アムウェイ・マルチ関連スレッド26

1 ：名無しさん：03/09/01 22:06 ID:BKtF8tUF

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので26本目いきます。

前スレ 25本目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：名無しさん：03/09/01 22:07 ID:BKtF8tUF

3 ：名無しさん：03/09/01 22:07 ID:BKtF8tUF

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：名無しさん：03/09/01 22:08 ID:BKtF8tUF

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ
化粧品　　　　　　　　　→？
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

5 ：名無しさん：03/09/01 22:12 ID:BKtF8tUF

テンプレそのまま使わせていただきました。

6 ：名無しさん：03/09/01 23:06 ID:BQX16zFR

メラルーカってどうなん？

7 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/01 23:36 ID:1s7u5CES

>>1 新スレ乙～＆感謝です。
ついでにage

8 ：前スレ967：03/09/02 13:03 ID:g+W2r+XV

すみません、マルチポストってわけではないのですが
前スレが終了したようなのでもう一度お聞きします。
ファーストクラスジャパンの営業形態に詳しい方おられましたら
是非詳しい内容を教えて頂きたいです。

9 ：教えて君：03/09/02 19:38 ID:VAxpvJ3I

いまどき、ねずみ講という人がいるなんて？

10 ：はい！：03/09/02 19:53 ID:JxqGZj+O

井戸端会議の延長みたいな口コミでモノ売って、それで、なんとかアンバサダー
とかいわれて、似合わないドレス着て写真に移っている夫婦を見ると、あまり
の志の低さに、涙がチョチョ切れる。

そんでもって、ハワイに別荘もって、ヨットでクルージングして、シャンペン
飲むことが、人間としての成功だと思ってるんでしょ。さらに、それに疑問を
投げかける人を「ひがみ」と決めつける。物欲の権化ね。

脳みそが単純のひとことのアメリカ人なら何となくわかる気がするけど。

私はそういう人とはお友達になりたくない！　　
だから、「ハワイに別荘もって・・」が必殺の決めワザだとは思わないでね。

11 ：gk：03/09/02 20:53 ID:06gpuhZJ

>>6
普通によくある「そこそこにしか伸びない外資系マルチ」ではないでしょうか。
商品数は多いし、会員数は公開していませんが、数万人はいるはずですがね。
売上がどうも・・・
これといった特徴もないのですが、近々医薬品を売り始める計画みたいですね。
いいんですかね・・・

>>8
グランドオープンしたばかりですから、あまり情報がないですね。
営業形態というのは、報酬プログラムとかですか？
一応セミオートのバイナリープランらしいです。
最近出てきているマルチは7～8割がバイナリープランを採用しています。
簡単にいうと、自分のフロントは2人までしかつけられなくて、
3人目以降は自分のフロントの下位グループにつける事になります。
セミオートというのは、3人目以降の人をどのダウンにつけるかを決める際に、
自動的に有利な形で割り振らせるか、自分で決めるかが選べるという事です。
この辺りはダウンの間で、もめる原因になりがちです。
ようするに、系列上位者に利益が集中しないようにしようというものなのですが、
利益が分散すると一人当りの収入が少なくなるので、
従来のプログラムに対抗するため、還元率は非常に高いです。
ここの場合は知りませんが、60%・70%還元の会社はざらです。
つまり従来のマルチ以上に、製品価格は非常に割高になります。

12 ：gk：03/09/02 21:14 ID:06gpuhZJ

>>1
わすれてました。
スレ立て、おつかれさまです。

13 ：　：03/09/03 01:29 ID:Beg+6Y1b

>1
乙

N速+で高校生に体育館？で悪徳商法（勿論マルチ含）を啓蒙する集会を
開催する弁護士なんてのがあったね。どんどんやってくれ。

マルチ自体が違法じゃないのとか生徒の親がやってるとかで
なかなか難しいだろうが、違法性について説くのであれば
問題ないはずだし。

14 ：ねむウェイ：03/09/03 02:58 ID:Q+WPFaf1

アムウェイってさーねずみ講でしょ？

15 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/03 06:41 ID:1uYHomlC

>>14
違うよ、マルチ商法(連鎖販売取引)だよ。

16 ：誤爆じゃないです：03/09/03 10:02 ID:1N1gKyHR

-山本弘氏のホームページより抜粋-

僕はマイヤー信者とは一度、ラエリアンとは二度話したし、
パソコン通信でアダムスキー信者と何度も議論したことがあるが、
ついに一度も彼らの信念を覆すことはできなかった。
どれほど強固な証拠を突きつけても、どれほど論理を駆使しても、
彼らは自分の信念を決して曲げようとしないのだ。
コンタクティ信者に似ているのがチャネラー信者。
宇宙の知性体からのテレパシーによるメッセージと称するものを吹聴する連中で、
しばしば「まもなく地球に大異変が起きる」などと予言する。
もちろん、そんな予言が当たったことは一度もない。
彼らはＵＦＯマニアなどではない。ただのカルト信者である。
それほど極端でなくても、「米政府はロズウェルに墜落した異星人の死体を隠している」とか
「ＭＪ－12という秘密機関が存在する」なんてヨタ話を信じているＵＦＯ好きはけっこういる。
　
どうして彼らはそんなことが信じられるのか？

理由は簡単だ。彼らはＵＦＯについて無知なのである。

17 ：sa：03/09/03 15:26 ID:MBu6La5+

サミットって知ってる？
昨日話聞かされたんだけど。
なんか関連ページあったら教えてください。

なんとか知り合いを辞めさえたいです。

18 ：　：03/09/03 16:05 ID:f/06v5qI

★この｢ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ｣に勧誘された!!★
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e65b2c4289c6.html

よかったらここでも・・・

19 ：才蔵：03/09/03 17:23 ID:CMQMewV3

現役アムウェイに質問したいのですが、どこかいいスレ又はサイトご存知でしょうか。
※からかい、あげあしとり　が目的ではありません。真剣に質問したい内容があるの
です。　どなたかお願いします。

20 ：バカ野郎：03/09/03 18:06 ID:fdZEaxF0

＞＞１９
いいサイトなんてあるわけない。

21 ：　：03/09/03 19:14 ID:6xrZ7kJX

>>19
現役じゃなきゃ答えられない質問なの？
肯定サイトで質問すると
バリバリフィルタが掛かった答えになるし
アンチサイトでも同様だよ
ただ、アンチサイトでも
叩きではなくニュートラルな視点で語る人も
居るのでまだ良い
肯定サイトに中立は恐らく居ない
アンチサイトに現役は居たりする

現役じゃなくても良いのなら
アンチサイトで質問して
極端な意見はさっ引いて置けばいい

22 ：才蔵：03/09/03 19:25 ID:CMQMewV3

レスありがとうございます。
質問したい事はシステム、ルールのことなので、内部の人間しか答えられない
と思います。　　決まりごとの確認なので、フィルターはかけようがないと思い
ます。　　って、よく考えたら現役でなくても元でもいいわけだわ。

23 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：03/09/03 21:41 ID:ooM1JPD3

>>22
ビジネスしてないですが、ＤＴです。
ビジネス要綱とかに載ってる内容なんでしょうか？

24 ：才蔵：03/09/03 21:45 ID:CMQMewV3

はい、質問したいのですが、、、　いま事務所から出るところなので家に帰って
から書きます　すいません

25 ：ハーバライフ：03/09/03 23:36 ID:5nyD1JUM

■ ライフワーク･あっと･ホーム事務局
代表　脇本　和郎
住所：神奈川県足柄上郡開成町延沢２９２－３
TEL： 0465-85-3571 FAX： 0465-85-3573

お問い合わせ
担当：森聡司・浩美
住所：神奈川県横浜市青葉区荏子田1-11-31
TEL ：045-903-6582
メールAドレス：[email protected]

ハーバライフでやんの。

26 ：　：03/09/04 00:59 ID:FXW+UIKb

>>25
あ～ぁ・・・

27 ：才蔵：03/09/04 10:23 ID:CgFkumlp

昨日はすいませんでした。ちょっとトラブルで自宅のネットがつかえなかったもの
で。、、、、

　質問なのですが、
①アムウェイで最高額の権利収入を取れる階級名は何ですか？
②その階級になると具体的にどのくらいの金額の権利収入が手に入るのですか？
③その階級になる具体的な条件は何ですか？
④権利収入を手にする条件はあるのですか？
⑤権利収入を得る権利が消滅する事項は何ですか？

以上、誰かわかる方、お教えください。

28 ：才蔵：03/09/04 10:26 ID:CgFkumlp

④について補足いたしますと　
　権利収入を得るためには①の階級になったうえで、さらに月間いくら以上
売らなければならない、、、とか追加条件があるのだろうか、ということです。

29 ：現役まるち：03/09/04 10:54 ID:QS2GRjQI

>>27-28
ここに書き込んでいる糞どもは
あなたの質問には答えられない。
答えられないのにビービービービー言っているに過ぎない。
それがアンチマルチの実態。

図星だろ！！図星じゃないなら答えてみやがれ！！！！！

何が楽しくて阿無ウェイを叩いているのかが理解できん。
いくら叩こうが今後つぶれる事は無いし、高収入を得る奴も居る。
システム的な事を聞きたいなら、
アムのお客様相談室（0120-123-777 代表番号）に電話すれば
気が済むまで教えてくれるよ。

30 ：才蔵：03/09/04 10:59 ID:CgFkumlp

>>29 レスありがとうございます。

　お客様相談室という手も考えたのですが、ぜひ現役の実働部隊の方からの話として
聞きたかったので書き込みさせていただきました。
　よろしければお教えいただけないでしょうか。またスレ違いであるならば誘導
お願いしたいのですが。。。。。

31 ：：03/09/04 11:00 ID:/PUBziaz

夏も終わったと言うのにﾍｯﾀｸｿな釣りが・・・・┐(´д｀)┌
現役だと言うのなら自分で説明すりゃいいのに。
なんでアムをやってないアンチが答えにゃいかんのか。

と釣られてみる。

32 ：現役まるち：03/09/04 11:09 ID:QS2GRjQI

才蔵さん
おおまかですが回答です
①一般的にはクラウンアンバサダーという階級(?)だけど、
　その上にファウンダーズ～とかダブル～とかがある。
②全部ひっくるめると億単位になるんじゃないでしょうか。
　あくまでも収入は人それぞれなので。
③自分からグループを２０グループ独立させること。
④権利収入は独立本数で発生するもので、
　幾らを売り上げろとかのものの性質ではありません。
⑤権利収入は（かなりの極論ですが）生きている限り、
　グループがある限り　無くならないものです。
別にクラウンアンバサダーにならなくても、
権利収入は発生するし、十分生活していける。
ダイヤＤＤより先はいらない気もするし。

33 ：現役まるち：03/09/04 11:23 ID:QS2GRjQI

才蔵さん
権利収入補足
もしあなたが今まで作ってきたグループを
独立（放出）させるとなると、ネットワーク的観点からいった場合
収入がガタ落ちしてしまう。その場合才蔵さんは「独立させないほうが得」って
なりますよね？そこをアムウェイが今までの功績を
権利収入という形でバックするのです。
一般人的感覚で言うと、５～６本の独立ラインつくるのが
精一杯なんじゃないのでしょうか？
ちなみに６本でダイヤモンドＤＤになります。
収入はマチマチですが大体2000～4000位ですかね。
収入についてはこの場であまり晒すと倫理綱領に抵触する可能性があるので
このへんで止めときます。

34 ：才蔵：03/09/04 11:28 ID:CgFkumlp

>>32 ありがとうございます。
　
　①億単位というのは、例えば年間で億単位ですか？　一生涯で億単位ですか？
　②独立させること、というのは具体的にどういうことをいうのですか？
　　自己申告で｢独立しま～～～～す｣では当然だめですよね。
　③グループがある限りとは具体的にどういうことをいうのですか？
　　グループ自体は活動しているが売上、購入がまったくゼロの場合は
　　どうなるのですか？

　　アムウェイを始めて生活していける程度ならやる価値はまったくないと
　考えています。それなら普通に働いても十分生活していけますから。
　普通に生活して到底手に入れることのできない金額を手に入れられる見込み
　がつくものかどうかを検証したいと思い質問させていただきました。

　　引き続きの質問でもうしわけないのですがよろしかったらご教授お願いいたします。

35 ：被害者：03/09/04 11:35 ID:RgtOV5li

Ａさん警察に告発しましたからまもなく警察の方がおたくまで行くと
おもいます。自業自得ですね。裁判所でお会いしましょう。

36 ：現役まるち：03/09/04 11:48 ID:QS2GRjQI

①もちろん年収です。
②例えば才蔵さんが勧誘したＡさんが大きなグループを作って
　安定した流通が行われている場合、Ａさんは才蔵さんから
　離れるわけです。ＡさんがＤＤ（ダイレクトディストリビューター）に
　認定されると、いわゆる独立となります。もちろん才蔵さんも
　大きなグループを構築すれば、誘った人から独立となります。
③独立はもちろん独立した人の努力と功績によるものですが、
　アムウェイの場合、その人個人の力では出来なかったでしょ？って判断する。
　で、独立をサポートした人に対して一定の権利収入を与えるってわけ。
　普通に考えて売上・購入が無くなる事は無いに等しいと思われますが、
　無い場合はそのグループからの収入は無いです。
アムウェイの場合商品力が落ちてしまうと、その商品を買わない人が
出てくるわけで。だからアムウェイも必死だと思いますよ。

収入が得られるかどうかはその人次第でしょう。
「普通に生活して到底手に入れることのできない収入」を
取る事ができる「かも知れない」と言っておきます。
権利収入のさらに補足ですが、仮に才蔵さんが亡くなっても、権利収入は相続できます。

37 ：才蔵：03/09/04 11:55 ID:CgFkumlp

>>36 重ね重ねありがとうございます。

　①安定した流通とは具体的にいくらかの数値をさすのですか？
　　例えば月間30万以上の売上が必要等の、
　②ＡさんがＤＤに認定される具体的な条件は何ですか？　　
　　何人以上勧誘する、月間いくら以上売り上げる　など。
　③グループからの収入っていうのは権利収入とは別ですよね？
　　同じなのですか？　極端に言うと、自分が独立させた人間すべてが
　　アムウェイをやめてしまった場合は一円も収入がなくなるということですか？

38 ：才蔵：03/09/04 12:06 ID:CgFkumlp

すんません　③間違いです。
｢全員やめてしまった場合｣ではなく、｢全員活動を続けているが売上が1円も
あがらない場合｣に訂正させていただきます。

39 ：現役まるち：03/09/04 12:10 ID:QS2GRjQI

①②アムウェイはＰＶ（ポイントヴァリュー）という数値で
　　日々の活動をしていると言って良いでしょう。
　　ただ、正確では無いかも知れませんが、売上（金額）で言うと
　　200～250万円くらいの商品流通を１ヵ月で行う事になります。
　　それを６ヶ月（３ヶ月連続を含む）するとＤＤになります。
　　何人というのは有りませんが、極端に人が少なくて、
　　１ヶ月にそれだけの売上がたっていると、「おかしい」って普通なりますよね？
　　その場合認定されないケースもあります。
③　アムウェイ的に言う権利収入ってのは、独立後と認識しています。　　
　　自分が独立させた人間全てがやめた場合はその次ラインから少なくはなりますが
　　全くゼロにはならないです。ま、よほど悪い事しない限り、権利剥奪も無いし
　　高収入を得ているのに自分からやめる馬鹿はいないでしょう、多分。

40 ：現役まるち：03/09/04 12:13 ID:QS2GRjQI

気が付くのが遅かったです。
売上が１円もあがらないって話は一度も聞いたことがありませんが
とことんゼロだったらゼロでしょう。

41 ：才蔵：03/09/04 12:16 ID:CgFkumlp

250万を6ヶ月続ける×20人　＝3億円です。

3億円動くことによって、頂点である私に毎年1億はいってくることになる
という事ですか？

その場合、4年目からアムウェイ本体が非常に損しますが、その場合ルール変更
されたりしませんか？

42 ：gf：03/09/04 12:24 ID:YCVt3Utp

>>17
「サミットなんとか」という会社も多いですが、札幌の会社ですか？
マルチでは大手の部類ですが、あまり詳しいサイトは見た事ないですね。

男には入り込みにくい分野の商材が主力商品ですが、
やはり、DTは女性主体なんですかね？
女性主体のマルチグループは、雰囲気が少し違いますね。
非常に仲間意識が強そうに見えます。
女性DTには、人間関係を優先して
「やむをえずアクティブDT(もしくは自己消費DT)をやっている人」
も多いようです。
しかし、そうゆう人でも「見かけのビジネス思考」は非常に高いんですよね。
ただ、自分が断る手段は、いろいろあっても、
のめり込んでいるDTを円満に辞めさせる手段というのは、あまりないと思いますし、
「人間関係を優先して、無理してやっているDT」をすぐに辞めさせるのは、
さらに厳しいと思います。
そうゆうDTにとっては、儲かるとか儲からないとかは勿論、
違法か合法かさえ関係ない意義の元に、マルチをやっていますからね。
故に勧誘トークや手法も「より無茶苦茶」です。

ただ、自分から辞めるのは時間の問題ですがね。

その人の年齢や性別(殆ど女性と決め付けてしまいましたが)、
家族構成などはわかりますかね？
あと話のなかで、頻繁に名前の出てくる上位DT
(トップリーダーとかではなくて、直近上位の身近なDT)はいますか？

あなたができる事を考えるためには、
その人がマルチをやっている「本当の主な理由」が何かを探ることも、
重要なファクターになります。

43 ：gf：03/09/04 12:28 ID:YCVt3Utp

>才蔵さん
普通に生活して到底手に入れることのできない金額を
手に入れられる見込みの検証でしたら、
システムだけを熟知しても、「見込みはある」という結論しか出ません。
実際、そうゆう収入を得ている人も大勢いた上で、日本アムウェイも儲けています。
実は前スレ後半で、結構もめたのですが、
前スレ513あたりからの現役マルチと、他の方とのやりとりを読んでみてください。
そのやり取り以外でも、766の方の発言も参考になるでしょう。
事実上、今から高収入を得るのは、非常に困難です。
ちなみに、現役マルチと現役まるち氏は別人です。
これって偶然なんでしょうね。

前スレです
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/l50

44 ：現役まるち：03/09/04 12:28 ID:QS2GRjQI

才蔵さん
仮に２５０万を１年コンスタントに２０人の人が同時に動いたらどうなりますか？６億です。
６ヶ月間コンスタントに流通して７ヶ月目にゼロになるような事は断じてありません。
１年それで流通したらそりゃあ額の前後はありますが、月に２５０万売り上げた流通経路が
翌月からゼロになるでしょうか？なるとしたら「買わせている」行為丸出しでしょう。
６億は少し大袈裟かもしれませんが、５億くらいの流通枠になるのでは？
それで、個人に(細かくない計算で）１億だったら安すぎると思いますが？

勘違いの無いように言っておきますが、クラウンアンバサダーには
そう簡単にはなれません。（きっぱり）

45 ：現役まるち：03/09/04 12:34 ID:QS2GRjQI

gfさんの言うとおり、マーケティングプランを
隅々まで熟知したからといって、成功するとは限りません。
失敗における金額的リスクは他の独立種に比べると少ないですが、
成功する可能性も限りなく小さいです。
才蔵さんの言う成功がｸﾗｳﾝｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ（以下CA)なのであれば、
それは確率は宝くじ当てるのと同じくらいでしょう。

46 ：現役まるち：03/09/04 12:39 ID:QS2GRjQI

失敗における金額的リスクは少ないですが、

これから生きていく上で、人間関係などでリスクを伴う恐れは

大　です。

それを承知ではじめるなら止めませんが、これからやるのは
かなりきついと思います。お勧めはできません。

47 ：ねたきり：03/09/04 14:27 ID:kQMTW0mj

”ロイヤルジャパン”っつう健康器具販売のこと誰か知ってます？

48 ：才蔵：03/09/04 15:15 ID:CgFkumlp

外出していたもので、、、　どうもレスありがとうございました。

7ヶ月目にゼロになることなどありませんとかそういう話ではなくて、
20人が6ヶ月250万続けたらその後半永久的に毎年1億報奨金くれることを
アムウェイは約束してくれるのですよね？
　その後その約束を反故にすることは絶対にないですよね？　って意味で質問しました。
だから、仮に7ヶ月目にゼロになれば反故にするならどういう場合にゼロになるのか
そのルールを知りたいのです。アムウェイという組織がルールを絶対に守る組織
なのか、｢いや、この場合はこう、この場合は例外｣などと後出しジャンケンのように
一度宣言したルールを反故にしないのかどうか、そこが一番重要なポイントだと
かんがえております。
　人間関係にヒビがはいるとか、今からじゃ難しいとかははっきり言って私にとって
なんの問題もありません。　ただ、与えられた条件をすべてクリアーしたにもかかわらず
あとから変なルールをだされるとすべてが無駄に終わるのでそれならば最初から
しません。

49 ：：03/09/04 15:18 ID:BJ3PASys

現役まるちさん、アンチがアムを叩くのがわからんと吼えてるが
アドバイスでは人間関係のリスク大、大もうけは期待できんと
自分から言っててそっちこそわけわからんと思うのだが。
そこを皆叩いてるんだけど。

50 ：才蔵：03/09/04 15:27 ID:CgFkumlp

私の以前いた会社の上司がルール至上主義の人でした。
　たとえば｢今月粗利益で300万いけば報奨金出す｣といえば
例え1円でもとどかなければ出さない人でした。そのかわりに
自腹で自社製品かったり、支払を自腹で立て替えたりして1円でもオーバー
したら約束した報奨金を出す人でした。
　それで他の社員からは結構きらわれていましたが、私にとってはかなり
やりやすい人（組織）でした。
　

51 ：才蔵：03/09/04 15:29 ID:CgFkumlp

私にとって一番大事なのはその組織が約束を守るかどうか。
あいまいでないかどうか。感情より法を重視しているかどうか。
なのです。
　今、はじめると遅いとか先の人間が特するとか、リスクが高いとかは
はっきりいってどうでもいいことなのです。

52 ：あむっこ：03/09/04 16:18 ID:XkVSfSV4

組織はもちろん約束を守ります。そうでなければ、存続自体が不可能でしょう。
そんなことを気にしている才蔵さんが不思議。もしや、よほど裏切られた経験を
お持ち？

アムウエイの落とし穴は、約束を反故にする危険性があることではなく、むしろ、
きちんと約束を守るところにあるといってよいかもしれません。

つまり、こういうことです。今月、あとこれだけポイントを上げれば、クラスが
ワンランクアップするということが、あまりにも明確に約束されていると、人間は
どうなるでしょう。なんとかしてポイントを上げるために、自分で不要な品物を
大量に注文してしまうのです。週刊誌で読んで、まさかと思いましたが、実際に
有人がそれをやっているのを見て、背筋が寒くなりました。

お気をつけ下さい。そんなに簡単に「水準をはるかに超えた収入」が手に入れられる
わけがないでしょう。

53 ：あむっこ：03/09/04 16:23 ID:XkVSfSV4

>>50ですでに「自腹」のお話が出ていましたね。
自腹を切っても採算が合うならよいのですが、アムはそうはなっていません。
でも、自腹を切ってでもポイントを上げたいと思わせる心理操作は非常に
巧みです。どんどん泥沼にはまっていくようになっています。自己破産も
多いと聞きました。私の友人は定期を取り崩したところで周囲に猛烈に
説得されて止めました。今は別の職業についています。

54 ：　：03/09/04 16:51 ID:FXW+UIKb

>>49
叩くならシステムを理解した上で叩け
と言っておられるのでは？

と妄想してみた

ま、俺は彼の仰るとおり
＞図星だろ！！図星じゃないなら答えてみやがれ！！！！！
図星なんですがｗ
俺は批判のウェイトを
オーバートークや人間関係に置いているので
しちめんどくさい話は他の頭脳明晰な方々にお任せな訳でね。
何故批判しているかと言えば
上記ポイントで被害を受けたからですよ。
別に楽しいからってわけじゃないさ

55 ：才蔵：03/09/04 17:25 ID:CgFkumlp

すいません。　レスありがとうございます。
>>あむっこ　様
　クラウンアンバサダーになるには　ＤＴを20人出さなければならない。
ＤＴになるには250万を6ヶ月達成しなければならない。
　クラウンになれば年収1億入ってくる。　　この約束を本当に守ってくれるのですね？
後出し条件はないのですね？　現役まるちさんがいうように　おかしいな～ってなったら
認められない場合があります　のような後だし条件ってないのですよね？
6ヶ月250万が続いてその後ゼロになったら収入がゼロになるなんて後だし条件も
無いのですよね？　もし、現役まるちさんもあむっこさんも両方とも現役もしくは
元ならばまったく違う事を言っているのですが、どちらが本当なのでしょうか。

56 ：才蔵：03/09/04 17:28 ID:CgFkumlp

Ｐ．Ｓ
もちろん簡単に水準をはるかに超える収入が手に入るとは思っていません。

57 ：　：03/09/04 19:03 ID:hsViZJDH

>>55
>6ヶ月250万が続いてその後ゼロになったら収入がゼロになるなんて
前に何億円稼いでいてもグループ売上がゼロになったら収入はゼロですよ？

58 ：gf：03/09/04 19:11 ID:asOgqRUg

>才蔵さん

おそらく、あなたの知りたい事すべてを、ここで知ることは無理でしょう。
実際すでに誤解があるようですし・・・
「お客様相談室」も電話でのやりとりですから、限界があります。
実際にDTに交付されている「公式書面」をご覧になる事をお勧めします。

>20人が6ヶ月250万続けたらその後半永久的に毎年1億報奨金くれることを
>アムウェイは約束してくれるのですよね？

そんなことはありません。

現役まるち氏とあむっこ氏お二人の意見が異なるように思えるのは、
７ヶ月目のポイントがゼロになれば、収入もゼロになる(正確にはゼロに近くなる)
などの「システム上だけの内容」と、
CAレベルの人が７ヶ月目にいきなりゼロになる事はありえない
などの「現実的な状況」が違うからです。
また例外も当然ありますが、後出しではなく、あらかじめ決められています。

特定利益の計算方法や、特定利益を得られない条件などは、
あらかじめ書面で交付されていますので、各DTが持っているはずです。
DTの話だけでは「後だしジャンケン」もありえますし、
そうした事もマルチ批判の原因になっているのですが、
日本アムウェイが交付した書面に書かれている内容について、
約束違反をする事はありません。
それをやったら「詐欺」です。

しかし、しつこいようですが、
あなたが報酬プログラムと会社がそれを守ってくれるかを
「アムウェイをやるかやらないか」の判断基準にされているのだとしたら、
まだ判断材料が不十分なんですが・・・

59 ：現役まるち：03/09/04 19:12 ID:6ERw6emN

才蔵さん、
私とあむっこさんは表現こそ違えどほぼ同じ事を言ってますよ。
収入が入るのも約束（決まりごと）、入らないのも約束（決まりごと）
だと思いますが？
あと私の言葉足りない部分で才蔵さんに誤解を与えているようなので
もう一度申し上げますが、毎年一生１億をそんなに軽い条件でいいなら
皆やるでしょう？あくまでも約束事というのは前提となる条件は
伴うでしょう？そのくらいの事はわかりますよね？
（わからないといわれてしまうとかなり問題（ｗ）
なにをもって「後出し条件」と言っているのかが良くわからない。
世の中「但し」ってことはありますでしょ？
安定流通さえしていれば難しくありませんが、
していないと危険です。ゼロに拘っているみたいですが、ゼロのものに
金を出す馬鹿企業はないと思いますが？
やはり本当に納得したいならお客様相談室に聞いたほうがいいですよ。
あと、ＭＰを完璧に覚えてから入会する人は多分居ないでしょう。
才蔵さん、私は現役のＤＴですが、アムウェイで儲けるのはたやすい事ではありません。
ちなみに私は１２年目になりますが、ダイヤモンドＤＤです。
今迄才蔵さんの言う「ゼロ状態」になったことはありません。
ＣＡなんて夢の又夢である事を再度強調します。
才蔵さんは仮にアムウェイをやるとして、何がしたいのですか？
何を得たいのですか？明確になっていますか？漠然としているんじゃないんでしょうか？

60 ：才蔵：03/09/04 19:12 ID:CgFkumlp

>>57 じゃあ、クラウンアンバサダーになって億の年収を得るには
　　具体的にどのような条件が必要なのですか？

　250万を6ヶ月達成した人間を20人作って、その上にコンスタントに
いくら売り上げなければならないのですか？
　よければ教えてください。

61 ：ｙｙ：03/09/04 19:14 ID:pyxAIjcK

大きなオッパイにピンク色の乳首。
そりゃ後からもんで見たくもなりますよ。
おまけにパンティーの中はグショグショときたもんだ。
大きな男根を受け入れてギュウギュウ締め付けていますよ。
私としては後半のロリロリ美少女がストライクです。
エロアニメの決定版！制服ものもあって両方楽しめるよ。
http://www.pinkfriend.com/

62 ：8：03/09/04 19:17 ID:5WgCGWVy

>>11
ご丁寧ですばやいレスをありがとうございました。
＞グランドオープンしたばかりですから、あまり情報がないですね。
ファーストクラスジャパンは今年の6月に開業した、という話は聞いたのですが
こないだどこかの掲示板の去年の書き込みに、全く同じ名前のＮＢ会社についての書き込みを発見しました。これは一体どういうことなのかご存知でしょうか？
ちなみにそこにはこの会社は花咲会や日本エコスと繫がりがある。と書かれていました。
＞自分のフロントは2人までしかつけられなくて、
ということは2人で本人の初期投資を回収できるシステムということなんですか？
質問ばかりで申し訳ございませんが知っている範囲でお教えください。

63 ：現役まるち：03/09/04 19:18 ID:6ERw6emN

付け足して言うと、
今迄いい意味でも悪い意味でもアムウェイが「約束を破った」ということは
一度もありません。

64 ：才蔵：03/09/04 19:49 ID:CgFkumlp

一ヶ月250万を一人で消費するのはおかしいので認められない旨が先に書いてあり
ましたが、何人で250万消費なら認められるのでしょうか。2人ではだめ？3人でも
だめ？

65 ：gk：03/09/04 20:26 ID:asOgqRUg

>>62
ご覧になったサイトは「悪徳商法マニアックス」だと思います。
同様の事が書かれていますね。

「グランドオープン」の前に「オープン」があるのです。
その前に「仮オープン」する会社もあります。
準備期間として最低限の商品で始めたり、会員だけ集めてたりします。

ファーストクラス・ジャパンの詳しいシステムはしりませんが、
普通フロント2人では初期投資回収はできません。
還元率60％でも十数人のグループが必要です。
3人目は、自分のダウン(仮にA)のさらにダウン(仮にB)となるので、
Aさんにもポイント計上されます。
Aさんもフロントは2人までですから、自分が7人目8人目をスポンサーすると、
AさんBさんが何もしていなくても、Bさんのダウンができます。
但し、実際に収入を得るためには、最低何人スポンサーしないといけないとか、
いくら分購入しないといけないとかの条件があります。
AさんBさんが実働していれば、比較的元をとるのは簡単です。
このシステムのねらいは、利益の分散という事なのです。
しかし前にも書いたような問題があります。
バイナリー採用のマルチは、とにかく商品単価が高いです。
FCJもそうですが、適正価格のわかりにくい、
化粧品や健康食品の他、新開発(？)の耐久消費財も多いですね。

66 ：線路端出身：03/09/04 20:59 ID:WnyZ6eBU

リバーサイド輪姦事件の詳細キボンヌ

67 ：：03/09/04 23:51 ID:wcoYK4gt

>>60
ボーナスは基本的に月ごとに算出。
つまり、達成した水準を毎月維持していく必要がありんす。

68 ：名無しさん：03/09/05 00:23 ID:nfwMSeWx

現役でも元でもないのですが、
売り上げ達成が出来なければ、そのピンレベルが降格になり
売り上げに応じたピンレベル＝収入に切り替わるはずです。

降格されれば、収入も当然降格後の収入となるでしょう。

降格のスパンが会計年度で行われるのか、月単位で行われるのかは
ちょっとわかんないです。
（色付きとかダイヤとかは1年のうち6ヶ月間だけ売り上げを達成すればいいので
その年の後半に入るまで一ヶ月も売り上げが達成できていない場合はその時点で
降格なのか、会計年度が終了するまでは降格（＝収入減）しないのかって言うのはちょっと解りませんごめんです。）

んで、達成条件をクリアすれば、収入も確保されるはずです。
後から『昨日発表したこの条件がクリアされて無いからだめ～』みたいな事は無いと思います。

アンチ側としてずっと様々なHPをみてきましたが、
そのような問題
（売り上げを達成したのにピンレベルが上がらない＝収入が増えない）
で告発を行っているサイトは見た事がないです。（私だけ？）

69 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：03/09/05 00:25 ID:RyhJ/WC+

>>60
> >>57じゃあ、クラウンアンバサダーになって億の年収を得るには
> 　　具体的にどのような条件が必要なのですか？

１会計年度で、20人(ライン)が250万を１２ヶ月中６ヶ月達成すると、クラウンアンバサダーとなります。
つまり、昨年クラウンアンバサダーであっても、今年は250万を１２ヶ月中６ヶ月達成する系列が12人しかいなければピンはあくまでダブルダイヤです。

> 　250万を6ヶ月達成した人間を20人作って、その上にコンスタントに
> いくら売り上げなければならないのですか？

要は毎年、250万を6ヶ月達成する人間を20系列持ちつづけることが必要なんです。それ以上の売り上げはいりません。あれば収入は増えますが。

マルチで一番稼いでいる（と思われる）中島薫はダブルクラウンアンバサダー（40系列)ですね。

70 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：03/09/05 00:27 ID:RyhJ/WC+

>>68
> 現役でも元でもないのですが、
> 売り上げ達成が出来なければ、そのピンレベルが降格になり
> 売り上げに応じたピンレベル＝収入に切り替わるはずです。

なのに昔のピンレベルを語っているハイピンが多いそうですね。
アマグラムはニューピンしか載せないので、再達成とかも載せてくれるといいんですけどね。

71 ：名無しさん：03/09/05 00:38 ID:nfwMSeWx

＞なのに昔のピンレベルを語っているハイピンが多いそうですね。
らしいと聞きます。
才蔵さんが気にされている収入がどうなのか解らないのですが、
このような措置はダイヤ以上にしかなされていないと思うので
（このような措置がハイピン以外になされていればこんなに問題にならない
と思います。）
ハイピン（ダイヤ以上）になられるまで期待出来ないと考えます。

それより一人250万の消費ってダメなんですか？

まぁ、考えたら一人で250万の消費ってすごいと思うんですけど。
普通に店舗販売したとしても（商材にもよりますが）一ヶ月に250万
の売り上げだったら凄い繁盛ですよね。

72 ：sasa：03/09/05 00:43 ID:IuNz4p40

http://www.dream-ezpress-web.com/saburina.htm

マルチ？何かよくわからない

73 ：名無しさん：03/09/05 00:48 ID:nfwMSeWx

あ、７１です。
すみません、話を混乱させてしまいました。
自分が言いたかったのは、とあるHPで
○ム本社にダイヤを達成した方のお写真が出ている。
今まではピンが落ちればお写真もはずされてたのに
そういう事がなくなった。と、記載されていた内容の事でした。

ピンの詐称とも言える行為（達成できず降格したのに降格前のピンであると自称する）
をしている事は、やっているご本人の事なのでもちろん収入は減ってるんだと思います。

ア○本社の写真の事が収入にどう跳ね返るのかはちょっと解らないです。
ややこしい事を言ってしまってすみません。

そのあたりは、会社に直接聞かれてはどうでしょう？＞才蔵さま

74 ：アロハの人：03/09/05 01:45 ID:voqJC2KY

＞６９
薫ちゃんはアムではいちばん稼いでますが、同じ業界の他の会社にはもっと稼いでる人がかなり居ますよ。

75 ：　：03/09/05 01:46 ID:j6TSXiOV

え？　クラウンアンバサダーとかの地位って、一度取得しても保証されるものではないんですか？
20系列作っても「その年はクラウン」ってだけの意味しか持たない？

76 ：　：03/09/05 01:47 ID:j6TSXiOV

だとしたら、権利収入で自由な人生なんて言ってられないじゃないですか？
地位を維持するために働き続けなければならないのでは・・・？

77 ：ばい：03/09/05 08:12 ID:s1TCau5o

どうも、才蔵さんを含めて、「一度取得した権利で一生安泰に暮らす」ことを
夢見ているらしいけれど、そんなおいしい制度があるわけ無いでしょ！
（あるとすれば、大学教授！　あれは、いったんなってしまえば、その後の業績は
全く問われず、定年まで安泰。研究にも教育にも力を入れず、のほほんと生きている
教授がたくさんいるよ。大金持ちにはなれないが、おいしい職業である）

アムウエイのように営利追求型の企業がそんなあほみたいな条件を出すわけは
ないんで、それは「後だし条件」でもなんでも無く、最初の契約できちんと
明記してあるはず。

そもそも「２０系列作ったら・・・」なんていうのはほとんどありえない非現実的な
妄想であって、「宝くじ三億円当たる」ことを前提としてあれこれ計画を立てている
のと同じこと。ま、妄想を楽しむのは勝手だけれど。それとも、相手の条件を逆手に
とって、合法的な詐欺でもお考えか？

78 ：才蔵：03/09/05 08:31 ID:PgPGydK5

>>77 まさに最後の1行の通りです。　だいたいいままでの質問である程度
　　　固まってきました。返答いただいた方、ありがとうございます。
　　　だから私にとって、いまからはじめても遅いとか、そんなうまい話ないとかは
　　　まったく関係ないことなのです。現実的に250万売った翌月にゼロになることは
　　　ありえない、なんかも関係ないことなのです。
　　　　もちろん本体は優秀な弁護士がついているだろうし、裁判費用もありあまるほど
　　　持っているでしょう。だから本体をハメようとは思っていません。
　　　　

79 ：gh：03/09/05 09:59 ID:leyEkGIr

>>74
>アロハの人さん

えっ？
経営者や役員待遇の人じゃなくて、マルチの代理店でですか？
さしつかえなければ、会社名を教えていただけませんか？

80 ：オブザーバー：03/09/05 10:17 ID:rAN9frOn

>>78

ワァオ！

81 ：：03/09/05 12:46 ID:KDsBGIt6

>>78
その心構え、普通に人間としてどうかと思うが・・・・ (´Д｀;)y─┛~~

82 ：＿：03/09/05 13:09 ID:VZUvcKfu

ＤＴ各位―緊急―
才蔵氏がＤＴになると面倒な事になりかねません。
勧誘の際にはくれぐれもご注意。

83 ：才蔵：03/09/05 13:51 ID:uVnvGTF9

>>81 勧誘するヤシ自体人を利用して儲けたろうと考えてるんだから、自分が逆に
　　　利用されることも当然覚悟の上でしょう。小学生じゃないんだから。

　後はどう勧誘されるかが問題だ。　こちらから｢ぜひ勧誘してください｣なんて
言うやつは当然疑われるだろうからね。勧誘さえされたら純朴で世間知らずな物の言い方
で、でもなかなかイエスと言わないという煮え切らない態度で、ＤＴの不用意な
発言を引き出し言質を取る自身はあるのだけどね。

84 ：　：03/09/05 14:01 ID:uVnvGTF9

自身→自信ね。　　ｽﾏｿ　

85 ：↑：03/09/05 14:03 ID:89funE13

>>77

.　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　通報しますた！
　（ぃﾍ(__)^i＼　ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '～'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　しますた！
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　ﾉ　　＼._ ____;'┐　　（ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼　　　　　（凸）　ｼﾏｽﾀ!
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]－
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘

86 ：才蔵：03/09/05 14:22 ID:uVnvGTF9

↑　

　>>77氏の事を誰に通報するんだろう。。。。。。

87 ：才蔵：03/09/05 15:06 ID:uVnvGTF9

ところで、現役ＤＴの方はどんな風体の奴なら勧誘しやすいとお考えですか？

例えば、　背が低い。猫背。友達いない。趣味なさそう。多趣味。
　　　　　友達がやたら多い。多弁。朴訥。　などなど。

また、どんな奴なら誘いにくいですか？

　

88 ：85：03/09/05 15:13 ID:89funE13

あっ！誤爆してるし！！>>77さん、ｽﾏｿ！
もち>>78ね。

ちなみにツッコミを入れると、「合法的な詐欺」って何だ？？？
詐欺＝違法なので、合法もクソもありませんよ。

＞勧誘さえされたら純朴で世間知らずな物の言い方で、
＞でもなかなかイエスと言わないという煮え切らない態度で、
＞ＤＴの不用意な発言を引き出し言質を取る自身はあるのだけどね。

これ読んだんだけど、キミっておめでたいね♪
詐欺に関しての法律知ってんのかな？
例えば「心裡留保」とか。

何をやろうと自己責任だから別にどーでもいいが、
真面目にやっている人に迷惑かけちゃダメよん♪

以上、別に編む信者ではないんだが横ヤリ入れてみますた♪

89 ：85：03/09/05 15:18 ID:89funE13

今気付いたんだが、この話メッチャ２ちゃんの倫理に引っ掛かってないか？
つー事で、再度通報しますた！

90 ：さいぞ～～♪：03/09/05 16:13 ID:uVnvGTF9

実際にやろうとしている細かい内容をここで書くと対策練られちゃったらまずいんで
かきません。
　別に法律で言う所の詐欺をするつもりはありませんよｗ

後、まじめにやってる人に迷惑はかけませんよ？

ＤＴが言ってる通りにこちらがやって、ＤＴが言った約束を守ってもらうだけの
話ですから。それもとことん守ってもらうだけの話ですから。　
な～～～～～～～～～～～んにも迷惑はかけませんよ。

あ、それと心裡留保の件ありがとうございます。ちょうど今、宅建の勉強中
だったので、特に記憶に印象付きました。　試験問題にでてきたらマジ感謝します。
これも心配してくれなくても大丈夫ですよん♪　　なぜかを書くとこれまた対策
練られたらいやなんでかきませんけど♪

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

91 ：：03/09/05 16:49 ID:nLJ/s/Ls

>>90

何かしらないけど、やってみればいいじゃん。
そのかわり、結果をここで報告してよ。

知識不足・認識不足で玉砕に一票

92 ：あむっこ＝７７：03/09/05 17:07 ID:ie/otNJF

才蔵さんの質問のし方から、アムウエイに真正面から取り組む気持ちは
なさそうだな・・・という感じを、初めから受けていました。

「相手がそういう商法なら、こっちもなんとかその隙間につけいって
うまいとこどりしてやろう。」みたいな匂いがぷんぷん。

そういうことを相手に匂わせるような聞き方をしてしまうこととか、
基本的な契約条件の確認もせず、枝葉末節的なことを根掘り葉掘り
聞くところとか。詐欺（よりももっと高度なことですよね）
には向いていないと思うんですが。
あれはあれで特殊能力が要る技術です。

トライなさった折には結果をききたいところですが。
ちなみに、気が弱くて勧誘を断れなさそうな人のよい笑顔を浮かべていると、
誘われます。

93 ：85：03/09/05 17:26 ID:89funE13

まー、最後は約款を見て
「話が違うじゃねーか！」っていうようなオチなんだろーけどｗ
漏れも玉砕に一票だな。

人とは違った方法で一発逆転（一攫千金）なんて考えは、
リストラされた職無しの考える事なんだろーけどなｗ
まっ、キミが考えている事にアムが対策するとは思えんがなｗ

ホントにめでてーな。

では、ROMの戻りまーす♪

94 ：85：03/09/05 17:28 ID:89funE13

＞ROMの戻りまーす
失礼！
ROMに戻りまーす、

95 ：　：03/09/05 17:59 ID:JhoQo4kY

契約自体DTと結ぶ訳じゃなくて
本社と結ぶわけでしょ
で、契約書にはぎっちり規約が書かれているでしょ
シロートが作った規約じゃないんだし
穴なんて無いでしょ

DT相手にｺﾞﾙｧしても
金にならんでしょ

って言うか
ネタでしょ

96 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/05 18:00 ID:lzOfh8m7

ネズミ講は犯罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！そのうち捕まるよ～。

97 ：さいぞん：03/09/05 19:58 ID:PgPGydK5

んだから本体を追い込むわけじゃないってｗ
契約を本体と結ぶことだって百も承知だってｗ
ついでに言うとＤＴから直接金品を巻き上げるわけでもねえってｗ
そんなことして恐喝にされたらこっちが損するじゃん。

98 ：：　　　：：03/09/05 22:22 ID:vG+tX3dQ

>>96
捕まるほど儲からないから。

99 ：名無しさん＠：03/09/06 01:08 ID:2Enow41z

アムウェイの素晴らしさはわかったんだけど、やつが嫌いだった。
友達友達って近寄ってきて働いてないもんだからやたら、自営のお店バイトさえあげたのに、
感謝の気持ちも全然なくて、お昼おごれだの、ガソリン代くれとか、
教えてやってるって気持ちがつよくて、お茶の１本もお返ししてくれなかった。
地獄に落ちろ！明石のお前だ！

100 ：：03/09/06 01:18 ID:+FT2Oqw2

>99
全然素晴らしくないからお昼おごれとかガソリン代も払えん
社会人としてどうかっていう人になってんじゃん（ｗ

101 ：おすぎ：03/09/06 01:30 ID:ePKRNmem

漏れの会社の同僚にもアモエイやってるやついて、
高額な浄水器とか、手品道具もちこみで実演販売してくれた。
それでシステムとして、損しないのは分かったけど、無償労働
になる恐れが大きいし、ネズミの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするので
やりません。
その後、彼らはフェラーリに乗ってるって話は聞かないな。
漏れは中古のポルシェ乗ってるけど。｢彼ら｣じゃないけど。

102 ：宮沢賢治：03/09/06 02:43 ID:FYQvvLME

　　　　　　　　
　　　　　　　　ほ
　　　　　　　　ん
　　　　　　　　と
　　　　　　　　う
　　　　　　　　の
　　　　　　　　幸
　　　　　　　　い
　　　　　　　　と
　　　　　　　　は
　　　　　　　　な
　　　　　　　　ん
　　　　　　　　だ
　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　う
　　　　　　　　？

103 ：PPP：03/09/06 08:03 ID:gbNPVnAl

教えて下さい！！

彼女がアムに入って約１年半になります。最初、彼女から始めた事を伝えられた時、
ま～２～３カ月でやめるだろう…って思ってました。しかしラリー、ミーティング、セミナーの参加と、
かなり精力的に活動し僕と会う時間は殆ど無くなった状況です。
彼女のグループは本人曰く「強引じゃなくて、とてもいい人ばかりで私のやってる事と言えば、
必要な物を買って使う事とスポンサー活動をしてるだけ・・・
それで自分の生活と人生を変えられるなら、やってみる価値があるでしょ・・・」です。
業を煮やした僕は、いわゆるアンチな言い方で彼女の活動を誹謗中傷しました。
その後、彼女から「このまま誤解されているのは嫌なので一度きちんと話を聞いてほしい」と連絡がありました。
僕は、「君の話は聞くけど、グループの人やアップの話は聞かない」と返事した所それ以来、音信不通です。
彼女からアムの製品を買って～とか言われた事はありません。
「自分はアムのビジネスの素晴らしさを伝える事が仕事だから・・・」と言います。
彼女は本当に伝えるだけで、買い込みなどを強制されたりそのような心理状態に追い込まれる事は無いのでしょうか？
「本当に私のグループはいい人ばかりだから・・・」と言っています。
僕は、なんとか辞めさせたいのですが・・・

104 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/06 09:09 ID:L43cyAnv

>損しないのは分かったけど、無償労働になる恐れが大きいし、
「金儲けの為に活動したのに普通のバイトの時給程度にもならない」＝
「自分の時間を無駄に使った」＝
「　損　」
と考えるべき。

マルチでは参加者自身の労賃を過小評価する傾向がある。

「時給100円の仕事するくらいならその間家でテレビでも見てた方がマシ」
↑これはごく当たり前の考え方。

105 ：　：03/09/06 10:05 ID:GZXy4VWx

NHKのプロジェクトX　の　豊田商事　～
をみて、禿げしく感動しました。
その後　永野会長の経歴　を調べようとGoogleってみたんですが、
一つも　ヒットしません。
誰か、知っている方いらっしゃいますか？

106 ：名無し：03/09/06 10:42 ID:+r0BGE15

グリオってまだやってるの？
アムから流れてくるヤシ多いって聞くけど。

107 ：　：03/09/06 13:10 ID:5Mi/YOoQ

>>103 買い込みを強制されるとかは実際あまりないけど、問題の本質はそこじゃ
　　　ない。　また、仮に脱会させてもそういうものを好む体質であると考えられ
　　　るので、表面を変えた違うものに同じように刳り返しはまる傾向があるので
　　　その点は覚悟しておいたほうがいい。

108 ：　：03/09/06 13:39 ID:Z5DH+jYb

プライズマスターズって何？
ずいぶんと手の込んだ勧誘郵便送ってきたけど、
よく読むと、単に２０００円が欲しいわけ？
コストにあわないような。

これって金でも送ろうものなら、
他にどの様な被害に遭うのでしょうか？

109 ：17：03/09/06 16:23 ID:l4euVTSc

>>42
レス遅くなりました。
どうもありがとうございます。

昨日、少し話をしたのですが、もう諦めました。
相手は心底信じてる状態＆自分の勘違い等に気付いてないようなので無理かなと。
もう自分で気付くまで無理だなと判断しました。
しかし、周りを見渡すと60になっても騙される奴はいるし、そいつを助けようとしたのに
別のとこでハマってる人もいるので、どうなることやら、、、、。
会社の方は、下着とか医療器具みたいなのとか化粧品なんかを扱ってるようです。

ありがとうです！

正直マルチだとわりきってやってる人の方がつきあいやすいと思った、、。

110 ：　　　　　　　　　：03/09/06 16:27 ID:5Mi/YOoQ

>>108 安易に金を出すバカ名簿に入れられて、その手の業者間をグルグルまわり
　　　似たようなメールやダイレクトがガンガンくるようになると思われます。

111 ：17：03/09/06 17:03 ID:FPirM/ac

>>42

＞その人がマルチをやっている「本当の主な理由」が何かを探ることも、

これは、もう洗脳されてるなって感じました。
というのも宗教絡みなんですよね。ここでは詳しくかけませんが。
数年かけてツレに話を持ってきてるので、そう容易には止めさせれないようです。
それとやっぱり金が欲しいというのもあるようですが、本人はそれに気付いていないようです。
それとツレは宗教やっていて、こっちのことを格下の人間と思っているようなので聞く耳を持たないようですし。
ただ、話していて、こちらの指摘にいくらか心がぐらっと揺れたのを見逃しませんでしたが。

112 ：　：03/09/06 20:53 ID:5BD+vg/Y

ｱﾑに嵌って会社辞めた同僚がいるんだけど、もう辞めて半年以上なるのに
まだ会社に「●●さんいますか？」と電話がかかってくる（しかも毎回違う相手

会社しか連絡先教えてない人からなら仕方ないが、まさかサラ金とかじゃ
ないだろうな。会社に取り立てに来られても困るんだが。

113 ：　：03/09/06 21:22 ID:OEjfdgw2

サミットインターナショナルのことで、教えてください。

知り合いから、マイナスイオンのマットがいいよ、と言われたのですが
マルチだとわかって、買おうかどうか迷ってます。
知り合いが言うように、本当にいいものなんでしょうか？

114 ：アロハの人：03/09/06 21:30 ID:8vkQEtwF

マルチがどうとか、いいものだからとかじゃなく、同じようなものが一般にいくらくらいで売られているかを調べてみたらどうですか。

115 ：JJ：03/09/06 22:41 ID:SRji4wIO

日本ベストって知ってます？（健康器具販売…らしい）
友達がやるって意気込んでいたので、ちょっと心配。

116 ：ちいぽ：03/09/06 22:53 ID:s4Z+9hmg

>>113
自分がそれを必要かどうか。
それの支払い能力がアルかどうか。
そいつとどう言う関係でいたいのか。
えtc、、、、
考えて買えよ

117 ：：03/09/07 00:39 ID:BwmpP1pb

>>113
マイナスイオン　嘘
これでぐぐってごらん。
あやしいマルチのイオン発生器の広告や
（マイナスイオンで流産が防げたってアホか）
２ちゃんのマイナスイオンスレが引っかかります。

私なら自分でも絶対に買わないし、周りにも買わないよう忠告しますよ。
そんな金あったら時々温泉や田舎に旅行した方がずっといいわい。

118 ：初体験。：03/09/07 01:12 ID:82x8QB/c

今日職場の人に連れられてアムウェイのミーティングに行きました。
会場に入るまで全然解らなくて、というよりアムウェイ自体知らなくて、ほんとびっくりした。

仕事場の人を邪険に扱うことも出来ず、これも人生勉強か…と取り敢えず座ってましたが
ひたすら話しが長く、皆のカリスマ様は私的感覚で言わせて頂くとただのチンピラ。
目を輝かせて実績を語る会員？達は年収2千は超えてるらしいが何故か汚いシャツにジーパン。
久米宏がUFOキャッチャーの縫いぐるみ搭載したアルトに乗ってますくらいのインパクトがあった。
随分嫌味な金持ち共だ。
帰り際には誰も次回の事なんて言ってないのに「次はいつ逢う！？」
と物凄く強引にスケジュール覗かれるし
何故かいきなり共に旅行に行くことになってるし、どういう思考回路してるんだろう。
自分も洗脳されてしまうのかも…と、実はドキドキしてたんだけど全くの取り越し苦労だった。
あれに感銘を受ける人もいるんだよね。人生色々だな。

余談だけど、騙され易い顔ってあるね。
長年ああいう商売やってる人は解ってると思う。長文スマソ。

119 ：洗脳１／２：03/09/07 01:52 ID:Kiz+6uU/

＜私見　AWの洗脳段階＞長文スマソ

　アムウェイ(AW)って、いわゆるマルチ商売じゃありません。

　形式はＭＬＭ（マルチ・レベル・マーケティング・システム）ですが、
これは、まともな商品を小売店舗を持たずに拡販する仕掛です。

　新しい小売形式ですが、これ自体おかしなものではありません。
それを広げるために無垢な日本人を洗脳してるのが問題です。
海外には、洗脳を専門に研究している研究所がありますが、AWも
そういうところの力を借りているのじゃないかと疑っています。

　洗脳には３段階あると思います。まずはAW製品をある意味無条件
で「最高」だと思わせる段階。確かに製品としては悪くないので、
真面目に比較してもそれほどアラは出ません。

　少しコネがあると、米国本社の工場やサプリメント農場見学に格安
で行けます。幹部の主催パーティーなどに出席するともうメロメロ
になります。例えばNECの幹部と知り合いならＰＣ買うならＮＥＣに
しようかと思う心理ですから、これは理解出来ます。

　インチキ実験会は知能程度の低い人相手なら絶大な効果があり
ます。科学的に物を見れる人でも実験がフェアじゃない事は見破れ
ても商品は悪くありませんからそれ以上の文句は言えません。
＜＜続く＞＞

120 ：洗脳２／２：03/09/07 01:56 ID:Kiz+6uU/

　そして２段階目は「幸せを回りの人に伝えよう」です。昔紅茶キノコ
なんていう物が流行り、身体に良いというデマで無償で配っている
おばちゃんが多数いました。AWも狙いは、おせっかい焼きの女性
です。AW製品を売る事で相手も幸せになると本気で思っています。

　ここの段階の人とつきあうと、一時期の創価学会やオウムと同じ
匂いがします。それで幸せになると本気で思っていますから何を
言っても聞きません。

　最終段階は、「ビジネス」がキーワードです。幸せを伝える事に
より「知らないうちに」フェラーリに乗れるっていう奴です。労働所得
に頼らず、不労所得で生活することが金持ちの条件だと吹き込まれ
るようです。

　純粋に計算して、AWで生計が成り立つなら本人にとって、悪くは
ないと思います。不幸せになる可能性が大きいと私は思います。

　洗脳されずに純粋にビジネスとしてやっている方もいるようです。
そういう方にとってはAWは単にビジネスです。でもこの３段階の
洗脳を受けた人にとっては、宗教になっているようです。

　救いは宗教よりは実世界との接点が多いため洗脳が解ける
可能性が大きいことです。洗脳が解けたときに取り返しのつか
ない事態にならないよう見守る事が、大切な人への思いやり
だと思います。

＜＜おわり＞＞

121 ：gu：03/09/07 07:11 ID:efi09LUD

>>103

ありがちなパターンですが、まずは42のレスを読んでみてください。
殆ど当てはまりそうです。

>彼女は本当に伝えるだけで、買い込みなどを強制されたりそのような心理状態に
>追い込まれる事は無いのでしょうか？

そのような方でしたら、残念ながら可能性は高いと思います。

アムウェイに限らず金儲けというより、
組織(集団)の一員である事に酔ってしまう人は少なくありません。
今までの仕事や友人関係・家庭などに対して、何がしかの不満があったり、
変化を求めていたりする人にとって、マルチの集団は魅力のある場合もあります。
実際、金儲けだけの理由でやっている人の方が、少ないのではないかとさえ思えます。
この辺りが、宗教的と言われる所以なのかもしれませんが、
こうゆう人は、あなたの考えるように「被害者」にもなり得ます。
しかし、残念ながら今はあなたの説得が通用するような状態ではないと思います。
ちょっとひどい言い方をしてしまいますが、
「将来に夢を持って、平凡の殻を破ってアムウェイをやっている人」の方が、
あなたより「魅力的な人達」と考えている状態だと思います。
そうゆう人にとって「アップの話を聞こうとせず、理解していないのに否定的な人」は、
「後ろ向きで進歩のない敗北者」と写っていると思います。
彼らの価値観は、まずアムウェイですから、あなたが自分の仕事をどんなに一生懸命やって、
彼らより多く収入を得ていても、殆ど関係ありません。

厳しいですが、暫く経過を観るしかないように思います。
しかし、その人とのつながりは持ち続けていたいですが・・・

もしくは、あなたの情熱だけで無理やり説得するかです。
そうなると、もはや対策ではなく賭けですね。
あまり、お勧めは出来ません。

122 ：gf：03/09/07 07:12 ID:efi09LUD

>>109
>>111

なるほど、本物の宗教も絡んでいますか・・・

>ただ、話していて、こちらの指摘にいくらか心がぐらっと揺れたのを見逃しませんでしたが。

長い目でみてあげましょうよ。
分かっていないという事は、分かればいいのですから。
やっぱり分かってやってるよりマシですよ。

123 ：名無し＠ＮＥＷＳ金：03/09/07 09:00 ID:tpJW/tdb

チュチュ～
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124 ：：03/09/07 09:18 ID:SQE2IBa0

>>guさん

言っちゃいけないのかもしれませんけど、現○マ○○さんですよね？
あなたはDTを何人も辞めさせた事もあったのでしょ？
そのときの状況を教えていただけませんか？
参考になる人もいるかもしれません。

125 ：チュチュ～：03/09/07 10:52 ID:jDrJKr2Z

>>123
チュチュ～と鳴くチワワですか？
そのAAをねずみと間違えたっていうオチではないよね？

もしくは、漏れが間違ってる？

126 ：チンピラです：03/09/07 11:54 ID:CfmxkY6N

<<118
私もＭＬＭやってるチンピラです
学歴もないチンピラはこんなことでもしないと金持ちになれないのです
ですが、なかにはまともな人もいますよ
アムウェイ・ニュースキン・ハーバすべて経験しました
どれも同じです
製品はもちろんですがＵＰとグループしだいです
最初に紹介するセミナーは逆効果だと思います
私もスピーカーをやりながら、落ち込む時があります
冷静な目でみればバカらしすぎます

127 ：名無しー：03/09/07 13:14 ID:RfVYGyUA

馬鹿らしいと思ってんならMLMやめろよん。真面目に働いて節約して金ためろ。

128 ：gu：03/09/07 14:31 ID:efi09LUD

>>124

「g」なんとかは全部私です。
分かりやすいと思って、話題によって2文字目を変えています。
私である事はバレバレでしょうから、言っちゃいけないなんて事はありませんよ。

私は別にアンチ活動家というわけではありませんので、
DTを辞めさせるというのは、頼まれなければやりませんから、
辞めさせたのは8年ほど前から計10人くらいだと思います。
辞めさせたDTはアムウェイだけではありませんし、
その人の性格・境遇・主宰会社にもよりますから、
誰かの例が他の誰かに当てはまる事は殆どありませんし、
正反対の効果を生む場合もあります。
10人ともパターンはかなり違いますし、何時間も話し合った結果ですから、
一概にはいえません。
また、辞めさせる事ができたからといって、本人が納得しているとは限りません。
やはり、どっぷり浸かっている人を短期間で辞めさせる絶対的な手法はありませんから、
長期的視野をもって接していかなければなりません。
また、マルチに関する相応の知識も必要ですし、相手の心理を知る事も重要です。
まあ、マルチによって迷惑を被っている人が、マルチの勉強をするなんて、
とんでもない事ですけどね。
しかし大事なことは、相手をどれだけ理解できるかという事だと思います。

129 ：gu：03/09/07 14:33 ID:efi09LUD

一応、私が説得に当たって、共通して心がけていたのは、
「辞めてください」とは言わない事でした。
これでは最初から強く拒否され、バリアを張られてしまいます。
あくまでも、家族や友人・同僚に
「迷惑をかけないようにしてください」
という事を主な軸にしていました。
これなら、いやとは言えませんからね。
「迷惑をかけないように・・・」とは、
なまぬるい条件だと思われるかもしれませんが、
主張できる内容は「辞めてください」の時と変わりません。
最終的には、皆辞めていってしまいました。

130 ：age：03/09/07 16:08 ID:k8yiSNj4

age

131 ：元昭：03/09/07 16:39 ID:/k5pfj3T

サンフラワーのプロだった俺
大儲けした俺

132 ：拳銃販売サイト、復活しました！：03/09/07 16:43 ID:Oz/96/I2

http://page.freett.com/ugshop/index.htm

133 ：　　：03/09/07 21:26 ID:Z15bfaeb

昔の同級生から遊びにおいでといわれた
アムウェイの説明会で恐ろしくお粗末でした。
正直、いい年なのに今さらなにやっているの？同級生を巻き込んで
みんな友達付き合いに飢えているというのもあり、
昔のよしみもあってやっているんだよね。
収入の少ない子なんかが高価な鍋や浄水器を買っているのを見るのは
あまりに痛い・・・・・それも友達関係を壊さない為。

見るだけで痛いので、申込書をもらって帰って来ました。
「昔は胡散臭いと思っていたけれど今はファンクラブなの」
「好きなものを使って紹介するだけなのよ」
といいながら、私にはしっかり1万円近いほうの登録料がかかる
申込書を渡した
同級生たちが目覚めるのはいつなんだろう？
今まで付き合いがなかったから放っておいても
痛くも痒くもないのだけれどね。

134 ：ｈｈｈ：03/09/07 22:42 ID:UBb3SSty

潰れろ。

135 ：教えて君：03/09/07 23:05 ID:5vY/i8cU

ダイポールっていう商品って、マルチなんだよね？
知り合いが買わされたんだが・・・・情報もとむ<（_　_*）>

関連情報
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg66320.html

ttp://www.hrd.ne.jp/hec/

136 ：　：03/09/08 15:01 ID:YOeyND2z

漏れの会社の経営者もやってまつ。会社の備品編むでつ。
とまりません

137 ：消費者 ◆31BeSzikLI ：03/09/08 17:57 ID:COAYgWzA

ま～、っど～でもいいけど文句言ってるヤツってのは結局金持ちになってないんだよね～。笑
私はＡＷをビジネスとしてはやっていません。理由は元々金があるからです。
病院を経営し、マンションも６棟ほど持っております。
　１２０さんが労働所得についておっしゃられていますが、これは
「不労所得が金持ちの条件」というのは大正解です。夢の無い事を言って申し訳ないですが。
正確に言うと「たまに仕事すればよい」が正しいのかもしれません。
それは、海外のエグゼクティブと会うといつも思うけど、自由な時間が長いんだよな。
労働所得を美化するのはあまりに日本的過ぎ。ハッキリいって申し訳ありませんが
「労働所得」には限界がありますよ。

138 ：＿：03/09/08 18:16 ID:oQFZl7Ii

>>137
しょっぱなにアンチに罵倒を浴びせている割に
結局のところ自分の金持ち自慢でアムビジネスの擁護に全くなっていないところが
涙を誘いますね。

何が言いたいんですか？

139 ：名無しさん：03/09/08 18:22 ID:QMQGDhpW

すごい決め付けですね。＞１３７さん
なんでこんなにネットで文句が書けるのか？
時間も暇もあるから。
マルチや親の財産に頼らなくても
ちゃんと働いて来て、技術もあるから

たまに働けば良いですよ。私も。
自由な時間もたっぷりあるし。

不労所得が金持ちの条件と言うのはそうかもしれませんが、

マルチや親の財産だけを不労所得と言い
労働所得が不労所得に結びつかないというのは
頭が固すぎ。

もっと言えば、普通の人が死んでから資産を調べたら
ものすごい富豪だった。なんて事もある。
逆に、借金まみれになりながらお金のあるふりをしている人もいる。

大体、ア○の成功者って言われてる人のHPを見て
ミーティングとかのスケジュールを見てるとまるで
２４時間戦えますか？の世界。

成功しててもこれだけがんばるのね～っておもっちゃいました。

140 ：hhh：03/09/08 18:31 ID:NBjM8c5V

潰れろ。

141 ：名無し：03/09/08 18:40 ID:5frzfqya

アムウェイという文字をみるだけでむかむかする。
あのｵﾊﾞディストリビューター今度遭ったら殺す。
100回殺す。

142 ：124：03/09/08 18:59 ID:rzHLgVc6

>>guさん

実は１年前から親友(もしかして過去形かも)がAWにハマってしまって、
他の友達と一緒になんとかしてやめさせようとしていたのですが、
まるで聞く耳もってない状態で諦めていたんです。
あなたの言うとおり、まず相手を理解するというのは、大事なことですね。
あなたの最近の書き込みを読んでいると、友達を辞めさせようとして今までしてきた事が、
かなり的外れだったような気がしてきました。
しばらく考えます。また相談させてくださいね。

143 ：137：03/09/08 19:49 ID:024Sm93w

>139
親の財産なんて誰が言ったの？？自分で作った結果なんだけど。
それは労働によって得た収入で結果不労所得化してるということ。
誰も労働所得が悪いなどとは言ってない。
そもそも、私に文句ある人ってのは、「お金持ちになろう」とか
そういう目標があって何か努力してる人というよりは、
流されて労働し続けてる人なんじゃないの？？

144 ：gu：03/09/08 20:53 ID:Ik29u60Q

>>142

そうでしたか。
まあ、私の書き込みが少しでもご参考になれば幸いです。
いずれにしても、時間のかかる事ですよ。

145 ：ぷん：03/09/08 20:56 ID:IdUd5jQm

>>137

労働そのものに達成感と自己実現の喜びを感じている私には「不労所得」
という言葉には唾棄すべき卑しい響きしか感じられません。

不労所得で芸術家を育てたメディチ家や、学術振興の寄付に財産を投げ出した
ロックフェラーみたいになるならともかく、ヨットやしょんべんマンションを
所有し、海外の｢エグゼクティブ」（すごく恥ずかしいんですけど、この言葉）
とお付き合いすることを自らのアイデンティティーとし、ネットに書きこんで
煽っているような輩には一キロメートル以内には近づきたくないという思いを
強くするのみです。

でも、こういうやつがいるから」アムウエイって成り立っているんだろうなあと
つくづく納得。

仕事自体が人生の楽しみという人とはおよそかけ離れた存在。金の亡者・・・

146 ：gd：03/09/08 21:04 ID:Ik29u60Q

>>137

おや、レスされたという事は、単発の煽りではなかったのですね。

あなたが病院を経営しマンションを６棟も持って、
海外のエグゼクティブとしばしばお会いになられるような方で、
それを自ら築き上げた方とは、とても思えませんよ。
語彙力といい、文脈といい、書き込んでいる場所といい・・・

今日はこのへんで、おやめなさい。

147 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/08 21:43 ID:0s+8QfI9

かなり前に出てきて
「納税額は？」
って突っ込まれていなくなった人じゃないの？(笑)

148 ：洗脳おやぢ：03/09/08 23:43 ID:PWmtQKM+

>>145
　禿同なんだけど、ここにも落とし穴があります。

　女性は、労働に生きがいを感じていても子育てで中断するしか
ありません。我々男性はどれほど感謝しても仕切れないです。

　子育てしながら続けることが出来るのは、今でも限られた環境
の方だけです。
　・教師、看護師
　・親が近くにいる　etc

　「自分の人生を取られた」って考えてるおばちゃまにとって、
「不労所得」ってのは魅惑的な響きなんです。それを逆手にとって
洗脳するのがまた許せないのですが。

　ついでに言うと、子供をダシにしてサークルを作るアムグループ
もあります。キャンプとか子供のパーティーとか・・・こういう会に
あつまるおばちゃまは、それまで考えてなくても
　「自分の人生を取られた」
ってのまで洗脳されて帰ってきます（号泣）

149 ：ななしさん：03/09/08 23:45 ID:5j2c4YDG

>>119
＞　アムウェイ(AW)って、いわゆるマルチ商売じゃありません。
いわゆるも何も「マルチ商法そのもの」ですが何か？。
アム社に直接電話して聞いてみて下さい。
連鎖販売取引或いはマルチ商法と答えてくれます（ｗ。

連鎖販売取引＝マルチ商法＝MLM＝ネットワークビジネス（IT関連
の本物のネットワークビジネスを除く）
ですので誤解無きよう。今更ですが書いておきます。

150 ：SEN：03/09/08 23:58 ID:PWmtQKM+

>>149
　外部から見た語感ならそうでしょう。

　マルチ商法を「訪問販売等に関する法律」の中の
「連鎖販売取り引き」の事とするなら、AWは入りま
せん。

　有名な（？）山岡俊介さんの著作でも
「マルチ（まがい）商法」と言っています。

151 ：ｄｄｄｄ：03/09/08 23:59 ID:qe594CD/

犯罪。

152 ：：03/09/09 00:09 ID:3Uyun/Aw

>>150
ようこそマルチ擁護派さん

> 　マルチ商法を「訪問販売等に関する法律」の中の
> 「連鎖販売取り引き」の事とするなら、AWは入りま
> せん。

何度も既出だけど入りますよ。
いったい、いつの時代の話をしてるのよ。
昔は「特定負担」が「２万以上」で「連鎖販売取引」と認められたけど、法改正により特定負担の金額がなくなったので、めでたくアムウェイも「連鎖販売取引」となります。

> 　有名な（？）山岡俊介さんの著作でも
> 「マルチ（まがい）商法」と言っています。

山岡さんの著作をきちんと読みました？
「特定負担」が表面上「入会金(スターターキット代金)の8400円」なので「マルチまがい商法」と呼ばざるをえないが、一緒に商品を購入させるケースが大半で２万円は越しているので、実態はマルチ商法であると書いてあったわよ。

153 ：　：03/09/09 00:11 ID:La9oUuvN

語感も何もいまは「マルチ（まがい）商法」というのは存在しない

154 ：：03/09/09 00:58 ID:RbDLt+aS

>138
同意。
病院を経営、マンション６棟も持ってらっしゃる方が
なーんでこんなアムスレに「どうでもいいけど」といいつつ
熱いレスをわざわざつけに来たのか理解に苦しみまつ。
本当にそんなの持ってる人はこんなスレすら見ないと思うんだけど。

金があっても心が貧しい人って事なのかなあ。

155 ：SEN：03/09/09 01:11 ID:QpjJO28l

>>152
　不正確な発言してごめんなさい。許してね

156 ：目指せ金持ち：03/09/09 05:52 ID:HJbqqSpu

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157 ：　：03/09/09 09:27 ID:9DHLFeLU

>>154 そっとしておいてやれよ。

　　　みるからに貧乏そうな小学生が｢おれのお父さんフジテレビの社長だぞー｣
　　とか、｢おれの兄ちゃんは中田よりサッカーうまいぞー｣とか言っても
　　いちいち｢うそつけ｣だの｢矛盾してる｣だの突っ込まないでしょ？

158 ：137：03/09/09 11:32 ID:YHifRyg3

いやいや、みなさん大変ですな。
貧乏人の巣窟があると友人から聞いたのでちょっとからかっただけですよ。
「金の亡者」？
いやいや別にシャカリキになって集めてるわけでもありませんし、勝手に
お金が入ってくるのでその言葉は当てはまらないと思いますが。
根本的に高所得者と低所得者とでは考え方に隔たりがあると思います。従って
アムウェイのミーティング（人数増やすために呼ばれてヒマだと顔を出すんですが）
などに行くと「確かにその通りだよな」と思うわけです。しゃべってるヤツが
”チンピラ”であろうが何だろうが関係ないと思います。収入を生み出す力は
あなたたちより大きいワケですから。
　それから、法的に抵触してない商行為に「犯罪」呼ばわりするのも良くないですよ。
「労働そのものに達成感と自己実現の喜びを感じている私」とのたまってる輩が
いましたが、そう言う人には共産主義国家がお似合いです。北朝鮮でも行って
ぜひぜひ労働に励んでください。自分の収入は上がらず、労働の達成感を味わい
国力が上がる。良い事です。
それでも日本に住みたいというのであれば、まず日本は資本主義国家であり競争社会
であると言う事を強く認識する必要があると思われますね。弱肉強食なんですよ。
その度合いは不況が長ければ長いほど強くなりますし。

いろいろとご意見はおありでしょうが、この「貧乏人（向上心の無い人）の
傷の舐めあい・オナニースレ」を暫くＲＯＭらせていただきます。よろしく。

159 ：ｓｓｓ：03/09/09 12:20 ID:vU9sNCDK

アム＝犯罪。

160 ：　　　　　　：03/09/09 14:55 ID:87dEg3hU

なんで137ってここまで必死なんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お金持ちなのは羨ましいけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

161 ：gd：03/09/09 15:40 ID:zlQlANq+

158の方は、アムウェイかどうかは解りませんが、やはりマルチ従事者の方ですね。
消費目的ではなく、それで稼ごうとされているか、稼ごうとされていた人です。
158では「典型的なマルチ界の倫理」がよく表れています。
読むと気分は悪いでしょうが、これはアンチの方も参考になりますよ。
なぜ信者が、悪意を持たずにマルチで稼ごうとする事ができるのかが、
良くわかる書き込みです。

162 ：　：03/09/09 16:14 ID:9DHLFeLU

158のかたはアムウェイかどうかは解かりませんが、マルチ等で儲けた話を
聞きかじって、さも自分がその立場になったかのような錯覚を起こし、
そのうち錯覚だけではすまなくなり、本当に事実のように思いこんでしまって
いる危ない人です。あんまり粗を探すような事するとますます意固地になって
しまい、本当に発病してしまう恐れがあるので、あんまりからかうのはやめて
おいてあげてください。確かに発言内容は不愉快に思うかもしれませんが、
実物は小動物のような目をしたザクタンクです。暖かい目で接してあげて
ください。

163 ：　：03/09/09 16:22 ID:1wjd9H4b

>>162
137は誰にも信用されないホラ話書いて、サーバ容量とネットワークトラフ
ィックを圧迫させるだけの存在でしかないが、小動物もザクタンクも世の中
の役にたってる。
喪前、小動物とザクタンクに謝れ。

164 ：ｔｙｔ：03/09/09 16:29 ID:jrl2VukM

137がまた来てんのは、小物相手にからかってやろうと思ったのに、
逆に叩かれたのがよっぽど悔しかったんだろうなｗ

165 ：137：03/09/09 16:31 ID:uPJBNy3p

従事者じゃないですよ。アムウェイで稼ごうとは思ったことはないし。
充分な収入があるため別に必要ありませんし。専ら消費者です。
洗剤や空気清浄機とかいろいろあるけど、どれも品があってイイじゃないですか。
使ってて良い気分なのはイイことだと思いますよ。
何か日本では「金を稼ごう」＝「金の亡者」になるみたいですね。
アメリカやヨーロッパでは小学校で投資の基本を学びますが、そういった
感覚が日本人には無いのでしょうかね？あきれてしまいます。
別にマルチレベルマーケティングに限ったことではないですし。
ただ、アムウェイを血眼になってやっている人にも２種類居るようです。
一つは、知識がちゃんとそろっていて、アタマの切れる人。少し行動力・持続力があれば
別にアムウェイ以外でも何とでも成功する要素を持つ人。
もう１種類は、知識が無く（付け焼刃の知識）、行動力に欠け、
成功する要素を持たずにひたすら「がんばってるだけ」の人。
こういう人はもちろん、日経新聞やフォーブス（英語版）などとは全く縁が
なく、知識を得ようとする努力もしない。いわゆる「ラクして金儲けしよう」
タイプです。
ＲＯＭると言いながらつい書いてしまいました。

166 ：　　：03/09/09 16:35 ID:9DHLFeLU

>>163 それを言われると正直つらい。。。。。

　　　すまんかった。　　

　　　でも、おれにとってザクタンクはギャンキャノンと同じくらい存在
　　　してはならない出来損ないなんだよな、、、、　　　
　　　スレ違いにより　さげときます。

167 ：ｔｙｔ：03/09/09 16:51 ID:jrl2VukM

そうムキになるなよ>>137
こっちが恥ずかしくなるじゃねーかｗ

でも、どこの会社にでもいるよねー、図星つかれてムキになる香具師
言い返せなくなる時の決まり文句は
「僕、キミより学歴高いから」「ヨーロッパやアメリカは僕のような考え方が常識」
はいはい、レベルの低い日本人には自分の凄さが理解してもらえないと言いたいのね。

168 ：　：03/09/09 16:56 ID:9DHLFeLU

>>167
ある意味もっと大物だぞ。こいつは。
言い返せなくなるときの決まり文句が
｢僕、マンション5棟もってるから。｣とか｢病院も経営してるから｣
だからね。実世界で出会ったなら是非一度酒でもおごってあげてヨタ話を
とことん聞いてみたいよ。

169 ：ｔｙｔ：03/09/09 17:03 ID:jrl2VukM

病院経営って自分の清心化の病院か？
「僕みたいになったら終わりですから」とか言ってんのかなｗ

いいなぁー、そんな病院行ってみてーなｗ

170 ：　：03/09/09 17:22 ID:9DHLFeLU

やっと負けを認めたようだな。　おとなしくなりやがった。

171 ：137：03/09/09 18:44 ID:uPJBNy3p

＞１７０
社会で負けてるからそうやって人に勝った気分でいるのか。本当に
馬鹿の巣窟だな。哀れんでやる気にもなれん。
学歴低い者や低所得者はのとりえといえば、人のことを言うくらいしかないのかね？
何も自分で興せない。何も自分で変えられない。一人で物事決められない。
恥ずかしくないの？あ～、そんな脳ミソ無いんだもんね？言い過ぎちゃった。

172 ：で、結局、：03/09/09 18:51 ID:XyGXFa+L

乳スキンさんとどちらのほうがいいのよ？

173 ：gd：03/09/09 19:37 ID:bfw2thKN

>>137

ああ、復活されたんですね。
残念です。

まあ、少し私も面白がって突っ込んでいる事は否定しませんが(藁

最も重要なポイントはですね。
「誰もあなたが金持ちだとは信じていない。」
という事なのですよ。
なぜ気付かれないのでしょうか・・・

174 ：早く教えて：03/09/09 19:37 ID:XyGXFa+L

もっと早く教えて。
結局どこが消費者にとって、
１番良いのさ？

175 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/09 20:16 ID:bLgx3hBA

>>155 ：SEN ：03/09/09 01:11 ID:QpjJO28l
> >>152
>　不正確な発言してごめんなさい。許してね
個人的にはその不正確な知識の出所が知りたいです。

やっぱセミナー等におけるアップのお言葉でしたか？

176 ：ぶん：03/09/09 20:50 ID:doxA9qxB

>>173
同意。本当の金持ちは、アムウエイなんて使わない。だって、自分でお皿や床を
磨いたりしないもん。自分を「お金持ち」に見せるならもう少しお利口じゃないと・・
１３７は煽り方があまりに姑息で涙が出る。だからこそ面白いとも言えるけれど、
目新しさに欠けるので、ちょっとつまんない。

177 ：ほい：03/09/09 21:01 ID:doxA9qxB

１７３に同意。
本当のお金持ちはアムウエイの製品なんか使ったりしない。
だって、自分でお皿洗ったり、床を磨いたりしないもん。

お金持ちのふりをするにしてももう少しワザがあってもよさそうなものを。

ただ、１３７のような典型的な叩かれアムは、ある種、水戸黄門にも似た
一種の様式美を備えており、その古臭さをそれなりに楽しむこともできる。

178 ：いの：03/09/09 21:06 ID:doxA9qxB

ぜんぜんのらないんだけれど、どして？

179 ：名無し：03/09/09 21:44 ID:6zYnZQN8

最近微妙に目に付く「受納ジャパン」
ＨＰ→http://www.junoe.net/info/top/home.html

話を聞いてみると、どうやら「乳酢菌」関連だ。
取り扱いも、主にルーシュヴェールという化粧品。
「ルーシュヴェール」で検索すると、信者が出るわ出るわ！
扱う商品にしろ、ビッグプラネット同様のショッピングモール式の個人ＨＰ
にしろ、やり口が同じ。

恐らく、「乳酢菌」が立ち上げた新たな名前だと思うんだけど、どうだろう？

情報、意見を求む。

スレを立てようと思ったんだけど、20sec立たないと書けませんとか、
なんかうまく出来ないので、立てようとした内容をそのまま書きます。
出来れば、どなたかこの内容で立ててください。

180 ：：03/09/09 21:54 ID:yU3MeNNH

本当の金持ちは自分を金持ちとは言わない。
何故かと言うと上には上がいることを知っており、さらには今の状況より上を狙って
いるから。
自らを金持ちなどと言うﾔｼは、人に金持ちと見せかけたい人間だけ。

不思議だな。
マルチネズミによく見られる状況になった。（ｗ

181 ：それよりもなによりも：03/09/09 22:20 ID:AYH/WZiw

納税面はどうなってるの？
個人なら超過累進課税が適用されるのだから
半分は税金に持っていかれるはずだよ。
法人にしないで大金持ちってどういうレベルの大金もちなの？

182 ：　：03/09/09 22:49 ID:hqpauvGn

付き合ってる彼女を脱会させ中です。
浄水機は返品するとの事ですが、
親ﾈｽﾞﾐの事を気にしているらしい。

返品したら親ﾈｽﾞﾐに何らかのペナルティがあるんですか？

あと化粧水が何としてでも欲しいらしく、
仕方ないので、
通販ｻｲﾄさがしてます。
『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
は結構高いですよね？
もっとﾔｽｲ業者は無いですか？

183 ：ネタです：03/09/09 23:17 ID:T/X1p+IJ

>>158 137
あたしもミーティングに行って同じコト思いました！
「このヒトたち、皆チンピラ？　ガラ悪い～！　アタマ悪そ～！」って。
いかにも受け売りっぽい話を、自分なりのアレンジもいれず、
真偽の検証すらせずにそのまま話してるのよね～。
何であんな営業員をＡＷ社が放置しているのかすっごい疑問だワ。
法的に抵触する商行為をしてそうなんですもの（サギとかね）
アンチの方が「犯罪よばわり」するのもムリないと思うワ。

184 ：ネタです２：03/09/09 23:24 ID:4IwaFrMU

なんか私の昔のあだ名を使っている人がいる
今ここを見て気付きました
どちらにしても、「かうだけくらぶ」を設立した時点で
終わっているんだと思う
今からやっても意味ないでしょ、止めたら？

185 ：名無し：03/09/09 23:59 ID:UMCu12Wd

アムねずみ死ね

186 ：名無し：03/09/10 00:58 ID:tA7Xq9fn

私も昔誘われた。アム。
「悪いけどそういうの嫌いだから」
って断ったら
「私も最初は嫌いだったの。でも
　よ～く話を聞いて仕組みがわかると
　こんなに得な話ないんだから！
　これをしない方が今じゃ理解できない。
　お金儲けの話をおおっぴらにするのは
　下品と思われてるけど、私ははっきり言うよ。
　お金が欲しい。あなたも欲しいんじゃないの？」
だって。私もお金はほすぃけど、そういうやりかたが
嫌いだって言ってんの。
タッパーやってる近所の人は、自分がごほうびのハワイ旅行
ゲッツするため死に物狂いで１個千幾らのタッパー売りつけてた。
だだ漏れする醤油差しなんかいらないっつーの。
別の日には、
「お願いっ！見にきてくれるだけでいいからうち来て。」
と強引に誘われのぞきに行った。
「ほんと見てるだけじゃんあいつ。うざい。」
と親分に言ってるの偶然聞こえた。
そこの子供もやばい。
近所の女の子に道端でパンツ脱がして「おしっこしろ」って脅してる。
女の子なんだけどね。長崎事件の逆バージョン。
しかも小三。今度見たら通報しますから。

　

187 ：：03/09/10 01:17 ID:gZODmKod

「ROMします」「もう書きません」といいつつ
叩かれると延々出てくるのって自分が負け犬ですと認めてるって事なのに
どうして気がつかないんだろ。
おめでたい人だ。

188 ：　：03/09/10 01:20 ID:TbiQgp1T

>>171
どうでもいいけどさ、あんたが俺は金持ちだという話をまずしないで話を始めたらもう少しみんな
まともに話を聞いたと思います。

まず、自分は金持ちという話をし始めて議論を展開するあたりが、典型的なマルチと思われている
原因だと思いますね。

本当に議論で勝負できるような人であれば前置きなんかやめろよとみんな思っているはずですよ。
そこにあなたが批判されている原因があると思ってください。

189 ：　：03/09/10 02:38 ID:1tC4Bugi

>それから、法的に抵触してない商行為に「犯罪」呼ばわりするのも良くないですよ。

まあ137の日本語能力の低さは明らかだがw

190 ：　：03/09/10 02:40 ID:CKU8zzA2

一度ミーティングに参加したら
ゆっくり休みがなくなるほどキャプだの何だのって
毎週連れ出されて、結局色んな物買わされて（三軒茶屋で見せられて）
おまけに、本人がやっている補正下着にまで
勉強の為とか言われて、借り出され
寒い冬に、部屋の廊下で２時間（サプリメント飲んでるから大丈夫だよ！！）
暖房がなかった・・所で（ヤッパリ風引いた）
試着させられ尚且つ買わされそうになった。全部で３５万円
何かに取り付かれてるしか思えない・・・

やりすぎは
友達無くすような気もするが・・・・

191 ：LUKE：03/09/10 07:54 ID:78eFoi+o

いい物をすすめているだけと言いながら
結局はそこにビジネスが見え隠れしている。
近い友達に紹介するやつほどダメになるな。

192 ：：03/09/10 09:54 ID:ZmyvH5ld

知り合いがなんかのマルチに誘われたらしいが、そのときの殺し文句が
｢うちのリーダー、エスティマのってるぜ。すげーよな。｣

おれ、車詳しくないけど、、、、、
。。。。。。。。。。。。。。すげえか？？？？？？？　

でも、ポルシェやフェラーリとか言うより妙に現実感あってそれはそれで
いいのかもね。

193 ：gd：03/09/10 10:06 ID:kgfcCJZG

137の方は、おいでになりませんねえ・・・
昨夜は夜勤だったのでしょうか・・・

しかし、この方の価値観は本当に典型的で参考になります。

確かにマルチのミーティングなどに行くと、すこしガラの悪い人も大勢います。
彼らは、単に「稼げる手段に目覚めた」だけではなく、
それまでの「平凡かつ劣等感にあふれた生活」から脱却したいという欲求にもかられています。
こうした人にとっては、マルチ界の「ちょっと高尚に見える団体」は魅力があるものです。
そして「マルチの価値観」にはまってしまう場合が多いと思います。

そうゆう人は元々、自分の仕事に誇りを持てていない人が多いんですね。

ミーティングに行きますと、リーダーの人が専門用語などを交えて、
経済新聞や経済誌から記事を引用しながら話をしたり、
国際情勢や政治の話題などの時事ネタを出したりして、
「レベルの高さを演出」します。
これに触発される人も多いと思います。

マルチを始めてから経済新聞を読み始める人は、確かにいますよ。
まあ、自分の知識や視野を広げるという意味では、悪い事ではありませんが、
概ねは、知識と視野はそのままで、気分だけ知識人になってしまっていますから、
「マルチをやっていない人を見下す効果」しか現れませんがね。

194 ：：03/09/10 10:13 ID:meNELBS+

193がいい事言った！成る程・・・
初めは137は日本語が余程不自由な人かと思ったんだが、
「労働そのものに達成感と自己実現の喜びを感じている私」に対して「北朝鮮行け」
と言う意味不明な事が導かれるのも、彼の人の脳ﾐｿならさもありなんなんだな。

195 ：　：03/09/10 10:36 ID:ZmyvH5ld

要するに人生すべてがうけうりなんだわな。
それ自体は別にどうでもいいんだが、そのうけうりによって人をコバカにする
から叩かれちゃうんだよな。とはいっても実生活ではどてもそんなことは
言えなく、せいぜいおかんに｢おまえはバカだな～～　与党と野党の違いも
わからないのか｣とかいって知識人風ふかす程度なんじゃねえの？

196 ：ｄｄ：03/09/10 10:51 ID:oTIe15QI

犯罪です。

197 ：たこやき：03/09/10 13:28 ID:zCS0EtFc

>>192
マルチだけでエスティマ買えるくらい稼いでいればまあまあじゃないですか？ｗ
あの車って決して安い値段ではないですし。あ、新車での話ね。
ポルシェとかフェラーリって確かに格好いいけどあの人たちが乗ってると
似合わない気がするのは自分だけかなぁ・・・。
ああいう人たちってその車が本当に好きで惚れこんで乗ってるわけじゃない
例が多いからなぁ。単に高価なものを持つことが目的だから。

198 ：マルチ嫌い：03/09/10 13:33 ID:0F3uB5Hs

アムもそーですが、入酢琴とゆーとこもマルチです。
会員はすでに洗脳状態。イベント旅行で
大金叩いて外国に一ヶ月も行くそーですよ。
ヨガや来世を見ることができるシャーマンに
会ったんだって（自称シャーマンだと思うけど）
なんだか「阪○優勝！バンセー！」のような
胴上げされていた教祖様（会員のリーダー格）は
そんじょそこらのオッサンでしたが・・・・。
「行っちゃったシト」達の写真は見れば見るほどマヌケで
愉快です。私ですか？上記のシト達が勧誘してくるので
「お金が無いから（入酢琴グッズを）買えません。不況だから
のん気に旅行なんていけません」
てめえの人生に落ち度があったからってナゼにこーゆー
トコで金鶴にされている己がわからないとわ・・・。
結局、人生堕ちた者同士がグループになってしまうと思われ・・・。

199 ：137：03/09/10 15:46 ID:mdkXCMul

あ～どうも。おはようございます。
ぼくですか？自分で皿洗いますよ。自分が使った皿は自分で洗うと
母親から躾られませんでしたか？コレには金持ちも何もカンケーない。
そもそも、私はアムウェイを擁護したいわけでもなんでもなく、
金持って無い人が「人生金じゃね～」とか言ってることにハラが立つんです。
自分にウソをついている事にどうして気付かないのでしょうか？

200 ：o\o：03/09/10 16:02 ID:Nf6xJqtK

>>199

マンションもないし、病院経営もしてないけどウチには
「食器洗い乾燥機」があります。手間も省けるし、とっ
ても便利ですよ。

今日も夜勤がんばってください。

201 ：137：03/09/10 16:19 ID:mdkXCMul

>200
せいぜい人が夜勤してるとでも思っておいてください。それでアナタの
気が休まるなら。

202 ：：03/09/10 16:31 ID:meNELBS+

・・・と言うか、このスレは金についてどうこう言う為のスレではないんですが。
金の話も出てくるが、あくまでマルチに関する事。ｽﾚﾀｲ読めますか？

つまり、アナタが

＞そもそも、私はアムウェイを擁護したいわけでもなんでもなく、
＞金持って無い人が「人生金じゃね～」とか言ってることにハラが立つんです。

と言うなら、これ以上はスレ違いの話でしかありませんよ。
２ちゃんでしか披露できない金持ち自慢話がしたいのなら余所にスレでも立ててどうぞお好きに。
まぁサーバー負担にしかならないと思うけどねw

203 ：137：03/09/10 17:14 ID:mdkXCMul

じゃ、あんたらは一体何が言いたいのかね？
「アムはクソだな～」とか「アムは違法だ」とか「成功しね～」とか
そんなレスばっかりじゃないか。あなた方がアムウェイをやらないのは勝手だが
人の足を引っ張る行為というのは良くないと思いますがね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 17:14 ID:S22qVySG

製品もＤＤも好きだったけど
私のＤＤのアップが嫌いで辞めてしまいました。
グループの友達にはさんざん「自分がない人」って罵られたけど。
ＤＤはいつも微笑みながら話すような優雅な可愛い女性だったのですが、
彼女のアップの色つきピンは・・・。
ゴキブリみたいなＤＱＮオヤジで
そいつの持ち物の私でも高そうだなって思った家具に
いちいち「これは５０万あれは３５万」って言うし、
趣味や夢は飽きっぽいし
みんなの前で辞めた人やＤＱＮオヤジのマンションの隣の部屋のご家族（一般人）の
容姿叩きをしてたり（いい年した男のする事でしょうか？）本当に呆れました。
そんな糞オヤジを周りの女性達がかっこいいとか持ち上げているので
好きだったうちのグループ自体宗教みたいで気持ち悪くなっちゃった。
今ではＤＱＮオヤジに感謝してます。
下手にＤＤが素敵な人だったから彼がいなければ
今頃私の好きだったＤＤに誉められたい一心で今頃SPを目指していたと思います。
私のダウンだった人には凄く迷惑を掛けてしまいましたが、
全員無事辞めさせられることが出来て良かったです。
（高額商品を買わせてしまった人もいて凄く後悔してます）

205 ：137：03/09/10 17:47 ID:mdkXCMul

あのさ、「高額商品買わせたことゴメンナサイ」なんて言ってる時点で
アンタはＳＰにもなれやしませんでしたよ。
商品を気に入って買ってないということですから。ムリです。
あくまでもビジネスなので、「人が好きだからやる」「嫌いだから
辞める」ではあまりに幼稚すぎる。

206 ：gd：03/09/10 17:56 ID:njT0RSPx

「人生金じゃね～」と言う人に腹が立つのは、
職業別に言えばマルチ従事者だけです。
まあ、個々の感覚は様々でしょうから、一概にはいえませんが、
普通は個人の価値観の一つとして、とらえられる範囲の事で、
腹が立つ人はめったにいないと思います。
しかしマルチでは、人生金じゃないと考える人が多いと、勧誘に支障をきたします。
また、そういって断られた事も多いでしょうね。

>>137
>「アムはクソだな～」とか「アムは違法だ」とか「成功しね～」とか
>そんなレスばっかりじゃないか。

あなた方も言っているでしょう、「アンチはクソだな～」って。
ただし、アンチの人が「加害者」になる事は、あり得ませんがね。

207 ：137：03/09/10 18:21 ID:mdkXCMul

自分はアムウェイのビジネスはやっていませんので
冷静に第三者的視点から見て言っています。別にアンチの人はクソだな～
なんて言ったことないし。アンチはアンチでも自分にウソをついてない人は
いいと思いますが、意地張って「金いらない」とか言ってる人はバカだと
言いたいね。
世の中、金が全てとは言いませんよ。ただね、全ての土台は金なんですよ。
その事をもっと自覚した方がよろしいかと思いますがね。
どこかのアムウェイのミーティングであなた方の言う”ちんぴら”の
オッサンがおっしゃってましたが、日本的感覚の”平等”はあくまで
「均等」であると。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:30 ID:S22qVySG

もし137のｶｷｺがﾈﾀでなければ、私も元々成功されてaw始めた人知ってますが。
お金持ちで不動産もｲﾊﾟｰｲ持ってたけど、そのせいでたかられてるぽくて
超かわいそうだった。
（本当か嘘かしらないけど同系列の人には実質お友達価格で貸してたという噂が。
私の勝手な想像にすぎないけど家賃未払いとか多そうね。）
アムの人って結構アムｺﾈでアム以外の物を有利に手に入れる傾向が強いから
（ご自慢の車とかアムﾊﾟｿ無い頃はパソコンとか住む所とか
私も外車じゃないけど車はＤＤの紹介で買いましたし
美容院もいつも割引付きでした
私自身も自分の本業で出来ることは沢山協力してました）
137さんもきっとあっと言う間にお金持ちじゃなくなると思うよ♪
137さんが優良グループに入られていることをお祈りします(w

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:34 ID:S22qVySG

>>205
レスありがとうございます。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲというのは辞めてから思いました。
そのときは勿論良いことをしたと思っていました。
幼稚だとは思うけどそのオヤジのことはただのきっかけで
>>208の事もあるし
案外上に行っても言ってたより貧乏くさいと薄々気づいてました。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:40 ID:S22qVySG

それにそもそもきっかけはアーティストリーで
普通の女の子（私）が素敵な人と同じ化粧品を買って使いたい
と思っただけなので
その人が素敵に見えなくなったら買うのを止めても仕方ないと思います。
ビジネスはしないと言っていたのに結局ビジネスしちゃったのが
私の悪いところだと思います。

211 ：　：03/09/10 18:54 ID:NimQYfTd

ネット上で「オレは金持ち」なんて、証明できないことを自慢してる時点で終わってる。

212 ：137：03/09/10 19:06 ID:mdkXCMul

>211
確かに。ここでは証明できんわな～。
>209
そのと～りかもしれません。私の見る限り、一般人に「この人どこか
ビンボーくさいな～」ってボロが出ないのは最低でもダイヤモンドＤＤ
以上かと思います。友達仲間でよく旅行に出かけますが、一緒に行けるの
ダイヤの人１人だけだからね。その下になると時間もないらしいし。
大変だな～って思いますよ。
>208
自分はビジネスしてないので、グループの人と一緒に居る事はないです。
アップの人も月末に「何か頼むものある～？」って聞いてくるぐらいで。
ダウンは２人ほど（な～んも説明してないのに勝手に出来てしまった）いますが、ただの遊び友達
だし。
だから、たかられる事はないですね。でも、前から思っていたのですが、
「サテンで説明して、コーヒーはワリカンっていうのは・・・」って言う人
いるけど、自分の分は自分で払うのアタリマエじゃない？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:01 ID:S22qVySG

>>212
結構同意です。（特に209へのレスや208へのレス）
でも割り勘が嫌われるのは、奢るようなニュアンスで誘って
何時間も拘束して割り勘ってあたりではないでしょうか。
騙すような事しなくても普通は割り勘主義だと思う。
アップに言ったら貴女が奢って貰えるっていう下心があるからよ
って言われちゃったけど、特に鍋デモの
素敵なお鍋の説明会なの。（中略）美味しい物ご馳走してあげる
系の誘い文句はひどいと思う！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:23 ID:S22qVySG

タカリについては、正直何でもアムウェイ製品として出ていたら
皆喜んで買うからタカリが無くなって良いと思う。(w
みんなで頑張ってお揃いのヴィトンを持とうとかもなくなる。(w
アムウェイ車とかアムウェイパソコンソフトとかアムウェイデジカメとか
アムウェイ撮影機材とかアムウェイ服とかアムウェイマンションとか。
それからアムウェイカフェも有れば、良いですね。

215 ：gd：03/09/10 20:45 ID:cP7d74aI

>>137

病院やマンションを経営していないという証明ならできますよ。
特に病院の経営形態は特別ですからね。
その方面の質問でもされたら、答えられないでしょう？

まあ、いいです。
そこいら辺りはもう突っ込まない事にしますから、
ちょっとおききしたい事があるのですが・・・
別にあなたが消費者だというのなら、それでもいいです。
あなたの周辺のDTの話でもいいですよ。

最近「週刊エコノミスト」でMLMの事が取り上げられたのですが、
あなたの周辺のミーティングなどで紹介されましたか？
「是非読め」とか「ウソだから読むな」とか・・・

216 ：ぶん：03/09/10 21:00 ID:CaXk6f+o

>>207
＞世の中、金が全てとは言いませんよ。ただね、全ての土台は金なんですよ。
＞その事をもっと自覚した方がよろしいかと思いますがね。

絶句・・・・。こういうせりふをはくということは、１３７さんは、よほど金で
苦労されたかただと思う。今がどうであれ、かなりな辛酸をなめてこられたのでしょう
育ちの言い方は決してこういう言い方はしない、と申しますか、こういうことは
考えもしない。

どういう形で現在のお金を得られたのかは知りませんが、少なくとも、「お金」と
を考えずにすむ、おおらかで伸びやかな少年時代を送ることのかなわなかった方
なのでしょうね。

217 ：：03/09/10 21:04 ID:gZODmKod

>215
137って必死に金持ちをアピールしてるけど
実はジリ貧の現役DTがプルプルしながら書きこみしてるようにしか
見えないのですが。
まともに取り合っても無駄な気がします。
「俺まともにやってないしー」というわりに必死に弁護擁護して
その必死さでもうバレバレなのに。

218 ：　：03/09/10 21:10 ID:ZmyvH5ld

137が金持ちかどうかの真偽なんてどうでもいいんだよな。
どうも137の発言ってスネ夫かトンガリかズル木のようにしか聞こえないん
だよな。　けっして中川巡査でもないしおぼっちゃまくんでもない。
なんか目が吊ってて口がとがっているイメージなんだよな。

219 ：　：03/09/10 21:14 ID:ZmyvH5ld

>>215 こらこら　痛いところをつっこむなw
　　　　せっかくの珍獣がこなくなっちゃうじゃないか。
　　
　　　　まあ、｢おれは実質経営は人にまかしてるし～｣とか
　　　　｢答える義務はない。嘘だと思ってるなら思えばいいじゃないか｣
　　　　などと逃げれるだろうけどね。

　　　　まあ２億パーセント、質問には答えられないorごまかすよ。

220 ：　：03/09/10 21:15 ID:nkM7ZRrS

>>137がそんなに金持ちなら自分の愛車の写真でもうｐしてくれよ。
普通に１枚とって、そのあと車を少しだけ動かしてもう１枚。
他人の駐車してる車を撮らないようにねｗ
そうそうフロントのとこに新聞紙置いて撮ってくれ。
一応その車の中に入れるということも証明して貰わないとｗ

221 ：GAT-X105：03/09/10 21:20 ID:iCfXufgs

つーか、弱い者いじめもう辞めようよ

222 ：　：03/09/10 21:22 ID:ZmyvH5ld

>>220 金持ちが高級車に乗っているなんていかにも貧乏人がかんがえそうな事ですね。
　　　現実はそうでもないですよ。

　　　ってな感じで逃げるんじゃないの？

223 ：　：03/09/10 21:24 ID:RZsuIwyg

アムウェイの社員は平均年齢高くクソ婆が多い。
女は４０過ぎの逝けず後家も多いし
主婦でも小梨で子供の変わりに犬猫に愛情注ぐ奴も多い。
男は転職者だらけで金につられてやってきた他業種他職種ばっか。
変人だらけ。クズだらけ（藁
なによりも平均勤続年数が異常に低い。
上下しても平均３年～５年の間。
現在の社員数は三桁で４００人台なのに欠番なしの社員ナンバーは四桁。

224 ：　：03/09/10 21:24 ID:ZmyvH5ld

今思うに、弱いもの苛めっつーか苛められるやつって
ただ弱いやつってことなかったことない？
どっちかっつーと弱いくせに反撃してくる（しかもそれがカンにさわる）
やつじゃなかった？しかも苛めてくる奴をあえて下に見るような。、、

ピッタリだよな。　　　スレ違いにつき　ｻｹﾞ～～～ん

225 ：　ｎ：03/09/10 22:54 ID:0lJ88D7J

珍獣期待ｱｹﾞ

226 ：ネタです：03/09/10 22:58 ID:5wHISzxd

>>207 137
ＡＷの販売員をチンピラ呼ばわりしたのって、
ここ数スレではあたしとあなただけだと思うのですが？
（オッサン呼ばわりしたのは他にもいますけどね）
あたしにしても知っている数人に限って
「ヤンキーみたい（長いスカートとかボンタン似合ってたんだろうなぁ）」
って印象を持ったって話してるだけなのに（ｗ
あたしの行ったミーティングでは
経済誌からの引用による「レベルの高さの演出」は見せてもらえなかったのよ。
たまたま悪い集団に当たっちゃったのかしら（ｗ
エコノミストやダイヤモンドはミーティング必須アイテム？

それに、「アムは違法だ」って言ってるんじゃなくて、
「犯罪すれすれの行為をしてる販売員もいるみたい」って言ってるのに？

言葉尻をつかまえて勘違い逆上して、
ご自分をムリヤリ正当化しようとしているような印象をうけますが、
何が言いたいのか、どういう意見を正当化したいのか、よくワカンナイです。
実はスレ活性化を狙っていらっしゃる？

227 ：gd：03/09/10 23:10 ID:cP7d74aI

>>217
問題の記事の受け取り方は、
マルチ各グループで分かれているようなので、
少し興味があるのです。
まともな回答は・・・期待できませんかね。

>>137
今晩も出勤されたようですね。

228 ：・・：03/09/10 23:19 ID:JL3Ii79D

友達がアムの人（女）に生活費を袋ごと盗まれた
仲がよかったので油断した友達も悪いんだけど
警察沙汰にしようかどうするか、散々悩み、ご主人に相談して
相手と話し合った結果、盗んだ事も本人は認めたので
ちゃんと月々でも返してくれるならって事で話の決着はついた
一度に返せないってことは、
全部何かに使っちゃったって事だよね

それにしても、酷い話だ・・（涙）

229 ：　：03/09/10 23:37 ID:5kcRhnj8

>>199
>金持って無い人が「人生金じゃね～」とか言ってることにハラが立つんです。

それこそ価値観の問題だからね、あなたは人生金だと思っていればいいじゃないですか？
金、友達、愛情等に優先順位をつけて判断してるだけだと思いますよ。

金を得られるけれど友人を失うという選択をしなければいけなくなったら金を選ばないという
ことでしょう。金が欲しくないというのとは違うと思いますよ。

どうでもいいですが前の前スレあたりで「お金持ち」というHNを名乗った人が、あなたと同じことを
言っていましたが、同一人物でしょうか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:18 ID:Iup+wYDN

皆さん叩きすぎでつよ。
せっかくおはなししてたのに～
137先生は院長先生なんですよね？
１代で財産を築き上げたって事は結構なお年では？
それに院長先生がお仕事しなくて良いの？

231 ：：03/09/11 00:22 ID:EDMTscND

>>220
それとナンバーはひらがな部分がはっきり写った状態で。（レンタカー防止）
車体番号が確認できる車検証もあればなおOK。

232 ：　：03/09/11 00:31 ID:JBh3byP2

その前に137は

　デ　ジ　カ　メ　も　買　わ　な　い　と　な　ｗ

画像はExif情報もちゃんと残してね。機種も確認したいから。
金持ちはPIXYなんか使ってないよな？ｗ

233 ：　：03/09/11 00:59 ID:aUm3uobn

おいおい。　あんまり追い詰めるとまじで発病するよ。
人間の精神って案外モロいからさあ。。。

そろそろスルーしてあげようや。　院長はマンション7軒持っていそがしいんだよ。

234 ：　　　：03/09/11 01:00 ID:aUm3uobn

235 ：NOU：03/09/11 01:07 ID:Jr6c1bgO

>>228
> ちゃんと月々でも返してくれるならって事で話の決着はついた

　どんな経過があっても、一旦民事事件になるともう警察は
相手にしてくれないから注意してね。１回も払わないからって
告訴しても受け付けてもらえないからね。

236 ：　：03/09/11 01:09 ID:JBh3byP2

いや137が本当に金持ちなら
「あっそんな証明の仕方があったのか！　気が付かなかったよ。ありがとう！」
って思うだろう。　

237 ：：03/09/11 01:42 ID:xh+3gKwU

亀レスだが>>203、
＞人の足を引っ張る行為というのは良くないと思いますがね。

…足を引っ張るって一体

　　何　　に　　対　　し　　て　　？

238 ：：03/09/11 03:57 ID:+wt/h1bQ

>237
自分とそのコネズミ達に対してでしょ（ｗ

こんなんで足がひっぱられるというなら
叩かれてる事が事実だからじゃないの？としか言い様がないのですが。

239 ：・・・：03/09/11 04:49 ID:pFf5Xkkt

アムウェイは長野オリンピックの公式スポンサーだってか。。。おれ一回誘われた！！
で、いくらか金がかかるっていいやがるから「そんなに儲かるんなら先にその金おれに
投資しろや、な！儲かったら返してやるから。」っていったことがあります（ミルキーウェイで）
そしたらそいつこばみましたねぇ・・・さいごはグダグダいってやがるから脅して￥１００００巻き上げてきました。
だってそいつまともに算数もできそうもない頭してやがるのにマニュアル尽くめの勧誘で生き生きしてやがるから
いじめたくなっちゃって（そいつは郡山の佐藤といいます。俺に見せ金ちらつかせたのが失敗だったね）あいつあれでもあのグループじゃ神扱いされてたらしい。
ちなみにその金は頂いたままです。返済してくれと催促にきたが唸り飛ばしました(^O^)儲からないんだネェ・・・￥１００００
ぽっち取立てに来て・・・それからマルチの人間虐めるのが趣味です（皆のまえで消費生活センターのはなしとかして
恥かかせたり）友達がグリオっていうマルチにはまってたときも俺が助けました。そこはえげつない支払方法なんよ。
最初に四十万ろーん組ませるの。キトサン加工食品を売ってたみたい。。。薬局いけや！！！マルチにはまるやつは勉強もできない運動も出来ない特技が無い
自分に自信がもてない・・・などの人間が多いです、経験上。生きがいを見つけたつもりなんだろうが、所詮「寄らば大樹の陰」
そいつ自信なにも変わっちゃいないんだよね。可哀想といえばかわいそうかもしれん。けど親戚友人にまで被害が及びそうになったら、まず
助ける！！みんなもそうした方がいいです。あいつら茶髪のスーツ姿（似合わない）の野朗がドンだけ来ようが良識ある人間には勝てません。
喧嘩になってもむしろそれを楽しんじゃいましょう。ちなみにその後全額回収できた彼は洗脳からとけたようです。そういえばニュースキンとか馬鹿な
集団もあったな、化粧品販売なんだがやはりマルチ。おとこがハンドクリーム買わされてるようなしゅうだんですわ！！あいつら
みんな死刑！！いやいや未だにアムウェイの人間見ると殴り殺したくなってくるんだよね。ぼこぼこに殴って「もう許してください！」っていわせる。
でもやめない、でも殺しはしない半殺し。
まあ友達に迷惑かかったってのもあるが。。。

240 ：あい：03/09/11 10:23 ID:qnWombZ8

アムウェイ＝違法。罰金刑。

241 ：　：03/09/11 10:33 ID:faPUcRbo

確かにここで何かこうが別に足ひっぱってないわな。
実際に足ひっぱるってーのはシステムの穴をついてＤＴをハメ落とそーとしたり
そのことを喧伝することにより勧誘活動をしにくくすることだよな。

242 ：　：03/09/11 10:36 ID:faPUcRbo

んで、そろそろ　１３７ま～～だ～～～　のＡＡが出てくるころじゃねえか？

あれ結構好きなんだよなｗ　でもおれがコピペすると必ずずれるから
やんない。誰かやってくれ。

243 ：　：03/09/11 10:42 ID:3T63tAXK

>>242
お待ちどう。
　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|←137
｜　〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　｡　 | ～つ

244 ：００：03/09/11 10:48 ID:TwpD5KFk

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　１３７まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

245 ：００：03/09/11 10:49 ID:TwpD5KFk

137の登場は15：00過ぎと思われ

246 ：　：03/09/11 10:50 ID:v8Agymvq

そろそろ道路工事誘導員の仕事が明けて帰宅したころですかね。

247 ：　：03/09/11 10:53 ID:3T63tAXK

>>246
いやわからんぞ、「病院」の常駐夜勤かもしれん。ｗ

248 ：：03/09/11 10:57 ID:xh+3gKwU

>>246
137の態度や書き込みに感心できないのは俺も同じだが、
そう言う決めつけでモノを言うのも同じく感心できない。冷静に行こうぜ。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

249 ：現役まるち：03/09/11 11:48 ID:Lag+y+W7

いや、137は時として良いこと言っていますよ。
（マルチ従事者だからそうみえるのかもしれませんが）
叩いているひとは、やっぱり貧乏人の遠吠えにしか見えないし。
私はダイヤモンドＤＤですが、いいですよ～。
リストラは無いし
アムウェイは世の中の会社みたいに約束破らないし
「ボーナス未払い」ってことも無いし
周りからは羨望の眼差しで常に見られるし
お金はたっぷり毎月入ってくるし
海外旅行好きにはタマラナイ職業ですよ。
パスポートが一年でラジオ体操カードみたいにスタンプベタベタになるよ。
家はキャッシュで買えるし
好きな車は何の問題なく買えるし
どんだけ遊び倒してもお金がゼロにはならないし
ただ最近遊びすぎて、収入がドンドン下に抜かれてしまっている。
私の友達もダイヤＤＤになったので焦りが・・・。
ちょっと余談が長くなりましたが、
ここに書き込んでいる「マルチ失敗者」はアムウェイじゃないにしろ
給料ではとても届かない収入を得たいと思って始めたんでしょ？
それで自分の力の無さを棚に上げてブツクサ言うのは
自分は少ない給料で生きていくのが性に合っているって
皆に宣言しているようなものだよ。
そういうのを捻くれ物って言うんだよ。

250 ：尾羽打ち枯らした貧乏貴族より：03/09/11 12:00 ID:gNKGbMBd

豊臣秀吉は天下を取っても皆に尊敬はされませんでしたよね。
京都で公家や将軍家にお金をばら撒いて喜ばれましたけど人心は買えなかった。
京都で豪遊して沢山の人を呼んで花見したり野点したりしたけど、心服する人はいなかった。
子飼いの加藤清正、福島正則らにも家を見捨てられ、結局は無様に滅びました。
淀君やお福など、血筋の綺麗な女に執着しましたけどロクな子供が生まれなかったのもあるしね。
マルチで成功された方も所詮そういうもんなんですよ。
家臣団、つまり仲間内では尊敬されてもね、世間はそうは見てないわけですよ。
まぁそんなの気にしないで金儲けに邁進してる方々ばかりなんでしょうけど。

綺麗な家、いいですねぇ！BMW-M5、ポルシェ911GT3、エンツォ、イイ車！羨ましいですねぇ！！
海外旅行行きまくりですって！？すんごぉい！！！

251 ：137：03/09/11 12:19 ID:PfRorxJR

>215
いいですよ。病院の経営については何でも何でも全てお答えします。カモ～ン。
>230
年は３２になります。
>229
昔、神戸で北○けー○とかいうｵｻｰﾝと呑みに行ったときに言ってたな。
結局、貧乏な人と金持ってる人は行動にも考え方にも差が出る。というか、
隔たりがあると。あのｵｻｰﾝはもともと貧乏で金持ちになったからその両方が
わかるって。僕なんかはもともとボンボンだから、あまりわからないけど。
貧乏な人はいつまでたっても貧乏な考え方してるてことだよ。多分。
確かに、ツレで金持って無いやついるけど、そいつとは一緒に遊びに行く事も
なかなか難しいし。昔、別の友人でそいつも金持ってなかったからいつもお金
出してたりしたらそのうちそれがアタリマエになってしまって、結局縁を切るハメになっちゃったしne.
ホンマに難しいところやな。

アムウェイでがんばってる人に言っておきたいけど、グループに極端な金持ちか
元々お金持ちの人が居ないと（それも、アップの近いとこにね）そのグループは
中折れしますよ。ここで、叩かれてる人なんかは、おそらく貧乏グループにいるんじゃないかな。
いくら背伸びしても、中身が無いですから。それは、いろんなところに現れる。
例えば、ＤＤになったとしましょう。けど、社交界でのマナーや言葉使いなどが
わからない。それでは、ダメなんです。

252 ：1370：03/09/11 12:29 ID:aUm3uobn

>>137
しかし本当に貧乏人の僻み妬みには辟易するよね、お互いにさ。
おれなんかマンション２０００棟持ってるし芸能プロダクション５つ持ってるし
レストラン７５件経営してるしさ～。

253 ：1370：03/09/11 12:33 ID:aUm3uobn

この前なんとなく計算してみたらだいたい時給が５０００万くらいなんだよ。
まあ、このスレでおれに話があうのって見たところ>>137くらいだよな。
貧乏人の気持ちは本当にわからんよ。BMかポルシェかしらないけど、たかが
車で大騒ぎしてるし、　自家用ジャンボジェットがないと実際どこにもいけ
ないよね？地上走るなんてかったるくてさ～～～

254 ：137：03/09/11 12:36 ID:PfRorxJR

自家用ジャンボ（藁

255 ：・・・：03/09/11 12:47 ID:pFf5Xkkt

３２歳。。。まだ若いな。人生これからや！なあ。おっちゃんマルチで人生狂わした人間
ぎょうさん見とるんや。悪い事いわんからやめとき。手をひけ。消費生活センターへいって
アムウェイの実態まなんでこいや。ほんま周りが見えんようにナルで。きいつけよ。
それともしワシみたいなおっちゃん周りにいたら、ほんっま！厄介な事になるでぇ・・・
きっちりはめられるぅ。アムウェイ被害者の会ってのもあるらしいしなぁ。。。
わしはマルチなんぞやった事無いで、せやけど世の中の仕組みはお兄さんよりはしってるがな
ほんまは今、いくらの収入があるんや？？いってみ！平気やから。みんなわらわれへんて。良識あるやつは
実態把握してんねん。。。＞＞１３７さんへ

256 ：・・・：03/09/11 13:02 ID:pFf5Xkkt

君みたいな純粋な子をはめるんが仕事や。やつらは。株式しってるか？
アムウェイドンだけ業績落ちたおもてるんや？会社四季報よみなはれ。
亀○のあられおせんべい。。の会社より経常利益下なんやで。目さませ、な。
ほんままだ間に合うから・・・

257 ：「お前達は逃げると死刑だ」：03/09/11 13:02 ID:6JyvVlVF

「お前達は逃げると死刑だ」

258 ：　：03/09/11 13:08 ID:pPwa7gEr

>>251

配　管　工　必　死　だ　な　ｗ

259 ：137配管工です。：03/09/11 13:19 ID:PfRorxJR

>256
そりゃあたりまえでしょ。だって日本アムウェイは流通業であって
製造元ではないですから。
ただ、株式の公開を廃止したのは正解でしょうね。
年収は￥５，８００万くらいです。

260 ：っ：03/09/11 13:24 ID:/+caJo4N

>137
ねぇねぇ、院長先生、書き込みに使ってる機種ってな～に？
おかねもちってどんなの使うの？

261 ：００：03/09/11 13:37 ID:TwpD5KFk

なんか話が良くわからん方向へいってるな。
釣られているヤシもいるしｗ

＞現役まるち
この前友達に誘われて（と言うかハメられて）ラリーとやらに行ってきた。
不気味だったねー、アム信者ｗ
＞リストラは無いし
＞アムウェイは世の中の会社みたいに約束破らないし
＞「ボーナス未払い」ってことも無いし
＞周りからは羨望の眼差しで常に見られるし
＞お金はたっぷり毎月入ってくるし
＞海外旅行好きにはタマラナイ職業ですよ。
＞パスポートが一年でラジオ体操カードみたいにスタンプベタベタになるよ。
＞家はキャッシュで買えるし
＞好きな車は何の問題なく買えるし
＞どんだけ遊び倒してもお金がゼロにはならないし

こんな話をラリーとやらですると、アム信者からドッカンドッカン笑いが取れるんだろうねｗ
グループの大御所みたいな奴が、同じような話してたよ。
妬みとかそういう問題じゃなくて、この話が面白いと思った事はなく、ただ単に

金　の　使　い　方　を　知　ら　な　い　
Ｄ　Ｑ　Ｎ　の　話　を　し　て　い　る　の　か　と　

思いましたが、何か？
アムで成功した人からこんな話を聞いていると、哀れになりますね。
苦労して手に入れた大金と時間を浪費しているようにしか見えないですね。
もっとまともな使い道はないのかと、小１時間問い詰めたくなるねｗ
これを目標に頑張るって事は、ダメ人間になるのを頑張るって言っているような気がするのだが？

ダイヤだかなんだか知らんが、定年になった会社社長が、有り余った金を余生で使いきってしまおうという考えと一緒の面白くとも何ともない生活を好んで過ごしているこ事が理解できないんだがね。
まぁ、それが楽しいって言うなら別に構わんけどね。食って糞して寝るだけの人生をエンジョイしてくらはいねｗ

262 ：137：03/09/11 13:47 ID:PfRorxJR

Macです。

263 ：現役まるち：03/09/11 14:31 ID:LNRyDgJN

>>261
>>261
>>261

で　は　　ア　ン　タ　の　云　う　と　こ　ろ　の

「ビ　ン　ボー　臭　い　”まともな使い道”　」と　は
一　体　ど　う　い　う　事　な　ん　で　し　ょ　う　？
　
オレから見るとアンタのほうが面白くも何とも無い
糞食って寝るだけの人生を歩んでませんかい？

264 ：現役まるち：03/09/11 14:34 ID:LNRyDgJN

糞食って寝る→×
食って糞して寝る→○

265 ：gd：03/09/11 15:08 ID:MtzV3aRD

>>137

なるほど、病院経営に関しては、訊ける方がおられるのですね。
では、マンション経営についてお尋ねしましょう。
「開発申請」とは、どのような時に必要ですか？

>>現役まるちさん

違うのですよ。
金持ちが妬まれるのではないのですよ。
ゲイツ氏や孫氏を金持ちだからという理由で妬む人は、
非常に少数だと思いませんか？
もちろん、一部には叩く人もいますがね。
尊敬する人も多いですよ。

しかし、マルチの成功者はいかがでしょうか？
マルチの場合、成功していなくても叩かれますがね・・・
尊敬されるのは、従事者からだけです。
この実態を真摯に受け止めるべきだと思います。

まあ、そうした事を気にするような感覚では、
今のアムウェイでダイヤにはなられていないでしょうが・・・

266 ：００：03/09/11 15:20 ID:TwpD5KFk

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!
137ぢゃないけど釣れたーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

図星なんで相当あったまキタんだろうけどな（藁）

＞まともな使い方
漏れは野球が好きなんで、ローン組んでちっぽけな野球場を造るザンス。
野球場作って自分だけ野球やるのではつまんないので、
地元の人間も使えるようにして、地域に野球を広めるザンス。
んで、地域のチームを強くするザンス。

あとは、レストランでも開店させるザンス。
優秀な調理師やウエイターを集めて、地域最強のレストランを作るザンスね。
もちろん、スタッフを海外で勉強させる為の金を用意してやったりするザンス。

自分で稼いだ金は自分の為だけに使うんではなく、
UAEのモハメド殿下のように、他人の（他所の）為に金を使うザンス。

高級ブランド店へ行って、「ここからここまでの服全部くれ」とか言ってる
キミのようなウソコヤローには理解できないと思うが（藁）
ま、実際自分がそんな生活するのは不可能であるがね（爆）

＞糞食って寝るだけの人生を歩んでませんかい？
図星付かれた時の負け犬の決め台詞なので、放置しておきましょうｗ
スレ汚してすみませんでしたネ　137同様ROMしてますね

最後に
ダ　イ　ヤ　な　の　に　随　分　必　死　で　す　ね

267 ：尾羽打ち枯らした貧乏貴族より：03/09/11 15:28 ID:gNKGbMBd

００、そちは面白い男よのう。
気に入った。官位をつかわす。従二位左大臣じゃ。

268 ：：03/09/11 15:29 ID:27E1snAd

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

269 ：尾羽打ち枯らした貧乏貴族より：03/09/11 15:29 ID:gNKGbMBd

あ、位が違ったかも知れんが気にするな。もうどうでもよいのじゃ！マロと蹴鞠でもするでおじゃる～

270 ：137：03/09/11 15:39 ID:PfRorxJR

>265
ま、私自身が申請を出しに行ったわけではないので（施行業者の仕事だ）
あまりよくは知らないが、都市計画法で定められたもんだろ。
公共施設以外の建物を特定の街区で建てようと思うと、長（私の場合は
神戸にあるので神戸市長）から開発許可をとる必要がある。

271 ：137：03/09/11 15:44 ID:PfRorxJR

>265
あんた、カンチガイしてるよ。それは、存在が遠すぎるからだろ？
アマンでお会いした時に、「あ～この人は、事業者だな～」って思いましたよ。
しかも、”かなりシビア”なタイプだ。
ゲイツはよく知らん。しかしだ、多分、あなた方は何も知らないから
そう言うことが言えるのだと思う。所詮はイメージだけでしかものが言えてないんだよ。

>266
中学生はガッコさぼっちゃいけませんよ！

272 ：137：03/09/11 15:53 ID:PfRorxJR

お～い、２６５さ～ん、次の質問まだ～？
それとさ、法的な問題はネットで調べりゃいくらでも作れるし、
答えてる方も「ネットで調べてる」なんて思われてるとあまり意味がないので
もっと実務的な問題にしませんか？

273 ：：03/09/11 15:59 ID:xh+3gKwU

正直、137が本当は何をやってる人だろうがどうでもいいなぁ。
マルチ応援派のﾔｼが、人間としての品位を疑う書き込みを続けてるって事実だけで
俺には役に立つよ。137その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ( ´ー｀)y-~~

274 ：137：03/09/11 16:04 ID:PfRorxJR

ここは、人間としての品位よりも、正直なところを知りたいという人間の
集まりだろ？私は、マルチ応援派ではないですよ。そこんとこ
カンチガイの無いように。言いたいのは本当に本気で財を成したいのであれば
（それが第一目標であるなら）手段に拘ってはいけない
と言う事なんです。（違法なもの以外はですよ）
手段に引っかかる人ってのは、他のものでも絶対に成功しない。
日本という国は、どうしても総中流意識みたいなものがあって、誰かが
そこからはみ出ようとすると、必ず足を引っ張る。

275 ：137：03/09/11 16:07 ID:PfRorxJR

ま～、
「手段にこだわってビンボー」と「手段に拘らず金持ち」と
どっちを目指すかは本人次第ということですがね。
「やってるヤツのやり方が汚いから、俺は一生貧乏でいい」というのは
貧乏でよい理由に全くなってないし、そんなヤツに金持ってる人のことを
どうこういう権利もない。第一、正直じゃないのが見えまくり。

276 ：現役まるち。：03/09/11 16:10 ID:PEAlTIPT

>>137
では公図はどこで申請すればとれるもの？（細かく答えよ）
幾らかかるか答えてみな。

>>266
お前みたいなズリセン野郎がいるから日本は不況になるんだよ！
しかも野球が好きときている。
あんなバカスポーツが好きとかいって居るから
思考回路がズレるんだよ！
せいぜいライトでも守ってろ!

なーーーーにがモハメド殿下だよ！
くだらん夢を見ていると
高校入って苛めにあうよ

なんでもかんでも　”必死”って言えば気が済むんだな（藁

ダイヤモンドかどうかを疑っている馬鹿どもが居るが
疑いたければ御勝手にどうぞ。

277 ：gd：03/09/11 16:20 ID:IDVDUxMc

>>137
いえ、私はもう270のお答えで十分です(藁
私の本業はそっち方面ですので、
別にネットで調べたわけではありません。

278 ：：03/09/11 16:25 ID:xh+3gKwU

>>274
あ、早速ありがとう！
チミが今更どう言おうが、これまでの書き込み見てたら充分マルチの考え方だから
俺にはそれでいいんだ。気にしないでくれよw
あと注意点としては、絶対、とか必ず、なんて定義は滅多に存在しないから、
無闇に使わぬ方が無難ってとこかな。

うむ、現役まるちの書き込みも137と同じ意味で役立つね。ﾔﾊﾟｰﾘここは良ｽﾚだ♥

279 ：137：03/09/11 16:26 ID:PfRorxJR

>276
あんた、ホントにダイヤか？う～ん、問題が稚拙すぎて答える気にもなれんが
公図の申請って何を申請するの？閲覧ですか？
それなら、市によって価格が違うので「幾らかかるか？」などという問題を
出すこと自体がバカな質問だと思われるが。
公図ってだいたい言い方が曖昧だよ。いかにも不動産扱ったことないやつの
問題だな。
地籍図の閲覧なら、市役所の納税課とかで出来る。法務局に原版はある。
長野のマンションの裁判の時に思ったが、実質的に現在の公図事態は法的な
効力を何も持って無いな。はっきり言って「公図」≠「地籍図」。
なぜなら、区画整理の前と後だから。以上。

280 ：137：03/09/11 16:32 ID:PfRorxJR

>277
えっ！！あんなのでイイの？う～ん、拍子抜けですな。
おかげさまでチルアウトできましたよ（笑）

また、のんびりROMらせてもらうとしますかね・・・。

281 ：現役まるち。：03/09/11 16:48 ID:PEAlTIPT

>>137

では、「市街化調整区域に建築物（住居）を建てる際に必ず必要となってくる
手続き」を答えよ。

282 ：現役まるち。：03/09/11 16:50 ID:PEAlTIPT

>>137

では、「市街化調整区域に建築物（住居）を建てる際に必ず必要となってくる
手続き」を答えよ。

283 ：gd：03/09/11 16:50 ID:UIUH3VQd

>>137

>えっ！！あんなのでイイの？

はい(藁
いや、驚きましたよ(藁
収入や病院・マンション経営の真偽はともかく、
あなたが相応の職の方で相応の地位だという事はわかります。
あなたの答えが、ネットで調べたコピペでない事もわかります。

世の中には、色々な人がいるものですねえ・・・
少し、自分の甘さを痛感しましたよ（藁

284 ：：03/09/11 16:56 ID:xh+3gKwU

>>現役まるち
スレ違いの話をあんまりくどく続けるとうざいよ。

285 ：137：03/09/11 17:31 ID:PfRorxJR

＞ｇｄさん
確かに世の中ひどいマルチはイッパイあるしね。
アムウェイはビジネスプラン自体は何もおかしくはないと思いますが、
やり方を知らない人がやると醜いですからね。ダメなグループほど醜い
ものは無い。
ただし、実際の（笑）ビジネス界においても一緒なことはやってますよ。
アムウェイの人たちがやってる「コミットメント」。アレはとかく重要です。
コミット無い人間は自分の動いている意味がわかってませんから。ま、資本者から
したら「非常に使いやすい従業員」ということになりますが。

私は、決して貧乏な人をバカにしてるワケじゃないんです。貧乏で卑屈に
なってる人や、脱出しようとしない（努力しない）人がダメだと思うんですよね。
アムウェイのビジネスを一生懸命やっている事自体はすばらしいと思いますよ。
ただし、アップの指し示す例が良いグループに限ります。どうせ
情熱を持って本気で「金持ちになりたい！」って思うのであれば、
そのグループに居るであろう「成功者」が本当に成功している人かを
見極める必要があります。最初の、入門試験といったところでしょうか。
そこのトコをわかっていただきたい。私の遊びに付き合っていただいて
有難うございました。

追伸：
「現役まるち。」さんは多分ダイヤじゃないです。このネタは最近、
ニュースでやってました。答えるまでもないと思います。

286 ：えむ：03/09/11 17:50 ID:UPnFl/ZM

初めまして、突然ですがDOTCOM CITYについて知ってる方いましたら教えてください。
マルチなのでしょうか？？
いくらぐらいの商品を買ってメンバーになるのでしょうか。
弟が頼んで家に配達されてきたのです。
パスポートキットとか大きな箱（中身はわかりません）とか。
評判が知りたくて(+.+;)

287 ：1370：03/09/11 18:58 ID:faPUcRbo

>>254 いやあ、自家用ジャンボではまだまだ甘いですか。しかし私の小遣いでは
　　　　そこまでがやっとなのですよ。ほんとうは海が好きなんで空母くらいは
　　　　ほしいのですけどね。　なかなか難しいのですよ。　私も幼いころから
　　　　ボンボン育ちなのですが、結婚してからはダメですね。嫁に財布にぎられ
　　　　っぱなしですわ。外食するときも300万までしか許してくれないですしね。
　　　　まあ、200万以下なんて言われたら即離婚ですけどね。そんな貧乏臭い
　　　　飯なんか食えたもんじゃない。
　　　　
　　　　しかし先進国に生まれた以上、私らのような生活できない人たちって正直
　　　　かわいそうですね。
　　　　　ところで病院経営って儲かりますか？儲かるなら嫁に内緒で２～３件
　　　　たててみたいのですが。よろしかったらご指南ください。

288 ：たけ：03/09/11 20:18 ID:jrR6UPHl

ここでは厳しい事を言われてるアムですが、僕は実際にやってみて判断しようと思います。東京周辺で初心者のための説明会みたいなものはないでしょうか？

289 ：ななし：03/09/11 20:47 ID:5NyHx5sj

何年か前、アムの40過ぎのDT婆が
アムの化粧品について長々と話してくれたが
とんでもなく肌がきたなくてぶさいくだった。
「てめー説得力ねーよ、漏れの使ってる生協の化粧水
貸してやろーか?」ってかんじだったw

290 ：　：03/09/11 21:03 ID:v8Agymvq

>>137は結局「アムウェイはいい。何故なら金持ちのオレがいいと思ったから。」
これだけしか言ってないよなw
お前が金持ちであることを抜きにして良さを説明してみろよ。
別にアムウェイで稼いだわけじゃないだろ。

マルチ商法の先勝ち後負けシステムや上位0.02%程度しか成功できないことに対しては
全くスルーかよ。
あと普通の人が普通にやったらビンボーになってしまう欠陥とかもな。

291 ：　：03/09/11 21:15 ID:o/hgfNfb

>>288
やってみる前に
予備知識を得ることをお勧めする
検索すれば出てくるから

292 ：　：03/09/11 21:23 ID:7a7S5yhV

マルチを肯定する人はどうして「自分は金持ちだ」とか「自分はダイヤモンド」等のハク付けを
一発目にしてから持論を展開するのだろうか？

そうしないと議論が進められないのだろうか？

293 ：ななし：03/09/11 21:40 ID:D9o4hzMd

俺が誘われたアフターとかのお茶会は工場関連の人が多かった。
どの人も現状から抜け出したい人ばかり。
そういう人にとってはアムみたいなマルチは魅力なんだろうな。
集団催眠の世界に見えました。

294 ：っ：03/09/11 22:18 ID:g6rRQEVV

>137
つまらない質問にこたえてくれて、ありがとう、院長先生。
案外　いい人だったね。ちょっと驚いた。

あむは昔かんゆうされたけど、なんていうか雰囲気がきもちわるくて、
二度とかかわらなかった。

院長先生のじろん以外のあむについての部分は、わりとちゅうりつから
好意的なかんじの内容だとおもうけど、
ぼくらはそっちじゃない話のほうがありがたいなぁ。

それが貧乏人の知恵ってやつにつながると思うし。

院長先生のはなしも、それはそれで面白いけどね。

まあぼくらと院長先生たちとは、えいきゅうに理解しあえないと思うし、
ひつようもないよね。

あと、ぼくも「金はいらない」っていうのは理解しがたいけど、
不快じゃないよ。

本業頑張ってね…って、がんばらなくてもいいみたいだね。

ああ、ところで、院長先生って呼んでたけど、
理事長さんとかって呼んだほうがよかったのかな？
そのへん疎くてごめん。

それから長文乱文しつれいしました。さようなら。

295 ：207：03/09/11 22:38 ID:Iup+wYDN

137先生、私今思ったんだけど、
きっと系列内の貧乏くさい人たちに
「○○病院の院長先生も大絶賛のニュートリ」とか、
「○○病院の院長先生も、お水は健康の基本だと仰っていた」とか、
勝手に知らないところでビジネスツールにされている危険性はないでしょうか？
私は芸能人や、医者、大手エステのチーフ、とある会社の令嬢などなど
いろんな人が知らないところで宣伝に使われているのを
見聞きしました。
自分の系列でもない芸能人の写真を勝手に使って
宣伝用の冊子を作るようなあさましいＤＤまでいます。
ﾈﾀでもﾈﾀじゃなくても本当にご自分は食い物にされていないのか
気をつけた方が良いと思います。

296 ：名無しさん：03/09/11 22:49 ID:bsdIHq8r

>137
ＲＯＭ中のところすみませんが、
病院関係の質問、よろしいでしょうか？
・診療科
・平成１４年度の粗利益率
・調剤は院内か院外か
を差し支えなければ教えてください。

あと「コミットメント」ってなんですか？

297 ：：03/09/12 00:16 ID:vKLBs8oA

金持ちって精神的に余裕がある、おおらかになるもんだと思ってた。
趣味や交際に忙しくてこんなスレ覗いてしつこくするのって違わない？
成金だから？

金持ちでもつきあいたくない人っているけど
137って正にそんなタイプ。
金の力でしか好かれない、人が集まってこないから必死なんだろうな・・・・

298 ：２２８：03/09/12 00:17 ID:WhZEUut0

>>235
レスどうもです
そうなんですね
友達にも伝えておきます。ありがとう

299 ：297：03/09/12 00:18 ID:vKLBs8oA

ちょっと文章わかりにくいので訂正。
＞趣味や交際に忙しくてこんなスレ見る気にもならないんじゃ？
しつこくマルチ擁護じゃないといいながら足ひっぱるな、邪魔するなって
充分に擁護してるじゃん。

という事を言いたかったのでした
いてきまつ

300 ：　：03/09/12 00:21 ID:qNguSxeM

病院１つとマンション５棟で5,800万って少なくない？
オレの３倍いかないじゃん・・・。

301 ：：03/09/12 02:34 ID:4MXAOm/W

つーか１３７は童貞

302 ：　：03/09/12 09:31 ID:Fhh3q+tP

めちゃめちゃスレ違いなんでサゲときますが、
お金儲けの手段って話で、おれの弟の事なんだけど（超ＤＱＮ）
中卒で足場組み立ての仕事をはじめてすぐに請負制に以降して90年初頭頃は20そこそこ
で月1000万とったりしてたんだよ。これはマジです。ネタではないです。年1000万ではないです。
※もちろん10万に満たない月もあったけどねｗ　それでも充分多いわなｗ
　その頃漏れは月給固定で22万だったんだよ。
そん時、弟に｢手段よりいくら稼ぐかが問題だ｣って言われて何も返答できなかった
覚えがあるよ。
　どーなんだろ。確かに一理あるんだろうか。漏れにはよくわからん。

303 ：：03/09/12 10:05 ID:T8ekReUa

犯罪に準じるような行為や、アムのように人から蔑まれる仕事でなければ
そこはもう本人の仕事に対する満足度によるんじゃない？

304 ：77：03/09/12 10:47 ID:s+OABvcf

>137は医者なの？

じゃ　軽く質問
有名な局所麻酔薬の商品名は？
MS法人と医療法人の違いは？
ハロタンとは　なんの薬？

305 ：ddd：03/09/12 10:57 ID:PVHpyuoz

アムは犯罪。マンセー。

306 ：gd：03/09/12 11:05 ID:MGn8QZz3

>>137

私は数年前に独立して事業をはじめましたし、
アムウェイではありませんが、1年前からMLMをやっています。
第一の目的は、自分のやりたい事で稼ぐ事です。
当然私はMLM肯定派です。(これは言わない事にしてるんですが・・・)

今は部下はいませんが、会社員時代はハングリー精神のない部下に対して、
苛立ちを感じた事は、何度もあります。
仕事もロクにできないのに、「給料が安い」などの文句は一人前・・・
そうゆう人には腹も立ちます。

少なくとも「目指している場所」は、
あなたや現役まるちさんと、あまり変わらないはずです。

しかし、あなた方の意見は、殆ど同意できないのですよ。
当然、MLM肯定派の私でも、
そうした考えに基づいて展開されているMLMは否定します。

確かに「稼ごうとする人」と「稼ごうとしない人」の考えには隔たりはあります。
しかし、どちらかが「優れている」とはいえないと思いますし、
「勝者と敗者」の区別もないと思います。
稼ごうとする人同士なら(例えば私とあなた)、「勝者と敗者」の区別はありますがね。

これは、私の考えを書いたまでですから、レスは結構です。
どう論議しても、
私は自分の考えを曲げる気はありませんし、あなたもそうでしょうから。

307 ：137：03/09/12 12:14 ID:9V3YNosT

今日はちょっとヒマなんで、書きますよ。
>290
そんなことは一言も言ってない。良いか悪いかは自分の目で見極めるべし。ただし、
良いか悪いかは、生活している階層によって、全く価値観が違う事も知っておくべし。
＞「マルチ商法の先勝ち後負けシステムや上位0.02%程度しか成功できないこと」
そりゃ、アタリマエでしょ？こう言う人が出てくること事態が、理解できないよ。
資本主義競争社会において、先勝ち後負けは大前提じゃないですか。それとも
何ですか、後出しでも勝てるほど甘いとお思いですか？
上位０．０２％も成功できるんですよ。一般企業に於いて、ヒラから社長になる
確率よりもず～～っと高い。
典型的な労働者的発想だと思います。「全員が成功できる」なんてものはありません。
共産主義の「全員が貧乏横並び」なら存在します。何かラクして成功しようと
思ってるんでしょうな・・・。

308 ：304：03/09/12 12:25 ID:4NlqHvc4

137 さん　オイラにもレスして～

309 ：137：03/09/12 12:35 ID:9V3YNosT

>293
工場関連の人の「現状から抜け出したい」は理解できる。しかしだ、労働者的考え
が根本にある場合（最初上手くいかないと２９０みたいに「どーせ一部しか成功しない
んだろ」と考え始める）、そのグループは間違いなく崩壊する。
>295
別にネタに使われててもイイんじゃない？害無いし。それで誰かが得するなら
勝手に得してくださいな。
>296
・診療科→小児科・内科・心療内科
・平成１４年度の粗利益率→４７．７７７７７７７７％
・調剤は院内か院外か→院外

310 ：137：03/09/12 12:45 ID:9V3YNosT

>296
忘れてた。「コミットメント」はいわゆる「決意表明」のこと。期限を切った目標の事。
単なる「目標」では全く効果なし。
>300
税引き後だけど、案外少ないね。ただ、自由になるものが多いかも。
>304
あんた、麻酔科医か？

有名な局所麻酔薬の商品名は？→キシロカイン
MS法人と医療法人の違いは？→メディカルサービスのこと。医療法人は建前上「営利目的ではない」。
ハロタンとは　なんの薬？→全身麻酔薬（商品名フローセン・武田）

311 ：137：03/09/12 12:47 ID:9V3YNosT

今日は、質問が多くて忙しいな。
そんなに私のことが聞きたいのか？？？？？

312 ：137：03/09/12 12:57 ID:9V3YNosT

>304
次の質問まぁ～だぁ～？？？
どうせなら、もっとマニアックな方がイイよ。つまらないし。
あ、そうだ、逆に質問してみよう。

「ハロペリドール」って何の薬？商品名も答えてね。あと、
薬価及び、摘要の病名もプリーズ。病名は英語でね。

313 ：：03/09/12 13:36 ID:T8ekReUa

だから薬の話とかはやめろよ、双方。
このスレに何の関係もないだろ。

314 ：：03/09/12 13:56 ID:vKLBs8oA

137さんって稼いでるし地位もあるみたいなのに
なんで文面からは幸せそうなところが微塵も感じられないんだろう。
137さんの意図したところと全く別なところで
「金があれば幸せってわけじゃないんだな」と思えてしまうんだけども。

315 ：304：03/09/12 14:58 ID:1cmLuj2/

ハロペリドール　抗精神病薬　A群：　高力価群　プチロフェロノン誘導体　商品名　
ケスラン　セレネース　ハロステン　リントン　薬価はPCに入ってるので今分からん

本当に同業みたいですね　疑って悪かったね.　2chには　偽医者多いもんで...
まぁ　あなたと違って　オイラは　貧乏医師だけどね.

でもなんで　アムなんかやってるの？　医局の先輩にでも誘われたのかな　煽りじゃないよ

316 ：麻酔屋＠森君に非ずｗ：03/09/12 15:22 ID:Q5yyAal7

へぇ～意外とうるもんだね。
てか、ハロタン（halothane）なんか今どき気化器も無いけどね・・

317 ：316：03/09/12 15:33 ID:Q5yyAal7

過去ログ斜め読みしたけど、逆に304が偽医者くさいきがするけどｗ
まぁ、どうでもいいか

318 ：137：03/09/12 17:34 ID:9V3YNosT

>315
違うよ。ツレから「買ってくれ」って言われたから。どーせ使うもんだし、
人と違う物使うのもいいかなと思ってさ。何回も言ってるけどビジネスはしてない
よ。

幸せね～。難しいね。自分はヘタすりゃ週休７日とか出来るけど、一緒に
遊べるヤツがなかなかいないんだよね～。しかも、自分より金持ちの友人
なんかは、これがまたほとんど日本にいないんだよ～。
ピアノでも習ってみるかな。

319 ：319：03/09/12 17:38 ID:HmEmy0pF

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320 ：gd：03/09/12 18:55 ID:M9Fr3eJz

>>137

やれやれ・・・
今更318のような発言をされなくでもいいでしょう。
あなたのような人がいるから、
「リスクを負って、無理に金持ちになりたくない」人も出てくるんですよ。

遊びで書き込んでいると言われるわりには、
いちいち強く反論されるし・・・
どうも、あなたの真意がよく解りませんな。

まあ、宇宙人に誘拐されたと主張する医師や、
ネッシーを探しにいった経験のある都知事もいる世の中ですから、
あなたが資産を持っていて、医師であったとしても、
「アホ」でないとは限りませんがね。

321 ：スーパー：03/09/12 21:30 ID:wxaVcar4

つーか、みんな>>137のグループに入らない？

322 ：じゅん：03/09/12 22:19 ID:bkuyIXdU

精神性のかけらもない・・・・これがアムウエイの人達の共通項。

つきあいで頼まれて、義理でときどき買っていたら、ある日、彼女の「トップ」
という人に呼び出されて、「なぜ、人に売らない！　あなたにはビジネスをやる気
はないのか！」
「私のようにハワイでクルージングしたくないのか」「年三回の海外旅行を
したくないのか」「海外に別荘を持ちたくないのか」「ベンツを乗りまわしたく
ないのか」と畳みかけられて、本当に驚いた。んなもん、ぜっんぜんいらないよお。
怖くなって、地元の人間づきあい壊れるの覚悟の上で辞めました。

これを「負け惜しみ」という方には、もう語るすべがないのだけれど、
世の中にはそんなものに毫も魅力を感じない人間もいるってことが、アムの人達には
どうしてもわからないみたい。

私のほしいものは全てお金では買えないものなんですけれど。
楽しく語り合える友人・尊敬できる伴侶・かわいい子供・やりがいのある仕事・
まっとうに生きていける教養と良識・自然をめでることのできる心のゆとり・
社会から必要とされているという満足感・酒や料理を楽しめる健康・人生を
洞察できる深い知性・芸術を味わえる感性・ついでに欲張って人を引きつける魅力・
愉快な話術・・・・・

ベンツや金かけた大名旅行くらいで幸せになれるんだったら、楽だとは思うけど。

323 ：寝る子は会社をよく潰す！？：03/09/12 22:28 ID:1e4X/j60

アムウェイってそもそも貧芝の洗濯機を売りあげを上げるために輸入したｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽって噂本当ですか？

324 ：：03/09/12 22:57 ID:tQ57Zw4Y

薬の名前とかなんて検索すればいくらでも・・・
本物の医者がこんなとこに書きこむか？

325 ：　　　：03/09/12 23:24 ID:NWAZvR8j

もうずっと前だけどアムﾈｽﾞﾐの医者のHPが晒されていたね。
あんなﾔｼが医者としてはびこっているのかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙですたよ。

326 ：　：03/09/12 23:45 ID:uP3+fmxb

>>312
ググッたら簡単に出てきましたよ。
http://neo.pharm.hiroshima-u.ac.jp/kusuri/haloperidol.html

ネットで検索してすぐに分かるような質問をするなといったのはあなたのはずですが。

327 ：：03/09/13 03:13 ID:mcbMyNUK

>318
そうですか、お金がすごくあると
同じくらいの金持ちレベルじゃないとつきあいたくないって人になるんですね。
まあこれはわからなくもないです。
そして友達もほとんどいなくて、暇つぶしでピアノでも習うかってくらいで
今の一番の楽しみはここでアム擁護とアンチを叩く事なんですね。

すごく不憫に思えてきました。
がんがってください。
でもアムとか貧民とかを気にしないで自分の事だけ考えてる方が
楽しく暮らせると思いますよ。
幸せを模索するならこんなとこに居ついちゃ逆効果ですよ。

328 ：　：03/09/13 04:00 ID:pAv3KeIo

>137
神戸にお住まいとのことですが、何区にお住まいですか？

329 ：　：03/09/13 07:28 ID:qxk6ISDj

>137がﾏｼﾞで病院経営&ﾏﾝｼｮﾝ所有であったとしても・・・

どれだけ世間から羨ましがられるような金や時間や地位のある人間でも
性根が腐ってたら全く意味がないという典型を見た気がするｗ
ま、確かに世の中銭だよ。金さえ持ってりゃ>137みたいな人間でも世間に
大手を振って生きていける訳だから。

330 ：ななしさん：03/09/13 11:09 ID:/NDORCd3

>>323
貧芝スレに戻れ。

331 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/13 11:12 ID:uCeyQyK7

そもそも日本語が・・・・

332 ：ｌｌ：03/09/13 20:59 ID:VzDAjx04

さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪

333 ：　：03/09/13 21:03 ID:8rIepzJy

つまり３２歳ってのが嘘で、もうとっくに５０超えたオッサンと思われw

334 ：００：03/09/13 22:05 ID:lA1+1RmD

そろそろこの話題も飽きてきたな・・・

335 ：　：03/09/14 01:27 ID:pJAr1P8e

校内児童殺傷事件で死刑判決を不服として１０日に控訴した宅間守被告（３９）の
弁護団は１０日、「遺族が『早急に執行を』というのは願ったり、かなったりだ」などと
思いをつづった被告の手記を公表した。（中略）

また「宝くじが当たっていたら今回の事件は起こしていない。やはり皆が言うように金だな。
世の中は金」と金銭への強い執着をうかがわせ、「あんな親からできていたらこうなりまっせ、
と言いたい。すべて親が悪い」と責任転嫁している。

http://www.sanspo.com/sokuho/0910sokuho028.html

336 ：スレ違いだが：03/09/14 03:35 ID:FqXDP9+z

今友達に言いたい事。

マルチ商法を手前が
やんのは自由しかし
人に勧めんなよ！
マルチ言うと逆ギレ
すんな！
手前の金欲を体の良い美辞麗句で
人間の逝き方みたいなモンにすり替えられた可哀相な人でしかないのさ
金儲けするのに
団結やら勉強やら感動やら気付きだとかの宗教ッポイ言葉は不必要だろーが
まあ、手前は洗脳された弱い人間ってこった(Ｗﾌﾟ

337 ：：03/09/14 04:39 ID:99vxyIBz

ニュースキンの面接受けてきました。すごーくシックなオフィスに
きれいな女の人がたくさん働いててびっくりしますた。

338 ：positive thinking!：03/09/14 05:54 ID:XVRkiJdq

>>337
ここでうだうだ逝ってるようなネガティブ思考の連中は
元々人生失敗するような星の下に生まれた連中なんだよ。
成功者のポジティブな面を見ることができない。
敢えて目をそむけて、ネガティブな話ばかりする。

もっとどんどんいい面をアピールして
半端評論家(人の足を引っ張るのに必死ｗ)ドモの
目を覚ましてやって欲しいね。

339 ：positive thinking!：03/09/14 06:13 ID:XVRkiJdq

>>336
典型的な負け犬の遠吠えだな。
お前、成功してる？港区に住んで外車乗れてる？
確実に、成功していないと言い切れる。
こういうネガティブ思考に毒されると
その時点で成功から見放されるという、生きた教材みたいなもんだ。

340 ：positive thinking! ：03/09/14 06:15 ID:XVRkiJdq

>>336
お前みたいな自分で成功に向かって努力することができないような
出来損ないが>>336の様に宝くじに頼って
挙げ句の果てに自分の落ちぶれようを他人に転嫁しようとするんだよ。

とっとと絞首刑にでもなれや。

341 ：positive thinking! ：03/09/14 06:22 ID:XVRkiJdq

>>322
>これを「負け惜しみ」
負け惜しみそのものじゃん？じゃあ質問させて貰うけど、お前
外車変えてる？海外旅行に年何度も行けてる？ハワイとかじゃなくて
最低でもヨーロッパ、トルコあたりだよ。クルージングなんか
いったこともないんだろ？勿論海外はおろか、国内に別荘の２，３軒も
持ってないよな。　反論出来る？　結局小理屈こねたとしても、
ゆるがせにできない真実は、お前が

負　け　犬

だってこと。それだけ。向上心をなくしたものは、もう終わりだって
典型例だよ。一生日陰者の人生歩めや。心ある人たちのアドバイスも
聞けてないわけだから、地獄に堕ちても誰にも文句言えないよ。
俺たち必死に努力してる者だって必ずしも成功を掴む保証はない。
まして、向上心無くして生きててもいいことなんか

ぜ　っ　た　い　に

ないから、さっさと逝けや。お前、生きてるだけ無駄。

342 ：positive thinking!：03/09/14 06:25 ID:XVRkiJdq

>>329
>どれだけ世間から羨ましがられるような金や時間や地位のある人間でも
世間からさげすまれ、金も時間用いも名誉もない人間が
偉そうに評論出来る立場か？じゃぁおまえのえらい根拠は？
目に見える確実なものでは、成功者に比べて全てにおいて劣ってるくせに、
えらそーに脳内の思いこみだけでご託ならべんなよ。
カスが。

343 ：positive thinking!：03/09/14 06:31 ID:XVRkiJdq

>>306
>「勝者と敗者」の区別もないと思います。
お前馬鹿だな。このビジネスの本質を何も分かってないようだな。
勝者が全てを得て、敗者は何も得られないで一生負け犬もまま。
この厳しい現実を直視して、なおかつ勝者を目指す気概がなければ
絶対に生き残れないよ。中途半端に前任ぶってるだけ始末が悪い
負け犬の典型例といえる。　性根入れ替えるか、とっととクビつって死ぬか
どっちかにシロや。<半可通

344 ：positive thinking!：03/09/14 06:35 ID:XVRkiJdq

>>293
>俺が誘われたアフターとかのお茶会は工場関連の人が多かった。
お前の周りにそういう人間しかいないからだよ。
現実には色んな階層、上層階級の参加者も幾らでもいる。
貧乏人の周りには貧乏人が群がる。類は友を呼ぶ。
安心しろ、負け犬のお前の周りには上層階級のDは決して
現れない。現実を知らないまま、薄汚い優越感にでも浸って
そのままのたれ死ねや。

345 ：positive thinking!：03/09/14 06:43 ID:XVRkiJdq

>>290
>マルチ商法の先勝ち後負けシステムや上位0.02%程度しか成功できないことに対しては
負け犬特有のネガティブ思考だな。割合、パーセンテージなんて自分が成功すれば何の関係もない。
お前は、自分が成功した後で、「残りの人は失敗したんだな～。」なんて思うか？
で自分の分け前を分け与えてやろうと思うか？お前もその立場に立てば絶対に
自分の取り分を分け与えることはない。要は自分が価値さえすれば、他の
人間がどうのこうのいうようなことは考える必要もなくなるし、
実際に考える者もいない。全く必要のない、「議論のための議論」
に過ぎないと言える。

その現実が分からない、自分自身の問題として捉えらることすらできないような
「ヒョーロン家」　は生きてる意味無いから、とっとと自分の人生も止めにしろ。
この世から失せろ。

346 ：positive thinking!：03/09/14 06:43 ID:XVRkiJdq

>>288
頑張って成功掴め。それ以外何も考えるな。
えせ評論家みたいなご託を考えるのは、成功してからでも遅くはない。

347 ：positive thinking!：03/09/14 06:54 ID:XVRkiJdq

>>285
>ただし、実際の（笑）ビジネス界においても一緒なことはやってますよ。
漸くまともな大人の議論が出てきてほっとしたよ。
コミッション無し、KBなし、コネ無し、収益ゼロ、系列無し、
グループなし・・・MLMの優れた特徴の中の一つも使うことなく
公開出来た会社がこの世、全世界中見渡して一つでもあったら見てみたいもんだ。

ここにいるカス連中共は、成功するのが目に見える個人だと我慢がならず
liquidityのある匿名持分証券でownerが目に見えない様細工がされた
エスタブリッシュメント大企業ならば思考が停止して収奪されていることに
気がつくこともないような、ニワトリ並の知能しかないんだろう。

そのうち、エライ指導者が出てきて、全員ガス室送りになっても気がつかない
で喜んで付き従っていくような哀れな連中とも言える。
成功者は、そういう連中から確実に吸い取れるだけ吸い取ってやることだけに
集中しておけばよい。
知能も低く、洞察力もないチンカス共が半端に世の中知ったような気分になって
自分が惨めな立場にあるくせに他人を哀れむかの如き笑止千万の態度すら見せて
繰り広げるお為ごかしのインチキ　「公序論」　なんぞに関わり合うものは
成功への扉を自ら摘んで、惨めな敗残者になるだけ。

348 ：positive thinking!：03/09/14 07:02 ID:XVRkiJdq

>>279
ド素人のチンカスが。断片的に仕入れた知識ひけらかすことほど
知能の低さをあからさまにし、役立たずの半端人間であることを
実証する行為はない。

ここに時々現れて、世間知らずの滑稽なカス議論を恩着せがましく繰り広げる
この世の寄生虫、代言共から、せいぜい境界画定訴訟のイロハでも習ってから発言シロや。
奴らの唯一のお得意の分野だからなｗ　得意気に、役立たずの議論や立法動向を
吹聴することだろうよ。

349 ：positive thinking!：03/09/14 07:06 ID:XVRkiJdq

>>261
>金　の　使　い　方　を　知　ら　な　い　
使う金を持たない連中お得意の仮定的議論だな。
金を稼がないものに発言権など一切無い。
稼いだ金を燃やそうが、空からまこうが、金を持っている者の自由。
お前たち持たざる者は、タダ吸い取られ、その後はひれ伏すだけ。
まぁ、後から成功者に頭の上に靴載せられるような思いをさせられて
屈辱感味わえや。楽しみにしてるぜ。

350 ：まる：03/09/14 07:08 ID:9o6hp+D8

アムウエイに洗脳されると、 positive thinking!　さんのように
なるんですねえ。いや、いいもの、というか、恐ろしいものを見せて
いただきました。これからは、マインド・コントロールをはずすときの
教材として使わせていただきます。

351 ：まる：03/09/14 07:12 ID:9o6hp+D8

あ、もしかしてpositiveさんは、アンチ・アムウエイの工作員ですか。

352 ：positive thinking!：03/09/14 07:17 ID:XVRkiJdq

>>259
>年収は￥５，８００万くらいです。
小遣い程度の収入と薄い固定資産を自慢げに公開する典型的な
思考停止人間だな。お前にはさらなる成功の道は残されていない。
上昇志向が止まったときに既に退化は始まっている。その生きた見本。

>ただ、株式の公開を廃止したのは正解でしょうね。
貴様自身がIPOとGP TOB spreadをabsorbする地位にない以上、負け犬による
賢しげな訳知り顔の評論以外の何者でもない。小学生ですら認識出来る
些細な出来事を偉そうに騙るその態度自体が、退化の明確な徴表以外の
何者でもない。失せろ。

353 ：positive thinking!：03/09/14 07:23 ID:XVRkiJdq

>>250
>豊臣秀吉は天下を取っても皆に尊敬はされませんでしたよね。
一時の成功に安寧し思考を停止したことが全ての原因。
常に成功を拡大し、再生産し、新しい局面で成功を追い求める
努力をしなければ現状維持すら不可能。

分かり切った陳腐な事例を持ち出して、成功者の土俵に登ること、
垣間見ることすら許されない惨めな自らを慰めておけ。
お前は一生、日の差さない社会の泥の底でうめいているだけだ。

354 ：：03/09/14 07:25 ID:8NHWf5DH

>>positive thinking! 氏
で、あなたは「成功」してらっしゃるんでしょうか？それとも目標設定の段階？
どうもあなた自身の話が見えてこないので、
よければ後学の為、ご自身の実際のお話も聞かせて頂ければと存じます。
理屈は何度も聞いたことのあるものばかりですので・・・・

355 ：positive thinking!：03/09/14 07:35 ID:XVRkiJdq

どう論評しようがこの世は稼いだモノの勝ち。
金を稼ぐために泥をかぶれないカス共が
嫉妬に駆られて成功者の成功の価値を下げようとしてまつわりつく。

ここは、そういう哀れな敗残者のちょこまかした動き
を観察出来る、手頃な飼育箱とも言える。
もっと跳ねてみろ。踊ってみろ。

梳毛存分論評し、何も掴んでいない惨めな自分を慰めろ。

356 ：よんよー：03/09/14 07:38 ID:p1tvkqxU

アムウェイは米の会社だし、日本の法律で引っかからないようにしてあげるのが、政府のつらいところ

357 ：名無しさん：03/09/14 07:42 ID:y3sdg5Au

>>348

代　言

ってなんですかぁ？

358 ：名無しさん：03/09/14 07:43 ID:y3sdg5Au

>>352

IPOとGP TOB spread

ってなんですかぁ？

359 ：職業当て：03/09/14 08:31 ID:4uFUl7Qw

positive thinking! は今日もイベント会場の警備ですか？

360 ：名無しさん：03/09/14 08:31 ID:KkC4bYjC

>309 137
利益率と原価率間違えてんじゃないのか？
はたまたトンネル会社利用か・・まぁ、そのあたりはどうでもいいや。
患者は原価４８円の診療を受けるのに１００円（３割負担の人で３０円）支払うわけだ。
差額５２円は、反論もあるだろうが、
医師の知識や技術の提供に対する報酬として、妥当だと思われる。

しかしだ。アムウェイは３５円で仕入れた物を１００円で売っているというではないか。
差額６５円がアムウェイの報酬として、はたして妥当な金額だろうか？
私も多くのＤＴを知っているわけではないが、
彼らの多くは、市場価格で１５０円以上するものを１００円で売っていると宣伝している。
それを“品がある”などと称して使いたがるバカを止める気はないが、
大事な人が誘われたら止めるだろう。
それを“妬んで足をひっぱっている”と理解するのは間違いだ。

361 ：gd：03/09/14 08:53 ID:/lBKqkhW

>>positive thinking! さん

久々ですねこうゆう人は(藁
ああ、一応私の意見の反論もあるようですが、
ま、いいですわ、別に(藁

362 ：：03/09/14 09:25 ID:GF1Of6dk

宅間の手記かと思ったよ～（ﾊｹﾞﾜﾗ

363 ：positive thinking：03/09/14 09:25 ID:y3sdg5Au

今日も頭の悪い議論とすぐに化けの皮のはげる薄っぺらな「良心」とを
ひけらかしたくてうずうずしている知能の低いチンカスの
大合唱が楽しめそうだね。
搾り取られる以外価値のない負け犬共は、塗擦されるまでの間、
畜舎の中で、キャンキャン、クンクン目に見えない
ご主人様に吠えついた気になっておれ。

364 ：名無しさん：03/09/14 09:27 ID:szmIYpHa

gayの不法滞在の奴等って将来を考えるも何も
もともと将来なんてないんだよ。
ミリ妻レベルの脳みそだからね。
好きな男とくっついて養ってもらって、ただそれだけ。

ミリ妻と違うのは法的に守られてないから
いつまでたっても不法のまんま。国外にも行けず
年老いてから捨てられるってだけ。みじめだね。

ご主人様に吠えついた気になっておれ。

365 ：：03/09/14 09:27 ID:GF1Of6dk

まだいたのか。

あのさ、自分が言われると嫌な事を言ってるんろうけど
哀れみを覚えるだけで、別になんとも思わないよ（ｗ
成績落ちて大変なんだろうなーと同情します。
早く他の仕事探したほうがいいよ。

366 ：名無しさん：03/09/14 09:28 ID:szmIYpHa

ＤＣはゲイ多いよ。ゲイのストリートがあって、
みんなオープンだった。男友達にゲイがいるんだけど、就職決めるとき、
ＮＹＣか，ＤＣかミネアポリス（？）って迷ってた。
ゲイに理解があるそうだ。それと、一番ホットなゲイの場所って毎年変るとかで、
２年前にその友達は、ＤＣなら不安はないし、今一番ホットな所って言ってた。
ま、ＤＣなんて夜はゴーストタウンのようだし、
エリート達はゲイにたいして文句言ったりないんじゃない？

367 ：名無しさん：03/09/14 09:29 ID:szmIYpHa

その友達さんは西に来た事あるの？
いつかテレビじゃ全米で一番のゲイのメッカはサンディエゴのヒルクレストって特集があったぞ。
ゲイのストリートはでかい街ならどこでもありそう、LAにもあるしね。
俺が思ったのは、NYは一部だけどSFは街自体で容認してる感があった。
まぁ、NYはそれほど他人に関心がないのかも。

368 ：名無しさん：03/09/14 09:29 ID:szmIYpHa

　　　　ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 　　　真夏の炎天下の空の下
　　　　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ　　　 >>の部屋は異様な空気に包まれております
　　　　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　　混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　オナーニという名の近代オペラの序章が
　　　　l 　!:;　　　 ⌒´⊃｀ | 　　　今まさに始まらんとしているわけであります。
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/
　　　　 |┗━⊃<二二ｙ' 　　　　　今夜用意されたオカズは
　　　　　|　　＼＿二／　　　　　　　ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　　　　彼にとってオカズというよりは
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー　主食といっても過言ではないでしょう
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/:::::::::::::::::::::::::: 　さあ準備は万端っ！！
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/::::::::::::::::::::::::::::::: 　まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態……

はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうかっ！？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おっと、マウスを左手に持ち替えたか……そして、残った右手でまずはゆっくりと
んっ！？
ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
溜まっていたのか！？　それとも単に早漏なのか！！？？
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
しかしなんという量でありましょうか！
お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！

369 ：名無しさん：03/09/14 09:30 ID:szmIYpHa

創造の寿司は王道です。
革新的なアイディアで日本の寿司を凌駕しているという点では覇道と言っても良いでしょう。
これに対して日本の寿司は今や邪道と化しています。
創造の寿司には徳と礼儀があります。宇宙普遍の旨さの原則に則って作られているので天道と言っても決して過言ではありません。

吉野家でNYゲイのオフ会を開催します！その目的かどうかわかるように合図として
生卵を注文して下さい！

370 ：名無しさん：03/09/14 09:31 ID:szmIYpHa

　　＼
　　＜　今だっ！！
　　く　　　それーっ！！
　　∠
　　　⌒∨⌒⌒⌒⌒⌒
　　　 /! /|
　⊂（ﾟДﾟ,,）
　　　　ヾ.⊂＼
　　　　　＼　　ヽ～
.　　　　　　　し`しヽ　
　　　　　　　　　＼＼＼　ﾊﾞッ
00 　　　　　　　　　＼＼,;⌒｀）;,

371 ：336：03/09/14 09:36 ID:FqXDP9+z

ψ釣られて飛び出て☆ジｬジｬジｬジｬ～ン♪
しかし君等ﾓﾅｰ
何でさぁ？興味もないのにマルチに、勧誘されて困ってる人に対する言葉が
成功してる？ゃ絞首刑とかなの？
つーかマルチで=成功=してもねぇ～(;´ｰ`)車？家？港区？そんなちぃ～ッぽけなモンを引き合いに出されてもね～(Ｗ
君等の足を引っ張るつもりも毛頭ないしさ
自分の盲信してるモノを悪く言われれば
頭に来るのも解るけどね
余裕持たないと世間での成功(ﾌﾟは遠いよ
まあがんがれよ！

372 ：　：03/09/14 09:38 ID:D0WABYVQ

分かりやすい構図だ。

373 ：　：03/09/14 10:10 ID:s5i+D+fz

所　詮　は　洗　剤　の　訪　問　販　売　員　w

374 ：ageage：03/09/14 10:24 ID:thfJtmPH

アムウェイをやって、よかったこと・・・
女を喰い放題だったことぐらいかなぁ

375 ：　：03/09/14 11:03 ID:BNSgtk8t

positive thinkingさん、上の人間が言った言葉じゃなくて自分の言葉で
話してよ。ただ洗脳されてるだけなのにそれに気付いていないって怖いね。
マルチ信者の理論ってさ、根本的にはみんな似たようなものなんだよね。
まあ世の中いろんな矛盾があって、その矛盾の上に成り立ってるという部分
があると思うんだけどね、マルチがかかえる矛盾とその世の中の矛盾とに
共通している部分があるもんだから、
「世の中の矛盾は受け入れてるのになぜマルチを受け入れられないんだ？」
という理屈をこねてくるんだよ。
でも私の場合、世の中の矛盾を肯定して受け入れてるんじゃなくてね、
仕方なく付き合ってるだけなんだよね。社会のシステムの中に何らかの矛盾
があるってのは仕方のないことだからね。でもね、どれを受け入れてどれを受
け入れないか、それを選択するのはこれは個人の自由であって、誰にもその
選択を他人に強要することは出来ないと思うんだよね。

376 ：375：03/09/14 11:17 ID:BNSgtk8t

（続き）
positive thinking さんのような典型的な信者の話を聞いていると、
結局行きつくところはその辺りなんだよね。
普通に議論してたらどんな信者でもマルチに矛盾してる部分があること
を認めざるえないでしょ。で、そこで社会全体が抱える矛盾を引き合いに
だして理論武装をしてくるんだよ。でもそれは>>375に書いてある内容
で論破できるんだよね。
positive thinking さん、その辺どうです？

377 ：375：03/09/14 11:24 ID:BNSgtk8t

(補足）
>>375
>それを選択するのはこれは個人の自由であって
（法律上あるいは社会通念上選択せざるを得ない場合を除いて）
個人の自由ということです。

378 ：最悪：03/09/14 11:39 ID:x1CPYa4l

379 ：まる：03/09/14 12:49 ID:t33piULv

positive thinkingさんと１３７さんて同じ人なんでしょうか。
お二人に共通する、世の中に対するものすごい悪意と反感。
さぞかし、生きているのがおつらかろうと思います。
アムウエイの人にこういう方々が多いのはなぜなんでしょう。
どなたかが書いたように、まさに宅間に通じるものを濃厚に感じますが。
不如意な生活を送っておいでなのでしょうね。

380 ：　：03/09/14 13:54 ID:gVoKIM2S

ネガティヴだろうがポジティヴだろうがアムで金持ちになる確率は１０００分の１。
これは動かしがたい数字ですよ。

381 ：　　：03/09/14 14:44 ID:7xJSEgCC

>>380
え、そんなに高いの？
普通？のマルチ商法って
まともに生活できるレベルでも
その十分の一以下だよね。

382 ：　：03/09/14 17:22 ID:5f04nzXX

成功する確率が低いと言う事で
マルチを批判するのは
ちょっと違うよなぁ～
と最近のスレの流れを
見て思っている今日この頃

383 ：：03/09/14 17:33 ID:8NHWf5DH

>>382
「成功」する確率が低い、と言う事より、
確率が低いくせに“誰でも努力すりゃ必ず成功する”と説く事が問題だね。

384 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/14 17:37 ID:ltsJzOml

>成功する確率が低いと言う事で
>マルチを批判するのは
>ちょっと違うよなぁ～
そうですよね、それなら宝くじとかも批判されるべきですよね

でも、
実際は確率の低さそのものを問題にしてるアンチは殆どいなくて
その確率の低さを勧誘時にチキンと言わない参加者が多い点を問題にしてます。
「成功者の割合は1000分の１くらいで、
　しかも早い者勝ちの面が否めないから更に確率は厳しいかもしれない。
　さらにサイドビジネスとは言っても
　かなりしっかり勧誘して自分のライン育てないと成功できないよ。」
とかちゃんと勧誘時に言っていて、
その覚悟のある代理店だけ参加してれば問題はないと思います。

385 ：　：03/09/14 17:50 ID:r3RTbv6Q

役所勤務でつ。申告や、会社からの報告書で、収入にアムからの収入を
書いてる人も少ないし、申告してる人がいても、本当に少ない金額、、。
本当に儲かるのか？本当に儲かってるならみんな脱税か、、？と思ってしまう
今日この頃です。

386 ：でびる：03/09/14 18:24 ID:yeo9yyfQ

俺の知り合いの女がドップリ漬かった。
１年半続いてる。

アムはイケイケ小売派とおっとり夢物語派があるらしいが、彼女は後者。
買い込みも無いグループらしい。
こりゃー洗脳解けるの相当かかるんだろ？

387 ：　：03/09/14 21:37 ID:JggK92IP

positive thinkingの言ってることは全然ポジティブじゃないね。

388 ：ちいぽ：03/09/14 22:54 ID:CfBYqvO0

よっぽど溜まってるんだな、ポジティブとやらは

389 ：哲ファン：03/09/14 23:24 ID:U8Da0q0E

もしやpositive thinking!さんは、あの有名な哲哉DDさんではないですか！？ぼく大ファンなんです！

390 ：　：03/09/14 23:24 ID:WbwarSNN

>>374
お前、まさかこの前のアムイベントに来ていたチャラ男じゃないよな？

391 ：：03/09/15 00:10 ID:go8VX57g

成功する確率の参考値が知りたい。。
ということで、アムの場合

「1998年の新規加入者の数」と
「その中で現在ダイヤ以上になってる人の数」
の比率を求めると、
「1998年に加入し、5年以内に成功する確率」
の参考値が求められるが、
肝心の数字がわからなかったりする (w。

でも、0.0001％よりも小数点が右に移動するのは確実。
1980年ごろから１年刻みで「確率」が分かると楽しそう♪

392 ：　：03/09/15 00:48 ID:RTwUR5LH

「やはり皆が言うように金だな。世の中は金」　宅間守被告（３９）

393 ：最悪：03/09/15 01:56 ID:PJb61rBr

394 ：ななし：03/09/15 02:11 ID:DCvG5PAE

>>392
宅間がアムをやってたら・・・アム主催のパーティーで大暴れしてたかも。

その方が小学校で暴れるより余程世のためになっていたと思われ。

395 ：ななし：03/09/15 08:08 ID:QPjhT778

鬼の目をして餌を探し歩く猛獣たち。

396 ：　：03/09/15 08:40 ID:2AF/t7S4

＞アムはイケイケ小売派とおっとり夢物語派があるらしいが

イケイケ夢物語派もあるぞ
嘘つこうがホラ吹こうがダウン掘りさえできりゃいいってやつらさ

397 ：＿：03/09/15 08:52 ID:e0xijeBR

＞アムはイケイケ小売派とおっとり夢物語派があるらしいが
俺も
実際は
　イケイケ夢物語派とおっとり小売派
だと思う

398 ：経験者：03/09/15 12:01 ID:uQlr4MQ8

二年ほど前アムウェイやってました。いや、儲けるとかではなくて、
商品を使ってみたくて。”返品自由”ってやつが気に入ってたし。
そして一回目の購入をしようとしてネットから注文したらしたら”そのＩＤ
は別のパスワードで登録済み”（←そんな感じの言葉）ですってメッセージが
出た。電話で問い合わせたところ、「自分の上の人があなたのメールアドレスを
つかって、登録した可能性がある」と言われたので調べたらまさにそうだった。
それが嫌で結局１週間も持たなかった・・・。
電話での応答の言い方からすると結構日常的に行われているような印象を持った。
本人の同意も無く上の人間だからといって個人の情報を勝手に使われるのはね
ぇ・・・

399 ：経験者　２：03/09/15 12:21 ID:q9XTGoOm

先輩の親友の方が、アムウエイでした。
何かの商品がよかったので、安く買うためにメンバーになったそうです。
その商品はお友達にも勧めたいのだが、お友達が購入する価格が自分より高く、
しかも、購入することが自分の利益になるというのが嫌で、自分で買って、
メンバー価格でお友達にゆずっていたそうです。
これって、重大なルール違反なんでしょうが、気持ちはとてもよくわかります。
友人に売って自分でもうける、というのは、ものすごく抵抗がある。
逆にいうと、勧めてくる人は、「あ、この人には私はおともだちではなく、
金づるに見えているんだなあ」と思えます。
友人ではなく、全く別の人にビジネスとして勧めるのならよいのでしょうが、
そこに「温かくてお互いが信頼しあえる関係」というのが芽生えるとは思え
ないんですが。

400 ：　：03/09/15 12:39 ID:WeHcBEoC

１０年ほど前にアムウェイの洗剤は一番汚れが落ちるとか豪語しているバカがいたので
業務用剥離剤（床ワックスをはがすやつ）をもっていき勝負して恥じかかしたことある

401 ：><：03/09/15 12:54 ID:ZpkSn7zU

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜編むマンセー
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
　　　↑
positive thinking!

402 ：いまどき：03/09/15 14:53 ID:DPjh6o/n

合法非合法はともかく、
「あの」システムでまだ
儲ける事ができると思ってるやつが
いるとは・・・・
ネット環境にないのか、純なのか、
はたまた世間知らずなのか。
誰かが言った「努力すれば当たる宝くじ」
という言葉があったが、
「努力しても当たるかどうか怪しい宝くじ」
が正しいかも。

403 ：ななし希望：03/09/15 15:44 ID:a1HScC8M

Ma Familyと書いた車に乗った集団が近所の家庭をまわっていたのですが
何者か知っている方いませんでしょうか？タダで何かを配っていたのですが怪しいんですけど。

404 ：：03/09/15 18:11 ID:iMX0yNy8

>402
宝くじならそのくじ分だけのお金を失って
がっかりするだけですむけど
アムは当たらない（コネズミ増えない）と友人、知人も失い
借金が残りますからねえ。

405 ：　：03/09/15 19:44 ID:mryLsLpC

>>404
アムは当たって増えるのはコネズミとアム関係の友人知人のみ
当たろうが外れようがこれまでの友人知人は失います
俺なら友人全員に
「○○がアムっていゆーマルチにはまったって！ヤバイから今後注意すること！or縁を切れ！」
って連絡します

406 ：　：03/09/15 19:54 ID:EXv8sTKx

>>399
>重大なルール違反なんでしょうが
これって問題有ったっけ？
お願いレベルなのか
拘束力が有るものなのか
どの程度の物なんだろう

407 ：３９９：03/09/15 20:49 ID:hqJsm1L/

私にアムウエイを強要したＰＴＡのボスは、「絶対にあってはならないこと」
（だから、あなたには会員価格ではお分けできない旨）きっぱり言われました。
なんか、一度発覚したら、資格剥奪レベルのそうとうきつい罰則があった
ような気がするけれど。詳しくは知りません。事情通の方、どうぞ。
会員と非会員の値段の差は、そこそこあったように記憶しています。

408 ：　：03/09/15 21:22 ID:DVUcftnR

>>407
他に「絶対あってはならないこと」なんか山ほどあるのにねぇ。
特商法・薬事法違反のオーバートークとか、隔離しての洗脳集会とか、買い込み
の強制とか。

409 ：406：03/09/15 23:09 ID:EXv8sTKx

>>407
>（だから、あなたには会員価格ではお分けできない旨）
アム本社と契約を結んでいるんだから
例え何か罰則があったとしても
PTAのボスから下されるべきではなく
アム本社から下されるべきだ

410 ：sen：03/09/16 00:15 ID:NMAlvs+P

　アムが他の会社とくらべていかに消費者に高い買い物
をさせているかという話題です。数字は最新年度　単位１０億。

　損益計算書を見ると日本アムウェイの原価率は３４．６％です。
　　＜売上：１０５　　原価：３６　販管費：６３　　営業利益：６＞

　OEM品が増えているアムでこの数字ですから、洗剤や鍋は
暴利としか言えない数字だと推測出来ます。

【これは普通のメーカーでは達成できない数字です】

　スポーツ業界のミズノの原価率は、６２．８％です。
　　＜売上：１２３　　原価：７７　販管費：４３　　営業利益：２＞

　洗剤屋代表として花王を見ても原価率は４２．２％です。
　　＜売上：８６６　　原価：３６６　販管費：３８５　営業利益：１１５＞

【日本の常識的な経済活動とは思えません】
　普通ではない経済活動を行っていると推測出来ます。たとえば、
　　　・洗脳による強制的なブランドイメージ確立
　　　・再販禁止に抵触する販売ルートの強制

411 ：名無し：03/09/16 01:55 ID:mc2oLdVj

>>410
>洗脳による強制的なブランドイメージ確立
MBAではイロハのイとしてノンブランド対比の超過収益率こそが価値ある暖簾として
ブランド価値を算出し、そのDCFの極大化をどう図るかを徹底的に議論するんだが。
そこで推奨されている内容は、AMとあんまりかわらんｗ

ブランドの代表、CCの原価率(グローバルベースのもの)を
調べてみるといい。凄い数字が出てくるからｗ
アメリカでは、これこそが企業の競争力であり、
命を賭けてこれを守れと教えている。

412 ：奈々氏：03/09/16 02:38 ID:GmnJs/ra

昨日、２年ぐらい顔も見てなかった、あんまり仲の良くない従兄弟（27歳）
が家に来た。
前の日に連絡をもらっていたので家中を掃除。

なぜかやたら俺の家の化粧品やサプリメントをけなし出す。あと
「この国が駄目になったのは政治家が悪い」
「その政治家たちを選んだ（もしくは選挙に行かなかった）国民も悪い」
などと、とりつかれたように熱弁。

俺が「ひさしぶりに来たんだから泊まっていけば？」と言うと
「そんなことをしてるヒマは無い」と言われた。

帰る時、そいつはでかいリュックサックからアムウェイの化粧品とサプリメントを
出して「使ってみてほしい」と言って渡してきた。
ふざけんなと言って返した。

413 ：：03/09/16 06:46 ID:/Z5gmjeI

>412
とりつかれてますね（ｗ
まさにマル痴。

414 ：　：03/09/16 09:32 ID:wO0Metta

ああ、そおフレーズ必ずでてきますよね。
政治が悪いと国民が悪い。

そんなにイヤならでていきゃええのに。
それか理想の国でもつくって国際社会に承認してもらえばええのに。

415 ：：03/09/16 11:00 ID:wO0Metta

>>402 というよりアムウェイの名を冠してって所だよね。
　　　たいがい印象悪くなてるって。　

　　　それが証拠に他のマルチの常套文句は｢これはアムウェイとは違うんだよ。｣WWW

416 ：137：03/09/16 12:32 ID:8UDsNfhE

>360
まぁ、商品の価格については買う側が納得していれば特に問題は無いんじゃないの？
そんな事言えば、外車なんかは本国で買うと2/3以下の価格で済むよ。

＞positive thinking!
この人の診断名は「ｓ」ですな。ま～、私なんかよりよほど稼いでらっしゃるのでしょう。
ある意味、この人の言う事は当たってます。私自身の事業展開はこの辺でストップ
といったカンジですから。ちょうど、時間とお金があって心地イイですし。
　何度も言っておりますが、遊びにしろ趣味にしろ所得によって格差が出ることは
間違いないです。それは仕方ない。ただ、それを抜け出したいか楽したいかの違いでしょう。
そこを抜け出すには、ムチャクチャな努力が必要になります。

417 ：名無し：03/09/16 12:56 ID:RuEEm2mA

高校時代の専門卒無職の同級生二人が家にいきなりきたので
家族も家にいたので近くの喫茶店にいったんですよ。適当に近況話した後
いきなり「仏法についてどう思う？」とか切りだしてきて、まあこの時点でマルチまがい
の悪徳宗教かやべー
とおもいましたが、なんかその後もｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの経済破綻がどうのとか、日本の借金
がどうのとか話しだして「とにかく話しだけでも聞いてくれ」と言ってくるんです。その間
ももう一人が携帯でだれかと連絡とってるわでさらには２，３年後には日本は経済破綻
してしまう！とかいいだす始末で。んで俺は「よくわからんで帰る」といってレジで自分の
コーヒー代はらって店でたんですよ。そしたらいましたよ。ごっついやつが。
そいつも「とにかく話しだけでも聞いてくれ！」と何回も言ってきて腕つかんでくるわで隙
をみてダッシュでにげましたよ（；´Д｀）　
K札にもいきましたが勧誘だけではどうにもできないとかいって話しだけでは聞いてもらい
ましたがそんだけで終わりでなんかあったら１１０番してくださいてな感じでした。人間ここ
まで変わってしまうかとショｯｸでしたがｶﾓにされそうになったのもｼｮｵｵｸです。

418 ：：03/09/16 13:04 ID:/Z5gmjeI

成功者としてもっともらしい事言ってるレスの間に
大量の失敗者のネズミに迷惑かけられてる話が続く。

実態はこうなんだよってのがよくわかりますな。

419 ：名無し：03/09/16 18:35 ID:lDCNAYit

そういえば、アムに嵌ってた同期の女子社員は、オフィスから上の人間がいなくなると
会社の電話を使って、アムの勧誘活動しているバカがいたっけ。
そいつの持論は、「日本は遅れている。男女差別がアメリカと比べて激しい。日本企業の
システムは努力しても無駄になる。アメリカでは努力が報われるシステムが浸透しつつ
ある。」とか、のたまわっていた。
会社の仕事そっちのけでアムをしてたから、仕事が５年たっても何もできないままだった
から、降格され、ボーナスカットされたときの一言は、「私が女だから差別された。」の
一点張りで、支社長にまで抗議に行ってた。
まさにバカの一言、アムに嵌り込んでなかったらそんなことは無かったという考えは無い
典型的な信者だった。
そんな彼女もクビにはならなかったから、我が社は懐の深いと思うよ。

420 ：：：03/09/16 19:19 ID:N84rc4zl

なんでアムって警察につかまらないの？

421 ：　：03/09/16 20:11 ID:OY54/R+t

>>416
下３行は概ね同意です
楽したいかどうかと言う部分は引っかかりますが

で、外車って
関税＆輸送費で上乗せされるんじゃないの？
日本に着いてから徹底的に磨き上げるので
高く付くとも聞いたこと有るけど。
縁がないのでわからんですわぃ

422 ：あーあ：03/09/16 20:31 ID:662oLFuT

なんのために金持ちになるかといったら、それは金にがつがつしないためじゃない
の？
自称成功者の人って、二言目には｢金」・｢金」・・・。
金にさもしい貧乏人も嫌いだけれど、こういう金に汚い成金はもっと嫌い。
吐き気がする。

423 ：　：03/09/16 21:16 ID:R5gAAFoz

>>416
嘘の宣伝で買う側が納得したって問題大ありだろ。

424 ：なんでも：03/09/16 22:38 ID:1FT0aanv

>420
日本はアメリカにノーと言えないからです。
政治がらみでいろいろな圧力をかけてくるからです。

425 ：７７４ＲＲ：03/09/16 23:07 ID:g2P5t+xS

>>410 sen氏
言いたいことはよく分かるし、間違っていないのだけど、
ＡＭは販売業者であって製造業者ではありません。
他の販売業者と比べてみましょう。

洗剤卸の中央物産の原価率（ホテル分除く）は、８９．４％です。
＜売上：１０５　売上原価：９４　販管費：１２＞

薬・雑貨小売のスギ薬局の原価率は、７１．７％です。
＜売上：６６　売上原価：４７　販管費：１４＞

薬局については、利益率が高い薬品類を含んでの数字ですから、
洗剤だけならば原価率は更に高くなるものと思われます。

おっしゃる通り、利益率をみる限りＡＭ社は
日本の常識的な経済活動をしているとは思えません（結論変わらず）。

異業種で比べるのも面白いけど、>>360の数字の出所は怪しそうだな（ｗ
付加価値の考え方としては>>411より分かりやすいが。
生活雑貨でブランドイメージつっても、所詮消耗品だしね。

426 ：名無しさん：03/09/16 23:37 ID:lk0OFLSd

>ＡＭは販売業者であって製造業者ではありません。
OEMで生産委託し自社ブランド製品開発している場合は
製造業者に近い扱いをすることの方が多いよ。
自動車、パソコン、家電など、殆ど丸投げに近い
OEMは結構あります。

427 ：　：03/09/17 00:35 ID:KDCb6Nru

>>426
最近はOEMが多いアイオーデータをメーカーと位置づけたりしますからね。

428 ：sen：03/09/17 01:19 ID:ugGRJ11Y

>>411
このスレって勉強になりますね～

ＭＢＡの議論に参加してる方まで出入りされてるんですね（＠＿＠）
単に本を読んでる漏れとは大違いですわ。まいった。

137さんの考えもすごく参考になってます。ありがとう。レスしたいけど脊髄反射でレス
するのも失礼だし人気者だから（？）色々な人が書かれるので、遠慮してます。
しばらくいらっしゃるならそのうちレスします。

ｃｃはカルチャーコンビニエンス倶楽部じゃなくてコカコーラだと思いますが、砂糖水屋
は缶や輸送費用が直接経費の大半です。原液だけなら、原価率１０％でも驚きません。
＝＞でも、もし日本なら淘汰されるだろうと信じます。

コカコーラはサブリミナル効果ってのが有名です。（実験に疑問もあるようですが）。

米国で法規制してなければ、きっとそこらじゅうで使われていたと思われます。ところが
日本は自主規制にすぎませんが使われていないとされています。日本人の感覚では
【卑怯】だと感じるからです。

日本は職人文化です。職人は技術や品質、値段で勝負して認められる事が誇りです。
ビル経営などで成功してる方も、自己資本を有効に投資して得られた利益なら卑怯と
は思いません。

アムウェイは洗脳という卑怯な手法で、自由な価格競争すら阻害して独占しようとして
いますので、到底認めることは出来ません！

と煽ってみるテスト（藁

429 ：　：03/09/17 01:35 ID:KDCb6Nru

>>428
>アムウェイは洗脳という卑怯な手法で、自由な価格競争すら阻害して独占しようとして
>いますので、到底認めることは出来ません！

私は激しくアンチなのですが言っておきますと、アムウェイ自体が推奨しているわけではありません。
但し制度としてはアムウェイも肯定はしていません、但し、完全否定もしてませんが・・・。

ところで、このスレの人は結構、消費者契約法をよんでいない人が多いようです。
是非とも読んでいただきたい法律なのですが・・・。

そこに書かれている契約取り消しの要件にもなるようなことを平気でやっているような人達を
生み出しやすい制度ではありますね、アムウェイは。

430 ：実話です、はい：03/09/17 02:34 ID:rpfawmhU

アムウェイはマルチじゃないんだよ～～っ！！
んじゃアムウェイってなんなんだよ！！
最近あった実話でした。（いまだにこんな奴がいるなんて）

431 ：あああ：03/09/17 03:21 ID:QYs7DfoJ

詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺

432 ：矛盾：03/09/17 04:27 ID:r4Va/dWO

某ファミレスで働いてるけど、勧誘活動している人が多い！！
しかもケチ臭くって、100円の小さい物とセットドリンクバーにして安上がりするんです。（セットなら120円でドリンクバー利用のみなら280円）
それなのに「マンションが持てる」とか言ってて・・・。ありえない！！
そんなに儲けがあるんだったらそんなケチな事はしないし、ファミレスなんかに来ずに事務所を作れよ！！
世の中そんなに甘くない！うまい話にゃウラがある！
・・・と仕事しながらいつも思う。

433 ：中野：03/09/17 08:05 ID:vYobJZLS

すいません質問なんですが、「Ｒaiz]というマルチの会社知ってる方いませんでしょうか？
知り合いが始めたらしく人が変わったみたいにハマっていて見ていて怖いんです。
何を言っても聞く耳持たないって感じで。。。　　

スレ違いでしたらすみませんが誘導お願いします。

434 ：７７４ＲＲ：03/09/17 08:48 ID:kjddQ8qI

>>426氏
ＡＷのＯＥＭ→ロゴを変えただけの洗濯機、掃除機（その他諸々）で、
ＡＷ＝企画・開発会社というイメージがなかったもので。
子会社から買っているものについても、
原価で買いたたいているとは思えないんですよね。
このあたり、想像で話をしておりました。失礼しました。

435 ：蕎麦代名無し：03/09/17 09:15 ID:OlTnHB89

アムの風呂とか洗う洗剤って最悪じゃん。
噴射すると呼吸困難になる。

でも、数年前に洗脳されてた時には、最高だと思って使ってた、、、。

436 ：ハーバライフ・ビジネス：03/09/17 11:19 ID:snaSAgOM

よくポストにチラシが入ってる。
最初の画像が海外、車、家で笑った。
http://www.lifework.jp/hipo3/

437 ：ななし…：03/09/17 11:26 ID:/B+4HGkq

はじめて書き込むので上手にできてなかったらすみません。
知人から「４ライフ」というサプリ？のような会社の勧誘を受けました。
ダイヤモンド何とかとか、アムウェイにそっくりの印象を受けました。
マルチではない、というのですが（これもアムと似ている）マルチですよね？

438 ：おならぷー：03/09/17 11:29 ID:NPsBgnhw

>>403
フォーライフというのは知らないですが、私の兄がフォーリーフというマルチまがいにはまっています。
兄は知恵が悪く、無職アトピーで引きこもりでアニオタで車オタで絶対首つった方が社会のためになる存在です。

439 ：ｖｆｆｆ：03/09/17 12:52 ID:mVn9i3RK

早く潰れろアムウェイ。

440 ：ggg：03/09/17 13:29 ID:mVn9i3RK

怪しい会社

441 ：　：03/09/17 13:46 ID:qCn570Nk

　マルチ商法とは「マルチレベル・マーケテイング・プラン」（多階層販売方式）
の略で、商品・権利の販売形態をとりながら、販売組織の会員が、リクルート
（人狩り）を通して組織を自己増殖させ、下位の会員からの金員のバックマージ
ンを受け取るシステムにより、ごく少数の上位会員が多大な金銭を手にする組織
的な詐欺的商法である。
　ピラミッド型の組織で、会員としてのレベルが上がれば、下位会員からのマー
ジンが増えていく仕組みとなっている。レベルを上げるためには下部会員を増や
すこと、あるいは一定の販売実績をあげることが要求される。
　商品の販売の利益よりも、下部会員を増加させることによる利益の方が大きな
収入となるので、会員になった者は、高収入を求めて勧誘に走るのである。
　1999年の国民生活センターのＰＩＯ―ＮＥＴ（全国消費生活情報ネットワー
ク・システム）によれば、販売方法・手口別の相談件数の第３位にマルチ・マル
チまがい商法がランクされている。ここ５年間増加の一途をたどっており、なか
でも学生や未成年者を当事者とする相談が増えている。経済力や社会的経験の乏
しい者に的を絞り、強引な勧誘や消費者金融に借金させてまで人狩りを図り、ご
く少数の者が大部分の利益を享受する悪質な商法である。最近ではインターネッ
トを利用した勧誘も目立つ。

442 ：　：03/09/17 13:47 ID:qCn570Nk

「高校時代の友人が久しぶりに訪ねてきたら、マルチの勧誘であった。友達の頼
みで断りきれず健康食品、化粧品、矯正下着等、必要が特にあるとも思えないも
のを購入し会員となった。不況で給料も上がらず、簡単に儲けられるという話に
も正直心が動いた。業者のセミナーや研修会で、儲け話に洗脳されて、本業の仕
事をほうり出し、友人・知人に勧誘することに熱中した。上級の販売資格を得れ
ば入ってくるマージンが大きくなるが、そのためには一定の販売ポイントが必要
となる。その資格を得るために、サラ金から借金をして販売商品を大量に購入し
てみたものの、まったく売れない。商品は確かなもので必ず売れる、とセミナー
でも、勧誘してきた友人も言っていたのに、どうしたことか。
　やめようと思うが、一度購入したものは、買い戻してはもらえない。毎月一定
の成績を上げないと販売資格のランクが下がってしまうので、成績を上げるため
に、下位会員の商品購入代金を負担することもある。気がつけば、まわりの友人・
知人に愛想をつかされ、顔向けもできなくなってしまい、金儲けだけが人生の目
的となっていた。部屋の中には、売れない商品が山と積まれている。サラ金の借
金だけが増えていく。こんな商品に価値があるのか。たとえ品質が確かな商品で
あっても、売ることができなければそれは財産ではない。もう自己破産するほか
道はない」
　これは実際に私が聞いた話である。
　金品の配当を目的とするネズミ講とは、商品・権利・役務を介在させる点で相
違があるが、リクルートによって組織を拡大し利益をあげる点では同じであり、
人間の数に限界がある以上、最終的には破綻するほかはない。

443 ：：03/09/17 15:32 ID:cD52CmYq

お金持ってるのに何でガツガツしたりむきになって馬鹿にしたりするのか？
お金持って満ちたりた暮らし、暇もあるなら趣味とか旅行楽しんで
人間関係だっていろいろ広がって楽しくやれてるはずなのに
137もいくら本業で儲かっててもアムに足つっこんでる人の典型で
仲良くやれるのはアム人間だけだから擁護に来てると。
足引っ張るな発言にはワラタ。

一番足ひっぱってんのはアホＤＴの行為を儲けのために放置してる
自分達じゃないのかと。

444 ：？？？：03/09/17 18:36 ID:VT9zmhC/

OEMを批判しているようだがナンセンス。100％子会社製造で独占販売して
いるのが問題でしょうか？自社製造と考えるべきでは？？化粧品に関しては
自社開発または共同開発で製造依託しているは、コストを考えると妥当と思われる。
何でもかんでも自社開発、製造してたらコストが高くなってしょうがない。
必要に応じてOEMを利用するのは経営上当然の事。もっと、勉強するべきだ
レベルが低すぎる。

445 ：？？？？：03/09/17 20:28 ID:Vuw+Jngh

OEMを批判している書き込みは見受けられないようだけど
私の目が悪いのか？
OEMを多用してなお価格を下げることのできない会社を
批判しているように見えるのだが･･･

446 ：：03/09/17 21:57 ID:cD52CmYq

文章の曲解が得意なんですよね。
レベルの低いのはどっちだか（ﾜﾗ

447 ：どないやー：03/09/17 22:01 ID:DYVOv6Z4

昔、２～３年アムやってたんや。
そのおかげで６５歳になった今、小遣い銭程度だけど月に５～６万円振り込みがある。
年金の足しになって助かってるわ～

こういうのが今後現実にあるのなら、ちょっと考え・・・
もちろん日アム潰れてなければの話ですが・・・

448 ：　：03/09/18 00:07 ID:MyqTVglG

最近の書き込みだとアムはメーカーなのかそうでないのかでOEMの話は出てきたが
OEM批判の話は全く出てきてないね。

今までの傾向からすると「アムはいい製品だから高いんだよ」ということに対して
「そんなのOEMじゃないか、他のところでもっと安く同等の製品が買えるよ」と
いうのでOEMの話は出てきているけれど、OEM批判なんか出てきたか？

唐突に「OEMの批判をしているようだが」と言われてもねぇ。

449 ：教えて下さい。：03/09/18 01:26 ID:4mFw/cXa

突然ですいませんが、リッチランドという会社がどのような会社か
ご存知のかた教えて頂けませんか？

株式会社　リッチランド
　〒１１５－００４５
東京都北区赤羽1-11-11
日東第２ビル４階

です。ささいなことで結構です。

450 ：：：03/09/18 02:00 ID:6u5LGXrv

>>449　ｸﾞｸﾞｯてみたが
　　　　八葉グループ系利殖商法業者
　　　　とでました。

451 ：vffff：03/09/18 02:04 ID:xKnB6K+D

怪しい会社

452 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/18 05:27 ID:/FEHEabD

同意
　OEMなのに独自開発と言ったり
　OEMなのに他には真似の出来ない高性能と言ったり
　OEMなのに妙に高額だったり
と言った点が問題にされているのであって、
OEMである事自体を叩くような発言は無い。

あと、そもそも
>OEMを批判しているようだがナンセンス。
の直後に続く
>100％子会社製造で独占販売しているのが問題でしょうか？
>自社製造と考えるべきでは？？
ここでは突如としてOEMではなく自社製造が～とか言ってて脈絡が無いし

453 ：gy：03/09/18 11:56 ID:dX1+WrPk

DTの人はOEMと指摘される事に過剰に反応しますよね。
まあ、「OEM=普通の製品」って事にはなりますな。

確かにDTの話だけを聞くと、
製品はすべて自社開発だという印象を持ちやすいですし、
そう思っているDTは多いのではないでしょうか。

454 ：　：03/09/18 12:05 ID:WY4G2i3P

OEMと言う文字を見た瞬間
内容を見ないで
反論？を書き込むように
プログラムされているのだろうか？

455 ：qq：03/09/18 12:26 ID:TFOl/0If

＿,,,,... -―‐-、＿＿
=ニ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-、_
　　~~'''''‐、_ ''=;;;＞ー`'―――--、　　　ヽ、　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''エヱ,'' ‐/ /＼　　　.l　　 l.　　る　る　う　
〈
　　　　　　 /(・)`|　　　/(・)　 >　ヽ　　　＼|　　 |.　　る　る　お　
　〉
　　　　　 /〈￣ "'　　,`ー- ' i 　 /＼　　　|　　　〉　 .る　る　る　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。゜ , '　l　　ヽ＿_　　/　　〈　　る　る　る
　
　|
　　　　　 |::::::r～‐、　　　　　/　　　 ,r、`i/　　　　l.　　る　る　る
　
〈
.　　　　 |::::::))ニゝ　　　／　　　 2り /　　＿ノ　　　　る　る　
　
,〉
　　　　　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　　　　　る　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　　／　入. | 　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ、__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　　　〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

456 ：_：03/09/18 13:29 ID:xbLfGXO0

そ　う　い　え　ば

○　○　レ　デ　ィ
　
っ　て　何　処　い　っ　た　？

457 ：：03/09/18 14:42 ID:WpzcMQ5M

>>456
召還すんな、うっとおしい。

458 ：　：03/09/18 18:23 ID:i5OPSkwb

義母がエリナっていうのに入ったらしく
いろんな健康食品、歯磨き粉、洗剤を勧めてくる。
海外旅行にも招待され舞い上がってる。
紹介してきた知人に
「あなたは、見込みがある」って言われたらしい。
ダンナの母なので、面と向かって辞めろとは言えない。
はやく目を覚ましてくれ～～～

459 ：_：03/09/18 18:30 ID:6VnK6Hgq

禿

460 ：ハニー：03/09/18 18:53 ID:gfcgQis2

http://manko2.netfirms.com/bbs/

461 ：　：03/09/18 19:51 ID:WY4G2i3P

>>458
>「あなたは、見込みがある」って言われたらしい。
自分の存在を認めて貰ったので
気分が高揚していることでしょう。

462 ：ピーター：03/09/18 22:13 ID:R0Myh+Le

アムの販売方法＝存在自体が社会悪。
価値ないから小銭稼いでも軽蔑されるんです。
周りに販売業の奴たくさんいるけど、日常会話の中で自分の会社や商品のすばらしさを延々説く奴なんていない。
時と場所を考えない迷惑な宗教といっしょでタチ悪い。
アムに関わる身内がいるが、「やるのは自由、ただしアムの話題は一切禁止」ということで、醒めてくれるのを待っている。
金が動機の経済カルト集団だから、迷惑してます。

463 ：　））：03/09/18 22:52 ID:Q+T1bEMm

週刊女性９月３０日だったかな？に、スマップのキムタクとゴローが
アムにはまってて周囲は困惑しているという記事があった。

464 ：P：03/09/18 23:21 ID:d7fQzJyx

アムにはまる人ってあほじゃねーか？
すこし考えれば悪道ということがわかるだろが・

465 ：仙台アムウェイプラザ情報：03/09/18 23:31 ID:BzHQU13y

仙台市の広瀬通りにアムウェイプラザがある。
ビルの一階でガラス張りの店舗なんだけど、若い女の子が多いよ。

どうして看板を付けないのかなぁ？？？
ガラス面にちょこっとアムウェイと分かるシールが貼ってあるだけだよ。

若い女の子にくっついてくる男は例外なくDQN系ばかり...。

466 ：MP：03/09/18 23:55 ID:c6dF5jRK

単価の高いナベでも買わせるのか

467 ：週刊エコノミスト８／２６号：03/09/19 00:50 ID:Djcvdmb6

　読んでいない方が多いようなのでトピック紹介
もう売ってないと思いますので興味あれば図書館で。

　全体的には肯定の記事＋アンチのコラムという特集。
肯定といっても30年以上の歴史からみて日本に根付いた
という容認の論調なので、現役さんには耳が痛いかも。

　アムは最盛期からみると売上が半減。逆にニュースキンは
今でも飛躍的な成長を続けている。

　別の場所でマルチは右肩上がりでないと儲からないといっ
てるので、やるならニュースキンだと読めないこともない

　日本アム社長とスキンJAPAN社長のインタービューあり。
両者とも結構正直にしゃべっていると思った。

＜スキン社長＞
　　「社会的に認知されていない」「その背景には日本人
　　特有の義理人情（がある）」「『勧められると"No"とは
　　いえない』という感情が働いてしまいがちだ。」

　わかってるじゃん。それを悪用してるの誰？（藁

468 ：　　　：03/09/19 01:07 ID:NHtYEC5h

先日、小学校の参観日に逝った。
駐車場に「ﾊｰﾊﾞｰﾗｲﾌ」のステッカーを貼った車をﾊｯｹｿ。
「ﾏﾙﾁ、やってまーす」って宣伝しているのか？恥ずかしくないのかな？

469 ：　：03/09/19 01:15 ID:3tKsuGBL

>>468
車種が重要。

高級車だったら「マルチをやればこんな車に乗れまーす」という宣伝。
レンタカーじゃないかの確認をすればよし。

安い車だったら「マルチをやっても言うほど儲からないよ・・・」というマルチ批判。

470 ：　　　：03/09/19 01:24 ID:NHtYEC5h

>>469
軽自動車　ですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

471 ：MP：03/09/19 01:51 ID:RSSwvW8h

ハーバーライフは健康食品売ってんのに、
創業者が若死にしちまうんだから説得力ねえな。

「ダイエットのこと聞いてください」のバッジつけてるひと恥ずかしくねえのか？

集会で、商品の効能より、自分がどれだけ儲かってるかを喋るほうがながいな。
あそこで言ってる「月収」てのは費用を差っぴく前の売り上げだろ、無理すんなよ。

472 ：アロハの人：03/09/19 02:04 ID:Y1PfNXy4

＞４６７
ニュースキンは全盛期からは２割ほど売上げが落ちて、現在横ばいですよ。

473 ：aaa：03/09/19 02:58 ID:j7xTX4pa

474 ：　：03/09/19 03:39 ID:lYIo/OZh

>>463
普通に読むとそうなんだけどね。
アムが読むと
「あのキムタクもお気にの！」
って脳内変換されてるみたい。
近所のＤＴが得意げにコピー撒いてたさ。
かえって引かれてるの気づかない…哀れ。

475 ：：03/09/19 07:35 ID:j7LB5qZN

キムタクもジリ貧だよね、ルックスも人気も。
サイドビジネスに必死なのかね。
哀れだね～本人も浮かれて宣伝に使うDTも。

476 ：437：03/09/19 11:44 ID:4MXocKD8

４ライフリサーチの事を尋ねたものです。
まだ知名度低いのでしょうか…？
検索すると東京、福岡、沖縄にのみ事業所があるようですが。
「稼ぐんなら今」というふうに勧誘されていて、
興味が無いことを伝えると「幸せになるチャンスを逃してる」だの
「一年後後悔しても知らないよ」だの…
尊敬してる人だっただけに鬱です。

477 ：gv：03/09/19 22:37 ID:CViF9Exe

>フォーライフ・リサーチ・ジャパン

設立は3～4年前ですが、まともに成長しだしたのは去年からですからねえ・・・
私も内情まではよく知りません。
商品名の「トランスファー・ファクター」や「4Life」で検索すると、
怪しいサイトがいろいろ観れました。

478 ：隣の奥さんスカトロどうですか：03/09/19 22:50 ID:wFH1ch1k

俺家電販売なんだけど、家電リサイクル法の関係で作られた伝票に家電メーカーに混じってアムウェイがあってわらった。
ＭＵＪＩとかもあったけれど。

479 ：　：03/09/20 01:11 ID:JsZ0FK7j

東京都消費生活総合センターで「内職・マルチ商法１１０番」を実施するそうだ。

期間は平成１５年１０月２日（木）～３日（金）の２日間

これは新聞発表もされていますし、以下のページを見れば電話番号も分ります。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/09/20d9h300.htm

被害にあった人や悩んでいる人はどんどん電話しよう。

480 ：　　　：03/09/20 01:27 ID:E88e7WCM

>>471
>ハーバーライフは健康食品売ってんのに、
>創業者が若死にしちまうんだから説得力ねえな。

そういや八葉の田所会長も糖尿にも効くキチンキトサン（カニ王）を
宣伝してたもんだが（商品は存在しなかった訳だが）、
自分の糖尿病が悪化し、逃亡中に海外の病院で治療受けてたっていうからな。
とんだお笑い草だ（藁

病

481 ：一般人：03/09/20 06:07 ID:F4qCYhWx

知り合いから折り入って相談がある、というので出向いていったら、
なんと、ニュー○イズの勧誘でした。

いまだに、「国会ニュースで有名な経済評論家が・・・（云々）」とか
「マサチューセッツ工科大学でも素晴らしいシステムだと検証されている」
とか、うそ八百を並べていました。

マルチの飽和性とか、儲かる人がいれば損をする人もいるんだよ、とか
説得しましたが、きっちり洗脳されていて聞く耳もたず、でした。

「この素晴らしい商品のことを口コミで伝えるだけで、１ヶ月２００万円が
ころがりこんでくるんですよ」と嬉しそうな彼の顔をみていると、
かわいそうでかわいそうで。

彼曰く「アム○ェイやニュー○キンのような悪徳マルチとは違います。
ニュー○ィズはいままでにない素晴らしいシステムです。これで
損をするなんてことは絶対にありません。」だと。

482 ：一般人：03/09/20 06:12 ID:F4qCYhWx

で、ニュー○ェイズが扱っている商品は、花○や資生○や、アム○ェイや
ニュー○キンが扱っている「毒の入った」製品とは異なり、人体に全く
害のない成分だけで作られているので、本当に素晴らしいんです、だと。

はげの人で髪の毛が生えてきた、という話もあるんです、だと。

そんなに素晴らしい商品ばかりなので、もう、売れに売れて
仕方がないくらいです、だと。

アム○ェイやニュー○キンは、システムが悪くて商品が悪いので
やがて廃るけど、ニュー○ェイズは素晴らしいシステムで商品が
ものすごく良いので、これから伸びます（断言）、だと。

ま、勝手にしろ　（おまえとは二度と会わないよ）

483 ：　：03/09/20 08:18 ID:hcmAOYtg

サイトマックスで毛が生えた人はいるのかな？

484 ：437：03/09/20 11:28 ID:5CyBYVwB

>>477さん、レスありがとうございました。
なんとか断ってみます。
>>438さん、あまり悲観的にならないで下さい…きっと目を覚まされるときが来ると思います！

485 ：：03/09/20 15:17 ID:Kl7fC1o9

>482
アムのＤＴも呼んで同席させればいいのに。
不毛なバトルになって勧誘そっちのけになると思われ（ｗ

マルチバトルロワイヤル

486 ：　：03/09/20 16:13 ID:rDZOWW5l

結局さ。
日本アムウェイは店頭登録してた株上場を止めた時を最後に
もうずーっと下降の一途なんだよね。
そしていつかは潰れてなくなる。
あと３０年後にはもうこの世に存在しない。
その時オイラはあの鍋を叩いて喜んでやるよ！！

487 ：@@：03/09/20 16:36 ID:BCoUKClZ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

488 ：ないしょ：03/09/20 17:49 ID:m5bXqdHE

>マルチバトルロワイヤル

　頂点に君臨するのはどこか！！！
「ありとあらゆる業者を一同集結！場所：東京ドーム」
　日時：未定
　スポンサー求む！

　

489 ：　：03/09/20 17:59 ID:phxi9J+h

アムウェイ＝マルチ
これだけ世の中からそう認められてても
今だにやってる奴も社員もクズ。
人には過ちはつきものだよ。
悪いこと言わんから足洗えって。

490 ：ごろプー：03/09/20 20:17 ID:csCVrwe7

アムウエイの信奉者だった知人が、なぜか辞めました。
やはり、見切りをつけたんでしょうか。

彼女の支えは、知り合いの従兄弟（ごろつきのプー)が、アムウエイで年収２０００万
になったというアムウエイ・ドリームだったのですが。その「ごろプー」は今どうして
いるのかな。あ、中島薫とかいう人も。

491 ：　：03/09/20 22:31 ID:nSPRmZvH

＞年収２０００万
・・・低い・・・

492 ：s：03/09/20 22:32 ID:69TAsHST

493 ：ママちゃん：03/09/21 00:04 ID:Kqbk3ZAG

初めて書きこみます。
変だったら誰か教えてください。

この間児童センターで子供を遊ばして、一番仲のよいママに最近単発のバイトを
したことを話したら、子供を持っていてもできるいい仕事があると勧められた。
自分が試してみてよかったら知り合いに勧めるだけで、家にいても子供がいても
できるという。
怪しいなと思って「なんていう会社？」と尋ねると、「アムウェイ」と答えた。
私は以前２ｃｈでニュースキンについて調べていたとき（別のママ友達が
はまっていて、夫婦で仕事辞めて独立していた）にアムのことも知ったので、
すぐに「ちょっと怪しい会社じゃない？」と言ったら、商品が凄くよくて
数年前から使っているらしく、興味があったら教えてねという感じでその場は終わった。

しかし、家に帰ってから電話がかかってきて「ちょっと話したりなかった」と
いろいろ説明された。
どうも説明会に行って、入ってしまったらしい。
今度会うときに私は返事をしないといけない。
もちろん、そんなマルチまがいのことに手を染めたくないし、友達をなくしたくないし、
地道な仕事でこつこつと稼ぎたいので、断るつもりだけど、
彼女はかなり洗脳されてる模様。

凄くいい子だから、何とか救ってあげたいけど、熱が冷めるまでは見守るしか
ないのでしょうか？
誰かアドバイスください。

494 ：　：03/09/21 00:16 ID:mJo1XXx4

>>493
とりあえず「内職・マルチ商法１１０番」に電話してみてはどうでしょう。

詳しくは>>479を参照、私が書いたんですが・・・（ｗ

専門家が相談にのってくれるし、アムウェイならばメジャーですから
結構データーも揃っているのではないかと思いますね。

495 ：amu：03/09/21 00:21 ID:mUaTC06i

オレのオヤジはアムで成功してるみたいだが
これを利用してオレは将来楽に金もうけできないだろうか？
今の親父は仕事もろくにしてないのにうまいもんばっか食べてる
サギだろうとネズミだろうとかまわないのだが

496 ：　：03/09/21 01:56 ID:mJo1XXx4

>>485
>マルチバトルロワイヤル

「相手のマルチを徹底的に叩け」ということを目的にトーナメント方式でやったら
すごいことになるのでしょうねぇ（ｗ

恐らく全てのマルチは潰れますね。

497 ：　：03/09/21 04:12 ID:L39FhBod

>>495
自分の系列を遺産として譲渡出来るとか
聞いた覚え有るけど、親父に聞いてみたら？

ネタじゃないなら
子供の価値観がこうなる可能性が有ると言う
見本というと言い方が悪いのだが
ボキャブラリーが少ないのでアレですが・・・

MLMは別に法律違反でもないから構わないが
詐欺はお縄になるからな
純粋なネズミもな

498 ：みい：03/09/21 06:54 ID:ahjak6/0

>>497

つまり、親がアムウエイでたまさかいい暮らしをしていると
その子供は、まっとうな感覚を持った人間には育たないと・・・。
同感です。

でも、やはり、これはネタだと思う。
｢仕事もろくにせずに」収益が上がるということは、いくらアムでもない。

「そこまで労力と時間を使うなら、それをもっとまともな労働に
向けた方が絶対にいいよ！」と思うくらいみんな努力して、それで
全然もうからず、むしろ、持ち出しのほうが多い、という人が
ほとんど。

499 ：みい：03/09/21 06:55 ID:ahjak6/0

500 ：ｇｇｇ：03/09/21 08:40 ID:su6wI+iX

もう、どうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
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501 ：つーか：03/09/21 08:47 ID:8J2aN64B

自然に優しいはずの洗剤でゴキブリが即死しました、、、（ｗ

502 ：てーか：03/09/21 08:55 ID:i6j6vIJw

あのぅ、昆虫に界面活性剤の類をかけると
その毒性でなくてぇ、気門（呼吸口）に
液体が詰まったためにぃ、窒息死するんですぅ。
知ってましたぁ。

503 ：495：03/09/21 09:12 ID:mUaTC06i

今さらですがネタではないです、昔はよく働いていたみたいだが
今ではあまり普通の人ほどしていない。
かなり成功しているかと

504 ：aaaa：03/09/21 10:10 ID:rB3rsWQh

505 ：はい：03/09/21 13:48 ID:34UMNEk9

４９５さんへ

問題は、あなたがそういう父上の生き様をごらんになって、
｢楽していい生活をすることこそが最上」みたいな、なんとも
ごろつきっぱい人生観を得てしまったという所にあるのです。

悪いこといわないから、まっとうに働く人生をお選びください。

506 ：ほい：03/09/21 13:50 ID:34UMNEk9

４９５さんへ

問題は、あなたがそういう父上の生き様をごらんになって、
｢楽していい生活をすることこそが最上」みたいな、なんとも
ごろつきっぱい人生観を得てしまったという所にあるのです。

悪いこといわないから、まっとうに働く人生をお選びください。

なんだか、私意地悪されているみたい。どうやっても二重カキコになるような
表示が出る。

507 ：：03/09/21 13:58 ID:KijIl/Vl

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508 ：　：03/09/21 17:56 ID:L39FhBod

別に楽して良い生活を望むことは
悪い事じゃないと思うんだが・・・
出来ることなら俺も楽して良い生活したいし

ただ書き込みを見ると
手段を問わず
に成っているのが気に掛かっただけで

509 ：へい：03/09/21 20:57 ID:63KuIgvB

アム鍋使ってる友人（アムではない人）が、良いって言うんだけど
本当にいいのかぁ？

510 ：：03/09/21 21:11 ID:1Hnf0cvH

親戚ににゅーうえい信者いたこと知ってかなりショック。
家帰ってきたらにゅーうえいのパンフあったから、母に問い詰めてみたら
急にその親戚の人訪ねてきて、勧誘してきたってよ。
母も怪しいと思ったか断ったんだが、、、今後付き合い難しそう・・・

511 ：　：03/09/21 23:27 ID:9SgfM1FF

>>509
もちろん悪くはないよ鍋は。
ただ同等性能の他社製品に比べて価格が非常に高いだけでw
なにしろネズミ講分が上乗せされてるから。

512 ：ななっしー：03/09/21 23:53 ID:XyUKSX0q

そう。何年前，うちの母親鍋1セット買わされアムに誘われた。買わせた女とは縁切った。風の便りではその女今もアムやってる。暇あるとアフォな儲け話に引っかかる。一度きりで断った母親は偉い。

513 ：ななっしー：03/09/21 23:57 ID:XyUKSX0q

続きだけど，母親勧誘したアム女の主人パイロット。アム女元スッチー。やっぱスッチーって金銭感覚狂うから，マルチに引っかかり易いのかね～？

514 ：お金持ち：03/09/22 11:44 ID:7Ybmkfj+

世の中の底辺のバカどもは工場でも逝ってコキ使われてくださいな。ｗ

515 ：sage：03/09/22 12:18 ID:buaBfDjQ

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516 ：508さんへ：03/09/22 20:26 ID:xa2aspB1

楽していい生活しようと思うことは悪くはないけれど、はっきり言って
何も生み出さない。

ここ言っている「いい生活」というのが精神的充足を伴わない、いわば
消費に魅入られた極めて低次元の欲望を満足させるだけのモノに過ぎないから。

本当にいい生活をしている人は｢楽して｣なんてことは言わない。骨身をけずるに
値することを見つけられているから。

大体、楽して得た時間、金を一体どうやって使おうというのかね。それは、｢器量」
を必要とする大変なことだよ。

517 ：名無しちゃん：03/09/23 00:26 ID:xtFJklfz

友達もニュース菌にはまってた、初めは何やら訳のわからぬホームエステ？？からで、自分の友達には綺麗でいてもらいたいんだ！とか言い出して、もともと自分の事しか考えてない奴だったからもうそれだけであやしいし

518 ：名無し：03/09/23 00:28 ID:xtFJklfz

友達もニュース菌にはまってた、初めは何やら訳のわからぬホームエステ？？からで、自分の友達には綺麗でいてもらいたいんだ！とか言い出して、もともと自分の事しか考えてない奴だったからもうそれだけであやしいし。

519 ：名無しチャン：03/09/23 00:28 ID:xtFJklfz

520 ：名無しさん：03/09/23 01:17 ID:xtFJklfz

ママチャンさん、絶対説明会っとかいったらやばいからだめだよ。
ああいうマルチって洗脳されてる奴らの集まりだから、ヘタしたら洗脳されかねない！
なか良かった友達はニュースキンのギャグナーっていうグループに入っててかなり勧誘してくるからうざくて。
断ったものならこの一生にまたとないチャンスを逃すのかってせまってくるから。
友達のまわりの人たちは皆自分の給料に関係するから必死なのであって決して友情とかじゃないんだよね。
こんなにいい製品を皆に教えてあげたい・・・とかってよくアムでもニュースキンでもいうけどふつー独り占めしたいじゃん。
彼らは嘘ついてる訳じゃなくてもう洗脳されてるんだよ、かわいそうに。
自分のとこの製品じゃないと使っちゃ駄目、なんておかしいよねー。
マスコミの宣伝に流されてるだけだよ、とか、世の中に洗脳されてるって逆に言われる始末。
もうなに言っても無駄だよ。。
ちなみに友達は自分で製品かってだすLOI1ヵ月目クリアしてたから、今は借金まみれかもーー
ギャグナーって今でもそういうことやってるからアホ。
周りの友達に伝えてるようじゃ金持ちなんかになれっこないって！

521 ：：03/09/23 01:55 ID:hoORI8U5

似合いもしない外車を誇らしげに見せびらかしてる人って哀れだよね。
かっこわるい。
というか、自分がダメな分を高級車なんかでごまかせると思ってるのがイタイ。

522 ：蓮池：03/09/23 02:28 ID:G5oJtA8F

この前、町田でいい女にひっかかりそうになったよ。
日本橋が本社とか言っていた。
ば～か。ひっかかるわけねえだろ！

523 ：一般人：03/09/23 06:25 ID:3YjTya/T

彼らが主張している「うちの商品は本当に素晴らしいんですぅ」
「他社の製品みたいに毒は入ってません」、、、ていう点を
誰か（専門機関で）検査してみた、という事実はないんでしょうか？

たとえば、マルチ同士の比較とか、資生○・花○・カネボ○などとの
比較とか、そういったものですが。

彼らが何を毒といって、何を毒じゃないといっているのか。

「毒じゃないんだったら、おめぇ、飲んでみろよ」といったら、
「飲んだら、加入してくれますか」だと。

524 ：　：03/09/23 09:09 ID:c5+5KlER

どっちでもいいんだけど、ここのアム叩きの連中
頭悪いね。核心をつくようなどきっとした話が出せない。
それは、お前ら自身も、「マルチは駄目！」っていう
先入観に縛られて、自由な目で見て自分の言葉で
悪い点を指摘出来ていないから。
ある意味、洗脳されてる反対サイドの方達と同じといえる罠。

猛省しろや。

525 ：_：03/09/23 09:36 ID:OZ/Ns1ag

>核心をつくようなどきっとした話が出せない
○売上高が最盛期に比べて半分以下に落ち込んでおり、
　平均年収等が日本より低い韓国のアムウェイに抜かれた
○日本の平均年収以上のコミッションを得ているDTは
　全DTの１％に満たない
↑
例えばこれは核心を突いてませんか？

526 ：a：03/09/23 11:02 ID:eSBC9Onu

既出ですが…

★電話の向こうの知らない世界
http://www.heavy-moon.jpn.org/index.html
★儲かる業者一覧
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
★ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina/
★悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
★やってはいけない商品先物取引
＊電話でのやりとりが再生され、ものすごくおもしろかったヨ!!!
http://www.isdnet.co.jp/~saki/comtex.html

527 ：　　　：03/09/23 11:14 ID:dy2Chl2R

いまこの時期のアムウェイってなんか大事なキャンペーン中なの。
知り合いの女の子がアムラーなんですが昨日の電話本当に一生懸命に
「私は勧誘って思われるのがいやなの。いいものを伝えたいだけ」って
なんか哀れだった。
いつもは割りとあっさり電話切るのになかなか切ってくれない。
可愛いから彼女声をかけられよってくる男性もたくさんいるだろう。
私だって彼女がいるけど可愛い女の子と知り合いになってていやなことは
ないから邪険に拒否はしない。でもそういう態度が彼女の中では見込み客
になって、逆に彼女を苦しめる結果になる。
もっと若い子なら露骨にやりたいから彼女の話を聞いてやるってなのも
いるだろう。あと半年ぐらいかな・・・彼女がこのアムビジネスに
行き詰まったときゆっくり話を聞いてみたいものだ。

528 ：＿：03/09/23 11:15 ID:RK0nLfrS

>>525
『他人を出しぬいて騙してでもカネを儲けた奴がえらい』という腐った風潮が
主流の国である韓国と、それなりに他人の事を考えるのがまだ主流である日本とを
いっしょにされてもなー…。

日本は、他人をだまして金儲けしたような奴は肩身が狭い思いをする社会。

529 ：：03/09/23 12:28 ID:G0BXBqdS

>524
>527のキャンペーン中なんで必死なＤＴさんですか？
マルチマンセーって先入観に縛られてる人に言われてモナー（ﾌﾟｹﾞﾗ

530 ：_：03/09/23 13:14 ID:OZ/Ns1ag

>>528
で、
> ○日本の平均年収以上のコミッションを得ているDTは
> 　全DTの１％に満たない
↑
こっちはスルー？

それと、
>日本は、他人をだまして金儲けしたような奴は肩身が狭い思いをする社会。
まさしくこの理由でマルチ商法が叩かれていると思われ
事実
特商法の改正内容はまさに
「いかに騙すという行為に法の網をかけるか」
というものだしねｗ

531 ：_：03/09/23 13:18 ID:OZ/Ns1ag

>>528
それと、>>528の内容は
「韓国が伸びた」
理由にはなるかも知れんが
「日本の売上が落ち込んだ」
って理由にはならないんじゃない？

ま、
「『他人を出しぬいて騙してでもカネを儲けた奴がえらい』
　という腐った風潮が主流だった日本アムウェイのDT達が
　他のマルチに移動して、それなりに他人の事を考えるDTが残った結果、
　商品に市場競争力の無い日本アムウェイは売上を落としてしまった。」
って言うのならそれでも良いけどねｗ

532 ：American waste：03/09/23 15:19 ID:sENtQnVz

これやからアンチ達は困るんや。
アムウェイ製品使うてみたちうワケやか?
使いもせんで根拠の無い批判をするんは止めておくんなはれ。
いっぺん使うたら、その良さは分かるはずや。
品質がええから、値段が高なるんは当たり前や。
なんちゅうても、アムウェイが世界最高の開発費と技術を使うて作っとるさかいに。

533 ：アムは経済カルト集団：03/09/23 16:59 ID:yE1OjLiX

アムが軽蔑される訳
金がほしい、楽したいが動機。
自分の扱う商品は良いものだから皆買うだろう、買わないのは客が無知だからと誤解する。
したがって、皆に良さを伝えることで、喜んで商品を買ってもらえると皮算用、自分の考えに共感しない人を認めない。
このように極めて自分本位で利己的な商売だから、世間から認知されないわけです。
特に商品に関する信仰は宗教と変わらす、勧誘に罪の意識がまったくありません。
また、勧誘の背景はゼニであり、むしろ変な新興宗教のほうがましでしょう。

534 ：名無しさん＠アム嫌い：03/09/23 17:42 ID:8o4z9HAi

>>532
藻前はアフォか！？アンチ達を舐めんなよ。
アム製品を使うてたけど、その良さは分からんかったで。
昔、わしはアムのしょーもない薄める洗剤使うてたけど、
結局油汚れしかよう落ちんやないけ。
ご飯粒とか煮凝りなんぞは擦らんと落ちないし、更に
お餅なんかじぇんじぇん落ちーひんやないけ。
アムの洗剤なんぞ使い物にならんで。ゴルァ！！

あっそれに、アム洗剤の薄めたのを入れるプラ容器についてる
目盛りやけど、なんで「６０、１２０．．．」って中途半端な
数字書いとるか、わかっとるんけ？
アンチ達を批判する前にきっちり説明せい。ブォケ
（どうせよう説明できんと思うけど．．．）

535 ：American waste：03/09/23 17:51 ID:sENtQnVz

>>534はん
あんさんこそ、感情丸出しで、アホ丸出しでんがな。
アホには、なんぼ説明したかて分からしまへんやろ。
でもこれだけは言うときますわ。
わてが使うてみて、ホンマにええと感じたから薦めとるだけですわ。
それのどこが悪いんやろか?

536 ：　：03/09/23 18:10 ID:ADjzhq2K

最近活気がないけど
かといってネタはどうかと・・・

537 ：　：03/09/23 18:10 ID:ADjzhq2K

あ、でもご苦労様ｗ

538 ：中立：03/09/23 18:43 ID:U8FWph8x

アムウェイの洗剤、シャンプー、リンス半年間ほど使いましたが、
別に悪くもないし良くもないって感じですかねぇ。普通です。

まあ、５３２さんがイイ！と思われるならそれで良いし、
５３４さんがイクナイ！ってならそれもありかと。
どーあったって個人差ありますから。
ちなみに漏れはアムウェイやってませんし、
これからもやるつもりはないでつ。

539 ：アムはダメ：03/09/23 18:53 ID:vGyzPlR8

>>527
私はその作戦で彼女作りました
私はアムには入会していないけど、接触できる環境にいるので
行き詰まった時に話聞いてあげて親身になってあげると楽に落ちました
親身にはなってあげるけど金は出さないのがコツです
それで彼女がこの人ほかの人とは違うって思い出し始めたらもう成功かな
行き詰まってる子は上からの期待されてのプレッシャー（言い換えれば心理的ノルマだな）やら
どうにもならない営業結果やらでもう心身疲れ果ててます
真剣にやってる子に多い傾向かな
親身になって話し聞いてあげるとかわいそうになるよ
最初は楽しいらしいけどね。半年ぐらいから苦しくなるそうです
もちろん退会させてあげました
洗脳されてるようで、自分から退会できない心理状態になるみたいですね

ただ、彼女にする欠点というか悲しい現実で、
もうそこまで行き詰まってる子は多額な借金を背負ってる場合が多いですね
退会させてから洗脳が解けて目が覚めた時に凄い後悔してました

俺が出した結論として、上の人間にお金くれてやれるほど裕福な人間は好きなだけアムをやればいいと思う
そうじゃない人間はやめとけ。大抵この手の人は切羽詰っちゃうから儲からないよ。
製品がいいって言ってる人もいるけど、そんなにこだわらなくても人は生きていけるよ
（こだわらないと生きていけないって洗脳するのがアムミーティングねｗ）

アンチさんも全面否定しなくてもいいんじゃないかな？
お金が余ってる裕福な人はやってたらいいでしょ。
金繋がりでしかない友情を作って満足してるんだからさ。
そうじゃない人は賢く生きていきましょうよ。

540 ：　：03/09/23 20:15 ID:JAtxOPb3

はじめまして。
アムウェイの商法には興味がありませんが、
アムウェイの商品が良品質なのかどうか知りたいです。
アムウェイの商品について純粋に語られているスレなどはありますか？

541 ：　：03/09/23 21:29 ID:pn7iExJo

>>540

　このスレの４のとおり大部分OEMですから語る必要が・・・
それに原価率３０％ではコストパフォーマンスは考えるま
でもない。コスト考えると比較するのは難しいだろうね。

　自社製品のどの製品について聞きたいの？

542 ：_：03/09/23 22:07 ID:OZ/Ns1ag

>>538 ：中立：03/09/23 18:43 ID:U8FWph8x
> アムウェイの洗剤、シャンプー、リンス半年間ほど使いましたが、
> 別に悪くもないし良くもないって感じですかねぇ。普通です。
俺は
「良くも悪くも無い普通の者なのに値段が数倍の製品」
を半年も使いつづけた理由を知りたい。

543 ：いい物真理教：03/09/23 22:19 ID:xmQga69Z

電器店につとめています。
プラズマテレビ、高いけれどいいものです。
是非皆様にお勧めしたいです。勧誘とか宣伝とか思われるのがいやなんです。
あの大画面をみたときの感動、借金してでも買うべきですよね（藁

ダイソンの掃除機、素晴らしいですね。５万円くらいしてアレルギーの人に効果的なんです。
私自身アレルギーで空気清浄機つけていても効果を実感できないわたしでも買いたくなるくらいだから効果がでるかどうかわからないのですが、いい物だからすすめます。

ああそうだ、ソニーのＶＡＩＯ・・・え。
お金持っていない？　今が○○とか××（適当）なのに。
チャンスですよ。チャンス。クレジットくめない人は隣のサラ金から借りてでも買うべきです。
こんな素晴らしい物を（藁

544 ：　：03/09/23 23:35 ID:NwWDQr8D

本当にアムの製品が最高のモノだったら、他の会社がこぞって類似品を出すんじゃない？
ましてや殆どがOEM商品なんだから、出来ない訳がない。
成分にこだわって原価率が上がったとしても、アムの馬鹿高い価格程にはならんだろうし。
流通に掛かる経費も通常の市場販売でやればアムより遥かに安くなると思われ。

545 ：とみー」：03/09/23 23:42 ID:5nkeRodh

中学の頃の同級生。
かなり洗脳されている。
やんわり断っているのに分かってもらえない。
必要な物が有れば、こちらから言うのにー！！
あんな鍋で作った料理なんて食べたくないよー

546 ：ＭＰ：03/09/24 00:12 ID:IdAtNuTg

伝言ダイヤルとかで、すげーマルチの勧誘あるんだけど。
そんなに儲かっていい話なら、秘密にすっけどな。ｗ

547 ：540：03/09/24 01:29 ID:k2xycGk9

>>541さん、>>544さん、レスありがとうございます。

541さんは誤解されてるようですが、私はアムウェイの製品を使用したことはありません。
ですが、アムウェイはマルチ商法の会社であるにもかかわらず、長年利益をあげ、
アムウェイの商品を使ったせいで健康を害したという話は聞いたことがないので、
もしかすると製品の品質は、信頼できるのかもしれないと思い、
サプリメントの購入を考えているところです。
ヤフオクでたくさん出品されているので、そこで購入しようと思っています。

母の目の疲労を解消するための、安全で効果の高いサプリメントが欲しいです。
「アイブレンド」というサプリメントが目のために発売されているようなので
それを購入しようかと思っているのですが…。
母はそれまではわかさ製薬の「ブルーベリーアイ」というサプリを使っていましたが、
気休め程度にしか感じないらしいのです。手頃な価格ですからそうなのかも。

最近母は職場の人からナチュラリープラスの「スーパールテイン」を格安で譲ってもらい、
その企業名も製品名も知らず使ってみたところ、ものすごく効果があったとのことで
大変気に入っているのです。ですが私は、やはりナチュラリープラスという企業自体、
信用して良いのかわからず、あまりヘンな物を使って欲しくないな、と大変心配しています。

アムウェイもナチュラリープラスも変わり無いかもしれませんが、
企業の歴史が長い分だけ、私はアムウェイの製品の方が信頼してもいいのではないかと
いう気持ちになっているのです。
ですから、アムウェイの商品についての知識が欲しいのです。
成分などを分析して、他社製品と比較検討したデータなど見られれば最高なのですが。
そんな便利なサイトは無いでしょうか？？？

548 ：　：03/09/24 02:20 ID:uhJ6bODO

サプリメントはそもそも医薬品ではありません
確実な効果を保証するものではありません

目の疲れの原因は判っていますか？

原因がわからなければ対処など出来ません
どんな効用を持つサプリが良いのか判断できませんよね

どうしても目の疲労でお困りで、
確実に何とかしたいと考えているのでしたら
まず医師の診察を受けて
然るべき処置、処方を受けるべきです

製品を選ぶ以前の問題ではないでしょうか

549 ：　　　　　　　　　　：03/09/24 02:49 ID:kmBEtg6x

>>548さんにすべて言われていますが,

>企業の歴史が長い分だけ

消費者センターに苦情が山ほどきている歴史がありますが、
それがアムウェイを選択する要因になりますか？

550 ：：03/09/24 06:27 ID:Ow2DMRQb

せめて前スレ～今スレくらい読んでみて。
それでもアムがいいと？
なんだかなあ。

本当に母親を気遣っているのなら
生のブルーベリー買って甘すぎないジャムをこまめに作ってあげるとか
評判のいい眼科に交通費出してでも連れていってあげなよ。
サプリメントしか方法はないと思ってるのがおかしいよ。

551 ：?：03/09/24 07:03 ID:pe5jBZwH

サプリ自体の認識を間違ってるかと。
サプリは栄養補助食品です。
薬ではありませんよ。
さらに、いくらアムが高濃度を圧縮してとかなんやらいろいろ宣伝して売ってるけど、
人が吸収できる量っていうのを忘れてます。
摂取量と吸収量の差のことです。
ビタミン系だとわかりやすいと思いますが、吸収できないビタミンはただ尿を黄色くするだけです。
ようするに尿を黄色くするために高額なサプリを買うのか？ってことです
よく成分分析表を見てｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるｱﾑﾗｰの人もよく考えてね～

糞高いアムのサプリを飲むと値段が高いんだから効くっていうなんの根拠も無い安心感？は得られるかもしれませんけどねｗ

552 ：名無し：03/09/24 08:26 ID:TVVq2ZZs

>>524
>頭悪いね。核心をつくようなどきっとした話が出せない。
そうだよなぁ。
俺もアンチと信者、キティとゴミクズ同士が死ぬまで
殴り合うのを見物したいと思ってウズウズしてるのに。

553 ：_：03/09/24 09:04 ID:ygHai1uC

>>552
つまりあれか、
売上が落ちてるって話とか参加者の中の成功者どころかまともに稼げてる人間の割合すら異常に低いって話とかは
全部スルーして、
ここは単にヴァカ同士が貶めあってるだけだ
って事にしたいワケか？

554 ：a：03/09/24 10:45 ID:Knk7LDEa

------　インターネットカジノ　-----
　
http://www.imperialcasino.com/~1pkl/japanese/

------　　　３０ドル無料　　　-----

555 ：American waste：03/09/24 11:14 ID:IZr7C3BJ

アムウェイの浄水器はすごいんやで！
世界基準のNSFインターナショナルの基準を合格してるんや。
NSFは米国規格協会（ANSI）の国際的試験・認定機関や。
NSFは水道水の混入する可能性がある有機化学物質や無機化学物質に対する
試験方法および除去基準がようけ含まれとりますが、
日本のJWWA基準には、飲料水の塩素や濁りの除去性能を
調べる方法のみとなっとりまんねん。
とにかくアムウェイなんやこれがホンマに。
アムウェイの製品を使うていれば幸せになるんやし、
ゆとりが持てるんや。アムウェイは世界一の企業やで！

556 ：やられた：03/09/24 11:27 ID:7xNfP2ho

不幸になりました

557 ：あむ～：03/09/24 12:18 ID:PM4IrvZg

American wasteという名前からするとネタかな、とも思うが、
関西弁見てたら懐かしいサイトを思い出した。
ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

558 ：う：03/09/24 12:30 ID:gQ4KYgf+

自分がそこそこの小遣いを得るには、
黙って貢いでくれる人を100人作る必要がある。
まとまった収入を得るためには1000人は作る必要があり、かつ、
タダで死ぬほど働いてくれる人が100人は含まれてないとダメ。

これは確率で語れる問題ではないでしょ。
1/10になったらOK？。1/1000000と説明すればOK？。んなワケないじゃん。

559 ：　：03/09/24 13:30 ID:6FeG1J1U

アムウェイの浄水器は NSFInternational の検定を受けています。
http://www.nsf.org/
NSF Internationnal って、確かに客観性のある権威ある機関なんですね。実に
多種多様な浄水器のテストをしています。ここのデータベースで、他社製品と
の客観的な評価が分かります。
いずれにせよ（ Consumer Reports の独立したテスト結果からも分かるように）
性能は十分である、というだけのことです。

で、一部のディストリビューターがこの NSF の検定を受けていることを「ひ
どく特別なことで優秀さの証明」と思い込んでいることがありますが、それは
嘘というわけです。日本の浄水器が NSF の検定を受けていないのは、単にこ
れがアメリカの機関だから、という理由に因ります。

560 ：名無し＠アム嫌い：03/09/24 16:45 ID:ZHeJIxez

>>555へ
それがどうしたの？
他社製品もその基準なら合格してるけど．．．別に珍しくない！

561 ：American waste：03/09/24 17:51 ID:xsh14BrA

それと、ディッシュドロップは素晴らしいんやで。
やしの実から作られとる天然成分やから、
手荒れも起きにくいし、環境にも優しいんやで。
しかも高性能やから、市販の洗剤に比べて汚れがよう落ちるし、得なんや。
なんで、みんなこんなええもんを使えへんのや?
変な先入観捨ててみんないっぺん使うてみなはれや。

562 ：：03/09/24 18:38 ID:VdSJjOJP

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

563 ：南無アム陀佛：03/09/24 19:39 ID:eVMkH8sW

>>560
禿同
そうですね。国内の有名メーカの浄水器ならほとんど水道協会の基準はごうかくしています。
基準の合格していない製品は商品として販売されないのではないでしょうか

変な浄水器を使うよりは、ヤカンで沸かした水を飲む方が安全ですよね
浄水器はカードリッジをマメに交換しなければ、蛇口から直接飲むより体に
よくないですよ。（浄水器本体に水垢が溜まります）よってヤカンで沸かす
方が安全です。

564 ：：03/09/24 21:01 ID:Kz/4Avdq

>561
ヤシの実洗剤なんて腐るほど売ってます
値段と性能がつりあってないから嫌です

またこいつ沸いてきたのね・・・・

565 ：南無アム陀佛：03/09/24 21:41 ID:eVMkH8sW

ホームセンターの方が安いし、それが欲しいだけで騙される奴なんて
いるのかな

566 ：かこ：03/09/24 22:43 ID:Lv81xxUu

疑問に思うこと。

昔ならいざしらず、ネットの普及した現在、
あえてマルチ商法で売るメリットってあるのでしょうか。

ねずみ構とマルチは違うって話が
上の方のレスにありましたが、どのあたりが違うのでしょうか。

あと、アムウェイのシステムで成功する人って
普通に社会人やってても成功するような人だけって気がするのですが・・・。。

答えてくれる奇特なお方募集ちうです
よろしくお願いします。

567 ：　：03/09/24 23:25 ID:LMExwku1

>>563
やかんで沸騰させると
どの程度安全になるのですか？

568 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/24 23:29 ID:f21VIfP5

>>567
「どの程度」
ってどういう説明を求めているのかな？

569 ：　：03/09/24 23:41 ID:fxrongb2

>>567
>>563はフィルターをこまめに交換しないと雑菌が繁殖するから危険で、
雑菌を死滅させる煮沸の方が安全と言っているだけだよ。

570 ：nori：03/09/25 00:14 ID:AHyTxiMN

アムウェイについて私は０に等しいほど何も知識がありません。ただ、若くして結婚した友達が、はまっているというか・・・。
旦那さんが家計の足しにと思ったらしく、いろいろと買っているみたいです。
私としての意見は、その商品を使ってほかの製品よりもよいものと感じるのならば人のの価値観の違いだと思うのですが・・・。
あまりにも勧められすぎると不安になるのが当たり前です。後に私の友人は子供ができ、アムウェイの事を悩みながら流産し、
離婚したのですが、最近では私にまでも勧めるしだいです。まぁ、信じる者は救われるというけど、普通に働いて稼いで見ればっという感じですね。
洗脳されすぎですね。フハァ～・・・。

571 ：　：03/09/25 04:59 ID:av6OvgSL

オススメサイト！！
http://www.lo-po.com/owner/?2020

572 ：gp：03/09/25 11:55 ID:73O7/5Oc

>>566
えー、アムウェイDT側の基準(多分会社も似たようなものでしょう)では、

>マルチ商法のメリット
中間流通を省いた画期的な流通方法。
多くの人が夢を実現出来る画期的な販売手法。

>ねずみ講とマルチ商法の違い
ねずみ講には商品は介在しない。いずれ破綻する悪徳商法。
マルチ商法には商品は介在するが、実質儲け優先の悪徳商法。
アムウェイはマルチ・レベル・マーケティングだから、健全な商取引。

>アムウェイの成功者
神だから、何をやっても成功する。

573 ：gp：03/09/25 11:55 ID:73O7/5Oc

で、こちらでの大方の意見は、たぶん・・・

>マルチ商法のメリット
買う側にはない。
DTになると強烈なデメリットがある場合が多い。

>ねずみ講とマルチ商法の違い
ねずみ講には商品は介在しない。いずれ破綻する悪徳商法。
マルチ商法には商品は介在するが、実質儲け優先の悪徳商法で、
ねずみ講のシステムに商品が絡んだだけの実質的なねずみ講。
ゆえに商品価格は高い。
アムウェイはマルチ商法。

>アムウェイの成功者
自分の詐欺行為に疑問を持たず、無神経に何でもできるので、何をやっても成功する。

と、こんなもんでしょうか・・・
ちなみにネットを使ったマルチ商法も、徐々に出てきています。

574 ：屁蹴るはもはや偶像：03/09/25 12:05 ID:77FLYq2W

>>557
なつかしいなあ、そのサイト。
一見アムウェイ礼賛のようにみせて実はアンチアムサイト。

575 ：ナカ：03/09/25 12:10 ID:/Rdnplmi

名無しは中沢新一。
仏教っぽいでしょう。

576 ：bagu：03/09/25 13:46 ID:TG6zr05b

3年程前に、同じ会社の人に誘われた事があります。
もの凄く製品が良いからって事を、殊更強調してた記憶があります。
実際に鍋を使って料理を食べさせてくれたり、馬鹿でかい空気清浄機の
前で煙草を吸って、その効果を見せられたり。。。
でも特に凄いなーという印象は持ちませんでした。
品質は世界一だという割には、ＩＳＯの事を知らなかったり。
なんか低レベルなことやってるなーという感じでしたね。
特にアンチになって批判しようとも思いませんが、ＤＴの人達も、
もう少し世の中の勉強をしたほうがいいのではないですか？
アムの理論、別に間違ってないとは思うけど、うっとうしいです。
何が一番悲しいかって、転職した会社の応接室にアムの空気清浄機が
置いてあったことが、、、
当然社長の経営理論もアム方式・役員も一人やってる人がいて、
たまに勧誘されることが、、、
なんだかなーって感じです。
私は絶対やる気はないですがね。

577 ：かこ：03/09/25 14:21 ID:pB6nnJWt

＞gpさん
ありがとうございます。
両方の意見を書いていただいて大変ありがたいです。
ねずみ構とマルチ商法の違い、よくわかりました。勉強になりました。

でも、今度はまた新たな疑問が・・・
マルチ商法とマルチ・レベル・マーケティングの違いは？
とりあえず、今回は自分でぐぐって探して見ました。
・・・んが、やっぱイマイチよくわからない・・・。
マルチ・レベル・マーケティングの中の悪徳な業者がマルチ商法といわれる
て解釈しかできなかったんですが、あってますか？

あと、マルチ商法のメリットなんですけど、
メーカーから直接のネット通販の方がコスト下げられると思うのですが。
口コミよりネット情報の方が情報の拡大スピードにおいて比じゃないような気がします。
これからもっと広い層にネットが普及するにしたがって
マルチ商法全体が破綻するんじゃないかなぁと思うのですが・・・。

578 ：：03/09/25 14:39 ID:YYOIZO1o

>>577
gp氏じゃないですが・・・

マルチ・レベル・マーケティング＝MLM＝マルチ商法

です。どれも言い方が違うだけで、差しているものは同じです。

579 ：@：03/09/25 14:59 ID:XDuy+k5m

http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html
ここってがいしゅつ？

580 ：あげこ：03/09/25 15:19 ID:H3367nsW

かもめ？キャビン？？？
ウザイヨ－－－－－！！！

581 ：名無し＠アム嫌い：03/09/25 15:23 ID:IrpiWFUh

>>579
がいしゅつだけど、何回も出して警告しましょう。
でもこいつ相変わらず悪い顔してるねぇ。(藁

582 ：　：03/09/25 15:56 ID:h4QfsbAP

今、サンアルファがきてます！　何か突っ込むネタありませんか？？？？

オゾン発生装置のマルチです

583 ：gp：03/09/25 17:21 ID:tYvUVGw5

>>577 かこさん

578さんの書いておられるとおり、
双方とも特商法でいう「連鎖販売取引」の俗称で、同じものです。
ただ「マルチ商法」という言葉には悪徳のイメージがあるので、
マルチ従事者は「マルチ商法=悪徳」として、区別しているだけです。

>ネット通販よりマルチを採用する理由

ネット通販の需要もかなり増えましたが、
利用されるサイトは大手企業のものに集中していて、
思うように売上を伸ばせない会社も多いようです。
ようするに「地元商店VS大型店」に似た構図があるようですな。
確かに費用は少ないので、やる会社は多いですが、
ネットのみの展開では、限界があります。

だからといっていきなりマルチというのも極端ですが、
やはりアムウェイの成功(?)が、刺激材料にはなっているようです。
何せ「儲かる」という売り文句の下では、
一般販売では売れないものでも売れますからね。

また、最近の新進のマルチ会社が、まずやるのは、
「他社マルチのリーダーの引き抜き」ですからね。
他社のリーダーを引き込んで、グループと共に取り込めば、
非常に効率の良いスタートが切れてしまいます。
今のアムウェイは、そうした会社にとっては、
絶好のターゲットです。

584 ：アロハの人：03/09/25 17:53 ID:X1NKB9qX

サンアルファーねえ、毎年商材をかえて延命してる耐久マルチですな。
オゾン発生機能くらい、家庭用エアコンにもついてるのがありますって。

585 ：ｄｄｄ：03/09/25 18:23 ID:sNIDnCEn

ＭＬＭは詐欺です！！！！！！！！

586 ：：03/09/25 19:11 ID:t9x54Hha

>>581
やっぱ本物の方が迫力あるっしょ (w
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~amway/

587 ：かこ：03/09/25 20:23 ID:/wxK7rZ4

>>583　gpさん
MLMについては理解できました。（た・・・たぶんｗ）
しかし、口コミ販売がネット販売を上回る理由がやっぱよくわかりません。（＾＾;;
「売れば儲かるぞ～～！」って気合が重要ってことなのでしょうか。
なんとなく、アムウェイの現状って今まで築き上げてきたものに
惰性でのっかってるイメージがあるんですよ。
今の現状で、gpさんの言われるメリットがあるの？と思ってしまうんです。

＞中間流通を省いた画期的な流通方法。
　ネット通販でも可能では？（小さな企業がヒットを出すこともあると聞きます）

＞多くの人が夢を実現出来る画期的な販売手法。
　結局、サラリーマンでも成功（夢を実現）できる人が成功するだけでは？

588 ：ちんこもみぞう：03/09/25 20:47 ID:sfEOGHJT

俺は昔、富士通にいたがそこの同僚にアム皿買わされた。
なんでもNASAかどっかで認証されたか、使われたかで
丈夫で長持ちする皿なんだと。
俺は今でもその皿使ってラーメンをすすっておる。
なかなか良い皿である。
それはそうと、富士通内にはかなりのアムウェイ信者がいると思われる。
これはウソではない。俺の同僚はかなり稼いでいた。

589 ：屁蹴るはもはや偶像：03/09/25 21:13 ID:77FLYq2W

アムウェイビジネスのピンレベルって、一度達成したら維持失敗してもそう呼ばれるの？
なんかスケジュール見ていたらピンレベル落とした北×トリプルダイヤモンドＤＤがまだそう呼ばれていたみたいで。
それとアムねずみのサイトって、どうしてＦＬＡＳＨに狂うのかなあー。

590 ：gp：03/09/25 21:18 ID:uE29n2iB

>>587 かこさん

いや、まあいろいろ書きましたが、
中間流通の話とか夢の話とかは、あくまでもマルチ企業の理念(たてまえ)です。
おっしゃるとおり、実際には他にいくらでも検討できる方法はありますよ。

しかし、安易にマルチに流れる企業が多いのは、
マルチで短期間に大儲けした会社が実在するからです。
いま、マルチを採用している企業は800～1000社と言われていますが、
細かいリサーチや研究を重ねて、
十分な検討をした上でマルチにしたなんて企業は、
ほとんどないのではないでしょうか。
当然そうした会社の創立者は、マルチ経験者が多いです。

結局「よりメリットがあるからマルチを採用」したのではなく、
「儲かっている先達がいるからマルチを採用」したのですよ。

まあ、DTの多くは572の内容を信じきっているようですが・・・

591 ：ネタです：03/09/25 21:39 ID:C4bSrwLw

ネタにマジレスはどうかと思うケド（ｗ
>>561 American wasteさん
＞やしの実
やし畑自体が環境に悪いという説もあります。
よくワカンナイけど単一植生は環境に良くないらしい。
不要物の有効利用という観点からは、牛脂等を使うほうがマシだそうな。
＞天然成分は環境に優しい
主成分だけが天然でも意味ないです。有害な添加物が入ってますから。
市販洗剤より環境に悪くない、という説明がしたいなら、
“高いから節約して使うでしょ。洗剤の利用量が減れば素晴らしい♪”
と言うべきです。

592 ：ネタです：03/09/25 21:40 ID:C4bSrwLw

メリット・デメリットに関してのお話がでているようなので便乗♪

>マルチ商法のメリット
参加者がなんだか楽しげ（な人もいる）

>マルチ商法のデメリット
主催会社の多くが他のマルチに参加することを禁止しているので、
従事者の取扱商品種類が少なく、商品知識が少ない。
例えば鍋。
複数の鍋を取り扱っている金物屋さんにはある程度の鍋知識があるけど、
マルチ従事者は、扱っている鍋のセールストークしか知らない。
おまけにそのセールストークすら出鱈目なことが多い。

>ネット販売に対しての口コミ販売の優位性
ネットの買物に向いている商品は、
安く買えるか、探してでも欲しい物かだと思うけど、
どちらでもない物はネット上ではなかなか売れないんじゃないかしら。
だから商品によっては、ネットでの新規顧客の開拓は難しそう。
言いかえれば、つまらない商品は口コミで売るほうが売りやすいってコト。
あと、
犯罪を警戒するネット利用者の割合＞＞＞口コミを警戒する人の割合
ってのもあるかも♪

＞多くの人が夢を実現（できる可能性が全くないとはいえない）
参加資格は問いません、専業主婦でも、知識のない人でも参加できます。ってだけ。
主催者からすれば、消費してくれる参加者は多いほうがいいからね（ｗ

593 ：ＭＰ：03/09/25 21:40 ID:y1PxPokO

自衛隊の内部でマルチやってるの、
警務隊なんとかしろ

594 ：gp：03/09/25 22:42 ID:uE29n2iB

>>ネタですさん

いつもながら、するどい「分析」ですな。

あとヤシの問題で、スレ違いですが補足します。
単一植生そのものが問題なのではなく、
単一植生は、病害虫の被害を受けやすいので、
農薬が大量に使われるのが問題なのです。
ヤシの産地であるマレーシアでは、日本では使えない農薬も使用されていて、
様々な環境問題が起こっているようです。
また、大規模農園(いわゆるプランテーション)が増加していて、
森林破壊も問題となっています。

595 ：　：03/09/25 23:06 ID:ikokVqci

アムウェイは最近クレジットカードも出来たってねー
売り込みなんかしなくてもカード使うだけで10,000円/年くらいになるんだってねー

596 ：567　：03/09/25 23:59 ID:XEKQVXJb

>>568-569
言葉足らずだったですね、煽りじゃないのよｽﾏｿ

浄水器の目的って
水道水内の塩素除去以外にも目的が有ると思っているのだけれども
様々な有害物質の除去とか
（様々な有害物質って何ですかとは言わないでね♪）
やかんで沸騰させたことにより
除去できる物は塩素と雑菌な訳ですよね？

そうなると有害物質と雑菌どちらが安全ですか？と言う
アレな話になるのでまぁ何とも言えなくなるような気がしますが
それをやかんの方が安全と言い切ってしまうのはどうかと・・・
と言う事で書き込んだ訳です。
アムの浄水器を擁護する訳じゃないですが
雑菌については対策取られてる訳ですよね？
（勿論、紫外線ランプの問題も把握して書き込んでますよ）
５６３氏の書き込みだと
変な浄水器=アムの浄水器と読める訳ですし

アムの浄水器に限らず、通常の使い方をして
問題に成るほど雑菌の繁殖って有る者なんでしょうか？
それに対してメーカーでは特に対策・指導はしていないのでしょうか？
（蛇口ひねった直後の水は飲むなと取り説に書いてあるとか）

決められた間隔でカートリッジ交換するのを守るのは当たり前として
（この辺の前提が崩れるとちょっとアレです）

597 ：sp：03/09/26 03:02 ID:UJEf//NL

>>596
> 決められた間隔でカートリッジ交換するのを守るのは当たり前として
> （この辺の前提が崩れるとちょっとアレです）

　アムのは交換期限が過ぎると、うるさい音がなりますから嫌でも交換
することになるよ。なかなかよくできてると思われ。

　便乗ですが、コーヒーメーカーを買いました。それまで使ってた
３０００円のものとくらべて、恐ろしくまずい。
ttp://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/jsp/products/prod_ItemLayoutChkV6.jsp?BV_SessionID=@@@@0062159987.1064512384@@@@&BV_EngineID=cccfadcjhehegdjcefecflhdghgdfkf.0&ODRNO=0000320

　漏れの嗜好がおかしいのでしょうか？10倍近くするのに・・・

　学生時代から毎日５杯ほど作って飲んでたのに、インスタント
コーヒーに変わりました（ＴＴ）　前の奴、捨てなければよかった。
ま、ゴールドブレンドも飲み慣れると美味しいけど（藁

598 ：かこ：03/09/26 10:13 ID:MKNDaR9/

>590　gpさん
なるほど、結局はみんな夢見て（誤解して？）やってるってことですね（笑）

599 ：名無し＠アム嫌い：03/09/26 11:18 ID:aJ/Q2TGr

>>598　かこさん
その通り！
やっと理解されたようですね。(^*^)/

600 ：浄水器製造業：03/09/26 11:19 ID:+WTKGTmx

据え置き型の浄水器は構造が複雑なので凹凸部分に雑菌や水垢が溜まりやすく
なります。また蛇口ひねった直後の水は浄水器の内部に残留水が残っていて
雑菌が繁殖しやすくなっています。
その為にも使用前に水道水を空流しする必要があります。

601 ：American waste：03/09/26 11:29 ID:HWCpLBkS

>>591ネタですはん
でもあんさんの意見も、よくわからないけどとか言うてるし、
もひとつ信憑性に欠けるんやないやろか？
それに、そんなただ一部の欠点を論ったってキリが無いんちゃいまっか？
どんな商品だって一つぐらい欠点はありまっしゃろ？
その中でわてが使うてみてええ思ったもんを人に勧めてるだけなんやけど、
何ぞ悪い事してまっしゃろか?
人間は理屈のみで生きるもんと違いまっしゃろ。
感性が大事なんやこれがホンマに。
人に勧めるからちゅうて、一々客観的な理由が必要なんやろかこれがホンマに?
あんさん、好きなビールの銘柄はありまっか？
キリンでもアサヒでもなんでもええけど、好きなビール人に勧めるとき
製造過程や原料までうんだらかんだら事細かに説明なんてしまへんやろ？
そんな事言うとったら人に嫌われまっせ。
美味いから飲んでみい！で勧めたらええんちゃいまっか？
「ええもんはええ」ほんでええんとちゃいまっか?

602 ：：03/09/26 11:53 ID:U2KSBqAk

>>American waste
信者装うアンチネタ秋田

603 ：かこ：03/09/26 11:55 ID:77IyG0Xq

>>599　アム嫌いさん
よぅやくといったところでしょうかｗ
でも、それならばなんであんなに多くの人が
今だにやっているのかが理解できませんが。
アムウェイが崩壊しようがしまいが、
自分には損にならないからやるだけやっとこーってなもんでしょかね。
もしくはつぶれないと本気で思ってるのか・・・。

>>601　American wasteさん
おっしゃりたいことはなんとなくわかる気もするのですが
その口調ではﾊｹﾞｼｸ信憑性にかけるような気がしてしまいます。（笑）
いや、私も関西人なんですけどネ。

604 ：　：03/09/26 11:59 ID:BpmR/mv6

そりゃビール製造各社が企業、原材料、製造法、価格等において信頼に足ると判断しているからだろ。

君はポン引きのおっさんに「いい娘いまっせ」なんて言われてほいほいついて行くのか？
ちなみに友人知人であろうとも、マルチ系の人間の信頼度はポン引きのおっさんより下。

605 ：かこ：03/09/26 12:19 ID:l7w3z+mH

>>601　American wasteさん
なにがひっかかるのかわかりました。

＞製造過程や原料までうんだらかんだら事細かに説明なんてしまへんやろ？

アムウェイの商品のありかたって、
「製造過程や原料までうんだらかんだら事細かに説明」するところに
意義があるんじゃなかったでしょうか。
アムウェイの商品って、使い勝手や使いごこちで選ぶだけじゃ
全然他のメーカーと差別化されるほどのものを作ってないんじゃないかな。
世の中マルチで買わなくてもいいものはいっぱいある、と思ってしまうんです。

606 ：American waste：03/09/26 12:35 ID:up+Ieo8v

>>605かこはん
あんさんはディッシュドロップやその他の商品使ったことありまっか？
他のメーカーと差別化されるものを作ってないとかそういうのは
全部あんさんの想像でしかないわけでっしゃろ？
いっぺん使うたら、その良さは分かるはずや。
その良さは感覚的なもんや。言葉では説明でけまへん。
何度も言うように素晴らしいもんは素晴らしいんや。
同じように感じとる人は、わてのまわりにはぎょうさんおんねん。
百歩譲ってちびっとくらい大袈裟な部分があるかもしれまへんが、
それをきっかけにしてアムウェイを知れるんやから幸せですわ。

607 ：南無アム陀佛：03/09/26 12:55 ID:ktsEKU9g

>>606
＞同じように感じとる人は、わてのまわりにはぎょうさんおんねん。

まわりの者もかなり洗脳されとる。

608 ：　　　　　　：03/09/26 16:43 ID:bkMHQ3pA

俺自分でニュートリライト飲んでるけど容器は人目に触れないよう隠してるぞ。
仮に友達が見つけて「アムウェイやってんの？」と聞かれても、「他人には勧めん」と答えてる
幸いな事に友達を無くしたことは無い。元々数も居ないがね

609 ：００：03/09/26 17:26 ID:fV4zt3Y4

＞百歩譲ってちびっとくらい大袈裟な部分

これが問題。
自分が伝えた事が1とすると、たいてい３人目あたりには100位になってるねｗ
つーか、アム信者は何でも自分の都合の良いようにとり過ぎ。

610 ：名無し＠アム嫌い：03/09/26 17:39 ID:q5G2o4OU

なぜアムが嫌いかと言うと．．．
わたしの妹がアム信者なのだ、今も！！
最初は親にすがって変なモノ買ってもらっていたけど、
その内に親類縁者に「買ってくれ」としつこく言って来た。
パーティやるとかセミナー来いとか粘着なので、３年前から
妹とは付き合いをやめてます。（年始に年1回会うだけ）

で、買った買った～妙ちくりんな洗剤を！
前レスにも書いたけど、茶碗についたご飯粒が取れないんだよね。
薄めて使ってもなぜか手アレになるのって品質ダメダメじゃない？

最初は妹の為と使ってたけど、マルチに手を貸すのはやめようと
言うことでアム製品買うのをやめました。
もう妹はどっぷりアム信者になって誰の話も聞かないし、性格が
がらりと変わってしまったので悲しい。

611 ：いのう！：03/09/26 17:48 ID:lQaCBBAI

ボクは大好き。
結構可愛い子いるし。
なんなら紹介してあげようか。

612 ：元アム：03/09/26 18:03 ID:7iHhJB4c

アム嫌いと言う人は必ず　商品をメチャクチャ悪く言いますよね！
私は、商品事態は結構よく思っていまして　知り合いがまだやってますのでたまに　
商品の購入はします。だがしかし私にアムの話を持ってきた本人が嫌でﾋﾞｼﾞﾈｽ的にはするのは辞めました。
なんか金、金、金って感じが嫌だったの辞めたのですがね。

613 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/09/26 18:14 ID:FPORQyE/

商品は悪くないんだろうけど、値段に商品価値が釣り合ってないんだよね
これが商品価値に釣り合った値段であればこんなにｱﾝﾁは増えないかと。

ｱﾑ製品を買う金額があれば世間ではもっといいもの買える値段ですよ。
ｱﾑやってる人はそれだけ世間を知らないってことになりますよ
↑は製品が良いって言ってる人達の話ね
ﾋﾞｼﾞﾈｽとして考えてる人達はちょっと別な話かな。

614 ：gp：03/09/26 18:40 ID:ad71RsWf

>603 かこさん

>でも、それならばなんであんなに多くの人が
>今だにやっているのかが理解できませんが。

うーん。
いわゆる「洗脳」されているという事になるのですが、
なぜ、あんな薄っぺらな言葉で、大勢の人が簡単に洗脳されてしまうのか、
私も不思議です。

やはり、実際に高収入を得ている人がいる事は大きいでしょうが、
もうひとつ言えるのは、「集団」の中に浸かってしまうと、
どうしても個人より大勢の考えの方に流されてしまうという事もあるでしょうね。

615 ：gz：03/09/26 18:41 ID:ad71RsWf

>>American waste さん

久しぶりのご登場ですが、
あなたもネタなのかどうか、よくわからない方ですね。
まあ、おっしゃっている事は、普通の従事者的意見ですので、
一応、私の意見を書かせてください。

確かに、自分がいいと思うものを人に勧めるのは、悪い事ではありませんよ。
また、いいと思う感覚に成分がどーたらなどの理屈も関係ないでしょう。

逆に、あなたが商品を勧めようとする人が、
良くない、きもい、うざい、帰れ、という気持ちを理屈抜きで持っておられる場合は、
それも尊重してください。

616 ：American waste：03/09/26 19:37 ID:Zex9Pkip

>>615gzはん
わてはアムウェイで成功したわけで、車も家も人脈も手に入れたわけや。
アムウェイを始めた頃は浮浪者同然のわてがや。
小さな種が今こないに大きな木になったんですわ。
今度はわいが種を広めて森にするんが仕事やと思ってるんですわ。
どうしてもいやや言うんやったら、無理にとは言いまへんがね。
わても当然「良くない、きもい、うざい、帰れ」言うて酷く断られた事なんか
なんぼでもありますわ。
その頃は、こいつら絶対成功して見返したる！思っててんけど
いざ成功したら、もうそないなことどうでも良くなるんですわ。
その断った人は給料が安いんやね。それに子会社で部長以上は親会社から流れてきまんねん。
その会社に入っても、その会社では部長以上にはなられへんのですわ。
土日も出勤して、帰りは毎晩9時過ぎ。飲みにいくと会社に対しての不満をグチるんや。
かというて、新しいビジネスチャンスの話とか、ちょっと怪しいと感じる話は聞く勇気さえもあらへん。
どなたはんでも分かっとるビジネスチャンスの話やなんてあるわけ無いんやけどね。
確かめる勇気も無いのや。かわいそうやね。

617 ：ポジティブという名の強迫観念：03/09/26 19:47 ID:+Qfc8Agu

あ～～、観念論で洗脳された＆夢と現実の区別のつかない馬鹿がおるの～～
よくこんなのにマジレスできるね（ｗ

618 ：ポジティブという名の強迫観念：03/09/26 19:56 ID:+Qfc8Agu

気まぐれで人生棒に振るなよ～～！！＞みんな

619 ：南無アム陀佛：03/09/26 20:32 ID:kAXIehEJ

以前、阿無やってる人に喫茶店に誘われたことがあります。
親しい仲なので喫茶店ぐらいなら良いかと思って付いていったですが
なんとその喫茶店は信者の溜まり場だったんです。
店内に入るのを拒んだのですが。
嫌がる私を強引に店内へと引き込んだんです。
店内には、明らかにサクラだと思われる人達もセミナー見たいなことを
していました。
それから、一番角の席に座らされ、一時間ぐらいだったかな？
長々とマニュアル通りの商品の説明やネズミ講の話しをきかされました
ハッキリ言ってなんか怪しい宗教団体なのかと思い恐怖さえも感じました
自分はこの手の誘いは疑う方なので引っ掛からなくて良かったと思っています。
その人とは縁を切りましたが、知り合いの私まで引き込もうとしていたなんて
まぁ早い事縁が切れて良かったと思ってます。

アムのセミナーの雰囲気はハッキリ言っておかしな宗教そのものでした。

おいしい話には何らかのウラがあると思うのだが？
アムの信者のセリフ「楽して金儲けする気はありませんか！」
だったら一生浮浪者でいいんじゃないの！

620 ：gz：03/09/26 20:34 ID:q4Gk/FZ4

>>American waste さん

それなら、アンチの方が主流のこのスレで、
「アムウェイの正当性」や「金持ちになろうとする事の正当性」を
強く主張されることもないでしょう？
あなたは、以前にも何度が書き込んでおられますよね。
ネタでもなければ、書き込まれる真意がわからないのですよ。
やはりどこがに行き詰まりを感じておられるのではないですか？
あなたのビジネスが順調なら、今回の532のような書き出しは、
ありえないと思いますがね。

621 ：かこ：03/09/26 21:35 ID:mi2k8lPA

>>606American wasteさん
>>614gpさん
実は、アムウェイの食器用洗剤と、ホームクリーニング用の
洗剤のセットを買ってみたことがあるんです。
恩ある人への義理ってやつでしたが、
当時は、新興宗教とかねずみ構（マルチと区別ついてないわけでｗ）
ってどんなんだろう・・・って興味津々だったもので
集会にまで参加しちゃいましたｗ
建築関係の仕事なので有名建築家設計の家に住む
「なんだかとってもえらい人」のおうちにも招待していただきました。
とても興味深かったです。
当時はできるだけ公平な目で研究してみよぅ、と思ったものです。

感想は
１：感じたことは、集団心理をうまく使ってるんだな。
２：商品プレゼンでやる実験ってつっこみが甘すぎだな。
３：よい商品だと思うけど、他にも同程度の品は見つかるし
　　友達を捨ててまでやるほどのことではないな。
４：普通の企業でも成功する人しかアムウェイで成功しなさそうだな。
ってことでした。

すぐにあきちゃったんでとっとと結論だけ出して
マルチというもの自体に関しては不勉強なままなのですが・・・。
商品も洗剤くらいしかつかってませんしね。

あんまり大きなことは言えないな＞自分　ｗ

622 ：ぶん：03/09/26 21:35 ID:gtcXZpiz

アムウエイの典型的パターン

商品の良さをアピールする→否定される→自分の金持ちぶりをアピールする
→否定される→アムウエイを断った人間の貧乏ぶりをアピールする

こうやって、自分の人間の品性をどんどん下げていくのです。

私は薦められてアムウエイの製品を使ったことがあります。
ディッシュドロップ→意味ない。大抵の皿の汚れは(油汚れでも）水だけで十分に
　　　　　　　　　　落ちます。
鍋　　　　　　　　→加熱のし方をちょっと間違えると柄の部分が焦げて臭く、
　　　　　　　　　　高い金を出して取り替えなくてはならないのがガン。
シャンプー　　　　→いいのか悪いのかわからん。髪の毛は結構ごわごわになった
ＳＡ８　　　　　　→同じく。アトピーの子にいいと言われたが、改善もせず。

ということで、粗悪品と言うわけでもないが、特筆すべき点もそれほどない。
ただし、義理がある人に拝まれて買う分にはそれほど抵抗もない程度の品質は
あるというところでしょうか。

私が嫌なのは、アムウエイの品質ではなく、すぐにけつまくってAmerican wasteさ
んのように｢金、金」と言い始める下品な人達があまりにも多すぎるというか、ほと
んど全員だということです。

要するに友達にモノ薦めて、それが金になることに何の抵抗感も持たない人達の
集まりなんでしょ。私にはできないわあ、そんなこと。

623 ：567　：03/09/26 21:45 ID:4atTeTmw

>>600
>その為にも使用前に水道水を空流しする必要があります。
これって取り説に書かれてます？

624 ：南無アム陀佛：03/09/26 21:49 ID:kAXIehEJ

アムなんかしたって全ての人が幸せな生活送れる訳ないし、
アムから抜けて、普通の生活が出来なくなった奴も沢山いてるんだろうな
まぁあんなのやってたら普通の人間扱いしてもらえないもんな

625 ：ポジティブという名の強迫観念：03/09/26 21:57 ID:+Qfc8Agu

>>616
突込みどころが多いんで突っ込んでおく。

>わてはアムウェイで成功したわけで、車も家も人脈も手に入れたわけや。
残念ながらアムで成功するには「車と家と人脈」が必要です。
特に「人脈」を持ってない人間がやっても１００％失敗する。
人脈＝金づるです。

>アムウェイを始めた頃は浮浪者同然のわてがや。
前年ながら浮浪者同然ではアムのスターターキットが買えません。
「浮浪者同然なのに必要な金を持っていた」という馬鹿なこと言わないように。
クレジットも浮浪者同然では組めません。サラ金でも高確率で無理でしょう。

つまりあなたの書いてることは端から誇張されていて信憑性が無いということがバレバレです。

>その会社に入っても、その会社では部長以上にはなられへんのですわ。
零細企業ならともかく、大卒でも部長になるのは大変なんです。
高卒なら絶対になれないでしょう。
課長や次長止まりの人間が沢山いる現状では、あなたの友人(？)を負け組み
扱いしても、上記に同じく説得力皆無です。
ひょっとして、社会人の経験なかったりするのかな（ｗ

626 ：625：03/09/26 22:05 ID:+Qfc8Agu

前年ながら ×
残念ながら ○

627 ：かこ：03/09/26 22:07 ID:x1IfZuxT

わたしも・・・ｗ

１：感じたことは、集団心理をうまく使ってるんだな。　←×
１：集団心理をうまく使ってるんだな。　　　　　　　　　　←○

失礼しました

628 ：ネタです：03/09/26 23:14 ID:53DQ19ra

>>561 American wasteさん
＞どんな商品だって一つぐらい欠点はありまっしゃろ？
仰るとおり。
でも、あなたのいう長所（原料がヤシの実）が、
見方を変えると短所（原料がヤシの実）にもなるってのは面白いでしょ♪
私の考えるディッシュドロップの長所は、あのデモなの。
“う・す・め・て、使うのよ♪”ってやつ。
たくさん洗えると言いつつダバダバ原液かけてるテレビＣＭよりイイと思うワ。
でも、選択された原料にはあまり魅力を感じないのよね～。

＞ええ思ったもんを人に勧めてる
いいコトだと思うワ。
でも、良くないと思ったものに注意するように呼びかけるのも同じくらいいいコトだと思うの。
聞く時も、知りたいと思ったコトに対して、賛成・反対両方の意見を聞ける方が、楽しいじゃない♪

＞好きなビールの銘柄
以前、「銀河高原ビールってヌカ臭いからキライ」って言ったら、
あれは単一銘柄じゃないんだぞって怒られちゃいました。
それからは、嗜好品について勧めたり人前で文句を言わないように心がけています。
アタシは薀蓄きくの好きなんだけどね。
（ちなみに、ｷﾗﾎﾞｼﾉｺﾞﾄｸは好きじゃないです。でも友人のお気に入り銘柄。嗜好品は難しい。）

昨日、回線切ってから、いらない脂ってなんだろう？って考えてみました。
“肥満の人の脂肪”・・・有効利用できなさそう（ｗ
美容整形の脂肪吸引で、
“今なら取り出した脂肪で作った洗顔石けんをプレゼント。あなたの肌に一番近い石けんです。”
ってキャンペーンをみかけないのは、感染症の問題もあるんだろうけど、
人体実験を連想させるからダメなのかしら。（※注：単なる憶測です）

629 ：ネタです：03/09/26 23:14 ID:53DQ19ra

>>gpさん
褒めてくれてアリガト♪　素直に嬉しいです。
gpさんは、知識が幅広いですよね。苦手分野とかないんですか？（褒めゴロシ返し）

>>595さん
カードができたての頃（？）に、
「今は申込を制限しています。クラスが上のＤＴから順に案内が届くから、
　早く作れた人は仲間内で自慢できるよ。」
って聞いたんですけど、今はもう、ヒラのＤＴでも作れるようになったんですか？
だとすると、仲間内で自慢できるメリットはなくなったかと思うんですが、
それでも、番号が若いと自慢なのかしら？

>>137さん
一生懸命考えたの。病院系の質問。まだＲＯＭしてるなら暇つぶしに♪
「注射用セフェムは、便宜的に第○世代と分類されているが、
　一般に、二次感染のグラム陰性菌に対して強い抗菌力をもっているが
　グラム陽性菌に対して抗菌力が弱いとされているのは、第何世代か」
ついでに、
直前レスの憶測についても意見をいただけると嬉しいです。

630 ：：03/09/27 07:15 ID:GsZMGmUi

前に出てきた医者も偽関西弁のうさんくさい人もネタじゃないなら
自分が成功したと思いたくて必死なんだな。

真に成功してる人はこんなところ見ても笑って放置するだろ。
スレにはりついて必死にやりこめようとするのは
隠し持ってる後ろめたさ、自分の不幸さをアピールする事にしかならん。
まっこと哀れなり。

631 ：gp：03/09/27 08:59 ID:/3LuVxtH

>>ネタですさん

特に苦手な分野は、妻と娘のゴキゲンをとる事です(藁

632 ：。：03/09/27 16:08 ID:HIs+5J5M

買わされた。
無理やり??
押し付けられた？？
無理やり??

全身麻酔でもかけられたん??

へ～

刑事事件やなぁ。

ほんまは自分がいいカッコして断れなかった
ことをアムのせいにし取るだけや。

なさけなか

633 ：。：03/09/27 16:11 ID:HIs+5J5M

きにいらんならかうな。
嫌いなら、つかうな。
学校と勘違いしてないか??
あんた。

おとなの世界に、こうあるべき、
ッてのは通用しない。

自己判断、自己責任。

考えてみ~

634 ：　：03/09/27 16:12 ID:Pmpx2ETd

さすが悪徳商法w

635 ：：03/09/27 16:20 ID:Nt68WSO0

詐欺師無罪論を語るスレはこちらですか

636 ：。：03/09/27 16:31 ID:HIs+5J5M

まっとうに頑張って、稼いでるだけじゃ。
寝ないで全国走り回ってる。
商品をし入れて売る。
商品の説明をする。
嘘でだましたわけじゃない。
何度もいってる。
努力しないとかせげん。
ただ。努力した分はボーナスになって
自分の暮らしをユタカにする。
そんな簡単な理屈なんで分からん。

もうけられない、そんをした、
在庫持った、
すべて商売してれば、
経験すること。

だから学校だとでもおもってるのかっていってるんだ。

637 ：　：03/09/27 16:47 ID:+/vysh4z

自己判断、自己責任・・・便利な逃げ口上ですな。
あんたの親が悪徳商法に引っかかってもそう言いなはれ。

638 ：　：03/09/27 16:55 ID:+/vysh4z

勝手にがんばって稼げばええがな。
そんなモンいちいち言わんでよろしい。
ただ、迷惑なんだよ！勧誘が。
人に迷惑かけて何が努力だ、謙虚になりなさい。
客に歓びをもたらさない商売に努力もクソもあるか？
そんなモン社会悪で存在意義が無いんだよ！

639 ：：03/09/27 16:55 ID:Nt68WSO0

嘘・だまし・洗脳・しがらみで売り付けてるってことは
過去ログや他のウェブや消セン等の発表で嫌ってほどでてるのになぁ。

640 ：・：03/09/27 16:57 ID:HIs+5J5M

誰かのせいにしながら生きてく人生、
真実を見ぬく眼をやしないなはれ。
世の中、判断しなけりゃならない
場面は山ほどありますのや。

証券会社で勧められた銘柄、
暴落したらそれだましですかいな??

641 ：：03/09/27 16:58 ID:JmrNxOwr

断りにくい状況に追い込むのが奴らの手口だからな。

そういう状況に追い込んでおいて「断れない奴が悪い」とは
身勝手もほどがあるな。

642 ：　：03/09/27 17:01 ID:eqNx6826

>>640
アムウェイの製品は
買った時点で既に暴落している株みたいなもんだろ

しかし例えがめちゃくちゃだなアンタ
さすがアム連中の頭は腐っとるな

643 ：：03/09/27 17:02 ID:JmrNxOwr

アム自体が騙しとか洗脳を奨励しているわけじゃないけれど
そういうDTを放置したり少なくとも積極的にやめさせるように
していないよね。

やつらの言い分を聞いてると桶川ストーカー殺人の警察の
言い分を思い出して胸糞悪くなる。

644 ：かこ：03/09/27 18:37 ID:WOpsF/Kl

証券会社にも悪徳は多いね、確かに。
でも、証券会社の人はアムウェイの人みたいに
友達からいやがられないよ。

645 ：ぴ：03/09/27 19:13 ID:Tie4S7wy

　　ネットワーク過去の事件簿

過去新聞やメディアに取り上げられた、ネズミ講、マルチ商法など、事件と
して取り上げられたニュースを紹介します。その他関連ニュースも紹介して
います。各新聞やメディアに掲載された内容をそのまま掲載しています。

http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/

646 ：gw：03/09/27 19:38 ID:In16iOn5

>>632、633、636、640
ですから、マルチの人はあなた方みたいに、
ネタや挑発や煽りとしか思えないような書き込みしかしてこないから、
(あるいは基本的なビジネス姿勢がそんな事だから)
嫌われるのですよ。

原因は、あなた方なんですよ。

どうです。
ネタではなく、あなた方が信念を持ってやっているのなら、
真剣に論議してみませんか？
でなければ、今までのように、
そのつど皮肉を言い合うだけで終わりですよ。
当然、論破する自身はあるでしょう？

いかがですか？

647 ：　：03/09/27 21:28 ID:WpV3vVdG

少なくとも友人から「久しぶりにご飯食べよう！」とか誘われて
ファミレスに行ってみたら証券会社の株の勧誘だった、というのは
聞いたことありませんなぁ

で、毎度毎度疑問なんですけど、それでアムウェイのイメージを
良くしようとしてるつもり？

648 ：：03/09/27 21:37 ID:JmrNxOwr

>>646
正直、禿同なのだが、最近はアンチがマルチが言ってることを
デフォルメしてネタとして書いたりするので判断が難しい。

またはみんなからツッコミでも相手にされることに喜びを感じる
愉快犯的な感じ。

649 ：：：：03/09/27 23:08 ID:w4ny/3VL

札幌の日○新聞の佐○さんはまだやっているのかな？日○って副業ＯＫなのかい？

650 ：567　：03/09/27 23:14 ID:wmlpZvCt

>>648
正直ネタ臭いのはスルーしても
いいんじゃねぇの？
と思うんだけどねぇ

651 ：648：03/09/28 01:08 ID:uDik4m1V

>>650
でも、ネタでもスルーさせちゃうと脳内楽観主義者たちが
「反論できないからスルーなんだ」と思ってイタイことを言い続ける気が・・・（ｗ

652 ：ｊ：03/09/28 02:18 ID:xzWyj+xQ

AWの製品がほしいときどうすればいいの？まわりに現役の人がいない。

653 ：：03/09/28 02:40 ID:uDik4m1V

↑これなんかもネタなんだろうけど・・・。

654 ：：03/09/28 06:31 ID:mWVo/8c/

やっぱり大多数はむかついたら煽るだけの盲信した人達で
それが会社を支えてるのだなあと再認識。

まあ嘘方言を使う輩はネタでしょうが。

655 ：gw：03/09/28 09:01 ID:6xDdDtmX

一回限りの単発のネタは、相手にするとキリがないですが、
書いている人が、複数レスされるようなら(暫く留まる意思があるなら)
一応は反応したいと思いますけどねえ。
ROMしている信者もいるわけですし・・・

656 ：一般人：03/09/28 09:43 ID:dVh02ccd

「在宅ビジネス　☆☆２１世紀未来型ビジネス☆☆」
ライフワーク・あっと・ホ○ム！

代表者からのメッセージ！
私達はインターネット、広告、チラシ、Ｉモードなどの通信媒体を使って
リードジェネレーションシステムという非常に特殊なシステムをもとに
したビジネスを展開しているグループです。リードジェネレーション
システムはアメリカ合衆国で生まれ、日本ではまだ知られていない
ビジネスシステムです。（以下略）

「伸びています！人手がたりません！」
あやしいと思って捨てる前に！お電話ください。

仕事内容を公表しない訳があります！
１．システムを使って段階を踏んでいくため
２．ビジネスノウハウを不特定多数に漏らしたくないため

募集期間：　定員に達した時点で締め切ります。

（欄外に小さく・・・
ハーバーライフ社は私達の母体企業で健康補助食品、
パーソナルケア製品に関してリーディングカンパニーです）

うぜぇんだよ。
今度、このチラシをポストに入れるときみっけたら
１１０番通報しちゃるぜ

657 ：_：03/09/28 09:54 ID:PJYadlpQ

>仕事内容を公表しない訳があります！
マルチ商法(連鎖販売取引)で業務内容を告げずに勧誘や広告を行う事は刑事犯罪行為のはずなんだがなぁ・・・

658 ：　：03/09/28 09:58 ID:sx/qqnpt

>チラシ
マルチ商法は販売員が独自で印刷物等作ったら違法になるんじゃなかったっけ？

659 ：一般人：03/09/28 10:20 ID:dVh02ccd

代表者からのメッセージ（つづき）

我々の行っているビジネス産業の中である女性（当時３９歳）がこの
システムを作り上げ、誰もが信じられないようなスピードで億万長者
になってしまったのです。アメリカではマスコミ、メディアから注目を
浴び、ちょっとした有名人になりました。私はそのビジネスシステムを
どうしても日本に持ってきたかったのです。そのため３年半前から
アメリカと日本を行き来し、そのビジネスノウハウを学び、日本に上陸
させることに成功しました。このチラシには、実際にこのビジネスを
はじめて間もない方の体験談を掲載しています。（以下略）

代表　Ｗ本和○・真○子

・・・とある。
一販売員が作ったチラシなのか、日本におけるハーバー○イフの
本部なのか、誰かわかるか？

660 ：_：03/09/28 10:48 ID:PJYadlpQ

>マルチ商法は販売員が独自で印刷物等作ったら違法になるんじゃなかったっけ？
これは聞いた事無いな、
ただ、一部のマルチでは代理店が勝手にチラシ作ったり広告打ったりするのを禁じてるところもあるけど。

661 ：ＭＰ：03/09/28 11:55 ID:ZYmA61xj

>>660

勝手にビラ作ると、どうしても誇張した宣伝になってしまうのです。
「病気が治る」とかだと薬事法に違反になって、それがもとであげられ
ると困るので、大本が禁じてるんでしょう。

662 ：　：03/09/28 12:32 ID:9bFDzGJw

　うえ～ん！折れの母親、未だに使ってるよ～。

663 ：　：03/09/28 18:46 ID:+O7SMGwx

>>662
只で貰ってるとかなら使っても良いんじゃないカナ？

664 ：ネタです：03/09/28 21:41 ID:kD/boQIx

変な人を召還するなって叩かれていると思いきや、失敗してしまったのね。・・ちぇっ。
一文字で答えられる質問で召還しといて、愚問に答えさせようって姿勢がまずかったのね、きっと・・。

>>631
敵（女性）は十人七色（＝虹色＝かなり多色）だから、何もアドバイスできないワ（ｗ
精進あるのみ！ですね～。

これだけだとスレ違いになってしまうので、ネタにマジレス♪
>>652 jさん
グーグルとかで、「アムウェイ」で検索かけてみて。
たくさんの告発サイトと一緒に、日本アムウェイのサイトもひっかかるはずだから、
一度覗いてみたら？　通販で買えるから。
各種オークションや>>3でリンクされているアイナチュラなら、定価より安く買えて、ちょっとオトクかも。

665 ：ＭＰ：03/09/28 23:58 ID:GI7I1LoX

ファミレスで、成功者に出くわすのは偶然？

666 ：nkm：03/09/29 00:42 ID:NwAnoq4S

彼女の会社の人間にアムの人がいて薦められたらしく彼女さんがハマりはじめました。
とりあえず話しだけでも聞きに来いといわれ、その同僚さんの女性の家に行きました。
つっこみどころありまくりでケチョンケチョンに言って帰ろうと思ってたんですが、
ディッシュドロップのデモはすぐ謎解きできたんですけども、その後にやった
SA8？のデモで、二つの容器を用意してそれぞれに醤油と墨汁を入れ、それにSA8と市販のトップ？
を入れて混ぜ、その中に化粧用のコットンを入れて出すというのを見せられました。
結果、SA8の方は出したコットンが真っ白でトップの方は少々黒く染み込んだ感じで
すすいでもそれは落ちませんでした。自分の手でやり直してみたので分量等はまったく一緒でした。
これをなんとか言い負かしたいのですが、どういうことか説明できる方いらっしゃいませんか？
長文で失礼しました。

667 ：休止中：03/09/29 03:13 ID:c4qlWX/1

私は現役の者です。

すべてがＤＱＮなグループとは思ってほしくない。
そんな奴らは、出ていっていただきたい。
私は無理矢理入らされたわけではない。
使ってみて良かったから。
市販の化粧品なんて怖くて使えないよ。
油いっぱい。
パラベンいっぱい。

668 ：てれれーん：03/09/29 03:21 ID:1hAZIbAJ

ネット廃人
よりも
マルチ廃人
の方が
立ち直るのに時間かかりそうだなw(ﾌﾟｹﾞﾗ

669 ：：03/09/29 03:48 ID:Rj0NQIJq

>>667
だったらDQNなグループあ排除されるように内側から動きなさい。
現役マルチ氏も以前言っていましたが、内部規則を作って、おかしな営業をしている
グループが営業できなくなるようにしなさい。

あなた達の言っていることは、内部に対する働きかけをしないで、外部に対して
ウチはそんなグループじゃないという働きかけををしているだけですよ。

外部に対してあれこれ言う前に内部のおかしな業務をしている連中を何とかしてください。

話はそれからです。

670 ：：03/09/29 07:10 ID:Iq0QPqir

ていうかマルチやってる奴って、ほぼ全員が

「　ウ　チ　の　グ　ル　ー　プ　は　健　全　」

って言うよなw

671 ：名無し：03/09/29 07:12 ID:MY8Yswjd

口臭スプレーがニコチンを分解するというのは本当ですか？

672 ：　：03/09/29 08:48 ID:sRHp9OyB

俺の彼女の同僚がアムウェイにはまってて、彼女もそれになびいてるのです。

なんとか！助ける方法をお願いできませんでしょうか？なんか10月に説明会に
行くとか言ってるんですが。。

俺のいう事を聞きません。半分洗脳されてるんだろうか。。

673 ：：03/09/29 09:23 ID:fFDbWYPX

>>666
ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
参考にならんかもしれんが。

>>670
悪人が自分のことを悪人と言わないのと同じ。

>>672
マジなら他のアンチサイトに行った方がいいと思うぞ。
>>2-5を嫁。

674 ：gm：03/09/29 09:54 ID:UMEZFrrm

>>666

汚れの再付着防止効果は「本物」です。
LOCのデモも似たような事をやります。
まあ、SA8は苦手な汚れのタイプがありますが、
(だから別の洗濯用洗剤が存在するのです)
LOCは、本当に高品質だと思います。
ここでも叩かれているのは、品質ではなく「価格」ですね。

しかし、実際にデモには他の矛盾がありますので、
その辺は673の方が示されたリンク先を参考にしてください。

675 ：gy：03/09/29 09:55 ID:UMEZFrrm

>>667

上記の内容が、こちらでの大方の見解だと思います。
別にやみくもに否定しているわけではありませんよ。
確かに、やみくもに否定するアンチの方もおられますが、
その原因も、あなたの所属する組織の人ですよ。
私も669の方と同じ意見です。

それに、あなたは真面目に取り組んでおられるつもりかもしれませんが、
系列上位からの情報を鵜呑みにしていると、
結果的に嘘を言ってしまう(詐欺行為をしてしまう)事にもなりまねません。
しっかり、自覚をもって取り組んでください。
明記されていませんが、あなたがアムウェイの現役の方だとしたら、
アムウェイの化粧品にはパラベンは含まれていますし、
その他の表示指定成分も含まれています。
アムウェイの方ではないとしても、
パラベンが有害であるかのようなトークをするのは問題ですよ。

676 ：：03/09/29 10:43 ID:kti0Zd8+

>>666
密閉容器の中で泡がいっぱいになって洗濯液が攪拌できない
って状態は一般的な洗濯機では起こりそうにないので、
とりあえず、割り箸でかき混ぜて同じ実験をしてみるとか。

私的には詐欺師専用コップの八分目の目盛りが気になる (w。
容器の95%以上水を入れてしまうと両方とも汚れが落ちないだろうし、
10%程度なら両方とも汚れが落ちてしまうんじゃないかと。予想してまつ。

677 ：　：03/09/29 11:43 ID:LUqbxni3

アムウェイしている友人から健康食品の錠剤をもらいました。
成分は大丈夫ですかね？ビタミン剤みたいなのですが。

678 ：：03/09/29 13:06 ID:3pjAj6JS

まともできちんとしたグループだと自負しているのに
なんで成分もよく知らないんでしょう？

これだから（ｒｙ

679 ：　：03/09/29 13:29 ID:1RQ/7X6W

俺の周りはパチンコ狂いとアムウェイ狂いだらけでもう（w
そういう俺はネット狂い扱い。。（ﾎｯﾄｹﾔ!!
で、最近アム狂いがしつこいんですわ。
まあ、根が馬鹿なやつなんでなんとかかわしてますが。
べらべらなんでもしゃべるやつなんで色々話も聞けますんで。
中島某氏がUSJ貸切でパーティー開いただの、キムタク静香夫妻はアムユーザーだの、
NBAオーランド・マジックのオーナーがアムの設立者だの、色々。
あと、関西某超人気球団のコーチ婦人が信者だの。

色々浸透してるみたいですな。ﾊｱ。

680 ：　：03/09/29 14:46 ID:Jc9nXZsb

>>667
>市販の化粧品なんて怖くて使えないよ。
>油いっぱい。
>パラベンいっぱい。
何で怖いのか説明していただけませんでしょうか？

681 ：gx：03/09/29 14:51 ID:+QfidyoD

>>677

成分だけで考えれば、大丈夫です。
DTによって、人体実験済みですし・・・(藁

しかし、個人の体質によって影響のある場合もありますので、
アレルギー体質の人などは、身体に異常がある場合は・・・
という事にはなります。
一応、食品衛生法で定められている特定原材料は、
小麦、そば、卵、乳、落花生です。
アムウェイも一部製品には含まれていますが、当然表示されています。
これらのアレルギー体質の方は、ご注意を。

とはいえ、自分がアレルギー体質だとわかっていても、
いままで何ともなかったのに、いきなり症状が出てくる事もありますから、
アレルゲンの解らない人も多いですね。
化粧品なども、表示指定成分のみの表示があった頃は、
「書いてあるヤツは、とりあえず避けとこう。」なんて事もできましたが、
全成分表示になってしまって、返って解りにくくなってしまいましたね。

いずれにしても「変だと思ったら使用中止」は鉄則です。

682 ：：03/09/29 14:58 ID:kti0Zd8+

>>591
＞主成分だけが天然でも意味ないです。有害な添加物が入ってますから。

ゴミれす。遅れす。
例えば、POER洗剤の比較で、
天然ヤシ油原料（ヤシ油アルコール EO10)と
合成アルコール原料(C12EO7 , C12EO9)を比較した時、
天然ヤシ油原料の方が急性毒性が強いという
マウスの実験結果があるので。
添加物うんぬんの問題でもありませんよ。

683 ：：03/09/29 15:02 ID:1MWuEN4g

>>591,682
もとより“天然”であれば安心、と言うのは偏った考えですしね。
極論、トリカブトだって天然ですからw

684 ：58カレー：03/09/29 15:30 ID:22+jK0jb

なおちゃん、目を覚ませ。

685 ：　：03/09/29 15:30 ID:Tvto8+vs

　折れ親にアム飲まされてるよ。
　毎日毎日嫌だけど飲まされてるよ。
　天然天然っで、高い高い。
　アム。洗剤もある。
　何でもある。
　シャンプーもアム。
　リンスもアム。
　食器用洗剤もアム。
　漂白剤もアム。
　アムだらけの家です。内の家は本当に。
　２ちゃんで取り上げられるって事は
　ヤバイんでしょう？アムって！
　なのに親は知り合いに騙されてアム漬けです。
　もう７年くらいアムユーザーです。
　もうベテランです。
　酷いでしょ？
　近所にアム友達もいます。
　これ使って肌が綺麗になっただの語り合ってます。
　ヤバイです。折れの親はアム中毒です。
　ヤバイヤバイヤバイヤバイ。

686 ：　：03/09/29 15:34 ID:7gctwC7o

>>685
　本人が幸せで、回りに迷惑かけてないならいいのでは？

　ちょっと気持ち悪いかもしれないけど親孝行ですよ。
我慢しましょうね。

687 ：アロハの人：03/09/29 16:41 ID:mtyiv7Ra

アム奴隷．．．。

688 ：：03/09/29 17:09 ID:1MWuEN4g

　回　り　に　迷　惑　か　け　て　な　い　な　ら　い　い　の　で　は　？

ここが何より大きなポイントと思われ。

689 ：58華麗：03/09/29 17:11 ID:22+jK0jb

アムウェイってて、他人に迷惑をかけないなんてことがありえるの？

690 ：　：03/09/29 18:41 ID:g8YVM0ME

誰がそれを判断するんだろうねぇ

691 ：：03/09/29 19:30 ID:1MWuEN4g

>>690
そりゃ勿論「回りの人」でしょ。
迷惑かけられたかどうかは加害者が決める事じゃない、相手がどう思い、感じるかだからね。

692 ：：03/09/29 21:35 ID:kti0Zd8+

>>674
> 汚れの再付着防止効果は「本物」です。

SA8って特別に再付着防止効果に優れてましたっけ？
アタッ○やト○プと比べて。

693 ：SP：03/09/29 22:37 ID:OpacMVQr

>>690
　ちょっと違うけど、「べっぴんさん」を初めて使った時、魔法みたいに
汚れが落ちるので回りに勧めまくったのを思い出した
http://www.manmos.tv/life-shop/beppin/

　そういえば、スーパーオレンジの時も勧めまくったな
http://www.uyeki.co.jp/goods/goods02.htm

　きっと回りは迷惑だったかと・・・スマソ

694 ：gm：03/09/29 23:27 ID:RVu0yyBb

>>692

界面活性剤には、もともと分散作用がありますから、
ご指摘の他社製品にも再付着防止効果はあります。
しかし確かにSA8は、その効果は大きいですよ。
一時、再付着防止剤のCMCなどが混入されているとか言われましたが、
それだと水に溶けにくくなりますから、ちょっとデモの結果と矛盾します。
実際日本アムウェイは、界面活性剤のみによる効果だと言っているようです。

695 ：：03/09/29 23:39 ID:kti0Zd8+

>>694
> ご指摘の他社製品にも再付着防止効果はあります。
> しかし確かにSA8は、その効果は大きいですよ。

他社製品に比べてSA8の方が汚れの再付着防止効果が大きい
ということでよろしいんでしょうか？
効果が大きいと考えた根拠は、デモの結果？それとも他のデータ？

696 ：gm：03/09/29 23:51 ID:RVu0yyBb

>>695

まあ、自分でやったデモ(実験)の結果です。
しかし、結構知られている事だと思いますがね。

697 ：_：03/09/30 01:51 ID:CawzuYPb

SA-8 のインチキデモのからくり

販売開発にありますね
http://www.hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&mode=part&page=0&num=3225#3238

界面活性剤が SA-8は弱いんです。
だから、SA-8では繊維の奥まで醤油や墨汁が浸透せず、すぐ落ちる。
要は、いかに劣っているかをデモしているわけで.......

再付着防止剤, CMC はアタックもSA-8も配合されているようなので、条件は同じ。

698 ：gm：03/09/30 06:00 ID:LCz+Dsmo

>>697

ご指定のサイトみました。
なるほど・・・

699 ：：03/09/30 08:34 ID:h9gqK7Tz

>697さんｱﾘｶﾞﾄﾝ！
やっぱりこのスレはいいね。

売り方が問題なの、わかる？＜アホDT
それを認めようとはせずに製品の話で正当化しようとしても
無駄だって事だよ。

700 ：gm：03/09/30 10:52 ID:DaTa2GyZ

>SA8の再付着防止効果

ちょっと余計な話ですが、どうにも疑問なので、
他の方の見解もお尋ねしたいのですが・・・

697の方のリンク先で、再付着防止について書いてあるのは、
#3253の「問題の極端なデモについて」のところだと思いますが、
衣類への浸透性が弱いから、浸けたコットンが白くなるというのなら、
洗剤を入れない状態でも同じではないでしょうか？
それとも界面活性剤の弱さ(洗浄力の弱さ)が、ちょうどいい頃合なのでしょうか？
私はアムウェイの製品に含まれる界面活性剤は、
総じて「強い」と思っていたのですよ。
この強い界面活性剤が、最付着防止効にも果関与していると思っていました。
しかしこれは洗浄力と引換に、環境や人体に悪い影響を与えるわけですが・・・
どこかの機関で、そうゆう実験結果(環境・人体に優しくない)を示した所がありました。
10年くらい前なんでよく憶えていないのですが、もう一度調べてみます・・・

いずれにしても浸透性の弱さが、結果的に再付着防止につながるとは・・・

701 ：名無し：03/09/30 11:10 ID:rdMkzXIo

頑張ってアムウェイやってる15年来の付き合いの親友がいるんだけど、やり始めた5年前くらいから、やっぱり友達は減っていったね。
アムウェイやる事を否定はしないけど、自分は見失わないでほしかった。
何度も冷静に意見を言ったけど、効かなかった。
アムウェイは一種の宗教だって浸透していて、こいつに限って・・と思っていたけど・・。

アムウェイだとか関係なしに、そいつが講演会やるから来てくれって言うのね。それで何度か行ったけど、異様な空気だった。（悪い意味で）

「ねずみ講じゃありません」という決まり文句が必ず出るけど、言葉をオブラートに包んだだけだよね。
人間を見失わないように、お願いします。

702 ：あむぅぃー：03/09/30 11:19 ID:M8EvB+7b

でも中々商品はいいよね。やはし値は張るけど

703 ：：03/09/30 11:35 ID:OnknRu/B

商品はいいと言うか、普通。
デパートやドラッグストアーに並んでるのとどう違うんだい？

704 ：：03/09/30 11:53 ID:CuFsAEq8

>>700
> もう一度調べてみます・・・

調べてから書いてください・・・・・

> 私はアムウェイの製品に含まれる界面活性剤は、
> 総じて「強い」と思っていたのですよ。

ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku08.htm

705 ：貧乏です：03/09/30 12:12 ID:h1HijIAC

商品名忘れたけど金属とかの表面コーティングする
保護・艶出し効果のあるオイルみたいなヤツ、
あれは良かったなー。
やっぱ納得出来ない値段だったけど。

706 ：ネタです：03/09/30 12:50 ID:jQMcrZNn

>>682
なるほど。では、引用された文を訂正させてください。
＞主成分が天然だろうと意味ないです。有害な添加物も入っていますし。
有害な成分を吸収しやすくする媒体として、
合成アルコール原料より天然ヤシ油原料の方が優れている可能性があるという理解で桶？

707 ：　：03/09/30 13:18 ID:PPWCYV32

>>700
あの方法だと
水が汚れた状態で洗濯するのが
不利な結果を呼んでいるのではないかと
あのスレだと洗濯とは
汚れを溶け出させて水の洗濯水の
汚れの濃度を上げる事
（汚れを皆均一にする）
ってな感じになると思うけど
水が汚れた状態だと
より汚れを均一にする効果の高い
他社洗剤は繊維の奥に汚れを引き込んでしまうと
あと汚れの濃度に対して水が少ないのではないかと

洗濯と言う行為の前提が間違ってるのが原因じゃないかなぁと
化学℃素人の俺は推測

と言うか
化学に明るい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

708 ：：03/09/30 14:42 ID:5aP5Ya0C

>702
他に安くてコストにみあってる商品はたくさんあるし
嫌な思いさせられたところから誰があんな高いものを買うかと。
どうしてもアムの製品で合うものがあったとしても
ネズミにならなくても別に安く買えるところがあるし。
結局702は売りたいだけなんだろうね。

このスレでこの流れの中でよく言うわ（ｗ

709 ：gm：03/09/30 14:55 ID:ipkCNS9a

>>707

実は、もう一つ疑問があるんですよ。
当該スレの質問者の方の記憶違いかもしれませんが、
水と洗剤と汚れの元とコットンをすべてコップに入れた後に、
攪拌すると書いてあるじゃあないですか。
私が見てきたデモは、水と洗剤と汚れの元を入れた段階で一旦攪拌して、
例の泡の説明をしてからコットンを入れていたのですよ。
確かに再付着防止のデモなら、汚れと洗剤を先に攪拌しておかないと、
意味はないですよね。
質問者のやり方では、先にナマの汚れが染み込んでしまい、
再付着防止効果のデモにはならないと思います。
まあ、水だけの状態とほぼ一緒とは書いてありますが、
私が実際に見てきたデモは、水だけの方がより黒っぽかったのですがね。
確かにCMCのような分散作用による再付着防止効果では、
あまり汚れが濃すぎると、うまく働かないと思いますが、
デモで混入する汚れの元は、どのくらいなんでしょうか？
私が見たのは数滴でしたが・・・

詳しい方お願いします。

710 ：gm：03/09/30 14:56 ID:ipkCNS9a

>>704

すみません。
SA8は界面活性剤の含有率は低い方ですね。
ディッシュ・ドロップやシャンプーのイメージで、
すべての製品が高いと思い込んでいました。
http://www.miotsukushi.com/cleaner/hinsitu-hyoji.htm
なお、SA8のパッケージには界面活性剤(24.7%)となっています。
いずれにしても低い方ですね。

えー、提示されたサイトの内容は、私も同感です。
私も、強い(多量の)界面活性剤を使用している製品は、
品質が良いとは思っていませんよ。
強い界面活性剤は、生物にとっては有害ですから。
http://iyashi-mori.jp/kodawari/kodawari_k.htm

711 ：はん：03/09/30 14:57 ID:xHt0M6jc

アムウェイやってる人を見て分かったんだけど、
成功してる人は、何をやってもできそうな人で、
嫌われてる人は、昔から変わってないみたい。

712 ：：03/09/30 15:00 ID:OnknRu/B

>>711
残念ながら、私の友人は割と人気者の方でしたが、
みるみる友達が減っていきました。

713 ：aa：03/09/30 15:31 ID:MR/j9VK3

いきなりアム信者になった友達、なんでだろう！？てくらい
やばくなってしまった・・・
ああいうのって、良心で勧めてるんじゃなくて
やっぱりビジネスで勧めてくるんだよね？
てことはさぁ金儲けのエサとでも思われてるってこと～？最悪。

714 ：名無しさん：03/09/30 15:41 ID:rm+MGI9r

同じマンションのアムウェイの偉いらしい人が困ったちゃんです。
一見人当たりが良いんだけど
いやがる人や騒音を注意した人に嫌がらせまでしてくるの。
窓とドア全開で毎晩の大騒ぎだし、なんのための防音なんでしょう。
ゴミの分別もできなくて汚いし、車一つまっすぐに止めないし、相手に謙譲語使うし
ブランド物やお洒落なお部屋や外車で飾っても育ちの悪さﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
あれで本当に環境に配慮したお仕事をしているのでしょうか？
本当、世の中お金で買える物の方が多いけど
少し、お金で買えない物をないがしろにしすぎです。
でもその人、お話は凄く立派なんですよね・・・。
このｽﾚに光臨している方々もお話だけじゃなければ良いんだけど。

715 ：　：03/09/30 18:20 ID:PPWCYV32

>>713
>良心で勧めてるんじゃなくて
>やっぱりビジネスで勧めてくるんだよね？
そうとも言い切れんよ
最悪と思う前にもう少し考えてみたらどうかい？

>>709
記憶違いかもしれないし
デモも口コミなので伝聞しているうちに
ねじ曲がっている可能性も大だね
発案者はトリック？を知ってる訳だけど
伝聞してる人たちはそれが何故そうなるのか
理解しないまま伝えてるだろうから
オリジナリティ溢れるデモに成ってる可能性もｗ

716 ：：03/09/30 18:57 ID:OnknRu/B

>>715
良心で勧めてくるﾔｼもいるかも知れない。が、それはそれでタチが悪い。

＞オリジナリティ溢れるデモに成ってる可能性もｗ
ダメダメじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

717 ：：03/09/30 21:48 ID:CuFsAEq8

>>706
POER（界面活性剤の一種）そのものの急性毒性について書いたわけで､
その他の添加物の話しではないんだけど｡
もちろん毒性の強い助剤が入ってれば､それも問題ですが｡

718 ：：03/09/30 22:37 ID:CuFsAEq8

>>710
・・・・・・・・皮肉が通じてない。
よく知らない事柄について、専門用語を交えて、
いかにも真ことしやかに饒舌に語る様は、、、不思議すぎ。
マルチ商法のプロっぽいね。

719 ：ネタです：03/09/30 22:45 ID:/65nm4kR

界面活性剤の性能について。
合成洗剤は、
「化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律」で定められたものしか
日本国内で製造及び販売できないので、あとは濃度と組合せだけの問題。
ＡＷ社の界面活性剤だけが画期的に素晴らしいなどということは考えにくい。
というのはデマですか？（まだ法律読んでいません。スマソ・・）

>>717　ちょっと混乱してきました・・。
起：原料がヤシだから素晴らしい(561)
承：ヤシを育てるのに環境に悪影響を及ぼしているかも(591→594)
転：作る界面活性剤の種類によってはヤシ油原料の方が人体に悪い(682)
結：ヤシの実原料だからといって人体・環境に良いとはいえない(628)

ヤシは食えるけど、食えるものから作ったものだから安全とは限らない、
という理解なら及第点？
ヤシはよくても、ヤシ由来のPOERには問題あり、
生で食うのはよくても、洗剤の材料にしちゃいかんだろ、で合ってる？

720 ：：03/09/30 22:57 ID:CuFsAEq8

>>719
EO基の付加モル数が10以上で急性毒性が強くなる傾向がある。
最終生成物の化学構造が問題で、原料が天然がどうとかいう問題じゃない。

721 ：課長：03/09/30 23:06 ID:BEtJDIiL

勝手に話を作って、警察官もほとんどしているだとか
医者からも絶賛の商品で、「あなたの病気も治ります」
なんて言わないでくれ。もっと社員？教育しろ

722 ：gm：03/09/30 23:12 ID:LCz+Dsmo

>>718
えっ？
皮肉のつもりなんて、全くないですが・・・
どこを皮肉ととられましたか？
確かに私の専門分野ではないですから、よくわからないので、
いろいろお聞きしているだけです。
専門用語といっても、成分の名称などは、
そのまま書くしかないでしょう？
それに回答をいただけるような知識の方なら、
あの程度の専門用語は問題ないのではないかと思いますが？
それにデモの真偽は、他の方も興味ある事でしょうし・・・

723 ：：03/09/30 23:12 ID:CuFsAEq8

>>720
主語を忘れてた。。。。主語はPOER。

724 ：gm：03/09/30 23:18 ID:LCz+Dsmo

>>718
ああ、あなたが皮肉をいわれたわけですね。
なぜですか？

725 ：gm：03/10/01 00:17 ID:m4kTN4/1

なんだ、720もあなたじゃないですか。
ご自分で言っておられる事を、そのままやっているじゃないですか。
ネタですさんとのやりとりも、ギクシャクしてるし。

どうもネタっぽいし、もういいですわ。

726 ：　：03/10/01 01:04 ID:tD1+AKIv

>>725
720氏が化学に強かったら
ネタじゃなくなると思うけど

727 ：：03/10/01 02:32 ID:9iPA9/rV

>>725
これは学生時代に読んだ本。
その中にあったマウスを使った実験の結果。
当時その箇所をノートにとったのではっきり覚えてるんすよね。

ただ、これだけの記憶で分かることは、
POERのEO基のモル数と急性毒性の関連性。
たったそれだけで、gmさんのように
さまざまな合成洗剤の人体・環境への影響を比較し、
論評できるほどの豊かな知識には遠く及びません(w。

私が読んだのはこの本↓（たぶん）
図書館に中身を確認に行く暇がないんで、勝手に確認してね。
『非イオン系合成洗剤』合同出版小林勇著

>>726
化学にはヨワイが………(w。

728 ：　：03/10/01 06:57 ID:4pH47QvX

ここで、商品の良否についてどうこう議論しても意味ない。
商品は普通だが、高いだけ。
正式なコメントは日本アムに文書で質問すればよいでしょう。
あやしいデモやってる信者をつけあがらせるだけなので、放置しましょう。

729 ：ｈｈｈｈｈ：03/10/01 10:09 ID:ZSV151+q

アム最悪。早く潰れろ！！！！！！！！！！！

730 ：　：03/10/01 10:34 ID:wFVB1ndJ

今日放送の「ＳＡＳＵＫＥ」に出る山田勝己って人
アムなんだって…。
ＳＡＳＵＫＥ一筋…ってアルバイトしながら（定職に就かず）
頑張ってるってイメージだったのに
なんか見方変わりました。

731 ：　：03/10/01 18:47 ID:cYHq7b2E

>>728
> ここで、商品の良否についてどうこう議論しても意味ない。

　いや、ためになってますm(__)m

　ＳＡ８にしてから、たまに臭いが残ることがあって不思議
だったが、納得した。そっか、品質悪いんだ～（藁

732 ：：03/10/01 19:52 ID:66DfuiqY

>>728
OEMなら、それを理由に普通の製品と言えるが、洗剤やサプリは自社開発だから、
普通の製品とするには、論議は必要だろう。
信者が、「決め付けだ！」とかいいそうだ。
会社から得られる回答なんざ、あてにはできまい。
いいか悪いかは別だが、見た目・におい・手触りからして、
あの洗濯洗剤が普通の製品と同じとは思えんぞw

733 ：ネタです：03/10/01 23:20 ID:608mvINz

>>720 _氏
原料の種類には関係なく、化学構造が似ている＝毒性が似たようなものでも、
ＥＯ値が１０以上になると急性毒性（吸収しやすさ？）が強くなる。
で、ヤシ由来のＰＯＥＲのＥＯ値が割と高いぞ、と？
>719でぎり及第点にしてくださいよ。「結」部分は矛盾してないし（はぁと）？

>719 の訂正
×「化審法で定められたものしか」
○「化審法により、成分等をあらかじめ届け出て、認可をうけたものしか」
広く知られていない物質が入っている可能性は除外してよいかと。
ＡＷ社だけが使っている成分なんてないのでは？

>>725
アタシのために争わないで（ｗ
添加物にこだわったのが敗因のようです。
途中から方向転換したんだけどね・・。

>>732
マウスを使った洗剤毒性実験についての本はアタシも読んだことがあります。
一番でこそなかったけど、他社洗剤と比べて遜色のない結果がでていました。
だから、良くも悪くも普通の洗剤だといえるんじゃないかしら。
成分も普通。性能も普通。価格だけがちょっと特別♪

734 ：：03/10/01 23:50 ID:24OGlYkv

成分も普通。性能も普通。価格は３倍(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

735 ：：03/10/01 23:57 ID:ttvB1Fcu

科学には詳しくないですが、アムウェイの洗剤は匂いがちょっと・・・と言う感じです。
不快感が高めです。

それをカバーするために私の知っているDTは香水をふりかけまくっておりました・・・。
これって・・・。

736 ：名無し：03/10/02 00:01 ID:0e+RGYaP

早く日本から撤退しないかなぁ

737 ：マルチ：03/10/02 00:49 ID:VscaLhb/

アリエって新参のマルチ知っている会？

738 ：　：03/10/02 01:03 ID:JWb+FyTS

>>732
信者のあやしいデモによる商品ＰＲは信用してません。
公正な判断ができない信者と商品について議論しても意味がないということです。
信者の商品説明内容について会社から正式な説明を求めれば、少なくとも間違いや嘘は排除されると思います。

739 ：：03/10/02 01:15 ID:spZXOgLf

>>738
まあまあ、このスレは恐らく迷っている人も見るでしょうし、上から言われたことをそのままに
伝えているだけの信者が見て疑問に思ったりすることもあるでしょうから、商品に対する疑問を
いうことが無駄だと言うこともないでしょう。

信者とは議論するというより、議論にならないことが多いですしね。
でも、商品のことに関して書かないことが無駄だとは思いませんね、私は。

740 ：：03/10/02 08:34 ID:/b3TAXN5

>>738
アム：商品はすっごくいいんだよ！他にない
一般人：へえ、そうなんだ！（・∀・）

の防止にいいでしょ。＞商品の良否の話

741 ：gm：03/10/02 10:56 ID:KZIbmCKY

>>738
あなたの意見はごもっともですが、問題なのは、
「信者の商品説明内容について会社から正式な説明を求めて、
信者の間違いを指摘しても、会社が対策に本腰をいれない」
ところです。

確かに細かい成分・製法などは「企業ノウハウゆえ社外秘」の壁があって、
結論の出にくいところもありましょうが、
主義や価値観に関係なく、「はっきりとした答えのでるハズの議題」ですよね。

ましてアムウェイでは、グループの性格に関係なく、あのデモをやっていて、
それを会社が認識している事は間違いないのですから、
実際の品質やデモ中に発したトークによっては、
言い逃れのできない「組織的詐欺」という事にもなってしまいます。

私も「品質論議」は無駄とは思いませんよ。

742 ：gm：03/10/02 10:57 ID:KZIbmCKY

>>ネタですさん
>アタシのために争わないで（ｗ

いつもながら、するどい「ボケ」ですな(藁

高校の頃にはクラスに一人くらいいましたねえ、何かとそう思い込む女性が。
概ねは、かんちが・・・(以下自粛)

これだけだと、とんだスレ違いなんで・・・

まあ毒性については、それと引換にした有効な効果とのバランスの問題ですかね。
私は、
「毒性は強いがヨゴレ落ちがいい洗剤」と
「毒性は弱いがヨゴレ落ちが悪い洗剤」は、
重視するポイントが違うだけで、事実上「品質は同じレベル」だと思います。
つまり、「毒性が弱くて、ヨゴレ落ちがいい洗剤」が高品質って事ですが、
SA8はヨゴレ落ちのよさの段階で予選落ちだと思います。
これは界面活性剤の種類によるもので、濃度の問題ではありません。
ようするに「苦手なヨゴレのタイプ」があるんですよ。

ですから毒性が同じなら・・・

743 ：かず：03/10/02 12:30 ID:3BHlnYKd

今ｱﾑｳｪｲやってる人に相談があります。ｱﾑｳｪｲのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰに登録しちゃったんだけどグループの人間が嫌いなんだけど良いグルーブしょうかいして

744 ：◇：03/10/02 12:44 ID:8I6ymvwf

アム信者の方々は、

自　分　た　ち　の　グ　ル　ー　プ　は
と　て　も　良　い　グ　ル　ー　プ　で　す

と、誰でも必ず断言します。

745 ：gm：03/10/02 12:49 ID:KpBJSawP

私の700の発言に対する、他の皆さんへのいいわけをひとつ・・・

私がSA8の海面活性剤が強いと勘違いした毒性実験結果です。
古い資料なんで、ネット上にあるとは思いませんでしたね・・・
POERはLASと比べて洗浄力が弱いので、毒性も総じて弱いと思っていましたので、
SA8の毒性が強いか普通となれば、当然多く配合されていると考えていたんです。
ディッシュ・ドロップとも混同していましたね。

http://www.kozgro.co.jp/data/data_04.html

746 ：gm：03/10/02 13:27 ID:41KiKoUK

>>745

すみません。
海面→界面です。
２ちゃんで誤字の訂正するのも無粋ですが、
本人は意図していないので・・・

747 ：　：03/10/02 15:53 ID:upnfzFGT

>>742
>「苦手なヨゴレのタイプ」があるんですよ。
詳細プリーズ

>>745
舞ルーラ有害ですなぁ（違

748 ：かず：03/10/02 17:21 ID:3BHlnYKd

てかうちのｸﾞﾙｰﾌﾟのﾀﾞｲﾔの人に会ったけどなんか言ってることとやってる事が全然違うような…そしてそいつの話を聞いて感動してるｱｯﾌﾟの俺の彼女の母がまじ嫌い&ｸﾞﾙｰﾌﾟにいる頭悪い主婦達

749 ：gm：03/10/02 21:42 ID:fsXQzgsB

>>747

うーん、それこそ専門用語満載になりそうですが・・・

そもそも、日本の主な洗濯洗剤で使われているLAS(陰イオン系)よりも、
SA8の主成分であるPOER(非イオン系)のほうが、全体的に洗浄力が弱いです。
苦手なヨゴレのタイプとは、染み込んで乾燥したヨゴレです。
ヨゴレが固まっていると落ちにくいんですな。
しかも、こいつはお湯を使うと効果が弱まります。
低温性なんです。
デモでおなじみの低発泡性な事も含めて、
これは米国で主流の「ドラム式洗濯機で水洗い」の洗濯習慣に合わせています。
ただ、745の資料も含めて、効力・毒性などの細かい数字は、
資料(実験条件)によって微妙な差異はあります。

しかし総合的洗浄力がLAS以下なのは間違いないと思います。

750 ：gm：03/10/02 21:51 ID:fsXQzgsB

書き忘れました。
745の資料で、SA8の成分の
ポリオキシエチレンアルキルエーテル
というのがPOERです。

751 ：ＭＰ：03/10/02 23:17 ID:ETWkiVMa

高卒のＤＢはわかって化学のこと言ってるのだろうか

752 ：むかつくわ・・・。：03/10/03 01:24 ID:OAn1YDAl

前、とある関係で一緒だった人（今その人は、休んでいる。）から
怪しい勧誘を受けたんだけど、こいつは、アムウェイ信者なの？
１、最初のお茶に誘われ知らずに行ったら、
そいつの家で、サロンみたいな事をしていると言われた。
まだあんまり親しくも無いのにしつこく言われ、引きまくった。
→断る。
２、ウチに電話を掛ける間隔が、３ヶ月に１回だった。
（機嫌悪く断られるの分かっているのに、呆れるって言うか。）
数ヶ月前の電話で、近くにいるからお茶しないかと言われ、
とても気持ち悪かった。
３、決まって「お茶しませんか？」と言ってきた。
＝該当者に忠告＝
今後来るかどうか知らないが、もう先生にも、
君のやってる事は、言ったぞ！！すげー、ムカつくんだよ！！
しかも、１０も違う年下になんか、勧誘するなんて、何考えとるんだ？
大の大人がやる事か？
もう、やっている事はバレバレなんだから、怪しい行動は、止めろ！！
今度やったら、承知しないからなあ！！！！

753 ：　：03/10/03 03:04 ID:1nIJ6oq3

　もう、わらっちゃうぐらい「当たり」です（藁

>>749
> 苦手なヨゴレのタイプとは、染み込んで乾燥したヨゴレです。

　そういえば、汚れた服を数日置いたときひどかったわ。

> しかも、こいつはお湯を使うと効果が弱まります。

　そういえば子供にせがまれて銭湯に行った夜は、マシだった。

　「謎はすべて解けた」って感じ。だめじゃ～ん
－－－－－－－－－－－
　頭いい人、逆実験を考えてよ

754 ：gm：03/10/03 10:38 ID:iKBiHs1S

>>753
ああ、数日も経過したら厳しいでしょうな。
粘性のある調味料(ケチャップとか)だったら、乾いてしまうと翌日でもヤバイです。

あと、いちおう他の皆さんにお断りしときますけど。

これらは一般的な話ですから、「独自の技術により、弊害を克服している」
可能性も否定はできませんよ。
先に論議されていたように、POERひとつとっても性質は変化するようですから・・・

まあ、信者が言うほどの高品質になるまでに改良するのは不可能だと思いますが・・・

755 ：jj：03/10/03 10:46 ID:qVbQ7QmK

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756 ：七氏：03/10/03 12:34 ID:7cKnEacX

先日

757 ：七氏：03/10/03 12:45 ID:7cKnEacX

すみません途中で送信してしまいました。
先日親しい友人の誘いでＡｍのミーティングに行きました。
そこで友人のアップの人に
Ａｍは信用調査会社(ダン＆ブラッドストリート社)の格付けで5Ａ－1である旨の説明
を受けましたが事実でしょうか？
事実だとしてそれ以外の調査会社(ムーディーズなど)の評価はどうなのでしょうか？
また、ＡｍはＭＬＭの中で唯一売上を年々伸ばしているとの説明もありましたがどうなのでしょうか？
(Ａｍの公式サイトでは昨年度分の決算報告書しか添付されていなかったので)
更にそのアップはＡｍはＭＬＭの中で唯一財務省が認可しておりビザカードを発行できる、そのビザ
カードでの支払分もｐｔとして換算される旨の説明も受けました。
私としてはビザカードくらい別に珍しくも無いし、その支払分までｐｔになるのはどう考えてもおかしい
と思う(ＭＬＭというよりは、もろ”ねずみ”っぽさを感じた)
この当り詳しい方がいらっしゃったら友人を辞めさせる説得する材料としたいので教えて下さい。

758 ：なんというか：03/10/03 14:01 ID:/xirakFT

ＭＬＭの中で云々・・
ＭＬＭでなけりゃ問題なく発給できるものをわざわざ宣伝せずとも。
５Ａ－１というとトヨタ自動車あたりがそうなのですが、
他にもいっぱいあるし。信用調査会社そのものの信用が
保証されたものでもないので、なんとも。
売上を年々伸ばしても利益が年々減っていることは開示しないので
一面だけ見ても・・・・・
と、いうことで結局
　　　　　　　　そ　れ　が　ど　う　し　た

これが一番。

759 ：興味なし＆暇なし。：03/10/03 15:23 ID:OAn1YDAl

752です。
やっぱ、そうだと思ったよ。
行動が怪しすぎだもん。素人でも分かるわ。
実は今週も、そいつから電話掛かってきたんだけど、他に色々あって
ナンバーディスプレイにしてしまい、怪しい電話は、全部拒否しといたので、
2回連続して掛けてきやがったけど、機械に跳ねられ退散されました。
アホか？君の電話番号は知っているんだぞ！！
非通知で掛けても、知ってるわ！！これも、来週、先生に言いますよ。
今度来て、変な事でもしたら、皆の前で「アムのＤＴだろ。」とばらすぞ！！

760 ：gb：03/10/03 16:12 ID:rPz4biGt

>>757
きちんとしたリアルの米国企業の格付は、ちょっと調べられないのですが、
アムウェイが5Ａ-1だった時期はありますし、多分今もそうでしょう。
ニュースキンやハーバーライフなど、MLM企業には多いですよ。
この辺りの会社は、おそらくムーディーズでもAaaじゃないでしょうか。
ただ企業の格付というのは、財務状態の評価ですから、
なんというか、「良心的度」を評価するものではありませんし、
厳密には直接日本アムウェイとは、関係しません。

あと、アムウェイ・カードはVISAカードではなく、いうなればアプラス・カードです。
ビザジャパンと提携しているのではありません。

ちょっと時間がないので、その他のつっこみは他の方にゆずりますが、
しかし、むちゃくちゃなトークですな。
驚きです。

761 ：ｇｇｇ：03/10/03 19:58 ID:u7zlp5bg

762 ：ネタです：03/10/03 21:39 ID:lMHoXqwt

>>756 七氏さん
アムウェイは順調に売上を減らしているようですが・・・って米アムのことですか。
格付がよいなら、投資対象としてはよさげよね。
（・・どうせアタシは投資できる余裕資金なんて持ってないわよっ。）
原料を卸すのもいいかも。七氏さんは何を商っているのかしら？（ｗ
でも、こちらが買う場合、相手の業績はさほど気にする必要はないんじゃないかしら？
突然つぶれたとしても、愛用している商品の供給がストップするだけで、
高額の契約＆前払があったときは別として、基本的に損はしないはず。

ところで、
日本アムウェイは、株式の店頭公開をやめた時には無借金だったはずだけど、
なんで去年の決算で借入金があるのでしょう？
八王子流通センター用地ですら自己資金で賄ったあのアムウェイが、
売上減少が続いている時期に借金をしてまで手に入れたものは何？
誰かご存知？

>gggさん
掲示板で書きとりするのが好きみたいだけど、字は書けるの？
コピペなんかしてても漢字を書けるようにはならないわよ。

763 ：ＧＧＧ：03/10/03 21:54 ID:I25WVdlr

潰れりゃいいんだよ！！！！！！！！
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪

764 ：gb：03/10/03 22:42 ID:vW3jPyEk

>売上
現在の日本アムウェイの売上は、最盛期の売り上げの半分に落ちています。

>唯一、財務省の認可
MLMを認可しているという意味で言ったのなら、ウソです。
しかし、あなたの思い違いで、
FUP(フリークエントユーザーズプログラム)カードを
認可したという意味かもしれません。
FUPカードとは、アムウェイカードのように、
カードを使うとボーナスポイントがつくカードをいいます。
いずれにしても唯一ではありません。
ニュースキンもFUPカードを採用しています。

>VISAカード
前にも書きましたが、カードの提携先はアプラスという信販会社で、
ビザジャパンと提携しているわけではありません。
確かに、ビザジャパンやJCBと直接提携したとすれば、
MLMの提携カードとしては異例の事で、ちょっと威厳UPにはなりますが・・・
ちなみにVISAのマークの入ったMLMの提携カードは、
エックスワンやイ・ヴコーポーレーションも発行しています。
当初、カードの提携先がアプラスと知った時は、
「アムウェイ規模も会社でも、アプラス程度でないと提携できなかったのか。」
というのが率直な感想でした。

おそらく、これらを話されたDTは、知らずに言っているのでしょうが、
その人のアップや周辺のグループの人も、同じ認識なのでしょうな。
ちょっとひどいですね。

765 ：gb：03/10/03 22:44 ID:vW3jPyEk

>>757
私は、洗脳された人を無理にやめさせない方がいいと思います。
生半可な知識では洗脳解除は非常に難しいですし、
失敗すると、あなたとの関係悪化しかもたらしません。
ここはひとつ長い目でみてください。
上記の「反論意見」は、あくまでも、
あなたが自身が不審に思う理由(断る理由)として使ってください。
また、3の【お役立ちリンク】に載っているサイトも覗いてみてください。

766 ：：03/10/03 22:48 ID:Y687tVoH

>>745
洗浄力が弱い洗剤ほど、毒性も弱い。、、と、なぜ思った？

767 ：gm：03/10/03 22:55 ID:vW3jPyEk

あなたが727の方でしたら、論議する気はありません。

768 ：元アム：03/10/03 23:00 ID:2KsQawjd

アムウェイと某コンビニがコラボして、
店頭でも見たり受け取れると言う計画は
何故ぽしゃったのでしょうか？
また、どこまで話が進んでいたのですか？
当時のＤＤは皆知っているらしいのですが・・・。
この話だけではなくＤＤになると秘密のファックスが送られてくるそうですが、
どんなことが書いてあったのでしょうか？
（内容はＤＤだけの秘密の料理レシピとか
決定前の上記のようなニュースとからしいです）
わたしのＤＤは、ミーティングの時中身が見えないように
前で見せびらかしていたのでファックス自体は本当に来てるようでした。

769 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：03/10/03 23:36 ID:L1cBVjzR

>>757
それは事実のようですね。少なくとも昔は。
gbさんも書かれているように、これはあくまで財務状況の評価です。
人件費もＤＴは入らない、
借入金などもほとんどない、
売り上げに占める利益が大きいせいでコストもかかっていない・・・
というわけで「お金を貸しても返す能力がある」という評価だと思われます。

770 ：：03/10/03 23:41 ID:Y687tVoH

>>745
なんとなく思ってるだけで >>700 の投稿したわけ？

771 ：gm：03/10/03 23:49 ID:vW3jPyEk

>>770
ああ、やっぱり727の方ですね。
他の方なら、失礼でしたが・・・

あなたなら、論議する気はありません。

772 ：：03/10/03 23:58 ID:Y687tVoH

>>733
> ＥＯ値が１０以上になると急性毒性（吸収しやすさ？）が強くなる。

急性毒性は「急性アル中」の急性。
「飲んで死ぬ濃度はどのぐらいか？」という問いかけです。
「飲み続けるとどんな症状がでる？」みたいな慢性的な毒性を
調べるアプローチもあるので、それと区別する意味で「急性」

※ EO基、エチレンオキシド基です。(^^;)
高校の化学の参考書をパラパラっとめくってるとわかります。
で、私は高卒ですし、他人様に及第点を与えられる立場ではありませんよ。

773 ：：03/10/04 00:11 ID:GUeuN7dN

>>771
「強い洗剤ほど毒かも？」
ってなんとなく感じてるだけの実感を、
さも確かな裏付けがあるように語り、
ろくに訂正もせず言い訳する方がよほど失礼だと思うが。

マルチ商法の問題そのまんまやん。

774 ：　：03/10/04 01:49 ID:d4963AkA

　いまは大人しくなったが、昔は創価学会の信者の勧誘は
常軌を逸していた。でも本人は本当に友人を幸せにする気
だった。信者は宗教だと思ってたらしいがその頃は身延山
と喧嘩していたから、日蓮の講ですらなかった。

　池田大作がすごかったのでしょう。政治団体という性質
を持たせた（というかこれが目的）ため信者からは大きな
寄付をとらずに信者の人数こそが金づるというモデルは他
には知りません。

　もっと昔は天理教がすごかった。ここは寄付した金額に
よって救われるレベルが変わるという話。金がない人は身体
で払う。「屋敷を払いて救いたまえ」なんて言われていた。

　今でも、奈良県の天理市に行くと、毎朝幸せな顔をした
信者が街を掃除してくれている。

　アムの信者は多分幸せだと思うよ

775 ：：03/10/04 01:59 ID:epvqGW5J

アム信者の幸せは、その回りの者の幸せと反比例する罠。
層かも似たようなもんだろうけど。

776 ：：03/10/04 02:34 ID:tpofp1O7

>764
上の方から「こいつらにはこう言っておけばいいんだ」と
適当に話したのを真に受けたのか
そのＤＴ本人が「こいつはこう言えばだまされて入るだろう」という考えで
故意に勧誘トークに使ったのかどっちでしょうね？
どっちにしてもダメダメですね。

777 ：名無し：03/10/04 09:39 ID:9cEFGOI6

アム信者のＨＰらしきもの発見・・・。
既出かもしれないが・・・
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

778 ：gb：03/10/04 10:47 ID:3TjPuYog

>>776

普通は、ＤＴ本人も騙されている場合が多いと思いますが、(せめてそう信じたいですが)
「友達を成功させてあげるためには、少しくらいウソをいってもいい。」
みたいな風潮は、確かに彼らの中にはありますよね。

しかし、「MLMで唯一売上がのびている」とは、いくらなんでも・・・

779 ：　：03/10/04 11:31 ID:wrEcm5Pp

　いつも俺は朝食・夕食の後アムウェイを飲まされています。
　ところが、これと言って調子が良くなる訳でもなく、
　嫌な気分の連続です。親も多分馬鹿で、騙されているのをしりません。
　大丈夫でしょうか、俺の親。

780 ：最悪：03/10/04 13:55 ID:yG1i2s62

しかし、アムウェイなんて勧誘されるまで知らなかったけど
知れば知るほど、ムカつくなあ。
しかし、あいつ、警察呼びたい位に、しつこすぎますわ。
しかも、アムと言うのを恐れてて、話しがクドイし。
はっきり言って、そんなのに付き合っている暇、ありません！！
人が来て忙しい時に、電話してきやがって、お茶しない？なんて
常識が無いんじゃないのか！！

781 ：　：03/10/04 13:59 ID:pnD34+Gd

>>779
アムウェイを飲むと言う表現が謎ですが
それはさておき・・・
＞騙されているのをしりません。
何を騙されているのでしょうか？

782 ：ネタです：03/10/04 22:23 ID:liV4Aou2

>>772 _ さん
毒性の強さ←致死量の少なさ
急性毒性の強さ←毒物を摂取した時の吸収される早さ×毒性の強さ
と、勘違いしておりました。慢性に対しての急性だったのね。
基礎ができてなくてスマソ。

>>757 七氏さん
米アムの財務状態は知らないけど、
日アムの、
流動比率　６１．８　
当座比率　１９．３
てのは、シロウト目にはなんじゃこりゃ♪なんですが。
個人的見解ですが、投資・融資対象として日アムはおすすめできません。

783 ：_：03/10/04 23:46 ID:XYrgpb5e

流動比率、当座比率が決算期に高いのは、
米国の大ネズミ、創業２家への株主配当準備金のせいではないかと邪推

そこから、流動比率１.５が正常の企業として、約６０倍分相当が
株主配当ではないかと。

借入金は、旧日本アムウェイ株式の買い入れ資金であったと記憶
違ってたらごめん

784 ：ＧＧＧ：03/10/05 00:07 ID:J6GjFCRs

785 ：　：03/10/05 00:22 ID:gcDMjV5B

自分が頑張った分だけアップに金が入ると思うとイヤにならない？
アムがその金払ってるったってとどのつまりはその金は
アムは活動しているＤＴの利益から取ってるわけじゃん。
物が売れなきゃこのビジネスは有り得ねーんだからさ。
アムの社員の高給も全て利益から出てるんだし結局
永遠にマージン取られ続けてるようなものだからね。
デフレの時代に高価なものってブランド品ならともかく
たかが洗剤や日用品じゃんｗ金かけるんなら別のことに使いたいよ。
自分で努力したことは全部自分のものにしたいじゃん。

だから単純にこのマルチシステムが大嫌いです。

786 ：：03/10/05 03:03 ID:mq8gIAxb

>>778
>「友達を成功させてあげるためには、少しくらいウソをいってもいい。」
>みたいな風潮は、確かに彼らの中にはありますよね。

少し話はそれますが、少し前に各テレビ局が北朝鮮の拉致問題について特集番組を
組んでいましたが、そこで八尾恵さんというよど号の犯人と結婚した女性が有本さんを
拉致するときに「彼女も後で分ってくれて感謝してくれるはずだ」と思ったというくだりが
ありましたが、それと似ていますね、こういう精神構造は。オウムのときにもこんなのが
あったように記憶しております。

787 ：kantoo：03/10/05 03:20 ID:ewRP+TeY

最近アムがきましたよー。。5年位前は頻繁に周りのやつがアムってたんですが…
最近妙にしつこいんですよね～やっぱり一応ディストなんだらになるともうけはでるんですか？
洗剤がいいとかなんとかデモやってくれちゃって…
みんなそうだと思うんですが本当に信じきっちゃってるんですよね～（笑）
やっぱアップの人って口がお上手なんでしょうね。。
たとえ少し儲かってもあのグループには入りたくない。。まさか少しじゃなく儲かるんですか？？
絶対嫌ですがね（笑）

788 ：gl：03/10/05 06:42 ID:eXarlr1t

>>ネタですさん
>>783

>日本アムウェイの借入金
ああ、そうですねえ。
まあ、合併時のエヌ・エイ・ジェイ側の借入金なのは間違いないでしょうね。
株式購入資金も入っているでしょうが、それだけにしては金額が大きいし、
この辺りは、諸々の「経営の事情」がありそうですね。

ところで、この合併については、詳細を知らないのですが、
どういった経緯による合併だったのか、詳しい方いらっしゃいますか？
http://www.amway.co.jp/press/pdf/001003.pdf

789 ：gb：03/10/05 06:44 ID:eXarlr1t

>>786

あまり、それた話に思えない所が、怖いですね。

790 ：gq：03/10/05 06:46 ID:eXarlr1t

>>787

少しじゃなく儲けている人もいます。
但し儲けるのは、普通に理性のある人では無理です(藁

このスレだけでも、適当にとばし読みしていたたければ、
ご理解いただけます。
positive thinking さん
現役まるちさん
137 さん
等のアムウェイDTの方の発言や、その反論を参照してください。

791 ：　：03/10/05 17:26 ID:SenufDF1

>>789
> >>786
> あまり、それた話に思えない所が、怖いですね。

　創価・オーム・北朝鮮・・・・・
イラク戦争前後のアメリカも同じ。たぶんヒットラーも

　まちがいなく人間の本質をついてるんでしょう。

　アメリカでは洗脳の研究所（タブストック）を使ってる
らしいです。

792 ：ネタです：03/10/05 22:44 ID:fmT4bEE2

>783 さん
782の比率は単位が％なので、×100してあります。
一般的に、この比率（流動資産÷流動負債）は高い方が望ましいとされていますが、
150が正常だとすると、その半分くらいしかないんです。
うろ覚えですが、流動比率は200％以上が望ましい、と聞いたことがあります。

>ＧＧＧさん
まだ何が言いたいのかワカラナイわ。次は目的語をいれてみよう！
つぶれてほしいのはＡＷ？　このスレ？　２ちゃん？
いいかげん書き取りコピペはやめませんか？　つまんないのよ。

合併について。
ＮＡＪは米アムの関連会社とのことですが、どんな関連なのかしら？
子会社なら、株価総額が下がってきたからそろそろ株式を回収しよっかな～、
減資もしたいし～ってノリなんだと想像できるけど。
借入金が合併の時の株式購入資金なら、借入先はどこなんでしょう？
外貨建金銭債権債務って・・。

793 ：：03/10/05 23:38 ID:mq8gIAxb

>>792
>いいかげん書き取りコピペはやめませんか？　つまんないのよ。

放置した方が無難でしょう。
レスする人がいると喜んで嵐をする人もいますから。

794 ：gl：03/10/06 13:31 ID:4N8Thfgd

>>ネタですさん
NAJ(ニュー・アムウェイ・ジャパン)
殆ど、日本アムウエイを吸収合併するためだけに作られた会社です。
実際、公開株は全部ここが買っています。
しかし、株式非公開のみを目的にしたのなら、少し面倒なやりかたです。

>>783
あと、株の購入資金にしては、借入金の額が大きいと書きましたが、
当時の市場価格の1.5倍の金額で買い付けていたようですね。

とにかく、株式非公開化を円滑に進めたかったようですな。

いずれをとっても、「必死だな」って感じです。

795 ：　：03/10/06 14:29 ID:SvH9unAz

アムの友人が言うにはアムには金がジャンジャン集まるから上場撤退したんだとさ

796 ：　：03/10/06 15:52 ID:TMppbcj5

>>795
そりゃ意味不明ですなぁ
頭に何か湧いてるとしか思えないｗ

797 ：ｌｌ：03/10/06 16:31 ID:ltyXmwk9

トリプルＸってどうなんですか？アムの友達が飲んでると歳とらないって
いってましたが。。。話だけ聞いてるとめっちゃいい製品に聞こえるんですが。。
飲んでた方います？

798 ：　：03/10/06 16:56 ID:TMppbcj5

>>797
不老不死の製品が
既に完成していたとは恐るべしっ！

と煽りはさておき
サプリメントはコストパフォーマンスが
非常に判り辛い商品ですな
（それ故マルチに持ってこいな訳ですが）
サプリメントは合成された物でも問題無し（変わり無し）
と言う偉い人もいれば
天然の物で無くては駄目だ
と言う偉い人もいるし
サプリメント自体良くない
と言う偉い人もいる

さてあなたはどの偉い人の話を信じますか？
と言う話になります。

799 ：　：03/10/06 17:02 ID:TMppbcj5

>>797
合成された物～と言う件で
必ず引き合いに出されるのが
「石油から合成されたのでイクナイ」
と言う結論に彼らは持っていきがちですが
何から生成されようが最終的に出来た物質が問題で
天然から抽出されようが、石油から合成されようが
化学式が同じなら同じ物質である
訳ですな。
で、このスレでも良く出される
「フグの毒もトリカブトの毒も天然ですが？」
と言うネタも有るわけですよ。

800 ：　：03/10/06 17:11 ID:TMppbcj5

で、もう一つ出されるネタなのが
「昔に比べて野菜の栄養素は１０分の１以下だ！」
と言う話ですが
以前のこのスレでどなたが持ってきた
「実はそんなに減ってない」
と言うデータも出てきました。

最終的に言いたいのは
「バランス良く普通に食ってよく寝る」

801 ：go：03/10/06 20:04 ID:VYi/GGJF

>>797
私は、サプリ必要派ですが、
確かに理想は「バランス良く食ってよく寝る」です。

まあ、これは社会人の多くの方は難しい場合もありましょうから、
そうゆう方はサプリも必要という事になります。
そうした手間よりも、お金をかけて簡単に、
不足している栄養素をとっても良いと思う方だけです。
また、自分に不足している栄養素を知る事は、意外と難しいです。

普通に考えれば、
主なビタミン・ミネラルてんこ盛りのトリプルXの場合、
十分に足りている栄養素にも、お金を払う事になりますよ。

また厚生労働省によって、
一部の栄養素には、許容上限摂取量が定められています。
過剰摂取が害をもたらす場合もあります。

802 ：　：03/10/06 20:10 ID:KXNbr2pH

アムやってる友達にホームパーティーだの、アムプラザだの
しつこく誘われるので「アムに興味ないからいいわ」って
断ったら次は「モー娘のメイクやってる前○さんがメイクを教えてくれるで！
普段は３万くらいいるのに場所代だけの１０００円で教えてもらえるって
すごくない？一緒に行こうよ！」
ってメールで誘われました。
これもアムウェイの勧誘なんでしょうか？？？
誰かご存知の方いらっしゃいます？
どっちにしろ断りましたが。

803 ：_：03/10/06 21:46 ID:1VGILQnC

トリプルXはすべての材料を直営農場の野菜で製造しているわけではありません。

一部、不足分を添加しています。

詳しくはフリーダイヤルのアム電できくこと。

804 ：><：03/10/06 22:34 ID:Z+LeH0f8

あのー。
自分はあまり詳しくはないのですが､
サプリの栄養分は天然or加工よりも
植物性or動物性って方が重要だと聞きました。
植物性の栄養分よりも動物性のモノの方が吸収力がイイ、と聞きました。
ただ、吸収力がイイ＝全てにおいてイイ
という訳でなく、プロテインのように使い方を間違えると
逆効果になってしまう事もあるとか？
これってあってますかね？
もしかして、これを踏まえた議論だったらゴメンなさい！

あと、>>801さんの
＞また厚生労働省によって、
＞一部の栄養素には、許容上限摂取量が定められています。
＞過剰摂取が害をもたらす場合もあります。

これって吸収しきれない栄養分が原因で、尿管結石になってしまうから
って事で桶？

805 ：_：03/10/07 00:35 ID:DQJJY1Tx

一橋大学ビジネススクールの外国人留学生２名に、
年間１００万円の奨学金を２年間だす宣伝、
例年、この時期にアムウェイのホームページに出るのに、まだでないな。

だれか、どうなっているか、知っている？

806 ：sp：03/10/07 01:41 ID:YAbpB9o9

　遅レス失礼。両方とも安全性を見る数値です。

>>782
＞流動比率　６１．８　

　一般には200%以上がいいとされていますが、
日本企業の平均は100%強です。１年以内に返さ
ないといけない負債の支払いに当てる資産がな
いのですから、自転車操業（借金経営）に見えます。

＞当座比率　１９．３

　流動比率が高くても、流動資産の内容が不良在庫や
不良債権であるときは危険であるため、当座資産を
使った指標。一般には100%以上であること。つまり
当座資産が流動負債と同じかそれ以上であることが
理想と言われています。日本企業の平均は約80%です。

　ちなみに、偶然ですが倒産直前のダイエーの当座比率は
19.4%とアムとほとんど同じでした（流動比率は27.2%）

　大丈夫なのでしょうか、この会社

807 ：ｈｈｈ：03/10/07 02:34 ID:2rlY4v+N

アムウェー潰れろ。

808 ：　：03/10/07 07:22 ID:eyXdgK4R

土曜日にアムの友人が同級生の番号聞いてきた。
お互いあんまり面識無いはずだから教えなかったけどね。
そろそろ同級生にも勧誘の手を伸ばし始めたのかな？
将来一緒に同窓会に行けなくなるような事はするなよ、と思いますた。

809 ：go：03/10/07 10:25 ID:DUN0/21Y

>>804
過剰摂取による問題は、それぞれ栄養素の種類によって違います。

サプリは食品ですから、「効果」などに対する実験・研究の情報で、
信頼できるものは非常に少ないです。
あなたの書かれた吸収力の問題だけで、スレがたてられるくらい、
いろいろな論議ができてしまいます。
実際には「○○○が治った」などの、間接的効果の事実もありますが、
やはり、過度な効果の宣伝文句に惑わされず、
サプリメント(栄養を補う)という程度のもので捕らえるべきでしょうね。

810 ：gl：03/10/07 10:27 ID:DUN0/21Y

>>流動比率・当座比率

なんか最近、話が難しくなってきましたな。
まあ、私も合併話で原因の一旦を担っていますが・・・(藁

今の日本アムウェイが、なぜあんな比率になるのかは、
より細かい検証が必要だと思います。
変に、ボロ儲けしているイメージがありますが、
売上は最盛期の半分ですからね。
諸々の投資もかなりしてきたし、そんなもんかなあ・・・という気もします。
しかし、330億にものぼる流動負債など、「原因は何だ?」って感じもありますがね。
やはり米国本社絡みの事でしょうが、
そうなると、検証(想像)できるほどの確かな情報もないですね。
やはり、株式非公開企業は、こうゆうあたりは強いです。

811 ：go：03/10/07 11:22 ID:hlyk9QH/

>>804

ご参考に・・・

http://plaza19.mbn.or.jp/~amenity/nutirition.need.amount.html

812 ：　　　　　　：03/10/07 11:26 ID:xHMastVC

>>797
＞年取らない
んなわきゃないｗｗトリプルXは神かよ・・・
ただし約10000円で1月分（3回飲んだとして）の量。結構高いよ。
確かに予備知識無しで値段も言わんで友達に飲ませると良く効く（翌朝の目覚めが違う、頑張りが効く）とは言ってる。
うちの女房もビタミン不足で吹き出物が出てたのも治った（これが直接作用したんではないが遠因の一つだろう）。
ただ俺はアム信者じゃねーし、月1万円もサプリにゃ出せねーので安く買ってる。
コンビニに並んでるDH死とかよりは安全な気はしてる。ハーバライフでもニュースキンでも良いんと違う？
俺はDT目指した友人から勧められたアムが一番最初だったからそれになってるだけで。
その友人も見切りの早いやつでさっさと辞めてただの消費者になったがｗ

813 ：Wez：03/10/07 11:27 ID:NgtZxH+2

今まで何の付き合いも無かった同級生から突然電話が。。。
「ごはんでも食べながら、久しぶりにゆっくり話そうよ。」
どうせファミレスなんでしょ。
ってあなた、同じクラスだったけどロクに話した事なんか無かったじゃない。
私に電話してくるってことは、もう友達無くしちゃってるんだなあと。
シロウトが突然セールスマンなんかになれるわけないんだから、身の回りの
人からしらみつぶしにやるしかなくてって感じかな。
それでも上手くやってる人は、いろいろな覚悟を決めてやりきってるんでしょうね。
そうやって自分の周りの人間関係悪くした先に何がある。
おそらくその子は金を手にすることもできないでしょう。
ちょっと寂しい思いをしたので書き込みました。

814 ：Wez：03/10/07 11:32 ID:NgtZxH+2

ちなみにその子はアムウェイ含む、３種類のネットワーク・マルチ商法を
やってると後でききました。

815 ：twodogs：03/10/07 12:06 ID:Bi0iTJnd

【レクサス】今年の7月から始まったマルチです。どなたかご存知ですか？

816 ：_：03/10/07 13:01 ID:ErEvTAeZ

>>815
ここか？
【旧ｲﾝﾃﾞｯｸｽ】[ﾏﾙﾁ]レクサスワン【旧ｸﾗﾌﾞﾓｱ】part 5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/l50

インデックス→クラブモア→レスサスワンという変遷らしい

817 ：安置派ですが：03/10/07 13:04 ID:PxlMBFi6

①在庫かかえなきゃいいんでしょ？
②ポイントとかノルマに左右されずに地道にやれば悪い仕事じゃないんでしょ？
ただ『誘う』っていう行動は

　　　　本当にいいものを教えたいのか（サプリメントや化粧品など）

　　　　金儲けの話をおしえたいのか

どっちなの？？？？？？

818 ：　：03/10/07 13:07 ID:oa6ZSpSA

ウェル○ェイってどう？
なんだか近い友達が勧誘されたとか聞いて。

819 ：NB規制希望：03/10/07 14:51 ID:VHNDG2S0

200くらいまで読んだんだけど疲れた・・・もう無理。

実は知り合いがいつのまにか乳皮に洗脳されていました。
やめさせたいのですが、今、人生で一番やりがいを感じてるらしく何を言っても無駄っぽいです。

さて、200まで読んでわからなかったことをここで思い切って聞いてしまいます。

・ネットワークビジネスは本当にちゃんと儲かるの？誰でも月収30万くらいは簡単にいくのですか？
　この程度のレベルの人は全体の何%くらいでしょうか？末端すべてがラクに月収30稼いでいたら確かに凄い話なのですが。

・いろいろ買い取ってしまい最後には借金漬けというパターンはめったにない話ですよね？
　人同士の結びつきが異常に強いみたいなので「変な責任感」や「変な申し訳なささ」で借金に手を出したりしなねないのでしょうか？

・この手のビジネスに手を出した人の継続率はどんなものでしょうか？儲からないのにいろんなシガラミで辞めない場合が多いですか？結構辞めていく人も多いですか？
　「洗脳」という言葉が頻出するように、一度入ったら抜け出しにくいのでしょうか？

・彼らの普段の主な活動は何でしょうか？やはり親しい友達に声かけまくって名前伏せながら説明会に連れて行ったり、商品を押し売りしてるのでしょうか？

友達がすごく心配です。
助言、回答よろしくです。

820 ：ga：03/10/07 15:03 ID:EvIv2gvz

>>ウェルウェイ

MLMといえば、よく解らない新技術(?)の宝庫ですが、ここもすごいですね。
公式HPに、連鎖販売取引に関わる記述がないのは、気に入りません。
http://www.welway.com/

代理店が普通に通販している事も気に入りません。
http://www.vhci.co.jp/groupaki/index.html

「日本WHO協会」の法人会員というのが、ひとつのウリ文句のようです。
WHO(世界保健機関)というと、国連の専門機関ですから、何か凄そうですが、
「日本WHO協会」は、ただの公益法人ですし、その法人会員は「協力者」に過ぎません。
それはそれで悪い事ではありませんが、
この辺りを元にした色々なオーバートークがあるようですので、ご注意を・・・

821 ：：03/10/07 15:26 ID:ULzeY0GQ

>>819
答えすべて、過去＆現スレにあるんですが‥
ひとことで言うと、「まず、やるだけ損。」

822 ：００：03/10/07 16:19 ID:nMWf6fDU

>>819

＞最後には借金漬けというパターン
これもよくある話ｗ

＞彼らの普段の主な活動
その通りｗ

結論は
>>821のまず、やるだけ損＋本人が気付かない限り活動を続けるので、
説得しても無駄になることが多い

以上

823 ：gi：03/10/07 16:25 ID:gD7k2cuG

>>819

まあ、確かに、上記の簡潔なお答えで十分ですが・・・

>ネットワークビジネスは儲かるか
システム上は儲かる事になっています。
実際は非常に厳しいです。
月収30万円ですか・・・普通の人は、まず無理です。

>借金漬け
多いですよ、そうゆう人も。
数十万円程度なら、ザラです。

>継続
洗脳されている間は当然居続けますが、
解けてしまえば、抜けるのは難しくないのが普通です。
まあ、本人の意思次第です。
NSの実質継続率はわかりませんが、70%を越える会社は、めったにないでしょう。

>普段の活動
お友達があなたにしたような事と変わりないと思います。
強引かどうかは、人によりますが・・・

824 ：gi：03/10/07 16:26 ID:gD7k2cuG

あなたも感じておられるとおり、洗脳されてハマっている間は、なにを言っても無駄ですよ。
その人が気づいてくれるまで、ある程度の「損失」はしかたが無いかもしれません。
外からの力で辞めさせるのは、非常に難しいです。
向こうにしてみれは「大きなお世話」ですからね。
また、私があなたのご質問に答えた内容は、あまり役には立ちませんよ。
今あなたに出来るのは、
まずあなた自身が、確固たる姿勢で断る事が大事だと思います。
しっかりした、「スポンサーや小売を断る時の言葉」は、結構効くものです。
まず、お友達を辞めさせる手段を探るより、
自分が断る理由をしっかりさせた方がいいと思います。
多分今は、「なんとなくヤバそうだし・・・」程度でしょ？

あとの対策は、いろいろありましょうが、
3の【お役立ちリンク】をご覧になったり、
ニュースキンはベンチャー板に関連スレがありますので、
そちらも参考にしてください。
あなたのような方によく言っているのですが、とにかく長い目で見てください。

825 ：　　：03/10/07 16:34 ID:scIVy+c+

いえいえ、そんなはずはない

826 ：ｒ：03/10/07 16:36 ID:Ao3/Ck66

谷中マンコ

827 ：みけ：03/10/07 17:37 ID:hB2GirNN

>819 私の彼もはまりかけました。体験したから言えます。友達を本気で救いたいなら生半かな気持ちでは駄目です。こちらも本気にならなければ。

828 ：　：03/10/07 18:39 ID:ltCiPz5n

>>819
200でへこたれるな
２、３スレ遡って見る位汁！

829 ：NB規制希望：03/10/07 19:51 ID:VHNDG2S0

みなさん、ありがとう。
問題意識をキチンと持った人ならいつか洗脳が解けるのでしょうか？
「持ってたらそもそもひっかからないでしょ」というのは置いといて。

友達は結構天然系で騙されやすいタイプです。
放置しておいたら大変なことになりませんか？
長い間はまればはまるほど、洗脳が解けにくくなりませんか？

やはり友達や親類の信用をなくす可能性もありますよね？
過去２度ほどそういう話をしたのですが、リアクションはなかったです。
むしろ反論したいところを抑えていたのかもしれません。

実は関係を崩さないことも考え、彼女から購入しているものもあります。
セミナーにも誘われるけど、それは断っています。

ちなみに私も彼女も女性です。

830 ：：03/10/07 20:23 ID:ULzeY0GQ

> 実は関係を崩さないことも考え、彼女から購入しているものもあります。

あなたは「関係を崩さぬために」と思ってていても、ひょっとしたら彼女は
「NSの商品が素晴らしいから(829)さんが買ってくれるのも当然」程度にしか
思ってないかも知れません。これはマルチにありがちなくい違いです。
また他の人を勧誘する際に、「(829)さんも買ってるのよ♪」とエサにされる可能性もあるのです。
はまってしまった人と同じ立場に立って内側から崩すケースもあれば
あくまで購入はせず外側から崩すケースもあり、一概には言えませんが、
上記の点は心に留めておかれた方がよいかと思います。

831 ：NB規制希望：03/10/07 20:55 ID:VHNDG2S0

ありがとうございます

いい製品だとは思っていますので、使いたいのも本音です。
代わりがあればそれでもいいのですが・・
ニッチをついたうまい商品が多いですよね。代わりがないのです。

商品に関しては私も少し「洗脳」されてしまったのかもしれません。

832 ：gi：03/10/07 20:59 ID:rNe/6f/5

>>829
あなたが心配されている事は、すべて可能性はありますよ。

本当に深入りして、詐欺(犯罪)まがいの行為をしはじめたり、
多額の借金を背負いはじめたら、
そのときは手段を選ばず、無理矢理やめさせるしかありません。
しかし、儲ける事が目的の方なら、儲からなければすぐ諦めてしまうはずでしょ？

お友達を心配される気持ちは解りますが、
取り返せる程度の「被害」や「失墜」なら、被ってもらうのも一計だと思いますがね。
「騙されにくい」方になっていただくためにも・・・

しかし、そこまでお考えなら、確かに200レス読むくらいでへこたれずに、
ニュースキンやMLMの事を、いろいろ勉強されてみてはどうでしょう。
誰にでも効く、決定的な「辞めさせる方法」がないだけで、
ご本人を知っているあなたなら、打開策も見つかるかもしれません。
しかし、それも大変な事ですよ。

833 ：：03/10/07 21:44 ID:eQvdxg36

>831
＞代わりがないのです

洗脳スタート！
ないわけないじゃん・・・・・

834 ：ふぅ・・・。：03/10/07 21:57 ID:Jx5S1VfB

つい先程中学時代の友人にファミレス誘われました。
久しぶりだからと思って期待して行ったんですが、
出てくる言葉が「来月ハワイ行こうよ。」とか「俺、来年ベンツ買う。」とか・・・。

で、一応「なんの仕事してるの？」とか聞いては見たんですが
「今ここじゃ言えないからこんど暇だったら出かけない？」とか言われてみたり。

M田君、もうダメぽ・・・。

835 ：　：03/10/07 22:32 ID:ltCiPz5n

>>829
>長い間はまればはまるほど、洗脳が解けにくくなりませんか？
なります。
活動中はドーパミン脳内大量生産で気分大高揚
洗脳が解ける= 活動中の自分が否定される
掛かっていた方が気持ち良い
解けると不味いので自分で更に掛かる
ミーティングに行く、更に掛かる

836 ：ネタです：03/10/07 22:38 ID:hvjclypv

公開→合併（非公開）に関する憶測。
１．アム株式を公開、売却する。
２．ＮＡＪにアム株売却によって得た資金の一部を貸しつける。
３．ＮＡＪがアム株式を購入、合併する。
４．ＮＡＪに貸しつけた資金及び利息を回収する。
米アム、まるもうけ。
非公開化＆株式の独占によって、外部に配当金を支払う必要がなくなります。
ジャンジャン集まる金を独占すべきだという思惑なのかもしれません。>>795
資本金＋資本準備金が５０億以下だと法人住民税均等割が安くなるけど、
計算違いにより、節税が失敗したなんてことはないでしょう（ｗ
でも、自己株式もあるし、アヤシイ？

流動比率が低い原因の一つは、株式購入資金で、返済も順調みたいなので、
残念ですが、数年もすれば高くなるでしょう。
当座比率が低い原因の一つ、貸付金の中身も知りたいけど・・。
何なんでしょう、コレ？

>spさん
>大丈夫なのでしょうか、この会社
残念ながら大丈夫っぽいですね。売上がさらに半分になると面白いと思うけど。

837 ：ネタです：03/10/07 22:38 ID:hvjclypv

サプリに関する与太話。
>g*さん
食品であり、医薬品でないから宣伝で効果を謳うことはできないでしょうが、
実際、実験動物を使った効果実験は行われているのでしょうか？
大っぴらには言えないけど、こういう効果は確認ずみ、とかないんですかね。
それとも、有意のデータがとれるような実験は費用の問題でやってないのかなぁ・・。

838 ：gs：03/10/08 00:57 ID:0WSpLu8v

>>サプリの効果実験

やってますよ。
動物実験どころではないですよ。
食品ですから、ほとんど人体実験みたいな事も行われています。
しかし、効果のデータも採られているでしょうが、
どちらかというと「安全性の確認」の意味合いの方が大きいでしょうね。
ビタミンや主要ミネラルの効果は、既にわかっていますからね。

単なるサプリメントではなく、アガリクスなど特殊な効果を期待する健康食品の場合は、
それなりの「体験」データも公表されていますが、(売るために)
その方面に傾倒した医師や研究者のデータばかりで、信頼性に欠けます。
ガンが治る事になっている健康食品なんて、何種類もありますよね。

さらに、そうした人たちは効果の証明には熱心ですが、
副作用には、あまり目を向けません。
最近は高濃度に加工されたアマメシバが販売禁止になりましたし、
セレンの過剰摂取も問題になりましたね。
実験内容に意義を唱える人も多いですが、
βグルカン(アガリクスの抽出物)で心筋障害の可能性を指摘した人もいます。

839 ：みけ：03/10/08 01:09 ID:Mo1Mj8vv

>819さん、代わりになるものは必ずあります。それも彼女から買ったよりずっと安価です。もしあなたが本気で彼女を救いたいなら彼女がしてる会社の契約書なり、パンフレットを良く読む事をおすすめします。

840 ：ｈｈｈ：03/10/08 02:07 ID:HrC+dahY

アムウェイ潰れてよし。

841 ：くらうんあんばさだ?：03/10/08 04:12 ID:G9ZBAHPS

でも金持ってるから無理だろアムうぇい逝け往け

842 ：：03/10/08 06:56 ID:qbmcTf4h

マルチビタミン系のサプリをがんがん飲んでる若い子がいるけど
妊娠する可能性があるんならビタミンＡの量に注意しないとだめだよ。
βカロチンならいいけど、ビタミンＡを過剰に摂ってて妊娠すると
奇形の確率が跳ね上がりまつ。

843 ：えめ：03/10/08 18:49 ID:uh8xwsFX

>802
亀でｽﾏｿ
ｱﾑ化粧品を使ったメイク教室ですよ、ｱﾑって個人で発注するからその場で販売する
事はないけど、
ｱﾑ化粧品って他ﾒｰｶｰより色付きなどが濃いから、ｱﾑを使ってないと意味ないメイク教室だと
思います。

844 ：hahahaha：03/10/08 20:39 ID:E6hbgvH5

中島　薫は今なにしてるのか？

845 ：あ：03/10/08 21:15 ID:1rc0gof+

今？晩メシ食ってんじゃないの？

846 ：ネタです：03/10/08 21:48 ID:4V4J32Jx

>>g*さん
アタシはサプリの必要性に対しては懐疑派なんですが、
効き目が出る前に、服用するのに飽きてしまう所に問題があるのかもしれません（ｗ

で、サプリってどうなんでしょう。
欠乏症の予防・改善以外に効能ってあるものなんでしょうか？
副作用の話もでていますが、
ビタミンＡは摂取しすぎるとハゲるらしいけど、他にも頭髪にヤバイものってあるのかしら？

847 ：　：03/10/08 21:53 ID:2qPgtqI+

>>846
禿げたら
サイトマッ(ry

848 ：gs：03/10/09 00:09 ID:Ee0//QL8

>>ネタですさん

マルチビタミンとか、マルチミネラルといったサプリの場合、
本当にビタミンや主要ミネラルのみの成分しか含まれていなければ、
欠乏症の予防・改善以外の効能は、期待できないでしょう。
ただ、その欠乏症の中には、大病もありますよ。
しかし、その名の通りサプリメントの意義は、
「不足している栄養素があれば、それを補う」という事です。
いわば、健康状態を「普通にする」だけです。
ただし、前にも書いたように、
特別な効果を持っている事になっている健康食品もありますが、
これらに対しては、私も懐疑的というか、
是非を判断できるほどの信頼できる情報がありません。

>はげ
ケイ素が不足すると、髪が抜けやすくなります。
しかし、ケイ素を採るとハゲないと言うと間違いです。
アムウェイDT風に言うと、
「ケイ素を採るとハゲが治る」とかになるんでしょうな(藁

849 ：　：03/10/09 06:39 ID:ujpPqWFo

大企業所得ランキングにアムウェイが載ってないんですがどういうことですか？

850 ：：03/10/09 12:36 ID:JyVN8xv5

ビタミンＡは摂り過ぎても流れてくれない、たまる一方らしいんで
簡単に取れちゃうサプリで重複してるのに気づかず大量に摂ってると
本当にヤヴァイ。

アムのサプリはすっごくいいんです～といろいろ飲んでる人、
ちゃんと勉強しろよ。
というか勉強したら飲まなくなる人が多いと思うが（ｗ

851 ：　：03/10/09 13:23 ID:NgJj4WyM

福岡の鬼畜教師がやっていたマルチってどこのですかね？

852 ：　：03/10/09 14:50 ID:Ptr9d65R

>>850
アムのビタミンAは
ベータカロチンで摂取するので
必要な分だけビタミンAに変化するので
無問題と言われたが
どうなのよ？

853 ：rindon：03/10/09 16:08 ID:pqYuY+KY

「こういうのって、儲かる人、儲からない人は決まってる。
上から数えて何人という枠に入っていれば、必ずプラスになるようになってんのよ。
だからある人数のライン超えると、どんだけ頑張っても儲からねえ。
今ならまだその人数の中に入れるから入れといてやるよ。」

って知り合いに言われてます。自分と何人かが主催らしいです。
こういうの詳しくないですが、そんな仕組みになってるんですか？

854 ：gy：03/10/09 16:57 ID:y2GvuN/h

>>852

トリプルXはベータカロチンですが、
デイリーはビタミンAです。
量は少ないですけどね。

>>853

最近流行りのMLMシステムに、バイナリプランというヤツがあるのですが、(当スレ65参照)
そのプランを採用していれば、初期に入れば儲かりやすいと言えなくもありません。
しかし、あなたが何もしなければ、収入などありませんし、
収入を得るには商品を購入しないといけない場合が多いですから、
あなたにとって不必要な商品を扱っているのなら、慎重に検討しなければなりません。

しかし、あなたが聞いたようなトークを主宰者がするような会社なんて、
私にはとても信用できませんがね・・・

855 ：編む上井：03/10/09 18:38 ID:pYZbf/5s

愚かにも知人がアムウェイ始めたようです。
社会勉強の為、渋谷御本尊にてミーティングに先日行って参りました。
かの公開インチキ洗剤デモ、チープな「成功者」の方々のお話を
聞きました。
途中で知人を誘ったアップが登場しアフターに誘う計画の様でしたが
断りました。

ところで、スレを拝見するとグループによってはアム身内内での
自己消費が往々にあるとの事ですが、目標（ノルマ）を達成できない人の
末路はどうなるんでしょう？
いわゆるアップは金ずるとみなしたダウンを破産まで追い込んだり
するものなんでしょうか？

856 ：アム：03/10/09 19:16 ID:rnv/VZ/9

もう何年も前になるけど、漏れは従妹から1回
それぞれ別の友人から3回誘われますた。
従妹なんてさ、友人の家からちょっと重い荷物を運びたいので手伝って、とか言われて
行ったら男が4人ほど待ち構えていますたｗ
洗剤の実演から始まり、システムの説明が終わって
さあ、入りましょう！
って言われるまで2時間近くかかりますた。
「こいつ（従妹）が1年後、大金持ちになってたらやるねｗ」
って断りましたが。
その後も色々言ってたけど、紅茶をご馳走になって帰りました。
　

857 ：ネタです：03/10/09 20:58 ID:Sn50XFw2

>>gs さん
ケイ素ね。ふむふむ・・。

>>849
去年の申告所得は１２億２８００万くらいだけど、
どのあたりまで載ってるの？欄外では？

858 ：@：03/10/09 21:34 ID:1v5aC+Pn

>>855
生かさず殺さず・・・

859 ：ネタです：03/10/09 21:42 ID:wDK1Ok9b

>>855 編む上井さん
>アップは金づるとみなしたダウンを破産まで追い込んだり
アップの性質よりも、ダウンの性格によるかもしれません。
今月はこれだけを買わなきゃ、、って思いこむような人だと危ないかも。
逆に、ノルマ意識がなく、のほほんと消費者化してしまえば、
破産等の被害はまずないと思われます。
で、のほほんとしている人を洗脳するのもアップの技術なわけです。

>>853 rindon さん
>自分と何人かが主催らしいです。
って、名前を勝手に使われているんじゃないの？　ダイジョーブ？

860 ：８６０：03/10/09 23:37 ID:cvJBcdY0

アムでは破産というのは少ないのじゃないか？
ニュー皮なんかはかなり多いと聞いた。４年前
までアム信者だった者より．．．

861 ：８６０：03/10/09 23:42 ID:cvJBcdY0

連続でスンマソ。
ここにカキコしてる人ってＭＬＭはアムしか
知らないのかって感じでがするんですが？

862 ：　　：03/10/10 00:28 ID:pg4jhSxb

>>860
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何が言いたいの？ﾓﾏｴは、MLMを渡り歩いているﾔｼ？ｗ
何をやっても無駄だぞ。やめとけよ。

863 ：ss：03/10/10 01:52 ID:lrwZqzb6

>>853
> 「こういうのって、儲かる人、儲からない人は決まってる。

　アムは何世代かで終わりますが、単純連鎖のいわゆるネズミ講なら
そのとおりです。上位何名しか儲からない仕掛けになってます。

> 今ならまだその人数の中に入れるから入れといてやるよ。」

　刑務所にまで入れてくれるでしょう。気をつけてね。

864 ：gc：03/10/10 18:10 ID:knA8VV9/

>>849
>>857

4千万円以下で、ランキング外ですから、
2001年のデータなら、出ていませんよ。

865 ：００：03/10/11 00:58 ID:KMxgSWi1

なんか、活性酸素を除去する商品がでたらしい。近くのアムラーがまとわりついて
きました。

866 ：lll：03/10/11 00:59 ID:4qpsqpbS

アムウェーは詐欺詐欺

867 ：mmm：03/10/11 04:13 ID:8mwXcKW1

今日知り合いに呼び出されてお茶しに行きました。
「紹介したい人がいる」って言われて？？？と思ってたのですが
その人が現れ、場所を移動しようと言われました。
そして着いたのはアムウェイでした。
私は全く知識がなくなにこの会社？って感じだったんですが
ミーティングに参加することになってしまいました。
そのときまではちんぷんかんぷんだったのですが
お金のことなどたくさん話され、私の頭もおかしくなってきました。
きっとこれが洗脳というのでしょう・・・。
その場でカードをつくれと言われ、仮登録までされ
わけがわからないまま家に帰りました。
よく考えたら怖くなって姉に相談したら、それ・・マルチだよと言われ
このスレを見て恐ろしくなりました・・・・・・・・・・・。

一番悲しいのは信用していた人にいきなり知らないところに連れてかれ、
無知な私におかしなことをさせようとしていたことです・・・。
もちろんアムに着くまで一切アムに着いては話してくれませんでした。

868 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：03/10/11 08:41 ID:OvtE+hXl

>>867
ブラインド勧誘は禁止されてるんで、それを理由に断れば？

869 ：：03/10/11 13:30 ID:EVo++b1p

>>867
俺も２０代前半の頃、その手口で引っかかった（ｗ
しかし、マルチする奴って友達とか無くしてどうも思わないのかな（ｗ

870 ：がるるるる～：03/10/11 15:02 ID:U9urgSJT

>>867
本当にそうですよね。
私の場合お稽古事をはじめて間もなく、同じクラスに積極的に話しかけてきて、
とても社交的な人がいました。その人が、うちに遊びに来ない？とさそって
くれたので、ちょっと遠かったのですが遊びに行きました。行く前に、知り合って
１，２ヶ月しかならないのに家によんでくれるなんて、日本人にしては珍しいけれど
こんなオープンマインドの人もいるんだ、と感心してました。
いって彼女の手料理をごちそうになり（あまり美味しくなかった）、その後
きりだされたのがアムでした。彼女が積極的に勧めたのはサプリでした。
正直うざいと思いながらもセールストークをきいていましたが、はきいりいって
発掘あるある大辞典、みのもんたのお昼の番組を見ている人なら知っている
ような内容でマジになっている姿がすこし哀れでもありました。
あなたのためを思っているからこそ～という態度がうっとおしかったです。
ラリーや講演会のさそいも口実をつくって断り続けていたら、（だいたい５００円
だろうが、１０００円だろうが、お金はらってまでいくか・・・・）
脈がないとみたのか、私に対する態度がころっと変わってよそよそしくなりました。
教室であっても目を合わせないのです。それが数ヶ月続き、また、なんか
親しげに近寄ってくるようになったと思っていたら、新製品の紹介でした。
私を金づるにしたいだけなんですよね。腹立つわ。

871 ：　：03/10/11 18:16 ID:yXvyIN+Q

今、勧誘におもしろがって付いて行ったんだけどアムウェイの名前を出したとたんに
相手の態度がガラッと変わって気まずかったです。
ドブ川のような不幸の臭いがしたのでお先に失礼してきました。
もう、おもしろがって付いていくのは止めます。

その反面、彼らが成功して僕だけ取り残されそうで心配です。
僕にやさしい言葉をください。

872 ：：03/10/11 18:25 ID:WyMKAYhY

＞その反面、彼らが成功して僕だけ取り残されそうで心配です。

そいつらがよっぽどの鬼畜でない限りありえねーから安心汁。

873 ：　：03/10/11 18:36 ID:yXvyIN+Q

>>872
ありがとう気持ちが楽になりました。
僕も彼らの仕事を尊重していい関係を続けたいと思います。

874 ：：03/10/11 19:21 ID:WyMKAYhY

あなたにとって大切でない相手なら、触れぬが吉でしょう。
尊重するのも、ややこしくなる元かもしれない。がんがって下さい。

875 ：ネタです：03/10/11 21:43 ID:LE9qe6Qp

>>867 mmm さん
とりあえず、あなたがあなたの為にできることは、仮登録の取消。
理由は言わずに、とにかくやりたくない、の一点張りで大丈夫♪
で、知り合いのためにできることは、
共通の知人に、アム崇拝者の存在を教えてあげることかしら。
そうすれば、いきなり連れていかれても、ある程度は心の準備ができるでしょ。
やりたくないならやんなくていいし。

876 ：やっちゃた：03/10/11 22:50 ID:W38h7gh/

今日サミットというところの補正下着をかってしまいました。
マルチってわかってたら買わなかったのに･･･。
これって紹介しないと商品代金以上のお金とられたりするんですか？
正直解約したい。

877 ：ゆう：03/10/11 22:52 ID:FjzmqX2U

クーリングオフすればいいだけじゃん。おまえバカか？

878 ：mmm：03/10/11 23:20 ID:8mwXcKW1

>>868 あむさん
あ　そうなんですか。ブラインド勧誘って私がされたことって意味ですよね。
知らなかったです。

>>869
私、２２です・・・ｗ
私もこの人とはもう友達として付き合えないな・・・って思っちゃいました。
断るために電話するのも嫌なんですが
追っかけられそうだし頑張って切ります。

>>870
私も仲良くなってまだ半年ぐらいでした。
やけに慕ってくれるなぁ・・と思ってましたが
今はアムのためだったのかなと思うと切ないですｗ
そのミーティングでもサプリについてくどいくらい話してましたよ。
「皆さんでアムをやろうじゃないですか！！」
「時間とお金、友達も増える会社はアムだけです！」
とかうざいくらい言ってましたｗ

>>875　ネタです　さん
仮登録ってアムに電話して取り消すのですか？
そのままスルーしようと思ってたんです。
もちろん紹介してくれた（してくれなくてよかったのに）人には
断りの電話を入れようとは思ってます。

こんなに２ちゃんがあってよかった・・と思ったのは初めてですｗ

879 ：アロハの人：03/10/11 23:26 ID:eJXDnLle

＞８７６やっちゃったさん
サミットは、ある意味アムよりもさらに恐いよ。

880 ：876：03/10/11 23:32 ID:W38h7gh/

どうしてですか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ(((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

881 ：：03/10/12 00:32 ID:gq4qYBVa

サミット　補正下着　でぐぐっただけで
出てくる出てくるってかんじですよ？
せっかくネット使ってるんだからもっと勉強しようよ。

ttp://www.lunar.to/~sos/sossos/s_samit.htm
ttp://www.lunar.to/~sos/sossos/s_samit3.htm

読んでてゾッとしちゃいましたが。

882 ：_：03/10/12 01:17 ID:bsfJEH/D

age

883 ：あ：03/10/12 03:57 ID:NDjGbU90

最近やってみたいなぁと考えていること。
アムの説明会に誘われたら、「マネーの虎」に出ている社長たちの如く
偉そうな態度で奴らの話の矛盾点を突っ込みまくり最後は
「ノーマネーでフィニッシュです」って言ってやりたい。

アムの奴らってダウンとして会員になってもらう側なのに、向こうの方が立場が上位とでも思ってるのか
やたら偉そうに説明してくるんだよな。

884 ：G：03/10/12 05:08 ID:8CXZyLl2

863さんについで「ノーマネーでフィニッシュ」したい

ガツンといえる知識が欲しくてここ読んでます！がんばるぞー

885 ：ｄｄ：03/10/12 05:36 ID:YWIULrYY

詐欺！！！！！！！！！！！！！！

886 ：よ：03/10/12 07:23 ID:rRCwhRA1

>>607
>>606
＞同じように感じとる人は、わてのまわりにはぎょうさんおんねん。

これがまず逆だよね
周りの人がそう感じるって言うから
自分もそう感じると思い込むわけで

ところでどなたかボーナスの金額を具体的にご存知の方いらっしゃいませんか？
必要なポイント数（流通金額）もわかればありがたいです。

887 ：　：03/10/12 08:50 ID:f7BdhjXC

漏れも>>886の言ってることを知りたいです。
友人がそろそろ年収２００万とかうそぶいてるので真相をしりたいワケですよ。

888 ：ベロシティ：03/10/12 11:20 ID:mW+GmGyR

結局、ほとんどの会員はアムによる収入（印税？）ゼロってことでよろしいか？

それに気付いた時点で辞めないのはなぜ？金が欲しくて始めたんじゃないの？
「途中でやめたら絶対成功できないよ」とでも洗脳会で言われているのでしょうか？

889 ：ナガ：03/10/12 13:59 ID:P3cIwO4r

すいません
三和株式会社の浄水器を買えと言われて困っています。
で　ここの浄水器って本当にあるんでしょうか？

890 ：　　　：03/10/12 14:06 ID:zTQQdZHT

トリXには賞味期限が書いてなかった。
この手の商品は期限なしが普通なんかいな。

891 ：　：03/10/12 14:12 ID:SVJ8WCAF

>>872
ありえねー事が起きたりしてｗ

>>890
有った気がするが・・・

>>889
http://www.sanwa-inf.co.jp/
ぐぐったらTOPで出てきたぞ
検索ぐらい汁！
自己防衛なら
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
ここでお勉強

892 ：　　　：03/10/12 14:51 ID:zTQQdZHT

>>891
７年ぐらい前の話しなんであれですが。
賞味期限に関してアム社に問い合わせたこともあるので、
記憶違いではないと思うんだけど。

893 ：ｐｐｐ：03/10/12 16:52 ID:J+LBcjsh

現役のトップさん

私も貴方のダウンに入れてください。
そして今貴方が保つ私以外の全てのダウンを引き連れて私のダウンになってください。

894 ：ネタです：03/10/12 23:22 ID:JsjvQxCA

>>mmm さん
ところで、仮登録って何したの？
申込書にハンコおした訳じゃないんだったら、紹介者の人に
「やりません」って一言いうだけでいいだろうし。
そうでないんだったら、解約について書いてある書類をもらってるんじゃない？

>>876さん
参考までに
ttp://life.2ch.net/shop/kako/1012/10122/1012274123.html

895 ：　：03/10/12 23:53 ID:LcjzMXGj

っ、ちょっといいかな？
いま>>1さんには夢とかあるかな？
人間、誰しも夢とかってあると思うんだよね。
>>1さんもやっぱり良い車乗ったり、毎月海外とか行ってみたいよね？
でもさ、それって今の仕事をやってて叶えられるかな？
ちょっと無理だよね？
だからさ、その夢、叶えたいとおもわない？
それを叶えてくれるのがこのアムウェイなんだよ。
夢ってかなわないから夢って思ってるでしょ？
でもそれって間違ってて叶えてこそ夢なんだよね。
アムウェイはオリンピックの公式スポンサーにもなってるし
岡田美里さんとか有名芸能人も沢山使っているから
決して怪しい会社じゃないんだよ。
大体さ、怪しい会社なら日本で20年以上会社として
存続なんてできないよ。
ね、ほんのちょっとだけで良いから来てみないかな？
人生の成功者たちが沢山集まってっていい話を沢山聞けると思うから。
ね？ちょっとだけだから。

896 ：：03/10/13 00:09 ID:tH8MmkXY

>>895
すまん、俺の夢はアムウェイなんかじゃ叶わないんだが。

897 ：：03/10/13 01:04 ID:Lwv8bq9Q

外車、海外旅行に行けるのが夢だと思わされちゃうのか。

実際は元々ある程度の金がなきゃ
遊ぶ暇もなく、しつこい勧誘で友達もいなくなり
陰で「○○アムにはまってるってよ」と哀れまれてるのが
夢の暮らしか？幸せか？

898 ：　：03/10/13 01:43 ID:KtEQLIhR

>>896
どんな夢でつか？

899 ：　　　　：03/10/13 02:23 ID:pPDsBrPS

もちろんアムで「成功」できる確率はゼロではないでしょう。
アムで「夢を叶える」人もいるでしょう。
でもアムの人たちが、夢を叶える手段にアムを選ばない人たちを見下し続けるかぎりこのスレは存在するでしょう。

よくアムの人がいう半永久的に続く権利収入は、会社が倒産しなくても規律を少し変えるだけで無くなる可能性だってあるんですよね？それはある日突然何の前触れもなく行われるかもしれない。その可能性もゼロではないですよね？

900 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/13 06:26 ID:wsB2/4sJ

> >>1さんもやっぱり良い車乗ったり、毎月海外とか行ってみたいよね？
> でもさ、それって今の仕事をやってて叶えられるかな？
> ちょっと無理だよね？
3年以内に始めた人って全部で何人くらいいて、
その中で
　良い車乗ってる＆毎月海外行っている
って人って何人いるのかな？

いい思いをしている上位は半固定化してて、
末端の新規参加者のほとんどは夢破れて去っていくって状況で、
今から参加してもいい思い出来る可能性は皆無に等しいのでは？

それと、海外って言っても
香港とか台湾なら週末2泊3日くらいで行くのにそんなにお金かかんないよ。
毎月行っても意味無いかも知れんけどさ

901 ：895：03/10/13 08:02 ID:roeFizhf

>>898
笑わないで聞いてくれる？
聞いても馬鹿にしない？

902 ：ga：03/10/13 08:27 ID:3OOUOrh3

>>895
なんか、常套句を並べただけっぽいですが・・・
ネタでなければ、DT初心者の方ですか？

>>901
私は898の方ではないですが、私も興味はあります。

まあ、アムウェイはいわゆる「怪しい会社」ではありませんけど、
DTのグループには「怪しいグループ」は、沢山あります。

確かにサラリーマンをやっていては、大幅な収入アップは見込めませんが、
それも、自分が選んだ一つの道です。

夢を実現したいと思う人も多いでしょうが、そうした人達は、
夢を実現したいからこそ、今のアムウェイには興味がないのですよ。

903 ：　：03/10/13 10:56 ID:lVawa9x5

外車、海外旅行（古い価値観だなあ）という餌につられて、権利収入という餅を絵に描き皮算用、トドメに商品デモで洗脳されて罪悪感なく押し売りに精を出す。
このようにアムにはまった人たちは、価値観まで押し付けるエゴ丸出し人間と化し、見てて滑稽であり哀れでもあるのです。

904 ：　：03/10/13 12:15 ID:cZu5BcLq

>895ではないが、人間の能力って奴は金で買えないよ。
買える場合も多々あるけど、そんなﾓﾝ、メッキでいつ剥がれるか分からん。
例えば音楽やってる奴が成功したいとか、マラソン完走したいとかって
金以外に才能や努力が必要。幸せな家庭だって金さえありゃ何とかなる
って訳ではないのはアムやってる奴らの離婚率を見ればわかるだろ。
だいたい、アムにあれだけ時間裂かれたら、本来の夢を追う時間すら
なくなる。アムで成功してから始めてちゃ遅いことだってたくさんあるんだが。

それより、海外旅行や外車しか夢がない人生のほうがよっぽど虚しくないか？

905 ：904：03/10/13 12:16 ID:cZu5BcLq

>896の間違い。

906 ：906：03/10/13 12:36 ID:/9nxhl4B

人は誰でも「金」がほしい。
豊かな生活、将来の安心。やりたいことの実現。
しかし、金だけがすべてではない。
消防、警察、自衛隊、教師など専念してもらわないと困る職業ってあるのよね。
仲間と息あわせて、がんばんなきゃできないしごと。
サイドビジネスに目が眩んじゃってる奴って、結局周囲からわかるんだよね。
一緒に本業の仕事してても、こいつは本気じゃないってね。
職業人として、社会人としても信用なくしていく。みんな周囲はそう思っている。

907 ：　：03/10/13 13:10 ID:GMGGQHV9

>>906
おまい良いこと言ったな。
経営者や歩合制の仕事でも無い限り短期間で努力や苦労が金に変わるわけじゃないもんな。
そういう我々は人と人との繋がりを前面に押し出したネットワークビジネスよりも、
はるかに周囲の人たちとの関係を尊重しているわけだよなぁ。金を意識せずに。

908 ：宗教：03/10/13 14:13 ID:hvEN8AT+

アムをやる奴＝自分で物事を考えて仕事、商売をできないので大きな組織にすがりつく人間

909 ：宗教：03/10/13 14:40 ID:tU59Ttxx

アムウェイやってる、オーシャン何とかの、ダイアモンドなんとかの、岡何とかって人含め、その傘下の連中は、アムウェイ以外の職業を頭ごなしに否定するんだよね。
絵を描いて食っていきたい夢を持った人間に、「そんな事してないで、アムウェイやろう＾＾」
音楽で食っていきたい夢を持った人間に、「そんな事してないで、アムウェイやろう＾＾」

そりゃ、アムウェイで自身が大金を掴んでいたら、アムウェイが正しいと思うだろうよ。
でもな、この世には60億の考え方があるんだよ。
公務員になって、ささやかにでも生きていきたいって人生を歩む人間もいるんだよ。
月20万の収入だけで、仕事の後に路上でギター弾いて歌い続ける人生だってあるんだよ。

「糞」アムウェイ。
あいつら、きもいよ、まじで。

910 ：　：03/10/13 14:51 ID:Y2/Gj2yY

最近信者（っていっていいのやら）に会う機会があった
誘われた当初、アムウェイやってる人だと気づかずに話を聞いていた。
そのときの感想は、その人が恐ろしくつまらない価値観を持った人だということ。
アムウェイのマニュアルにあるからそういう勧誘の仕方をしているのか、
元々そうなのかわからないけど、そいつの構成要素は全て金だった。
くだらない風俗雑誌が服を着て歩いているかのようだった。いや、それ以下か。

アムウェイという名前を直接聞いたわけじゃないけど、アムウェイの手口を公開してるサイトみるに
間違いなくこれだったのだろう。
俺はずっとつまらない生き物を見るような目でその動物を蔑んでいたから、
もう二度と声はかからないだろうけど。

911 ：通りすがり：03/10/13 15:48 ID:DxazEV4M

おいらは、某家電メーカーに勤務しているけど、
この前実家に帰省すると親戚の人から浄水器を勧められた。
（アムじゃないけどね・・・。）その浄水器の仕様を見るとうちの会社で
作っている物と何ら変わらないのにうちの会社の製品よりも倍以上の
値段がした。その親戚は製品の特徴を技術的な事は言えなかったのか、
“うちの子の喘息が治った”からイイと言っていたがかなり胡散臭かった。

メーカー各社は物流コスト等を減らして製品単価を下げようとしているのに
アムは製造から販売まで多くの人が介在し製品単価が上がるような仕組みになっている。
この点をアムはどのように思っているのだろう？
顧客が高い物買わされて販売をする人が訳の分からない夢だの言っていることに
何の疑問も持たないのだろうか？

912 ：　：03/10/13 17:11 ID:KtEQLIhR

>>911
>アムは製造から販売まで多くの人が介在し製品単価が上がるような仕組みになっている
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

913 ：名無しさん：03/10/13 17:37 ID:d9SgZqDO

>>888ベロシティ氏
>結局、ほとんどの会員はアムによる収入（印税？）ゼロってことでよろしいか？
>それに気付いた時点で辞めないのはなぜ？金が欲しくて始めたんじゃないの？

おいらの知ってるアム女は、金が欲しいのもあるけど、
子供に税金のかからん相続財産をつくってやりたいと言っていた。
アップの受け売りなんだろうね。相続税という言葉しか知らなさそうだったから。
６千万現金持ってても税金かからんことを教えたら、絶句してた。
多少の預金は持っているだろうけど、借家住まいで財産らしい財産はないから
相続税の心配なんかする必要ないだろうに。
彼女がミーティングやアフターにうつつを抜かしてる間、子供はずっと一人で留守番。
まだ小学校入ったばかりなのに可哀想で…。
本人は「子供のために頑張ってる」って思いこんでて、
やめた方がいいって言う人を敵だと思っている節もある。
おいらも敵扱い　ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ！

914 ：：03/10/13 18:59 ID:APcRCFpu

結局ネズちゃん達は、「ほら、こんなに頑張ってる私！」に
自分で酔ってるだけなんだよな。
「何を頑張るか」が大事なのに・・・・。

915 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/13 20:57 ID:wsB2/4sJ

> 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ものによるんじゃないですかね？

電気製品なんかは
普通の場合
　諸々の製造コスト＋メーカーの利益＋工場から倉庫までの輸送費＋
　倉庫から小売店までの輸送費＋小売店の儲け
それをOEM提供で受けているアムウェイの場合
　諸々の製造コスト＋メーカーの利益＋工場から倉庫までの輸送費＋
　倉庫からアムウェイの倉庫までの輸送費＋アムウェイの儲け＋
　ボーナス/コミッションの分＋
　アムウェイの倉庫から代理店までの輸送費＋代理店の儲け
という形で多くなる

アムウェイの自社製造の物で、洗剤の様な問屋が介在する様な物の場合は
一般の場合
　諸々の製造コスト＋メーカーの利益＋工場から倉庫までの輸送費＋
　メーカーの倉庫から一次問屋の倉庫までの輸送費＋一次問屋の儲け+
　メーカーの倉庫から二次問屋の倉庫までの輸送費＋二次問屋の儲け+
　二次問屋の倉庫から小売店までの輸送費＋小売店の儲け
アムの場合
　諸々の製造コスト＋アムウェイの利益＋工場から倉庫までの輸送費＋
　ボーナス/コミッションの分＋
　アムウェイの倉庫から代理店までの輸送費＋代理店の儲け
という形で少なくなる

916 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/13 20:58 ID:wsB2/4sJ

ま、各過程での
　一次、二次問屋の利益分
　ボーナス/コミッションの分
とか、
　問屋間での大量輸送
　小口配送のアムと代理店間の配送費
とか、
それぞれどちらが大きいかで最終的な価格は決まりますけどね。

917 ：　：03/10/14 00:03 ID:jg/JkGal

今日それほど親しくなかった同級生から電話で誘われて喫茶店にいったんだけど
アムウェイだった。そういえば２ちゃんねるでこういうスレがあったなあと
さっきまでこのスレを探してました。
奴はベンツや庭付きの家や海外旅行とか権利収入で余生を過ごすとか、
夢を語り出したんです。しかも俺のリーマン人生全てを否定して・・・
昔の話やクラスメートの話とかしても全てアムウェイに結び付けてくる。
さすがに我慢出来ずに途中退席しました。
あんな感じで名簿見ながら手当たり次第電話勧誘してるんだろうか。
とにかく奴とは二度と関わり合いになりたくない。

918 ：sage ：03/10/14 00:16 ID:Q+abzC/q

バイテックス、というマルチをご存知ないですか？

919 ：ａｇｅｈａ：03/10/14 00:19 ID:O6xFzIWQ

ここが最高でしょう！
日本発ブランドのネットワークビジネス

http://jns.ixla.jp/users/sweetsalt1107584/

920 ：名無しさん：03/10/14 01:24 ID:TBhYZOTr

＞幸せな家庭だって金さえありゃ何とかなるって訳ではないのはアムやってる奴らの離婚率を見ればわかるだろ。
あまりの離婚率の高さに会社も動いたようですけどねw
小さな出会いを大切に、人と人とのつながりを大切にするネットワークビジネスですってふれこみですもんね。
一番身近な人を大切に出来てないって数字で証明されちゃ困りますよね。

＞結局ネズちゃん達は、「ほら、こんなに頑張ってる私！」に自分で酔ってるだけなんだよな。
それビンゴですね。

921 ：：03/10/14 01:56 ID:z4mSd4xX

ここに来てた自称成功してるアムＤＴさん達も
本当に幸せそうって人は誰もいなかったもんなあ。

922 ：　：03/10/14 02:07 ID:K8pAo6Sl

人として結構好きだった人がどうもアムウェイにはまっているようです。
まだ勧誘されて間もないようなのですが、その彼から俺も色々話を聞かされます。
内容は>>3にあるようなものとまったく同じです。

話だけを言葉遊びのように聞き、質問をし揚げ足取りをするだけでも
中々面白く遊べるように見受けられるのですが
そうやって距離を置いて接してるつもりでもそのうち洗脳されていくんでしょうかね・・・？
自覚がなくとも徐々に頭の中は蝕まれていくとか・・・。

923 ：　：03/10/14 02:10 ID:K8pAo6Sl

あと一点、
ほんの少しでも収入があるってことは
その時点で誰かしらのスポンサーになっているということと同義なのでしょうか？
だとしたらすでにその人を原因として被害に受けてる人が存在するということなので
ショックなのですが・・・
ただ、最末端でも収入があるとはちょっと考えられませんし。

924 ：　：03/10/14 19:07 ID:ICSKvF9F

>>920
離婚率のデータって有るの？

925 ：ななっしー：03/10/14 23:52 ID:7fPHtSao

あ～漏れもそのデータすげー知りたい～。教えて（はぁと）。

926 ：　：03/10/15 00:33 ID:F8ZB5CQm

>>922
> そうやって距離を置いて接してるつもりでもそのうち洗脳されていくんでしょうかね・・・？
> 自覚がなくとも徐々に頭の中は蝕まれていくとか・・・。

　ご自分がしっかりされてれば大丈夫かと

　昔の羽毛布団会社のように軟禁状態で洗脳ってのは聞いたことないから
結局は自分からはまってるのでしょうね。心に隙があるのかな。

　自虐的に言いますが、配偶者がはまるってことは結局夫婦生活に満足して
なかったのでしょう。将来が不安になったとか信じられなくなったとか。

　アム離婚って言葉が一時流行りましたがアムは単にきっかけと思われ

927 ：：03/10/15 00:43 ID:phEET3lm

>>926
それは言い杉。
アムが解って貰えないなら夫婦関係が壊れてもしょうがない、
と思わせるのがアムの洗脳でしょ。

928 ：：03/10/15 11:33 ID:qqkzo0en

配偶者との生活に不満が無くても、あるいは不満が無視できる程度の
ものであっても（むしろこの方が自然）、それを無闇に煽って
MLMにのめり込むよう誘導するのが連中の手口。
誰かを殺してやろうかと単に思うのと、その衝動を他人に煽り立てられて
本当に殺人を犯すのが別の問題なのと同じ。

929 ：gn：03/10/15 14:13 ID:3TfRpxfy

>>926
>>927

私も、今まで「洗脳」という言葉は使ってきましたが、
彼らに、人を洗脳するという「高度な技術」が備わっているなどとは、
思いたくはないのですけどね。
実際、アホくさい薄っぺらな事しか言っていないし、
それに確率的には、嫌悪感を持つ人の方が多いですからね。

やはり「洗脳されやすい人の素質」はあると思いますし、
その素質は「離婚しやすい人の素質」と似ていなくもないですね。
まあ、この素質を持っている事自体は、悪い事ではないですがね。

930 ：編む：03/10/15 14:50 ID:GRFoffQ+

話はそれるけど、
朝のTBSニュースで子供のPTSDで訴えられた福岡の小学教師が
自分の部屋でインタビュー受けてた。
何気なく写ってたダンボールに「I(ハート）herbalife」と
書いてあった。

TBSが意図的に写したのか知らないが、
こりゃろくな人間じゃ無いなと思ってしまったよ。

931 ：　　　：03/10/15 15:27 ID:M7x3GwcY

＞９３０
それは極端すぎないかな？
マルチやってる人の印象＝マルチの印象になるのは解るけど
たまたま奥さんがやってるとか、ただ単に何かのついでに貰った箱が
あっただけかもれないよ。
勿論その教師には腹立つし、自分が親なら殺してるかもしれんけどね。

ところで、アムの離婚率確かに気になる・・・
いわゆるハイヤーピンの方々の離婚・再婚（それもわりとすぐに）
最近特に多いし～
昔主婦ミーティングで「お金があれば離婚後の生活も心配ないでしょ！」
と言っていたヤツがいたのをふと思い出したよ。

932 ：sez：03/10/15 19:10 ID:h+DDHsmZ

あれ？あの人ってアメリカ人嫌いなんだよね
herbalifeのせいで嫌いになった・・・・とか？ｗ

933 ：：03/10/15 19:43 ID:UNBH/mRk

漏れの姉は離婚しました。
アム１０年やってて未だに現役です。

934 ：nanana：03/10/15 20:42 ID:75CGcXkQ

まぁ、アムやりつづけられる人はそれなりに付き合い多いんだろうしな。
自動的に浮気とか多くなったりするんだろ。
あと、やっぱり自分の夢が一番大切って人も多そうだし。

935 ：ネタです：03/10/15 22:32 ID:sP1IvjzQ

>>922
>話だけを言葉遊びのように聞き、質問をし揚げ足取りをするだけでも
楽しいけど、お勧めはしないワ。
アタシの知り合いは、「アムに理解を示さない人は敵！」とばかりに
疎遠になってしまったのよ・・。
アタシはアタシなりに理解したつもりだったんだけどね（ｗ
蝕まれる心配はあまりないと思うワ。

>ほんの少しでも収入があるってことは
>すでにその人を原因として被害に受けてる人が存在
自分で買ったものに対しての割引かもね。
金額の大小を問わないならば、ＤＴの約99%にボーナスが発生してるみたいだし。
もちろん、誰かに勧めてしまった可能性もあるけどね。

936 ：SB：03/10/15 23:29 ID:F8ZB5CQm

>>929
> 彼らに、人を洗脳するという「高度な技術」が備わっているなどとは、
> 思いたくはないのですけどね。

　そのケがないと関係ないでしょう。妻はセールス何とかというアム
セミナーに行ってから人格がはっきり変わりました。

　そのレジュメを見ると、明らかに自己啓発セミナーと似た内容でした。

　セミナー自体を全否定はしません。実際私の会社でセミナーに行って
から仕事が楽になり業績を上げた人もいます。ただその人の「臭い」
はアムと近いとは言っておきましょう。

　セミナーは数年前新聞ネタにもなりましたからご存知の方も多い
でしょうが、念のため１つだけリンクを貼っておきます。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/seminar01.htm

937 ：草：03/10/16 00:13 ID:a+oOAyyH

ところでMOJICOってどうなの？
実は親族がやり始めたんですよ（鬱

938 ：：03/10/16 01:20 ID:G5qpHrnt

>937
今頃そんなものを？
アフォだー

939 ：三基商事：03/10/16 02:45 ID:DAB6hxw0

先週ミキプルーンの宇都宮でのセミナーに誘われて断れずに行った。
最初、２０年位前の企業イメージ映画が0.5ｈ
ビタミン学の権威とか何とかが現れて講演したが二言目には「サプリメント、サプリメント」
で最終的には「ミキプルーン」がおすすめだって。それが1.5ｈ
とどめはその後会員のオバサン（サクラ）の体験談（0.5ｈ）で周りの人は涙流して聞いてた。
なにやら宗教の匂いがした。
消費生活センターにはかなり問題が上がってるらしいが、あんな会社テレビに出てて良いのか？。

940 ：　：03/10/16 03:07 ID:Zom1Qd4f

>>939
　最近ザンゴとかが幅を利かしてるらしい

941 ：アロハの人：03/10/16 10:48 ID:asszSKqC

＞９４０
それはありません。

942 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

943 ：↑：03/10/16 16:41 ID:b+0tbhSP

件→圏　な

944 ：どろん：03/10/16 17:03 ID:sX/xblRm

うちの会社に派遣で来たオンナがアムやってた。
社内中に「アムっていいですよ」と言いまくり首になった。
それ以来、派遣のオンナが来ると「またアムか？」っと思う。
アムやってる人はうざい

945 ：neo：03/10/16 17:17 ID:+geZTQjr

教えてください。ニューウェイズ？？とかなんとかありますよね？アレも似たようなものですか？友達がやってるもんで。

946 ：きゃはーん：03/10/17 00:58 ID:xXHAHBlq

自分も昔アムやってて毎日のように離婚を勧められたよ～～＾＾
畑○喜子ってＷＤの人にね、「成功したいならそんな男別れなよ！！」ってね＾＾
そんな畑○さんはＸ１なんですって！　なんかびっくり～～

947 ：きゃはーん：03/10/17 01:03 ID:xXHAHBlq

当時はアムにぼっとう（洗脳？）してたんですが、
今思うとゾッするわ。ホントやめてよかった^^　

948 ：：03/10/17 04:40 ID:IkPydXQW

>947
あなたよりあなたの旦那さんに同情してしまった。

949 ：gj：03/10/17 08:42 ID:TsNvO4/P

>>945
>ニューウエイズジャパン

似たようなもんです。
しかし、成長は著しい会社ですな。

950 ：　　　：03/10/17 10:46 ID:vaRhLCft

>>946
畑○さん会ったことあるよ！×１なのはミィーティングでも公言してるね
でも今はLOVELOVEだからいいの～みたいなノリで。
だったらもう離婚しないでもらいたい。
前の相手がDTなのかそうじゃないのかは知らないけど。

最近いわゆる色つき同士の再婚が多いと思われ
某CAが子供もいるのに離婚して（すぐではないけど）
若いDIAと再婚したのはぶったまげた～
確かに仕事とプライベートが別なのは仕方ないかもしれないが、
夫婦で仕事頑張るのいいですよーと強調されてもあれ？奥さん変わってるよ、
って突っ込みたくなる、昔を知ってれば尚更ね。

951 ：元ディストリビューター：03/10/17 13:45 ID:xXHAHBlq

アム業界は離婚や販売方法でのトラブルがたえませんなぁ。
一時は売り上げも凄かったのにね・・・・。
やっぱり不況には弱かったんだね。
それとも販売員の販売能力が下がってきたのかな？
商品がよすぎて消費者に理解されないのかなぁ？

ハロートークしちゃおっかな！　あはは

952 ：tk：03/10/17 16:50 ID:aNWtwl3h

先日、知り合いに勧誘されてアムウェイという物を初めて知ったのですが、
これで年収10万くらいならまだ努力すれば普通になれますか？
だったら副業で気楽にちょっとやってみたくもある。

953 ：：03/10/17 16:55 ID:UXql2PhB

年収１０万ごときで・・・失う物が多すぎるだろ・・・
回りにうざがられ、友達をなくし、自分一人頑張ってる♪と空回り・・・

せめてこのスレだけでも読んでから考えてみれば？

954 ：tk：03/10/17 17:07 ID:aNWtwl3h

一応このスレはざっと読みましたけど、
年収10万気長に目指す程度でもそうなっちゃいますか・・・

955 ：　：03/10/17 17:15 ID:jdRKB24I

>>952
年収十万を得るために
どの位の費用と時間が掛かるのか
算出してみると良い
勿論諸費用はさっ引いてね
で、算出後これなら出来そうと思ったら
その概要をこのスレに上げてみて下さい

見通しが甘すぎる！
と叩かれること必至ですｗ

そもそもこんな事書く時点で
「このスレのログすりゃ読んじゃいない」訳なんだが

>>951
>商品がよすぎて消費者に理解されないのかなぁ？
>ハロートークしちゃおっかな！　あはは
ネタじゃなく本気でそう御考えならお願いします。

>>945
アムより電波な商品が多いですｗ

956 ：　：03/10/17 17:48 ID:bhX2AgXn

職場関係者にﾈｽﾞﾐﾀｿがいた。
うざぁああああ！当然無視。

957 ：：03/10/17 18:20 ID:UXql2PhB

>>954
収入目的 → 売り込み・勧誘 → uzeeeee!!　です。

目的額にかかわりません。
収入のためにアムをやる限り、多かれ少なかれ上記の現象は起きるでしょう。
>>956さんのように、アムやってると言うだけでうざがる人も少なくはないですよ。
年１０万ぐらいなら、普通にバイトした方がよっぽど楽に、変なしがらみもなく儲かります。

958 ：tk：03/10/17 18:51 ID:aNWtwl3h

すいません、勘違いしてました。
年収10万じゃなくて月収10万でした＾＾；
でも、さらに無理っぽいですね。
自分の仕事は休みの曜日がころころ変わるし
夜勤もあったりするからなかなかやれるバイトもなくて、
あいてる時間にやれるこれはいいかも、とか妄想しちゃいました＾＾；
まだよくわからないし、とりあえず今回はやめときますわ。

959 ：：03/10/17 18:56 ID:UXql2PhB

＞まだよくわからないし、とりあえず今回はやめときますわ。

やはりこのスレも読んでおられないのでしょうか。
ちゃんと読むことをお勧めしますよ。結構な事がわかりますのでw
まぁやめるとの事で重畳です。

960 ：ｇｇｇｇ：03/10/17 19:15 ID:5IieSKi1

詐欺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

961 ：tk：03/10/17 19:16 ID:aNWtwl3h

>>959
サンキューです～
スレは10分くらいサーっと見ただけだったんで＾＾；
また今度じっくり読んでみますわ。

962 ：gggg：03/10/17 19:17 ID:5IieSKi1

早く潰れろ！

963 ：　：03/10/17 20:57 ID:IUiTzv9g

メディアが取り上げてくれれば大打撃を与えることが出来るんだけどなぁ

964 ：sun：03/10/17 21:10 ID:ZxSHQc6l

おそらく潰れないでしょう…
錯覚の世界でしか生きられない人が、世の中大杉だもん
空気嫁ないのでしょう　今もやってる人って…
知っていてもやってる人いるはず
確信犯だよね

965 ：アンチ：03/10/17 22:49 ID:jOHmI7EU

空気嫁内よ！奴ら洗脳されてんだぜ！
自分たちのやってる事、正しいと思ってる。
かかわらないのが壱番だぜ！

966 ：元ＤＴ：03/10/17 23:42 ID:xXHAHBlq

いやぁ～、こうやって時間置いてみるとあの頃が懐かしいにゃー。
本当に空気嫁内状態だったね、マジで。
こうやって客観的に考えるとやめてよかったぴょん♪～～
今は幸せだにゃはーん☆＾＾☆

967 ：　：03/10/18 00:43 ID:ZBvsiRp1

>>966
良かったですね～。
渦中にいる時って、ほんとに自分がわからないですよね。
振り返って考えてみると、恐ろしくなりますね。
どうぞお幸せにね！

968 ：　：03/10/18 00:48 ID:TURFozSQ

>>961
あと上の方にあるリンク先も見るとなおヨシ

969 ：ねずみ公：03/10/18 01:06 ID:m+kMv/Na

今もしも突然にアムウェイが日本から撤退するとして彼らはどう出るんだろうか？
通販専門でやっていくんだろうか。しかしアメリカでも問題になってるアムウェイがアジアことに中国韓国日本をターゲットにしていることが許せない。
そして販売方法を変え、ヤフーやアマゾンみたくなる可能性はあるのか。
そしたら入会金だけか？

970 ：元DT：03/10/18 01:55 ID:kdivNObl

アメリカでも同じような問題をかかえてるんだぁ～～☆
何処でもやっぱりマルチはやっかいなのですなぁ～～♪
通販に変更もありですなぁ。
そうするとDTはいらなくなるよね！

おっかないわぁ、あむさんは・・・・・。
つくづく解約して正解かな？？

にゃはーーーｗｗ

971 ：　　　：03/10/18 03:42 ID:14pwfnt+

アムの勧誘を二十歳の女の子から受けてますが
ナントカして一発やれる方法はないでしょうか？
せっかくだからナントカしてやりたいです。
いい方法教えて！

972 ：フェラーリー：03/10/18 10:37 ID:AVK1N6ZM

　
　ダイエットにも、アトピー、花粉症も治った

健康になる在宅ネットワークビジネス　育児中でも可能

http://lifework.jp/f-hiro/　約５年で、借金９５００万円完済した人も

広告、インターネット、チラシ、iモード、で行うので、友人を失いません。

口コミの５倍の早さ

973 ：　：03/10/18 11:21 ID:ZC5Jb3fj

>971
おクスリ入れたれ

974 ：：03/10/18 14:54 ID:hGDJyCMH

成績別ボーナス・スケジュール表
　200 万PV以上・・・・・30%（ルビーボーナス、SIPボーナス含む）
　150万PV～・・・・・27%（SIPボーナス含む）
　100万PV～・・・・・21%
　60万PV～・・・・・18%
　36万PV～・・・・・15%
　18万PV～・・・・・12%
　9万PV～・・・・・9%
　3万PV～・・・・・6%
　1万PV～・・・・・3%
　0PV～・・・・・0%
-----------------------------------------------------

なお、2000年9月1日から2001年2月末日までの半年間において、そのいずれかの月に上記スケジュール表における3％を達成した
ディストリビューターは299,066組、6％を達成したディストリビューターは141,529組、9％を達成したディストリビューターは56,606組、
12％を達成したディストリビューターは33,521組、15％を達成したディストリビューターは16,600組、18％を達成したディストリビュー
ターは8,579組、21％を達成したディストリビューターは12,247組、27％を達成したディストリビューターは1,903組、30％を達成した
ディストリビューターは813組いらっしゃいます（2001年2月末日現在のディストリビューター数は753,896組です）。

http://www.winnersclub.co.jp/tokki.html

975 ：gl：03/10/18 16:18 ID:/h9LMuSp

>日本撤退
このまま順調に売上が落ちれば、あり得ますかね。
他の国と違って、ビルを持っていたりして、経費もかかりますしね。
しかし、かつての自動車業界ほどではないでしょうが、
共和党経由の圧力も考えられない事もないですし、売却して存続もあり得ます。
消滅までは難しいかもしれませんが、「問題にならないほど衰退」なら期待したいですが・・・

976 ：　：03/10/18 17:04 ID:VjkZMyzu

>>974
おおまかに考えて、月１５０万円越もの売り上げを自分の組で達成できて、約３割の４５万を手にした「組」が全国２千弱あるということでよろしいか？

977 ：鴨：03/10/18 17:31 ID:IqyStbDO

隣にかもめのキャビンというのが出来たんだけど。マルチ？

978 ：鴨：03/10/18 18:01 ID:IqyStbDO

かもめスレ発見そっち行ってくる、スマソ

979 ：ネタじゃないです：03/10/18 18:24 ID:xEr37OQQ

♭新スレたてます～♪

980 ：ネタじゃないです：03/10/18 18:30 ID:xEr37OQQ

♭新スレに引越おねがいします♪
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
ｈttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50

981 ：：03/10/18 21:31 ID:8j1NkYii

ｽﾚ立てるのはいいけど、引っ越しはまだだろ。
こっちを使い切ってからが一般的では。

982 ：：03/10/19 00:33 ID:36sPQmPy

>>981
禿同。
このスレは前スレも１０００まで逝っていない。

983 ：：03/10/19 01:03 ID:2byo0Zf7

アムで成功してる人ってどこにいってもまずまずの成績を収めそうな
営業の才能がある人で、見返りがおいしいからアムにいるってだけだよね。
もちろんアムの矛盾点もヤバイところも内心わかってそうな。

そういう人と同じレベルになれると信じきってがんがる
勧誘トークを真に受けちゃった人に多大な迷惑を被るんだね。
気づけよ～。

984 ：ねずみ：03/10/19 01:47 ID:Ot14hrqY

世の中には一定の割合で、人を騙しても自分が儲かればいい
という確信的な詐欺師がいます。

アムで成功する人はそういうタイプで、アムのやばさを知っていて自分では地雷を踏まないで
他人に踏ませるのがうまい人。
そういう人は営業のセンスと、悪事を働くセンスがあるので、
他でも成功すると思いますよ。

もし途上国に生まれていたら、旅行者相手の客引きや詐欺でもやるんだろうと思います。

かかわらないのが吉ですね。

985 ：・：03/10/19 04:15 ID:iMxXBYVC

メラルーカやりはじめたけど、アムウェイとそっくり。
ベンチャー板にメラルーカスレできたけど
香ばしいのが集まるんだろうか。俺も被害者だから参加するけど。鬱

986 ：ぼち：03/10/19 08:44 ID:oiOlHFAn

アムで失敗した人を知っています。ちょっとおめでたいごくごく普通のおばさん。（ＰＴＡ仲間です）。
アムの開くなんとかパーティーに出るたびに、その洗脳的ゴージャスな雰囲気に
酔って帰ってきて、自分も壇上に上がるために、人に薦めるだけではなく、
自らの貯金をはたいてアムの製品を買いこみ、結局月々の赤字を埋められなく
なって、だんなにばれて、今は中断しています。給食補助のアルバイトで得ていた
お給料を全部つぎこんでも、アムの借金には追いつかなかったのよ！！

でも、驚くなかれ、今もなお、「アム一本で、たとえだんなが亡くなっても
家計を支えていけるだけのポジションにつく」ことをあきらめていないの。

どうやればあんな風に思わせることができるのかなあ・・・。

987 ：ネタです：03/10/19 08:45 ID:LRBn40/z

>>981-982
××レディさんが叩かれているのをみて、
1000まで逝かずにあえて残しておくのがこのスレの標準だと思いこんでました。
勘違いスマソ。
スレ立てには、いつものハンドルを使わなかったから許して（はぁと）

で、次スレなんですが、カイロプラクター関連の話題がでています。
（概要）
・ＫＳＣという専門学校が、来年から医科大学になるそうだ。
・医科大学になるにはどこか役所に届け出をしないと駄目だろうから、
　そこに聞くと、｢本当に医科大学になるのか」を客観的に言える材料はでるか
・消費者センターに行って、ＫＣＳの被害者の記録をコピー（できるのか？）
誰かよろしく♪

>>984
アタシも、人を騙して簡単に儲かるならいいな、とは思います。
勿論、やる・やらないは別にしてね。
で、ＡＷでは、大勢の人を騙しても、生活の足しになるほどの収入は得られない。
魅力ないんですよね。
さらに、騙されたままの人達を維持できればいいけど、結構難しそう。
「ＡＷの悪口言う人から、マイナス思考が感染するから関わるな」
ってのは、きっと、騙した状態を維持するための方便よね。

988 ：オナニスト ◆A4R0lAe0RQ ：03/10/19 11:49 ID:WYYJreZa

ここでアムウェｲの募集してもいいでしょうか？
昔会員になったことあるが商品も一通り使った。
食品のトリプルXは冷え性が治ったので感謝してる。でもビジネスの進め方が気持ち悪かった。
毎回ビデオみておもしろくもないところをみんなでニヤニヤ笑って（もちろん俺はさめてた）
最後は感動でしめくくる。ないてるヤツもいるし。俺はこの気持ち悪さについていく気がなくてやめた。
金儲けを考えてはじめたがこいつらのやってたことは、仲良しごっご。あっぷをおだてて女は男に股をひらく。
アム経験者の女とは付き合いたくないね。
確か井上晴美の姉だったかな？結婚していたアムのおっさんいましたよね。
セミナー？っていうのかな？大阪までいって散々自慢話聞かされ・・・。体調不良といって途中退出しました。
北村けいじだっけ？あのおっさんは、自分の武勇伝ばかりいってたけど、俺の知り合いのおっさんに聞いてもそんなヤツしらねーといってたし
、アムは小さい話をでっかくするのがすきな集団だよ。
俺は２年もメンバーだったけどなｗ。一通りしっているつもり。
でも最高は１８％だったな。
友達何人かなくしたので中途半端にやらないほうがいいぜ。
アム＝現実社会で生きていけない人がたくさんいますよ。派遣社員が一番多かった。
俺の組は。なぜかというと、派遣ならあっちこっちにいけていろんな人に知り合えるから。
毎回アポかけてるアホばかり。

989 ：　：03/10/19 14:25 ID:wKfwSYHc

>>988
これも大阪に向かう途中だったって。ニュースキン。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066519173/

990 ：：03/10/19 17:42 ID:36sPQmPy

>>987
>・消費者センターに行って、ＫＣＳの被害者の記録をコピー（できるのか？）

お望みのものが見つかるかわかりませんが、以下のサイトに行けば行政処分が
下っているところは見ることが出来ます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/new/hodo.html

発表されてないものに関しては「○○に関する被害は出てますか」と聞いても
恐らく教えてくれないでしょう。

991 ：ア～ム～♪：03/10/19 18:02 ID:u+YaKqWt

> 俺は２年もメンバーだったけどなｗ。一通りしっているつもり。
> でも最高は１８％だったな。

ププッ（￣m￣*　たかが１８％止まりで一通りしってるだって。

992 ：　：03/10/19 18:06 ID:TlyY/cuC

田舎に帰ったら同級生達がマルチに洗脳されてた

993 ：　：03/10/19 19:54 ID:1MiO1AZw

>>991
ゴメン。漏れの説得が不甲斐無いばかりに洗脳を食い止めることができなかった。

994 ：ネタです：03/10/19 23:00 ID:84qkot4t

>>986 ぼちさん
ちょっと上の方でも話題になってたけど、傍からみてると「洗脳」よね。
脳を洗うと書いて洗脳・・。染脳の方がしっくりくるんだけど。
キレイになってないし。
それとも、ＳＡ８で洗うからあんなになるのかしら（ｗ

>>988 オナニストさん
１８％になった時の、月収・年収ってそれぞれいくらくらいでした？
不躾な質問ごめんなさい。興味があるの。

2003年上半期のボーナス状況を見るために、ＡＷサイトに行ったら、
ボーナスプランも達成者数も、21％までしか表示されてなかった。
おまけに2002年8月末のまま。ナゼ？
「内緒なんだけど、もっと上もあるんだよ」って夢みさせられてる人がいるのかしら？