アムウェイ・マルチ関連スレッド41

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので40本目いきます。

前スレ 40本目：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

17 ttp://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/（html化待ち）
19 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/（html化待ち）
20 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/（html化待ち）
21 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/（html化待ち）
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/（html化待ち）
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/（html化待ち）
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/（html化待ち）
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/（html化待ち）
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/（html化待ち）
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/（html化待ち）
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/（html化待ち）
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/（html化待ち）
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/（html化待ち）
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/（html化待ち）
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/（html化待ち）
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/（html化待ち）
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/（html化待ち）
35 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/（html化待ち）
36 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/（html化待ち）
37 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/（html化待ち）
38 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/（html化待ち）
39 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/（html化待ち）
1〜16は17の2を参照。11、12は不明。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/ （行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ （田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア ?
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,037組
6%のデストリビューター数 109,718組
9%のデストリビューター数 48,679組
12%のデストリビューター数 28,935組
15%のデストリビューター数 10,990組
18%のデストリビューター数 4,196組
21%のデストリビューター数 16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数 約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数 約36万組(2004年8月)

アムウェイ・マルチ商法(MLM)関連スレッド　41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137742558/l50
アムウェイ・マルチ関連スレッド41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50

重複してますな

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　こ　の　ス　レ　の　ス　ケ　ジ　ュ　ー　ル
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　1-5 　　　テンプレ
　6-99　　　どっちが本ｽﾚ？？対決！信者 vs アンチ
　100-199　gm氏　vs　新参者のつづき
　200-299　ｱﾑはマルチか否か
　300-399　ＭＬＭは儲かる　VS　否定派
　400-499　「物は良い」の根拠に迫る！
　500-599　アイナチュラ大解剖♪
　600-699　伏字でゴメン　〜芸能人も使ってるの〜
　700-799　『たすけて！』深夜のファミレスから緊急生中継！
　800-899　アムDTのインチキデモ　VS　否定派
　900-1000　ブラインド勧誘の傾向と対策

※その他スパイスとなる裏事情話を頻繁に加えてください。
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最新版

問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう？

１．「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店等に呼び出した
２．午後９時以降に渡って勧誘された
３．長時間に渡って勧誘された
４．「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
５．「必ず儲かります」と勧誘した
６．クーリングオフはできないと説明した
７．クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした
８．契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた
９．帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした
１０．健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った

回答:
全て違法です。法律や条例で禁止されています。
警察を呼ばれても仕方ない行為です。

前スレ882

ディッシュドロップ 
１Ｌ入り1380円、４Ｌ入り4740円（ともにＤＴ価格）で標準使用量は 
水１Ｌに対し0.6ｍＬ。 

つまり使用液が１Ｌ入りで1666Ｌ、４Ｌ入りで6666Ｌ作れるって事。
----------

カタログの別の項目では、８倍希釈となっていて、
「1Lがスクイーズ・ボトル(480ml)16.6本分に相当。」
となっている。
これは、上記のとおり約8L（7968ml）。


もしかしてさ・・・「水１Ｌに対し0.6ｍＬ」って値、根本的に間違ってるんじゃないか？
16.6本って数字から、無理やり出した値に見えるんだが・・・
「１L＝100ml」と勘違いし、尚且つ16.6本ってのを「16.6L」って勘違いしたのなら
「水１Ｌに対し0.6ｍＬ」という数字が正しくなるのだが・・・

これもアムウェイマジック？

　デモと称して商品説明に一般の消費者に誤解を招くようなトリックを
アムウェイの販売員はやっています。　これがＭＲ、マリックだと楽しいのですが
ヤシの実で出来た洗剤とかなど　いっぱい嘘で商品説明をやっています、
今でも。　収入を得る為に確信を持って遣っているようです。
　人を騙し続けていると、人としての道徳の基準が低くなっていくのを
アムウェイ販売員を見ておもいました。
　私は人を騙して責任感のないアムウェイ販売員のような人にはなりたくないと、
心に刻んだところです。　たとえば　「合成洗剤を＝ヤシの実で出来ている」
と　言わないで欲しいです。　ウソだから。

バイト先のトイレに置いてある便器をごしごしする掃除道具
（何て名前かわかんないブラシ）の入れ物がディッシュドロップの
空き容器だった。（上半分をカットして入れ物として使われていた）

始めて実物見たー。

感想　手肌が荒れないとか言うＤＴが多いようだがどう見ても濃縮タイプ。
　　　　薄める手間や現液に触れて手肌が荒れる可能性を考えると
　　　　一般の洗剤の方が安心して使えそうな気はする。
　　　　これを飲んだ兵がいると聞くがぜひ一度見てみたいなあ。

>>11
その空き容器を誰が持ってきたのか気にならないか？！w

なし崩し的にあちらが主スレに成っている気が・・・
スレが経ったのはこちらの方が早いのにな

>>10
>収入を得る為に確信を持って遣っているようです。
この確信はどちらの確信なのだろうか
確信犯の確信か
「誤用」確信犯の確信か・・・

>>11
>手肌が荒れないとか言うＤＴが多いようだが
洗剤による手荒れってホント僅かな成分に依る気がするので
「ディッシュで手が荒れなくなりました」と言うなら
それはそれで良いんじゃないだろうか？
と肌の弱い俺が言う

>>12
牛丼屋に行ったら、厨房にスクィーズボトルが置いてあってビビった事ありｗ

くんくん、>>13の方向から信者の臭いがします。

ああ、一応こっちが本スレで、あっちは一種の隔離スレだと認識しておりました。
本スレ向きの話じゃないでしょ。

>>14
耳鼻科言った方が良いよｗ

言った　→　行った
orz

自分はアムウェイの洗剤15年使用しています確かに良いですよ4ヶ月前リーダーみたいな人の話をマンツーマンでお話しました素晴らしい考えの人でしたよとても謙虚でプラス思考の50代位の女性でした
24時間を仲間の為に寝る間も惜しんで努力している姿勢は眼を見張りますよ商品と仲間に対する思いは凄いと思いました会社で言ったら部長クラスですよね
【世界最強のサイドビジネス神本倫辰】の本を見て良くわかりました
批判って本当にミジメですよ人の責任にするのはもっとミジメですよね

何かむかついたから晒す。
東京は、今年初めての雪が降りました。等々力渓谷も、雪景色で凄く美しいです。
まるで映画のようです。これから、ワンランク・アップミーティングに行こうとしているところ、
玄関のドアを開けたら、雪が積もっていてビックリ！！です。昨日、「ソトコ ト」の取材のため、
ホームコンサートを我が家で行いました。
先日、紀尾井ホールでピアノコンサートを行った中島剛クンも、ここからのスタートでした。
今回は、珍しく和鼓の登場で、東京芸大の邦楽科出身の藤舎 花帆（とうしゃ かほ）さんと、
ピアノの近藤嘉宏クンです。近藤クンは、桐朋学園大学を首席で卒業し、
海外でも高く評価されています。二人のプロフィールを載せます ので、
下記をクリックしてみて下さい。
●藤舎花帆さんプロフィール(PDF)：ttp://www.heckel.ne.jp/data/ knp/hobby/party/060121/tousha_pf.pdf
●近藤嘉宏クンプロフィール(PDF)：ttp:// www.heckel.ne.jp/data/knp/hobby/party/060121/kondou_pf.pdf
この日は、お客様とし て、色々な方々が来られました。関口宏のサンデーモーニングに出演されてい
る涌井史郎さん（http://www.cc.toin.ac.jp/ kika/teacher/No1.html）、
三井物産のライフスタイル事業本部の室長である
木原伸一さん、と次長の太田哲さん、日立の試作開発 センターＤＩＳプロジェクトのディレクターである赤星さん、
ワン・スヨン（作家）さんと、お友達の桐島洋子（作家）さん、レストラン「ポアンドジェウル」の
グランシェフの浅見誠さん、ＴＢＳの

キムタク主演の「Ｇｏｏｄ　Ｌｕｃｋ」のプロデューサーの瀬戸口克陽くん、そ して、
彼の話相手にという事で城野智則ＥＸダイヤも呼びました。まず、ピアノの近藤くんから始まり、
プログラムは全てショパンの曲、６曲を演奏しま した。
藤舎さんは、サンサースの「動物の謝肉祭」を和鼓、ピアノ、フルートで披露してくれました。
和・洋のコンサートで、とても楽しかったです。写真を御 覧下さい。
ttp://www.heckel.ne.jp/topics0601-5.htmlそれにしても、今日は凄く寒く、
私の体調も最悪で す。先日、ＳＧ５０の時、発熱状態でハロートークをして、せっかく、ゲスト
で来ている戸川泰夫ＥＸダイヤ、平出正範ＥＸとアフターの食事を楽しみに していたのに、
調子が思わしくなく、欠席してしまい、とても残念でした。
家に帰り、ニュートリを一気に、とりつかれたように飲みました。
エキネシ ア、Ｃプラス、カロチン、ファイトプラス、Ｑプラス・・・一日経つと、凄く
楽になりました。（私の場合、笑）皆さんもニュートリは予防医学ですか ら、
今、飲んでおいて下さい。これだけ気温が変化すると体にきますから・・
・。病院に行く必要のない体をつくることが、ニュートリの素晴らしいとこ ろです。
元気な人ほど、ニュートリを愛用して欲しいです。先程、南光史一Ｅ
Ｘダイヤからメールが入り、今日、１２時３７分に南光里歩（リホ）ちゃんが
産まれたそうです。南光が、３７分に産まれたと強調しているところが、おかしくて、
思わず笑ってしま いました。おめでとうございます！！
話は変わり、今月も、あと１０日間で終了という事で、本当に早いですネ。
アッという間に、今月も終わってしまい ます。

２３年間、アムウェイをやってきて、色々と思う事は、やる人は、結局どんな事があっても、
どんな事が起きても、必ず１００万点をやるとか、ダイヤモンドＤＤになってしまうんですネ。
必ずなるように、なっているんですね。
ところが、最初は、やる気があったくせに、まわりから反対され、何かを言われ、
スポンサリングがうまく行かなかったり、ポイントが集まらなかった り・・・。
そして、色々あると、最後は、自分に負けてしまうんですネ。（本人は、それに気付いていない）
それで、アムウェイがうまく行かない事が、 誰かに評価されるのがイヤなのか、悔しいのか、
良くわかりませんが、忙しい事を理由にしたり、それらしい理由を自分で探して、
言い訳をし始め る・・・。そういう人を沢山見てきました。（笑）
このビジネスだけは、本当に学歴は関係ないんですネ・・・。
さすが、アメリカン・ドリームのビジネ スです。年令、性別、宗教、肩書き、背景、
全く関係なく成功出来る唯一のビジネスです。だから、アムウェイって面白いんだと思います。
うまく行って いない人を見ると１．アムウェイ製品を、そんなに使っていない。
２．ミーティング、ラリーは、ほとんど出てこない。行くふりをしてドタキャンが多 い。
３．アムウェイ以外の本業での方で、そこそこの収入のある仕事を持っている。（本当に、そこそこです）
４．まわりを意外と気にして生きている。 （本人は、そう思いたくない）
５．１０年先以降の自分の人生について、関心はあるくせに、結局、考えてない。
６．何とかなるだろう・・・という気持 ちを信じていて、結局何も出来ない。
７．稼ぐことより、人と楽しくわかち合う事の方が、人生は素晴らしいという事を知らない。
８．変なところで、負 けず嫌いである　わけのわからないプライドを持っている。（笑）
９．あきらめが早すぎる。１０．奇跡を信じていない。という、ところでしょうか。

話は変わり、テニス全豪オープンも、ちょうどベスト１６が出揃いました。ヒンギスが、
よく勝ち進んでいます。素晴らしい！！ひょっとして、ひょっと して、シャラポワと
決勝でぶつかったら面白そうですネ。
そうなる事を願っています。（笑）ＨＤＬのトップページのところに、「ネットワーク」
というのがあって、ダイヤモンドＤＤマップを久しぶりに見ましたら、
ダイヤの数が増えていますネ。ＣＡ以上の人は、全員、写真や、メッセージが載っていました。
ところ が、人によっては、その人の名前をクリックすると、写真とプロフィール、
メッセージが出てこなくて、「現在制作中・・・」という文字が出てきて、
全 く、このコーナーへの無関心さが浮き彫り状態の人が結構います。さっさと、ＨＤＬの方へ
写真とメッセージを提出して下さい！！このコーナーは、 ＨＤＬの皆さんが、
楽しみに開いているコーナーだと聞きました。早急に、このコーナーの、あなたのところを
完成させてください。離婚されている方 は、昔の写真をいつまでも載せていないで、
早く、一人の写真に切り替えてください。写真を見て、思わず噴出してしまいました。（スミマセン）
本人が気付いていない場合は、グループの人から連絡をして上げてください。
又、新たにメッセージの内容を変えたい方は、是非、内容を更新して下さ
>> い。その方が、皆さんにとっては新鮮で、喜ばれるかもしれません。エグ本の
インターネット版のように、見てもらえたら嬉しいです。ダイヤモンドの方 は、
ここで、是非、アピールして下さい。Ｐ.Ｓ. ３月１１日（土）２０代ＯＭと、
３月２２日（水）ＳＧ５０東京の詳細が決まりましたので、チケット御希望の
方は下記をクリックして下さい。■３月１１日（土）２０代ＯＭ：
ttp://www.heckel.ne.jp/data/ticket/special-m/060311.php■３月２２日（水）ＳＧ５０
東京：http://www.heckel.ne.jp/data/ticket/special-m/060322.php
■■◇■■■■■■■■■■■■■
Heckel Dreamy Line
中島薫DCA
■■■■■■◇■■■■■■■■■

ちょっと愚痴りますね。「友達だからって拉致監禁状態で押し売りしても良いとはアムウェイは
言っていないよね……押し売りも度が過ぎれば犯罪だよ」これ言って逃げてきた。

○洗剤15年使用しています確かに良いですよ
→15年使用していまだに気が付かないんですよ
○24時間を仲間の為に寝る間も惜しんで努力している
→21％ボーナスの為に寝る間も惜しんで努力している
○批判って本当にミジメですよ
→盲信って本当にミジメですよ
○人の責任にするのはもっとミジメですよね
→他のＤＴの責任にするのはもっとミジメですよね

おまけ
○押し売りも度が過ぎれば犯罪だよ
→度が過ぎなくとも犯罪なんだが
　　　というか　現実そのまんま　　じゃないかい

自分も15年お付き合いさせて頂いているけど決してアムウェイはねずみ講ではありませんし企業としては優良企業ですよ
批判をする人は表面でなくて
自分みたいに帝国データバンクに調査依頼(148000円)してみて下さい確かですよ
サミットインターナショナル74点優良企業でした
44〜55点は普通です
世界のトヨタが68点です

>>13
このすれ
1 ：1 ：2006/01/20(金) 20:30:15 ID:CcGOAXxA
むこう
1 ： ：2006/01/20(金) 16:35:58 ID:NS2CE5TB

>企業としては優良企業ですよ

末端の独立事業主様達のなされ様があまりにもひどいので
主催会社たる優良企業アムウェイの評判が落ちてしまうわけです。

アムウェイ様はマルチ商法をやめるべきですよね

○決してアムウェイはねずみ講ではありませんし企業としては優良企業
→決してアムウェイは従業者指導力ありませんし企業としては劣勢企業
○批判をする人は表面でなくて帝国データバンクに調査依頼してみてください確かですよ
→盲信をする人は外面でなくて消費者センターに問い合わせしてみてください確かですよ

だんだんアム語翻訳機の調子が良くなってきたｗｗ

今後も頼んます。

>>21
かなり洗脳されてますね。
夢みるのは自由ですがセーフティーガードしてますか？
もしもアムがアボーンしたとき、あなたは即日、無職だよ。
１００％アム頼りは危険だね。

>>24
＞世界のトヨタが68点です
おいおい、それってどこのトヨタよ？
たしか二年位前に調べたときは帝国DBによる評点は96点だったのだが？

つーかさぁ、
＞企業としては優良企業ですよ
これって財務面だけじゃん。
マルチ商法で社会に害悪を垂れ流した点を考慮すると、とても優良だとは思えんがな。

日本のアム会員はアメリカアムからみれば頂点のＫＮ以下今サインアップした新人まで全て

単なる子ネズミ

日本中の子ネズミが稼いだボーナスは最後にはアメリカの会員を潤す。
当然、頂点のＫＮの上位系列はアメリカの会員だろ！

財務なんかどうにでもできるよな

ライブドアのこともあるし

子ネズミの働きで収入が違う。。。
商売は商品売って儲けるもの。
本当に素晴らしい商品ならば商品販売のみで稼げば？
世間一般はそうやって経済回しているんだよ！

>>21
プッ、と大笑いしてしまいました。洗脳もここまでいくと、手の施しようがないよ。
こんな商売をまともにやっているのは、
�@社会経験が少なく、ビジネスセンスがない
　・社会人経験の浅い20才前後か、学生が多い→特に女性が多い
　・本職で落ちこぼれた男→一発逆転を狙う

�A夢とか成功を安易に口走る

�B商品知識がない
　・たいした機能があるわけでもないのに、一般流通価格と比較してものすごく高い
　　浄水器→約11万
　　空気清浄器→12万(電器屋では1万〜高性能商品でも7万がいいところ)
　　鍋12点セット→約15万(同じ材質の商品で、3点セット1万円があった)

�C友人関係・恋人関係を切り売りする/利害感情を持ち込む
　・よって、99％その関係は破綻する
　　私もそうでしたし、周囲の友人もみなそうでした！

�D真面目で思い込みが激しい人間ほど洗脳されやすい

こんなところで顔真っ赤にして書き込んでる34はノミ

すみません2年前にトヨタが96点ですかっ？
そんな点数国内で有り得ませんけれど…どちらの調査会社さんですか？是非詳しくお聞きしたいので宜しくお願い致します。
【世界最強のサイドビジネス】
ISBN4-8064-0646-5を素直に読ん下さい考えが変わると思いますよ

>>36
アム会員のうち、アム一本で生活出来る収入ある人数ってどれだけいる？
よく考えてから発言やれよ！
＞アムウェイ教洗脳信者

「世界最強のサイドビジネス」は1999年発刊の本ですね。
たしかその年のアムウェイの売上高は1430億円です。
最盛期1996年の売上高2120億円に比べると2/3にまで落ち込んだ年ですね。
そしていまや1110億円にまで落ち込んでいる。
煽り本読むより現実の数字を見たほうがいいですよ。
（っていうかその本ってNWのヨイショ本ですよね）

>>34
全くそのとおり

洗脳って恐ろしい。

周辺が見えなくなる

漏れも昔、会員だったがあまりにもボロ丸出しのデモみて胡散臭くなって半年でやめた。

後に知ったが上位系列のポイント確保のために借金して商品仕入れて後日、現金問屋に売却する人もいるのね。
時々、ディスカウントスーパーでアム製品、見かける。

37の人へ
自分はアムウェイの会員ではありません、ただ洗剤を使っているだけです。でも何でそんなにアムウェイを批判をするのですか？
何かされたのなら法的に争えば良いんですよ
批判は徹底的に出来るのにいざとなると中途半端なんですよね
【あなたの目で】消費者センターにどんな苦情があるか見てくださいよ

>>36
帝国データバンクだと書いてあるのが読めないか？

少なくとも自分に洗剤を届けて頂く人は人間的にも素晴らしい人ですよ。
本当に会員の人に何かされたのであれば法的に争って下さい何でこんな簡単な事が出来ないのですか？普通に考えて負け犬の遠吠えにしかなりませんよ

アムやってる人に聞いた話･･･

アムで現在のハイピン(って何？)はナカジマカオルって
言う人。(ダブルクラウンなんちゃらって言ってた。年収ウン億)
その上の人(ナカジマカオルって人にアム紹介した人)
名前忘れたけど、その人はエメラルド(年収１０００万)らしい。
だから、後からアム始めてもピラミッドの下じゃないって言ってた。
間違ってたら訂正して！！

ぺさん
ハッハッハおこちゃまですね
２年前帝国データバンクでトヨタが96点ですかっ？
だ・か・らっ！有り得ませから何の96点ですか算数ですか？

>>40
昔の良かった時の売上額示すところなどはアムウェイ教洗脳信者(買うだけクラブも同じ)と同じように思いまつが。
昔、仕入れ強要でマスコミ報道されて系列がアボーンしたことありましたよね！
関西で
そのアボーンした系列の元ＤＤを知ってます。
アム一本でやってたのでアボーン後、無収入になり家は競売になり音信不通ですわ。
また学生を勧誘しそいつが学校内で勧誘してアボーンした系列もありましたよね。
関東で。

裏の胡散臭い面見てますよ。

アムウェイが素晴らしいビジネスならばみんながこぞってやってるでしょう。
なぜやらないんでしょうね？？？

本当に素晴らしいビジネスだと自信を持っていうならばデータも今、現状のものをいうことですね。
過去の一番良かったころのことなんかだされても何の役にも立ちません。
疑われるだけ。

ご存知ですか？
日本国内で流通してるアムの洗剤とアメリカ国内で流通してるアムの洗剤。
成分が違うものがあることを。
知りたければアメリカアムウェイのホームページで確認してみるといいよ！

>>44
じゃ、おこちゃまの俺に68点のソースを示してくれよな。

算数じゃないのを頼むよ。

漏れが会員だった時、二つ上位にいた会員がつい最近までアム会員でいたが先月いっぱいでやめよった。
こいつは系列のＤＤからは嫌がられてたらしいが世間一般では普通な考え方しててスポンサリングを一切しないで商品販売だけで稼いでいた。
けど、系列上位、それもトップ近くからスボンサリングするよう執拗に迫られて９年間やってきたアム製品の販売、廃業しよった。
こいつはこいつの考え方でごまかしなしでデモを行い商売してきたのに。
こいつもアムのいやな面を知ってしまいよったが良かったんじゃないかな。
アムの本質、商品販売よりも子ネズミ増殖が本命ってことがわかって

京都市内のあるホテル従業員１０数人が就業規則違反(兼職禁止規定)でアムやってたことが理由で解雇されたってことも昔あったよな。
調理関係と聞いたが一気に２桁の者が抜けてホテルは一時ピンチになったようだがそれでも規則とおりに英断したんだね。
就業規則に兼職禁止規定がある会社にお勤め、また公務員のアム会員は気をつけようね。
兼職禁止の会社がリストラ要員確保する上でアム会員見つけたら確実に解雇対象になるからね。

薫さんに伝えたスポンサーがエメ？ありえねー。クラウンアンバサダーだよ。それでも収入の逆転はしてるけど。それから洗剤全製品57ヵ国違います。

俺のUPも嫌な奴だったよ。
早く新規に４点セットを薦めろ(買わせろ)とか、
お前は今月いくら発注してんだとか、先月は少なかったねとかさ、
純粋に商品に興味ある子を連れて来ても、ビジネスタイプを連れて来いとか言われるしよ。
腹立つから、アムの会員にならずにネットで買えって薦めてやった。
結局食い物にされただけだったよ俺も。
何でサインする前に時気づかなかったのかが悔しい。
俺が初めてミィーティングに行った時そこのDDが言うんだよ。
「俺は成功するって確信してる、だから一緒にやろう。来年俺はダイヤをやる、ハワイで一緒に旨い酒を飲もう」って。
10年経った今でもまだあんたただのDDじゃねーか！
思い出すと眠れない時もあるくらいだ。名前晒してやりたいくらいだ。
福井の人は気を付けましょうね。

テレビでインターネット！ウゼエよ

○世界のトヨタが６８点です
→世界のトヨタの車買う人も就職する人もそんなこと気にしてません
いちいちデータを引きあいに出してこないと信用根拠にならない
（出してもならないが）ような内容である時点ですでに・・・・

昨日友達に説明色々されてきた。
ビジネスモデルの部分は、加入者数の限界を無視すれば、普通に良く出来てるな、と思った。
で、洗剤系の製品デモを大量に見せられて、確かにあれ？って思うデモと、普通に他より良く出来てる製品だね、っていうのもあった。

一応鍋とかのデモをまた見せてくれるというので、知的興味で見に行くが・・・
仕組み理解したからといって、「はいやります」いうかどうかは本人の意向や趣味次第って事に気がついていないらしい。

根本的に、客商売は俺には不向きだｗ

カタログショッピングのノリで商品買ってもダメ？？
欲しいのがあるけど・・・。

買うだけクラブというのがあるらしい（見た）
子ネズミによっては自分を通してほしいと言ってくるよ
うちの会社にもアムの子ネズミやってるのがいてね
マルチ持ち込むなんざ非常識で自社の就業規定違反だから
いつどのタイミングで告発しようなﾜｸﾃｶ

>>55
> カタログショッピングのノリで商品買ってもダメ？？
> 欲しいのがあるけど・・・。
「ダメ」って何が？
たいして良くはないが粗悪品でもない。
割にあわない金額に納得していて、尚かつアムウェイ商法を助長する
気があるんならご自由に。

ところで何が欲しいんだい？そっちの方が興味あるなあ。

>55
ヤフオクで買ったら？
買うだけクラブよりもずっと安く買えると思うよ。
ヤフオクやってないなら、アイナチュラ等の通販が良いかも。

>>57
ウェイト系のポジトリムドリンクっていう商品があって
マイクロダイエットみたいなダイエットドリンク。
マイクロダイエットと同じ数量(１４袋入り)で、
アムの方が金額的に約半額だったから。。。
アムやってるＤＴが２ヶ月で５�s痩せてたから。
私は、体型維持目的で買ってみようか考え中。
気に入らなければ、返品も出来るって聞いたから。

>>58
ヤフオクで探してみます。
アイナチュラってよく見かけるけど(書き込みで)
通販なんですね。今から見てみます。
情報ありがとうございます。

ばぼー

これですね
https://www.amwaylive.com/product/product.php?ORDNO=0000567&f=c

200mL当たり/飲用時 一袋分
エネルギー　165.0kcal、たん白質　7.0g、脂質　0.1-0.6g、糖質　33g、ナトリウム　50mg、ビタミンA　600-1,424 I.U.、
ビタミンB1　0.27-2.3mg、ビタミンB2　0.37-1.12mg、ビタミンB6　0.81mg、ナイアシン　4.67mg、葉酸　101μg、
パントテン酸　3.3mg、ビタミンC　16.7mg、ビタミンD　50-190 I.U.、ビタミンE(d-α-トコフェロール当量)　3-8mg、
カルシウム　200-312mg、鉄分　3.67-6.79mg、食物繊維　3.0g

似たような製品で
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4782120&pid=150235&oid=866&hid=24091
値段はアムより少し高め程度。

これの下の方に成分表ががいてありますが・・・
アムウェイのやつ、薄い・・・

>59
今見てきたらアイナチュラでは37%引きの2,879円でしたよ。
ヤフオクでも同じくらいで出てました。
ヤフオク相場は2,000円くらい？

＞＞21
上の�B行は間違いです　こんな事言ってるとあなたの大好きな
アムウェイに迷惑かかりますよ　
やったってならない奴はならないです

>>57
すみません。>>59の文章の語尾に『から』がいくつも
付いてて読み辛かったでしょう。自分で見てて思いました。

もう一つ。。。
私の友達にアムやってた夫婦がいて
去年の春に離婚しました。
最初は夫婦でやってたんですけど
元ダンの方が仕事忙しくなっちゃって
だんだんアムをやらなくなりました。
元嫁はアム続けてて、ミーティングがあると
車を出しては、グループの人達を乗せて
会場まで行く事がしょっちゅう。
もともと、車は元ダンが独身時代に購入した
物。と言っても、結婚する時に元嫁の親が残りの
ローンを支払ったんで、元嫁曰く『私の物でもある』
って事なんですよ。元ダンにしたら『はぁ？』って感じです。
家でも、元嫁がアムカタログをパラパラめくると
その音に『うるさい。向こうでやって』と言っていたそうです。
で、元嫁が理解のない元ダンに嫌気がさし、元ダンもそんな
元嫁に愛想をつき。。。で、離婚。
元嫁さんの方は、引き続きアムやってるみたいですけど、
前ほど活動はしていないみたいです。
リアルでアム離婚する夫婦を見ました。。。

長文失礼しました。

>>61
どうもありがとう。検討してみますね。
でもどうせ買うなら値段がお得なのがいいですね。
情報ありがとうございました。

>>62
アイナチュラ安いですね。
これくらいの値段なら、買い損はない範囲です。
ペットフードもあるんですね。

はっはっはっ。アム教祖、信者が言えることなんて所詮こんなもんなんですよねｗ
１．アムウェイ製品を、そんなに使っていない。
→不要なものを使う必要はない。
２．ミーティング、ラリーは、ほとんど出てこない。行くふりをしてドタキャンが多 い。
→いくだけ時間の無駄だからいかない。
３．アムウェイ以外の本業での方で、そこそこの収入のある仕事を持っている。（本当に、そこそこです）
→アムだけで生活できているDTはほんの僅か。ほとんどのDTの月収は数百円〜数千円ですよっと。
４．まわりを意外と気にして生きている。 （本人は、そう思いたくない）
→迷惑だからもっと周りを気にした方がいいですよ。捕まりまっせｗ
５．１０年先以降の自分の人生について、関心はあるくせに、結局、考えてない。
→夢とか言ってはぐらかしてる場合じゃないだろｗ。現実的な人生設計しなさいな。
６．何とかなるだろう・・・という気持 ちを信じていて、結局何も出来ない。
→どうにもならないから、アムはやらない方がいい。むしろ負の連鎖が続くだけ。
７．稼ぐことより、人と楽しくわかち合う事の方が、人生は素晴らしいという事を知らない。
→なら稼ぐことを前提としたアムビジネスやんなよｗ
８．変なところで、負 けず嫌いである　わけのわからないプライドを持っている。（笑）
→それが信者クオリティー
９．あきらめが早すぎる。
→むしろ早くあきらめろ。アムなんて無理、無駄、無意味。
１０．奇跡を信じていない。
→奇跡は信じてますよ。アムで稼いで生活できる確率なんて限りなく０ですから、出来たら奇跡ですね。

結論として、ｱﾑｳｪｰの人は宗教の人だと思ったほうがｲｲってことで
よろしいでしょうか。

昨日の本社のラリーにいたろきさま！DCAの言った事じゃん。だいじょぶだよおまえは成功せん。

うまく行って いない人を見ると
１．アムウェイ製品を、そんなに使っていない。
うまくいってる人はたしかに製品をうまく使ってますね、ツールとして。
２．ミーティング、ラリーは、ほとんど出てこない。行くふりをしてドタキャンが多 い。
適当に調子合わせてるだけですから。
３．アムウェイ以外の本業での方で、そこそこの収入のある仕事を持っている。（本当に、そこそこです）
逆に言えば、最低限の収入しかない底辺の人間しかアムはたらないってことですね。
４．まわりを意外と気にして生きている。 （本人は、そう思いたくない）
社会の一員として生きているって自覚があれば当然だと思うのですが。
１０年先以降の自分の人生について、関心はあるくせに、結局、考えてない。
そこまで考えるからこそ１０年前からの経緯を見て、アムは駄目だと判断している。
６．何とかなるだろう・・・という気持 ちを信じていて、結局何も出来ない。
アム以外のアクションはすべて無駄だと考えるほうがやばい。
７．稼ぐことより、人と楽しくわかち合う事の方が、人生は素晴らしいという事を知らない。
稼いでから言うのならかっこいいのだが．．．．。
８．変なところで、負 けず嫌いである　わけのわからないプライドを持っている。（笑）
プライドを持ってなにが悪いのだろうか。
９．あきらめが早すぎる。
続ける勇気よりも捨てる勇気の方が大事なときもあります。
１０．奇跡を信じていない。という、ところでしょうか。
奇跡は起こらないから奇跡なのですが、それがなにか？

健康食品系マルチにもご注意ください。
マルチ擁護者も常駐しているので、興味がある人はどうぞ。

【マルチ】フォーデイズの核酸ドリンク【インチキ】＠健康食・サプリ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1127893071/

ここでコピペとか何度も貼りつけて必死にアムウェイ削ってる人も十分キモイです。

アムは他のマルチと比べたら理念もシステムも悪くはないし、製品の質自体は悪くないし、中にはかなりいい物があるから、
価格を下げてディストリビューターの指導をしっかりしたらちゃんと評価されると思うんだけどなぁ。

まあ、アムらしいといえばそれまでだが。

> アムは他のマルチと比べたら理念もシステムも悪くはないし
どこが？
会社の保身のための対策がしっかりしてるだけじゃん。

> 製品の質自体は悪くないし、中にはかなりいい物があるから、
具体的にどの商品だい？

> 価格を下げてディストリビューターの指導をしっかりしたらちゃんと評価されると思うんだけどなぁ。
マルチの会社としてはだろ。
一般の流通小売業と比べたら、それでやっと「並み」の会社だよ。

>>72
アムの企業理念だとか信者がありがたがって聴いてるリチャード･M･デヴォスと
ジェイ･ヴァンアンデルのストーリーなんて本当にそうなのか眉唾ものなんだよな。
もともと彼ら自身がニュートリライト社のトップDTであったわけだし、同社で起こった
内紛によって販売組織が崩壊したから、彼らはアメリカン・ウェイ・アソシエーション
（現アムウェイ）を設立したって経緯があるのは有名な話。
普通に考えたら、これまで構築してきたネットワークやそこから得られる収入が無く
なるのは嫌だったからと見当がつきそうなものだけどね。
ストーリーについても後付けでしょうな。

自分が鍋や洗剤そのほか買うとしても、マルチで買おうとは思わないのだが。

>>73,74
なるほどねー。

単純に、プロモーション活動したor自己消費した分に対して僅かだがキャッシュバックがあるって
考えるとそんなに悪くは無いシステムなのかなって思ったんだよね。
もちろん、これを本業にするとかって意味じゃなくて、ちょっとしたお小遣い程度の収入としてだけど。

で、製品としてはニュートリライトのサプリって値段がバカみたいに高いだけで、その辺で売っている国内メーカ
のサプリよりは質が良いかな〜って思ったのよ。

他のも高いだけで、粗悪って訳じゃなさそうだし。
悪名高い無水鍋も普通に使えるみたいだから、せめて値段が3割ぐらい下がればいいのかなって。

>>76
ろくに知りもしないで

> アムは他のマルチと比べたら理念もシステムも悪くはない
> 中にはかなりいい物がある

なんて無責任な発言するんじゃないよ。

>>76
>その辺で売っている国内メーカのサプリよりは質が良いかな〜って思ったのよ。
何故そう思ったのか、理由も詳しく。

>>78　サプリスレでこれを見たから・・・
186 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/09/22(木) 20:08:22 ID:UfUHrOfw
>>180
一般に日本からアメリカ製サプリを購入する人は、
iHerbかBetterlifeを使う人が多い。輸入代行業者を使う場合、456やサプマートあたりがメジャーか。

ライフエクステンション　
どの製品も値段は高めだが品質は確か
ただしライフエクステンションの会員になって買うのがちょっと面倒
BetterlifeやiHerbでも一部の製品は扱っているが、割高だし在庫が少ない。

ジャローフォーミュラ
成分の組合せ方にジャローの「良心」「先進性」が感じられる。
値段はすこし高め。お薦めの製品が多い。
ただし、いろいろな成分を詰め込みすぎて粒が大きくなる傾向がある。

ネイチャーズウェイ
ハーブエキスだったらここが一番種類も多いし信頼性も高い。
その上価格もリーズナブル。
イチョウ葉エキスのギンクゴールドやグレープシードエキスのマスケリエTru-OPCが有名。

カントリーライフ（バイオケム）　アイアンテックもここのブランド
ここもなかなか品質が高い割に価格が抑えられた製品が多くお得感あり。

ピューリタンズプライド
メーカー直販ブランド。品質は中程度。安い。しかし送料に注意。

ヴィタコスト
最近送料を改善し日本でも急に人気が出始めた。
自社ブランドのNSIは安いし品質も悪くない。
ジャローやネイチャーズウェイなどもiHerbやBetterlifeよりも安いようなので、
今後さらに人気が高まるかもしれない。

ソースナチュラルズ
アメリカの大手ブランド。品質は中〜上程度。
製品のコンセプトがアメリカンで、なんでもとにかく沢山入れればいいと思ってるのが痛い。
物によっては割安でいい製品も見つかる。製造工程などはおそらく一流だと思われる。

ナウフーズ
アメリカの大手ブランド。品質は中の下〜上程度。
ここは他社よりも安いことが多く、価格勝負のブランド。
従って原末が信頼できるものについてはお得。
そうでない場合、コストダウンのために何をどうしているのか考えると不安になってくる。

アムウェイ
マルチ商法。トリプルＸはいわゆるホールフーズ系サプリメント。
品質は中から上程度。しかしマルチの典型として、値段が馬鹿高い上に、
他社製品より優れているといった虚偽の主張をするところが許せない。

>>76
>>79-80
アムの製品が粗悪なの？って訊かれたら、粗悪ではないよとしか答えようが
ないけど、そのサプリ板で書かれている通りの解釈で間違いはないよ。
んで、小遣い稼ぎって言ってるけど、ボーナス計算したことある？
加えて今の状況を考えてみれば、どんだけ割りに合わないか分かると思うけど。

小遣い程度の利益をえるためにどれだけのコストがかかっているかを考えよう。
先行投資として赤字になっても将来いつごろ回収できるか計算してみるといい。
百円の税引き後利益をえるために経費が百円じゃだめだよね。
アムウェイがビジネスだというならばここらへんをシビアに見ましょう

「愛・感謝」って、アムの信条かなにかですか？
会社でアムやってるおばちゃんのマグカップの底やら
サプリケースに張ってあってｺﾜｰｲんだけど…(ﾟдﾟ；)）

景品表示法違反で処理します。そのつもりで。

ある男と知り合い肉体関係を持った。気が付いたらベタ惚れだった。
そしたら今度はアムやってみないかって誘われた。DDってレベルだった。
洗脳された。好きだったし素直に聞いた。
アムが狙いだったのかと思ったけど違うと自分に言い聞かせた。
そして彼女がいる事を知った。
この時に食い物にされてた事にやっと気づいた。
アムも辞めようとしたけど、もう意地でもアム辞めない。
絶対離れない。
廣○哲○から。

↑↑↑　あきらめな！！
そんなことで意地張っても自分が惨めなだけだよ・・・
私もはまってたけど、家族も友達もそして大切な人もみんな去っていったよ・・・
一人になって死にたくなった・・・死のうと思ってマンションに登ったけど、飛び降りる勇気がなくて出来なかった・・・

今だから自分のこと客観的に思い出せるけど、あの頃の私は異常だった。
自分の顔、鏡で見てみて・・・惨めなすさんだ顔してない？

男の人はいっぱいいるしそんな浮気＆アム狂いな奴なんて切っちゃえ！！

きれいな景色の海とか山とか川に行ってみな♪
汚れてる自分をこれでもかって感じてしまうけど、気持ちは絶対いいほうに向かうよ。
輝きを取り戻した私は、彼氏もゲットして、６月に結婚することになったよ。

会社でアムウェイ勧めるの社内規定違反よ○○さん。
マルチ商法と政治思想と布教は禁止なの当たり前でしょ。
これからは仕事は会社かアムウェイかどっちかにしてよね。
あ・・残念だけど会社と人事にはすでに匿名で報告済みだから。

>>87
いやだねー、陰湿だ。

なんとかしてこれを始めつつある
友人を説得したいけど
無理だわ。

全然話聞かねーもん。
なんでこんなの始めちゃったのかなー・・・。

以前からの友人ではなく、アム用の友人を作るのだよ！

今日も晒すね。このひと本当に長文好きだね。あと、この人の文章を読んでいると、
男性ではなく女性の印象を受ける。

この間から、風邪気味なのは、わかっていたけれど、昨日の４部の
「ザッツ・ドリームス・ラリー」
で、ゲストスピーチをしている時、全く、それを感じさせないくらい、私は１時間以上
もしゃべっている自分を、笑ってしまいました。私は、本当にアムウェ イが好きなんですネ。
そして、会場に来ている皆さんに、どうしても成功して欲しいという念が入ると、
つい、夢中になってしゃべってしまいます。（笑）
ニュートリのおかげで、どれくらい助かっているか、感謝しても、しきれません。
今度、日本アムウェイが２月８日（水）〜３月７日（火）までの 間に、
ニュートリの合計が３万円分オーダー（何回、発注してもＯＫ）した人に、
特別に作られたサプリメント・ケースをプレゼントしてくれます。
ふだ ん、私はヘッケルのニュートリ・ケースをバッグに入れて持ち歩いていますが、
これは、バッグには大変ですが、家庭用に超最高です。そして、ニュート リ
全製品の名前のシールが付いているので、ケースに、それを貼り付けて、ニュートリを入れて、
松花堂弁当のようにフタを開けると１８種類のサプリメ ントが、
いっぺんに見れて、美しいです。そして、小さなスプーンが、このケースに付いているので、
それを、すくって、取り出すのが私にとっては、
何 か薬局チックで、とても気に入っています。ホームミーティングで、
このサプリメント・ケースをテーブルの上に置いて、
フタを開けて見せてあげたら、つい１つづつ、プレゼンしたくなりますし、
新規の人は、「これは一体、何のビタミンですか？」と、聞きたくなるオーラ
のあるサプリメント・ケースです。家族の皆さんが、いつも、きちんと、この
ニュートリケースを開いて食べれる習慣を持つには、こういうサプリメン ト・ケース
があると超便利ですネ。

朝、忙しい時に、ニュートリの１つ１つの箱のフタを開けて食べるより、
このケースのフタをサッと開けて、スプーン でサッサと取り出す方が完璧にはやいですし、
ニュートリが、どんどん家族の人に愛用され、レパートリーも増えるという事は、
とても健康的な事で、素 晴らしいと思います。私は個人的に、
ヘッケルで売っているヘッケル・ステッカー（1枚 1,000円：オーダーttp://shop.heckel.co.jp/limited/?mode=STICKER）
の中から、好きなデザインの一部を使って、この サプリメント・ケースにペタペタ貼ったら、
とてもポップで、可愛く、楽しくなりました。写真を御覧下さい。
ttp:// www.heckel.ne.jp/topics0601-6.htmlあなたが、２月８日（水）〜３月７日（火）
の間のニュートリのオーダーの トータルが、３万円になる事を楽しみにしています。
このケースを２個欲しい方は、合計が６万円分になると、もちろん、２個もらえます。
私はニュート リを全種類、このケースに入れてホームミーティングで使いたいし、毎日、
愛用したいです。このケースに入っているサプリメントを見ると、高級な松花 堂弁当も
ステキですが、栄養の完璧な弁当箱もステキです。（笑）
さて、話は変わり、今日の写真にも載せましたが、私は（株）丹波屋の
「松茸昆布 松茸佃煮」というのが、今、大好きで、はまっています。ごはんのおかずに、
これは最高ですネ。大阪のビンに入った「まつのはこんぶ」（錦戸）も好き ですが、
この「丹波屋」の美味しさへのこだわりは、素晴らしいですネ。松茸の素材の持ち味を熟練の
手作業で十分に生かし、引き出し、味わい深い佃煮 に仕上がっています。

４００年の歴史も凄いですが、昭和３３年：生松茸皇太子殿下献上栄賜昭和５１年：
「全国観光土産品連盟会長賞」受賞「日本交通公社社長賞」受賞昭和 ５４年
：第十回「農林水産省大臣賞」受賞平成１５年：「日本食品衛生協会会長賞」受賞と、
数々の受賞もうなずけます。私が、この詰め合わせの中で一 番好きなのは、一本選り
「焼松茸」というやつで、同封の、ゆずを一滴かけて食べると、更に美味しく食がすすみます。
これは、松茸ご飯にしても最高で す。この商品に興味のある方は、下記へ連絡して見て下さい。　株式会社　「
丹波屋」　〒●-●　　兵庫●市中町●番３●号ＴＥＬ： ０●○-５●○-●○５２
私は明日から３日間、香港へ行って来ます。毎年、この時期に仲間と飲茶を食べに行くわけですが、
今回は少し風邪気味なの で、私だけは量を相当減らして食べる事にします。
ニュートリだけは、当然、ガンガン食べますが・・・（笑）
今月から、ＥＸダイヤモンドＤＤのカウン トに入ると言っていた山梨県の川口淳司（２９才）クンが、
双子の女の子が生まれて、妊娠３７週ちょうどで生まれ、体重が１日づつ３７ｇづつ増えて、
１ヶ月３７００ｇだと、昨日、楽屋で燃えていました。（笑）そう言えば、昨日、
２０才の若い男の子が楽屋へやって来て、水泳の自由形１５００ｍのマ スターズで、
日本新記録保持者だと言うので、体を見せてもらったら、ホント
凄い体型でした。私も、この太った体を早くシェイプアップしたいです。頑 張ろう！！
昨日のテレビのニュースで、今度のイタリア・トリノの冬季オリンピックでスノボーに出る
優勝候補の國母和宏選手の高校寮の彼の部屋が映っ たらしく、
「トリプルＸ」がバッチリ映っていたそうで、たくさんの方から、
私のところにメールが来ました。今、スポーツ選手で、ニュートリを食べて いる人が、
やたら多いと聞き、嬉しいです。体操選手がアテネで金メダルを獲ったように、
彼も金メダルを獲って欲しいですネ。皆さん、是非、応援して上げて下さい。
■■◇■■■■■■■■■■■■■
Heckel Dreamy Line
中島薫DCA
■■■■■■◇■■■■■■■■■

これを真に受けて6万発注するんだろうな……

アムウェイが気になってしょうがないんですねＷ

アムウェイだけじゃなくてマルチ全般気になるよ。

知らない間に友人がハマってて
ある日突然勧誘されたりするからな。

それも電波じみた妄言とかでな。

今さっき名古屋でグリオってマルチのセミナー聞いてきたんだけどここってどうなの？情報ください。サプリ関係のマルチです。

50万のとこですね。
私もむかーしですが誘われた事があってその人の話を聞きました。
正確には覚えてませんが、3人の人に50万買わせればOKみたいな感じだったと。
50万ってのは、まとめ買いの方が安くなるからだとか言ってました。
ようするに50万てのはビジネスタイプの人なんでしょうね。
申し込み用紙持ってるしどうする？お前こういうの好きだろ？とか言われて、
何てヘタクソな勧誘なんだとその人の上の人間の教育を疑った記憶があります。
あと、これは雑誌かなんかで見た情報だけど、グリオの製品って適正価格じゃないとか。
ようするに高いだけで、中身が伴ってないとか。真実はしらんけど。
"皇王"とかなんとか言う2万くらいする代表的なサプリがあって、知り合いのおっさんが嬉しそうに飲んでた。
その人の娘がやってたんだけど、他のネットワークビジネスをボロクソ言ってたな。
何でそんなに目の敵にするのか不思議に思ったけど、
それと同時にグリオってのもしょぼいなーと思った。

>>91-93
これは何処で入手？してるの？

グリオ？まだ生きてたんや笑 あかんで最低やし ひどい目にあったからな あの幼馴染み死ね！あとニュースキン ハーバー とかもあぶないな 無理やり売り付けたりしよるし やめとき！

中村圭佐Diaの自宅のアトモスフィアーの画像です。
とてもかっこいいです。
大きな画像が見れる方は、クリック↓
http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/ats-myhome.html

>>97
＞何でそんなに目の敵にするのか不思議に思ったけど、

カルトって何でもいいから敵を作らないとやってけないのよ

情報�dクス
知り合いの可愛い女の子がどうやらグリオに洗脳されたみたいで執拗にセミナーに誘われて行ったんだけどね。
堂々と「うちはＭＬＭです！」っつってそのくせ「事業として将来性があります」なんて言い出すから吹き出しそうになりましたよ。無駄な三時間だった。

始めまして　私がアムを知ったのが約20年前　兄貴が急に洗剤の実験なんか
やりだして変なの〜と思った　母が洗剤を使ったりしていたが　他は誰からの
注文も無くそのうち兄貴の熱もさめたが　私が結婚するときに母が鍋をかって
くれた（でも鍋デモを見たのが何年も前なので普通の鍋みたいに使ってた）
その後海外に10年ぐらい居たが　そこでも現地の人から買ってアムの洗剤
使ってた（他の良く解らないしね）1年前に日本に帰ってきて　最近知り合った人が
友人が料理を教えてくれるからって誘われて行ったら　DDの家で鍋デモだった
私がアムウェイの鍋持ってるよっていったら　あからさまにがっかりしてたね（笑）
ポイント等のことはその時初めて知ったけどアムとは縁があるらしい
（だからって人に勧めたりしないけどね）

>>83
それは某麻原に似てるおっさんの影響
水の物語りかなんかで愛や感謝というラベルをはって保存した水を凍らすと綺麗な結晶になるとか
怨みとか嫉妬とか書いたラベルで保存した水の氷の結晶は崩れてる
言葉の波動とかでまずい水がおいしくなるとかだと うる覚えですがそんな感じ
某避暑地のセミナーに参加してる鼠は麻原のとっつあんにミネラルウォーターのボトルに愛だの感謝だのサインしてもらって
水道水がおいしくなったとかほざいてたよ
実際飲ませてもらったがただの水道水だったけど

会社にわざとらしくカタログを置く→ひんしゅく買う
最近ないなと思ったら飲み会には持参→一同呆れ場が壊れる
どこまで馬鹿？理性もないのかねずみの下ッ端は。
ただでさえ職場内に味方少ないんだから居場所なくすよ。

近所に住んでるアムDDに浄水器のすばらしさを聞いた時ちょっとほしいかも
と思ったが値段が値段だしアムスレで調べようと思ったら　ちょうど水関係の
仕事をしている人のカキコを見れて勉強になったが　それは2000年の前スレだった
洗剤も今でこそどこもスプーン１杯だけどアムは最初からで最先端をいっている
なんて言ってたけど他が企業努力している間に　アムは何か変わったの？
私は自分が浦島太郎だと思ってたけど　アムの時間も止まってた？
人は変われどアムは変わらず？あ〜あ

>106
結局ｱﾑの浄水器は買わなかったんですよね？
よろしければ思いなおして買わなかった理由を教えて頂けませんか？

＞107
前スレで浄水器のセールスの時　水道水の危険性を唱えるのは違反
というのを見たが　そのDDは思いっきり（図解つき）言ってたなー
と思い不信感をもったのと　生水を飲むこともないのでそこまで
たかいのでなくてもと思う　どうしてもほしくなったらヤフオクかな？

浄水器買うならシーガルフォーで良いと思います。
味が変わらない浄水器なら安くてあるけど、意味無い気がする。
ちなみにアム浄水器ユーザーですよ、私は。
ずっと取り付け部分の問題が解決しないのに、長い間我慢して使ってたら、「長いこと使ったから交換は出来ない」
「本体には保証があるけど、部品は・・。」みたいなこと言われたし。
で部品を買い代えたけど、またおかしい。
ちなみに水自体は良いと思うよ。
アムは、辞めた。そしたらアムの友達から一切連絡なくなった。
すげー、 リッチってそういう意味なんだって知った。
金の切れ目が縁の切れ目っていう意味だった。

あいつらわかり易いわ。

もう辞めて何年も経つけど買うのは浄水器のフィルターだけよ。
ヤフオクで買ってる。
でも旧型になったから出回らなくなりそう。

で次はシーガルフォーを買おうと思う。

アムの知り合いが旧型の浄水器つかってて　紫外線ランプが
もう製造中止？だから1年したら新型買うって言ってて
本体が大丈夫なのにまた10万以上かけるのかよって思うと
日本の生水なんか飲んだって死にゃーしないと極論に達するね
でも水は大切だから（子供もいるし）いろいろ検討しようと思います

>>110
>紫外線ランプがもう製造中止？
まじすか！
あんな高い物のアフター放り出すんだ・・・

＞１１０
もうコンセントに入れていない。不要。
味に変化なし。
金食い虫。
紫外線ランプがないタイプのものしかこの世にないから、要らないと判断した。
コンセント入れなければ取替えの合図も鳴らないし、いいことだらけ。
でも、いつ交換したのかを自分で把握しておく必要があるけどね。

でも、次はシーガルフォーにする、絶対。

前に友達から聞いた話で　浄水器を売ってる人（作ってる人？）は
自分では使わないって（フィルターに細菌が増えるから逆にあぶない？）
聞いたことがある　
だから　アムの紫外線で菌をやっつけるタイプがいいかとちょっと
ゆれたんだけど別にそのへんはどうでもいいの？だったら　今使ってる
他メーカーの蛇口に付けるタイプでもフィルターをまめに交換すればOKかな

元々アメリカで売ってるアム浄水器には紫外線ランプは付いてないとの事
あれはヴァカな日本人から更に金を毟り取る為の物なんでしょう

そもそもフィルターの奥には紫外線は届かないし、
そこで繁殖した雑菌が水に乗って出てきても
あの構造では紫外線の暴露時間が短いので効果的な滅菌は期待できない。

エイダに行ってこい！すべて解る。

http://www.hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&mode=part&page=0&num=12698&sort=1&back=tree
こまQうざすｗ

暗いなぁ〜ここの人達・・・

むやみに明るいのもどうしたものかと。
でも、いちばん暗いのは１１７のようにひとことレスだけして喜んでいる香具師。

>>113
数スレ前に紫外線ランプは効果があるか？
と言う議論になったけど
114の書き込みの通り照射時間が短すぎ
と言う結論になった

アム関連の話だと
メーカーの人は自分では使わない
的な眉唾物の話が良く出てくる希ガス

118さん釣られてくれてありがとう！

私はアムウェイの製品使ってるんですけど、洗濯洗剤とボディケア全般。
安くていいからやめられませ〜ん(>_<)。
人の目もあるし、同じくらいのもので同じくらいのものがあったら変えたいんですけど、誰か同じくらいのもの知りませんか？

じゃあ、ヤフオクで買ったらもっと安いよ。

>107
なるほど。
参考になりました。ありがとうございます。


ｱﾑの浄水器って紫外線ランプが売りなんじゃないんですか！？
友達が「だからｱﾑのじゃないとダメなのよ〜」って力説してたのになぁ。

> 安くていいからやめられませ〜ん(>_<)。

安いか？
あと、>>122も書いてるけど
アイナチュラとかヤフオクならDT価格より安い場合あるよ。

>>121
ボディケアは肌に合う合わないが有るから深く聴かないけど
SA8のどこが気に入ってるの？
値段で言ったら他より高い訳だし

>>121
>安くていいからやめられませ〜ん(>_<)。
安いと思った理由を詳しく教えていただけませんか。

ヤフオクだったら、安いんですね〜
でも根本から変えなきゃ意味ない(>_<)。
洗濯洗剤は実験とかみて&自分でもやってみて&おしゃれ着洗いは使ってみてです。
セーターがアクロン&エマール使ったときより柔らかかったからです。

> 実験とかみて

あーインチキ実験で騙されてるんだろうなぁ…

安いと思ってるのはボディケアなんですけど、量と中身で他と比べて安いです。

釣りだろ。

>>129
薬屋行って、ビオレＵの値段と裏書見てくるときっと良い事があるよｗ

やたらと、生活・環境面での危機感を煽り、
製品を押し付けようとするのは止めてほしい。

↑って違法じゃないの？アムスレとか見るとよく違法行為に付いて
かいてあるけど　アムDDってそういうの見るの嫌がる感じ　でも
逆に見たほうがいいと思うけど　アムやってる知り合いが
「なんでアムウェイのこと悪く言われるのかわかんないんだよね〜」なんて
言ってて“アムスレ見ろよっ”って言ってやりたい

>>129
回答ありがとう。
でも、アムエ良いよって人の回答って皆曖昧だなぁ。

だって、客観的で論理的な比較ができる人はアムウェイ使いませんもの。
討論板の三バカ大将見ればわかるようにね。

で、結局
アムやってる友人を
脱会させる効果的な一言はなによ？

俺の経験だと、アムウェイ入って成功しようと思うﾔﾂって
不幸な生い立ちを背負ってる場合が多いな。

親がどっちかいないとかな。

128>インチキ実験てどんなののこと?

私、アムウェイの人はほんとどーでもいいし、ほとんど交流ないから、別にいいんだけど、モノだけがやめられない、アムウェイのモノがいかに良くないかっていうのを聞いてみたい。
具体的なものを。

成分だってただ書いてあるのみればいいってだけじゃないだろうし。
配合とかもあるだろうし。
人系じゃなくモノ系の批判ないかな、具体的なの。

>>137
片親も含めて、幼い頃に金銭的に苦労した香具師が多いと思う。

>>135
じゃあアンチの連中は客観的にもの見てるのか？
人それぞれ自分の価値観があるのはアンチも信者も同じだろう

> 人それぞれ自分の価値観があるのはアンチも信者も同じだろう

自分の価値観を大事にするのは構いませんが、
あくまで「他人に迷惑をかけないなら」です。

自分の価値観を他人に押し付けちゃいけません。

自分の価値観に従って行動した結果、他人に迷惑をかけたり、騙したりする様な事になるなら、
その価値観は他からは認められません。

137は寂しい人だな・・・

>>140
まあ、アンチの方の場合は、意見が客観的でなくても問題ではないですわな。
DTとは立場が違いますよ。
もっとも、ここの大半の人は、信者と比べればかなり客観的だと思いますけどね。

>137

おぉっ！？そうだよ！
俺に勧誘してきたＤＴも大学生の頃に父親亡くしたって言ってたよ。
思わず、お前が逝けば良かったのにと言いそうになったよ。
でも、それは人の道に反するよね。言わなくて良かったよ。

いや・・・。こんなやつには言った方が良かったかも・・・。

　トリックのデモを見ました。見ていて悪質極まりないです。
目を輝かせて人を騙しているのですね。　
これらのトリックが無かったらアムウェイはいいのにと、
と思ってしまいました。
　トリック使わないと売れない理由があるのですか？

品質に差が付けられなく、どうしてマルチで売れますか！
そこんとこ汲んでもらわないと困るよ、ホントにもう。

コミッションと舌先三寸で売ってるんでしょ、実際。

>>146
逆にトリック使わずにどうやったら売れるのか聞きたい。

欲しい時にすぐ手に入らない。
一般への知名度は悪い印象の方がはるかに強い。
さらに価格が安いわけでもない。

>>146
＞トリック使わないと売れない理由があるのですか？
単純に市販品と比較して高額だからだろ。
で、その差額に見合うよう、インチキデモで自社製品の優位性を説いて
商品の価値を水増ししようとしているのだと思うがな。

>>146
あんな高いだけの商品は、インチキデモでもしないと売れないよ。
その付随として、ソースの分からない資料や、詐欺まがいのオーバートークで、
傘下のDTや一般人に購入意欲を煽る。

悪マニが健在だった頃のリンク先に製品比較のＨＰがあった。
全製品ではなく、また主観も入っていたが概略を挙げると
　洗剤類
他社製品と比べていいものもあれば悪いものもある。飛びぬけていいものはない。
費用対効果を考えれば劣悪といっていい。
　サプリ類
効用を謳うと薬事法違反なので成分だけの話になるが正確な成分比率や
含有量が記載されているメーカーがないのでどちらともいえない。
ただ、一日に必要な量を摂取するだけを考えればファンケルやDHCで事足りる。
　鍋などキッチンもの
一流のシェフがレストランでどんな鍋を使っているか見ればよい。一般の家庭で
高価な鍋使って何造ろうというのか。
　ハードウエアもの
掃除機にしろ電調にしろ他社で作ったものなので当然同性能なら通販のもので
事足りる。
　化粧品
主に日本コルマー製なのだが化粧品はある程度使用者の体質に依存する部分が
あるので価格だけの比較は無意味。ただし環境にやさしいとかアトピーに効くとか
いう話は本来「禁止」のはず。

つづき
　そのほか
本社自体比較データや客観データを開示していないし公的機関による検査結果も
ないので相対的ないし絶対的に優位性を示す要素はなにもなし。ＤＴレベルで
根拠のない話をしているだけ。いいと「思う」のは個人の自由だがいいものであると
「公示」するには客観的根拠が必要。
-------と、憶えている限りではこんな感じだった。

　たとえば洗剤は環境にやさしい成分、とか言っている人は味噌汁一杯を海に流す
ためには風呂水一杯ぶん希釈が必要ということを知らないしましてやその洗剤の
界面活性剤の含有率やＢＯＤ値などに言及しない。「思っている」だけだ。

　従ってこれらの製品をいいものとして購入するということは、
簡単にいってしまえば駅まで５ｋｍ行くのにタクシーを呼ぶか、「いいもの」
だからとリムジンをチャーターするかの差だということ。本人がよければ
それでいいが、
　　　　　　他の人を巻き込もうとして事実でないことを宣伝するなよ

実は久しぶりに会った友達に勧誘され、DTになれば初回買い物安くなるからと登録し、 商品を注文してしまいまいました。
１００％現金保証だからとりあえず試してみて、後で返品すればいいよって言われて頼んでしまいました。
ビジネスするなら9万ポイント以上がオススメだし、9万だと結構なボーナスもらえるからとしつこく言われましたが、
なんとか切り抜けて1万円強のお買い物。
ちゃんと１００％返ってくるのでしょうか？
納品書の右側だけでいいのかな・・・

＞１５４
すぐ返品してね。
不安なら返品をしたい旨、本社に電話すれば教えてくれるよ。

でも、アップに電話すると「良さがわかるまで使い続けるのだ。」と言われる。
「俺も最初は、返そうと思ったけど、今はお気に入りさ！」
「君も使うよね？一緒に成功したいしね。」
などと説得活動が始まる。
気をつけろ！

解約したら、途端にフレンドリッチが終わるアムウェイ。

この間、アムのやつが家に来てディッシュのデモをやったから、まず他社のを
同じように薄めて実験してから、ほかの友達から買ったニューウエイズの原液
とディッシュの原液で同じように実験してやった。
薄めた他社品とディッシュでは、ほぼ同じ結果に。
ニューウエイズとディッシュだと、ニューウエイズはきれいに流れたのに、デ
ィッシュはどろどろのまま。
「ふ〜ん、こんなん使ってたら洗剤を飲んでるのといっしょだね」
と言ってやった。
別にニューウエイズのでなくてもいいけど、原液同士で比べると、ディッシュ
は異様に流れにくいみたいですから、みなさんも用意してからかってあげまし
ょう。

ちょっと前に法律関係の話をしたものだけど
私も正直それほど法律に詳しくないから間違ったことを書くこともある。
でもその途端にアンチアンチと言われて何だかなぁと思った。

私自身は法律遵守をしっかりやってくれるなら別に
マルチそのものを否定するつもりはないんだけど。

>>155

>でも、アップに電話すると「良さがわかるまで使い続けるのだ。」と言われる。
既に似たような事を・・・
ブランドチェンジして、自分がファンにならないと！って言われてます。

ぶっちゃけ元々使ってたボディーソープと変わらないから、高いだけ・・・
むしろ、風呂上りちょっと体が痒かったぐらいなので、お世辞にも使いたいとは思えませんでした。
本社に電話してやり方きいてみます。

お前ら他社の工作員か？言ってることおかしいよ。

> お前ら他社の工作員か？言ってることおかしいよ。
どこがおかしいのか具体的に指摘して、どうおかしいのか論理的に説明してみな。

>>160
製品がたいしたことない、とよくこのスレでは言われているが、俺は良いと思って使ってるし、ディストリビューターの人も良いと思うから使ってるわけよ。
で、アンタらが良くないと思うのはアンタらの価値観の問題であって、使いたくないなら使わなければいい
それだけの話なのに、アンタらのレスは会社批判にまで発展してるよね？
それがわけわからん

お前が良いと思っていれば、高いだけの大した製品じゃないと思っている奴もいるわけで。
品質に関しては散々調べ上げられ、もはや優位性もないわけで。
それを嘘吐いて売り込んでいるDTがいるわけで。
そんなDTを野放しにしているアムウェイという会社があるわけで．．．

てか本田健がアムウェイに
ついていってたね。
ちょっとビックリ。

>>104
レスどうもです。
あのおばちゃんはソコまで染まってるんだ…という事が解りました。
波動って一体…(ﾟдﾟ；)）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう彼女の話す事は全てアム関連の事としか聞こえません…ｺ　ﾜ　ｲ

>>161
あんたらが良いと思ってるのもあんたらの価値判断な訳で、
使いたければ勝手に使ってればいいわけよ。

実際のとこアムウェイの商品ってどういいんですか
こないだ私の友人がアムの20000円のコーヒーメーカー買ったとか言ってて
私もコーヒーメーカー買い替え時かなと思ってたから調べてみました
アムのサイトでの売り文句はステンレスの保温ポット採用してますくらい
ステンレス製のポット付きなら10000円も出せば選び放題だしなぁ
と思って候補から外したんだけど
あの製品は他社の倍の価値ある機能が付いてるの？？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1885527

これまでの回答を見てきましたが質問とは関係ない話題で盛り上がっているようですが、この際はっきりしてみませんか？
例えばAmway肯定派と否定派がいるわけですから、それぞれ根拠となる証拠や情報(誰が調べても納得する情報です。)を出し合うということはどうでしょうか？
うわさ、みんなが言っているなど全然根拠が無い事は認めない条件でどうでしょう？そうしなければ話が先に進まないようなので・・・
ちなみに私は肯定派です。
Amwayの会員で芸能人もいます。例えばSMAPの木村拓也さんが有名です。
彼はAmwayが大好きで自身の写真集にもAmway東京本社で撮影した写真があります。写真集をお持ちの方は確認出来るはずです。
Amway東京本社はNHK本社の隣にあります。
また長野オリンピックを開催するためメインスポンサーとなっていた会社がAmwayでした。メインスポンサーになるという事はAmwayを世界に宣伝すると同じことですから、
犯罪会社だったら絶対しませんし資金も出さないはずです。こんなところでしょうか？

>Amwayの会員で芸能人もいます。例えばSMAPの木村拓也さんが有名です。

それがなんの証明になるのですか？

>また長野オリンピックを開催するためメインスポンサーとなっていた会社がAmwayでした。

そのとおりですね。
広報宣伝費にお金をかけていないというDTの話が嘘だという証明ですね。

>>166
ここのコーヒーメーカーで淹れたＵＣＣのコーヒーは上手いそうですよ。
アムＤＴ曰く「このコーヒー飲んだら日本のスーパーなんかで売ってるコーヒーなんて飲めないね」
普通に近所のスーパーに売ってますけど・・・例の五文字は書いてないけどねｗ
>>167
>Amway東京本社はNHK本社の隣にあります。
何が言いたいのでしょうか？
会社はお隣さんと同じで左団扇で儲かっていて金なんて湯水の様に使い放題だとでも？

過去に比較的大きな犯罪を犯した会社が
大規模イベントのスポンサーに成った事例ってないかな？

談合とかならよくある大規模犯罪かと。

キムタクがアム好きなのが、何の根拠になるんだろうか？
NHKの隣にあるから何なのか。
何故なにかを引き合いに出さなくてはいけないのか。
どう考えてこのカキコの内容に至ったのか、本当に不思議でしょうがないのだけど…
誰か教えて…(´д｀;)

どーでもイイけど、木村拓也じゃなくて木村拓哉ね。漢字間違えないで下さいよＷ

>>167
ところで、長野オリンピックの「メインスポンサー」ってなあに？
スポンサーとかゴールドスポンサーってのは聞いたことがあるけど、メインスポンサーってのは初耳です。

日本人らしぃね
自分の目で見ず
周りの意見に便乗して‥
批判ゎ何も生みません。

こんなﾄｺ馬鹿みたぃに中傷し合う時間あんなら
　働け

長野オリンピックのスポンサーって、初めはオフィシャルスポンサーだったけど、あまりの苦情の多さで、お金出せば名前を出すことができるスポンサーに格下げになったような…
だから長野オリンピックオフィシャルグッズを販売することができなかったはず。
ハンバーガー屋とか飲料メーカーとかが、アムウェイと一緒にスポンサーやるとイメージダウンだから降りるって抗議したらしいんだけど…
間違ってる？

>>162
電気代が少ない空気清浄器は優位とは言わないかな？
洗剤も、手荒れがしないなんて嬉しいと思うけど
まあ、それは俺の価値観だから押しつける気もないし、同意もいらない。ただ、貴方と意見が違うってだけでわざわざ批判されるのが我慢ならん
出来れば優位性がないことに対するソースを頼むわ
>>165
わかってるよ。
使いたくない人に使えって事を言ってるわけじゃなくてさ
こっちは良いと思うから使ってるわけだから、いちいちケチつけないでほしいわけ。
>>166
コーヒーメーカーはたしかに普通だな
(;´Д｀)
>>175
まったくだ。
日本人は周りと同じことしてなきゃ落ち着かないんだね
だから変わったことする人間が煙たいのかも
>>167
なんでアムと一緒にスポンサーしたってだけで評判下がらなきゃいけないんだろうか

>>167じゃなく>>176だった

>>177
> 出来れば優位性がないことに対するソースを頼むわ
そりゃ無理だろ。基本的に『無い事の証明』はできないからな。
逆に『ある事の証明』なら簡単、たったひとつの事例を述べるだけでいいから。

だから「客観的に優位性がある事」をあんたらが証明できない限り
「特に優位性は無い」と考えていい訳だ。

板のアドレス変わったから、しばらく人来ないかもね・・・

キムタクもイイのは顔だけだったか………。

ＮＨＫを話にもってくるのはワロタ。
ＤＱＮ同士仲良くなｗｗ

>>175
>批判ゎ何も生みません。
マルチは被害者ばっかり生みだしてるよね。
批判や苦情は改善行為に繋がる糧ですよ。本来はね。
ですが、マルチ（主催会社・DT）は責任逃れをする体質であるから自浄作用は皆無なわけです。
ですので、マルチに対する批判はどちらかと言うと被害者を生み出さないようにする為の抑止力ですよ。

>>177
優位性を示したいなら、客観的データを提示しなさいな。
そもそも製品だとか、アムウェイ（マルチ商法）になんで批判があるのかを考えて欲しいものだ。
製品に対する批判は、DTの日常茶飯事に行われている違法な製品説明・営業行為が消費者にとって不利益
になることが多々あるからであって、１使用者に向けられているものではありません。
>>167で記述されている内容もその人の主観的価値観であって、優位性を示す客観的な事柄ではありませんね。
結局は
>犯罪会社だったら絶対しませんし資金も出さないはずです。
に結び付けたいだけであって、そんなことでALL OKなんて認められるわけがありませんよ。
これは問題点に対する回答でも対処でもなく、論点をすり替えているだけです。
アムウェイが真っ当な企業なら>>167みたいなことをワザワザ言う必要もないよな。

やっと板復活したみたいね。

>>177
誰かも言っていた通り、全ての面において優位性がないといった
悪魔の証明はできないので勘弁してね。
但し、空気清浄機の消費電力についてなら簡単に反論できるよ。

下記は消費電力ね。とりあえず無作為にシャープ選んでみたよ。

アトモスフィア（アム）　22畳用　　標準（？）9W　最大59W
FU-S51CX（シャープ）　24畳用　　標準7.5W　最大43W
ttp://www.amwaylive.com/myoffice/st/brand/atmosphere/atmosphere_g_07.html
ttp://www.sharp.co.jp/products/fus51cx/text/spec.html

あれ？
アムウェイの方が電気食ってないかい？
そもそもに、本体やフィルターの価格を考えれば、電気代が少ないなんていう
意味のない主張は、余程考え無しでなきゃできないと思うんだけどね。

ちなみに、騒音は最大時60dBと52dBで、アムのが煩いようだよ。

あらあら残念、早速理論破綻ｗ

>>182
それはあくまでDTが悪いんだろう
批判したいなら会社じゃなくそのDTを批判すればいいだけだろう
DTに対する教育もしっかりしてくるみたいだぞ。ミーティングにわざわざ本社の人間が来るらしい
>>183
それについては返す言葉もない。
素直に驚いたよ
なぜわざわざそんな挑発的な書き方をするのかはおいといて、だ
洗剤についてはどう？手の保湿成分が入ってる洗剤ってのは他社でもあるのかな？

>>184
言葉が悪かった点については素直に謝ります。
ただ、今のあなたのように、無根拠に良いよいう言葉に踊らされ
結果被害を被っている人がいるのです。
こんな事が当たり前のようにまかり通っているだけで、
アムウェイに関っている人間がどういうものか分かると思います。
参考までに、下記ページをもう一度良く見てみて下さい。
ttp://www.amwaylive.com/myoffice/st/brand/atmosphere/atmosphere_g_07.html
最低風量で年間の消費電力を予測しても、いかに意味の無い
イメージ戦略かがわかります。
例えば使用条件をまったく無視して、この数字だけを取り上げて
「アムウェイの空気清浄機は消費電力が低い！」
なんて言ってるDTの顔が目に浮かびますよね。

ちょっと調べるだけでこれだけの事が分かるのですから、
自身のためにも何でも鵜呑みにせず、良すぎる話は
まず一度調べてみるというスタンス取るのをお勧めします。
その上で、それでも良いと思うのであれば、価格の高い安いは
関係なしに使っていけば良いのです。

洗剤については、折角なので自身で調べて見て下さい。
結構色々な事が見えてきますよ。

相手の置かれてる環境や、使用している日用品を、
全否定するようなDTがいるから嫌われるんだよ。
製品のデザイン、価格帯、性能、どれを取っても魅力がない。

>>184
保湿成分は昔から入っている食器洗剤って多くないですか？
スポンジの除菌もできるやつもあるし。
ちなみに、一般の洗剤も本来は薄めて使うものなんですよ。
ただ、ユーザーが面倒くさがって薄めないことが多いので、薄めなくても使えるように
手に優しい成分を含めるようになったんだと思いますが。

チャーミーグリーン
ttp://www.lion.co.jp/new/mg008.htm

ジョイシリーズ
ttp://jp.pg.com/products/laundry/joy/

ディッシュドロップ
ttp://www.amwaylive.com/product/product.php?ORDNO=0000065&SCATEGORY=98&f=c

>>184
具体的にどう指導や教育を施していくの？
ミーティングにも本社の人間が来るって言ってるけど、来たとしても中〜大規模ミーティング（本社
が把握出来る）だけが対象なんじゃない？それだったら全部じゃないけど、これまでも本社の人間
が来てたわけだから、あまり変わらない気がするけどなぁ。
実際に本社の人間がいる前でインチキデモやってたし、勧誘時の違法な発言をそのまま言ってたり
してたわけだからね。
これまでＤＴは個人事業主だから自己責任だという理由で、アムは責任回避し、統括者としての監督
責任を放棄してたわけです。要するにＤＴの悪行を黙認してたわけですよ。
マルチは消費者間の取引であり、コミッションプランの特性（ダウンラインを構築していく=人狩り商法）
からトラブルが発生しやすいことは明白なんですね。
だから、本来は一般企業以上に法律遵守、商道徳をＤＴに対して徹底していかなくてはならないにも
かかわらず、それをやってこなかったわけだから批判を受けても当然なんですよ。
これはアムに限らず他のマルチ企業も同じです。
まぁ、徹底していくのは事実上不可能なわけだから、マルチ商法そのものの問題を解消していくこと
なんて当然無理。
よって、マルチそのものが社会にとって害悪であり不要なものと結論付くわけですね。

ディッシュドロップについても述べておきます。

他社と成分で比較出来る部分は、化粧品にも使うアルファハイドロキシ酸とモイスチャライズ
成分が配合されているところだけですよ。
成分を見れば主体成分が合成界面活性剤であることは明らかです。
つまり市販品の合成洗剤と大差ないわけで、いくら保湿成分が配合されていようとも、人体や
環境に悪影響を及ぼす有害物質が含まれているので人体に影響がないだとか、生分解性が高
くて真水にかえるとか、アルコール性で万が一摂取しても尿ででるとか、他社と比べてすぐれてい
る製品等と言えないわけなんですね。言ったら違法ですよ。
手が荒れにくいっていうのは、保湿成分の影響もあるかもしれないけど、大きな要因は洗剤を水
で薄めるから有害物質の影響が低くなる為です。
この点は他社製品も水で薄めることを前提としているから、特にディッシュが優れているわけじゃ
ありません。
そこでコスト比較
・ディッシュ　１Ｌ　ＤＣ1,380円
水1Lに対して0.6mL(料理用小さじ1杯は5mL)
・パワープラスジョイ　270ｍｌ　165円
水1Lに対して0.75mL
計算してみれば分かるけど、ジョイより約1.7倍高いことになります。
本当に人体や環境に配慮するなら、石鹸洗剤を使用されることをおすすめしますよ。

本格的に論破しあっている中すみません。
「勤め先にまで来ないで下さい」
実名を書き込んでやりたいほど迷惑してます。
確かにうちは店です。客として来ていると言う解釈でしょうか？
他の従業員たちも気付いてます。
もう来ないで下さい。

アンチやってて、たまに「何て俺ってズルいやつなんだろう」って思うことあるよ。
だって、マルチ擁護者の言葉は、ほぼ100%と言っていいぐらいトンでも理論の
元に成り立ってて、否定だけしていれば否定するだけの理由なんて
調べればいくらでも出てくるんだもん。
だからね。
ここを見ている信者さん（品質を信じている愛用者も）は、
信者なんかやめちゃいなさい。
良いことないよ、マジで。
簡単に納得できなきゃ徹底的に調べなさい。

そんな俺も、過去に電気から日用品まで全てアムウェイ一色に変わると聞き、
すげーじゃんと思ってしまったおバカさんの一人なのさorz
そんなわけねーじゃんｗ

一応、アム洗剤が安全でもなく、優位性も示していないという根拠になりうる
サイトを載せておきます。

石けん百科
ttp://www.live-science.com/bekkan/toba/toba2002/toba07.html

合成洗剤を考える
ttp://www.bombyx.co.jp/silk/life/2002/0201.htm

>>192
そこもオカルトレベルではアムウェイとどっこいどっこいな気もするが。。。

>>193
オカルトレベルってのは信憑性がないってこと？
多分、リンク先の一面しか見てないんだろうな。
それなら資料編を見てみるとか、界面活性剤の成分１つ１つを調べてみれば
分かることだし、科学的証明がされているわけだから、オカルトレベルって
こともないですよ。
まぁ、ここではあくまでもアム洗剤が優位性を示していないっていう一例
なんだけどね。

寺田健作

>>190

もしアムウェイの勧誘目的（アムウェイの話を振ってくる等）として来店してきてるなら、
「店にまで来てアムウェイの勧誘はしないでください」とはっきり言ってみたらどうですか？
店側としても、世間一般にマルチと認識されているアムウェイの勧誘話を店員が
店の中でしていれば、世間体もよろしくないと思われます。
しつこいようなら、それは営業妨害になるのであれば、訴えてやればいいです。（法律に詳しい人に聞いて）
間違っても日本アムウェイには連絡しないでください。警察に連絡してください。
警察の後になら日本アムウェイに連絡してもいいと思います。警察に伝えていることを言ってから、
このＤＴにどのような処罰を下すのかをきいてみるといいです。
個人情報保護法で教えるわけにはいかないと言われますが、警察を通じて教えてもらえます。
苦情処理内容をブラックボックス化されたくない時は、警察に限ります。

アンチの方々、気が向いたらWikipediaでアムウェイ問題やマルチ問題の
記事を執筆してみてください。一応Wikipediaは、世間からの信頼もあり
調べモノの際にはよく利用される百科事典なので、世論への啓発には
かなりの効果が期待できます。みなさんの優れた知恵を全ての人々に。
http://ja.wikipedia.org/

>>197
編集合戦の後に編集ロック
ノートでの話し合い平行線で合意できず
って道をたどりそうな気がする

結局、>>184 は自分の言ってる事が恥ずかしくなって逃亡したんか？

>>198
多分、ノートで話し合えば9割がたアンチが勝つとオモｗ

>>199
掲示板に現れるDTの99%は自分が不利と見るやすぐに逃亡
するからね。
もっとも逃亡は今に始まったことじゃないわけで。
偉そうに語りつつも所詮は量産型末端DTだったってことだな。ｗ

書き込めない

また人大杉ですね。
信者の方に色々抵抗しているのですがね・・・・自分は肌が弱いので
今はやり？の無添加石けん等の無添加シリーズを使っているのですが、それを理由に購入を勧められても断っているのですがいつも最後には
「買ったらポイントが入るから、お得じゃん」と言ってきますが、
それは近所のスーパーでも同じ・・・・でも彼らにはそのポイントと、このポイントは全くの別物なんでしょうね。
知り合いで割り切ってアムウェイビジネスをやっている人間が居ますが
その人は、私が良くも悪くもニュートラル？なのでたまに愚痴を
こぼす時が有りますが、「あともどりはできない」みたいな事を
言ってきます。その人はアムウェイだけでも十分に生活できる
収入がある人です。ゆとりのある生活を送っているとは思いますが、
家族とはアムウェイで絶縁状態です。同級生も絶縁に近いそうです。
職場ではアムウェイを隠しているらしいのですが、どうも会社に気づかれ始めているらしいです・・・。
ゆくゆくはアムウェイで稼いだお金でマンションを建てるそうです。
よくその人はクループの人と海外旅行などに行っていますが、確かに楽しそうでは有りますが、何故かその笑顔には陰か掛かった感じがします
グループの人達はその人が最近リストカット？行為を始めた事にまだ気づいていない様子です。私が辛うじて止めている様子です。
ただ、グループの人達から見れば私とその人が仲良く？しているのが
気に食わないらしく、たまに突っかかってきます。
昨日、久しぶりにキレました・・・・・。
私はいつでも逃げられますが・・・・その人が心配です・・・。

心配なのはわかるんだけど、どう見ても自業自得という
気がするんだが。
マルチのリスクをモロに体験している希ガス。

>>203
身から出た錆と言うか、自業自得だよ。
放っておけって。　かかわりないんだろ？

会社側の問題は、ディストリビューターの悪事を管理しないこと。
ディストリビューターの番号で苦情を会社に言うと良いらしいよ。
所詮ディストリビューターは社員ではない。だから契約を切ることがあるみたい。

あと消費者センターに必ず迷惑行為を話すこと。
日付、ディストリビューター番号、名前（あれば名刺）で、どういう困ったことがあったを伝えること。
その後、会社の方へ電話して、上記の旨を消費者センターに相談した、何とかせよ、と伝えると良いみたい。

ディストリビューターの契約が切れると洗脳が解けるのです。
繰り返し、お試し下さい。

以前、アム暦半年としてココに書き込んだ者です。

必死に説得したにもかかわらず、友人からアレっきり連絡がありません。
私よりアム仲間の方が大事だったという事だったんでしょうか。
私にとって、一番とも言えた親友だったのに、
残念で仕方ありません。
嘘ばかりついているDTの方が良かったのか…。

玉田由美は、どーしてるのかな？

さほど凄くない、あるルートを使って中島薫が配信しているメール？を
見る機会があったんだけど、以前ここでも晒されていたシリーズを
彼の分を読んでみると確かに男性の文章ではないね
あと、数億万歩ゆずってアムウェイが素晴らしいとしてネットワークビジネスの危険性は一つもコメントをしていないね・・・
自分の趣味の自慢話と自分の腰巾着？を軽く見下したコメントと
買い物自慢・・・20,30万の買い物を出来るのはアムウェイの
おかげと延々と自慢話をしているよ・・・

アム続けてると俺みたいにリッチな生活出来るよ、ってアピールし続けないと
彼の生活自体が脅かされるからね。
日本のアム会員の売上げで肥えてる訳だから、彼はｗ

>207

（’_’、）ホロリ

>>209
ゴーストライターが書いたって事？
そもそも薫タソの話言葉自体が、あっち系ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/連鎖販売取引

http://ja.wikipedia.org/wiki/アムウェイ

みなさん、加筆ヨロシク

http://ja.wikipedia.org/wiki/マルチまがい商法

進藤浩司ってハイピンの人今どうしてるのかな
最近名前を見ないような・・・

○それぞれ根拠となる証拠や情報(誰が調べても納得する情報です。)を出し合うということはどうでしょうか？
　うわさ、みんなが言っているなど全然根拠が無い事は認めない条件でどうでしょう？そうしなければ話が先に進まないようなので・・・
→３年前ぐらいまで遡って過去ログ読めばすでにソース出尽くしているので
いまさら製品について優位性がどうのといっても自分の知識のなさを開示するだけ。
話が進まないのはそれもわからずに「いい」とだけ言い続けている一部の推進派のせい。

○それはあくまでDTが悪いんだろう 批判したいなら会社じゃなくそのDTを
　　　批判すればいいだけだろう
→もうこの手のレスはここの住人には通用しない。おなか一杯。
　と、いうより批判されるＤＴの　数と内容　が問題なのであり、
　会社が幾ら儲けようと潰れようと　優秀な製品を生産しようとぼったくりだろうと
　そんなことはどうでもよい。

　このスレも４１である。と、いうことは過去ログが４０もあるということ。
すなはちそれだけの資料がすでに手に入る（全部ではないが）環境にあるわけで、
理屈こねる前にいくばくか学習するべし。

進藤こうじはYUMEと離婚してから消えたな
岩永とかとぶいぶい言ってたころがなつかしい

ちなみに宮庄はべつのネットワークやってる

>>217
カミサンの由美子と何で別れたの？

宮庄はアム辞めたの？
元は族のヘッドだったか？
マルチの才能あるんだな

最近仲良くなったママ友達の家に呼ばれて、いきなり鍋や調理器を使った料理を作って見せられました。
あまり反応を見せなかったら、今度は料理教室へ参加しようと誘ってきました。これって販売手口なんでしょうか…？だとしたら正直ショックです

>>219
>最近仲良くなったママ友達の家に呼ばれて
>いきなり鍋や調理器を使った料理を作って見せられ
>今度は料理教室へ参加しようと誘ってきました
どう見ても使い古された手口です。
本当にありがとうございました。

>これって販売手口なんでしょうか…？

販売手口です。
他に考えようがありません。

下位者の支払った金品を上位者が分配する（つまり、金品の納付のみの）
ねずみ講（無限連鎖講）と比べ、連鎖販売取引では、商品、製品又は役務の
流通の成果に応じて統括者が報酬を支払うという点で大きな違いがある。

依然として社会的認知が乏しいが、競争の激化によりコストカットを重要視する
企業の中には、効率的な無店舗販売と位置づけた上でこの連鎖販売を採用する
ところも着々と増えてきており、近年連鎖販売取引が日本経済反映の手段の
一つとして認知されつつある。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95&oldid=4502972#.E7.89.B9.E5.AE.9A.E5.95.86.E5.8F.96.E5.BC.95.E6.B3.95.E3.81.AB.E5.9F.BA.E3.81.84.E3.81.9F.E8.AA.AC.E6.98.8E

やっぱりそうですよね。販売手口。
転勤族でなかなか友達ができないのをうまく利用されたと思うと悔しいやら悲しいやら。
やたら他製品と比較して持ち上げてたので、上のレスを参考に論破してやろうかな。

> やたら他製品と比較して持ち上げてたので、上のレスを参考に論破してやろうかな。
付け焼き刃では返り打ちにあう可能性も。
適当にあしらいながらアムに関するお誘いだけは拒否するに限る。

>>223
中途半端な知識での論破は止めておけ。
このスレ読んだ程度の知識では100%返り討ちにあう。
ま、一家離散のリスク抱えてもあいつら絶対に許さん、
必ず論破してやる！ってのなら、好きにしろ。

もっとも論破できたところで、罵声浴びせられるのがオチだけどな。

まあ、販売員に支払う対価を製品に上乗せしてるから、消費者には何のメリットも無いがな。
企業としてはコストカット出来てるかもしれないが、DTはリストカットしちゃったりしてるし。

セミナーでダウンの女を喰う為にパイプカットしてる奴もいるかも〜www

水子の噂は数知れず

○競争の激化によりコストカットを重要視する
　　企業の中には、効率的な無店舗販売と位置づけた上で

→すでにセシールなどは無店舗販売（カタログ販売）を実践。お友達紹介で
　　還元するなど特典を用意するところも少なくない。
　コストカットの目的は
　価格をそのままに利益率を上げる
　価格を下げて競争に勝ち、利益幅を維持する
　価格、利益をそのままに製品性能を向上あるいは増量する
などが挙げられるが

　他社と大差ない製品を他社より高価格で販売している企業

においては無店舗販売がコストカットに寄与していないことが容易に推測される。
｢認知」されるには程遠いであろう。

アムウェイやる人もアンチやる人も中途半端じゃなく本気でやればセックス並みに気持ちいいと思います。 本当にありがとうございました。

早いもの勝ちのプランなのに、早いもの勝ちだよ、と言わないことが法律違反。
もしマケを聞いて上記を言わねば、フリーダイヤルにでも電話して下さい。
同様に消費者センターへ。
アムは絶対に潰れません。しかし1人1人のディストリビューターを消していけば、状況が変化すると信じています。
アムは絶対に潰れない。個人を解約させよ。

知り合いがアムウェイやっていて、いきなりエライ人に会わされた事がある。
｢自分やりません。｣と断ったら、いかにアムウェイが素晴らしいかを一時間も説教された。
初対面なのに、かなりキレ気味だったので怖くて逃げ出せなかった。

我慢できず｢ｺﾞﾒｿ！｣と一言言って走って逃げてきた。

>>231
「早いもの勝ちだよ」という勧誘文句も法的に問題な感じもしますが・・・

要するに「リスクをきちんと伝える」という事ですな。

お、gmさん久しぶり。

精神障害者（うつ病ほか）が、浅はかな悪知恵を出し合って国から金をだまし取ろうとしています。

障害年金 22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136657462/l50

>>234
ども。
最近いそがしくて、なかなか書き込めんです。
にしても、人大杉で盛り上がりませんなあ・・・・

暇な人は、Wikipedia.orgの関連項目の執筆をお願いします。

>>116
なんか聞いた名前かと思ったらここか。
かなーり長い間行っていないからなあ。

あと、wikipedia経由でamwayliveに行ってみたら、なんかピンレベルがややこしくなっているようだが、
「ファウンダーズうんちゃらDD」っていうのは「”フルクオリファイ”したうんちゃらDD」のこと？

「詳しい内容は資料請求でどうぞ」みたいな手法でマルチの勧誘するのはダメなんでしょ？
最近リードメールなどで見かけるんだけど、儲かる、高収入、簡単みたいなうたい文句で宣伝
してるだけで、ビジネスの内容は伏せておき、資料請求だけを促すサイトがあるけど、
あの中に、マルチやネズミなどの怪しいビジネスも混じってると思うんだよね。

>>239
っていうか
その謳い文句だったら

怪　し　い　ビ　ジ　ネ　ス　意　外　に　あ　り　得　な　い

禿同
ウマイ話にゃ裏がある。

ニュースキン関係のスレが農薬混入疑惑で全部ストップしてしまったね。

こうした書き込みでマルチ企業が打撃を受けてくれればいいのにね。
こうしたスレの存在意義を改めて感じたよ。

てかマルチにもまして違法トークで勧誘してくるのやめてほしい。
通報したいんだけどきっとスルーされるんだろうな。。。

でも、一応通報するのが吉。
当然、強めに「消費者バカにするのもたいがいにしてほしい。そんなＤＴを貴社は放任するのか？」
と言う事を忘れずに。

一人一人の通報が、被害者を減らす。

じゃあ、資料請求だけを促す怪しいサイトも通報しないとな。

＞２３３
そうですね。とにかくディストリビューターを１人１人解約させていくという運動を続けましょう。
もちろん本人を説得する必要は全くありません。
消費者センターとアム本社が相手です。
ちなみに、この手の話をしたら親戚の娘さん最近ＤＴ活動をしなくなった。
そんなつもりじゃなかったけど、下手に説得するより「自分の意志と無関係に解約だ」ということで凹む人もいるとわかった。
＞２４４
賛成です。

昨日、友達に株式会社WEBとかいうのに連れていかれました。
表向きは「天馬」という競馬予想ソフトの販売らしいのですが…
この会社をご存知の方いらっしゃいますか？

>>247
2chでの話題を見た限りだが、知ってるが？

まあ、よく考えたら確かに「被害実体を会社に通報しまくる」のは、結構な効果はあるでしょうな。
DTは名指ししても、自分は匿名でもいいでしょうし、
特定のDTに苦情が集中すれば、会社も警告程度では済ませられんかもしれませんな。
明確に各社の行動基準の何項に違反しているとか、具体的に指摘すればいいでしょうな。

法律違反の勧誘（特商法や薬事法）を受けた場合も会社に通報するの？
そう言うところはたいてい会社ぐるみでやってるから
会社に通報してもイミナイ気もするけど。。。

>250
>>会社に通報してもイミナイ気もするけど。。。

会社と消費者センター両方に出せばいいと思います。
アムウェイのＤＴへの苦情件数の実態は、ブラックボックスと化しているけれど、
消費者センターの苦情件数は、蓄積されていきますから。
企業において、それは痛いと思います。
世論は基本的に無視できません。

世論って言うのは言いすぎかもしれないですがw

>>250
違反が明らかであれば、警察に通報してからなら効果あると思うけど。
カスタマーセンターへのちょっとやそっとの通報だけじゃ、対象DTへの
注意勧告ぐらいで済まされそうだしね。

薬事法違反の勧誘で、警察が動くかな。

アガリクスでさえ、あそこまで騒ぎが大きくならないと動かなかったのに。

>>254
警察が即動くかって言うと、それはあまり期待できないと思う。
アガリスクの件にしても摘発するまでの準備期間があっただろうし、
被害が顕著に現れてこないと動きようがない場合もあるからね。
でも、警察への通報ってのも消費者センターと同様に蓄積されていくもの
だから、多ければ多い程、動きやすくなるかも。
あとは警察に通報したってことなら、アム側も対応する姿勢が変わってく
るんじゃないかな？

>>254
まぁ何事も小さな事の積み重ねだから、すぐに動かないからと諦める事は無いぞ。
即効性を求めたい気持ちは分かるが、地道な行動を継続してやって行くのが結局の所一番だと思うぞ。

行政やKの動きはいつも遅いよ。
KKCの時だって、全国規模になってからだし。

その通報だけじゃ何も変わらないかもしれんけど、その通報
すらしなかったら悪くなるだけだしね。

政府や警察はすぐにはうごかないけど、通報することは大事だよ
主務大臣申し出制度も利用してはどうかな？

関係書籍紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000554/qid=1140732178/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-9618057-4915548
リンク飛べない方はアマゾン→本→わたし、だまされました。

なにげにアフィリ入れんなよ。
某アンチサイト（現在敗戦処理中）の管理人か！

これだけで十分。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000554/

レビューの２番目のDTらしきヤシのカキコみて＞１８４かとオモタ。
他人事だとおもってやがる。だからいつまでたっても・・・・

このスレもいつまでたってもって思いました。
本当にありがとうございました。

>262

つ いつまで経っても苦情が減らない

永遠のテーマの様なものですね。
先日アムで女食いをしていた知り合いが梅毒にかかったらしい。
まー薬ですぐ治ったんだけど、数日前会った時に
「サプリで直せば良かったのに」と言うと
苦笑いしていました。元々彼はマルチにはまっている輩では
無いので・・・ただ食いまくるのは良くないと思うが・・・
あとで彼から聞いた話だが体で数字を稼いでいた女だったらしい。
それを知らず頂いたらしい。
儲かるも儲からない以前に男女ともに食い過ぎには気をつけてね♪

やっぱカオスがいろんな意味で渦巻いてるねマルチ商法は・・・。

>>264
不謹慎だが、正直笑えたｗ
>体で数字を稼いでいた女だったらしい。
まさに肉体労働ってやつか・・・

ｱﾑやってる友達はｱﾑで結構な収入がある男性とやっちゃったそうです。。ただ遊ばれてるだけなのに友達は好きになっちゃったみたいなんだけどその人かっこよくないしお金につられて好きなだけなのかな〜

そんなことを２ちゃんで外野からあーでもないこーでもない語りあってるみなさんも十分キモイです。
本当にありがとうございました。

ドラッグストアにて

女３人の会話
「アムエーサプリメントって有る〜？？？」
「ノニジュースも有ったよねぇ〜」
「色々あって分かんない〜」
「あとαリポ散も〜」

・・・・
おまえらどこで何聴いてきたんだよっっっｗ
アムエーサプリメント？ｗ
オマケにノニジュースっっｗ
こんなところには売ってねぇっっｗ
まぁ大方ネットで美肌系サプリメントを調べた結果なんだと思うが
店員にも聞いていたけど、勿論
「アムエーサプリメント？何それ？」状態

>>267
お礼まで書いて頂いて、そんな大層な事してませんよ。
シップさんもどんどん書き込んで下さいね！

10年来の友人が最近結婚して、新居にお呼ばれしました。
私の知らない友人も呼んでのホームパーティということで行ってみると
アムウェイアムウェイ・・・アムウェイだらけのホームパーティでしたｗ
で、アムウェイだけで年収2000万、毎日仕事しなくても年収2000万と言う人に
買え！という押しの強さはありませんでしたが、いかにアムウェイが素晴らしいかを
訴えられました。
私は正直アムウェイについての知識は殆どなく、名前のみ、でもいい印象はない
というくらいでした。
が、正直、あの説明と、目の前でくりひろげられる実験を見て
商品も良さそうだし、いいのか？と思ってしまいました。

こんなバカな私を皆さんで止めて欲しいと思います。
とりあえず、皿洗いの洗剤の実験はすごかったですよ。
鏡に油を二つ塗って、片方はアムウェイ、片方はジョイをつけて
それぞれ混ぜ混ぜしたあとに、水をかけると油の落ち具合が全然違って
ジョイの方は汚れが残りまくりなのに対し、アムウェイはスッキリでした。
私はどのように騙されているのでしょうか？

とりあえずジョイ（でなくてもママレモンでもいいが）の容器のうらの
説明書きを読んで「そのとおり」にもういちど実験をしたらよい。
座して救いの手を求めるのではなく自らの手で真実をつかむべし。

デモのインチキをまとめたサイトがあったはず。

つーか、未だに洗剤デモやってるんだ。ｗ

今さっきアムに行ってきたよｗ
大阪梅田のマンション一室に連れてかれてさｗ
会社の同僚の紹介でｗ
いきなり洗剤取り出してデモ始めやがったよｗ
まるで深夜のテレホンショッピングみたいだったよｗ
キムタクはアムの空気清浄機１０台所有してるらしいなｗ
未だにコンなのに引っかかる馬鹿いるんだなｗ

なんか妹宛にアムウェイから冊子入りの封書が送られて来た。

まだそのことについて本人には触れてないんだけど､登録したって事のかな?

ヤレヤレ。

説得しなきゃか・・・・・

>>269
実際に食器を洗う時の事を考えてみよう。
汚れた食器を水で流さずに乾いたスポンジに洗剤を含ませ（←ここポイント）
洗う人がいるだろうか？
普通軽く水で流して水を含ませた（濡れた）スポンジに洗剤を付けて泡立たせてから洗うよな。
因みに同条件（ディッシュドロップも原液のまま）で同じ事やると
ディッシュドロップの方が流し難くて沢山残る。
簡単な手品だな。

俺市ね

工房時代に話したこともないやつから電話かかってきて、錆落としクリーム買わされそうになった
断ってもしつこくしつこく電話かかってくる。正直うんざりだよ！

鏡の洗剤デモってジョイの方は原液で、
アムの方は水で薄めたやつだろ？ｗ
洗剤は水で薄めないとどれも効力がないしなｗ
とくに洗濯物洗剤なんかはｗ

487 ：名無しの　　　 ：2006/02/27(月) 19:03:49 ID:nvxDwEOj
やはり最強はア●ウェイでしょう。
パート先の子が最近そこの掃除する液体わざとらしく置いてよく磨いてます。
誰も買いませんから。ひとりで勝手に綺麗にしてて下さい。助かります。

某板の悪徳商法スレに書いてきました。
忙しい仕事とアムの掛け持ちなんて無理でしょう？信頼破綻しますよ。
もういいですから。早く退職してネズミ達とそちらだけに専念して下さい。

と、会社で言いたくても言えないケースが全国にどれほどあるかしら。

札幌の歯科開業医でもいるんだよね〜。
多額なお金を投資して病院を新築し、首が回らなくなりアムにのめり込んでる香具師。
夫婦揃って嫌われ者。ただ本人達の自覚がなく、たかが歯科医って事で
ステイタス感じている馬鹿が〜

会社の同僚２１歳がアムにのめり込み、
給料の大半をアムつぎ込んだあげく、
未だに童貞ｗ
付き合った人数もたったの２人ｗ
オマケに免許も無しｗ
原付はゴールドｗ
だが原付バイク持って無しｗ

みなさん解説ありがとうございます。
確かに原液と薄めた液とでの実験でした。

他の実験は何でも使える掃除液LOCだっけ？の靴墨実験と
歯磨き粉アルミホイル実験、浄水器つけると塩素が消えるぜ！実験と
ボディソープは弱酸性！実験と・・・他にも靴墨で汚れた布があら綺麗！実験と
・・・まぁ盛りだくさんでした・・・。

とりあえず友人嫁が悪いのであって友人は悪くないと思いたいのですが
ホワイトボードはあるわ、実験キット貰ってるわで
かなり怖かったです。いいやつだったのに・・・。

＞いいやつだったのに・・

　故意犯＝いんちきデモであることを知っていて騙すために行なうヤツ
　確信犯＝いんちきデモと知らずホントに凄いと思ってい実演するヤツ
　過失犯＝説明の仕方を勘違いし「○○に効果ある」と謳ってしまうヤツ

相手がどれであるか見極めた上で付き合い方を考えるべし

上から

悪人
お人よし
うっかりさん

って感じか。

浄水器、ボディーソープ（弱酸性）は他社の製品使っても結果同じよｗ
歯磨き粉は「普段液体歯磨き使ってるから研磨剤関係ない」と言うと彼らは反論できませんでしたｗ
他社製品と比較するデモを行わない製品は他社と同じか、より性能がよろしくないものだったりするので、突っ込んであげてください。

比較してもインチキだったりするので気をつけましょう。
他にも研磨系洗剤と化学反応起こして汚れ落とす洗剤を付け置き状態で比較するデモなんかもあります。
研磨系で何時間放置したって汚れは落ちなくて当たり前ｗ

不覚にもアムボディーソープの香り好きなんだけど市販の物で似た香りの商品ありませんか？

>283
実験は自称アムで年収2000万のオレオレでウザイ男がやってました。
でも私が感心してるところを黙ってみてたから、故意犯確信犯過失犯の
どれかでしょうね・・・。

今日「アムばかりってどーよ？」とメールしてみました。

返ってきた返事
1：製品の質がいい。見た目がよいものを、買い物の手間を省きつつ生活品を統一したい。
2：時間に関係なく二人で一緒にでき→家族コミュニケーションの一環としていい
3：少しずつでも人を誘っていけば、まぁいい収入になるかな。
そこそこの収入+友人関係にはなりそうだからということ

とりあえず1については質は他社と変わらんと言ってみました。

さらに
「みんなにもいつかはやって欲しいなとは思う。みんなで将来楽しく遊び
にいける関係だといいね」
ときましたよ・・・。

なに？アムやらないと将来楽しく遊べる関係にはなれないの？
という主旨を柔らかい感じで伝えてみてます。

ﾊｧ・・・ダメぽかもです。

>>287
その３つ以外存在しないと思う・・・

>>289
収入格差があると遊ぶにしても世界が違うし
仕事してると時間が拘束されるから・・・
ってな回答をいただけると思います。
しかし友人嫁だと厄介ですな・・・

○1：製品の質がいい。見た目がよいものを、買い物の手間を省きつつ生活品を統一したい。
　→製品の質はどうでもいい。見た目だけよいものを、労働の手間を省きつつ生活品を押し売りしたい。

○2：時間に関係なく二人で一緒にでき→家族コミュニケーションの一環としていい
　→時間は関係なく夜中でも強行でき、親族コミュニケーションの悪用としてよくない。

○3：少しずつでも人を誘っていけば、まぁいい収入になるかな。
　　そこそこの収入+友人関係にはなりそうだからということ
　→少しずつでも人を取り込んでいけば、まあいい収入になるかな。
　　そこそこのピンクラス＋搾取関係になりそうだからということ

○「みんなにもいつかはやって欲しいなとは思う。みんなで将来楽しく遊び
　　にいける関係だといいね」
　→「みんなにもいつかはハマって欲しいなとは思う。みんなで将来姦しく
　　勧誘にいける関係だといいね」

以前どうしても断れない人に誘われてアムパーティーに
呼ばれたことがあるのだが、そのときとよく似てるね。
　そこの主催者も年収2000万（アムで）。最近新築の家を買ったと言いさらに
家中アム製品であふれかえっていた。

　でも家くらい例え低収入でもローンで買えるしアムで2000万稼いでいるという
割りに「税金はどのくらい払ってるんですか？」と聞くとモニョってた。
　それに2000万稼いでいるっても売り上げが2000万なのか粗利が2000万なのか
純利益が2000万なのか定かではないし、且つあったその日に「純利益が2000万です」
なんて言っても本当かどうかなんて根拠ない。

同じようにアムの商品の素晴らしさを滔々と騙られたが、別に歯茎弱くないから
ティッシュがモロモロになる歯ブラシでも不都合ないし、洗剤も念のため私が
持参した剥離剤（床用ワックスをはがす洗剤。油汚れもバンバン落とす）の方が
圧勝だったし、なんかわけわからん会合でした。

イタイ奴が降臨してるのでここでも晒しておきます

（怒）断固反対マルチ商法（怒）＠防犯・詐欺対策
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092305682/l50

>>137
あんた、人間的に最低だな。

>>139
おまえも最低だな。

>>144
おまえが逝け。

>>156
あなたの友だちは、アムやらＮＷやらスゴイねｗ

>>167
あまり頭の良くない方のようで・・・。
ご自分の言ってることがわかっているのでしょうか？・・・

なんかアム語翻訳機は毎回同じパターンの書き込みで自己満足に陶酔してて少しウザイです。
本当にありがとうごさいました。

私もあまり頭がよくないんで是非教えていただきたいのですが、
権利収入ってのは年間最低でいくらくらいもらえるのですか？
また権利収入を得る条件ってのは何なのですか？

>294-298

ﾜﾗﾀｹﾄﾞ　ｺｲﾂﾗﾉ　ｷﾓﾁﾓ　ﾜｶﾙw

ﾅｾﾞﾅﾗ　ｵﾚﾉ　ﾏﾜﾘﾉ　あむぅ〜　ﾓ　ｶﾀｵﾔ　ﾀﾞｯﾀﾘｽﾙ

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ?　精神的に弱いのかな？

俺の両親は健在だけど、気持ちはわからんでもない。
すっごく悲しいだろうけど、アムにハマらずに人生前向きにがんばれば良かったのにな・・・。
そんな姿を周りはしっかり見てくれてるのに。
ハタ迷惑な姿を見せてどうすんだ！

バイト先で仲良くなった子から「料理教室があるから行かない?」
と言われ行きました。
そこにはアムウェイの調理器具や洗剤がいっぱいあって、
料理は一応するんですが、ほとんどアムウェイの商品の話。
アムウェイの勧誘でした。
その後もショップに行かないかと誘われたり、
セミナーに行こうよとかその子の自宅でしつこく勧誘されました。
アムウェイがネズミ溝って知ってたので、バイトを辞め、
その子とは縁を切りました。

アムウェイの商品の品質は確かに良い物がある。
しかし、なぜネズミ溝という手段を使っているのか疑問だ。
本当に自信のある良い商品であれば、普通に売れば売れるはず。
クチコミでその商品の評判が広がるはず。
でもみんなが金儲けをしたいからであろう。
ネズミ溝という手段を使っているのではないだろうか。
だからアムウェイは所詮カネに汚れた組織なのだ。

アムウェイをやってる人間は
「この洗剤、すごくいいよー」って勧めるけど、
心の中では「カネ・カネ・カネ」ってなってるんでしょー

アムウェイやってる人は結局自分の金儲けのために必死で
目がギラついてるんですよねー

>>302
> アムウェイの商品の品質は確かに良い物がある。
> しかし、なぜネズミ溝という手段を使っているのか疑問だ。
> 本当に自信のある良い商品であれば、普通に売れば売れるはず。

市販品に差など無い普通のものだからですよ〜
しかも価格は1.5〜2倍（もっと酷いのもあるな）ｗ

多分ラスト。
とりあえず、私は買わないということで2者間では協定が出来たよう。
向こうも今の所、無理強いをしない程度で顧客が集められればいいみたい。

顧客を集めるんかい！！とは思ってるけど、
これ以上私の口から言う事じゃない・・・のか・・・？と思って言えてない。
私も全否定するほど詳しくないし。
いろいろ教えてくれたみなさんありがとう。

>>304
まぁ、生暖かくが基本だな。
がんばれ。

>>177
>なんでアムと一緒にスポンサーしたってだけで評判下がらなきゃいけないんだろうか
それだけアムの評判が悪いってことだろ？
そんなのもわかんないの？

そんなのもわからないからまだ信者なんでしょ。

>302
俺の友達もそんな感じだったな…

家に飯食いにこいよ
　↓
家で鍋パーティー
　↓
その鍋と電熱機がｱﾑ製品
　↓
そこからｱﾑ製品進められる
　↓
そして実演販売開始
手に油塗られて（ｒ
靴墨（ｒ
洗剤（ｒ
将来一緒にハワイ行こう（ｒ
そこからもう以下省略


俺はただ飯を一緒に食べてバカ話でもしたかっただけなんだが……
マジでどうにか眼を覚まさせる方法ないですか？

>>308
新興宗教にはまったようなもんだから、これぞって方法はない。
強いて言うなら、「なんか今の俺のやってることって
おかしくないか？」と早いうちに本人に気付かせることだろうな。
長引けば長引くほど、金銭面と交友関係にダメージが残る。
本業持ってれば、本業への影響も大きいしな。

料理教室など実際は勧誘なのに、そのことを告げずにマケや「一緒にやろ」「買わない？」
など言われたときは違法行為になります。「不告知・不実告知」。

ですから名刺に日付でも書いてから頂戴して、消費者センターと本社（順番を守る）へ言いましょう。
必ず「勧誘といわずに勧誘行為があり迷惑した」「ショックを受けた」ことも伝えましょう。

友達を失うことはありません。
解約されれば友達は戻ってきます。

友達を説得する必要はありません。
会社から勝手に解約されるまでがんばりましょう。

>>308
度合いはともかく、お前がやったのは違法なんだけど
それを教えてくれない会社とかっておかしくないか？
とか聞いてみたら？

商品の勉強よりも法律の勉強たくさんしないといけないよ？
やってる？とか・・

＞なんかアム語翻訳機は毎回同じパターンの書き込みで自己満足に陶酔してて少しウザイです。
　本当にありがとうごさいました。
→なんかマルチ関係者は毎回同じセールストークで自己顕示欲に没頭しててかなりトロいです。
　本当はありがた迷惑でした。

アム語翻訳機、名前からしてウザいです・・・
本当にありがとうございました。

↑なにがありがとうなんだか・・・。
しつこウザいよ。自分の意見書けよ。

○アム語翻訳機、名前からしてウザいです・・・
　　本当にありがとうございました。
→マルチ商法、仕組みからして旧いです・・・
　本当に無理が多くございました。

バッチリ釣られてくれて、本当にありがとうございました。

> 気が済むまで(´ー｀)今度はMV
> レディオヘッドな
> mms://221.254.129.115:2222

子供の関係を利用した卑怯なネズミにアムに引き込まれた人がいます。
渋谷の本部に行ったりどうこうよくあっけらかんと話してますが
始めたばかりでもわずかでも収入なんてあるものなんですか？
ちなみに鍋や浄水器はなく洗剤や化粧品だけやってるみたいです。
その人を通してアム製品買うとその人にはどの割合入るのですか？

うちの親戚にもとうとう
編むの購入者がでてしまった。
ああ、もういや！
どうして人間ってこうも弱いんだろ。
マルチやネズミは今後も安泰だな。

＞３１８
そういうのを聞いたら教えてくれるよ。
興味津津ですね。心配。

結局、どんなことをみんなが書こうが、こんな人がいるからアムウェイも安泰よね。

興味を持つな。収入だ、割合だ。
そこだけで騙されるんだから。

>>318
始めたばかりでも高額商品（爆弾）で収入は発生しますね。
当然これらの高額商品はそうそう捌ける物でもないので
すぐに手詰まりに成りますが

>その人にはどの割合入るのですか？
PVの計算めんどくさい・・・

18,200円で10,000PVだから。。。いくらだろう？

マルチ信者達が「ソニーもネットワークビジネスに参入してる」という根拠にしていた会社がソニーグループから売却されるそうな。


*****
・大手企業もマルチに参加

大手企業の系列でＭＬＭの手法を取っている子会社があるのは事実のようですが、グループ全体がＭＬＭの手法を採用している訳ではありません。
この大手企業トークも最初に聞いてたのはもう10年近く前ですが、いつまでたってもグループ全体に広がる気配は無くむしろ手引いてるところさえあるようですね。

エックスワン（ダイエー）　売却清算済
http://www.daiei.jp/newsrelease/2003/0130/newsrelease.pdf
カネボウセモア（カネボウ）　売却清算済
http://www.ircj.co.jp/pdf/shien_kanebo_2005121601.pdf
ソニーCPラボラトリーズ（今はB&Cラボラトリーズと改名、ソニー）　つい先日売却決定
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200602/06-018/

もっともソニーCPラボは販売方法を見る限り本当にMLMなのか疑問です。
http://www.sonycplabo.co.jp/company/index.html
あえて言うならこの部分？　でもMLMではなく普通のフランチャイズ方式のように見えますが。
http://www.sonycplabo.co.jp/business_info/index2.html

以上を考えると「大手企業もＭＬＭに参入している」というのもオーバートークの域を出ない感じがしてなりません。
*****

18200円分そいつから買ったとして
そいつが他に一ヶ月売り上げ無ければ
3％＝546円
売り上げ54600円で
6％=1092円
売り上げ163800円で
9％=1638円
売り上げ327600円で
12％=2184円
売り上げ655200円で
15％=2730円
売り上げ1092000円で
18％=3276円
売り上げ1820000円（ＤＤ）で
21％=3822円

知り合いから今、アムウェイの空気清浄機と浄水器を薦められていますが
持っている方がいれば
使い心地とか教えて頂けますか？

やめとけ。買うにしてもきちんといろいろな商品を比較して、
できるなら２ｃｈの専門板などの評判を聞きながら買うべき。

マルチの人は自分のところの商品が良いと信じ込んでるだけだから
相手にするだけ損。

>316

どういたしまして＾＾

意見聞かせて下さい

みなさんニューウェイズってサプリや化粧品や歯磨き粉など扱うネットワークビジネス知ってる方おりましたら是非ご意見下さい。先日新規で行った客先で話聞かされました。むげに断れないし。アムウェイより収入のシステムがいいみたいです

ニューウェイズネタは弁茶板に行け

>>329
>アムウェイより収入のシステムがいいみたいです
それがどうした
ちょっと遡って見れば判るが
収入のシステムなんて問題にしていない

>>330
別にMLMなら何でも良いんじゃね？
329が何を知りたいのかイマイチ分かんないけど

結局ここの人達ってアンチ気取ってるわりにネットワークビジネスに興味があるんですよね、
本当にありがとうございました。

アンチなのは勧誘方針および勧誘時に言われるトークの内容でしょ。
特商法や薬事法に違反してる違法勧誘もマルチでは日常茶飯事だしね。

一人で勝手に、他人に迷惑かけずにやってる分にはマルチだろうが
カルト宗教だろうが構いませんよ。個人の自由だからね。

>>332 いやいや。　ネットワークビジネスを鼻息荒く本気でやってるやつを
おちょくるのが楽しいだけなんですよ。
　特にあげあしとってからかっただけなのにへこたれずに何度もくるような
重症患者なんか特におもろい。　お茶うけに最高。

効果的にからかうためには仕組みをよく知っておかないといい攻撃できない
からね。

そうそう。しまいに策に窮して「釣り」だったことにして
逃げ打っちゃうやつとか。
まあ、理詰めでいくつもりが逆につめられるというのはこのスレでは
良くあるパターン。で、「感情」的に煽りで対向しても結局空ぶりして
やっぱ信者ってなんだかなー、ていうオチに。

もしくは最後は「弱いものを食って何が悪いんです？騙されるほうが悪いんでしょ」って開き直っちゃうかどっちかだよね。

まあ、そこまで言ってくれれば逆に気持ちのいいもの
があるけどな。ｗ

大概は「集団で叩いて面白いですか！」みたいな逆切れ
パターンか、根拠を求められて「なら証拠持ってきます」
と書いたままフェードアウトするかのいずれかだとオモ。

とりあえずここの人達はパンツにウンチがついてそうな人が多そうです・・・
本当にありがとうございました。

マルチをやっている人が周りにいて生暖かく見守っている人も多いと思います。
そんな方々に聞きたいのですが、その人の進展状況ってどうなんですかねぇ？
うちの兄の場合、4年(5年かな？)経ちますがいまだDDにすらなれず。。。ｗ
まぁ、兄がどうなろうと知ったことではないのですが、
保育園に通い始めた姪が少し心配になってきまして。
アムで知り合って結婚した悲しい人たちなので、まさか他の親に声掛けたりしてないよなぁ。。。。なんて
そんなネタがあったら聞いてみたいなぁと書き込みしてみたりしました。

>>339
いや確実に他の親に声をかけているでしょう。
……で、「今時アムウェイかよー！」という陰の声も囁かれているでしょう。

そしてママ友が去ってゆく……

最近アムウェイ関係の奴らがやたらと雑誌で取り上げられてんだけど
タイアップの広告なのかな？

そのページのどこかに「PR」「広告」の文字があれば、
100%広告だよ。

＞＞３２５
両方、使ってます。
でも自分が商品が良いと思って買いました。
中にはイロイロ意見もあるでしょうが　空気清浄器はデーターもハッッキリしていて
決めました。
アムウェイのビジネスシステムは好ましいと思いませんが　高いと思っても
家に置けばそんなの忘れて自己満足しています。
家電製品は内容と値段ですが　アムウェイのは高いけど性能データーがあるので
わたしには合っています。

そんなのを信じちゃう人も居るんだ。そりゃ儲かるわけだ。

hage、たこ、ブス、かわごえ、へんたい、デブ
うんこ、丸山２−２６、ほっかいい、

>>343
>空気清浄器はデーターもハッッキリしていて
日本の規格とは違う規格の数値を載せ、日本製品との比較が出来ない様にしているのに、
>性能データーがあるので
って・・・
一昔前のアメ車の300psOVER実は100ps台って話思い出しますな。

>>339
まちBBSの東京→成増スレに行ってごらん
まさに園内マルチのトラブル書き込みあります

>>343
> 中にはイロイロ意見もあるでしょうが　空気清浄器はデーターもハッッキリしていて
> 決めました。
どんなデータか教えてくれんかのう？

＞アムウェイのは高いけど性能データーがあるので
　わたしには合っています。
合ってるかどうか知らんが質問者は使い心地を訊いておるのだ。
スイッチが固いとか、運転音がうるさいとか、電気代見てびっくりとか。
データはパンフ見りゃわかるんだからそういうことを書いたらどうかね。
それとも、とても講評できる代物ではないってか？

ちょっと回りに不思議な人がいるので教えてください。


�@アムウェイの商品を買うには会員にならないと駄目なんでしょうか？
　（アムウェイの商品を使っている人は会員なのか？）

�Aアムウェイの会員でも、誰に対しても勧誘してこない人って一体何？？
　会員なら勧誘しないと損してしまうのでは・・・？

>>339
間違い無く、声掛けしてるよ。
というより、熱くなったDTなら掛けずには居られない。

そして、母親と姪は回りから距離を置かれて干されるな。

>>350
回答1
ヤフオクでもアイナチュラでも手に入れる方法は
いくらでもある。

回答2
アムには買うだけクラブという純粋な消費者会員
というものが存在する。

うーん、別に買ってもいいんですよ。それが他と比較して（少し位）劣っていても。
ただ、普通に考えてそんなに安い買い物じゃないですよね。
10マン以上するモノを、毎月毎月、ポンポン買ってるなんてそんなにないでしょ。いくら稼いでいても。
売る側にも買う側にも、それなりの理由ってありますよね。
売る側の人が、何かヘンなもんを信じきってたら仕方なくもないけど、嘘をついて欲しくないだけ、その人に。
わたしは実際に見たことも触ったこともないし、情報だけでああだこうだと言いたくないのですが．．．。
ここで有意義な意見が見れるかどうかはともかく、フツーに考えて（考えるほどのことでもないけど）
そんなもの、他で買う方がマシであろうことは思考回路が逝ってしまっている人以外なら誰でもわかると思います。
343さんは釣りかも知れないけど、買って（アゲテ）もいいなぁと、せっかく思っている私ですらあなたの書き込みをみて
やっぱりやめよ、と思いそうです。
>中にはイロイロ意見もあるでしょうが　空気清浄器はデーターもハッッキリしていて
>決めました。
>アムウェイのビジネスシステムは好ましいと思いませんが　高いと思っても
>家に置けばそんなの忘れて自己満足しています。
何か、書かれていることがよくわかりません。
たいしてアタマが良くない私にもわかりやすいようにもういちど書いていただけませんでしょうか。
まあ人の好みや価値観はそれぞれでしょうから、あなたを批判しているのではありませんので
その辺りの誤解はしないでくださいね。

従兄弟がニュースキンにはまった。本社に渡るとかほざいた事言ってんのでどうにかする方法教えれ。

だいたいニュースキンて何扱ってる会社？

>>354
この板にもニュースキンスレ有るんだが･・

何故そっちで聞かない？

>>354
農薬入りサプリメント

>>356
いや、危険レベルの重金属入りサプリメントらしいぞ、関係者の話では。

Amwayのきっかけ

僕、朝枝徹がAmwayと出会ったのは８９年の春の事でした。僕はその頃三洋電機に入社したのですがこのままでいいのかと悩む日々、
甲南大学時代の倶楽部の帯革先輩が僕に素晴らしいAmwayを伝えてくれたことが始まりでした。最初はAmwayのシステムは困難で何で
「商品を伝える」事が商売になるのか分からなかったんだけど、帯革先輩と友人の方々の熱心な意気込みと熱情に打たれて
「やってもいいかなぁ」と思ったことが始まりだったんです。僕もこれからどうしようか迷っていたところを、帯革先輩は僕に素晴らしい
Amwaｙを伝えてくれたのです。Amwayの切っ掛けは「人を思う強い心」「成功を祈るキモチ」「正しい教えを伝えることは絶対善」
なのです。僕の信念と一致する素晴らしい仕事がここにあると思ったとき、僕はAmwayで絶対に成功してやるぞ！！と思い、
Amwayをはじめたのです！！

そうですか・・・。
迷いに乗じてってトコが創価学会っぽくて気になりますが、
あなただけは決して詐欺勧誘をしないでください。
人の気持ちにたって物事を進めてください。
自分の気持ちや先輩の受け売りを、相手に強制しないことを祈っています。
そして理解されなかったとしても、けっして相手を馬鹿にしないように。
物事の価値観はひとそれぞれなのだから・・・。

○Amwayの切っ掛けは「人を思う強い心」「成功を祈るキモチ」「正しい教えを伝えることは絶対善」

→Amwayの引っ掛けは「人を人と思わない強い心」「不成功を詰るキモチ」「紛らわしい教えを伝えることは絶対独善」

他の部分は翻訳するのもばかばかしい

いろんな意味でいい肴になりますよね
俺の周りにやってる奴いねーからつまんねー
誰か勧誘してこねーかな〜・・

>>３５３病院の集中治療室　化学分析工場など高度に清潔な状況を要求される
クリーンルームでつかわれてきたHEPA（ヘパ）フィルター使用。
１９００グラムの活性炭を使用。
７６種類のウイルス　アレルゲン　バクテリアなど９９％以上除去。
データーは空気清浄機ガイドに掲載。
国際機関が認めた省エネ効果。エネルギースター。

自分にとっては良い物だと思っています。
どこまで除去してくれるか？電気代などを考慮して検討しました。

↑電気代なんてたいして変わらなくない？ｱﾑ信じてる人ってｱﾑ商品にはいくらでも投資するくせに変なところけちくさいよね。

で、どこの国際機関が認めてくれたのよ？

>>362
ありがとうございます！
まぁトモダチがこの前１万円弱で買ってきたのは、まぁ気休め程度だと思いますが
そんな、なんかよくわかりませんがとてもスゴーイのだからアムウェイで売ってるのは
一般のメーカーが市販しているものより値段が高いんですか？
アムウェイの人は、よく市販品は広告代がどーとか言って・・・んんん、よくわかりませんが
とにかくすごいものなんですか。
まぁ高いとか安いとか、許容はんいなら、別にかまわないんです。
けど、なんか、こう、343さんの書いてることとか、よくわからんです。
アホな私でも、素朴な疑問がたくさん出てきそうですが、
何かヘンな呪文とかかけられてるみたいに思ってしまったり。
あ、すみません。正直に書いただけです。気分わるくしないでください。
とりあず、返品とかできるんだったら、買ってみてもいいですね。

空気清浄機ガイドが見たい
サイトにそんな素晴らしい効能は1�_も書いていない故

>>360
ってか
何年前かわからんようなコピペにレスしなくても・・・

>>363
風量の直接比較が出来ないので何とも言えないのですが
強・ターボ運転時の消費電力は流石アメリカ産と言えるでしょうｗ

>>364
ttp://www.eccj.or.jp/ene-star/index_esj.html
じゃね？
メーカー製のPCなんかでもよく見るよ、このシール
付いてないから電気食いとは限らないけどね
認定受けてないだけって事も有るし

>>365
釣りなのかマジなのかわからんけど
私的見解からいえば、3〜4万程度の日本製空気清浄機の性能は凄く良いと思うよ。
某社製と比べても下回る要素を見つけるのは正直難しいかと・・・

返品は出来るはずだが、無期限・無制限じゃないぞ
買うのならよく調べてから買った方が良いよ

>>367
今、アムのカタログがあったから見てる
久しぶりに見ると面白いわｗ

>>362
HEPAフィルター使ってるのもわかった
1900ｇの活性炭使ってるのも書いてあった
国際エネルギースタープログラムは、基準をクリアしているとしか書いてないが。。。
そもそも空気清浄機はOA機器ではないし。。。
あと76種類のウィルスの記述が見つからない
どこにあるんだ？

カスタマーセンターに問い合わせてみればいい。
大概は否定され直ぐに解決するｗ

つーか、このスレを最初から読むだけで清浄機
については大したものではなさそうだという憶測
ができるわけだが。

みなさん、ありがとうございます。
で、使ってみてどうですかっていう、使い心地の感想は見込めなさそうですね。
けど、ここでそれをきいても、アホな私でもなんとなく想像できそうです。
けど、いくらそんなスゴイものだとしても、市販品よりも仮に３倍もするとして、
上に書かれていたような解釈だけで納得できるのがさらにスゴイとおもいます。
362さんは、少〜しも、疑問に思ったことはないんでしょうか。
んん、何か不思議に思うことがあってもおかしくないような感じです。
それにお金持ちほどシビアですよ（と思います）。
買うと思いますけど、家に置いてじこまんぞくなんて、
なんだかファン心理ですか？ブランドに恋してるみたい。
そういうのってアブナくないですか。人に薦めるのに。少しも疑問に思わないのもヘンなの。
あ、釣りかマジかってことですけど、釣りなように見えるかもしれませんが
（意外に）マジメな質問だったりしますので、どうかアムウェイのDTの方も
アンチ？の人など気にしないで教えてください！
よろしくおねがいします！書き方がオカシければ、ごめんなさい。

そもそもに、信者があると言っている事に対する資料を見つけるのは
非常に困難であり（元々嘘だらけだから）、それを無いと確信するだけの
資料を集めるのは非常に骨が折れる。

下手に信じて無駄な時間を費やすことはない。

グリオってゆぅマルチの会社知ってる方いますか？？いたらどんな会社なのか教えて下さい！！悪徳なのかな…

>>362
今回のモデルチェンジでやっとＨＥＰＡに対応出来た喜びがひしひしと伝わって来る宣伝文句だな。
前モデルではＨＥＰＡ規格をクリア出来ず”ＨＥＰＡタイプ”なんて珍妙な言葉使ってたからな。
しかし今更ＨＥＰＡフィルター搭載なんて量販店の特売品でも当たり前の事なのにな。
そして粒状活性炭を使用する事によって以前からあった問題点（活性炭の特性による吸着粒子の再放出）は相変わらず改善されていない様だ。
（例：喫煙者が使用していた空気清浄機を非喫煙者の所で運転すると出てくる空気がヤニ臭い）
少々時代遅れの感は否めないな。

というか、アムウェイやってる人が
なんか、こう、アムウェイのお話になると
人が変わってしまっているように見えてこわいんです。
もちろん、本人はそんなの気付いてないし、
成功する（って何ってかんじなんですけど）ことはないかもしれない
なんていいながら、なんでそこまでご奉仕できるんだろうって思って。
ミーティングって、なんかヘンなのにもよくいってるみたいだし
この子、このままでいいのかなあ。
アップがどうとかよくわかりませんが、面倒臭い、ややこしい話を出すのは
それだけ誤魔化す機会をふやしているようで
私はアホだから、けっきょく単純にものごと考えてしまうんですけど。
友達は私よりアホなんでしょうか。あ、ひとりごとみたいなものですから
スルーしてくださってかまいません。釣りでもないです。

私も友達にｱﾑさそわれましたが断りました。友達は私より賢い子だと思うんだけどな〜なんでこんなのに引っ掛かっちゃったんだろ。。。(-.-;)話は変わりますがその友達がｱﾑのボディーローション頻繁にぬるんですけどあの香りが苦手なんですよね〜香料強すぎ、

だって、その子のアップの人より私の方が収入多いと思うし
あ、今だけじゃなくて、たぶんこの先も。
こういう素朴な疑問なんですが、
アムウェイやってる人でもそう思うことはないですか？
何かヘンって。だって、いっぱい買って、そのおかね、どこにいってるんだろう。
有機栽培の農家の人なんて答えじゃなくて。
なんか安物の布団を数十万円で売るのと似てますね。
だんだん買う気なくなってきた。どっちでもいいけど。

ＡＭはまだ善良ですよ。最近のＮＳにはほとほとあきれ果ててます。
ニンジンマシーン、ＢＦスキャナーなんてリースってコトだけど実質３００マソオーバー。。
おれもＡＭに移ろうかぁ。。タイミングでＡＭ切り崩してきたオレだけど。。
キャリーオンの前でＮＳのＶＴＲ蒔いてたのもなつかすぃなぁ。。

>>379
君みたいなのがいる限り、まだまだマルチも安泰だよ。
これからも益々頑張ってくれたまえ！
えっ？マルチじゃないって？
そんなことは問題じゃないですな。
いかに君がカネを使うかってことが大事なのです。

端から見てると法の華とまこも教が戦ってるようなもんだね。

友人がアムウェイにはまってた。世間知らずな漏れは存在すら知らなかったよ。
｢経済学の教科書に乗ってるかも♪｣とか言ってたけど、このスレ見て思った…

載るわきゃねーだろー!!!!
載ってもどうせマルチだの社会問題の欄だよ!!!!

…大事な友達だったのに…

アムウェイってセグウェイみたいで面白いね。

＞３８３
意味ないけど面白い。

アムウェイ討論板の三バカ大将（ニュートラル、アムはじめたて、佐藤）を見る
限りでは、アムウェイにだけは関わったら駄目ってことがわかるね。

>>375
下２行に関しては殆どの国産機でも同じだと思うんだけど、どうかな？
匂いに関してはかなりの空気清浄機が活性炭に頼っている状況だと思うんだけど・・・
フィルター寿命を厳密に管理して早期交換していけば良いんだろうけど
アム・国産共に

松下は数年前HEPAを超えるULPAを出していたけど
扱いづらいのか止めてしまったなぁ・・・
下手にフィルター密度が上がると空気抵抗が増えて
騒音とのトレードオフに成ってしまう・・・

>>386
>下２行に関しては殆どの国産機でも同じだと思うんだけど、どうかな？
>匂いに関してはかなりの空気清浄機が活性炭に頼っている状況だと思うんだけど・・・
>フィルター寿命を厳密に管理して早期交換していけば良いんだろうけど
>アム・国産共に

俺もそう思って空気清浄機持ってる友達の所回って色々試してみたんだが、日本製は殆ど気にならないレベルだった。
まぁこれは俺の主観だけでデータなどは計測していない（したくてもできない）ので聞き流してもらって構わない。

使い勝手で気になったのはアムウエイの場合自動運転が無いので、小まめに電源を入れたり切ったりしなければならないのが不便だった。
（単に俺がものぐさなだけなのかも知れないがｗ）
それに価格面では性能の割りには高額すぎるという印象だったな。

松下がＵＬＰＡ辞めたのは今時フィルターの性能差だけではアドバンテージにならなっかったからでは？

アムウェイって「ポテトチップを俺から５００円で買え」って言ってるようなものだと思う

ただ、それだけでは売れないので、
無農薬有機栽培ｅｔｃと、事実と異なった宣伝文句で売り捌こうとする。

アムの空気清浄器って、12万もするんやろ？それだけで、アウトや。
何でアムやってるクズどもに、金を寄付せなあかんの？
性能面も調べてみたけど、市販品のイオン風の3〜5万のやつより劣るやないか。
俺はこの間、ベスト電器で9980円で買うた。

疑問なのですがアムの商品を購入時に金利手数料無料と歌ってますがどこの信販会社でしょうか。教えてください。

疑問その２　浄水器や空気清浄機の正当性をといておりますが日本製品との比較をされたことが在る方、居られますか？確実に日本製の勝利と思って仕方ありません。万人が納得する説明のできる方居られますか？

>>391
アプラスまたはオリコ。

>>392
その通りです。
アムの空気清浄器は病院の集中治療室で使われてるなんてPRされた事あるけど
だったら、日本製も当然使えるでしょ？仮に、奇跡的にその人が生還できた
としても、空気清浄器のおかげではない。そんな説明で誰が市販品と比較
して5倍も高い買い物などするかー

JEMA (社)日本電機工業会　 家庭用空気清浄機のウェブサイト
http://www.kuusei.jp/index.html
ここに所属しているメーカーから選びましょう。

社団法人　日本電機工業会　空気清浄機専門委員会

三洋電機株式会社　シャープ株式会社　象印マホービン株式会社
タイガー魔法瓶株式会社　ダイキン工業株式会社　東芝コンシューママーケティング（株）
日立ホーム・アンド・ライフソリューション（株）　（株）富士通ゼネラル
松下電器産業株式会社　三菱電機株式会社

アム体験談とか聞いたり見たりするたびに、いつも思うのだが・・

よく
「はじめはシステムが複雑でなんで利益になるか理解できませんでしたが」
「システムが困難でよくわかりませんでしたが」
ってのを聞くが、どこが複雑なんだろうか…
基本的に単純でわかりやすいと思うんだけど、そんなに複雑か？

空気清浄機 part.31
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141867597/l50

アムウェイ辞めました。うざすぎ。なにがパワーチェーンだよ。ふざけんな。
なにがノーリスクだよ。毎日毎日わけわかんないＤＶＤは見せられるし。

「空気清浄機・浄水器・プロテインの集合ミーティングは人生のいい経験になるから絶対に参加したほうがいい！」

　　は　　い　　は　　い　　ワ　　ロ　　ス　　ワ　　ロ　　ス　　。

↑らいふいずぐっどの人でつか？

>>399
よくわかんないけど、違います。

>>396
ちゃんと理解しようと思ったら
すっげぇ複雑だと思うぞ
396氏がしっかり把握しているとしたらグレートですよ

>>401
すっげぇ複雑？
どこら辺が複雑なのか御教授願えますか。

最近はNSの活躍目覚しいなｗ
アムも頑張ってもらわねば

確かに素晴らしい活躍ぶりだｗ

>>402
ＤＤ以上の1年閉め日に支払われるボナスだと思われる
友達に見せてもらったがまったくもって理解できん
でも結局のとこ普通の営業職と変わらんよ　（と思う）
売り上げたやつが勝つ　優秀な子ねずｍを育てたやつが勝つ　（と思う）
基本給がない分　上と下の差が激しすぎるし
アムが日本にきてすぐならやりたかった・・・・

アム（マルチ）にハマった女と
（元、現役問わず）風俗嬢、
さぁ、アナタならどっち？

くだらない2択はいいので 逝ってよし！
本当にありがとうございました。

山崎拓巳の本ってどれも幼稚だな！

>>396
理解できた人は手ださないから。

>406

確かにつまらない２択だけど、アム女は絶対選ばん。
風俗嬢には惚れるもんじゃない。

確かにアムウェイが穴が多い。みんながそれを指摘するのは当然のことだと思うけど
ポツポツいるネットワークビジネス自体を否定するのは間違ってると思うよ。

アムウェイのシステム的なものの問題点を改良してかなり完成に近いネットワークビジネスは
存在しています。
事実俺のやっているのはそういう「結局はアムウェイみたいのでしょ？」とか言うような
アンチ派の人ですら話をちゃんと聞いて貰えれば何人も今は活動している側になっていますよ。

宣伝が目的とかじゃないから俺の社名を言うつもりは無いけど
ネットワークビジネス自体を否定する行為はちょっと違うでしょって思ったら書き込みしてみた。
可能性の芽を摘むことは容易、可能性を求めて実現することが楽しいと思うけどね。

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>宣伝が目的とかじゃないから俺の社名を言うつもりは無いけど
社名言わなくても、アンチが納得できるような説明くらいこの
スレでもできるんじゃないの？ｗ

犯罪の芽を摘むことは難しいけどね。

みんな執筆に参加しようぜ

アムウェイ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

>>412
だから書いたようにアムウェイは穴が多く攻められて仕方がない部分は俺も否定しないよ。
大抵のネットワークビジネスはアムウェイを変形させたものが多い。
その変形するのは・・・

・アムウェイより更に枝を作ることによって利益率を高くなるような、よりねずみ講に近いもの
２流のネットワークビジネスには実際多いです。説明を聞けばすぐ分かります。
・アムウェイの商品を変えただけのもの。
ほぼシステムは同じで名称などが違う程度、これじゃ駄目ですよね。
・アムウェイの問題点を改良、そして商品の品質も向上させたもの。
これが俺のビジネス。ネットワークビジネスというよりはほぼ個人事業に近いかな。

あとこういうのに頭ごなしに批判的な人ほど理解し、やる気をだしてくれたら
他の人よりも頑張るし説明も上手くなるよ。

香ばしいのが湧いています
【トリプル】アムウェイに洗脳された先輩２【Ｘ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1141608845/

>>415
>・アムウェイの問題点を改良、そして商品の品質も向上させたもの。
>これが俺のビジネス。ネットワークビジネスというよりはほぼ個人事業に近いかな。
アムウェイの問題点っていうより、マルチ商法の問題点だろ。
よっぽど自信があるみたいだけど、50歩100歩ってとこだと思われ。
そうまで言うなら納得出来る説明をしてくれよ。

俺も参考までに聞いてみたい。
どんな内容の事業なのか教えてくらはい。

マルチなんてまともな商売の別けないだろうが

マルチは立派な商売ですよ！！クラウンアンバサダーあたりも権利収入でヒマもてあましてるんやろし
応援入ったりぃな！！っておもうＮｅｗＢＤだす。。

アムウェイの勧誘うざ！
「権利収入」って言葉が誘い文句なんだろうけど、簡単に「洗脳して、毎月買わせる」って言えばいいじゃねーか！

>>415
>アムウェイの問題点を改良
問題点が多すぎてわからんが、何をどのように改良したの？
つかマルチである以上、マルチの問題を解決しようとすれば、
マルチにおいてのうまみが減ると思うんだけど。

>そして商品の品質も向上させたもの。
そうなれば必然的に原価も上昇するわけだから、そこそこの
利益を確保しようとすれば商品価格が上昇するし、商品価格
上げなければ利益減るね。

>ネットワークビジネスというよりはほぼ個人事業に近いかな。
そこまで制限されて訪問販売と連鎖販売取引のダブルで規制受ける
マルチやるような人いるの？
つーか、マルチである必要性あるの？

ゲットライト！
アムドライバー！

三洋電機朝枝徹とアムウェイの出会い

三洋寮に入って２週間たった頃、凄いことがありました。あの帯河先輩から電話があったのです！
「朝枝、元気してるか？ オレや、帯河や！甲南んときの帯河や！　
　朝、すごい話があるんや。凄すぎるんや。誰でも青年実業家になって、自分の夢を叶えられるんや！！
　オレもこれで青年実業家なんや！お前もオレの話聞くだけで、青年実業家になれるんやけど、話したいんや！
　どや！一緒に事業を始めへんか！」
もう何がなんだかわかりませんでしたが相部屋でオナヌーもできなかったので、尊敬する帯河先輩の為に働いてもいいかな？
と思って答えました。
「そんな、帯河さん、僕に出来るんですか？青年実業家なんて僕には出来ないですよ」

ura

>419

だからあえて聞きたいのさ。
ネタだとは思うけど。
本気で言ってるんなら、どこまで納得させ得る内容を書き込めるのか
興味深々w

バイナリっていうオチwwww

>>417
アムウェイの問題点＝ネットワークビジネスの問題点じゃない
アムウェイが一番有名で多くのネットワークビジネスの基本の形として採用されている
ことが多いからそういうイメージがあるかもしれないけどね

俺のビジネスを紹介する時に批判してくる人も大抵アムウェイの問題点を言ってくる
しかし俺のはそれをクリア、もしくは改良していることがほとんどなので
そういう批判的な形から話を聞いてくれる人でも多く加入してパートナーになってくれました。

それと>>418さんも書いてるけど俺はこのスレで勧誘しようとしてるわけでもなければ
今やっているビジネスの宣伝をする気もないです。
それはアムウェイの穴を埋めるくらいのことだけあってシステムがちょっと複雑な部分もあるから
俺が中途半端に書いて説明しても伝わらないかもしれないし、変に誤解されても困る。

それはこのビジネスに関わっているのが俺１人ってわけじゃないし、これからもまだまだ
広めていくものだからそう考えてます。

”俺が中途半端に書いて説明しても伝わらないかもしれないし、変に誤解されても困る。”

下っ端の典型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
＞そうなれば必然的に原価も上昇するわけだから、そこそこの
利益を確保しようとすれば商品価格が上昇するし

もちろん品質を上げれば原価も上がります。これは当然のことですよね。
今は二極化が進んでいます。
特にこだわりの無いものであれば１００円ショップで買うことに抵抗がない。
しかしこだわりの部分にかけてはお金をかけてでも手に入れる。
そういう人はニュースでも取り上げられているように確実に増えています。

例えばレクサスを見てください。本当の意味で初めてベンツやＢＭに対抗する為に
トヨタが出した車です。
しかし言われているのがレクサスはブランド名で50万〜100万の価格上乗せがされていると。
それでもあのレクサス店でのサービスとブランドを買うつもりであの高級車が売れているのです。
他にも高級食材がデパートで例年より売れていたりと、本物やブランドに対してお金を使うという
傾向が上昇してきました。
日銀総裁が金融緩和解除したのもデフレ脱却を意味しているからでしょう。

これから考えても「品質を上がるから原価も売値も上がる、でも買い手はいる」
この発想は至極当然の話だと思いますが。

>>422
＞つーか、マルチである必要性あるの？

マルチというかネットワークビジネスである必要は大有りです。
これから先もネットワークビジネスという業態は不滅でしょう。

例えば新聞なんて見ない、インターネットで十分という人はいるでしょう。
インターネットのほうが情報は早いし、何より無料で記事なんかも読める。
確かに便利です。
しかし考えて下さい。インターネットの方が便利＝新聞を読む人はいない　じゃないですよね？

層が違いますし、同じ情報なら新聞のほうが世間に与える影響は大きい。
新聞を購買する人は必ずこの先もいつづける。
これと同じ理屈です。

ネットワークビジネスの手法は突き詰めればかなり可能性を秘めています。
それは穴が多かったアムウェイが草の根的なポジションってだけであれだけ
大きい企業に育ったことからも明らかでしょう。
その穴を塞いでもっと魅力的なシステム、魅力的な商品に変えれば成功するのは必然だと思いませんか？

>>430
こいつおもすれー！

> しかし言われているのがレクサスはブランド名で50万〜100万の価格上乗せがされていると。
> それでもあのレクサス店でのサービスとブランドを買うつもりであの高級車が売れているのです。

レクサスがどれほど売れてるか、車板行って調べてこいｗ
まあ、外車ブランドは未だに強いので、ブランド価値は否定できないが、
例えにするにはあまりに現実に沿ってないなｗ

> 日銀総裁が金融緩和解除したのもデフレ脱却を意味しているからでしょう。

笑えるぐらいニュースで流れていることを”でしょう”ってあんたｗｗｗ

> 品質を上がるから原価も売値も上がる、でも買い手はいる

デフレとインフレの意味分かって書いてる？
全然文章繋がんないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
人類全てが天才になれないように、何時の世にもバカはいるって理論ですなｗ

あんた天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く続きが聞きたいw

変なアナロジーを多用しているのは分かったが、何一つ説明になってない気がするのは俺だけか？

量的緩和政策の解除は、確かにデフレ脱却と判断したもんだけど。
デフレ脱却と、欲しいものに金をかけるコダワリとは話が繋がらないよ。

逆の話し方なら問題なかったのに・・・。
「このデフレが進行している世の中、本当にいいものにはお金をかけるという考え方が
消費者に芽生えている」とか。って昔テレビで言ってた内容だけどw

>>430
> もちろん品質を上げれば原価も上がります。これは当然のことですよね。
> 今は二極化が進んでいます。

その常識を覆すのがニュース○ンというわけよｗｗｗｗ

>>431
>例えば新聞なんて見ない、インターネットで十分という人はいるでしょう。
>インターネットのほうが情報は早いし、何より無料で記事なんかも読める。
>確かに便利です。
>しかし考えて下さい。インターネットの方が便利＝新聞を読む人はいない　じゃないですよね？
>層が違いますし、同じ情報なら新聞のほうが世間に与える影響は大きい。
>新聞を購買する人は必ずこの先もいつづける。
>これと同じ理屈です。

つまりどんなに時代が進もうといつの世にも馬鹿は存在しつずけると･･･
その馬鹿をアム他のマルチが食い物にしていくと言うことだなｗ

だんだんとアムの教えが浸透してきましたな。
布教活動乙でありますw

なんだか一番聞きたい部分をはぐらかされた気が
するなあ。
俺が一番聞きたかったのは、アムの問題点を解決
して理想に近くなったって部分なんだけどな。

>例えばレクサスを見てください。
レクサスの評価については>>432の言うとおり。
少なくとも当初のTOYOTAの目論見ほどはうまくいってない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000164-kyodo-bus_all
言い方を変えれば、TOYOTAという世界でも有名な自動車
メーカーが手がけても今のところはこんな状況ってことでしょ。
それが無名メーカーともなれば言わずもがな。
ハンドメイドの限定少数生産というのなら可能性はなくはないが、
マルチの商材としては相反するものだしね。

それとブランド的な価値を売りにするマルチはいくつかあるが、
世の中まで浸透した例は未だに聞かないね。
つか、順調に成長し続けていれば、世の中でも名前を聞くようになって
当たり前。
だってマルチって、市場が大きくなり続けない限り事実上の減少傾向
にあるといわざるえないからね。（いわゆる上層の固定と下層のシャッフル）
動的に市場の拡大を止めることもできるけど、それやったマルチは
聞いたこと無いね。

>>431
>ネットワークビジネスの手法は突き詰めればかなり可能性を秘めています。
この規制緩和の世の中で年々規制法が強化されているマルチに
可能性が残されていると？

>それは穴が多かったアムウェイが草の根的なポジションってだけであれだけ
>大きい企業に育ったことからも明らかでしょう。
当時は混乱期で世間に情報が出ることも少なかったからね。
おまけに規制も甘かったし。
今やネットの掲示板で簡単に情報収集ができる時代。
置かれた状況が全然違うよ。

>その穴を塞いでもっと魅力的なシステム、魅力的な商品に変えれば成功するのは必然だと思いませんか？
全然思わないんだけど。
魅力的なシステム→特商法にひっかかる
魅力的な商品→どうやって開発すんの？
ってのは避けようが無い疑問だね。
たられば前提で話されたら、どんなことだってうまく行くんだけど。

国立第二小学校の卒業式。
児童:何で旗を揚げたのですか。
校長:卒業式では国旗を揚げて、お祝いすると定められているから国旗を揚げたんだよ。
児童:僕たちの卒業式なんだから、僕たちに聞かないでいきなりやるのはおかしい。
　　旗を降ろしてほしい。
児童:卒業式は私たち中心のものだ。降ろしてほしい。
児童:降ろせ。
児童:わたしも降ろしてほしい。
校長:よし、分かった。みんなの言うとおりにしよう。
児童:旗を降ろせ。
教頭:先生が降ろすから君たちは手を出してはだめだ。
児童:夜遅くまで話し合っても全員の先生が反対しているのになぜ揚げたのか。
　　校長が一人で勝手に決めてやるのはおかしい。
校長:勝手にやったのではないんだよ。卒業式や入学式では国旗を揚げて、
　　国歌を歌うことになっているんだよ。
児童:自分たちの卒業式なんだから、僕たちに相談しないでやるのはおかしい。
Ａ教師:子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する。
児童:基本的人権に違反する。
児童:憲法１条に違反する。
児童:多数決で多い方に決めるのが民主主義じゃないか。
児童:児童会とかでやるかやらないか決めるべきだ。
校長:学級会で何にするか決めるのとは違う。卒業式では、国旗を揚げて、
　　 国歌を歌うとされているんだよ。
児童:何度も同じことを聞いている。
校長:卒業式で国旗を揚げて、国歌を歌ってほしいという人たちもいるんだよ。
児童:戦争で多くの人が死んだりしている。だからやってほしくない。
校長:Ｂ先生、子供にどんなことを教えているのか。
Ｂ教師:歴史の事実を教えている。偏向教育をしているというのですか。
児童:謝れ。
児童:土下座しろ。

前にも書いたがどうも「売り手側」の勘違いは甚だしい。
合法かどうか、画期的かどうか、そんなことは市場においては次点の問題。
要は”マルチ＝ねずみ講＝迷惑ＤＴ”のイメージと先入観（とそれを形成させた現実）
をどう払拭するか。そっちが最優先。
　テストで赤点ばかり取っているが知能指数は１５０でどんなパズルもたちどころに
解けるヤツとテストは常時満点だが鉛筆ひとつ満足に削れないヤツ。
世間的な評価はどっちが「優秀」か？ちゃんと説明すればわかる、たしかに
そうだろうが裏をかえせば「ちゃんと説明しないと分からない」ような商売が
広く正しく伝わるか？またその方法が末端まで確実に浸透するのか？
そっちの問題を「穴」だといっておるのだ。ビジネスそのもののシステムなど
よく出来てようが、どうしようもないことに気づかないのだろうか。

オレ、アムエの成功者って好きだよ。

>>444
洗脳されてんなこいつwwwwwwww

>>411
じゃあ、アムを含む既存マルチが抱える問題を箇条書きに
してみるか。
これらの問題をどうやって解決してるのか、書いてみてよ。
ただし、たられば一切禁止。
そこのマルチで実施されているものでよろしく。
やってないものはやってないで可。

・伝達情報の劣化の防止
原則として口頭ベースで行なわれる勧誘行為、販売行為の
情報劣化（いわゆる伝言ゲーム）をどうやって防いでいる
のか。
また、それをどうやって監視しているのか。

・違法勧誘・違法販売の防止
特商法に厳しく規制された行為をどのように管理・監視して
いるのか。
なお、勧誘者に対してDT登録後に違法行為があったかどうか
をアンケートを取っているなんてのは勘弁ね。
既存のマルチでもやってるところはあるけど、勧誘者の指示
により簡単に模造できるから。

続き

・DT教育、DT資格の有無
特商法、薬事法などの関連法をどうやってDTに「定期的に」
フィードバックしているのか。
法の改正が行なわれる以上、定期的にフィードバックして
かつ本人がそれを熟知しているかを確認する必要があるはず。
特商法も知らないDTがその辺で野放しになってるのを知らん
わけないでしょ？

・違法勧誘を行なったDTへの処罰、被害者へのケア
違法勧誘を行なったDTへの処罰はもちろん、違法勧誘を受けた
被害者への謝罪などはどうしている？
DT本人をクビにするだけならどこの企業でもできる。
実際に被害を受けた被害者へのケアはどうしている？

ざっと思いつくところでこんなもんかな。
ここまでの問題を解決しているマルチ企業なんてまずないと
思うけどね。
何故かというと、ここまでやるのならマルチであるメリット
が無くなるから。ｗ

↑↑
血管切れるよ（笑）
どうでもいいじゃんそんなの。。
悪徳なやつに高額ローンでも組まされて法改正以前でクーリングオフも出来なくて。
面と向かって文句いえなくって泣き寝入り。。
自分でもいやだけど女の腐ったみたいな性格なおらなくていまだにうじうじ言ってるクチか？？

このバカいたる所で恥晒してるｗｗｗ
勧誘した知人全員に干されて憂さ晴らし乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祐子ちゃん、友達も彼氏もいなくなって、アムの人だけになっちゃったね

>>449
>>448はＮＳスレで誤痰マンセーとかバグースマンセーとかほざいてる香具師ですなｗ
何でも自分はＢＤで１０００万以上収入があるそうでつｗｗｗｗｗｗｗ
それなのにあちこちのマルチ関連スレで「アンチをへこましてやろう！応援頼む！」みたいな
書き込みをして失笑を買っております
一番面白いのは防犯板に上記の書き込みをした事です
はっきり言ってアホ以外の何者でもありませんｗ

永久解約措置の対象になったのは、
北村圭司・美智子夫妻（有限会社キャリーオンメンバーズ）と
小倉康宏・智恵子夫妻（有限会社ヴァン・テ・ア
）いずれも同社のダブル・ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューターという地位にあった。

同社は、2月8日付けでディストリビューター資格の一時停止措置を実行。

さらに、「自ら、数十億円規模の不良在庫を抱えていることを認め、その在庫製品の買い取りを要求。

受け入れられない場合は、当社が日本を撤退するまでアムウェイ商法の矛盾点等を明らかにする等と、
全く根拠のない主張をした。」（同）ことから、ディストリビューター資格を一時停止した。さらに、
その後も誠意ある対応がみられなかったことから、今回の処分に踏み切ったもの。

今回の処分について、北村圭司氏は「いまの段階でコメントすることは差し控えたい」と話している。　

>>451
知ってますよ^^
今マルチ関係のスレで一番ホットなバカです。

しかし、どこの誰かも分からないからこうして叩いていますが、
リアルで知り合いにこんなやついたら、とてもじゃないけど叩けません。
本当は可愛そうなやつなんですよ．．．

スルーの対象だったのか・・・。どうりで。

浜松の小栗夫妻のこと知ってる人いる？

埼玉県 女王様気取りのゆか24ｻｲ知ってる人いる？勧誘うざくて疲れた。。。そこそこ収入あるとか言って勧誘必死だね。

ｻｲﾀﾏ在住 女王様気取りのゆか24ｻｲ知ってる人いる？勧誘うざくて疲れた。。。そこそこ収入あるとか言ってるくせに勧誘必死だね〜まぁ頑張れゆかちゃん

和歌山県のふかざわって知ってる？

和歌山県のふかざわって知ってる？

今日のWBS「トレたま」でいんちきデモ師に最適な商品が紹介されていましたよ。

特殊塗料（無色透明）でコーティング塗装された皿と、普通の皿を用意します。
両方の皿にマジックで落書きをします。
普通の皿は水で流してこすっても落書きが落ちません。
特殊塗料の皿は数分水につけると揺らす程度で落書きが落ち始め、
軽くこすると跡形も無く綺麗に落ちます。

どうです。役に立ちそうでしょうこの塗料。

この皿を用意しておけば、ママ○モン原液と希釈ディッシ○ドロとを比較する必要は
もはやありません。
希釈ママレモンと希釈ディッシュドロとで堂々と比較デモできてしまうのです！
これで長年に渡って蔓延ってきたデモ、希釈・原液論争は終わりです。


もちろん皿を入れ違いにして間違わないように要注意。
ディッシ○ドロ用には塗料塗布済みの印をつけておきましょう。

>>433>>438
新聞を読むことが馬鹿と言ってるわけじゃないですよ。
新聞はインターネットとは違う優位性があると言ってるんです。

例えば日経新聞。これは日経ネットで記事が読めます。
しかし日経新聞とネットの記事では内容の深さが違う。
ネットでの配信は言わば粗筋で要点を伝えているにとどまっている。
しかし新聞内では同じ記事でも専門家が分析をしたり、それに至る経緯を
細かく書いたり、またその出来事によって過去どう株価が推移したか？など
内容は多岐に渡ります。

そして>>431に書いたように同じ記事が出たとしてもネットと新聞では影響力が違う。
これは株で見ればすぐ分かります。株価が全てを物語っています。

つまりネット利用者は賢く、新聞読者は馬鹿と言ってるわけではなく
それぞれに長所、短所があり新聞もメディアとしての媒体として間違いなくこれからも
ありつづけると。こう言いたかったのです。

レクサスについて

レクサスがトヨタの販売目標通りに売れたかどうかを言ってるわけじゃないのは分かりますよね？
>>430にも書いた通りレクサスは北欧での価格やベースとなる車体から見て
50〜100万のプレミアが乗せられている。（ISについてです）

そんな車が1992〜2003年代なら売れていたでしょうか？
間違いなくもっと売れていなかったでしょう。

それが何故いま売れたのか？何故トヨタは販売に踏み切ったのか？
こう聞かれれば書いたとおり、いま日本人は
「価値のあるものにはお金を惜しまない、またはまたブランド信仰が強くなった」
これが答えです。

ここまで説明すれば>>430で言いたかったことが伝わるかと。

>>446
・伝達情報の劣化の防止
伝言ゲーム、劣化にはなりません。
何故なら情報は一本化されており特定の条件に合格しないと
具体的な勧誘は一切駄目だからです。

それならみんな同じマニュアル通りでつまらないのでは？と思う人がいるかもしれません。
しかしこれも後に通じることなんですがそれぐらいやらないといけないし
それが最大の効率化に繋がっているからです。

コンビニ経営と同じです。照明のライン、雑誌の位置などは同じ。
あれは最大の効率化された集客効果があるからなんです。
「俺の店はここに雑誌置きたい」これは通用しません。非効率で決して本人のためにもならないですし。

・違法勧誘・違法販売の防止
とりあえず薬、それに類似したもの、美容関連は販売していません。
ネットワークビジネスは利益率と原価の不透明さを利用してこれらの商品を主に扱うのが多い。
そしてトラブルが一番多いのもこのジャンル。
つまりネットワークビジネスは扱う商品を見るだけでもかなりの判別が出来ます。

>>447
・DT教育、DT資格の有無
上に書いた内容とほぼ同じなので細かくは省略します。

・違法勧誘を行なったDTへの処罰、被害者へのケア
ケアと言われてもまだそういう類のものは吸い出されていない状態です。
もちろんまだまだ日が浅いからというのもあるでしょう。
しかしこれだけ苦情が出ていないのもシステム、そして商品故だと思いますね。

しかし今から大きくなれば大きくなるほど苦情は出てくるでしょう。
組織が大きくなるほど苦情というのは必ず出てくるものです。
決してそれを肯定するわけじゃありません。

ボーだフォンのＣＭで赤ちゃんにヘッドフォンをしている。
これだけで苦情の電話をしてくる人がいる時代です。
あのＣＭは実際には音楽を流していなかったらしい。それでも不謹慎だと。

そして俺のビジネスはトラブルに対する会社の方針が明確に決まっています。
これも特徴があるので書きませんがかなり誠意ある対応方針です。

何度も言いますが俺のやっているネットワークビジネスの勧誘や宣伝をするつもりは一切ありません。
最初に書いたように言いたかったのはこのビジネス形態自体を批判するのはおかしいのでは？
ということです。
アムウェイは叩かれて当然のシステム、DTがいます。しかしアムウェイだけを見て全てを
判断するのは早計でしょう。

似たような捉えられたかをしているものに「パチンコ」があります。
例えば俺が「パチンコはやり方によっては勝てる」と言います。
しかし多くの人は「パチンコなんて店だけが勝てるようになっている」
こう言います。そういうシステムだと言わんばかりに。

これも大きな勘違いだと理解出来ている人はどれだけいるでしょうか？
システムに対する理解を間違う、あるいは深くなければこういう一般論のような
間違った先入観で思考が働きます。

スレ違いなのでこれについて多くは語りませんがこれも同じく自信を持って言えます。
「パチンコはやり方によっては誰でも勝てるもの。ギャンブルでは無く確率のゲーム」だと。

季節の変わり目だねえ

どうでもいいけどわざわざマルチにする必然性が全く理解できない。
普通に一般流通に乗せれば良いだけの話し。
わざわざ素人に払う金なんかねえし。

ほんで、言ってることが正しいか調べたいので企業名教えてくれ。
別にココに書き込んだからといって、勧誘してるじゃんって言わないし。
もし言うやつがいたら、そんなヤツはスルーしようぜ。

しまった！完全に乗り遅れちゃったよ。
もっと遊びたかったのにーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>◆cRTasLFUB6
○新聞とインターネットの比喩について
マルチ商法が存在する、これからも存在し続けるというのと社会的に必要性
があるかないかの問題は全く別物。
社会通念・法令を見れば社会的に必要のないものと判断されていることは明白。

○ブランド信仰について
価値観の変化については言及するつもりはないが、それがなぜマルチ製品が
ブランドとしての価値を持つようになるのかが、理解できないですね。
ブランド品には付加価値があり、値段の上乗せはその付加価値に対してと考
えられるが、マルチ商法の場合、上乗せされているのは特定利益なのでは？

○伝達情報の劣化の防止について
どう情報が一本化されているのか、手段がわからないですね。
コンビニなんかは地区の担当者（アドバイザー）がいて、管理・指導を逐次
行っています。
マルチ商法でどのように一人一人に対して、管理・指導を逐次行っていくの
かが見えてこない。ほぼ不可能だと思われる。

続き・・・
○違法勧誘を行なったDTへの処罰、被害者へのケアについて
具体的な方策が書かれていないので、どうにも判断がつきかねます。
マルチ商法がしがらみ商法って言われているように、その人間関係から被害
報告が上がって来難いのが実情。
従って上記の項目と同様ですが、どうやって実態を把握するのかが疑問に感
じます。
仮に被害報告が上がってきたとして、統括者として会社が責任を取るように
なっているのでしょうか？
DTの責任に転嫁するぐらいならアムでもやってます。

○パチンコの比喩について
パチンコは機械です。
それを人間相手の商売に当てはめる道理はないはず。
やり方によってはと言われているが、確かに誰もが比較的に上手くいきやす
いというやり方はあるだろう（統計的にはね）。
しかしながら、人間相手である以上、やり方によってはというのは希望的観
測にすぎない。置かれている状況が人それぞれ違うからね。

で、最後に疑問に残ったのは扱っている製品。
薬、それに類する製品と言われているが、DTは販売事業者となるわけだから
それぞれ販売許可が必要だろう。
その点はどうやってクリアしてるんでしょうか？

すれ違いだが漏れは元「休業日」のパチ屋で仕事する身だったが
”「パチンコはやり方によっては誰でも勝てるもの。ギャンブルでは無く確率のゲーム」だと。”

ハア？ なにトロいこと言ってる？雑誌の読みすぎか？

登録料の8400円が戻ってきません。どう考えても詐欺です。
本当にありがとうございました。

>>465
ﾜﾛﾀ
なんか、マルチに嵌る人の真髄をみた気がする。

うん、やはりなんかズレてるね。

一番ずれてるのは、
>最初に書いたように言いたかったのはこのビジネス形態自
>体を批判するのはおかしいのでは？ ということです。
だろうね。
これは従事者側が絶対に出してはいけない言葉だ。

これが「今までのマルチは数多くの問題起こしてきましたが、
問題を解消すべく動いてるマルチもあります。もう少し時間を
もらえませんか。」って態度なら、少しはこのスレでの評価も
上がったろうに。

言いたいことが伝わってこないねぇ。

＞「価値のあるものにはお金を惜しまない、またはまたブランド信仰が強くなった」
不景気じゃなくれば嗜好品が売れるのは当たり前なので、この部分は間違ってない。
けどさ、それがどうマルチと関ってくるのか見えないよ。

ブランドもないしすごい良い物でもない。なんでそれが高く売れると思うのかって事をみんな聞きたいんだよ？

>>465いかにもアップの受け売りっぽい

これこれイジメるでない。引きこもっちゃって、企業名教えてもらえないだろうがw
ここはオダテテ調子に乗った頃に崖から突き落としてやるのが通。

コーヒーでも、と誘われた友人の家で「ﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭって知ってる？」と洗剤をかえただけで何万人に一人の
奇病が治ったという話を２時間以上聞かされた。
とにかく勉強会に来いと。
自分は奇病ではないので断ったけど、これってマルチ？

どこかで名前聞いたな。

ま、仮に違ってもその手口ならまずマルチ。

そうだよね…
そいつは昔、共通の友人をｱｼｭﾗﾝの勉強会とやらに３時間監禁した前歴があったから気をつけてたんだけど。
今回もマルチなら本格的に距離を置こうと思って。

>>482
距離置くよりはとっととカットアウトした方がいいと思うけどね。
過去にもそんなことあったのなら、反省の色が一切ない根っから
の悪人か、致命的なバカのいずれかでしょ。

>>483
そうします、ありがとう。
ﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭがいかに素晴らしいかの熱弁の最中に「昔からﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽとか大嫌いだったんだよね。でも
騙されたと思って話聞いたら開発した人達ってちゃんとしたお医者さんでさ〜…」
ｵｲｵｲ、大嫌いだった、て……ｱｼｭﾗﾝは？みたいな。
茶吹きそうでしたよ。

　成功者のディストリビューターの写真　アムウェイのページになかった。
どうしたんだろう。　他に移ったのだろう。
　私はアムウェイのディストリビューターのアムウェイ製品のデモを見て、
アムウェイ製品がとても嫌いになりました。
　「椰子の実で出来ている」と説明される　アムウェイの合成洗剤など
嘘　紛らわしいの氷山の一角と考えています。
ディストリビューターを通して、アムウェイが危険な企業と感じました。
どうしてアムウェイ製品の販売には「虚偽」がまかり通るのだろう？
それがなかったら、なにも問題はないのですが。
　アムウェイのディストリビューターになった人たちは、アムウェイを
念仏のように唱えています。目が会うと「アムウェイ」で　気持ちが悪いです。　
できれば　アムウェイはひとりでやって頂きたいと思う。
　嘘も方便を受け止めていないのは、アムウェイの本社のやり方で、
違法な勧誘をやめさせると、収益があがらないからそうしているのでは？
一旦社会問題となると、違法なディストリビューターに責任を被せ、除名するだけ。
「とかげのしっぽ」は　アムウェイにはいくらでもあるのですね。
　

まあ、アムウェイが危険な会社なのは、アムウェイ討論板の佐藤って基地外見れば
わかるわけで。

パチンコは誰でも勝てる確率のゲームだが
絶対店が損失を出さない様に確率の調整されたゲームでもあるよね。

個人では利益が出せるが全員ではない。
視点が低いのは末端のマルチ従事者の特徴ですか？

アムなんかをやってる時点で、その人物のレベルの低さを表してるよ。
肉体労働に従事→アムで自由時間を手に入れたい
会社でクビにされかかってる→アムで年収1000万をかせいでる夢を見て見返してやりたい
ブス・デブで男に相手にされない→自立して一人で生きて行きたい

*浅はかな連中さ！みんな中島薫や浜本雅美のアム成功本を読んでるみたい

まずパチンコを例えに用いた点について。
これは書いているようにネットワークビジネスと繋がりがあると説明したわけではありません。
パチンコの勝敗を決めるものは何か？というシステムを理解していない、知らないという人が
如何に多いか？

こういうシステムを知らない人が一般的なイメージのみで「パチンコなど勝てるわけがない」と言動することが
ネットワークビジネスを否定する人と同じ理屈と言ったわけです。

実際>>471さんは統計という単語を用いている。パチンコ機種単体で見た場合の勝率に統計という単語が
出てくる時点で理解していないのは明白です。統計ではなく確率。これは似ているようでも全く意味が違う。
統計は過去のデータでしかない。

次は>>472さん。こう言い切る人が一番多いのが現実でしょう。
そして実際にそうやって負けている人がほとんど。それは>>487さんの書いている通りです。
それによってパチンコ屋は経営が成り立っている。

しかしそれはパチンコは誰でも勝てるものではないと、イコールではありません。
パチンコのシステムを知らないだけ、勝つ理屈を知らないだけ、知っていても行動に移さないだけです。

パチ板でもこの類の議論はよくされていますが結果は分かりきっていることです。
如何にシステムを知らないのにステレオタイプの情報だけで批判する人が多いか？これがよく分かる事例として
取り上げました。

次はブランドを例として使った件について。

これもよく読んでいただければ分かると思いますが価値のあるもの、ブランドものなどに
惜しみなくお金を使う人が増えた、そういう土壌になってきたということです。
そしてここで俺がやっているビジネスの商品は「価値のあるもの」そちら側だと理解して頂いて結構です。

良いものだからもちろん原価は高い、だから売値も高くなる。これは当然の話です。
しかし今の土壌は良い物、興味のあるものならお金をかけても手に入れようとする人は多い。
これはみなさんも思い当たる節はありませんか？

そしてどれだけ良い物を作るか？どんなニッチがあるか？
これを上手くリサーチするのことが出来るか出来ないかが企業としての差異ですよね。

そしてまた繰り返しになるのですが本当に俺のやっているビジネスには触れる気がありません。
それだけに質問をされても明確に答えられないことが出てきます。
具体的なシステムは？商品は？等です。

ネットなんだから言ってもいいだろう、自身があるなら言ってもいいだろうと思う方もいらっしゃると思います。
それでも全く書かない、これが俺のやっているビジネスは統制が取れているということを実感してください。

そして具体的に書いたとしても「それで稼げるのかよ？」という話になると思います。
結局はそこですよね。いくら説法したところで「まだまだ頑張っている最中で貯金は10万しかありません」
これでは説得力ないですよね？

2003年のデータですが20歳代の平均貯蓄額は453万というのが出ています。
60歳代は1938万。
え？そんなに多いの？と思った人もいるでしょう。しかしこういった統計にはカラクリがありまして
どうしても大きく平均を吊り上げている人がいるので本当は中央値を見るほうが実体に近いかもしれません。
中央値とは丁度真ん中の人がどれだけか？ということです。それでみると数10％下がります。

そして俺の今の年齢が27歳。貯蓄額は1900万ほどで借金は一切無しです。
統計で言うところの60歳代、つまり普通の人が一生掛かって貯蓄する金額を
既に手に入れている状態です。

もちろん俺の年齢でもっと持っている人も大勢いるでしょう。
しかし何と比べるか？と言われれば如何に平均的な生活をしてる人よりも効率よく稼いでいるか？
これを見るには平均との乖離率を考えればいいことです。

今で満足しきってるわけじゃありません。向上心は持ち続けています。
しかし中途半端なネットワークビジネスの励ましあいで多いのが「今は苦しくてもいつかは金持ちに！」
こんな感じですよね？それを数年、下手すると数十年同じことを言うの繰り返し。
それじゃ報われないと思いませんか？

やはり結果があってこそモチベーションは維持出来るわけだし生活に潤いも出る。
俺は特別な人間とは思ってないです。全てはやりやすい、商品の良い今のビジネスのおかげでしょう。
だからみんなも「これは！」と思うネットワークビジネスがあったのならば可能性の芽を育てることも考えてみては？

>ネットなんだから言ってもいいだろう、自身があるなら言ってもいいだろうと思う方もいらっしゃると思います。
>それでも全く書かない、これが俺のやっているビジネスは統制が取れているということを実感してください。

モノは言いようですねぇ。
そもそも、それならこのような場所に書き込むハズないでしょ？

>>480
それは薬事法に違反してる勧誘だから、あとで
「さっきの違法勧誘通報しておきますた」と言ってあげましょう。

>>490
> そしてここで俺がやっているビジネスの商品は「価値のあるもの」そちら側だと理解して頂いて結構です。

言い張るだけなら何とでもなりますわｗ
実際アムだって従事者の方々はどれほど素晴らしい商品か
延々説いてるもんね。実際はクズレベルだけど。

> 良いものだからもちろん原価は高い、だから売値も高くなる。これは当然の話です。

なんでそれをわざわざマルチで売る必要があるわけ？

>そしてここで俺がやっているビジネスの商品は「価値のあるもの」
>そちら側だと理解して頂いて結構です。
理解できん。
物の価値を評価するのはそれに対して金を払う消費者であり、売り手側
が評価するものではない。
>>494も書いてるが、価値があるだのブランドだのとわめくだけなら既存
マルチでも言ってることだ。

で、それが何故マルチである必要性があるかはいまだに書かないわけね。
ひょっとすると、一般に売りに出してしまうと否応なしに他社製品と比較され、
商品価値の低さが明るみに出るから、マルチである必要があるってことかな？

それとね、その貯金額が本当かどうかは知らないが、ここで検証できない
ものについては書かない方がいいな。
掲示板は文章が全て。
余計に説得力が無くなるよ。

まずパチンコを例えに用いた点について。
全体的には損するけど、貴方が必ず損をするというわけでもないでしょう。
勝率を上げるためにパチプロになって下さい。
それで芽が出なければ、社会復帰は望めませんがｗ

次はブランドを例として使った件について。
価値のあるもの、ブランドものなどに惜しみなくお金を使う成金はいますが、
貧乏人も頑張って見栄を張って下さい。
俺が扱っている商品は良いものだからもちろん原価は高い、
だから売値も高くなる。これは当然の話です。
具体的にどう良いのかの証明は、割愛させて頂きますｗ

そして俺の今の年齢が27歳。貯蓄額は1900万ほどで借金は一切無しです。
統計で言うところの60歳代、つまり普通の人が一生掛かって貯蓄する金額を
既に手に入れている状態です。
もちろん証明については、割愛させて頂きますｗ

マルチはこんなに儲かるんです。
怪しくなんかありませんから、皆さんも僕と一緒に成功しましょうｗｗｗｗｗ

「ギャンブルでは無く確率のゲーム」
確立に依存するゲームをギャンブルと称するのだよ。世間では。

勝ち方を知ったところでパチンコ店に常駐してひねもす５ｇ玉とにらめっこ
出来るかどうかは別の問題だ。
　　すばらしいシステムでこうして私は金持ちになりました
それは毎度おなじみのせりふだ。
問題は解説８にも書いたとおりそれが「説明なく」正しく受け入れられる
状況になっているかどうか、だ。
くりかえすがシステムの良否以前にその「穴」をどう解決するつもりなんだね？
俺にはできた、自信がある、といってもつづく者にその「穴」を回避できる(普遍的な）
手段があるのかね？それが出来なければMLMはなり立たんのではないかね？
最高効率のソーラーシステムを開発したのはいいが、日照時間をどう確保する
つもりなのかね？それこそ確立の問題である。
　　

>>492
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
銀行口座うぷしてね
そして誰も君を特別な存在だと思ってないからw

>これもよく読んでいただければ分かると思いますが価値のあるもの、ブランドものなどに
>惜しみなくお金を使う人が増えた、そういう土壌になってきたということです。
>そしてここで俺がやっているビジネスの商品は「価値のあるもの」そちら側だと理解して頂いて結構です。

「そういう土壌になった」、ではなく「景気がよくなった」だけだということは理解できてませんね？
確かにここ数年だけを見るのであれば、そういう土壌になったように見えるかも知れませんが、
単に不景気（バブル崩壊後の経済停滞期）が長かったから嗜好品に手を出す余裕がなかっただけです。
バブル期や高度経済成長期は今以上に嗜好品がバカ売れしていましたよ。
経済の話をするのであれば、２〜３年の短期的なスパンで見るのではなく、１０年単位の長期的スパンで
見ないとなんら説得力はありません。

>良いものだからもちろん原価は高い、だから売値も高くなる。これは当然の話です。
>しかし今の土壌は良い物、興味のあるものならお金をかけても手に入れようとする人は多い。
>これはみなさんも思い当たる節はありませんか？

あなたのビジネス商品ではどこの骨ともわからないものを、良いとする根拠が明確に示されるのですか？
他社製品との比較でしょうか？
それに良いから高いというのは、当然ではありませんよ。
良い物をできるだけ安く提供する、という考え方をする方が当然です。
良いものだから高く買え、という態度で物を売る会社がいい評価をされているというのはあまり耳にしません。
あなたの言うとおり、これがまかり通っている企業は「ブランド」としての価値を認められている物です。
他の人も言っていますが、これらの価値を判断するのはすべて「消費者」であって「提供者」ではありません。

27歳という若さを理由に「昔を知らない」というかもしれませんが、ビジネスを語るのであれば、若さというのは
なんの言い訳にもなりません。

>>◆氏
君のその説明を市況1で展開して下さい。
コピぺで良いから。
君より若くして金を稼いでる人達からの率直な意見が聞けるよ。

市況1ってどこ？

市況1
http://ex13.2ch.net/livemarket1/

ありがとう

ちょっと今日は今から予定が入っていて細かい返事が出来ないのを最初に謝ります。

＞勝ち方を知ったところでパチンコ店に常駐してひねもす５ｇ玉とにらめっこ
出来るかどうかは別の問題だ。
その話と「パチンコは結局負けるもの」、これも別問題です。
実際数人いたでしょう。パチンコを勝てる、これ自体を否定する人たちが。
パチ板にはもっといますよ。
それがシステムを理解しているかしてないかの違いです。この差はとてつもなく大きいです。


>>498
昨日書いたより多かったです。ご確認ください。（明日には削除します）
http://www.uploda.org/uporg337921.jpg.html
受信パス　5431

>>500
書いたようにその辺はもちろん理解しています。
同じくらいの年齢で言えばＨＡＮＡＢＩ氏で数億、小手川氏で１２０億ですか。
もちろん俺も今に満足してるわけじゃないです。

>>504
これどの部分が貯金なんだ？
2100万くらいの部分か？

＞その話と「パチンコは結局負けるもの」、これも別問題です。
　あたりまえである。だからそう書いておるだろ。
パチンコは結局負けるものと考えるやつが多い。ここで実際に負けるかどうかが問題ではない。
そう考えているヤツが多い中で行なわれている市場だということが問題だといっとるのだ。
ＭＬＭが儲かるかどうか、商品が優れているかどうかということとマルチはネズミだと
思っているやつが多いこととは別問題なのである。

＞システムを理解しているかいないかの違いです。この差はとてつもなく大きいです。
　だからそれはプレーヤー側の理屈である。
トヨタがレクサスブランドを出せたのはトヨタの金看板あればこそである。
トヨタ車にレクサスエンブレム貼るヤツ、逆輸入してまで乗るやつがいる、
すなはちニーズが先行しているからで、たとえばヒュンダイやデーウが
同じ車を自社のブランドで出したとして売れる公算があるかね。乗って見ればいい車なので
分かってる人だけ、高い金出してでも買ってください、という商売が成立するとでも？
『実車を理解しているかいないかの違いです』で、すむのかね。
それこそDTの「分からないなんてあんた○○だ！」というようなもの。
　さらにいえばトヨタの理念は「いい車が売れるのではなく、売れる車がいい車である」。
「すばらしいビジネス」とまではいわないがいいシステムであれば広く普及し商品が
あまねく流通するはず。その時点をもって「いいシステム」とされるわけで
いいシステムを作ったのに普及しないのは理解しようとしない、理解してない
ヤツが多いからだ、とするのは大きな勘違いに他ならない。

　だから、　　　　私は稼いだ。方法を知っていて実行できたからだ。
というのならホリエモンのまねすれば金持ちになれるわけかね？
何度もいうがＭＬＭの最大の課題はＭＬＭがどう思われているか、それを
どう乗り越えるかであって商品の質でもボーナスシステムの簡略化でも
流通方法でもない。ましてや一部の成功者の年収の高さでもない。
いかに皆に受け入れられるか、そのために何をしているか、結果がどうであるか、
それをぜひ聞きたいものだ。

テスト

>>504
だから言っているだろ。パチンコは機械だって。
システムロジックやデータで、誰がやっても一定の結果を導き出せる代物とは
違うと言っているんだが。
その会社が提案するビジネスで、誰もが一定の結果（成功）を導き出せる保障
はどこにもないはずだ。
曲りなりにも”ビジネス”って名が付いているんだろ？
なら勝者（成功する人）もいれば敗者（失敗する人）も必ず出てくるはず。
それにビジネスにおいて、「こうやれば成功しやすよ。」なんてのは統計的に
しか当てはまらないんだよ。
マルチ商法なんてのは一旦飽和点に達するとそれ以降の成長なんて、ほとんど
見込めない。後続の者ほど成功する確率は減っていくことは、分かりきったこ
とだ。これは説明しなくても分かるよな？
で、解説さんが言われているように、マルチ商法の最大のネックはマルチ商法
だってことだ。

>>504
違うものなら比べても仕方ないんじゃないの？
っても資産はマジだったんだな・・・
それは正直凄いと言っておく

なぁ、資産はマジっつーか、株の口座に全額預けるってのはないから、もうちょい
あるんだろうけど、株で儲けたんじゃないの？
それとも、今の仕事で儲けたお金を株に使ってるの？
為替だけど、ちょっと円安になったね。

仕事終わって一息ついたら返事おね。

一年前アムウェイに一度ハマりかけた彼氏が最近怪しいです。
「中○薫」という人から大きな封書が届いていました。
アムウェイにそういう名前の方、いますか？
前回アムウェイを無理矢理やめさせたので、また動きはじめたのか不安です。

>>511
PRGで言うところの大ボスというか、ラスボスというか。

日本で一番甘い汁吸ってるDT。

帯香先輩のアップの上新庄のマンションで連日熱いミーティングがおこなわれていました。ある日先輩が突然
「朝枝、おまえももう商品の凄さはわっかたやろ、そろそろダウンもたんとあかんで。なあ」
ダウン！そうですそこからビジネスになるんです、さすがは尊敬する帯香先輩です。
深夜寮に帰り同室の植木君（仮名）を起こさないようにそっと部屋にはいったらなんと植木君が自家発電にはげんでいたのです。
「植木君、個室でオナヌー三昧の生活ができる凄いビジネスがあるんや、ほんま凄いんやで！」

また東淀川か！

>>512
レス、ありがとうございます。
すごく有名な方みたいで驚きました。
まだ封書は開いていないようなので中身の確認はできませんが
アムウェイの確率が高そうですね。。。

違うことを期待して、○は村です。

「島」ではなくて？

中島薫じゃなければ、大丈夫な気がする

ちょｗｗｗ武富士ｗｗｗ
ttp://www.takefuji.co.jp/info/qa_f.html

●マルチ商法・・・不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借入させる。
このような業者が関わる場合はご契約できませんのでご注意ください。

まあ、当たらずとも遠からずだな。ｗ

◆cRTasLFUB6さんは反論答弁を関係者とミーティングして決めている最中なのかな？

自分で自分に振り込んで金額多く見せかけた通帳を見せびらかすのはマルチの常套手段。
振込み人名義なんてATMでだって変えることができる。

ビジネスとして捉えるとマルチ商法ってその仕組が常に負け組がいないと
成立たないシステムじゃん。
｢私は儲けました｣ってじゃあその儲けは誰が支えているのかと小一時間･･･

それとアムウェイのバランスシート見た？
あの著しく高い販管費は何なんだろうな。
直販だから中間マージンが掛かってませんなんて寝言言わないで欲しい。

>>510
あれって株の口座だったんだ
じゃあ2100万が全部株だと生活できないからまだあれ以上あるのか
なんかこういうマルチやってる奴が金持ちって腹たつな

帝国データバンク　トヨタ９０点　アムウェイ６７点　ただ、
電化製品の仕様書が適当すぎ！それでは日本の松下　ソニー　
には電化製品では勝てません！！！　化粧品　サプリは
アムウェイおすすめです！　アムウェイは伝える人にもよるが、
無理な買い込みはないです！！　
ノエビ○のほうが買い込みさせられた！！！

比べる対象がずれてるわけで

サプリ？そんなもん製薬会社の方が良いに決まってるわ！
しかも安いしｗ

コンプライアンスに関してはノエビアの足元に及びません。

最近は宗教の勧誘をやってます
マルチでワゴンアールかいました

まるちぃ〜ねずみのぉ〜いくすえはぁ〜
だまされぇ〜だましぃ〜ともだちぃ〜なくしぃ〜
さあこのあとを作詞してください

ここにもいるぞ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1072355877/l50

携帯ストラップとして付けているマウスウォッシュはアムの商品ですか？入手方法きぼーん！

アムウェイの信者って、やっぱシャンプーとかのポンプ（？）もアムウェイ製品なんでしょ？ww
アムウェイのカタログにポンプ別売りで180円くらいで記載されてたw
これも他社の製品より上質なのか？信者さんどうぞ答えて下さい（･∀･）ﾜｸﾜｸ

ポンプは一回押すと出てくる量が市販のものより多いです。

つまり市販の物より中身が早くなくなりますｗ

おー、さすがアムウェイ！中間流通の費用を削って製品開発に金を費やしてるだけはあるな！w

約８年前アムウェイやってたけど段々イヤになってきて１年くらいで辞めた。時間帯関係なくアップから電話がかかってくるし、ミーティングの時は奥の方に座らせられて帰りたくても帰れないし話も長い。最後の方は商品を買えってクソ五月蠅い。
本屋でアム関連の本を読んだりネットでの情報を見て辞めた。いい思い出は知り合った女の子とエッチしたぐらいかな。

そのグループ紹介してください。

昔（10年位前）ｱﾑｳｪｲやってた馬鹿から、しつこく誘われた。結果、断ったが‥そいつは、ｱﾑｳｪｲ初心者用ｾｯﾄ（鍋．洗剤．錠剤．浄水器）を持って今でも無職でやってる。

アム最高です

アム最強です

パチンコやレクサスを引き合いに出してマルチ擁護してた
変なコテはどこ行った？

>>539
きっと今日の日経下げて大変なんでしょね。

僕は月曜日利益確定して余裕だけどね。

ファインリッチ・ユニシティについて語ってくれ。

ネットでもプロダクツ購入できるみたいだし消費者になりたいがために無理してメンバーになるつもりはないな。
シリコングレイスが欲しい。ただそれだけ。

シリコングレイス良い？

ここで電波が暴れてます
http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi

ディストリビューター各位

この度、醤油はキャップの色で品質のランク付けされているという何の根拠もない
情報がディストリビューター間に流れていることが判明しました。

このような誤った情報を入手した場合は、グループ内外を問わず、情報発信者に対
して、セールストークに使用しない、誤った情報を伝達しないよう、ご指導をお願
いすると共に、弊社相談ホットラインまでご連絡をお願いします。
また、この誤情報を発信したことのある方は、至急、情報を伝えた方に対して、訂
正をお願いします。

>>544
ログが読める分だけデムパのレスを拾って読んでみた
ハイピンが如何にも言いそうであろうトークが書かれていて
それなりに楽しめる

あ、100件分だけね

　ここのほうがずっと論理的で知的な展開をしている（それでもたかが知れているが）
ように見受けられる。
　感情論と議論論でぐるぐる回っているだけではどちらの投稿者もたいした理性と知性は
持ち合わせておらんな。類は友を呼べりというか目くそ鼻くそというか。
お互いの否定に終始して問題点の再考察など程遠い。米国の大統領選でもあるまいし
相手を否定したところで自らの正当性の論証とはならんのだが。肯定派も否定派も。
　まあ、その程度の輩のやるビジネスという理解でよいのかもしらん。

あそこ読んで電波はアム信者に限らないって学んだよ

アムウェイさんからお手紙着いた。
もったいないから転記した。
-----------------------------------
■醤油に関する誤った情報

醤油はｷｬｯﾌﾟの色で品質のﾗﾝｸ付けされている｡

赤色ｷｬｯﾌﾟの醤油は添加物だらけで､豚も食べない大豆ｶｽにｱﾙｺｰﾙに着色料が原材料
黄色ｷｬｯﾌﾟの醤油は輸入大豆使用
黄金ｷｬｯﾌﾟは本物､国産大豆使用
この情報は何の根拠もない誤った情報です｡

■誤った製品情報を販売活動に使用することは違法行為です

このような根拠のない誤った情報を当社製品の販売活動に使用すると､不実の告知や虚偽･誇大広告であると判断され､特商法や不当景品類及び不当表示防止法に違反します｡

■誤った製品情報は他社誹謗につながります

さらに､ｱﾑｳｪｲ倫理綱領･行動規準に違反しているだけでなく､他社製品の誹謗･中傷につながり､醤油の製造販売を行なう他の企業に対しても多大な迷惑を掛けることになります｡

｢ただﾒｰﾙを転送しただけ｣のつもりでも､多くの方に間違った情報が伝わり､大きな問題やﾄﾗﾌﾞﾙにいたります｡会社の印刷物やamwaylive.comの内容に基づいたｾｰﾙｽﾄｰｸを心がけてください。


営業推進部 部長
奥村 英之

昨日友人宅にご飯を食べに来ないかと言われ訪ねると、三時間くらいアムウェイの話された…
変なアニメのDVDを見せられ、ホワイトボードでなんだか説明始めるし…
眠くて死にそうになった。
('A`)

>>550
花王エコナに次ぐとんでもトークですねｗｗ。

>>544
ここの佐藤てのは有名な基地外ですからね。
ほかに、アムはじめたてって名前の白痴と、ニュートラルって名前のアホが居ます。

>>552
発ガン性の話？

>>解説さん
禿しく同意見です。
あの板でのやり取りと見てて滑稽に感じている人って結構いるのかな？
アム信者がトンデモ発言して、否定者がそれに対して反論する。
根拠があり理論的な反論なのはわかるが、結局のところトンデモ発言の封じ込めに終始
してるだけのような気がするね。
何か進展があればいいのだが、なんだか堂々巡りしてるような。
まぁ、電波なアム信者を相手にしたところで否定し論破するという結果しか生まないわ
けで、そいつらを相手にしてる限り問題点の再考察や方向性を模索し議論していくこと
なんて永遠にないだろうね。

>>550
アム信者のセールストークに会社側から注意が流れるのってこれが初なのかな？
私が知る限りでは、これまでこういったことは無かったような気がするんだけど。
ちょっとは進歩したって評価してもいいんだろうか？
それともヤマキ醸造から禿げしいクレームでも来たのかな？

>>555
注意じゃなくて、こういう方法もあるよ。でもやるなら自己責任でね♪という
広報活動だよ。
本気にやめさせようとするなら、これをやったらＤＴ剥奪とか警告するでしょ。

知人を説得しようと考えてる人とかにはいいトレーニングの場になると思うよ。
後は大体暇つぶしでしょ。トンでもさんをからかっての。

どなたかｽﾀｰﾗｲｽﾞという会社についてご存じの方いらっしゃいませんか？
ﾆｭｰｳｪｲｽﾞから独立したDT達が3月に立ち上げたばかりの会社だそうです。

どうしても人間関係を切りたくない相手から誘われてしまいました。
商品の紹介をするだけでビジネスに巻き込んだりしないと言ってます。
断ろうと思ったのですが、相手はのぼせ上がっちゃってる時期で、聞く耳を持ちませんし、
すごく夢を見ているようでそれを壊すのも可哀想な気がして。
自分としては、付き合いで入ってサプリ買ったりするぐらいならいいかなと
思い始めちゃってるんですが、これってヤバイですか？
最初から、ビジネスには参加しない（買うだけ）と言っておいても
引きずり込まれることってありますか？

こういうことをやらないように（言わないように）という警告でもあるが
こういうこといって商売して儲けてもあとのケツ拭きは本社は知らないよ、
といういわば尻尾きりのための布石だ。アルミ鍋の有害性のデモのときも
そうであったが情報が蔓延してから「そいうこというなゴラァ」といわず
「そんなこといって、どーなってもしらんべ」とそっぽむくわけだ。

>>559
一言だけ言っておく。

考　え　甘　す　ぎ

アムウェイって、要するにカルト宗教と同じ。

アムの人たちがどうやって洗脳されたのか、
ちょっと気になる。

>>559
その知人の紹介の買うだけクラブでいいんじゃね？

ただ、「買うだけクラブに入会するなら、DTになったほうが絶対得！30%OFFで買えるし、しかも自分にﾎﾟｲﾝﾄが入ってｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸされる！」

みたいな、おきまりのアムウェイトークが始まったら、もう勧誘に必死な知人は手に終えない状態。あきらめましょう

ここの住人がどうやって２ちゃんねるに依存したかも気になる・・・

>>556,解説さん
言われてみるとやっぱそうなのかって思えますね。
結局アムは相変わらず管理責任を放棄し、問題が発生しても回避できるように
逃げの一手を打ってるだけなんですね。
ABSについても教育部設立についても建前みたいな感じだし、例の板で野放しに
なってるアム信者を見れば、何も変わってないことが分かるということか・・・。

>>559
必ずと言っていいほどビジネスに参加させようとあれこれしてくるだろうね。
サプリのことを書いてるから多分、トリプルＸを頻りに勧めてきたんだろうと思われる
んだけど、ほぼ確実にスタンディングオーダーするように言われる。
それが出来たらツカミはOKみたいな感じで、次から次へとアム製品をデタラメトークと
インチキデモで凄いと錯覚させる。
警戒心が薄れたところでミーティング・ラリーで夢の実現を煽り、己の夢を実現させる
為にはアムしかないとＭＣして完了。
そして一人のアムボーグが誕生するというシナリオが目に浮ぶ。
仮に貴方がアムを拒否し、その相手と距離を置いたとするとその人はアップの教えによ
り、アムで切れる縁はそもそも縁がなかったのだと脳内変換されることだろう。
100％とは言い切れないが、こういうこともあるので警戒するに越したことはない。

アムにこないだ誘われたが　ファミレスにて勧誘マンに囲われ軟禁状態！！その上
あむのシャンプーは添加物なのが入ってないから　食べても大丈夫と言われたので、
｢んじゃー　食って見せてくれと言うたら　使用期限が切れているから食べれない・・・
と言われる。おかしいんじゃねーの　あむ！！

>>561 >>564 >>566
ありがとうございます（泣）　やっぱ軽い気持ちでは入会できないんですね…。
お付き合いで入ってますみたいな人もいると聞いたから、自分もそれで
いけるかなと思ったんですが。
「買うだけクラブ」なるものもHPで見てきました。これならビジネスには
ならないんですよね。自分は安く買いたいわけでもないので、その人が
仕入れたものを定価で買ったっていいんだけどなぁ。

その人はおそらく、アム歴半年程度。
目が覚めるまでに、どれぐらいかかるんでしょう。
日本撤退、代理店制度（DT廃止）の噂もあるようなんで、それが実現して
足を洗ってくれることを願ってます。
失うには本当に惜しい人で…今はどうしても、関係を絶ちたくないというのが
自分の本音です。

先日レプリカのツーリングチームのアＭ信者集団に勧誘されました。
「今度ウチのチームでツーリングあるから遊びにおいでよ！」って
言うから気軽にＯＫしました。(この時点では信者と知らない)
後日「今日ツーリングの打ち合わせがあるから迎えに行くから」と。
信者の車で１時間かけて目的地の喫茶店に到着。中に入るとチームの
リーダーと名乗る４０歳位のオッサンが一人。最初の５分位はバイクの
話だったんだけど、いつの間にか仕事や金の話になり不満を煽ってきた。
そして「あＭって知ってる？」・・・目の前が真っ白になりました。
それからは権利収入とか夢を叶えようとかリスクがないとかを親ネズミ
と信者二人で基地害のように連発！そういえば知り合ったばっかだった
のに妙に親切だった。家に呼んでくれて料理とかケーキを作ってくれったっけ・・・
思い起こせば鍋がどうとか空気清浄機がどうとか言ってたな・・・（その
時はあＭとは言わなかった）。結局時間が遅かった為細かいシステムの事は
明日説明するとゆう事で釈放。次の日電話かかってきたので「興味ない」と
断ると「ちゃんと説明聞いてないのに何で断るの？誰にでも教えるって訳じゃ
ないんだよ！説明聞いてから断る自信ないの？」と信者必死。信者が何を
言おうと「興味ない」の一言で返事した。すると「聞く耳ももたないなんて
器が小さいね、本当の友達だと思ってるからこーゆー事言えるんだよ」と
２回しか会った事ない信者に言われた。しつこかったから一方的に電話を
勝手に切ってやった！それからは連絡もないし、もちろんツーリングも
行きませんでした。でもあいつらのギラギラした目つきが気持ち悪くて
忘れられません・・・本当にキモい！東海三県の人、こいつら要注意ですよ！

本気で東海三県の消費者に注意を促したいのなら
実名は出してしかるべきであろう。

バイク乗りの○○○○に注意、という感じでタノム。

説明聞いてから断る自信ないのかよチンカス野郎

○「ちゃんと説明聞いてないのに何で断るの？誰にでも教えるって訳じゃ
　　ないんだよ！説明聞いてから断る自信ないの？」
→「ちゃんと説明できないのに何で誘うの？誰にでもカモれるって訳じゃ
　　ないんだよ！説明の必要なく納得させる自信ないの？」
○「聞く耳ももたないなんて器が小さいね、本当の友達だと思ってるから
　　こーゆー事言えるんだよ」
→「聞く耳も持たないなんて隙が小さいね、本当はカモだと思っているから
　　こーゆー事いえるんだよ」

備考　権利収入　　意味分かって言ってるかどうか怪しい
　　　夢を叶える　アップの夢（金持ちになる）を叶える羽目に
　　　リスクがない　このせりふは特商法違反

　いずれにせよ勧誘を行なうことを明示せず勧誘行為を行なった場合は
　　　　　　　　　　非合法
となる可能性を先に「説明」してやるといいかも

>>568
まずその知人の目を覚まさせたいのなら、ﾈｯﾄでｱﾑｳｪｲについて調べさせる。
半年位ならまだ目覚めるかもしれない。

どーしても断れないならDTになる。そして放置。そして解約。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに参加しない。「時間がない」など適当な理由。

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに参加しないと優秀なカモを育てたいDTは何か言ってくるかもしれない。
「これも仕事だよ？なんで参加しないの？」など。
そして「やっぱり自分に合わないから辞める」みたいな感じで解約。

こんな感じだったら友人関係が壊れるってことは無い！…かも‥。

>>569
ユキってバツ１女がいるとこなら、３年前の６月に交通事故で亡くなった香具師も
いるから、ＡＷ抜きのツーリング仲間としても付き合わない方がいいぞ。
ＡＷの収入でレース参戦するのが夢だとかぬかしてた。
今はどうかしらんが、ビワ・屑竜によく行ってたらしい。

アムウェイって公式で「ＭＬＭ」って書いてあんじゃん。
マルチって日本で違法じゃないの？

メッセージ　その１

何年も前の話ですが・・・

　仲の良かった学生の頃の友人が電話してきたので夕方過ぎから会いました。
　ファミレスで夕飯でも食おうぜって話になって車で向かいました。
　
　すると、
「実は、今日はいい話を持ってきた。勿論聞くだけでも構わないし etc ）と、
言って、紙袋から洗剤等の色々な製品とカタログを出してきました。

メッセイージ　その２

　以前大学の知り合いが同じ様に話を持ちかけてきたことがあり、止める様に
進めてみようと思ったのですが、そこまで仲の良い友人ではなかったので、
「俺はいいよ」といってしつこい勧誘も一つ一つ丁寧に論駁したら、相手から
「もう、いいよ。」言ってきました。その時は知り合いとその連れ２人の合計
３人でした。

メッセージ　その３

　しかし、今回はかなり仲の良かった友人だったので、なんとかしようと思っ
たのですが、結果的には無理でした。
　
　以前と同様に一つ一つ論駁していくと、おもむろにノートを出し、勧誘の
マニュアルを読みつつ、絵を描いて説明している友人が、あまりにも一生懸
命なので、本当に痛々しかったです。
　
　その後人気のない別の場所で１時間位、何とか辞めれないかと説得したの
ですが、その願いは叶いませんでした。
　

メッセージ　その４

　話を聞けば、本人は非常に充実しており、仲間が出来て、一緒に夢みて楽
しくてしかたがないと言っていました。その言葉は私に対しての勧誘で言っ
ているのではなく、彼に素直な言葉であったと思います。
　私も彼も別々会社とはいえ、普通に勤務している会社員としての立場があ
りました。どちらの会社もおおよそ夢を見れる様な環境ではなく、日常は
とても辛いものでした。友人はその会社を辞めていく人が誘ってくれたのが
きっかけだと言っていました。
　きっと彼はどうしようもない空虚な心を埋め合わせるが為に、「仲間」と
いう言葉に惹かれたんだと思います。

メッセージ　その５

　アムエイさんね、
　
　あなた方がやっていることは、この国ではグレーゾーンの商売に当たりま
す。法的責任が無ければ何をやっても構わないというのはこの国には馴染み
ません。また、この国は必ず道義的非難とのバランスを見ています。
　上記の一部の発言で「裁判をすればいい」とありましたが、実際の裁判に
はそれなりの費用がかかります。アムエイはその事を知って、足元をみて発言
をしていると解釈出来ます。
　しかし、冷静に考えてみれば、結局裁判沙汰になることをやっているという
現実を、言い逃れ出来ないという内容になります。

メッセージ　その６

　過度の勧誘は精神的苦痛を与えるのことは、過去の他の営業が起こしたトラ
ブルに対する判例で判る筈です。過去の失敗から、なにも学ばないのはこの
系統のビジネスもどきに共通している決定的な欠点です。
　過度の勧誘かどうかは、あなた方アムエイが決めるのではなく、勧誘を受け
る側が判断するものです。
　
　視野が狭い人、又は狭くなっている人、精神的にまいっている人、塞ぎこん
でいる人等をターゲットにしているあなた方は、他の人から軽蔑されている
現実をきちんと受け止めて下さい。この事を受け入れるは、夢中になっている
最中の人には辛いことだとは思いますが、

　がんばってみて下さい。

けっこうな発行部数のあるメルマガ発行者が、
オフで読者にアムの化粧品勧めてるの知ってしまった。
これってブラインド勧誘だよな？
メルマガじゃアムのアの字も出さなくて
オフで会ったら化粧品デモ始めたらしい。
定期的にそうした事をやってるようでタチが悪いったらありゃしない。

>>574
それは三重県れすか？

>>575
マルチ自体は違法じゃないのさ。
違法は「マルチまがい」

>>584
まだそんなコト言ってるのか。

>>585
口コミでしか情報得られないからしょうがない。ｗ

マルチも違法ではないけどね。
規制が厳しいだけ。

それに今はマルチまがいは存在しないはず

マルチまがいが連鎖販売取引の要件の一部を欠く
もの、という意味であれば存在しうる可能性はある
かもしれんけどね。
少なくとも、特商法になってから存在しにくくなった
のは確か。

>>573　ありがとうございます。
その人は、パソコンもようやく触れる程度で、ネットの徘徊を薦めるのも
難しいかもしれないんですが…
次にその人に会うまでに、まだ少し日があるので、切り札としてネットの
プリントアウトを持って行こうかとも思ってます。
悪口がいっぱい書いてあるヤツではなく、ネットでアムウェイ商品を激安で
売っているところのプライスリストとか。
どうしてこういう商売が成り立つと思うか？
友達なら（その人は私を“友達だから”良い商品を薦めたいと言ってる）、
本当に安く購入できるところを薦めるのが友達なんじゃないか？
ネットにはありとあらゆる商売がある。こんな激安販売がまかり通っている
のだから、新しいDTは太刀打ちできないよ？
など、話してみようと思います。

その上で、DTなり買うだけクラブにサインするのは、私の意志として
しかたないと思ってます。その人を失いたくないので。
ただ、「ほかに安く買える店があることを知りながら、あなたの書類に
サインすることの意味」をわかってもらってからにしようと思います。
わかってくれるかは疑問ですけど。

頭の悪い人ではないんです。むしろ、ものすごく切れる頭を持ってる。
感性も素晴らしいものがある。
だから、私は、その人がいつか必ず目を覚ますと信じてるんですよね。
目を覚ましたときに、回りに誰もいないのでは悲しすぎるし、
だからせめて、人間関係を切らずに、つかず離れずでそばにいる方法を
模索したいと思うんです（泣）

いくらあなたが大切に思っても、
所詮あなたはカモメンバーの一人。
そのことを忘れないほうがいいよ。

>>590　そうなんですよね。そこが悲しくもあります。
でも、本当にカモだと思っているのか、
それとも、友達にはいいもの勧めなくちゃと本気で思い込んでいるのか、
そこがわからないんですよ。どこまでハマっているのか。
ハマった人って、「この人は大事だから誘えない」と理性的に判断できるんでしょうか？

完全に舞い上がったお花畑状態だと思いますよ。
ですので、本心で貴方の為と思ってやってると思われます。
但し、だからと言って合わせるできではないでしょう。
ある日、自分の間違いに気付いた時に、貴方がやんわりと
断った事に感謝する日も来ますよ。

アムやってて自分の間違いに気付いた人は、
ことごとく失踪、っていうか、
消息不明になるのはなぜwww？

常識人はアムに嵌ってもすぐ気付くはず。
自分の知合いにも居たけどすぐに仲間内で噂が広まった。
嵌った友人は常識人なので無理な薦め方はしない。周りも
強いて避けるでもなく、かといって製品を買うわけでもなく
黙って見守る体制になってた。
やがて本人が矛盾に気付き脱会した。めでたし・・・。

はじめて書き込みします。実はハーバーライフというネットに出会ったのですが、
詳しい内容を聞いていません！儲かるからやろうよと、仲間に言われています。
だれか内容を教えてください！

>>595
ハーバライフな。
で、お前を誘ってきた奴の本人は
「（お前が入会して買ってくれれば、俺が）儲かるからやろうよ」
って言ってるの。

俺も儲かるしお前も儲かるからって！
本当ですか？紹介者はまだ１ヶ月位だそうですけど・・・
私もお金が稼ぎたくて、在宅ビジネスを探していたのです。

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ、やめとけば

http://www.geocities.jp/yhnplm2004/index.html
書込みよろしく〜〜

名無しさん、もうちょっと具体的に教えて欲しいのですが？

>>583
九頭竜湖は福井県、琵琶湖は滋賀県。
岐阜・名古屋あたりで集まるから、鈴鹿あたりの三重県北部も香具師等の
行動半径に入っているかも。
事故を起こした場所までは知らん。スマソ。

リバースってどなたかごぞんじですか？

>>589
ネットもようやくさわれる様なレベルの人が
ハードアンチ系？のサイトに辿り着いたりしたら
刺激が強すぎるな

>ネットでアムウェイ商品を激安で
>売っているところのプライスリストとか。
私（DT）が適切な使い方を教えてあげるサポート代込み
と言う話の流れになりそうな気がします。

>>597
>私もお金が稼ぎたくて、在宅ビジネスを探していたのです。
気をつけな、貴方何かに引っ掛かりそうな気がするから
マジで

アムが悪だと思ってる人はアム悪のサイトを見てますますキライになり、
アムに好意を持ってる人は、アムサイコー！のサイトを見て、ますます良く思える。

私もアムにはまりかけてる（はまり済みかも）友達に
「ネットでいいウワサ聞かないよ」とやんわり教えましたが、イマイチ伝わりませんでした。
きっと検索してもアム善のサイトを信じ、アム悪のサイトは嘘だと思ってるんでしょう。

･･･そう思うと、私がアム悪だと思ってるのもまやかしなのか？と自信が少しなくなりますorz

在宅ビジネスとか本気にしちゃう人は世の中しらな杉だわ

>>597
>俺も儲かるしお前も儲かるからって！
平たく言うと「お前が売ってくれれば、俺も儲かるから」なんだよ。
だってマルチだし。

>本当ですか？
そいつとは友達、俺とは赤の他人。
信頼度は名前も顔も知ってる向こうのがはるかに上だろう。
ただ、嘘言ってメリットあるのはどっちだろうね？

>私もお金が稼ぎたくて、在宅ビジネスを探していたのです。
で、あんたは何ができるの？
仮に全ての面において素人だとして、そんな素人に
仕事任す奴いるのかね？
>>603も書いてるけど、もう少し視野広げないとそのうち
にまた引っかかるよ。
それとな、ハーバライフってのは既に相当落ち目のマルチだ。
全盛期だったのは3年位前かな。

最後にもう少しヒントやるよ。
Googleで「SOHO」「在宅」「在宅ワーク」のキーワードで検索
してみな。
引っかかるWebサイトの大半がハーバライフだから。ｗ

連絡遅くなってすみません！
言える事はそんなマルチはやらない方がいいて事ですね！
まじめに何か家で出来る仕事ないですかね？
月２０万位い稼げるやつ！

何で家で仕事がしたいんだ？
自分の好きな時間に起きれて自分の好きな時間に仕事ができると思ってるからか？
そんな甘い考えでSOHOができるかｗ

本業が半年仕事をして一年分の給料を稼いでるのですが、
今年は厳しそうでして、時間のある今何か無いかなと思っております。
子供も３人お金が掛かるのです。ちなみにアパレル業です。

子供三人も抱えてるのに、どうしてそんなに考えが甘いんだｗ

自営業しています。アパレル業です。基本的にアウター（冬物）がメインです。
半年は仕事が無いんです。まだ子供も小さく病気がちなので出来れば自宅で仕事がしたいのです

>>609
無理せず残り半年も働いたほうが良いよ。

どうしてもヤリタイなら日経先物やればかIPO

失礼、途中で切れました。

ＩＰＯをやれば良いと思うよ。

アパレル業も自宅にて企画をしております。製品が決まると中国の工場に検品に行きます。
基本的に自宅に居るので何か無いかと言う事です。

IPOて何ですか？

あんまり細かく書くと本人が見てるかもしれないので。
本日アム鼠にならないかと勧誘をうけました。
その人は直接の上司ではないのですが、仕事上付き合いがあって立場は上の人。
明らかにマルチで、前の職場にも似たようなマルチに首つっこんで会社辞めさせられた
人がいたので洗脳はされなかったのですが、恩を売っておくと今後仕事で扱いやすく
なる（クレーム処理などしてもらおう）と思い入会しました。
もち速攻辞めて返金してもらうつもりですが。
ちなみに以前は層化の上司に理解があるフリをして、同じようなことやってました。
で、今家に帰ってメール見てたら、今と全然ちがう部署に移らないかとの話がきていて
乗るのであればその人の利用価値がなくなってしまいました。
と、いうことでその人の会社の上司にこのことを報告してクビになってもらおうかと思います。
まあすぐにではないですが、異動が一段落したら実況します。

>>607
>月２０万位い稼げるやつ！
釣りに見える・・・
そのくらい無茶な話

逆に本業で１年通して稼げない？
そう言う方向で考えた方が良いと思う
冬物のみなら夏物も・・・とか

>>615
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=IPO%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=lang_ja

>>594さん　まだいたら教えてください。
その常識人さんは、どれぐらいの期間で矛盾に気づきましたか？

今日アムに勧誘された奴に「アムウェイやってる奴は洗脳されてると言うが洗脳と言う字は脳を洗うと書くからいい言葉なんや！」と武田鉄也風に語ってましたよ

>>618
半年ですね。というわけで半年間ROMってろｗ

ちなみにアム鍋料理教室を受講しに広尾まで行ってましたね。
最初は口コミで良いものを広めるなんていうことでやっていたようですが
そのうち売上げのコミットメントをアップから強要されるようになって
目が醒めたようです。

口コミで良いものを広げるなんていう常套句は矛盾してるのに気付いて欲しい。
自分の利益が前提になった伝達は｢口コミ｣じゃなくて｢営業｣っていうんだよ。

マルチっていうのは、素人に素人的な営業をさせるビジネス。
だからトラブルが絶えないし対策もろくに出来ない。
20年前から延々と同じことの繰り返し。いい加減学んで欲しいな。

>>604
アム善のサイトってどこだ？
アムのHPか？DTのﾌﾞﾛｸﾞか？

俺はDTのブログとか読んでも失笑しかでてこないが。

ブログは面白いよ。
月初に、


『今月はやるぜ！うはー！』

ってのが月末には


『最後まで諦めない！末端のミンナ！オラにお金を分けてくれ！』

って毎月なってるよ。
アムウェイの人達は学習能力ないぉ。

その面白いサイト晒してw

これに入ったら殺人未遂事件に出くわすから、注意しろ。

>>620　半年ですか…。
私を誘っている人も、ちょうど半年を過ぎたぐらいだと思います。
ここへ来て急に私を誘い始めたということは、アップからも厳しく言われ
るようになってきたのかもしれません。
これまでも、私を誘う機会ならいくらでもあったのに、誘われたことは
ありませんでしたから。
目を覚ますにはいい頃合いなのかもしれませんね。
なんとかしたいなぁ…

>>626
状況って人によりけりなのでちゃんと状況判断して下さいね。
まずね、買うだけクラブにしても自分の意思に反して入会するっていうことは
普通の状況では異常な行動なんですよ。
人間関係を切りたくないから入会するというのはある意味最悪の選択肢です。
そんなことで切れちゃう人間関係ならその程度ということですよ。

ちなみに私の場合は｢自分なりに検討した上で私には出来ない｣とはっきりと
断りましたね。ポイントは相手を頭から拒絶しないことです。
それでも薦めて来るならかなり重症かもしれません。

>>568
>日本撤退、代理店制度（DT廃止）の噂もあるようなんで、それが実現して
>足を洗ってくれることを願ってます

こんな噂なんてあるの？

>>628
根も葉もない噂でしょ。
数年前もそんな噂がありましたからね。
ＤＴ制度廃止したらボーナスプランは一体どうなるんだと。
それに流通形態が変わるならマルチ商法じゃなくなりますよ。
日本撤退も有り得ないと思われ。
おいしい日本市場を捨てるわけないでしょ。
Quixtarに移行するってのならまだ話はわかる。
だが、これもまた設立当初に近い将来こっちが主になるってほざいていたＤＴ
もいたけど、今となってはその気配すら感じられないですね。

>624
> その面白いサイト晒してw

その昔、晒し屋さんてブログウォッチャーがいたなｗ

アムウェイは絶対捕まらないねずみ講です

帯香先輩のアップの上新庄のマンションで連日熱いアムウェイミーティングがおこなわれていました。
ある日先輩が突然「朝枝徹、おまえももう商品の凄さはわっかたやろ、そろそろダウンもたんとあかんで。なあ」
ダウン！そうですそこからビジネスになるんです、さすがは尊敬する帯香先輩です。
深夜、三洋電機の寮に帰り同室の植木君（仮名）を起こさないようにそっと部屋にはいったらなんと植木君が自家発電にはげんでいたのです。
「植木君、個室でオネヌー三昧の生活ができる凄いビジネスがあるんや、ほんま凄いんやで！」

>>629
ありがとうございます。
てかMLMって、この先法律が厳しく
なりそうな気がしますがやるメリットって
あるんですかね？

ﾒﾘｯﾄがあるから続けてる人もいるわけで

いつか自分にもメリットが、と思い込んでるだけでは？w

>>634
メリットがあるのは、ピラミッドの頂点だけだ、
というのを、下々は早く気づくべきｗｗｗ

そんなことにも気づかないから引っかかるんだろうけど。

２０年前にさかのぼって参加できたらおもしろかったんだけどねえ。

>>637
そんな考えの香具師は、何時参加しても同じ事言ってると思うぞ。

アムやるような奴はナニをやってもダメだろwww

>>633
メリットですかぁ・・・。
あったら教えて欲しいぐらいですよｗ

一般女性のみなさん気をつけて下さい。

＋＋レズビアンのはってんば＋＋
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1140748196/l50

貴女も狙われているかもしれませんから。

たとえば暴走族のリーダーがこぶんに「アムウェイに入れ」て言ったらぼろ儲けじゃないんかなぁ？

私もアム製品使ってますがイマイチビジネスに魅力を感じません。周りはミーティング誘いまくるし、どうしたらいいかわからなくて困る（泣）

あまり人を傷つけたくないけど、
アム製品使ってるっていう時点で
あなたはダメな人だと思う。

ｱﾑやってた頃は毎日毎日ｴﾒﾗﾙﾄﾞだﾀﾞﾌﾞﾙﾀﾞｲﾔだﾄﾘﾌﾟﾙだ聞き飽きた。
聞いてるだけで目眩がして辞めた。

10年位前、高校の同級にアムに誘われた
フェラーリがどうのとか、夢がどうとかわけわかんない事言ってた
自分の妄想に酔ってるとしか思えなかった
マルチじゃないとか、アムの製品は良い物なんだとか力説された
それから連絡とらないようになった

大学在学中、知り合いが別のマルチにはまって大学辞めた
学生だとできないからだとか…
説得したけど聞いてもらえなかった

マルチにはまった人間は周りが見えなくなるし、人の意見も聞かなくなる

>>646
ＮＳだけどオレのＵＰは在学中にはじめて就職無しに今も２０００以上の年収がある。
滋賀作だったけど今は京都の上（北のほうってことで南のほうは低学歴の吹き溜まり）で
おしゃれなマンションで芸能人のような生活をされている。もちろんフェラもある。
しょぼい人の意見は自分の可能性を潰してしまう。てめえの今はどうだ？
てめぇの脳みその限界で人の可能性を摘むのはどうかと思う。
まぁてめぇに人生の成功はないだろけどね（笑）

うん。
おまえのＵＰがすごいのはわかった。
で、おまえはどうなの？

釣られるでない。
それはそれとして
「可能性」はこの場合確率としての可能性であって能力の発露とは程遠い。
成功する可能性と同時に転落の可能性も存在するわけであって
必ずしも可能性の否定とはならない。しかも数字的には成功の可能性は
きわめて低いため否定的にならざるを得ないのは当然の帰結だ。
脳みその限界は関係あるまい。むしろ
「成功の芽を摘む」でなく「可能性を摘む」と記述するほうが
　　　脳みその限界　　　　は低かろう。

アムの何が良くないのか教えてください↓製品使ってるけどよくわからないし周りに流されてるだけかなって感じだし。今すぐにでもやめるべきなのかなぁ・・・？

↑過去ログは読んだ？
それでもどこが悪いのか理解できないなら・・・困ったねw

>>６５０
悪いとは言ってないよ。
製品もどんどん使ったって誰も非難はしないよ。
ただ勉強会、料理教室とか言って誘わないでほしいんだ。
何十年も昔からアムってあるけど、面白いねぇ。
消えてほしい友達ができたら一言！
『俺とアムしないか？』

おれは修行中。だよ＿くん。
解説くん、全体でみた確率はそのとおりだ。
自分ごととしてみた場合は１００％ｏｒ０％だ。
転落ってなに？買込んだ場合のことか？？

　自分ごととして見た場合
文章の意味するところがいまひとつ不明であるが
本人に限定した統計的確率という意味でなら「ＩＴ　ｏｒ　ＮＯＴ」
の二つしかないのはいかなるビジネスについても同様である。
　二人いて一人成功（金持ち）の場合は５０％だが成功しなかったほうにとっては
この数字は意味がない。すなはちマルチにおいて、あくまでも成功の「可能性」
は数字上の問題でしかない。本人の人生における価値観での「可能性」自体は
前に述べたとおり発露するかどうかや成就するかどうかは別の問題となる。
友人の「可能性」を心配することと否定することを混同（というか区別できない）
して「しょぼい人の意見」とするのはこの種のプレイヤーによく見られる傲慢
であるといっていいであろう。（上のほうのライダーのレスあたり参照）
　ちなみに「転落」の意味するところは＞６５１、＞６５２にもあるが
このスレが４１であることを鑑みれば判然とするであろう。すべてとは
言わないまでも大半の過去ログ閲覧が可能である状況下においては＞６４７にある
意見が煽り、釣りレベルでしかないことも容易にうかがい知ることが出来よう。

>>岸真氏
よし俺が新たな可能性を提供しよう！
俺と先物で儲けないか？

マジで。

アム製品使えば体も良くなったりするみたいだけど結局高いよね(*_*)何かやめるべきかこのまま何となく使うのかどぅしょうって感じ。書き込みはアンチの人とそうぢゃない人いるからどっちの意見参考にしたらいいんだろって悩む・・・意志が弱いからいけないんだけどさ。

おっ、解説くん、解かってるやん。
でも難しく書きすぎ（笑）
んで元戻すと出来るわけないって思ってるヤツが過去意見したってことだろ。
脳みそに私にはムリって刷り込まれた、ましてこのシゴト、ちゃんとしたことの無いやつの
意見で可能性見出したヤツの否定してるんだし人の可能性摘んでるっていってるんだよ。
まぁウンチ君たちあたりの年代の教育にも問題があるんだろね。

　出きるわけないって思っているヤツが過去意見した
このスレが現在進行形であるがごとく現在も「出来ていない」ビジネスである
（東洋経済あたりのバックナンバー10年分ほど閲覧すれば足りようか）
　脳みそに・・・・・・・・・・・・・・可能性摘んでる
上にも書いたが過去ログのレスばかりかそこにあるリンク先（切れているものも
多いが）を読めばそれが事実に則していない考察であることに気づくはず。
この場合危険を冒す「可能性」を回避させることは別の「可能性」を生かす
ことにもなる。よもや皆がみな、風評によって他人に意見しているとは
思っておるまい？相応の根拠をもっているものもおれば実体験から意見する
ものも多い。
早くて安いからと墜落の確率が何処より多い航空会社の便に乗る友人に対して
「俺は何度も乗ったが大丈夫だったから平気だ」と意見するか
「よく考えてから選んだほうがいいぞ」と意見するかの違いのようなものだ。
”やめとけ”という意見も立派なアドバイスになる場合は少なくない。
無論、本人が「このビジネスに命を賭す！！」といっているのであれば
生暖かく見守るのも時においては必要ではあるが。
いずれにしても本人の可能性を『否定』することと『懸念』することが別物で
あることが認識できていない時点では論理的展開は望めない。
上のほうにあったリンク先掲示板で吼えるデムパを思い出して失笑するのみだ。

今日渋谷の本社前を通りかかったら
何やら一階ロビーが信者だらけで盛り上がってた。



　　し　か　し　お　ま　え　ら　の　笑　顔　は　不　自　然　に　し　か　見　え　な　い　。

なんだろうね。マルチ信者って、こういった概念的なことを持ち出してくることし
か出来ないのだろうか？

>可能性見出したヤツの否定してるんだし人の可能性摘んでるっていってるんだよ。
全然違う。事実と根拠に基づく、リスクと問題点等の考察や提示をしてるんだよ。
また、リスクや問題点から派生する懸念事項や実体験等をベースにした意見やアド
バイスでもある。
可能性と言うが、ならば、どう可能性を見出したって言うんだい？
それはリスクや問題点を踏まえた上で、可能性を見出し選択したものなのか？
マルチ信者って「やったことが無い奴がわかるわけない」とよく言ってくるんだが
リスクややっていけそうなのかどうなのかは、やって無くても分かるものだ。
それに、やる前にこういった判断をするもんだよ。
先に言っておくが、頑張っていけばだとか目指していけばなんて感覚的なこと言うなよ。
勝算なり、（隙間的な）狙いどころがあったりするからビジネスでの可能性を見出せる
もんなのさ。
それがなければ精神論に陥っているだけの虚構のビジネスだということだ。

私が知ってるアムやってる人は、
「自分を変えたい、変わりたい」と思ってる時にアムに出会って、
コレだ！と思ったと言っていた。
もともとイタイ人だとは思ってたけど、
まさかここまでとはwww

>>659
信者の集まりなんてそんなもんだ。
みんな必死だからなw

アムやってる人って
「伝えてくれた人」って言い方するけど、
正確に言うなら
「騙してくれた人」でしょwww

>>岸真氏
先物は無視ですか？
リスク管理すれば大丈夫だからやろうよ。
最初は日経先物で。

いやマジで。

ねぇねぇ、それって >647みたいにおしゃれなマンションで芸能人みたいな生活ができるの？
すごいよね、先物取引って。

>>665
BNF氏は株だけど100万から始めて今じゃ資産120億だぜ！
先物のがボラ高いから先物のが儲かる！
俺達も目指そうぜ！
いやマジで。

そろそろプット買いでいいか？
まだ伸びるか？

彼氏もやってたよ、先物取引。
今は失踪しちゃってどうしてるか分からないけどね。

うーん、ここまでボロっかすに書かれててるとはねぇ。
先日友人の紹介でルビーらしい人に5時間ほど説明された。
なんかハワイがどうとか、ヒルトン半額とか、洗剤の実験見せられたり、設立してから30年以上とか、キムタクが入会してるとか。
ハワイは全然興味ないけど、ヒルトン半額とか洗剤に魅かれて・・・ああ危ういところでしたわ。

まぁ、その友人とも近いうちに縁切りですわ、２ｃｈや他リンク見せてもアム万歳みたいな感じだったんで。

その友人にとっては

既に

アム＞＞＞＞＞アナタ

ｱﾑ勧誘ｷｰﾜｰﾄﾞBEST5

1･海外
2･ﾍﾞﾝﾂ･ﾌｪﾗｰﾘ
3･キムタクなど芸能人
4･高級マンション
5･君と一緒に夢を掴みたい

最終的な決め手は「権利収入」「洗剤デモ」これであなたはいちころ☆立派な小鼠に育ってください☆

キムタクやってるの?
１０数年前はとんねるずの木梨とかは聞いたけど〜

> キムタクやってるの?
噂はあるが誰も確認していない。
そして噂だけが一人歩きして勧誘に使われている。

もし事実だとしても「だから何？」程度の事だがＤＴにとってはスゴイ事らしい。

世界一売れてる化粧品はアムのだってホント？
ハリウッドスターはみんな使ってるらしいんだけどw
ところで、どうやって確認したのかなぁ？www

アムはキムタク株を下げようと必死なのか？

ニューウェイズ最新情報。

Newaysの 創設者を脱税の罪で起訴有罪判決下る。
元夫婦でありニューウェイズの創設者が国税庁に対し３２０万ドルの申告を怠る。
By Angie Welling Desert Morning News
デザートモーニングニュース、　アンジー・ウェリングの記事より

Neways Inc.は海外の事業部から受け取った何百万＄ものコミッションを報告しなかったことで
国税庁から100万ドル以上を騙した疑いがもたれた為、３月１８日金曜日、連邦陪審員はアメリカ、ユタ州を
拠点とするNeways Inc.の創設者に有罪判決を下した。
陪審員は、トーマスE.マウアー シニアとレスリーDeeAnn マウアーを6回に及ぶ脱税の罪であることを突き止めた。
６月２１日に判決が下されるとき、元夫妻は２５万ドルの罰金と最高５年の実刑を言い渡される。
元Newaysの弁護士ジェームストンプソン氏も,陰謀の訴因と国税庁の捜査を妨害したことで有罪を宣告された。
連邦検察官が陪審員に今回の訴訟は夫、妻、及び弁護士の詐欺、隠ぺい、完全な私欲に絡み、有罪判決は米国の地方裁判所判事の
デール・A.キンボールの面前で8日間の公判に及んでいる。木曜日の最終弁論の間、米国司法省税制課のキャリン・マーク弁護士は
政府の証拠は３人の被告があらゆる点で有罪が「徹底的に立証された」と言っている。
政府によると、トーマスとレスリーマウアーはU.S.A、オーストラリア、およびマレーシアのコミッションとして受け取った個人所得の
320万＄を報告しなかった。
最終的に１３０万＄に及ぶ税の請求を自分たちの蓄えとしていた。
マウアーは、お金が実際にオーストラリアからNeways USAのローンとして用意されたので、彼らが個人的に資金の利益を得なかったと主張した。
トンプソン氏はマウアーの要求を支持する為に、偽のローン書類を作成したことで起訴された。

キムタクは買うだけ会員みたいのに入ってるらしいよ。
空気清浄機を何台も買ってるらしい。自分が腋臭だからか？ｗ

友達が変なマルチにはまったっぽいです
アルファベット３ぐらいの会社名でアムウェイの社長を迎えたとか言ってました
誰か知ってますか？

>>678
ＮＨＴだよ。米国名レクサス
クリちゃんクリームはかなりいい！！１０人中８人が悶絶。そのうち２人は潮吹いちゃったよ。。
でもマケしにくいよねぇ（笑）いきなりチンデモか・・。
でもその社長さん、入院したらしくて表出る前に解任かもって。。
後釜、粉飾のねいちゃんからだしビジネスとしては？？
親方、ナスダック上場だけど株価下げっぱなしなんも怖い点だね。
いちお〜メンバー登録しててクリちゃんクリームだけは必需品だよ。

>>679
どういう会社なんですか？
怪しいんですよね？友達に気付かせたいんですが
何か被害者のサイトとかそういうものはないんでしょうか？

○世界一売れてる化粧品はアムのだって
→ググればすぐわかるが米国シェア１はエイボン
　日本はポーラ（いずれも訪販部門）店頭売りはMAXと資生堂
　アムウエイのシェアはﾄｯﾌﾟ4社の10分の1くらいか
○キム拓もやっている
→岸本加代子が創価学会
　小川知子が幸福の科学
　そのほか枚挙に暇がないが「芸能人」が参入していることに価値観を
　求める意味は不明
　「芸能人の多くもマルチに参加、やっぱりマルチは偉大」
というのであれば
　「芸能人の多くも大麻を愛用、やっぱりマリファナは偉大」
と言っているのに等しい。

>>679
思わす検索してしまった・・・ｗ

アム語翻訳機、的を得ていて面白ぇｗｗ

確かに「キムタクは○○らしいよ」で健康や金を
得られれば誰も苦労はしない。
有名人会員をアピールしたいならＤＴ番号だかを提示して証明してくれ信者よ。

NET HUNTER系列アンチの新しいサイトは出だしから内容盗作のようだ。
管理人が嘘に嘘を重ねた結果ぼろぼろ・・・・・
アンチも質が落ちたね（ｗ

http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=tre;id=02

友達から「最近仲良くしてもらってる人の家でホームパーティーやるから来ない？
パンとか焼いたりするんだよ♪」というメールが来たから、行ってみたらアムウェイの勧誘だった。
その家の人は夫婦でアムウェイやっててすげー稼いでるらしく、テレビに出てくるようなマンションに住んでた。
料理が始まると、使う鍋や料理道具は全部アムウェイで、アムウェイの鍋なら魚からケーキまでなんでも焼けちゃうのよ、とか言ってた。
会員が６人くらいと、私のように連れてこられて友達が６、７人。会員はチョーわざとらしいリアクションで「え〜この鍋すごくなーい？！」とか言って盛り上げてた。どうせ何回も見てるんだろって思った…
パンが焼けるまでの時間でボディソープやら歯磨き粉やらの実演が始まって、そこでも会員のリアクションはでかかったなぁ。
パン食べたけど、あんな手間かけて作るよりパン屋で出来立て買ったほうがラクだしうまいww
４時間くらい拘束され、今度の休みにアムウェイで夢をつかんだひとの話が聞ける講演があるんだけど来れない？とか始まって、無理ってゆったらじゃあ平日の夜また遊びにこれるひない？とかチョーしつこかった。
もちろん断固拒否！つーか、その友達に

|д゜)　続けて

うわ。続きがめちゃ気になるw

アムって、労働の対価という意味での収入を考えた場合、どれくらい効率的なんだろ。
勧誘やらセミナー、ミーティングなどなどのアム活動の全てを労働時間と考えて、
１ヶ月の収入で割ると時給いくらくらいなんだろ。

ま、ピンキリなのは承知だが。

続き
つーかその友達には一年前くらいにダイアナに誘われたこともあったなぁ…忘れてたけど、はまっちゃうひとはそーゆーのはまっちゃうんだね、やっぱり。
そして最後の最後まで誘いを断って帰ろうとしたら、その友達のグループ？のリーダーみたいなキモイ男に、DVDを渡され、「これ本社で作ってる社長（だったかな？）のライフスタイルを収録したDVDなんだけど、２、３回見ると君の人生変わっちゃうよ〜☆
あげるから帰ったら見てね！！」と言われた…もちろん帰り道にポイしましたよ(´∀｀)つ ミ
あ〜うざいやつらだった。もちろんその友達とは絶縁で〜す(´∀｀)
長々とすいませんでした。

俺１０数年前にやっていた
今は母親が製品が良いからとかで買うだけ会員?に入ってる
当時(と言うか絶頂期)ＳＰだったがセミナー･その後のアフター･ガソリン代･商品代やら鍋浄水器のローンで金なんか残らなかったな…
結局活動をやめた時に残ってたのは１０数万の借金だった… あの時､ルビーだのパールだのでいきがってた奴ら残ってないんじゃないのかな?

１０数年前の時だけどエメの人が年間1500万ぐらいでＤＤが年200ぐらい(月では聞いた事ない)
ＳＰ以下は数千とか殆どで良くて２〜３万

ご苦労様。

俺が聞いたトンデモフレーズその１
「”明日みんなでサイパン行こう！”っつって行けるんだよ、すごくね？」
その２
「好きなアーティストのコンサートが自分で開けるんだぜ、すごくね？」

アムさえ無けりゃいい奴なのに・・・がっかりだ・・・

その１はアムやってなくても言えるな。
その２は別にやりたくないな。

大体、成熟した日本の市場で素人が鍋やサプリやらの販売することが有望なビジネスであるとは到底思えない。
店にいったらいくらでも安くて良いもんが手に入るんだから。
こんなもん大部分の人にとっては深夜までファミレスで夜中まで付きあわされたり、貴重な休日をつぶしてまでして売ったり買ったりするもんじゃないよ。

これで飯食おうなんて、アムやってる人ビジネスなめてないか？
その程度で金持ちになるんだったら、俺なんかとっくにヒルズ族になってるっつーの！
携帯からスマソ。

>>689

|д゜)つ　続きありが�d

＞６８８
＞３のリンク先にあるが
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amu8.txt
特にここの一番最後。儲かる商売ではないよ。
儲けようと思って、かつ商才があるやつだけが儲かる。ま、夢見るだけは
資本ただだし。

>>693
ちょwおまww札幌か？w
同じ事言われたwww全国各地DTは同じ事しか言わないんだろーなw裏マニュアルみたいのあんのかなぁ？

好きなアーティストのコンサートってw
そんなの自分じゃ開けないだろwww
お金の問題じゃなくて、
どこの誰ともﾜｶﾗﾝやつに
興行任せるような三流アーティストのコンサートなんか
開いても仕方ないwww

帯香先輩のアップの上新庄のマンションで連日熱いアムウェイミーティングがおこなわれていました。
ある日先輩が突然「朝枝徹、おまえももう商品の凄さはわっかたやろ、そろそろダウンもたんとあかんで。なあ」
ダウン！そうですそこからビジネスになるんです、さすがは尊敬する帯香先輩です。
深夜、三洋電機の寮に帰り同室の植木君（仮名）を起こさないようにそっと部屋にはいったらなんと植木君が自家発電にはげんでいたのです。
「植木君、個室でオネヌー三昧の生活ができる凄いビジネスがあるんや、ほんま凄いんやで！」

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これからお送りするのは、ディスカバリーコミュニケーションズの
製作番組ではなく、内容はディスカバリーコミュニケーションと
一切関わりありません。
番組内での主張や意思は番組内容に責任を持つ番組製作者の
ものです。
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↑迷惑だからホントは放送したくなかったみたいな書き方だね。


「人類の栄養への探求」
tp://www.nutrilite.jp/70th/channel.html では、誇らしげに乗せてるが
信者は当然、頭の部分をカットされたの見せられてるよ・・・・。



と古いネタが書類整理してたら出てきたので書き込んでみた。
この番組見たことある？
まぁ、機会があっても見ないけどw

>>698
やっぱり、そうなのか…wちなみに俺>>693＠関西だ。
>>699のいう通りで、たとえいくら金があってもやりたくない。そういう事じゃないだろうと。その発想がキモすぎ。
あと此処や過去ログにもさんざん出てるけど、
「夢、ないの？」あれほんとむかつく。
まだ何ひとつ手に入れてないくせに(浄水器のローンはあったりするw)、
なんだあの自信はどっから出てくるんだ。

「夢」でモチベーション維持しないと続かないのさ。
「現実」の数字を見たらとても成功できる見込みはないからね。
だいたい、他人が自分と同じ価値観だと思って「金の力で幸せを買う」
ことに血道をあげるのに同調するという前提で話をしてくるわけだが
理解を示さないと「どーしてわかってくれない？云々」とこちらの価値観を
ぜんぜん無視したことをほざくくせにこちらが「マルチなんて」というと
「人の価値観を否定するな！！」と力む。あくまでも自分の都合だけなわけね。
いっそ正直に「金持ちになりたいんだよう。手、貸してくれよう。」
といえばいいのに。それともプライドが邪魔していえないのかな。
結局その程度の人間はマルチ以外でも大成しそうにないわな。

>>702

私もそれ言われた！
＠関西ですw
アムやってる友達は昨年の秋頃、
優秀な人はご招待のｻｲﾊﾟﾝだかｸﾞｱﾑだかの旅行に、
高いお金払って自費で参加してましたw
いつか自分も招待される日が来るだろうと頑張ってるみたいwww

例えエメ程度の色ピンになっても殆どの人間は生き残れないと思う
俺がやってたときは｢アムの収入は権利収入みたいな物だから一生入り続ける｣とか言ってたが客が商品を買わなければ収入は入る訳ないやん(商品代が高いから買い続ける人は少ない!)
当時､ＤＤになって仕事やめてアム一本にした奴ら今頃どうなってるんやろ〜?

>>705
ＤＤで仕事辞めれるなんて凄いですね。
私は未だにバイトから足が洗えません。

俺勧誘した人が、ルビーで年間400万強だって言ってた。
毎日朝から晩まで携帯握り締めてメールやら電話やらして、
毎日のように自宅でデモの準備と実際のデモを行って、
毎週末下っ端君達を引き連れて渋谷でセミナー参加。

そこまでやって400万って全然羨ましくありませんよ、と。
現状、休日は自由だし、約束に縛られることもなく自由に暮らせてる。

大体今の時点でその金より多いお金稼いでるし…

400ﾏｿってwww

マルチなんかに手を出してそんだけしか稼げないなんて、ﾊｽﾞｶｼｽwwwww

ぶっちゃけ、地方ごとで集まって実名等の住所を交換し合いたい。
それを地方代表が郵便でコピー送って、全国の悪徳ＤＴの住所録作りたいと思ってる
人結構いると思うw

そんで、当然日本アムウェイに送ると・・・。

http://profiles.yahoo.co.jp/asaeda69amway

>>709
そんなもん送ったところで「ﾌｰﾝ」なだけだよ。
大っぴらに問題起こすか、アム本体に損害与える
行動している奴じゃない限り切るわけない。
DTである以上に自社の商品を買い込んでくれる
重要な顧客だからね。

>>711
> DTである以上に自社の商品を買い込んでくれる
> 重要な顧客だからね。

「売ってくれる」じゃないところがミソですな。

今日、休みなので信者さんからメールが数回届きました。
無視を続けていると「人として・・・」と五月蝿いので
適当に理由を付けてメールを返しましたが、「いつだったら平気？」と、
返事か即座に帰ってきました。
「暇なんだなー」と思いました。下手な詐欺師でも相手に余裕を
見せて騙すのに、池のコイが餌を貰うような感じが・・・・。
以前その人には、
「中島薫と同じピンレベルになったら話を聞いてあげるよ」
と捨て台詞を言ったのですが、アップに当然のごとく相談をしたらしく
当然の様に自分に良いように考え、その後、
「将来の○○（中島薫のピンレベルが解りません）から話が聞けるんだよ！」
と、力が入った喋りに吹きそうになりました・・・。
その人が言うには、
「中島薫も昔は自分と同じだった・・・・」
と、主張してきました。
私が言った捨て台詞はあまり効果が無かったようです。
かなり詰めが甘かったようですね・・・。
ただ、最近は、「100％100％100％」と連呼して壁を作ります。
その人は過去にSP？達成はしたものの残りの10％強ぐらいは自分で買い込んだ
様子で、ボーナスが入ったものの生活が大変だったようです。
出て行く量が多い訳ですから・・・・。
本当に大変だったらしく、グループの人間ですらあまり話をしたがらない様子です。
むしろ苦労話を武器にするのに・・・多少なりともトラウマになっているのでしょう。
今日も「100％100％100％」攻撃で逃れることが出来ました。
私は五月蝿いとは思うものの程度、面白がっている類の人間です。
このスレで友達を心配する人の気持ちも理解できますが、楽しむのも良いと思います。
ストレスを溜めるのは良くないですから。

概算です。
トヨタは約１０兆円の売上で約１０００億のCM代。
AWは約３０００億の売上で約１０００億のボーナス。
これってどう思いますか？
つまり３０００億以上の売上では非常に非効率になります。
流通経路についても同様で、宅配もある程度の売上になると
大変非効率です。
つまりダイレクトセリングの売上は今程度が限界となります。
これに対して明確な回答できるかたいらっしゃいますか？
別にDのかたでもアンチでもいいです。

どちらかというとアンチ寄りなんだけど、
CM代とボーナスと比較するのって、なんかおかしく感じるんだけど。
アムのボーナスってCM代という意味なの？
アム信者たちの給料だと思ってたんだけど違うのかな。

比較するならトヨタの従業員への給料（ボーナス含む）となんじゃ？？？

>>715
間違ってます。

AWにも社員はいるので、トヨタの社員の給料はそちらと比較すればよく、
流通のしくみには関係ありません。
つまりここで疑問視している内容とは無関係です。

じゃ、信者たちが活動して得るボーナスっていうのは、あくまでCM代だということ？

性格がきわめて似ているということ。

アムウェイには脱毛器具はないのかな？？

>>717
DT達の勧誘時の説明では
ボーナスはCM代
と言う事に成ってるけど

アムウェイはCMをしないｗので
代わりに宣伝活動を行っているDTに還元している
と言う謳い文句

それがMLM

最近じゃ経済新聞にデカデカと広告載せてるけどね。
以前DTが「アムは宣伝をしないから安く商品を供給できる」
って言ってたのが「アムだからこんな広告載せてもらえる！」
ってのに変わるのが容易に想像できる。

何日の日経？最近読んでなかったから、チェックし損ねた。
日経はアムウェイについて、どういう見解を持ってるから聞いて
みようと思う。

何を言われても
「…はっ？」「…え？」「ふーん…へーっ………んっ？ごめん聞いてなかった…」「で？」携帯ポチポチながら…
これ最強だとおもう 何をいわれても 嫌な事言われても相手にしない♪（したらあいての思う壷）
着フル流しながら一緒に口ずさみ「んっ？で何？」
これで撃退したよ 携帯ヤメレとかいわれても「大丈夫♪」できりぬける
夢とか語り出したら(　´_ゝ`)、ﾌﾟｯ て笑う 睨まれたら携帯みて笑ったんだと言う これ楽しかったよ
二度と誘いこないよ（笑）

私は買うだけクラブ入ってますって言ったらお誘い来なくなったよ♪他のグループの人を勧誘しちゃいけないって決まりあるみたいだよ〜勧誘されたら使ってみて♪

>>723
俺が見たのは一年位前だったかな？
「アムは変わります」ってなタイトルで、トラブルの
防止うんぬん書いてあった。
詳しくはアムのオフィシャルに日付込みで載ってるよ。
かなり広告出してるようだから相当金使ってるね、あれ。

>726

日経ＭＪ掲載って書いてるやつかな？
日経本誌じゃなくて良かった。
ありがとう、とりあえずオフィシャル見てみまつ。

>>727
オフィシャル見ればわかるけど、日経本紙にも何回か
出してるよ。＞広告

>>714
↑この質問に対して明確に回答できる人はいないってことかな？
DTの人たちが反射的に嫌がる『飽和だよね』、ってことなんだが。。

>>724のような対応をしなくても、このこと出せば多分黙ると思うよ。

ちなみにマスメディアに広告を出しているかどうかってのは、
たいした意味はないでしょ？

経済学部の人きぼ

>>4
OEM供給元はどこを見たら分かるのでしょうか？
紅茶の供給元を知りたいのですが？

>>714
根本的にちがふよ。
ＤＤ＝とよただとデイラーに近い。だよ。
アムエ＝とよたの場合だと末端価格の算出が必要。もしくはアムエの販売管理費差し引いた営業利益と
とよたの売り上げの比較が妥当だよ。

>>729 通りがかりさん
いちおう経済学部卒ですが、この話は経済学なんて大して役に立たんですよ。

「高い売上になるとCM代が割りに合わなくなる」というのは正しいです。
MLMのボーナスをCM代として換算すると、売上が大きいほど他社と比べて余分なお金が発生します。
還元率にもよりますが、「CM代を省いてボーナスに・・・」といった勧誘トークは、1000億超の売上の会社では適切ではないです。
それ以前に、10億・100億単位以上のの売上で「永久に」30%超がCM代ってのが、そもそも普通じゃないです。

もっともこれは「飽和」とも違うと思います。
会社と消費者には影響がありますが、売上が増える事そのものはDTにとっては影響ないです。
CM代としての飽和云々が問題になるのは、「CMが必要な相手の残り人数」の方だと思います。
だいたい比例はしているでしょうがね・・・

あなたの言っている事は、ボーナス還元率を変更しないと生じる「不合理」と言った方がいいような気がします。

>このこと出せば多分黙ると思うよ。
多分、これで黙るDTはいないですよ。

中学の時の同級生からいきなり電話かかってきて、
「久しぶり〜ＧＷにメシでも食いに行こう」だって。

勧誘フラグ立ってる？
どこのマルチかな、っつーか、コレでマルチだったら完璧にプラインド勧誘じゃねーか！(-Ａ-)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>733
>勧誘フラグ立ってる？
中学時代に付き合いなかった顔見知りで、今時点で具体的な場所や時間
まで決めてきているのなら勧誘フラグ。
以前仲良かった友人で、場所とかを決めてこないのなら単純に懐かしい
だけで電話してきた可能性もある。

「最近忙しくてなかなか決まった時間取れないんだよ。唐突に仕事入る
場合も多いし」とか言ってみな。
それでも食い下がってきたら前者、あっさり引いたら後者かな。

>>732
gmさん　レスありがとね。
もし暇ならもうちょっと付き合ってください。

> 「高い売上になるとCM代が割りに合わなくなる」というのは正しいです。
> もっともこれは「飽和」とも違うと思います。

僕が言いたいのは、売上的に「飽和」かなってことです。
つまりAWは今1000億くらい？ですかね。
ここ20年くらいあんまかわってないのでは。
つまり市場原理的にこれ以上売上を伸ばそうとしても
割高感がでてきて、サチって来てるのかなと。

人数的な飽和のことを言うと「20歳は毎年現れる」みたいな返答がくるし。。

> あなたの言っている事は、ボーナス還元率を変更しないと生じる「不合理」と言った方がいいような気がします。

ボーナス還元率の変更は上下間では行われているような気がしますよ。
末端は２０％とか還元されても上位の人には０．３％とか４％とかなってるよね？

まぁとにかく1兆円とかの規模になったら管販費３０００億とかになって、
ありえないっすよね。。

> >このこと出せば多分黙ると思うよ。
> 多分、これで黙るDTはいないですよ。

過去の実績とか、上に書いたこととかから、
売上はこれ以上伸びないよってことがつたわれば、
黙るのではって思うんだけどね。
実際売上って今どぅなのか？

長文　スマソ　DTよりうざいとかの誹謗は受け付けていませんから　>>ROMの方たち

マルチである以上、DT数が延びなければ事実上の
飽和だと思うけどね。
20歳は毎年現れるとは言ってるけど、DT数が延びて
なければ人が入れ替わってるだけでしょ。
要は同じパイの奪い合いで、奪えなかった人間が
辞めていくだけの話。

俺の元彼女がアムにはまってるもう10年かな･･･
毎日毎日夕方から深夜まで活動、週末は県外までいってる
それだけやって月30だか40万だったかな？
そこからアムの製品買ってアムのローン支払いｗ
何も裕福になってないじゃん！
それだけ収入えてもアムローンやアム商品買ったら何も意味ないだろ？なんで気付かない？
普通の会社は例えば製造業は製品考え物作ってそれを売るだよ。
要するに従業員はすべて給料が支払われるわけ
しかしアムは上記の友達のような方やその下が沢山いるから大半がタダ働きなんだよ。
日本のどこにでもあるコンビニを例えるとコンビニの倉庫があり
その商品をタダ同然の賃金で売ってくれる売り子がいるということ。
ほとんど毎日拘束され毎度4時間以上だろ？
しかも週末などさらに酷い少なく見積もって４時間×３６５日＝１４６０時間
１４６０×今時のコンビニなら安くても800円で126万8000円
それが10年で約1300万だぞ？
その10年であなたが得たものはアムのローン不良在庫
そして多くの友人だよ・・・

>>735 通りがかりさん

あなたの意見は、何かちょっと、難しく考えすぎのような気がしますねえ。
「高い売上になるとCM代が割りに合わなくなる」というのは、
あくまでも主宰会社(この場合、日本アムウェイ)から見た場合だけです。
売上に対するCM代の比率(ボーナス還元率)は、売上に関係なく同じですから、
消費者からみた商品の「割高感」と会社の総売上の多少は関係ないです。
DTから見ても、ボーナス還元率は常に変わりませんから、
会社の売上がどんなに増えても、販売拡大や消費心理に変化が出る事はないと思います。

>人数的な飽和のことを言うと「20歳は毎年現れる」みたいな返答がくるし。。
なるほど、こうしたDT論理に対抗できる有効な反論を考えられた結果が上記のご意見なのでしょうか・・・
ここ数年の新成人の人数は百数十万人程度で全人口の2%にも達していません。
アムウェイ、ニュースキン、ニューウエイズの3社を合わせたDT総数の方が多いです。
「20歳は毎年現れる」というのは飽和を補う要素には成り得ません。

>ボーナス還元率の変更は上下間では行われているような気がしますよ。
うーん、何かを勘違いされていそうですが、どこなんですかね・・・
私の言う「ボーナス還元率の変更」というのは、
会社の総売上に対する総ボーナスの割合(あなたの言うCM代に相当する出費)です。
ボーナス出費が大きくて非効率なら、ボーナス還元率を下げればいいわけですが、
それはDT収入の低下に直結するので実際には難しいです。

実際、DT数や悪評の浸透に関係なく売上1000億が飽和ラインだとすれば、実体と合っていません。
アムウェイは97年時には、現在の倍の売上がありましたし、ここ数年売上は増えています。
一般的には「悪評が浸透しているからDTが増えなくなった」と言われていますがね。
それで「飽和」といわれています。
私は一般的とはちょっと違う意見で、
「市場は飽和でなないのに、自ら悪評を撒いて売上を低下させてしまった」と思っています。

「飽和」というと、「お先まっくら感」があって、批判論としては威勢がいいですが、
飽和だと言い切ってしまったら、「最近の売上は伸びている」と反論されたら余分なフォローをせねばならんでしょ？
別に飽和と主張してもいいのですが、最近の実際の売上を知らずに、>>714の理屈で飽和だとしてDTに突っ込んだら、
とんだ目に合うかも知れませんよ。

マルチやってる奴ってみんな口を揃えて
「友人、仲間が増えたー」って言うよね？ｗ

昔からの友人はみんな距離を置くようになって今そいつらの
周りにいるのはマルチやってる奴らだけ
そういう金だけで繋がった希薄な関係を友人とはおかしすぎるわ

そしてよくこう言う
「今日は凄い人が来るんだよ」とか「凄い人と会ってくるんだ」と。
これはＡＢＣトークしてるつもりなんだろうが、それ以上に
それを繰り返すことによって本気で「凄い人」と暗示に掛かって
しまっている自分に気付いていない

人生という限られた時間、どう使おうが本人の自由だが
マルチに限られた時間を割くのはあまりに可哀想
既に数年レベルでマルチに関しては無収入に近く、さらに
マルチを渡り歩くという悲惨な人生

早く気付いてくれることを望む

>>733
連絡来た時点で疑うなんて、かなり勧誘なれしてんのか？

まあ、ｱﾑ勧誘だったら飯を食いながら昔の話でかるく盛り上がる→仕事の話→そして友人が切りだしてくる



「ｱﾑｳｪｲって知ってる？」

ｇｍ氏のレスがほぼ的確であろう。
物理的に「飽和」することはおそらくない。飽和は行き詰まり、
すなはち終焉を意味してしまう。
新成人の数もさることながら、新たに登録する者と退会する者の
平衡がどこかで行なわれており、その均衡点いわゆるラグランジュ
ポイントで総人数が決まっているのであろう。多少の増減はあれど
新陳代謝の範囲内で収まっている。
過去の資料であるが全DTの平均年収（純利どころか荒利でもない）
が20万前後と発表されて、以来大きく変動していないところをみると
高額所得者が増えておらんのか、収入分布全体が同じ比率で増加しているのか。
平均でなくモード値で見ると比較しやすいのであるが。
さらにハイピンがボーナス権維持のために「飼い殺し」にしているＤＴも
少なくないので、実働では飽和しない（させていない）と見たほうが正しい。
　ともあれ、新陳代謝しているだけで「成長」していない以上「販拡」こそが
命題のマルチにおいては実質飽和にあるようなもので、個々のＤＴにおいては
＞７３６氏のいうとおりパイの奪い合いになるのみ、業界としてでなく
自己の市場の将来性を考察してみればこの先は極めて悲観的といわざるをえまい。

今、30歳だけど今までマルチの勧誘6社来た。多い方か少ない方かわからないが今回もマルチ臭いんだよね。

まぁ、マルチだったらオチして報告しますﾉｼ

よっぽどレベルの低い環境なんだろね（苦笑）

よっぽど低俗な環境なんだろーなー

知り合いの女の子（プチメンヘラ）がブラインド勧誘かましてきたんですが
アムウェイ教に見事に洗脳されてて、こちらの話には聞く耳持ちません

放っておくべきか、やめるように説得するべきか
ただ、以前よりも明るくなってたから、心の病気の為には続けられるだけ続けさせたほうがいいのかな？

>>744
>>745
わざわざ言い直さんでもえーわ！

>>744
>>745
わざわざ言いかえなくてもいーのに。