松下電器裏事情part12 産業報国の精神

1 ：＿：03/12/26 22:48 ID:Z0Cn35CM

松下電器の裏事情part12です。

　電工子会社化でさらに破壊を進めるナカムーのもと、松下電器に未来はあるのか？

2 ：：03/12/26 22:50 ID:oZtRhE5B

3 ：呪：03/12/26 22:53 ID:/YjIk3mK

１のような精神力が欲しい
もし俺が１だったら・・・考えただけで震えがくる
実際３０分と持たず自分の手首を切るだろう
こんなクソスレを立てて
それでも生きて自作自演をし、age続けるその力は一体どこから来るのであろうか？
何が１をそこまで駆り立てるのか？
何が１を支えているのか？
・・・・
その時俺は悟った、１の苦しみを
子供のころから蔑まれ、中学を中退しその後就職先でも罵られ
アニメだけを心の支えとしてきた１の人生が、
まるで目の前で起こっているかの如くその姿が浮かんできた
すごい・・・今までよく頑張ってきた、まさにお前は受難者だ、
でも、もう疲れただろう、俺にはこれ以上頑張れとはとても言えない
１はこれからPCの電源を切り、包丁をとりだし手首を切るだろう・・・
だが恐れる事は無い
１よきっとお前は天国にいける

4 ：１：03/12/26 22:56 ID:Z0Cn35CM

前スレ
松下電器の裏事情part10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/
前々スレ
松下電器の遵奉すべき精神part11
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/

コピペに反応するのは何ですが、今から電源切って風呂に入って寝るだけです。

5 ：1：03/12/26 23:03 ID:Z0Cn35CM

おっと忘れてた

関連スレ

【中国】ハイアールの家電製品、特許侵害で松下電器が警告書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067093486/l100
中国の日本向け家電製品、特許侵害で松下電器が警告書
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067085533/l100

企業談義はこっちで
【世界の松下】Panasonic hi-ho【でもマイナー】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066786073/l100
ソニーより松下でしょう★part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1064021260/l100
日立松下ソニー東芝NEC三菱富士通三洋シャープ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063751751/l100
【企業】松下が１１００人削減へ　子会社２社を清算
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062043317/l100
【書籍】「松下で呆れ、アップルで仰天したこと」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061111142/l100
総合電機首位は松下電器産業がイタダキダ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059790139/l100
松下より大きな家電総合メーカーを作るには
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054478339/l100
【6752】世界の松下電器産業【どこまで下がる？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1050029979/l100

6 ：１：03/12/26 23:05 ID:Z0Cn35CM

つづき

★★松下電工だあああああ★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065015390/l100
松下リースクレジットってどうなのよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054906579/l100
松下電工　エイジフリーサービスって何？電気や？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047899557/l100
ＡＢＭ（松下電工系？）っていかがかしら？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1049114299/l100
松下政経塾ってどうなの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046923942/l100

7 ：保安官：03/12/26 23:06 ID:zTGGMk7X

保安の

8 ：１：03/12/26 23:06 ID:Z0Cn35CM

さらにつづき

松下から高級デジカメでる？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065103821/l100
au C3003P 松下(Panasonic)端末総合スレッド Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1064402519/l100
【松下】DVD 2-SHOT TH-21DR1【業界初】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064224629/l100
松下★★ビエラ★★買った？どうだった？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063252483/l100
【Panasonic】Let's Noteはどうよ？(Part5)【松下】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061557397/l100
松下さんBCLラジオを作ってください２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061037800/l100
松下が社運を賭けた「デジタルタウ」とは！！？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060945320/l
【企業】松下が遺伝子解析装置、コスト10分の１に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060053322/l100
日立・東芝・三菱・松下・ソニーの発電機
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058101092/l100
【DVD-Audio＆RAM対応プレーヤ】松下 DVD-RP91【5】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056979361/l100
松下のＤＶＤレコーダーＤＩＧＡってどうよ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049717127/l100
【松下】ＳＤカード対メモリースティック【ソニ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054856634/l100
■ナショナル・松下　ＷｉLL　総合スレッド■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048792502/l100
【松下】DMR-E50専用スレッド【庶民の味方？】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1047200922/l100

9 ：保安官：03/12/26 23:07 ID:zTGGMk7X

ミスった（↑）

保安のおっちゃんも９００万以上もらっている。

10 ：１：03/12/26 23:09 ID:Z0Cn35CM

さらにさらにつづき

●　松下のＣＭの美女教えてください　●
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1057851639/l100
【大型液晶テレビ】ソニー、松下の液晶は韓国製
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054649238/l100
松下グループの「パナ～」ってなぁに？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051874580/l100
【白】パナウエーブ研究所って松下関係者？【反共】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051830409/l100
■□■松下電器パナソニックパンサーズPart6■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1050916736/l100
松下電器に派遣されてる人いる？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015694917/
松下●クセルスタッフってどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1020769669/
【Panasonic】松下電器産業【ideas for life】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054049165/

　こんどこそ寝ます。
　明日から旅行なんで。

　休みに入ったことだし、みんなも2chなんかしてないで遊びにいこうや。

11 ：　：03/12/26 23:18 ID:rIxlj3k1

>>１
乙
旅行先って有明…？

12 ：1ではないが：03/12/26 23:39 ID:utGjxTa4

>>11
ひょっとして君もか。
俺は３０日に参加だ。現地で会おう。

13 ：　：03/12/27 01:20 ID:gygv1gFD

もう子会社になった電工はおしまいですか？
電工内定者の人間は激しく鬱なのですが・・・

14 ：　：03/12/27 03:53 ID:mL9UIeAc

>>13
？
NATIONALブランドを背負う社内のエリートコースになると思われ。
給料も多いと思うぞ。この幸せ者～。

15 ：　：03/12/27 15:35 ID:PsIidKqV

>>14
アホ
これからはＰ○○になるに決まってるわい。
子会社社員がなんでエリートコースなんじゃい！

16 ：：：03/12/27 15:37 ID:6HRpVmTN

○ＭＣは子会社でしょ？

17 ：　：03/12/27 16:17 ID:DA1xfCLQ

この会社の女性社員って、全然結婚する気がないな。
結婚しないのが、輝く事なんですかね。

18 ：　　　：03/12/27 16:39 ID:JThXc+os

NECすげーな
子供産んだら60万支給だと

19 ：：03/12/27 16:49 ID:jh/xS76L

んじゃ、松下ははらませたら１００マソとか（ｗ

20 ：　：03/12/27 17:14 ID:rARPmeSQ

>>19
オーブントースターくれる。

21 ：　：03/12/27 18:00 ID:rARPmeSQ

松下電器の裏事情　Part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072507047/

22 ：＿：03/12/27 18:29 ID:cw2Aat83

>>20
その制度無くなるんじゃなにの？

23 ：　　　：03/12/27 18:40 ID:JThXc+os

>>20
>>22
そんな制度あんの？？？

24 ：　：03/12/27 21:45 ID:vRSx9dte

>>17

って言うか売れ残り(w

25 ：　：03/12/27 23:41 ID:qUgwqsSl

>>24
TL,GMの独身女性もいるが、年末年始は何しているんだろう。
事業計画でも考えているのかな。
それとも、海外にでも脱出しているのか。

正直、想像もつかないな。

26 ：　：03/12/28 16:50 ID:p00q/Ads

男も女に負けじと独身多いで
例）Ｐチーム
25歳女独身
26歳男独身
33歳女独身
34歳男独身
34歳男独身
35歳男独身
36歳男独身
38歳男妻子あり
38歳女独身
38歳男独身
41歳男独身
44歳男妻子あり

げげっ！　ほとんど独身だ！！

27 ：毒：03/12/28 21:42 ID:ZPAoduKs

>>26
うちのチームもそんな感じだ・・・。
言い訳っぽいけど、みんな「結婚する暇なんて無い」。一から彼女作って結婚までこぎつける時間なんてなおさら。
この会社で技術者として働くんなら、入社前に彼女いるようじゃないと結婚は難しそうに思えてしまう。
平日は社外でプライベートに使える時間なんてゼロだし、休日もほとんど出勤してるし・・・。

28 ：　：03/12/28 21:50 ID:nSo0iN2f

>>27
本社研は結婚してるやつ多いな。

29 ：　：03/12/28 23:07 ID:+BCINsYE

うち事業部の開発だけど結婚してるの多いよ

30 ：saga：03/12/28 23:14 ID:ZqQEfsdQ

もてないのを会社のせいにしてんじゃねーよ

31 ：毒：03/12/28 23:30 ID:ZPAoduKs

｡ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ。ｳｴｰﾝ>>30がいじめる…

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：sage：03/12/29 01:03 ID:HQ1oALAg

>>27
30歳くらいの男でいちおう安定した収入が得られてるんだったら
彼女くらいすぐできるけどなぁ…

結婚する暇がないのと彼女いないのとは関係ない。

34 ：　：03/12/29 10:08 ID:N7xBjXSq

ナカムラーは、ブランドは、PanasonicとNationalだけでいいと思っている。
NAISなんていうブランドを立ち上げてる電工は、完全につぶされるな。
ナカムラーの考えは、持ち株会社に経営・戦略及び財務を統合して、その傘下に各事業毎の分社をおくことだ。
そんな中で電工が残れるはずがない。
通工をみてみろ。

35 ：℃：03/12/29 12:24 ID:3wnSSCZz

ま・た・大・阪・民・国・か・！

36 ：　：03/12/29 12:37 ID:+otz3h/B

>>34
痛項と規模が違うからな。
しかも、持ち株比率を上げるだけで、上場廃止までもちこまないだろうしな。

ただ、NAISはな（ｗ

37 ：　：03/12/29 13:09 ID:VO8TBMLp

結局、NAISって何だったんだろう。。。

38 ：　：03/12/29 13:12 ID:8HPUYJFE

>>37
ナイスなものだったんだろう。

39 ：　：03/12/29 13:40 ID:z8Pdkaom

結局、本社研以外は子孫も残せず、給料も減り、奴隷のように働かされるのみなのか？
俺達に生きる望みはないのか・・・・・。

40 ：　：03/12/29 13:45 ID:VO8TBMLp

>>39
本社配属以外はいつ松下電器社員じゃなくなるかわからないってことか

41 ：1：03/12/29 14:36 ID:n96YJPut

　ここで一句　　「綱○の　会社じゃ出ない　馬鹿力」　ボウイスカウト作

42 ：　：03/12/29 16:21 ID:nrlNcKIf

>>40
本社研はそんなにモテモテで酒池肉林で毎日種付け大パーティなのですか。
うらやましい。俺もそんな職場で働きたい。

43 ：　：03/12/29 17:08 ID:nrlNcKIf

>>39の間違い。
しかしつくづく羨ましい。

44 ：＿：03/12/29 17:54 ID:2TTxYbqi

電工と電器がオール松下として力を結束するには現状でも十分可能だ。
電器が電工を子会社化した理由はやはり別にあると思う。
電工の社員は甘い期待を持たないほうが良いのでは？
ここのレスを読んでいると自分の都合に良い意見だけを信じようとする人間がいるようだ。
もう少し、冷静に自己観照する必要があるのでは？

45 ：_：03/12/29 18:43 ID:GyQWqI28

電産が電工を吸収した理由はマスコミに公開されているぞ。
まとめると、電工が今まで払っていた電産への上納金（ナショナルブランド使用料）
を支払わないと言い出し、NAISブランドで行こうとした。
それを許せない電産は電工を子会社化し、強制的に利益を吸い上げれる権利を
得たということ。
電工としてはいくら利益を出しても電産側へ吸い上げられるから辛いだろうね。

46 ：　：03/12/29 19:49 ID:UwLMm1Zb

>>45
ブランド使用料って売上の１％だったっけ？今のご時世、１％は
でかいねぇ。いろいろ賦課費体系が変わったとはいえ、ブランドは
伝家の宝刀？

47 ：　：03/12/29 21:33 ID:3aBolWW1

>>44
電工の研究所の一部は本社研になるんだろうか・・・。
うらやましい。

48 ：　：03/12/29 21:35 ID:1XKaYVlA

>>47
合併じゃなくて子会社化なんだから、それはないでしょ

49 ：　：03/12/29 21:44 ID:SCf/cfW8

>>48
いや、それはあるよ
世間の手前、一部は本社研だろう
実験の準備、データの整理等、電工の人間にでもできることはある
過去ろくでもないものしか出していない電工社員に企画、立案は無理だ

50 ：　：03/12/29 21:53 ID:xOolAHg/

俺の同期が本社研いったんだけど、この前あったらなんか見下したような馬鹿にしたような
感じだった。
俺らとは口も聞けないってのか？
マジでショックだった。

51 ：：03/12/29 21:55 ID:9N01a7Ec

本社研では、完月はカナーリ悪どいことをやってる。

東京の同期に聞いたが、
９月ごろにこっちのどこかのShoとして来たO村は
その部下（TL)と互いに検印して業務とは関係ないものを
購入して自宅に持って帰って使っていたらしい。
んで、チクラレて会社に返したらしいが、
部下のほうは１２月にどっか海外系に飛ばされたみたい。

本社研じゃ、研材とかなんとかいって、結構ちまちましたものを
買っては家族奉仕しているよ。

52 ：すごすぎる：03/12/29 22:07 ID:A1dQmbO4

まさに、現代の王侯貴族だな。

53 ：　：03/12/29 22:15 ID:1XKaYVlA

本社技術部門ってリストラとか子会社化ないからいいよな
不安な気持ちで仕事しなくていいから伸び伸びできるだろ
事業ドメインなんか戦々恐々だよ

54 ：鬱：03/12/29 23:03 ID:SiayMcS5

電工が電産を子会社化したほうが、経営がうまくいくんじゃないか…。

55 ：　：03/12/29 23:19 ID:GHNRsP/v

>>54
中村と畑中どちらの経営手腕が上かによって決まるな。
中村が基本的にセコい手しか使えない小物だということは既に明白だが、
畑中も社長就任後１ヶ月ということで経営手腕は未知数。
まあ就任早々城を明け渡すあたり、あまり優秀ではなさそう。
五十歩百歩じゃないかな？

56 ：　：03/12/29 23:20 ID:/8SfOLLX

>>55
軒を貸して母屋を取るのかもな。

57 ：鬱：03/12/29 23:26 ID:SiayMcS5

外資に買収された方が良いということはない？

58 ：　：03/12/29 23:32 ID:nrlNcKIf

>>57
短期の業績は上がりそうだね。
蓄積した技術の切り売りと人減らしによって。

59 ：鬱：03/12/29 23:36 ID:SiayMcS5

>>58
現経営陣も、そういったことをやろうとしているのではないかと、、、。
外資のほうがプロかなと、、、。

60 ：　：03/12/29 23:57 ID:nrlNcKIf

プロっていうより、単に容赦無いだけだと思うよ。思い入れもしがらみも無いから。
会社の業績は上がっても、従業員にとっては今以上に辛くなるだろうね。

61 ：ｍ：03/12/30 00:00 ID:ZSqhOsvG

社員の給料を下げ福祉も最悪、組合は何も言わないで、社員には偉そう
にして見える、社外工も増えるし、いったいどこの経営をマネシタんや！
社員を減らし社外工で生産活動する、誰でも簡単に発想出来るマネージ
メント、社員は年収減、中ムーはもーかりほうだい、誰の為のまねした
電気や！

62 ：鬱：03/12/30 00:01 ID:sYCVhdJt

ソフトランディングか、ハードランディングか、ということか。

63 ：ｍ：03/12/30 00:08 ID:ZSqhOsvG

64 ：ｍ：03/12/30 00:10 ID:ZSqhOsvG

65 ：ｍ：03/12/30 00:14 ID:ZSqhOsvG

しつれい、ダブルでクリックしたので、ダッフンダ

66 ：　：03/12/30 00:15 ID:CPz1ZfdD

あんた「！！」使いの人？

67 ：　　：03/12/30 00:28 ID:xkxfPNH2

でも今まで誰も手をつけられなかったことをここまで劇的に改革したことは評価されるべきでは？
ま、社員はたまったもんじゃないんだろうけどｗ

68 ：　：03/12/30 00:32 ID:sYCVhdJt

>>67
実行力はあるな。アイディアは、しょぼいが。。。

69 ：　：03/12/30 00:41 ID:A0D3JRvH

いくら実行力があっても、その方向性がむちゃくちゃだから社員はついて
行けんよ。
破壊と創造　が、実際は破壊一辺倒なんだもん。
中村が通った後にはペンペン草１本残りゃしねえ。

70 ：　：03/12/30 00:46 ID:sYCVhdJt

破壊する社長より、創造する社員のほうが大変やからな。

71 ：　　：03/12/30 00:50 ID:xkxfPNH2

でしょ？
ほんとに実行してるとこがすごいよ
松下幸之助が首切りしないっていってたのに早期退職募ったろ？
他社との合弁もやってるだろ？（モーターだっけ？）
口だけなら誰でもできるけどちゃんと実行してるから、今市場の評価はうなぎのぼりでしょ

72 ：　：03/12/30 01:48 ID:mxaMfTe4

>>53
とはいっても事業部は給料もらえるし、うまくやったらいいんじゃね？
自分は3年目だが、本社研の同期より年収で100万以上高かったぞ
まぁ本社研のほうが昇進はやいだろうから、段々ととんとんになるのだろうが

73 ：_：03/12/30 02:03 ID:YLGYscv+

>>71
だが社員の士気は完全に落ちたな。この悪影響が表に出るのは
２・３年後だから、その頃には松下は完全に終わりだな
（その頃には社長変わってるだろうが）
失った人材を外部から保管しようとしているが、他社から松下に来るような奴は
他社で使い物にならなかった技術者ばかりだろうな。

74 ：　：03/12/30 08:29 ID:nt1qaeJB

>>71
> 口だけなら誰でもできるけどちゃんと実行してるから、今市場の評価はうなぎのぼりでしょ
市場の評価とは株価の事か？
あまりあがってないが？

75 ：　：03/12/30 10:43 ID:A0D3JRvH

>>70
中村１人のせいで、涙を飲んだ社員、元社員、ＯＢの何と多いことか。
ここまで社員の士気を落としておいて、その社員に尻拭いを期待するのは
ムシが良すぎる。幸之助すらタブーとした首切りを断行したことで、
もはや修復不可能なまでに松下は破壊された。
それでこの後、どうやって創造する気だ？

76 ：　：03/12/30 17:31 ID:2Ke/b+9x

士気が落ちてるのってダメ社員だろ？
A社員の漏れは勝ち組

77 ：シャー：03/12/30 17:33 ID:SnHPjW2z

九州の子会社はどうよ？

78 ：　：03/12/30 18:10 ID:obUL7CuW

>>76
A社印ってどうですか？

79 ：ドキュメンタリー「警世～松下幸之助と日本経済」：03/12/30 18:29 ID:Rkbf1pJE

NHKアーカイブス　1月11日午後11時15分～午前0時50分（95分）
「我が友本田宗一郎～井深大が語る技術と格闘した男～」
ドキュメンタリー「警世～松下幸之助と日本経済」

80 ：他社：03/12/30 18:57 ID:ky2YJUDw

中村社長のやりかたで業績V字回復なのに、
社員の方々はかなりテンション下がってそうですな

81 ：　：03/12/30 19:17 ID:A0D3JRvH

だって偽りのＶ字回復だもの。
商品企画や販売でＶ字を回復したのではなく、待遇改悪や退職年金利率の
一方的切り下げやリストラで、かろうじて見かけ上の黒字を演出しただけ。
中村の内弁慶が外に向けるべき目を内にしか向けず、自分のメンツのために
社員いじめで帳尻だけ合わせたのが、Ｖ字回復の真相。
商品で他社に勝てる松下なんて、いまだに確立されていない。むしろ無理な
コストダウンの結果、研究投資など本来必要な経費まで削減され、会社と
しては弱体化している。今日の松下はあっても明日の松下はない。

82 ：　：03/12/30 19:29 ID:PkKiqhK8

DVDレコとか薄型TVは好調じゃないの？
特にDVDレコは世界トップでしょ？

83 ：　：03/12/30 19:31 ID:k5yazqHH

破壊は、うまく行ってる。創造をどうするかが課題。
そのビジョンをナカムーが出さないので、批判される。
創造のビジョンを出さないのなら、ナカムーの役目は終わり。

84 ：何を以って勝ちとするか？：03/12/30 20:58 ID:O1gDaSX8

>76
>A社員の漏れは勝ち組<

勝ち組み・負け組みってよく聞くけど、評価する基準が変化したら
また違うでしょう。例えば、今、勝ち組みだと思ってもそれはあくまで
松下の中の一部での事。電器業界、製造業、日本全体、世界から見たら
また違う評価じゃないの？　たかが、電気器具製造販売業の松下で勝ち組み
だからどうなのよ？案外松下の勝ち組みってのが、日本社会に迷惑かけてる
んじゃないかな？　廻りまわって、勝ち組みも結局は負け組みかな？

85 ：　：03/12/30 21:30 ID:wES/eHWM

>84
正解
確かに、松下電工の社員で出世コースにのって、勝ち組の奴も
12.19の子会社化の発表で一気に負け組み。
人生何がおきるかわからない。

86 ：　：03/12/30 21:42 ID:EimEBvXK

>>83
禿同
ナカムーはよくやった。
だが、もう役目は終わりだろう。
彼の暗いイメージとともに破壊のステージを終わる必要がある。
ナカムーのリストラで松下の破壊は完了だ。

87 ：　：03/12/31 14:07 ID:d2csIpsX

>>85
>>松下電工の社員で出世コースにのって、勝ち組の奴
電工がヘタってきたのはこのエリート意識しかない一部社員の存在
子会社になってよかったんじゃない

88 ：　：03/12/31 14:26 ID:6w/g8+pu

社歌歌ってる？

89 ：　：03/12/31 18:08 ID:p0zS8F14

じじいだけが、歌ってる。

90 ：ひとみ：03/12/31 18:14 ID:xyvZ3fAz

社歌を着メロにしてる人いる

91 ：　：03/12/31 18:21 ID:p0zS8F14

>>90
欲しい…。仕事の着メロに使いたい。

92 ：　：03/12/31 19:46 ID:IdGdtk78

俺は、ナカムーの声と喋り方の着メロが欲しいでつ。
電話かかってきたの気が付かないかもしれないでつけど。

93 ：今年の反省ーなかむ～－：03/12/31 22:34 ID:pQrMprRA

ま、あれだな。あんな破壊なら誰でも出来る。
「自分は悪者で結構。破壊は終わった。創造は次に任せる。」
とか言って引退すればちょっとは誉めてあげよう。

94 ：今年の反省－土壌汚染－：03/12/31 22:36 ID:pQrMprRA

すみません。すみません。

95 ：今年の反省－成果主義－：03/12/31 22:40 ID:pQrMprRA

シャープは成果主義を止めようとしているのに、、、
目先の成果だけ追いかけるようになって、
技術は来年で枯れる。
給与の源資を減らすだけの奇弁。

96 ：　：03/12/31 22:59 ID:0WxiCINk

>>93
海外営業出身の彼に創造を期待する方がどうかしていると思われ。
財務の改善やら組織改革はもういいだろう。
次はバリバリ技術者出身で、技術の松下を標榜するべきだ。

でないと暗い。

97 ：：03/12/31 23:08 ID:d2csIpsX

>>96
んで、社内にはろくな技術屋がいない
ちっとはマシなやつはとっくにこの会社を見限って辞めている
んで、最低の技術レベルの電工を組み入れやがった
ナカムーの長期右肩下がり政権が延々と続く

98 ：　：03/12/31 23:18 ID:p0zS8F14

>>96
禿同。
電工の合併で盛り上がるとでも思ってるようじゃ、ツライな。
変な技術でも、おかしいデザインも良いから、ガンガン逝ってほしいな。

99 ：　：03/12/31 23:33 ID:fP+vPmv6

いや、やっぱり営業出身の社長で
船場の商人根性で売上積み上げんと

100 ：：04/01/01 00:01 ID:kC2va5Hf

100
あけおめ！

101 ：：04/01/01 00:32 ID:HXtBlYvH

>>96
となると、次はミッキーかクッシーになる？
それだけは勘弁してくれ～

102 ：　：04/01/01 00:37 ID:98s4YE4q

あけましておめでとう。
なんか色々苦しいけど、正月くらいは何もかも忘れて、大した理由も無しに
おめでとうと連呼したい気分だ。おめでとう。おめでとう。

103 ：　：04/01/01 00:40 ID:B5hXs2Qd

>>101
ﾜﾛﾀ

104 ：：04/01/01 01:26 ID:dx/QH2sa

夜魔死多、中無裸が辞めれば全て解決。

105 ：　：04/01/01 14:17 ID:KMhxTmGC

>>101
ミッキー、クッシーって誰ですか？
クッシーはＫ常務かな。
ミッキーがわかりません。

106 ：_：04/01/01 18:19 ID:AetTo0WZ

>>105
三木道三の親父（マジ）。
　近年まれに見るアホな専務でした。
　技術担当だったけど、言いたい事がさっぱりわからず、こんなやつでも取締役になれるのかと思った。
　もう退職したけどね。

107 ：：04/01/01 20:55 ID:kC2va5Hf

>>105
苦死奇

108 ：：04/01/01 21:27 ID:HXtBlYvH

げ、ミッキー辞めてたんかいｗ
漏れ、総合懲戒，仲介なんぞ出てないから知らんかった。
9月以降は総合誘拐なんてのも頻繁だし。
正直な話仕事にならん。コストバスター汁。

109 ：　：04/01/01 21:53 ID:148sajA2

>>106
ああ、あの馬鹿の遺産がいっぱいあるな。
詳しくはしらないが、やったことを見ると真剣に馬鹿だというのがわかる。
最近思うんだけど、役員っているのか？
株しい会社としているのかね？
あんなボケ爺連中なんざマジでいらねー気がしてならないんだがｗ

110 ：七資産：04/01/01 23:04 ID:qs7nY6hU

>>82
DVDレコの品質が一番なら、あんなにスゴ録やPSX売れなかっただろうな～

111 ：七誌：04/01/02 09:46 ID:qPA7ZgBj

111

112 ：：04/01/02 20:55 ID:z5m9BoE5

5日の朝会でまたなかむ～の陰気なビデオを見るのかと
思うと年休にしたくなるな。

113 ：　：04/01/02 23:42 ID:bfhMUu5t

>>112
去年は首をケガして痛くて陰気やったらしいな。
今年はどんな言い訳をするんだろう。。。

114 ：　：04/01/03 10:15 ID:/CkzUqTR

素朴なギモンだが、首をケガってわけわからんね。
首を寝違えたとかならわかるんだが・・・。
ナカムーおもしろすぎ。

115 ：：04/01/03 10:41 ID:q87vFI9Q

始業式のビデオは短いからまだいいけど、
経営方針で1時間以上話を聞くかと思うとそちらのほうが、、、、

116 ：　：04/01/03 11:16 ID:PDkrRELV

>>114
いっそ首が落ちりゃいいのに．．．

>>115
どうせ中身のない、精神論根性論に終始するんだろう。
その１時間を仕事に割いた方が、なんぼか現実的なのに。

117 ：　：04/01/03 11:25 ID:GheeyHai

>>116
つーか、HPにのせりゃいいもんを全員に出席させるんじゃねーと言いたい。
全グループでいったいどれだけの金がかかるとおもってるんだろう。
たぶん、人件費＋通信費で数十億かかってんぞ。
くだらんことせんで、年始のご祝儀でもだしやがれってんだ。

118 ：　：04/01/03 13:19 ID:PDkrRELV

HPと言えば社内報（pananewsだったっけ）。あれこそ全グループ従業員に
いまどき毎月紙で配る必然性あるのか。製本、輸送コスト考えろよ。
おまけに環境保護運動だかに逆行する愚行。まあ環境保護自体ジェスチャー
だけどな。
そんなに松下の宣伝したけりゃ、毎月のムダな製本コストを削減して、その分
従業員のボーナスに還元しやがれ。そうすりゃ少しは松下製品買ってやろうと
いう気にもなるがな。手当てばかり削りやがって、肝心の会社としてのムダは
手付かずかい！

119 ：　：04/01/03 13:58 ID:rjSQeNH0

>>118
ま、それを言うなら、組合のビラだな。
一年で紙袋いっぱいになるくらいの量と思われ。
内容が、一般ゴミで捨てていいもんかもわからんし、じゃまで仕方がない。

120 ：：04/01/03 17:05 ID:4DrbJm6f

>>118
あれって、戦時中の新聞みたいだよね
都合のいいことしか書いてなくて、常に精神論

>>119
あのビラに「一部１０円」と印刷されているのが非常にむかつく
組合費返せー

121 ：ｇｔ：04/01/03 21:44 ID:Qimth67x

俺１5年前、電子やめて公務員なったが、当時上司にぼろくそ言われたよ。
天下の松下やめるんか。？あふぉやぞってね。今、地元に電子ないです。聞けばやめるか北陸工場逝きせまられたとか。
やめてよかったーざまーみろ。

122 ：　：04/01/03 21:53 ID:MZMM50GX

>>120
＞あれって、戦時中の新聞みたいだよね
＞都合のいいことしか書いてなくて、常に精神論

で、それを社内で表立って非難しようものなら、たちまち人事にしょっ引かれる。
御用組合もいたる所で目を光らせている。何のことはない、やっていることは
モロ憲兵と特高警察。
こんな調子だから会議１つとっても下手に従来方式と異なる斬新かつ建設的な
意見など出せば、反松下と取られ睨まれる。結局上意下達、すなわち役員への
ゴマスリとお追従に終始するのみ。さながらこれは大政翼賛会か。
まあ２１世紀の今日においてなお、社訓からして産業「報国」だからな。つくづく
松下の思考って戦時中思考だよ。これで他社に勝てるはずがない。

123 ：　：04/01/04 00:54 ID:1Zem9J+N

シェーバーとかマッサージチェアとかナショナルじゃないと買わない、普通

124 ：：04/01/04 01:26 ID:dQAQ8GIq

マッサージチェアは買おうと思ったことないから分からないけど、シェーバーなんかはブラウンとか普通に買うよ？

125 ：　：04/01/04 08:32 ID:GTannobK

ブラウン
モーニングレポート

126 ：パージ：04/01/04 10:30 ID:SVZ9DQqh

公立図書館にＰＨＰ出版の、幸之助の事を書いた子供向けの伝記がある。
図書館の金で買ったのではなく、たぶんむりやり寄贈したので捨てられずに
おいてある本だと思う。
それを読むと、平和主義者らしい。

127 ：：04/01/04 16:29 ID:6ahxtDgZ

マッサージチェアはファミリーとかのやつもいいよね。

サンヨーとかはどうしようもなくダメっぽい感じがするんだが。

128 ：：04/01/04 18:18 ID:8v0gqiut

スレを見る限り
おまえ達は所詮、首斬りされてもおかしくない
サラリーマンよ！！

129 ：　：04/01/05 00:57 ID:rqIw2J6D

松下幸之助の子孫ってどうしてるの？
まあこれから何代もじゅうぶん食っていけるだけの資産を残してるんだろうけど
たしか松下幸之助さんの遺産って過去最高額だったっけ？

130 ：：04/01/05 20:37 ID:H2eEviCO

Today's Nakamu's video, what did you think?

131 ：　：04/01/05 21:19 ID:MmAZx1Q9

>>130
言うことも無くなって来た。＝やることが無くなって来た。

132 ：　：04/01/05 21:23 ID:iiLqjVyT

後半に行くにしたがって、句読点ががむやみに多い喋り方に
いらだってきた

133 ：これって？：04/01/05 21:40 ID:gw0uMIhJ

http://www.emaga.com/info/99966633.html
最終配信号、及びそれ以前の配信号参照。こんな真面目で有用なメルマガを
廃刊に追い込むというのはどういう了見だろうか？
無償でＰＲしてもらってプラスになりこそすれマイナスなど何もない様に思う
のだが・・・。

134 ：血：04/01/05 22:09 ID:oL9k3kph

松下の血を引き継ぐ人に、松下グループはいくら払っているのか？

135 ：：04/01/05 23:59 ID:aU5a2ZBT

テレビが俺達に一番身近な家電だって、
本気で言ってんの?

テレビなんて全然見ないって奴が周りにいっぱいいるんだけど、
オヤジどもは違うのかな?

136 ：()：04/01/06 01:01 ID:zfJS+qOF

冷蔵庫じゃね？　

俺もテレビあんまりみないわ

137 ：　：04/01/06 01:40 ID:aUc5fJHo

若い男(特に20代独身とか)はテレビなんて見ないだろうな
でも女性とか年配の人はけっこう見てるんじゃないかな
たぶん普通の人には一番身近な家電ってテレビじゃない？
俺もテレビなんてつまんないから見てないけど

138 ：　：04/01/06 06:53 ID:qseHWsKr

>>90
遅レスで申し訳ないけど
実は某所で手に入れて着メロに設定している。
（もちろん会社関係の人間からの着メロとして）
ちょっと音程ずれているところあるけど・・・

139 ：：04/01/06 21:00 ID:XUI0CVhN

Ｊ○？

140 ：：04/01/07 12:12 ID:hQoHAla8

武生松下はあぼーんされましたがなにか

141 ：　：04/01/07 21:52 ID:oHWtMbQy

一番やばい子会社ってどこよ？

142 ：　：04/01/07 23:42 ID:eCW+IxAA

あ

143 ：ｙ：04/01/08 13:25 ID:RFeSuR+b

PHP
今でもくばっとるんかい。？
感謝報恩の精神ってのもあったな。

144 ：_：04/01/08 20:24 ID:6Ysa4o4k

アジア最高の経営者だってさ。
外から見るのと内から見るのってずいぶん違うな。

145 ：　：04/01/08 21:03 ID:YvCsHE3f

何ぼかフォーブス誌に金積んだんじゃないか（藁）。
いずれにせよこれで調子づいた中村が、第２次リストラ計画を断行
する予感。迷惑な話。さらに今度は何の手当てが削減されるんだろ？
残業月最大２０時間（もち残りはサービス残業）とか言い出すんじゃない
だろうな。

146 ：：04/01/08 21:22 ID:rsFkWLvl

「なーなー、"水の都"って呼ばれてるとこってどこやったっけ？」
「　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"　　　　」

147 ：：04/01/08 21:23 ID:rsFkWLvl

誤爆ｽﾏｿ

148 ：　：04/01/08 21:39 ID:c4KcNTe9

新でいいよ。
いや、マジで。

149 ：　：04/01/08 23:19 ID:aV5QYky5

「今年のアジアの経営者」に松下の中村社長…米経済誌

　【ニューヨーク＝北山文裕】米経済誌フォーブス（国際版）は１２日付の最新号で、
松下電器産業の中村邦夫社長を「今年のアジアの経営者」に選んだ。

　フォーブスは、営業経験を生かしてデジタル多用途ディスク（ＤＶＤ）レコーダーなどで
業界をリードするに至った功労者として中村社長を紹介。主戦場だったテレビでは、
圧倒的な立場だったソニーを薄型のプラズマテレビで追い越し、「亀が兎を追い越した」と評価した。

　また、人員削減を含む大規模なリストラを断行した一方、社長報酬は米企業の最高経営責任者（ＣＥＯ）に比べ
格段に少なく、アメリカ型の企業経営と一線を画すると、好意的に紹介している。（読売新聞）

150 ：新年あけましておめでとう：04/01/09 00:00 ID:1sD0sflh

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151 ：　　　　：04/01/09 17:00 ID:Lnq3Ag1Q

今日の経営方針どうだった？
年休だったので、聞いてないんだ。

152 ：優子：04/01/09 17:13 ID:FHBDx8q9

http://www.kaihoudouyukai.com/見に来てね

153 ：　：04/01/09 19:47 ID:XHpQ/Suq

いまどき幸之助のいうことを聞けとか言われてもなぁ。

154 ：　：04/01/09 20:17 ID:Qw11WEq3

いやー、緘口令ひかれてる新工場の話を自分で口滑らしちゃう人が
アジア最高の経営者ねぇ…

155 ：　：04/01/09 20:30 ID:40m7NhcE

ナカムー、しゃべることが無いから、ビデオ流しまくりやな。

156 ：　：04/01/09 21:00 ID:W1u2ROqW

相変わらず、暗いしゃべりやの。あれ聞いて今年も松下の展望は暗いなと
思った。小細工はいい、あの貧乏神を何とかせんと本当にヤバいぞ。

157 ：　：04/01/09 21:15 ID:40m7NhcE

痩せてきてないか？

158 ：　：04/01/09 21:19 ID:66gt44e6

お前ら文句言っててもちゃんと発表見に行ってるだけでも偉いよ

159 ：＞：04/01/09 21:53 ID:ilS+TX6N

でも　モリちゃんの話の時は寝てしまった・・・

160 ：：04/01/09 22:50 ID:6PP8C8Mg

演台に花が添えてあるのは、葬式みたいやな。

161 ：　：04/01/09 22:56 ID:1MXKexLs

俺んとこは50名暗い出席してたが、半分は寝てたぞ。

これが実態。

162 ：：04/01/09 23:02 ID:+psLrzto

途中でストレッチの時間を設けて欲しい。
エコノミー症候群になるぞ

163 ：.：04/01/09 23:04 ID:7OV4MjsE

車検の中で緊張感もなく、外でへらへらしているヤシ

日頃災害に気を付けろを謳っているのにも関わらず
ポケットに手ぇ突っ込んで互いに並んで歩いてる役員

あれ見ても、松下の展望は暗いな。

見てるヤシはちゃんと見てるぞw

164 ：：04/01/10 00:25 ID:Y7z78twS

決意表明のおっさんが一番偉いさんらしかったな。
あのおっさんもどっかの事業部長かなんか？

165 ：バブル：04/01/10 00:29 ID:MioTGjNy

幸之助の方針、つまり土地、株、ビルのバブルでこうなったのでは。
セゾンのセイジさんみたいに、一族がいくらかだしたら。

166 ：＞：04/01/10 07:45 ID:Qv6sFk7Z

海外３拠点中継の臭い演技には閉口・・・
幼稚園じゃ無いって。

167 ：　：04/01/10 10:28 ID:iY7NVewr

これだけセットの価格下落が続いてるのに、利益率5%目標か
ますます給料、福利厚生カットの予感
量販店対策ってされてるのか？
あんな安い値段で売られたらたまらんな
車だの雑誌だの薬品だのは新製品出ても値下げなんかないのに

168 ：774精神：04/01/10 11:35 ID:izpmHnyj

グローバル情報基盤センター
って何やってるの？
2chの監視？（ﾜﾗ

169 ：　：04/01/10 11:37 ID:lC40JoFj

えてして、監視している部門の人間が情報漏えいしたりするものだがｗ

170 ：怪鳥：04/01/10 16:04 ID:/D0gqQl2

管理職への昇格時には心理学や倫理学などの修得を要請する。
物を作る前にちゃんとした人を作っていただきたい。

171 ：P：04/01/10 16:36 ID:YYHJ02Q9

>>168
社内の情報基盤を改悪して使いにくくする所。

172 ：　：04/01/10 18:39 ID:P0zQkCGr

>>170
えてして、頭のおかしなやつから昇格していくものだがｗ

173 ：ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ：04/01/10 19:11 ID:60LHAtV6

昇格試験受けてみた。
　　　　　　(　・∀)　ｳﾝｺｰ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　　●彡ﾉωヽ

174 ：ＭＥＤ：04/01/10 19:25 ID:aKPXZU9u

>>164
ＰＦＳＣ社長　神﨑　勝利
元九松副社長（だった？と思う）、元九松ＦＡ事業部ＪＢ（これは確か）

ＭＥＤ→ＦＡ社にも、こんな人がいれば・・・ここまでボロボロにはならなかったのに

藤川ＪＢの頃は良かった・・・バブルの責任を取り切るまで続けて欲しかった
大鶴常務は腰掛けで何もしなかった・・・
大谷前産機社長が立て直した。丁度、神﨑さんとやりあっていた。
その次のハゲＪＢ（名前も思い出せないぐらいトラウマになった）
・・・ＩＴバブルで事業部の息の根止めやがった。
ＦＡ社初代社長・・・希望が持てた・・・腰悪くして退場・・・

そしてＦＡ社は売られていった・・・

175 ：安倍晋三：04/01/10 19:27 ID:DU3D+rF0

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
安倍晋三用しおり
　 ∧＿∧ 　　 http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=panasonic
　（　・∀・）＜　↑こんなの見つけたっち♪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

176 ：量販店対策：04/01/10 23:51 ID:T18cXD1s

>>167
値崩れを止めるには、松下系のパパママストアにだけに卸すしかないのでは？

177 ：　：04/01/11 01:26 ID:KiD2w+Li

>>167、>>176
で完璧を期するためには、昔松下が実際にカラーテレビでやったように、
内部シリアル番号から量販店卸しルートを特定し、その方面への供給を
完全に絶たねばならない。
一歩間違えば独占禁止法に抵触するかも知れない。しかしそんな悠長なことを
言ってなりふりかまっていられる状況ではないだろう。さすがにかつて創業者が
決断しただけあって、法に触れない範囲なら値崩れを防ぐのにこれほど効果的な
方法もない。

178 ：　：04/01/11 06:36 ID:zWj1of8S

国内販売だけだと未来はない。

179 ：　：04/01/11 07:04 ID:VAFA5tSy

とはいえ、国内だけで利益率５％を達成しないと会社が儲かっても給料は上がらないわけだ。

180 ：　：04/01/11 07:13 ID:LLYRCiMp

ていうかさ、これからの成長エンジンは海外って言っておきながら、
賞与の算定基準が国内利益っていうのはおかしくないか？
成果主義はいいけど、ちゃんとした成果主義にしろよ

181 ：名無し＠カドマック：04/01/11 07:35 ID:NmYuqk/K

>>174
懐かしい名前が・・・藤川さん
元気かな？　笑福亭仁鶴師匠みたいで好きだったんだが・・・
そうだな、ＦＡの凋落の原因（の一つ）はハゲのおっさんだったと漏れも思う

182 ：_：04/01/11 10:08 ID:Af5zRYKi

>>176 >>177
考え方がずれてない？家電の下落は松下一社の問題ではなく、家電業界全体の問題。
松下製品だけが高くなったら、松下商品だけ売れなくなる。
これからはパナショップを切り捨てて、ネットショップや量販店とうまく付き合う方法を考えた方が良い。
SONYのように業界内に積極的に値崩れを起こさせるような戦略をする会社は家電業界の癌だなぁ。

183 ：　：04/01/11 10:28 ID:pJsywuSP

>>182
薄利多売じゃ、おのづから限界が見えてくるぞ。いくら安くしたってシェアの合計自体は
同じなんだから仮に100%に近いシェアを獲得できても、その過程において価格を犠牲に
したのでは結局利益は獲得できない。
価格で勝負するのではなく、かつての松下ブランド（死語）のように製品で勝負するような
機運を高めないと、結局は家電業界全体が共倒れだ。とりあえず松下としては
基本的に値引きは禁じ手とし、代わりに企画立案の段階から他社製品に対し差別化を
図れるような商品開発に取り組むべきだ。
もっとも、それができれば苦労はない　とのツッコミが入るのは覚悟の上だが。
中村のみみっちいまでのコスト削減方針の副作用か、近年ウチの開発陣の技術力や発想力、
そして士気は他社に太刀打ち出来ない程低いのも事実。まずこの辺をテコ入れしていくのが
優先課題だろうな。

184 ：_：04/01/11 13:29 ID:Af5zRYKi

>>183
卸段階で薄利多売されるとかなり問題だが、販売店が薄利多売するの問題無いのでは？
共倒れするのは販売店だけだし。
実際問題なのは、営業が売上ノルマを稼ぐ為に卸段階で薄利多売するからでは？

185 ：質問：04/01/11 15:02 ID:NcOe3Kah

PAS横浜購買の人間ってどんなん？

186 ：　：04/01/11 20:59 ID:KnSI9g9W

>>184
それでは量販店との価格競争に敗れたパナショップが廃業に追い込まれる。
または他社系列に鞍替えされることになる。そうなると今度は松下のシェアが
大幅に落ち込み、結局他社系列との販売競争に負けることになる。
かつて昭和40年代に起こった松下カラーテレビ再販事件も、このシェアを
維持するために取った系列店救済措置に他ならない。
あれから時代が変わったとは言え、まだまだ系列店の組織力は無視できない。
全メーカーを扱う量販店内において、松下の優位性がいまだ確保されていない現状に
おいては。

従来の概念にとらわれず系列店を切って捨てる、とかいう選択肢もあるかも知れない。
しかしいずれにせよ、一定の利益率を維持したまま、かつシェアを広げる戦略を考える
必要がある。

187 ：：04/01/12 08:23 ID:vihqDpZg

みんなナムパどこでやってる？
漏れは主に東門だが・・・ｗ

188 ：_：04/01/12 10:48 ID:rO6T7llM

age

189 ：：04/01/12 11:39 ID:EyYz5lJN

水道哲学実践しろや

190 ：：04/01/12 11:49 ID:SG5B6PFu

水道哲学が善いと思うの？

191 ：pan：04/01/12 12:02 ID:wz/BTNvs

水道哲学の現代版の実践だろ
幸之助翁が今いたらどんな手を打つだろうな？
トヨタのカンバンが進化してるように水道哲学も
進化していったハズだと信じる

192 ：_：04/01/12 12:59 ID:vfpy2kKi

まあ、つまり
水の中に麻薬を入れて、中毒にさせておいてから、
お金を請求するってことか。

193 ：教えて：04/01/12 17:59 ID:VypJ5pPT

パナのＤＶＤレコーダーの８０Ｈ以下が春に一新されるそうやけど
概要（ＢＳは付くのか、ＲＷにも対応するのか）をご存知の方、
情報教えてください。

194 ：無理かな？：04/01/12 21:14 ID:T7ur1M5K

ど素人の意見ですが、
松下電器が、直で量販店みたいな電器店を作り（松下の製品だけしかおかない）、
パパママストアが量販店のフランチャイズ店になるなんてどうでしょうか？
松下の問屋は廃止、今後ヨド、ビックなどの量販店には一切卸さない。

195 ：　：04/01/12 21:30 ID:NmjkNrZ8

>>194
ヨドと提携した方が早いと思われ。

196 ：　：04/01/12 23:20 ID:p1x+DmxU

>>194
＞パパママストアが量販店のフランチャイズ店になるなんてどうでしょうか？
パパママストアのような小規模経営で、量販店並みの価格で販売したら
採算が取れない。ある程度の規模以上の店舗でないと、量販店のフランチャイズ店
は成り立たない。価格を高めに設定した場合は、よほど商品力が強くなければ
やはり既存の量販店に太刀打ちできないだろうし。

>>195
よほどヨド側に有利な条件じゃないと、向こうが話に乗ってこないだろうな。
ユーザーニーズが多様化している今日、どう考えても店舗から松下製品以外を
一掃するより、普通に日立やＳＯＮＹ売っていた方が、量販店に取っては売り上げが
伸びるだろうし。

あえてやるとしたら松下グループ直営で、量販店並みの大規模店舗を展開していく
しかないか。
しかしこの方法の一番の欠点は、その過程において既存のパナショップとも競合する
点だな。もちろんこちらが勝つだろうがパナショップの相次ぐ撤退により、かけた労力、
コストの割りにはシェアはそれほど伸びないだろう。
それにいくら直営店以外に卸さなかったとしても、肝心の松下製品に商品的魅力が
なかったら、結局ユーザーに見向きもされないだろう。家電製品は希少価値だけで売れる
シロモノではない。まあこれは企画側の課題だけどな。

と言う訳で、漏れの発想では限界。誰かいいアイディアある人いない？

197 ：age：04/01/13 01:29 ID:lYbFMxM4

age

198 ：　：04/01/13 05:02 ID:ClY4U6MI

>>196
それよりも、海外にパナショップを展開してほしいな。
中国、タイ、ベトナム、インド等を抑えられれば、世界最強企業になるかのうせいだってないわけじゃない。

199 ：　：04/01/13 09:19 ID:l74ASRH6

ドコモを見習おう。
ドコモショップは量販店に負けてはいない。

パナパナも量販店に偏重するのは良くない。商流の主導権を
社外に押さえられてはいけない

200 ：七誌：04/01/13 09:20 ID:3S1icA3t

200

201 ：↑：04/01/13 09:26 ID:AcrFr3SC

　校長が強盗と言うショッキングな事件がおきました。
　犯人の校長は保身のため学校ぐるみで事件を隠そうと必死です。
　被害者教諭である私が大怪我をしているのを部下に命じて笑い飛ばす、私が事件につ
いてのサイトを作ると学校の教員たちにサイトを消せと言う署名を集めさせる。ニフに
圧力をかけてサイトを消させる。教委にはたらきかけて私を解雇する。地方新聞にデタ
ラメなねたを流して私を誹謗する。
　私が掲示板を利用して世間に事件を訴えると、手先を使って、掲示板で被害者教諭を
誹謗中傷する。ニフに圧力をかけてカキコを消させる。手先に私の弟、妹、その家族に
ストーキング行為を行わせる。など卑劣な手を使って事件をもみ消しています。
　事件についてのサイトはこちら
http://www.geocities.jp/site_mtsuji/
　このサイトには強盗事件やいじめの証拠がたくさん載っています。
　なおこのサイトは１日１０００ヒットを下ったことがなく、世間の注目を集めていま
す。
　校長らは今、裁判にかけられていますが、裁判不利と思ったらしく校長らは裁判も欠
席しています。裁判官も校長らのこの態度を怒り、１月２９日には裁判官の権利で結審
することになりました。
　校長の卑劣さをサイトで確認して校長らをネットの力で葬りましょう。

202 ：カウンセラ：04/01/13 20:19 ID:kbGLG9A2

今、何処の事業所でも精神面のカウンセラが健康管理室にいると
思うけどうち事業所のカウンセラがひどいんだ。折れもお世話に
なったことがあるかど今世間で少し話題になっているカウンセラ
・ハラスメントの嵐なんだ。普通一般的には聞き役になって相手
の状態を知ってから解決策を本人に無理ないように提案していく
はずなんだけど、初めての面談でいきなり無理な提言するんだ。
折れは気がついて相談するのをやめたけど。。。
ひょっとして精神を追い込まれたやつを追い込んで自主退職させ
る会社の。。。。。。

203 ：　：04/01/13 20:46 ID:B//agUvt

>>202
そのカウンセラがどこから給料もらってるか考えたら自明ですな。

204 ：_：04/01/13 20:57 ID:Izzi791I

>>199
携帯は特殊性がある。
新機種入荷優先、機種交換．．．などなど。

車だって全国量販店扱い状態になれば、一気に価格下落だ。
こだわりが無ければ、（特に年配ほど）
同じディーラーの営業の対応がよければ、
やっぱ同じ所で買ってあげちゃうじゃん。
（ただしオレのような貧乏人は除く）

205 ：：04/01/13 23:07 ID:jTTNY7lH

今日経営方針の内容をエポックで読んだけど、
全然意味がわからなかった。
あれをモゴモゴ話されたのでは
何がいいたいのか、誰もわからんだろうと思った。

206 ：バッタ屋：04/01/13 23:17 ID:pJ2YftUj

昔、ホンダが地方の小金持ちに代理店を作らせ、資金繰りに困ると、ホンダ本社
から人を送って、傘下（系列）にすると言うのを読んだことがあります。
家電業界は量販店が入るスキを与えてしまったのでは？
家電メーカー（松下も同じ）は金が欲しいのでバッタ屋に投げ売り
→今なら量販店？

207 ：２０６です：04/01/14 00:20 ID:m9kA1en2

ＰＨＰのなかで　幸之助の言う　適正価格　の意味もわからない
バッタ屋、量販店に卸せば　メーカーは売値を決められない

208 ：　：04/01/14 00:56 ID:3O2Ixpwh

先日、友人の結婚式があったので出席してきた。
久しぶりに社内の友人にあったが残業でしんどそうだった。

みんな知ってる？厚生労働省は過労死した場合、
過労死直前の一月の残業時間が１００時間を超えてると過労死の可能性が強いって
ガイドラインを出しているよ。１００時間超えなくても８０時間の残業が
２～６ヶ月続くと可能性が強いとも書いてあった。

まあ、残業を１００時間つけられる人はいないだろうから
自己管理してねと言いたかったんだけですが・・・。

209 ：_：04/01/14 00:57 ID:+Qp7TpNZ

ドコモはソフトで儲かるからだろ。

210 ：：04/01/14 09:36 ID:CauNVIQX

ありきたりかもしれないけど、高齢化社会になるんだし、電話一本で電球替えに来てくれたり
するような地域密着型のコンビニ的販売店は生き残っていくと思うけどな。
系列店の絞込みと、やる気のある店への梃入れをもっと熱心に推進するべきだ。

211 ：デジカメ→パソコン：04/01/14 12:30 ID:3rpSfTXw

高齢者でも、松下のデジカメで写真を撮ったり、写真をパソコンに取り込んで
年賀状を印刷したり、インターネットもする。
高い所にある電球の交換を頼むついでに、パソコンも見てといわれて何もさわれ
なければ退いてしまう。

212 ：２１１です：04/01/14 13:29 ID:3rpSfTXw

高齢者だからといって、今の時代小学校出なんて少ないと思う。
会社にいたころには、嫌でもパソコン使っていたとか。学士様も多いと思う。
電器屋の主人より、商品知識があり高学歴、質問しても答えられないじゃ、
トホホだよ。　電球かえるだけじゃ、客はこないよ。

213 ：やわら：04/01/14 13:34 ID:P5yTexxD

うだいで切腹があったよ～、囲碁部だよ～

214 ：　：04/01/14 22:09 ID:fT810we8

不要手当て無くなるみたいだけど、嫁１子２でどのくらい貰ってんだ？

215 ：　：04/01/15 00:33 ID:gCZjPDFq

>>210
まあ、白色LEDになったら電球交換は不要になるわけだが。

>>214
組合手帳ミロ。

216 ：松下好き：04/01/15 18:32 ID:Vca2INHO

松下の半導体ってどうよ？＿

217 ：　：04/01/15 20:59 ID:/hCcGaRB

来年４／１で昇格するとして、いま４／１付のオープンチャレンジ応募するとまずい？？

218 ：：04/01/15 21:31 ID:ugEjsi5i

>>217
来たばかりの人間が昇格対象になることはまず無い。
仮に前職場で次年度昇格候補対象者だったとしても、
よほど新しい職場の上司とコネがないと、白紙に戻る。

219 ：218：04/01/15 21:35 ID:ugEjsi5i

>>217
来年って、ひょっとして今年の4月1日の間違いか？
だとしたら、内示が出るまではバレると取り消しされるかも…
内示が出れば、ゴネれば大丈夫かも。

220 ：＿：04/01/15 22:42 ID:IjieS1gA

>>217
今年の４月１日だったとして、
　取り消された例とそのまま昇格と同時に移籍した例の両方を知っている。
　相手側が「良い」というか「だめ」というかだけで決まるみたい。

　まあ、行きたい部署であれば昇格云々置いといて行くほうがいいと思うけどね。
　

221 ：　：04/01/15 23:09 ID:/hCcGaRB

４／１の昇格の内示っていつごろでるの？？

222 ：220：04/01/15 23:13 ID:IjieS1gA

もう出てるころでは？
去年昇格したけど、年明けには聞いていたけど。

223 ：　：04/01/15 23:29 ID:D9SfoYS3

>>215

ＬＥＤでも寿命はあるわけだが。

224 ：質問：04/01/16 00:42 ID:g2wefxfg

PASの技師と主任技師っていくら年収あるの？

225 ：部外者：04/01/16 01:19 ID:1sWBbnaV

部外者ですが、社歌って歌わなくてもいいんですか？

226 ：　：04/01/16 07:17 ID:ihkhAGcj

>>225
歌っていないように見えるかもしれないが、みんな心で歌っているのさ。

227 ：：04/01/16 15:07 ID:L/u46jMM

声がちいぃさぁ～いいぃ！

228 ：ＴＯＹＯＴＡ：04/01/16 17:46 ID:9M+fkdS1

聞いた話、高卒３０歳でボーナス１３０万らしい、和紙大卒４０歳で半分。
トホホ

229 ：：04/01/16 18:55 ID:Xy9hSB5U

>>228
いいよなぁ。台湾や韓国のメーカーが入り込めない業界は。

230 ：　：04/01/16 19:34 ID:1sWBbnaV

社歌をみんな立って歌ってる時に座ったままだったらどうなりますか

231 ：回答：04/01/16 21:53 ID:8NHGnkqb

屁をふられます。

232 ：部外者２：04/01/16 21:54 ID:yqMfEiEx

いまどき社歌なんか歌ってるのか。思ったとおりの時代錯誤な会社だな。
良く言えば古き良き時代の伝統を守る日本企業ってことなのか。

233 ：sage：04/01/16 22:16 ID:L3YPoq0v

週間朝日で、福助の社長が言ってました。
社員の給料を上げるのが、社長の仕事だそうです。

偉いですね。どこかの社長は？（藁）

234 ：233：04/01/16 22:17 ID:L3YPoq0v

週刊朝日だった。スマソ。

235 ：　：04/01/16 22:50 ID:VUEmyIun

＞＞233
藤巻のおっさんのことはあまり当てにしないほうがいい。

236 ：_：04/01/16 23:13 ID:Ha9pJEA4

最近、空気清浄機関連で客相に頻繁に電話している
クレーマーの事知ってる社員の人居る？

237 ：　：04/01/16 23:30 ID:33XZ5E3P

>>233
ゴーンは、リストラしたが、その後に業績回復させてベースアップを行った。
なかむーがそれをやるというなら、全社員一丸となってがんばるだろう。
単に、固定費削減して見かけ上の利益率を得ても、社員のモチベーションは上がらない。

238 ：：04/01/17 00:05 ID:M9UB+L2N

周りの社員がどんどん辞めていくし、その穴埋めは社外工、そら利益上がる
社員の給料モチ下がる、なかむーお前はもうイラン　　へ派遣。

239 ：半導体社：04/01/17 00:36 ID:s1ar1JGF

松下のキーデバイス事業の半導体ってどうよ？
皆教えてけろ？ここのメンバーは松下イズムが凄くて
新しい息吹を入れようとしない！何故だ！何故だ！中村さん。

240 ：　：04/01/17 01:00 ID:3xeecbl4

>>239
しばらく前からうるせえな
一個教えてやるから黙れよ
社長の顔が怖い。いや、いい人だけどね

241 ：　：04/01/17 01:04 ID:M9UB+L2N

これだけ社員から嫌われている社長は松下だけやで、なかむー

242 ：質問：04/01/17 01:12 ID:4PLoyqqD

PASの技師と主任技師っていくら年収あるの？ちなみに横浜とかはどうさ
おれ就職考えてんだけど

243 ：＿：04/01/17 01:47 ID:4lBFEKnj

>>241
おれは結構好き。会社の雰囲気は危機感を持つように
なったという意味で変わったと思う。
　容姿と話し方は嫌いだが。

>>238
社外工でもできる仕事しかできない社員なんて辞めてくれ。
　
>>242
PASだろうがどこだろうが、基本的に給料は変わらない。
　どの程度の年収かは過去スレ見れ。
　もちろん君の成果によって給料は変動する。
　年収議論は飽きた。

244 ：　：04/01/17 05:48 ID:VTCCZQa5

>>243
やっていることが姑息だから、俺は中村とその取り巻きが大嫌い。緊急経営対策とかいう
名目で、待遇改悪を恒久的に既成事実化しているし（緊急なら最初から期限きれよ）。
しかも社員いじめすなわち内部改革のみで、販売とか商品企画すなわち対外政策は
無策（Ｖ商品企画も空回りだし）。破壊一辺倒で創造が全くない。中村のプランは
どれも非建設的なものばかりだ。

>>237の言う通り自分の保身のためだけに、松下が８０年に渡って築き上げた
社員との信頼関係を犠牲にしてまで社員から搾取して、見かけ上の利益を
演出しただけに過ぎない。だいたい元従業員から訴訟を起こされるような恥さらしな
社長がかつて存在したか？松下の面目丸つぶれにした時点で、中村の罪は万死に
値する。
このツケは必ず数年後回ってくるぞ。１度下がったモチベーション、そしてそれ以上に
会社に対する信用は、まず回復しない。中村の次に社長やる奴は、大いなる負の遺産を
抱え込むことになると覚悟しておけ。まあ今中村の暴走を食い止められなかった報い
だけどな。自業自得。

245 ：237：04/01/17 06:44 ID:6n3gTSPY

>>244
> >>237の言う通り自分の保身のためだけに、松下が８０年に渡って築き上げた
> 社員との信頼関係を犠牲にしてまで社員から搾取して、見かけ上の利益を
> 演出しただけに過ぎない。

俺は、搾取したとは思わないし、リストラは必要な事だったと思う。
ゴーンも、当初はコストカッターの異名を持って、社員に恐れられた。
だが、今、ゴーンを憎む社員はいないだろう。
恒常的にリストラをし続けるのは社員にとって苦しいと思う。
リストラ→数年で業績回復→社員の年収アップ、株主に特別配当、新製品開発投資増、リストラした人の再雇用
でなければ明るい将来像が感じられない。

ナカムーの真価は今年決まる。
今年こそ、成果を挙げて優れた商品を社会に提供することで社会貢献し、同時に社員に対しては成果に応じた形ではあるが
報いることができるかどうか。

年末の挨拶で、言葉で慰労を言うだけでは十分とは言えない。成果を挙げて、その結果、一時金を出すなどして報いる必要がある。

246 ：第３四半期決算発表スケジュール：04/01/17 08:14 ID:RHnokGLH

　１月２８日　　ソニー
　　　２９日　　東芝、ＮＥＣ、富士通、ＴＤＫ
　　　３０日　　三洋電、パイオニア
　２月　２日　　シャープ
　　　　６日　　松電産

247 ：他社：04/01/17 08:38 ID:442VpBS4

松下の社員さんはそんなに仕事に対するモチベーションが下がっているのですか？

DIGAなどが非常に好調で社内の士気が上がっていると聞いたのですが。
V字回復したので冬のボーナスなどに反映されて士気が向上したと思うのですが。

松下さんは2010年度に利益率10％を確保するそうですが、それは皆さんの予想では
単に固定費削減によるものとお考えですか？

248 ：七誌：04/01/17 08:57 ID:5pOo2oVL

>247
馬鹿の一つ覚えの「ピンチは脱したが、以前危機は続いている」とかいって、
ボーナスは上がらんし、ベアも無し。
職場は荒れ放題だしな。
そういえばＨＵＤの告発とやらはどうなったんだ？やらんのか？
できれはやって欲しいぞ！現状が改善するなら、まず身近なところから破壊して欲しい

249 ：：04/01/17 09:10 ID:868cyFCk

なかむーは松下を滅ぼす。
幸之助翁の作った繁栄を食いつぶす
あいつはガン細胞だ。

250 ：　：04/01/17 09:15 ID:868cyFCk

中村長期政権になったら、「待つ死た電器」だな。
株はもう買えん・・・

251 ：ＴＴＴ：04/01/17 10:27 ID:y0JcXP6X

松下販売店つぶれろ！！
最低の接客。
くずばっか。

252 ：　：04/01/17 10:34 ID:wBYBX4X5

今の社長が改革しなかったらとっくに潰れてるぞ、こんな殿様意識の低収益会社
でもドメインレベルまでくると、まだまだムダが多い
たぶん今年は本社主導で行われてきた改革がドメインレベルまで落とし込まれるだろう
全ドメインでちゃんとした成果が表れるのは来年以降かもしれない
社長も言っていたが、破壊は経営主導で行えるが、創造は現場の社員主導でないと絶対行えない

ただ、>>245も書いてるようにこれだけ様々な手当、福利厚生を削っているのだから、
成果を上げた結果はきちんと一時金で出して欲しい（本給はもう上がらないだろうし）
営業利益率の目標を5%、10%と挙げているが、目先の利益を確保し投資家、マスコミなど
対外的なものにしか目を向けなくなってしまったら間違いなく社員の士気は落ちる。
社員というものはバランスシートに表れない企業に取って重要な財産なのだから。
幸之助翁なら、みんなよう頑張ったから今回はちょっと人件費を上げますわ
でもこれで皆一丸となってさらに仕事に励んでくれてよい商品が生まれて
来年はもっと利益でますがな。損して得取れと言うわけですわ
なんてことを言いそうだが

とりあえずぶつぶつ文句言う前に頑張って成果を出そう。
みんなで胸を張れる成果を出せたのなら、正々堂々とその対価を求められるだろう。
それでも社員を単なる労働の駒と見ていると判断したら俺はそのときはもう見切る。

253 ：247：04/01/17 11:21 ID:442VpBS4

にちゃんに書き込みをされる方は貴社の中村社長の各種福利厚生削減
にかなり不満があるようですね。

職場が荒れ放題と書き込みされた方がいるようですが、そんなにも士気が下がっていますか。

「中村社長が社員を労働の駒としかみていない」と社員の一部の方は感じてしまっているのかもしれませんね。

254 ：22：04/01/17 11:23 ID:dugb6MEi

「酸素」なんていうよく判らない物を売ってるようではだめでしょ。(W

255 ：　：04/01/17 12:21 ID:+TDO0Cy9

出井さんと中村さんとどっちか選べと言われたら、俺は中村さんでいいですが。

256 ：　：04/01/17 12:43 ID:fC3Eq8mk

>>255
同意

ﾆｻｰﾝ労組はベア1000円要求、一時金5ヶ月要求だと
うちも3年後くらいにはこうありたいね

257 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

258 ：あぼーん：04/01/17 14:12 ID:y0JcXP6X

松下ノート駄目ＰＣ。
新品かって修理に２回も出したか全然なおしてくれない。
今度で３回目。
あほですね。松下社員は、能なしですね。
まともな製品つくれないなら、販売するな。

259 ：あぼーん：04/01/17 14:14 ID:y0JcXP6X

260 ：あぼーん：04/01/17 14:14 ID:y0JcXP6X

261 ：あぼーん：04/01/17 14:23 ID:y0JcXP6X

262 ：age：04/01/17 16:35 ID:uJjPHfpH

新しい給与体系でましたね。
よく見ると、下がる可能性の方が高そうとか？
主任と主事を一緒にするとか。
みなさん、どう思います？

263 ：sage：04/01/17 16:37 ID:uJjPHfpH

新しい給与体系でましたね。
なんでも、主任と主事を一緒にするとか。
よく見ると、給与が下がる可能性もあるし。
みなさん、どう思いますか？

264 ：　　　：04/01/17 16:48 ID:KOgKdods

まあ、あれだな。
主事の中には、昇格研修も受けずに主任から主事と
呼ばれるやつに、差別意識を持つやつも出てくるだろうな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:52 ID:1obWRThR

主任・主事というレベルで書き込む程度も情けないね。
そうせなら、副参事と参事にしてくれよ。
職責幅を少なくする＝職責の仕事していない人は降格なしに減給できるし、副参事でＧＭして
いる人は給与を増やせるしね。でも基本は固定費削減　当然だろ。
この前まで赤字で地方工場清算したりしているのだから。
皆　社員で松下製品を買うのだ！

266 ：sage：04/01/17 17:06 ID:uJjPHfpH

>>265
参事と副参事の所はほとんど知らなかった。
あなたは詳しいなあ。
組合員の私はまずは自分の所からだからなあ。
「評価」がちゃんとできるのか。とかその辺を心配してる訳。
バリバリやっている人がG5で、のほほんとしてる人が主事だったり
する現実があるから。

267 ：264：04/01/17 17:08 ID:KOgKdods

>>265
完月だから、仕事してなきゃ参事から副参事への降格も
会社の都合で勝手にできる。（組合がからまいということね）
副参事でGM？
昇格させずに（給料上げずに）仕事を続けさせられるということ。
人件費原資削減なのはみんなわかっているよ。

268 ：子会社：04/01/17 17:09 ID:DrN7loxx

>265
> 皆　社員で松下製品を買うのだ！

買いたいんで、子会社にも社員販売価格で売ってくれないかなあ

269 ：　：04/01/17 17:13 ID:E9R5qqLy

要は、年だけとって主事になった奴らの給料を頭打ちor下げることが目的だろ
40代で主任、主事の奴なんていなくてもいいけどな
正直、派遣の若くて優秀な奴をいれたほうがいい

270 ：：04/01/17 17:50 ID:lsH8YAcB

>>259-261
チミこそ3度も同じもの投稿するなよ。
ＰＣの使い方知らない奴にＰＣはいらんということさ。
その辺のゲーム機でパパママの目を盗んで遊んでろ。

271 ：　：04/01/17 17:57 ID:E9R5qqLy

>>270
お客様を大事にできない奴は去れ

272 ：万年主事主任職者って８勝７敗の大関みたいなもんだから：04/01/17 17:58 ID:cMjZiJDu

最終的には主事も主任も社員も一緒の役職？にするんだろうね。
プロジェクト毎にリーダーを決める新スタイルを徹底するんだろう。
そうした方が良いと思う。
あと４０歳からの早期退職も導入した方がいいと思われ。

273 ：お客様第一：04/01/17 18:20 ID:lsH8YAcB

>271
おいおい、客とクレーマーの区別ぐらいしろ
サポセンはプロの仕事をしたと思うよ。
259-261=251だぞ
本質を見抜けない奴こそ松下を去れよｗｗ

274 ：プロ？：04/01/17 18:57 ID:y0JcXP6X

>273
ばかどもが。金を取っているからプロの仕事だが
甘いんだよ。やり方が。金を取ればなんだってプロだ。へぼい仕事をしても。
サポートセンターに、なぜあなた達がこういう状態（直ってないまま）
かえすのか電話でもしてやったよ。
いろんなメーカーのＰＣを使っているからよく分かるんだよ。修理の依頼の仕方と
対応が。
>273
サポートセンターは、プロの仕事したといっても見てねーじゃん。
>270
話をぶった切るために３度でなくて４度ぶち込んだと思うんだが。
４以上数えれられないんですか。
というよりめんどくさいのでサポートセンターに言いたいだけまたいってきます。
連絡全くしてこねーから。助言してやっているんだよ。こっちは。

275 ：あぼーん：04/01/17 19:04 ID:y0JcXP6X

276 ：あぼーん：04/01/17 19:05 ID:y0JcXP6X

販売実習先のあほ社長は、言っていたな。お客様のためにはたらいているんだ
お金のために働いているやつは人間のくずで生きる価値ないと。
高齢だったから死んだかやつは。
クレーマーとかいっても商品化ってんだよ。高いかねだして。

277 ：：04/01/17 19:06 ID:lsH8YAcB

ごめん。
なんかすごい粘着クンを相手にしていたみたいです。
私も来ませんからおまえもくるな。
そして二度と松下の製品買うな。お前のためだ。

278 ：あｂ：04/01/17 19:09 ID:lsH8YAcB

>>いろんなメーカーのＰＣを使っているからよく分かるんだよ。修理の依頼の仕方と
対応が。
たくさんのPCを使ってるみたいだけど、そんなに修理を出しているわけ？
使い方間違ってるんじゃない？

279 ：ab：04/01/17 19:10 ID:lsH8YAcB

じゃ、さいなら

280 ：あぽーん：04/01/17 20:10 ID:y0JcXP6X

使い方なんか間違えるふつうないだろう。
どういうつかいかたか頭でイメージしていない言っているだけだね。
ＰＣ歴そこそこながくて大事に使っているんだよ。
そこからしてのうみそないんだね。
低能くん。
さよならなんかしないよ。がんがん悪いところはアピールするだけ。

281 ：あぽーん：04/01/17 20:11 ID:y0JcXP6X

やることは徹底的にやる。

282 ：世の中：04/01/17 20:11 ID:y0JcXP6X

あまくない

283 ：言わねば：04/01/17 20:12 ID:y0JcXP6X

誰も変えない

284 ：あぽーん：04/01/17 20:18 ID:y0JcXP6X

事実を言われて悔しいから適当な反論をするばかなやつら

285 ：ほんと：04/01/17 20:31 ID:uE/Ovsk3

井の中の蛙ばっかりだな。

286 ：あぽーん：04/01/17 20:59 ID:y0JcXP6X

３度目の修理で直すようにはっきりとサポートセンターに言わせてもらう。
修理の結果、正常です。それをつかって毎日フリーズ。再起動すらできず
毎日電源でぶっちぎり。一日何回も。インストールしても
立ち上がらないアプリケーションすらある。すぐにメモリ不足とかいって
何一つアプリケーションを立ち上がらせなくさせられるし。修理して金
だして悪化させてどうするんだ。こっちも理由を必死に考えているが。

287 ：何もいない：04/01/17 21:47 ID:Bv1GFaDq

ほったらかして、返しているのでは？

288 ：２８７：04/01/17 21:50 ID:Bv1GFaDq

＞２８７
何もいない→何もしない　でした

289 ：：04/01/17 22:29 ID:zuaoARNl

俺はデブ、ハゲ、毛深、湿疹、Ｂ型、高卒、アニメ好き、童貞の３８歳だが
毎日がハッピーだ。
朝昼晩と牛丼とマック食って排便してるだけで幸せを感じるようになった。
おまけに風俗行けば俺の汚いチンポをくわえてくれる姫がいる。
自身をもって俺は言える　俺＞＞＞＞＞イケメン大卒

290 ：sage：04/01/17 22:40 ID:NICDsoIO

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

291 ：　：04/01/17 22:46 ID:992HLI5u

>>289
イケメンでも、風俗いけるだろ。
牛丼は、BSEなるからほどほどにしとけよ。

292 ：245：04/01/17 22:59 ID:992HLI5u

>>252
> 今の社長が改革しなかったらとっくに潰れてるぞ、こんな殿様意識の低収益会社
> でもドメインレベルまでくると、まだまだムダが多い
財務に手を入れる必要はあったが、人件費削減に踏み込む必要性があったかどうかは
怪しいと思うな。

> 社長も言っていたが、破壊は経営主導で行えるが、創造は現場の社員主導でないと絶対行えない
ナカムーが創造できないなら、社長は外人を雇えばいいと思う。
社員を中途採用しているなら、社長を中途採用しても良いではないか？
その方がたぶん効果的だ。

> 社員というものはバランスシートに表れない企業に取って重要な財産なのだから。
単に固定費の削減だけをしたいなら、全事業場を売却してそれで得られた金で
投資だけしてばいい。
マンション投資なら、利益は５％くらい行くんじゃないか？
ヘッジファンドなら、１０％も夢じゃない。
電気製品の供給を通じて社会に役立つという理念がないのなら、製造業をやめてしまえ。

> とりあえずぶつぶつ文句言う前に頑張って成果を出そう。
> みんなで胸を張れる成果を出せたのなら、正々堂々とその対価を求められるだろう。
成果とは売り上げのことか？利益の事か？
売り上げはがんばりに関係あるが、利益は現場レベルの頑張りとは無関係。

> それでも社員を単なる労働の駒と見ていると判断したら俺はそのときはもう見切る。
今、なぜ見切らない？
なんだかんだいって、結局会社の方針にしたがっているだけにしか俺には見えないな。

293 ：七誌：04/01/17 23:54 ID:QkgEyoVg

>245
おおむね正しいと思う

294 ：あかるい名無しょなる：04/01/18 00:16 ID:lsHZPEMv

漏れは松下の大ファンだ
松下最高。大好き。家電ほとんど松下
松下ってどの製品もどこの企業より品質が高いと思ってる
議論して品質を高めてくれるのはうれしいが、
文句ばっかり言ってるヤシやめちゃえよ
漏れはお前らを応援してるんだよ

295 ：：04/01/18 00:40 ID:UGM9MnoP

ノートPCのサポートがダメなところだけ同意

296 ：　：04/01/18 09:49 ID:ThhZ3gpC

ナカムーは、電工を回収したので次は三洋電機とかいいかねないな。

297 ：　：04/01/18 09:51 ID:iZ9zo2tv

三洋はないだろ
ビクターとか寿は？

298 ：　：04/01/18 10:10 ID:iZ9zo2tv

>>292
・人件費削減までしないとだめだろう、セットの市場価格の下落が激しいからまだ下がるかもしれない
・社長、役員は制度を創造できるが、良い製品を創造するのは現場の製造、営業、開発だ、それは誰が社長になっても同じ
・製造業だからこそつくる人の質が重要だ、この状況下でもものづくりに対するモチベーションを高める施策こそ必要
・成果は利益だ、今利益率を上げるために、製造、開発が必死にコストダウンを行っている
・今見切るのは得策ではない、なぜならまだ終わっていない会社だからだ

299 ：　：04/01/18 10:17 ID:oyEoNZJz

>>298＝ヘタレ

300 ：　：04/01/18 10:23 ID:iZ9zo2tv

>>299
できればもっとましな自分の言葉で煽るなり反論してもらいたいが・・・

301 ：　：04/01/18 10:31 ID:RhLg7Eua

>>298
部外者だけど、同感。

結局、組織のモチベーションを高めるためには
トップマネジメントの号令の元、個人個人が自分なりに
目標を決めて、全力を出すしかないと思う。
なかなかやる気になれないのをやる気が出るように
最初に一押しするのはマネジメントの使命だと思うが、
その後は皆の責任ではないかな。

あと、利益は現場では決まらないのというのならば、
開発・製造のコスト改善、マーケティングの販売戦略などは
意味がないという事になる。実際には赤字になるところを
何とか食い止めているという状況だろうが、利益を出せるように
工夫できて初めて給料もらえる価値があると思うし。

302 ：水道橋：04/01/18 10:32 ID:js9rQcbi

人まねしかできないこんな会社の存続意義はありません。
はっきり言わせてもらえば｢ニッポンの恥じ。」です。
日本人社員は要りません！日本人は全員解雇。アジアの優秀な人材だけで再出発。
拠点もアジア大陸で・・・・　いいものができそうでしょ。（W

303 ：　：04/01/18 11:20 ID:ThhZ3gpC

大東亜戦争後に松下は、「松下電器産業」・「松下電工」・「三洋電機」に分割されたでしょ？
三洋電機を回収したら、大松下の復活じゃん。

304 ：　：04/01/18 11:30 ID:76DXcfAQ

半島が松下を狙っている。

305 ：水道橋：04/01/18 12:52 ID:js9rQcbi

＞304
狙っても何も得るものはないと思うよ。
逆に不良債権がたまるだけサ！（アフォな人材とか・・・）

306 ：水道橋：04/01/18 12:55 ID:js9rQcbi

絶滅前の恐竜ってところかな？

307 ：：04/01/18 13:50 ID:RQnscaGI

松下なんて、組織力で不良品を客に掴ませて知らん振りするだけの会社でしょ。マスコミ
がＶ商品Ｖ商品連呼してるけど、北朝鮮が地上の楽園だって宣伝してたときと同じ。松下
みたいな会社が潰れたら、松下のせいで泣いてる人が元気になって、景気も少しは回復
するんじゃないかな？？？規模が大きい会社だから害悪撒き散らしてるヤクザなのに血
税で保護されてる、それが松下。

308 ：関連会社：04/01/18 15:42 ID:vh/m9pnh

>>268
ドメイン再編で関連会社・子会社になったところで電産本体の商品や他ドメインの
商品を社員販売価格で買うと、税法上贈与？になる為、ダメとの事です。
その為、本体から切り離された所は、従来の社員価格より高くなっている・・・

例えば、ＰＣＣはコピーを社員価格で売られても・・・とほほ

309 ：　：04/01/18 17:21 ID:kDCA2djU

>>308
社員ズで買えば？

310 ：：04/01/18 18:57 ID:RhLg7Eua

>> 307
> 規模が大きい会社だから害悪撒き散らしてるヤクザなのに血
税で保護されてる、それが松下。

保護って具体的には?税を払っているのはわかるけど。

311 ：：04/01/18 19:14 ID:14OMldeR

クレーマー君は、
ただ血税という言葉を使いたかっただけなんだよ

312 ：：04/01/18 22:01 ID:UGM9MnoP

人事評価
ttp://homepage2.nifty.com/m_hayaka/say001-jinj.html

313 ：社畜が社会の癌：04/01/18 22:34 ID:7JbHp1Ff

> セットの市場価格の下落が激しい
・安売りせにゃ売れんモノを作るのが愚か。
・安売り圧力になってる勤労者の可処分所得の低下を引き起こしているのがマトモな賃上げをしなかった会社と協調路線という愚民政策のダメ組合。

> 良い製品を創造するのは現場の製造、営業、開発だ
・「現場のヤル気が大事」レベルの中身のない話だな。
・「良い製品」とはなにか？それにＧｏを出すのはダレか？

> 製造業だからこそつくる人の質が重要だ、
> この状況下でもものづくりに対するモチベーションを高める施策こそ必要

・それを怠ったから現在の恐慌がある。
・社員にキチンと利益を分配していれば、映画会社を買う愚挙のできるアブク銭などあるはずもない。

> 成果は利益だ、今利益率を上げるために、製造、開発が必死にコストダウンを行っている
・コスト計算の基本数値の「人件費」がサービス残業、自主休出などの違法なタダ働きのせいでデタラメ。これが改まらないかぎり、どんな数値も虚偽・粉飾に過ぎない。

> なぜならまだ終わっていない会社だからだ
・電機業界レベルでモノをみているから間違えている。
・日本の企業のほとんどはもはや「終わった企業」群にすぎない。

社員を過労死、過労自殺に追いやり、家族団欒すら許さない過剰残業。
人生設計を成立させない企業本位の転勤。
利益の真の分配を怠り、成果主義という競争強化のみ押し付け。

いずれも社会の豊かさを阻害する寄生虫である証拠。

314 ：　：04/01/18 22:37 ID:kTRpVqbv

>>312
仕事の割り当ての話は面白いな。

出来る奴に難しい仕事を与えるというのはいいことだ。
さらにいうなら、難しいがチャレンジのしがいのある仕事を与える事だな。
逆に出来ない人には、こつこつとすればできるような着実性と緻密さを要求する仕事を与えたいな。

315 ：　：04/01/19 00:24 ID:2HzN76NJ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　東北辺りじゃ専ら
　 |　　　　( _●_)　ミ　マシツタ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　マジでお薦め
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

316 ：もしかして？：04/01/19 01:37 ID:es6D3PSw

286 ：あぽーん：04/01/17 20:59 ID:y0JcXP6Xさんへ

私もＰＣはあまり得意ではないのですが
メモリ内にあるWidnowsの作業領域(システムリソース)の不足によって起こってるのでは？
これは、メモリ内の一定領域に確保され、物理メモリを増設しても増やすことができませんので、
空き領域を確保するためには、常駐アプリケーションの解除をする必要があります。
なお、WindowsXPなどのNTカーネルを持つWindowsでは、システムリソース不足は、
基本的に発生しません。現在のシステムリソースの空きを確認してみたらどうでしょうか？

317 ：　：04/01/19 23:39 ID:8tGe8W3I

痴呆工場では地元採用者を地域限定社員に強要したらしいね。
その工場の95%は地域限定社員なのだそうな。

露骨な会社だね。

318 ：お？：04/01/20 00:03 ID:hLoN225M

週刊誌に大手各社の社長候補について載ってた。
松下は、ナカムーが続投だろうって、まあ、これはよし
候補の本命はＰＡＶＣの大坪、ま、これもよし
対抗は半導体の古池？？どうしてこんなやつが？

大穴が正幸ってのは笑えたが…

319 ： ◆xwyIVvMCrk ：04/01/20 00:17 ID:RuB2MQhn

インダストリーグループの再編について
ご存知の方がみえましたら、今後の方向性に尽いて
教えて頂けませんか？

販社といっしょになっちゃうの？

320 ：来年入社：04/01/20 10:14 ID:iNNt4vik

>>318
なんていう週刊誌？

321 ：：04/01/20 12:46 ID:AxoNs5AV

従業員の待遇を高くすれば一層働くとは限らない。
今の状況は、生産する価値に対して賃金が高すぎる状況。
だから、ある程度正当な範囲まで是正するのは悪いことではない。
しかし問題は、賃金に見合った生産性向上にまず努力するのが松下流だったのに、
安易に賃下げや外注化で解決しようとするナカムーの姿勢。それがいかんのだ！

322 ：　：04/01/20 19:58 ID:L1eW05GX

>>318
> 対抗は半導体の古池？？どうしてこんなやつが？

ありそうで、怖いな。
また、破壊が始まるな。

323 ：お？：04/01/20 23:45 ID:hLoN225M

>>322
>ありそうで、怖いな。
>また、破壊が始まるな。

松下自体が破壊されるかも？？
こいつって、失敗しかしてないんだがなぁ。
役立たずの工場作ったり、また投資してる。

ちなみに週刊ポ○ト

324 ：　：04/01/21 07:24 ID:yLMMtUPN

>>323
> ちなみに週刊ポ○ト
そんなもん読んでるもまいは負け組みでわ。
袋とじエロ写真でも見てﾊｱﾊｱしてるのか？

325 ：：04/01/21 23:24 ID:bSsX09e3

第二回ライフプラン実施
by PSS

326 ：質問：04/01/22 00:56 ID:ugTtZsBI

PAS-DLってどうよ

327 ：　　　　　：04/01/22 07:49 ID:3/29KFVL

>>325
ライフプランって、なかむーがやったリストラと同じ？
PSSだけなの？

328 ：質問です：04/01/22 13:24 ID:LpPpq5nk

これから入社するものですが、
社宅についてですが、最初は2人の住む住宅を申請し、数年後、子供がうまれることで、
大きい間取りへのチェンジは可能でしょうか？

329 ：：04/01/22 15:56 ID:F7yirpoD

社宅って独身寮じゃないの？
しらんけど。

330 ：レベル低い質問するな！：04/01/22 19:32 ID:BPGyBw50

なにか、書き込んでいるレベルで経営的な奴と正直　給与は？とか社宅はとか
レベル低い奴いるけれど、レベル低い質問ほど社内で聞けるレベルだろ。
それを公共の掲示板で聞かなければならない社員はすぐ辞めろ。
それより、この掲示板で松下の今ここを直せば良くなるという奴を中途で雇いたい。
悔しかったら万ナンバーを記載して勝負してみろ！レベル低い質問する奴が
情けない。

331 ：：04/01/22 20:47 ID:3/29KFVL

で、あんたは「ここを直せば良くなる」という提案が
何も出来ないわけだな（ｗ

332 ：　　：04/01/22 20:48 ID:3/29KFVL

だから、そんなことよりPSS社のライフプランのこと
教えてクレイ。

333 ：　：04/01/22 20:56 ID:7W7LifKr

ドコモみたいに、使用料を取るような商売のやり方を考えろ屋。
家電をレンタルするとかな。

334 ：　　：04/01/22 21:28 ID:MyByliMg

号とかゾーンとかグレードとかさっぱりわからんので、誰か教えてください

335 ：　：04/01/22 22:59 ID:ZWi3M3vG

>>331
つーか、マンナンバーはセクハラですが。

336 ：4010001：04/01/22 23:40 ID:TaqRZciu

>330
まず、君がピンナンバーを記載しなさい。

337 ：お？：04/01/23 00:19 ID:Z1dGUxDN

>>330
>それより、この掲示板で松下の今ここを直せば良くなるという奴を中途で雇いたい。
>悔しかったら万ナンバーを記載して勝負してみろ！

矛盾してないか？ピンナンバーがあればすでに社員。

すくなくとも、古池のような無駄な投資ばかりしてるバカ
さっさと切ってしまえば、松下はよくなる。

１３００億、どぶに捨てるつもりか？

338 ：　：04/01/23 00:56 ID:Wf6AhF7S

>>328
今は可能…というより、2人も3人もほぼ同じサイズの物件なはず。
福祉＆諸制度改正で社宅制度は数年後には無くなる悪寒。ソニーも住宅手当て無くなったしね。
転勤組にはつらいよ。

339 ：。＿。：04/01/23 01:11 ID:Tz7x6CzM

12月の配属面談以降な～んもメールとかない
半導体社第一希望だけど無理ポって言われた
どこに配属されるんだろ・・・

340 ：_：04/01/23 03:09 ID:rv7Q1W9i

http://www.zianplus.net/cgi-bin/zianews/index.cgi?mode=gate&time=200401-22093220

これはどうなんろう・・・・
何とも言えない結果だな～

341 ：：04/01/23 09:49 ID:/gba7dJ/

>>330
くだらない雑談はやめて、経営に関わるような情報をここで流せと？バカかお前。

342 ：328です：04/01/23 14:29 ID:dTG4kNvn

>>338さんと皆さん
ありがとうね！

343 ：::：04/01/23 16:57 ID:6y6BebHj

12月の配属面談以降な～んもメールとかない
→新卒の面談か？中途の面談か？

344 ：。＿。：04/01/23 23:24 ID:Tz7x6CzM

>>343
新卒っす

345 ：：04/01/24 11:02 ID:8T1VEwle

>>340
シャープに負けなくてよかった。。

346 ：　　：04/01/24 12:09 ID:JMekEAOf

>>340
けっこう人気あるんだな
なんで文系で急に人気上がってるんだ？

347 ：：04/01/24 14:02 ID:Qh4ws0Cx

一見調子よさそうに見えるからだろうね

348 ：：04/01/24 17:28 ID:8T1VEwle

>>347
文系の学生はアホだからな。

349 ：質問：04/01/24 19:03 ID:xN12/r0Z

ＰＡＳ横浜は景気どうかね
購買殿情報きぼんぬ

350 ：　：04/01/24 23:07 ID:0465Nfly

自動車関係は止めときなって。つらいよ。

351 ：・・：04/01/24 23:59 ID:ZtKi20Df

今、松下に入って配属されるなら本社管轄のマーケティング本部か
PAS社くらいだね。
新卒頑張れよ！

352 ：#：04/01/25 00:13 ID:NOJ3M8uo

>>345
お願いだからｳﾁに負けないで下さい。
いま目標失ったら我々自己崩壊しまつ。

353 ：。＿。：04/01/25 00:21 ID:1V+92y9I

PASか・・・
マーケティングじゃなけりゃいいか

354 ：　　：04/01/25 00:33 ID:UyVQK7ND

PAS社ってなんの略称？

355 ：　：04/01/25 00:40 ID:O/9mIN5q

パナソニックオートモーティブシステムズ社だっけ？
車メーカー相手だから品質はかなり高いレベルが求められるだろうな

356 ：質問：04/01/25 00:44 ID:2S7KqAnD

>>35ここの購買に入りたいです。どうですか情報は
車メーカー相手ですね　

357 ：ＰＡＳ○○Ｇ：04/01/25 04:47 ID:P1zWlmr6

ＰＡＳ社？？？
やめとけって・・・。
きっついで～～～～～ｗｗｗ

358 ：松下去るなら：04/01/25 07:34 ID:0VdyR328

お前ら、「松下の常識が世界の常識じゃない」と中村が言ったらしいが、
他のことはともかく、この言葉だけは肝に銘じておけよ。特に40代後半以上。

あと、これから松下を去って他社に行く奴、「松下では○○でした」と答える
のは相手が聞いてきた時だけにするように。そして、業務の慣習はゼロから
教わる、謙虚な姿勢で働けよ。

松下から来た奴が真っ先に躓いてるのは、「松下の社員以外と話が通じない」って
部分なんだよ。頭に松下での慣習がこびり付いてて、転職先の人間と話ができない。
松下では優秀だったが、すべてにおいてそのやり方を押し付けるんだな。
で、総スカンを食って、でも「自分は間違ってない」と言い辞めていく。
今まで4人くらい来たけど、みんな同じだったｗ　

359 ：　：04/01/25 08:38 ID:AuBLirUu

>>358
良いことを言っているが、松下にのみ当てはまる話ではない。
東芝でもソニーでも、おまいのような零細企業でも企業には独自の企業内文化があり、
転職時につまづくのは当然のことだ。
おまいがイタタなのは、松下｢だけ｣にこだわっている点。
そんなに、松下がうらやましいのか？
そんなにコンプレックスもたれるほどの会社じゃねーんだがな。
ぶっちゃけ、福祉制度が改革されたらおまいのような零細企業の方が福利厚生は良くなるんだがな。
どうも、零細企業の方は大昔の松下コンプレックスから抜けきれないので困るよ。
俺らの阿呆なOB達に虐められたのかしらねーけどお門違いもいいところだ。
君の憧れとコンプレックスを持っている松下電器なんか、もうどこにも存在しないっていうのにな。
君は、幻にむかって吼えているだけだよ。

ここ見ている社員は全員白けてると思うぜ。
君の会社も破壊が必要なんじゃないか？ｗ
ぬるい家族主義の零細企業に勤めて、ぬくぬくしてるんじゃんーってんだよ。

360 ：@：04/01/25 12:01 ID:G7KK1rrp

>>359
そんな尾舞から松下を取ったら・・・・・

361 ：関連会社：04/01/25 15:37 ID:fwK7biea

>>309
>社員ズで買えば？

その手もあるが、白の大物はＳＨＯＰ経由の方がいい。
ＣＳ窓口が面倒だ。

社員図は在庫タタキ売り狙いだな・・・

362 ：ｋ：04/01/25 16:02 ID:Be3qBpE6

こんなへたれ会社はよつべれろ野暮ケーーーーーーーーーーーーーーーーー

363 ：半○○社：04/01/25 16:19 ID:nYHbVYYb

>358
至極そのとおり。
○田主任よ、よくキモに命じとけや！
はっきり言ってまわりがメーワク。どっか飛ばされてくれﾏｼﾞﾃﾞ

364 ：358：04/01/25 16:36 ID:0VdyR328

あららら、いきなり大物が釣れちゃったなあ。忠告してやってるのに。
俺がいつ松下にコンプレックス持ってると言った？実際の元社員を何人か見ての
忠告なんだが。しかもここ2,3年間の話だぞ。

＞コンプレックスもたれる
＞零細企業の方が福利厚生は良くなるんだがな
＞零細企業の方は大昔の松下コンプレックスから抜けきれない
＞君の憧れとコンプレックスを持っている松下電器
＞君は、幻にむかって吼えているだけだよ
＞ぬるい家族主義の零細企業

>>358での発言で何故ここまで決め付けて話すんだ？この思考回路に問題が
あると思われる。しかも思いっきり零細企業を見下す選民思想の塊だなｗ
あと、しっかり>>358を読み直せ。俺は幻じゃなく、最近の松下出身者を見て
言っている。まあ、お前はどんなに冷や飯食わされても松下にしがみつくのが
正解だよ。今の時点ではな。

365 ：　：04/01/25 16:54 ID:0VdyR328

>>364は>>359へのレスね。

>>363
気持ちはよくわかる。非常に大変だろうね。。。
うちは製造だったから、余計混乱しまくり。「作業手順が松下と違う。
ラインを組替えないと仕事が出来ない。」とか平気でほざくアホばっかり
だったなあ。

366 ：ＭＥＤ：04/01/25 16:58 ID:fwK7biea

>>181
今にして振り返れば、藤川さんにもう２年、大谷さんにあと２年ぐらい
やってもらえれば、あのハゲＪＢの出る幕はなかったのだが・・・
藤川ＪＢは高卒、北川Ｋｏは中卒、大谷ＪＢは大卒だが、出世とは無縁の
ような感じがして、事業だけ考えていたように思う。
（かなり想い出を美化）
冷機や産機に追いやられメインから退けられたあと、ほかの人は出世の
踏み台にして行ったような気がする。

ハイリターンの高収益ドメインゆえに、生技本部（生研）の都合の良い
“打ち出の小槌”にされたのか、はたまた、出世の踏み台として
“ギャンブル”のネタにされたのか・・・
ＭＥＤが高収益をたたき出した時の歴代本部長は皆、常務以上に出世。
景気の山谷の影響をモロに受けるドメインとして、事業継続のための戦略は
あったのか？

話は変わるが、名無し＠カドマックさんへ
『門真のフセイン』は御健在か？消息希望！

367 ：：04/01/25 18:23 ID:ebdq90Wb

406 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/01/25 17:05 ID:nQd78Ori
個人的には「コンサルティング」とか「ソリューション」とか「ご提案」って
詐欺言葉にしか聞こえない。

368 ：門真のカダフィ：04/01/25 20:00 ID:xzylk3bY

>366
こんだけ色々知っているつもりなのに、『門真のフセイン』の現在を知らないなんて
信じられない。あの人の現状は知る人ぞ知る。元気すぎるよ。

369 ：　：04/01/25 21:43 ID:vf4zBML0

>>367
コピペだけど禿同

370 ：ななし：04/01/25 22:20 ID:A643jtM8

しかしなぁ・・・・
社員ズってネーミング１５年以上前のセンスだね。
これにＯＫ出した奴ってどんなセンスしてるのかね。
松下のセンスの無さがこんなところにまででてるよね。

371 ：　：04/01/25 22:24 ID:GObgBwz6

>>370
それには禿同

372 ：　：04/01/25 22:55 ID:aUL/g5oX

>>370
俺も禿同

373 ：　：04/01/25 23:03 ID:nZFPV7Q4

珍しく意見が一致したな

374 ：あ：04/01/26 22:11 ID:feWikMWD

女性かがやき本部に比べたらましだろう

375 ：：04/01/26 22:20 ID:gLvhavxL

松下亀とソニーウサギ
「松下亀がソニーウサギを跳び越えた」のだそうだ。
Forbes誌最新号の記事「The Tortoise Jumps the Hare」
(亀がウサギを跳び越えた)の亀は松下、ウサギはソニーの意味。
http://blog.japan.cnet.com/umeda/

376 ：　：04/01/26 22:37 ID:OBrA76hW

>>374
結婚しないで仕事ばかりの人生が輝くことなのだろうか？

377 ：_：04/01/26 23:28 ID:76SIP/KM

>>376
それは違う。
結婚もできないのだから、せめて仕事で輝かせてあげようということ。

378 ：ナカムー：04/01/27 15:53 ID:EuQdJs7k

電工なんかバラバラにしちゃうんだもーん

379 ：社主：04/01/27 19:59 ID:sZm3W+5n

中村邦夫よキミはなんて事をしてくれたんだ！

380 ：　：04/01/27 20:32 ID:SLIYdgxz

茨木→門真

381 ：　：04/01/27 23:37 ID:HV+0RhqG

綱島→佐江戸

382 ：　　：04/01/27 23:41 ID:ihz+T5jm

門真
　↓
筒井

383 ：ぴかちゅう：04/01/27 23:47 ID:Hss1NrHe

筒井ってピッカピカの？？

384 ：　：04/01/28 00:13 ID:EJubjitL

御成門→青物横丁（台形）

385 ：　　：04/01/28 00:38 ID:gl4UG+lS

OBP（HALS→設備/電材)
　↓
　↓　都落ち
　↓
門真(設備システム)
　↓
　↓　ノタレ死にの始まり
　↓
筒井（今春の予定で。。。)
　↓
　↓
各地の職安に。。。

386 ：＿＿：04/01/28 00:58 ID:PJ9GxBwP

>378

　ワラタ。

387 ：　：04/01/28 08:59 ID:vOlvtp72

>>377
彼女らに必要なのは、あんな本部じゃなくて合コンじゃないかと思われ。

388 ：pana：04/01/28 18:41 ID:DVNroT+r

つついは寒いぞ…

389 ：：04/01/28 19:33 ID:3V3lSZUe

これって日本で作るの？
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040128-1/jn040128-1.html
やっぱり中国？

390 ：　：04/01/28 20:15 ID:ye8fGudL

起業家採用だって。
3年でだめだったら、あぼ～ん。
美味しかったら汁を吸い取る。
ああっ、可哀想に。

391 ：　　：04/01/28 22:21 ID:gl4UG+lS

>>389
守口で作るよ。

392 ：　：04/01/28 22:29 ID:i/1i0lxy

通行もバラバラにされて、おいしくないとこは関連会社へ。

393 ：発展途上国ではまだまだ成長するとかホザイテいたけど：04/01/28 22:56 ID:8aBslPOj

ブラウン管（松下東芝なんとかかんとか？）ってこれからどうなるの？

394 ：SSってなによ？：04/01/28 22:58 ID:rPFjFm6R

掃溜め負け組みのMですがナニカ？

395 ：そんな事いうアホからは罰金取れ：04/01/28 23:30 ID:R+D5YLUW

>>393
電車が整備されていないからといって、これから蒸気機関車が伸びると思う奴はいないだろう。
いきなり、電車、それも新幹線が整備されるんじゃないだろうか？
ブラウン管をすっ飛ばして、いきなり液晶、PDPが主流になると思う。

396 ：＿：04/01/29 00:51 ID:6wyGSE/L

>>393,395
私は松下東芝なんとかかんとかの人間だが、月給1万の国で、
1万円の14インチブラウン管と、5万円の15インチ液晶と、40万円の37インチPDPの
どれが一番売れると思いますか？
　彼らの月給が上がったころには・・・・私の職は無くなっているでしょう

397 ：質問：04/01/29 02:17 ID:oJSYSeYl

ＰＡＳ社は残業の嵐でつか？キャリア採用で入りたいんだけど。。。

398 ：そんな事いうアホからは罰金取れ：04/01/29 07:06 ID:QqYnVWW6

>>396
俺なら、無理して液晶買う。

399 ：ちとおかしい：04/01/29 09:06 ID:MEgpZ3j0

>>396
月給１万円の国でブラウン管や液晶やPDPを作るのが普通だと思う。
賃金の高い日本でブラウン管を作って（設計して）途上国に売るとは
まったく逆だ。

400 ：七誌：04/01/29 09:14 ID:90TKrBcX

400！

401 ：：04/01/29 09:32 ID:rWN6c6d/

経営陣はこれを読んでどう思う？

●多くの企業が口にする「能力給への移行」は、給料を下げる方便に他ならない

　私とお付き合いのある某社では、それまで給料体系と呼べるものがなくドンブリ
勘定でした。だから課長手当はいくらにするか、部長手当はどう算出するかも
なかなか決められずにいました。そこで私が指導して、例によって逆算で仕組み
を提案しました。課長手当ての最頻値を出して、それよりやや上位の金額を手当
にすればいいのです。

　給料体系を変える時は、全体の人件費が数パーセントでも上がる形にすることが
正しいのです。給料がちょっとでも上がらないと、組織を活性化しながら仕組みを
変えることはできない。もちろん一部の人は給料は減ります。でも、減らす人の数
は全社員の10パーセント以下にしておくのが肝要ですね。残りの人は10円でも、
20円でも上がる仕組みにすることが大切です。

　多くの企業が能力給への移行を口にします。でも、現実には給料の総額を下げる
方便に他なりません。ほんの一部の人は上がるけれど、9割の人は下がる結果に
なっている。それに、役員以上の報酬は不明のままです。能力の評価システムも
明確になっていないし、こういうのは能力給の名に値しないのじゃありませんか。

http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20040128/104373/

402 ：ちとおかしい：04/01/29 09:36 ID:MEgpZ3j0

>>395-396
さらに付け加えれば、途上国でも今更ブラウン管の工場を建てて
ブラウン管を作るとは思えない。
海外から液晶やPDP技術者を呼んで液晶,PDPの工場を建てて
大量生産を行い海外に輸出し外貨を稼ぐといったスタイルが普通だろう。
>396の見積もりは甘すぎると思う。

403 ：松下頑張って！：04/01/29 12:36 ID:rC5HKPfH

今、松下で人気があるドメインは個人的な意見だが
１．PAVC社（中村氏が社長である限り安泰で花形セット事業）
２．PAS社　（車産業は電気自動車の流れもあり安定。但し仕事は請負で厳しいぞ）
３．半導体社（これからの機器にはかかせない）
４．PMC社（今はゼッ不調”！でも海外携帯との境界線が無くなれば道は開ける。外資系設計を雇って力のない技術は他にまわせ！）
５．マーケティング本部（ドメインに属さないので、給与は固定＝本社扱い。でも商品を扱っている商社と同じ）

逆に厳しいドメイン
１．モーターかな（改革したから。これからは期待かな。競合と比較したら厳しいかんじ）
２．電池（リチウム二次電池で投資したが苦戦しているからね）
３．家電かな（洗濯機・冷蔵庫もなかなか10年近く買い換えないもんな）
４．電子部品（中国製にやられている感がある）
というとやはり、高度な技術か販売戦略が立てれるセット事業が残るのかな。
う～ん。皆様のご意見はどうですか？？反論しないでね。個人的な考えだから。

404 ：ちとおかしい：04/01/29 16:19 ID:MEgpZ3j0

>>403
５年前くらいは半導体はもう終わりとか電池,エアコンは安泰とか
言われていたので別に何を言おうが構わんよ。
結局、そのドメインの中にいる人々で決まってくる。
伸びてる分野にいても勝つのは限られているからね。

405 ：？？：04/01/29 19:44 ID:9GdbwWlz

絶対安心、給料も良く定年まで勤められる

経営企画・経理・人事・総務など各職能部門、
法務本部、女性かがやき本部、品質本部、資材調達本部、
知的財産権本部、パナソニックデザイン社、
パナソニックマーケティング本部、CS本部
米州本部、欧州本部、CIS中近東アフリカ本部、アジア大洋州本部、
中国・北東アジア本部、海外業務本部

406 ：　：04/01/29 20:45 ID:m34SvQRw

>>392
その関連会社だけど、既に通行のクズ社員が流入してきているよ。イラネ。
使えねー奴は無理に再利用しようとせず、潔く電産で処分してくれんかの。

407 ：　　：04/01/29 21:17 ID:UPpyn6oH

>>406
何言ってんの。
かっては、電産のお荷物を一手に引き受けてやったじゃない。
旧ビデオ事業部とかさぁ。本社研のご老体とかさぁ。
今そいつらが滅茶苦茶やってるよ。
お互い様ってことで、、、、ね。

408 ：　：04/01/29 21:22 ID:jF7Qo5f3

>>403
本社って給料固定なん？
これからは給料は
好調ドメイン＞本社＞だめドメイン？
PAVCが一番人気で一番給料良さそうだね

409 ：・：04/01/29 21:26 ID:SMecYSok

ドメイン間って移るの大変？

410 ：(*￣д￣)y─┛～～：04/01/29 21:27 ID:LqnVuEeQ

（ ´,_ゝ｀）http://www.k-514.com/（ ´,_ゝ｀）

411 ：　：04/01/29 21:39 ID:+Lp/IlHn

技術職から守衛さんになることは可能？

412 ：_：04/01/29 22:10 ID:GyQWqI28

>>396
少なくとも、そのような低賃金の人は松下のブラウン管なぞ買わんと
他社の安い物を買うだろうな。

413 ：396：04/01/29 23:20 ID:6wyGSE/L

>>402
私は単純に月給1万円の国では、ブラウン管式のテレビが最も売れると言っているだけ。
　もちろん現時点の話であって、彼らの給与水準が上がったり液晶の値段が劇的に下がれば話は別。
　遠くない未来でしょう。
　工場の場所が云々ってのが、なんでそんな話になるのかよくわからん。

>>398
もちろん世の中にはテレビに月給の5倍も出す人はいます。PDPの出始めの頃とかに買う人はいました。
　ですが、大半はそうではありません。
　もしそのような感覚で開発をしておられるのでしたら、考え方を直すことをおすすめします。

>>412
　おっしゃるとおり。技術でコストダウンを図っていかないとこのままでは負けますね。

414 ：　：04/01/29 23:22 ID:vfRjk2Wf

まぁ。その他関連会社ドメインは終わりだな。

415 ：：04/01/29 23:45 ID:Q092Rb/f

今人件費でコストダウン図っているので、もちベーション上がらない立たない
ピラミットの上方部はホコホコでしょう。

416 ：＿：04/01/30 03:40 ID:dagxDkiT

最近、精神的にいかれてるやつが多くて会社も精神課医の講習や
カウンセラをやとっているがその方々が能力あるか調査してるか
ね。折れもいかれてカウンセラにお世話になったけどカウンセラ
ハラスメント等あってあやうく首になるところでした。折れは今
評判がよすぎて込んでる医者にやっかいになっている精神課医に
かよってるけどそのカウンセラの意見はおかしいと言ってました。
私は精神課医の方を信じて現場復帰！カウンセラの言うことを聞
いたやつらは。。。。
しかし、そのカウンセラが今も食堂でのうのうと飯を食ってる姿
をみるとむかつくな。。。。何人○○したんだ！！

417 ：奥様：04/01/30 11:33 ID:9VssXudi

以前にインダストリー営業本部におりました。
私でよろしければ、何でもお聞き下さいませ♪

418 ：名無し：04/01/30 18:27 ID:teoB3XhJ

産業報国の精神
公明正大の精神
和親一致の精神
力闘向上の精神
礼節を尽すの精神
順応同化の精神
感謝報恩の精神

それぞれ社内の重要度はどれくらいですか？
これらを昭和7年から250年続ける算段は健在ですか？

419 ：　：04/01/30 19:57 ID:uQVpP7sj

>>418
順応同化がほぼ100%。あとは全く不要。
ただし「社会の大勢に則する」のではなく、あくまで社内の大勢、
すなわち長いものには巻かれろという意味においてだが。
これが松下で、少しでも長生きする秘訣だ。

250年どころか、100周年記念迎えられるかどうか。少なくとも
正治があぼーんしたら、もう「松下」の看板は降ろすでしょ。
おバカな３代目じゃ跡目を継げんだろうし。

420 ：　：04/01/30 21:56 ID:W2WfoQzq

つか、7精神は今の時代でもじゅうぶんに通用する素晴らしい精神だと思うが
それを唱えるだけで実践できてる人が少ないのがね

421 ：チャンチャン：04/01/30 22:23 ID:zahSVhtm

やはり、七精神を毎朝　世界中の社員が唱えて、その後　所感（5分～10分）も
話す人の身の上話を聞いているようでは、ものすごいロスと思います。
所感は無くせば良いと思う。
生産性向上が物作りの原点基本だからね。
あと、奥様でインダストリー本部にいた・・・・皆が言うように
給与はドメイン影響しないところ。
つまり商社と同じ。どうせなら直販売できないところは商社に
任せた方が安かったりして。

422 ：：04/01/30 22:29 ID:IEhvJph5

僕らは常に新しく～♪

423 ：：04/01/30 22:41 ID:iyTZ8JSa

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:層　 |:￣￣ U￣:|
http://shibuya109.com/kigan/?id=panasonic

424 ：名無し：04/01/31 00:10 ID:2XUefGfM

>>419
>>420
創業者が草葉の陰から「長所を見よ」と言っておられます

425 ：　：04/01/31 01:09 ID:gjYOJRMI

「ソニーPSXの世界初90ナノメートル技術は偽り」加社調査
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20040130301.html

松下電器、サムソン電子を半導体関連の特許侵害で提訴
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020129-2/jn020129-2.html

426 ：.：04/01/31 02:04 ID:xuv0XJOb

>>425
2002年かYO
結果どうなったの？

427 ：　：04/01/31 03:33 ID:fP+vPmv6

創業家は有能である必要は無い。
象徴天皇として、君臨すればいい。

428 ：：：：04/01/31 08:12 ID:G1ikpgJ/

＞４２５　素人です。
９０ナノメートル技術？
これって、ソニーが設計して、どこかに作らせたの？

429 ：_：04/01/31 09:00 ID:DQkcxzUj

>>428
党柴。
SCEIと共同開発。

430 ：発注→設計→製作：04/01/31 09:25 ID:G1ikpgJ/

プレステ２の時、ソニーが東芝に発注し、東芝がアメリカ人の天才を雇って
設計して、東芝がチップを作った記事を読んだ事があります。
こんな感じですか？

431 ：マネシタ電器：04/01/31 12:08 ID:v4VLejc3

マネシタ電器と揶揄されるだけあって見るべき技術など殆どありません。
松下幸之助の経営力によって販売で強引に押し通しただけです。
ここに恐るべき実態を暴露しておきました。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

432 ：　：04/01/31 12:24 ID:yMJpIWB4

０４年度特称昇格でＳＪになるのってメリットある？

たとえば、同期入社で本給もまったく同じ２人のＳがいて、
一人は　研修パスして　特称昇格ＳＪとなり、
もう一人は　名称変更でＳ→ＳＪ。
評価は二人とも同じ程度とする。

この場合、職加ぐらいの差しかでないの？

433 ：　：04/01/31 12:45 ID:AdIqPfAR

ビクターや宮田工業も、電工みたいになっちゃうのかな？
漏れは、電工だけど、みんな今までと変わらないよって言ってるんだけど、この間ＰＳＳの人と話したら電工なんか解体してなくなっちゃうよって言ってたよ。

434 ：(^^)：04/01/31 13:05 ID:0d1Bv4MK

>411
可能です。現に元技術屋の守衛がいます。

435 ：　：04/01/31 16:59 ID:RF2/9osN

俺も年取ったら守衛やりたいな

436 ：　：04/01/31 17:15 ID:iWcK1w+d

>>432
２００４年度は
２．５～３．５マソの月収差になる。
２００４年の評価が同じなら、低い給料の香具師のが昇給が大きいので差が０．２５～０．５マソ減る。
同じ評価が続くと仮定した場合、追いつくのが最低で６年。
（３＋２．５＋２＋１．５＋１＋０．５）＊（１２＋４（仮定ボーナス））＝１６８マソ
今年昇格予定だった香具師は一年昇格候補から遅れたために最低でもこれだけ損した事になる。

逆に、会社側はそれだけメリットの大きな人事改定だったと言える。

437 ：_：04/01/31 17:44 ID:AGVJWWEj

>>436
あんた考え方間違っとるよ。
今までの制度だと昇格が遅れたやつは永遠に追いつかんのだよ。
それと夢壊して悪いが、2004年度の昇給額の差は２万も無いぞ。

438 ：明暗くっきり：04/01/31 17:47 ID:F+XgZ4FS

>>436：2004年昇格候補予定だった香具師
>>437：2004年昇格者

439 ：明暗くっきり：04/01/31 17:49 ID:F+XgZ4FS

436と437を総合すると、
436は一年の差で
(２＋１．５＋１＋０．５）＊（１２＋４（仮定ボーナス））＝80マソ
の損ということになるな。
これくらいと取るか、こんなにと取るかは、人によるか

440 ：　：04/01/31 17:54 ID:RF2/9osN

院卒って3年目からほぼ自動的にヒラからG5になるじゃん
いったい本給いくらくらい上がるの？

441 ：_：04/01/31 17:58 ID:AGVJWWEj

>>440
あの～G5ってヒラなんですけど。。。

442 ：明暗くっきり：04/01/31 18:02 ID:F+XgZ4FS

>>440
お前は池沼か？
組合のビラを子一時間眺めろや。

443 ：　：04/01/31 18:07 ID:RF2/9osN

>>441
書き方まずかった
未格からG5
>>442
ビラみてもわからん
ゾーンだのグレードって何？
同じゾーンでも金額の幅がけっこうあるやん

444 ：　：04/01/31 22:00 ID:HTBrnlDY

宮田工業って子会社だったんだー
初めて知った

445 ：　：04/01/31 23:57 ID:pAGrARYb

松下の上場関連会社：日本ビクター㈱・宮田工業㈱・サンクス㈱・ナショナル住宅産業㈱

446 ：　：04/02/01 00:43 ID:k2rqQ+Cy

ドメイン間で給料差って結構ある？

447 ：１２９８　さん：04/02/01 02:13 ID:Ak62Z1YZ

７精神の由来って松下にかけているものを集めたのですか？

448 ：_：04/02/01 13:36 ID:N7b88Enr

違います。
拾って集めたものです。

449 ：　：04/02/01 13:39 ID:BhwsvbyY

適当に耳障りのいいものを集めただけです

450 ：　：04/02/01 14:30 ID:c3/XcQBv

つい最近まで横浜にあったTV放送設備関係の開発部隊は？？
HPを探すと大阪PAVCにしか見当たりませんが、横浜は撤退したんでしょうか。
もし横浜にまだいたとしても、この先大阪に飛ばされる可能性高いですよね。
ソニーは嫌いなんで、関東に放送関係がある松下を希望してたのですが、、、

451 ：　：04/02/01 16:07 ID:QTtRtiOP

>>450
ビクターいけば？

452 ：　：04/02/01 18:57 ID:xQTAeWtd

>>450
佐江戸と北新横浜に生息を確認

453 ：こら！：04/02/01 20:01 ID:6EKQe8FA

>411,434,435　へ
守衛って呼ぶな！保安と言え！分かったかド阿呆！

454 ：守衛は守衛じゃんよ：04/02/01 20:48 ID:JNDzxK7y

守衛でほんま態度悪い奴がいたが、総務調査で名指しに
「態度悪い」と書いたらいなくなった。
どこにいったんでしょう？

455 ：　：04/02/01 21:35 ID:DB4/8E8Z

保安は手当てが多く高給取りだからな。

456 ：　：04/02/01 21:57 ID:xnGZw8pZ

今「あるある」見てて気になっただけど、
年金手帳って人事で預かってくれてるんだっけ？
なんか見た覚えがないんだけど。

457 ：　：04/02/01 22:20 ID:wftweXTA

>>456
国民年金に学生時代に加入していた場合の話だろ。
それに、人事ではなくて、役所じゃなかったっけ？
２０歳から加入してたら、すこしばかり受取額が多くなる。
額はここを参考にしろ。

ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkisum/ns01top.htm

458 ：子会社：04/02/01 22:29 ID:e6eOnNhb

>456
子会社ですが、手帳は会社から渡されますた

459 ：ななしの奥さん：04/02/02 00:24 ID:RPCBvsfO

本社勤務の主人(平社員)が「四月からは給料は下がる。覚悟しといて」と言われました。
詳しくは教えてくれないのですが、給料体系が全く変るとか。
もう「下がる」ことが決定しているのでしょうか。
具体的に何がどう変るのか、さしさわりのない範囲で教えて頂けませんか？

460 ：　　：04/02/02 00:30 ID:dlK8Lwk+

>>459

ダンナに聞け。こんなとこで聞くだけ無駄！

461 ：　：04/02/02 00:43 ID:+CAAjyjL

>>459
あなたの旦那さんは会社では役立たず扱いされているということです。
仕事はなく後輩からは失笑されているのでしょう
せめて家庭では問い詰めないであげてください

462 ：ななしの奥さん：04/02/02 01:28 ID:RPCBvsfO

多分そうなのでしょうね・・・。
家では本当にいい夫・子供達も「パパ大好き！」なのですけれど。
減った分の給料は私が頑張らないとね。
パートを真剣に探します。
不適切な書き込みをしまして、ごめんなさい。

463 ：　：04/02/02 07:29 ID:7AvGQYJj

>>462
マジレスすると、とりあえず給料は変らない。
不用加給がなくなるだけ。
実力主義の話も役職者の話だ。

464 ：ﾌﾚｰﾌﾚｰ：04/02/02 19:51 ID:4xKlxZs1

藻前ら元気出してくれ。
遠縁に松下勤めはいるが、一切関係ないと言って良いポジションの漏れ。
でもPは一番のお気に入りブランドだ。
市場に出る価格は高めだが、媚びてない感じがする。
テレビ・DVD・FAX・空気清浄機・冷蔵庫・パソコン・電灯類
今ここから見えているもの殆どが松下だ。

れっつのーと気に入ってる。

だから頑張ってくれ。
藻前ら倒れたら大阪の明日は無い。

465 ：　：04/02/02 21:37 ID:bgjK8LaN

俺は保安よりも図書館員になりたいな。

466 ：＿：04/02/02 23:55 ID:lguXmxGt

おまいら、自分の事業場で「こいつは優秀だなあ」って思うやついねえ？
おっさんでも若造でもいいけど。

467 ：：04/02/03 02:07 ID:WfJpWE+R

俺事業部研だけど、いねえなぁ。
本社研でも見ないや。
優秀な人はみんな出てっちまったよ…

468 ：：04/02/03 03:50 ID:XsyGNXtG

「優秀な研究者だなぁ」という人たちはみんな出てっちまった。
でもその人らの研究がカネになりそうだったかと考えると、やっぱ出てってどっかの
非営利研究機関で研究続けた方が良かったからそうなったんでねえのと思う。

今残ってる人で優秀そうな人は何人か知ってるけど、その人らもたまたま専門分野
が流行にマッチしただけで、もっと能力あるのに配属先に恵まれなかったせいで冷飯
食ってる人も沢山いるだろうなあと思う。

それとおれみたいな凡人だと、もし凄く優秀な人がいてもそいつの凄さを本当に理解
することはできねえんでねえの、とも思う。

469 ：　：04/02/03 06:54 ID:sksto8Fk

>>468
君は偉いなとｵﾓﾀ

470 ：　：04/02/03 21:11 ID:7l7b9pUu

HIG社ってどんなの？

471 ：　：04/02/04 00:34 ID:w6JANs38

北陸方面で．．．

472 ：福利厚生をここまで根こそぎ削ればそら儲かる罠、しかし：04/02/04 14:42 ID:CzkfIRVB

>>468
優秀な人ってあとから見て優秀な人って判断されることが多いから
なんとも言えないのが真実だろう。

あと「俺は優秀だけど何で評価されないんだ」という気持ちの人が
やたら社内転職を繰り返しているけどなんだろうなと思ってしまう。
学習するだけで終わっている限りでは無能だと思うのだが。。。

473 ：469：04/02/04 22:43 ID:8UYcLA+5

>>472
君も賢いなとｵﾓﾀ

474 ：：04/02/04 23:49 ID:85DcJB8u

>>471
萌え～

475 ：toro：04/02/05 00:06 ID:4qQw7uDu

退職金ﾎｽｨ

476 ：PCC：04/02/05 00:07 ID:IWuD+KAT

>>475
ないの？

477 ：toro：04/02/05 00:09 ID:4qQw7uDu

多分ﾅｲ

478 ：_：04/02/05 00:12 ID:IWuD+KAT

>>477
どこよ？

479 ：　：04/02/05 01:15 ID:fyKbqNGz

もうすぐ子会社になる松下電工に飛ばされる予感・・・

480 ：　　：04/02/06 00:07 ID:WS8XnMBn

電工やったらええやん。
MBSやったらどお？

481 ：：04/02/06 00:46 ID:8Va3BhJf

うわ・・・、それは嫌だな・・・。
ＭＢＳって使えねえじゃんよ・・・。
あいつら仕事してんのかよ・・・。

482 ：　：04/02/06 01:05 ID:Zro8saFE

ＭＢＳは聞く所によると最悪、５５歳になると一度辞めさせる後は１年契約
パート的存在になってしまうらしい、今は守衛さんもＭＢＳです、今の松下は
各所、各スシテムでコシトダウンしとる餅ベーション下がりぱなしで、全然
たたへん、なかむー松下解散、松上電気、竹上電気、梅上電気いずれかに
改名

483 ：＿：04/02/06 02:10 ID:4MGYZSGP

MBSって何の略？

484 ：　：04/02/06 06:37 ID:u4CvK7Qo

>>483
テレビ局だろ。
関西じゃないのか？

485 ：　：04/02/06 06:43 ID:u4CvK7Qo

>>472
優秀ってのもいろいろあるからな。
単純な尺度では測れない罠。

486 ：＊：04/02/06 22:56 ID:tIL0yDRn

AVC社の技術系の待遇ってどうなんでつか？

487 ：　：04/02/07 00:10 ID:CfppihET

>>484
毎日放送

488 ：しかしズラと行かず後家が多い職場というのも気疲れしてつらい：04/02/07 00:21 ID:lSTqCniu

>>486
最悪

489 ：_：04/02/07 00:45 ID:jAvWwkTE

>>483,487
さんくす
松下ってテレビ局に飛ばされるのか。うらやましいな。

490 ：.：04/02/07 00:55 ID:MWAD9Kjd

MBS
松下ビジネスサービス

491 ：　：04/02/07 05:59 ID:21sE9joA

>>488
漏れの職場では、派遣までも３０近くの行かず後家なわけだが。

492 ：486：04/02/07 08:41 ID:erKEryDF

＞488
どう最悪なんでつか？

493 ：　：04/02/07 11:20 ID:xbQTeRK8

電工の社員の平均を知ってるか？
６２歳だ。
明治時代じゃないぞ。
平成の今現在で６２歳だ。
膨大な労働時間、時代遅れな会社行事のために寿命を縮めて働いてるんだよ。
電産からもし、電工に出向を命じられたら拒絶できるなら拒絶したほうがいいぞ。
漏れは、電工の子会社（２部上場会社）から出向してるが、もうボロボロだ。
電工は、巨大な使えない中小企業だよ。

494 ：ｗ－ｎ：04/02/07 15:20 ID:1vPEZ0Te

松下本社の構内にてOB社員が一旦停止の励行のため、（殆ど守らない）
車を止めて各々注意していたところ、たまたま通りかかった中村社長
を乗せた社用車、さーどうなったと思う？さー皆さん想像してごらん。
このはなし、松下系列会社のお抱え運転手ならみなしってます。

495 ：成果はどうなったんだ？：04/02/07 15:55 ID:vqHe34k5

なかむーがよくもちだす、

ある工場でラインの社員たちが手作りで機材を作ったので、
高価な機械を買わずに済んでコスト削減できた上に、
自分で作ってるから改造も修理もスグできる。

ってネタなんだが、当然削減できたコストはそいつ等に
キチンと分配したんだろうなぁ。
なんてったって成果主義なんだし、それだけ金額もわかりやすい
成果が上がったんだから、分配もカンタンだろう？
例えば１０００万の機械を買わずに２００万で手作りして済んだんなら、
差額の８００万、その半分くらいをソイツらに分けてもバチは当たらんよな？

まぁ成果主義なんぞといってもそんなことがあり得ないんだから、
賃下げのための後付理由に過ぎんのだよな。
扶養手当なくして福祉ポイント制にするとどうして年に１０万円分しかないわけだ？
ふざけた話ばかりまかり通るのも社畜ばかりの会社だからかね？

496 ：　：04/02/07 16:40 ID:msLqMV0k

>>495
福祉のカフェテリア方式って、実はよくわかっていない。
年に10万円分しかポイントがないんだっけ？
まあ、しかし、姑息な賃下げがまかり通ることだこと。

497 ：　：04/02/07 20:42 ID:oHWtMbQy

つまり、成果主義ってことは、成果にならない仕事は一切やる必要ないんだろ？
大体、営業、技術以外の社員に成果主義取り入れたって無意味だろうが。

498 ：　：04/02/07 20:57 ID:u84qrB0M

他人の仕事に協力する事は無意味っていうシステムだからな

499 ：　：04/02/07 21:45 ID:8qivR0su

成果とみとめられにくい雑用は社長が全部やってくれ

500 ：里美技師：04/02/07 22:08 ID:TeRTHCTh

いい商品ができらばいいじゃないか。
いい仕事をすれば、評価は後でされるものだ。
私は、世間の人が満足できる商品を設計できる
だけで満足だ。

501 ：財前主任技師：04/02/07 22:29 ID:zn0QAsLW

主席技師になれてこその技師だと思っております。

502 ：里美技師：04/02/07 23:24 ID:TeRTHCTh

財前、今回の昇格で主任技師になったとは同期として
喜べない。部下の成果は自分のもの、部下の失敗は部
下の責任とＴＬ，ＧＭに言ってるじゃないか。
しかも、ＴＬ、ＧＭにとりいってとった昇格がどうな
る。
同期として言わせてもらうが身の破滅をするぞ。

503 ：　：04/02/07 23:34 ID:/Ip2tu6i

白河工場では、主任技師が沢山やめていったなぁ・・・。

504 ：財前主任技師：04/02/08 00:28 ID:v8nDtCUr

里美くん、君もいつまでも青臭いこといってばかりいないで大人になれよ。
我々技術者はユーザにとって信仰なんだよ。

505 ：　：04/02/08 02:46 ID:Tb/G5g/Q

4月の給与＆福祉改変で待遇が他社並かそれ以下になるだろうから、転職をためらっていた
ヒトも踏ん切りつくんじゃないか？
俺もそうなんだけどね＠負け組み

506 ：sony：04/02/08 09:35 ID:slxXklvQ

PSXって最高だな。

507 ：販売店：04/02/08 09:41 ID:slxXklvQ

松下の販売店で買うと展示品を値を下げて売ってくれれない。長年、おいて
あったらしくって黒ずんでいても軽く吹いてはいそれまで。エアコンの裏
とかどうせ取り付けて見えないから汚いまま。それにそういうものを販売
してお客の前で組み立てるときは、展示品だとばれないように組み立てないと
いけない。量販店ではどうなんだろう。展示品って安いよね。
松下の販売店で買うほうがどうかしている。

508 ：＠：04/02/08 10:52 ID:w1K70K1G

とりあえずＢ社員は意味がなくなったと・・・

509 ：：04/02/08 11:58 ID:HDp/w4Vl

でも量販店の方が扱いは雑。
商品はお金の代わりって感覚がまず無い。
荷受の時、商品投げたりしてるし。

510 ：＿：04/02/08 16:47 ID:td1BC46h

>>505が転職しないほうに１００万バーツ！

511 ：510の言いたい事は良くわかる：04/02/08 16:58 ID:flo/j26E

↑まあ許してやれよ

512 ：福祉年金：04/02/08 18:13 ID:BWe/w/tt

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2571/

513 ：＿：04/02/08 22:38 ID:wELMeb0F

今回の賃金体系はへなちょこ社員の俺にとっては最高やね。
適当に仕事やつててもゾーン２のMAXまでは給料上がる。
可愛そうなのは向上心のある社員やな、上へ行く程死にもの狂いで頑張らな
昇給どころか、現在の給料を維持するのも大変や。
こんなんじゃ皆、俺みたいなへなちょこ社員ばかりになるな。

514 ：福祉年金：04/02/08 22:56 ID:td1BC46h

>>512
折れは４０近いがもうそんなものあてにしてない。
そもそも、あんたらＯＢがちゃんと教育しなかった
から現幹部が能力ない？せいだろ！
我々社員は福祉制度がほとんどなっなってる。
年毎の昇給も役付け者はなく減額も有りだ。
あんたらは厚生年金をもらって生活できるだろ！
我々はその保障もない。
老いた頭をフルに使ってくれ！
今の余剰は団塊世代、バブル期にとった世代。
バブル期はまだだが、団塊世代の定年はもうすぐ！
彼らの面倒は見る余裕がないと思う。
現に彼らは窓際で定年を待つのみ会社に貢献してな
い。いわゆるお荷物！

515 ：へぼ社員：04/02/08 23:48 ID:6qU5mX4/

「来期のことは考えずに今期のこと”だけ”やってくれ」と言われますた。

「また異動のオメーのことなんかは氏らねーＹＯ！」と言うことのようでつ。
まだ冬は明けそうにありません（涙

516 ：　：04/02/09 00:17 ID:1MXKexLs

>>503
そこ、色々な意味ですごいとこらしいね

517 ：　　：04/02/09 00:39 ID:wKHGREy6

白河工場ってなに作ってるん？

518 ：　：04/02/09 05:59 ID:u1L3Mjc+

>>517
ものを作る前に人を作る。

519 ：はげ：04/02/09 06:54 ID:G7A4eyBI

>>518
あれ白河って中田氏おｋな工場だったっけ？

520 ：　：04/02/09 22:56 ID:R2N1VPBe

>>515
>まだ冬は明けそうにありません（涙
ﾊｧ?

521 ：　：04/02/09 23:45 ID:1MXKexLs

>>516
ここどこ？ってくらいすごく訛ってる。

522 ：　　：04/02/10 00:06 ID:KYMu4hDd

>>518
プッ。
未だにそんなことを言ってるアホを発見！！！！！！

523 ：＿：04/02/10 21:30 ID:/lNmWs91

俺たちは消耗品以下では？

524 ：　：04/02/10 23:02 ID:5/aLIjC/

>>513
漏れは標準でいってゾーン２のMAXまで達するのが＊年っていうのが分かったので、自分の将来が見えた。

会社は実力主義と言ってるが、この制度でいったいどんな自己実現ができるんだ。
はやくゾーン２のMAXになるか、またーりゾーン２のMAXに達するかだけじゃないかｗ
ゾーン２のMAXになったら、仕事はそこそこに趣味に生きるか、副業でもするしかない。

525 ：＿：04/02/10 23:39 ID:5CmAimmF

>> 524
仕事はそこそこに趣味に生きるって、すばらしいじゃないですかぁ。
それでリストラされなければ。

526 ：：04/02/10 23:46 ID:x0/1a7Qo

>>522
俺、物造りより子作りに精力注ぎ込んでるけど？

527 ：　：04/02/11 00:03 ID:/R/KvoXY

>>526
よろしく頼む。
そして、俺たちの年金保険料を払う人材を沢山増やしてくれ。

528 ：七瀬：04/02/11 09:40 ID:O2EWMpTi

>>518,522
我が儘で威張っている人を
作り続けてきましたw

529 ：　：04/02/11 09:55 ID:GXOM5r1J

>>526
給料が減るのに子供を作って大丈夫？

530 ：社会に貢献：04/02/11 10:37 ID:oRvPO3OH

神奈川・茅ケ崎市の松下電池工業の工場敷地内で土壌汚染　市が井戸水の水質検査へ
神奈川・茅ケ崎市の松下電池工業の工場敷地内で、鉛やカドニウムなどの土壌汚染が
判明したことから、茅ケ崎市は、工場周辺の井戸水の水質検査を行うことにしてい
る。
松下電池工業は、蓄電池や乾電池を製造していた茅ヶ崎工場と辻堂工場の土壌を、
2003年9月から2004年1月にかけて自主調査した結果、基準値を超える鉛、カドニウ
ム、ヒ素水銀が検出されたと茅ケ崎市に報告した。
報告書によると、工場全体の半分にあたる401区画を調査したところ、251区画で汚染
が確認された。
茅ケ崎市では、あくまでも自主調査に基づくもので、地下水の汚染が確認されていな
いことなどから、会社側に汚染拡散防止指導をするとともに、工場周辺250メートル
の飲用井戸水の調査などを行うことにしている。

[10日0時37分更新]
社会ニュース（FNN）一覧

531 ：　：04/02/11 12:00 ID:zfkNXvy1

>>524
俺まだ2年目なんだけど、標準評価の場合ってどんな風に給料が上がっていくの？

532 ：　：04/02/11 12:06 ID:K93WttQp

>>530
雇用を生み出す良い仕事をしたな。

533 ：転職活動中：04/02/11 16:21 ID:xFwR3iU+

残業150時間のDQN会社から転職予定です。松下の開発の人って、残業どのくらいしてますか？

534 ：転職者：04/02/11 17:08 ID:2yYU5Z6m

>533
180h/月　程度です。
競合他社に比べると大した事はありませんよ

535 ：.：04/02/11 19:38 ID:2s39C0lq

中村社長の「・・・・・ねぇ」「・・・・・ねぇ」は直らないみたいだね。

落ちぶれたとはいえ「松下電器の社長」なんだから、話し方教室にでも行
ったほうが宜しいかと。

一般社員が「こんな話し方」していると、上司に注意受け直されるだろ。

536 ：企業戦士ガンダムン：04/02/11 19:51 ID:sxNyNMeU

松下に限らず、今後の複合事業を営む会社は事業分野毎に会社運営が更に明確化
されると言える。
松下で言えば、冷機・モーター・ブラウン管などが良い例。
ということは、松下という次元での考え方ではなく所属する事業分野（ドメイン）の成長を
考えていかなければならない。
私見であるが、最終はドメインごとの福祉制度になる気がする。
皆、愚痴　言わずドメイン成長の為　働こう。
但し、３年以上の赤字のドメインは徹底的に潰す覚悟で会社も居て欲しい。
逆に黒字のドメインは給与も他と次元が違うくらい払うなど。
最終はモチベーションをいかにあげることかな。

537 ：研究所って？：04/02/11 20:02 ID:BwCdYc2F

あのぅ。
子会社の、技術研究所とかが、本社の技術本部に入れられちゃったり
してるけど、いろいろ違うものですか？

538 ：いっそ全部なくせや：04/02/11 20:07 ID:zqban2C1

>>536
福祉制度を完全廃止して、ポイント分の金をボーナスに加算して払って欲しかった。
組合も解散して、組合費をなくして欲しかった。

539 ：　：04/02/11 20:18 ID:zfkNXvy1

>>538
あのポイントを金額換算するとかなり多くない？
A社員のA手当より多いっぽいけど･･･

540 ：いっそ全部なくせや：04/02/11 20:57 ID:88iNh70R

>>539
ハア？
アホか。
市ね。

541 ：　：04/02/11 21:03 ID:zfkNXvy1

>>540
なんでアホなの
お前がアホじゃないの

542 ：　：04/02/11 21:32 ID:wqwbNY1E

俺はあのポイントが毎月もらえると思ったよ。

あ　り　え　な　い

543 ：松下エクセルのネーさんはお水系とコギャル系に分類される。：04/02/11 21:59 ID:NCld4SmB

>>539
金額換算で年間１０万円だろ。
満額の住宅積立＋従業員貯蓄があれば利子が２５～３５万ある。
更にいえば昔の従業員貯蓄の金利であれば住積＋従貯の利子だけで
らくらく４０～５０万突破している。
これがすべて簡単に廃止されるのだから会社は儲かるはずだよ。
けどここまで福祉や給料を削るのなら組合費も削れよなと思うよ。

544 ：　：04/02/11 23:23 ID:2qGylcmN

>>517
白河工場は、携帯電話用のコンデンサマイクロフォン・携帯電話用カメラを作ってます。

545 ：ちょっと待て：04/02/11 23:56 ID:Loby6JBH

年額換算で１０万？うそー
だって、カフェテリアの中に「賃貸住宅補助、半額まで」って
項目もあるでしょ？あれを選択すると、月に８千３百円では、
家賃１万６千６百円の賃貸の存在を仮定していることになるぞ。

546 ：　　　：04/02/12 00:08 ID:dSZC9dKK

>>545
まじで使えない制度だな
その項目意味ないじゃん
みんなA社員になろうぜ

547 ：一応副職：04/02/12 00:38 ID:loWE6XKd

>>545
1point=100円でとりあえずは04年度は800point、05年度は1000pointの割当
家賃半額補助は、家賃10万なら2ヶ月で年間ポイントを使い切る使い方
を想定しているのかもしれないが、情報量無しの職場掲示板とユニオンではわからん。

>>546
今はA-Bの差額が年間22万だけど、そのうち10万に限りなく近づくんでないの？

548 ：エクセルには天然系もいる：04/02/12 01:38 ID:bThbT53z

>>545
全員が満額の利子をもらえているわけでもないし、家を買うつもりの
ない人とか必要のない人には明らかに不公平だと思ってた。でも年間
10万円は目減りしているように思えるよなぁ、いくら法定外福利費の
総額は変わってないとか言われても。何か国の年金運用みたいなこと
になってるんじゃないの？

549 ：：04/02/12 03:46 ID:RD1RcAke

>>546
会社はそうしたいんじゃないの？
福祉全部なくして給与に一本化して、それが済んだら次は給与を削減する。

550 ：_：04/02/12 09:37 ID:jhd1dX7P

>> 547
あれ、これまでの社宅補助制度も全部なくなるってこと？
なんか混乱してきた。

551 ：転職活動中：04/02/12 12:38 ID:ft1eOpGo

>>534 月の残業180時間位ってマジですか？松下の開発設計者ってゾンビですか？

552 ：エクセルの行かず後家ネーさんからチョコもらってもなあ。。。：04/02/12 22:45 ID:iyZu1Xpp

>>548
普通に働いていたら入社７～８年で満額になると思われる。
しかし年間１０万円とは本当に渋い。
浪費家には朗報だが堅実な人ほど馬鹿をみる制度になりそうだ。

553 ：　：04/02/12 23:08 ID:a1N1p7rH

毎日毎日遅くまで残業で休日は死んだように眠るか休出。
俺の人生って一体何？って思ったら鬱病になった。
まだ抗うつ材と睡眠薬を飲んでるが薬の成果で周りには普通に見えるようで
また残業が始まりつつある。

松下辞めるのが早いか人生辞めるのが早いかもうカウントダウンに
入ってるかも・・・。

554 ：　：04/02/12 23:35 ID:64zmSXUz

>>553
やばい状態なら適当な診断書書いてもらってしばらくやすめ。

555 ：_：04/02/12 23:45 ID:40UBUQPE

>>553
どこの部署だ。

556 ：コピペ推奨：04/02/13 00:15 ID:P6FFWwuB

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/10/news081.html

＞携帯の開発がスタートしてから発売まで、同社の場合は約10カ月。
＞2～3カ月で設計を行い、2～3カ月でコーディング、最後の2～3カ月でテストを行う。

＞T倉氏は「最初に設計仕様を固定できるかどうか」が重要だと話す。

さすがパナソニッ糞
時計が逆回転してやがるﾊｹﾞﾜﾗ
さぁ、歴史に残る大倒産をみんなで見届けようwww

557 ：　：04/02/13 00:33 ID:jA7jtz/Z

>>553
責任感が重いんだよ
もっと力抜いて適当にやってりゃいいんだよ
出世とか高給あきらめてみろ
人生が少し楽になるぞ

558 ：他メーカー勤務：04/02/13 00:39 ID:x2wvoeTI

〉〉553 あんた、俺とにているな。倒れる前に転職した方がいいぞ。しかし大手電機メーカーの中で一番激務なのはツャープで、一番楽なのは松下だと思っていたがとんだ思い違いだったな。

559 ：553：04/02/13 00:57 ID:9Pqe7FLO

上司に増員を話しても他の部署も同じぐらいに
忙しいから増員は無理とのこと。

でも、ネット通して心配してくれる人がいるだけでも
松下は捨てたもんじゃないっすね。
明日もあるのでもうねまつ。

560 ：山陰大学助教授：04/02/13 01:00 ID:8MyjkB4D

性格変わらんならどこに行っても同じことになりそうな気がする。
まずは休みましょう。
人生なんとでもなります。

561 ：　：04/02/13 01:56 ID:hOFMDaW3

うちの部署に頭がイカレタふりして一日中会社で遊んでる香具師いる。
参考になれば・・・

562 ：　：04/02/13 08:28 ID:jA7jtz/Z

553みたいな人が今の松下を支えてるんだろうな
毎日レストルームで大声でだべってる団塊の世代のおばさんやおっさんとかどうにかならないかな
こういう奴らこそ早く・・・・・
じゃ出勤してきますわ

563 ：＿：04/02/13 18:38 ID:YYH5jcnc

>>535
お～！それは気がつかなかった。毎朝、社員全員で社歌を
歌うかわりに中村社長独唱のあややの「ね～え？」を聞く
ことにすればきっと面白い会社になるにちがいない。

564 ：＿：04/02/13 23:02 ID:TC3SOXK+

白河工場って今忙しいんですか？

565 ：777：04/02/13 23:09 ID:KcVooWci

松下幸之助はえらい人と､小さいころおしえられました。　　
その人の信頼した人達が､今の松下のえらい人達なんですか？

566 ：：04/02/13 23:20 ID:wYFlsdZ1

>>565
そんな年寄りもういないよ。
こないだのLPでやめて高率の福祉年金で大名暮らしさ。

567 ：けっこう爺い：04/02/13 23:33 ID:Wr4IwDp9

>559
俺は２0台後半の主任に上がれるかどうかというところで、頑張りとおして、鬱になった。
胃と腸を両方やられて、半年くらい会社行ったり休んだりだった。さらに病気が治っても
会社行っても、１，２年は全然力が入らなかった。

完全に出世コースも外れて、転勤して、院卒なのに高卒しかいない職場に移った。
でも逆にそれで吹っ切れたんだね。肩の力を抜いて仕事するようになった。
10年位経って、今の職場では、完全にプロジェクトを切り盛りしても平気になった。

今からじゃ、出世してもたかが知れてるところまでしか上がれないだろうから、もう
あの時のように体壊すまで働く気は、正直言って無い。

何か君の書き込みを見てると、当時の俺を思い出す。仕事に追いまくられていると
わからないんだけど、ちょっと一休みして回りを見回してごらん。そんなに、力まなくても
いい筈だよ。要するに、数日でいいから仮病でもなんでもいいから、ずる休みしなさい
ってことだ。

568 ：：04/02/13 23:58 ID:wYFlsdZ1

そういや、早く出世した奴には碌な管理職がいないな。

569 ：　：04/02/14 00:41 ID:ioLxMYSv

>>564
死ぬほど忙しい。
希望退職者１００人ぐらいやめていったからね。

570 ：　：04/02/14 00:54 ID:636xuFix

ごく最近、メンヘルに片足突っ込みかけた。
ぎりぎりで配置変えしてもらった。

いまでも自分の能力不足足りなかったのか、根性が無かったのかなどと
たまに考える･･･。

571 ：　：04/02/14 00:58 ID:ySuxy/Mf

>>570
違う
上司や人事の能力が足りなかっただけ

572 ：567：04/02/14 01:00 ID:JjSVVHso

>570
メンヘルになっちゃうような根性なら、無くて正解！

人生に無駄なんて無いんだよ。きっと、その苦しみを乗り越えたことが
後で糧になるよ。君は逃げたんじゃない。進む方向を少し変えただけ。

573 ：GM：04/02/14 01:19 ID:CXOsrMoI

>567
君が弱かっただけだよ。
今のうちにウツになった方が仕合せだよ。。。

574 ：　：04/02/14 01:23 ID:yiXwMgjk

>>570が逃げたせいで次の人が心を病みます

575 ：　　　　　　　　　　　：04/02/14 02:51 ID:sQygSeSs

>>570
職場って希望したら変えてもらえるの？
俺も変わりたいのだが。。。

576 ：いっそ全部なくせや：04/02/14 07:50 ID:Rto5k21e

>>570
長い目で見て会社に貢献しる。
若い時に夜中まで残業する事だけが会社への貢献ではない。

使い捨ての人事は、いままで社員教育にかけた投資が無駄になるだけ。
新しい給料制は悪いところだけではない。
前向きに考えれば、敗者復活が可能な制度だ

と信じたい。

577 ：転職者：04/02/14 11:40 ID:flPw6mXc

>>551
レス遅れてすいません。今帰宅しました。
訳分からん開発プロセスを強引に押し付けられて
工場や品管、経理の奴隷となって働くのが技術なので
180h/月で済んでいるだけでも幸せです

578 ：559：04/02/14 14:19 ID:3O2Ixpwh

>>567

レスどうもです。
状況そっくりです。来年度主任（主事）昇格を目指していて・・・。

毎日仕事に追いまくられて、開発テーマもやらなあかんし、
これからは成果主義で昇格すると今以上に精神的にも肉体的にも
しんどくなるとやる気なくなりますよね。

今は自分の人生見つめ直す時期かと思ってます、
仕事一本やりでなく自分の時間を持とうかと思ってます。

579 ：転職予定者：04/02/14 17:50 ID:DMSGvU2e

＞＞577 確かに技術は実質的に奴隷ですね。俺はそれが嫌で転職したいのだが、松下はやめておくよ。577さんはなぜ転職したの？今、仕事にやりがいがあって家族の理解もあるのか？俺は残業150時間でもウツなんだけどな。

580 ：.：04/02/14 17:52 ID:mt6dEuVM

>>563
あるＩＮＤ営業所の朝礼でのひとコマ。
○○人事課長『今日は新入社員の紹介をします。では、○○君挨拶を・・・』
○○社員　　『営業○課へ配属になりました○○と申します。○○大学○○
学部を卒業しまして・・・』
営業所員　　『クスクスクス・・・』
○○社員　　『？？？』
営業所員　　『クスクスクス・・・』
○○社員　　『？？？・・・・・宜しくお願いします』
朝礼終了後、○○社員は上司の○○課長に呼ばれ
○○課長　　『君なぁ、何故みんながクスクスって笑っていたか解るか？』
○○社員　　『？？？』
○○課長　　『君の話し方は「・・・ねぇ」なんだよ、社会人でそんな話し方
だと通用しないぞ』
○○社員　　『はい、解りました』
以後、○○社員は他の所員の所感等の話し方を参考に克服したらしい。

社会人では「通用しない話し方をしている人が社長」ってどんな会社？
「クスクス」って笑ってた人は、社長の会見聞いても笑っているのかな？

ＰＳ　○○課長はその後着実に出世し、８０００万前後の割増退職金貰って退
職済み。

581 ：早期退職に応じなかった50過ぎに甘いんじゃないの？中村さん：04/02/14 20:44 ID:Zl1AWsgq

松下自体での仕事がなくなりつつある。
今のところはそれでいいんだけど５年後くらい経つと間違いなく
人余りになると思う。

しかし早期退職に応じなかった５０過ぎ社員の働き方は醜い。
単なる寄生虫としか思えない。
「昔は云々」とよく語るが、多分昔もぶら下がっていたと思われ。

582 ：転職者：04/02/14 22:15 ID:9/dHjjXZ

>>579
もちろん独身一人暮らしですよ。
転職理由は元職場がもっときつかったからです。
技術しか取り柄が無いので他に生きていく手段がないもんで...

583 ：　：04/02/14 22:37 ID:tBZ9qfBt

転職者は転勤者と同じでマンソンを社宅扱いで貸してもらえていいよな。
ずっと勤めてる社員は馬鹿高い家賃払ってるので、損だよ。

584 ：：04/02/15 00:04 ID:QIf+Ic/5

>>581
彼らもｳｽｳｽ自覚しているから
早期退職に応じないんだろうなぁ。

585 ：_：04/02/15 00:25 ID:126l84p8

>>583
でも、どうせ転職者とプロパーって出世に差別あるんじゃないの?
それは得じゃないの？
もしくは家賃のために自分も転職するとかw

586 ：　：04/02/15 06:22 ID:uM3en7kE

>>585
漏れの周りの中途採用者は差別ない。
つーか、プロパーより役職は上。

実は、松下は中途天国だ。

> もしくは家賃のために自分も転職するとかw
家賃の為にオープンチャレンジで転勤した香具師は一人や二人じゃない。

587 ：　：04/02/15 12:35 ID:D9SfoYS3

福祉制度のポイント制って電工方式なの知ってた？
因みに電工は年間１２００ポイントだとか・・・。

588 ：：04/02/15 12:39 ID:B+0zs6Xc

http://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/kikenn.htm

589 ：　　　　　　　　　　　：04/02/15 13:13 ID:iSBTQ2g7

>>587
年間10万で家賃補助って・・・

590 ：　：04/02/15 14:15 ID:NpZxJBTc

やたらと転職者や転勤者が有利なのは組合の力？

591 ：転職活動中：04/02/15 14:26 ID:RSX4ptZj

〉〉582さんも苦労してるなあ。前職はツャープかもう一つの大手電機M社では？メーカーの開発設計者はもっと保護されないと、メーカー離れにもなりかねないよなあ。さて今日も出勤するか。

592 ：564：04/02/15 16:53 ID:hbBUfE9G

白河なんか嫌い！

593 ：南町松下社畜はえたひにん：04/02/15 17:05 ID:fMIfSd2F

技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌

594 ：_：04/02/15 17:39 ID:CtyuJPOd

母さんや、ホンヤクコンニャクを持ってきてくれんか？

595 ：　：04/02/15 17:41 ID:taQjiqS2

仲良しグループ＆派閥
馬鹿社長＆アホ経営陣＆何もしない組合
強烈な鉛、標準語が通じない
派遣社員率７０%。仕事の引継ぎも派遣ｔｏ派遣
転勤組みＴＬやＦより強いﾍﾞﾃﾗｿＳＪ＆Ｓによる職場支配
情報の共有化など皆無

596 ：　：04/02/15 18:08 ID:Mh/Mndo5

593 ：南町松下社畜はえたひにん：04/02/15 17:05 ID:fMIfSd2F
＞松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
通報しました。

597 ：　：04/02/15 18:28 ID:1T1MUSGc

>>595
ネガティブにだけ捉えることはできないと思われ。

598 ：　：04/02/15 19:49 ID:MyFo7R+h

>>595
電工と同じじゃないか・・・。

599 ：　：04/02/15 20:49 ID:kqACDG9X

>>598
日本の会社は全部同じと思われ

600 ：　：04/02/15 21:16 ID:2N2ZnnsL

早期退職に応じなかった50過ぎ社員にはガンガン仕事を与えて
自分の無能さを浮き彫りにさせて欲しい。
それで覚醒すれば結構なことだし、鬱で辞めてくれればそれも良し。

601 ：。：04/02/15 23:30 ID:isyhyMX/

意味不明な健康器具を、年寄りに押し売りするのは非常に良くない！
失敗商品は廃棄汁！

602 ：test：04/02/15 23:33 ID:dOaUeAhz

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　まじかよ…
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　| 　明日、アキバで全裸オフだって！
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ

　　　　　　【アキハバラ全裸全力疾走オフ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1076852962/

603 ：：04/02/16 09:21 ID:iC0ObvaT

ちょっと前に、バッテリーと充電器を各製品で共通化できないの？という
コピペが各メーカースレに貼ってあった。
それをみて、面白そうだから提案してみようというレスがあったのがシャープ、
んなもん出来るかボケというレスがあったのが松下。
なんつーか、社風をよく現しているなと思いマスタ

604 ：：04/02/16 09:24 ID:LwJuFBR/

いうだけならタダ

605 ：他スレよりコピペ：04/02/16 12:48 ID:DpCZYrxN

松下便器欠陥ＤＩＧＡリコールせず
1 名前：RAM真理教教祖 04/01/27 15:23
Ｅ２００ＨでＨＤＤ容量すべて録画するとトラブル多発
システムＬＳＩの致命的欠陥ファームＵＰによる対処不能
本来リコールすべきだが株価暴落を恐れ放置するようだ
でっかくとったら全部パーサムチョン製ＨＤＤ搭載ＤＩＧＡ
中村さっさと発表して土下座しろ

606 ：・・・：04/02/16 15:06 ID:ADpwzFhT

確かに松下製品の品質は８０年代までと９０年代後半を比較すれば劣る可能性は
否めないがこの数年は品質は格段に上がっていると思う。
過去は三洋は悪いと言われたが、今は良い。
松下も今は全てにおいて良い。＝社員のモチベーションが上がってきている
と言える。株価下がるどころか３０００円に進むかもね。

607 ：旧通工４社。：04/02/16 18:19 ID:g35Ce8w3

ＰＡＳ　ＰＭＣ　ＰＳＳ　ヘルスケア社。

互いに仲が悪いみたい。
下請けの特許事務所たちを巻き込んだりしてケンカします。

知財のえらい人どうしが、悪口を言いあっています。
５０過ぎのおじさんたちが、あからさまに、「あいつは嫌い！」
って発言するのを見て、社会人になりたての私は、驚きました。

松下さん特有のことなのですか？
それとも、けっこう、普通のことなのですか？

608 ：..........：04/02/16 20:33 ID:BmtqaZHX

転職して沖電気で働いてみな。
自分達の幸せがわかるよ。

609 ：　：04/02/16 22:13 ID:728FkoJx

ＰＳＳとＰＳＳＭも仲が悪いｗｗｗ

610 ：：04/02/16 22:25 ID:rNLImkW3

MEI>PAS>PMC>PSS>OTHERS

611 ：：04/02/16 22:27 ID:+5FClaFu

ジョンイル、誕生日マンセ～。age

by パナチョニック一同

612 ：：04/02/16 23:44 ID:728FkoJx

ＰＡＳ社はそんなに良くないよ。
この間も中国で欠陥出して、ＢＵ長が謝りに行ってたし･･･。
２ヶ月に一回はカーメーカーからのクレームがくる。
その度にＢＵ長やら営業所の所長とかがお詫びに行ってる。
あと、○○営業所企画の○○ＴＬがうぜぇ・・・。
事業部門にまで口出すんじゃねーよ。
なんであいつがシステム系をしきってんだよ・・・。
ＴｅｌｌｕｓやＷＩＲＥやら（ところでＷＩＲＥってなんだ？）の関係で
事業部門にまで口出すんじゃなく営業部門だけしきってろよ。
こんなのがいたらＰＡＳ社はつぶれるな。
ＰＡＳ外に移動してぇ～～～～！!

613 ：　：04/02/17 14:08 ID:868cyFCk

AERA2/23に「派遣社員は奴隷なのか」という記事がある。
この中で松下電器産業は業務請負について「把握せず」と回答している。
各現場を知っている人ならば、松下電器ほど「違法な」業務請負業者を
ホイホイと使い、安全教育さえロクに行われない荒れ果てた現場は無いことは
よくご存知であろう。この記事の冒頭にあるニコンでの過労死の自殺は
クリスタル系のネクスターのことであるが、松下電器にも沢山入ってるだろ？
把握せずとは、当社は順法精神が無いんです宣言というのなら判るのだが。
結局何も生産性の改革が進んでいないので安い違法な労働力でV字回復のウソを
塗り固めている。そういうのならサルでも出来ますよ、中村君。
もうお辞めになったらどうでしょうか？中村君。

614 ：ひどい：04/02/17 17:44 ID:U6YySFN0

>613　アエラは読んでないし、実態は知らんけど「把握せず」という回答はひどいなあ。
　　　それとも未だ恨んでいるんやろか。

615 ：転職先探し中：04/02/17 19:06 ID:x3TSbXTA

これからPMC社へ転職すると松下本体から出向という形になるそうですが
その後、どういう扱いになるのでしょうか？
一生出向のままとも思えないですし・・。
PMCの社内ドメインとしての位置付けをお聞きしたいです。
PAVC社やPAS社など（の本体分社）と扱いは違うのでしょうか？

616 ：松下の洗濯機良いね・：04/02/17 19:29 ID:T7W/sebb

》615　松下は現在　ドメインでの経営収支・運営だから、先々　経営的な選択で
同業とのアライアンスとか事業の集中と選別によりドメインごとの判断になると
思う。社内分社と社外分社の区分けをなぜしているのかは面接で聞けば良いと
思うが、入社後の扱いそのものは各ドメインの裁量になると思うので何とも言えない。

617 ：　：04/02/17 20:05 ID:RyQzw5YA

何なんだよ。
ここ見る限りじゃ松下って富士通並みに激務で全然幸せじゃないじゃん。

618 ：　：04/02/17 21:20 ID:CRgWmWOZ

松下はドメインによってまったく毛色が違うから一概にはなんともいえない
PCCやPMCや松下冷機といったいわゆる「外様」は別会社といってもいいぐらい。

619 ：　　　：04/02/17 22:04 ID:CriXLIS3

社内分社と関係会社の違いがわからん
PAVC社、半導体社、PAS社、PMC、PSS、電子部品、電池工業
これらはすべて同列に扱われるの？
すべての頂点は本社だろうけど

620 ：＿：04/02/17 23:45 ID:0jaWEeTO

>>619
　社内分社と関係会社は基本的にいっしょと思え。ほとんど事業部の派生。
　税法上の関係で、社内分社を関係会社にするのにはある程度無駄金が生じるらしい。

　なお今後各ドメイン（社内分社・関係会社）ごとにボーナス給料は異なるようになっていくこと。
　儲かっているドメインは年収上がるし、そうでなければ下がる。
　完全に別会社を組織内に作っていると思ったらよろし。
　こうなった根本は「よらば大樹の陰」「今の事業部がつぶれても他でなんとかなる」
　という甘えを否定し、社員の危機感を煽ること。
　私は儲かってないとこにいるけど、考え方は賛成。

　松下本社はドメイン制の加速により、形骸化していく。本社研も無くなるのは時間の問題。
　役に立ってないからとっとと消えろ。
　上下関係などはない。みんなの利益を吸い取るただの寄生虫。

621 ：砂糖祐樹：04/02/17 23:54 ID:4PLoyqqD

PAS横浜の購買に就職したいのですが

622 ：　：04/02/18 00:05 ID:FbdRoZp7

来年度以降の福祉改革を考慮すると、A社員って廃止だよな？

623 ：　：04/02/18 00:06 ID:+v4hcq7o

>>622
A社員勝ち組だろ

624 ：　：04/02/18 00:24 ID:1MUwSV3J

PASITSってどうよ？

625 ：_：04/02/18 00:43 ID:z4AyZige

PCCってどうよ

626 ：：04/02/18 00:53 ID:IwbLZBUB

だから、ＰＡＳはやめとけってｗｗｗ

627 ：本社研：04/02/18 01:37 ID:RQnscaGI

>>620
>　松下本社はドメイン制の加速により、形骸化していく。本社研も無くなるのは時間の問題。
>　役に立ってないからとっとと消えろ。
>　上下関係などはない。みんなの利益を吸い取るただの寄生虫。

入社したときから本社研配属だったんですが、入社してこのかたそんなこと言われっ放しです。
本社が皆に嫌われるようになった経緯は良く知りませんが、何やっても叩かれるばかりで胃が
痛くなります。未来の松下のために、未来の松下を支える市場を開拓するためにと思って毎日
頑張っているつもりなのですが、今の失敗の原因を本社研に押し付けるような話ばかり。私が
いなかったころの話をされても反論できないし、現状ですぐ切り売りして莫大な利益になる技術
など持っていないのも確かなので頭を下げっ放しです。

悪いことに、最近は本社研内部でも悪者探しみたいなことが多くなって、みんな他グループの
批判や自己弁護みたいなことばかりにきゅうきゅうとしているように思えます。身内にも外様にも
敵視されてるみたいで、本当に胃が痛い・・・。ここしばらく、仕事やってて楽しいと思ったことが
一度も無いです。信じてたはずのやりがいもあいまいになってきました・・・。

628 ：：04/02/18 02:40 ID:0LSsFxV3

>>627
俺も本社研配属だけど、悪役，婆クジは本社研が持つもんだと上司に言われた。
誰かが引かなきゃいけないのなら本社研なんだろうというのは、なんとなくわかる。
でも個々人はきちんとやっているのなら、頭を下げたり卑屈になるのはどうかと思う。

ただ、内部にいてもそうだけどここ数年はめちゃくちゃ。上の判断が狂ってる。
ｅｐなんか典型。。。。ロクなもんじゃない開発を事業部に押し付けていたと思う。終わったけど。
数年前も携帯で旧通工に大人数送り込んてなんか仕様みたいなのを作ったけど、総好かんくらったしね。
それよか、今やってる業界一なんちゃらは意味あるのか＞品川
４月までのつなぎでやってるとしか思えん。現場は忙しいんだけどなー

629 ：：04/02/18 05:16 ID:/nChuzH1

>>628
> 数年前も携帯で旧通工に大人数送り込んてなんか仕様みたいなのを作ったけど、
> 総好かんくらったしね。

そんな程度の認識しかないのか?
携帯部門が潰れたり国内から撤退したら、それが原因だったと思ってくれよ。

630 ：つーか：04/02/18 06:20 ID:K6hwAFcf

本社研は偉そうなんだよ。
たいして技術もないのにエリート意識丸出しで、事業部を指導してやる
みたいな態度がありあり。
たかが、G5や主任風情が事業部のTLやGMに偉そうな口を利いているのも腹が
立つ。おまえら何様のつもりだというのをぐっと堪えている。
あれで、出世も早くて給料もよくてリストラの心配がないんだから、
リーマンもつらいよ。

631 ：　：04/02/18 07:38 ID:+v4hcq7o

本社はリストラの心配がないから給料低めでいいのでは？
液晶やモーターやCRTみたいなことはあり得ないでしょ

632 ：　：04/02/18 07:44 ID:+v4hcq7o

事業部なんて成果出さなかったらいつ松下から切り離されるかわからないのに
本社は成果出さなくても配置転換くらいで居れるでしょ
俺も本社に配属されたかった

633 ：.：04/02/18 07:53 ID:2ZXpeH4e

本社に配属変えって難しい？

634 ：囲む師は必ず欠く：04/02/18 11:15 ID:yvKC2izN

本社研だろうが、事業部だろうが、同じ松下に入社して仕事してるんだから
どちらが悪いなんて社長が決める事で、どうでもいいんじゃない？
今の松下いくら経営提言したところで、結局都合の良い所だけ中村ちゃんが
利用して、会社だけが有利な方向に成るように持っていくだけだよ。
案外、事業部と本社研の確執も中村ちゃんの思う壺だったりして。
所詮、会社と労働者は敵同士、どれだけ相手に対して有利に事が運べるかでしょ。
みんな、仕事に対しての目的・目標は明確にしてるのに、社員、労働者としての
目的・目標ははっきりしてない。皮肉な事に、これらをぼかしてるのが今の組合
だけどね。会社に対しての社員の無力化、ガス抜きが彼らの仕事だから。

635 ：ナカムー逝け！：04/02/18 12:25 ID:hI3SECRi

（本来派遣業界のスレの方だけど）俺は松下系列の工場に勤めていたけど、
半年～一年勤めるとある程度正社員の事分かるんだけど、
ホント松下の社員はよく年休でいないし、残業はキツイし、請負社員の後輩を
なだめるのに苦労した。（松下の社員の年休で残業になったってそう簡単に言え無い）
また別の配属に応援に行って残業もする、年休理解できない若い請負社員がご立腹だった。
（要はどうして正社員が定時で帰れて、請負社員は残るのか！という感じ）
まあ社員もQCや組合ミーティング等諸事情あるけど、でも一つの配属に全員揃う日は、
月１５日あったかな？、配属によれば半分は正社員揃わないで作業したかもな。
結論だけど結構請負会社任せが多かったよ。（やっぱちくり裏事情の世界だな）
年休消化できるのも、ミーティングができる環境にするのも、請負会社のおかげだけどね。
で、中村会長が「把握せず」と回答してるって。フン！会長はこんな程度か。
請負会社の事すら把握できないDQN会長だから正社員の事把握できるわけない！。
松下の社員の皆さんお気の毒に！、頑張ってください！。
あとひとつムダ話だけど　【終了】データ蓄積型ＴＶ『ep』番組放送、３月末終了
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076890801/l50
東芝もだけど、一応松下電器も出資したので・・、また会長は把握せずですかな？

636 ：______：04/02/18 12:45 ID:x1uZmsH3

前の関連会社や、分社のなかの技術本部に属してた研究所で、
本社の技術本部扱いに変わったところってあるでしょ。
配属変わってきた側の人々は、やっぱり中の人々になんとなく差別
されちゃったりしてるの？

637 ：：04/02/18 12:53 ID:wNq9p2by

>>635
工場のDQN社員はそうかもしれんが、技術職場は年休？ﾅﾆｿﾚ？休出自己研修当たり前、
みたいなところがゴマンとあるからな。あまり自分の経験が全てだと思わんように。

638 ：＿：04/02/18 14:37 ID:UCVPGUPa

>>635
請負社員は松下から金を貰って働いてるんだから、松下社員が年休とろうが
仕事さぼろうが文句を言う権利は無い。
但し、決められた仕事以上の事を要求された場合、きっちり拒否あるいは
追加請求等行うこと。それも言えないなら文句は言うな。
請負社員は松下の為に働いてるのではなく、ビジネスとして松下で働いてる
と言うことを忘れるな。

639 ：：04/02/18 16:11 ID:14OMldeR

あのねえ、松下の工場で働いている請負社員というのは、
本来違法なんだよ。それに実質的にバイトとか派遣社員みたいに
使ってるアホ社員も、そういう使い方は違法なんだよなぁ～。
AERAの記事でトヨタが何故請負を使っていないと回答しているか、
それはそういうことも鑑みての話なんだよね。
高卒社員もよう採用できん会社になってる松下電器ばんざ～い（ｗ

640 ：　：04/02/18 16:28 ID:14OMldeR

けどまあ、もう偽装請負業者無しにはラインが動かなくなってる訳で。
そういう働かない田舎社員の将来は明るいのでしょうか？

641 ：_：04/02/18 20:45 ID:c5dSBked

まあ、その法律もこの春から変わるわけで、
正式に請負から派遣扱いになるから、
おおぴらに直接指示だせる。

まあ、何も変わらないけどね。

642 ：＠：04/02/18 20:47 ID:WSGz+eKG

本社研で使えなかったら事業部にまわすという
考え方が許せない。何様のつもり？
そんな奴はどこでも必要ないんですが。

643 ：620：04/02/18 21:23 ID:XejFMn/H

>>627,628
嫌われている理由がわかっていないとか、悪役を引き受けているだけとか
言う認識の時点で終わっている。
　本当にとっとと無くなってくれ。

　理由は簡単。金を使うだけで、なんら松下の利益に貢献することをしていないから。
　本社研の連中がよく言う「先行開発は時間がかかる」という認識からまず改めろ。
　そういうセリフ言っているやつは、普通の開発もまともにできないだろう。
　事業部の設計開発業務で１分１秒を争うことを体験してみろ。
　研究開発は、学術ではなく「いかに要領よく仕事をすすめるか」が一番重要なのだ。
　その能力が本社研の連中に足りないのだ。
　

644 ：「：04/02/18 21:59 ID:TtV5Igcb

みんな。Ａ社員はどうよ？

645 ：勝つぞ！松下各ドメイン！：04/02/18 22:12 ID:ZyHXFJd1

今の松下は良くなってきていると思う。
松下という大枠で考えるから隣の芝生は青く見える現象のように思う。
ドメインという枠で見て、ライバルを見ていかなければならなはず。
確かに本社とドメインで重複する仕事は早く排除すべきだし。
本社の人間・ドメインの人間　どちらが賢いということもなく。
できる奴はどこでもできる。
PMCも通工時代飛ぶ取り落とす勢いであった。
居たメンバーでは最大限のことをしての結果だと思う。
だが、時代はソフト時代に。
そこの転換が本社含めて考えない結果だが、通工社員が悪いとなり本社・PAVC
から何十人も送り込まれた。
でも結果は変わらない。
松下のソフト会社を作れば重複業務もなくなるように思う。
NEC/富士通もそうだし効率良さそう。
液晶やモーターはコ会社社員は当然のこと正社員も厳しい岐路に立たされた。
今のドメインを最大限に伸ばすことだけを考えたい！
でも今日　大手量販店デンキの社員に松下は平均点の商品しか作らないから
売りにくいと言われた。
これも声のひとつ。受け止めたぞ！

646 ：　：04/02/18 22:19 ID:FbdRoZp7

せっかく一生懸命勉強していい大学出て、やっとの思いで松下電器に入社。
しかし、配属されたのが通行。これはいい。しかし、破壊と創造という偽りの中、所属部署が
ベンチャーのような弱小分社化。Ｅチャレ、Ｅアピも当面凍結・・・

もうやる気ね・・・

647 ：.：04/02/18 22:31 ID:OvaSH2SJ

電子部品（インダストリー）って価格対応出来てるの？

大手専業部品メーカーでも、映像デバイス関連以外は低迷してるからなぁ。

648 ：：04/02/18 22:42 ID:c6euIFUz

>>646
もまえ、子会社のＰ○○ＤＳやな。
やる気ないのはいいけど、足を引っ張んなよ。

649 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：　：04/02/19 00:10 ID:tZqBzFMT

ちっ、また本社研の

651 ：ＰＳ○：04/02/19 01:08 ID:U7Rnuw8g

>>645
松下はなんであんなにソフトを軽んじるんだ。
人的にも優秀なＰＧは沢山いるが、優秀なＳＥがまったくいない。
この風土、状況であるかぎり、うまくいくはずがない。
それともうちだけで他のドメインは違うのか？。

652 ：：04/02/19 03:38 ID:8IZUkx10

本社研本当にダニだな。
マジで今まで足引っ張られた記憶しか無い。
本社研が開発した先端技術って今まで一つでもあるか？
ああ、散々金かけて結局自力開発に失敗して外から技術買ってお茶濁したやつとか、
失敗してるくせに完成したとかぬかして俺達に丸投げしたやつは除外してな。
奴らのお陰で真面目な開発者が一体何人死んだことか。無くなるくらいじゃ不公平だ。

653 ：：04/02/19 06:01 ID:LuHugvXy

何処行っても、負け組みは愚痴るもの。
三流大卒乙。せいぜい地ぬまで働いてくれ。

654 ：　：04/02/19 06:45 ID:iCAitBYi

本社研は偉そうに口先だけのやつばっかりだ。

各研究所毎に子会社化して、本社から切り離せ。

655 ：元社員A：04/02/19 07:55 ID:H3geUWab

お前ら「社歌」を歌え！
「互いの力　信じて和して･･･」だっただろうが！

656 ：：04/02/19 08:00 ID:8IZUkx10

氏ね

657 ：P：04/02/19 08:14 ID:pyps+q87

数年前、過去の社長の訓示では、
本社は寄生虫な存在ではいけない、とかって言ってたよ

たしかに事業部から吸い上げた上納金でR&Dやってるから
コストとか時間という意識がちょっと希薄なのかもしれない
すぐに結果出せとは言わないけど、設定した目標を達成できない場合は
ちょっとリスクを負う必要もあるんじゃないか
ローリスクローリターンじゃあ新しい技術出にくいよ

あと、良い技術は他社から買えばいい、それで強い商品売って売上を上げて
利益を生み出せばいいっていう、風土がまだ残ってるところもあると

日経とかの新技術の記事見るとき、いつも日立とか東芝とかNECとか富士通とかが多い
うちも頑張れ！

658 ：勘違いされてるのでは？：04/02/19 10:52 ID:aT6r4YM/

635さんへ。
まず、中村会長ってだれ？？
それから、業務請負ってリーダーも含めて、ライン全体の仕事を自己完結して
生産するんですよね？もちろん、生産計画、作業配分、ライン構成、工数削減
修理（部品交換）、調整、新製品の立ち上げ、構成員の労務管理など。改造や、
新製品の初期の組み立て説明などは松下側から、作業者ではなく、管理者に
説明があると思いますが、それ以外はあまり松下の社員が居なくても問題ないでしょう？
松下の社員からの指示が逐一なければ困る、又は、しょっちゅう作業者に指示が出てる、
ということなら偽装請負の疑いが濃いですが？
まあ、請負会社の所長を松下から出向して来た参事クラス（定年前）にするとか
管理者の給料は松下から直にする形にするとか、偽装請負対策はいろいろあると
思いますが。
それと、638さん「請負社員は松下から金を貰って働いてるんだから」とありますが
請負の社員は請負会社から給料を貰ってるのであって、松下から貰っているのであれば
派遣になりますよ。大雑把に言うとそうなるかもしれませんけどね？

659 ：：04/02/19 11:37 ID:brJbDWJS

>>658
松下の現場は、そのような請負をしているラインも一部ありますが、
大半は違法な偽装請負（ライン間移動も平気、指図者は松下社員）ですよ。

660 ：：04/02/19 12:49 ID:brJbDWJS

>>641で言われているように、春から工場派遣が解禁されるのですけど、
たぶん松下は偽装派遣業者を使うのを止めないでしょうな。
ピシッと派遣に置き換えるのなら「さすが大手だな」と思うけど。

661 ：660訂正：04/02/19 12:51 ID:brJbDWJS

偽装派遣業者→偽装請負業者

662 ：：04/02/19 15:38 ID:3LjhiASl

>>657
「設定した目標を達成できない場合にペナルティ」
なんてことになったら、余計にいらぬことをしてくれそうな気がするから、
もっと甘くしてくれていいよ。

現場にとって全然メリットのないことを
本社研のミッションだからという理由で押しつけられるのは最悪だよ。

663 ：・：04/02/19 15:43 ID:8XuLs7cT

はいまっととか？

664 ：お？：04/02/19 20:36 ID:vybGppZQ

>>652
>本社研本当にダニだな。
>マジで今まで足引っ張られた記憶しか無い。
>本社研が開発した先端技術って今まで一つでもあるか？

今、松下のＡＶ引っ張ってる半導体：Ｖｅｎｕｓ、ＰＥＡＫＳ、Ｍａｒｖｉｅ
の設計者は本社研出身者だけど。。。

できるもんなら、事業部だけでやってみろ！！

665 ：：04/02/19 21:06 ID:ySCIt9fr

>>664
禿同。
LUMIXの手ぶれ補正は本社研の人間が発明したものだが。
DVD技術なんかはほとんどが本社研が開発したものだしな。
おまいらそれで飯食ってるんだろ？

666 ：　：04/02/19 21:10 ID:L5t2rKu/

本社研、莫大な人と金をかけて・・・・・・・必死だな（藁）

667 ：_：04/02/19 21:42 ID:ZY7ldrAj

> 今、松下のＡＶ引っ張ってる半導体：
Ｖｅｎｕｓ、ＰＥＡＫＳ、Ｍａｒｖｉｅの設計者は本社研出身者だけど。。。

質問、本社研で開発してから、事業部の設計者になったの?
事業部にきてから開発したの？

それと、事業部と研究所ではお金の使い方が違うのだから、
お互いにできるものならやってみろ的な会話しても意味ないのでわ？
自分達が貢献していると思うのならば、もう少し定量的に評価してください。
一応仲間でしょ?

668 ：　：04/02/19 21:45 ID:pyps+q87

>>665
Lumixの手ぶれ補正の人って総合技術シンポで表彰された人だよね
なんかすごい権威ある賞も受賞されてましたね
DVDの基礎を築いた人たちもすごい
でも身内の成果をあたかも自分のことように語り挙句他を蔑み
自らは何の成果も出してない(と思われる)664や665は全然凄くない

669 ：：04/02/19 21:46 ID:UpV8rYNm

>>670
「一応」は余計。
大半は互いによくしていこうと思ってると思う。
「2chに出てくるやつ＝大勢を占めてる異見」ではない。
鵜呑みにしちゃいかんよ。

670 ：　：04/02/19 22:02 ID:XjKojwsu

社歌着メロ（ｉモード用）

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077195528.mld

ａｕ用はまた後日かｍｌｄを変換してちょ

671 ：　：04/02/19 22:20 ID:L5t2rKu/

本社研、、、必死だな。

672 ：　：04/02/19 22:33 ID:ppH0Ii87

プッ。
本社研出身者は本社研では用がないから捨てられた香具師。
事業部で体よく設計要員にされてるともわからないとは。

あのなぁ、ビーナス、マービー最低だよ。

673 ：。：04/02/19 22:34 ID:634/9Dr8

>>664
自分達でやってみますので、消えてください。

674 ：：04/02/19 22:38 ID:8IZUkx10

>>671
自分達に存在価値が無いってことは薄々気付いてるだろうからな。

ところで、DVDって本当に先行投資に見合った利益出てるのか？
よそが作ったドライブ買ってきて組み込んだ方が、トータルで見たらよっぽど安上がりなんじゃねーの？
わざわざ大金つぎ込んで、数年ももたずに陳腐化する技術作る為に本社研維持するなんてバカじゃねーの。
もういいから事業分野ごとに完全別会社にしようよ。本社研だけじゃ何もできないって分かったらダニ共も少しは身の程を知るよ。
研究所を名乗るなら、ベル研みたいに独立採算でやってみろってんだ。それもできないくせに、食いぶち稼いでる俺達にでかい顔するな。立場が逆だろ。

675 ：「：04/02/19 22:53 ID:UAzXoK0D

DVDはあまり儲かってませんよ。
ルミックスは全く売れず。
ピークス？？言うまでもないと思います。
ビーナスとかピークスとかもういいよ。

676 ：：04/02/19 23:12 ID:ojpnA3fO

値剤がたらんのだよ

677 ：_：04/02/19 23:38 ID:BuH0C1yk

>>670

ttp://505is.xrea.jp/up/data/mld/file/Ring1000.mld

こっちの方もおもろいかも？

678 ：本社研の援護：04/02/19 23:39 ID:VjJ7l7vt

本社研にそこまで求めるのは酷だと思う。
それは販売を持たないから営業というかお客様の声を直に聞くという機会に恵まれないから。
BU・事業部の営業はそれができるからスピード感ある対応を組織としてできるし。
本社研は将来に実る成果をあげて欲しい。
やっぱり本社研の取り組み内容は一味もふた味も違うということに
なれば２チャンで書かれるようなことは言われないよ。
差をつけて本社研の力量を技術という世間評価されるもので見せてくれ！
でも宇宙開発事業みたいなことは要らないのだ。

679 ：業者：04/02/19 23:43 ID:/HOUyFqW

本社研に入り込もうとしてるうちのような業者はｱﾌｫなんでしょうか・・・

680 ：_：04/02/20 00:14 ID:NhfAu8qU

>679
　アフォです。ちょっと手をつけて、自分たちの力量の無さに愕然とし、
すぐに撤退の繰り返しなので、つきあいが長続きしませんよ。

>678
援護になってないと思われ。
　お客様の声を聞く機会がないならそういう機会を作れ。
　ずっと本社研にいるから腐っていくのであって、かならず事業部経験者しか
とらないシステムにすれば良いと思う。
　組織が変われば人が変わる　って中ムーの台詞だな。
　俺は中ムー肯定派だ。

　何回か本社研をたたくカキコしたけど、本社研の存在は否定しない。
　そこにいる人間の能力を否定しているだけ。
　いまのままなら本社研は無くなってよい。
　ちなみに自分たちで本社研がとっととあきらめた先行開発やってるよ、うちの事業部。

681 ：頑張れ！松下！：04/02/20 00:35 ID:VEKKWubc

本社研の人を連れて外販のお客に連れていける
事業部・BUの営業は考えはあっても自分の設計から
なんで？と言われるのがおち。
現実的な話ね。
本社研がお客様のところにいけるのは技術連絡会くらい
建て前の会議くらいだと思う。
要は会社が本社研の立場を明確にしていればこういう議論はされないだろうな。

682 ：　：04/02/20 06:49 ID:y+0EdEEp

とにかく本社研の連中は偉そうなのが気にｲﾗﾈえ

683 ：あ：04/02/20 08:30 ID:cLmAoTvT

NTTや日立の研究所レベルの成果出してたら誰も文句言わないだろ
にもかかわらず偉そうに大阪の殿様気分でいるから事業部から嫌われてるんだよ
事業が赤になってリストラの心配もない
事業部からお金を取ってるから本社は絶対に赤にならない仕組み
しかも今って本社R&D部門配属者って工場実習ないんだってさ
製造業にいながら入社してから一度も工場に入ったことないってどうよ
現場とも接したことがない、顧客とも接したことがない
真のエリート集団をつくる気ならとことんやればいい
今のままじゃ中途半端
社内表彰の最高峰の松下発明賞だって何年も出てないじゃん

684 ：・・・：04/02/20 09:02 ID:VEKKWubc

本社研ってところで何人？いるの。
研究設備はどのくらい整っているの？
まさか本社研がテクノに行って評価をお願いしていることはないでしょう。

685 ：：04/02/20 10:01 ID:KIEPzj7Y

>>684
研究設備なんてほとんどねぇって。その辺の国立大学の方がまだ設備揃ってる。
予算のほとんどは人件費か、大学への上納金に消えてるじゃねーの？
本社研所属のダニ連中を食わしていくためだけの組織、それが本社研。
奴らこそ松下の病巣だよ。死人出るまで働いてる俺達の給料は下がる一方なのに
奴等の給料は上がってるんだぜ？しかも裁量労働を理由に怠け放題。
しかも何の成果も出さないくせに俺達を見下してる。奴等何様のつもり？

686 ：本社研：04/02/20 10:55 ID:LYC/XEoy

奴隷の分際で俺たちと同等だと思ってんのかよ。

687 ：＿：04/02/20 12:40 ID:lUJit6e2

なんだか工場の請負会社の事から、研究所の事まで。奴隷や、寄生まで。
一つの会社にこんなに多方面に愚痴が出る会社も珍しい。
中村会長も請負会社に関しては「把握せず」と言ってるが、
請負会社はもちろん研究所の社員にも実態を把握しないと、
どうなるか知らないよ。（ヨソ者が言うのもなんだけど）
確か新聞で会長が「ITに溶け込もうとしない頭が固い中高年の従業員は、
要らない」なんて堂々とコメントしたりして隣近所も、キチガイ会長と
噂してる。ビックマウスにならぬよう、また無知にならぬよう。

688 ：：04/02/20 13:32 ID:AxoNs5AV

太閤秀吉も晩年は失策が目立ったが、幸之助翁もいくつか致命的な失策があるように
思う。その一つがコンピューターからの撤退であり、もう一つが「山下飛び」である。
前者は言うべきも無いが、後者は、今の中村亡国経営を辿っていけば結局その原因は
ここに行き着く。

689 ：：04/02/20 14:11 ID:LYC/XEoy

本社研の奴等におしっこ入りコーヒー出しましたが、何か？

690 ：共存共栄：04/02/20 16:56 ID:zzfqZsCe

687さん
だから～、中村会長って誰？って前にも聞いたでしょ。
会長＝森下さん。　副会長＝松下さん。

愚痴なんて何処の会社でもいくらでもありますよ。
どうせ、社員なんて駒だから、要らなくなったら切るし
要れば、また雇う。これの繰り返しでしょ。な～んてね！

社員の奮起を促す為に経済環境のきびしさを説くのはよいが、度が過ぎれば
社内外に絶望感を与えて、優秀な社員の散逸、会社の崩壊を招きかねない
という事を肝に銘じるべきでしょうね？
経営とはだますことじゃなく、人の心理の流れを見抜いて、戦略の効果を
すり合わせて、無理無く発揮させる事って誰か言ってたな？

松下が昭和39年に事務用大型電算機から撤退したのは、賢明な判断でしょ。
有形・無形の損害は大きかったが、そのまま続けていれば泥沼に入って抜き差し
出来ないようになっていた。成り行きに囚われず、意地を捨てて、素直な心で
状況判断したから、助かった。統率に自信のない者は逃げることも出来ない。
幸之助創業者と中村君は神と虫ほどの違いがあるんじゃないかな？

691 ：：04/02/20 19:35 ID:V2frq19f

>>693
私は中村君より森下君のほうがＤＱＮだと思うんだが・・・
なんか彼、偉業をやったのかな？少なくとも会長に就くぐらいの。
そういや血族？ってだけで副社長から副会長？になったやついたじゃん（影薄いから不明瞭だ）
やつこそ何やったっけ？コストバスター汁。汁。

692 ：：04/02/20 20:24 ID:KIEPzj7Y

>>686
程度の低い釣りはやめろ。

693 ：　：04/02/20 20:41 ID:AzyjhUmh

5.1chヘッドフォン再生なんか、中身はドルビーの真似だし。
これやったやつって、20年ほどほとんど無成果。

694 ：　：04/02/20 22:16 ID:R7RdZyg/

本社研のやつらのボーナスって、どうやって決まってるんだ？

695 ：　：04/02/20 23:53 ID:ilxYQzN4

工場勤務ってやっぱﾄﾞｷｭｿか？

696 ：月光仮面：04/02/21 00:27 ID:Pb2eYzjt

工場勤務が不安になるのは仕方がないと思う。
モーターなんかは工場閉鎖で従業員は岐路に立たされた。
ただ、言える事はいかに全従業員のモチベーションを上げれるかということにつきる。
会社の中での噂や風評を流していたり、聞いて本気にしていたら最終　閉鎖されても文句
言えないよ。
工場は営業に注文とってこさせるくらいの勢いで攻める。
ただ、凄い注文を営業がとってきても弱音を吐かずやりきる。
そうすれば会社はよくなるよ。マジに
モー○ーも聞けば、工場が強すぎてお客にもできないよ！って言ってた
らしいから。
これ以上　不安要素を松下でなくそう！頑張ろう

697 ：こんなオヤジでも年収800万とは。。。。やっとれんなぁ：04/02/21 00:42 ID:UKNHGApN

一日の1/3はレストルームで過ごしている５０歳前後の社員を
どうやって解雇するかで今後の松下が決まると思われ。

しかしレストルームに椅子を置かないようにしろよと思う。
根を張って動かないオヤジ多すぎ。

698 ：　：04/02/21 01:14 ID:G7OoHnUR

同じ理由で喫煙所も廃止しろや。
1本10分×20本で200分=3時間20分
実際、こういうやつがイパーイいるんだよな

699 ：＿：04/02/21 01:31 ID:q93QOmH8

漏れは事業部の技術だが，本社研はまだ許せる。
許せんのは事務系スタッフの連中だ。あんなヒマそうな
連中は全員MBSの派遣社員にすればいい。
ただし、経理は許せる。隣で一緒に日付が変わる頃まで
頑張っているからな

700 ：：04/02/21 04:07 ID:giGrBpc6

何で本社件ってそんなに嫌われてるのかな。
確かにモノ造りの経験がないからなんだそりゃみたいなところもあるけど。

でも実際は本社研とは名ばかりで、事業部研のちょい先程度みたいな開発業務が
ほとんどじゃない？裁量労働だからいくら残業しようが残業代もつかないし。
一律20時間相当程度だっけ？

旧中研はそれこそいつまで鞭毛モーターってほざいてるんだ！って感じだけど。

701 ：：04/02/21 04:29 ID:Aso4muC8

> でも実際は本社研とは名ばかりで、事業部研のちょい先程度みたいな開発業務が
> ほとんどじゃない？裁量労働だからいくら残業しようが残業代もつかないし。
事業部研のちょい先程度のことも満足にこなせてないのにエリート意識剥き出しで態度がでかいから嫌われるんだよ。
それにあいつら、裁量労働だから逆にいくら残業してなくても一律残業代が付いてるんだろ。あいつらの実労働時間と
俺達のサービス残業時間が同じくらいじゃないか？

702 ：本社研：04/02/21 06:45 ID:/3EUDSfr

>>700
ていうか、たいして技術もないのに偉そうなんだよ。
誰でもしってるような事を偉そうに講釈たれてる奴が多すぎ。

本当に技術あるやつもいるけど、そういう奴らも現場の連中がいてこそ技術を身につける
時間があったわけで、自分たちが恵まれているというのを忘れて偉そうにしすぎだ。

事務系スタッフも偉そうなんだよな。
定時退社するくせして、俺ら開発の手間ばっかりかけてさ。
ま、雑用やってくれることもあるから、
本社研の奴よりはましだと俺は思うけど。
本社研はじゃまして、偉そうにするから最悪。
しかも給料がよくて出世が早くてリストラの心配がない。

特に先端○。いったいなんの先端を研究しているんだ（大爆笑）
おまいらは、論文何件出してるんだ？どんな特許出しているんだ？
と子一時間問い詰めたい。

703 ：　：04/02/21 09:33 ID:I/k/sE2P

江戸時代の支配構造みたいだな
社会の底辺同士でいがみあう構造にして
お上にはさからわないように支配していく。
黒船がくるまで続くんだろな。

704 ：　：04/02/21 10:01 ID:/3EUDSfr

つまり、事業部開発はBということか。

705 ：価格.MONKU：04/02/21 10:41 ID:Pb2eYzjt

事業部・BUの設計なくして今の松下は存在しない。
ただ、横軸での繋がりを明確にする為に本社研があり、先端研は５年後の基礎技術開発を
行っているという認識。
実際　会社に聞いても同じ答えになると思う。
ただ、今の時代　定価と実売がかけ離れている。
酸素エアコン３０満が１０満だとよ。
炊飯器スチームが七萬が四萬と儲かるのか！といいたい。
いったい、営業はいくらで卸しているのか？

706 ：＿：04/02/21 10:42 ID:MLoQYIHt

旧松下電子　電総研の開発部長の妻が労災で訴えていますが、詳細キボン。

707 ：　：04/02/21 10:43 ID:mnpyNv4q

>>705
問題は先端研の技術がいかされた商品が一つもないところにあるわけだが。

708 ：自動車もメガストアで販売すれば低価格が加速するのになぁ：04/02/21 11:03 ID:UKNHGApN

>>705
家電の低価格化は裏の世界と繋がっている。
会社は損をしていない。
損をしているのは多くの多重債務者と自己破産者とクレジット会社。

709 ：；・；：04/02/21 11:04 ID:iSx1DPhD

691さん
会長って、名誉職で第一線から外れる事を意味するのでは？
なにも偉業をやったからとか、偉いからとかじゃないんじゃない？

記憶が定かではないが、森下さんの前は谷井さんやったかな？
技術出身で夢ばかり追ってるって感じの人で、アメリカの映画会社を買収
したりと、とにかくだいぶ赤字を作ってくれはりましたね。
それを、営業出身の森下さんが現実に引き戻し、数字による経営改革を
徹底断行って形じゃなかったかな？
そして、いい時期に中村さんに引き継いだ。先を見越し憎まれ役を指名した
んじゃない。そういう意味じゃ森下さんは中村さんより一枚上手でしょう。

710 ：はぁ：04/02/21 11:07 ID:V+73WszT

俺2年目であるドメインで開発してるけど、本社嫌いな人多いよね
配属された当時はちょっとびっくりしたよ
先輩や上司が愚痴ってる内容はここで書かれてるのと同じような内容
同期で優秀そうな奴はみんな通工だったな、次が半導体
でも今じゃ通工はPMCなんつー変な横文字会社に
やっぱ事業部開発が一番の底辺だと思うから、いろいろ愚痴が出るのも仕方ないと思う
ほんと立場低いよね、事業部開発って
工場偉そう、営業機能してねー、品管役人みたい、カスタマDQN
残業時間の半分以上がサービスでよく何年もやってると思うよ、上の人たち

711 ：　：04/02/21 11:21 ID:H5EfPfDq

>>710
君は確か、来月退職だね。

712 ：はぁ：04/02/21 11:25 ID:V+73WszT

>>711
えっ、なんで？
来年度から昇格するから頑張るよ

713 ：昇格廃止！頑張るな：04/02/21 11:54 ID:iSx1DPhD

煽り、荒らし、マッチポンプのオンパレードって感じですね。
あまり、マジレスしないようにネ。
いっそ、全従業員の給料が完全成果制で決まるっていうのに
しましょうよ？そして組合も解散！　バトルロワイヤルの始まり
気が付けば、会社組織としての崩壊。おもしろ～いネ。

714 ：　：04/02/21 12:13 ID:MFt5Xmxp

心配するな。どうせそのうち潰れるから。
1台売って限界利益1円の商売なんだから。

715 ：12：04/02/21 13:49 ID:R9i5nzUD

　　親の不動産が死ぬほど欲しくてたまらない、綱島の米●潔ですか、なにか？

716 ：砂糖祐樹：04/02/21 14:05 ID:cxrWFibX

ＰＡＳ横浜購買か設計に入りタイで津

717 ：　：04/02/21 14:17 ID:L9vTfLwM

自己研修って誰が考えたんだろう。

718 ：　：04/02/21 16:08 ID:v4jCnaAB

だいたいやね、トヨタをちっとは見習えよ中村君。おれはトヨタ嫌いだけど、
名古屋の景気が良いのはトヨタの実力であるのは事実だろう。
それに対して、大阪はどや？各地の職安は松下、松下系下請けの失業者で大賑わいじゃ。
ボロ儲けしてるのは偽装請負の業者だけ。なんか変じゃないか？

719 ：　：04/02/21 16:26 ID:v4jCnaAB

「産業人の使命は貧乏の克服である。そのためには物資の生産に次ぐ生産をもって、
富を増大しなければならない。水道の水は、通行人がこれを飲んでもとがめられな
い。それは量が多く、価格があまりにも安いからである。産業人の使命も、水道の
水のごとく、物資を安価無尽蔵たらしめ、楽土を建設することである」

発表が行われた中央電気倶楽部
http://www.chuodenki-club.or.jp/

720 ：なかむーだが：04/02/21 17:02 ID:UKNHGApN

>>718
トヨタのどういう部分を見習って、どういう経営をすればいいか
具体的な方法をきぼんぬします。
まさか具体案が無いとはいわんで呉や。

721 ：：04/02/21 18:51 ID:XBTm8FX7

>>709
森下タンは３ＤＯという偉大な物を…
ぅわーー

722 ：　：04/02/21 19:06 ID:0nIG3UBY

そういやHITOはなかったことになってるの？パナ的には
あの最悪ネーミングPC

723 ：　：04/02/21 19:27 ID:6xnxcF/E

デジタルカセット　vs　ＭＤ
３ＤＯ　vs　ＰＳ
クイントリックス　vs　トリニトロン
CPD　vs　CCD
ディレクTV　vs　パーフェクTV
まだあったような、、、
今ならDVD-RAM　vs　DVD-RWかな？
　

724 ：ぺナソニック：04/02/21 20:40 ID:NGefcTMB

松下電器って確か、鉛半田全廃したって言ってたけどどうなのかな？
電子部品関係では北海道ではまだ鉛半田使ってるって聞いたけどさ。
これってISO14001に違反してないのかな？

725 ：：04/02/21 20:56 ID:Aso4muC8

>>714
＞心配するな。どうせそのうち潰れるから。
＞1台売って限界利益1円の商売なんだから。
とりあえず本社研潰せ。そうすりゃ奴等の予算に消えてた分がそのまま利益になる。

あーもうマジで氏ねよあいつら。

726 ：５５：04/02/21 21:13 ID:ZcKma8hL

松下の社員さんに質問。女性派遣社員はみんな自分達ねらいで来ている、
あの子達につかまったら大変だ、恥だって思ってますか？

727 ：　：04/02/21 21:31 ID:v4jCnaAB

>>720
JITとかカンバンとかがトヨタの強みじゃないんです、そういった改善活動を積み重ねる
「組織としての強さ」がトヨタの秘密なのだ。中村は井出の劣化コピーでしかない。
トヨタについて興味があるならば東大の先生が中公新書から本を出しているのでそれ参照のこと。

728 ：　：04/02/21 21:52 ID:FoQNUVRc

あのね、本社研っていうのは、人材配給が目的の組織なんだよ。
だからいま残っているのは、まだ右も左も分からないガキと
恥ずかしくて外に出せない、使えないおっさんだけなんだよ。
ガキは派遣を経て使えるようになると引っ張られて居なくなっちゃうわけ。
ただし、居なくなる理由も３通りあるから注意が必要だ罠。

729 ：異業種：04/02/21 22:26 ID:ljUglBkV

松下正幸ってどーいうヤツ？
会社で偉そうに出来ないから、「苗字」だけで、別の世界で偉そうにしているんだろうと
ここ読んで想像してますが、とにかくヤな奴とめちゃくちゃムカついても、
つきあわないといけない悲しい身の上です。
せめて、こいつの顔見た時に心の中であざ笑えるような
楽しい話を聞かせてください。それを慰めにして頑張ります。

730 ：　：04/02/21 22:57 ID:rMB07ki2

新入社員の時に壇上で何かありがたいお話をしてくれたおじいさん。
年始の運営方針発表会でもありがたいお話をしてくれる。

ただ、俺は阿呆なもので、内容はよく覚えていない。

731 ：　：04/02/21 22:58 ID:rMB07ki2

>>728
今は中途採用で、他社から即戦力をひっぱってこれるから役割は終えたといえるんじゃないだろうか？

732 ：　：04/02/21 23:23 ID:ulKbYuDX

>>731
他社が「本当に」使える人を出すと思う？
っていうか、他社にはそんな人がごろごろ居るとでも思ってるの？
うちの中を見渡して、客観的に考えてさ...

733 ：______：04/02/22 01:06 ID:c3y/FcTE

本社研の成果って定量化が難しいと思うので
「何もやっていない」と槍玉に挙げられる状況は理解できます
でも事業部と本社研がお互いに文句を言いあっててもしかたがないわけで
一致団結で少しでも気持ちよく仕事ができる｢気持ちのゆとり」を
作ることが大切だと思います
事業部・本社研問わずみんなで頑張りましょう

734 ：　：04/02/22 01:21 ID:LKcfOUn4

>>733
人が悪いんじゃなくて、組織が悪いって言ってるのよ。
一旦解散して各ドメインに分けて、みんなその中で勝負してもらったほうが
すっきりしていいでしょ。
でも同じ本社研でも大阪じゃ勘違いしているやつが多いみたいだな。
こっちじゃただの安い外注扱いだよ。

735 ：　：04/02/22 01:26 ID:GWt0CFMS

>>726
ねらってもらえるなら幸せでつ。
ぜんぜん相手にされないよ・・・　＿|￣|○

736 ：ﾌﾟﾌﾟｿﾆｯｸ：04/02/22 02:21 ID:rOBHaerx

クリーンルームで火災か。それにしても外部に出ないとは....

737 ：：04/02/22 08:20 ID:JZYH3KI6

>>734
>人が悪いんじゃなくて、組織が悪いって言ってるのよ。
元は組織が悪かっただけなのかもしれないが、今じゃ人が最悪。
組織が解散したとしても、あんな連中は今更どこでも役に立たないよ。
全員Ｇ１に落として身の程を知るところからやり直しさせろ。

738 ：：04/02/22 09:07 ID:+TVpyKWv

>>726
いいと思った子と仲良くなったら別に大変でも恥でもないんじゃないかと
思ってるんだけど…

ちゃんと仕事できてるだけ街で出逢う女の子よりもしっかりしてるし。

739 ：　：04/02/22 11:55 ID:f3POe9vK

>>738
街で出逢う女の子って、いったいなんだろうと思ったのは漏れだけではあるまい。
松下に派遣されてる女は街に行かないのか？

740 ：　：04/02/22 13:32 ID:ghIBpvsW

>>736
いつ？　どこで？　詳細おしえて

741 ：：04/02/22 14:01 ID:h5FxMQH0

>>736
そうだな。なんでだろう。新聞にも出ていないぞ！

742 ：　　：04/02/22 14:05 ID:h5FxMQH0

>>736
暫く○○○買わん。

743 ：ｎ：04/02/22 16:49 ID:93YdTD5Z

>>735　そんなもんなんだ。。でも社内に、派遣の子=男ねらいって
思われてる図式ってあるんじゃないの？

744 ：　：04/02/22 17:19 ID:0qFcYMYS

>>743
そんなこと考えてる奴いねーよ
逆に暇な部署の男が派遣のかわいい女の子狙ってるよ
事務とか研究の奴らとか
開発や営業みたいな忙しいところはそんな和気藹々ムードとは無縁

745 ：ｎ：04/02/22 17:32 ID:93YdTD5Z

>>744　へー、そんなもんなんだ・・派遣と付き合って結婚したり
したらそれこそ恥と思ってると思ってた。
それより忙しすぎて目がいかないってことね。。
ほんとは好きな子とかいたりするの？

746 ：　：04/02/22 17:35 ID:9sNL35FU

>>745
派遣でもいいから結婚したい独身30過ぎ男がゴロゴロしてるんだよ

747 ：ｎ：04/02/22 17:47 ID:93YdTD5Z

>>746　派遣でも・・やっぱり派遣は、でも。ってつくんだ・・。

748 ：：04/02/22 17:50 ID:7W7LifKr

社員の女子に手を出す奇特な奴もいるのか・・・
ボランティア精神発揮だな

749 ：　：04/02/22 17:59 ID:9sNL35FU

いい女なら派遣かどうかなんてまったく関係ないんだが
なにを気にしてるんだか？

750 ：？？？：04/02/22 18:07 ID:yHaQvJqa

>747 ：ｎ：殿
あんた、男でしょう？

みなさん、悪質な釣りに注意してね！
お願いヨ！

751 ：：04/02/22 20:07 ID:h5FxMQH0

1111

752 ：　：04/02/22 20:50 ID:WQ+GXKo3

どこのドメインに配属されるのが一番いいですか？
私は新入社員です．．．よろしく　

753 ：　：04/02/22 21:26 ID:1K+DBWir

ドメインじゃないのがいいね

754 ：　：04/02/22 21:29 ID:OMtBtAYg

>>752
PxxxS(流刑地)

755 ：砂糖祐樹：04/02/22 22:28 ID:ugTtZsBI

PAS横浜に入りたい

756 ：業者：04/02/22 23:10 ID:paYd+lls

>>736
主力品なのに大変ですね（ｗ

ところで今後、HA社って何処へ行くんでしょうか？
まとまろうとしてる様子はわかるんですがね、さてどうなるんでしょう？

757 ：　：04/02/22 23:19 ID:kkVLwd2L

>>752
ﾏｼﾞﾚｽすれば、自分のやりたいことのある部署へ配属されるのが一番良い。
先のことなんてどうなるか誰にも分からんよ。
自ら事業を起こすくらいの気概で頑張ってくれ。
おれたちの年金のためにな。

758 ：_：04/02/22 23:48 ID:hqMxf4tz

>>756
なんかあったっけ？

759 ：　：04/02/22 23:49 ID:3X/vPDqx

>>752
PAVC

760 ：・：04/02/23 00:30 ID:Ohdq0hVz

うちの男なんか狙ってるやついるのか？
結婚しても極貧生活強いられるのが見ててわかるだろうに。
若い既婚者なんか共働きばっかりだし。

761 ：　：04/02/23 00:35 ID:rVXL68DM

>>760
そだね、20代～30代半ばくらいはほとんど全員共働きだねぇ
20代だと会社のボロアパート住んでるの多いし

762 ：.：04/02/24 22:40 ID:6w88crrq

AGE

763 ：：04/02/24 22:57 ID:yn0KiFic

ｸｿ会社のｸｿｽﾚageんな

764 ：　：04/02/24 23:06 ID:DRx3hR31

>>763
そういうお前が真っ先にageてるわけだが・・・

765 ：　：04/02/24 23:07 ID:DRx3hR31

うおっ、IDがDRか
嫌なことを思い出させてくれる・・・

766 ：　：04/02/24 23:40 ID:0465Nfly

通知欄ショック・・・　小核試験落ちてた・・・

767 ：参事は惨事、帰るの三時（もちろんＡＭ）：04/02/24 23:59 ID:3D8ZLfFR

>>766
おめでとう。
社員でいられる期間が長くなった。
それが一番幸せだ。

768 ：_：04/02/25 00:00 ID:tRDKNHDH

ＦＬＡＳＨの記事に載ってるＰＡＳ社営業幹部のＮ氏って誰よ。

769 ：　：04/02/25 00:22 ID:CkiocLv8

>>765
そゆこと言うなよ。漏れも思い出しちまったぢゃね～か。

770 ：綱島：04/02/25 20:18 ID:opIn38e+

綱島の健康管理室の所長何処へ移動したの！？
Ｅ－アドレスで検索できないのだけど。。。
だれか知っていたら教えて！

771 ：FLASH：04/02/25 20:53 ID:CWiT4Y1u

FLASHにやられますた。

772 ：　：04/02/25 21:19 ID:rCZTfJxq

ＦＬＡＳＨに載ってたＮ氏ってＰＡＳ市販Ｇの○城って奴だよ。
現在自宅謹慎処分中らしいｗｗｗ
すんげ～調子のいい奴で、かなり嫌われてるらしい。
ってこんなことＰＡＳ社の社員は誰でも知ってるがｗｗｗ

773 ：M：04/02/25 21:25 ID:LMpxNJCS

ん？
FLASHで何かあったの？
詳細きぼんぬ

774 ：.：04/02/25 23:39 ID:XSSaG857

>>773
買え

775 ：　：04/02/25 23:46 ID:ofYI1x3n

Ｐ○Ｓ社員（旧○ーえれ)の中国での改悛事件はどうなったのかねぇ・・・
女にはまり過ぎて（ハメすぎて？）連れ戻されたらしいが。

776 ：・・：04/02/25 23:53 ID:QtYpzBRJ

FLASHの記事はあやしい。
誰かに仕組まれたのかもしれないようなPタワー側から三角ビルを指差す
後姿の女性だった。
ただ、一泊のオーディションは普通ありえないから
責任は重大だよ。
一泊の温泉旅行とカーオーディオの繋がりはないのだから。

777 ：：04/02/26 00:03 ID:CJN4k4aZ

>776
ＰＡＳ社内では○城を嫌ってる奴らがしくんだって噂があるよ。

778 ：：04/02/26 00:19 ID:bZ5hMwow

今日、会社でうんこもらしますた。

779 ：：04/02/26 02:26 ID:p+vnEZvE

>>766
同じく…
PAVCのNWBGでは昇格候補者は9月までレポートを引き続きやらなきゃならないが
落ちたのにやり続けなきゃならんのかな。やる気失せ失せ…

780 ：　：04/02/26 02:34 ID:5W5S4duW

>>779 来年の昇格試験はどうなるんでしょうか？
　　　主任　　　やる
　　　主事　　　やらない？
　　　副参事　　やる
　　　参事　　　やらない？　　　でいいのでつか？？

781 ：　：04/02/26 02:48 ID:yza5r6tz

>>なんで落っこちたって判るのでつか

782 ：　：04/02/26 07:34 ID:gkbNHzh6

判りません。
大半はTOEICでＮＧ。その他は己の力不足というより会社の都合だろ。

783 ：・・・：04/02/26 08:16 ID:kc8qH1Tm

来年からは主任・主事の昇格試験は主事だけになると思います。
ただ、今年主事候補で試験を受けて合格した方は
４月からの給与は主事の１５段階評価でも中間くらいからスタートしますので
実質、主任で主事に名前が変わるより名実・給与ともにUPです。
ただ、今後はステージがどんどん上下するので担当する仕事・所属するドメインの
経営状況で左右されるかもね。

784 ：　　：04/02/26 08:31 ID:ai7vpcGh

>>782
大半はTOEICでNG？
ありえねー
あんなスコアすら取れないなんて終わってるだろ

785 ：23：04/02/26 11:03 ID:wkz+nnLk

どうも、綱島勤務の米○潔です。　きのうは会社休んですいません。

　親の不動産欲しさに尿簿が二階の部屋で暴れてるもんで・・・・

　おれが子どもにもけしかけてるんですけどね　へへへ。

786 ：　：04/02/26 21:52 ID:MgEod3fm

副参事の職責加給より交代勤務手当ての方が多いと思われ。

787 ：_：04/02/26 22:30 ID:76SIP/KM

>>783
主事の１５段階評価って何？

人事は主事の中でも昇格試験のような物を設ける必要があると考えているようです。
役職は主事だけど、この試験を通らないと給料頭打ちにする案があるようです。
また主事でTOEICのボーダー以下の者も昇給停止にするか、G5に降格させる案もあるようです。
恐るべし人事…

788 ：：04/02/26 22:30 ID:UHAQhZPG

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789 ：　：04/02/26 23:10 ID:MoMxufoH

>>787
成果じゃなくて、やっぱり試験なわけねｗ
いーかげん馬鹿馬鹿しいので、そろそろ、会社をやめよっと。

790 ：ふつうの人：04/02/26 23:41 ID:GFN3Bn9e

A社員ってなにさま？
うちらは年間８万しかもらえないのに！！！
会社、はやくA.B社員のボーナス時の支給額を
さげるっつーんだよ。

791 ：　：04/02/27 00:37 ID:8JwSpAtO

>>789
全くバカバカしい。毛唐のマネごとしてまで出世したいとは思わんわ。
だいたいＴＯＥＩＣで４５０取った所で、ＮやＳＯに勝てる人材が育つのか？
相変わらず実用性に乏しい昇格試験だわな。

792 ：　：04/02/27 00:44 ID:afe7c8+b

試験はまだいい。
だけど、塾活動ってなんだよ...

793 ：hage：04/02/27 00:56 ID:Ckc91hsI

英語得意で仕事出来ないバカボンが上司になるかと思うと
鬱になるシステムだ罠。

製造部門などでは、英語得意なバカボンより、日本語しか話せなくても
現場が判る管理職のほうがよっぽど有用。

まぁ、大量のバブル社員をフィルタかけたいのは理解出来るが、
もうちょっと考えなはれ。
英語以外でも、中国語等の他言語や、各種資格等々、選択肢を設けるべき。

794 ：　：04/02/27 01:19 ID:F7SB5ACn

793も書いてるようにTOEICはバブル以前の大量入社社員を振り分けるフィルタだろ
だいたいちょっと真面目に勉強すればちゃんと取れるスコアだろ
一般大学生よりレベル低いのに
それすら達成できない人は出世できなくていいよ
人件費圧縮圧縮

795 ：　：04/02/27 01:26 ID:HV+0RhqG

TOEIC救済措置があるだけでｸｿ
1級＝100点、2級＝50点
何のためのTOEICなんだか分からん。

796 ：　：04/02/27 01:41 ID:F7SB5ACn

>>795
救済措置って何？
そんなん聞いたことないけど

797 ：　：04/02/27 02:14 ID:nb++dx/A

>>787 ネタだろう。主事の中で振るいにかけるとは聞いたことないぞ。
　　　もしそれをするなら、主事に統一する意味ないじゃないか？！

798 ：　：04/02/27 07:09 ID:NBlgGAgr

>>792
この会社は実質的に意味のない活動や役職が多すぎる。
つまらないことに時間がとられる。
本当に、くだらない。

799 ：　：04/02/27 07:26 ID:NBlgGAgr

>>797
> >>787 ネタだろう。主事の中で振るいにかけるとは聞いたことないぞ。
> 　　　もしそれをするなら、主事に統一する意味ないじゃないか？！

課長→チームリーダ、部長→グループマネージャーの
名前換えも名刺需要を生み出しただけだったな。
チームリーダはいらんだろ、会議の主催と連絡事項の通達と月報まとめてるだけだ。
こんなもん、松下エクセルスタッフでできるじゃん。

800 ：七誌：04/02/27 08:46 ID:Yh/6S7Li

800

801 ：：04/02/27 09:35 ID:laqaqkO9

>>802
禿同。特に後半２行はそう思う。
加えるなら押印するだけのﾊﾝｺﾏﾁｰﾝ

802 ：：04/02/27 15:30 ID:LWKRu0JV

メールチェキとパワーポイントだけの奴も多い

803 ：　：04/02/27 19:47 ID:FW9GfjvW

>>799
禿同！ただの連絡係と化してしまっている

804 ：：04/02/27 20:15 ID:LWKRu0JV

パシリの割には高給で偉そうだ

805 ：たんにん：04/02/27 21:18 ID:ITsnZm3T

担任なりてぇよ。熱中時代ばりにハッスル先生になりたいです。

806 ：　：04/02/27 22:39 ID:F7SB5ACn

>>799
つか、チームリーダの役割なんてそんなもんだろ
組織に問題がなければ別に会社に来なくてもいいわけだし
まあ出世できた奴の特権だな
でも俺はそこまで出世できんだろうな
主事までいけばOKだよ

807 ：今年はサル年：04/02/27 23:27 ID:W5+QLVkF

会社の調子が良ければ社長はサルでもＯＫ
おサルの電車と同じく。

808 ：///：04/02/28 00:40 ID:o4RP+djJ

主事は１５段階のステージとなる。
つまり今年４月に主任になる人は１ステージとなる。
主事に４月になる人は主任のTOPと同じくらいのところから
始まるのでは？あくまでこれは推測
つまり、１５段階は昇給があるということ。
ただ、基本は主任にはTOEIC４５０　国際職能は６５０スコアが
なければ基本的には受からないはず。
受かるとしたら、余程の人格者で暫定処置として行われている
可能性もあるね。
ただ、ステージはあがらないらしいよ。

809 ：.：04/02/28 01:41 ID:bh2MB/R0

>>808
君が言っているのは職責加給のことか？
　君は多分松下の人間じゃないだろ？　新入り君か？

　君のいう１ステージ上がっても１０００円程度しか給料があがらないどうでもよいものだ。
　それよりも評価による給料の増減の方がはるかに大きい。

　それより大卒で450点取れないやつは一生社員やってろ。
　仕事能力とは関係ないとはいっても、勉強して450点取れない奴は基本的に能力が無い。

　釣られたか。

810 ：809：04/02/28 01:45 ID:bh2MB/R0

追加。
誤解を避けるためにいっておくが、決して英語のできる奴＝優秀とは思っていない。
英語なんて時間さえかければ必ずできるようなものだから。

でも、450点取れていなくて優秀な人間はいない。

811 ：　：04/02/28 01:46 ID:mXVq4DVh

耳が遠いとリスニング無理だろな

812 ：：04/02/28 03:24 ID:gx6GjODW

前回はTOEIC650点だったが文法を勉強しなおしたら850点に上がった。
文法は勉強すれば上がる。しなけりゃすぐ下がる。

813 ：a：04/02/28 04:00 ID:0TY4sEyD

814 ：　：04/02/28 04:34 ID:q/oaR3Yu

>>812 ネタか帰国子女か海外担当の香具師

　　　ＴＯＥＩＣはそんな単純な勉強では駄目
　　　４５０点で苦しんでいる者には参考になりません。

815 ：　：04/02/28 07:14 ID:m7nWNYWK

大卒で450以下なんているのか

816 ：「：04/02/28 09:08 ID:RLTTdhsB

４５０以下ですが、何か？
優秀かつ英語ができればこんな会社入りませんがｗ

817 ：　：04/02/28 09:18 ID:m7nWNYWK

>>816
そら優秀な奴はソニー日立NECあたりに行くかもしれんが
いくら本業で成果を上げても英語できなきゃ昇格もできないよ
ずっと低賃金のヒラでいいなら何も言わないけどさ

818 ：　：04/02/28 09:35 ID:EVwtHcnQ

>>817
ちょっと調査すれば分かるが、４５０点制が導入される前に主任、主事、副参事、参事、副理事になっているやつら
は結構いる。
数年前に、それぞれの関門で４５０点制度を設けたが、制度の公平性からいって、
1年くらいの猶予を与えて、TOEIC４５０点に達しなければG5に降格すべきだろう。

そうでなければ、４５０点に達しない為に昇格候補から外されたり昇格試験に落とされた奴らとの
整合性が保てない。

人件費の圧縮にもなる上に公平性を保つ為にも、人事は早急に実行すべきだ。

819 ：_：04/02/28 10:29 ID:CCL/9476

450なんざ高卒でも取れるだろう。正答率50%以下だぞ。
818の言うとおりだと思う

820 ：　：04/02/28 11:52 ID:6JNMo+iA

４択だから250が限界なんだよ、きっと。

821 ：X：04/02/28 14:11 ID:o4RP+djJ

TOIECの話は終わりにして、行きたくないドメインってどこですか？
アンケートとその理由を書いて欲しい。

822 ：_：04/02/28 15:31 ID:0TY4sEyD

>>818
どうでもいいが、主任以上で450取れない奴っているのか？
そんなの1％以下だろ。

823 ：早期退職に応じない50代には鉄槌を：04/02/28 16:04 ID:jfyjZ2nI

>>822
工場間接部門にはうじゃうじゃいる。
やつらにマターリ定年まで迎えさせない為にも降格はやって欲しいね。

824 ：　：04/02/28 17:52 ID:q/oaR3Yu

TOEICは哲学なんだよ。４５０点クリアできない香具師は
マジ英語板で研究汁！

825 ：　：04/02/28 17:59 ID:DH8LtDgP

ttp://www.asahi.com/business/update/0228/005.html
からすると評価の低い香具師は主事よりG5の方が年収多くなったりするの？

826 ：　　：04/02/28 18:04 ID:Oj3B7nGK

○波工場のクリーンルーム火災情報きぼんぬ。
闇に葬っているようだが。

827 ：バカばかりだね。：04/02/28 19:53 ID:fYm7AcY+

TOEIC450点がどうだとかいってるが、それをとったからいいていうもんじゃないだろ
。ネゴする能力やマネジメントする能力有ってのことだろよ？
経営に貢献できる戦略や戦術・能力はそんなことじゃ推し量れねえよ！
なんでも、数値化するのはいいいが、そんな事にしか安心できねぃマニュアル人間
が増えるのじゃ、おりこうさんばかりで、腹の据わった経営者なんて絶対出来ねぃよ！

828 ：　：04/02/28 20:39 ID:yi6Vm6HF

>>827
ぐだぐだいわねーで、450点くらい取れよ。

829 ：　　：04/02/28 21:38 ID:mMXKKyzA

450無くって、最も重要な外人さん相手に、どうして
ネゴするの？

830 ：TOEIC650：04/02/28 21:46 ID:DEvgKLCn

そんなに文句あるならさっさと辞めちまいな。
まあ、450点以下ならどこ受けても落ちるだろうけど。

831 ：tanaka：04/02/28 22:03 ID:lUdQPYfl

現場の工場レベルでは、ＴＯＥＩＣの点数が４５０点未満でも主任試験に
合格します。社内検定１級や２級等を下駄に履かせてね。
それでも無理なら、何年以内に４５０点になれば良いとして昇進させています。
現場のおっちゃんレベルでは、それでも良いが、間接レベルでもそれが
通用しています。
結局、世間に対する一種の宣伝のたぐいです。

832 ：___：04/02/28 22:09 ID:I1l0n8xf

レベルの低い話で盛りあがる会社ですね。

833 ：　：04/02/28 22:11 ID:SS5rmyrh

工場系なら中国語とかベトナム語会話とか出来る人のほうがええんじゃないの？

834 ：　：04/02/28 22:17 ID:m7nWNYWK

中国語できる奴は引っ張りだこだろうな

835 ：＿：04/02/28 23:53 ID:0TY4sEyD

中国語やベトナム語をしゃべれる奴がＴＯＥＩＣで450取れないということはない。

836 ：＿：04/02/28 23:56 ID:0TY4sEyD

>>829
450あっても外人さん相手にネゴなんてできませんよ
750ぐらいはないと到底無理

837 ：_：04/02/29 00:03 ID:Wt0CpBgV

中国語少しでも喋れるなんて言おうもんなら即中国行きだぞ。

838 ：　：04/02/29 00:08 ID:+5LHBmri

えらい時代になりましたねぇ

839 ：　：04/02/29 00:51 ID:PNzFZ7Kq

TOEICはオレの青春そのものなのです。
４５０点クリアした時はマジ嬉しかった。

仕事で英語を使ってる香具師や英語の勉強を地道にやってる
香具師ができるのは当然。
国内オンリーの仕事で英語をやってなかったオレが４５０点
をクリアできたことの意義が大きいんだ。

勉強コツ知りたければうｐするけど希望社いますか？

840 ：：04/02/29 00:59 ID:+5LHBmri

>>839
　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　／＿　　　　　　|
　　　　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、よろしく頼む
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

841 ：　：04/02/29 01:18 ID:RSolLy4N

４５０無くてもちゃんと外人相手に開発の仕事できてるけどなにか。
こちらがあまりしゃべれないと分かったら相手もゆっくりはっきり
しゃべってくれるしね。
同席していた、８００点を超える奴はほとんど話さなかった。
専門用語がわからんかったらしい。
ま、ぺらぺらに話せるにこしたことはないし、
TOEICの点数も高くて悪いとは思わないけど、
それで足切りするのもどうかと思うのだが。

842 ：：04/02/29 01:44 ID:vabYFUmy

>>841

無口なヤツがTOEIC高得点でも、しゃべらないんじゃ仕事出来ないよね。
実際に仕事で役立てなきゃいかんだろ。

漏れは東南アジア諸国（特にシンガポール、マレーシア、韓国）の人と
一緒に仕事したが、それぞれ独特の訛りがあって聞きづらい。
まぁ、向こうもそう思ってるんだろうけど。

所詮TOEICヒアリングは、英・米国人向けだな。
あんなのがただ出来るだけじゃ、なんの自慢にもならんし
点数だけで足切るのは無意味。

仕事の成果で評価してくんなきゃ。

843 ：　：04/02/29 02:11 ID:PNzFZ7Kq

>>840 少しづつうｐしますね。これは英語板での情報と外資コンサルの
　　　友人から聞いた勉強法なのです。

【教材編】
①短期間のＴＯＥＩＣ対策は、下記のヒヤリングⅠ、ⅡとリーディングのⅦ
　を攻略するのが、効果的である。正誤問題は、短期対策では無理。
　○パートⅠ：絵の問題
　○パートⅡ：ヒヤリング問題も解答もヒヤリングのみ
　△パートⅢ：答えが印刷されているヒヤリング
　△パートⅣ：問題と答えが印刷されているヒヤリング
　△パートⅤ：穴埋め問題
　×パートⅥ：正誤問題
　○パートⅦ：長文問題

　★上の○が短期間で高得点を狙えるジャンルです。正誤問題は、複数の要素が
　　問題におり込まれており８００点以上の人が、更に上を目指す時に最後まで
　　苦労する範囲だそうです。
　　パート７は、長文問題なので、意外ですが、問題のパターンを理解すれば、
　　意外と点が取れるそうです

844 ：：04/02/29 02:12 ID:EuDaSnpt

>841
漏れも同じような経験蟻。
450無いが海外企業と仕事してるし、米国で現地社員教育した事もある。
こっちも中学英語で近い言葉捜すし、相手も言葉選んでくれるし、
技術・ビジネスの専門用語は共通だし。
一緒にいた600オーバーよりはよっぽどコミュニケーションとってたし、
一緒にいた800オーバーや通訳のバイトは、専門知識や専門用語が判らんから
全然役に立たなかった。

まぁ喋れるにこした事は無いが、今のレベルの英語でもそれほど困らないし、
英語よりもむしろ中国語を勉強したい。

ざぉ、にぃはお、しぇいしぇい、ざぃちぃぇん、しか話せないのでは辛い。。。

>842
同意。シンガポール、マレーシア訛りは聞きづらい。
ドイツやフランス訛りの方がまだ聞きやすい。

845 ：　：04/02/29 02:19 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き～４５０点狙いの初級者向け
正誤問題＝文法問題から勉強するのは誤った勉強法なのです。
上級者＝９００点狙いの人が最後まで苦労するのが文法問題
だからです。

この基本を誤ってもがくのは時間の浪費と無駄
オレも最初は判らず勉強法で大変苦労しますた。

846 ：　：04/02/29 02:24 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き

つまりここまでで答えの９０％以上をカキコしたのに等しいのですが、
上記、ＴＯＥＩＣ４５０点狙いの人は、
○パートⅠ：絵の問題
○パートⅡ：ヒヤリング問題も解答もヒヤリングのみ
○パートⅦ：長文問題

ここをﾀｰｹﾞｯﾄに勉強すれば良いのです。
あとの問題はまぐれ当たりで正答率２０％で良いのです。
この勉強法で４５０点クリアしましたよ。＞オレ

847 ：　：04/02/29 02:34 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き

教材名をここで挙げるのはちょっと気が引けるので避けますが
パートⅠとパートⅡは、聞き取りの練習及び「基本」語彙の練習用
の教材を選ぶのがポイント、簡単な単語の乗ってるＣＤ付き教材で
良いのです。例えば料理中のヒヤリング場面で材料を更に加える
場合の単語は、add=加える　なのです。英語の基本的な使い方知らない
と判らんよね。＞４５０狙いの皆さんやオレ

848 ：　：04/02/29 02:37 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き

でパートⅦなのですが、最初にＴＯＥＩＣの試験受けた時に、
例えば海外のホテルでの予約の表？？見たいのが出て
国内オンリーのオレでは解るわけないじゃん。と絶望的な
気持ちになり、海外担当の香具師が恨めしく思われたことが
ありました。

しかし、これまたいい教材が研究されているんです。
じっくり本屋を回って欲しいと思います。
問題のパタ～ンが解るものが良いです。すると英語の試験
から国内の常識問題にパートⅦが一瞬に変わるんだよね。
これは実感としてありましたよ。

849 ：　：04/02/29 02:43 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き

上記ＴＯＥＩＣのターゲットを明確にしておくと非常に勉強の
効果が上がります。大体４５０点取れないやつは能力が無いと
のたまっている香具師も精々６００前後aveです。

９００点以上なら４５０点を罵倒しても良いが、６００点～
７００点位の香具師は上記勉強法を自然と知っているだけ。。
４５０点のオレとの差はその勉強法を知っているかどうか
だけなのです。

頑張りましょう。>４５０点以下の人々

850 ：：04/02/29 02:47 ID:p5uxgXTD

「知っているかどうか」というのは大きな差じゃないのか？
それが世の中ってもんだと思うんだが

851 ：　：04/02/29 02:48 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き～あと、TOEIC７００点台の香具師はこういうことも常識
　　　　　としてやっているのです。
これまた一定の勉強をした後には効果大なのです。
ポイントはパートⅦに４５分以上残すという点と
　　　　　パートⅢとパートⅣの問題の先読みです。

【テクニック編】
①試験本番中、パートⅠの例題をテープで流している間に、パートⅢのヒヤリング
　問題を先読みしておく、全然違います。パートⅢのヒヤリング試験中の感じ
②パートⅣの試験の時は、問題文のみ必ず先読みする。回答は読まない。
　⇒回答選択肢文まで読むと、ヒヤリング中に、混乱するから・・・・・
③パートⅦの問題には、最低でも４５分は残しておく。
　一番得点を稼げるところで、時間を失うのは、意味無し。
　先に問題文を読み、長文は丁度スキャンする感じでなぞる。
④パートⅥは、プロクラスでも難しいと言っているので、時間をかけるのは、
　意味無し。パートⅤは、出来る範囲で頑張る。パートⅦの時間配分に注意

852 ：　：04/02/29 02:49 ID:PNzFZ7Kq

>>850 黄身は６００台だね

853 ：：04/02/29 03:02 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き

あと会社の試験はIP試験と言って日本及び韓国の公開試験の
過去問題からチョイスされて問題が作られています。

公開試験もこのIP試験もそうだが、問題の難易度にかなりの
差があります。大体３回に１回位が易しく感じる。
⇒あくまで４５０点位の人間にとっての実感ですよ。

だから公開試験も含めて下手な鉄砲も数打てば・・・・
という世界が４５０点狙いには確実に存在します。
あと、会社のIP試験では部屋のオーディオ環境にも要注意
です。聞き取りにくい部屋～これ確実に存在します。

会社のTOEIC試験官はそこまで考慮しないのですね。
だから、たまに公開試験を受けてみるのも一考です。
ちょっと高いけどね。

854 ：　：04/02/29 03:07 ID:PNzFZ7Kq

>>843続き

>>851に誤りがあったスマソ
パートⅦの解き方です。
先に「回答文」を読み、長文は丁度スキャンする感じでなぞる。

855 ：　：04/02/29 03:11 ID:PNzFZ7Kq

上>>843続き

上記外資コンサルの友人は以前　駿台のチューターもやって
いたので情報は確実だし、オレもこの方法で４５０点取れたよ。
６００ゲトはこの勉強法に加えて語彙を増やす勉強をすれば
良いらしい。＋３０００語位かな？

とにかくあきらめたら終わりがＴＯＥＩＣなのだよね。
継続は力だね。

あと教材は絶対新しい本を買うべし。古い教材を持っていても
それは４５０点取ってからじっくりやったらよい。
結構、各出版社も必死だから、ＴＯＥＩＣをしっかり分析した
良書が最近の参考書には多いのです。

以上です。

856 ：_：04/02/29 03:29 ID:r4oFRLWo

うーん。しかし、その得点をとる方法で取った
TOEICのスコアになんの意味があるんだろうか。

その時間をもっと仕事の効率あげることに使いたい。
仕事で英語使う機会全くなく、今日も休出で終電帰りの
俺にとって、まさしく時間の無駄。効率上げて早く帰りたい。

入社時に５５０取って以来、全く英語勉強してないから
次受けたら４５０下回りそうで怖い・・・

857 ：fff：04/02/29 03:31 ID:YpQ375A7

英語なんて海外出張が多いとか外人と話す機会が多いとかじゃなければ
無用の長物だな。
あ、後はTOEICの点数によって給与の増減がある所か。
でも、そんな所にはいきたくないわなｗ

858 ：　：04/02/29 04:08 ID:PNzFZ7Kq

>>856-857

まぁオレもそう思うよ。しかし、４５０点狙いのコツはある意味で
必要に迫られて編み出した方法～断片的な２ちゃん英語板の情報や
前述した外資コンサルの友人の断片情報からね。

おそらくここまで体系的（？）に４５０点をゲトする方法を記した
参考書の類はないはずと思ってる。
まぁ仕事のコツを応用したらこの程度の体系（？）は纏められると
いうことだと自分では理解してます。

これ書いてて次は６００を目標に頑張ろうと思ってます。
>>856
通勤中の電車内でＭＤに録音したやつを聞いたり本を読むレベルで
いけますよ。

859 ：　：04/02/29 06:09 ID:PETFI6AE

体系的かどうかはわからんが・・・

講談社インターナショナルから出版されている
「TOEIC Test 『正解』が見える」キム・デギュン著

この著者曰く、TOEICは、正解するための秘訣と特有の
パターン学習法だそうだ。

この本には、例えば、パートIIの秘訣として、「疑問詞で始まる
疑問文にはYES/NOで答えられない!」みたいなことが、各パー
ト別の秘訣としていくつが書かれている。

俺は今年300点以下だったのが、3ヶ月で450点台(PCの
模擬なら550点台)まで上がったよ。
それでも、英語は全然わからんがな。

450点でガタガタ言っている香具師、必要なら入手しておけ。

860 ：　：04/02/29 06:28 ID:PNzFZ7Kq

>>859 なんか英語板のような雰囲気になってきたね。

>例えば、パートIIの秘訣として、「疑問詞で始まる
>疑問文にはYES/NOで答えられない!」みたいなことが、各パー
>ト別の秘訣としていくつが書かれている。

　うん。上記基本語彙の本＋ＣＤ（中学レベルでよい～ヒヤリングだから）
　を一通りやったら>>859 のような各パート別のテクニック解説は読んで
　おいた方が良い。オレは旺文社の初級向けのヒヤリングのやつをさっと
　ＣＤを聞いて、読んだら>>859そういうことが書いてあったよ。
　
ようは４５０点はやり方を間違えなかったら最小の労力で最大の効果を
えられる水準であるのです。忙しい設計の人も一日３０分でＯＫです。　　

861 ：　：04/02/29 06:36 ID:PNzFZ7Kq

間違えても何年も前の学生時代の教材を使ってはいけないのです。
これがＴＯＥＩＣで４５０点を狙う絶対的な基本の心構えです。

最新の教材、中学レベルとはっきり明記してある教材～ヒヤリングの話
を選ぶのが基本中の基本です。
パートⅦは、英語の勉強というよりクレジットカードの記載を英語で
書く時は、どうとかそういう勉強ができる教材が実際あるので、
そういう本の目を通す感じですね。

４５０点鳥のＴＯＥＩＣ勉強法は、学生時代の勉強法とは全く違うと
思って間違いないです。８００点以上あって９００超えを狙う人は
別よ。

862 ：　：04/02/29 06:43 ID:PNzFZ7Kq

まぁ松下の危機もまだ続いている訳だから、少なくとも英語
ＴＯＥＩＣ４５０点奪取位で、仕事のやる気も失せる香具師
がいなくなることを願ってあえてこの、２ちゃんにノウハウ
をカキコしました。

オレもこの勉強法を編み出すまで自己のモラルダウンの危機
を感じたもんですので、さぅと４５０点などクリアして、
仕事頑張ろうね。＞ＡＬＬ

863 ：あ：04/02/29 08:23 ID:HoXblcG4

テクニック編
上級クラスの人の真後ろにすわり試験をうける。
ヒアリング問題のときに回答文をヒアリングしているときの
前の人の鉛筆の動きをよく見て同じタイミングで書き込む
そうすればＡからＤのどれにマークしたかがわかるはず。

864 ：　：04/02/29 08:34 ID:s8SjvKup

450ない奴は半年くらい週末を使って勉強すれば楽に超えると思うが・・・
450ないがちゃんと海外で仕事できてるが何か？とか書いてる奴いたけど、
それはそれで良いことだと思うが、昇格したくてもできないだろ。
ずっと今の役職で頑張るならいいけどね。
今後の人事制度は、役職じゃなくて成果で給料上げるっていうこともできるだろうからね。
450なくて主任から主事になれなかった人にはラッキーなんじゃない？
英語できなくても成果さえ出せば、主事のゾーンまで上がれるんでしょ。

でもやっぱ>>839みたいに地道に勉強しろって。
俺も入社時300台しかなかったけど、地道に勉強して450超えたときは素直に嬉しかったな。
今じゃ国際職能並までスコア上がったよ。
バブル以降大卒で松下入る奴はそれなりにポテンシャルあるんだから後はやる気だな。

865 ：　：04/02/29 08:38 ID:XvE//r9j

GOLD　PROGRAMが全く役立たないというのに問題があるんだと思うんだけどな。

866 ：：04/02/29 08:39 ID:34P3twpM

このスレで向上心に溢れた書き込みを見るなんて珍しいな。
いつもは責任のなすりあいばかりやってるのに。

867 ：　：04/02/29 08:53 ID:kM56Vmym

>>859
それ持ってる。150点くらい上がった

868 ：.：04/02/29 10:13 ID:iX4wot7J

ID:PNzFZ7Kqよ
そんなﾄﾞｷｭｿ相手に力説しても無駄

夜通しレスしてむなしくないか?

それともﾚｽｵﾀ?w

869 ：　：04/02/29 11:17 ID:+5LHBmri

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　>>839氏、感動した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /

870 ：Wooo：04/02/29 12:10 ID:RgYPqhcZ

松下はやっぱり
Woooだね。

871 ：　：04/02/29 12:59 ID:PNzFZ7Kq

【ヒヤリングの勉強法】
そうそうヒヤリングの勉強法についても記載します。

基本は同じＣＤ（１枚で良い）を繰り返し聞くのですが、ポイントは
音読も織り交ぜるということです。その道のプロはシャドーウィング
という方法をやっています。つまり耳でＣＤを聞きながら、目で本を
読みながら音読するのです。耳と口の立体学習ですね。

しかも内容は、中学英語レベルで十分～４５０点狙いなら。
だから案ずるよりもまず実行、精神的な負荷は非常に軽いですよ。
楽に勉強できる。

872 ：ダイタヒかる：04/02/29 14:06 ID:aVEm8lcx

TOEIC450点で文句いっている人は、勉強しているくせに要領が悪く点数が取れない。少なからず仕事の進め方に関係ある。
どうでもいいですよ～！

873 ：間違いない！：04/02/29 15:07 ID:ZtdROQ8h

仕事が忙しくて、そんなん勉強してる暇あるか。英語なんて英語圏相手に仕事が
決まってから、洗脳教育したらいいやん。少なくとも現在英語とは無縁だし、学生
の時空港で2年ほどバイトした時に必要最小限度の会話、独学で学習して使ってた
けど充分だったよ。日本人はトイレの事をレストルームといい、外人は便所どこですか？
って聞いてきたのが印象的だったよ。簡単に450点とれるかどう知らないけど、どうでも
いいわ。どうせ、大事な交渉はそんなレベルの人にはやらせないんだし。

874 ：発車の時間です：04/02/29 15:13 ID:vX0SSZPL

TOEIC 450点ごときで勉強せなあかんとか言ってるようなやつは
所詮その程度ってことだと思う。だって中学レベル程度だろ。

875 ：警察よりはましか･･･：04/02/29 15:23 ID:qjtuhvk2

まぁ英語ってできない人はできないからねぇ。不思議なくらいに。
普通に大学入って卒業できたら450点ぐらいは何でもないはずが
そうでもないから面白い。小学生のときの逆上がりみたいだ。簡単に
できた人にはできない者の苦悩はわからない。

876 ：　：04/02/29 17:09 ID:PNzFZ7Kq

＞小学生のときの逆上がりみたいだ。

これは言えてますね。上手い。座布団１０枚！

877 ：　：04/02/29 17:44 ID:HO2bxpJx

＞小学生のときの逆上がり

できない人にはできないという点と、できたからと言って将来大した自慢にもならない
どうでもいいような事という点で、言いえて妙だな。

878 ：TOEIC５２０点：04/02/29 18:41 ID:dMwK5Ipc

４５０点という点数設定に関してだけは、漏れは人事を日本一高く評価する。
この点だけは人事様に脱帽だ。
誰でもちょっと勉強すれば取れる点数だから、これをきっかけに英語に触れましょうという
メッセージさ。
こいつは素直に従って、いっちょ英語ってもんを一からやってみようぢゃないか？
なーに、一年も必死にｶﾞﾝｶﾞﾚば今２５０点の香具師でも軽く射程範囲内さ。

879 ：_：04/02/29 19:11 ID:GyQWqI28

俺のように昇格したくないやつにはTOEICの脚切は都合が良いぞ。
上司は困っているようだが、おれはこのままマッタリが良い。
年収も今の700万程度で十分満足してる。
TOEICさまさまって感じだ。

880 ：高卒バブル社員：04/02/29 19:21 ID:rAROy4AN

>>839
>>843
私も似たようなやり方で５００点突破しました。
ＡＶＥ４５０点は確保できていると思います。
週末の勉強で２年ほどかかりました。

工業高校のクソ英語（普通高校の２年分しか多分やってない）でも
前半のリスニングで３００～３５０点は取れる様になりました。
でもリーディングは１５０～２００点しか取れない・・・
これが工業高卒の語彙と文法の限界ですね。
５００点越えは瞬間最大風速で・・・そこに壁がある。

リスニングがそこそこ出来る様になって、高校卒業時の力を取り戻せれば
４５０点は届くでしょう。頑張って下さい。

ただ、もうあまりやる気がおきない。
それよりもこれから生き残っていく力が欲しいと切に思う。

881 ：　：04/02/29 19:52 ID:E++yHM1v

完全にTOEICスレ化してるな･･･

882 ：　：04/02/29 20:04 ID:s8SjvKup

>>879
とりあえず年齢と学歴と役職を教えてくれ
だいたいどのくらいで年収700くらいいくのか参考にしたい
俺も700もあればじゅうぶんなので
あとその年収は残業代込みだと思うが、月に何Hつけてるの？

883 ：　：04/02/29 20:16 ID:ulSX/vht

>>882
G５でも残業しまくってるやつはいってる。
H2でも残業のないやつはいかない。

884 ：_：04/02/29 21:04 ID:GyQWqI28

>>882
TOEICノルマ前に昇格したからずーっと技師、
院卒で残業月平均40H、サービス残業なし。今年も完全に年休消化しました。
どうせなら来年G5に降格して欲しいとこだ。
H2の場合、成果によって給料下がるが、G5だと昇給はあるが、下がることは無い。

885 ：　：04/02/29 21:09 ID:OYotymEQ

どうせ外人相手のネゴといっても、
「オレは松下だ、ｺﾞﾙｧ。」
って言えば済むと思っているんだろ。

886 ：　：04/02/29 21:40 ID:+5LHBmri

我是松下人。謝謝。

887 ：阪大：04/02/29 22:09 ID:acTx51F6

半導体社はたのしですか

888 ：半導体社：04/02/29 22:14 ID:DIo8Vhjn

>>887
毎日楽しいね。
何が楽しいかって、そりゃ、F（以下略）

889 ：　：04/02/29 22:22 ID:s8SjvKup

>>884
技術でサー残なしで、月40Hもつくなんてかなり恵まれてるね
それで700とはあなた勝ちですね
>>888
フェ、フェ、フェラ・・・・・？

890 ：　：04/02/29 22:23 ID:iqtib0uB

てゆうか裁量労働やからいくら働いてもしれてるな

891 ：　：04/02/29 23:00 ID:vfRjk2Wf

外勤手当て廃止は痛いだろぅ
扶養手当廃止も痛いよな
D2以上は成果出すために土日も働けや

892 ：せいぜい頑張れヤ！：04/03/01 10:09 ID:M5dysOLy

874
日平均17時間仕事して、睡眠時間4時間ぐらい。TOEIC450点が中学生レベル
かどうかは知らんが、うぜぃんだよ！
そんな簡単な事なら必要ないでしょうが。
小学生レベルのあんたには判らんか？

893 ：PSX：04/03/01 10:16 ID:QcdaTOtV

松下はやっぱPSXだね。最高！！

894 ：M山：04/03/01 10:25 ID:QcdaTOtV

パナソニックモバイルコミュニケーションズの技術本部の
○山は、異常者だ。狂っている

895 ：400点：04/03/01 10:29 ID:QcdaTOtV

TOEIC400点代なんて理解して試験を受けてねーのと同じレベルだろ。
せめて7割近くくらいねーと。、理解して受験している
レベルじゃねーの知っててあほな議論してんのか。

896 ：sage：04/03/01 12:35 ID:79XVp/af

>>894

理由も書かないとただの中傷ですよ。

理由も書きなされ。

897 ：55：04/03/01 14:15 ID:ifs5Kfpj

　つな○ま勤務の米○です。

　　いやーまいったよ　尿簿が去年暮れにパート９尾になっていまだにはたらかねぇ。
　　　
　　家の二階の台所で暴れてるばーいじゃねーのに。嘘路嘘路しながら。へへへ。

898 ：　：04/03/01 19:09 ID:PB+h3Iim

ほかの会社でもとーいっく、とーいっくなどと言って騒いでいるんでしょうか？

899 ：キメラウィルス：04/03/01 20:27 ID:M5dysOLy

TOEICが昇格判断の基準にほんとになってるの？まあ、参考ぐらいにはするでしょうが。
いくら高得点取ろうが、仕事で成果出そうが、昇格できない奴いるぜ。
所詮、上が上げたい奴だけ昇格させるって事じゃないの。だから、昇格判断で此処一番
って部分は限りなくグレーにしてあるでしょうよ。真の昇格基準は松下上役の私見だよ。
あんな気持ち悪い奴らの私見で、俺達の昇格が決められてるんだよ。恥じだね。

900 ：　：04/03/01 21:19 ID:Lo8SBlK7

>>899
副参事まではGMに気に入られるかどうかで全てが決まる。

これは、松下に限ったことではないが。
一度も推薦されないやつのよこで何回落ちても推薦される香具師もいる。
漏れ的には、部下が二人以上昇格に落ちたら、上司は降格すればいいと思うのだが。

901 ：　：04/03/01 21:42 ID:dc4EzHbj

>>900
部下が落ちると直属上司の評価は下がるのだが...
例えばその部署の若手も困る（後がつかえる）から、なんとしても
そいつを上げたいって事情でもあるんじゃないかな？
一応、候補にも３通り（それぞれに枠あり）だから、なんとも言えんが。

902 ：_：04/03/01 21:46 ID:W39Drekd

くだらんな。
みんな、出世して推薦する立場になったら
そういうのはやめましょう。
文句言ってて、自分が繰り返すのだけは勘弁を。

903 ：　：04/03/01 21:46 ID:Lo8SBlK7

>>901
上司の評価なんかさがってねーぞ。
うそこくな。

904 ：　：04/03/01 21:53 ID:Lo8SBlK7

>>902
おまいも出世したら、足場固めの為に同じことを始めるさ（ニヤリ）。
しなけりゃ、地盤がくずれて左遷されるだけ。

905 ：　：04/03/01 22:03 ID:EUVPzJZw

ルールが公開されてない試合に勝つのは大変ですね。

906 ：　：04/03/01 22:04 ID:Lo8SBlK7

>>905
ルールは簡単。
GMに気に入られるかどうかだけ。

907 ：　：04/03/01 22:04 ID:dc4EzHbj

>>903
あぁ、そう。じゃぁ部署によって違うんだね。
あくまでうちの話なんでね。
そんなわけでうちじゃ、部下が落ちないように面談の練習とか必死だよ。

908 ：　：04/03/01 22:07 ID:PB+h3Iim

このスレ恥ずかしいよね

909 ：：04/03/01 22:59 ID:MClKwXjX

>>898
他の会社では450取れないような馬鹿は
ちゃんと自分が馬鹿だと自覚しているので
騒いだりしない。

910 ：　：04/03/01 23:41 ID:7inCV8pg

今年のTOEIC(スコア450)クリア率＝40% (技術職含む)
TOEICスコア未達で昇格見送り者救済策：今年中にTOEICスコア450をクリアすること。

911 ：　：04/03/01 23:49 ID:/SiTM55B

>>839氏は神なのです。

912 ：　：04/03/02 00:10 ID:ebF54/HT

>>910
ありえない・・・率低すぎ

913 ：_：04/03/02 00:11 ID:tGGhYoas

flashに書いてあったPAS社の件はどうなったの？
今日も○城は普通に出勤しているらしいよ。
もしかして、お咎めなし？

914 ：---：04/03/02 01:12 ID:rgr7427K

全然ダメダメな奴が主事合格
周りから馬鹿にされているのに、松下の評価って大丈夫なん？

915 ：　：04/03/02 08:04 ID:ebF54/HT

>>914
主任まではほぼ年功序列的に横並びで昇格してるね。
だいたい院卒技術職で5年目で技師って感じ。
あとは人それぞれって感じだけど、たしかにどういう基準で昇格してるかわからん。
優秀そうと思われる人が主事のままとか、
？？？っていう人が副参事だったり。
上にも書いてあるように、参事、GM、理事、事業部長クラスに気に入られるといいみたいね。

916 ：なな：04/03/02 08:08 ID:GhjYNIkE

漏れはTOEIC２５０点台だけど、国家検定１級もってるよ。
仕事に関係ないことには興味がわかんからね。
で、TOEIC４５０点で飯は食えるの？

917 ：_：04/03/02 08:58 ID:5Dm3+fBw

>913
あれは、○城が業者と癒着して遊んでただけだろ。日常茶飯事だよ。金の流れを追えば分かるはず。今は裏付けをとってる段階だよ。

918 ：：04/03/02 10:10 ID:gL+NSB15

916は器用だな

919 ：aoikiri：04/03/02 18:26 ID:KAWxnK8C

またまた　始まるリストラ！給料高くて仕事してないの、６０歳以上は
社長含めてみな退いたら！？

920 ：　：04/03/02 18:50 ID:fJF68CPs

経営責任を一般社員のせいにする経営陣ってアフォだな。
まずお前らの人件費カットが先だがや。

921 ：　：04/03/02 21:05 ID:nwwmGEt+

>>920
その通り

922 ：いい：04/03/02 21:47 ID:1PG+7RiI

>920
激しく同意！

923 ：：04/03/02 23:20 ID:mqemh4MX

>>920
漏れも同意

あとはそれを直接ry

924 ：：04/03/02 23:37 ID:ZK9HsoR6

組織の力の源泉は「人」なのです。
つまり、業績が悪いのは一般社員が真面目に働かないからなのです。

925 ：　：04/03/02 23:47 ID:qEeJw+uR

>>924
会社からしたら、組合員なんざ派遣に毛の生えた程度としか思ってねーんじゃないかと思われ。

926 ：//：04/03/03 00:01 ID:BHJCdPlm

４月から何の福祉が具体的に廃止になるのですか？
扶養手当と住宅積み立て・・・その他は？

927 ：_：04/03/03 00:18 ID:KMXb8tNT

＞９１７
そこって、○○Ｓってとこ？

928 ：小田：04/03/03 01:16 ID:AJmm/QSn

PAS購買のおのののざざとうううだーっ　文句あるか！！

929 ：？・・？：04/03/03 09:43 ID:v6Ic/LTG

>924
経営者は「人」じゃないの？
逆も言えるでしょ。

930 ：917：04/03/03 10:41 ID:XErLPAQ3

>927
社名は知らんけど、きっと不自然な取引履歴が残ってるはず。
ちょっと調べれば、すぐ判るでしょ。

931 ：　：04/03/03 22:01 ID:t9a1s5p7

>>926
慶弔金のうち、慶（結婚祝いなど）が廃止になるはず。もしかしたら他にも
あるかも知れない。全く姑息だよな、中村一味。自分らの無能を棚にあげ、
売り上げが増えないからと言って、帳尻だけ合わそうとするな。
「Ｖ字回復のウソ」とは、よく言ったものだよＡＥＲＡ。だからもみ消しに
必死だったんだな、中村。

ところで組合からも結婚祝いが出ていたはずけど、流れから言ってこれも
廃止なんだよな。そうなったら組合費少しは減額してもらえんもん
かな。支出が減るのに徴収額が同じなんてボッタクリだぜ。

932 ：　：04/03/03 22:07 ID:SJrPioBE

メールの同報設定に注意。　サーバー側でいじられてる可能性あり
これ以上は言えん

933 ：　：04/03/03 22:43 ID:yAa/QFDW

>>931
アレは、結婚できない高○○身女軍団が僻みから（以下危険なので自粛）

934 ：　：04/03/03 22:44 ID:+FtM9af9

いじられたらどうなるの？
同報相手のメールアドレスが変えられたりすんのかな。
目的が分からん。

935 ：仕事は少なく文句は多く、規則守らず定時は守る　そんな50代社員大杉：04/03/03 22:48 ID:RAdxGzqp

中村社長の
「私を含め５０歳以上の社員が辞めたら松下は変わる」
は本当に名言だと思う。

936 ：ＩＮＤ：04/03/03 22:50 ID:PL3CNios

組合側へ
闘争しないのなら『闘争資金（スト時の補填資金等）』を組合員に返却しろ！
会社側へ
どんどん普通の会社になって行く・・・
ピーク時２兆円ちかくあった内部留保が一時は底を尽き掛け、支払条件等の変
更（現金→手形）により４０００億円位まで回復。
冷機事故、リース無謀貸付、ＭＣＡ投資失敗、抜本的リストラの遅れ、この間
の役員退職金は会社に返却しろ！
現役員は「中村の公約」が達成されるまで年棒の５０％を会社に供託しろ！

937 ：：04/03/03 22:53 ID:uuQ39kTQ

なかなかウィルスメールの後遺症が直らないようですな。
成りすましが多くて、おっちゃんから電話で問い合わせが
ありました。俺は送ってないって。

938 ：　：04/03/04 00:18 ID:8OKef78v

VB使ってるとことNAV使ってるとこあるよな。（東京：VB、横浜(旧通行)NAV、大阪：VB？)
同じ松下なのになんで違うん？

939 ：：04/03/04 00:51 ID:85DcJB8u

>>937
漏れも送り主のアドレスをiEPOCHで検索してまつ。
まぁFrom:が偽称されてるのは分かってるんだが…。
ウィルスごときでメール配送が遅延しまくるのは、どうかと思う。

940 ：：04/03/04 00:55 ID:H5hBWm+I

ウイルスメールいい加減にしてほしい・・・。
ＧＩＩＣは何をやってるんだよ・・・。

941 ：_：04/03/04 00:59 ID:J7ceERAc

そろそろ次の準備ですか?

しかし、組合費に慶弔費に内部留保にウィルス、色々ありますなぁ。
ウィルスでメール遅延はダサいぞ。本当にハイテク企業か？

942 ：：04/03/04 01:16 ID:oMaB0/Vb

>>941
ハイテク企業なんて誰が言ったんだよ。むっちゃローテクだよ。
開発の進捗管理も人海戦術で「みんな頑張れ」だし。

943 ：：04/03/04 01:16 ID:w5zsKTkV

一番遅れてるのが情報部門だしナ。
未だに海外部門からはWARP使用不可だし。そのくせEPOCHに統一とかたわ言言うし。

そんなアホなこととする前に、EPOCHの時間制限廃止しろ！
NJだとEPOCHアクセス可能時間帯は17:00～8:00だぞ。んなもん使えるか！

944 ：：04/03/04 01:34 ID:85DcJB8u

>>943
>NJだとEPOCHアクセス可能時間帯は17:00～8:00だぞ。んなもん使えるか！
禿藁。
確かにそうだわな。
もっと何が要求されてるか情報部門は考えるべきだわな。

945 ：＿：：04/03/04 02:08 ID:NBrYGBR4

パナソニック情報システムってどうなんですか？

946 ：　：04/03/04 05:46 ID:Ivw2dhcO

>>943
> NJだとEPOCHアクセス可能時間帯は17:00～8:00だぞ。んなもん使えるか！
サー算するから平気だろ。

947 ：　：04/03/04 15:57 ID:YRM2TiNf

人事とか経理の管理部門ってどうっすか？
他職種に比べて社内でまったりできそうな感じなんすけど｡
営業になりそうだけど、職種変えたい
もうすぐ配属先がきまりそう・・・

948 ：ウエスト電気：04/03/04 16:34 ID:SCAKAeAh

ウエスト電気ってどうよ？

949 ：：04/03/04 20:23 ID:5OlRln8y

>>947
すぐに組合員でなくなるから、残業し放題で大変やと思うで。
まぁいまさら何を言っても配属は決まってるんだから、営業で
頑張りなさい。社内でまったりしたいなら、何年か後に企画を
希望したら？

950 ：.：04/03/04 20:24 ID:JBJkRQzD

電子部品と電池のリストラって具体的な内容解りますか？

推測
部品・・・撤退、縮小に伴う工場閉鎖。
電池・・・工場集約。
Ｐタワー営業部門の再々編成は無いのかな？

951 ：：04/03/04 20:36 ID:ttGd1nhd

フレックスだ年休だと「権利」ばかり主張する香具師うざい。
そういうのに限って「義務」である仕事ができないんだ。
部下に二人そういうのがいるが、出来れば早くやめて欲しい。
辞めなくてもどっか他に行って欲しい。
そうじゃないと人員が補充されないんだよ。
技師でもおまけでなったようなものなのに、
これが４月から主事かよ。

賃金は労働の対価。

肝に銘じて欲しいな。

952 ：　：04/03/04 20:57 ID:pXve1lX8

うん、君は立派だよ
だからこのままこき使われていてね

953 ：：04/03/04 21:00 ID:pNUwU+ab

>>951
部下うんぬん言ってるけど、上司は部下をうまく使うのも職能のひとつだよ。
与えられたリソースで最大限の効果を出すようにするのがマネージメントだろ。

人にあれこれ要求する前に自分を振り返ったら？
951は、上が抜けて人員補充された上司、ってそういう感じだな。
おまけだな。

954 ：951：04/03/04 21:09 ID:ttGd1nhd

>>953
ありがとう。
振り返ってみるよ。

で、振り返ってみたら、以前は出来る奴が
いっぱいいたんだよ。
言い訳になるのでもうこれで終わりにするが、
他部署でも散々悪評だった部下なんだ。
でも、そういうのが回ってくるってのは、
オレも同類と見られているのか、、、、、だめぽ。

955 ：９５１：04/03/04 21:12 ID:ttGd1nhd

連続でスマソ。

953の

>部下うんぬん言ってるけど、上司は部下をうまく使うのも職能のひとつだよ。
>与えられたリソースで最大限の効果を出すようにするのがマネージメントだろ。

ってのは、まさしくそうだな。
反省するよ。

もう、甘やかさないよ。

956 ：953：04/03/04 21:18 ID:pNUwU+ab

> で、振り返ってみたら、以前は出来る奴が
> いっぱいいたんだよ。

なんか裁量労働って、悪い方向に作用してるような気がするんだけどどうかな？
なんというか「権利」が一人歩きしやすいというか。。。　（951の言葉を拝借するとね）
義務を明確化できていない（上司部下含めて）と思うんだけど。
加えて、労働の対価を評価するための評価指標もよくわからんし。

957 ：　：04/03/04 21:40 ID:bizadFrm

>>956
残業代が減って年収大幅に減るからモチベーション下がってるとおもわれ

958 ：_：04/03/04 22:05 ID:1dw5VCs1

>>951
あんた考え方間違ってるぞ。
フレックスや年休を主張する事と仕事ができる出来ないは別次元の話。
仕事のできに対応するのは賃金であり、フレックスや年休を主張する権利は皆にある。
だいたい、仕事のできんやつを幾ら長時間働かせても無駄。
俺は、出来の悪い部下に残業0を命じ、定時後直ぐに帰宅するように指示した。
部下は17時間まではOKだと主張したが、お前には残業する権利は無いと跳ね除けた。
評価はもちろんどん底。
その結果、そいつは自分から他の部署に移っていったぞ。
（しかし、どんだけ仕事できないやつても首に出来ないのは辛いな）

959 ：_：04/03/04 22:10 ID:J7ceERAc

裁量労働って、使う人で変わると思うが。
漏れの会社も裁量労働だが、時間稼ぎの無駄な残業が減り、
うまく回っているぞ。
残業しないと仕事できないという間違った価値観の上司が多いのも問題じゃないのか?
あと、義務を明確化できないってのは上司による部下の評価が出来ていない
裏返しなので、そっちのほうが問題は大きいと思うが。

960 ：　：04/03/04 22:21 ID:MVW2SCpK

どうでもいいが、周りから残業しろだの残業するだの言われるような
ウザイ職場になったのはいつからなんだろうな。
はっきしいって、くだらねえ。
くだらねーこと考えている間に儲かる物を作るしかないだろうが。

ゼロサムゲームに入っているんじゃないか？
ミクロの積み重ねでマクロの業績が変るとは思えないんだが。。。。

961 ：　：04/03/04 23:00 ID:z4c8q1YE

>>958
ちょいと質問
そのできの悪い奴はどうやって自分から職場変わったの？
そんなできの悪い奴がeチャレとかに受かるとは思えないし
俺も今の職場変わりたいから参考に教えてくれ

962 ：_：04/03/04 23:35 ID:1dw5VCs1

>>961
ｅチャレされると俺の評価下がる。
本人が強く要望している場合、それを理由にGM、人事に打診する。
決して仕事が出来ないから要らんとは言えない。

職場変わりたい場合は、上司に素直に言う。
それでも駄目な場合は、ｅチャレをほのめかす。
それでも駄目ならｅチャレ。

963 ：　：04/03/04 23:54 ID:g+Zw2H/4

嫌がらせして自ら出て行くのを期待してるのね

964 ：　：04/03/05 00:23 ID:6IGfuUcq

>>962
へぇ、eチャレすると上司の評価って下がっちゃうんだ？
でもeチャレ以外だと異動できるのってせいぜい同じドメインだよね
てかeチャレたまに見てるけど、いつも同じところばっかり募集してるけど･･･
よほど人が来ないんか

965 ：なない：04/03/05 03:32 ID:7C8eiXgC

グローバル情報基盤とか
いつもｅチャレ募集してるけど
応募する奴いないんか？
それとも面接官がタカビーのアフォなんか？

966 ：　：04/03/05 14:21 ID:p/4waxRo

>>964
ドメインまたいでも移動可能だと思うよ。
移動先のTL,GM辺りに顔を売って引っ張ってもらうのが、
幸せになれるような気がする。
全然あてがないのはちょっと難しいかも。

>>958
明後日納期の仕事が全然おくれているのに、
のほほんと午後出社してくるようだと、
なんの為の裁量労働だといいたくなる。
午後出社する権利はあるだろうが、
頑張って７時に出社してでもやり遂げるのが、
裁量労働じゃないか？
成果主義っていったって、それで仕事が遅れたからって
せいぜい賃上げを少なくするくらいで、
賃金半分にすることは出来ないんだから、
困った制度だよね。

＃４月からの新制度で本当に賃下げ出来るか疑問だな？

967 ：七誌：04/03/05 16:29 ID:hqas/cPL

TOEIC４５０点取れなくても主任受かってる奴がいるような気がするのは俺だけか？