アムウェイ・マルチ関連スレッド40

どうでしょう…
友達にいい仕事があるって誘われたんだけど話聞くと怪しくてマルチかと思ったんだけどどうなのかな？
って質問されたので気になって…
ﾆｭｰｽｷﾝってのはﾏﾙﾁなんですね!?

>>939
おもいっきりマルチですよ。
アムウェイに並ぶほど苦情件数があるコテコテのマルチです。

アムのPVとかBVってなんですか？
あとﾃﾝﾌﾟﾚのとこのPVのあとに％が書いてあるが
あれは何に対する割合がボーナスとしてもらえるってことなんですか？

>>940
そうなんですかΣ(`･ω･´)ありがとうございます!!

>>941
いろいろ質問出そうだから↓みた方がはやいかも。

ttp://b-guide-web.hp.infoseek.co.jp/seirusu.htm

最新版

問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう？

１．「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店等に呼び出した
２．午後９時以降に渡って勧誘された
３．長時間に渡って勧誘された
４．「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
５．「必ず儲かります」と勧誘した
６．クーリングオフはできないと説明した
７．クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした
８．契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた
９．帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした
１０．健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った

回答:
全て違法です。法律や条例で禁止されています。
警察を呼ばれても仕方ない行為です。

ついたレスを読むと２，３，４については迷惑と感じるか否かという点、
許可を取っているかどうかという点もありますが
法律にきっちりはまったものを作ろうとすると結構長くなってしまうので
分かりやすさをモットーに作ってあります。

これらがあったから即通報、というわけではなく
これらを行って勧誘されていても、それが法律・条例に反すると
気付かないケースも多々あるようなので、
「あれ？これってまずいんじゃないの？」と気付けるような
入り口となるようなものを考えてます。

疑問を持つことができれば、あとは法律・条例、判例など調べる
ことができます。

というわけでツッコミや追加案などあればよろしくお願いします。

>>916で間違ったこと書いてあるので訂正します。
>>915で説明されてたからいいかなと思ったんですが、そのままにしとくのも
なんなんで。
「実質的に禁止できない」じゃなくて、「禁止できない」が正しいです。

特定商取引法の立法趣旨とその狙いを考察すると
マルチ商法等は
・リクルートの有限性のリスク説明
・商品に上乗せされている過大なリクルート報酬の説明
・僅かな成功例に対する失敗者数の多さなどのリスク説明
・オーバートークや有利誤認、強引な勧誘の排除
をしなければならないわけだから、リクルート活動は極めて難しい。
故に「マルチ商法等は即違法にならないが、利益追求で活動しようとすると
必然的に規制・禁止行為を無視することになって、違法な取引となる。」
という結論に達するわけだけど、果たして立法趣旨でいう「実質的な禁止」
を特商法は反映しきれているのでしょうか？

アムみたいなある程度の規模のMLMだと、積極的に勧誘活動を行って
いる下っ端DTしか引っかかりそうにないし、下っ端が特商法違反でしょっぴか
れようが、中○薫にとっては屁でもないでしょう。ましてや、それによってア
ムに法的にペナルティが科せられるわけじゃないから別に問題ないわけです。
新規MLM企業に対してだと、マネーゲーム的要素での勧誘を拭いさっているわ
けじゃないですからね。
根本的に矛盾を感じている部分なんですが、いくら法律で規制しようとほとん
ど被害届けが出てないのが現状なのではないでしょうか？
誘ってくる相手が友人・知人だから、迷惑を被ったとしても訴えようという考
えまでにいたらない人が大半だと思われます。
私としては、特商法違反を犯したのが例え下っ端だとしても上位のDTや企業自
体にペナルティを科す法律、もしくはMLMの根幹に関わる部分を規制する法律
ではないと本来の意味での「実質的な禁止」にならないのではないかと考えて
います。

補足ですが、決して特商法が無意味だと言ってるわけではないですよ。
まだまだ規制する余地があるという考えです。

>>936

司法側が特商法違反に対しての反応が鈍いとか、そこに人員を割けないとか、そもそも身内・知り合いだから事を荒立てたくないので訴えないといった理由で摘発や処分事例が少ないのは事実でしょう。
しかし、だからといって特商法がザルかといったらそれはそれで別問題というものでしょうね。
ザルというのは抜け道がいくらでもあるという意味であって、その気になればいつでも摘発レディー・ゴーな状態とは違いますから。

＞主宰会社に対しては明示義務程度しかない。

法では勧誘行為他に対して、実際の勧誘者だけでなく総括者にたいしても責任を追求できるようになっていますけど？
実際の摘発状況は別にして、総括者も責任を負う以上は勧誘者の行為全般について守る・守らせる義務があると解釈できます。
というか、特商法をわざわざつかわなくとも、本来の民法の代理行為の項を適用して、勧誘者（代理人）の行為について
会社（本人）は責任があるというだけの話ですが。

892 ：gm：2006/01/19(木) 21:27:56 ID:J7NlSiSD
「事実上禁止」どころか、業界全体の総売上は増えてるんですよ。

増えているとはいくらからいくらに増えてます？
業界全体の売上って情報は昔からなかなか信頼できるものが出てこないんですけど。
数字とソースをＰＬＳ

ニューウェイズは、ニュースキンに吸収(？)された
みたいな事を誰かが言ってたんですが、本当ですか？

>>887
> なるほど。
> 法で禁止されていなければ、「OK」とか「お墨付きを与える」事になるという認識がある人が多いのでしょうね。
> だから、規制内容の拡大解釈が多いのですかね。
> しかし、禁止されていないから「OK」とか「お墨付き」とかいうのは、DTの主張としてはよく聞きますし、
> このスレでもそうゆうDTがよく突っ込まれていましたが、
> アンチの方の意見で、法で禁止されていないと「OKになるおそれがある」とか「お墨付きになるおそれがある」というのが、
> これほど多いとは思いませんでした。
> 私にはそんな概念はないです。

こちらもそんな概念はない。
しかしマルチやってるクソ野郎達は禁止されてなければ何でもやっていいと考えてる。

そんな認識をしているヤツが相手だから危惧してるんだよ。

説明を受けた。
普通に考えて
売上げが1000億あって、DTに300億還元しているとしても、1000億ってのはDTなどアム会員からしか売りあがらないんだから、会員全体では400億の赤字だよね。
製品気にいって使っている人なら構わないが、ビジネスとして行うのであればほんのごく一部しか儲からない。

>>948-949
そうですね。「ザル」というと語弊がありますね。

特商法において、勧誘者の違法行為に対して統括者が責任を負うとされているのっ
てどこなんでしょうか？
責任を負うとしても条件付じゃないですか？
「勧誘者の違法行為＝統括者に即ペナルティが科せられる」
わけじゃないと思われるのですが。
民法の代理行為にしても「代理人自身の判断で法律行為をするか決め、意思表示
する」となっているから、会社側が責任を取らされることってほとんどないよう
に思われます。
実際に勧誘活動をするのはDTなわけですから、実際に企業側が特商法に抵触する部
分って「明示義務程度」にならないでしょうか？

私の認識が間違っているなら正したいところですが、現状でアムウェイ（会社）
を訴えられる要素って何があるのでしょうか？

>>943
ありがとうございます

PVでﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが算出され
それがBVにかかるってことでFA？

>898
1.書き方が悪かったですね。仰るとおり薄めて保存するなって事です。

2.これについては、私もそう聞いただけなので真偽の程はわかりませんが、
　薄めて使うっていうのは「ｱﾑ洗剤は水で薄めて長期保存可能」って意味です。

　薄めて専用ボトルに入れれば○本分（覚えてない）になるのよ。
　経済的でしょ？1本作っておいてもちょっとしか使わなくていいから長〜く持つしね！

　と言う説明を受けました。

>900
そうなんですか！そのような説明は一切なかったです…
あの専用ボトルを1週間で使い切るなんて到底無理な話ですね…

アムウェイ・マルチ関連スレッド40
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/l50

>>951
逆ならあるかも知れないけどね。

>>948
確かに「ザル」というのは、意味が違いましたね。
抜け道がいっぱあるのではなくて、主宰会社の規制そのものが大した内容ではないという意味です。
もっとも、「MLMの実質禁止を目指してできた法律」なら、
主宰会社や勧誘をしない成功者にとっては抜け道がかなりあると思いますが、いかがでしょうか？

アースウォーカーやアリックスも、会社の処分根拠は「書面不交付」や「虚偽書面の交付」ですよ。
DT間で同じような事がアムウェイやニュースキンで起こっても、会社までが処分されるかどうか疑問だと思いませんか？

>>949
>法では勧誘行為他に対して、実際の勧誘者だけでなく総括者にたいしても責任を追求できるようになっていますけど？
特商法74条の事ですか？
これ、会社とは直接関係のない代理店(勧誘者)も含むんですかね？
そう言われていますが、前から疑問なんですよ。
おっしゃるとおり、いわゆるDTの行動を根拠に会社に適用された事もありませんしね。

>本来の民法の代理行為
そりゃ適用がぜんぜん違いますよ。代理店(DT)は代理人ではないですよ。

>>952
それでは、皆さん方の言う所のアフォ(DT)と同じレベルで論じる事になりますよ。

まあ、あれですよ。
「特商法はMLMを実質禁止している」事がだれもが認められる事なら、
MLM批判論としては確かに最強です。
政府公認の批判ですからね。

別に、そう思う方はそれでも結構です。

しかし、そんな解釈は何の役にも立ちませんよ。
そのような意見が通るのなら、いかなるアンチ系サイトも必要ありません。
ねずみ講と同じですからね。
ねずみ講のアンチサイトなんて、多分どこにもないでしょうからね。

今日もレスが進みそうですな。
新スレ立てます。

志村あああぁあ
958!!958!!

アムウェイ・マルチ関連スレッド41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50
テンプレ貼れないです。
だれかヨロ。

958はこのスレですよね？
ん？別に立ってる？

>>960
> それでは、皆さん方の言う所のアフォ(DT)と同じレベルで論じる事になりますよ。

同じレベルで論じてるわけじゃない、ただ甘い顔見せるなと言ってるんだよ。

まだｹﾝｶおわんないのー

次スレにテンプレを貼ってはみたが、このスレと同じだけで良かったのかな？
足りないのがあれば追加しといてくれ。

>>ぺ ◆XImRq5DITcさん
すいません。
あれでいいです。

gmさん、ぺ ◆XImRq5DITcさん 新スレ乙です。
ん〜、なんか昨日の議論は売り言葉に買い言葉って感じで白熱してましたね。
まぁ、私にとっては勉強になったから有意義な議論でしたよ。

アムウェイ・マルチ商法(MLM)関連スレッド　41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137742558/l50
アムウェイ・マルチ関連スレッド41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50

重複してるね。
gm氏が立てるのが恒例だからというわけでもないけど、
きちんとスレ立て宣言して正確なURLで案内もしているしスレタイも合っているし、
後で立てたとはいえ、本スレは下のヤツとしていいのでわ？

今日品川駅のビールが飲めるカフェレストランで
アムウェイの説明を受けて落ちかけてるかわいそうな人がいた
気の毒だた

限りなく黒に近いグレーなやり口でよくもまぁここまでもっているな。
俺がアムウェイを知ったのは十数年前だが、そのころからず〜とこんな議論が続いているんだよな。
どうでもいいけどそろそろ白か黒かはっきりしないものかね。

会社は白に近い　DTはやや黒い

>会社は白に近い　DTはやや黒い

傍目にみたらそう見えるけど、苦情処理をみてるかぎり。

会社はグレー。ＤＴはやや黒い。

>>970
どっちかを42として再利用でいいんじゃん。

このスレ埋める前にって次スレに書いちゃった・・・
ごめんなさい・・・orz

アムウェイ・マルチ商法(MLM)関連スレッド　41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137742558/l50
の方に議論の続きが書かれているんですけど・・・。
私もこのスレ埋める前に↑スレに書き込んじゃいましたorz

何が言いたいのｗ

議論の続きはそっち行けば？

漏れはもう一方へ行くが。

アムウェイとディ−ズニ−･･
ネズミ

過去スレより集約
アム百態
○すばらしいビジネスなんだよ
→黙って会員になって素直に買い物してくれれば。
○こんなビッグビジネス知らないなんて
→頒布面積だけは。経常収支はどうだかしらんが
○誰にでも出来るビジネスなんだから
→他人の迷惑を意に介さず分別なく行動できる人なら
○一年後には後悔することになるぞ
→あの時止めてやればよかったとね
○アメリカの大学でMLMが授業に採り上げられるほどなの
→注意を喚起するためにか？
○いいものをいいというだけのことだから
→広告代理店もみんなそうなんだが
○始めるのに遅すぎることなんかない
→見切りをつけるには遅すぎた、ということはよくあるが
○他のマルチとは違うんだから
→本家本元だもんな。
○マルチじゃないんだってば
→買うだけで済ますならな。
○ねずみ講といっしょにしないでほしい。
→ねずみ講の被害者に失礼だから。

○品質がいいから高いのはしょうがないでしょう
→高いだけだから売れないのはしょうがないでしょう
○商品のよさを分かってもらえれば売れるから
→商品の実売価格を分かってもらえれば売れないから
○格付けはＡＡＡなのよ。トヨタなんかとおなじなの。
→でも収支は雲泥の差が・・・・
○オリンピックのスポンサーだってしてるんだから
→　　　↑　おいおい　↓
○コマーシャルしない代わりにボーナスとしてＤＴに・・・
→のわりにはＣＭするメーカーより高いんだがどこに上乗せ？
○非合法だったらこんなにつづかないはずだろ
→合法だったらこんなにスレつづかないはずだろ
○悪いのは一部のDTで、我々は違う・・・
→ハブがもげたのは別のトラックで、このトラックは違う・・
○印税収入を得て楽に稼いでみないか
→印税というのは売れなければ結果ゼロ円なんだが
○成功者の話を聴きに行こう。
→見世物としてはおもしろいもんではないが
○きみもがんばれば成功できる。
→きみもがんばればカモれる。
○さあ、君の夢を語ってみたまえ。
→マルチの勧誘に悩まされない世界が夢ですがなにか

○ミスインターナショナルも使っている化粧品
→ミスインターナショナル候補も使っている化粧品かも
○サプリを取っているから二，三食抜いても栄養偏らないわ
→でも性格偏っているのはいかんともしがたいわけだ
○洗剤は環境にやさしい成分でできているから
→米のとぎ汁と比べてか？
○はい、食器用洗剤をたらしまーす
→その前に容器の裏の説明書声出して読んでみ
○それは、アップがそういっていたから・・
→俺が責任もつとはいってなかったか？・・やっぱり
○あなたが大事な友達だと思っているから話しているのよ
→あなたが大事な友達だと思っているから聴きたくないのよ
○あなたなら分かってくれると思ったのに・・
→あなたならカモられてくれると思ったのに・・・
○じゃ、ビジネスの話をするよ・・・・中略・・友達だろ？聴いてくれる？
→　　　　　　　　↑　　　　　　　オイ！　　　　　　　　↑
○アップが見所ありそうだから連れて来いって・・・・あったこともないのにアップの悪口言わないで
→　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　オイオイ！！　　　　　　　　↑
○一緒にやってくれるかどうかで親友かどうかが分かる
→小学校の修学旅行で女風呂覗くときのせりふで聞いたような気が…
○こんなすごいビジネス理解できないなんて・・・あなたは落伍者になるわよ！！
→こんなすごい勘違い堂々と人に話せるなんて・あなたは落語家になれるわよ！！
○どうして分かってくれないの？
→どうしてわかってくれると思っているの？

↑
以上、埋め立てでした。
よろしければ次スレでもすこしずつ翻訳しますが

翻訳機、いいですねｗ

次スレはこっちでいいんじゃない？
アムウェイ・マルチ関連スレッド41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50

もう一個の方は議論用みたいだから。

そもそも議論するためのスレじゃ？

総集編（・∀・）ｲｲ!! w

>>987
確かに広い意味では議論スレにも該当するのかもしれんけど
ある程度固定のメンバーでお互いの知識披露ならヨソでの方がよいかと

ま、ホドホドに・・・てな感じなのでは？