身内がマルチ商法にハマってしまった

友達がマルチにはまりました。
ご家族やご友人がマルチにはまった経験のある方もいらっしゃると思います。
どうやったら目がさめるか、意見を求めています。
現状としては、私も誘われたのですが断り、もう誘われてはおりませんが、
交流は途絶えています。
友人にやめさせて、元通りの友達関係に戻れるすべを探しています。

みのもんたに電話

防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/bouhan/

マルチはある意味　熱病　みたいなものなんですよ。
今は何言っても無理かも知れませんね。
マルチで大成する人は、(それなりの人脈・他人からの信頼度・経済力)
がないとまず難しいです。早くやった者勝ちなどとも言われますが
現実問題、不景気になって何年経ちますか？ｗ。
マルチ商売の活動は、経費・時間・労力を要します。
まず成功したいなら、身内や友人を頼らない事が大切ですね。
信頼しあえる人間関係は、お金では買えないし
一度失ったなら、もうお金では取り返せないですからね。
あなたは断ったそうですが、それは賢明です。

ほっといて大損すれば目が覚めるでしょう。

レスありがとうございます。
>>4
目をさまさせないと、友達は貯金をはたいたりしそうなので、
早くやめさせたいのですが。
私自身は絶対マルチはいやだし、断ったのについては悔いはありません。
でも、友達は、私なら買ってくれると思って声をかけたんだろうから、
裏切られたと思ったみたいです。
どうしたらよかったのか、わからなくなってきました。

>>5
きっとそうなんですが、それまでに貯金も何も食いつぶしそうで、不安です。
目がさめたとして、あのとき買わなかった私を恨んだりしないかな。とか。

>>6
交流は途絶えてるけど、マルチをやめさせて
交流を復活させたいの？

別の友達繋がりで久々に合ったクラスメイトが明らかにマルチに嵌ってて
携帯のアクセサリーみたいなのをやたらと売りつけようとしてきたときは引いた

>>1
私はかつてマルチやネットワーク商売をやったこともあるし
逆に知人に言い寄られて、躍らされた経験もあります。
少しは成功した事もありますが・失敗したこともあります。

あなたは友人に恨まれるんでは？と心配されているようですが
そんなことは全く気にすることはありませんよ。
心配しなくても大丈夫ですよ。
もし友人がこの先、あなたに対し根に持つような人ならば
大成はありえませんね。
それは　それまでの付き合いだった　で良いんです。
とにかくマルチは熱病みたいなものなんです。
もしか失敗した場合、お金がなくなって初めて気づかれる
事だと思います。
あなたは今いっとき、黙って見ていてはどうですか。

>>7
絶交状態になった原因がマルチなので、目がさめさえすれば、仲直りできるかな、と
浅い希望を持っています。

私自身の被害で言えば金銭的なものは無いけれど、交通事故に遭った気がしてます。
なんで彼女とけんかして、友達なくさなければいけないの？と理不尽な気がします。
マルチ商法の相談は法律家や消費者センターにしましたが、関係回復までの面倒や
心のケアはやってないし、どっちかと言うと、メンタル面が深い悩みです。
お金のこと、しつこい勧誘などは、もう大丈夫なのですが。

>>9
参考になります、ありがとうございます。
4（=9）さんは、マルチをやめられたのですよね？
その間に、過去の友達関係が切れたことはありますか？
いったん切れても仲直りしたり、できました？

私は、やめて欲しくて、いろいろきついことも言ってしまいました。
のらりくらりとあしらっていた友達もいたんですが、その子たちは、結局
彼女のこと、適当な友達のひとりと思っていたんです。
私は、本当に大事な友達だと思っていたから厳しいことも言ったんですが、
手厳しいこと言っちゃった人の方が、仲直りしにくいかなあ。
本気で心配してたからこそ、とわかってくれてたらいいんだけどな。

マルチやネットワークなどの商売は、紹介者の下にどんどん人が
繋がっていきます。ダウンさん達が吸い上げたものは
必ずアップの人へと収益が流れます。
友人関係というものは、お金で駆け引きするものでは
ないと思うんです。だから、どちらが上でどちらが下かなんて
あったら気まずくなっちゃいます。
もしあなたが加わったて広げた場合、あなたの友人へは
これからもずっと収益が流れ込んでくるものなんです。
そうなるとあなたはだんだんと面白くなくなってきますよ。
結果、友情にヒビが入るかもしれませんよ。
友人が自分のお金でマルチ商売を始めたのは自由意志。
あなたが断ったことも自由意志。

>>12
>友人関係というものは、お金で駆け引きするものではない
その通りと思います、一点ハッキリしないのは、彼女はそのつもりなく、
ただいい物をすすめただけかな？と。
それでも、結果お金が絡むことだし、それを知らなかった、では済ませられないので、
彼女の責任だとは思うのですが。

きっと、今頃はマルチの仲間と仲良くなってしまい、
私のことなど忘れているのでしょう。
でも、おっしゃる通り、いつか失敗するでしょうし、
そうなると、マルチ仲間とは切れてしまうものでしょうか。
そうなったとき、私と仲直りできるのかな？それとも、スッパリ断った冷たい人、と
思われているのかな？
なんで私を誘ったんだろう？カモろうとしたのか、それともいい友達だからこそすすめたのか。
そこがよくわからなくて、以来、人間不信ぎみです。

>>1
あなたのお友達は幸せな人だと思う・・・
なぜならば、あなたの様に本当に心配してくれる友達なんて
そう簡単に作れないとおもうからです。
あなたのレスを読んでいて私はつくづく思いました
友情はとはかけがえのない財産なんだな　と。
人間にとって、他利愛・隣人への人間愛　は大切だと思います。

私の場合、むかし友人に誘われてネットワークをやったことが
あるんですが、その時は見事に失敗しました。
一時は喧嘩になりましたよーｗ
でもまーお互い世間知らずだったんで、居酒屋でやけ酒飲んで仲直り。
根に持つような性格だったなら、今頃傷害事件にでも
なっていたかもーー？(藁

それと、私は多少ですが成功したこともあります。
今はもうやめていますが、数年間の間毎月１５〜２０万円は
収入がありました。
但し、自分と歳が同世代の仲間では実質無理だったんで
知人の年配女性達に声をかけました。
中には私の母親くらいの年齢の人にも御願いし声をかけました。
年配女性は　人脈・お金・人生経験・・・どれをとっても凄くて
私なんか足元にも及ばないものです。
私はその点をうまく活用し、雑用こま遣いに徹して一儲けしました。

>>14
たびたびのレス、ありがとうございます。
4さんは男性なのだと想像します。男の人同士なら、
そんなことももあったねー、ってぱーっと飲んでサッパリ仲直り、とかできそうな気がします。
うらやましいな、やっぱり女同士なので、疑心暗鬼、わだかまり、、、簡単に溶けなさそう。

私は、彼女を本気で心配してたけど、結局心配の押し売りになった形なのかな。
だから、自分も間違ってたのかも知れない。ここが自分でもわからなくて。
適当に聞き流していたら良かったのかなあ。説教じみたこと言ってしまって、
彼女に本気でいやがられて、もしマルチやめても、仲直りしてもらえないかも、と、
そこも心配。

仲直り無理なら、いっそ、もう、私の知らないところでバンバン儲けててくれたらいいんだけどね。
でも、むいてなさそうなんだよなあ。心配。

>>１
うんうん・・・・あなたは今、友人のマルチ云々よりも
友情自体にヒビが入ってしまったことに心を痛めているんですね。
それは辛いですね。わかりますよ、きっと考え込んじゃいます
私がもし同じ立場なら。

とにかくね、今あなたが友人と連絡を取ったとしても
結果は同じことだと思います。いっとき熱が冷めるまで
冷却期間を置いた方がいいのでは？と、私は思いますよ。
時間が経ってくれば、お互いの存在価値というものが
冷静に視得て来ると思うんです。

それと、友人がこの先商売で成功するか？しないか？
お手並み拝見とばかりに、あなたも離れてみていられたら
いいと思います。
もし成功したなら素直に　おめでとう　でいいんですよ。
またもし失敗したなら　黙って迎えてあげたらどうですか？。

>>16
本当に何度もありがとうございます。
ことの発端がマルチだったので混乱してしまいましたが、結局
>友情自体にヒビが入ってしまったことに心を痛めているんですね。
おっしゃる通りです、整理がついてきました。
とても参考になりました、なんだか励まされました。
今何を言っても無理、と言うのは何となく感じてますし、距離をおいてみます。
この事があって、いろんな人に相談したけど、一番ためになりました。
ひさびさによく寝られそうです。ありがとうございます。

>>1
ひっひぇぇぇー；　想像を裏切ってしまったでしょうか？
ゴメンネぇ　私は女です。
だからこそ、貴女の気持ちの複雑な部分にも共感でき
何度となくレスを入れてしまいました。
多分貴女は、私よりも年齢的には若い人だと思います。

>>4
ごっっっっごめんなさい、>>14辺りを読んで、なんとなく男の人かと思ってしまいました！
本当に失礼なことを申し上げてゴメンナサイ！！
ど、どうしよう、あやまるしかありません。。。

>>１
とにかくね、貴女はこれからも沢山の人と出あいを経験
されると思います。
貴女の人生にとり、その友人だけが人脈の全てではありませんよ。
友人とは、縁があるならばこれからも付き合いは復活するはず！
なければオサラバ！貴女は心配せずに、自分の人生をエンジョイ
したら良いんですよー♪
友人だって小さな子供じゃないんですからね。ホットケー
それでは　また何かあればココでお会いしましょう。

３０代前半・既婚女性でした。

>>1
いいんですよ　謝らないでくださいーｗ
貴女も友人を心配しちゃう　おせっかい女
私もそんなあなたを心配しちゃう　おせっかい女　

おやすみなさい

>>20
今回のことで消費者センター、友人など相談しましたが、
まだ勧誘されるの？とか、そういう心配はされました。
でも、苦しみの本質は4さんだけに癒されました。
よく、人間関係すべてを抱えていてはダメ、少し合理化しなさい、と言われます。
今、まさにその時なのかも知れません、勉強になった、くらいに思っておきます。
もし仲直りできたらもうけもん、くらいに構えてみます。

消費者センター逝け

俺の中の「友達」の感覚でいえば、マルチなんて友達関係が壊れるとか考える前にやめさせるための努力をするんだがな。
「関係が壊れないように」とか「恨まれてないかな」とか、そんな風に思うような友達ならこれを期に縁切ったら？

＞13=1
＞一点ハッキリしないのは、彼女はそのつもりなく、
＞ただいい物をすすめただけかな？と。
「いい物だから」はネズミさんのアプローチの常套句。（マニュアル化されてるかも）

あと「ちくり裏事情」板のアムウエイスレッドも参考にしる。

俺も二ヶ月ぐらい前マルチ始めそうになったが
友達をマルチに誘った時、現実に引き戻してもらい
すぐにやめました。今考えるとなんであんなこと
やろうと思ったのか全くわかんないです。
やっぱ思い込んじゃうとなにも考えられなくなるんだなと
つくづく思い知らされました。

みなさん、ありがとうございます。
>>23
もう行きました。被害がこれといってないので、報告だけという感じでした。
>>24
あれこれやめさせようとアプローチしたけど、裏目に出たみたいです。
あと、すすめて来たときには、もうそこの組織にいりびたりでした。
やろっかな？の段階なら、なんとかやめさせられたのかも。
さらに言うと、私がもっと彼女の内面の悩みをわかってあげられてたら、
ここまでのめり込まなかったかも、という悔いがあります。
>>25
そちらも拝見してます。
どちらかというと、実際的なマルチの事例報告や情報のやりとり、
マルチそのものの是非の論議のスレなので、
どうやったら仲直りできるか、やめさせられるか、勧誘された方の心の傷といった
悩みについて相談したく、スレをたてました。
>>26
言葉が巧みで、楽しそうに見えるんでしょうか。
私も誘われたときは、うまくのせられかけたし。
マルチだとあとでわかって、すぐ断りました。知らないままならやばかったかも。

>>1さん　こんばんわ
夕べお話をしました>>４です。ここの板の別スレに
【辛味屋】さんという人がスレを立てています。
親身に貴女の気持ちを聞いてくれるかもしれませんよ。
辛味屋さんは男性ですので、また私とは違った視線で
意見を下さるかもしれません。
よければ向こうでもお話をされてみてはいかがでしょうか？
因みに私は、以前(ネットワーク経験女性)という固定ネームで
たまにここの板に参加していたものです。

辛味屋スレ→http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087147553/l50

4さん、ご丁寧に何度もありがとうございます。
今日はもう落ちますけど、教えてもらったスレでも相談してみます。
昨日はおかげ様でよく眠れました。

>>4のレス以外のまともなのが一つもない無いとは、ここは本当に人生相談なのか。


まず>>1の悩みそのものを掘下げてみよう。
-------------------------------------
(１)友達がマルチを始めた
　　　　↓
(２)>>1を勧誘した、>>1は断った
　　　　↓
(３)友情が壊れてしまった(と>>1は考えている)
-------------------------------------

　■問題は(３)である。　それでは友情が壊れてしまった(と>>1は考えている)のは何故か

>>1自身はどう考えますか？　分析してみてください。　何故か、ですよ。
(３)→(２)→(１)と逆にたどれない事に気づくのではないでしょうか？

>>4のレス以外のまともなのが一つもない無いとは、ここは本当に人生相談なのか。

辛味屋さま
レスありがとうございます。
頭が悪いので、おっしゃることをよく理解できないのですが、
>>30の、
（2）から（3）になる（即つながる）のはおかしい、元々友情がなかった、ということでしょうか？

>>32
いや、そんなことは言うつもりはないですが、俺の意図をさぐる前に
「なぜ友情にヒビが入った（と思っている）のか」
ぜひ考察なさってみてください。

突き詰めて考えてみて、その後>>4の人のレスを読み返すといいと思います。

>>33
うーん、正直わかりません。彼女とこういうことになってから
毎日このこと考えない日はありませんが、なぜこんなことになったのか。
すっきり自分に説明つかないから悩んでるんでしょうね。
結局わからないままだから、そのマルチ商法の会社をうらんでみたり、
彼女を勧誘した人をうらんでみたり、マルチに傾倒せざるをえないほど
さみしかったであろう彼女に気付かなかった自分をうらんだり。
わかるまで、もうちょっと考えないといけないということかしら。
本当に頭が悪いんでしょうねえ、もうずっと考えてるのにな。悲しいです。

ふむ、
（A）「マルチ＝悪」
と言う認識は一般的ですね。俺もそう思う。

　『だから友達がそれにはまったらそれを非難して必死になってやめさせようとした』

これじゃないですか？

「あなたは信用してるけどマルチは信用しない」
「友達としてはやめて欲しいけどそれはあなたの自由」
「一般的に（A）だからあなたの事が心配、何かあったら相談してね」

なら、友情にひびは入らなかったのではないか。
つまり一般常識を正論として相手に押し付けてしまったわけです。
しかしこれも無理も無い事です。
マルチと言うのが関係性を金に変えるという側面を持っているからです。
友人が友情を金に変えようとしてきた、と言う認識を>>1が持ってしまったなら
壊したのは友人であって>>1ではない。相手を非難し続ければよろしい。

でないなら、>>1にできる事は心配してあげる事だけであって、
今現在でも変わらぬ友情を持っているのなら、今からでも友人にその様に伝える事です。

と考えます。

>>35
おかげ様で整理できてきました。
大雑把に言うと、
私「マルチだよ、やめた方がいいよ」
友「そんなんじゃないもん！悪徳商法じゃないもん！」
私「いや、そこは否定しないでよ、実際マルチだし」
私「違うもん！」
という感じで、マルチだけどわかっててやるには認めるよ、というその先の話にならないのです。
実際、消費者センター等相談し、マルチなのには間違いありません。
それも言っているのに、違うもん、と。洗脳されてる感じです。

私「じゃあ、マルチじゃないとしよう、
でも外から見てそう見える可能性が高い所なのだから、やはりあなたの評判が
落ちるだろうから、心配、やめてほしい」
友「本当にいい会社だから、私が頑張ってその評価を覆す！」
という感じで、説得すればより、むきになって熱中しました。

＞今現在でも変わらぬ友情を持っているのなら、
＞今からでも友人にその様に伝える事です。

とありますが、どうなのでしょう。
むしろ、
「意見が合わなかったけど、友達でいてあげる」
とちょっと高飛車な態度だったのは向こうなのです。
今までなら絶対ありえない言動が増え、おかしい気がします。
周りの子も、あの子変わったねと言ってます。
とりあえず洗脳がとけないと、話も通じないのです。
人づてに、私が心配していることを伝えてもらったりもしましたが、
全然効果がないどころか、その子を信じなかった私が悪いというようなことも噂してるようです。

すいません、眠くてだらだらな文になってきました。もちょっと落ち着きます。

チョヤッ

ん？
だから壊したのが相手なら無理でしょ。

君が心を砕いても相手に通じないし、何か行動にうつしても恨まれるだけなんだろ？
そんなら残念だけど友情は終わりですよ。
また生まれるかどうかは相手次第っ話で。

マルチにはまると選民思想のようなものを
もってしまうようだね。俺もマルチをやっていて
多少、そういうところがある。
洗脳を解くとなると相当の根気が要りそうだ。
余計こじれる恐れもある。

a

私「マルチだよ、やめた方がいいよ」
友「そんなんじゃないもん！悪徳商法じゃないもん！」
私「いや、そこは否定しないでよ、実際マルチだし」
私「違うもん！」

上記のやりとりを見る限り、
１と１の友人は「マルチ」をあまりわかっていないようだ。
「マルチ」は正確にはマルチレベルマーケティングと言って
日本でも認められている。したがって「悪」ではない。
「悪」はマルチまがい商法とかねずみ講とかであって
マルチとは別である。ただ、一般的にマルチとマルチまがいとの
違いを認識している人はあまりいない。

いろいろレスありがとうございます。
洗脳、ほんと簡単にとけないものですね。
何か洗脳解除のプロとか専門機関とかないのかな。
今のところはもうお手上げでほうっておくこと、かも。と改めてわかった。
説得しようとしても、話の通じ無さにいらだって、語気が強くなってよけい険悪になり、
それがさらにマルチ熱を高まらせ、と悪循環ですし、どうにもなりません。
状況が変わったら、また相談します。すいませんでした。

現実問題として「マルチ」＝「悪」となっている理由は
マルチの本質を理解しないままにマルチに走ってしまう人が
多いからだ。とにかく誰かに売りつけて金儲けしようと
してしまうと確実に失敗する。
１の友人はまさにそのタイプだと思われる。

>>43
お前の分析とか感想とかはどうでもいい。

>>41
そのあたりは一応勉強したのである程度わかってます。
マルチそのものは合法であることも、私は理解してます。
その上で、
私「マルチは合法だから、わかっててやってる分には」
友「だからマルチじゃないの！」
となるのです。
私としては、合法ならいいかと言うと、あんまりやって欲しくはない。
世間では白い目で見られがちだし。
選挙前に票をさりげなくねだる電話と似ていて、それ自体違法でなくとも、
感じの悪い行為だと思うし、違法合法の問題でなく、たび重なると評判がおちるのに違いないです。
私の方は、向こうがマルチとわかったので、それなり勉強しましたが、
彼女は会社の上の人の言葉をうのみにしていそうです。
友「これはマルチ商法ではなくネットワークビジネスと言って全く新しい形態の」
とか、マルチにありがちトークの代表のような発言もあったし。
これ言われたときはショックでした。まさかこんな典型的なはまり方してると思わなかったから。

>>44
お前にとって俺の分析とか感想とかがどうでもいいかどか
なんてどうでもいい。

＞「マルチ」は正確にはマルチレベルマーケティングと言って
＞日本でも認められている。したがって「悪」ではない。

>>46
お前の解説も必要ない。痛すぎる。

>>45
そっか。マルチをやっていない１のほうが
余程マルチをわかっているようだね。

>>46
お前に解説したわけではない。つまらんことに辛味過ぎる。

マルチの是非が問われているわけでは無いのに
しゃしゃり出てきて「マルチ＝悪」は間違っている。
って発言するお前はキチガイと思われても仕方ない。

お前にキチガイと思われても全く問題ない。

じゃあ主張し続けてもいいぞ

「マルチは合法！　マルチは合法！」

ってな。

お前の許可なんて全く必要ない。

まあ、せっかくだから主張しちゃおっかな。

「マルチは合法！　マルチは合法！」

よしよし、それなら
>>1が友人の説得がいかに難しいかと悟る良いキチガイ例となって
少しは役に立つ。

＞１さんもう寝てしまったかな?
自分の友人もネットワークビジネスにはまり今は縁が切れてしまいました。
今では連絡とっていないため成功したのか失敗したのかわかりません。
それまではわたしも誘われてセミナーというものにいっていました。わたしは本格的にはやりませんでしたが話は聞いていました。

友人はニュー○キンという会社で始めていました。
会社というのは少し御幣がありますね。実際はギャ○ナーという会員の自主グループに属していたのであり､会社とは販売員契約を結んでいるに過ぎません。
言われているように決して違法ではありませんが､やりかたに問題があるグループでした。
ご友人を見ているとわたしの友人とかぶります。わたしの友人も心酔しきっている感じでした。

ただマルチで成功している人格的にも優れた人を知っていますので一概に私自身否定は出来ません。

ぼそっと…
マルチとかにはまってる奴らは頭ごなしに否定すれば、ますますのめり込む傾向にあるんだ。
「自分のしてることは悪くない！」ってな。
しかもヤツラは何の為に必死にやると思う？それは、金だ。
要するに楽して金が稼げる方法がそれだと思いこんでるわけだろ？

本気で止めさせたいならその本部にでも抗議の連絡しろ。
友人に勧誘されて困ってるからとかな。何とかしてくれなきゃ消費者センターにでも言うとか訴えるってな。
契約してる会社だってトラブルを恐れている。マスコミにでも叩かれるからな。
すぐに本人に通告されるか、解約等を検討してくれるさ。ま、へたすりゃ損害金請求されるがな。

もしくは違う形で儲かる方法なりを伝授してやる方がやめさせるキッカケになる。
新しいバイトとかな。もしくはお前さんが金出して雇ってなんかやらせればいいんじゃないか？
一人で駄目なら友人数人と金出し合って便利屋でもしてもらえば関係も修復できんだろ。
どうだ？…
ま、自己責任でな。

マルチで成功するやつってのは他でも成功してるっつの。

もしくはな「友達には絶対勧誘しない」って約束を紙にでも書いてもらい、
友人関係だけ修復するって手もあるぞ。
へたに友人だから止めさせたいって思うだけなら放置した方が自分のためだぞ。
そいつ絶対止める気起きねえから。
だめなマルチならどうせ長続きしねえし。自業自得だろ。

もしくはな「友達には絶対勧誘しない」って約束を紙にでも書いてもらい、
友人関係だけ修復するって手もあるぞ。
へたに友人だから止めさせたいって思うだけなら放置した方が自分のためだぞ。
そいつ絶対止める気起きねえから。
だめなマルチならどうせ長続きしねえし。自業自得だろ。

連投しちまった…じゃあな。あばよ。

>>４
辛味屋なんか呼ぶなよ・・・

ゆうべは突然落ちてしまいすいませんでした。みなさんありがとう。

>>55
そうですね、人格的なことまで否定する気はありません。
いい人はいいんでしょうね、友人のはまったところの人も、いい人だったから心酔したんだろうと思うし。
友人自体は普通のいい子なんだけど、酔いやすいところがあるので、洗脳状態。
しっかりしていれば、自分を保ちつつ、続けられるんだろうけど。

>>56
消費者センターには相談しました。弁護士さんにも。
勉強にはなりましたが、結局彼女の目をさまさせるとか、人間関係の破綻については
法律相談の域でないので、そのあたりをこちらで相談したく思っています。
でも、確かに、法律面で相談したことを伝えたら、彼女のアップは急に手をひきました。
彼女自体は、マルチと自覚ないので
友「勝手に相談してよ、むしろしてよ！」という感じでした。
アップが大人しくなったのは、マルチの自覚があるからでしょうね。
というわけで、彼女、マルチで儲けよう、と思ってないはずなんです。
だって、マルチと自覚してないんだし。儲けたいなら、矛盾じゃないですか。
実際、お金はいらない、このいい商品を世間に知らせたい、と言ってました。

>>57
マルチと自覚し、儲けてやるぜ！という感じなら、まだいいんですけど、
いい商品だから使って欲しい、というのが彼女の原点なんで、困ってます。
「好きで使うのは自由、でも人を誘ったり商売にはしないで欲しい」とは
言いました。ふくれてました。なんでいい物すすめるのを咎められるの？と。
ほんと、ほっといたほうがいいんでしょうかね。
友達だからまだそれもできるかも知れない。
親や子供、配偶者がはまった人もたくさんいるでしょうね。
そういう方の役にも立つスレになるといいな。

>辛味屋さん
マルチ、友達関係、とごちゃごちゃに考えがちだけど、辛味屋さんのレスは
物事をすっきり整理してくれるようで助かります。
結局、今私が苦しんでいるのは、マルチと直接関係ないんですね。
私は友達で悩んでる
友達はマルチとつながってる
でも私とマルチはつながってないんですね。

今はまだいいけど、そのうち私のパワーが尽きそうです。
もうあの子のことなんてどうでもいい、となる前に立ち直って欲しいんだけどね。

>56
　１さんの友人がどこのマルチでやっているのか分かりません。
　けれどあまり望ましいとも思えません。

　自分がセミナーに言ったり幹部の人と話したり調べた上での感想です。

　まずマルチにはまるといわれているようにある種の洗脳状態になることです。
　幹部から美辞麗句を並べられセミナーなどにも通い詰になり普通の人との接点が薄れてくるため情報が遮断されます。
　幹部とかやはり話がうまいんですよ。あたりまえですけどね。それを訓練してきているんですから。
　そうするとだんだん普通の人からずれてくることで今までの人間関係を壊す原因になります。
　現に１さんとも壊れかけてますよね?

　他に仕事されてるのか分からないんですが､マルチで儲けようとするなら片手間では難しく本業に影響でかねません。
　あれは、人を使うことに長けた割り切って行うべきもので錬金システムの要素がたぶんに含まれています。
　友人が言われるようにいいものだからすすめるだけだったらお金はかからないんです。けれど貯金突っ込んでるので儲けたいという気持ちもあるんじゃないでしょうか?

　１さん一度セミナーとかに言ってみたらいかがでしょうか?みてみればなんではまってるのか想像つくかもしれません。
　その上で話せば友人も聞く耳を持つかもしれません。
　

>>63=55
あまり細かく書けないのですが、私はそのセミナーが行われることもある会場に派遣で稀に勤務しています。
たまたまわかったことです。
その会場に派遣されることもあるよ、と言うと、友人は偶然ね、嬉しい、という感じでした。
彼女のアップは急に冷たくなりました。これって後ろぐらいところがあるからじゃないか？と勘ぐります。
上の方の人は話がうまく、一時は私も丸め込まれそうでした。
よそからの情報でマルチと知らせられなければ、自分もはまったかも知れません。
私も心が弱いのです。
セミナーに行くのは、はまる可能性があると知ってて薬に手を出すみたいで、なるべく避けたいし、
なにより、もう関わりたくないという感じです。
彼女と私の共通の友人は誘われて行ったらしいです。
私も別のマルチの講習だかパーティに偶然立ち会ったことがあり、共通の友人と同じ感想を持ちました。
変な宗教（語弊があるかもしれない、すいません）みたい、と。
何が面白いのかわからないところで一斉に笑ったり。
共通の友人もそれを体験した上で助言したらしいですが、全然話が通じないそうです。

彼女は今、本業はやめており、そのマルチ一本です。
なにしろ物が高いので、ローンを組んでやっているようです。
それもあり早くやめさせたいのですが、自分がはまっちゃったから、他人もはまるはずと思っているようです。
彼女のアップは話上手でいっぱいダウンを抱えてウハウハのようですが。
彼女自体は不器用で素直ないい子なのです。
「こういうの、貴女は向いてない」と言っちゃいました。
絶縁状態になったのはそのときからです。
希望に燃えた彼女に最も傷つくことを言ったんでしょうね。だから私も悪いのです。

>1
正直マルチにはまる典型的なパターンですね。
自分もカルト宗教と変わらないと思います。実際洗脳手法などは同じ物を使ってますし。
ローンまで組ませてやるところは悪質な部類のマルチではないでしょうか?
どのマルチか聞くのはまずいのでしょうか?

>>65
たびたびのレスありがとうございます。
扶○というところです。
美顔器および化粧品を売るところです。
この美顔器が高額なのです。
高額なので疑問を持ったのが発端でした。
いろいろネットでも見てまわりまして、自分とほぼ同じ体験をなさっている方の多いことを知りました。
友達に誘われた手口、定価を最初に言わないこと、誘われる文句の一言一句同じというのもありました。
でも、ネットで評判見たこと自体、気にいらないようです。
友「私よりも、ネットなんて誰の言葉かわからないのを信じるの。ふーん。」
という感じです。
私は、マルチらしいね、とおずおずと彼女に切り出したら
友「ふーん、誰に聞いたの？」
だったのでショックでした。
想像では
友「えー、知らなかった、ごめんね（泣）」
だと思っていました。
マルチという悪評がたっていることも、アップから教育ずみだったということみたい。
その子こそ、あれこれ有料の法律相談まで行って心配する私なんてどうでもよく、どんどんマルチにはまってってるじゃん！
と言いたい、いや、キレたいくらいなのに。
もう、どうしようもないのかな。毎晩泣いてます。

あ、だから美顔器が高額（数十万）だからローン、なのであり。
化粧品は驚くほどは高くありません。安くもありませんが。

ご存知だとは思いますけれど､20日以内ならクーリングオフできますね。
今はそれ以前の状態ですが。
自分はそのマルチは知りません。けれどUpの行動､ローンを組ませる手口､高価な商品と悪徳なにおいはぷんぷんしてますね。
大火傷負いそうな雰囲気です。

友人関係についてはわたしからはなんともいえません。ただそのように思われている友人の方がうらやましくも思います。
現在の友人は実質洗脳状態なので解ければもとの関係を取り戻せるのではないのでしょうか?
今の言動はその上のことなのだと理解してあげてください。つらいとは思いますが。
洗脳をとくには論理的に相手の言い分を論破しこちらの世界に引き戻すことが必要と聞いたことがあります。
パワーいりますね．．．

>>68
何度もありがたいレスをありがとうございます。
論理的な論破は何度か試して玉砕してます。
もうおわかりと思いますが、自分は頭も悪いし口もたちませんし。
話の上手いアップの方が彼女には魅力なのでしょうね。
女同士だし、論理論理では無理な所も多いし。
愛を前面に押し出したつもりでも最後はケンカ別れ、という日もありました。
私が馬鹿なんですね。賢くなりたいです。

＞現在の友人は実質洗脳状態なので解ければ
＞もとの関係を取り戻せるのではないのでしょうか?

という言葉を常に胸にとめておきます。
ほんと、これを期待します、いつまでも待つ友情パワーを保つよう努めます。

遅くまでレス、ありがとうございます。

やり取りを見ていると向こうは聞く耳持たない状態ですね．．．
ので余計危うく思えます。ご家族はご存知なのでしょうか?

今はまず被害をなるべく抑えるためにローンを大量に組むのだけは忠告したほうがいいと思います。
ちょうど同じようなストーリーのマンガが今週の週刊誌に載っていました。
青年誌ですが見てみると多少参考になるかもしれません。
ヤングジャンプ､ヤングサンデー､モーニング､モーニング別冊のどれかだったと思います。

雑誌うろ覚えですいません．．．

>>70
レスありがとうございます。
青年誌ですよね？ざっと見ましたけど、わかりませんでした。
男性向けは立ち読みするのちょっと恥ずかしくて、ごめんなさい。
友人のご両親は、化粧品の会社で特殊な売り方であるくらいは、わかっているようです。
マルチ商法とまでは知らないかも知れません。
ご近所の人の噂によると、心配していらっしゃると聞いています。
でも、本人に自覚がないので、何ともならないっぽいです。
自分の会社は、そんなあやしい所じゃないと信じているので。
「そんなんじゃないから心配しないで」という感じじゃないかな。

自分の友人もマルチにハマリ、もう２年が経つでしょうか。
その頃会社で上手くいってなった所に甘い話がきて、何度も
反対しましたが、人間そりゃあうまい話があって、味方になってくれる人と
反対する人とじゃ味方の方に甘えていきますよね。向こうはカモを逃すかと・・ね
毎月40万の収入、近未来の流通、これを勧めて頑張りたいと言った彼女。
だけど何十万のお金がポンと出せますか？そして貯めるのにどれだけかかるか。
勧めた以上、相手が損をしたと思った時に責任が取れるの？きっとその時は
「あなたがやるって決めたんでしょう」とでも言うのでしょうね。
騙してファミレスに軟禁し、辞めなさいと怒ったら、
「辞めて将来流通されたら責任とってくれるの？！」と言われ
絶交しました。そこまで言われて友人でいる意味はなくなりました。
もう自分が気付くまでやってみなよという感じです。

モーニング別冊という雑誌でした。
話は24歳ぐらいの人がマルチを始めたけれどローンが払えないため断ろうとしたら、欲に目がくらんだUpに襲われてしまうというような話です。
漫画ですけれど､マルチにかかわる人の様子が描かれてます。
主人公は人がいいけれど自分のアイデンティティに自信が持てない心の弱い人としてえがかれてます。

話を聞いていると１さんの友人とダブるような気もします。
１さんの友人の視野狭窄状態から見るとあまり社会経験ない方と思います。それゆえマルチとして成功するのは多分難しいとでしょう。
また成功したとしてもマルチの成功は長続きしません。もしも美容に興味があるのなら自ら専門技術を身に付けることをすすめます。マルチは財産にはなりませんが身につけた技術またそこでである人々は一生の財産です。
いろいろ見たところ扶○は怪しい部類のマルチだと思います。
ご存知かもしれませんが悪徳商法関連のページでも名前が挙がってますね。
本気で止めさせるのであれば、精神科など専門家などとも相談してみるのも手かもしれません。

>>74
たびたびのレスありがとうございます。
彼女は自分の美顔器は確かにローンで買っています。
その後、化粧品などまではローンしてはいないと思います、思いたい。
なにしろ、何年も勤めた会社を辞めてますし、これ以上ローンなど組めるはずもないのです。
身に付けた技術、というのは、ありますね。
というか、身につけて人に施したいという夢があるそうです。
といっても、資格としてはその扶○のデモンストレーターだか何かのもので、
国家資格でもなんでもないのです。
でも、その世界で夢みて幸せなら、もう私の心配の範囲でないのでしょうかね。
精神科等専門家は、まず私の方がかからないといけないかも。
もう、夜は寝れないし、体重も激減しました。
ふとしたときに、宗教とかはまりそうです。
それはともかく、彼女自身やめたくもないのに、精神科に連れて行ったりする方法って、何かありますか？
「私の友達のことで相談します」という感じで、本人を連れずに行ってみるのもありかな？

そこまで心配されてるとは．．．

その友人は純粋な人だと思います。でもいままでの自分には満足できずなにか役に立てる人になりたいというある意味普遍的な問題を抱えている人だと思います。
でもその怪しげなマルチにかかわっていくのはどうでしょう？疑問です。それよりはよほどタカノユリにでも弟子入りしたほうがいいと思います。

宗教は止めときましょう．．．
精神科のほうはちょっと間違えましたが今ここで相談されているようなことを手助けしてくれる精神科医がいないかということです。
現実にそう言う人がいるのかは分からないんですが､おそらくいると思います。
そこで相談してみるのもいいのではないかと思います。そこまでかかわる気であれば。
物語ではそのような例で事前に精神科医と打ち合わせ１さんが悩んでいるから友人に付き添ってもらい、１さんの話を聞くふりをして友人の考え、状態を探るというような手がありました。

>>76
本当にたびたびありがとうございます。
現実には、人のためになる職業はたくさんありますし、エステ的なものでも、70さんのおっしゃるように、世間的に認知されているところもたくさんあるのに。
なぜもうちょっとましな所というか、評判のいい所でなかったのか、悔やまれます。
そういうものを扱うカウンセリングでもあればいいのですが。
今は絶交状態なので、私が誘って彼女がついてきてくれるかどうかわからないのも問題ですけど。
私自身は、世の中の大勢に役立たなくとも、私を癒してくれた親友であってさえくれればいいのに。
彼女にはそれでは満足じゃなかったんでしょうね。
貴女に何度癒されたか知れないと、口にしてきたんだけどな。
それはともかく、なんとか彼女をひっぱり出して、精神科とかカウンセリングについて来させる手を考えてみます。

１さんが宗教にはまりそうといったように自分のアイデンティティのおとしどころにぴったりきたんでしょう。
まさにカルト宗教にはまる道筋だとは思いますが。
自分のそういった面が目につくと周りの人とのつながりが見えなくなることが多々あると思います。

ただそこらへんの精神家とかカウンセリングだと今のような問題は解決してくれないんではないかと思います。
ただまずはいろいろ含めて相談してみてはいかがでしょうか？
知り合いでいい専門家を知っている人がいればいいんですが。

>>70
本当に何度もありがとうございます。
専門家を探そうとしても、どういった所がいいのか、それもわかりません。
とりあえずは法律面と言うところで、消費者センター、何人かの弁護士さんにはしてみましたが。
人間としての相談を受けてくれる所は思いつかず、こちらでさせていただいてます。
友達や知り合いにしてみても
「まだ勧誘されるの？」
「もうアイツは死んだと思っとけ」
という両極ですが、どちらも私の理想とする解決ではありません。
勧誘はもうされないし、死んだと思った方が自分にはましではありますが。
死んだと思えば、私は楽です。しばらく悲しめば、寝れもするし。
いずれは食欲も戻るでしょうが。
こういうとき、専門の機関はないのでしょうか。
マルチにはまった人の周りの人を救済する機関。
聞いたことありませんね。
需要は多いと思うんですけど。
少々へんな方に話がそれましたが。
彼女のアイデンティティを保つのに、私は役に立たなかったから切り捨てられたというのが、
少しずつわかってきました。
彼女にとっては、カモか、切り捨てるか。どっちかだった私。なのでしょう。
あまり考えるのはやめるよう頑張ります。
もう、完全に切れて、私とは関係ないところで儲けてくれるか、マルチやめて
親友に戻ってくれるか。どっちかかな。
本当に幼いころからの仲だったので今回、傷つきましたが、仲直りしたいというのも、一種エゴだったかも。
彼女は私より、アップの人たちの方が魅力的だったんだろうね。

>>１さん
こんばんわ
貴女は夜も眠れないほどに悩み、痩せるほどに考え込んでいたんですか。
そっかー.....
お友達の方は相当な決起で取り組んでいるみたいですね。
かつて私が、知人に宗教勧誘をされた時の事を思い出しました。
もー　あー言えばこう言う状態。バックには沢山の仲間がいますからね
まともに話したって太刀打ちできない。ぐるぐる回ってエンドレスｗ。
それから、友人を専門家のカウンセリングに〜？
そんなの無理でしょーーー(驚；

まだココのスレの流れを上から詳しく見てはいないので
順に拝見してから、またレスをさせていただきます。

　救いたいのは自分なのでしょうか?彼女なのでしょうか?
　今は彼女に否定された自分を助けてほしいという部分もあるようですが。
　そのせいか自己卑下的な考えになっていませんか?
　彼女の自己実現したいという願いと親友としてあなたがいるということは別のことです。
　また両方が必要であるともいえます。
　いくら有能な人でも一人も友達がいなければ同でしょう?またいくら親友がいたとしても自分が無職で何も出来ないとしたらどうでしょう?
　わたしはあなたと彼女の関係を知りませんが、現在はカルト宗教にはまって周りとの縁を切ってる状態だと思いますが。
　ですから今の彼女の言動が彼女のすべてではないと思ったほうがいいと思います。
　また彼女がマルチをやりながらあなたと親友のままでいるということも可能だと思います。それがいいかは別にして。今はマルチを否定する人を拒絶するようにＵｐからいわれているしそう考えているだけですから。
　
　周りの人を救済する機関というならば､精神科､カウンセリングがそのためにあると思いますが。

まず私が感じたことなんですが、>>１さんにとっての(善・正論・価値観)と
お友達にとっての(善・正論・価値観)に、決定的に大きな隔たりが
出来てしまったとおもいますよ。
例えば貴女にとって(赤)だと見えるものが、もうお友達には
(赤)ではないんですよ。かつては同じ色に視えたものが
もう違ってきてしまっているんではないでしょうか？

だからー、幾ら相手に言ったところでグルグルと空論のぶつかり合いに
なってしまう。第三者の私たちからみますと、貴女のご心配や
悲しみはもっともなんですけどね、向こうには大きなお世話なのかも
しれませんね。お友達はいまが正論だと思っている。
これはある種の宗教洗脳者みたいな感じかも知れません。

貴女のお友達は、精神的なノイローゼではないはずです。
むしろ、何故に貴女が自分を理解してくれないのか？
向こうの方がわかんない状態なんではないかと思います。
今お友達が貴女に望んでいること！それは
自分をもっと理解して欲しいことかも知れませんね。

私の元同僚でマルチ(健康食品)はまったのがいるけど人が変わってました。
結果的には社内従業員五名以上商品お買い上げしたので儲かってるようですが人間関係は崩壊した模様。
今もたまに連絡取ってるけど理由がわからないようなので少しずつ崩壊した理由を考えさせようと思ってます。
マルチの話は避けて連絡取り合うとそんなに気まずい感じしないですよ。相手が話をした時だけ客観的に聞きます。
仲良しだった相手なんだろうけど少し距離を置いて親身な思いは隠すとうまく関係が保てると思います。
長文失礼いたしました。。

つづき
理解する＝マルチに入る　という事が、無理なのは向こうもわかっている
はずです。そうではなくて、友達同士ならお互いの価値観を理解しあう
ことは大切なことだと思うんです。
だから貴女が思い悩んで落ち込み、精神カウンセラーに
お友達を無理に引っ張っていこうなどとしたら
二人の友情は完璧に切れてしまいますよ。わかりますか？

先日もお話したことなんですが、いま少し冷静になってね
お友達の事を見ていられたほうが良いとおもいますよ。

それと、私は以前にネットワークで高額な美顔器のビジネスにも
手を染めた事があります。私のは超音波美顔器とやらで
年配女性をターゲットに展開してゆきました。
あれはねー、夢中になって施術しすぎたら(お顔)が大変なことに
なってしまうんですよーｗ。プロのエステシャンでもない人が
他人に薦めて施術なんかしたら後で問題が起きる可能性が
あるんです。

因みになぜそういう事がいえるかと申しますと
私はかつて、全国展開してテレビなどのコマーシャルもやっている
あるサロンのエステシャンだったからです。ですから、私の場合は
美顔器・フレイシャル全般・化粧品販売も出来たわけで
ネットワークでやっても問題は起こしませんでしたが・・・

>4さんへ。横からしゃしゃり出てしまいすいません。
以前にやられていたので自分よりも詳しいとおもうのですが、あれって洗脳状態に入るじゃないですか。
いわれてるとおり向こうは自分が正しいと思ってると思います。ので分かってほしいし否定されるのは大きなお世話状態でしょう。

でもマルチやってる人でまともな人って自分は一人しか知りません。他の人はマルチとしても成功してないし人格的にもおかしくなってる。
自分の近くの人には止めさせる対象です。

>>70さん　こんばんわ
チョッとまってくださいね、７０さんのレスを
上から順に拝見いたしますので！

>>70さんへ
私個人の考えとしてはですね、マルチビジネスをやるかやらないか？
それは当人の自由だと思うんです。
私は冷たいんでしょうかねー？まずは放置しておいてお手並み拝見。
そして結果がどうなったかで、最終的にはやった当人が
教訓を踏まえると思うんです。今私が心配しているのは
>>１さんの精神的な動揺と落ち込みです。
友情をこわしたくないのなら、あまり騒ぎ立てずに
静観していたほうが今はいい時期だと思います。

それと、私も何回かネットワーク系に手を染めましたが
成功している人はたくさん観てはきました。
彼らに共通するところは、ある種のカリスマ性があるし
他人とぶつかる事はありませんね。それと、強引にその
ビジネスを正当化しないし、押し付けもしなかったです。

一つ注意しなければ怖いのが、マルチやネットと称してですね
こんにちも(詐欺)が横行している現実です。
私はこの(詐欺ビジネス・マネーゲーム等)に関し、たくさんの
事例を見てきました。もう経済的な事以外にも、人間関係が
メチャクチャになってしまうんです。多くの若者達が未だ
それを知らなくて、毒牙にかかる人が続出しています。

>4さんへ
うーんごもっともです。
自分の考え整理しますと．．．

１さんは友人との仲を復活させたい
友人はマルチに心酔している
芙○は問題があるといえなくもない
マルチは悪ではないかも知れないが悪影響を与えかねないシステム
友人の様子だとマルチを利用するというより利用されかねない
でもそれも本人のいい経験になるかもしれない
１さんはかなり傷ついている

うーん。でも今は確かに友人よりもまず本人のケアが必要な気がします。そうしないと冷静な話し合いになりませんし．．．

>>70
＞うーん。でも今は確かに友人よりもまず本人のケアが必要な気がします。
＞そうしないと冷静な話し合いになりませんし．．．
　↑　
そう！その通りなんですよ。まったく同感です。
貴女は頭のいい人だと感じたし、とても他人思いの人だとおもいます、私は。

ぶっちゃけた話なんですがね、私から観たら>>１さんのお友達は
今はほっとけばいいんです。それより>>１さんの方の悩みが問題なんです。
でもね、世の中にはこうやって私たちのように心配してレスをする人間も
いるんです。だからね、>>１さんは落ち込んでいたり孤独に感じる
必要はありません。

＞貴女は頭のいい人だと感じたし、とても他人思いの人だとおもいます、私は。
えーとあなたも間違えられてたようですが､男です。

tp://155.teacup.com/bigan/bbs
これか？

どーでもいーけどよ、その友達が、薦める商品がいい物だって思ってんならよ、
その理屈をくつがえしゃいいんだ。
友達が薦める商品は「本当に」いい物で「その商品の妥当と思われる適性価格」か
どうかが大事なわけだよ。じゃなきゃ止める必要性がねえ。ただの販売員だろ。
在庫かかえまくってるな。

だからよ、評判を調べるなり、その美顔器の性能表を手に入れて同等位の商品と比較して
幾らくらいなのか、それを調べてプリントアウトしてそいつにでも見せてやれ。
ぼったくりならそれでわかるだろ。
また、詳しい奴なら美顔器を分解して性能もわかるだろ。化粧品も同じだ。

納得できる材料を集めてだな、納得させる。それなら相手も反論できねえだろ。

それが不当だと証明できて友達に納得させられれば、もしくは辞める様に
上の人間どもから説得してもらうしか辞めさせる方法はねえと思うぞ。
もしくはソイツの親兄弟とかな。周りのヤツは知ってるのか？
会員ナンバーとか仕入れ先くらいわかんだろ。仕入れ止めるようすぐ会社に電話しろ。
家族に頼んでローンやカードとか全部使えない様にローン会社に連絡しろ。それ以上、借金させんな。
そんで割のいいローンにでも全額借り替え変更しやがれ。借金は勉強代だ。
残った美顔器や化粧品はオークションにでも出しやがれ。
もしくは腕ずくでもセミナーに行かせなくするとかしかねえんじゃねえの。そいつ。
そこまでやるなら実力行使しかねえよ。

それができないなら放置して自分の事に専念するのが一番だぞ。
友達が上手くいかなくて借金地獄になるのが分かってて止められないのが
悔しいのは分かるけどよ、それも自業自得なんだよ。
借金するのも自己責任で誰も責任取ってくんねえからな。

ようするによ、どっちにしろ痛い目みるのは友達なんだからよ、
お前さんがずっと友達でいてやればいいんじゃねえの？
もうそいつの友達は他に誰もいねえだろうしよ。
相手が苦しむなら心の相談くらいは乗れるだろ。
だが今はまだ目が覚めねえからよ、手紙とかメールとかにして直接合わねえ方がいいな。
その方が冷静に話し合えるだろ。借金の保証人だけはなるなよ。
じゃ、あばよ。

昨夜も突然落ちてすいません。
>4さん、70さん
心配してくださってありがとうございます。
今回のことを、真剣に心配してくれる人が周りにほとんどいなかったので、
とても救われました。
相談しても、買ってないんでしょ？ほっとけば？まだ誘われるの？とか
そういう答えばっかりです。

黙って様子を見ないとこじれるとわかっていても、ボヤボヤしてるうちにも
どんどん深みにはまって借金しないかなとか、お母さまが心配してるだろうなとか思うと
早く何か手をほどこさないと！と焦ります。
洗脳って、ほっとけば解けるのか、ほっとくと解けにくいにか、わからないのですが。

それも私の理屈であって、彼女はお金はなくなったとしても、今楽しくて、仲間もできて、幸せなのだろうし、
私の感情を押し付けないようには気をつけますね。

>>91
あ、それです。私と全く同じ経験をされてる方が。
似た美顔器でも、桁の違うほど安いものもある、とか言ったことはあるんですが。
もっと客観的判断材料を示さないといけなかったですね。
友「うちのは、そういうのとは違うの、高いだけのことはある！」
と、向こうも根拠のない反論するし。
在庫を抱えているのかどうかは、知りません。
彼女いわく、そういうことは一切ない会社だから優良なの、と言ってたので信じていますが。
仕入れ先は、彼女のアップです。そのアップを通じてしか買えないはずです。

あんまり実力行使に出て、話が大袈裟になり、ご近所に知れたりすると可哀想だし、
とりあえずほっとこうかなと考え中です。

そいつ、ただの都合のいい販売員にされてるな、そいつの所にボーナス（報償）なんか絶対入ってこねえぞ。
上が多少払ってるんだろうけどな、多少。
大抵なそういうの、販売員が在庫を抱える様にできてんだよ。じゃなきゃ常に確実に元締がもうからねえだろ。
自分が規定の一定量以上買って在庫として持っておき、なおかつ他人に規定の一定量売る。
じゃないとボーナスが入らないとかいう契約になってると思うぞ。つまり返品のきかない問屋システムみたいなもんだ。
だから、その上の人間はボーナスの為の一定量分、在庫抱えてるはずだ。友人の分もな。
常に在庫を抱えないといられないシステムだから、上手くいかないと借金して沈んでいく奴が多いんだよ。

ま、大袈裟にっつーか家族くらいには知らせといた方が良いんじゃねーかと思うけどな。
匿名の手紙でもよ。災難にあうのはそいつの家族だからよ。

>>1
冷静になって考えてみ。なんかおかしくないか？
元友人の頭のハエを追い払おうと心配することよりも
まずは自分の頭の上のハエを追いかけ続けなよ。
生きていくうえで、誰もがみんなそのことで精一杯。
元友人は自分で行く道を選んだ。
それがどうなるかは自分で汲み取って行けばいいこと。
無条件で助けるのではなく
おのずと学ばせることも友情。
君の優しさと思いやりの心は、もし第三者に向けるのなら
世に苦しむ弱いたちばな人々に注いでみては。
そうすれば、きっとまた新しい出会いがあるよ。

>>95
私もそう思う。いくら友人だった人とはいえ、その人の意思で決めたことをやってるに過ぎないんでしょ？
だったら、他人が無理じいしてまで、止めさせるだの目を覚まさせるだの言うのは
ちょっとおこがましいかと。
自分の思う通りにならないからといって逆切れするのはよくないよ。
そっと見守るのも思いやりなんだから。勧誘してこないんだからもういいじゃない？
他人の人生はあなたのものじゃないから。
その人のもの。大人なんだから、その人の良識とかにまかせるしかないと思うけどな。

>>1
交流が途絶えたということは、相手はあなたのことを切ったということですよね？
でもあなたは、あなたの信念の元にその友人との関係を復活させたい…そういうことですか？

阿呆かおまえらは。親友が俺はやくざの構成員になるからといっても個人の意思を尊重して見守るのか

もうサリンはまかないからといって、知人がオウムに入信するのはやっぱり反対するよな。

>>97
＞＞1は寂しくて仕方ないんだと思うよ。
人生のなかで、友人に裏切られたり、喧嘩別れなどはままある事例。
友人はわかっていてやってるんだから修復は無理かもな。
>>辛味屋氏の意見はけっこうズバリと指摘している。
＞＞１には友人との決別が耐えられない。だから苦しんでいるんだろな。

>>98
物の例えが極端すぎる、そんなヤクザがどうのという話じゃないだろ。

みなさんのご意見はありがたく読ませていただきました。
>>100さんのおっしゃるのはわかります。
でも今までも人と別れたりすることは当然ありました。
今回なぜここまで悩んだかというと、100パーセント自分たちだけによって
はなればなれになったわけでない、というのが大きい気がします。
これまでも大げんかも何回もしていて、それでも親友だったのに、今回に限り、けんか即絶交になってます。

>>96さんの意見だけ、ちょっと納得いかないんですが。
（>>95さんの意見はわかります）
勧誘されないんだからもういいじゃないか、という返答は結構です。
理由はすでにこのスレに何回か書きました。
逆ギレとおっしゃいますが、
「せっかく勧誘してやったのに、もうあんたは友達じゃない」と言い出したのは向こうです。
彼女の方こそ逆ギレな気がしますし、こういうおかしな思考回路ができてる気がします。

>>98
>>100
やーさんの例えは極端にしても。
友人の評判が落ちる可能性が高いという意味ではわかる例えです。
現に、なんか様子が変わっておかしい、勧誘された、という子が他にもいて、彼女から離れていってます。
いい大人なんだし本人に任せろというのも最もですが、ほうっておくとどんどん周囲との関係が悪くなりそうで心配なのです。

１さんが何言っても無駄です。
その友人を説得できる人でなきゃダメです。
みなさん騙されやすく人柄がいい人ばかりなので
仲間意識が強くなるんだと思います。

あのさ、マルチ商法って確かに問題が多いかも知れないけど以前にも出てきた
ように違法じゃないわけよ。俺はマルチに凝っている身内がいるからその辺は
良くわかってるつもり。

ただ、世間一般で考えられているような楽して儲かるような商売じゃなくて、
マルチでそこそこ収入がある人は頭も体も人一倍使って日本全国走り回ってる。

新しいビジネスを始めたいという人は初期投資が少なくてリスクが少ないとは
思うけど（もっともビジネスなんだから数十万の初期投資は必要）、それ
以前に身内や友人に販売しようとして上手くいかなかったからといって険悪な
雰囲気になるという程度の考えじゃ、絶対うまくいかないよ。

簡単に始められるといってもビジネスなんだから「断られて当たり前」の気持ちで
やらないとその程度の甘い考えじゃ何をやっても成功しないと思う。

>>103
そうですねえ、説得上手な子でもだめだったので、もうだめかも知れない。
今の居場所はみんな仲良くしてくれて嬉しい、みたいなこと言ってます。
>>104
おっしゃる通りです。私も
「私ひとり上手に誘えなくてトラブルになるのに、成功できるの？」と言いました。
上手に稼いでうまくやっていけるタイプなら、がんがん稼いでくれればいいんです。
性格的にそうでないのをわかっているから心配です。

他に、似た商売をサイドビジネスでやっている友人もいます。
その子は楽しみながら既存の関係を壊さず上手くやっていけてるタイプ。
私もずっと友達でいます。
それにくらべて、件の友人は、なんか溺れてるというか、染まってるだけというか、そう見えるんですよね。

まるちにハマッタって。。
ようはその友人も１も儲かればよいんだろ？

>>1
君はある種、失恋した香具師に近い心理かもな。
ショックと淋しさと孤独と。
男女の関係なども、かつての蜜月から一変して
相手の態度や言動に動転してしまい、後で悩む。

君はずいぶんとひどい事を友達に言われたもんだ。
失礼千万だぞ、その女。
しかし、それは友達の隠れていた一面なんじゃないの？
非のうちどころのない人間なんて居ないよ。
今回それが初めて露呈したのかも知れないな。

あっ
そうだ、後で選挙行かなきゃ

クーリングオフって契約日の20日以内ですか？

マルチの場合は20日。マルチじゃない場合はそれぞれ個別に決められているから
ぐぐれ。意外とややこしい。

結局１もさあ、その友人同様自分の価値観を一方的に押しつけて満足するタイプだということ。
交通事故だの当人同士のせいじゃないだの言ってるうちは、状況は何も変わらない。
そんなに他人の人生操りたいなら愚痴ってないで行動に出たら？
冷たい言い方だけど、なんか一人でうじうじしてる方が頭おかしくなっちゃうよ。

1の友人がﾏﾙﾁで成功するならまだいい。でも私にすら説得できないくせに…
こういう話してたけど、人のこと言えないよな確かに。
1が友人を説得できなかったくせに、ぐだぐだ言うなっつーの。
もういい加減削除依頼出したら？

初めてカキコします。マルチ商法にはまっている社会人の友達、私にもいます
（1さんの友達がはまっているのとは別の会社です）
1さんと同じく私もかなり精神的に参りそうだったので、
大学の臨床心理士の人にアドバイスを貰いに行きました。
その人によると、その商法にはまっているうちは、周囲が反対すればするほど
当人は入れ込んでしまうから、下手に刺激しないほうがいいそうです。
当人がその矛盾に気づくようになってから、脱退する手助けをするようにしたら
いいのではないかと言ってました。
ちなみに私は例の友達とは今のところ連絡をとっていません。
彼女から謝罪というかその商法について疑問を持ち始めたような連絡が来たら
改めて会おうと思っています。

>>113 本当に助けたいと思ってるなら、ハマらせておけ。痛い授業料にはなるが本人の為になる。

>>113
気付くといいね。
周り見ると結構な歳でマルチしてる人いるし、年数や年齢で気付くものでもないんだろうか？
夢中になってる間は何言っても無駄だしこじれる一方だと思う、このスレにも書かれてるが。
説得にあたる身内よりupの方が話も上手いし。
染まりやすいタイプは反面飽きやすいと信じて放っておこう。

気付いて止める頃にはもうボロボロ、て成ってる場合もありますけどね。
経済的に。
僕は本格的に喧嘩しても止めさしとくべきだったなあ、と反省しましたけど。

でもまあ相手も大人だからね。大親友とか言う程じゃなかったら
言ってくりゃ嫌みの一つも言い、言われなきゃほうっとくのが吉、かも。

うちの会社にもハマっている人が居ます。
自分もその人の上にあたる人の所に連れて行かれて
あなたもやらない？ってすすめられたけど、断りました。
それ以来その人にとって自分は旨みのない人間に当たるようになったんだろうけど
陰でいろいろ言われるのがイヤですね〜
学生時代の知り合いにも連絡とって活動がんばっているみたいだけど
(↑よく聞くパターンだよ…)その人たちに愛想尽かされて
正気に戻って欲しい。仕事しづらいっちゅーねん。まじで。

私は今現在マルチ製品を使用しています。会員ですが、周りの他の会員も含めて
自分からは勧誘しないことにしています。基本的に自分が自分の価値観で
気に入って使用しているというスタンスで、会員になっているので
正直な話、ここで語られている友人・知人話のような、宗教にはまっているかの
ごとく、信者獲得のために勧誘しまくるなんてことはありえません。
自分で言うのもなんですが、やはりその人の性格とか人格などによるのでは
ないでしょうか？

自分からは勧誘はしませんが、人から聞かれて「ちょっと興味がある」と
言われれば、そこで初めて紹介はします。ですが、あくまでも聞かれてからです。
自分からは絶対に宣伝しません。そういう事情を説明した上で紹介はします。
紹介する前に「強制はしないし、もし強制されたら警察沙汰にしていいから」
と説明しています。今の所、私の周囲ではトラブルはありません。
紹介した人全員が会員になったわけではありません。ですが、友人関係など
壊れたということは皆無です。

何も知らないで悪徳マルチやってて逮捕されることってありますか？

どう悪徳なのかにもよる。
つか、逮捕されるような悪徳なら普通の人は感づくはず。

>>118
そういう人ばかりならいいのだけどね、でも、できればあなたのスタンスから解決策を書いて欲しいな。
それだけでは何のためのレスかわからん、スレ違いだからね。

普通じゃないからやってるんじゃないの？

>>120
そのくらい悪徳なら話は早いんだよな。
通報寸前だったり、かなり迷惑でも知り合いのすすめだと相談できず悩むケースが多い。
>>122の言うように、普通じゃない場合が多い。
それぞれの理由には同情すべき点があるケースもないわけじゃないけど、心を鬼にして断るのが本人のためなんじゃないかと。

>>121
＞自分で言うのもなんですが、やはりその人の性格とか人格などによるのでは
ないでしょうか？
＞紹介した人全員が会員になったわけではありません。ですが、友人関係など
壊れたということは皆無です。


これが言いたかったんじゃないの？
要するに、マルチだからといって、一括りに批判するのはどうか？ってこと。
１の友人がマルチ製品を半ば強制的に「良いもの」として薦めて来たのが
１にとっては嫌だったんでしょ？で、１は逆に、そのマルチ友人に
「１の考え（マルチなんか止めたらいい）というもの」を強制的に薦めた・・・
どっちも相手に押し付けたことが問題の核なんだと思う。
だから１１８が自分の体験談として「押し付けは絶対にしないスタンス」
「だから、人間関係も壊れなかった」という話をしたのでは？

結局、１もそのマルチ友人と同レベル。

おまえらヴァカネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？ 親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
「MLMの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、とらわれて、耳に蓋しなかったか？
俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「MLM前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」
やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？
中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、MLMじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？
縁切ってやった？ ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」 だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、
まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的によかったろうよ
結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか待ってねんだよ！
「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえ いらねえな
死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？ 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ
おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、

人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。
ヴァアアアアアアカ！（ 嘲笑 ）

こぴぺ、お疲れさん。

ヴァアアアアアアカ！（ 嘲笑 ）
↑
ご丁寧にカッコまで入れていただき　どうも！
書き込むのに時間かかったでしょｗ

知り合いにネットワークビジネスをしないかと誘われますた。
要約すると「エステクリームを買って知人を紹介しろ」と言うわけです。
今ならそれが三割引で買えるそうです。それでも約二十万円です。
「まだうちは会員が少ないからチャンスだよ」だそうです。
しかしツッコミどころ満載なのです＞その知人の話
「ものすごく痩せれるんだよ、だから某大手のエステ会社も『効きすぎて
客へのエステが一度きりで終わってしまう』って採用を止めたんだ」だそうです。
そういう話をしたしばらく後に、ビジネス戦略の話をすると「このクリームは
継続して使わなければならない、だからリピーターが出てまた儲かる」だそうです。
・・・・・ん？効きすぎてエステ業界が敬遠したようなスゴイ商品が
継続して使わなきゃ意味ね〜の？一度きりで終わらね〜じゃん、ダメじゃん。
一気に醒めました、って言うかそもそも醒めてたのでそれを通り越してヒキました。
「いい年こいてエリートビジネスマンみたいに装ってるくせに
俺みたいな若造に看破されて、こいつアホだわ」ってマジで思いました。
案の定彼はいまだに自分は使わないクリームのローン返済に追われています。
借金のストレスでそのクリームなんか使わなくてもガリガリに痩せ細りました。

結論：彼に幸あれ（無くてもいいけど、自業自得だし）

いきなりネタずれっぽくなりますが。。。
メジャーなマルチってどんなのがありますか？
今、友人から一緒に事業をやろうと誘われたのですが
、詳しいことは聞かされず医療系とだけしか教えてくれません。
このトピ見ててマルチっぽい匂いがプ〜んとしてきました。

>>129
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4931/

>>129
対人関係こわしたくないなら地道に働いた方がいいよ。
簡単に稼げるんだったら不況に苦しむ人はいない。

>>129
編むウェイとかニュー好きんとかな。

>>125
とダウンの１人もつかないDがぼやきましたとさ。（AA省略）

むかしさ、仕事上の関係で学校の先生達と接触することが多かったんだけど
陰でネットワーク商売をやっていた教師が何人もいたらしいよ。
名義的には教師の家族である夫や妻にになっていて、
直接は入会して配下につけとはいわないけれど
父兄が我が子可愛さもあって、渋々入会したり嫌々愛用者になった
なんて事があったらしいよ。もちろん、表ざたになったら処分される
だろうけどね。
ある時、その事を某学校の校長先生に噂話で伝えた事があった。
その校長、[とーんでもないっ！我が校は絶対禁止。]
冗談じゃないよ　と憤慨していた。

>>130
参考なりました！
でも儲かる人は１％未満ということはほとんどの人が損してるんですよね。
なのに日本での会員数は約1300万て・・・
痛くない程度の損だから、皆むきになってやってしまうのかな〜〜？？

>>135
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

マルチとか、社会心理学とかパクッてうまく操作してるよな。。
俺でもはまるかもしれん。。　

>>135

ほとんど損をしているんじゃなくて、ほとんどの会員は自分が会員価格で自分の
分だけを購入するために会員になっているだけだな。

飽和状態のマルチ商法に、今更ひっかかる人なんているの？？
マルチのくどき文句はどこも一緒なんですね。
胴元は一つではないのかと思たわ。

ミラーマンの怪獣に「マルチ」ってのがいたけどな。

と、軽い話題はこれぐらいにして、
「いくら田舎から出てきたとは言え、
大学生にもなってマルチにひっかかるな！」と言いたい！

最近、不況だから〜〜〜だ。という意見をよく耳にする
確かに、バブルの時代よりは貧しくなったのかもしれないけど
結局、それは言い訳みたいなもんだと思う
日本は世界有数の経済大国だと思うし、飢餓で死ぬ人なんて
滅多に聞かない。　それだけ日本は裕福で恵まれている
って言う事だと思うし、事実、経済推進国では犯罪件数、低ランクを示している。
おそらく、不況を言い訳にする人間は自分の能力の無さを不況のせいにしたいだけ何だと思う。
そもそも不況自体、社会が流したウソで「日本が不況→頑張らなきゃいけない」と、
知らないうちに洗脳されているのかもしれない。

と言ってみた。

アムウエイもマルチ？
入会金は戻ってくるなんて言っておいて、返ってこなかった。
友達に言ったら、怒り口調で
「会員継続のお金を払わなかったから、自然に会員じゃなくなったの
会員じゃないとお金は返ってこないよ」
と言われた。聞いてねえよ。
入会金八千円って商品より高いじゃん。その入会金で儲けてるんじゃん
今は別の友達がアムウェイにはまってて、旦那に鍋セット買わせて
「○○にしか頼む人いないの、お願い話だけでも聞いて」だって

>>142
アムウェイ・マルチ関連スレッド31
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/l50

負け組とは言わないけどさ、自然と傘下が増えてそれなりの収入になってるけど。
まず自分が愛用することだね。だってその方が説得力あるし。
あとは、必要な人にしか話さないこと。といっても、自分からはあまり宣伝しない方が
いい気がする。あとは、何でも正直に話すことかな。親身に相談とか受けていれば
自然と支持してもらえて、あとはこっちが頼まなくても向こうから紹介してくれたり。
普通の仕事もやってるし、専ら貯金に回してるよ。
要は本人（やり方）次第だから。変に金の亡者にならないこと。
ローンも組まない（ローンにしなきゃ出来ないようなら最初からしない）。
マルチみたいな販売方式って別にあってもいいと思う。
会員限定の通販みたいなもんじゃん。嫌なら断ればいいだけだしね。

マルチとかってマニュアルあるのかな？
「即決を迫れ！」「考える隙を与えるな！」みたいな
俺が昔誘われたのは、友達に飲み会に来ないかと誘われて
行ったら友達含む全員が某マルチの会員ですた（涙

>>145
もうすぐ法律が改正されて、そういうの違法になるよ。
（なくならないだろうけど）

>>146
法律よくわからないんだけど、マニュアルといっても、「こういう表現は違法だから使わないように」とか
「こういう勧誘は迷惑・違法行為に当たるから止めましょう」とかでも違法になるってこと？

>>147
禁止になるのは

「飲み会に来ないかと誘われて行ったら勧誘だった」

ていう場合。
もちろん、勧誘されなけりゃ問題にはならないけど。
（まあ今の法律でも解釈で違法とされてるんだけどね）

>148
いくらでも抜け道のありそうな法律ですね。

マルチやネットワークにはまるのはまだいい。
それらに実態があり、現実に動いている本物の商売ならね。
例えばアムウェイだハーバライフだのと、今更やっても
大して儲からないですよｗ。でもメジャーなものはヤケドも
最小限ですむ。まだ実態があるからね。

ただね、気をつけなくてはいけないのはマルチまがいの詐欺も
いっぱいあるってこと。
お金をかき集め、トンズラかます輩どもが現実にうようよといる事を、
皆さんの中に知らない人がいるはず。

私の知人は騙されて、２５０万円以上の借金を抱えた。
それらは何ら手元にのこることもなく、完全な詐欺だった。
またある人は、たくさんの知り合いに声をかけ配下組織を作り上げた。
ところがネットワークまがいの詐欺で逃げられ
膨大な保証金と謝罪を被らなくてはならなくなった。

もうこうなったら悲惨。とにかくね、楽して金が入るなら
毎年金銭苦で自殺する人なんて居ないですよ。
世の中金が全てとは言いませんが、金がないのは顔がないのも同じだと
判断されてしまうのは確か。生きるって楽じゃない。
とにかく転ばないように、こつこつ働いて石橋を叩いて生きてゆくことが
一番無難かもしれない。

オフィスリープという会社をみなさんご存知ですか？？
友人が紹介してきてるのですが、得体が知れないので困っております。

>>151
同名の貸し金屋が池袋にあったぞ

販売業者又は役務提供事業者は、
電話勧誘販売（訪問販売）に係る売買契約若しくは
役務提供契約を締結させ、
又は電話勧誘販売（訪問販売）に係る売買契約若しくは
役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、
人を威迫して困惑させてはならない。

（契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止）

第十七条　販売業者又は役務提供事業者は、
電話勧誘販売に係る売買契約又は役務提供契約を
締結しない旨の意思を表示した者に対し、
当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について
勧誘をしてはならない。

>>150
悪いけど、どんな根拠で自分の大事なお金（しかも大金）を投資するのかが
理解出来ません。
騙されたとはいえ、自業自得としか思えない。
借金をしてまで信用出来たものだったのでしょうか？
それすら見抜けない人は騙されても仕方ないかと。
モノ（商品）を介在しての商売？ならまだ分かりますが・・・

>152
その会社は東海地区を中心にあるみたいなんです。
ですのでちょっと違うような。。
あまりにマイナー過ぎて誰も知らないのかな〜？

他スレにも書いたんだけど、実の姉が離婚後、ここの>>1さんと同じように
芙○の美顔器販売にはまって困ってます（もう２年も）。
親が文句言っても「あなたにはわからない」と言うし、
「マルチじゃない」とも言うし、頑張ればすぐにでもリッチになれるような
洗脳教育を受けて、ろくな収入にもならないのに一日中、自分の時間を
捧げて、「思うように売れないのは私の努力が足りない」とか言って。
一体どうすればいいのかと思っても、カルトに入った家族を引き戻すのと
同じような困難さ。

>>156
>>「思うように売れないのは私の努力が足りない」とか言って。

ある意味それってすごいね。なかなかそういうふうに思える営業マンっていないよな。

「マルチじゃない」って、なんで「マルチじゃない」んだろ？マルチでしょ？
犯罪じゃないんだから堂々と「マルチだよ！それがどうした！」って言えよ。

それが言えなくて中途半端なことをしてるから売れないんだよ、クソたったれが！

自分で事業を始めたいけど初期投資の資金がないんだったらマルチはうってつけの
商法かも知れんな。ただ、マルチは並々ならぬ努力と才能を必要とする高度な
販売形態だよ。

遊んでても儲かるなんてのは幻想。大もうけする可能性もゼロではないが
通常、マルチに対する世間の拒否反応を考えると、きっと普通に流通する
商品を扱うよりもイバラの道だと思う。

>>157
レスどうもです。芙○の美顔器販売って宗教臭いんです。
ア○ウェイとかも臭みがあるけど、もっと新興宗教っぽいの。
全国にお試し用の美顔サロンっていうのがあって、三回まで無料で顔の手入れが
できるんだけど、前に姉に誘われ、一度位は行ってあげてもいいかと思って
ＯＫしたら、妙にご大層な予約券というものを郵送してきた。そして、
「もし行かないなら返してね。あれはすごく貴重なものだから」
↑（このセリフはみんながそう言うように教育されてるらしい）。
行ってみたら、綺麗に着飾った女性たちが集まってお喋りしていて、
コーヒーは無料で、「お試しに来た人」に「先に美顔器を買った人」が顔の
手入れを経験させる。客が買いたいと行ったら契約書を取り交わすんだけど、
営業マンがお客さんに物を買ってもらうという感じじゃない。
崇教○光とかの新興宗教の道場（サロン）で、信者が新しい人に「お浄め」を受けさせ、
そのあとお茶を飲みながら入信を進めるという形態にそっくり。
それに、「売りを前面に出しては絶対ダメ」と指導されるらしい。
「新しい人が本当にこれを素晴らしいと思って自分から欲しいというまでは」
みたいなことを言われるらしい。ほとんど「信者獲得」「教線拡大」に近い。
売るのが目的のくせに！

>>158
う〜ん、俺はマルチはやっていなくてある商品を扱っている会社の経営者だけど
その販売方法ってどんな商品でも通用する常套手段だよ。

できるだけその商品をより希少なものに見せたりするのは当たり前だし、売りを
前面に出さないのも鉄則。消費者が欲しいな、と思ったころを見計らって値段を
言って「良いものだから持っておいたら？」みたいなのはどんな商品でもどんな
販売形態でもやることだよ。

販売員はまず商品に惚れなくちゃならない、会社にも惚れなくちゃならない、そして
良いものだという信念を持ってお客さんにお勧めするんだよ。迷いがあったら
絶対売れないし、迷いがあるものを仕事だからといって販売するような営業マンは
使えない。

俺は迷いがある商品は迷わずお客さんに「これはダメだから買うな」と言うよ。
そうすることによってお客さんとの信頼関係が生まれてモノが売れていくんだよ。

話が脱線したけどその会社のことは俺は良く知らんが、その辺を徹底させている
会社だと思う。ウチみたいな従業員数名の企業だったらそういう教育はある程度
緩くてもヨタヨタしながらやっていけるけど、巨大な組織になるとそういうマニュアル
を徹底させていかないと組織が崩れる。

たしかに決して褒められた販売方法ではないが、マルチ関連の企業はそうやって
やる気を出させたり、心理的な操作が上手いね。できることならばうちの会社でも
従業員にそうやって教育していきたいぐらいだよ。

>>159
159さんの会社は従業員が生活できるだけのお給料を払っておられるのでしょう？
しかし芙○というのは売れたときしか本人の収入になりませんし、
30万近くもする美顔器なんてそうやすやすと買う人は少ないですから、
彼女は借金しながら続けてるんですよ（経費がかかるし）。
サロンの当番とかいう名目で、一日中無給で呼び出されたり、
セミナーだといって遠距離まで行って一日時間を使う。
ごく少人数の「成功例」を拡大宣伝して、「この人たちはこんなに成功した。
あなたたちも頑張ればできる。できないのは頑張りが足りないからだ」と
言って煽る。成功する人はもともと人脈が広かったり、一緒になって
稼ぎたいという仲間が多い人ばかりなのに、条件の違いを無視する。
だから、「あの人たちにできて私にできないわけがない。思うように
売れないのは自分の努力が足りない」という、転倒した思い込みを持つんです。
これで仮に姉の生活が破綻したところで、芙○が責任取るわけがないし、
私の目から見ればカルトと変わらない、もうほんとにやめてくれ！と叫びたい。

マルチ商法なんて、親ネズミが儲かるだけで
消費者に良い事なんて一つもないよ。

知り合いもマルチハマってるなぁ。
結局あれって段階的にレベルが設定されてて、会社の商品を買えば、階級が上がって、自分に回ってくる利益が増える仕組みになってる。
だから会員は手っとり早く自分で商品を買って三十万円もの在庫を平気で抱えてしまう。
そうやって次々に会社の餌食になっていく。
見てて本当可哀想なんだよなぁ。

>>160
> しかし芙○というのは売れたときしか本人の収入になりませんし、
> 30万近くもする美顔器なんてそうやすやすと買う人は少ないですから、
> 彼女は借金しながら続けてるんですよ（経費がかかるし）。

個人事業主であればそれは当たり前のことじゃないでしょうか。
今の時代、無借金で営業している個人事業主の方が少ないし、当然
売れたときにしか収入になりません。

３０万円もする美顔器なんてそうやすやすと買う人は少ないというのは
どういうところからの情報ですか？俺はある商品の営業をやってるけど
３０万円どころか１００万円の商品だってしょっちゅう販売するよ。
そういう金額のものを衝動買いで買い慣れている人種というのは意外と
そこらへんにいるもんだよ。


> ごく少人数の「成功例」を拡大宣伝して、「この人たちはこんなに成功した。
> あなたたちも頑張ればできる。できないのは頑張りが足りないからだ」と
> 言って煽る。成功する人はもともと人脈が広かったり、一緒になって
> 稼ぎたいという仲間が多い人ばかりなのに、条件の違いを無視する。

それはモチベーションを維持させるための常套手段じゃないかな。
成功した人は間違いなくいるんだからウソじゃない。
コンビニでもガソリンスタンドでも成功している人もいれば、一方で超過酷な
労働条件でテレビで「コンビニ残酷物語」などと特集を組まれるような生活を
している人もいる。

>>160
結局160さんがマルチという流通形態をちゃんと理解していないからお姉さんと
折り合いがつかないんだよ。先にも言ったように

>自分で事業を始めたいけど初期投資の資金がないんだったらマルチはうってつけの
> 商法かも知れんな。ただ、マルチは並々ならぬ努力と才能を必要とする高度な
> 販売形態だよ。

ということなんだよ。マルチをやっている人は簡単に言うと個人事業主。
借金するのも自己責任。大もうけするのも自己責任。流通形態と商品を会社が
提供してそのシステムをつかって自分で商売を始めるんだよ。

その辺をちゃんと理解しないでマルチだからやめろと言うと反発を産むばかりで
結局わかりあえないんだよ。

>>160
俺は芙○の美顔器ってのは良く知らんが、お姉さんがそんなに借金が増える
のであればもしかしたら向いていないのかも知れない（向いていないというのは
流通形態か商品か販売自体お姉さんが向いていないのかわからんが）。

ある程度借金が増えてしまったらその商売に見切りをつけて他のことを始めるのも
一つの方法なんだが、いろんな人を見ているとマルチは簡単に始められる分、
考えが甘いからその辺の引き際がわからない人が多い。

俺からのアドバイスとしてはお姉さんにはマルチだからやめろというのは通用
しない。ただ、160さんの姉が借金だらけになっているのならそれは引き際
かもしれない。

俺はマルチは否定しないが肯定もしてないよ。ただ、誤解が多いみたいなので
それだけはきちんと理解してほしい。理解したうえで

お姉さんには向いていないからやめてほしいのか、個人事業主の妹として協力
していきたいのか勝手にやっていることだからほうっておくのか

160さんはどれですか？

>>163->>165
丁寧なレスをありがとうございました。個人事業主ですか、なるほどそうですね。
たしかに私はマルチという流通形態をよく理解しているとは言えません。
ただ、マルチだろうと何だろうと、仕事には向き・不向きがありますし
（例えば私はデパートで働いていたことがあるので接客は好きですが、
自分がセールスマンになれるとはとても思えません）、
姉がセールスで成功するタイプとはとても思えません。
＞マルチは簡単に始められる分、
＞考えが甘いからその辺の引き際がわからない人が多い。
まさにそんな感じがします。今までは「勝手にやっていることだから
放っておく」だったのですが（この２年間）、借金が増えていると聞き、
親は血圧が上がって具合が悪くなってしまうし、
やめて欲しい（やめて堅実な仕事に就いて欲しい）のみです。
（私が協力することはありえません。宗教臭い雰囲気だけで鳥肌が立つ
ほど嫌いなので）。

　私もマルチ(ニュー○キン)に誘われセミナーにもいったことがありますが、あれは洗脳がかなり入ってますよ.
　そういう意味で、その状態に入ってしまった人には普通の商売としてやるのは無理かと。
　売れないのは私のやり方が割る異性といってるのはまさにその症状だと思います.
　他の方が言われているように、成功する人はこのシステムをうまく利用する人だと思います.利用されてる人は落ちていくだけでしょう.
　160さんのお姉さんはある意味刈ると宗教にはまっているのと変わりないでしょう.信じている対象が違うだけで.
　一度お姉さんと一緒にセミナーとか言ってみたらどうですか?そのものを体験して理解しないと説得も効果ないと思いますよ.
　知りもしないくせに黙っててという感情は起こりますよね.相手を動かすには自分も泥をかぶらなければ動きません.それがいやなら関係をたつしかない.

７０は間違いです...

学生時代に親しかった友人が最近
数年振りに頻繁にメールして来るようになり、
「夏休みになったら遊びに行きたい」と言われ、
遠距離で滅多に会えないので楽しみにしていました。
先日、電話で日程の連絡が来て
「3年くらい使い続けてる化粧品っていうか器具みたいなのがあって、
　すごく自分に合ってるから紹介したいんだけど、
　そっちにもサロンがあるみたいだから一緒に行ってみない？」
って事を言われて、こっちも寝起きでぼーっとしてて
「そだねー」なんて曖昧な返事をしたのですが、
よくよく考えるとどうやら扶洋の勧誘っぽい。

私は今メンヘルで通院＆服薬治療中なのですが、
実は社会人なりたての頃、信頼していた先輩から扶洋の勧誘受けて
どーにかこーにか断ったものの、その先輩とは縁を切った過去があり、
今回、当時のサロンでの恐怖体験や人間不信状態を思い出して
すっかり落ち込んでます。「私が薄情なのか？」と悩んだり。
で、友人に「昔奨められたけど肌に合わなかったみたいで・・・」
ってメールしたら、その後音沙汰無し。
遊びに来る話も流れるかも知れません。
いや、流れて欲しい・・・

共通の友人に聞いてみると、やはり勧誘されて
断るのが大変だったとか。
地元の他の友人達にも勧誘しまくって、結構もめているらしいです。
いよいよアテが無くなって、
遠方の私にまで触手を伸ばして来たのかなぁ・・・
自分自身がシンドイので、この友人とは縁を切るつもりです。

数少ない大切な友人の1人だと思っていたのに・・・
何だかやりきれなくてウダウダ書き綴ってしまいました。
長文スマソ。

私の知り合いも始めました．
そんなに親しいひとでなかったので今ではめっきり連絡もとってませんが、その当時は会社での同僚でも会ってよくいろいろ話してました．
どっぷりはまった彼女はなんでしょうね思考パターンが

１．とってもいい商品．いいシステム。私も使ってやって分かる．これはすすめないと．
２．いいものをすすめてるのだから嫌がられるはずがない
３．とってもいいものをすすめてるつもり．あくまでも善意ちょっぴり欲で友人にもすすめる
４．それでも聞いてくれないのは本との友達じゃない．
５．真の仲間はﾏﾙﾁの仲間．一緒の夢を終えるし、みんな助け合える．

今ではどうなってるのか成功したのか失敗したのかもわかりません．
だから１６９さんの友人もある意味カルト宗教にはまったようなモンです．
１さんの友人も一緒．
彼女たちは悪気が一切ない、信じきってるこれがポイントです．まさにオー○信者
問題はそれ以外の世界を否定することですね．それゆえ帰ってきたときには他の世界が崩壊してる．
成功している人はﾏﾙﾁを盲信することなく今までの世界もその世界も受け入れ消化している人なんだろうなと今思いました．

>>169-170
それで会社を批判するのはお門違い。
いつかどこかで書いたような気がするけどＭＭＬやってるやつて甘いんだよ。
普通の個人事業主で生活のために何かを販売しなくちゃならないというのであれば
知合いに強引に薦めるんじゃなくて、知らない家でも一軒一軒訪問して販売する
よ。

それがことごとく甘ちゃんなもんだからとりあえず知合いに買ってもらおう、
買ってくれるはずだ、買ってくれない？友達じゃないのかよ！

なんて訳のわからん論理で自分の力不足を棚に上げて友達を批判するから結局
自分が追い込まれていく。

商売人の間で有名なドラマで「てんびんの詩（うた）」ってのがある。
ビデオになっていて研修などで良く見せられる物語だ。

たしかイエローハットの社長の実体験で小学生ぐらいの子供が鍋のフタを初めて
売りに回ってようやく一つ販売するまでを描いたものなんだが、そこに出てくる
子供があんた達の友人と全く一緒。

身内のおばさんやおじさんに「これを売らなくちゃならないから買え！」みたいな
感じで身内だから助けてくれるのが当たり前みたいに販売しようとする。

その時にあるおばさんが「あなたが身内である以上、あなたからは絶対に買わない」
と言った。おばさんはその子供に商売の厳しさを教えるためにあえて厳しくそう
いったのだ。そりゃその時にその子供は見知らぬ他人に誰の力も借りずにモノを
販売する喜びを肌で感じて商売の楽しさをたたき込まなくちゃならないときだった
から。

マルチで友人に強引に勧めるやつはそんなのを見て研修したほうが良いよ。
商売をやり始めたやつって始めは誰にも売れないから身内や友人に頼りがちという
のはＭＭＬに限らずすべての商売で起こりうること。べつにマルチのシステムが
悪いわけじゃない。

ＭＭＬをやってるやつはもっと志をたかくもって、ホントに良い商品だと思うんなら
友人だけじゃなくて不特定多数に広めるべき。

ＭＬＭ・・・だよな？

>>172
マルチの基本は、友人・知人・身内などの身近なところに
重点をおいて営業をかけること。
理由は、不特定多数相手では、商品の本当の良さが伝わらないから、
ってのが常套句だったかと。

普通の商売の発想を真っ向から否定するのがマルチ。ゆえにマルチ商法。
システムがなきゃお話にならないような商材をありがたがってばら撒くお金の新興宗教。

マジな話、マルチにハマってる連中に常識は通用しないよ。
連中、常識そのものを食ってかかってるから。

「私達は非常識じゃない。未常識なんですよ！！」

いや、非常識未常識うんぬん、っていうか、無知だろただのｗ

「成功の為の条件」を説明せずに
「誰でも儲かる」、「誰でも頑張れば成功する」って言っちゃうのがマルチの罪。

ひっかかる方が甘いって言うのも勿論正論だけど。
経済的に追い詰められてたり、「やりがい」のない生活から
抜け出したがってたり・・・人間って、判断力を失う時があるじゃん。
そこにつけ込むのがマルチだよね。

アムとかニューススキン（NWかも）で「お客候補リスト」（カモリスト？）
を最初に作らせるって聞いた事あるよｗ

あと、夢リスト・・・。

>>175
ああもう、基本基本。＞カモリスト、夢リスト

カモリストは、とりあえず知ってる奴の名前と連絡先全部書かせる。
「そのうちから２人（プログラムによって枝数は違う）
紹介できればいいだけだよ。簡単でしょ？」みたいな。

夢リストは、すぐ欲しいものから、到底手の届かないものまで、
欲しいもの、お金のかかりそうなやりたいことを書かせる。

営業はＡＢＣが基本。
Ａさん（アドバイザー）、Ｂさん（ブリッジ）、Ｃさん（クライアント）。
商談はもっぱらファミレス。３人組で似合わないスーツ着てる連中いたら
そいつらはマルチの連中だから、でかい声で会社の悪口言ってやろうｗ

今回の件で「彼女とはもう友達じゃないんだ」と
あっさり見切りをつけ、割り切ろうとしている自分に
未だに悩み続けています。苦しい。
>>1さんと同じように「友達なら救うべきでは？」とも思い、
「勧誘して来た時点で彼女の方から縁を切って来たようなものだ」
とも考え・・・　私って冷たい人間ですね・・・
毎日毎晩、旦那に「これで良かったのかなぁ？」とこぼしています。
旦那は「先にお前との関係を壊そうとしたのは向こうだろ？」
「大丈夫、何があっても俺が守ってやる！」と慰めてくれますが。

157さんが>>171でおっしゃるように
会社（組織？）を責めるのは確かに筋違いですね。
結局、彼女が自分の判断でその道を選んだのだし・・・
でも、過去のトラウマもあって
扶洋の名前を聞くだけで本当に恐いんです。

折角の夏休みなのに、電話も外出も恐くて鬱々と過ごしてます。

＞177
オームとオーム信者だったらどちらが悪いと思います?

自分はﾏﾙﾁという手段を利用し、洗脳的なセミナーを行い販売員を獲得している会社にも多大な責任があるとおもいますが？
会社とそのようなセミナーを行っているグループが別の場合もありますが、会社が黙認している時点で同罪．法的には分かりませんが．
私なら相手が今一時的に狂っているものとして扱います．

70間違いです．．．

なんか上からロムって見たけれど
マルチって宗教勧誘とソックリにみえてきた。
数年前、私はある宗教団体からしつこく勧誘され
最後ぶちきれても、鳥餅みたいに追い掛け回された過去がある。
私が断るのは、因果だの魔がそうしてるだの言われ続けた。
でもあれかな？高額ローン組めだの、高額な金払えだの
言ってこなかっただけ、宗教勧誘の方がましだったかも。

母親が、○○プ○○ンに、はまってる。
（伏字にし過ぎかｗ）
喧嘩するの嫌だから、一度も言っていないけど、
明らかにマルチだ。
１５年以上だし、もう何を言ってもダメなろうな。
たまに実家に帰ると、それ以外にも怪しげな健康食品に手を出している。
そんなのやらなければ、新車何台買えるんだろう？

「俺がしっかりしていないからなんだろうな、きっと」
と思うと、本当に涙が出そうになる。
いま、３１でフリーターです。

>>181

■■■　ミキプルーンってどうよ　■■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1078227325/l50

■■■　ミキプルーンってどうよ　■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081362411/l50

俺も、コンビニ時代の元同僚（変な奴ばっかり！　笑）が
アム○ェイにはまって、喫茶店で勧誘受けたことあります。

「普通の歯磨き粉はさ、研磨剤が入ってて危険なんだよ。
　この歯磨き粉を使え！…俺みたいに勧誘が成功すれば
　レイバンのサングラスとか、軽く買えちゃうぜ！」

とか…（笑）周りの客が怪訝な目で俺たちを見つめていたのが
記憶に残るところです。元同僚、なんかちんちくりんな奴で
レイバンのサングラスなんて似合いもしないのですが（爆笑）

「へえ？そうなんですか？」

って適当に相づちを打って会話を交わした後、絶交しました（笑）
こんな友達ならいらねえ（笑）

>>183
「この洗剤は天然成分でできてるから、体に無害なんですよ。もうね、飲めるくらい！！」
って言った奴に、マジで飲ませたことがある。

＞184
十年程前オレンジマジックとか言う洗剤あったな．創業者がそれを飲んで売り込んだらしい
人が作ったものを飲み込むなんて恐ろしいことはできん．

>>184
…もう〜あんたやばい（笑）
コーヒー吹くところだった（笑）

洗剤、どれも飲んだらやばいっしょ？バカだよな、言った奴（笑）

馬鹿だからマルチ商法なんかにはまるんだよ

>>184
ｱﾌｫなＤＴは自分から飲むらしいね。
「ホラこのマークがついてるから飲んでも全然大丈夫！」
それは少々なめてしまっても問題はないという程度だろ。

>>188
オレ学生の時、居酒屋の席でいきなり熱弁かまされたもんだから、
頭にきて、テーブルに放置されてたジョッキに洗剤溶かしてイッキさせて
やったよ。

なんかさ、そのあとそいつの息が洗剤臭いんだよね。
それでもまだ熱弁を奮う余力があったところを見ると、身体に無害ってのは
本当なのかもしれないな。

>>189
gj！
でも

＞身体に無害ってのは本当なのかもしれないな。

な訳ないじゃんw 普通の合成洗剤なのに。

アムウェイ問題特設ページ
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/network/amway/index.html

つい先日、合コンに誘われていったら相手の女性がすべてグリ吉でしたｗ。
場所は愛知県よりの静岡県。最近多い。
誘われ方はデート商法で、相手は入って半年ぐらい。

奴自身のことに対して文句をいうと、会社の悪口に転換され
グリ吉の何が悪い！と逆切れされた。そう指導しているのだろうか？
印象的なのは、お互いの10年後がどうなってるか楽しみです、のコメントｗ。

はっきり言って洗脳されてる。自分がない。

あと個人的に思ったのは、こんなやり方では儲からないってこと。
アルバイトもしているし、トップに吸い取られて終わりですね。

【ｱﾑｳｪｲ】ﾏﾙﾁの勧誘に困ってます｡【ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089662188/
ｱﾑｳｪｲ･ﾏﾙﾁ関連ｽﾚｯﾄﾞ32
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/

>>192
グリ吉って言ったら、印象に残ってたのはアトピー持ちの看護婦。
グリ歴３年だそうで。で、収入は聞いたら悪いなあってレベルｗ
商品の良さを盛んにアピールするのはいいけど、顔ガッサガサの
赤焼けさんですよ。しかもタバコばっかばか吸うし。

「･･･そんなにタバコ吸ったらアトピーに悪いんじゃないの？」って
遠巻きにイヤミ言ったら、
「いいの！！もうすぐ健康になるんだから！！」だってさ。

なんていうかさ、アレだよね。

>>181
ﾌﾘｰﾀｰでいいから独立すれば。　カンフル剤うったらいいかも　と思う。　

うちの母親が慢性疾患で何年も悩んでるのに付け込んで
怪しげな健康食品を勧めてきたネズミがいたよ。
あんまり高額なんで調べてみたらマルチだった。
(もちろん母親にそういった説明は一切なかった)
ネットであれこれ調べたら、その健康食品をつくった研究所は
公表している住所には存在しない。
突き詰めて調べていったらなんとマンションの一室に行き当たった。

うちの母親の話では飲んで2日くらいで朗らかな気分になり
身体の痛みはあるものの、その痛みが全く気にならず元気いっぱいで過ごせたそうだ。
一体何が入ってるんだろう？
幸いクーリングオフ期間内だったので、定期購入の契約は破棄できたので助かった・・・。

今はまだまだマイナーな会社だが、ここ数年で売上げを伸ばしているようなので
みんな騙されないように注意して欲しい。

＞196
そういうのの成分分析って出来ないモンなのかね?
どこに頼むかいくらかかるかわからん．．．

健康食品のマルチは掃いて捨てるほどあるからなあ・・・。

特徴は非常に高額ってことだね。販売員は、「自分がそれを飲む（食べる）
ために販売してる」人も多い。
例えば叔母は20年も前から「アロエベラ・ジュース」を扱ってるが
（あの、松井ゴジラが飲んで肌がきれいになったというやつ）、
高額なので、家族と自分の一か月分で数万円かかるから、その分を浮かすために
販売もしてるという形。
世の中、失業者が増えているから、マルチ商法の会社も増えるね。

>>198
成分分析はたしか日本食品分析センター（正確じゃないかも。でもそんな名前）
とかでやってくれる。適当に検索してみて。

>>197の間違い。

１はもういないのかな？
>>27 そのスレで、かなり前にその会社についての話題がのぼっていました
あまり役に立ちそうにないけど
http://makimo.to/2ch/tmp2_company/1066/1066469098.html
の２７９から５３８あたり

なんの慰めにもならないだろうけど、似た悩みの人はけっこういます
芙洋薬品の美顔器
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1024328656/l50

>>201
いろいろ自分の書き込みが反感を買ったようなので、来るのは控えていました。
少しでも同じ悩みを持つ人の参考になると良いと思いますので、スレは続いて欲しいです。

リンク先、拝見しました、似た悩みというか、そっくり同じ人がたくさん。
それぞれ適当に流したり、うまくやってるみたいですね。
自分も、もう解決というより、忘れたり流してしまう気持ちが強くなってます。

件の彼女は勝手に私の名前を出して人を誘ったりしてるようです。
「1ちゃんも体験した、良いと言ってた」みたいに。
もう「本人の勝手」「痛い思いするのは彼女」ではなくて、
私が迷惑なんですけど。本当にやめてほしい。

＞202
ﾏﾙﾁやる前はまともな人だったんでしょうか?
本からそういう要素あったのか、ﾏﾙﾁに浮かされておかしくなってるのか．．．

>>203
もともとはやさしいし、常識あるし、いい子です。今もそうだとは思います。
熱しやすく冷めやすい、熱中したものにはお金をバンバン注ぎこんでしまう、という面はありました。
人のためになりたい、という気持ちが今は裏目に出ているというか。
自分が良いと思ったものをすすめたい気持ちが行き過ぎてしまった感じです。
生まれつき肌が弱いことも関係しています、そこにつけこまれたと見えます。
あと、さみしかったんだと思います。
友達でも家族でもときには喧嘩もし、だからこそ絆も深まるものだと私は思いますが、
彼女は、喧嘩を乗り越えて築く関係より、美顔器を買いさえすれば無条件でチヤホヤしてくれる
仲間がたくさん一気にできるというのが嬉しかったんだと思います。
昔から、自分の居場所を求めていた子だったんだと今回やっとわかりました。
A子ちゃんと仲が悪くなったから、B子ちゃんと仲良くしよう、という子でした。
私だったら、まずA子ちゃんとの仲を修復するのに努めます、このあたりの感覚の違いでしょうか。

私の友人もハマりました＿|￣|○

>204さんの言うように、「もともとはやさしいし、常識あるし、いい子」
でした。それだけに、どうにもやるせない気持ち。勿体無い。

２ちゃんや、色んな掲示板のスレ見せたりして小１時間説得したけど、
もうすっかり洗脳されてて、私の言葉は届かないみたい。
「そんな情報、鵜のみにしちゃだめだよ。
　実際に話を聞けば解るから、説明会行こうよ！」
って、もうｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと…。

「○○大学でも（ＭＬＭの）講義をやってる」、「大手メーカーもやってる」、と、典型的な
うたい文句を並べるばかり。(　´Д｀) ＜ﾊｧ…

>>202
＞「1ちゃんも体験した、良いと言ってた」

「まぁしつこいししょうがないし、とりあえず商品だけ買ってあげよう…」
って言うタイプの人を利用する決まり文句ですな。
マルチやってる奴には近づかない方が吉と言われる所以のひとつでしょう。

＞204
いろんなことから逃げてきたのかもしれませんね｡
だからこそ、自分が何者でもないことの絶えられず、何かの役に立てるものになろうとする｡
それも、今までの蓄積でなく新しいものを探そうとする｡

最近になって思うことはどこかで自分自身に向かい合う必要があるということです｡
そうでないと自分自身で考え、決定し、実行することが出来なくなり、いろんな意味での自由がなくなると思います｡

>1さんの彼女はホストクラブに行ったら
間違いなくはまるタイプだね。

俺の場合はもう他のネトワークビヂネスを否定してたから
犬神サーカス団「神の犬」を聞かせても駄目だろうな。
もう連絡も無いから放置中。

>>204
＞もともとはやさしいし、常識あるし、いい子です。
＞今もそうだとは思います

矛盾してない？
上から読んでみたけれど、とうていそんな性格の人からは
出ない言動と行動をとっているよ、あなたの元友達ね。
むしろ、本質が表面化してきているんでは？
世の　中金じゃ金じゃ　という面が、あなたよりも強いのよ。

なんというかぬるま湯の中で生きてきたんだろうね｡

マルチ話を持ちかけられた奴のその後は大抵３パターン
１、はじめから全く興味なし、やらない
２、はじめるもののほとんど活動しないで終了
３、はまりにはまり大量の金を失って終了

３でなければ特に問題ないと思う

DOTCOMって会社、マジでやばいです。私もだまされて、ひどい目にあいました。
みなさんも気をつけてください！！
ドットコムって検索してもでてこないし・・・

DOTCOM・・・会社事態はもう二回も潰れている本当は存在しない会社。
☆ってヤシが代表だけど、存在するのかも不明。
勧誘方法は、まず何もいわずに『ネットビジネスやらない？」
と、友達を連れてゆく。そしてファミレスで紙に儲かる金額を書かれ、
その場で四十万払わされる。（アコムに借りてまで・・）
そして、パンフは持ち帰り不可。
おかしいと思いませんか？そして契約してもお金は入ってこず。借金だけが残る
というシステムです。
皆さん、本当に気をつけて！だまされないで！

>>213
これと関係あるのかな？
ttp://www.lunar.to/~sos/sossos/t_dotcomC.htm

マジレスさん、本当にありがとうございました！そのペ―ジを見てすぐに手続きをとりました。
たった今、ドットコムのお客様センターに電話したところ、「そんなに言うなら裁判でも何でも
起こしてみろよ」といわれ、かなり腹ただしかったですが・・・。
ドットコムにだまされたという方、知り合いがはまっているという方、書き込みおねがいします。

友達って身内なのか？

先日知り合いがアム入って勧誘されたが
もうそうなったら笑える観察対象にしかならんな
戻してやろうなんて思えない、話を聞いて笑うだけ

友人がニューウエイズとかいうのにハマってる。
もう、金の亡者です。
化粧水を使ってみろと渡されたので使ってみたけど全然潤わないし
臭いしお話になりませんでした。
ダイエット製品もいろいろあるなどと言っていたけど、そいつ自体
全く痩せないので信憑性ゼロ。

金の亡者になるのは悪い事なのか？

とりあえず俺の所に来たマルチな奴には有価証券取引の世界を熱く語る事にしてるよ。

一人で亡者になるのはかまわんが
たいていそういうやつは他人に不快感与えるわな

金の亡者が一概に悪いとは言わんが
金の亡者のくせして「あなたのために」「友達だからこそ」とか言ってくるのが
果てしなくウザイ。

そう。しかも、これでいなくなるなら本当の友達じゃないって言われるんですよね。
私ファミレスにてDOTCOMの話を聞いたのですが、その人、自分は半月で一千万
稼いでるって言ってたくせになぜかファミレス代割り勘でした。（しかもドリンクバー
ですよ？）契約書書いたとき手ふるえてたし。初めて取れた契約だったのかな。
それにしてもあまりに理不尽な態度に今はあきれているばかりです。

とりあえず、こんなご時世にマルチなんぞやってるやつは馬鹿。
時代遅れも甚だしいしね。

>>223
でもね、日本人の10人に1人がマルチに関わってるんだって。
不景気だし、お手軽に儲けたい人がいる限り、無くならないんだろうね。
飽和状態だから儲かるはずがないんだけど、そこまで考えの及ばない人多いみたいだし。

＞10人に1人
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
まぁ一方的に勧誘された人も含めりゃそれぐらいの（被害）数はありそうだけど。

>>224
＞ 10人に一人

そりゃアレだよ、宗教の信者数が人口より多いってのと
同じ理屈だよ。

要は複数「かけもち」してるってこと。
活動の有無は問わずに、在籍数のカウント。

>222
ハマった知人は「チーズはどこに行った」を引用してきて
「つまり自分の話を信用しないで離れる友達は気にしないで（切り捨てて）
　新しい人をどんどん見つけて行こうって考えなんだ」
て言ってた
そういう教えを受けたらしい

まだDOTCOMから連絡がくるんですが。その人にここのこと教えたら「あきらめた人たちの
悪口」といってた。でも裏を返せばあんたらが言ってるみたいに簡単に儲けられる商売なら
あきらめる人いないんじゃ・・・あきらめるって言葉の時点でおかしい。
今日その子はまた新しい子を勧誘してます。
しつこいようだけど本当にみんなも気をつけて！！

とりあえず、ハマって瞳孔開きっぱなしの奴からかうとｵﾓﾛｲよね。
以前までよくわざと勧誘にかかって、ディベートで潰してやったもんだけどｗ

最近はとんと話が舞い込んでこないなあ･･･(´･ω･`)
やってる連中の年齢層が昔から変わらんってのも要因の一つか。

>「あきらめた人たちの悪口」
グリキチも同じでしたｗ。

別れ際の捨て台詞
「10年後のお互いが楽しみですね♪」が、大変楽しみです。

どうして洗脳された人たちってこちらが何を言っても分からないんだろう。今
思うとかわいそうかも。その人が言ってた言葉でウケタのは、この水を飲むと
ガンが治る！ってヤツ。水飲んで病気治ったら医者イラネっつの。
その水はとても効果があるらしく、缶コーヒーを水につけただけで味が変わる
んだと。
そんな化学式は成り立つのでしょうか？・・

>>231
そんなのまだ可愛いほうだよ。
癌どころか遺伝病まで治してしまう(！)健康ドリンクとか、
奇想天外なものまであるよ。
薬事法を知らないのか、口頭なら証拠が残らないと思ってのことか分からないけど
とにかく凄い。

>>209
近頃、私もそう（本質が表面化しただけ）かも、と思うようになりました。
でも、マルチに関わる以前には、思いやりも常識もあった、いい子なことは確かで、
逆に言うと、マルチに出会って変わった、という印象なのです。
さらに言うと、マルチをやめたら元の彼女に戻ってくれるという望みを持っているわけです。
今の彼女の行動（強引にエステに連れていく等）も、彼女の中では常識というか、
信用するアップや周りの仲間の中では常識だったり、教えられて頑張ってやってることの気がします。
私の名前を勝手に使っての勧誘も、彼女の今いる世界では当たり前なんです。
それだけに、彼女とこんなに距離が隔たったのかという気がして悲しい。

>>216
身内がはまって困った人とか、広く活用できたり、意見を求められるスレにしたくて、こういうスレタイにしました。
誤解があったら申し訳ありません。


また、最近友達が別の商法に誘われました（断ったらしい）。
学んだことは

「高いけど、長い目で見れば得」「効果を考えれば安い」
「とにかくいいから」「とにかく話だけでも」「断っていいし、話を聞いて」
「あなたのため」「幸せになろう」
という語句が出たら、もう、泣かれようが、罵られようが、近付かないこと。

>>212
自分も去年DOTCOMやってました。結構本格的に。
最初は16年来の幼馴染に呼び出されて、話聞かされて。
当時、専門学生で就職も決まってたんですけど、
そのときの自分になっとくいてなかった俺は疑いもせずに一発サイン。
確実に知識０でしたね。
最初は地元の友達に声かけてＯＫで。その後は、４０万も出すような人はいるわけもなく･･･;
周りの大反対も耳を傾けずＭＣ状態。
結局、借金と免取をきっかけに足を洗うことに。
ちなみに誘った友達は早々に辞めてました。最初に４０万払ってくれた子も辞めてました。
ま、一人ぼっちだったわけですね。
今は、借金返しつつバンドに打ちこんでいて楽しい日々を過ごしています。
皆さんも気をつけましょう！
駄文、失礼。

DOTCOMって何ですか？

前レス読んでください。ドットコむっていうマルチ商法があるんです。

こっちのツレはプライマリーとか言うローヤルゼリー売ってるマルチにはまってるよ
ホームページ見たけどマルチの事は隠してラー

http://www.primary.co.jp/business.html

age

友達がナチュラリープラスっていうのを始めた。ここって問題あるんですか？

俺の知り合いはグ〇ーンプラ〇ットだ。なんとかしたい。

どうも・・・・・うちのクソ兄貴がかもめのmojicoを４０マンで買いました。
某福祉施設に勤務、パチンコ　酒　女　でしこたま借金こさえて施設を辞め、
不況のさなか、会社員はわりに合わないとかホザいて「事業を始めた」と
いえばかもめ・・・・・・。借金返済とmojico購入で母（６３才）のスネを
かじってます。いっぱいいっぱいになった母はオイラに金を無心。母の為と
思い何十万も送金してたら、後からクソ兄貴が母のスネかじってたせいで
母が困窮していたと知り、オイラは怒りが収まりませんので誰か北に拉致って
下さい。　

age

age

a

最近マルチの勧誘こなくなった…
つまらない…
俺の場合、勧誘してきた人を反対に丸め込んで、ボロクソ言って帰すの楽しんでたのに(´･ω･｀)
勧誘の電話、メールうざかったら、友達や知り合いでも、出会い系や偽債権業者に番号流しちゃうとか

>245　ひっかかている人を見るのは気の毒ですが
確かに楽しいですよね。

>>162
なぜ自分で在庫を抱えるんでしょうか？　友人に聞いても教えてくれませんでした。
実は友人がアムウェイに入会してまして、ちょうど３０万ほど買ってしまってたので・・・

>>247
毎月「自己消費分」と称して、「仕入れ」と称して、算数のできない
人はアホほど買い込むんですよ。それがグループを支える手段だと
信じてね。

買った分は売ればいい。それでも余ればクーリングオフすればいい。
そうは思ってても在庫は増えて行く。ローン組んででも買う。もうアレだよ。

>>マジレスさん
お返事頂き本当にありがとうございます。そういう仕組みなんですね。
全く無知な私もだいぶ理解できました。つまり信じやすい人ほどどんどんはまっていくんですね。
友人はまさしくそのようなタイプで絶対広めるセンスや人脈も持ってないので心配です。
もし友人を退会させれた場合、余った商品のクーリングオフは本当にできるんでしょうか？

ええか
商売の基本はこれや
損する人間と得する人間
自分がどっちの人間なのか
も一度じーっくり考えてみーや


byリア中２

>>249
その前に「>>マジレスさん」と言うのがマジなのかボケなのか気になる・・・

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p5603800
おまけ商法って儲かるよね。

ナニワ金融道１５、１６巻を読んでたおかげでマルチに引っかからないですんだ・・
こういう事を何で学校で教えないんだろ？

>こういう事を何で学校で教えないんだろ？

禿げあがるほど同意

受験科目にないから

ナニワ金融道を教科書にしる。

さっき２０才の兄がマルチ商法に引っかかった事が判明。
来々月から４７万払う事に。母親から勘当されました。
あぁ、もう最悪だお・・・

今乳から説教されてます。
携帯奪って誘った先輩に今すぐこっち来いとメール。
あぁ、まさか兄がハマるなんて・・・orz

乳→父

>NEiso8HY
とほほだね

>>260
とほほです(´・ω・｀)もうね、アホかと。
２０になるなり速攻で兄をマルチに誘った先輩が今日来るので、
そのお顔を写メで撮ってチェンメでまわそうと思います。
ハマった兄が１番バカだけど、その先輩も許せない！ﾁｯｸｼｮｰ!!

差し支えない程度でぜひレポをお願いしたいです・・・

父親が癌でもう長くない、ってときに20万以上する布団を売りつけられそうに
なったよ。これで癌が治った人もいる、とか何とか熱弁されて。本社は札幌で
補正下着を主に売ってる会社らしいが。マルチ方面にはアンテナ巡らしてたから
(仕事でAWに出向した事があった)、すぐに察知してネット検索したらロクでも
ない情報がザクザク。父親の実弟夫婦なのに、よくこんなときにこんな事思い
ついたもんだと、呆れた。先立って、いいものだからと送られた薬はニュー○
スキン。これは別に売りつけられたわけじゃないからいいんだけどさ。最近は
ぷっつりと連絡が途絶えたな、もし布団の件が後ろめたくて連絡し難いとか、
ちょっとでも感じているならまだ救いがあるけど。

まあ若いやつがやるなら若気の至りってこともあるが、
年寄りがやるのは惨めなもんだな・・・・・

うっとい親戚、早く死んだらいいのに。
最低だな。
おい！お前の事だぞ！！

マルチゎ自分自身でしか辞められないかも…自分も最初ゎ結構頑張ってたけど…実際 友達なくしたしマルチ仲間に入らない奴ゎバカ扱いされてたし…絶対辞めたほうがいぃよマルチ
自分ゎ本職バカにされ頭にきて辞めました

会社の社長なのに何でマルチにはまっちゃったんだろ！？

人の子だからさ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20954753

これってどうよ？まさかここにいる賢明なヤシならやってないよね？↑

>>268
宣伝乙

過去に化粧品のマルチもどき？に入っていたことがあります。
その当時マルチなんて全く知らない若い頃でしたが。
あれはすごく労力も金もいるし、精神的プレッシャーも相当ですね。
私は単にその化粧品が気に入ったので、
売れなくても自分だけ安く買えればいいやという安易な気持ちで
代理店契約しました。それ相応の研修も受けましたし、
お金も（保証金10万円、やめると返ってくる）払いましたよ。
しかし、いざはじめてみると、
その会社の集会みたいなものに絶えず参加しなくてはいけないし
ちゃんと活動（勧誘）し、実績もつくらないと居づらい雰囲気でした。
友達にすすめるとほとんどが迷惑そうな何ともいえない反応をするので、
それをみるたびに私も辛くなり、
なんでこんな思いしてまでやらなくちゃいけないんだ？とやがて行き詰まり、
最後は上の人と喧嘩して辞めました。辞めるのもけっこう面倒でしたが。
ローンも組んでいたし。
ＴＶＣＭも流してるし、ヤヴァい会社ではないので保証金も戻り、
たいした被害はなかったのですが、20万円くらいですかね、在庫残りました。

それ以来アムウェイ（２回）、アロエベラジュース、風呂釜の洗浄器？など
さまざまなマルチの勧誘を受けましたが、
そういう身近な人を勧誘しないといけないビジネスは自分には向いていないし、
違法なのであればもってのほか。絶対やりません。

普段ほとんど付き合いのない
親戚からビジネスを手伝ってくれと突然電話がきた。
代理店がどうのこうので、
とりあえず話がしたいから時間を作ってくれとのこと。
これ絶対、マルチだな…もう会う約束もしちゃったorz
親戚だから今後の付き合いもあるし、
話を聞いてから断るとシコリが残りそうだしなぁ…
うまいこと会わない口実を作るしかないな。
身内にハマる人間がいるとは思ってもいなかったorz

親戚関係から話が来るとやっかいですよねぇ・・・。
そういう情とかしがらみでからめとるのがコイツらの常套手段。
普段会わない親戚なら、
仕事が忙しいとかで時間が裂けないと言って断ってもいいんじゃない？

ありがとうございます。
焦った勢いで書いてしまったので日本語オカシイですねorz

＞そういう情とかしがらみでからめとるのがコイツらの常套手段

やっぱりそうですよね。
身内は無条件に信頼できるという思い込みもあって
詳しく話を聞かずについつい会う約束をしちゃいました。
ちょうど現在仕事に行き詰っている焦りもあり、
少し興味を示してしまったのも失敗でした。
僕が転職を考えていることはウチの両親から聞いているんだと思います。

しかも怪しいことに家族や他の親族には内緒にしてくれとのこと。
休日の昼間から空けてくれと言っていたから
セミナーにでも連れて行かれるのかな？

・・・と、まあここまで憶測だけであれやこれや書きましたが
実際はマトモな話なのかもしれない（であってほしい）という思いもあります。
この甘さが命取りかな？
とりあえずはもう一度電話で突っ込んでみて、
ヤバそうだったらうまく避けるようにします。

断ることが可能であって暇ならば話のたねに見てきては。

「家族や他の親族には内緒にしてくれ」
それはマルチとか後ろめたい仕事であることは間違い無いですね。
むしろここを突いたらいいんじゃないですか？

「親に話すなってどうしてですか？
親に話せないような仕事はしたくないです」とか言ってみたら？
274のように断われる自信があるなら話のたねに行ってきてもいいかもしれませんが。

あ、でも相手は反論マニュアルみたいなものを叩き込まれてるから、
ああ言えばこう言うで、論破するのは相当骨が折れますよ。
あなたが本当にいいと思って入会するなら仕方ないですが、
いやいやだけど引き込まれた、みたいなことには絶対ならないようにして下さいね。

私は話聞くのは断った方が無難だと思いますけどね。
ほんとうに疲れるから。

>>275さんの言われたように向こうも理論武装していることも、
そういうの論破するのは面白いんですけど自分の場合相手を怒らせるところまでやってしまうので
上司の面子をつぶしたとして親戚に迷惑かかりかねない(向こうが持ってきた種だとしても)のは
ご了承くださいませ･･･

>>270
きっと今でいうなら、マルチに入る化粧品なのでは？
一見それっぽくないけど、代理店、特約店、等の階層がある化粧品は
昔から主婦のトラブルの種でしたね。
私の周りでうまく成功している人は、絶対近所の人を安易に誘わない。
近所の人は、そんなことしてるなんて全然知らない。
271さんの親戚のように、親類や友達から誘って行く人は、甘いというか。
断った日には、信じてたのに！と逆ギレするタイプな気がする。
興味ない、もう誘うな、とキッパリ断るのが鉄則だけど、親戚はねえ。困るね。
話のタネに・なんて行かない方がいいですよ。
276さんの言うように、疲れるし、ばかにされた気になるよ。
こっちの反論や断りは、あの手この手でかわす・小馬鹿にする等。
本当に気分悪いし。
先に会社名など聞いておいて、検索してみては？

既出だったらすまん。

株式会社クライス
社員に候補を街頭で捕まえて洗脳みたく押し切って薦め
友達に無理やり毛皮を買わせる

支店によって中でさらに社名を偽る。３〜５ぐらい所持。
名刺もそのつど違うので注意のしようがない。

ここの情報知ってる人居たら教えてください

マルチやってる奴は氏ね

昔、入院してたじいちゃんのお見舞いに一緒に行くと、
じいちゃんの同室の人に、○○プ○○ン売ってた。
（よりによって）病院という場所で、（怪しげな）健康食品を売る変なおばさんにしか見えなかった。
そう思ってしまう自分は、何か間違っているのかと本気で悩んだりした。

○○プ○○ン以外にも、D○Aとかいう健康食品にも手を出している。
D○A自体は、生物の教科書に出てくるごくありふれた言葉。
それが、どうして、健康食品になってしまうのか？よく分からない。
「D○Aは、生命の基本なの。だから、全てに効くの」みたいなこと言ってた。
毎日、ヨーグルトにかけて食べているんだけど、怪しいどころじゃない。

たまに実家に帰ると、新興宗教の会報誌みたいなのが本棚にある。
隠しもしない。

母が、DQN化しているように思えてならない。

一人暮らし止めて、実家に帰るんだけど（上に書いたのとは、まるっきり別問題で）、
どうすればいいんだろう。
ここはそういうスレじゃないんだけど。

俺が、俺が、しっかりしていないからなんだよね。
ごめんねお母さん。

○○プ○○ンについては、完全にあきらめている。
まじで、どうすりゃいいんだろう。

>>281
こういうのにハマる人って、あてのない自分探ししている人だと思える。
あなたにすすめられて健康になれた、きれいになれた、ありがとう、と言って欲しい。
すすめた成果が生の声や収入に跳ね返る喜びを得たい。という感じ。
逆に言うと、人間関係に満足していれば、ハマることもないのでは、、、と思っています。
お母さんは寂しかったのでしょうか？
文章を見る限りではその辺りはわかりませんが、、、
あなたがしっかりしていないわけではないと思いますが、
実家で同居したら、ぜひ、親孝行してあげて欲しいです。
お母さんがハマっている世界より、息子の愛情の方が、ずっと温かい喜びだと教えてあげれば、
自然におさまるのではないでしょうか、、、

主婦がマルチにハマったりするのって、ちょうど、子供が手を離れる時期や反抗期が多い気がするんですよ。
その空虚さからハマっちゃうんじゃないかな、と想像。
そうだと仮定して
「あの頃反抗してごめんね」とか、素直に言ってみたりしてはいかがでしょう、
別にこの件に関係なくとも、お母さん喜ぶと思うし。

>>282がｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

まず、ありがとうございます。

何て言うのかな、完全に洗脳されてしまっているな。
というのが、率直な感想なんですよね。
○○（伏字にしすぎて訳が分からないけれどｗ）を摂らないと、
「そうやって、親をバカにして」という態度なんですわ。

数年前、僕が、精神的に参ってしまっていた時に
（病院で、不安神経症と診断されました。）
「ほっんとうに（本当に）、直したい？」と聞くから、うなずいたら
「じゃあ、○○の４商品混ぜて毎日飲みな」とのことでした。
いや、ちゃんとした親子らしい会話もしたけれど、、、。

親子としてやっていく気があるなら、
「ケンカするの嫌だ」なんて言ってる場合じゃないのかもしれませんね。

しっかし、「健康」という目に見えない、判断基準の難しいものを「売り物」にするというのは、
なんて卑劣なんだろう。

親孝行はするつもりだし、たとえしたとしても、
自分のやっているのが、「マルチ」だと気付くのは、ちょっと無理なんじゃないのかな？
というのが、率直な感想です。
282さんの言ってるのは、とてもよく分かるし、趣旨としては、同意するけれど。

放っている父親もどうなっているんだ、と思いますね。正直な話。
半端な額を注ぎ込んでいる訳じゃないと、容易に想像できるし。
（なんて言うと、話がややこしくなりますね）

母が、他の人を勧誘してる姿を想像したら、何だか切なくなってきた。

客観的にみてこう思うってハッキリお母さんに言ったほうがよいよ。

話だけは一応聞いてきました。
結果は・・・

やはりマルチでしたw

同伴者はなしで一対一で会ったのが救いでしたね。
最初の携帯電話の例え話からｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!て感じでしたｗ
あまりにもバカバカしくて話はほとんど覚えてないです。
まあ、当然最終的に断ったわけですが、
「おまえ友達いないのか」「小さい人間だ」なんて言われる始末で・・・
いや、先方は本当は気のいい人なんですよ。僕の知る限りでは。
それが金に目が眩んだのかもう本当に別人のようで・・・
さすがに自分も少し感情的になってしまって、
「どんだけ儲かろうが製品が良かろうが、人の情につけ込んだやり方が気に入らない」と
ハッキリ言ってやりました。

この手の話をまともに聞いたのは初めてだったので
良い経験にはなったかも。
まあ、しかし、後味は悪いですねやっぱり。

まぁなんと言うかとりあえず・・・乙でした
( 　´∀｀)⊃旦ﾄﾞｿﾞ

>>181
自分のやっていることがどういうことか、気付かないんですよね、マルチやってる人は。
私の友達は、私にマルチの化粧品を売ろうとしているけど、
平気で「ア○ウェイとか、マルチやってる人ってイヤだよね」
とか言いますし。
お母さんは、なぜはまったのでしょうか？
元々は何だったのでしょう、友達に誘われたのでしょうか？
その相手はどんな人でしょう？何かきっかけがあったはず。
私の友達の場合は、悩んでいた時期、親身にしてくれた先輩にすすめられました。
精神的に参っているときに優しくされ、完全に信用してしまったようです。
思い返すとハナっから勧誘目的で近付いたっぽいのですけど。

>>286
お疲れさまでした。
断られたくらいで「小さい人間だ」なんて言うヤツこそ、小さい小さい。

うちは祖母が騙されたね。
ちなみに祖母は普段相手にほぼ一言も喋らせずにマシンガントークかます人だから
相手の話をよーく聞くって事に慣れてないんだろうね。
んで、そこをトークのプロとも言えるキャッチにつけこまれたと。

DOTCOM専用スレあるよ

（ドリームオブトータルコミュニケーション）ついて

見てみたら。

うちの母親もマルチにはまってるくさい。ビデオ配ったり、講習会みたいなのよく斡旋してる。
出張とか称してちょくちょく九州みたいな遠隔地までいったりしてるんだが、儲かってるのかな。
当人曰く月収云十万らしいが、一向に信じられん。

>>291
ﾔﾂらの月収はｱﾔｽｨ。
仮にも商売なら　売上と仕入　が発生する。
ﾏﾙﾃｨの下っぱの言う月収の多くは「売上げ」を指してるものと思われ。

粗利は当然、売上−仕入ですがねｗ

なるほどね…うちの母親虚栄心強いからそんな感じがしてきた。
いっつも数字いうとき50%は増すんだよな…。あの人。

実は、いま、長期旅行中です。
旅行行くまでの一週間を実家で過ごしたんですけど、
毎日、朝食に洗脳食が出てきて、さすがにうんざりしました。
旅行終わったら、実家戻るんだけど、何とかしなくちゃ。

>>288
きっかけは、僕の蓄膿症かもしれない。
１７年位前、
「これ（○○）で、どこどこの誰々さんが、蓄膿症治ったんだよ」
って言って、嬉々として持ってきたから。
当時、父が、
「一つの会社が、そんなにいいものをいくつも開発できるわけないじゃない？」
って疑っていたのに、あきらめたのかな？
さびしいと言えば、さびしかったのだろうと思う。
子供みんな家出ちゃうし。

>>291
マルチの搾取される側なら、
「マルチ」とか「儲かってる」とか「収入」とかそういう発想はないでしょ。

友人がリチアコーポレーションという会社のバイトを始めました。
私も勧誘され説明だけ聞きにいこうよと誘われましたが…
…どうも話しを聞いているとマルチ商法っぽいのです。
自分が最初に商品を買って五人に勧誘、その五人がまた数人に勧誘…
その勧誘した人数だけ幾等か？キャッシュバックするらしいです。
あまり本人もよく解っていなかったのか中途半端な説明でうやむやに終わってしまった
のですが…。危ないからヤメロと言っても大丈夫の一点張りで人の言う事を聞きません。
しかし一様古くからの友人なので止めさせたいのです。
とりあえずこの会社の評判がどの位なのかを調べようと思ったのですがあまり資料も
見つからず…。
誰かこの会社の評判などを知ってる方はいらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃればどんなものかを教えて下さい。
…ちなみに作ってる物はプロバイオZやらエルフェなどと言う商品らしいです。
商品の方の情報もあれば是非、お教えください。お願いします。

>>295
ttp://www.sos-file.com/top.htm
有名なここのサイトに名前は挙がっていますね。
言えるのは、どうもマルチっぽい、と思う所はほぼマルチだろう、ということ。
自分も友達がマルチにはまって辞めさせたかったクチで、なんとか辞めさせる手を講じた。
無駄だった。
周りの言葉にはもう耳も貸さず、ひたすらアップのことを信じていた。
そいつは、自分より世評を信じるのか、と俺を責めたけど、俺は、俺よりアップを信じるのか、と責めた。
客観的な意見として、探偵に評判やマルチであるかどうかの是非を調べてもらおうと相談した。
可能だけど、相応のお金が必要、そこまでする覚悟があれば請け負えるが、それによって彼が改心するかはわからないからよく考えて、との返答だった。
取り敢えず、地元の消費者センターに相談してみるべき。
即解決には至らないが、そこの会社の実体把握の統計の一端になる。
そして、なぜ彼がそこに足を踏み入れたのか掘り下げて考えてみよう。
金が欲しかったのか、自己を確立したかったのか、寂しかったのか。
俺の友達は、多分自己を確立したかったのと、寂しかったからだと思う。
そんな世界にはまるより、いつでも俺はお前を受け入れてやるよ、と
常に優しくしてやればこんなことにならなかったのかも、と悔やんでいる。

>>181=294
母は常に子供を思うものだからね、蓄膿か、お母さんも君もつらかったね。
でも、いい年になれば、子供も常に母を思うものだからね。
アムスレは御覧になりましたか。
そちらで相談してみるのもいいかも知れません。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/l50
マルチやってる側の忌憚のない意見も聞けることでしょう。
やってる側の本音というのが重要です、やはり。

>>296
アドバイス、有難う御座います。
貴方の文を読み矢張り止めねばと勇気付けられました。
私に出来る事は少ないかも知れませんが出来る限りの事はしようと思います。
本当に有難う御座いました。（礼）

>>297
反対の仕方によっては、相手が意固地になるだけだから気を付けて！
マルチ鼠は、

反対者＝理解力の乏しいバカ＝負け犬の遠吠え＝成功の邪魔をする者＝悪魔のささやき

みたいなとらえ方をしてしまう傾向があり、
下手をすると295が向こうから切られてしまうかもしれない。

298さんの言う通り。
ですので、あまり必死で止めない方がいい。
向こうからすれば「信じてた友達がわかってくれなかった」という心理に陥るので、
よけいにマルチという新しい場所に、居場所を求めていく。
もちろん、勧誘にのってもいけないが、はっきり言って、ほうっておくのがいい。
冷たい意味ではなく、関わらず離れずいて、いつかマルチやめたとき、
「あいつなら、また仲良くしてくれるかも」という保険のような存在に徹すること。
今、関係がこじれると、先々の仲直りが難しいから。

母の知り合いがマルチ商法やっています。
気の毒な境遇の方らしいので、ごくたまに、お情けで品物を買っているようです。
そういうのも、気持ちはわかるけど、かえってよくないんじゃないかなと思います。
あまり感情移入せず、ある程度クールに捉えないと、話を聞けばキリはないし、
どんな境遇にあっても、普通に働けば暮らしに困ることはないと思うから。
本当に困っているなら、福祉もあるし、サイドビジネスにしても、もっとマシな、
人に疎んじられないものを選べばいいと思います。
それを、どうやって相手に伝えるかが難しいんですが。

「この一言で友達はマルチをやめた」というような経験は、ないでしょうか？

ttp://cgi.mediamix.ne.jp/~t3615/user-cgi/put.cgi?index.htm&kiglobal

友達がコレ↑にはまってます。
心配です。

>「この一言で友達はマルチをやめた」というような経験は、ないでしょうか？

残念ながら、それは無理な相談と言うもの・・・
一言で辞めるような効果的な言葉（ないし態度）があれば
周りの人も皆苦労はしないんですが。

友達（だと思っていた人）からマルチ商品をすすめられました。
見ず知らずの人の家に連れて行かれて。
自宅販売の、エステ器具と化粧品のセットです。
試しに施術してもらったらなかなかよいのですが
家の中にあるパンフやチラシ見てね、もう「マルチ臭」。
帰って調べたらやっぱりマルチ。
それから何度かまた施術しに行かないかと誘われたのですが
「別のいいやつが見つかったから」とはっきり断ると手の平返したように
冷たいのなんの。
けっこう長い間気取らず楽しく過ごしてきた友達だったからびっくりしました。

まあここまではいいんですけどね。

仲間内で、既にここの高額商品を買ってる人が2人いるんですわ。
彼女達はおそらく「マルチ」という言葉も知らない感じ。
「連鎖販売取引」ということを知らせずに購入（のみ）を勧めた場合
違法性はあるんでしょうか。
ちなみにこの器具は、専用の化粧品が必要なため
ずっとそれを購し続けないとだめで、購入額に対して
最初に誘ってきた友達（もしくはその見ず知らずの家の人）に
バックが入るはずなんです。
それを知らされてないのも違法？

私は彼女達に「連鎖販売取引」というものはどういうものか
説明してあげたほうがいいのでしょうか・・・
仲間内でモメルのは必至なので
引っかからなかった自分を自分で褒めつつ黙ってようか、
迷ってます。

長い・・・すみません。私も考えすぎで体重減りました・・・

マルチは違法じゃないしその商品を買うのも異邦じゃないですよ。
承認としての仁義には反するかもしれませんが、その友達のしてることは合法です。
彼女に事実をありのまま話し園子に判断を任せるべきでしょう。

ﾏﾙﾁそのものは違法じゃないけど、
マルチであることは明示しなきゃ法律違反じゃなかったっけ？

マルチであることを伝えないと
特定商取引法に触れるはず。

素人だが、商品買うのにも必要なのか?勧誘ならいざ知らず

商品買わせるのだろうとビジネスプラン勧めるのだろうと、
マルチの会社ならその旨を伝えないと特商法違反でしょ。

ありがとうございます。
ビジネスの勧誘ではありませんでした、でも商品を買うのに会員になってるわけです。
で、会員になれば、ビジネスも始められますよ、というシステムです。
実際に友人達が勧められていた現場にいなかったのですが
たとえその旨を伝えられていたとしても
こういう商法の危険性をわかっているとは思えません。
（最初勧誘してきた友達もです）
お小遣い稼ぎの感覚で皆が始めてしまって
皆から友達が減ったら、と思うと気の毒でなりません。
わかってる人が見たら「あ、マルチ」ってわかってしまうものです。
ビジネスを始めることにして、友達を勧誘し始めた時点で
「私とは違う星の人」と割り切ってつきあいをやめるのが賢明と思っています。
でも水際で止めることも可能で、今自分にそれが出来るかもしれないと思うと、眠れません。
特商法が昨年ますます厳しくなり、簡単に法律に触れてしまうことをちらっとでも
その2人に説明してあげたほうがいいでしょうか。

そういうアドバイスをする事によって私自身が最初の友達からいわれのない非難を受け
孤独になる可能性もあるわけで賭けに出ないといけないので難しいです。
本当の友達を他に見つけられるように誠実に生きたいと思っていますが。
ちなみに本当に長く誠実なつきあいをしている友達は
「アホな奴はほっとけ、あなたが泥をかぶることはない」
と一蹴してましたが。毎回長くてすみません・・・

自分の保身を願うならほっとけば?でも相手のことを思うなら口を出しておけ。

マルチの被害者って、実際に手を染めた人だけじゃないんですよね。
まわりの人間関係までおかしくしてしまう。迷惑極まりない。
下手に動いて自分が不愉快な目にあうくらいならほっといた方がいいかも。
仲間の誰かがおかしいって言い出したら、その時に相談にのったりすればいいと思う。
私もあるお稽古事で友達になった子からマルチビジネスの勧誘を受けて、
「過去にそういうのやって失敗してるから（実話）私には無理」って断ったけど、
「話だけでも聞いてほしいなー。絶対○○ちゃんの為になるから。」って執拗に誘ってきた。
本人はそのビジネスに心酔しきってて、人助けか何かのような気分に浸ってる。
鬱陶しかったので私はレッスンの時間を変更し、電話もメールも無視しました。
そのしばらく後、前の同じレッスンを受けていた子（マルチじゃない子）から
「久しぶりにみんなでゴハン食べににいかない？」って誘われて、
私は●●ちゃん（マルチの子）とは絶交状態にあるから行けないと言ったら、
「ひょっとしてマルチの件？」と言われ、そうだと答えたら
その子や他の同じクラスの子も勧誘されていたことがわかった。
それ以降そのクラスの子達とは交流が途絶えてしましいましたが、
とりあえず、自分はこれでよかったと思ってます。
いい大人なんだし、本人達の判断に任せた方がいいと思います。
後で「何で教えてくれなかったの」と責められたとしても、
「違法だというはっきりとした確証がなかったから」とか
自分も良く知らなかったと言えばいいと思います。

マルチやってる奴は人間のクズ！
人間関係を金に替えるような仕事して罪悪感ないのか！！

>>310
ありがとうございます。端的に言うとそうなりますよね。
自分を客観的に見てみると、「相手のことを思う」より「自分の保身」が勝っていると
認めたくないんだと思います。
昔からの親友とかなら迷わず忠告に走れるんですが・・・
比較的最近の友人達である、という理由で二の足踏んでしまうところが
友達を天秤にかけているみたいで、自己嫌悪になります。

>>311
ありがとうございます。
まったく同じアドバイスを身内からもらいました。
「何が何でも知らなかった振りを通せ」と。
それが無難なんでしょうね。
ほんとうに、ひっかかっていない私が何で悩まないといかんのだ！！
こんな悩みを引き起こしてしまう「マルチ商法」なんて消えてなくなればいい。
勧誘してきた本人は、今よくよく思い出してみると、システムに関して
詳細にわかっている感じではなかったのです。
何だかぼけた質問を、その上の人に言っていた・・・
利益を自覚しているなら、そんな質問出ないはずなんです。
もしあれが私の前での演技だとしたら凄いタヌキとつきあってたことになるなぁ。
そうかあれはタヌキだったんだとあきらめるしかないのでしょうか。

>>312
ないんでしょうねw

例え親友でも、助言は見合わせた方がいいかも。
私は親友と思えばこそ、止めたり説得したりしましたが、結果、溝ができました。
始める前に止められたらベストでしょう。
始めてしまったら、もう、時期をみて、少し冷めてきたり、
自発的に疑問を持ってからでないと、聞く耳を持ってくれません。
一番熱い、やり始めの頃に助言しても逆効果です。
少し離れて成りゆきを見るにとどめて、折りを見て忠告した方がいいです。

>>314
なるほど、そうかもしれませんね。
でも万が一システムをよく知らないまま、
自分はいい商品を紹介して感謝されて楽しいなぁと思っていると仮定したら
世間では後ろ指を指されやすい商法の会社のものであることを
伝えてみようかとも思って迷っていたのですが
とりあえずやめときます。
友達を失い始めてから、初めて自分で気づいてほしい。
その後何か言ってきたら、また考えます。

でも残りの2人はどうしよう。
今度食事で会うことになってるんだよ・・・
顔を見たら複雑な気分になるだろうなぁ
愛用者の状態でとどまっていますように・・・

親友と呼べる人は
既にマルチで友人を失った経験があるので心配なしですが
色々な形態があることを改めて話しておこうと思います

こんな大事なこと、学校で教えとけよ、日本。

投稿が続いてすみませんでした

>>315
私の友達は、
「自分の出会った素敵な商品を、人に奨めて喜ばれて
　なおかつ自分の収入になる」夢のような仕事と思っていました。
迷いましたが、勇気を出してマルチだと指摘し、辞めるよう進言しました。
彼女は悩んだり、詫びたりするものと思ってたけど、全然違いました。
「あなたは素晴らしさがわかっていない、なぜ否定するのか。
　私より世評を信じるのか。」
と反ばくされ、こちらの方が悪い、心の狭い人間かのように言われました。
始めてしまったら、もう、普通の感覚は通じないと思った方がいいでしょう。
知る限りでは、マルチでトラブって、きちんと謝ったりする人はいません。
迷惑だというい自覚がないどころか、人のためにやっていると思っているのですから、、、。
進言しても、逆ギレされるのがオチだと思います。

他のお二人については、多少、マルチのことをにおわせて、反応を見ては？
愛用者の段階では、マルチと知らず買っている人も多いでしょう。
知ってしまえば
「え、そうなの、もう買わない」
となるケースもありますし、研修会等に呼ばれる前にガードを固めさせる方が
いいでしょう。
知っていて買う分には、のめりこんでいく可能性は低いかも知れないし。
案外、
「実は、ちょっとおかしいなと思っていた」
と、うすうす気付いているかも知れませんよ。
また、他の周りの人にもそれとなく、最近こういう商法に誘われて、
と、警戒を促すのも、波紋を広げない手です。
遠回りですが、売る相手がなかなか見つからない状態にすれば、ひょっとしたら
早々に辞めてくれるかも知れないしね。

>>316
アドバイスありがとうございます。
今度彼女達に会うときに、世間話のように
ちょっとどういう状況になってるか聞いてみます。

全然関係ない世間話として、
商品の種類も違うものとして、
「こんな商法で友達が困ってたことがあったんだよ」
という話をしてみるのも手かと思いました。

それで気づかなければ、これ以上手出しはやめておきます。

ありがとうございました。

１０年前に自分もマルチに勧誘されて嫌な思いをしました。
当時出入りしていた、サークルのノリのお店での事でした。
バイトの大学生の人がマルチにはまってしまい当時付き合っていた
社会人の彼女と大学の友達と３人でやり出したんですね。
で、店に来るお客さんとか大学の仲間を講習会とかに無理矢理連れていったり
していました。勿論、私も連れていかれました。
店長さんが普通は止めるもんだと思っていたのですが
この店長、元々教材のねずみ講をやっていたので応援する始末、、、、
その後、バイトの大学生は学校を中退し新聞配達をしながら
２人の仲間と共に自分の下を作ろうと必死になり
共同生活を始めたりして本格的になっていったのですが
相方の友達が亡くなってしまい、マルチで稼いだ金で将来は田舎でレコード屋をすると
言っていた最初の夢も諦め結婚を約束していた６年近く付き合っていた彼女とも
別れ、お父さんの転勤で隣の県に引っ越していき幕を閉じました。
その後、彼は付き合っていた彼女より９才も若い女性と結婚し
郵便局に就職し公務員となり普通の生活をしています。
今でも、当時バイトしてた店にも月１くらいで顔をだし
店では尊敬されているというか慕われています。当時の彼女はいまだ独身で
その店に現れ２人とも普通に喋っています。
当時の事があり離れていった人間もいますが、田舎ゆえ応援している人間が多かったんですよね、、
私はもう一切かかわっていません。

大学生とか、成人したばかりの人とかってカモなんでしょうかね？
２０才前後の頃にやたらと勧誘を受けたなぁ。
バブル期だったということもあるのかも知れないが。

自分も学生のころ、周りで勧誘してた子いたなあ。
学生って、けっこうバイトで自由になるお金あるし、時間もあるし。
マネーゲーム感覚で始めようとして子もいた。
でも、マルチって、いろいろなくすもの多いよ。
夢見ようとか幸せになろうとか（お金もうけようとか）言うけど
人にあてがわれた夢なんて、夢じゃないしね。
その夢も、ベンツ乗るとか旅行するとか、心の貧しい夢でしょう。
惑わされてはだめです。

大学生です。しばらく連絡をとっていなかった友人からメールがきて近況報告をしていたら
・シフトフリー、暇な時間にできる
・マーケティングの仕事
・マーケティングというよりビジネス
・自分たちが個人事業主としてやっていく仕事
・仲間がたくさんできる
・バイトではなくてあくまで仕事
という仕事を一緒にやらないか？と誘われたのですがこれはマルチでしょうか？

ほぼ確実にマルチです。

「いっしょに」
を強調するのもマルチの特徴かも知れん。
いっしょにやろう、いっしょに幸せになろう、いっしょに成功しよう、等。
「自分が個人事業主」を「いっしょに」やろうって、何だよ。

そうそ、そのくせ都合が悪くなると

　自　己　責　任

のひと言で全て逃げるんだよね。

age

と言うわけで　保健の勧誘もマルチ
ヤク○ト　ダスキ○（宗教活動もしてる）　化粧品関係等
一杯ありますが何か？　

業務形態の是非はさておき、
＞保健の勧誘もマルチ
＞ヤク○ト　ダスキ○
は厳密なマルチ定義とは外れてるだろ

>>327
いまはもうやってないだけ。
家電屋も昔はマルチ。

>>328
頼むからマルチの定義くらい勉強してくれ

>>324
そうだよなあ
俺は勧誘されて断ったクチだけど、もし始めて失敗しても、何もしてくれんだろうしなあ
いっしょに、とあおっておいても、責任はいっしょに負ってはくれない
大体、断った途端、連絡なしなんて、ハナからいっしょに幸せになる気なんかねーじゃん
いっしょに商売やるだけが幸せじゃねえのに
いっしょに友達でいたかったなあ！

久しぶりに会った昔馴染みがアムウェイにはまってた。
仲のいい友人に誘われたらしい。
「一緒に成功って言ってもその友達の人アップなんでしょ？不公平じゃない？」
と聞いたら
「私はアムに出会えて幸せだから感謝してる。
その子は私を一緒に海外旅行する仲間に　入　れ　て　く　れ　た　ん　だ　し」って。
友達同士なら一緒の商売やらなくたって海外旅行くらい行けるだろうに。
どういう洗脳受けたらそんな考え方になるのか・・・

ウチのオカンが何年も前から三木の製品を使ってるのですが、
実際あのプルーンって、幾らなんですか？
関連商品も色々未だに使ってます・・・。

その他、今だに、いろいろ健康グッズに色々手を出してます・・・。
最近は、「健康になる浄水器」を買って来ました。
なんでも、その水に漬けると、腐敗しないそうです！（笑）

腐敗するから「新鮮」が成立するのに、あり得ない！！！

「その商品を返して来い！」と言ったが、
「お前はおかしい！精神課に行って来なさい、恥ずかしい事じゃないから」と逆に言われて唖然とした・・・。

懲りずに、その浄水器のシャワー版まで買って来て、浴室に付ける始末・・・。
「温泉と同じ成分になるんだって」「効果有るでしょ？」だって（笑）

説得したいけど、論点的に説き伏せるだけの「間違い」が見つからない・・・。　値段も有名メーカーに比べれば4倍ぐらい高額だけど「不法」と言うには微妙な値段だし・・・。
本人がそれで救われるのなら、「ひとりで信じてる」分には問題ないが（といっても母の収入からいえば明らかに問題有り）、オレに使用を強制したり、洗脳ビデオを見せようとしたりするのは、我慢ならん！
紹介文（企業宣伝文？）も「読め」と強制されたけど、本人の前では読まなかった。　後で見てみると、明らかに「ねずみ講」で、親切に図式も載っていた・・・。
でも、「ねずみ講=悪」とは言い切れないんじゃないか・・・と何度考えても、ソコに行き着いてしまう・・・。

「これを飲めば健康になります」的なモノっていうのは、オレ的には受け付けない。
そもそも、サプリでも薬でも、飲んでる時点で心身ともに不健康だと思う。　健康とは、そういうモノに頼らない心身の事だと思う。
人工着色料だの保存料、化学調味料人工甘味料、人工醸造アルコールぐらいを避ける程度は健全だと思うし、オレもそうしてます。
味的にも、そういうモノが入ってると不味く感じるし。　読まなくても舌で分かってしまう。

この手の健康オタクって、死ぬときに「あぁ健康な人生だった」というのを願っているんだろうか？
新興宗教と対してカワランと思うのは可笑しいだろうか・・・。

＞新興宗教と対してカワランと思うのは可笑しいだろうか・・・

いや宗教と同じだよこれらは。
洗脳です。

それって、「ネズミ講」じゃなくても「マルチ商法」でしょ。
↓の頭の方に載ってるお役立ちサイトで調べたら会社名出てくるかも。

アムウェイ・マルチ関連スレッド35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/l50

>>334
三木の件は、幹部が友達なので、多分正規の値段では購入してないので問題ないんですが、浄水器は、大阪のフリー・サイエンスという如何にも怪しい社名（幸福の科学？みたい）ttp://www.f-science.com/なんです。
それも、友達というか昔の先輩の薦めで、購入してるみたいです。
全然音沙汰無かったのに突然電話かかってきて、会いに行き、同じ健康オタクとして意気投合したようで、帰ってくるなり、キラキラした顔をして「凄い浄水器を教えて貰った！」と喜んでいた・・・。

その水をペットボトルに入れて置いておくとマイナス・イオンが出るとかで、まるで猫除けみたいに家中にペット・ボトルを置く始末・・・。

ttp://216.239.63.104/search?q=cache:BnVNE06Q1WcJ:n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi%3Fcmd%3Dntr%3Btree%3D8655%3Bid%3D+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/misc/comment_misc_03.html

三木もそうですが、「摂取すれば健康になる」なんてのは、嘘だと思う。　栄養素を分析して列挙しても意味が無い、というか。
摂取しても「吸収」しなければ意味が無いし、またそれは、人それぞれ違うと思う。　太ってるヒトもいれば痩せてるヒトもいるし、
人種による違いも有るし。
遺伝子工学が発達すれば、そういうのが可能になるかもしれないけど、それはクローン問題のように、人間を越えた問題になると思う。　ある意味それも宗教問題というか・・・。

おまえらさーアムウェイ否定するけど
アムウェイのすばらしさの１つでも知ってるのか？
お前らの会社の社員でアムウェイほど満足得てる社員いるのか？
だまされたと思って入ってみろ。
健康、自由、精神的な幸せ、満足感　そして高い収入。

それが、人生　だろ？

アムウェイは君を待っている。

燃料にもならん

公務員・映画女優がねずみ講
詳しいことを知りたい方は　→　ttp://fireball.esmartdesign.com/
足跡を忘れた女優のブログ　→　ttp://blog.drecom.jp/misarita/monthly/200502/
主演映画『ひだるか』　　　→　ttp://www.hidaruka.com

一人暮らしの私のうちに転がり込んで早３年。
23にもなってフリーターでアムウェイ、仕事は半年も続かない彼に嫌気がさして、
ある日突然追い出した。そしたら思いっきりなきついてきて
3年も前に貸した金返すために今はがんばってるやり直そう発言ｗ
まじ死んで。ほんと、社会のゴミ。Ｈ.Ｈ．

私はまあ会社以外で色んな人に出会えるし、
友達も作れるし、楽しむ為にやってるよ。
あまりお金のことは考えないようにしてる。
やる人やらない人しっかり見極めていく。無理に誘う気はない。
化粧品も自分には合ってるぽいし、
少し積極的になれるからいいかなって。

アムウェイ信者って友達いるのか？
創価といいアム公といい、人に押し付けるのがたまんねー

>>340
>会社以外で色んな人に出会えるし、 友達も作れるし、
>楽しむ為にやってる
>少し積極的になれるからいいかなって。
まあ、その辺のバランスを上手に取れる人はトラブルなくできるよね。
あなたがどうかはわからないが、世の中のマルチやってる人は、
どーも自分が何をしてるか見えなくなってる人が多いようで。
自分の友達も、積極的になれたと喜んでいるが、
傍から見れば、迷惑かけても気付かない無神経になった、としか見えん。
無理に誘わないとも言ってるが、どうにもそうには見えん。
断っていいとさえ言えば、無理に誘うことにはならんと思ってるフシがある。
340さんは、誘うとしたら、どんな人を誘ってますか？
また、最初にマルチだと明言しますか？

会社つまんないとか言ってる子。最近何の楽しみもないやって子。
彼氏がいない子とか特に。
コンパとかだと、どうしてもその日限りで
なかなか広げたりとかできないけど、
全部繋げていくから自然に男女共に友達が増えてく。
絶対最初は誰にも喋るなと言われた。
下手に喋っても疑われるだけ。
信用を得てﾀｲﾐﾝｸﾞを見極めてから判断する。
恋の駆け引きのようなもの。

>>343
重要なのはきちんと断れる人を誘うことじゃないのかな。
断ってもいい、と言っても、世の中うまくノーの意志を伝えられない人もいるし
断りにくい人間関係の中から選ぶように勧誘する人もいるしさ。
で、マルチだときちんと伝えてから誘うの？

一人暮らしの私のうちに転がり込んで早３年。
23にもなってフリーターでアムウェイ、仕事は半年も続かない彼に嫌気がさして、
ある日突然追い出した。そしたら思いっきりなきついてきて
3年も前に貸した金返すために今はがんばってるやり直そう発言ｗ
まじ死んで。ほんと、社会のゴミ。Ｈ.Ｈ．

>>332
>説得したいけど、論点的に説き伏せるだけの「間違い」が見つからない・・・。

マイナスイオンという言葉は学術的には存在しないが、落水など物理的な
力で微視的に電荷が発生することはある。ただ重要なことは、そうやって
発生した電荷（一般の人はマイナスイオンと呼ぶもの）が体にいいという論文
はない。要するに、マイナスイオン（使いたくないが）は存在するが
それが健康によいということは科学的に証明されていない。
だから健康によいというのは嘘である、そんな個人的体験記はプラシーボ
効果でしょ。」でいいじゃん。

うちの母親がこういう似たような浄水器についてきいてきたときは、
母「なんかこの浄水器は高エネルギーの水がでて、体に良いんだって。
　　マイナスイオンが発生するみたい」
俺「仮にそんな励起状態をつくれたとして、何もエネルギーを加えずに
　　イオンを発生するなら熱力学第一法則のエネルギー保存則に違反するし、
　　特殊な操作が必要な高エネルギーの状態は第二法則のエントロピー増大則
　　に違反するから永久に性質が変わらないなんて有り得ない。」
母「空気中の熱でエネルギーは得れないの？」
俺「それならば、その水を活性化する反応は気温によって左右されるぐらい
　　センシティブな反応で、そうなると普段も逆反応が進行してしまうからすぐに
　　もとの水に戻る。意味ねーよ。」

といったらあきらめた模様。ちなみに俺は化学と生物が専門で博士号とりました。

母親が洗剤買ってた｡品質は良いからマルチではないんじゃね？効果ないんならマルチだと思うが

>>347
マルチの定義を少しだけでも調べてから書き込まないと
いらぬ恥をかきますよ。それとも釣り？

だってマルチならとっくに逮捕されてるはずでしょ｡有名だし｡

釣りじゃないのか？orz
マルチってのは販売形態を指してる訳で、
商品の質がよかろうが悪かろうが、あの形態を取ってる限りマルチはマルチ。
マルチそのものは本来違法ではない。
ただし、違　法　な　売　り　方　をしてるＤＴが大多数。ﾜｶﾙｶﾅ？

ちっとでいいから勉強してきな。

>>346
前半の論理をプリントアウトして見せたけど、読みもしなかった。
そもそも、読んでも理解出来るとは思っていなかったけど・・・。

業者のパンフレットに書いてある事自体理解もしてないし。

逆にコッチが異常扱いされて、精神科行きにしようとしてるし、
もう、どうにもなんない。

捕まるなら捕まってくれ、というカンジ。

>>346
ｶｺｲｲ!
うちのママンも胡散臭い健康食品買ってますよ。毎日飲んでる。 一ヶ月５０００円かぁ…高いのか安いのか分からぬ

友達がマルチ商法の化粧品に夢中になって2年経った。
最初はいずれ飽きて元に戻るだろうと思っていた。
でも今だに夢中なのかなー、連絡断ったからわからない。
便りのないのは良い便りというし、そこそこ頑張っているのかも。
ただ、彼女のお母さんは心配なさってると思うので、それを思うと心痛む。

商品の質はともかく、売り方が、、、と言うのはよく聞く話
逆に言うと、売り方はともかく質はいいということ
でも経験上、質が良かったためしはない
「高いけど質はいいのよ」というトークに騙されない、ということです
クチコミだけだから宣伝費がかかってない、そのぶん安い、というのに惑わされないこと
実際品物が安いマルチの商品なんて見たことない

あぼーん

はっきりとした名前は分からないのですが、スキン○ルスという外国のサプリメントを売る会社らしいのですが、どんな会社か知っている人いませんか？知り合いが説明会に行ったらしいのですが私にはどうしてもマルチにしか思えないのですが・・。

FMCの卓上調理器は？

昨日、友人にグリオの勧誘をされました。
これもやっぱりマルチなんですよね？

知り合いが、ファーマックスにハマり、健康食品のパンフ送ってきて
一通り目を通したけど、効果についてやたらと「科学的根拠」
なるものを主張してた。
しかし、オレ(理系国立大大学院修士課程修了現在研究職)が思うに、科学的な根拠
なんて全くナシ。(実験方法、サンプル数、引用文献等の情報が全くナシ)
あんないい加減な説明にだまされる奴も問題があるが、詐欺やっている
ような会社が堂々とブランド(？)つけて宣伝しているとは、世も末だ。

我が国におけるマルチレベルマーケティングの
歴史は常にこの販売方法の悪用と共に有った訳ですね。
機能性食品をアイテムにしている場合が多いようですが、
健康を金で買おうとする人間と、マヌケな金儲けを
望む人間がいる限り続くでしょう。
因みによくあるアルカリイオン整水器ですが
体液のPHは常に弱アルカリ性に保たれており
飲食物に因って変わることは無く、もし狂えば
即死する。ただ胃酸による胃のムカツキを中和に
よって抑える効果はある。
まっマルチやるなら初期投資が少ないもんなら
いいんじゃないですか、でないと初期投資の
ネットワークになってしまい、
元祖ねずみ講の天下一家と
同じである。
アムウェイがいまだに健在なのは自分に合った
仕入れを指導しており売る宛の無い仕入れを
させない様にしているからです。

>我が国におけるマルチレベルマーケティングの
>歴史は常にこの販売方法の悪用と共に有った訳ですね。

そんなたいそうなものじゃなくて
歴史は繰り返すくらいで説明十分
まだ引っかかってない人や懲りてない人が引っかかるだけ。

>>359
世の中の栄養補助食品の説明も大して変わらないが
彼らの豪語する科学的根拠とやらを添削するとおもろくない？
宇宙エネルギ〜とか水のクラスター粒子を活性化　ﾌﾟﾌﾟ　させとか。
統計以前の問題多数出し突っ込みどころ満載ｗｗ

大学時代からの友達がマルチ商法やるぜと張りきってます。
もう連絡取らないと思います。

>>358まさか新日本ﾌﾟﾛﾚｽ見に行った時
アンケートを書いた事で連絡来た、とかじゃないよね？
気をつけろよー！

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
無職５・半ひきこもりの夫がMLMにはまったYO!





離婚させてください。orz

うげぇぇぇ…
無職ってことは、MLM参加のための金はひょっとして貴女から？

…ﾎﾝﾄに別れた方がいいかも

母親が結構な値段のする怪しげなサプリメントを知人から買っている
みたいなんですけど、シャ○リーという会社はマルチなんでしょうか？

私は過去にマルチ商法のスタッフでした。で、ハマった人は立ち直り辛いです。
マルチは催眠術です。反対したり止めたりするような人を「幸せを邪魔する悪者」
と見るように洗脳します。もちろんスタッフも洗脳されています。
>>1とその友達との関係はもうあきらめるしかないかもしれません。
止めれば止めるほどスタッフがうんちくを吹き込みます。
もし立ち直らせるなら金銭すべて押さえるしかないですが、ハマっている人は
サラ金から借りても続けます。

>>367
確かにMLMにはまるタイプって、金稼ぐとか貯めるとかより
むしろ、借金してでも欲しい物は買っちゃう人の率高いよなー
367さんはどうやって何故やめたの？
周りの反対とか、やめたきっかけってあります？

　私は結局貯金をすべて持ち崩して、目が覚めて辞めました。
　上の階層の人間からは「がんばって稼ごうね！」と言われていましたが、
一時的に稼げてもあとは持ち出すだけです(フルコミッションで交通費も何
も出ない)。しかも1日12時間労働で休みは週1日のみ（それも無い場合多し）。
　マルチの怖いところは、淋しいお年寄りを集めてサークルのような場を
作って、スタッフも親切で楽しくすることです。ハマった人は家族やご近所
さんも参加させようとします。宗教とかなり近いです。止めれば止めるほど
意固地になり、敵対視するようになります。逆に事務所に行ってスタッフと
話すとみんな親切で楽しいと思ってしまうのです。

>>367
そっかー
それは大変だったね
自分の友達も今、２人はまってる
ひとり目は>>1さんのタイプで、はまると貯金もはたくタイプ
ふたり目は趣味の一環というタイプ
ふたり目の方は、パチンコみたいに小金を注ぎ込んで儲かればいいし、みたいな
だめでも楽しんでやってるタイプ
問題はひとり目のタイプ
367さんは貯金も持ち崩したとおっしゃってますが、それで目は覚めるもの？
つらいかも知れませんが、良かったらお答えください
やはり、やったけど目が覚めてやめた、という経験談に勝る意見はありません
例え貯金がつきても目が覚めずにサラ金に手を出したり、ありえるし
逆に言えば、貯金が尽きなければ周りの制止なんて関係ないなら
周りのやれることってないんでしょうかね

ちなみに、自分はひとり目は止めたけど、ふたり目は止めてない
やっぱり止めるとより意固地になると知ったので

>>370
私の場合は本当にすっからかんになって事務所に通う電車賃も無くなった時点で
目が覚めて辞めました。金借りてでも続けようとは思わなかった。
ちなみにそれから何年かしてうちの親父が催眠療法にはまり、仮説会場に入り浸る
ようになったことがあって、兄貴は止めてたんだけど親父は聞くどころか
「お前も一緒に来い｣と言う始末。で、やっぱり親父は60万もするベッドを買わさ
れてしまった。私は親父の了解も得ずにすかさずクーリングオフした。
親父はばつが悪そうにしてたっけ。

催眠療法→催眠商法でした。テヘッ

>>1
既出かもしれないけど
その友達がはまっているマルチまがい商法が載っている
悪徳商法撃退系みたいなホームページをその友達に見せる。

生々しい情報とか、ウラ情報まで載ってることもあるから
すげぇ目が覚めると思うけどな。
とくに、そういう騙されやすい人なら、そういうホームページも
すぐに信じてくれる気がする。

ちなみにこれも既出かも知れませんが
Googleにて「マルチまがい」をキーワードに検索した結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%81%BE%E3%81%8C%E3%81%84&lr=lang_ja

あつかましいかもしれませんが、疑問に思ったことや
調べたい情報をすぐに検索する癖を身につけるとよいですよ。
インターネットには意外と　”こんな情報もあるのか！”　というようなものも見つかります。

『ねずみ講、マルチ商法とは？』
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business-2-nezumi&multi.htm

マルチ商法のおさらい
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
http://comm.r1.shudo-u.ac.jp/~kashiwagi/caution_mlm.htm

我が国においてはマルチ商法等は「実質的な禁止」を念頭に法整備がなされています。つまり「合法である」と
言い切ることは出来ない取引と言えます。

刑罰などによりマルチ商法等を全面禁止することは、法技術的に困難であり、また罪刑法定主義の観点から
も配慮が必要との認識から見送られました。

・罰則で全面禁止にすると、他の健全な取引にまで禁止が及んでしまい、むしろ社会的損失が大きい。処罰対
象が広くなりすぎる。
・従って罰則をもって禁止しようとすれば適用の要件がかなり制限的となり、容易に法の網を逃れる事となる。

　そこで、全面禁止とする代わりに、・勧誘行為規制・広告規制・書面交付義務・説明義務などの厳しい規制を
設け、いわゆる「悪いマルチ」が実質的に活動できないようにする形でマルチ商法・ネットワークビジネスを規制
しています。国会議事録等においてもその点、繰り返し確認がされています。

・悪徳商法？マニアックス
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
・苦情の坩堝
　http://www.sos-file.com/top.htm
・アンチマルチ活動拠点
　http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp
・マインドコントロール研究所
　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
・訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
　http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/
・消費者110番(国民生活センター)
　http://www.kokusen.go.jp/
・悪質商法110番(警察)
　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
・財団法人日本消費者協会
　http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
・社団法人日本訪問販売協会
　http://www.jdsa.or.jp/
・特定商取引に関する法律(経済産業省)
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html
・日本弁護士連合
　http://www.nichibenren.or.jp/

マルチ商法のあの勧誘トーク「ハーバードではMLMを教えている」は本当か？
http://angela0591.hp.infoseek.co.jp/index.htm

【一橋大学　ＭＬＭ・ネットワークビジネスについてのお問い合わせについて】
http://www.cm.hit-u.ac.jp/whats_new/MLM_toiawase.html

『のめり込んだ人は辞めさせたい』

私も「宗教的にMLMにのめり込んでしまった末端会員を辞めさせるにはどうしたらいいか？」といった類の質問は
何度も投げかけられましたが、常に「決定的な策はありません」としか答えてきませんでした。私もＭＬＭに関して
は相応の知識も経験もあるつもりです。しかし実際に誰かを辞めさせるとなると、まったく自信はありません。
ただ、一つ絶対に必要な事は、まず相手の心理を知る(探る)事です。そこからがスタートだと思います。多くの場
合、根本的にこれが欠けているからうまくいかないのだと思います。もちろん、親とか上司とかの権力によって強
制的に辞めさせる事は可能でしょうが、自分で納得して辞めていない人は、内緒で他人の名義でやったり、アップ
の住所に変更したりして続ける人も多いです。これでは不透明になってかえってタチが悪いですね。

■対抗策指針
これはあくまでも「損得勘定抜きで宗教的にハマっているディストリビューター」に関しての対抗策の指針です。い
きなり辞めさせる事を目的とするのではなく、少しずつのめり込み度合いを軽減していく事が目的であることを十
分ご理解ください。

�@説得して即辞めさせる(解約させる)のは不可能である事を十分認識する。
勿体つけたわりには、いきなり絶望的な指針ですが、少しでも早く泥沼から脱却させたいのなら、まず必要なノウ
ハウです。家族や友人に対して、こうした認識で説得するような人は、非常に少ないのではないかと思います。上
で強制的に辞めさせる事も可能と書きましたが、そもそも日本で営業している大手MLM各社の場合、無理に解約
まで追い込む必要はないと思います。ビジネス活動をせずミーティングやセミナーにも行かず、商品を愛用すると
いう程度なら問題はないと考えておいた方がいいでしょう。それこそ「無条件で好き」な事をやっているのですから、
「世間のウワサ」「他人の失敗例」「一部のディストリビュータの悪徳行為」など、普通の人が持っている程度の否
定論で説得しても納得するわけはありません。本人にしてみれば「他人の過去の事例」で自分の解約まで要求さ
れては反発して当然です。それと、もうひつ。こうゆう説得をする人はどうしても「相手を見下した姿勢」で説得して
しまう事も多いと思います。これもまずいですね。

�A相手を理解する。
これは、所属しているMLM組織を理解するという意味ではなく、説得したい本人を理解するという意味です。勿論、
組織について知る事も重要ですが、まず当のご本人が「何に魅力を感じているのか？」を知る事が重要です。極
論を言えば、これさえ判れば必要な情報の7〜8割方を得た事になります。その魅力がなくなったら、のめり込み
具合は大きく軽減されるわけですからね。
宗教的にハマるディストリビューターの場合、魅力を感じているのは概ね「人」です。稀に「製品(すなわち会社)」と
いうのもありますけど、非常に特殊な健康食品などを扱っている会社でないと、普通には考えられないケースです。
傍目には一見、会社に対して宗教的になっているように見えますし、そうゆう要素もあるとは思いますが、ウエイト
は「人」の方が大きいと思います。これには「絶対的な一人」の場合と「集団」の場合があります。
ここまで書いただけでも、宗教的にハマった人を辞めさせる事の困難さがご理解いただけると思います。魅力を
感じている相手が「物」ならどうにでもなりますが、口先だけで「好きな人(達)を嫌いにさせる」事は非常に難しいで
すね。

マルチって最近はネットワークビジネスって言うのかな
友達がGET21とかいうのにはまってるよ。
一緒に儲けようというけど話聞いてみればただのお金集めで
なんたらボーナスやら紹介料やらでお金もらうらしいけど
会員増やしてお金得るだけだから（形だけ商品かわされるけど）
結局ねずみ講だろって感じだったよ。
いきずまったらまた名前変えてやるみたいだけど、そんなのに
友達誘って一緒に儲けようだっていわれても最後は、破綻するような
ものに友人誘えーって！

辞めさせたいか、もう気づくまでほっとくしかないでしょ。
友達からマルチの話（勧誘じゃない）聞かされただけですごい不愉快になった、
月収100万その先は500万だ、別荘持つぜとかまだ何もやってはいないのに話はでかい
俺は呆れて何も言わなかった、とりあえず友達関係は終わったと思っています。

マルチにはまってる友達にさ
「今からちょっといいとこ行こうぜ」
って言って、警察とか連れてったらどうだろう。

で、「お前、俺をこんなところに連れてきてどうするつもりだ？」って言ったら
「やましいことが無いんならいいだろ。ちょっと俺の用事があるから一緒に付き合ってくれ」
て言って警察に入る。
で、警察の人にマルチのことを洗いざらい話す。

そして、警察の説得力あるお話を聞ける。
ある程度有名なマルチだったら、警察から、被害報告の一部だとか
なんか色々見せてもらえたりするかもしれない。

マルチは別に犯罪ではないからね
現実的に無理な事言うなよ

>>373
なぜか、ネットで批判されてたり実際いやな目にあった体験談を信じないのです。
中傷とか、根も葉もない噂で悪質と言います。
でも、私の他に勧誘されてた子たちには効果ありました。
教えてくれてありがとう、知らなかったら誘いにのってたかも、と。
予防としては効果大だけど、浸ってしまってからでは逆効果かも、、、

>>383
警察でなく、消費者センターなら現実的かな。
ただマルチの自覚なくやっている人には効力無いでしょうね、
そういう子が最も処置なしです。

>>384
ねずみ講の言い方を代えただけだから、マルチは犯罪。

ちょっと相談乗ってください。

うちのダンナの会社で、社長がマルチにはまったらしく、ダンナにも勧誘して
きました。
ダンナが断固拒否の構えを見せたところ、返答は“仕事を辞めろ”ともとれる
内容だったそうです。
それだけなら、ダンナが仕事を辞めて新しい仕事を見つければ済む話なんです
が、さらにややこしいことに、その社長とダンナはおじと甥の関係で、今なん
とか逃れられても、血縁関係があるのでそのうちまた同じことの繰り返しにな
りそうです。

今のところこういった勧誘の方法は、特定商取引法にひっかかるんじゃないか
というところまでは調べがつきました。
社長の権限を使っているということ、クビをちらつかせているということも、
脅迫に繋がるんじゃないかと思います。

社長が勧誘をしているのは、EXA共済というもので、無認可共済かつマルチ
商法のものです。
うまく勧誘をそらせる方法、教えてください。

>>387
まずは弁護士に相談することをおすすめします。
どこでもいいので、有料で相談を受け付けています。
一万円程度。
（市のやっている法律相談なら30分無料だったと思いますが）
勧誘を逃れる方法となると、弁護士の範疇外かも知れません。
消費者センターにも相談することをおすすめします、無料です。
こういうケースは一概に「こうすれば逃れられる」というのは
公的な相談機関というのはありませんが、ヒントはたくさんくれます。
職安に相談してもいいでしょう、ここなら相談にのってくれる、という所を紹介してくれるかも知れない。
こういうとき、個人でなんとかしようとしないことです。
とにかくプロの意見を聞くことです。
プロは決して「なんともなりません」では終わらせません。
何か解決の糸口くらいは示してくれます。
その上であなたが「どうにもならない」と長い物に巻かれるかどうかは、、、わからない。
とりあえず、上記のすべてに相談してみて！！

>>388
やはり、本職の方に相談しないと、どうにもならないですか。
血縁関係にあるので、できれば穏便に済ませたかったのですが・・・

消費者センターには、電話相談をしてみたのですが、対応してくれた方が
適当な対応しかしてくれず、お話になりませんでした。
警察がやっている、悪徳商法110番という電話相談にもかけてみたのですが
そちらは通報してくださいということで、穏便に済ませたい当方としては
もう少し考えさせてくださいとしか言えませんでした。
労働管理局へ相談したときには、のらりくらりかわしてクビにならないよう
適当に流せば・・・と、こちらもあまり親身に相談に乗ってくれませんでした
ちなみに、すべて匿名で相談しました。

まだ法律相談はしていないので、今度法律相談を開催しているときに、相談に
いってみたいと思います。

ご回答ありがとうございました。

首までかかっているのに穏便に済まされるはずはない
覚悟を決めるべし



>>390
回答ありがとうございます。
私の考えとしては、警察に通報した方がいいと思っているのですが、ダンナは
おじさん相手にそこまでしたくないと考えているようで、なんとかならないか
と頑張っているようです。
会社はもう辞めるつもりでいるみたいで、あとは親戚としてどう対応するべき
かというところで悩んでいるようなのですが、私の意見としては、痛い目に
合わせて目を覚まさせるべきだと思ってます。

ダンナとよく相談して、今後どうするか考えたいと思います。
相談に乗っていただいて、本当にありがとうございました。

あのぉ。なんでマルチ一回入会したくらいで、警察だのなんだの騒いでるのでしょう？
本人がやりたいならやらせたらいいじゃないですか？自分は断ったならそれでいいんじゃないですか？


自分でサインして入会してるのだから、結果最悪だったとしても、その時に気付くからほっといてあげなよ！

マルチってある種宗教的なもんだから

>>393
えっと、詳しい事情をここに書くと長くなるので、はしょって書きますが、
警察がやっている悪徳商法110番というところに電話相談した際に、通報して
くださいと言われたんです。
>>387　にも書いたとおり、強制加入という感じの勧誘なんです。
こちらが理をつくして説明してもとりあってくれない以上、痛い目にあわせる
しか方法はないのかなと思い、警察に通報するべきだと考えました。

>>393
じゃあお前が自筆署名・捺印してマルチに入ってみろ
で、しっかりと何月何日何されたとレポート汁

>>393
マルチ自体犯罪だし、更に職場における人事権をかさにきて
マルチに加入させようとしてるから問題になってる。

マルチは違法ではないけど
違法に近い商品を売るところやシステムが限りなくねずみ講ににてるのも
あるので注意が必要かと・・・
本来は広告を使わない宣伝方法らしいよ
口コミ紹介みたいな感じ
グーグルで調べてみたらいいかも

マルチそれ自体は違法ではないけど、
実際のDTの行為・活動内容には明らかな違法行為・迷惑行為が多い。

>>398
お金のやり取りの絡む商品紹介は、普通は口コミと言わず「営業活動」と言います。
マルチの商品紹介は明らかに　営　業　活　動　です。

>>387
親類、同僚、上司、友人など、トラブっても穏便にすませたい、
という関係を頼って勧誘するのがマルチの手法だもの。
血縁だから内密に、、、なんて、向こうの狙い通り。
「おれおれ詐欺」だって身内の恥（に見せ掛けてる）を表に出さないよう
解決させようという心につけこんでるでしょ、
穏便にすませよう、というのは、えてして問題が潜在化しやすく、
かつ、相手が増長しやすいんだよ。

友人が知り合いに儲かるなどとそそのかされ始めたのが実はマルチ。
本人は悪徳商法のつもりはなく、気がつけば借金数百万。
こういった場合、自己破産や債務の整理はできるんでしょうか？
できない場合どうなるんでしょうか？　首を吊るしかないのかな。。。

ネットビジネスは犯罪ではありませんよ
ウソだと思うなら警察に相談してみたら？
どこの会社も社員が働くから社長が儲ける。流れは同じ
ただ商品にウソの宣伝してるならマルチネットも経営社長も犯罪になりますけどね

私の兄さんもひっかかってます。
月300万稼げると言ってました。

マルチ商法（＝ネットワークビジネス＝MLM)は禁止はされていませんが厳しく規制されています。
違反せずに活動している会社はほとんどありません。

>>403
お兄さんに、
「会社（団体）に最初に払うお金は月３００万の中から払います。」
と言え、といってみたら。

>>403

> 月300万稼げると言ってました。

そんな人は参加者全体の０．００８％しかいない↓（しかも税込み経費込み）
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

こないだ関テレの昼のＴＶショッピングをたまたま見て驚いた！

ウチのオカンがしてる健康に良いというマイナス・イオンmica加工だか何だかというブレスレットを売ってた。

バカなアナウンサーが「実際付けてみたんですが、健康になった気がします」などと言ってた！

公共の電波で、ふざけたモン売るな！！！

NHKに投書したらニュースになるかな？

>>407
マルチポストすな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

妻が彼女の姉から美顔器を売るマルチを勧められ嵌った。妻の実家は全員マルチ賛成
自分の娘の家庭がマルチで険悪になっているのに、辞めるよう説得するどころか
『今はどこもみんなマルチよ、やらせてあげなさいよ』とのこと。こういう人達とは知らなかった。
俺はどうすればいいのだろう。以前は家族ぐるみで新興宗教に嵌っていたし。
活動経費だけが出て行き、赤字続きです。本人は一生やっていきたいすばらしい仕事
と言っている。私のいう事はまったく聞かず突っ走っています。こっちは大迷惑、
俺の給料をマルチなんかに使うな！
家族ぐるみで嵌ったらもう諦めて離婚するしかないのでしょうか？
我慢しなきゃと思うけど、家の中がマルチの事務所化していて、
つい子供の前で喧嘩とかしてしまう。
壁には目標の夢を書いた紙を貼りまくり、連鎖販売のピラミッド型の表
を貼っている。何人に売ったら幾らとかも記入してある。
そのくせ、見返りを求めない無償の愛＝『アガペの愛』を実践していきましょう
だって。よく自己矛盾しないなと思う。辛くて辛くて欝状態…
俺もいっその事嵌ってしまった方がどんなに楽か…
妻は俺の苦しさを解ってくれないのが辛い…

離婚が決定した。
もうこんな馬鹿女とは一緒に暮らせない。
新興宗教、マルチと何度騙されれば目が覚めるのか？
これほどまで脳味噌が腐った女と一生添い遂げるのはどう考えても無理
でも子供は母親の見方をする。
俺が子供の前で喧嘩してしまったから、俺の方がおかしいと子供は勘違いしている。
子供と別れなければいけない辛く悲しい現実…
パパ大好きと言ってくれた子が俺を捨てた…
仕方がない君が選んだ道なのだから
さようなら幸せになってね
俺はフヨウを絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あれだ。
その子供、10年後に自分が大きな選択ミスを
したことに、気づくんだろうなーｗ

あ、いや、家族ぐるみで嵌ってる環境で育てば
ある意味マルチのサラブレッドみたいになって
まったく抵抗とかないかも。

ちゃかしてスマソ。

子供の気持ちが俺の方にないという事が
死んでしまいたいくらい辛くて悲しい…
俺の事どことなく避けてるし…

何だかこういう環境にいると、俺の方がおかしいんじゃないかと思ってしまう
錯覚に陥る。いや精神的に辛くて、本当におかしくなってるのかもしれない…

マルチは違法じゃない。悪徳マルチでマルチという言葉が世間に知れ渡った為、あまりいい印象を与えないだけ。
宣伝費を省略する為に口コミで広げている会社があります。
確かに、誰でも稼げるというのは違ってダウンを付けなければ収入にならないのも、親戚や家族、友達の中に嫌な顔する人がいるのもわかります！
ただとりあえず一年くらいやってみてみたい。宝くじを買うようなもんです。当たったらすごいし収入にならなかったら
その時はいい経験したと思って散ります

>>415
> マルチは違法じゃない。悪徳マルチでマルチという言葉が世間に知れ渡った為、あまりいい印象を与えないだけ。

ちがう。悪徳で無いマルチが存在しないため世間がマルチ商法に良い印象をもっていないだけ。

> 宣伝費を省略する為に口コミで広げている会社があります。

一般企業のかけてる宣伝費よりはるかに高額のコミッションを会員に支払っているのがマルチ商法
それに、コミッションをもらって宣伝する行為は「口コミ」ではない

> 確かに、誰でも稼げるというのは違ってダウンを付けなければ収入にならないのも、親戚や家族、友達の中に嫌な顔する人がいるのもわかります！

違うも何もその勧誘文句は禁止行為。どのマルチ商法でも行われている代表的な違法行為。

> ただとりあえず一年くらいやってみてみたい。宝くじを買うようなもんです。当たったらすごいし収入にならなかったら
> その時はいい経験したと思って散ります

寝て待ってれば大金が手に入るかもしれないなんて夢見てるのか？
マルチ商法で儲かる可能性は博打並みだがマルチ商法は博打じゃない。
君のような人間がさらにマルチ商法の評判を悪くする。
周囲にとっては良い迷惑。
ちゃんと働け。

>410
子供の父親はあなた一人だけです。
こどもは現状を自分で判断できません。
避けられても傷つけられても愛情を失わないで。
お願いします。

アMウェイに引き込まれかけたことはある
親友夫婦に誘われて鍋のセットと浄水器を買った。
洗剤も使ったし、サプリメントも買った。
ですなんたらってヤツになれば安く買えるのでなった。
でも他人には売らなかった。身内は論外。そうゆうの嫌いだから。

サプリメントで体調の改善はみられなかった。
むしろその後のカイロプラクティックのほうがよく効いた。
鍋はそこそこ使えた。浄水器も、阪神大震災の直後ということもあり、
浄水器を通した水を１０Lのタンクに入れてあちこちに持っていき、
重宝がられた。でも今は使ってない。

諸々のローンは二年で払い終えた。
その間、友人はアMウェイがもとで離婚した。
その後、変な宗教にハマり、いまは消息も知らない。
オレが近くにいれば…と後悔したこともある。

いずれにせよ、不幸になる人間のほうが多かった気がする。
もうやらない。奨めない。

義母（妻の母）は、昔アムウェイをやって嫌な思いをしたことがあるのに、今はセプテムとニューウエイズ。
俺は最近マルチについて調べ始めてたのだが、昨日家にある義母からもらったクリームみたいなのがニューウエイズだったのに気付いた。

なんとなく健康に良いとか環境に良いってのに弱いらしい。

そういや、セプテムの登録かなんかで義父と義妹の名前を登録したらしい。

義妹は最近アムウェイを始めた。
水が危なくて、妻が妊娠中なので、安全な水を飲んだほうがいいとか言って浄水器を勧めてきた。


妻は昔エステかなんかで、バイトをしたらしいんだけど、その内容が
知り合いに電話し、知り合いがそこにきたらエステを紹介して
気に入ったらエステを受ける、とか言うバイトをしていた。
俺はそんなの電話受けたほうが迷惑（電話番号とかばれるし）だとか言ったんだけど、
妻は「相手がOKすれば両方が納得して幸せだ」見たいな事言ってたけど、
俺は「そんなことで電話したこと自体が迷惑だ」と言ったが、理解してくれなかったみたいだ。
（↑これはマルチに関係ないけど、迷惑になることは理解して欲しかった）

そんなこんなで、この先マルチ関係で喧嘩したりもめたりすることが多そうな予感！

>>410
お子さんがいくつなのかわからないけど、まだ状況をわからない年頃でしょ
自分でいろいろな判断をできる年齢なら話は違ってたと思う
小さい子は、理由の如何に関わらず、母親の味方になりがちなのはある
今は何言っても励ましにならんだろうが、あなたはおかしくないからね
自分も大事な人とマルチが原因で離別してます
そのときはマルチを恨んだし、今でも自分は間違ってないと思う
でも少し年数が経ったので、彼女にもつけいられる隙や
甘い密に寄せられる弱さや馬鹿さがあったのがよくわかってきた
当時はそこのアップを殺して俺も死ぬ、くらい思い詰めたけど、もういい

>>417＆420
優しいお言葉をかけて頂き本当にありがとうございます。
あと10日で愛する娘ともお別れです。
カミさんは相変わらず、自分の非は認めず、逆に言われた事に対して被害者意識の固まりになっています。
私は残り少ない子供との時間を大切に過ごしています。
娘（10歳）は相変わらず、私の事が大好きで、私に頬ずりしてきたり、お風呂に一緒に入ってきたり、
寝る時は一緒に寝ようと言ってしがみついて来てくれます。
でもママを怒ったパパが怖いそうです。喧嘩してほしくないからカミサんの実家に行くそうです。
『離れても忘れないよ、だってパパは◯◯ちゃんだけのパパだもん…』と言ってくれるのが尚更辛い。
今日は家族で最後の思い出作りに、スターウォーズ３を見に行きました。
スターウォーズではアナキンがカミサんとダブり、シスが扶洋とダブり、
思わず泣けてしまいました。
見終わった後、娘に『パパはアナキンとママがダブってしまったよ』と言ったら、
娘は『でもアナキンは、悪者と知っててシスに付いたんでしょ？』と言われた。
子供も薄々感付いているのかもしれない…

初めてここにカキコさせていただきます。
>>409（A）さん
とても切ない実体験ですね…。
娘さんが奥様に感化されず、しっかりとした女性に成長されるよう
Aさんの愛情で護ってあげてください。

私も一筆。２年ほど連絡をとっていなかった高校時代の同級生なんですが、
先日「あなたに相談したいことがあるから○○（ファミレス）まで来て」
と電話が来まして、ちょっと出かけてきたんですよ。
そうしたら、そのファミレスでアップと思われる女性がいて、
「Y子ちゃん（友人）の大切なお友達だから、お得な情報を差し上げます。
　健康食品を一緒に売って、お金を儲けましょう」みたいなことを言われました。
システムは典型的なネズミ講で、自分がアップに紹介した客（子の代）の
商品購入金額の数パーセントをバックマージンとしてもらえる上に、
その紹介者が自分に紹介する孫の代、ひ孫の代…と
自分より下の代の人間のバックマージンが全て自分にも入ってくるというもの。
紹介者数が増えるごとに会員としてのランクが上がり、
そのランクに応じてもらえるマージンのパーセンテージが上がるということでした。
最初はそのアップ？と友人が「今の仕事に満足しているのか」とか
「女性なんだから美しくならないと損よ」とか現在の自分を貶めるような発言をされました。
中盤は「Y子ちゃんの親友だから、教えたの」とか
「皆で幸せになれるように、各々の大切な人にしか教えないのよ」とか
情に訴えかけるようなこっ恥ずかしい台詞が連発。
（２年も連絡を取ってない人間を親友というのか？）
最後には「お肌が綺麗ですね〜」と謎の褒め言葉攻撃。
（そもそも普段からしっかりした化粧なんてしていないから、化粧の肌荒れなんてないし）

多分…宗教とかでよく使われる洗脳のマニュアルを利用しただけなんでしょうが
あまりにもお粗末なんで「興味ないです（にっこりｖ）」で終わらせました。
その直後、友人はアップ？に何か怒られていたようですが…
正直、彼女がどうなろうと知ったことではないです。
私が今の仕事を誇りに思っていることを彼女は知っていたはずだし、
それを平気で土足で踏みにじるような言葉を吐いたのですから。
結局、彼女にとっては私はその程度の存在ということなんでしょうね。
えーと…その会社の名前をカキコしようかと思ったんですが…
アップ？から渡された名刺をファミレスの机の上に放置したまま帰ってきたので
残念なことにカキコできません…すみません。
とりあえず横文字で宮城県仙台市に本社のある会社でした。

ああ、Aさん所も扶洋なんですね（1がそもそもそうなんだ）
エステや化粧品がらみはとかく、地域の主婦密着しやすいので
悪い噂というのはすぐ広まるんだよ
よほど気をつけてやらないと一瞬で誰からも相手されなくなる
「○○ちゃんとこのお母さんて」的な噂で
いずれお子さんがいやな気持ちにならないことを祈りますよ
そうなったら、Aさんを頼ってお子さんが相談に来たりするかも
数年後かな、中学生くらいになったらもうその辺分別つくかな
そのとき「自分も悩んでママを怒ったりしたけどうまく行かなくて」
と言えるように、いつまでもいいパパでいてあげて欲しい

>>422
まずフレンドリーに接して
次に今使っている物はやばい等おどかして
あなただけに教える、大事な人だから、と持ち上げてその気にさせるのは
典型的なやり方です、そもそもお気付きのように何年も連絡もなかったのに
そういう話を持ちかけることが非常識
冷静な頭をお持ちで良かったです
金銭的にも自分の環境にも自信や誇りを持っていることが最善の策
そう気付かせられるお話でした

>>420
本当に皆さんから心優しいお言葉を頂き感謝します。420さん有り難うございます。
扶洋の研修テキストを塾読しましたが、扶洋は在庫を抱えないからマルチじゃないと言って、洗脳します。３０万以上もする美顔器を購入した
時点で在庫を抱えるも同様なのに。言葉のアヤを上手く利用している分、一見マルチに見えなくて腹が立つ程巧妙ですよね。
ノルマもないと言っていますが、実際は夢や目標を自己設定させて、それをノルマにさせています。本当に上手ですよね。
無料体験だけでも構わない、買うのは本人の自由と口では言っていますが、実際は反論対策マニュアルというものがあって、勧誘した相手が
こう言ったら、こう説得するという様なマニュアルがあります。勧誘する人を決めたら実際に勧誘する前に
その人の個人情報を収集して仲間（デモンストレータなど）とミーティングをします。この事を勧誘される本人が知ったら不愉快だと思います。
おまけにマルチ商法の会社じゃないのなら、特定商取引法に関する説明など研修テキストに明記する必要ないのに、しっかりと明記しています。
そしてテキストの一番最後のページの一番最後の行に小さい字で、友人知人をなくす可能性があるので、そうならないように気をつけて仕事をしましょうなどと言う一文を書いています。
いざトラブルが起きた時は、扶洋の言い分は、当社はちゃんと法に則り明記しているのに、販売員がそれを守らなかっただけだと、
トカゲの尻尾切りみたいに、販売員だけに濡れ衣を被せようとしている事が見え見えです。
カミさんにこれらの事を説明しても、まったく駄目でした。ノルマを達成できなくても給料を
払ってくれる普通の会社の方が、良心的で良い会社だと思うのですが、扶洋レディ達はそうは思わない
ようですね。

http://akgmusic.blog11.fc2.com/

お前らみんなきもすぎ(＾ω＾)
これでも読んで頭冷やせ！

昔友人がマルチにはまった。
彼は「自分はこんな素晴らしい物を知ったのだからみんなにも伝えてあげよう！」
という感じで友人達に片っ端から電話をした。
彼と付き合いの長かった私のところにみんなから
「あいついったいどうしたんだ？」という連絡が殺到した。
集まって話し合った結果「あんなやつ縁を切っちまおう」
という結論になりそうになった。

付き合いの長かった私は「自分が説得してみるからもう1日だけ待ってくれ」と押し留めた。
彼を呼び出し「今あなたが嵌っているものはこういうものなんだ」ということを夜の港で何時間も話した。
昔自分がマルチではないが200万とかのリゾート券を買わされたりしてひどい目にあったことも話した。
恥ずかしくて誰にも言わなかった事だが説得するには言う必要があった。

結果彼はその団体を抜けてくれることを約束してくれたので
友人達に連絡して集まってもらい彼の謝罪を受け入れてもらった。

まあその数日後に友人達との約束をすっぽかして他の人と遊びに行ったことが発覚したりしたので
縁を切ったわけだが・・・・
舌の根も乾かないうちに許してくれた人たちとの約束を破った事が私には耐えられなかった。
私個人との約束をすっぽかすくらいなら我慢できたんだろうけどね。

>>425（420）さん
そうですね、マルチまがいの詐欺に騙されている人って
どうも自分に自信がない人や、意志の弱い人が多いと思います。
先ほど書いた私の友人は小学校からの付き合いだったのですが
昔からものすごいシンデレラコンプレックスがある子で、
自立心がなく「いつか私を愛してくれる人が私を幸せにしてくれる」と
信じて疑わない、今時珍しい女の子でした。
そのせいか、高校卒業後は大手の紳士服工場に就職しても
「素敵な出会いがないの。周りはおばさんばっかだし、仕事もつまんない」
とか勝手なことを言ってあっさり退職。
話に聞く分には、結構待遇のいい工場だったようなのですが…勿体無い。
そんな人任せの幸せばかりを探していたから、つまらない詐欺に遭うのでしょうね。
「この健康食品を売るだけで、マンションも外車も買えるんだよ！
　私ね、前から一人暮らししたかったんだけど、この仕事でそれが叶いそう！」
「一人暮らししたくても生活能力がない？
　大丈夫よ、お料理が出来ないなら、この仕事で儲けて外食すればいいじゃない」
そんなことばかり言って目を輝かせていた哀れな友人…可哀想です。
でも、私が帰った直後にメルアドや電話番号を変更したらしく、
苦言を呈することもできないようなのでもはや放置。
借金でも何でも抱えて反省しなさい、としか思えません。

皆さん、結構色々と嫌な体験をされているのですね。
お互いに頑張りましょう。
私の方は、明日公証役場に行って離婚公正証書を作る為に
娘との面会について、実際に子供を交えてカミさんと３人で話し合いました。
娘の口からは『パパと会ったら、ママの事たくさん聞かれそうだから、会いたくない』
と言われました。『パパと２人で会うのが怖い』と言われました。子供に怒鳴った事なんか、ほんの
数回しかないのにどうして？何時も一緒に遊んでと言ってきたのに２人だと怖いって、どうして？
まったく理解納得できない…もう死んでしまいたい。私が悪者なんですね…娘は私の事を切っているみたいです
こんなに娘に嫌われているなら、今回の一連の事は、娘も含め早く忘れて再婚し、新しく子供を作ろうと思います。

済みません、名前を書き忘れました。430は私＝Aの書き込みです

>>430さん
悲痛なレポートですね…今日は本当にお疲れさまでした。
子どもというのはどうしても同性の親に肩入れしてしまうことがあるので、
今のうちは仕方ないことなのかもしれません。
男の子の場合は逆に、自分を外に連れ出して遊んでくれる父親に対して
母親（奥さん）がお小言を言うと
「お母さんはなんでお父さんにいつもガミガミ怒るんだろう…」とか
思うことがあるみたいですし…私の弟がそうでした。
それに、父親と母親の愛し方って違いますよね。
突き放したり、苦言を呈することで子を成長させる父性と
愛の対象を慈しみ、包み込むことで子を安心させる母性。
子どもにとっては母性の方が居心地がいいひとつの「世界」だから
お嬢さんもそちらの方を選んでしまったんだと思います。
まだまだ甘えたい盛りの年齢でしょうしね。
でも、大人になるにつれて価値観はしっかりしてきますし、
お友達の親御さんとかを見て「うちのお母さん、おかしい」と
思うことがあるかもしれません。
そんな時に彼女を助けられるのは>>430さんだけでしょうから、
お嬢さんのことはそっと、頭の片隅にでも残してあげてください。
もっとも、>>430さんが幸せになることが最優先ですから…
>>430さんがしっかりした女性と出逢って、幸せな家庭が築けるように
東北の辺境の地からお祈りしています。

>>430
この度は、このスレッドで多くの方から助けていただきました。
２ちゃんねるがこれ程心強い役目を果たしてくれるとは思いもよりませんでした。
今の私は、このスレッドでレスを下さる皆さんに支え励まされて何とか
持ちこたえていられる様なものです。
しつこいようですが、皆さんに心から感謝しています。どうも有り難うございました。

>>434
ちょっと怖いくらい丁寧ですね

マルチと言えば、以前私の母親がやってたなorz
その頃私は小さくて分からなかったが、変な集会みたいなんによく連れていかれてたよ。
確かアム○ェイだったな・・・
挙げ句の果てにはアパート借りて店みたいなのやってて・・・
その上そのアパートの家賃踏み倒して家まで家主が取り立てに来てたらしい(´・ω・`)まぁ結局仕方なく父親が払ってたが

今考えたらﾃﾗｺﾜｽorz

若いときならいざ知らず、年食ってからマルチにひっかる人って
何なんだろうね？人生経験が乏しいのか、精神年齢が低いのか、


おい、Kリーダーあんたの事だよ！

>>435
　うちの近所にも、そういう模擬店みたいなのありましたよ。
　変な健康グッズとか売っていて、怪しい勧誘もやっていたようです。
　会員になると特典があるとか、そういうの。
　たしか…健康になる水が無料でもらえるとか、しょぼいやつです。
　なんとかハート（うろ覚え、すみません）っていう店名でした。
　ただ、1ヶ月も保たずあっさりと引き払ってましたが。
　（目と鼻の先に警察署がありましたし、やりづらかったのかも）

>うにさん
私の友達も、理想が高い割に具体的でないという、一種のシンデレラコンプレックスでした。
どこかにピッタリ合う男性や友達がいるはず、みたいな。
そのせいか、友達と合わないと感じると、すぐ他の子の方へ行って、
またその子も合わないと愚痴を言い言い、他の子へ。
いずれまた、前の友達に戻ったり。自分が努力してつき合って行くことのないタイプ。
彼氏も趣味もそんな感じで、熱中しやすく飽きっぽい。
こういうタイプはヤバイだろうね、理想を言葉や物にして作ってくれるから、マルチは。
夢とか理想と言うけど、人に設定された夢なんてバカバカしいのに。
結局中身、からっぽのまんまと気付かない。なぜわからないのか、すごく怖い。

ポジティブシンキングとマルチは近縁だね。

>>438さん
レス、ありがとうございます（＾＾）
そうですね…幸せを「貰うもの」と勘違いしている人は
本当にマルチに引っかかりやすいと思います。
勤労や努力の大切さを知らないから、
簡単にお金がもらえる（という話が聞ける）マルチまがいに引っかかる。
私の友人はアップ？にその会社のセミナーに連れて行ってもらったそうなんですが、
その時に自称成功者の話ばかり聞かされて、すっかり骨抜きになったそうです。
「（40過ぎのいかにもオバタリアンって感じの）主婦や（ホストくずれの）フリーターが
　この仕事を始めたお陰で、高級車もマンションも海外旅行も手に入れました！」
なんていう、お金で買える安っぽい話や夢なんですが…。
そのせいで、価値観も変わったそうで…それまでは単なる恋愛ボケだったんですが、
私を勧誘に誘ってきた頃には守銭奴のような性格になっていました。
昔は「可愛い奥さんになって、旦那様と幸せな家庭を築くの」とか言っていたのに、
再会したときには
「お金があれば家事もしなくていいのよ？お金があれば好きなように生きられるの」
「あなたは今の仕事で充実した人生が送れると思っているの？
　金銭的な余裕がないと、いい人生は送れないわよ」
なんて言っていたし…前の方が可愛げがあったのにuU
自分というものをしっかりと持っていないから
他人の価値観にすぐに影響されちゃうんでしょうね。
本人は「皆より幸せになれるいい方法を手に入れた！」と喜んでいるようなんですが。
他人から与えられた価値観や夢なんて、本当に馬鹿馬鹿しいのに…。

本人が満足してるんだから、それでいいだろ。
でもマルチで儲かるのはほんの一握りだから、いずれ現実を思い知るだろうなw
強引な勧誘もタチが悪いな。

>>441さん
ごもっともです（＾＾）本人が満足していればそれでいいんです。
マルチでうまくやっている人は少数ですが、実際にいますしね。
（でも、私はやりませんが）
ただ…ここはアンチマルチ商法なスレッドですし、
ある種、経験談や被害者の方向性を伝えることで何か、役に立てるのではないかと…。
もっとも、はまりやすい人は周囲が止めても始めてしまうのかもしれませんが。
ちなみに、私の友人はマルチではなく、マルチに似せたネズミ講なんで
このスレで語っていいのかどうか微妙なんですがwすみません。

そうですね。
余計なこと書いてしまって、すみません。。

マルチの洗脳セミナーでは、ポジティブシンキングの理論がよく使われる。
常にプラス思考。
未来の目標を具体的にイメージさせる。
それが本人の真の価値観から来るものなら良いが、まあ大抵は 「上手い話」 でよく使われる借り物の青写真。
昔、ベストセラーになった「脳内革命」ごときに感動するような感性では、マルチに引っかかりやすい。
ご用心。

>>444（◆nswvqFUMEI）さん
いえいえ、こちらこそ押し付けがましいレスですみません。
私の方もなんかちょっと、ムキになっていたみたいで…。
これから気をつけますね。

ポジティブシンキング！確かに。
ああいうセミナーっていい話しかしないんですよね。
「この商品を買うだけで毎月ウン十万円が入ってくる！」みたいなの。
どうせ儲かっているのは幹部クラスがほとんどで、
下っ端なんかは在庫を抱えてヒーヒーいっているのに。
上手い話には裏がある。眉に唾を塗って自分でよく考えることが必要ですね。

実際のセミナーなどで吹聴されている話は
「批判する人とは友達になるな」
「勧誘して承諾しない人は友達ではない」
「インターネットはデタラメだから見るな」
「マスコミはウソばかり書く」
といったように、自分たちへの批判には目をつぶれと推奨している
ネガティブな物ばかりなのだが
その行為を「ポジティブな行為」と思い込ませている所に違和感を感じるのだろうね

家のカミさんもフヨウのポジティブシンキングの洗脳にもろ嵌っています。
今回離婚するに当たって、カミさんの方が子供を引き取るくせに、母子生活設計がまったく甘い。
『養育費なんて要らないわよ』とか『財産分与しなくて構わないわよ』
などと馬鹿な事を平気で言っていました。就職リサーチしている訳でもなく
この先子供をどうやって養うつもりなのだろうか？
本人に聞いてみたら、この先もフヨウで稼いでいくらしいです（今まで一台も売れてないくせに）
そしてマルチの合間にパートをするらしいです。
逆だろ！あきれてものが言えない…
おまけに、今回の離婚で両親に迷惑を掛けたから、フヨウで稼いで何時か
御殿を建ててやるのだそうです。
本当にポジティブですなぁ

結局マルチ商法での「ポジティブシンキング」ってのは
現実逃避の言い訳なんですよね。

>>447さん
マルチの合間にパートって…どうやって生活するんだろう…。
フヨウのようなマルチにハマる素養のある男性（一応一般の収入がある方）と
結婚して養ってもらうのであれば、生活は長続きしそうですけど。

>>448さん
本当にそうですよね。
単にポジティブに考えさせるだけでなく、思考能力を奪う方向で
洗脳してしまうので…怖いです。
借金苦や生活苦で余裕がなくてこういうのに頼ってしまったヒトや
前語ったように思考能力が低いヒトなど、
そういう「可哀想」なヒトの思考を奪って、言うとおりに動くだけの
ロボットを大量生産してしまう。
ロボットならプログラムをいじればいいのですが、
相手は脳みそを一応持っている人間だから…始末におえませんね。

人生を生きるうえでは、
基本的にはポジティブシンキングのほうがいいんだよな・・・

しかし、マルチに引っかかるようでは・・・

根拠もなく成功を信じるのはポジティブシンキングとは言わんと思うが

レッツビギンや
ポジティブシンキングや

というスローガンでアムウエイを皮肉ってる有名なページがあったんだが。
まだあるわ。
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

>>449
一応両親と同居するらしいので、親をあてにしているのだと思います。
あ〜娘の事が心配で心配でたまらない…
良い育ち方はしそうにない気がする…

うちの親戚もマルチに引っ掛かって、ちとオカシナことになってる。
善良で優しくて頭が良く、子供達は美男美女でエリートの道を進むも、
人にそれを全く誇示しない謙虚さをもつ家族で、内心俺はちょっと憧れてた。
のでビックリした。あんなに頭が良くても、気付かないものか？なぜ気付かないんだろうと…不思議だ。

>>453
ふようで生計をたてるのはまず無理です。
一台売っていくら入るか、このスレにも書かれていたと思いますが。
まあ、一台売ったにしては効率良い収入ではあります。
ただし収入を得るには3台だか売って、話はそれから。
そして高額でもあるので、何台も売れるものではありません。
しかも、一台売れば一生使えるが売り文句です。
すぐ売るアテなんて尽きるでしょうね、そして見境なく勧誘してトラブるんでしょう。
夢見る夢子さんがひっかかりやすいのは勿論だが、
>>454のような場合もあるのは、多分人を信じやすかったり、善意が間違った方に使われてしまった場合じゃなかろうか。
どちらのタイプも、好きなことをして（副）収入というのに身を乗り出してしまうのでは。
あとやはり、勧誘の上手い人というのはすごいよ。
下手な人なら一瞬で切り捨てられるのだが。

４２６さんの扶○の情報はまったくその通りです。扶○は会社の顔がまったく見えません。
多分会社はマルチと言われる事を恐れているのでしょう！だから姑息な手段でやっている
のでしょう！実は私も扶○の研修テストを持っています。実はカミさんがやっています。
ここの書き込みを見て扶○をやっている家庭は皆同じ様な状況なのでビックリ
です。会社の名前からして詐欺ですよ！扶○薬品ですから・・薬品なんて付けちゃって
研修テキストも素人モンですよ！あれでサロンへ来たお客さんの肌を勝手に
触る事自体に問題ありです。
あと研修か何かの時にカミさんが代理か何かに唆される紙に書いたメモも持っています。
女社長とか海外旅行とかマンションとか・・・・書いてます。これは使えますかね！
あとはサロンへ誘う営業トークｆａｘも・・
とにかく買ったお客様を売る側に自発的にまわす手口は見え見えです。
また扶○情報は何かありましたら載せますよ！
機械は良いといいますが30万円で良くなかったら本当の詐欺ですよね！

私は親友がふようにハマり、困ってこのスレに来ました。
元々は意志薄弱で周りの言うことに左右されがちだった彼女が
今は人が変わったように、断固として私や昔からの友人の言葉を聞き入れず困ってます。
意志が弱いというのは、別の見方をすれば素直だと言うことで。
「それはマルチだから、もう離れて」と言えばやめると思っていました。
今は、私の言うことなど聞いてくれません。
元々の性格から考えて、マルチ商法で成功するとは思えません。
実際、一台も売れていないようです。
私を勧誘したのも、こいつなら買うかもな、と思われていたのかと思うと
いくら友達でも腹が立ちます。
アップと共謀して
「あの子なら、ノリやすいから、肌キレイとか持ち上げれば、すぐ買うよ」
なんて会話がされてたのかも、と思うと、腹立つどころじゃないです。
よく、高価だし売り方には問題あるけど、美顔器自体はいい物、と言う意見を見ます。
でも、個人的には決してそうは思いません。
でかいし、一生使える、なんておかしい。
技術は日進月歩で変わるものです、10年後には安価でもっといい物が出てるはず。
「肌の構造は何年たっても変わらないし」と言われましたが、
肌は変わらなくても、それに対する技術はすごいスピードで進化してるんですよ。
実際、同じ理屈で売られている美顔器なんて、ありません。
口八丁にのせられてはいけませんよ。
そういう売り方を持ちかけられた時点で、もう友情は終わったと考える方がいいです。
商売相手と見られた場合はもちろん、信用できる相手と考えられた場合でも。
相手は洗脳されているから、もたれられても説得もできないし、適当にあしらうこともできない。
距離をおいて、いずれ飽きてくれたらいいな、くらいに思うしかない。
親兄弟がハマった場合を考えると、気の毒で仕方がないのですが・・・
どうしたらいいのか、自分も悩み続けています。

>>456
元妻の姉夫婦は妻がフヨウをしているのに、何も言いません。
人間ができているのでしょうかねぇ？私は信じられないです。
フヨウをやってから明るくなったとか、優しくなったなどと言って喜んでいます。
ただ洗脳に嵌って操状態になっているだけだと思うのですが…
私とは全く価値観が違います。ついていけない。

457さん友人が扶○にはまり困ってらっしゃるようですね！私の妻も扶○を
初めて３年になります。最初はマルチだとは思わず好きで使ってるだけだと
思ってました。色々調べてみたら間違いなくマルチ商法です。扶○はマルチ
では無いと言ってますが！連鎖販売であり通常クーリング・オフは8日間な
のですが扶○はわざわざ３０日間ですと自慢げに話しております。
これは裏を返せばマルチ商法として消費者センターに目を付けられない為に
やっているだけです。しかしその間にサロンだ研修会だ誘いだしてキャンセル
させないように引きずり込みます。
自宅でエステ気分などと言いながら自宅では無くサロンなのです。
妻に扶○についての批判されている資料も色々見せましたが無駄で
した。妻は多分サロンも研修会も楽しいのだと思います。普通の生活とは
違う世界ですから！化粧をして素敵な服装で集まって話すだけでも楽しい
のだと思います。扶○にとって販売員はリスクではありません。美顔器を
買ってサロンで肌の手入れをするのも無料で奉仕ですからなんの経費も
かかりません！売る側は必死でも扶○には経費を払う義務もないのですから
これがマルチです。マルチは金額の負担があるが扶○には無いからマルチじゃ
無いといいますが実際は売る側にまわって必死にお客様をサロンへ連れて行く
ために自分の車でガソリン使い交通費を使い時間を要している事自体負担ですよ！
それに機械は一生使えると説明しますがあの部品を一生使える事自体疑問です。
型が古く逆に言えば扶○は新製品開発なんてあり得ないのです。製品を
開発する為にはお金がかかります。お客様の喜びの一番は安く良いものを
売るが普通の会社の考えですが扶○は安い機械を高く売って社長を儲けさせて
下さい！が本音です。長くなりましたが４５７さん友人を助けるまでは
いかなくてもアドバイスしてやって下さい。何かありましたらまた
質問下さい。

娘、多少強引にでも引き取れないの？

>>460
強引に引き取ろうなら、裁判などする事になり、益々いがみ合う事になります。
そのことが果たして娘にとって良い事か？と考えました。ただでさえ娘を親の都合で傷つけてしまった
のですから、これ以上傷口に塩を塗る様な事はしたくありません。
また、元妻の姉には３人娘がおり、私の一人娘と姉妹のように仲が良いのです。
その点、娘も元妻の実家で暮らす事が嬉しいと思います。
家族ぐるみで新興宗教やマルチに嵌るような環境に娘を渡すのは非常に辛いのですが…。
おまけに男親の私と暮らした場合、数年後に生理などが始まったり、女の子ならではの色々な悩み
など相談にのってあげられるかという事です。娘も話したくないと思います。
あとは、父子家庭の場合、食事を作る事や、洗濯や日常の細々とした事をどうするか？という問題があります。
私は仕事があるから、どうしても娘も手伝う事になると思いますが、たぶん母親がいたらいいのにと不憫に思
うでしょう。
娘を渡した最大の理由は、娘自身がこの家にいたくないと言っていたと元妻から聞いた事です。
ママを怒ったパパが怖いそうです。私がいけないのです。娘のいる前で、何度も元妻と口喧嘩してしまったので
すから。いくら私が正しくても、怒鳴った私は、娘にとっては悪者のようです。

>>461
事の発端については貴方は気の毒過ぎるし、悪くない。
でも貴方もお気付きのように、子供に夫婦ゲンカを見せるのはよくない。
男親が怖く悪く見えてしまうというのも、貴方の不運、気の毒。
まだお子さん幼すぎるのでしょう。
しかし、何年も経ってから「なぜパパと離婚したの」と聞かれたら、元奥さんは何と説明するのでしょーね。

私は親友と絶交しまして（ふようが原因）、周囲には仲良かったのになぜ、と聞かれます。
私は正直に理由を話してますが、向こうはメチャクチャ言ってるようです。
「信じていたのに私の言うことを信じないから」とか
「人の噂に振り回されてるから」とか吹聴してるらしい。サイアク。
以前は嘘はあまりつかない子だったのだが、自分に都合のいいことしか言わない子になってしまったようです。
話がそれましたが、お子さんを思えば、今は離れて正解なのではないでしょうか。
離れるのも勇気と愛だと思います。裁判等ドロヌマを見せないという決断は立派と思います。

立派過ぎるな、いやいいんだけど

書いてから思ったけど、母子家庭の場合でもどうしても収入面の不安があったりと問題はある。
少し長いスパンで見て、どちらがお子さんにとって幸せか見極めないとね。
元奥さんがどうやってお子さんを養うのか、全然ビジョンが見えないような。
私を誘ったふようの子のアップと言うのは、サロンに連れて行ける子がいる、という電話一本で遠方から駆け付けるような人でした。
その勢いも怖かったけど、こんな女性が家事や子育てはどうしてるんだろ？と。
他にも母子家庭で生活が厳しいというのをネタに半泣き落しで商売してる女性もいました。
仕事との向き合い方がこんな風な母親を見て育つのはどうかと思うし。
元奥さんがどんな風に家事、子育て、仕事と向き合って行くのか、しばらく監視は必要では。

>>462
元妻は貴女の言われるとおり、一方的に被害者頭をしています。こんな酷いことをいわれたと触れ回っています。
酷い事を言われるには、何らかの原因もあると思ってくれる人なら、彼女の主張は少しおかしいと感じたようです。
された事＝結果しか言わないからです。
また子供にも私のいない時に、どうやら私の事を悪く思わせていく様な操作をしていた様です。
子供の前で口喧嘩してしまったのは、今でも子供に申し訳なかったと心から悔やんでいます。でも、もう精神的に自制
できるような状態ではありませんでした。大人しくマルチしているのを本人が騙されたと思うまで見守っておく
という方法もありますが、それをしていたらいい気になってどんどん家の中がマルチの事務所化していきました。
私の心身の休む場所が日に日に狭まる様な苦痛に耐えられず、喧嘩になってしまいました。
>>464
当然、監視しています。いつでも子供を受け入れられるように生活していこうと思っています。

実はある資料から元妻が、私に隠れてまた宗教？に嵌っている疑いがでてきました。西洋占星術とタロットカード
と瞑想と天使や妖精に妙に強い興味を持っているなと思っていたのですが、断定はできませんが、
その宗教（ミトラ教と言うらしい）と関連があり？傾倒している？ようです。
そう言えば子供も一緒になって、天使の小物を家の中に飾ったり、星の夜光シールを天井に貼ったり
していたな…と思うと、怖い。ひょっとしたら娘も入会させたんじゃないかと…

>>465（A）さん
マルチの洗脳って、自分達の行動にケチをつける者・批判する者を
徹底的に敵視するようになっていますものね…。
しかも、脊髄反射のごとく頭で考えさせない。
どうにかならないものでしょうか。

宗教は、浸かっちゃった後だと洗脳を解くのが大変なので、
もし宗教そのものでしたら相応の対応を取ることをおすすめします。
特にカルト系は。
宗教は（マルチもそうですが）自分から疑問を持たないと
解けないような深い呪い…もとい、洗脳をかけてきますから。
マルチはお金と人望が減るだけだからまだ救いはありますが、
宗教は何をされるかわからないものですしね。
お子さんや元奥様が単なるメルヘン趣味に目覚めただけならいいのですが。

ウチのオカンが、フリー・サイエンスという会社の浄水器を使ってる。
友達に勧められ講習会に行って買って帰ってきた時は、エライ喜びようで「これで救われる！」というような満面の笑みだった。
帰ってくるなり「蛇口に付けてくれ」と言うので、「返して来い」と言ってやったら、勝手に付けてしまった。
その後その会社を調べてみると、今流行のマルチ商法で怪しい宗教もかかわっていたので、教えてやったが、いまだに使っている。
風呂場のシャワーにも付けた。
なんでも、その浄水器を使うと、汚水でさえ綺麗になり、環境に良いらしい・・・・。
腐敗しない水になるらしい・・・。

ご丁寧に、カートリッジ交換時に送ってくる。
更にその後、兄貴の彼女の親が、消費者センターにコネが有ったらしく調べてくれたら、その会社はブラックリストに載っていた、
その事も教えてやったが、辞める気配も無い。

友達の薦めだから、そう簡単に辞められんのだろう、最初に俺の言う事聞いてれば、ややこしくならなかったのに・・・アホ杉。

マルチとか、宗教とか…そういうものの洗脳について
知りたい方に見てもらいたいHPです↓（コピペしてくださいuU）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
自己啓発セミナーについてのサイトなんですが…怖いです、本当に。

>>466
メルヘン趣味どころか、毎日、天から伝達が聞こえたなんて言っています。
背筋が凍り付く程、恐ろしいです。
それに今日、娘と別れる直前に撮影した写真が入っているフィルムが元妻から送られて来ました。
しかしなんと！フィルムはケース内から全て引き出されていました。
これじゃ現像しても意味がない…
本当に酷い事をするマルチ女だ。最後の思い出の写真をわざと台無しにして送ってきやがった。
最後の最後まで、とんでもない最低の女だ。地獄に堕ちろ！この悪魔！
娘の前では良い母親、私に意地悪されている母親を演じて、娘がいない時は薄汚いことを平気でする。
娘よ早く気づいてくれ。

>>469
因果応報という言葉がありますが、願わくば娘さんがその因果に
取り付かれないよう、陰ながら祈っております。

>Aさん
マルチと宗教というのはよく繋がるようです。
ふようにもそういう噂はありますが、局所的にサロンによりけりというか、
そこの所長なりが入信している宗教に、DTがこぞって入信しているという印象。
例歯の否可利（あて字で失礼）だ、いや点里だ、とか
複数の宗教の名が噂されているのはそのせいじゃないかと思います。違うかも知れないが。
私の行ったサロンは不幸中の幸いにも、宗教は絡んでいなかったようです。
でも、マルチにのめるタイプは宗教や占いにも凝りやすいという傾向はある。
私の友達もそうでした。
何かに依存しがち、今の自分をとりまく環境に具体性のない不満がある、もっといい友達や恋人etcが見つかるはず、という特徴がはまる共通の理由なのでしょう。
確固たる自分がない限り、例えマルチをやめても繰り返すでしょーね。
私は、陰で私の悪口を言い出したことをキッカケに、もうあの子はダメと見限ったけど、Aさんは気の毒すぎる。
でも絶対周りはわかってくれるから。
私も、彼女の陰口を鵜のみにして嫌われたらと怖かったけど、そんな人いなかったし。
お子さんも今は無理でもいずれはわかってくれるはず！

>>471
私はやっぱり気の毒すぎますか…
離婚したのに、どこか今ひとつ実感が湧かない様な変な感じです。
バツイチになってしまった割には、何だかホッとした様な気持ちや、
娘がいない寂しさがいきなり襲って来たり…
今はただ娘が元妻のマインドコントロールからうまく逃げる様に祈るのみです。
でも皆さんは、マルチについて色々と深く理解、分析されてますね。
元妻は１０歳の時に両親に新興宗教に入信させられました。３７歳のときにある事が切っ掛けで
脱会しました。人生の中で、本来はアイデンテティを育まなくてはいけない時期に宗教と同一化
し、３７歳で今まで同一化してきたものが一気に崩れ去った訳です。今は必死でアイデンテティ探し
の旅をしているのだと思います。しかし、また探す方向が間違った。色々と言っても聞かない頑固さが
元々あり、それが命取りにもなった様に思います。

>>467
とりあえず他人を勧誘しださないよう気をつけろ。
本当に人間関係をボロボロにする。

>>Aさん
本来アイデンティティ探し（モラトリアム期？）は大学生くらいまでに済ませておくもの。
不運な過去があるにしろ、いい大人なのだから他人に人格を作ってもらおうというのは甘い。
厳しいが自己責任。
例えば、Aさんだって築いた家庭（人格の一部であると言える物）が崩れてしまったわけでしょ、
でもだからって宗教に入信したり誰かに「俺をもう一度構築してくれ」なんて思ってないじゃない。
それがあるべき姿だと思うな。自分で何とかするしかない。助けや支えは必要だけど。
最初から自分を幸せにしてくれる何かが向こうからやって来るつもりの人なんて、手に負えないよ。
そういう人は失敗しても他のもののせいにするしさ。
>>438の人のように、人とのつき合いがうまくいかないのも自分に非があるなんて思わないし、
>>462で書いたように、勧誘が上手くいかないのを断った私のせいにする。
段々同情と言うより（失礼ながら）元奥さんに腹立って来たよ。
しばらく時間が経てば寂しさとかも整理つけられると思うから、気持ちをしっかりもって、
いい男、いい父親を目指して頑張って欲しい、悪いけど元奥さんとは別れて良かったよ。

>>473
本当に462さんのおっしゃる通りなんですよね。
今振返ってみても、元妻は私に色々と酷い事をされてきたと一方的に言いますが、自分にもそうなる原因があるという事は
認めません。すべて私のせいにしています。そうでなかったら価値観の違いと片付けてしまいます。
実は元妻は結婚前は３又かけていましたが、私が追求すると、『貴方がもっと積極的にしてくれなかったから』と
言い訳しました。新興宗教脱会した時も、貴方にこんな酷い事を言われたと逆切れし、謝ってくれはしなかった。
元妻の実家ぐるみで、娘を私に内緒で勝手に入信させた事を責めると『宗教会場まで乗り込んできて両親にまで怒鳴る事ないじゃないの』
と全く悪気がない。そうする前に何度も元妻や彼女の両親に娘を連れて行かないでくれと言ったのに連れて行くからそうするより仕方がない。
宗教に騙された事に関しては『１０歳からしてきたのだから仕方がない。私が悪いのではない』と言います。しかし、脱会する事は私の忠告を聞かなかった本人の
の責任でもあるのに。こんな事ばっかりでした。ほんと私を何だと思っているのやら！

離婚する時も、私は同居離婚を提案していました。
離婚は親の都合であって、娘にはまったく何の責任もないからです。
離婚した事も娘に黙っていれば良い訳だし。せめてもの償いとして娘の生活環境を少しでも維持したかった。
一方私としては離婚すれば、もう妻がマルチを続けようと険悪にならずに同居生活する自信があったし、
妻も母子家庭になるより、生活は楽だろうし、引っ越す手間、家探し、離婚しても周囲に分かりにくい等メリット
があると考えました。
そして早く仕事を見つけて、収入を得たら家事も給料も折半して娘を育てようと提案しました。
娘自信も引っ越したりする必要ないし、今までの生活を続けられます。
そしてどちらかが娘と離れなければならいという事がなくなります。
元妻はこの事に合意し積極的に離婚届に捺印しましたが、生活費を１万円づつしか渡してくれないと怒りだし
実家に帰ると言い出しました。離婚し家庭を放棄してまでマルチを続ける決心をしたくせに、お金の事になると私を平気で
頼る訳です。もう離婚を決意したのだから自分がマルチや別の仕事で、収入を得て軌道に乗りさえすれば良い事なのに。
おまけに渡したくないけど仕事が見つかるまで月々１万円こづかいを渡すとも元妻に言いました。こんなに譲歩しているのに
『私には何のメリットもない』と言い出すので腹が立ち、ならもうこづかいは撤回すると怒ると、ますます意固地になりました。
そして夏休みに実家に戻り、別居すると言い出しました。別居になったら娘の生活環境も親の都合で変わる事になり
友達とも別れないといけなくなる。両想いの男の子ともお別れになってしまう。
事態も家族同士巻き込む泥沼の可能性も出て来るので、円満離婚から遠ざかってしまう。
でも元妻は実家に帰る事を決めました。子供の事を何も考えていない。
自分の気持ちと娘の気持ちは同じと勘違いしている。そして娘を実家に行かせようと私の陰で巧くマインド
コントロールした。自分の事しか考えていない事をわかっていない。酷い事されたとしか思っていないのです。

元妻の性格は修復不可能だとしても、娘の性格が元妻に似ない事を切に祈るのみです。

繰り言になるが、この手に入り込んだ人は自分の非を認めない。
人と意見が合わないのは全て相手のせいにする。
理論立てて間違いを説明しても、逆ギレするか「そういう考え方もある」とわけのわからないことを言う。
そういう人にも何種類かあって
元々はいい子でも洗脳されてガラリと変わる人
本質的にはいい子で悪気はない（故に性質が悪いとも言える）
いい人を装ってうまく立ち回っている
等。
マルチで成功するなら最後のタイプだろうね。
元奥さんもいっそ、そのタイプになれりゃ少なくとも金銭的には自立できるのに。
金銭的に人に頼りつつマルチをやるなんて一番いけない。
必ず儲かると言い張っているのだろうし、すごい矛盾じゃありませんか。
「儲かる=やっていけると思ってやっているのだから、経済的に依存するのはあり得ない」と言ってやれば。

あと、同居離婚は結果的になくなったみたいだけど、それでいいと思う。
お子さんも混乱するし、どんなにきれいに別れたくても経済的にお互い独立できないならそもそも円満離婚なんて無理じゃない？
離婚と決めた以上は離れた方がいいはず。
ずるずる一緒に暮らしても、元奥さんみたいなタイプはいずれ
「あんた（お子さんね）がいたから離れられなかった」
「お金さえあれば離れられたのに」とか言い出すよ。

そうですか…
同居離婚しなくて正解か…
462さんにそう言って頂いて少し気持ちが楽になりました。

ちょっとくどくて悪いのだが。
自分が嫌だった経験として
「あんたさえいなければ（別れてたのに）」と言われたのがあり、
離婚が決定的なのに一緒に暮らさざるを得なかったのが自分のせいと思うと、子供は後々苦しむかと。
例え本心から子供を思って同居しても取り繕った嘘の幸せと思い込んだりして傷付くのでは。
最初はよくても年頃になってくると、反抗期と男女の関係に悩むのがダブルパンチで来て難しいと思う。
何ごとも無い家庭でさえ難しいのだし、複雑な事情を整理できず自分を責めたり傷付いたりするかと。
私事で悪いが、苦手だった父親と離れてみたら、かえって何を考えてたのかとかわかるようになったし、たまに会って話すのは楽しみにもなった。
心が冷めてしまえば終わりだが、私は父親が自分を愛してくれているのを理解できたし、私も父親を大事に思ってる気持ちは冷めないから、たまに会うので十分。
わけわからないまま同居してたら薄ら寒い嘘の家庭と思い続け、昔仲良かった思い出まで壊れてしまったかも。

長話ばっかでごめんなさい。

そうだったのですか…
そこまで話をさせてしまって申し訳ありませんでした。
でも462さんの話を聞いて娘との将来に希望が見えました。
462さん、本当にどうもありがとう！あなたに救われました。

子供の頃は自分を可哀想と思ったりしたけど、今は親もひとりの人間として悩んだり傷付いたりしたのだと理解できる。
むしろ、自分が子供過ぎてわかってやれずひねくれたり反抗したのを悔やんでる。
支えが必要だったのは親の方だったんだと。
まあ、子供だし仕方なかったというのも理解してるんですが（笑）。
馬鹿な私でもわかったんだし、Aさんのお子さんもいつかはわかってくれるよ。
今日はもう落ちますが、ファイトです。私もふようにはまった友達の目が覚めればいいなあと思いつつ今日は落ちます。
私もAさんの書き込みを見て、いろいろ考えを整理できたりして助かってます。
男の人の意見って新鮮だったりするので（何しろ勧誘される子は当然女ばかりなので）。

以前、親戚のおばちゃんが浄水器のことで俺に質問しにきた。
パンフレットを持ってきて、化学の研究をしてる俺に意見を求めるためだ。
そこには、予想どうり、波動とか励起とかインチキ疑似科学の説明と共に怪しい実験結果が
載っていた。そのおばちゃんに、これらの専門用語を噛み砕いて丁寧に教え、
このパンフレットに書いてあることは嘘だと説明した。しかしイマイチ反応が無い。
次に、今度は売るものについてでなく、お金がもらえるシステムについて説明した。
実際におばちゃん本人にまとまった金が入るまでには、何人に売り、
どれくらいの労力が掛かるか、また、在庫を持つ危険性についても説明し、
現実的にどうなるかをシュミレートした。結論として、パートしてるほうがはるかに
効率的だということがわかり（そういう結論になるように仕向けたが）、
マルチはダメだということを分かってくれた。
このことで得た教訓として、商品そのものについての議論は相手が理解しないと
間違いに気付かず、多くの場合、本人は認めたがらないので無駄に終わることが多い。
でも、実際にお金を稼ぐまでの労力をシュミレートすると割に合わないことが分かると思う。

>>481
私のこの辛い体験が、ここにいらしている皆さんのマルチ対策に
少しでも参考になり、役立ってくれればいいなと思っています。

ふ○うに友達はまっちゃった・・・
輝いてる。ヤバイ

私も妻がフヨ○にハマリ。許せないと思っている一人です。マルチの例として
フヨ○の事しかしりませんが今フヨ○と闘おうと思っている事について書きま
す。フヨ○の販売構成はＦレディーになる事→そしてＤデモンストレーターの
段階があります。Ｆ研修テキスト、Ｄ研修テキストともに普通一般の方が
見たら異常です。表紙には愛のコミュ二ケーション、内容はマルチについて
薬事法についてそして販売に関しては喜ばれるという言葉が沢山出てきます。
資格を取るための条件も1ヶ月に4台、2ヶ月で4台以上、無期限に5台以上・・・
わかりますか？負担もなく人に喜ばれる仕事だと…これが洗脳です。喜ばれ
るというキーポイントの！要は売れば良いのです。最終的に喜ぶのはフヨ○
です。目を覚まさす為には会話しかありません！私も妻の為に闘いますよ！
賛同よろしく！

>>482
それは非常にいい例ですね。
おばさんがどの程度商品に魅力を感じていたか、洗脳されていたかによるかも知れませんが。
私の友達（フヨウ）は、一台売っていくら、じゃあ月に○台は売らないと生活できないね、年で○十台だね、そんなに売れるの？
と説いてみたが、ダメでした。
根底に、自分が気に入って買ったのだし、世間の女性はみんな気に入るハズ、みたいな思考があったようです。
女同士でもあり、口論になると感情的になったのもいけなかったのですが。
（でも、しゃべってると腹立ってしまうんですよね・・・）

ちなみに全く売れていないようです。それどころか旧知の女性の多くに距離をおかれているようです。

ガイシュツですが
ttp://www.sos-file.com/
こちらは必読です。
フヨウについてもたくさんの体験談が寄せられています。
トラブルの渦中にあっては冷静な判断ができかねることも、人の体験というワンクッションをおいて考えられるし、ご一読を。
あまりに自分の経験と似ている話が多く（つまりマニュアルとかあるんでしょう）ゾっとしました。
「マルチの恐いところは、自分の基準をいつのまにかすり替えられてしまうこと」
等、整理のつかない思考を端的に表現してくれている人も多いので、助かります。

他にも、どんなマルチでも言えるでしょうが
「ローンも組めると言うが、大切な人にローンを組むのをすすめるでしょうか」
というのもありました。
ふた言目にはローンも組めると言うのは、もう鴨と看做されているのでは。
もし自分だったらと考えて、親友にいかに気に入った物をすすめる場合であっても、そんな言い方をしますか。
自分なら出来ないと思うし、相手が自分をどう見ていたかよっっっくわかりました。
「お金貸してよ、友達でしょ」と言うのとほとんど変わりません。
「友達だからこそ貸せない」と言って断ったのに似ている自分ですが。
友達ではなかったんだなあ、と悟った今日この頃です。

ふ○うって微妙だよね〜・・・
すごくキレイな人もいたけど

デブっ！！とした不細工なおばちゃんがほとんどだったよ


ホントにキレイになれるんだろうか・・・

元妻の顔を観察してきて思った事を書いてみたいと思います。
美顔器は１２年前の結婚当初から、母親からの嫁入り道具として、彼女は所有していました。
フヨウサロンがある事も知らず、使ったり使わなかったりで、１２年間、その効果は全くありませんでした。
去年の夏に私に内緒でサロンに行きだし、私が今年の１月に入って彼女にサロンの事を言われた際も変化はありませんでした。
変化が急に現れたのは『ピーリングをしてから』です。その日からハッキリと肌が艶やかになりました。
美顔器ではなく、ピーリング効果で奇麗になったのだと思いました。
その後はフヨウの専用化粧品を欠かさず使っていました。結構粘度のありそうな化粧水でした。
付けると顔がテカテカでした。脂ぎっている様な感じです。ピーリングして表皮を剥がして
スチームで水分を与え、その水分が蒸発しない様に粘度の高い化粧水で膜を作っている様な感じでした。
そのテカテカ化粧水を付けなかったら、果たしてどうなるのか？たぶん水分が蒸発して肌は、前よりガサガサになるのでは？
と推測しました。彼女は毎晩スチーム＋化粧水をしてから寝てました。要するにピーリングして毎晩保湿を心掛け、
水分が逃げない様に膜を作れば他の美顔器と化粧水でも同じでは？と思いました。
でも奇麗になりさえすれば、マルチに嵌っていいのか？という事が問題なのです。顔が奇麗になったとしても、嵌れば
心は日に日に薄汚れていきますよ。一男性のおっせかいとして書かせていただきますと、女性はみんな美しくなってほしい。
でも見せかけの美しさだけでなく、心の美しさも日々追求もしてほしいです。
少なくともフヨウでは美しくはならないと思います。ポジティブシンキング等のマインドコントロールに嵌れば
躁状態になり、心身ともに明るく、美しくなったと錯覚は出来るとは思いますが…
なにせ彼女達はフォロー料（マージン）として現金を受け取っているのに『アガペの愛』（見返りを求めない無償の愛）を実践している
と勘違いしているのですから。
ちなみに元妻は誰が見ても美人な方でした。でも私はもう一緒にいたくないと思いました。もう内面が嫌になってしまったからです。

今日、ニュースキンのセミナーを受けさせられた。。。
事前にニュースキンだの化粧品だのなんて全っっったく説明受けんままあれょと開始されたんで
マルチ講座を受けるなんて微塵にも予想外の展開と、あんまりにも露骨なマルチ講座ぶりに面白く聞けたｗ
んでも１４時〜２１時とぃうめちゃながーぃ拘束。。
月収１０００ﾏﾝらしぃ方が熱く語り、会場は異常な盛り上がりで終始不自然な爆笑の嵐
ココを紹介してくれた知人を今日までﾌﾂｰのﾋﾄだと思っていたけれど何だか裏切られた気分で
もぅ関係は崩壊してしまったと感じます

父親（60代）があるマルチ商法にハマッてしまった。
会員である都会の若い女性（ちなみに40代）とメールで連絡取ってるらしいが
メル友ができたと浮かれている。
ある時父からあるメールをそのまま転送されたことがあるが
メールの書き方がブリブリぶりっ子（死語）で引いてしまった・・。
やたらと絵文字を使い「あいうえお」を小さく書いていた。
おい！親父よ！そんなのに引っかかるなよ！！

私の友達もネットワークビジネスやってましたね。そいつは学歴なし、という
ことは仕事も限られてくる、当然ホワイトカラーに憧れ夢を持つ、なぜか毎日
スーツを着る。私服は？と聞くと「ない」と平気で言う。一回失敗して、こり
たなーと思ったけど、失敗したことには触れずに何回もやっている。つまり、
学習能力ゼロ。私が思うに悪徳マルチ商法にハマル人はほとんどの人が、
単純な人だと思います。例えば会社を始めようと思い計画もなしにすぐ始める。
良く言えば行動力がある。しかし冷静に考えると計画もなしに会社を始める人
は大概自爆する。まったく成功しないとは言わないが、その確立はすごく低い。
悪徳マルチにハマル人はその一部になれると思っている人が多い。が、すごく
優秀な人でも失敗する人もいる。マルチマンにはこの発想がない。結論は、
薬物依存者よりちょっとましな程度、もはやすがるしかないのだ。だって、
自分の人生が先がない、やばいと思えばすがりたくもなるさ。

祖母の兄弟が多くて、その一番下の人なんかまだ５０代ぐらいなんだけど、その人がマルチの化粧品販売やってる･･･。
ウチにも昔からそのメーカーの化粧品が多くて、「○ちゃん（そのマルチやってる人）のところで買おうかねえ」とか祖母と母が相談してるのとかを小さい頃から見てた。
その人以外の親族は誰も販売はやってなくて買うだけなんだけど、それだって親類の縁だから･･･って感じ。
そのおばさん自体は気前もよくて陽気な人だけど、なんかこう見る目に色がついちゃったかも･･･。

アムやニュースキ○はもろマルチ商法ですといって商売をやってます。
それでも自己の責任のもとやって下さい！という商売です。しかし扶○は違い
ます。扶○は高額で美顔器を売りその売ったお客を売る側にしかも遠まわしに
マルチ商売へ引きずり込みます！購入した後にクーリングオフ普通は８日間
（扶○はなぜか３０日間）マルチじゃないと研修テキストに書いてます！
研修に引きずり込んでクーリングオフをさせない！じわじわとマルチの基礎
を教えてますよ！注意が必要です。私はカミさんが3年使用している扶○の
美顔器を返品しろ！と言ってます。肌が綺麗になったらしいですが私の目から
見てただテカッテるだけですけど・・・それって美しいのですか？健康的には
見えません！俺が変？

私はふようスレにも書きましたが。
ふようを使っている人は、テカテカ肌です。
いわゆる「つやがあり美しい肌」というのは、キメが非常に細かく、
とても微細なすりガラスのようなもの。
ふようは、Aさん御指摘のようにピーリング→油分タップリつける、
結果、キメがなくテカる、はげ頭肌（と命名）になります。
やってる御本人達は、それをステータスのように思ってますが。
「つやが出てきたわ」と嬉々としてます。
私はキメの細かい肌になりたいから、と言って断りました。
断るまでもの凄くエネルギーを使いました。
つやがあるのが何で悪いの？と最後まで言ってましたね。
全然こちらの言いたいことなんてお構い無しだ。
よほどガサガサな肌でないとあんなこってりした化粧品はいらない。
必要なのであれば、肌が傷んできてる証拠でしょうね。

>>495
フヨウに連れていかれたとき、クーリングオフ期間が長いので
おかしいな、と思って調べたらマルチでした。
そもそも誘って来た子が、クーリングオフと言うより
「お試し期間、返品可能期間」くらいのニュアンスで言ってたのです。
クーリングオフ期間が通常8日でいのに30日設けていることこそマルチの証拠、
（特定商取引で規制されているから）と言ったのですが
「良心的でしょ、何が悪いの、そんな考え方しかできないなんて可哀想」との答え。
可哀想、という表現にショックを受けました。
やたら人を哀れむのって、ただの卑下じゃないですか。
もう、彼女は変わってしまったのだと思いました。
思い起こせば、元々同情しやすい優しいとも言える子でしたが、強さは無い子でした。
それが裏目に出たのでしょう。
優しいけど無闇に同情するだけで強さはない、というタイプが落とし穴に落ちやすいのでは。
落ちてしまえば元に戻るのは難しいと思いますが、そういうタイプの子が身の周りにいたら、自分をしっかり持って、寂しい思いをさせないように気を配るのが予防策かも知れません。

>>497
>「良心的でしょ、何が悪いの、そんな考え方しかできないなんて可哀想」

自分たちの非を相手に帰することによって自分の心を守る常套手段。
カルトにはまってる人間もよくやる。

「私はこの人のためを思って言ってあげてるのに、それを断るなんて恩を仇で返す人だ。
いや、その様な醜い心を持ってこれからこの人は世の中を渡っていけるのだろうか？
ああ、自分に反対する人を心配してる私って、なんて素敵な人間だろう。」

相手を卑下しながら自己満足させる手段。心が優しいっていうよりも、
人の気持ちが分からないし、なおかつ心の弱い人間特有の考え方。

長ったらしく書いてるがそれマニュアルそのものだからそいつはコピーペーストをしているだけ

>>499
そいつって誰？

洗脳されたかわいそうなお友達＝そいつ

身内がマルチに嵌ってしまった場合、どのように対処するのが一番いいのでしょうかねぇ？
身内でも、従兄弟や親戚が嵌っているなら、まだ他人事として考えられるけど、家族内に嵌った人がいると、嵌った本人は
いいだろうけど、周りが辛い…
私みたいに配偶者が嵌ってしまった場合どうすべきなのだろう…
お子さんが嵌ってしまった場合どうすべきなのだろう…
配偶者またはお子さんがマルチに嵌っているという方、どの様に接していますか？
どんな心境で日々を送っていますか？
ある人は、失敗して気付くまで放っておいた方がいいと言いますが、それは友人や恋人ならまだできそう
ですが、生活や家計を共にしている配偶者や子供だと難しいと思いますが…

ウチはオカンがマルチ。
マルチで商売はしてないけど、マルチの健康グッヅ商品を友達から買わされてる。
返して来い！と言っても聞かないし、マジで効いてると思いこんでいる。　使用する事を強制してくるが無視してる。
これらを使って健康になると思ってるなら、死ぬまで使えばイイ、ってカンジで諦めてる。

そのうち、会社が社会問題に発展したりしない限り使い続けるだろう

私はカミさんがフヨ○を初めて3年になります。最初は30万円以上の商品なので
非常に怪しいと思いましたが当の本人がアレヨアレヨと売る側に回りました。
最初はどうせその内飽きるさと思っていましたがその内フヨ○でカミさんの
上司（カミさんのマルチの親玉）が自分でサロン（売るために無料で肌を見る場所）
を始めると手伝いに行きはじめました。当然無料奉仕です。その時点で私も真剣に
怒りました。その上司（女性月に何十万の収入らしい！）へもカミさんの前で電話しました。
答えは旦那さんそんなに不満があるなら一度私どもの研修へ来て下さい！
だって・・・あなたの意見が聞きたいのでそちらへ行って話を聞かせろ！
と言ったら旦那さんは興奮しているし、私には子供も旦那もいる。これから
食事へ行くので邪魔しないで！だそうです。こちらは真剣に考えているのに
答えはこれです。カミさんも少しは効いたようですが・・・・
本当に辞めさせるならこちらも真剣にやりあうだけです。相手が見えてきますよ！
私も仕事で部下がいますが所詮金だけの付き合いです。
フヨ○は喜びとか幸せっての為と言ってますが薄っぺらな関係です。下に付く
人間は単なる金づるです。真剣に遣り合って下さい。見えますよ！

最後ラ変が何言ってるかよく理解できんとですが

504さん、
そのサロンの所在地は、山口県内ではないですか？
もしそうなら今、私の元妻とその上司（元妻の実姉とその従兄弟）も、そこに出入りしています。
既にどうでも良い事ですが。

マルチ商法は違法じゃないよ？金儲けの１つって感じであんま深く考えなくていいんじゃない？わるいことじゃないでしょ☆

>>507
人に迷惑をかけるケースがやたらめったら多いことを忘れないでね☆ ｷｬﾊｯ

>>507
マルチ商法は違法なことしないと儲からない。
ていうか、おまえ死ね。

ｱﾌｫか。マルチ商法なんてとっくに法律で禁止されてるっての。

生命保険も程度の軽いマルチ勧誘だが、これでも友人を失うもんだ。
世の中に手を汚さず他人から感謝されて高収入の売買商売なんてあり得ない。
ロクに苦労もしないで儲けられると思うやつは相応の罰を受けても仕方が無い。

マルチは違法じゃないから悪徳マルチやマルチまがいって言葉が生まれるんでしょ？てか税金だっていっぱい払ってるんだよ？
危ないのもあるけどちゃんとしたのもあるよ！

ネットビジネスというんだよ

じゃあ合法なら果たして正しいといえるのか？
合法ドラッグというのもあるが、あれは一体どうなんだ？
ただ法律を巧くすり抜けて、違法なのに違法じゃないと言っているに過ぎないだけ。
多かれ少なかれ危ない事には変わりない。
言葉上は違うが、本質は同じ。
マルチも同じ。違法じゃないと言ったって、『連鎖構造の販売形態自体』が人間関係を崩しやすい事には変わりない。
違法じゃなかろうと、悪徳じゃなかろうと、マルチはマルチ。
悪徳マルチは悪徳度が著しいだけ。
第一雇う側と雇われる側というのは、そもそも給料を払う側と貰う側の関係だけにすぎない。
なのに、そこへ自己啓発だの夢だの美味しい話を持ってくると言う事自体裏がある。
馬の鼻先に美味しい人参をぶら下げて、自分の思い通りに社員を操ろうとしているだけに過ぎない。
自己啓発だの夢だの、そんなものは個人的にやるもの。会社がやる事ではない。
他人にやってもらって喜んでいる者も主体性がないというか、考えが甘いと思う。
よってマルチは、そう言う事をする時点で、もう悪徳だと思う。

元妻の件も含めて、なんか言葉や話の本質を見極められない人間が、マルチに引っかかるのではないかと思うようになった。
お声掛け＝勧誘
フォロー料＝マージン
ご招待チャート＝個人情報チャート
無料体験＝購入させる為の口実
フヨウからはノルマは課せられない＝夢、目標という形で自己ノルマを課される
在庫を抱えない＝３０万の美顔器を購入した事自体、在庫を抱えたようなもの
販売員達は次元が低いからこれらの事が理解できない。
すべて表現は違うが、本質は同じ。

悪いことなら何でたくさんはやるの？アメリカでは当たり前だよ。文句を言うひと達は国に貢献できてる？税金だってそんなに払ってないでしょ。考え方の違いだよ☆私は文句言うひともありだと思うし！

ああ。数年前、兄が一時ハマって何度も商品を勧めに来た。
「自分が良いと思うものだからこそ教えたいんだ」と
とても良いことをしているかのように自分に酔いながら熱っぽく語っていて
それネズミ講ってやつじゃ…などという言葉には激しく怒り
いつも冷静な兄では考えられない姿にかなり引いた…

…が半年ほどでだんだん何も言ってこなくなり
しばらくしてからおそるおそる「例のあれ…どうしてる？」と聞くと
「…もうやめたから。ごめん、その話はもうしないでくれ」と言われ、触れてはいけない過去となった。

熱い時は反対意見は聞く耳持たずでどうしようもなかっただけに
とにかく目を覚ましてくれてﾖｶﾀよ…。

>>516
「アメリカでは当たり前」なんて、マルチの勧誘に良く使う言葉じゃん！
だからどうしたんだよ。じゃあアメリカ行ってやれよ。
大体、合法なら何やってもいいわけじゃないだろ。
法に触れなければ、友達を金絡みのものに誘うのもお構い無し？
道徳って言葉、知ってる？

>>517
どうやってやめたのか知りたいけど、触れてはいけない事柄なのか。
本当に、醒めてくれて良かったね。

妹が友達に誘われてエステの受付やってるとか言ってたんだけど、
毎晩帰りが異常に遅いし、部屋にいつのまにかヘンな器械があるしで
親が問い詰めたら70万円の美顔器売りつけるテレアポしてた…
なんだか怖くなってここのスレにたどり着きました。
親に問い詰められている時、「だからマルチじゃないんだって！」と
上の方のレスで出ていたままの台詞を妹が言ってたから、ここ読んでゾッとした・・・
私の部屋に置いてあるお金（少ないけど）、隠したり銀行に預けた方がいいかなとまで
思っています・・・身内を疑うのは悲しいけどいま本当に怖くて怖くて・・・

>>516
ああ、私は世の中の弱者にあたるような人々の為に一生懸命働き、
彼らからとっても感謝されているよ！
感謝された時の感動といったら、胸がジンジンして目も潤んでしまい、それは何物にも代え難い程だよ！
この仕事やってて良かったなぁとつくづく思うよ。
税金は一杯はらっていないけどな！
税金をいっぱい払うことが貢献できた事になるのかね？
国なんかに貢献する前に、人として社会に貢献し、人々から感謝される方がよっぽど価値がある事だと
私は思うが。金は後からついてくる。お前らは先に金儲けありきだろ。
マルチ信者らしい金銭欲に嵌った寂しい人間の言いそうな事だね…
アメリカでやってる事はみんな正しい事なのか？お前以上の大バカヤロウが、アメリカには大勢いるってことだよ。
なんでもアメリカといえば説得力があると思っているやつが、まだいるとはビックリしたよ。
元妻の研修テキストにも『アメリカでは…』と同じ事がボールペンで書いてあったよ。
思い出して、いい加減にハラワタが煮えくり返った。
そもそも深く物事を考えてマルチをやっている人間は少ないのでは？
軽い気持ちで嵌り、その結果、人間関係を壊したり、貯金をはたいてしまう。運良く儲かっても、
その時はかつての友人はもういない。信用もなくなっている。陰で悪口を言われているのも気付かないのは本人だけ。
ま、やりたい人はやればいい。世間的には胸を張れる仕事ではない事は確実だけど。
だからお前らはマルチだと言う事を隠して近寄ってくるんだろうが！
賢い人は、リスクも考慮して危うきには近寄らないと思うが。嵌るやつは自分の都合のいいように、美味しいところしか見ようとしない。

>>516
ていうか、うざいからくんな、ボケ。

うちのヤツがハマりかけて家に三人つれてきやがって。紙に図を書いて勧誘しだした。オレも逆に図を書いて、あんたら、みんながみんなこの仕事始めたら回らなくなる理屈わかる？ってとから話して論破してやったよ。洗脳は恐いよ。

>>522
論破できたんだ、すごいな。
俺は試してみたけど、だめだったよ。
だいいち、論理という物が通じない不思議な頭と耳になっていたよ。
マジで「A=Bであり、B=Cである、よってA=Cである」
みたいなことが通じない（認めない）んだから！
何があっても「マルチです」とは言っちゃいけないんだろうな。
残念だけど、喋っても無駄だし、自分の心も荒むし、離れた方がいいと思った。
いつまで離れるとかは状況次第かも知れないが。
本当に家族の場合はそれも難しいだろうし、傍で話を読むだけでも心が痛む。
近しい人をトラブルに巻き込むというのは、甘えに因るものが大きいんじゃないか。
「あなたならわかってくれると思った」的勝手な理屈の香りがプンプン。
突き放すのも勇気と愛だと、いつかわかってくれりゃラッキー、と今は思ってる。

すいません、義父母がマルチにはまりました。
L&Gという商法らしいのですが、実際にどういうものか、教えてください。
いろいろとグぐればグぐるほど、怪しい会社なのですが、
嫁の私に住所を貸してくれと再三再四ものすごいしつこいです。
息子の、主人は「放置しろ」というばかりですが。
こわくてしょうがないです。

ここ最近のアットコスメの扶洋美顔器のクチコミが
あきらかに扶洋マンセーの自作自演ばっかで怖い。

一定の自作自演は以前からいたんだけど、
夏休みに入ってからはもう急速チャージ並に
最新クチコミにすんばらしいコメントが埋まりまくり。
そんなに真実のクチコミをさげたいんだろうか…。

気のせいじゃないと思うんだが、
夏休みに入ってからの扶洋マンセーキャンペーンが
ネットの書き込みでスゴイ。

最近大学生とかが増えたんかな？

>>524
放置が一番貸したら最後、
三時のおやつはぶんめいどう。

扶○を仕事としてやってる方はマルチなんかじゃないと信じきってますから！
ただこんな素晴らしい機械を誰にも紹介しないなんてもったいない！紹介
して相手が購入すれば自分に収入があるから頑張ろう！です。
サロンへ来てもらえば誰でもこの良さは絶対にわかる！だから無料で招待するの！マルチの典型ですよ！
自惚れ、自己満足の極みですか！ここの化粧品全て自然素材で間違って子供が口にしても
安心よ！って平気で言いますから（笑えます！）アトピーが治ったのよ！
高額ですからそれなりの効果あるでしょう！でもなぜ効果があったのか？
誰も説明出来ません！そりゃ素人集団ではね？？

マルチにハマってるヤツって、その品がテレビで取り上げられて
新興宗教や死亡者でニュースになってもまだ信じてる。

どーしようもない。アホというか病気に近い。救われない病気ですわ。

宗教の信仰に近い狂信的な傾倒が一番やっかいで困るね。

俺は友達がはまって誘われたとき
「俺はそのことに関してはまったく興味ないし
入るつもりもないしこれからも興味持つことはないけどそれでも俺とこれから付き合って
いけるか」と聞いたらいいと言ったので未だ付き合ってる　まあ向こうからの連絡は少なくなったが
だから一回そう聞いてみたらどうだ　無理といったら関係
切ればいいし　説得はやめとけ不可能だおれなんか声震えながら逆切れされたし

関西の奴で土下座までしてきた後逆切れってやつがいたな

俺はベタに友達が俺に会わしたい人がいると言って
知らんオバハンの家に連れて行かれリビングで洗剤の実演したあとに
4時間一歩的に話をされて最後に商品のパンフレットただでもらった
帰り文句は「帰って決めさしていいですか」と言ったがオバハン
は不服そうだった　あんときは逃げるように帰ってたな

一番不安なのはそいつが宗教はまらないかだ はまったら普通に関係は切ると思う あれは関係つづかなくなっても勧誘してくるから立ち悪い

>>529
おまいさんは結構優しいな。声震えて逆ギレ・・・よくわかるわ。

おれはどっちかというとコッチから縁切りだな。もっともハマった
ヤツの多くは親友になりえなかったケースだから縁切りとなるんだろう。

親友にはハマって欲しくない。ほんとに。身内よりある意味つらいかも。

そいつ純粋でありえないくらい良いやつで人の悪口も言わないし仲良くしていかたいんだがいかんせん人を信じやすいんだよな まぁそういう奴の心理に付け込むのが宗教マルチなんだけど

マルチの勧誘を合えて知ってて説明聞きにいったけど
なんか敬語のひとつも使わないし、くわえたタバコでしゃべるし
なんであんなえらそーなの？株してる俺のほうが金かせいでいるのに・・・
実際マルチで稼いでる人っているの？

そら洗脳されてるからだろうこんだけの投資でこんなにもうかるとか嘘だからねでも悩み抱えてるやつには救いなんだよ現実が不景気だしそんな話ないのにいきなり夢のような話だろ

>>535
あの手の勧誘って馴れ馴れしいよね
デート商法の同性版で、フレンドリー商法とでも言うか

>>525
アットコスメなんて、よほどの有名会社（シセイドーとか）以外、
もう全然アテになんないくらい、ひどいよね
元々のサイトの純粋な意義が、一部の自作自演のせいでズタボロ
しかし、、、友達以外は誘わないと言いながら、、、
不特定多数にマンセー意見を必死でさらして、何のつもりだろうか
よくわからん。一貫性のない人達だこと

Aさん、どうしているかな。
自分は友達と離縁した当時は、すごく熱くなっていて、刺し違えて死ぬくらい思い込んでた。
○○（マルチの会社）殺して俺も死ぬ、みたいな。
そのとき、ある人に相談して、
「やめときな、会社対お前みたいなことになると厄介だし、ろくなことない」
と言われて、ちょっと冷めた。
そのときは怒りのやり場がなくて苦しんだけど、今はその人に感謝してる。

お久しぶりです。538さん
Aです。私も基本的に貴方と同じ思いです。
でもこの掲示板の皆さんに大分救われました。
ただやっぱり娘がいなくて寂しい…
離れてから１ヶ月と１２日過ぎましたが、娘からは電話ありません（悲）。
できるなら運動会に行ってみたいな…
父親参加の種目があったら、辛い思いしやしないだろうか…
新しい小学校は上手くやっていけそうだろうかと考えたり…
でも、きっと私がいなくても平気なのでしょう。
私も娘がいなくても平気にならないといけないなと思うのですが。
一応いつでも直ぐ娘に会いに行けるようにと、車を購入してしまいました。
一方、元妻に対しては、不良債権を解消できたようで、スッキリしています。
結婚前、妻に三つ又かけられていたと以前はなしましたが、１５年以上経つのに、その男の居場所を興信所を雇って探そうとしていたと言う事も判明しました（相手には家庭もあるのに）。
元妻が自分で占った占いでは、その男が運命の人なのだそうです（笑）。
しかし、ある高名な占師にその確証を得る為に観てもらったところ
『貴女はちょっとおかしい。ここよりも心療内科の方に行った方がいい』と言われ逆切れしたそうです（大爆笑）。
その後、興信所に頼む資金がないので幽体離脱して会いに行っていると言い出したそうです。
メルヘン趣味どころかメンヘル趣味。本当にデタラメな女です（結婚した私も馬鹿でした）。
マルチも頑張っている事でしょう。８月１４日に同窓会があったので、早速勧誘したことでしょう。
小学校が始まったので、いずれ娘の同級生の母親を勧誘しはじめる事でしょう。
娘の学年は２クラス（各３０人）しかないので、娘に悪影響が出ない事を願うのみです。
仕事も、ど田舎なので人づてに紹介してもらうしか無く、ハローワークで調べてみても７件しかありませんでした。
看護助手やウェイター等があったけど肉体労働はまずやらないし、精密機械制作のライン作業の仕事ぐらいしか
なさそうです。
両親も母親は以前大腸ガンを、父親も以前肺ガンをやっているから、先はそんなに長くないと思います。痴呆もチラホラ出つつあるみたいだし。
親を頼って帰ったところが、逆に親を介護しないといけないハメになるんじゃなかろうか…。

ま、私の事よりも皆さんの友人や身内の方は、その後如何ですか？
うまく目を覚ましてくれつつありますか？
私みたいにならない様、祈っています。

>>540
私の友達は全然だめですねえ。飽きっぽいからすぐ辞めると思ったのに。
まー、彼女がどうなってるか最近様子を探ってもいないので、
続けてるかどうか知らないんだけど。
私が彼女に飽きる方が早かったようです（笑）。
怒ったり泣いたりされてる内が、華ですね。
冷めた関係は、もつれた関係より戻り難い。

そう言えば、マルチの洗脳から覚めた人の書き込みって少ないですね。
そういう人がいたら是非、話しを聞いてみたくないですか？
マルチをやろうと決心したきっかけ、嵌っている最中の心境、騙されていると気付き始めたきっかけ、
辞めた後の心境、友人知人に対して今どう思っているのか、今マルチをどう思っているか…等々。
ひょっとしたら何か解決の糸口が見つかるかも…

>>541
怒ったり、泣いたりされている内が華か…
正にその通りですね。
本当に親身になって心配している人を敵対視し、口八丁で都合の良い事しか言わない連中の言葉だけを信じるなんて、マルチ信者は業が深いというか…哀れな人達ですね。
未練残さず飽きることができて良かったと思いますよ。
友達はその人だけじゃないだろうし。

Aさん、ありがとう。
怒ったり泣いたりしてた時期は死にたいほどつらかったよ。
今は全然平気だけど、年単位の時間がかかりましたよ。
Aさんおっしゃるように、マルチ経験者の話は少ないですね。
このスレでもわずかしかない。語りたくない、という思いもありそう。
アムスレの方はわりと経験談も多いし、理性的な文章もあり
参考になりました。
本当はもっと生々しい話も聞きたいけど。

ほんと死ぬ程辛いですよね…
この先、少しでもマルチ被害を少なくさせる為にも
マルチ経験者の方に、語りたくない苦い思い出を語ってほしいですね。
懺悔というか、語る事によって人助けになり、本人もやっと報われると思うのですが…
周囲に迷惑をかけたのだから、そこまでしてもらいたいものです。

先日、娘の運動会へ応援しに行きたいと思い、マルチ元妻宅に連絡しました。
マルチ元妻はふてぶてしい応対で、反省もなく相変わらず目が覚めていない様子。
私が憎くて憎くてたまらないようだ。
『可哀想と思って、来るなら別に来なくていいけど！』と私には理解できない事を言っていた。
娘と初めて話しができましたが『◯◯ちゃん友達が一杯できたから、パパが運動会に来てくれなくてもいい』
と待っていたかの様に言われた。
『◯◯ちゃんは、パパと会えなくて辛くないの！？』と聞くと『…』とわずかな無言。
友達が一杯出来ても、親に運動会に来てもらうのは別の話しと思うけど…
別れる前は、全ての出事に来て来てと大はしゃぎしてくれたのに。
元妻が横にいた為か？元妻の入地知恵か？
何だかどこか口調が大人じみていて、台詞を読んでいる様な口調でもあったような。
一旦電話を切った後、言い忘れた事を思い出し又電話した。
『◯◯ちゃん、パパこの前温泉に言って来て、◯◯ちゃんにお土産買ったんだけど、送って欲しい？』
と言うと、『うん！』と明るい返事が返ってきた。さっきは運動会拒否したのに…娘の心境が読めなくて辛い…

あげ

マルチは合法とかいってるやつがあるんで裁判例を
１９８０年（昭和５５年）２月２９日大阪地方裁判所：
「マルチ商法の仕組みはいわゆるネズミ講と大差がなく公序良俗に反し違法，新規会員の加入が有限なことを知らせなかったうえ，被勧誘者を集団催眠状態に陥れて，正常な理性的判断力を失わせたもので，詐欺的な勧誘方法で原告に損害を与えた」

>>545
まだ娘さんには「心境」と言うべきものが希薄なのでは。
子供だし。
元妻の入れ知恵もありそうだけど
「パパはいらない」と自分で自分にに言い聞かせているというのもありそう。
あと、元妻はまだまだ恨みごとをAさんにぶつけたくて仕方ない段階（逆恨みだけど）。
最低でも3年くらいは続くと思う。
その内、娘さんも、何かにつけパパへの恨みを吐くママに嫌気さすでしょう。

>>547
つい先日、「マルチ商法と言いながら実体は無限連鎖（ねずみ講）」とかで
摘発された業者もいたな。どこか忘れたけど。
身内や友達のことが多く、被害者が告発しにくいという事情があるし、
もっとバンバン外側から摘発できないものかね。。。

>>548
心境が希薄ですか…
仲良しの友達が引っ越す時は泣いていたのに、私と別れる時は、泣きもしなかったのも理解できない。
ただでさえ離婚で傷つけてしまったのに、元妻のせいで更に娘の心が、どんどん歪んでしまう。
それを防ぐ手立てを見つけられない自分の無力さが悔しい…
今頃、娘にも美顔器などを使わせているのだろう…
バカ母の言葉を無条件で信じて、一緒に使っている風景が浮かびます。
はやく気付いてママに嫌気をさしてほしい
私は今、何をすべきなのでしょうか。

>>549
ああ、言い方が悪かった、すんません。
「心境が希薄」ではなく
「自分で考えて判断するには年齢的に難しい問題が絡んでいる」です。
ただ別離が悲しくて泣く、というには事情が込み入ってることはわかるけど
その事情を自分で判断がまだできないだろうし、事情そのものもわからないのでしょう。
そんな子供のうちから「うちのママはマルチ商法やってる事情があって」
なんて理解されても困るし。
すごい心配なのは、子供のうちから美顔器使わされることだな。
子供の肌なんて何もしなくてもスベスベじゃん、絶対しない方がいい。
（まあ最近は幼稚園の子でも親に髪染められたりしてるが）
私思うに、「うちは母子家庭で苦労した」という理由で父を嫌う条件てあると思う。
ひとつは、母は限界まで頑張ってるということ。
ひとつは、父が離婚に足る条件を持っていて、子供もそれをわかってること。
多分、元妻は一生懸命働いて、という姿勢は足りないだろうから、前半は当てはまらない。
後半は、DVとか酒乱とか働かない父だったとかが入るけど、
あなたは違うでしょうし、娘さんにとっては「よくわからない」というのが正直な所では。
「よくわからないけど、パパが悪いらしい」という段階では。
娘さんていくつ？中学生くらいでないと無理そう。
今あせって何かするというのは無理じゃないかなあ。
お金と時間が許せば、探偵に頼んで、フヨウの評判を客観的に調書にするとか、
元妻の素行調査を頼んだりはアリかもね。

何故探偵かと言うと>>296と一緒。
私も同じことを考えて探偵に頼もうとしたんだ。
「調査自体は可能だが、金額的に個人で負うには重いし、
それが効果的か保証はできない」という返答で、断念したが。
でも、Aさんは今後まだ予想のつかないトラブルが出てくるかも知れない。
例えば、娘と会うのを禁止するような民事裁判に万が一なったとき、
そういう調書があれば貴方に有利かも？と。
元妻の素行調査で「定職につかず、マルチ商法の勧誘で評判が悪い、養育力に欠ける」とかあればなおさら。
半分想像だから、本当にその辺は弁護士や探偵に相談してみて欲しい。

以前、娘の同級生が、飼い犬に子犬が産まれたので、娘やクラスの子達に売ろうとした事があった。
その時娘は『子犬を仲のいい友達に売ってお金儲けしようとするなんて◯◯ちゃん嫌い。友達ならタダであげればいいのに』
と言っていた。私は『そうだよね、◯◯ちゃんの考えは正しいと思うよ』と相槌をうち『でも今、ママもそういう事をしているんよ。だからパパが怒っているんだけれど、ママはまったく聞かないから辛いんよ』
と話した事がある。不覚にも思わず目頭が潤んでしまい、娘が『パパ泣かないで』と湯船の中で涙を拭いてくれた事がある。
だから事情も少しは解っている様には思うのですが…

何が正しいのか？何が間違いなのか？は今答えが出なくても後でわかってくれても
良いのでは？と思いますよ！私は妻の目の前で美顔器壊しました。
洗顔フォーム等はゴミ箱へ捨てました。
子供（内は既に高学年でしたので）妻が何をしているか話ました。
私も営業をしています。必死で営業をしても売れない時もありますが
会社のため！家族のために頑張っています。お客様にはより良い商品を
より安く提供することが営業だと思っています。
妻は近所の家にも美顔器を売りました。私は事情を話し妻が受け取った
報酬を売った先の奥さんへ返しました。
今自分が行っている事はバカみたいなことですがいつかわかってくれる日が
来ると信じています。正しい事は正しいと信じて行動をとることって
必要じゃないでしょうか？子供も今は冷めて私を見ていますが！いつかわかって
くれるでしょう！それで私は充分です。後悔はしたくないので！

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･　　　　|
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　　　　 |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　　　　 |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
　　"＾___,,,ノ`　　　　 `ヾ-=､ﾉ　彡　 ,ｨ
　　 (彡‐'´　　　　　　,､==､､　　} -彡'
　　 　 ,､r＝=､　　 　 !"r‐､ヽ　 `i",ｨ'
　 ゝ 　ｿ r' ｡i　　　　　 ヽﾟ,シ　　 }_ｼ
　　{　　 ､`ｰノ　/⌒ヽ　￣　　　 ﾚ⌒ヽ
　 ノ　　　￣　　　　　　_,,ｨｧ　　 //＾}　}
　ヽ､　　　　ト─=ニニ‐ノ　　　 iヽ / ﾉ
　 ､{､i,　　　 ｀`'ｰ─‐‐'´,　　　 i-‐'／
　､`ｰ-i,　　　　`ｰ‐　　　　　　/ｰ'´
　 `'ｰ‐'ﾍ　　　　　　　　　　／
　　　 r'~｀!`'､,ｰ､,,_＿＿,／-/-v'⌒ヽ,r-､
　-‐'＾, -'ヽ　 `'=---┬''~´/‐-ﾘ r==､|
　　'´　　　 ＼　□］ i| □ノ　 /ヽ,ｰ‐' |
　　　　　　　　ﾞ──┴‐'~　／ 　 `ｰｲヽ

私は553さんとは違った意味で、後悔したくないと思っています。
只でさえ離婚して関係のない娘を傷つけてしまったので、これ以上娘の心を歪ませたくないのです。
しかし、娘はマルチ母の元で入れ知恵されている模様。更に心が歪んでしまう。
そして将来、娘は母親に（新興宗教なども含めて）原因があった事を理解し、それまで母親と一緒になって、私を悪者あつかいし続けた自分に後悔し、苦しむと思います。
でも時間は元には戻せない。娘に後悔をさせない為にも早く気付かせたいのです。気付いてくれれば、入れ知恵されにくくなるのではとも思うのです。マルチや新興宗教を忌み嫌ってくれると思うのです。
このままマルチ母を信じ続ける時間が長引けば、娘もいずれマルチや新興宗教などに洗脳されやすい人間に育つのでは？という不安もあるのです。

私の母はマルチ商法が大好きな人でした。過去形なのは去年亡くなったからです。
マルチ商法（＆新興宗教）は下着や健康食品を中心にいろいろと、３０年くらいやっていて、私は物心つく前からよく連れていかれました。
私は十分洗脳されやすい状況にあったし、母の娘なので似た部分もあったと思います。宗教に関してはむしろ母親信仰といえるくらい母を信じていたので、大分影響を受けていました。
しかし、母の成功を見ることがなかったせいか、マルチ商法は中高生ぐらいの頃から全否定しています。（その件でけんかもたくさんしました）
宗教も母の死とともにいったいなんだったんだろうと、信じられなくなりました。
あれは、夢だの「いいものだからおしえてあげたいの」なんて甘いことをいっている人間には成功はありえないと思います。
人間関係＝金と考え商売にしている人以外は成功しないでしょう。
最終的には破滅が待っています。母は総額で１億近く損をしています。（借金は財産放棄で残りませんでしたが）
Aさんの娘さんはきっと、お母さんからいろんな甘いことをささやかれ、子供のうちは信じるでしょう。
でもどれも実現しないのです。そうするうちに自分から気づくと思います。
私は気づいた時後悔はしませんでした。父と母は離婚はしませんでしたが、別居状態でした。
やはり母の影響が強く父を嫌っていましたが、母のせいだけではなく、思春期だったことや父の対応のせいもあったと思います。
大人になってからは関係は良好なので後悔はしていません。
子供はいろんな影響を受けますが、結構冷静に判断しています。今、大好きなお母さんのことを否定されるの娘さんにとってとてもつらいと思うし、
お母さんのことを悪く言うお父さんのことをますます嫌いになってしまうかもしれません。
今は娘さんにたくさん愛情をそそいで、信頼関係を作っておくことが将来のためかと思います。

長くなってすみません。

地球和平連邦運動って何？誰か知ってます？
マルチだったら、母がひっかかったかも。怖い。

周りで何人かマルチやってるやついる。そんな奴らは馬鹿だから「怪しくない」って言葉ばっか。普通の会社ならそんな言葉でません。言っても意味ないから俺は見下した目でほっといてます。ただの顔見知り程度なので

久しぶりに会った友人に会いました。
遊んでいる最中こんな話が・・・
「簡単に稼げるよ」
半ば強制的に説明会に行くことになってしました。
あぁ。。。どうしよぉ

断固断るべし！！！だいたい２〜４{友達も入れて｝で囲まれるが、
一人で断れなければ人数集めて断る。
マルチで儲けたければ、自分で起こす事。友達に誘われた時点で確実に
儲からないからな。

この前のようなニュースにならないでね

559だけど会社名聞いたらアールエージーって言ってた。
ぞくっ。。。

今日、なんだか突然、急に気持ちに転換が起こりつつある。
自ら進んで洗脳され、堕落の道を選ぶ救いようのない元妻に対し、何だか哀れというか可哀想な奴というか
そんな気持ちに変わってきた。元妻の次元が低すぎて憎むことさえアホらしくなってきた。今日たまたまかもしれないけど。
娘に対しては何時でもサポートする気持ちで、遠くから慎重に見守っていこうという思いになって来た。
変に行動したら、逆恨みしている元妻に逆手をとられて娘にどんな入れ知恵するか解らないし。
なにせ相手は程度の低い奴らだから。
もし娘と将来会う事があって、元妻そっくりになっていたら、その時は、いくら娘でも縁を切れると思う。
元妻に似ているだけで心が受け付けないと思う。もうあの頃の娘ではないのだと。あの頃の私と娘の関係は完全に終わったのだと。

堕落・次元・程度

マルチとわかってるのにいくなよ
洗脳されるぞ

断るなら断っていいとかいいながら全然帰れないからな。
３〜４時間くらいは話し込まれるって覚悟してたほうがいい。

マルチでなくネズミと改名すれば良い。一応ネズミになったので
マルチではなくなる。

>>563
それでいいと思うよ。
近しい人がマルチにはまって悩んだり泣いたりしても、結局そういう心境に行き着いて落ち着くのでは。
娘さんが、母に似ず、貴方に相談したりしてくれば、親身になればいいし。
母に似て、はまればほっとけばいいし。
今はもしかして無理でも、可能ならスグにでも貴方の次の幸せを追えばいい。
というか、可能な限り、離れつつ見守る立場でいて欲しい。
元妻は見守ることもないが、娘ね。

>>559
行くことになったのなら、行けばいい。
ただし、どういうことになるのか、わかってて行って、「やっぱりそうだった」という立場でね。
「マルチなんて、はまる奴がバカじゃん、そんな奴、ほっときゃいいのに」
と言う奴がいるが、知り合いがはまって、執拗に誘われたりするのが、いかに辛いか。
知らないで行って騙される心を知ってて知らないフリして騙す奴の心を、
勉強のつもりで、知ってて行くぶんには、いいんじゃない？
知ってて行けば、絶対今後、そういうことする悲しい人間にはならんと思うから。

>>567
ありがとう。
娘の成長をリアルタイムで見れない辛さがこれほどの物とは思わなかったよ。
でも、こうするしかないんだよね…
今頃マルチ元妻は、私に逆恨みし『娘に会えなくて、ざまあみろ』とふてぶてしく思っている事だろう。
つくづく業の深い哀れな奴だと思う。

昔　メールでげっちゅう　SFCこみゅにけーしょんず　っていうねずみ講が学校で流行ってましたがどうなったかだれかしりませぬか・・？まだあるんでしょうか・・？

昨日、数年ぶりに友達が訪ねてきた。
んで積もる話もあるからと飯を喰いにいった。
俺が今無職ってこと風のうわさで聞いたらしく
力になりたいみたいなこと言ってきた。
そんなことのためにわざわざ何時間も車飛ばしてきてくれたのかと思うと
涙が出そうだった。
で、紹介された仕事がサプリのマルチだった。かなり凹んだ…
こういうものを紹介されてしまう今の俺が悪いだろうけど。
でもいい機会だった。人に頼らず自分でなんとかしていくしかないと腹をくくれた。
ずっと引きこもってたけど明日から仕事探します。

>>570　
　そのサプリはコエンザイムＱテンかい？

夫がマルチにはまってしまいました。
元々、本業の会社勤めの合間に別の副業をしていたのですが、どちらも
将来が不安になってきたので、以前からすすめられていたマルチで成功
すれば休みもとれてゆっくりできると思ったようです。
私はアンチマルチだったので大反対して、そんなものをするなら離婚と
言ったのですが、「わかってくれないならそれでも仕方ない。今まで色々と
我慢してきたが、今回はゆずれない」と言いました。
何度も話し合いをして、結局私が折れて、小遣いの範囲内でやるのなら
やればいい、私は活動する気はないけど商品使うぐらいならいいという
ことになったのですが、やはりギクシャクしてしまい・・・
夫は職場に近くマルチ活動がしやすい義実家で寝泊りすることが
多くなり、結局しばらく別居することになってしまいました。
義母に相談したところ、「何を言っても聞かないだろうし、今は
頭の中がごちゃごちゃになってる。しばらく頭を冷やしたほうが
お互いにいいのでは」という意見。
うちの両親も同じ意見でした。

夫が言うには、マルチ活動に反対したのは私だけだそうです。
私が何を言っても怒鳴ってキレるような感じになってしまい、
以前の優しかった夫の面影はありません。
今はやめて帰ってくるのを待つつもりですが、正直、こんな
状態が続いたら我慢できる自信がない・・・
私はどうすればいいんでしょうか。

>>572
「反対したのは私だけ」ということはないと思う。
旦那さんは脳内で反対も賛成に変換しているか、反対されたのを隠しているかでしょう。
「私は絶対反対だから！」とでも明言しない限り、
「うーん、そんなの、うまくいかないんじゃない？」とか言われても、
自分に都合よく「反対はされていない」と解釈するのがマルチにはまってる
特有の症状。
消費者センターや弁護士に相談して、できればご両親にも同席してもらい、
いかに危ない状態か周囲みんなで理解し、どうしていけばいいか一致して考えることが大事。
あなた１人で大反対しても「母は賛成してるから」とかじゃ、止まらないし。

572さん、ご主人を愛していますか？深く愛しているのなら、何が何でもしばらく耐えるしかないと思います。
言い合いは泥沼に嵌り、疲れて、愛情もいずれ冷めるだけです。どうか私の二の舞にはならないで下さい。
消費者センターは私も行きましたが相談相手にはなりません。配偶者である貴女が被害を被っていても、マルチをやっている本人であるご主人が被害届を出さない限り、センターは動きません。
一応貴女の愚痴を聞いくだけで終わりです。
それよりもどうしたら貴方達夫婦が最悪の状態にならない様にするかを考えてみては如何でしょう。
まず、ご主人には、帳簿を付けさせましょう。そうすればいくら利益が出て、いくら損失が出ているか明確になります。
売れず損失が続いたなら、帳簿を見せて説得の材料にしましょう。
そして貯金通帳は、旦那が手を付けても良いものだけ残し、隠した方が良いと思います。口座番号も変更しましょう。もし大切な貯金にまで手を付けられたら、家庭崩壊は必至です。
印鑑も隠した方が良いと思います。サラ金にも注意してください。
共通の友人、知人、大切な人には、ご主人に知られない様先回りして会い（その人が買う買わない自由ですが）旦那がマルチをして困っている事を知らせましょう。
そして『迷惑をかけるかもしれないが辞めさせる様説得しているので、これからも主人との事を宜しく』と菓子折りを持っていきます。今まで積み上げて来た旦那さんの信用を維持させる為です。
あと貴女はご主人に対し、責める口調で喧嘩しない方がいいです。益々怒鳴り合う悲惨な関係になってしまいます。旦那の事を深く愛し、誰よりも心配している妻、弱く耐える妻を演じて下さい。
今は何を言っても、悪い方向へ行ってしまいます。しばらくやらせて売れない時期がきて、本人もアップの人間が言っていた程、簡単には儲からないな…と思い始めた時がチャンスではと思います。
こんな状態が続くのは耐えられないと思いますが、愛しているならそうするしかありません。
貴女の精神状態もおかしくなると思いますが、努めて気分転換できる事を探す様にしてください。
そうしないと貴女が保ちません。
以上、私がしてきた事を元に、反省も兼ねて書いてみました。

>>574
すげえ、こんなに具体的で、金銭面のみならない部分の具体的アドバイスは初めてみたよ。
（横レスですいませんが）
俺、前に友達がマルチにはまってさ、恥ずかしいけど、お坊さんに相談に行ったんだよ。
「あなたが友達を思う心が続く限り、待つしかないだろう」と言われたよ。
やっぱりハマり始めが一番勢いあるからさ、そこでムキになるのは逆効果だと言うことだよね。

ただ、男は数字やデータを示されたら少しずつ納得していくかもわからんが、女はどうだろうか。
差別ではなく、感性の差ね。
実際、いろいろ調べたり聞いたりしたけど、データで外堀から埋めたり、自発的に考えたりしてマルチを辞めた人って、男しか聞いいたことがないんだよ。
女性は、マルチに人間関係や自分の美貌（女性にはある意味自己そのものだろう）を委ねるor委ねたいケースが多いようだし、数字で外堀を埋める作戦は難しいのでは。

みなさん、アドバイスありがとうございます。涙が出ます。
しばらく今のまま別居して様子を見ようかとも思ったのですが、
数日前に着替えを届けた時の夫の様子が忘れられなくて。
どんな話をされても黙ってうなずいて口論にならないようにと
気をつけたおかげで、少し話ができました。
しかし普通の会話もマルチっぽくなってしまっているし、
顔色はいいのに活気がなくて、話し方も抑揚がなくて、
以前の夫とは人が変わってしまったようでした。

義弟が最初に勧誘されてセミナーも行ったが断ってきた
と聞いていたので、思い切って義弟に連絡してみました。
573さんの言うとおり、義弟も反対していて、かなり厳しい
意見を言ってくれていたそうです。
夫婦仲が悪くなって別居になったことを言うと、やはりこの
ままほっておいたら恐らく離婚になるだろうし、借金もして
しまうかもしれない、そんなことになったら自分は許さない
と言ってくれました。
今のところ、積極的に辞めさせたがっているのは私たちだけ
なので、どうすればいいのか相談することになりました。
義弟は定期的に会っているし、いまだに勧誘され続けている
らしいので、うまく話をもっていってもらえないかな・・・
義弟なら、帳簿をつけるとか借金しないとかの約束はとりつけ
られるかも知れません。
共通の知人には少しずつ連絡をとって知らせています。

ほっておいたほうが自分も楽なのはわかっていますが、
このまま気持ちが離れてしまって離婚になるぐらいなら、
どうしようもなくなる前になんとかしたいのです。
私に愛情があるうちに。
毎日泣き暮らしているよりは、できるかぎりのことは
したいのです。

私もどうしようもなくなる前になんとかしたいと思い、あらゆる手段を尽くしました。
真っ正面から向き合った結果、ボロボロになり、気持ちも完全に離れてしまいました。
私の反省も込めて、愛しているなら早急に結果を出そうとしない方が良いと思います。
そもそも私の場合は、元妻はマルチの前に新興宗教にも嵌っていたので、その時のトラウマもあり、その時の様に何年も辛い思するのは嫌なので離婚を決意したのですが。
共通の友人等に知っていてもらえれば、ご主人が勧誘しても購入する人は減らせると思います。
周囲を固めた結果、思う様に売れないな…とご主人は早めに考え始めるのではと思います。
それを見計らって、説得に入るという訳です。
決してほっておくのではなく、平静な振りをして、状況を見守るというか…
でも精神的に疲れ、そうする愛情がもうない事に気付き辞めました。
顔色がいいのに活気がないのは、思う様に売れていないからですか？ご主人が疲れて最後に戻ってくるのは、最後は貴女の胸の中では？
岩崎ひろみのマドンナ達のララバイ！？じゃないけどそういう感じで接した方が後々いいかもしれません。
一方で売れない様に周りを固め、もう一方で『マルチで騙され、疲れ切った貴男を最後に癒せるのは私だけよ』と暗に思わせるというか…
あくまで個人的な意見ですが…

最近、俺の彼女の妹がマルチはじめたって聞いて、かなり引いた。
っつーか、彼女もいつのまにか会員になってるし。「名前だけ貸してって言われたから．．。」とか言ってたけど、正直引いた。話を聞くと、彼女の家族もみんな会員になってるみたいで、なんで家族みんなで応援しちゃってるんだか．．．。
価値観の強烈なズレを感じた。つき合ってるだけだから、俺がどーこー言える立場ではないんだけど、やっぱ気分が悪いな。
普通、家族は止めるんじゃないの？

Ａさん、色々ありがとうございます。
昨日義弟に会ってきました。本心ではやめさせたいけど、
夫の言っていることを考慮するとすぐには無理だと言っていました。
夫は「今回のことはきっかけでしかなく、元々考えが合わない」
と言っているようです。結婚生活の中で、二人で相談してやって
きたはずのこと（マンション購入や転職活動など）を、全て私に
やらされたとも。
しかし、夫からは時々連絡はあります。内容はどうでもいいような
ことです。怒鳴るほどイライラするのに何故何もなかったような
メールをしてくるのか、理解に苦しみますが、何か交流をもって
おきたいのかとも思い、電話で話をしてみました。
今のビジネスがどういうもので、自分がどういう思いでやっているの
かを延々と語っていました。内容はやはりどっぷりつかった人が言う
ような感じで、ところどころ疑問点もありましたが、話をさえぎると
「最後まで話を聞け！」と怒り出すので、なだめながら最後まで話して
もらいました。
私は、「話はよくわかったし、どういう思いで頑張っているのかわかった
から、気がすむまですればいい。やめさせようとは思わないし、家に帰って
きてほしい」と言ったのですが、何かというと譲歩する前のことを出して
きて、「したいことをさせてもらえない人間のいるところに帰るつもりは
ない。ずっと今のままでいい」と言います。

そして、「最初に離婚と言ったのはそっちだろう。それで自分の気持ちは
切れたから、もういい」というのですが、自分から離婚とは言わず、具体的
な話にもなりません。自然消滅とか言っているようです。
私の案として、数日でも一緒に暮らす機会を作ってもらって、それでも納得
できないならあきらめて、離婚するための具体的な相談をしたいとメールして
おきました。
周りの人は、「離婚までする気は実際はないんだろう。続けるための理由と
して二人の関係が悪かったせいだと言っているのでは。本心は寂しいと思う
のでわかってあげてほしい」といいますが、散々言いたいように言われ続けて、
マルチのせいではなく元々こういう人だったのでは、とも思うようになって
きました。ただ、マルチを始めた当初は普通に話をしていたときもあった
ので、私を説得しきれなかったから攻撃するようになったのかも、とも
思ったりして・・・
今はもうヘトヘトで、別れてしまったほうがどんなに楽かと思うように
なってきました。泣いてばかりで疲れはてています。

>>578
家族ぐるみというのはつらい。これはお手上げかも、、、
信仰と同じで、それが当然という価値観の中で暮らしているんじゃない？
信心深い家からしたら、他家はなんて信心が浅いんだろう、と不思議に思うのと一緒。
なんて言う会社か調べて、どんな所なのか調べてみるといいよ。
目立って悪い勧誘をしていなかったり、動く金額は少なかったりなら
ゆるく見守れるかも、と思うが、、、

>>580
マルチをやっている人に、それを否定するというのは非常に危険なのです。
本人にとっては、やっと巡り会った理想の世界なのだから、反対した相手を敵とみなして来ます。
特にやり始めは希望と熱意に満ちていますから、ある程度時が経つのを待つのも必要。
いずれ困って泣きついてくるなり、何もなかったかのように帰って来るかも知れない。
それまであなたの心がもつかどうかの方が心配。
必要なら心療内科や精神科へ行って、安定剤を処方してもらうなどして、
心身の健康を維持して下さい。長い戦いになるのは必至ですから！がんばって。

572さん、多分、ご主人はマルチで儲かると信じ切っているので、気持ちも大きくなっている面もあるのでは？
だから、今までの貴女に対する不満も言い出したのでは？『全て貴女にやらされた』はこじつけとも言きれないのでは？
参考までに私の場合、マルチで離婚しましたが、それ以前に色々と積もり積もった（元妻やその実家にうまく嵌められたという）不満がありました。
私の存在を初めから軽く見られている様な漠然とした不愉快感がずっとくすぶっていたのです。彼女らは自然な感覚でアンフェアな事をするので非常に不愉快でした。
何を言いたいのかというと、将来、マルチを辞めれたとしても、これまでの不満はくすぶったままでは？ということです。
離婚してしまった私が、生意気に言う資格はないのですが、貴女が将来的にもご主人と一緒に仲良く暮らして行きたいのならば、『されてきた』という件に関しても一度振返って、お互いに和解点を見いだした方がいいのでは？と思うのです。
私達の場合は、最後まで妻は一方的に譲らず、これまでの事を反省もしてくれず、まるで鋼鉄の壁でした。
わからんちんな上に、頑固で、もう完全に解り合えず、マルチで価値観も大幅に乖離してしまい、終わったなと確信しました。
たぶん夫婦というのは、１０年か何年周期かで、それまでの歪みが一気に吹き出す時期があるのかもしれません。貴女達夫婦の場合、それが丁度今なのかもしれません。
だから早まって離婚せずに、頑張って下さい。乗り越えて、また一層深く結ばれた夫婦になるのでしょうから。
今のご主人は本当の姿ではありません。ご主人との過去の楽しかった事を思い出して下さい。それが本当のご主人のはずですよ。
貴女はご主人の事を愛しているから、一生懸命になってしまい悩んでしまうのでしょうが、
説得はヘトヘトになるだけで効果がなく、相手はさらに逆上します。気をつけて下さい。長期戦を覚悟するしかありません。長期戦を乗り越える為にも、貴女自身の気分転換の方法を考えた方がいいですよ。

>>578
強烈な価値観の違いか…
くれぐれも結婚だけは辞めた方が…
結婚したら不幸必至です。
あなたが言う通り、普通ならば家族が止めると思います。

581、583さんへ
ちょっと愚痴りたくて書き込みしたんですが、レスありがとうございます。
彼女との結婚も意識し始めてた矢先の出来事だったので、かなりショックだったんです。
その会社のことも調べてみました。強引な勧誘も、ぼったくりのような商品では
なさそうな所が逆に説得しづらいです。身内ならガツンと言えるんですが…。
でも、自分がそういった商売に対してなんの魅力も感じない、と言いました。
（関わっているお前にもそのうち興味なくなるぞ！）
とまでは言えませんでしたけど、実際今回の事で彼女に対する気持ちが少し離れました。た

581さん、Ａさん、ありがとうございます。
この１ヶ月、まともに食事もできず、睡眠もとれず、かなり体調を崩して
しまいましたが、徐々に元気をとりもどしてはいます。
最近始めたパートが楽しく、それが救いになっています。
ともかく、マルチに関して反対したり色々言うのはやめました。
Ａさんのおっしゃるとおり、マルチを始めて気が大きくなり、何も我慢せずに
言いたいことを言っているように見えますし、私たち夫婦の問題点ははっきりした
と思っています。
何も話が進まないところを見ると、マルチ活動さえできれば何でもいいと思って
いるのかな・・・でもあんなにボロクソに言って、元に戻れると思っているので
しょうか？
とりあえず、生活費を振り込んでくれて、借金をしなければ、現在のように別居
のほうが私の精神衛生上はいいです。
義実家みたいに、マルチ商品のサプリがどんどん増えていくのはつらいし、
夫のトンデモトークを聞くのもイライラしますし・・・
今の夫は、少し気持ち悪いです。
もうちょっと落ち着いてくれないと、一緒に暮らすのは無理です。

私の父がきっかけ作りもかねて、夫のダウンになりました。
（あくまで買うだけですが）
父に商品を届けるついでに家に泊まるように言ったみたいで、先週一泊して
いきました。
マルチの話題は避けましたが、今後どうするかで口論になってしまいました。
でも、次の日何もなかったように朝ご飯を食べて出て行きました。
また近々帰ってくるみたいですが、正直どういう対応をすればいいのか悩んで
います。本当に何を考えているのかわかりません。

>>584
注意が必要なのは、マルチを始めたら、周囲を勧誘してしまうこと。
本当に強引な勧誘でなく、「興味があれば話聞いて？」といった感じでも、
友達相手だと「ぜんっぜん興味ないし！」とスッパリ断れず、
それを興味ある素振りと捉えて、何度も誘って来る。
その結果どうなるかと言うと、あなたの所に苦情が来る、、、かも。
俺もそーだったんだけど、
「あいつ（俺の友達）、誰彼構わずマルチの勧誘してるぞ？みんな困ってるんだけど」
と、ある日共通の友達に言われた。
そこまでみんなに声かけてると知って、周囲に嫌がられてると知ってショックだった。
上手く勧誘できないと、なりふり構わず誘い出すのは必至だから、注意して観察すべき。

>>587
努めてマルチ以外の話題にしたほうがいいのでは？
明るく楽しいひと時になるように…

やっぱりマルチは間違ったやり方だと思ふ、自然界にはないものだし
使われている素材だって土には返らないし、直射日光をさえぎって雑草が生えないからオッケーって
そんなの合理主義のみを追求した結果で邪魔になるものはすべて排除しようというゆがんだ考え方なんだよ。

↑ ？？？？

身内じゃないけど、近所の人が勧誘しつこい。
電気製品(30マンくらい)を買わないかという勧誘。
さらには、説明会で8名ぐらいの人数集めて勧誘。
割と親しい人だったから、話を聞くだけでもと思っていったのが間違いだった。

1個売るごとに8万くらいもうけられるよ。とか
医療機関でも認められてきてるんだよ。とか
うさんくさい台詞ばかりが白々しい。

医療機関で認められるくらいすごいものなら
家電量販店にたくさん売ってもうけるほうが
販売チャネルとしては当然の流れだと思うし。
利益8万のってるならその分安くできるでしょとか思うし。

あまりに話がうさんくさすぎてちょっとついていけない。
体の少し不自由な人までつれてきて証言させるところが余計イタイ

本当に親しい人がそういうのにはまると
迷惑きわまりない。
共通の知人たちは、すでにその電化製品にはまってて、
愚痴をいう宛も無い。

正直こまってます

何にせよ、旨い話なんか他人に教える訳ないのにな。
ちょっと考えれば気付くのに。

ＫＭＳってマルチ知ってる人いますか?トップから出来るらしいんですけど、やられている方いたら教えて下さい
サイトは http://kiserin.com

>>591
そうそう、その手ものはほとんどまやかしだからな、
ところで旨い話があるんだけど

マルチ商法信者達の掲示板
洗脳されている人達の生態が見られます。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=newaysno1&P=0&Kubun=V5

洗脳されている人を説得するのは難しい事ですよね
私の学生時代の友達もﾏﾙﾁ商法をしています
こちらから見ているとオカシイ事を、何の疑問を持たずに私に勧誘してきました
洗脳を解かないと理解はしてくれないと解っていながら
私は逃げてしまい、今は音信不通状態です
もう少し、広い心で受けとめてあげればよかったのか・・・・・
理解出来ない事を理解しようとするのは本当に難しいです

マルチとはちょい違うが、この間神田を歩いてたとき、
前からおねーさん２人が歩いてきた。
美人だなーとおもってチラッとだけ見て通り過ぎようとしたら、声をかけられた。

「アノ、チョット私タチノ教会二ヨッテイキマセンカ？」

宗教勧誘かよ！しかも中国人だし！

無論、断ってそのまま帰りました。

buhe

昨夜、友達がマルチをはじめた事を知りました．．．。
本人から直接聞いたので（もちろん、マルチという言い方はしてませんでした）
ひと昔前、アムとかニュースで知ってたので、その報酬のシステムを聞いて、「それってマルチじゃん」って思いながら、話を聞いてたのでもちろん勧誘されたのですが、即断りました。話を聞いていて結構動揺しちゃって、顔に出ていたのかもしれませんが、
強く、勧められることもなく別れたのですが、やりきれない気持ちでいっぱいです。
自分が紹介して入会した会員が商品を買うと、そのマージン？が入って、その会員が紹介した会員が商品を買えば、自分にも報酬がはいるという具に、どんどん収入広がっていく感じで、これってネ○ミ講というシステムなんじゃないでしょうか？
彼女が勧めて来た商品は、とりわけ高額なものではないし（中には、３０万近くする化粧品のセットもありましたが）自然食品や、サプリメント、ダイエット商品などでした。
会員にならなくても購入できる、ショップも全国各地にあるそうなので、あまり悪く考えなくてもいいのかもしれませんが、やっぱり、なんか悲しい気持ちになりました。
始める前に、一言相談してくれれば自分の考え方も言えたのですが、今となっては難しいです。
付き合いをやめる気はないのですが、前みたいに楽しく遊べなくなりそうで辛い出です．．。

友達の部屋に鍋と健康食品が大量にあった
もしかして・・・・・・

なんかNHKへようこそみたいでﾜﾛｽ

ウチは、旦那がはまった。
30過ぎの妻帯者がやるものじゃない・・・ってか正常な人間がやるものじゃない。
只今、離婚協議中。多分、調停離婚になりそうだけど。。。

ミキ○ルーン

姑、小姑ともにマルチにはまってます。
嫁の立場から、これを否定するのはかなりの難題ですが、やんわり断り続けてます。
親戚のつながりもかなり強力なので、逃げ切れるかどうか…。
そうそう、会員にならない？って誘われた時、
「ミキ○ルーン」と同じで、、、云々
というような事を言ってましたが、やっぱりそうなんですか？？
マルチ商法って一時期ニュースで取り上げられてましたけど、最近は、ほとんど見ないですよね。
あまり否定するのもおかしいのかなぁ？変な壷を売りつけてくるわけでもないし。

クロサギを読んでみよう。

シャープがニューウェイズ信者のダウンだって・・・。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=newaysno1&P=0&Kubun=V5

妹がマルチしてると随分前に書いた者ですが。
親が何度も説得しても話し合いにならないので
手紙を書いてみたそうですが無駄だったらしく、
まだ辞めていません。今日も「お客さんが待ってるから」と
出かけて行ってしまいました。
妹をこの仕事に誘った友達は既に辞めてしまったそうです。
何故その子は簡単に辞められたのに妹は辞められない…？

仕事が休みの日は部屋に引きこもっており、
食事の時だけ出てくるような状態で親とは口を利きません。
私には話しかけてくるのですが、外でどんな「仕事」をしているのかと
考えると、どんなにくだらない話題でも喋りたくなくなってきました。

また、欲しいものが買えないと言っていたり、
私の化粧品や服を黙って使っているので（言っても返してくれないので
諦めましたが）相当お金に困っていると思えます。
となると、マルチに成功して儲かっているとは考えられない。

今は私も両親も、妹が居ても居なくても
どうでもいいって感じでごまかして生活していますが、
いつまでもごまかせるとは思えません。
家のお金に手をつけたり、最悪、消費者金融から借金をしていたらと
考えると、家族が巻き込まれるのは嫌だし本当に怖いです。
最近は、妹が家を出て一人暮らししてくれればいいのに、と
そんな事ばかり考えています…。

放っておけばいつか自分のしている事に気付くと思っていましたが、
いつまで待ってもわからないみたいだし、話し合いにも応じてもらえない。
友達や他人なら縁を切れるのに、家族とは縁を切れないからつらい…。

書き込んだらすごい長文になってた
すみません

>>606
「何故その子は簡単に辞められたのに妹は辞められない…？」

つ　「バカだから」

マルチやるぐらいなら株をやったほうがいいきがする。株は楽しいよ

>>608
煽りに同意するのもなんだけど本当にバカだと思う

生活にゆとりがある人がやってるマルチはいいと思う。
扱ってる商品の善し悪しを見極められるだろうし。
心配なのは、これを本業にして飯くってこうと真剣にやってる人達。
身内にいるんだけど、なんていうか、虚栄心がすさまじい。無理して外車乗って、
会員増やすのにやっきになって、端から見てて気持ち悪い…。人間性を疑う。
身内だから、みんなつき合いはつづいているし、根は悪い人じゃないって思って接しているけど、
実際は、あきれてるんだろうな。本音は近寄りたくない。

なんでマルチはダメなの？マルチだって国が認めてる商法のひとつじゃん。
それに、今はマルチじゃなくて、ネットワークビジネスって言うんだよ。
マルチとかネ○ミ講って言ってる時点で、
何にもわかってないくせに否定だけは一人前にするんだね！って
感じがすごくするよ。

ネットワークビジネスの場合、商品を自己で沢山在庫を買い込むこと
なく、愛用者の延長線としてやっている人もいる。それならいいかもしれない。

よく噂されている怖い商売とは、在庫を抱え借金をし首が回らなくなるもの。
これは家族も本当に困ると思う。もともとああいった商品は中間的にいろんな人の
報酬代も含まれているゆえ、一般市場よりも値がたかくなっている。それを承知で
買う人とは報酬がほしいゆえ。

私も過去に無理やりかかわったけれど、ほんとろくなモンじゃないと思った。
アップの人が若くて頼りない人で、結局こちらのほうを当てにしまくり。
紹介者の中にも、アップである私を全面的に頼る人も居て、口をあけていられ、
挟まれたんでイヤになった。
ただ、私にはたまたま交友関係のひろーい知り合いもいたもので、
その人のところは俄然伸びた。保険屋でトップレディだった
年上の女性だったけどね。

経験したネットワークビジネスでの悪い例。
私の知り合いに働き詰めの女性がいたんだけど、あるときネットワークに興味を示し説明会にきた。
私としては、ごく小さな参加にとどめてくださいと強く根を押した。そ
ところが彼女、私のアップである人にうまーく言いくるめられ、２５０万円のローンを
組むといいだした。それを知った私は再三やめるように忠告し、責任は一切負
わない！それと、１段抜けをやって話を進めたアップの人を怒った。
こういったルール違反が一番悪い奴。その後、主催者がお金を横領し逃走。
知人には大きなローンだけが残った。自分から頑としてやるといい、無視して
私を飛ばしたその人。。。私達の交友関係は途切れた。

また、別のネットワークでの話。アップの人が私の紹介者にあいにいき
うまくことは運んでいった。順調に回っていったある日、突然そのアップの男性の
奥さんが泣いて訪ねてきた。聞くと、私の３段後に続く入会女性とご主人が
ねんごろになって死にたいくらいつらいと。
あなたのルーツでしょ、なんとか責任とれと。私にしたら、まさかアップが
私とは面識すらない間接関係の人間に手をだすなんて。。。
困惑したし、なんで恨まれるのかと思った。

※マルチなど、やってはいけないルールがある。それは数段飛びぬけの
　ゲリラ的勧誘。これをやる奴に参加の資格無し。それと、友達をなくす
　リスクはでかい。今から考えている人はやめたほうがいい。

>>612
釣りかも知れないが一応。

＞マルチだって国が認めてる商法のひとつじゃん。
国が認めてる商法が、法律によって色んな制約を受けてるんですかそうですか。

＞今はマルチじゃなくて、ネットワークビジネスって言うんだよ。
単なる言い換え。
マルチと言う言葉の持つイメージの悪さから、言葉を換えたに過ぎない。
内容は同じで、だから何？ってところだ。

＞なんでマルチはダメなの？
端的に言うと、金に目がくらみ、人に迷惑をかける行動に出る人間を
多く生み出す可能性が高いシステムだから。

>>606
最後の手段がありますがききますか？


>>612
＞何もわかってないくせに

存じてますよ。
まず、ね〇み講とﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの違いは商品が在るか、ないかです。
大体何故、法律で取り締まられるかお判りですか？
それに釣りじゃなくても、何故だか香ばしい薫がしますね。
気のせいかもしれませんがね。

マルチ信者に告ぐ！貴様らはよくマルチ商法が「法律で定められている」から安心と言うが、正しくは危険だから「法律で規制されている」だ。勘違いするな、低学歴。

マルチ商法・・・。目を覚ませ！

>>617が良いこと言った。

マルチ商法

振り返ると、高校以来の知人・友人すくなくとも5人がやられた・・・
で、生き抜いているのは、もともとお金に困ってなかった主婦Ａ子ちゃんだけ。
彼女は出発点が「儲けたい」じゃなくて、「普通に勤めないでいえらそうにしたい」（言葉はもっととおまわしでしたが）でお金もあったし、まわりに「付き合い範囲」でだせるお金が数万から数十万という知人がどっさりいたからだろう。
残りの四人は借金だけがふえて、消息不明です。
Ａ子ちゃんは「あなた貧乏だからやめとき」といって私は勧誘しないけど、ときどき話して聞かせてくれるが、
とにかく１ブランドだけやってもだめらしい。
えらくなると、新手のエサがつぎつぎに独自ルートで海の向こうからはいってくるから、どんどん乗り換えていくんだって。
Ａ子ちゃんは、そういう新しいエサを紹介するだけの仕事になってて、
商品自体海の向こうから会員が勝手に個人輸入するスタイルになってるそうだ。
お金は結構稼げているらしいが、どうやら元薬剤師のボスがいるみたいで、そいつを先生とよばなきゃいけなくて、後援会やらなきゃいけなくて、会費がでかいらしい。
このごろＡ子ちゃんも先生とかよばれることがふえてきたそうだ。
人相変わったよ。美人だったのに、ケバいおばちゃん、ってかんじになった。
なんで私なんかにまだ会ったりするのかなあと思ったら、自慢するともだちがほかにいないようだ。
私は面白いから話はきくよ。

義母と義姉もマルチやってんだよねー。義母は義父の残したものすべてつぎこみました。
さんざん勧誘もされたが、旦那がぶちきれて縁をきる、とかいいだしたんで、今は下火。
でも里帰りしたら家中にそれふうのものがあふれているので長居すると旦那が切れるからさっさと帰ります。
義母が介護必要になったら別に嫌いな人じゃないし、一緒に住みたいなーと思うが、借金もついてきたらどうすべ。

最近、ニュースキンの手のひらで測る健康判断会みたいなのが
各地で行われているみたいなんだけれど、勧誘の仕方を変えてきたのかな？

生活習慣病改善料理教室とかやってるとこもある。
あと、ターゲットを介護職にしぼって、腰痛予防教室とかいって、実はマルチ勧誘会だったのもある。
こないだボランティア講習会という名目で、なんか治療器具でご近所の年寄りの悩みを解決してあげましょうとかかいてある怪しいチラシをスーパーの前でもらった。
どれも共通して「お土産付き」だよね♪

俺もバイト先の友人がニュー○キンにはまってセミナーに連れていかれたけど(ちなみにグループはインフィニだかギャクナだか)
セミナーで教える金儲けの方法が自分がその友人にやられた事と全く一緒でﾜﾗﾀ(=自分が金づる)、友人はそのことに気付いてないのか？
それとも、私も同じ様にすればできる！すばらしい！とでも考えているのだろうか。

書き出してみると
カモリスト…同じセミナーに他店(チェーン店だったので交流アリ)のバイトが来てたな
夢リスト…ファミレス(wに呼び出された時、なんか同僚がベンツ買ったとかロレックス買ったとか言ってたな。貴方には具体的な夢がある？とか聞いてきたし。
親や友人には自分で説明するな…ファミレスに偶然を装ってアップ登場(wその後、凄く面白くていい人がいる、会わせたいって言われてセミナーへ
勧誘した人(俺の事)をアップや仲間に紹介する時は、そいつ(俺)の事を褒めろ…「こちらが○○君、人の嫌がる事も進んでやってくれるし私もよく助けられたんだよぉ」
マルチをやる気はないと断ったら…「君の事を金づるだなんて思ってないよ(>_<)単純に私がそんな悪い人間に見えるか？って事だと思う。」
いや俺金づるなんて言葉は一度も言ってないんだけど(wただアップの人があなたを一生懸命サポートしてくれるのはなぜかな？って聞いただけ

ただただアホかと

>>620
髪の毛緑にして、耳に何かくっ付けると何故か売れると言う商法だな。

誰かRAG(アールエージー）と言う会社について知ってませんか？やっぱりココもマルチ！？

ねずみ講ってやつは、最初だけなんです。
１人が２人誘って、次の日２人が４人になって、３日目４人が８人・・・・
３０日たつと、１０億人なんです。
どう考えても続かないです。

>>627
「マルチは連鎖が無限じゃないから」と言う意見もある。
でも、すぐ手詰まりになり、儲からない人が大半なのはいっしょと思う。

「ひとりがふたり誘って、、、」のような単純な計算さえできないんだよ、彼等は。

自分は最近まで、あるネットワークビジネスをやってました。
（1ヶ月くらい）
会社は、　株式会社　プラ○マリー　まんまと騙されてしまいました。
活動拠点は静岡、愛知県（○崎市のサロンがある特に要注意）、宮城、大阪、岡山、兵庫、
東北地区（この地区は50万くらいからはじめさせられている事が多いです）
自分の購入させられた商品は、高額（30万で、はじめられると言っていたのに、経費や登録料やサロン代と言い）
総払いが40万にもなって、ここで気付けば、よかったんでしょうがあれよと言う間
にクーリングオフ期間も過ぎてしまい、（セミナーに呼び出された等で過ぎてしまいました）
このセミナーも、精神論だけで、全く使えないおしゃべりを聞かされていただけでした。（拘束時間が約2時間半その後、サロンでアポ取りの強制）この時、グリオの事についても話してたし、脱税会社を競合と言ってるようじゃ、問題外ですよね
ネットワークビジネスはどこも、こんな感じの所がほとんどなのかは知りませんが、実体験から、この会社は本当にダメな会社につかまってしまった様に思います。
この会社で、覚えているのは、勧誘の時に、相手の感情をすごい話があるとかで、ぶち切れさせればいいんですよとか言っていたのが印象に残っています。
（これって、詐欺の使う、手口の上等手段ですよね）
もし、これからネットワークビジネスをはじめようとしている方やこの会社の勧誘を受けている方が
あるならば、即お断りする事を強くお勧めしますよ。
今の自分の、生活と友達、家族を失ってからでは、遅いんですから。
自分は、この会社のせいで、恋人、友達（2人）、健康（健康食品が商材なのに・・・・）を失ってしまいました。
仕事（幸いに本業はなくさなくて済みました）
自分の様に、大切な物を失う人や騙される人を少しでも減少させたいと思いカキコしました。

弱り目に祟り目

やめさせた方がいいですよ 絶対もうからないし 友達いなくなるよ

先程友達からいいバイトがあるからやらないか？という電話が来ました。
内容を聞こうとすると、俺からはうまく話せないから明日友達（電話してきた奴）が世話になっている先輩から話を聞いてくれって言われました。
もっとちゃんとした内容教えろと言うと商品を売ったり友達を紹介したりなど言ってました。
とりあえず話しを聞くだけ明日いくつもりなんですがやる気はまったくありませんが確実にまともなバイトではないですよね？
バイトというよりあきらかにマルチを誘ってますよね？
ちなみにその友達は高校の時の友達で結構信用できるような奴でした。

>>632
可能性かなり高いね
信頼できる友達でもそういう事はよくあるよ

>>632
もろマルチ。
行かない方が良いけど、行くんだったらICレコーダでも持ってきな。

昨日行って来ました。
東京に本社があるのですが本社が入ってるビルがかなりでかくて有名な企業も入っててとてもマルチとは思えませんでした。
それで友達の先輩から話を聞いているとこの会社は株式会社とか色々会社をアピールしてたんですが話の最後になると、
商品を売れば○％自分に入ってきて人を紹介すれば○％入ってくると言われ、
社員になったら３０数万の機械を買わなくてはいけないといった内容でした。
結構自分も話を信じてしまってやろうかな〜って思ったんですがとりあえず考えとくと言って帰りました。
その後ネットでその会社とマルチを混ぜて探索したらかなりヒットしてマルチ会社と解りました。
友達はまだ入ったばかりみたいでかなり信じこんでいて説得するのは大変そうですが絶対辞めさせようと思います。

俺の元彼女がモジコ（？）！！ってやつをやっていた、頭かなりDONしてた
だから別れた、正直悔いは無い。
何年後には何百万回線だのと言っているが、物理的に不可能な数字である事を
何回言っても聞く耳を持ってない・・・
あいつ等は脳みそ全交換しか生き残る道は無い。
洗脳とは恐ろしい

>>635
本社の場所や規模って、別にアテにならないからねぇ。
金だしゃ入れるんだし。

ちょっと信じかけたみたいだけど、ネットで調べて正解だったね。
>>375 あたりのリンクをよく読んで、
自分で見つけた「その会社名＋マルチ」で出てきたページももう一度よく読んで
友達を説得してあげな。

その会社の名前が分からないから想像で話すけど、
商品を売るノルマのある所だったら、それで借金が増えていくし、
ノルマの無いところでも、「もうすぐお金が貯まる！」と勝手に思い込んで
高額なもの(車とか)のローンを組んでしまう事もある。
あと、よく言われてる友人関係も壊していくし。

被害が大きくなる前に止められると良いね。

クロサギに頼むしかない

>>637
デカいビルに入ってるとか、そういうので信頼させようっていうの、多いね。
自分も勧誘されて、で、怪しいって思ったから、
「マルチじゃん、怪しい」ってはっきり言ったら、一等地のデカいビルに入っているから怪しくないって言い出した。
こういう所は妙な会社は入れないようになってるって。
賃貸や不動産に詳しい子に聞いたら、「そんなことはない」って言ったけどな。失笑。
確かに、借り手の調査くらいはするだろうけど（893とかだと困るから）、ちゃんと家賃を納めてくれそうかどうか。そういうことだとさ。
「デカいビルだから」に限らず、有名タレントも使用とか、別に信頼に足る話でないことをいかにもそれっぽく言い回す所は怪しい。

連投ですいませんが、今年そいつから年賀状が来た。
連絡とってなかったから久しぶりって感じ。
マルチやめないなら、もうおまえとは友達じゃないぞと宣言して以来だ。
ごく普通に「また会いたい」みたいなことが書かれていて、近況はなかった。
いい加減、許してやる（と言っても相手は許すとか言われる筋合いなんかないと思ってるだろうが）方がいいかなと思ったりもしてみる。
さすがに再会したら懲りずに勧誘、なんてことはなかろうし、と迷う。
でも、一時は、例え辞めても絶対もう会うもんかと心を鬼にしたオレ。
辞めたとも聞いてないのに連絡取るのも嫌だけど、このまま許せずいる自分でいいのか、悩んでマス。

>>640
優しい性格だね。
でも、彼がマルチをやっているかどうか分からない内は
会わない方が良いと思うよ。
もうマルチをやってなければ普通に再会できると思うけど、
もしまだやっていた場合、多分その人とはもう会えなくなると思う。

その人と直接会ったり、連絡をする前に、
その人の周りから、今どんな感じなのか聞いてみると良いよ。

http://www.sutapura.net/cgi-bin/tsdc/honey/honey.cgi

http://www.sutapura.net/c/tsdc/

MOBには気をつけろ！

別にやりたい奴はやればいいじゃん。。それでその人が超金持ちになればそれはその人の人生だしそれをどうこう言う権利は全くないと思うが？

>>641
ありがとうございます。
友達に聞いた所、辞めてはいなさそう。「辞めたら辞めたって言うと思う」と。
共通の友人達は、マルチの勧誘をきっかけに彼から軒並み疎遠になっててハッキリはわからない。
もし辞めてても、忘れたい過去として人にはもう言ってないだけって可能性もあるかな。
でも、もしそうであっても、ちゃんと過去と向き合ってほしいから、やっぱりまだ会わないでおくよ。

>>644
自分の両親や、兄弟、恋人がハマってしまい、勧誘してきても
同じことが言えるかい？

友達との距離にもよるけど、
自分にとって大切な人がそうなってしまってるから
悩んでる人が多いんだよ。

>>644
確かにやりたいバカがはまろうがどーでもいい。
646氏が言うように身内がはまってしまったり、
また迷惑勧誘が行われたりするからどうこう言いたくなるのが
わからないか？

何かの足しになれば。
「はじめての消費者金融」
http://www.kinyu-navi.com/hajimete.html

あと夢や希望だけで金が動かない事を、
マンガでも良いから読んでみておいて欲しい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406328445X/qid%3D1136826543/sr%3D1-189/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F189/503-8492784-6104730

名前：マジレスさん　 投稿日：2005/12/16(金) 14:47:19 ID:nIbWH/NU
ねずみ講ってやつは、最初だけなんです。
１人が２人誘って、次の日２人が４人になって、３日目４人が８人・・・・
３０日たつと、１０億人なんです。
どう考えても続かないです。

うちのじいちゃんが騙されたな。正確に言うと叔母がハマって
じいちゃんも巻きこまれた感じ。仲良い人も沢山勧誘して入会させたらしい。

ところが、ある日ニュースでその会社が摘発された事が発覚。
叔母が入会させた人たちにお金返すのに、うちの親まで金出した。
ちなみにオレも３０万カンパ、じいちゃん好きだから出したけど
叔母だけだったら出してない、マジいい迷惑。

アレ、八葉つったかな。。

ナチュラリープラス　にも気をつけろ！

妻がﾆｭｰｽｷﾝにハマって悩んでいます。先週金曜日に「もうやめてくれ。セミナーとかも行くな。いい商品は否定も肯定もしないが購入するだけにしてくれ。」とお願いしました。
すると、キレ出して、昔　鬱で悩んでいた時に助けてくれただの　みんなの喜ぶ顔がみたいだの　後三年待ってほしいだの　あんたはいつも私に否定的だの
いいたい放題言われまして悩んでおります。ここでいろいろ拝見させていただいてたいへん参考になりました。
離婚をちらつかせても同様しておりません。本気で僕がキレるべきでしょうか?ちなみになんぼもうてるねんって通帳みたら２５日位に４万〜５万振込まれていて　これぐらいでやめとけやって
言ったキレて私はここで　可能性・夢を逃したくないって言うてました。　
レベル的にはどんなもんなんでしょうか?
いいやめさせ方ないですか？
（ちなみに近所の人から進められて近所で今盛り上がっています。
）

宗教と一緒だから洗脳されてて解凍するにはものすごい努力がいる。
子供がいないなら離婚しろよハゲ。

>>652
ニュースキンすか。オレの回りにもハマった奴いましたよ。
確かに商品自体は悪いもんじゃないみたいですけど
カタログ見せられて延々と購入を勧められた時には正直、不気味でしたね。
結局、彼は回りに相手する人間がいなくなって自然と止めましたが。

環境が環境なだけに、あんまり強く止めさせるのも逆効果じゃないすか。
暫く様子見。

>>652
洗脳、マインドコントロールについて書いてあるよ
http://www.sos-file.com/sossos/_MC.htm
http://www.sos-file.com/sossos/_MC2.htm

>>652
しっかりはまってますね、、、強く止めるほど、余計にはまりますよ。
やっぱり心のよりどころはその会社しかない、と追い込まれるのです。
かと言って、「ふーん、やって見たら？」というのも、勿論ダメです。
>>653さん仰るように、解凍は時間と努力が必要です。
キレてはダメです。あなたも覚悟をきめて、ゆっくり静かに闘うしかありません。
苦情のるつぼ（上の方にリンク先あるよ）等読んで、消費者センターにも連絡し、
自分も相手に飲まれない知識は得ておいて下さい、アップは口が上手いのです。
絶対言い包められないように。