アムウェイ・マルチ関連スレッド42

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので42本目いきます。

前スレ 41本目：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

17 ttp://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/（html化待ち）
19 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/（html化待ち）
20 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/（html化待ち）
21 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/（html化待ち）
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/（html化待ち）
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/（html化待ち）
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/（html化待ち）
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/（html化待ち）
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/（html化待ち）
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/（html化待ち）
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/（html化待ち）
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/（html化待ち）
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/（html化待ち）
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/（html化待ち）
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/（html化待ち）
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/（html化待ち）
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/（html化待ち）
35 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/（html化待ち）
36 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/（html化待ち）
37 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/（html化待ち）
38 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/（html化待ち）
39 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/（html化待ち）
40 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/（html化待ち）
1〜16は17の2を参照。11、12は不明。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/ （行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ （田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア ?
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

2004年9月1日から2005年8月末日の1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,767組
6%のデストリビューター数 111,405組
9%のデストリビューター数 50,933組
12%のデストリビューター数 30,128組
15%のデストリビューター数 12,057組
18%のデストリビューター数 4,468組
21%のデストリビューター数 16,983組

達成月の平均ボーナス受給額（2003-2004会計年度）
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

更新ディストリビューター数 約69万組(2005年12月期)
買うだけクラブメンバー数 約29万組(2005年12月期)

>>1
乙です。

>>1

(・∀・)つ旦~

>>1
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

>>1
ｄｏｍｏａｒｉｇａｔｏ

アム本社コールセンタへ電話したときの事。

「アム本社の人ってDTになれないの？」→「出来ないんです」
「何で？」→「商品についてDTの方が知りえない情報を持っている点で有利になりますから・・・」

「えっ？ そんな情報があるのに、何でDTに積極的に言わんのさ」→「・・・・」
「じゃ、本社辞めて、もっと儲かるDTになればいいじゃない」→「・・・・」
「おぽちゅにてぃを無駄にしないほうがいいんじゃないの？」→「・・・・」

合掌・・・。

>>10
GJ!

もう一度、醤油工場の件貼っておきます。
http://freenation.jp/k/

>>12
ヤマキの中の人は実際どう思ってるんだろう

>>12のサイトの中の人、ホントおかしいw

http://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA&search=souka

これとどっちがマシですか？

>>15
凄いの見つけたもんだね。

これでアムの化粧品で化粧直ししてたら、久本は神でいいよ

amで「フロント」というのは、どんな人のことを言うのですか？

自分がスポンサリングした直下の人じゃないの？ つまりはお客さんのことか。
フロントっていうと、なんとなくUP側っぽいけど、いろいろ調べてみるとDOWN側
のようだな。間違ってたら訂正よろ。

製品の良し悪しはともかく、とてつもないおバカが何十万といるって事ですわ。
家族や大事な人がハマってしまったら、本当にアイタタっ
どころじゃないですが、すぐにどうのこうのと変えようなんて…
ま、愛情が続く限りの長期戦か、
スパっと切るか。さ、どーする、私？

切るしかないよ。
つーか、向こうが切って来るよ。

>>19

20さんに同意。反対・否定的だとUPに「否定的な人に何を言っても無駄。そんな人と付き合っても
貴方の夢の為にならない」とかなんとか言われるはず。

まぁ、実際は「否定的な人に何か言われて心変わりされると困る。そんな人と付き合ったら
私の子ネズミがいなくなっちゃう」だがな。

>>21

そうそう！
なのになんで分からないかなぁ(・3・)

>>22
「自分は絶対成功する」って思い込まされてるから。もしくは元々そういうつもり
が自分の中にあったってこと。そんなときにアムと出会ったら最後だ・・・。

自分が信じようとしているものを否定されるのは誰でも辛いことだ。ムキになった
り、拒絶しようとする。「アムを肯定＝ポジティブ」「アムを否定＝ネガティブ」という
刷込みが行われているから、分かりようがないし、「ネガティブ」と思って切り捨てる。

自分が「これ」って思っていた「アム像」が自分の中で崩れない限り、誰も止められない。
残念だが。

そんなに強く洗脳出来るなんて、ある意味ｽｺﾞｲねw
もっと別のことに役立てらればなぁー。

ミーティングとかに行ってみればわかりますよ
ほとんど馬鹿ばかりですから

馬鹿は成功してない君達の方でしょう？　　　　　　あなたらは皆さん今ニートですか？　　　　　　　　自分が仕事出来ないからって羨ましがってる負け組の集まりでしょう、編むを批判するなら、自分自身がそれなりの人に成ってみろ

馬鹿は成功してないDTの方でしょう？
あなたらは皆さん今必死に勧誘中ですか？
自分が勧誘出来ないからって羨ましがってる負け組の集まりでしょう、編むをマンセーするなら、自分自身がそれなりの人に成ってみろ

悪いね。無意味なTABを改行させてもらったよｗ

>>15
久本がアムやったらダイヤなんてあっという間だろうな

あほくさ
バイバイ！

私見だが。

アムウェイで生活出来る奴は確かに存在する。
例えば学生時代に必然的に学年代表や生徒会長になる奴。
凡人とは違う他人を惹きつける才能の在る人間。

因みにそんな奴等はアムウェイやらなくても成功するよな。
１人や２人思い浮かぶだろ？
でも奴はハマら無い。
アムウェイ以外でも成功するからだ。
その自信と実力が人の上に立つ条件だからな。



アムウェイにハマる奴は逆だな。
大した事無い奴が自分より下と思ってる奴を勧誘する。


つまり末端に行くほどクズになる訳だ。

あるｱﾑｳｪｲのWﾀﾞｲﾔDTだが、実生活は悲惨である。
金銭的には表面上だけは裕福だが、地位を守るために下の系列DTに押し売りまがいの販売を迫っている。
その結果、成績は更に落ち込み更に圧力を増している。
性格面は表面的には温厚だが、裏では「ヤツは使えない」等と罵る始末。
更にあちこちのﾐｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｽﾄとして参加するが、その為に自分の子供の世話もしようとしない。
｢感謝の気持ちを忘れてはいけない｣とﾐｰﾃｨﾝｸﾞでは話すが、子供を預かる両親(祖父母)に躾の事を言われても、何もしないどころか逆切れする始末。
人の話を聞こうともしないｱﾑｳｪｲ洗脳者の見本の様なヤツが神戸にいる。

神戸に居られるWダイヤ…
誰の事なんやろ？？？
Wダイヤを維持するのも大変なんですね。
確かに商品が流通しない事には維持できないですもんね。

更に面白い事！
無理矢理押し売りの如く売るから、下の系列ラインに返品のアラシ
下のヤツラに身銭を切り商品を回収、そいつの家には不良在庫の山。
本社に返品するわけにもいかず、膨れ上がる一方と言う話。
まあ先は見えたねｗ

神戸のwﾀﾞｲﾔ気になる〜。
ちょうど友人がそっち方面でアムにはまってるから〜。

>34
神戸でアムやってるなら何かしらかかわりはあると思う。
｢人にすすめるにも、使ってみないと良さは判らないから｣と言って、やたらと商品を買わせようとするから気を付けろ！

>>35
>｢人にすすめるにも、使ってみないと良さは判らないから｣と言って、やたらと商品を買わせようとする
それは全国一律皆同じだと思うが

>>35

友人の家には既にアムグッズが満載でしたw
そう言って買わされたんだろうなぁーwww

アム野郎の失笑ブログ

http://sea-side.wablog.com/
「SEA　SIDE　STYLEへの道
ヨースケ　性別 男性　所在地 東京都　血液型 O型
茨城の田舎を18で出て約10年。
最近は人と人とのコミュニケーションから生まれる
新たなドラマティックな展開に、毎日わくわくしながら過ごしています！
海辺のライフスタイルを夢見て…、いや、予定にしています」

タクシー代すら稼げず、ファミレスで始発待ち・・・とか
ニートと変わらん日々がつづられていて　必読

>>31
全然関係ないがすばらしいID

>31

めちゃ、わかる！

>36
確かに日本全国同じだと思う。
ただ殆どは洗剤等の低額品の複数売りじゃないかな？こいつの場合は、ニュートリなんかの健食一通りって感じだから
>37
ご愁傷さま(;-人-+
まだ洗脳されきってないなら、返品を勧めてあげな
自分が無理して買ってもピンレベルが上がるわけじゃないから
>39
今気付いたｗｗ
>40
ん？何がわかるのかな？

>>41
アーティストリーとニュートリは稼ぎ頭だからな
何処も必死になって浪費させようと、あの手この手で頑張ってるぞ
男にまでアーティストリー全部揃えさせたりしてるｗ
で、講習会と称してキッチリ消費させる

今気づいたが、素晴らしいＩＤだなｗ

>>41
笑ってくれた御礼に、知ってるかもしれないがここ紹介↓
アムウェイ・ニュースキン等で成功した人に聞きたい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1141538130/l50
面白い人がいるよ

>>26
政治家を批判するには
どの程度の社会的地位が必要ですか？

世知辛い世の中ですねぇ

>>43
おお!
久々に性根の入った方のようですね。
こうゆう人、ここにはなかなか来ないですなあ。

しかし、ベンチャー板は重複しまくりですな・・・

去年の夏頃からアム始めたヤツの
「Amwayでhappyに！」とかいうブログがあるのをたまたま見つけて
ヲチしてたんだけど、
最初は夢と希望にあふれてたのが、
会社をやめてアム専念→うまくいかない→嫁にも逃げられる
→愚痴ばっか書くようになる
っていう転落人生が生々しくて面白かった。
やがて、自殺でもしかねない内容になってきたので、
『アムウェイ物語』とか読んで人生考え直すように　とカキコしたら
ブログが閉鎖されちまった。
惜しいことした。

>>38のブログの馬鹿も同じ道をたどるんだろうな

>>47

女・ビール・BMW（持ってない）・外食・カフェ・湘南・・こんなもんしか出てこないが・・・

陳腐だねぇ。しかもアムで収入があるとは思えないんだが・・・

アムウェイの商品いいと思うねんけどな。

>>38
2006年04月(145)
2006年03月(103)

暇はあるみたいだな

アムじゃないけど。
連休で田舎に戻ってきたら、旧来からの友人がマルチの暗黒面におちていた。
1年ぐらい前から、そこのサプリを使っていたようだが、いつのまにやら販売指向になったようだ。
このオレ様をビジネスだとか言って、構成員のセミナーに引っぱり出すとは．．．

>>49
たとえば、どの辺が？

>>38の人、ホントきもいwww
なんで写真載せるんだろうwwwww

その昔にあった、上野春○みたいなネタblogだったりしてね。

>51
>49ではないがオレも商品自体はそんなに悪い物じゃないと思ってる。
実際洗剤なんかは手荒れ等もないし、彼女は化粧品を好んで使っている。

問題なのはそれを販売、それも押し売りの如く売り付けるDTにあると思う。
良い物にﾘﾋﾟｰﾀｰが付くのは当たり前なんだが、目先の売り上げに走るDTの評判が悪すぎて、アムの製品まで悪い物って思われてるんじゃないだろうか？
まあ、利益優先のDTは必ず失敗してるけどなｗｗ

>>54
アムの洗剤も使ったこと無いけど
手荒れする洗剤も使ったこと無いよ

そもそも花王他、一般大企業の研究費、開発力を舐め過ぎ。
アムより安く、もっと良い洗剤なんて山程ある。社会的認知も信用力もね。
アム信者はディッシュドロップ飲んで目を覚ませ！

キッチンハサミだけは評価しよう

ｱﾑｳｪｲの鍋ゎいい！高いけど…
父がｱﾑｳｪｲをやってたことあるから商品は色々あったけど母は鍋と洗剤と化粧品(ものによる)を今も愛用し続けてる。

政治家を批判したければ、自分が政治家になることですよ、要するに同じ土俵にまずいる事です、成功した人をを批判したければ、まず自分が成功する事です、成功して初めてやり方を批判しなさい、出来ない人達は負け犬の遠吠えです。

高い鍋なんていらない。
料理人でもあるまいしwww

>>59 なるしすと さん
おお、2回目の書込みですね。
単発の粗悪燃料ではなかったようですね。
マジなら、ちょっとお話ししましょうよ。
ケータイからのアクセスだったら、ちょっと遠慮しますが・・・

あなたの理屈だと、あなたもアンチにならないと、アンチの人を非難できないですよ。
アムウェイを賞賛するのは、アムウェイで成功していなくてもいいのですか？
あなたの意見は矛盾しまくりですよ。

>>59
去年会社と株の儲けで手取り1000万有ったので
それ以下のDTを批判しても良いですか？

編むの鍋ダサい
無水調理鍋なんかどこにでも置いてるし

病気だな。患者と討論しても埓開かぬ！同じ土俵？無駄使いした奴の苦し紛れの精一杯の言い訳にしか聞こえん。そんなに、勧めたいなら店出せ！ｶｽ。鼠公ﾏﾙﾁやってる奴は、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるから何言っても無理！

なんでマルチの商材は値段を下げないんですかね？

浄水器の｢キンコン！キンコン！｣ってアラームを止める方法ないですかね？
あれすごい癪に障る音で嫌なんですけど

歯ブラシと歯磨き粉好きやで★磨きやすいし気持ちいい(´▽｀)

歯ブラシはPhilipsのSonicareだろ。アムで信者（儲）けてるなら
買えるだろ？ 16000円程度だ。芸能人御用達だぞ。あのダウンタウン
松本も使ってるんだぜ！？　アムブランドとしてOEM供給にするなら
25000円くらいになるんだろうな。

何度か「別宅」でアムブラシ使ったことあるが、俺には合わんかったな。
なによりヘッドがデカ過ぎだ。Sonicareのほうがよっぽど気持ちいいぜ。

こんなん紹介したって、俺に一銭も権利収入はないがな・・。

まあ、使用感は所詮『感想』にすぎないのだから。製品のよさを表す材料には
なるが根拠にはならんな。他社製品より『気持ちいい』マッサージチェアが
あったとして、そんなことカタログには書けんし。性能評価と価格の折り合い
について客観的に書かれている資料はどこにもない。と、いうかそんなもの
出したら自らの不利を招くことが明白であるからな。
　成功したヤツを批判しているーーーーほとんどのレスは成功してない（迷惑な）
奴らを批判しているのであって、誰が金持ちになろうが本社がビル増やそうが
そんなことどうでもよい。その理屈だと銀行強盗で大金を稼いだヤツを非難するには
銀行強盗かなにかで「成功」しなければならんのか？悔しかったら営利誘拐でも
やってみろってか？理屈こねるヤツに限って自らの理論の穴に気付かない例は
前スレにもあったが
　　　　こういう考え方のヤツが成功する（こういうヤツしか成功しない）
という見本を自ら晒して余計に評価を落とし墓穴を掘る結果になることになぜ気付かんのか。
ああ、気付かんから平気で夜中に旧知に電話かけたり、長時間ファミレスに
拘束したりできるわけか。

>>69
「成功」したﾔﾂがここに書き込みしてるとは思えないがな。
どう考えても、妄想（ポジティブ思考から来る副作用）してるとしか
思えない。発想が幼稚過ぎ。＝アップから受け継いだ思想がそれ
だけのものってことだな。個人の思考能力は停止しているから、
オウムのように繰り返すだけ。

あ、「オウム」真理教？ そんなん昔あったよな〜

いわゆるハイピンって故意犯の連中だろうからね。
わざわざこのスレに現れて手口ばらして、敵に塩送
るようなことはしないでしょ。

>>71
だな。自己啓発まがいの本を書いたほうがよっぽど実入りが良い。
何も知らずに読者はマルチ予備軍になるんだから。

59 名前：なるしすと[] 投稿日：2006/05/01(月) 21:18:20 ID:ochAKbBB
政治家を批判したければ、自分が政治家になることですよ、要するに同じ土俵にまずいる事です、成功した人をを批判したければ、まず自分が成功する事です、成功して初めてやり方を批判しなさい、出来ない人達は負け犬の遠吠えです。

マルチ商品が高いのは、マルチ被害者に支払う示談金が必要だからｗｗ
裁判まで持ち込まれないように解決しようと必死！！

俺、示談金もらってねぇ〜！
いらないから、真面目に仕事しろ！日本アムウェイ！！

アムウェイって開発に世界で二番目（ＮＡＳＡの次）に金かけている
って本当？

>>74
親ネズミへの分配分が商品代金に乗ってるからでは？
って俺釣られた？
>>76
根拠無しの戯言

>>76
仮にその話が本当だとしたら、それだけ金かけて
あの程度の物しか売ってないあたり、開発陣が無能
だと言わざるを得ない。

てか、アムの売り上げよりも多額の研究開発費かけてる会社はいくらでもあるわけで。

とりあえずハイピンです。

使ってる日用品、調味料などは　スーパーで売っている市販のものです。
ｱﾑｳｪｲは高いからね。
家で洗剤デモや　料理見せるときは　もちろんｱﾑｳｪｲです。
「おやつも手作りだし　冷凍食品なんて使わない」と言ってますが
納戸にスナック菓子満載　別の部屋に冷凍食品専用の冷蔵庫を隠し置いています。
普段は当然　スナック菓子が子供のおやつ　食事も電子レンジでチンしています。
調味料だってメンバーに見られないように　別にしていますしね。
パンが好きで自分で焼いているなんてホラ吹きまくりです。
毎月３万点に合わせるのが苦しいので　いつもダウンに発注させまくりで
現在のピンを維持しています。

>>80
権利収入とアム絡みの出費を大体で教えて貰えないですか？
何人くらい下にいるかも聞けたらありがたいっす。。

>>80

おそらくアンチの方。
ようするに、ネタですね？


あなたみたいな現実的なハイピンがいたら、
ある意味、ちったあ「救い」がありますよ。

本当に馬鹿なのですね、思考のレベルが人間とは思えません、私とは人種が違うようですね、だから負け組なのですよ、それと年収が一千万では少ないと思いますよ、それ位なら十代や二十歳の頭が良い、サラリーマンでも稼いでます。

>>83 なるしすと さん
私にも何か突っ込みを よろ〜

>>83
はやく精神科にかかって下さい。やなりの重症ですよ。なるしすととか言っちゃって。

>>83
手取りなんですがね。
別に多いなんて書いてませんよ。
こんなの通過点ですから。
僕の夢はアムウェイを買い取る事ですからね。
と
か
書
い
て
み
る
テスト。

>83
句点・句読点もまともに使えないあなたの文章が、あなたの常識がない事を、世間に露呈しているみたいなものですよ？ww

久しぶりに香ばしいのが常駐してますな
GWだから？？？ｗ

でも日本語が不自由な様だからコミュニケーション取れないのが残念ですねぇ

皆さん上手に　釣られた振り　して遊べますね。
もう飽きました。真剣に悩んでいる方にとっては
しょーもないネタですから、そろそろこのへんで。

山崎拓巳さんがアムウェイやってるって聞いてすごいショックだった

山崎拓巳の書籍ではアムに関する記述はないはずだ。数冊目を通したけど。
ああいう「自己啓発」本に簡単に共感出来るなら、あなたは立派なアム信者だ。
実際、アム信者はあれを実践して、殆どがコケてるよ。

>>91
「人生はピクニック」でしたっけ？
続編で「人生はかなりピクニック」ってのも出版されてたなぁ。
他にもいろいろ出してるみたいだけど。

要するに、人生をピクニック気分で過ごしていくと、道を踏み外して脱落して
いくという壮大なストーリーなのかな？

天気があまりに良くて、Tシャツ姿・サンダル履いてピクニックに行った。
皆、ぞろぞろ山へは向かってるけど、なぜか引き返す。
それでもピクニックだからと山へ・・・。でも誰もいない・・・。

北風ピューピューの真冬だったことを、彼の思考では一切考慮に入れ
なかったとさ。

良いと思えば突き進め、何があっても突き進め。これが教え。止める
ヤツは放っておけ、妬んでるんだ、と。寒いから止めよう、皆行かない
から止めとこう、これをネガティブ思考と呼ぶらしい。

ピクニックと聞いて
８０円のパックジュースが浮かびました

薫様は何年生まれの何歳なのですか？

>>４６
お前かよ余計なこと書いたの！！　俺の好きなブログだったのに！！

(´,_ゝ`)プッ

元ラグビー神戸製鋼の富岡剛のネットワークビジネスってなんですか？

マルチィィィィィ

今の所１５０人のダウンがいます。
収入は２５〜４０万円で毎月バラバラですよ。
先月ＳＰ達成者が３人でたので　今月は６０万円ですかね？

正直　毎月のやりくりがキツイです。
自分がピンかけたときのローン返済がかなりあるのと　夫婦のタキシードや
ドレス代　海外旅行の小遣いで　ピンチです。
毎月のミーティングの交通費もイタイので　ダウンの車を出させて　タダ乗りしています。

ただ、点数合わせに協力してくれるダウンがいるので　暇あれば家に誘って
料理見せたり　洗剤デモ見せて　発注させるダウンと　大物を発注させる
ダウンの２種類がついているので　なんとかやれています。

１００万点を目指すダウンがいて何度もチャレンジし、その度　大物ローンを
組ませているので　自分にとっては　最高のダウンです。

なかなかいい子ネズミをお持ちですな。

マルチに詳しい人に質問したくてここに来ました。
前にもいろいろと教えてもらったので。

最近　これらがマルチかなと思う企業が２つあったので、そうかどうかの判断の仕方を教えて下さい。
１つは　マナテック社　糖鎖という物の紹介で　HPがあります。
http://japan.mannatech.com/default.asp?CountryCodeID=5&sMM=Home&sM2M=na&sSM=na&sSMI=na
糖鎖製品を扱っている会社で、報酬というのがあったので疑問に思いました。
製品はいいものを扱っているとは思うのですが、どうなのでしょうか？

また、もう１つは　ジェイソンウィンターズティーというハーブティを扱っている会社で
HPはhttp://www.eosjwt.com/です。
ここも　人を紹介すると報酬がもらえます。その製品を売ったりすることもできるみたいです。
マナテックについてはノルマがあるかは知らないのですが、イオスさんでは
ノルマはないと聞きました。
東急ハンズでも製品は売っているらしいです。

ノルマがなくて　会員になると製品を安く購入することができ、人を紹介すると報酬がもらえる
仕組みもねずみ講とか、マルチ商法と呼ばれる物なのでしょうか？

>>102
上はマルチ、下は情報不足。
確証が欲しいのなら自分で問い合わせればいい。
そもそもノルマのあるなしはマルチか否かには関係ない。
一定の売り上げがなければ報酬が支払われないだけの話。
と言うか、俺が知る限り会社的なノルマがあるマルチは存在
しない。（だいたい、会社でノルマを課すメリットがない）
グループで勝手にノルマ課してるようなところはいくらでもある
がね。

で、それ知って何がしたいの？
自分の知的好奇心満たすだけなら、人に聞かずにまず自分で
調べるこったね。

兄貴がアムエイやってたからこのスレ見てみた。

みなさ〜ん、早速アムから足を洗いましょう。

現実を見ましょうよ。

収益還元法が今では一般のサラリーマンの
人達にも適用されるようになったから、
そっち方面で不労所得を得たほうが現実的
だと思うんだけどなぁ。

今はまた別のマルチに引っかかってる兄が
可哀相で・・・。

２ちゃんねる にはもう来ないけどさ。

マルチィィィィィにハマる人は次々行くらしいですね(´,_ゝ`)プッ

>>104
お気の毒さまです。
ところで、お兄さんはマルチにはまって借金とかつくっちゃいましたか？
オレの友達もアムウェイにはまってるらしくて…(>_<)

>>103
ガンになった家族がいるので　いい物をと探していた時に勧められた物です。

JWTは会員制で　会員の人から紹介してもらう仕組みです。ノルマはなく、人を紹介すると
5000円もらえるという仕組みです。
http://www.eosjwt.com/menber/bussines/plan.html#3
その後のことは読んでもよくわかりません。

報酬が出るのは、イオスさんが販売店を持たないとのことで
そういう仕組みになっていると聞きました。

知的好奇心ではなく、その品物を飲ませているので、本当に正当な企業なのか
調べたいだけです。命にかかわることだから。
ただ、知識不足で　これらがマルチなのかどうかの判断が　できなかったので
詳しい人に聞いてみたいと思った次第です。

マナテックがマルチだという　確信はどこなのでしょうか？
どのように見分けたらいいかの　判断の仕方あれが知りたいです。
それと、マルチでも正当な製品を扱っているのかどうかも知りたいです。

>>107
バイナリーシステム、連鎖販売取引で検索して調べてごらん。

>>108
有難う。検索してみる

少し見てみました。JWTはこれみたいです。
会員になる時には書面もありましたし、病気が治るとすすめてはいけない等の注意もあります。
特に押し付けることもないので、正当な連鎖販売取引なのかとも思うのですが、
マルチ＝悪徳商法と思っているので、同じようなシステムは　ただ法律に触れないだけで
悪徳なのではと思いました。

このハーブティーはいいと雑誌にも載ったことがあります。
（主婦の友社　健康）
悪徳の企業の物がこういう雑誌に掲載することもあるのでしょうか？

読んでも　仕組みが難しく　正当なビジネスと見ていいのか　悪徳と考えたらいいのかの
判断がつきません。＿さんの個人的な意見を教えていただけないでしょうか？

家族の健康のために何箱か頼み　実際の飲んでいるので
その効果が本当の物なのか　違うのかの確信が欲しいです。

このお茶は　東急ハンズでも売られています。
販売会社も　そこの会社だったのを確認しているので、信用していました。
販売会社ではなく、JWT（ジェイソン・ウィンターズ・ティー）で検索をしても
楽天などでも販売されています。

判断が難しいです。
儲かるという誘われ方ではなくて、いい商品として知ったので
見分けられません

>悪徳の企業の物がこういう雑誌に掲載することもあるのでしょうか
ホリエモンだって逮捕直前までテレビ雑誌に出まくってただろ
茶飲んでガンに効くんだったら病院いらねえよ
３つ４つのガキじゃあるまいし　少しは自分の頭で考えろ

　よくないね

バイナリーを日本語にするとネズミ講です。

>>114
じゃあ、JWTもねずみ講ってことなんだ・・・
糖鎖製品の物がガンにいいということで検索するとエンプライズという会社もありました。
http://www.emprise.co.jp/index2.htm
ここもいい製品を扱っていますが、報酬というところがあって、JWTと同じ仕組みです。
元ヤクルトの会長だった人がやっている企業でも　マルチということがあるのでしょうか？

悪徳サーチという検索で見ても
このエンプライズとイオスコーポレーションは検索されません。

この仕組みがマルチというのだけであって、悪徳ではないってことはないでしょうか？

悪徳サーチという検索で見ても
このエンプライズとイオスコーポレーションは検索されません。

この仕組みがマルチというのだけであって、悪徳ではないってことはないでしょうか？
家族の病気のことで調べているので、治したい一心になってしまい　的確な判断もできないでいます。
親切な方がいましたら、教えて下さい。

家族がガンになると慌てふためいて
医者の忠告も聞かずに
茶だのキノコだの飲ませて早死にさせちゃうヤツって
↑こういうヤツらなんだな
深く納得

すっかり信じきって自己暗示にかかる
プラシーボ効果っていう手もあるよん。

>>111
家族の方が大変なのでしょうね。
貴方が効果が在ると信じたい気持ちは良く理解出来ます。
私とて家族に病人が居れば少しでも良い物を使ってあげたいし
可能性を信じたいと思います。

しかし112の言う事も考えて下さい。

お茶は所詮お茶なのですよ。
ハンズに在るならハンズで買うのがよろしいかと。
後、薬とハーブは干渉するので、
お医者様に相談されては如何ですか？

>>120
他の物は相談したんですけど、それは言っていません。
茸だの何だの飲ませて早死にさせるとも書いてあったけど
家族になると本当に必死になります。

その製品を探すだけでも大変ですし、メーカーも多くあるので、そこから見るのも大変です。
その他、副作用のことや、アガリスクなどのこともあるので慎重にもなっているのですが、
時間があまり取れないことと、膨大な情報を整理のも時間がかかります。

東急ハンズで買えますが　定価になってしまうので、高くついてしまいます。

糖鎖というのもいいらしいのですが、製品を扱っている所
マナテックは悪徳サーチでひっかかりましたし、
エンプライズという会社も　ヤクルトの前会長さんがやっている会社みたいですが、
やっぱり　報酬がつき　JWTと同じように販売します。

私は製品についてはいいと思うのですが、（マナテックはアメリカ製なので除く）
この販売の仕方にいつも疑問に思って、もしねずみ講なら　製品もあまりよくないのではとまで
思ってしまうので質問しているんです。

この販売方式がいいのか悪いのかも　調べてもわからないし、
冷静な判断もできなくなっているから、きちんと説明できる人がいたら教えてもらいたかったです。

皆さんはここで　つらい思いをしている人もいると思うけど
家族に病人が出るというのも　精神、金銭的にとても辛いものがあります。
スレ違いとも思いますが、親切な人がいましたら・・・・

うちも兄弟が一緒の状況です。辛いです。マルチの営業も激しいです。
ＪＷＴも。結論は、ガンを克服した実在の人の中から、あなたの大切な
かたに合うと思われる手段を試す事。そして、ご自信の前向きな心で
病に倒れている人の心を癒し、治癒力を引き出してあげることです。
数字で、上記食品による治癒者と非治癒者比率を出せないものは、アガリ
クス同等でしょう。患者に希望を持たせる食品なら、薬になり得ますが
通常の食品以上の値段のものはゼニ儲けの経費が乗ってます。ＪＷＴも
残念ですが儲けの匂いです。私は、無農薬の新茶と良質な乳酸菌と繊維
質等を、体調が許す限り取って貰っています。　ひとつの選択肢でした。
希望を持って。マルチの外で試しましょう。本当に効くものを善意で
紹介する人は、無料でくれます。元気になってから、できる範囲で、
返せば良いからです。長くなってごめんなさい。幸せと治癒を願ってます。　　

BBとやらは、結局、何をどうしたいんだ？
>家族になると本当に必死になります。　だと？？
俺だって祖母と母親がガンになったし、叔父はパーキンソンだ。
だが東急ハンズでお茶探しなんかしなかったぞ。
下らんモノに頼るな　って皆がアドバイスしてるのに
それが分からんのか？

>冷静な判断もできなくなっているから
だったらオマエが精神科に入院して治せ。
話はそれからだ。

こういった必死の状態（悪く言えば舞い上がった状態）につけこむのが
これらの「効果」を謳う商品の常套手段である。総じて困窮しているものは
何らかの希望があるようなものにすがろうとするあまり、結果的に否定的な
意見には耳を貸さない。この場合も詳しい解説が聞きたいのではなく
最初から自分の中に「肯定的回答」をすでに設定してしまっている。すなはち
「幽霊がいないと証明されない限り幽霊はいるんだ」というやつに陥っている。
「効果ないよ」といえば「じゃあ効果ないことを誰か証明してよ」というパターン。
身内に不幸があることと商品の性能効用判断は関係ないこと。そこがどうしても
割り切れないのが人間ではあるが。よってこの手の商売は結構蔓延する。
総論としては（ソースは省くが）

　　　　　　や　め　と　け

じゃ、何を言っても通じないID:BH/jjZRcは放置
ということで

まあ、事情が事情ですから放置というのもアレですな。
いきなり出てきてなんですが、一応最後に私の考えを書かせてください。

>>BBさん
お気持ちはわかりますが、商材の良し悪しはあくまでその製品を見て判断すべきです。
会社が悪徳か信用できるかは、別問題です。
確かに会社が悪徳であれば、かなりの疑いは持てますがね。

一つ勘違いしてはいけないのは、ガンに効くとして販売されている健康食品などないのですから、
信用できる会社の製品ならガンが治る確立が高くなるというわけではありません。

しかし、実際にいくつかの薬でない成分でも、
重病が改善するという可能性がいろいろ言われている以上、
ダメ元で試す価値はあるかもしれません。
が、私も健康食品の業界の人間ですが、実体を見る限り、
単体でガンなどの重病がが完治する確立の高い健康食品はありません。
まれにある「治った」というケースがクローズアップされているに過ぎないと思っていますし、
重病の人は西洋医学を含めて様々な治療をしているでしょうから、
必ずしも、その時に取っていた健康食品が効いているとは限りません。

以下は上記を十分踏まえてもらった上での話です。

商材の良否や適、不適を決めるポイントはしっかりしなければいけません。
その商材を売っているのが悪徳かどうかも問題ですが、
まず、商材そのものに目を向けなければいけませんよ。

アガリクスとて、取り扱っている会社は摘発されましたが、
βグルカンの効果の可能性をすべて否定もできません。
最近出てきたハタケシメジもβグルカンをウリにしていますからね。
製造開発元は誰でも知っている有名な会社です。
でも、あなたのご家族のガンが治るとは限りません。

サプリ板とか他の然るべき掲示板で、もっと情報収集されてはいかがでしょうか？
まず、そこからスタートでしょうよ。
あせって検索して、たまたま出てきたいくつかの素材を取り上げて、
「会社は悪徳ですか？」と訊いてまわっても、いい素材には当たらないですよ。
そればかりか、今のように非難をあびるのがオチです。

私の知る限り「ガンが治る」という説やウワサのある素材は10種類近くもあります。
メーカー別でみた実際に売られている商品種類は何百でしょうね。
「ガンに効く」というふれこみが如何にいい加減かわかるでしょ？
いい素材や製品はあるかもしれませんが、見つけ出すのは困難ですよ。
ご自分でも相当勉強される必要があるでしょうね。

まあ、健康食品や栄養補助食品でガンが治る、効く、善くなる…等と触れ回る時点で悪徳商法だわなww
薬事法違反を自ら認めてるようなもんだし
アム信者にもしょっちゅう居るが、薬品と健康食品の区別もつかないヤツが多過ぎ

アムウェイで好きなのはカテキン茶くらいです

これ以外は積極的にほしいと思いません

gm氏が出てくるとスレが締まるなぁ

西洋医療以外に可能性を見いだすのは悪くないと思う
ただ選考眼を持たないとキツイよ
癌だと熟考する猶予も余りないと思うから大変だとは思うけど

いじってください↓
性別 男性　　所在地 東京都　　血液型 O型
茨城の田舎を18で出て約10年。
最近はAmwayの人と人とのコミュニケーションから生まれる
新たなドラマティックな展開に、毎日わくわくしながら過ごしています！
海辺のライフスタイルを夢見て…、いや、予定にしています(-_☆)
http://sea-side.wablog.com/
ぜひボクのブログに遊びに来てください。アツく語り合いましょう！
記念カキコよろしく！

5 ：名無しさん＠恐縮です [age] ：2006/05/06(土) 14:29:28 ID:7bxO67fd0
【日本に1兆円を請求した中国ピンチ】旧日本軍化学兵器引継書を発見
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1146889463/

> 正論6月号
> http://www.sankei.co.jp/seiron/
> ＜ スクープ ＞
> 　“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた
> 　――残っていた兵器引継書　　ジャーナリスト　水間　政憲
> http://vista.x0.to/img/vi4662896961.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662882015.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662885120.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662888118.png

中国と日本の売国議員を潰すためにも↑を貼りマックてくれ！

>>__BB
これだけ書いておく。
溺れる者は藁にもすがるという言葉があるが、
俺自身はそれがバカなことだとは思わない。
人からバカにされようが、万に一つの可能性で
もあると聞けば試してあげたいと思うのが普通
の考えだろう。

だがな、世の中にはそういう人間の弱みに付け込
んで金巻き上げるような商売も少なからず存在
することだけを肝に銘じておけ。
そして、家族がそういう状況になっている時こそ
他の家族がそういう選択肢を冷静に判断しないと本人
はもちろん、他の家族すら不幸に堕ち入りかねんぞ。

まあ、後悔することだけはないよう好きな選択肢選べ。

>>gm
>>_
有難うございます。2人の意見は参考になります。
ここにいる人で勘違いをしている人が多いです。これらは　たまたま検索でひっかかっただけでもないし、
ガンが治るとして人から勧められたわけではありません。西洋医学を無視しているわけでもありません。

抗がん剤はいい物ではあるけど、とても強く　体力がなくなることが恐いと思っています。
ｇｍさんが言われるように　世の中にはガンに有用と言われている物がものすごく沢山あって
ずっと調べていました。

調べているうち　いいと思った物の中に　これらも入っていて　調べている段階です。

いい物と思っているのに、販売方法に不信を持ったので知りたかったんです。
実際　調べてみても　多額に儲かる物でもないみたいだし、自分が購入する分が　紹介をしたら少し安くなるシステムで
それを使用する人はすればいいし、ノルマがないから使用しなければそれでもいいんではとも
思っています。

その販売方法が悪徳なのか、認められているビジネス法なのか　それだけを知りたかっただけでした。
いつも買っている製品を販売しているのが　悪徳の会社かもしれないと思ったら調べませんか？
それと一緒です。

それらでガンを治したいと思っているのではなくて、ガンを治すのに少しでも力になればと思って購入を考えていました。
けど、売り方だけがどうしても気になります。

ここの人は　何を言っても聞きいれないとか　やめとけだけとかだけど、
悪徳な売り方なのか、正当なビジネスなのかが　その仕組みの違いなどが書かれていなかったので、残念でした。

それと、ｇｍさん　ガンにいい健康食品を知っているなら　教えて下さい。
自分でも調べていて、有用な物と思っているのは　チャーガ、プロポリス、AHCC、くらいです。
その他、糖鎖というのを調べています。その他にあるなら　教えて欲しいです。自分でも調べますので。
スレ違いですが、調べるのも多く限界に来ているのと　時間が沢山あるわけではなく、病気の状況もあるので　急いでいるためです。
また非難されそうですけど・・・できれば　ｇｍさんと＿さんの回答が欲しいです。

どうでもいいけどさ、gm氏のレス良く読んでから
書き込めよ。
俺にはgm氏が「ガンに効くと言われているものは
いくつかあるが、自分で確証を得られているものは
ない」と言ってるとしか見えんがね。
gm氏の性格と立場からすれば、「これ使いなさい」
なんてレスするわけないだろ。

あまりに空気読まないと仏のgm氏もレスくれなくなるぞ。

>>134 __bbさん

なるほど。
マナテック、エンプライズ、イオス コーポレーションといったあたりは、
MLM（マルチ商法）で、商法そのものは合法ではあります。
しかし、他のMLM会社と同様に、現場での問題も多いです。

そうですね・・・
あなたが素材や品質をいろいろ検討された上で結論付けた「一品」が、
MLMの製品であったとしても、商品を購入するぶんには別に問題ではないです。
ただ、他の人も言われているように、販売員の行き過ぎた「医学的アドバイス」に
振り回されないようにしないといけませんよ。

というか、あなたの場合はどうも販売員に振り回されそうな感じがしましてね。
あるべき選択肢を狭めるのはもったいない事ではありますが、
MLMの商材はひとまず置いといた方がいいのではないかと思います。
あるいは、オークションなどで購入するなど、販売員と接しないような買い方をお勧めします。

>それと、ｇｍさん　ガンにいい健康食品を知っているなら　教えて下さい。
先に135さんに書かれてしまいましたが、あなたにお勧めできる製品はないです。
というか、わかりません。
ただ、ものによっては中国製のものも多いかと思いますが、
外国製のものはひとまず選択肢から外した方がいいでしょうね。
原料が外国産で日本で加工製造している製品(製造元が国内企業)ならいいです。
中国製とひとくくりにして敬遠してもイカンのですが、
一部の健康食品で深刻な問題のある製品があった事も事実ですからね。

それと、製品の見極め方として、もう一段階深い成分に目をむけた方がいいと思います。
アガリクスはβグルカン、プロポリスはフラボノイド・アミノ酸、
チャーガはいろいろあって抗酸化力に優れていて、AHCCは低分子のαグルカン、
などなどです。

この領域になるとすっかりスレ違いですから、私もこの辺で止めときますが、
私もいろいろ勉強している分野ではありますが、とにかく「信頼できる資料がない」分野でしてね。
ちょっと、ネットや書籍で調べたくらいでは、「本物」は解らないです。
というより実は「本物」はないのかもしれません。

まあ、いろいろ勉強した上で、あなたがこれと決めたものを「試す」しかないですよ。

>> bb ガンにいい健康食品を知っているなら　教えて下さい。
大作先生の教え　これ最強

＞その販売方法が悪徳なのか、認められているビジネス法なのか　それだけを知りたかっただけでした。
いつも買っている製品を販売しているのが　悪徳の会社かもしれないと思ったら調べませんか？
　と、いうか検索してわからないものを
　　　　　　2ちゃんねるに求めている
時点ですでに・・・・・・・・
＞悪徳な売り方なのか、正当なビジネスなのかが　その仕組みの違いなどが書かれていなかったので、残念でした。
　過剰に期待しすぎ。レスがなくても「あたりまえ」くらいに思わないと。
ましてやここで懇切丁寧にご指導ご鞭撻いただけるなどとは考えないように。
ヤフー掲示板にでもいってみたら？
　それで本人がいい物だと思えばそれでいいんでないの。価値観は本人にしか
分からないし。効果があるかどうかなんて現時点では使ってみないとわからんのだから。

粘着おしえてクソは報知

アムウェイドメイン売出し中22円であなたのものに
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61636548
面白ネタと思って書き込んだのに他のスレで無反応でした・・・。

非難されてしまってるみたいで・・・
__さん、bmさん有難うございました。ガンに効くのを教えるわけないだろうというのはわかってるけど
それでももし聞けたらという気持ちで質問してみました。
bmさんの言うとおり、マルチにも正当なマルチと悪徳なマルチがあるみたいとも思ったし、
販売の人よりも、成分を見たほうがいいというのも　もうやっています。
私は販売の人には　資料を送ってもらっているだけで、直接　その人たちの話を聞いたり、
講演会に行ったりはしていないし、するつもりもないから。

ここ以外に教えてくれる所があればいいけど、思いつかなかったので・・・すいません。
国内の製造会社のを見たほうがいいですね。それも参考にします。
有難うございました。
正当なマルチっていうのもあったんですね・・・。知りませんでした。

あ、bbさんのレスはもういいですが、
多分他の人に突っ込まれそうなんで、ちょっとフォローを。
私は上記でMLMは合法だと書きましたが「合法=正当」とはいえないですので。

＞非難されてしまってるみたいで・・・
非難と受け取ってるわけだ。「忠告」と言うものは痛くてもありがたいものなのにな。
聞きたいことだけ聞きたい、それ以外は聞きたくないってところか。
どちらかというと上のほうにあった信者に取り込まれやすいタイプだな。

つか、ここまで親切にレスくれてるgm氏の名前
間違えてる段階でアレだよな。

アムウェイドメイン売出し中91円であなたのものに
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61636548

>>__bbさん

気が気じゃない状態なのは察しますが、変なのに引っかからないように忠告しておきますね。
つい先日ですが、厚生労働省から「がん」に効く言われている健康食品の検証結果が発表され
ました。
結論から言うと、『「がん」を治癒する効果が明確に確認された健康食品はない』そうです。
個々では以下のような内容です。
・アガリスク
抗がん剤の副作用の軽減に有効との臨床試験の結果が１件あるのみ。
・プロポリス＆サメ軟骨＆メシマコブ
がんに対する直接的な治癒効果を示す臨床試験の報告はない。
・AHCC
肝細胞がんで，手術後の再発予防や生存率の延長効果が認められた臨床試験の報告が１件ある
のみ。今後、複数の臨床試験による検証が必要。

こういうのもあるので参考に。
がんの保管代替医療ガイドブック
ttp://ky.ws5.arena.ne.jp/NSCC_HP/shinryo_info/gan_no_hokan_guidbook/gan_no_hokan_guidbook.pdf

YOMIURI ONLINE 医療と介護
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060129ik05.htm

NIKKEI NET 健康食品による健康被害・・・
ttp://health.nikkei.co.jp/news/top/

ミスったから訂正
がんの保管代替医療ガイドブック→がんの補完代替医療ガイドブック

というわけなんで、サプリメントに効果を期待するのはどうかと思う。
どうしても納得いかないのなら、試せるだけ試すしかないだろうと言うより
他ないよ。

まぁ、もう見てないかもしれないが。。。

>>アンチ派さん。有難うございました。
実はその記事。切り抜いて持っていますし、ガイドブックは問い合わせをしているところです。
日系ネットのニュースは見ていなかったけど。

読売を見てみて、じゃあ効果がないのかってよく読んでみると、臨床が少ないので　これからの臨床が必要と書いてなかったです？
効果がある人もいて、動物実験では効果があるんだけど、人体でのがまだ少ないって。
ガンの治療薬がない今だと、その臨床が少なくても可能性にかけたい気持ちも出てしまいます。

ただ、副作用の点とかは、本当に私たちではわからないので、注意は必要なのかもしれないですね。
これだけの人がやめとけと言うってことは、やはりそういう販売をしていない物を探すのが
一番とも思う反面。製品に自信があるから、そういう販売をしているとも見れるしで
盲目になっているのかもしれないです。

冷静にならないといけないのに、なかなか・・・知識が乏しくて・・・
MLMにもビジネスにも詳しくないから。
少し冷静になって、考えてみないとですね・・。

うちも、妻がアムウェーにはまって困っています。
アムウェー商品が増え、家計も急上昇しています。
本当に、科学的根拠があるのでしょうか？
信者たちは、信じているようですが・・・。

奥さんはあなたとの生活に不満があったんだね、きっと♪

あむの浄水器ってめちゃいいって聞くんやけどどうなんですか？商品は良さそうなんやけどなにかしらミーティングとか言われるからちょっとうんざり↓

＞これだけの人がやめとけと言うってことは、やはりそういう販売をしていない物を探すのが
一番とも思う反面。製品に自信があるから、そういう販売をしているとも見れるしで
盲目になっているのかもしれないです。
　「自信」をもって毒にも薬にもならんものを売っている企業はいくらでもある。
藁にもすがる気持ちは分からんでもないが実際に藁にすがったら　溺れる　ことは確実だ。
盲目になっているなら見ないで済むが輝いて見えるようであれば手遅れであろう。

＞あむの浄水器ってめちゃいいって聞くんやけどどうなんですか
　いいって「聞く」だけの商品である。いいと思う人にはいい。そう思わない人には
別にたいしたことはない。主観的な評価に基づき判断するならば、だ。
性能評価に関しては今更コメントするような代物ではないから。

解説22さん
ありがとうございます('▽'*)いいか悪いかは自分で決めますね☆ありがとうございます＼(*^▽^*)/

がんばれ！

>>152
ヒントとしては
「国内外問わず、他の物も検証すべき」

活水機とか変な物に惑わされるなよ

皆さん自分の生活を満足させる為にも、日々仕事を頑張って下さい。

クイックスターはどうなった？
Ｎ島がまたタイミングくるーゆーて
４年？なんもかわらん
隠語になってる？

>>149
副作用が問題なんじゃなくて、主作用がない方が問題。
まともな抗癌剤でも、癌の種類によって薬の効きやすさに違いがでてくるっていうから、
「癌に効きます」って大雑把な表現をしてあるのはまずインチキと疑っていいかも。

>>149 __bbさん
>読売を見てみて、じゃあ効果がないのかってよく読んでみると、臨床が少ないので　これからの臨床が必要と書いてなかったです？
その通りなんですが、臨床試験のデータがほとんどないということは、科学的根拠がない。
平たく言うと、現時点では医薬効果が求められる物ではないということなんですよ。
まぁ、この厚生労働省の報告も（報道によると）様々な機関の現存する研究データ（資料）を収集し
て、まとめ上げたとのことなんで、厚生労働省が臨床を行った結果ではないわけなんですけどね。

>ただ、副作用の点とかは、本当に私たちではわからないので、注意は必要なのかもしれないですね。
>これだけの人がやめとけと言うってことは、やはりそういう販売をしていない物を探すのが
>一番とも思う反面。製品に自信があるから、そういう販売をしているとも見れるしで
>盲目になっているのかもしれないです。

この件に関して皆さんが言われていることは、医薬効果が認められていない現状であるにもかかわらず、
ＤＴや販売業者が効果を謳っていることが、薬事法違反でもあり、買い手の不利益にもなり、被害にも
なっているということなんです。
では、そういった違法行為をしているＤＴや販売業者が、どういう根拠があって、効果を謳っているの
だと思います？臨床試験のデータもほとんどない。医薬効果が認められているわけじゃない。プラセボ
効果かもしれない。これで本当に効果を期待できる製品として自信があるのだと考えられます？
はっきり言うとね、彼らは法も医学的知識も持たない性質の悪い素人なんですよ。
何の根拠もなく妄信し恣意的である輩か、買わせようとする作為的な輩のどちらかです。
私も法や医学に関して全くの素人です。だから断言的な法や医学に関してのアドバイスなんて出来ない
ですし、ましてや「これが効くよ」なんて言えないし、分からないです。
ただ、ガイドブックにも書かれているように、サプリメントの有用性を検証していこうという動きはあ
るので、今後、科学的根拠というものが立証されていくのかもしれない。
現段階で言えることは、代替治療を選択しようとしているのなら、専門の医師に相談しなさい。という
ことぐらいですな。

>>アンチさん

記事を読んで私も少し動揺しました。私の家族は今　プロポリスも使用しているのですが、
プロポリスの効能を見ると　ガンを縮小させる効果があるという資料を見たことがあったんです。
けれども新聞には臨床がないになっていました。何故か気になってよく見てみると、
プロポリスの資料では　マウスでの実験でした。マウスでは効果が見られたけど、人の臨床がまだという段階です。
その他　代替製品もきっと同じようなことだと思います。

ハーブについては、それを見つけた人の本があって、効果を書いているだけで、
DTや販売の人から　効果を言われたわけではありません。雑誌で効能を見たこともあり、飲ませてあげたいと思っただけで、
実際　会員になる時に薬事法にもあるように、何々が治るというような勧め方はしないで下さい等の
注意がいくつかありますので、無理に進められた、効能を言われたということはありません。
ただ、体験集はありました。

糖鎖製品については、糖鎖という物があり、調べているうちにいい物だと知り、販売元を調べていくと
たまたまマナテックで、これが悪徳サーチでひっかかる会社でした。
実際、悪徳なんだと思います。もう１つのところも　連鎖販売方式をとっていたので、私が不安になりここで質問しただけであって
病気が治るなどの　直接的な販売はまだされていません。
けれど、違うサイトで　本を読んだりして　薬学博士などが　糖鎖製品についての効能を書いた物があり、
これについてはいい物で　あらゆる病気も治す可能性を秘めていると書いてあり、その製品を探してみたいと思いました。
けれど、この製品を扱っている会社を見つけると、少なく、大体がこの連鎖販売方式を取っているので
まだ見つけられていないだけです。

私も今まで　アムウェイの被害、下着のマルコ、鍋とかで　マルチのノルマでの被害等も
知っているけれど、まだそこまでの勧誘も、ノルマもなく、被害にもあっていません。
効能を言われたわけでもないし。
けれど、販売法が私も納得がいかないだけで、ここで確かめたくて質問してみました

流れを切るようですみません。
以前、ここでも議論になった特商法の立法趣旨について探しているんですが、
私が見つけた『第162回国会　予算委員会第七分科会　第2号』では、どうも弱
い（私自身が納得できない）ような気がしてるんです。それで、もしこの立法趣
旨が記載されているような文章が存在しているリンク等、場所を知っていらっし
ゃる方がいましたら、教えていただけないでしょうか？

>>162
変な日本語すいません。

特商法で、『連鎖取引商法が実質禁止』と述べられている内容を探しています。
これについて記載されている、できれば国会の議事録等を知っている方がいらっしゃれば
教えて下さい。何卒、よろしくお願いします。

特商法じゃなく、その前身の訪問販売法での話だが
「第０７７回国会　商工委員会　第１２号」ではどう？

>>164
ありがとうございます。確認させていただきました。たしかに『実質的禁止』という文句も出てきますし、
これだと思います。訪問販売法を引き継いでいる特商法の立法趣旨としては、『実質禁止』
とされていることのソースとして使えると思います。


ただ、その後、『国会　予算委員会第七分科会　第2号』をみて見ると、

どうもネットワークビジネスの従事者よりの話になってしまっているように、見えるんですよね。

最終的な話の流れとして、『悪質なものは取り締まる、そうではないものは頑張ってもらうようにしろ』と
いうようなフレーズを使っているように、法律を基準として悪いマルチは駄目、良いマルチはOKとしよう的な
話になっているのをみて、『立法趣旨はどうした？』と思うのと同時に、これから先には『実質禁止』から『法
律守ればOK』になる可能性も見て取れるなぁ・・・と思いました。

民主党議員が言ってることだろ。マルチを肯定しようとしてる議員は民主党
ばっかりだ。だからずっと自民に入れてたが。

ってか、議員もマルチの会員だったりしてね。

> 最終的な話の流れとして、『悪質なものは取り締まる、そうではないものは頑張ってもらうようにしろ』と
> いうようなフレーズを使っているように、法律を基準として悪いマルチは駄目、良いマルチはOKとしよう的な
> 話になっているのをみて、『立法趣旨はどうした？』と思うのと同時に、これから先には『実質禁止』から『法
> 律守ればOK』になる可能性も見て取れるなぁ・・・と思いました。

質問者の民主党の前田はマルチ商法擁護の立場だからそういう風に
話を持って行きたいんだろうな
ttp://www.npu.gr.jp/

それを都合よくマルチのリクルートに使われて警告を出したようだが
それでもマルチ商法の実態に気付かない、おめでたいヤツだよ。

>>165
ちと違うが面白いネタ。
そのマルチ推進派自体が、違法性が高いマルチの宣伝材料
に使われてたという話。
ttp://www.npu.gr.jp/press/2004/1209/index.html
もはや笑うしかないな。

ところで、実質禁止うんぬんという話をするのであれば、当たり前
のこと（勧誘時には目的を伝える、根拠の無い儲かる話をしては
いけない）を守らなければならない、なんて規定されている段階でまと
もな商売ではないって話にならないかい？

>>166
同じく。
先頃の民主党の失態も然りだが、マルチ擁護派がいる段階
で民主党へ投票する気が完全にゼロになった。

あ、かぶった。ｗ

大体、法規制が掛かるような商法を、一国会議員が擁護してる
時点で終わってるよ。今後さらに厳しくなるであろう法律を無視
してね。マルチ商法なんて無くて困るヤツなんていないでしょ。


あ、N島さんとかは困るのかｗ

>>マルチは実質的に禁止？

以前盛り上がった議論だが、あまり意味をなさないと思う。
最近では問題の多いマルチと区別された議事もあるしな。
実質禁止かどうかにこだわる者は、そう結論付ければ水戸黄門の印籠のような絶大な効果があると思っているのだろうが、
現実には意味をなさない事は条文にはっきり書いてある明らかな違法行為でも蔓延している事でもわかる。
それに民主党政権になったら立場が逆転する可能性もあるしな。その時はどうする？
もっと現実的な使える被害対策に目を向けるべきではないかな。

以前出現していた、
様々なソースを駆使して実質禁止を強く主張していたおばさん(？)なら、
問題なくDTや会社をやっつけられると思う者はいないだろ。

わ・・たくしが書くと、また妙に盛り上がりそうなんで、アレですが・・・
もっとも、現状では私も「実質ではなく本当に禁止もやむなし」と思いますので。
それに、前に論議したおばさん(???)の主張も理解しましたよ。
こうした論議に意味がないとは思いません。

しかし、
前にも書いた「MLMはマルチ商法か否か」という論議も同じですが、
連鎖販売取引が現実に禁止になってはいない以上、論議の根拠はいちいち微妙になります。
民主党政権になっても現行法が緩くなる事はないでしょうが、
「法律の範囲内で推奨する動き」が出る可能性は少なくはないでしょうね。
実業界裁判のような判決がまた出ないとも限らないです。

自分以外の第三者によって大きく揺らぐ主張というのは、知ってて損はないですけど、
主な(或いは主に近い)批判アイテムとして使っていると、崩される可能性がありますからね。

こうゆう論議も重要ですが、出た結論の「使い方」に気をつけないといかんと思います。

民主党政権になろうが、会社の売上が伸びようが、どこから表彰されようが、
有名人がいようが、有名企業が参入しようが、
現実に起きている被害に基づいた批判意見が揺らぐ事はないはずですからね。
それを揺らがせる要素してはいかんですよね。

　　　　　　__　　 ,,,,,,　　 .,i-- ､,　　　　　　　　　　 |''''ｰ､
　　　 ,／゛ : ｀'､ ヽ .｀'､　.ヽ　 : `'，　　　　　　　　ノ　　 ヽ
: i¬'゛　　 : ,,､ │ .!　　ｌ,,,./ 　.,__,|　　　　　　 .,／　　　　 ｀'-､,　　　　　 　 　 　 　 　 '{¨ﾞﾞ'''-、
　ヽ、　 ,,-,ﾞ,　｀" ._〉　　　　　　ヽ　　　　 　／　　　 .,r‐､　　　｀''-、　　　　　　　　　　 ﾞl　　 .`､
　　 :}　 .´　｀''"ﾞ″　　 　.,ii;;ﾆ- ﾉ　　　 .／　　　 ._ .‘ﾞﾞﾞ''''!ｯ､　　　 ＼　　　　　　　　　　!　　　:l
　 　!　　 ,i┐　ｲｰ-、　 　　 　＼　 : ｒ'"　　　 ,,,彡″ .__ : |,,,,ﾞ┐　　 .ヽ　　　　　　　　　!　　 : !
　 ./ 　 ./ .|　 : ﾞ‐''"　　 　,..-- ..ﾐ　　.＼. .._..‐ﾞ,liiiiiiil!!!!ﾞﾞ’　　 .｀'ly、　　!　　　　　　　　│　　 .l
　/　　 lﾞ ./　　illir._.　　 : ￣ﾞﾞ'''-、　　　 ´ !.'!!!!ﾞﾞ″　 　.,..�＝@ 　! ﾞ'ｰ'"　　　　　　　　　!　　 : !
: lﾞ　　 : ﾞ'′　 ﾞ!ﾞ./,,!　　　 　 　 　l　　　　 .ヽ　　._,..-'"ﾞ.／　　 ./ 　　　　　　　　　　　　!　　　|
. ＼,, ､　　　　　 ´　　　 .:l7　.'ワ''′　 iヘ、.lﾞ　ヽ, , ／ 　 　,,-冖-､　　　　　　　　　　　!　　 .|
　　　 .ゝ　　 ,i､　　,..､　　.　　 : |　　　 :l　 .ｌ　!　 　ｌ:｀!　 〈,ﾞゞ.,i''､　 ｀'､　　　　　　　　　　!　　/
　　 : /　　　/ .｀ﾞ″　ｌ　　　 .,r､.ｌ　　　 !　 :l　｝　　:|　ヽ　　 . ヽ ,!　　 ｌ　　　　　　　　　 : ﾞ;;;;′
　　 / 　　 /　　　 .,／　　　 ヽ|　ｌ　　　!　　ｌ │　 ...ｌ、.ヽ　./j　.ヽ、　 |　　　　　　　　　/ 　 ｀v
　./ 　　　/ 　._..-'´　　 ...、　 　 : .ｌ　　 .ｌ　　ｌ: ヽ　　 .｀ﾞ'''"ﾞ'"゛　 : ﾘﾞ'''′　　　　　　　 : l.　　 : |
. `' 、 　/ 　.ゝ..＿__,, ‐゛ .｀'-,,,　 ../　　 .ヽ,_,,!　 ｀'-..,,_　 　 　 ._,, ヾ　　　　　　　　　　 : ゝ....-"

あ、連鎖販売方式は違法になっていないんですか・・・
質問者の話だと、訪問販売法では　連鎖販売方式は禁止になっているって書いてあったから
なら違法になってるんじゃないか・・・と思ったけど、なってなかったんですね・・
厳しく規制をされているってこととして考えていいのでしょうか？

言葉が専門的すぎて　難しくて理解ができまんでしたが、こういうことを書いているんだろうなと
推測してみました。

禁止に出来ないのは、線引きが難しいからじゃなかった？
いくら規制を厳しくしてもネズミごっこ、違った、イタチごっこだろうし。

未成年者への教育を徹底出来れば、被害者も減るんだろうが。
おっと、そんなこと言うと、「日本の教科書でも推奨・・・」なんて
言われちまうのがオチかｗ

要は
ビジネスとしてやってて、儲けも無いのに眠たい事をいつまでも言うなって。
何でもかんでもアップが言ってたから…
アップにしてみれば美味しいダウンだよ
あなたのアップがあなたの事を本気で思ってると思いますか？
今からでも遅くはないから
目を覚ましなさい。

皆さん、ありがとうございます。最初に質問させていただいた質問者です。

皆さんの言われることを聞いて考えましたが、現行で使用されている特商法では、
その前に使用されていた訪問販売法を引き継いでいるので、『立法趣旨は実質禁止を目指している』
ことはたしかである。しかし、その時の状況（規模、問題の大きさ、つながりのある政治家ｗ）によって、
必ずしも立法趣旨に沿う形で行使されない、されていない可能性があるということですね。

結局、『特商法の立法趣旨』は一つの批判材料になるかもしれないが、必ずしも強いものではない、
ということですね。

ただ、私の感情としては『立法趣旨あっての法律』だと思うんですよ。まぁ、これはあくまで私の感情
なので、それを批判材料等にはしませんが。

>>166
ttp://www.good-clue.com/~win2win/index.html
そうでもない
困った事に地元なんだよ・・・
更に困った事に他の候補者はもっとアレ・・・orz

>>179
げげげ。こんなﾔﾂが・・・ 次回の選挙では頼んだよｗ

>>179
つ無記名投票

>>__bbさん
ちょっと上手く伝わらなかったようです。
>そういった違法行為をしているＤＴや販売業者
とある程度範囲を絞って書いたつもりだったんですが。
どういうことかと言いますと、連鎖販売に携わる事業者、またその主宰会社が、即悪徳である
と断定してるわけじゃないのね。こういったサイトにいる皆さんは、マルチ商法の問題点って、
こういう事があるね。マルチ信者の傾向はこうだね。というパターン化された情報を知ってい
て、且つ関連法規や行政の動向を良く踏まえているわけなんですね。
ですので、レスの意味として１つは、こういうことがあるから気をつけろと忠告が含まれてい
るのね。もう１つは、なんていうか貴方が求めていることに合致している情報があったからと
いって、狭小的に見て捉えないでね。という意味が含まれているんです。
えっとですね。糖鎖に関しては、厚生労働省でも今現在研究されているんじゃなかったけな？
ただ、医薬品開発や医療を目的としてるはずでしたけど。
各国の研究機関でも解析プロジェクトが行われたりしてましたよね。
そりゃ、学術論文がいくつあっても不思議じゃないですよ。
だからと言って、それを糖鎖栄養素が含まれているサプリメントとリンクして、過信しすぎな
い方がいいんじゃないでしょうか？
サプリメントと医薬ベースの事とは全く異なるものですからね。
もし、まだ探しているのであれば、国内外問わずそういった研究機関にアクセスして、関連製
品なりの情報を得るやり方ではいかがでしょうかね？

>>178 質問者さん
一応議論に参加していた私も、思うところを書いてみます。

>ただ、私の感情としては『立法趣旨あっての法律』だと思うんですよ。

基軸になっているものだから、私も同感です。
ただ、立法趣旨だけで捉えないでね。とも言えるのではないかと。
特に刑法なんかは、構成要件化が厳格になされていて、「類推解釈の禁止の原
則」がありますからね。
簡単に言うと、犯罪の事実が合理的な疑いを超えると立証されなければ、有罪
とはならないわけなんです。
民法はまた違っていて、いろいろな解釈手法が併用されたりします。
説明するのが難しいのでしませんが。
法解釈するにしたって、こういったことを踏まえないといけませんから、法解
釈の位置づけで言うと、立法趣旨は１つの参考資料的なものなのだなという見
方になっていくのではないでしょうか。
誤解が無いように重ねて言っておきますけど、これは法解釈の手法での話しね。
でもって、法の評価に至っては、必然的に実効性を見ることになるのね。
これは、質問者さんが既に書かれていて、ご理解されている通りのことです。

ここはとかく理論派過ぎ(難しすぎ)という批判もあったが、
盲目的にマルチ批判で盛り上がっているだけの掲示板が多い中、
冷静で深い議論がなされているところはすごいな。
gm氏、アンチ派氏、ネタです氏など、相対する立場の人間が並び立っている事は大き
いと思う。
他の掲示板では考えられないな。
２chでは唯一、真のマルチ批判ができているスレだな。
これでは信者は書き込めないよw
良スレだ。

>>184

同意出来る部分が大半だが。

一つだけ知って欲しい。最も大切な人をアムに持っていかれてしまった
人も数多いと思う。俺なんかそうだが、理論的じゃ通用しないんだよ、
彼らには。積極的にこういう所には関わらないし。

現実的にはUPの言うことだけ鵜呑みにするし、否定意見なんて聞かない
見ない、感じない。第一、そんな感覚があれば引っかからないだろうしね。

このスレを見てるなら、それはそれでまだマシなほうだよ。そんなことしてる
くらいならファミレスで勧誘してるんだよｗ　

理論的でもダメ、かと言って感覚的に否定してもダメ。何を言ってもダメ。
今、オレはそういう立場に居るんだが、そのストレスを逃がしてる場でも
あるんだよ・・・。

>185
理論的な話を聞かないなら、現実的な話をしてみたら如何でしょうか？
オレの彼女も一時期同じような感じでしたが、今は解脱しましたよ！

つまり、アムにかかる全ての経費を羅列したんです。商品購入費、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ参加費、接待費、通信費、電車賃、GAS代…等
月に何人に声をかけ、何人が参加するか…
ピンをあげるために、何年かかり最低いくら使うのか？を…
元を取れるのが彼女の場合、最低でも10年近くは借金生活という結果がでましたwww
すでに数十ﾏｿの借金を作ってた彼女には効果適面でした。

>>186
そういう人はまだカルト信者になっていないからなんだ。だから理性で判断できる
しかしアムの怖いところはその強固な洗脳性にあるんです

理屈を越えているんですよ。某題目学会と同じなんですよ

一度カルト性が身についてしまったならアムをやめた後でも取れなくなること
もあるんです。某学会でも悪口言い放題、無法行為し放題、どんなに法律的に
間違ってるといっても聞かないですよね、法律より学会の教えが優先するの
ですから法理論は意味をなさないのです
その点はアムも同じです

常識や良識、法の理論が通用しないんですよ

彼女の場合は、耳では否定的意見は聞くが、それをそっくりUPに
言っちまってる。当然、否定意見を否定する。「成功の邪魔をする
人は避けろ」と言われる。UPの男に連絡させないようにしようとして
も、連絡は来るし、掛ける。

彼女とは言え、24時間監視する訳にもいかないから、どんどん
UPの言いなりになってしまい、別れた。

「常識や良識、法の理論が通用しない」だけに、辛いんだよね・・・。

うぅーん、確かに宗教的洗脳力はあるよね。
宗教の幸福という無形の言葉に対して、金銭という目に見える物ってのは信じやすいし
オレの場合は、すぐ上のUPを退会処分に追い込めたから、説得しやすかったのもあるが…

基本的な事を誰かにききたくて。。アムウェイの浄水器・お鍋は他社にくらべて
優れているものなのですか？
私は今ナショナルのアルカリイオン浄水器をつかっていますが
先日たまたま仕事で言ったらアムウェイ集団のお客様で
かなり強引な「水のはなし」とか言う講義をきかされて
結果、「アルカリイオンはアルカリになってない。細菌、ダイオキシンは
除去できない。なんでそんなものかったのか？」と
言われました。
私は最初からアムウェイは嫌いなので話しも
真剣にききませんでしたが、
実際使っているものを意味がないとか言われると
きになってしまって。
どなたかおしえてください。

この前学生時代の友達に誘われて説明会みたいなのに行ってた来ました。ある人の
自宅でした。３０人くらい集まって関係者の人がシステムの説明などしてました。
その後なんかアムウェイで成功して年収５千万の人がアムウェイとはと言い語りだしました。
とにかく横柄で偉そうな奴でした。詳細はあえて書かないけど、とにかく気分が悪かった。
帰りに友達に悪かったね、気分悪くしなかったって言われたけど、その後に俺は
もう君に会うことはないからっと捨て台詞を行って別れた。
その後メールが来たけど、返信するつもりもない。

まあ皆さんアムウェイに誘われた時に、

キミのユメは？


なんて間抜けな質問されたと思うが
なんて答えました？

因みに自分は
『既に剣は我が手に在り。
後は自身を鍛えるのみ』でした。


金の話が通じないから
アムウェイの奴等変な顔してたなぁ。

>>191
激しくGJ

>190
基本的なことを教えよう。　　ググれ。

>192
キミのユメは？　　うざいマルチの勧誘のない平和な世界で暮らすこと
とかいってやれ。

何もしないで月100万円手に入るビジネスがあったらやる？
みんな夢に向かって頑張ってるよって誘われたんですけどこれはアムウェイの勧誘なんでしょうか？アフィリエイトって言ってましたが…

>>195
「何もしない」のに、「夢に向かって頑張ってる」ってそれだけ
で矛盾してるじゃん。
何もしないでいいのに、何を頑張るのさ？

>>190
浄水器・・アメリカでは中程度の浄水能力とされているそうな
資料は米国消費者テスト機関らしいが元サイトが消えているので検証不能
アム浄水器のメインは活性炭です。活性炭では重金属や有機溶剤は除去できません
ゆえにアメリカでの浄水器の主力は逆浸透膜と活性炭の併用方式です
いまどき活性炭のみは流行りません
また有機溶剤を含んだ水を２０分シャワーを浴びるとその水を２リットル
飲んだのと同じだけの毒物を体内に取り込むそうです。
つまり風呂やプールまで浄水しなければ有害物質を遮断できません

風呂までアム浄水器で浄水したらカートリッジの消費量が跳ね上がり
ＵＰは大喜びすると思います

ついでに入浴剤にもアムサプリを混ぜれば究極の？健康入浴になります
ぜひ実践してみて下さい
ただし活性炭では有機溶剤は除去できません

> ゆえにアメリカでの浄水器の主力は逆浸透膜と活性炭の併用方式です
> いまどき活性炭のみは流行りません

と言う事はアメリカではミネラル分まで除去する浄水方式が好まれてる訳だね、
まあそれ位じゃないと水の安全性が保てないのか、それともアメ公が大好きな
健康至上主義のせいってところだろうな。

日本みたいに「美味しい水が飲みたい」という要求には合わないな。
それでもアムの浄水器はムダなものが付いた上にムダに高いという事になるが

> また有機溶剤を含んだ水を２０分シャワーを浴びるとその水を２リットル
> 飲んだのと同じだけの毒物を体内に取り込むそうです。
ソースプリーズ。

> つまり風呂やプールまで浄水しなければ有害物質を遮断できません
生活していく上で完全に有害物質を遮断する事なんて不可能。
それに日本の上水道では有機溶剤が含まれていてもごく微量でしかない

他人を不安に陥れるような書き込みするようなら、あんたもアムのやつらと
同じような人種だよ。

>>199
つーか、日本とアメリカの水道事情が違うんでないの？

> つーか、日本とアメリカの水道事情が違うんでないの？
↓それは考慮して書いたつもりだが？

> まあそれ位じゃないと水の安全性が保てないのか、

>>197
アムは風呂用の浄水器出してるよ。
使ってるDTがお湯がまろやか〜とか言ってた。

水道水飲んで死んだとか病気になったやつにはいまだにお目にかかったことがないわけで。

http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/060325.html
【】はアム信者への心の呟きですから。。

�@わかななかったり悩んだりしたら相談を【UPが嘘・騙し方を教えてあげます】
�Aあいさつをきちんと【出来ないやつが多いんだ、DTは】
�B仕事の進行具合はちゃんと報告【何人連れてこれるんじゃ？】
�Cできないことはできないと言って【はダメ。出来ると信じ込ませましょう】
�Dウソをつくな【ってそれは無理です】
�Eメモをとる習慣を身につけよう【にもそこまで賢くないんです】
�F失敗しあら素直に謝って【はいけません。誤魔化しましょう】
�G相手の立場になって考えて【も権利収入は入ってこないよ】
�H体調管理に気をつけよう【にも毎晩遅くまでMTだ】
�I【勧誘するﾔﾂに】仕事や約束の時間は厳守【させろ】
�J【騙しに掛かるときは】チームワークを大切に
�K失敗を恐れるな【言い包められないこともある。退会は恐れろ】
�L【ファミレスでもどこでも】大きい声ではきはきしゃべろう
�M上司・先輩に素直に従って【直属のUPのことな】
�N正しい言葉遣いを身につけて【勧誘活動に励みましょう】
�O【商品買えなくなるから】すぐに会社を辞めないで
�P上司・先輩に迎合せず意見を言って【も洗脳し直します】
�Q将来こうなりたいという夢を持って【も叶いません】
�R暗くならずに笑顔で働いて【勧誘活動！】
�Sつまらないプライドはすてて【、だってもう捨ててるんだから】

※私は、テラスで毎朝ゆっくりと日経新聞を読んでいますが、本当に色々とタメになります。

ついでに・・・
http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/0501102.html

アムウェイの将来性

要約すると【まさに時代がアムウェイに追いいついて来ている感じですね！】
だそうで。。

>>191は私じゃないのですが、ＧＪと言わせていただきます。
どんなに親しかった友人に対してでも、たとえ家族であったとしても、
「やらない」と強く意思表示することが大事ですからね。

>>204
標語みたいで、おもしろいｗ

>>204
すごいな、誤字ｗ

>>205
訳わかんない文章だな〜。はっきり言って文章能力もないよ。
『将来性』が『莫大の富』らしいし、『何について、時代がアムに追い『い』ついて来ているか分からない。

しっかし、こういうのを聞いて（あるいは見て、読んで）すげぇなぁとか思っているDTがたくさんいるんだろうなぁ・・・。

でも、この文章鵜呑みにして、勧誘とかで使ったら、めちゃくちゃ不味そうな気がするねぇ。

http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/000524a.htm

質問コーナー！！


Ｑ　：　アムウェイを、はじめて３週間です！！　　ビジネスとしてやって行く上
で、アムウェイに限界は、ありませんか？・・・・　

Ａ　：　まず限界とゆうものは、ありません！　仕事とは、勤める事じゃない・つま
り参加数が多くなる事がビジネス（仕事）ではなく、仮に日本全員が、メンバーに
なったとしても、仕事が、行き詰まることは、ありません。　何が仕事と言われてい
るか、と言うと　ビジネス（仕事）とは・
作業する事じゃなく生産性の、効果が上がっているか？・どう〜なのか？という事で
すので、アムウェイは、大丈夫です。
色んなビジネスが在るし、また新しくも出来てきますので・世界中がアムウェイで
いっぱいになることは、ないでしょう・・・・・
それから！　いつまでもアムウェイが、わからない人達もいっぱい居られます。
たぶん「太陽は、いつ　しずんでしまいますか？」「太陽は、いつ爆発しますか？」
と同じレベルの、質問だとおもいます。


・・・ダメだこりゃｗｗ

http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/000502a.htm

あなたの周りに必ずいる「問題の多い人」１５タイプというのがあって
面白いので紹介します。


１.批評家タイプ：いつも口うるさく、頼んでもいないアドバイスをくれる人
→「だからアムウェイはいらないってば！」

２.犠牲者タイプ：「悲劇の主人公」に成り切り、他人を攻撃する人
→「水道水が危ないって？ だから浄水器買え？ アタシは買ったって？ 知るかっ！」

３.否定主義者タイプ：否定的な意見しか言わず、周りをうんざりさせる人
→「大手メーカーを否定することでアムを紹介する人のことですね」

４.ブルドーザータイプ：人の気持ちに無神経で誰でもペシャンコに押しつぶす人
→「ファミレス、DT宅に監禁するする人のことですね」

５.ゴシップ屋タイプ：無神経のうちに秘密を漏らし他人を窮地に陥れる人
→「共通の友人にオレがアム始めた！ なんて言わないでくれ！」

６.独裁者タイプ：何でも自分で取りし切り、干渉し、他人の自由を奪う人
→「日曜日に本社に連行しないでくれ！！」

７.裏切り者タイプ：味方の振りをして、いざという時ひどい仕打ちをする人
→「義理で買ったのに・・・返品させてくれよ！！」

８.冷血人間タイプ：いつもよそよそしく何を考えているのか分からない人
→「アムを始めるとまさに何を考えているのか分からない・・・」

９.ねたみ屋タイプ：人の成果を素直に認めず、難癖をつける人
→「全うな仕事をしてるのに、アムに誘うなよ！！」

１０.火山タイプ：些細なことにカッとなって怒りを爆発させる人
→「物証を持って否定してあげるとアム信者は怒り爆発！」

１１.スポンジタイプ：他人に精神的にも物理的にも常にもたれかかる人
→「Downのことじゃん！」

１２.負けず嫌いタイプ：どんなことにも自分が勝たなければきがすまない人
→「Downのことじゃん！！」

１３.馬車馬タイプ：ひとりガムシャラに働き、それを他人にも強要する人
→「Downのことじゃん！！！」

１４.色目づかいタイプ：恥知らずなほど、異性の前でガラッと態度を変える人
→「Downのことじゃん！！！！」

１５.カメレオンタイプ：「イエス」を連発する、自分を持たない薄っぺらな人
→「Downのことじゃん！！！！！∞」

>>207
というか、まじめに考えても、『eコマース=電子証取引（ネットショッピングビジネス）の将来性』がアムDTに対して、
富をもたらすとは思えないんだけど。というか、アイナチュラがまさにそれじゃんｗ。

『eコマース=電子証取引』にも種類があって、

　１．「B to B」(Business to Business)　・・・　企業同士の取引
　２．「B to C」(Business to Consumer)　・・・　企業・消費者間の取引
　３．「C to C」」(Consumer to Consumer)　・・・　消費者同士の取引

なんだけど、アムがやる『eコマース=電子証取引（ネットショッピングビジネス）』って、どれよ？
まず、『１』はないだろ。

『２』はアムとDTの取引なんだけど、アムのホームページからDTが商品を購入して、それによってUPとなったもの
にマージンが入るというのは、今もやっていることだし、何よりも『DTが増えなければeコマース=電子証取引もない』だろ。
『eコマース=電子証取引』関係ないじゃんｗ。

『２』、『３』がDTからDTではない人への取引にあたるんだけど、アムってインターネットでDTがDTの知り合いではない
不特定多数に商品を売買できるような方式（個人HPで注文フォームを作る等）をとることを許してなかったんじゃなかったっけ？

つーか、普通に誰でも『eコマース=電子証取引（ネットショッピングビジネス）の将来性』で、アムの商品を買える
ようになってしまったら、ぶっちゃけDTは用なしだしねぇ・・・。

そんなこともわからず、ただ、知ったかぶりをしたがっているのか、それとも愚かな子ねずみを手なずけるために
やっているのか・・・。

昨日、同じマンションに住む奥様が家に来たんです。一度しかお話した事が無いのですが…。
それで、料理教室の案内と妊婦にオススメのサプリメントの試供品をくれたんですね…(私妊婦なもんで)。
そんで何故か名刺もくれたのでみてみたら「アムウェイ」ですって。
ここの書き込みを見ただけですが、関わらない方が良さそうですねぇ(-.-;)
面倒な事にならなきゃ良いなぁ…。

そのサプリメント飲まないほうがいいですよ！www

>>212
一切手を付けずに次に接触してきた時にそのまんま返しな。
「つわりひどくて、日ごろ見慣れてないものは体が受け付けないんです」
とでも言っておけばいい。

先日、まだ日本に入って間なしというＮＢの話を聞かされました。
そこは、元アムウェイの集団で、商品の話など一切なく、「一緒に夢に向かって
がんばろう」のみ！某ファミレスでだったのですが、あちこちでその話
をしてるんです。異様な光景でしたよ。そして、サインするまで帰らせる
もんかとばかりに、ＮＢ団体いわく「すごい人」が、各テーブルまわり。
某宗教集団を思い描いてしまったのは私だけでしょうか・・・。
彼らは、ビジネスと言うより宗教集団ですね。そして、彼らは「ＮＢは
国が推奨してるビジネスだ」というんです。本当なんでしょうか？

>>215
>そして、彼らは「ＮＢは国が推奨してるビジネスだ」
>というんです。本当なんでしょうか？
某政治団体某議員の主張を都合のいいように解釈
してるだけでしょ。
「NPU」でぐぐってみな。

私の友達夫婦が洗脳されて旦那さん仕事辞めちゃったよ｡｡｡何もしなくても夢に向かって頑張れば報酬が貰えるとか言ってるしwwwなんで信じちゃうんだろ｡怪しいと思わないのかな?きっと振込み詐欺にも引っ掛かるﾀｲﾌﾟだね｡友達辞める気はないけど早く目を覚ましてほしいわorz

今日大阪で何かあるん？先輩にプレミアチケットが手に入ったと誘われたが…アホらしくて断ったが

>>203
ないわけじゃないみたい。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/jouhou/suisitu/c2.html
>平成８年６月には、我が国で初めての水道水中に起因するクリプトスポリジウムによる感染症が埼玉県越生町で発生した。

久しぶりに来てみました。
マルチは難しいですね。
結局　まだよくわからないまま、放置していました。
連鎖販売方式についても　違法ではなくて、規制が厳しくなっているというのだけがわかりました。

ただ、その連鎖販売方式を取っている会社をどう思うかとなると
あまりいい印象じゃないみたいですね・・
それでも　製品がいいと思っているので、少し盲目になっているのかもしれません。
どうして連鎖販売方式をとっているんだろうと考えてしまいます。

ここにいる皆さんも
連鎖販売方式をとっている会社は　やはり気をつけた方がいいと思う人がほとんどなのでしょうか？
それだけを最後に聞きたかったです。
連鎖販売方式をとっている会社をどう思うかの意見を聞いてみたいです。
お願いします。

>>220
状況を分かった上で言わせて貰うと、、

「 甘 い 」 よ

付け入る隙があることを自覚しながら、縋る想いが残っている。
「そんなことない」　「中にはいいものがある」 って言って欲しいんでしょ？

医学を否定しなくとも、未知の分野に頼ってみたい・・・その気持ちは分かる。
だが、結局は食い物にされるだけだ。MLMやってる連中ってのは、知識も教養
も殆どない。そんな連中に頼るのは間違ってる。

勿論、「連鎖販売方式」ってのは、リベートを受け取れる仕組みを「射幸心」に
組み替えることで成り立っているだけだ。難しくも何とも無い。【金】が全てなんだよ。

>220
うさんくさい、そう思うよ。

そして>221さんに同意。
ご家族のために一所懸命なのはわかるが、
あなたは自分の期待している答えを探そうとしてるだけに見える。
良いと思うのならば販売方法など気にせず購入すればいいと思うよ。
だけど、販売方法が気になるんでしょう？
「販売方法は良くないと思うけど、商品はいいと思うよ」とか、
「連鎖販売方式を取ってる会社でも、悪い会社ばかりではないよ」とか
そういう答えを求めてるんじゃない？

同じような質問を繰り返して、自分が欲しい答えを求めてるだけじゃない？

くだらねー

>>220 __bbさん

貴方は、連鎖販売取引に対する主観的イメージを聞きたいの？
それで貴方が自己完結するのならば言いますが・・・。
私としては、可能な限り関わりたくないですね。むしろ不必要な存在であると思
っていますよ。
これで宜しいでしょうか？

そもそも単純にどう思うかの問題じゃないんだよね。
「合法ではあるけれど問題が多い」といったグレーゾーンの商法についての話題
なんですから。

連鎖販売取引を取り入れている会社をどう思うかと聞かれたら
「うまい」と答えるね

固定給もなく、個々の売上に対してポイントバック
流通やら生産、本社機能を維持できる売上さえあがればあとは確実な利益計算ができる
消費者と販売員の境界線をボカシて会社は丸儲けなわけだから


たまに○○の仕事をしているっていう子ねずみがいるけど

おまえはそこの社員じゃねーだろって突っ込みたくなるよｗ
マルチやってる奴の中にはサラリーマンじゃ将来の保障が期待できないとかで転向した奴も多いけど
マルチにはサラリーマン以上になんの保障もないことに気付いてないのか？

>>220
市ね。

土曜の日にアムウェイ軍団以下ダニとします。の家に呼ばれてアムウェイの説明受けた。訳の分からないポイント方式といかがわしい実験をやりやがった！
まず市販の髪に付けるムースとダニの販売してるムースをライターで火を付けた市販のムースは変な物質が入ってるから燃えたのわかった？と言いやがった。
その点アムウェイのムースは火を点けても燃えない安全なものが入ってるから燃えないんだとと言いやがった！ムースは火点けるもんじゃねーだろ！アホが！
あとは市販の食器洗いの洗剤とダニが販売してる洗剤との実験をしやがった。ダニの販売している洗剤が油を溶かす。おまけに濃縮タイプなので経済的にもお得だよって言いやがった！
あとは洗濯洗剤の実験をしやがったダニの販売する洗剤と市販のア○ックの粉の洗剤を密閉容器に入れ水を入れ振る実験をやったダニの販売する洗剤の方が水によく溶けたよね。
これも濃縮タイプやから市販のよりお得で、市販のは洗剤が水に溶けてないから服にダメージを与えてるって言いやがった！洗剤なんてどこも一緒なんだよ！ダニ軍団！お前らなんか！
アブラムシじゃねーかよ！植物の樹液を吸い尽して、吸えなくなった植物はポイって捨てるアブラムシだよ。この世の中から目障りだから早く消えろや！ダニ軍団！俺はアムウェイだか何ウェイだか知らねーけどよ、
俺はgoing my wayなんだよ！

>>220 __bb さん
連鎖販売取引の主宰者よりも、
ガンが治ると吹聴させて、素人に食品を売らせている会社の方が悪質かも。

怪しさを認識した上で被害者になりたいってんなら止めないけど、
製品がよいと思いこんで他人に勧めちゃダメよ。

>>220 __bbさん

どうもあなたの中で何が一番疑問なのかよくわからんですね。
7行目までのあなたの感想というか意見で、結論は出ていると思いますがね。
もはや、ここでの意見を求める必要はないでしょう？

>連鎖販売方式をとっている会社をどう思うかの意見を聞いてみたいです。
多分、あなたを混乱(あるいは誤解)させるだけでしょうから、私の意見を書くのは止めときますが、
あなたの場合は「MLMと関わらない方がいい」と断言できます。
あなたのような性格(性質)だと、悪くするとMLM被害を受けやすいと思います。

>>220
製品がどうこうでは無くて

欲に目が眩んだんじゃねーの？

で、必死に肯定意見を探してるんだろ？

ガンの話もアヤシイもんだ。

227さん
うまい！

桂ﾅﾝ光ってアム？

これだけいい商品がこんなに安い値段で手にはいってバックまでもらえるんだよ〜アムエイってすごい！
ってゆわれたけどバック帰ってくるならその分安くしてよ。
アムってお水の仕事と似てるね。

>>227
>市販のムースは変な物質が入ってるから燃えたのわかった？
市販のスプレー製品は、オゾン層を破壊しない様にＬＰＧが使用されている為、燃えて当然なのだが。
逆に燃えないって事は？？？・・・

高校の同級生が徒党をくんでヌースキンに入りやがった。

おかげで同窓会が開けない…。
あっという間にヌースキンの販売講座になるからな。

235さん
それは残念です↓その人たちはしりませんが質が悪いと聞きます↓どこに潜んでるかわかりません↓気をつけてぐだざいぃぃぃ！！！！！

>>227
>ムース
儂の時は「市販品は太陽光で髪が焦げる」って話だったよ

>>234
それってムースをにゅるにゅる出す為の圧縮ガス？用ではなく
ムース自体に含まれているの？

>>237
ムースの泡って薬剤と何で出来ていると思う？

お金が戻ってくるって
消耗品買うぐらいじゃ戻ってこないんでしょ？

ｂｂとやらはまたループさせる気かね。先に書いたが

　最初から自分の中に「肯定的回答」をすでに設定してしまっている。
　総論としては　や　め　と　け

と、結論はとうにでておるではないか。ひとの「忠告」をよく聴け。

>>解説氏
残念だが彼は既に信者だよ。
否定されればソレだけ燃え上がるんだよ。


立派な感染者だよ。

>227

まだ、そんなことやってるのか・・・。
日本アムウェイに連絡しろ！
全然、教育がなってないやろ！と。
俺の名前を出してもいいぞ！。

○○さんから聞いたんですけど、貴社への苦情は全然生かされていません。
このＤＴはやめさせるべきであるし、もし売上が大事であれば企業として
悪徳としか考えられないため、警察に日本アムウェイが責任を放棄していると
して訴えます。といってやれ。

日本に設立以来何年経ってると思ってるんや？

楽天のブログに、ハーバライフのバナーはってるのがいる。
とりあえず覗いてみたら、そいつの個人情報ダダ漏れだった。

最近はネットで広めるからタチが悪い。
趣味のサイトだと固定ファンがいるし、リンクしとけば
どんどん子ネズミが増えるからな。

>>ムース（ヘアフォーム）

あれは前から疑問だったんですよね。
アムウェイは何故燃えないか。
泡の細かさの問題で、成分的なもんじゃないと思うんですけどね。
要するに、燃えるか燃えないかはヘアフォームとしての品質の良否を直接判断できるものではないと思います。

アムウェイの場合、泡がガスをキープしているので、一気には燃えないみたいな・・・
実際、アムウェイの方はドロドロ感も強いですよね。
それに市販品みたいにボッっと一気に引火しないだけで、よく見るとアムウェイのもちょろちょろ燃えてますよ。
ＤＴの言う「変なもの」が具体的に何なのか市販品の成分表示を探しても、
あんなふうに一気に燃えそうなものってLPGしかないんですよね。
で、アムウェイもLPGを使ってます。



結構イッキに燃えますので、良い子はマネしないでください。

アムウィィィィィ



(;`ー´)o/￣~>°))))彡

自分のブログで携帯番号晒し
http://blog.livedoor.jp/bbwill2001/

インホメーションwww

あ、gmさん今晩は。ちょっと質問が有ります。もし以前に同じ回答等をしていたらすいません。
信者の友人から、口紅を進められたのですが、その時のセールストークが、
「市販の口紅は石油等で作られているので、唇から口に入り、その口紅の成分が体に溜まって
しまうため、体に良くない、アムの口紅は天然？のため、尿や便と一緒に排出される・・・」
と、言われたのですが、商品の表記を見る限り市販のとあまり変わりが無いと思うのですが・・・
普段化粧品は100円ショップですませてしまっているので多少自分でも・・・・と思うのですが
ただあの値段は・・・結局買いませんでしたが、よろしくお願い致します。

＞商品の表記を見る限り市販のとあまり変わりが無いと思うのですが
キミの推察は正しい

>>249
あなたの推察は正しいです。

さらに追い討ちをかけますと・・・

アムウェイのトークで「石油から・・」といって他社製品をけなす事は多いですな。

えとですね。
メイク製品の殆どには当然ながら色素が使われていますが、主流はタール色素です。
色と番号の組み合わせで表記してあるアレですが、一部は発ガン性の「疑い」がかかっているものもあります。
食用として使うには規制が厳しいのですが、外国では禁止されていても日本ではOKなヤツもあります。
で、その規制のゆるい日本ですら食用として認められていないもので、リップに使われているものも多いです。
そうゆう色素でもアムウェイのリップにはちゃんと含まれています。

ついでにいうと、タール色素の原料は「石油」です。

あと、最近では合成ポリマーもいろいろ有害の可能性が言われています。
アムウェイのリップの場合はメチコンなんかか合成ポリマーです。

市販のリップでこれらの「ヤバイ疑いのある成分」を使用していないものは沢山ありますし、価格帯も多様です。

天然由来の
トリカブトの毒も糞尿から輩出されますか
そうですか

「天然原料」を売り文句にするのはアムや他のマルチに限ったことじゃないけど
じゃ、その「天然」てナニよ？ってことだよね
石油石炭だって元を正せば動植物微生物の死骸が由来で、自然の力で作り上げられた
「天然」モノなわけだし
植物由来原料なら何でも体にイイなら、>>252も言ってるように
毒草や毒キノコで中毒おこすこともないし
杉花粉アレルギーが社会問題になるのは何なんだ　ってことだよね

「アムウエイのは＊＊＊だから。他社のは＊＊＊でだめ」
なるほど、比較広告は禁止ではない。ではあるが、
第三者機関による比較分析証明をソースとして出された試しがない。
　　　　アップがそういっていた
これに尽きる。伝聞事象であればなんとでもいえよう。ほとんど都市伝説
に等しい。そのうち口裂け女でも出てくるか。
ともあれ疑問に思ったならば自社意外の出典による根拠を要求したらよい。
まあ、何のかんのと言い繕って結局は出てこないとは思うが。

ジェイソン・ウィンターズ・ティーの情報を検索してここにたどり着きました。

ジェイソン・ウィンターズさんは、最近になって癌で死んだって知ってますか？

それと、薬事法違反になるから癌に効くというのは最近は言わなくなったそうで、
「生活に輝きが」とか、「毎日が楽しく」とか、そういうアホみたいな表現に変わってきてます。

あのお茶の味が好きなら、あれは比較的緩いMLMなので、やるのもいいでしょうけど、
癌に効くというのは、大きな間違いです。


マルチ商法の問題は、ひとことで言えば、

「組織を拡大する為に、知らずのうちに商品の特性を誇張して売る」

ということに尽きます。

ジェイソン・ウィンターズ・ティーに含まれる、
レッドクローバーの成分、ジェニスタインは、女性ホルモンを撹乱させる作用があり、
与えられると男児がちょうど脳形成を活発に行うときに影響を与える心配が指摘されている。

京都大学霊長類研究所の浅岡一雄助教授のグループの研究

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_33_02.html

いや〜グループ100人近くまで行ったんですが
フロント(親友)にゴッソリ他系列に持っていかれ
やる気一気にDown
一度やる気なくなると駄目ですね アップからの電話 メールもフルシカトw
くだらないからもう辞めちゃいますわ〜
アム信者もこんな状況になれば 一気にトーンダウンでしょう！
しかも 指南したのは
某EXD(女) チクリ入れてやろうかと思いましたが もう関わりたくないので辞めました
(^^) 因みに俺はルビーでした

ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
http://bbs6.cgiboy.com/6R1239386/
きてねｗｗｗ

≫257
詳細きぽん
グループ100人でルビーだと稼ぎはどのくらい？
AMやるつもりはさらさら無いんだけど
そういうことに興味ある

明日は鍋ケーキバイキングだわぁ(n‘∀‘)η゜・*゜・*

エックス○ンてどぉよ？

達郎日記ってブログが消えてるよぅ〜

アムより純ねずみのほうがある意味マシだ
純ねずみは純粋にゼニ儲けをするところだ。やってるヤツも違法だということは
知っている。それがいいことだと洗脳されるヤツもいない
しかし
アムはゼニ儲けを「思想」でカムフラージュしている
アムは完璧な善でアムを広めることは正しいことだと信じている
そうなると完全にカルトだ。つまり草加のお友達ということです

悪魔の姿をした悪魔
一見、天使の姿をした悪魔

どちらが性質が悪いかって事だな
俺も後者の方が騙される奴が多い分性質悪いと思う

偽善ぶった子ネズミよりも、騙される奴がマヌケと
開き直ってる中ネズミ以上の方が好感持てるのと
一緒か。

http://blog.goo.ne.jp/studiomoguri/e/1f1f38f10b959004d93fbb22e2b3c9a3
ここで、更に自分に自信をつける事を書いてみようと思う。
会社　ＧＬＩＯ　（ＨＰ　アドレス　http://www.glio.co.jp　）
気になる方は上記ＨＰアドレスへアクセスして下さい。
上記クリックしても飛びます。（会員登録などではないので、ご安心下さい。）
健全なＭＬＭを目指して、消費者主導型の社会を作りたい。と、考えております。

間違いなく２１世紀を考えた最高の会社である。

製品　予防生活を家庭内に持ち込む事を理念に、機能性食品を厳選した自然素材で提供している。
予防の理念は、必ずすぐに必要になる事が解っている。
決して崩れる事のないと思われがちの社会・国に
個人レベルから先に手を打つという考えは、常識的に当たり前。
本当に必要なモノが今何かを問えるビジネスです。

仕事　個人事業者として、確立されたバックアップ体制、スキルアップの
セミナーは群を抜いて一流の感性がある。
当然、条件さえ満たしていれば老若男女誰でも出来るので、間違いは無いのですが・・・。

そして・・・。自分。
このビジネスで、俺は更にレベルアップする。自分を信じてやまない。
上記の事があれば、必ずおれはなりたい自分になれます。
こんな事本当に３ヶ月前までは思わなかった・・・・。
明日をどうしようか？それだけを悩んでいた・・・・。
お金を作る事ばっかり考えてた・・・・・・・・・・。

でも、今は・・・・・。
未来に向けて一歩づつ間違いなく歩んでいる。

通称・・・・トトロ
仕事先にいるバイトメンバーから、最初につけられたあだ名。
今はそれを気に入り、自分からトトロオヤジと名乗っている。
仕事場、最年長。職業、フリーの料理人（自称〜実はタダのフリーター）

年齢・・・・最近は見た目２８歳ぐらいに言われる。
実際は三十路を大きく越えている。（のに、フリーター）（笑）

業・・・。フリーター兼人生展開の為様々な職業をこなす。本当のフリーター
料理人・ＧＬＩＯ（ＭＬＭ）ディストロビューター・
ネットでアフィリエイトして、以前の顧客と個人契約して、ＰＣのデザイン（主にチラシ・ＨＰ）など・・・・。
を手間にやっている。
プロでは無く、その路の職人って感じ？好きやから出来る仕事しか主に選ばない。


マルチにはまるヤツって、ホントにニートと紙一重の屑なんだね
よーくわかった

>>260
行ったことある！
どれもしんなりしたケーキだった。
ケーキを作るのならオーブンで作ったほうがおいしいよ。

>>268

ですよね！
しかもその鍋ケーキ、「パティシエ」が作るらしいんですよ
(´,_ゝ`)プッでしょ♪

パティシエが登場ですか！
アムウェイの鍋はプロも使ってるとか言うんだろうなあwww

>>266
>間違いなく２１世紀を考えた最高の会社である。
その発想が20世紀のモノだなｗ

この前に空気清浄機を薦められました。
一目見て、その洗練されたデザイン（20年前なら）、よくわからない性能（これはアムウェイに限らず）、一般メーカーの３〜５倍もする価格にドン引きしました。
昔の新聞を見せられて、アムウェイのと同じ性能のをほかのメーカーが売れば
数百万円もする！と力説され、いろんな資料も見せられましたが、どう見ても、あのコストパフォーマンスで買う人って・・・
何かヘンなモノを信じ込まされてませんか？

空気清浄器って今でもあのバカでっかいヤツなの？w

謀料理学校のアムな講師がアム鍋ケーキを大絶賛してたよｗｗ
アルファベット料理学校気をつけたほうがいいよｗｗ

>>274
A○C？
昔は鍋を売る会社だったらしい。今は売ってないが。

そうなの？
私そのクッキングスクール行ってたけど、
知らなかった〜。
先生がバイトばっかりで入れ替わり激しいんだよね、あそこは。

>>273
バカでかいかどうかは比較対象によって違うし、
人によっても感じ方が違うと思うので何とも言えませんが
とにかく、アムウェイのモノは何でも最高！というのにもドン引きしました。
かなり頭の弱い人たちの集まりだと思いましたが
彼らはそれに気付くはずもなく。
一部の利益を得ている人たちにとっては有り難いダウンでしょうね。
本当にこんなものにのめり込めるなんて、ある意味しあわせかも知れませんね。
ちなみに、ケーキなども微妙なお味。というか、あれを美味しいと食べれるなんて、普段どんなものを食べて育ってきたんでしょ

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アムウェイにはまってる友人の家に行ったらドンびきした。
のど飴がケースで１０個位あって友達はそれを常に食べている（無理やり消費？）
冷蔵庫の中には粉末のジュースだらけ。１人暮らしなのに１０ℓはあった。まだ溶かしてない粉末もけっこうあった。
台所には当然のごとく、洗剤が１０個位。シャンプーや洗顔するやつもそれぞれ１０本位（洗顔の泡のやつは使った感じはけっこう良かった）
とにかく消耗品がほとんどアムウェイ製品。暇な時はアムのカタログをしょっちゅう見てるし。
怖いね洗脳って。

>>269
パティシエ製アム鍋ケーキのお味はどうでしたか？

まあせいぜい料理の「り」の字くらいしか知らない人が
なるほど！って思うくらいのレベルの集まり。
ＤＴさんたちのほとんどがそんなんです。
ビジネス、って笑ってしまいます。
カモられるだけカモられて、それでも本人たちは好きでやってるなんて
ちょっと冷静に思い直して欲しいですけど。
考える能力がないから無理なんだろうなあ

そんなに儲かっているならなんで冷蔵庫の中　いつも空なの？
ファミリーで住んでいて、お菓子もないし、アムのクエンチジュース
ばかりで、なんか宗教の家庭に思えたよ。今度ご飯食べに行こう？って
そっちから誘っておきながら　車出すとはいわない。こちらから出そうか？
を待ってる。けちだな。

>>280

パティシエが作ったなんて笑っちゃうような
酷いケーキでしたよw
あれならちょっと前に流行った、
炊飯器で作るケーキの方がマシ！
おまけに
この食器ステキ〜とか、
キモイテンションで見えすいたｵﾍﾞﾝﾁｬﾗ満載で、
もう┐(´ー`)┌

このお鍋使ったら、他のなんて使えな〜い！

そう。abcの講師がアムってるの。
1度に5種の料理ができる鍋で実演してありがたがってた。
はぁ？って感じでした。
ちなみに作った鍋ケーキは失敗してましたｗ
あんな調理器具や料理を「すごいー」「美味しいー」と言うようなクッキングスクールの講師は
本当笑えます。

アムの奴はそういった器具の利点しか見てないからな

料理に関して言えば、不味いってのはかなりのマイナスなんだけどねｗｗｗ
アムの奴は簡単とか早いってことを強調する

これを他のことに置き換えると
1分で全てが完了する洗濯機があるけど、洗濯物は全然キレイにならないってのと同じだよ

でもまあ、美味いということよりも簡単ってことの方が重視されるってのは、
ある意味アメリカンウェイだけどね。

家の国の民は驚異的な程に不器用ですからなあ

遅れてしまいましたが、ありがとうございました。
結局は一緒なんですね。ただ読んでて自分が使っている化粧品もそれなりに危険だと思いました。
確かに石油も天然成分ですね。鍋ですが信者の人達は使い方を間違っている気がします。
アムウェイが発行？している本の通りに作ってないことが多い気がします。
だから不味いんだと思います。家族の一人が信者の親戚の家で本人の目を盗んで試しに
本の通り作ってみましたが、美味しく出来ました。ただ値段や手間、使う頻度を考えると
無駄だと思います。親戚の信者の人も「家族がアンチだから・・・」と言って普段ほとんど
使っていない様子でした。あと個人的には重くて使いづらいです。

>>283
感想ありがとう。
パティシエが作ってもおいしくできないとはｗ

＞キモイテンションで見えすいたｵﾍﾞﾝﾁｬﾗ満載
どこでも同じなんですね。
自分達も同じ調理器具を持ってるくせに、すごぉぉぉいとか
おっいし〜〜いとか過剰に反応してる。

>>290

あ、パティシエももちろんアムの人で、
自称パティシエ、みたいな感じw
子供の頃、メガネかけててちょっと勉強が出来る男の子がいたら
ハカセって呼ばれてたでしょ、あんなノリなんじゃないwww？

鍋デモに限らず、アムDTのやり方は
パーティー商法に酷似してる、催眠商法にも近い

最近、私の周りでアムウェイよりもニューウエイズの名前を
よく聞くんですが

周りがネズミだらけって
どういう環境で暮らしてるのん?

>>294
在日

>>294
友達がアロマの教室に通い始めたんだけど、その先生が
ニューウエイズやってる人で、生徒全員に買わせようと
して…。買わなかったら教えないみたいな雰囲気で

妻が、いつの間にかアムのサプリメント？始めました。
鍋もアム、洗剤もよくみるとアムだった。
鍋の事は知っていたし、まあ本人がいいならと思っていたが・・・このまま感染拡大ですか？


否定的に「えー？アムなのかぁ！」
って言ったら、儲じゃないってｗ
アムラーは否定的な対応するとやっかいだから困ったな・・・

>>297
信者じゃないとしてもすぐ近くに信者が潜んでますな･･･
感染せぬようお気をつけくださいﾅﾑﾅﾑ

Amway北原修一　悪行関連スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140703786

長年の友が、
「エステはじめたから、練習台になって！食事もご馳走するから！」
と言ってきたから、疑いもせずにOKをだしたら、
友家で友がしてくれる予定が、見ず知らずの人の家で見ず知らずの人にエステされた。
もう、おわかりの通り、アムでした…orz
そして食事も鍋デモ。
まわりに話すと、まわりの友もそんな感じで。
そんな友方の間で、
『友情をカモにしようとした裏切り者』
というレッテルを貼られたアム信者な友。
心の隙をDTに突かれたか。

そのエステと鍋デモは有料でしたか？w

バイト先でアムやってる男の子が、店の売り上げ盗んで書類送検されました。
「俺は月○百万稼いでる」とか自慢して勧誘してたけど誰にも相手されず、
実はケイタイ代も払えずたった２万盗んで有名大学退学…
アムの為人生棒に振るなんて・・・南無

月○百万稼いでる のにバイトってｗ

学生ってアムできるの？

こいつらどうなったか知ってる人いる？
昔、会社の金使い込まれて困ります田
非常に迷惑かけられます田
アムの人ってこんなもん

>>301
無料でしたが、友を失いました。

アムの人ってそんなもん！

>>306


カモられなくてよかったね。
まぁ、向こうはｱﾅﾀのこと友達だなんて思ってないんだから
仕方ないじゃん。

アムしてる人って友達ほしいのかダウン作りたいだけかわからへんから付き合いたくない↓友達と思って勧誘も軽く交わしてたけどメールとかくるのアム関係の内容ばっかり↓

↑アムウェイの素晴らしさがわからないの？
アムウェイの素晴らしさをあなたに伝えてあげてるのよ！





しょせん、馬鹿の集まり
アムウェイ誘われると、私もこんな馬鹿と同レベルなんだぁと
ショック受けます

>>308
はっきりそう言われると、凹む……orz
最初は憤りばかり感じてたけれど、怒りがおさまると虚無感に苛まれますよ。
きっぱり切って戻ってきてくれれば、受け入れる自信はあります。
目が覚める事を願います。

>>311

目が覚めることなんてないよw
ｱﾅﾀが早く目を覚ましてそのアムから離れることだwww

>>311
まぁ目が覚める頃には借金地獄なんだよなぁ
目が覚めたとしても借金が残っているから
人を陥れることわかってて続けてしまう場合もあるし
どっちにしろ不幸になる・・・ヒドイ話だ

つい最近アムウェイにハマって俺を勧誘してきた友人の洗脳は解くことができたけど
その友人を勧誘した人間の洗脳を解くことはできなんだよ

収入を得ているクラスは毎月毎年税金を払っていない払わなくても大丈夫なのかアメリカ共和党のちからか

どおしてわかってもらえないの？
アムウェイの素晴らしさが！

>>315
多分ね。
本当は素晴らしくないんですよ。
ほっほっほ

アムの素晴らしさって…

自分のポイントを稼ぐ為に、他人を不幸のどん底に陥れる行為に酔い痴れる事だよね！？ｗｗ
あれ！逆かな？
他人を陥れて稼いだポイントを見て、ほくそ笑む事だ！！

>>316
そのはずなんですけどね、
信じて疑わないのや、
病んでるのや、
騙されてるのやら
他にもいろいろ…
ご存知のように、たっくさん居てますわ（苦）

>>317
そこまでできるのならある意味たいしたもんだが、
大半の信者は即答で相手にされず「こんな素晴らしい
ことがわからんバカな連中め。今に見てろよ！
俺は将来ハワイに住んで（ｒy」って妄想できるくらい
じゃねーの？

アムって鍋を売る団体なの？

鍋も売ってる
あと、空気清浄機とか浄水機とかサプリメントとかいろいろ

「一緒に幸せになろう」と言いながら借金地獄へ引きずり込む
信者に悪意が無いから余計タチが悪い（上の方のやつらはわかってて活動してる

＞アムって鍋を売る団体なの？ <br> 笑った　アムネズミが面と向かって言われたら、凹むだろうな

紹介した人が会員になって商品を買ったらそのポイントが自分のところにも入る
でも紹介した人がずっと商品を買い続ける保障もないのになんで権利収入とか言うの？

友達がSTBセットトップボックスがこれからくるから
ある会社から権利を50万で買ったら
STBの販売権を得ることができるとかいうのですが…
それでこれからSTBがくるから儲けれる、
先見の目があるとか言われて…

そんなお話事実ですか？？
マルチにだませれてるのではないかと…
ねずみではないかと？？
もちろんそれを友人とかに教えて権利を買ってもらうとかで…

STBって何の？

激しくｽﾚ違いじゃ？

今度、アムウェイのお鍋を使ったケーキバイキングに誘われたんですが、
材料費だけ貰うね、と言われました。
いったいいくらくらい徴収されるのでしょうか？
少し不安です。

>いくらくらい徴収
この先、あんたの財産すべて　それでも足りずに借金地獄

＞不安です
危ないことに気づいてるなら行くな

ケツの毛までぬかれる

御利用は計画的にネ！

>>326
自分が行ったときは500円以上1000円以下だった。

>>327


((((((;゜д゜))))))


>>330

1000円だとちょっと高く感じますね。。。
それならお店のケーキバイキングに行きたい。

みなさんの助言通り、断わることにします！

話題とは関係ないのですが、マルチ信者とは、どのような傾向で、どのような心理状態なのか書いてみます。
ＭＣにより、ビリーフの変容が行われた信者の傾向として以下が上げられると思います。
１．反社会的、社会規範から逸脱した言動（社会的迷惑行為の実行、モラルハザード）
２．集団、若しくは教祖（ハイピン、アップ）への依存、帰依
３．論理破綻、矛盾を起こしているシステムを介してのビジョンへの投身・妄信
４．虚偽、こじ付けにより操作された製品価値への妄信
具体的には
�@不実告知、薬事法違反やその他諸々の違反行為、迷惑を顧みない言動が顕著に見られる
�A属しているマルチを基本軸とした思考・行動が多く、他より優先させる
�B選民意識を持つと共に、否定的な他者への敵対心、反発心を抱く
�C根拠の無いデタラメ理論を展開する
�D結論とは何ら関係ない事実を基に、それを拡大解釈して結論の構成要素だと位置付けてしまう
�E目標達成への唯一無二の手段と信じ、他の手段、可能性を自ら除外している
�F美化された情報や虚偽、こじ付けにより操作された情報を製品価値に投影している
でしょうかね。
では、心理状態と各行動の因果関係を考察してみます。
■なぜ考え方や行動が普通の人と違うのか
彼らは、自集団への帰属意識や活動の正当性を強く抱いており、自集団に対してとても好意的である訳です。
また、自集団の思考が高度であるという優越感も内在しています。
そういった心理状態・思想であるが故に、身の回りに生じた現象をマルチ思想（教義）で解釈しようとしたり
自らの考えですら教義を基にしてしまうのです。

■なぜ批判者に反発するのか
批判者に対して敵対心、反発心を抱くのは、教義をベースにした思想に加え、自らの心地よい状態を破壊、ビ
ジョンへの歩みを阻害されていると感じるからです。
心地よさには、同じ教義を信じる者同士が集まっているという仲間意識があり、その集団の中で慰め合いや励
まし合いといった触れ合いから得られる、ここが居場所であるという感覚を持った状態が当てはまります。
つまり、親和欲求が解消された状態であるし、集団へ同調している状態です。
また、将来に向かって目標を持ち進んでいくということも心地よさを感じる要因でもあります。
そもそも親和欲求、将来への不安・現在への不満を解消する術として意識に刷込まれている訳で、自己投影し
ていますから、それを否定・批判されることは自身を否定されていると感じます。
また、否定や批判を認めることは、再び不安や不満、親和欲求が喚起される状態へと戻されることですから、
拒絶反応を起こす訳です。
■なぜ妄信するのか
デタラメを信じたり吐いたりするのは、自我防衛機制のための心的補償を行っているという一面があります。
要するに、不安や不満を解消する為や自分自身の願望を補償する為に、無意識に自らにも嘘をついているのです。
信者って、頻繁に根拠の無いデタラメ発言をしたり、事実に基づく主観的意見（価値観）で優位性を示そうとし
たりしますよね。
例えば、「キムタクはアムウェイ好きだ。日本アムウェイはＮＨＫ本社の隣にある。長野オリンピックの公式ス
ポンサーである。」「だからアムウェイは健全だ。」みたいな。
これは先述した否定者に対する反発心の現れでもあり、正当性を主張することで心的補償をしようとする心理の
現れでもある訳です。
マルチ信者はこのような状態が慢性的であることから、病的虚言症だとも言えます。

■なぜ問題な言動を起こすのか
射幸心を煽られつつ、目標達成へのプレッシャーが与えられているというのが理由の一つとして上げられます。
マルチ商法は行動した結果がほとんど返ってこないのが現状ですから、不安や不満を解消する術、願望を叶える
術として意識にあるにも係らず達成できないという矛盾に陥ります。
ですので、将来に対する不安の解消や自己実現という目的が、矛盾を解消するという目的へシフトしてしまった
り、目標達成に対しコミットさせられることによって、「なにがなんでも」という意識に拍車がかかる訳です。
これが繰り返されることによって、手段を問わない悪質なものになっていくのです。
また、教祖や教義への帰依が絶対的価値になっていますから、善悪の判断、一般常識は無価値となってしまって
いるのです。

いろいろと書いてみましたが、こういった状態の人を改心させる方法って何かないものでしょうかねぇ。
ＭＣを解く方法やヒントがありましたら、ご教授願いたいです。
以上、長文駄文失礼しました。

('A`)マンドクセ

>>331
>>330です。
スマソ。
１０００円未満の間違いでした。
吐くほど不味いケーキではないけれど
勧誘がうざいので断った方がいいでしょうね。

会社の仲良し同僚がアムにはまってしまい、家に来て、講釈垂れるわ、アムの人をアタシん家に呼ぼうとするわ、留守中にカタログ置いていくわで、精神的にヘトヘトです…。

アムの集いで浄水器をすすめられてる人をみた。
そんなお金はない、と言えば、ローンをすすめられ、
ローンは嫌い、と言えば、そんなんじゃ本当に欲しいものは
手に入れられないと言われ弱ってた。
普通なら、お金がないって言った時点で、買う気がないって
わかってもらえるもんなぁ。
近所づきあいもあるし、そんなもんいらねぇってはっきり
言えないのがつらいよね。

>>338
いらないってはっきり言えば言ったで
素晴らしさをちゃんと理解してないからだろう、セミナーに参加しろ　と来るし
それでも断ればもう罵詈雑言の嵐だしね。

もう相手が人間だと思って対応するのやめようと思う。
ありゃなんか別の生き物だよ。たまたま人型してるだけで。

>>313
尊敬します。
あの洗脳をどうやって解いたのか、くわしく知りたいです。
>>312
説得すれば……と思ってる事自体甘いのでしょうか…。

　ホステジ・ネゴシエイター
人質交渉人。立てこもり犯を説得する警察の専門家だ。舞い上がっているヤツを
説得するのはそれなりの能力を要する、ということ。熱意や友情だけでは
説得が不可能とはいわんまでも極めて困難だ。
　前スレ（前々か）にもあったがとりあえず「相手を否定しないこと」。
ビジネスとしてやろうとしているのであれば、たとえば
　特商法の条文くらい理解しとけよ
　禁止事項は知ってるな？
　商品のデモを行なうと”こういう”ツッコミにあうけど回答は用意できてるか？
　業界のシェアや業績の根拠資料はちゃんとしたもの持っとけよ
　商品性能はネットでも自分でもちゃんと確認したのか？
　目標たる成績収入を得るために経費、収入、損益分岐点、客単価など
　　きちんとシュミレーションできてるか？
同調したふりしてアドバイスに乗じて「実態」を刷り込む。くどいくらいに。
嫌気がさすか開き直るか、どちらかだ。

>>340
まず始めに断っておかなければならないんですが、洗脳を解くことができた友人はアムウェイに加入してから約２ヶ月程度しか経っていなかったおかげか信者としての洗脳レベルは比較的低かったと思います

まず経緯です
電話がかかってくる→家に来る→DVDを見せられる→断る→買うだけ会員を勧められる→通販が好きなので興味を示す→友人が帰った後にネットで調べる→危ないことに気づく→電話で説得して洗脳を解く
といった感じですね

説得方法としてはとにかく正論で論破するように務めました
友人はバカなので論破することは容易でした（上の人間になると、いろいろマニュアルがあるので論破することが面倒だそうですね）


以下電話でのいくつかのやり取り

私「どのくらいの割合で成功すると思ってる？」
友人「いえ、割合とかではなくて頑張れば成功するんですよ！」（彼は私より年が一つ下なので敬語を使います）
私「頑張ればとかじゃなくて、実際何人に一人が成功すると考えてる？」
友人「いえ、何人に一人とかではなくて・・・」
私「マルチの成功者の割合が１％以下ってわかってる？」
友人「いえ・・・」
私「まぁ、それはそれとして、いくらなんでもDT二人に一人が成功してきたとかは考えてないんだよね？」
友人「はい」
私「じゃあさ、君と俺が確実に一緒に幸せになれるっていうのは変じゃない？」
友人「いえ、頑張れば成功できるんですよ！」
私「頑張っても失敗者出るんだろ？要は競争率激しいわけだよね？」
友人「いや、でも頑張れば・・・」
私「そもそもさ、俺も君も決して『自分は優秀だ！」と胸を張って言える人間ではないよね？そんな人間がそんな厳しい競争に勝ち抜いていけると思ってるの？」
友人「いや・・・」

私「仮に儲かったとしてもマルチは友人無くすよ？世間からも白い目で見られるよ？」
友人「え！？」（友人はマルチが世間から白い目で見られるということすらわかっていませんでした）
私「当たり前じゃないか！マルチってそういうもんだよ？まさかそんなことも知らなかったの？」
友人「はい・・・」

私「とりあえずアンチサイトと2chをまず見ろ」
友人「でも、そういった所に書き込む人達は失敗した人達でしょ」
私「普通に何かするとき成功者のサイトだけ見てどうする、失敗から学ぶことが一杯あるだろう？『失敗者の意見なんか参考にならない』などと見ないように促す人間をなぜ信じられる？」
友人「・・・」
私「何度も言うけどアンチサイトと2chをまず見る、そして上の人間に相談せずに自分でよく考えること」
友人「はい・・・」
私「その上で続けるなら俺はもう止めないよ、というか君との縁を切る」
友人「わかりました、見てみます・・・」
電話終了


「縁を切る」という言葉がけっこう効いてくれたみたいで電話を切る頃にはアムウェイに対する疑心は大分膨らんでたみたいです
その後、もう一度電話がかかってきてその時には洗脳は解けていました

次の日、洗脳の解けた友人と一緒に
友人を勧誘してきた人間の説得を電話で試みました
アンチサイトと2chを見るという約束をして電話を切ったのですが、その後、以下の様なメールがきたと友人に聞きました
「見たけど、なぜ君がアムウェイを辞める気になったかがわからない。まぁ引き留めることも、アムの話も今後はしない。でも、またやろうと思ったら言ってくれ、俺はいつまでも待ってるから」
これで説得を断念しました

アムウェイと自分との縁を天秤に掛けさせてそれでも続けるというのならスッパリ縁を切るべきかもしれませんね
でも、信者は悪意が無いので救えるものならば救いたいですが・・・
親しい人ならなおさらですしね
そういう人の弱い部分に寄生するマルチ、本当に無くなって欲しいです

失友さんがご友人を説得されるんでしたら頑張ってください
早く目が覚めるといいですね

長々と乱文失礼致しました

それはおかしい

誰か、詳しく教えてよ

オレは友人の直アップラインを永久資格停止に追い込んで、友人を解脱させたぞ

アンチの仲間を4〜5人集めて安い商品をアップから買い、全員で「無理矢理買わされた」と本部に通報、返品
短期間に二回繰り返したら、見事に強制退会になりました
たまたまかも知れませんがねｗｗ

信者ｺﾜｲさん、ありがとうございました！
私の友人は、もう手遅れかもしれません。
アムを始めて、もうすぐ一年になるんですよ。
でも、『縁を切る』つもりで、最後にもう一度説得したいと思います。
本当にマルチ、無くなってほしいです。

>>346
片方の言い分を一方的に聞くなんてあるのかな？

アムはマルチでは無いですよ、マルチならもう倒産してるよ、仕事が出来る出来ないは個人差があるけど、出来ない君らは世間一般で負け組と言いますよ、ニート以上に金稼げや、脳みそが昆虫以下の蛆蟲共よ。

>>348
その首になったアップがハイピンならいざ知らず、
単なるペーペーならば問題を起こす前に切る可能性
は十分にあるかもしれんね。

>>250解脱したヤツに聞いた話だと、そのアップはｴﾒﾗﾙﾄﾞDDだったらしいから、そこそこなんじゃない？
今はﾀﾞﾌﾞﾙﾀﾞｲﾔを陥れる計画を実行中ｗｗ

>>350でした　　　　　　 ｱﾝｶｰ違い　ｽﾏｿ

をいをい、まだアムがマルチじゃないなんて言ってるやつがいるよ。

>>353　うむ、痛いね。由々しき事態だね。誠に遺憾だね。
＞仕事が出来る出来ないは個人差があるけど、出来ない君ら
＞は世間一般で負け組と言いますよ、
これは痛いね。この方の稼ぎと自分の稼ぎを較べてあげたい
ね。漏れもまだ平社員だけど。多分、ボーナスだけで勝って
ると思う。彼の年収に・・・・。自尊心高杉？
うちの会社は小さいけれど、営業は自分の上げた収入の10％
がボーナスになるのです。タマタマでかいの当てたら夏のボ
ーナス200万とかも夢じゃない。実際漏れも冬160万当てまし
た。当たらなくても年間1,000万挙げてればボーナス100万あ
るんだから。頑張ってサラリーマンしたほうがいいかもよ？
年収100万って、どのくらいのピンに相当するの？

アムウェイってまだがんばってるんだね。10年前、学生のころ友人のバイト先の人がやってた関係で一時期はまったよ。でも親と彼女くらいしか紹介できずに程なくしておわった。
俺の周りでは強引なことしてる人いなかったみたいだし、商品自体も悪いとも思わなかったけど、俺自身がなんか「悪いことしてるんじゃないかな？」って思っててあんま人に勧められなかったな。入会金の8000円？はまだ返ってきてないけどｗ

熊谷かおり　勧誘して放置

>>354
不動産の営業に多いね売上の10%還元って

個人向けはどうか知らないけど、オフィス関係は調子良いから
年収1000万超はザラにいる

京都在住のカンザ☆さんの情報や関西で動いてる美ｼｲ馬さんの情報教えてくださいm(__)m

最近ツレにガチでこの手の仕事に誘われてるんですが、実際どうなんですか？
あまり知識ないもんで・・・。ツレが言うには成功してる人もいるらしいんやけど。
結構信頼してたツレなんで。
それとも上手く俺も乗せられてるだけなんかな？？
いろんな人の意見聞きたいです。

今更そんな質問するより
レス読むなりググって調べるなりしなよ

アムに染まってなかったら
マンセーサイト見れば「気持ち悪い」
アンチサイト見れば「なるほど、危ないな」
と感じるのが普通だと思うよ

>>359
一つだけ教えてやる。
お前が参加、商品の購入をすることにより、そのツレは
一歩だけ「成功」とやらに近づくことになる。
つまり、お前がそいつに金を与えてやるような状態
なわけだ。
それでもやりたければ好きにしな。

年収手取り一千万以上は二十代でも数多くいますよネもう一度いいますが、アムはマルチではない、だから世界的に認められている超一流企業の一つだよ、これは事実だよね？負け組のニートのみんな？

>>362 なるしすと さん
なんだかんだいっても自分はケータイ・アクセスのくせにぃ。
ここは普通のひとはＰＣなんですよぉ。
気づいてないでしょ♪

>なるしすと
本気でマルチじゃないと思っているなら
一度、アム関係者の言ったことは忘れて自分で調べてみたほうがいいよ。

つーか、釣りでしょこの人。
それか精神異常者のいずれか。

あ、病的なアム擁護に見せかけたアンチの仕業って
可能性もあるか。ｗ

とりあえず毎月のおこずかい帳をつけてみるところから始めてみるといいと思う。
アム信者の経済観念ってその程度。

こないだ具体的な収入を聞いてびっくりしたよ。
あまりに安すぎてｗ
つかきちっと収支計算したらマイナスじゃんｗ
一桁の算数も出来ないんだから、もう、おちゃめさんｗ

>366
ちょっと前にこのｽﾚだったか、他のｽﾚだったか忘れたが、


2,924百万円を2900万円と豪語したDTもいたっけなｗ

空気清浄機スレでアムの空気清浄機が
良いのかどうかきいてた椰子がいるが
住人から相手にもされてないようだ。

>>362　手取り10,000千円以上が20代でも数多くいるのか。
あ、ごめん、　↑１千万円だからね？これ。
アムウェイだけでそれだけあるのかな？凄いですね。20代
で。羨ましいです。


・・・・・・・・で、貴方は？？？？？？
ｐｓ.いや、20代かどうかの質問ではないですよ？
　　念のため。

ぼくは負け組のニートです
どうしたら負け組から脱出できますか？
ご指導よろしくおねがいします。

「なるしすと」を見て「かるし○む」を思い出した

俺のスポンサーは枕営業で活動してるんだけど、実際、枕営業してる女は、多いんだろうな。 俺も兄弟の一人な訳で･･･

>>372

病気に気を付けてネ！

>>372
男から見れば、女を引っ掛けるほうが簡単だよ

自分を過大評価している奴は事務職なんかでもすぐに挫折するからね
そういうときにつけ込めば染まりやすい

あとは水商売の女、やっぱりどこかで昼の仕事に憧れているってのが多いんだけど
基本的にわがままで堪え性がないから、時間も自由だし拘束されることもないっていうので落ちる

あとは食い放題

ある掲示板でみつけた

『アマとプロ』

アマ・現状に甘える
プロ・人間的成長を求め続ける
アマ・ぐちっぽい
プロ・自信と誇り
アマ・目標がばくぜんとしている
プロ・常に明確な目標を指向
アマ・自分が傷つくことは回避
プロ・他人の幸福に役立つ喜び
アマ・経験に生きる
プロ・可能性に挑戦し続ける
アマ・信念がない
プロ・信念がある
アマ・その内やる
プロ・今やる
アマ・失敗を恐れる
プロ・失敗を楽しむ
アマ・できない理由を探す
プロ・できる方法を考える
アマ・他人のシナリオで生きる
プロ・自分のシナリオで生きる

さてあなたはどっち？自分に当てはめてみてください

実際アムのアンチとか信者とかは別にどーでもいーけど、少なくともここに投稿しているやつらを
みてるとなんか悲しくなってきた。
顔も名前も出さない連中が書いているうそか本当かも解らないくだらない
会話を永遠と続けているのだから・・

なんかもっとやることあるんじゃねーのって思う。ハハ。ま、別にいーけど(　´∀｀)

書き込んでいる俺も折れだしね（笑）。ちなみにうえの文章はアムのとある掲示板。少なくとも俺のまわりでやっているやつらは常に‘プロ’の考えをもっている。別にここにいる人達を解らせようってわけじゃないけど。そんな‘プロ’の
生き方ってなんか別にかっこ良くない・・？　アムは人から人へと伝わるビジネス。だからその分なにも理解していないアホから伝わればそのアホもどんどん連鎖していくし、増えていく一方（誰にでも参加できる分、そういった
ところは唯一問題だが）そりゃ悪いうわさもつきないだろうけど。何が言いたいかって、なんでも自分の目でしっかり確かめてみろって思うよね。
５０年以上も潰れない企業がなぜ今も存在しつづけているのか。本当に信頼できる人っている？（もしこの掲示板でアムってどういうものかを調べようとしている人がいれば
ちょっと考えてみて欲しい）　伝えてきた人がただ物を売ってくるようにみえたかをさ・・。見えるように映ったのであればそれはそれで仕方がないけど（しつこいやつは論外）。普通に考えて追求していけばすごいはなしだって、
誰でも気付くと思うんだけどね。
誤解している人がたくさん多かったのでついついかいてしまいました。（でも誤解を招いているのも人だというのも事実です。）
ま、批判はこのあと好きなだけやってくださいな。もう自分は見ないけど・・。

で、結局アンチを批判するだけで一体どこがスゴイのか説明できないんだね。

その上、書きっぱなしで逃げるなんて最低なヤツ

プロは常に最善の手段を探してるもんなんですよね。
最悪の手段にこだわってるって時点で、アムやってる連中はプロではないん
ですよ。
アム信者としてはプロかも知れないけど、ビジネスマンとしてはアマチュア
もいいところですわ。

>376

口だけはプロのＤＴに、アマというかなんというか・・・。犯罪行為されたよ。
あんたも、そんな匂いがプンプンするぞ。

このｽﾚの上のほうにあった

http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/060325.html
【】はアム信者への心の呟きですから。。

�@わかななかったり悩んだりしたら相談を【UPが嘘・騙し方を教えてあげます】
�Aあいさつをきちんと【出来ないやつが多いんだ、DTは】
�B仕事の進行具合はちゃんと報告【何人連れてこれるんじゃ？】
�Cできないことはできないと言って【はダメ。出来ると信じ込ませましょう】
�Dウソをつくな【ってそれは無理です】
�Eメモをとる習慣を身につけよう【にもそこまで賢くないんです】
�F失敗しあら素直に謝って【はいけません。誤魔化しましょう】
�G相手の立場になって考えて【も権利収入は入ってこないよ】
�H体調管理に気をつけよう【にも毎晩遅くまでMTだ】
�I【勧誘するﾔﾂに】仕事や約束の時間は厳守【させろ】
�J【騙しに掛かるときは】チームワークを大切に
�K失敗を恐れるな【言い包められないこともある。退会は恐れろ】
�L【ファミレスでもどこでも】大きい声ではきはきしゃべろう
�M上司・先輩に素直に従って【直属のUPのことな】
�N正しい言葉遣いを身につけて【勧誘活動に励みましょう】
�O【商品買えなくなるから】すぐに会社を辞めないで
�P上司・先輩に迎合せず意見を言って【も洗脳し直します】
�Q将来こうなりたいという夢を持って【も叶いません】
�R暗くならずに笑顔で働いて【勧誘活動！】
�Sつまらないプライドはすてて【、だってもう捨ててるんだから】

※私は、テラスで毎朝ゆっくりと日経新聞を読んでいますが、本当に色々とタメになります。

>>376
>顔も名前も出さない連中が書いているうそか本当かも解らないくだらない
>会話を永遠と続けているのだから・・
釣られてみるけど
ここのレス上辺しか見てないだろ？

>ま、批判はこのあと好きなだけやってくださいな。もう自分は見ないけど・・
この台詞は信用していないので敢えて書くけど
書き逃げすればする程、君らの立場は苦しくなるよ
何故なら、このスレはそう言う歴史の積み重ねなのでｗ

>>375
>アマ・経験に生きる
>プロ・可能性に挑戦し続ける

これは違う、プロこそ、それまでに経験した事柄を発展、応用する。プロは経験に裏打ちされた知識、技術を持って、新しい可能性に挑戦するものだ。
だから、きちんとした方針、スケジュールを作成し、それに基づいて行動し、成功することが出来る。
アマは、ただ、挑戦、挑戦、いうだけで、『誰が何をどのようにして行うか』すら定められず、迷走して失敗する。アムＤＴには『アマ』が多すぎる。

>アマ・目標がばくぜんとしている
>プロ・常に明確な目標を指向

明確な目標ねぇ・・・どうせ、アムのことだから、『一ヶ月で２人をダウンにする』とか、『３ヶ月でＳＰなる』とかじゃねーのｗ。プロは、そういう『大きな目標』の下に、細分化した『小さな目標』を立てるもんだよ。少なくともアムＤＴにそこまでやっている奴はいないよな。

>>376
このスレでよく出てきているが、『アムウェイ本体』についての批判は

・多くの悪徳ＤＴ（特商法違反等をやっているＤＴ）がのさばっていることは事実なのに、それに対する対策をとらず放置している。今でも資格剥奪等はやっているが手ぬるい、迷惑行為、違反行為を事前に防げるように対策しろ。

であり、このスレ自体の批判の割合としてはそこまで多くない。実際にこのスレの大部分で批判されているのは、『悪徳ＤＴ』である。

・常識を知らない。
・自分がやっているビジネスについて、最低限の知識すら持っていない。
・責任がとれない。

>自分の目でしっかり確かめてみろって思うよね。
もっと、しっかりと確かめることをお勧めするよ。

>普通に考えて追求していけばすごいはなしだって
どこがどうすごいか言ってみ、ここにいる人たちは君の甘いアマの考えを論破するよ。

香ばしいのが出たと思ったが粗悪燃料であったか。
＞５０年以上も潰れない企業がなぜ今も存在しつづけているのか。
つぶれていないから存在しているのだ。少し日本語を勉強しなおしたほうがよい。
＞誤解している人がたくさん多かったのでついついかいてしまいました。
”たくさん”多いかどうかはともかく、どの辺りが誤解なのであろうか。
＞なんでも自分の目でしっかり確かめてみろって思うよね。
自分の目でしっかりと確かめる力があるならば論理的に見ても倫理的に見ても
現状でアム及びDTが非難の矢面に立たされるのは当然と考えられるのだが。
＞普通に考えて追求していけばすごいはなしだって、誰でも気付くと思うんだけどね。
そのとおり。あのオウム真理教もいまだに信者が多数いて存続しているのだ。
すごいはなしである。新聞等を読めば誰でも気付くであろう。
＞ 伝えてきた人がただ物を売ってくるようにみえたかをさ・・。見えるように映ったのであればそれはそれで仕方がないけど
「みえた」時点でプロ失格である。仕方ないで済ませばそれはアマチュアであろう。
そういった懸念を払拭してこそプロであるが「あれは他の心無いDTの所業で我々は・・」
という輩が多い。このスレにもよく登場するが、
「不祥事を起こしたのは大阪工場の連中で、東京は関係ないです」と企業が
記者会見などで言ったらどうなるか良く考えてみればこの発言がいかに無責任に
仕事を行なっている素人集団であるか明確になろう。
　すべてとは言わないまでも過去ログ読んでから「ここの発言」がどういう
種類のものであるか見極めるべし。著しく客観性を欠いているのは大抵の場合
賛成派である。

たくさん釣れたｸﾏｰ

(;`ー´)o/￣~>°))))彡

小林弘明

ニートか秋葉系ほーけーの皆様方人生ガンバレー

天下りしてる人も、ある意味ニートだよね

うちは母親がアム信者です。
真面目にお母さんしてたのに…最近帰りは夜中で、家事はほったらかし
このままでは家庭崩壊しそう(>_<)

まあ、粗悪燃料でも釣りでもいいですが・・・
なんかアレですよね。
DTのアンチ批判の前提って、以前は「アンチは何も知らない」程度だったのに、
最近は「アンチは社会的敗者で低収入」が前提になっているような気がするんですが・・・
で、他社批判は「あそこはねずみ講でまともなMLMではない」が定番ですわ。

最近はアンチの人もMLMに詳しくなってきたし、逆にDTはもっとMLMを知らなくなってきたし・・・
「アンチは何も知らない」が使えなくなってきたんでしょうな。
で、システム上の「儲かりそうな」度合いは後発各社の方がはるかにいいですしね。

アップとしては「多くを知られては困る」事もあって、ダウンに対する「教育方針」が変わっているみたいですね。
アムウェイのシステムの「すごさ」の説明から具体性がなくなって、「凡人には理解できないスゴイもの」になって、
敵対するものに関しては、とにかく貶めて「見るな・聞くな・近づくな」って感じですな。

>>389
ネットの存在は大きいね。
DTは特商法や消費者契約法なんて知らないけど、昔は被勧誘者も無知だったからね。
だから嘘やトンデモ理論でも丸め込まれていたけど今は違うよね。
DTは特商法を知らなくて被勧誘者が特商法を知っているなんて事も多くなった。
DTにとっては正攻法で理詰めしようとすればするほど、アムウェイの平凡さや不合理さが見えてくるようになる。
だから正攻法はできない。
馬鹿には理解できないほどスゴイもの、としか言えなくなってきたわけだ。

経営者以下スタッフがディストリビューターの会社
www.juliagroup.com/aisatu.html

アムDTがよく言うことが
アムの製品は流通・宣伝に関わるコストを省いてるから安い（安くはないけど）

でも結局、その省かれてるコストっていうのはおまえらDTの人件費だろうが(　´_ゝ｀)
なぜ、ほとんどの人が販売活動に関わる対価を貰えてないことに気付かないんだろう？
不思議でしょうがないよ

>>392
連中はあくまでも自分が消費者であることを前提に
考えているから、DTに対する報酬も「消費者に差額
を返してくれているいい会社」くらいの認識しかない。

>>390
まあ、逆に言えば(手法のこそくさは別にして)時代の流れに沿った「教育手法」を取っているという事でしょうかね。
確かに、良く考えたら最近2年の間にここに出現してきたDTの殆どは「論議にすらならない」ですもんね。
私の記憶では「バカ1番」さんが論議になった最後のDTですよ。
「バカ1番」さんは、元エメラルドだから、かなり前からやっていた人でしょうからね。
まだ「アンチは何も知らない」と教え込まれていた時期の人でしょう。
ベンチャー板の判定君もそうですよね。
双方とも後半ではレスは無茶苦茶になっていましたが、
正攻法で撃破しようとするから、都合の悪い突っ込みに動揺していたのではないでしょうかね。

多分上記の2人は、マシな方なんですよ。
ここ数スレの間に皆さんが「粗悪燃料」や「釣り」扱いしたDTの書き込みって、
大半は「本人はマジに書いている」んじゃないでしょうかね。
もはや新規のDTは、このレベルが多いのだと思います。

おかげで、盛り上がりませんわな。

>>gm氏
最近勧誘されたのだけど、いろいろ文句をいっても最終的には、
「で、使ってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」
「で、やってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」
と、言い返してくる。
これは理屈をはねのけるための一種の勧誘ノウハウとして確立しているみたいだ。
言われた人は多いのではないかな。
言い返せない理屈に対抗するへりくつだよな。
本当にこんなのを考えるのだけはウマいねw
あんたならどう言い返す？

ｇｍ氏ではないが
本当のところが”わからなければならない”必然性が
何処にあるかね？
商売を行なう側が”わからせなければならない”問題であろうが。
本当のことなどわかる必要がないし、わかったところでたいしたもんでもないし。
月に行ったことがないだろ？じゃあ空気があるかどうかわからないよね
言っている本人は「本当のところ」を正しく理解しているという証明が
できるのかね？できるとは到底思えんな。”本当”のところをもし開示してしまったら
不利益が生じることになるし、証明できなければ自己の発言に矛盾を生じる。
「私の発言はすべて嘘である」　　　さて、この言葉は嘘か本当か？
という設問と同じだ。
ｇｍ氏はどうみるかね？

本屋に行ったらわかるよね。
アムウェイの人が書いた本や、アムウェイのことを書いた本がいっぱいあるけど、
全部生き方がどうとか考え方がこうとかばかりで、具体的にビジネスの内容に触れ
たものは１冊もないじゃん。
久しぶりに紀伊國屋行ってびっくりしちゃいましたよ。
山崎某だとか、中島なにがしだとかが必死で言い訳してる本しかなかったから。
赤い表紙の、ネットワークビジネスの真相とか言う本を立ち読みして、なるほどそ
う言うことなのかと納得しましたよ。
アンチの人も信者の人も読んでみたらどうですか。
信者はもしかすると目が覚めるかもしれないし、アンチは完璧に理論武装できそう
な本でしたし。

>>396
そこなんだよな。
DT側はわかってもらう必要があるのかもしれんけど、
消費者側にはそんな義務ない。
誤解だろうが何だろうが、突っぱねたところで消費者側
には自分で使う商品を自分で選ぶ権利ってのが存在する。
それを履き違えてるDTのなんて多いことか。

「世間は我々を誤解している。マルチはそんなものじゃない。
もっと正しく理解しろ。」なんて主張はΩが言ってることと
大差ないよ。

>>395
おお、
最近、そんな感じの事を言われたって人を、どこかで読みましたよ。
それ、DT間でかなり浸透しているみたいですね。
昔から「使ってないのに批判するな！」ってのはよくありましたけど、勧誘時にうまく応用してますな。

解説さんの話は真理だと思います。まずこれが一案ですね。

それで、本当は、ですよ。
「使ってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」とすら言わせないくらい深い所まで、
製品やシステムについて論じる事が出来ればベストですよ。
使うまでもなく判断できるだけの材料を出してね。
しかしそれはあまりにも難しいし面倒です。

この場合はちょっと簡単にいきます。

>「で、使ってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」

そもそもこれは、完全に問題がすり替わってますよ。
あなたが文句を言ったのは、製品の良し悪しを検証したのではなくて「使いたくない理由」のはずです。

私が細かい理屈とか抜きで一言で言い返すとしたら、
「使いたくない理由が○○○(それまで言った事)なんだから、本当はどうかなんて関係ない。」
みたいな事を言うでしょうね。
これなら、この話はここで途切れますわな。
ま、「おまえ、アタマかたいなあ」とか「素直じゃないなあ」くらいの反論と共に、
新たな話題に入るかもしれませんけどね。

馬鹿に説明はいらないよ　　だって低所得者だもん。

ねえ、もう２０年近くかかわってないんだけど中島ってアムではカリスマみたいだった人って
今どうなってるの？Ｅ・Ｈエリックとかは？

>>gmさん

勧誘文句とか手法って、ある程度マニュアル化されてますよね。
かなり前からもそうだったけど、そういう事を教えたりするLMとかMTGがありま
すもんね。
やはりあれかなぁ。
最近は、勧誘される方も単に「ねずみ講だろ？」とか「あやしい」とか嫌悪感だけ
で拒否するわけじゃなく、「なんで駄目なのか」を指摘するようになってきたから
ＤＴもそういった回避する文句を教えあっているんじゃないでしょうかね。
特に、その場で即答するのに躊躇する問題すり替え論法を取り入れているような気
がします。

>>解説27氏
そうなんだよね。
でも実際にその場で勧誘されていると、知らないうちにうまくすり替えられているんだな。
勧誘を断ろうとして製品やマルチの問題点を訴えているうちに、製品の良否の言い合いになる。
ここで術中にハマっていたな。
ＤＴが実は言い返せない事はわかるけど、いかにも自分はわかっている風な言い方だったよ。
タチ悪くなったな。

>>gm氏
使いたくない理由は「ラベルのデザインがすかん」でもいいのだろうなw
あんたの言うとおりだよ。
でも予備知識がないととっさに機転がきかないな。
殆どの被勧誘者がそうだと思うよ。
おれが言った文句は勧誘の前の日にアンチサイトで寄せ集めたものだから、裏付けはあまかったが、
DTに言い返されて、うまく答えられなかったのもあった。
というのもＤＴの反論は、
「あまいなあ」
「わかってないなあ」
「あのね、アムウェイのレベルはそんなものじゃないんだよ」
のような具体性のないものばかりでね。

アムなんかの勧誘を受けたとき、会話の内容を録音すると良いよ。
もちろん、信者に録音すると伝えてからだけど。
特商法や薬事法関連にかかわる事を説明出来ないDTが大多数で、面白いほど違法説明するからww
それを本部に伝えると、そのDTは厳重注意、悪質な場合は除名処分に出来ます。
ちなみに盗聴では証拠能力は無いからね。

＞使ってもないのに…
というＤＴの発言、私も知人からたまに聞きますが
いつも「そうだね。まぁ良いモノだとしても必要ないし、
身近なモノでお釣りくる程間に合ってるしなぁ。
（高額なモノでも）今、現金出して買ってもいいけど、今、必要ない」
くらいの受け応えで留めています。
最後は毎回「アムウェイのファンって訳じゃないからなぁ」でオシマイ。
信者レベルにも色々あるでしょうが、ほとんどアホですからね。
建設的に話せば、彼らは追い詰められてしまうので
後日更にアップに頼りますし
ま、あくまで彼女と私の稀な場合ですが

追い詰めたとして、追い詰めるのも良し悪しですから
今の所はあからさまな否定も肯定もせずに
アムウェイそのものや、特に（これまたおバカな）アップへの信頼度より
徐々に、徐々に、私への信頼度が増すよう
そして一緒にいて居心地が良いと感じるように…
本当に徐々にですが、そうなるよう心掛けています。たまに、衝突しかけても、「衝突して当たり前！
ひとつひとつ、お互いを理解しあうように努めたい。」
と今は言ってます。
（gmさんへ：ちょっと近況も含めて、でしたｗ）

>>389
その結果DTに成る人のレベルが下がる一方じゃないかとｗ

>>394
馬鹿一番氏・・・記憶にないなぁ
ただ最近まともな議論は見てないね、確かに

>>407
時間掛かるだろうけど
最終的には一番早い解決法かもね
上手く行けばシコリも残らないと思うし

>>アンチ派さん

何を持ってスゴイと主張すればいいのか苦慮しとるでしょうな。
マニュアル化も大変ですよ。
それこそアレですよ「夢を実現したい」のなら、後発各社のシステムの方が効率いいし、
製品ひとつひとつを検証すると、よりよい製品はいくらでも存在するし。
アムウェイ特有のウリを探す方が大変ですよ。
結果として、「こそく」になっていくのでしょうな。

>>Ｌ☆ さん
>アムウェイのファン
ああ、これこれ。
今の勧誘って理屈抜きの「ファンにならないか？」みたいな勧誘方針ですよね。
やたらミーティングに誘うし・・・

まあ、確かに、友達を阪神ファンにするのにはゴチャゴチャとタイガースの魅力を説明する人はおらんでしょうね。
甲子園に連れて行くのが一番手っ取り早い。
日本人は集団に弱いです。
ただ、野球そのものに理解がない人を連れていくと逆効果になります。

こうゆうアムウェイ・ファンなDTは、理屈で追い詰めて相手が仮にその理屈を認めたとしても、
ファンを止めるきっかけにはなりませんわな。(女性は特に)
まあ、気長にいったほうがいいっすよ。

>>403,404
>使いたくない理由は「ラベルのデザインがすかん」でもいいのだろうなw

まあ、それはヘリクツっぽいですけど、極端な話それでもいいです。
自分が勧誘を避ける理由は「確固たる1つ2つ」でいいんですよ。
自分でうまく使いこなせない「生かじりの批判ネタ」を使うべきではないです。

やれ洗脳を解くだの、論破するだのという話になれば、様々なアプローチがいるでしょうけど、
それでも、第一歩は「まず、自身がぱしっと断る」事だと思います。
それに、今のＤＴの主流が「理屈抜きのアムウェイファン」なら、そう簡単に洗脳はとけません。
「山崎ファン」も多いような気がしますね。

>>408

>ただ最近まともな議論は見てないね、確かに

理論じゃ太刀打ちできないからでしょうな。
そもそも裏付ける根拠が無いし、根拠と思っていたものも指摘されて理論崩壊
しまくってるからね。

ま、未だにこんな馬鹿げたこと書いてる奴もいるけどね。
ttp://www.wada-takashi.jp/diary/2006/0406.htm
↓
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=770612&dd=18&p=2
ここの「すごい情報！」ってとこにコメントが(ry

はぁ・・・また民主党か・・・。

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・・悪質造園業者？？脱税か？ 　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>411

>「ネットワークビジネスを推薦する前田議員と同じ民主党です。」

推薦かよ！！！ 民主党に前田の言ってることを党として公認してるのか？
メールしたけどスルーだぜ。

議員個人の活動姿勢をそのまま公認するわけはないですが、
前田議員は予算委員会で推奨発言をしていますから、
ある程度、党としても認めているんでしょうな。

413さんはえらく衝撃的にとらえておられるようですが、
こうゆう動きって、自民党他の他党にもあっておかしくはないですよ。
大きく表に出てないだけです。
アメリカでは政権政党がこんな感じなんですからね。(もっとすごいかも)

まあ、もっとも、前田議員もどこまでＭＬＭを解っているのか疑問ですけどね。
何を根拠に推奨しようとしているのか、よくわからんです。

しかし、こうゆうのの弊害って大きいですけどね。
アンチ派さんの示されたリンク先にも、はっきり「活用」と書かれていますが、
「アムウェイ、ニュースキン=マルチ=違法=犯罪」程度の認識しかない人に
こうゆうのを示したら結構な衝撃になるでしょうな。
しかし、MLMを推奨する議員がいたとしても、
せいぜい「MLM=違法ではなさそう」くらいの結論しか出せないはずですが、
同時にDTに「オリンピックの公式スポンサー」だの「国連に表彰された」だの、
「キムタクがやっている」だのとたたみかけられると、
「アムウェイ=スゴイ」にまで行っちゃうんでしょうな。
上の方でMLMを違法と思っていた__bbさんが、
「MLM=合法」をいきなり「MLM=正当」と理解してしまったのと似たパターンですな。

友人から電話「アムウェイ知ってる？」
俺「マルチだよね？」
友「俺はそうとは思ってない」
俺「でもいい噂ないよ」
友「嫌ならこの話しないわ。ゴメンな」

しばらくして再び電話

友「やっぱ誤解されたら困るからきっちり説明したい。会おう」
俺「・・・」


さ〜てどうしたらよろしいでしょうか？

>>415
「誤解だろうが六階だろうが、アムのことなんぞどうでもいい。
関わる時間そのものが無駄だ。俺様に無駄な時間使わすな、
ｺﾞﾙｧ。」でFA。

>>416
さすがにそんな口調じゃいえないっすw
気が小さいんで・・・

やっぱ辞めさせたほうがいいですかね？

マルチ誘われたの今年に入って二回目だ・・・orz

>>417
会わんでよろしでFA。

その電話、意訳すれば「友人関係解消して金づるになって欲しい」だよ。
ほら、こう考えたら会いたくもないし話も聞きたくなくなったでしょ。

電話がかかるたびになにかしら『急用』をこしらえて切っちゃえ。
例・「あ、誰か来たみたい。じゃあな」
　　「その日ははずせない用があるんで行けないや、じゃあな」

あ、「ごめんな、また今度」は言わないほうがいいよ。食い下がってきてうっとおしいから。
あなたにとってもの凄く大切な友人で、友人のためなら自分はどんなに傷ついても構わない
ってわけじゃないならむりに辞めさせる必要も無し。ほっとけ。

>>418
会う約束しちゃったんですよね・・・スイマセン・・・orz

とりあえず適当に話聞いて一応辞めるよう説得します・・・
多分無理だろうなぁ〜

信じきってる人って目が違うんですよね
前のマルチの人たちも目が怖かった

北斗の拳のバランの狂信者みたいな目してる

>>419
なんとなくあなたは押しに弱そうな印象なので行かないほうがいいのでは。
嫌な思いするだけだよ？
当日ドタキャンおすすめ。

アム信者の妄言拝聴するくらいなら、だらだら2ちゃんやってるほうがまだ有意義だｗ
「どうしても今日中にやらなくちゃいけない用事（＝2ちゃんｗ）が急にできて行けない」
とかどうか？

>>420
一応前のマルチの人を諦めさせたんで大丈夫かと（居酒屋で一方的に喋って断った
口は勧誘する人より達者ですw

ただ今回は友達本人だからメンドクサイ（;´Д｀）
とりあえず頑張ります

お騒がせしてスイマセン

>>421
そっか、じゃあまあがんがれ。
こっちのスレで報告待ってる。　勇者になってねｗ

【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/l50

>>422
これは楽しそうなスレですねw
お気に入りに追加しときます


そして行って来ます(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ

>>gmさん

フォローありがとうございます。
ＤＴがそういった権威的なものにこじつけて、「すごい！」とか言うのは常套句
なのですが、そういったところにだけスポットライトが当たってしまって、風潮
化してしまうと困りもんです。
いったいこの民主党の人物は何を考えているのやら・・・。
どうもこの人物、科学の知識は乏しいようでして、指定成分の含有、また含有量
って各国で基準値が定められているし、安全性を前提としているはずなんですけ
どねぇ。
各企業においても、商品設計する際にこういった基準を遵守していますし、品質
管理にしたって、安全性を確保しようと努めているわけなんですが。
指定成分については、一部の人のアレルギー等の問題はありますが、長年の使用
したとしても体内に蓄積する量は極微量だから健康には問題ないとする見解もあ
るわけでしてね。
そういったことを考慮せずに、マルチＤＴの言うことを鵜呑みにするとは、なん
とも・・・政治家として（ｒｙ

アムのｽﾎﾟﾝｻｰがﾗｲｾﾝｽ制になるらしいけど、誰か詳細キボン

どうせ誰でもライセンス取得出来るような、くだらない内容でしょ。

末端のヤツらは
「自分はちゃんとライセンス取得してやってるんだよ！」って
勧誘相手を少しでも信用させて騙すため。

アムは
「きちんと勉強させてその資格を与えてます！」って言い逃れするため。

(´,_ゝ`)プッ

しかし、これでｱﾑの責任が（今までよりは）明確になったってことじゃないの？

いやむしろ「会社としてはここまで明確に法遵守の
精神でやってます。勝手に暴走してるあいつらが
悪いんです。我々も被害者です」って言うに決まってる。
>>426が正解でしょ。
言い逃れのためのシステム整備。
本気でやるのなら、違法DT監視のシステム作るか、
密告用のホットライン作って通報されたDTに関しては
徹底した調査をするなりしてるよ。

>428
それは言えてる。が、明文化することで自らの首を絞めることもある。
今までは大目に見ていた悪行を見過ごせなくなるプレッシャーには
なり得ると思う。

じゃあなんでも無添加という輩はいなくなるんじゃ？
それはいいこと。
むちゃくちゃな信者がいなくなればまだましになるんじゃ？

>>429
そうなればいいんだけどね。

ただ、今までが今までの会社だから、経営方針が
大幅に変わるなどしない限り、根本の体制は変わら
ないと思うよ。
別に行政から強制されての整備じゃないからね。
必ず自分達の逃げ道は作った上でのシステムに
なるだろうし。
そもそも本気でやるのなら、>>428に書いたようなこと
ができるわけでね。

ただ公務員？に関する契約に関するラインがあやふやな気がする。
「公務員はやっちゃ駄目」と言った感じの文面を見た事がない
悪までも自己責任の範囲の文面しか見た事がない。
公務員をやっていて同時進行でアムをやっていた人が、その後止めて、
公務員を馬鹿にした発言するけど、年間ソレになりたい人がどれだけいるか……。
先月、ルビー？に昇格？した輩に会ったけど、やっぱり公務員を小馬鹿にしていたな……。
ソイツはバレそうになって辞めたらしい、そのまま処罰を受けてれば良かったのに……。
あと一般に働いてる人を貶すけど、自分たちが販売している商品を作っているのは……。

アムウェイなら上場廃止直前・公開買い付けの株で儲けさせてもらいました。
スレ違いですね。ｽﾏｿ

公務員の場合は公職側が副業の規制、禁止を行なっているだけで、
マルチ企業側はいくらでも受け入れるつもりであろう。増えることは
いいことだから。

面白い人がいるよ↓
アムウェイについて語る【５系列目】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1148997531/l50

結局毎度おなじみのパターンで終了（？）か。
「すごい」などと抽象的な概念で持ちかける割に「何処が”悪徳”なのかきちんと
説明してみなさいよ！」と枝葉末節には拘るという体たらくでは論理的な展開は
到底望めないようだ。前にも書いたとおり信者で「きちんと」論議できる技量才覚
のある人物は極めて少ないようだ。もっとも、そんな能力があれば議論が何の
得にもならないことは承知であろうし、わかった上でやっているヤツが一番
性質が悪いわけではあるが。

超マルチ
http://p.pita.st/?m=xvml80kc

ドルフィンクラブ(笑)

株式会社？ISM（イズム
秋吉龍治　青山友紀
秋吉は元ホットペッパー営業(笑)
未だに名詞持ち歩いてる((爆))
http://p.pita.st/?m=burudoqj

D？端末とか言うのを40万で買わされる。
これからはICカードだ！磁気カードは古い！！！とか馬鹿かとｗ

名刺に携帯のメアドW

皆はホウケイなの？

>>解説さん
お決まりのパターンですな。
結局、「信者は、多角的に物事を見て考えていません。」と自ら触回ってくれた訳ですね。
信者って、マルチ内部の情報だけじゃなく、外部の情報（批判的なものも含む）を見聞きして
いたとしても、「なぜ？」って思って自分なりに分析するってとこに辿り着かないですから。
そこまで到達している人なら、「何処が”悪徳”なのかきちんと説明してみなさいよ！」なん
て書くわけがないですからね。
大概の信者は批判的意見を見た時、「なぜ？」じゃなくて、「ふざけた事言ってるなよ！」と
感情的になるばかりか、自分がやっていることの正当性を保ちたいが為に突っかかってくる。
でもって、そういう人に限って、物事の因果関係をマルチ内部の極小的な情報からでしか発想
してないから、（信者にとって）予想外な意見を言われると何も答えられなくなって逃げるし
かなくなる訳ですね。
まぁ、要するにリスク分析すら出来ない体質にならざるを得ないのもマルチの問題であるわけ
ですし、マルチで「アップ」とか「ダウン」とか、そういう言葉というか定義がある時点で、
自由とか平等なんて概念とは、かけ離れている訳なんですけどね。

ROMっても良く分からなかったので質問させて下さい。

もらった名刺に特商法と書いてあったのですが、これってアムウェイみたいな商売と同じですか？
アムウェイは断った事あるんですが、今回は違う社名だったし、内容は９日に説明会で話すから良かったら来て。と近所のママさんに言われただけなので良く分かりませんでした…。

>>441
特商法（特定商取引に関する法律）ってのはマルチ（とよく
問題が起きる商形態）を規制する法律のこと。

>ROMっても良く分からなかったので質問させて下さい。
ROMってわからないのならぐぐれ。
このスレはマルチ百科辞典じゃない。

>>442

即レスありがとうございます！
ごめんなさい、携帯からなので…
しかも教えてもらっておいてなんなんですが、やっぱり理解出来ません；

>>441
先に内容を話せないのは、先に話すと説明会に来てもらえない内容の話だから。
特商法くらい検索して勉強しておいた方が良いぞ。
携帯からならこちら。
ttp://www.google.co.jp/imode?promo=qrcode

>>444

御親切にありがとうございます！
相手には断る事にしました。

マルチって誘われただけで凄い不愉快になりますね。
本人達は気付いてないんでしょうけど…

アムはマルチじゃないから気付くもなにもないよ、　何も罪を犯していないのに犯罪者っていわれてるのと一緒。

>>446
いい子だから、特商法施行前の時代に帰ろうね。

MLM、特にアムウェイＤＴにアムウェイがマルチかどうかを突っ込んでも、不毛な論議になりますけどね。

前にも書いたように、私は、マルチであろうがなかろうが、どっちでもいいんですが・・・

ただ、ＤＴの考え方に「マルチじゃないから、自分のいかなる行動も違法ではない。」という免罪符的な考え方があるんでしょうかね。
446さんのレスを読んで、ふとそう感じたのですがね。

なんだかんだ言ってもＤＴの方も結構読まれているみたいですが、そこいらへんはどうなんでしょうか？

お前らみんな三洋電機大東事業所の朝枝徹さんに少しは感謝しろ！

>>448
アムウェイはマルチじゃありません！

笑えるのは、アム信者がいざとなったらアムが助けてくれると思ってる事だねww実際、アムだって違法DTは切り捨てるだけだからww

以前報告した神戸のﾀﾞﾌﾞﾙﾀﾞｲﾔに調査が入り、アムから厳重注意を受けた模様！www

まあ、アムDTがいくら騒いだところで世間のアム＝マルチ
って構図は覆らないわけで。
騒げば騒ぐほど「アムDT必死だな」ってことになるわけで。

>>450
ではアムウェイとは何なのか教えてもらおう。

>>401
中島薫は今何やってるのかさっぱりわからん
知ってる人いたら教えて
E.Hエリックは先日兄弟の岡田真澄さんがお亡くなりになったが
それ以前に他界してたんじゃなかったっけ？
違ってたらごみん

>>450
まあ、あなたのような方に言いたいのはですね。
「長文ならともかく、5行レスくらいはきちんと読もうよ。」ってとこです。
ほっほっほ

マルチだったら世界中で何十年もできるわけないでしょ！

>>456
その根拠は？

>>456
アムは法律上はマルチです
従ってマルチに関する法律の規制を受けています
このことは日本アムウェイ�鰍ﾉ問い合わせて下さればわかります
違法マルチと合法マルチがありアムは合法マルチです

> 違法マルチと合法マルチがありアムは合法マルチです

へえ〜、じゃあ違法マルチと合法マルチの違いってなあに？

>>458
合法とか違法とかではなくて、アムウェイはマルチではないのです！
叩くんならもっと勉強してから叩いてください！

>>460
こんな簡単なことはアム社に問い合わせればすぐにわかることじゃないか

> アムウェイはマルチではないのです
これって拉致しているのに「拉致してない！」
殺人を犯したのに「殺してない！」と言い張る某教団と同じ理屈ではないですか

マルチかどうかは関係ない。
問題が起きているから叩かれるんだよ
擁護するならもっとお勉強しておいで。

>>460
特定商取引法の対象
[1]　 訪問販売
[2]　 通信販売
[3]　 電話勧誘販売
[4]　 連鎖販売取引（マルチ商法）
[5]　 特定継続的役務提供
[6]　 業務提供誘引販売取引（内職・モニター商法）

このうち連鎖販売取引は入会金の制限(30000円)の制限がなくなったため
アムもＮＷもマルチとして分類されることになりました
ネズミとの違いは実際に商品が流れているかどうかがポイントです

これにより山岡訴訟(アム社の山岡氏の著書に対する訴訟。氏が
「マルチ商法」という言葉を使用したためその言葉の妥当性が
争点の一つとなった。アム社全面敗訴)
のマルチという言葉にかかわる議論は現在では意味のない議論となった

裁判所だって間違った判決をすることもあります!
だから控訴したりするんでしょ！

まあ、アムの場合はオフィシャルで「MLMであってマルチ商法じゃない」
って書いてるから、アムDTがマルチじゃないって主張するのはわからん
ではないんだけどな。

裏を返すと会社の資料以外は一切信用しない（もしくは調べもしない）とい
う視野の狭さを露呈しているわけだが。ｗ

>>465
その控訴審でも負けたんだよ。

>>456,460,465
あなたは450さんぽいですから、元は私へのレスなんでしょうが、
すっかり「アムウェイ=マルチか否か」論議になってますな。
私は別にアムウェイがマルチではないとするなら、それでいいんですよ。
連鎖販売取引がマルチではないとするならそれでもいいんです。
私が448で「不毛な論議」と言ったのは>>464さんが
>マルチという言葉にかかわる議論は現在では意味のない議論となった
とは違う意味で、「不毛な論議」と書きました。

だから、あなたと「アムウェイ=マルチか否か」を論議する気はないですし、
その意義も感じません。

いいですか。私のハンドルは　gm　です。
他の方の意見を否定はしませんが、私の書き込みと、他の方の書き込みをごちゃ混ぜにしないでくださいね。
アンカーでも打って、別々に答えてください。

私が448で訊きたかったのは、
アムウェイがマルチではないというのが、免罪符のように機能していないかという事です。
446さんの書き込みを読むと、連鎖販売取引(アムウェイ、MLM)が規制されている自覚がなさそうに思えるんですよ。
その辺のご意見をおききしたい。

やたら「！」の多い方ですが、私、突っ込んでるんじゃないんですよ。

おたずねしとるんです。

まともなレスがいただけないのなら、もういいです。

しかし、このテのやりとり、
数日前にベンチャー板では無意味な突っ込み合いになっていましたが、
さすがにこちらでは同じ反論するにしても、パターンが違って的確なのも多いですな。
・・・やっぱこっちは住みやすい・・・

自分も468さんと同意見です。が「アムはマルチでない」とあまりに
異常なことをのたまう人がいるので「そんなことは法律上明白ですよ」と
いったまでです。自分もマルチかどうかはたいして問題ではないと思います
問題が多いから批判されるという事実を直視すべきです

マルチとかネズミとか色々言い方はあるけど

アムウェイについている世間一般のイメージは、マルチでありネズミ講だろう

ネズミ講は完全に違法だから違うんだけど

商品が介在するかどうかだけでシステム的には似たようなもの
だからイメージ的にネズミって思ってる人は多い

DT自体も違いがよくわかってないのが多く、アップからマルチとは違うって言われて
それを元に言い張るパターンはよくある
アホなのが、「自分が説明するとネズミ講とごっちゃになるからアップの話を聞いて」とか・・・

>アホなのが、「自分が説明するとネズミ講とごっちゃになるからアップの話を聞いて」とか・・・
「なら、違いをきっちり勉強してから出直して来い」って感じだが。

>>456,460,465
ああ、ＤＴにありがちな間違いをあなたがしていないかどうか確認してませんでした。

アムウェイが連鎖販売取引なのは認めますよね？

これ同意してくれてなかったら、そりゃ私のレスに突っ込みたくもなるでしょうな。

アム社は自社を「マルチではないがＭＬＭである」といっているのは本当ですか？
ＭＬＭ＝マルチレベルマーケッチング＝>訳してマルチ商法

山岡訴訟でマルチという言葉を争点にした以上その言葉を使うわけにはいかないの
でしょう
みっともないいいわけです

>>474
>山岡訴訟でマルチという言葉を争点にした以上その言葉を使うわけにはいかないのでしょう

そうじゃなく、ていろいろマヌケな事情もあるんですけどね。
アムウェイがまだ連鎖販売取引に当らなかった頃は、
一般的なイメージのマルチ商法との差別化を図るためか、
アムウェイは公式にも「マルチ商法」についてはかなり非難していましたから、
今更、「特商法改正にともなってアムウェイもマルチ商法になりました。」とは言えないんですよ。
それに、この頃は「マルチ商法=連鎖販売取引」の前提になっていました。

本来なら「マルチ商法という言葉は悪徳イメージがあるから使わないでください。」と言えば、
主張としてはスジは通っていますが、結果的に墓穴をほったんですよ。

ここから先は特に>>474さんに限ったレスではないですが・・・
先ほどベンチャー板の話を書きましたが・・・

このスレや過去スレでも散々書きましたが、
国の見解や判決はいつ逆転するかわからないですからね。
このテの論議で、判例や国の見解で威厳付けるのは、私はあまり好きではないです。
一つの根拠としては有効ですが、大抵こうゆうのをあげる人は、「これ一本！」って感じですからね。
最近では山岡裁判例が一人歩きしている感じさえします。

まあ、私は「くどくど書く派」ですが、>>460さんへのレスとしては、
本当は>>462さんのレスで終了ですよ。
ソースも威厳もいりません。
「くどくど書く派」がこうゆう事をいうのは矛盾しまくりですが、
肯定・否定にかかわらず「半端に頭でっかち」になるのは、
多様しすぎると墓穴をほりやすいです。

どーでもいいけど、元凶は来ねーのかよ!
最近このパターン多すぎ！

>>456,460,465
いやいや、あくまでもおたずねしているだけです。

アム信者に聞きたい。

100歩譲って(株)アムは健全な企業だとしよう。
実際、(株)アムの商品販売に関しては非合法(薬事法・特商法違反)な事はない。
しかし、大多数のDTはどうだろうか？
薬事法抵触・不実告知等の違反者が後をたたないではないか！
実際の違法行為を犯してるのはDTである。(ｱｯﾌﾟﾗｲﾝの中にはﾀﾞｳﾝに強制している事も…)
信者はアンチに対して正論を説くより、そういった違反DTに対して説く必要があるのではないか。

(株)アムの罪はそういったDTの犯罪行為を抑止・排除出来ないでいる状況にある事である。

アムという会社は利益を出すことにおいては良い会社だろう
税金はもちろんのこと、寄付なんかもして社会的な貢献もしてるかもしれない

ただ、アムという「会社」が優良企業だとしても

アムDTが優良だとはならない
アムとDTには雇用関係がないのだから

しかもアムがあげている利益の多くは無報酬に近い状態で働くDTから搾取したもの
アムDT自ら「サラリーマンと違って、働く＝報酬ではない」などと胸を張るが

アムだけが儲け、数々の問題についてはDT個人が元凶と切り捨てられる現実を今一度見つめ直して欲しい

金を持つ事が一番大事。　手段や方法は関係ないよ　マフィアや暴力団と一緒ですよ。　　　　　　　　　おまえらも金を掴めばわかるニートたちよ。

皆の衆　旧態化した燃料でいつまで盛り上がっているつもりかね。
　外注を雇うでもなし、契約社員でもない、よって福利厚生も雇用保険も
一般管理費ほぼゼロに等しいありがたいDTに基盤を支えられておるのだ。
取り締まったり厳しくするのは下っ端の売り上げ少ない連中だけになるのが
明白だろう。「誰にでもできる」のが売りだ。小難しいことや厳しいことを
いっていたら誰も賛同しない。よって販拡できない。
かといって誰彼かまわず参加させると上のように「マルチ」がなんであるかよく理解できない
ままでたらめを吹聴する輩が蔓延して評判を落とし、販拡を困難にする。
どちらに転んでも見込みのない業界である。従って貪れるだけ貪ったヤツの勝ち、
ということだ。（主催会社においても）
よって「真の」マルチにめざめ故意犯的に立ち回ったものだけが「成功」する。
上のほうで書かれていたとおり成功できるものは成功できる人間だからなので
あって、アムが彼を成功させたわけではない。相互に利用し合っているだけだ。
これに気付かず「アムウエイはすごい」とかまじめに思っている奴らは目も
当てられん。アムの力で成功できると勘違いして、いつまでもupに利用されて
ずるずるやり続けるわけだ。
　ところでｇｍ氏、いいことが向こうのスレに書かれておるので一読されたら。

>>479
利益はＤＴから搾取してるんじゃなくて、
自分も献上される側になれるって誤解を植え付けて、献上させてんのよ。
ＡＷの利益の源泉は、ＤＴの労働力じゃなくてＤＴのおサイフ。

結局、儲けた金は誰に渡ってるでしょうか？

教えて下さい。

知り合いにやってる人がいまして………

>>481解説さん
>いいことが向こうのスレに書かれておるので
はは、こりゃ何とレスすりゃいいのやら・・・

>>477
gm氏が切れた！
…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

上の人は釣り師の様な気もするんだけど

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんなﾆｭｰﾄﾘ ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

483です。

決して釣りではなく知りたくて。。。

答えによってはとめなければ………

>>485
ああ、たまにはキャラも変わったほうがいいっしょ。
ほっほっほ。
他にもいろいろやってましたがね。

それなりにきちんとレスしてるから、釣りでもないと思ったんですがね。

>>473
私は釣りではありません。連鎖販売取引って何ですか？

>>488
インフォシーク
「連鎖販売取引」 の検索結果 27,900件

グーグル
連鎖販売取引 の検索結果 約 330,000 件

ヤフー
連鎖販売取引 で検索した結果　1〜10件目 / 約225,000件

>>488
というか・・・名前やメール欄の使い方から見て、あなたは>>456,460,465さんですね？
「!」がなくなりましたが・・・
昨日の勢いが沈静したのは、これがわからなかったからですか？

いわゆるMLMは法律の上では連鎖販売取引と称されています。
これは造語ではないから絶対的なものです。
私が「マルチ商法」という呼び方にこだわらないのは、
この法的呼び方が共通の認識としてあるからです。
こだわる必要がないんです。

しかし、アムウェイの公式資料や文書、HPなどを見ると、
アムウェイが連鎖販売取引である事を認める文はちょこちょこあるんですが、
「ねずみ講とは違う」みたいな、アムウェイビジネスの法的正当性を主張するような場合のみ、
「やむをえず」連鎖販売取引という言葉を出しているような感じです。
肝心の「倫理要綱・行動基準」などDTが通常目にしやすい書面には、
連鎖販売取引と言う言葉は書かれていませんね。

あなたが知らなくても当然の環境です。

まあ、「倫理要綱・行動基準」には特商法よりも厳しいと思える部分もありますから、
法的には別に問題ではないでしょうけどね。

しかし、なぜ連鎖販売取引という言葉を極力使用しないようにしているのか、
その「こそくな」理由がだいたい想像できるだけに、私は気に入らないです。

450、456、460、465で488です。
連鎖販売取引の意味はわかりました。
「こそくな」理由とはどんな理由ですか。

>>491
ああ、それこそ「連鎖販売取引」で辞書をひいたり、ググったりしたら、その理由がわかりますよ。
大辞林では
⇒マルチ商法
となっています。
出てきた文言から、アムウェイが造語としているマルチ商法という呼称をすべて削除したとしても、
あなた自身もMLMやNBのかわりに連鎖販売取引という言葉を使うのはイヤだと思うでしょうよ。
権威あるソースでも「問題の多い商法」としているところが多いです。

これでは、アムウェイをすばらしいビジネスとは言いにくくなりますわな。
上でも書いたように、かつて、わずかな要件が足りないだけで連鎖販売取引に該当しなかった時に、
調子に乗って連鎖販売取引の批判をしていた事もあって、
今は連鎖販売取引だと認めながらも、これは可能な限り使いたくない単語なんですな。

それと・・・
私はソースの権威で批判する気はないですから、
あくまでも連鎖販売取引という言葉は法律に照らす場合にしか使いませんが、
今の多くのＤＴの知識を考えると、
「アムウェイはマルチ商法だ。」というよりも、
「アムウェイは連鎖販売取引だ。」というほうが、
考えさせる要素が多いと思っているのですがね。

あなたの場合はどうでしょうかね？

連鎖販売取引という単語を知ったあなたが、
もしアムウェイビジネスに少しでも不信感(不安感)を持ったら、
あたははまさに件の「こそくな理由」を体現しているという事になります。

492のｇｍ氏の記述をみて思い出したTV映画「ホロコースト」の一節
「ユダヤ人を大量に片付ける用意はできたか？」
「はい、アウシュビッツに処分場が整っております」
「”処分”というのは諸外国に対して聞こえが悪い」
「では”特殊処理”ということにいたしましょう。」
「うむ、よろしい。これから誰かに訊かれたら虐殺などない、
　　これは”特殊処理”を行なっている、と言うのだ。」

正確ではないがこんな感じであった。
まさに　「こそくな」　　発想であるな。

>>491　ガンガレ！とりあえず自分で考えるのが良いのでは？

アムウェイは一般社会のビジネスを超越したビジネスです。
たまたま法律の上で連鎖販売取引というカテゴリしかなかったから、
そこに当てはめられただけだと思います。

>>495、>>491ぢゃないよね？
もしそうだったらおじちゃん悲しいよ・・・。

>>495への反響期待age

ID見る限り、どう見ても同一人物なんだが。ｗ

>>495
>アムウェイは一般社会のビジネスを超越したビジネスです。
どこがどう超越してるんだい？
「すごい！」だとか「素晴らしい！」みたいな抽象的なこと言われても、何がどう
なのか伝わらないよ。
もっと客観的かつ具体的に書いてみな。
客観的かつ具体的とは最初から最後まで論理的にぶれがなくて、読む人に意味が通
じるということだよ。

>>495は凄い洗脳だねww

アムウェイは一般社会のビジネスを超越したビジネスです。

だって…www
腹抱えて笑えるわっwwww


やっぱり釣りか？

アムはこの世界で優良企業のひとつ。　　　悲しいがどんな優良会社でもアンチは必ずいる。　　　　　　アンチの皆は能力が無い悲しい人間の集まりです。

この世界ってのはマルチ業界のことでつか？ｗ

>>495
>たまたま法律の上で連鎖販売取引というカテゴリしかなかったから
昨日まで連鎖販売取引という単語すら知らなかったあなたが、
そこまでこじつけられれば大したもんですが、

アップにききましたね？

その時に「法律がアムウェイに追いついていない」とも言われませんでしたか？
ああ、いや、「法律」の所は「一般社会」だったかもしれませんね。
まあ、どっちでもいいです。

いや、私も連鎖販売取引の定義については、大まかすぎて適切な規制にならない感じはしています。
だからあなた(のアップ)とは違う意味で、定義のしかたに疑問はあります。

しかし、あなたは連鎖販売取引について調べられて、
「悪い印象」を持ったから、アップにきかれたのでしょ?
少なくとも>>495を読む限りでは、アムウェイが連鎖販売だとされる事に、
不満を持っておられるようですね。

では、連鎖販売について調べていくうちに持った「悪い印象」は何だったか考えてください。
その悪い印象の多くがアムウェイに当てはまっているのなら、「法律はアムウェイに追いついている」という事になりますよね？
逆にそれらがアムウェイに当てはまっていないと思ったら、その「悪い印象」を自信を持ってここに書けますよね？
その時は書いてください。
あなたがアムウェイには当てはまらないと思った連鎖販売に関わる悪い印象の多くは、
実はあてはまってしまう事をお話させていただきます。(但し明日)

悪あがきのないレスをお願いします。

＞もっと客観的かつ具体的に書いてみな。
　無理無理。
>>アムウェイは一般社会のビジネスを超越したビジネスです。
　　↑　の文章と　↓の文章の間になんの因果関係も示唆されていない。
　>>たまたま法律の上で連鎖販売取引というカテゴリしかなかったから、
　　そこに当てはめられただけだと思います。
連鎖販売取引に関して知識もろくにない状態でなにが「一般社会のビジネス」
と定義しているつもりであろうか。法律で当てはめられたからこそ連鎖販売取引
として認識されるのであって、さもなくばその他の商売となるだけであろうが。
最初から論理的に破綻をきたしておる。酒の肴にもならんな。
　同様に
>>アムはこの世界で優良企業のひとつ。
>>悲しいがどんな優良会社でもアンチは必ずいる。
>>アンチの皆は能力が無い悲しい人間の集まりです。
この3段は全然脈絡がない。散文と同じ。しかも日本語としてつじつまがあっていない。
○アムはこの世界において企業と称されるもののひとつ。
○悲しいことにどんな優良企業においてもその会社に対するアンチは必ずいる。
○アンチというのは能力がない悲しい人間の集まりのことです。
　こう書けばまあ、意味は通じよう。もっとも、内容は全然論理的ではないが。
相変わらずレベルの低い書き込みが多い。その程度では「成功」は望めまい。
いいかね、ここで”アンチ”に対向できないようではこの先スポンサリングで
多数の人間を折伏するのは到底不可能だ。あるいは”無能な”相手しかカモれまい。
成功するためには巧妙かつ狡猾なヤツを引き込まねば。それには自分がまず
一騎当千の論客足らねばならんのだぞ。抽象的な表現や感情の煽りだけで乗ってくる
ような輩はそれこそ「無能な人間の集まり」にすぎん。そして類は友を呼べりだ。
わかりやすく書くと、だ
　　　味噌汁で顔洗って出直して来い
というやつである。

>>503 解説さん
まぁまぁ、考えさせてみるのもまた一興ですよ。
何がどう当てはまるのかはgmさんにお任せするとして、私は>>495が書きやすくなるよ
うにちょっと指南してみましょうか。

>>495
あなたが連鎖販売取引や他の投稿を見て「それは違う」だとか不満に思うのだとした
ら、それは「あなたが抱いているアムウェイに対する前提と相反するからなのだ」と
いうのはいいですよね？
では、まずはあなたが抱いているアムウェイというものを具体的に洗い出して、それ
に理由付けをしましょう。
ここでの理由付けとは、あなたの感情的なものではなく客観的な根拠を示してくださ
いね。感情的なものだとまた抽象化してしまいますから。
このようにやってみると、あなたがアムウェイに抱いている事がより明示的になり、
それがあなたの反論動機や論拠になっていきます。
じゃぁ、次は特商法の条文やその考え方を見ていきましょう。
基本的には、条文の内容や見解等がアムウェイに当てはまるかどうかは別として、規
制されているということは「何らかの問題」があるからだと考えてみてください。
そしてその「何らかの問題」とは何かを探ってみましょう。
その「何らか問題」が出たら、それと「明示的にしたアムウェイについて」を比較対
照して、除外できる問題ならば、その理由を「明示的にしたアムウェイについて」か
ら導きだして文章を構成してみましょう。
例えば、「この問題は、〜（問題の発生原因）ということで発生しているのでアムウ
ェイには当てはまらない。なぜならば、アムウェイには〜（方式や根拠）があるので
この問題は生じ得ないからである。」という感じでしょうかね。
この「何らかの問題」は結構あるから大変だよ。
頑張って探りだしてね。

そうそう、問題って書くと問題事項だけだと捉えられちゃうから、連鎖販売取引の
定義についても同じように考えてみてね。

夢を掴む！とアムにはまり、7年前に希望退職に応募し会社を辞めて逝った元上司。今Yﾏﾄ運輸さんで頑張ってます。まだ夢をおい続けているのだろうか？

ちなみに 7年前には車はローレル→今ミニカ 住まいは分譲マンション→奥様の実家の居候 それだけでは判断できんが…

アンチなどの批判する人がいるからこそ会社または人ってゆうものは成長するものじゃないの？

まぁ少なくとも
　その関係者が
　自社に対する批判を
　その内容の吟味も無いまま
　『アンチの言ってる事は聞く必要は無い』
　等と言い切って取り合わない
なんて態度を取る会社は駄目な会社でしょうね。

無根拠な誹謗中傷ならば実際はどうなのかを説明すれば良いだけですしね。

おや、懐かしい名前が。ｗ

みんな掲示板なのにあついなぁ〜＾＾
みんな掲示板に書いた後って会って話したりしてるのかな＾＾？
言い合いだけなのかな＾＾？
俺、製品気に入ってるからアムウェイやってるよ
賛否両論あるけど命や金取られる訳じゃないしあまり気にしない性格だからｗｗｗ

>>511
あちこちの板に同じレスするのは止めてね

連鎖販売取引や訪販がなぜ特商法の規制をうけるかといえば
苦情が非常に多い商売だからです
なぜ昔は入会金により連鎖販売取引にあたらないとしていたアム社が
連鎖販売取引にあたることになったかといえば、苦情が非常に多かったからです
「そういう法逃れは認めない」という当局の姿勢の表れです

ほんとうのアムの怖さは友人を亡くしたり借金ができることではありません
そんなのは取るに足りないことです
恐いのは思想的に固まることです、考えが偏ることです、脳の一部機能が
停止したかのようなステロタイプになってしまうことです

「カルト！この恐ろしきもの」

>>511
まぁまぁ、あっちはミーティングであついんでしょ？何があついのかわからんけど。
製品気に入ってやってんだから、ほっときゃいいさ。
書き込み見ても、『あつい』だの抽象的な書き方してるし、あんまし頭いいようには見えないから、
『すごい』とかを鵜呑みにして利用される側でしょう。

多分、アムを代表とするマルチが嫌いなんだろうけど、ただ書き込んだからって、脊髄反射で即杭打ち、
頭打ちのようなことをしても仕方ないと思う。ここはアム信者は中々来ないけどｗ、一応、議論するスレだと思うし。

相手しなきゃいけないのは、>>495のような奴だと思うぜ。

つーか、アムやってる奴って、『あつい』だの、『すごい』だの抽象的表現が好きだよね〜。
でも、『何が』　『どうして』　あつい、すごいのかをいえる奴はいないんだよね。
その場、その場の雰囲気に流されるところとか、集団催眠かけられて高い布団買うおばはんと
一緒だよね。

>>513
アンカー間違えてる。>>512へのレスです。

ギャルドローブのスレ誰かください

ほれ

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1133114575/

>>gm氏
ドン亀れす失礼。

>>私は別にアムウェイがマルチではないとするなら、それでいいんですよ。
>>連鎖販売取引がマルチではないとするならそれでもいいんです。

マルチと呼ぶ事自体は問題ではないという事ですよね。
でも結局、殆どのマルチDTはマルチとMLM、NBを違うものと考えているし、
それを必死で説得しても何の意味もないと思っておられるわけですよね？
これって老舗アンチサイトの定番を根底から覆すと思うのですが、
昔の『アンチマルチ活動拠点』などには率直な異論があるのではないですか？

>>518
>マルチと呼ぶ事自体は問題ではないという事ですよね。
そうです。
私が言いたいのは、所詮呼び方に過ぎないから「こだわっても、しょうがない」という事です。

>昔の『アンチマルチ活動拠点』などには率直な異論があるのではないですか？

「異論」といっても、様々な異論の形があるでしょうからね。
基本的には、あのサイトを一つの資料・参考書的に見る限りは95%異論はないです。

確かに「ちょっとそこはズレてませんかねえ？」「それ言っても揚げ足とられるだけでしょ。」
な感じの微妙な定番批判も蔓延はしていますが、
それを広めた原因は『アンチマルチ活動拠点』ではないですよ。
あそこに書いてあった事はパッと読みの印象とは違って、わりと的確で冷静です。
むしろ、こうしたサイトを読んで「付け焼刃」的な「知恵」をあちこちにばら撒いてしまった人達が、
「微妙な批判論」を蔓延させてしまった原因でしょうね。

発信元はきちんと熟考しているけれども、受信者が表面的な所しか捉えられてないという事でしょ。
或いは、無意識のうちに自分の既成概念を交えてしまったりとか・・・
まあ、しかし、ここまではいいんですよ。
その、表面的な所しか捉えられてない情報が繰り返し再発信される所が問題なんでしょうね。

そもそも批判するのに、そのための根拠なんて必要ないですよ。
感情的に気に入らないのなら、それのみを書けばいいんです。
確かに「対ＤＴ」の場合は彼らの規制概念に一石投じるためには、ある程度の理屈も必要かもしれませんが、
それこそ「受け売り」ではすぐボロが出ますよ。
あくまでも自分の範疇で論議しないと、使いこなせないです。

ここには理論派諸氏が多くいらっしゃいますから、
難しい突っ込みはそちらの皆様にお任せすればいいんですよ。

好き嫌いに理屈はない
多くの人から批判される商売はそれなりの理由がある
それを「アムウェイを知らないから批判するのだ」というところにカルト性が
あるといえよう
アムを知ったから嫌っている人がかなり多いということを忘れてはならない

>>gm氏
確かに『アンチマルチ活動拠点』をよく読むと、あくまでも呼称として扱っていますよね。
それが何時の間にかマルチ商法という別の悪徳とすべきカテゴリがあるかのように扱われてきた。
でもこれは元々の一般知識としてマルチは悪徳で違法とまで思っている人も多いからでしょうね。
>>そもそも批判するのに、そのための根拠なんて必要ないですよ。
おっしゃるとおり
あなたのような超理論派にこんな事を言われると、上記に心当たりがある人(私も)はへこみますねw

>>521
>あなたのような超理論派にこんな事を言われると、上記に心当たりがある人(私も)はへこみますねw
私のことかな？
私はそんなに理論派でもないと思いますが、確かにクドクドと書いてしまいますね。
クドクドついでに、ちょっと意見をば。

アンチ系サイトについて言うと、掲載されている「マルチＤＴに対する反論」を使うな。と
は言いませんが、少なくともサイト運営趣旨ぐらいは理解して閲覧した方がよいと思います。
どのサイトもそうだと思われるのですが、マルチＤＴに対する反論方法を教授する目的で運
営されている訳ではなく、啓蒙活動や困っている人に対してのアドバイスを目的として運営
されてますからね。
ですので、掲載されている「マルチＤＴに対する反論」というのも１つの解釈論として捉え
ておいた方が良いのだろうと思いますよ。
実際面では、全てにおいてそれが適切でマルチＤＴに対して有効打になるかというと、そう
ではないからね。
まぁ、掲載されている反論内容に異論があったとしても、上記のことが分かってるから、わ
ざわざそのサイトに出向いて書込みすることなんてしませんがね。

>>そもそも批判するのに、そのための根拠なんて必要ないですよ。
批判するのに理論的で、根拠となるものがなきゃ駄目なんて事はないですからね。
私もいろいろと書いてしまっていますが、実際マルチＤＴに勧誘された時なんて「なんで俺
様が、貴重な時間と労力を割いてテメーの収入に貢献しなきゃいけねーんだよ。ふざけんな
よコラ！　まずは、俺に100人ダウン付けろ。そしたら考えてやる！」ですもんｗ

先日、中学の時の同級生から飯でも食いに行こうって電話がかかってきて、
ブラインド勧誘きたーーと思いつつ出掛けていったんだ。
そしたら、マルチじゃなくて宗教の勧誘だった･･･orz

アムもウザイけど宗教のほうがもっとウザイかも･･･言ってることﾒﾁｬｸﾁｬだし
それでは宗教板へいってきまつ

>>521　aさん

まあ、ＤＴの多くは「知ったか」で「態度でかい」から、「理屈で反撃」したくはなりますがね。
ただ、その「反撃用の理屈」をネットや書籍でお手軽に得ようとすると、思わぬ返り討ちにあいますよ。

しかし「知ったか」相手の無知を笑える捨てゼリフは優越感ありますからな。
「そんな事もわからないのかよ(禿藁)」
とか言えれば、結構すっきりします。
まあ、私はそうゆう捨てゼリフをはいた事はないですが、
似た路線で論議したりしている事は確かですよ。
それに「ウマすぎる話」が本当かどうか確かめたい人もいるでしょうから、
アンチ系サイトの「情報源としての意義」は大きいとは思います。

しかしMLM業界が批判されている原点を忘れてはいかんですよね。
いちいち資料を調べまくって、
「よし、これだけの理由があるからオレはアンチになるぞ！」
なんて人はいないわけで・・・
好きか嫌いかは普通は感覚的なもんです。
そこにわざわざ理論を加えて説明しようとするほうが無理があります。

>>524
鍵カッコの使い方がウザイ奴だな〜

まだアムウエイってあるの？
その昔、鍋買わされたよなー。

　熊谷　かお○　って元気？

世田谷の　玉○、酒○、大○、

色んな人巻き込んでミーティングとは恐れ入った。　

>>525
ダメですよ。
gm君コメントは奉らなきゃ。
今後笑わせてくれなくなっちゃうでしょ。

ここでは暗黙の了解ですので・・。

527の意図がわからない

嫁がアム信者。
さっき家に帰ってきたが、アムから怪文書（ＦＡＸ）が来ていた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【一文】
目を凝らせ！あなたのオーラがGroup全体に伝わっていく。
ＵＰにもあなたのGroupを「はあく」させろ！！
アピールだ！！ＵＰのIdeaをぬすめ！！
ＵＰの頭の中に自分のGROUPMAPをぶちこめ！！

山○　拓巳
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
当然嫁には見せず、ごみ箱行き。

ひょっとしてお宅にも届いてませんか？？？

奥さんがアムウェイやってて恥ずかしくないですか？

>>525
>>527
てか、確実に間違いなく、過去gm氏に逃亡させられた誰かだと笑われているのは君ら
のほうだよ。

真面目に一生懸命やっている人もいるのに一部しか見ないでグチャグチャ言ってて悲しくないですか？全部を悪い�Aって言って他の人が「アムウェイってよくないんだ」って一方的に思ってしまったらそれこそ貴方達が言ってる洗脳やらなんやらって事と同じなんじゃないんですか？

>532

過去ログ読み直せ

＞真面目に一生懸命やっている人　”も”　いるのに
　　自ら認めておるわけだな。
＞「アムウエイってよくないんだ」って一方的に思ってしまったら
　　”一方的”に思うのは本人の捉え方。よくないのは正確にはやっているＤＴだが。
　　一方的に刷り込みを行なっているなら話は別であるがな。誰かさんのように。
＞洗脳やらなんやらって事とおなじなんじゃないんですか？
　　洗脳の意味がわかっとらんようだな。
　　いずれにせよ論理的に考えることができて資料をきちんと整理して考察すれば
　現状どういう見方をすべきか、どちらの意見が正しいか判別できよう。
＞グチャグチャ言ってて悲しくないですか？
　これは信者の話ではないのか？少なくともこのスレでは大半は「きちんと」
論理的考察、客観的見地から発言しておるぞ。あるいは実体験を披露しているわけだが、
信者の場合「理想論」以外に筋の通ったレスはほとんどない。
こんな見当ハズレなことを書けば余計に不信感を抱かれるということに思いがいかないとは・・。

>>532
DTがどうわめこうが受け入れるかどうかは消費者の考え次第。
少なくともお前のようなDTがいる限り、世間はアムを受け入れる
ことは絶対にないだろうな。

お前、真面目な暴走族（住宅地ではエンジン切ってバイク押して
歩くようなの）が「真面目にやってる奴もいるんだから、一部を見て
判断するな」って言い出したらどう思うよ？ｗ

>>531
ああ、なるほどね。

ほっほっほ

>>532
>真面目に一生懸命やっている人もいるのに
ようはですね。
法律や製品・システム・実態などの正確な情報を何もしらないで「真面目に一生懸命」やっている事が問題なんです。
自分では真面目にやっている「つもり」でも、傍目には「迷惑行為」「違法行為」たっだりする事が多いんですよ。
多分、あなたもそれに該当すると思いますよ。

そういえば、アムウェイビジネス〜
と誘ってきたお知り合いが過去何人かおりますが
ビジネス（って軽く言うなあ彼らはｗ）して、
彼らのいう「成功」した人を見たことありませんが、
gmさんの周りにはいらっしゃいます？
「成功」の定義は人それぞれでしょうけど
ピン取っても、レベルと収入は必ずしも比例しないでしょう。
ま、ここは簡単に一年間での利益が一千万以上としましょうか。
私の知る範囲でいないのは、彼らは負け組なんでしょうかね
アムウェイで夢見てる方々？

>>532さん
世の中の人は、ｲﾒｰｼﾞや感覚、先入観で判断する場合も多いし、噂も好きな人がおおい。
しかも、不幸や悪口の方が好きな人が多い。それが事実。
だから一般企業はそういったことを非常にデリケートに考えて経済活動を
行っているわけです。
ＡＷに関しては残念ながら一般にﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞからスタートすることなど(他にも沢山ありますが)
考えてﾋﾞｼﾞﾈｽとしてスタートするか判断するわけです。
一般に事業をはじめるときは総合的に判断するのが当たり前ですよ。
あなたの発言は事業主としての資質がないと判断するのにじゅうぶんですね。

まぁ、簡単に言うと人を第一印象（容姿）で無理って思ったりするでしょ?
ｷﾓｲ・くさいとか･･･
あなたもし、くさいから嫌いって言われてるのにしつこくしてたら捕まりますよ。

くっさ〜・きもっ

アルティメットシムラケン

>>538 Ｌ☆さん

ああ、日本アムウェイではダイヤモンドDD以上が200組と公式に発表しています。
平均年間ボーナスは2993万円です。
もっともこの平均値は、EXダイヤ以上の人も入っていますから、
12組のクラウン・アンバサダーだけで500万近く平均値を上げていると思われます。
普通のダイヤモンドDDのボーナスは1500万程度ではないでしょうかね。

ちなみに昨年の新規ダイヤ達成者は38組ですが、
これ単純に5年で200組近く行きますわな。
ここ、重要です。


>gmさんの周りにはいらっしゃいます？
Ｌ☆さんは私の出身地をご存知ですが、何せ田舎なもんでDTそのものが少ないです。
しかしいちおう、市内のダイヤモンドDDの人を直接知っています。
今はどんな状況なのか知らんですが・・・

蛇足ながら追加すると、「年収」なのだ。彼らは従業員ではない。
所得の申告には経費だのなんだのと「収支」を計算せねばならんはず。
正式に所得申告しているとして、企業で言う経常収支たる収益もしくは
納税額でみたならば100万円以上納税しているのが何パーセントいるか大いに疑問だ。
　たとえば近所（といってもかなり離れているが）に年収300万前後だが車4台(三人家族）、
すべて車庫付き、さらに120坪の旧家に離れもあり庭に鯉も十数匹。
隣の家まで２００ｍ以上、一日5本のバス停まで１．２ｋｍあることを除けば優雅な
暮らしといっていい家がある。
数字だけの「成功者」はどう思うであろうか。

訂正
納税額→納税対象額　　ま、どうでもよいが。
ついでに試算してみたが全アクティブＤＴの平均年収が20万として
今最低賃金が業種により異なるが660円時給としよう。
単純に２０万稼ぐには約３０３時間、一ヶ月２５、６時間だ。
この稼働時間で済むバイトはおるまい。というか、各会社において
月あたり３０時間前後稼動のバイト・パートの総平均年収が２０万
ということはありえんだろう。そうなるとこれだけ平均を下げる低年収な
大量のDTは　　いったいなにをやっとるのだ。　　稼働率低すぎではないか。
なるほど、「すごい」ビジネスだな。

>>532のコメントを見ての推察なんですが、全然上手くいってなくてフラストレーション
溜まりまくってるんじゃないでしょうかね？
上手くいかない原因をアンチの責任にして、フラストレーションを解消しているように
感じますよ。
フラストレーション耐性が脆弱だと攻撃的言動を起こしやすいと言われていますが、な
んだかそれに当てはまっているような気がしてならない。

>>532でもいいけど、ここ見てるマルチＤＴに質問なんだが、やってて辛くないかい？
勧誘しても拒絶されるのが殆どだし、ヘタすると交友関係の断絶、着信拒否なんてある
わけだ。当然そんな状態だから上手くいく訳が無い。
でも、アップや兄弟系列からの暗黙のプレッシャーやハイピンの説法によりまた活動へ
と駆り立てられる。そしてまた・・・。まさに負のスパイラル状態。
まともな人なら情緒不安定になりそうなもんだけど、これでも尚執着するなら完全にＭ
Ｃ状態なんだろうな。
でもって、マルチＤＴって大概でかい口叩いたり、虚栄をはったりするもんだから、失
敗すると言った手前引っ込みがつかないのか、音信不通になる奴もいるね。
さて、実際どんな思いで活動してるのか、また活動していたのか興味があるところなの
で、是非とも本音を聴かせてください。

>>544 アンチ派 さん
おクスリでも、アップ系とダウン系を同時にとると
バラでとった時より効くって感じるらしいから、
現実と夢とのギャップが、逆にキモチよく感じてるのかも。

で、本人が気づかないうちにボロボロになっていく、と。

>>545 ネタですさん

ああ、なるほど。
>おクスリでも、アップ系とダウン系を同時にとると
>バラでとった時より効くって感じるらしいから
の揶揄が久々に壷に嵌って、コーヒーふきだしちゃうところでしたよｗ

確かに、麻薬中毒者に「麻薬やってて辛くない？」って訊くのも変ですもんね。
私：「そんな虚脱感に苛まれて、麻薬やってて辛くない？」
中毒者：「これやるとhighになって気持ちいいぜ〜」
私：「・・・・・・」
こんな感じですか？

>>543 解説35さん

難しいことは書けないんですが、私の直UPだった人はたしかDDで月収20万円前後でした。
それも月によっては、あまり収入の無い時もあったようです。

それよりも問題は、あまり収入が多く無い割には毎日忙しくて、UPの旦那（一般人）の面倒を見ていなかったらしく、その旦那が私を誘ってきたのですっかり目が覚めてしまいました。
家庭崩壊したら、元も子もないですよね。

まあ、それはもともとそういう種類の人物だったのであろう。
きちんと数字で計算せずに夢の理論だけで続けているＤＴが多いということか。
収入の金額帯のモードとメジアンが不明なので正確には積算できないが
同収入の人数の分布が三角形を成すとして月20万ということであれば
年収20万の人数のすぐ上であろう。さもないと70万いるとされるDTにおいて
上位の（ダイヤ以上の）人口比率から収入平均を逆算した場合つじつまが合わない。
と、いうことはいわゆる『成功者』は多数の低収入者の上に成り立っているわけだ。
「一緒に成功しよう？」というのは　　　　不可能　　　だな。
もはや他人を食い物にのし上がるしかないのは明白だ。すなはち勧誘された、
イコール”カモ”にされているとみるべきか。
　今後勧誘されたら、「今私年収○○○万前後なんですけど、アムやってる人って
なん％くらいの人がそれ以上なんですか？７５％超えているなら考えてもいいかな。
いいえ、幾ら稼いでいる人がいるかじゃなくて、何割の人が今の私以上かなって。」
とか訊いてやれば返答に窮するであろうな。資料がない、などとはぐらかすに
違いないが。「じゃあわかったら教えてください。わからないならそういう”賭け”
はしたくありませんから」これであとは必死に食い下がって別の話にすり替えようと
するから、「やっぱり儲かってないのかなあ？」とか惚けておけばいいか。
だれか試してみるかね？

>>548 解説さん
>今私年収○○○万前後なんですけど、アムやってる人ってなん％くらいの人がそれ以上なんですか？

これは面白い突っ込み方です。
本来は低くて当然の数字なんで、私にとっては盲点でしたよ。
いかなるMLMシステムでも、どんなに売上急上昇中の会社でも共通して使える突っ込みです。

ＤＤの平均ボーナス取得額は377万円ですが、
これは経費を最低限に見ても、年収350万円の人なら同等の年収と見れると思います。
ＤＴ70万組中、ＤＤ以上は5600組ですから、
「今私年収350万前後なんですけど、アムやってる人ってなん％くらいの人がそれ以上なんですか？」
ときかれた場合は、「0.8%くらいです。」と回答せねばなりません。
この際の反応は、「は？」でいいでしょうな。

分母を実働ＤＴに限定したとしても、3%程度ですよ。
まあ、本当に解っているＤＴなら、この確率の低さの理由を説明するでしょうが、
投げかけている質問がいいので、フォローしきれないＤＴが殆どではないでしょうかね。
ポイントは自分と同格のＤＴの数を比較させる所ですよね。

お手軽な反論としては、
「今は350万円すら稼げている人が少ないからチャンスなんだよ！」
「もうすぐアムウェイはスゴイ事になるから、これからもっと増えるんだよ！」
くらいのマヌケなのしか思いつかんですが、他の皆さんはどう思われます？

>>548-549 解説さん、gmさん
>今私年収○○○万前後なんですけど、アムやってる人ってなん％くらいの人がそれ以上なんですか？
この質問したことありますよ。
そしたら、「誰がどれくらいだとか、DTの収入の割合なんて関係ない。そんなの気にしたってしょう
がねーじゃん。本人の可能性の問題だからお前が望むところまでいけば、１００％成功だろ？」
と言ってきましたよ。
まぁ、「おいおい、その可能性を試算する為に訊いてるんじゃねーかよ。闇雲に突っ走るのがアムウ
ェイビジネスなのか？ｗ」と切り替えしときましたけど。

いきなり質問すみません。フォーリーフって会社（マルチ？）知りませんか？
ｻﾌﾟﾘを売って連鎖でキャッシュバックって感じの…。悪徳ですよね？今ツレに誘われて困ってます。どなたか詳細分かる人教えて下さい(>_<)

>>551
詳しくは知らないけど、マルチだよ。
元々ナチュラリープラスの奴が始めたマルチで、バイナリ方式だったかな。

>>551
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146061896/

>553
ありがとうございます！

アムみたいなマルチだけでなくNBとかセミナーの類いを見ると、
やたらと”レベルアップ”みたいな言葉が目につくけど、
やっぱその辺りのコンプレックスをつついて信者にするんかね。

>>555

将来に対する不安も重要な要素。

>>549 gm さん
でも、何もしなくても月々お金が入ってくるようになるんだよ。
私が死んだ後は子供にも。それだけの財産を残してあげることができて、
しかも相続税がかからないんだよ。スゴイって思わない？
って、絵に描いた不労収入へと話をそらされました。
スゴイことを教えてもらったお礼に相続税の基礎控除額を教えておきました。
理解させるのは無理だったけど。

平均値ってことは、平均額以下のＤＤも大勢いるわけだから、
「0.8%くらいです。」じゃ過大ですよ。

アンチ派氏
＞、「誰がどれくらいだとか、DTの収入の割合なんて関係ない。そんなの気にしたってしょう
　　がねーじゃん。本人の可能性の問題だからお前が望むところまでいけば、１００％成功だろ？」
いまどき真顔でこんなことを言うのは
「俺は将来ﾄｯﾌﾟアーチストになるんだ！！」とかギター片手にほざく青二才くらいのものだ。
サザンオールスターズの桑田はボブディランの曲をきいて「これなら俺でも出来る」
と思ってバンドをはじめたそうだが、今浜崎あゆみあたりを聞いてそう思って一念発起しても
馬鹿にされるだけだろう。可能性を求めて努力するのはなにもマルチに限ったことではないし。
本人が成功する可能性は本人が失敗する可能性でもあるのだがな。
誰がどれくらいかが関係なければラリーはいったい何のために開かれておるのか。
ＤＴの収入の割合がどうでもよければボーナスプランを会場ミーティングでくどくど
説明することはなかろう。まさに自己矛盾、口からでまかせ出放題だ。
必死で説得するつもりがかえって墓穴を掘っておるのに気付いておらん。
　ネタです氏
＞何もしなくても月々お金が入ってくるようになるんだよ。
ご存知とは思うが相続税以前にピンボーナス受給資格２１％クリアの条件も相続される。
自らのグループを維持管理しなくてはならんのを、そのまま引き継ぐわけであるから
中途半端な収入額であると逆効果であることも相手は知っておるのであろうか。
相変わらずうわべのいいとこだけの話で終始する輩が蔓延しておるという例であるな。

>>558 解説さん
信者さんは、それを本気で信じているところが性質が悪いところですよね。
要するに、その場を取り繕う思考（文句）しか持っていないのが殆どだと思われます。
全てを繋ぎ合わせたり、別の部分とを比較してみると言っていることが矛盾だらけなの
に、そこには目を向けない。
具体的な市場規模だとか、提案するプランが市場に対してどれくらいの期待値を見込め
るのか、gmさんが提示された数字等を根拠にプレゼン出来る信者はいないでしょうね。
まぁ、具体的数字を出したら自らの首を絞める結果になるだけだろうし、もっとも、そ
んなことも思いつかない程発想が貧困なのでしょう。
彼らの話の中で良くでてくるのが、本人の可能性を様々な分野の成功者する人の話で例え
てくるところかな。「周りからそんなことやっても、上手くいく訳ないよと言われても
可能性を信じ努力した結果、今の地位を築いた。」みたいな。
サッカー選手だろうが、アーティストだろうが可能性を信じて努力することは、別におか
しなことではないが、但し、「可能性を信じる」ってのは私事であって、他人に求めるも
のではない事が大前提である訳ですが。
マルチの場合は、その可能性を他人に求めている所が、既になんの具体的な可能性もない
事を示唆していると考えられますね。
普通、企業のコンペの場で、「どれくらいの収益が見込めると考えていますか？」と質問
されて、「あなた次第です！」と答えたら、レッドカード、一発退場でしょう。

一握りのアーティストやスポーツ選手レベルの率しか成功が見込めないって、致命的だよね。
サラリーマン並みの年収３００万レベルの成功だって、マルチでは難しい夢なんだよな・・・

>>560
いやそれは成功なのか？ｗ
年齢にもよるだろうが年収300はあんまりおおいばりで他人に言えることじゃないと思うがｗ

法を犯すかもとか社会的信用に致命的なダメージこうむるかもとかと引き換えにするには
あまりにもあまりな金額だ。

しかも、サラリーマンの年収300万は自営業者でいうと年収500万超に相当するからね
サラリーマンは経費や社会保険費用なんかを会社側が一部負担してくれているんだから

さらにアムは買い込みや飲食代、交通費なんかの出費が相当ある
サラリーマンの年収300万と同等の生活をしようと思うなら600万ぐらいの収入が必要なんじゃないか？

まあ、まともに確定申告してる人にも会ったことないけどｗ

私、別にサッカー好きではないですが、今日はテンション上がらんですな。

>>ネタです さん
>でも、何もしなくても月々お金が入ってくるようになるんだよ。
ああ、ありがちな反論ですね。
しかしこの場合は、そこまで「達するまでの」確率(実は単なる割合)を訊いているのですから、反論になってないです。

>「0.8%くらいです。」じゃ過大ですよ。
過大なのに0.8%しかないからいいんですよ。
あれこれ有利に動かして5%くらいでもいいっすよね。

>>558 解説 さん
ＤＴ＝広告タレント。
「ＡＷ商品を使う素敵な自分」をアピールすることで、使う人が自然に増えてって、
しかもそれが収入につながるって本気で信じてたみたいだから、
何もしなくても２１％クリアし続けるようになれるって信じてんのかも。

端から見れば「ＡＷの商品を喜んで買うバカな子」なんだけどね。

これがアム儲。Diaの発言である。恥ずかしくないのか。

> 選手達が試合前のインタビューで言ってた言葉は、
> まったくもってアムウェイだっーー！！
> 中村 曰く「決めるべきところで絶対に決める！決めるべき所ではずす事だけは絶対にできない！」
> 中田 曰く「どんなプレーをするか、どういう風に試合をするかなんてどうでもいい・・・とにかく結果が全てだ！」と。
> サッカーを観戦してる時、みんな一つになって大盛り上がりだった！
> あの情熱でアムウェイやればいいのに！！！

アムなんか糞くらえ！
勧誘してきたのを断ったら　人間じゃないって言われた。
お前がやるのは勝手だが、そんなこと言われる筋合いはない。
てゆーか、アムやってる奴等も糞だ！

アムやってる友達に健康セミナー？？ってのに誘われてます。
なにやら80歳でめちゃめちゃ健康な人の話しらしいけど…やっぱりサプリの話っぽいな

中田、中村がどんなことを言おうが、負けと引き分けで、事実は限りなく
予選敗退だがなwww どんなに川口が頑張ろうが

「 結 果 が 全 て 」

世間一般では 「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」 と言うんだがなwww

時々ネタや他人の言動を自分(達)に都合よく捉えるのが信者ｸｵﾘﾃｨｗｗ

ちなみにここな。サッカーネタのｱﾌｫDia。夫婦でガンバッテマス！
たった５日の国内釣り旅行を、さも優雅で贅沢なことのようにこじつけてる姿がブザマ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=naroway&P=0

突然の書き込みですいませんが、緊急事態なので相談させてください。
一週間ほど前に同じ大学の知人から、アムウェイを進められて明らかに
怪しいと思い少し調べたら、やはりこの手はまずいように思えます。
始めから断るつもりでしたが、やはり知り合いということで強引にはちょっと
とおもってしまいます。
しかし、知人との縁を切るつもりで断った方が正解ですよね？
いきなり失礼しました。

>>571
>しかし、知人との縁を切るつもりで断った方が正解ですよね？

はい、そうです。

>>571

アムはたしか学生の参加は禁じているはず。
その知人も嘘ついて入会してるんじゃないかな。
そこを突っ込めば相手は困るはず。

最近は大学生のマルチ参加が社会問題になってて、
去年は２度も、文科省から全国の大学に向けて、学生にマルチに対する注意を呼びかけろ、って内容の通達がなされた。

その知人とは縁きればいいとおもうが、
しつこいなら学校や消センに相談しよう。

「やらない」の一点張りでいくべし
へたに突っ込んだら突っ込み返される
「知らないで言えるのか」と言われても
「言える。やらない。」でいい。

>>573
>最近は大学生のマルチ参加が社会問題になってて、

アムじゃないけど違うマルチ(PCJ？って言ってたかな)
やってる大学生の友人がいる…。そこは前まで学生もokとか言ってたけど
今は禁止してるらしい。が、なんかまだ学生にも声かけてるっぽい。

去年の冬にアムやってる人から誘われ(友人と友人の友達？)
何度かミーティング連れてかれたんだけど
いくら成功してる人見ても｢マルチ｣にしか見えない。

自分はそんなの興味ない！って言いたいけど言えない…
友人の友達からは月一くらいでミーティング(または料理教室とか)
誘われてるし。行かないけど。電話来てもなるべくでないし。
友人は友人で遠くに住んでるからまだいいけど
最近カタログ送ってきたんだよね…。これからも徹底無視で行くつもりです。

上で言ったPCJ？やってる友人もアムやってる友人も気が合うから辛い。
何でだよ2人とも。何でこんなことしてんのさ…。
てか短期間に2つのマルチ？に誘われる自分に欝。

レスくれた方有難う御座いました。
当然ですが、断ります。

学生を禁止してるってのも所詮は自主規制

学生はまともなローンが組めないから問題が表面化しやすいってだけの理由

最近多いよね。
アムウェイ、ニュースキン、シナジー
などね。
化粧品もあるね
ひろし君勇気を持って断りなさい

>>578
どうもです。
今日調べたら、昔の友人の間で結構広まっていることがわかりました。
早々に断ります。

ども。私は昨年１０年来の友人からアム誘われ、私は何も出来ないよ。
それでもよければってことで登録しました。洗剤とかはスーパーの買いに
いくより楽だから買ってるけど、特にビジネスとして活動してないです。
だって誘ってきた友人、やたら忙しくミーティングとか参加したりしてる
わりに、何万円分もの化粧品買って、その分くらいしか収入出てないみたいだし
さらに、アムの化粧品は最高！お肌きれいになりたければサプリを取るべき
とかいって、もう１年もつかってるのにその肌荒れは何？ってくらい肌は
疲れでボロボロ。　アメリカ製の化粧品は他メーカーので過去に荒れたから
私はアムの化粧品使ってなくて、コンビニに売ってる日本製の化粧品使って
るけど、アムのその人より肌きれいです！私も来月の栄養学的なミーティング
誘われて、めんどくさいから用があるって断りました。

入会したりやめたりで、80万人前後を増減しながら続いてゆくだけ。ほんとに莫大な金を手にするのは、3、4万人に一人くらい。法律的には違法性はない。商品は、市販の物よりちょっと高くて、ちょっと質がいい。そんな感じ？

再度書き込み失礼します。そしてですね、私はその友人がどうしてもって
言うから登録しただけで、何もやれないよ。っていってるのに、だれか
あなたの友達に声かけてみてよ。そしたらかわりに私が説明するからさ。
な〜んて言われてます。　だれもいないよ。って言って断りつづけて
いる次第です。誘って来たときは、副収入ができるとか言ってたのに、
１年たってもあんまり収入あがんないその人は、アムのおかげで知り合い
が増えたし、いろんなミーティングに参加してたくさんの人との出会い
があって、充実してるって感じがするわ♪なんて言ってますが、それは
あなたに彼氏がずっといなくて日々の生活がつまらなすぎたから
そんな気がしてるだけでしょ？　って言ってあげたいけど言えない。
って感じ。　かってにひとりでやってくれってとこです。

今誘われてるさんのおっしゃるとおりな気がします。
毎週のように夜遅くに小さいミーティングとかもやってるみたいで
いちいち誘いをことわるのがめんどくさいですよ。
昔からの仲の良かった友人なのですが、正直なところ、もううざいって
思いはじめてます。。。　

10年に一回くらい、ピークくるよね。

>>557
>でも、何もしなくても月々お金が入ってくるようになるんだよ。
>私が死んだ後は子供にも。それだけの財産を残してあげることができて、
>しかも相続税がかからないんだよ。スゴイって思わない？

遅レスですいません。読みながらふっと思ったんですが、アムウェイの
ボーナスシステムを考えた場合、上記のような勧誘って不実告知に近い
ような気がします。

ダウンが独立したＤＴのグループに売り上げがなかった場合に、いくら貰え
るか忘れたんですが、少なくとも満額は貰えませんでしたよね？

変な書き込みですいません。

まぁ、元々、

>でも、何もしなくても月々お金が入ってくるようになるんだよ。
>私が死んだ後は子供にも。それだけの財産を残してあげることができて、
>しかも相続税がかからないんだよ。スゴイって思わない？

という理論が、既にアムウェイが名目上掲げているんであろう企業理念（だったかな？）と
正反対の意見だな〜と思いますが、アムＤＴはそこら辺も理解してないんでしょうな。

覚えているでしょうか？数年前に関西の某成功者がDT追放措置となりました
理由はクレジットはアム社のものに限るという新規定が気にくわなかったためです
クレジット手数料収入で稼いでいたけどそれができなくなるからアム社に訴えたわけです

なぜナントカダイヤと銘打たれたDTが「手数料ごとき」で永久追放を選択したのでしょうか

理由は簡単。アムの収入がそれほどたいしたことがなかったからですね
だから手数料収入で補っていたわけです
90年代最後のアムバブル崩壊移行こうした人が次々と生み出されました
だけど洗脳状態が解けた人がたくさんでたのは喜ばしいことだと思います

>>583
>毎週のように夜遅くに小さいミーティングとかもやってるみたいで

毎週やらないと洗脳が…

朝っぱらからいいネタが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1148997531/372
よく特徴、理念をとらえているのでいいサンプルである。
が、しかし現実にこういう輩と実際に会ったことがある（しかも複数）。
マルチで大成するという前提においては彼の理念は正しい。(挙げた用例はともかく）
すなはちマルチが彼をこうしたのではなく、こういう種類の人間こそがマルチにおいて
成功する要素を持っている、ということだ。
逆にみればこういう種類の人間しかのし上がることが出来ないのだ。真面目に
やっている(つもりの）DTは彼らの肥やしにすぎない。
が、しかしこういう人間の世界は限界も低いので結局のところ販拡出来る範囲が
限られるため、成功できるのはそのうちの数パーセントにとどまる。販拡を
無理押しすることにより抵抗も増大するため販拡出来る対象が減少するからだ。
どちらにしても儲かる商売ではないのだ。
　よってマルチで成功した（とされる）人間はたいていの場合
　　　　　　ろくでなし　もしくは　　ひとでなし
だとみて間違いなかろう。よくよくかんがえてみればむしろそんな奴らが
数パーセントしかいないことは喜ばしいかもしれん。

おおわだ５ってどうなって？

嫁がアム信徒になり、結構な額稼ぎ出した。ワシはその金でソープに週一通ってます

> とにかく一つだけ言えるのは、アムウェイ最高！って事だ。
> これ以上の「何か」があったら教えてくれ！
> ある訳ないから！

普通にいくらでもあるから。

マルチ君頑張ってるんだ

玉井　りょう●　


熊谷　か●り　


さこう　み●　　コイツはボーナス支払わず。アムに苦情言ってやった。

http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/
ここの誤字の多さをなんとかしてください・・・

誰も書かなかった！　ネットワークビジネスの真相　という本を読んだのですが、なかなかおもしろかったです。
読んでいる人がいたら、こちらの知識人のみなさんのご感想をお聞きしたいのですが・・・

>>596
ここで語らずとも、その辺のアンチサイト行けば、
筆者本人と話できるじゃん。ｗ

>>596

ご存知の方も多いでしょうが、ゆうじん氏の著書ですよね。
これ、アテゴリーとしてはヨイショでも批判でもなく、MLMの「批評本」となるのでしょうか？
広く各社の問題点や優位性が書かれています。
かなりの偏りは感じますが、確かに、こんな本は前例がないです。
一読の価値はありますよ。

本当はこのテの本が多く出始めれば、多少の自浄作用のきっかけになりそうな気もしますが、
この辺は、本社そのものが他社批判盛んなニューウエイズだから出来た事でしょうね。
他社批判と自社ヨイショを同時に書いた本をＤＴが出版しようとしたら、
普通の主宰会社なら待ったをかけますよ。

いや、他社批判の内容は確かに鋭い所を突いているので、私もかなり熱心に読みましたが、
最終的にニューウエイズのヨイショにかけられると拍子抜けするんですわ。
これは書いてある事が正しいとか間違いとか以前の問題です。

ま、しかし、MLMそのものの見方は、私には納得できないものが多いですな。
冒頭にMLM会社を決める時の判断基準なるものが20項目ほどありましたが、
私が本当に重要(良否という意味ではなく)だと思った要素は、
4つくらいしかなかったですわ。

昨日浄水器の勧誘されました。

貯水タンクの中にゴキブリの足があるのに体はない。
鼠のしっぽがあるのに体がない。
どうしてかわかる？
塩素で溶けちゃったんだよ！
そんな水そのまま飲んでたら怖いよね〜！

って言われて笑ってしまった。
溶けるなら真っ先に足やしっぽから溶けるんじゃないのか？
なんて低レベルな話なんだ。
アムウェイに引っ掛かるのはバカばっか。

それ以前に貯水槽にねずみやらゴキやらが飛び込んでくる
ような管理しかできないマンション（？）に住んでいる方がよほ
ど恐いな。

＞塩素で溶けちゃったんだよ！
　化学は0点だったのであろう。
さらにいえば病害虫が”もし”入っても雑菌が繁殖しないように
塩素が入っておるのだ。入ってなかったらそのほうが危なかろう。
観点が根本からずれておる。
もちろん鼠などが水槽に入っておる場合は浄水器を云々する以前に
　　　点検清掃するのが当然
なのはいうまでもない。

科学知識なぞなくとも
動物の身体を溶かすほどの濃度の塩素水なら
飲むどころか触ることすらできまいと思うよｗ

そんな水今まで飲んでた！なんて思い込めるアムの人の内臓って丈夫なんだねｗ

知り合いのアム野郎が、「シャープやその他の製品はアムの製品をつくりたいから、アムに頼んで作らせてもらっている」「なぜなら、モノがいいし売れるから」と言ってるんだが、馬鹿だよね？

>>596
わたしも読みましたけど、別にニューウエイズのよいしょなんかしてませ
んでしたよ。
ゆうじん氏がニューウエイズのメンバーなのだとしたら、むしろよくぞあ
そこまで抑制の効いた文章に仕上げたもんだなと感心しました。
あれがよいしょに見えてしまう人の方が偏見に満ちてますよ。
客観的な事実を並べていったら、ニューウエイズが浮かび上がってしまう
のは業界の現状や、実際の内容からすればしかたのない話ですもの。
アムウェイの人からすれば耳の痛い話ですし、アンチの人にすれば、たと
えどこであろうと認めたくない気持ちがあるのでしょうが、あの本に関し
はどこからどう読んでも不偏不党の公正な立場から書かれてますよ。
わたしはゆうじん氏がどんな立場の人かまったく知らなかったから、純粋
に本の内容を受け止めることができたのかも知れませんけど。

アムにハマってる女友達を説得したが聞く耳もたず…一種の宗教だね！信じきっちゃって夢はお金をたくさん貯めて世界中を旅するそーだ！会社を辞めてアムに走った…縁切ったお。

そこまで言うんなら、ｇｍさんも本書けばいいのに。
だって、現に本が出ていて、しかもよく売れてる現状じゃ、ゆうじん氏の２０
の基準がスタンダードになってしまいますから。
ゆうじん氏とｇｍさんの違いはたぶん道場剣術と実戦剣術の違いじゃないのか
と、本と書き込みを読んで思いました。
現場をよく知ってるからこそ書けた本だと思いますし。
おかしなことを言ってくるネットワーカーを撃退するのにすごく役に立ってますよ。

母親が１０年ほど前アムウェイを副業的にしてた
今でもグループがあるので毎月小銭が振り込まれるらしい

数年で副業辞めたけど今でも製品使ってます
私もトリートメントだけは大好きです

>>604
>>606

別の方ですかね？
そのつもりで書きます。

まあ、あの本の意見を書くのにゆうじん氏から見てニューウエイズを「自社」と表現するのは不適切でしたね。
ここは訂正します。

>そこまで言うんなら、ｇｍさんも本書けばいいのに。
「そこまで」と言われるほど批判しているつもりはありませんがね。

>別にニューウエイズのよいしょなんかしてませんでしたよ。
あなたは最初は批判本として読まれたのですかね？
もう一度、「ニューウエイズのヨイショがあるかどうか」の視点で読んでみてくださいよ。
てか、本当にそう思っているんですか？

>ゆうじん氏とｇｍさんの違いはたぶん道場剣術と実戦剣術の違いじゃないのか
>と、本と書き込みを読んで思いました。
このスレの過去の書き込みくらいは読まれた上でのご意見でしょうね？
205ページの本と、16行の書き込みを比べたんじゃないでしょうね？

私が>>596で書きたかったのは、これしか見えなくなってはいけないという警告です。

まさに、あなた方のようにね。

いいですか？ 私は、
>一読の価値はありますよ。
とまで書いていますよ。

正直、複数名の人から反論があるとは思いませんでしたよ。

まあいいです。
私から見れば、アムウェイもニュースキンもニューウエイズも、
抱えている問題は似たようなものなんですよ。
私とゆうじん氏とでは、そもそも見方が違うんです。

私は儲かる(儲かりそうな)MLMこそ、問題が多いと思っています。

ま、書きたいことを書いていたら、とてつもなく長くなりそうですから、
どちらかの方からレスがあれば、また書きます。

だからそう思ってるんだったら、こんなところで空騒ぎしないで、自分で本の
ひとつも書いてみたらいいんですよ。
わたしがゆうじん氏の本を読んでなるほどなと思ったのは、ネットワークその
ものは肯定するが、問題点は多いので、まずそこから見直していかないと駄目
だとまともなことを言ってるからです。
ネットワーク全否定のあなたからすれば、そこにかかわっているってことが気
にいらないってだけでしょ。
最後まで読んだら結果的にニューウエイズが光ってみえたからよいしょしてる
ってのもおかしいですよ。
だって、ネットワーク肯定の立場からすれば、客観的に見てもそうとしかなら
ないことを言ってるだけですよ。
gmさんはなにがなんでもネットワーク反対だから、肯定してる人を感情的に攻
撃したいだけなんじゃありませんか。
そんなに嫌いなんだったら、とてつもなく長い文章を書いて出版社に持ち込ん
でみたらいいじゃありませんか。
もしも正義の立場で言ってるとおっしゃるのならそれくらいやってからにした
方がいいのではないでしょうか。
山岡俊介さんなんか、実際にそうされていますしね。
あなた自身、書きたくて書きたくてしかたがないみたいですからね。

>>596,604

役に立った、新たな知識が得られた、感銘を受けた等それはそれで良いことです。
ですが、ちょっと苦言を申し上げますが、自分が感受した事を誰もがそう感じると
求めることはおかしなことです。

>あれがよいしょに見えてしまう人の方が偏見に満ちてますよ。
そうでしょうね。
あなたがそう思っているのですから、あなたにはそう見えるのでしょう。

>そこまで言うんなら、ｇｍさんも本書けばいいのに。
>だって、現に本が出ていて、しかもよく売れてる現状じゃ、ゆうじん氏の２０
>の基準がスタンダードになってしまいますから。
そうでしょうね。スタンダードになるのでしょう。
あなたの物差しでは、大多数が認知し、それが基準だと思う「スタンダード」に
なるのでしょう。

重ねて申し上げますが、自分が思うことを基準に他人がそう思うとすることは、
おかしなことです。

>>610
ちなみにgmさんは、ＭＬＭ完全否定じゃありませんよ。
従事者ですし。

>>610

同じような事を書きますが、あなたのように何かに一点集中してしまうと、判断を誤りますよ。
ここの過去の書き込みぐらいお読みなさいと書いたでしょ？

>gmさんはなにがなんでもネットワーク反対だから、肯定してる人を感情的に攻
>撃したいだけなんじゃありませんか。

いいですか？
あなたはたった2つ3つのレスで私をどんな人間がきっぱりと判断してしまいましたね。

そうゆうのが問題なんです。

はっきり申し上げて、あなたの私に対する判断はとてつもなく的はずれです。
私はMLM従事者ですし、システムプランナーでもあります。
MLM追っかけ歴は16年(厳密にはわけわからんですが)です。

これでは、かの本に関するあなたの判断もあやしくなりませんか？

まあ、gm氏はアンチにも一目置かれるあたりで
普通の従事者という枠は逸脱している気がする
けどね。
ゆうじん氏も嫌いじゃないが、彼の場合はNW関係
の話題には絶対に関わらず、アム叩きみたいな
態度が見て取れたからね。（別サイトの話だけどな）
言ってることは筋が通ってるが、自社の話題には
一切関わらないあたりでアンフェアな印象がある。

>>610
お前がそこまで言うのなら、gm氏の原稿料から
出版費用まで全てもってやれって。
「本の一つ」なんて簡単に言ってるが、お前本を
出版するまでの労力なんぞ知らんだろ。
gm氏の考えを批判する権利はお前にはあるが、
本を出せなんて権利は誰にもない。

つか、gm氏を完全否定派だと思ってるあたりで
十分痛いけどな。ｗ

>>613 gmさん

どうやら>>596この方は、自分が感化されたことは、他の人もそうでなくては許せないみ
たいですね。
確かに著書の影響力は大きいと思いますが、掲示板に書くことの意義も>>596の思い込み
では、全く意味のないこととされているようですし、著書やメディアに露出しなければ
物を言う資格もないようです。
なんとも共感性の欠いた考え方なのでしょうね。
さて、gmさんの経歴、立場がわかったらなんて思うのでしょうかね。
「ＮＷの方がすごいから、妬ましく思っているに違いない。」とでも思うのでしょうか。

>>アンチ派さん
今、人大杉なんで、なれていない人だと今夜は書かれないかもしれませんね。

>自分が感化されたことは、他の人もそうでなくては許せないみたいですね。
うーん、どうですかねえ。
本当に確信してしまったら、誰もがそうゆうもんじゃないですか？
正直、単にニューウエイズのＤＴなんじゃないかとも思いますけどね。

>gmさんの経歴、立場がわかったらなんて思うのでしょうかね。
まずは、どこの会社か気になるでしょうな。
ま、「gm＝アムウェイＤＴ」って事で話を進めてもいいですけどね。
いちおうニューウエイズを含む有名各社の中では最も優良と思ってますし、
それこそ、アムウェイ・ヨイショの発言もかなりしてますしね。

ゆうじんとgm氏を比べるかあ・・
キャラはかなり違うけどなあ。
ゆうじんはただの他社叩きで、gm氏は被害者・被勧誘者のための発言が多いと思うけどな。
gm氏はマルチ完全肯定でもないしね。
現状ではなくなってもいいという考えだし。

>603

俺も言われたよ。
関大出身の編むだろ？４０歳前後独身のハズ

>>618

背が低い彼のことでつかwww？
一時は事務所まで借りてやってたみたいだけど、どうしてるかな？
(´,_ゝ｀)プッ

>>596
>>604
>>606
は別人？
>>596は単にここのみんなの感想が聞きたかっただけかと思ってたのに。
gm氏に噛み付いてる過去レス読めない方には、とりあえずgm氏のサイトぐらい行けと。

>>618の話や貯水タンク云々の話、よく聞きますね。
アップから聞いて「えぇ〜！！」「へぇ〜！！」とか言ってんだろうなw
素晴らしい商品とシステムより、トンデモ話を「伝える」のがビジネスか？

↑
>>618→>>603の話です失礼

「感性のいい人に勧めたい。感性のいい人ほど成功する。」
とは、あるＤＤの弁であるが、感性だけで論理に着眼しないヤツほど
カモであるのは明白だ。
今回の論客もそういった面ではかなり危ういな。
物事を多角的に見て客観的に判断できないで「こうだろ」
と決め付ける思考パターンだと、マルチでなくとも策謀に陥りやすい。
ともあれスレ全体の論旨をきちんと把握してから書き込むことが肝要であろう。

>619

違う違う、フィルター関係の会社で課長だっけか忘れたけど、
ちゃんと役職までもらったのに、やめてアムに走ったヤツ。
もったいね〜って思った。

だって今じゃ、アルバイト（派遣か？）しながらアムだよ。
何やってんの？！って友達なら怒ってるところ。

なんでまともな生活を捨てて、周りに迷惑かける道を進むのか・・・。
俺にはわからん。

つーか、>>604、>>606って、えらい例の本を持ち上げてるよね。
著者本人か出版社の宣伝じゃね？
>>しかもよく売れてる現状じゃ
出版直後だぞ。無関係な人間が、どうして本が良く売れているとわかる？
>>おかしなことを言ってくるネットワーカーを撃退するのにすごく役に立ってますよ。
だから出版直後だぞ。えらくタイミングよく勧誘されたもんだな。

著者本人なら頭が切れるタイプだから、もう少し
うまい宣伝方法すると思うぞ。
まあ、ネットワーカーなんて言葉口にしてる段階
でカタギじゃないのは一目瞭然だが。

ひょっとして、ゆうじん氏のダウンだったりしてな。ｗ

>>616 gmさん
>本当に確信してしまったら、誰もがそうゆうもんじゃないですか？
誰もがそう成り得るかもしれないけど、誰しもがそうなるとは限らないってとこでしょうか。
なんて言うか、自分が確信した事が他の人と食い違っていた時に、人間の感情として「こうこう、
こうなのになんでそういう風に考えるんだよ！」と思うことは珍しくはないと思います。
それがエスカレートした時に、感情を顕にして発言したり、愚にも付かない思い込みを無理やり前
提条件として話を進めようとすることもある訳ですが、これって通常の対話では非常に稀です。
ですが、>>596はエスカレートした状態に見られる言動をほとんど対話の無い状態でやってのけて
ますから、共感性の欠如した考え方、即ち「自分が感化されたことは、他の人もそうでなくては許
せないみたいですね。」と評される訳です。

>正直、単にニューウエイズのＤＴなんじゃないかとも思いますけどね。
私もそうなんじゃないかと勘ぐって見ていました。
いきなりエスカレートした状態でしたから、何か強い思いを抱いていたのではないでしょうか。
gmさんが言われているように、「本当に確信してしまったら」が当てはまる環境にある人、即ち
ＮＷＤＴなんだと考えられます。
なんらＮＷに関係ない人がそんな状態になると考えるのは不自然ですからね。
つまり、誰もがそう成り得るかもしれないけど、誰しもがそうなるとは限らないということです。

よそのアムスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1141538130/l50
全部読んだら頭痛くなった。ここと大違い。（ここのことが低レベルだそうで）
もうね、小一時間（ｒｙ
ネタというか笑い話として読む分にはおもしろいかもよ。

アムウェイの鍋って凄いの？

>>628
凄くない、ただの多層構造鍋
アムより安く買える製品が他にいくらでもある

>>623
その役職もらって辞めた元フィルター関係の人ってもしかして・・・

A沢の人？

わしの本がここで話題になってるっちゅうて聞いたんでやってきました。
たぶん、帯の表記が誤解を与えてもうてるんやないか思うんですよね。
あれは出版社の方で勝手にしやはったことなんですよ。
あとで文句言うたら、あれがあるのとないのとで売り上げが違うっちゅうこと
で、実際に発売初月、５月のヤフービジネス書売り上げランキングでは３位に
なってるんですから、より多くの人に読んでもらうってことであれはあれで正
解やったとは思ってるんですが、そのせいで内容まで偏向して捉えられてしま
うのは、ちょっと残念です。
わしとしては、あくまでも客観的な視点から第三者としての立場で淡々と事実
のみを綴ったつもりで、過度に感情的になってもた文章はあえてボツにしたく
らいなんです。
また機会があれば続編みたいなのも考えてますし、そのときはよろしくお願い
しますね。

>630

詳しいことは友達に聞かないとわかんにゃい。
そいつは、警察に通報しなかったことを悔やんでるみたい。
「アレはアムやめない限り、迷惑をかけ続ける」ってさ。

A沢の人って、名前？住んでるトコ？
どちらにしても、俺にはわからない・・・。
同一人物なら直ってないなwダメだこりゃ

>631

堀江容疑者も、自民党の人に似たようなこと言ってたな。

>>アンチ派さん
>誰もがそう成り得るかもしれないけど、誰しもがそうなるとは限らないってとこでしょうか。
この差はあなたのおっしゃる通りかもしれませんね。
同じ確信したとしても、「どっちの方向で」確信したかが問題なんでしょうか？

いろいろなMLM関係の掲示板を読むと、
MLM従事者(肯定者)が常駐しているアンチ系掲示板ってザラですよね。
まあ、そのために荒れっぱなしの所もありますが、
整然と論議が進んでいる所も少なくはないです。

でも、逆のパターンを目撃した記憶はないですがね。
MLM肯定派系の掲示板に常駐できている否定派って、
絶対跳ね除けられると思いますがね。
そもそも、論議以前に大抵は即削除ですわな。

>>ゆうじん さん

おお、ようこそおいでくださいました。

が、「話題になっている」と言っても、
そもそも、実際に本を読んで「ニューウエイズ・ヨイショ」だとしたのは私だけです。
通常書かれないスレにわざわざお越しになるほどのもんでもないですよ。

帯だけではなく、本をすべて読ませていただいた上で、
それでも、あなたと私ではMLMの良否を決める判断基準が違うので、
私はニューウエイズだけが特に良さげに思える事はありません。
だから、同社を称える表現が多ければヨイショと感じるだけです。

しかしこれは、あくまでも私の見解です。
そもそも、ヨイショ本でも批判本でもないのなら、
感じ方が微妙になるのは当然だと思いますよ。
各々の見方があるでしょうが、それは実際に読まれれば解る事です。

むしろあなたの意図なら、
>>604,606,610さんみたいな過剰反応な人が出てくる事の方が本意ではないはずです。

>>631
ゆうじんさん、はじめまして。
まさかご本人が降臨されるとは、思いもよらなかったです。

>そのせいで内容まで偏向して捉えられてしまうのは、ちょっと残念です。
気に病まれることもないと思いますよ。
というか、著書の内容を偏向的な考え方で捉えていると見受けられる書込みが
見当たらないのですが。
読んでみた感想というか、個人的にはこう考えているというのはそれぞれある
でしょうが、それを偏向して捉えていると言われるのはちょっと違う気がします。
なかなか著者の背景や心情を正確に読み取るのは難しいもので、だからこういう
風に書かれているんだなぁというのは、こればっかりは著者に訊いてみないと
わからないです。ですので、書かれている内容を捉えるのに主観が入ってしまう
ことは致し方がない事だと思います。

>>633 gmさん
>同じ確信したとしても、「どっちの方向で」確信したかが問題なんでしょうか？
これってすごく難しいですね。
なんか、人間学とか哲学の領域まで踏み込んでいかないと、ある一定以上の答え
が出せそうにないです。
若輩者である私の考えとしては、方向性もさることながら、あることを確信した
人間が、その「確信」を自分の思考とどのように重ね合わているのか、他者の思
考や社会通念をどこまで受容しているのかが問題なんじゃないかと思っています。
アンチ系でＭＬＭ従事者が常駐していて、整然と論議が進んでいる掲示板って、
お互いが社会通念を持ち合わせていて、他者の考えを一度受容してから自分の考
えを述べる事が出来ているから成り立っているのではないでしょうか。
アンチや従事者、また人それぞれで違った「確信」というのがあるのでしょうけ
ど、お互いが共存し合える土壌というかコミュニティというか、そういうものが
あるんじゃないでしょうかね。（うーん。難しいです。）
多分、肯定系っていうか信者の集いみたいな掲示板では、否定派の考えを受容し
ようとする方はいらっしゃらないですからね。
コンプライアンスや問題点の指摘ですら。
まぁ、あれですよ。
gmさんみたいに、幅広い知識があってＭＬＭの問題点をしっかり考察されていて、
アンチの意見もちゃんと受容して返答される方に対して、阻害したり、叩こうな
んて思う人は滅多にいないでしょうし、逆に私なんかは教えて貰っていることの
方が多いですからね。

>>606,610

　　(　ﾟдﾟ) ・・・ そこまで言うんなら、ｇｍさんも本書けばいいのに。
＿(__つ/￣￣￣/＿　 だって、現に本が出ていて、しかもよく売れてる現状じゃ、ゆうじん氏の２０
　　＼/　　　　../ 　　　　　の基準がスタンダードになってしまいますから。


　　( ﾟдﾟ ) 　・・・ 本が出ていて有名ならば、それが正しいの？
＿(__つ/￣￣￣/＿　 　じゃあ、山崎○巳さんは言うこと書くことは正しいのねｗ。
　　＼/　　　　../ 　　　　　　　なんか昔、アムのとんでも本が売られていたらしいけど、それも正しくＯＫなのねｗ。


　　(　　　) 　・・・ つか、こいつの言ってることって、『○○（芸能人）だって、アムなんだよ』とか、
＿(__つ/￣￣￣/＿　 　『アムの商品はアメリカの有名な学者達が開発している』とか、　『山崎○巳もアムなの』とか、
　　＼/　　　　../ 　　　　　　有名どこや権威を持ち出して自慢げに話すアムラーと同レベルじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有名どこと権威語れば、簡単にＮＷビジネスとかに、はまりそうだなｗ。

　

･マナ○ックジャパン 一応伏せじ
判る奴は判る!

ところで・・・・みなさん　アムウェイの山崎拓巳さんて知ってる？
中学で一緒だったんだけど、女癖悪かったんだよねぇ〜

それはマルチ云々とは関係ない話だろ。

そうかなぁ〜。
拓巳さんて　アムウェイを代表する成功者の一人でしょ。
要は会社のトップ・・・
人間性は関係ないのかな？

>>636 アンチ派さん
>他者の考えを一度受容してから自分の考えを述べる事が出来ているから

なるほど。
表面的な部分の話ですが・・・
なぜ、肯定派側はこれができないのかというと、
大勢は否定派だという自覚があるせいだと思います。
結局、「心に余裕がない」って事じゃないですかね？
だから相手を非難する場合でも、余計な「威嚇」をしますよね。
口調も攻撃的になりますな。
必然的に論議内容はこじれますわな。

http://ameblo.jp/kisogennsoku
ここでアムウェイ話が出てる。
どういう結末になるか・・

>>628
＞ アムウェイの鍋って凄いの

凄い、　　　　　高い。
凄い、　　　　　嘘の説明つき。

凄い、　　　重い

も加えておいて。

今日、友人のごり押しに負け買うだけ会員に登録してしまったんだが…
買わなくてもいいんだよな？
てかこれ退会とかあるのでしょうか？(・・;)

>>646
ほんとにな〜んにも買わなかった時、友人がどう出てくるかが見もの。
つか、「ネットで同じ物が安く売ってたからそっちで買うわ」て言えば？

>>647
とりあえず買わないでおきます・・・
その友人は幸いにも遠くに住んでいて電話とﾒｰﾙのやりとりだけなのでｱﾑｳｪｲの話題はｽﾙｰしつづけていきたいかと(;^_^A
『ﾈｯﾄで調べたらｱﾑｳｪｲの評判悪いから買わない』
と断るのはあとから怖いですかねぇ？

>>648

解約しとけ。しつこい勧誘がなくても名前を利用されちゃうよ。
共通の知人に「６４８も登録したから安心して登録して。DTになるともっとお特な・・・」って感じだ。

>>649
それは・・・解約・退会できるならした方が良さそうですね(´･ω･｀)
しかし何といって解約したらよいのか・・・

>>648
＞「ネットで調べたら評判悪いから」
は言わない方がいいな。
奴等はネットは嘘だらけ、根も葉もないと信じ切ってるみたいだし。
「ネットなんて見ないで！私の話をきいて！」余計アツくなると思うぞ。

>>650
言い方悪いんだけどさ、おめでたい人だな。
ごり押しに負けて会員登録してしまった輩がその後
買わずにいられると思うのか？

まあ、煽りはこの位にするとしてとっとと解約しろ。
アムの買うだけのシステムは知らんが、申し込み書類に
退会届がついてるパターンも多いし、アムのカスタマサポート
に連絡するって方法もある。
物は買ってないだろうが、クーリングオフって方法だってある。
これならば友人を通してどうこうする必要も無い。
つーか、入会用の書類は既に書いてるのか？

ところで、入会が友人との口頭の話だけってことないよな？
もしそうなら、入会の届けを出さなければいいだけの話。
友人から電話が来たら「気が変わって、やっぱり入るの止めた」
って言えばいい。

ご意見ありがとうです(´･ω･｀)
買うだけ会員っていうのはﾈｯﾄ登録ｵﾝﾘｰなのですよ。
とりあえず今後は何も買わない＋友人が催促してきたらきっぱり断ります。

合コンで知り合った超美人な女性。
他の男たちもみんなその女性を狙っていた。けれどもその女性は私だけに
連絡をしてくるようになり、有頂天になった私はその女性と何度かデート
に誘った。すると、デートのさなか、その人がしだいに「アムウェイが…」
と言い出した。
何度かアムウェイの人たちの集まりにも誘われていますが断っています。。。
彼女のターゲットにされてしまったのでしょうか。その人に対する気持ちが
すっかり冷めてしまいました…(´･ω･`)

>>654
> けれどもその女性は私だけに連絡をしてくるようになり、

多分他の男たちにも同じ様に連絡をしてると思われ

同意。
他の連中に「実はさ・・・」って話し出したら、
「お前もかよ！」って反応が返ってきそうな
悪寒。

>>642 gmさん
>大勢は否定派だという自覚があるせいだと思います。
>結局、「心に余裕がない」って事じゃないですかね？
私もそうだと思います。
大勢が否定派だという自覚があるから、疎外感や謂れの無い非難を受けているよ
うな感覚に陥っているのではないかと。
その反面、同調しているグループに対する帰属心が強くなりますから、より特質
した世界観に浸ってしまい、なんとも自己愛性人格障害のような反応を起こすの
だろうと思います。
ですので、彼らは自分達にとって「マイナスになると思い込んでいる思考」まで
も取込んで、模索しようという心のゆとりというか余裕というか、そういったも
のが欠如しているのでしょう。
もしかしたら、いろいろな意見を見聞きして、見識を深めようという気質がない
のかもしれません。
そもそも、そういったコミュニティ体は、自分達に都合の良い心情や出来事だけ
を助長して、未来への渇望や充足感を得るというのが主たる目的であったりしま
すから、そこで批判的意見を述べたとしても、彼らにとってはそれは本旨ではな
く、排除する対象なんでしょうね。

リピート生活消耗品を主にするネットワークビジネスだから一番堅いはアムウェイ。
人のコミュニケーション能力を利用して、一握りの莫大な収入を得て生活をしている者を
を創出し続けているそのやり方こそが鳥肌が立つほど嫌い。
いい製品を世の中に提供し、その対価だけをメーカーがもらえばそれが一番シンプル。
提供価格に宣伝用ワイロ分を含んで販売していることこそ、おちょくられており、ムカツク。
口コミは評価しなくてもいいでしょ本来。評価されたら口コミじゃなくて押し付けか営業でしょ。
そんなに利用者に還元したいなら、自己消費量に応じて均等配布すれば、十数年前に知った人
でも最近知った人でも妬み恨みなしでしょ。
いい製品なら、評価を期待させた口コミにほど遠い営業活動をさせるディストリビューターを育てて殺す必要ないでしょ。

　ちょいとゴメンよ。　興味がなければスルーで。
　２ちゃんねるにスレが立つ企業には蔓延し易いもんで。
　ホリエモンの所もそうだった？笑

-無形的方法による犯罪その他証拠収集が困難な犯罪被害に関するレポート-

一．目次、投稿の動機
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/3-6
二．訴えられている犯罪被害の内容・手口
　０．類型
　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/7
　１．ストーカー的行為による被害
　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/8
　　A　無形的方法が伴なわない場合
　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/9
　　B　無形的方法を伴なう場合
　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/10
　　C　マスメディア（ＴＶ・ラジオ）が関係する場合
　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/11
　２．身体への加害行為
　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/12-14

俺は恥ずかしながらニートなのよ。
一年前に買うだけクラブに入ってね。今年になって学校卒業してからもう電話がすごいすごい
俺を無理矢理働かせようとする始末
まあ働いたほうがいいのは俺もわかってる。でもさ、なんていうか動機がみえみえでね。口では俺のためとか言ってるけど絶対自分のためでしょ。
正直シャンプーとかその辺の製品は気に入ってたけど、そいつがうざったくなってから買ってないや
「人生変わる」ってマジだね。違う意味で

アムウェイって売り上げ落ちてたんだな。しかもかなり。
批判されながらも売り上げ上げてるのかと思ったよ。
これだけ売り上げが減ってるって事は、DTの収入も減ってるはずだよな。
日本から出て行って欲しいがそれはまだ無理か。売り上げ減ってワリ食うのDTだしな。
インターネットの普及と共に売り上げ減った気がするな。
知識の共有って凄い。

>661

俺達の地道な活動（被害者の心のケア？/二次被害を防ぐ地道な活動）と、
アムウェイ自体の行いのせいなので自業自得。
このやり方直す気ないみたいよ。このままジリ貧を願ってる。

じゃあもうすぐ撤退ですかね？
本社はうまい汁は絞りつくしただろうし、これ以上留まる旨みは少ないだろうし。
そうなっても末端のＤＴにはなんの補償もないんだろうな。
まあ自業自得だが。

会員微増、売り上げ横ばい。

年1000億売り上げてりゃ、相変わらずウハウハ。よって、撤退することは
ないだろう。

むしろ、客単価が上がりつつある。会員数が減ってもDTは自分のために
「頑張る」から。何れにせよ、本社が一人勝ち。事実、本社の給与水準は
他企業よりも良いそうだ。

俺は毎晩寝る前に（オチる直前に）、アムウェイに呪いの言葉をはいている。
本で読んだんだけど、意識的になんか色々あるらしい。
アムウェイが消えてなくなら、たまにはこんな迷信で遊んでみてもいいかもしれない。

まだ、三日目。一ヶ月後に、ＤＴに何かしらの事件があったら俺様のせいw。モケケ

>>665
ＤＴなんかほっといても社会的信用無くすわ財産無くすわで不幸街道まっしぐらなんだから
なにも>>665がわざわざそんな暗黒面に堕ちるこたあ無い。
毎日アムのこと考えるなんて、それだけでもむかつくでそ？
そんな奴らは放っといて、楽しいこと考えながら眠りにつこうぜ。>>665の心身の健康の為に。

などとダミアンなレス番を取って言ってみるｗ

いや、一言「もまへら、日本から消えてなくなれっ」って言ってるだけだから。
さすがに、一ヶ月も続けれるわけないw
ネタっつ〜ことで。

やつらは、勝手に自滅していくのは、激しく同意w

友達から被害メールがきたにょ(;_;)
どう返信したらいいか困り中…

あたしな一人紹介してんか、んでアム友１とアム友２《二人は付き合ってる》と紹介した子とその子の友達と会ってんか。なんか…その後のやり方が一方的な気がするんやんか。一生懸命なのはわかるんやけどあたしの友達のことはあたしがよくわかるのに…って。【つづく】

友達何も悪くないのに消極的やっただけでセンスがないとか本当の友達ちゃうみたいなこと言われた…それにその子がつれてきた男性が興味もったからって興味もたんかったあたしの友達けなすとかほんまひどいと思った。

苦い思いをしましたね。
アムに興味を持たせたいならちゃんと言葉を選べば良いのに、と思った。
やっぱ人によって言い方、説明のしかたは違うものですね。

あなたはアムをやってる方ですか？
そのけなされた友人には一応謝ったほうが良いと思う。
貴方が友人をけなしたわけではないけど、アムを紹介したのは貴方だし
友人は少なくとも良い気分ではなかったと思うので。

紹介してるってことは、積極的にDT活動してるってことでしょ？

そんな貴方達は、接客、営業の基本も知らぬまま、個人事業主気取り。
「クレームメール」が来たからって、返信も出来ずに人を頼る。
その内容は、単なる愚痴レベル。貴方以外の人も同じ。

貴方達、「ビジネス」とやらをしてるんでしょ？？ 責任持てないなら
辞めなさい。周りが迷惑千万だよ。

愚痴ではないんです。
その人はアムを通じて知り合いになり、あたしが辞めて連絡とらずにいたら
こんなメールがきました。

ひどいと思うなら、やめてしまいなさい。

>>672
勧誘したお前が悪いので謝っとけ。

>>672

辞めたから、「もう知らない」って？ ずいぶん無責任だこと。
後始末くらい自分でしなさい。

しかし、何故「友達」と言ってみたり、辞めたから「連絡してない」
などと、まるで「縁を切った」みたいな両極端なことを言えるのか、
不思議でならん。

悪夢鵜獲異（アムウエイ）

↑よくできた当て字だね

亜夢亜無御陀仏

>678

それだ！
今晩からは、それを唱えよう。

>>668ｰ669の言いたい事がよぉわからん

わからないんだったら、スルーしておけばよろし。

悪夢悪夢御陀仏！悪霊退散！！

日本アムウェイが出来たのが1979年。俺が生まれた歳だなｗ
今年で27年目か。今の日本はなにげに戦後に次ぐ変革期だから
今までの27年とこれからの27年は全く別物だ。これからの日本アムウェイがどうなるかは
しらんが、おそらく厳しいものになるだろうな。まぁアムウェイに限った事ではないけど。

＞＞gmさん
わたしも ゆうじんさん の本を読んで、かなり中立な本だと関心していました。
しかし私の中では実質的にgmさんが最も中立的で冷静だと思っていますので、あなたとゆうじんさんの「MLMの良否を決める判断基準」の違いに興味があるのですが・・・・

>>684
私は、ゆうじん氏のMLM良否の判断基準は
「ビジネスとして取り組むのに有利であるかどうか」が重視されているとみました。
もちろんその為に、問題を起こさず正常に運営できるかどうかも重視されていますが、
その「MLMが問題を起こさない為に必要な要素」が、私とはかなり違います。
いや、ゆうじん氏が書いている事は概ね納得できるのですが、
私から見れば判断材料が足りてないです。

ま、このスレの大半の人が読まれていない本の内容を元に話しを膨らませるのもアレですし、
前みたいに短絡的に「批判」ととらえられるのもいやなんで、
これから先はゆうじん氏の本とは関係なく一般論として書きますね。

MLMに限らず物事の良否を決めるためには、
当然その根拠(判断基準)が必要なわけですが、
判断基準を多く持っていないと、正確な判断はできないですわな。

代表選手を決めるのは、世界中の誰よりもジーコ監督が適任だとする事に
異論のある人はいないでしょうが、
(・・・今はあるかもしれませんが・・・ま、采配の話じゃないんで・・・)
それは、ジーコ氏が代表選手の身近にいて、実際に試合もしてきたから、
各々の調子や精神面も含めて最も多くの情報・判断基準を持っているからですよね。
もし私が決めていたら、ネームバリューでしか選べませんから、
かなり無茶なメンバーになっていますよ。
巻は当然入ってなくて、カズを入れたり、サントスが日本人と知らなくてはずしたりとか・・・
それでも、そのときの私の基準では、
「公正中立に判断した最良のメンバー」という事になります。

いいですか？
「この人は否定派だ」とか「この人は肯定派だ」とか言うのは、
大抵は本人がそう言いますし、書き込みにも表れますから解りやすいです。
それに「友達のＤＴがキモいから否定派です」でも通用する範囲の話です。

しかし「この人は中立だ」というのは、本人がそう言っただけでは解りませんよ。
これは、その人の考え方ではなく、
公正な判断材料をもっているかどうかが問題になりますからね。
自称中立派が「こっちが正しい」というと、何か説得力ありますが、
この辺は冷静に見ないといかんですよ。

＞＞gmさん
そうですね。よくわかりました。
公正かどうかを見抜く目を持っていなければいけないという事ですね。
ばかな質問でしたね。
出直してきます

>>687
まあまあ。
そこまで言わなくても。

なんにせよ利害の絡むものに公正・中立なんてあり得ないくらいに思った方がいいですよ。
>>631のゆうじん氏の「帯」の件を読んでも解るでしょ。

利害が絡まないという意味では、ここみたいな掲示板が一番公正じゃないかとさえ思えますよ。

キヤノンの御手洗会長がオリックス宮内と派遣会社ザ・アール奥谷禮子社長を名指しで批判

詳しくは今日発売の文藝春秋を読め。
駅のキオスクで売っている。

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/img/bungeishunju0608.jpg


◎新・経団連会長が緊急提言 日本経済イノベート計画
──卑怯な経営者は去れ── 御手洗冨士夫


文藝春秋_060801
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm



卑怯な経営者　＝　オリックス宮内と派遣会社ザ・アール奥谷禮子社長

日曜のドリームハウスに出ていた夫婦って秋谷日記に出てくるんだけど
この夫婦もそれに近いんだろうか？

【時々】完成！ドリームハウス 7【放送中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145210411/

☆STORY読モ☆松延晶子さん☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1136027161/

【海も山も】葉山スレッド　パート9【の〜んびり】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1150497254

保守

あ〜あ
ついに「保守」が・・・

じゃ、革新。

今日はいつもより、のんびりと遅く起きて、私の宿泊しているブルガリホテルの近所にある、
アルマーニ・ＮＯＢＵレストランへ散歩がてら、ランチに行 きました。このブルガリホテルは、
すぐそばにモンテナポレオーネ通りや、スピーガ通りがあるにもかかわらず、
とても閑静な住宅街の中にあり、周りは 緑が多く、素敵な場所に建っています。 ＮＯＢＵは
ミラノではアルマーニと共同経営していますが、今度秋にハワイに進出するということを知り、
どこの場所なのか興味がありました。それが、 ハレクラニホテルの前に、今まで「花鳥風月」
という和食レストランがあり、私はよく行っていました。あの店にはよく行っていたので、
ふたりの店員の おばさんとは、親しくしていました。
その店が終わり、秋からそこが「ＮＯＢＵ」になるというので、ビックリです。ハレクラニの
前ですから、メチャクチャ流行るのではないでしょうか？
ひょっとして、予約がとれない恐れも・・・。食事の後は、ドルチェ＆ガッバーナの本店に
行き、ショッピングです。なんと５０％ＯＦＦのバーゲンセー ルです。

イタリアがワールド杯で優勝したせいか、ドルガバにもその影響があ
り、イタリア国旗をプリントした服やシャツがやたら多かったです。ドルガ バは今回、
イタリア関連のサッカー写真集も出しており、シェフチェンコが表紙のＡＣミラン写真集、
２００６イタリア代表の写真集を私は買いました。 私はもうすぐ始まるアムウェイのＦＩＴの
前に、ベルリンでサッカーを見て大好きなミラノで服を買って、ブルガリホテルという、
今ミラノで一番のトレ ンディなホテルに泊まって、これからが本番だというのに、
こんなに盛り上がって、いいんでしょうか？（笑）話は変わり、日本のニュースに目を
通したら、いきなり現実的なニュースがいろいろ目に入り、その中でも最近、
やたら多いのが、サプリメントの製品が本物ではなく、表示に嘘が多く、いろいろと摘発
されている会社も出てきて ますね。テレビＣＭで、おばさんのナレーターで「やずや・・・」
「やずや・・・」という低い声でやたらＣＭの多い、「やずや」も、チェックが

入って いましたね。記事を読むと、「やずや」が黒酢食品の誇大広告の疑いで、公取委が調査に
踏み切ったと載っていました。健康食品の通信販売大手「やずや」（福岡市）が、
成分表示を誇大に広告していた疑いが強く、公正取引委員会もこうした事実を把握、
景品表示法違反に当たる可能性があるとみて調査 しているみたいです。誇大広告の疑いが
持たれているのは、同社の人気商品「熟成やずやの香醋（こうず）」で、同社の
公表資料によると、中国産の黒酢 を濃縮加工してカプセルに詰めたもので、
昨年から今年にかけて販売された商品に「黒酢を当社独自の研究開発により約２０倍に
濃縮しエキス化することに成功」などと表示していたのが、実際には、商品の主要成分である
アミノ酸の濃度は原材料の４−６倍程度とみられ、関係者は「消費者に誤解を与えかねない表示」
と指摘されたみたいです。最近はコーキュー１０を出しているメーカーがたくさんありますが、
成分表示を誇大に広告し、成分表示が実際の 中身と違うことがバレているメーカーも
出てきました。私たちはニュートリライトという、７０年以上の歴史がある世界規模の信頼の
ある会社の製品を 扱っているということで、自信を持って仲間や友人に伝えることができ、幸せ
です。本物を扱うということは、すごいことですね。こういう時期に改めて ニュートリライトの
素晴らしさを、つくづく感じさせられました。今日のミラノの写真をご覧下さい。
ttp://www.heckel.ne.jp/topics0607-7.html
■■◇■■■■■■■■■■■■■
Heckel Dreamy Line
中島薫DCA
■■■■■■◇■■■■■■■■■

なんかムカついた。こいつぐらいだったらアムの裏側を知っているのに・・・むしろ絡んでる？
のに、平然と・・・・。アムウェイのサプリも問題あるのに、国に守られてるからって、偉そうに。
最近ではないけど、アムが発行している雑誌で元ディストリビュターとの裁判の
結果を記載していたけど今ひとつ経過が分からなかった。何が原因？

ミラノで一番のトレ ンディなホテルに泊まって
ミラノで一番のトレ ンディなホテルに泊まって
ミラノで一番のトレ ンディなホテルに泊まって

馬鹿ですねｗ

アタマがトレンデェなんでしょう、きっと。

え、マジで中島が書いた文なの？下手だなー！！驚いた。
小学校低学年の日記みたい。メチャクチャ頭悪そうな文章だな。

どう考えたってピークから売上半減、DT半減してるんだから、
ヤツの収入だって半減とは言わんがガタ落ちだろう。だけど、
それを言えない、言わない、言わせな〜い、

それが ト レ ン デ ィ