:???

>>213
息子が

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｵﾄｰﾁｬﾝ､ﾎﾞｸｵｿｲﾉ? ﾀﾞﾒﾅﾉ?

と泣いてまつ(つД｀)

216 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 17:00 ID:RqdxpGS6

>>211
その予算とスペースだと、このスレでは自動的に
ROLANDのFP-5か、YAMAHAのP120になるんじゃない？

217 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 17:13 ID:???

>>215
本人がやる気まんまんなら全然大丈夫だＹＯ。がんがれ。

218 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 17:13 ID:cTtfSG02

>>211
もっと普通のところで聞いた方が･･･

219 ：211：02/11/29 17:27 ID:???

>>216さんの情報を元に↓検索してみますた。
ttp://www.jeugia.co.jp/pk/sep.html#fp5
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p120/p120.htm

書かれている内容見るだけだとP120の方がよさげなのかな？
FP-5だとGM音源登載とか書いてあるし・・・。
予算的にはこれならサンタさんが持ってきてくれるとは思うけど、>>207の言う「中堅機種：27万」ってのが引っ掛かってます。
これ位の値段（27万）になるとスペース的に無理なんでしょうか？

>>217さん
さんくす！　(･∀･)ﾄｰﾁｬﾝ､ﾎﾞｸｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ!　と申しておりまつ。

>>218さん
いや、口は悪くとも（ｗ、なんのかんの言っても海千山千の２ちゃんねらの方がやっぱ頼りになりますから。
楽器板２ちゃんねら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽器屋店員
は確実ですし。

220 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 17:53 ID:???

>>211
カワイのMP9000とかどうだろ？タッチならP-120やFP-5の比じゃないぞ。
（本体の重さもこれらの比じゃないけど。）
後継機のMP9500が出たことで価格が下がってきてるんじゃないかな。

221 ：211：02/11/29 17:56 ID:???

連続書き込みｽﾏｿ。

例えば上記ヤマハのサイトにはYDP-123だのYDP-223だのいかにも

　偉　そ　う

なエレピもありますが、外見がバブリーなだけで、タッチや音はP-120と同じようなものなんでしょうか？
偉そうにしてる分やっぱ全然違うのかな・・・？

222 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 18:00 ID:???

>211
大前提：電子ピアノは楽器ではない！
つうことで大枚叩く価値はない。ってことで最も安いものを買え。

キータッチは各社とも最上位機種入れ替えに度に新たに出して、
其れまでのを否定している事実をよく考えること。
メーカーによっては全機種鍵盤代わらないなんてのもある。
ペダルは本来がグランドピアノで無い限りはどうにもならないモノで
あるから、割り切れば一本でもよかろう。
ということでカシオって洗濯はありだと思うぞ。１０マン以下で買えるのではないか？

セコはどうかといえば、ガキに与えるのならマッサラを与えろ。
他人の手垢にマミレルのは自我が出てからでいい。

クドイがピアニストを育てるにはエレピはいかに高かろうと無駄だぞ。
（１００万でもＣ２クラスの鍵盤のマガイモノだからな）

223 ：211：02/11/29 18:03 ID:???

>>220さん
さんくす！
ttp://www.kawai.co.jp/dp/mp9000.html
↑コレっすね。

スペース的にはオッケーっぽいですね。
ざっとググってみた所、値段は・・・25万弱ですか。
５万超はキツいかな・・・長い目で見れば5万をローンで・・・う～ん、難しいかな。(;´Д｀)
とりあえずこれも候補に入れて大蔵大臣とも相談してみまつ。

224 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 18:04 ID:???

>211
そいから、どうせモノホンのピアノ弾きにはなれないんだから、ピアノ教室なんかに
無駄金つかうなよ。おとっぁんがおせ－てやれ。
ソルフェージュだハーモニーだって齧り方くらい教えてやれるだろ？
興味をもってのびのびやれば１０代で珍走団に走ったりせず、バンドゴッコやって
くれるかもしれないぞ。

225 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 18:12 ID:???

>>211
ちなみにエレピは電子楽器なので耐用年数は長くても8年くらいでつ。
自動車の買い替えと同じでつね。
うちのアコピは20年近くも前のものですが、まだまだ現役でつ。
減却率は電気を使わないピアノのほうがパフォーマンス高し。

226 ：211：02/11/29 18:12 ID:???

>>222
さすがに引っ越しするほど金ないんすよ・・・(;´Д｀)
「お父さん、僕ウィーンに勉強しにいくよ！」とか言われない限りアコピはやっぱ難しいな。

親の夢としては、最終的に漏れとセッションでもしてくれれば本望ぐらい。
ま、プロのジャズピアニストorキーボーディストにでもなってくれたら予想外の喜び・・・みたいな感じ。

引っ越ししたらアップライト考えてもいいんだけどね・・・何年先になることやら。

227 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 18:13 ID:???

>>222=224
言うこと極端だなー
エレピスレの紙鍵盤オヤジだろ？

228 ：211：02/11/29 18:14 ID:???

>>224
吹きものはおせぇられるが、鍵盤は全くわからん。
つか、右手と左手が違うことできるのが信じられん位・・・。

>>225
げげ！　そーなんすか？
・・・つっても>>226で書いたように引っ越しは当分先ですので、やっぱエレピでしょうかね。

229 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 18:15 ID:???

でもペダルはやっぱハーフペダル対応のほうがいいよなあ。
たかが電子ピアノでもこれがあるだけで表現力の幅がぐっと広がると思う。

230 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 18:53 ID:???

>227
その多少は欲を出してって部分でメーカーに金取られるんだよ。
電子ピアノで妥協するって判断があるなら、８８鍵、俗に言うピアノタッチって
最低限の条件で最安で望むべきだ。
７歳のガキが９際になったらゲームにドップリなんて事にならん保証はない。
ガキが本気で欲しい！と思った時に親としてかなえてやれないってのも辛いぞ。

無駄金は遣うな！

231 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 18:58 ID:???

予算があらかじめあるんだから、その枠内で買えばいいじゃん。

232 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 19:07 ID:???

クドイが、電子ピアノは楽器ではないからして、
本来楽器なら１０万よりも１５万は上質になるが、電子楽器については
価格の差ほどの品質の差があるものではない。
出てくる楽器が２０万円中ごろが多いというのはその価格帯が売れるからというに
すぎない。

マガイモノを買うときは安いのを値切って買え！

233 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 19:13 ID:???

電子楽器の値段の差は、品質じゃなくて機能の差だよ。
音源が違えば音も全然違うしね。
まあ違いがわからなければ出来るだけ安いの買えばいいけど、
211はＤＴＭやるみたいだから、そのあたりはわかるでしょう。

234 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 19:29 ID:???

同じ鍵盤楽器でも電子ピアノ、アップライトピアノ、グランドピアノは、
ちょっと極端な言い方ですが、違うものだと認識した方がいいのかも。

ソナチネレベルで電子レベルはきついでしょうね。もっと進んでいくと
アップライトピアノでも不満を感じるようになるものです。
グランドとアップライトでは構造も違いますし、細かなタッチや表情は
グランドの方が出しやすいのです。

うちの生徒達も、バイエルが終わる頃になると、お家のピアノとの
違いに気が付くようになり、はじめは教室のピアノが弾きにくいと
感じるようすでが、ソナチネ、ソナタと進むに従って、
教室のピアノの方が弾きやすくなるようです。

電子ピアノで弾く時間の方が長いわけですから、教室のピアノの
鍵盤をおもく感じられて、強い音は叩いてしまわれるのでしょうし、
鍵盤の深さが違うために、お家では弱い音も弾けているのが、
教室では底までしっかり指が沈まず浮くために音が抜けたり、
逆にしっかり弾こうとして堅い音になる・・・のではないですか？

235 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 19:35 ID:???

まぁまぁ・・・・

何をやらせるつもりなのかというのも考えないと。

他の楽器を専門とし、ピアノを作曲等の時に補助として使うなんてスタイルだったら、
エレピでも別に問題ないこともあるだろうし。

音楽をやらせるのか、ピアニストにさせるつもりなのか、そんなところで考え方を
変える必要もあるかもしれん。

236 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 19:38 ID:???

＞うちの生徒達も、バイエルが終わる頃になると、お家のピアノとの
＞違いに気が付くようになり、はじめは教室のピアノが弾きにくいと
＞感じるようすでが、ソナチネ、ソナタと進むに従って、
＞教室のピアノの方が弾きやすくなるようです。

234のところは貧乏な家庭のガキを集めているというわけだ。

でも考えてみれば、ちゃんとしたピアノを買い与えるような家なら
マトモな教師を呼ぶか、親が教えるわけだわな。

237 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 19:41 ID:???

漏れ的には・・・・
電子ピアノ→鍵盤を押してる
生ピアノ→鍵盤叩いてる

どう思う？

238 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 19:51 ID:???

>>237
漏れ的には
電子ピアノ→スウィッチを押してる
生ピアノ→鍵盤を下ろしてる

239 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 20:05 ID:???

このスレになってからずいぶんカキコのレベル落ちたね

240 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 20:40 ID:???

>>221
Ｐシリーズの音源が「ダイナミックサンプリングピアノ」＝一つの音を弾き方に対応して何通りにもサンプリングしている
ＹＤＰシリーズが「サンプリングピアノ」＝一つのサンプリング音の音量を変えているだけ
というわけでＰシリーズのほうがいい音源使ってます。
ステージピアノスタイルに抵抗がなければ、Ｐシリーズのほうがいいと思う。安いし。
ＹＤＰシリーズはクラビノーバの下位モデルって位置づけみたい。

241 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 21:06 ID:???

>>211
まだ見てるかなー？突拍子もない意見かも知れんが子供の感性を大切
にする、というやり方も有りだと思うぞ。とりあえず3ヶ月くらいは買わずに
先生のところで練習だけさせてもらう。で、しかる後に試弾のできる大きめ
の楽器屋に連れていき、子供に決めさせる。
先生が幼馴染ならピアノ購入が遅れる旨の事情を説明すれば理解して
もらえると思うが。子供の感性ってのは馬鹿にできんし、なにより「自分が
選んだ」っていうのは愛着にもつながるしやる気も違う。

242 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 21:16 ID:???

鍵盤がついてりゃ何でも同じ。カシオトーンでええやん。

243 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 21:52 ID:???

>240
だからなんだつうの。
作り物のイクラに本物ソックリの筋を貼り付けましたつうラベルの話なんだよ。
いい加減目をさましたら？

244 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 21:56 ID:???

>241
ガキに３ヶ月待てなんて言える奴は助言する資格なし！
人生経験７年の人間にとって、３ヶ月がどの位の時間なのか最早想像すら
できないんだろ？
ガキにとっては一週間が待てる限度だよ。
老い先短くなると３ヶ月先には果たして生きてるかどうかって実感があるから
また多少マシになるけど中年オヤジだと来年は絶対来ると信じていやがるからな。

245 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:00 ID:???

わかりやすい煽りはスルーということでお願いします。

246 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:02 ID:5lPIjZ/k

わかりやすい粘着房はスルーということでお願いします。

247 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:08 ID:???

>>243
紙鍵盤オヤジがキレますた。

248 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:24 ID:???

鍵盤がついてりゃ何でも同じ。カシオトーンでええやん。　
　　　
　　　とーちゃん管楽器何やってんの？

249 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:34 ID:???

クラシックの世界で電子ピアノが使われないのはどーして？

250 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:41 ID:???

楽器板といい、育児板といい…。
粘着して電子ピアノを煽るやつって…(以下略

251 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:52 ID:???

>>249
使う意義がないからだろ。

252 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 22:57 ID:???

>>249
ピアノじゃないから

253 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:05 ID:EFo21tW/

考えてみれば電子ピアノスレって板違いだろ。
デジタル板へ逝け！

254 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:07 ID:???

２４５とか２４６とかってのは言論封殺論者だな。
こーゆー奴らが言論を滅ぼし、悪事を蔓延らせる元凶だ。

255 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:07 ID:???

ここまで見事な基地外だと判りやすいな。

256 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:13 ID:IZb7DTJ5

俺は楽器屋のバイトとピアノの家庭教師と学生を掛け持ちでやってるが
生徒の家にアップライトとデジピがあり、自分の家にはシンセサイザー
バイト先の楽器屋にはデジピと言う状況なんだが本格的に
アコピが弾けなくなってきている。つい先日も
「先生はそっちのピアノ(デジピ)方が上手いねぇ。」
と言われて少し鬱になった。
ピアニストをランク分けすると家庭教師クラス以上の
仕事になるには、デジピは無理。
でもピアノが上手い人クラスにはなれると思う。

257 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:20 ID:yNcYEbKD

スタートレックに乗れ！生ピ積んでないから。

258 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:22 ID:???

家庭教師のほうがムリだろ

259 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:23 ID:???

自宅にシンセしかなくてピアノのカテキョしてんの？
そりゃいい度胸だ。

260 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:26 ID:qqytqzNu

自宅にシンセしかなくてピアノのカテキョしてんの？
それはいい度胸すぎるよ。

261 ：260：02/11/29 23:27 ID:qqytqzNu

あれ、ごめん二重カキコになった

262 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:29 ID:???

ネタだろ

263 ：256：02/11/29 23:38 ID:IZb7DTJ5

うん。自宅にはあるんだが、昼間にあまり家に居ないので
弾けないっていうのと、自分の部屋に無いってことで
ほとんどリビングのインテリア化したアコピならあるけど。
小さい頃はそれで練習してたから弾けたんだけど、、、。

264 ：ドレミファ名無シド：02/11/29 23:48 ID:???

電子ピアノって何年くらいもつの？　エレクトーン並？

265 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 00:45 ID:???

>264
器材の寿命よりも、新製品の出る頻度が速過ぎて、陳腐化する方を恐れた方が・・・・
特に細かいスペックを気にする人は（藁

うちのカシオトーン、10年以上使ってるが、なんの問題も出てないよ。

266 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 01:20 ID:J7hGanjW

私の聞いた話だと１０年くらいで鍵盤の音が一部出なくなるとか聞くね。(センサーのパッキンが潰れたのではないかと)
使い方によってはもっと持つでしょう。１５年程度が限界では?

それ以上経つと旧製品に掛ける修理代がもったいない気がするし。

267 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 01:40 ID:???

うちの実家では１９８０年に買ったエレクトーンがまだ現役です。
ベース鍵盤を２回ぐらい修理してるけど。
ただデジピは鍵盤にかかる負担が大きいから、電子キーボード類より
持たないことが多いらしい。

268 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 02:10 ID:???

電子ピアノの同時発音数って128と64ってどのくらい違うもんなの？

269 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 02:11 ID:???

>>268
倍違う

270 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 02:16 ID:???

>>267　2回目の修理はいつ頃ヨ？

店員に、大抵修理のパーツは発売初年～7,8年間くらいまでしか作ってないんで、
壊れたら直せるのがそのくらいの期間って意味で「寿命7,8年」って言われたヨ。

そりゃ～エレピの中古はキツイわなとオモッタ。

271 ：267：02/11/30 03:52 ID:???

>>270
一回目が買って７年目、二回目はたぶん１３～４年目だけど（私はそのころ
実家を出ていたのではっきりとは知らない）ちゃんと修理してもらえたってよ？
両方とも低いＣのベース鍵盤交換だったけど、このへんは型番が変わっても
規格があまり変わらなそうだから大丈夫だったんじゃないかな。
あと、ヤマハはけっこう古い部品持ってるって聞いたよ。

272 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 04:27 ID:???

製造メーカーはその製品の生産終了後8年は部品保持の義務がある。

273 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 04:40 ID:???

>272
アコースティック楽器に比べて、電子楽器は、生産案開始からあ終了までの期間が
短いのは否定しようがないな。
エレピ否定論者ではないが、これは認めざるをえない。

274 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 04:49 ID:???

電子ピアノの音がスピーカーから出てる時点でシンセと同じように
ポピュラー系の音楽に使われても否定しようがないな。
エレピ否定論者ではないが、これは認めざるをえない。

275 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 04:56 ID:???

ジャズで、ビブラフォン、オルガン、ピアノを曲やフレーズによってつかいわけるなんて時には、
エレピ(やシンセ)の方が便利かもしれない。

276 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 05:19 ID:???

アコースティックなジャズでシンセを使うことはまずない。
それにシンセが使われるジャズ系ってチックコリアとかハビーハンコックなんかの
70年代クロスオーバー＝フュージョンじゃん。

277 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/30 05:25 ID:???

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。

278 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 05:30 ID:???

>>272
まともなメーカーなら8年を超えても修理してくれるよ。
8年で部品ストックを全部廃棄するわけじゃないから。

うちでは、週に数回、クラビノーバを10年使っているけど、
まだ壊れないよ。意外ともつもんだね。当時30万円近く
したけど、十分モトは取れたな。

>>273
生ピが20年以上もつのは、最低年に一度はきちんと
調律すればの話。放っておけば、音程も狂うし、
タッチもひどくなるよ。
電子楽器の寿命が極端に短いとは言えないと思う。

279 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 10:31 ID:???

>>274
>ポピュラー系の音楽に使われても否定しようがないな。
別に否定しなくても良いでしょ

280 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 10:33 ID:7Gs+RZCA

YAMAHA P-120を買いました。
店でさわった時は、鍵盤ちょっと軽めかなと思ったのですが、
弾いてみると実家のアップライトよりも重い感じ。
'02製が'01製より鍵盤重めということはないですよね。
それと、ハープシコードの音がキーオフサンプリングもあって
抜群なのですが、タッチレスポンスがなく、強弱がつけられません。
ハープシコードとはそういうものなのでしょうか？

全体的にはすごく満足しています。

281 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 10:38 ID:???

ハープシコードはほとんど強弱のつけられない楽器です。

282 ：280：02/11/30 12:58 ID:o5k3uEuU

>>281
ありがとうございます。

283 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 13:07 ID:???

>>280
＞＞弾いてみると実家のアップライトよりも重い感じ。

ウソツイチャダメヨ。ヤマハの社員さん

284 ：280じゃないけど：02/11/30 13:16 ID:???

>>283
ん？
過去ログでもそういう意見はけっこうあったよ。
それに別に鍵盤って、単純に重ければ重いほどいいってもんでもないけど？
Ｐ１２０が重いのは事実。
そのタッチを良しとするか悪しとするかは人それぞれでしょ？

285 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 13:51 ID:???

必然性があって決まる重さを単にｇ数で真似るだけに手間を掛ける愚かしさに
気づけよ。

286 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 13:55 ID:???

生ピアノ→鍵盤を「弾いて」ハンマーで弦を叩いて響く。

電子ピアノ→鍵盤を「押して」センサー感知により疑似音が出る。

この差大きいよナ。

287 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:09 ID:???

運指の練習用と割り切ればデジピのハンマー鍵盤の重さにも必然性はあると思われ。

なんだか、とにかくケチをつけたいからつけるって感じだなあ。
デジピを買う理由なんて人それぞれなんだから、それをたった一つの視点から
切って捨てても、自分の視野の狭さを晒すだけだよ。

288 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:17 ID:???

つーかさ、デジピを否定する人と肯定する人が論議するスレにしちゃえヨ。
デジピのイロハ語ってもあまりタメにならない。やるなら家電スレみたいな
ところでやれば？

289 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:19 ID:???

なんだ、自分がかまって欲しいだけか。

290 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:23 ID:???

デジピを買うという洗濯をする奴はバカだという真理があるわけだが。
消費者の愚に付け込むメーカーのコズルさがあるわけだが。

291 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:24 ID:???

>>288
こっちのスレをがんがって盛り上げてください
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038415065/l50

292 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:28 ID:???

指でキーを押すことで弦が叩かれるまでのメカニズムから生じるさまざまなリアクションを
指で感じとりながらキーの放すタイミングとかを無意識で決める事がピアニストにとって
もっとも重要なことだろ？
電子ピアノはそのためには害でしかないんだぞ。
押し方、放し方にヘンなクセがあっても音の変化にならないからな。
ペダルだってそうだぞ。
ハイ！ハーフね。って検出されたら踏み方に関係なく同じ効果にしかならないんだぞ。
そんなバカ機能にホイホイ金払うなんて。

293 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:29 ID:???

音大目指すわけじゃなければデジピで結構。
だけどソナチネくらいになったら生ピアノにしないとツライよな。

294 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:29 ID:???

折れは音大生なのだが、折れんちにはグランドとデジピがある。
夜間；　ハノンやら譜読みはデジピで。
日中の限られた時間；　ある程度弾ける曲はグランドでクオリティ上げに。
デジピ～グランド間で最も問題なのがタッチによる表現力だと思うが
運指の練習や譜読みする程度なら鍵盤の重いデジピで十分だと思われ。
デジピ最高どぇす。

295 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:38 ID:???

うちにもグランドとデジピがあるけど、
十分役に立ってるよ。
>>292 みたいなこといってると、自分のピアノしか
弾けなくなっちゃいそう。
デジピにもいろんなタッチがあるけど、生ピも
いろんなタッチがあるからね。

296 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:39 ID:???

音大生のセリフじゃねぇわな。　武蔵野、国立、日芸のどれかだろ？

297 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:39 ID:???

だいたい、アップライトとグランドの差も結構なものがあるぞ。

298 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:41 ID:???

鍵盤の重いデジピでなくてはならないとなオモエなインですけどその辺は？
単に８８鍵あれば用が足りるということはありませんか？

299 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:42 ID:???

まーデジピ買うかどうかは、好き好きでしょう。
生ピマンセーな人は、>>296 みたいに自己満足してりゃいい。

300 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:43 ID:???

胴衣。

301 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:43 ID:???

>>298
軽いシンセ鍵盤は、絶対代わりにはならないよ。

302 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:43 ID:???

>>300は>>297に胴衣したのね

303 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:47 ID:???

>>298
その辺は個人の好みでしょ。
おれは下手くそだから鍵盤軽いと小さい音が出せぬ。
暴発しまくりになるのだ。

304 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:47 ID:???

でも、みなさん、環境と予算が許すならグランド欲しくありませんか？
自分は今はデジピですが、将来、今住んでるマンションの1室を
防音にしてグランド入れるのが夢です。　本当ならグランドで
練習したいんだよぅ。セツジツ。

305 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:54 ID:???

セコイな３０４
グランドピアノだけで音が出来るわけではないだろが。
キャパ８００くらいの客席にダミー並べたホールのステージに乗った
フルコンだろ。やっぱ。
夢ならそのくらい語れや。

306 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:54 ID:???

>>290
そりゃデジピを洗濯するなんて奴は馬鹿だよ、君と同様に。

307 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 14:55 ID:???

>>303
生ピ弾く予定がないなら、シンセ鍵盤でもいいと思います。

308 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 16:14 ID:???

スレの趣旨と空気読めてないヤツばっかり

309 ：211：02/11/30 16:34 ID:???

どもども、なんか荒れてきちゃたみたいで申し訳ないっす・・・。
レスくれた皆様、ありがとうございます。

とりあえず購入時期はサンタさんを予定しておりますです。
で、ここで聞いたのを元にYAMAHA P-120/120sかKAWAI MP9000辺りを中心に楽器屋行って来ようと思います。

少なくとも引っ越しは無理なので、楽器じゃないと言われようとなんと言われようと、

　ないよりあった方がナンボもマシ

と個人的に思うので、購入は予定。
可能ならアップライトでも買ってやりたいんですけどね・・・。

>>248
サックス（アルト、テナー）とウィンドシンセ（EWI,WX）です。
ジャンルはインスト。ジャズ・フュージョンが主で、ブレッカー、トムスコット、メセニー、スクエア、果てはファンクや分類不明（笑）まで色々とやっとります。

>>275
そーなんですよね。バンドのキーボーディストはアコピ信者なんでいつも苦労してまつ。

>>293
一応音楽を志す者として気持ちは分かるので、もしﾑｽｺが本格的に道を極めたいというなら、金溜めて引っ越しも考えますが・・・当分先になるでしょうね。

310 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 16:49 ID:???

>>292
こういうｱﾌｫって、大昔から現代の水準のピアノがあったと
錯覚しているようだな。

少なくともベートーベンの時代までは、ピアノは発展途上で、
今の電子ピアノの比べても、はるかに貧弱でタッチも悪いもの
だったんだよ。

もし現代の生ピアノでしかモーツァルトやベートーベンが表現
できないなら、作曲者自体が自分の曲を表現できなかったことに
なるね。こりゃ大変だ。

311 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 17:03 ID:???

>>310
そのとーり。
磐田に行ってこいといいたいね。
しかし、ピアノは今後は進化しないのだろうか？

312 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 18:10 ID:???

>310
おまえこそ何もわかっていないな。
作曲者がつかった楽器でその楽曲を再現しようって連中は居るし、それはそれで意味がある事だと思うよ。
だけど、これから育つピアニストが今ある楽器を１００％制御して表現しよう！って考えを最初から
棄ててる行動にはなんの意味があるんだい？

今の電子ピアノのタッチはなんの必然もなく販売する為に付けられているモノだと指摘しているわけだが。
そこんところを理解してるか？

313 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 18:11 ID:???

>>309
MP9000は去年の５月に14万7千円で買った。今ならもっと安いはず。
あと解ってると思うけど、MP9000はスピーカー内臓ではないから、子供には
P120の方がええんかの～。

314 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 18:12 ID:???

>309
くれぐれも親の自己満足で無駄がね使うなよ。
いっちゃん安いのでいいんだからな。そのかわりマッサラだぞ。

315 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 18:34 ID:???

>276
アマチュアだったら、ハコにアコピが無ければ、ポータブルのキーボードで対応したり
してるぞ。　ピアノに固執する人だけがピアノパートを担当するわけでなし。

316 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 18:35 ID:???

>今の電子ピアノのタッチはなんの必然もなく

そりゃ、紙鍵盤で満足できる人なら必然性はないよねえ（　´_ゝ`）ﾌﾟ

317 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 18:37 ID:???

もっとも、「ジャズピアノ」と銘打つライブなら、弾きたいピアノのある
ハコを探すものだけどね。

318 ：ベートーベン：02/11/30 18:46 ID:???

>>310
こらっ、わしの時代のピアノが貧弱だと？
貧弱と言えるのは音量のみじゃ
現代ピアノは音量を稼ぐために、深くて重いタッチになりおって、そのピアノを苦労しながら演奏する事が素晴らしいか？
わしの頃のピアノは鍵盤の幅も少し小さくて弾き易かったわい
その分、より深く音楽的に演奏できたんじゃ

319 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 18:50 ID:???

>316
紙鍵盤ってなんですか？
ペーパークラフトですか？

320 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 19:35 ID:vM6TSRCw

アコピのみならず、デジピも少なからずの人たちにとって
“猫に小判”状態になってるのでは?

321 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 19:40 ID:???

>320
それでも売るのが、メーカー&小売だからね(w

322 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 19:52 ID:???

楽器に限っては猫に小判はないヨ。　いい楽器で練習したほうが耳も肥える。
特にピアノに限っては顕著で、構造的に電子ピアノとグランドじゃ全然違う
楽器でしょ？　いい楽器買えないヤツの僻みに聞こえる。

323 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 20:53 ID:qPJXWhLZ

エレピアンはもう少し評価されてもいいと思う。
アコピに慣れた人には、ＥＰ－Ｃ２０とか気持ちいいタッチに感じると思う。
ハンマーの動く感じがある。　精度が悪い感じ、少し軽いのは減点だが、
今日楽器屋で思わず長時間弾いてしまったヨ。

324 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 20:59 ID:???

デジピに限っては猫に小判ってことはないだろう。
強いていうなら猫に贋金であって、意味がない。

電子ピアノは楽器ではない。
どこに音を出すのに無用の仕掛けをワザワザ取り付ける楽器があるというのでしょう？

325 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 21:38 ID:yowyLYkm

電子ピアノが楽器であってもなくても、オモチャでも何でもいいけど、
とにかく理屈抜きに楽しく、ストレス解消になる。
眠れない夜なんか、スタィンウェイやコンサートグランドのデジタル音を、
ピアノ曲の楽譜通りに鳴らして遊ぶのは面白いYO。

326 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 21:39 ID:???

原理主義者

　必　死　だ　な

327 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 21:44 ID:???

>325
素晴らしい！電子ピアノの正しい使いかだよ。殆ど唯一の。
ピアノの音がするオルゴール！

328 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 22:21 ID:E+j1BUid

エレキギターは楽器ではない。

あんな電気の力を借りないと音が出せないシロモノを
楽器と呼ぶことは出来ません。

329 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 22:25 ID:???

>>327
お前、ほんとはピアノ弾けないんだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

330 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:06 ID:???

>328
エレキギターは楽器だよ。

331 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:09 ID:???

原理主義者に限ってろくに弾けない罠

332 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:11 ID:???

ここにいる人ってレイトスターターの人が多いのかな？自分は5歳から厨房まで
クラシックピアノ、それからはバンドでキーボードやってるけど、宅録で
ピアノのフレーズが欲しい場合は家の生ピアノ録るよ。

ステージピアノ（ダンスピアノの音）を使うときはプリプロとかデモの時くらいかな。
あとライブも。　完パケ、マスタリングだとスタジオのグランドピアノを
コンデンサマイクで録ってます。　アカデミックなピアノをマジメにやつなら
ホンモノのピアノ使ってヨ。　いいプレーヤーになりたいならネ。

333 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:15 ID:???

>>324

＞どこに音を出すのに無用の仕掛けをワザワザ取り付ける楽器があるというのでしょう？

デジピは有用だと思うが、これにも同意。
楽器としてはほんとに無駄な機構が付いていて、しかもそれの良否が
一番重要視されているデジピは変な楽器だ。

334 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:23 ID:???

デジピって何が一番重要視されているんですか？

335 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:28 ID:???

>>334
安さ

336 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:36 ID:???

>332
こういう人に言うセリフ

録音してるならうｐしろ！

337 ：ドレミファ名無シド：02/11/30 23:37 ID:???

335はがんがって安いの買ってね。

338 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 00:08 ID:???

>>336
うｐローダーを紹介してヨ。　自分はトランス、アンビエント系の
クリエイターですんで曲の趣旨が違うかもしれんが。

339 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 00:21 ID:Xwg7ECYa

「デジタルピアノは楽器じゃない」なんていう人間は馬鹿だよ。
「デジタルピアノはアコースティックピアノじゃない」ってだけのことなのに。

だったらサンプラーは楽器ですか？
フライパンを叩いて音を出したら楽器ですか？
スチールドラムは楽器ですか？

馬鹿も休み休み言ってください。

340 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 00:21 ID:???

>334
価格とブランド。

341 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 00:27 ID:???

>338
うｐスレに情報探しにいったが、容量の小さいところか重くてこの時間つながらないとこしかみつからなかった。

私が楽器(ピアノではない)の音をうｐするのに使ったのは、無料サイトで
http://www.geocities.co.jp/
12MBを確保できるし、サイトに登録するのは簡単にできる。

私もクラシック音楽よりは、ジャズやそっちのジャンルの方が好きなんだが(w

だめか？

342 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 00:36 ID:???

ﾂﾅｶﾞﾗﾅｲﾖ

343 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 01:06 ID:???

電子ピアノってどーしても速いパッセージの曲弾いちゃう。
アコピだと倍音もレゾナンスも良く出るからバラッドを弾いても
しっとり聴かせられる。漏れの技量の問題かも知れんが、15年家のアコピを
弾いてから電子ピアノを弾いてわかった。　単音で弾いたときの音の太さや
艶が全然違うとしかいいようがない。　もうアップライトでさえ不満だよ。
ジャズのエロールガナーの曲弾くとアップライトじゃロールが上手く出来ないのに
クラブにあるグランドピアノだと簡単に出来ちゃったりする。まぁ構造の問題だから
しゃぁないけど。グランド欲しいヨ。

344 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 01:18 ID:k5cWqaQL

>>341
そんなにムキになることはない。
生ピアノでも、デジタルピアノでも、自分が使いやすいものを使えば
よい。
スタインウェイ風のピアノ音が必要ならば、デジタルピアノを使わざるを
えないこともあるだろうが。

345 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 01:46 ID:???

今の電子ピアノもせめて木製鍵盤にしてほしいよ。

346 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 02:04 ID:???

ジオつながるけど、結局332はＵＰしてくれるのだろうか。

347 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 02:36 ID:0LYRDheI

>>345
カワイのPWシリーズが木製鍵盤

348 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 08:18 ID:mDCI5NAg

時々名前が出てる FP-5、とても気になるんだけど、
Roland の HP に出てません。なんで？

349 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 09:09 ID:???

毎日一度は、電子ピアノの悪口をてめえのストレス発散のため書き込む
肥溜めスレはここですか？

なんでこんなしょうも無い粘着がでてきたんだろう。今まではマターリ
してきたのに・・・

350 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 09:36 ID:sT/3Bh71

>>348

あったよー

http://www.roland.co.jp/products/ck/FP-5.html

351 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 09:47 ID:sT/3Bh71

上の直リンじゃあ繋がんないみたい。

Rolandのトップページから、専用サイトにつながってるYO。
音も聞けたYO。

352 ：211＠お父ちゃん：02/12/01 12:00 ID:???

>>313
おお～！　もっと安いんですね。＞MP9000
こりゃ購入対象枠に思いっきり入りました。さんくす～！
スピーカー内蔵ウンヌンは大丈夫っす。ミキサーのchまだまだ余ってますから。

>>314
安いウンヌンは別として、「親の自己満足」ってのには激しく共感。
肝に銘じます。

で、今度ﾑｽｺと先生連れて試奏しに行きたいと思ってるんですが、都内でエレピの種類が沢山置いてあるお勧めの試奏場所（…つまりそこで買うとは限らない）ってありますか？
銀座の山野には結構あったような記憶があるんですが、他にお勧めあったら教えて下さい。

普段楽器はお茶の水か新大久保あたりによく行くので、その辺は今度ザッと見てこようとは思ってますが。

353 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 12:29 ID:mWgc9XLW

初めにお断りします。このコピペは掲示板の本旨とは無関係ですが、世界の子供達の
命に関わる問題なのでどうかお許しください。興味のない方は読み飛ばしてください。

世界では今日もワクチンが足りないために７０００人の幼児が亡くなっています。
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http://www.jcv-jp.org/home.htm　　http://www.lcv.ne.jp/~ono21/yobousessyu/vaccine.htm

*善意の方、この文章のコピペを通常の掲示板運営に迷惑にならない程度に、
　他の掲示板にも貼り付けてください。お願いします。

354 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 12:48 ID:???

>>351
直リンでつながったよ？

355 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 13:04 ID:sT/3Bh71

>>354

本当だ！書き込んだ当初は繋がんなかったモンで…
専用サイトのお姉さんは何者？

356 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 13:05 ID:sT/3Bh71

タイトルバーがFP-3になってる・・・
だめぽ

357 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 13:06 ID:A9oSDale

なんか上のリンクはってあるローランドのピアノ
不安定ぽくない？
地震が来たらぶったおれそう

358 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 13:13 ID:???

>>357
ほんとだ。
力入れて弾いたら、勃起と足が折れそうだな。

折れはもう少しがっしりしているほうが好みだな。

359 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 13:44 ID:???

スタンドなんかほかのに変えればいいだけだろ。
ローランドのタッチは好みだから、個人的にはいいと思う。

360 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 13:56 ID:sT/3Bh71

地震保証のついたスタンドなんて有るの？

361 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 14:19 ID:???

阪神大震災クラスが来たらアコピでもぶったおれるし
グランドピアノでもつぶれるよ

362 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 14:42 ID:???

FP-3使ってるけど、ハーフペダルが無いのが唯一の不満なんで
FP-5に変えるべきか思案中！

363 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 15:52 ID:???

>352
新大久保に母ちゃんと出かけて家族増員か？
いいな。夢があって。

364 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 18:41 ID:???

>>363
つまんないこというなよ。

365 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 19:05 ID:???

>>364
おとうちゃんだけで出かけて家族増員を防ぐ為に抜くのか？

366 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 19:17 ID:???

放置よろしこ

367 ：348：02/12/01 19:19 ID:???

>>350、>>351
ホントだ。サンクス！

368 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 20:27 ID:???

教室のグランドは音が豊かに響いて気持ちよく弾けるのですが、
家の電子ピアノで弾くと気持ちわるいんですけどこれって普通ですか？

369 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 20:40 ID:???

はぁ…釣り野郎ばっかだな。
アコピ＞デジピはもう分かったからいいよ。
金と環境が整ってる奴はフルコンのグランド買っとけ。

で、12/1発売のP-250だが試弾してきたよー。
率直な感想としてはかなりいい。
P-80、P-120、PF-500なんかと音源を比べると弦の響きが1～2ランク上な感じでした。
重量32Kが少し気になるけどかなり欲しくなってきた。

370 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 21:13 ID:RnwgilPW

音楽板なのにつまらんヤツ多いな。

371 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 21:15 ID:utnXzCXz

>>368
グランドを弾くのと同じ感覚で、そのままデジピを弾いて、あるいは
デジピの感覚でそのままグランドを弾いて、うまくいくわけない。
両者の違いに応じた“切り替え”が出来るセンスのない人は、デジピに
向いていない。
教室と同じピアノで練習するしかない。

372 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 21:17 ID:???

ピアノに限らず、アコースティック楽器は残響があって始めて「楽器」たりうるものなのだ
残響の殆どないデッドなところで弾いては、音楽的な演奏は不可能である
メカニックの練習に限れば、デッドな環境も意味を持つだろうが、>>368などは常にその状態でしかピアノを弾いていないのだ
電子ピアノで残響を効かせて弾くか、ホール（まあこれは無理だろう）、あるいは生ピでデッドな部屋でも昔ヤマハであった残響を付加するシステムのもとで弾いて、音楽性を身に付けたほうがいいと思う

373 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 21:25 ID:???

＞＞両者の違いに応じた“切り替え”が出来るセンスのない人は、デジピに
＞＞向いていない。
そりゃセンスの問題よりも慣れの問題だろ？

374 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 21:36 ID:???

>369
わかってねぇじゃん。
デジピ＝金の無駄

うーん。そうするとデジピ＝新大久保ってことか。

375 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 21:43 ID:???

釣り師ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/01 21:52 ID:???

少なくともこの板では、アコピマンセーでデジピを貶す香具師
は精神的に貧しい事が実証されてる訳だが・・

377 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 22:35 ID:???

前スレの終わりのほうから一人が粘着しているだけと思われ。
岡やんコピペ並にウザイです。

378 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 22:38 ID:???

>>369
おれ、P-250買おうと思ってるんだけど
タッチの方はどうでした？P-200と同じで重い感じ？
あと、シーケンサーの具合もよろぴくおねがいします。

379 ：369：02/12/01 23:36 ID:???

>378
シーケンサは使ってないのでまったく分からんです。
タッチの方はP-80と比較するなら(P-200知らないので)同じぐらいかやや重いって具合ですね。
軽くは無かったですけど、弾き難くもなかった印象です。

380 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 23:51 ID:???

>>379
どうもありがとうございます。いいですね～。
店頭価格はおいくらでしたか？

381 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 23:53 ID:yXCOc5K4

>>350

FP-5情報サンクス！
やっと出たって感じだな。
来週触りに行ってみるっす。

382 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 23:59 ID:???

このスレって何人ぐらい住んでんだろ

383 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 23:59 ID:9VTLyepw

>>380
実売価格の平均\198,000-ですね～。
この価格だと、ﾛｰﾗﾝﾄﾞRD-700（実売価格\165,000-平均）と迷うなぁ～。
※RD-700は、ｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞ２枚拡張可能で、そのｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞにはSRX-02がある。
　定価１枚各\30,000-（実売\22,000-平均）。

384 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:03 ID:???

>382
そんな事も判らないでカキコしているのか？
常駐車４名
準常駐車７名
あとは通りスガリが日々１７名位だな。

385 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:09 ID:jmm0XJ7T

どなたかRD-700のｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞ使っている方インプレ希望します。

386 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:10 ID:???

>>384
ここ二日くらいは小房車も3台ほどいたな。

387 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:14 ID:???

>>383
ﾛｰﾗﾝﾄﾞRD-700の知識が無かったので軽く調べてみたんだけど
RDもなかなか良いですな～。
デザインだとP-250の方が好みだな。
鍵盤奥に赤フェルトついてるし。

388 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:17 ID:???

>>384
何でわかるの？

389 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:25 ID:???

>>387
それ知ってるョ
亭主の好きな赤烏帽子って言うんだよな。

390 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:30 ID:???

みんなライブで使うから電子ピアノ買うんだよね？どこかアコピ置いてる
ハコしらない？東京近郊で。

391 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:42 ID:DrUGftPP

>>387
近々、購入するんですか？
私は、現在、どちらにしようか迷ってるんです。

Ｐ－２５０って昨日発売されたばかりだし３０Ｗ×２のスピーカーが魅力なんです。
（以前にP-200弾いたときに、振動が伝わってきてすっごく気持ちよかったんです。）

392 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:45 ID:???

>391
バイブは別に買えば？
ピンクローター？

393 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 00:48 ID:???

>>391
ええ、今月中には買う予定です。
スピーカー内臓は便利だし振動も伝わって気持ちいいと思いますが
音質はどうなのでしょうか？
スピーカーは別で良い物を買った方がいいのかな、とも思いますね。

394 ："4"(ｆｒｏｍ楽器板)：02/12/02 00:51 ID:1AP24D1z

あーん、やっぱり人がいないー(藁

395 ：394：02/12/02 00:51 ID:???

あっ、おもいっきり誤爆しました。すみません。

396 ：391：02/12/02 09:44 ID:fCUA+dyv

>>393
スピーカーって、別体にするとＡＣアダプターでタコ足配線になっちゃうので
なるべく避けたいのれす...。１個でもアダプターを増やしたくない...。
※現状、パソコン・周辺機器・ＡＶ（オーディオビジュアル）機器などで
かなりゴチャゴチャしてます。

397 ：211＠お父ちゃん：02/12/02 11:02 ID:???

どもども。今週末に銀座山野とお茶の水に行くことにしました。
とりあえず先生にも付いてきてもらいますが、タッチ・値段以外にも「ここは見ておけ！」というようなことってありますか？
持ってる方しか分からないようなことがあったら御教授下さいませ。

>>396
＞ＡＣアダプターでタコ足配線になっちゃうので
楽器用電源確保にはちょっと高いけど、パワーディストリビュータ導入するといいっすよ。
タコ足しても電圧低下しないし、ノイズもクリアしてくれるし。

398 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 11:32 ID:YGSLK4CK

>397
この時期の週末は特にメーカーの販売応援が居るから
惑わされないこと。あとメーカーによっては対店員でキャッシュバック
付けてる所があるから店員を信用しすぎないこと。
特定メーカーを大プッシュしてたら疑うこと。ちなみに俺の店では
KORG売ると売った店員に一台500円から3000円のキャッシュバック。

399 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 11:32 ID:???

>>397
常識かもしれませんがタッチを調べる時はちゃんと椅子に着席する。
あと、値段は逆に見なくてもいいです。
店頭価格の値引きは定価より１割未満、
通販だと２～３割くらい割引してもらえるからです。

400 ：211＠お父ちゃん：02/12/02 11:54 ID:???

>>398,399
早速のレスありがとうございます。
やっぱいるんですね、メーカーからの尖兵が（ｗ
とりあえず話半分で聞くようにします。
それから、

＞タッチを調べる時はちゃんと椅子に着席する。
あ、そーなんですね。(^^;
その手の「ピアニストには常識」的なことも全く知らないので、助かります！
先生が一緒だからその辺は大丈夫だとは思いますが、他にもこういった「当たり前のこと」あったら是非教えて下さいませ。情報は多いに越したことないんで・・・。

オンブに抱っこでスイマセン。m(_ _)m

401 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 13:08 ID:m+8pTZ+M

>>400
普段の練習環境がHP使用が多いと想定するなら試奏時はHP持参で行く、これ大事。
SPから出る音とHPから出る音がかなり違う機種が多い。HPとの相性もあるから
できればMy Headphoneが良い。

402 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 14:01 ID:kJPgBcbQ

>>400
どの機種を買ったのか、報告お願いします。

403 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 14:21 ID:???

電子ピアノって打ち込みのマスター鍵盤としての使い勝手はどうですか？
パッチメモリーとかアフターコントロールとかありますか？

404 ：211＠お父ちゃん：02/12/02 14:26 ID:???

>>401
さんくす！　ヘッドホン、確かにそうですよね。
私も、変に高機能なヘッドホン（エキサイター付いてたり）だと音変わって困ったことがあるので出音がアンプと極端に変わらないもの探しました。
とりあえずﾑｽｺが使えるヘッドホン買ってから試奏しに行くことにします。

>>402
購入までの経過も含め、勿論報告させていただきますですますどす。
たぶん購入は来月になるとは思いますが。

405 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 14:41 ID:w4hxz6ht

>>403
あなたには、YAMAHA　MOTIF８　を　オススメします。
価格は、通販だと実売24万～26万ぐらいです。

406 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 14:53 ID:???

モチーフはキライです。カーツェルとか海外のシンセが好きなんで。

407 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 16:06 ID:???

>>404
チンポに付けるヘッドホンってなんだ？

>>405
今勧めるならＳ９０だろ。餅楽なら納得だが。

408 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 16:25 ID:???

>>211
せっかく大枚はたいて買うのですから、この際、
お父さんも一緒にピアノを始めてはいかがですか？

息子さんもライバルがいたほうが、一生懸命
練習しますよ。

409 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 16:54 ID:DCgEEBup

>>404
お宅に高価なヘッドフォンをすでにお持ちでしょうが
YAMAHA HPE-160(\5.500)だと、軽くて圧迫感がなく、
デジピの音が素直に聞こえて子供向きだと思います。
ピアノを弾きながらまわりの音も聞こえます。

410 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 17:04 ID:???

デジピ用にヘッドフォン購入を考えてるのですが
５千円くらいで良い物は買えるんですか？
長時間使用しても耳が痛くならないものを探しているのですが。

411 ：211＠お父ちゃん：02/12/02 17:16 ID:???

>>407
ってか、それって意味わかんねーし（ｗ
S90勧めるってのは禿胴。いい音してますよね（好みじゃないけど）。

>>408
すでにやってたりします（ｗ
３月にある発表会は連弾させられる予定だし。
key使って毎晩AM1時位まで練習。3日かかって
　右手：ミミミ～、ミミミ～、ミ～ソっドレミ～～・・・
　左手：ド～ソ　、ド～ソ　、ド～　　ソ・・・（その後シ～ソ有）

ってな感じのクリスマスの曲出きるようになりますた。
でも、ほんま鍵盤って難しひ・・・ヘ音記号読んだことないし（ｗ。

>>409
いや、逆にチープな方がいいみたいなので、なんの補正もしないヤツ買いました。
ちなみに色々聞いてみて、一番良かったのは30年位前に親父が買った古～いヘッドホンだったので、交換してもらいますた。
ただ、これも子供には重いようなので、何か探してみるツモリでいました。

＞YAMAHA HPE-160(\5.500)
楽器屋さん扱いですかね？
まわりの音が聞こえるなら、夜の練習にゃいいですよね。
私にも音が聞こえるようもう一個繋げればアドバイスも出きるし、いいかも。

412 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 17:21 ID:???

>>410
買えます。デジピに使うヘッドフォンはオーディオ用と違って、必ずしも高価な物が良いという訳では
ありません。特に高価なヘッドフォンで高域が伸びている特性のものだと耳障りなノイズが目立って
しまったりします。選択のポイントとして
　・軽い
　・開放型（どうしても密閉型が良い、と言う人以外）
　・特性にクセがない（高域はあまり伸びていない）
あたりを基準にすれば5000円くらいでも充分選択肢が有ると思います。

413 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 17:38 ID:???

>>412
どうもありがとうございます。参考になりますた。
１万以上のものを買ってしまうとこですた（w

414 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 19:27 ID:???

値段で判断するのも結構ですが、使用ユニットの大きさで判断するのも一考です。
昔昔のヤマハヘッドホンなんてのは、無造作にトランジスタラジオで使うような
スピーカーを使っていたりまします。
当然小さいユニットよりは大きい方が良いです。

オーディオ屋は１０ｋＨｚだ２０ｋＨｚだって言い出すけど基本周波数で言う限り、
数キロも無いわけですから、５０Ｈｚ～数キロＨｚがキチンと綺麗に出る事が
第一条件でしょう。

415 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 19:32 ID:???

みなさんショパンのノクターンOpus9の2って何歳くらいのときに
習いました？

416 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 19:41 ID:???

質問があります。　電子ピアノで感情を込めて弾くのと込めないで弾くのでは
全然、差が付きません。　実家のピアノだと自分でも分かるくらいに
感情移入が出来ているのですが、今使ってる電子ピアノでは上手く
いかないんです。これってハード面の問題なんでしょうか？　ピアノを
10年くらい習ってましたがこんなこと初めてです。一人暮らしを
始めたので電子ピアノも初めて弾きました。よって違和感によるものだと
も思えるのですが・・・・。どうでしょうか？真剣に悩んでます。

417 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 20:27 ID:???

とりあえず道具のせいにしとけ

418 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 20:35 ID:???

>>416
機種は何を使ってるんですか？
１０万円弱の機種はタッチしょぼいと思われ。

419 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 20:38 ID:vbLBujOy

>>416
曖昧すぎてなんと答えればいいのか。
機種を書いて、「実家のアコピと比べて具体的にここが劣る」と
書いたほうがいいと思われ

420 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 20:40 ID:???

>>415
習っとらん。
音を鳴らす程度なら６歳くらいで弾けるだろー

421 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 20:41 ID:???

>>416
電子ピアノが悪いのだとおもうが、
実家のピアノに頼った表現方法になっていないか
考えてみるのもいいかもしれませんよ。

422 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 20:47 ID:???

>>416
それは、「生ピ・プラシーボ症候群」という病気です
生ピはすばらしい→それを弾いている私も素晴らしい→感情移入もできている
他人が聞くとへぼい演奏でも、素晴らしい演奏をしていると錯覚してしまいます
電子ピアノの場合は、その狂信的な感情は除外されているので、自分をいくらか客観的に見ることが出来ます
つまり、電子ピアノのあなたが本当のあなたなのです
いちど、本当の事を言ってくれる友人に、自分の演奏を評価してもらう事をお勧め致します

423 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 20:52 ID:jmm0XJ7T

＞「生ピ・プラシーボ症候群」

いろいろ応用できることばだね。
「マルクス・プラシーボ症候群」、「ドイツ車・プラシーボ症候群」etc...

424 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 21:32 ID:???

日本のピアノ人口って何人ですか？

425 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 21:39 ID:YGSLK4CK

>424
俺を含めて13人

426 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 22:13 ID:???

>>416
だから電子ピアノは楽器ではないって。
アコピは鍵盤叩く力は完全にアナログ量として音に反映されるが、
デジピでは何段階かのクラス分けの何処に入るかで同じクラスは同等に扱われる。

つまり中央競馬のクラスは固定したクラスという入れ物があって馬がクラス間を移動するのであるが、
公営競馬のクラスは馬を順番に並べておいて、改めて仕切りなおすというものであって　Ｃ２（２）組が
前走のＣ２（３）組よりも強いかどうかわからないという。

427 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 22:35 ID:???

>>426
お前は知らないだろうがエレピも楽器。
つまり弾き手次第。
おまえには無理。

428 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 22:50 ID:???

音が鳴れば楽器。そんなこともわからんのか

429 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 22:57 ID:???

どうして、このスレには「電子ピアノの方がアコピより優れている」っていう書き込みも殆どないのに、426みたいなヤツがわざわざ書き込みに来るのだろう？
こんな書込みするより、アコピ弾けよ！

430 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:01 ID:???

まぁまぁ・・・・・

ピアノで挫折して、ピアノに対して嫌悪が大きい人が、ピアノを弾いて「楽しんでいる」人の存在を
嫌い、電子ピアノを弾いている人だけでも嫌な思いをさせて自分を慰めようとしているということで
無視しようよ。(反論があるなら、申し出て、こちらが指定する曲の演奏をうｐしてくれたまえ　w)

431 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:03 ID:???

>>426
毎日毎日ご苦労さん。どんどん電波強くなってるけど大丈夫？

432 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:04 ID:SNWWNsZo

>>426
頭悪りぃぃぃ

433 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:07 ID:???

>>426
だからピアノは楽器ではないって
発音後の音量（エンベローブ）も変えられない、ビブラートもかけられない、当然音程を変える事も出来ない
しかも、自宅以外で、自分の楽器で演奏をすることはまず不可能
ヴァイオリンやギターのことを考えてみろ

434 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:11 ID:???

>>433
一番頭悪い発言ごくろうさん

435 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:11 ID:???

>>426
>アコピは鍵盤叩く力は完全にアナログ量として音に反映されるが、
>デジピでは何段階かのクラス分けの何処に入るかで同じクラスは同等に扱われる。

一見ごもっともだがデジピで鍵盤を叩く強さによる音量変化が何段階に
分割されているかご存知？
MIDIのベロシティ値のステップ数で128段階なのよ。例えばアコピを弾いて
毎回必ず「20/128」の音量で弾いてみろと言われて貴方はできますか？
あるいは聞き分けられますか？

アナログ量の変化は無限だから表現力も無限であるわけではない。
弾く側・聞く側ともに人間である以上識別可能な限界は存在します。

436 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:12 ID:iLqjqb8u

211＠おとうちゃんの３月にある発表会、見てみたい。

437 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:14 ID:???

>>435
たった128かヨ。たいしたことねぇな。

438 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:15 ID:???

>>435
CDが登場したころ
「CDはデジタルで、波形が階段状になるのでカクカクした音だ」
と言っていた馬鹿を思い出した

439 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:15 ID:???

＞＞アナログ量の変化は無限だから表現力も無限であるわけではない。
＞＞弾く側・聞く側ともに人間である以上識別可能な限界は存在します。
じゃあ音楽表現やビンテージ楽器で言われる「数字では表せない」って
どんなこと？

440 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:16 ID:???

>439
ケースバイケースで対処しなさいってことでしょう。

441 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:17 ID:???

森羅万象、数字で表せるならこの世に職人芸なんかいらねぇヨ。

442 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:26 ID:SNWWNsZo

MIDIは128段階だけど、MIDIを介さない接続なら何ビットにでも上げられるだろね。

443 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:35 ID:Qn2Y/gkG

デジタルを使いこなす職人芸が有ったて良いしな。
デジカメの進歩を見ろよ。
映画だってフィルムからデジタルに切り替わっている。

デジタルがアナログに必ず勝るわけではないがな。
あれがデジタル数値のクラスだからホゲホゲなんていいだす奴は狂ってるよ。
「写真じゃない」「映画じゃない」とでも言うのか？めでてえな。

妙なアナログ信仰の宗教のようだ。

444 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:38 ID:???

>>442
その通り。メーカーがやる気なら256段階、512段階とステップ数を増やす事
はさほど難しい事ではありません。打鍵の強さ自体は2つのスイッチの
オンする時間差（これはアナログ量変化）から決定しているので
分解能を上げれば良いだけの事。ただ現実問題として128ステップでも
細かすぎるとして意識的にステップ数を間引いている機種もあったりします。
（例えばベロシティ値65と66の音量が同じ、というように）

445 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:41 ID:oifF9BGX

そのうち、「昔のピアノは、職人がいちいち調律していたんだよ」なんて日がくるのだろうか？

446 ：ドレミファ名無シド：02/12/02 23:48 ID:???

>445
(2chが重いので重複レスになるかも。待ったんだが表示されない)

アコピが存続する可能性は高いと思うが、「初心者にもできるピアノ
調律セット」が永遠に登場しないとは、とても思えない。

447 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 00:07 ID:???

アコピの不確実性を永遠に追求しようとするのがエレピだと思うが。
それに電子ピアノが生ピの代替品でも別にかまわんと思うが？
自宅で楽しむ人はどうかわからんけど自分みたいにLiveでデジピ使ってると
レコーディングならやっぱ生ピ使いたいしね。

448 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 00:10 ID:???

誰もアコピをけなしちゃいないのに、
アコピ原理主義者は何を必死になってスレを荒らしているんだろう？
デジピで満足している人がいると、自分が大枚はたいて買った
アコピを否定されてるように感じるんだろうか？　
それとも騒音問題か何かのトラブルで壊れちゃった人なんだろうか？

449 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 00:12 ID:???

>448
それを尋ねたところで、答えが返ってくるとは思えない。
無視することにしようよ。
(まともな答えが返ってきたら、その時相手に)

450 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 00:52 ID:nrDiiU94

S90

451 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 00:56 ID:???

煽りにいちいち反応するほうが問題だろ？　ほっとけよ。
でも電子ピアノにコンプレックスがあるのは漏れだけじゃないと思うがな。

452 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 01:45 ID:???

オトコがピアノ・・・キモイヨ

453 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 01:50 ID:???

>>435
電子ピアノは鍵盤の叩く強さを見ているということになっているが実際には
力ではなくスピードを見ているという事をご存知か？
クラス分けの細かさを１２８個だ！と威張る事になんの意味もないよ。
実際レス元のカキコをよく読んでくれよな。
デジピではどうも旨く表現できないって、漏れは異常か？っていうカキコだぞ。

デジピの表現表現力に満足している奴はそのまま読み流せばいいだろ。
なにもキミ達を否定しているわけではないのだから。

454 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 02:21 ID:???

>452
イザとなれば１１音同時に押さえられるぞ。

455 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 02:25 ID:???

なぁＭＩＤＩの信号に置き換えて128ステップでベロシティが
変えられるなんて言ってるヤツがいるけど、それって本当にデジタルの
ほうがアナログよりも優れてると思ってるのか？　だったらわざわざ
アコピのハンマーを器具でぶっ刺してハンマーの堅さの微調整なんて
ことするかヨ。　機械や電子工具よりも正確な職人の耳にリヒテルが
自分のピアノを託す理由が分からないじゃないのか？

456 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 02:26 ID:???

>>455は保守的な意見だけど、ちゃんと歴史に裏づけされた実績がある。

457 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 03:55 ID:???

デジタルがアナログより優れてるという意見はここでは非常に少ないが・・・・

アナログのデジタルに対する優越点のいくつかが実際にはオーバースペックだから、
デジタルでも十分なケースがあると言ってるに過ぎないと思う。

それを掘り返したがる香具師に、ガイシュツという気にもなれん。

あっ、相手にしてしまった。すまん。

458 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 04:06 ID:???

デジピを否定してる奴はいつもマイピアノを持ち歩いてるのか？
ピアニストたるものは与えられた環境で我慢しなければいけない。
たとえステージにカシオトーンが置いてあろうがデジピが置いてあろうが
スタンウェイが置いてあろうが演奏しなければいけない。
家のピアノと違うから弾けないってのは努力不足の言い訳。

459 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 04:22 ID:???

デジピ否定派って客観的に自分がかっこ悪いことわかってないのかな？

友人　「最近キーボード買ったんだ。お前ピアノ弾けたよな？何か弾いてみて？」
否定派「ぽろろろ～ん」
否定派「こんな鍵盤じゃ弾けないよ！こんなのピアノじゃないし。」
友人　「ふ～ん。（なんだ、弾けないんだ）」
否定派「本物のピアノなら上手いんだぞ！」
友人　「わかったから、そんなにムキにならなくても。安いし便利じゃん。」
否定派「本当にデジタルのほうがアナログよりも優れてると思ってるのか？　
　　　　だったらわざわざアコピのハンマーを器具でぶっ刺して
　　　　ハンマーの堅さの微調整なんてことするかヨ。　
　　　　機械や電子工具よりも正確な職人の耳にリヒテルが
　　　　自分のピアノを託す理由が分からないじゃないのか？」
友人　「はぁ、、、。（結局弾けないのかよ）」

460 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 05:30 ID:???

弾きたくないピアノなら弾かなきゃいいじゃんｗ

河村ｱﾌｫｳ隆一は「ボクはグランドピアノじゃないと弾かない」とかエラそうに
ほざいてるんだぞ？ヘタなのに。

461 ：435=444：02/12/03 08:20 ID:BizChIw4

>>453
>力ではなくスピードを見ているという事をご存知か？
既に444でそのように書いてますよ。で、スピードを検出するという事が
力を検出する事だという話は過去スレ（1と2）でかなり多くのレス
を消費してやりとりされてます。その時私はROMってましたが。
物理の知識がないと理解できないでしょうけど。

「デジピは楽器じゃない」と否定している426の根拠が、打鍵の強弱の検出力を
>デジピでは何段階かのクラス分けの何処に入るかで同じクラスは同等に扱われる
というものだったから、それは理由にはならないと説明しただけの事。

462 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 08:37 ID:mEnwjD+T

＞デジピではどうも旨く表現できないって、漏れは異常か？っていうカキコだぞ。

それに対しての回答が「デジピは楽器じゃない」だもんな（ｗ
つか、誰がどう見てもジサクジエンくさい質問と回答だが

463 ：211＠お父ちゃん：02/12/03 09:27 ID:???

>>436
やめて～～！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ｗ
正直吹き物にゃ自信有りだけど、鍵盤がこんなに難しいとは思わなかﾀｰﾖ・・・。
みんな、なんで右手と左手で違う動き出きるの？（ｗ

目茶苦茶余談になりますが・・・。
デジタルとアナログに関して議論されてますけど、これってウィンド吹きには悩みの種なんですよね。
ブレスでリアルタイムにフィルターと音量を変化させなきゃいけないんですが、ある程度経験を積むと、MIDIの128段階程度だとザラ付きが気になるようになってきます。
やっぱブレスコントロールに関してはMIDI（デジタル）よりCV（アナログ）に軍配上がります。
・・・ピアノの話じゃなくてｽﾏｿ。(^^;

464 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 13:51 ID:???

>>461
過去スレがどうであれ、キミが全く理解していない事に間違いはなかろう。
色々な前提条件を設定した上でのみスピードでのセンスで打鍵力の代用になるに過ぎない。
実際のところ、ピアノを己の身体の一部と認識するレベルの奴で、鍵盤からの
反応を指先から受けながら弾く奴を前にすればデジピなんかどうにもならない。

そして過剰反応し、アラシだとか騒いでいるのはデジピマンセーな奴。

>>462
心配ない。断じて自問自答ではない。
自問自答にしか見えないとすれば自虐的なデジピ派てことだな。

465 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 15:20 ID:???

>>211
確かにEWI吹いてるときよりもソプラノ吹いてるほうが表現力が豊かになる。
最初はＥＷＩのほうが好きだったけど、やっぱアコースティックな楽器のほうが
好きになった。チックコリアもマイケルブレッカーもアコースティックな
ジャズに原点回帰してるのがいい例だね。経験を積むとパワー感や速さよりも
趣や味に興味がいく。それにともなって楽器もデジタル機材などの電気を介する
ものから生楽器に移行してく。　それでもリリコン時代のブレッカーや
リターントゥフォーエバー時代のチックはすごいと思うけどネ。

466 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 15:24 ID:???

>464
はぁ・・・・・デジピマンセーな人っていないよ。

自分のやりたいことに関しては、生ピのデジピに対する優越点は
オーバースペックだから、デジピでかまわないと言ってる椰子が
ほとんどだし。

少数だが、デジピの生ピにない利点を語っている人はいるよ。
ポータブルとか、調律の点とか、価格とか。でも、生ピの利点を
否定してはいない。

ただねぇ、デジピやエレピを否定する意見そのものが「ガイシュツ」だから、
何度もいわんでもいい。うぜぇ！と書いているだけだよ。
その「デジピ派」の人達は。　

いいかげん、わかってよね。それでも繰り返すから430や448の様に
いわれちゃうんだよ。

あっ、相手してしまった。すまん。

467 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 15:44 ID:SKuX/zch

Ｒｏｌａｎｄ　ＲＤ－７００　と　ＹＡＭＡＨＡ　Ｐ－２５０

どっちか選ぶとすればどっち？

468 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 16:05 ID:???

　　　　ど　っ　ち　も　絶　対、　矢　田　亜　希　子

469 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 16:21 ID:sV5gudx6

いろんな条件が許せば、アコピのほうがいいと思ってる人も多いでしょ。
でも、今はそういう訳にいかない。
楽器じゃないのどうのとご託を述べて何もしないよりは、とりあえず
デジピで練習したほうがずっとマシ、っていうのが現実的な妥協点じゃないの？
で、その制限の中で、自分にとっていいものを選ぼうと情報交換しているところに来ては
毎日のように「楽器じゃない」「どれ買っても同じ」と連続投稿してる人は、荒らしにしか見えません。

470 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 16:23 ID:???

　　　　ど　っ　ち　も　絶　対、　井　伊　直　弼

471 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 16:37 ID:???

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
　注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

472 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 16:42 ID:???

キーボードマガジンにP-250の広告が出てたんだけど
めちゃかっこよかった！ほ、欲すぃ～。

473 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 16:59 ID:???

ライブでは使えるけど、クラシックを習う人にはキツイと思うな。　あとレコーディングも
生ピアノで録るのだろうし。打ち込みのマスター鍵盤用かな。

474 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:07 ID:3+fwNaif

>>472
キーボードマガジンの付録に、デモソングのＣＤとかありましたか～？

田舎なので、試弾出来るところが、近所にないので、デモソング聞きたいな～。
付録にあれば、キーボードマガジン勝っちゃおうかなぁ。

475 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:12 ID:???

>>473
クラシックに適しているデジピとは？

476 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:18 ID:???

>>475
カワイの木製鍵盤。

477 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:21 ID:???

>>476
クラビノーバとかは駄目？

478 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:27 ID:???

まぁＰシリーズはライブで使うステージピアノだから、クラシックには
あくまでアコピを追求したクラビノーバとかいわゆる電子ピアノのほうが
いいのでは？ステージピアノってのはバンドのオケに入ったときでも
抜けがよくなるように明るめの音をサンプリングしてあるから。テクノで
使うダンスピアノにも似た感じの音。

479 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:30 ID:???

>466
それらの利点は別にデジピ特有のことではなく電子鍵盤共通のことだろ。
デジピは鍵盤の重さが低音部から高音部にかけて異なるという特徴がある。
ところがこれが良い事とするロジカルな意見は皆無であり、“ピアノと同じ”という
セールストークに過ぎない。
現実にはピアノとは叉別モノな訳だ。

480 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:31 ID:???

でもＰとクラビノーバはタッチは大差ないよね？
同じＧＨ鍵盤だし。

481 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:38 ID:???

ステージピアノ＝音やタッチ以外にライブでの操作性、運搬の
　　　　　　　　　便利性なども優先事項。

電子ピアノ＝アコピの音とタッチを追及。アカデミックなピアノに
　　　　　　　適してる。

482 ：476：02/12/03 17:38 ID:???

>>480
同意。クラビノーバとPシリーズはタッチにおいてなら差はないよ。
ヤマハならグランタッチがかなりいい。
ただし本体が壮絶にでかいけど。

483 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:42 ID:???

>>482
そんな鍵盤あったっけ？もしかして電子グランドピアノってやつですか？

484 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 17:44 ID:???

音量が調整できる最もアコピに近い最良の電子ピアノって何ですか？
また、サイレントピアノって音量調節や使い勝手は電子ピアノに
比べてどうですか？

485 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 18:23 ID:???

サイレントピアノはアコピ。

>481
電子ピアノのタッチは電子ピアノ独自のもの。雰囲気を愉しむための物であり、
アコピの練習用ではない。

現在第一線の電子ピアノのセールストークは“バネつかっていません”だからね。
言い換えれば平らなところに設置してしか使えませんって意味だって判ってる人って
どれくらいいることやら。

486 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 18:42 ID:???

バネじゃないってことはホンモノと同じようにウェイトで鍵盤を戻してるって
こと？

487 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 18:44 ID:???

んなこと言ってもアコピおけねーからデジピおいてるヤツが多いと思うが。

488 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 18:59 ID:???

>>485
アコピだろうがデジピだろうが、平らなところ以外に設置する人なんているの？

489 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 19:33 ID:???

俺、思うんですけど、電子ピアノを買う理由って何ですか？　やっぱ集合住宅に
住んでいてアコピが置けないのが一番の理由なんですか？　だったらどうして
サイレントピアノ買わないのかな？って思ったんですけど、どうですかね？

490 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 19:37 ID:???

サイレントピアノ重いじゃん。
賃貸とかだと重量制限でＮＧって言われたりするよ。

491 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 19:40 ID:???

普通のＲＣ造マンションなら置けのでは？　ＮＧなのは木造アパートだけでは？

492 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 19:43 ID:???

>>486
ピアノはハンマーの重さで仕方なくやっている。
デジピはワザワザ重りを乗っけている。

>>490
賃貸か購入かで建物の許容対荷重が変化するとは知らないかったョ

493 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 19:54 ID:???

賃貸用は工事で超手抜きするのでモタナイそうです。
上層階になると地震が来た際にピアノが窓から飛び出していく可能性があります。
その場合下に人が居たりすると痛い思いをすることになります。

494 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 20:01 ID:???

マンションのフローリングは騒音対策で柔らかいので
２００ｋｇ超のピアノを置くと痛むよ。それで賃貸では嫌がられるのだ。

495 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 20:42 ID:???

じゃあ電子ピアノ買う人→集合住宅にお住まい（しかも賃貸）ってことかね？
家庭持ちの人は家買ったらサイレントに移行するのかな？

496 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 21:05 ID:???

グランドピアノに慣れてる人は電子ピアノ弾くと「？？？」って思っちゃうけど、
電子ピアノに慣れてる人もグランドピアノ弾くと「？？？」ってやっぱり思う。

どっちが幸せかは知らんが。

497 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 22:01 ID:???

生ピアノ簡単に移動出来ねーじゃん。それに調律必要だし。
せっかく生ピアノ買ってサイレントじゃ、高級オーディオ揃えてヘッドホンで
聴いてるみたいでやだな。

498 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 22:06 ID:???

でもタッチだけは「ほぼホンモノ」じゃないの？

499 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 22:43 ID:???

アップライトのサイレント　VS　グランタッチ

タッチはどっちの勝っち？

500 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 22:44 ID:???

サイレント、タッチが変わるし
サイレント時に出てくる音はデジピと同じ。
それなら、デジピのほうが安いし軽いしメリット大だよ。

501 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 22:50 ID:???

俺はサイレント選ぶヨ。　タッチ変わるって言っても電子ピアノよりは
マシだろうし。　平日の真昼間なら生で鳴らせそうだから。

502 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:21 ID:???

>>501
>電子ピアノよりマシだろうし。
おいおい、触ったことないのに物を言ってはいかんぞよ。
一度グランタッチ触ってみなよ。消音装置つけてないアップライトよりもタッチはいいよ。
でもあの大きさでタッチ悪かったらホントしょうもないけどな。

503 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:28 ID:???

>502　
同意
たしかにサイレントならGHクラスのデジピの方がタッチと出音はいい。
サイレントって言っても結局アップライトだしね。
ただ昼間に音出して弾けるメリットはあるけど、子供でもなければ
昼間に家に居ることがほとんどない。

504 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:29 ID:???

グランタッチって音源は電子ピアノ（サンプリング）なんでしょ？
漏れは生ピアノとしても機能するサイレントのほうがいい。　償却率も
いいし。調律はしゃーない。

505 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:33 ID:???

>504
サイレントも電子ピアノですが。しかも調律が必要ないという数少ないメリットを
一つ削ぎ落としてしまってます。昼間に家に居るひきこもり、もしくは子供を除いては
サイレントはメリットが少なすぎです。

506 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:41 ID:vtTv23mk

>>466
>自分のやりたいことに関しては、生ピのデジピに対する優越点は
オーバースペックだから、デジピでかまわない…

うまい表現だな～!
本当にその通りだよ。　

507 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:46 ID:???

おいおい、グランドのサイレントもあるだろうが。
ハイエンドの選択でアプライドはないだろ。

アコピとデジピの鍵盤が全く別物であるということに早く気付けよ。

508 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:50 ID:???

子供に習わせるならアコピ。
レイトスターターが始めるなら電子ピアノ。

これが普通だと思う。

509 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:50 ID:???

一応言っておくが、グランタッチはグランドピアノアクションハンマー鍵盤、
クラビノーバ及びPシリーズがGH鍵盤(一部AF鍵盤)。
タッチの順列としてはGPAH＞GH。(AF鍵盤は問題外)
確かに>>503の言うように、サイレントのアップライトとの比較なら、
個体差も激しいが、GH鍵盤の方が良かったりする。
>>507
サイレントのグランドって、ほとんどグランタッチのことじゃん。

510 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:52 ID:???

>507
わかってるけど買えるのか？置けるのか？
グランドピアノを部屋に置くほどのこだわりが無い奴は
電子ピアノで十分。

511 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:53 ID:???

ローズが一番良い音で鳴る音源もしくはｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞＣＤって何かな？
ちょっと歪んだ感じが好きなんですが、教えてくり。

512 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 23:56 ID:???

>511
Roland FP-5

513 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:07 ID:???

ハイ、ウソね

514 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:10 ID:???

生のグランドピアノと電子ピアノの音の差が知りたい。誰かうｐしてくれないかな？

515 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:11 ID:y0j7+iIW

>>510
実家なら置けると思う。

516 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:14 ID:???

>514
生のグランドピアノをプロが録音したものが電子ピアノのスピーカーから出てるので
プロが録音しても同じもの、もしくはデジピの方がいい音がすると思う。

517 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:22 ID:???

>>516
音色はフルコンのサンプリングだけど、アーティキュレーションを
演奏に与えるのはプレーヤーだよ？　同じプロプレーヤーが
そのサンプリングされた電子ピアノと普通のヤマハのグランドを
弾いてどっちがいい音だと思う？　漏れは後者だと思うけど。

518 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:40 ID:???

グランタッチってアップライトをも凌ぐピアノなの？　妄想じゃなくて？

519 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:41 ID:???

>>517
>>516が言いたかったのは
うｐする＝録音する＝生ピの録音は難しい
ということなんじゃない？
>>516は、生で聞く場合のことでしょ？

それでも、デジピ＝リバーブ付き、生ピ＝自宅or教室orスタジオ（ホール並みの残響がない）なら、本体からの音は生ピが上でも、総合的な音としてはデジピに軍配が上がるかも・・・

520 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:44 ID:???

↑
×　>>516は、生で聞く場合のことでしょ？
○　>>517は、生で聞く場合のことでしょ？

521 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 00:44 ID:???

大丈夫だよ。耳が慣れれば音のツギハギは耳に付き出すから。

522 ：516：02/12/04 00:52 ID:???

>519
そう！いくら生音が優れていてもそれがスピーカーから出てしまえば
録音の技術のほうが微妙なタッチより音質に影響を与えてしまうということです。

523 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:15 ID:3maiigij

>>511
俺もちょうど知りたかった
やっぱりローランドなんかな

524 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:18 ID:???

>523
今まで弾いた中ではFP-5が一番良かったよ。音が立体的だった。

525 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:24 ID:???

>>522
＞＞録音の技術のほうが微妙なタッチより音質に影響を与えてしまうということです。
じゃあなんでレコーディング時にヴィンテージの楽器を使ったりするの？
ギターやサックス、ベースやドラム。

526 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:25 ID:???

スマン、スピーカーから出る音の話か。　でもギターは当てはまるかな。

527 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:34 ID:???

>525
それでなおかつ録音技術がよかったら、
言うことないじゃん……

528 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:34 ID:???

ギターアンプってスピーカーから音出るじゃん？　ならギターと
電子ピアノは同じなのか？　

529 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:38 ID:PzePhymF

>>514
生のグランドピアノといっても種類によって結構違うが、やはり一度生で聞いてみるのがいいと思う。
クラシックピアノのコンサートか、　あるいは市民ホールなどで休日によく音楽教室の発表会がやっててタダで聞ける。
生と、（普通の）デジピの音が同じ、というのはかなり乱暴なものであることが簡単にわかる。
スピーカーやアンプ、音源にむちゃくちゃ金を掛ければ、ブラインドテストで見分けがつかないレベルになるとは思うけど。

530 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:40 ID:???

でも厳密言えば、同じ機材でレコーディングしても楽器の違いって
分かるもんだよ。　でなきゃ、製品プレゼン用の音源なんて配布しないよ。
ギターの世界でもビンテージギターの音を集めたＣＤとか出てるしね。
クラシックではなお顕著に音の違いははっきりでるんじゃない？

531 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:44 ID:???

元々の話題は>>514の「誰かうｐしてくれないかな？」から始まったわけでそ。
素人が自宅かなんかでちょっと録音したぐらいじゃ音の差はあまり出ない、って
話ではないでしょうか。

532 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:45 ID:???

>>528
エレキギターは生ギターの音を真似たもんじゃないからちゃうと思う

533 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:45 ID:???

ギターってさぁ、未だに真空管のアンプが好まれるんでしょ？
音の温かみがあるとかで。　あとシンセの世界でもモーグとかの
アナログシンセのほうが音が太くて温かいって最近のＰＣＭ音源の
シンセより人気あるし、そうなると「温かみがあって太い音」は
アナログロジックに起因するんだと思う。　逆にデジタルはハイファイで
コンディションもコンスタントな状態になる。

534 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 02:03 ID:???

>>531
いや、録音の違いがきれいに取れたとしても、
音を出すスピーカーとアンプが安物だと差がわからない、ということでもありますよ。
オーディオの世界もまた深いものがあって・・・
ラジカセ程度だと差がわからないでしょうね。

535 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 02:32 ID:TnVP+M6u

横ﾚｽ　ｺﾞﾒｿ

その通り！
ｽﾋﾟｰｶでもｺｰﾄﾞ１本で音が変わる。
音の世界は深い・・・・

536 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 04:47 ID:???

>>511
今出てる音源はシミュレーターにしてもサンプラーCDにしてもPCM音源にしても、
みんなイイ感じに歪むよ。音質変化の滑らかさではやはりシミュレーターが凄いけどね。
一番良いって思うものについては個人差があって、要は好みの問題だと思う。
個人的にはシミュではEVP、PCMならノードエレクトロかS80、MOTIFがよいと思うし、
ローランドのボードもよくできてるよ。

537 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 14:38 ID:VQCITEJ7

このスレのデジピ愛好者は誰一人としてアンチ・アコピを唱えていない。

アコピとデジピの鍵盤が全く別物であることに早く気づけよ
とか、クラッシックのコンサートに行けば、アコピとデジピの
音の違いがわかる・・・等
こういう子供じみたカキコに、レスする必要はないと思われ。

538 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 14:39 ID:???

電子ピアノはいつでも同じ音。コンスタントに同じ音をいつでも出せるから
愛用の電子ピアノの音のイメージが定着する。

アコピはわがまま。湿度や温度により音が弾くたびに違う場合も多い。
響板は天然材、それゆえに音が変わってく。電子ピアノにはない木のぬくもり
というか温かみがある。

ギターアンプでなぞらえることができる。前者はソリッドステートアンプで
後者は真空管アンプって感じですね。それぞれのメリットを生かした使い方を
してくださいね。

539 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 15:22 ID:???

>537
確かにアンチアコピは居ないが、デジピマンセーは居るだろ？
デジピ買ってる奴らが他のキーボード購入に走れば、キーボードの販売数が増え、
価格も更に低下するんだぞ。
少なくないバカがデジピに群がるからデジピのモデル数を考えてみろよ。
地球規模で考えたらどれだけの無駄であることか。

540 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 16:02 ID:???

君の理屈はいつも面白いなあ（　´∀｀）ノ

541 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 16:51 ID:???

>>540
秀胴。めちゃうけた。さんくす、539。

542 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 17:44 ID:???

>>539
おまえ、おもしろい。
おなじこと、なんかいもいう、おれ、まねできない。
みんな、おもしろがる、おまえ、うらやましい。

あばばばばばばばbばばばばばば

543 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 18:38 ID:???

でもさ、「デジピは綺麗な音しか出ないが、アコピはタッチによって色々な音が出せる」と言う人が多いけど、
本人がアコピ弾きながら「ここはソフトな音色、ここは激しい音色」と思ってるだけで、その演奏を聞いている側にとっては「普通のピアノの音じゃん」ってことが多いんだよね
これも「アコピ・プラシーボ症候群」なのかにゃ？

544 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 19:21 ID:???

本人が感情を込めて弾いてるつもりでも
回りはオーバーアクションでキモイとしか思ってなかったり・・・

545 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 19:26 ID:???

ピアノ弾きが外観で勝負できるのは３０前の美人に限るだろ。
あとは目を瞑り音だけ聞け。

546 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 22:11 ID:???

＞＞その演奏を聞いている側にとっては「普通のピアノの音じゃん」って
＞＞ことが多いんだよね
そりゃ素人の場合であって、その道のプロには分かるものだよ。
ソムリエは1000円の安売りワインと50万のビンテージワインの違いが
分かるからこそ仕事としてやっていけるんだもん。

547 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 22:14 ID:???

いやそこまで違ったらソムリエじゃなくてもわかるだろ

548 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 22:34 ID:???

>>546
>>543が言いたかったのは
「デジピは綺麗な音しか出ないが、アコピはタッチによって色々な音が出せる」と、得意げにアコピに固執し、電子ピアノを蔑むヤツの殆どは「1000円の安売りワイン」だってこと
ではないかい？

549 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 22:40 ID:/7mcuE1i

電子ピアノで弾く時だって、タッチというか打鍵を意識して弾くでしょ？

550 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 22:56 ID:???

デジピが生ピの代わりになるかどうかは
本人の気持ち次第だよ。
だめだと思えばだめだし、いいと思えばいいんだよ。
漏れには非常に役にたってるけどね。

551 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 22:57 ID:UyxTb6oH

>>543
デジピはきれいな音しか出ない、とよく言われますが、
ある程度正しい打鍵方法でないと、結構だるい音になります。

“アコピ・プラシーボ症候群"とやらと根源は同じかもしれませんが、
アコピマンセーで、デジピを受け入れられない人というのは、
楽しみや趣味ではなく、他人から羨望されたいという“プチ権力欲"、
一般ピープルとは距離のある人間であるという自我をささえるために
ピアノを弾くのでは?

552 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:00 ID:PzePhymF

>>537
＞このスレのデジピ愛好者は誰一人としてアンチ・アコピを唱えていない。

まじに答えると、俺もそう思うよ。
デジピは俺も好きだし、愛用してる。
ただ、アコピの本当の音を知らない人が多いように見受けられたので、529を書かせてもらった。
別に特別な主張をしたいつもりはないが、この音は体験しない人にはわからない。
アコピにこだわる人（特にクラ）は、こういうプロの弾くコンサートグランドの「音」に
憧れや目標を持っているということは、まあ理解してくれ。（そういう世界もあると）
生のオケを聞かずに交響曲を語るも同じこと。

クラでは民生品のデジピや、アップライトピアノは、　所詮は安物の代用品
だが、十分に楽しめるし、　ましてやクラ以外の分野でデジピを使用するのはグランドを意識する必要も
なかろう。
ただ、音楽として、楽器の可能性として、　高みにはどんな世界があるのか（別にクラだけじゃないけど）、
知っておくのもためになりますよ、　とまあ、お節介な発言はこれでおわりにしよう。

553 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:01 ID:???

いいピアノ弾きたいからアコピなりグランド弾くんじゃん。
いい楽器使うことに越したこたぁない。

554 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:03 ID:???

だからデジピは楽器ではないんだってば。

555 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:06 ID:???

もうそろそろ違うパターンの釣りを考えてください

556 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:11 ID:???

繊細さやアコースティックさを追求する音楽、クラシックや４ビートの
ジャズには電子ピアノは似合わないよね。　電子ピアノっぽい音が
欲しいならステージピアノにするし、やっぱビギナーの練習用に
開発された節が大きいね。

557 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:17 ID:???

質問ですね、電子ピアノのほうが絶対イイ！一生電子ピアノを
引き続けるんだ！っていう方、本当にいますか？

そういう方に聞きますけど、あなたがそこまで魅せられる電子ピアノの
すばらしさを教えていただきたいです。　自分は将来、持ち家が持てたら
アップライトピアノを買うつもりでいます。

558 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:30 ID:PiJqNyRn

次から次からバカな書き込みが…
何とかしてくれ～!!!

559 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:34 ID:???

>>557
俺の夢的には・・・
１・グランドを買う
２・夜中だろうが、周囲（同居のものにすら）気がねなく、目一杯弾けるだけの防音をする
３・家庭ではホール化は無理だから、電子的なもので良質な残響を作り出す
４・かなり高レベルな録音が出切る様にする

だが・・・・　現実的には無理じゃ・・・・・・

妥協しつつも、この環境に近づけてくれるのは、（中途半端な防音＋アップライトよりも）電子ピアノ（グランタッチ）かな？と思う

560 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:48 ID:???

Roland FP-5,EVP,ノードエレクトロ,S80,MOTIF,ローランドのボード

これらの中で一番ヴェロシティー変化に伴う歪みのカーブが滑らかなのってどれ
でしょうか？
EVPってVSTiのやつですよね？あれって歪むんですか？
個人的にはハチプロ（ショボくてｽﾏｿ）のやつがイイ線なんですがそれをもうちょっと
立体的かつ質感を上げたものを探しています。

561 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 23:54 ID:???

>>560
DTM板のマスターキーボードスレで聞いたほうがいいよ。

562 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:05 ID:???

大体、リバーブなしじゃ弾けないＹＯ！ってやつはピアノやめたほうがいいヨ。
ギターでいうとディストーションばりばりに掛けないと速弾き出来ないギター厨房と
同じレベル。みっともない。

563 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:09 ID:???

>>556-557
おまえら１くらいはちゃんと読もうね
　　　　↓
＞【お約束】
＞・アコピについて語りたい方はよそのスレで。

564 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:26 ID:???

>>562
なら君はハードロックのリードギターをフォークギターで速弾きして満足なのか(W
Eギターの例では、ディストーションかけただけでは「けばい」にしかならないが、リバーブをかけることにより魅力的な音になるだろ

君はクラシックピアノのリサイタル、CD全てを否定するのか？
デッドな音場で、一生練習してるのか?　(w

565 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:31 ID:???

>564
まぁ、練習時と楽しむ時をわけるというのはあるね。
どんな下手な演奏もそれなりの雰囲気を出してしまって
欠点を隠すエフェクトを、練習の時にかけるのはよくない
けれど、演奏を楽しむ時は、どんどんかけまくればいいよね。

566 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:42 ID:???

つーか、音大のピアノのレッスン室はめっちゃデッドで、より繊細な音を
聴き分けられるようにしてるんだよな。　アビテックスのフリー設計の防音室を
見積もりに行った時も、より緻密な音色の違いを感じたいのならスペシャル
音場（一番デッド）がいいって言われたし。

エコーかけないと歌えないカラオケ好きにはなりたくないヨ。

567 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:48 ID:???

>566
それはわかるが、ピアノの楽しみ方はひとそれぞれだし

568 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:50 ID:???

>563
まぁまぁ。

「ピアノで遊べなくする会」の会長は、「ピアノで遊ぶ会」の会長よりも
知能が低いということで、無視しよう。

569 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 00:54 ID:Tl21qXRA

笑うしかない。

570 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 01:02 ID:???

ピアノでリバーブかけるってちょっとヤダナ。　だってダンパー多用する
曲で尚且つ複雑な和声の曲をライブな部屋で弾くと音像がぼやけちゃう。
プロのレコーディングスタジオのピアノブースに置いてあったグランドは
部屋の吸音音響設計がさすがで、かなり気持ちよく弾ける。漏れはあれが
理想かな。

571 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 02:02 ID:???

ダンパーペダルとリバーブは別物である！

572 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 02:02 ID:???

体体体●　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋●　　　　　　　
体体体体袋袋袋●　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　
体体体体袋袋袋袋●

573 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 02:08 ID:???

ねぇ、NHK教育で「お父さんのためのピアノ講座」の再放送やってるヨ。

574 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 02:29 ID:???

>>573
グランドの音のほうが圧倒的に音が太かったね。ｶｼｵﾄｰﾝﾀﾞﾒだなこりゃ。

575 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 02:34 ID:???

カシオトーンは楽器ではありませんってば。

576 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 03:15 ID:???

トホホ　ついにＡＡ貼られてるし
このまま駄スレ一直線か

577 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 03:55 ID:???

ピアノのテクニックやセンスは自分自身。
ピアノその物はファッション。

つまり、自分のスタイルや顔を美しくするためにエステに逝ったりメイクしたり
するのがピアノの練習をすることであるならば、洋服や小物はより自分の魅力を
引き出してくれる。この洋服や小物はピアノのグレード。カシオトーンが
ダイエーブランドの婦人服だとしたら、グランドピアノはドルチェ＆ガッパーナの
コーディネート服。

良質なファッションは自分をより美しく見せてくれる。ピアノも同じ。
より良いピアノは自分の演奏の魅力を倍増させる。

578 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 08:24 ID:???

>>577
とりあえず>>422を読もうね。

579 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 08:30 ID:???

>>576
禿げ同

580 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 09:08 ID:???

こうまでしつこいのはただのコンプレックスや粘着気質以上のものがあるな。
失業の恐怖に怯える調律師とかアコピ販売業者かもね。

581 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 11:37 ID:???

もうこのスレ終わればぁ～？

粘着のアホが電波飛ばして鬱陶しいだけなんですが。

それを放置出来ずに相手するからアホがつけ上がる。

も～う、このスレごと逝ってよ～し！

582 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 12:30 ID:???

>581
いや、新スレ立てるなり、他スレに移るなりしても、
粘着を連れていっては意味がない。

粘着の隔離スレとしても、ここは必要だ(ﾆﾔﾘ

ところで、
572=575=577=581デスカ?

583 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 13:19 ID:TX7ROtu0

584 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 13:24 ID:???

いよいよ、クリスマスシーズンですね。

今年は、どんなクリスマスソングを子供たちに弾いてあげる予定ですか？

これは良いって曲あれば、教えてください。

※　できれば、曲名と音色（ピアノ・エレビ・オルガン）のマッチングなんかも...。

585 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 15:36 ID:???

そりゃグランド＞アップライト＞電子ピアノの構図はいつの時代も変わらないよ？
だけど集合住宅に住んでる人やレイトスターターのピアノビギナーにとっては
電子ピアノはベストバイでしょう。　

586 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 16:34 ID:???

おれ的には、低級グランド＝高級デジピ＞標準アップライトだな。

587 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 17:02 ID:???

低級グランドってヤマハのA1Lとかのコンパクトグランドのこと？
漏れは少なくとも高級デジピ（グランタッチとか？）よりもコンパクトグランドの
ほうがいいと思うのだが・・・・。

588 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 18:19 ID:???

その辺はやってる音楽や演奏スタイルで順序変わってくるんじゃないの？

589 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 19:19 ID:???

>>586
おまえ頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？　なんで高級デジピのほうが標準アコピより
優れてるんだヨ？　高級デジピといえどもピアノに似た音が
スピーカーから音が出てるだけだしな。

590 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 19:47 ID:???

バンド君＝電子ピアノ
習い事＝アコピ

じゃないの？

591 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:05 ID:???

>>589
標準アコピも「ピアノに似た音」が出るだけです

592 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:07 ID:???

本当のピアノはフルコンだけ。　電子ピアノはカシオトーンのマブダチ。

593 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:13 ID:DcYoEEzK

電子ピアノでもボタンがいっぱいついてる奴は嫌いだな。

ここにいる粘着アコピマンセーな奴はたぶんたいしてピアノ弾けないんじゃないかな。

594 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:17 ID:DcYoEEzK

>>590
漏れの場合。
家＝電子ピアノ
習い先＝グランド

595 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:18 ID:???

電子ピアノ買う人ってほとんどの人がビギナーだって聞いたけど？

596 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:20 ID:???

「ピアノの音」が出る電子ピアノって何？

597 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:46 ID:???

漏れの家は電子ピアノしか置けなかったから、アコピに対してはあまり
馴染みがないんだよね。　だけど工房時代に音楽室でグランド弾いたら
感動しちゃって毎日のように昼休みに音楽室で弾いてたよ。　当時、やってた
バンドのメンバーとかいっしょに弾き語りとかしてた。なつかすぃー。

598 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 21:27 ID:???

やっぱなんかﾁｶﾞｳ・・・・

１、http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51921177
２、http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27151117
３、http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23874976
ﾀﾞｧｰ！http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12340720

599 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 21:48 ID:6TGro0N9

普通の家庭で、ピアノは無理をすれば買えるかもしれないけれど、
バロック用のハープシコードや教会オルガンが欲しいと思ったら、
電子ピアノ買うしかないでしょう。

600 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 21:49 ID:???

600.ゲットー

601 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 21:59 ID:???

>>598
しかーし、そのベーゼンは何ヶ月も前からずーーーーーっと回転寿司状態だな。
本当のところ、もしも品質が良ければ、とっくの昔に業者間の取引で買い手がついている
と思われ。
品質難あり、値段が高いので関係業者、仲間らは見向きもしない。
本当に買い得品ならば業者間で流れると思われ。
オークションに出てくるような高級ピアノには何らかの不具合や、難が有ると思われ。

602 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 22:01 ID:???

603 ：581：02/12/05 22:11 ID:???

あーあ、やっぱりこの流れは続くんだねぇ

デジピのスレでアコピを持ち上げて自己満に浸るってのは滑稽なのに

それに反応して言い合いをすること自体もはや意味ないのに

まぁ仲良くやってて下さい
さいなら

>>582
俺は久々覗いてあまりのくだらなさに一言書いただけです
その前にカキコはしてないですよ

604 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 22:34 ID:???

電子ピアノを叩かれて苛立つ人って電子ピアノの営業さんですか？

605 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 22:37 ID:???

自分は電子ピアノで習ってきたのでグランドピアノには憧れます。

606 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 22:39 ID:???

>599
普通電子オルガンだろ。なしてデジピ？

607 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 22:42 ID:???

教会オルガン欲しいならハモンドB3買えば？

608 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 22:53 ID:???

なんかすっかりおかしいスレになってる・・・
過去ログ読んだほうがためになるな。

609 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 23:00 ID:s1CZN6ff

>>603
くだらなさも楽しめば良いんじゃない？
どうせ、練習疲れで気分転換に2ちゃん見てんでしょ。

610 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 23:01 ID:???

グランドピアノは漏れたち電子ピアノ弾きにとってはあこがれの存在で、
それを分かってるはずのアコピマンセーアフォがやっきになって煽っていて
非常に不愉快です。

611 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 23:18 ID:???

実に１年ぶりくらいにこの板に来たけど、書いてある事はまったく変わっていない・・・

612 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 23:24 ID:s1CZN6ff

>>611
マジで？
まぁ、「電子ピアノ」で語る事なんてあんまりないしね。

613 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 23:28 ID:Q1E0dG0q

電子ピアノってカテゴリの１つになるのか？シンセすれやDTM板イケヨ。

614 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 23:46 ID:???

電子ピアノは珍走団のかほり

必然性ないのに爆音を出す＝＞必然性ないのに鍵盤に重りを貼る
以下略

615 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 00:03 ID:Eexktepn

>>614
でも、電子ピアノもよろしいっすよ。
漏れは逆に音をかなり小さくして弾いてる。
TVでいうと2とか3とかのヴォリュームでね。
ヘッドフォンは好きじゃないんで。

616 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 00:08 ID:lugVGFbY

まあ騒音問題を起こすのはアコピだな

617 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 00:34 ID:???

いや、アコピ持ってるヤツは、騒音には対策取ってるでしょ。
デジピの方が案外うるさかったりする。
音というか、ペダル踏む音がでかかったりするから。

618 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 01:07 ID:???

デジピの音源って、客観的にどれくらいのクオリティか示してるものってあるのかな？
ＣＤ相当とか、ＭＤ相当とか、何bit 何Hz とか・・・
メモリーが何Ｍとか、時々見るけど。
ＤＡコンバータとか、どんなスペックのもの使ってるんでしょ？
ま、ＣＤ相当ってことは絶対にないな。

619 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 01:26 ID:???

>>618
ケース開けてみれば簡単に見える（やっちゃまずいんだが）
俺が見た事あるのはバーブラウンの18bitのD/Aコンバータだった。
CD相当（以上）ですね。まぁ機種によるんだが。
メモリーは良くわからんかったな、似たようなLSIが何個もついてて。

620 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 01:30 ID:???

>>619
ＰＣＭ音源シンセやスタジオアウトボード、デジタルＭＴＲ、デジタル卓は
24ビット、96ＫHzレートがあたりまえなんだが？

621 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 01:53 ID:???

２４ビット９６ＫＨｚで１音を１０秒間サンプリングすると、約３ＭＢ
８８キー全部で３レベルのサンプリングをやると、合計７９２ＭＢか
かなりのメモリーが必要なんだな。　何らかの圧縮をやってるんだろうが。

622 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 03:09 ID:???

>>617
>いや、アコピ持ってるヤツは、騒音には対策取ってるでしょ。
そういう人ばかりならどんなにいいことか・・・

623 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 03:19 ID:???

騒音対策が出来てないのはギター弾きだろ。

624 ：今　伊豆実：02/12/06 03:57 ID:E+fDTkMS

>>623
耳イカれてるしな。

625 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 04:10 ID:???

数百万の楽器を買う様な場合、もう数百万出して防音設備に投資するだろう。
それをしない場合、不誠実とみなされる。

しかし、数万円から十数万円の楽器を買う場合、数十万円の防音設備に投資
することすら「不可能」となり、自分でそれを当然だと思っている。
だから、性質が悪い。

だがなぁ・・・・　　一番問題なのはだなぁ・・・　他人(両親を含む)によって
数百万の楽器を購入してもらいつつ、その庇護から、財力を引き継ぐこと
なく抜け出た、わがまま坊ちゃん/嬢ちゃん(アダルトチルドレンを含む)。

安い楽器は、ポータブルな楽器が多いから、安いなりの防音手段(レンタルスタジオ、
橋の下等、自宅外への移動&練習)をとることも可なんだ。しかしな、わがまま
わがまま坊ちゃん/嬢ちゃんには、そんなことができないし、考えも及ばない
んだよ・・・・・　そして、挫折するとプライドだけ高い粘着になるし(藁

626 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 04:16 ID:???

いつでもどこでも弾けるわがままを叶えてくれるのはギター。

627 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 04:41 ID:???

ギターの人は浮気性。自分の愛器が何本もあるから。　でもピアノは
まさに永遠の伴侶。　一生付き合っていく相棒。　でも電子ピアノは
その相棒にはなれない罠。

628 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 07:30 ID:???

>>625
アダルトチルドレンの意味わかってる？

629 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 08:18 ID:???

>>628
体はデカイのに、チンコが朝顔のつぼみのようなお前の事だ。

630 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 08:26 ID:???

>>623
生ピアノと生ギターじゃ全然音量が違うよ。

631 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 08:27 ID:???

>>628
マモーの事だ。

632 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 12:49 ID:???

>627
ピアノのプロの演奏家なら数台もっているよ。
ピアノだって壊れるからね。

ミケランジェロだっけ？世界の演奏会に自分のピアノ背負っていったのは。

633 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 13:32 ID:???

>632
ホロビッツも自分のピアノをモスクワや東京に持って来ましたよ。

バックハウスはベーゼンドルファーを3台社長から貰ったそうです。
デビュー何十周年とかの記念や誕生日にコンサートグランドって・・・

634 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 14:33 ID:???

プロがどうとか、ましてやバックハウスやホロビッツの話なんて持ち出すなよ。
趣味でピアノ弾いてる一般人が何台も最高級グランド持つか？
せいぜい「うちにはグランドピアノ（ヤマハ）が一台あります」って感じだろ？
そんなことより、ローズの復刻はないのかが気になる。
ローランドから権利を買い戻した直後にハロルド・ローズが亡くなって、
それ以来全く復刻の噂とか聞かないんだよな。

635 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 14:37 ID:???

なるほど。
趣味のピアノ弾きというのは鋸の目起て同様迷惑な存在だと言いたいのだな君は。

賛成だ。

636 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 14:39 ID:???

生ピアノって団塊の世代にとってはあこがれだったわけだ。
むかしは音楽にさほど興味がなくても女の子が生まれて５歳くらいになれば
そこそこ裕福なお家は子供にピアノを与えていた。
こどもが成長するにつれてほこりをかぶってしまうわけだが。
最近若い家族の新居とかTVに写ると凝った内装のお家にはデジピがよく置いている。
部屋のアクセサリとして活躍してる感じもするが、生ピのように移動に手間かからないし
いまどきの若いファミリにとってはかかせないインテリアなのかも。

637 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 15:30 ID:???

>636
そだね。
どこにでも居るような家庭は量産品の亜プライドピアノを買い与えたんだよね。
調律もロクにしないから音は狂いっぱなし。

638 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 15:31 ID:???

ガキにデジピを与えることってチクロやサッカリンを食わせる事と大差ないな。

639 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 15:53 ID:???

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　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
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640 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 17:26 ID:???

とりあえず、ここはしばらく隔離スレとして機能していただこう(w
エレピの次スレに関する方針議論は別のスレでやっておきますだ。

641 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 17:57 ID:???

電子ピアノがインテリアになるとかほざいてるやつってどんなセンスしてるんだ？
TV番組かなんかのお宅訪問みたいな企画でリポーターが「電子ピアノが
良いインテリアになってますねぇ～」なんて言ってくれるとでも思ってんのか？
インパクト与えるのはリビングに鎮座するグランドピアノだと思うがな。

642 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 18:15 ID:???

＞リビングに鎮座するグランドピアノ

普通の家にそんなもんがあったら邪魔でしょうがねえよ。

643 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 18:59 ID:???

田園調布の敷地150坪、床面積100坪の豪邸なら可能だがな。

644 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 19:02 ID:???

おいおい　平屋かよ

645 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 19:16 ID:???

総床面積100坪、RC構造地上2階、地下1階。

646 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 20:25 ID:???

それはまた結構な庭だが。
地下でも建蔽率ってあるのか？

647 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 20:29 ID:???

ばかだな。そんな豪邸建てられない今風のヤングファミリが20坪ぐらいの家買って
必死にローン返してるんだぞ。電子ピアノじゃねーとバランス悪いだろーが。

648 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 21:11 ID:???

自称ピアニストって、日常からおかしいヤツばっかりだよな・・。(´Д｀；)
他人には厳しいくせに自分には甘くてガマンなんて全然できない・・・。

つか、子供の頃にピアノ教室に逝くとそうなっちゃうのかしらん？？。
(((ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

649 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 21:39 ID:???

インテリアってことなら、グランドの捨てるヤツをもらって、足を短く切ってテーブルにすると、すげーかっこいい！

650 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 21:42 ID:???

あの、初歩的質問なんですが
デジピで、スピーカーから音を出しつつヘッドフォンでも聞けるようにするには
どううすればいいでしょうか？

651 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 22:30 ID:???

オラは、ヘッドホンは常に挿しっぱなしで、スイッチでスピーカー/ヘッドホンの切り替えが出切る様にしたいべ

652 ：211＠お父ちゃん：02/12/06 22:41 ID:???

>>651

ピンジャック←→AVケーブル

を何本か買って、ｹﾞｰﾑ用のAVセレクター使うとか、

　　　　　　／ステレオ
ステレオ－＜
　　　　　　＼ステレオ

↑こんなアダプタ買って、分岐させてアンプのオンオフで音が出る・出ないという風にするのが手っ取り早いかと。

どうせアンプは電源入れっぱなしにしないんだろうから、後者の方がリーズナブル。

もっと機材増えてきたらミキサー導入すればいいし。

653 ：211＠お父ちゃん：02/12/06 22:42 ID:???

あ、AV端子だった。(^^;

「ピンジャック←→AV端子」

ね。

654 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 22:54 ID:???

>>651
ここで言ってるスピーカーが「デジピ本体のスピーカー」ならヘッドフォンと
同時に音を出すことは無理。ヘッドフォン挿した時点で本体のスピーカー
の音が出なくなるように設計されているから。
どうしても「デジピ本体のスピーカー」から音を出しながらヘッドフォンも
使いたいなら「ラインアウト」端子が有る機種ならできる。
ラインアウト端子とオーディオを接続してオーディオのヘッドフォン端子に
ヘッドフォンを接続。

655 ：211＠お父ちゃん：02/12/06 23:01 ID:???

あ、さらに・・・(;´Д｀)
>>650さんも後者のやり方で大体オッケーだと思いまつ。
ちょっと大きめの電気屋さんにレッツゴー。

ただ、キーボードアンプ1台のモノラルで使う場合は
モノラル←→ステレオ
のアダプタをさらにかませたりするんだけど・・・つーか、デジピはPHONEとOUTPUTは別々の穴開いてないんでしょうか？
アダプタをかませればかませるほど抵抗かかるので、それらによっても答え変わってくるかも。
・デジピにPHONEとOUTPUTが別にあるか
・音を外に出すために使うのはkeyアンプorステレオ？
だけでいいので書いていただけます？

656 ：651：02/12/06 23:18 ID:???

652さん、654さん、ありがと
654さんの書かれたとおり、本体のスピーカーのことだべ
8時頃までは本体スピーカー、それを過ぎたらヘッドホン、これを毎日やるので、ヘッドホン抜くのが面倒なのだベ
最近のヤマハは、下側にヘッドホンジャックがあるみたいだし、よけい面倒だべ？
スピーカーにいくケーブルにスイッチをつけるのは、簡単にはできないべか？

657 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 23:26 ID:???

>>656
>スピーカーにいくケーブルにスイッチをつけるのは、簡単にはできないべか？
残念ながら改造しない限り無理。そしてその改造は簡単ではない。
電気知識があるならやってやれなくもないけどお勧めできない。

658 ：211＠お父ちゃん：02/12/06 23:33 ID:???

>>656
あぁ、そかそか、デジピってスピーカー内蔵が多かったんすよね・・・勘違いｽﾏｿ。(^^;

659 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 23:34 ID:328VdaEk

>>651
山はのP120やCLP120なんかは出来るべ。

SP On（ヘッドフォン指して洋画本体ＳＰは常に音が出る）
SP Off（ヘッドフォンさしてなくても本体ＳＰは常に音がで名い）
Normal（へっどふぉんさすと音が出ない普通のヤシ）

の３タイプの切り替えＳＷがあるべ。

660 ：ドレミファ名無シド：02/12/06 23:56 ID:???

やっぱグランドピアノがある家はこのくらいじゃないと。
建築費3100万円+坪単価78万×60坪＝7780万円　職業：大学教授
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
グランドピアノ写真（16畳）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/02/p020817/05.jpg

661 ：651：02/12/06 23:57 ID:???

>>659
いいべいいべ、それごそオラの欲しかった機能だべべべべ！
で、そのスイッチはどこさ付いてるべか？
よっさ、CLP150（できだらCLP170）買うべ

662 ：659：02/12/07 01:16 ID:F6ybcUaR

>>661
漏れはｃｌｐ130買ったベガ、ヘッドホンの穴の近くに切り替えスイッチがあるべ。
CLP150/170は切り替えスイッチでなくて、設定画面の中で切り替えられるみたいべｂ。

663 ：650：02/12/07 02:38 ID:???

>>211＠お父ちゃん
>・デジピにPHONEとOUTPUTが別にあるか
あります！

>・音を外に出すために使うのはkeyアンプorステレオ？
　　　内臓スピーカーです。
ちなみに機種はＰ－２５０です。
Ｐ－１２０が切り替えできるんならこの機種でも出来てもいいのだが、。

664 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 03:45 ID:???

電源をオンにするたびに、あぁ～こりゃピアノじゃねぇやって思わされて
練習意欲がなくなるｗ　おまえら、こんなことってない？

665 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 06:43 ID:???

それはないｗ　それよりもデカい音で弾けないストレスのほうが問題だ。

666 ：650：02/12/07 11:42 ID:???

>211＠お父ちゃん

なんかいじってたらスピーカーの設定できて切り替えできますた。
すまそ。

667 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 12:18 ID:KhjvN2LN

電子ピアノにしつこくケチつけるのは、オヤジがプロ野球選手の
打撃フォームやピッチングにケチつけるのと同じ。
多分、ピアノに関して生半可な知識があるんだろうけど、自分では
弾けない。

668 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 13:18 ID:???

>>667 訳のわからん例えだ。　
というか、　「オレの大事な電子ピアノにケチつけられたくない～」　幼い心がみえみえ
だからからかわれる。

669 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 13:25 ID:6EbAw08T

以下のスレでも、P250の話題が出てるな。

マスター・キーボード　Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1026154831/l50

670 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 13:56 ID:???

>668
それは言わない約束でしょっ！　メッ！

671 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 14:20 ID:???

デジピがバカにされるもう一つの理由
カタログ、パンフに聞いた事にないピアニストが写真入りで製品のヨイショコメントを
載せてるから。
つまりピアニストという肩書きの人が活字で書いたコメントで物事を判断するような
バカを購入対象者とメーカーが考えているという事実。

672 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 15:07 ID:???

つーかデジピは家電だろ。

673 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 15:35 ID:Fgt13Mon

楽器、家電、オモチャ、指トレーニングマシン…
色々な要素を持ち合わせた、この上なく面白いものです。

674 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 16:11 ID:???

おまいら釣られ過ぎですよ

675 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 20:41 ID:???

デジピマンセーに聞きます。　あなた16畳の地下室付きの一戸建てを買いました。
さてデジピとアップライトとグランドどれを買いますか？

676 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 20:46 ID:???

やれやれ、このスレっておばかさんの煽りが増えましたね
そんなに、デジピ弾きよりへたくそだったのを友人に馬鹿にされたのが悔しいのですかねぇ

677 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 20:48 ID:Dez6wD16

昔のCVP-50（８９年）っていうYAMAHAのクラビノーバ持ってます（定価４２万）。
実家にあって、しかも故障してるため、修理して今住んでる東京に持ってくる
べきか、それとも新しい１０～１５万くらいのクラビノーバを買うべきか迷ってます。
音質はあまり気にしてないのですが、テクニックの練習をしっかりやるには
どっちにした方がいいと思われますか？

今日楽器屋で最近のクラビノーバを弾いてみたのですが、やはり１３年の差は
大きいようで、タッチは実家のクラビノーバより良く感じました。一般的に
それ程鍵盤の弾き心地は変わってきているのでしょうか。
意見を聞かせていただけると嬉しく思います。

678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/07 21:16 ID:???

>>482
デジピ煽ってる香具師って厨房というより、もはやデムパ
の領域に入りつつあるな。

679 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 21:21 ID:???

デジピを貶されて怒るやつのほう大人気ないと思うな。
そこまで本気になっちゃあ、アンタ、本当にデジピが最高だと
思ってるのかい？って疑っちゃうもん。

680 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 21:46 ID:BawC8S2M

>>677
デジピのタッチそのものは、ここ２～３年でぐっと改良された感があるので
買替えもいいと思います。
ただ１０～１５万ぐらいでは、新品のクラビノーバは買えないと思うけど。

681 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 21:52 ID:nh8xn54D

デジピ１台買うよりもいい鍵盤＋いい音源べつべつに
そろえたほうがいいんじゃない？

682 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 21:54 ID:???

いい鍵盤といい音源のおすすめきぼんぬ

683 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:00 ID:???

>>682
マジレスすると、やりたい音楽や音の好き好きによって変わる。
打ち込みするのか、リアルで弾くのか。生音重視か、あえてダンス系他のデジタルニュアンスか。
生音重視なら、８８鍵盤（好みのタッチ）+ ＳＲＸをＸＶに組む。約３０万前後。
デジタルニュアンスのピアノやローズなら、ＹＡＭＡＨＡでも十分。

684 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:01 ID:???

マスターキーボードスレではPシリーズが人気だけどね

685 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:03 ID:???

打ち込みの人はDTM板で情報収集していると思う
このスレは基本的にリアルで弾く人が多いんじゃないの。

686 ：677：02/12/07 22:05 ID:Dez6wD16

>>680なるほど・・・CLP-120ならネット販売で１２万円台で買えるみたいです。
親は「昔の（CVP-50）がもったいないからそっちを使え」
と言うし、確かにそれはその通りですが、タッチにそこまでの差は
あるんでしょうか。

687 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:06 ID:???

ここにピアノ音源聴き比べがあるよ。
http://home9.highway.ne.jp/mtk/other/piano.htm
XV+SRX2とかいい感じ。

688 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:07 ID:98KxuAX2

クラビノーバ、安くしてもらえれば買えるでしょ?
120なら定価で158Kだったと思うから・・・

お店や店員にもよるけど税込み１５マンいけると漏れは思います。(送料は別として)

価格的にはローランドのHP-3も実売価格同じくらいなので
選択の候補としても良いんじゃないかと思います。(こっちのほうは椅子の高さが変えられる)
こっちはオープンなので値引き交渉は不可能だと思いますが・・・

漏れとしては１０年近く経ったデジピなら直すより買い替えをお勧めしときます。
古いのでこれからまた不具合が出てくる可能性もあるし、どうせお金を払うなら新しいものにしませう。
１３年近く使ってるのなら十分元は取れてると思います。

ただ、あまり高いものを買ってもモデルチェンジが激しいので、
ほどほどの物を買って、５年サイクルとかで買いかえるのがいいかとおもいます。

689 ：683：02/12/07 22:20 ID:???

DTM板にあった音源だけど、これもＳＲＸ２+ＸＶ5080だと。

http://www.tomo-blueroom.com/kamikakushi.mp3

690 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:26 ID:kTSHiO1U

>>689良い音だな。調べたらXVって2020とか5050とか安値もあるね。

691 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:33 ID:S+vw58Y2

今日はなんか練習にみがはいらなかった。

692 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:36 ID:lqmHTwi0

>>690
あれはね、ＳＲＸを組める量や、それ以外にも所々性能が違うよ。
ＸＶ5080は、ＪＶ４枚とＳＲＸ４枚で計８枚挿せる事が出来るけど、5050、2020は２枚しか
挿すことが出来ない。今年の後期くらいにＳＲＸが一気に５枚位発売されてたから
２枚しか挿せない2020や5050では追いつけない。
ＤＴＭ板でも、ＸＶ5050買った人なんかは、ＸＶ5080にしとけばよかったって後悔してるみたいよ。
でもＸＶ5080+最大搭載枚数のＳＲＸ４枚買っちゃうと、値段は税込みで30万近く行くよね。

693 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 22:41 ID:???

自分は打ち込みで劇伴音楽やってます。　テクノやトランス、アンビエント系の
曲で使うダンスピアノはカーツウェルとかの海外製のステージピアノ使います。
ヤマハのPやローランドのRDだと音色が明るすぎてダメです。

逆に弦楽カルテットや管とのアンサンブルの曲は絶対、生ピアノをスタジオで
録ることにしてます。　ステージピアノでソロピアノをやっても気にならないの
ですが、生楽器のオケでステージピアノや電子ピアノを使うと、そのピアノの
音が浮きまくって変です。　電子ピアノは生楽器とのアンサンブルには向かないと
思います。　弾き語りの伴奏なんかでは問題なく使えるので重宝してますが。

694 ：692：02/12/07 22:51 ID:???

>>693
そうですね。ＹＡＭＡＨＡのＰ他電子ピアノは、生ピアノとは別物ですよね。
でも、自宅録音などする人は、生のピアノにNEUMAN製のコンデンサーマイクをステレオで２本用意する
事なんてまず無理ですからね。環境的にも経済的にも。ノイマンなんて２本で50万もしますから、、。
そうなると、それ以外の方法ではＸＶ+ＳＲＸなどで賄うのが１番良いと思いますけど。

695 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 23:16 ID:???

SRX2思ってたよりイイね！オイラもRD-700持ってるから買おっと。

696 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 23:21 ID:???

>>695
へー、RD700持ってるんだ。ＳＲＸ買いですね。
でも689の音で判断したんだったら、買って愕然としないようにね。ｗ
あのピアノの音源はイイけど、弾く人の腕が良いっていう要素も含まれてるから、、、

697 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 23:22 ID:???

>>694
>>693ですけど、ノイマンのチューブマイクとNEVEのマイクプリで録ってますｗ
音の入り口には神経使ったほうがいいと思ってますんで。　ただマイクでも
真空管、プリアンプでも真空管なのでなかりマイルドな音で録れます。
弦楽アンサンブルのオケにはぴったりハマるんですよ、これが。

ただ自宅でのプリプロやデモではコルグのSGのピアノ音源使ってますけどね。

698 ：ＮＨＫ・ジャズ　キンキン：02/12/07 23:23 ID:???

みなさん、こんにちは！
本日、23：1０　にＮＨＫ　ＦＭにて
ジャズクラブ「スリー・フォー・ブラジルを迎えて」
を放送しています。　　　　お聴き逃しなく！

あと、、■永遠の命■が欲しい人は　この謎のＨＰを見てください。
■神＝謎の巨大コンドーム■　
が地震を起こすのか？知りたければ
このサイトに■コンドーム■の使用法がここに掲載してあるます。
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあります。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は　YOSHIKIさまのスレに知らせてください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんちゃんのスレもヨロシク。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

699 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 23:25 ID:???

>>696
自分のはRD1000ですけどね。

700 ：694：02/12/07 23:30 ID:???

>>697
Ｃｏｏｌ。結構まともな方はいらっしゃるんですね。ｗ
僕は、Ｕ67と87Ａｉを１本づつなんで、早くどちらかステレオに揃えたい、、。
弦楽アンサンブルとかされるんですね！僕は半分ROCKの畑も混じってますんで、
ピアノは生じゃなくても良い場合があります。
にしても>>697さんの音源が聞いてみたいです！！ｗ

701 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 23:50 ID:???

電子楽器つかって何が哀しくてスピーカーの音をマイクで拾うのだ？
編集器やソフトでどのようにでも好きに加工できるだろうに。ノイズ無しで。

702 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 23:54 ID:nh8xn54D

生ピアノの事だと思うけど。

703 ：ドレミファ名無シド：02/12/07 23:57 ID:???

>>701は痴呆なんで相手にしないで欲しいデス。

704 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 00:52 ID:???

>>703
ほう、いつからこのスレはアコピスレになったんだよ　ゴルァ～

705 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 00:57 ID:???

ヲイ、おまえら！　ｼｮﾊﾟﾝの夜想曲9-2を弾くときのコツや注意点を
教えれ！　左手の小指で弾く黒鍵も指を立てて弾くのか？　メロディを
誇張するために左手の3拍子フレーズは極力、チカラを抜くのか？教えれ

706 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 01:13 ID:???

>>705
ここで聞け↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037678781/l50

707 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 04:09 ID:???

このたび、一人暮らしに伴って電子ピアノ買いました。　今までは実家で
姉が使ってたコンパクトグランド使ってました。　ちょっと質問です。
Ｐ250というヤマハの機種を買ったのですが、88鍵盤の端から端までの長さが
大分短いように思えるのですが、電子ピアノとグランドピアノだとこの
スケールの規格が違うのですか？

708 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 04:36 ID:???

日本向けと海外向けの製品では日本の住宅事情を
考慮して若干短くなっていますよ。

709 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 04:38 ID:???

そうだね、たしかに短くなってるね・・・

710 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 04:58 ID:???

P250ダメぢゃんｗ欠陥品だね

711 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 05:45 ID:???

>>707
鍵盤の幅、両端の鍵盤じゃないところの幅を実際に測ってみたら？
>>709
本当の意見はどっち？

ところで俺思うんだけど、各社とも家庭用のデジピだからってエレピの音手ェ抜き過ぎだよー。
ステージピアノとの差別化を図る必要があるとはいえ、
ローズの音だけでいいからまともなの入れろよなー。

712 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 06:55 ID:???

逆、エレピのメモリー消費すんならアコピの音のクオリティ上げろってんだヨ。
全然使えねぇヨ

713 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 08:34 ID:???

ここの住民って「電子ピアノ」∽アコピだと思ってるの？
煽りじゃなくてさ。

電子ピアノだから、ローズとかの「エレピ」について語るところだと思っていた。
ここだと、S90も評価できないな・・・アンチ怖くて・・

714 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 09:55 ID:???

>>713
電子ピアノがアコピの真似をしているという点で、
両者は相似であるといってもいいんでは？合同だとは決して思わないが。

電子ピアノ（デジピ）と電気ピアノつまりエレピ（エレクトリックピアノ）との区別はついてるよね？
（エレクトロニックピアノという言い方もあるけど、日本では普通デジピと言うでしょ？）
前にRD-700とかS90の話も出てるし、エレピのクローンとして
ステージピアノやピアノ鍵盤シンセを語るのもアリだとは俺は思うけど。
ところで、このスレで電気ピアノについて語るのはやっぱダメなのかな？

715 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 10:07 ID:93rhVRgK

>714
> ところで、このスレで電気ピアノについて語るのはやっぱダメなのかな？
それは、前スレ(HTML化待ち)で1桁のうちに確認したんだが、反対はなかったあるよ。

716 ：715：02/12/08 10:09 ID:93rhVRgK

言い方が曖昧だった。

ウーリッィツァーやローズを扱うことに反対はなかったよ。(賛成はあった)

717 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 10:26 ID:fq93xoBK

Roland　RD-700　は、イケてますか？

718 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 10:58 ID:???

昔、まだ電子ピアノもなかったころ、ヤマハでCPという電気グランドがあったよね
音は独特で良かったけど、鍵盤が浅くて異常に重いので、俺には弾けなかったとさ

719 ：211＠お父ちゃん：02/12/08 10:58 ID:???

ウーリッツッァーの音大好き。
なんとも言えないいい音色っすよね。

720 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 11:16 ID:???

ウーリッツァー、
いつかホンモノ欲しいなぁ。もしくはノードエレクトロ。
金がないからローランドの60&70ボード使ってますが、
このボードのtremoro wurlyはなかなか使えます。
気分はダニー・ハザウェイ。

721 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 11:50 ID:???

>>707
見た目じゃなくて弾いた感じではどうですか？　
今まで弾いていたなら、指が鍵盤の幅を覚えていると思うけど。

722 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 12:14 ID:???

ヤマハの次期電子ピアノは、より本物に近づけるため、時とともに音程が狂ってくるらしい
定期的な調律が必要になるらしい
電子ピアノの普及＆アコピ減で、社員調律師が暇で仕方ないことの対策という噂らしい

723 ：初代スレッドからの常連だが：02/12/08 12:20 ID:???

なんか異様にレスの数が多くなったと思ったらピアノとは無関係のシンセやキーボードの話ばかり。ここはあくまで生ピアノの換わりとなりうる電子ピアノの語り場であるからRD-700やP-250、
S-90の話はそれぞれ専用のスレッドに行ってもらえますか？

724 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 12:24 ID:???

>>723
>>715-716は？

725 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 12:25 ID:???

>723
釣り？

726 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 12:52 ID:???

>>723
RD-700やP-250は最も生ピの換わりになりえる機種だと思うが？

727 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 13:43 ID:ozLGzIM7

>>705
ショパンの夜想曲op9-2
YAMAHAのデジピに内蔵されているのを、速度マイナス５０に下げ、
内蔵曲に合わせて、同じような音が出るように自分なりに工夫して
片手づつ練習する。

728 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 13:44 ID:???

うむ。しょぼいクラビノーバより全然良い。

729 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 14:38 ID:mbYvCdvV

SRXと自分好みの鍵盤合わす事にしよっと。音源聞いて納得した

730 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 16:06 ID:???

＞７１４
デジピとアコピ。
アコピをビールに例えるとしよう。
デジピというのは、麦茶に洗剤入れて泡立たせるたモノを麦茶にトッピングした状態に
例えることができるシロモノだよ。

731 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 16:29 ID:???

>>730
もういいから、よそのスレへいけばぁ～

732 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 17:30 ID:???

生ピとデジピの違いを語るやつもイタイけど、ピアノ音専用デジピとS90みたいな
シンセ型のステージピアノを分けたがるヤツもイタイな。
電化されたピアノってことでいっしょに語ればいいじゃねーか。
カテゴライズオタってきもい。

733 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 18:08 ID:ieOmsAIP

>>732
そうだよね。一緒に語ればイイじゃん。

734 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 18:22 ID:???

昔は、
CLPシリーズはシンプルでピアノ系楽器そのもの
CVPシリーズはXG音源を始めとしたアンサンブル、エレクトーンに近い楽しみ方
と、方向性がはっきりしていたが、今はCLPも高級機（150.170）は、おまけ機能てんこもり
ちょっと萎える・・・・

735 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 18:32 ID:???

所詮
「洗剤ではなくメレンゲにしましたから安全です」
「麦茶でなく林檎ジュースにしましたから美味しいです」
ってことだな。

736 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 19:49 ID:???

ホテルのラウンジで音大生のオネーチャンがよくカクテルピアノ弾いてるけど
メンフが単純でけっこう音がスカスカでスイング感もいまいちなんだよね。
そんな時にまともな伴奏機能のあるデジピ使えば良いのにって思う。
今のデジピってむかしのチャカポコ伴奏機能に比べたら格段に良くなってるし。
あと、小学校の先生なんかもピアノへたなの伴奏機能でカバーできるし、
簡単にキー変えられるしで、デジピにすれば楽チンじゃないかな。

737 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 20:07 ID:???

P80持ってるんですけど、俺が下手なのか鍵盤のせいなのか、同音連打が
あまり速くできません。

P80持ってる人、どうですか？

738 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 20:31 ID:???

>>736
生演奏だから意味があるんだろ？　モー娘のコンサート逝ってバックバンドなしの
カラオケ＆本人たち口パクだったらヲタどもが暴動起こすだろ？ｗ

739 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 20:42 ID:???

>736
だからデジピは楽器ではないってば。
小学校の先生がヘタでも自分で弾くことで「ピアノはうんと練習しないと聞けるようには弾けナインだ」と
子供心に刻まれるわけだ。
デジピなんかで済ませたらガキどもはピアノを知らずに育ってしまうではないか！

740 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 20:57 ID:???

ステージピアノやシンセの話したいやつはＤＴＭ板逝けヨ。
こんなとこで知識なんて得られないぜ？

アコピはクラ板、ジャズ板のピアノスレ逝け。

ここは自分の電子ピアノを精一杯、擁護＆自慢するスレだからな。

741 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 21:07 ID:???

>>740
こころのせまいヤシ。

742 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 21:52 ID:???

だからスルーしたほうがいいって(w
すげー分かりやすい奴だし。

743 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 22:03 ID:???

粘着くんは他のスレに居場所がない香具師と思われ

744 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 22:04 ID:???

>>738
モー娘。って口パクじゃないの？

745 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 22:20 ID:???

＞740
電子ピアノなんぞに散財した己のオロカさを呪え

746 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 22:25 ID:???

奮発してコイツで脱電子ピアノさせて頂きます。　みなさんも早く
アコピを鳴らせる環境を手に入れてくださいね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19491053

747 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 22:39 ID:???

G2じゃん

748 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 23:09 ID:???

>746
そんな中途半端なアコピなら電子ピアノの方がマシじゃ！

749 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 23:13 ID:6DZxcLLU

このスレの本来の住人は、いい人が多すぎる。

750 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 23:16 ID:???

>>748
おまえにゃこれがお似合いだ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19531340

751 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 23:19 ID:???

グランドピアノのフォルテッシシモって何デジベルですか？

752 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 23:53 ID:riHsg8zY

>>751

オマエは文盲だ。

753 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 23:59 ID:???

>>751
110dBくらいかな。　まぁ自宅じゃ出せない音量だ。

754 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:02 ID:iInvCPQV

今までP120使ってたけど
どうしても先生のグランドとのタッチの差がきになって
ついにアコピ買いました。
自宅で弾けるのに先生のところだと全然弾けないのをちょっとでもなんとかしたかった。

755 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:09 ID:iInvCPQV

>>753
そんなデカイの＾＾；

756 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:10 ID:WiPXQnrA

>>737
ショパンのワルツOp.18(華麗なる大円舞曲)を弾くぶんには、
問題ないです。家の調律を怠っているアップライトよりマシ。
『ツェルニー３０番』の１２番を徹底的に練習されたら
いいと思います。（手首の力を抜いて）

757 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:15 ID:HgVBmZcp

調律怠ってるアップライトよりも電子ピアノのほうが優れてるとか
ほざくヤツがいいが、調律されてないピアノなんて電子ピアノで
いうと電源ケーブルが切断されてる状況と同じだぞ？ｗ

比べるベクトルがﾁｶﾞｳっての。

758 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:20 ID:???

電源ケーブルが切断されていれば音が出ないから誰にでも
不具合がわかる。
しかし微妙に調律が狂ったピアノで気づかずに弾いてる人は
けっこういるんだよな・・・音感悪くなるっつーの。

759 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:31 ID:???

電子ピアノは音がチープだから、音感だけでなく音楽センスも悪くなる。

760 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:40 ID:???

人格も悪くなるのはこのスレの粘着をみれば一目瞭然！

761 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:41 ID:???

>>753
マジすか。電車が通るガード下が100dbなんだよね。

762 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:47 ID:???

サックスは90デジベル、学校の教室の昼休みの騒音が65デジベル

ショパンのスケルツォとかをグランドで弾くと100デジベルは余裕かと。

763 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:48 ID:???

>>754
アコピ購入おめでとう。
でも、もっと上達すると、電子ピアノの活用方法もわかってくるよ。

764 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:50 ID:???

＞＞電子ピアノの活用方法もわかってくるよ。

プロはそんなの知らないヨ？

765 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 01:01 ID:???

おれも早くアコピワールドに飛び立ちたい。

766 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 01:11 ID:???

しかし、半導体やＰＣパーツの価格が下がった今日この頃、
もっとデジピの音のクオリティアップできないもんかねえ。
＋１０万でもっと凄いものができそうだが、アコピが売れなくなるのを恐れてるのか、
小出しにしてるのか・・・

767 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 01:23 ID:swNxgSDy

それにしても、このスレにおけるアンチ・デジピの奴ら
機械オンチで頭の悪そうなのばっか。

768 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 01:53 ID:???

>>756
道化師の朝の歌って、P80じゃ無理ですかね？

769 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 02:31 ID:???

>>767
少なくとも進化論は信じてないだろうな。（ｗ

770 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 06:09 ID:???

習い事、クラシックピアノ、ジャズピアノ＝アコピ

バンド、弾き語り＝電子ピアノ

で間違いないだろうに。　用途のﾁｶﾞｳピアノけなすなよ、アコピまんせーな
やつらは。

771 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 12:27 ID:???

＞767
面白いジョークだな。

772 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 13:43 ID:???

ﾂﾏﾗﾝ

773 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 13:46 ID:lBlCfnR5

ﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ

774 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 13:53 ID:???

>>771
ヴァカ？

775 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 14:01 ID:f/sHAP/5

つまんねージョークに自作自演で突っ込む>>771に乾杯

776 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 14:41 ID:???

もうプラスチックの音はイヤだ。　木の音が欲しい。

777 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:08 ID:???

＞772..775
お前ら皮肉って表現を知らんのか？

778 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:13 ID:???

電子ピアノなんていらねぇから生ピアノやこせ！　ｾｰｸｽだって生のほうが
気持ちいいだろが！

779 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:15 ID:???

>>777-778
真性ヴァカ？

780 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:25 ID:???

よく嫁！

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。

781 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:26 ID:LUpU+waL

デジピで練習すると、教室で生ピアノが弾けないというのはウソ。
多少の不都合はあるけれど、困ってしまうほど弾けないというのは、
本人がどん臭いだけ。

アコピ・マンセーは、自分の想像したデジピと、自分の想像したアコピを
比べているだけ（２ｃｈではよくあること）。

782 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:41 ID:???

電子ピアノではプロになれない。

783 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:55 ID:5qcRAcdo

予算２５万で購入できるステージピアノありますか？
タッチとリアルなピアノ音、重視です。

よろしくお願い致します。

784 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 15:57 ID:???

DTM板逝け。ここはアコピを罵倒し、デジピの優秀さを自慢するスレだ。

785 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 17:47 ID:???

>>784
だからステージピアノもデジピも電化された楽器という意味でいっしょだろーが。
おまえこそこのスレから出て行け。
このクソ煽り屋が。

786 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 17:55 ID:???

自作自演ですか？

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。

787 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 18:29 ID:???

＞７７９
バカはお前だよ
７７７－７７８　＝　－１　
こんな計算もできないなんて

788 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 19:41 ID:???

>>783
こんな音のＰＩＡＮＯはどうですか？　２５万で購入できますし。
先入観があると印象が変わるので、あえて機種は伏せておきます。
最近知ってる方多いみたいですけどね、。

http://www.tomo-blueroom.com/will.mp3

自分はこの種の音すきですよ。ある種鍵盤のタッチは半無限だと想います。

789 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 20:39 ID:/Yu6Cq20

>>781
その「多少」がでかかったりするわけよ

790 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 20:45 ID:xqpadnOZ

>>788って中島美嘉じゃん。w音もイイね。

791 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 20:48 ID:9dgivAjd

>>788って中島美嘉じゃん。w音もイイね。ご丁寧にどうも

792 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 20:50 ID:???

>>789
確かに。

793 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 21:46 ID:???

>>789
よーし、釣られてやっか。
そういう人はデジピなんかじゃなくて、
借金して引越ししてでもグランド買えばいいんだよ。
自分の場合はカワイのMP9000使ってるけど、満足してる。
全く不都合を感じないと言えば嘘になるけど、
弾かないと筋力も衰えるし、回路も形成されない。
不満を言う暇があったら練習しないと駄目だって思ってる。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tukiyo/rireki/tatum.htm

794 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 21:56 ID:5NlFkUOi

電子ピアノだけで練習してきて、いきなりグランドピアノをうまく弾けた人っています？
慣れた人こそ >>781 のように言えるんだと思うけどね。

軟式野球に慣れた人が、いきなり硬式でホームラン打てる？
微妙な差だけど、プロでも借りたバットだと調子が悪い、とかあるみたいだし。

795 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:17 ID:TKR/wOUr

>>768
過去に10年間習ってましたが、「道化師の朝の歌」なんか聞いたことも
ありません。
そもそもデジピというのは、一般的によく知られた名曲をマタ～リ弾くもの
であって、ヲタク曲はグランドピアノで頑張って下さい。

デジピの同音連打とかは、「華麗なる大円舞曲」や「雨だれ」が
弾ければいいんです。

796 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:31 ID:???

ピアノはおまえらが思ってる以上に繊細な楽器だヨ。　ロックバンドのギターの
ようにチューブアンプフルアップでオナニーするのとはﾁｶﾞｳ。　電子ピアノじゃ
気持ちよくねぇんだヨ。　間違っても生楽器とのアンサンブルには向かない。
電子ピアノのソリッドで電気的な音が生楽器のオケで浮きまくるから。　おまえ
場違いだろ？みたいな目で見られるヨ。趣味のピアノ程度なら電子ピアノで
十分だけど。

797 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:45 ID:???

>>795
「道化師の朝の歌」はラベルの曲、「鏡」の中の１曲だっけかな。
一応名曲だけど、ちょいマイナーかも。（最近はラベルも安く入手できるようになったけどね）

Ｐ１２０持ってるけど、同音連打はアップライトとあんまり変わんないね。
マターリ行きましょ。

798 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:45 ID:???

>>796
もうおまえらの言いたい事はわかったって。
少なくともあんたらみたく馬鹿のひとつ覚えで同じ事しか
言わない香具師より、こちらはアコピ、デジピそれぞれの
有用性もわかった上で、デジピを語ろうとしてるから。
いい加減ウザイんで消えてください。
それともそんな事を何度も言っても、粘着通り越して基地
外になったんで通じないのか？

こ　こ　は　デ　ジ　ピ　を　語　る　ス　レ　で　す。

ア　コ　ピ　を　語　る　事　は　ス　レ　違　い　で　す。　

799 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:47 ID:???

>>796
また同じこと書いてるヨ
誰も生楽器とのアンサンブルの話なんかしてないヨ
ところでお前の文体キモイヨ

800 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:53 ID:???

>>796
ピアノが繊細で難しいことは、承知しているつもりです。
デジピ弾きは趣味で楽しく弾けたら充分なんです。
たまに、プロはデジピを使わない、だとか、デジピじゃプロになれないだとか
のたまう方がいらっしゃるようですが、デジピ弾きはプロのプの字も考えておりません。
ましてや、デジピを生のオケに混ぜて使おうなんて考えるアフォは一人とておりません。
そもそもそんな発想を思い付くとは、あなたのセンスの方が疑われます。

801 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:54 ID:???

同じ事を入れ替わり立ち代りで書かれるという事実をデジピマンセー派はかみ締めるべきだね。

802 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:55 ID:???

ピアノの繊細さが人一倍分かる（らしい）のに、単調な煽りを書き続ける人
本人も気付いていない恐ろしく強烈なコンプレックスの反動でしょうね
勇気を出して精神病院に行き、治療を受けることをお勧めします
早く良くなる事をお祈りします

803 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 22:59 ID:???

>>801
一人で書いていて「入れ替わり立ち代わり」とは言わんな。
能書きをたれるより日本語の正しい使い方を学べ。

804 ：795：02/12/09 23:46 ID:70g6OSNb

>>797
「道化師の朝の歌」はラベルの曲、「鏡」の中の一曲
勉強になりました。ありがとうございます。

805 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 00:22 ID:???

電子ピアノで練習してもグランドで違和感がなくなるには、脱力して指で弾けてないと厳しい
と思うよ。そこまで行くのに時間はかかるけどね。
繊細な音作り、ペダリングは今のところどうしようもないけど、結構役立つ。

806 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 00:29 ID:???

「ピアノそろそろ買うぞ！ｺﾞﾙｧ！」スレのコテハン「ボクチン」や「ピエール」のような
初心者でもグランドピアノ使ってるんだヨ？　スゴクない？　金持ちなのか
アフォなのか知らんが、うらやましい限りだ。　昔、あったCMフレーズの「いつかは
クラウン」みたいんだヨ。「いつかはグランド」ってか。

807 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 01:06 ID:???

安いグランドなら、車を買う時、新車をやめて中古車にすればその差額で買える
グランドを置く部屋（６～８畳）も用意できる
でも、防音対策の数百万円が出てこないのよ～
「いつかはグランド」＝「いつかは防音」だなぁ
それまで、電子ピアノで楽しむよ

808 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 01:09 ID:???

実家ならOKなんじゃないすか？　うちは埼玉の奥地なんで親の了解さえ
得られればグランド入れられるけど、いつも返事はNG。　欝。

809 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 03:16 ID:???

なんで皆んなヤケになってるのでしょうか、、。

ステージで弾く時は生ピアノ、、録音する時、環境面で無理な場合は
１番生に近いデジタルを使う、、

結果、出来上がった作品が良ければ、叉、ステージが良ければ
それで良いのじゃないですか？？

810 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 06:40 ID:???

おれはピアノをフィーチャーした曲はスタジオで生ピアノ録るかな。
どうせ他の楽器、ギターとかドラムも一緒に録るし。
電子ピアノの用途はもっぱら夜間練習用。

811 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 07:50 ID:???

>>805
逆じゃないかなー
脱力できてれば、デジピでも割と練習になるし
タッチの違いも気にならない。
指の力に頼った弾き方だと鍵盤の違いにすごく影響される。

812 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 08:03 ID:???

電子ピアノを使ってレッスンするピアノ教室ってあるんですかね？
大人のピアノ教室は除いて。　ローランドがやってるピアノ教室って
やっぱ自社の電子ピアノ使うのだろうか？

813 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 12:52 ID:GbdxEXHo

>>811
デジピとアコピのタッチの差って、別にどうってことないじゃん
と思っていたけど、そうか、脱力のコツがつかめていない初心者には、
問題になるのか。
初心者の時は、デジピさわったことなかった。

814 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 14:03 ID:???

デジピのタッチというのは音の発音とは関係なく用意されたメカの反応に
すぎない。
鍵盤のタッチを感じて押し方を変えるような表現の体得には全く有害！

815 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 14:06 ID:???

>803
デジピを貶している奴が一人だと思うなよ。
漏れはその中の一人だが、漏れ以外にも間違いなく居るよ。

816 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 14:36 ID:???

>>814=815
798を100回読め。スレのルールを守れない馬鹿の書き込みには何の価値も無い。

817 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 14:36 ID:???

>>815
んなこと自慢すんなよ、バカ。

818 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 15:08 ID:???

10年ほど前クラビノーバ（25万円くらいした）を買って、ここ数年さわらなかったけど、最近また始めた
（小さい）楽器屋に行ってP-80、F-90をさわったけど、タッチがすごく進歩してるな～って思った
昔は、ヤマハ以外はとにかくすかすか、ヤマハ（俺の持ってるヤツ）はそこそこ重いが、なんて言うか「もわもわ～」といった感じ
摩擦抵抗みたいな感覚なんだよね
今のデジピは結構本物っぽいと思った、ローランド（F-90）はちょっと軽い気がするけど
その店にあったヤマハのアップライトもちょっと触ったけど、デジピの方がいいなあと思いましたとさ

819 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 16:21 ID:???

>816
ようするにデジピマンセーカキコ以外はイカンとキミは言うわけだよ。
そんなものキミのマイルールだろうが。

820 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 17:04 ID:???

他人が不快に成るのをわかった上でカキコする行為、それを犯罪という。

821 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 17:15 ID:???

だから同じことをうわ言のように書き込む基地外のことは放置しろって

822 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 18:33 ID:???

820のカキコはとても不快ですが。

823 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 19:49 ID:???

罪を指摘されれば誰でもそう思う>>822

824 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 20:14 ID:???

グランドピアノって鍵盤が木で出来てるんだって知ってびっくりした。
漏れ電子ピアノしか弾いたことなかったから・・・・。

825 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 20:48 ID:???

世の中には知らないほうが良いこともある。　パンドラの箱を空けたおまえは
アコピマンセーに狙われる。　じゃあ木の鍵盤を使えと。

826 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 21:12 ID:???

>>818
禿同
デジピは長らく同じ機種使っていたけど、
店頭で触ってびっくりしてすぐに買い換えました。

827 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 22:17 ID:???

>>819
>>798だけでなく>>1を読んでください。

こ　の　ス　レ　の　ル　ー　ル　だ　ろ　う　が

基地外に何言ってもダメみたく哀れな気持ちしか起こらないので
わしも以後は放置します。

どんなピアノを弾くにしても、こんなに卑しく貧しい感受性の持
ち主にまで地に落ちたくない･･これを最後の言葉とさせていただ
きます。
さようなら。

828 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 22:18 ID:???

>>824-825
木の鍵盤の電子ピアノもありますが・・・

829 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 22:37 ID:???

タッチの良さにひかれてDGP-1を買い、MIDIでP-120を鳴らす
ハーフペダルを始めとして全く問題なく鳴らせるのだろうか？
P-120は安いので、ピアノ音源と割り切って使うのに最適かもね

830 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 22:47 ID:???

このスレってギター弾きのピアノビギナー多そうだ。　エレキギターで
電気サウンドに慣れてるから電子ピアノも抵抗なく受け入れることが出来るの
であろう。

831 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 22:59 ID:???

>>830
はいはい、よかったでちゅねー、たのちいでちゅか

832 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 23:04 ID:???

図星を言われて悔しくても耐える力が必要デス。

833 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 23:13 ID:???

使い古されたコピペだが敢えて。

　　　　　★★　荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　
　　　　～　バカは常に誰かの反応を待っています　～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　● バカの荒らしには「完全放置」で対応！　　　　　　　　
　　　　　　ウザイと思っても、ひたすら放置！　　　　　　　　　　

　　　 ▲反応された荒らしは、下手な煽りや噴飯ものの　
　　　　　自作自演であなたのレスを誘います！　　　　　

　　　 ■反応はバカの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　　　バカにエサを与えないで下さい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

834 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 23:28 ID:???

電子ピアノってもう語るネタがないヨ。　ＤＴＭ板逝こう

835 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 23:42 ID:???

ヤマハのHPでのP-120のページ
実は写真が左右反転になっているの、みんな気付いてる？

836 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 23:52 ID:???

今気付いた。

837 ：ドレミファ名無シド：02/12/10 23:55 ID:???

>835
お前知らなかったのか？

あれは左利き用のデジピだよ。

838 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 00:00 ID:???

そんなもん見てねぇよ。

839 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 00:13 ID:???

「♪そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ♪」スレのボクチンさんが
グランドピアノ買った。　ピアノ歴4ヶ月なのに。　この情熱は見習うべき。

840 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 00:40 ID:???

情熱とかの問題ではなく
単純に場所と金の問題だろ

841 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 00:48 ID:al6UKjKw

なんでピアノスレってすぐ荒れるの？

842 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 00:55 ID:???

>841
ピアノビギナー（ピアノはどのくらいで？）Part4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037678781/l50

ここは今のところあれてないよ。

★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.7★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/l50
電子ピアノってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032630247/l50
このあたりもなぜか平穏。

843 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 05:40 ID:???

>>840
まぁ情熱で金も場所も改善出来るがな。

844 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 06:22 ID:???

>>841
コンプレックスの塊だから

845 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 10:23 ID:???

電子ピアノで始めた人で、ソフトペダルとソステヌートペダル使ってる人いる？
普及機は、ダンパーペダルだけでもいいから、とにかくハーフペダルは出切る様にすべきではないかな？

846 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 18:17 ID:???

電子ピアノ、ハーフペダルできます！なんて謳ってるけど、使えないヨ。
使えるハーフペダルじゃない。まるでハーフペダルのオン・オフしか利かない
ような感じ。　微妙な踏み具合とかないのね残念。

847 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 19:04 ID:???

>946
このスレのデジピマンセーには理解不能なんだよ。そーゆー真実は。
だいたいペダルで鍵盤が動くデジピなんてないだろう。
何から何までマガイモノなのがデジピ。

848 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 19:21 ID:???

荒らしは放置で。
>>846
アコピに比べると、電子ピアノのペダルは話にならないので、
ペダルに一切頼らず音の粒を揃えて弾くようにしてます。

849 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 19:21 ID:Q4bVI1qj

デジピのよさは、ピアノの弾ける人にしかわかりません。

850 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 19:38 ID:???

つか、まだ発展途上の楽器でしょ。
ハーフペダル付きになったのも最近だし。
ある程度妥協しつつ使うべきなんでしょうね。

851 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 19:59 ID:???

ハーフペダルってダンパーを微妙に踏むこと？

852 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 20:36 ID:???

>>851
ダンパーペダルが左右二つに分かれていて、左のみ、右のみ、両方、と、３種類の踏み方ができる機構のことでする

853 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 20:37 ID:???

>>851
ダンパーペダルが左右二つに分かれていて、左のみ、右のみ、両方、と、３種類の踏み方ができる機構のことでする

854 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 20:38 ID:???

>>851
ダンパーペダルが左右二つに分かれていて、左のみ、右のみ、両方、と、３種類の踏み方ができる機構のことでする

855 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 21:15 ID:v2snFemw

お願いだから死んでくれ。

856 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 22:17 ID:???

あの､カシオのps-20てどうですか?
店頭で見てデザインは一番気に入ったんですが｡
やっぱりp-120のほうが後悔しないでしょうか?
どっちもdemo聴いたけど周りの音でよくわかんなかったです｡

857 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 22:25 ID:???

デジピどしても買うなら一番安いのにしとけ

858 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 23:44 ID:???

>>856
よくわからなかったら気にいったのを買う、これ基本。
店頭でもう一度試奏して鍵タッチを確認。それで自分で判断が一番。
価格差も含めて好みの問題と言うレベル。

859 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 23:48 ID:???

856は後悔したくない！と書いてるわけだが。
少しでも安ければ、諦めもつくだろ？
目覚めたときに。
人間気がつく前は気にならなくても、一度気になりだすとどうにもガマンが
できなくなるものだからね。

このスレのデジピマンセーな奴なんかも其の口だろ。お気の毒に

860 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 23:53 ID:E8AjY1d9

>>856
PL-40Rを購入しました。
鍵盤のばねの返りが強すぎてしばらく弾いてると手が痛くなります。
ですがなれるとそれほどでもなくなりますが。
あとは低音部が小さいかなあ。スピーカーのせいかな。
鍵盤の返りはp-120のほうがまだ自然と思います。

こんな点が気になりはしましたがなんか最近どうでもよくなって
毎日弾いています。
たぶんどのデジピを買っても弾いていれば気に入ると思います。
答えになっていませんが以上で。

861 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 23:59 ID:???

自分のマスターキーボードって変わってるんですよ。
ＫＯＲＧの９年前の特注なのですがＢＯＤＹが極上キルテッドメイプルなんです。
だから何って話ですが珍しいのでとりあえず。笑

862 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 00:36 ID:SWNGcDcE

>>860
久々にいい人！

863 ：856：02/12/12 00:48 ID:???

857-859さん､860さん､3xです｡
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿの話になるけど､アコピの良さはわかるんですよ､
まあ､やっぱネックは音量と価格で､下手なピアノ隣に聞かせるのもなんだし､
too late starterで一番は自信ないんで､それだけの投資はあれかな､と思うわけです｡
midi鍵盤としても使いたいし､でも今のカシオトーンじゃ音､タッチとも物足りないので､
タッチとかみんなの感想聞きたいんです｡
高度なレベルの話じゃなくて､シンセ鍵盤は押せるけど､アコピ触るとヨレヨレになるもんで｡
一応市販のピアノソロ用アレンジの譜面を楽しんで弾けるくらいになりたいんですが
すぐ飽きるほどpoorな音色じゃなきゃcasioもいいかなと思いまして｡
アコピ、エレピ知ってる人の感想が聞きたいです｡
自分もこんどHp持参で弾いてきます｡
お､リロードしたらば､860さんが｡
シンセに良い鍵盤､学習サポート機能を付けたような上位機種ですね､
バネはセルヴィアーノには使ってないようなので､ハンマーの戻り方なんでしょうか｡
できたらもちょっとインプレお願いします｡

864 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 01:20 ID:???

>863
カシオは鍵盤が汚れるよ。艶あり鍵盤なので手あかが物凄く目立ちます。
毎日拭くか、汚れが気にならないならイイですけど。
カシオは鍵盤のタッチがKORG,ROLAND,YAMAHAに比べると劣ります。
以上楽器屋のレポートでした。

865 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 06:44 ID:???

グランドよりアップライトのほうが鍵盤軽いって感じた。　アップライトと
電子ピアノは鍵盤を押す感じでグランドは叩く感じ。　電子ピアノは鍵盤を
弾くと素直に最後まで沈んでくんだけど、アコピは鍵盤が沈み始めてから
途中でまたウェイトがかかって抵抗感がある。これがアコピ特有のタッチなのか。

866 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 16:02 ID:???

DGP-1とCWP-1を買って、DGP-1からMIDI経由でCWP-1を鳴らす
これが、現状での最強セットだろうなあ
合わせて100万円、グランド買える・・・・

867 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 16:26 ID:A1AryBM6

自分の使用しているクラビノーバの音色に満足できないので、
音源変えようと思ってるんですけれど、何がオススメですか？
ピアノの音が最重視で、できればいろんな音出したいです。
今のところSD-90にしようかなと思っています。

868 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 16:32 ID:???

>866
どうせデジピに１００万使うのならヤマハのDGP2買えよ
１と２でアクションちがうんだろ？
ま３でなかれば糞って言う奴もいるけどさ

869 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 18:36 ID:???

>>868
DGP-2って、多少音色を増やしているが、自動演奏で鍵盤を動かすために莫大なコストがかかっているんじゃないか？
基本性能ならDGP-1がいいよ！

870 ：856：02/12/12 20:57 ID:???

864さん､情報3xでした｡
楽器板見てるといろいろやりたくなってわけわからなくなったので
エレピ､もちょっと考えてみます｡
みんなピアノが上手に弾けてうらやましいyo!

871 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 21:36 ID:???

なんだか、今はヤマハの一人勝ち状態だな
安目＆軽量タイプはP-120、据え置きはCLPで完璧な布陣
唯一対抗しているのはローランドだけど・・・
カワイが、もうちょっとましな音源で、販売チャンネルもちゃんとしたら（楽器店に置いていないことが多いぞ！）、ピアノメーカーとしてのブランドイメージでローランドよりは上にいけるはずじゃないか？
カワイがヤマハに対抗できていたら、ヤマハもCWP-1の木製鍵盤を20万円代のモデルに投入してるだろうなあ・・・　残念

872 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 21:51 ID:???

このスレにはカーツェルとか外国製品使ってる人いないの？

873 ：867：02/12/12 21:52 ID:???

サミシイ。。。

874 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 22:02 ID:???

ヤマハは音楽教室を通じてガキから洗脳しているからね。
河合は昔のピアノが酷すぎた。
今だって自分とコのフルコンからの録音でわざわざ毛唐呼んで行うなんてのが
大きくイメージを損なっていると思う。しかもそれをカタログに自慢げに書いてる。

875 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 22:02 ID:???

876 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 22:02 ID:???

877 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 22:22 ID:???

カワイは、電子ピアノ以前に、アップライトでも、もこもこしたタッチ、もごもごした音、と、魅力無いからねえ
CDで聞くピアノ音（殆どスタインウェイ）の明るい、シャープな音とは、丸反対の方向だもんねえ

878 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 22:27 ID:OnBl2dvz

>>867
SD90のピアノもいいけどXV5050+SRX2の方がピアノの
音は数段上。値段もSD90とあまりかわらない。
音はSD>ノーマルXV
SD<<<<XV+エキスパンションボードって感じ。

もしSD90買うならSD80買ったら？音源部はSD90とまったく同じ
らしいし、オーデｲオインターフェースは
いらないでしょ？SD80なら７万ぐらいで買えるよ。

879 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 22:55 ID:???

電子ピアノでも家だとデカい音出せないじゃないすか？　家では小さい音、
またはヘッドフォン使いますよね？　アコピ、または電子ピアノを
デカい音で弾くときと家の小音量の電子ピアノじゃかなり戸惑うんですけど
どうすればいいですかね？

家で小音量で弾く電子ピアノのフォルテッシモがグランドだとメゾフォルテくらいに
なっちゃうんですけど・・・。なんか解決策ないすか？

880 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 23:15 ID:???

あんれ　２重カキコ防止機能死んでるの？

881 ：ドレミファ名無シド：02/12/12 23:24 ID:???

>880
cgiの変更による過渡的なもの。

一部の2cｈ専用ブラウザが、防止機能をかいくぐってしまってるし。

882 ：860：02/12/12 23:52 ID:otiFlzwe

>>856　さん
casioはばねじゃないんですね。失礼しました。
重たくて返りが強いって感じです。
手首を鍛える分にはいいかもです。

ぜひ他のデジピを一緒に弾いてみてください。
ただピアノタッチの満足感はピアノタッチ以外のもの
とは比べ物になりません。

883 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 03:37 ID:oWAdJ7fV

>>867
とりあえず、ＸＶでＳＲＸ無しのノーマルを置いときますね！
ＣＤ同様にドラム他アンサンブルになってますので聞き辛かったらすみません。

SRX良いのですが、、現代音楽にて流行である音圧音源を作るには適してないと思いますよ。
音圧あげると、すぐに割れちゃいます。それだけ音が太いと言う事なんですけど、逆に割らない様に
低音を削ってしまうと、ＳＲＸの良さは無くなりノーマル音と似た感じになります。よってSRX使う時は、
音圧のある音源を作るのは大変難しいと思います。まあ無理では無いのですが、かなりのノウハウが、、。

　　　　　　　　　　http://www.tomo-blueroom.com/stars.mp3

あくまでもプリセットのままでは無いので、あしからず。

884 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 03:52 ID:XSI2QZmG

スゲーこれ市販のデモソング並だぞ。wかなり上手いと想うのだが

885 ：867：02/12/13 04:55 ID:???

>>878
ありがと～。
XV選ぶならエクスパンションボード必須ってことですね。
エクスパンションなしならSDで良いと。
参考になりました。
そういう選択ならMU2000+PLG150-PFっていうのもよさげだよねぇ。
う～ん…。

886 ：867：02/12/13 05:03 ID:???

連続書きこみゴメンなさい。

>>883
デモありがと。
確かにピアノよりデモの完成度の高さに気をとられてしまうかも。
SC88pro持ってるんですけれど、それより遥かにいい音だ…。
SRXありのサンプルも聴いてみたい～！！

887 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 07:56 ID:???

>>879
デジピの宿命だと思ってあきらめてください。

888 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 10:35 ID:???

DTM音源やシンセのピアノ音の場合、電子ピアノのように強弱で３～５段階でサンプリングしたり、キーを放した時やダンパーペダルを踏んだ時の共鳴音をサンプリングしたり、という凝った事をしているのかなあ？
ピアノに関しては、電子ピアノが一番だと思ってたんだけど・・・

889 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 10:40 ID:???

KAWAIのMP9500ってメトロノーム機能ついてる？

890 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 11:16 ID:LPefmGnY

>>888
シンセ音源もしてるよ。
でも中途半端な音源買うなら電子ピアノ
の方がいいかもしれない。

>>867
これは689にあった音源。
http://www.tomo-blueroom.com/kamikakushi.mp3
あとrolandのサイトにもデモ置いてあるよ。

891 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 11:37 ID:???

ピアノ専用音源ってもう出ないのかなあ？
タッチ最高！ってことで、DGP-1買おうかと思ってるけど、音は最近のクラビノーバの方が良さそうなので、DGP-1の音が耐えられなくなったら、音源を捜さないといけないんだけど・・・

892 ：867：02/12/13 11:54 ID:???

>>888
私もピアノの音に関しては電子ピアノが一番だと思ってました。
ですが、サンプリング段階など記憶容量の問題は技術の進歩です
ぐに解決されてしまいそうなので、最近の音源はどうなのかなぁ
という疑問も含めて書き込んでみました。

>>890
あ～、そんな近くにサンプルが…。
ありがとうございます。

ROLANDサイトのデモは聞いてみたんですけれど、YAMAHAのってないですよね？
只今勤務中なので、家に帰ったらちゃんと聞いてみます。

893 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 13:00 ID:???

>>892
そのドメインのアドレスってデモソングじゃないぞ。
記憶が正しければ>>890と>>883は素人の音楽高校生が作ったプライベートの音源だったはず。
やはり市販のデモと比べると、どこかに素人臭さがあるし

894 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 13:14 ID:???

おまえらピアノ歴何年くらい？　やっぱ20年くらいやってると電子ピアノじゃ
物足りなくなるのはあるよね。

895 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 14:36 ID:???

１年半くらいだ文句あっか？

896 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 20:13 ID:???

>>895
何言っても基地外だからいい加減放置しろよ

897 ：ドレミファ名無シド：02/12/13 21:03 ID:UMA0M5d7