アムウェイ・マルチ関連スレッド37

1 ：1：2005/05/26(木) 05:37:05 ID:/H7l5KRC

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので37本目いきます。

前スレ 36本目：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：2：2005/05/26(木) 05:38:36 ID:/H7l5KRC

3 ：3：2005/05/26(木) 05:39:12 ID:/H7l5KRC

【お役立ちリンク】
『インスペクトMLM 』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：4：2005/05/26(木) 05:40:10 ID:/H7l5KRC

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
化粧品　　　　　　　　→日本コルマー?、トキワ?、ノエビア? 、自社製説も、
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、小口配達なので流通経費も割高です。

5 ：5：2005/05/26(木) 05:41:09 ID:/H7l5KRC

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

なお、2003年9月1日から2004年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは 337,831組
6％を達成したディストリビューターは 169,991組
9％を達成したディストリビューターは 79,117組
12％を達成したディストリビューターは 46,374組
15％を達成したディストリビューターは 21,596組
18％を達成したディストリビューターは 10,588組
21％を達成したディストリビューターは 16,725組

契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)

6 ：gm：2005/05/26(木) 11:54:50 ID:lZVW1SSr

スレたて乙です。
特に【お役立ちリンク】の1行目

7 ：　：2005/05/26(木) 13:44:14 ID:i2TQjtUR

>>1さん乙華麗様です。

8 ：　：2005/05/26(木) 15:19:07 ID:4FteNJml

中島薫？って人アム神なの？

9 ：　：2005/05/26(木) 18:28:26 ID:i2TQjtUR

アム照大神

10 ：_：2005/05/26(木) 21:44:37 ID:bYRCcp15

age

11 ：37歳、童貞：2005/05/27(金) 02:33:23 ID:meDr0Mbf

20歳の誕生日に、Amway BIJINESに出会い

・・・ですか。

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~amway/makingtop.htm

12 ：22歳で捨てました：2005/05/27(金) 03:08:34 ID:BaQE2uJX

いつの日か中某公平先生に裁かれるがいい

13 ：：2005/05/27(金) 10:24:37 ID:CZCWHiDD

>>11
ﾜﾛﾀ
しかも「How a you?」ってwwwww

14 ：：2005/05/27(金) 11:31:15 ID:I6G5IrTd

>>11
＞始めましてこんにちわ

× こんにちわ　○ こんにちは

日本語もｱﾔｽｲ('A`)　いわんや英語をやw
「始めまして」も間違いではないが、一般的には「初めまして」では？

15 ：　：2005/05/27(金) 16:27:57 ID:Oyv5ClZ/

>>11
ひょっとして「英語はおろか、日本語もロクに使えないボクでも
こんなに成功できましたYO！」ってアピールなんじゃなかろか・・・

16 ：　　　　　：2005/05/28(土) 01:40:22 ID:NGU0+9zG

■《緊急連絡》他社製品に関する誤った情報伝達について
新緑の候、いよいよご清栄のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜
り、厚くお礼申し上げます。
この度、花王株式会社から当社のディストリビューターによる、エコナ・クッキン
グオイルに関する誤った情報の伝達についての申し出がありました。これは、エコ
ナ・クッキングオイルが、洗剤を作っていた段階で出来上がった油であり、成分に
は有害物が入っているという、まったく事実でない間違った内容です。既にこの間
違った情報が、ディストリビューターの個人ホームページ、携帯メール、製品デモ
ンストレーションにて発信されており、花王株式会社に多数の苦情が寄せられてい
ます。
このような誤った情報は、他社製品の誹謗・中傷につながり、アムウェイ倫理綱領・
行動規準を明らかに違反しているだけでなく、当該企業に対しても多大な迷惑を掛
けることにつながっています。
皆様におかれましては、グループ内外を問わず、このような誤った情報を入手した
場合は、情報発信者に対して、今後、伝達を行わないように指導をお願いすると同
時に、系列上位のダイレクト・ディストリビューターもしくは担当コーディネーター
までご連絡いただくようお願い申し上げます。
また、上記情報を発信したことのある方は、至急、情報発信先に対して、この情報
が誤っていたことをご連絡いただき、訂正をよろしくお願い申し上げます。
本件は、至急かつ迅速に対応すべき重要課題であることを充分ご理解いただき、
グループにおいて周知・徹底を図るようお願い申し上げます。
日本アムウェイ株式会社
代表取締役社長
デヴィッド・D・アサリー

今更だけどメールの内容をお知らせしておきます。

17 ：ブログやってます：2005/05/28(土) 02:09:43 ID:dgkuvXnW

私のブログが前スレに張られていました。
コメントを頂いた方にここを教えて頂きました。
アンチですが、ただの趣味です。
でも、多くの方に見て頂けるのは良いかと。あまりにも間違っていることがあったらご指摘ください。
http://notenote.ameblo.jp/
稚拙で申し訳ないです。

18 ：S：2005/05/28(土) 03:21:14 ID:PQZ0GfK2

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~amway/makingtop.htm
って、作ったの在日じゃねーか？

19 ：：2005/05/28(土) 03:24:37 ID:sB2SRhSo

>>17　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　ついに本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

20 ：アホウェイ：2005/05/28(土) 03:39:37 ID:nmGmi+CN

〉16の件
で、この間違った情報を
最初に流した奴の処分は
、どうなったんだ？
処分無しで済むような、話しではないと思うのだが！？
どこで、誰が発言したのか、知っていらっしゃる方は、おられませんでしょうか？

21 ：名無しやねん：2005/05/28(土) 12:42:19 ID:IpZSpFbI

最近大きい買い物の客として近付き勧誘してるのを良く聞く。
車、家、宝石、など
見積りを取り、金もってるイメージを持たせる。
アムがターゲットとしてる最近まで学生だった20代の若い営業マンに勧める。
特に高級車や新築なんて、いかにも羽振りが良い客だしな

アムの信者は騙す気じゃなくて本気で「あなたのためよ！」って思い込んでる。

22 ：アムに制裁を！！：2005/05/28(土) 18:17:40 ID:T9Lb0mm6

それにしても、アムのDVはあまりにも異常！！
鍋のセット12万、空気清浄器12万、浄水器116,550。これ全部DL価格だぜ。
市場価格の4、5倍はある。ボッタクリだろう？でもアムの末端は上層部連中
の儲けに貢献するアホ達だからな。その上層部連中の事を、いつかは私もああなる
と思ってしまうんだろうなあ。時代錯誤もいいところ！！！

23 ：アムに制裁を！！：2005/05/28(土) 18:27:23 ID:T9Lb0mm6

DVのイカサマPR集
①アムの農場は無農薬で、ミミズの放飼いをしてるから今の時代は
　貴重な有機農法なのよ！
②アムのボーナスプランは世界中で絶賛されていて、ギネスブックへの
　申請をここ数年出している！
③洗剤のイカサマデモ！→これのトリックは分かりますよね？
④市販の歯磨き粉は研磨剤がたっぷりだから、歯が削れて入れ歯生活
　する事ななるわよ！！
⑤新しく入った人も頑張れば、親を抜いて金持ちになれるわよ！
⑥花王のエコナオイルはアムの洗剤製造の途中で出来上がった製品
　なのよ！

　*こんなのを信じている人の何と多いことやら！

24 ：gm：2005/05/28(土) 21:47:14 ID:QY7XBmqB

>>23
>アムの農場は無農薬で、ミミズの放飼いをしてるから今の時代は貴重な有機農法なのよ！

え？これもウソなんですか？
まあ、有機農法は貴重でもなくなってきましたが・・・

25 ：gm：2005/05/29(日) 00:17:14 ID:0pKmzB1D

いや、ミミズも含めて公式サイトに書かれてますよ。
これは一応「正しい」という事になりますね。

26 ：17：2005/05/29(日) 04:29:33 ID:hETaRauo

>>23
エコナについてはまだ聞いていないのですが、ウソというソースを教えて頂けたら幸いです。

27 ：＿：2005/05/29(日) 07:43:52 ID:5LAS6JhD

>>26
アムから>>16みたいな通達が出てるってんじゃ駄目なの？

気になるなら「花王」に問い合わせて見れば？

28 ：Tk：2005/05/29(日) 11:09:19 ID:RxRTUx9q

あ！久し振りにきたら新スレになってる
リンクもひとつ増えましたね
お疲れ様ですw

29 ：26：2005/05/29(日) 14:11:24 ID:hETaRauo

>>27
そうですね。花王に聞いています。
この>>16のメールっていつ頃流されたものなんでしょう。

30 ：うえのはるきほめげげ：2005/05/29(日) 18:52:24 ID:cUsV8rs5

>>11
ギガワロス!　
・・・アムの逆襲w
哲さんカムバッwww

31 ：中島　薫：2005/05/29(日) 19:24:29 ID:L4t4WAXR

私は神である。

32 ：＆：2005/05/29(日) 19:34:50 ID:rWSvNxxE

カマでもある。

33 ：sage：2005/05/29(日) 22:22:10 ID:2navK5y8

凄く疑問なんですがあれほど健康に良い商品と生活しているのにパーティで外食飲んだくれって？

34 ：うえのはるきほめげげ：2005/05/29(日) 22:49:40 ID:cUsV8rs5

>>33
これ以上鼠を追い込まないで窮鼠猫を噛むでどんどん脳ナンカシヨウになっっちゃう。

｢おっと、タイガース満塁です！ここでアムのピッチャー交代みたいです。｣
｢ピッチャーDAIMAJINに代わりまして・・・BIJINES｣
｢How a you?」

35 ：　：2005/05/29(日) 23:40:38 ID:WJlg5hC8

ファミレスオールナイト説得萎え

36 ：￥：2005/05/30(月) 00:28:01 ID:1fZNGc4D

ファミレスオールナイト
言葉にすれば～
ファミレスオールナイト
嘘に染まる～

37 ：晒し屋さん：2005/05/30(月) 00:48:35 ID:YRg6wKcs

前スレ>>13に載ってたアドレスの追跡調査

ttp://blog.livedoor.jp/hoshide23/　　　　今はMLMよりスポーツにネッチュのご様子
ttp://blog.livedoor.jp/gami1103/　　　　脱落
ttp://blog.livedoor.jp/clair165/　　　　　素質はあるが通販に夢中（無害
ttp://blog.livedoor.jp/wakitokimeki5/　間もなく脱落
ttp://blog.goo.ne.jp/amway37　　　　　　消滅
ttp://blog.goo.ne.jp/haru4228　　　　　　現役バリバリ懲りないご様子
ttp://blog.livedoor.jp/chibamayumi/　　現役バリバリ懲りないご様子
ttp://blog.livedoor.jp/aw_max_info/　　　脱落
ttp://blog.livedoor.jp/machafumikun/　　脱落

38 ：37歳、童貞：2005/05/30(月) 02:14:27 ID:O5T9oji4

アムブログといえばこれも。

ttp://blog.livedoor.jp/yuuyudia/

39 ：ディストリ(ry：2005/05/30(月) 13:02:22 ID:fLZKA9Zv

全米が泣いた

40 ：：2005/05/30(月) 14:01:50 ID:ztY2cUI7

驚愕した。マジで震撼した。間違いなく全米が震撼した。全米が泣いた。よく分からんけど全米がなんかした。

41 ：まる：2005/05/30(月) 18:45:33 ID:phsPLRtc

blog見ると泣けてくる。
みんな健気に信じて頑張ってるんだな。
信じて信じて…。
マジで泣けてくる。
カワイソすぎ。

42 ：東京文化会館＠上野：2005/05/30(月) 18:57:10 ID:bhWWQxYD

薫クンのリコーダーに、皆さん酔いしれておりましたｗ
昨日の日曜の話。

43 ：　：2005/05/30(月) 21:02:20 ID:flFMT2j3

>>39-40
ぬめらーか？

44 ：名無しです：2005/05/31(火) 16:24:10 ID:90mVoueZ

アムウェイの紹介料で、ボランティアの旅行に行こうとしている。
なのに、『自分がしたい事だから、自分が努力しなくちゃ。』
とか言ってますが。

ttp://www.ne.jp/asahi/ruelf/heart/fosterplan-philippines.htm

45 ：gm：2005/05/31(火) 17:05:46 ID:r8c+jvRy

えー、ＰＤＦ書籍をアップしました。

ネットワーク・ビジネス被害の回避策指針
gm著
全51ページ
100円

http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

46 ：　ｗ：2005/05/31(火) 17:11:00 ID:a6c+t42B

>>44
｢2006年ジェシカファミリーサインアップツアーお見積り｣
（アム商品購入総額＋ＢＪiＮＥＳ経費総額）－（アム以外で生活＋アンチ）＝差額20万以上

47 ：gm：2005/05/31(火) 17:11:33 ID:r8c+jvRy

ＰＳ
肝心なこと書くの忘れてました。
「100％現金返済保証」付きです。

48 ：！：2005/05/31(火) 17:41:48 ID:nhedj5gO

>>gm氏

スゲ。
ほんとに作ったのね。
51ページで100円なら例のヤツより12倍オトク？

49 ：gm：2005/05/31(火) 18:32:36 ID:r8c+jvRy

いやその、オトクとかいうよりも、「自信のなさの現われ」ではないでしょうか・・・
少々内容がマヌケでも、「100円なら・・・ま、いいか」といった状況を狙っているのでしょうな。

うーん、いつもながら私の分析は鋭いです・・・・・(汗

50 ：読んだよ：2005/05/31(火) 20:20:51 ID:nhedj5gO

>>少々内容がマヌケでも

どうせgm氏の事だから謙遜だろうと思ったけど、さすがだね。
やっぱり知識量が多いから視点が鋭いよね。
普通のアンチでは掘り下げられないレベルで掘り下げるもんな。
こーゆーのはホントは信者に読ませたいね。

星4つ半進呈しちゃおう。
残りの星半分は次作のためにとっとくw

51 ：　：2005/05/31(火) 20:34:41 ID:rc+X6Xzs

たった今購入いたしました
後ほどゆっくり読ませていただきまする

52 ：gm：2005/05/31(火) 21:06:57 ID:r8c+jvRy

>>50
>>51

ありがとうございます。
近いうちにHPに掲示板を設置しますので、皆様のご意見をお寄せください。

>残りの星半分は次作のためにとっとくw

今回のはDTにあまり読まれたら「回避策」の意味がなくなるので、
あえて普通には見れない形にしましたが、
現役DTを含めて広く訴えたい事はまだまだ沢山あります。
そうゆう内容のものは誰でも見れるようにHPに順次書いていきます。

53 ：晒し屋さん：2005/05/31(火) 21:55:54 ID:xwjudNB3

ttp://blog.livedoor.jp/kubox_yeah/　新手のﾆｭｰｽｷﾝ★ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ttp://blog.livedoor.jp/muragen0213/　神がかり系。ﾎﾞﾁﾎﾞﾁやりたい人は来ないで下さい
ttp://blog.livedoor.jp/yuuyudia/　　ブログを始めてはみたが失速気味
ttp://blog.livedoor.jp/shigeru37/　　普通の信者
ttp://blog.livedoor.jp/pika1998/　　MLM始めた人
ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/　　行き過ぎた勧誘を反省しだした信者
ttp://blog.drecom.jp/guguguam/　　　ｳﾘさえすれば良いのか?!と疑問を感じ始めた人
ttp://d.hatena.ne.jp/hiyomin_yk/　　母がアム信者で困ってる娘

皆さん大変ですね。

54 ：：2005/05/31(火) 22:03:12 ID:sW3AiKP8

>>53
下から２つめの爆弾おはぎｽｹﾞｪ。さすがアムｸｵﾘﾃｨ。

55 ：30歳会社員：2005/06/01(水) 00:14:05 ID:d4mUPMX6

一つ質問なのですが、妻の妹がどうやらアムウェイのディストリビューターに登録したらしいです。
それで、浄水器は既に購入済み、今後は残りの家庭用品をアムウェイに買い換える予定だそうです。

現時点では、他人を勧誘する予定はないようで（信じられないが）、自分で買う分のマージンがあるから
いいそうなんですが、調べたところ、自分で買った分のマージンが元々勧誘した人のところしか行かず、
自分は会員価格（？）で買えるだけではないのかと思いました。

ご存知の方いらっしゃいましたらご教示願います。

※妻の妹は実はしっかり者なだけに、頑固で聞き分けはありません。
　いいものを安く買える会員なだけなんだ、の一点張りのようです。

56 ：　ｗ：2005/06/01(水) 00:53:03 ID:wWUS6X96

>>55
しっかり者なら実は大丈夫でしょうｗ
自分で買う分のマージンとは何ぞやｗｗｗ
鍋、空気清浄器、風呂・・・色々
お買い上げあっーす！！！

57 ：55：2005/06/01(水) 08:04:04 ID:VFrZYL2Q

分かりづらい表現で申し訳ありません。

わたしが言いたかったのは
「自分で買ったアムウェイ商品も、自分のボーナス査定金額に含まれるか」
という事です。

自分の子が買った分がボーナスになるようなのですが、
自分自身で買う分は、親の利益にしかならないのかな、と思った次第です。

っつうか、妻の母もアムウェイ経験者だし、自分で納得すればいいじゃんとか
物は良いからとか、結構片腹痛いんですよね。
高いものは良い、と信じ込む癖があります。

あああーーー
もうどうでも良くなってきた。こっちに被害が及ばなければいいや
東京に住んでるわたしたち夫婦（妻は妊娠中）に、
子供も水を飲むんだからといって浄水器を勧めてきました。

もうだめだーｗ

58 ：：2005/06/01(水) 10:36:12 ID:Xi171DWM

>>55
義理妹さんは、他人を勧誘しないんじゃなっかったの？
浄水器は、同性能で比較したら他の市販品のほうが本体価格および維持費が
格段に安いので、そのことを説明して断ったらどうですか。
多分貴方達が反対しても聞き入れないと思うので、たとえ近親者でも放置がベターかと

59 ：gm：2005/06/01(水) 11:20:38 ID:gL9c/8lK

>>55

私も58さんと同じ意見です。
いちおう「他人を勧誘する予定はない」と言っておられるのなら、
今の段階では放っといてもいいんじゃないでしょうかね。

あなたがどうゆう所を「もうだめだー」と思われているのか解りませんが、
妹さんが不当な高額製品を買う事そのものを何とかしたいのですか？
大量に在庫を抱えたりすれば問題ですが、他人を勧誘せずに自己消費程度なら、
好きにさせてあげておいていいと思いますよ。

その程度なら「授業料」と割り切ってもいいでしょ。

今の段階では、例えば辞めさせようとするのは無理ですよ。
もしかしたら、ここで「自己消費分はボーナスポイントにならない」という情報が得られたら、
それをネタに辞めさせようとされていたのですか？
自分が断る理由は、アンチ系サイトを読めばたっぷり出てきますけど、
人を辞めさせるのは「一つや二つのアラ探し」程度では通用しませんよ。

本当に妹さんのことが心配なら、今は「本格的ビジネスペース」になる事や
「大量在庫抱え」をし始めないように注意を払っていく事が必要だと思います。

あ、ちなみにアムウェイでは自分が買った分も自分のボーナスポイントの対象になります。

60 ：55：2005/06/01(水) 12:25:43 ID:VFrZYL2Q

55です。
58さん、59さんありがとう御座いました。
前回の書き込み、ちょっと頭が変になって稚拙な文章になりましたこと、お詫び申し上げます。

>>59さん、おっしゃる通りです。
「自己消費分はボーナスポイントにならない」という情報が得られたら、それを説得のネタにしようと思っていました。
レスを読ませて頂き、ただただお恥ずかしい限りです。
今は少し様子を見ようと思います。
本当にありがとう御座いました。

余談になりますが、妻の家族は妻を含め、一生物にはお金を惜しまないそうです。

妻の実家には60万円以上する絨毯や、掛け軸などがあります。
もちろん一般的には、高いもの＝良いものだとは思いますが、そうでないものも沢山あります。
OEMなどで、中身は一緒でもブランドマークを入れるだけで、値段がまったく違うものがあるから心配です。

更に余談ですが、妻の母は、昔アムウェイ経験者で、現在はセプテムに入会しているそうです。

61 ：　：2005/06/01(水) 13:10:45 ID:tC5H831o

>>53
一番下の母がアムな人、気の毒だ。

62 ：辞め：2005/06/01(水) 14:32:01 ID:hwA2OANP

今日、解約の電話を入れました。製品の返品も。ミーティング→つまらんし、クソ、自慢話し、感動した？とか聞かれてもまったくしません。アップの奴等→うざい、誘って断られる友達は友達じゃないと言われた俺は二人も友達を無くした。

63 ：　：2005/06/01(水) 14:42:02 ID:tnnj7Iyb

55さん

アムの浄水器が一生ものとはとても思えませんが。
何度もモデルチェンジしてるよね？

64 ：　：2005/06/01(水) 15:18:08 ID:l5EXVrQB

裁判って起きてるはずだよね
判例ってどこにいけばわかるのだろう
しかし判例って自分でしらべるとか無理なんだろね

65 ：55：2005/06/01(水) 17:41:47 ID:VFrZYL2Q

皆様ありがとう御座います。わたし自身、アムウェイ等のマルチ商法について調べ始めたのがほんの三日前なので
およそ知識などがなく、ご迷惑をお掛けしてます。

残りの心配なのですが、
最初は買い物だけ、というつもりだった人が、セミナーやミーティングでマインドコントロールされ、
勧誘する側に回る可能性や実例はあるのでしょうか。

彼女はお得だからという理由だけで、買い物会員ではなく、DTになったそうです。
既にセミナーやミーティングには参加してるそうです。

66 ：：2005/06/01(水) 17:44:41 ID:wfsi5sMU

＞残りの心配なのですが、
＞最初は買い物だけ、というつもりだった人が、セミナーやミーティングでマインドコントロールされ、
＞勧誘する側に回る可能性や実例はあるのでしょうか。

残念ながら山のようにある。
と言うか、はまるパターンのひとつかも。

＞彼女はお得だからという理由だけで、買い物会員ではなく、DTになったそうです。
＞既にセミナーやミーティングには参加してるそうです。

上記の可能性が更に更に更に高くなるパターンです…orz

67 ：名無しさん：2005/06/01(水) 18:21:37 ID:Aqb4Y3pc

肯定するわけではないがアムウェイって製品はびっくりするほどいいよ。浄水器とかサプリメントは専門家が見ればめちゃくちゃ安いよ。
要するにやり方なんだよね～なんかもったいないってゆーか

68 ：gm：2005/06/01(水) 19:17:32 ID:gL9c/8lK

>>55

>既にセミナーやミーティングには参加してるそうです。

そりゃマズイかもしれませんね。
「実はしっかり者なだけに、頑固で聞き分けはありません」な人が、
もう既にミーティングに通っているとなると、
とても「他人を勧誘する予定はない」とは思えませんね。

まだ始めたばかりで商品説明もうまくできないから活動が消極的なだけで、
既にハマっているかもしれませんよ。

69 ：　：2005/06/01(水) 19:58:15 ID:uIDHFd+m

>>63
モデルチェンジした事って
１回だけじゃないの？

>>67
うぇるかむ！

釣りじゃないなら
お気の毒です

70 ：お疲れ～：2005/06/01(水) 21:04:20 ID:ewG5IVR1

>>67
何の専門家の誰がいつどこで、何をもって「安い」と言った（書いた？）の？

と釣られてみた。

71 ：：2005/06/01(水) 22:19:16 ID:wfsi5sMU

マルチ商法の専門家でしょw
と２匹目の釣られたﾔｼが申してます。

72 ：　：2005/06/01(水) 23:37:36 ID:l5EXVrQB

船井さんじゃないの？いや知らないけどw

73 ：はいはい：2005/06/01(水) 23:40:13 ID:ZkEVZFpP

>>67
と、アップが言ってましたとさ。

74 ：もっと勉強しな！！：2005/06/01(水) 23:46:21 ID:fXuyZRvb

67＞＞
アムの製品のどこがびっくりするほどいいの？
例えば、
浄水器→今時、紫外線ランプ使ってるとこなんかないぜ！10年前の技術さ。
　　　　しかも値段も約15万だろ？最新の東レ製中空糸膜の浄水器が3台
　　　　買えるよ。
空気清浄器→約12万。ヤマダ電機やコジマ電機で同じ物が3台買えます。
　　　　　　高級なマイナスイオン出す物でも7万ありゃ買えます。
　　　　　　ついでに言うと、この間、ヤフーオークションでアム製は
　　　　　　11円で落札されてました。

　＊結論＊他社製品の品質が数倍上で、しかも値段も半値以下。
　　　　　どうしてもアム製が欲しけりゃ、ヤフーオークションで買いな！　

75 ：55：2005/06/02(木) 00:13:51 ID:KC5FzC3i

今日も妻に相談してみましたが、わたしがしつこかったせいもあるのか、
面倒くさそうに返事をしました。
あまり妹が騙されてる騙されてると言われるのに嫌気がさしたのでしょうか。
妹は、アムウェイのコミュニティの中で楽しくやってるみたい。
外には飛び火しないよ、大丈夫、と言っていました。

ちなみに、取りあえずDT契約料が有効な一年間やってみるそうです。

もうわたしの出る幕でもないので、家でもこの話題は一旦やめておこうかと思います。
ありがとうございました。

76 ：　：2005/06/02(木) 00:14:56 ID:g+K0Z2ky

マルチの商材の専門家といえば、ディストリビューター様に決まっとろうがｗ

77 ：　：2005/06/02(木) 00:15:31 ID:e0kyvuSY

あの浄水器は、どこのＯＥＭですか？

78 ：名無し：2005/06/02(木) 00:15:45 ID:pN/8x8HH

もう販売終了してる東芝製洗濯機は
ヨドバシカメラの１．５倍の値段で売ってたな。
しかも長い事モデルチェンジもせずに。
東芝にしてみりゃいい在庫処分だったろう。

79 ：内緒：2005/06/02(木) 00:30:02 ID:8UMBZr58

昔してた事あるけど、製品に関しては特別良いものとは言わなかった。洗剤とかどこの商品使ってもいいんならアムウェイのでもいいんじゃない？って感じで売ってたよ。私自身特別良いものとは思わなかったし。

80 ：アムやってました：2005/06/02(木) 01:16:04 ID:uqnSdoam

水道の水が飲めない。ペットボトルに水を入れてる。え？じゃあ、なんでさ～ファミレスではドリンクバーなどガブガブ飲めるの？アム浄水器はついてないよ！

81 ：アムやってました：2005/06/02(木) 01:21:55 ID:uqnSdoam

あと、テレビのＣＭでやってる浄水器ではないが、麦茶入れるやつみたいなのでもトリハロメタンがとれるみたい！いいじゃんそれで！アム浄水器は本当に放射能までとれんのかい？信じられない。

82 ：秘密：2005/06/02(木) 01:34:48 ID:FYj5ELme

創価学会と関係があるとよく聞きますが。

83 ：　：2005/06/02(木) 01:48:04 ID:TBkyiwLg

>>80
ﾜﾛﾀ

84 ：内緒：2005/06/02(木) 04:49:19 ID:8UMBZr58

水道水飲んでたからって早死にした人がいるなんて聞いた事ないしねぇ。マンションなどの上にある貯水タンクの中身の話を聞いた時はさすがに引いたけどそんなのいちいち気にしてたらなんも口に出来ん。

85 ：　：2005/06/02(木) 06:14:03 ID:ruWU5C2q

アムウェイ＆創価学会で検索かけたけど、とりあえずそういう話は見当たらなかった。
わからないけど、一般的に創価学会みたいに閉鎖的なサブカルチャーを
形成してるところは、アムウェイのような別種の組織に浸透されるのを
凄く嫌いそうな気がするのだが。
でもイメージ的には、アムウェイと学会員って被っててもおかしくなさそうだよね。
あの勧誘と折伏が、スタイルとして似通ってるからかな。

86 ：　：2005/06/02(木) 06:53:54 ID:tWfJ6O47

在庫返品できないんだね。1ヶ月たったら

87 ：お付き合い：2005/06/02(木) 08:13:43 ID:Ob/b5565

人から吸い上げたお金でたかだかシンガポールへようやっと行けたからって、
人生の勝利者ぽっくおまえも頑張れなんてお手紙入りませんから。
多少お金に余裕あるからお付き合いで入っているだけですから。

88 ：お付き合い２：2005/06/02(木) 10:09:03 ID:ph+7vc3S

>>87
そうそう、うちにも手紙きた。
まったく８７氏と同意です。
君達！招待旅行以外に自分の金で海外旅行には行けんのかね？
貧乏人はｼﾝｶﾞﾎﾟなんていったことないから言いたくてたまらなかったのね。
って感じ。こっちは暇つぶしなのに。

89 ：　：2005/06/02(木) 11:33:52 ID:6Nt5OaWU

グリーソプ○ネットって
青山通りのあの学校の
迎えにあるビルに（浄水機のメーカー名で）入ってるんだけど。
入ると写真が飾ってある棚に、松井が回○水って書かれた段ボールを
持ってボケーっとした顔で立ってる写真が飾ってあった。
いかにも無理矢理持たされて撮られた感がありすぎw
２年前の話だが今でもあるのかねー。

90 ：アホウェイ：2005/06/02(木) 12:46:42 ID:Wal/6Npo

以前こんなメールがアップから来ました。

〈空気清浄機〉
角田wダイヤのミーティングで聞いた話→アムウェイの空気清浄機と性能が同レベルのをどこか他の会社で作っていないかと調べたところあったそうです。
金沢のホクビシ電気で出しているそうで。ところがお値段聞いてびっくり！なんと980万円。

91 ：晒し屋さん：2005/06/02(木) 16:10:22 ID:FO4d9h1Z

ttp://d.hatena.ne.jp/ryokusai/20050202

この思考力素晴しい！ｗ

92 ：　：2005/06/02(木) 18:44:09 ID:BEqiybFp

>>80
サプリ取ってチャラにするらしい

>>90
何ヶ月か前にこのスレにそのネタ書かれてたね

93 ：　：2005/06/02(木) 23:07:19 ID:evRG/ZYI

>>90
その性能とやらが、消費電力とか騒音のことなら面白いな。
業務用の方がサイズがでかい分、消費電力が増えたり、音が
大きくなったりすることもあるだろうし。

94 ：/：2005/06/02(木) 23:16:55 ID:jKV4jl7c

>>90
それって、もうず～っと昔から回ってる、一種の都市伝説なんですよ。
実際、店頭で売ってる空気清浄機ってせいぜい７万円くらいのものでしょ。
ようは、家庭用としてはのスペックはそれで十分ってことなんですよね。
アム信者は値段が高いことを正当化するためにああでもないこうでもないと
わけわからない資料を出してくるけど、１０年近く前に出たものをいまだに
そのまま売ってるってだけで十分アウトなんですけどねえ。

95 ：***：2005/06/03(金) 02:08:47 ID:mVw77nmi

>>gmさん
拝読させて頂きました。
豊富な知識と経験からの意見がとても参考になります。
最近出会ったアムウェイDTの方達への私の考えが、
大筋でgmさんとズレていなかったっと思われることが幸いです。
出会った当初とは大分考え方が変わりました。

しかし、これらもDTに伝わるのは時間の問題なのですよね・・・。

96 ：だれだ～：2005/06/03(金) 05:20:25 ID:3sUt0AnB

だれやー　こいつ買い込ました奴はー
ttp://blog.livedoor.jp/yuuyudia/
こいつ関大中退までして笑かしてくれてんねんから煽りましようよ
絶対成功するらしいのでそこは見所でしょ

買い込SP翌月大変の巻

97 ：　：2005/06/03(金) 08:39:36 ID:ZcIROaIc

>>96
こいつ見てるとアムウェイ信者には何を言っても無駄だ、ってのが
よく分かりますね・・・

98 ：ネズミ氏ね：2005/06/03(金) 09:06:29 ID:xNMsObVE

>>97

>「アムウェイはマイノリティ（少数派）だと思う。”アムウェイの会社とシステムは完璧。”
>”これは世界が認めている事で、否定しようがない。”
>ではなぜマイノリティ？それは、このビジネスを理解し、頑張れる人が少ないからだ。
アムウェイを批判する人がいるからだ。登録してもやめる。そんな人がいるからだ。
>でも、そんな人たちがたくさんいるからこそ、ビジネスとして成り立つんだと思う。
>アムウェイが先にやったもの勝ちなら今はもう存在しない。
>僕は参加する事が出来なかった。アムウェイがマイノリティである事に感謝する。」

これがマルチの言うポジティブシンキングでしょうか？

”アムウェイの会社とシステムは完璧。”
”これは世界が認めている事で、否定しようがない。”

ライフスペース高橋グルの「定説」とまったく同じですね。

99 ：　：2005/06/03(金) 10:23:37 ID:SGR52FxQ

経済についてのセミナーに参加してみないかと誘われた
今後日本はこうなるんだとマイナス面ばかりを語って危機感を持たせ、
アムウェイに引きずり込む作戦なんだろう
でもまあ勉強になるんなら面白いかもなーと思い、どこの先生が講師してくれるのかと聞くと

「とある会社を経営する人の、『主婦でも新聞ぐらい読んで経済情勢を学ばなきゃダメだよ』との言葉に影響を受けて
　2年ほど前から新聞を読むようなったことで経済について詳しくなった女性」

つまりただの主婦？それもたった2年新聞読んだだけの！？
なぜそんな素人の話を聞きに時間を割いてしかもわざわざ足を運ばなきゃならないのだ
アホか

100 ：アムやってました：2005/06/03(金) 10:24:15 ID:kvaayzoC

変なＣＤ知ってます？成功するとかほざいてるやつ。連絡してなかったアップラインの奴からメール来て連絡取らないと友達無くすだって！お前は友達とは思ってないし。アムやったおかげで友達二人無くしたんだよ！無知だった俺も悪いが。

101 ：一度でいいから見てみたい：2005/06/03(金) 10:58:42 ID:87g7LDtA

ハイピンの貯金残高見せてもらったりとか、信用情報調べたりしたことある奴っている？

102 ：アムやってました：2005/06/03(金) 11:10:01 ID:kvaayzoC

貯金残高？中には成功してる奴はいるだろうね。だけどさ人は人だろ？自分はどうなのさ！人の自慢話し聞いてて楽しいの？信用？履歴書もない、紹介だけでのビジネスなんだから信用ゼロだろ！間違えたこと言ってたら失礼。

103 ：大切なことは：2005/06/03(金) 11:29:46 ID:UCmY7dtG

今からやって成功できるか？ということではないですか。

また、あなたが会社の仕事をやりながら、
余った時間でその仕事が出来る余裕がありますか？

104 ：アムやってました：2005/06/03(金) 12:02:54 ID:kvaayzoC

アムやってる時間があるなら遊ぶね！成功したら遊ぶのではなく今、遊ぶ。ミーティング行けば成功するのかい？あんなもん何の意味もない。製品買うなら遊ぶね！欲しい製品あってもアムでは買わない。持ってる方が恥ずかしい。世間はそんなもんなんだよ。

105 ：gm：2005/06/03(金) 13:53:20 ID:uOVyl42N

>>95
ありがとうございます。

確かに個々のＤＴが批判意見を理解する事には時間はかかります。
しかし、いくらかの救いは「概ねは時間さえかければ理解できる」事です。
ま、もっともそれには何年もかかる場合も多いですけどね。

しかし本来はやがて解決していく問題なはずなのですが、
何せ、批判意見を理解できない新規ＤＴはどんどん湧いてきますから、
なかなかその影響力をかき消せないのでしょうな。

最近、現役のアムウェイＤＴと称する人から「苦情メール」が何通か来てましてね。
例のＰＤＦ書籍をお買いあげの方々ではないようなので、
私のＨＰの内容だけで「苦情」を言ってきたのでしょうが、
具体的な内容に対する反論はなくて、
「アンチ系サイトを作る事による、ＤＴ活動の妨害」に対する抗議でしてね。

当然、ＨＰの内容くらいは一通り読んでいると思いますが、
私の言いたいことを理解した上での、「抗議内容」ではありませんでね。
多分「斜め読み」程度しかしてなくて、
「アムウェイを批判しているみたいだから、とりあえず文句を行っとこう。」
みたいな感じだと思います。

やはり条件反射的に「批判に対する拒否反応」を示すＤＴも多いですな。
「ＤＴが批判意見を理解する事」に時間がかかっているのではなく、
「批判者の意見を聞く気になる」までに時間がかかっているという事なのかもしれません。

106 ：　：2005/06/03(金) 17:18:54 ID:sGEjyq4g

>>99
経済不安を煽ってマルチに加入させるってのはよくあるね。
この辺、本当に宗教と一緒。
・・・もっとも、一般層が貧困にあえぐ状況になったら、マルチ
そのものも崩壊するんだが。ｗ

107 ：、：2005/06/03(金) 18:44:00 ID:3/3Y3j/f

てか、アムの売り上げの凋落ぶりから見れば、まだ日本経済のほうが楽観でき
ると思うのだが。

108 ：　：2005/06/03(金) 19:10:45 ID:VRBCd8+P

お名前を出すとｱﾚなのでちょっとごまかしておきますが
某ハ～バライフ。
これってどんな会社？と思ってｸﾞｸﾞｯてみたら公式ページより
【ハ～バライフやーめた！】
っていうページの方が先に出てきたのでﾁｮﾄﾜﾛｽ

109 ：notenote(95)：2005/06/04(土) 01:00:11 ID:xwaAQIy1

>>gmさん
何度か会ったDTにいつものように接していると、最近では「ソースは？」
といった返しを受けるようになってきました。
アップから指示されたようです。
これも「批判に対する拒否反応」でしょうね。
DTには私が批判する意図が全く見えていない。
私が考えていることがいつになったら分かってもらえるのか・・・。
ボチボチやっていきます。

ちなみに、私は>>17でブログ晒した者です。

110 ：　：2005/06/04(土) 01:06:26 ID:1/jU4R5x

面白いのは、そうやって日本の将来についてやたら悲観的で危機感なさすぎと周りを批難するくせに、
アムウェイとそのビジネスを選択した自分の将来についてはどこまでも果てしなく「前向き」に楽観してることだw

111 ：gm：2005/06/04(土) 02:08:43 ID:AuLqkEsP

>>109

おお、そうでしたか。
いや、興味深く読ませていただきましたよ。
趣味と言われるわりには、なかなか深く「観察」していらっしゃる。
さらに「面白い」です。

>最近では「ソースは？」といった返しを受けるようになってきました。
私もそうです。
もっともソースを出したところで、納得もされませんけどね。

いや、正にＵＦＯやネッシー信者と同じレベル。
どれだけ「明確な反証」があってもその信心に揺らぎはないですな。

これまで散々ＤＴ心理に「？」を感じてきましたが、
世の中にはアダムスキーやマイヤーを信じる者もいる事を考えれば、
かわいいもんかもしれません。

112 ：：2005/06/04(土) 03:22:43 ID:jgVV599M

>>111
アダムスキーぐらいならその筋では無い人でもわかるだろうけど、マイヤー
は普通の人にはわからんのではなかろうか？
全盛期の頃は有名人だったんだけどねぇ

ちなみにアダムスキーとマイヤーはラエルを含めて、コンタクティー（UFO
又は異星人と接触した事のある人）の3大巨頭と言われる
彼等の写真や証言は虚偽と捏造である事が検証済みであるが、いまだに
信奉者も多く支持団体も健在であるらしい

113 ：アムやってました：2005/06/04(土) 03:42:54 ID:wVkfgfGB

アムで無くすこと多くないですか？友達、恋人、お金、信用。それでもやりますか？

114 ：ダウ○症：2005/06/04(土) 04:33:42 ID:CEhLYlkI

>>96
この人は結構好感もてますよ
ttp://blog.livedoor.jp/diamond_reiko/
探偵ナイトスクープ西田局長ばりに泣いてもいいですか？

115 ：一言。。。：2005/06/04(土) 05:08:50 ID:Sz2hs3/X

私は、アムウェイは立派だと思います。大きいから。けど、何で鍋。やり方がえげつないし、今からはビジネス無理っしょ。ま、何処のネットワークも、無責任。

116 ：晒し屋さん：2005/06/04(土) 05:38:43 ID:BPHjLW3W

>>96
>>114の御紹介ですが
ttp://blog.livedoor.jp/yuuyudia/
ttp://blog.livedoor.jp/diamond_reiko/

両方ともひと月ﾎﾄﾞ観察していたが最近になってコメント欄に乱暴な言葉を
捨て台詞のように書き込む香具師らが出てきたな。
確かにこのアムブロガー達を愚かな香具師らめと思いたいおまいらの
気持ちはわからんでもない。
しかし身元も明かさず相手の心境も考えず、唯乱暴な言葉を書き付けるのはいかがなものか。
ここにいる人らは物事を論理的に考え話し合う事ができる人らだと思っている。

ﾏﾀｰﾘ生暖かく見守るか、どうしても意見したいのなら普通の言葉で話すべきだ。
言うなればそれがせめてもの晒し屋としてのマナー。
相手の心中も考えずに罵声を浴びせるなど心無いアム信者以下である。

117 ：晒し屋さん：2005/06/04(土) 05:46:50 ID:BPHjLW3W

........などと気取ってみたが心当たりのある者は反省されたし。

いいけど。何でも。照。( *ﾟДﾟ*)ｙ－~~

118 ：：2005/06/04(土) 10:53:22 ID:WBbxbW3D

仲のよかった友達がアムに嵌って、しつこく勧めてくる。
絶縁しようかとも思ったが大人げないと思ったのでアムのBIJINES･商品共に興味ないので俺の前でアムの話をするのだけはやめてほしいと言った。
なんのことはない、その後そいつから誘われることはなくなった。もちろん俺から誘うこともない。
いい奴だったのに･･･。

119 ：。：2005/06/04(土) 11:12:29 ID:SoznHt0o

アム信者にソースはと言われて新聞記事を出すと．．．
「マスコミは信用できない、自分の目で見たことが真実だ。」
と返ってくることが非常に多い。
新聞記事にちゃんとアムウェイの発表によるとと書いてあっても、ネガティブな
内容だったら、そんなの嘘だと言うんですから、処置なしですよね。

120 ：アムやってました：2005/06/04(土) 11:52:41 ID:wVkfgfGB

アムをやって先日辞める手続きをした物だがアムをやっていいことなんて一つもなかった。経験したありのままのことを言ってるだけ。もちろんＤＴになられた方なんですよね？別に乱暴な言葉を書いてるつもりはない。何か色々と勘違いしてたらごめんなさい！

121 ：アムやってました：2005/06/04(土) 11:58:00 ID:wVkfgfGB

１２０です。
ごめんなさい。勘違い炸裂しました。ちゃんと読んでから書き込みます。本当にごめんなさい。反省してます。

122 ：('A`)：2005/06/04(土) 12:47:02 ID:fr9qrSbO

褒められた…？('A`*)

123 ：gm：2005/06/04(土) 12:53:55 ID:AuLqkEsP

>>112
ああ、もうマイヤーは過去の人でしたか。
ラエルはコンタクティというより「クローン人間」でメジャーに復帰しましたな。

とんだスレ違いでした。

>>116 晒し屋さん

なるほど。まったくそうですね。

ま、しかし基本的に従事者はどんな口調の批判でも真摯に受け止めねばなりません。
こうした事が起こるのも問題なのは「自分が所属する組織」にあるのですからね。

しかし、書き込んだ人達も、こうした行為が、
「アムウェイを諌める」だと思ってやっておられるのでしょうが、
それは、とんだ間違いです。

こうゆう書き込みは、ブログを書いている「当人以外のＤＴ達」にはむしろ都合がいいです。
彼らはこうゆうのを「ほらね、アンチなんて野蛮な連中ばかりなのよ。」
とか言っては、ネット上のアンチ意見をすべて信用できないものにしているのですからな。
これを機にこのブログがなくなったら、いい感じで「被害者」にもできます。

124 ：：2005/06/04(土) 13:43:40 ID:dS2Vqvui

>>119
その割には、ちょっと前の新聞の全面広告は「アムウェイ
だからあそこまで出せた」なんて主張する信者もいるわけで。ｗ
状況によって都合よく使い分けるのは、交友関係だけではない
ようだな。

125 ：　：2005/06/04(土) 14:42:22 ID:PwOZjAdX

>>94
その文面だと
アムの空気清浄機の方が
一般家電メーカーの空気清浄機より
高性能である
と読めない事もない

そういう意図は無いと思うけど

>>105
>「アンチ系サイトを作る事による、ＤＴ活動の妨害」に対する抗議でしてね。
まめな事ですなｗ

126 ：よしお：2005/06/04(土) 17:48:53 ID:4ZqYFQK+

晒し屋さんの意見にﾊｹﾞﾄﾞｳ！！

127 ：？：2005/06/05(日) 02:01:05 ID:MIdSNtNb

>>116
＞心無いアム信者以下である。
論理的に教えてくれませんか？
心無いアム信者の方がまだマシかと・・・

128 ：gm：2005/06/05(日) 10:14:25 ID:SmSpagxg

>>127

何か文章が変ですが「心無いアム信者よりまだマシ」とおしゃりたいのでしょうかね。
晒し屋さんではありませんが、私の考えをひとつ。

まあ、総じて以下とか以上とかは言い難いでしょうが、この例に限定しますと・・・

少なくとも、アム信者の多くは「確信犯」(自分では悪い事をしているとは思っていない)で、
ああいった書き込みをする人達は、単なる嫌がらせだけが目的の「故意犯」です。
おまけに、アンチの方も含めて、それで得する人間は誰もいません。
ブログが荒れれば、「荒らした本人が気持ちがいい」というだけです。

129 ：nt@ueno：2005/06/05(日) 10:53:19 ID:Cawubz6V

ソーカとアムは関係ないけど
ソーカ信者でがんばっちゃってる奴は、何故か多かったな。

130 ：X：2005/06/05(日) 12:20:58 ID:1WMJ8OK4

なんでアム関係のもの見ると「BUSINESS」を「BIJINES」と表記している人が多いの?

131 ：　：2005/06/05(日) 12:26:29 ID:WjYHRhQS

バカだからじゃね？

132 ：　　　　　：2005/06/05(日) 12:51:33 ID:8xYAJyOu

何かアムウェイ信者の中でジンクス？があってそれを使うと成功する？みたいな？
のが有るんじゃないの？
昨日アムウェイ信者の知り合いがサラリーマン金融から出てくるのを目撃してしまった。
相手もこちら側に気づき分の悪い顔をしていたよ・・・・・お互い挨拶も無くやり過ごした・・・
お前が描いていた夢はそれなのか・・・・・

133 ：　：2005/06/05(日) 13:07:19 ID:WjYHRhQS

BIJINESでぐぐったらちょっと面白いw　

134 ：願：2005/06/05(日) 13:50:35 ID:h/ZmTuXq

>>128
そうゆうなよ。
あんたみたいに理屈・理論で論じれるほどの知識もないわけだし、
かといってマルチは嫌いだし信者は見下したいし。
そうなりゃ後はは言葉の汚さや嫌味度でけなすしかないのだからな。
ああわかる。意味がないどころかアンチにとっても不利益な事もわかる。
だけどよ。やりてぇーんだよ。
無能なアンチの卑屈な抗議手段として認めてくれよお。

135 ：Tk：2005/06/05(日) 14:35:22 ID:ZVQk1bRP

>>134
gmさんではないですが

自分もこのスレに書き込み始めた頃は、結構イケイケで煽ってた方です
でも何だかそのうち無力感を感じてきましてw
ただのストレス発散じゃないかと・・・

論理的に展開する必要は、さして無いかと思います。
私も知識はそんなにないですしね。
ただ、明らかに不快感を得る様な言い回し等はどうでしょう？
的ハズレな事を宣り、姿を消して行く現DTと変わり無い様に思います。
少なくとも自分は、そういうやり方では「抗議手段」にはならない、
と、考えていますよ。

136 ：＿：2005/06/05(日) 14:58:57 ID:IPzN376i

> だけどよ。やりてぇーんだよ。
> 無能なアンチの卑屈な抗議手段として認めてくれよお。
　　↑
実は擁護派ってオチでしょw

137 ：晒し屋さん：2005/06/05(日) 15:09:46 ID:l8qT176S

>>127
>＞心無いアム信者以下である。
>心無いアム信者の方がまだマシかと・・・
ハイ。アム信者の方がまだマシだと思って書きましたが何か。

ttp://blog.livedoor.jp/kazumz37/　彼女の歌にかける情熱は100万PV
ttp://blog.goo.ne.jp/blogmuu/　勇気とは言う気だそうだ
ttp://blog.goo.ne.jp/blogamu　教えたくてしょうがない
ttp://blog.livedoor.jp/outstrip/　タイヤパンクしてもツイてる！と言い張る人
ttp://blog.livedoor.jp/shigeru37/　アム信者の方って男女問わずケーキ好き？
ttp://blog.livedoor.jp/kubox_yeah/　スーパーミラクルいいこと起きる！！(>▽<)
ttp://blog.livedoor.jp/dropinamoon1203/

.....最後の方だけちょっと気になるんだけど
４月末にみなさんありがとうってメッセージを最後に更新されてないんよね。
今もお元気なら良いのですが....

138 ：gm：2005/06/05(日) 15:33:24 ID:SmSpagxg

>>134

まあ「実は擁護派」かどうかはともかく、書いてある中身だけでレスさせていただきます。
どっちにしても、言う事は同じですから。

組織に属して、曲がりなりにも職業上の「責任」を負う立場の従事者と、
あくまでも個人的発言でしかないアンチの方の書き込みでは、
そもそも立場が違うわけですから、「認める」も「認めない」もないわけですが・・・

あくまでも、「だれでも書き込める場」である以上は、所詮「マナー」の領域の話でしかありませんからね。
基本的には「各掲示板・ブログのガイドラインに沿っていれば自由」だと思いますけどね。
まあ、件の書き込みが「ガイドラインに沿っているかどうか」というのは微妙な気もしますけどね。

ここだったら、少々何を書いてもいいと思いますし、逆にいえばそれがあってこその２ちゃんです。
しかし、ああゆうブログの場合はちょっと違うんじゃないでしょうかね。
あなたが擁護派か否定派かはともかく、
確かに擁護派にとっては、「無能なアンチの卑屈な抗議手段」で説明がついてしまっているでしょうね。

結局同じ書くにしても、「言葉の汚さや嫌味度」で勝負しなきゃいいんですよ。
それなら、いくらかマシです。

139 ：　：2005/06/05(日) 22:39:14 ID:jqItDRqi

あのー質問です。最近友達にとある商品をすすめられました。
アムウェイでした。ちょっと泣きそうになりましたが、その場は上手く逃げたんだけど。
今後もその子と友達付き合いを断ちたくないので
上手い断り方あったらお願いします。

140 ：　：2005/06/05(日) 22:44:05 ID:9e/hwGyz

>>139
>今後もその子と友達付き合いを断ちたくないので
>上手い断り方あったらお願いします。
そんなもんがあれば誰も苦労してないんだが・・・

141 ：　：2005/06/05(日) 22:48:48 ID:jqItDRqi

>>140
そうかorz
縁切るには親しすぎるし、性格も合う友達なんだけどな。
あー買っちゃうしかないのか。

142 ：　：2005/06/05(日) 22:53:10 ID:9e/hwGyz

>>141
買うと相手はますますはまるよ。
「あ、買ってくれる人いるじゃん」って。
そうなれば、「自分のダウンにもなってくれるかも」ってことになる。

本当の友達と思うのなら、心を鬼にして断りな。
「あなたは友達だから、間に金銭のことを持ち込みたくない。買おう
と思えば、ネットから安く入手できるからね。」とか言って。
やさしくしてあげるだけが友情じゃないよ。

143 ：　：2005/06/05(日) 22:56:17 ID:jqItDRqi

>>142
そこまで強く言いたくない。本当の友達とかそういう言葉はあまり好きじゃないけど
やっぱり買わない方向で接してみる。アドバイス有り難う。

144 ：名無し：2005/06/05(日) 23:02:44 ID:5htY7uW5

向こうが友達と思ってるかどうかは疑問だけどね

145 ：　：2005/06/05(日) 23:08:25 ID:9e/hwGyz

>>143
>そこまで強く言いたくない。
言わないと相手も気付かないんだけどね。
そういう周りの態度がマルチを蔓延させているということも。
まあ、君の人生だから好きなように対応するがいい。

一応、はまってない相手（143のことを金づるだけと見ていない）
人間であれば、断ればあっさりと引くと思うとだけ言っておく。
一度断って再度売りつけてくるようなら、143のことを金づると思って
いるか、宗教めいてはまっている（143を勧誘することでお互いに幸せ
になれると真剣に思っている）のいずれかだ。

>>144
同意。

146 ：　：2005/06/05(日) 23:11:20 ID:jqItDRqi

本当の友達とか親友って言葉が嫌いなだけだよ。
失礼しましたー。

147 ：_：2005/06/05(日) 23:35:11 ID:y9jsEF0H

最近、肌荒れがひどく悩んでいたので会社の先輩
（自分の親位の年齢だが肌がキレイ）に、どんな化粧品を
使っているのか、世間話で聞いたところ
「良いのがあるから、カタログ見せるね。」とカタログを
持って来てくれたのだが・・・アムだった。orz
「カタログ返すのいつでも良いし、気に入らなければ買わなくて良いよ。」
と、言われたものの既に買う気はゼロ。カタログも持っているのが嫌で
すぐに返したいのですが、昨日の今日で返すのも・・・。
何日後位に返したら無難でしょうか？
私としては、1週間後を考えています。
買わない理由も当たり障りの無いものを考えていますが、
何かアドバイスありましたら、お願いします。

148 ：gm：2005/06/05(日) 23:59:23 ID:SmSpagxg

>>146
・・・もう来られませんかね。

あなた自身が商品を購入するのがイヤなのは本音なわけでしょ？
アムウェイだからイヤなんですよね？

私は、少々穏便にしたくても、断りたいところは断った方がいいと思いますよ。
そうゆう仲のお友達なら、「あなたが嫌な理由」をそのまま言ってはだめですか？
ビジネスではなく商品を勧められただけなら、
その商品が気に入らない理由を言えばいいだけです。
余計な事(アムウェイの世間の評判とか)を言わなければ、
そう大きなトラブルにはなりませんよ。

単に「アムウェイ」がイメージ的に嫌なだけで、買うのがいやな具体的な理由がないのなら、
具体的な理由を考えときゃいいんです。
差し当たり勧められたのは洗剤か化粧品ですかね。
匂いが気に入らないとか、高いとか、アレルギーだとか、そんなのでいいです。
商品品質をけなすのではなくて、あくまでも「自分の好みではない(合わない)」事を強調してくださいよ。

まずは普通にちゃんと断って、だめなら次の手を考えればいいですよ。

149 ：gm：2005/06/05(日) 23:59:58 ID:SmSpagxg

>>147
上記で参考になりますか？
化粧品だったら、全成分表示の下の方に書いてある成分(大抵は防腐剤)を指して、
「私、これのアレルギー体質なんです。」程度でいいんじゃないでしょうかね。
もともと肌荒れでお悩みなら、「合わない」という理由が最も合理的でしょ。

しかし「カタログを返す」というのはあまり聞いた事ないですよ。
商機を逃す事になりますからね。
あなたの方から返すと言ったのですか？
まあ、確かにアレもＤＴは金払ってますけどね。

えー、
で、以下もご参考までにお読みください。

定期晒しあげ

Inspect MLM
マルチレベルマーケティングの検証
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

150 ：　：2005/06/06(月) 00:07:35 ID:B7lF3Xjk

>>149
合わないを理由にすると試さないといけなくなるけど？
それから好転反応とかだしてくるし
おまけにブランドチェンジしないととか

151 ：　：2005/06/06(月) 00:21:20 ID:hXlEuasP

いや、gm氏は防腐剤をネタに合わないって断れって
言ってるんでしょ。
あらかじめ合わない成分が入っているのなら、試すまで
もないわけで。

もっとも、そんな理屈は信者には通用しないんだが。

152 ：_：2005/06/06(月) 00:40:43 ID:RF7i3bu3

147です。
>>149
アドバイスありがとうございます。
カタログは、先輩自身のものです。カタログ期限は切れていたので
おそらく、「こんなものがあるよ。」と参考程度に貸してくれた
のだと思います。

今のところ断る理由として、考えているのは
・値段がちょっと高い。
・薬局で勧められた化粧品が思いのほか良かった。
　（なんでも、皮膚科の先生推奨らしい等々）
上記の事をやんわりと伝え、さらに
「今回は、手間を取らせてしまって申し訳ありませんでした。
　相談に乗ってくださいまして、ありがとうございました。」
見たいな事を笑顔で言ってみようかと思っています。

153 ：名無し：2005/06/06(月) 00:46:16 ID:MCaLpGDq

「私はマルチ商法は嫌いだから買わない」
じゃ駄目なんですか？

154 ：gm：2005/06/06(月) 00:46:55 ID:A+fdMw89

>>150
あまり「～たら」を考えていたら、ガチガチの防御姿勢になってしまいますよ。
それは過剰な警戒反応となってしまって、「穏便に」断る事ができなくなってしまいます。

「穏便に」断るという前提なら、まずは普通に「きっぱり」断ることが大事ではないでしょうか？
大抵はこの「きっぱり」が抜けていて、ズルズルと妙な方向に引っ張られるんじゃないでしょうかね。

勿論、「好転反応・・云々」を始めとして、
あらゆる勧誘文句に対応する「断る理由」を考えといてもいいですが、
結構な数のバリエーションがありますから、それも難しいでしょ。
まあ、「パラベン・アレルギーです。」な人なら、殆どの化粧品は合いません。
もっとも相手がパラベンに詳しかったら、これも通用しませんけどね。
とにかく最初は正攻法でストレートに断ってみたほうがいいと思いますけどね。
それでだめなら、パターンに合わせて具体的な「策」を考えるってとこでしょ。

>>152
再度上記の書き込みも参考にしていただいて、
基本的にはあなたの考えた策でいいと思いますよ。
できれば「やんわりと」かつ「きっぱりと」断れればいいのですけどね。
だめなら、また次の策を考えましょうよ。

155 ：gm：2005/06/06(月) 00:50:52 ID:A+fdMw89

>>153
「マルチ商法」を「ネットワーク・ビジネス」にしといた方がいいでしょうけどね。
言えれば、それが一番ストレートないい断り方です。
実際、殆どの人の本音はそうでしょ。

156 ：_：2005/06/06(月) 01:25:39 ID:dcKI2Qcb

>>154
色々、ありがとうございます。
リンク参考にさせて頂きました。
「パラペン」入っているのですね。
カタログには、その辺りの詳しい成分が書いてなくて分かりませんでした。
先輩も「安全なものだから」としか言ってなかったので・・・。
先ほど考えた「理由」＋「パラペン」で断れるか試してみます。
無添加・水・野菜に、こだわりがあるらしいので通じるか
分かりませんが・・・。
とにかく、頑張ってみます！
駄目だったらまた、相談させて頂くかもしれませんが
その時は、よろしくお願いします。

アドバイスありがとうございました。

157 ：名無し：2005/06/06(月) 06:53:30 ID:MCaLpGDq

>>155
> 「マルチ商法」を「ネットワーク・ビジネス」にしといた方がいいでしょうけどね。

いえ、
否定的な認識を持っているという事を相手に伝える意味で
あえてマルチ商法のほうがいいと思います。

158 ：gm：2005/06/06(月) 10:48:51 ID:9t+riqAn

>>156
最新のカタログをお持ちでないような人なら、大して熱心でもないと思いますけどね。
成分については、こちらで詳しいです。
http://www.amwaylive.com

また、問題があったらお越しください。

>>157 名無しさん
まあ、別にあなたがその方がいいと思われるのなら、それでいいですけどね。
私だって、「場合によって」は、あえて「マルチ商法」という言葉を使いますからね。
単に、場合に限らず「穏便」にを前提にするならその方がいいだろうと思うだけです。

マルチ商法という言葉に、嫌悪度を示す効果なんてありませんよ。
それこそ、「もしDTが～してきたらたら」の理屈で言うなら、
「マルチ商法」という言葉を使った時点で、
相手が何を言い返してくるかだいたいわかるでしょ？
面倒な言い合いをしなければならなくなると思いますがね。

いかがですか？

159 ：名無し：2005/06/06(月) 13:36:35 ID:oa6nKjQ0

この前、会社の先輩に『私の行ってる料理教室、一緒にこない？』と
言われて、ついて行った。参加費は６００円。
で、料理教室（講師の自宅）についたら、そこにいた全員が
アム信者…orz　キッチンには、ミキサーとインダクションレンジが…。
あまり詳しく書くと長くなって皆さんに迷惑なんで書かないが、
本気で怖かった。料理教室なのに、スキンケア＆フルメイクまでされた上、
手続きの書類まで書かされたよ…。
家に帰って即行シュレッダーにいれたけど…。
料理教室って言うか、『アム信者の集い』だった。

160 ：：2005/06/06(月) 14:32:06 ID:0tX9YnhB

>>159
あるある。
料理教室、メイク教室は常套手段。
でも、コレってブラインド勧誘じゃねーの？

161 ：：2005/06/06(月) 16:09:02 ID:QVclLlPC

入会を勧められたなら明らかにブラインド勧誘でしょ。
でも159氏、手続きの書類書いたって…
記入者保管用だけ持って帰らされ、入会手続きは進められて、って事はない？

162 ：159：2005/06/06(月) 17:04:22 ID:oa6nKjQ0

>>161
いや、それやられるとマズイと思って、書いた書類全部一式
持ってきた。で、家のシュレッダーに。念のため、個人情報を
全てマジックで塗りつぶしてから。

なんか、『入会金で8,400円かかるから。』とか言われた時は、
『あー、もうこの人たちマジだよ…。』とか軽く鬱になりましたよ…。

163 ：x：2005/06/06(月) 17:20:04 ID:+aIx0/SF

http://page.freett.com/dencyugumi/life_line_mirror/

◎支那の暴挙断じて許すべからず by adoruk626さん
◎実は日本は資源大国だった!?　我々の資源を守れ･･･!! by ホルヘ@ν速住民さん

164 ：アムうんざり！：2005/06/06(月) 21:14:00 ID:eWmKkY4e

アムをしつこく勧誘されています。どうせアップが得するシステムじゃないか、
と言うと、「そんな事ない、やって数字を積み上げればアップを抜いて、自分
の収入が上になるんだよ！」と言われました。うざいので、そのまま逃げましたが
私は頭が悪いので、返す言葉がありませんでした。どんなカラクリか分かる人はいますか？

165 ：　：2005/06/06(月) 21:32:53 ID:hXlEuasP

>>164
つhttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm#1-6

が、収入逆転があっても、アップに搾取される構図は変わらない。

166 ：　：2005/06/06(月) 22:27:41 ID:DuBUP4zP

全国のファミレスは店員呼び出すボタンの他に
MLMの勧誘が発覚した時に押すMLMボタン置いてくれないかな。
押すと警察か脱出用タクシーが来てくれる。

ファミレスは儲からないから無理か（´▽｀*）ゝ

167 ：＿：2005/06/06(月) 22:36:02 ID:/vWKJeGH

> ファミレスは儲からないから無理か（´▽｀*）ゝ

ドリンクバーで延々粘る様な人達は客じゃないので
とっとと追い出して別のお客さんを入れた方が儲かります。

別のお客さんを入れなくても
追い出せばドリンクバーの減りが抑えられるし
清掃等のメンテ負担も減るし
なにより
　異様なハイテンションの集団
の店内滞在時間を減らす事で
店の評判が悪くなる可能性も減らせるでしょう

168 ：はたかまなら：2005/06/06(月) 22:54:11 ID:wmKxbXl3

今時アムやるヤツなんているのか？現実を知って欲しいな。時間と金を無駄にするだけなのに…

169 ：　：2005/06/06(月) 22:59:29 ID:ZLq+PRWn

アムウェイビジネスといえば90年代初頭、ちょうどバブル経済の終焉ごろが華だったような気がするけど。
結局はこのビジネス、裏を返せばヘッケル教でしょ。

170 ：サラリーマン：2005/06/07(火) 00:24:21 ID:4Bp9eGBZ

>>166
>MLMの勧誘が発覚した時に押すMLMボタン置いてくれないかな
オモロ杉！屁ー出てもーた
明日の企画会議でネタ提案してみます。
タク会社とコラボって特許とりやすｗ

171 ：notenote：2005/06/07(火) 01:18:13 ID:tL3UlmSL

暫く見ない間に随分スレが伸びるわ勧誘されるわで大変ですね。
私もファミレス監禁されましたけど、私の方が喋ってた気がします。
穴多すぎ。

>>gmさん
読んでくださってたんですね。
ありがとうございます。まだまだ浅いです。
急激に勧誘が無くなってきたのでネタが無くて困っています。
あんまり言い過ぎるのも良くないですね。

私のブログも晒しｱｹﾞ
http://notenote.ameblo.jp/
アンチ寄りです。肯定者の皆さん、コメントお待ちしています。

172 ：アムやってました：2005/06/07(火) 01:44:48 ID:2KfeQqAC

今日、解約の書類が来ました。すごく安心しました。トリプルＸも返品！８４００円も返金！なんでやってたのかと考えるとバカですね。無くすものが多いのはアムです。

173 ：かばくん：2005/06/07(火) 02:08:01 ID:SaMZlZp0

>>172
俺は両手を開いておまえを歓迎する
よかったら今夜ｳﾁの嫁、使ってくれ。

174 ：　：2005/06/07(火) 02:12:21 ID:QUr9ovXP

先月クレジットの請求がきてびっくり。
アップの人ってカード番号とか、有効期限知ってるの？
カードもまだ届いてjないのに請求だけ着て( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

175 ：アムやってました：2005/06/07(火) 02:22:21 ID:2KfeQqAC

アムやってる奴等って言ってることがメチャクチャだよな！
何も理解してなかった俺は登録をしてミーティングやら行ってみたがどうしても宗教みたいで馴染めず全く活動してなかったらアップはウザイことを言うし。俺は友達無くしたし。

176 ：　：2005/06/07(火) 03:04:09 ID:QTQJt/xj

>>174
ローン組むのと同時にカード発行申請してればカードより
先に請求書が届くことはあるかもしれん
でも勝手に買い物されてるって事はないだろ
身に覚えの無い請求はカード会社に問い合わせ汁
テカ174のｶｷｺ自体がアンチのでっち上げくさいが

本気で助けて欲しければ詳細ｶｷｺよろ

177 ：ちんた：2005/06/07(火) 03:04:44 ID:1FFQo++U

友達にアム誘われました。登録しただけで毎月３万５千円はいる。と言われたのですが…　そんな旨い話怖いからもちろん断りましたが、ほんとのとこどうなんですか？

178 ：アホウェイ：2005/06/07(火) 03:22:48 ID:wbUgccq0

またまた、元アップから来ました。
フジＴＶの方が突然、中島薫さんの家に来られ、今度７月７日にスタートする連続ドラマ「電車男」（木曜午後１０時）のロケに薫さんの家を使わせて欲しいということです。
作品はベストセラーのドラマ化らしく、美人ＯＬエルメス（伊東美咲）とオタクの電車男（伊東淳史）との恋の行方を描くロマンティックコメディーみたいです。
以前、石原裕次郎さんのドラマで、裕次郎さんの自宅ということで薫さんの家が使われたことがありました。
すごいですよね。でも先の話なので、忘れずにスケジュールに書いておいて下さいね、要チェック！

179 ：_：2005/06/07(火) 06:11:54 ID:huManhlp

カヲルたんの家は色んなドラマで使われているらしいですねw

180 ：。：2005/06/07(火) 08:11:39 ID:rm1gv3Y5

それもひとつのＰＲですからね。
便利に使われてるってのが実情なんじゃないですか。
ほら、アム信者って不自然に親切でしょ。

181 ：　：2005/06/07(火) 09:01:48 ID:XLd2BaZn

知り合いが、アムの洗剤（ディッシュドロップって奴）を「すごくイイ！イイ！」としつこい。
どこがどういいのか？と聞いても、明確な答えはなくとにかくイイから！の一点張り。
で、「自分で調べてみたけど他社のと変わらないみたいよ？」と言っても、そんなことはない！それは違う！と。
仕方がないのでアム本社にメールで問い合わせてみた。いくらなんでも本社が言うことなら納得するだろ、と思ったので。

「知り合いがすごくイイ！と言うが、他社製品と比べてどういいのか、具体的な違いは何なのか、
　他社製品よりより環境にもよく洗浄面でもすぐれ手肌にも優しい、というのは本当なのか、
　他社に比べて数倍の価格設定は本当に妥当なものなのかどうか、そしてその理由は？
　比較デモとやらも見せてもらったが同一条件の下に行われてるとは考えがたく、それでイイ！と言われても信じられない
　納得いく解答をお願いします」

翌日アムからの返信が来たが質問には何一つ答えておらず、
「その比較デモの内容を電話で詳しく聞きたいので電話番号教えろ」だと。
こっちが知りたいのは比較デモの公平性云々じゃないんだよ。

なので
「デモについてはこちらから説明するまでもなく、DT間で一般的に行われているものらしいので
　私よりそちらのほうが詳しくご存知でしょう。
　もしどうしても分からないと言うのならばネットで検索でもしてください、すぐに分かりますよ。
　ですが私の知りたいのはそんなことではありません、質問に対するちゃんとした解答をお願いします」
と再度送ってみた。

さて、どんな返信があることやら・・・

182 ：：2005/06/07(火) 09:15:30 ID:2J6V9A62

＞アム信者って不自然に親切でしょ。

ﾜﾗﾀ　言い得て妙ww

183 ：gm：2005/06/07(火) 11:04:32 ID:DG29IL9U

>>notenoteさん
私などはＤＴの知り合いは何人もいますけど、もう何年も勧誘らしい勧誘なんてないですよ。
10年以上やっているＤＤクラスの人もいて、たまに飲みにいく事もあるのですが、
アムウェイの話もあまりしないし、勧誘行為なんて絶対してきませんね。
実は、この9月からPV・BVの比率が1.65から1.82に変わるとの発表があったらしくて、
これは「売上アップを狙った事実上のボーナス取得ラインの引き上げ」だと思って、
ＤＴ間でどのような「いいわけ」で伝えられているのか確認しようとその人に電話するんですが、
出ないんですよ。

・・・・普通と逆ですな。

何かその方面の情報があったら、教えてください。
これもネタにできそうですよ。

184 ：　：2005/06/07(火) 11:09:39 ID:Xypg5DZW

PV/BV比をつり上げるということは値上げか。

185 ：：：2005/06/07(火) 11:38:23 ID:rm1gv3Y5

去年のてこ入れの効果が長く続かないことは会社がいちばんよくわかって
ますもん。
今年度の帳尻をあわせ、来年度の落ち込みをカバーするのが目的だと思い
ますよ。
１０００億円のラインはなんとしても守りたいところですからね。
だって、三基商事が公称１０００億円でしょ。
それをきるってことは自動的に「ナンバーワン」から転落するってことで
すからね。

186 ：：2005/06/07(火) 13:57:56 ID:uxSXdJ6f

上にあったアムブログ読んでみたけどおもしろいね。
以下引用
「インダクションレンジは、やっぱり優れものだ！もうガスやＩＨは使わない方がいいですね。」
だって･･･。

187 ：_：2005/06/07(火) 14:38:11 ID:Ui7sQt4x

この前友人宅に行ったら、アムの化粧品勧められた。
おもむろに２つの蓋付コップを持ち出してきたと思ったら、
蓋の内側に、アム洗顔フォームをそら豆位搾り出し、
もう一方に市販の洗顔フォーム（植○物語）を小豆くらい搾り出し、
水を入れ蓋をする。そして激しくシェイク。このときの顔が一番怖かった。
振り終わった所で、友人が二つの容器を私の前に出して、
『ほら！アムウェイの方が泡立ちいいでしょ！？』だって。
そりゃガッツリ洗顔フォーム出してれば、どんなものも泡立つよｗ

で、化粧品を持ち出してきて、『他のメーカーの化粧品って、化粧水は
アルカリ性で美容液は弱酸性みたいに、肌の上で弱酸性にしようとしてるから
揃えて使わなくちゃいけないけど、アムのは全て元から弱酸性だから
肌にやさしいの！！』って、支離滅裂な事言ってきた。
なので、『じゃぁ、全部揃える必要ないじゃんよ。』と言ってみた。
そしたら、『それじゃぁ、アムの製品の良さが出ないの！！！！』と
マジギレされた…orz　
何故、きちんと説明する前にキレるんでしょうか、アム信者って…。
長文ｽﾏｿ

188 ：　：2005/06/07(火) 18:01:24 ID:gEMDO3/b

>何故、きちんと説明する前にキレるんでしょうか、アム信者って…。
きちんと説明すると、明らかにおかしなことに気づくから。
相手だけじゃなくて、本人もね。ｗ

189 ：『夢』追い人さんたちへ：2005/06/07(火) 18:52:44 ID:4Nwdl43q

今日私はあなたの友人ではなく、一DTとしてビジネスの話をしにきました。
システム的には必ずしも先に始めた者が儲かる仕組みにはなっていませんが、
後から始めた者より有利である点は否定出来ません。
また、初期投資額は普通に商売を興すことに比べれば少ないですが
だからと言ってリスクがないわけではありませんし、
ビジネスである以上当然、誰でも出来、簡単に収入を得られるというような甘いものではありません。
以上のことを理解した上で、もしあなたがこの話に興味を持つようであれば、
あなたにこのビジネスを勧めた私の責任として
適切な指導教育をきちんと致しますし出来得る限りの協力もいたします。
さて、どう判断されますか？…

例えば、こういう姿勢で話をされればそれなりに聞く耳も持てるのに、
肝心なことは何一つ言わないでやれ夢だの成功だの
本当に良い物だから勧めてるだけだのあなたのためを思って言ってるのだの
そういう所が全然信用出来なくてますますイメージ悪くなってんだってことが
なぜわからないんだろう…

190 ：　：2005/06/07(火) 20:25:56 ID:gEMDO3/b

>>189
そこに
「他の商売では何でもないことが違法行為になる」
「世間からの評価は非常に厳しく、話を持ちかけただけで
縁を切られることもままある。」
も加えてよ。

191 ：：2005/06/07(火) 20:30:28 ID:2J6V9A62

商品は必ずしも市販品と比べて優れているとは言えませんが、
値段はDTへの報酬分が乗るため、市販品より高めになります。

があればﾓｱﾍﾞﾀー

192 ：189：2005/06/07(火) 21:09:10 ID:4Nwdl43q

もちろんそれらも付け加えたかったが
どんどん長くなって際限なくなるのでやめたw

ついでに更に付け足し
・きちんと商品について説明するため、またその説明に説得力を持たせるためには自ら一式買い込んで使いこなさなければならない
・定期的に行われるセミナーやミーティング、ラリー等には積極的に参加しなければならない。ただし入場料その他諸経費は全て自己負担

193 ：サイゼリヤ：2005/06/07(火) 21:48:57 ID:QTQJt/xj

数ヶ月このスレを拝読させていただきましたが
アムウェイについてまだよくわからない点があるので質問させてください

１．DT=ディストリビューターですよね？
　　それ以上のSPとかDDとか宝石の名前のついたランキングの名前と
　　それになるための条件を一覧にしてくれませんか？
　　多すぎるのと複雑なのとでよくわかりません

２．ある程度成功しているDTがいたとします。
　　そのDT(仮にＡ氏)の下に500人のDTがいたとします。　　
　　Ａ氏が亡くなったり急にDTを辞めた場合、500人の人たちのポジションとかは
　　その後どうなるのですか？

３．MLMがピラミッド型の組織である以上、成功しているＡ氏も
　　必ず誰かの下に位置しているわけですよね？
　　たまに「独立したグループ」とか言葉を聞きますがアムウェイ内で
　　独立したグループってどういう事なのですか？
　　同様に「○○さんのグループ」という言い方もするようですが、
　　ピラミッドのどこからをグループ分けするのですか？

正しいお答えをお持ちの方、ご教授いただけたら幸いです

194 ：　：2005/06/07(火) 22:28:56 ID:Xypg5DZW

>>193
１：10年ぐらい前にちょっと変わったみたいだけどな・・・。
昔はSP3人でパールDDだったが、パールDDが廃止になったからな。
エメラルド：DD3人
ダイヤモンド：DD6人
エグゼクティブダイヤモンド：DD9人
ダブルダイヤモンド：DD12人
トリプルダイヤモンド：DD15人
クラウン：DD18人
クラウンアンバサダー：DD20人
・DDはクオリファイしているDDをいう。

２：パートナーがいればパートナーが、そうでなければアップが継承。

195 ：勧誘され中：2005/06/07(火) 22:43:01 ID:TNLMMWbR

友人から進藤由美子って人の講演会ビデオを渡されたのでみてます。
胡散くせぇ～
こんなん信じる奴いるのか？
ビデオ返却の際は胡散臭くてよくやってられんなぁと
言ってやろうと思います。
友達ひとり無くしま～すっ！！

196 ：関西人：2005/06/07(火) 23:04:14 ID:L3ub8AP3

関西でアムやってた人やってる人はいますか？
どんな状況なんでしょう。

197 ：：2005/06/07(火) 23:07:11 ID:2J6V9A62

>>196
何が聞きたいのかよくわからんが、このｽﾚに出てるような状況とさして変わらん。
デモも出鱈目セールストークも。

198 ：notenote：2005/06/08(水) 01:10:41 ID:YZlxDYPP

>>gmさん
私の知り合いのDTも最近ミーティング続きだそうでろくにお話ししてくれません。
この対策だったんですね。今度聞いてみます。
PV:BV比の引き上げと言うことはDTコストも引き上で、
標準価格からの現行30%割引率の引き下げから25%オフくらい？
もしくは標準価格の値上げってことなんでしょうか？
PV値の引き下げはしないでしょうし。
ヤバくなったら固定客から吸い上げる。楽しい会社ですね。
今までの比率の変動も知らないので、もしご存じでしたら教えて頂けませんか？
・標準価格
・一般からDTの割引率
・DTコスト
ここ10年で、どれが不動なんでしょう？

>>185さん
去年のてこ入れってなんかあったんですか？
最近になってほじくりだしたのでこちらも知りません。

199 ：アムやってました：2005/06/08(水) 01:18:35 ID:S3xd5JZi

アップの奴等がいまだに連絡してきてウザイ。電話をシカトしてもメールで友達無くすだってお前なんか友達じゃないよ。
渋谷のニューヨークカフェってアムだらけで可愛そう！

200 ：。：2005/06/08(水) 03:08:25 ID:cchb4JbI

>>199
渋谷のニューヨークカフェか。
いいことを聞いた。
むりくり勧誘されてる被害者をサルベージに行こうか。

201 ：尼グラム：2005/06/08(水) 03:59:08 ID:/evxz9gC

>>199
名前の「ニューヨーク」ってのが、アム公どもに好かれそう・・・。
あと「ダイヤモンド」「クラウン」ってのも好まれますw

202 ：way：2005/06/08(水) 05:23:56 ID:ihoMmsoH

元々アムやっていて今はやってない人の話しいろいろききたい。
どうやってやめられたの？きっかけは？
いくらくらい使いましたか？　etc

203 ：中島かほる：2005/06/08(水) 06:31:50 ID:yys3ppbn

北村啓司さんは、元気ですか？？

204 ：友達－１人：2005/06/08(水) 06:48:58 ID:UORNKfE4

半年ほど前に勧誘された時、友達の間で金の話はしたくないと言って断った。
そうすると、友達の間での金の話をｲﾔﾗｼｲと思うのは、日本人だけだと言われた。
欧米の人は全然普通にすると言われ、そこが日本人の悪い所だと言われたのを、
>>139-145の話を見ていて思い出したよ。
その時は無知だったから、ねずみ溝とMLMのｱﾑｳｪｲっていっしょだろって言ったら、
隣のｱｯﾌﾟと2人で、
「違うんだな～これが(ﾆﾔﾘ」みたいに見下された顔は一生忘れないと思う。

205 ：　：2005/06/08(水) 06:50:30 ID:cxML8xwK

>>203
「今に見とれ！」とアムウェイに復讐を考えているのではないでしょうか。

それにしても「買い込みクラブ」って懐かしいな。

206 ：補足：2005/06/08(水) 07:59:20 ID:IDO4KKbk

>>193

１．まず、DT達の第一目標となるのがSP(Silver Producer)
　　これになる為には自分から下のラインで成るグループで1ヶ月で100万PV（つまり現在の設定で165万円分）を集めればこれになります。
　　そして年間に100万PVを3回達成するとGP(Gold Producer)、
　　6回達成（うち最低3回は連続しなければならない）するとDD(Direct Distributor)、
　　1回でも200万PVを集めればルビーDD、
　　自分の下のラインで3人DDを育てればサファイアDD、6人でエメラルドDD等々・・・とどんどんピンレベルが上がっていく仕組みです。

　　ちなみに、大型商品と呼ばれる鍋、浄水器、空気清浄機、バスシャワー用浄水器、インダクションレンジ、フードプロセッサー
　　これらを全部一度に買うと36万PVで、3人で集めるだけでSPになることも可能です。
　　アムウェイ側は一応20人以上のグループで集めることを推奨しているようですが、実際のところはどうなんでしょうねえ・・・
　　また、たとえ翌月の売り上げが0であってもピンレベルが下がるということはありません。

207 ：補足2：2005/06/08(水) 08:08:03 ID:IDO4KKbk

３．集めたPVによってもらえるボーナスのパーセンテージが変わるのはご存知ですか？
　　例えば1万PV～で3%、3万PV～で6%・・・と還元率が上がっていくわけですが
　　100万PV～で21%というのが今現在の上限となっていて、これ以上は200万集めようが300万集めようが還元率は上がりません。
　　その為、他のグループと合算する必要がなくなるという考えの下、100万PVに達した時点で
　　そのグループは形式上「独立」と言うことになり、その時点で一番上にいる人がリーダーと言うことになります。

　　しかし、独立したからといって自分から下の売り上げが上の人には影響しないか、というとそうではありません。
　　「独立グループを育てたことに対するボーナス」として、上の人にはその売り上げの6%～のボーナスが入る仕組みです。
　　つまり、どこまでいっても自分の集めたPVが上の人のボーナスとして加算されているという構図はなくなりません。

と、ほんの2,3日前に改めて説明をしてもらったところなのでおそらくこれが最新の情報で間違いないと思いますが、
もしおかしい点がありましたらどなたか訂正願います。

以下蛇足。
まあ、公平かどうかと言うのはともかく、こうやってシステムだけみればよく出来た仕組みだと思いますよホント。
でも私はその「夢」やら「成功」やら「あなたの為に～」っつーいかにも「親切でやってます！」みたいな
背中がかゆくなるような姿勢が嫌いだから絶対やらん。
「なぜ人の善意を素直に受け取れないの？」「人の役に立つ、いいことをしたいと思ったことないの？」
などとまるでこっちが自分のことしか考えてない悪人のように非難しておいて、
じゃああなたはなぜやってるの？と聞くと「う～ん、やっぱり権利的収入ってのが魅力だからかなあ・・」
ってなんだそりゃw

208 ：＠：2005/06/08(水) 08:20:21 ID:qVVlwVdY

けーじさんはインターネットネズミ講で頑張ってますよ。

209 ：補足：2005/06/08(水) 08:27:28 ID:IDO4KKbk

あ、ごめんなさい、誤解されるといやなのでもう一言だけ。

「よく出来た仕組み」というのは、「DT達にチャンスを与える素晴らしい仕組み」と言う意味では全然なく、
「こういう一見儲かりそうなエサで釣ることによってアム信者を増やしアム製品を売り付けるのに最適な仕組み」という意味です。

何度もｽﾏｿ

210 ：　：2005/06/08(水) 08:43:14 ID:UztF7fPm

>金の話をｲﾔﾗｼｲと思うのは、日本人だけだと言われた。
欧米の人は全然普通にすると言われ、そこが日本人の悪い所だと言われた

それ、中島薫教祖の言葉の受け売りと思われ。

211 ：　：2005/06/08(水) 08:46:49 ID:cxML8xwK

>>207
今はリーダーシップボーナスって6%になってるのね。
昔は4%だったような気もしますが。

でもこのボーナスがあるから結局はＭＬＭ＝早いほうが有利という図式には変わりないわけで。

212 ：Tk：2005/06/08(水) 10:04:38 ID:FiWtQrGE

>>198 notenoteさん

「AMAGRAM」6-7月号

「2005年9月1日から、ディストリビューターの皆様の収益性を高めるために、
製品のPV:BVの比率が現行の1：1.65から1：1.82に変更となります。
　この変更に伴い、全製品のディストリビューターコスト(DC)、BVはそのままで、
PVが現行の約90.7％に変更されます。」

との事。さぁ皆で考えよう～ではないですが・・・w
この内容だけでは、何がしたいのか良く分かりませんよね？

さて、現DTの方、どうでしょうか？

213 ：：2005/06/08(水) 11:46:52 ID:ZusW0cln

21%達成が150万pv～に戻るっていう話はどうなった？

214 ：　　　　　：2005/06/08(水) 13:24:59 ID:G7I3exst

http://news.google.co.jp/news?q=アムウェイ&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wn
ほかのスレで見つけたのでこちらにも・・・・

215 ：gm：2005/06/08(水) 13:26:52 ID:+CLRmcpe

>>notenoteさん
>>Tkさん

平たく言うと、今までは165万円の売上で21％ボーナスがもらえたのに、
9月からは182万円必要ってわけですね。
謎は「ディストリビューターの皆様の収益性を高めるために」の部分ですが、
件のＤＤいわく、「21％達成時のボーナスは増える」との事でした。

いやいや・・・同一売上額なら今も同じ額もらえるわけで・・・
・・・こりゃ、衝撃が走りそうですよ。

もともと、この比率は物価に合わせて変動させるために設けていると聞いていますが、
製品価格も変動させないと意味ないと思いますけどね。

製品毎の価格の変動は若干ありますが、
ここ10年は各数値の基本的な比率に変化はなかったと思います。
ただ昔、高額商品のナベセットの「在庫抱え」「押し売り」が問題になったので、
高額商品のＰＶ比率が抑えられていた時期はありました。

いずれにしても会社の本音は間違いなく「売上アップ」「ボーナス・ダウン」でしょうからね。
実際、ＰＶ変動率そのままの10%は無理でも、5％以上の売上向上は見込んでいるのではないでしょうか。
しかも、8月までに「駆け込みＳＰ」もかなり出てくるはずです。

しかし別の興味は、この事実がＤＴ間で「どのような理由によるもの」とされているかですな。
さすがに、これは「会社の売上アップ目的」以外の説明はできないのではないでしょうかね？

216 ：アムやってました：2005/06/08(水) 14:53:15 ID:S3xd5JZi

アムやってる人ってたまに可愛い子がいた。なんでアムやってるのか可愛そうになってくる。
ニューヨークカフェにたくさんいますよ！自分も本社ミーティングが終わった後に連れて行かれました。

217 ：Tk：2005/06/08(水) 17:45:04 ID:FiWtQrGE

>>215 gmさん
う～ん、字面通りということですねぇ
アムウェィもやりますなw

とすると、やはり8月一杯で勝負賭けようとするDTが
大勢現れそうですね

返答があるかどうか分かりませんが
知り合いのDDに連絡取ってみましょう
これは、ちょっと面白そうですもんね

218 ：一応、ＤＴ：2005/06/08(水) 20:20:18 ID:gQgweMll

皆さん、お疲れ様ですｍ（＿＿）ｍ
>215 gmさん

PV:BV比について、今日、初めて知りました。う～ん、アムもやばそうですねぇ。
ちなみに、直アップにPV:BV比について、質問してみました。以下、メールでのやり取りの要約

私：「PV:BV比が1.65から1.82になるらしいすね。きつー」
アップ：「甘いなぁ、比率が上がる＝ボーナスがあがるんだぜ。」
私：「でも、今まで１６５万で２１％もらえたのに、今度からは１８２万でしょ。会社優先の利益確保の方針じゃないですか？」
アップ：「あまいなぁ～、もっとボーナスの仕組みを勉強しな。今、アムではファインダーズを大幅に増やそうとしている。そして、年収が現在５００万超えているんだが、それがもっとすごくなる」
私（心の中）：どうすごくなるのかは、メールに書いておらず。
アップ：「ちゃんと、理解したいんだったら、ボーナスを知りなさい。ミーティングが一番だぜ」
アップ：「PVのみ気にする馬鹿が多いよ」
アップ：「ちゃんとアムウェイのシステムを理解しなさい」
私（心の中）：今だから、いえるんだけど入会する前に、きちんとシステムを理解させないと『特商法違反』ですよね？私、説明された覚えがないんですが・・・（＝＿＝；；）
アップ：「アムウェイの売上の３８．２５％のボーナス還元率は変わらないからアムウェイが利益をあげる為じゃないのはわかると思うけどね」
私（心の中）：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（OдO；；）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・・（＾＿＾；；；）ｼｯｼｮｳ

以上です。ちなみに今回のPV：BV比率の変更については、アムの方に質問を投げました。返事がきたら、要約になると思いますが、UPします。

219 ：　：2005/06/08(水) 20:47:07 ID:fWab4RGS

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

220 ：gm：2005/06/08(水) 21:00:37 ID:Fvqyy0vj

>>218 一応、ＤＴ
情報ありがとうございます。

>甘いなぁ、比率が上がる＝ボーナスがあがるんだぜ。

なんというか、全くわかっていない感じですね。
おそらく、その人も初耳なんじゃないですかね。

こりゃ、予めミーティングなどでのアナウンスはあまりなかったまま、
突然会報で発表されたようですね。
私もやっと会報を確認したのですが、重要なお知らせのわりには、
隅に小さくしか書いてありませんでしたよ。
あれじゃ気づかない人も多いでしょうね。

反応が出るには、もうちょっと時間がかかりますか・・・・

ところで、

>アムウェイの売上の３８．２５％のボーナス還元率は変わらないから

この38.25%というのは、間違いないですか？
以前からアップの人が言っていた数字ですか？
基本ボーナスだけで、28.75%で、一時金やFAA、SIPを含めてもそこまでいかないですよ。
それに、FAAやSIPは固定された還元率があるわけでもありません。

221 ：gm：2005/06/08(水) 21:03:29 ID:Fvqyy0vj

あ、すいません呼び捨てでした。
一応、ＤＴさん

222 ：：2005/06/08(水) 21:18:52 ID:vncuXfZX

ttp://ripplelife.exblog.jp/ ｸﾗｳﾝﾌﾞﾛｸﾞ。新しいボーナスの詳細も書いてある。

223 ：Tk：2005/06/08(水) 21:18:56 ID:FiWtQrGE

やっと1点ですねw

DDからメールで返信ありました
「一言でいえば、FDDで年収500万にして、アムウェイだけで生活できるようにする」
本人も説明はメールじゃ難しいと・・・

224 ：一応、ＤＴ：2005/06/08(水) 21:24:05 ID:gQgweMll

220 >> gmさん

>>この38.25%というのは、間違いないですか？
>>以前からアップの人が言っていた数字ですか？

『以前から』ということではなく、この還元率が話題に上るのは初めてです。
とりあえず、『今回やり取りしたメールの内容としては、』 38.25%でした。

実質、直アップも踊らされているという感じです。
『ファインダース』（メールに本当に書かれていた）も、『ファウンダース』の間違いですし、
具体的にどう『すごい』のかも説明はなかったので・・・。今、現在、どう影響するのかを本当に把握しているのは、
アムウェイの幹部＆一部の特権階級（クラウンアンバサダーとか）しかいないのではないでしょうか。

>あ、すいません呼び捨てでした。

別にかまいませんよ～♪（＾O^)／

225 ：Tk：2005/06/08(水) 21:27:21 ID:FiWtQrGE

注意力散漫でした
日本いきましたね！

さっき続きを書こうとしたらupしてしまいました・・

226 ：一応、DT：2005/06/08(水) 21:43:41 ID:gQgweMll

>>222さん

ありがとうございます。
つまり、PV減らして、SPとりにくくする代わりに、SP以上になったら、ボーナス奮発するよ～、てなところですな。
まぁ、結局は底上げ方針ということですか。アムが嫌う『先にやっていた人が儲かるシステム』になるような気がしますねぇ・・・。

227 ：gm：2005/06/08(水) 22:08:24 ID:Fvqyy0vj

うーん、前々回ほどのありがたみがないですなあ。
やっぱり客がいないと練習風景みてるみたいで盛り上がらんかったです。

>>Tkさん

>一言でいえば、FDDで年収500万にして、アムウェイだけで生活できるようにする。

ああ、なるほど。
確かにFDDのハードルが高くなっているのですから、達成時の収入は多くなります。
しかし、今のシステムでも、同じ売上なら同じ収入だと思いますがね。

>>一応、ＤＴさん

なるほど、返答に困った場合は「甘いなぁ」「ミーティングにきなさい」で、逃げれますわな。
確かにその人は、いまひとつ「わかってない」ですな。

228 ：やつら日本からでてけ：2005/06/08(水) 22:20:20 ID:6gX/i94H

>>196

俺の知ってるＤＴは奈良県の橿原市にいる。
すでに縁は切った。どんなＤＴかは、ココに書いてある通り違いはない。
基本的には近寄らない方が良い。
しかし、仕事で仕方なく接すことになり、またしつこく勧誘を続けてくるようであれば、
職場の上司に報告し、アムウェイの本社の方にも連絡をいれるべき。

上のほうでエコナの書き込みがあったけど、そのＤＴは分子結合を細かく
しただけで、実際は脂肪がつきやすくなるイカサマ品とのたまってた。
ビオレやダブの弱酸性については、ペーハー調整剤を入れてごまかしてる
だけとのたまっていた・・・。
（これもウソかな？）
とりあえず、詐欺爆発だったよ。ブラインド勧誘も健在＾＾；

229 ：関西人：2005/06/08(水) 22:40:38 ID:2ROWi+5P

>>198
どれくらい関西では活発なと思ってるんです。
>>228
橿原市ですか？私もそこに連れて行かれたことあるかもしれません。
高速代金払わされましたよ。

私も以前やってたんですが、私のアップも酷かったですよ。
守銭奴でしたね。10円単位も割り勘は当たり前でした。
大型商品を買ったらもう用は無いみたいな感じで冷たくなりましたね。
3人だけでSPになった人もいましたが、かなり買わされていたようです。
年収も無いのに借金も100万近くになったようです。

230 ：Tk：2005/06/08(水) 23:37:08 ID:FiWtQrGE

寂しかったなぁ、確かに
また、日本もやっとスタート地点に立ったかな
音楽演って、めじゃーでびゅー果たした感やね・・・

>>gmさん

> 確かにFDDのハードルが高くなっているのですから、達成時の収入は多くなります。
しかし、今のシステムでも、同じ売上なら同じ収入だと思いますがね

でしょう？
もう少し詳しく聞いてみますよw

231 ：サイゼリヤ：2005/06/08(水) 23:56:15 ID:f5H4MqKr

>>194様
>>206様
>>207様

ありがとうございました。
丁寧に解説していただき一層アムウェイについて勉強できました

232 ：彼氏がｱﾑです：2005/06/09(木) 00:05:25 ID:X/W6XI8e

退会するのはすんなりできるもんですか？

233 ：　：2005/06/09(木) 00:36:44 ID:znGisKaI

>>232
どういう質問？
退会する意志があればすんなりだけど

234 ：観察者：2005/06/09(木) 00:53:20 ID:rROxxA29

比率変更の話、興味深いですねえ　
AMAGRAMに載ってたのですか、年間達成者の顔写真がズラーっと載ってたあの号かな？
一応全て目を通したつもりだったんですがちょっと気が付きませんでした

知人が「読んで是非感想を」と家に置いて帰ったんですよ　すごい人達のインタビューが載ってるからと
で、まあ読んだんですが、なんか皆さん言葉は違えど言ってることは同じって感じで
とにかく「夢」「成功」の決まり文句のオンパレードなんですよね　あと一つ覚えてる言葉が「心はいつもブルースカイ」　何それw

なんというか、私の心にうったえかけてくるものが何一つなかった、と正直な感想を言ったら知人は不満そうでした
彼女も比率変更については一言も言ってませんでしたが、もしかしたら知らないのかも
「アムは自社の儲けのためにやってる会社じゃない！！みんなにチャンスを与えてるの！！」といばってましたが、
一体このことをどう受け止めるのか・・・今度会ったら聞いてみようw

235 ：彼氏がｱﾑです：2005/06/09(木) 01:01:51 ID:X/W6XI8e

ﾚｽありがとうございます。
そうですか!やめる意思があればすんなりできるんですね!
彼氏にｱﾑ辞めないと別れるって言ったら、すぐ辞めるって言ってたから…。

236 ：地方公務員：2005/06/09(木) 03:43:46 ID:TYlk9WuR

ＦＤＤの妻を持つ旦那です＾＾
「アムウェイを始めるね」って妻から言われた日が私にも有りました。
反対はしませんでしたが、幾つかルールを妻と決めたんですよ、
細かいものは省略しますが、一年間後に、月１０万円（経費除く）の収入が
無ければ辞めるってね＾＾　
正直、無理だと思ってましたから、反対しなかった訳なんですけどね
あらら・・・目標クリアしちゃった・・・どうしよう・・・（汗）

妻「ＤＤになったら活動中止するから、もうちょっと、やってみるわね」
私「大丈夫なん？　なんか友達なくすとか・・・いろいろ叩かれているぞ」
妻「リスク無いって言うたら嘘になるけど、そこまでアホじゃないわよ」
私「ほな、がんばりな～」
こんな会話をしたの覚えています＾＾

長々と失礼いたしました。　
　　

237 ：お疲れ～：2005/06/09(木) 08:18:54 ID:JUyUV0nR

>>235
いい彼氏だ
ガンバレ、お幸せに！

238 ：まさチン：2005/06/09(木) 11:01:57 ID:zw5P6v+A

まだパーセンテージだけど世界平和の為に人に何かしてあげられる人間になろうと頑張ります。アムウェイに出会えてよかった。伝えてくれた友達にも感謝です。

239 ：　：2005/06/09(木) 11:39:42 ID:QuExba81

釣られないぞ。

240 ：アムやってました：2005/06/09(木) 14:56:21 ID:TghvjZ9I

みんな同じこと言うんだね。「伝えてくれてありがとう」みんな言ってた。アムの奴等って洗脳されてるよ。ミーティングで特に思った！友達無くしてもなんとも思わないの？連絡しなくなる奴は友達じゃないって言われてたけど馬鹿だね。今日、解約書と製品の返品をしたよ！

241 ：現在ＤＤ：2005/06/09(木) 16:41:48 ID:VxrqXZ59

現在ＤＤで今月ルビーＤＤになります。
ここで書き込まれてることは知識がなさすぎですね。

ＭＬＭを今から立ち上げてもアムウェイの強大なネットワーク・社会的信用に勝る会社はまず出てこないでしょう。

リーダーシップボーナスが６％というのは
もともとの４％にＳＩＰボーナスとして２％が付加されているから。
それとリーダーシップボーナスの受給資格として独立レッグ以外に
ある一定の条件をクリアしていなければ０です。

あと物価調整係数も今年の9月から1pv=1.82円に変更されます。

36万点を3人集めたらSP資格はもらえますが、
その後一年間100万点できない場合は資格が取り消されます。

DTのやり方次第で周りの印象が悪くなったり、
買わされるって感じる方が増えているだけで
マーケティングプランは成長性を必要としてますから
純粋にアムウェイ製品ファンを自分から増やせば
収入がついてくるという簡単な仕事です。

242 ：一応、DT：2005/06/09(木) 17:08:34 ID:Shsj1mcI

>>241 現在DTさん

>現在ＤＤで今月ルビーＤＤになります。
>ここで書き込まれてることは知識がなさすぎですね。

→知識がないというのは、『アムウェイ・セールス・マーケティング・プラン』についてでしょうか？（＊１）

>あと物価調整係数も今年の9月から1pv=1.82円に変更されます。

→PV:BV比が変更となるということですね。（＊１）を含めて考えると、この比率変更に伴うボーナス制度の変更などの変更点、現在DTさんは何か知っているということですよね？
AMAGRAMには小さい記事で、比率が変わったことしか記載されていません。もしよければ、教えていただけないでしょうか？アムウェイに質問メールを送っても、『しばらくお待ちください』とアムウェイの正式な回答はいただけなかったので。
とりあえず、DT間に回っている情報だけでも教えてください。よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

243 ：もと加盟：2005/06/09(木) 17:12:35 ID:DxLxaBij

昔僕の母親はアムウェイに入ってました。マルチだったなんて初めて知りました

244 ：アムやってました：2005/06/09(木) 17:32:21 ID:TghvjZ9I

簡単なお仕事だよね？マルチはさ～！難しいのはどうやってマルチを騙すかだよね～

245 ：gm：2005/06/09(木) 17:35:29 ID:xuhHuBmB

>>241現在ＤＴさん

おお！
久しぶりに現役の、それも色つきの方とは！

ちょっと、お話しましょうよ。

まだ斜め読み程度でしょうから、
このスレの「gm」の書き込みを一通り読んでいただいて、
何か具体的な反論くださいよ。
私ＭＬＭ肯定派、アムウェイではありませんが現役従事者のものです。

アムウェイに関しての知識のほどは、
マーケティング・プランの細かい所まではわかりませんが、
MLM全体では、あなた以上の部分も結構あると思います。

その上でアムウェイには問題が多すぎると考えています。

246 ：gm：2005/06/09(木) 17:39:33 ID:xuhHuBmB

>>241現在ＤＴさん
すみません、以下もお読みください。

nspect MLM
マルチレベルマーケティングの検証
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

247 ：：2005/06/09(木) 18:05:32 ID:QuExba81

さあ、盛り上がってまいりました。

248 ：観察者：2005/06/09(木) 18:34:02 ID:rROxxA29

>>241 現在DDさん
すみません、私は>>206-207なのですが、あなたの書かれた文章から察するに
知識がなさ過ぎだと言うのはおそらく私の書き込みに対するご指摘ですよね？違うでしょうか？

具体的にご指摘下さったのは、

＞それとリーダーシップボーナスの受給資格として独立レッグ以外に
＞ある一定の条件をクリアしていなければ０です。

＞あと物価調整係数も今年の9月から1pv=1.82円に変更されます。　（この点については他の方が書き込みされてましたが）

＞36万点を3人集めたらSP資格はもらえますが、
＞その後一年間100万点できない場合は資格が取り消されます。

この3つですが、確かにこの点は私もよく分かっておりませんでした。
私はあなたと同じルビーDDの方から説明を受けたのですが、彼女の話にこれらはありませんでしたから。
ただ、リーダーシップボーナスの件につきましては、
「もしもそのボーナスを受ける側の人間が全く何の活動もしていないようであれば、それは受けられない」とだけは聞きましたが、
私自身その言葉をいまいち理解出来てないように思ったので、上では詳しく書けませんでした。
説明を受けた場で質問もしたのですが、その彼女自身わからないのか、きちんと納得のいく答えをもらえませんでしたし。
活動とは具体的にはどういうことなのか、自分で集めたPVが０であった場合＝活動がないという解釈でよろしいですか？
では例えば、自分自身で使用する商品を何点か購入すれば、PVは０ではない＝活動していると思っていいのでしょうか？
お手数ですが、この「ある一定の条件をクリア」と言うところ、もう少し詳しくご教授いただけませんか？
あと、「SIPボーナス」と言うのも耳慣れない言葉です。これについても教えて頂ければ幸いです。

それから他の方も質問されているように、物価調整係数の変更についても
何故なのか、それによってどのような効果がもたらされるのか、是非お聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

249 ：観察者：2005/06/09(木) 18:41:07 ID:rROxxA29

あ、それと、なさ過ぎだとおっしゃっているところをみると、まだ他にも違う点があると言う事ですよね？
それらについても正しくご指摘、訂正いただければと思います。
誤解をしたままの状態では、自分自身で正しい判断が出来ないと思いますので。

250 ：：2005/06/09(木) 18:55:08 ID:ynQxSX3s

>>241
>DTのやり方次第で周りの印象が悪くなったり、
>買わされるって感じる方が増えているだけで
>マーケティングプランは成長性を必要としてますから
>純粋にアムウェイ製品ファンを自分から増やせば
>収入がついてくるという簡単な仕事です。

アムのゼニゲバ知識はあっても、マルチに対する知識なさ過ぎw

251 ：　：2005/06/09(木) 20:57:28 ID:K1Fj6wdF

>>241
いらっしゃーい！
ごゆっくり

252 ：とほほ：2005/06/10(金) 01:51:03 ID:7TBfRI+i

>>241
> 純粋にアムウェイ製品ファンを自分から増やせば
> 収入がついてくるという簡単な仕事です。

アムウェイファンを増やすのが簡単じゃなければ、
収入も簡単にはついてこないと思うんですけど・・・。

253 ：バイクマン：2005/06/10(金) 02:04:19 ID:djFzuNTB

妻をアムから引き抜いた体験談。
妻がパート先で先輩女から誘われ、何回か料理教室なるものに参加。
俺には最初ただ単なる料理教室と言ってたが、夜十時過ぎまで帰ってこない。
自分は料理教室で料理習ってるのに、俺と娘はホカ弁。
あんまり続いたんで問いただすとアムとのこと。
はじめは買うだけとか言ってたのに
押入れの中から実験キットや中島CDなんかが出てきた。
そうです。立派なDBになってたのです。
俺もアムをその頃知らなかったんでネットや図書館で猛勉強。
こりゃ、いかんってことで作戦開始！　

①妻の母親に相談
②家にあったアム製品を残らず処分、カタログはシュレッダー
③妻を勧誘した女と上位DBに対し不実告知（妻に連鎖取引商であることを
　告げずに勧誘した）を理由に訴訟を起こす考えであるとアム社へ通告
④俺の両親に相談・・・これが一番効いたみたい

なんとか脱会届けを出させて今は普通の主婦に戻った。
でもまた２年後は危ないかも。（脱会して２年は再登録できない）
アムからは抜け出たが、俺たち夫婦にキズが残った。
妻を信用できなくなったし、あまりに強行に俺が反対したせいで
妻も俺を許してはないようだ。

254 ：アムやってました：2005/06/10(金) 02:15:12 ID:yAOi8TZm

アムって何らか傷をつけますよね？アムやっている人は気づかないんですよ。自分のことしか考えられなくなってるから周りを見ることができなくなる。

255 ：はたなかやたか：2005/06/10(金) 02:40:08 ID:NezntHzj

女王蜂の為に友人と時間とお金を失っていくのがアムです

256 ：notenote：2005/06/10(金) 02:46:29 ID:PbEKy6fB

皆さん、お疲れ様です。
PV:BV比の変更については、ちょっと理解できました。
まさか、PV引き下げとは・・・。
DTの心情を考えるとあり得ないと思っていたんですけど。
やっぱりコレは本社の利益とハイピンの利益拡大（後付けっぽいけど）ですね。

gmさんの言う「駆け込み需要」が相当発生しそうですね。あわただしそうです。
コリャ、私なんて相手にしてもらえないわけです。
で、8月末に「皆様の意見を考慮して比率の引き上げは取りやめます」なんて
アナウンスがあると、さらに爆笑なんですけどね。

257 ：notenote：2005/06/10(金) 02:48:12 ID:PbEKy6fB

>>観察者さん
SIPとは「実績の成長度合いに基づいて支払われる追加ボーナス（適時変更）」だそうです。
パンフレットより。なんのこっちゃか意味が分かりません。ごめんなさい。

>>バイクマンさん
奥さん、別名義で続けてたりとかしません？
無理矢理辞めさせるとそういう方向に走ることがあるらしいので、念のため・・・。
信じて続けていることを辞めさせるのには即効性のあると思われる方法は逆効果かもしれません。

258 ：尼グラム：2005/06/10(金) 03:59:50 ID:3irn0tKJ

>>240
アムで本当の友達が出来たと思い込むけど、ビジネスから離れたら、アム仲間からは殆ど連絡は無くなりますね。
オレの場合でもビジネスから離れてアップダイヤやアップＤＤから電話が来たのは、ラリーやパーティーで、オレの専門職をタダで利用できる時にあったくらい。
あと、大量返品した時に５年ぶりにアップＤＤから電話が来たね。。

アムで知り合った他系列の知り合いからは、色んな香ばしいマルチ商法の話で連絡がありますねｗｗｗ

259 ：アムやってました：2005/06/10(金) 09:10:51 ID:yAOi8TZm

アムやってた時も友達とかいいながらアム話しばかりの電話、メール。うんざり。アップは連中は報告しなさいだって。これが友達ですか？

260 ：はなかたな：2005/06/10(金) 09:33:42 ID:NezntHzj

金の亡者だよ

261 ：　：2005/06/10(金) 11:45:33 ID:BGULflqC

>>256
いままで商品内容の改定によりPV切り下げというのはあったのだが、今回は商品が変わらずに
PVが切り下がるってことですか?

262 ：gm：2005/06/10(金) 12:06:43 ID:/UCH8bzf

>>248観察者さん

私の知る範囲でお答えしましょう。
現在ＤＤさんも回答が面倒で来られないのかもしれませんしね。
マーケティング・プランを字だけで説明するのは難しいです。

>それとリーダーシップボーナスの受給資格として独立レッグ以外に
>ある一定の条件をクリアしていなければ０です。

これは、事実上無活動で収入が入る事を防ぐための条件だと思いますが、
独立グループが1本の場合は自分の他のパーソナル・グループで
36万ＰＶ以上を達成していなければなりません。
独立グループが2本以上なら、パーソナル・グループのＰＶが0でもＯＫです。

>36万点を3人集めたらSP資格はもらえますが、
>その後一年間100万点できない場合は資格が取り消されます。

これ、何か表現が変なんですよね。
「ＤＤ資格を達成するための条件」が、
「その後一年間100万点にいかなかったら取り消される」ということを、
おっしゃりたかったのでしょうが、それも変です。

新規にDDになるには、「有資格ＳＰを12ヶ月間の間に、3ヶ月連続を含む6ヶ月必要」ですから、
事実上は、最初のＳＰ認定月から6ヶ月間100万ＰＶに達成できなかったら、
また1からやり直しという事になります。
なお、翌年以降のＤＤ再認定の場合は、3ヶ月連続の条件はなく、とびとびで6ヶ月でもＯＫです。

263 ：gm：2005/06/10(金) 12:07:09 ID:/UCH8bzf

SIPというのはグループの成長に伴ってもらえるボーナスです。
何種類もありますが、例えばネットワーク・ボーナスというのがあって、
ＳＰ達成1ヶ月で5万円、ＤＤになると15万円とかです。
但し成長に伴うボーナスですから、最達成者は対象になりません。
あとプラチナ・ボーナスは、ＤＤの100万ＰＶ達成月が、前年を上回るともらえるボーナスです。
新規ＤＤ達成年には6ヶ月しかＳＰ資格を達成できなくて、翌年7ヶ月やると60万円です。
他にもトパーズ・ボーナスとかもあります。
このように年次ボーナスと月次ボーナスに分かれていますが、
月次ボーナスの一つが、リーダーシップ付加ボーナスの2％です。

簡単な説明でしたが、ＳＩＰの需給条件は結構複雑です。
あくまでも、上記は「例」と思ってください。

264 ：gm：2005/06/10(金) 12:07:33 ID:/UCH8bzf

そこであらためて・・・
>>241現在ＤＤさん

ここの多くの人はＤＴではありませんが、
少なくともアクティブＤＴでない人が、このレベルの話を知らないからといって、
>知識がなさすぎですね。
はないでしょう。

ここでの論議では「必要の無いレベル」の知識ですよ。
だれも、細かいボーナス・プランを批判している人はいないのですからね。
SIPの需給資格なんてアクティブＤＴでも知らない人はいますよ。

それより、PV・BV比についての、あなたの見解を聞きたいです。
それと私のHPには、かなりの反論がおありのハズですが、いかがでしょうか？

・・・既に読まれていなさそうな気もしますが・・・

265 ：gm：2005/06/10(金) 12:12:11 ID:/UCH8bzf

おっと、結構重要なとこで誤変換でした。
263の4行目
最達成者×
再達成者○
です。

ああ、知識なさすぎ・・・

266 ：　：2005/06/10(金) 12:23:13 ID:gbz+Yrxt

いや、暇すぎ

267 ：gm：2005/06/10(金) 12:28:45 ID:/UCH8bzf

>>266
ふっふっふ。
私のタイピングの速さを知りませんね。
・・・いや、ちょっと当たりです。

・・・けっこう、当たりかも・・・

・・・仕事、ないっすか？

268 ：観察者：2005/06/10(金) 15:39:46 ID:jUVqPgNM

>>262 gmさん
わざわざありがとうございます。
忙しい時間を割いていただいて・・・かな？あれ？w

とまあ冗談は置いといて、
＞マーケティング・プランを字だけで説明するのは難しいです。
同感ですね。目の前で図でも描きながらの説明ならともかく、
文字だけで分かりやすく説明するのも、またそれを読んで理解することも、なかなか困難なことだと思います。

まず、リーダーシップボーナスの受給資格として必要なある一定の条件については了解いたいました。

次に、SP資格剥奪の場合については、なんとなく分かるようなそうでないような・・・
>>241で現在DDさんの書かれた内容とちょっとズレがあるような気がして、PCの前で小一時間首を傾げて考え込んでいます。
「その後1年間100万点できない」と言うのが、イコールSPの称号を取り上げられるということを意味しているのか、
イコールDDになれないということなのか・・・
確かに、DDになる為には「有資格ＳＰを12ヶ月間の間に、3ヶ月連続を含む6ヶ月必要」ということらしいですが、
その条件には、前提として『初めてSPになってから12ヶ月の間に』というものがあるのでしょうか？
どうも混乱しているようです。もう少し頭の中を整理してみます。

最後に、SIPボーナスについて。
実は昨夜こちらに書き込んだあと、ちょっとググってみたのですが、あまり有益な情報は得られませんでした。
分かったのは、「SIP」が「Sales Incentive Program」の略であるということぐらいで、
日本語にすると「売り上げ奨励計画」と言ったところでしょうか。
つまり、そのSIPボーナスの中には、ネットワークボーナスと呼ばれるものやプラチナボーナスと呼ばれるものなど
他にも多々の細かく分けられたボーナスがあって、付加ボーナスの2%もこれに含まれる、と言うことですね。
で、>>257でnotenoteさんが書いてくださったように、適時変更すると。なるほど、分かりました。

以上、大変勉強になりました。どうもありがとうございました。いやぁまだまだ分かってないことだらけですね・・・

>>現在DDさん
もう読まれてませんか？私もあなたからの返事を心待ちにしている一人です。よろしくお願いします。

269 ：観察者：2005/06/10(金) 16:42:11 ID:jUVqPgNM

あ、ごめんなさい、お礼を書き忘れておりました。
ありがとうございました>>notenoteさん

270 ：現在DD：2005/06/10(金) 17:53:18 ID:RtNwN5oo

事情がありましてなかなかこちらを拝見できませんでした。
皆様からの賛否両論の多さに驚いています。
知識がなさすぎという表現で気分を害された方がいらっしゃいましたら
申し訳ありませんでした。お詫びまで。

PVの引き上げについては先日のDDミーティングと今月数回ある
アムウェイプラザでのDT限定の説明会に会社から発表がありました。
日本アムウェイが創立してから27年目ですが、日本経済の状況から
何年かにPVの引き上げが行われます。
これは物価が上がるという兆候によるものです。
それに対してハイピンの収入が増えるのももちろんのこと(持っているネットワークが権利になっているので)

SPのボーダーが昔は150万点で製品数も少なかったのに対し
今は一発屋のSPが多すぎるということで引き上げたということもいえるでしょう。

271 ：現在DD：2005/06/10(金) 17:53:48 ID:RtNwN5oo

DD資格は1年間に3ヶ月連続+3回で資格認定はおりますが、
これは会計年度内という設定はありませんので
12ヶ月間どこかで条件を満たせば資格がもらえます。

＞gmさん　MLMの検証は今からじっくり読ませていただきます。

リーダーシップボーナスを受給するためには自分が有資格SPを達成しておかなければなりません。
それは以下３項目です。
①自分以下のグループで100万点(独立者がないので関係ないですが)
②独立系列が１本とそれ以外のパーソナルグループで３６万点以上
③独立系列が２本以上

独立系列がいながらパーソナルグループが０点ということは
独立系列のリーダーのみが活動しているとみなされます。
その場合SPS(SPスポンサー)としてキャッシュバック率は21％ありますが、
SIPは受給できません。
SIPに関しては２会計年度ごとに変更されます。

たくさんのご返答にすべて答えられてはいないですが
私の見解としては以上です。

272 ：gm：2005/06/10(金) 18:48:05 ID:/UCH8bzf

>>現在DDさん

おお、おいでになりましたか。

>SPのボーダーが昔は150万点で製品数も少なかったのに対し
>今は一発屋のSPが多すぎるということで引き上げたということもいえるでしょう。

それでいて、収入はたいした事ないですからね。
100万PVにした時点で、比率も変更しときゃ良かったのに・・・

>それに対してハイピンの収入が増えるのももちろんのこと

結局MLMが反感を持たれている理由のひとつがそれなんですよね。
今回の改正では、DDまでの人にとっては条件が悪くなっています。
会社にとっては売上増が見込まれますし、
それに伴ってトップ・リーダーの収入も増えるでしょうが、
そうゆう構図が嫌われるんですよね。

>MLMの検証は今からじっくり読ませていただきます。

ごゆっくりどうぞ。
デモの内容が最近は若干変わっているとも聞いたのですが、どうですかね？
構ってもらえるならレスはいつでもいいですよ。
ルビー達成直後では忙しいでしょうからね。

まあ、いろいろ批判的書き込みもあるでしょうが、ここはひとつ、しばらく読んでいてください。

あなたは、まともな話ができそうです。

273 ：おほほ：2005/06/10(金) 18:52:13 ID:pM0sujEu

http://www.CashRead.com/cgi-bin/[email protected]
英語なんだけど、わかったり解読できる人は登録してみたら、友達などに教えて、お金をたくさん手に入れよう！

274 ：現在DD：2005/06/10(金) 18:55:24 ID:RtNwN5oo

HP拝見させていただきました。
デモも拝見いたしました。
この件に関してはLOCは遅効性なので汚れに塗ってから
マスキングすると良いとおもわれます。
今から試してみますが

現在発売されているシースプレイが油性系の汚れに即効性があるので
マジックインキのでもはそちらでよくやってます。

ルビー達成の月末は忙しくなるのでなかなかお話できないとは思いますが
またごゆっくり

275 ：gm：2005/06/10(金) 19:33:59 ID:/UCH8bzf

>>現在DDさん
わかりました。
また、お時間のあるときにゆっくり話しましょう。

それと、あのデモはあくまでも「インチキ」ですので・・・
3倍程度に薄めたLOCなら、もっとよく落ちると思います。

276 ：お疲れ～：2005/06/10(金) 19:37:47 ID:x2BbprZd

>>274->>275
面白すぎ。

277 ：かばくん：2005/06/10(金) 20:21:32 ID:XB35V4dr

>>230
地方公務員のだんなとアム信者のカップルか。
【一生懸命働く】って、興味無い？

278 ：Tk：2005/06/10(金) 20:41:02 ID:e5o2Hy+X

>>現在DDさん
余裕のある時は覗いてみて下さい
皆さん、歓迎してる筈ですよ

>>277 かばくんさん
ん？アンカーが私になっておりますが・・・

では、ついでに自己紹介まで
地方出身ですが、現在東京在住です。また、公務員ではありませんです。

一所懸命働くのは、なかなか辛い時もありますw

279 ：一応、DT：2005/06/10(金) 21:24:16 ID:j2+bNYc9

皆さん、お疲れ様です。
PV:BV比について、アムに質問していましたが、回答メールが帰ってきたので報告します。

・PV:BV比の変更目的
　3％から21％まで各ボーナス％達成時に受け取る事の出来る成績別ボーナス額を増やす事
　→　まぁ、この台詞の前に、『より多くの人にビジネスの機会を』や『魅力的な商品とともに受け取れるボーナスも魅力的に』
　　　とかついていましたが・・・。

まぁ、それから、具体的に例もつけてくださいましたよ。

例）***を3万PVを達成する数を購入した場合
　　変更前　：　390PV
　　　30000PV達成に必要な個数　：　30000 / 390 ≒ 77（個）
　　　BV　：　640 × 77 = 49280
　　　ボーナス支給額　：　49280 × 3％ = 1478円
　　　
変更後　：　350PV
　　　30000PV達成に必要な個数　：　30000 / 350 ≒ 86（個）
　　　BV　：　640 × 86 = 55040
　　　ボーナス支給額　：　55040 × 3％ = 1632円

　　変更前と変更後のボーナス支給額差　：　1632 - 1478 = 154円
だそうです。

280 ：一応、DT：2005/06/10(金) 21:24:27 ID:j2+bNYc9

さて、ここでひとつ計算を加えて見ましょうか。

　　変更前　：　390PV
　　86個売った場合のPV　：　390 × 86 = 33540
　　86個売った場合のBV　：　640 × 86 = 55040
　　ボーナス支給額　　　　：　55040 × 3％ ≒ 1651円

同一数を打った場合の変更前と変更後のボーナス支給額差　：　1632 - 1651 = -19
マイナスになりましたが・・・（＝＿＝；；）

281 ：一応、DT＆やっぱり恥太郎？：2005/06/10(金) 21:43:19 ID:j2+bNYc9

>>279&280

あ、とんでもない間違いを・・・（＋＿＋）。

例）***を3万PVを達成する数を購入した場合
　　変更前　：　390PV
　　　30000PV達成に必要な個数　：　30000 / 390 ≒ 77（個）
　　　BV　：　640 × 77 = 49280
　　　ボーナス支給額　：　49280 × 3％ = 1478円
　　　
変更後　：　350PV
　　　30000PV達成に必要な個数　：　30000 / 350 ≒ 86（個）
　　　BV　：　640 × 86 = 55040
　　　ボーナス支給額　：　55040 × 3％ ≒ 1651円

　　変更前と変更後のボーナス支給額差　：　1651 - 1478 = 173円

追加計算
　→　意味ないですねW。結局、同数を打った場合には変りがないというgmさんのいわれていたことをかきたかっただけなのですが・・・。

282 ：gm：2005/06/10(金) 22:51:59 ID:djFzuNTB

>>一応、DTさん

フォローしましょう。

ＳＡ８、Ｓサイズの例ではＤＣ640、ＢＶ640、ＰＶ390→350ですね。

成績別ボーナススケジュールは変わらないのですから、
ちょうど30000ＰＶ(6％)を達成した時点では、ＢＶは約1.1倍になっていますから、
同じ6％をかけると、ボーナスも1.1倍になりますね。
アムウェイの例と同じです。（何故か30000ＰＶで3％ですが・・・）

86個売った場合
現行
ＢＶ640×86＝55040
ＰＶ390×86＝33540
30000ＰＶ越えていますから、6％です。
ＢＶ55040×6％＝3302円

改正後
ＢＶ640×86＝55040
ＰＶ350×86＝30100
やはり6％です。
ＢＶ55040×6％＝3302円

で、一緒ですね。

283 ：gm：2005/06/10(金) 22:52:30 ID:djFzuNTB

しかし、1個少ない85個しか売れなかった場合は・・・

現行
ＢＶ640×85＝54400
ＰＶ390×85＝33150
やはり30000ＰＶ以上で6％
ＢＶ54400×6％＝3264円

改正後
ＢＶ640×85＝54400
ＰＶ350×85＝29750
10000ＰＶ以上30000ＰＶ以下ですから、3％です。
ＢＶ54400×3％＝1632円

という事ですね。
ＳＰ以下の状態では損はしても、得になる面はありません。
しかし、目標ＰＶが1割上がった事で、売上増加は期待できます。

>『より多くの人にビジネスの機会を』
>『魅力的な商品とともに受け取れるボーナスも魅力的に』

・・・あくまでも、そう言い張りますか・・・

284 ：かばくん：2005/06/10(金) 23:32:12 ID:XB35V4dr

>>278Tkさん
<m(__)m>間違えました

>>236地方公務員氏と間違えました

　　　　　大　失　敗　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...木っ恥ずかしくってもぅ来ねぇYo!

285 ：Tk：2005/06/10(金) 23:44:56 ID:e5o2Hy+X

>>かばくんさん

ww・・・また来てくださいYo!

286 ：一応、DT：2005/06/11(土) 01:26:25 ID:xn6m5S0B

>> gmさん
フォロー、サンクスです。

回答メールを確認したあと、寝ぼけながら書き込んだので、なんかぐちゃぐちゃですね、私の書き込みW。
ちなみに、>>279の『3%』やその他、数値などはアムからの回答メールをそのまま、転記しました。しかし、再び
見返してみると、gmさんのいうとおり、30000PV以上達成の場合のボーナス比率は6%ですし、計算結果の数値も間違っている個所があります。

>>218で書いた直アップの話や、>>222のブログから考えて、『月次ボーナスのルビーボーナス等の色つきボーナスやネットワークボーナスや年次ボーナス等の支給額が
増加するから』等の回答が返ってくるかなと思ったんですが、上記の回答が返ってきました（＝＿＝；）。

やはり、実質的な底上げ、ハードルを高く設定することによるアムの利益アップとハイピン利益拡大ということなのでしょう。
とりあえず、9月以降のサインアップ・キットでもまちますか・・・。

287 ：知人：2005/06/11(土) 02:01:05 ID:2LBH7ezV

吉村、ここを見ていたらもう止めろ。

288 ：ただいま帰りました：2005/06/11(土) 05:22:19 ID:B/VubgU3

大学時代の友人に久々に会わないかとか言われてのこのこ釣られて来ましたw
てか比率が変わるなんて一言も言って無かったぞ
それどころか１PV=１円で説明してたしw
で、なんとかダイヤ（←非常に忙しい人らしい）なる人物が出て来て「時間の自由を手に入れて、楽しく好きな事やって、のんびり暮らそう」って…
ダイヤDDなんて大成功の部類に入るのに３時過ぎまで引きずり廻されて大変だねって思った
全然説得力無いよねw
でも、まぁ早朝の空気は清々しいね
それではおやすみなさい

289 ：観察者：2005/06/11(土) 11:30:52 ID:VW0nmrqO

>>現在DDさん
いらっしゃいましたか。たくさんお話聞かせていただきたいです。
知識なさすぎというのはその通りだと思いますので気にしてませんよ、お気遣いなく。
お暇な時にまた書き込んでくださいね。

>>一応、DTさん
お疲れさまです。
これはもしかして、3万PV達成時のボーナスがいずれ3%に変更になるという暗示・・・とかではないですよね別にw

ひとつ笑い話を思い出しました。
以前知人に鍋のデモを見せられながら聞いた話です。
この話は他では見たことがないので一般的なセールストークではなさそうですが・・・

料理教室で、偉い人（どう偉い人かはわかりません）が、こう言いました。

「鍋にたっぷりのお湯を沸かし、鰹節を入れます。
　その後、取り出した鰹節と鍋に残ったお湯、どちらを捨てますか？」

つまり、たっぷりのお湯で茹でた場合、そのウマミや栄養は全てお湯のほうに出てしまっている、
だから残った鰹節はカスでしかない、それはブロッコリーなど野菜でも同じ。
普通の鍋で茹でた場合、あなたはそのカスを食べているのですよ、と言うことらしい。
知人はそれを聞いて「なるほどなあ」と思ったそうです・・・・・・・

呆れて物が言えませんでしたが、出汁を取る為に乾燥させるなり削るなりして加工した鰹節と
生もののブロッコリーとを同列に並べてるところに疑問を持たなかったのでしょうか・・・
じゃあ生のカツオをさくで買ってきてたっぷりのお湯で茹でて、鰹節の場合と同じ結果が得られるとでも？
もう少し自分の頭で物を考えるということをして欲しいとはげしく思った瞬間でした・・・

290 ：e：2005/06/11(土) 11:36:30 ID:K+y/7tMK

みんな！
２ちゃんねるでは余り実名をさらせない訳だし
裏２ちゃんで語らないか？事情通が降臨して暴露しまくりだぞ！

下記方法を試してみてくれ！！

１．書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。（裏アカウント）
２．E-mail欄に、uraと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容にアムウェイファンと入れる。そして書き込む。
３．ﾀｲﾄﾙが「ようこそ裏２ちゃんねるへ」に変わればOK

注意:全て半角で入れること！

-----------------------------------------
裏2chの鉄の掟

1）実況禁止
2）クソコテは徹底無視
3)裏２ちゃんねるのURLは決して外部に公開しないでください（アクセス過多のため）
4）個人名

291 ：うら２ふじあなさん：2005/06/11(土) 12:48:56 ID:B/VubgU3

アムウェイ不安
～ようこそ裏２chへ～
(･∀･)ﾂﾚﾀｶ

292 ：：2005/06/11(土) 13:44:06 ID:TifbwUOX

>>289
ぜひその人と一緒に鍋物食べたいなぁ
栄養の全て溶け込んだ鍋の出し汁はあげるから、俺は出がらしの肉・
魚・野菜でいいよ

…ちょっちまて
俺の好物の雑炊が食えんではないかorz

293 ：ura2 EAOcf-325p174.ppp15.odn.ne.jp：2005/06/11(土) 23:09:06 ID:AmOF8mkm

アムウェイファン

294 ：ura2 JTSK5066703：2005/06/11(土) 23:11:33 ID:aaSJyvYM

ｱﾑｳｪｲﾌｧﾝ

295 ：gm：2005/06/12(日) 00:01:13 ID:Nzf/zOD8

>>293
>>294

あーあ・・・

>>290
満足ですか？

296 ：Tk：2005/06/12(日) 00:20:57 ID:YsxLmc1K

このレス番だと警告出そうにも・・・
何が楽しいのかね

297 ：　：2005/06/12(日) 00:24:07 ID:02vsOR9I

計算わからないんですが・・・
友人が100万ポイント目標に頑張ってます。
つまり商品を何円分売って、友人には何円の利益がでるんでしょうか？
無理やり買わされそうで怖いです・・・

298 ：　：2005/06/12(日) 01:10:43 ID:UdpLfNVB

>>297
ノーと言える日本人になりましょう

299 ：一応、DT：2005/06/12(日) 01:17:23 ID:LAGao6bJ

>>297
今年九月までというならば、以下のようになります。
とりあえず、全体になる条件として
　PV　：　全体の売上から何%、配当されるかを決めるポイント（詳細は>>5を参照のこと）
　BV　：　実際にもらえる配当金計算に使用されるポイント
　PVとBVの比率　：　PV ： BV = 1 ： 1.65

売る品物にもよりますが、

　1000000(PV) × 1.65 = 1650000
ということで、およそ１６５万円売れば、1000000(PV)取れます。

利益は、これも品物によるとは思うんですが、
　1000000PV売った場合の売上全体からのもらえる％　：　21%（詳細は>>5を参照のこと）
　1000000PV売った場合の配当金　：　1650000 × 0.21 = 346500
ということで、およそ346500 + α円位もらえます。

300 ：一応、DT：2005/06/12(日) 01:28:35 ID:LAGao6bJ

>297
おっと、あとひとつ抜けていました。

上記の計算では、
商品の金額　：　PV = 1.65 : 1
で計算しています。しかし、これも商品によるので、あくまで参考値ということで。

あと、PVをとりたくてよくあるのが、鍋や浄水器、空気清浄機など10万円以上もするものを勧めてくる場合がありますが、
その場合は、もうアムに洗脳されている可能性が大です。その場合は、アイナチュラ（>>3を参照のこと）を出すなどして、きっぱりと断りましょう。
基本時に、必要なものは買う、どんなに品質がよくてもいらないものはいらないといえることが大切です。

まぁ、友人に対して、いくら品質がよくても、そんな高いものを買えという時点で、どうかと思いますが・・・。

301 ：質問：2005/06/12(日) 03:16:01 ID:V0nuoHt1

あの～BVってのはなんなんですか？

302 ：現在ＤＤ：2005/06/12(日) 08:28:33 ID:Kqo8x8BG

>>299
確かに21％でその346500円はグループに支給されますが、
自分以下に配当金を分けなくてはならないので
グループ状況によりますが、
だいたい15～20万の収入になります。

>>297
購入するかしないかはご自分で決めてください。

>>301
BV：ボーナスバリュー
PV：ポイントバリュー
DC：ディストリビューターコスト
全製品に設定されていてボーナススケジュールに基づく計算は基本的にはBVで行います。

303 ：　：2005/06/12(日) 16:07:39 ID:Udo0qNE2

297です
一応、DTさん、皆さんありがとうございます。
NOといえる日本人を目指します。
彼女は今年のパーティ（年末？）のドレスは何にしようかと必死に悩んでます。
「あんたより良い生活なの」感が全開です。そんなに儲かるモノなん
ですかね？正直ウザいので距離を取ろうと思ってます。

304 ：　　：2005/06/12(日) 16:16:05 ID:ATZhc7+y

>>303
「そんなに儲かるモノ」だと思わせるのも仕事の一つです。
パーティーだのなんだのやたら華やかな生活っぽさをアピールするのも同じです。
他にはスーツを着込んで「私今から仕事でミーティングだから～」とデキる女風を装うってのもあります。
「どう？あなたもこんな生活してみたいでしょ？羨ましいでしょ？」
と見せびらかして仲間に引きずり込もうとしているのです。
しかし実際家計は火の車ってことも多々あるようです。
惑わされないようにしてくださいね。

305 ：ヤス：2005/06/12(日) 17:57:13 ID:KNIX91Hj

親がアムラーで生活水準がた落ちしました。ほんとろくなもんじゃないです。
ミーティング？ふざけんな！その時間バイトでもしたほうが完全にいいわ。
確かに上層部が儲かるからそれに憧れるのはわかるが、
その下にはものすごい人数が俺みたくなってるんだから、今やってる人、誘われてる人は
もう一度考えてください

306 ：OMOTE amway.co.jp：2005/06/12(日) 21:04:44 ID:+JR0UEx2

アムエウィファン。

307 ：　：2005/06/12(日) 21:20:19 ID:OR/HdOAq

>>302
ＢＶは「ビジネスボリューム」じゃなかったっけ？

なお、PV:BV比が大きくずれる場合はOEM品。

308 ：tra2 07051490539770_vd：2005/06/12(日) 21:31:05 ID:wYggY1ZT

ｱﾑｳｪｲﾌｧﾝ

309 ：sakura：2005/06/12(日) 23:48:44 ID:KdplSb7D

http://www1.ocn.ne.jp/~yasusi/
ここのサイトはネットワークビジネスの事を本音で書いていて、納得できます。
アムウェイ、ニュースキンなどの失敗経験から書いているようです。
http://www.mlmsupport.jp/goodnuskin/support.html
ここも新しい視点でネットワークビジネスを捉えていて、面白いですね。
勉強になります。

310 ：＿：2005/06/13(月) 00:09:24 ID:fUxcfO/6

>>309
ネットネズミ講の宣伝乙～♪

311 ：友遊倶楽部は危険：2005/06/13(月) 02:05:36 ID:zz126UT3

三鷹に八聖コーポレーションという、社会人サークルを装ったマルチ商法の団体があります。

創業者が、アム関連の人らしく、最近徐々に魔の手を広めてるようです。

私は一月くらい前、友達(だと思っていた人)が現在進行形に、｢ワイワイ楽しいサークルがあるから来なよ～｣と誘われ、行ってみたら、優しくて社交的な人ばかり。

趣味の合う人もいて、これは良いサークルかもと数日くらい通ってみたら…徐々に｢何か大きな夢はない？その夢を叶えたくない？｣とおかしな話ばからするようになり、その夢を叶える為に、なぜか50万払えと…。アホか(>_<)

最初の勧誘はかなり巧妙で、徹底的に社会人サークルを演じきってる上、｢自分達はマルチではない｣、｢友達だと思ってるから一緒に活動したい｣、｢金がないなら消費者金融から借りよう｣と、一度勧誘し始めたらしつこいので、気をつけて下さい。

312 ：アホウェイ：2005/06/13(月) 11:41:43 ID:gOp/2PzQ

「中間マージンがいらないから安いって話じゃなくて、
見ず知らずの中間業者に金払うくらいなら、その金を自分たちでもらったほうがいいと思わないか？」

どうせ誰かの受け売りだろうが、ちゃんとした役割を担って正当な対価を得てる中間業者と
ただ先に始めたってだけで下から不当に搾取してるお前等を一緒にすんな
偉そうに流通を語る前にまずその仕組みを理解してみろっつーんだよ

313 ：：2005/06/13(月) 18:17:37 ID:M45tfZzu

「○○ちゃんなら解ると思うけど、」
って言い方がやたら多くて逆にカチンと来た。
選民意識を煽ってるつもりなんだろうな。浅はかなこった。

314 ：黄身：2005/06/13(月) 22:25:50 ID:psHzZehX

>>313
俺もそれ言われたYO
「キミには判るだろうけど」
「キミだけに教えるけど」

同い年でキミキミ言うな！

315 ：フタムラ：2005/06/13(月) 23:20:21 ID:clrmwPRv

村上

316 ：アムやってました：2005/06/14(火) 19:39:21 ID:WrGLgUGe

この間、ニュースキンをやってる奴がいた。そいつはアムこそ、あれこそ、ネズミ、マルチって言ってた。俺から言わせると同じだよ。アムやってる頃アップの奴等はニュースキンは鼠だからって言ってた。
アムやってる人はニュースキンのことどう思うのですか？

317 ：：2005/06/14(火) 19:58:57 ID:osk71nJT

同族嫌悪
同じ穴の狢
五十歩百歩
目糞鼻糞を笑う

こんな所か？

318 ：　：2005/06/14(火) 23:35:02 ID:QgEG4rgk

いまだかつて見たことも無いような低能マルチ信者の湧いているスレを発見しました。

☆ワイズ・プロダクト☆ってどうよ？【パート３】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117942061/l50

319 ：　：2005/06/15(水) 00:41:42 ID:cuc7OvQE

知り合いのアム氏に“ラリー”に誘われました。成功者の声とかなんとか、よく聞き取れませんでしたが、乗り物のレースじゃないことは確かなようです。どうするかね

320 ：ura2 YahooBB221095000032.bbtec.net：2005/06/15(水) 00:42:13 ID:enxrfKB6

アムウェイファン

321 ：batake：2005/06/15(水) 01:35:45 ID:k9Tt7FXH

ニュースキンは本物。D&B社による格付け知ってる？

322 ：。：2005/06/15(水) 01:48:41 ID:tZSBhWyL

まだそんなこと言ってるんだ。
でもいちおう教えといたげるね。
格付けで言うなら、アムウェイのほうがニュースキンより上ですよ。
アムは落としたことないけど、ニュースキンは何度か落としてるからね。
だから、３２１さんがもし二ュースキンをやってるのだとすれば、います
ぐアムウェイに乗り換えるべきです。
それがあなたの主張にかなった方法ですから。

323 ：現在ＤＤ：2005/06/15(水) 02:57:24 ID:X39T0wnP

316>>アムウェイをやっていても
別にニュースキンが鼠だとかの話にはならないです。
他ネットとの違いはアムウェイはメーカーだという点です。
ニュースキン及び他ネットは自社で製品開発をしているわけではなく、
メーカーとメンバーの間に一つの中間流通として存在しているので
製品についてはあまり良いコメントはできませんが

321>>Ｄ＆Ｂ社の格付けによるとアムウェイは５Ａ－１
『地球が真っ二つに割れない限りつぶれない会社』と定義されています。
その項目中ＴＲＥＮＤはＵＰですし、他ネットよりは安全かと

以上です。

324 ：　：2005/06/15(水) 05:01:08 ID:1/yXK9ef

>>323
アム製品は全て自社開発自社生産してると言うのですか？

325 ：　：2005/06/15(水) 07:11:27 ID:zDuwhMDP

日本アムウェイは卸売業です。

326 ：　　：2005/06/15(水) 10:01:02 ID:o8q0Mb7k

>>323
自分で自分の首を絞めるような書き込みですね

327 ：：2005/06/15(水) 10:05:26 ID:J6EM3KDW

>>323
>『地球が真っ二つに割れない限りつぶれない会社』と定義されています。

安物を高く売って暴利を貪っているんだから財務状態がいいのは当たり前。
「格付けが高い＝消費者にとって良い会社」という意味では無い。

328 ：：2005/06/15(水) 10:21:47 ID:gEOtv8iZ

>>324
商品メーカーじゃなくて、ねずみメーカーって意味かもしれん。

329 ：アム語翻訳機：2005/06/15(水) 10:27:07 ID:zzv+3r9D

「○○○による格付けによると」
格付け機関の評価は主に経営状態、経常収支、運用利益などを評価。
したがって核兵器や細菌兵器を売った利益で経営が安定していても
評価はA。さらに経営側の評価であり従業員(従事者）の待遇報酬は
無関係。搾取を繰り返し自殺者や過労死が出ても評価には反映されない。

330 ：ナムアム：2005/06/15(水) 10:51:43 ID:hcsof1+P

>>323
で、マスキングはやってみたのですか？
洗剤トリックの感想は如何ですか？

331 ：苦悩する者：2005/06/15(水) 11:46:28 ID:EEuN4gM8

彼女がアムウェイ始めました
僕自身は肯定も否定もしないつもりでしたが
やはり気になった為、自分なり勉強しました
その時に、この掲示板にたどり着きました
ここでは肯定者も否定者も中傷することなく討議出来ていて
ある意味、少し感動させて頂きました
でもアムウェイに良い印象持たなかったのは事実です
彼女は余り裕福な家庭に生まれず大学も自分のアルバイトで行った人です
だからお金に対する執着心はかなりのものです
そんな人の心の隙間に入ってきたのなら許せない
対価得るために手段選ばないのは良く無いことです
ただ自分本位な考えだけ書くと、どんな状況であれ
彼女には幸せになって欲しい事だけです
本当にアムウェイやつてて成功するんでしょうか？
知識も乏しく勝手な事ばかり書いてますが
知識のある諸先輩方に今後どうすれば良いかアドバイス
いただけれと思います

332 ：　：2005/06/15(水) 12:02:17 ID:gEOtv8iZ

>>331
ゼロじゃないけど、限りなくゼロに近い。
普通の能力しかないのなら、普通に勤めた方が
はるかに儲かる可能性が高い。

333 ：苦悩する者：2005/06/15(水) 12:41:33 ID:0PzKxVwe

_さんで良いですか？
早速のご返答ありがとうございます
出来れば辞めさせた方が良いと言う事ですね
もう少しだけ教えて下さい
普通の能力じゃない能力って？
思考が乏しくてスイマセン

334 ：332：2005/06/15(水) 12:47:18 ID:gEOtv8iZ

>>333
呼び名は何でもいいよ。
レス番で呼んでくれれば構わん。

まあ、普通じゃない能力ってのは、
・熟練の営業マン顔負けの話術
・人を平気で陥れられる非情さ
・正論で突っ込まれても、何食わぬ顔で言い逃れするずうずうしさ
ってなところかね。

335 ：現在ＤＤ：2005/06/15(水) 12:58:10 ID:X39T0wnP

330>>マスキングすればちゃんと落ちましたよ。
実際に生で見ないとトリックについてはコメントしずらいですね。

333>>彼女さんがやってみたいと言っていて心配なら
期限と結果を決めて、その期間中に達成できないのならやめるという
約束事をしてみては？？
本人の意思に反して無理にやめさせても、本人は納得いくまで隠れてでもやると思いますが

329>>Ｄ＆Ｂの評価には企業理念もふくまれていることをご存知ですか？

334>>営業する必要はないですし、陥れるつもりもなく、
正論に対してはきちんと答えます。
あなたの周りにいらっしゃるＤＴの方がそんな感じなのでしょうか？

336 ：gm：2005/06/15(水) 13:32:59 ID:/8ka/1GA

>>現在DD さん
>『地球が真っ二つに割れない限りつぶれない会社』と定義されています。

「定義されています。」という言い回しをされるという事は、
あなた自身はそう思っていないという事ですかね？
しかし、似たようなセールス・トークは言ってらっしゃるでしょう？

これは完全な「誇大表現」ですよ。
あり得ない事だから「嘘」だといってもいいかもしれません。

アムウェイもニュースキンも「格付」というのが、本来とは違う意味で広まっていますよ。

もう、いくつか反論が出ていますが・・・
格付けというのは本来投資家向けの情報ですし、そもそもランクは変動します。
「本物」かどうかが解る基準ではありませんし、「長いスタンスでの将来性」もわかりません。
また、それらを保証するものでもありません。
確かに、経営姿勢・理念も金儲けには重要な要素ですから、格付け判断の対象にはなりますが、
あくまでも、そうゆう領域での話です。

まあ・・・株価と一緒だと思ってもいいと思いますけどね。

>実際に生で見ないとトリックについてはコメントしずらいですね。

多分330の方も、私も、お聞きしたいのは、あくまでも感想です。
別にタネを解いてほしいわけではありません。
インチキですが手品ではありませんからね。

あれは「商品デモの信頼性」に疑問を投げかけたものです。
「いつもやっておられるデモの結果にも疑問がわきませんか？」
という事です。

337 ：まりも：2005/06/15(水) 13:34:32 ID:1drJnl85

ｱﾑｳｪｲ=正統
鼠が長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのｽﾎﾟﾝｻｰにはなれへん

338 ：」：2005/06/15(水) 14:16:28 ID:tZSBhWyL

ニュースキンはソルトレイクのスポンサーだったので、アムウェイと同格って
ことですか？
まあ、どうでもいい話だけどね。
だって、問題は今後の可能性だもん。
アムの人って、その部分になると言葉を濁すんだよねえ。

339 ：まりも：2005/06/15(水) 14:28:53 ID:1drJnl85

可能性とゎ？

340 ：苦悩する者：2005/06/15(水) 14:41:15 ID:VI7CK6ks

３３４さん返答ありがとうございます
３３５の現在ＤＤさんありがとうございます
少し自分の取るべき方向性が見えてきました
肯定される方、否定される方、もう少し色々な意見
聞かして頂いて、慎重に頑張りたいと思います
もしよければ、他の方もアドバイス頂きたく思います
よろしくお願いします

341 ：どうでもいいけど：2005/06/15(水) 14:44:35 ID:hcsof1+P

アム星人からタダでもらった歯磨き粉、毎日朝晩、一ヵ月以上使ってるけど
「別に…」
という感じ。
昼に会社で使ってる歯磨き粉の方が気に入ってる。
もし買ってたとしたら、代金返却して欲しいだろな。
でもたかだか歯磨き粉ひとつでめんどくさいや…、って事になる。
そんな人もいるんじゃないかなぁ。

342 ：どうでもいいけど：2005/06/15(水) 14:54:36 ID:hcsof1+P

で、そのアム星人達はミーティングかなんかで
「あれ(歯磨き粉)いいよね～♪」「いいよね～☆」って言ってるんだって。そこがキモイ。
「（歯が）ツルツルになるよ」とも言われたけど…別にアムのじゃなくてもいいよ。
市販のに入ってる研磨剤は歯を削るらしいけどさ～

あ、俺>>330です。
gmさん、おっしゃる通り！「どう思うのか」聞きたいだけです。

343 ：anito：2005/06/15(水) 15:04:39 ID:0QxBePRX

親戚がアムウェイに入ってるけど、最近少しおかしい。まだハタチになったばっかりのヤツに何十万もする浄水機売りつけようとした。前はそこまでなかったけど、最近は度がすぎてる。これも、アム毒にやられたからか、、、

344 ：まりも：2005/06/15(水) 15:11:41 ID:1drJnl85

ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰによっては変なﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞするﾔﾂもぉるしなぁ。
そぉゅぅﾔﾂがぉるし変な噂流れんゃろな…
ちなみにまりもゎ製品気に入って使ってｶﾗ⑩年(*･ω･)

345 ：：2005/06/15(水) 15:26:57 ID:Q+ZnHNgG

実際に変なマーケティングするヤシがいると言うのは認識してるのに、
なぜ「噂」になるのかが意味不明。
噂じゃなくって「事実」じゃん。

346 ：＿：2005/06/15(水) 15:33:37 ID:gvUFYnsP

隣に座ってるｱﾑ信者をなんとかしてほしい。
ﾀﾞｲｴｯﾄ薬か何かしらないけど臭い。
そのくせﾃﾞﾌﾞｽ。
ﾊﾞﾅﾅｼｪｲｸみたいなその液体は何だよ!?

347 ：＞３３９：2005/06/15(水) 15:36:18 ID:tZSBhWyL

ほら、やっぱり。
可能性って言葉がでた瞬間にとぼけるんだからねえ。

348 ：　　：2005/06/15(水) 15:56:26 ID:o8q0Mb7k

また香ばしいのが湧いてるな
製品気に入って使ってｶﾗ⑩年・・・そしてそのギャル文字・・・
一体何歳なんだ

349 ：アムウェイ：2005/06/15(水) 16:49:59 ID:0giTxw20

携帯専用の大人の出会いのサイト。
宜しくお願いします。
少し過激かも・・・
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/pochi-navi/
出会った人を勧誘はしません。ヤルダケデス。

350 ：まりも：2005/06/15(水) 16:53:34 ID:1drJnl85

②②ゃけど？
とぼけてるてか可能性ゎ自分次第ゃろ？
それゎ何の職にっぃてもゅぇる事ちゃぅの？
噂=会社に対しての。
個人なんか知らんし～

351 ：　　：2005/06/15(水) 17:06:16 ID:o8q0Mb7k

ぐはっ・・・に、にじゅうに・・・ヤバい、なんだこれは・・・釣りか？釣りなのか？
もう何でもいい　潔く降参だ　参った
君にはどうやっても勝てる気がしない　すまなかった　許してくれ

352 ：。：2005/06/15(水) 17:15:57 ID:tZSBhWyL

ほらまたとぼけてる。
自分しだいって、それじゃ答えになってないじゃん。
だからアムラーは世間からバカにされるのよ。

353 ：まりも：2005/06/15(水) 17:20:06 ID:1drJnl85

351》(?ω?)藁

352》自分次第の意味がゎからんて悲しぃゃっちゃな。
自分何しても無駄ゃゎ。藁

こぉゅぅ意味不な論争に興味ﾅｨ辛さょぅならﾉｼ

354 ：ｶﾞｼﾞｭﾂ：2005/06/15(水) 17:25:16 ID:DZWrmMDm

…と逃げる

355 ：：2005/06/15(水) 17:25:17 ID:f56MQZX8

>>350
>②②ゃけど？
おまえの考えなんかどうでもいいが、機種依存文字なんか使うなバカ。

356 ：ura 100000000pv：2005/06/15(水) 18:32:13 ID:pJRpfsn8

アモウェイ反！

357 ：　：2005/06/15(水) 18:35:38 ID:edns8tU3

犬の散歩中、知り合った人に脈略なく、
「アムウェイの説明会に行きませんか？」と誘われた。

家で調べてみると返事して、スレタイ検索してみたらこれかよ！

初対面でマルチ商法を勧誘するとは・・・
凄いメンタリティをお持ちの方だ・・・

358 ：　：2005/06/15(水) 18:55:58 ID:uVilUjXt

>>342
アルミホイルを使って比較しなかった？

359 ：山崎：2005/06/15(水) 19:18:24 ID:swYb46PO

たくみって知ってまつか？親戚なんだけどオリはアムやってないんでアムの中での立場や噂が知りたい。

360 ：えっと、最近のまとめ：2005/06/15(水) 19:44:35 ID:mLm5aRC4

○今、格付けで高評価だから永遠につぶれない！！
↓
■今、格付けで良くても変動する物だから将来は
　どうなるかわかんないよ～。
■まぁ、今は良いとして将来的な可能性はどうなのさ？
↓
○可能性なんて自分次第！自分が頑張ればなんとでもなる！！
II
会社が潰れたらアムで頑張ってる自分も諸共ってことに気づいてないのか。
しかも100％潰れる事は無いって思い込んでるのねw

って事でOK?

361 ：ディストリビュータロウ：2005/06/15(水) 19:54:05 ID:LUUjuJxu

クラウンスーパーダイヤモンドアンバタサーになるには、
どうしたらいいですか？

362 ：アムやってました：2005/06/15(水) 20:03:23 ID:FXBlUcAJ

・ニュースキンとアムは同じマルチではないんですか？アムやってる人、説明してください。
・創業者の外人のＣＤあるじゃないですか？よく覚えてないんですが。あれ、以上ですよね？宗教ですよ。洗脳されますよ。
アム本社、デカイだろ？自社ビルだよ！すごいだろ？
儲かってる会社はすごいね！マルチだけど。法に触れるか触れないかのお仕事は儲かるんですよね～

363 ：アムやってました：2005/06/15(水) 20:12:07 ID:FXBlUcAJ

359
知ってる。
考えすぎかも知れないがワザと聞いてるの？いる立場の凄さ、これだけの人物！だからアム信者を奮起させてるの？
考えすぎた書き込みでした。失礼しました。ただ、親戚とおっしゃってて気になりました。

364 ：微妙にアム内情知ってる：2005/06/15(水) 21:57:55 ID:WzSWcewY

中島薫の秘書だかいつもそばにいる石原君、だっけ？
彼は何者？中島の夜のお相手とか？

365 ：山崎：2005/06/15(水) 22:08:48 ID:swYb46PO

369ありがと。考えすぎです。ただの親戚だし、俺はアム嫌いでたくみも嫌いだし。有名らしいのは知ってるけど、悪い噂が知りたい。おひれを付けて俺も悪い噂流したいW

366 ：山崎：2005/06/15(水) 22:11:23 ID:swYb46PO

↑間違い363でつ

367 ：アムやってました：2005/06/15(水) 23:58:35 ID:FXBlUcAJ

親戚なんだ～！
山崎たくみは金を持ってるべ？奴を見て頑張ってる人が可愛そうだね。

368 ：342です：2005/06/16(木) 01:22:04 ID:3krBpgeg

>>358
それは見なかったなぁ。
ナニカで汚したアルミホイルを、市販品でこすったら傷が付く、
アムのは汚れだけ落ちてアルミホイルはきれいなまま…みたいなやつかな？

↑想像で言ってみましたが。

369 ：　　：2005/06/16(木) 02:33:31 ID:cIl4yY3+

>365
山崎たくみのラリー誘われました。行ったことある？

370 ：アムやってました：2005/06/16(木) 04:54:04 ID:h1CYqBXL

アムをやっている人に質問です。答えてください。
・鼠、マルチを具体的に解りやすく説明して頂けますか？
お願いします。

371 ：_：2005/06/16(木) 05:52:11 ID:RFDzqL0J

○マルチ商法
マルチ商法＝代理店商法＋ネズミ講
　または
マルチ商法＝会員制商品通販＋ネズミ講
　または
マルチ商法＝会員制サービス＋ネズミ講

○ネズミ講
ネズミ講＝マルチ商法－代理店商法
　または
ネズミ講＝マルチ商法－会員制商品通販
　または
ネズミ講＝マルチ商法－会員制サービス

372 ：アムやってました：2005/06/16(木) 08:38:06 ID:h1CYqBXL

371
ありがとうございました。アムをやっている方ですか？

373 ：ハムの人：2005/06/16(木) 09:14:46 ID:X8muVZCf

お歳暮にアムウェイやってる友人が浄水器と空気清浄機、ナベ
の三種の神器持ってきました
うちの子供が言いました　あっ、アムの人！

374 ：。：2005/06/16(木) 09:29:15 ID:4qReupui

いまはそんな不自然なものを持ってこなくても、醤油、そうめん、おかき、
ポン酢、塩、米、油．．．．。
君らは乾物屋か！

375 ：15年前にやってた人：2005/06/16(木) 09:41:57 ID:jGDNIIXL

15年前といや、無茶苦茶なアムウェイビジネスが展開されていた頃だったな・・・。
それは後の話ということで、最近のアムウェイ製品は後に「＊」ではなく「TM」つけるようになってるんだな。

このスレッド37本目。「・・３７」の希望ナンバーの車を見て「あ、香具師はヘッケル教の信者だな」と
にやけてしまう悪い癖。

376 ：アムやってました：2005/06/16(木) 09:48:54 ID:2P2asZ0G

アム・・・
ついつい思い出して書き込んでます。
私も友達からしつこく誘われ，いろいろあってＤＴになりました。
友達は，もの凄く洗脳されていて，イヤなことも言われましたし
イヤな思いもしました。（でも，そのときの彼女は「あなたの為
を思って・・・」とか訳のわからないポジティブ洗脳言語で私を
翻弄しました。）
その彼女の親が亡くなったとき，その上位ＤＤから毎日直電で
「こういう時こそアムを頑張らないと！」とか変なハッパをか
けられ，彼女は覚醒しました。アムが，どうのという事ではな
く，それを取り巻くＤＴの人としての生き様（って言うと違う
かな・・・）が何か狂っているということを。
その後，彼女は私にも「何か変な力によって人として間違った
生き方をしそうになった・・」と謝りました。

私はアムという会社は，どうでも良いんです。でも，ＤＴにな
ると人が変わりませんか？それがイヤなんです。

377 ：：2005/06/16(木) 09:51:16 ID:8xbTmLOy

>>373
新品をお歳暮で戴いたのですか？
時価総額数十万円！

378 ：、：2005/06/16(木) 11:30:37 ID:4qReupui

ただし、市価総額数万円！

379 ：　：2005/06/16(木) 12:50:16 ID:XIG2BS/t

昨日不眠の私が心地よく寝てたら電話がなって起こされた。
アムだった。
着信拒否してるからって宅電から電話してくんなよ

380 ：まんこ：2005/06/16(木) 16:29:46 ID:wxt4r7MK

>>369昔行ったな。ポルシェ乗ってたな

381 ：10年前にやってた人：2005/06/16(木) 17:00:28 ID:1lzfIcEs

>>375
うちなんて電話番号に「３７」が付いてる。
５種類から選んだ中にこれがあって、迷わず決めた。
DDから「いい番号だ」って言われたよｗ

382 ：sea：2005/06/16(木) 17:36:11 ID:zycUcgSA

パスカードに関するスレってここでいいですか？

383 ：ディストリビュータ：2005/06/16(木) 18:58:43 ID:h8jMVdGF

アムのおかげでこんな豊かな暮らしが。。。
ttp://home.att.ne.jp/grape/koki/NewFiles/diary.html

さあ、貴方も始めましょう。

384 ：。：2005/06/16(木) 19:05:30 ID:4qReupui

ちなみに３月７日はおかまの日なんですよね。
そのおかまの人、テニスが好きで身内の大会にもひんぱんに出場して
まずまずの成績をあげるんですけど、事前にダイヤクラスを通じて通
達が回るそうです。
「カオルさんにスマッシュを打ってはいけない！！」

385 ：匿名：2005/06/16(木) 21:19:48 ID:BO+r1oVC

誰かＮＳＥについて知ってる人いませんか？

386 ：　：2005/06/16(木) 21:35:36 ID:ROAWo1gp

>>385
同じ板の中で検索すらできない人間には、誰も教えてくれないと思うよ。

387 ：：2005/06/16(木) 22:44:25 ID:wU6sQZQv

↓ここの掲示板でバーディーってマルチ野郎が痛い反論しまくってるぞ。
面白いから生暖かく見てやってくれ（ｗ。

元ネタ　［１０７０３］クラブＡＤＲＳ！？
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=one;no=10703;id=
長くなりすぎたので続き
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=one;no=12297;id=

388 ：　：2005/06/16(木) 23:01:37 ID:ROAWo1gp

>>388
特にこれなんか最高だな。
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=one;no=12303;id=
小学生でもこんな言い訳しないって。ｗ
マルチ野郎のバカさ加減を如実に表している。

是非gm氏の感想をお聞かせ願いたい。ｗ

389 ：　：2005/06/16(木) 23:24:05 ID:aBw59q5e

嘘をつくとさらに嘘をつかなければならないですねｗ

390 ：gm：2005/06/16(木) 23:28:51 ID:SQI7rJVK

>>388

・・・まあ、国会議員の証人喚問の言い訳にも、似たレベルのがあったような気もしますが・・・

しかし、感想といわれても・・・これは「ウケを狙った」としか思えませんがね。
マジだとすれば公然と法律違反した事を指摘されて、本当にビビってしまったのでしょうな。

しかし、確かにアホまるだしですが、
逆にいえば、こうゆうＤＴばかりなら、MLM問題の解決も楽勝なんですがね・・・

391 ：gm：2005/06/16(木) 23:36:29 ID:SQI7rJVK

ああ、その次のレスの書き込み

>マルチ商法をやっているような人間のレベルは、推して知るべしですね

もう・・・禿同ですね・・・

392 ：成功者：2005/06/16(木) 23:43:58 ID:0cIm0zX6

とにかく史上最低の代理店が降臨しています
　↓

エナジックって・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078821224/l50

393 ：マルチ娘食い：2005/06/17(金) 00:25:30 ID:FDxzondV

久々に新規にマルチ女からの相談を受けた。
え、いつの間に？ってびっくりするタイプの娘ですわ。
薄い関係の娘なんで、オレの事よくしらないんだろが、

話聞いてると、あわよくばこのオレを勧誘しようというのが丸見えなほど、
明らかにユンユンにもりあがってる様子。
マルチの娘って、心開かせるのびっくりするほど簡単なんだよな。
で、股も開くと。
いい女なのにお可哀相に。
経過は暇があれば報告しますわ。

394 ：　：2005/06/17(金) 01:15:56 ID:bnefbOU2

>393
アナタガニホンゴノジョウズナイネエ

395 ：現在DD：2005/06/17(金) 03:09:50 ID:wme3M8Fg

>>ｇｍさん
誇大表現ととられても仕方ないでしょうね。
アップライン・グループの中で普通に話すことなので麻痺してるんですかね？？
気をつけます。
デモの感想は｢嘘～！｣って感じでしたし、自分でやってみようと思いましたね。

>>364
薫さんの秘書は馬場Dですよ。

396 ：　：2005/06/17(金) 07:06:44 ID:/Nbd/2Q4

現在DDさん
>>324
の質問はスルーですか？

397 ：ほ～：2005/06/17(金) 07:13:52 ID:58w+mW7U

＞「嘘～！」って感じでしたし

こりゃまたうまい言い方を思いつきましたなあ
この「嘘～！」の後に続くのが「すご～いカンドー」っていう感嘆の言葉か
「え～おかしくない？」っていう疑問の言葉かで全然意味が違ってきますねえ
で、どっちですか？そして実際自分でやってみてどうでした？

あともう一つ
上で指摘されてる「アムウェイは製造業ではなく卸売業」ということについての「感想」はいかが？

398 ：：2005/06/17(金) 10:01:49 ID:gRrXE5bk

>>395
>アップライン・グループの中で普通に話すことなので麻痺してるんですかね？？

悪評があるのに自分達の言動さえ見直そうともしない。
理解していないのは批判している側じゃなく自分だと気付けよ、おばかさん。

399 ：○藤○美子：2005/06/17(金) 10:39:51 ID:4qaPJW+O

現在DDさんは久々の「大物現役DD」ですので
皆さん苛めてばかりでなく
長く居てもらうべく扱いを希望いたします。

>現在DDさん
私も現役のDTです。訳あって宝石系DDには成れない
DTです。自身の努力が実り今ではパスポートが
ラヂオ体操のスタンプの様になりましたし
スリーポインテッドスターも買う事が出来ましたし
自宅も買う事が出来ました。
暇が多くなり5gの物体を追う日もしばしば。
けれどAWに感謝はしていません。
現在DDさんも当然ビジネスをやって行く上で矛盾を感じることも
きっとあるでしょう。ちいさな事柄でもここへきて
書き込んでもらえると大変ありがたいです。
あとAWは凄いとかマンセー絡みの御記入には
呉々もご注意下さいませ。

400 ：。：2005/06/17(金) 11:14:56 ID:dz8u27sw

あんた、アホの佐藤じゃないよね？

401 ：gm：2005/06/17(金) 11:56:06 ID:XyPFu2wL

>>現在DD さん

>>アップライン・グループの中で普通に話すことなので麻痺してるんですかね？？

結局、そうゆう事なんですよ。
格付の知識がなくても、
『地球が真っ二つに割れない限りつぶれない会社』
などのような、誰が考えても誇大表現なトークが普通に蔓延している事、
掘り下げれば、そうなってしまうMLM特有の構造が問題なんですな。

しかもこれは、ここでのあなたの発言に端を発した単なる一例です。
たまたまこれが誇大表現だったのではなく、
数ある定番のセールス・トークの中にも似たようなものが沢山ありそうだと思いませんか？

デモもそうです。
あのデモはインチキですが、手品ではありません。
最初からオレンジクリーンがよく落ちるように見えるデモ方法でやっているだけです。
ですから、方法を変えればオレンジクリーンよりLOCの方がよく落ちるように見せるデモもできます。
そのあたりもふまえて、普段やっておられるデモやセールス・トーク、すなわち

DTのみなさんが「アムウェイのいいところ」と思っている内容が本当に正しいかどうか？

という事に、疑問や興味を持っていただきたいと思います。

402 ：gm：2005/06/17(金) 12:07:52 ID:XyPFu2wL

確かに私も、あなたにはここに長くいてほしいと思っていますが、
上記の内容がご理解いただけなければ無理でしょうね。

403 ：広報：2005/06/17(金) 14:06:45 ID:Vg7x772T

携帯専用の大人の出会いのサイトです。
少し過激かもしれません・・・
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/pochi-navi/
ココで出会った人に勧誘するのってどうです。一石二鳥ですよww

404 ：　：2005/06/17(金) 16:15:53 ID:2I+5JNJL

先日、友人が泊まりに来たのですが
予告も無しにアムの人を連れてきました。

その人とは初対面で、最初は「知り合い連れてきたんだ～」みたいな軽い感じのトーク。
家に上げて３０分後くらいに信者であることが発覚。
遠方から来ているので無下に追い返すわけにもいかず
一泊させましたが、ゲッソリする程アムトーク全開でした。

「○○って言うすばらしい人が」
「良い物であれば自信を持って人にも勧められる。」
「（カタログを見せて）ここに載ってる商品は私も全部欲しいんだけど～」
「（写真見せて）これって全部この鍋で作ったんだよ」
「今度は私の家に招待するから、パーティーしようね」

言葉の端々に出てくるお約束のキーワード。
絵に描いたような純粋な目（遠い目だけど）。

アム信者は勤務先にも何人かいて、
生暖かい目で見守りながら優しく接してあげてます。
事前にその事を知っているので喧嘩にもなりませんし、上手くかわしています。
でも、予測していない状況で突然こられると面食らいますね。

別人だとは思いますが、言ってることがこのまんまでした。

ttp://xiaoshun.ameblo.jp/category-03c4899b8efd1c0f2a8541ab7aab23f2.html

405 ：アムやってました：2005/06/17(金) 18:20:50 ID:+CIMk2Dv

上に質問しましたが返答ねー
ＤＴへ
マルチ、鼠とはなんですか？答えてよ。なんでＤＴは答えないの？アムがそうだから？認めるの？反論しろ

406 ：現在DD：2005/06/17(金) 21:52:27 ID:wme3M8Fg

>>gmさん
確かにおっしゃられる通りですね。
gmさんのご意見には納得させられます。
デモに関してもいわばテレビショッピングのように
自社製品が勝るものしか行いませんから
（これはどこの企業の営業の方同様と思っています）

>>324
自社開発製品とはエイダ本社及びニュートリライト工場に行けば
開発研究の模様を見ることができますよ。

407 ：現在DD：2005/06/17(金) 21:58:36 ID:wme3M8Fg

>>405
ねずみ講とは商品販売を目的としていない金銭配当組織
マルチ商法とは
　（１）商品販売を目的として、実際に商品販売をしている合法で常識的に問題ないもの
　（２）商品販売を目的としているが、商品が非常に高額である等、常識的を逸脱しているもの
　（３）建前では商品取引を目的としているが、実際には商品ではなく、金銭取引しかなされて
いない。

>>399
人の事情はそれぞれありますから、
深くはお伺いしませんが
DTの方なら誰しもがビジネスを進めていく上で
矛盾に感じることは多からず少なからずおありでしょう。
ここのスレッドに腹を立てて書き込まなくなることも
ないですから
ご配慮ありがとうございます。

408 ：節穴さん：2005/06/17(金) 22:07:11 ID:SL7IvKi3

現在DDさん、DTでもピンレベルによって見せない場所が在ると聞きましたが、
一般人が行っても見せて戴けるモノなのでしょうか？

409 ：gm：2005/06/17(金) 22:23:50 ID:XyPFu2wL

>>現在DDさん

まあ、私の持論は独特でしてね。
なかなか言いたい事を簡潔に書ききれませんが、
少なくともあなたが私の意見を理解されようとしている事には感謝します。

もちろん、自社製品の欠点をアピっては商売にはならないし、
そんな事をする会社は普通にはないでしょう。
もちろんインフォマーシャルの実演でも、インチキが沢山あるのは知っています。

しかし、他社がやっているから許されるというものではありませんし、
本当にアムウェイ製品やシステムが素晴らしいのなら、
そんな小細工は必要ないはずですよね。

>>407のマルチ商法の定義には、他の方からも突っ込みが入りそうですが、
ま、細かい所は他の方にお任せしましょう。
週末のお父さんは忙しいです。

410 ：アム語翻訳機：2005/06/17(金) 22:53:51 ID:n1c8qvUL

※デモは自社が勝っているものしか行わない
→デモは自社が勝っているように見せかけることが出来るものしか行わない

おなじようで　まったく違う　

411 ：アムやってました：2005/06/18(土) 00:13:27 ID:I7coXnKH

現在ＤＤ
お答え頂きありがとうございます。荒っぽい書き込みで失礼しました。
質問です。アムはマルチですか？
簡潔に言うと違反していない合理的なマルチ。と、言いそうですね。ＤＴなので色々と屁理屈も言いそうですね。
では、「連鎖販売取引」はご存じですか？アムとは関係ないと思われてるんじゃないですか？

412 ：hic1313：2005/06/18(土) 00:17:22 ID:SUG/ZQHD

公開株販売詐欺、二八商法の手口、覚醒剤・逮捕裁判体験記

株式投資の会社を経営している元彼＜元暴力団員＞との体験記。
未公開株販売詐欺、二八商法の手口・覚醒剤・拳銃・逮捕・裁判体験談のプログです。

http://blog.livedoor.jp/hic1313/

413 ：歯痒い：2005/06/18(土) 00:30:15 ID:kI6YAu4D

>>406さん
…トリックがまだお分かりでないように見受けられるのですが…
決して「オレンジなんとか」がＬＯＣに勝ってる訳じゃないと思うんですが。

414 ：アムやってました：2005/06/18(土) 00:33:21 ID:I7coXnKH

では、連鎖販売取引となるもの
契約書面には入会金（２万以上は×）以外は必要な負担は一切ありませんとか商品の購入はあくまでも参加者の自由と記載されていても「自分で商品を購入してみないと他人に進められないだろう？」と勧誘する場合。
会社が言う場合だろ？と、突っ込まれそうだな。

415 ：アムやってました：2005/06/18(土) 00:35:05 ID:I7coXnKH

「ＤＴが上位からあと３万購入すると君は○％から○％に昇格できる」と言われ購入させられている場合。
購入させられている？上位から言われ続けたら嫌でも購入した奴いるはず！威迫、困惑させる行為もだめよ。不当勧誘行為になりますよ！法12

416 ：アムやってました：2005/06/18(土) 00:39:48 ID:I7coXnKH

現在ＤＤさん
どう、思いますか？ＤＴ経験があれば心あたりありますよね？ミーティング、アップの人達が言ってました。「買って、試してみないと人に伝えられないよ」

417 ：　　：2005/06/18(土) 00:41:17 ID:oI4ag/bK

>>406 現在DDさん

＞自社開発製品とはエイダ本社及びニュートリライト工場に行けば
＞開発研究の模様を見ることができますよ。

これは>>324さんの

＞アム製品は全て自社開発自社生産してると言うのですか？

という質問に対する答えには全くなっていないと思いますが、上の発言はどういう意図でなされたものですか？

論点をぼかされたくないので、もう少し詳しく書きます。
>>324さんはサプリや一部洗剤がアムウェイの自社生産であることは恐らくご存知だと思います。
この質問の主旨は、文中の「全て」というところにあると解釈されると思いますが、いかがでしょう？
すなわち、この質問に対する適当な回答としては、

「はい、全て自社開発製品です」　もしくは　「いいえ、全てが自社開発製品というわけではありません」

になるはずだと思います。

ここでもう一つ質問を追加です。
あなたは>>323で

＞他ネットとの違いはアムウェイはメーカーだという点です。
＞ニュースキン及び他ネットは自社で製品開発をしているわけではなく、
＞メーカーとメンバーの間に一つの中間流通として存在しているので
＞製品についてはあまり良いコメントはできませんが

こう発言されていますが、
では、日本アムウェイは卸売業に分類されているという事実を、どのようにお考えですか？

418 ：33歳：2005/06/18(土) 00:43:01 ID:PWan/plV

俺も昔やってた。
だいたい毎月7万位もらってたけど面倒になってヤメタ。

419 ：：2005/06/18(土) 00:59:32 ID:5FwUoTwm

合法だなんだのってのは言い逃れだよね
ちょくちょく禁止されていない新種の麻薬のたぐいが世に出てきて、それを指して
合法ドラッグなんて言うけど有害な麻薬には違いが無いよね

社会的な問題として注目された時には、広まり過ぎていて禁止するのは現実的
で無い事から、規制でお茶を濁した新種のネズミがマルチだよ
合法ドラッグと同じ胡散臭い物なのさ

420 ：gm：2005/06/18(土) 01:17:55 ID:N5Uxoe33

>>アムやってましたさん

ちょっと勘違いされてませんかね？
アムウェイをやっておられたのは、だいぶ前ですか？

>２万以上は×
もう、これに関わる条文はないです。アムウェイは文句なしに連鎖販売取引です。
連鎖販売取引をマルチと呼ぶかどうかについては、
現役ＤＴなら「蔑称だ」とか言って拒否するでしょうね。

大きなお世話かもしれませんが、もうちょっと質問を整理して突っ込んだ方がよろしいかと思います。

421 ：　：2005/06/18(土) 01:35:18 ID:IiLHFcPV

>>420
gmさん
411とセットで読んでみると意図がわかりますよ

422 ：アムやってました：2005/06/18(土) 01:39:46 ID:I7coXnKH

４２０
説明不足ですいませんね。連鎖販売取引をご存じであればご理解して頂けると思いましたが。
「２万以上は×」とは特定負担、入会金、登録料など２万以上は連鎖販売取引にあたるってことです。アムは８４００円でしたっけ？

423 ：アムやってました：2005/06/18(土) 01:42:50 ID:I7coXnKH

４２０
これに関わる条文はないとおしゃってますが条文とは何ですか？わからないもので。何の条文ですか？
あなたはＤＴですか？

424 ：。。。：2005/06/18(土) 01:45:55 ID:vb2tYIbf

今、ドイツに留学してるんだけどルームメイトの中国人がアムの歯磨き粉使ってるよ。
アムってどこにでもあるんだね・・・なんか鬱。

425 ：　：2005/06/18(土) 01:48:02 ID:IiLHFcPV

>>422
昔の連鎖販売取引の要項を持ち出してきそうだ
ということ意図した発言じゃなかったのかな？

アムやってましたさんは2万円の要項が撤廃されてることは既知ですよね

426 ：　：2005/06/18(土) 01:49:50 ID:IiLHFcPV

あれ？知らなかったのかな

427 ：gm：2005/06/18(土) 01:51:22 ID:N5Uxoe33

>>アムやってましたさん

いや、意図はわかるんですよ。

現行法では「金額に関係なく」特定利益を得られる業務を提供する業務は、
すべて連鎖販売取引なんですよ。

だから、特定負担が2万円以上だったらヤバくて、2万円未満ならＯＫとかはないんです。
おそらくあなたは、アムウェイの特定負担は2万円未満だけど、
事実上は商品を抱き合わせで買わされて2万円以上になる事も多いから、
法的にきわどい状況だとおっしゃりたいのでしょうが、

今はそんな事は関係なく、アムウェイは完璧な連鎖販売取引なのです。

428 ：gm：2005/06/18(土) 01:53:51 ID:N5Uxoe33

あー、確認のため。
上でいう現行法とは、特定商取引法の事です。

429 ：フォルトす寺：2005/06/18(土) 02:09:42 ID:ptXZPqzK

http://devilmaycry.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=alk&page=40&no=0

430 ：notenote：2005/06/18(土) 04:07:01 ID:etYHwB1W

お久しぶりです。
PV:BV比変更ネタは過ぎてしまったみたいですね。
DT達もそろそろ返すための知恵を付けてきたと思いますので知り合いのDTにぶつけてみたいんですが、
仕事が忙しすぎてアムウェイの方の相手してられません。

431 ：：2005/06/18(土) 05:58:28 ID:Qjn5CiSa

FAAの人達は2ちゃん遊びとかするのかなぁ？
http://www.amwaylive.com/myoffice/recognition/0402/faa_i_01.html

432 ：スカイクエスト：2005/06/18(土) 09:44:31 ID:zaXtxa13

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ･･･ﾏﾙﾁ関連でいいでしょうか

スカイクエストもマルチですよね
しつこい勧誘にうんざり
情報教えて下さい

433 ：。：2005/06/18(土) 10:40:08 ID:bFev1zN1

notenoteさん
返すための知恵って？もし良ければ、PV：BV比の変更に対する
あなたの意見聞かせてもらえますか？

434 ：なぜかいまだにDDだわ：2005/06/18(土) 10:47:15 ID:B6y6y/a5

マルチでもネズミでもウサギでも何でもいいですわww

435 ：トリプルＸ：2005/06/18(土) 11:01:24 ID:0D4ZyHan

そして、タヌキでもいいです・・・

436 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：2005/06/18(土) 11:43:55 ID:9psM07dB

> スカイクエストもマルチですよね
> しつこい勧誘にうんざり
> 情報教えて下さい

涅槃氏のサイトに情報あり
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/confess/skylie.htm

「Eラーニング教材を商材とする」
(Eラーニング＝ブラウザを使ってWeb上でオンラインで学習教育する仕組み全般の事)
との事ですが、
正直、
激裏情報系と同じで建前商材にすぎず、実際はネットネズミ講だと思われます。

437 ：　　：2005/06/18(土) 12:13:08 ID:rxwWMAyt

>>431
濱本智子氏ってだんなとはdivorced?
ま、ハイピンは下半身が猥ららしいけど。

438 ：。：2005/06/18(土) 12:13:58 ID:q3szUDeK

ちなみに、かつて最年少ＥＸダイヤになったことで有名な越○氏も参加して
おられます。
この間までは１０００円ガチャガチャで、その前はドリームパワーとか言う
会社の社長。
「プロ会員」って嫌ですねえ。

439 ：　：2005/06/18(土) 12:37:19 ID:L8n7dTDZ

>>399
>暇が多くなり5gの物体を追う日もしばしば。
これだけわからん

>>406
>自社製品が勝るものしか行いませんから
それではお尋ねしたいのですが
貴方が行っているデモの製品名とデモの方法を教えてください。

440 ：notenote：2005/06/18(土) 12:39:17 ID:etYHwB1W

>>433
いや、知恵を付けられてるのはDTたちの方で、私はその言い訳が聞きたいんですよ。
書き方悪かったですね。ごめんなさい。
私の意見はあいかわらず>>256あたりです。
末端にとってどれだけメリットがあるのか聞いてみたいですね。

441 ：。：2005/06/18(土) 13:23:39 ID:gbHG2iwb

notenoteさん、ありがとう！書き方全然悪くないですよ
僕はアップの人達が何て説明するんだろうか知りたいですね
ボ－ナス理解しょうよ！ミ-ティング出ればわかるよ！じゃあ理解に苦しみます
SPなればボ-ナス奮発するよ！でもPV変更でSP取りにくくなってるし
アムウェイの利益上げるのとハイピンの利益拡大としか思えない
どれだけのDTの人達が本当に理解するのか・・・

442 ：…：2005/06/18(土) 15:02:15 ID:vEaa2Wfw

本当に理解出来るDTなんてほんの一握りでしょ
自分で考えて理解出来るがあればそもそもアムなんかやってない
ある一定の条件のみで成立する上より下が収入多い一例だけ見せられて
「ほら、だからネズミ講じゃないよ」ってそんなんで納得すると思ってんの？バカ？

443 ：…：2005/06/18(土) 15:03:30 ID:vEaa2Wfw

バカは私だ…理解出来る「頭」が抜けたorz

444 ：。：2005/06/18(土) 15:22:41 ID:AaEbGJxn

４４２さん返答ありがとう！
確かに人間は自分で考えれる生き物なんだからもっと考えて欲しいです
誤った情報に左右されるのは悲しい事です
そうそう、頭が抜けたぐらいじゃあ大丈夫ですよ！
よくあるミスです！またご意見待ってます！

445 ：：2005/06/18(土) 15:28:26 ID:c70QzB4g

>>437
早く来てください。とのこと

トップリーダーの方々皆からのスペシャルメッセージ
http://www.amwaylive.com/myoffice/seminar/incentive/jdf_voice03/jdfvo_0002.html

446 ：432　スカイクエスト：2005/06/18(土) 16:17:12 ID:zaXtxa13

>>436
ｻﾝｸｽです！こんなHPがあったんですね。ｽｯｷﾘしました！

447 ：いいと思うけど：2005/06/18(土) 16:29:48 ID:QAJ5s62/

アムすごくいい仕事だと思うよ！でもやってる人、なんか変！アムが言ってる通りやればいいのに伝え方が悪い人が
多すぎるよね。しかもすぐ離婚しちゃうし！それってアムウェイじゃないよね！
トップの人たちがそれを先頭きってやっちゃってるから、困ったものです。うちの
アップなんかさらっと価値観が変わったんだから自由でいいじゃん！だって。うちも将来的に
離婚するんだ！だって。子供３人もいるのに。何考えてんだろ？客観的にものを見れる人じゃないと
この仕事やっちゃだめだよね！

448 ：Tk：2005/06/18(土) 16:47:12 ID:10gnXBBE

>でもやってる人、なんか変！

ええ、はい、想像はつきますw

>アップなんかさらっと価値観が変わったんだから自由でいいじゃん！だって。
>うちも将来的に離婚するんだ！だって。

もう少し落ち着いて・・・・・・・・・・もちつけ！

貴方のようなタイプは、gmさんの手を煩わすでもない
私が相手しましょう！
寧ろ私向きw

449 ：　：2005/06/18(土) 17:23:18 ID:C0ZK772N

他板のアムウェイスレ

　　アムウェイの栄養補助食品　　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077423822/l50

【トリプル】アムウェイに洗脳された先輩【Ｘ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1111921594/l50

★オイルお肌に悪い？アムウェイ基礎化粧品どう★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1107864929/l50

【ｱﾑｳｪｲ】マルチの勧誘に困ってます。【ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1096126568/l50

アムウェイの商品買わない＆入会しない人はゴミ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1116843520/l50

【アムウェイ君】ARTISTRY【実際どうよ？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1105045202/l50

*アムウェイ・ビジネスの素晴らしさを後世に伝えよう*
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1118951258/l50

450 ：Tk：2005/06/18(土) 19:22:15 ID:10gnXBBE

>>449
結構色々とあるんですね
ココ以外は、ほとんど見る事がないので、丁度良い機会だと思い、
少々、探索してみましたw

なるほど・・・3,4番目のスレには、たまに、建設的な意見も出てるようですねw

今、私が興味あるのは、今回の比率変更に伴う、
アップラインの、主にSPを達成してないダウンに対する（勿論、新規を含みますが）
物言いですね

具体的に示唆できる方はいらっしゃいますか？

451 ：　：2005/06/18(土) 21:28:30 ID:AHaQ7hzL

>>447
客観的に物見れる人間は、アムなんぞに手を出さないと思われ。ｗ

452 ：gm：2005/06/18(土) 22:23:12 ID:IqnkdUq1

>>Tkさん

ああ、いやいや、447さんくらいの方なら十分ですよ。
このスレだったら、337あたりから出現してきたまりもさんとかは、
できれば誰かにお任せしたいものです。
古い話ですが「普通にアム～」さんが出現していた時期は、
2ヶ月くらい書き込まなかったですよ。

ああゆう、「本物」はさすがに太刀打ちできませんな。

あ、それと、「神戸の院長先生」も苦手なタイプでしたなあ・・・

否定派の人も強烈な人は何人かいましたが、
総じて「論議のかみ合わない人」というのは、
MLMに対する概念に、非常に大きな隔たりがあるのでしょうな。

「現在ＤＤ」さんの回答を的外れだと感じておられる人は多いでしょうし、私もそう思います。
しかし、なぜ的外れになるのかが判る範囲なので、論議はできるわけですが・・・

例えば、まりもさんの353のレス

>こぉゅぅ意味不な論争に興味ﾅｨ辛さょぅならﾉｼ

これ、別にツッコミから逃げたわけではなくて、本当にこう思っているんだと思います。
この水準の方になると、もう私は無理です。
351の方の気持ちもわかります。
もし名指しされたら、あらゆる「敗北を認める言葉」を発する事を惜しまなかったでしょうね。
「かないません。」「参りました。」「許してください。」「あなたの勝ちです。」
「私はバカです。」「インフレとデフレの違いが解りません。」

453 ：・：2005/06/18(土) 22:36:22 ID:dx1WMMhr

>>gm氏
アンチで一番苦手だったの誰ですかw

454 ：愚痴：2005/06/18(土) 22:50:23 ID:UQZFbDdU

今日、東京から叔母が会いにきてくれたと思ったら、アムウェイのお誘いの話でした。
せっかく誘ってくれた食事だったのに。
昔から物凄く可愛がってくれたのに。
「幸せを分かち合いたい」って何を根拠にそんなこと言えるんだろう？
もう会いたくないと思いました。
吐きそう、泣きそう、死にたいわ、ちくしょう
我慢できなかったので、愚痴りました。ごめんなさい。

455 ：：2005/06/18(土) 23:07:36 ID:F/5yjto9

>>439
>>399
>暇が多くなり5gの物体を追う日もしばしば。
これだけわからん

私もそれがわからなかった。気になりだした～

456 ：gm：2005/06/18(土) 23:26:56 ID:IqnkdUq1

>>453

最近だったら前々スレの「通行人」さんですかね。
ありゃ完全な勘違いですわな。
わけのわからない数行の短文で論議しようとする人は、
何考えてるのかわからんです。

ああ・・・長文タイプの人で、去年の2月くらいでしたかねえ・・・
女性口調の人でしたが、
なんというか、「批判に知識は必要ない」というのは、絶対的なものだと思っていますが、
それが「ちょっと揺らいだ」くらい、本当に自分の実体験以外は何も知らなくて、
そのクセ非常に強烈に何もかも否定する人はいましたね。
ちょっと論議になったのですが、もうズレまくりなんですよね。
こうゆう人の書き込みは、どちらかといえば否定派の人にとって不利益ですよ。

457 ：　：2005/06/18(土) 23:40:40 ID:AHaQ7hzL

>>454
まあ、熱病にかかっているようなもんだからスルーしとけ。
一年も経ったら「あの時はどうかしてたわ。嫌な思いさせてごめんね。」
と言ってくるかもしれんし。

458 ：gm：2005/06/18(土) 23:44:22 ID:IqnkdUq1

>>454

いいですよ。
それこそ愚痴には知識も必要ないですし、
ここではあまり空気を読まなくてもいいでしょう。
少しでも気が晴れるなら、どんどん愚痴ってください。

459 ：33歳：2005/06/18(土) 23:46:16 ID:yX88XqSm

かつてアムにハマッてたヒトは何故にヤメタのかな？
自分は正直、集会や変な人付き合いが『面倒だったから』だけど。

460 ：Tk：2005/06/18(土) 23:53:44 ID:10gnXBBE

>>gmさん
お久し振りです？・・・私が最近書き込んで無かっただけですね・・・
ホントに色々な方が、このスレを通り過ぎていったんですねw

肯定派にしろ否定派にしろ、まずコミュニケイト出来ないと（ん？合ってるかなw）
お話になりませんよねw

「視覚だけで伝える」こういう場所上、なかなか難しいと思いますが
あ、人によっては行間を読むなど・・・w
まぁ、それも誤解の元か・・・

え～スレ違いになってますが、人に伝わる言葉で伝えて欲しい、と
そういう感じでw
失礼しました

心当たりのある方、>>450の方宜しくお願いしますです

461 ：あむうぇい最高：2005/06/19(日) 00:09:11 ID:QszQl1d6

突然すいません。既出だったら申し訳ないんですが、地元で『ファイン○ッチ』って会社の健康食品の何たらってのが流行ってるんですが、聞いた事ある人いますか？

462 ：現在高1：2005/06/19(日) 00:10:02 ID:CTN+B6wr

私の母親は以前アムにハマっておりましたorz
よく変な集会？？みたいなヤツに一緒に連れていかれてました
その頃私は小学生だったから何か分からなかったけど、今考えると私の母親はマルチしてたのかとか思ってヘコんじゃいますorz

463 ：iregui?：2005/06/19(日) 10:23:59 ID:NmLbE5+W

人妻とかやり放題って聞いたんだけど、実際どうよ？

先週から、会社の人間に誘われてるんだ・・・
よく知らないけど、アホっぽいマルチに金出す気なんて
まるっきりないんだけど、人妻の体には興味あり(^o^)/

まぁ、誘ってるのも、一応、上司だし。
雰囲気的に、そういうの暗黙で、やり放題とかだといいなと・・・

464 ：33歳：2005/06/19(日) 13:45:30 ID:nMz/fpY0

>>463
死ね下種が！

465 ：サイゼリヤ：2005/06/19(日) 14:48:09 ID:MgKXhgHq

素朴な疑問

ファミレスなどに呼び出されてブラインド勧誘をされた場合、
その場で警察を呼ぶと相手を逮捕してくれるんでしょうか？
それともそんな事はしてくれないのですか？
それとも弁護士などを先に呼ぶべきですか？

（相手との関係はボロボロになっても構わない場合とします）

466 ：　：2005/06/19(日) 15:18:36 ID:baOOZtd+

>>465
かなりの悪質さがあり
証拠が残ってれば警察も動きやすい
呼ぶのは警察でいいと思う

467 ：ura2 05001015833855_mh：2005/06/19(日) 15:34:36 ID:tSe2T9wy

アムウェイファン

468 ：ura2 05001015833855_mh：2005/06/19(日) 15:36:25 ID:tSe2T9wy

アムウェイファン

469 ：gm：2005/06/19(日) 15:50:27 ID:49gxPgqF

>>465サイゼリヤさん
ファミレスは「特商法第34条(禁止行為)4」でいう
「公衆の出入りする場所」になりそうなので、(ちょっと微妙ですが)
誘引時には何も告げなくても、その場で必要な事項を明示すれば、
すくなくとも「現行犯」逮捕はできませんわな。
自宅や事務所などに誘引して勧誘をはじめたら、間違いなく禁止行為になります。
何も告げずに誘引したという明確な実証がその場にあれば、同行は求められるでしょうが、
逮捕というのはこの場合「現行犯」しかありえませんし、再犯で悪質な場合でもなければ、
その場で即現行犯逮捕というのはないかもしれませんが、
警察がなんらかの行動をしなければならない状態なのは確かですね。

470 ：gm：2005/06/19(日) 15:51:05 ID:49gxPgqF

で、話のついでですが・・・

ちょっと前にもここで話題になりましたが、
このブラインド「誘引」に関する条文はどうも微妙な感じで、
私は逆に「公衆の出入りする場で勧誘するなら、ブラインド誘引ＯＫ」
として活動する代理店も増えるように思います。

なお私は「勧誘」とは実際に顔を突き合わせて、まさに入会の勧誘をしている状態で、
「誘引」とは、勧誘する場所に連れ出すための行為だと解釈しています。

特定商取引に関する法律
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf

まあ、よく「現行特商法は実質連鎖販売取引を禁止にしている」とよく言われますが、
私にはとてもそうは思えません。
肝心の主宰会社に課せられているのが明示や返品に関する程度のものですから、
よほどの悪徳業者でなければ効力はないですよ。

ずっと前からの私の持論ですが、
もっと代理店行為に対する主宰会社責任を重くしないと意味はないです。

471 ：名無し：2005/06/19(日) 16:39:51 ID:XkZgYADt

>>470
経済産業省の通達では御指摘の部分は下記のようになっています。

(4) 法第６条第４項の解釈について
(ｲ) 「公衆の出入りする場所以外の場所において」とは、不特定多数の一般人が自由に出入
りしていない場所において、の意味である。個々のケースにおいては実態に即して判断さ
れることとなるが、例えば、事業者の事務所、個人の住居、ホテルの部屋や会議室、公共
施設等の会議室、カラオケボックス、貸し切り状態の飲食店等は該当するものと考えられ
る。
(ﾛ) 本項で規定する方法により誘引した者に対して、公衆の出入りしない場所で勧誘するこ
とは、すべからく本項に違反する行為となる。例えば、誘引した者に対し、公衆の出入り
する場所で勧誘を始め、その後公衆の出入りしない場所で勧誘を行った場合でも、本項に
違反する行為となる。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou_tsuutatsu041111.pdf

ファミレスは微妙ですが、その後にアップの自宅などに場所を移した場合は違法になるようですね

472 ：gm：2005/06/19(日) 17:54:21 ID:49gxPgqF

>>471

フォローありがとうございます。
その通達文だとよくわかりますね。

常連さんしか来ないような、路地裏の飲食店とかも微妙ですな。
平日深夜のファミレスも、被勧誘者にとっては事実上の閉鎖空間です。

473 ：：2005/06/19(日) 18:29:09 ID:DDx3DSYY

あらためてお聞きしますが、
ファウンダーズ・アチーブメント・アワード資格達成者
http://www.amwaylive.com/myoffice/recognition/0402/faa_i_02.html

で、このスレや２ちゃん遊びをしている方はいますか？

474 ：　　：2005/06/19(日) 18:52:03 ID:UxuDAxz3

それはともかく、濱本修二氏はどうしたんだ？

475 ：サイゼリヤ：2005/06/19(日) 20:22:32 ID:MgKXhgHq

gmさん名無しさんありがとうございます。
笑福亭仁鶴さんの番組並みに良くわかりました。
ひとつ参考にさせていただきたいと思います。

>>166さんのＭＬＭボタンはタクシーは呼べても
警察は呼びにくい感じですねｗ

476 ：被害者A：2005/06/19(日) 21:09:32 ID:SgYp5Rtm

たしかになあ、今の法律は機能していないよなあ。
違法と合法のラインが不明確なんだよな。
公衆が出入りしなくてもいいから、30分以上の連続勧誘禁止とかにしてほしいなあ。
そうゆう法律なら作りやすいのではないかな。
立証も容易だし、本当に実質禁止にしたいという思いがひしひしと伝わって、抑止力にもなりそうだけどな。

477 ：現在DD：2005/06/19(日) 21:38:43 ID:mIHNcxwC

416・417>>洗剤・サプリメント・化粧品・浄水器等は自社製品です。
その他のものも自社製品ですが
他社と提携販売しているのは例をあげればインダクションレンジ(シャープ)・フードプロセッサー(クイジナート)があります。

皆さんからのたくさんのレスに少しずつしかお答えできませんが、
SP達成時点で特定商取引・連鎖販売などの法律関係は会社のコーディネーターから
説明会があります。
％の時点ではアップラインからの説明のみなのでグループにより
どのように教えているかはわかりません。

アムウェイのセールスマーケティングプランは合法的であり、
マルチ商法のように法にふれることなら
実際にしてませんしね。

478 ：名無し：2005/06/19(日) 21:42:30 ID:XkZgYADt

>>477
> マルチ商法のように法にふれることなら
> 実際にしてませんしね。

意味が良くわかりません。
マルチ商法そのものは禁止されていませんが。
特定商取引法をきちんと理解されていますか？

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：　：2005/06/19(日) 22:12:40 ID:T6C/fUFV

>>478
つまるところ、自称DDでもこの程度の知識しかない。
法遵守なんて夢のまた夢。

481 ：。：2005/06/19(日) 22:19:49 ID:U4TVWL99

てか、アムウェイはマルチ商法じゃん。
いつまでこんなアホなこと言ってるんだろうね。

482 ：マイウェイ：2005/06/19(日) 22:24:37 ID:FW/Zb+v+

成功すれば良いんでは?

483 ：gm：2005/06/19(日) 22:33:20 ID:49gxPgqF

>>478 名無しさん

現在ＤＤさんは忙しい方ですから今日はもう来られないでしょう。

なぜ、現在ＤＤさんが「マルチ商法のように法にふれることなら」
という見解をお持ちになっているのかの原因はわかります。
日本アムウェイがマルチ商法とＭＬＭを別に定義しているのです。
http://www.amway.co.jp/business/index.jsp
ま、マルチ商法が俗語であるとしながも、
しっかりと独自の見解で定義しているところが気に入りませんが、
マルチ商法という呼び方の絡みで裁判沙汰になった経緯もありますから、
明確に分けたいのでしょうな。

484 ：gm：2005/06/19(日) 22:35:52 ID:49gxPgqF

>>現在ＤＤさん

私にとっては、アムウェイがメーカーかどうかとか、
製品群のＯＥＭの割合とかはどうでもいい事です。
実際明確に製造元が表記されていない製品も多くなりましたから、
ＤＴの皆さんがご存知ないのも当然でしょう。
ま、さすがに塩や味噌を米国では作っていないでしょうけどね。
日本アムウェイが卸売業に分類されているのも当然です。
作っているのはアムウェイ・コーポレーションですからね。

それは別に問題じゃないんですよ。

ただ、ＤＴの皆さんが高品質だと謳っている製品群に、
自社開発製品でないものも含まれているわけですが、例えば、
「シャープが開発したものは、シャープ製の一般販売製品の品質と変わらないだろ。」
というのがアンチの皆さんの見解でしてね。
そのわりには「一般販売の製品より高価」な事がしばしば物議になっとるわけです。

しかし、ＤＴの皆さんはアムウェイ製品は総じて高品質だとおっしゃる。
これは先の「格付」の時と同じように、
製品品質に関しても根拠のない過大なイメージがあるかもしれないと勘ぐる事になるわけです。

私、電気製品にはうといので、実際にインダクションレンジの品質がどうかというのは解りませんが、
少なくとも価格を下げ難いＭＬＭにＯＥＭの電化製品を乗せるというのは、
消費者にとっては不利益だと思います。
同等品は店頭販売でどんどん安くなっていくのですからね。

485 ：gm：2005/06/19(日) 22:36:14 ID:49gxPgqF

あと、マルチ商法の定義についてですが、アンチの皆さんの考えは、
マルチ商法=連鎖販売取引=MLMです。
おそらくあなたの見解とは違うはずですが、
俗語の定義を論議しても仕方がありませんから、
これについては、別に意見は求めません。
マルチ商法という表現が蔑称である事は認めますが、
蔑称で呼ばれたくなければ、そう呼ぶ人を非難するのではなく、
そう呼ばれないようなビジネス姿勢で取り組めばいい事です。

486 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：2005/06/19(日) 22:41:26 ID:rl/KN8Vf

>>482 ：マイウェイ：2005/06/19(日) 22:24:37 ID:FW/Zb+v+
> 成功すれば良いんでは?
儲かれば何やってもいい訳ではないでしょう？

その過程で違法行為、悪徳行為、迷惑行為をするのはNGです。

487 ：被害者A：2005/06/19(日) 22:42:29 ID:SgYp5Rtm

gm氏大変だな。

通訳が。

488 ：：2005/06/19(日) 22:43:19 ID:fldxBCVC

ネットワークビジネスに詳しい方、どうか教えてください
先日飲み会で知り合った方が、外資系の医療器具の営業をしているという方でした
名刺をもらったのですが、pharmanexという会社で、おかしなことに
書いてある住所はその人の自宅の住所
サラリーマンなのに土日も忙しいようで、夜中の4時くらいまでミーティングがあるようなのです
友達にそのことを話したら、「アムウェイみたいなネットワークに違いない」
と言われました
名刺に書かれていた会社のHPを見てみると、確かにアムウェイに良く似ています
今のところ勧誘をされる気配はありませんが、いつか勧誘されるんだろうか？
と思うと不安に駆られます
上記の会社について詳しい方、どうか教えてください
お願いします

489 ：　：2005/06/19(日) 22:54:54 ID:baOOZtd+

>>488
その友人は的確です。
飲み会で知り合ったくらいなら断ればいいと思う。
ちなみにファーマネクスの医療器具販売っていってるのはバイオスキャナーのことを
言ってるのかな、これは医療器具ではありません。
まぁそう心配することではないのではと思います。NOと言える人間になりましょう

490 ：カロチン不足気味：2005/06/19(日) 23:01:17 ID:Wq1buQQS

>>488
それニュースキンのサプリ売っている部門でしょ。
ファーマネックスはこの板にもスレ有りますよ。
勧誘されるかどうかは知りませんが、
バカ高いラムネ菓子を勧められるかも知れませんね。
それと、なんとかスキャナとか・・・

491 ：名無し：2005/06/19(日) 23:11:15 ID:XkZgYADt

>>483
御参考までに（御存知でしょうが）

アムウェイ自身は山岡裁判で
連鎖販売取引＝マルチ商法＋マルチまがい商法であると述べています
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/05.html

山岡裁判の判決文ではこうなっています
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/28.html

経済産業省の出している特定商取引法のパンフレットでは

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/16_tokushohoukaiseichirashi.pdf

このなかでは
連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）
と記述されています。

492 ：名無し：2005/06/19(日) 23:13:45 ID:XkZgYADt

>>488
こちらを参考にしてください。

ファーマネックスってどうなんですか？？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1110374118/l50

493 ：　：2005/06/19(日) 23:18:21 ID:fldxBCVC

>>489 >>490 >>492
どうもありがとうございました
感じの良い方だなぁと思ったのですが、
ネットワークビジネスをしている、と知った時点で引いてしまいました･･･

494 ：現在DD：2005/06/19(日) 23:42:44 ID:3/Yv0TtZ

お疲れ様です。
たくさんのレスありがとうございます。

gmさん>>いつも的確のご意見ありがとうございます。
確かに皆さんのレスはマルチ＝MLMという認識でしょうし、
私の軽薄な書き込みが叩かれるのは目に見えてましたから。
インダクションレンジの件に関しては
シャープがアムウェイクィーンクックウェアにのみ対応できるように
開発した製品で、一般で市販されているものとはまったく違うといえます。
インダクションレンジに関しても100％現金返済保障がありますので
アムウェイのほうも厳しく審査しなければ返品されてしまいますし
返品率が2％を超えると販売中止になります。
この会社の姿勢により消費者から大きく支持されています。

495 ：。：2005/06/19(日) 23:55:58 ID:U4TVWL99

だったらなおさら駄目じゃん。
一般に売られている製品はアム鍋に対応してるのは当然のことで、最新機種なら
金属製の鍋ならたいてい使えるよ。
しかも２００ボルト仕様で火力も強くて、値段はアムよりかなりお手ごろ。
保証だってね、電気製品にはどこでも１年間の保証がついてるし、店によっては
購入価格の３～５％を払えば５年までの保証をつけてくれるんだよ。
普通の常識を前提に話をしようね。
だからアム信者は世間からバカだって言われるんだから。
会社の姿勢が消費者から大きく支持されてるんなら、売り上げだってわずか６年
で半減なんかしないでしょうが。
あんたの場合はビジネス語る前に小学校行きなおして、算数と社会を勉強してき
た方がいいかもよ。

496 ：名無し：2005/06/19(日) 23:57:36 ID:XkZgYADt

>>494
アムウェイの売上高はここ数年で大きく落ち込んでいますが

> この会社の姿勢により消費者から大きく支持されています。

というのはどの様な根拠でおっしゃっているのですか？

497 ：gm：2005/06/20(月) 00:08:55 ID:yAqhLQ0M

>>487

・・・・はは

>>491名無しさん
ここの常連さんなら一度は目にされた資料でしょう。

ただ山岡裁判の別紙1は、まだアムウェイを連鎖販売取引と呼べなかった頃の旧訪販法の時の見解ですよね。
いわゆる「実業界裁判」の件もありますし、ちょっと矛盾している事にはなりますが、
現在の日本アムウェイの見解は公式ＨＰの通りだと思いますし、
多くの(すべての？)ＤＴは、マルチ商法≠MLMだと思っているでしょう。

あくまでも日本アムウェイはマルチ商法≠MLMで押し通すと思いますよ。

498 ：gm：2005/06/20(月) 00:09:25 ID:yAqhLQ0M

>>現在ＤＤさん

なるほど。
他の方の反論もあるようですが、
インダクションレンジについてはひとまず承りましょう。
しかし、価格に対する疑問は残りますし、
クィーンクックウェアに「のみ」というのもどうかと思いますけどね。

とにかく、いろいろな批判意見をよく聞いて、
その原因をご自分でもしっかりお考えになる事です。

あ、491名無しさんの資料も読まれてみてください。
おそらく山岡裁判なんてご存知ではないでしょう？

499 ：現在DD：2005/06/20(月) 00:12:18 ID:KWS+CLI6

498>>インダクションレンジの性能について詳しく知ってらっしゃるなら
反論はしませんが、アムウェイ鍋の価格の安さも愛用者として納得ですしね。
小学校に戻れるものなら戻ってさしあげたいですが、
如何せん年齢は戻りませんからね。

496>>化粧品・サプリメントのリピート率の高さからですね。
売上高はここ数年製品の入れ替わり等があったでしょうから
そのことについては自分がかかわる以前のことですので正直コメントしずらいです。

500 ：：2005/06/20(月) 00:17:10 ID:XQBKKa6U

>アムウェイ鍋の価格の安さも愛用者として納得
('A`)

501 ：名無し：2005/06/20(月) 00:18:21 ID:bH9eRSws

>>497
> ここの常連さんなら一度は目にされた資料でしょう。

初めて見る人も沢山いると思いますので、
なるべくこのような資料は繰り返し提示するようにしています。

> ただ山岡裁判の別紙1は、まだアムウェイを連鎖販売取引と呼べなかった頃の旧訪販法の時の見解ですよね。
> いわゆる「実業界裁判」の件もありますし、ちょっと矛盾している事にはなりますが、

ここで重要なのは、
アムウェイの主張でも判決でも
「連鎖販売取引＝マルチ商法」
である点です。
特商法になった時にアムウェイ自身が連鎖販売取引であるという見解を発表しているのに
マルチ商法ではないといっているのは矛盾しています。
こういういい加減な姿勢がそのまま末端ＤＴの行動パターンとして露呈するのだと思います。

502 ：gm：2005/06/20(月) 00:29:19 ID:yAqhLQ0M

>特商法になった時にアムウェイ自身が連鎖販売取引であるという見解を発表しているのに
特商法が施行された時点では逃れようがないですからね。
いや、アムウェイの弁護団もあせったでしょうね。

>こういういい加減な姿勢がそのまま末端ＤＴの行動パターンとして露呈するのだと思います。
まったく、そのとおりですね。

503 ：anito：2005/06/20(月) 00:54:11 ID:OoAJAfOB

確かに、中にはイイと思われる商品もある。けど、アムウェイ全体を見るとおかしい。それを、信じる人もおかしいですよね？普通の思考があれば、手を出さないでしょ。そんな人は、止めてくれる家族や友人がいないのかと思うと、哀れに思う。

504 ：?：2005/06/20(月) 01:04:31 ID:WlLd4TQ2

アムウェイを気に入って使っている人達全てがディストリビューターって訳でもないですからね。

確かに中にはおかしなマケをするディストリビューターもいますが、純粋に商品を気に入り、買うだけクラブに入会する消費者の方もいらっしゃいます。

価値観なんて人それぞれですから、アムウェイを気に入っておられる方の批判までは必要ないですよね？

505 ：anito：2005/06/20(月) 01:15:59 ID:OoAJAfOB

＞アムウェイを気に入っておられる方・・・　　　　　　あくまで、個人のなかで気に入って購入するなら、批判はしません。しかし、中には自分か気に入っているからといって、他人に無理矢理おしつける人もいることを忘れないでください。

506 ：他板：2005/06/20(月) 01:20:21 ID:YxiOCHad

【ｱﾑｳｪｲ】マルチの勧誘に困ってます。【ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1096126568/l50
アムウェイの商品買わない＆入会しない人はゴミ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1116843520/l50
★オイルお肌に悪い？アムウェイ基礎化粧品どう★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1107864929/l50

507 ：?：2005/06/20(月) 01:20:58 ID:WlLd4TQ2

無理矢理はいけませんね。
そーゆー人に捕まってしまった場合は、ディストリビューター番号を控え、アムウェイに通報すればよろしいかと思います。

508 ：anito：2005/06/20(月) 01:31:09 ID:OoAJAfOB

＞507　　　　　　　　　そうですか。　　　　　　実際、通報した場合は、そのディストリビューターは止めさせられたりするのですか？

509 ：?：2005/06/20(月) 01:34:49 ID:WlLd4TQ2

はい。内容によっては資格が消されるはずです。
ここで愚痴っていても悪質なディストリビューターは消えません。
もし、悪質なディストリビューターに遭った人は行動に移しましょう。

510 ：Ｌ：2005/06/20(月) 01:39:24 ID:CgL6m2EG

498>>インダクションレンジの性能について詳しく知ってらっしゃるなら
反論はしませんが、アムウェイ鍋の価格の安さも愛用者として納得ですしね。
小学校に戻れるものなら戻ってさしあげたいですが、
如何せん年齢は戻りませんからね。

別に年齢は戻らなくても、勉強のやり直しはできるよ。
いい製品だから高いってのはありだと思うけど、あの鍋を安いと思って使ってる
あんたは月収５００万円くらいあるんでしょうね。

496>>化粧品・サプリメントのリピート率の高さからですね。
売上高はここ数年製品の入れ替わり等があったでしょうから
そのことについては自分がかかわる以前のことですので正直コメントしずらいです。

製品は毎年、いえ毎月のように新しいものが追加されていってますよ。
入れ替わりはあるかも知れませんが、総数は増えてます。
いい加減なことは言わないようにしましょうね。
だからアム信者はバカだって言われるわけですし。

511 ：ななし：2005/06/20(月) 01:41:32 ID:mlqGCQJd

最近わが子の通う幼稚園でアムウェイの勧誘を勧める父兄がいて困っています。
すでに数人が入ったようで、子供の遊ぶグループも変わりました。
うちにも勧誘の話しがきましたが、「商品が良いから」という説明より先に
「金儲けできるから」と言われました。要は自分の子分になれって事ですよね？
昔と違い今はポイント制で～～～と一生懸命説明されましたが、興味が無い
どころか胡散臭くて断りました。子供を餌に人の家に入り押し付けるのは
勘弁してほしいです。情けない！

512 ：なんで太郎：2005/06/20(月) 01:42:30 ID:lpKA2szB

アムウェイについてはいくつかの切り口があると思います　
以下は1980年代後半にアムウェイを聞きかじった者の認識です
みんなで一緒に夢を叶えようなどと言っても　連鎖販売取引なので後から参画する人は不利になります
後から参加すれば後になるほど見込み客が少なくなります
アムウェイが普通の商材だからこそ連鎖販売取引という販売方式を採用しているのです

良い物だから使ってみてよ→あなたも販売出来るのよ→どんどん販売人を増やせば　あなたも儲かるよ→
あなたがドンドン売ってくれれば　私は儲かる→普通の人は自己嫌悪に陥る
ラリーは自己啓発の手法を使ったマインドコントロールで　目的は勧誘する人の育成にあります　
アムウェイのランク付けが　一定の金額を達成した下部グループの数によって決まることからも
商品の販売と販売員の獲得が両輪となっていることが分かるはずです

当時アムウェイがねずみ講ではない理由は登録料が2万円以下だからと言われました
現行法では登録料については基準がなくなったそうで　そうなるとアムウェイはねずみ講と
なるのでしょうか?
アムウェイは株式の店頭公開を廃止した記憶があります
自分に合ったものだけを使うというアムウェイの利用方法もあると思いますが　販売員の獲得を
目的とした販売方法には甚だ疑問があります
脈略がなく取止めなくなく書いてしまいました　お許しください

513 ：Tk：2005/06/20(月) 01:50:56 ID:/mwq89uo

>>現在DDさん

ココに来られたタイミング、書き込みの内容などから、
私の知ってるDDさんではないかと思いましたが、
まぁ、そんな事を考えても仕方がないので、気のせいw、という事で話を進めます。

>化粧品・サプリメントのリピート率の高さからですね。
売上高はここ数年製品の入れ替わり等があったでしょうから
そのことについては自分がかかわる以前のことですので正直コメントしずらいです。

「アムウェイに関わり始めた」のはいつ頃ですか？

あと、本筋では無いですが、例えを「gmさん」にしますが・・・
gmさん<<　でなく
>>gmさん　で表記した方がよりよいですw
まぁ、それだけですが、「見やすい」にこした事はありません。

今日はもう遅いですし、明日以降で構いません。

514 ：ななし：2005/06/20(月) 02:12:43 ID:mlqGCQJd

なんで太郎さん、ありがとうございます。
今夜はグッスリ眠れます(^^)

515 ：：2005/06/20(月) 07:41:50 ID:/tf6vn8+

>>507,509
知り合い・友達ならまだしも、
大事な取引先やら義理の親兄弟やら、断りづらい、
ましてや通報なんてできないような相手に捕まってしまった場合は
どうすればいいと言うんだろう。

だから　し　が　ら　み　商　法　と言う別名があるんでしょ。
これがアムに代表されるマルチ商法の悪質な問題点のひとつであるのは明々白々。

この掲示板で何度も同じようなレスをした事か…。

516 ：名無し：2005/06/20(月) 08:31:01 ID:bH9eRSws

>>512
> 当時アムウェイがねずみ講ではない理由は登録料が2万円以下だからと言われました
> 現行法では登録料については基準がなくなったそうで　そうなるとアムウェイはねずみ講と
> なるのでしょうか?

ネズミ講ではなくマルチ商法です
ただ当時アムウェイ自身が
連鎖販売取引をネズミ講扱いしていたという事は興味深いですね

517 ：姫：2005/06/20(月) 09:01:17 ID:otcyd4xP

商品自体良いから、きちんと商品の事知って判断すべき☆無理矢理うったりしあてる人たちゎ良いものを壊す原因(－＿－)バカ

518 ：名無し：2005/06/20(月) 09:16:01 ID:B/6PMSrB

>>517
根拠も比較も示さずに
「商品自体良い」
と言うのがアムを含めて
マルチの特徴ですね。

519 ：　　：2005/06/20(月) 09:31:28 ID:N+geMi/R

>>517
おや君はもしやまりもちゃん？w

520 ：まりも：2005/06/20(月) 11:28:56 ID:WlLd4TQ2

違ぅｶﾗ。藁
むしろ?がまりもゃし。藁②

521 ：　　：2005/06/20(月) 12:27:41 ID:iDdoF2As

>>gm氏

＞日本アムウェイが卸売業に分類されているのも当然です。
＞作っているのはアムウェイ・コーポレーションですからね。

あー答え書いちゃいましたね
どうやら現在DDさんはご存知じゃなかったようなので、自身で考えてもらおうと思ったんですけど・・
それともそんなことどうでもいいとスルーされてただけかな？w
まあちょっとした意地悪でしたｽﾏｿ

>>まりもちゃん

来てたんじゃないか！つーか普通に書けるの？w
それよりどうだい？一緒にどつき漫才でもやらないか？もちろん君がボケ担当で
私のことはまるおと呼んでくれww

522 ：まりも：2005/06/20(月) 13:32:00 ID:WlLd4TQ2

まるぉ》書けるに決まってるゃん～
どつき漫才とか流行らんｶﾗ(≧艸≦)ﾌﾟ笑
暇ゃし覗ぃてみててん。
ｱﾑのｺﾄ喋るん楽しぃ(?∀?)

523 ：：2005/06/20(月) 13:32:54 ID:k5QrWZhO

524 ：なんで太郎：2005/06/20(月) 13:36:14 ID:SsCYv7Id

1980年代後半から遡ること約10年　天下一家の会というねずみ講が社会問題となり
日本中を震撼とさせました
アムウェイのシステムの説明を受けると　ねずみ講と捉えて拒否反応を示す人が多いための
対処法として　'登録料が2万円以下だから'　が使われていたんだと思います

アムウェイの登録料がキックバックに使用されないので　ねずみ講ではなく
商品が介在するのでマルチ商法だというのは理解できるのですが
マルチ商法とは違法なものと　違法でないものが存在するのでしょうか?
アムウェイは違法なマルチ商法なのか　それとも合法なマルチ商法なのでしょうか?

たとえアムウェイが合法なマルチ商法であったとしても　
最後に販売員になった人はもう販売が出来ない　
一人の販売員が毎月2人ずつ販売員を増やしていったら約2年半で日本の人口に達する
皆がアムウェイだけで生活出来るようになったとき　社会は成立しない
という連鎖販売取引の矛盾や行き詰まりや破綻は容易に理解できるはずです
正常な神経の持ち主なら　こんなシステムを人には勧められませんね

525 ：　　：2005/06/20(月) 15:14:20 ID:iDdoF2As

>>524　なんで太郎さん

システムそのものは違法ではない、ってところでしょうね
マルチ商法が「違法」とされる場合は、そのシステムの重点が「金儲け」の方におかれており
抱き合わせる商品そのものにほとんど価値のない場合でしょうか
アムウェイについては、高い安いはさておき、一応ちゃんとした商品を取り扱っているので違法とはされないでしょう
しかしガチガチに規制されているので、よほど気をつけないとちょっとした行為でもすぐ法に触れる
つまり、システムそのものは法で禁止しにくい為に、そのやり方を厳しく規制することで
「違法」に近い形にされている、ということだと思います

＞最後に販売員になった人はもう販売が出来ない　
＞一人の販売員が毎月2人ずつ販売員を増やしていったら約2年半で日本の人口に達する
＞皆がアムウェイだけで生活出来るようになったとき　社会は成立しない

さすがにこれはほとんどの人が分かってると思いますよ
だからこそ、「皆が『まだ』やってない今がチャンス！」と言って勧誘してくるわけです
いずれこのシステムが皆に理解されて、全ての流通がこのような形態になると信じてますからね
そうなった頃には、今のうちに始めた自分たちは大金持ちになっているはず、と夢みてるんです
「だから、あなたも私と一緒に、そんな生活を目指しましょう！」と
彼らにはそう言った独りよがりな親切心こそあれ、罪悪感などは全くないと思いますよ　宗教と同じですよね

それから、仮に世界中ほとんどの人がアムウェイのDTになっていて、ビジネス（金儲け）としては成立しない世の中が来たとしても、
彼らは最後の一人まで勧誘することをやめないでしょう
「こんな素晴らしいアムウェイの商品を使わないなんて！DTになれば一般価格より安く手に入るのよ！
　例えそれがビジネスにはならないとしても、こんなすごい商品に出会えただけでも幸せでしょう！」
少々大げさですが、こういう考え方のようです

彼らは、自分たちの目的が「お金」であるとは、認めたくないわけですよ
だから「商品が素晴らしいから」「こんなにもすごい会社だから」と盲信することで、自分自身をも騙している
いくら周りで何を言っても、自分が気付かなければ無駄、というのはこういうことですね

526 ：　　：2005/06/20(月) 15:26:06 ID:iDdoF2As

おっとゴメン　まりもちゃんのお相手をするのを忘れていた
君のような素直で可愛いおバカさんとお話しするのはとっても楽しいけれど
ここでやると他の人の迷惑になるからもうこれぐらいにしておくよ
頑張って毎日愉快に暮らしておくれ　遠い空の下で祈っているよ　アデュー

527 ：まりも：2005/06/20(月) 15:40:22 ID:WlLd4TQ2

まるぉ》他人を簡単にﾊﾞｶ扱ぃ出来る程優れてぃる人にゎ見受けられませんｹﾄﾞ??ﾌﾟ
ま、妄想族ゃししゃぁなぃかぁー(*'∀^)-☆爆笑
でゎ引き続きｧﾑ批続けて下さぃ♪
こんなとこでゃぃ②ゅーても何の進歩もなぃのに(≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 17:24:38 ID:Z/5ZNn/c

【社会】マルチ商法で「Earth Walker」に取引停止命令　経産省が全国初 [6/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119254766/

529 ：アムアム：2005/06/20(月) 17:48:05 ID:KGrdKvQI

アムウェイやってて結構稼いでる感じの『ケンシロウ』って呼ばれて
いる人知ってる方いますか？

530 ：gm：2005/06/20(月) 17:50:23 ID:LnBbE98f

>>521

ああ、そうでしたか。
現在ＤＤさんからの具体的なレスがなかったので、言っちゃいました。
東京の本社ビル内に工場があると思っているＤＴも少なくはないようですな。

しかし、525もあなたですね？
なかなか鋭いとこ突きますな。
特に後半で書かれている分析は、なかなか深く観察していらっしゃる。

ただ者ではありませんね。

531 ：：2005/06/20(月) 19:38:32 ID:4jhjHcql

>>513

532 ：　：2005/06/20(月) 19:52:04 ID:onrfnigt

アムウェイをやっている友人から、
「自分は商品を売るんじゃなくて、買い方を教えているんだよ
いつもスーパーで買っている商品を、アムウェイで買ったらどうかってね
だから売ってるんじゃないんだよ
売っても利益はないしね」
と言われました
本当に利益はないんですか？
教えてください

533 ：　：2005/06/20(月) 19:56:22 ID:Q1QiF1Y3

>>532
「教えてくれてありがとう。親戚の人がやっているからそっちで
買うよ。」というと化けの皮が剥がれる。

534 ：　：2005/06/20(月) 20:09:33 ID:onrfnigt

>>533
素人なんでよく仕組みを知らないのですが、
自分が購入すると、勧めた人にも利益になるんじゃないんですか？
教えてください

535 ：　：2005/06/20(月) 20:47:06 ID:29oVdop5

>>534
そうです、勧めた人に勧めた人にも利益になります。
細かいことは端折ってますがわかりやすく言うと
ネズミ講みたいな感じといったら想像できると思います

536 ：：2005/06/20(月) 20:51:43 ID:/tf6vn8+

>>520 まりも
？がまりもちゃんだったんだね！
来てるんなら>>516に答えてよぉ！

537 ：　：2005/06/20(月) 22:44:53 ID:rER/yuyV

>>534
Ａ「○○スーパーは安くて良い品ばかりだよ。でも一見お断りだから私が紹介してあげる」

とか言われて話に乗ったら、以降自分が買い物するたびにＡがスーパーから金貰ってた、と。
ただの営業を嘘ついてるだけ。
それもただの嘘じゃなく自己正当化のうえ恩着せがましい最悪の部類の嘘。

538 ：fusianasan：2005/06/20(月) 23:28:53 ID:PQGz7mnI

539 ：名無し：2005/06/20(月) 23:47:15 ID:bH9eRSws

>>534
ヨドバシカメラなんかに良くあるポイントカードを思い浮かべてください
アムウェイのシステムでは、貴方が買物したときにつくポイントは
あなたの紹介者やその上の他人につきます。
末端で買物する人は割高な物を買うことになります。
あなたがポイントを溜めたいときは誰かを誘って買物をさせなければなりません。
だから>>537さんの書かれているように嘘をつく人もでてきます。

540 ：はぁ…：2005/06/20(月) 23:53:11 ID:/M2CMarv

此処で突然言い逃げして去っていく糞鼠の奴って「さようなら」とか言いながらレスが気になって２４時間以内にまた来る。
その後も毎日コソコソアクセスしてる。

先日、人からアムのカタログを無理矢理渡されたんだが、
某保険会社の広告があってショック。
自分が入ってる保険がアムと提携してたなんて…ちきしょうorz

541 ：　：2005/06/20(月) 23:54:33 ID:uGEc6U3Q

正確には、俺が買ってきてあげると言いながら、
ヨドバシとの差額を自分の利益にして定価で販売。
ポイントも自分の物に、って感じだな。

542 ：ヨッシ－：2005/06/20(月) 23:58:56 ID:FVkufZ7v

最近ニューウェイズが流行ってるみたいですが周りでやってる方いますか？

543 ：名無し：2005/06/21(火) 07:41:44 ID:QTHMjiwZ

>>470
ブラインド勧誘についてですが
昨日行政処分を受けたアースウォーカーというマルチの処分理由の中に下記記述があります。

http://www.meti.go.jp/press/20050620003/gyouseishobunn-set.pdf

（３）勧誘目的等の不明示（特定商取引法第３３条の２違反）
同社の勧誘者は、一連の連鎖販売取引をしようとするときに、勧誘に先立って、
「今の月の収入にプラス２～３万円になったらよくない？やるなら派遣のバイトみ
たいな簡単な登録だけでいいから、一度話しを聞きにおいでよ。」などと告げるの
みで、被勧誘者に、統括者の名称、特定負担を伴う取引についての契約の締結につ
いて勧誘をする目的である旨及び当該勧誘に係る商品の種類を明示していない。

３４条の禁止事項以前に３３条でも禁止なんですね。

544 ：名無し：2005/06/21(火) 08:18:42 ID:QTHMjiwZ

今回の行政処分
いままで散々掲示板等で指摘されてきた事項が
まんま「違法行為」として処分理由になったのも大きいですが
なにより、末端会員の勧誘行為で会社事態が処分されるという

「悪いのは一部の参加者で会社やシステムはは悪くない」

というマルチ参加者の常套句化しているいいわけが
実際は通用しない事を示した点でも影響が大きいでしょう。

その一方でこのような事実もあります

＜悪質訪問販売＞３３府県で処分ゼロ　行政対応に甘さ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000016-mai-soci

消費者が声を大にしていかなければ行政は動きませんが
しがらみ商法のマルチ商法では難しい面もあります。

そしてこの報道

＜悪質訪問販売＞被害者「ＨＰ公表知らず契約」　周知は困難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000017-mai-soci

まず、周知という観点からすれば掲示板での情報提供は無駄では無いと思います。
実際、掲示板で悪質な勧誘が行われていると知り契約を思いとどまった例は沢山ありますし。

545 ：gm：2005/06/21(火) 13:01:18 ID:lRJCVWz9

>>543 名無しさん

いやいや、34条4はブラインド「誘引」に関わるもので、しかも「禁止ですらない」のですよ。
ブラインド「勧誘」は昨年11月の改正以前から禁止ですよね。

EarthWalkerの処分については、大変結構な事です。
おそらく事実上の撤退を余儀なくされる事でしょうね。

しかしです。
ここで問題なのは、処分のきっかけは確かに代理店の悪態行為だったのでしょうが、
EarthWalkerの主な処分理由はあくまでも「書面不交付」でしかないという事です。
ここでは不実告知をしたものが「会社及び勧誘者」であった事が認定されているので、
重い処分が科せられていますが、「個々の勧誘者の不実告知」に関する処分を、
会社が負わされたわけではないと思います。

ですから、同レベルの勧誘員の悪態が、
アムウェイやニュースキンなどで起きたとしても、
同レベルの行政処分が行われるかどうかは非常に疑問です。

少なくともアムウェイやニュースキンでは、今回の一件を理由に、
>「悪いのは一部の参加者で会社やシステムはは悪くない」
>というマルチ参加者の常套句化しているいいわけが
>実際は通用しない事を示した点でも影響が大きいでしょう。
とまでは言えないですよ。

546 ：gm：2005/06/21(火) 13:01:36 ID:lRJCVWz9

現行法で十分なら、だれも苦労はしませんが、
EarthWalkerの問題が取り沙汰されだしたのは、もう1年くらい前からじゃなかったですかね？

遅すぎなんですよね。

前にも書いたように代理店の行為をネタに主宰会社を取り締まれる十分な規制がないものですから、
会社そのものに重い処分を科すためには、「会社ぐるみの不実告知」を認定する必要があって、
時間を要したのではないかと思います。

今回の件、あちこちのアンチ系サイトではいい「景気づけ」になっているようですが、
実は現行法の問題点も表れている事も冷静に受け止めなければならないと思います。

547 ：・：2005/06/21(火) 13:06:29 ID:biNZuAS2

昨日ツレから呼び出されて行ったら
アムの勧誘だった
話の中で買い込みして借金するのが嫌だと言ったら
１００％返品効くから大丈夫だって・・・？
誰か本当かどうかわかりやすく教えて

548 ：トリプルＸ：2005/06/21(火) 13:50:55 ID:CHeErMkI

アムウェイは買い込みや借金などする必要はありませんよ、返品は条件付きでできますよ。

549 ：_：2005/06/21(火) 21:31:44 ID:gCJ9dayP

> アムウェイは買い込みや借金などする必要はありませんよ、
買い込まないで済ませる為には
アップの「指導」を拒否する毅然とした精神力が必要です。

> 返品は条件付きでできますよ。
その条件には
「アップの嫌がらせに耐える」
というのも含まれます。

なにせ
「しがらみ商法」
ですから

550 ：・：2005/06/21(火) 21:48:05 ID:1jAlG51b

>>546
>>代理店の行為をネタに主宰会社を取り締まれる十分な規制がないものですから
そーゆー規制はあるよね？
十分かどうかわからないけど

551 ：左を見ろ→&rlo;弁２はZEP &lro; ：2005/06/21(火) 21:48:32 ID:m9AgnJNs

れ？

552 ：ゲット：2005/06/21(火) 22:01:02 ID:1hImEpk0

ゲットとゆうねずみ講を知ってますか？どんな感じなんですか？

553 ：。：2005/06/21(火) 22:08:47 ID:VYBMiKXh

まさにネズミ講

554 ：ゲット：2005/06/21(火) 22:12:48 ID:1hImEpk0

どーゆーシステムなんですか？

555 ：gm：2005/06/21(火) 22:17:05 ID:TJfFotSV

>>550

74条ですね。
今回は処分理由になっていませんね。

これ前から疑問なんですが、いわゆる代理店（勧誘者・販売員）は含まれるんですかね？
>法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が・・・云々
となっていますが、いわゆる社員かせいぜい契約社員程度までしか指していないように思うのですが・・・？

556 ：：2005/06/21(火) 23:07:52 ID:cFXYhoRX

FAA達成者の方いらっしゃいませんかぁ？
http://www.amwaylive.com/myoffice/recognition/0402/faa_i_03.html

557 ：現在DD：2005/06/22(水) 01:34:25 ID:I1zc9S+g

>>510
年収500万ってとこですかね。
といってもグループのほとんどが消費者で
ビジネスはしていません。
製品を教えてあげたい人がいれば私が手伝うといった作業を
繰り返しているだけです。

Tkさん>>私がアムウェイにかかわり始めたのは昨年の2月からですよ。
製品に関しては以前は洗濯機・掃除機などの大型製品があったことも知ってますし
最近の大型といえばバスルーム浄水器ですかね。
12月に空気清浄機もあたらしくなりますから。

558 ：：2005/06/22(水) 02:01:00 ID:br2TOy85

教えて「　あ　げ　た　い　」！！

出たぁーw
その姿勢はアム迷惑の中のひとつだよ ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

559 ：トリプルＸ：2005/06/22(水) 02:58:44 ID:QkF65Caw

えっ？教えてあげることが迷惑？教えてあげて、もしその人が気に入らなかったら使わないで返品する、それで話は終わるのでは？教えるのではなく無理矢理買わせる、それが迷惑なのでは？

560 ：晒し屋さん：2005/06/22(水) 03:26:07 ID:PQredScu

http://blog.livedoor.jp/chibamayumi/　より
　　美香ちゃんとお茶してきました。
　　美香ちゃん妊娠5ヵ月め！独身のころからのお友達だけに、不思議な感覚～～p(^^)q
　　お水が大事！という話しを愛を込めて話しました～。

超UZEEEEEEEEEEEEーーーーーー！

561 ：アホウェイ：2005/06/22(水) 04:07:39 ID:6WZcNuWA

＞559
消費者側から「教えて下さい」と頼まれて教えてあげるのは構わないのだが、一方的に「あなたの為を思って教えてあげるねー」は迷惑な場合があるでしょ？

562 ：元・アクシス信者：2005/06/22(水) 04:59:13 ID:8el6ZEDI

プチシルマもマルチですよね。プチ♪プチ♪プチ♪プチシルマ～♪聞くだけで吐き気がする…。そんな私は以前、アクシスの信者…。(涙)今は違いますが…。

563 ：nuclear：2005/06/22(水) 05:34:07 ID:756PnNj7

まぁ今危ぶまれている年間自殺者３万人なんていうのもさぁ
何だかんだ言ってお友達と楽しく戯れていた全共闘世代のジジイがほとんどで
そんな奴らのノスタルジーとニートの絶望的な孤独を一緒にされちゃあかなわないよね。

まぁ政府も腹の底じゃあ、このままズルズルと大人になって勝手に死んでくれりゃあ本望
とか思ってるだろうケドさあ、俺達には一人一人明確な敵がいるんだよね。
原因があっての結果。
勉強しなきゃ立派な大人になれませんよなんて乳幼児でも知ってることを
やらなかったらこうなった、なんて言い切れるほど楽天家じゃないんだよね。

アホみたいな受験戦争、家畜のような体罰教育、友達からの陰湿なイジメ、見知らぬ大人のいやがらせ

バブル期に子供にだけ苦労させて親やセンセや同級生は泡まみれで遊び放題。
敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの１０代、２０代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚し、自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。

両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、同級生を殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。

鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。

殺されるまえに、必ず殺す。

564 ：Tk：2005/06/22(水) 06:27:37 ID:6fDNSlJR

>>現役DDさん

Tkさん>>私がアムウェイにかかわり始めたのは昨年の2月からですよ。
製品に関しては以前は洗濯機・掃除機などの大型製品があったことも知ってますし
最近の大型といえばバスルーム浄水器ですかね。
12月に空気清浄機もあたらしくなりますから。

うん、では洗濯機・掃除機は何故無くなったとお思いですか？

565 ：名無し：2005/06/22(水) 06:47:57 ID:suAXPc74

>>559
> えっ？教えてあげることが迷惑？教えてあげて、もしその人が気に入らなかったら使わないで返品する、それで話は終わるのでは？教えるのではなく無理矢理買わせる、それが迷惑なのでは？

ぜひこちらを読むことをお勧めする↓

http://www.sos-file.com/sossos/_koutei00.htm

566 ：：2005/06/22(水) 08:56:34 ID:br2TOy85

>>559
相手の時間を割いて貰い、しかも藻前が儲かることにつながるんだから
百歩譲っても「教えさせて下さい。お願いします。」でしょうが。

567 ：ゆるせん：2005/06/22(水) 12:39:27 ID:h0qQe17y

彼女が、未だにアムウェイで買わされた浄水器、掃除機、空気清浄機3点ｾｯﾄの
ローンを払わされている。
勧誘したのが従兄弟。
出会う前の出来事だから、何も出来なかったが、
薄給で頑張っている彼女を見ると・・許せない。

568 ：＿：2005/06/22(水) 12:44:12 ID:WJycZr34

>>567
その彼女は諸問題や製品の実際の性能については気付いてんの？

569 ：ゆるせん：2005/06/22(水) 12:58:48 ID:h0qQe17y

気付いてるけれど、無駄なお金を払っている事から目を背けたい気持ちと、
いびつだけれど元を取りたい気持ちが強いらしくて、
製品自体は酷使している。
呑んでた時に思わず、「他の家電で同じ物揃えたら、3掛け以下で買えるじゃん」ってとがめたら、
「分かってるから、もう言わないで」って泣きそうになってた。
それ見て僕も泣きそうになった。
だから、理屈もへったくれもなく、アムはにくい。マルチはにくい。ニュースキンもにくい。

570 ：現在DD：2005/06/22(水) 14:00:12 ID:I1zc9S+g

>>Tkさん
カタログからの製品削除の原因は返品率２％以上・もしくは再開発のためだと
考えています。

>>ゆるせんさん
彼女さんがまだアムのメンバーならその旨をホットライン0120-123-777へ
説明すれば全額返済はないでしょうが(耐久品は1ヶ月を超えると返品できませんので）
その進めたDTに対するビジネスクレームとして連絡してみては？
友人で以前そのパターンで返品してローンを払わなくて済んだ人がいますので
参考までに。

571 ：：2005/06/22(水) 14:00:55 ID:AYRQh4+j

そーいえばグリオやってたな懐かしいや。広告は出さないって言ってたけどプロレスの新日のリングのコーナーにグリオの文字みたときは笑ったな。

572 ：ゆるせん：2005/06/22(水) 16:11:26 ID:h0qQe17y

>>570
助言ありがたいのですが、
進めたDTというのが従兄弟なのです。
幼少から仲が良く、その一件があってしばらく距離を置き、
今はまた若干のギクシャクはあれども又連絡取ってます。
ローン完済し、風化させるのが、悲しいけれどいいのではと僕は思っています。

573 ：　：2005/06/22(水) 17:35:49 ID:k5iCHY1U

>>572
思い切りしがらみ商法の被害者ですな。

574 ：１：2005/06/22(水) 17:40:59 ID:29wTdBED

ねずみ講は図式としてピラミッド型になるのは理解出来るのですが
アムウェイの独立して行くっていうのがイマイチ理解出来ません
教えて頂けませんか？

575 ：現在ＤＤ：2005/06/22(水) 17:52:58 ID:3O502Ktj

572>>
そちらの人間関係での問題でしたら仕方がないでしょうが
勧めた従兄弟のＤＴの行動のみでアンチがひどくなったことでしょうね。
プランは万人に平等ですが、現時点でアンチの方々が多いのは
その活動の仕方にあることは理解していただきたいです。
誰でもできるビジネスとは利点もありますが、
どんな悪徳なことを企む人間でもできるという欠点もありますから

574>>
独立とは1ヶ月間で100万点（流通金額に換算すると165万円）を
集めると独立とされます。
その時点でピンレベルがもらえる＋一時ボーナスがもらえます。
詳しくは皆さんからのレスがあるでしょうから、
簡単なさわりの部分だけ説明させていただきました。

576 ：ゆるせん：2005/06/22(水) 18:01:14 ID:h0qQe17y

ＤＴ本人に仮に悪気が無くても、
奨学金もらって、お金の無い学生にウン十万もする物を
ローン組ませて買わすのは、常気を逸脱しているとしか思えない。
ましてや親戚に。
従兄弟もムカつくけど、そういう思想を自然と抱かすシステムが
にくくって、つまりアムがにくい。
あくまでも金銭面に限り、アムにかかわり、幸せになれた人～。は～い。
多数決とりたいよ。
まあ、幸せの尺度は金じゃないんだろうけど嵌っているおバカ達どもは。
夢を追うのはいいが、そういう馬鹿な輩の増殖の三乗、
嫌な思いをしている人が発生している事実を、考えて欲しいよ。
押し付けがましく人に幸せを語るな！！
ってか、単純に迷惑をかけるな！！
類友で、ちまちまやっとけ！！

577 ：ゆるせん：2005/06/22(水) 18:06:09 ID:h0qQe17y

575>>
極論かもですが、
オウムの中にも、極少数、常識人は、一応いるってとこでは？

578 ：・：2005/06/22(水) 18:33:23 ID:b57fCvkc

９月から１００万点＝１６５万円が１８１万円に引き上げられて、さらに
ピンはねがきつくなるんだよね。
会社もえげつないことするわ。

579 ：　　：2005/06/22(水) 19:05:22 ID:3GwBwh6F

>>ゆるせん　さん

お気持ち、よく分かります
けれど、盲信している人には何を言っても無駄ですよ
「一部の悪徳DTに嫌な思いをさせられたんですねえお気の毒に」で終わりです　余計頭に来るだけです

アムウェイ等のMLMは、金銭面を表に出さず、あくまでも「あなたの為を思った親切」という
建前で行われている商売です

「よい商品を安く手に入れられて、しかも自分も収入を得られますよ
　これは全てあなたの為を思って親切で言っているのです
　そしてあなたも、この親切な私のように、あなたの大切な人に親切にしてあげましょう
　ね？素晴らしいとは思いませんか？あなたが喜ぶ、みんなが喜ぶ、私も喜ぶ
　世間で言われている悪いイメージは、全て誤解です
　誰も損しなければ嫌な思いもしないんです　こんな素晴らしいことが理解されないはずがありません
　誤解を解き、理解させてあげることは、その人の為になるんです　これは『親切』なんです
　だからあなたも、みんなの為に、私たちと共に頑張りましょう」

一部の故意犯を除き、ほとんどの人はこれを信じています
何故か？それは自分がそう信じたいから
自分の欲の為にやっているのではない、と思いたいから
人のために親切でやっているんだ、と思えば、気が楽ですからね

うまい話を信じたい気持ちは、誰でも少しはあると思います
そして、一度信じてしまえば、それを否定することは困難です
「騙されていた自分」「信じていた人に利用されたショック」「自分の大切な人を騙してしまった事実」
これらを全部認めなければなりませんし、それには大きな痛みを伴います

あなたの彼女さんは、勇気を持ってこれらを認められたんですよ
すごく傷付いたことだろうと思います　しっかり支えてあげてくださいね

580 ：　　：2005/06/22(水) 19:05:42 ID:3GwBwh6F

>>575　現在DDさん

＞プランは万人に平等ですが、

すみませんが、どこらへんがどのように「平等」だとお思いなのか、詳しく教えていただけませんか？
お手数ですがよろしくお願いします

581 ：。：2005/06/22(水) 19:50:04 ID:b57fCvkc

だれにでも収入になりにくいって意味じゃとても平等ですよ。

582 ：33歳：2005/06/22(水) 20:37:15 ID:9fdO5r1z

アムエイを悪く言うな！
俺を勧誘しに来る人は貧乏な俺にメシを喰わせてくれる良い人だぞ！
話が長いのが欠点だかな。

583 ：　：2005/06/22(水) 20:49:42 ID:1aOAT9n4

>>575
貴方が書かれている575さんへのレスは
MLMサイドの都合でしかないですよ
それを理解しろと言うのはあんまりな話です

>>582
何食わせてくれるの？
ファミレス？

584 ：　：2005/06/22(水) 20:57:20 ID:fVwhh/8k

その従兄弟っていうのが
現在DDさんだったら笑えるな

585 ：33歳：2005/06/22(水) 21:07:38 ID:9fdO5r1z

>>583
ファミレス系もあるし色々作ってくれるぞ！
俺も昔メンバーで小売りの収入で月平均7万位貰ってたよ。
もう一度頑張って！って言われたよ。
面倒だからヤラナイけどね。

586 ：。：2005/06/22(水) 21:23:05 ID:b57fCvkc

>>582
プライド持とうよ、貧乏でもさ。

587 ：なんで太郎：2005/06/22(水) 23:12:14 ID:o3hpH5kO

アムウェイ(マルチ商法)　３ない運動を実践しましょう
しない　　いらない　　興味ない

アメリカ生まれのマルチ商法は自己啓発プログラムを活用し'だれにでも出来る'を植え付けます
販売員の精神的物理的障壁を取り除くために　ラリーやミーティングを通じてマインドコントロールし
'あなたにも出来る''やらねばならない'を喚起するのです

マルチ商法が'信者'を増やしていく理由がそこにあるのです
カリスマDDの言葉が'グル'の言葉になり
アムウェイは常に正しいが'定説'になってしまうのです

588 ：なななし：2005/06/22(水) 23:33:22 ID:BtXA8Qea

結局、1000円稼ぐためには月にいくら売り上げないといけないのですか？

589 ：とほほ：2005/06/23(木) 00:52:03 ID:ZjXifYT6

>>575
> どんな悪徳なことを企む人間でもできるという欠点もありますから

この欠点は、なぜ何十年もなくならないんですかね？

590 ：gm：2005/06/23(木) 00:58:58 ID:Nht1Nv4D

>>現在ＤＤさん

>その活動の仕方にあることは理解していただきたいです。

こうした考えをお持ちの様では、
あなた自身も「アンチ度をひどくする行動をとっているかもしれない」
と思われても仕方がないです。
人に迷惑をかけないためには「配慮」というものが必要です。

ＪＲ西日本の社員が、
「今回は大変な事故を起こしてしまいましたが、
一部の線区での一運転手が起こした事故です。
鉄道は大変意義のある乗り物ですし、
概ねは完璧な安全管理をしていますからご理解ください。」
と言ったら、

怒りませんか？

私は本来あなた方の側(MLM肯定派)の人間ですが、
今までにここに来られたＤＴの人で、
納得できる考えの人は一人もいませんでしたよ。
もっとも「肯定する理由」が決定的に違うとは思いますけどね。
あなたは「話せる相手」だとは思いますが、考えや価値観は納得できません。

やはりあなたも、MLMが認められない原因は、
主にアンチ(否定者)の側にあるとお考えなのですか？

591 ：　：2005/06/23(木) 04:09:19 ID:Is6Plgq1

>>575
>誰でもできるビジネスとは利点もありますが、
>どんな悪徳なことを企む人間でもできるという欠点もありますから

指導や教育もせず誰にでも自社の看板を背負わせて、
問題が起きたらうちらは関係ありません、か？利点どころか大きな欠点だろ。

同じアムウェイの看板背負ってる奴を、わざわざ消費者が
人見て悪徳かどうかいちいち考えなくちゃなんねーの？

教えてあげるとか、なんでゴミクズに上から言われなくちゃなんねーんだか。
営業がそんな事いう業界が他にあるか？

592 ：名無しさん？：2005/06/23(木) 07:50:21 ID:YnvmwTyS

こういうのマルチ商法。
ttp://www.fly-in-ads-japan.com/cloak.php?id=3075

593 ：アム語翻訳機：2005/06/23(木) 08:01:37 ID:Ic2dGzcA

教えてあげることが迷惑？
＊「ありがたい○○○教の教えを伝えたいから小一時間(以下略）」
　　迷惑ではないんですよね？
誰でも出来るビジネス
＊「ビジネス」とは誰でも出来る種類のものではない。誰でも出来るレベル
　のものはビジネスとは遠い。さらに誰でもできるからといっても誰でも
「きちんと」「うまく」できる
　という保証はない。

●ほとんどのDTは「ビジネス」の認識はなく「儲かるサークル活動」のレベル。
「ビジネス」なら商品知識、該当法規、商道徳の何たるかは知っておくべき。

594 ：ゆるせん：2005/06/23(木) 08:39:03 ID:35srWStt

マルチを初めて体感したのは、大学の頃、
中学時代の同級生から久々に連絡があり、
遊びに行ったら、ニュースキンでした。
当時マルチの存在も意味も解らなかった僕でも、
違和感と気味悪さを感じて、
その友達との接触を絶ちました。
なんか、自分で「代表」を名乗った名刺を作ってたし。
あとで、マルチの存在を知り、そして
その友達が僕を洗脳の入り口に招いていた事をしり、
①僕が、その旧友に信者入会候補にノミネートされた事
②怪しいながらも自分を思ってくれた風の説法が、結局は騙す為のセールストークだった事
③何年かぶりに連絡してくれて、一瞬でも嬉しくなっちゃった自分
時間差で、悲しくなりました。

金銭的には幸いなにも無かったけれど、
ものすごく切ない思い出で、8年程度経過した今でも思い出します。

それ以来、ニュースキン＝マルチがにくくなりました。

そして、今の彼女は実害を被られている。アムだけど。

普通に生きていたら、多数のひとが、勧誘を受けるなど
何らかの形でマルチには関っちゃうものなのでしょうか？

僕は普通？それとも、多い方？以外と少ない方？

今後、また身近な人から勧誘されたり、
身近な人が被害を受けていたら、・・・どうしてくれよう。

595 ：　：2005/06/23(木) 09:50:18 ID:nvvmiucT

>>594
首都圏なら結構な確率でなんらかの形でマルチにあたってるんじゃないのかな

596 ：ゆるせん：2005/06/23(木) 11:16:56 ID:35srWStt

ごく一部の人がどうとかこうとかって言い訳が多いけど、
DT同士で、「そのやり方、倫理的に反してんじゃ？」
とかって戒めあう機会など、無いんでしょうか？
ちなみにマルチ信者にとってのタブーって、なに？
教祖・教団批判以外で。

597 ：foxy：2005/06/23(木) 11:17:53 ID:OTQui04J

思い出したのですが、私が中学生の時友達から
「うちのお母さんがやってるんだけど人紹介したら
１００万もらえるのがあるらしいよ。なんか化粧品のやつみたい。
foxyのお母さんにも言ってみて！やった方がいいよー。」
って言われたことがある！！
そのときは私も友達も中１でばかだから友達も純粋に
いいこととして私に言ってきたんだと思うけど、
それを私に伝えるように仕向けた友達のお母さんがこわい・・。

598 ：：2005/06/23(木) 11:41:39 ID:Dk59u8Zr

30歳地方在住だけど、今まで俺んとこきたマルチはホームクリエイト、クラブイッツ、シナジー、アムウェイ
多い方？

599 ：チチロー：2005/06/23(木) 11:56:20 ID:llZWAZsA

アムウェイのサプリの原料の野菜や果物の栽培は本当に無農薬栽培etcなのでしょうか？

日本で栽培された野菜類と比較して本当に栄養価が高い原料を使って製造しているのでしょうか？

600 ：…：2005/06/23(木) 12:10:56 ID:vFrqrvWA

私がアムウェイを大っ嫌いな理由

都合の悪いことや問題点は全て一部の悪徳DTのせいにして
私は違う、まっとうなビジネスをちゃんとやってると自分を正当化し
だからそれを理解しろとあくまでも自分側の立場からしかものを考えていない
自称「人の役に立つことを教えて『あげている』親切なDT」がいっぱいいるから

ほ～ら、ここにもあそこにも

601 ：ゆるせん：2005/06/23(木) 12:51:15 ID:35srWStt

現役信者はいずこ？

602 ：ひつもん：2005/06/23(木) 13:46:34 ID:35srWStt

トータル50万程度（浄水器、空気清浄機、掃除機）の買いものをして、
月々9,000円弱の返済、
完済はいつ？
アムが提携している信販って、どこ？

603 ：DDさんへ：2005/06/23(木) 14:09:51 ID:sXmNPcxQ

>>575
信頼していた人に不必要に高い買い物をさせられて、
それでもその人を憎んだり嫌いになったりしたくないから
「そうさせる会社が悪いんだ」と思って納得しようとしてる被害者に向かって
システムは悪くないから理解しろ、
悪徳なのはその人個人だから恨むならその人を恨めとは
随分な言い草ですね

604 ：ゆるせん：2005/06/23(木) 14:51:13 ID:35srWStt

同情を仰ぐつもりでなく事実として、彼女人間不信になっちゃってます。
アムの一件だけが原因ではないけど。でも大きな要因。
離島の田舎で、家の鍵すらかけないでいい所で育ってきただけに、
だまされ易い性格なのは否めないし、本人にも多少なりとも
問題はあったのかも知れませんね。

但し、如何なる事由にも、騙される側が「悪い」という事はありえなく、
騙した個人、その個人を形成した団体が悪です。

騙しているつもりは無いって？では、実際に精神的・金銭的苦痛を
継続的に強いられている人が、何故いるのでしょう？

当たったDTが悪かったからですか？
そのDTも騙されていたとしたら？
じゃあその親ねずみが悪いって事だよね？

辿れば、忌むべき遺伝子は、ラスボスであるアムにあり。

ちがう？現役アムさん。

知識不足が故の感情的かつ抽象的な文章で恐縮ですが、
反論、異論、是非お聞かせ下さい。

605 ：---：2005/06/23(木) 14:54:10 ID:ycdP550t

>>603
"悪徳なのはその人個人だから・・・・"

このような事は想定できることだし、
また、散々問題起こしている実績が
ありながらろくな対策していない。
通達メールや手紙で注意喚起して
それで良しとしている。

マルチはシステム自体が問題を抱えていると
思います。MLMなんて世の中に必要ないどころか
存在してはいけないシステムだと思います。

606 ：現在DD：2005/06/23(木) 15:07:12 ID:PQ6UqCQ0

>>578
100万点=182万円流通です。
訂正まで。

>>580
年齢・性別・学歴・人種・宗教にかかわらず誰でもがすることができるビジネスということです。
いわば犯罪者でもかかわることができますね。

>>gmさん
実際問題グループのDTがそのような活動をしようとすることがたまに
ありますが、その場合は何度も打ち合わせの上指導しています。
考え方・価値観に関してはどうしてもアムウェイよりの意見になってしまいますので
なんとも言えません。
一番ここでお話ができるのはgmさん・Tkさんと思っていますが。

607 ：gm：2005/06/23(木) 15:18:04 ID:wsa9Ifkl

小さいながらカイロ支社のある会社と取引しているのですが、
明日より20日間(長ければ1ヶ月以上)ほど、エジプトに言って参ります。
現役ＤＤさんのレスが気になるところですが、
可能であれば向こうからレスします。

ああ、一言グチってもいいですか？

なんでエジプトまで行かなきゃいけないんだよ---!!!
英語も満足にしゃべれないのに、エジプトの言語はなんなのだ？
ヤバイ地域も多いんだぞ！
それと娘。
「お父さんの生命保険はいくらなの？」
って聞くなぁ！
どうゆー意味じゃーぁぁぁぁ・・・
そいでもって、女房も「5000万円よ」とか、
ニコニコしながら答えるなあぁぁぁぁぁ!!!!

・・・スレ違いすみません。

・・・逝ってきまつ

608 ：現在DD：2005/06/23(木) 15:18:36 ID:PQ6UqCQ0

>>584
従兄弟で学生はいないですね。

>>599
ニュートリライト社のHPです。ご参考までに
http://www.nutrilite.jp/

>>596
私グループではそのような話し合いは度々行うようにしています。
DTの行動で会社のイメージを悪くしたくないですから。

>>602
浄水器・空気清浄機・鍋(24P)・インダクションレンジ・フードプロセッサー
でのローンですと合計金額が449600円
48回払いで13165×1回と12500円×47回になります。

603>>
恨めとまでは言いませんが、それがしがらみ商法と
謳われるのは納得です。

609 ：gm：2005/06/23(木) 15:19:18 ID:wsa9Ifkl

>>現在ＤＤさん
あー、すいません。
タッチの差でしたね。
レスはまた・・・

610 ：DDさんへ：2005/06/23(木) 15:22:18 ID:sXmNPcxQ

あなたの発言一つでここにいる人たちの「アンチがひどく」なってますよ？
あなたも「アンチの方々が多」くなる原因を作る「活動の仕方」をしている
「悪徳なことを企む人間」の一人ですか？
自分は悪徳じゃないつもりでも、立派に反感買ってるってことですよ。
それでもまだ、アンチが多いのは一部の「DTの行動のみ」の責任だと言えます？

で、「何度も打ち合わせの上指導」って具体的にどんな指導をされるんですか？
そして指導しているにもかかわらず二十年以上たっても問題がなくならないのは何故ですか？

611 ：ゆるせん：2005/06/23(木) 15:35:11 ID:35srWStt

要は、自分が所属している団体が「悪」である事を認めた上で、
自分はその「悪」を「利用」して、私利を得ている（成功者に限るが）。
その為には、人を騙す事なんて気にしないよ。ニヤリ。
って、ニヒルな笑みを浮かべながらさらっと言ってのける人であれば、
許せはしないが、まだ救われます。

迷惑をかけていない、やっている事は間違っていない、
世のため人の為・・・ってのたまっている奴が、キモい。

612 ：同感：2005/06/23(木) 15:39:34 ID:sXmNPcxQ

>>611
禿しく同意いたします

613 ：ﾈｯﾄﾗﾝ：2005/06/23(木) 15:53:15 ID:GcDDmFUL

LANやってた人いますか？

614 ：現在DD：2005/06/23(木) 16:58:04 ID:Lewh/R7i

>>gmさん
出張お気をつけて行ってらしてください。

>>610
きっと言い逃れにしか捉えていただけないでしょうが
今年の1月からSPの認定条件に『SPプログラム』という倫理綱領・連鎖販売取引に関するテストが
行われるようになりました。
そちらの内容をお近くのDTから伺ってみてはいかがでしょうか。
27年間続いてきた日本アムウェイもビジネスクレームに関しての対応は
きちんとしていますし。
指導としては自分がされたら嫌なことは人にはしない。
実際普段の人間関係であたりまえのことです。
関わりたくないと言う人を無理矢理どうこうなど
常識の範囲でというところですかね。
DDまでは悪徳なDTでもなれますが、色付きピンになるまでにグループが
崩壊するケースがほとんどです。
と言ってもまだ自分はDDでしかないのでそのように言われても仕方ありませんが。

>>611
世のため人のためなんて偽善的なことは言いません。
迷惑かどうかは受け取り側の考え方・誘う側の方法ですよね。

615 ：ゆるせん：2005/06/23(木) 18:00:16 ID:35srWStt

「よのためひとのため」とずばり言わなくても、
偽善的な発言は、マルチセールストークの必須アイテムのはずです。
OEM製品を暴利で販売するには、
品質の過大評価の説法だけでは困難であり、
各人の心の隙をついた、何らかの甘～い罠トークはするはず。

無理矢理どうこうなんて、まともに法に引っかかるような奴はさっさとパクられたらいいけど、
ヒトの優れた脳みそで構成されたトーキングに騙されて物を買わされ、
ましてや身近な人に、
どこに被害を届けたらいいんですか？
情という感情を持つ人間ならば、
自己嫌悪に陥ったり、大半の人間は泣き寝入りするだろうが。

ビジネスクレームはしっかりしてる？

じゃあ、「うちのバカがご迷惑をお掛けしました」って、謝りに来い。

形式だけのアフターフォローだけで、バッチリの顔するな。
中小メーカーで働いている俺でも、
自分とこの製品で、何らか迷惑かけた時は、それぐらいします。

人間関係で当たり前の事を出来ない連中の巣窟ですか？
小学生でもわかる事を、若しくは昔はわかっていた事を
平然とやってのけるように、必然的になるから、
どんだけ教育しても、無駄では？

616 ：DDさんへ：2005/06/23(木) 18:14:25 ID:sXmNPcxQ

まともに話の出来ないDTの方が多い中でそうやって答えようとしてくださる姿勢には感謝いたしますが、
ずっと上のほうから読んでて思うんですけどなんかズレてるんですよ、質問の意図と回答が。

例えば、
　＞で、「何度も打ち合わせの上指導」って具体的にどんな指導をされるんですか？

この部分に対する答えは
　＞指導としては自分がされたら嫌なことは人にはしない。
　＞実際普段の人間関係であたりまえのことです。
　＞関わりたくないと言う人を無理矢理どうこうなど
　＞常識の範囲でというところですかね。

この部分ですよね。
わざわざそんな幼稚園児でも分かるようなことを言わなきゃならないってのも
どうかと思いますがそれはとりあえず置いといて、
で、このことを具体的にどう指導するんですか？それが聞きたいのですよ。

それから、
　＞今年の1月からSPの認定条件に『SPプログラム』という倫理綱領・連鎖販売取引に関するテストが
　＞行われるようになりました。

ということは、今まで27年間ほったらかしにしてきて、
今年になってやっとそのテストとやらが行われるようになった訳ですか？

　＞27年間続いてきた日本アムウェイもビジネスクレームに関しての対応は
　＞きちんとしていますし。

どのような対応をどうきちんとされてるのですか？
そして再びこの質問。
　＞そして指導しているにもかかわらず二十年以上たっても問題がなくならないのは何故ですか？

それと、>>610の前半部分に対するあなたの回答もお待ちしております。

617 ：　：2005/06/23(木) 18:55:59 ID:SSRt+g0S

>>gm氏
逝ってらっしゃい。
ミイラ取りがミイラになって帰ってこないでね。ｗ

618 ：：2005/06/23(木) 19:32:01 ID:QpAVQt8p

>>606
>年齢・性別・学歴・人種・宗教にかかわらず誰でもがすることができるビジネスということです。
>いわば犯罪者でもかかわることができますね。

あと、「商法を理解・実践する気がない者」「商道徳に欠ける者」「冷静に
商品の評価が出来ない者」も気軽に参加出来ますってかw
なぜ企業の人事担当者が苦労してるかわかってねーな

619 ：中立：2005/06/23(木) 20:31:56 ID:NYIzgWmJ

　自分は先日、友人に誘われてアムウェイのあるグループミーティング
に行って来た。アムウェイという会社、そしてそのビジネスのシステム
そのものについてはともかくとして　このスレで述べられているような、
強引な勧誘は一切なかった。
　基本的にビジネスに参加するのも、いちユーザーにとどまるのもそれは
個人の自由に任されていて、ミーティングの参加者にはユーザーのみの人も
いた。ちなみにアムウェイ全体ではユーザーのみの人達が七割、残りの三割
がビジネスに従事していて、更にその中でアムウェイだけで生活ができる程に
稼いでいるのは三割程だという事で、決してこれをやれば誰でも必ず成功
できるといった安易な事は言われなかった。そしてビジネスを行うにしても
月数万円程度の小遣い稼ぎから、それこそ家を買うのを目標としたビッグ
ビジネスを目指すのもまた個人の自由という事だった。
　はたから見ていて、アムウェイ製品に対し、いささか思い込みに似た
(製品それ自体は確かに悪くないものだとは思うけど。)思い入れを抱いて
はいるようには見えるけど、ごく通常の良識的な人達の集まりだったという
のが正直な感想だ。
　アムウェイ全体から見れば糾弾されるべき悪徳、もしくは狂信的グループ
もきっと多いのだろう。別にアムウェイに対して反目も肩入れもしない。
ただ、自分の行ったグループはこうだったという事である。

　

620 ：　：2005/06/23(木) 21:08:15 ID:Af67mRkm

>>619
ビジネスとシステムの説明だけで
商品の説明は受けなかったんですか？

621 ：　：2005/06/23(木) 21:10:00 ID:Is6Plgq1

>>619
>ちなみにアムウェイ全体ではユーザーのみの人達が七割、残りの三割
>がビジネスに従事していて、更にその中でアムウェイだけで生活ができる程に
>稼いでいるのは三割程だという事で、

しっかり騙されてんじゃんｗ

622 ：・・：2005/06/23(木) 21:24:56 ID:J1vac3Tp

>>gmさん
あらら、そうなのね。
いいなあ。
観光できるのかな？
お気をつけて。

でも氏がいない間の、このスレの動向も面白そう。
さぞ2chらしくなるんでしょうねｗｗ

623 ：　：2005/06/23(木) 21:29:02 ID:JHmeCair

>>614
>今年の1月からSPの認定条件に『SPプログラム』という倫理綱領・連鎖販売取引に関するテストが
>行われるようになりました。
SPじゃなくて、DTになるときにテストしておくれよ。

624 ：Tk：2005/06/23(木) 21:40:37 ID:qXARk4y5

>>現在DDさん

　>きっと言い逃れにしか捉えていただけないでしょうが
　>と言ってもまだ自分はDDでしかないのでそのように言われても仕方ありませんが。

この2行はいらないでしょう？
内容に関しては>>616さんのいう通りですかね・・・
その先をお聞きしたいんですよw

>>gmさん

・・・それは、また・・・
しかし流石、gmさんの娘だ。しっかりしていらっしゃるw
お気を付けていってらっしゃいませ、です。

625 ：ＮＯと言える勇気：2005/06/23(木) 22:07:12 ID:dtl6Q2mE

どんな親しい相手でも時にはＮＯを言える勇気が必要って事ですね。

キチンとＮＯと言ってきます。

このスレのお陰で高い授業料を払わずに済みました。

626 ：なぜかDD&rlo;え言らかてっや&lro; ：2005/06/23(木) 22:23:34 ID:lMhyzUog

見た目だけで判断しないほうが・・いい鴨。
見た目だけで判断する・・それもいい鴨。
中卒アホ。　院卒かしこい。
じゃないからな～

627 ：なぜかDD&rlo;ら前年５１&lro; ：2005/06/23(木) 22:27:21 ID:lMhyzUog

このスレでアムは×の
洗脳してる悪寒・・・wwww

628 ：マルチダ：2005/06/23(木) 23:57:49 ID:vJy3VPmX

うちのオカンがここの浄水器？（マイナスイオン水になるやつ）を
買おうとしてます。ここってマルチ？知ってる人情報ﾖﾛ

ttp://www.hrd-ion.com/index.html

629 ：父方の親戚がやってる：2005/06/24(金) 00:12:58 ID:DaI5of0M

>>628
めちゃめちゃマルチです

「シャンプーがいらない」「洗剤がいらない」極めつけが「ハゲが治る」
そう言ってうちの実家に「ちょっと試してくれればいいから」と無理矢理取り付けさせた
しかも工事費5万は実家持ち

3ヵ月後「どう？すごい良かったでしょ？じゃあ娘さん（私）とこにも薦めてあげてよ」との電話
しかし父の頭は禿げる一方だし当然断ったら数日のちに20数万の請求書が

母は「無理矢理付けてったくせに誰が払うか！！」と大激怒
それから1年経った今でも未練たらしく電話してきては「どう？やっぱりいいでしょ？」とか聞いてくる

もうあのマルチジャンキーの伯母さんどうにかして欲しい・・・

630 ：629：2005/06/24(金) 00:18:43 ID:DaI5of0M

あ、シャンプーやリンスなしでも髪がサラサラとか言うのももちろん嘘です
お米がおいしい？排水管が汚れない？トイレ掃除がいらない？
ワインをビンごとその水につけておくだけでまろやかにおいしくなる？
アホか

631 ：マルチダ：2005/06/24(金) 00:43:28 ID:q4IncX1B

>>629-630
サンクスです。
やっぱそうなのかぁ、購入するには会員にならないとダメとか
とにかく怪しかったので。ネットの情報は全部ホントだと思ってる
から困ったもんです。

632 ：--：2005/06/24(金) 00:44:09 ID:rrgQVRS6

>>619
”(製品それ自体は確かに悪くないものだとは思うけど。)”

なぜ悪くないと思ったのですか？
具体的な比較や数値は示されましたか？

633 ：最近：2005/06/24(金) 01:00:52 ID:cTF6UtOd

特にこのスレ面白くなってますね。
gmさん戻ってくるまでこの雰囲気保守したいですな。

個人的には、ゆるせんさんのレスに頷けるところが多々あります、
おれも彼女がアムやってた事あるんで。。

その時の俺はすごく感情的になってしまいましたが、ゆるせんさんは
とても冷静に分析してるように読み取れます。

えと、、、、、単なる感想文でスマソ。

634 ：現在DD：2005/06/24(金) 02:03:01 ID:UX5vD96G

616>>
ビジネスで関わっているDTには月に何度か打ち合わせを行います。
マップ図と呼ばれる自分以下のグループで
誰にどうやってビジネス・製品を伝えるかなどなど・・・
まずそのDTがどうやって進めていくつもりでいるかを全て聞き、
それに対して改善した方がいい点を何点も指摘しておきます。
その後1週間ほどのスパンで結果報告・今後の計画を立てていきます。
SPプログラムについては確かに導入が遅かったとは思いますね。
それ以前はSPセミナー・DDセミナーでしか会社からの指導・説明は無かったですから。
会社のクレーム対応については以前書き込みがあったと思いますが、
DTの強制解約及び製品引取り、その場合アップDDの指導責任も問われますので、
アップDDが解約というケースもあります。

610>>
自分は悪徳でないDT活動を行っています。
もちろんグループ内からもそのようなDTを出さないように指導していかなければ
なりませんし、それは常日頃から口すっぱく言っています。
特定のDTのせいでイメージが悪い＝会社が悪いと判断されることも事実でしょうが、
それでも製品の愛用者が使い続けていることも事実です

635 ：現在DD：2005/06/24(金) 02:12:48 ID:UX5vD96G

618>>
それももちろんのことでどんな人間でも参加できますよね。
創立者のR&Dが『誰にでもビジネスチャンスを』と謳って設立された会社なわけですから。

619>>
中立のご意見ありがとうございました。
どちらの会場でのMが差し支えなければ伺いたいです。

628>>
浄水器の据置型なら自分で取り付けできますし、
価格も112350円のみですよ。
1ヶ月以内なら使って返品すれば全額返ってきますしね。

629>>
『禿が治る』は薬事法に違反したセールストークです。

630>>
>シャンプー･リンなしで髪の毛がさらさらになる
とはバスルーム浄水器のことでしょうか？
トイレ掃除とワインに関しては全く誤った見解ですね。
そうなるわけがない。とDTながら思いました。

636 ：。：2005/06/24(金) 03:21:35 ID:zST6UPEl

>>635

すみませんが、アンカーつけるときは「>>」を数字の前につけて頂けませんか。
↑みたいに。

637 ：アムウェイに興味あり：2005/06/24(金) 04:53:01 ID:pq5Z3B2z

>>635
で、結局ビジネスとして成立するのは
どれくらい下に人つけてからになるのかね？
一人や２人つけたところで設けにならんやろ？
で、自分はどれだけ製品を買えばいいの？
ビデオみたことあるけど
いい事いってることは認めるけど
ビジネスとして考えたら、やはり
製品の良し悪し関係無くどれだけ買うか、どれだけ人引き込むかじゃないのかね？
そこのところ具体的に説明してくれないんでしょうか？

638 ：現在DD：2005/06/24(金) 04:53:24 ID:UX5vD96G

>>636
失礼しました。
気をつけます。

639 ：アムウェイに興味あり：2005/06/24(金) 05:45:49 ID:pq5Z3B2z

とまあこのように
重要な所は教えてくれないわけですね…
いい事いい事ばかりいうところが胡散臭いんですね
伝えるとかなんとかいっても入会させな自分の利益につながらんわけで
ちょこっとつけたくらいやったらこっちの支出のが大きいから
ぜんぜんマイナスやろ？
それをプラスにもっていってなおかつ食っていける位になるには
どれくらいの組織にすればいいの？って聞いてるんですが
そういうところを答えないのが胡散臭いことこの上ない！
買うこと、買わす事がが自分の利益につながる、これは紛れも無い事実なので
宣伝とかいいことばかり事前事業のようなことばかりいわんと
具体的なこと教えろってな！

640 ：ゆるせん：2005/06/24(金) 08:29:18 ID:6f2HRLNs

素人発言で恐縮ですが、（以前同じ様な書き込みあるでしょうが、）
おさらいさせてください。
では、アム電化製品と、大手メーカー電化製品との、
アホみたいな価格差は、どのような付加価値で補われているのですか？
スペックを見比べてみても、大差ないですよね？

サプリやらボディケア商品は、根拠の無い効能を信じきって
割高製品を買う、これはアムに限った事ではないので、まあ、置いときます。
ケミカル系は、どうしても合う合わんの問題があるし。
僕は、バカ高いシャンプーより、メリットの方が合っているのもあるし。

電化製品は、性能の違いは顕著です。
僕の日立の掃除機と、彼女のアム掃除機、吸い比べして、？？どこがちゃうん？？
説明書やwebでスペック見てみても、？？どこがちゃうん？？
僕の三菱空気清浄機と、彼女の空気清浄機比べてみて、？？どこがちゃうん？？
夜中でも、？？いやむしろ三菱の方が、静かなのでは？？
↑これに関しては、家の広さや周りの騒音もあるだろうから、
贔屓目に見てしまっているかもですが。

電機屋で、各種メーカー製品が並べられてて、そこにアム製置いてて、（勿論各種通常の流通価格で）
正常な消費者は、先ずアム買わないでしょう。

つまり付加価値（割高分）は、営業マンのセールストークのみなのでは？

まあ、仮に日立の家電3点セットだったとしても、
貧乏学生にローン組ませる非情な人間がいたら、許せないですが。

さておき、物理的根拠を前提とした、アム製品プレゼン、
どなたかお願いします。
あ、あと、知的所有権的なものがあれば、それも知りたい。
特許でも意匠でも。PAT.Pはだめよ。申請は誰でも出来るから。

641 ：：2005/06/24(金) 08:49:27 ID:8ZBzpXJ0

>>634
一つ気になったんだけどさ。

>その場合アップDDの指導責任も問われます
つーことは、ダウンはアップDDの指導に従わなければならない、
とも取れるよね？
そんな必要あるの？独立事業主なのに？
アップがそうしろと言えば、セミナーなどへの強制参加も該当するよね？
参加費の徴収込みで。

642 ：ゆるせん：2005/06/24(金) 09:05:04 ID:6f2HRLNs

>>634
もうひとつ。

>それでも製品の愛用者が使い続けていることも事実です

愛用者、でなくて、購入者、の表現が正しいのでは？
その購入者の中に、うちの彼女がいる事、お忘れなく。

643 ：616：2005/06/24(金) 09:33:18 ID:DaI5of0M

>>634　現在DDさん

レスありがとうございます
フラっと遊びに来てなんとなくアムウェイの話になって・・・と言う場合でも
実は前もってグループぐるみで綿密に計画されている話、ってことですか、なるほど
断っても断ってもしつこく「伝え」てくるのも、アップからの指導なわけですね
まあとりあえず、「指導」の件については了解いたしました

次に会社のクレーム対応についてですが、
ではあなたはその対応の仕方が十分機能しているとお思いですか？
また、製品を引き取り、DTを解約することで問題が全て解決すると思いますか？

最後にもう一つお伺いします
現在DDさんの考える「悪徳なDT活動」とはどのような活動でしょう？

ついでに、私個人の見解を書いておきますが、
私がアムウェイに悪いイメージを持っているのは特定のDTのせいではありません
私に一所懸命伝えよう伝えようとしてくれている方は決して悪い方ではありませんし、
その人個人がどうとか言うつもりは全くないです
私は、>>525や>>579でも書いたのですが、人間の心理を巧みに利用して
素人を巻き込んだ商売を展開するシステムそのものを「悪」と考える人間の一人です
ほかにも私のような考えを持つ方はたくさんいらっしゃると思いますので
「イメージが悪いのはあくまでも悪徳な活動を行うDTがいるせい」だという思い込みは
しないほうがいいと思いますよ

あと、>>628->>630はアムウェイの話ではありません、ご心配なく

644 ：。：2005/06/24(金) 09:44:30 ID:BZAXGa0V

＞ゆるせんさん
一般市販品とアムウェイ製品の価格差は、そこに夢がついてるかどうか
なんですよ、昔はね。
いまは妄想の分が上乗せんあってますけど。

645 ：：2005/06/24(金) 09:47:07 ID:LgGnDKiK

>>634
>まずそのDTがどうやって進めていくつもりでいるかを全て聞き、
>それに対して改善した方がいい点を何点も指摘しておきます。

そんな事する前に、入会時点で関係法令と合わせて「やってはいけない事」を
叩きこまないと無意味。

>それでも製品の愛用者が使い続けていることも事実です

だからさあ、そんな事は何の免罪符にもならないって。
アレフのやつらも同じ事言ってるよ。
尊師を信仰し続けている人がいる事も事実ですってな。

>それももちろんのことでどんな人間でも参加できますよね。
>創立者のR&Dが『誰にでもビジネスチャンスを』と謳って設立された会社なわけですから。

人選する余裕がないから誰でも参加させてるだけだろ。
それも相手の能力も迷惑も考えないで、手当たり次第に
名前書き出す馬鹿さ加減。

646 ：ゆるせん：2005/06/24(金) 10:01:10 ID:6f2HRLNs

ある意味、偏差値の高そうな現在ＤＤさんだけの話でなく、
偏差値50のいわゆる平均的なアムさんたちの話を、
もっと聞いてみたい。
そこで、まともにアム教に侵された信者の
まともでない思考を笑いたい（笑えないけど）。

そして、たまたまこのスレを見た、マルチの入り口に立っている人に、
正当に評価して欲しい。
買うべきか買わざるべきか。入会すべきかせざるべきか。

愛アム心のある子ねずみ達よ、集え！！
もっと頑張れよ！！傍観すな！！

647 ：BWW：2005/06/24(金) 10:12:17 ID:FjxE4I1C

すいません。
ひとつ聞きたいことあるんですが、誰かアメリカにあるBWWって会社知ってます？
アムウェイとクイックスターと繋がってるみたいで気になっているのですが。

648 ：○藤○美子：2005/06/24(金) 13:05:21 ID:DNJw2bt7

>>639　アムウェイに興味ありさん
全くおっしゃる通りで、販売っていうのは
本来なら売って売って売りまくって自分の収入に跳ね返るってのが
販売の世界には当然あるのです。
しかしアムウェイは「売れ」と言うと会員様が集まらないので
「伝えて教えてハッピーになりましょう」と言って
善良な市民、とくに販売とは無縁でノーセンスな人を勧誘していく。
何度も申しますが、「伝える・教える」では利益は出ません。
いかにして「売っていくか・買わせるか」で利益が出るというものです。
具体的儲けのラインとしてはリピート顧客数300人を超えたあたりから
まあまあのレベルになると思われます。
マルチに置き換えると子供を沢山拵えて純粋に稼げるのは
ダイヤ以上からではないでしょうか。
いづれにしても今後安定的に収入を望んでいる人には
アムウェイはおすすめできません。

>>439-455
（使用例）
本日はかなり暑いので又5gの物体を追っかけてきます

649 ：現在DD：2005/06/24(金) 13:16:24 ID:2444SbwI

遅くなりましたが順々にお答えしていきます。
>>637・639
書き込みがタッチの差でしたね。
別に答えられないからというわけではないのでその辺りはあしからず。
アムウェイ1本で生活しようと思うと、
生活レベルは個人差がありますので一概には言えませんが、
SP認定ガイドライン(1回目の100万点達成時点)ではグループ人数20組(買うだけクラブは含みません)です。
あくまでガイドラインなのでそれ以下の人数でも達成は可能です。
グループ状況によりますが、大体その次の月次ボーナスは20万円前後です。
また人を入会させるだけでは収入になりません。
製品にしかPVがついてないからご存知でしょうが。

650 ：アムウェイに興味あり：2005/06/24(金) 13:28:50 ID:t4jdvM4P

>>648
で、300人つけるにはどれくらいの期間と金がかかるわけ？
300人て半端ない人数やぞ！
ていうかさ成功したやつの話なんてもうどうでもいいねん
アムウェイで失敗した奴の末路話も聞かせるのが筋やろ
成功したやつの話はいいからさ、失敗例も多々あるやろ
それでもやりたい奴はやれと勧誘しろ！まぁそんなことやったら
みんなはいらんとおもうがな･･･
リスクを知らせんと、そういうビジネス広めていくのは
どうなんよ？努力が必要とはいってるが、あたりまえ
アムだけじゃないほかの仕事もなんでもじゃ！
アムビデオやと地道に働いてる奴のことバカにしてる感じやけどさ
時間に追われて自分の時間がない？あたりまえじゃ、アホか！お前らの儲けは
そういう地道に働いてる奴ひきこんで物かわして、夢見させてローン組ませるのが
ビジネスやろ？アム製品買うのには金がいるやろ？その金はどこからでてくるわけや！
それに全員が全員できる人間ちゃうやろ、努力してもむくわれんやつもおるわけで
誰でも出来るとかそんな無責任なこと言うなって
ローンばっかり組ませて組ませて、
まじしゃれならんアムだけは、うちの弟を洗脳して
アム製品かわしまくるな！まじ消えろうせろ！
何が一人暮らしするときのためのアム鍋じゃボケ！
ローン組みまくってるやつがどうやって一人暮らしするねん！？

651 ：：2005/06/24(金) 13:30:40 ID:BobRA/mA

>>439-455
（使用例）
本日はかなり暑いので又5gの物体を追っかけてきます

なぞなぞ！？
なんでだかすごい気になってる

652 ：現在DD：2005/06/24(金) 13:46:57 ID:2444SbwI

>>ゆるせんさん
・浄水器に関して
　　圧縮活性炭・紫外線ランプ
　　巷の浄水器にはほとんど活性炭が使われていますが
　　紫外線ランプがないことが難点です。
　　活性炭で塩素を除去できたとしても、その時点で雑菌が繁殖するわけですから。
　　紫外線ランプが使用されている浄水器では十分安価です。
　　自社からテクニカルインフォメーションという製品ガイドと別に
　　どれだけの除去率があるのか、すべて数値を出しているものがあります。
　　書面でそれを公開する＝嘘なら違法ですよね。
　　性能は確かです。
・空気清浄機に関して
　　浄水器同様粉塵の除去率が製品ガイドにあります。
　　また市販の空気清浄機が悪いとは言いませんが、
　　研究開発の進め方が、コンパクトでお洒落なデザイン重視で
　　本当にきれいな空気になっているのか？
　　疑問に感じられたことありませんか？
ちなみに偏差値が高いと言って頂けて光栄ですが、ただの1DTですので。

653 ：現在DD：2005/06/24(金) 13:47:18 ID:2444SbwI

>>641
セミナーへの参加は個人の自由です。
行ったほうが良いとしか言ってませんし。
指導というよりビジネスに関してのアドバイスと言った方が的確でしょうか？
普通の企業が経営コンサルタントをやとうようなものです。

>>643
>「悪徳なDT活動」
強制サイン・強制発注をするなど、
倫理に反することですかね。
MLM自体に反対されているのですか？

>>648
安定した収入という観点ではエメラルドは最低ラインでしょうね。

654 ：との：2005/06/24(金) 14:11:47 ID:b/L6damp

お怒りごもっともです。ご家族の事ですからね。
しかし、アムウェイ自体というよりも、やはり、アムウェィを広げていく人のやり方に、問題はあると
思いますね。広げてゆく人が、アムウェィが志す理想というものを、どれだけ、またはどういった理解の範囲で捉えられているか、
等の問題点は、無視できないと思います。
ですが、アムウェィに参加していらっしゃる方が全員、人の迷惑を顧みない、というわけでは
ないと思います。「受け取る側」には何の落ち度もなかった、なんてことはないと思います。
何か問題が起こる時は、双方に問題があるわけですから。

655 ：。：2005/06/24(金) 14:38:31 ID:BZAXGa0V

>>650
仮に３００人つけることができても、その８割は３か月後には消えて
ますから、実際はいったいどれだけつけ続けなければならないことか。
消えるのがわかってるから、最初の段階で大型商品をまとめ買いさせ
るんですけどね。
そうしたら、消えても惜しくないから。
今のアムウェイはネットワークと言うよりは、布団や浄水器の訪販に
近いものがありますし。

656 ：cc：2005/06/24(金) 14:48:11 ID:DaI5of0M

>>653　現在DDさん

せっかく>>643で私個人の見解を少し記させていただきましたので、
私の考えを明確にし、またこれ以降の私の書き込みの真意を汲んで頂くためにも
こう名乗らせていただきます、よろしくお願いします

私はMLM自体を完全否定するつもりはありません
より多くの商品を流通させると言う意味では、優れたビジネスモデルだと思います
「宣伝し、流通ルートを増やし、顧客をつける」という
一般的には会社本体がやらなければならない様々な仕事を、
顧客が顧客を生むという形にすることで手間も経費も削減出来る
会社にとっては大きな利点だと思います

あくまでも、「会社にとっては」です
「会社がより多くの利益を生む為には」という意味です

しかしそれを、「誰にでもチャンスを」などと言われれば、話は別です
「顧客を紹介すれば、それに対してお礼をもらえる」というところまではいいですが、
「それをあなたのビジネスとして、収入を得ましょう」と言うのはちょっと違うのではないか？と思うのです
そうやって、会社ぐるみで「あなたもお金持ちになれるかもしれませんよ」と煽ることで
「強制サイン・強制発注をするなど、倫理に反すること」をして暴走する人が出てくるのだと思うのです
ですから、私は暴走する人のみが悪いのだとはどうしても思えません
そうさせてしまう仕組みがそこにあるのではないですか？と言いたいのです

どうでしょうか？少しは私の言いたいことを理解していただけますか？

そして、恐らくたくさん質問があるため見落とされているんだろうと思いますが、
もしよろしければ>>643で書きました、
　＞ではあなたはその対応の仕方が十分機能しているとお思いですか？
　＞また、製品を引き取り、DTを解約することで問題が全て解決すると思いますか？

との質問にも答えていただければ幸いです

657 ：現在DD：2005/06/24(金) 14:48:56 ID:2444SbwI

>>650
失敗例かどうかはわかりませんが、
私のスポンサーはDT活動を行っていません。
製品説明は全て聞いてますので
クレジット分は支払って使ってます。
グループで大型を返品して解約した人もいますし、
失敗ととるか、挫折ととるかは本人次第ですよね。
ローンを組みたくなければ日用品のみ自分が使う分を購入すればいいわけですから、
普段スーパー・ドラッグストアで購入していた物を通販で買って
ポイントがたまればキャッシュバック。
普通に巷でよくあるポイントカードのようなものですよね？？
それがアムウェイっていう会社なだけで。
ビジネスをするしないの決定権も本人にありますし、
しつこく勧誘すれば人間関係が壊れることもわかりますし。

658 ：現在DD：2005/06/24(金) 15:01:21 ID:2444SbwI

>>ccさん
＞ではあなたはその対応の仕方が十分機能しているとお思いですか？
＞また、製品を引き取り、DTを解約することで問題が全て解決すると思いますか？
現在の時点では対応範囲は限られているでしょうし、
その点がMLMの欠点であるとも感じています。
仕組みに問題があるというご意見も理解できます。
DT側からの意見としては
｢現在の仕事+アムウェイで得れる収入をとる様に努力するか、
現在の仕事のみに労力を注ぐか｣
といったところでしょうね。
今より豊かな生活をしたいとは誰もが願っていることで
その手段としてアムウェイを取り入れるか取り入れないか・・・。

659 ： ◆31sNfzlFrg ：2005/06/24(金) 15:06:49 ID:Wr3U0pUV

ぷちし○ま＝アムウェイ

660 ：Jolt：2005/06/24(金) 15:29:08 ID:EDFwGkmT

トルネード君を思い出したよw

661 ：cc：2005/06/24(金) 15:36:14 ID:DaI5of0M

>>658　現在DDさん

＞その点がMLMの欠点であるとも感じています。
＞仕組みに問題があるというご意見も理解できます。

これを理解していただければ、この件については私としてはそれで結構です

欠点や問題がある、だからやらないというのが私の考え
欠点や問題はある、けれど収入のためにやるというのがあなたの考え

個人の考え方の問題でしょうから、このことまでをとやかく言う権利は私にはありませんし

しかし今後、

　＞アンチの方々が多いのはその活動の仕方にある
　＞日本アムウェイもビジネスクレームに関しての対応はきちんとしています

こういったことは、全ての問題を一部の「悪徳」と呼ばれる人に押し付ける為の
ただの言い逃れに過ぎないということを念頭に置いて活動していただきたいと思います

662 ：ゆるせん：2005/06/24(金) 15:40:00 ID:6f2HRLNs

本当だ、いい商品扱ってんだ～・・
って、バカー！！

疑問に感じた事？ありません。

だって、しつこいようだけど、アムさんOEM製品売ってるだけジャン。
では、何故製造メーカーが、近似スペック製品を、自社ブランド品として、
アム価格で流通に乗せないか。
理由は簡単。商業倫理から逸脱しているから。
もしくは、アムさんが特許関係保有してて、手を出せないから。
でも持ってないんでしょ？

>>654
とのさん、有難うございます。神経を逆なでするご発言。

だからいってんじゃん。洗脳ＤＴの親をずっと辿れば、バカアムだって。
アムの提言する素晴らしい思想も、
子ねずみ親ねずみ、そして被害者にまともに伝わらなければ、
意味ね～んだよ！！
なんでこっちから、
>アムウェィが志す理想というもの
を、まともに理解してやらなきゃならね～んだ。

騙すほうと騙されるほうはイーブンとも取れるご発言も、誠に有難う御座います。
これに関しては、私のみならず、多数の反感を買う発言かもしれませんね。
それとも、私だけ？
喧嘩両成敗的な、私は冷静っぷりをアピッた発言、ムカつきます。
前出のとおり、騙された時に心に隙があったとしても、
騙された側が悪い、事はありえないから。

おもろいから、とのさん、反論してや。

663 ：ゆるせん：2005/06/24(金) 15:47:55 ID:6f2HRLNs

偏差値高いっての、わかってると思うけど、おもっきしヒニクヤデ。

664 ：現在DD：2005/06/24(金) 16:28:09 ID:2444SbwI

>>ccさん
そうですね。
価値観の違いで関わる仕事が変わってきますからね。

>>663
わかってますよ(^_^)

665 ：・・：2005/06/24(金) 16:34:05 ID:mc9fIXjL

>>ccさん
521と同じ人ですか？
530でgm氏が
>>ただ者ではありませんね。
って言ってたけど。
その時は何とも思わなかったけど、本当にただのアンチじゃないような気が・・
アンチなのは間違いなさそうだけど、gm氏並の知識と攻撃力をお持ちのようですが・・

何者ですか？

666 ：641：2005/06/24(金) 16:38:11 ID:8ZBzpXJ0

>>653
いや、セミナーの件は一例であげただけなんだけどさ。

問題を起こした場合、アップが指導責任を問われるのなら、
ダウンにもアップに従う義務が発生するし、アムに参加するに
あたって規約で「アップからの指示には従いましょう。じゃないと
DT資格剥奪するよ。」って内容が盛り込まれるべきなんじゃない
の？ってこと。

会社がそれを規約としてアップからの指導、指揮命令を認めていなければ、
アップの指導が社会通念上正しい行動かどうかは抜きにして、従わない
ダウンも出てくるんじゃないの？
でも、それに従わなかったところで、アムの規約にその旨の記載が
なければ、規約違反でも何でもないわけでしょ。
おまけに自由な時間でビジネスできるって名目も怪しくなるね。

先の>>634のクレーム対応だって、アップが違法勧誘を招くような
行動をダウンにさせたのならいざ知らず、アップのあずかり知らぬところで
ダウンが勝手に起こした行動の結果ならば、アップが責任とらされる
のはお門違いじゃないかい？

その辺ってどうなの？

667 ：ゆるせん：2005/06/24(金) 16:49:05 ID:6f2HRLNs

>>654
やっぱムカつくから、もうちょい書かせて。
知識の薄い一般人の俺に言わせりゃ、こうなんだって。

私の名前はアムさん。素晴らしい思想を持っています。
その思想なかなかみんなにうまく伝わらず、トラブルばっか起こしてます。ふぅ～。。
でも、トラブルの数だけ、儲かっちゃいます。
ただ、それだけの事。
悪いのは、アムじゃないよ～？
悪いのは勝手に悪く洗脳されちゃっている、ピクミンたちだよ～？
でも、不思議ね、思想に反して、不幸な人が増えるのに比例して、
儲かっちゃうのよね～。

まあ、儲かっちゃうし、良しとするか。
事件は、現場で起こってんだし。
当事者同士の問題よね～。
ダメだぞっっってくらい、言っとくか～。ウフ。

って感じですか？

668 ：との：2005/06/24(金) 17:38:36 ID:b/L6damp

では、ゆるせんさん。アムウェィに入って、中からアムウェィ改革してしまう、
というのはどうでしょう?
冷静な方が、視野を広く見渡せるのではないでしょうか。
反感は買ってもいいと思います。意見をきちっと見てくれている証拠ですから。

だまされた側が悪いか、否か。。イエスかノーで答えたら、私はイエスです。
極端な話、自己責任だと思うのです。アムウェィが「やばい」ものかどうか、自らの判断ももちろんですが、
調べがつくと思うのです。もし、つかなかったら「ノー」と云えばいいのではないでしょうか。

669 ：ただのサラリーマン：2005/06/24(金) 17:42:53 ID:wkIJTdEz

このスレすごい！
アムの人もアンチの人も傍観者もカッコイイ！

自分の身内にアム信者がいて、家族がゴタゴタに、
ゴタゴタの内容は書くと長くなるから後日ゆっくりと、
アムについて調て、考えて・・・。やってみたら解る！という安直な考えに！
もちろんビジネス路線で、
テーマはアムのことをもっとよく知ろう！
裏テーマは頑張らず、友達を失わず、金儲け・・・。
やばくなったらすぐ離脱！！
早速入会してみました。
家にパンフが届くらしい、楽しみ☆

むかつくさんもＤＤさんも敵に回しそう・・・。

670 ：：2005/06/24(金) 17:47:11 ID:+Fsb+xGJ

自作自演乙
ｱﾑの中の人も大変だね･･･

671 ：ゆるせん：2005/06/24(金) 17:56:46 ID:6f2HRLNs

>>668
何故俺が大嫌いなアムに入って、再構築を図らなければならないの？
俺は、実害にあった彼女を含め、正常な倫理観を持った人間としての観点で、
ど～～考えても、マルチ・ネズ講はおかしいってのを言いたいだけ。
前にも書いた通り、それや反論やを見て、正当に評価し、引っかかっちゃう人は
勝手にひっかかっちゃって下さいっ事です。
ってか、俺は冷静じゃないし。

>だまされた側が悪いか、否か。。イエスかノーで答えたら、私はイエスです。
じゃあ、猿と一緒やん。
なんでもありやん。

それって、マルチに限らず、犯罪を助長する思想ととれるよ。

一言で、騙された方も悪いって片付けられるほど、
人間関係・ヒト科の思想・行動・心理は、簡単じゃねーんだよ！！

なんっっっっっっども言ってるけど、騙す人間と、
更にはそんな人間を作った組織が悪いに決まってんだろが！！！

なんで騙されたほうが悪いんだ。島流すぞ。

672 ：cc：2005/06/24(金) 17:58:06 ID:DaI5of0M

>>665

あ、、、いえ、、、何者でもないです、本当に「ただ者」ですよ^^;
知識なんてgm氏の足元にも及ばないです
上でいっちょまえに語ったことは、最近ある知人からの勧誘を受けたことをきっかけに
その知人の行動や心理状態を観察し、またネット等で調べた結果導き出した私なりの結論です

そうですね、「アンチ」で構いません
私の思う、アムウェイのシステムの「悪」の部分を全く持たないMLMが成立し存在している場合は
また話はちょっと変わってくるかもしれませんが

･･･どうでもいいですが、>>521の「どつき漫才」のくだりが
T&Dネタだと誰もツッコんでくれないのがちょっと淋しかったりw

>>667　ゆるせん　さん

うまいですねwクスっとしました

673 ：　：2005/06/24(金) 18:02:46 ID:8ZBzpXJ0

>>668
>では、ゆるせんさん。アムウェィに入って、中からアムウェィ改革してしまう、
>というのはどうでしょう?
なんでゆるせん氏が自ら労力使ってアムを改革する必要があるの？
アンチサイト立ち上げろとかならまだしも。

>だまされた側が悪いか、否か。。イエスかノーで答えたら、私はイエスです。
これって、騙した側より騙された方が悪いってこと？
それとも、騙された側にも多少の責任があるだろうってこと？

前者なら>>668の中で詐欺って犯罪はどのような時に起きるのさ？
振り込め詐欺の被害者も自己責任か？
そんな主張するのなら、お前ら犯罪者の集団だよ。
後者だというのなら、欲を煽った上での詐欺ならば、同意できるところも
あるけどな。

674 ：ただのサラリーマン：2005/06/24(金) 18:08:15 ID:wkIJTdEz

>>670
あ、そうか
自作自演って思われるんか、考えて無かった。
イヤ、マジで・・・。

読み返してみたらマジでアムの人が書いた文みたい・・・。
ちょっと反省、

675 ：ただのサラリーマン：2005/06/24(金) 18:20:56 ID:wkIJTdEz

世の中の消費者ってみんな騙されてるんじゃない？
ＣＭに騙されて買い物したり、
うわさに騙されて買い物したり、
原価なんてどんな物でも半値ぐらいじゃない？
それに付加価値をつけて売る事が商売じゃん。
俺もよく騙されて新発売！な物買うもんね、
売った方はうまく騙せたって思ってるよ。

アム！うちの兄をアム信者にしやがって！
アムの物じゃないとガンになって死んじゃう！
アムの製品以外信じられない・・・。
アホか！

はぁ～
なにがなんやらよーわからん・・・。
とりあえず初めてみちゃった。
パンフ早く届かんかなー

676 ：Jolt：2005/06/24(金) 18:58:44 ID:EDFwGkmT

まぁ、少なくともとのは犯罪者決定だな。

久しぶりに覗いて見ると、アム信者って結局何もなかったように
論破されている話題を何度も持ち出すのな。
バカさ加減が面白いけどｗ

677 ：：2005/06/24(金) 20:46:13 ID:ahv26tlX

678 ：　：2005/06/24(金) 22:17:26 ID:5uWdyrpi

>>635
今一度スレタイを見てもらえれば判るんだけど
アムウェイ以外のMLMの話題も出るので
そこんところ宜しく

>>652
数スレ前に雑菌を除去できる程の時間
紫外線ランプは照射されていない
と言う書き込みがあったりします
その時に常駐されていた方は、これを覆す事が出来ませんでした

>疑問に感じられたことありませんか？
有りません、煽りでもなく本当に
空気清浄機の性能も他社とのアドバンテージは見受けられないけど？
って書き込みに対してその回答は論点ずれてませんか？

>>653
>倫理に反することですかね。
倫理に加えて法律も厳守して頂きたいと思います。

>>654
>アムウェィが志す理想
そんな事より法律を厳守

>>668
>極端な話、自己責任
それだけの情報を相手に提供してからじゃないとフェアじゃないと思うんだけど

679 ：：2005/06/24(金) 22:33:10 ID:zeiVnXYn

>>668
＞極端な話、自己責任だと思うのです。

またそれか。飽き飽きするほど信者お決まりの言葉だな。
勧誘時に都合のいい情報だけならまだしも、
ウソ・大袈裟・紛らわしいの３拍子揃った情報ばかりを与えておいて、
いざとなったら「自己責任」で逃げるんだよな。

＞もし、つかなかったら「ノー」と云えばいいのではないでしょうか。

調べがつこうがつくまいが、マルチの勧誘に対して自分の意志に従って
「ノー」と言えるならば、「しがらみ商法」なんて言葉は生まれないだろうが。

680 ：　：2005/06/24(金) 22:39:16 ID:YX1bixa+

誰でも始める事は出来るが
誰でも「成功」できる訳じゃない。
話術も人脈もない、スブの素人に販売をさせ、
ネットワークを築かせるのは至難の技だよ。
こういうのは、良くも悪くもセンスと才能が必要。
例えて言うなら、野球の素質のない人に、
努力すれば君もプロ野球選手になれると言ってるようなもんだな。

681 ：ナムアム：2005/06/24(金) 23:06:06 ID:gpyKkTom

>>653
普通の企業が経営コンサルタントをやとうようなもの

全然違います。

682 ：ナムアム：2005/06/24(金) 23:08:38 ID:gpyKkTom

>>680
なるほど確率的にもそんなもんか＞プロ野球選手

683 ：　：2005/06/24(金) 23:48:53 ID:9wu9S3Hb

何年か前にアム信者に家にお呼ばれし、( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなカレーをごちそうになりましたｗ
そんな彼女は今どうしてるんだろうなー
アムが頑張りたいがために、仕事捨てての東京進出の夢は果したのかなーｗ

684 ：33歳：2005/06/25(土) 00:11:00 ID:KYlmTwEP

カレーが不味いって相当のアレだな。

685 ：現在DD：2005/06/25(土) 00:12:55 ID:GUQ9VDLv

>>666
そのクレームを受けたDTの系列上位アップが責任を問われます。
といっても、｢知らなかった｣で済まされるでしょうけどね。
自由な時間でビジネスができなくなるということについては
時間を組むのは個人の自由。
アップラインからのフォローを受ける権利があれば
アップラインにその分兄弟系列を手伝う、
グループを盛り上げる義務が発生するでしょうから。
そのグループの人間関係にもよるでしょうけど。

>>678
>空気清浄機の性能も他社とのアドバンテージは見受けられないけど？
>って書き込みに対してその回答は論点ずれてませんか？
実際に使用されている臭気用・粒子用フィルターによる清浄効果は
病院のクリーンルーム(無菌室)と同等ですし、
一般販売されているATSではウィルスまでは除去できる代物に
お目にかかっていないので。

>>668
>極端な話自己責任
に対して随分な反論の数ですが
一般での個人事業主のような仕事の場合は自己責任ですよね？
どの職種・経営を選ぶのかは個人の自由ですから
自己責任が問われてもおかしくはないとは思います。
ただ、アムウェイのようなMLMに関しては個人事業主というより
共同経営のような部分がありますので自己責任のみで片付けられないこともあるでしょうが

686 ：現在DD：2005/06/25(土) 00:39:15 ID:GUQ9VDLv

今月も残りあとわずかなので
そろそろフォローに忙しくなってきそうです。
また月初めにお邪魔しますので
それまでの皆様の冷静なご意見楽しみにしております。

687 ：う：2005/06/25(土) 00:43:31 ID:xagYazmZ

＞＞685

＞実際に使用されている臭気用・粒子用フィルターによる清浄効果は
病院のクリーンルーム(無菌室)と同等ですし、
一般販売されているATSではウィルスまでは除去できる代物に
お目にかかっていないので。

そこまでの清浄度が一般の家庭で必要なのでしょうか？？
無菌室と同等っていうことは細菌がまずほとんどいない事を示しますよ。

そんな中で生活すればますます抵抗力のない人が増えていくと思いませんか？？

普通人間はある程度の常在菌と供に生活してます。
アムの空気清浄機をつかって生活してる人はそんな常在菌とも生活をしなくなり、
抵抗力の衰えた時に日和見感染を起こすと思いませんか？？

市販されてるレベルの空気清浄機で充分だと思うのですが。

688 ：、」：2005/06/25(土) 01:13:59 ID:wQ0gOXOY

てかさ、空気清浄機についてはさんざん言い尽くされてきたことをまた言ってる
だけだからさ、まじめに返事するだけアホらしいって。
もうとっくに結論は出てるんだし。

689 ：：2005/06/25(土) 01:18:05 ID:vGV0Gst5

>>685
>一般での個人事業主のような仕事の場合は自己責任ですよね？
自分で看板立ち上げて、自分の看板で勝負するならな
商売のしの字も知らないど素人を勧誘して、ろくに教育もせずにアムの看板
背負わせて、結果失敗したら自己責任ではその企業は無責任と言うべきじゃ
ないか？
「教育はやっています」なんて言い訳は通用しない
まともに代理店教育が出来ていれば、ここまで多くの被害者が噴出するはずは
無かろう

>共同経営のような部分がありますので自己責任のみで片付けられないこともあるでしょうが
勧誘を経ないで自ら参加した者は百歩譲って自己責任と言えなくも無
いが、勧誘して参加させたのなら勧誘した側もそれなりの責任を負うのが
商道徳ってもんだろう
そしてマルチの場合、もっぱら勧誘で成り立っているのだろうが
それを自己責任などとは無責任にも程がある

690 ：　　：2005/06/25(土) 01:30:48 ID:3T3KOHhU

>>687
カルトだから、外出時には防毒マスクに白装束でうずまきつけるぐらいしないと
不安なんじゃない？
>>688
俺もいまごろになって浄水器に紫外線ランプがついてるから素晴らしいなんて
セリフにお目に掛かるとは思ってなかったよ（笑）

そろそろクイックスターの浄水器にも紫外線ランプはついたのか？
冬でも夏でもありがたい温水しか出ない浄水器に。

691 ：なんで太郎：2005/06/25(土) 01:33:14 ID:++yTv37F

アムウェイってカルト教団になっちゃった?
アムウェイ　空気中のウィルス除去　臭気用・粒子用フィルター付き空気清浄機
アムウェイ　水道水の雑菌除去　　　紫外線ランプ付き浄水器
オウム真理教　　　毒ガスや細菌兵器による汚染を除去　コスモクリーナーD
パナウェーブ研究所　　電磁波　スカラー波の防御　　　白装束

692 ：アムの人：2005/06/25(土) 02:44:37 ID:sl52bAhI

少し調べたいと思ってミーティングに何度か出入りしていたけど、上辺だけではよく解りませんね。
もっと深く調べてみようと思い、登録してみました。
これから私が洗脳されて行く様子をお楽しみ下さいw

693 ：アムウェイに興味あり：2005/06/25(土) 03:41:13 ID:HxFfuVik

>>669
そう、それやねん、勧誘断ると、アムを知らん奴が悪いみたいな言い方してくる･･・
ちなみにそれは俺の弟なんだが…
あのさ、身近でいろんなもの買ってローン組んで…それでおれにアムはいいぞって
何がいいのかさっぱりわからん、鍋にしてもこれからくるであろう一人暮らしのためにって
ローン組んで金のないやつに、どうやって独り暮らしができる？いったい何年後の備えやねん！
アホか！
それに弟はうちの母親には携帯から勝手に登録させようとするし…
ていうか登録させてたな･･んで登録やめさせようとすると逆切れしてるし…
アムを知らんやつは人生それでいいのか？みたいに言うけど
お前がおれの人生の何をしる？ホンママジでアムはおれの弟に何吹きこんだ！？！
ビデオでもさ、地道に働くことを負け犬のような言い方してるけど…
そういう仕事に誇りを持ってる奴もいるんじゃ！
そんな地道に働いてきた父親がいるからおれがいて弟がいる…
それを何故こんな変な弟に変えやがった…

694 ：BWW：2005/06/25(土) 04:03:57 ID:xbm4cMhK

誰か、BWWについての情報持ってない？
アムウェイと関わりあるんだけど。

695 ：ゆるせん：2005/06/25(土) 04:09:08 ID:YFoGbEMC

アム信者は初等教育からやり直せ。
道徳を中心に。
浄水機の無菌がどうこうって、一回おまえらがフィルター通れ。
高機能フィルターでなくとも、引っかかるやろ。
バカ殿もな。

696 ：まま：2005/06/25(土) 05:09:56 ID:HjGZkl3/

BMWとの関係ですか～？

697 ：創価とアムウェイ？：2005/06/25(土) 05:51:32 ID:I7b6rIca

>>85
でも僕の知る限りでも、学会員でアムウェイやってる人は結構多いよ。
何度か転居したが、そのたびに誰かしらやってる奴居たよ。

僕はどちらも大嫌いだが、学会員って思考，性格的にアムウェイに
ハマリやすいんですかねー？。

ここ、笑っちゃうかも？。
ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

698 ：　：2005/06/25(土) 06:02:52 ID:lgalrgdk

>>697
最終更新日９７年８月４日
この人どこいったんだろね

699 ：：2005/06/25(土) 06:04:47 ID:seah7jZn

>>現在ＤＤ氏
「しがらみ商法」に関する問題については
どうお考えですか？

700 ：ゆるせる：2005/06/25(土) 08:20:09 ID:3+re2W1r

>>695 は初等教育からやり直せ。
道徳を中心に。
浄水機の無菌がどうこうって、一回おまえらがフィルター通れ。
高機能フィルターでなくとも、引っかかるやろ。
バカ殿もな。

701 ：ゆるせる：2005/06/25(土) 08:28:31 ID:3+re2W1r

>>671
あっ発見！シッタカ大統領！！

702 ：　：2005/06/25(土) 08:44:49 ID:V+SMuRx/

>>695
笑った笑ったｗ

703 ：BMW：2005/06/25(土) 08:55:38 ID:LjYEk6Ux

アムウェイをするとBMWに乗れます。私も23歳という若さでBMWを買うことができました。

704 ：＿：2005/06/25(土) 10:26:43 ID:p5g6T3XW

で、
あんたがBMW乗りまわすには
一体どれだけの人間がいくら商品を買う必要があるわけ？

705 ：：2005/06/25(土) 11:49:14 ID:Fg25Y4Ek

アムウェイをして少しでも収入が入るようになると、まるでその収入がずっと続きしかも増えていくと
錯覚してしまい、バカの一つ覚えでＢＭＷ､ベンツを乗り回す訳ですね。

鍋、浄水器等のローンもあるのにさらにオートローンですか。

706 ：?ｵ：2005/06/25(土) 12:13:28 ID:mnA0r4JP

>>705
アムで外車乗ってる奴ってこういうの多そうだな・・
http://puka-world.com/upload/img-box/1119592268363.jpg

707 ：ゆるせん：2005/06/25(土) 13:05:36 ID:YFoGbEMC

別にアムで人だまさんでも、BMW乗れるで。
良かったね。友達、信用、その他いろんなものを失う代償に外車乗れて。
アムで車も売ればいいのに。乗るだけで健康になれるとかって。

708 ：もじもじ君：2005/06/25(土) 15:20:06 ID:UToOjg+d

AJOL MOJICOについて質問したいのですが
こちらでよろしいでしょうか？
できればどなたかに専用スレを立てて頂きたいのですが。

709 ：：2005/06/25(土) 15:32:11 ID:g4Lg6h4V

>>707
ｵﾓﾛ杉。
他より物が良いアムのクルマ。
当然空気清浄機も搭載。
フロントガラスに靴墨の汚れをつけて
右のウォッシャー液はアム製。左は市販のもので比較デモキボン！

710 ：cc：2005/06/25(土) 16:09:49 ID:G3gpjupr

こんにちは

話題になっている「騙されたほうが悪い」ということについて、私なりにちょっと考えてみました

「騙されたほうにも非はある」というのは、一般的にも言われる、珍しくない意見だと思います
では、この「騙されたほうにもある非」というのは、どういうものでしょうか？

例えば、誰が聞いても胡散臭い、あり得ないと思われるようなうまい話を鵜呑みにし、
詐欺の被害にあった人がいたとします
この場合、多くの人が「そんなどう聞いてもデタラメな話に騙されるなんてバカだ」と思うことでしょう
もちろん、どちらが悪いかと言えば当然騙した側が悪いのですが、
もし騙された側にそれなりの知識と心構えがあれば
このような被害に遭うことはなかった筈ですので、
「騙されたほうにも非はあった」と言われても仕方がないかも知れません

ところで、今年初頭でしょうか、南米のチリで「大津波がくる」とのデマに
1万人以上もの人が騙され、パニックになるという事件がおきました
実際チリでは45年前に大津波による被害で多数の死者が出たという前例があり、
また昨年末のスマトラ沖地震による津波の被害が何度も繰り返し報道されることによって
多くの人が不安を抱き、その結果デマを信じ騙されるということに繋がったのでしょう

では、この場合も、「騙されたほうにも非がある」と言えるでしょうか？

ここでの前者と後者の違いは、「どう考えてもありえない話」なのか、
または「もしかしたらありえるかも知れない話」なのかという点です

711 ：cc：2005/06/25(土) 16:18:11 ID:G3gpjupr

さて、話をアムウェイのほうに移します

アムウェイのDTの方たちは、>>652で現在DDさんも浄水器や空気清浄機について書いてらっしゃいますが、
洗剤であれ化粧品であれサプリメントであれ「市販の製品では不十分である」ということを盛んに話されます
特に、食品はもちろん温泉にまで多くの不正表示がなされ消費者が業者を信用出来なくなっている昨今、
こういった話は必要以上に消費者の不安をあおります
また、経済的にも、現在の日本における少子化や年金問題、国が抱える多額の負債などを例に挙げ、
将来に対する大きな不安を植えつけるDTの方もいるようです
（『経済的に不安』→『だからアムウェイを』となぜ即アムウェイのビジネスに
　繋げられるのかというのは甚だ疑問ですが、今はこのことは横に置いておきます）

このような話は、「ありえない話」ではありません
むしろ、元々多くの人が漠然と抱えている不安です
その話をついうっかり信じてしまっても、誰がそのことを責められるでしょうか？

こうして言わば不安という強迫観念を持たされた精神状態では、通常「正しい判断」をなすことは困難です
つまり、このように普通の精神状態ではないときに「うっかり騙された」からと言って、
そのことを「あなたの自己責任だ」と突き放すのはやはり間違っているのではないかと
私は思います

しかし、もしもアムウェイのビジネスの話が、「どう考えてもありえない、胡散臭い話」であるというのならば
そんな話を信じ騙されたほうにも非はある、と言われても私としては納得ですが、みなさんはどう思われますか？

・・・ちなみに、ここで私が「騙される」という表現を使ったのは、>>668での「との」さんの
　＞だまされた側が悪いか、否か。。イエスかノーで答えたら、私はイエスです。
との発言を受けてのことです
私自身がアムウェイのビジネスの話を「嘘」だと決めつけている訳ではありませんのでご了承下さい

補足：
「自己責任」についてはもう少し思うところがあるのですが、
長くなってしまいましたので、また機会があれば述べさせていただきたいと思います

712 ：：2005/06/25(土) 16:31:38 ID:e8gDXZ69

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
　　裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
　　「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
　　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にカテゴリーを入力します。
　　ノーマル→「nrm」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています

713 ：：2005/06/25(土) 16:35:26 ID:mtKOjVWp

マルチ商法の場合は騙された人が、騙されたその瞬間から騙す人になってしまう、というのが一番問題。

714 ：：2005/06/25(土) 16:40:19 ID:mtKOjVWp

>>712は何がしたいんでしょうか？

715 ：cc：2005/06/25(土) 17:17:03 ID:G3gpjupr

何度もすみません
>>711の最後の部分、文字数制限の関係で少し言葉を省略したのですが
今読み直すとやはりちょっと誤解を招きそうな表現になってしまっているので訂正させてください

×
　＞しかし、もしもアムウェイのビジネスの話が、「どう考えてもありえない、胡散臭い話」であるというのならば
　＞そんな話を信じ騙されたほうにも非はある、と言われても私としては納得ですが、

　　↓↓↓

○
　しかし、もしもアムウェイのビジネスの話が、「どう考えてもありえない、胡散臭い話」だと
　DTの方がそう認識した上で、最初から騙すつもりで相手を信用させたのであれば、
　DT側の方の「そんな話を信じ騙されたほうにも非はある」という言い分も私としては納得です

716 ：　：2005/06/25(土) 18:48:23 ID:z2bEFLIJ

>>688
病院のクリーンルームと同等のフィルタ性能
って言う話は以前にもあったと思うんだけど
ウィルス除去の話は初見の様な気がするんですけど
私がぼけてるだけでしょうか・・・

アムのサイトでも行って眺めてくるかな・・・

717 ：-：2005/06/25(土) 19:54:30 ID:4p9NUJpN

>>716
>病院のクリーンルームと同等のフィルタ性能

これは病院のクリーンルームで使用している清浄機の
フィルターと同等のフィルターと言う意味ですよね。
先の書き方だと自分の部屋が病院のクリーンルームの
ようになるような印象を受けますが、フィルターだけなら
その程度の物はいくらでも有るように思いますが。

718 ：編む：2005/06/25(土) 21:09:04 ID:Li3eb+Y2

知的障害者は街中で暴れたり奇声を発するのが仕事です。
つまらない日常を刺激的な非日常にするためです。
だからバスや電車は乗り放題で、国からお金を貰っています。
精神障害者もそうすべきなのです。

しかし、健常者ぶる知的障害者も残念ながらいるのです。
暴れない、大声も出さないでは健常者と全く変わりません。
精神障害者のほうがどう見ても深刻です。これは税金ドロボーですね。

また知的障害者を使って食べている人達がいます。
「人権人権」と叫んでるだけでお金がもらえる人もいます。実はそういう人こそこの世で一番不必要な人間なのです。
はっきり言って知的障害者からすれば差別なんてどうでもいいことです。
知的障害者のお陰で食べていけているのに虐待する馬鹿もいます。
また彼らは何故か隔離されます。隔離して何になるのでしょう。
本当に何になるのでしょう。考えてみてください。

みんなでアムウェイをやれば平等な世の中になりますね。

719 ：　：2005/06/25(土) 21:39:35 ID:g4Lg6h4V

ならん。

720 ：「fusianasan/tky」&rlo;ore &lro; ：2005/06/25(土) 21:51:59 ID:3+re2W1r

どれどれ
「uhcustan/guest」
お前頭悪すぎ

>>712
激ﾜﾛwww

721 ：勧誘されますた：2005/06/25(土) 21:55:19 ID:tZFF9xc8

詳しい方教えてください。
アムで年収600～800万ってどれくらいのクラス!?の人なんでしょうか？
勧誘された時に、(勧誘者が)「私はこのクラスです」って言ってたんですけど
興味が無かったんで忘れてしまったんですが･･･
(ダイヤ!?とかルビー!?とかいろんなクラスがあってどのクラスだとどれくらいの収入とか
説明されました。)

722 ：　　：2005/06/25(土) 22:37:05 ID:DqiXMYO7

>>721
エメラルドDDぐらいでないとそれぐらいにならないのでは?
そういや中出幸二氏はどのピン持っていたんだろう。今でもアムウェイビジネスは現役のようだが。
やっていた時は氏のサードだったので・・・。

723 ：勧誘されますた：2005/06/25(土) 22:55:28 ID:tZFF9xc8

>>722
ありがとうございます。
エメラルドですか･･･その人は20年前くらいから始めたようですが、
誰でもそれくらい稼ぐ!?ものなんでしょうか？

「○○さん(私)を勧誘する気はないけど、一度(アムの)話を聞いていって」
と言われて、１時間くらい話を聞きました。
洗剤のデモとかも見せてもらいました。

それ以降別の用件で何度か顔を会わせていますが、アム関係の話は一切出てこないので、
勧誘ではなかったのかもしれませんが･･･

724 ：　：2005/06/25(土) 23:46:40 ID:lgalrgdk

>>723
勧誘手順ですよ
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

725 ：ﾜﾛｽ：2005/06/26(日) 00:41:43 ID:Kud0TguD

ttp://c-loft.edisc.jp/bbs/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=teragoya

「ものつくり屋」が右翼に晒し者状態にされてるぞ！！！！
こいつ信者相手には強いけど、それ以外には使えない駄目人間だな
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

726 ：　：2005/06/26(日) 01:20:21 ID:2mbfek3B

>>723
誰でも稼げるわけじゃないよ。
普通の仕事以上に厳しいし、甘いもんじゃない。
そこんとこを前もって説明せずに、ライフスタイルの変化だとかの
夢物語をちらつかせて誘導する。

＞「○○さん(私)を勧誘する気はないけど、一度(アムの)話を聞いていって」
見込みがあると思われて、再びアプローチされる事は間違いない。

727 ：あ：2005/06/26(日) 02:53:59 ID:T29z52zp

アムではある程度ポイントかなんか溜めたらボーナスでるんやってな
んで4,50借金して変なもん一杯買ってポイントためて…
ボーナス4マン…
で、こういう生活はいつまでつづくの？
そういうのはっきり教えろよな
仕事なんか辞めてアムしたら収入ないのに買うもんかって金なくなって
しょぼいボーナスもらって…で？
どうやって生活するの？
という現実を乗り越えたらアムは儲かるビジネスになるってことか
はぁ…まさに鴨やな
下っ端のアムはただの鴨。
鴨になった新人アムは夢みせられて洗脳させられてるから
自分が鴨になってることに気付かないバカ鴨
バカ鴨は新しい鴨を見つけて今日も行く

728 ：araki：2005/06/26(日) 03:09:03 ID:DqB7CD9m

う

729 ：araki：2005/06/26(日) 04:56:55 ID:DqB7CD9m

あ～、懐かしいな～。昔よく会社の先輩とかたいして仲良くなかった高校の時の同級生にいきなり
「ちょっといい話あるんだけど…」って「ファミレス監禁」されたなあ。
まだやってるんだね、こうゆうの。三十過ぎるとなかなかお誘いがないからつまんないな。
友達が連れてくる「ちょっとエライ説明係」のヤツの矛盾点ガンガン攻撃して逆洗脳して
「心をへし折って」やると案外モロイですよアイツラ。

「そんなに確実に儲かるんだったら商品を買う資金1000万くれよ」って言ったら
「いや、本人のお金じゃないと…」だと。オイオイ根性ねぇなあ。
お前らにとっちゃ1000万なんてハシタ金だろう？自分でさっき説明しただろうに…。

が　ん　ば　れ　ば　確　実　に　儲　か　る　ん　だ　ろ？え？

二時間位で説明係の男は黙ってしまいました。
家に来た宗教の勧誘のババアの方がしぶとかったです。
友達もへこんでるそいつ見てやる気なくしたし…二人同時に洗脳解除してやるなんて偉いなあ俺。
「おれは説明を聞きに無理矢理連れてこられたんだから金払え」って言ってタダ飯食って帰って
きた事何回もあります。
友達とは今でも普通に付き合ってます。
マルチのやつらなんて所詮こんなもんだって事洗脳されてる本人に目の前で見せると
目覚めます。
ここでも色々システムとかについて語ってるマルチ野郎がいるけどだから何なんだって感じですね。
お前らマルチ野郎は俺のエサに過ぎないからね。

730 ：勧誘されますた：2005/06/26(日) 06:35:41 ID:IgUd1q9l

>>726
> 見込みがあると思われて、再びアプローチされる事は間違いない。
勧誘らしい勧誘は、もう無いと思ってるんですが･･･

「がんばれば儲かる」というような内容の話もありましたが、
(私は)「がんばらない(その気が無い)から儲からないですね。」と答えておきましたし。

昔アムに嵌って会社を辞めた人とかも見てますし、
アムについての悪評は耳にタコができるくらい聞いているので、
私はまったく興味がないですが、
今まで実際にやっている(=収入がある)人から直接話を聞くような経験がなかったので、
一度聞いても良いかなあ･･･と思って勧誘されてみた次第です。

そのアム人曰く、「自分は勧誘のお手伝いはするが、直接勧誘はしない」とのことでした。
「自分は下っ端を指導する偉い人です」という意味と、
「そんな(偉い)人に直接勧誘されたあなた(=私)は幸運」という意味が
込められているような気がしましたが･･･

731 ： &rlo;：2005/06/26(日) 10:32:26 ID:QQD6/16c

アムでも一般の会社でも
下っ端が一番働くんです。

長文ウザ・・見ただけで読む気しないわ。

732 ：名無し：2005/06/26(日) 10:39:53 ID:7/o/fMCB

たいした長さでもない文章も読めないような人が
マルチにはまるんでしょうね

733 ：：2005/06/26(日) 10:46:29 ID:Hia+n/5b

>>731
ひっこめ

734 ：ホスト：2005/06/26(日) 12:13:15 ID:Mzvhx5pD

724さん
勧誘手順見ました。ビックリしました。
自分最近勧誘されたんですけど、まるっきり同じ事ほざいてました。今の生活に満足してる？などあれをまるまる暗記して自分に言ってるようでしたよ。これまた当たっていて、詳しく聞くと教えない。
騙されるとこでしたよ。奴は急に様子がおかしくなりましたよ。何か上の奴の事ばっかほめて目が怖いんです。

735 ：678・717：2005/06/26(日) 14:26:48 ID:eDpUTSvZ

>>717
その意見、禿同なんですよ

ウィルスも採れるなんて自分的に初耳の割には
皆さんスルーしてるんで「アレっ？」って思ったんで

アムのサイト見たけどウィルスに関する表記は無かったですね

736 ：＿：2005/06/26(日) 16:55:20 ID:HJ5kl5h7

> アムのサイト見たけどウィルスに関する表記は無かったですね
空気清浄機に限らず、
アムのサイトには取り立てて優れた性能やら効能やらは
殆ど書いてないです。

737 ：名無し：2005/06/26(日) 17:21:58 ID:7/o/fMCB

ウイルス除去を謳ってる空気清浄機など他社で幾らでもあるけど

http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/caf_d5.htm
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/lineup/epx31/index.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=F-P26SZ

738 ：名無し：2005/06/26(日) 17:29:38 ID:7/o/fMCB

たとえばアムウェイの空気清浄機は

＞室内空気中の0.01マイクロメーターより大きなサイズの粒子ならば最高で99.99%まで除去します。
＞適用床面積=最大32立方メートル(約20畳)

で　157,350円

東芝のは

＞0.006マイクロメートルの微細粒子も99.999%除去。
＞適用床面積～26畳(～42m2)

で　定価56,700円　

どちらがコストパフォーマンスが良いかは明らか

739 ：」：2005/06/26(日) 18:21:50 ID:9e86MI3k

「でっかくて音も大きいからいい仕事するに決まってるし、あれだけでかいん
だから値段も高くて当たり前。」
アムラーの発想って、このレベルなんじゃないですか。

740 ：　：2005/06/26(日) 19:08:31 ID:rjh1aanJ

性能が同じなら、物を小さく作る方が難しい。
それにも気付かんのかね。

741 ：ｄ：2005/06/26(日) 19:30:47 ID:9e86MI3k

そんなことに気付くくらいなら、最初からアムウェイなんかやってません！
と言うよりは、そんなことにすら気付かないような人にターゲットを絞ってる
のが今のアムウェイなわけで。

742 ：ｱｯﾋｬｯﾋｬ!：2005/06/26(日) 20:47:50 ID:QQD6/16c

>>732
>>733
素直に現実を直視しろよ。
出世できないヤシらが
安居酒屋でグチいってんのと同じだぜ。。

743 ：ＥＤＶ：2005/06/26(日) 22:15:02 ID:aarWZgpG

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1118951258/119　←すばらしいアムウェイの世界。

744 ：ＮＡＮＡＳＩ：2005/06/26(日) 22:45:20 ID:YE40UjAF

彼は訴訟を辞さない構えでございます。

745 ：：2005/06/27(月) 05:33:05 ID:Varqk1jK

746 ：_：2005/06/27(月) 06:36:56 ID:ERHhdYck

> 素直に現実を直視しろよ。

現実を直視したほうがいいのは参加者の方でしょ。

業界全体で自浄作用が余りに無いが故に異常に厳しくなった法律

参加者の殆どが儲からずに辞めていく現実

上乗せされた連鎖報酬原資(ネズミ講分)によって割高になり、価格競争力の低い商品

それらの現実を分かった上でダウンを煽るアップ

それらの現実に気付かずに煽られるままに暴走するダウン

747 ：AMWAY死ね：2005/06/27(月) 08:23:56 ID:EQH2N9Lc

AMWAY?
最悪だな。
マインドコントロールなんてもんじゃねぇ。
とうやま、まゆみと、わとそん　あれっくす（淡路島在住）
あれは、悪魔だぞー！

748 ：晒し屋さん：2005/06/27(月) 14:17:40 ID:KeyJSWYg

双葉社の漫画アクションで連載中「親父の心配事」って漫画。
ttp://www.futabasha.co.jp/?magazine=action
主人公は親父ってことらしいんだけど
この嫁が豪華な鍋８点セットを買い込んだりしてるんで親父は
まさかねずみ講じゃないだろうな～と心配している。
もっと深いところ描いてくれると面白いんだがな

749 ：ゆるせん：2005/06/27(月) 14:30:28 ID:uw6msa73

>>713
ほんとにその通りですよね。
しつこいですが、やはり忌むべきはボスなんですよね。
洗脳されてる信者の目を覚ます事は困難であっても、
今まさに入り口に誘われているヒト、未だ間に合います。

でも、ヒトを信用するなって助言しか、出来ないのでしょうか？
ものすごく信用していた人から話を持ちかけられた時、
純心である人ほど、きっと騙されてしまうものなのでしょう。
ずっと、世知辛い都会で生きてきた人は、
そういう意味では、この手に関してアドバンテージがあるのでしょう。

無知は悪ではありますが、情報は万人に必ずしも平等であるとは言えません。
勿論、このスレを見た人は、幸運だったと言えるのでしょうが。

やっぱり、マルチ企業が無くなる他無いのかな？

750 ：さはち：2005/06/27(月) 15:25:08 ID:wSUCv92r

最近知り合って2回ほど遊んだ3つ上の女の人に誘われました。アムのことは
知らなくて、まずその人の友達（それもアム）のアパートに行って普通に
しゃべっていたらいきなり話が始まって、まず台所洗剤のアピール、それから
カタログを見せてアピール、それからアムのことを説明されて、そのあと、
そこのグループのトップ？見たいな人が家に来て、アムはすごいということを
聞かされ、まあその人はすぐに帰っちゃったけど、なんだかんだでDLの仮登録
を携帯でしました。そして1万6千円くらいの買い物を携帯で頼んで、いろんな
書類（ｶｰﾄﾞ申込み・郵便局）も書きましたが、印鑑がなかったので、もち帰って
また今週の水曜日に会って渡す約束をしました・・・が家に帰ってよく考えて
、あと友達にも聞いたら悪い噂ばかりで。まだ本登録はしていないし、商品も
携帯からキャンセルできました。もう会いたくないのですが、水曜日無視して
いいでしょうか？

751 ：＿：2005/06/27(月) 15:39:09 ID:YxyKb++8

そのまま言ったれ。
あんなん簡単に論破できるだろ。

752 ：ura2 350257009895055：2005/06/27(月) 18:49:36 ID:deE6mR4x

ｱﾑｳｪｲﾌｧﾝ

753 ：　：2005/06/27(月) 20:32:27 ID:7ePJ4Zxr

元マルチの人の反省って、被害者になったことの後悔であって、
自分の加害責任に対する反省は、ほとんどの場合やらないんだよねぇ。
結局「友達を騙して儲けようとしたがあまり儲からなくて辞めた」って現実しか残らない。
だから元アムの人はやっぱり今でもアムチック人には変わりない。
まぁ、わずかに例外はあるが数えるほどでは・・・・

754 ：fusianasan/tyk&rlo;ore&lro; ：2005/06/27(月) 23:06:43 ID:9hPCA178

uhcustan/guest
ん？
>>745
ﾌﾟｯｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwお前頭悪すぎwwwwwwwwww
笑い杉で腹いたいﾜｰｰｰｰwwwww

755 ：アホ：2005/06/27(月) 23:18:28 ID:Epl9lbL6

今更フシアナとか言ってるﾔｼは何がしたいのか

756 ：T：2005/06/28(火) 00:56:46 ID:sEoEuWWH

今日、アムウェイの勧誘を受けました。
高校時代からの友達なのですが、世間話をしていたらこの話に切り替わって
延々とシステムの話やらお得なんだってことを２時間くらい説明されました。
自分はカタログのみの説明だったのですが、来週の月曜にＤＤとかいうひとと
会う約束をとりつけられました。
友達が帰ったあと、ネット上でのアムウェイの悪評をみて断ろうと思うのですが、
別のマルチ関係のことを知る友人から、一方的にやめるといっても断るのは難しいと教えられました。
いい断り方ってないでしょうか･･･。

757 ：私も勧誘された：2005/06/28(火) 01:22:52 ID:uQFyXO0W

中学時代の同級生の大半が、アムウェイに汚染されている。
彼らは注意しても、自分らが正しいと思いこんでいるから始末に負えない。

758 ：　：2005/06/28(火) 01:37:12 ID:Zdsgxs47

>>756
やめさせるのは困難だけど
自分を守るのはあなた次第

会わない方がいいよ、会っていいことはない
ドタキャンかませばok

759 ：33歳：2005/06/28(火) 02:02:50 ID:F0Xxc6XO

何故あんなに夢を語るんだろうね。

760 ：　：2005/06/28(火) 02:11:56 ID:+aIIV5Vw

夢でもみてないとアムなんてやってらんないから

761 ：名無し：2005/06/28(火) 06:15:32 ID:up2DVcNU

夢そのものがある意味商品だから

762 ：ゆるせん：2005/06/28(火) 10:16:02 ID:neW/+k4q

アムさん、これから人を勧誘したいときは、社章を付けてください。
そしたら、こっちからは近づかないように注意するから。
子供や身内、友人にも、「あのバッチ付けてる人に近づいたら、ダメッッ！！」
って言えるし。

763 ：：2005/06/28(火) 10:38:16 ID:mYy1xS+K

>>762
車のナンバーやメアドの中に３７が入っていたら、要注意！

うちにきたアムラーは車のナンバーは・・３７だし、メアドはdia37********@docomo.ne.jpだし、
アホですわ。

764 ：　：2005/06/28(火) 11:10:34 ID:+aIIV5Vw

3月7日生まれのうちの子はどうすれば・・・

765 ：Ｙ：2005/06/28(火) 11:17:57 ID:sXOie3hk

≫７１８の方の書いている意図が理解出来ないんですが？
これは本心から書いているんですか？それともアンチの方をあおっているんですか？
私は知識と情報を得る為に、このスレ読まして貰ってます。だから、めったな事で書き込みなんかはしないです。
それと私自身は肯定も否定もしない派なんですが
この書き込みだけは気になったので書かせて頂きます
まず第一に人を人とも思えないような発言は胸が悪くなりますね
それと仕事って何ですか？人が出来ない事をする事によって対価を得る事が大部分ですよね
あなたの屈折した思考は理解に苦しみます
お名前が編むになってますが、あなたみたいな人がいるからアムウェイの価値を下げてるんじゃあないですか？
人は生きて行く中での経験や情報によって考え方を形成していくんだと思ってます。
人には、それぞれ物の見方、考え方、生き方があります。これを否定する権利は誰にも無いんですが
あなたが本心で書いているんなら本当に可哀想な人だ
あなたも電車の中などで障害を持った子供の母親の悲しそうな顔を見た事があるでしょう
誰がそんな運命を望みます？でも、あなたは経験すべき人なのかもしれない
あと確かに人権人権と叫んでいる偽善者も沢山います。でも一番不必要で排除されるべき人は、あなたですよ！
あなたみたいな人を真剣に相手している自分が悲しくなりますが、
お顔を拝見し、その屈折した物の考え方を叩きのめしてあげたいですね
あと確かみんながアムウェイをやれば平等になるでしたっけ？
確かに平等になる事によって貧富の差が無くなり諍いや争い事などが無くなるのは望ましい事です！
でも見解違いは、みんながアムウェイをやればって所です、
最終ラインに立ったダウンは次に誰をダウンにすれば良いんですか？
人口は増加するから大丈夫なんですか？それで追いつきますか？
そんな事は思考が屈折している人間でも理解出来ると私は思うんですが・・・

766 ：　：2005/06/28(火) 11:21:13 ID:rrMV9zp2

>>765
>>718って他のスレにもあった大量コピペだよ

767 ：「：2005/06/28(火) 11:37:54 ID:l4ZJM0yv

あ～あ～アムさんだ～
とんちんかんちんとんちんかんちん気にしない
気にしない～気にしない～気にしない～
望みは高く果てしなく
わからんちんどものっちめちん
とんちんかんちんアムラーさん

768 ：　：2005/06/28(火) 11:37:59 ID:rrMV9zp2

>>765
スレチなレスだけど、

＞あなたも電車の中などで障害を持った子供の母親の悲しそうな顔を見た事があるでしょう
＞誰がそんな運命を望みます？

悲しそうだとか、ｶﾜｲｿｳだとか思う時点で偏見や優しさの押し売りだと思いますがｗ
>>718はただのネタだと思うけど、ハンディキャップ本人やその両親などに対してｶﾜｲｿｳとか思わないほうがいいよ。
それって何も知らない人が思ったり言ったりする言葉。ハンデの人が身近にいる人なら分かると思うけど
そういう同情が一番(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

･･･ﾏｼﾞﾚｽしちゃったんで逝ってきます

769 ：Y：2005/06/28(火) 11:39:14 ID:15kGbbl1

あっ！そうなんですか、お恥ずかしい限りです
ツイツイ熱くなってしまいました
教えて頂き、ありがとうございます

770 ：Ｙ：2005/06/28(火) 11:54:49 ID:sXOie3hk

≫７６５さんのおっしゃる通りですね！
本当に勘違いもはなはだしいです！
反省してますから安心して逝って下さい！

771 ：Ｙ：2005/06/28(火) 12:01:09 ID:sXOie3hk

≫７７０の
≫７６５さんは≫７６８さんの間違いでした
ゴメンなさい！ちょっと痛い所をつかれて同様し過ぎました。

772 ：：2005/06/28(火) 13:34:27 ID:mYy1xS+K

>>764
アムアム･･･じゃなかったナムナム･･･
その子が大人になる前に潰れてくれりゃいいんだけど、地球が割れても潰れないしぶとさらしいから
やっぱ、親がきちんと教育すればいいんだよ。
嵌ってる奴はマルチ商法に対する免疫がなく、始めるときに相談相手がいなかった奴が大半だと思うし。

773 ：：2005/06/28(火) 15:41:11 ID:cfGgXdfu

知り合いにアムに傾倒してる人がいて、
久々に連絡がくるといつもアム話。
そんなにいい商品なら買おうと一つ使ったけど、どうも具合が良くない。
しかもヤツに注文してもまともに商品が来たことなくて、
(いつまでたっても「物が来た」という連絡が無い)
それがまたアム不信に繋がった。(そいつもいい加減なヤツだ)
まともなデストリビューターの知り合いも居るが、
機会が平等に与えられても営業に向き不向きの人間がいることを実感した。
別にアムでなくても、いい商品他にイッパイあるし。
というのがアムを知って十年経った感想。

774 ：０：2005/06/28(火) 16:37:14 ID:50iU9D2B

さすが権利収入の有る人達は昼間から２ちゃんねるでつね

775 ：nuru：2005/06/28(火) 17:54:28 ID:6rM6Bl5W

２０歳以上でも学生は活動できないことになってるだろ？

776 ：p：2005/06/28(火) 18:01:03 ID:neW/+k4q

僕が学生の頃勧誘してきた中学の連れは、
大学やめて、ニュースキンに賭けてた。
大物になるって。
今ごろ、どうしてるのかな？

777 ：nuru：2005/06/28(火) 18:20:53 ID:6rM6Bl5W

>>576
> ＤＴ本人に仮に悪気が無くても、
> 奨学金もらって、お金の無い学生にウン十万もする物を
> ローン組ませて買わすのは、常気を逸脱しているとしか思えない。

学生には売ったらだめだという規定があったはずだが。

778 ：　：2005/06/28(火) 18:23:17 ID:kjWUIwpL

あの浄水器のフィルターは、使い終わったら、どう処分するか
困ってる私が来ましたよ。

779 ：　：2005/06/28(火) 18:57:03 ID:+aIIV5Vw

>>778
は？環境に優しいが会社の売りの一つなんでしょ？
そんな処分に困るようなもん、リサイクル制度とかちゃんとないわけ？

780 ：p：2005/06/28(火) 19:38:09 ID:z1lRceRm

あ、pはゆるせんなのですが。
>>777
そういう規定があるの？だとすれば、彼女の時系列の記憶が間違っているか、もしくは僕の計算違いか。
いずれにしても、貧乏人にローン組ませて買わせたのは事実。
ん？学生だった僕を勧誘してきたのは？
規定や教育制度を盾に正論っぽくかましてるマルチ野郎共、矛盾だらけやないか！
発する言葉、全部嘘か？クズばっかですか？

781 ：33歳：2005/06/28(火) 20:01:20 ID:F0Xxc6XO

>>ゆるせん氏
どんな商売でも貧乏人にはローン組ませるよ。だって金が無いんだし。
貧乏人にモノを売るのも、貧乏しながらモノを買うのも悪く無い。
その事で彼女を責めるのは可哀相だよ。

なんで彼女は高い買い物しちゃったんだろうね。
怒らずに、そこを考えてあげれば良いんじゃないかな？

782 ：nuru：2005/06/28(火) 20:06:47 ID:6rM6Bl5W

Ｑ．なぜ学生はディストリビューターになれないのですか？

Ａ．
学生の本分は勉強です。日本アムウェイに登録するのは学校を卒業してからでもなんら遅くはありません。
また経済的に責任の持てない立場であること、学生のネットワークを利用することは好ましいことではないことから
学生の登録を禁止しています。学生時代にしかできない多くの経験を積んで卒業後アムウェイ・ビジネスに参加してください。

http://www.amwaylive.com/myoffice/st/faq/sfaq_n12_a03.html

ＤＴはだめでも、買うだけクラブならＯＫなのか？
780さんの記憶が正しければ、経済的に責任の持てない立場の学生にローンを組ませるとは
言ってることとやってることが矛盾だらけだなｗ

783 ：p：2005/06/28(火) 20:21:57 ID:z1lRceRm

>>781
彼女を責める事はしません。当時の彼女の環境や心情、従姉妹との関係は、出会う前の事ですので完全に掌握してないし。
間違い無いのは、後悔、自責の念、金銭的な苦労を今強く感じてることです。
彼女にとっては、矛先の向けどころがないのでしょう。
騙す（買わす、勧誘する）サイドになろうとしなかったこと、それだけでも、彼女は偉かったと、僕は思っています。

784 ：買うだけD：2005/06/28(火) 20:43:09 ID:HWYS/o9b

ダイヤモンドＤＤくらいになったら一生遊んで暮らせるの？

785 ：33歳：2005/06/28(火) 20:51:01 ID:F0Xxc6XO

>>ゆるせん氏
俺も金の無い辛さや後悔は少しは理解出来るよ。
夜一人になると思い出すのよ。

786 ：p：2005/06/28(火) 21:23:59 ID:z1lRceRm

33歳さんは、結局アンチ？過去やってた的な、おごってもらった的な事を書いてましたが。
ってか、骨太な信者、いね～の？アムにいながらヒューマニズってる休養勧誘洗脳中現在DD以外の、あわよくばこのスレ利用して不況活動してやろかいってな、骨太信者は。
笑いたいから、メシアさん、きなよ。

787 ：いまだDD：2005/06/28(火) 22:25:12 ID:Qqe2KWqZ

アムでも一般の会社でも
下っ端が一番働くんです。

長文ウザ・・見ただけで読む気しないわ。

788 ：33歳：2005/06/28(火) 22:26:30 ID:F0Xxc6XO

>>p氏
別にアンチでも無い。支持もしないけどね。
俺も会社員で営業だけど結局モノ売る仕事なんだから、如何に相手を納得させられるかが問題だと思う。
売るだけなら簡単。
ただ金を儲けようとすると、他人に自分と同じ能力を求めないと（依存しないと？）商売に成らないのが面倒クサい。
そして期待して来るのがウザイ。
商売に夢や仲間を持ち出すのが嫌いでキモい。

789 ：春樹の中の人：2005/06/28(火) 22:33:30 ID:kP8Hc64P

>> 698

あのページを作った本人です。

５年くらい前に一応、全部作ったんだけど
geocities潰されて、なんだかんだと色々あって
続ける気が失せちまって。

HDDにログ残ってたら、ここにうﾌﾟするかな。

ただ、俺の頭の中のアムウェイって、９８年頃で
ストップしてるんで、話についていけないんだよな。

790 ：33歳：2005/06/28(火) 22:42:06 ID:F0Xxc6XO

>>p氏
後、ご指摘の通り自分は過去にやってました。月平均7万位貰ってた。
全部小売りだけど。

自分が買たのは料理ハサミ位かなぁ。
良く鍋とか勧められたけど買わなかったよ。
現状自分が使ってるモノ買い換える意味無いしね。

791 ：p：2005/06/28(火) 23:09:12 ID:z1lRceRm

33氏めくじらたてて反論するまでには至らないのですが。
マルチと一般的な営業と、似たもの同士的な事をいってるのならば、断じて反対です。
誇大表現、超対面販売、私利私欲、世界平和、法外値付、人間不信、洗脳、etcetc…
良く勉強されてる方にとってこれらのキーワードは稚拙でしょうが。
確かなのは、被害者、加害者（本人その気なくとも）の存在です。
品質クレーム以外の要因で訴訟沙汰にまで発展するって、標準的な商法ではやはり珍しいですよね？
イカンセン、僕もマルチの知識は乏しいし、ってか真剣に勉強する気が今は起きないし、

792 ：p：2005/06/28(火) 23:14:27 ID:z1lRceRm

続き…
極々一般的な人間のつもりで、感情メインで書いてるだけですが。
だから異論反論あって、それを客観的に見て、判断の材料になればいいと思ってます。
揺るぎ無いのは、アム、消え去れ！！！！って事です。

793 ：33歳：2005/06/28(火) 23:34:21 ID:F0Xxc6XO

>>p氏
何を怒ってるが理解出来ないんです。
営業は基本的には対面販売だし、利益の有る商材を売る為に話術（誇大表現とは違うけど）があるわけで。
最終的には客が自分で選択した様な気分（あくまでも気分だけ）にさせて、営業マン側のリードで高粗利商材を売る訳です。
ここまでの販売の基本は同じ。

っていうか俺は此処までしか書いて無いしね。
上でも書いてるけど仲間とか夢を語る商売は嫌いですし。
ソレ等は商売としては否定する要素でしょ？

794 ：　：2005/06/28(火) 23:35:45 ID:1V7706QS

>>752
うわ！それってもしかして噂に聞くDT番号ってやつ？
そうでなかったとしても君にはアムをやる素質があるよ
何でも言う事鵜呑みにするんだから・・・

795 ：　：2005/06/28(火) 23:47:55 ID:IaRDvlSj

アムウェイをやっている女の人（後から知ったが）から、
合コンしようと言われ、友達を連れて行ったら俺の友達を
仕事紹介するからと言ってアムウェイに誘ったらしい。
友達はいい人で自分に「あの女には絶対に引っかかるな」
と言ってくれた。その女の人が、「また合コンしましょう」
と言ってきたので、ニュースキンをやっている人がいるので
その人を連れて行って２人で盛り上がってほしい。

796 ：　：2005/06/28(火) 23:48:14 ID:+aIIV5Vw

>>789
中の人ｷﾀｰ!!
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!続き読みたいですﾉｼﾉｼﾉｼ

797 ：33歳：2005/06/28(火) 23:50:52 ID:F0Xxc6XO

後、自分が小売りに徹底したのは
勧誘すると、私の上の人間の『欲』が下の人間に伝染するからです。
アムで一番伝わるのが『夢と言う名の狂った欲』なんですよ。
誰も夢は見ますからね。
だから免疫の無い人は人間が狂うのでしょうね。

798 ：p：2005/06/29(水) 00:03:29 ID:Sp1Pu2A6

怒ってませんよ。
極単純に、身近なヒトがマルチ原因で辛がってるから。
粗利、利幅、否定しません。
モラル、倫理でMLMは明らかにおかしい。
作り手と消費者のガチな対面販売って、結構少ないと思います。
あったとしても、人間関係などを崩壊させるに至るって、やはり法外では？
個人的な認識は、法の網をかろうじてくぐった詐欺、それがマルチねず講です。

799 ：　：2005/06/29(水) 00:05:19 ID:+aIIV5Vw

とにかくだ　卑怯なんだよマルチのやり方は
そんなに商品に自信あるんなら普通に売れ

800 ：[：2005/06/29(水) 00:41:33 ID:OfOY9XYR

嘘８００get

801 ：　：2005/06/29(水) 00:58:28 ID:0vf9c4Zi

>>789
すげー
伝説のサイトの中の人だ

802 ：_：2005/06/29(水) 01:43:29 ID:X67atZBM

>>799
つーか自信がないんでしょう。

アムウェイは新潟の雨と一緒に流れて欲しいよマジで。

803 ：：2005/06/29(水) 06:11:10 ID:UktdiFxt

>>802
そうそう。
商品普通 → でも値段は割高 → ウソや妄想や誇大広告で値打ちをつけて誤魔化す
なんだよね。

804 ：15年前にやってた人：2005/06/29(水) 06:43:14 ID:5OpomRd5

>>763
そうそう。どういうわけか「３７」かぶれなんだよな。特にヘッケラーは。

ところで、>>782からたどるとピンレベルがなんか倍増しているようなのですが、
ファウンダーズうんちゃらDDってのがその上についているのね。
多分これは「該当の系列が全員フルクオリファイ（12ヶ月間すべて100万PVを達成でOK?）した」
というものでしょうが。

なお、パールがかなーり前にサファイアDDに改訂されたのは知っています。

805 ：15年前にやってた人：2005/06/29(水) 06:44:56 ID:5OpomRd5

>>789
お！レッツビギンポジティブやでってことでもう一度age。

アレって一件アムウェイマンセーを装っていたが実はアンチアムなサイトなんだったんだな。

806 ：「：2005/06/29(水) 09:22:47 ID:OfOY9XYR

３月７日はおかまの日ですからね。

807 ：cc：2005/06/29(水) 12:19:03 ID:md5y01h0

>>802-803
そういうことなんですよねえ結局。
市販品に比べて特に秀でているわけではないので、
一般の流通ルートに乗せると競争に勝っていけるかどうか保障はない。
けれど、MLM方式にすることで一般品の何倍もの価格でも売れる。
自分が買う→人に勧める→収入になる、から高くても買うわけで。

こんなことを書くと「買うだけクラブの人もいっぱいいる」とか反論がきそうですけど、
あの人たちだって「すごい良いんだよ～」と信じ込まされてるから買うか、
若しくはどうしても断れない筋の人から勧められたから、
「買うぐらいならまあ仕方ないか」と思って会員になってる人だって少なくないでしょう。
まあ中には本当に商品が体質に合って気に入ってる人ももちろんいるでしょうが、
それがどれぐらいの割合なのか、なんて統計取れないでしょうから何の肯定理由にもなりませんしね。

やっぱり、私は卑怯だと思います。

それからすみません、「ヘッケラー」って時々目にするんですけど、何なんですか？
ググってもよく分からない・・・

808 ：_：2005/06/29(水) 18:36:46 ID:Ygxg4n0t

俺の彼女も買うだけクラブ。
よく話（商品説明）を聞きにいってる。

「行ってきた。」なんて報告受けると、
虫酸が走ります。
でも、我慢我慢。

809 ：#：2005/06/29(水) 22:31:46 ID:H8B3s8he

思考停止age

810 ：いまだDD：2005/06/29(水) 22:43:18 ID:nrrFWg1D

堀江さんとかアム中島さんとか成功者を
ぎゃーぎゃーいってんのは皆んな負け犬だ罠。
このサイトの住人ってかわいそう。
アムでも一般の会社でも
下っ端が一番働くんです。

811 ：名無し：2005/06/29(水) 22:46:53 ID:eZcgmItE

一般の会社の下っ端程度の収入を得ている人って
アムじゃ１割もいないでしょう

812 ：33歳：2005/06/29(水) 22:58:50 ID:F2a8wyrM

>>いまだDD氏
アムでの年収って、どれ位ですか？
差し支えなければ教えて下さい。

813 ：友人：2005/06/29(水) 23:10:54 ID:J5sxezWY

料理パーティー開いただけで報酬もらえるの？

814 ：　：2005/06/29(水) 23:17:23 ID:uGpeSNpw

>>813
んなもの、ありません。

815 ：XXX：2005/06/29(水) 23:23:40 ID:0NJuOIu6

友達に先日、アムウェイの勧誘受けました。なんで今ごろ？という驚き。

トリプルＸの商品説明に関連した資料（もちろんアム製）の中に、
「現代の野菜の栄養価は50年前より50%もダウン！」みたいな記載がありました。
これって流言飛言？はたまた疑う余地の無い事実？
ご存知の方いらっしゃったらご教示下さい。。。

いまさら、というネタかも知れませんが、当方は被勧誘初心者なもので、ついつい
”厚○省調べ”みたいなお墨付き演出に弱かったりするもので・・・。

816 ：15年前にやってた人：2005/06/30(木) 00:18:53 ID:NBCf7/8K

>>807
ヘッケラーは造語。
中島教の教祖をあがめるアムウェイディストリビュータのこと。
ヘッケルから来ています。

817 ：　：2005/06/30(木) 00:31:08 ID:GogDzd8q

>>815
「五訂日本食品標準成分表」参照して下さい

818 ：cc：2005/06/30(木) 01:14:04 ID:kZtguYi9

>>816
ありがとうとざいます！
どうやら中島某氏のことをヘッケルと呼ぶのですね？語源は何なんだろ・・・
ググったら「ヘッケルラリー」のほかに「ヘッケルボウリング」、さらには「ヘッケル紅白歌合戦」
とかいろいろ出てきましたw何するんだw

819 ：cc：2005/06/30(木) 01:25:08 ID:kZtguYi9

あれ？「ありがとうとざいます！」ってorz

820 ：Tk：2005/06/30(木) 02:00:29 ID:JNVtuWYq

スレ伸びてますね～
ヘッケルチクチクマシン猛レース・・・
すいません、また逝ってきます

821 ：０：2005/06/30(木) 02:20:42 ID:jqRa+O7e

822 ：　：2005/06/30(木) 07:13:26 ID:NURS5/s0

>>813
クイーンクックウェアのデモ。　通称・鍋デモってやつだよ。
材料費だけの徴収でけかと。

>>818
ヘッケルって中島のオフィス名の事じゃないの？

823 ：　　：2005/06/30(木) 08:28:39 ID:NBCf7/8K

>>815
昔のアムウェイ発行のディストリビューター向けプレゼンには「野菜そのものの栄養価は下がっている」としか謳っていない。
確固たるエヴィデンスのない数値は出ていないのでいつものようにオーバートーク。

824 ：：2005/06/30(木) 09:03:04 ID:Ntun17t8

>>815
以前に見たどこぞの調査結果では、下がっている栄養素もあれば、
上がっている栄養素もあるって内容だったかと。

825 ：cc：2005/06/30(木) 12:53:57 ID:kZtguYi9

>>822
あ、、、、、オフィス名なんですか、、、し、失礼いたしました・・・

826 ：ただのサラリーマン：2005/06/30(木) 14:08:25 ID:4E+GzOWH

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!

ごめん、使ってみたかった・・・。

カタログ来ました！
で、早速商品購入、
しようと思ったけどよくわからん・・・。
面倒くさいんでまた今度ゆっくり兄に聞いてみるわ、
何かの集まりにも誘われたけど行く暇がない！
のんびりアムワールドを探検していきます。

>>アムに興味ありさん
なんか境遇似てますね。
オレまで兄の敵になると家族から本格的に孤立しちゃうんで自分の生活を守りながらゆっくり圧力かけていきます。
アムが悪いとかアムをやめて欲しいとかじゃなく、普通の人間に戻って欲しい。
アムをやってないやつはダメなやつ、なんて考えで普通の生活が出来るわけがない！
普通って書くと賛否両論になるなら
人とうまくコミュニケーションの取れる人間になって欲しい、アムからの情報じゃ社会との溝が増える一方になる。
うまく生活しながらアムやるなら何も文句言わんから・・・。

827 ：　：2005/06/30(木) 14:55:00 ID:z1rt5G/6

>>815
落ちている栄養素も有るが
増えている栄養素もある
50%ダウンってどこからわいてきた数字だ？

って結論だったと思われ

828 ：：2005/06/30(木) 19:17:18 ID:QJlyg4X4

ttp://shop.heckel.co.jp/e-shop/
ヘッケルグッズの数々。ﾀｶｽ。
買ってもPVはつきません（多分）、あの生首のどこがいいんだろ？

829 ：：2005/06/30(木) 19:22:05 ID:QJlyg4X4

ttp://shop.heckel.co.jp/e-shop/
ヘッケルグッズの数々。ﾀｶｽ。
買ってもPVはつきません（多分）、あの生首のどこがいいんだろ？

830 ：　：2005/06/30(木) 19:45:24 ID:I+lERg7a

ヘッケルグッズの利益の一部を
盲導犬協会みたいなところに寄付してなかったっけ？
どこ見ても記載がなかったけど。

831 ：＿：2005/06/30(木) 20:14:14 ID:YoNUctS4

あんだけ儲けてて年額10万とかだったと思った
　「寄付しています」
っていう為の寄付、という話

832 ：春樹ファン：2005/06/30(木) 20:38:26 ID:s9m8vmyT

春樹のなかの人さんは小説家か何かですか？

833 ：15年前にやってた人：2005/06/30(木) 22:50:24 ID:NBCf7/8K

>>831
「やっている」事実を誇張すれば問題ないんでしょう。
カリスマの崩壊は見てみたいものだが。

834 ：春樹の中の人：2005/06/30(木) 23:34:22 ID:s5kmo2Si

>>832

ただの人だよ。

うえのはるきのページは、たっちゃんのほむぺげのパクリ。
もちろん、パクリ元ページの方には公開前に、了承(?)は得てる。

835 ：はろーとーく：2005/06/30(木) 23:38:59 ID:HVrnSMSe

中島のおっさんって、ただの商売人だよね。
なんで、健康グッズやってるところが、写真集で儲けるだか？？
中島のおっさんは、すでにタレントみたいなもんで、
グッズ何出しても売れて、自分とこに金入ってくるのわかってるから、
ワケワカラングッズ、バンバン売るんだよね。
信者は、それを買うことが、おっさんに、少しでも近づける事だ
って感じで、バンバン買うって具合か？？
わしも、何らかの世界で、カリスマ目指すわ。
わけわからんグッズ、売れるように。

836 ：815：2005/07/01(金) 00:32:52 ID:Na8AdxKc

>>817
>>823
>>824
>>827
レスありがとうございました。

「50年前より50%もダウン」って文句は随分とセンセーショナルですが、
考えてみると50年前ってのは相当昔ですね。第二次世界大戦後まもない頃だし、
コンピュータはおろかトランジスタも発明されてない時代。
今日の生活とは凡そかけ離れた時代だと思われます。ってことを考え出すと、
その当時、どの程度の精度でもって野菜の栄養価が調べられ得たのだろうか？
そして今日と比べて何が同じでどこが違うのか？という疑問へまずは意識が向かいこそすれ、
残念ながら「不足してる栄養を補うためにサプリメント摂取を！」とは思えてきませんでした。。。

837 ：アムを逆手に儲けろ：2005/07/01(金) 01:46:39 ID:0ijFrPAg

イカサマビジネスなのは知ってたが、勧誘した友人にのってやった。
返品100％と聞いて、ピ-ンとひらめいたんだ。ディッシュドロップという
洗剤とトリプルXというサプリを購入して半分くらい抜いて返品。金は100％
返ってくる。そして抜いた商品はどうせ使わねえから容器に入れ替え、
ヤフーオークションに売り飛ばす。他の商品も同様にやった。この方法で
この二ヶ月で7万儲けた。ちょっとした小遣い稼ぎにはもってこい！

838 ：アムを逆手に儲けろ：2005/07/01(金) 01:50:11 ID:0ijFrPAg

後日、アップから文句の電話がかかってきたが、
「お前が100％の返金制度があるというから入ってやったんだ。確かに
物は悪くないけど、俺に安い物で十分さ！」と言ったら、黙ってしま
った。

839 ：アムを逆手に儲けろ：2005/07/01(金) 01:57:28 ID:0ijFrPAg

これがホントのアムビジネスなんです。別にアムの規約に乗っており
悪いことしてる訳ではないです。これからも良い副業として儲けさせて
もらいます。

840 ：アムを逆手に儲けろ：2005/07/01(金) 02:04:29 ID:0ijFrPAg

しかし、こんな物にバカ高い金出して買う奴の気が知れないな。
一種の宗教だね。考えてみると、創価学会の人達も何百万も学会に
寄付するのが当たり前で良い事だと信じ込んでいる。そんな感覚
なんだろうな！

841 ：まじめが一番：2005/07/01(金) 02:52:37 ID:L6BBTWhI

もれも一回アムはいったことあるけどあれは一種の宗教だね
おいらは友達に誘われて、一度は変な妄想しちゃったけどすぐやめたよ
人間やっぱ地に足つけてまじめに仕事しなきゃだめだって
だいたい物は高いし、休みに日に金はらって県外にアップの人のとこいくのは
ばからしいよ。
人間づきあいに損得がからんだら終わりだと思うね

842 ：　：2005/07/01(金) 08:42:33 ID:LZ2Axrwt

>>841
そうなんだよね。
アムの連中には一般の仕事が馬鹿らしく感じるみたい。
本業の方で、ろくに仕事も出来なく、評価の低い奴らの
一種の逃避行の場所になってる。　今ある環境は全部自分のせいなのに。。
あれは社会不適応者の集いと言っても過言ではないね。
俺の知ってるアムラーは、そんなのばっかり。

843 ：同意：2005/07/01(金) 09:13:24 ID:S1zzi2Q9

>>842がいいこと言った！

844 ：ただのサラリーマン：2005/07/01(金) 10:44:42 ID:vekq1nPE

あと、主婦が多いらしい
夫の給料に不満！って言いながら
夫の給料をアムにつぎ込んで・・・。
泣けてくるね

845 ：：2005/07/01(金) 11:20:47 ID:WQzgFX1l

アムラーのサプリ依存症はひどいね。なんか山ほど飲んでた。体に悪そう･･･

846 ：ｐ：2005/07/01(金) 12:46:54 ID:bPmUfbO7

別に依存症じゃありませんよ。
どうせ山ほど買って使いまくらなければならないのなら、せめて気休めにでも
体に良さそうなものをと思ってのことです。
それに、アムやってる人は受験生以上に睡眠時間が少ないことを誇りにしてい
ますし、長距離バスの運転手並みに日常的に長い距離を移動しますから、それ
くらい食いまくらないと体がもたないんですよ。

847 ：　：2005/07/01(金) 13:17:19 ID:mGBhEhpG

>>844
昔の私だｗ
妊娠中に摂ってたアイロニクス（鉄分）で確かに貧血改善された。
でも高くて授乳後までは続かなかった。

848 ：晒し屋さん：2005/07/01(金) 17:43:49 ID:CvfkpBl9

【問題】以下のボディソープデモで塩を用いる理由を述べよ。
またなぜ泡立ちが良いのか論理的に述べよ。
靴墨がアム製品だけよく落ちている理由を論理的に述べよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/blogamu
ハンドソープのデモ 2005-06-29
ハンドソープのデモの仕方を教えますね。

用意するもの塩ハンドソープ他社のハンドソープ　ボトル２個割り箸

１塩をボトルに入れて、ハンドソープと他社を入れる
２割り箸で混ぜる
・アムウェイわサラサラ。　他社は大き固まっている
３水を半分位まで入れる
４振る。・アムウェイは泡立ちが良い。・他社は泡立たない。塩が固まってる。
５試薬をいれる。・アムウェイは黄色。　中性

もう一つは、
１靴墨を手（又はタッパーのふた）につける
２ハンドソープをつける（他社のは沢山出るので注意。・・・沢山売るため？）
３２０回づつこする
４ティシュでふきとる
５汚れ落ちが違う。　ＡＭをつけた方はサラサラ、他社はベトベト）

849 ：田中：2005/07/01(金) 21:24:16 ID:0gqQsSL0

それだけ聞いてると、なんか、あむハンドソープ良さそう‥

850 ：ありりゃ：2005/07/01(金) 21:35:16 ID:4tTjjlTG

で洗脳されて騙される

851 ：いまだDD：2005/07/01(金) 21:41:34 ID:27J/qvPP

>>812
5ﾏｿ～6ﾏｿ　最近・・
なんか最近少ない・・
でもﾎﾝﾄ15年間ずーっと入ってるなww
当時はｴﾒﾗﾙﾄﾞでそた。
今だDD,ﾊﾟｰﾙ,ｴﾒのﾊﾞｯｼﾞあるけど
誰か買ってくれよww

852 ：　：2005/07/01(金) 22:40:45 ID:dNfQP0ur

クラウンスーパーダイヤモンドウルトラジャイアントエクセレントスマート
アンバタサーになりたい

853 ：ura2 ntcwest011040.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ：2005/07/01(金) 23:00:16 ID:TRzvh+rd

ｱﾑｳｪｲﾌｧﾝ

854 ：33歳：2005/07/02(土) 00:20:32 ID:be2gh4oJ

>>いまだDD氏
５～６万かぁ。
それじゃ実質SP未満？
没落ですね。
今は兼業ですか？

855 ：通りすがり：2005/07/02(土) 00:57:30 ID:O4azfcTW

>>837
そっちのほうが儲かる（・∀・）ｲｲ!

856 ：通りすがり：2005/07/02(土) 01:18:53 ID:O4azfcTW

今日久々にミーティングというものに行ってきた。
で、そこでハロートーク（いわゆる自分がどれだけアムに賭けているかを発表する場）
があってさあ、
最後に名前だけディストリの私に順番が回ってきたのね。
だからへらへらしながら
「え～と、あんまりビジネスやる気はないんですけど、皆さん頑張ってるんで頑張ってくださいｗｗ」
といってやったらみんな苦笑していたよ。

アンチなのになんでミーティング行ったかって言うと、
私の上の上の上の・・・どのぐらい上だかわかんないけどダイヤＤＤの人が面白い人で
その人に会いたいだけｗ
だからアフターしか行かないつもりだったんだけど(前回はそうだった)
今日は最初から連行されちまった。
みんな超必死でメモ取ってるよ、怖かった～。行ったの2回目だけど。
私のＵＰも、私がビジネスやることはあきらめたみたい。

857 ：アムうんざり！：2005/07/02(土) 01:22:23 ID:wzCVV2us

>>837
なるほど、その手がありましたか。
どうせ返品可能と散々PRしてるから、イット缶でも用意してアム洗剤を
山ほど購入して缶にもらってしまい、返品する。
ただで商品が入手できるな。
返品したら、当然、アップのポイントも減るから制裁を加えてやるか！

858 ：アムうんざり！：2005/07/02(土) 01:27:00 ID:wzCVV2us

でも返品された商品の行方はどうなってるんだ？
普通に考えると、捨てるはずだけど、まさか再包装して売ってる
んじゃないだろうな？

859 ：アムうんざり！：2005/07/02(土) 01:32:07 ID:wzCVV2us

どうしてもアム製品が欲しかったら、わざわざボッタクリ商品なんか
買わずにヤフーオークションを利用すればいい！
この間、アムからだと12万なのに、オークションで残り1時間で
2000円が最高入札だって。

860 ：アムうんざり！：2005/07/02(土) 01:36:53 ID:wzCVV2us

抜けてました。アムから直接、空気清浄器買うと12万という意味です。

861 ：アムうんざり！：2005/07/02(土) 01:41:17 ID:wzCVV2us

考えてみると、アムにはまる女はみんなゲロブスだな。
男に相手にされないで土日に暇を持て余してるから、
アムなんかにはまってしまうんだろうけど！

862 ：アムうんざり！：2005/07/02(土) 01:43:50 ID:wzCVV2us

料理教室にミーティング、こんな物に参加してる暇人たち。
もっと趣味や自分を磨きなさい！

863 ：$：2005/07/02(土) 03:16:26 ID:AccUvofm

すごい！商品をタダで仕入れる魔法のような手段だね。
あんた天才だよ！
バカとアムは使い用とは正にこの事だね。

864 ：裏話：2005/07/02(土) 03:34:27 ID:WSgd9Ggu

アムエ。非難されるべき真の理由か、ここに！万が一信者が必死になって全ての人々がアムエに参加するならば、そうです、気が付くと経済のカースト制が全世界に行き渡る訳です。この意味理解出来たらあなたはアムエから卒業できます！

865 ：　　：2005/07/02(土) 06:52:21 ID:N05qBU85

「アンチな人も時にはいるけど、そんなアンチも誤解しているだけ・・・本当のAmwayを知ったとき、そんなアンチがナイスに大変身するのだからおもしろい。」
よくある詭弁だな。

866 ：：2005/07/02(土) 08:12:03 ID:4/e+dUE6

そしてアムの何をどう誤解してるのかをきちんと説明できるDTは
殆どいない、とw

867 ：：2005/07/02(土) 08:53:04 ID:uBiWCDAb

結局はDTがマルチ商法を曲解してるだけ。

868 ：＠：2005/07/02(土) 08:55:07 ID:p7s6QTpB

アムウェイをいちばん誤解してるのはメンバーなわけで。
ちゃんと理解してたら参加しないでしょうが。

869 ：ﾍｯﾍﾟﾙ：2005/07/02(土) 09:02:57 ID:jHwutBny

ｱﾑに人生ｽﾞﾀﾎﾞﾛにされた僕が来ましたよー

870 ：主婦：2005/07/02(土) 09:47:57 ID:eiz9fS+F

私には短大からの付き合いで、とても気が合う友人がいます。

今年、私からある料理教室に一緒に入ろうと誘ったのですが、
私は最初の１回だけ参加し、その後、娘が部活動で骨折し
入院したため、教室には友人だけ参加していました。

そして娘の退院が近い日にお見舞いに来てくれたのですが、
アムウェイにしつこく勧誘されました。
どうやらその教室にアムウェイ会員がいて勧誘されたらしいのです。

わたしはアムウェイについてはまったく無知なのですが（鍋をマルチで
売る？）明らかに友人が洗脳されているのを見ると、教室に誘った
私に責任があるようでとても悲しくなります。

夫にも相談したのですが、他人のことをとやかく言うもんじゃないと
とりつく島もありません。

やはり、専門の人に相談すべきなんでしょうか？
オウムとかのマインドコントロールみたいな、催眠療法とかがあるので
しょうか？

871 ：勝手に晒し上げ：2005/07/02(土) 10:34:36 ID:6+z/MT03

>>870

ネットワーク・ビジネス被害の回避策指針絶賛発売中
インスペクトMLM
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

872 ：いいから働け働けw：2005/07/02(土) 16:21:01 ID:b65swF0e

>>854
ﾋﾟﾝﾚﾍﾞﾙなんて何でもいいすっw
ずーと会社員でつ。一部上場会社の管理職ですよ。
何にもしないで（毎年の更新はする）毎月毎月5ﾏｿポンポン
入ってくるんですよ。銀行の利子にたとえたら
いくら預金がないと月5ﾏｿの利子つくかよく計算してﾐｿwww
そしてその結果を発表してくれ。ついでに折れのフロントにしてやるぞww

873 ：：2005/07/02(土) 17:26:27 ID:6+z/MT03

えーー？
ＤＤ本人はやる気ないのでしょ？
それで何もしないで5万・6万のレベルが安定してるんですか？
何か、ウソくさいですねえ・・
どんなグループ構成なのですか？

874 ：アホはほっとけ！！：2005/07/02(土) 19:24:02 ID:wzCVV2us

>>870
その友人は心が弱かったから、そんな誘いに乗ってしまったんです。
あなたが罪悪感を感じる事はありません。そんな誘いに乗ってしまった
友人が結果として悪いのですから。
後はあなた自身が、誘いに絶対に乗らない事です。
説得しても、恐らくムダでしょうから。

875 ：私もやりました。：2005/07/02(土) 20:19:54 ID:wzCVV2us

>>857
私もそれやりましたよ。ただし、アムの返品規定で、同一商品の複数回
による返品は受けられない場合があります。とあったので、購入時は色々な
商品を一個ずつ購入する事。私の場合は、ディッシュドロップやトリプルX
等の10種類を一括購入し、全て8割くらい抜いて全部返品。ちゃんと全額
返って来ました。それが終わったら、今度はまた違う組み合わせの10種類
で同じことをやる。無料で使えて最高でした。
夏に空気清浄器や浄水器も3週間使って、返品。送料がもったいなかった！
但し、これをやったらアムの連中から総スカンをくらった。だから、縁を
切るつもりならお勧めです！

876 ：・：2005/07/02(土) 20:35:06 ID:fHaD88/7

>>875
やるのは勝手だがな。
そんなネズミ以下の行為を自信をもってお勧めするな。アホ。

877 ：私もやりました。：2005/07/02(土) 21:12:16 ID:wzCVV2us

>>876
賢いと言ってもらいたいね。
俺は政治家、創価学会、マルチ商法が大嫌いなんだ。
こんな連中には、少しくらい痛い目を見せた方がいいのさ！
規定に従ったやり方だからね。

878 ：・：2005/07/02(土) 21:42:05 ID:fHaD88/7

>>877
わかったわかった。
じゃあ今後はマルチに勧誘されて困っている人には、875を推奨方法として挙げてお
くよ。
本当に困っているヤツらは来なくなるだろうけどな。

879 ：やにやっちゃうよ：2005/07/02(土) 22:48:51 ID:b65swF0e

>>853
そう・・やる気ないよ。
ってかお前さアムやってもダメの典型だよ。悪いけど・・
人様に聞くんだからさ・・言葉使い態度とか・いっても無駄か・・
そしてアムのシステム勉強してから質問しろよ・これも無駄か・・

ﾌﾛﾝﾄはﾀﾞｲﾔ　ﾀﾞｳﾝはﾀﾞｲﾔ,DDetc知ってるだけで10人はいる・・

んで　銀行の利子にいくら預金がないと月5ﾏｿの利子つくか？
まずこれ答えろよ。自分勝手な質問ばかりしないでさ・・　　　

880 ：まちがいorz：2005/07/02(土) 22:52:26 ID:b65swF0e

↑>>873の誤爆でした。しかも「やになっちゃうよ」でしたwww
>>853 　すいませんorz

881 ：　：2005/07/02(土) 23:24:44 ID:zAwhFfso

月5万とか
銀行では無理だよ
年利0.06％ととかだから←イーバンク
で月5万とか誰でも得られるモンじゃないだろ

882 ：名無し：2005/07/02(土) 23:29:41 ID:01b0W4FD

アムウェイで月５万かせいでいる人間が一体何人いるのか？

883 ：873：2005/07/02(土) 23:49:03 ID:6+z/MT03

>>879
銀行の利子で5万・6万はありえない。
そこにはつっこんでないよ。

仮にフロントがダイヤだとしても、
パーソナルグループが60万ＰＶないとＤＤにはなれないし、
その規模のパーソナル・グループがノー・フォローで、
小額とはいえ安定収入を叩き出しているとは思えないんだよね。
だからウソくさいと思ったのさ。
ＤＤが10人？フロントのダイヤとは別系列にＤＤがいるのなら、
リーダーシップ・ボーナスは5～6万どころじゃないだろ。

>>そしてアムのシステム勉強してから質問しろよ
ウソにつっこむ程度の知識はあるよ。
だから、構成をきいたのさ。

884 ：ナムアム：2005/07/03(日) 00:46:35 ID:EjRoYBeE

携帯に屁っ蹴るのストラップとかほんと勘弁
私は糞鼠です、って世間に宣言したいのか。

885 ：・：2005/07/03(日) 00:49:47 ID:gY/PwEzc

>>879
過去のあんたの書き込みや871のハンドルから察すると、
単純に自分はダウンの働きで儲けている優越感を表現したいんだろうけどさ。
フロントがダイヤでＤＤが10人以上いる状態で
収入5万円(しかもやがてなくなる)の劣等感の方が強いんだろ。
一部上場会社の管理職とかってアピールするあたりや、
アンチ系スレに書き込むあたりでもよくわかるよ。

886 ：屁っ蹴るプー：2005/07/03(日) 02:25:16 ID:zqyhEVSI

毎日会う人にアムの文句言うようにしてます
365日×2～3人×2年　アンチピンレベルの表彰ホモグラム7月号でよろしこ

息子の名前アンチにするぜよ

887 ：>>886：2005/07/03(日) 05:04:23 ID:kGGLzy1v

あ、おれも。
仕事や友人関係で新しく知り合ったやつとかには、
「必ず」アムと創価の悪口（つうか真実）言います。
もう、必ずですね。
そして、その内容をなるべく多くの人にひろめてもらうようにしてます。
目には目を。

888 ：あ：2005/07/03(日) 05:58:04 ID:8BfKaSKO

出会い系でアムやってる女が釣れた。買ってやると言ったら喜んでホテル。たっぷりしゃぶらせ、中出しのハメ撮り。翌日約束は無視。ごちそうさまでした。

889 ：私もやりましたはチュプです：2005/07/03(日) 05:58:13 ID:eKExk8OV

>>875
別にAWはどうでも良いが
藻前は中国人か！
下種な事自慢してるんじゃねー
民度が低いわ

890 ：sage：2005/07/03(日) 09:44:04 ID:y53AP5IW

＞パーソナルグループが60万ＰＶないとＤＤにはなれないし
ふ～んww　そうなんですかww
＞月5万とか銀行では無理だよ
ふ～んww　そうなんですかww 年利0.06％で計算して
1000ﾏｿあれば60ﾏｿ/年　5ﾏｿ/月　になりませんか・・
収入は信じる信じないどっちでもいいよ。
折れには関係ないことだ罠。
ゴキブリに高等数学教える以上に大変だなこりゃw

891 ：税引き後利息なら10億：2005/07/03(日) 09:58:49 ID:ZjhoJv2e

>>890

＞ふ～んww　そうなんですかww 年利0.06％で計算して
＞1000ﾏｿあれば60ﾏｿ/年　5ﾏｿ/月　になりませんか・・

なりませんなぁｗ

ゴキブリに高等数学教えるほうが簡単だなこりゃw

892 ：０：2005/07/03(日) 10:34:37 ID:ZQ8rs6vD

>>890
アムの人って計算も出来ないのね。
マルチにハマる訳だ（w

893 ：。：2005/07/03(日) 10:37:22 ID:7N7pvZTx

特にアムの人は数字に弱いから。

894 ：春樹の中の人 ◆CzVgUvfTDI ：2005/07/03(日) 10:50:45 ID:3TAR6fjq

しかし、あれだな。

俺が最初に勧誘を受けた時って、ディッシュドロップは飲めますっ！って
言ってコップに洗剤入れて飲むデモ見せられた時は驚愕だったんだが
最近は、そーゆー奴っているんかな。

イケイケだった頃のアムウェイって、ホント、面白かったよ。
トリハロメタンの恐怖に駆られて、ガス代が２倍になったりとか。

なつかしー

895 ：０：2005/07/03(日) 10:51:19 ID:ZQ8rs6vD

金に意地汚いから計算だけは出来るかと思ったが（w

896 ：。：2005/07/03(日) 11:23:15 ID:7N7pvZTx

だって、ちゃんと計算できたらアムなんかやりませんもん。
たぶん、２１２２億円よりも１１３８億円のほうが大きいと思ってるんじゃ
ありませんか、アムの人たちって。

897 ：873：2005/07/03(日) 11:35:30 ID:uXfmoc2L

>>890
ＩＤ変わっちゃったし、誰が誰かわからないんですけど、890が879なんだろうね。
何か逃げに入ってるみたいだね。
アムＤＴの特徴の一つが、答えられないと「わかってないなー」とか「知らないなー」で逃げるんだよね。
w いっぱいつけときゃ無知をバカにしたように見せられると思ってるんだろうけど、
ウソにつっこむ程度の知識はあるといったろ。
いいかな、おれが872で言ったのは[安定]がありえないといったんだよ。
あんたが銀行利息を引き合いにだしたから、それは比較できる対象にならないと思ったのさ。
ダウンがダイヤで月5万程度なら収入も急降下中なのだろうし来月０もありえるよね。
その調子ならまもなくDDですらなくなるんだろ。
それかダイヤ以外に、100万ＰＶに達していないＤＤのレッグがあるのかな？
あんたの収入が月5万なら、そのＤＤもボロボロなんだろうね。
おれの書き込みに間違いがあるのなら、それを指摘した方がもっとバカにできるよ。
やってごらんよ。
885さんの書き込みにも同意(871はおれだから多分872のハンドルの間違い)
あんたはアムＤＴからも馬鹿にされ、アンチからもバカにされるのさ。

898 ：　：2005/07/03(日) 11:38:50 ID:s3ioc0sp

>>890
すんごい馬鹿だな（ｷﾞｬｯﾊ

899 ：　：2005/07/03(日) 11:41:19 ID:s3ioc0sp

おっと、ＩＤが890憧れのシルバープロデューサーじゃないか！（ﾌﾟｹﾞﾛﾝ

900 ：：2005/07/03(日) 12:14:08 ID:uz9UTtJX

　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三／　／　／三|
　　　　　／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　　,!|l .l |.:|三三三　ﾉ｣　＿ﾉ　ﾉ」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三／　／　／三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三ＳＥＩＮＯ三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ　 'ゞ＿,ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ￣￣￣￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>900取りますよ。

901 ：890：2005/07/03(日) 12:23:39 ID:y53AP5IW

馬鹿がきましたよw
10億だな。。ww
逝ってきます

　　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜おれが１番のバカ決定。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

でも中途半端な知識でアムいってるヤシも折れと同じな気がするよ

902 ：：2005/07/03(日) 12:46:28 ID:ExiJNYMH

>>901
戻ってきた根性は認めるが
「でも」とか言い訳してるのはかっこ悪い。

903 ：885：2005/07/03(日) 12:49:39 ID:gY/PwEzc

>>897
訂正感謝
cc氏とは違う人かな？
あんたも只者ではないな。
>>おれの書き込みに間違いがあるのなら、それを指摘した方がもっとバカにできる
よ。
>>やってごらんよ。
この余裕がたまらんし、こわいなｗ
こりゃ890も逃走するしかないなｗ

自称理論派アンチは多いが、ここは本物も多そうだ。
gm氏がいなくても安泰だな。
氏も安心してミイラ発掘に専念できるな(違?

904 ：don_don7：2005/07/03(日) 13:00:00 ID:pc2P4TAD

情報求む!
http://www.hinatabokko.org/
川崎市多摩区内?
連絡先
[email protected]

905 ：873：2005/07/03(日) 13:06:28 ID:uXfmoc2L

>>903
私も只者ですよw
一応アンチだけどgm氏のHPやPDFはかなり熱心に読みましたから、影響は受けていると思います。
「こうゆう所をつっこまないとだめなんだ。」というのがよくわかりました。
897の反論がなかったのは残念ですが、反論できなかったと解釈しときます。

906 ：　：2005/07/03(日) 17:45:41 ID:lQbYnEDJ

アムウェイ山岡裁判のフリージャーナリスト山岡俊介氏の自宅が放火される！
犯人はア・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000050-kyodo-soci

907 ：33歳：2005/07/03(日) 20:12:00 ID:PjBdNuMF

俺も東証一部上場企業社員だぜ！
離職率高いけどな！

つうか最近はこんな事でも自慢になるんだね。
(*´Д｀*)ムフー

908 ：＠：2005/07/03(日) 20:52:42 ID:7N7pvZTx

>>906
武富士関係者かもよ。

909 ：　：2005/07/03(日) 21:04:52 ID:iJ7N9QD0

社員も自分とこのMLMやってんの？

910 ：＿：2005/07/03(日) 22:37:09 ID:+ZLtq871

> 社員も自分とこのMLMやってんの？
会社員等を
「サイドビジネスで副収入を得ませんか？」
とか言って勧誘するビジネスなのに、
自分の所の社員にはそれを禁じている会社が多いです。

911 ：　　：2005/07/03(日) 22:51:02 ID:5Q9HlmOO

>>908
過激な2cherかも知れんぞ。
山岡氏は敵が多いから一概には言えないが。

912 ：ホリエモン：2005/07/03(日) 23:07:57 ID:ppIeWxRm

マルチ商法の店舗を持たないメリットを数字化して教えてください。
マジお願いします。

913 ：_：2005/07/03(日) 23:54:55 ID:RNXZM5Tp

マルチ商法と無店舗とは直接関係が無いよ。

規約として殆どの会社が
　何故か
店舗販売を禁止している

ってだけです。

914 ：　：2005/07/04(月) 02:37:41 ID:nJaNoRtq

この板では新参者ゆえ失礼いたします。
>>708ではございませんが、私も専用ｽﾚを希望します。
ｽﾚ建てﾏﾝﾄﾞｸｾ、ではなく、テンプレ等を用意できかねるのです。●も持っておりませんし。
過去ログの存在を確認したのですがわたしはｸﾞｸﾞﾙでは全部見れませんでしたし･･･

何でももうすぐスタートの新サービスを始めるとか、代理店のランクがこれまでの成績で
永久固定だとかで最近勧誘が活発化しているようです(主観的で申し訳ないですが)。

私は無事だったのですが他の方たちのために必要ではないでしょうか?
ところでｸﾞｸﾞﾙで確認したところ確か16か17まであったｽﾚがなぜとまってしまったのでしょうか?
あらしでも出たんですか?その辺のことも教えてくださいませ。

915 ：ホリエモン：2005/07/04(月) 04:16:27 ID:JkR2kENd

会社からみてディストリビューター制のメリット、デメリットって
どんな事があげられますかね？
メリット：人件費の抑制、個々の結びつきなので洗脳しやすい
デメリット：CMなどによって作られるプラスイメージの欠如、ディストリビューター確保を優先するあまり、正しい教育を行わず問題多発
って感じですかね。質問ばっかですいません。レポート提出が迫ってて・・・。

916 ：cc：2005/07/04(月) 11:22:54 ID:2EB38T7k

面白い人が来てたみたいですねw
>>890さんの一連の書き込みにもよく表れてますが、とにかく自分を勝ち組に見せたいというのも
マルチ信者の方の特徴の一つのようですね
実際のところは>>885さんも仰ってるように自信のなさの裏返しのような気が私もしますが
「虚勢でも張ってないとやってらんない」ってとこでしょうかねえ

ええと、>>848についてちょっと考えてみました
全くの素人考えですので、決して論理的ではないことを最初にお断りしておきますw

塩で固まるということは、手作り石鹸のレシピに塩を入れて作る方法があることから考えて
ハンドソープの中の何らかの成分が塩と作用し合って固形石鹸が出来たということではないでしょうか？
だとすると、この「固まる」ということがどう悪いのかが全く分かりません
次に、泡立ちがよい、サラサラであるという点につきましては、単純にアムウェイの製品のほうが
原液に含まれる水分が多い＝濃度が低い、ということではないでしょうか？
いずれにしても、汚れた手を水で流しもせず、原液を直接つけてその後紙で拭き取って終わり、
などという洗い方をすることは恐らくないと思いますので、このような比較実験には
何の意味もないのでは？というのが個人的な感想です・・・

あと、上のほうで出ていた「紫外線ランプを使った浄水システム」について私なりに調べてみました
散々既出でしょうが、初めて目にする方のためにちょっと書かせていただきますと、
　・紫外線の殺菌効果を期待する為には、それなりの照射時間が必要となり装置が大掛かりになる
　・耐性菌の増殖が懸念される
　・紫外線には物質を変化させる作用がある為、水道水に含まれる何らかの成分がその変化によって
　　有害物質となる可能性も否定出来ない
　・紫外線に期待出来る効果は「除菌」ではなく「殺菌」である為、例え一般細菌を死滅させたとしても
　　その死骸がそのまま流れ出る水に含まれる
このような理由から、他メーカーでは活性炭のほかに紫外線ランプではなく中空糸膜フィルター等で
除菌する技術が使われていることが多いようです

さて、そろそろ現在DDさんがルビーDDになって帰ってこられる頃でしょうか？
私のこの書き込みに間違い等がございましたら指摘訂正お願いします

917 ：_：2005/07/04(月) 13:25:50 ID:KmNLrIa6

>>915
> レポート提出が迫ってて・・・。
どんなレポート書こうとしてんだか知らないけど
2chで情報集めるのは
その中に含まれる与太やデマを
フィルタリング出来る自信がないなら危険だよ。

あと、
同じ目的の人が結構見てたりするから
まんま引用するとバレバレだから注意ね。

> 会社からみてディストリビューター制のメリット、デメリットって
> どんな事があげられますかね？
メリット
　○人件費がかからない
　　給料という面だけでいえば完全歩合制の社員とあまり変わらないが、
　　正式な雇用関係を結んだ場合に副次的に発生する
　　健康保険、社会保険(年金、雇用保険等)費等を一切払う必要が無いので
　　その分安く抑えられる。
　○責任を代理店に押し付けられる
　　会社とは雇用関係が無い代理店が個人の責任で勧誘活動を行う、
　　という建前なので、会社の責任範囲が曖昧に出来る。
　　(ただし、昨年11月の法改正によって会社側の監督責任も問われる様にはなった)
　○まともな営業なら売れない商品も縁故勧誘なら売れる
　　その商品の市場競争力が著しく低い場合でも
　　「しがらみ商法」
　　という面で売りつける事が出来るし、その家庭で商品の優位性を刷り込ませやすい。

デメリット
　○末端の参加者の行動管理が難しく、暴走しがちである。
　　そうなった場合、企業イメージが下がるので、
　　教育、監督、指導を適正に行う必要がある。

918 ：_：2005/07/04(月) 13:26:22 ID:KmNLrIa6

ちなみに
貴方の言っている
> デメリット：
> CMなどによって作られるプラスイメージの欠如、
これは
マルチ商法では良く
「広告費をかけない代わりに代理店に還元する」
と言っているケースがあるけど、
アムウェイが長野オリンピックでCM流していた様に、
広告を流すか否かとDT制とは直接関係無い。

> ディストリビューター確保を優先するあまり、正しい教育を行わず問題多発
これに関しても
教育をどう行うかとDT制とは直接関係が無い
DT制でも
　教育(正しい商品やシステムの知識や法規制等の知識)、
　監督(問題行動を起こす参加者を見つけ出す仕組み)、
　指導(問題行動を起こさない様な指導や、問題行動を起こした場合の是正の指導)
等を適正に行えば良いだけの事
実際に
マルチ商法以外の代理店制度のシステムでは教育、監督、指導を徹底して
問題の発生を抑止している会社は多い。

つまり、
「末端の行動管理が難しい」
というのはDT制の問題かもしれないけど、
「行動管理の難しいDT制をとりながら教育、監督、指導体制を充実させない」
のは会社個々の問題であって、DT制自体の問題では無い。

919 ：nanashi：2005/07/04(月) 14:38:17 ID:S/nyDvfj

>>918
教育・監督・指導をして得する仕組みか？損する仕組みか？が問題だと思うけど。
基本的に、DT制は教育しないほうが得なので、どうしようもないっていうか。

920 ：-：2005/07/04(月) 15:16:19 ID:hZ6tTYxq

>>919
>>基本的に、DT制は教育しないほうが得なので
せいぜい１年くらいの短期的に考えればね。
普通の会社でも営業マンを歩合制にして野放しにすれば売上は上がるけど、それはやらないよね。
やはり信用や世間体を優先して社員教育を優先しているわけだよね。
本来はマルチでも同じだと思う。
そうすると儲からないから誰もやらないという人もいるだろうけど、
そもそも一時のアムウェイの伸びのほうが真っ当な訪販企業としては異常。
マルチの根本的な問題はシステムではなく経営方針によるものが大きいのではないかと思う。

921 ：cc：2005/07/04(月) 16:00:46 ID:2EB38T7k

正しい教育を行わず云々ということに関しては、DT制を採用しているしていないに関わらず
全ての会社において（もしその会社が正しい教育を行わなければ）起こりうる問題だと思いますので、
DT制に於いてのみのデメリットとは言えないでしょうね

あえて「DT制であるからこそ」のデメリットに挙げるとするならば、
一般的には採用試験などを通して適正があると思われる人物を会社側が選別出来るのに対し、
「万人に平等」なマルチでは、どんなとんでもない人物であっても
会社の看板を背負った「ビジネス」をさせなければならない、
故にきちんと教育し管理することがそれだけ大変になる、というところじゃないでしょうか
そしてちゃんと管理出来ない場合には、イメージが下がるという生易しいものだけでなく
両罰規定により法的に罰せられる可能性もあります

つまり、「誰でも参加出来る」というのは、どんどんDT（会社に取っては営業マン兼消費者）を
増やせるという意味でメリットではありますが、上記のようなデメリットにもなり得る、ということです

あともう一つ、会社側から見たメリットを思いつきました

　○どんなに悪評が立ち世間から叩かれても、盲目DTが「悪いのは一部の悪徳なDTで
　　会社じゃない！」とものすごいいきおいで擁護してくれるw

922 ：_：2005/07/04(月) 16:06:50 ID:KmNLrIa6

> 教育・監督・指導をして得する仕組みか？損する仕組みか？が問題だと思うけど。
> 基本的に、DT制は教育しないほうが得なので、どうしようもないっていうか。
完全歩合の代理店システムの参加者もDTと言えると思います、
たとえばヤクルトのおばちゃんもDTと言えるでしょう。

>>920さんも
> 普通の会社でも営業マンを歩合制にして野放しにすれば売上は上がるけど、それはやらないよね
と書いている様に、
長い目で見れば教育、監督、指導した方が得だから行っているわけでしょう。
マルチ商法以外では殆どの場合、必要な教育と監督と指導体制は整えられていると思いますよ。
(悪徳リフォーム会社の例はありますけど)

教育、監督、指導をしたら損をしてしまう、
というのは
「取り扱ってる製品やサービスの実際のコストパフォーマンスが低い」
「物凄く厳しい法規制を受けているから活動しにくい」
という背景によって、
「それをキチンと教えたら誰も参加しないから」
という理由があるからでしょう。

でもそれはDT制とは基本的には無関係だと思うんですよ。

923 ：ゆるせん：2005/07/04(月) 17:12:06 ID:H6e6A5T+

アムウェイさんは、商法も製品も信者も理想も現実も何もかも健全でない。

オーバートークしなければ売れない商品、
夢を追って迷走する盲目信者、
盲目信者の増加により生み出される企業利益、
盲目信者の増加により生み出される被害者、
人間不信、家庭不和、借金、etcetc・・・。

まさに不幸の連鎖販売取引。

DT制そのものの問題可否はともかく、
アムが悪である事は、紛れも無い事実。

製品を正当に評価してください。
適正な価格か評価してください。

ヒト（DT）の言葉は、着色如何で如何様にも変化します。

商品のみが真実を語っています。
物性、機能は、嘘はつけませんから。

このレスには、知識を有したアンチさんが書かれた
良い判断材料が揃っていると思います。

私は思いっきり感情論者ですが。。

924 ：nanashi：2005/07/04(月) 17:31:15 ID:S/nyDvfj

>>922
> 「物凄く厳しい法規制を受けているから活動しにくい」
> という背景によって、

それは現在でこそ背景っぽくなってるが、元々はDT制が暴走（ねずみ講化）し易いから規制を受けたわけで。
また、アムウェイさんは「長期的に見て教育しない方が得」と思ったから教育しなかったんでないの。

925 ：nanashi：2005/07/04(月) 17:39:08 ID:S/nyDvfj

>>920
> >>基本的に、DT制は教育しないほうが得なので
> せいぜい１年くらいの短期的に考えればね。

アムウェイは現実の結果として１年以上DTを教育しないで、
ごくねずみ講に酷似したノウハウで大ブレイク。つまり、得をしているが？

926 ：_：2005/07/04(月) 17:46:06 ID:KmNLrIa6

> それは現在でこそ背景っぽくなってるが、
> 元々はDT制が暴走（ねずみ講化）し易いから規制を受けたわけで。
DT制そのものが原因なら、
他の完全歩合制の代理店商法も同じ様に規制されてるはずですよね？

でも実際はそうでは無いです。

マルチ商法の代理店の暴走と、それによる法規制の強化は
DT制そのものが原因なのではなく、

　市場競争力の低い商品やサービスを

　ネズミ講チックな連鎖報酬を餌にして

　縁故会員販売する(させる)

という特徴による物でしょう。

927 ：nanashi：2005/07/04(月) 17:59:28 ID:S/nyDvfj

>>926
ああ、なるほど。やっとわかった。
「DT制」という言葉と「マルチレベルコミッション」を切り離して考えてるわけですね。
私は「DT制」という言葉に「マルチレベルコミッション」を含めて考えてましたので。

928 ：_：2005/07/04(月) 18:55:05 ID:KmNLrIa6

> 「DT制」という言葉と「マルチレベルコミッション」を切り離して考えてるわけですね。
その通りです。

> 私は「DT制」という言葉に「マルチレベルコミッション」を含めて考えてましたので。
DT(ディストリビューター=distributor)とは、
本来は配給者、配達者、総代理店、卸問屋等といった意味であり、
マルチ商法に限定された言葉ではありませんのでこの様に書き込ませていただきました。

という事で、
>>915 ：ホリエモン
マルチ商法を題材にしてレポート書くときに
> 会社からみてディストリビューター制のメリット、デメリット
という項目を書くと
かなりトンチンカンな内容になってしまう事が予想され、

提出先の先生がマルチ商法に詳しければまだ良いけど、
そうじゃない場合は
　先生「DT制って何？」
　ホリ「ディストリビューター制の事です」
　先生「ディストリビューターって何？」
　ホリ「代理店みたいな物です」
　先生「代理店制だから教育とかしないから暴走するってどういう事？」
というやり取りになる事が予想されます。

929 ：えと。。：2005/07/04(月) 19:29:50 ID:3Vp0xunc

>>848さん>>916さん

ボディーソープと塩の関係については前すれで出てましたよ♪
こぴぺ差し上げたいんですが、今前すれのログ残ってるＰＣが故障中なもので。。。m(_ _)mすません！

えと、憶えてる範囲で書きますと、特定のボディーソープに含まれる
何とかって成分が塩とむすびついてなんとか.....

もちろんデモの時は、わざわざその成分入りの他社製ボディーソープを
選んでいるようですがねｗ

930 ：nanashi：2005/07/04(月) 19:36:38 ID:S/nyDvfj

>>928
なるほど解説どうも。話しの展開がよく分かりませんが、
「マルチ商法のスレッドに書いてあるんだから、きっとマルチ商法の話しに違いない」という頭は当然ありましたよ（笑。あと、レポートに書くなら、「マルチ商法において代理店制度がどのように機能しているか？」というように絞って書けば、それなりに書けると思いますよ。

931 ：cc：2005/07/04(月) 19:59:35 ID:2EB38T7k

あ、すみません　なんかややこしい話になってる感じですが
私の>>921の書き込みも>>930さんと同じ理由で
「DT制＝マルチ商法」という前提で書かせていただいてます
ですので、どうか混乱なされませんよう>>ホリエモンさん

>>929さん
ありがとうございます　私は今スレからこちらに参加させてもらっていて
それ以外のログは持ってないので知りませんでした
一度調べてみます

932 ：ゴースト：2005/07/04(月) 20:18:12 ID:5r2pch7h

福岡地区の幹部の中で名字に「畠」が付く男性を知ってる人はいますか？

933 ：　：2005/07/04(月) 21:26:20 ID:LQJwJ4rG

>>384
>>764
>>806

亀だが・・・

オカマの日は４月４日です。
（ひなまつりと子供の日の間）

934 ：890だが：2005/07/04(月) 22:38:33 ID:8y0/UrZM

cc君
シッタカ君もほどほどにな・・
みんな笑ってるよ・・。

935 ：ホリエモン：2005/07/04(月) 22:51:24 ID:JkR2kENd

ccさん、_さん、nanashiさん質問にお答えくださってありがとうございます。
一時間半も発表する時間があるので大分詳しく説明できると思います。
皆さんの話を基に自分なりに掘り下げていきたいので、
また質問することもあると思いますがよろしくおねがいします

936 ：：2005/07/04(月) 22:54:32 ID:u7O+SfFW

>>934
「さんすう」の出来ない君が心配する事じゃないな

937 ：914：2005/07/04(月) 23:01:45 ID:KIvCbx36

一息つけそうな雰囲気ですので(?)出てきました。
すみません、mojicoｽﾚについて上で聞いたものです。

この板的にmojicoはタブーなのでしょうか?
何か皆様触れたがらなくスルーしてる感じ･･･
何があったのでしょうか?

938 ：　：2005/07/04(月) 23:02:05 ID:3WNMU3TG

レンタルサーバー代やヨン様パズルが商材のマルチ商法のサイト、
生意気に右クリック禁止になってるな。何が「右クリック禁止！！」だ。
マルチ商法やってる分際で生意気だ。
きっと、ビジネスプランやら何やらをコピペして通報されないようにしてるんだろうが。
怪しいビジネス、商材が怪しいマルチ商法は消えて欲しい。

939 ：-：2005/07/04(月) 23:11:28 ID:hZ6tTYxq

>>934
やはり一部上場会社の管理職で、元エメラルドとしては、
このまま自分だけがアホを晒して逃げるのはプライドが許さないわけですね。
人の事シッタカよばわりするほど、君も知らないと思うよ。
848を解説してみてよ。
あとgm氏のデモはみた？
感想きかせて。

940 ：名無し：2005/07/04(月) 23:20:31 ID:lf4/s8+U

マルチ商法でメリットとして上げられる内容は
消費者からみたらデメリットでしかない

941 ：m(_ _)m：2005/07/04(月) 23:24:58 ID:2dnVtLfB

アムウェイのビルベリーを薦められました。わかさ生活とかよりすごく高いのですが本当に良いものなんでしょうか？
アムウェイだけに信じられなくて・・・

942 ：名無し：2005/07/04(月) 23:25:20 ID:lf4/s8+U

>>937
つい最近まであったんだけどね
ちくり板じゃこのスレ並みの老舗スレだったんだか
ネタ切れなのか誰も新スレを立てなかったようだ

943 ：-：2005/07/04(月) 23:27:23 ID:hZ6tTYxq

>>937
えっとねえ、スレを立ててくれなんてネタとしか思えなかったんだよね。
ここは総合スレだから、MOJICOの事でも書いていいと思うよ。
知ってる人は少ないと思うけどね。

944 ：cc：2005/07/04(月) 23:36:39 ID:2EB38T7k

>>934
そうですね、所詮ド素人なので笑われても仕方ないと思います、すみません
ええと、どこが間違ってますか？
ハンドソープや紫外線ランプのくだりでしょうか？それとももっと概念的なところですか？
勉強しますので、具体的に教えていただければ嬉しいです

945 ：晒し屋さん：2005/07/04(月) 23:50:44 ID:GbNu5sXG

>>929氏
え？マジ？ごめん。

>>938
よくある右クリック禁止の破り方

右クリックする（指放さない）→禁止のアラートが出る→エンター押す
→エンター放す→右クリック放す
これで普通どおりの右栗メニューが出る場合があるよ

あとJAVAスクリプトのパスワードもソースを見るとパスそのものや
リンク先のアドレスが丸見えだったりするよ

946 ：BIG TOMORROW：2005/07/04(月) 23:54:03 ID:O0aAF7LF

結局皆さんは何がしたくてどうなりたいの？

947 ：929：2005/07/05(火) 00:02:59 ID:CIBK9dbW

>>931ccさん

うろ覚えで書き込んですいません！！ＰＣ治り次第、当該部分をコピペしますね～。　

>>945晒し屋さん

いえいえ、この編むに関わる様々な問題は何度か繰り返して書き込む方が良いように思われます。
できるだけ多くの人の目に止まるように。
できるだけ多くの人に知らせられるように。

948 ：　：2005/07/05(火) 00:04:56 ID:H2MaUMFB

>>937
ジリ貧状態の今の状態を打破すべく、8月より新体制（でも親ネズミは一緒w)を敷くようですね。
表立った動きは、7/6のＡcubeのマネージャー・フォーラムで詳細が発表されるまでないと思われ。
マターリとヲチしていたけど、そろそろ新スレ必要かもね
とりあえず、以下のＨＰを覗いて見るべし

「mojicoリンク集」
　　　　　ＢＢＳは必見。元代理店や現役代理店の方も書き込みしてます。
http://210.197.72.124/~mojico/

949 ：948：2005/07/05(火) 00:29:17 ID:H2MaUMFB

とりあえず立ててみた
MOJICO関連の話題は↓でドゾー

「AJOL?MOJICO?Acube?PPOL?かもめ?その19」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120490487/

950 ：914：2005/07/05(火) 00:34:00 ID:lRgXySnT

>>943
そうですか、ﾈﾀと思われてましたか(wすごいタブーがあるのかと思いこの数日ひやひやしてました。

>>942
長寿ｽﾚの宿命のようなものですね。事情はわかりました。ありがとうございます。

さて知人がｱﾑのデモに誘われ色々とショックを受け帰ってきた様を見て怖くなりネットを調べてマルチの事は知っ
ていたので今回は巻き込まれずにすんだと思ってます。
ただマルチのマの字も知らず、断り文句などをもしものために考えていなかったらと考えると怖くなりました。

>何でももうすぐスタートの新サービスを始めるとか、代理店のランクがこれまでの成績で
>永久固定だとかで最近勧誘が活発化しているようです(主観的で申し訳ないですが)。
今回の勧誘やネットで分かった事ですが、8月(?)から新サービスを開始し、また7月度までの成績(?)でもってランクが
永久固定になるやに聞いております。内部の人間ではないのでよくは分かりませんが。
そのために最近活発に勧誘に動いているようです。

人間関係を使う以上、行き詰まり易いマルチですが、まったく想定外の所から誘われました。必死なのでしょう。
会員数も少なく、数の上では新ｽﾚの需要も少ないかもしれませんが、上記のように新しいﾈﾀ(?)もあると思いますしこ
こに来れば何か分かるかもしれないというより所として機能するのではないでしょうか?
マルチのマの字も知らない人にはこういった総合ｽﾚよりmojicoやajolといった文字の入ったｽﾚﾀｲの方が分かりやすい
かもしれませんし。
昔のテンプレをお持ちで、賛同して頂ける方は協力願えませんでしょうか?

大きなお世話なのかも知れません。私は無事だったのに何を必死になってるのかと思われた方もいらっしゃると思い
ます。また長文すみませんでした。それでは失礼します。

951 ：914：2005/07/05(火) 00:41:23 ID:lRgXySnT

うわ、ごめんなさい。
レスが遅すぎ&リロードしてませんでした。
すぐに移動します。
なぜ一連のレスをしたかの理由を知りたい方だけ>>950をどうぞ、ということで。
色々ありがとうございました。

952 ：33歳：2005/07/05(火) 00:58:10 ID:TQdtsqWc

あぁ金が足りない。
そう言えばアムって若い女が多かった気がするなぁ。

953 ：代理：2005/07/05(火) 01:04:11 ID:VXB/PL3a

いつもの人がいないので、新スレ立てさせていただきます。

954 ：代理：2005/07/05(火) 01:24:09 ID:VXB/PL3a

新スレ

アムウェイ・マルチ関連スレッド38
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/l50

955 ：名無し：2005/07/05(火) 15:59:34 ID:bzfTf2rS

消費カキコ

昨日アム信者に勧誘された。
私も、その時は物凄くいいものに見えて、入会する気マンマンで
入会書書いて家に持ち帰り、次の日入会金払おうと考えていた。
で、このスレ見つけて入会書破いて捨てた。　危なかった…。

(TдT)ﾉｼｵﾏｲﾗ､ｱﾘｶﾞﾄｳ

956 ：あげ：2005/07/05(火) 17:18:03 ID:pzhW4LT4

先にこっちを消費しようよ

957 ：名無し：2005/07/05(火) 17:26:03 ID:bzfTf2rS

ｺﾞﾒﾝ
お礼言いながら、sageちまった…。

アムにまみれて逝ってくる。

958 ：あげ：2005/07/05(火) 17:31:48 ID:pzhW4LT4

そんなもんにまみれんでいいってｗ

959 ：：2005/07/05(火) 18:40:32 ID:YAGjDJoC

つきあいでトリプルx買ってやったけど別にこれといって体調に変化はなし。
ただ、高い金払ってるんだから１つにまとめてくれ。いちいち３つずつ選ぶのﾒﾝﾄﾞｸｾ。

あ、でももう買わんからいーや。

960 ：：2005/07/05(火) 18:51:08 ID:YAGjDJoC

さらに腹立ったのは、客(俺)に対してありがとうの一つもいわないことだな。
あくまで、口コミで伝えただけというスタンス。恩着せがましいったらありゃしない。

961 ：934：2005/07/05(火) 20:47:35 ID:PEY4/7Xc

誤爆だったらすいません・・。
>>916のコメントです。

962 ：1番の馬鹿決定しまそたw：2005/07/05(火) 21:09:30 ID:PEY4/7Xc

>>936
折れが一番の馬鹿っていってんだろ・・
なおかつそういうことをいふ。お前に

　　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜>>936が１番のバカ！繰り上がりで決定！　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

963 ：あ：2005/07/05(火) 21:17:08 ID:PEY4/7Xc

こぴぺ変になった時点でやっぱ折れか・・orz
酔っ払った・・。

964 ：量販男(20)：2005/07/05(火) 21:45:48 ID:07CV2X6w

アムのｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝﾚﾝｼﾞと、市販のIHって何が違うんだろう…専門職ながら分からん。以前ｷﾚｰなｵﾈｰﾀﾏに進められましたが、取りあえず怖かったんであしらいましたが…俺は間違ってなかった！(｀・ω・´)

965 ：：2005/07/05(火) 21:50:16 ID:GjnY4TZr

>>964
"専門職ながら分からん"

専門職でもわからないのだから、
市販で買える物を何倍もふっかけて
売っているだけでしょ。
アムの場合お布施込みの値段なんでしょうね。

966 ：[：2005/07/05(火) 22:08:03 ID:ME6d1wGM

>>964
同じくらいの値段の製品で比べると、他社のほうはたいていが２００ボルト
仕様になってて火力が強く、使える鍋の種類が断然多いよ。

967 ：名無し：2005/07/05(火) 23:24:14 ID:oJtb0ycF

>>955
結構、人それぞれ受け取り方があるんですね。
私は、説明した奴が下手やったのかはじめから胡散臭い
印象でしたが。
先日、別の人から2回目の勧誘をうけこの問題をもっと考えてみよう
かと思います。

968 ：33歳：2005/07/06(水) 00:13:26 ID:UHkd7qm/

仕事先で以前アムにハマッてた人を発見。
すっかり洗脳が解けている様だ。
お互い気を使ってるのかアムの話なかなかしない。
ふと俺がアップのエメだった○○さんはどうしてるか？と聞いてみた。
俺が辞める頃には既にエメではなく只のDDだったからだ。

969 ：33歳：2005/07/06(水) 00:21:25 ID:UHkd7qm/

結果は知らないとの事。
彼は元やり手の営業マン。
エメから墜ちた時は事業は始めてたはず。
半年位で破綻してたけど、、、。
悪い奴じゃ無かったんだよなぁ。
と言って彼と別れた。

今度の休みに訪ねてみるかな。
家の前までだけど。

970 ：　：2005/07/06(水) 00:53:30 ID:Dn9bq1nn

>>968-969
ｵﾓﾛ

みなさんの周りのこういう話もっとｷﾎﾞﾝ

971 ：cc：2005/07/06(水) 01:08:33 ID:z9F/ZeIW

>>961さん

えっと、ごめんなさい、、、あの、どの部分でしょうか？冒頭の5行分ですか？

あなたの>>787や>>810、>>872、>>879辺りの書き込みから、アンチの人たちを見下して
「自分はお前らみたいな負け犬とは違う」、つまり勝ち組だということをアピールされているんだなと
判断したんですが、それが間違ってるってことでいいでしょうか？
別に自分を勝ち組だと思ってる訳ではないってことですか？

それとも、そのすぐ下に書いた部分の＞自信のなさの裏返し云々のところが間違ってるのでしょうか？
裏返しなんかでは全然なく、自信満々だってことですか？

もしくは、全く違う部分で、ハンドソープのくだりですか？浄水システムのくだりですか？
ただ、ハンドソープにつきましては確かに全くの私見で自信もありませんが、
紫外線ランプの件については信頼出来るメーカー数社に自ら問い合わせた結果ですので、
おそらく間違いはないと思います

あと
＞誤爆だったらすいません・・。
これもどういう意味だかちょっとわかりかねましたごめんなさい

・・・なんかややこしいことばかり言ってすみません　もう少し具体的にお願い出来たら嬉しかったのですが

いずれにせよ、>>961さんが気分を害されたことには違いなさそうですので謝ります　申し訳ございませんでした

972 ：YahooBB219209138069.bbtec.net/ngy：2005/07/06(水) 01:29:00 ID:yiFR2Oyw

uhcustan/guest

973 ：：2005/07/06(水) 09:18:44 ID:GgW7jLId

>>962
ありがとう
「さんすう」の出来ない奴にそう言ってもらえば最強だぜ

974 ：：2005/07/06(水) 13:41:59 ID:w5YQcP/h

次スレ

アムウェイ・マルチ関連スレッド38
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/l50

975 ：_：2005/07/06(水) 15:08:13 ID:KlA/VzF5

この前アム信者と言い争った。

信者『アムはマルチじゃないわ！ＭＬＭよっっ！！勘違いしないで！！』

私『(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ』

976 ：：2005/07/06(水) 18:08:09 ID:w5YQcP/h

この前アム信者と言い争った。

私「アイナチュラっていうとこでアム商品安く買えるよ」

信者「そんな怪しいとこで買っちゃダメよっっ！多分、偽物を売ってるのよ！！騙されないで！！！」

私「いや、だからピンレベル維持のために買い込んだ商品を流してるんだよ」

信者「そんな訳ないでしょ！過剰在庫を持つのは禁止されてるのよ！！」

私『(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ』

977 ：ｷﾁｶﾞｲ呼ばわれされる人：2005/07/06(水) 18:16:57 ID:aWc2/t5A

兄貴がアムウェイにはまりました、今まで人がいい兄貴だったんですが最近は「成功者は器がでかい！」とか色々いってきます
このスレを見るまでは自分もすごい会社なんだなと思ってたわけですがここを見て色々考え直しています
兄貴が成功するか、失敗するかは見届ける気ですが（失敗したらそれを経験にまた頑張って欲しい、まだ若いし）
このスレを読んでも読解力というものがないせいかよくわからなかったことを質問したいです
質問をうまくまとめられないと思うので色々指摘してください・・・

アムウェイが卸売業ってのはどういうことなんですか？
図で説明されて「アムウェイから直接くるから安い、問屋とか色々回ってないから安い」
といわれます、このスレにもありましたけど
アムウェイがどこかから買う、それを売るという商売をしているんですか？

性能がよくて安いのはインチキと呼ばれてるのはなぜでしょう？
もし数年前のを使って売ってるのなら安いのはわかります、でも性能がいいのはなぜ？

アムウェイ製品と他社の製品、他社の製品のほうが安くて性能がいいとかかれてましたけどネットオークションとかじゃなくても安いですか？
ならなんでアムウェイやってる人は気付かないのでしょう？

アムウェイは違法じゃないスレスレのラインでうまく人をだまして儲けるようなシステムで色々な国に進出してる会社なんですか？
成功してる人はちょっとはいるでしょうけど

何か何かいてるかよくわからない感じがしますけど・・・なんとか読んでくださいorz
兄貴がここでよく書かれてるお約束の台詞を吐くので苦笑しながらの書き込みです。
もう何回も既出の質問で偏見に溢れた質問でしょうけど返答よろしくお願いします・・・
まだ埋まってないのでこちらに書かせていただきました
・・・本当に何かいてるのかわからなくなってきたorz

978 ：　：2005/07/06(水) 18:20:07 ID:GB17wW9I

　　ま　　た　　お　　ま　　え　　か

979 ：　：2005/07/06(水) 18:26:27 ID:5A/aOqcO

>>977
>アムウェイから直接くるから安い、問屋とか色々回ってないから安い
消費者にとってアップDTの存在は「無駄な」中間マージン以外の何物でもない。

>性能がよくて安いのはインチキと呼ばれてるのはなぜでしょう？
つーか、誰が性能良くて安いと言ったんだ？
そもそも、これはアムの製品の話か？
それとも、一般流通の製品の話か？

>アムウェイ製品と他社の製品、他社の製品のほうが安くて性能がいいとかかれ
>てましたけどネットオークションとかじゃなくても安いですか？
完璧な比較は難しいだろうけど、一般流通の方が総じて安いね。
一般流通は中間マージンのカットを行なうことで安く提供できる「可能性」があるが、
マルチでそれやったら、マルチでなくなるし。

>ならなんでアムウェイやってる人は気付かないのでしょう？
ある意味、それはここの連中も知りたいだろ。ｗ

>アムウェイは違法じゃないスレスレのラインでうまく人をだまして儲けるようなシステ
>ムで色々な国に進出してる会社なんですか？
騙して儲けるというと御幣があるが、消費者にとってメリットがないシステムであること
は言わずもがな。

とりあえず落ち着け。

980 ：匿名：2005/07/06(水) 18:37:29 ID:QoEWcYEH

アゲマスクっていうのもアムウェイなの？

981 ：＠：2005/07/06(水) 18:37:32 ID:l/FUn1Dx

まず、製品の価格対効果を考えてみよう。

ヒント：代理店報酬

982 ：977：2005/07/06(水) 18:50:49 ID:aWc2/t5A

>>979

>性能がよくて安いのはインチキと呼ばれてるのはなぜでしょう？
つーか、誰が性能良くて安いと言ったんだ？
そもそも、これはアムの製品の話か？
それとも、一般流通の製品の話か？

アムの製品の話です

落ち着くのがちょっと難しいです・・・
というのも兄貴はこういうのは真っ先に否定して信じない人だったんですよ・・・
なぜこういうのにはまったのか全くわからず・・・orz
ご返答ありがとうございます

983 ：　：2005/07/06(水) 19:10:46 ID:5A/aOqcO

>>982
知識を持った上での否定ならいいけど、知識を持たない
上で否定していると隙を見せた瞬間に今までと違う価値観
刷り込まれたりする。
で、そういう人間がはまりだすと「オレが騙されるわけない」
なんて思い込むので余計にタチ悪い。

984 ：977：2005/07/06(水) 19:21:26 ID:aWc2/t5A

>>983
あ、それかもしれません
今までと違う価値観を刷り込まれたりする。
これに当てはまります、もう激しいぐらいに
やっぱり知識って必要ですね

985 ：：2005/07/06(水) 22:35:15 ID:/5icD/AI

基地外の長文ウザ・・

986 ：アンチアム：2005/07/06(水) 22:50:07 ID:dVhvNA7k

最近アムやめた人いないですか？また結構な上のレベルまでいっていた人とかいますか？

987 ：アンチアム：2005/07/06(水) 22:56:59 ID:dVhvNA7k

最近アム辞めた方いますか？それと結構上の方で頑張っていたけど辞めた方とか？

988 ：BIG TOMORROW：2005/07/07(木) 00:26:21 ID:E2asn5Ji

ここでいろいろ討論して、皆さんは結局何がしたいんですか？本気で日本アムウェイ株式会社を潰したいんですか？それなら２ちゃんねるでは役不足ですよ、アムウェイはやり続ける人がいて、途中でやめる人とやらない人がいる。それだけです。

989 ：へ？：2005/07/07(木) 00:38:56 ID:CtUTe+5h

>>988
役不足？

990 ：　：2005/07/07(木) 01:03:56 ID:JfBTyeDK

やく‐ぶそく【役不足】
[名・形動]

1 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。

2 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」

991 ：33歳：2005/07/07(木) 01:30:06 ID:gGz3JAzi

>>988
(=^∀^)つunko

992 ：なんで太郎：2005/07/07(木) 02:15:42 ID:gGHEImf/

役不足→力不足
みなさんに質問です　もしあなたが投資家なら　アムウェイに投資しますか?

993 ：　：2005/07/07(木) 05:23:32 ID:nSuLTOr0

今のタイミングでしないでしょう。
要は潜在的にでも優位性のある商品開発技術を持たなければ、
今の情報化社会でマルチ企業に投資なんてできませんがな。

994 ：：2005/07/07(木) 06:03:01 ID:4/oTUd3I

>>988
やりたくないけど付き合い上やらざるを得ない人
やりたくないと言ってるのにしつこく勧誘される人

少なくともこの２つは追加汁。

995 ：あ：2005/07/07(木) 08:43:32 ID:LZUpmD0q

元カレがＵＰだったので、別れると同時にＡＭやめました。

996 ：：2005/07/07(木) 08:48:38 ID:CwpwwybZ

次スレ

アムウェイ・マルチ関連スレッド38
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/l50

997 ：?：2005/07/07(木) 13:01:02 ID:jvfaZ7DL

amu

998 ：?：2005/07/07(木) 13:01:29 ID:jvfaZ7DL

あむ

999 ：？：2005/07/07(木) 13:02:07 ID:jvfaZ7DL

アムアム

1000 ：？：2005/07/07(木) 13:02:34 ID:jvfaZ7DL

アムッタァ～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。