1 :
ドレミファ名無シド:
2!!
3 :
1:02/09/08 15:16 ID:rdaIHaXa
1000!
5 :
ドレミファ名無シド:02/09/08 21:13 ID:cHAbXlP8
1さん乙
7 :
ドレミファ名無シド:02/09/09 00:28 ID:P2akdP07
2万以下でも売ってるんだね
8 :
ドレミファ名無シド:02/09/09 17:57 ID:nvdLw7Zh
どんな安物バイオリンでも、
おれが弾くより、上手く聞こえることは確実
ベタにほめすぎなのでやめとけ。
11 :
9:02/09/09 19:10 ID:???
12 :
9:02/09/09 19:16 ID:???
>>12 まじ?コピーモデルじゃないの?
ストラディヴァリは結構コピーが多いって聞いた事あるぞ。
あと
コルダの裸ガットのE線を買ったんだが、ボールエンドでもなきゃループエンドでもなかった。
これってどうやって張るんだ?
コピーて言うか、いわゆるドイツの大量生産品でしょ・・
(Stradivariusのラベルのドイツの大量生産品は多いからね)
ちゃんとした手工品が7マソで手に入ったら楽器選びに苦労しないよね
15 :
ドレミファ名無シド:02/09/09 22:26 ID:VcMQ/cju
なんか変
>>9 中国の工房の写真が・・・ただ楽器店に立っているだけに見えるけど(爆)
ウイーンフィルに提供経験あり・・・何を提供したのかしらん?譜面台?
>>12 その後日本で、優秀な技術者に徹底的に修理してもらい・・・
ん?どこの工房でどこを調整するのにいくらかかった?
で、たった7万円?
>>16 ネタと解ってるものに突っ込んでも楽しくないだろがょ
9じゃないけど、
>>17 ツッコミどころ満載で面白いじゃん。
9はもしかして買いたい為にあちこち物色して、ここでお伺いを立てているのかな?
バイオリン店は敷居が高くても予算さえ動かさなければ、さして怖くないよ。
ネットオークションで買う方が、相手の素性もバイオリンそのものも、両方姿が
見えない分よっぽど怖い。
19 :
9っす:02/09/09 23:07 ID:2lhz19wR
マジで買おうかなと思っていました。
現在も迷っていますが。
ストラドだと自慢できるかなぁ〜と^^;
あと中国?のは写真、文読むとなんかいい音で出そうな気がするし。
楽器店に足を運びますが、ケースから出してくれとなかなか言えないし
人前で弾くのも恥ずかしいしなぁ。
予算も20万(出来たら弓も)が精一杯。
現在はSUZUKIのセットです。楽器店の中古で4万円。習って丸3年です。
突っ込まれちゃった(汗
>>19 3年って。続いてるんだねぇ・・じゃ何か試奏用のフレーズ練習してから
楽器やさん行ってみたらいいじゃんw
ちゃんと音出せれば恥ずかしくないのとちゃうんかな。
正直楽器に関しては、ちゃんとした楽器やさんで買った方が絶対いい。
アフターとか。
>>18に激しくドウイですよ。
21 :
9っす:02/09/10 00:15 ID:zA97K2kk
>>19 いい音が「出る気がする」のと「実際出す」のとは、天と地ほどの差があると思われ…。
ドイツ製の偽ストラに20万円出すくらいだったら、カールヘフナーの18万円位の新品セット
(税込で20万円)を勧めるね。もしくは中国製の同じ位の値段のヤツ。
自分で弾くのが恥ずかしかったら、店員に弾いてもらうのも吉。楽器屋は売るのが商売、
客の立場で遠慮は無用。
私の楽器は手工芸品の中国製で2000年作です。
買ってから一年半少しですが、だいぶ音が出るようになってきたと思います。
こういう楽器って、何年か後に音が安定するのでしょうか?
弾けば弾き込むほど、良い音になるのでしょうか?
それとも、近い将来、限界がやってくるのでしょうか?
ちなみに、ビデオに録音された自分の音は、バイオリンらしい音に聞こえず、
ガックリしてます。
>>9 前スレで色々叩かれてたよ、そのシュピーン者。
ネックと本体と全部他の工場で作られて、合体させて、
その後にラベルを認可された工房から買って(中国ではラベルは許認可制だからとかで)
貼って、ハイ工房製出来上がり!ってことらしい。
25 :
24:02/09/10 01:24 ID:???
前スレじゃなくて、クライタのスレだったかもしれん。
柳●さんとかって人でしょ。
漏れも試奏したから知ってるけど、マジで辞めといた方がいいよ。
悪い事岩内から、楽器はオークションで買うべきではないよ。
漏れ白状するけど、ドイツ旅行したとき蚤の市でオールドの
ヒドイ状態のバヨリンを6体(6体合計でも1万円しなかった・・)
買ってきてヤフオクで1体あたり2万円〜9万円で売ったもん。
旅行代くらいコレでまかなえちゃうから悪いと思ってても辞められない。
楽器をあんな素人のオークションで弾かずに写真だけで高値で買うのなんて
日本人くらいなもんだよ。
弓だって蚤の市でフェルナンブコのボロボロのオールドボーが
1万円以内でゴロゴロしてるよ。
それをまとめて10本くらい買って、毛替えだけして出品したら
不思議と4万くらいで落札される。
ヤフオクで3万円以上のものを買ってはなぬ、これ鉄則。
27 :
ドレミファ名無シド:02/09/10 13:06 ID:wmbUJHEa
あ、俺それ買ったかも・・・・・・。
うそ。
28 :
ドレミファ名無シド:02/09/10 14:18 ID:22QrI+Xq
バイオリンやってる人いいね。俺カントリー系のギターやってるんだけどバイオリンできる人と組みたいんだよね。
カントリーに興味あるバイオリン出来る人って少ないのかな?俺19才なんだけど同世代にいないんだよね。
33 :名無しの笛の踊り :02/09/10 14:07 ID:???
かなりファン多いよ。
うちの大学のヤローもみんなあの子目当てで弦を下倉で買う。
>>14 お茶のク○サワはダメ!
>>11 ク○サワの店員のヤツでヤフオクで新作のグリガを売りまくって稼いでるヤツいるだろ。
メールだと「グリガの正規代理店はク○サワさんなので、あまり公に売買すると叱られちゃうんですが」
とか書いておいて、実はク○サワの店員。
30 :
ドレミファ名無シド:02/09/10 14:39 ID:5LjnBu+O
ロックバンドでバイオリン弾いてる人っていないもんかなあ
31 :
29:02/09/10 14:39 ID:???
途中で送信しちった。
こんなんばっかりでもうヤフオクで楽器は火炎・・
32 :
ドレミファ名無シド:02/09/10 14:43 ID:6xrl5Mpj
>>21 7/8とか試してみたら?数はあまり出回ってないけどね。
手の小さい大人用みたいなかんじで握りは4/4よりも細いのが多いよ。
全体の長さは1/2インチぐらい短くなるだけだから出音もそんなに変
わらない(と思う)。
弾いたことがあるわけじゃないんでいい加減なことは言えないけど、
そういうサイズもあるってことで。。。
>>26 ハァ?なにテメーでショボいことやっといて人に偉そうにアドヴァイスとか
してんだこのタコ助は
てかクズ野郎はさっさと死んでね(ハァト
お前みたいな人間のクズと同じ楽器やってるかと思うと腹立ってくるからさ(ハァト
↑
ネタにマジ(以下略
>>21 フルサイズよりサイズが微妙に小さかったり大きかったりっていう
楽器は下取りしてもらう時に凄く査定が低くなるよ。
量産品の場合の7/8だと多分下取り不可能だと思われる。
バイオリンで一番大事なのが正確なサイズだよ。
7/8なんてのはバイオリンではスケールバイオリンとしても認められてないわけだし。
腕の悪い職人が作って4/4と3/4の間になっちゃった。ってことだろうと・・・
真夏の文化祭から一週間、マイ楽器にも関らず「持ちかえるのめんどい」という理由
だけで楽器を学校に放置していたら
弦がザラザラだよママン…(´Д`;)
指板に白い粉状のものがついちゃってるよママン…(´Д`;)
>>21=9
楽器のサイズ云々より、次に買うときネックの細めのものを選べばいいんじゃない?
私はかなり手も小さいし腕も短いけど、大抵の問題は技術が上がれば解決するよ。ポジション上がって弾けば
大丈夫な場合も多し、手が柔らかくなって案外と届くものになる。
がんばってね。
サイズは弦長さえシッカリしてりゃ、多少の小さい大きいは問題ないよ。
ストラドでも胴長360ミリ越えてるデカい楽器もある。
有名なアマティなんかは350ミリ切ってる楽器もたくさんある。
要は、作りさえちゃんとしてれば、色々試してみて音色も構えた感じも
シックリくるのにすれば良い。
同じサイズでも隆起やネックの太さでも大分印象は変わるよ。
ミュートって使った事無いんですけど、
あれはどれくらい小さくなるもんデスか?
あとどんなのがイイか、教えてほしいんですが。
41 :
9っす:02/09/10 19:41 ID:NbTwHm1P
∠_(o ̄∇ ̄o) 了解しました!
ご親切にありがとうございます(涙)
お店で買います。
42 :
ドレミファ名無シド:02/09/10 20:07 ID:wmbUJHEa
カーボン弓が欲しくて、この土日に下倉(お茶の水)やクロサワ(お茶の水、渋谷、新大久保)を廻ったけど、どこにも置いてませんでした・・・・・・。がっかり。
Coda社のカーボン弓ってどこで売ってるんでしょう?
43 :
ドレミファ名無シド:02/09/10 22:39 ID:kiU2iWzL
Codaはやめといた方がいいよ。性能はともかく音が軽くて・・
>>43 胴衣。
漏れの楽器ののばあい、軽いを通り越してキンキンした音になった。
アマオケのヤツが買ったのを貸してもらって10分程度弾いただけだけど、
イタリア製の楽器との相性は最悪デシタ。
45 :
42:02/09/10 23:46 ID:8awUkufH
>43、44
えー、ほんまでっかー?
新間正次「わたしゃシンマでやることトンマ、けれど言うことみなホンマ。」
(こんなネタ誰も知らないか)
47 :
ドレミファ名無シド:02/09/11 23:30 ID:NF9g121k
へぇー、ARCUSぐらいしか知らなかったけど、けっこういろいろあるんだね。
スピッカートってのはそれ専用か?
>47
ちゃうちゃう。名前がスピッカートなだけだよ。アウクスのソナタがソナタ専用でないように(w
ワロタ
スピッカートになったら弓チェンジ。結構カコイイ罠。
51 :
ドレミファ名無シド:02/09/13 06:44 ID:mtnn7fKI
コルレーニョになったら弓を鈴木の安弓にチェンジ。
カコワル?
52 :
ドレミファ名無シド:02/09/13 07:47 ID:2Z4i3JOB
コル・レーニョなんてバカな奏法考えたやつ、どこのどいつだ。
奏法から、抹殺しよう!
>コルレーニョになったら弓を鈴木の安弓にチェンジ。
そう思ってるの汚れだけじゃなかったんだ。
54 :
ドレミファ名無シド:02/09/13 15:28 ID:t/IAF3i6
>>30 亀スマソだけど、「ALI PROJECT」というユニットのCDに
バイオリンが入ってるんだけど、はまってるじょ。
ロックとクラシックが程よく混ざってる…かな?
ボーカルは女性。うまい!
この間普通に弾いてたらいきなりE線が切れた。ビビタ。
弦が切れても途切れずに演奏を続けたというパガニーニの偉大さを知りますた。
56 :
ドレミファ名無シド:02/09/13 22:44 ID:BzpLlA74
>54
アリプロは1stアルバム持ってます。いい感じですよね。
宝野アリカさんのOHPで通販してもらったんだけど、CDと一緒に本(詩集)も買ったら、サインもつけてくれました。
57 :
ドレミファ名無シド:02/09/13 23:03 ID:GwDkw+Cv
パガニーニのは仕込みネタでしょ。
協奏曲でも一瞬音が止まって「あれ?放送事故?」と思わせるとこなんか
あるけど、ああいうウケ狙いも数寄。
58 :
ドレミファ名無シド:02/09/14 20:07 ID:3tjZJT4Q
バイオリンやってて得する事ありますか?
世間的にイメージいいからやりたくなってきた
59 :
ドレミファ名無シド:02/09/14 20:23 ID:K5JsPajP
最近はチェロのほうが
受けがイイです。
バイオリン→ヒステリ女子アナ
チェロ→森本レオ
コンバス→ジョンカビラ
ヴィオラ→皇太子
62 :
54:02/09/14 21:53 ID:AiCbHcQB
>>56 ワーイ!アリプロファンハケーーン!
弦楽器が一番良く出てるのは「Aristocracy」かもですね。
バイオリンはオプショナルメンバーですが、ライブでもカッコよく弾いてましたよ!
63 :
56:02/09/14 23:30 ID:WHMJZniO
>62
了解。うちの近所は田舎なのでどこにもアリプロCD置いてません。
またアリカさんに直接売ってもらおーっと。
情報サンクスです。ライブ行かれたんですか、うらやましい。
64 :
ドレミファ名無シド:02/09/15 07:14 ID:ZjGB+49C
バイオリン弾けるようになって周りの人達からチヤホヤされたい。
女のこにもいっぱいもてたいです。
何年くらいで目的を達成できますか?
65 :
ドレミファ名無シド:02/09/15 07:25 ID:2FjjRl28
もし万が一うまくなったとしても年をとっている罠
バイオリン弾けるジイさんカコイイYO! ガムバレ!
67 :
ドレミファ名無シド:02/09/15 09:01 ID:u5yiTAjs
>>64 うまくいったばあいで30年くらいかな・・・・
68 :
ドレミファ名無シド:02/09/15 09:17 ID:m6xnrZXA
モテナイのがばよりん持っただけでモテルようにはなりません。
「すごいね〜」とは言われるけど、ヘンにお上品だとか
おぼっちゃまだとか思われて敬遠される可能性高いような。
「ストディなんとかって、高いんだよね?」で会話終わっちゃう。
実際、Vn弾きの少なさ考えればそれだけ話の通じる相手が少ない。
洋楽・ギターならクラスに数人、ってとこだけど、クラ・Vnなんか
学年に1人いるか、って程度でしょ。
スミマセン、逆に、例えば女性だったら男性にモテるのでしょうか?
それとも、やっぱ敬遠されるのかなぁ。。。
70 :
ドレミファ名無シド:02/09/15 12:30 ID:dXijJlbr
ドラエモソのしずかちゃんを思い出すなぁ。
普段はモテモテでも、バヨリン弾いてる時は…。
のび太クンさえ逃げ出す・・!? (w
元彼には引かれました(ナキ
なんかやたらと妙にお嬢扱いされてちょっと悲しかったです。
73 :
ドレミファ名無シド:02/09/15 23:26 ID:YQ2iG8y1
>72
泣くな!
74 :
ドレミファ名無シド:02/09/15 23:36 ID:6DSugIJ1
諏訪内晶子みたいな女性だったら彼女にしてやってもいいよ
>74
まあ、できるものならな。
もちっと身の程をわきまえれ。
76 :
ドレミファ名無シド:02/09/16 00:11 ID:CEPXQgjq
しずか・ジャイアン合同リサイタルでのびたマジ脂肪
77 :
ドレミファ名無シド:02/09/16 04:01 ID:pD9w7sWv
バヨリンが弾けたらエチィなこと思いのまま....ハァハァ
78 :
ドレミファ名無シド:02/09/16 08:22 ID:vWgFyZd1
バイオリンってリバーブなしだとたいしたことないね
諏訪内晶子は性格悪いらしい。
ついでに言うとこの間間近で見たがもう普通のおばちゃんだった(w
81 :
1:02/09/16 16:18 ID:ZVaU5wZi
それで視線を顔から、へそへ逸らそうという作戦
>>80 ライバルでも階段から突き落としましたか? (w
おすすめの松脂教えてください。
84 :
↑:02/09/16 21:58 ID:???
4000円のヤツ。
85 :
ドレミファ名無シド:02/09/16 23:28 ID:Ac33WbMc
自分もこの前間近で見たたけど、キレーだったぞ
>>84 そんなんあるんかい? < 4千円のマツヤニ
どっかの松脂サイト(?)で詳しく解説されてたzo。
オレは使ったことないけど、センセが使ってる。
名前調べておく。
88 :
ドレミファ名無シド:02/09/17 00:34 ID:xoHYsvPk
男も女も同性より異性のヴァイオリニストをカッコイイと思うみたいだね。
「男の人がVn弾いてるのってカッコイイ」って女性のチェロ弾きに言われて、
「やっぱそんなモンなんだ」って思た。
大人から始めた者ですが、小さい頃から習っている人にお聞きしたいです。
初歩の内は曲も簡単ですが、だんだん難しくなっていきますよね?
一番の難所というか、多くの人が挫折するような箇所ってあるのですか?
ココが踏ん張りどころ・・みたいな経験談を教えて欲しいです。
90 :
ドレミファ名無シド:02/09/17 01:22 ID:lOWG4X/f
女だけど、スワナイさんマンセーです、スマソ
>89
時期で言うと、2,3年目
程度から言うと3,5ポジションだと、楽器屋さんに聞いた事ありますよ。
小さい頃からやってる人でもパガニーニを弾きこなせる程には
なかなかなれないのでしょうか?
92 :
1:02/09/17 13:01 ID:Cj2IMIsb
>>91 OP.2やOP.3のソナタくらいなら、大人になって始めて、数年のひとでも
弾ける。
93 :
↑:02/09/17 18:47 ID:???
楽譜が読めればね。
朝テレビを見てたら高嶋ちさ子が出てて、安いヴァイオリンと
高いヴァイオリンの弾き比べをしていた。案外安いヴァイオリンも
イイじゃん!素人には十分だと思った。
96 :
ドレミファ名無シド:02/09/17 21:52 ID:kzKCcgvC
ヴァイオリン自体は極端に安いものでなければアウトフィットものでも
出来ないことはあんまりないですよね。
音は多少安っぽかったりするけど。
でも弓は安い弓だと出来ないことがたくさんあります。
97 :
ドレミファ名無シド:02/09/17 22:57 ID:JnfYpysi
技巧の部分無しでパガニーニを弾ける、とは言えんでしょう。
運動神経に関わるところなので、時間以上に素質に拠るところが
大きいんじゃないかと思います。自分は絶対無理。
98 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 00:50 ID:ekciUowI
調弦しても、次の日には半音程下がっています。
糸巻きが悪いのでしょうか?
糸巻きは今はプラスチック製を使っているのですが、
黒檀にすればこの症状改善されますか?
半音さがるくらいはザラじゃない?
100 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 01:00 ID:xezA0AV9
エレキバイオリンは邪道ですか?
101 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 01:23 ID:XV16mJ4l
>>98 馴染んでるとそうそう音は狂わないと思う。
チョークつけるか、調整してもらうかしたらいいんじゃないかと。
まあ、いずれにしろプラ(エボナイト?)はちょっと寂しいね。
102 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 01:29 ID:sNiJ3GFO
>>98 ガットですか?
ドミナントみたいな貧乏な弦のほうが狂わないですね。
あ、プラスチックはだめかも。黒檀でもバスウッドでも木のほうがいいです。
>>100 横道だとは思いますけど、邪道とまでは思いませんね。
生ヴァイオリンでちゃんとした音が出せないとマトモな音になりませんから。
<電気ヴァイオリン
ボーイングの雑さを体感できる楽器ですよ。
うちにも1丁ありますが鳴らせる腕が無いので放ってあります。
ヤマハのヴァイオリン教室ってサイレントヴァイオリン持たされるんじゃな
かったでしたっけ??
103 :
89:02/09/18 01:31 ID:???
>>90 レス、ありがとうございます。
2〜3年目の危機・・ポジ移動にありき・・ですか?
是非とも乗り越えたいですわ・・(w
(私も吸わないサン好きですヨ♪)
104 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 05:10 ID:K/2w97XM
日本人拉致者を見殺しにした「人殺し政治家」一覧!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032265921/ 社会党党首:土井たか子(確信犯)
社会党元党首:村山富市(確信犯)
社会党衆議院議員:田辺(確信犯)
社会党元衆議院議員:辻元清美(確信犯/特に重罪)
社会党衆議院議員:中川(最低でも議員辞職)
社会党衆議院議員:嶋田(最低でも議員辞職)
上記の者を指示してきた社会党議員
自民党元幹事長:野中広務(確信犯/特に重罪)
自民党元総理大臣:橋本
自民党:故・金丸信(確信犯/特に重罪)
自民党議員:青木(最低でも議員辞職)
自民党議員:中山(最低でも議員辞職)
上記の者を指示してきた社会党議員
共産党:不破(確信犯/特に重罪)
共産党:志位(確信犯/特に重罪)
上記の共産党自体を指示してきた輩。
以上の者は即刻、腹切って詫びろ!!!!
他にあったらどんどん加えて、コピペして晒せ!
105 :
1:02/09/18 10:18 ID:V9j0G43u
マルテレの弾き方なんだけど、
奏法の本だと、強いアタックの直後、
弓の圧を弱めると書いてあるのが多いが、
俺の先生は、絶対圧を抜いてはいけないという。
音の立ち上がりから終わりまで同じ圧力を維持するか、
音を減衰させるときも、直線的に減衰させるように
といわれるんだが、結構難しい。
みんなは、マルテレの引き方、どう教わっている?
106 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 10:19 ID:V9j0G43u
↑ 間違い 1じゃないよ
107 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 12:35 ID:bEP5wMVJ
108 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 12:37 ID:bEP5wMVJ
109 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 12:59 ID:jlVYC87C
>>102 ヤマハではサイレントバイオリンをレンタルしてるだけ。
しかもこれはボーイングが楽で、腕が落ちるので(人にもよるけど)
おすすめできない、と講師からの意見もアリ
110 :
ドレミファ名無シド:02/09/18 18:53 ID:AjAnJo3u
>>109 79のアホげな発言はその結果なんですかね?
111 :
ドレミファ名無シド:02/09/19 00:54 ID:M5C4pUqw
こーめーって、そうかがっかいのちんこカスですか
112 :
ドレミファ名無シド:02/09/19 01:34 ID:XB1h2+BT
>>99,101,102
レスありがとうございます。
>99さん、半音程度ならよくあることなんですね。
ただ、私の場合4本とも半音程(ひどい時は1音程度)下がるのでどうかと思いまして。
>102さん、弦は先日ガットからドミナントの換えたところです。
確かにガットの時の方がひどかったです。
ひどい時は1音半位下がってる時もありました。
>101さん、先日メンテナンスをしてもらえる所で聞いてみたんですが、
調整には1本辺り¥3000位かかるらしく、またプラスチックの場合は調整出来ないと言われました。
みなさんの言うとおりプラスチック製は良くないようなので交換してみます。
113 :
名無し:02/09/19 13:02 ID:l6RftJ54
>>12 この弦は、テールピースに直接結びます。
一回だと外れやすいので二回結んで下さい。
ちなみにこれはバロック用ですが…。
モダン楽器につけても弾きこなすのは大変なはず。
>>83 >>84 ギョームの事でしょうか。
木箱に入っている見た目高級感あるやつ。
あとは、リーベンツェラーがイイ。
某楽器屋で勧めていたが、アルシェっていいか?(激しく疑問)
金箔入りの松ヤニがあるけどあれは何のために入ってるのだろうか?
114 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 00:00 ID:/Av7TD7V
俺はアルシェはかなりイイと思うがね(缶入りのやつ)。ま、人それぞれだろう。
リーベンツェラーもなかなかイイ。リーベンツェラーにも金粉は入ってるけど、
効果は「?」。金粉を核として松脂が弓に付くから音に多少影響するという人も
いるらしい。
自分で調べればいいのだが、もうこんな時間なので・・・
アルシェの松脂(銀缶入)はお幾らですか?
使用感は柔らかい感じ?
116 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 00:37 ID:u+JQydfW
117 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 00:56 ID:m8AZtgsC
>>115 アルミ缶入りは\3,500だったかな。
俺はSuperSensitiveを使ってる。なんてったって安いしベタベタしないから
一年中使えるんでね。
っていうより松脂なんて使い切らないからそうそう買い換えないよねぇ?
それともみんないくつも持って使い分けてるの?
118 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 05:25 ID:FSO03Lf6
え〜、在日韓国人の組織「民団」HPより。在日朝鮮人の組織「総連」の皆、聞け。
朝鮮学校の行く末憂う
http://www.mindan.org/shinbun/980826/topic/topic_c.htm 運営困難に陥った総連系民族学は統廃合されたり、朝銀などに数十億、数百億円単位で担保として提供され、
不良債権と化していると指摘。生徒数の減少については、その原因は金日成王朝一族の独裁政治、神格化、
個人崇拝、思想偏向教育にあり、子弟の未来を金正日将軍のために命さえも捧げる革命戦士として教育され
ることを同胞は望んでいないと断定している。
・・・朝鮮学校は金正日将軍のために命さえも捧げる革命戦士として教育する為の機関だった!
すなわちテロリスト養成機関である、と韓国人が発言しております。
アマチュアで一生ものの楽器っていくらくらいする?
当方、中学からはじめて歴9年くらいです。
120 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 07:57 ID:rxdUi/1/
121 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 08:02 ID:rxdUi/1/
>>119 そうゆうことを聞くことはナンセンス。
人の経済状態なんてわからんしさ。
一般的に言えば300万〜くらいじゃない?
その位の楽器買うと、買取してもらう時も200万位で売れるし。
でも趣味でやってる楽器に300万使うってのは家族の理解を
得るのが大変なんじゃないかと思うし。
122 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 09:58 ID:ABY52N4I
123 :
名無し:02/09/20 22:23 ID:Ppy1C7yT
>>13 テールピースに直接結びます。二回結んでね。
でもこれバロックようだけど…。
124 :
ドレミファ名無シド:02/09/20 22:24 ID:Ppy1C7yT
あげ
125 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 10:53 ID:CKx4/7Vt
バイオリン→ヲタ
ギターモテる
127 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 12:07 ID:BSd5i3Vy
>>126 「クラヲタ」って書かないトコロがいい子ちゃんねぇ♪
ギターもバイオリンもカッコよい人がやってないとモテません(w
129 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 17:12 ID:/vJhIppM
チョソがバイオリン弾いてたら萎える
130 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 17:35 ID:poMUDe/y
>>129 チョ キョンファって韓国の人じゃなかったっけ?
サラ・チャンも勧告系
132 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 19:58 ID:zZhKiFoz
ヴァイオリンやってる人に質問です。
テレビでオケとか見てると気づくんですが、
ボウイングのアップダウン(弓の上げ下げ)がみんな揃ってますよね?
あれって、どうしてそんなことが可能なんですか?
あるフレーズに対して1通りの運指または弓使いしかないってことはないですよね?
やっぱ打ち合わせみたいのをしておくんでしょうか?
>132
コンサートマスター(コンサートミストレス)と呼ばれる人が、
曲の構成やメロディライン、会場の広さや、音響、
たまに指揮者の希望や作曲者の指示で
弦楽器の上げ弓、下げ弓の記号を楽譜に書き込み、
それをライブラリアンや各自がそれぞれの楽譜に書き写して練習をします。
約1ヵ月後に発表会があるですが、選曲に悩んでます。
ピアノの伴奏が付くファーストポジションの良い曲を教えてください。
与えられた時間は3分〜10分位です。
課題ではザイツのコンチェルトが終わってます。
135 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 22:56 ID:yl9XH8Zx
チョンのバイオリン弾き・…?
キムチとバイオリン
エラハリ顔とバイオリン
整形とバイオリン
レイプ発生率世界2位とバイオリン
つくづく似つかわしい人種だなp
136 :
aa:02/09/21 23:01 ID:qpvToUNg
良い楽器も確かに欲しいけど 良い弓が何より欲しい
137 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 23:07 ID:LxBUtOtW
おい、出っ歯の中国人が何か言ってるぞ。
138 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 23:09 ID:yswo2m2x
中国人も南朝鮮人(バ韓国)も朝鮮人も日本に必要ないから出て行け!
在日のおかげで日本の治安は悪化してるんだよ
139 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 23:12 ID:LxBUtOtW
アジア人は胡弓でも弾いてろ〜
>>138 おまえ(板違いの超テイノウ)のおかげで、このスレの治安は悪化したけどな。
おまえも邪魔だから、首吊って氏ねよ。
>>135 バイオリンをうまく弾ける人が一番バイオリンに似つかわしい。
音感ないやつが一番、似つかわしくないと思う
143 :
ドレミファ名無シド:02/09/21 23:55 ID:BSd5i3Vy
>>134 1ヵ月しか時間ないんだったら、一番自信のあるレパートリーにしとけ。
発表会初めてなのでは?
緊張するだろうし、本番では実力の半分も出ないのが当たり前の心構えで行った方が?
144 :
132:02/09/22 00:24 ID:aTiusljK
>>133 そうだったんですか〜
長いシンフォニーでほとんど弾きっぱなしのヴァイオリンは大変そうですね。
それに、弓の上げ下げは間違えると視覚的に一発でバレバレですけど、
そういうのは見たことないです。
さすがはプロですね。
バイオリン歴6年の間、色んな弦を試してきましたが・・・
ナイロンはエヴァやオブリガート、アリアンスなどの高額のものから
インフェルドやトニカ、シノクサなどの安いものまで、大体は試してみました。
で、やっぱりドミナント+ゴールドブロカット0,26の組み合わせが
一番(・∀・)イイと感じた私はカスでしょうか?
あ、ナイロン弦での話です。
>145
本体との相性や奏法上の癖とかあるから、一概には何もいえないなり。
基本的にテンション低い弦が音の表現しやすくて好きだから
最近の新製品は気にくわん
>>147 そんなあなたに、バロックバイオリンの世界が待っております
便乗ですみませんがこちらも発表会の選挙区で相談です。
歴2年弱です。
ファーストポジションは音が飛んだりアップテンポの曲でも
音程狂うことはほとんどなくなりました。
セカンドポジション、サードポジションはちょっと
探りながら、って感じになってしまいます。
あとビブラートはかけられません。
ということでほとんどファーストポジションで弾ける曲、
何かオススメありましたら教えてください。
ちなみに一般に有名でなくても可。
150 :
ドレミファ名無シド:02/09/22 11:24 ID:aAcMm7RQ
あご当てにはハンカチ当てるものなの?
必ずしもそうではないと思われ。
漏れは汗っかきなのでベタつき防止につけています。
>>142 音感ってバヨリン習っていくうちに培われるものじゃないの?
プロでも絶対音感無い人いるらしいって聞いたんだけど・・・。
153 :
ドレミファ名無シド:02/09/22 11:59 ID:yZzDrKcP
>>プロでも絶対音感無い人いるらしいって聞いたんだけど・・・。
そいつはプロじゃないよw
154 :
ドレミファ名無シド:02/09/22 12:07 ID:jroXPVbe
チャイコフスキーも絶対音感無かったんだよ。
最相葉月の「絶対音感」より。
バイオリニストでも無い人いるかも〜って事で。
音大生でもそうだし。
チャイコのような才人ならともかく、おまえら一介の素人には
必要不可欠だろ。 才能ない分、音感くらい努力で鍛えろ。
絶対音感ないとちょっと不便じゃない?
演奏中に少〜し上がっている人とかってそういうこと?
大人から始めたヤシってたいてい「絶対音感は必要ない!相対音感があればいい!」
とか言うけど、その相対音感すら満足にないからね。
絶対音感必要ないって言い切れるレベルの相対音感身につけるのは、それこそ
ヴァイオリンのテクニック習得より難しいっつーのに。
って言うか、就学前に訓練しないと「絶対音感」つかないんでしょ!?
ど〜すりゃいいのさ〜!!努力しようがないじゃないよぉぉ!!
そもそも、平均律のピアノをもとに付いた絶対音感なんて糞だ! と、言われたらどうする(w
バイオリンでアンサンブル組む時なんて、長3度や短7度を平均律より下げて演奏するなんてざらだ。
>159
絶対音感の音が基準として使えるレベルなら問題無し。 ずれていると激烈な違和感を感じ、他とのハモリを感じられなくなるなら障害になるかな。
先生と合わせて少しでもズレると激鬱。
先生は「このくらいは‥‥それより‥‥」とおっしゃるが
生理的に気持ち悪いんだぁ〜っ。
さぁ練習れんしゅ。
少しだけずれてるって一番気持ち悪いからね
>>159 君、絶対音感無いでしょ?
持ってる人間ならそーいう書き込みは出来ないと思うよ。
>163
持ってないから書いてるじゃん。それが何か?
165 :
ドレミファ名無シド:02/09/22 14:32 ID:0xyKvbWV
>>145 せいぜいドミナントが似合う程度の楽器ってこと
アウトフィットからはやく卒業した方がいいよ
バイオリン歴10年の工房です。 習うのはやめたのですが、独学で
弾いてます。 楽器を買い替えたいのですが、どれがいいですか?
親からの予算は50万で自分でバイトした金が15万で65万です。
弓は習ってた先生に貰ったやつが気に入って使ってます。これからもです。
ご教授お願いします。
絶対音感は、大人になってからあわてても無理らしいが、
相対音感は大人になってからでも訓練しだいで身につく。
ないものねだりしてないで、相対音感の訓練をするべし。
168 :
ドレミファ名無シド:02/09/22 16:12 ID:WQWpVYG5
>166
何を質問したいのかが不明。
弓はそのままでいいんだったら65万で楽器探せばいいじゃん。
意識しないで身についてることが多いよ両方
弦楽器は絶対音感と相対音感がバランスよく身に付いてれば一番いいけど、
相対音感が身に付かないものほど悲劇はないね。
>>167 相対音感を訓練するための教材か何かってあるのですか??
訓練法が知りたいです。
>169
考えてみたら、幼少時、いや、思春期でもいい。その頃のヒット歌謡曲でもなんでもいいから歌を覚えてしまい、
大人になってからでも、頭の中で再現できる曲があるのなら、ある程度の絶対音感はあるといえるんじゃないかな。
あとはそれをソルフェージュ(ドレミで歌う)できれば、頭の中の音と音名を一致させる基準に使える。
その歌が、いわゆるソルフェージュやコールユーブンゲンとして適した音楽であるかどうかで、実際に
音名を音から読み取る手間が違ってくるけど。
なぜばいよりん擦れはいつもさつばとぅとしてるのだろう・・・
174 :
167:02/09/23 09:34 ID:???
>>171 効果的な訓練法・・俺も知りたい(笑
先生からは、全神経を耳に集中して
自分の音をよく聴くように言われ続けている。
そうすれば3度とか5度の音のつながりなど
音が狂っていると、心地よく聴こえないはずと。
友人は楽器も声楽もやったことがないんですが
中学のころから歌曲が好きで聴き続けていたんだそうです。
彼女、絶対音感ありますよ。
ついでにドイツ語もわかる。
ドイツ語の発音は、日本人がローマ字読みするのに近いから
日本人がもっとも聞き取りやすい言語で、まったく自慢にならん。
>176
ドイツ語が「聞き取れる」ならそうだけど、ドイツ語が「わかる」なら
それは違うんじゃない。 まぁ、175では、ついでに書いているだけ
なので、そのことで粘るつもりはないが。
178 :
ドレミファ名無シド:02/09/23 13:38 ID:EFgjevol
>>176 スペイン語やイタリア語なら一週間も滞在すりゃ、
かなり聞き取れるようになるけど、ドイツ語は簡単じゃないぞ。
っていうかお前語学やった事ないだろう、高卒か?
>176
正書法がめちゃくちゃな英語だけが例外だと思うが。
他の欧州言語は、音→文字の対応がきちんととれているのが殆どで、
僅かな例外が若干というのが大半。英語はその対応がとれないのが殆ど。
それよりも日本語で使用しない子音や母音が結構あるんだけどね、ドイツ語は(w
180 :
175:02/09/23 14:09 ID:???
友達のこと書いただけで全然自慢でもなんでもないんですけど。
ただ私は「好きこそものの‥」だなぁと感心はしましたけどね。
わかるというのも、いつも歌曲聞きながら対訳を読んでいたから。
ということで流暢にしゃべれるとかじゃないですよ。
181 :
↑:02/09/23 16:35 ID:EFgjevol
別におまえのこと責めてないぞ。
182 :
ドレミファ名無シド:02/09/23 18:20 ID:SfeSDvJf
語学の事はいいからバイオリンに話戻そうよ。
183 :
ポラ:02/09/23 21:09 ID:KzQKvUwc
>>165 ドミナントにゴールドブロカット?洩れも同じだよ.
なんでその弦だとボロ楽器向きなわけ?
もしかして高い楽器には高い弦とか思ってるの?
>>166 65万あったらそれなりにいい楽器買えるよ.
ネームバリューはともかく,
ドイツの1800年代の物とかはいい音するよ.
>>183 同感です。
弦にうるさい人ほど楽器がろくでもないものが多い。
いい楽器はどんな弦張ってもいい音がするんです。
ストラディバリにドミナント張っているプロの方もいるし、それで十分なんですよね。
楽器がいいから、
悪い楽器にどんなにいい弦張っても気休めにしかなりません、
ましてやドミナントが悪い楽器用って言うのは明らかに間違った考え方ですね・・
185 :
ドレミファ名無シド:02/09/23 21:45 ID:LjSdJxtW
>>165 俺の先生、1000万円の楽器にドミナント使ってますがそれが何か?
ようは楽器の値段よりもその人の考えによる、ってことではないかな。
1000万円の楽器くらいじゃクソと言われたら困るが(ワラ
さんざんガイシュツだがゴールドブロカットの0.26と0.27。どう違うのか
未だによくわかってない。買うときに「前はどっち買ったかなぁ」と迷って
しまう。買い置きを見れば判るんだけど、忘れちまう。どうせ大した違いは
ないんだろうと思いつつ。
186 :
ドレミファ名無シド:02/09/23 21:47 ID:LjSdJxtW
続き:書き忘れ。
ついでに、どうせ俺のクソ耳じゃ判らないからどっちでもいいんだなと思いつつ(自虐ワラ
187 :
ドレミファ名無シド:02/09/23 21:55 ID:mwx/aE87
>>186 ドミナントにもmittel以外にweithとかstarkとかあるからな。
テンションによって使い分けるんじゃない。0.26と0.27
でもmittel以外はあんま売ってないな。
俺は最近Infeldの青ばっかだ。E線も含めて。
今年の春にバヨリン買ってまだ弦を替えた事のない俺にとっては
まだ甚だ良く解らない話です。(vv
190 :
ドレミファ名無シド:02/09/23 23:09 ID:cZXF6zin
Eの解放でたまにハーモニクスみたいに高い音になってまうんですが交換時期?
っていうかどのあたりで交換するかしないか判断すれば?
191 :
ポラ:02/09/24 00:16 ID:RXRS41gf
>>190 それ,E線のせいじゃない.
換え時は人それぞれ.
洩れは弦の表面が荒れたら換える.
アマなら切れるまで変えない人も多い.
Eが裏返るんでホ?
オリーブに多いけど、インフェルドの赤でも裏返る。
ウーロン茶攻撃で少し軽減されるヨ。
>>185 0.27と0.26ってテールピース側の色が違うでしょう?
・・・って、アレどっちが緑で、どっちが黄色だっけ??
逝ってきます。(ワラ
194 :
ドレミファ名無シド:02/09/24 04:31 ID:Y1DF7KZW
G線D線がバシーッと太い音質の弦ってありませんか?
195 :
ドレミファ名無シド:02/09/24 07:58 ID:hE2Ddp4o
196 :
ドレミファ名無シド:02/09/24 14:53 ID:w/wSQDwj
>>190 弓の力加減だかのせいで裏返るらしいと聞いた。漏れもよく裏返ります。。
ウーロン茶攻撃って、弦全部にウーロン茶塗るんですか?
197 :
ドレミファ名無シド:02/09/24 14:58 ID:Kzj30A3w
>>192 要するに金メッキの弦は滑るってことか。
ウーロン茶を含ませた柔らかいカーゼで弦をキュッキュやると
錆びた弦がちょっとの間復活したり、新らしい弦のザ場合はザラザラ感がなくなると
五嶋さん家のみどりさんが言っていた。
裏返りはどうなるかは漏れは知らんが、試してみる価値ありそうだな。
>198
お茶が篳篥のリードに与える影響というのはあるらしいが・・・・・
錆びたバイオリン弦に影響するのか・・・・・・・緑茶や紅茶ではだめなんだろうか(w
お茶の発酵加減に秘密があるのか・・・!? <ウーロン茶
>1000万円の楽器にドミナント
激藁
なんかおかしいのかな。1000万の楽器にドミナントって。
いい音出ればいいんでない?
203 :
ドレミファ名無シド:02/09/25 16:53 ID:RvMqsMeh
トルテにドミナントだとちょっとカワイソウって気がするけど、楽器は
1000万でも5000万でもべつにドミナントでかまわんと思うな。
古楽器にテンションキツイのはだめだろうけど。
パールマンが使っているんだっけ? <ドミナント
プロの演奏者でドミナント愛用(?)してる人結構いますよ。
この間の庄司さん(N響との)コンサートも、ドミナントを使ってらした。
206 :
ドレミファ名無シド:02/09/25 23:33 ID:AL7FAou5
弓、弦、松脂、いろいろこだわった話を聞くのに、弓毛の銘柄の話って聞かないね。
毛換えの時も何も聞かれないし。なんで?
207 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 01:12 ID:CWIyLrLi
モンゴル馬でいいんだろうが、どうせならエイシンバーリンの
尻尾がいいな。
ドミナントはカスが使う弦w
209 :
ぱがにいに:02/09/26 01:18 ID:plsiIuK5
やはり、生娘の小腸から取れるガットが最高でおます。
やっぱり輪ゴムが最高だろ。
3週間で張替えだから普段はコストパフォーマンスを考えてドミナント。
>>206 ウチの近所の弦楽器屋は「弓の毛替え」に3コースあるよ!
4.5.6千円だったと思う・・質が違うらしい。
213 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 12:23 ID:BkeGdm5K
好みもあるだろうが、ドミナントは万能な弦でしかない。
ドミナントしか使わない演奏家って結局ドミナントしか使ったことがないから他の弦の特長や良さがわからないのだ
演奏会場のコンディションによって、弦をチョイスするのが当たり前という考えがないんだよな。
大きな音が出りゃいいって思ってる。
温室培養系の演奏家に多い。ある意味かわいそうな人。
使ってる本人に聞いてみな、多分反論できないぞ。w
214 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 13:06 ID:eNrvZ5oy
215 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 14:23 ID:HElxqWNh
216 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 17:19 ID:kkqNjvqO
毛替え、3500と5000円があって高い方しかやった事ないけど、
安いものってどれ位違うんだろ。
音とか「もち」とか?
自分は上手くはないけど、安いのってなんか恐くてねー
217 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 17:24 ID:BkeGdm5K
>>215 鈴木の4巻を終わらせてから出てきてね。
218 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 18:14 ID:rsw3KRkt
ドミナント擁護派はキラキラ星やってる途中かーププッ。
219 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 20:13 ID:+BvY5RCo
>>216 安いのも気になるだろうけど、5,000円出してカスカスにされた日にゃ…。
変えてすぐにそれに気づいて、先生にグチ混じりに言ったら、「そうそう、
あそこヘタなんだよね」と笑われてしまった。早く教えてください先生。
別の工房でやってもらったら、同じ5,000円だけど、元通りの音になった。
張り替えの上手い下手は、ぱっと見じゃ判らないからなぁ。
初心者ほど弦をとっかえひっかえする罠。
>>217 何で4巻なんだ?禿藁なんですが
しかも鱸かYO!
222 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 22:07 ID:eNrvZ5oy
>>218 217はともかく、この人の演奏能力低そう。
そしていちいちかみつく俺も低い。
223 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 22:09 ID:eNrvZ5oy
>>219 そんな店はここで暴露してしまえ。
せめてヒントは?
224 :
ドレミファ名無シド:02/09/26 23:33 ID:zkp6y37/
みんなだめだよ.
>>218のような煽りを相手にしちゃ.
ドミナント萌え.
音程重視のバッハ演奏時にドミナントを使われるプロの
話を聞いたことがあります。
別に、音量しか考えていない○○はいないと思うよ・・(w
226 :
216:02/09/27 00:01 ID:Dl5r50Q8
>>219 値段よりやっぱ技術ですか!!
実は自分も5000円なのにザラザラ?な音になった事アリます。謎
悩んだ末、やり直してもらったら治ったけど、もう逝かない。
最近は馬毛も少し品薄になってるみたいで。
前は直毛でキッチリしてた気がするんだけどなぁ。
227 :
215:02/09/27 01:18 ID:cMemNUU6
>>217 ま、こっちから煽ったようなもんだからそういう返しでもしょうがないけどさ。
プレーヤだったらヴァイオリンの弦を替えた時の怖さは知ってると思うん
だけどな。しばらくは我慢するとか、1時間ぐらいロングボウを弾くとかし
て馴染ませないと弦の高い安いにかかわらず使い物にならないと思うよ。
演奏会場にあわせて弦を替えるなんてことは普通はしないんじゃないか
な。一見高尚なようにみえて現場感覚がないんで理屈はわかっててもプ
レーヤじゃないのかなって思ったのさ。
みんなはどう思うかな?
そういう意味でもシンセティックのほうが安定している期間が長いし中でも
ドミナントは使いやすいいい弦だと思いますよ。
俺自身はこのスレのどっかでも書いたけど最近はInfeldの青ばっかだけど
ね。これもはまるといい弦です。
228 :
217:02/09/27 02:29 ID:???
すまん。マジレスが返ってくるとは思わなかった。
よその板でクラオタに人格破壊されたのでここで煽ってしまった。
221が反応してくれたので小さな幸せをかみしめてる
練習しても上手くならないよぉ〜('_`)ウゥ('_`)ウゥ。
↑
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / _ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐' ̄
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ナ' ̄ / 、___
/ ノ`‐、_
/ _ 丿丿 _メ | _/
―ナ′ 〈__ X / ̄\
/ ‐' ̄ / V /
/ \ l レ ' `‐ ノ
/ 、___ Χ ̄ ̄〉
\ 丿 /
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―ナ′__
| _/  ̄ ̄〉 / ,
X / ̄\ ノ / _|
/ V / / く_/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/ ̄ ┼┐┬┐
| 〈 / V
`− 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
{__) | _|
| く_/`ヽ
231 :
ドレミファ名無シド:02/09/27 17:39 ID:Dl5r50Q8
>230
久しぶりに見たなw
>230
キラ星特訓中とみた(藁
233 :
ドレミファ名無シド:02/09/27 23:20 ID:TUrShR7Q
未経験者です。
ヴァイオリンって、音程を取るための特別な訓練を積むんですか?
(純正調がどうとかってレベルではなくて、音痴に聞こえない程度の話です。)
ピアノでは指の独立や強化のために、ハノンとかやるみたいですけど、
ヴァイオリンでも音程を取るための専用エチュードみたいのがあるんでしょうか。
それとも、音程に注意を払っていれば、自然と音程が良くなっていくものでしょうか?
>>233 『ヴァイオリン音階教本』のようなスケールの教科書があります。
エチュードは嫌になるほどあります。
ピアノと同じようなものだよ。。。
音痴に聞こえない程度って言うのがくせもの・・
上達すればするほど音程にシビアになるし、耳も鍛えられるから。
バイオリンを弾いてる時に誰もいないのに人の声が聞こえることない?
ほぼ毎回聞こえるんだけど。
低い男の声・・最近は女の声もするようになった・・
ついにオリもデムパになってしまったのか・・
物理現象だと思うけど妙にリアルな声なのでキモイ。
最近、ただ綺麗に弾いてみせる人に飽きまして、エディ・ジョブソンのヴァイオリンプレイを研究中であります。
>>236 私は弾いている時しばしば外人の男の声が聞こえますよ。
周波数の関係とかなんでしょうね。
デムパでも何でもありません、ご安心下さい。
>236
心療内科へGO!
239 :
ドレミファ名無シド:02/09/28 01:35 ID:70ohDzLn
ケータイの着信音、ピリリ…とか聞こえる事がある。ビビる
あと、練習終わった後、左耳だけ耳鳴りが〜
せいぜい1,2時間しかやってないのに、なぜぇ?
難聴はやだじょ
人の声って、話し声だったら恐い!
240 :
233:02/09/28 01:51 ID:???
242 :
236:02/09/28 02:24 ID:???
>>237 即答ありがとうございます。
よくある現象なんですね。安心しました。
外人の声ですか。
ぼくには喧嘩の声やうなり声、たまに会話みたいに聞こえて練習中何度も後ろを振り向きます。
>242
いやよくはない現象じゃないか?
はじめてきいたよ
やだよーこわいよー
245 :
ドレミファ名無シド:02/09/28 19:09 ID:LrlGsIbE
漏れは電話がなってるような音が聞こえる事がアル
大人から始めた人で、何年目ぐらいから
「すげぇ〜俺うまいじゃん!」とか
他人から「CD聞いてるみたいだ!」とか
言われるようになった?
練習量も書いてミソ。
大人からはじめたからとか子供の時からやってるので・・
なんてあまり参考にならないとおもう。
鈴木鎮一が本に書いてるように
一日5分で9年間練習するのと一日3時間で3ヶ月の練習量はトータルで同じってこと。
5年もやってるのに全然上達しないんだ。だから大人からはじめるのは無理だと思う・・
って言っても
一日5分の練習じゃわずか150時間にしかならない。結局は練習量。
一日3時間で5年やれば、自己満足の演奏ができるようなにる。
1.5時間なら10年。
おれの経験だと一日2〜3時間練習してるなら、
3年くらいで「すげぇ〜俺うまいじゃん!」までいけると思う。
土日だけとか、一日5分程度の練習なら一生かけてもまず無理だろう。
248 :
ドレミファ名無シド:02/09/28 20:43 ID:R2SnZnO0
適性が無いと時間かけてもダメだし、センスのある人はどんな楽器でも
弾きこなすから、個人差が大きいと思う。
やたらやった分だけ上達するようなもんでもないだろうし。
236に便乗して。
この夏、学校の廊下でカノン弾いてたらおでましになりました。
声というかなんというか、とにかく誰かから見られている感じがして
怖かったっす。
関係ないのでさげときます。失礼しますた。
>>248 センスうんぬんは自分ができない言い訳に聞こえるから言わない方がいいぞ。
(べつに248の事じゃなくて一般論だ)
一日1時間以上練習できるっていうのも適正のうちじゃないかな。
30分程度の練習でへこたれるならそれこそ適正がないってことだし。
練習量も適正もあるが、習う教師によってもずいぶん差が出てくる。
独学なんてもっての他というのはみんなの共通した意見だと思う。
時々ネットで「ぼくの知り合いは独学だけどかなり演奏がうまい」
なんていうのがあるが、とても信じられない。
>>249 カノンのような輪唱系の曲ではよく出没する
1日「5分」って無理ある数字だよね。
弦替えた後なんて調弦だけで5分かかる(笑)
253 :
↑:02/09/28 21:22 ID:???
調弦なんてしないと思うぞ
254 :
ドレミファ名無シド:02/09/28 23:49 ID:/7a/IQTN
いくらなんでも一回に30分はやらんと身にならんだろう。
255 :
ドレミファ名無シド:02/09/29 00:08 ID:g5gofKsd
こっそり練習して、パーティーで皆んなを気絶させようって書いてある・・
257 :
ドレミファ名無シド:02/09/29 00:27 ID:VQOd+y+i
習う気があるんなら相談するなりして、もうちょっと上にした方がいいかと思う。
手元にその、STENTORのカタログがあるんだが、弓がモロにバロックぞりしてる
写真が堂々と載せられている。実物は知らないけど、少なくともカタログを作成した
商社に楽器への理解があるとは思えないな。
>>255 中国特産品フェアーで売ってる「高級バイオリン」
定価5万円のところ6,800円よりはましだけど・・
ヤフオクで買うなら鈴木のバイオリンセットで定価6万円くらいのやつ
それが新品or新同で4万円位なら買い。1〜2年はつかえる。
同様にカールヘフナーなら新同セットで6万円くらいなら買い。
基本的に一万円のやつは半年も使えんよ。
先生に「楽器店で調整してもらいなさい」って言われて弦替えて、駒替て、
魂柱動かしたらそれだけで2万円くらいかかっちゃうしさ。
そのあげく、弾きにくいのはバイオリンが原因だったって判明するのがおち。
259 :
ドレミファ名無シド:02/09/29 00:53 ID:VQOd+y+i
中国製で¥1万より、ドイツ製(実は中国下請け)で¥1万の方が
落ちるんじゃないかと思う。
>259
ブランド料が入るだろうから、そうなるね。
261 :
255です:02/09/29 17:05 ID:vzLaPe41
情報サンクスです。
続くかどうかわからないので、4〜5万円
の出費はちょっと無理です。
オークションで「STENTOR」の新品バイオリンが
多数出ているのはどうしてなんでしょう?
また実際弾いた方いますか?
安物買いの銭失い
「長袖善く舞い多銭善く買う」
重音のビブラートがなかなか上手く出来ないんですけど、
なにかコツってありますか?
特に低いポジションでの重音のビブラートに難航してます。
261
>>続くかどうかわからないので、4〜5万円の出費はちょっと無理です。
残念だが、それならバイオリンを始めない方が余計な出費をしなくて済むと思う。
すでにいろんなサイトをまわって研究してると思うが、どこでも「2〜3万円のセットはバイオリンのかたちをした物体」って書いてあっだろ。
本当にそうだからだ。やめとけ。
265 :
ドレミファ名無シド:02/09/30 01:03 ID:bSofigDt
今、264が良い事を言った!!
迷ってるようだったら、貯金しる!!
やす〜い楽器の一番困るところは
楽器のサイズがきちんとなってないところ。
正確な音程すら望めない。。
ペグがどうにもならないつくりだから調弦もままならないし。
先生についてのレッスンは無理だと思う。
ビデオ見ながらの独学とかなら自己満足の世界だから楽器選ばないけど。
お金のかかる楽器だから、5〜6万の出費を渋ってるようだと無理デス。
キツイこと言ったけど、ホントは応援してる。(・∀・)ガンバッテネ!!
三度のジュウオンのビブラートは爪ちゃんときらないと指板傷つけちゃーうよ
>>255 煽りに来たんだが・・
みんなの言うとおりだ。がんばれよ。
269 :
ドレミファ名無シド:02/09/30 21:57 ID:fleo6v7U
>>255 何度もいろいろ書こうとしたんだが結局良い答えが見つからない。
みんなが言うとおりなので、楽器としてバイオリンを弾きたいなら最低
限度のものが買えるようにがんばってくれ。
楽器そのものは寸法さえ合っているものなら安くても練習するには困
らないと思う。いずれ音に満足できなくなったらいろいろ弾き比べて選
べばいい。その頃には自分で弾けるようになってるだろ。
でも弓は最初からきちんとしたものを選ばないと初心者だからこそ弾
きづらくてまともに音が出ない。ちゃんと音が出ないと練習しててもつま
らなくなって辞めてしなうのがおちだ。最低でも5万円ぐらいの定価の
ついたものがほしい。
買値でいうと弓と本体で最低でも5〜7万ぐらいが下限なんじゃないかな。
1万円台のアウトフィットもあるわけだけど、それはやっぱりみんなが
言うように楽器として楽しめるレベルには無いと思うよ。
270 :
255です:02/09/30 22:13 ID:4mxGPIHe
たびたび情報ありがとうございます。
バイオリンは糸巻き?が大事なんですね。
安いのは音が狂いやすいんですね。
勉強になりました。
安いバイオリンってどんな音するんでしょうか?
今日電話帳でレッスン教室に電話しました。
う〜〜〜つ、高い!
平均 月3回 1回30分で1万5千円ですね。
ピアノ教室と同じで5千円ぐらいだと思っていました。
楽器買う以前にレッスン代が・・・。
>>270 & 255 サン
そのバイオリン教室、月謝高すぎ〜!!
1レッスン30分が、5000円なのですか?!
1レッスン1時間で、3000円の先生もいるって
聞いたけど、もっと探した方がよくないですか?
あと、安いバイオリンは音が出なかったそうです。
セットで39800円の楽器を買った友人の談です。(w
電話帳に載せてる所はお月謝が割高なはず。。
当然、電話帳に載せてる広告料金もレッスン代に入ってるからネ。
参考までに、私が通ってる先生は(名の通った有名なセンセイではないけど、)
1週間1回(月4回)1回が1時間レッスンで1万円ですよ〜〜。
ちなみにアマオケで一緒の友人たちに聞くと、
40分〜1時間のレッスンで時間3千円〜5千円前後が多いみたい。
有名なセンセイだと2万円〜ってのもアリみたいです。
島村楽器店のサロン制度はどう?
月に何度通っても確か1万円で個人レッスンだったはず。
料金は地域によって違うかもしれないけど、
うちの側(都内)にある島村楽器は30分レッスンを毎日通っても1万円らしい。
勿論、月に1度しかレッスンしてもらわなくても1万円(w
安いか高いかは貴方しだいって感じだね。
教室は1万円程度で探せばあると思うよ。
地方でタウンページに載ってないなら学生時代の音楽の先生とかに相談してみたら?
安いバイオリンは針金を鳴らしたような音がする。
いい楽器は生の金属音はほとんど聞こえない。
それと、きちんとしたバイオリン(高価という意味ではない)は正確に音程がとれてると
楽器が振動するから、音程が正しいかどうかを楽器が教えてくれる。←これポイント
>>271 松ヤニをつけてないのが原因だったら笑う。
おれの知り合いに一人いた(W
同じ教室に来てる人で、中国製のセット(5万くらい)のを持ってきてる人が
いたけど、アレは酷かった。
ホント、「楽器の形したガラクタ」なんだよなぁ。
276 :
ドレミファ名無シド:02/10/01 01:04 ID:B/14HG+q
どこかのサイトで、セット3万?のに付いてた弓なのだが
1日1本毛が切れて行った…というお話もあったなぁ
ヒドイ楽器だと音も不安定だし調律も手がかかるので
先生の機嫌も悪くなっちゃうみたいだぞ。音感良い人にはキツイもんね
ところで、クラ板のバイオリン総合スレってもう消えたの?
>277
消えてる。
クラシック音楽に興味があまりない私でも、クラシック音楽にはそれなりに
敬意を払う。しかし、クラ板の住人には・・・・・・
イザイの無伴奏曲ってヤパーリメチャクチャ難しいのですか?
私、高2からバイオリン始めて、今はベリオのコンチェルト9番をやってます。
歴は4年半くらいです。
やっぱ、アマチュアには一生涯、手が付けられない程の難曲なんでしょうか?
4年もやってベリオってカスだなw
おめーみたいのが胃剤なんて弾けるわけねーだろ身の程知らずが
281 :
ドレミファ名無シド:02/10/01 18:28 ID:gP4LetLo
わたすは四年目だけど、フランク、ブラームス、ルクーのソナタ止まりどす。
>>274 松ヤニは塗ったらしいです・・が、やはりペグが止まらず
話にならないシロモノのバイオリンだったようで・・・(w
松脂とペグって何もかんけ〜ないしね。
「やはり」の使い方を勉強しませう。
>>278 消えてるって事は、ここにいるって事だから悪口逝っちゃだーめだーめw
>>283 チョークのかわりに松ヤニでペグ締めてるけど何か?
やはり?(w
286 :
ドレミファ名無シド:02/10/02 01:46 ID:YdngxAho
>>279 イザイの無伴奏はムズイよ.
でも,一生かかってもできない難曲って程では…
楽譜,そんなに高くないから買ってみれば?
一生かかってもできそうにない難曲といえば,
ヴィエニアフスキのエチュードカプリースや,
エルンストの練習曲かな.
3年やってバッハのドッペルって、カスでしょうか?
特に音程で苦しすぎるのですが
ハァハァ(;´Д`)…ハァハァ
>>287 私も丁度3年目。今、まさにdoubleだす。
2が勢いがない分、先生と合わせると私だけ浮いてる感じが否めない('_`)ウゥ('_`)ウゥ
3はインテンポじゃなければ、一番楽な気がするけどどうですか。
3年でドッベル。カスかも知れないけど、今一番楽しい。公害?(w
289 :
287:02/10/02 02:39 ID:???
>288
もう全楽章制覇っすか!
御謙遜〜
まだ1の両パートでし。
私は、今一番苦しい。耳痛〜
290 :
288:02/10/02 03:00 ID:???
>>289 ども。まだ起きてるんですね〜。こうやって書いてると、ジサクジエンって言われそうですね(笑)
耳で聞いて知ってる曲と、全く聴いたことのない(または耳につかない)曲とで進み方が全然違うんです。先生にも指摘されて悩んでるんですが。。
どうやら楽譜を読むスピードが遅いみたいです←スズメソではありませんが。苦手みたいです。
ドッベルは好きな曲だったので、どちらかと言うとパッパッと進んでる気がします。
モーツァルトのコンチェルトがこの先控えてて、聴いても耳につかない・・・・
ドッペル旋律が綺麗ですよね。何人かで弾けるのも嬉しいです。
>>280 んじゃ、あなたはどれくらいの速さでヴァイオリンを習得して行かれたのですか?
まさかSメソッドじゃないでしょうね・・・・(w
ドッペルに限らずバッハは音程命だからねぇ。
重音をとるように次の音をぱっと準備できるかとか、次の音を押さえる瞬間
弓を止めてみて前の音と次の音を同時に弾いてぴったり音程がはまってるかとか。
曲想以前に音程チェックしてみたら?割といい加減に弾いてる人多いように思う。
単音で聞くと許容範囲の音程のずれでも、かなり気持ち悪い響きになってる場合があるよ。
みんなでドッベル録音してみない?
294 :
ドレミファ名無シド:02/10/02 22:53 ID:kWqF9xMN
小さい頃からヴァイオリンしてても,ドッペルは易しくない.
一見易しそうだし,教本でもレッスンでも比較的早めに始めるから,
さほど難しくないと考えがち.
パートはどうする?
>>294 煽りとかじゃなくて、そんな難しい曲とは思わない。
どの程度曲として完成させるかは、先生によってかなり違うから
うちの先生は甘い採点で○出してくれたんかな〜って思うことはある(笑)
オケの人の中でバッハのシャコンヌよりヴィターリのシャコンヌの方が
弾きにくいって言う人がいるのよ。
人によって、弾きにくいとか弾きやすいって違うもんだな〜って感じた。
録音して聴かないことにはコメントできん罠。
ベリオがカスだとか、ドッペル余裕とか言ってるヤシは速やかに録音うpすれ。
298 :
ドレミファ名無シド:02/10/03 00:50 ID:V7O+rhTW
初心者です。
あごの下になんかアザみたいなのができて、すんごく痛いんですが
どうやったら直る(防げる)んでしょうか。。。
バイオリン挟むときは今はハンカチひいてるんですが、薄いのだと痛いし、厚いのだと
バイオリンが高くなりすぎて弾きづらいんです。。。
299 :
293:02/10/03 01:21 ID:???
っていうか言い出しっぺの俺が一番下手なのですけどね(Vn歴1年
とりあえず2nd録音するよ、2,3日のうちにupするんで
絶対期待しないで待っててくだしぃ(クソ下手だから
300 :
289:02/10/03 02:00 ID:???
>>290 どうもどうも。
ドッペルって全楽章の難易度はそんなに差が無いって事なんでしょうかねぇ。
自分としては進みたい気もするけど、ノロくても着実にやった方がいいんでは…?
とか考えてしまう事もしばしばです。
私も憧れてた曲なので、ちゃんと弾けるようになりたいんだけどな〜 フゥ
>>292 重音練習法教えて下さってありがとうございます。
これまたムズイですね、練習も。
1年目で弾いてる人、初めて聞いた!ビクーリ
301 :
ドレミファ名無シド:02/10/03 02:06 ID:vS/mQ6vL
>>298 楽器を顎ではさむんじゃなく、
「えら」でひっかけるようにした方が良いそうだが
肩当てが合ってない可能性も?
てかね、レイトスターターは99%「経験年数」で決まる。間違いない。
難しい曲やってる、とか言ってても、どーいう音で弾くかは年数で大体分かる。
1年でドッペル。経験1年で出せる音で弾くドッペル。もう聞いてられないと思う。まあ聞かないし(ワラ
個人的には、レイトスタータが「聞ける」レベルになる事は20年やってもありえないと思う。
>302
「上限」が・・・だろ。 独学でサラリーマンで・・となると、その上限に至るわけがない。
経験年数でレベルの上限を判断はできるが、その下の個人差はばらばらだろ。
あと、1%という「才能」の逃げ道を残しているのが、微笑ましい(w
>>302 悔しいけど一年や二年でバイオリンの音が出せないのは実感している。(w
録音やビデオ聴いて落ち込んださ・・・バイオリンの音がしない・・・(鬱
でも毎日数時間練習していけば10年後位には何とかなっているのでは
という希望も捨てきれない。
せめてドッペルのtuttiに参加してみたいなぁ・・・
305 :
ドレミファ名無シド:02/10/03 08:21 ID:Kl7Kutq4
1〜2年でドッペルやってる人は
バイオリン習う以前に音楽(楽器)を何かしら
やってた人ではないかと思う。
楽譜も読めるし、色んな曲も耳で知ってるから。
でもバイオリンの場合、楽譜を読めても
綺麗な音を出すのに大事なボーイングって
安定するまで結構かかるよね。
漏れは2年経つけど今だにボーイングがふらふらするし
腕の位置も悪い気がする。
カイザーを弓本だけで弾くと音が汚くなるしさ・・・
弓本は弓元のことか?
307 :
ドレミファ名無シド:02/10/03 12:18 ID:vS/mQ6vL
>>302 ちなみに歴何年?
「年数でわかる」って、ちゃんと練習してる人の場合だけですよね?
知り合いに、休日しか、とか週1しか練習せずに5,6年やってる人など
ゴロゴロいますが。
ベテランのみなさんに怒られるのを承知で書きますけど、
バイオリンをはじめて一年程度のレベルです。
現在テキストはビバルディのAモールを習ってます。
先生の許可がでるなら、このままバロツクつながりでドッペルの第二バイオリンを次の教材にお願いしようかと思ってますが、
実際のところ、この段階でドッペルの第二をやりたいって先生に言うのは凶ですか?
ビバルディのAモールを基準にした場合・・よろしくお願いします。
309 :
ドレミファ名無シド:02/10/03 13:08 ID:kR8vmkBS
先生に習うのをやめるのはどの位のレベルになったらいいのでしょうか?
>>308 私はa-mollを全楽章やったあとにドッペル→協奏曲1番、2番・・・と進んだ記憶が。
a-mollがほぼインテンポで弾けて他にも練習曲もちゃんとやってるんだったら大丈夫じゃない?
個人的には1stの方が弾きやすい気がする<ドッペル
>>309 教わるべきものがなくなったと思える時でしょう
>>310 とりあえずさらう程度なら許してもらえるレベルと言う事ですね。
バイオリン歴が浅いので恥ずかしい質問だったのですが、親切にお答えいただけて嬉しいです。
これからは心を入れ替えて厨房みたいな煽りはやめます。
313 :
☆☆即マンやろうよ☆☆:02/10/03 15:51 ID:kAXvSE2M
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先生にセカンド弾いてもらって
ファーストの方が良いよ。
ドッペルってどちらでもそんなに変わらないような気が。
ファーストでもセカンドでもポジション移動はあるし、ソロもあるし。
お好みでよいのではないでしょうかヽ(´∀`)ノ
チェロと一緒にブラームスのドッペルやりたい!
317 :
294:02/10/03 21:40 ID:h0btvbG0
>>296 >人によって、弾きにくいとか弾きやすいって違うもんだな〜って感じた。
うん,確かに.
漏れは何回か演奏会でソロ弾いてみたんだが,
まず,もう一人のソロによって弾きやすさがぜんぜん違う.
それに,録音して聴いてみると,これがまた萎え萎え…
そんなに音程悪いか!?そんなにボーイング安定していないか!?
と自問自答.
それでもなかなか上のレベルには行かんのよ,これがまた.
>>308 すればいいと思う.
普通のレッスンの順番でもそんなに変じゃないし.
それに,大人から始めると,
バイオリンを楽しむ時間があまりないので,
やりたい曲をどんどんすればいいと思ふ.
いきなり臨時記号が増えるような気がするけれど,
がむばってくれ!
318 :
308:02/10/03 22:19 ID:???
ううっ、なんだかあったかいぞ、ここの住人・・
漏れのブックマーク間違ってないか・・いや、やっぱり2ちゃんねるだ。
314,315
それじゃファーストに挑戦してみます。ありがとう。
>>317 レッスンの順番はそんなにおかしくないんですね。
それじゃ次回のレッスンで先生に打診してみます。
みんな親切にありがとう。
モーツァルトのソナタを弾きたい初心者です。
難易度ってどのくらいでしょうか。
ピアノだとソナチネの次くらいに弾きましたが
ヴァイオリンはいかがでしょう。
たくさん数があるので、お勧め&難易度、お願いいたします!!
320 :
ドレミファ名無シド:02/10/04 01:55 ID:7LhnyFBl
初心者いると活性化するね
自慢話よりか
321 :
ドレミファ名無シド:02/10/04 18:54 ID:LynTYnnK
バイオリンの違い。
私は初めてまだ4年目ですが、安いバイオリンと高い?バイオリンの
違いはこんな感じです。
50万円(本体のみ)弓は25万円と1万円(セット、オークションでよく出るS社製)
を持っています。1万円のバイオリンは、横に転がしておいて夜、指の練習用に使用。
1万円のバイオリンは
・響かない。かなり強く弾かないと音が出にくい。
バイオリン本来の音とはちょっと違う。ただ音がするだけ。
・糸巻きがへぼで、頻繁に調弦が必要。レッスンには不向き。
おそらく先生は、これで嫌な顔になると思われる。
・弦自体が安物なので、取り替が必要。+4,000円の出費。
他にあります?
322 :
↑:02/10/04 19:17 ID:???
とにかく重い。
323 :
ドレミファ名無シド:02/10/04 20:43 ID:7LhnyFBl
G線の音が特に悪くない?
50万円の方も教えてくらはい。せっかくなら
バイオリンってヤバくない? ヲタ人の集まりw
魂柱をとっぱらえば、1万円の楽器もG線だけはよく鳴る罠。
「G線上のアリア」の練習専用に使うとか・・
327 :
ドレミファ名無シド:02/10/04 21:01 ID:LynTYnnK
>>323 1万円のS社は、G線は特に響かないです。
バイオリン自体が共鳴しないって言うのかな。
ただ弦はセットの時のままですので、替えたら変わるか
わかりません。
安いのも使いようで、テープでf字孔を塞いで、夜の練習用とか
には良いかも。
50万円のは、今までの6万円のより音が大きく、響きます。
後は腕だけです(汗)
良く鳴る楽器ほすぃ・・・(願)
弓は2,30万あれば、ずっと使える物が買えるけど楽器は難しいよね。。
突き詰めてくと、やっぱり数百万のブツが欲しくなる。
330 :
323:02/10/04 22:27 ID:7LhnyFBl
>327
わざわざどーも。
でも、傷に気を使わなくて良いっていう特長はいいですねw
50万の方、弾き込んでドンドン響かせてちょうだいな。
先生に試演&アドしてもらいながら、あちこち探し回るのが夢…ムダか?w
331 :
ドレミファ名無シド:02/10/04 22:34 ID:cv4qzm5e
>>329 この前、センセの22万の弓を弾かせてもらったけど、S籐の一番安物と
変わらないような感触だった・・・(w
自分の5万の方が弾きやすかったのだ・・・(よくわからん!)
まぁ、1マソもしないバヨリソならテニスのラケット代わりにしても平気だな。
↑
ガット弦張って? (w
シャモジ代わりにも使えそうだな。
他には?
337 :
ドレミファ名無シド:02/10/04 23:08 ID:cv4qzm5e
一度野球でつかってみたい。
炉端焼きの店で使ってるの見たことある。
ていうか、一度楽器を壁にブン投げて粉砕してやりたい・・・
で、その残骸を薪にして暖をとりたい。
・・・などと思う俺はオカシイでしょうか?
340 :
ドレミファ名無シド:02/10/04 23:38 ID:7LhnyFBl
北○の娘さんが100万のを買ってもらって
難しいからといってラケットにしていた
テレビで言ってたじょ!
341 :
327:02/10/04 23:45 ID:LynTYnnK
安いのもまた良いもんですよ^^
出来が悪いほど、かわいいって言うでしょ。
ニス・・と言うよりコーテイング?ぐらいの厚さ。→傷付きにくい。
E線が駒(E線部分に加工なし)に食い込んで、指板との間がない。
→チューブをE線に通します。
ペグと穴の調整が悪いので、なかなか回らない。→ペンチで回します。(笑)
DIYセンターで見た、針金みたいな「弦」
でもけっこう気に入ってます^^
>342
もしくは、自分が高額の金額を)出費していて、それをしないでいる連中を
卑しんでいるみえっぱりとも取れないことはない。
>>340 IDがFBIに見えたけど、IじゃなくてLの小文字か。
>>342 なんかお前微妙にキモイね・・・
偉そうなこと言う暇あるんだったら、とりあえず演奏うpでもしてみない?
それなりに盛り上がってたのに、突然ストップしてしまった恐怖のスレはここですか?
>346
いえ、変な祭が失敗してるだけで普通の状態です。
348 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 01:56 ID:vE1UVai8
>345
漏れの目にはおまえの方が相当きてるように・・・(以下省略
バレーボールでサッカーやってるのが見つかって体育の先生に
「ボールにあやまれ」って泣きながら言われた。
350 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 02:43 ID:GZqwptQJ
大人から始めた人&子供の発表会に
バイオリン未経験の人を呼んだ事ある人っている?
家族とかでなくて。
とてもじゃないけど呼べないよ〜。
講師演奏までのガマン大会だよなぁまるで。
確かによべない。発表会。せいぜい家族(いちおう聞きなれている)。
>>350 うーん、確かにショックだった。
小学校の低学年からやってて、今は中学3年っていう子の演奏を聴いて吐きそうになった。
発表会はそういった子達がほとんどで、とりあえずバイオリンの音がしてるのは5%程度。
こどもの時から○○年やってる人は上手いって言うのはウソだとわかったし、
大人からはじめるのはさらに困難かもしれないってその時は思ったが・・
少なくとも今は楽しく教室に通ってる。
曲の難度は別として、吐きそうになった中3生よりははるかに人に聴かせられる演奏ができると思う。
ストラディバリウスやグァルネリ・デル・ジェスとまではいかなくても
量産モデルでも良さそうなヴァイオリンは作れそうな気がするんだけど、
絶対無理なん?厳選された木材、ミリ単位での調整…現代のコンピュタ−
解析による技術があれば20万ぐらいで十分良い楽器が作れそうに思う
けど…。そんなにヴァイオリンって値段と音の良さが比例するの???
>>354 あ〜た、その「厳選された木材」が一体、いくらすると思ってんの?!
そんなのを量産品に回せますかいな・・・(w
>>354 YAMAHAのブラビオールシリーズの謳い文句がそうだったと思う。
コンピューターでガルネリを〜〜うんたらかんたら・・・って。
ブラビオールが10万円で出したバイオリンは初期(99年製?)が
コストパフォーマンスが良くて評判良かったみたいYO
↑
楽器屋の受け売り(・∀・)
>>339 主人公がヴァイオリンを粉砕してたき火にして「2千万円のたき火だ・・」
とか言うセリフを吐く漫画があるけれど、もしかして読んだ??(ワラ
358 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 13:19 ID:roBxnxIR
以前カントリーの凄いヴァイオリンを聴いて感激したことが
あったんだけど、なかなかそういうCDが手に入らず残念に
思ってます。クラシック以外で曲の良さや演奏テクニックを
存分に楽しめるアーティストをぜひご紹介下さい。
ちなみに、ラカトシュ、ハカセ太郎、マーク・ウッドは
聴いたことがあるけど、どうも自分的にはイマイチでした。
>>356 先生も言ってた。サンプルで送られてきて、弾いてみたら他メーカー(suzuki・ヘフナー)の10万代よりいいから、
何セットか取り寄せた。そしたら最初のバイオリンよりかなり落ちる楽器が届いたって。ヤフーオークションで買うなら
最初の頃のブラビオール買った方がいいんだろうか?
>>351=雌猫(=^・^=)
うわぁコイツやっぱ異常者だよ・・・
361 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 13:41 ID:kyqRQzos
>>360 煽ってるようだが、悉く失敗してるな(ワラ
雌猫がお前を無視してるのに気付いてないのか?
私のばいよりんは25万ドイツ製。
先生のすごい楽器とはもちろん比べ物にならないが
まぁいいだろうという感じ。
というか先生がご自分の弾いてくれたらよく鳴るのよこいつでも。
私もいっぱい練習して、替えるならまず弓。
私の手で鳴らしてみたい〜。
363 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 15:30 ID:mrMt6CMi
>>362 私の楽器もドイツ製で30万円くらいです。
私が弾くとただただ堅い音がするだけだけど、
先生が弾くと驚くほどちゃんと鳴るんですよね(笑
私も今の楽器を限界まで鳴らせるようになったら
高いイイ楽器が欲しいです。
364 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 15:48 ID:GZqwptQJ
そろそろもっと良い楽器を…
って、自分で自然に分かるようになるものなのか??
「そば鳴り」ってのもあるし。
さすがに弓は持てばわかるんだが。
>>362 >>363 ちょっと違うんですよ、その考え方
うまい人が弾くと良い音に聞こえるの
ヴァイオリンは腕が9割で残り一割が楽器に依存しますから
初めて1年の人が1億円のバイオリン弾くよりプロが量産品弾いた方が
良い音に聞こえます。
まぁ、うまくなるために訓練するにもある程度の金がかかる。
ソフトにかける金とハードにかける金の合計を、(凡人の自分のレベルを考慮して)
計算した場合、どういうふうに金をかけるのが正解なのか、それを知りたいという人が
多いんだろう。
367 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 18:18 ID:GZqwptQJ
>365
禿堂
>366
うん知りたい。教えてくれ。
先生によっても違うし〜とかもあるんだろうね
368 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 19:07 ID:cJioCwhm
30万50万の楽器でいいやと言っている方たち(まぁそれ以外も)、
業者がいくつ入っていて、その儲けはいくらとか考えたことあります?
どうでもいいっちゃぁどうでもいいが。
真実を知ると何て自分は無駄金を払ってるんだと思うよ。
職人に直接知り合いになって、買うのがいいけどそんな事なかなかできないよね。
まぁ、ぼりぼりぼーりのせかいですから!
369 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 19:38 ID:F0ttzNSA
俺のGligaのMaestroはアメリカから個人輸入して送料込み$1,500。
同じグレードのものが国内で50万円。
この差は何なんだろうね?
個体差はあるものの音は変わらんし満足しているよ。
クレモナっていうだけで何でもかんでも100万以上するってのもわ
からん。
なんか入り口狭めてねーか?
370 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 19:54 ID:9ab43W6L
楽器屋は年末にセールをやるよ。12月中旬〜末は狙い目。あまり年の瀬すぎると
年あけまで閉まるけど。
100万円の楽器が50万円になる世界が見られる。面白いから足を運ぶべし。
ちなみに、楽器屋がこれと決めている楽器は絶対にセールにはならん。
このあたりはアパレルのセールと一緒だね。よく言うだろ、安物買いの銭(以下自粛)
371 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 20:27 ID:3Db0V4nA
372 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 21:08 ID:RTZplWpk
バイオリン始めたいと思ってるけどおすすめの教室ある?
ヤマハとかしか知らないんだよね。
ちなみに八王子在住です
373 :
365:02/10/05 21:48 ID:???
>>371 いや、全然違うんです。
ヴァイオリンは上手くなれば上手くらるほどいい楽器が欲しくなるんです。
上手くない人は、楽器の価値なんて解らないんですよ。
だから上手い人の演奏を聞いてこの楽器はいい音がするから僕も頑張ろうなんて平気で言えるんですよ。
でも違うですよ、その感覚!解るかなー・・解らないんだろうなーーー・・
いい音が楽器のおかげなのか、弾く人の技術なのかちゃんと理解しましょう
それが出来なきゃ楽器選びなんて出来ないと思います。
374 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 22:26 ID:cJioCwhm
375 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 22:59 ID:9ab43W6L
>>368 &374
368に返信して書いたわけではなく、単体での書き込みなので。
ボリボリボーリというよりも、むしろ、楽器の値段ってあって無いようなもの、という話かな。
376 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 23:00 ID:ZO08p9L2
377 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 23:02 ID:XwCgGE8E
>>369 航空便だと、楽器が傷まないかなあ?
そこら辺どうでした?
378 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 23:23 ID:cJioCwhm
ガラッ!!
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< さて寝るか
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↓
パタン
ヾ'_____
|| | |
||o .| |
|| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
379 :
ドレミファ名無シド:02/10/05 23:27 ID:XwCgGE8E
練習しなきゃ技術もあがんねーじゃん。へ?
381 :
369:02/10/05 23:59 ID:???
>>377 運の悪い人もいるみたいだけどね。
もっと壊れやすそうなガラス製品だとか空輸しても割れてくることはほとんど
無いんだから。
382 :
ドレミファ名無シド:02/10/06 00:03 ID:YUyxHe8T
>>377 空輸ならちゃんと保険がかかってるはずだよん。
自分の思い通りの音が出ない時、
1)自分の腕が未熟だからと考えもっと練習しようと思う。
2)この楽器の限界だと考え新しい楽器を買おうと思う。
これの見極めができるようになるのが・・・・
指導者が楽器屋と癒着してたらどうなるかはわかりきったものだが(w
あと、ぽいぽい払う金持ってる人も考えなくていいか(w
>>383 その2つの見極めは難しい。
だから、同じ曲を先生に弾いてもらって判断するw
385 :
ドレミファ名無シド:02/10/06 00:40 ID:hfJ/KWIT
一応、楽器買う時に「長く使えるように…」と言って
ちょい高めのを買ってしまったので、今さら
「楽器替え時になったら教えて下さい」なんて言えない…
ていうか笑われるんじゃないかって感じでw
386 :
ドレミファ名無シド:02/10/06 00:41 ID:g2L77F2L
多分、本人の指向性の問題でもあると思う。
1冊の本をみっちり練習するタイプと楽譜だけが多くなるタイプ。
387 :
ドレミファ名無シド:02/10/06 01:05 ID:vBZyv3NS
前に書いてあったけど、12月はねらい目だよ!バイオリンセールになるよ。
良いものはすぐ売れちゃうけど、私もナカナカ良いものをセールで購入したよ。
388 :
ドレミファ名無シド:02/10/06 02:01 ID:eL2u89Ld
>>369 GLIGAのMAESTROモデルって日本国内の定価33万じゃなかった?
・・・って実は私もアメリカから直で買いました。お仲間です。(w)
うちの先生も「これを10万円代で買ったんならいい買い物だ」と
誉めてくれました。
ただこれって、Vasile Gliga本人による完全手工品とは言えなさそうですね。
恐らくはレストランの厨房みたいに、弟子に各工程を指示してGliga親方が
チェックして仕上げる、みたいな作り方をしてるんじゃないかと思います。
何よりも、あんなにたくさん一人で作れるはずがない。(W)
>>377 ebayに出店(?)してるGLIGAのアメリカ代理店はかなり良心的ですよ。
応対もしっかりしてるし梱包もかなり気を使ってる感じがしました。
まあ自分で弾いて選べないのは確かですが、もし気に入らなければ返品可能
とのことでした。
GLIGAについては他スレでも色々関係者が語ってたけど、
クロ○ワ楽器店で25万円で売られてるのは仕入れ5万円だって。
ヤフオクに毎回出品してる人いるでしょ。
あの人は7掛けで仕入れているらしい。クロ○ワの店員と言う話だ。
390 :
↑:02/10/06 02:38 ID:???
>クロ○ワ楽器店で25万円で売られてるのは仕入れ5万円だって。
35万で売られてるのが仕入れ5万の間違いです。スマソ。
391 :
369:02/10/06 02:56 ID:UqIIXn6C
>>388 もしかしてviolin loversで買いました?だったらお仲間です。
やっぱりebayに出てたのを円安だから安くしてくれって言ったら安くして
くれたよ。良心的だよね。
俺のはChristianGligaだけど(アンティック仕上げのほうね)、クロサワで
同じ仕上げのが48万でかかってた。
MaestroってのはGligaの工房のMaestroクラスの職人が作ってるよ、って
ことでしょうね。Certificate di Authenticitaなるカードには一応ChristianGliga
のサインが入ってるけど。2000年の29本目だそうだ。
でも綺麗な楽器で音もいいし安いよね。
392 :
388:02/10/06 04:57 ID:5Ua6Ohre
>>369=391
ドンピシャにお仲間です(W)<violin lovers
ほんとに50万近くで売ってるんですか。そりゃ余りにもボッ(以下自粛)
2000年生まれってのも僕のと同じです。兄弟ですな^^
ん?正確には叔父と甥なのか。(W)
ところで「29本目」ってのは、ラベルに「0029」って入ってたって
ことですか?日付けじゃなかったんですね、ここの数字。
しかしそうだとすると、僕の楽器の数字からしてこの年700本以上作って
ることになるのですが、そんなこと可能なのだろうか・・・?
393 :
ドレミファ名無シド:02/10/06 13:16 ID:R8w/qd1w
恥ずべき楽器を購入したヤシが自慢しているスレはここですか?
>>372 貴方の目的を書かなければ、どんなレッスンを希望しているのか
解らないですYO!
なんかここって下手糞、ってかレイトしかいないみたい、書き込み見てると・・・
そんな今更感のある事しか書けないのかっての。
もっと高度な話がしたいんだけど無理そうだな。
まあ頑張って練習して雑音領域から早く抜け出してくださいね。
口だけの名人はみんなクラ板にお出かけ中ですよ。
395も早く逝ってね。
あの〜
クラ板にバイオリン総合スレが無くなって久しいのですが、
そこの住人がこっちに来てるのかな。
スズキメソッドのスレはクラ板で生き残ってはいるが・・・・・
ヴァイオリン奏者(高嶋とか諏訪内)、ヴァイオリン作品、特殊ヴァイオリンのスレは
いくつかあるけれど、総合スレというのは、2chでこのスレだけなんです。
ごめんごめんごめんいざ録音してみると全然通せない罠・・・・
とりあえず21小節だけ・・・・(2nd
精進してきます
N響で紗矢香がショスタコ弾いてるぞ!!
>>401 熱入ってたね。
もっと美人かとオモタ。化粧っけがないのにビクーリ。
あーローアングルで抜いちゃツタ。
>403
あんたスゲェよ
五嶋みどりさんとちょっと似たタイプな予感
406 :
ドレミファ名無シド:02/10/07 00:31 ID:Zomqrx4N
>>395 嫌ならば読まなきゃいいし、書かなきゃいいじゃんか。
気に入るようなのを自分で作れば?ばっかみたい。
>>395 あなただって、初めからバイオリンが上手だった訳ではないでしょう?
レイトスターターは、ものすごい勇気を出して、こんな超難しい楽器を
始めているんだよ!!
心の中では、誰でも早く上手になって、もっと奥の深い、高い次元での
バイオリン話が出来るようになりたいと思っているのに、どうして、
そんな意地悪が言えるの??
子供の3倍も5倍も大変なんだよ!!
あなたも将来、歳いってから、何か新しいコト始めてみなよ!!
大人から組の苦労が少しでも理解できると思うし、取り戻せない時間への
無念さや悲しみも感じられると思うよ・・・。
408 :
ドレミファ名無シド:02/10/07 11:52 ID:b/+YXpVm
>407
まったく同感! っていうか395、何か例つぃて高度な話題出してみ?
出せるモンならね。
何番さんか忘れたけど、ファーストで弾ける曲を考えてらっしゃった方、
サードまで確か出たけど、ヴィバルディのコンチェルトの
ト短調とか、簡単なのにかっこよく聞こえるよ♪
409 :
ドレミファ名無シド :02/10/07 12:39 ID:58dbCs+k
ここの住人、ほんとあったかいYO!
漏れもレイトだけど、すごい参考になる。
>408
めちゃくちゃありがたい情報に感謝!
煽りは「無視」の方向でいきませう〜(・∀・)
最近、暖かいよなーここ。
なるべくさげ進行の方がいいかも。。マターリいこう♪(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪
♪(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪
折れはレイトではありません。ちょっと前までは結構ブイブイいわしてました。
で、7月に演奏会やったんですが、それ以降楽器触ってませんでした。
で、先日調弦して、ちょいと弾いてみたんですが、
・・・激しく鬱。調弦する音すら吐き気。
レイトのみんな、ブランク程オソロスィものはないぞ。1日15分でも毎日音出せよ。
とにかくコツコツがんがれ。
折れもう、自分の音が怖くて仕方ないよ。
>>414 はげどう。
指が弦に当たる感触もイヤダし。重音の感覚も鬱になる。
風邪とかで2,3日サボった後だと、
「あれ?以外と大丈夫かな?」と思うんだけど、
後から反動?が来たかのようにヘタッピになり、
とりかえすまで数日かかる…というパターンは良くありまつでつ。
ドミナントって良い音の出る寿命が短くないですか?
張ったばかりは凄くヨカッタものの、正直、2週間くらいで音が劣化してきますた。。
それも「突然」
これって、寿命なのかそれともハズレを引いてしまったのか?
どうなんでしょ?
ヤフーに笑えるバヨリンのとぴありませんか?
419 :
ドレミファ名無シド:02/10/08 07:19 ID:6nW/OUyA
ドミナントはナイロン弦の中でも劣化の早い弦です。
だからこまめに取り替えて儲けようというタイプの弦なのです。
音は悪くないですが。
オブリガードが凄く長持ちする気がする。
単に練習時間が少ないだけかも知れないけど・・(笑)
オブリガードのA線はどちらを使ってますか?
で、おまいらは今どんな曲を練習してるんだい?
うっ・・・
>>421 バッハとかハイドンとかモーツァルトとかブラームス・・・の小品。(w
ドミナントって劣化がはやいのか。
俺が最初のうちはキーキーいってるのがそのうち落ち着いてくると思っ
てたのは劣化していたのね。
あのキーキーしてる時に綺麗な音を出さなくちゃいけないのか。。。
もっと練習しなくちゃ。
ドミナントは1日に2時間くらい練習する人で、大体二週間〜三週間ほどで
音が悪くなるって言います。
私もずっとドミナント&ブロカット派でしたが、どちらの弦も音質の寿命が
かなり短いので、最近はヘリコアかオリーブを張ってます。
最近話題のエヴァ・ピラッツィやインフェルトって、寿命はどうなんでしょ?
426 :
ドレミファ名無シド:02/10/08 16:18 ID:6nW/OUyA
ブラカットは安くていいのですがいまいち音が好きになれないので、
自分はオイドクサの巻き線を使います(たまに他の巻き線も使うが)。<E
他はだいたい ドミ (Dsil)ですが、
シノクサ <A
オイドクサ、オブリ <DG
もたまに使います。
オリーブは高い…。
オブリ、エヴァは ドミ より値段はしますが、音も耐久性も良い。
オブリ>>エヴァ。(ポリマー弦)
中学生です。
私もドミナントを使っていたんですが、安い弦はすぐだめになってしまうのでしょうか。
428 :
ドレミファ名無シド:02/10/08 16:34 ID:Qpajmbu3
おまいら、イイカゲンにせい!いつまで楽器の値段の話しと弦の
メーカーの話ししとるんだ。腕だよ!腕!音は腕!
>>428 弦の劣化が分からないようじゃ、腕も知れてるという罠。
ビブラートもポジション移動にも入ってないような段階なら、どんな弦でも
構わんとは思うけどね。
ドミナントの寿命が短いのは有名な話。
んじゃ、私はドミナント。
相談して良いですか。
スピッカートの後、どうしても弓が揺れてしまうんですが
ちゃんと着地して「右手ビブラート」にならないようにするには
どーすれば良いでしょうか。おながいします!
手首のスナップじゃなくて、腕でスピッカートするつもりで!!
インフェルド(赤)使ってます。大体持って2・3ヶ月位でしょうか…??
かなり弦が固い上にテンションも高いので、指先の皮が薄い人には向かないかも。
434 :
ドレミファ名無シド:02/10/09 00:05 ID:zDl49Qsv
>>407 同感ですよぉ〜。
大人になって始めたらそりゃ体だって硬くなっているし大変ですよね。
バイオリンの音色が好きだって言う気持ちは皆一緒なのに、
本当に意地悪な人がいるもんだ。
ヴァイオリンって高いんですか?
でもヴァイオリンって音が高くて、しずかちゃんみたいになりそうなんで
チェロやりたい
でも大きい・・どうしよう
>>435>>436 バイオリンはピンからキリまで。チェロの値段もそうゆう点は一緒ですネ。
でもチェロの方がバイオリンより高いです。
私も個人的にはチェロの暖かい音色の方が好きですが。
チェロはバイオリンより簡単、とナメてかかると沈没するという罠。
439 :
431:02/10/09 00:59 ID:???
>>432 御教授ありがとうございますた!
気を付けてやってみたところ、
まだ弓はビヨビヨするものの、音はマシになってきました。
宿題になってて焦ってたんで〜助かりました!
やっぱりバイオリンは難しい・・・右と左と違う事するんだもんね。
「音程はいいけど音質がダメ」って言われたり、弓の使い方を
注意されると、今度は音程がボロボロになってしまうし・・・。
地道にスケールでも練習しよう・・・っと。(w
>440
>右と左と違う事するんだもんね
突っ込むところですか? 右と左で同じアクションをする楽器の方が少ないんですけど。
チューナーを使って上手くヴァイオリンを調弦する方法が知りたいです。
でも、クロマチックだと本当は合ってないんですよね?
遅くから始めたもんで耳に自身がありません、よろしく。
443 :
ドレミファ名無シド:02/10/09 03:44 ID:LC25Em64
>442関連
そういえば・・・・ストリングス専用のチューナーってあるけど、
あれって、平均律で、単にGDAE(チェロ・ヴィオラCGDA、ベースEADG)にしてるだけかな。
もっとも、5度の純正・平均・ピタゴラスの差って、音を重ねないとわからないような
レベルなんだけどなぁ。
>442
チューナーを使って上手く調弦って・・・・なにしたいの?
純正律の完5度は702セントで平均律(チューナ)の5度である700セントより
ほんのわずか高いから、それを考慮してチューナーの針の位置を
ずらすくらいだよ。
ちなみに純正と平均、ピタゴラス間で話題になる、長3度は
平均律400セント、ピタゴラス律408セントに対し、純正律386セント
それに比べたら完5度の2セント差なんて微々たるもので無視しちゃうよ。
2セントがどうしても気に入らないっていうのなら、ハーモニクスをとって
その音でチューナーに合わせればぴったりあわせられるけど・・・・
445 :
440:02/10/09 09:14 ID:???
>>441 スマソ。結構マジでした。
「左指は強く指板を叩け」と言われ「右手は吊られるな」と言われ・・・(w
>>441 左手は後でどうにでもなるから、
取りあえずボーイング(右手)だけ練習しとけ(w
ボーイングは変な癖がつくと、後ですげぇ困るぞ。
チューナーにあわせて練習してると、バイオリンではかなり音程がずれてしまう罠。
何セントとか言う以前にさ、聴覚的に・・例)導音やミ#
ここの皆さんはガット弦使わないのですか??
だってガット高いんだもん(・∀・)
450 :
ドレミファ名無シド:02/10/09 14:46 ID:ciPFZaKi
私はレイトじゃないけど、毎日二時間の練習で、ドミナント半年張ってる…
切れないと替えたくないくらいの気分だよ…
なんにしても金かかるね、この楽器(泣)
半年もしたらさすがにE,Gはガサガサの音だけど、金ないもん
ナイロンは硬いのですょ
力の無い人はガットの方がいいと思うのですが・・・
>>449-450 450さんはそんな事言わないで、もう少し頻繁に換えてください(笑)
チェロの人の方がもっとかかるのですから>弦
>>447 平均律で演奏してないんだからチューナーに合わせるというのが間違い
>452
チューニングの完全5度はどの調律でもほとんど誤差範囲だから別にいいんじゃない。
となりあう2弦をハーモニクスであわせる場合は、低音側の弦の1/3もしくは2/3のポイント(Oct+完5)、
高音側の弦の1/2のポイント(Oct)のハーモニクスの音がぴったりあえばOK。
チューナーにたよるなら、A線をチューナーで合わせ、D線の1/3,2/3ハーモニクスもチューナーであわせる。
んーと、EとGはどうするんだろ(w
開放弦はそれでいいけど、音符そのものはチューナーじゃ合わせられないよ。
>454
あたりまえじゃん。 音程がギターやピアノと違うんだから・・・・
もっとも・・・完1、完4、完5、完8まで違ってたら話にならんから、基準音とそういう音程にある音だけはあわせてくれ(Byピアノ弾)
456 :
454:02/10/09 17:42 ID:???
すまそ。
ただ、バイオリンは基準音以外の音程がギターやピアノと違うことを知らない人が多いから・・
この話題はエフストリングスで延々やってたやうな・・・
>>457 噂で聞いたことあるョ。
とっくみあいのけんかになった挙げ句、
とんずらこいたんだってね。
エフストリングス?ホムペ?取っ組み合いってOFF?たのしそうだな( ´ ∀`)
www.fstrings.com/
確か掲示板にまだその議論スレが残っていたハズ。。
折角のなかなかよいHPなのに掲示板のカキコは微妙なのばっかでちと残念。
461 :
ドレミファ名無シド:02/10/09 22:29 ID:rBMx+9H2
大人から始めたんですが、
先生の言っている事は分かるんですが、分かるけど出来ないんです。
腕の重さをのせて弾くって言われてもそうすると力を入れてしまうし、、。
右手首が硬いって言われてます。バイオリンの練習をした後は
体がグッタリします。参ったなぁ。
ガットのオイドクサ、どうでしょう。
アルミのオブリガードの方が良い?
松ヤニはどうよ?
アルシェのやつとか黒猫とかあるけど
オイドクサはガットでもかなり安いから(・∀・)イイと思う。
ドミナントよりちょっと硬いけど、音がまろやかになって深みがある感じ。
オブリガードが良くないって言う人はあまり身近にいない。
ちょっとお値段が高いのがキニナル。
発表会の時とか特別の時だけオブリガード(w
アルシェの缶入りがEという噂。
>460
確かに微妙やなぁ・・・・
ピタゴラス律が最高っていう意見には笑うしかない、げへっげへっ。
ドミソの和音が響かないっていうのは平均律で生じた問題じゃなくて、ピタゴラス律以来の問題で、
それを解決する手段が純正律。純正律は調が変わると音程変えなきゃいけないので、鍵盤で
使えない。その妥協策が、中全音律や平均律・・・・。 なのに・・・はぁ。
そこで読む気なくなったのでその後で正しい投稿があったとしても知らない(w
純正律となると、弾く曲の調性で音程が変わるからなぁ。
>>442は、その辺のこと聴きたいのかな。
467 :
466:02/10/10 01:20 ID:???
ちなみにCMajor(Cdur)純正律の場合、
A線とE線の開放弦音の周波数比 2:3
G線とD線の開放弦音の周波数比 2:3
だけど
D線とA線の開放弦音の周波数比 27:44
です。
こういうチューニングする人は滅多にいないと思うけどね(w
468 :
466:02/10/10 01:22 ID:???
>467
D線とA線の開放弦音の周波数比 27:40 の間違い。
理論スレ逝けと言われるかもしれないけれど、Aminor(Amol)純正律の場合、
A線とE線の開放弦音の周波数比 2:3
D線とA線の開放弦音の周波数比 2:3
G線とD線の開放弦音の周波数比 27:40
純正律の嫌らしさ、わかっていただけます(w 開放使わなければいいんだけどね。
こういう小難しいこと書くと、理論ではなく感性だ!聴覚だ!と言われるかもしれないけどね。
ウケウリヒケラカシ鯛が参上だなぁ〜。
クラ板でやっとくれよ。
471 :
↑:02/10/10 01:42 ID:XmG9uv7r
大人から〜の掲示板でもよく見かけるけどウザイだけだYO!
472 :
↑:02/10/10 01:43 ID:XmG9uv7r
とりあえず、逝ってきます。
>471
で、結局、どう調弦するのが正統なのよん
>>442 漏れが思うに、チューナーを使った調弦のやり方を知りたかっただけでしょ。
難しい事考えずにチューナーの示す位置にあわせりゃいいの。
>442
で、開放使わずに小指と耳使えば、モーマンタイ
>>476 466もそれが言いたかったと思えるが、そこに至るまで余分な事を書き過ぎだ(w
478 :
↑:02/10/10 02:01 ID:???
そんなのヤダYO!!
478→476。
480 :
476:02/10/10 02:06 ID:???
>478
開放使うと、466やfstrings掲示板みたいになるぞ。なんのために小指がある(w
まぁ、細かいこと言わなきゃそれでもいいんだけど(w
481 :
478:02/10/10 02:23 ID:???
>476
スレの友情で心を鬼にして言ってくれてるんだね。
小指の特訓がんばるよw。
>>461 私も同じですよん♪
大人から始めると身体が付いていかないのよね。
「弦と弓を密着させる&弓を弦に押しつけてはいけない」を
両立させるのに苦労しています。
右手首の力もなかなか抜けないですね。
本人は力を入れているつもりは毛頭ないのですけれど。
お互い、頑張りましょ!!
483 :
461:02/10/10 21:46 ID:0n5csX0q
482さんありがとう。
明日レッスンです。仕事で色々あって練習は出来ないわ、
先週は休むわで、こんなんでレッスンへ居ってよいものか不安です(笑)
しかし良かった。同じ人がいて♪何だか嬉しいです。
右手の事は沢山ありすぎてもう駄目ですね(笑)
私の場合小指が丸くならないのも問題です。がんばってはいるのですが、。
難しい、。とにかく頑張ります。ありがとう!
なんか普通のBBSみたい。
それはそれでいいかもね。
マターリなるべくsage進行(・∀・∀・)♪ヌッヘッホー
┌───┐
│ココドコ?│
└──〇o。/⌒\ っ
/ ;´・ω・) っ
(( と_(ノ__人)
487 :
ドレミファ名無シド:02/10/11 16:13 ID:7nEwpn7Q
ヴァイオリンって単音のメロディラインでも純正律で弾くの?
そうすっとピアノと合わせるとき大変なことにならない?
演奏前にピアノと打ち合わせするのさ。
489 :
ドレミファ名無シド :02/10/11 18:07 ID:5FhT3agn
>488???
バイオリン用のピアノ伴奏は旋律がぶつからないようなアレンジだよ。
>>490 私が発表会で弾いた曲はピアノとモロ同じ旋律だったのですが・・・!?(w
どんな曲?
なんでそんなバカなことするの?
てか、平均律で弾いても違和感感じないんじゃない?
別にピアノの音を聴いて気持ち悪く感じることもないんだし。
>493
白玉が重なる時に純正律が一番生きてくるから、ソロの時は
平均律でもいいと思うけどね。特に高嶋ちさ子等がやるような
ポップス系は。聴衆も平均律でのオリジナルで慣れているし。
管弦や吹奏の古典曲なんかは、もとが平均律でなかったり
するので、さまざまな古典律で演奏するのが当たり前なんだし。
平均率は聞いてる分には違和感ないけど、
バイオリンを握って弾くと、かなり違和感を感じるでしょ。
音感がいいとか悪いとか関係なく。
ピアノ伴奏にどういう音程をとるか。
そこにもセンスが表れると思うな。
自分が『歌っている』または『音楽的に可笑しくない』と納得できる
音程で弾けばいいんじゃないのかなぁ・・・
最も、自分のセンスで勝負だから
その評価は甘んじて受けなければ成らないけどね(笑)
伴奏者と相談するのも重要かな。
しっかし、人に「下手」って言われるのってメチャクチャ腹立つね。
家で弾いてたら、母親に「腕落ちたんじゃない?全然上手くない」と
バッサリ言われたw
ちなみに母親はT音大卒のピアノ弾きなんだが、実に手厳しい。
安物楽器(10万)の上に、使い古した弦だから仕方ないよ、なんて言い訳すると
「下手ほど楽器のせいにする」と、またバッサリ。
あまりにハッキリ言われたので、鬱入ってます。。
今度、母親がピアノ弾いてる時には、「ヘッタクソやなぁ、それでもプロか?」と
反撃しようと思ってますw ・・・喧嘩になるだろなぁ。
>>497 ・・・でも音楽に理解のある家族も良いではないですか?
ウチの母親は音楽は好き(年中歌ってる)だけど音楽には
まったくのドシロウトだから私が発表会の曲を弾いてみて
「どお?」と聞いても「よくわからない・・」と言われたよ。(w
父親などには首のアザを見られて「首でも吊ったのか?」・・・と。
誰か助けて・・・!!(ワラ
>498
同意だな。497が羨ましい。
497は今後ここに書き込むことをぐっとこらえて自分の日記に記すことをお薦めします。
>>500 たま〜には、いいじゃない? こういうのも。
私は、読んでいて面白かったよ。
502 :
mei:02/10/13 22:59 ID:A5x9JjMR
ネットで約1万円のバイオリン買ったんですけど、音がかすれてでません。。
ギ−ギ-ともでない・・
503 :
ドレミファ名無シド:02/10/13 23:10 ID:Yy1z0T88
>502
そういう時はとにかく松脂ぬりまくれ。
塗らないと絶対に音は出ないぞ(w 初心者にはよくあることだが。
504 :
503:02/10/13 23:15 ID:???
>502
特に安い楽器の時はな。
教本や先生の言うことを無視してでも松脂を弓の毛に塗りまくれ。
教本や先生は、そんなに安い値段の楽器を想定していない。
>>502 いや、楽器がオカシイこともあるだろう。
楽器のf字孔を覗くとラベルみたいなのがあると思われる。
そのラベルに記載されてる文字をココに書いてみ。
話はそれからだにゃ。
弓は毛の方で弾いてる?
木(サオ)の方で弦を擦っても音は出ないよ。
弦は上側にありますか?
上下を間違えても音は出ませんよ。
どほるじゃく ちぇこ
ってひらがなで書いてありますが何か?
毛をきちんと水で濡らしましたか?
乾いたままじゃ音がでませんよ。
セット付属の弓は曲がり方が少ないからだです。
ガスレンジ等で軽く焦げ目をつけてそらしてください。
やりすぎは厳禁だけど、思い切ってかまぼこくらいに曲げるとバッハを弾くのが楽ですヨ。
これは一部の愛好家がよくやります。こっそりやってパーティで人気者になろうネ。
擦弦楽器というやつは、最低限、適度な張力で維持された振動体(弦)と
それを連続して引っ掻くギザギザ(松脂の微小かけら)があればとりあえず
音が出る。のこぎりとグラスハープとか・・・・
あとは、駒がその振動を効率よく箱に伝えて、箱がいいバランスで共鳴することが
良い楽器の条件。
響きのバランスが変だとか、大きな音量がでないというのは、楽器のつくりが
ちゃちだということだが、音を出すだけなら、弦の両端をしっかり固定して
その間を邪魔するものがなければ、あとは弓上の松脂がどうにかしてくれる。
安かろうが高かろうが、その辺は変わらん。
もっとも、弦の固定すら危ういと本当にただの木の塊になってしまうが。
I楽器の通販で、本体+弓+ケース+松脂+肩当+弱音器+レッスンビデオで
9,800円てのを売ってるが、ちょっと興味がある。
>>513 その値段で「楽器」が作れるハズないと思われ。w
>513
一昔前だったら2,3万円くらいのレベルの品だろうか。
管楽器の廉価品の実売価格の変遷なんか眺めてるとデフレは
徐々に管楽器や擦弦楽器にも押し寄せて来てるのを感じる。
2極化の方向に進んでいくんだろうなあ・・・・・
そこそこ使えるけれど、そこそこにしか使えない安い楽器
とてつもなく高くて高級感を売りにした楽器
この2つは着実に安定して増えていくだろうけれど、中間層の楽器は
品質と価格のアンバランスがあちこちに発生する・・・・
(で、2chでは喧嘩が頻繁に発生する 藁)
>514
そんな価格で良いものが作れるはずがない。安かろう・悪かろう
↓
値段はほとんど変わらないけれど、品質はとてつもなく良くなった。
これを工業製品で行ったのが過去の日本であり、コンピューターで
行ったのが少し前の台湾。
工業製品としての楽器は、中国で、それが行われつつある。
もちろん、芸術品としての楽器を中国に求めるのは現時点では誤りだが。
過去の事例で品質を値段で判断するのは危険だよ。楽器の下取り価格に
響くから、認めるのは結構きついけれどね。
スレの流れが速いな〜〜
1万円までのバイオリンはまず
2,3日お風呂に浸してください。
その後乾かすと、ビオラの大きさになりますので
ビオラとして弾いてください。
1週間浸すと、チェロに変わります。
519 :
mei:02/10/14 13:05 ID:sG6BEs3B
松脂塗ったらやっとバイオリンらしい音がでました!!
どうもありがとう
521 :
ドレミファ名無シド:02/10/14 20:45 ID:nKtGh0hc
普通のバイオリンをライブで使うときのピックアップってどんなのがあるか教えてください!
ここは2chの毒に犯されておりませんなぁ・・・・(マターリ
518(・∀・)イイ!
524 :
ドレミファ名無シド:02/10/14 22:20 ID:oKWU1tfb
今度やってみます!!
だからぁ、
1マソもしないバイオリンはラケット代わりか、しゃもじに使うのが良いんだって
526 :
ドレミファ名無シド:02/10/14 22:37 ID:Y/v1Oi4p
1マソもしないバイオリンは、小脇に抱えて
「あ〜〜あぁ やんなっちゃうな〜」
ってかき鳴らしながら歌いたいね。
527 :
ドレミファ名無シド:02/10/14 22:40 ID:WXgpRgt6
>>521 駒に取り付けるピエゾのものがほとんどですねぇ。
FISHMANのV-200とかが最近は多いんじゃないかな。
プリアンプはいろいろ。ヴァイオリン専用のプリはあんまり聞いたことが
ない。
オブリガートはどうよ
>>528 センセーが使っているから怖くて真似できない・・・(w
530 :
ドレミファ名無シド:02/10/15 18:33 ID:ueOabBGZ
>526
70マソのヴァイオリンで小脇に抱えて
「あ〜〜あぁ やんなっちゃうな〜」
歌ってま〜す。アホかもしんない。
↑
おぬしツワモノじゃね・・(w
音楽用の記号とかの辞典でいいのってある??
オケの譜面よくわからなくて、、
>>532 ちょっと前にヤマハでポケット版のちっちゃくて手軽そうなのありましたよん。
534 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:06 ID:xKO5jCgv
情報収集ていえばやはり2ちゃんねるだよなあ。
もう初めて20年になるけれど、先生についたことなし。
簡単なフレーズなら弾けるけれど、弦をシフトしたときにワウってしまう
ことがあります。例えばA弦でA(up)→D弦でG(down)へ移るときにワウってしまう。
安定したG(Down)を出す方法を教えて下さい。
お前ら教室の発表会のとき伴奏の人にどのくらい包んでる?
536 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:08 ID:xKO5jCgv
もひとつ。
去年の10月末から11月あたまに御茶ノ水(明大向かいの展示場)
クロサワのバーゲンでヴィオラは\20Kで買いました。
クロサワって高くないか??
>534
20年も無駄な時間過ごしたんだね。
今からでも先生につけよ。
20年独学って告白したら引き取ってくれる先生はいないだろうけど・・
うーん、何だかネタっぽい。
539 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:13 ID:xKO5jCgv
それ、クレモナ帰りの中国人の職人がサイズを間違えてつくったバイオリン。
説明があったと思うが・・
541 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:18 ID:xKO5jCgv
>>540 そんな説明はなかったけれど…
まー、\20Kだから多少の遜色はいっか、って思って衝動買いしたんだけれど。
で、音はどうよ?
543 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:23 ID:xKO5jCgv
>>542 クロサワの店員以外に聴かせたことないからなあ・・・
そんなに悪い音じゃないと思う。
因みにヴァイオリンの方は\100KのHoefnerだよ。
クロサワの前に救急車が停まってたのはお前の仕業かw
545 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:29 ID:xKO5jCgv
>>544 そんなことはなかったYO!!
あったとしても、オレのせいじゃねーつーの。
多分お向かいの明大祭で学生がアル中でぶっ倒れたんじゃねーの(w
546 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:38 ID:xKO5jCgv
>>538 そういやなあ、ストリートミュージシャンの女の子に
ちょこっとずつ教えてもらったこともあったなあ>2-3年前。
1年以上彼女のファンだったんだけれど。
いつもの場所へ暫く行けなくなったら、彼女はいなくなっていた。
郷へ帰ったのかもなあ。
オレもせんせに習おうかなあ。短期間講座でもね。
オヤスミ〜
で、その子喰ったの?
よく鳴った?
548 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:46 ID:xKO5jCgv
>> 547
当時別に好きな女性がいたし、彼女にも彼氏いたから手を出す気はなかったよ。
今度こそ寝るからね。オヤスミ〜
チャットみたいになってしもた。お前らごめんな。
おやすみ。
550 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 00:56 ID:xKO5jCgv
オレからもごめん。
ホントにおやすみ。会社で居眠りしたらリストラだ〜
>>535 そう言うのって「規定」されていません?
何分のリハ&本番で○○円とか・・
ウチの教室は決まっているよ。
553 :
2チャンネルで超有名:02/10/16 11:09 ID:jrvmLt6t
>552
街の小さな教室で、さらに伴奏者が先生の身内。
先生は「発表会の費用はレッスン料」に含まれてると言われるけど。
教室の経営厳しそうだし、いくらか期待してるんじゃないかなって思う。
ちなみに552はいくらくらい払った?
気持ちだからリハ込みで1万円位包めばいいんじゃん?
それ以上だと嫌味だし、それ以下だと子供の小遣い。
現金で抵抗あるなら商品券でもいいんじゃない?
5年位前の発表会で、先生と伴奏者に同じワインを1本づつ送ったら、
先生だけは凄い喜んでくれた。伴奏者はお酒飲まない人だったらしい。
折角3万前後のワインを選んでもらったのにな。
まぁ、俺もワインなんぞ貰っても嬉かないが(w
557 :
ドレミファ名無シド:02/10/16 13:32 ID:/0XHsAMi
クロサワのセールは別に安くしてません。
自分の店の所有している楽器で、どうしようもない物だけは例外。
あとはいろんな所から借りてきて、たくさんアルみたいに見せて、
利益のある物だけ売っている。
業界の足を引っ張っている方達。
だから儲かっているんだが。
558 :
552:02/10/16 16:22 ID:Q1jTdYb7
>>554 リハ&本番で1万だったかな? (笑
ちなみに伴奏者は先生の身内とかでは
なかったです・・
560 :
535:02/10/16 17:46 ID:???
伴奏者に包むお金のアドバイスありがとう。
リハ込みで1万円が妥当みたいだね。
心の中じゃ5千円って数字が浮かんでたんだけど555が言うように、
こどもの駄賃ぢゃないから少し足りないかもね・・
景気悪いけど、普段の感謝の意味も込めて1万円包むことにするよ。
561 :
風野舞子大好きっこ:02/10/16 22:09 ID:Ga5MDGRk
今日も練習。
ボウイングの安定性や立ち上がりの切れの悪さにますます不満が残る。
20年とか言っているけれど、高校3年から大学院終る迄の8年間
全く弾かなかったしなあ。
誰か教えてくれ…そうもないですなあ。
>>551 自作自演じゃないよー。
>>561 解ってるよ。
自演だったら面白なって言っただけッス。
sage
バイオリン引いてると、首や肩がメチャクチャ疲れるんですけど持ち方のコツみたいなのって
ありますか?
ダウンボウで中弓の辺に来ると弓がはねる。原因がよくわからん。
誰か心当たりない?
>>565 脱力が出来てない弓の反発を力で押さえ込もうとするとそうなるかも。
介助者に弓の進行方向側に立ってフロッグあたりを持って弓をを動かしてもらい君は「弓を持っているだけ」という状態にしてみたら?
>>565 太い弦からの移弦の後のダウンボーじゃない?
それだったら、ヒジが上がりすぎてるとか。
(速い曲弾いてて、弓だけ下げて、ヒジが完全に下がってない場合になることがある。)
>>565 その程度のこと自分で何とかできないようじゃ、後がつらいぞ。いや、煽りじゃなく。
ヴァイオリンはもちろん楽器ってのは内的な感覚で弾くもんだからさ、
常に自分で考えて解決しなきゃならない。人の言う事なんてほとんど当てにならん。
その人はそれで出来たかもしれないけどさ、そのやり方で他の人が出来るわけじゃない。
特にフォームとか、外的な面のアドヴァイスは意味がないことが多い。
上手くなりたいんだったら時間を惜しむな。とにかく考えて試行錯誤しろ。
パチ・パチ・パチ。
よく言った!!
570 :
ドレミファ名無シド:02/10/17 21:51 ID:E1LN1g3M
ストラドの二スはストラドのウンコが
使われてるってマジですか?
571 :
初級者:02/10/17 21:58 ID:???
>>568 フォームって大事だと思うよ。
外面的なアドヴァイスは、必要不可欠だと思う。
絶対、自分では解らないし。
だから、皆、先生の所へ習いに行くのでしょ?
芸術系の基礎を身に付けるのは、独学では無理だと思うよ。
初心者には、自分で考えて解決できる(手に負える)モノ
ではないと思う。
「内的な感覚で弾く」とか、そういう上級者レヴェルの
領域まで達している人とは違うと思うのだけど・・・・
572 :
ドレミファ名無シド:02/10/17 22:21 ID:iAulFDez
571と同じ意見だよ。
どうして初心者に冷たいのかね。
初心者もレイトスターターも上級者も関係なくて、
565はすでに先生について習ってるし、自分でフォームを考察する余裕もあると見受けられる。
だから、「この程度のこと」くらい自分で考えてみろって事じゃない。
こんなことで上級者レベルが云々いうなら、まじめに取り組んでる初心者に失礼だと思わないか?
おれははじめて一年程度の初心者だけど571みたいな「初心者だから甘えて当然」みたいな考えが一番頭にくる。
あー腹が立つ!!もちろん571と572にだよ。
565に罪はない。練習がんばれ。
>>565 弓がはねるのは、弓への加圧の変化が原因のすべてです。
弓の重心点の前後から弓先へ、人差し指で加圧を調整することで解消します。
と、言葉で言うのは簡単ですが、あとはボウイング練習時に
その辺を意識しながら、色々加減を工夫して練習してみてください。
必ず跳ねは収まります。
あまり人差し指に力をかけすぎると、跳ねは収まっても、音が汚くなるので
その辺のバランスを考えながらね・・
>>565 単純な所で、安い弓ってことはないかい?
バランス悪い弓(左右にも)って決行あるんだよね。
俺、シモーラの3万円の弓持ってたんだけど、
その弓で弾くとなぜだか、左右にブレるんだよね。弓先1/3が特にだった。
先生が俺のその弓で弾いて「あら、ホント。なんだか変だわね」と言ったから
どっかおかしかったんだろう。
弓を変えてみるのも手じゃないかな〜
ダメな弓って力を抜いて全弓を弾いたとき、
弓先の三分の一あたりでスコって音が抜けるよね。
このあたりに悪魔が棲んでるとおれは信じてるのだが・・
このあたりの音が抜けない弓って相場は何万円くらいからだろう。
先生のは抜けない。俺の4万円はみごとに抜ける。
情報求む。
ダメ弓って値段だけできまるのか?
15年位前のARY FRANCEの安物弓を持ってるけれど
重い弓(62.5g)で音質はよくないがしっかりと音が出るよ。
楽器屋が言うには15年前のものだと安物でも素材が
今と比べればよいってことらしいけど。
>ダメ弓って値段だけできまるのか?
わかるが、4万円以下の弓に期待はできんだろ。
>芸術系の基礎を身に付けるのは、独学では無理だと思うよ。
>初心者には、自分で考えて解決できる(手に負える)モノ
>ではないと思う。
こーいう考えって、最初に持っちゃうといつまでも持ち続けることが多い。
「初心者」の部分を「アマチュア」だとかに置き換えることで。
急に身につくものじゃないからね、自分で考えて行う練習ってのは。
ぶっちゃけ、先生に「教えて」もらえることなんて何も無いだろ。皆無。
「アドバイス」してもらってるという考えじゃないと。
アドバイスしてくれた人ありがとうございます。
しかも結構心当たりがあることが多かった。
俺は始めてからもう6年以上はたつんだけど、指周りはだいぶよくなっても
ボウイングのほうがなかなかうまくならんのですよ。
右手のほうが難しいのですねぇ。
俺の感覚では左手は正確に抑えて、右手で音楽的な変化をつけると解釈してるんですが。
私はアップの時とダウンの時の弓の速度が違うと指摘されてガビーン。
やっぱりそろそろ6年目。
582 :
571:02/10/18 12:53 ID:???
>>573 何故、「甘えて当然」と受け取れられてしまったのか悲しいです。
まるで、初めから自分で考える事を放棄している「教えてちゃん」
みたいに思われてしまったのですか?
私もVn.歴2年未満の初心者ですが、真面目に練習に取り組んで
いるつもりです。
毎日2時間位は練習していますし。
本も沢山読んだり、ビデオやDVDを見たり、インターネットでも
色々と、勉強しています。
でも、「楽器を弾く」という行為は、他人の冷静で客観的な指摘を
受けないと、解決できない事も多いと思うのです。
一週間自分で自分なりに悩んで練習しても、上手くいかない事は、
上手くいかないもので、先生に一言アドヴァイスを受けただけで
あっという間に出来たり直ったりするのです。
あなたは、きっと勘も良くて器用なタイプの方なのでしょうね。
私には「この程度のこと」がこの程度のことには思えないですよ。
先生を絶句させたほどの不器用者ですから。
でも、超不器用だけれど、本気で真面目に取り組んでいるからこそ、
こういう場所で、質問している人だっていると言うことを
解って頂けないのでしょうか?
私だって、ただの「教えてちゃん」は大嫌いですよ。
自分の得意分野のトピでは、完全シカトしていますし。
最後に、長文スマソ!
>>582 バイオリンだけじゃないけど、
こうゆう場所で「ボーイング」や「フィンガリング」のどうのこうのを
聞く方がヤボなんじゃない?
言葉だけで伝えるのすら難しいのに、口頭じゃなくて「文字」だもん。
本当に悩んでいて、どうしても誰かからアドバイスほしいなら
バイオリン関連の専門の個人サイトのBBSで聞いた方がイイヨ。
どの程度真面目に返事がもらえるかなんて2chなら考えたら解るしょ?
584 :
538:02/10/18 13:09 ID:???
「レスがもらえない」「初心者に厳しい」なんて
ここに書くのはお過度違い。
ぶっちゃけ、
ここで上級者ヅラしてるヤシも、演奏うpすればタダの初級者という罠。
そんなヤシらに真面目にアドバイス求める方がどうかしてる。
Vn.初心者、2ch初心者は辛いねぇ・・・・(藁
ついこの間まで、あったかいスレだったのは一体…?
答えてあげたい人は答えて、
そーでない人はシカトしてればいいだけだと思うけど。
「ここで聞くな」とかスレの規則を勝手に決めるのもスゴイね
超低レベルな争い(w
醜いね。
それが2chなのでわ?(ワラ
591 :
ドレミファ名無シド:02/10/18 20:38 ID:Oc8NbCl1
>565
>ダウンボウで中弓の辺に来ると弓がはねる。原因がよくわからん。
>誰か心当たりない?
それは当然の現象ですよ。弓はその辺で跳ねやすくなってるんだから。
速いスピッカートは逆にそれを利用します。とばさないようにするんだったら
弓を指板側に倒せばそれだけでOK。弓は元にあるときは大分指板の方に傾いて
いて、先に行くに従って垂直に立つようにロールしないと。立てるのが早すぎる
ってことですね。
587に同意。
厨が来ないようになるべくマターリsage進行で。
ここは2ちゃんねる。
あざらしのひなたぼっこみたいな日もあるし阿鼻叫喚の日もあるのよ。
その妖しいにほひが好きだからみんな寄ってくるんでしょ。
>>579 同意。
自分で考えて練習しないと先生がいくらよくてもだめ。
でも、自分で考えて練習する、ということそのものの意味が分かって、
実践できるまでの道のりが実はすごく長い。
「自分で考えて練習しろ」とは最初から先生にも言われるし、どんな
本読んだって、歴長いアマチュアだって「誰でも」言うけど、その
真意が分かるのに私は数年かかった(まぁ私はちょっと気づくのが
遅すぎるけど)。
これとちょっと似たものに、「自分の音をよく聞け」「耳をつかえ」がある。
お答えもらえて良かったね〜。
初心者は変なボーイングのクセついちゃうと
やっかいだもんね。
596 :
↑:02/10/19 00:42 ID:???
お前も初心者だろ。
ここに上級者はいないよ。
上級者はここを覗く意義を見出せないでしょ。
598 :
風野舞子大好きっこ:02/10/19 01:20 ID:eJ1PDmVs
>>教えてくれた人
ありがとうです。私じゃなくて、563さんだけれど。
ところでここの人ってヴァイオリン弾くようになった動機は?
私は、エディー・ジョブスンやUltravoxのビリー・カーリーに憧れて
弾くようになったのよ。クラッシック嫌いなのにヴァイオリン弾くには
そういったわけがあって。
そういえば、水曜日のちさたんの出た番組(NHK)観た人いるのかな?
面白かったよ。
お前らクラシックばっかやってると脳ミソカチカチになっちゃうぞ。
たまにはブルーグラスとか遊び心溢れる音楽にも触れて見なさいよ。
メクソ、ハナクソだな
ハナクソはギリギリ食える。メクソはどうしても食えねぇ。
好き嫌い言ってないで一度食べてみな。
壊れてるね・・・みんな。(w
目くそはどう?
間違えた、耳くそ。
耳くそも食えない。好きなあの子のも無理。
608 :
ドレミファ名無シド:02/10/19 13:53 ID:LfGgaoJg
チンくそはどうよ?
609 :
ドレミファ名無シド:02/10/19 14:23 ID:P1E4iuSY
バイオリンって曲弾けるまで
一般的にどれくらいかかるんですか?
610 :
ドレミファ名無シド:02/10/19 14:28 ID:2gpYnC4w
611 :
風野舞子大好きっこ:02/10/19 15:20 ID:Q72g5Cqu
>>609 曲にもよるけれど。
どんな曲が弾きたいんですか?
教則本の最初のところに出てくる練習曲で、
例えば「きらきら星」とか「ちょうちょ」とかは、
私だったらすぐできた、とすることができるかもしれないし、
まともな音色で、となると2年はかかった、といえるかもしれない。
あーあ、
>>609のせいでツマラナくなった。
空気読めよな、氏ね。
613 :
ドレミファ名無シド:02/10/19 18:56 ID:PfJRdPHR
>>611 お返事ありがとうございます。
タイタニックのマイ・ハート・ウィル・ゴー・オン
が弾きたいんですが・・。
>>612 どの程度の親のしつけで育ったか分かりますね、あなたって。
614 :
:02/10/19 18:57 ID:???
_、_
( ,_ノ`) お坊ちゃまは遊び心がないな。
バイオリンの上達に一般的という答えはないんじゃないか
才能は別にしても一日何時間練習して月に何回レッスンに
通うかでかわると思う
都内で毛替えするのにおすすめのとこってある。
都内で毛替えするのにおすすめのとこってある?
の間違い
増毛は一度にやるタイプだと安いけど、徐々に増やす場合は結構高いよ。
とりあえず、ヘアチェックは無料だからアートネーチャーに電話してみ。
ふさふさ♪
621 :
風野舞子大好きっこ:02/10/20 01:20 ID:kBQ/5Zvp
>>609 546でネタにした女の子もタイタニックの曲をレパートリーにしていたなあ。
>>615 (練習量)×(レッスン量)
には比例するんでしょうね。"レッスン量"は"練習量"の効率を高めるファクタ
(補正など)なんでしょうね。となると、私は上達しようがないってことか(爆)
623 :
ドレミファ名無シド:02/10/20 07:51 ID:SHkLeaPB
アメリカの作詞家で巨匠の未発表と偽って
自分の曲を売り込み、まんまと有名になったヤシの名前を知りたいです。
何年か前の知ってるつもりか何かでやっていました。
結構有名なバイオリンひきらしいのですが・・。
624 :
ドレミファ名無シド:02/10/20 08:16 ID:f+vSihTv
ひょっとしてクライスラーのことか?
かなりニュアンスが違うと思うが。
時代もカナーリ違うと思うが。
626 :
ドレミファ名無シド:02/10/20 10:17 ID:85HwQwy/
江藤先生?
627 :
ドレミファ名無シド:02/10/20 11:48 ID:DVV/o3/r
>623
今世紀のバイオリニストだったと思います。
白黒とはいえ映像が残っていましたから。
聞き覚えのある曲ばかりなので気になって仕方ありません。
クライスラーだよ。
629 :
ドレミファ名無シド:02/10/20 14:23 ID:FRUgYqlM
クライスラー君は編曲の達人ダヨネ グー! (^O^)g
630 :
ドレミファ名無シド:02/10/20 15:59 ID:FzvOHp25
ありがとうございます。
今日CDチェックいってきました。
アメリカ人だと思っていたのですが
オーストリア人なんですね。
早速買いにいきますです、はい。
>623
いろんな有名曲があるけど、漏れはロンドンデリーエアーが一番好きさ。
聴いてみ!
モッズヘアで増毛できないかな?
>633
よくやった。
636 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 00:04 ID:7vDgdPjs
バイオリン歴3日。
今日体験レッスン行ってきたけど、なんか教室がいやで・・・。
独学ってやっぱ厳しい?ってか無理?
本格的じゃなくてもいいなら、独学でどこまでいけます?
ピアノとギターとパーカッション歴は長いです。
>>636 独学は5倍の労力がかかると思ったほうがいい。
社会人なら絶対無理。学生なら留年覚悟で。
ただ、「なんか教室がいや」程度で習うことを放棄しちゃう人が
独学でやっていけるとは思えない。その程度の情熱しかない人が。
おそらく1年で壁にぶつかって終わる。
638 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 00:17 ID:7vDgdPjs
>>637 だって基地外おばさまばっかりなんだもん。
独学では楽器をきちんと構えることもできないと思う
バイオリンを独学で弾けるようになった人なんていないよ。
独学だって言い張っても、絶対まわりにアドバイスしてくれる人がいたはず。
聴衆が納得する演奏(たとえばテレビの新年芸能隠し芸)ってピアノやギターなら
独学で3ヶ月もあれば十分だけど
バイオリンなら先生について火のように練習してもも2年はかかる
独学なら10年でも多分無理。
で、結論。
お前はバイオリンに向いてない。
日コン見て来たぞ。まだ興奮が冷めなイーヨ
1位の杉村さんは鳥肌モノダターヨ
でも2位のヒロ田くんの響きと上品さ(・∀・)イイ!
始めの方でなんか違う音したような気がするけど
それで差がついたのか…?
行ったヤシはいないか?
>>638 基地外って、どんなDQNなの〜? きょうみしんしん♪
643 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 03:47 ID:Q1ft4J0x
>>636 独学でヴァイオリン?そりゃ無理無理.
よく言われる喩えなんだけどね,いわゆる正しい上達の道があるとしようか.
で,その道には沢山分かれ道がある訳.
分かれ道は当然行き止まり(つまり上達しなくなる).
レッスンについていると,多くの場合正しい道を先生が教えてくれるのね.
ところが,何かの拍子でわき道に入って,ずんずん行くと,どうしようもなくなる.
ヘンな癖で凝り固まっちゃう.
そこから本道へのショートカットなんて存在しない.
分岐まで戻ってやり直すしかない.
その分の努力と時間のロスって言ったらもう…
悪いこと言わんから,レッスンにつきたまえよ.
>>636 ぶっちゃけると、先生についてようが独学だろうが、大人になってから始めたのなら
弾けるようにはなりません。
たぶんレイトスターターであろう
>>643が、まるで先生についたら弾けるようになったかのように
長々と講釈たれてるけど、実際に演奏聞いたら
「えっ?正しい道教えてもらってソレ?」ってリアクションになると思う。
大人から始めるってのはそれくらい厳しい。
あ、ここで言ってる「弾ける」は人前で恥ずかしくない演奏が出来るレベルで「弾ける」
ことを言ってるからそのつもりで。
要するに、大人から始めるんだったら、習っても独学でも大して変わらないってこと。
どのみち自己満足の域を決して出ない。永久に他者を感動させることは出来ない。
ま、こーいうこと書くと必ず「そんなことはない」って反論がくるんだけどさ。そんなことを言うのは
自分に言い聞かせているレイトスターターか、教室開いてて生徒集めに苦労している演奏家崩れのどちらかだから。
惑わされないように。
人前で演奏するのを目的とするならピアノとかギターを極めた方が絶対いいと思う。
645 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 07:54 ID:x3mAhhrc
>>636 結論から言えば、私も独学は無理だと思う。
ピアノ歴、ギター歴などが例え長かったとしてもそれは何も関係ないかと。
先生について頂いてもまず最初に「え?」って思うのが、楽器の構え方とボーイング。
これがホントに難しいです。
ボーイングは先生に見てもらいながらでも、安定するのに1年近くかかると思います。
練習しない人だと2年経っても弓の軌道が変な人もたまに見ます。
教室は若い先生の個人レッスンを選んだらどうでしょう。
個人レッスンなら他におばさんが居ても関係ないでしょうし。
将来独学に切り替えるにしてもポジション移動まで位は
先生に見てもらわないと後々大変なことになると思います。
646 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 07:56 ID:QiuPeEVx
なんだ、レイトスターターごときがレイトスターター内で
先生について習うヤシ>>>>>>独学するヤシ
なんつー序列つけちゃってんのか。笑える。
あのなぁ、ヴァイオリンの世界にはなぁ、
幼少からやってるヤシ>>>>>・・・・>>>ド下手糞レイトスターター
つー序列しか存在しないんだよボケが!!!!
>先生について頂いてもまず最初に「え?」って思うのが、楽器の構え方とボーイング。
>これがホントに難しいです。
>ボーイングは先生に見てもらいながらでも、安定するのに1年近くかかると思います。
てかそんなレベルのことが難しいとか言ってんならとっとと辞めろよ・・・
センス無いんだって。
いままでの人生振り返ってみろよ。
人より何か上手く、器用に出来たことあった?非凡な何かがあった?光るモノがあった?
ヴァイオリンは他の楽器よりかなり難しいんだからさ、平々凡々な奴がやっても
上手くいくわけないでしょーに。
なに勘違いしてんだか。
大人しくハーモニカでも吹いてりゃいいの。
>644
おとなになってから始めた場合、小指がまわりにくい、ビブラートが堅いなどの欠点はある。
だが、せいぜいその程度の差と思うが・・みんながみんなチゴイネルワイゼンを目標にしてるわけじゃないし。
市民オーケストラで弾く程度なら2年から3年で十分目標を達成できるぞ。
>647
まるでお前自身の事いってるみたいだぞ。
恥ずかしいから人前じゃそんな事言うなよ。
おとなの人はそんなお子さまの心のキズをすぐに見抜いちゃうのだ。
君の人生、挫折の連続だったんたね。カワイソウニ。
今度ハーモニカプレゼントするよ。キーは何がいい?
あ、絶対音感ないからどれも一緒だね。
子供の時からやっていても人を感動させられない人だっているじゃん。
しかも、それがプロだったりして。
CD出したりもして。(ワラ
人前で弾くにしても一般ピープルには本当の「上手さ」「下手さ」なんて
分からないと思うよ。
バイオリン弾いているだけで「凄い」って言われるんじゃない?(ワラ・ワラ
ましてアマ・オケで大勢に紛れていれば下手も何もバレないだろうし。
まともに弾けなくても充分「自己満足」の世界に浸れそうだよね。
でも何でレイトスターターの足を引っ張る人が多いのか良く分からん。
バイオリン人口が増えたら何かマズイことでもあるわけ??
それとも迷惑な人達だから消えて欲しいの???
651 :
643:02/10/21 11:30 ID:Q1ft4J0x
>>644 >たぶんレイトスターターであろう
>>643が、まるで先生についたら弾けるようになったかのように
>長々と講釈たれてるけど、実際に演奏聞いたら
>「えっ?正しい道教えてもらってソレ?」ってリアクションになると思う。
>大人から始めるってのはそれくらい厳しい。
ま,レイトスターターではあるな.始めたの3歳ではなく5歳だから.
複数のアマオケでコンマスしたことと,アマオケの定期公演で
チャイコンのソロ弾いたことある位しか経歴ないし.職業プロでもないしね.
あんたより下手だよきっと.
小さい頃から始めないとどうしょうもないというのはある意味正しいが,
それなりに頑張れば,市民オケで1st弾かせてもらえるくらいにはなるぞ.
ま,「小さい頃から始めないと全く上手くならない」と思い込んでいる間は
ダメだね.
自分で壁作ってるんだから上手くなるわけない.
上手くなりたいんだったら,誰がなんと言おうと,
真っ当な先生について地道にやるんだね.
独学なんて止めときな.
オレが「ともさかりえ」とは結婚できないんだって気づいた時はすでに35歳だったが、
レイトスタータが限界を感じる時ってこんな感じか?
ちなみに一晩泣き明かしたぞ。
とにかく独学だけはやめとけ
653 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 12:36 ID:L1eLmCdG
654 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 13:05 ID:fo0whPXZ
ちょっとした人の集まる場でバイオリンひけると気持ちいい。
趣味程度にしても人にならったほうがサマになる。
自分の部屋で一人でひく分にはどうでもいいと思うけど。
身近で独学で何年もやってるヤツっている?
656 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 13:47 ID:fFdWIcTj
最近きつい人たちがこのスレに入り込んでいるようですが、
気に入らないなら覗かなければいいのでは?
パソコンの前で知らない人に攻撃したって時間の無駄でしょ。
それともストレス解消法が他にないかわいそうな人?
前はマタ-リしたいいスレだったのにね。
ていうか、上級者ヅラしてるヤシも下手糞を自認してるヤシも
演奏うpしろ。
客観的に判断してやるからさ。
656は気に入らないかもしれないけど、読んでて楽しいよ。
それに充分マターリしたスレだよ、ここ。ほのぼの笑えるし。
表に出れば、嘘と三重で固めた超マターリの掲示板がいくらでもあるじゃん。
お前こそそこ逝けよ。
>658
禿同
そっくりお返しいたします
>気に入らないなら覗かなければいいのでは?
殺伐としてきましたな(w
レイトスターターについて議論する価値って…?
自分もそうだけど、結局続けるしかないじゃん。
発表会も他人には迷惑だろうけど、
上手くなる為に出てるんであって、悦に浸りたいなんてこれっぽっちもー
だから都内でおすすめの弓の毛替えの場所おしえてくれって
663 :
風野舞子大好きっこ:02/10/21 21:13 ID:iry6FLxO
>>655 2-3年前に常連客していたストリートミュージシャンの女の子も
先生について習ったことないって言っていたなあ。
>>662 池袋の東口にあるYAMAHAでやっている。\4.5K.-位かな。
662>
今それどころじゃないの。
663>
おいぃ、そんな問題発言・・・
666 :
風野舞子大好きっこ:02/10/21 21:22 ID:iry6FLxO
667 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 21:24 ID:jAiaU2qE
668 :
風野舞子大好きっこ:02/10/21 21:37 ID:iry6FLxO
『おジャ魔女どれみ』のはづきっちに影響されてヴァイオリンを始めたヤシ
(ちっちゃなお友達、おっきなお友達のアニヲタは問わない)はいないか?
1人位いてもいいだろー。
↑
ナニそれ?
670 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 22:17 ID:l8q6iBNa
そんな事より、BS−NHK視てるか?
ちくしょーもうすぐ終わるじゃねーか。
672 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 22:59 ID:UwSW8is+
ヴァイオリンが始めたくて、なかでもエレキヴァイオリンがやりたいな、
と思ってたけどこのスレ見てたら、ヴァイオリンは相当難しそうですね。
エレキなら多少の雑な弓使いでも音はちゃんとでるかな?
という考えです。
673 :
風野舞子大好きっこ:02/10/21 23:09 ID:92JniC/1
今、練習終ったところ。もちろん防音室なんてないぞ(w
>>672 誰のファン?
Simon House?
John Cale?(Velvetsならエレキヴィオラだったが)
Daryl Way?
Eddie Jobson?
これってさ…
中は刳り貫かれてるわけだよね?
アクリルみたいなのが貼ってあるんかな。
676 :
ドレミファ名無シド:02/10/21 23:19 ID:80VsYyc0
677 :
672:02/10/21 23:20 ID:mfT22JWU
>>673 ROVOの勝井さんを見てヴァイオリンに憧れています。
今は色んなヴァイオリンを聞いてみたいなと思っとります。
Simon HouseやJohn Caleといった人達はエレキヴァイオリニスト
なんですか?
678 :
風野舞子大好きっこ:02/10/21 23:33 ID:92JniC/1
>>677 勝井さんは、さかなの準メンバーだったり、Ruinsのゲストだったり、
あちこちで見ています。ROVOはLive行っていませんがCDでもトベますね。
Simon HouseはHigh Tideっていう1960年代末のサイケロックバンドにいて、
その後Third Ear Band→Hawkwind→David Bowie→SoloやHawkwindに出戻り。
John CaleはJohn Cageの弟子で有名なのかな?Velvet Undergroundで
ベースやエレキヴィオラやノイズオルガンやっていました。
今はプロデューサがメインなのかな?
ヴァイオリン持ってコンサートを聴きに行く時って、
皆さん、楽器はどうされていますか?
客席に持って行ったら邪魔ですよね?
でも、クローク等に預けても大丈夫なのでしょうか?
>>679 正直、楽器持ってコンサート来るヤシってキモイ。
預ける云々以前に・・・・
氏ね
風野舞子大好きっこ
お前は何でさげるという事を知らんのだ。
そもそも風野舞子って誰だよ。アニメの話は板違いだぞ。
あれ、有名なバイオリニストだと思ってたw
すでに頭頂部は薄いが、氏ななくてもいいが胴衣。
687 :
679:02/10/22 19:46 ID:???
楽器ケースにサイン貰いたい時とか持って行きません?
それから、レッスンの後だったりしたら持っていく人とか
いるのではないですか??
(ここまで総攻撃食らうとは思ってもいなんだ・・・)(w
葉加瀬太郎って芸名ですか?
>683
www.cutieidol.jp/img_kn/kazeno.html
690 :
風野舞子大好きっこ:02/10/22 20:58 ID:nSEvaIfC
691 :
ドレミファ名無シド:02/10/22 21:32 ID:er3Y/+hL
>>679 レッスン後に持っていったことあったよ。ただし、その時は席が自由だったので
最前列にしたけど。女性ならパンツスーツで行って、足の間に立てて挟むとか…?
クロークでは預かってもらえないと思う。デパートでは絶対に預かってくれないのを
ふと思い出してみたが、もし自分が預かってと言われたら、取り扱いが怖い。
そういや、葉加瀬氏のコンサートではケースにサインもらってる女の子がいたな。
>風野舞子大好きっこ
正直お前キモイ…アイドルヲタ? ((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル
693 :
風野舞子大好きっこ:02/10/22 21:36 ID:nSEvaIfC
>>692 てゆーか、おめーも今頃になって気付くなよ。
>>687 クラ板で「バイオリンケース持ってコンサート来るヤシ逝ってまえ」
みたいなスレ前にあったぞ。
上の方に外国から通販で楽器買ってるってヤシがいたが・・・
試奏もせずに、よく買えるなぁ。
すげぇ度胸だね。
モーツアルト聴くヤシ逝ってしまえ。
ザルツブルクの猿野郎は地球上の音楽世界を汚したサタンだ。
あんなウザいだけの音楽聴くヤシの気がしれん。
ヌードルヲタや楽器を持ってコンサート会場来るヤシの方がよっぽどマシだ。
698 :
↑:02/10/23 00:46 ID:???
誰か一般人にもわかるように説明してくれないか?
>696
たかが15・6万程度の楽器、試奏してもしなくても同じだよ。
700 :
696:02/10/23 01:23 ID:???
>>699 それもそうだが・・・w
でも、たかが15万でも何も見ずに買うって神経が凄い。
15万って普通で考えたら結構な金額なのに
バイオリンに関して言えば、糞みたいな額。。
ただの木の箱なのに、不思議って最初ずっと思ってた。。
702 :
687:02/10/23 07:50 ID:???
>>695 そう言うのってバイオリン弾きが文句言っているのだらうか?
しかもスレまで立っていたんかい??(ワラ
あ〜あ、しかも15万って私の楽器の値段なのに、またボロクソ
叩かれているし・・・(w
別にいいけどさ。
703 :
ドレミファ名無シド:02/10/23 10:29 ID:/arfxth3
実は来週の月曜に初レッスン行くんだけど先生には
菓子折り位持って行くべきかな??
25歳女性、音符も読めない初心者です。
バイオリンはスズキの300という5万位のバイオリンと
杉籐180という2万位の弓です。
701なんか陶器も土なのになんで高いんだとか言い出しそうだな(w
材料にしても良質の裏板は数万円以上するらしいから材料費だけでも
下手すれば数十万円してもおかしくない
それを職人が手作りするのだから高くて当然
価値が見出せない人は合板プレスの2万円のお買い上げってことだろ
三味線なんぞヴァイオリンより構造が単純(箱ですらなくただの木枠)
だが最低価格帯はずっと高いぞ
705 :
679:02/10/23 10:40 ID:???
>>691 お優しいレスを下さりありがとうございました。
2chにおいては神様のようですわ・・・(笑
やはりクロークでは預かって貰えないのですね。
でも、サイン欲しいなぁ・・・(w
>>703 個人の先生に習いに行かれるのですか?
それでしたら、今後の盆暮れのご挨拶等もするかしないかとか発表会のお礼は、
どうしようとか、色々悩みが出てくるかもしれないですよ。
最初から何もしないのでしたら、それで貫かれた方が、後々楽かもしれません。
私も、まったくの初心者で入門しましたが、一応、菓子折は持参しました。
(しなくても良かったのかもしれませんね)
でも、その習う人個人の気合いの入れ具合で、よいのではないでしょうか?
707 :
ドレミファ名無シド:02/10/23 11:05 ID:/arfxth3
706さん、分かりやすいご回答ありがとうございます。
ちなみに電話でお話した感じでは明るくケラケラと可愛く
笑う、やさしそうな先生でした。
評判によると、とてもほめ上手な先生らしく、
私にはピッタリかもしれません(おだてるとスルスルと木に登ってしまうので)
全くの初心者なので(実はバイオリンもまだ触った事がない)
イライラさせてしまう事もあるかもしれないので
一応菓子折りは持って行こうと思います。
3000円位でいいですよね。
盆暮れに関しては給料的にそこまで余裕がないので
多分しないと思いますが、出来れば長く続けたいので
長く通う事になれば考えようと思います。
ちなみにレッスン代は1時間5000円です。
ちょっと高めですよね。。。
708 :
ドレミファ名無シド:02/10/23 11:13 ID:/arfxth3
あ、ついでに言うとバイオリンを始めたいと思ったきっかけは
ハカセタロウの曲を聴いてからです。
エトピリカだったかな?
「いつかひいてみたい!!!」と思ったのがキッカケです。
これって何年位かかるもの?
私は余り向上心がないもので「ノンビリ10年位掛けて・・・」と
思っているのですが。
普通だとどれ位なんだろ?
ちなみにモノ覚えは良くないしどっちかっていうとトロイです。
菓子折なんかいらないんじゃないの?
楽器を選ぶのを付き合ってもらったりしたなら
食事おごるとかするだろうけど、一時間五千円も払ってれば
十分でしょう。
長くお付き合いしていきたいなら人間関係で打ち解ける方が
いいようなきがする。
710 :
ドレミファ名無シド:02/10/23 12:02 ID:/arfxth3
あ、そうか!
そういえば楽器を選ぶのも相談したんです。
そしたら良い楽器屋さんを紹介していただいて
そこで買ったんです。
じゃあやっぱり菓子折り必要ですよね。
そこまで考えていませんでした。
私、ヤバ・・・。
↑
菓子折ぃ?
そんなもん、相手見て決めろ。
おまえ何年、社会人やってんだボケヌァス。
712 :
ドレミファ名無シド:02/10/23 14:56 ID:/arfxth3
すいません・・・。
人と関わらない、一日中PCと対話する仕事をしているモンで・・・
確かに一般常識足りないとは思います。
気をつけなくちゃ
こういう1対1での習い事ははじめてだし
バイオリンの世界って「おハイソ」な感じがするので
予想が付かなくて聞いちゃいました。
ちょっとキツイ言われ方してるが、ここは2ちゃんだから気にするな。
おれが思うに、最初のレッスンで菓子箱とか持って来られたら普通はひいちゃわないか。
それよりも前に誰か書いてたように、マジメにレッスンに取り組む姿勢を見せた方が何倍も喜んでもらえるぞ。
どうしてもお礼がしたいなら、もうすぐ暮れだし、その時にした方がいいと思う。
女性同志だったら手作りのクッキーとか
喜んでもらえるかもしれません。
「買って来たもの」だと先生も気を使うかもしれないし。
私は普段教室を借りてやっていたんですが臨時で先生のお宅でやったとき
そうしたら話もはずんで楽しかったです。
参考までにね
715 :
ドレミファ名無シド:02/10/23 16:54 ID:/arfxth3
みなさん優しい言葉、ありがとうございます!
なんだかホッとしちゃいました。
教えてくださった様に手作りのお菓子っていうのも良いですね!
電話で話した感じではコロコロとよく笑う、明るい30代位の
先生だったので手作りのクッキーでも持って行きます!
みなさん、ご親切にどうもありがとう!!!
一回ベッドを共にするぐらいのことをしないとだめ
>715
健全な質問はこっちでやった方がまともなレスがくると思われ↓
www.fstrings.com/
レッスンがんがれ!
全く初対面の人間が作ったクッキーって・・・
そういうのは、もう少しうち解けてからではないかい?
少し重すぎるような・・・
719 :
ドレミファ名無シド:02/10/23 21:33 ID:/fqsXcka
確かに気にする人は気にするね・・・
う〜ん、悩むなあ。
手作りでも少量ならいいんじゃないかい。
パッケージに気を遣えば好感が持てると思う。
間違っても大量につくったり、何かの空き箱や適当な袋に入れないようにしろよ
って、ここ何のスレだYo
どなたかフィンケルの弓使ってる人いませんか?
サブにオークションで出てる定価12万くらいのモデルを買おうかと
思ってるんですけど、他のモデルでも良いのでフィンケルの弓を使ってる人が
おられましたら、使用感など教えてください。
>>721 オクに出てる弓の型番ほどあてにならぬものはないぞ。
俺だけかもしれんが、以前、某店の閉店セールで買った2本のアルシェの弓。
1本は88000円で自分用、1本は3万円台でオク用。
サオに貼られてる2本のラベルを綺麗に取って、
88000円のラベルを3万円代で買った弓へペタッ。
あら不思議、88000円の弓の出来上がり。
それを欲を掻かず(?)元々の値段の3万円スタートで出品したら、
あれよあれよで6万円で売れた。
基本的に、オクで弓や楽器を買おうってやつら、ロクなもんじゃねえから、
評価で「やっぱりイイ弓は音色が違います!」とか書いてくる(w
724 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 00:58 ID:6KO39J6f
げげ!
オークションに出てるスズキとかカールヘフナーの楽器は?
やっぱペタペタ?
楽器はニカワ剥がさないとラベルの貼りなおし出来ないか…
楽器のラベルって貼りなおしたら流石にわかるよね?
725 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 00:59 ID:6KO39J6f
くそ野郎
オクで楽器買うのだけはやめよう。。。
ここで得意げに披露してるヴァカどものおかげで
ひとつ賢くなった(w
てか、フィンケルの弓だったら焼き付けの刻印が
ランクごとに細かく違うから誤魔化すのは無理。
やばいのは、同じ刻印を押してる弓。
簡単に剥がすことのできる楽器のラベルは
言うまでもないな。
こういうことやってるヤシっているんだなぁ。
>722-723
オークションで弓や楽器を買う勇気のないヤシの自作自演とおもわれ。
730 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 01:31 ID:6KO39J6f
楽器のラベルって簡単に剥いだり出来るんですか?
新しいラベルはパソコンで作るとか?
ラベルの紙って薄い和紙みたいな独特の紙じゃないですか?
なんか人間不信に…
ラベルは普通の紙だよ。人によって使う紙が違うだけで。
ニカワで貼った人のラベルなら簡単にはがせるし
(楽器を1回開ければ)、
なんなら元のラベルより大きいラベルを貼っちゃえば
剥がした跡なんて簡単にごまかせるしね。
X線で調べれば貼りなおしたのかどうかはわかるけど、
そこまで普通しないもんね。
まああんまりラベルは信用しないほうがいいと思うよ。
>>731 う〜ん、まあ出来なくはないけど、
普通はそこまでしないんじゃないかなあ。
ニカワって結構高いし、面倒だし、
ラベルの貼りなおしよりも、楽器のを開けた跡は
どうやったってわかるからねえ。
剥がれなんかで、プロが直してもニカワの塗り直しはわかる。
弓も、9万近い弓か3万円の弓か、弾く人が弾いたらわかるんじゃないか。
そりゃ、60万の弓か50万の弓かは未知の世界・・・。
ヨーロッパには200年前の古紙なんてざらにあるし、薬品処理・印字をデジタル加工すればかなり似たようなものになるよ。
だけど、常識的に考えて150年以上前のまともな楽器が数十万で買えるわけないし
そりゃ買う方の責任だと思う。売る方も当然、相手がわかってるもんだと想定してるし・・
ちなみにニカワは数百円で入手できるし、スチームをあてて分解したあとでラベルを貼り替えるのは簡単。
ただし、サギは別。素人がつくった古いだけのバイオリンにラベルを貼り付けてノークレーム・ノーリターンなんて問題外。
被害にあったらこのスレで曝そう。
734 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 14:06 ID:3zF+XEA/
ワルターザンドナー(ドイツ製)のバイオリンって知ってる?
買おうと思ってるんだけど店員にこのカタカナの名前を言われたんだよね。
これって手作りなのかな?
検索しても出てこなくて・・・
上の方で誰かが書いてたけどsuzukiやhofnerなら、でい丈夫でないのかい?
「倍音が豊かな〜」とか「ストラドのなんちゃらのコピー」は(;¬_¬) ぁ ゃι ぃが
>>734 手作り・・・ 手工品かどうか、ってこと?
20万円までは半手工品だったと思う。>ザドンナー
15万くらいのザドンナーを試奏したことあるけど、イマイチだった。
でも見た目はヘフナーの15万クラスより派手なトラメだった。
漏れはその時さんざん迷って、ヘフナー買ったけど、
ザドンナーは一応ラベルに個別のサイン(作った人のサインだと思う)が入ってた。
見かけ重視なら、いいんじゃないかな。
ただ、音がね、なんてか、固くて軽いんだよね。
弦をガット張ったりすれば少しはイイかもしれないな。
連続カキコスマソ。
737 :
736:02/10/24 14:18 ID:???
ザンドナーか。ずっと、ザドンナーと思ってた。
イッテキマス・・・
738 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 14:25 ID:3zF+XEA/
ザンドナーのそのバイオリンは12万円です。
これから始めるんだけど店員の人にはこれを薦められました。
ザンドナーで検索しても全然出てこなくて・・・。
スズキ製よりは良いですよね?
ちなみに弓は3万2千円のを薦められてます。
これを買って、続けられそうだったら良い物を買う場合って
下取りはどの位になるのかな?
買ったお店では売るだけなので下取りはしないとの事でした。
739 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 14:45 ID:gYE8ltdB
ザンドナ−とヘフナ−ってよく比較されるYO!
個体差あるとは思うけど、ヘフナ−の方が自分も好きだな。
スズキ君は問題外。板厚すぎ(w
740 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 14:54 ID:3zF+XEA/
将来的には市のアマチュアオーケストラに
参加してみたいと思うんだけど通用するかな?
12万じゃ無理かな???
弓をテーブルに置いていて、毛を少し濡らしてしまいました。
この場合、どうしたらいいですか?
濡れたまま松脂塗って大丈夫でしょうか。
ちなみに毛替えしてまだ半月しか経ってないので、出来たら毛替えはまだしたくありません。
742 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 15:13 ID:3zF+XEA/
乾かすんじゃないの?
ドライヤーで冷風でも当ててみたら?
それとも買った楽器屋さんに電話してみなよ。
マジレスです。
乾かして使えれば問題ないけど、松脂が水飴みたいになってる時は
竿と毛箱を濡らさないようにして、毛を温水で石けんを使って洗った方がいい。
ごわごわしたする時は、後でリンスをした方がいいかも。
濡れてる時に松脂を塗ると水飴状態になるから完全に乾いてから使おうね。
744 :
743:02/10/24 16:31 ID:???
毛箱はナットをゆるめて完全にはずしてね。
それと、石けんよりシャンプーの方がいいよ。
おれも安弓で洗濯洗剤使って毛を洗ってみたけど
半日くらいで乾くし特に問題もない模様
まだ松脂をつけていないけれど触ってみた感じは
新しい毛のように松脂が落ちている
747 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 20:34 ID:ugpF4joV
うちザンドナーだよ。\20万台のだけど。
音は判らないけどヘフナーは有名すぎてマスなイメージがあったんで対象外
だった。
12万だったら#20か#30だね。
#35から手塗りニス仕上げだって。
初めてなら十分だとは思うけど、下取りはどうなのかな。
オークション出した方がマシかも。
748 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 22:48 ID:hysnQcZ4
手塗り以外って機械塗りって事?
ザンドナーの音の良さって何?
ヘフナーは10万円台のがコストパフォーマンスがイイ気がする。
750 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 23:09 ID:YIdA6AOP
>>748 機械というか、スプレー塗装なんだろうね。
>ザンドナーの音の良さって何?
好みはあるだろうけど、このクラスにそんな特長なんかないと思うが。
751 :
ドレミファ名無シド:02/10/24 23:24 ID:PX93OeKA
先日、フランスにバイオリン留学してる知り合いが一時帰国してきて、
バイオリン関係のお土産も色々もらったんですが、向こうの肩当てとか
弦って、日本では見たことないメーカー製が向こうでは結構メジャー
だったりするようです。
私も初めて見る製品ばかりでしたが、使ってみると非常に使い心地の良い
製品もあって、日本でも販売すれば結構売れそうな物も多かったです。
正直、150万くらいまでの楽器は大体のところ・・・
価格=質だよ。50万しない安い楽器なら特にね。
50万以上になると、希に価格以上のモノがあったり
逆に価格以下のモノは結構あったりするから、楽器選びには
慎重になるわけだが・・・
10万円クラスなら見た目が気に入って、弾いた感じ違和感が
なければ問題ないよ。
>>749 私もHoefner User。
その前が18年間\18K.-のmade in Chinaだったからなあ。
音があまりに違った(藁)
あと、ルーマニア製のも悪くはなく思った。
ベッドの上に楽器置いるのを忘れて、思いっきりベッドに飛び込んだ
マジレス。
ザドンナー音がカッタイよ。固いじゃなくてカッタイってな感じだ。
ミュージックソウ演奏してる人いますか?
アマチュアのバイオリンは何故あんなに音程悪いんですか?
のこぎりです。↑
>757
何か問題でも?
ザンドナーって流行りそうな予感(w
つーか気付いてる人いるのかな・・・
ザドンナーも流行って欲しいが・・・(w
764 :
ドレミファ名無シド:02/10/25 07:23 ID:eKmEcFBw
>>758 あなたをプロだと見込んでお聞きしますが、
音程浴するにはどうしたらよいですかね。
やっぱスケールやりまくるとか?
>>764 758じゃないけど、ある程度の年数が必要じゃないかな…
毎日5時間練習したとしても、1〜2年で良くはならないと思ったり。
>765
レイトスターターからの意見。
毎日3時間練習やってる人なら2年程度で一般人に気づかれない程度の音程誤差(10セント程度)まで持っていくのは充分可能と思われ。
2年(5時間)もやって音程のバラツキがわかるなら練習方法か先生に問題あり。
10セントの誤差が致命的と言うなら、一生練習しても一般人には無理。
正しい音程は音(楽器)の”響き”をきけばわかるようになってくると思う
楽器の響きというより、共鳴している弦の音を聴けるように訓練することだよね。
レイトスターターでも、1年ほど本気で訓練すれば、曲を弾いているときに
共鳴弦の音が何とか聴こえるようになるよ。
手に貼るだけでクライスラーのようなビブラートができる不思議なチタンシールをゲットしたんですけど、どこに貼るんですか?
コンクールの時に貼って出演したら減点されますか?
>>769 ドコで買いましたか?
値段は?
ビブラートなら、指にはるのデハ?
おいらも( ゚д゚)ホスィ・・
チタンはタダノ血行促進ぢゃないのか?! ・・・とマジレスしてみるテスト。w
ネットで探してみ!
いっぱいヒットするよ。
悩んだすえ、明日近所のスポーツショップで買ってみる罠。
貼ったとたんに小指がぐーんと伸びたら萌えぇー。
774 :
ドレミファ名無シド:02/10/26 01:09 ID:rAAxD25a
>>772 携帯に貼ったりするやつ?
試す価値はあります?
>>766 話題からちょっとずれるけど、社会人になってから始めた人で、
サラリーマンしてたら毎日3時間練習のために時間をとるって大
変だよね。
実際どうやって3時間捻出しているのか聞いてみたい(煽りじゃなくて
マジで。参考にしたい)。
私はどう頑張って捻出しても毎日1時間半が限界です。全然弾けない日も
あります。
そうすると毎日3時間の人の倍以上かかるってことか…
766ではないけど・・
今(朝4:30分)カラオケボックスでの練習から帰ってきたとこ。
社会人は練習時間の確保に苦労するね。
毎日3時間の練習は定年おやじでもないと無理だと思う。
だけど、2時間なら何とか確保できるんじゃない?
朝一時間早起きすれば帰宅後の練習、一時間とあわせて2時間。
実際、朝の練習って信じられないくらい集中できるし、
ボーイングやスケール練習を朝にもってくると、すごく効率のいい練習になるよ。
しまった、次は777かも・・
そいえば先生も演奏会近くは朝に練習するって言ってたぞ!
自分は帰宅したらスグ、着替える前にまず練習するようにしたら
なんとか2時間位…毎日じゃないけど。
1日3時間とか言うのはてっきり学生かと思ってた
778 :
775:02/10/26 08:21 ID:???
>>776 >>777 レスありがとう。
私も実は朝やってますが、家を8時には出ないといけないため、
結構とんでもない時間から音をだしてます。で、朝1時間で、
帰ってから30分っていうところです。朝は、ボウイングとスケール
で45分、15分で曲。確かにすごく集中できていい練習になってると
思います。
帰宅は20時半〜22時だけど、ここで1時間確保するんですね。
考えてみます。朝1時間練習するために、毎朝5時45分におきて
ると、夜は0時には寝ないともたないし。。。
会社の昼休みにカラオケボックスで練習してる人っているかな?
本気で考えてるんだけど。
すごいなぁ、778は。何年目くらいなんだろか?
レッスンは会社帰りだから、昼休みに誰もいないロッカールームでやるけど、
ごくたま〜に人が入ってくると、なんとも気まずいw
以外と他人は無反応でいてくれるけど。
昼のカラオケボックスは安くてイイかもしれんな
>766 :ドレミファ名無シド :02/10/25 09:20 ID:???
>>765
>レイトスターターからの意見。
>毎日3時間練習やってる人なら2年程度で一般人に気づかれない程度の音程誤差(10セント程度)まで持っていくのは充分可能と思われ。
>2年(5時間)もやって音程のバラツキがわかるなら練習方法か先生に問題あり。
>10セントの誤差が致命的と言うなら、一生練習しても一般人には無理。
とりあえずお前うpしてみろって。
てか絶対「一般人にバレバレの程度の音程誤差」ありまくりだろ。
レイトスターターでまともな音程のヤシがいるはずないだろうバカ者。
しかも「セント」とか言い出しちゃったよ・・・
お前耳で聴かずにチューナーばっか見てんのか?
100パーセントダメじゃん。話にならない。
口だけなら誰だって何だって言えるのよ。
まあいいよ、お前が2年以上のキャリアでも、もし「誤差10セント以内」で弾けてたら
そのお前の説を認めるからさ。
とりあえずタイスあたりでいいから弾いてみ。
>>780 >お前耳で聴かずにチューナーばっか見てんのか?
いや、これは違うと思うよ。
766はたぶん2年目くらいにヴァイオリンやってない人に自分の演奏を聞かせたんだろう。
そしたら「音程のズレなんてほとんど感じなかった」とかなんとか言われたんだろう。
でも自分では音程のズレを認識している。ただ素人とはいえども20セント余りの違いを
聞き分けられないわけは無い。かといって5セントだと自分も認識できまい。
よって今の音程の誤差は10セントだ。
そう結論付けたんじゃないの?
ん〜、ズレてないなんてお世辞だろうなぁ・・・とことんおめでたい人だ・・・
>>780 オマエ、バイオリンの曲と言えば
「タイス」「ツィゴイネル」「シャコンヌ」しか知らないんだろ(w
>>782 オマエも、バイオリンの曲と言えば
「タイス」「ツィゴイネル」「シャコンヌ」しか知らないんだろ(w
>>783 オマエも、バイオリンの曲と言えば
「タイス」「ツィゴイネル」「シャコンヌ」しか知らないんだろ(w
>>781 すごく見透かされたような立場にあるのだが(W
スマソ、最後の一行の意味を解説してくれ。
>ん〜、ズレてないなんてお世辞だろうなぁ・・・とことんおめでたい人だ・・・
人前で弾いて「ずれてない」と言われるのはお世辞としても、おめでたいほど悲しい?
それこそ、曲全体で2割程度の音符が10セントくらいずれる漏れ。
この程度の音程じゃ普通の人は納得してくれないのかな。
漏れは、781が言うように10セントの違いで今日はうわずってるとかわかるけど、不快とまでは感じない。
また、演奏中は5セント程度の音程のズレは気が付かない。
重音も漏れとしては少しずれてるくらいが心地よい。←怒らないでネ
音痴だと言われてしまえばそれまでだが・・
786 :
785:02/10/26 14:35 ID:???
>>それこそ、曲全体で2割程度の音符が10セントくらいずれる漏れ。
ゆるしてくれ。ちょっと調子こいてしまった。
2割→8割に訂正。
それと、セントっていうのはあくまでも程度の事で、
チューナーにあわせて弾いても意味がないことは当然知ってるョ。
787 :
2代目しずかちゃん:02/10/26 19:41 ID:V24D4x6W
自分で調弦できるようになるまでどのくらいかかりましたか?
40年
鶴は万年
亀も万年
791 :
785:02/10/26 21:01 ID:???
四ヶ月。
重音が八ヶ月くらい。
>>787 っていうか絶対音感もっていないからAの音からして解からん!!(w
初心者の調弦は調子笛使うと簡単
音叉は慣れないとむずい
音叉を使うようにしてから半年位かな。
でも大きい音じゃないと分からない。
442だと高すぎると怒られた。
440では低すぎると言われる。
チョト先生不信・・・(w
ヴァイオリン二人でストリートで食ってことは可能?
もちろん不可能
こないだ見たヴァイオリン二人組みは結構金入ってたぞ。
なんで無理?
鏡を見てから
どこでやってたの?見たい
外国人女性にはチップ出した事あるけど。。。
バイオリン歴30年だ〜とか言っていた。
801 :
ドレミファ名無シド:02/10/27 14:05 ID:I8TEKMn5
1ヶ月前に習い始めたけど練習時間が全く取れない・・・。
朝は7時に家を出て、帰ってくるのが8時。
それからダンナの食事の用意をし、終わるのが9時過ぎ。
それ以降は練習なんか出来ないし(迷惑で・・・)
週末にやりたいけどダンナが「うるさい」って言うから
ちょっと遠慮しちゃう。
次のレッスンまで1,2時間しか練習してない、やばいよねえ・・・
(ちなみにレッスンは月2回)
とりあえず消音器でも買ったら?
消音器つけると、近くで聴く人にとっては余計迷惑だよね。
重音が擦れて、すごい音になるしさ。
ダンナに理解してもらわないと難しいね。
きついかもしれんけど、その練習時間じゃバイオリンを断念するしかないと思う。
ココはドコ?
オマエダレ?
>>804 ヤキラメルの早過ぎ(w
楽器って一生かけて付き合っていく家族みたいなものだと思うから
レッスンに合わせるよりもマイペースでじっくりコトコト煮込んだほうがイイと思うYO!
レッスン代をカラオケボックスで使って練習という手も・・・
なんでレートスターターの人って音程悪いんですか?
>>808 どうして音程が悪いのか推察することさえ出来ないのですか?
ナゼ コンゲツ セイリ コナイノ?
>807
バイオリンを弾いた事がない人間にはわからないと思う。
ギターやピアノとは違うんだよ。
レッスン無しで一体どんな練習ができる?
音程ひとつにしたって、音程がずれたまま先に進んだら、
修正するのに同じ年月が必要なんだよ。
812 :
ドレミファ名無シド:02/10/27 23:07 ID:+16O4HZ6
>>811 音程悪いのは、精度が悪いんであって、ずれた音程を覚え込むわけじゃないと思うが?
だからこそ、習ってても悪いのはなかなか治らんのでは?
え゛!? 習っていても悪いのが直らないのでわ困るのでわないでつか?!(w
ここは大人になってからはじめたヘタレの「すくつ」ですか?
すくつってなんだよ(^Д^)ギャハ
音程に厳しい先生につけば音程に対する意識が高まる
多少ずれてても流す先生だったら直らないだろうね
>812
いい質問だ。
音程って言うのは覚えるものだ。
音痴の奴は驚くほど正確な外し方をする。
たとえばBが必ずB♭になるとかな。
修正するためには新しく音程を覚えるしかないんだ(相対音でいい)。
間違った音程が出てくるより先に覚え直した音程が出るまで。
実験では5千回歌いなおせば新しい音として記憶するってデータもあるらしい。
お前の言う精度の問題といのうは指の位置のことだろうが
記憶してる音程がそもそもずれてると話にならんだろ。
どんな巨匠だって、耳をふさがれてまともに演奏できるやつはいないんだから。
やはり音楽教授法の知識のある教師に師事するしかないと思う。
818 :
ドレミファ名無シド:02/10/28 08:51 ID:QJBlrLRl
819 :
ドレミファ名無シド:02/10/28 10:28 ID:zXvDBGvg
ザンドナーの弓ってどうなの?
3万5千円で買った物を友人が2万で売ってくれる
らしいんだけど・・・。
魂柱もその下に来てたりして。。。
>>819 友人から譲ってもらうのに、1万5千円引きかよっ(w
そんな弓、正直下取りすらして貰えないんだから、
1万円位なら買っても良いんじゃないか?
それこそ、ヤフオクに出品してもせいぜい1万前後の落札だと思われ。
友人相手に金儲けってのがゲせないな。
>>822 >ヤフオクに出品してもせいぜい1万前後の落札だと思われ。
甘い甘い。
ヤフオクなんて、ハッタリかませば糞楽器・糞弓でも何万ていう入札がつく。
楽器を見ずに買おうとするような馬鹿相手の商売だから、実にラク。
写真を上手く撮って上手い文章さえ書ければ、いくらでも釣れる。
まさに「エビでタイを釣る」w
漏れはかなり正直に説明するし、試奏もありにするぞ。
エビタイはほんの一部じゃないか。
826 :
ドレミファ名無シド:02/10/28 15:20 ID:zXvDBGvg
ザンドナーの弓と杉籐って同じ価格帯だとどっちが良いの?
実は弓の違いで余り理解できてない
(初めて半年位です)
>>824 キミみたいな考えの人ばっかりじゃなくてちゃんと楽器を有効活用させよう
と取引してる人もたくさんいるんだよ。
楽器を弾いたことがないんだろうけど、どんなレベルのものでも「糞楽器
糞弓」みたいな表現はやめるようにな。楽器を弾く人にとってみれば自分の
ものでなくても不愉快だ。(「形だけ楽器」のものは別だ)
828 :
ドレミファ名無シド:02/10/28 18:47 ID:3Ylve/la
>>824 Yahoo! オークションって楽器に限らず本当に無茶な価格付いているよね。
ちなみに、質問なんだけど、新宿の辺りで弦楽器扱っている店はありませんか?
弦を買う時にいつも銀座のヤマハまでいっているのが面倒で。
池袋の某店でFender JapanのElectric Violinを試し弾きしてみた。
松脂が塗っていないでやんの。
音は、韓国製のヤツの方がまだ良かった位。Fenderの名が泣くぜ。
確か新宿はないけど、となりの初台のオペラシティ内に弦楽器屋あるよ。
かなり小さいお店だからみのがさないように
831 :
829:02/10/28 21:55 ID:???
>>830 情報ありがと〜
新宿ってありそうでないんだよなあ。
昨日フラフラしてみたけれど、置いてある店自体がない!
新宿東口のイシバシに1台だけあった。\38.5K 音はFenderのヤツよかまし。
この前、ドミナント弦が、いきなり値上げしていたんだけど、
全国共通?
A線 700円が1000円になっていますた。(w
ドミナント張らないからわからにゃい…
>832
そうだよ。
値上げ前に先生が山ほど買い占めてた(生徒に売るため)。
835 :
830:02/10/29 00:45 ID:???
>>836 こんくらいの値引きなら、ネットならどこでもやってるんではないかい?
アマチュアで歴20年くらいだと、いくらくらいの楽器使ってる人が多い?
今年の初め頃、池袋の某楽器店でインフェルドの赤と青をセットで
4500円で出してたのに驚いたzo!
20セット買ったんだけど、俺が使うのは赤だけ。
青はヤフオクに出したらすぐ売れたんで良かったケド。
またやってくれないかな・・・。
>>838 俺は歴6年だけど、同じオケにいる人で15年〜の人、何人かいるよ。
楽器はみなさんそれなりにお金かけてるみたい。
俺と仲がいいオッサンは歴15年くらいで本体300ちょっと弓80とか言ってた。
300万ゲイナーの楽器使いは金持ちだろ? いくら、好きでもアマで
300万は家族の説得ナシではありえない。 今のうちに300万の
買い物なんて出来ねぇしなw
842 :
ドレミファ名無シド:02/10/29 04:07 ID:7K67LD0o
アマなら、大体100万前後の人が多いのでは?
フランスorドイツの少し古い楽器かイタリーの新しい楽器。
弓は2,30万程度。
で、セットで値引きも入れて100万くらい、このくらいが一般的では?
初心者ならセットで2,30万ってところかな。
いずれにせよ、予算も大事だけど、自分が気に入った
モノを買うことが大前提。
>>841 うん、そのオッサンは金持ち。
ディアブロとかって名前の車乗って、いつもご飯おごってくれる、イイヒト。
>>843 とりあえず君、友達になろうw
そしてそのオッサンと一緒に飯でも食いながら3人でヴァイオリン談義なんてどう?w
金持ちといえども楽器に車以上の金はかけれんのだな
10万台の楽器、問題点がてんこ盛り!
早く買い換えたいけど、先生が厳しいから
早く上達するしかない・・・・(w
848 :
ドレミファ名無シド:02/10/29 15:34 ID:/iiMZGeG
私も混ぜて〜
ちなみに歴1ヶ月
850 :
ドレミファ名無シド:02/10/29 16:55 ID:/iiMZGeG
ガク・・・
お友達になりたかったのに〜
>851
お前(・∀・)イイ!奴だな。
確かに(・∀・)ii!!
855 :
ドレミファ名無シド:02/10/30 00:08 ID:WiKlnngy
ネットサーフィンしててビックリ。レイトスターターで3-4年でバッハの
シャコンヌとかチゴイネルワイゼンとか弾いている人が結構いるんだね。
>>855 煽りでつか?
でも譜面をなぞるだけなら楽器経験者なら可能なのでわ!?
私がよく行くサイトの管理人さんも確か3年目で、
バッハの無伴奏弾いてて、その演奏をMP3でHPにUPしてるけど・・・
う〜〜ん。弾いてるって言えないかもな演奏・・・・
重音メチャメチャだし。転んでるし。。
でも弾こうってだけ凄いかも。
私5年目だけど今だコレルリで戸惑ってるもんね。
シャコンヌなんて全然無理。イイナー。
>>855 それって『S●●●●R●●●』じゃろ。
彼女は特別。
楽器歴長いし、型に嵌らない先生の指導方法にも恵まれておる。
859 :
↑:02/10/30 00:40 ID:r2t+ryjE
「S○○○R○○○」じゃない?>伏字の数が違う?
管理人が「J」さんだよね。凄いよね、Vn歴2年くらいでもうシャコンヌ弾いてたらしい。
日記読んでると頑張りやなのがよく解る。ご飯食べた後ですぐ練習とかさ…。
860 :
ドレミファ名無シド:02/10/30 01:10 ID:hk0hQ2gS
いきなりですが、7弦バイパーヴァイオリンってどんな楽器なんですか。
>861
駒がセンターに来てないからまだ弾きにくそう。
862、お前できるなら直してやれ。
Jさんて録音うpしてる?
聴いてみてー。
Jさんってすごい美人だって聞いたYo。
美人?うーん、美人の部類に入るかなー?
ブスではないとは思う。でも美人ってほどじゃない。
>>859 頑張り屋。それは間違いないな。
そうだけど何か?
楽器を弾くのは好きだ…が、
譜読みが辛い。時間がもったいない。
センセはほとんど書き込まないのが普通なのか??
>>870 楽譜に何か書くのか?
「0」か「4」とかそうゆうの?
872 :
ドレミファ名無シド:02/10/30 08:05 ID:BPjIHzv4
>858,859
特別なのかもしれないけど、やり方次第では可能ということだよね。
できない人はやり方が間違っているか練習不足ということか?
その他のサイトでも、ロンカプの音がほぼ全て取れたとか、ラ・カンパネラを
弾いてますとかいうレイトスターターもいた。この辺の曲って音大生とかが
必死こいて練習する曲だよね?たとえ譜面をなぞるだけだとしても手が出せる
というのはやはりすごい。
>>857 5年でラ・フォリアなんて早いほうじゃないですか?
>>870 思い切ってソルフェージュでもやったら???
レッスンが進まないというのは判るけど、
楽器の上達に読譜力がついていかないと、同じことだもん。
ソルフェやれば譜読みの時間が短くなりますよ
いつかはやらなくては成らないものだと割り切って習ってみては?
為になるはず。
>>872 そう言う方達はチャールダーシュ等の準備曲もやらずに、
いきなり、ツィゴイネル弾いてしまうのですかね…
「言うだけ」なら誰にでも出来る罠。
876 :
870:02/10/30 13:35 ID:???
アドバイス感謝しまつ。
>>871 4,0は分かるけどポジ移動&臨時が激しいと頭がこんがらがって…ハァハァ
手の動きの覚えが遅いのが悪いのだが
>>873 ソルフェージュやっぱ基本なんでつね。
でも時間なくて。宿題が間に合わない〜!
877 :
ドレミファ名無シド:02/10/30 13:59 ID:VHhY+bxi
聞いても良いですか???
情熱大陸の曲、ハカセタロウとかいう人のエトピリカを
弾くためにバイオリンを習おうかな〜って考えてます。
どの位かかるのでしょうか?
>>877 エトピリカはシフトもあり〜の、フラジオレットもあり〜の・・・
正しく基本を習って、課題として弾くなら早くても3年後くらいじゃないかな。
879 :
878:02/10/30 14:19 ID:???
あ、でも、フラジオレットをフラジオで弾かなければ、
もうちょっと早く弾けるかも。
ポジション移動の音を正しく取れるようになるのが
大体3年後くらいなんだよね。
あとさ、ビブラード掛けないと雰囲気出ない曲だから
ビブラートの練習も早くから必要ってことになる。
880 :
ドレミファ名無シド:02/10/30 14:36 ID:VHhY+bxi
なるほど〜
ご親切にありがとうございます!
バイオリンは昨日、難波の中古屋で
ザンドナー製の30という11万円を購入しました。
弓は2万円です。
エトピリカを弾ける様に頑張ろうっと!
881 :
873:02/10/30 15:28 ID:???
みなさん、ビブラートはイツ頃から練習しました?
883 :
873:02/10/30 15:43 ID:???
>>876 870さんは音符の位置を見て指を押さえるタイプなんですね。
自分が今どういう音を出しているか判っていないから
臨時にスグに対応できないのでしょう…
一番いい解決法はやはりソルフェですよ・・・
今は譜読みが拙くてもいいかもしれませんが、それでは難しい曲弾けませんし、
初見も利かないでしょう?
音名がスグに判って、いま自分が押さえている音は何か判れば
曲の進み方も早くなりますもん
遠回りに見えても地道に積み上げるのが一番早いですから。
もし、忙しいというなら、スケール時に音名を認識しながら押さたりしては?
プラスアルファで自分の課題曲を音名で読んだり、頭で音名で歌いながら弾いてみたり
もしくは昼休み等空いた時間に今の課題曲をさらの五線譜に自分で書き込んでみたり…
毎日10分でもやりつづければ成果は出ますよ。
次に出す音を頭の中でイメージして弾くようにすれば、かなり音感良くなるよ。
不景気でレッスン料が出せないので、
ソルフェを独学しようと思うのですが、現代的な(とっっきやすい)テキストってありますか?
短大の幼児教育科の妹が、なんとかブンゲンっていうテキストで習ってたけど、
音感ゼロの妹が、優をもらってたので疑心暗鬼です。
内容も簡単そうだし・・
886 :
885:02/10/30 19:00 ID:???
内容が簡単そうって言うのは、テキストが薄かったからそう思っただけです。
ネタでも煽りでもないのでよろしくお願いします。
ソルフェージュって、「音名」と「楽譜の音符の位置」を対応させる訓練のことなの?
888
>>887 楽譜を読む訓練と、音を正しく唄う練習?
>>885 ソルフェージュだけは独学無理だろ?(w
ちゃんとした音感を持ってる人に、「そこ違う」って言われないと意味ないしさ。
間違った事を正してくれる人がいないとソルフェージュにならないよ。
891 :
今泉:02/10/30 19:35 ID:OEeOBgST
ようするに音が出す周波数をそのまま脳に記憶しろってことだな。
892 :
887:02/10/30 20:16 ID:???
間違った。「実際の音高」と「音名」と「楽譜の音符の位置」かな?
子どものときピアノを習っていたのだけど、そのときは
ソルフェージュとか楽典の基礎みたいなのがレッスンに
組み込まれていた。
大人になってから初めて楽器始めた人に、このような訓練
はしていないみたいだけど(私の先生)、どうしてなんだろ?
私は子どものころ嫌々だったピアノレッスンが今弦楽器やるのに
すごく役に立っている気がする。
894 :
885:02/10/30 23:48 ID:???
絶対音感を今から養うのは無理なので、
相対音感と音が主音に向けて解決したり寄り道する感覚
(ジャズでいうならドミナントとかサブドミナントとか・・)
を、きちんと訓練したいんです。
板違いだったらごめん。
>>882 3歳からバイオリン習っている友人は、小二位でビブラートを習ったそうな。
完成まで二ヶ月半かかったって。
大人から始めた私は、バイオリン歴二年弱だけど、まだ習っていない・・・w
友人と同じように、あと2年やれば習えるのでは?
ビブラートはそんなに難しくないから
早いうちから教えてもいいと思うけど、
結局音程の悪さをビブラートで誤魔化すようになるから
ファーストやポジション移動の音程がしっかり
定まるまでは、先生が教えたがらないんだよね。
ビブラートに関しては、N響とかのビデオ見ながらでも
独学で習得可能だよっ。←先生の前ではやらないこったな。
でもクセになると、つい掛けちゃうんだけどね・・・
898 :
876:02/10/31 12:19 ID:???
>>883 音符の位置を見て指を押さえるタイプ…まさにその通りです!
ピアノの鍵盤を思い出してやったりするけど、すぐ忘れちゃう。
今から音名身に付くかな〜ガンガッテみます。産休でつ!
899 :
ドレミファ名無シド:02/10/31 20:05 ID:rQvhjFd/
>>883 ソルフェージュはむちゃ大切だけど,音名を覚える必要はないと思われ.
洩れは小さい頃からしてるが,音名の必要性を感じない.
でも,初見はめちゃ強いと周りに言われる.
相対音感が大切なんだから,出てる音名を言えても何にもならん.
たまに半音上げて弾いたり,下げて弾いたりすることあるけど
(いわゆるスコルダトゥーラね),
下手に音名を覚えるととても弾けんよ.
音名覚える暇があったら相対音感研きなされ.
それとも,ピアノ弾ける人だったら違うのかなぁ?
ちなみに洩れの楽譜の読み方は,「楽譜のこの位置の音符は
○弦の第×ポジションの第□指」という伝.
例えば,五線紙の下から二番目のすき間にある音は,
A線の0,D線の第一ポジションの4,第3ポジションの2,
G線の第5ポジションの4,第4ポジションの2…ということ.
これだとどこにも音名と言う概念が出て来ない.
まだヴァイオリンだと音名は覚えられたけれど,
ヴィオラに持ち替えると音名は全く判らん.
900 :
ドレミファ名無シド:02/10/31 20:35 ID:1A3nazfF
自分もそんな感じなんだが(初見は全然ダメだけど)、アマオケ行くと
音名で言われるんで困る。それもAだのラだのイだのごちゃ混ぜだし。
ピアノやギターだと自然と覚えるんだろうけどね。
でもセンセに「○○の音をもう少し…」
とか言われてスグ分った方が良いような
フィドル感覚つーか手作りバイオリンに挑戦したひといるかい?
903 :
902:02/10/31 21:45 ID:???
>>899 音名はすぐ出てこないっていうことは、譜面みて「mmm〜」とか
「るるる〜」で歌うことはできるけど、ドレミで歌うことはでき
ない、ということ? これができて、かつ指板での位置が完璧に
頭に入ってたら確かに音名なんて必要ないかも。
私は指板地図が中途半端なのだが、これはなまじ音名が即座にわかっちゃ
うからだったりして。
906 :
899:02/11/01 01:16 ID:Trtj+iFS
>>905 その通り.それに,楽器を持って弾いたほうが,
自分で歌うよりはるかに早い.
上に書いたような楽譜の読み方に慣れると,
見た瞬間に指がその位置に行くよ.ほんとに.
だって,頭の中で「この音はGだから指をGの場所に置いて」
なんて考えなくていいから.
いちいち楽譜を音名に変換する手間が省ける.
でも,こういう読み方をする人って意外に少ないんだよね.
そのことに気付いたのは結構大きくなってからだった.
皆さんはどうやって楽譜を読んでるの?
子供の頃から習ってる人は、音程が身に付いてるから
音名はあまり重要じゃないみたいですね。
レイトスターターだったらそうはいかない…
極簡単な曲だったら自然と指は動くけど、
ポジションなんて何通りもあるから、全部覚えるのは無理そう
結局地道に焦らずやるしか〜。
>>897 >ビブラートはそんなに難しくないから
・暦2年未満の初心者
・自分の演奏を録音して聴いた事が無い
・天才
のどれか。
ただ「かけるだけ」なら大して難しいもんでもないでしょ。
そりゃ奥は極めて深いものだけどさ。
普通の腕かけビブラートを単音にかけるなら、どんなに運動神経悪いヤシでも
とりあえず音が揺らせるようにはスグなれるって。
単純に技術的には重音やハイポジションでキレイにビブラートをかけるのは
それなりにムズイと思う。
まぁ、単調にならないよう曲調に合わせたビブラートをかけるって事が
一番難しいわけだが・・・
>ただ「かけるだけ」なら大して難しいもんでもないでしょ。
>そりゃ奥は極めて深いものだけどさ。
だから
>>907はそーいうことを言ってんだろうが。
>・暦2年未満の初心者
これとかでさ。
読解力無いねぇ・・・
>910
そんなに鼻息あらげて、非難するほどの事でもないと思うが・・
この人は胴衣の意味で書いてるだけでしょ。
>>911 俺が鼻息あらげてる所、オマエ見たのかよ
ヤフオクみたけど、値段めちゃくちゃだよ。
ヘフナーとか定価がしっかりきまってるもの以外かったらだめだよ。
ハンドメイドのものなんか、その作家でその値段かよとか、
うってるひともどのくらいの価値があるのかわからないのがおおい。
中国ものなんてあやしいもんだよ
>>906 >それに,楽器を持って弾いたほうが,
>自分で歌うよりはるかに早い.
えっと、音名が分からないだけで、楽器なしで歌う(鼻歌とかららら
とかで)ことはできるんですよね?
私の知り合いで、歌うことはできないし音名も分からないけど
弾けるという人がいるんですが、これはこれで困る気がするのです。
楽譜屋で立ち読みできないっていうか。
ちなみに私はピアノをやってたせいで、譜面を見ると即座に音名は出て
きますが、慣れていない調やポジションだと指板のうえで迷子になります。
どんな楽器を弾くときでも頭のなかには常にピアノの鍵盤があります。
どうでもいいけど譜面は読めたほうが便利だよね。
見れば忘れてた曲でも思い出すから。私、忘れっぽいし、、、
バイオリンってリズム感悪い人多くないですか?
学内で弦楽器や声楽の人と合わせる機会が多いんだけど、とりあえずバイオリンと
声楽のはリズム感悪いのが実に多い!
勝手に突っ走るは、異様なルバートかけるは・・、声楽の人もヒドイの多い・・・
バイオリンやる人は、一人で練習するのも良いけど、もう少しアンサンブルの
練習にも時間を割いて欲しいと思う今日この頃。
>>916 どうして一人で弾いているピアノの人の方が、大勢で弾く
事の多いバイオリンの人より「合わせ」が上手いのですか!?
アンサンブルって弦の人の方が強いと思っていますた。
声楽は解らないけど。
918 :
916:02/11/02 21:00 ID:???
>>917 学校では、相手の本番前のレッスンやテストの際に頻繁に伴奏させられるので、
合わせる機会は結構多いんですよ。
なにしろ、こっちが失敗すると相手の成績にも響くので必死です。w
で、思うのはバイオリンと声楽の人にリズム感のイマイチな人が結構多いという
ことです。割と自分勝手に弾きまくっちゃう人が多いんです。
アンサンブルにおいての役割から来る傾向なのかなぁと、思ったりしてます。
919 :
917:02/11/02 22:36 ID:???
>>918 ああ、そうだよねぇ。
ソリストとして教育されてきた期間が長いと、アンサンブルまでは
気が回らないのかな?
でも、弦の人も歌の人もピアノ位は、習ってきたのではないのかな?
何でリズム感が無いのか不思議だね。
私は音小ではなかったけど、リトミックとかやらされたよ。小学校で。
916さんも、大変だね。
でも、がんばってね。
曲調にあわせて、無意識にテンポを変えてしまうのではないか…?
レッスンだとインテンポで弾かないように
しょっちゅう言われる。
変なクセがつくのは怖いなぁ。
逆だろ。一般的には。
ピアノやってる奴の方がリズム感悪い。
正確にはセンス無いって感じか。
自分がルバートに「対応できない」ことを棚に上げてヴァイオリン批判とは呆れるね・・・
優等生的な演奏してるだけじゃ客は呼べないよ?(ワラ
どっちだっていいじゃないか・・・
って、言うかピアノとデュオで弾くのとオケで弾くんじゃ全然違うだろ。
ピアノとデュオの時はバイオリンがテンポやルバートを決めるのが普通じゃないか。
どっちにしてもリズム/テンポを崩すのと崩れるのは違うから。
つまり、916タン とデュオする相手方との「事前の打ち合わせ」を
上手くやれば良いってこと?
ただのリズム感とはベツモノなのかなあ・・?
916タンは周りの音を聴かない困ったメンバーって事だ!Yo!
ひとりで走ってるから、みんなクスクス笑ってると思われ。
カイザー クロイチェルやったら次はなにやるのが普通なの?
↑
おチビさんなら、バッハやパガニーニにすぐ入るよ。
レイトスターターだと普通どのくらいでクロイツェルにいけるんでしょうか?
まともにやったら早くても4年くらいはかかる気がしてるんですが・・・
ちなみに当方3年目でカイザーやってます。
イタリアの100マソ以上の楽器つかってるレイトはいるか?
932 :
レイト:02/11/05 00:41 ID:???
>930
篠崎のカイザーなら半年目くらいからはじめたよ(13番から)。
クロイッェルは一年目くらいから。
お前怠けすぎ。
>>928 ローデ、フィオリロ、ガヴィニエ、ドント、パガニーニ、ヴィエニャフスキ、エルンストだろう
全部やる人は稀だろうけど
昔付き合ってた彼女、変なおもろい奴だったなぁ。
骨董品屋でバイオリン見つけて弾けもしないのに
いきなり買っちゃっていきなりキーキー弾き出した。
ピアノとか無茶上手かったし勘がいいのか一応
耳塞ぐ程の酷さではなかったな。
>>931 レートに関係なく、尼って結構良い楽器持ってる人も多いよ。
まぁ大体はセット30〜50マソくらいの使ってるけど、
>>932 是非、演奏のうpきぼんぬ。
>>931 2〜3百満の使っている人も多数と聞いたが・・(金持ち道楽)w
>>932 先生の教育方針によるんでないの?
使ったこと無いよ・・2年弱やってるけど。w
937 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 11:18 ID:gfBF2Atb
これから習おうと思っているんだけど読んでおくべきお勧めの本ってある?
ちなみに楽譜が読めないので「どらえモンの楽譜が読める」は買ってみました。
分かり易かったです。
>>928 カイザーとクロイツェルの間にドント(簡単な方)が入る場合がある。
>>937 楽譜読めないならスズキの教本は絶対使わないこったな。
指番号がふってあるし、CDが強制的についてくるからいつまでたっても楽譜が読めないままになる。
最初はいいかも知れないけど後々えらい困る事になります。
おいら、前の先生でスズキを3巻までやって、新しい先生になってから白本3巻やりましょうってなった。
エアバリエに全部指番号ふってレッスンに望んだら新しい先生がビックリしてた(笑)
大人の生徒相手に懇切丁寧に読譜の仕方を教えてくれる先生なんているかね?
最初のうちだけでしょ。あとは本人の努力次第。
おいら939だけど、
今の先生はソルフェやってくれるよ。
読めなくてもイライラしないで根気強くやりましょうね。って。
リーズナブルな料金なのに、いつも時間過ぎても教えてくれる。
すげぇイイセンセ。おいらラッキーかも。ウッキー。
>>939 子供じゃないんだから自分でどうにかしたら?
>>937 「大人から始めるバイオリン入門」っていう名前のHPがあるよ!
色々と参考になると思いまつでつ。
944 :
脱音大生:02/11/05 14:07 ID:xmsdv5cB
もまいら、言っちゃ悪いが毎日十時間練習してるプロでも腕が落ちる世界だぞ。形だけ教本進めるのは勝手だが、ちゃんと身についてる?
芸大いったって束縛時間の多さに弾くのをやめる人もいるのに、、。
とにかく たのむから、すぐ曲弾きださずに開放弦の練習を毎日やってくれ。弓の圧力差からくる音程の違いが気になって夜も眠れない。
大人のアマなんてそんな高いレベルを望んでいるわけじゃないからいいんだよ
力一杯弾いてもスホルッアンドが出せない。
だれか、コツ教えてけろ。
948 :
↑:02/11/05 15:41 ID:???
住人発見すますた。
レートスターターの尼は、
弓の圧力差以前に基本的な音程がメチャクチャな連中がほとんど。
950 :
毒:02/11/05 16:07 ID:m4i2+6Qk
芸大ですら周りの住民から騒音苦情がきています、なんて張り紙がはってあるのに、、。
みなさん、刺されないように防弾チョッキの着用を忘れずに。
レイトスターターって大人から始めた人のこと?
まともに弾けるようになろうなんて分不相応な望みは持っていないでしょう、普通はね。
952 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 17:31 ID:gfBF2Atb
なんとなく憧れて25歳から始めて今やっと半年。
レイトスターターってどうしてこんなに文句言われるんだろ・・・。
ちょっと鬱。
余り虐めないで〜
>>952 >どうしてこんなに文句言われるんだろ・・・。
音程悪いし弓もメチャクチャで、正直「騒音」だからです。
954 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 17:55 ID:iYscUvyB
遅くから始めた人でも音感の良い人で一日三時間以上練習できる方はある程度うまくなるらしいですよ。実際近所に住んでいる子、高校からはじめて、今横通ったらプロ並みのチゴイネルワイゼン弾いてて、音大いったほうが良いんじゃない?と話してたとこなの。
本人の話だと習わなくても前世で弾いてたんじゃないかってくらい内側から技巧がわきでてくるんだって。
>>954 レートスターターは、単に遅く始めただけの人のことを指すのではない。
楽器歴が皆無に近く、楽譜も読めず音感もマターク無いのにハタチ以上で
何を思ったか急にバイオリンを始める人のことを指す。
>>954 ツィゴイネルって誤魔化しきくからね。
ある程度テクつけば気迫とハッタリでどうにかなっちゃう曲。
音が粗くてもある意味許されるっちゅーか。
今度そいつにバッハの無伴奏かモーツァルトのコンチェルト弾かせてみな。
セーカク悪いのが増えたな、ここんとこ。
いや、常識人が増えたんだよ
959 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 19:09 ID:Jrz3bZa3
シャコンヌ弾いてたこともあるよ。いつも同じところでやめるけど難しいのかな?
その子の演奏すごい丁寧というか、一つの曲の音を重音でつなげて練習してる。その子が言うには最初からの単音練習は 音の調和がいい加減になるんだって(なんのことやらw)
とにかく、ごまかしたような弾き方はしてないよ。だって五分に一回くらいまめにフウウーンて音合わせしてるもの。
960 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 19:10 ID:iYscUvyB
バッハのシャコンヌ弾いてたこともあるよ。いつも同じところでやめるけど難しいのかな?
その子の演奏すごい丁寧というか、一つの曲の音を重音でつなげて練習してる。その子が言うには最初からの単音練習は 音の調和がいい加減になるんだって(なんのことやらw)
とにかく、ごまかしたような弾き方はしてないよ。だって五分に一回くらいまめにフウウーンて音合わせしてるもの。
961 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 19:26 ID:TZZplW+h
その子今度はギター弾いてる、。
>>960 壁越しに聴くと上手く聞こえるんだよ。w
その子んち、防音するべきだね。
964 :
943:02/11/05 19:51 ID:???
>>947 あ、いや、あちらの大御所の方ではないでつ。
某、日○夫さまが、チョト恐いし・・・(w
今はパガニー○だっけ?(笑)
966 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 19:54 ID:BNchAlEm
携帯なのさ
アマデウスも日出●氏だっけ?
俺の姉貴、高1から始めたけど1浪で一応音大逝ったけどな。
まぁ、小さい頃からピアノずっとやってたけど。
とりあえず、小さい時に音感教育さえ受けててバイオリン弾くのに
最低限の運動神経があれば、それなりに上手くなれるよ。
楽譜も音もワカンネーヨヽ(`Д´)ノ ってヤシは・・・無理だろなぁ、やっぱり。
969 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 20:24 ID:+ePk05Ps
俺の友達に演奏かがいるんだが、プロになるのはやめたほうがいいだって。汚い世界で良い楽器買うには何人分も仲介費や紹介費をとられるだって。
遅くから始めた人は見下される場合が多いらしい。
日本でCDになるひとはルックスやキャッチコピーになるような話題性がないとデビューできないだって 。
バイオリン始めて10年後くらいに(今2年目)
休日、家で近所の子供を集めて教えるのが夢。
フィンガリングオクターブ(?)のスケールってみんなやってる?
5分やると指の間が裂けそうに痛くなるのだが・・・
972 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 22:50 ID:R0ks+eR1
>>971 親指を1/3、2/4の真中くらいにもってくれば余裕だよ。指の間が裂けそうなんて
ことにはならない。それでもダメな場合は2/4を押さえるときは一旦1/3を離して、
また次に1/3を押さえ直すと大丈夫かも。最終的にはこれだとダブルトリルが
できなくなるので1/3を押さえたまま2/4も押さえられるようにしないといけない
けど、当面はここから始めるのもアリ。
973 :
ドレミファ名無シド:02/11/05 23:17 ID:1QDgSXnL
音大出でもない、歴10年の素人が教えちゃいかんだろう。
974 :
age:02/11/05 23:35 ID:???
自作自演
976 :
ドレミファ名無シド:02/11/06 11:56 ID:1B4uMxFw
>>969 一般社会でも普通のことだと思いますが?
977 :
ドレミファ名無シド:02/11/06 12:17 ID:1B4uMxFw
978 :
ドレミファ名無シド:02/11/06 15:26 ID:cP1wBs0o
マターリ行こうや
ところで以前誰かが言ってたエトピリカはやりたいって人多いね。
2,3年経てば弾けると思うけど。
ハカセタローに憧れる人多いんだね。
979 :
若い。:02/11/06 15:35 ID:???
情熱大陸にあこがれるな
エトピリカ簡単なバージョンの方だったら2年くらいでOKっしょ。
原曲版の方はフラジオ(アーティフィシャルハーモニクス?)が意外に難しい。
NAOTOマンセー!
983 :
ドレミファ名無シド:02/11/07 00:30 ID:bbKE4amt
総額20万円までの予算で考えてます。
本体15万円前後で選ぶならどれが良いですか?
カールヘフナー、ピグマリウス、ヤマハ
他に良いのがあればいいんだけど・・・
弓は5万円前後のオススメってありますか?
できれば、メーカーとか型番教えてもらえると
ありがたいです。ヨロシクです。
>>983 ピグマリウスが弦のバランスが良いと聞いたよ。
それから楽器でも弓でも同じ価格でも質が違う
らしいから弾ける人(先生とか)に選んで貰う
のがベストだと思うけれど。
985 :
ドレミファ名無シド:02/11/07 09:08 ID:PCE9aBw1
そういやー近所に音大もでてない兄ちゃんが教室開いてたな。
アマチュアはバッハのシャコンヌをファーストポジションで部分弾きするのが最高に楽しく、ためになる。
僕がいまハマってるのが指を固定しないビブラート。これ、使いこなせるようになると面白い。こきゅうみたいにも弾けるようになる。参考CDは冗談音楽会。図書館でたまたま見つけたけど本当によかった。バイオリンのイメージが変わった。
この楽器続けるのは本当に難しい。環境がそろわないと絶対うまくならないよね。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
11月8・9・10日の三日間、科学技術館において,
「2002弦楽器フェア」が開催されます。
ヴァイオリンをはじめ、ヴィオラ、チェロ等はもちろん、
クラシックギターやマンドリンなども展示されます。
世界から一流の製作者が一堂に集まり、
もちろん展示作品は実際に手にとって試奏可能です。
また、有名演奏家が出品作品を用いての、
ミニコンサートも行われます
入場料1000円と安いので是非足を運んでみてはいかがでしょう
http://www.din.or.jp/~jsima/ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>983 つい最近までヤフオクにヤマハとピグマリウス出てたよ。
ピグは本体13万くらいのだったと記憶。幾らで落札されたのかはウオッチしてなかったから知らんが。
カールヘフナーは結構出てるよ、いつも。
今、#312を出してる人は、絶対2チャンネラーだね。
スズキ、カール・ヘフナー、ピグマリの工場量産品は
ドコの店が一番定価から割り引いてくれるか情報キボーン。
990 :
ドレミファ名無シド:02/11/07 15:55 ID:r783xJwr
どの位なんだろね?
スズキ製は常時25%引いてくれる店しってるけど
それ位当たり前なのかな?
ところでベルクってどう?
991 :
ドレミファ名無シド:02/11/07 16:29 ID:nH4v0Wue
私が見た中ではネット通販でスズキとカールヘフナーを一律25%引きってのが最高だったと思う。
確か杉藤やアルシェの弓も同じ25%引きだって書いてあったよ。
でも、ネット通販だと25%引いてくれてもアフターケアはあまりして貰えないそうにないし、
それに配達料金や振込み手数料も掛かって、結局はお店で買った方が安いかもね。
スズキとかの50万くらいの楽器買うなら12万5千円引きになってそれなりにオイシイかもしれないけどネ。
アフターケアが無い点と同じ種類の中から選べないって所を差し引くと、私はうぅ〜んって感じかなぁ〜。
なぜネットで買う?アホ?もしくは対人恐怖症?
993 :
ドレミファ名無シド:02/11/07 18:14 ID:TQEUb9w9
田舎でバイオリン置いてある楽器屋に行くのに新幹線乗らないといけないから(笑
単なるド素人だから。w
ポア
春風亭ポア
お前ら全員ポア
ポア成功
みんなでポアポア
1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。