アムウェイ・マルチ関連スレッド39

1 ：1：2005/08/15(月) 16:41:33 ID:nJmWk+Pp

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので39本目いきます。

前スレ 38本目：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：2：2005/08/15(月) 16:43:08 ID:nJmWk+Pp

3 ：3：2005/08/15(月) 16:44:04 ID:nJmWk+Pp

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/ （行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：4：2005/08/15(月) 16:44:44 ID:nJmWk+Pp

アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

5 ：5：2005/08/15(月) 16:45:18 ID:nJmWk+Pp

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,037組
6%のデストリビューター数 109,718組
9%のデストリビューター数 48,679組
12%のデストリビューター数 28,935組
15%のデストリビューター数 10,990組
18%のデストリビューター数 4,196組
21%のデストリビューター数 16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)

6 ：：2005/08/16(火) 12:14:08 ID:fM8QySRy

>>2
2ch DAT落ちスレミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

7 ：梅：2005/08/16(火) 15:54:31 ID:QdvO9lCO

以前知り合いのDTにおしゃれｶﾝｹｲでSMAPの確か稲垣のバックの中身公開で、トリプルXが入っていたといってましたが、本当ですか？

8 ：匿名希望：2005/08/16(火) 17:14:59 ID:QUPfPI0j

7さん

本当だと思いますよ。SMAPの木村もアムウェイ製品を使っていて、それを稲垣が週刊誌にしゃべっていました。

9 ：アムシネ：2005/08/16(火) 17:29:34 ID:YoSwPHDX

>>8
最悪のアム野郎ですね。

10 ：コピペ：2005/08/16(火) 17:37:21 ID:/5avkwXy

>>7
有名人が会員だとしても『だからこの商品（商法）は素晴らしい』ってワケじゃありません。
むしろ『あの人まで食い物にしようとする悪徳商法』かもしれません♪
また、本人に確認して否定されたという情報が入ったとしても、
「芸能人という立場を利用しての勧誘ができないからそう言ってるダケ」
と、否定されてしまうそうです（ｗ

個人的な見解ですが、
好きな芸能人と一緒に騙されたい、というシュミの人を開拓するためのセールストークじゃないかしら。

11 ：---：2005/08/16(火) 22:58:03 ID:kFYUL1jK

>>10
本当に映っていたなら演出っていう可能性もありますね。
バックの中身公開なんて高校生の持ち物検査じゃないのだから
抜き打ちなんて絶対ないですから、事前に入れておくもの
決めているでしょう。

12 ：たーぼ：2005/08/16(火) 23:35:15 ID:Q9/q1LRS

トリプルＸって医師もお勧めでひろまってるらしい

13 ：33歳：2005/08/17(水) 01:58:39 ID:4qRXdUJP

タレント云々は全て理論の擦り替えとマヤカシに過ぎない。

14 ：ときお：2005/08/17(水) 02:10:23 ID:bdfK38Lb

芸能人も使ってるから♪で買うやつ
おお杉w
オレは山口達也がアム頑張ってて
芸能界に広めてるらしいとDTに
聞かされたけどw

15 ：：2005/08/17(水) 02:42:36 ID:uoi+kwYp

>>12
俺は医者に、健康を維持したいならそんな物に頼らずに、きちんとバランスの取れた食生活、運動を心掛て下さいといわれた。
大体、そんな物飲んでも、毒にも薬にもならないですよ。
と、言われた。

16 ：　：2005/08/17(水) 13:57:56 ID:izqen6G8

山口達也、アムやってる割になんであんな風船みたいにﾃﾞﾌﾞったり痩せたり
してんだよｗ全然信用ならねーじゃん

17 ：：2005/08/17(水) 17:48:11 ID:q2OFVAWt

>>15
まぁサプリなんぞそんなもんだろうなぁ。
そもそもアム基地の12の話なぞ所詮「そうらしい」と言う程度のお粗末な話、
単なる12の希望か妄想だろ。真面目に取り合うに値せず。

18 ：匿名希望：2005/08/17(水) 19:38:56 ID:/1c5pRpl

9さん

何故私が最低のアムやろうなんですか？？
ただ私は7さんの質問に答えただけです。

19 ：ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰ：2005/08/17(水) 21:10:53 ID:t4KdcPxZ

皆さんよく調べて、よくお知りになってますね。
その努力をアムウェイビジネスに向けたらエメラルドくらいやれますよ。

20 ：地元じゃNWがウザ過ぎる：2005/08/17(水) 23:34:06 ID:oZWFoctk

その前に長年築き上げてきた友人・知人の俺に対する信頼が
全崩壊するだろうがな。

21 ：エメラルド：2005/08/18(木) 01:10:17 ID:iqLuUkUI

崩壊するのはあなたに価値がないからでしょう。

22 ：神殺様：2005/08/18(木) 01:16:12 ID:8VSCNAog

価値がないのではない。
アムウェイによってなくなるのだ。ばかめ。

23 ：エメ：2005/08/18(木) 10:08:46 ID:iqLuUkUI

価値があると思ってるのはすばらしいですね。でもアムウェイによって崩壊しない人たちがいるのはなんででしょ。そしてみんなで時間と収入があるのはなんででしょ。

24 ：：2005/08/18(木) 14:35:20 ID:loNt/D8Y

>>23
時間と収入？

年がら年中家族をほっぽって深夜までセカセカ働き
国産車より安い中古のベンツに乗り
若い者誘ってメシ食いに行ってもきっちりワリカン
1円だって多く出そうとしない

EXダイヤなんて大成功の部類に入ると思うが
その程度

死ぬまでに時間と収入は手に入る？

25 ：33歳：2005/08/18(木) 14:39:46 ID:bCNpyutr

>>エメ
極一部の例で全体を語るのは間違いだよ。

金取れてる奴はマシだが、だいたい数年単位で安定した収入が取れてる人間がほとんど居ないよね。

実際エメ位のグループなら崩壊早いからなー。

26 ：エメ：2005/08/18(木) 18:14:41 ID:iqLuUkUI

へぇ～そうなんですか。実際エメくらいやってるんですよね？すごい。
やってない人にはわかるはずないですものね。
収入も時間もとれないのは、その人に問題があるからでは？
半端な時期に気分でやってるとそうなりますよね。
ビジネスですから気分でやるのはよくない。それはやっていた人ならわかるでしょう。
あと飯はワリカン？ビジネスからむのなら当たり前の事です。
おごってもらうなんて甘い考えは捨てるべきです。収入があれば痛くもないし、そんな発想は生まれません。
金がないのは縁の切れ目…痛いですよね。
ビジネスからまなければおごりもしますよ、そんな小さな人間は少ないでしょ。
別にアムウェイじゃなくてもいいんですよ、手段があるのならね。
まぁ人のせいにして、素直に話も聞けないうちは、あなたたちには成功はないですがw

27 ：「：2005/08/18(木) 18:27:06 ID:V3WOTFNc

アムの人の痛いところは、アムが最良で唯一の手段だと思ってるところ
なんですよね。
そうなんだったらアムやめるやつなんか居ないし、ほかのネットワーク
の会社なんか全部つぶれてますって。

28 ：鍋男：2005/08/18(木) 18:27:15 ID:9g7VWNii

これもアム被害者なのか？　　鍋男？？
ttp://www.geocities.jp/ufo_cat_games/other/nabeo1.htm

29 ：７４：2005/08/18(木) 18:32:27 ID:MMvsoHWs

まだアムとかやってんの？
友達に仕事何やってるのって言われたら
アムウェイやってますって言っちゃうのって情けなくねぇ？

30 ：３０：2005/08/18(木) 18:39:59 ID:9g7VWNii

女「どんなお仕事されてるんですか？」
男「はっ、、はいアアアア、アムウェイです。。。。
女「。。。。。」

終了

31 ：：2005/08/18(木) 19:24:11 ID:w+Twc5xI

>>26
細かいつっこみだが、ビジネスなら飯は割り勘なんてありえんぞｗ
たいがいクライアントが実務者とか、営業する方が営業される方に奢るもんだよ。

むしろ割り勘にするのは連れとかと普通に飲んだりする時。

ウチも個人経営（と言うほど大きなものでもないが）だけど、
人に仕事依頼した時、打ち合わせ等の飲食代は俺が出してるよ。
逆の場合は出して貰ってる、一応財布出す仕草はお互いするけどねｗｗ

32 ：31 ：2005/08/18(木) 19:28:39 ID:w+Twc5xI

連カキすまん

上記、営業する方がされる方ってのは一概にゃ言えんかな。
ま、どっちにしろ奢り奢られがビジネス界つーかちょろっと仕事してりゃ常識。
バイトとアムだけしか仕事経験無いんじゃわかんないかもしんないけど。

33 ：アム：2005/08/18(木) 19:34:42 ID:soiJ6kT8

アムウェイ社内事情

アムウェイは派遣スタッフを入れようとしたが、
全然人が来ないので（アムウェイの社名を聞いた瞬間逃げる罠）
社員が代わりに仕事をやることにしたｗｗｗ

34 ：買うクラ：2005/08/18(木) 19:51:03 ID:EYbxwM66

今月買うだけクラブに入会しますた
無駄に高いな

35 ：鹿医者：2005/08/18(木) 20:47:23 ID:uO0RHOZ+

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　こ　の　ス　レ　の　ス　ケ　ジ　ュ　ー　ル
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　1-5 　　　テンプレ
　5-99　　　芸能人会員の噂　VS　否定派
　100-200　アムブロガー特集
　200-300　ブラインド勧誘の傾向と対策
　400-500　ＭＬＭは儲かる　VS　否定派
　600-700　『たすけて！』深夜のファミレスから緊急生中継！
　800-900　アムDTのイカサマPR　VS　否定派
　900-1000　アムエウィボーナスの仕組みについて

※その他スパイスとなる裏事情話を頻繁に加えてください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

36 ：　：2005/08/18(木) 20:58:04 ID:YQqAz9tB

301-399
501-599
701-799
はいったい何を話せばいいのでしょうか？

37 ：∩(ﾟ∀ﾟ∩)age職人代行：2005/08/18(木) 21:29:46 ID:B+rkhpgB

http://inaturainc.com/cart/goods.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000002&goods_id=00000053

この商品はどこのOEM？？

38 ：（´▽｀*；）：2005/08/18(木) 21:50:37 ID:6XmhqOks

ママ友達がDTで、事あるごとにｱﾑ製品を使用し、誘ってくる。私は普通のお付き合いがしたかったのに、一歩ひいてしまう。
あと、仕事を理由に子供の行事参加もままならない。子供が大切じゃないのかな？
こういう、小さい子供がいる主婦の収入って月いくら位なんですか？
どちらかといえば裕福な家庭だと思うんですが、何故そんなに必死こいてるのか不思議です。

39 ：gm：2005/08/18(木) 22:26:54 ID:l0XdL84E

>>前スレ989 ネタですさん

>ＤＤになれないまま０～１２％あたりをうろうろして

これは、どうですかねえ。

一度でもSPになって、その後6％、9％にまで落っこちて、それが半年でも続いたら、
殆どのＤＴが本格的活動を停止しますよ。
そんな状態ではアップに対しても、実働しているダウンに対してもフォローがきかんです。
ミーティングなんて、できる事なら行きたくないと思うようになりますよ。

グループ成績の急降下というのは、「最大の辞めたくなる理由」ですよ。

まあ、とはいえ否定できる数字的根拠はないですが、
そうゆうSPが新規SPの何倍もいられる雰囲気なら、
ここまでＤＴ数は減ってないと思います。

40 ：gm：2005/08/18(木) 23:03:19 ID:l0XdL84E

>>21,23,26 エメラルドさん

毎回、スレの最初の頃にはあなたみたいな人が来るんですよ。

まあ、基本的には過去スレを読んでいただいて、
あなたのイヤミやツッコミがここの人たちに通用するかどうか、
よくお考えになるんですね。

エメラルドＤＤ程度で時間と収入が安定的にあると思っている人は「ＳＰ以下のアムウェイＤＴ」だけですよ。
ちょうどいいです。
今月のAMAGRAMに「ダイヤモンドＤＤ以上200組」と載っていたはずですが、
仮に最初の1人目が20年前に達成したとしても、年平均10組です。
年間の新ダイヤモンドＤＤ達成者数はそんなもんじゃないですよね？
数十人もいるでしょ？
売上絶好調の97－98年頃はもっといましたよ。
ダイヤでピンを維持できなかったＤＴはタップリいるという事だと思いますが、
いかがでしょうか？

41 ：Tk：2005/08/18(木) 23:35:56 ID:kRQleo31

>>gmさん
>エメラルドＤＤ程度で時間と収入が安定的にあると思っている人は「ＳＰ以下のアムウェイＤＴ」だけですよ。

お久し振りです。全く以てその通りですねw
そして「時間と収入」云々は常套文句ですな。
また、一度ダイヤなりを達成すれば、それ以後何があろうと名乗り続けますからね。

いやぁ、イキのいい人は好きですが、イヤミさんは嫌いですな。おや？私の事だったり・・・w
エメラルドさん、どうでしょうかね？

あ、それとgmさんのサイトにも、時間ある時に寄らせて貰います。

42 ：33歳：2005/08/18(木) 23:58:14 ID:bCNpyutr

アレだ。
現在アムやってる人は是非アップラインの月収を確認して欲しい。
確か葉書で来るはずだよね？
ビジネスで収入をうたうなら当然見せてくれるはずですから？
儲けてる奴は他系列でも見せてくれるよ。

お金欲しいなぁ。

43 ：ＳＳ：2005/08/19(金) 00:26:56 ID:DDcbVhcy

※ずっと人大杉なので出張が続くと書き込めません

>gmさん

　特商法をじっくり読んで、マルチ商法も情報公開さえされれば
認めてもいいかと思いました。そういう意味でアムの情報公開
レベルは最高峰なので頭から批判する気になれなくなりました。

　刑事法を読む時は、守ろうとしている法益は何かを考えながら
読みます。特商法の法益は「だまされる人」でしかないと思いま
した。つまり事前に相当な情報公開されているのに騙される人
は法が救う必要はないという法律だと判断しました。

　特商法違反になるのは「学生などまだ正常な判断が出来ない
人を情報公開せずに誘導した」など普通考えると詐欺に当る
ような事例でしかないのでしょう。

　gmさんとネタですさんがやり取りされている情報ですが、あれ
が「利益誘導するためのごまかし」だとすると、アムウェイの存続
をゆるがす話のはずです。21%の中にDDが含まれるのかどうか
は、アムウェイに直接尋ねれば回答を得られると思ってます。
（私にはその勇気はありませんが・・・）

44 ：,,,：2005/08/19(金) 00:54:42 ID:zqvFn+t3

小耳には阿讃団ですが、明日、アップルコンピュータの前刀氏がアム本社に来る（多分講演打つ）そうなのですが、彼もアム？
ま、それじゃなきゃ来ないか。

45 ：Tk：2005/08/19(金) 01:13:46 ID:2tr9EpZa

>>SS さん
専ブラでも対応出来ませんか？
私は旧式のマカーですが、問題は無い様ですよ。

46 ：とおりんすがりん：2005/08/19(金) 01:48:19 ID:bDfjOHYe

>>21,23,26 エメラルドさん
どうして、ここに書き込むアムＤＴって、あなたみたいのが多いんだろ（リアルでも多いんだろうが・・・）。
『ここに書き込んでいるやつはアムウェイのこと知らない馬鹿なやつだ、下等な連中だ』という、
見下し感がモロに伝わってきて、ＤＴである漏れですら不愉快になる。
アムについて、なにも知らない人間でも不愉快になるだろうし、アムに対してマイナスイメージを持つ人間も
いると思う。
そういう態度をとることが、製品云々の問題より、まずアムが嫌われる原因になっていることが、なぜわからない・・・。

47 ：ＳＳ：2005/08/19(金) 01:55:40 ID:DDcbVhcy

>>45さん、ご心配頂いてありがとう

　今日はJaneでアクセスしてますが、出張中は会社のマシン
を使いますので勝手にインストール出来ないのです。自分の
マシンは会社のネットにつなげられないし、宮仕えも大変です

　ちなみに、こんなのを見つけました
－－－－－－－－－－－2005年08月04日
行政からのビジネス活動に対する改善要請について

　当社は先日、行政機関から、ディストリビューターの間違
った違法ビジネス活動行動を改善するよう要請されました。
指摘されたポイントは、以下のような行為です。

・スポンサリング時の、収入や製品に関するオーバー・トーク
・執拗で迷惑な勧誘行為
・事前に目的を告げない勧誘行為
－－－－－－－－－－－

　その気になれば見つかるのでURLは晒しませんが、
この文章の後にDTに対して延々と改善を訴えてます。
親鼠も苦労が多いようですね

48 ：gm：2005/08/19(金) 02:03:27 ID:eDUjOJZi

>>Tkさん
お久しぶりです。
出張時期が一ヶ月ほど延期になったんですよ。
ほっほっほ

>一度ダイヤなりを達成すれば、それ以後何があろうと名乗り続けますからね。

辞めて他社に移籍するＤＴも多いですね。
さすがにダイヤまで行ったら、マルチジャンキーになってしまうでしょうな。

>>43 ＳＳさん

私は「現行法は不十分だ」派ですから、主宰会社が今の特商法をクリアしていても、
問題のない状態にはならないと思っています。
まさにアムウェイがいい例です。
あなたの言われるように、アムウェイの主宰会社としての法遵守の体制は完璧に近いです。

それでも問題が起こっているという事は、別の原因があるという事ですよ。

あなたは元々「頭から批判する姿勢」ではないと思っていましたが、
特商法を読まれたら逆に「主宰会社の規制ってこれだけ？」とは思われませんでしたか？
まさに「正確な情報を公開する」という程度の事しか書いてないですよね。
で、アムウェイ等大手MLMの場合は、公開はしていますが周知はしていないので、
様々な問題が起こっているのだと思います。

件の公開数値については確かに「はぐらかし」や「ごまかし」の匂いはします。
しかし、その情報に「ウソ」がない限り、存続までは揺るがんでしょ。

49 ：とおりんすがりん：2005/08/19(金) 02:04:04 ID:bDfjOHYe

>>21,23,26 エメラルドさん
ビジネス、ビジネスと言っているが、ビジネスだったら、イメージがどれだけ大切なのか、わからないのか？
ビジネスでは製品だけでなく、売る側の人間の態度も重要なポイントになることは間違いない。
少なくともビジネスをやっている普通の企業の人間は、自分からイメージをマイナスにするようなことはしない。
ましてや、ネットワークビジネスは人づてに伝えると言う性質上、製品だけでなく世間で流れる評判は、大切な
もののはずだ。
あなたは、それを見事にマイナスにしてくれた。あなたの書いたレスは、このスレを呼んでいる人を不愉快にす
るだけでなく、アムのＤＴにも迷惑をかける行為であることに気づくべきだ。

50 ：Tk：2005/08/19(金) 02:08:03 ID:2tr9EpZa

>>SS さん
そうでしたか・・いやぁ、御苦労様です。

会報誌の「AMAGRAM」でもページを割いて強調してるようですね。
まぁ、それも形だけの「何か起こった時」の逃げ口上だと思いますがね。
多分、アムウェイは大きくなり過ぎたんでしょう。
出入りが激しいという意味でも・・・

51 ：Tk：2005/08/19(金) 02:30:00 ID:2tr9EpZa

>>gmさん

延びましたか！では9月末辺りで？
そのまま、ずーーーっと延びればいいんでしょうね？w

そういえば、化粧品については非常に疎いのですが・・・
当人のDNAを採取して、その人に完全に合ったモノを提供するMLMがある、と人伝に聞いたのですが・・・
楽器でいうカスタムメイドですかw
どうやら知人がやっているらしいんですわ。
御存じならばと。

そろそろ寝ますんで、明日以降にでも。

52 ：ＳＳ：2005/08/19(金) 02:36:25 ID:DDcbVhcy

>>48
> それでも問題が起こっているという事は、別の原因があるという事ですよ。

　金額的な被害者がどれだけ出ているかだと思ってます。
精神的被害や時間が無駄になったってことが「問題」なら
マルチをやってなくても「問題な人」は一杯いますよw

　2000年頃までは結構被害者の話を聞いていましたが、
最近はそこまで被害は出てないように見ています。

> 特商法を読まれたら逆に「主宰会社の規制ってこれだけ？」とは思われませんでしたか？

　思いました。だから逆に正常な商売の一形態だと感じたのです。
マルチ商法と較べると、TELマーケティングの会社には厳しいなとも
思いました。言葉巧みに英語教材とかを売りつけたとかのクレーム
が多かったのでしょう。

　マインドコントロールされるのは、される側に問題（隙）があるのだという
事もわかってきました。そういう人はアムがなくなればまた別の物にはまる
のですから、救いようがないのだというあきらめです。生暖かく見守るしか・・

　借金してまでも嬉々として買っている人に何を言っても無駄です(TT)

> しかし、その情報に「ウソ」がない限り、存続までは揺るがんでしょ。

　「収入や製品に関するオーバー・トーク」に当たりますから、
ミスリーディングならウソがなくても行政指導の対象になります

53 ：：2005/08/19(金) 11:38:26 ID:fmTEylle

>>43,52
ＳＳさんよ、相変わらずだな。

>　特商法をじっくり読んで、マルチ商法も情報公開さえされれば認めてもいいかと思いました。そういう意味でアムの情報公開レベルは最高峰なので頭から批判する気になれなくなりました。

「マルチの企業の中では」だろ？基準が甘いよ。

>　刑事法を読む時は、守ろうとしている法益は何かを考えながら読みます。特商法の法益は「だまされる人」でしかないと思いました。つまり事前に相当な情報公開されているのに騙される人は法が救う必要はないという法律だと判断しました。

なんで騙されるのかよく考えろよ。
「だまされる人」にとっては嘘八百を並べ立てるＤＴが情報の窓口なんだから「事前に相当な情報公開されている」ことにはならんよ。

>　金額的な被害者がどれだけ出ているかだと思ってます。精神的被害や時間が無駄になったってことが「問題」ならマルチをやってなくても「問題な人」は一杯いますよw

「問題な人」がいっぱいいるからマルチによる精神的被害や時間の無駄は問題じゃないだと？問題点を過小評価するなよな。
周りの者にとっては知り合いがマルチをやってる事が問題なんだよ。金銭だけが問題じゃないからマルチに嫌悪感を持つ人がいるんだよ。

>　2000年頃までは結構被害者の話を聞いていましたが、最近はそこまで被害は出てないように見ています。

ほ～う、その根拠は？

>>　特商法を読まれたら逆に「主宰会社の規制ってこれだけ？」とは思われませんでしたか？
>
>　思いました。だから逆に正常な商売の一形態だと感じたのです。

馬鹿だね、たった「これだけ」も出来ないヤツがいるからそんな規制になるんだよ。

>　マインドコントロールされるのは、される側に問題（隙）があるのだという事もわかってきました。そういう人はアムがなくなればまた別の物にはまるのですから、救いようがないのだというあきらめです。生暖かく見守るしか・・

「騙される方が悪い」って弁解する詐欺師と同じだな。

54 ：　：2005/08/19(金) 12:51:17 ID:igvSlGZz

>>53
ＳＳは、第三者を装ってアム擁護してる真性のアム信者だから
いじらず放置しておけよ。

55 ：　：2005/08/19(金) 12:53:41 ID:nVGORsBb

エメは何処行った？
時間が有り余っているなら頑張って反撃しろ。
それともそんな暇は無いかw

56 ：オサレさん：2005/08/19(金) 13:56:52 ID:clwPWB2z

マルチとかよくわからないんだけどまとめやら
なんやら見てみると結局はすぐ潰れるし、会員に
入会してすぐ会社自体があぼんしたら詐欺で訴えようと
思っても一番上の奴がとんずらこいている可能性があるし、
商品自体が市場の５～６倍の値段だと
その商品を売った会員が詐欺で訴えられる
可能性があるって事でいいのかな？
被害者のはずがいつのまにか加害者になっちゃってる、みたいな。

57 ：gm：2005/08/19(金) 14:29:10 ID:ylapmKJd

>>Tkさん

ほお・・・
医療の関係でそうゆう話を聞いた記憶はありますが、MLMでは初耳ですな。

どこまで深いＤＮＡ情報にまで対応しているのかわかりませんが、
へたすりゃ無茶苦茶高額製品になるんじゃないでしょうかね。

楽器のカスタムメイドだったら、
基本的にはお客さんの要望通りにつくっときゃいいですが、
DNAを調べて化粧品を作るという事は、
お客さんにもわからない、体格やクセに合った楽器を作るのと同じ水準の話になります。
ギターだったら、手に合わせてネックを削るところから始めなきゃいけないですよ。

人の体質は千差万別ですから、それに対応するのは大変ですし、
ましてＤＮＡを調べるのにもかなりの費用が必要かと思います。

すこーし、「悪徳」の匂いがしますな。

58 ：gm：2005/08/19(金) 14:30:11 ID:ylapmKJd

>>ＳＳさん
他の方からもいろいろ、突っ込まれているようですが、
ここでは基本的に「ツッコミたくなる内容の書き込み」であれば、
肯定派・否定派・従事者に関係なく、いろいろ反論や非難があります。

あなたがアンチでアムウェイにお金を払ったことがなくて、
サプリを飲んだ事がないというのが事実だとしても、
それはここでの非難を遮る効力にはならないんですよ。

ゴチャゴチャ言われるのは、肯定的な意見を書いたからではなく、
書いてある内容が「ちょっと変」だからです。

勘違いしないでいただきたいのは、私がそう思うのは、
「あなたがアムウェイを肯定するから」ではないですよ。
「肯定のしかたがＤＴの価値観」になっているからなんですよ。

同じ肯定するにしても「ズレてる」んですよ。

いいですか？

私は48で、
>アムウェイの主宰会社としての法遵守の体制は完璧に近いです
と、非常にアムウェイよりの書き込みをしています。
でも、誰もつっこまないでしょ。
片や、あなたの書き込みは、さほど肯定的ではない内容でも、突っ込まれまくってます。

なぜ、そうなるのかわかりますか？

59 ：Tk：2005/08/19(金) 21:15:41 ID:2tr9EpZa

>>gmさん

どうもです。
その話をチラ聞きした時には「それがホントなら尋常じゃない額の商品だろな」と思いましたもんねw
話してくれた人（勿論、従事者ではないですが）もイマイチ良く分かってなかったようで、
それ以上は聞きませんでしたが・・・

手に合わせてネックを削るところからですかw
いやぁ、確かにそうなりますね。
それも加味しながら考えると、こりゃ、きっと「悪徳」ですな。

60 ：ネタです：2005/08/20(土) 19:45:34 ID:0HWtMD2M

>>39 gm さん
>グループ成績の急降下というのは、「最大の辞めたくなる理由」ですよ。

そこが「しがらみ」の恐いとこ、なんて定型文はおいといて。
フロントが３人、それぞれ１５％だとしたら、
２１％は達成してるけど、ＳＰ資格は達成できてないですよね。
で、フロントがライン単位で崩れては、新しい人を勧誘して、ってのを
繰り返してるＤＴもいるのかも。
で、全体数としては漸減してるから、勧誘すれどもすれどもやめていく
って感じでＳＰを達成できないままって人も割とたくさんいるのかしら。
でも、１５％あたりの組数をみると、そういう「割と健全な」２１％は
少ないんじゃないかと思います。
ようやく１８％を達成できるようになった頃に、無理をして２１％を
達成させられているＤＴがいるような・・。

>>53
ポータブルＨＤにいれて持ち歩き、なんてのを勧めちゃだめ？

61 ：：2005/08/20(土) 20:53:39 ID:cA0rkUQQ

62 ：gm：2005/08/20(土) 21:27:32 ID:ExS9Zdfm

>>Tkさん

よくあるパターンで、ＤＴの噂が誇大に伝わったデマという事もありえますな。
化粧品を扱うＭＬＭなら、
「近いうちに、ＤＮＡ情報を元に完璧に合う化粧品をオーダーメイドできるようになる。」
みたいな噂が広まっても不思議ではないですな。

>>ネタですさん

ん？
フロント3人が15%ならＳＰですよ。
パーソナル・グループで100万PV超えますからね。
100万PV達成のグループがあって、
それ以外のパーソナル・グループが36万PV未満ならＳＰじゃないです。

いずれにしても、
>ようやく１８％を達成できるようになった頃に、無理をして２１％を
>達成させられているＤＴがいるような・・。
気は、すごくします。
それは、ＳＰ数とＤＤ数の差を見てもわかりますね。

「させられている」というより「見栄を張って自ら無理している」のではないですかね。
ブランド品やベンツと同じように、「儲かっているように見せる」ためには、
ピンレベルは重要な要素ですからな。
ピンレベルのために無理して買い込んだり、買わせたりするＤＴが多くいる事も想像できます。

63 ：Tk：2005/08/20(土) 21:52:08 ID:kRPNhALC

>>gmさん

>ＤＴの噂が誇大に伝わったデマ
>「近いうちに、ＤＮＡ情報を元に完璧に合う化粧品をオーダーメイドできるようになる。」みたいな噂

そうですね。その可能性、十分ありますね。
まして、話をしてきた人は従事者ではないですからね。
ま、彼もそれをやる気はないようですが・・・
従事者（マルチジャンキーに片足突っ込んでるかな？）とは共通の知り合いなもんで、
「ミイラ取りがミイラにならないよう」少し探ってみますかねw

ところで、SSさんや、エメラルドさんは何処へ・・・？？

64 ：猫ちゃんチーン：2005/08/20(土) 21:53:01 ID:znvDeMXm

まぁアレだ…
今さらアムウェイで食えるなんて考える奴は…

糸冬

65 ：買うクラ：2005/08/21(日) 11:56:58 ID:HvAvv6X5

そんなΣ(･ω･ﾉ)ﾉ

66 ：ネタです：2005/08/21(日) 16:18:45 ID:W2Ex+xX9

>> gm さん
う・・。らしいミスをしてしまった・・。
「フロントが１５％をぎりぎり達成できるくらいで、３組同時に達成しない限り」
って読みかえて、なんてのはできない相談よね・・。
でも、「健全なグループを構築してて２１％達成モデル」をつきつめていくと、
１５％以下がどうも少なすぎるように感じるのよね。

67 ：よくわからん：2005/08/21(日) 18:19:27 ID:JiMGuQTj

こないだ友達に誘われたんだけど、ここ見たらやっぱ止めておいたほうが良さそうだなー。
100万PVなんてすぐっていうけど、そんな簡単じゃないよね。
製品は貰って使ってみたけど悪くはなさそうだと思った。

68 ：買うクラ：2005/08/21(日) 22:25:53 ID:HvAvv6X5

>>67
高いだけあってさすがに良いよな
LOCとかヤバイ

69 ：：2005/08/21(日) 23:54:20 ID:H2BKiqbL

世の中高くてもたいしたことない品なんて山のようにあるのに…
特にマルチの仕組みを知っていながら、
マルチの商品は高いからいい！なんて信じられるとは、
おめでたいとしか言いようがない。

70 ：123456：2005/08/22(月) 02:07:52 ID:c6jsb2Aj

私の友達がアムウェイ始めてから人が変わったようになってしまった。
ほかの友達も相手にしないようにしてる。かわいそうだけど状況把握してもらうには
仕方が無い。夜中に商品持ってきて実験して、断ると泣く。「私がいつも失敗してる
といいと思ってるの～？」うざい。
前はそんな娘じゃなかったのに。アムウェイって、人の人格まで変えてしまう怖くて
変な宗教みたい。いい商品なのかどうか知らないけど、知りたくも無いしそんな
商売の仕方は大嫌いです。

71 ：名無し：2005/08/22(月) 02:18:53 ID:OK8OpV5B

いま一部ではやってる1円で物が買えるサイトです、正直胡散臭い
なぁとか思ってたんですが会員数が少ないため今のところPSPなど
ありきたりな商品が簡単に手に入るようになってます。登録は一瞬ですので暇が
あればどうぞ、、
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=ah1978

72 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ：2005/08/22(月) 02:19:32 ID:BEteLn6q

そんな商売の仕方じゃないと売れないんだからロクな商品では無い。
じゃ無きゃワザワザそんな商売しないでスーパーに置いといて売れるだろ？
利益第一だ。店舗不要・紹介販売・マージン小・仕入れ極小。
＞７０　の言う通り変な宗教みたいが正解。だな最近はネズミコウって言わなくなったのか？

73 ：|ーﾟ)：2005/08/22(月) 02:23:49 ID:BEteLn6q

>71 何だコレ？　

物が買えるってより　たかが１円なら取るなよ。セコ過ぎだろ？
俺様が捨てたと思って１００個買ってやるぜ！！

74 ：かわいそすぎる：2005/08/22(月) 07:42:00 ID:b0VzI55D

192 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2005/08/13(土) 21:32:18
返品は三ヶ月以内だったような。

化粧品ツーかビューラー良いよって薦められて購入したのさ。
ぐりんってしたら睫毛ばさって切れちゃって…
睫毛根元三ミリ残しでなくなっちゃいました。号泣！！

そっこークレームつけた…がっ。あそこは社員も信者なんだね…
「普通に使って頂けば切れないと思うのですが返品は受け付けていますので…」
返品したら
「やり方によっては切れないのですが、金具がずれていたため挟み方によっては切れてしまうようですね」
と電話が…
はぁ・・・。やり方によって・・・。ですか。

193 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2005/08/13(土) 21:35:32
交換品が届いたらお使いいただいていかがですか？
ってのん気にきかれたさー。

だから…挟む睫毛ないんだってばーーーー！

75 ：通行人：2005/08/22(月) 08:19:48 ID:BEteLn6q

>>74 それ大問題ですよ？
通常の製品とかなら補償問題になりますよ。
やかましく！もっとあつかましく！！訴えるべきだ。
３㎜の睫毛・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

76 ：よくわからん：2005/08/22(月) 10:43:05 ID:KyHst1Z2

アムやってる友達にメイクの話が聞けるからと渋谷の本社に誘われた。
話自体は面白かったけど、結局メイクの話ではなく化粧品の宣伝だった。
しかもチケット代取られた。そういうのは先言ってくれ。
そのあと友達の先輩が話あるからと言ってお茶に誘われた。
給料日前で金ないから帰りたかったけど、友達の顔つぶしちゃ悪いからと行ってみた。
そしたら先輩やらアムの人が数人いて「いいよ、やろうよ。」と言われる。
マーケティングは聞いたけどいまいちやる気になれなかったので当分買うだけにしとくと言ったんだけど、「時間がもったいない！」とか言ってDT登録させたがる。
そして最後にはコーヒー代を1円単位までキッチリ割り勘。
そんなにもうかるならコーヒーぐらいおごってよw
またミーティング誘われてるけどもう行かない。
友達とも距離置こうと思う。

77 ：.：2005/08/22(月) 12:43:10 ID:a2FvXaW8

やってる奴って目がｷﾞﾗｷﾞﾗしてるよな。ちょっと怖い。その友人とは距離をおこう。

78 ：（´▽｀*；）：2005/08/22(月) 14:41:53 ID:XxvKJUJA

皆さんのDTになったきっかけはなんですか？
あと、どなたに販売や宣伝をしていますか？

79 ：買うクラ：2005/08/22(月) 14:42:15 ID:xOWJbid/

>>69
高いから良いって言ってんじゃなくて高いだけあって良いって言いたかったんだが

80 ：オサレさん：2005/08/22(月) 15:50:33 ID:LEdjdCl1

俺の高校時代好きだった奴がマルチに
はまって頭おかしくなってる…('A`)
マルチ氏ね・・・

81 ：ジョンさん：2005/08/22(月) 16:11:38 ID:0DubCdWx

>>80
ちょっと待て！オマイは言葉の使い方を間違ってるゾ。
この場合、マルチにはまっているヤツもマルチを形成する
一部なわけだから、
「高校時代大好きだったヤツと、ついでに>>79含めて、
マルチ氏ね・・・」と言うべき。

82 ：ニュースキンファン：2005/08/22(月) 16:14:40 ID:6+RHT2/V

やっぱニュースキンの方が好きやね。

83 ：ジョンさん：2005/08/22(月) 16:24:07 ID:0DubCdWx

この場合、「”俺（又はﾜﾀｸｼ）は”、やっぱニュースキンの方が好きやね。」と書くべき。
ジョンさんはニュース菌好きじゃないから。

84 ：金星ピン：2005/08/22(月) 17:59:00 ID:oXqxrVDn

高知のジョンさんキモい

85 ：：2005/08/22(月) 17:59:52 ID:yVudlzXf

>>79
ホントに値段に見合った商品か、もう一度考え直してみることを勧める。
アムに洗脳されてたら考え直すのも無理だろうけどね。

86 ：：2005/08/22(月) 18:04:49 ID:rAJGd6Jn

アムは今年売上どのくらいいきそうなの？

87 ：ﾌｫｰﾘｰﾌ?：2005/08/22(月) 19:03:06 ID:29P/jTgN

どうも。MLM総合スレってことで書き込ませていただきますが、フォーリーフってどうなんでしょう？
身内がこれをするために公務員まで辞めて、妊娠した嫁さん放置して毎日営業に出かけてます。
一回義理でセミナーに行ったけど、怪しいことこの上無い。
目を覚まさせてやりたいので、誰か情報あったらお願いします。

88 ：88：2005/08/22(月) 19:57:43 ID:W9+psdVx

ニューウェイズってどうなんでしょうか？
知人から儲かると誘われていますが、やはり、アムウェイ、ニュースキンと
同様でしょうか？

89 ：33歳：2005/08/22(月) 21:33:45 ID:9N4g9g1s

明日ニュースキンに誘われに行く。
若い女の子のグループらしいので凄く楽しみです。

90 ：ジョンさん：2005/08/22(月) 21:40:13 ID:DewjFW1b

>>88
誰も巻き込まず誰にも迷惑掛けないのなら、
どれをやっても同じ。

91 ：夢：2005/08/22(月) 21:43:48 ID:TazpVHyy

公務員・主婦・ＯＬ・看護婦のネズミ講、地方出身者が多く、同居のうさばらしといったところか。
ダンナを洗脳し、会社で副業させている。

将来の展望は゛タンナはぬれ落ち葉で捨て去り。
友人同士で老人ホ－ム入居。

女は怖い生き物と自覚していない男が非常に多いのである。

92 ：金星ピン：2005/08/22(月) 21:51:59 ID:oXqxrVDn

ジョンさんニューウエイズはダメだって言ってなかった？

93 ：ジョンさん：2005/08/22(月) 21:57:12 ID:DewjFW1b

ﾜﾀｼﾊｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞのジョンさんです。
姓はｸﾞﾘｰﾝです。
ﾆﾎﾝｺﾞはｶﾀｺﾄです。

94 ：：2005/08/22(月) 22:01:13 ID:0fscdt9P

マルチ商法マンセー団体「流通ビジネス推進政治連盟」（NPU：http://www.npu.gr.jp/index.html)に名を連ねてる、マルチ商法マンセー議員さんのリスト。

今度の選挙の投票の参考にどうぞ。

石井一　　（兵庫1区）民主党 http://www.hajimeishii.net/index2.html
山岡賢次　（栃木4区）民主党 http://www.yamaokakenji.gr.jp/top.htm
前田雄吉　（愛知6区）民主党 http://www.yukichi.org/
牧義夫　　（愛知4区）民主党 http://makiyoshio.net/

「個人会員ディストリビューター主催セミナーに議連議員が講演。各地で話題に！」
だそうです。

95 ：金星ピン：2005/08/22(月) 22:52:16 ID:oXqxrVDn

はいはい自演するときゃIDくらい消してね

96 ：ジョンさん：2005/08/22(月) 23:03:11 ID:DewjFW1b

oh、基地外ﾎﾞｰｲでしょうか?
ﾏﾙﾁ脳怖いﾃﾞｽ

97 ：金星ピン：2005/08/22(月) 23:12:50 ID:oXqxrVDn

アヒョ

98 ：買うクラ：2005/08/23(火) 00:44:53 ID:o+LxpSYu

>>85
何度も言うが、高いが良いよ
君は製品使った事があって批判してる？
ちなみに俺はコテの通り買うだけクラブだからな。洗脳はされてない…はず

99 ：誰かアドバイスを：2005/08/23(火) 00:59:58 ID:3K/UtQgW

カレシがアムに洗脳されました。
無理矢理買えとは言いませんがアムでメシ食っていく気満々です。
私は見守るしかできないんでしょうか。。。

100 ：ジョンさん：2005/08/23(火) 01:07:24 ID:2ggjxFTL

>>98
具体的にﾄﾞﾉ製品がｲｲﾝﾃﾞｼｮｶ？

>>99
ﾜﾀｸｼのﾊﾞﾔｲを．．．
ﾌﾞｯｸｼｮｯﾌﾟでﾋﾊﾝ本見せてﾐﾅﾊﾚ。
特にｲﾝﾁｷﾃﾞﾓでﾋｯﾄすれば、違うﾐｶﾀもﾃﾞｷﾏｽﾃﾞﾖ。

101 ：：2005/08/23(火) 02:30:15 ID:yYEl2HCq

>>98

歯磨き粉もらったんで使ってみた。普通だった。

102 ：買うクラ：2005/08/23(火) 02:44:13 ID:o+LxpSYu

>>100
とりあえずｼｬﾝﾌﾟｰとﾎﾞﾃﾞｨｿｰﾌﾟと洗顔とlocを使ってるが、全部品質は良いぞ
>>101
マジかΣ(･ω･ﾉ)ﾉ
歯磨き粉は使ってないからちょっとわからんかった。すまん

103 ：買うクラ：2005/08/23(火) 02:45:17 ID:o+LxpSYu

>>99
それが悪いことってなんで決めつけるの？

104 ：ナムアム：2005/08/23(火) 08:12:49 ID:R99P/zKQ

>>101同感！
ものすごいテンションで「ツルツルになるよー！」とか言われたが（で、タダでくれた）

「別に…」

105 ：：2005/08/23(火) 08:33:26 ID:mLDGzrhC

昔母がお客さんに買わされてたので色々と使ったなぁ。
シャンプー、ボディソープ、鍋、タッパー、歯磨き粉、歯ブラシ…
使った感想は「リピートはないな。」以上。

106 ：99です。：2005/08/23(火) 09:17:25 ID:3K/UtQgW

勝手に人のシャンプー捨ててアムのものを使わせたり、サプリの良さ（自分は使ったことないのに）を延々と語ったり。。。
挙げ句の果てには『オレはCMタレントだ』って。
ホントに儲かったらいいけど、ダメだったときのことを思うと不安なんです。

107 ：買うクラ：2005/08/23(火) 09:57:03 ID:o+LxpSYu

>>104-105
マジかΣ(･ω･ﾉ)ﾉ
だんだん良いと思ってるのが自分だけに思えてきたな
まぁ、良くないと思ったら市販のを使えばいいしな
>>106
それは大変ですね…
不用意な発言してすいません
こっちのほうのミーティングでは上の人たちは常に、買いたくない物まで買わせない、無理に買わせない…など、教育（洗脳？）してくれているんですけど…

108 ：ハンニバル：2005/08/23(火) 10:40:53 ID:vlWtCffA

>>107

残念だが高く販売するという商売なのだよ。
今時ＣＤ－Ｒ購入に１枚１０００円も２０００円も出す？
でも買う奴は居る。『高いから良い物なんだ』ってね。
だから声を大にして言う。　あんた金持ちだねー！！(｡Ａ｡　)

109 ：＠：2005/08/23(火) 11:32:58 ID:llrBM6AR

良いから高いってのはもういまの時代には通用しないからね。
安くても良いってのが前提だし。
でも、いま力を入れてる化粧品の「ディマージュ」なんか見ると、良いから
高いと言うよりも、アムウェイだから高いの当たり前じゃんって開き直りが
感じ取れますね。

110 ：99：2005/08/23(火) 13:23:33 ID:3K/UtQgW

>>買うクラさん
レスありがとうございます。
カレもムリに買わせるつもりはないみたいですが、金儲けるためにはたくさんの人を登録させなきゃいけないんですよね？？
それで友達なくしたりしないか心配で。
放っておいてもいいんでしょうか。。。

111 ：　：2005/08/23(火) 14:06:22 ID:bNxphhKS

当たり前の論調で書けば止めさせるべき。
だって、少なくとも何人かの人間には白い目で見られるよ。
嫌じゃん、そんなの。
でも、人の話なんか聞きゃ-しないのがアム信者。

というわけで、別れるのが正解。

112 ：N：2005/08/23(火) 20:40:35 ID:rIY1cBfN

アムウェイの製品が良いとアムをしている人（以下A）が言い、金儲けのためにしてないと言いました。
そこで俺が、「じゃあ買うだけクラブでいいじゃん」というと、
A「そしたら意味ないじゃん、アムもはやらんよ」
俺「？？？・・・」
さらに俺「アムで優雅に暮らせるようになる確率は0.01％くらいだろう。それをみんなに言えばいいのに。」
A「その中で成功する人もいるんだよ、チャンスをもらっただけだし、夢をあきらめるように言うわけないじゃん。」
俺「でも借金するやつもいるよ。」
A「私から言わせりゃ、そいつら馬鹿」
つづく・・

113 ：N：2005/08/23(火) 20:50:32 ID:rIY1cBfN

俺「アムは先に始めた人が有利なんだよ、それも言わないといけない。
A「そんなことないよ、知り合いも成功したし。」
俺「じゃあ今、中島薫さんがアムを捨てて、もう一回アムを１から始めて同じとこまでいけると思う？」
俺「アムをやる人口もある程度きまってるし、
アムをやってる人みんな成功して仕事を何もしない世の中なんてありえないよ」
A「中島薫さんまでいくのが成功なん？」
俺「でも先に初めはほうが有利じゃん。」
A「どんな会社でも先に始めた方が有利なのは変わらないじゃん」
俺の心の中「あんた言ってる事変わってよ、有利じゃない言うてたやん。」以下、続編は明日。

114 ：ナムアム：2005/08/23(火) 21:54:29 ID:R99P/zKQ

>>112-113ｵﾓｼﾛｽ

115 ：33歳：2005/08/23(火) 22:30:00 ID:NUvgdxzy

今日はニュースキンに勧誘されに行きました。
何故か俺の事が先方に伝わっていて、ボス不在のまま商品説明だけで勧誘されなかった。
でも二十歳の女の子に囲まれて幸せでした。

116 ：晒し屋さん：2005/08/23(火) 23:10:58 ID:5X068Gom

ttp://ripplelife.exblog.jp/104426/

数スレ前に晒されていたブログだけど
このｵｻｰﾝの偉いと思うとこ

１．人に伝える理由の一番に「私が成功するために伝えたい」と言い切っている。
　「そのためにあなたの成功が必要」と続ける。
　ブラインド勧誘で「とにかく素晴しいの」などほざいて自分も相手も煙にまいている
　自信の無いヒラＤＴとはワケが違う。

２．成功するための具体的なプラン話をしている。
　何をどれだけオーダーして、ボーナスの仕組みがこうで、
　わかりやすい/にくいは別として包み隠さず、「10人話して9人断られます」など、
　このビジネスの辛い面もまずはきちんと話している。　
　「とにかくアムウェイビジネスは完璧！」などで済ませている香具師とは違う。

３．決して「働かずに収入を得よう」などとは考えていない。
　クラウンになっても例えば中国の街角で目が合った人をかたっぱしから勧誘し、
　警察の御用にもなりかけるなどバイタリティあふれる活動を展開。
　新規ビジネスを広げる為には、自分がしかるべき収入を得る為には、このような
　苦労や努力はあって当然と考えておられるのだろう。
　「あなたも夢の権利収入」などと甘い言葉を吐くサーファー兼DTのチャラぃ若者など
　とは一線を画す、尊敬すべきスタンスである。

117 ：N：2005/08/24(水) 00:03:23 ID:A3ulOJFz

ちょっと時間できたので、PART3。
A「いいものをみんなに使ってほしいためにアムやってる人もいるんだよ。」
俺「それならみんな買うだけクラブでいいじゃん。
そしてSPの利益を0にしたらいい。みんなに安く使ってもらえるじゃん。
それか、みんなからもらっている利益を下の人に多く返すシステムにしたらいい。
つまり、新しく入った人のほうが安く買えるとか」
A「それじゃ意味ないっていってるじゃん。人の挙げ足ばっかり、心が狭いよね。」
俺「そんなつもりはないよ。・・・」
俺の心の中『本当の事を言いったまで。心狭いのは君じゃないのかよ。』
俺「鍋セットとか高額やろ、押し売りするなら、そいつに買ってあげたらいいやん。
使ってほしいじゃなく、買ってほしいんでしょ？自分のためにね。
本当に人のためなら借金してでも、買ってあげたらいい。
アムの商品が高額なのはお金第一主義だからだろーに。」
A「そんなにアムが嫌なら関わらないどけばいいじゃん。」
俺「・・・」
俺の心の中「アムに勧誘して関わらせようとしたのは君だろーに、」
つづく・

118 ：とおりんすがりん：2005/08/24(水) 01:28:08 ID:VbbhHEnA

>>116
晒し屋さんには、悪いんだが、このオサーンのいうこと信じて、大丈夫か？なんか、おかしいぞ。
理由：
　①『１』について。
　　『お金と時間が同時に手に入る。』
　　　→　本当にそうか？
　　『自由なライフスタイルが可能である。』
　　　→　その割には、ライフスタイルを含め、みんな同じことやっているような・・・。

『２』はよくあるお題目なので、飛ばすとして・・・。

　②『３』について
　　この図式でいくと、最終的は日本人口超えるよね。なんか、『ねずみ講』の図式、そのままだよね。取らぬ狸の皮算
　　用と言うか・・・実際には増え続けるわけでもなく、やめる人間や買わない人間、勧誘できない人間もいるわけだから、
　　はっきりいって見通し甘いし、とてもじゃないが『成功するための具体的なプラン』とはいえないよ。

　③『４』について
　　『お手伝い = 時間投資 = 50回×2時間=100時間』
　　→　この計算はどっから出てきてんだ？これも皮算用じゃないか？
　　『4%ボーナス = 8万円/月 × 12ヶ月 = 約100万円』
　　→　 8万円/月はどっからきてんのかな。だから、こういうアムウェイビジネスで取得できるボーナスは（以下略）

でも、このオサーン、クラウンなのか・・・。でも、これを鵜呑みにはできんなぁ・・・。ちゅうかねぇ、基地外アップが以前、
送ってきた資料に成功プランていうのが書いてあったが、『３』のパクリだったんだな。それがわかっただけでも、晒し屋
さんには感謝だな。

119 ：とおりんすがりん：2005/08/24(水) 01:35:03 ID:VbbhHEnA

>>118
あ、もれがみたのは、『新マケ・チャート』って、やつね。

あ、後さ、

　『決して「働かずに収入を得よう」などとは考えていない。クラウンになっても例えば中国の街角で目が合った人をかたっぱしから勧誘し、』
　→　やっぱしクラウンになっても、自分の下を作らないと儲けられないんだね。

『「あなたも夢の権利収入」などと甘い言葉を吐くサーファー兼DTのチャラぃ若者など』
　→　クラウンの行動を考えると、こいつらは嘘っぱちいってるか、アムウェイビジネスをわかっていないかのどちらかと言うことか。

120 ：とおりんすがりん：2005/08/24(水) 01:36:07 ID:VbbhHEnA

>>118
さらに追加～♪
中国って、アムウェイ禁止されていなかったけ？

121 ：とおりんすがりん：2005/08/24(水) 02:05:48 ID:VbbhHEnA

>>99 さん
止める、止めない云々はおいといて、もうちょっとアムウェイについて勉強させたほうがいいと思う。
ボーナスの内容（取得額、取得条件等）、実際にボーナスを取得するために必要な売り上げ（ポイントではなく現
実の金額を考えさせる）と、その売り上げを達成するために必要なダウン人数の総合計。そして、実際に自分
の懐に入ってくる金額（ポイントとして、グループで入ってくる金額が自分が取得できる金額ではない）。
99さんの彼は上で述べた内容をしっかりと把握し、考えていないのではないだろうか？
とにかく、洗脳されている人を見ると、ポイント等に煙に巻かれて、現実を見ていないように見える。
アム一本で食うのは、中島薫が頭角現し始めたころならばまだしも、現在では無理というしかない。

122 ：とおりんすがりん：2005/08/24(水) 02:16:17 ID:VbbhHEnA

よく、『アム一本で食う』というやからがいるが、考えてみてくれ。
Ａ君という人物がいた。
　①大学卒業し、３年会社で働いていた。
　②２５歳でアムに勧誘されて、アムにはまる。
　③アム一本でやっていこうと決め、５年やってきた。今年、３０歳だ。
　　アムをやってから、親しかった友人が離れてしまった。アム以外の友人はいない。
　　（ここで、成功していればいいと思う。）
　　しかし、未だダイヤにもなれず、グループも崩壊し、失敗してしまった。
　④アムをやめた

この時点で、彼は友人はいない、ろくな仕事の経験もない、資格もない。
年は３０歳、今の世の中、ある程度の経験と資格があれば、再就職もできるだろうが、
アムしかやってこなかったＡ君には難しいだろう。

おれはアムで絶対成功する！と、意気込むのはいいと思うが、本当にビジネスができる人間は、
必ずどんなリスクがあるか調査し、失敗しても被害が最小限になるようにする。
つまり、漏れがいいたいことは、『アム一本で食っていく』というのは、かなりリスクが高いことだと
わかってほしい。

123 ：とおりんすがりん：2005/08/24(水) 02:17:26 ID:VbbhHEnA

連続カキコ、とてもスマソｍ（＿＿）ｍ。

124 ：マウス：2005/08/24(水) 09:21:44 ID:Aw5nul4x

アムウェイって
渋谷にでかい自社ビル
ありますよね

125 ：＠：2005/08/24(水) 09:35:47 ID:bUN/CQjB

うまくいった人みたことない。

126 ：＾：2005/08/24(水) 09:37:15 ID:UxfjrlvC

会社は儲かってたからね。
３年前に大規模なリストラもやったし。
ただし、ピーク時からみると売り上げは半分、経常利益は２０分の１。

127 ：＠：2005/08/24(水) 09:39:37 ID:bUN/CQjB

なんでなくならないの、こーゆー商売。

128 ：99です。：2005/08/24(水) 09:56:55 ID:YQPlynyO

レスいただいてありがとうございます。
ポイントとかボーナスの話は一通り言ってましたが、不透明な部分が多すぎました。
それに本人は、『ｱﾑをやればみんな儲かる！』の一点張りで、このｽﾚに挙がるような悪い話もデマとしか思っていません。何か決定打ってないですかね？
入社まもない薄給のカレなんで、余計釣られやすいのでしょうね。

129 ：　：2005/08/24(水) 10:20:15 ID:7vZbocu4

>>128
決定打があれば、このスレがこんなに続いているわけない。

君が取れる選択肢は、
・しつこく説得を続ける
・本人が諦めるまで放置
・一緒にはまる
・別れる
のいずれか。

130 ：＿：2005/08/24(水) 12:26:53 ID:53XK5fW9

アムやってる公務員多いよね。
飲み会+勉強会とやらに誘われて、実費もとって延々歯磨き粉
のよさを説明された。ちなみに堺市の公務員でした。

131 ：オサレさん：2005/08/24(水) 12:38:34 ID:OpyJT8O+

マルチ会社っていずれ破綻するって言われてるのに
なんで生き残ってるの？

132 ：：2005/08/24(水) 12:44:18 ID:rOMUA2nk

>>130
市役所へ通報してやれや
税金から給料もらってるくせにアムウェイなんぞやらせるな

133 ：買うクラ：2005/08/24(水) 13:16:54 ID:XxPg9Kyr

>>128
とりあえず、みんな儲かるってのは嘘だよね
かなり間違った方向に洗脳されてるね

134 ：あ：2005/08/24(水) 16:01:38 ID:rjxkeUtt

(ア)って何でも自分とこの商品に結ぶ話しかできない。「グラタン作るの面倒だね」「(ア)の鍋なら簡単に出来るよ」「最近歯茎から血出るの」「(ア)の歯磨きなら治るよ」etc

135 ：うんざり：2005/08/24(水) 16:57:03 ID:YxXnROp/

以前、お世話になった方の娘さんから３年ぶりに連絡がありすごく嬉しかった。が、いきなり買うだけクラブに入って！だった。
正直、辟易してます。

136 ：　：2005/08/24(水) 18:09:35 ID:kOEd3vAt

>>131
破綻するのは末端信者であって会社ではない

137 ：晒し屋さん：2005/08/24(水) 21:40:54 ID:O8ZKpnqN

>>118 とおりんすがりんさん

こんばんわ
>このオサーンのいうこと信じて、大丈夫か？なんか、おかしいぞ。

おかしいっスよｗ
ただ、良いか悪いか正しいか正しくないかはとりあえず置いておいて、
一応既に結果を出している人なんよね

どうせ勧誘されるんなら、深夜のファミレスに呼び出すしょぼＤＴよか
この努力家のｵｻｰﾝの方が良いと思わね？
結果うまくいかなくても、こんだけやり手の人にうまいことカモにされたかと思えば
ちょっと高い授業料だったけど社会勉強になったと諦めもつくというもの。
しょぼＤＴなんかにカモにされたら、救いようなくて悔やんでも悔やんでも以下略
orzでしょうがｗ

>送ってきた資料に成功プランていうのが書いてあったが、『３』のパクリだったんだな
そういう情報貴重です。集めましょう。

>やっぱしクラウンになっても、自分の下を作らないと儲けられないんだね
アクティブなダウンは入れ替わってでも存在し続けてくれないといけないでしょうね
この人の場合下に何人・・・なんて細かい勘定よかライフワークみたいなってるようですが

>中国って、アムウェイ禁止されていなかったけ？
と、噂には聞いたことありますが。
そんな事でめげてるようではクラウンにはなれんのでしょうｗ

138 ：オサレさん：2005/08/24(水) 22:27:06 ID:OpyJT8O+

>>136
なんだってー！

139 ：買うクラ：2005/08/24(水) 23:50:05 ID:XxPg9Kyr

>>118 >>137
たしか中国は今は大丈夫なはず
規制はあるけども
間違ってたらｽﾏｿ

140 ：。：2005/08/24(水) 23:55:23 ID:UxfjrlvC

中国は店舗があるってのが前提なんですよ。

141 ：とおりんすがりん：2005/08/25(木) 00:20:05 ID:2Frp6V3A

>>137 晒し屋さん

>どうせ勧誘されるんなら、深夜のファミレスに呼び出すしょぼＤＴよか
>この努力家のｵｻｰﾝの方が良いと思わね？
>結果うまくいかなくても、こんだけやり手の人にうまいことカモにされたかと思えば
>ちょっと高い授業料だったけど社会勉強になったと諦めもつくというもの。
>しょぼＤＴなんかにカモにされたら、救いようなくて悔やんでも悔やんでも以下略
>orzでしょうがｗ

いずれにしろ、カモにされたのには変わらんから、不愉快じゃよＷ。
しかし、最初、『３』の図を見たときは笑ったｍ９（＾Ｏ＾）、クラウンレベルでもこんな馬鹿な図で、
勧誘を行おうとしているんだと思てＷ。

>>やっぱしクラウンになっても、自分の下を作らないと儲けられないんだね
>アクティブなダウンは入れ替わってでも存在し続けてくれないといけないでしょうね

この事実は結構、貴重かも、『成功すれば、何もしなくても金が入る、権利収入だ』とかいう
絵空事を否定する事実だしねＷ。

142 ：とおりんすがりん：2005/08/25(木) 00:41:55 ID:2Frp6V3A

>>128 ９９さん
アムの倫理綱領・行動基準の規則にもかかれているんだが、『ｱﾑをやればみんな儲かる！』とかいう言い方は、
『あくまで勧誘時についてだが（前提）、』使用してはいけないことになっているし、アム自体も否定しているよ。
そういう『ｱﾑをやればみんな儲かる！』等の発言をしていることを見ると、彼はアムの倫理綱領・行動基準の規則
をよく読んでないようだね。
もちろん、『あくまで勧誘時についてだが（前提）、』『ｱﾑをやればみんな儲かる！』等の言葉で勧誘した場合は、
不実告知で特商法に触れる危険性大。

>ポイントとかボーナスの話は一通り言ってましたが、不透明な部分が多すぎました。
この時点で痛いね、親しい人間が聞いても不透明でわかりにくいような説明しかできない時点で、アムのシステム
を理解できていないか、人に説明する能力が足りない。

143 ：とおりんすがりん：2005/08/25(木) 01:11:44 ID:2Frp6V3A

>>128 ９９さん
決定打になるかはわからんが、ポイント等でうやむやになっている現実にどのくらいの労力が必要かを
見せていくのがひとつの手かもしれない。
あなたはＤＴでもないし、勧誘するわけでもない（前提）ので、例えば

-----アム初心者レベル-------------------------------------------------------
　①１００万ＰＶ達成するには、およそ１８２万以上の売り上げがいるんでしょう？
　②下についた１人が１万円買ってもらったとして、１８２人の人間を下につけなきゃいけないんだよね？

-----レベル的にアム中級以上--------------------------------------
　③でも、１００万ＰＶ達成して４０万ほどボーナスをもらっても、下に付いた人の分もあるから、全額入る
　　　わけじゃないだよね？
　④下が独立しても、有資格ＳＰじゃないと、ボーナス全額もらえないみたい。一生、下につける人間を勧
　　誘しなくちゃいけないんだね。

＊ポイントとかボーナスの話は一通り聞いているという前提で書いています。
　また、上記の数値はかなりの皮算用Ｗです。『ＤＴでもないし、勧誘するわけでもない』を前提として書いています。

等々、レベル中級以上はこちらが勧誘される可能性があるので進めないが、初心者レベルは言ってみる
のもありかも（自分で言ってて、かなり、無責任だと思うけど）、面倒臭がりならやめる可能性が高い。
彼のことを悪く言うつもりはないが、やっぱり根底には
『楽して（何もしないでも）大金が欲しい』
という感情が大きいと思うので（あくまでアム開始初期の時点では。この感情はやがて進化する、進化してし
まったら手遅れです）、実際にやって、割に合わないと思わせるのが一番だと思います。

144 ：Hawaii：2005/08/25(木) 02:49:29 ID:q3EsQPxF

以前、化粧品を薦められ、全くDTについての説明はなく、買うなら登録料払わなくちゃいけないんだと言われました。まだアムについて全くの無知だった私はそんな高い金払ってまで買いたくないからやめましたが、今考えると騙されてたんでしょうか？
DTになってもらうと紹介者は報酬があるんですか？

145 ：買うクラ：2005/08/25(木) 02:59:27 ID:CoJN+PTq

>>144
なんて悪徳なDTなんだ…
紹介するだけなら報酬は無いけど、貴方が商品買った分紹介者にポイントがつき、その分だけ紹介者に金額が入ります。
ちなみにその方は今どうなってます？

146 ：99：2005/08/25(木) 07:38:29 ID:k6RpBqqr

>>とおりんすがりんさん
詳しくレスしていただきありがとうございます。
教えていただいた事をさっそく使ってみようと思います！
『楽して金儲けができる』ってホントに思っていますね、カレは。
ゆくゆくはフェラーリを買えるんだと言ってました。
アムについて良いところしか見えていないようです。
なんとか気付かせてやりたいと思います。

147 ：ちんこ：2005/08/25(木) 07:48:15 ID:0mxdK8o9

前に知り合いがアムやってて実演みたいのやったけど洗剤をかなり濃い目にして鏡とか拭いて汚れ落ちましたよーとかやってたみたい。成功者みたいな人が壇上にあがって演説するビデオみさせられたけどすげー胡散臭くて引いた。

148 ：よろしく：2005/08/25(木) 09:23:59 ID:0HVwpeYU

サッカーのカズが、ルビーって聞きましたが本当なんですか？

149 ：Hawaii：2005/08/25(木) 15:34:04 ID:q3EsQPxF

>買うクラさん
今でも、商品を勧められたり、説明会に行こうよと誘われます。で、断ると態度が少し冷たくなります。
あと、登録料払えば安く買えるといわれたとき、更新するときに、更新しなければ、登録料が戻ってくるといわれたのですが、本当ですか？

150 ：：2005/08/25(木) 17:00:52 ID:fwciuwal

>あと、登録料払えば安く買えるといわれたとき、更新するときに、更新しなければ、登録料が戻ってくるといわれたのですが、本当ですか？

それは嘘。
更新しなければ期限がきたらＤＴの権利が消滅するだけ。
登録料を取り戻したければちゃんと解約しないとダメ。

151 ：とおりんすがりん：2005/08/25(木) 20:24:57 ID:2Frp6V3A

>>144 146 Hawaiiさん
馬鹿なＤＴはたくさんいることは知っているが、そいつは正真正銘の悪徳ＤＴだね。人間としても最悪だと思う。
できるならば、縁を切ってしまうことをお勧めする。

まず、質問から
>DTになってもらうと紹介者は報酬があるんですか？
　紹介した（アムではスポンサーした）人間が購入した成績（ＰＶ・ＢＶ）が、自分の成績に加算され、その成績
　が多いほどボーナスとして、アムウェイから受け取ることができる報酬の金額が多くなります。

>あと、登録料払えば安く買えるといわれたとき、更新するときに、更新しなければ、登録料が戻ってくるといわ
>れたのですが、本当ですか？
　これも嘘です。解約手続きをとることで、初めてディストリビューター資格登録料が返金されます。また、更新
　を行わず、資格失効という形でディストリビューターを辞めた場合は、失効する１２月３１日の（更新を行わなか
　った）翌年３月３１日までに解約手続きをとらなければなりません。

ここからは悪徳っぷりについて
>全くDTについての説明はなく、買うなら登録料払わなくちゃいけないんだと言われました。
　　登録料を払って、登録させることは『勧誘』とみなせる。アムウェイなどのＮＢ、ＭＬＭでは、『勧誘』の際に不実
　の告知をしてはならないと特商法で定められているし、アムウェイならば、『倫理綱領・行動基準の規則』でも禁
　止行為となっている。
　　ここで出ている『登録料』は『商品を買うため』ではなく、『アムウェイのＤＴ資格を登録するため』であり、禁止行
　為の不実の告知である。また、こういう『買うために、まず登録料として金を払え』という考えは、ねずみ講に通じる
　考えである。

>あと、登録料払えば安く買えるといわれたとき、更新するときに、更新しなければ、登録料が戻ってくるといわれた
>のですが、本当ですか？
　これは多くいる馬鹿ＤＴもやっていると思うが、必ず『期日』と『条件』を確実に伝えなければならない。これらの内
　容を伝えないことは、特商法でいう不実告知になる可能性が高い。

152 ：とおりんすがりん：2005/08/25(木) 20:27:03 ID:2Frp6V3A

つーか、アムの勧誘でＤＴの説明なしで勧誘するなんざありえねぇ話、とんでもないな。

153 ：とおりんすがりん：2005/08/25(木) 20:41:38 ID:2Frp6V3A

>>146 ９９さん
がんばってください。

とにかく、アム一本でいくと言う行動だけは『断固阻止』の方向でいくべきです。

アム一本で行くことは、彼の世界を狭くし、アム一色に染めてしまうことになり、よりはまってしまう
ことになります。後、アムの悪口は一切いわず、アムをやっていくことと、アムで成功することが難
しいことであることを気づかせてあげて下さい。彼が割に合わないと思ったら、勝ちです。

あ、あと今気づいたんですが、アイナチュラ（>>3）でできるだけＤＴ価格よりも安い商品を買って、
彼に『アイナチュラのネット通販で○○円で買ったの』って、いいながら見せるのもありですね。
本来ならば、ＤＴしか販売できない商品をなぜ買えるんだ？と思うでしょうね。

はぁ、でも・・・こんなに心配してくれる彼女がいるとは・・・ｳﾗﾔﾏｼｽorz

154 ：99：2005/08/25(木) 22:39:52 ID:k6RpBqqr

>>とおりんすがりんさん
いろいろありがとうございます！！
アイナチュラの話は効果ありそうですね
最近『どうしてもアムウェイやめてほしいなら別れてもいい』って言われました。
アムに負けちゃいましたねーw
やるだけのことはやりますよ！
別れる覚悟もできつつあるんで。。。

155 ：　：2005/08/25(木) 23:04:37 ID:upKA4LOg

>>154
別れる覚悟というか別れたほうがいいと思うけど。。。

156 ：とおりんすがりん：2005/08/26(金) 00:09:34 ID:bPIXFuUg

>>154 ９９さん
>最近『どうしてもアムウェイやめてほしいなら別れてもいい』って言われました。
　・・・（Ｏ＿Ｏ；；）。
　彼女とか、身近な知り合いにまでそういうことを言い出すところを見ると、残念ですが、もう、手遅れかも知れません。
　彼が、アムで成功するための労力等を考えられるくらいの頭が残っていればいいですが、そこまでいくとそういう労力
　すら考えられなくなってしまっているかもしれません。
　私も経験があるのですが、アムに洗脳されている人間は、妙な自身をつけ、どんなに不利で不都合なことも、自分の都
　合のいいように解釈するか、まったく聞く耳を持たないようになってしまいます。私自身もこういう風になってしまった友人
　をなんとかしたい（アムをやめさせる以前に、冷静に常識的にビジネスとして取り組めるように。）と、今も考えていますが、
　有効な手を未だに見つけられていません。

　やはり、勧誘初期にしっかりと考えさせるしかないと思います。

157 ：通行人Ａ：2005/08/26(金) 00:18:55 ID:MCS9TZKZ

そりゃーなんだな・・・あれだ。
んー別れなさい。
その人とあんたの為じゃて
悪いことは言わんから・・そりゃーもう終いじゃよ。
互いの為を良く考えるんじゃな。。。

158 ：通行人Ａ：2005/08/26(金) 00:37:10 ID:p6KdkhFe

そんな大問題にするほどのことでもないと思うよ。
アメリカに来たら、アムウェイ商法は普通のことだったし。
アムウェイ以外にも似たようなのはたくさんあるぜ。
みんなが〝タッパー〟と呼んでいるプラスチック容器だって
元をたどれば、同じもの。
パーティやって客呼んでメンバー作って、売れた分だけコミッション。
それよりもニュースキン信者の方が怖いと思った。

159 ：通りす狩り：2005/08/26(金) 00:39:31 ID:nUkfCkPL

鍋の説明会に誘われ、行くなんて一言も言ってないのに、行かなかったら会員二人から同時に材料費500円請求された。
バカじゃねーの。

160 ：33歳：2005/08/26(金) 01:20:29 ID:+YRMHIxH

正直才能の無い奴には無理だよ。

161 ：：2005/08/26(金) 01:53:34 ID:5KEYe/0P

http://z.la/s67wu

162 ：ここは日本です：2005/08/26(金) 02:56:34 ID:fAFahHVj

>>156全く同感。
ほんとアム星人て金太郎飴だなー。
私の友人も、ＤＴだと知った時には手遅れだった。

>>99そこまで言われててもなお頑張るなら、あなた自身が精神的にかなり辛い思いをするのでは。
話し合いの中で、あなた自身が傷つくかも知れないし
(私の場合「頑張ってる事を応援できないなんて友達じゃない」とかさんざん言われた)。
今のあなたにとっての、今の彼が、覚悟きめて時間と精神を捧げられる存在か、とか見つめてみては。

「そんなヤツ、別れてしまえ」とも言いたいけどね…なんかうまい事いえなくてスマソ。

163 ：　　：2005/08/26(金) 03:00:39 ID:gT/VJyGY

アムって楽しそう
ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/

164 ：--：2005/08/26(金) 09:41:13 ID:mG0HpMpI

>>158
その書き込みだと「マルチの周りには
マルチしかいなくなる」って気がしてきたよ。

165 ：：2005/08/26(金) 11:06:25 ID:9UVoGr04

>>158
>みんなが〝タッパー〟と呼んでいるプラスチック容器だって
>元をたどれば、同じもの。

でもタッパーウェアー社の物なんてほとんど誰も買ってないでしょ、
マルチのシステムなんて不要な証拠だよ。

166 ：　：2005/08/26(金) 11:14:15 ID:OoP5H5bL

>>163
うっはーこのブログめちゃくちゃムカつくなー
絶対こんな人間と関わりたくない・・・

167 ：ジョンさん：2005/08/26(金) 12:12:00 ID:AMEeCdzn

>>163
まぁ仲間内は楽しいだろうし、
本当に高めあって、本当に収入（食っていけるだけでよい）が入るのであれば、
決して悪いものだとは思わない。
しかし現実は、
閉鎖空間で世間から遠ざかり、収入どころか無意味に高い商品を買い
余計に浪費してしまう．．．

当たり前の事なんだけどね　┐(´ー｀)┌

168 ：☆：2005/08/26(金) 12:56:44 ID:2Dk6MPDs

>>163
この人、怖いｗ
ブログの記事で、
『「私はアムウェイやらな～い」って言われると、すっごくショックを受ける。

　「美味しいラーメン屋があるから、今度一緒に行こうよー」
　「あたし、ラーメン好きじゃないから行かな～い」

　とおんなじノリなんですよ、アムウェイ断られるのって。』

って書いてあったのには、ビビッタｗ
そんなにアムって、軽いノリでヤルもんじゃねーだろｗ

169 ：＾－＾：2005/08/26(金) 15:34:45 ID:38A/kALA

いや、そんなのりでやってる人は多いと思うよ、実際・・・

170 ：　：2005/08/26(金) 15:41:35 ID:OoP5H5bL

某所の佐藤さんが40代であり実業家であると言う事実に
驚愕の思いです・・・あれで40代・・・ちょっと会ってみたい・・・

171 ：ジョンさん：2005/08/26(金) 15:47:41 ID:AMEeCdzn

だから何？

172 ：：2005/08/26(金) 15:58:22 ID:k/YBGLDY

＞「美味しいラーメン屋があるから、今度一緒に行こうよー」
＞「あたし、ラーメン好きじゃないから行かな～い」

こんな会話で一体どんなショックを受けると言うんだw
つーかショックなんか受けないだろ、普通。
さすがアムくおりてぃ。

173 ：・：2005/08/26(金) 16:10:44 ID:Gt36SG7/

>>170
しかも、収入は中島薫より多いそうですよ。
なのに２０年やって素ＤＤとはこれいかに。
キャバクラのお姉ちゃん相手にせっせとスポンサー活動に励んでは、サイン
取れたって喜んでるけど、そのためにいったいいくら使ってるのやら。

174 ：gm：2005/08/26(金) 18:50:24 ID:7ZB34dys

>>ネタですさん

最近はうかうかしていると取り残されるくらいのスレ進行度ですな。

>１５％以下がどうも少なすぎるように感じるのよね。
全体の数字では分析できませんが・・・
3％と6％のＤＴ数の差が約半分です。
同じように6～9％、9～12％も、その差は約半数ですね。
この「約半数ずつ減っている」状況は、いろいろ深読みできる要素はありそうですよ。

6％～9％の達成者が半分「しか」減っていないのはちょっと疑問です。

仮にです、
全ＤＴのＰＶが1万だったとすると・・・
3％と6％では必要ＰＶは3倍多くなるわけですから、
1万ＰＶのダウン2人と、その2人のスポンサーが1万ＰＶなら、
3％2人と6％1人となって、まあ、3～6％が半数になる事はありそうです。
あと9～12％、12～15％はそれぞれ必要ＰＶは倍になりますから、
9％達成者2人で12％、12％達成者2人で15％になります。
このあたりの数字が約半数づつ減っているのは自然だと思います。

しかし、6％(3万ＰＶ)達成者のダウンが2人では、9％にはなれませんよね。
自身が独自に3万ＰＶを達成しているか、3人の6％達成者が必要です。
だから、6％～9％達成者の数字の差は1/3程度になるのが自然だと思うのですがね。
まあ、6％以上のアクティブＤＴなら、3万ＰＶくらいの自己消費・小売分があっても不思議ではないですが、自然な形の変化ではないですよね。

175 ：gm：2005/08/26(金) 18:50:51 ID:7ZB34dys

もっとも、私が今回発表の数字で一番問題だと思うのは、
ディストリビューター総数696,057組-成績別ボーナス達成者数421,280組=274,777組な所です。
全ＤＴの40％が、1年間の間に1万ＰＶを一度も達成していないのは異常ですよ。
以前はこうゆうＤＴは非アクティブとして考える事もできましたが、
今はそうゆう人は買うだけクラブに入っているはずですからね。

「スポンサー活動が正常ではないであろう」という事は、この数字だけでもはっきり言えますよね。

176 ：晒し屋さん：2005/08/26(金) 23:25:58 ID:JVX8M3wb

>>163
>アムって楽しそう
>ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/

ここ数スレで何度か晒された方ですね。
長く見ていると、余計な世話だけどだんだん哀れみというか、
一時、アンチ派の読者から書き込まれる乱暴な言葉もあって当然な
ものと思ったりもしましたが、今はそっとしておいて欲しいですね。

この人も、いわばこのビジネス（？）のカモでしょう。現状では。
月末に自分で買い込んだりしてるくらいですから。

177 ：無防備：2005/08/27(土) 01:24:34 ID:vffooHCn

儲かる人と損をする人のバランスが悪すぎる。誰かが100万儲けると、何処かの誰かが100万損して泣いている。これじゃぁね…(;^_^A

178 ：ネタです：2005/08/27(土) 10:09:58 ID:xAWk3drQ

>>177 無防備さん
それだったらバランスとれてるからいいんじゃない？
ＡＷがバランス悪いのは、億単位で貰ってる人がほんの少しいて、
数千～数十万損してる人がたくさんいるからだと思うんだけど。

>> gm さん
なんだか最近、前半調子でないのよね・・。
熱心な人に任せといた方が活気づくし。
本当は、困ってる人がいなくてマターリ机上論が好みなんだけど。

アマグラム購読費用＝更新費用、と捉えるなら、
非アクティブＤＴのすべてが買うだけクラブになるべきだってのは
ちょっとズレてるようにも思えます。
２７万組が「情報を収集してるために登録しているアンチ」だったら
面白いけど、出てくる情報の少なさからして、それはなさそうよね。

>「約半数ずつ減っている」状況は、いろいろ深読みできる要素はありそうですよ。
それにも茶々いれようとして、弾いてみようとしたけど、延達成者数じゃないし、
最高達成％だから、きれいに繋がるこじつけができなかったのよね。
延参加者数、延達成者数、新規参加者数、脱退者数、脱退者の契約期間の分布、
このあたりが知りたいけど、公表してないですよね。

179 ：gm：2005/08/28(日) 10:48:13 ID:jpJpPvsL

>>ネタですさん

>ちょっとズレてるようにも思えます。
いや、そうゆう人が大勢いてもおかしくはないですけどね。
いくらなんでも27万人・40％は多かろうと思うわけです。
会社としても対策を考えねばならない状態ですよ。
27万人の中からは解約者も多く出るのでしょうが、
私は、8400円×27万組=22億円超の中の多くは、
「無意味に集まったカネ」と考えたくなります。
情報といっても、ビジネス情報ならともかく、
こと製品情報に関しては、買うだけとＤＴにさほどの差はないですよ。

>延参加者数、延達成者数、新規参加者数、脱退者数、脱退者の契約期間の分布
日本アムウェイは当然持っているでしょうけどね。
件の数字は、収入の誇大表現防止の意味が強そうですから、
過少な脱会者などのセールストークが広まれば、そうゆう数字も出るかもしれません。

180 ：33歳：2005/08/28(日) 15:27:37 ID:oE7KKE3k

ラーメン屋の話は五年位前に聞いた事があるよ。

181 ：(*^。^*)：2005/08/28(日) 17:19:20 ID:8VJSeGxD

アムウエイで一番収入とっている人の
年収って、どのくらい貰ってるの？
長者番付に載ってるを見たことなけど…

182 ：sage：2005/08/28(日) 17:23:20 ID:5UVT1CRO

>>181
マルチ商法やっているやつが、税金払ってるわけないだろ！！

183 ：元：2005/08/28(日) 17:37:45 ID:m43ik4sq

昔DTでした。すごくいい友達たちと出会えたし、ほんとに楽しかった。でも結局、友達にものを勧めるっていうことに抵抗があってやめちゃいました。ですが商品も気に入ってたし、楽しかったしあんまり嫌な思い出はないな…。今は当時のメンバーもかなりやめてしまったみたい。

184 ：晒し屋さん：2005/08/28(日) 21:57:22 ID:bKDNK3h9

ここ数ヶ月間に晒されたブログの追跡調査

全てMLM信者のブログですが、わずかの間に
半数が更新するのを止めたり閉鎖したりしていました

blog.livedoor.jp/outstrip/　放置
blog.livedoor.jp/pika1998/　放置
blog.livedoor.jp/gami1103/　放置
blog.livedoor.jp/hoshide23/　放置
blog.livedoor.jp/machafumikun/　放置
blog.livedoor.jp/diamond_reiko/　放置
blog.goo.ne.jp/amway37　　消滅
blog.drecom.jp/guguguam/　消滅
blog.livedoor.jp/aw_max_info/　　消滅
blog.livedoor.jp/dropinamoon1203/ 消滅
blog.livedoor.jp/yuuyudia/　終了

blog.livedoor.jp/wakitokimeki5/　リニューアル再スタート（アム色は消）

blog.goo.ne.jp/haru4228　　最高なファミリー
blog.livedoor.jp/chibamayumi/　　楽しくてしかたない
blog.livedoor.jp/kubox_yeah/　Ｎスキンの心構えは思い込みから
blog.livedoor.jp/muragen0213/　Ｎスキンポイントで悩まれている方必見！
blog.livedoor.jp/shigeru37/　ピンと来ない人はまだまだ手緩い人です（笑）
blog.livedoor.jp/bayasiko/　がんばってるなぁ、私・・・・
blog.livedoor.jp/kazumz37/　はやいとこ　やってしまおう　親孝行と100万PV
blog.goo.ne.jp/blogmuu/　本当に私の人生は良い方向へしか進まない！
ripplelife.exblog.jp/　クラウンのアムリポート

185 ：ネタです：2005/08/28(日) 22:54:13 ID:GxdgXwBd

>>181
上位１０組の平均年収　107,218,000円（2003/2004会計年度）

ＡＷでは、ある程度以上になると、ボーナスを法人で受け取ることが
許されています。
例えば、会社が１億もらって、夫婦で２千万ずつ給料とって、残り６千万が
会社の利益で、そこから税金引いたのこりを出資者で分配（配当）すれば、
一人あたりの所得は少なくなり、長者番付にもでてくることはありません。
１億もらって、何をどれだけ経費計上してあるかは分かんないので割愛。

>> gm さん
アンチ大量潜伏説はやっぱり問題外なのね（ｗ
商品を買うつもりがないＤＴっていうと、
義理契約者か、商品に魅力を感じてないけど商売やってみたい契約者か。
前者なら今日明日にやめてくって心配はないけど、後者だとちょっと問題よね。
売上につながらないＤＴなのに、その言動はＡＷの悪評を生んでるかもしれないし。

達成してるけど、なんらかの問題が発覚したためボーナスの支給を停止している、
ＤＴが多い、なんて話があると面白いのに。

186 ：とおりんすがりん：2005/08/28(日) 23:23:56 ID:KADREWlr

>>184 晒し屋さん
そういえば、以前、ここのスレでも紹介されていたアムをやるために大学を辞めた、
アムウェイがマイノリティであることを感謝していた香具師はどうなったんだろうね・・・（＠＿＠）。

187 ：晒し屋さん：2005/08/28(日) 23:26:20 ID:bKDNK3h9

>>186

このひと
>blog.livedoor.jp/yuuyudia/　終了

188 ：とおりんすがりん：2005/08/28(日) 23:29:59 ID:KADREWlr

>>186
ごめんｍ（＿＿）ｍ、自分で書いててわけわからんねＷ。寝ぼけてたＷ。

>>184　晒し屋さん
以前、ここのスレでもさらされ・・・紹介されていたブログで、アムウェイをやるために大学を辞めた香具師がいたが、彼は
一体、どうしているんだろうね。
『アムウェイがマイノリティであることを感謝する』といっていたが・・・（＠＿＠）。

>>186　晒し屋さん
おお、ｻﾝｸｽですｍ（＿＿）ｍ！！
新しいＨＰ・・・見てみたいものだＷ。

189 ：sage：2005/08/28(日) 23:50:41 ID:5UVT1CRO

ttp://www.r-house1.com/top.html

ＭＬＭ在庫買い取り業者。

190 ：33歳：2005/08/29(月) 01:58:19 ID:d9iiT+X+

月末だよ！
アップからの電話が来るよ！

さあっ！買込んで！

191 ：gm：2005/08/29(月) 13:23:16 ID:6H+i61C2

>>ネタですさん

>アンチ大量潜伏説はやっぱり問題外なのね（ｗ

はい、問題外です・・・ほっほっほ

私やネタですさんのようなスタンスだとなかなか実感できんですが、
世間のアムウェイに対する嫌悪感は結構なものですからな。
「所属する」というだけでも精神的に許せん部分は多いでしょ。

阪神ファンが敵情視察のために、東京ドームのライトスタンドにいるようなものです。
で、スポーツ報知もとるわけですな。

良くわかっていなくてＤＴになっている人も多いと思いますよ。
たしかに「つきあい」や「しつこいから」が主な理由でしょうが、
1年間発注件数ゼロで、そのまま更新せずに脱会。
8400円も戻ってくる事を知らなくて、そのまま・・・
みたいな人は多いでしょうな。

192 ：99です。：2005/08/29(月) 19:58:26 ID:IAWmWBat

お久しぶりです。
あれからカレと話し合いました。
このスレ見せたり、人からの情報を話したり。
その結果、アムに対していくらか後ろめたさを感じはじめたみたいで。
なかなかいい方向に向いてます！
この流れのまま解約してもらえたらと思います。

193 ：　：2005/08/29(月) 20:17:00 ID:FxJc+Pwj

がんがれ
しかしまだ気は早いぞ
アップに相談してみるという必殺のセリフがあるからな

194 ：(*^。^*)：2005/08/29(月) 21:04:27 ID:lI47SEra

>>185
なるほど、そういう受け取り方ができるんですね。
でも上位１０組の平均年収って、107,218,000円しかなんですね（普通に考えたら凄い額ですが）
この１億って額も法人として受け取って、その法人から給料として受け取ってる額！？
じゃないとCAで１億って言われてるけど、CAって１０組ぐらいいるって聞いた事が
あるけどトップの人はダブルCAなので単純に考えると倍もらっている事になる…
こう考えるとCAでも１億もらっている人は極わずか！？

195 ：とおりんすがりん：2005/08/29(月) 23:38:58 ID:y4zkhSEQ

>>192 99です。
がんがれ！（＾Ｏ＾）／

>>193 ＿さん
>アップに相談
　たしかに必殺ですな、再洗脳＆洗脳強化。
　できれば、アップには合わせる前に、正確で詳細な知識（アムウェイの内容、特商法、薬事法など）
　が身に付けられればいいんだけど、無理だろうなぁ。
　
　アップが馬鹿なら、まともな知識を持ち合わせちゃいないだろうから、こっちが詳細な知識を
　もって聞くとどれだけ馬鹿なことを言っているか、本当にわかるよ。

196 ：とおりんすがりん：2005/08/29(月) 23:56:16 ID:y4zkhSEQ

　ここで漏れが今まで見てきたアムＤＴを見ていて思うこと
　　①法律なんか知ったこっちゃねぇ。
　　②アムの倫理綱領・行動基準の規則？そんなことも知ったこっちゃいねぇ。
　　③アップが言うことが、全て正しい？ええ、自分で調べたかって？アム本体に聞いたかって？
　　　アップが言うんだ、間違いない！
　　　→こんな感じなので、ＤＴが言っている内容と、アム本体が述べている内容が違うことが多いですＷ。
　　④とにかく、ビジネスさ！人に紹介してダウンになってもらう！そうすれば、後は権利収入がっぽがっぽ。
　　⑤とにかく、人をダウンにつける！自分配下の人間を増やすんだ！！

　これが洗脳されていく人々が良く陥る考え方。
　まぁ、アップに『とにかく人に紹介して自分のダウンになってもらえ、もらってから商品を買ってもらえ』、
　なんて、いわれるんだから当然といえば、当然。

　順番が、
　　①人を勧誘して、ダウンにする
　　②ダウンにした人間に商品を買ってもらう。
　
　なんだよね、この考え方がアムのＤＴの主流であることが、問題だと漏れは思うよ。まぁ、ある意味うまいけどね。
　ダウンにして商品を買わせることによって、『客』という立場ではなく、『販売者』という立場で買わせるから、クレームを
　出されにくいところとかＷ。

　本来は逆なんだと思うよ。
　　①商品を買ってもらい、気に入ってもらう（純粋な小売活動）
　　②定期的に商品を購入してくれる人間の中で、販売者として小売活動を行いたいと考える人をダウンとする。

　だから、ある意味、買うだけクラブはありなのかなぁ・・・とか思っている漏れがいる。ただし、買うだけ入った後、
　しつこくＤＴに加入するのは当たり前のことだけどＮＧ。買うだけは買うだけでパーソナルグループの売り上げを
　得るために有効な方法だし、なんならダウンＤＴなしで買うだけのみって言うのもありだと漏れは思う。
　

197 ：（´д｀）：2005/08/30(火) 12:26:42 ID:DiV34Mgy

友達に誘われました。
やっぱやめた方がいいの？
このスレはみんなアンチ？

198 ：　：2005/08/30(火) 12:58:47 ID:7JKMaxzu

>>197
とりあえず１から嫁

199 ：33歳：2005/08/30(火) 17:44:18 ID:sMMYoRSS

みんなアンパンマン号に轢かれて死んじゃえば良いのに。

200 ：ネタです：2005/08/30(火) 22:19:06 ID:+SQF7HLG

>>197
やりたいの？　その理由は？
儲からないよって話ならいくらでもしてあげられるけど、聞きたい？

>>194
この場合、約１億が、ＡＷから会社に支払われる金額。
多分、もうちょっと少ない金額が会社から個人に支払われていると。
でも、ダイヤの収入は、ＡＷからの収入だけじゃないからね。
公演料とか入ってくるだろうし、小売をしてるかもしれない。
なんにしても、ダウンの財布が収入源。

>> gm さん
たしかに極アンチ的視点は欠けてるかも・・。
達成月の平均ボーナス受給額、普通のアンチさんにどう受けとられてるのか
興味あるんだけど、掲示板で話題になってるとこって見かけたことあります？

201 ：暇：2005/08/30(火) 23:38:20 ID:I/j/zxl/

うちの近所の駄菓子屋さんは駄菓子とアム商品を売っています。

202 ：商売人：2005/08/31(水) 00:02:43 ID:URLHDC1R

俺はアムではないが。
何をいくらで売ろうがそれが成り立てば商売。
いくらなら妥当かなんて購入者が決めるに決まってるだろ？
飲み屋いって一杯５００円のウイスキー飲んでてなんで高いって感じないかねー
飲食店の原価率なんて３０％以下だぞ？
>>192さん
どんな商売でも２ちゃんねるに書くとアンチが山ほど書き込むので
鵜呑みにしないほうがいいぞ。なんにもできなくなるぞ。

203 ：＠：2005/08/31(水) 00:24:46 ID:szG/WueL

まあ、なりたってないから売り上げがどんどん落ち込み、製品がヤフオクに
あふれるわけですな。

204 ：みんながんばろう：2005/08/31(水) 00:37:31 ID:qU3OsWuv

>>192さん
おぉー！がんばれ！
しかし>>193さんと同じく「アップに相談」てのがクセもんだよなー。
スレの最初の方の「お役立ちサイト」にも行ってみて色々読んで、先回りしとくのも手かも。誇大表現や嘘があれば更にチャンス！

205 ：　：2005/08/31(水) 04:49:15 ID:86ejQJbj

>>202
わざとやっているのか頭がが悪いのか？
論点ズレまくりｗ

206 ：　：2005/08/31(水) 08:50:13 ID:b4zXvqnV

>>205
末端DTに一票。

207 ：　：2005/08/31(水) 19:31:01 ID:CG4ilqEB

友人が今度渋谷のアムウェイ本社のほうに就職しようか迷ってるんだけど、
止めさせたほうがいいのかな？

このスレ読んだら止めさせたほうがよさげだけど、本社だとどうなんだろ。

208 ：33歳：2005/08/31(水) 19:31:43 ID:uL0VTQpz

>>商売人氏
飲み屋のウヰスキーの値段が適性だからだよ。
商売人を名乗るなら理解出来るよな？

だけどマルチは違うんだよな。

209 ：発見：2005/08/31(水) 21:30:26 ID:3ShJuOSL

マルチ人間の行動スケジュール
ttp://fumihiko.seesaa.net/

210 ：：2005/08/31(水) 23:30:57 ID:qdEK8vVX

>>202
そこまで頭悪いなら氏んだほうがいいよ

211 ：♪：2005/09/01(木) 01:16:46 ID:RTpiksPe

>>202
アムはボッタクリバーみたいなもんよ。
あんたもボッタくられたら納得いかんやろ。

212 ：とおりんすがりん：2005/09/01(木) 01:23:19 ID:i23H5lg1

>>202　商売人さん
>何をいくらで売ろうがそれが成り立てば商売。
>いくらなら妥当かなんて購入者が決めるに決まってるだろ？
　普通の商売ならね。でも、マルチ、ＭＬＭ、ＮＢなどの連鎖販売取引においては、ちと話が変わってくる。

>何をいくらで売ろうが
　これを突き詰めて、無価値なものを高額で売ると『無限連鎖講（ねずみ講）』となってしまう可能性が高い。

>鵜呑みにしないほうがいいぞ。
　これについては、マンセーもアンチも一緒だよ。大切なのは自分で確認すること。基本的にひとつの情報と
　とらえて、自分で調査し、その情報が正しいかを確認するべきだと思うよ。それに、ここのスレの方たちは、
　質問したりするときっちり返事をしてくれるし、ソースを教えてくれる（これが重要）方も多い。
　だから、はっきり言ってここに時々出没する基地外ＤＴ（>>21のエメラルドみたいな香具師）より、よっぽど
　信用できる情報を提供してくれるよ。

213 ：33歳：2005/09/01(木) 23:06:54 ID:ykbE4iHG

ちょいと上げますよ。

214 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/02(金) 00:47:34 ID:P5c5nouT

>>202
ところでさぁ、架空請求とか振り込め詐欺とかリフォーム詐欺とかでも
商売として成り立っていると思ってるの？

215 ：　：2005/09/02(金) 12:00:41 ID:LZcXTcLu

末端DTである商売人（と思い込んでる）は逃げましたとさ。
めでたしめでたし。

216 ：@：2005/09/02(金) 12:34:16 ID:Vas9WAW3

>>207
３年前に大規模なリストラやって、そのときにつぶしのきく社員は揃って
退職したから、能力のある人は昇進が早いと思うよ。
もっとも、アムウェイの社員として昇進してもステータスはないけどね。

217 ：：2005/09/02(金) 15:36:41 ID:xryNa4tZ

アムの社員もＤＴになれるの？

218 ：：2005/09/02(金) 17:08:04 ID:v4luRdSj

副業禁止なんじゃない？

219 ：。：2005/09/02(金) 17:33:58 ID:sO3OHcY+

アムの社員はDTになれないよ。
中にはDTになりたくてアムの社員辞める人もいるとか…。
といっても、アムの給料から考えるとエメラルドぐらいまで行かないと儲からないらしい。

220 ：えいじや：2005/09/02(金) 19:16:56 ID:nYc5aQ+v

あんなぁ
マルチするやつは
クズよクズ
死ね
北朝鮮よりきもいわ

221 ：sage：2005/09/02(金) 19:22:35 ID:Ef1IDM82

→秋葉系お断りで泣いた
→http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125649947/

しゃぶりたがり女子中学生が降臨中です。
レスした方の中から抽選でしゃぶられ権進呈。（本番無し、都内に出張できる方のみ）

222 ：えいじや：2005/09/02(金) 19:23:07 ID:nYc5aQ+v

忘れてたけど
何があかんか見極める方法教えたろか
テレビの宣伝とスポンサーになれるかみたらわかるやろ
ドームに
ライトスタンドに
アムウェイってあったらきしょいやろ
巨人なら今やりそうやけど
巨人ファンすいません

223 ：南朝鮮：2005/09/02(金) 19:24:12 ID:Z1FV3fxB

北朝鮮のがキモいだろ。まぁ五十歩百歩だけどw

224 ：217です：2005/09/02(金) 22:27:28 ID:xryNa4tZ

アムが本当にすばらしいのなら何でアムの社員辞めてＤＴならへんのやろ？
社員とＤＴを天秤にかけて社員を選んでるんだからアム自らＤＴが
儲からんと認めてるのとちゃうん？
多くの企業は副業禁止が当たり前。ＤＴ活動も副業に当たるなら何で
サラリーマンの俺にお誘いが来たのか、、、
といいつつ俺ももうすぐＤＴ。それより販売方法、利益の還元、
勧誘方法などの問題をもっと深く探って行きたい。あわよくば
俺を誘ってきた奴も辞めさせたいが、、、まあこれは余計なお節介

225 ：gm：2005/09/03(土) 01:16:59 ID:CiQl26nx

>>200 ネタですさん

金額が「だいたいこれくらいだろう」という予想と一致しているかどうかですか？
掲示板では見た事がないですが・・・
というか、最近は2ちゃん以外はまともに読んでないです。

私の周辺では、「だいたい想像通りのセン」という意見が多いです。
私も特に疑問を感じる数字ではなかったのですが、
「平均」である事を考えると、21%達成者のボーナスは少ないようにも感じます。
月ボーナス11万円以下、8万～9万のDDも相当数いるという事ですからね。
まあ、もっとも、フロント2人だけで2人とも100万PVなら、SPでも21％ボーナスはゼロですけどね。

226 ：gm：2005/09/03(土) 01:23:42 ID:CiQl26nx

フッ・・・しばらく放っといたら、アクセス数が氏んでましたな。

こちらも、よろ

マルチレベルマーケティングの検証
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

227 ：ぐりぐり：2005/09/03(土) 03:53:03 ID:/crFRiVR

グリオもやばいよ

228 ：ぬるぽ：2005/09/05(月) 02:11:12 ID:4Kkdr3lD

缶ジュースの原価って知ってる？
…って言ってるアイツ。

229 ：名無しさん：2005/09/05(月) 20:03:12 ID:LLgB+I/e

アムウェイ信者ってよく夢とか情熱って使う？
仲良かった子がアムにハマってるみたいで「アムウェイの製品を人から人に伝えて行くのが夢」とかなんとか言い出したんです…。

230 ：あちゃ～：2005/09/05(月) 20:07:13 ID:NEZptYRw

>>229あなたのお友達には悪いけど最高にキモイ部類。伝えるのが夢なら金は要らんのだな？

231 ：　：2005/09/05(月) 23:17:31 ID:eeNgsbsV

>>229
末端DTほどよく使う。
で、搾り取れなくなったらポイね。

232 ：自己破産：2005/09/05(月) 23:31:02 ID:MvXlrqJm

まだアムウェイってあるのか？

233 ：(´･ω･`)：2005/09/05(月) 23:46:06 ID:r8tzOHK+

香ばしいDT'sが頑張っています。↓
遊びにきてね。
いまさらニューウェイズってどうか？ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125499624/

234 ：gm：2005/09/06(火) 00:20:10 ID:Y7uLkimS

>>233
いいですねえ、よそは楽しそうですねえ。
もう長い事、あのテのＤＴはここには来ないですねえ。
ああゆう人と「やりあう」のも２ちゃんの魅力ですからな。

>>26エメさんには、もうちょっとがんばってほしかったです。

235 ：！：2005/09/06(火) 00:29:57 ID:auvjnLp8

>>gm氏
ああいうヤツらは周辺の書込みを読んで論破できると思うから書くのだろうしな。
ここはそういうわけにはいかんだろ。
ＤＴのアンチに対する範疇を越えとるからな。

あんたが一ヶ月くらい書かなかったら出るかもしれんぞw
それか暫くの間キャラを変えてもよい。

236 ：gm：2005/09/06(火) 00:39:21 ID:Y7uLkimS

>>235
>それか暫くの間キャラを変えてもよい。

おお、それも楽しいかもしれません。

だってぇ、アタシわぁ、ＤＴキライだし～

・・・・(違

237 ：ネタです：2005/09/06(火) 18:16:57 ID:Of5W7Ajh

>>225 gm さん
カンニングというか、答え合わせしたいなって思って。
他の人のレスがなかったから、なんとなく不安なのよね。
「だいたい想像通りのセン」だから話題になってないのかしら。

238 ：　　：2005/09/06(火) 19:58:25 ID:VPLl6Er/

アムの次は宗教かよ（w
ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/

239 ：本当かな？：2005/09/07(水) 03:45:40 ID:oPf2K5b5

アムやってる独身の人は、アム同士の結婚が多いってきいたんですけど、どうなんですか？

240 ：　：2005/09/07(水) 04:20:07 ID:FWalM8Cg

アムウェイって事実上ねずみ講。定義を考えればマルチ商法？
とは言ってもそれでかえってねずみ講より悪質化した面もあるしなぁ。
純粋マネーゲーム型ねずみ講はアムウェイより害悪は少なそうだしなぁ。

241 ：suge-：2005/09/07(水) 11:09:38 ID:blDylhot

>>238
すっげーなｗあむ＆エホバかっｗｗｗ

あむに夢もってやってるやつら（末端ＤＴ）って宗教とかにもころっと逝きそうだもんなｗ

ま、最近超登り調子な北○氏も冨士大石寺顕正会（最近拉致監禁事件起こした）信者だし、末端だけじゃないのかもなｗ

でもこのおっさんは何でも金のために動いてるっぽいけど。

242 ：名無し：2005/09/07(水) 11:13:39 ID:S0lppyUt

信者って「アムウェイに出会えて本当に良かった」とかキモイことをよく人前で言えたもんだ。

こっちはどんびきですわ。

243 ：名無し：2005/09/07(水) 11:58:06 ID:tsRfxZbP

義妹はアムウェイを1年前くらいからやってる。クイーンクックと浄水器、トリプルXは前に行ったときに確認した。
で、女房（姉）にメールが来て、お金がないから実家に帰ろうかな、と書いてあったらしい。
義妹は信者に洗脳されてて、家のものを段々アム製品に変えていきたいんだと。
金がないのは自業自得。

んで、義母はニューウエイズとセプテム。マルチ家族南無、って思っていたら

俺の母は5年前から真如苑信者だった・・・orz

244 ：よくわからん：2005/09/07(水) 12:24:52 ID:JXxSE6ko

あー、アム誘ってきた元友人（女）も「今は彼氏いないけど、成功したら大きい家立てて結婚するんだ。結婚するならアムの人だろうな。価値観合うし。」って言ってた。
価値観て言うより…なんだかなぁ

245 ：よくわからん：2005/09/07(水) 12:27:46 ID:JXxSE6ko

DTにはならないときっぱり断ったら「（私を）幸せにしてあげられなかったね。」
とか言われた。
その考え方ｷﾓｽ

246 ：#：2005/09/07(水) 12:44:57 ID:bCibIj4I

変な世の中になったもんだ

247 ：工房：2005/09/07(水) 20:28:25 ID:k1YZzp/1

エステーエスプロジェクトってマルチですよね？
親が引っかかってるのに信じきってます・・・

248 ：gm：2005/09/07(水) 22:03:25 ID:tMT1+eQ7

>>ネタですさん

まあ、そうゆう事でしょうな。
アムウェイが出しているボーナス計算例でも、21％は87,300円とかだし、
特に「変な数字」というわけではないんでしょ。

しかし、確か新プランでは「ＦＤＤで年収500万」という触れ込みだったハズですが、
「そこまで行くかあ？」って感じですがね。
まあ、新ＳＩＰがまだようわからんですが・・・

>>245 よくわからんさん
>幸せにしてあげられなかったね。
おお、
私も、いろいろなＤＴの勘違い発言を聞いてきましたが、それはキモい。

うーん、一番が二番です。

249 ：よくわからん：2005/09/08(木) 12:31:06 ID:Vo6KSKyj

＞年収500万円
年末ボーナスが大きいんじゃないでしょうか？
元友人のアップの人がFDDらしいんですが、その人が嬉しそうに明細を見せてくれました。
金額は300万円弱。
わざわざ明細持ち歩いてるのだろうかw

＞gmさん
更には「結婚して子供産んでも会社努め続ける気？」とか言われましたよ。
余計なお世話だし、アムのために家を空ける親よりはマシだと思います。

250 ：gm：2005/09/08(木) 13:22:15 ID:ymaH9JNF

>>249よくわからんさん
>アムのために家を空ける親よりはマシ
まったくです。
会社勤めの方が時間が多いのが現状ですな。

>金額は300万円弱
ファウンダースとはいえ、ＤＤクラスのＳＩＰやリーダーシップ・ボーナスが300万弱もいくですか。
でかいですね。
いや、グループ内に1～2本のSP以上の大きなグループを持っているのらわかります。
その人はもはや「ぎりぎり100万ＰＶ」のレベルではないのでしょうね。

251 ：ｱﾑﾗ：2005/09/08(木) 19:55:26 ID:hcDkdtwN

ｲﾈ花粉で目がかゆいって言ったら、ｱﾑｳｪｲの浄水器で水いっぱい飲んだら治るって言われました。

そして花粉症になるのは体質が悪いからｱﾑｳｪｲ始めたらすべてがよくなると言われました。

ｵｲ!

252 ：15：2005/09/08(木) 21:28:21 ID:v7/GatLX

俺のｽﾎﾟﾝｻｰは、ｻｲﾝとるために、俺と寝た。月末、PVが苦しくなるたびに、関係を持っている。で、妊娠して、俺との関係が旦那にバレて、離婚した。今は、元旦那も彼女のﾌﾛﾝﾄ。どうなのかなぁ(__)･･･ DDも自己発注で維持してるみたいだし

253 ：　：2005/09/08(木) 23:45:10 ID:NtLJQKu0

アムウェイってヤバイの？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126177745/

254 ：よっしー＆アベ：2005/09/09(金) 01:13:01 ID:MaObppv2

北海道釧路のアム会員、よっしー(男)とアベ(女)はアムの調理器具を使った料理会みたいなもんに誘い、参加するなんて一言も言ってないのに、行かなかったら材料費五百円払えってしつこく連絡してきた。
しかもシカトしてたら払わなかったら訴えてやるだってさ。
これってアムの中で許されるの？
こいつら排除の対象にならんの？

255 ：　：2005/09/09(金) 02:05:09 ID:oNC5yBc0

>>254
どうぞ訴えてくださいっていっていいよ

アムでは許されないだろな、＆違法勧誘だしねえ

256 ：　　：2005/09/09(金) 02:25:50 ID:MHngyU/b

なぜこんなに嫌われるのかわからない
楽しい仲間達なのに。

257 ：詐欺師と戦う橋本：2005/09/09(金) 04:39:35 ID:ddgj4hhX

以前、ＤＴの苦情表のエクセルファイルをリンクしていたものです（覚えている方いるかな？）
注意のみの処罰？に納得いかない為、しばらく連絡しあってました。
結果、最終的に以下のメールが届きました。

『弊社といたしましては、橋本様からのお申し出を真摯に受け止め、
該当ディストリビューターに対し、弊社「倫理綱領・行動規準」に則った
適切な対応をし本件を終了とさせていただいております。

大変恐縮ではございますが、個人情報となるため、該当ディストリビューターに
対し行った指導内容の詳細はお伝えできかねますが、同様のことがないよう引き続き
ディストリビューターへの指導・教育を強化してまいります。』

本当に納得のいく対応をしているか知りたいのですが、個人情報保護法について
情報開示を行ってもらうには、どのような手続きをとればいいでしょうか？
やはり、まずは消費者センターに聞くのが近道ですか？

258 ：　：2005/09/09(金) 10:09:41 ID:P2gGpQUW

>>257
つ弁護士

259 ：よくわからん：2005/09/09(金) 12:19:04 ID:AzCJ255N

＞gmさん
そのアップはもうすぐエメラルドだかになるらしいです。

＞256
釣り？
みんな価値観違うのに押し付けるからでしょ

260 ：Tk：2005/09/09(金) 14:44:50 ID:2UIIoHbC

お久し振りです。
あれ？gmさんがまだいらっしゃるということは・・・w
カイロ逝き、もとい行きの件は延びましたか？

以前書き込んだDNAなんちゃら化粧品、未だ掴めませんです。
うぅ、携帯無くしてしまって・・・

261 ：gm：2005/09/09(金) 16:50:12 ID:CbwAtmX5

>>257 詐欺師と戦う橋本さん
めったな事では個人情報を出せないようにしたのが、個人情報保護法ですからな。
そう簡単に開示できるようでは法律の意味がないです。
まあ、普通には「裁判沙汰」にせざるを得ないでしょうかね。
しかし当該DTがその後も同じような問題を繰り返していれば別ですが、
現段階ではちょっと勝ち目はないでしょうね。

まあ、会社側が「適切な対応」をしたと言っているのなら、
会社に対しては一応はよしとしてもいいんじゃないでしょうかね。

実際に適切だったかどうかは、問題のDTをみてりゃわかりますよ。

262 ：gm：2005/09/09(金) 16:50:34 ID:CbwAtmX5

>>259 よくわからんさん
ああ、それなら納得です。

>>Tkさん
>出張
いちおう今月下旬の予定ではあるのですがね。
何せ「いい加減な」エジプト人の仕切なんで、どうなるかわからんのです。
そもそも、先の出張も予定より半年遅れだったのですからな。
ええ、いまでも狙ってますよ・・・「中止」をね・・・
しかし、平和に「世界柔道」なんかやっちゃってますな。
これは逆風です。

263 ：Tk：2005/09/09(金) 17:52:19 ID:2UIIoHbC

>>gmさん
>しかし、平和に「世界柔道」なんかやっちゃってますな。
>これは逆風です。

いやぁ、ちと笑ってしまいました。
ドンピシャですもんね。
しかし半年遅れとはまた・・「いい加減」にも程がありますな。

また何かあったら書き込みます。
件の連れを捜索しないとw

264 ：詐欺師と戦う橋本：2005/09/09(金) 21:28:23 ID:ddgj4hhX

>258,261さん

とりあえずは、そいつの行動次第ってわけですね。

265 ：張珍突：2005/09/10(土) 16:31:47 ID:H1U+PNvD

エクセルヒューマンってなんですか？

266 ：！：2005/09/11(日) 22:42:03 ID:Fm0QNwTt

自治スレ@ちくり裏事情板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1126423598/

267 ：@@@：2005/09/12(月) 00:38:14 ID:Id+NKC7y

>>214
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121179337/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1115468615/

268 ：33歳：2005/09/12(月) 17:54:45 ID:YXun4BYr

みんな儲ってるかい？

269 ：ｐ：2005/09/12(月) 22:01:52 ID:OWIR4pN8

たのむから話しかけないでくれよ。

おまえと同じレベルだと思われたくないんだよ。

３０越えてアムウェイにひっかかったなんて恥ずかしくて、

友達にも相談できないじゃん。

270 ：よしお：2005/09/13(火) 02:23:05 ID:nh4uhnyX

俺からすれば橋本もアムウェイなみにキモイな

271 ：アムウェイ：2005/09/13(火) 19:08:14 ID:vAHnnr4X

アムウェイ
ム
ウ
ェ
イ

272 ：局員：2005/09/13(火) 19:09:56 ID:vAHnnr4X

郵政民営化されたらアムウェイを始めようと思います

273 ：あ：2005/09/13(火) 19:39:26 ID:KA9eYxxu

252
その人、北関東の人？

274 ：.：2005/09/13(火) 20:49:12 ID:vAo3Siz+

ついに我が家にも説明会への勧誘来たﾜｧ

近畿（京都）エリアで年収5000万クラスの大幹部が新規を集める説明会を開くってさ。
これはめったに無い機会で、一般人がその幹部に直接会うなんて数年に一度の大チャンスなんだとか。
本人確認のための身分証明書だけあれば後は手ぶらでOKで参加費用とか一切かからない。
初めての人や仲間もいっぱいいるし、食事しながら話を聞くだけだから気軽に参加してみようよ。

東京行くって言ったっきり数年音信不通だった大学の同級生からこんな電話もらっちゃったｗ

275 ：：2005/09/14(水) 10:43:30 ID:xwJCUA8k

>>274
> 近畿（京都）エリアで年収5000万クラスの大幹部が新規を集める説明会を開くってさ。
> これはめったに無い機会で、一般人がその幹部に直接会うなんて数年に一度の大チャンスなんだとか。

数年に一回はそうやってメンバーを募集しないと組織を維持できないって事だろうな。

> 本人確認のための身分証明書だけあれば後は手ぶらでOKで参加費用とか一切かからない。
> 初めての人や仲間もいっぱいいるし、食事しながら話を聞くだけだから気軽に参加してみようよ。

たかが説明会に身分証明書ってのも笑えるけど、本当に参加費かからないのか？
いつも割勘のアムＤＴが食事驕ってくれるなんて気持ち悪いよな。

276 ：　：2005/09/14(水) 14:21:33 ID:xLTemTtN

>>274
身分証明書持参って・・・
高額商品をクレジットで売りつけられそうな予感。

277 ：名無しさん：2005/09/14(水) 16:53:08 ID:Jk63nn5f

マンションですが、アムやってる人が毎晩のように夜中から明け方近くにかけて
ミーティングらしきものを開いてます。
多いときは数十人きて、こやつらの車も違法駐車し放題。ドアの開け閉めもガタガタ
頻繁で、文句言っても聞き入れないし、警察もアムとは知らないが、集会の自由が
あるからと．．．何もできないみたいですし。
どうしたらこの迷惑な近所居なくなりますか？

278 ：：2005/09/14(水) 17:42:04 ID:xwJCUA8k

>>277
違法駐車と集会の自由は別だろ。
マンションの敷地内に無断で停めてるって事じゃないのか？
管理会社から注意させるとか迷惑だと感じている住人を集めて文句を
言うくらいしかできないな・・・合法的にやるならな。

279 ：名無しさん：2005/09/14(水) 18:31:20 ID:Jk63nn5f

車止めてるの敷地ないじゃないよ。公道にいっぱいずっととめてる。
警察も何回か迷惑駐車の件で来たことアル。でものど元過ぎれば．．．
注意したって聞く耳もたず。夜中・深夜に何十人もが出たり入ったり、部屋の
前で集まってしゃべってたりで、そこが問題。

280 ：　　：2005/09/14(水) 19:13:35 ID:1TxQK/Nl

もしやそこはぇびすでつか

281 ：ﾏﾘｿ：2005/09/14(水) 22:12:55 ID:FWLtoXwQ

こちらもヨロシク！！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1124492273/

282 ：！：2005/09/15(木) 00:35:12 ID:5t6T1KSi

>>234
>>もう長い事、あのテのＤＴはここには来ないですねえ。
自分とこの掲示板に来ているな。
よかったなw

283 ：gm：2005/09/15(木) 01:10:49 ID:vFA8qtQL

>>282
あっちは変に遠慮せずにズバズバ書けるので、すきです。
しかし件のDT(？)の方は、もう来られそうもないですね。

284 ：さささ：2005/09/15(木) 02:40:35 ID:4DDGx9mG

アムウェイってなに？
教えて
[email protected]

285 ：　：2005/09/15(木) 04:41:27 ID:HCKHfDH5

>>279
公道に路駐なら
駐車違反でとっかまえて貰えば？
警察も要請があれば断れないはず

286 ：　：2005/09/15(木) 04:48:35 ID:HCKHfDH5

>>283
相変わらずサイト全体を読んで深く考える事をせずに
逆ギレで居なくなるのですなぁ
自分の首を絞めている事に気が付かないんだろうか・・・

287 ：名無しさん：2005/09/15(木) 05:42:03 ID:YMfubeep

警察は駐車違反というか、通報があったときだけパトカーで来て迷惑駐車の
アナウンスするだけでつ。
要は彼らが大勢集まって夜中にミーティングしなくなるか、居なくならないと
解決しないです。
でぇ、えびすじゃないです。　普段は夜はいたって静かな日本真ん中らへん
の地方都市です。

288 ：：2005/09/15(木) 08:01:34 ID:nx7geMbE

285 ：総務：甲村：2005/09/15(木) 04:28:56 ID:0m7/Hz6q
警告しておきます。
マリーンワーク本社最高会議にて当問題は私に一任されました。
全ての証拠は保全されておりますので、覚悟しておいてください。
弁護士と既に２ちゃんねる事務所に赴きデータ提供をしてもらうことになりました。
損害は３０００万円を超えますので、覚悟しておいてください。
現在分かっている犯人で、特にＫ、Ｔ、Ｓのイニシャルの人は許しません

289 ：：2005/09/15(木) 10:35:49 ID:6Yv7oHIU

>>287
> 警察は駐車違反というか、通報があったときだけパトカーで来て迷惑駐車の
> アナウンスするだけでつ。
交番に通報してないか？するんなら１１０番だよ。
常習犯で迷惑している事も説明して、ヤツらが車を停めてたらしつこく何度でも
繰り返して通報すべし。

何度もキップ切られりゃアムどころじゃなくなるだろ。

290 ：33歳：2005/09/15(木) 20:35:51 ID:9rHgXH+b

さあ、九月も半場になりましたが点数は順調に上がってますか？
もしも予定通りの点数が上がってないのなら、この機会に貴方が持っていない製品を揃えてみては如何ですか？
通販の弱点である『製品が直接見れない』が克服され、きっとグループの皆さんも発注しやすいと思いますよ。
貴方の前向きなビジネスにアップラインも感動する事でしょう。

え？お金？
大丈夫、低金利のクレジットも組めますし、何よりビジネスに前向きな貴方です。
グループは増えるでしょうし、クレジット代金位ならアムからのボーナスで払えますよ。
言い変えればタダで商品が手に入る様なモノです。
さぁ！一緒に成功への第一歩を踏み出しましょう！

うはー！来たー！

291 ：ネタです：2005/09/15(木) 22:24:15 ID:jmpNPHcK

>287にコインアタックを唆したいところだけど・・（ｗ
公道に駐車すると迷惑だよ、って伝えるべく、
はがそうとすると破れるような薄い紙でチラシつくって、
車にそれなりに強力な接着剤で貼っても、器物損壊になるのかしら？

教えて、偉い人（はぁと）

292 ：　：2005/09/15(木) 22:53:21 ID:K8NrYO6x

>>291
なる。
物理的にどうこうするのは皆ﾔｳﾞｧｲ。
器物損壊にならないのは、同じように違法駐車で周りを包囲するくらいかね。

・・・当然駐車違反になるけど。

293 ：名無しさん：2005/09/15(木) 23:36:30 ID:jdkb4lB0

>291
1台や数台ならとは思うけど、入れ替わり立ち代りでずらっと
いっぱい来るんでさぁ。
真夜中が多いんでなかなか動けんよ。

294 ：：2005/09/16(金) 01:21:38 ID:lUk4nGmQ

自治スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/

295 ：あげ：2005/09/16(金) 16:18:28 ID:XuN82wS4

人大杉

296 ：もげ：2005/09/16(金) 16:19:55 ID:OHz4ICvc

ぬるぽ

297 ：あげ：2005/09/16(金) 16:20:03 ID:XuN82wS4

ガッ

298 ：億ＫＷの男または女：2005/09/16(金) 16:27:51 ID:OHz4ICvc

漏れエメラルド

299 ：　：2005/09/16(金) 16:58:52 ID:jKSSzQ2M

ｱﾅﾀ詐欺師ｱﾙﾈｰ

300 ：このアマ！：2005/09/16(金) 19:46:37 ID:r9pegCiK

>>291-292
昔、知り合いがそのテの紙をフロントガラスにガムテでベッタリ貼られ、
いつまでも跡がのこってた事を思い出した。あれは器物損壊だったのか。

301 ：ＮＯと言える勇気：2005/09/16(金) 20:47:47 ID:QuSsIBY9

100円ショップでハンマーを買ってくる。
で、それをボンネットの上に置いておく。

すると大体此方の言いたいことは判るようで二度と同じ場所には止めなくなる。

302 ：302：2005/09/16(金) 21:06:59 ID:pCq/gQ61

すいません。ここの人から勧誘を受けています。
全く興味ないので断りたいのですがなんて断ればいいのやら…
関係崩すのも嫌だし…
説明会に一緒に行こうと言われています。
どなたか知恵貸してください。
http://l-g.jp/

303 ：ハム太郎：2005/09/16(金) 21:23:03 ID:ac66CRB2

アムウェイのフライパン、すぐ具材が焦げて料理にならないんですが、上手な使い方教えて下さい。

304 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/16(金) 21:25:23 ID:KDbDqh07

興味が無いならそう伝えればいい。

それで壊れる関係なら、どっちにしろ長くは続かないだろう。

305 ：ネタです：2005/09/16(金) 22:03:38 ID:XPh1OD3X

>>292
やっぱり犯罪行為になっちゃうのね。
「このナンバーの車が迷惑駐車してる」って通報があると、とりあえず
警察は車の所有者の自宅に連絡するから、１人暮しとかで電話にでる人がいないと、
あんまり効き目ないのよね。
「あそこの家の客なんだけど」って伝えることで、警察がミーティング会場宅に
文句いってくれるといいんだろうけど、なんか、動いてくれなさそうよね。
きちんと名乗ったら、動いてくれるかしら？

>>302
ペット用ゲルマニウム首輪なんてあるのね（ｗ
ペット用のゲルマニウムサプリメントは扱ってるのに、ペットフードがないのは、
不味いのしか作れないからなのかしら。
あまり、コレって商品なさそうだし、興味ないから説明会も行きたくないって
きっちり断ったら？
説明会行くと、「興味ないって言ってるけど、少しは興味あるはず」って、
変に期待して勧誘を頑張るようになって、危険かも。

306 ：302：2005/09/16(金) 22:10:56 ID:pCq/gQ61

>>304
>>305
やっぱ興味ないのに無理して付き合う必要はないですよね。
きっぱりメールでお断りしようと思います。

307 ：　：2005/09/16(金) 22:28:00 ID:LaXnKl5R

>>306
仮にその人が友人だとすると、
「友達に付き合うこともしてくれないのか！」みたいな
こと言ってくると思うんで「友達って嫌だと言ってるもの
を無理につき合わせるような関係なの？」って言って
あげなさい。

308 ：：2005/09/17(土) 02:44:00 ID:rZSfzZhV

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1115468615/n839

309 ：　：2005/09/17(土) 08:55:01 ID:D4svi4VZ

>>277
本当はアムで大儲けしてマンション出て逝ってくれるのが一番なんだろうが
ありえないだろうｗｗｗ
普通に管理人や管理会社に苦情を言うとかじゃ駄目なのか？
マンションなんだから、他の部屋の住人も同じように困ってそうだし、
分譲でも自治会くらいはあるだろ。

310 ：：2005/09/17(土) 15:15:10 ID:HlIGZTds

>>301
> 100円ショップでハンマーを買ってくる。
> で、それをボンネットの上に置いておく。
>
> すると大体此方の言いたいことは判るようで二度と同じ場所には止めなくなる。

わざわざ買って来なくてもそこら辺にある大きめの石でもいい。

「居住用マンションを集会に使うのは契約外使用だろ？」って管理会社に
苦情を言うっていいかもね。

311 ：ネタです：2005/09/17(土) 22:58:33 ID:HKIWpZQC

>>307
ハマっちゃうと、都合の悪い言葉が理解できなくなることがあるから、
「嫌なのは誤解してるからだよ。きちんと聞けば素晴らしさがわかるはず。
君と一緒に成功したいから誘ってるんだよ」って、逆に熱くなりそう。
やらない理由をひっくりかえせばやるだろうって。
つついて遊ぶ目的ならともかく、穏便に断りたいだけなら、
「興味ない」の一点張りの方が誘いにくくていいかも。

312 ：名無しさん：2005/09/18(日) 00:03:48 ID:LXZvJS9y

実質集会であってもただ友達が集まって遊んでるだけって言えば
何も規約違反には問われないよ。

313 ：　：2005/09/18(日) 03:33:50 ID:uQmt0zGT

KDDIデテレマの募集があった
応募したらアムウェイの通信販売の電話受付だった。
ほかにも入会受付の電話とかもとらされた。
母親の名前を使って買うだけクラブに入れる娘だとか
明らかに本人じゃないのに本人に成りすましてディストリビュータの登録をするやつがいた。
社内でもアムウェイ製品がDC価格でかえる。
担当のディスとはおおもうけだろうな

314 ：ほお：2005/09/18(日) 23:44:34 ID:sGDVDsGn

＞３１９
　その話、もっと詳しくきかせてください。

315 ：ほお：2005/09/18(日) 23:45:23 ID:sGDVDsGn

すいません。＞３１３でした・・・

316 ：ふう：2005/09/19(月) 00:25:58 ID:feqocqLt

最近アムラーにしばらく出会ってなかったんだけど、短期のバイト先でアムで夢見てる人に久しぶりに出会った！！
今さらアム？？

317 ：張珍突：2005/09/19(月) 14:11:03 ID:h7hD0xFp

エクセルヒューマンってアムと同じようにマルチ？

318 ：はらへった：2005/09/19(月) 16:39:29 ID:w86BDXqI

>>317
ん～どうなんだろ、ほむぺ見る限りではマルチでは無さそうだけど。
一応社員は固定給なんでしょ？

ま、アムみたいに小売り代理店（と呼ばれる者）募集してんならそうかもしれんけど。
商品群はマルチくさい内容がそろってるけどね♪

後はマルチに詳しい人に解説きぼん♪

319 ：　：2005/09/19(月) 19:16:41 ID:iVF47x84

>>317
SF商法

320 ：33歳：2005/09/20(火) 02:24:00 ID:X2/BTKpW

素晴らしい。

321 ：億ＫＷの男または女：2005/09/20(火) 02:47:39 ID:rxcWFWYC

アムウェイ最高！

322 ：33歳：2005/09/20(火) 02:57:17 ID:X2/BTKpW

素晴らしい。

323 ：うー：2005/09/20(火) 22:18:21 ID:JKIURHAT

キモイ

324 ：てるやまもみじ：2005/09/21(水) 00:37:20 ID:p93mzdIw

初心者な質問ですいません。
アムウェイの会員になってある商品を買おうとすれば、商品に加えて送料もかかるんですか？

325 ：デボス　　：2005/09/21(水) 00:57:42 ID:zQ/OjUhJ

信じる者は巣食われる

326 ：　：2005/09/21(水) 02:15:05 ID:BfoCji9A

>>324
一定額以上買わないと
送料をふんだくられるシステムです。

327 ：33歳：2005/09/21(水) 02:32:06 ID:xCE+Wy/Z

アムに夢を見なければならないほど絶望してるのか？

それとも退屈なのか？

328 ：：2005/09/21(水) 17:22:39 ID:mhtjoNR8

>>326 >>324
> 一定額以上買わないと
> 送料をふんだくられるシステムです。

「◯◯円以上は送料無料」って結局、商品価格に送料も乗っけておいて
なるべく少額で買わせないようにしてるだけだよな。

329 ：てるやまもみじ：2005/09/21(水) 18:35:57 ID:p93mzdIw

>>326 >>328
ありがとうございます。多く頼むと送料は無料になるんですね。

「いい商品だから値段は少し高い。しかしお店だと高い値段で売られるモノが
中間マージン省く事によりメーカー価格で買えるから、儲けられなくても損はしない」って説明だったんですが
よく考えたら中間マージン省いて安売りしてるディスカウントショップなんてザラにありますし
いくらいい商品かつ通常価格の40％オフでも、1000円くらいの消耗品を月１くらいで頼むなら
送料のせいでむしろ高価になる気がしたので、気になって聞きました。（入るつもりはありません。）
今見てみたらオークションでも大量に安値で出てますし、商品が気に入れば転売で買えそうな感じですね。

330 ：：2005/09/21(水) 18:44:57 ID:/IJLEvwt

>>329
そんなアナタに　( ´ー)つｱｲﾅﾁｭﾗ

331 ：　：2005/09/21(水) 19:47:31 ID:BfoCji9A

>>329
そんな貴方が何を欲しいと思っているのか気になります。

332 ：：2005/09/21(水) 22:05:46 ID:CrrvkQUH

これってアムウェイ？
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050921190516X129&genre=soc

333 ：　：2005/09/21(水) 22:16:51 ID:fYRvBRe8

アムかどうかは知らんけど、こんなK官実名挙げて
晒してやればいいと思う。

334 ：晒し屋さん：2005/09/22(木) 00:07:38 ID:ImtN7Rmu

>>332

才オォ(｡ﾟДﾟ)ォオ才
やっぱり公務員がＭＬＭやるとアウトなんですね。

失業保険もらいながらやってる人とかも
きちんと申請しないとアウトなんでしょうね。きっと。

335 ：とうりすがり：2005/09/22(木) 00:08:48 ID:hDhMa+Lt

過去スレ読んでませんが詳しい方に質問ですインデックスって言うネズミかマルチかわかりませんがどんな会社ですか？
商品はアムとかわりないとかいわれましたが？

336 ：15：2005/09/22(木) 02:27:24 ID:neY7v99t

273 北関東です。いつも裾から、アムの下着を晒してる人です。特に新規の男を連れてる時は、露出度が大きいです。。。今月もPVがやばいらしく、今夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに誘われました。月末程、熱心に誘います。ﾐｰﾃｨﾝｸﾞが終わって、今から、ホテルに向かいます

337 ：アムから逃げた：2005/09/22(木) 02:49:54 ID:4ZQMg7EP

アムの言う「中間マージン省く」って、儲けている会員について、どう説明するのか
聞いてみたい。

338 ：：2005/09/22(木) 08:45:55 ID:Xg0EHgmD

>>332
ぉぃぉぃ留置場で勧誘かよ。
k察はやっぱ商売上手だな。

339 ：　：2005/09/22(木) 09:08:23 ID:FpViUFRn

>>337
名目上は省いた中間マージンを会員に還元となっている。

つまり、純粋な消費者にとっては意味がない。
と言うか、流通の関係で安くなる（可能性がある）一般販売の方がメリットある。

340 ：　：2005/09/22(木) 15:10:41 ID:ui3aygVH

>>334
って言うか
それ以前の問題だろ・・・

>335
>過去スレ読んでませんが
なんで？
取り敢えずググってやったら
ベンチャー板が引っかかったぞ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/983215003/

>>336
うらますぃ
と思っている俺が居る

341 ：億ＫＷの男または女：2005/09/23(金) 02:27:33 ID:gLyamvSq

アムウェイ最高！
何もしなくても年収１２４万！
働く気がしない僕はニート。
文句あるかい？

342 ：：2005/09/23(金) 02:44:59 ID:g4ZBEm+C

>>341
証明汁！

343 ：てるやまもみじ：2005/09/23(金) 21:22:31 ID:CnfW/Nty

>>330
ありがとうございます。調べてみました。

>>331
合成洗剤です。洗いものが多い時少し手荒れがするので、手に合うのがないかなあと思っていたのと同時期に
偶然アムウェイの洗剤がイイ！アムウェイのビジネスもイイ！と薦める人の存在を知りました。
でも話を聞いてもあまり得するように思えなかったのでこの掲示板に書き込んでみました。

344 ：　：2005/09/24(土) 00:17:41 ID:hyiaGwnv

アムの洗剤って合成洗剤じゃなかったっけ？

345 ：億ＫＷの男または女：2005/09/24(土) 02:05:33 ID:u09JpQg1

天然成分で無害だよ

346 ：はらへった：2005/09/24(土) 06:19:57 ID:I0P4OhsJ

おいおい、まじで天然とか言ってんの？

347 ：アムウェイなんて：2005/09/24(土) 10:14:11 ID:qiYlBwrv

http://ameblo.jp/m/blogTop.do?blogId=10000332268

携帯から見つけたブログだけどユーミンが利用されているのか？切ないよ。
アムウェイを辞めた俺から言わせるとあんなもんやってるバカはいい加減に気付よ。友達がいなくなるぞ

348 ：１１：2005/09/24(土) 10:34:54 ID:IcTGdfwi

うちのグループのボスは、ダイヤモンドでもないのに自称ダイヤモンドを名乗っています。本社にもダイヤのところに写真はありません。でもセミナーはダイヤを名乗ってせみだー代金を取ってますが、これって違法行為って言うよりさぎではないでしょうか？？？

349 ：多分：2005/09/24(土) 15:22:04 ID:WucfE6ef

>>348
地下に写真なくてもダイヤは沢山いるぞ

350 ：アムやっている人へ：2005/09/24(土) 16:40:59 ID:qiYlBwrv

アムウェイをやっている奴に質問だが商品は安いと思う？
結局、誰が一番儲かっているかわかるかな？

351 ：奴隷やっている人へ：2005/09/24(土) 16:57:36 ID:Ny/UApws

サラリーマンをやっている奴に質問だが給料は高いと思う？
結局、誰が一番儲かっているかわかるかな？

352 ：　：2005/09/24(土) 17:03:47 ID:dd57fy4o

大株主？

353 ：ルイヴィトンを激安で購入する方法：2005/09/24(土) 17:06:02 ID:yOq0Z2ou

海外有名ブランド品を豊富に取揃えています。しかも驚きの低価格です！！
商品種類：バック.サイフ.キーケース.ベルト.傘.雨具.マフラー.時計.ネクタイ.小物などなど...
その数なーんと数百種類！！
HANGAKU 店★2005年秋冬季新品を増加して、歓迎ブラウズ。
HP：http://www.love-brand.com

354 ：アムの奴隷よ：2005/09/24(土) 17:13:51 ID:qiYlBwrv

>>351
お前は典型的な成功できないアム信者だな！
まずは質問に答えろよ。アムの奴って自分のことしか考えられないんだよな。
商品は安いと思うかって聞いてるのに給料なんて聞いてないよ。
あと、奴隷ってさ、お前もアムウェイの奴隷ということに気がついていないことに可愛そうだ

355 ：　：2005/09/24(土) 17:27:47 ID:GWzywQBB

>>343
私の姉はディッシュ使うと手が荒れる
ママレモンは平気
と言ってました。
ちなみにディッシュもコストパフォーマンスの悪い普通の洗剤です。
色々試して手が荒れない洗剤を探してみると良いかも

>>351
儲ける為には使われる側から使う側に回らないといけませんが
ディストリビュータは「使われる側」ですよ

356 ：ー：2005/09/24(土) 17:34:50 ID:Ny/UApws

>>354
アムじゃないが？
ちなみに商品については何も知らん。値段も知らん。
なんでアムと決め付けたのか解らんが
ここはアンチアムかアムじゃないとレスしちゃいけないのか？
まあ一番儲かるのはアム本体だろうな。
で、アムの社員に分配されるんだろう。
じゃあ俺の質問に答えてくれ。

>>355
じゃあサラリーマンもディストリビュータも使われる側って事だ。
同類じゃん。

357 ：　：2005/09/24(土) 17:47:34 ID:dd57fy4o

>>356
そんな事も分からないバカなお前にも判るように教えたる。

方や給料は約束されており労基法にも守られている。
もう一方は何の保証も無し。
これで、いかに土台が違うか理解してもらえるかな？

358 ：通行人：2005/09/24(土) 17:51:19 ID:AsGbhkPI

>>356
君は通にディストリビュータに見えるよ。

359 ：立ち止まり：2005/09/24(土) 17:56:07 ID:AsGbhkPI

>>357
356はアム好きですから

360 ：通りすがり：2005/09/24(土) 18:26:00 ID:q4q+o13h

>>357
俺はアム嫌いなんだが。
そこそこでかい会社なら決算までは給料約束されてるが次の年は分からん。
中小なら明日も分からん。労基法も組合もザル。そんなことくらい分かれよ。

アム信者は、明るい未来を約束された気に洗脳されてる、DQNだし。

どっちも辞めて(辞めさせられて)初めて自分のおろかさに気づくんだよ。

361 ：あは：2005/09/24(土) 18:38:54 ID:qiYlBwrv

>>360
明日はない会社だとしても社保、年金、退職金、雇用保険など様々な補償に手当があるのとないのでは違うのでは？

362 ：通りすがり：2005/09/24(土) 18:48:58 ID:q4q+o13h

>>360
社保、年金は誰でも入らなきゃだよ。
会社つぶれりゃ退職金なし。雇用保険給付機関中に就職出来る保証もない。
現実をみなよ。
アム信者よりリーマンのがましってのは当然だけどね。
リーマンやりながらアムってる香具師もいるんだが･･･

363 ：通りすがり：2005/09/24(土) 18:49:47 ID:q4q+o13h

>>361だったorz

364 ：￥：2005/09/24(土) 18:55:23 ID:Ny/UApws

>>359
嫌いでも好きでもないんですが…
商品も価格も知らないっていってるのになんでそうなる？

>>357
でも、なんで売り上げ落ちたらボーナスに響くんだ？
なんでリストラされるんだ？
結局最初に痛い目にあうのは最初は社員じゃないか？
まあ死なない程度にだけどね。
ちなみに経営者には保障はない。
バカな君に教えてあげるけど保証じゃなくて保障ね。

>>361
会社がつぶれたり自分が辞めるときのこと考えてるってことだ。
つまり、会社も大きくならないし、自分も出世しないって思ったら
サラリーマンが一番いいって事だね。

365 ：：2005/09/24(土) 20:17:09 ID:/DlbVjWM

奴隷度は会社員の方が大きいだろ。
ある意味共産主義体制なのだからな。
アムウェイＤＴは本来は個人事業主だから自由な商売のはずだが、
個人事業主の器でない人間が多いので、
アップの言いなりになっているアフォが多いにすぎない。

愚か度はアムウェイの方が上だな。

366 ：357：2005/09/24(土) 20:25:29 ID:dd57fy4o

わざとなのかアホなのか？
最低賃金って定められているよね？
クビになったって、最低時給は支払われるじゃん。

使われるって土台の上なら、くだらない議論をするまでもないぞ。

367 ：う～ん：2005/09/24(土) 23:29:29 ID:qiYlBwrv

俺はアムウェイやってたけど自由とか言っておきながらアップの奴等は自分のことばかり考えてないか？
みんなで自由になろうなんてことはない。結局、自分が一番なんだよ。きれいごと言っても自分が儲かればいいってのが一番。
会社で属してみんなで結果を出す方が協力していると思う。会社から手当もでるし結果だしたら出世もできる。
いつかは独立もしたいと思っている。自由にやりたいなら独立だろ？アムウェイに属している限り自由ではないぞ！
個人事業主でもなんでもない。
あまり言いたいことが言えなくてすまんね

368 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/24(土) 23:53:08 ID:ptHMiLW0

>>367
＞アップの奴等は自分のことばかり考えてないか？
367氏自身は誰かを勧誘したのかな？
もし勧誘したのなら、それは何のために勧誘したのか考えたことある？
おそらく、アップの人間も同じ考えで367氏を勧誘したのかと思うよ。

ま、どんな経緯があったかは謎だけど、気が付けて良かったね。

369 ：とおりんすがりん：2005/09/25(日) 00:13:10 ID:enh2HDxY

会社員は、働いていられる間は、毎月決まった金額が給料として払われるけど、アムウェイは
活動していても金が入ってくるどころか、マイナスになることの方が多いだろうなぁ、多分。
『将来のために！』といってもねぇ・・・それは長期プランでの株投資とか、宝くじと同じじゃないかと・・・。
そう考えると、やっぱり会社員の方が、まだ、いいんじゃない？

370 ：また長文すまん：2005/09/25(日) 00:15:49 ID:uYyFPEA4

>>368
一人だけ勧誘したよ。一番はお金がほしいからだよね。
口だけならなんでも言えるよね。

上でも述べさせてもらったがもう一度アムウェイをやっている人に質問があるんですが
商品は安いと思う？アムウェイ辞めて前職も辞めて健康食品、浄水器、薬品とか取り扱うメーカーに転職したんだけど、そこで流通とか見ててアムウェイはぼったくってるように思えるからさ。
流通をカットして還元しているわりには・・・
あとあの商品がこんな価格って驚くから。

それと勧誘する時はどんな気持ちなの？俺は金だったよ。

371 ：バカみたい：2005/09/25(日) 00:18:31 ID:FsrXMnh2

アムが本当に嫌いなら来なきゃいいぢゃん誘われなくて妬んでるだけっしょ気になるんでしょくやしかったらダイヤになってみな残念！切腹！バイバイ

372 ：33歳：2005/09/25(日) 00:22:31 ID:AjNbti+Q

>>369
君は株取引を誤解しているよ。

373 ：　：2005/09/25(日) 00:23:22 ID:KK1uklDT

もうそんなしょーもない餌撒くなよ．．．

374 ：あんち：2005/09/25(日) 00:24:26 ID:uYyFPEA4

>>371
そんなお前が一番ダイヤになれずに苦しんでいる

375 ：：2005/09/25(日) 00:27:48 ID:jjtuo9Cc

>>371
お、燃料投下か？

376 ：☆☆☆：2005/09/25(日) 00:49:18 ID:d1UrHfSj

冷静に、少し詳しく書いて頂けませんか？
よろしくお願いします。

377 ：☆☆☆：2005/09/25(日) 00:51:05 ID:d1UrHfSj

↑　あ、371さんにです。

378 ：元デストリビューター：2005/09/25(日) 00:51:07 ID:bIZH5m61

俺も昔アムウェイやってた。今思うと実演販売をしてる人、通販番組。そんな事をしてたんだなーってポイントポイントって買いたくもない空気清浄機やらサプリも売った。友達減ったし、あるアムウェイの元幹部と話してたけど『良質なネズミ講』だってさ笑
色々調べたけどその通りだった。今は上しかもうからない仕組みになってるらしいよ
みんな早く気付いてね！

379 ：とおりんすがりん：2005/09/25(日) 02:35:22 ID:enh2HDxY

>>372 33歳さん
たしかにそうかもしれませんｗ。興味はあるのですが、全然勉強も何もしてないもので、イメージだけで書き込みましたｍ（＿＿）ｍ。

380 ：とおりんすがりん：2005/09/25(日) 02:39:53 ID:enh2HDxY

>>371
多分、つりだろうなぁ・・・ｗ。
まぁ、マジレスすると、誘われないことはないなｗ。なんせ、基地外アムの基本方針として、『知り合いには全て声をかけ勧誘しろ』
だしｗ。ちなみに、この『知り合い』には、小中高大学の電話番号が載っている名簿類の人物全てが対象となりますｗ。
後、ダイヤになってもねぇ・・・維持できないと・・・一生、マケマケ言って、飛び回って、自由な時間を奪われるのもやだしなぁ・・・。

381 ：☆☆☆：2005/09/25(日) 03:25:34 ID:d1UrHfSj

つりなんですかねぇ、残念。
ダイヤって、多くのＤＴさんたちの、ひとつの成功の目安なんですか？

382 ：　：2005/09/25(日) 03:28:08 ID:KK1uklDT

なんつーか、オマエイラ飢えたオオカミみたいだぞっとｗ

383 ：とおりんすがりん：2005/09/25(日) 05:08:22 ID:enh2HDxY

>>381 ☆☆☆さん
漏れは、よくわからんが、一般的はソウラシイヨ。
でも、現実は・・・。

>>382
う～！がるる～！！
ｋｏｒｅｄｅｉｉｄｅｈｕｋａ？

384 ：：2005/09/25(日) 12:12:10 ID:yIyt9qe2

うちはごく普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭ですが、食器洗い機があるのでﾃﾞｨｯｼｭは使えません。
金持ちになり損ねましたｗｗｗ

385 ：名無し：2005/09/25(日) 12:55:54 ID:39JkSBKn

食器洗い機用のディッシュをしらんのか？

386 ：食器洗剤は：2005/09/25(日) 16:34:36 ID:uYyFPEA4

ママレモンでいいや
チャーミーでいいや

387 ：33歳：2005/09/26(月) 12:09:17 ID:3bmIlxcg

今、アム女を監視している。
彼女が全てに疲れた頃に、優しく手を差し延べてやる予定だ。

お金が足りないの。

388 ：マルチ：2005/09/26(月) 13:25:26 ID:LbN1PNs8

質問ですいません
ファインリッチ？
青山が本社らしいのですがシステムもアムウェイと似てます
どうなんですかね～？

389 ：　：2005/09/26(月) 15:02:30 ID:K50fcHpg

>>388
どうなんですかね？って
アムウェイとにてるならアムウェイとにてるのでしょうね

390 ：うちなんちゅ：2005/09/26(月) 15:44:23 ID:NfGiP9oJ

私は沖縄人なんですけど、最近グリオがまわりで流行ってます
でもネットで調べても最近の話がないんです。
もしかして、潰れた会社で在庫処分するために活動してたりするのでしょうか？
沖縄は基本的に時代遅れなんで沖縄発じゃないマルチで成功するとも思えないし
何かグリオについて知っていたらおしえてください

391 ：　：2005/09/26(月) 16:42:27 ID:K50fcHpg

>>390
潰れてはないけどほそぼそと活動してるだけ
消費財系マルチはあんまり潰れない

392 ：億ＫＷの男または女：2005/09/26(月) 22:04:49 ID:zSNSn0iT

マルチメディア

393 ：コメットとレーダー：2005/09/26(月) 23:03:49 ID:qTPWXqyS

>>379　とおりんさん
でもマジで日経平均上昇中の今、金が欲しけりゃ株式投資を勧める。
俺は先月から株に手を出し、元手１００マソからはじめて今１２０マソです。

しかしＭＬＭも株も共通して言える事は「自分で考えろよ」って事だ。
人の言う事を鵜呑みにしている香具師は何をやってもカモにされるだけだ。
自分で情報を集めて勉強して、自分で判断し決断を下す。
それが面白いと思いますけどね。

もちろん私の言う事も真に受けてはいけませんよ。
口コミ特に検証作業が必要です。

394 ：コメットとレーダー：2005/09/26(月) 23:08:24 ID:qTPWXqyS

>>387 ３３歳さん
良い趣味をしておられますね～

うまく喰えたら詳細を教えてください。
エロ小説風味で。

395 ：とおりんすがりん：2005/09/27(火) 01:41:31 ID:nVhYCnsU

>>393 コメットとレーダーさん

最近の流行といえば、流行ですしね。やるなら、しっかり勉強してから、やってみるつもりでふ。
まぁ、以前、山一（だったっけ？）のバーチャル株式投資で全く分けがわからなかったので、断念した苦い
経験があるのですが・・・。

>しかしＭＬＭも株も共通して言える事は「自分で考えろよ」って事だ。
>人の言う事を鵜呑みにしている香具師は何をやってもカモにされるだけだ。
>自分で情報を集めて勉強して、自分で判断し決断を下す。

これは、何にでも言える事ですね。特にアムとかマルチにはまるやつは基本的に、この『自分で情報を集めて
勉強して、自分で判断し決断を下す。』ができない。
だから、簡単に人の言うことを信じて鵜呑みにし、違法行為を行う香具師が多い。

396 ：33歳：2005/09/27(火) 01:57:30 ID:oEUuuzQk

>>コメットとトレーダー氏

彼女は監視銘柄の一つです。
押し目狙いです。

多分アムの中の人の辞書には、
ナンピンは在っても損切りは無いですね。

ちなみにココ電球氏が又死んだらしいです。

397 ：コメットとトレーダー：2005/09/27(火) 02:18:12 ID:ykkjxRdJ

>>396
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ・・ヾ(*ΦωΦ)ノｼ

損切り・・まったくですなぁ。
借金してまで物を買い込むあたりは差し詰め
カラ売り失敗ってとこですか？

398 ：てるやまもみじ：2005/09/27(火) 23:47:41 ID:YbKmNVCA

>>355
そうなんですか。今の洗剤無くなったらママレモンに変えてみます。
（まだ残り多いので今は手袋して洗ってますｗ）
こういうのは人によって違うと聞いたので色々試してみます。
助言ありがとうございます。

399 ：33歳：2005/09/28(水) 03:38:57 ID:X7lP9suR

最近は鍋デモって流行らないのかなぁ。

400 ：たまにくる通行人：2005/09/28(水) 06:56:14 ID:mWQSuPCr

最近前にいた常連さんを全然見なくなりましたね！
gmさんとかTkさんとか…
どこにいってるんだろぅ？

401 ：：2005/09/28(水) 10:00:54 ID:8eRF5iP3

>>398
> そうなんですか。今の洗剤無くなったらママレモンに変えてみます。
> （まだ残り多いので今は手袋して洗ってますｗ）
返品すれば？
何のための100％現金返済保証制度だと思ってるの？

402 ：億ＫＷの男または女：2005/09/28(水) 13:22:31 ID:XVOXugQs

ﾌﾟ

403 ：　：2005/09/28(水) 15:57:52 ID:hydi2mxL

>>400
身のある話が無いからじゃない？
gm氏は出張中かもしれん

>>401
ディッシュはまだ買ってないんじゃないだろうか？

404 ：ネタです：2005/09/28(水) 19:08:04 ID:+FldaVph

>>400 401
gmさんは出張中。
向こうの掲示板に書いてありました。

405 ：てるやまもみじ：2005/09/28(水) 19:19:05 ID:Qd5gAODj

>>401
書き込み辿って貰うとわかりますけが、403さんの言うとおり私はアムウェイの合成洗剤は
使ったことがないので、一度試してみたいなと思い書き込みました。
（でも送料を入れると値段が高すぎるので迷い中です）
現在使っているのはディスカウントショップで買った洗剤なので返品は出来ず
使い終わってからママレモンを使ってみますという意味で書き込みました。
誤解させてしまい申し訳ありません。

406 ：昔DD 今一般人：2005/09/28(水) 19:21:59 ID:XozJesjM

懐かしいな…

407 ：億ＫＷの男または女：2005/09/28(水) 20:09:11 ID:XVOXugQs

ｷｬｯｷﾔｯ

408 ：33歳：2005/09/28(水) 20:09:54 ID:X7lP9suR

月末だね。
アムのみんなッ！
月末だよ！

409 ：コメットとレーダー：2005/09/28(水) 20:15:13 ID:tOM7ZWdu

月末だね。
アムのみんなッ！
アイナチュラだよ！

410 ：たまたまの通行人：2005/09/28(水) 20:29:37 ID:mWQSuPCr

>>404様
失礼しました。
今gm氏のサイトを見てきました。
来月の頭までなんですね。

411 ：ｔｙひゅ４５：2005/09/29(木) 01:22:25 ID:RCho7Dnp

ラスベガス行ってきま～～す＞

412 ：FIS：2005/09/29(木) 01:30:24 ID:w9UwrRaO

日本の一般的な家庭用の食器用洗剤はウレタン系のスポンジで良く泡立ててから
使用する事を前提に粘度を調節しているはずですので、硬く泡立ちにくいセルロース系の
スポンジにその原液を浸けて使用した結果、泡立ちやすすぎの使用感が悪いからといって
粘度の低い液剤に比較して、それが劣っているとするには無理があると思われます
それに対しセルロース系スポンジはDishDropsなど粘度が低い液剤との相性が良いはずです

ちなみにDishDropsは水１リットルに対し0.6mｌの希釈が標準使用量
日本の一般的な家庭用の食器用洗剤は水１リットルに対し0.75mｌが標準使用量となります

粘度が低い洗剤はさらっとして泡切れが良いので、見た目も早くすすげたように感じるでしょう
しかし単純に濃度から比較するなら、同じ量の洗剤をすすぐとしてもDishDropsの方が日本の
一般的な家庭用の食器用洗剤よりも多くの水を必要とするのではないでしょうか
（※DishDropsは８倍希釈後の液剤における標準使用量か原液での標準使用量か不明）

液剤の粘度やスポンジとの相性で結果が左右されにくいであろう食器洗浄機用の粉末洗剤
などで使用感を比較してみるのもおもしろいかも知れませんね

413 ：億ＫＷの男または女：2005/09/29(木) 02:25:45 ID:AROj9nWh

戦術レベルの話はもういい
儲かるか否かについて
今後の推移について

414 ：億ＫＷの男または女：2005/09/29(木) 02:27:20 ID:AROj9nWh

アムスポンジは売ってないのですか

415 ：億ＫＷの男または女：2005/09/29(木) 18:46:20 ID:AROj9nWh

国勢調査ですよ

416 ：ぽ：2005/09/29(木) 19:14:12 ID:4GG15n6n

gm氏もいないことだし。
ぺ ◆XImRq5DITc氏ももっと書いてくれればいいのに。
弁茶板ではよく見かけるけど、ここにはあまり書いてくれないのね。

・・・・ブラックRXさんはどうしちゃったんだろ。

417 ：(*^。^*)：2005/09/29(木) 20:12:51 ID:lueMHseV

めざせ！
おくまんちょうじゃ！！！
(\__\;)ｶﾈｶﾞﾅｲ・・・

418 ：にゅーすきん：2005/09/30(金) 02:52:25 ID:mM/cU4OW

お前ら皆、ネズミの犯罪者だろ？自覚がないのかな・・どうしてそうも得々と話せるのかね。
親がゴミなんだろうなぁ。

419 ：　：2005/09/30(金) 10:16:09 ID:DzbH6L+d

アムの空気清浄機の性能はどうです？
家電量販店での価格の倍以上だし・・
ただ高いだけで、他社とそんなに変わらないとか？

420 ：買った人：2005/09/30(金) 10:20:17 ID:8TZr1Yw2

持ってるけど
でかい！うるさい！高い！の三拍子

421 ：419：2005/09/30(金) 11:24:48 ID:DzbH6L+d

>>420
そうなんですか・・
静粛性があって、適正価格？で、もうちょっとスリムだと良かったのですが。
やはり、DTにとって鍋・浄水機・空気清浄機は、
ポイント稼ぎの３種の神器みたいなものですね。

422 ：　：2005/09/30(金) 16:12:53 ID:RihJn9Wb

>>419-421

そんなの何年も前から当たり前の話じゃないですか・・・
アム製品で他所より安くて安全で性能の良い物なんて
存在しないでしょ。

423 ：買った人：2005/09/30(金) 18:46:10 ID:8TZr1Yw2

あれで適正価格っておもう感覚ない！
某メーカーにいわせると比較する方がおかしいといってた。
よくよく考えて見ると病院でも工場でも大事なところは
すべて日本製なんだよな！病院でアムの空気清浄機なんか見たことないし
アメ公が作ると何であんなにでかくなるんだろいつも思う

424 ：：2005/09/30(金) 18:52:01 ID:dyCAE53r

風呂用浄水器なんかいらねっつーの！しつこい。ってかアム製品何一ついらん。

425 ：買った人：2005/09/30(金) 19:11:04 ID:8TZr1Yw2

あれってレジオネラ菌発生しないの？

426 ：　：2005/09/30(金) 22:00:48 ID:vE7oHXAg

>>423
家がデカイからでしょ

>>425
不特定多数が入る訳じゃないし
且つずっと同じお湯使ってる訳じゃないし

>>424
塩素抜くと肌に良いよ
勿論、アム製品じゃなくても可

427 ：　　：2005/10/01(土) 00:01:42 ID:W1mvUX8s

あげ

そういや、わしの配偶者の実兄＆奥さんがアム基地外で困っている。
わしの配偶者にあれこれとたきつけて、アム製品を買わせている。
いまのところ歯ブラシと歯磨き粉にシャンプー、ディッシュドロップ程度で済んでいる
が、今後がちょと怖い。

ちなみに、「定価で」売りつけられる前に、鍋と浄水器はネットでどちらも5万円で購入した。
いや、まじでやばいと思って、苦肉の策だった。懐がかなり痛かったっす。

基地外と付き合うのもつらいよ。

今後アムをわしにも勧めてきたら、反証を挙げて叩きのめすつもり。
>>3をはじめ、このスレが随分と参考になった。多謝

428 ：　：2005/10/01(土) 00:06:13 ID:YcA/29i/

長者番付に載るぞぉ～
(*￣0￣)/ ｵｩｯ!!
長者番付に載るぞぉ－
(*￣0￣)/ ｵｩｯ!!

429 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/01(土) 00:47:39 ID:KGEfxi5P

>>416
このスレも定期的に読ませてもらってるよ。
ただ、やっぱり盲目な信者が来てくれないと叩き甲斐がないわけで（ｗ

>>427
商品がいいからとか、427氏のためを思ってと薦めてくるならネット通販で購入すればいいね。
本当に相手のことを思ってるなら、同じ商品なら安いほうがいいはずだしな。

つーか、アイナチュラなんかでDT価格並み、もしくはそれより安く同一の商品を買えるって時点で
アムウェイって終わってると思う。

>>428
三面記事には載らないようにしろよ '`,､('∀`) '`,､

430 ：うぃっす！：2005/10/01(土) 09:16:33 ID:3rEC2PUl

>270

そんなこと言わんといて、ディスカバリーチャンネルのネタ話すから。お願い。
(知ってたらごめんね)

昔、ディスカバリーチャンネルでニュートリライト編集の番組が流れました。
ＤＴは言います。「このチャンネルで放送できるのは凄いことやねんで！
この番組は世界中で流れている権威のある番組。・・・だとうんぬん」

んで実際は、今までニュートリライトがスポンサーやってたのだが、期限が切れたので最後に
番組を流させてもらっただけの話である。実際、番組が始まる時に字幕で
《この番組はニュートリライト編集で、内容に関してはディスカバリーチャンネル
とは一切関係ございません。うんたら》と表示されてました。
その後SONYがスポンサーになっていた。

まぁ、つまり背後関係を知らず？（知ってたかもしれないが）にえらそうに言ってたってこと。
もし、こんなビデオ（あるいはビデオから編集したDVD）を見せられて同じことを言われたら
嘘だと言ってあげてください。中には、アップから教えられて信じている輩もいるので・・・。

あと、市場原理から外れているアムウェイは終わってる。ある意味、利益のために考えだされたかしこい？
（ズルがしこい）戦略。
アイナチュラのおかげで、市場での正当な価格になっているのはいいことだ。
実際この価格でアムウェイの売上を計算したら、どのくらいのものになるか見ものだ(w

431 ：ネタです：2005/10/01(土) 12:15:01 ID:5O9EwT3M

>>428
個人情報保護の観点から、公示しなくなるんじゃなかったっけ？

432 ：心配性：2005/10/01(土) 18:46:30 ID:VOIFWees

ある日私の友達が、知り合いのアムやってる２人と飲んでるときに
料理の話になったらしく、
（アム）「今度一緒に～（蒸し料理）作ろうよ」
（友達）「私蒸し器持ってないから・・・」
（アム）「大丈夫、用意するからさ。」
とか言われたらしいのです。
しばらく放置してたらしいのですが、最近その一人から電話があって、
（アム）「いつ作ろうか？」
とか言われたそうです。。
これって一緒に作ったらヤバいですかね？
鍋とか勧められるのかな。心配でつ。

433 ：痾謀：2005/10/01(土) 19:04:18 ID:P84DD3Bb

>>432
行っちゃダメだ行っちゃダメだ行っちゃダメだー。
逃げられなければ、そこで>>427。
以前に誰かも書いてたけど「すごいねー。アイナチュラで買うわ。」ほんとに買う必要はないし。
しかし偉いよ>>427さん。

434 ：痾謀：2005/10/01(土) 19:05:44 ID:P84DD3Bb

いや～んDDｲﾗﾈ

435 ：心配性：2005/10/01(土) 19:14:12 ID:VOIFWees

>>433 さん
ですよね。。
友達にもだまされないように言っておきます。。
ありがとうございました。。

436 ：　：2005/10/01(土) 20:09:54 ID:txkDQDC/

>>432
それをネタに遊べる位の器量の人物なら行けばいい
もし行く場合は割り勘だから注意ね

437 ：ワリカン：2005/10/01(土) 21:52:37 ID:EuHOLgD/

なんで、話聞いてやる側なのにワリカンなんだ？ヤツラはどうも、話しを聞いて貰ってるという意識が無いんだけど・・・。

438 ：　：2005/10/01(土) 22:29:27 ID:Ewbbs62k

>ヤツラはどうも、話しを聞いて貰ってるという意識が無いんだけど・・・。
だからワリカンなんだろ。

439 ：アポロン：2005/10/01(土) 23:04:02 ID:yAvsRSg9

アムで性交したい

440 ：　：2005/10/02(日) 00:00:24 ID:txkDQDC/

>>437
「主目的」は料理作る事だろ？

441 ：：2005/10/02(日) 00:38:19 ID:sIHPqcc8

>>437
ヒント：金が無いから。

え？ヒントじゃ無い？orz

442 ：　：2005/10/02(日) 00:49:59 ID:Z63JF3+J

>>437
「話を聞いて貰っている」んじゃなくて、「素晴らしい話を教えて　あ　げ　て　い　る」だから。

443 ：初めまして：2005/10/02(日) 01:16:45 ID:s3PeCk0B

半年前に彼氏ができて、その彼氏がやっていたので始めました。最初は彼氏を信じてたのですが、後でアップの人と裏工作があったのを知り、以来ビジネスに不信感を持ち、断り続けています。たしかに製品はいいと思うんですけどね…。アドバイス下さい。

444 ：Tk：2005/10/02(日) 01:32:51 ID:JA1+rnMF

>>443
こんばんは。
私は大した知識ないので何ですが、gmさんのサイトを熟読するといいと思われます>>3
一番上にあるものがそうですよ。

その後で何か疑問があれば、ここで相談なさってはどうでしょうか？
多岐において、詳しい方が沢山いらっしゃいますよw

445 ：443です：2005/10/02(日) 02:03:49 ID:s3PeCk0B

返信ありがとうございます。アムウェイ始めてからお金はなくなるし、友達・親兄弟とは仲悪くなるし、ストレスたまるし、いいことナシです。でも彼氏が好きでやめれないんですけどね…。

446 ：Tk：2005/10/02(日) 02:14:11 ID:JA1+rnMF

>>443
はい。そういう方は多いと思いますよ。
彼氏と、何気なく一緒に見てみる、という手もあります。

447 ：443です：2005/10/02(日) 02:28:11 ID:s3PeCk0B

彼氏もネット等で批判されてるの知ってて、そういう奴は相手にするなって始めた頃に言われました。彼氏は始めて２年半、年収２千万を目指してて、まだSPになったことはありません。彼氏は信じて疑わないので、何を言っても聞く耳持たずです。

448 ：Tk：2005/10/02(日) 02:56:29 ID:JA1+rnMF

>>443 さん

2年半で未だSP成らず、ですか。
付き合って半年の中で、彼氏さんがアムウェイに対して疑問を持っている様な素振り、
というのかな？そういうものは感じなかったですかね？
どんな些細な事でもいいですが・・・

449 ：Ｎ本さん元気？：2005/10/02(日) 03:50:19 ID:wreHcyMT

今から７年ぐらい前、売り上げピークから徐々に落ち始めたころに誘われたよ。

俺は断り続けたんだけど、誘ってきた人の学生時代からの知り合いが
ＳＰを２度達成したことがある人だった。
完全にＡＷと結婚しちゃった感じの人で、会社員としてはそこそこ出来る人だったんだけど
会社でＤＴだと公言している為に、部下への影響を考えて役職に付かせて貰えない、
だけど俺はＡＷで成功するからそんなことは関係ないと言ってた。
なんだかんだで３年ぐらいは連絡取ってたけど、その間その人は一度もＳＰ達成できず・・・・・・。

今頃どうしてるのかな・・・・？

450 ：おはよう：2005/10/02(日) 05:32:41 ID:+LhNKPs7

>440, 441, 442

説明聞かされるために入ったコーヒーショップでの料金もワリカンだったよ。
しかも電話かかってきたという理由で、待ち合わせ場所に１５分くらい平気で遅れてきやがる。

なるほど・・・『教えてやっている』という感覚が、このようなことを平気でさせるのだな。w
後、「勧誘ではなくて、アムウェイの製品のファンをつくる」活動だそうな・・・。

俺はこいつの勧誘でアンチ・アムウェイになったが、アンチ・ファンをつくる気だったのか・・・？
最早、縁を切って久しい。真相は闇の中。

451 ：443です：2005/10/02(日) 08:06:34 ID:s3PeCk0B

私と付き合い、ビジネスに対してやる気が減ってやめようとしてくれたのですが、アップの人に彼がやめると残されたグループも潰れると言われ、導いてくれてありがとうございました！とうれしそうに言っていました…。

452 ：続きで：2005/10/02(日) 08:12:50 ID:s3PeCk0B

こちらの予定を無視して呼び出されるため、プライベートがないと言って怒っていることがよくあります。それでもアムウェイはいいと信じ込んでいます。最近では私にビジネスの話をすると私の機嫌が悪くなるのであまり言ってこなくなりましたが…。

453 ：ア：2005/10/02(日) 11:02:30 ID:7Cas6mG4

アムウェイやっている人に質問

アムウェイ以外に友達いるの？

454 ：　：2005/10/02(日) 14:24:10 ID:QbAYpi64

>>452
結構良い兆候の様な気がするよ
今後、彼の中で「？」が増えていった時がチャンスだね
その時アムを否定するのではなく
「こういう事って変じゃない？」
と彼が考えるきっかけを与えてあげると良いかもよ。
適切な言葉を彼に与える為には、貴女もちょっと勉強しないと駄目だけど
入門編はgm氏のサイトかな

455 ：☆☆☆：2005/10/02(日) 14:52:46 ID:psP/jwJW

452
その彼氏さんは今まで
「一生続ける！」とか
今でも言ってますか？

456 ：Tk：2005/10/02(日) 15:23:49 ID:JA1+rnMF

>>443 さん

昨日は寝てしまいました・・・中途半端でしたね。
しかし、>>454さんが、私の言いたい事を、ほぼ代弁しておりましたw
焦らず、ゆっくりと、何かあればココへ、
というスタンスでいいと思います。

では、出掛けます。

457 ：もばいる：2005/10/02(日) 17:21:32 ID:nkHosazo

すいません
人大杉になるので
ａｇｅさせてもらいます

458 ：443です：2005/10/02(日) 19:23:02 ID:s3PeCk0B

455さん
彼はビジネスは一生やらずに期限を決めて短期間で集中的にやるそうです。製品は一生使っていくそうですが。たしかあと10年くらい頑張ると言ってました。

459 ：443です：2005/10/02(日) 19:33:31 ID:s3PeCk0B

Tkさん
昨日は遅くにありがとうございました。教えてもらったgmさんのサイトを見させてもらいました。今までやっている人か知らない人の話しか聞いたことがなかったので、とても参考になりました。やっぱり視野を広げないといけませんね。少しずつ彼を説得していきます。

460 ：臭：2005/10/02(日) 20:33:38 ID:yWOTA2g/

今日も信者は殆ど来てないな。なんか寂しいぞ。
月初めで土曜日スタートだから、気合いが入ってるのか？
時間が出来たら俺の事も構ってくれよ（ｗ

>>112（草）氏
前のスレの主役は間違いなく彼だね。
俺もあの域に達するような刺激が欲しいな。

>>嘘付きさんには、資料を見せたくないな…。
ｲﾔｰｿ！　禿しく見たい～！！
まぁ嘘アンチってのは冗談だが、チャンスがあれば懇ろな関係に
持ち込みたいと思っているのは本当だね。
その際、NWに疑問を持ったり、辞めるような素振りがなければ、
特商法に掛からない売り方をアドバイスする事になるかな。
不可能？　いやいや出来るよ。しかもそんなに難しくない。
その際はセミナーの情報や、トンデモトークは全部捨ててもらう事になるけどね。
どうやるのかって？　それは勘弁してくれ。
マジでこれをネタにするつもりなんだから。

あと、俺はマルチを全部否定してる訳じゃないよ。
俺が否定しているのは「ネズミ講的多段構造を持つ”悪徳”マルチ」であって、
自作の農作物を売って、紹介で手数料収入を得ている、「道の駅」みたいな、
せいぜい三段程度の良心的なマルチ（構造）は否定しない。
道の駅では強引な売り方も、めいっぱいな嘘も無いからね。価格も非常に良心的だし。
物によっては多少価格の高さはあるけど、問屋が間に介在していないので
大量の注文も生産も出来ないし、最初からそれが前提なので、当然だよね。
ああいった所は、純粋に製品（特産物）をアピールして、手数料収入を得てるだけだし、
何より生産者との距離が近く、消費者側とのコミュニケーションが取り易い。

461 ：臭：2005/10/02(日) 20:34:26 ID:yWOTA2g/

道の駅は全国にあるけど、どこでもそういう売り方なのかどうかは判らないんで、
あくまで参考程度にね。他にも地場特産の販売会場も似たようなものかな。
だから俺は「全面的」にマルチに反対という訳じゃないよ。部分容認だね。
だけどNWを初め、悪徳マルチはその限りじゃない。
生命活動が停止するまで、俺は悪徳マルチを叩くだろうな。

あと、マーケティングマニュアルでも触れられていたが、問屋が介在しない事で
値段が安くなるというのは、真っ赤な嘘だから、これは信用しないで欲しい。
問屋というのは、大量に受注して、個別に分けるという構造を持つ。
おかげで個人はメーカー生産のロット単位で買わずに済むし、一括発注なので、
量産化が効き、値段を大幅に下げるという役目を負っている。
当然ながら、個別の手数料収入は、マルチなど成り立たないほど安価になる。
他にも、製品単位ではあるが、品質管理という側面も持っているし、
ユーザーにとっては在庫の倉庫代わりという面もある。
生産ミスで異物混入が発覚した場合、問屋で抑える事でユーザーへの流出を
最小限に防ぐ事が出来る。直売なら生産数はそのまま被害者の数になる。
もちろん消費者の手元に届くまで、時間が多少掛かるというデメリットはあるが、
安全確保の手間と考えれば、それほど大きなデメリットではないだろうし
現在のように流通が発達していれば、その時間自体を短縮する事も出来る。
悪徳マルチと違い、どちらがいいかを消費者が選ぶ自由もあるのだ。
そして、問屋が一括して流通を担い、市場の価格を消費者からフィードバック
させる事で、メーカーは例え直接販売をしても、デタラメに高価な価格は
付けられなくなっている。この点も問屋のメリットと言える。
問屋とは、ユーザーにとって、価格でも在庫でもメリットのある流通部分だ。

462 ：臭：2005/10/02(日) 20:35:11 ID:yWOTA2g/

確かに数が少ないものだと、その分が割高になるという面もある。
が、考えて欲しい。
少量の場合、メーカーと消費者、直接取引であれば、金銭的にも随分と負担が大きいだろう。
支払い期限も決められているし、条件も非常に厳しい物が多い。
問屋を通せば、その分はワンクッションとなり、手形等のやりとりなどもやり易い。
そもそも、大手メーカーと取引している人は知っているだろうが、大手は
何処とでも直接取引出来る訳ではない。
参入・購入に際しても、かなり厳しい制約がある。まず実績のない会社は取引できない。
問屋はここでもクッションとなっているのだ。

我々は、資本主義国家に生まれたという幸運を得ている。
様々な方法を取捨選択出来る自由があるのだから、ぜひこれを積極的に利用して欲しい。
それは消費者の当然の権利なのだ。

>>115氏
データ不足も何も、そのデータがどこで立証された物か、あるいはどうやって
調べられた物かという、一番基本的な情報は何一つ開示出来ないでいるようだけど？

学会発表のレベルでは、まず実験施設の名称から設備、サンプル数、得られた反応に
対する全体の割合等、かなり詳細に順番を追って説明しなければならない。
学会で発表されたものは、多くの場合、同じような研究をしているグループがある為、
異なった見解となった場合、その否定の検証結果に対しても、きちんと論理的根拠と
実証結果を元に説明しなければならず、そこで公認されるのは非常に困難。

NWDTが言う「データ」は、殆どの場合が脳内データ。あるいは寝言。
検証結果をきちんと開示出来た事は今まで一度もなく、その語られている情報を
会社が責任持って世間に公表した事も、今まで一度もない。

463 ：臭：2005/10/02(日) 20:36:39 ID:yWOTA2g/

>>118氏
アンチの巣窟で質問して、帰ってくる答えは予想がついて、アップに質問して
帰ってくる答えは予想がつかないのか？　凄い理屈だね（ｗ
納得いく答えが聞けるかどうか以前に、元々広めようとした人間から帰ってくる
答えの方が、容易に想像出来そうな気がするが？
詐欺師に「貴方は詐欺師ですか？」と聞いて、そうだと答える奴が居るのか？

ちなみにNW本社は各種の出版物に関しては、一切関係ないという立場。
そりゃそうだ。明らかに薬事法違反な本ばかりだもんな。
yahooショッピングの本カテゴリーあたりで検索してみろ、タイトルだけで大笑いなものばかりだ。

いや、いま検索したから書いておくよ。
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result/?fromKeywordSearch=true&kword_in=%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%BA&ctgy=books&submit.x=0&submit.y=0&oop=on

当たり前の話だが、基本的にマスコミって、都合の良い事は積極的に書くけど、
都合の悪い事は一切書かないよな。
NWで健康になったという奴の本は出しても、それで悪化させたという本は出さない。
中立性もクソもない。そしてそういう話を書けばアンチと言われる。
お前も含めて、物事を公平な立場で見るという考えは、頭の中には無いのか？
アンチだから公平に見てないと言うのなら、そいつは座頭市だろ。
お前もさっさと自分の巣に帰った方がいいよ。
一緒にお仲間とマンセーしてな。

>>119
信者に敬称を付けられるのが嫌なだけで、中立な大多数、あるいはアンチには
別段敬称を付けられても文句はないぞ。
でも>>123も含めて、そのキャラクターでやるなら、ネタ的なエッセンスも
ちりばめてくれ。今の段階だとそんなに面白くない。
俺とぺ ◆XImRq5DITc氏を自作自演だと言ってたのより、よっぽど芸達者だけどな。

464 ：臭：2005/10/02(日) 20:37:45 ID:yWOTA2g/

>>120氏
よかったら、セミナーで聞いた事を書いてくれると嬉しいな。
貴重な情報だし、もしかしたら狙っている方向に変化があった場合も
判るかもしれない。
マルチをやる奴の人数は頭打ちらしいけど、論理検証も行わずに他社製品を
非難するような幼稚なやり口に引っ掛かる輩も頭打ちだろうから、
そろそろ動きに変化があるような気がするよ。

>>121氏
人のやる事に口を出すつもりは無いが、やろうとしている事は限りなく詐欺に近く、
人間性を疑わざるを得ないな。
って、枕営業を希望している俺の台詞じゃないか（ｗ

>>81でもちょっと書いたが、俺は金にはそれを得た背景が必要だと思っている。
俺が欲しいのは、自分の技術や知識に対する評価としての報酬であり、
人を騙したり、地上げ、女を風俗に沈める等のやり方で得た金は、
例え高額であっても欲しいとは思わない。
NWで金を稼ぐというやり方は、これまでのレスで書いてきた通り、まんま
詐欺であり、それで得られる金は汚れた金だと思っている。
これは人の感性の問題だから、どんな物でも金は金、というのであれば、
俺が何かを言う事はない。
まぁせいぜい頑張りな。

>>122（8176）氏
おっ、俺の使った方法がバレた？
まぁ方法は書かない方がいい。
昨日書いた情報のみの場合と違って、これは悪用も可能だからね。
ある意味、相手が著作権法違反な領布の部分を含んでいる。

465 ：臭：2005/10/02(日) 21:07:57 ID:nauiGpLm

皆様、大変申し訳ありません。
タブブラウザの操作を誤って、こちらへ書き込んでしまいました。
今から削除依頼を出してきます。

本スレッドにそぐわない、見苦しい書き込み、本当に失礼しました。

466 ：427：2005/10/02(日) 21:26:41 ID:tpVEXSJj

>>433
そうですね、逃げればよかったんですけど・・・
ちょうど結婚することになって、浄水器、鍋一式、電磁調理器にフードプロセッサーを
どうですか～？って言われて、義理のお兄さんだし、断りづらくてですね～
でもネットで買ったと聞き及んで、激怒していたらしいです、義兄ｗ

まぁ今後は何も買いません、ハイ。

467 ：　：2005/10/02(日) 21:28:37 ID:QuKhAXqB

らすべがすで盛り上がっているようですね。

中島氏あれだけ成功しているのに何故結婚しないんだろう？？？

468 ：？(のへの)？：2005/10/02(日) 21:42:08 ID:2CRbGRNn

NWスレの臭氏か・・・
ちなみにID変わってるのだが・・・

469 ：ネタです：2005/10/02(日) 22:03:54 ID:8U42PCep

>>447=443
年収２千万っていうと、2003/2004会計年度では、
ファウンダーズ・エメラルドＤＤの上位１０組の収入がそんなものみたいね。
その収入を得ているＤＴの総ＤＴに占める割合は、６９万分の２１０くらい。
ＡＷの年商が１０００億くらいだから、
単純計算すると、ＡＷの年商が３２８，５００億くらいまで伸びると、
今参加しているＤＴの１割が、年収２千万くらいになるかも。
・・売上の推移からすると、なかなか厳しい話ね。

あ、彼氏さんを攻撃するのはやめた方がいいかも。

470 ：臭：2005/10/02(日) 22:09:55 ID:nauiGpLm

>>468氏
連続カキコ5回の制限に引っ掛かったので、再起動をかけました。
一度目の再起動ではバイダのIPが変わらなかったので、モデムの
電源を切って、再度つないだら今度は書き込めました。

ベンチャーのNWスレ以外では書き込まないはずでしたが、
こうして見苦しいコピペを晒してしまい、大変申し訳なく思っております。

こちらは前々のスレあたりから読んでいました。
マルチ関連のページは色々と回っており、検索でもたまに
2ちゃんのスレが引っ掛かる事があります。
このスレもその時に初めて拝見しました。
考え方は違うかも知れませんが、私は本来の姿であれば、
マルチは部分容認という考えです。

削除依頼は出してきました。
以後はこういった事が無いよう、十分注意致します。
お詫びの言葉もありませんが、皆様、どうぞご容赦下さい。

471 ：☆☆☆：2005/10/03(月) 00:07:24 ID:psP/jwJW

ネタですさん
今年、シンガポールのリーダーシップ何ちゃらに、初めて行って
うかれているような人たちって
どれくらいなものですか？
そういう人たちでも、台所事情は厳しいんですかね？

472 ：454：2005/10/03(月) 01:20:26 ID:6jZUy8Au

>>458
>彼はビジネスは一生やらずに期限を決めて短期間で集中的にやるそうです。
10年は全然短期間じゃないですな・・・

>製品は一生使っていくそうですが。
現実をまともに受け止めたら製品を使う事のメリットは
全くないので完全にアムからフェードアウトしますよ。

>>459
上に書きましたが
「説得」しようと思ったら駄目かと
洗脳やマインドコントロールと言った言葉は安易に使いたくはないのですが
それに近い物があるので・・・

473 ：マジャコング：2005/10/03(月) 01:58:57 ID:HdIlZj+0

アムウェイで色々な人と出会い視野が広くなった

って言ってる奴

474 ：おはよう：2005/10/03(月) 06:17:50 ID:PPg+4DiY

>453さん
俺の知っているＤＴは、職場で自分に都合のいい人間には、ひつこく勧誘しない。
だからといって、それは友達でもないのでやっぱりアムウェイ以外友達いないんじゃない？

>473さん
自分がやっていることに正当性を持たせたいのだろう・・・。
カルトにハマった人の返答だよ。
実際は、いかにカルト的な集団にだまされ易いことが、第三者から見てわかるようになった。w

結局、自分は他のＤＴとは違うという特別意識を持ってアムウェイ活動を行っても、
金にならないから、そのまま堕落していってしまうのだろう。
あるいは、世の中馬鹿が多いから言葉巧みに商品を買わすなんて簡単だと考えてる人が
アムウェイをしてるってのもいるだろうな。
ただ、昔と違いネットでアムウェイの苦情に関する情報がすぐに見つけることが
できる時代。この業種は、このような苦情に関する情報がわかりにくい時代には
なるほど繁盛できたかもしれないが、もうビジネス形態を大変更すべき時期に来て
いるのだと思う。少なくとも日本においては。

475 ：買った人：2005/10/03(月) 12:02:44 ID:Df1NHp0G

>>474
まさしく正解！
僕の場合！付合いで入ってる！商品も一通りある！カルト集会にも何度も出てる。
が第３者的にに見てるからすごくばかばかしいく思える。
アップの説明を聞きうなずきながらメモをとる姿を見るが
なんともばかばかしく思える。

僕の知ってる高収入を得ながら失敗して人
学校の先生！
野球の顧問であった先生が選手に栄養とスタミナ強化という名目で
アムのビタミン剤とプロテインを与えていた。
もちろん後援会費で！
それがばれてもいいもの与えてるんだから何が悪いのかって感じだったが
学校首になり生徒の親をかなり強制的に入れてたみたいで
学校辞めて途端一気に収入減り自滅！

476 ：ネタです：2005/10/03(月) 12:48:57 ID:yhkqE/lh

>>471 ☆☆☆ さん
ごめん。そういうの管轄外なんで、他の人に期待してください。
下っ端信者としか話す機会がないし、
それも、このスレにカキコする前に会ったのが最後・・。

>>470 臭さん
これを機会に、こちらのスレにも参加しない？
人大杉の影響もあるだろうけど、忙しい人が多いみたいで寂しいのね。

477 ：コーヒーボンド：2005/10/03(月) 13:19:25 ID:BTnW3xps

>>465 臭氏

ふつーーーーーに読んでた。
言われなければ気がつかなかっただろう。

478 ：443です：2005/10/03(月) 16:05:21 ID:KOtynyDq

ネタです　さん
私も年収２千万は無理だと思っています。彼のグループは人数も少ないですし、その中で頑張ってる人は２人ですから。自己発注も少なく、ボーナスも１万前後ぐらいです。もう伝える人がいないとこの前言ってましたし。

479 ：443です：2005/10/03(月) 16:12:28 ID:KOtynyDq

454さん
ビジネスをやらなくなったらプラスにはならないかもしれないけど、マイナスにはならないからビジネスに失敗してやめる奴は理解できないと前に言ってました。彼は製品が大好きなので、たぶん買い続けると思いますよ。

480 ：454：2005/10/03(月) 18:00:24 ID:6jZUy8Au

>>479
現実を受け止めたらってのが前提です。
このスレやgm氏のサイトなどを見ていればお判りかと思いますが
アムウェイで取り扱っている商品の殆どは
性能並・高価格・維持費が高い
コストパフォーマンスの劣悪な商品ばかりですから
上記の項目は明らかにマイナスで
「むざむざ無駄金払っている奴は理解できない」
と言うのが普通の思考ではないでしょうか？

現実を受け止めたらスッパリ足を洗うと思いますよ。

それから
10年は続けると言う事ですが
この数字どこから出てきたんでしょう・・・

今は無理な買い込みや勧誘をしない様に見守りつつ443氏が
お勉強する期間と考えるのが良いかと

481 ：443です：2005/10/03(月) 20:01:19 ID:KOtynyDq

454さん
彼は10年やれば結果が出ると思っています。ただ、私と付き合い始めて少しずつビジネスから気持ちは離れてきている気はします。最近では前には言わなかった愚痴も聞くようになりました。時間はかかるかもしれませんが、私も勉強して手を引くよう頑張ります。

482 ：臭：2005/10/03(月) 23:57:31 ID:yQmO03Bv

うっ、まだ削除されてない・・・
もしかしてこのまま放置？　ﾊｽﾞｶｽｲ・・・

>>476（ネタです）氏
ありがとうございます。
ですが、ここの内容は既に私の範疇を超えていますので、
書き込むには能力不足です。勉強してからお邪魔します。

しかし、ここはブラウザだと人大杉で、全く見る事が出来ませんね。

>>477（コーヒーボンド）氏
・・・ここの趣旨と被ってる部分もありますか、ね？
今見直してみたら、まるで荒らしのようでお恥ずかしいです。
自分で見て「香ばしいのが来たな」と感じてしまいました・・・

483 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/04(火) 00:40:08 ID:4IHVE301

>>482
気にしすぎると禿げるぞ（ｗ

あと、２ちゃんやるなら専用ブラウザの方が便利かと。

484 ：禰婁麩：2005/10/04(火) 00:56:52 ID:Zimbufdc

すいませんあげます

485 ：33歳：2005/10/04(火) 02:07:42 ID:dODo7o4v

アムの人達と出会って『こう言う人達も存在する』と価値観が広がりました。

486 ：　：2005/10/04(火) 07:34:36 ID:kNcN5W4h

>>485
違うだろ

『こう言う馬鹿で哀れな人達も存在する』だろｗ

487 ：おはやう：2005/10/04(火) 08:45:38 ID:8QCjRhmL

>>486

>『こう言う馬鹿で哀れな人達も存在する』だろｗ

馬鹿なのは同意ですが、哀れだと同情する気にもなれません。
ただ、迷惑ですw

488 ：486：2005/10/04(火) 09:09:50 ID:IGiM7D79

>>487
ｽﾏｿ、哀れみは感じなかったなｗ

『馬鹿で厚顔無恥』としておくよ

489 ：：2005/10/04(火) 09:48:18 ID:TTB1s5nA

>>488
「身の程しらずで傲慢」も追加よろw

490 ：：2005/10/04(火) 10:01:25 ID:auyvUI0y

アムウェイ信者を讃えるスレが有ると聞いて飛んできましたｗ

491 ：買った人：2005/10/04(火) 10:21:20 ID:mB25do6E

>>490
すれ違い

492 ：　：2005/10/04(火) 10:24:56 ID:iup/7sc0

先日、友達のアップと呼ばれる人の家に連れってもらい
説明してもらいました。
こんな豪邸に住めるだったら、頑張ろうって
思いました。
成功してる人って、凄い家に住まれてるんですね。

493 ：買った人：2005/10/04(火) 10:36:38 ID:mB25do6E

どんな仕事してる人も成功すれば
いい家に住める。
同じジャン？？

494 ：　　　：2005/10/04(火) 11:03:42 ID:59uysgNB

>>492
釣りか？
でなきゃかなり単細胞なバカだな。

495 ：チンカス：2005/10/04(火) 11:11:39 ID:Y/fQBaKT

アムウェイゴミだ！！チンカス好い加減消えな

496 ：蚊：2005/10/04(火) 15:27:51 ID:rxXo8t+c

＞40

497 ：　：2005/10/04(火) 19:27:04 ID:59uysgNB

>>492
おまいはＵＰから愛されるよ。
かなり可愛がられるだろうね。
成功出来なかったとしても３人くらいは下につけてやるんだよ。
ＵＰはそれで満足だから。

498 ：　：2005/10/04(火) 23:21:41 ID:iup/7sc0

たった３人で満足してもらえるんですね。
３人だけ、探してみよっと。
それで満足してもらえるんだったら簡単簡単。

499 ：コメットとレーダー：2005/10/05(水) 00:21:27 ID:GnX1HpS2

>>498　のID:iup/7sc0さんへ
ご報告お待ちしていまーす。

500 ：ＦＩＳ：2005/10/05(水) 00:48:15 ID:ZWSYGEub

上手く行くといいですね

501 ：！：2005/10/05(水) 08:37:08 ID:uBeo9WjD

>>498
その三人がいい友達のままか離れていくかはおまえしだいだぞ！
アムは自分がいいと思っていてもも他人からしてみればありがた迷惑かもしれないし…
確かにビジネスラインが三人もいればアップは喜ぶだろうな。
一言いうなら間違った伝え方をすればあぼんだから。
俺は肯定派でも否定は出もないからやる気があるなら頑張ればいい！
駄文で長文スマソ

502 ：　：2005/10/05(水) 10:11:55 ID:LTuV7c4G

しかし、嘘はいけないよ嘘は。
儲かると言っても嘘になるし、品質が良いと言っても嘘になる。
真っ当な人間がこれを踏まえて、どうやって勧誘するんだろうか？？？

503 ：朝食はカルボナーラ：2005/10/05(水) 10:59:38 ID:WDAFLBD/

今朝、『ズームイン！！SUPER』って番組の「新聞ナナメ読み」コーナーで、個人情報保護法の弊害について
論じてました。
なるほど、確かにアムウェイの苦情の対応も個人情報保護法を言い訳に、問題のＤＴに何を講じたか
教えてもらえなかったな・・・。状況によっては、ちゃんと公開してほしい。
何もしていないかもしれない。それどころか、消費者の苦情なんぞ知ったこっちゃない（建前的にそんなことは当然表に出すわけがない）
と考えているのかと不安に駆られる。
つまり、たとえ誠実に対応している企業だとしても、良からぬ憶測をしてしまう。
これは、他の企業でも同じことが言えるのではないだろうか？
かなり考えさせられる内容でした。

504 ：バカカバ：2005/10/05(水) 16:30:51 ID:P4NEKcW9

クーリングオフに関するホームページを見てたら、アムやってる人が来てこういった・・・・
「まだこんなこといってるの？ネットワークビジネスは違法じゃないのに・・・・・」
あんた、完全に洗脳されてるな！アメリカでどうだが知らないが日本では違法なんだよ！

505 ：：2005/10/05(水) 16:37:08 ID:kNRrGy6n

違法じゃないよ。違法だったらいいんだけどなぁﾁｸｼｮｳ

506 ：　：2005/10/05(水) 16:40:18 ID:LTuV7c4G

違法じゃないけど、やたら法律で縛られてる業種ではあるわなｗ

507 ：コメットとレーダー：2005/10/05(水) 17:14:55 ID:GnX1HpS2

違法じゃないけど勧誘されたくないわなｗ

508 ：　：2005/10/05(水) 17:31:20 ID:6pf9kchT

マルチ商法は違法じゃないが、従事しているほとんどのＤＴが違法な勧誘をしている。
そして法律をまもってやっていようがウザイことに変わりはない。

509 ：アンネちゃん：2005/10/05(水) 19:35:32 ID:OW3jFxoy

前にバイトの後輩に相談にのってほしいと電話があった。
その後輩とはそこまで仲良くないのに変だなと思ったが時間はとらせないというので行ってみた。
部屋に入ったとたん部屋の隅のラックに化粧品だの、健康食品だのがならべてあったが気にしなかった。
それから２～３時間、商品から会社の仕組み、どーすれば儲かるかとか、芸能人もやってるとかしつこく説明されて
「考えてから返事するよ」
って言ったら
『今じゃないとだめです。』
だと…
軽く拉致監禁された感じでした。
ｱﾑｳｪｲは鼠講だと思いました。

510 ：　：2005/10/05(水) 22:20:50 ID:Wbu9pH+m

>>509
「じゃあヤラネ。ついでに氏ね」とでも言ってくれば
よかったのに。

511 ：　：2005/10/06(木) 00:33:08 ID:mwGLGKaW

>>510
509は男でDTは女とみた。

512 ：　：2005/10/06(木) 01:11:04 ID:AnzaExxl

もう１０年以上前の話だが知り合いがアムウェイをしていた。
当然俺も誘われた。
１年くらい延々と誘われていて何回かミーティングにも行った。
時には仲間のように、時には客観的にアムウェイを観察していた。

なにより思ったのが
ほとんどの人が成功も出来ずやめていって、おまけに周りの人間関係もボロボロにしてしまって
ついでに自分を正当化するためにあらゆる言い訳を用意しながら生きてる。
この現実問題をまえにして、どんな顔して「アムウェイ一緒にやらないか？」と誘えると言うのだろうか？

知り合いには一応気をつかって、ある日俺は言った。
「俺には向かないと思うからやめとくよ」
そしたら彼は
「ああそうか。もうええわ。お前は２度と誘わん。そのかわり誰か紹介してくれや。」
ええ！？　こいつ最悪やなと思った。
お前と成功したいと言ってたのに・・・　１８０℃変わってるよー。
アムウェイのやつとは２度と関わらん、そう思った瞬間だった。

現在彼は７年間追い続けた夢をあきらめて暮らしている。
もちろん人間関係はズタズタだ。最近になって時々電話がかかってくる。
「何してるのー？元気？」だって。ちょっと照れくさそうに。

513 ：みなみ：2005/10/06(木) 21:07:02 ID:eQxZna+T

やりたくはないけど、私は好きな商品もあるので買うだけなら良いと思います。でも、今はみんな辞めちゃって買えないので少し残念です。油取り紙とビューラーがお気に入りだったから…。でも、今やってる人に知り合っても自分が儲ける為に言ってきそうで嫌かも…。

514 ：　：2005/10/06(木) 21:50:32 ID:iMKy6SAD

>>513
そんな君にアイナチュラ。
ttp://inaturainc.com/main.html

515 ：　：2005/10/06(木) 22:59:18 ID:j65k2dEX

>>443
学生の卒論だけど、勉強になると思う
ttp://homepage3.nifty.com/co_co/

516 ：アムロ：2005/10/07(金) 08:17:58 ID:o6hNOcJu

正しいセールストーク

517 ：・・：2005/10/07(金) 11:48:26 ID:cgxIw3LX

>>gm氏
既にご帰国のようですが、515さんの卒論についてご意見お聞かせください。
私は初めて読んだのですがgm氏と同じニフティＨＰですし、かなり読み込まれていることと思います。
細かい数字の根拠が会員のＨＰだったりしていますので、信頼性としていかがなものかと思うのですが。

518 ：gm：2005/10/07(金) 12:40:52 ID:ipktzDCV

どもども。ご挨拶もしませんで。

>>517
まあ「ＤＴと非ＤＴの認識・感覚の違いを明確にした」論文ですからな。
このレベルよりも更に掘り下げて、
「どちらが正しいのか？」とか「その問題の解決策」となると、
いろいろ意見の違いはあるでしょうが、
この論文の領域では私も「だいたい同意」です。
本当は勉強するにはいい論文なんですがね。
ちょっと、小難しいのがアレですな。

しかし「8. 身近な人がアムウェイに入って悩んでいる人のために」みたいな直球が、
まともに通用すれば何の苦労もないんですがね。
ここの住人の皆さんなら、これを実行した場合DTがどう言い返してくるか、
だいたい分かるんじゃないでしょうかね。
「ハマっているレベルのＤＴ」相手には、殆ど通用しませんよ。

間違いや誤解、あるいはゴシップを指摘するだけでＤＴを改心させる事ができるのなら、
私ならそれを商売にしますよ。

ま、この方もそのあたりは認識された上で、「一案」としてあげておられるのでしょうから、
そこは理解して読まんといかんです。
細かい数字については、ちょっと妙なものもあったように記憶していますが、
「間違い」と言えるものはなかったと思いますよ。
まあ、もう一度しっかり読んでみましょう。

519 ：みなみ：2005/10/07(金) 13:35:58 ID:Tbu/62nc

アイナチュラって初めて知ったけど…大丈夫なんですか？アム絡みだと余計不安になります…

520 ：　：2005/10/07(金) 14:03:47 ID:ggY2zofo

>>519
そこまで不安になるのなら、他のもん使いなよ。
面倒見切れん。

521 ：　：2005/10/07(金) 18:25:38 ID:xR8JuO6f

アイナチュラで購入した商品は
誰かのＰＶになるのでしょうか？
ふと気になったもので。

522 ：　：2005/10/07(金) 18:35:17 ID:WaCR83JW

アイナチュラのサイト見れば
仕入れ先はひみちゅ
って事になってるよ

DTの不良在庫を買い取った（買い叩いた？）説が濃厚
真偽のほどは不明

ってかMLMの商材以外の物を買った方が良い気がするぞ

523 ：　：2005/10/07(金) 18:49:32 ID:xR8JuO6f

まあ、俺は特にアムウェイ製品を使っているわけではないけどね。
空気清浄機などアムウェイでの成功を夢みてる人には
かなりいい空気が出てるのだろうけど、俺に市販品との区別が分かるわけもない。

524 ：：2005/10/07(金) 19:01:57 ID:7sBLhywm

義姉が自分とこの店にアムの空気清浄機置いてる…orz
うちに色々と勧誘してくる訳じゃないからいいんだけど、
見る人が見たらひきますよと

525 ：：2005/10/07(金) 19:09:45 ID:kWiLrqal

↑銀座のネイルサロン？

526 ：：2005/10/07(金) 20:42:19 ID:7sBLhywm

いや、関西です。

527 ：・・：2005/10/07(金) 22:09:04 ID:cgxIw3LX

>>gm氏
そうですね。8.に関しては
>>すべての人に適応できるとはとてもいえないし、タイミングを間違うと事態が悪化する可能性もある
と断った上での事ですが、私もあまり特効薬のようには使えないと思いました。
ただ普通の感覚のアンチになはい独特な視点(より鋭い視点？)でマルチを評されてきたgm
さんの意見とダブるところが多かったのには驚きました。

528 ：・・：2005/10/07(金) 22:17:23 ID:cgxIw3LX

すみません。具体的な事を書いていませんでした。
私が疑問に思った・・というか、実態はどうなんだろうと思ったのは6.1.1の分析なのですが、
私は特定グループ内の61組94名ではサンプルが少なすぎるように思ったもので・・・
それに専業と回答した12名のDTに対して、アムウェイ公表のボーナス収入を元に、懐疑的な意見が書かれていますが、判断材料が少し不足していますよね？
gmさんはこの人数(専業12名)をどう分析されますか？

529 ：gm：2005/10/07(金) 23:38:54 ID:5of5DJH2

>>527,528 ・・さん
ちょっと笑った所がありました。
>2chアムウェイ・マルチ関連スレッドの場合----発言の89.1%は反対発言である。
今なら99%以上反対発言ですわな。
そういえば2002年ころはまだ「香ばしい系の人」も頻繁にきてましたかな。

まあ、「ルビー以下では専業にするには無理があるのではないか」疑惑については、
確かに分析材料に小売利益が入っていませんし、
経費試算の根拠はいかにもアンチサイトから得たっぽくていささか過剰ですな。
ルビー以上なら夫婦でもなんとかやっていける収入ですよ。
それに、あれはあくまでも平均収入ですからな。
FDDならボーナス収入だけでも年収600万700万はあり得ますし、
エメラルド資格維持者でも500万切る可能性はあります。

あと、これは過去にも何度か書いてきた事ですが、
2.背景の(a) 成功の確率にある
>一応「成功者」とされるダイヤモンドDD以上は222組でアクティヴディストリビューターの0.05%にすぎない。
>これでは宝くじに当選する確率と変わりがなかろう。
という分析(考え)は間違いです。
これはアクティブDTに占めるダイヤモンドDDの「割合」に過ぎません。
小売のウエイトが少ないMLMでは、この数字が大きい方が問題です。
もっとも、0.05%が適切かどうかもわかりませんがね。

いや、しかしです。
この辺は「重箱の隅をつつく」レベルの指摘ですよ。
「分析」という意味では、数ある関係サイトの中でも最も「的を得ている」と思います。

530 ：：2005/10/07(金) 23:38:57 ID:LxtpbjOp

∩( ´Α`)< 先生､｢ノニジュース｣ってどうよ?

531 ：443です：2005/10/08(土) 00:00:49 ID:OdNHA8Kp

515さん
ありがとうございました。とても参考になりました。
ここに来て一週間程ですが、色々な方のおかげでかなり勉強になりました。私の中の矛盾・疑問・不満等に答えが出ました。
でもみなさんが言うように、彼を説得するのは難しそうですね。

532 ：知恵おくれ信雄65歳：2005/10/08(土) 08:15:13 ID:dl32t8sY

コイツラ洗脳されて、ばかだねー。会員集めも日本の総人口何人いてるとおもうねん。もうかなりの成功しゃがいるのに・・・・。
例えば1人が5人にその5人の人がさらに5人づつに・・つづく15回目には総人口を越えてしまう。よって今やってるやつはばかだ。

533 ：Ｄ：2005/10/08(土) 11:44:22 ID:Sv0u0RPr

ＳＰですがなにか

534 ：ネタです：2005/10/08(土) 12:55:30 ID:Mqe5Jmbl

>>gm さん
おかえり♪
的を射た←弓の名人
的を得た←リンゴを頭にのせた子

これみよがしに的を掲げて「射られるもんなら射てみやがれ」と挑発している、
と見るには足りないように思うんだけど（ｗ

535 ：Ｄ：2005/10/08(土) 13:08:57 ID:Sv0u0RPr

屁理屈厨うぜ

536 ：Ｄ：2005/10/08(土) 13:11:12 ID:Sv0u0RPr

早くＤＤになりたい

537 ：gm：2005/10/08(土) 13:49:59 ID:02Qo99oD

>>ネタですさん

>的を得た
>これみよがしに的を掲げて「射られるもんなら射てみやがれ」と挑発している

そ、その通りですが、な何か？・・・・(大汗

いやあ、ちょっと海外生活長かったもので。
はっはっは

・・・ただいまです

538 ：Ｄ：2005/10/08(土) 14:07:56 ID:Sv0u0RPr

アムウェイの制度を悪用して返品で不当な利益を得る者が

539 ：：2005/10/08(土) 19:59:51 ID:mRqQhvhi

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）　　出会えてよかった・・・
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

540 ：33歳：2005/10/08(土) 20:06:16 ID:02+005tZ

お金大好き！
お金が大好きなんだ！

541 ：　：2005/10/08(土) 20:29:53 ID:6m1OXdsw

嫌いな奴は居ないから

542 ：：2005/10/08(土) 20:41:30 ID:mRqQhvhi

アイナチュラも１００％返品できるのだろうか？

543 ：33歳：2005/10/09(日) 01:05:32 ID:/ns9RIXN

そう言えば、
市役所職員でＤＤまで行って退職。
その後ダウンと浮気して家庭崩壊、グループ崩壊した奴がいたなぁ。

奥さんと子供カワイソス。

544 ：：2005/10/10(月) 00:43:35 ID:3iqhoxeR

545 ：　：2005/10/10(月) 00:44:08 ID:t0cJb91C

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　くへ,　　 V､_,/
　　　　　　　　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　ﾃ彡⌒ ⌒}　ﾉ |　
　　　　　　　　｜ }　丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　　　　　　　ヽﾆ⊇

546 ：_：2005/10/10(月) 13:57:59 ID:FNhrrjK4

今某ﾏﾙﾁに勧誘されている・・・誘われ方からして最初からﾏﾙﾁだと分かった。
勧誘してきたﾔﾂは友達の友達の女で、一度友達と一緒に居た時にﾒｰﾙとTEL番交換をしてた。
悶々としていたので最初はﾏﾙﾁ女でも良いからｴﾁｨだけはしておくかと思ったが
勧誘話を聞いてるうちに萎えてしまい、その気すら起きなくなった・・・orz
ただ勧誘されてる時に、他の友達も来てるから一緒にって同席した
ﾏﾙﾁ男とﾏﾙﾁ男に連れてこられた勧誘されてる女が居たので、現在目的を変更して
勧誘されている女をﾏﾙﾁ男から切り離しあわよくばｴﾁｨに持っていこう作戦を展開中

登場人物
Ⅰｵﾚ
Ⅱﾏﾙﾁ女
Ⅲﾏﾙﾁ男
Ⅳ勧誘されている女

ｴﾝﾃﾞﾝｸﾞは

①勧誘されている女を切り離しｴﾁｨ・・・ｻｲｺｰ
②勧誘されている女を切り離しｴﾁｨ無し・・・ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ？
③勧誘されている女の切り離しに失敗しｵﾚだけ離脱・・・ﾍﾀﾚ
④勧誘されている女の切り離しに失敗しｵﾚもﾏﾙﾁに・・・ﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞw第2部が出来そう

勧誘してきてるﾏﾙﾁ女では萌えれないので
①～④のどれかで逝こうかと思ってます。ﾖﾛ

547 ：マルチ研究：2005/10/11(火) 00:54:27 ID:FApCTdNs

マルチに詳しいみなさんに質問なんですが
これ↓ってなんのMLNなのかわかります？
http://engevityfao.seesaa.net/article/7934827.html

548 ：：2005/10/11(火) 01:06:22 ID:Q7sUD0Ta

http://yumekanae.net/engevity/

くわしくはないがこれだな。

549 ：マルチ研究：2005/10/11(火) 01:22:38 ID:FApCTdNs

>>548
ども携帯から見れないんですね～
PC会社行かないとないもので有難うっす
どうなんですかね～
世界市場的にはでかいんですかアムウェイぐらい？

550 ：　：2005/10/11(火) 14:21:57 ID:Mt0OPNrC

商材が一つしかないのに
アムよりデカイわきゃ無いと思うが

551 ：　：2005/10/11(火) 14:29:08 ID:Mt0OPNrC

アムより　→　アム並みに

552 ：アムロ：2005/10/11(火) 14:41:39 ID:NLvrhQT8

アむ鍋を
ムりやり
ウるぞ
ェいこうをつかむため
イやがられても

553 ：片岡究@アムウェイ：2005/10/12(水) 08:23:26 ID:X89twyOO

はいはいわろすわろす

554 ：　：2005/10/12(水) 14:04:28 ID:jmJo87nw

↑使ってみたかったんだろうなぁ

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

555 ：一：2005/10/12(水) 19:04:29 ID:eXTIlBEW

高卒必死だな

556 ：名無しさん：2005/10/12(水) 19:43:17 ID:iSTMMof3

>>546
おもしれぇことになってんなぁ
つうかマルチの話になってる時点でDQNだから
①いけるだろ
いけなかったらおまいがDQN確定

557 ：な：2005/10/12(水) 20:20:08 ID:+AZawx+4

DT資格解約書請求しました。
更新キャンペーンとやらで安っちいコースター送ってきた。
アム必死だな。

558 ：☆☆☆：2005/10/12(水) 21:04:02 ID:GqH+V41c

>>なさん
なんで更新しなかったの？

559 ：ポール：2005/10/12(水) 21:21:57 ID:31nom94l

ベンチャー板のアムスレで判定君ってのが暴れてるぜＷ

560 ：ネタです：2005/10/12(水) 22:35:31 ID:pxyu3Kxa

>>559
誰かの受け売りだけで完結してて、
自分で何か調べるってことをしない人なんだろな。

>>542
できないはず。

561 ：芋：2005/10/13(木) 00:31:23 ID:TyyqRP6q

ベンチャー板のアムウェイスレのほうが面白いな

562 ：素人：2005/10/13(木) 02:10:13 ID:rfoBFbCP

２ch自体も初めてでﾙｰﾙとか無視した失礼があったらごめんなさいm(__)m　　　最近になって彼氏が始めちゃっていい噂を聞かないから不安です。どんなものなのかおしえてください！

563 ：gm：2005/10/13(木) 02:10:38 ID:pfurFRBA

>>ネタですさん
いやいや、0時以降の書き込みを読むと、この人(判定君)単なる「アップの受け売り信者」でもなさそうですよ。
少なくとも「いつものタイプのDT」ではなさそうです。
結構手強いんじゃないでしょうかね。

ま、どうゆう展開になるか生暖かく見守りましょう。
確かに面白いです。

564 ：初：2005/10/13(木) 03:33:46 ID:mkqbV9oy

はじめて2ちゃんねるにきました。まだルール的な子ととかわかんないのでよろしくおねがいします

565 ：質問：2005/10/13(木) 11:01:25 ID:BuakcRpB

ベンチャー板のアムスレってどこで見れるんですか？？

566 ：　：2005/10/13(木) 11:39:03 ID:oMekphqq

>>565
ベンチャー板で見れます。

567 ：　：2005/10/13(木) 13:02:54 ID:CWeRlg/N

>>562
>良い噂を聞かない
どんな噂を聞いてるんですか？

568 ：買った人：2005/10/13(木) 18:08:13 ID:AmEFXj1K

いいうわさがあるはず無い

569 ：買った人：2005/10/13(木) 18:46:11 ID:AmEFXj1K

>>562
あなたの彼ががんばって毎日２人アムの会員に入れたとします。
彼が入れた人もがんばって毎日２人アムの会員に入れたとします。
20日ほどで日本の人口を越えます。
アムは限界がないようにいいますが限界があります。
生活のすべてがアムの世界になっていい人は問題ないでしょう。
あと友達のいない人（人間関係が崩れることは無いですから）

アム向きな人
友達のいない人
宗教じみてるミーティングが好きな人
アムの製品が他のどの製品より勝ってると信じきれる人
アムの健康食品が最高で他社の健康食品を飲んでる人に
毒を飲んでると平気でいえる人
現在少々高くてもアムの製品をずっと買い続けられる人
以上

570 ：判定君：2005/10/13(木) 18:49:31 ID:TyyqRP6q

おまいらもベンチャースレに来なさい

571 ：：2005/10/13(木) 20:26:51 ID:8blWMn4N

↑
ははははは！
お疲れ！！

572 ：素人：2005/10/13(木) 20:34:21 ID:rfoBFbCP

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございますm(__)m辞めさせたいけど痛い目に遭わないと無理ですよね↓

573 ：：2005/10/13(木) 21:17:03 ID:I3KYoo8M

>>アムの製品が他のどの製品より勝ってると信じきれる人
禿げ同ですな。

574 ：　：2005/10/13(木) 21:29:34 ID:CWeRlg/N

>>572
いきなり見捨てられて彼氏ｶﾜｲｿｽ・・・

575 ：：2005/10/13(木) 21:36:14 ID:vthT+eSD

うまく目が覚めたら全然ｶﾜｲｿｸﾅｲｽ。
元よりｱﾑなんかにはまってる時点で自業自と(ry

576 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 21:58:55 ID:Csk+OKKJ

>>572
車に轢かれたらどうなるか考えただけでは理解出来ないような香具師は
実際に轢かれて学習するしかないな。
気の毒な話ではあるけど、世の中にはそういう香具師もいるのが現実。

まぁ、生暖かく見守ってやってくれ。

577 ：　：2005/10/13(木) 22:18:46 ID:sQM55lrK

ペ氏、相変わらず毒舌だな・・・

いや、言ってることはまったくもってその通りなんだけどさ。ｗ

578 ：　：2005/10/13(木) 22:44:24 ID:8blWMn4N

ペさん
こっちちくり板だってば！ｗｗｗｗ

579 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 23:34:40 ID:Csk+OKKJ

>>577
ま、それが俺の芸風みたいなものだからな。

>>578
ちくり板のマルチスレ（一部だけど）も、以前からロムってるよ。

580 ：アムボーグ：2005/10/14(金) 00:58:19 ID:44dEut98

ベンチャースレ
こおばしい

581 ：＊：2005/10/14(金) 01:06:33 ID:NIV6hYUl

なんか変な流れになっていませんか？
なんで他板のアムスレ宣伝してるんですか？
あらし行為でないですか？

582 ：素人：2005/10/14(金) 01:16:14 ID:jMv2iQHX

彼氏から今まで隠してたんだけど、結局ｱﾑｳｪｲだったみたいな(-"-)ｷﾁﾝと話合ってみます！ありがとうございましたm(__)m

583 ：FIS：2005/10/14(金) 02:33:36 ID:HChPWIjt

自分のダウンにするつもりだけで異性に近づく人間もいるからな
かわいそうだが、そのうちハッキリわかるだろ

584 ：！：2005/10/14(金) 17:01:05 ID:EMqgea09

今ベンチャースレを見てきたが…
かなり面白いですね
こっちにぺ氏や判定君氏が来てるように向こうにgm氏やネタです氏も行っていたんですね
こっちの方も一度は見てみる価値ありだと思うよ！
でもみなさまのメインはこちらにて…
最近のここは現役DTさんあまり見かけなくなりましたね
書き込みも少なくなったからかなり寂しい

585 ：gm：2005/10/14(金) 17:21:05 ID:mkoCbkfQ

さてさて皆様。
スレ違い論議になりそうなので、
判定君さんにこちら来ていただくようお願いしました。
申し訳ありませんが宜しくお願いいたします。
多分長文が多くなります。

586 ：gm：2005/10/14(金) 17:21:35 ID:mkoCbkfQ

>>別スレ948 判定君さん

あちらでのレスが続いているようですが、
基本的に他スレの流れを引き継ぐのは不適切だと思いますので、
こちらでの論議はあくまでも私との会話のみの続きといたしましょう。

あなたを相手に倫理的な一般論や他のDTの悪徳行為を論じてもしょうがなさそうですから、
あくまでもあなたが書かれた事にのみ意見を書かせていただきます。

>アムウェイをやってる奴は違いのわからないアホだと思う。
>アムウェイを批判する奴らはアホを批判するバカだと思う。
>ＭＬＭに参加して借金した奴を、被害者で可哀相とか言ってるのは間抜けだと思う。
>バカはどんなに保護しても騙される、仕方が無いんじゃないの？

という事ですが、多分あなたは人の事が言えるほど、聡明で賢いかどうか疑問です。
ま、例のHPは成り行きで作ったものですから、別に大儀はないですけどね。
あなたみたいな人が多いから作っているようなもんですよ。

さて、上記のあなたのご意見、あなた自身も「違いのわからない」人間たっだら、
概ね崩れそうですね。
まあ、一番下は確かに当りですけどね。
しかし別スレ948を読む限りでは、もしかしたら、あなたはここに当てはまっているかもしれませんよ。

あまりいっぺんに書いてもアレなんで小出しになりますが、
ようするにあなたがアムウェイDTを「違いのわからないアホ」だと思うのは、
「アムウェイDTはMLMの事を分かっていないから、どーしよーもない儲からないプランをスゴイと思っている。」
という事ですね？

587 ：gm：2005/10/14(金) 17:22:12 ID:mkoCbkfQ

では、あなたはどうでしょうかね。
948を読む限りでは、より少ないレッグ数(すなわち少ない労働量)で、
多くの収入を得られるプランで、しかも加入初期からまとまった収入があるのが理想なんでしょうね。

まあ、誰が考えてもそうですね。

ま、あなたのプランはアムウェイが原型のようですが、
仮に3人切ったら最高レベル(全ボーナスが貰える)ようにするのは簡単でしょうね。
但し、MLMのボーナスは自分のグループの売上が基準の数字になりますから、
例えばアムウェイのエメラルドがCAボーナスを貰えたとしても5%も増えませんわな。
そのくせ達成者は大量に出るので、還元率を上げない限りスポンサリング力に長けた人には不利になります。
まあ、私もくだらない射幸心を煽るだけのタイトルは必要ないとは思いますがね。

>ボーナス発生の購入額は低めに設定されている事
についても同じような問題がありますよね。
もしアムウェイのプランで5000PVで3％ボーナスがもらえたら、
タイトルは3本でいいにもかかわらず、
SPまでの段階ではより多くのレッグを持っていないと収入は減るでしょうな。

アムウェイより後発の会社は似たような儲かり「そうな」プランになっていますが、
大抵還元率を上げていますわな。
あなたはボーナス還元率の高いシステムはどう思われていますか？
やはり高ければ高いほどいいと思いますか？

いずれにしても、その程度の理想を持っている人は、
あなたの言う「違いのわからないアホ」なアムウェイＤＴの中にも沢山いて、
ちょっと前には2本レッグで階層無制限なバイナリプランのMLMに大量に流れましたよね。

バイナリプランが理想から外れているのはなぜですか？
ある意味あなたの理想以上の面もあると思いますが？
確かにバイナリにも問題点はありますがね。
あなたはどうお考えでしょうかね。

588 ：gm：2005/10/14(金) 19:24:16 ID:mkoCbkfQ

すんません、ここが見れないとの事であっちでやることになりました。
おさわがせでした。

589 ：影踏：2005/10/14(金) 23:51:08 ID:oOl0gHmX

なんでもいいが糞アムなんて未だに頑張ってる馬鹿がいるのか

590 ：それはね：2005/10/15(土) 00:10:16 ID:+I703Vj4

バカだから、未だに糞アムやってるのよ。
そして、迷惑かけまくりなのよ。
しかし、日本アムウェイ本体もまじめに苦情を受け止めないから（建前上は真摯にうけとめてるって言うけど）
バカが減らない。

591 ：　：2005/10/15(土) 00:14:00 ID:DwjyPpFZ

はい。
こちらも盛り上がってまいりました！

592 ：　：2005/10/15(土) 00:37:24 ID:VOVldxzP

擁護がないと盛りあがらないっす。

という事で、アムマンセー！！

593 ：　：2005/10/15(土) 00:38:30 ID:DwjyPpFZ

>>592

説得力無いなｗｗ
ちょっと面白かった

594 ：　：2005/10/15(土) 00:43:48 ID:VOVldxzP

とにかく、儲かっているから副業でAWは続けています。
まあ、今の所問題はないですね。
ｱﾝﾁのみなさんは、羨ましいから吠えてるんですよね？

どうだ？

595 ：21：2005/10/15(土) 01:09:02 ID:HfcyApLM

594
そんなことないと思ます。一概に。
アップに最悪にされたとか、
グループのやりかたが悪い。
失敗例しか見てない。
他人のせい→アンチになった
とか。そういう高飛車で他人をバカにしたりするからＭＬＭのイメージが悪くなると思います。

596 ：：2005/10/15(土) 14:36:46 ID:1rE5+1v2

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　終了
""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　終了
""""""""""

597 ：33歳：2005/10/15(土) 17:48:52 ID:WhQgIlx+

そんな事よりオマイラ！
俺の持ち株が120@2500の利益を産んでいる件について。

598 ：３１歳：2005/10/15(土) 17:56:50 ID:+I703Vj4

スレ違いだけど・・・。

>120@2500

買ったとき、@の前の数字はいくらやったん？

599 ：33歳：2005/10/15(土) 18:46:20 ID:WhQgIlx+

ゴメン。
120×2500だったよ。
先月は同じ銘柄で70マソ強頂きますた。

今はノーポジだけど。

600 ：片岡究@アムウェイ：2005/10/15(土) 18:47:30 ID:542hFrdV

きんもー★

601 ：わんわん：2005/10/15(土) 19:41:05 ID:U37OUuIk

>>594
ん？羨ましいなら吠えないんじゃない？

602 ：ネタです：2005/10/15(土) 22:23:26 ID:H5QGuQPe

▽gm さんwrote:
>栄養素の抽出技術なんて確立していない頃からやっている会社なので、
>原材料を「濃縮」してサプリにしているんですよ。

鉄だけは鉄単体を添加してるみたいなんだけど、鉄分なんて、他の栄養素
の原材料にも含まれるありふれた栄養よね？
それをわざわざ取り除いて添加してるのは、濃縮する過程で、
原材料に含まれる鉄分が、還元鉄みたいな胃腸障害の出やすい形に変質
しちゃうのかしら？
「濃縮」って聞くと良さげに思えるんだけど、字面に騙されてる？

>>594
儲かってるなら羨ましいです。
アタシの周りにはＡＷの商品を買いたいだなんて人いないから、
ＤＴ登録しても儲からないの、目に見えてますもの。

・・こんなんでいい？

603 ：gm：2005/10/15(土) 23:19:04 ID:/CtEi32a

>>ネタですさん

作物を濃縮しただけなら、アイロニクス以外のサプリでも栄養成分に鉄が記載されるはずだということですか？

まあ、鉄に限らずミネラルの多くはその部類ですが、いわゆるキャリーオーバーだからでしょ？
サプリマニア(？)のネタですさんならキャリーオーバーくらいご存知だと思いますが・・・
私、質問の意味、理解できてないです？

>「濃縮」って聞くと良さげに思えるんだけど
よさげだと思いますよ。
より自然に近くて、微量ミネラルも含まれている事になりますからね。
農薬を使いまくっていれば、残留成分が混じるかもしれませんが、
完全無農薬・有機栽培なら問題ないですよね。

604 ：gm：2005/10/15(土) 23:48:12 ID:/CtEi32a

ああ、トリプルＸの話ですか。
まあ、やはり元の含有量なんて微量だから、余分に添加しているだけでしょ。
で、原料に含まれていた鉄は、603の理由により表記していないと・・・

605 ：FIS：2005/10/16(日) 02:47:35 ID:4Dh/9FDo

>>gm氏
貴掲示板に於いても荒しの相手はしなくていいと思います
ベンチャー板のスレへの特定の某ハンドルの書き込みも
荒らしに近いものがありますし
スルーしてください

606 ：gm：2005/10/16(日) 03:46:40 ID:zQBU4oW5

>>605
いや、本人は荒らしている気はないと思います。
突っ込まれる毎にいちいちネットか何かで調べては必死にレスしているようですから、
なにがなんでも「２ちゃんのアンチごとき」(彼の私に対する認識)に負けたくはないのでしょう。

ま、ああゆうのをお楽しみにする人も多いでしょうし、
通常閑散としている自分の掲示板でやる分にはいいのですが、
ちょっと、あのコピペはね・・・

607 ：ウポ：2005/10/16(日) 04:32:34 ID:8ifn07nG

アムのＤＴって所得税はどうしてるの？脱税放題？
楽して儲けて所得は非課税って言うのは魅力的だなぁ。

608 ：　：2005/10/16(日) 09:40:38 ID:Vl5Atp6z

税金のお話ももっともですが、
失業保険を受給しながらアムウェイの活動をした場合は？
ちゃんと活動した日は申告してる？
だまって受給すると３倍返しですよ。

609 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/16(日) 23:12:56 ID:1/Ygn+2c

つーか、楽して儲かるどころか、苦労しても儲かるのは数％ですから。

ましてや、活動にかかった経費を差し引けば、赤字の人間がほとんどだろうな。

610 ：片岡究@アムウェイ：2005/10/17(月) 08:05:32 ID:HeynTBbs

いい話があるんだけど、聞かない？

611 ：ネタです：2005/10/17(月) 22:09:31 ID:vbSlsFTI

>>603 gm さん
農作物由来の鉄じゃなくて、添加物なのはなんでだろうって。
原料に含まれてるのが微量だっていうなら、小松菜とかを原料に加えれば
よさそうにも思えるんだけど、植物由来の鉄を加工しようとすると、
濃縮過程で何か問題がでてくるのかしら？

>>587
>より少ないレッグ数(すなわち少ない労働量)で、
>多くの収入を得られるプランで、しかも加入初期からまとまった収入があるのが理想なんでしょうね。
>
>まあ、誰が考えてもそうですね。

理想のＭＬＭというのがあるとすると、「被害者がでないＭＬＭ」かしら。
同等市販品と比べて割高じゃなくて、嘘つかなくても売れる商材。
で、射幸心を煽らないために、ボーナスは現金でなく、期限つきの割引券で公布。
こんなのは論外？

612 ：＊：2005/10/17(月) 22:58:23 ID:XTs7nvFL

ここ何日か何かが起きてますよ

マルチ商法の化粧品２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128519564/

613 ：gm：2005/10/18(火) 03:03:08 ID:6xapuzdc

>>ネタですさん

なるほど。

いや、他の栄養素とは違ってミネラルは生物が生成しているものではなく、連鎖によって吸収されたものですからね。

小松菜の鉄分も元は土壌中にあったものが水分と一緒に吸収されたものですし、土壌の鉄分も周辺の鉱物から溶け出したものが殆どでしょうから、植物由来といっても大して質の違いはなかろうということでしょ。
天然成分の「ありがたみ」の少ない栄養素は、コスト優先みたいな感じじゃないですかね。

>>理想のMLM
それでいいんじゃないですか。
薄く広くで商売すりゃ。
ほっほっほ

まあ「射幸心を煽らない」事は必須でしょうな。

しかし現実的には、アムウェイも含めて多くの会社がそうですが、高額報酬の可能性がある「階層無制限」のシステムをなんとかせにゃだめですよ。
587の2～3行目みたいな理想は従事者ならだれでも考える事ですが、あっちの掲示板でで反論しているように、こうゆうのは階層無制限では不可能なんですよ。
永久にボーナスが分散され続けるわけですからね。

それに報酬システムをしっかり読み取れれば、アムウェイのようなプランでも普通の事業に比べて特に儲かるものではない事はわかりますよ。
何かにつけてDTは、労働条件や収入をサラリーマンと比べますが、
本当は他の個人事業と比較せにゃ意味ないです。

ま、暇になったらHPに詳しくかきますわ。

614 ：迷惑！：2005/10/18(火) 11:23:06 ID:dQXNge/7

アムウェイウザイ
関係の無い人まで食い物にするな！！

615 ：とまれ：2005/10/18(火) 20:03:50 ID:q6Q4Rq5e

あげ

616 ：とれま：2005/10/19(水) 03:31:11 ID:QI+CkKU3

あげ

617 ：迷惑だよね：2005/10/19(水) 19:28:18 ID:2TW1Anct

>614

関係無い人の迷惑を顧みずに食い物にしないと、自分が儲からないと思われ・・・。
とりあえず、拒絶してもしつこいようなら、カモと思われているので気をつけて。
ヤツラの本音と建前は、見ててわかりやすいから大丈夫かw

618 ：リバーサイド：2005/10/19(水) 20:00:30 ID:Y3s/dzn3

静岡の水の兄弟はどうなった？

619 ：丸血：2005/10/19(水) 20:22:57 ID:5eaNC4t4

>>610
何年か周期でそんな電話掛かってくるｗ
知ってるって言ったら
なぜそのときに誘ってくれなかったのか・・・。ってパターン多しｗ

620 ：ﾎﾞﾔｯｷｰ：2005/10/19(水) 22:39:20 ID:t/gl/Lnd

1年付き合ってる人妻が、パートの代わりにアムを始めると言ったので、このｽﾚを読んで、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言った。
無茶苦茶泣かれてあまりにもかわいそうだったので、ちょっと情けをかけたら、実は10年前からDTでずっと活動してなかったが本格的にやろうと思ったということが判明。
こっちは主婦仲間に勧誘でもされたと思ってたので調子が狂い、土曜に鍋デモしにウチに来ることになってしまった。
鍋デモ封じ、鍋語り論破、その他教えていただけませんか？
当方携帯のためPCのHPは一部しか閲覧できませぬ、お手数ですが当ｽﾚ上の解説をきぼんぬ。

621 ：ﾄﾝﾂﾞﾗ：2005/10/19(水) 22:44:15 ID:p9BnUhmM

>>620
>1年付き合ってる人妻が

不倫ですか？
フリーンフリーンフリリリリｒ

622 ：ネタです：2005/10/19(水) 22:52:43 ID:klRll37b

>> gm さん
階層無制限よりも、いっそ現金支給をやめた方が・・。

トリプルＸの場合、他のミネラル分は天然由来で、
鉄だけが違うから、製造上の問題なのかなって疑惑がね。
サプリバイヤー（？）のgmさんならご存知だと思ったんだけど。

抽出物と濃縮物を混ぜたものを「濃縮」だと思いこんでると、
実際よりも良さげに見えてよくないですよね。
すべてが濃縮であれば、鉄を添加する必要なんてなさそうに思えるのよね。
ＡＷにきくと、天然物から鉄を採ろうとすると、原料が動物の血肉になるから、
って答がかえってきたって、以前、ここのカキコで見たんだけど、
植物由来の鉄ってそんなに扱いが難しいのか、単に高くつくからなのか。
高くても商品代金にのせればいいだけだから、価格の問題じゃないんじゃないかしら。

623 ：gm：2005/10/19(水) 23:34:46 ID:acfByZ+D

>>製造上の問題
ウーン、コストを気にしなければ、それはないはずですがね。
天然由来の鉄を使ったマルチ・ミネラルはいくらでもあります。
含まれる鉄は微量ですがね。

>サプリバイヤー（？）のgmさんならご存知だと思ったんだけど。
フッ、いちおう（？）は省いてもいいかもしれませんがね。
お忘れですか？　私は「インフレとデフレを間違える経済学部卒」ですよ。
ほっほっほ

しかし・・・
>天然物から鉄を採ろうとすると、原料が動物の血肉になるから
記憶にないですが、そんな書き込みがありましたか。
それを言うならマグネシウムとか、他にもいろいろありそうですが・・・
結局、ニュートリライトが植物しか作れんからでしょうかね。
ミネラル分なら海洋深層水とか鉱石を粉砕するとか、いろいろテはあります。

>>階層無制限よりも、いっそ現金支給をやめた方が・・。

げ、現物支給でいくですか？
まあ「ボーナス」ですからな。
一般の会社ならよくあることです。
中島氏だったらLOCが何年分になりますかね・・・

624 ：　：2005/10/20(木) 01:51:00 ID:9x8QFI6F

>>620
羨ましすぎるので教えてやらん・・・

鍋　単純に高い・同クオリティ以上の物が他でも普通に且つ格安で入手可能
野菜の栄養価は減ってる物も有れば増えてる物も有る
それでもアム鍋が欲しかったら、ヤフオクでもアイナチュラでも買える

鍋より料理の腕だ！

このくらいだ、畜生！orz

625 ：　：2005/10/20(木) 01:52:35 ID:9x8QFI6F

>>622
ホーレンソウとか結構鉄分含まれてる気がしたんですが
足りないんですかねぇ？

626 ：　：2005/10/20(木) 01:54:54 ID:IaljPPaT

>>625
あたかも自分の舌がリトマス試験紙か遠心分離機みたいな物言いだｗ

627 ：片岡究@アムウェイ：2005/10/20(木) 02:29:21 ID:Dsx3aY9K

いい話があるんだけど、聞かない？

628 ：FIS：2005/10/20(木) 03:22:21 ID:c5ozfK6M

植物に含まれる鉄分は吸収率が非常に小さいので、一日の所要量を満たすほどの
成分量を、濃縮もしくは抽出による方法で製品として安定的に供給し続けるには、
莫大な量の植物が原料として必要になるのではないでしょうか、あくまで想像ですが
ヒジキの人工栽培技術でもあれば可能か？

あと、植物しか作れないというよりも、動物原料を使うリスクを選択しないという事
ではないでしょうか。欧米の健康食品、自然食品ビジネスにおいて菜食主義者達は
重要なマーケットの一つであるような気がします

629 ：ﾎﾞﾔｯｷｰ：2005/10/20(木) 08:15:42 ID:PaPRsFT7

>>621
いらない情報でしたね、すみません。
>>624
まあそうおっしゃらずに…
料理の腕ですか。他の鍋は同程度でも安いとのことですが、具体的にはいくらくらいになるのでしょうか？
あと、水ナシ油ナシ料理というのはアムの専売特許のようなものですか？代替は可能？
また、水ナシ油ナシによるメリット…は勝手にしゃべるでしょうから、デメリットはあるんでしょうか？
質問だらけで申し訳ありません。

630 ：.：2005/10/20(木) 12:10:48 ID:+CHSD5eu

>>629
とりあえず無水鍋でぐぐれ

631 ：鍋について：2005/10/20(木) 14:57:15 ID:RbZ+UbWP

ﾎﾞﾔｯｷｰさんへ
本当に無水で調理すると焦げます。油も少量ですが、入れると長持ちします。
アム鍋を買うとなると、ｶﾞｽで調理すると外側が変色するので、電磁調理器も一緒に薦められます。電磁調理器は前ｽﾚの誰かが言ってましたが、体に良くないそうなので気をつけて！

632 ：　：2005/10/20(木) 15:54:14 ID:IaljPPaT

なんか、ミクシィでやたらとマイミク申請しまくってる、
ネットワーカーのおっさんが出現してるな。

アンチの俺んとこまで申請してくんじゃねぇー

633 ：　：2005/10/20(木) 20:17:12 ID:9x8QFI6F

>>629
無水鍋なんて珍しくもないの
油で調理する事により効果的に採れる栄養素も有るので
油で炒めた方が良い場合も多々ある
中国4000年の知恵は伊達じゃない

634 ：　：2005/10/20(木) 20:20:57 ID:IaljPPaT

お願いだから少ない水でスパゲティ茹でるのだけはやめてくれ！
水道代くらい俺ががんばって稼ぐから。

本気でｹﾞﾛﾏｽﾞ・・

635 ：：2005/10/20(木) 20:26:10 ID:/7wcCmzr

>>632
それ見たかも？幾つくらいだった？

636 ：gm：2005/10/20(木) 20:58:26 ID:MaydUnn0

>>ネタですさん
ふーん。
しかし、よく考えるとマグネシウム他のミネラルは天然由来なんですわな。
じゃあ確かに鉄だけってのは解せないですな。

>>FISさん
お詳しいですな。
植物性は非ヘム鉄ですからね。
しかし吸収率の差は倍程度。
10%が20%になるくらいですがね。
元の量が少ないのでそうでもないような気もしますが・・・
まあ、諸々の高コスト要素が重なって天然由来では割に合わないという事になるでしょうか。
比較的含有量の少ない陸上の農作物で、吸収率の悪い栄養素を「濃縮」するという事ですからな。

637 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/20(木) 21:15:29 ID:TQ0T+AQ2

gm氏、以下の条件に当てはまるマルチに心当たりない？

○本社は四国にあります
○会社設立は2001年、ＭＬＭ事業部はその２年後設立

638 ：gm：2005/10/20(木) 22:26:56 ID:MaydUnn0

>>ぺ ◆XImRq5DITc さん

ああ、ベンチャー板ではお騒がせしました。

四国ですかあ・・・
有名どころは徳島のシャロンワールしか知らんですねえ・・・
しかし、あそこは老舗ですから、2001年設立って事はないです。
補正下着の会社ですが、健康食品・浄水器もラインナップされていて、男性もターゲットになっています。
ただ、何か別事業を始めたかもしれません。

あと松山にフォレスト・アーチって有限会社があるのですが、超弱小ですからねえ。
しかし設立は確かに2001年頃でした。
浄水器をOEMで扱っていたと思います。

やはり年商10億以下になると、知らない会社も結構あります。

よそのスレでそう主張する香ばしいのが出ましたか？
最近はベンチャー板も楽しいです。

639 ：ネタです：2005/10/20(木) 22:58:11 ID:/r3QQkPw

>> gm さん
>お忘れですか？
あれ？　「無着色めんたいこのマルチを展開しようと企む」基礎化粧品売りじゃ？
色物も扱っていましたっけ？
アタシは（？）つけたままで。女の子には謎がなくちゃね（ｗ

記憶にないのは、読んでないからかも。
去年の黄金厨（普通にアムしてる人ですさん）が来なくなったちょっと後。
ところで、>>637 ってgmさんのとこだからぼけてるってことはない？

>>626
リトマス試験紙では鉄分の量は分からなかったような・・。

>>628 FIS さん
単純に動物性のを避けてるってのなら、カキ殻が原料になってるのが
ひっかかるのよね。哺乳類はダメっていう理由なら、魚介類だってあるし。
カキはダメでカキ殻ならいい理由って何なのかしら？
産廃扱いで二束三文で入手できるからとか？

640 ：gm：2005/10/20(木) 23:28:28 ID:MaydUnn0

>>ネタですさん
>ところで、>>637 ってgmさんのとこだからぼけてるってことはない？
男の子にも謎がないとね・・・いやいや
いくらなんでも四国はないでしょ。

>あれ？　「無着色めんたいこのマルチを展開しようと企む」基礎化粧品売りじゃ？
・・・すっかり忘れてますよね。
「抗ガン明太子」ですよ。
グラム3万円程度で、ボーナス還元率120%とか言っときゃ、
アフォなマルチジャンキーどもがうじゃうじゃと・・・・(違

ついでに確認しておきますが、私の本業はミイラ発掘ではないですからね。

>去年の黄金厨（普通にアムしてる人ですさん）が来なくなったちょっと後。
はいはい、あの頃ね。
書いてもないし読んでもないっすよ。

641 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/21(金) 00:06:21 ID:TQ0T+AQ2

>>638
市販では5～10万円する化粧品より質がいい製品が4桁で買えるらしいマルチがあるらしくて
で、それってどこ？って訊いても、何だかんだと理由をつけて教えてくれないから、そうなると
やっぱりどこのマルチか気になって、もしやgm氏なら心当たりがあるかなぁ？と。
ま、当の本人は既に逃亡済みなんで、分かったところでもうツッコミも出来ないですが。

＞最近はベンチャー板も楽しいです。
とは言っても、判定君みたいな基地外は遠慮したいでしょ？（ｗ
また香ばしいのが来たら遊びに来て下さいな。

以上、お手数をお掛けしました。

642 ：ＦＩＳ：2005/10/21(金) 00:51:24 ID:KtsfPn/a

魚介類を受け付けない菜食主義者は多いでしょうが、カキ殻となると・・・
残念ながら私はいわゆる菜食主義者ではないので、ラクトやらＶｅｇａｎやら
彼等がどのような判断基準を持っているのかまでは判りません

ただ、単純に売る側の論理を推測すると、カキ殻を受け入れない人々よりも、
カキ殻を受け入れるマーケット人口の方が大きいのでしょう
やはり商売ですので

643 ：gm：2005/10/21(金) 10:02:10 ID:iO3IZNEb

>>ぺ ◆XImRq5DITcさん

>市販では5～10万円する化粧品より質がいい製品が4桁で買える
なるほどね。
よくあるトークですな。
逃亡済とは残念です。

>判定君みたいな基地外は遠慮したいでしょ？
ま、楽しい面もありますからな。
はっはっは

644 ：デゥバ：2005/10/21(金) 20:43:39 ID:8Wu7vyg9

きさまコウジか？

645 ：あ：2005/10/22(土) 10:34:01 ID:6iahN77u

みなさんアムウェィの一般的失敗者の末路知ってますか？
一般的失敗者というのは９０パーセント以上の人は
失敗、損をするわけです。つまり失敗が一般的、普通の人と言うわけです。
その普通の人、４０歳の男性がその人だったんですが
８年近くアムウェィ活動をしておりました。
もちろん働いたなけなしのお金はすべてアムにつっこみました。
アムによる損害は金よりも大事な時間、身に付くはずだったスキル。
その人は４０近くだけど、結局ノースキル。
まさか会社の履歴書にアム活動してましたなどと書けません。
社会ではアムはぷー太郎と等しいかそれ以下のようです。
給与も１３万程度です。その人は言ってます
アムはもうこりた。。と
安い給与、そしてなりより４０歳で低い地位のポストは
周りから見て浮くので居場所もないのです。
その会社の社長が３９歳ですから。
その人は居場所無くしてやめて行き
月８万のアルバイト生活をしています。
俺はまともに働きその人より１０歳下ですが
月５０万の給与をもらっています。

646 ：あ：2005/10/22(土) 10:38:17 ID:6iahN77u

アムウはシステムを見ると合理的に感じますが
実際は多くの人が不信感を持っています。
実際アム活動してる人もお互い不信感持ってるでしょう。
不信感もってない信者の方は社会的地位ある人も
やってるという事で不信感を取り除く作戦にまんまとはまった
人たち。信用とは何なのか考えさせられます、

647 ：在日朝鮮人だぜ：2005/10/22(土) 10:45:36 ID:4F6cwkac

　
生活保護　毎月二十数万円もらえるよ

日本人だと　厳しい審査で　たいてい駄目だけど

在日朝鮮人なら申し込めば　ほぼ全員がもらえる

他に収入があってもＯＫ　追加のこづかいです

分からないことは民団や総連が教えてくれる

安月給で働いてる日本人が　哀れに思えてくるよ
　
公明党さんのおかげで　もうすぐ選挙権もらえるらしい
　

648 ：　：2005/10/22(土) 16:29:17 ID:SyzTNICK

>>647
いろんな所にコピペして
ねらーの問題意識が高まってくれると助かるので
頑張ってコピペして欲しい

649 ：ﾀｲﾗﾌﾞﾈ：2005/10/23(日) 08:40:17 ID:Q6jpiJpd

震動ゆ○こって今いる？10年前でダブルダイヤだったけど。

650 ：　：2005/10/23(日) 13:25:43 ID:npTjKvnn

今は、トリプダイヤになってはるとか…

651 ：中出し薫：2005/10/23(日) 13:33:49 ID:gBOXmIQA

http://cameracame.exblog.jp/
こいつってテストリピューターでしょ
エグゼクティブタイヤーーー

走れーーブンブン

652 ：ﾀｲﾗﾌﾞﾈ：2005/10/23(日) 13:52:28 ID:Q6jpiJpd

>650 まだトリプルなんだ。

653 ：　：2005/10/24(月) 02:09:26 ID:UzL0ycAM

とりぷるでじゅうぶんだとおもいますが。。。

654 ：名無し：2005/10/24(月) 02:14:53 ID:eBCBv7+b

http://www18.ocn.ne.jp/~brain-tk/

655 ：ｱﾑ廃止：2005/10/24(月) 12:12:11 ID:geIe3Ytm

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=prideb1&P=0&Kubun=K2

↑ｱﾑ最悪。
体は細いのにお腹だけ出ているのに効果的なﾀﾞｲｴｯﾄは？の質問に
単なる栄養失調じゃないの？だって。
もうちょっと言葉を選べないものかなぁ。
今医者だって栄養失調とか使わないのに
医者でもない素人がずうずうしくも。

656 ：　：2005/10/24(月) 14:38:30 ID:G/Ip3Zs+

言葉を選ぶ以前に
アフリカの飢餓の子供をTVで見ていたらおなかが出ていた
　　　↓
栄養失調はおなかが出る
　　　↓
おなかが出ているから栄養失調
って図式
あり得ないよ・・・斜め上だ

657 ：　：2005/10/24(月) 18:03:06 ID:M5mK55wF

これだね

■[ヤ☆カ]
[↓おなかプクッ]Delete
単に栄養失調じゃなくて？その方、ﾄﾘﾌﾟﾙX＋ﾌﾟﾛﾃｲﾝを取っていての話ですか？昔、テレビでアフリカの飢餓とかで、おなかの膨らんだ子供を観ました。栄養失調だと、おなかは膨らむんですよね。
i*10/15(土)03:55

--------------------------------------------------------------------------------
■[たけいれつ]
[お腹が・・・]Delete
グループに痩せているけどお腹が出ていて、お腹まわりがたるんでいて、悩んでいる人がいます効果的な運動＆ニュートリありましたら教えてください宜しくお願いしますm(__)m
i*10/15(土)01:31

658 ：プ：2005/10/24(月) 18:44:13 ID:lWlyeX55

８年ほど前にＮ○Ａ（○○○の主張）の仲間だった人から連絡があって、その人の家に逝くと・・・。
当然、それ以降こっちから連絡を断った。
あれから８年、彼はどんな立場になってるんだろう。

659 ：億ＫＷの男または女：2005/10/24(月) 23:31:33 ID:pY/R0O35

アム洗剤でも飲んで氏んだんじゃねーの？

660 ：sage：2005/10/26(水) 15:31:10 ID:2FKvQFcP

みなさんにご質問です。
今親しい友人が編むにハマってしまい、論破しようと自分なりに勉強してるのですが特商法を見てる際、編むは返品＆返金を認めてる点で特商法の適応外では？という疑問に当たりました。詳しい方教えてください！もし適応外なら道徳的な部分で説得をするしか…orz

661 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/26(水) 17:38:46 ID:1zIyfUjM

>>660
まぁ、それを許さない風潮があることは別として、アム特有の返品制度は良心的だと思うけど
それは連鎖販売取引の定義とは無関係だよ。
特商法の定義によれば、「特定利益」を得るために「特定負担」をすれば連鎖販売取引となり
いわゆるマルチ商法となるわけ。
だからアムも連鎖販売取引に該当して、特商法で厳しく規制されてるよ。

あと、どういう内容で論破しようとしているのか知らないけど、それなりに勉強してからじゃないと
ささいな間違いでも「あなたは分かってない」と、全ての主張を否定されたりするんで注意な。
ってか、論破したところで逆効果になって友人との関係が壊れたりするんで、個人的には
道徳的な部分で説得したほうがいい気がする。

662 ：　：2005/10/26(水) 18:48:25 ID:WSQWrEFb

>>660
ぺ氏が言ってる様に
>ささいな間違いでも「あなたは分かってない」と、全ての主張を否定されたりする
なんですわ。
その辺りは、ここの過去スレやMLMアンチ系のBBSに行けば判ります。
「判ってないですね、あなた達」と言う言葉と共に、どこからともなくMLM従事者が現れて
アンチな人々が誠実に対応するが従事者は
逆ギレの末逃亡という歴史が積み上がっております。
理論的に攻めるの大変ですよ、きっと。

663 ：sage：2005/10/26(水) 19:16:40 ID:2FKvQFcP

660です
661さん 662さん助言ありがとうございます。
やはり理屈での論破は難しいですね… 何度か本人と話したのですが矛盾点をついても「俺の説明じゃまだ中途半端だから上の人にその旨をぶつけてみな」ってorz
もうupの言うことしか聞かなくなってるみたいです。
やはり道徳的な面で説得を試みてみます。
厄介なのは夫婦揃って編む信者になってる点ですな…。

664 ：ネタです：2005/10/26(水) 21:30:46 ID:oTn1d5yL

>>660
道徳的な部分で反論しても、「ＡＷのよい商品を広めること」＝「社会正義」
って刷り込みがされていると厄介。
欲しくないから買わないけどお前さんが買うのまでは止めないよ、って
冷めた感じだとトラブルになりそうな熱のあげよう？
上の人には会わないほうがいいですよ。
今のアナタでは、簡単に丸め込まれちゃいそうだもの。

665 ：　：2005/10/26(水) 22:05:26 ID:FmkYOL1Q

>>663
>「俺の説明じゃまだ中途半端だから上の人にその旨をぶつけてみな」
「お前は客に対して、『俺じゃわからんから、別の人に聞け』
って言うのか？何のための代理店だよ。」とでも聞いてみたら？

あ、それとアップに会うのはお勧めしない。
恐らくネタです氏が言うように、丸め込まれるから。

666 ：sage：2005/10/26(水) 23:20:55 ID:2FKvQFcP

663です
664さん 665さんの仰る通り、UPに会うつもりはないです。本当にいいビジネスで薦めるのなら当人の口から納得行く説明ができるはず。それが現段階ではできてはいません。
今の実状としましては編むが嫁家族から旦那＝友に感染し友人を巻き込もうとしています。
駄文で恐縮です…

667 ：もしや・・：2005/10/27(木) 16:29:02 ID:HAez6naw

最近のやりとりを見て思うのですが、ネタです氏はgm氏の奥さんですか？

668 ：私の見解：2005/10/27(木) 16:59:24 ID:R6dvVKga

ａｍは否定しませんが、ネットワークＢは向き不向きがあると
思うので誰でもができる仕事ではないよね。ピラミッド型の仕事
は資本主義経済というものもっともシンプルに表現していると思
います。

669 ：　：2005/10/27(木) 18:00:27 ID:zGmtMJIs

↑釣られるヤツはバカ

670 ：ネタです：2005/10/27(木) 18:11:08 ID:vj11QC9b

>>667
不適切な関係（違

671 ：：2005/10/27(木) 20:25:26 ID:RyJfzn7A

ネタです氏はネカマですよ。
言ってる事は結構正しいし面白いんですけどねぇ…

672 ：ネタです：2005/10/27(木) 21:55:34 ID:B+Q9wKGx

>>666 sage さん
所帯もつと色々ある、こともあるみたいだから・・。
いい年した大人で、所帯も持ってるんだから、突き放した方がいいんじゃない？
別れ話に発展しても後味悪いし、彼らが彼らの裁量の範囲で楽しんでるんなら、
他人が口出すことでもないかも、とも思うのよね。
そう思えない相手だから、カキコしてるんだろうけど・・。

本人、ここかgmさんとこの掲示板に連れてくるなんてできない？
ttp://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

>>671
ホメてくれてありがと♪

673 ：　：2005/10/27(木) 22:55:16 ID:z0O1lLht

>>668
MLMのピラミッド構造と会社の構造を
同一視するのはデフォですな
ちょっと餌がショボイですよ

674 ：gm：2005/10/27(木) 22:55:41 ID:aCPrIq/3

>>667
ああ、うちの奥さんはネタですさんほど聡明ではありませんからなあ・・・

>>ネタですさん
これでいいですか？

675 ：gm：2005/10/27(木) 22:56:43 ID:aCPrIq/3

>>666
私も他の方の意見に概ね同意です。
特商法を読まれたとの事ですが、
アムウェイの会社としての法対策は完璧と言ってもいいくらいです。
DTに関しては特商法の禁止事項に当たる行為はぼろぼろありますが、具体的には「虚偽」が多いと思います。
それは意識して嘘をついているのではなくて、DT自身がわかっていない場合が殆どです。
一気に論破しようとしないで、そうした所をちょこちょこ突いて、
「徐々にアムウェイに対する不信感を与える」のもアリといえばアリです。
ただしそれは「相手を辞めさせようとするための材料」ではなく、
「あなたが誘いを断る理由」として使った方がいいです。

いずれにしても、短期間で決着をつけようとは思わないほうがいいですよ。

676 ：ネタですさんへ：2005/10/28(金) 00:28:43 ID:5nvDgilo

個人的な質問で申し訳ないんですが…
ずっとネタですさんは男の人だと思っていましたが、最近女の人なんだと気付きました。でも違うんですか!?
男、女どっちなんですかねぇ？
気になって眠れないので教えてください。

677 ：sage：2005/10/28(金) 00:56:09 ID:m80Xubz8

ネタさん　
ありがとうございます。現在の状態としましては、
当人たちは完全に信者になってるようで、全てUPからの言うことに
従順しているようです。助言としてネット等での情報を見ては？
と薦めたのですが取り合わないですね・・・。
友人に友情を盾に脅迫まがいな勧誘をしているらしく、口を揃えて
「別人のような口調だった」「ハァハァ言っててアブなかった」らしいです。
ｇｍさんの仰る通り　私自身も勧誘されたのですが、ちょっとした
矛盾点を理由に断りました。当人たちが勧誘しそうな友人たちには
予め　編むの勧誘に警告をだしておきました。
編む自体　私は中立なのですが　当人たちの言動、行動を見る限り
やはり「いいモノ」とは言えないですね。。。

678 ：sage：2005/10/28(金) 01:04:35 ID:m80Xubz8

最近　私自身、友人としてどうしたらいいか？自己責任においてやっていることに
口をはさむのはどうか？など悩んでいます。
かけがえのない友人なので失いたくありませんが、結果的に彼らを追い込んでるように思えて。。。
長文＆駄文で申し訳ないです。　

679 ：dear my friend：2005/10/28(金) 02:13:47 ID:vfaD7Q9o

本当の友人を前提として助言した上でアップの方が信じられるとなれば、
答えはそういう事にならざるを得ないのではないでしょうか？
私自身としては、友人の言葉に助けられました。
自分を肯定するわけではないですが、もし友人（と言うか親友）の言葉が
まったく通じないとあれば、その人はもう無理ですよ、真面目に。

680 ：a：2005/10/28(金) 03:33:36 ID:o5TbWGdr

>>678
学生でもないし成人してるわけだから、自己責任ってことで
いいんじゃないでしょうか？そういう人は一度イタイ目に遭ったほうが
今後の為ですよ。かく言う私も、以前洗脳されてハァハァしてた身です。
私の彼氏が先にはまって私に勧誘してきました。
そこのグループはかなり悪質で、当時学生である私は
入れないため、私の家族や親戚を狙ってきましたよ。
でも私、もともとそんなにお金持ちになりたいという欲がなかったし、
グループはそういう気持ちを出そうとしてましたが、
私にはついていけなかったです。グループ全体が
やたらと外車を欲しがったり、海外旅行（何故かいつもバリ）に行きたがったり、
なんか悪趣味でした。

681 ：名無しさん：2005/10/28(金) 04:58:09 ID:AmIt7qmQ

【中国】マルチ商法の取り締まりに『禁止伝銷条例』[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130442161/

682 ：　：2005/10/28(金) 13:23:30 ID:/NZJLx7F

>>677
>当人たちが勧誘しそうな友人たちには
>予め　編むの勧誘に警告をだしておきました。
そのアムやっている友人を孤立させないように気を付けてね
孤立すると余計にアムに逃げ込む可能性があります。
アムはビジネス？以外にも宗教的な側面があります。
アムの中では彼を否定する人は居ないはずです。
だからアムの中にいると心地良いんですね。
それで余計に気分が高まる・・・
貴方やその友人は現実世界の接点と接するのが良いかもしれませんね。
彼の中で疑問符が付いた時・・・彼を助けてあげられるポジションに居ましょう。

683 ：sage：2005/10/28(金) 14:00:03 ID:P6BckcxM

みなさんご意見ありがとうございます。
当面はつかず離れずの距離を保ちたいと思います。当人自身が離れたい意志にあればそうするしかないでしょうが、私自身は離れる気はないのでこれまでの関係を続けたいと思っています。
友人たちにも警告する際に「一時的な」物だから見捨てないであげて欲しいと伝え、友人一同協賛してもらえました。その時は涙が出そうに…。まだまだ不安要素はたくさんあるのでこれから皆さんのご意見を伺いたいと思いますがよろしくお願いします！

684 ：ネットとレーダー：2005/10/28(金) 14:23:39 ID:fOyisZPk

>>681

中国GJ!!

685 ：ネタです：2005/10/28(金) 22:01:18 ID:DmRdTiYT

>>676
自称女の子だけど、個人情報サラすよりはネカマ扱いを選びます。

>> gm さん
ＡＷの故郷の政治用語に反応ないんで、ちょっと拍子抜け。
大統領と実習生、ちょっと古すぎ？

686 ：gm：2005/10/28(金) 22:05:35 ID:yztVD0dw

>>ネタですさん
当時やたらと流行りましたからな。
ネタですさんにしてはキレがなかったですな。
はっはっは。

687 ：：2005/10/29(土) 02:06:20 ID:3hHKPkIK

ドットコムのスレって無いですか？

688 ：ネットとレーダー：2005/10/29(土) 22:24:11 ID:xRYaMmHI

全てのアムDTに義務付けられる講習の話が出てきていますが、
内容の詳細はまだなんでしょうか・・・

すげー気になる。

689 ：疑い深：2005/10/30(日) 03:23:50 ID:S7WxEadA

アムの出しているサプリの全成分が知りたい。
企業秘密だから無理、とか言わずに晒してくれ。
アムのページにのってる「栄養成分」以外の成分を特に詳しく頼む。
あと、「マグネシウム」とか単体で書かれると化合物なのか単体なのかわからん。

690 ：　：2005/10/30(日) 13:16:28 ID:bv6pkVcd

>>689
ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙでｱﾑに直接聞いてみれば？

691 ：gm：2005/10/30(日) 19:04:41 ID:bmMGi9qN

>>688
ああ、私も非常に興味はあるんですが、
現在でも行われているDDなどを対象にした倫理方面セミナーの水準を考えたら、
大した内容にはならんでしょ。
DD対象のセミナー以上の事をやるわけはありませんし、
現在でも「DD以上は問題ない」とは言えませんからね。
むしろDD以上のビジネス姿勢の方が問題でしょ。
単に「ウチはこれだけ徹底してますよ～」みたいなアピールにしかならんですよ。
対象は全ＤＴではなく、「スポンサー活動をする全DT」ということですが、
それでも対象者は相当数に上ると思うので、そこまで踏み込んだのは大したもんですがね。

まあ、現役DTの方の受講感想をお聞きしたいですな。

私の知人のDTが間もなく受講すると聞いていたのですがね。
こうゆうDT指導の面で新しい事があると、すぐ「報告」に来ては、
「アムウェイはDT管理も十分だ」とアピールするんですわ。
それが今回は来ないんですよね。
まだ受講していないのか、よほどショボイ内容だったのか・・・

692 ：gm：2005/10/30(日) 19:14:25 ID:bmMGi9qN

>>689
公式HPで出ている情報以上のものまで疑ったらキリないですよ。
それこそ、キャリーオーバーの成分まで気にしたら、すげえ数の成分数になりますよ。
他社もそんな成分までは表示していないのだから意味ないでしょ。

693 ：ダイスケ：2005/10/30(日) 19:17:08 ID:tOghSmuc

友達から新しいマルチに誘われて迷っています。トップからやると儲かるからって誘われてます。
これがそのサイト→http://kiserin.com

694 ：三菱：2005/10/31(月) 11:12:41 ID:jV0849Yv

マルチを「ビジネス」って言うの？
アムやってる人たちってホント普通のいい人って感じの人が多いですよね。
どうでもいい人って意味デスケド。実生活でビジネスではなく「労働」してる
人が「ネットワークビジネスはね」なんてセリフ言うと大爆笑しちゃいます。
「アムは一人の人間の交際関係を根こそぎ金に変える商法」
気づいてねハマッテル人。止めてね同級生に電話するの。
ビジネスマンとして頑張ってる私のアムに対する考えです。

695 ：ﾏﾙﾁ嬢：2005/10/31(月) 11:17:44 ID:IERs9vaS

私はｺｺ経由でで勧誘してます
⇒http://www.h01.i-friends.st/index.php?tn=index&in=sexlove007&pan=index25

696 ：りんご：2005/10/31(月) 15:33:28 ID:GEO6GgIK

製品はいいと思うよ。
別にはまらなくても成功する人はすると思うし。
確かにやり方間違ってるグループに入ってしまうと悲惨だけどね。
ちなみに私は今、月に３０万円は何もしなくても入ってくるし。
これが会社がつぶれない限り入り続けるのは悪くない。

697 ：((((;ﾟДﾟ)))：2005/10/31(月) 16:04:00 ID:2OB4z0hv

会社が潰れようが潰れまいが、何もしなくても自分ののグループが崩壊しないと思ってるってとこが
アムラーらしいね。
コレがポジティブシンキングってやつ？

698 ：　：2005/10/31(月) 16:08:47 ID:1BRj6+8T

>>696
何もしないオマイの報酬上乗せバカ高商品と思うと、
間違っても使いたくないと思う感覚が普通。

699 ：か：2005/10/31(月) 16:19:14 ID:lYwHJEPk

か

700 ：s：2005/10/31(月) 16:20:11 ID:mHd40/4k

依頼したい事が　あります。

http://golfdaisuki.seesaa.net/を、皆様のお力で潰してください。

手段は、問いません。

701 ：　：2005/10/31(月) 16:43:31 ID:1BRj6+8T

VIPに頼めば
俺らそんな事しない

702 ：：2005/10/31(月) 17:48:32 ID:PDUs3V2K

>>696
> 製品はいいと思うよ。
> 別にはまらなくても成功する人はすると思うし。
「思う」だけじゃ説得力無いなぁ、その理由くらい書けば？

> ちなみに私は今、月に３０万円は何もしなくても入ってくるし。
> これが会社がつぶれない限り入り続けるのは悪くない。
阿呆らしい、こんなとこで「３０万円」なんて言っても信用されないよ。

703 ：　：2005/10/31(月) 19:29:01 ID:HKd3SSnD

>>696
たぶんこのスレすら遡って見てないでしょ？
出来ればそれ位やってから書き込んで下さい。

704 ：ネットとレーダー：2005/10/31(月) 19:54:23 ID:I3nreynN

>>696
> これが会社がつぶれない限り入り続けるのは悪くない。

あなたが何もしないでも、お金が入り続けると言う根拠は？
今入って来てるお金は、下にいるメンバーの消費に伴って入ってくるものですよね？
今消費してくれているメンバーが未来においても消費し続けてくれるという根拠は？

　　　　　　　　　　　　　　根　拠　は　？　　　　　　　　　　根　　拠　　は　　？　　？

705 ：ネットとレーダー：2005/10/31(月) 19:57:24 ID:I3nreynN

>>691 gm　サン
> >>688
> ああ、私も非常に興味はあるんですが、
> 現在でも行われているDDなどを対象にした倫理方面セミナーの水準を考えたら、
> 大した内容にはならんでしょ。

いまさらですがレスありがとうございます。
メンバーの反感さえ買うような内容を期待していたんですがねｗ

706 ：ｱﾀ：2005/10/31(月) 22:28:28 ID:kpOZ8Uwk

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=koji0817&P=0&MD=

707 ：：2005/10/31(月) 23:00:20 ID:iCRdeYUC

あんまり696をいじめるなよ。
月30万は儲かるってマインドコントロール
され続けて、とうとう夢と現実の区別つかなく
なっちゃった人なんだから。
叩くんなら、そんなふうに696をしちまったアム
を叩こうぜ。

>>696
アムにおいてそんな思考をしているやつがそれだけ
の収入入るわけねぇだろ、糞が。
どうせなら、もう少しもっともらしい嘘つきやがれ。
それすらも考え付かんのがアムラーか？
ディッシュドロップで脳でも洗ってろ。

708 ：りんご：2005/10/31(月) 23:09:09 ID:gchYHwsT

私は別にアムウェイを信用しているわけじゃない。
商品を気に入っていることは否定される理由はわからない。そんなの個人の勝手だし。
実際１００％のことも知らないのに中傷するのはおかしいな話。
まあ、悪口言う人はたいてい大した努力もしないで失敗した人なんだろうけど。
とにかく労働収入の人にとやかく言われたくはないね。

709 ：りんご：2005/10/31(月) 23:17:59 ID:gchYHwsT

704さんへ
根拠は私が紹介した人達はみんな、商品を気に入って使ってくれているよ。
それはお金がどうとかじゃなくて、自分が気に入ってるのを紹介しただけだから、
この先、他に気に入った商品ができて、チェンジされてもいっこうに構わない。
むりやり使わしてるわけじゃないんだから。誰だってＣＭ見て商品買ったくらいあるでしょ？？
まあここの人に何言ってもわかんないかもしれないけど。

710 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/31(月) 23:22:54 ID:SwCtwj13

>>696
＞確かにやり方間違ってるグループに入ってしまうと悲惨だけどね。
そういうグループが暗躍している件についてどう思う？
また、いまだにそういうグループを根絶出来ないアムウェイについても
お前の意見を聞かせてくれよ。

711 ：ネットとレーダー：2005/10/31(月) 23:26:33 ID:I3nreynN

>>707
>あんまり696をいじめるなよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ（初めて使ったこの台詞）

>>708　りんごさん
私は>704において商品については何も申していませんよ。

ただ、未来において何もしないでもずーっと一定のお金が入り続けると
おっしゃるその理由がわからないのです。
アムウェイはそのような仕組みにはなっていないように思いますが。
会社がつぶれない限り３０万円毎月入り続ける理由をお聞かせ願えますか。
お願いします。

なにぶんｳﾞｧｶが多いスレであることはご承知かとおもいますので
誰にでもわかりやすいように、論理的に、述べていただけると助かります。
「これこれこういう理由でこうだから未来でもお金は入り続ける」という感じで。
主観的な「なんとなくこう思う」とかはご勘弁下さい。

712 ：りんご：2005/11/01(火) 00:07:26 ID:emZJiAMd

ではお答えします。
それは私の紹介した人達は紹介した商品を大変気に入って使っていてくれていること。
次にその商品は誰でも使っている日用品だってこと。
その人たちは次へ次へと伝え続けていること。最後に、私が伝えた人達は一生
付き合い続けていける人達だということです。相手を信用できないと成り立たない仕事ですから。
奇麗事だと言う人はいるかもしれないです。私も最初はそう思っていましたから。
連絡できない人も増えました。でも今付き合いがある人は上辺じゃなくて、心から
付き合える人だけになりました。お金だけでこの仕事をしているんじゃないのです。
わかってもらわなくてもいいですけど。マイナス思考の人に興味はないので。

713 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 00:27:40 ID:TbNzS6Q0

>>712
で、俺の質問にはだんまりか？

714 ：りんご：2005/11/01(火) 00:56:26 ID:emZJiAMd

ではお答えしましょう。
それはアムの方針を無視して、自分の利益ばかりを考えたやり方をした結果
だと思います。アムをやってる人、一人一人がちゃんとした宣伝方法をしないと
誤解を招くようになると思います。

715 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 01:07:42 ID:TbNzS6Q0

>>714
で、そういう従事者を野放しにしているアムに対しての意見は？

716 ：　：2005/11/01(火) 01:10:44 ID:Pacwy29/

>>712
＞お金だけでこの仕事をしているんじゃないのです。

お金だけでないとすればその他にはどのような目的があるのですか？
あなたの文面から察すると、あなたにとって有益な人間関係を保つ事が
大きな目的であるように思われますが、どうでしょうか

717 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 01:15:39 ID:G2deWc7C

>>712
お返事ありがとうございました。

なるほど、わかりました。私はひとつ勘違いをしていました。
あなたがあまりに自信たっぷりに月３０万円もらえ続けられるとおっしゃるので、
アムウェイにそんな保証制度などあったかな？と思ったわけです。
別に保証はされていないわけですね。

あなたは幸いにも一生涯おつきあいできるであろう消費者とめぐり会えた、
なおかつその消費者達は新規消費者を開拓していってくれている、
故に、生涯に渡って月３０万円はカタイであろう、とお考えであると。
こういう言う事ですね。

718 ：りんご：2005/11/01(火) 01:25:04 ID:emZJiAMd

悲しいですね。そういう風にしか物事を捉えられない人は。
心が狭いというか、ひねくれてるというか。
私は友人を消費者と思ったことはないです。
じゃあ、あなた方は友人にいい生活を送ってもらおうと思ったことはないのですね。
そういう気持ちがなければ私の言ってる言葉は、所詮金儲けとしか捉えられないでしょう。
どうして損得でしか物事を捉えられないんですか？
こんなことをい言ってもレヴェルの低い人には分からないと思いますけど。

719 ：　：2005/11/01(火) 01:32:06 ID:Pacwy29/

人生において過去に友人であった人間でも
商品について「連絡できない」「伝えられなかった」人間は
「信用できない」「上辺だけの」「奇麗事の」「心から付き合えない」
「マイナス思考の」「一生付き合い続けられない人間」だとして
一方的に無価値な人間と判断し、人間関係や友人関係を放棄する
そうやって人生の目的は、金でなければ何なのだろう

＞あなた方は友人にいい生活を送ってもらおうと思ったことはないのですね
ではあなたのボーナスを、あなたよりいい生活を送っていない友人達に
分け与えてみてくださいよ、ムリなら１ヶ月分だけでもいいよ。
それだけ言うのなら、出来るだろ？

720 ：719：2005/11/01(火) 01:35:17 ID:Pacwy29/

言い忘れた
あなたの生活は、全てあなたの友人（ダウン？）によって支えられているのを
お忘れなく

721 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 01:41:56 ID:G2deWc7C

>>718
>じゃあ、あなた方は友人にいい生活を送ってもらおうと思ったことはないのですね。

元した質問はもうすっきり答えていただいたので、ありがとうございます。
「消費者」という言葉はあまりに現実的で露骨で、あなたにとっては聞こえが悪かった
かも知れません。お詫びいたします。

ブラウザのアドレス欄にこちらのアドレスを打ち込んでいただくとご満足いただけるかとｗ
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('消費者').join('友人');focus();

表現が露骨で申し訳なかったです。
日々、世知辛い現実ばかり見ているものですから。

722 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 01:43:21 ID:G2deWc7C

失礼。>>721は

>>718
>私は友人を消費者と思ったことはないです。

に対するレスです。

723 ：gm：2005/11/01(火) 01:52:33 ID:31+OREdT

>>りんごさん

あなたが友人の方の為を思って、友人の方を成功させたいと思ってアムウェイをやっておられるのなら、
批判意見をもっと真摯に受け止められる事ですな。

あなたが今まで書かれた内容は、何よりもアムウェイをやっている人にとって迷惑ですよ。

何故だかおわかりになりますか?
よく考えてくださいね。

724 ：なな：2005/11/01(火) 02:00:50 ID:mG8mHK8U

アムの人ってなんであんなに派手なのですか？ディストロビューターってなに？

725 ：りんご：2005/11/01(火) 02:09:47 ID:emZJiAMd

あなたも悲しい人ですね。
もう少し素直に受け止めてみては？？
＞あなたの意見を聞いてるとあなたが友人の方の為を思って、
友人の方を成功させたいと思ってアムウェイをやっておられるのなら、
批判意見をもっと真摯に受け止められる事ですな。というのは
アムウェイを真剣にやった事もない感じに受け止められます。
そういう意見はアムウェイを真剣にした人にしか言えない意見だと思います。
あなたも悲しい人の一人だったのでのすね。
もちろんいろんな批判意見を受け止めてるつもりです。
この仕事も楽ではないですから。でもその上でやり続けたいとおもってしまいました。

726 ：りんご：2005/11/01(火) 02:21:46 ID:emZJiAMd

ななさんへ
派手な人ばかりではありませんよ。
ディストリビューターというのはアムウェイの会員になって自分の買った商品に対して会員になってポイントをもらって
にポイントをもらってる人のことですよ。

727 ：　：2005/11/01(火) 02:24:55 ID:Pacwy29/

真に友人の成功を願うなら、友人の成功から利益をいただかなくとも良いのでは？
それとも自分の成功報酬がそこに含まれない場合には友人の成功を願わないのでしょうか

>>712で書かれているような友人関係の変遷が一般的なスタイルのようですが、果たして
自分への成功報酬が見込まれない友人を必要としない方々の望む「友人の成功」というのは
いったいどのような物なのでしょうか

728 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 02:33:15 ID:G2deWc7C

>>724

> アムの人ってなんであんなに派手なのですか？
何をご覧になられたのかわかりませんが、人それぞれだと思いますが。
アム主催のパーティーでは、カクテルドレスやタキシードは出席時に求められる
ようですよ。たまたまそんな写真をご覧になられたのでは？

>ディストロビューターってなに？
デストリビューター（分配するもの）です。
よく「ねずみ講」の説明でピラミッド型に枝分かれした図が用いられますが
要はひとりひとりが収益なり商品なりを分配していくことからこう呼ばれるの
だと思います。

729 ：gm：2005/11/01(火) 02:38:18 ID:31+OREdT

>>りんごさん

>もちろんいろんな批判意見を受け止めてるつもりです。

それは嘘でしょう。

>まあ、悪口言う人はたいてい大した努力もしないで失敗した人なんだろうけど。
>とにかく労働収入の人にとやかく言われたくはないね。
>マイナス思考の人に興味はないので。

あなたの批判者に対する見解はこれでしょ。
まあ、こうゆう考えがDT内では「標準的」である事は知っていますがね。
しかし、こうゆう見解は「素直」なんでしょうかね？

ま、冒頭のようなフォローをするあたり、
何故あなたの発言が、アンチの人ではなくアムウェイDTに対してより迷惑なのかは、
おわかりになっているか、今お気づきになったようですね。

ま、その辺踏まえて論議を続けてください。
私はもう寝ます。

730 ：　：2005/11/01(火) 02:39:58 ID:Pacwy29/

　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　お金以外の目的まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

731 ：りんご：2005/11/01(火) 03:03:48 ID:emZJiAMd

もう勝手にしてください。もういいです。あほと話す気はないです。
でもネットとライダーさんは紳士的に答えて下さったので、お答えしますけど、
そういうひねくれた考え方だと成功はしません。
もったいないですね。頭はいいようなので。その他の人は問題外ですけど。
とりあえず１００％内容を理解できない人は頭の悪い人だと思います。
可能性を自分で潰してるんですから。

732 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 03:10:56 ID:G2deWc7C

733 ：　：2005/11/01(火) 03:51:54 ID:Pacwy29/

>>731
でも、あなたの３０万円の生活を支えている「一生付き合い続けていける人達」とやらが
「連絡できない」「伝えられなかった」人間になってしまったら
そこからは「信用できない」「上辺だけの」「奇麗事の」「心から付き合えない」
「マイナス思考の」「一生付き合い続けられない人間」になってしまうんでしょう？

そうなったら、もはやその友人たちにいい生活を送ってもらおうとは思わないのですか？
そしてお金だけじゃない目的って何なのですか？

私はあなたをアホ呼ばわりしていませんよ、失礼な方ですね
アホ呼ばわりしないで答えてみてはいかがですか

734 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 03:54:14 ID:G2deWc7C

冗談はともかくとして・・

>>731
>そういうひねくれた考え方だと成功はしません。

常々思うのですが、このアムウェイやＭＬＭ信者の方がよく使われる「成功」
という言葉。私はこれが何を指しているのか、抽象的すぎてよくわかりません。

「成功」とは何ですか？
生涯に渡って毎月30万円受け取れる事ですか？
長年に渡って商品を愛用し続けてくれる友人と出会う事ですか？
ベンツですか？スーパーカーですか？海外旅行ですか？
それとももっと他の事ですか？

りんごさんの言葉で結構です。
「成功とはこれこれこういう状態を指すのだ」と教えていただければと思います。

735 ：　：2005/11/01(火) 03:58:14 ID:M1EA1RxG

アムDTの話は論理性が無いから胡散臭いんだよな

736 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 03:59:32 ID:G2deWc7C

あと私、ネットとレーダーです。

ネットとライダーではありませんｗ

737 ：安崎神宮寺艦長＠新ザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/11/01(火) 08:47:59 ID:rFlmFC3O

＞労働収入の人に、とやかく言われたくない
意味が分からないなぁ。
働いて収入を得てる人は、だめな人なのか？。
よく、「サラリーマンは負け犬だとか言うけど
本部の人もサラリーマンだぞ。

738 ：Ｊ：2005/11/01(火) 08:56:23 ID:Zi9WBS1X

横からしかも携帯でスマソ
アム信者の皆さん友人って言葉使わないで下さい。不愉快ですわ。良いものを教えてあげたい？夢を応援したい？どんな綺麗事ならべても結局アムってビジネスやん！紹介した時点で友人からビジネス相手になるのですから。
本当の友人なら商品を挙げるくらいの気持ちにならね？損とか得とか関係無く付き合える人が本当の友人って言わねべか？

739 ：　：2005/11/01(火) 10:16:00 ID:kq1mQrIb

つーか、おまいら釣られ過ぎ。

740 ：（ﾟДﾟ）！：2005/11/01(火) 10:19:31 ID:8iRjGfz8

>696 りんご
>月に３０万円は何もしなくても入ってくるし。

なんか、話を聞いてると現在もビジネス活動してる見たいですね。
上の言い方だとｱﾑの集会だとか営業とか一切何もしないでニートみたいな
生活してて年金みたいに死ぬまでお金がもらえるのかと思ったよ。

741 ：　：2005/11/01(火) 12:19:57 ID:RMlaoWmV

友人に新タイプのアムが現れた。
私は２ちゃんねるでよく勉強してるから、
アムやっても良いんだそうな。。。。

あんたのことだよホレ。まぢ、アホちゃうか。
たしかに知識は必要条件だけど、
十分条件にはほど遠いんですけどねぇ。とほほ。

742 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 12:20:19 ID:G2deWc7C

>>740
そうやって、まず大げさな想像をさせるあたりが
マルチ商法の手口のようですｗ

743 ：　：2005/11/01(火) 14:06:07 ID:KVI+98P6

>>708
だから１スレくらい読んでからって・・・
>否定される理由はわからない。そんなの個人の勝手だし。
全くだ！製品を気に入ってる事を否定なんかしないって
そういう馬鹿も居ますが華麗にスルーでお願いします。
ただしMLM従事者が語るような質については否定させて頂くが

>まあ、悪口言う人はたいてい大した努力もしないで失敗した人なんだろうけど。
餌がショボ杉でつ

>>709
参考までに、貴方が販売（紹介？）した商品とセールストークを聞かせて頂けませんか？
>まあここの人に何言ってもわかんないかもしれないけど。
言っても見て頂けないかもしれませんが
このスレはMLM従事者の逃亡の歴史です。
スレ住人が真摯に対応しても捨てぜりふと共に皆さん去って行かれてます。
ちなみにMLM従事者が出現した時の台詞は、貴方が書かれた言葉とほぼ同じ
逃亡されない事を切に願います。

ってここ迄書いたのに・・・
もう逃亡かよ！！！
デフォ杉だYO!
そうやって自分の首を絞めているだけなのに・・・わかんないのかなぁ？

>>737
艦長に初めて遭遇・・・艦長もこのスレに来ていたとは

744 ：提案：2005/11/01(火) 14:49:01 ID:HeCXbg6Z

日本アムウェイは、苦情のきたＤＴに対して裏をしっかり取り、一人づつ（あるいは一グループごと）
取り除いていくべき。
よく「まじめにやっている人もいる」というセリフを聞くが、このセリフは逃げにすぎない。
このセリフによって、その悪徳ＤＴ達を無くす努力には無関心なことがわかる。
自分さえ良ければいいという精神は、結局のところ、人の気持ちはどうでもよく、強引な勧誘に
繋がっていることに気づいている一般人は多いと思う。しかし、このことにアムウェイ自身が気づいて
いないのが滑稽であり迷惑な話なのである。
講習ごときで直るのなら、未だにこの問題が解決しないわけがない。
根本的にこの商売のスタイルが間違っている証拠だ。
情報が現在のように簡単に手に入るようになった時代と違い、以前は大きな問題（新聞・ＴＶ）でない限り、口コミ等
、人の繋がりによってしか情報が入ってこなかった。それは、つまり、アムウェイの苦情に関する情報が手に入らなく、
自分が違法な勧誘に引っかかっているということ自体に気づいていない人もいた。
そんな時代だからこそ、この商売のうまみがあったのだろう。
現在は、上記理由でアムウェイのいかがわしさが垣間見ることができる。
色んな人の書き込みのおかげだ。
そんな現実にもかかわらず、「２ｃｈはウソばっかり」と意見を無視するＤＴは未だにたくさんいる。
２ｃｈの掲示板の構成をわかっていないバカである。ネタスレもあれば真面目に議論しているスレも
あることをヤツは知らない・・・。
人に「やってみやなわからんやろ？」という暇があれば、２ｃｈの有効性と弊害について少しは調べろボケと
言いたい。・・・が、同じ職場の年上の人間にそんな言い方できないので、控えめにw

745 ：DT：2005/11/01(火) 14:50:39 ID:cO/Nv1Ki

ところで、りんごさんは本当にいなくなってしまったんですか？
私もDTの一人として話がしたかったのですが。
りんごさんの>>696 >>708を読む限り、私にはとても月30万もらっている人の発言とは思えません。
よくその考えで下の友達とやらはついてきますねぇ。

746 ：続き：2005/11/01(火) 14:51:11 ID:HeCXbg6Z

長々と書いたけど、最後に・・・。
俺は以前、迷惑ＤＴの苦情ついでに日本アムウェイにお願いしたことがある。
一年以内に更新やめたＤＴに電話で聞き取り調査してくれたら、このＤＴの違法な勧誘が以前から
行われていたという証拠があがるとお願いしたのに・・・。笑ってごまかすな○野。
ようは、そんなことしたら実情が表に出てしまうから企業としてやりたくないんだろう。
結局アムウェイは、詐欺師を生み出す土壌をつくっている。ＤＴもＤＴならアムウェイ本体もそうだった・・・。

苦情は警察か、消費者センターへ。ビジネス・ルール消費者保護部は役にタタネェ。orz...
ここの部署はパートか？

747 ：　：2005/11/01(火) 15:52:26 ID:kq1mQrIb

つーか、悪徳DTを排除していって真っ先にクビが絞まる
のは紛れもないアム本体なわけでさ。
仮に悪徳DTを実際に排除して、「うちはクリーンになりました
よ」と主張したところで、今まで狼少年だった人間の話なんぞ
誰も信じるわけないし、クリーンになったところでアムに参加
する理由もない。
むしろオープンにすることによって、一般流通の商品とも競争
されるわけで、マルチという形態であったからこそ維持できて
いた商品が存続できなくなる。

よって悪徳DTの排除なんて本気でやるわけない罠。
やっているのは、あくまで対外的なパフォーマンスでしょ。

748 ：　：2005/11/01(火) 16:05:20 ID:E4OvgEy8

んだんだ

749 ：00：2005/11/01(火) 16:13:23 ID:iXoMJsD8

ずいぶん上にあったけど、
商品を友達が気に入ってくれている・・・って

でも、
友達だから最初はお付き合いで、単価も安いからって買ってあげるけど、
しょっちゅう連絡とか来たりとかすると
友達しずらくなるよね。
また、何か売りつけるための電話？って身構えて、
そのうち電話にでるのもイヤになっちゃう。

友達できなくなるよね・・・

750 ：ネットとレーダー：2005/11/01(火) 22:26:04 ID:G2deWc7C

犯人と逃亡アム信者は、かなり高い確率で
現場に戻ると聞いた事があります。

りんごちゃ～ん♪　　そこにいるんだろ～？

751 ：ネタです：2005/11/01(火) 22:29:44 ID:nrA3eeQn

>>りんごさん
>実際１００％のことも知らないのに中傷するのはおかしいな話。

相手が人でも１００％見る前に判断することもあるんだから、
相手がただの会社で、その会社の商品が必要でもないんだったら、
０．１％未満の嫌いな点だけで嫌っていいんじゃないかしら。
知ってるから批判してる人も多いけどね。
逆に、１００％知ったら肯定できなくなるんじゃない？

752 ：ちゃ：2005/11/01(火) 23:19:25 ID:3S+y8Yb2

エックスワンってゆー会社はどーなん？

753 ：　：2005/11/01(火) 23:20:22 ID:9vTopWGy

批判を全て中傷と捉えるのもおかしな話。
そしてそれにも気づかないのがアムクオリティー。

754 ：gm：2005/11/02(水) 11:07:09 ID:SvA4Tfc2

別に、りんごさんへのレスってわけではないですが、
多くのDTは同じ事を思っているでしょうから・・・ちょい意見を。

>実際１００％のことも知らないのに中傷するのはおかしいな話。

嫌いな理由なんて、「なんとなく」でも十分だと思いますけどね。
特にMLMの場合「いい話を聞かない」などの具体性のな意見は非常に多いでしょうし、
理由らしい理由のない「感情的批判」も多いですわな。
それを「100%知らないから」と批判するのは、「いい話を聞かない」事が広まった原因を無視してますよね。

MLMに「感情的批判」が多いのは、原因は様々あるでしょうが、

「100%の事を知らないで、絶賛しているDT」が多い事も大きな原因なんですがね。

755 ：gm：2005/11/02(水) 12:41:47 ID:SvA4Tfc2

>>ぺ ◆XImRq5DITcさん

>四国のMLM
今更ですが、ウェルウェイを忘れてました。

http://www.welway.jp/pc/index.htm

HPには書いてないですが、レクシオン事業部というのがMLM展開しとるはずです。
一般的にはレクシオンと呼んでいると思います。
商品が詳しく載ってないですが、いわゆる「ナノテク化粧品」ですわ。
確かに高額化粧品の分野ではありますが、「低コストな技術」もありましてね。
単純に他社の10万円製品と比較はできんです。

756 ：gm：2005/11/02(水) 12:53:38 ID:SvA4Tfc2

ああ、最近HPをしっかり見ていなかったですが、商品詳細も充実したのができてますな。
ベンチャー板にも最近スレが立ったようです。

こりゃ、今後「香ばしい系」の書き込みが増えるかもしれませんな。

757 ：744：2005/11/02(水) 12:57:17 ID:TcMuL2h/

>747

わかってても激しく憤りを感じるのさ。

758 ：gm：2005/11/02(水) 13:02:13 ID:SvA4Tfc2

>>ウェルウェイ
度々すいません。
最初に良く見て書けばいいんですがね。

常に勢いでのみ書いてまして。
ほっほっほ

化粧品を見たら、うたい文句は「イオン化ミネラル」になってますな。
電気的に処理して、ミネラルのイオン化によって吸収率を高めたものでしょう。
こりゃ一般的な「ナノテク化粧品」に入れられるかどうか微妙です。

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：33斎：2005/11/02(水) 15:32:20 ID:67dMQK+W

昔、自称アムウェイ星人って言ってるDTがいたが、
なるほどアム信者には日本語が通じない訳だ。

よその星のヒトだったとは。

あー、お金欲しいなぁ。

761 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/02(水) 21:30:27 ID:PIeQmtKm

>>755
そのマルチ、大正解の予感。

ただ、張本人は逃げちゃったんで確認する術はもう無いけど。

＞こりゃ、今後「香ばしい系」の書き込みが増えるかもしれませんな。
なんだか一時のNWやシナジーっぽい内容かな？ってのがスレを読んだ感想。
お気に入りに登録しつつ、しばらくロムっとくよ（ｗ

762 ：りんご：2005/11/02(水) 21:34:33 ID:mL0TMrve

風邪の時にここを覗いて意見しただけなんですが、ここまで意見していただけるとは
思ってもいませんでした。昼でもこんなとこに意見できるなんて時間があるのですね。うらやましいですよ。
逃げたわけではないのですが、時間がなかったのです。
皆さんの意見も一理あると思います。人なんてそれぞれですもんね。
でもいい参考になりました。ありがとう。

763 ：：2005/11/02(水) 22:15:47 ID:TV7PVgQz

反論できなくなると、逃亡。
アムのスタンダードですな。

764 ：gm：2005/11/02(水) 22:30:14 ID:CJH5IkQo

>>ぺ ◆XImRq5DITcさん
>お気に入りに登録しつつ、しばらくロムっとくよ（ｗ

同調しますw

>>りんごさん
まあ、なんとなくでも納得された部分があるのならいいです。
また書く気になったらどうぞ。

765 ：やれやれ：2005/11/02(水) 22:39:10 ID:VQlyGaC2

まあみんなアムウェイに振り回されてるってことでみんな兄弟ですな

766 ：アンチ：2005/11/02(水) 23:23:33 ID:VQlyGaC2

あんまりみんなでいじめるなよ。洗脳されて幸せに暮らしてんだから。

とりあえず俺はまだ善良なネットワーカーって奴にあったことがないんだが、
私は善良だって人いらっしゃいますか？
　正直、金儲けしたくてあなたを誘いました。でもあなたも金儲けして
ください、そしたら私はさらに金儲けできるんでってはっきり言ってくれた
方がすっきりするんだけどね。
　俺だって普通に働いて金儲けしてんだから。しょーじきにいこーや

767 ：　：2005/11/03(木) 00:53:47 ID:POc4I0E7

>>762
いや、もうテンプレ通りですよ！
適度な嫌みを含みつつ
感謝を織り交ぜ
参考になりました～

もうガチ杉

768 ：素人：2005/11/03(木) 01:14:10 ID:p+TnkDYr

はじめて書き込みをします。
アムウェイのどこが悪徳なのでしょうか？
素人にもわかるように教えていただけないでしょうか？
また、L&G社っていうところを知っている人がいましたら、
その会社についても教えていただけないでしょうか？

769 ：　：2005/11/03(木) 01:17:35 ID:jzsVIsPH

聞く前に過去ログ読め。
それから質問しろ。

770 ：素人：2005/11/03(木) 01:17:57 ID:p+TnkDYr

時間がないので、お願いｄけいませんか？

771 ：　：2005/11/03(木) 01:21:31 ID:jzsVIsPH

何で時間がないんだよ。
寝る時間がなくなるとでも言うのか？

772 ：素人：2005/11/03(木) 01:24:43 ID:p+TnkDYr

読んでる時間がないということ。
簡単に説明してくれる人がいるならと思ったけど
もしだめなら、お勧めのHPとか、サイトとか、板を教えて下さい。

あと、L&G社について知ってることがあれば教えて下さい。

773 ：　：2005/11/03(木) 01:28:19 ID:jzsVIsPH

だから何で時間がないんだよ？
寝ないで読めばいいだけだろ。

774 ：アンチ：2005/11/03(木) 01:52:24 ID:Thy6ah7b

>>772 >>773 やりとりおもしろすぎ。

775 ：素人：2005/11/03(木) 02:07:14 ID:p+TnkDYr

もーさ、時間はあるけど、よんでられねつーの
知り合いがはまってるから、説明してあげたいのよ
そういう気持ちわかる？
でも、どこがいけないのか、どういう仕組みなのか、説明できないわけ
実際儲かることもあるみたいじゃん？

製品がいいことはわかるの。それがどうして、悪徳になるのか
また、マージンが入るのはわかるけど、どうして借金を背負うようになるのかまで
冷静に説明ができないの

また、L&G社についても、融資をすれば、利率がいいっていうのが、違法なのはわかるけど
本当に儲かったら悪いじゃん
だから教えてっていってるの

興味があるわけじゃないの。私ならしないけど、知り合いに説明してあげたいのよ
だから、読みたいわけでもないの

アンチ教えて
笑ってル場合じゃないでしょが

776 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:18:47 ID:Thy6ah7b

別のスレに書いといたよ。。。

俺も同じ経験して止めようと（なんとその数10人以上）したが
はまってる人は仕組みがどうとかどう悪徳か言っても効き目なし。
「それは一部の人の話でしょ？」とか言って聞く耳持たないよ。
そして仕舞いには切れてあなたと友達は絶交します。俺の周りの
止めようとしてた人たち全員そうだったから。
　まあ一応次ぎに仕組みを書いておきます。

777 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:23:21 ID:Thy6ah7b

アムウェイでもどこでもマルチなんて仕組みは同じ。
借金は普通はできないけど、一応個人個人が経営者だから販売方法が
異なっていて、入るグループによっては30万近い製品をまとめ買い
させられたりする（鍋から食器から日用雑貨大量に）
　洗脳された人は「もっとたくさん買ってストックしたほうがいい」
とか言われて100万円分くらい買って自宅にストックして、結局処理できずに
赤字になるわけ。

778 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:26:56 ID:Thy6ah7b

というか、それは本人がだらしないからであってアムウェイのせいとは
言えないけどね。別スレにあるように監禁したりしてる連中が
実際かなりいます。漫画にあるような監禁ではないけど、男5人とかに
囲まれてえんえん「やってみないと分からないよ」「儲かるよ」
などと言われ続け、サインしないと帰れないような状況を作る。
ドアに鍵かけるわけじゃないが気の弱い人なら逃げ出せない。

779 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:32:40 ID:Thy6ah7b

そういうことしてる奴がいて、アムウェイ本社も管理できてないし
（さすがにそこまでやれとは指示してないにせよ）そんなことしてる人
がいるならどんな仕組みでどう儲かろうがやめておくべき。これは
アムウェイに限った話じゃないよ。　俺の周りのアムウェイやってた
連中は2割は悪徳だった。監禁してた奴もいる。嘘ついて呼び出すのは
日常茶飯事（会わせたい人がいる、とか言って親玉が出てくるのは
常套手段。口がうまいから危険。友達は隣で黙ったまま。親玉が
複数で出てくることもあり、これは警察呼べば全員逮捕できる）

780 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:36:09 ID:Thy6ah7b

ながなが書いたけど、初めにいったように、止めても無駄ですよ。
正直アムウェイはマルチの中ではかなりマシなほう。一度痛い目に
遭わせたほうがいいよ。でないと無理矢理止めてももっと悪質な
マルチに流れるだけだから。
　まあ健全にやってる人もいるから、そういう人のグループに
入れていることを祈りましょう。健全な人はあまり儲からない
ようだけど。

781 ：　：2005/11/03(木) 02:36:12 ID:jzsVIsPH

小うるさいようだけど、読むの面倒だから教えては良くないぞ。

L&Gについて、悪マニにスレ立ってたよ。
俺は詳しくないけど、しっかり悪評立ってるみたいだね。
これなんか参考になるから読んでみな。
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg118314.html#118456

782 ：　：2005/11/03(木) 02:40:59 ID:HxGibFC/

情報の小出ししかもマルチポスト

アムウェイについて教えて下さい【２系列目】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129221127/

783 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:54:42 ID:Thy6ah7b

仕組みの話でいえば、ねずみ講ってピラミッド型に増えていって上の奴
が儲かっていく。これは分かるでしょ？お金が降って湧くわけないから
下の人が損をする。上が100万儲けたなら下に10万損した奴が10人いる。
ピラミッドが2段だったらだけど。今ねずみなんて飽和状態だから
今からやり出してもまず上には上がれないよ。

784 ：　：2005/11/03(木) 03:03:34 ID:jzsVIsPH

返答がないのが気に食わない。
当たり前のルール守れないやっちゃな．．．

785 ：素人：2005/11/03(木) 03:13:06 ID:p+TnkDYr

すいません、いろいろと検索してました。
返答がないといけないので、次に感想書きます、

786 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:13:44 ID:Thy6ah7b

↑今みんなが教えてくれたサイトを調べてるか、眠くて寝たか、じゃないかな。

787 ：素人：2005/11/03(木) 03:16:04 ID:p+TnkDYr

1人が経営者になるというのは　わかりました。経営者になるので在庫を抱えてしまうのは
わかるのですが、ねずみ式に上位が得をして、下が損をするというその具体的な仕組みが理解できませんでした。
会員になって古くなればなるほど、ようは人を紹介すればするほど、お金が入ってくるんですよね？
その上の人はずっとそのまま保っていけばいいなら、はじめの方に成功した人はずっと楽をしていけるということにもなるのではとも
思いました。

また、下の人で売ってみたけど売れなかったら、少しの負担つまり、10万の仕入れだけで終るようなものなのに
どうして、もっと在庫を増やしてしまうのでしょうか・・・
そこも・・・

788 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:18:25 ID:Thy6ah7b

お帰りなさい。もう一個の方にも俺が冗長な文を書いておきました。

789 ：素人：2005/11/03(木) 03:22:02 ID:p+TnkDYr

L&G社については、アンチさんが書いて下さった掲示板も見てみました。
さっき見ていたところです。

私の知人は　アムウェイの商品を買っています。ただ経営者になっていない場合は
特に危険ではないんではないかとも思っているのですが、どうなんでしょうか？
会員のリストになっていたりするのでしょうか？

L&G社については、いくらかの融資を募って、利息が返ってくる仕組みみたいで、
掲示板で、悪徳というのはなんとなくわかるんです。
つまり、メーカーが金融の仕事をしてはいけないことや、ポイントで買えるのも限られていることも。
ただ、実際に利息がつかないわけではないので、
私が言いたいのは、個人が経営をしていて、お金を募って　もうけを利息として支払います。
というのと一緒だと思うです。
その個人が会社になっただけで。
その会社に融資をしたのであって、そこが悪徳とかというより
お金がもし本当に倍になるなら、損をさせてしまうことになりますよね？
お金が返ってこないという被害があるわけではないので、確信のところがつかめないでいます。

790 ：素人：2005/11/03(木) 03:22:51 ID:p+TnkDYr

もう一個のほうですか、えっと、アムウェイで検索してみます。
アンチさんすごい助かります。
見てみますね

791 ：素人：2005/11/03(木) 03:24:28 ID:p+TnkDYr

自分でどこに書いたか、もう必死です。
こっちではないみたい、行ってきます。

792 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:29:10 ID:Thy6ah7b

一人というか一人一人がって感じね。

上がずっと楽できるのは本当。だから上になれると信じてみんな入会
して、勧誘するけど、もう飽和状態だから無理。マルチ好きな人は
もうやってるし、すでに誘われた経験のある人は誘った人を絶交。
まあ宝くじ買ったほうがよっぽどいいよ。
　10万の仕入れで済む？本当は1万でも済みます。でもまとめ買いしたら
10パー割引とか言われて、売れるに決まってると思い込んでる方は
50万でも100万でもまとめ買いする。
　ただアムウェイはまだマシなマルチだからそこまで行かない人が
ほとんど。大体は友達全員勧誘しても一人しか入ってくれない
→その友達も一人しか捕まえられない→その次の奴は全滅
とかだねずみ算にならず、じり貧になって終わります。

793 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:35:44 ID:Thy6ah7b

ややこしいから今度から全部こっちに書きます

794 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:40:41 ID:Thy6ah7b

＞私の知人は　アムウェイの商品を買っています。ただ経営者になっていない場合は
特に危険ではないんではないかとも思っているのですが、どうなんでしょうか？
　ないと思いますよ。商品だけ買ってるなら止めなくてもいいです。

795 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:55:39 ID:Thy6ah7b

>>素人さん　こっちでアク禁になったのでもう一個のほうで書きます　ややこしくて
ごめんなさい

796 ：　：2005/11/03(木) 09:01:51 ID:BiXJ6ksa

>>789
必死すぎるので教えてやる。

100万投資すると、毎月10万返ってくるシステムを例に挙げてみよう。
普通考えれば10ヶ月で元、それ以降は利益となる。
が、六ヶ月目で破綻した場合は半分しか返ってこない。
また会員の広がりは飽和するまでは鼠算で広がっていくわけだから、
末端の会員からの収入ってのは膨大になる。

しかし、一定期間を過ぎれば収入より配当の方が大きくなる（上で言う
ところの11ヶ月目）わけで、必ず支払えなくなる時が来る。
これがねずみ講の破綻。
ただし、会員数が順調にのびている時であれば、古い会員への配当を
新しい会員からの収益で補うことができるわけで、そこまでは組織が維持
できる。
そしてそれを見た新規会員が「なんだちゃんと儲かっている人いるじゃないか。
ここは大丈夫なんだな。」なんて思っちゃう。

これもあくまで理想的（？）なねずみ講の場合。
大半は実質の破綻前（会社に利益がある段階）に計画倒産でトンズラ。
後に残るのは膨大な数の被害者だけ。
ま、ねずみ講に関しては自業自得の部分も多いけどな。

797 ：ネタです：2005/11/03(木) 11:58:09 ID:gFsuSQat

>>素人さん
分からないこと、知りたいことを書いてくれなきゃ、冗長になっちゃうから、
読むのも書くのも時間の無駄よね。無駄を楽しむ部分もありますが（ｗ

>アムウェイのどこが悪徳なのでしょうか？
迷惑なＤＴを野放しにしてるとこ。
普通のＤＴでも、「すごい」ってセールストークが嘘に基づいてたり、
世間的にみたら普通のことを「すごい」って思いこんで、その感想を他人に
強要したりするので、軽く迷惑。

>製品がいいことはわかるの。
普通の商品が高く売られている、というのがこのスレでの標準。

>マージンが入るのはわかるけど、どうして借金を背負うようになるのか
使ってみないと良さが分からないから人にすすめられないでしょ？
実際買って使ってみなきゃ。
って、不必要な商品を必要だと思いこんで自主的に買っちゃうと。
しかも、将来の収入を当てにしてローン組んで。
そして、収入が当てにできないことに気づく頃に返品期限がきれる、と。

>お金が返ってこないという被害があるわけではないので、
銀行からじゃなくて、小口の個人から借りると、
利息の振込料だってばかにならないんじゃないかって思うのよね。
それでもあえて個人から借りたい理由って何なのかしら？
銀行で借入ができないような事業者だとしたら、貸したいって思う？

798 ：ネタです：2005/11/03(木) 11:59:56 ID:gFsuSQat

>>762 りんごさん
１００％知らないから呑気に肯定してて、
今知っていること以上のことを知ろうとしてないように見えるんだけど、
>ちなみに私は今、月に３０万円は何もしなくても入ってくるし。
は、誇張又は妄想だとしても、
知ろうとしない姿勢は下位ＤＴから収入を得ようとしている者として無責任。

あと、風邪の時は、夜更かしして２ちゃん見てないで、
ゆっくり寝た方がいいんじゃないかと。

799 ：アンチ：2005/11/03(木) 13:41:12 ID:Thy6ah7b

素人さんちゃんと消費者センター行ってるかなあ？？
正直ちょっと思ったのが、友達友達と言ってるけどあなたも少しばかりLGとかいう会社に
金出しちゃってるんじゃないかと踏んでます（違ったらごめんなさい）
　とりあえずそんな古典的な詐欺はここできくまでもなくおかしい、と分からないとまずいですよ。
なにはともあれ、無事を祈っております。

800 ：SC：2005/11/03(木) 13:45:15 ID:TwZjoYmb

アムで驚異的な記録を作った北原修一関連スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260/593
情報ギボン

801 ：　：2005/11/03(木) 14:13:12 ID:BiXJ6ksa

つか、本人がどうしてもやる！って騒いでいるのなら、
いくら消費者センター行っても無駄じゃね？

802 ：-：2005/11/04(金) 00:36:08 ID:6LzhxzHS

[9961] [9953] ナポレオン・ヒル
投稿日 4月8日(土)17時11分投稿者 F.P. Anarchy Monkey 削除

＞まあともかく、乱暴な言い方をすれば、ブナイ幸雄も春山茂雄も損師も中丸も騎虎書房もフナイ総研もアムウェイ
もナポレオンヒルも自己啓発セミナーも狂セラも、こいつらみんなグルで、この洗脳の系譜はカーネギー、ウイルソンとマブダチの
ナポレオンヒルに行き着くと云う訳で、根拠はないものの、フリーメイソンの陰謀と言ってもさしつかえないものだということです。

★ ナポレオン・ヒルの「思考は現実化する」で思い出したのですが、最近、モルモンカイクのケント・ギルバートが
音頭を取っているマルチ商法のレクソールのバイブルも、ナポレオンヒルの『思考は現実化する』です。

◎ ケント・ギルバートのレクソール始めませんか！：イ－ハ・ト－ヴ出版：野村勇一朗：１５００円
http://ww2.tiki.ne.jp/~hiro/net/book.html

★ ところで、イーハトーブ出版社と宮沢賢治は、何か関係があるのでしょうか？

803 ：アンチ：2005/11/04(金) 00:44:10 ID:jeAEKm3k

まあ一度騙されてみるのがいいよね。正直一度そうなってしまったら
無理矢理止めてもどうせ次どっかで同じ罠にはまる。

804 ：アンチ：2005/11/04(金) 01:23:27 ID:jeAEKm3k

素人さん　見てたらここに行ってみて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088440471/
まったく同じようなやり取りが。同じ状況の人は数知れないね

805 ：素人：2005/11/04(金) 02:16:57 ID:qiw+Ctyv

さっき長く書き込みをしたのに　消えてしまいました。文字数が多いとだめなのかな・・
同じように書けるか心配です。

今日も来ていたんですね。＿さんも陰口をたたきながら説明を有難うございました。

806 ：素人：2005/11/04(金) 02:24:04 ID:qiw+Ctyv

アンチさんと＿さんの期待を裏切るようですが、私は融資していません。
知人には返金をするようには勧めてみました。
休日が終ったら　返金をすると思うのですが、実際にするかどうかは本人の決めることなので
あまり口出しはできません。
返金をしていた人もいるみたいなので、HPも見てみたりもしたのですが、１２月にもまだ説明会もあることで
今　できないとなると説明会で噂が流れてしまってはだめなので　今なら返金してもらえるのではないかとも思いました。
今はまだ　＿さんが説明してくれていた　理想的なねずみ講図の状態の時で
下が増える時なので　間に合うのではとも思っています。

ただ気になる点が　アンチさんが教えてくれた悪商の掲示板に　支払い期間が２００７年となっているというのがあったので
そういう契約書になっているのかが　手元にないのでわかりません。
返金できるみたいだったので、契約書までのことがわかりません。

807 ：素人：2005/11/04(金) 02:26:47 ID:qiw+Ctyv

後もう１つ
私はアムウェイもLもやっていないのですが、
ナポレオンヒルズの本が無料でもらえる時があって、２冊もらいました・・
これもマルチですか？
電話でテープ等の販売を進められたのですが、あまりに高いのと興味はなかったので
買ってはいません。講演会も行ってはいません。

808 ：素人：2005/11/04(金) 02:29:33 ID:qiw+Ctyv

身内がマルチにというサイトを少し見たのですが・・
どういうのがマルチなのかを知りたいのであって
友達がどうのとかのやりとりまでは・・無理でした。

809 ：素人：2005/11/04(金) 02:58:39 ID:qiw+Ctyv

あかり価格が最近やりはじめたことで
会社自体は設立して何年もたつけど　危ないのかな・・

810 ：　：2005/11/04(金) 08:51:13 ID:dLCyZ+un

>>806
一応言っておくけど、理想的なねずみ講の状態なんて
経営陣にしかわからんよ。
すでに下り坂って可能性もある。
それに本人が原資回収したところで、そいつが誘った奴が儲かっ
ているかはわからんし、さらに誘われた奴が誘った相手が
儲かっているかは・・・って連鎖する。
そいつらまでの責任は取れないでしょ？

それとね、この手のものは返金タイミングというのは企業
次第。
返金を希望したからといって、すぐに返ってくるかは別問題。
のらりくらりと返金を延期され、気付いたら会社が行方不明
ってパターンもある。

811 ：素人：2005/11/04(金) 11:12:07 ID:qiw+Ctyv

>>810
そうなんだ・・
ところで、その原紙回収したところでって　誘ったやつが儲かってるかとかいう話なんだけど
誰かを誘えば　お金は儲かるようになっているの？
説明会に誘えばお金がもらえるのか、それとも融資をさせればお金がもうかるのか
そういう仕組みもあるの？

誘われたみたいだけど　誘った人もお金を融資してたみたいだけど
人を誘えば融資したお金が戻ってくるということ？それとも　融資とは別に紹介料として
お金がもらえるのかな・・・

というか説明会でそういう話もするのだろうか・・・
会社説明会だけだとも思ったんだけど
でも返金された人は見たみたいだし　まだ返金される可能性は大だよね。

812 ：素人：2005/11/04(金) 11:16:36 ID:qiw+Ctyv

会社概要を見てみると　あかり価格のサービスが昨年されてるみたいだから
融資は1年の定期として　来年から利息がつくから　利息が出るころに会社がなくなるというのが
可能性が高いかなとも思ってるんだけど・・・

いろいろ検索してて　実際に新宿に大きなビルで会社があるみたいだから
会社自体も架空ではなくあって　すぐになくなるような感覚はしないんだけど
架空の会社なら　危機感があるんだけど　実際にあるから急になくなるイメージが湧かない

813 ：素人：2005/11/04(金) 11:22:35 ID:qiw+Ctyv

HPとかもあって　説明のビデオとか説明書もHPで見てみたんだけど
お金をかけているというイメージだった
申込書を作成したりそういう詳細な所までお金をかけていて
いきなり倒産するなんて　想像がつかない・・
スレ違いになってるけど

814 ：　：2005/11/04(金) 11:44:07 ID:yhLx6WAE

希望的観測ばかりでイライラする。
いくらねずみ講っていったって、主催者以外にも儲けがでるヤツは出てくる。
要はだんだんと加入者が少なくなってきて、金が集め辛いと主催者が感じ出した頃が引きどき。
後はあなたの好きにすればいいじゃない。

815 ：素人：2005/11/04(金) 12:01:04 ID:qiw+Ctyv

>>814
ですね。すいません。

816 ：gm：2005/11/04(金) 13:18:59 ID:cMIOfqMA

>>素人さん

ちょっと他の方から苦言も出てきたようですが。

まあ、別にMLM(マルチ)の話であればスレ違いではないですが、
掲示板では一般論しか得られませんから、細かい所までは答え難い場合が多いです。

えー、あなたの場合、スレをまたがっての書き込みなので、私の読み落としがあるかもしれませんが、
結局、大きな問題がないのならL&Gに参加されたいのですか？
もしここで「大きな問題の要素」がわかれば、それでＯＫなんですよね？
まあ、別スレでもアンチさんがかなりそうゆう類の事をレスされておられますがね。
まだ、納得いかないというところですか？

817 ：gm：2005/11/04(金) 13:20:44 ID:cMIOfqMA

>>L&G
従来のMLMとは違うので、あまりよく知らんですが・・・
ちょっと気になるのは、あなたは「融資」という言葉を使っておられますが、
名目は本当に「融資」ですか？
それだったら、大変に問題があります。

しかし・・・L&Gなんて社名はあちこちにありそうな、ありがちな名前ですが、
株売買関係のMLMの会社もありますがね。
ま、厳密にはMLMではないんですがね。
組織名は「L&Gあかり」ですね？　で、本社は新宿。
だったら、お金を「融資」するんじゃなくて「出資」する会社です。
詳しい内情は知りませんが、MLMだと出資法にひっかかるんで、
中国のMLMみたく、会員は「社員」にしちゃってると聞きましたがね。

で、出資という名目である以上、元本が保証されるとは限りませんがね。
まあ、「社員」だから保証しているかもしれませんがね。

818 ：gm：2005/11/04(金) 13:29:34 ID:cMIOfqMA

多分、私が言っているL&Gはこれです。
http://l-g.jp/index.html

しかし、
>HPとかもあって　説明のビデオとか説明書もHPで見てみたんだけど
は、どこにあるんですかね・・・見当たらんです。

こことは違いますか？

819 ：素人：2005/11/04(金) 15:24:57 ID:qiw+Ctyv

>>818
大きな問題がなければ私が参加をしたいというのは　違います。
どういう仕組みなのか知りたかっただけです。
返金をすすめて　返金額の何割かを減らされる場合はあるんだろうかというのこととかもそうだし
本当に悪徳なのかをつかみたいだけです。
そして、仕組みもできれば知りたいとも思っています。

会社はそこのHPと同じです。
貼りつけ方がわかりませんが　googleでL&Gワールドと検索すると
また詳しいサイトが別に出てきました。そこであかりのシステムを読みました。

中国のMLMというのがよくわからないで、融資ではなくて出資なのかもしれなせん。
正直その違いもよくわかっていません。
会員は社員にしているというのも　本当なら、社員に・・
社員にまでするマルチってあったんですね・・・
高い物を売るマルチはなんとなくわかったんですが、こういう複雑なマルチははじめてだったので
懸命に調べてしまいました・・・。
gmさんも有難うございます。

820 ：素人：2005/11/04(金) 15:29:34 ID:qiw+Ctyv

今　冷静に考えてみたのですが
MLMというのは出資ということですよね？
というのはそこで株を販売していうということですか？
L&Gあかりでお金を出したことまではわかるのですが、それが、MLMというシステムなのか
出資なのか　よくわかりません。

821 ：素人：2005/11/04(金) 16:22:32 ID:qiw+Ctyv

なんで無機になってるかというと
L&Gが悪徳と分かってきて　返金をすすめたけど
ちゃんと返金もされて大丈夫ってなってた時とか　話をしていてそこまでは怖くないとか
思われてると　私もそんなに悪くないのかなって　気持ちが揺らぐからです。
確実な確信があればいいんだけど　話をしているうちに私が間違っている？と思ちゃうから聞いてるの

822 ：通りすがりの香具師：2005/11/04(金) 16:41:56 ID:RUUk57bs

>>素人さん
質問をする場合は単純明快に書いた方がよい。君の文章を読んでも、
君は何を知っているのか、何を知らないのか、そして何知りたいのかがよくわからん。
勢いで書き込むのではなく、しばらく考えをまとめて落ち着いてから書き込みたまへ。
素人だからって何でもかんでも甘く見てもらえるわけじゃねーんだよ。

823 ：：2005/11/04(金) 17:07:05 ID:TeHMvMow

うむ。気持ちはわからないでもないが、
まずは「、」を使うことと改行位置から考えて書き込みした方がよいよ。

824 ：素人：2005/11/04(金) 17:25:35 ID:qiw+Ctyv

これみたいですね。
ttp://www11.ueda.ne.jp/~sro88/huyasu.html
この仕組みわかりますか？　また花と蝶という仕組みや
これが悪徳という説明がわかれば、知りたいです。

825 ：素人：2005/11/04(金) 17:31:46 ID:qiw+Ctyv

匿名で会社に電話をしてみたところ、
協力金から　物を買った時はその額を差し引いた額、買ってない場合はそのまま、
また先の手数料を引いた額を返金してくれるとのことでした。
手続きは1週間ほどかかるとのことでした。

826 ：なし：2005/11/04(金) 17:34:45 ID:qiw+Ctyv

ttp://c.m-space.jp/child.php?ID=09300317&serial=278740

827 ：なし：2005/11/04(金) 17:40:00 ID:qiw+Ctyv

もうこの件についてはいいです。
コメントしないで下さい。

828 ：gm：2005/11/04(金) 18:01:18 ID:cMIOfqMA

>>素人さん

822さんのご意見は、ごもっともですよ。
ま、もっと早く気づかれないとね。
もうレスはいいですが、私の意見を一応書いときます。
いや、主旨がはっきりまとまったレスなら書いてもいいんですよ。

終わりがありそうな論議なら、誰も文句はいいませんよ。

ざっとHPなどをみましたが・・・L&G WORLDみたいな話は、
「そのカネはどこから出るんじゃ？」って感じです。
まあ、これらHPに出ている情報がすべてではないでしょうから、是非は判断しかねますが、
もし融資(投資)金額が保証されるのなら非常にウマすぎる話です。

しかも、「3年2倍」ですか・・・？

まあ、あなたは「仕組を知りたい」との事ですが、
多分、仕組を知ったところで、何の役にも立たないと思います。
おそらく、どんなに調べても、「本当のお金の出所」はわからないんじゃないでしょうかね。
確固たる原資はないのかもしれません。
>>824のサイトでは何もわかりませんよ。

私も長年MLMと付き合っていますが、「カネの出所」がはっきりしない会社なんて、
たいていロクなもんじゃないです。
適当にカネを集めて逃げるような本格的な悪徳でもなさそうですが・・・

829 ：　：2005/11/04(金) 18:12:05 ID:yhLx6WAE

>>826
どうやって利益が生まれるのかも、所得税の事も書いてないな。
これで人を騙せるのか？

830 ：　：2005/11/04(金) 18:34:32 ID:e7fzzxYw

古い話だが
オレンジ共済を思い出したよ・・・

831 ：　：2005/11/04(金) 19:44:03 ID:dLCyZ+un

>>829
そんなことにも気付かない奴が騙されるんだろ。ｗ

>>830
後はKKCとかね。
一体会員の何割が元取れるのか、楽しみだな。ｗ
崩壊したら、当時は喜んで加入したバカ共が被害者顔
してTVにモザイクかけて出てくるんだろうな。
自業自得だっての。ｗ

832 ：なし：2005/11/04(金) 22:02:28 ID:qiw+Ctyv

オレンジ共済を検索してみたけど　これって途中で解約した人つまり倒産前の時には
もうかった人もいるだろね。
MLMとかKKCとか知らないけど。
このオレンジ共済の人は議員だったって　つまりは議員のお金集めのために作った会社で
悪いことをしようとは思ってなかったのでは・・とも思ったんだけど・・
でも投資をしてないからだめなのか・・・
今　こういう投資の分野のマルチが増えてるらしいよ
オレンジ共済で検索してたら　書いてありました。
実を言うと　オレンジ共済事件とかも知らなかったです・・・（恥）
やばい中高年になるところでした。

833 ：　：2005/11/04(金) 22:07:41 ID:FSrwvV39

>>832
あのさ、色んな意味でやばいよ、今のあんた。
友人をどうこうする前にちょっと落ち着きなよ。

と言うか、
>このオレンジ共済の人は議員だったって　つまりは
>議員のお金集めのために作った会社で悪いことを
>しようとは思ってなかったのでは・・とも思ったんだけど・・
中高年でこんな考えできるあたり、ちょいと一般人とず
れてる気がする。

834 ：なし：2005/11/04(金) 22:31:04 ID:qiw+Ctyv

>>833
やばいかな・・嘘？やばいところ治したいから指摘して下さい。
もう知人とかのことではなくて、今後のためにも　真実を知りたいと思って調べてました。

私は今はもう落ち着いています。というかお金も出していないし、私はそんなに持っていないので
ただ　マルチに引っかかりそうな時　なんとなくではやばいところだなとは感じることはできるけど　理論的にわからないところがあるので　いい勉強だと思っています。

Lのことも、迷惑メールのことのHPに　お金を貸しますみたいなメールを出しているのを見つけました。（他会社かもですけど）
資金を集めて　サラ金事業？をし　いずれはアコムみたいな企業にしたいのではとも考えてしまいました。

835 ：なし：2005/11/04(金) 22:32:27 ID:qiw+Ctyv

>>833
＿の言葉の使い方が嫌ね。

836 ：　：2005/11/04(金) 23:03:31 ID:FSrwvV39

>>834
>やばいかな・・嘘？やばいところ治したいから指摘して下さい。
なんつーのかねぇ。
よく言えば純粋、悪く言えば世間知らずつーか。

人間なんてある程度の年齢生きていれば、人間の嫌な面を
少なからず見てきているわけじゃない？
そういうのがあまり感じられない。
もちろん世の中が善人ばかりならその方がいいんだろうけどさ。

837 ：nasi：2005/11/04(金) 23:19:57 ID:qiw+Ctyv

>>836
悪徳をする人はそりゃ悪徳だと思うんだけど、
前に人を集めて安いのから販売する悪徳にあったけど、部屋のみんなの頭をぼーとさせるまで大変そうでしたよ。
それも数人かの人件費も出てるんだろうし、人をだますのも大変なんだろうなとも思いました
法律をすりぬける方法とか　だます方法をずっと考えることとその体力があったら
ほかに使えばいいのにとも。でも1度　前歴があるときっと就職が困難だとも思います。
私は　彼らがどうのよりも　お金を無事　返金できたとしても額面ではないだろうことや
もし何年か出資をしたとして　少しでも儲かる時期を逃してしまったとしたらと思うと
弁償できないので　真剣に考えていただけです。

だから仕組みを知りたかっただけです。ちょっと勢いが危ない人みたいだったと思うけれど
見ていくうちにいろいろなことをはじめて知ったので、オレンジ共済とかも調べてみたら
こんなの見たら　間違いに気ずけなそうなので　勉強のつもりで見てました。
＿さんは言葉が悪いです。

838 ：nasi：2005/11/04(金) 23:24:43 ID:qiw+Ctyv

>>836
みんなどの人も善人も悪人も　食べていくためには大変な時代だろうけど
だまそうと故意に思ってやってるということは　許せない行為だよ。
嫌な面は相当見てます。ただ頭が弱いので　だましのテクニックがわからないだけです。

839 ：アンチ：2005/11/04(金) 23:42:08 ID:jeAEKm3k

>>素人さん
　文章が長くてなかなか分かりにくいけど
・本当にこの会社は悪徳なのか（返金もしてくれてるし）
・どういう仕組みで儲かっているのか
・参加したいわけではない

ですよね。では簡単にひとこと。素人さん、俺に100万貸してください。
俺商売やっててちゃんと店もあります。逃げたりしません。3年で
必ず二倍にして返します。
　信用しますか？俺ならしません。仕組みなんて関係ないです。というか
3年で金を2倍にできるなら俺なら誰にもそんな方法教えません。自分の
金でやります。銀行から借りたっていい。必ず倍になるんだから。
　つまり、そんな話、ありえません。ありえない話を堂々と言ってる
会社も、危険。そんな話を詳しくどこがおかしいのか聞いてるあなたも
無防備すぎです。所詮顔の見えない2ちゃんねる掲示板では限界があるので
親しい友達や家族に聞いてください「3年で必ずお金が倍になる会社あるん
だけど、どう思う？」と。まあ頭はたかれますよ。

840 ：nasi：2005/11/04(金) 23:45:39 ID:qiw+Ctyv

>>アンチさん
そうですね。説得力ありました。
個人なら信用しないのに　企業となると信用してしまう弱さはありますね。
そこを注意します。有難うございました。

841 ：nasi：2005/11/04(金) 23:52:04 ID:qiw+Ctyv

>>アンチさん
やばいです。私、3年でお金が倍になるんですって言われと想像してみましたら
嘘だぁ・・・・ほんと？まじで？ってなるかもです。
ただ、その後に話を聞いては別になるでしょうけど。
今回　いろいろ調べたことはいい勉強になりました。有難うございました。

842 ：アンチ：2005/11/05(土) 00:03:34 ID:jeAEKm3k

仕組みについて。多分素人さんは、株の融資とマルチを同列に並べてます。
ただ、仕組みが違ってもリスクがるのはどちらも同じですが。
　計算式になるとややこしいのですが、ABCDEFGという7人の人がいます。
A-B-D
-E
c-F
-G
1.Aがマルチ会社を作りBとCをマルチに誘い、
2.さらにBがDEの二人を。CがFGの二人を勧誘。
となったとします。このマルチの入会金（融資でも同じ）が40万とします。
3.一人誘う度に半分を上の人間に渡し、残りは自分がもらえるとします。
4.上に上がった金もさらに半分がそのまた上にあがるとします。

まず、AはBCから40×2の80万の収入。
次にBCは二人ずつ誘ったので20×2で40万。先に入会金40万払ってるので収支0。
AはDEFGからBC経由でさらに80万。
ではDEFGがさらに二人ずつ誘うと、8人から金が上がって来て、Aには
やっぱり10×8で80万入ります。上に上がる度に半分ずつ下のコに分配
されるので上まで上がる金は40→20→10と減っていくが、その分下の人間が
2→4→8→16と倍になっていくのでAには80万の金が入り続けます。

843 ：a：2005/11/05(土) 00:07:41 ID:m93crear

アムウェイ→アイムウェイの略
イぐらい付けろ！
やってる奴は金持ってそうに見せるけど貧乏
目がやばいわ
宗教みたいなもんやね

844 ：アンチ：2005/11/05(土) 00:08:52 ID:Yfn4/kmY

>>840 841　どちらかが素人さんかな？とりあえず
分かってくれて嬉しいです。じゃあ仕組みの話は最後に一言。
上にいるABCDEFGあたりの人は会員が膨れ上がればぼろ儲け。
当然儲けた額を40万で割った数の分だけ損した人がいます。
「4億マルチで稼いだ」って人は1000人の人の屍の上で
笑っているわけです。こんなの商売ではない。なので禁止されています。

845 ：アンチ：2005/11/05(土) 00:12:21 ID:Yfn4/kmY

ちなみにアルバニアとかいう国では国民の9割がマルチにはまり
貧富の差が極大までひろがり国が崩壊、全員貧乏になりました。
マルチにはまってる人、あなたたちはこの国のことを笑えますか？？

846 ：アンチ：2005/11/05(土) 00:28:14 ID:Yfn4/kmY

gmさんや＿さんの説明分かりやすいっすね。参考にします。
また周りでマルチはまりかけてる奴がいたら叩きのめして目を醒させて
やらないと。

847 ：nasi：2005/11/05(土) 00:37:03 ID:sMJhTLGR

nasiは全部　素人です。
計算式が出てくると・・・・。詳しくはわからないですけど　紹介料で儲かると思えばいいですね。
これを紹介すれば儲かるという仕組みと思えば・・
その物自体は変動して　布団になったりお金になったり・・
出資をつのっている場合は　また違う仕組みになると思うんですけど、
出資の場合でも　利息がいい出資法を紹介すると　手数料が入るのかもしれないですね。
その手数料のことをどこかできっと言ってるんですかね・・
説明会でなのか　会員になった後でなのかはわからなけど
ただ、商品がいい物であった場合、この商売もなりたつと言えばなりたつことでもあると思いました。
いい物を紹介するのは別に悪いことではないし。
これを禁止した人も頭がいいんですね。アルバニアみたいな所があったんですね。
というかみんな貧乏になったんですか？
紹介すればお金が入る→紹介する人がいなくなる→在庫を抱える？かな・・
アンチさん　これはトリビアの泉に出すといいのではと思います。
>>a
アムウェイで表題もなってますよ？
あなたの言葉もやばすぎる

848 ：nasi：2005/11/05(土) 00:48:38 ID:sMJhTLGR

そもそも　出資に実際に利率は付くシステムはちゃんとあるのだろうか・・

849 ：アンチ：2005/11/05(土) 00:50:00 ID:Yfn4/kmY

>紹介すればお金が入る→紹介する人がいなくなる→在庫を抱える？かな・・
というか、金は回らないと金にならないから、半分の人が破産したら、もう
みんな金あったって意味なくなるってことですね。1000億円あなたが持っていても
周りみんなホームレスになってたらコンビニ行ってもパンも買えない。
つまり1000億あったって破産です。10日で飢え死にですね。

　商品がいいものであった場合でも実は関係ないですよ？実際日本が今更
マルチで潰れたりはしませんが（戦後間もないころに流行ってたくさん
自殺者出した話も有名ですが、今はみんな知識あるので）、
お金うんぬんより、人の信頼を無くします。今度そんなに親しくない人間で
いいのでマルチに勧誘してみてください。まあその人とは縁を切られます。

850 ：アンチ：2005/11/05(土) 00:58:03 ID:Yfn4/kmY

何故か？マルチに誘うということは、「あなた一人誘うと○万円もらえるの。
そしてあなたがたくさん人を勧誘したら○○万円あたしが儲かるの。だから
一緒にマルチやりましょ？」と言ってるようなもんです。この文の語尾に
「商品は本当にいいものだから」と言われても嬉しくもなんともないでしょ？
「こいつ友達使って金儲けしようってのか。こんな奴もう友達じゃない」
と思われて無視されます。
　それ以上にマルチやるとあなた自身が洗脳されていきます。ほんと、洗脳。
オウムと同じ感じです。
　俺も仲のいい奴から勧誘されて、必死に止めた経験が何回もあります。
でもそいつの目はもう金しか見えてない。マルチについて否定的なこというと
「じゃあ一生貧乏でいろよ。俺は成功してセレブになる」とか言い出します。
痛すぎる奴です。でももともとはそんな悪い奴じゃなかった。ちょっとお金持ち
になりたいなって浮ついたとこはあるけど普通の奴でした。みんな。

851 ：nasi：2005/11/05(土) 01:03:19 ID:sMJhTLGR

品物がいい物でもですか・・
１つ買うと何かおさそいをしなさいとか言われてしまうんですかね。
というより　お金をもうけたいという人が集まっているということですね。
営業をすれば　手数料がもらえるからもうかると思ってやるけれど
実際はそれほど　甘くないというか。
お金が早く欲しい人にとっては　いい仕事そうに見えるのかもしれないと思いました
。けれども自分も手数料を支払っていると　その分でも取り返そうともするでしょうし。

それが儲かるどころか　もっと貧しくなってしまう・・こともあるなんてですね。

852 ：nasi：2005/11/05(土) 01:07:00 ID:sMJhTLGR

実際その人は･･今どのようになってるんですか？
ある程度もうかったら　退くことってないです？
どうだろ　品物もよければ、いい物を買って　私も嬉しいし　それをまた紹介しただけでお金がもらえるならって
なるかもですね。
私には、その品物のいいと思わないのと　紹介する力もないのと　その会社がドロンしてしまったら
最悪なのと、いい物ではないものを人には言えないというのがあるので
大丈夫だとは思うけど

853 ：nasi：2005/11/05(土) 01:10:24 ID:sMJhTLGR

元金（手数料）が先にいる場合で　自分がそれを元を取ろうと辛い思いをして
苦しさまぎれに私を紹介したら　嫌です。そこまで考えると友人もなくしますね。

854 ：アンチ：2005/11/05(土) 01:15:20 ID:Yfn4/kmY

マルチはまってた奴10人以上見てます。どっぷり遣った奴は周りの友達みんな
しつこく勧誘して、入会しなかった奴を敵視し、見下し、反対にみんなから
追放。さらにマルチに逃げ込んでマルチで出来た友達だけを信じて生きています。
　戻ってこれた奴もいるけど失った信頼はそうそう回復しないし、マルチでちょっと
儲かった金なんて1年もただずに消えて、もっと大事なものを失ったことに
あとで気がつきます。
　はまり続けた奴は、最初はアムウェイのようなさほど大金のかからない
マルチの中ではまだマシなとこから一発はでかいがより危険なマルチに
だんだんと上がっていって、大借金くらってます。ベンツに乗る、6月には
300万入ってくるとか言ってた友人とたまたまあったら自転車乗ってました。
ぼろい服きて。会社がまだ入金してこないけど、もうじき入るとまだ信じてます。
もう宗教ですね。俺には救えないと思い、何も言いませんでした。
　今回素人さんはいい経験をすると思いますよ。つらい経験ですが。
友達は返金なんてしませんよ。そしてあなたがとめれば、あなたを
憎み、あなたの電話も取らなくなるでしょう。友達は少し小金を稼いで
「ほれみたことか」とあなたを笑い、あなたも釣られて入金して、
友達も稼いだ額以上入金して、さあ稼ごうとした時に、会社が嘘みたいに
事務員数人置き去りにして行方不明。事務員たちを問いつめても彼らも被害者。
　・・・こんなベタな破滅談、実際にあちこちで起きてますよ。ネットで
「マルチ実体験」などで調べてみたらいいでしょう。それか顔の広い友人などに
聞いてみてください。「俺の友達でこんな奴いたわ」って生の声が聞けるはずです。

855 ：なし：2005/11/05(土) 01:25:37 ID:sMJhTLGR

>>アンチさん・・
あの・・・違います。私　お金出してませんし　出そうとも思ってはいません・・。
私は今　いい勉強をしてますけど・・。
軽いマルチで儲かると　もっと危険なマルチにはまってしまうんですね・・・
私も見たことがあります。最後に高い商品を売るために若い男性達が　さわやかに笑顔で
お徳感を出す商品を売っていました。はまるとどんどん危険なのに手を出してしまうんですね。
というよりもっと危険なマルチがどんなのかの方が　知りたくなるけど
今度　マルチ実体験を調べてみます。
本当に毎回有難うございました。小さい話でもはじめからしないようにと思うようにします。
ためになりました。

856 ：アンチ：2005/11/05(土) 01:29:09 ID:Yfn4/kmY

>>素人さん　 >大丈夫だとは思うけど
むかつかせたら悪いですが、文章みる限りあなたは純粋な人です。なのでカモですね。
俺がマルチやってたらまず最初に誘うタイプです。銭銭言ってるお金に
踊らされる人以上に、純粋で人からあまりひどい騙され方をしたことない人のが
騙しやすいですから。大丈夫とは思えないですね。おそらく友達がもしうまいこと
儲かったりしてしまったら「あたしも！」っってなりますよ。

あと儲かり出した友達ですが、実際言うと書類上儲かっただけで、実際には
会社から入金すらされていません。それでも来月にはセレブ、さ来月には
セレブ、と騙され続けています。そいつを信じてみんなが40万近くローンを組み、
（俺たちのグループのなんと半分が行ってしまいました。8人も）みんな
大損。その8人は結局仲直りすら出来ず、マルチで金と大事な友人を沢山なくして
今は普通に暮らしてます。でも反省してない奴のが多いですね。今度こそはって
また別のマルチ行く馬鹿もいます。すっごい仲のいいグループをばらばらに
したマルチが憎たらしいんです。ナポレオンヒル？？マルチです。やめましょう。

857 ：アンチ：2005/11/05(土) 01:39:17 ID:Yfn4/kmY

>あの・・・違います。私　お金出してませんし　出そうとも思ってはいません・・。
ブラックジャックじゃないですが「それが聞きたかった」って台詞いいたいです。

あなたもマルチはまりかけてる人が今後また出たら、しつこく「あなたはやるよ」
「絶対やらないって言えるか？」と問いつめてください。これが最大の予防です。
これをやらないとまたすぐマルチ側の人間に洗脳され返してしまうので。
　マルチをやめさせるのは大仕事ですよ。しかも成功率は低いし、
監禁とか平気でやる危険な奴もいます。というか、俺の仲間は仲間の
女のコを監禁する暴挙に出ました。終わってるでしょ？？
　経験上、つらいこと言いますが、あなたが止めれば止めるほど友達が
離れていく確率のが高いですよ。それを覚悟で、どうしても手放したくない
大事な友達なら、マルチを全力でやめさせてください。結果、マルチをやめても
あなたとの友情が崩壊してしまうことがおうおうにしてありますが。

858 ：nasi：2005/11/05(土) 01:39:49 ID:sMJhTLGR

そうですか・・純粋かどうかは関係ないですが、だまされやすいというのは人に言われないとわからないので
気をつけます。
最初に誘うタイプです・・というのが少し傷つきますが、誘いやすいというのはあるかもしれません。
8人も・・怖いですね。書類上のもうけなんて最悪です。
友達もなくしてしまうことを忘れないようにします。
ナポレオンのは、本の無料プレゼントだったと思います。本は見てみたのですが、
広告、電話はすごかったです。全部廃棄し、絶対にしないと電話でも言いました。
そこまで速聴もしたいとも思いませんし。欠点のどんな物か見たいとか知りたいとかというのも
気をつけたいと思います・・・

859 ：nasi：2005/11/05(土) 01:41:07 ID:sMJhTLGR

私の甘い考え方を見ると　いらつくと思います。
実際に友人を無くされた方や今　悩んでいる方もいるのに申し訳ありません。
すいませんでした。

860 ：アンチ：2005/11/05(土) 01:41:33 ID:Yfn4/kmY

あなたもマルチはまりかけてる人が今後また出たら、しつこく「あなたはやるよ」
「絶対やらないって言えるか？」と問いつめてください。これが最大の予防です。
これをやらないとまたすぐマルチ側の人間に洗脳され返してしまうので。

もう一回書いておきます。これ、テストに出ます。

861 ：nasi：2005/11/05(土) 01:50:04 ID:sMJhTLGR

>>アンチさん
（笑）これが予防なんですね。有難うございました。
このレスが返ってくると思いませんでした。
私は反対に　アンチさんの体験を知って　強引に否定するのもどうかとも思っていました。
友人はやっても　私はマルチはできないけど友人でということにはできなかったのでしょうか？
その友人がマルチだと気がついて　まともになるまで・・。
あんまり頭から止めにかかると　敵意？みたいなことが相手にも出てしまうのではとも思ってしまいました。
でも、これははまりすぎている人にとってですよね。
きちんとした冷静な判断で、マルチにはまりそうな人がいたら注意します。

862 ：アンチ：2005/11/05(土) 02:08:03 ID:Yfn4/kmY

>>素人さん
　多分これでもうそうそう簡単には騙されない人になったと思います。
いらついてはいないですよ。

　頭から止めにかかるのは危険ですね。俺も最初はそうしてました。
そうするともうこっちの話を聞かなくなります。止め方難しいですよ。
万引きした小さい子に、優しく何故万引きがいけないのか教えてあげる感じ。
幼稚な反論でも聞いてあげて、さらにそれは何故違うのかを教える。
　それでも、ややはまりかけの段階で、結構止めるの無理なこと多いです。
辛いけど、俺はそしたら見殺しにします。そしてそいつの話を周りの
仲間に話し、そいつから何か誘われたらマルチだから行くなと伝え、
そいつがマルチをやめたらまた元の友達に戻ってあげてほしい、と同時に
伝えておきます。それでそいつは誘う相手が見つからず、マルチは失敗。
やめて戻ってきます。ただ、俺とは仲直りできず。心のどっかで、俺を
のけ者にしやがって、と恨まれるからでしょう。結局、止めた俺だけが
損する形になりました（さっきの話とはまた別のマルチの話です）。
　素人さんも、止めればあなただけ損しますよ。それでもかまわない、
周りの友達を巻き込んでほしくないし、そのコにマルチにはまってほしくない、
と思うのであれば、この兵糧攻め、マルチはまりまくった奴には一番有効です。
　少しだけお役に立ててたら嬉しいです。また明日も来てるのでまだ
聞きたいことあれば来てください。それではお休みなさい。。。

863 ：nasi：2005/11/05(土) 02:16:16 ID:sMJhTLGR

長い間有難うございました。
はまらないためにも、止めてあげれるにもマルチのことを知らないとできないので
今回は本当に勉強になりました。
素人にもわかりやすい説明をしれくたので、なんとなくでも理解ができました。
複雑なのはわからないけれど、疑問をもつようにしていきます。
お休みなさい。

864 ：がま蛙：2005/11/05(土) 08:37:28 ID:vqXkJqOu

アンチさんGJ！

素人＝nasiさんのお陰で、マルチ被害対策初心者にも仕組みが解りやすくなりましたね。

私自身、勉強になりました。

865 ：あむ：2005/11/05(土) 12:29:11 ID:HRTzls0q

アムウェイはアメリカンウェイの略

866 ：　：2005/11/05(土) 20:03:46 ID:dGaR2Zq/

>>847
>商品がいい物であった場合、この商売もなりたつと言えばなりたつことでもあると思いました。
>いい物を紹介するのは別に悪いことではないし。
gm氏の出番かな・・・

>>855
>軽いマルチで儲かると　もっと危険なマルチにはまってしまうんですね・・・
MLMで儲けるにはMLMの立ち上げに加わる事です。
その後頃合いを見てそのMLMを離脱し、再びMLMの立ち上げに参加します。
だから上層に人は皆MLMを渡り歩いている人です。
この説は私が得た情報を総合して出した妄想でしか有りませんが
外していないと思っています。

>>861
>友人はやっても　私はマルチはできないけど友人
今までのこのスレでの話を見ていると
友人と連絡が取れない・MLMで忙しく会えない・あまりに人が変わってしまい付き合えない
って感じですね。

>>862
>万引きした小さい子に、優しく何故万引きがいけないのか教えてあげる感じ。
これMLMの問題を的確に指摘出来ない事には自分がミイラになると言う危険性がありますね。
私はこのスレを楽しく斜め読みしているレベルですけど、口の立つアップが出てきたら
「MLM嫌いだし」で通しますね。もう感情で拒否するしかないです。

867 ：ネットとレーダー：2005/11/05(土) 23:30:22 ID:a/cIVBiu

>>865
>アムウェイはアメリカンウェイの略

そう。
まず、そこが嫌いｗ
「アムウェイ」ってネーミングセンスも西海岸が流行ってた頃を感じさせるな。

フランス好きの俺は「rue du france（フランス通り）」ってマルチがあったら入るかもなｗ
全部made in Franceで。用も無いのに値段だけ高くてｗｗ
オーシャンゼリーゼー♪とか歌いながらポジティブに生きて
まずい事があってもケセラセラだよ♪

868 ：ネタです：2005/11/06(日) 00:00:23 ID:0W1ByMWh

>>855
>軽いマルチで儲かると　もっと危険なマルチにはまってしまうんですね・・・

マルチで儲からなかった理由を「あの会社（システム）が悪くなかった」と
マルチそのもの以外であると思いこむと、原因がないように思えるところに
「今度こそは儲かる」って夢を見て渡り歩くこともあるようです。

869 ：アンチ：2005/11/06(日) 00:21:55 ID:P9dJm99G

>>866　＞「MLM嫌いだし」で通しますね
それが一番でしょうね。そしてマルチすすめてくるあなたも嫌い、という感じで

話聞かない奴多いから、こっちも向こうの話なんか聞きません。というか儲け話
なんて大体話半分にしか聞かないほうがいいよね。
　信用できるかどうかに「こんな仕組みだから売れる」とかどうやこうや
いうけど、信用なんてそいつの顔みればわかること。マルチ勧誘してくる奴の
顔なんていつも銭銭銭銭うっとおしい顔してるし。誘われる前に感づくように
なってしまった。「マルチならやんねぞ」って先に言うと焦る焦る・・・
うまく騙せてると思ってんだろね。

870 ：元ﾃﾞｨｽ：2005/11/06(日) 02:03:43 ID:uQPfGqqT

ちょっと前に貼ってあるこのサイトって俺がいたとこなんだけど。こんなとこで出会うとは思わなかったな。今だに月末に連絡くるよ、何か買えってさ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=koji0817&P=0&MD=

871 ：とおりんすがりん：2005/11/06(日) 03:20:10 ID:3xikUXSZ

遅レスだが、漏れも今はＤＴだ。しかし、

>>696
>月に３０万円は何もしなくても入ってくるし
こういうことは、いってはならないと、アムの倫理規則で書いてあるはずだが？
ちゃんと、小売活動を行った結果として、それに見合った金額が入ると説明しろ。
まさか、ＤＴ勧誘時にやってないだろな。

>>714
>アムをやってる人、一人一人がちゃんとした宣伝方法をしないと
>誤解を招くようになると思います。
>>696を見ると、すでに、誤解を招くような宣伝方法をしていると思われるが？もう一度、
サインアップキットでも読んで、勉強しろ。

>>718
>私は友人を消費者と思ったことはないです。
自分が商品を売っている相手なのだから、消費者には違わないだろう。その代わり、こっちは
売っている商品に責任を持たなくてはならない。消費者（客）と思わないで、商品を売るから、
好転反応をいうような無責任な悪徳ＤＴが存在するというのが、漏れの意見だ。

アムを知らないとか言う前に、もう一度、アムについて勉強するべきだな。>>696のようなアムの
倫理規則等に反している箇所がある。アムだけでなく、他のＤＴの迷惑になるから、もっかいサイン
アップキットでも読んで、勉強するんだな。法的なものを含めてその辺はアムは完璧だ。ある意味、
感動したよ。

872 ：1：2005/11/06(日) 04:24:27 ID:TmTeD5+A

本まで出している人が　マルチをやるってことあります？

873 ：　：2005/11/06(日) 05:36:04 ID:HdTsEaGi

>>872
本なんか誰でも出せますよ

874 ：※：2005/11/06(日) 06:28:38 ID:s6GpwKOV

>>871
りんごはとっくに逃亡

875 ：マルチャン：2005/11/06(日) 08:59:56 ID:tr5WjUMM

どっちにしても普通の人はしません。
バカな若者を相手に騙し続けてくださいｗｗｗ

876 ：　：2005/11/06(日) 12:14:31 ID:f0JQ0j9r

>>871
アムにもマシなDTがいるとわかり、ちょっと安心した
俺ガイル。

877 ：　：2005/11/06(日) 16:33:44 ID:UgDrcYOs

>>871
>法的なものを含めてその辺はアムは完璧
その辺がどの辺なのか聞きたい
貴方の書き込みからだと
「法的な部分、アムは完璧」
としか読めないので

878 ：とおりんすがりん：2005/11/06(日) 17:37:06 ID:3xikUXSZ

>>877 ＿さん
極論を言ってしまえば、問題が起こった場合に、ＤＴに全てを押し付けて、『アム本社は関係ありません。ＤＴが悪い』と
いえるようになっていることですね。

サインアップキットを見ると、よくわかることなのですが、特商法等に引っかからないように、ほぼ全ての項目を網羅した
つくりになっています。裏を返せば、サインアップキットの内容を全て把握し、サインアップキットを省略なく（省略しては
いけないのですが）、一語一句説明して、ＤＴ勧誘を行えば、まず、特商法には抵触しないと思われます。

まぁ、他にもアムウェイが出している倫理規則等の資料がありますが、とにかく、問題が起こっても、『アムウェイ本社は
法律上、非はない』ようにできています。

879 ：とおりんすがりん：2005/11/06(日) 17:41:57 ID:3xikUXSZ

>>877 ＿さん
あ、と

>法的なものを含めてその辺はアムは完璧
→　法律的な対応について、アムウェイは抵触しないように、完璧な対応をとっている

という意味です。アムが完璧というわけではありません。

880 ：ネタです：2005/11/06(日) 18:33:49 ID:IPHtSmhz

>>876
熱心なＤＴじゃなくて、多分、偵察ＤＴだから、
マシなＤＴがいるとは言いきれないかも。

881 ：anonymous：2005/11/06(日) 21:22:48 ID:chGi2/cr

一般価格（定価）で購入がほぼできない。二重価格。

882 ：アンチ：2005/11/06(日) 23:09:49 ID:P9dJm99G

つーか、20歳そこそこのガキもDTやれて、洗剤やサプリメントの
専門知識もない奴が販売して、責任は負いますなんて絵空事じゃねえかい？
具体的にどう責任取るんだ？そんなとこで責任を会社が責任取らないなんて
とんでもねえな。感動どころか背筋凍るけどね。
　サプリメント飲んで、常用してる薬と相性かなんか悪くて死んでしまったり
する事故あったら、どうやって個人が保証するんだ？？死んだ場合なんて
会社だって責任取りきれるもんじゃないが、せめて遺族に十分な金を
払って生活が脅かされないようにする義務があるだろ。半分の責任でも
とらねえのか？？　　ああ、悪いが、早く滅びなさい。自分たちで
なんてとんでもないことしてるんだって分からないんだったらな。

883 ：アンチ：2005/11/06(日) 23:18:08 ID:P9dJm99G

上は>>879さん個人を攻撃する文ではありません。良識ある人みたいだし。
ただアムウェイは滅んでほしい。

884 ：ネタです：2005/11/06(日) 23:26:18 ID:0aRKTttX

>>881
標準小売価格は、「ＤＴが小売をするとき、これ以上で売っちゃいけません」
って上限ですからね。
「この価格で売ってください」だと独禁法とかの問題になってくるだろうし、
上限を決めておかないと、ＤＴがいくらの値をつけるか・・。

885 ：　：2005/11/06(日) 23:31:04 ID:f0JQ0j9r

>>882-883
二重人格か、あんた。ｗ

886 ：アンチ：2005/11/06(日) 23:50:43 ID:P9dJm99G

>>885　いや、なんか言い過ぎかなって。
　組織を憎んで個人を憎まず、ってことで。

887 ：とおりんすがりん：2005/11/07(月) 00:23:09 ID:nFoj+5Rv

>>882 アンチさん

>20歳そこそこのガキもDTやれて、洗剤やサプリメントの
>専門知識もない奴が販売して、責任は負いますなんて絵空事じゃねえかい？
>サプリメント飲んで、常用してる薬と相性かなんか悪くて死んでしまったり
>する事故あったら

そう、その通りです。私もそれは、はっきりと感じていますし、それこそがアムウェイの大きな問題だと考えています。

化粧品、健康食品等、通常の企業では研修等を行い、商品についての基礎的な知識を得るべきものを
アムウェイでは扱っています。しかし、そのような商品に対する知識は、ＤＴが自主的に学習することになっており、
特に義務があるわけではありません。

しかも、悪いことに、アムのＤＴは、例のりんごさんを見るとわかるように、『消費者』として見ている人が少ないです。
それにより、さらにＤＴは無責任となり、状況を悪くしています。実際に責任を負うべきＤＴも、自分たちが責任を負わ
なくてはならないなんて思ってはいないのではないでしょうか。思っていても、『リアルに』考えてはいないでしょう。
私のポリシーから言えば、上記のようなＤＴに対しては、まぁ、お前ら馬鹿だろと・・・。

あ、後、『感動』と書いたのは、本社には責任のないように対応しているアムに対するいやみですから。本心で思っている
わけではありませんよ。

888 ：とおりんすがりん：2005/11/07(月) 00:41:23 ID:nFoj+5Rv

>>880 ネタですさん
偵察ＤＴではなく、そろそろ辞めるＤＴですわ。ちなみに、漏れについては、こんな感じ。

大学卒業時に、バイト先の先輩Ａからアムを紹介＆入会
　↓
地元から離れたため、Ａとはなれる。時々、電話で話す＆地元に戻ったときにちょっと遊ぶ。
　↓
会社を辞めて、地元に戻ることを決める。と、ともにアムを真剣にやってみようかなと思う。
　アムについて、調査開始。このスレ（３５くらいかな）や他のサイト等を回り、悪評等を見る。特商法、薬事法をかじる。

　結論　：　俺はやらんよ（＝＿＝；；）
　　①まず、やっているやつが痛すぎ。無責任だし、計画性もない、自主性もなくアップに言われた内容を全て信用する低脳っぷり。
　　　→　実際に、はまってしまっているＡがサイトで言われているアムの基地外ＤＴの性質に、ぴったり一致ｗｗｗ。
　　②アムで扱っている商品について、責任を持ってやっていくには、かなりの知識等が必要なことを痛感。
　　③アムのビジネスは、法律でがんじがらめ＆ちょっとでも逸脱すると抵触する内容である
　　④働かなくてもお金が入る等言われていたが、そうではなく、一生、アムウェイビジネスを続けていかなくてはならない。

　↓
ネタとして、アムを続ける
　↓
更新の手紙が来た、今年は無視するかなｗｗｗ。

889 ：とおりんすがりん：2005/11/07(月) 00:53:06 ID:nFoj+5Rv

まぁ、後は、ＰＶでごまかしているところを金額で考えて、その金額を達成するためにどれだけの人間を自分の下に
しなくてはいけないかを考えるとねぇ・・・。

890 ：　：2005/11/07(月) 12:29:55 ID:adO/MMsh

MLMって大学でも注目されてますね
http://comm.r1.shudo-u.ac.jp/~kashiwagi/kas-46-1-3.pdf

891 ：あむ：2005/11/07(月) 18:17:27 ID:8A2tWt4y

ＤＴに良識のある人を求めてる所に疑問。
良識のある人はそもそもマルチなんかにはまらない。
楽してお金持ちになろうとしている浅はかな人間がはまるのでは？
世の中そんなに甘い話があるわけないのに。
失う物はかなり大きいはず。

892 ：neways：2005/11/07(月) 18:26:12 ID:0Zhk7Qug

>>884
小売表示規約第6条違反
場合によっては第7条も。

893 ：◎：2005/11/07(月) 21:07:19 ID:OUqeTWn1

会社の人がアムやってる。ダイエットサプリについて熱く語り、熱心に布教活動してる。でも、そいつ毎日山盛りサプリ飲んでるけど痩せるどこか太ったよ。アムはうそつき。

894 ：ネットとレーダー：2005/11/07(月) 21:36:31 ID:Iiljqar1

>> 890
> MLMって大学でも注目されてますね
> http://comm.r1.shudo-u.ac.jp/~kashiwagi/kas-46-1-3.pdf

うわーこんな文字ばっか読めねーよ！
と言う高卒アム信者にはこっちを勧める（短いから）
http://www.amway.co.jp/epages/wizard/informationfiles/CLIENT201113519501144.pdf

>話し手（発信者）と受け手（受信者）の間
>に商業的
>な利害関係が無いことがクチコミの条件であった。ネットワークビジネスでは、アップ
>ラインのディストリビューターがダウンラインに商品の情報を伝えて、購入が成立すると、報酬という利害関係が発生する。と
>なると、クチコミには該当しないことになってしまう。しかし、である。アップラインのディストリビューターには、報酬と
>いう経済的要因だけでなく、その商品を使うことによって相手に健康になってほしい、美しくなってほしいという社会的
>要因が存在することが多いだろう。もしも、社会的要因が経済的要因よりも大きければ、拡大解釈的にクチコミ
>とみなしてもよいのではないだろうか。

ほら、君たちが好きそうな話ﾀﾞﾛ？

895 ：　：2005/11/07(月) 22:30:37 ID:gMEjjQ6j

チャルメラ大学助教授の能書き持ち出されてもねぇ・・・

ところで、大学にもマルチがはびこる昨今、この助教授の
処遇って大学内でどういう扱い受けてるのかね？
ちょいと問い合わせてみるかね。
よりによって、母校だし。orz

896 ：ネタです：2005/11/07(月) 23:12:00 ID:kfpLKN7u

>>888 とおりんすがりんさん
35あたりからこのスレ見てれば知ってると思うけど、
ちゃんと解約手続きとらないと、入会金もどってこないみたいよ。

>>892
景品表示法　第４条１項２号の「一般消費者」って何なんでしょう？
ＡＷから買うときは、ＤＴもカモだけクラブもＤＣってことは周知の事実だし、
「競争関係にある他の事業者」から類似品を買うより、ＡＷから買うことは
消費者に不利だってことは値段みれば分かるし、違反になるのかしら？

897 ：　　：2005/11/07(月) 23:46:31 ID:j33JzC1G

身の回りにもマルチやってる方はけっこういますが、
人間関係はなんとか穏便です。外見をスマイルで取り繕ってますし。

ただ、心の中ではマルチ＝人間のクズ、としか思ってませんよ。
そりゃ相手が医師だろうが会長だろうが変りません。
もちろんまじめにマルチをやってても同じことですし、
また、マルチ商法をやめても、人物の評価は変りません。

898 ：魚地屋：2005/11/08(火) 00:03:01 ID:yru0N+IM

なんか金８掲示板が炎上しかけてる。
ヲイヲイ突撃屋！せっかく毎日生暖かくみまもってたのに、無粋なことすんな(ｗ)
ア×がインチキなのは当たり前だろっ。
しかし、親玉がぷーけっと行っていないだけで、
ちょっと切り込まれたらたちまち統率乱れるところが香ばしい。

899 ：とおりんすがりん：2005/11/08(火) 00:43:24 ID:F7rpWIZz

>>896 ネタですさん
う～ん、知っているんですがねぇ・・・、めんどくさいなぁと。
まぁ、１２月３１日までに気が向いたら、解約手続きもしますよ（＾＿＾）」

900 ：コカ・コーラ：2005/11/08(火) 02:37:16 ID:QJH9RxIF

オンラインビジネス主流の時代に、
なぜ古くさい口コミによるネットワークビジネスに走るのか？
アム信者の思想はよくわからん。

901 ：出会いは‥金の始まりです：2005/11/08(火) 08:02:34 ID:r5QGzKU/

但野とかいうペテン師はまだAMやってるのだろうか？金返せ～！！

902 ：122.net059086088.t-com.ne.jp：2005/11/08(火) 11:39:37 ID:Ur1EFfdN

hai

903 ：：2005/11/08(火) 12:36:35 ID:T5rgbVWV

商品を売ってる奴が話すのは全部宣伝だ
口コミでもなんでもない
売ってる奴でなきゃマルチ商品なんて
恥ずかしくて口に出せないだろ
常識人がマルチの話なんてする訳がない

904 ：アムウェイを信望してる人達へ：2005/11/08(火) 17:18:52 ID:wsJGwR0s

「生活の密着した消耗品、しかも使い心地が最高なら必ずリピートする」って勧誘側は言うんだけどね。
ハッキリ言わせてもらって、消耗品を何年も続けて同じもの使ってる人の方が少ないよ。
消費者は浮気者なんです。
使い続けるのは、そこにビジネスが絡んでるから。
もっと平たく言えば、金銭が絡んでるから。
そうでもなければ、同じシャンプー等（その他日用品）を使い続けるわけない。
安くて良い商品があれば、そちらを使うのが普通の感覚。

つまり、アムウェイ商法は成り立たないのよ。

中間マージンを削除してるってのも真っ赤なウソだしね。
ぜんぶディストリビューターに流れてるじゃんか。

ＭＬＭの会社って、最初に他のネットワークで成功してる人を好条件で引き抜くの。
それで、その人達に広めてもらうことから始める。
だから話が自分に流れて来たときには、もうすでに市場は無くなってるのと同じ。
稼げる人は、最初に引き抜かれてる人達だけ。

よく考えてみればわかると思うんだけど……
上の方の人たちは、腹の中で舌出して笑ってるんだよ。
「今から始めて稼げるわけないだろ。バカじゃねぇの？」ってね。
この台詞は実際に、某ＭＬＭでトップに立ってる人の口から聞きましたから。

『消耗品だから成り立つ云々』というお決まりの勧誘文句に惑わされないようにね。

905 ：匿名：2005/11/08(火) 19:07:43 ID:U+ghlqKP

以前働いていた会社に、アムやっている娘いました。
遊びに行くと、料理、化粧品、下着・・・何から何までアム絡み。
化粧品はね、綺麗に化粧したおねーさんを見て、自分も・・・という
幻想を抱きたいから化粧品売り場に行くんだよ。
君見て、自分も、という幻想は抱けんだろーが、とは言えんかった。
彼女がどうなったかは知りたくもない。

906 ：とむ：2005/11/08(火) 22:17:49 ID:Ejv5IMJJ

彼氏が会社の人に誘われてアムウェイを始めようとしています。
インターネットで調べてみて被害者の会など見つけたのでそれを伝えたのですが。
楽して儲けられる・・・と思ってる彼は、私の話なんてきいてくれない！
何とかしてやめさせたいが誰かいいアドバイスください！！！

907 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/08(火) 23:18:46 ID:akZEOc7v

>>906
楽して儲かる・・・そう思わせるような勧誘は、マルチ商法を厳しく規制している
特定商取引法に違反している可能性があるな。

ま、楽して儲からないなんてのは、数ヶ月もすれば普通の人間は理解出来る。
止めてもやめてくれないなら実際にやらせてみるしかないかもな。

908 ：う～ん：2005/11/08(火) 23:49:30 ID:sGGYHFEw

アムは決して楽じゃないでしょ。
私は販売や勧誘の活動はしてませんが、いくつかのアム製品を
使用したことがあります。歯磨き粉、食器洗剤、住まいの洗剤
シャンプー、鍋、浄水機。
鍋は今も使ってます。結構気に入ってます。浄水機はフィルターを
買う金がなかったので使ってませんが、使用中は気に入ってました。
総じて、性能は悪くはない。決して最高でもないけどね。
しかし、価格に見合うかというと疑問の
残るものが多かったかな。シャンプー、歯磨き粉も気に入ってたけど
高いの難点。世間に安価で品質の高いものが多くなった今、アムの製品を
売りこむことは決して楽ではないでしょう。

ま、確かにかなりの販売実績を残し上位に君臨した人は
印税のようにお金が得られる道もあるというのもウソではないようです。
そこまで行く人はごく一部なんでしょうけど。

909 ：　：2005/11/09(水) 00:09:41 ID:uc1R1Vai

>>906
彼氏に
「どのように楽して儲けるのか」聞いてみて下さい
まず金額を月額目標を設定しましょう。
それだけ稼ぐにはどれだけのラインが必要で
どの商材がどの位が捌けなくてはいけないか？
勿論その収入を維持させるので
鍋・浄水器等の商材はそうそう捌ける物では無い事も
折り込んで考えます。
更に被害者の会が出来ちゃうほどに悪評高い中
勧誘や販売をしなくてはいけません。

「ネットの情報なんて嘘ばっかり」
「批判している奴らは失敗した負け犬」
こんな事言われちゃうかもしれないけど
これらの台詞は何の筋も通っていないので相手にしないでね

それでも
「俺は漢だ！人生大博打よ！」とか言って止めないようなら
アムに割いた活動時間と活動費（交通費・交際費含む）をきっちりメモさせて下さい
毎月時給換算してみましょう
なぜなら「これはビジネスですから当然の事です」

910 ：アンチ：2005/11/09(水) 00:22:28 ID:YzZk/1MR

>>906さん　もっと上のほうに、素人さん=nasiさんと、俺や他のアンチアムウェイの
方々のやりとりが書いてあります。多少ですが参考になると思うので読んで
みてください。マルチの危険性や、止める時の注意なども書いてあると思います。
　
　一応書いておくと、俺自身何人もマルチを止めようとしましたし、俺の周りにも
マルチをやめさせようとした仲間がいましたが、一度はまるとそう簡単にはやめません。
理屈を説いても聞かない場合はほっとくしかないです。冷たいですが、
彼氏の周りの友達に彼がマルチにはまってしまったことを伝え、勧誘されても
行かないように勧め、兵糧攻めにしてください。そうすれば彼氏はマルチで
金を稼げず、失敗します。たくさんの友達と結構な額の損害を出すと思いますが、
これが正直一番いい方法です。ただあなたと彼の間の関係は壊れてしまうと思いますが。

911 ：アンチ：2005/11/09(水) 00:32:12 ID:YzZk/1MR

>>906さん　いきなり上を読むと「おおげさな」とおもうかも知れませんが
そのさらに上を読んでいってもらえば理由が分かると思います。まあ上は
最終手段ですが、希望は薄いでしょう。ちょっとはまりかけなら止められますが
完全にはまって人の話を聞かない状態だとどんなアドバイスも無駄だと思います。
理屈で「悪いことなんだ」と教えても、そんなことは承知で、金が欲しいんでしょう。
儲かってる人がいるのも事実で、それをたてに、どんなアドバイスをしても
「それは俺には当てはまらない。俺は成功するから」と思い込んでいると思います。
　俺自身、周りにアムウェイにオチた奴がたくさんいます。なかにはアンチアムウェイだった
奴もいます。まさかと耳を疑いましたが、「今度の話は今までのマルチとは違う」と
言って聞きませんでした。経済的なことを指摘して、儲からないことを
伝えても、意味ないでしょう。ごく一部の儲かってる人を間近で見ていて、
（わざと見せてきます。実際には儲かってない奴も高い服借りてきたりして
金持ちっぷりを見せつけてきます）俺は一部の勝ち組になる、
そして失敗しても大して被害はない。やらなきゃ損だ、と思ってるんじゃないでしょうか。

912 ：信者：2005/11/09(水) 00:41:37 ID:jZi46qEp

親が１０年位アムやってるけど全く以てマルチとか悪徳じゃない。商品の品質も最高。サプリメントを摂るのと摂らないのとでは体の調子がまるで違う。浄水器を使うのと使わないのとでは味・匂いがまるで違う。使ってみてもないのにグダグダ言うな。

913 ：アンチ：2005/11/09(水) 00:42:09 ID:YzZk/1MR

>>906さん　アムウェイに限らずマルチにはまる人の最初の心理は
こんな感じです。俺自身何回も勧誘受けているので（もちろん拒否）
大体本音と建前が分かってます。彼の本音がこのとおりなら、失敗したら
こうなる、成功率は低いと言っても聞かないでしょう。倫理面に訴えても
「いい人ぶるなよ」と茶化されて終わります。
　正直そこまではまった人が踏みとどまったのを見たことがありません。
そして失敗してもまた次のマルチに渡っていく率が高いです。
彼を愛してるなら、兵糧攻め。もうそこまで好きでもないならいったん
別れて目が覚めるのを待つか、それも無理そうなら本当に別れて
二度と連絡しないほうがいいです。何人も引き止めて、止めた側も深く傷ついて
ハッピーエンドになった試しがないです。それでもあなたは引き止めようと
頑張るでしょうが、あまり期待はしないほうがいいと思います。
　ずっと上のほうで同じやりとりをしていた素人さんからもいい結果の
報告がないので、うまく行かなかったんではないかと思います。

914 ：アンチ：2005/11/09(水) 00:54:05 ID:YzZk/1MR

>>912　俺の彼女もアムウェイやってて、悪徳ではなかったよ。
でも彼女自身悪徳な人がたくさんいるのを認めてた。そして俺の女友達は
別の友達に「遊びにいこう」と嘘をつかれて誘い出され、ビルに監禁され
契約を強要されたよ。そのコの彼氏が助けにいって無事だったけど、
こんなことしてる奴らがいるアムウェイは俺はなんだろうが否定する。
答えてくれるかい？人を監禁するのは悪くないんだね？監禁したのが
あなたのお母さんではないにしても、そんなことをしてる奴らを
管理できてないアムウェイに罪はないんだね？
　全員が悪徳なわけじゃないのは知ってる。あなたも多分悪徳じゃないでしょう。
ただとんでもない奴がいるし、あなたも知ってるんじゃないか？
　あと個人代理店方式ってのは、例えばサプリメントに重大な欠陥があって、
服用してた人が重い病気になったとする。そしたら、あなたが売ったサプリメントなので
あなたが責任を取るんだよ。取れるのかい？会社なら十分な額の保証ができる。
どんな会社でも作ったものには責任を負う義務がある。そのための保険にも入ってる。
あなたは入ってるかい？もし自分の売ったサプリメントで問題が起こった時に
責任を取れるのかい？投げっぱなしで売っといて、偉そうなことをいいなさんな。
反論できるなら返してみるといい。毎回、これをいうと逃げ出すんだが。
俺だって間違いはあるから、間違えてるとこは正直に謝るよ。
　ちなみにサプリメントは彼女に半年ほど飲まされたが、特に効果なかったぞ

915 ：アンチ：2005/11/09(水) 01:08:09 ID:YzZk/1MR

信者の方　ぐずぐずしてないで返信しておいで？自分が正しいと思うなら
返せるはずだ。　アムウェイを全否定する気はないから、あなたがまともな
勧誘をしているなら責め立てる気はないけど、アムウェイにそういう側面が
あるってことを自覚して、そういう道に落ちないように気をつけてくださいね。

916 ：anti：2005/11/09(水) 01:14:37 ID:jQzDSu/m

[7432]みーな 11/07 00:48 返信
>>[7431]
誤解のないよーにいいますけど私のカキコミは掲示板荒らしに対してかいてまーす☆
だって私ｱﾑｳｪｲだーいすき☆デモだーいすきです☆
デモの見方、捉らえ方がマイナスすぎるから悪徳にみえんだろーけど
そーゆー人って素直じゃなくて仮面かぶっていい人ぶって生きてるからストレスがたまるんだろーなぁ。
だからこんな場所でしか人に意見をいえないのね（笑）
とにかく暇人みたいだから書きたいだけかかせちゃえば～（笑）
本当にかわいそうにね（笑）お疲れちゃんアンチくん（笑）
[7431]みーな 11/07 00:43 返信
>>[7417]
あはは～（笑）弱い犬ほどよく吠えてる（笑）
もっともっと吠えろ～（笑）吠えるほどオモシロイっ（笑）

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917 ：アンチ：2005/11/09(水) 01:23:07 ID:YzZk/1MR

>>916　前これ読んだけど、頭痛がしてくるからもういいっす。
日本終わりだなって気分になる。

918 ：　：2005/11/09(水) 01:37:16 ID:uc1R1Vai

>>912
いらっしゃーい
とりあえず
「このスレ全部見てないのにグダグダ言うな」

信者の皆様（敢えて信者と言わせて頂きます）は、過去ログ・過去スレを見ずに
脊髄反射でレスしトンチンカンな事を言い
挙げ句に捨てぜりふで皆逃亡されるので
貴方はそうではない事を祈りますが・・・

>>916
筋通して反論できない辺りがもう終了・・・って感じですな

919 ：風邪気味：2005/11/09(水) 03:08:31 ID:qTcKaIK5

マルチの商品は化粧品とかサプリメントとか効果が素人では確認できんものが多いよーな気がする。マルチの商品だからいいかげんな物のよーな先入観があるから普通の物ってだけで上等な品物と錯覚させるとこにミソがあるのではないかと思います。

920 ：　：2005/11/09(水) 11:23:07 ID:hjC40d+r

釣られてあげよう。

>>912
>親が１０年位アムやってるけど全く以てマルチとか悪徳じゃない。
純粋培養のアムラーが言っても何の説得力もないわけで。
つーか、アムは法廷で「マルチまがい」とまで言われているわけで。

>商品の品質も最高。
何と比べてどう最高なんでしょうか？
返品率の高さでしょうか？
それともコストパフォーマンスの悪さでしょうか？

>サプリメントを摂るのと摂らないのとでは体の調子がまるで違う。
単なる栄養不足と思われます。
親にミーティング行く暇あるんなら、まともな飯作れと言って下さい。

>浄水器を使うのと使わないのとでは味・匂いがまるで違う。
全く変わらんのなら、浄水器の機能果たしてないでしょ。

>使ってみてもないのにグダグダ言うな。
アンチやったことないのにグダグダ言わないように。

921 ：ゆき：2005/11/09(水) 12:21:45 ID:vZMmKrav

>>906
私の彼氏はもう救いようのない信者です。
半年前から付き合いだしたのですが、付き合って３日目にアムウェイに入会しました。
今までアムウェイと無縁な生活をしてたので、無知な私は彼氏を信じて製品一通り買い、今までに使ったお金は百万くらいですかね…

922 ：続き：2005/11/09(水) 12:22:44 ID:vZMmKrav

２ヵ月くらいして、疑問を持ち始め、アムウェイについて調べました。
ちゃんと調べてから入会すればよかった。
とても後悔しました。彼氏と付き合ったことさえ後悔するようになりました。
今は彼氏とは続いていますが、私はアムウェイから離れました。

923 ：最後に：2005/11/09(水) 12:23:24 ID:vZMmKrav

彼氏はもう信者なので説得は不可能です。
彼氏と別れるか、アムウェイと付き合っていくかどっちかしかないと思いますね。

924 ：仕事中通りすがり：2005/11/09(水) 12:28:58 ID:Oc0YqjWs

ﾋﾝｼﾂだけを比べたら、アムより劣るものも市販されてるだろうけど、そもそも売り方が問題なんじゃない？そんなにメリットあるなら、堂々と市場に卸せばいーでしょ？そーしないから、みんな不信感を持ってるんだと思われる。

925 ：　：2005/11/09(水) 12:30:42 ID:hIObRp2v

そのじょーしきが通らないから皆苦労する

926 ：みつを：2005/11/09(水) 13:04:44 ID:SeMcLOU2

にんげんだもの

927 ：仕事中の通りすがり：2005/11/09(水) 13:27:03 ID:Oc0YqjWs

まぁ、常識人ならアム信者にはならんわな。

928 ：　：2005/11/09(水) 14:53:02 ID:527PyHfO

>>920
>つーか、アムは法廷で「マルチまがい」とまで言われているわけで。
（今は）マルチまがいなど無い！
駄目だよ餌上げちゃ・・・

929 ：　：2005/11/09(水) 15:32:26 ID:hjC40d+r

>>928
特定負担の上限撤廃のこと言ってるんだと思うが、極少数だが
連鎖販売取引の要件を外れたマルチまがいって存在するよ。
例えば、特定負担が不要のマルチとか。
俺も最近知ったけどね。

930 ：ｱﾝﾁ：2005/11/09(水) 20:27:35 ID:Oh/ahTOl

俺は高校の時の友人から誘われてディストリビューターになった。
友人は一ヵ月もすると辞めて、俺は続けるかどうか迷ったが、アップや兄弟系列との関係が終わってしまうのが残念に思い、続けることにした。
その頃はミーティングに行くのが楽しくてしかたなかった。今まで聞いたこともないような話が聞けたり、グループと盛り上がることができ、とにかく楽しかった。
大型商品も全て揃え、消耗品を毎月5万円以上買い続けた。
友人、知人、親戚、メル友など、手当たり次第に勧誘もした。当時は「勧誘じゃない、チャンスを教えてるんだ！」などと、今考えると恥ずかしいこと言ってた。

当然、結果はだめでした。会社も辞め、友人から避けられ、一年もすると楽しかったミーティングも苦痛に感じ始めました。アフターの席ではアップから点数上がりが悪いとか、勧誘の数が足りないなど、まわりからのプレッシャーに押し潰されそうでした。

辞めるきっかけになったのはマップを書いてるときです。友人を点数としてしか考えてない自分に気付いて愕然としました。結局、友人と成功なんて建前なんですよ。
現在、活動してる人には何を言っても無駄でしょう。自分で気付くまで辞められません。
今から始めようとしてる人や知らなかった人は絶対にやらない方がいいです。

931 ：信者：2005/11/09(水) 21:25:45 ID:jZi46qEp

914 915
監禁など知りませんでした。しかし個人的にそんな事をしてる人がいるだけであってｱﾑｳｪｲ自体はそんな組織ではありません。健全です!!仕方がないで済まされる問題ではありませんが何千人と信者がいればそんな人間が存在してしまっても残念ですがおかしくはないと思います。

932 ：ネットとレーダー：2005/11/09(水) 21:27:55 ID:uKg+lPaj

>>931
いやー何千分の一でも、
話聞きに行って監禁される可能性があるなら
そんな組織には最初から関りたくないですね。

933 ：信者：2005/11/09(水) 21:37:12 ID:jZi46qEp

914
付け足し。ｱﾑｳｪｲを信用してるから責任取れるかと聞かれたらYESと答えられる。実際もし仮に病気にさせたら責任取るつもりだ。それと私・家族はサプリメント摂るようにしてから風邪ひく頻度が明らかに減りました。

934 ：◎：2005/11/09(水) 22:06:23 ID:Oc0YqjWs

<<933
責任とるって…！？じゃあ具体的にどうやって？？
死者が出たら？？？軽々しい発言はやめなよ…。
同じ職場に信者いるけど、ダイエットサプリやら、プロテインやら、いろいろ試してるけど全然痩せない。これも責任とれって本人が言えばとってくれるのか？

935 ：　：2005/11/09(水) 22:39:06 ID:527PyHfO

>>933
同じくどうやって？
と聞きたい

>>931
本来ならそう言う事が起きないように
アムウェイが指導・監督を行わなくてはいけないのに
その姿勢がまるで見えない事が大問題
指導は行っているらしいが、外から見たらあんな物はザル過ぎですよ。
MLMのシステム上上記のような問題が噴出するのは分かり切った事なのにね

936 ：　：2005/11/09(水) 22:44:00 ID:RxZ+bww/

>>933
他のﾔｼと重複するけど、どうやって責任取るのさ？
マルチの微々たる収入じゃあ、健康被害の賠償なんか
できるわけないが？

937 ：ネットとレーダー：2005/11/09(水) 23:00:32 ID:uKg+lPaj

>> 933 名前：信者
> 付け足し

・・・小学校の学級会思い出してﾜﾛﾀｗ

938 ：句読点つけようや：2005/11/09(水) 23:44:17 ID:n/HkPIeh

>>931
>>933
まだまだ、若いのぉ・・・家族持ちか・・・若くないのか。

939 ：句読点つけようや：2005/11/09(水) 23:45:07 ID:n/HkPIeh

アムはマルチだべ。

940 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2005/11/09(水) 23:48:29 ID:sNliH1Nf

つーか、実際アムウェイDTは92年8月の「八王子わさび事件」で、サプリがらみで
死者を出してるんだよね？
その際の判決はDTの責任だったらしいから、損害賠償についてDTに高額な慰謝料の
支払い命令が出てるはず。東京地裁で結審してるようだから、控訴してないんだと思う。
判決要旨の確認が出来ないんだけど、どなたか詳細をご存じの方はいらっしゃいませんか？

わさび事件で訴えられたDTに請求されていたのは6千万円以上だったようだよ。
本当に>>931氏は責任取れるのかね？
責任ってのは、訴えられて、判決で言われたお金を払うだけじゃないんだよ？

941 ：福岡人：2005/11/09(水) 23:54:59 ID:qi0ZSMSZ

今年で24歳になったが、アムウェイやNSやNWやら…etcから勧誘うけるが、みんなに言いたい。
誘うなら、お前等が成功して俺の分まで全額負担するならやってやるよ。
これをダウンに実践して成功してる奴等いるか？

942 ：うめぼし：2005/11/10(木) 00:25:25 ID:20wWkdYl

正直、大の男が歯磨きだの洗剤だのがよく落ちてるだの説明してるのはみみっちいＷ　　
それにいくらビックビジネス、とか言っても、オオモトには負けるでしょ？
他人のふんどしで相撲とってないで、自分で起業したらどうなのさ？

943 ：客：2005/11/10(木) 00:26:31 ID:gWYaxGVk

シャープの製品は何故に壊れやすいというイメージ？
があるんでしょう？

944 ：寝たい：2005/11/10(木) 01:55:55 ID:auI7JV8Z

アムのサプリを採る、採らないでぜんぜん体調が違うとか言ってる奴もいるようだが、
アムのアプリを採り続けないといけない体になってるんじゃないのか？
だとしたら、恐ろしいことだな。

945 ：nasi：2005/11/10(木) 02:04:27 ID:5WEp/auQ

お久しぶりです。久しぶりに来てみました。
前に話をしていたお金の件なのですが、返却されるみたいです。
まだ返却日までは少しあるのですが、手続きも終りました。
教えてくださった方　有難うございました。
マルチのことも少しわかって　勉強にもなりました。

946 ：◎：2005/11/10(木) 06:20:30 ID:JeKs+2Pc

>>945
よかったですね！
>>931-933
「責任の取り方」作文まぁだ～？？

947 ：ネタです：2005/11/10(木) 22:53:06 ID:MVI20Mkj

>>929
特定利益の出所ってどこなんでしょ？
個人情報売却益？

>>942
男の人が洗剤や化粧品の説明しててもみっともなくないですよ。
その説明が正しいものだったらね。

948 ：929：2005/11/10(木) 23:24:49 ID:R0kAdZU/

>>947
出所は単純に物の販売ですな。
要するに費用負担や自己在庫なしに販売
員になれるっつーことで。
参加費用や自己消費の必要がないので
厳密にはマルチではない様子。

949 ：イタッ：2005/11/10(木) 23:33:34 ID:Z5NiHeaK

アムやってる奴で痛いのは、アム良いって言えば強姦魔でも殺人犯でも目ウルウルでウェルカム、
ダメって言えばこんなにいいのになんで分からない？って変人を見る目で見てくる。

まあ、俺はアムの話が出ただけでそいつの番号着信拒否だけど。
アムＤＬ、こんな所見てんなら歯磨き粉売りに行けよwwwww

950 ：gm：2005/11/11(金) 11:14:39 ID:djGzCIs2

新スレです。

アムウェイ・マルチ関連スレッド40
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/l50

951 ：：2005/11/11(金) 19:03:21 ID:ejcEzqcJ

すれ乙

952 ：とむ：2005/11/11(金) 20:51:58 ID:gEuQfNjq

みなさんいいアドバイスありがとうございます。次の日講習みたいのを
聞きに行くといっていた彼ですが、私の説得もありいきませんでした。
が彼は、何でお前がそこまで嫌がるかわからない、と言っていました。
けっこうな信者っぷりです。友達に彼からの勧誘を断るよう
伝えてみようと思います。

953 ：ネタです：2005/11/11(金) 21:23:39 ID:zxn3evi4

>>948=929
特定負担なしに収入が得られるとなると、とりあえず登録だけする人とかでてきて、
主宰会社は事務負担が増えるのに、収入には繋がらないんじゃない？
そのマルチまがいを採用する意味ってどこにあるのかしら？

>> gm さん
スレたて乙です。
篠原（杭州篠原化粧用具有限公司）
ttp://www.hz-shinohara.com/page005.html

954 ：gm：2005/11/11(金) 23:57:42 ID:RXrC7hRa

>>ネタですさん
>>株式会社篠原

さすがに、こまかいですなあ。
金額的に占める割合はわずかでしょうけどね。
まあ、次期テンプレには貼らせていただきましょう。

955 ：ann：2005/11/12(土) 02:27:48 ID:JnwZ2EKx

とにかく、大の大人で、しかも男性が、うれしそーに歯磨き粉がいかにいいかとか、洗剤がいかにおちるかとか熱く語る姿って、みっともない！！
それだけで、アムウェイはだめだなと思う。

956 ：あんち：2005/11/12(土) 02:31:07 ID:JnwZ2EKx

好きな男の子が洗剤について熱く語っているのをみて、こいつはもう駄目だな、と思った。洗剤や歯磨き粉についてうれしそうに語る男がカコイイと思うやついるか？
それにビックビジネスっていったって、おおもとには負けるわけでしょ？しょぼい。
男ならアムなんかやってないで起業しろ！

957 ：アンチだけど：2005/11/12(土) 03:08:02 ID:J9YiQJpB

でも将来起業をしたいと思ってるからみじかなアムとかやるんじゃない？そもそもやったことない人が止めなさいとか頭ごなしに否定したってなんの説得力もない！

958 ：連スレすまん：2005/11/12(土) 03:08:41 ID:J9YiQJpB

歯磨き粉、洗顔を一生懸命営業するのってそんなにカッコ悪いか？じゃ～それがライ○ンや花応とか某企業会社のものなら？押し売りはいかんと思うけど、みんなどこの会社も商品は良いと思って売るんだからアムに限ったことじゃないよ。

959 ：＿：2005/11/12(土) 04:46:35 ID:8NEuo3ql

カッコ悪いんじゃなくてウザイの。ほっといて欲しい。
会ったら会ったで洗剤やら口紅やらの説明１時間でも２時間でもしてるし。
もうウザイから彼女にあげる口紅１本とか歯磨き粉１個とか買って帰す。
そんで１週間もおかずに『まだ○○ある？今度いつ話せる？』
昔はあんな奴じゃなかったのに今じゃほとんどの友達から着信拒否。

俺はサプリやら洗剤やら持って売り歩く現代版富山の薬売りor慈善事業だと思って我慢してる。

連スレの方さー、ライオ○や飼欧がそんな押し売りまがいの事しないでしょ。
逆に知り合いだから嫌な思いすんだよ、例え縁切る時もさ。上記２社は消費者に嫌な思いさせて買わせたり
話聞かせたり、あーこいつおかしいわ付き合うのやーめよ、なんて思わせないわけさ。
だからぜーんぜん違う訳。あー疲れた。

960 ：友達なら：2005/11/12(土) 08:50:18 ID:J9YiQJpB

ちゃんと言えばわかるでしょ？周りがそういう態度だからでしょ？友達なら話せばわかると思うよ？ライ○ンや化応だって最初はゴリ押しで来たのかもよ？まーアムやスキンみたいな会社はイメージが悪いから今はみんなそう思うんだろうけど。

961 ：え～：2005/11/12(土) 08:55:37 ID:nlfcGSPw

冷静に考えて、アム信者とは会話が成り立たないよ。
それは経験で分かる。

962 ：ｋ：2005/11/12(土) 09:04:33 ID:bZQc5t4Z

まあたしかに修行の場としては悪くないわな、アムは。

963 ：　：2005/11/12(土) 09:25:22 ID:oIXEoJNE

>>960
イメージが悪くなったの原因を考えたことないわけ？

964 ：gm：2005/11/12(土) 11:32:46 ID:JmMy1CkL

>>960
>ちゃんと言えばわかるでしょ？

ま、ようはそこですよね。
「ちゃんといってもわからないＤＴが多い」から、イメージも悪くなっているわけでして。
ビジネス・商売をやっていて「客の態度が悪い」事を理由に悪態つく人なんて、他の業界にはないですわな。
ビジネスとして接している時は「友達である前にお客さん」でなければならないですよね。

どう思います？

965 ：：2005/11/12(土) 12:02:51 ID:TpfrKygC

＞ライ○ンや化応だって最初はゴリ押しで来たのかもよ？

あなたの推測の域を超えてない発言なので
まったく意味無し。
こう言うこと言うのなら、多少なりとも裏付けを取るべきなんだが…

966 ：929：2005/11/12(土) 12:30:36 ID:xpPUMwyT

>>953
>特定負担なしに収入が得られるとなると、とりあえず登録だけする人とかでてきて、
>主宰会社は事務負担が増えるのに、収入には繋がらないんじゃない？
実際のところは、買わせる→登録させるのコンボになってるよう
なので、事実上はマルチと大差ないみたい。
あくまで会社的には「特定負担に必要が無い」ってだけ。
後は、その会社に参加するにあたり、敷居を高くすることはでき
るわけで、むやみに増える（管理費ばかりがかかる）ってことは
ないかと。

>そのマルチまがいを採用する意味ってどこにあるのかしら？
DTが勧誘時にどうどうと「マルチでない」と言えるくらいかな？ｗ

ちなみに某美容系のマルチ。

967 ：　：2005/11/12(土) 17:41:13 ID:UZ+FImdZ

>>966
わけわからん
それ特定負担になるとおもわれるが

968 ：ネタです：2005/11/13(日) 08:44:25 ID:SnIC7v1W

>>966=929
特定負担２万円の時でも、「加入と同時に商品を２万以上買うことが
事実上強制されている場合」とか連鎖販売取引になっていましたよ。
だから、そこも連鎖販売取引になるんじゃないかしら。
それに、主宰会社が「マルチじゃないよ。マルチってのは～」って、
独特の解釈をつけてマルチとは違うって言い張ってるとこもあるし。
「マルチ」って法律用語じゃないからね。
で、どこの会社？

>>956
開発者とかが語るのはカコイイかも。
なんちゃって販売員の嘘満載のトークはカコワルイけど。

>>957
起業ってたとえば何？
アタシの友達の夢は、ＡＷの成功者になることみたいだったんだけど。
何をするにも、ＤＴ経験は起業にあまり役に立たないんじゃないかしら。

969 ：名無し：2005/11/13(日) 12:34:26 ID:VY/tBu1H

初めまして。
私の彼も、アムウェイをやろうとしてました。ここで紹介されているサイトなどを見せて、アムウェイはやらないと言ってくれました。
でも、他のネットワークビジネスはいずれやるそうです。
彼は、ジェームススキナーが好きで、自己啓発セミナーなども最近行き始めています。
自己啓発セミナーも含め、私には理解できないのですが、彼を説得するのは難しいでしょうか？

970 ：ばか：2005/11/13(日) 13:24:59 ID:bSsVgsgf

入会金返してくれないかな～１６年前だけど

971 ：？：2005/11/13(日) 14:47:32 ID:1ucK1EKm

>>960
俺の友達○イオンで営業やってるけど、家に来る度に何時間も商品の説明したり、
他社製品見てもしつこくブランドチェンジ勧めたりする事は無いけどね。
でも、こちらから聞けばちゃんと答えてくれる。

他の人の事は知らないけど、友達の間で「アイツ○イオンの営業始めちゃったよ」
なんて話聞かないから、他も同じ様な感じだと思うよ。

972 ：ｱﾑDT：2005/11/13(日) 21:49:11 ID:vlK4gMgv

今日ｱﾑｳｪｲを卒業する決心をしました！
私を信じてついてきてくれたｸﾞﾙｰﾌﾟのみんなごめんね！

973 ：友人：2005/11/13(日) 21:58:05 ID:CjI6asFT

↑氏ね

それくらいの事をしたという自覚を持って氏ね。

974 ：972：2005/11/13(日) 22:18:06 ID:vlK4gMgv

>>973
かわいそうな人ですね。
もう一度人生やり直して言葉遣い習った方がいいですよ。

975 ：ハント：2005/11/14(月) 01:08:16 ID:gJ6gRnHy

アム必死だな＾＾＾＾＾；；；；；；；

976 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/14(月) 02:35:49 ID:7qqIkBsC

まぁ、どういう経緯があって>>972がアムを辞めようと思ったのかは知らんが
自分が引き込んだ仲間に対しては、何らかの責任を持つべきだろう。

その責任すら自分勝手な理由で放棄するなら氏んだほうがいいよ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

977 ：　：2005/11/14(月) 04:07:49 ID:dKQEXlKT

>>957
まぁ釣りだと思うんですが
>そもそもやったことない人が止めなさいとか頭ごなしに否定したってなんの説得力もない！
スレ一通り見りゃ判るけど
頭ごなしではなくその殆どが極めて理論的で筋が通ってる理由だと思いますが？
考えればわかるけど、起業に関してのノウハウなんて1mmも得られないかと
反面教師程度？

>>969
彼は飢餓感というか、人生に焦りや悩みがあると思われ
自己啓発セミナーにはまるって事は・・・
ほかのネットワークビジネスをやるって事は
MLMの根本的な問題を理解していないと思われ
アムウェイは駄目という表面的な理解しかしていないかも
だから自己啓発セミナーなんかに(ry
彼プライド高いですか？
難しいかもしれないけど、焦りや悩みを聞いてあげたらどうでしょう？

978 ：部下：2005/11/14(月) 07:51:01 ID:nOMRBoz7

シナジーの現状についてご存知の方、教えてください。私の上司がやっていたのですが、最近、沈黙を守っているんですが

979 ：。：2005/11/14(月) 09:31:18 ID:atfmVF0L

始まったときから終ってたけど、いまじゃすっかり下火ですよ。
ニューウエイズの悪口なんかを必死で言ってるけど、５年前も同じこと言って
結局つぶれたのはシナジーの方だってことを忘れてるみたいです。

980 ：、：2005/11/14(月) 10:03:34 ID:XcGdwx/P

いつもいつも思うのだが、
このスレの人達って「論理的」を「理論的」と完全に混同してる。
言ってみれば、とんでも理論も理論的だしねぇ～。

失笑してるのは俺だけではないと思うよ。。ｗ。

981 ：　：2005/11/14(月) 10:26:08 ID:276BeSYA

外野から失笑してるのは良いとして、お前の意見を論理的に説明してみてよ。

982 ：、：2005/11/14(月) 10:38:05 ID:XcGdwx/P

>>981
意地張ってないで、間違いを指摘された時は訂正すれば良いだけでしょ。
他に何かあります？

983 ：　：2005/11/14(月) 11:08:37 ID:OTk42pJl

>>982
必　死　だなm9(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

984 ：正義の味方：2005/11/14(月) 11:12:05 ID:/XWu1w10

・MTG至上主義で他のゲームをバカにする
・他のプレイヤーのサイトを晒して叩くのが生き甲斐
・どこにでも俺ルールを持ち込む
・自分が正しいと思い込んで人の話を聞く耳をもたない
・トレカ、TCGのスレはほとんどやつらに支配されほかのスレを潰している
・みんなやつらにどんなゲームが楽しいかを教えるべき
・みんなやつらに人生とはなにかをおしえるべきではないか？

985 ：　：2005/11/14(月) 11:21:08 ID:276BeSYA

>>982
意味わかんね。
親切に言葉の使い方を説明してくれたのかいｗ

986 ：アンチアム：2005/11/14(月) 12:04:27 ID:UAXCAnZL

アム信者ってさー、アムの商品ベタ褒めするじゃん？で、自信満々にアピールして勧誘するじゃん？
でもさ、なんで商品にはロゴが小っちゃ～く書いてあんのかね？
堂々とアムブランド全面に出せばいーのに。
アム信者さん、どうよ？

ハーブキャンディ抹茶味をもらったんだけど、タリウムとか入ってないよね？？

987 ：　：2005/11/14(月) 14:55:26 ID:276BeSYA

>>982
おい、スレ違いのお節介だけじゃなくて、お前の意見何か書けや。
それとも、くだらん突っ込み入れて、後は逃げるか？

988 ：gm：2005/11/14(月) 18:55:25 ID:yRjcTQOu

>>980
まあ、殆どは「論理的」の意味で使われているでしょうけどね。
しかし「故意犯・確信犯」の間違いをいちいち指摘する人もいませんから、
「気にする範囲ではない」という事でしょうな。

>>972 ｱﾑDTさん
「卒業」って事は、次はニュースキンですか？

989 ：：2005/11/14(月) 21:09:42 ID:Ax1Q4SeN

流れ豚切りｽﾏｿ

風呂場に見慣れないでかいボディソープがありました。
よく見たらアムウェイて書いてました。
最近、親父が飲み始めたサプリにはトリプルXと表記されてました。
どうしよう‥orz

990 ：ネタです：2005/11/14(月) 22:01:12 ID:hQDrhRkw

>>980
>言ってみれば、とんでも理論も理論的だしねぇ～。
「とんでも」って下につく言葉を否定する修飾語じゃないの？
「トンデモ科学」も科学的？

「とんでも理論」って理論として破綻している世迷言のことだとばかり・・。

>>978
沈黙してるんだったら、変につつかない方がいいんじゃない？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130979450/l50

991 ：ネタです：2005/11/14(月) 22:04:50 ID:hQDrhRkw

>>989
親父さんの嵌り具合は？
誰から薦められたか分かる？
買わされてるだといいけど、金儲けしたい人？

次スレはこちら
アムウェイ・マルチ関連スレッド40
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/l50

992 ：ｱﾑDT：2005/11/14(月) 22:06:54 ID:ezOMWuNm

>>gmさん
違いますよ～！
諸事情があって、やめることになりました。
今までAw製品最高！！と思ってましたが、良すぎても困るみたいで…
とか言うとまた叩かれるんですかね？？

みなさんDTがあまり来ないからって関係ない私をイジメないでくださいね

993 ：ネタです：2005/11/14(月) 23:05:14 ID:pJ1rwyfz

>>969
彼氏さんがアムウェイをやらない理由って何なんでしょう？
他のマルチをやらない理由にはならないのかしら？
彼氏さんが何を考えているのか分かれば、説得する糸口がつかめるかも
しれないけど、何考えてるんでしょうね？

994 ：gm：2005/11/14(月) 23:43:24 ID:Db40triL

>>ｱﾑDTさん
>みなさんDTがあまり来ないからって関係ない私をイジメないでくださいね

そりゃあなた次第ですよ。
ここはDTだという理由だけではイジメられませんし、
アムウェイに対して肯定的な事を書いても、根拠のしっかりした事なら叩かれません。
私も上の方で結構肯定的な事も書いてますよ。
逆にDTでなくても叩かれまくった人もいます。

>良すぎても困るみたいで…
とは、どうゆう事です？

995 ：アンチ：2005/11/15(火) 00:36:45 ID:ViAS6YhE

ちょっと矛盾するけど、これ以上書くとこのスレが読めなくなるから
みなさん40に引っ越そう！！　お前が書いたからまたひとつ減ったじゃん？
とかいう突っ込みも、40のスレでお願いします。俺には落ちたスレの見方が
よく分からんから。なんか会員登録的なことしなきゃいけないっぽいし。

996 ：＿：2005/11/15(火) 04:45:06 ID:WEJfKtKc

996

997 ：_：2005/11/15(火) 04:45:32 ID:WEJfKtKc

997

998 ：_：2005/11/15(火) 04:46:09 ID:WEJfKtKc

998

999 ：999：2005/11/15(火) 04:46:37 ID:WEJfKtKc

999

1000 ：_：2005/11/15(火) 04:47:17 ID:WEJfKtKc

1000なら俺は億万長者！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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