かわぐちかいじ総合66

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ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。次スレは980過ぎてから。
懐かし漫画板には「沈黙の艦隊」もあります。こちらもどうぞ。
キャラの801に関する話題、ホモネタは801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・週刊モーニングにて「ジパング　深蒼海流」連載中。単行本1～5巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「兵馬の旗」連載中。単行本1巻～9巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日午前6時。それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、腐ネタ、腐女子、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
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かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
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かわぐちかいじ新連載「ジパング」
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>>1乙

過去ログ全部貼るのもういらないんじゃね？

いらないのは腐れアゴオタマンコ

考えてみたら意味ないな

今流行の愛蔵版とか出ないかなと思ったら沈黙の艦隊の今出てるやつがそれか
もっとカラーも入れた決定版みたいなの出ないかな

どうせ再販するのなら、初期の絵を描き直してはどうかと思うｗ
海江田の顔がヒドすぎ

【豪州】オーストラリアの海軍基地、過去10年の間に数百人の少年に対する性的暴行が発覚[06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1403103765/

オーストラリア海軍…

【グロ】ロシアンルーレットで当たりを引いた男性、目玉が飛び出る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403093430/

>>11
珍韓を何度再販させる気だよ
ま、結局こいつの作品ってこれしか知名度ないからしゃあないがｗ

劇画時代でも評価のあるのは大人の事情や表現関係で難しいらしい
そしたら沈黙の艦隊しかないんだろうな、リプリントして売れるもの

沈黙の艦隊のヒット時には過去作がたっぷり再販されて面白かったけどなあ
まあ現在そこまでの勢いはないか

かいじいっぱいヒット作出してすげえじゃん
沈黙の艦隊が一番知名度あるけど
これで一作品しか知名度ないって言われたら他の漫画家どうなんのよ

いっぱいヒット作？　い　　っ　　ぱ　　い　？

メジャーなヒット作って沈黙の艦隊だけだよな
他で多少売れたのはマイナーヒットでしかない

>>17
勢いは関係ないみたいよ

それより表現に関する社会情勢で出せなくなってるらすい
出版関係の知人に読みたいんだけどーて聞いてみたけど
あっさり↑な答えだったわ

太陽の黙示録14巻時点で250万アクタージパング1500万部
アクターも講談社漫画賞取ってるし売れてた
これでマイナーヒットとかありえない

沈黙の艦隊久しぶりに読み返したら
ベネットが好きになった
ずっと物分かり悪かったのに最後に成長を見せるなんて
かっこいいじゃないかおい

>>18
一作品だけでも世間的に知名度のある作品がある作家というのが物凄いことなんだよ

ビッグコミックモーニングはマイナーじゃないよな
表現としてアレなのはそれ以前のアウトローものだろうけど

>>19
アゴヲタ腐れマンコの脳内ではジパングが沈黙の艦隊をはるかに凌駕する
超人気一大スペクタクル巨編になっているらしいから仕方ない

>>24
もちろんだよ
その上でいくつも知名度ある作品生んだかいじはすげえと思うよ

>>27
その過大評価は無理ですわ
一般社会に知名度ないもん
もしかしてジパングが構想通り描きあげられてたらなあ
あるいは…
まあ残念でした

広げた風呂敷畳むのがドヘタクソとはいえパイナップルARMYやMASTERキートンのような名作もある浦沢レベルの漫画家ですら
世間ではYAWARAくらいしか知られていないのに、かいじが沈黙の艦隊だけの一発屋じゃなくて何だっていうんだ

ジパングの最初の頃、インタビューとかやたらと世間に売り出していたけど
結局、作品がコケちゃったんだから
もしかして本人にも黒歴史なんじゃないか？ジパング

構想通りならば
最後は「ぺニスに死す」みたいに
生まれ変わった少年草加と
富豪デニー老人の

淡い恋物語になってしまい、結局ホモだろう

>>30
2002年頃ジパング特集でテレビに作者が出てインタビューに答えてた

自分はかわぐちかいじや浦沢はヒットメーカーぐらいなもんだと思ってたわ
かわぐちかいじは講談社漫画賞3回取っていて一発屋というのは個人的に違和感ある
世間様持ち出すなら鳥山明もドラゴンボールだけの一発屋になるぞ
手塚治や高橋留美子クラスじゃないと一発屋否定できなくなる

沈黙の艦隊も作者の当初の構想通り深町主役のオムニバス漫画なんかにしてたら
深町が角松のようなただのウザい無能になり作品としても売れなかっただろう
海江田を主役にさせた編集が偉かった

>>33
鳥山明はDB以前にアラレちゃんという空前の大ヒット作を生み出して
アニメとの相乗効果で今でいえばワンピース並みの人気を博していた
かわぐちのようなくそマイナーと一緒にするなよ無知

そのマイナーな作家と思ってるスレにしがみついてるほうが
みっともないんじゃね？
というか、いつまでもネチネチしたやつが多いな

世間でいったら鳥山明＝ドラゴンボールだよ
自分が生まれる前に連載終了した漫画だしブームなんざ知らんわオッサン

ここ結局かわぐちかいじアンチがずっと巣くってアンチ活動やってるとこなん？
いい年したおっさんがずっとアンチ活動なんて恥ずかしくないっすかねー
アンチニートと違って一生懸命創作活動やっている漫画家おとしめてうっぷん晴らしているなんてくだらない人生だな！

かわぐちの漫画はつまらんが、かわぐちを鳥山明と同列扱いするようなアホが湧くからこのスレは面白いんだよなあ

>>37
ジパングで初めてかわぐちを知ったニワカ腐婆が発狂しちゃったｗ

ジパングで初めてかわぐちかいじを知ったなら若い人じゃない？

腐った女なのだから腐は全員婆だよ

自分が最初に読んだのはイーグル
大学の先生が参考になるから読めって
ジパングも好きで何が悪い
かわぐちかいじは外れがなく面白いオチは弱くても嫌いじゃない

>>36
別にメジャーだからとかでかわぐちの漫画読んでるわけじゃないぜ
最近ずいぶんパワーダウンした感じでさみしくはあるけどな
人間年取ったら仕方ないだろうな
とりあえず、世間的な評価は履き違えない方がいいだろうが

>>41
何の学問してたらイーグルが参考になんだ？

電子書籍ストアで全作品電子書籍化プロジェクト

インタビュー
■Q&A、■『プロ』制作秘話、■『沈黙の艦隊』制作秘話
■『愛物語』制作秘話、■『アクター』制作秘話、■『獣のように』制作秘話
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/manten/manten_12a.asp

幻のデビュー作『夜が明けたら』を特別無料公開
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/kawaguchi_sp.asp

>>44
規制なんて全然関係なさそうじゃないか？

ID:+X/et5Iu0 自分の物知らずを棚にあげて、逆切れ罵詈雑言とはね。
他の普通のファンまで馬鹿にされて迷惑だから、頭の悪いジパング腐女子は数字板に引き籠っていて下さい。

>>45
ならよかったが

紙媒体がいいなー
利用者のことを全然考えてないだろ
会社側の都合ばっかりな電子書籍は信用できんから
無料公開以外使いたくない

つーか
規制関係ないなら全集出して欲しいわ
もちろん紙媒体で
紙媒体ならなんぼでも買うぞ！
※再販されまくっている沈黙の艦隊除く※ただし全集ならこの限りではない

>>43
アメリカ近現代政治思想史講座でアメリカ選挙の仕組みを勉強してたとき
アメリカ大統領選挙のわかりにくさ面倒くささは異常

連載同時を知らんで過去作もヒットしたとか世間で売れてたとか適当に言ってたのかと思うと草生える
講談社漫画賞取ってるからスゴイ！とか、もう「モンドセレクション金賞受賞だからこのお菓子はスゴイんだよ！」とか言うバカマンコそのままｗ

買ってすぐのパンツの裾がほつれやがった
こういうの、直してくれない…よなあ

>>51
すまぬ、誤爆

>>49
かわぐちは考証とかってそれっぽいのを大雑把ってタイプだから
大学の勉強で参考になるような、きちんと描いてたとは驚いた
んじゃ、イーグルの大統領選挙の説明だけは信用していいのか

>>50
ギンビスたべっ子どうぶつdisってんのかお前？

連載同時？
確かに沈黙の艦隊とメドゥーサを同時にやってたのはすごいな
その後もモーニングとビッグコミックはきっちり掛け持ちしてるし
しかも休まない

>>54
その菓子はしらんが
モンドセレクションに金使ってるなら馬鹿な会社だなと思うわ
くっついてたらそんな会社のはむしろ買いたくない
経営者が頭よくないって宣伝してるようなものだろ、あれ

世間でその名を認知されたヒット作は沈黙の艦隊しかないというのはファンなら皆わかってることなのに
それを指摘されただけでジパングもヒットしたとキレるのだから、アタシはジパ腐ですと言ってるようなもの
ジパ腐のジパング過大評価は異常

ウワッ！

ウオッ！

はじめてかわぐち作品で沈黙の艦隊読んだんだが次に読めばいいと思うおすすめなんですか？

僕はビートルズ

>>57
チン艦BBa,力み杉糞ワロタｗｗｗｗｗ

>>41
あれ、アメリカ人が読んだら怒りそうなキャスティングだったね
もろにモデルがわかるし
話は面白かったが、アメリカでとても映画化なんてできんなと思ってたら、
韓国がテレビドラマの題材にしてしまったというとんでもない事がｗ

イーグルはむしろ韓国ドラマの題材としては
合ってると思ったが、スケールが小さくなっちゃったからな
もっと韓国特有のドロドロとか、怖い部分出してくれたら
面白かったんだが、普通すぎてｗ

日本でも放送されたの？

安倍晋三は、この世に生まれてきてはならなかった。
呪われた存在。

普通の人間は、戦争が起きれば明日の宿題を出さなくてもしずかちゃんに
バレないなんて、けして考えない。

安倍さんは、級長で大阪の大地主の息子なんだ。
馬鹿にしたらあんたの親父をクビにしてやるよ。

安倍さんは、三井物産の社長なんだ。
馬鹿にしたらあんたの娘をヤクザにレイプさせるよ。

アゴヲタババア死ねよ

実際、非人は裕福な家庭を妬んで井戸に毒を入れたりするからなぁ。

関東大震災の時もやったよなぁ。非人が。
石川一雄さんは無実ですとか言ってもさぁ。
誰が信用するかっつーの。

釈放された後もやってるって事は、レイプはしたけど許せと言いたいんだよなぁ。

安倍晋三「誰でもやっている事だ。なぜわたしだけ責められるのか。」

女「不細工だから。キモイから。体臭が臭いから。人間ではなく猿だから。」

安倍晋三「社長はいつも午後から出勤するらしい。だからわたしも午後から出勤する」

彬子「鹿島みゆきが通帳を持っているから同じように私も通帳を作る。」

銀行員「ブスの方はご遠慮下さい。」

スレ間違えたかと思たw

10年前ならかわぐちにコメントの取材行ったかな？

乙女心は不思議さ～
雲行きで～すぐにかわるよ～
1000パーセントの雨もよう～

>>65
BSかなんかでやってたと思う　
まあこんなかんじ
http://www.youtube.com/watch?v=6ElZbMDJX4w

>>81
アメリカが舞台じゃないんだ

>>81
原作の面影がまったくないような気がする
韓国に舞台移すならイーグルが原作の必要あるんか？

まあ主演俳優の演技はなかなか良かった
ただ女優がハズレというか…なんかなあ
韓流って何でああも女優がダメなドラマ多いんだろ

安倍晋三たちは、誰の真似をすれば有利か知っていて真似をしている。
社長や令嬢の猿真似をすれば、朝の掃除や朝礼に出なくて済むから。
安倍晋三は、掃除や朝礼は面倒でやりたくないと思っている。

彼らホームレスは重症のうつ病患者だ。

>>83
一応韓国は大統領制があるから？韓国の選挙システムは知らんけど

スタンダードに大統領制の国だから、でFAかも。

>>88
単にスキャンダラスな大統領選話にしちまったのか
オバマの前の時代、ワスプの国で有色人種が…
な荒唐無稽さが作品の中核だったんじゃないのかねえ

深町が海江田を
「昔から自分の行動を神の必然のように語るやつだった」って
言ってたけど、普通に危ない人じゃねえかそれ…
よく深町は友達付き合い続けられたな

いや、深町のコメントがなくても作中描写だけ見てもそんな感じのやつだろう

理想を実践で示して理解者がではじめたから危ない人扱いされずにすむ立場になってるけど

海江田って友達いたんだろうか
部下には尊敬（崇拝？）されてるっぽいけど
防大時代とか深町以外友達ナシの
ぼっちだったんじゃないかと思ってた

>>92
世界政府構想には深町の考えも入っているとか言ってたから深町は一応友達だったとか
ディベートで深町の考え知った程度の付き合いな気もするが

海江田の日常生活ってまったく想像できんな

沈黙の艦隊は出オチだったと思う
たった一隻の原子力潜水艦とSLBMで抑止力は成立する、
たった一発の核ミサイルで（正確にいうなら存在する"かもしれない"と疑いを抱かせるだけで）世界の秩序が崩壊しかねないという、当時の緊迫した軍事バランスを描こうとしていたんだよね

やまとがアメリカから離反して、その存在を世界に知らしめた時点で物語は終わってると思う

いくらなんだって潜水艦の艦長が世界を相手取って政治交渉してる姿は滑稽だったし
あくまで"核抑止力"としての原子力潜水艦を描いていたはずなのに、空母や同じ原潜相手にとんでもバトルしてるのは方向性を間違えたと思う

ストーリーの最重要転換点がタイムスリップ(笑)な話よりはマシ。
いかに荒唐無稽だろうとも、作者の表現力不足のせいで海江田が宗教家にされるまでは
沈黙の艦隊は面白かった。終始グダグダだったタイムスリップ(笑)話とは違ってな。

タイムスリップも最初は面白そうだったんだよ、最初はね…
こっちは圧倒的に作者の知識不足だよな
出版社のフォロー体制にも不備もあったと思われるが
シンクタンクさえ構築されてれば
いくらでも面白く完結できただろうにと思われるのが今でもほんとに惜しい

珍館は途中でギブアップしたわ

そりゃタイムスリップした未来人が戦力と知識を余すことなく駆使して歴史を思い通りに動かしゃ、面白おかしいだろうけど
そんなご都合主義の日本無双な漫画、中学生だって描けるわ

日本が負けた理由→未来からイージス艦が来なかったこと
ってのは笑った
来ても勝てたとは言いがたいけど

沈韓もジパングックも糞駄作ってことで終了
所詮は優秀なブレーンが最初から最後まで面倒見てやらなければ何も描けない昭和の化石やくざ漫画家ってこった

ジパングは作者までみらい乗組員がごとく
あたふたと迷走し始めたように見えてなあ

角松は確かにうざかった
でも結局あれが今の自衛隊の姿なんだろうなー、と
人命救助というお題目の元でしか動けないし、いくら高性能な武器があったってこちらから一方的に虐殺するような戦い方もできない

もっとも仮に自国のためには手段を選ばず動ける軍隊だったとしても他に行動のしようがあったのかという疑問は残る
帝国海軍に加担して大日本帝国を勝利に導く(笑)ってのは戦後の日本を、つまり自分たちの国を否定することになるし
かといって戦後育ちで原爆を断固拒否する日本人には、史実通りの原爆投下に目をつぶることもできなかった

早期講和と日本の原発使用（これは反対されてもしょうがないけれど）を目指す草加に対して
角松は最後まで歴史をどう動かしていきたいのかという方針が示せなかった
もっともこれだって自衛隊にはそもそもできないんだからしょうがないことだった

軍隊が国や政治を動かしちゃいけない
どれだけやろうとしていることが人道的でまっとうなことであっても、これを破ってしまったら軍国主義の当時の日本と同じになってしまうからな

結局できることといったら場当たり的な人命救助と、原爆を阻止することくらいしかない
作中でみらいが取った行動がまんま当てはまる

良くも悪くもみらい乗組員は最後まで自衛隊であり続けようとした
悪くもっていうのは
戦後日本と大日本帝国はまったく別の国なんだから
母国を失った(タイムスリップした)時点でそもそも自衛隊ではなくなってるんじゃないのかと
自国を守るという目的もなくなったし、文民統制の元でしか動いてはいけない組織なのに指示を出す人間もいなくなってしまった
軍隊を私物化することは何者にも許されない、ってのは梅津艦長の言葉だけど
母国を失った軍隊が、自ら考え行動する(武力を行使する)ってのはもはや軍隊じゃなくて私兵でしょ

自衛隊がタイムスリップしたら、という発想は(ありきたりではあるけど)面白かった
しかし真面目に考察するには無理があった設定だったと思う

おじいちゃんたち、何度同じこと書いてるの
連載終了してから、もう何度も同じような話しループで聞いたわよ
さっさとお薬飲んで寝なさい

前も誰か書いてたけどもしタイムスリップしたらアスロック米倉ぐらいの反応が普通だよなあ…
俺には冷静に行動なんてとてもできん

それより10年以上前のジパングスレを後生大事にテンプレに入れておくのがな
どんだけ思い出wに執着してるんだろう

>>103
アゴヲタ腐ババア「アタシの松ちゃんは悪くない！自衛隊が悪い！」まで読んだ

>>105
ジパングを全部リアルに考えてたらかわぐち漫画的展開ができないからなあ

角松「俺実は未来から来たんだ…タイムスリップして来たんだぜ…」
草加「ふっ笑…俺と寝る男は…みんなそう言うんだぜ…」

長い航海なんかだとトイレとかでオナニーするｒんだよな・・・
そう考えると高性能なイージス艦も凄いオス臭くて野蛮なものに見えてくるわ・・・

海江田議員ならパチンコ屋から一歩も出てこないよ。

アルゼンチンVS.ドイツ
現代の源平合戦
きっくおふ

自衛隊のやり方を貫くっていうのも、
沼田とか、米原潜を撃沈した時の深町みたいな
感じなら理解できるんだけどなあ

深町のもなー同盟国の原潜撃墜ってどうなんだ
客観的に見たら海江田は原潜ハイジャック犯で問答無用で禁錮300年レベルの大犯罪者だよな

お勧めどれ？

僕はビートルズ

ちゃんと
最後まで面白かったのは
メドゥーサとバッテリーかな。

ウオッ！

ウ
オ
オ
オ
オ
オ
オ
オ
オ

ロシアみたいに、自分主人公だと思っているのに他国がｷｬｯｷｬｳﾌﾌﾌ
楽しそーに盛り上がって無視されてるのって
ブラジルでさえ参加してるのに
構って欲しくて戦争してるのに無視。

ロシア人にはなりたくない。
オレはロック歌手になるとかいって、クラスで一人だけ高校進学しなかったね。あの子･･･

オレはジョン・レノン

入学できる高校がないんだよ。二次募集でも。知能指数がね…
でも養護学校はプライドが許さないんだって。ヒカルウタダ。

ポールの事は下品だし、内心では馬鹿だと思ってるみたい。ジョンレノン。

可哀想だとは思わないけどさぁ。
ローマとドイツがｷｬｯｷｬｳﾌﾌﾌしてるのについて行けないからって
ガザ地区空爆とかもう…
うつ病おつ。

カーチャソとトーチャソが節句すしてるのが気に食わないとかさぁ…
まず、お前うちの子供じゃねーだろ。ってゆう。一体どこから混ざり込んで
きたんだよ。ってゆう。

あなたなんで岡村さんの席に座って会社のパソコン開けてんの？ってゆう。
後はわたしがやりますからってちょっとお巡りさん変な人が

悠仁ちゃんと愛子ちゃんの面倒を見ろと言われても･･･
毎月生理が来る人間が、どうやって雅子と紀子を妊娠させられるの？

餓死しても知ったこっちゃねーってのが正直な…
穢多の巫女あけみが面倒みんだろ。全部。

だいたい、悠仁ちゃんが恵んで貰ったケーキを周りの年上が奪う気満々だし。
畜生界とは恐ろしい世界だ。

石破が支那だ。
あのベッタリした髪、洗った事もないだろう。
不潔な野郎だ。

テスト

あいつが原発を建てまくり、パナソニックをぶっ潰し、サンヨー電器で
娘の東電OLのまんこをネットに晒し、ロシアに売国してたんだなぁ。

マムシの娘は島耕作にやられたと言いたかったのかねぇ。斉藤道三。

まぁ、アレクセイヤグディンなんか、完璧に知的商会あるし。
皆知ってるし。
でもプライド高いから、障害者がおとなしく通うべき養護学校には行かず
派手な衣装を着てオリンピックで金メダル。それがロシア。
ガザ地区あぼん。

養護学校じゃ駄目なんだよね。早稲田大学院やハーバードじゃなきゃ。
介助なしでは日常生活が出来なくても、天才は普通じゃないからとかいってさ。
支那とロシアが組んだらさぁ。
うつ病の安倍晋三なんか小物だよなぁ。

ウオッ！

千葉城の近くに住んでるもんだけど
千葉つねたねって漫画に出られるような大物なの？

>>138
パチもんの城w

そういや海江田って何歳なんだろう
潜水艦の艦長だから、40は過ぎてるよな
ジパ連載開始当初、35歳に設定されてる
角松たちの顔が幼いから、あれより10歳は上だと
踏んでた

海江田は深町と同期で、その深町が言動に問題なければとっくに一等海佐でもおかしくないと表現されてるからね
ってことは、４０～４２才くらいだろう。
ジパングだと副長くらすが適任年齢だから３５だけど、沈黙は最初から潜水艦長クラスで3年一回のリムパック参加してるから４０過ぎだね

ナディア見てると
ネモ船長見るたびに深町がダブる

海江田は髪の後退けっこう進んでるから40は超えてると思ってた
あれから何年植物人間のままなんだろうな

沈艦のリアルタイムの頃って２ちゃんあったっけ？まだ？

>>144
ない。連載終了したのが1996年。

>>145
そか
ありがと

>>142
OVAか
1巻の適当な絵とラストで脱力した

すげえや自衛隊がやらかしてホモ祭りじゃねーかやっぱあいつらホモなんだなｗ

ジパング9巻ぐらいまでよんだけど、この作者、ちょっとアレな感じだね
「日本人に帝国主義は百年早かった」とか「満州に超近代的な弾丸特急走らせるような事までやってるのに日本人は尊敬されない」とか
ヨーロッパの帝国主義は良かったのかといいたいのかとか思ってしまうし、日本人が世界史にうって出るまで白人は尊敬されるというより
恐れられてたとかいうのは度外視してるのかとか

なんていうか20世紀型自虐史観丸出しだね
まあ陸軍が悪役、海軍はリベラルで視野が広い、なんてのはテンプレみたいなもんだからどうとも思わないけど

実際は海軍が陸軍の意見をとりあわず、補給線無視で南方に進出しまくって土壇場で陸軍に泣きついたわけで
その支援に向かった多くの陸軍兵士がジャングルで野たれ死んだ事実も知らないで、やみくもに海軍賛美して
陸軍叩きに血道をあげる奴が多いよな

司馬遼太郎の影響？

20世紀の創作のほとんどが自虐史観なのはもう、なんかそういうもんだと諦めるしかない
で、その前提で描こうとする作家にすれば、戦場を制圧するのは陸軍だし、白兵戦という一番戦争の血なまぐさい部分を担うのも陸軍だし、現地の人間との接触が多いのも陸軍だしで、悪役にもってこいなんだよ
大陸に進出してえらそうにふんぞり返ってるなんてテンプレだもんね

まあ何にしろ「大陸で暴れまわって酷い事した」というプロパガンダの結果だね

自虐史観はわかるけどヨーロッパの帝国主義を賛美とかそういうことはないと思うけどなあ
アメリカ批判しまくってるし良くも悪くも全共闘世代って感じで

敢えて「日本人の帝国主義」だけに触れて「日本人は尊敬されない」って事を指摘してるんだよ
「帝国主義がおかしい」といえばいいのに敢えて言わないことの皮肉として「欧州の帝国主義は良いのかよ」と突っ込んでるだけだよ

この作者に限らないが、
中国を「侵略」した陸軍＝悪　　東南アジア・南太平洋諸島を「解放」した海軍＝善
という描き方がまさにテンプレ化してるのもおかしな話だ

アメリカによる空襲や原子爆弾投下にはギャアギャア騒ぎ、投下日を小学校の登校日にしたりまでするが
ソ連によるシベリア抑留や在満邦人虐殺はほとんどスルーの戦後昭和日本
中国・ソ連が70年代日本人の憧れのアカい国だったのも影響していたのでは、と思うのはうがちすぎだろうか

「日本人の帝国主義」のみに触れてるのはわりとどうでもいいな
日本の話だから欧米について触れないのもむしろ当然
普通に読めば帝国主義自体に批判精神持ってるってわかるよ
欧米についての批判が読みたければ沈黙の艦隊でもどうぞ

>中国・ソ連が70年代日本人の憧れのアカい国

いや、多くの日本人は全然あこがれてないし中国は大陸の野蛮人、ソ連は条約破りの火事場泥棒って認識だったよ
ただ、メディアで発言する機会の多い「進歩的知識人（）」って連中にとってはそうだし、皮肉な事にGHQの政策が効き過ぎた結果、戦前の日本は悪いもの、という感覚が定着して
「文化人」とか、そこに影響された大学生が伝統保守的な物を破壊するためにアカい物によっていったという流れはあるね
以後永らく大陸進出は侵略だという言説だけじゃなく、東南アジアの解放さえあくまで結果論であって侵略だという言説だった

21世紀も15年ちかくになってようやく日本だけが悪いわけじゃない、世界史の流れで先進国列強による帝国主義の時代ってのがあっただけのことだと言えるようになってきたけど、
それさえつい最近までは「日本人が白人の真似をして帝国主義をやったのが間違い」とか「日露戦争に勝ったせいで日本はおかしくなった」とかいってる人は普通にいたからね

>>157
沈黙の艦隊に欧米帝国主義に批判的な描写がそれほどあったかな
せいぜい、海江田が米原潜相手に深町言うところのオモチャ自慢してる場面くらいでは？
アメリカが核所有を匂わせるテロリストの独立国宣言を認めず、それを支持する日本に制裁しようとしたのは当然だろう
現在の世界で同じことが起きても、アメリカは同じように対処するだろう
むしろテロリストに踊らされて同盟国と戦争を始める日本の国家としての幼稚さ、政治家の愚かさの方が際立つストーリーだ

>欧米についての批判が読みたければ沈黙の艦隊でもどうぞ

いや、だからそうじゃなくて、そこらへんのセリフ回しに
この人は自虐史観だなと感じたという事が主旨だから

>>160
広島生まれだから、いろいろな意味でそのあたりはもう当然というか必然だね
本人は安保闘争には興味がなかったと言っているらしいが、あの時代を学生として過ごして影響を受けていないはずがない

「日本人が白人の真似をして帝国主義をやったのが間違い」とか「日露戦争に勝ったせいで日本はおかしくなった」
も一面では正しいと思うけどなあ
なんか極端だよな
帝国主義の真似をしたのも日本のために資源を求めて侵略戦争をやったのもそれはそうでしょ
反面解放戦争の性質もあってアジアの発展に貢献したという面もあるがそれは結果論に近い
解放戦争はお題目として唱えていたけどそれを真に受けるべきではない
あの時代の日本人は列強に追い詰められて戦争に～という論は正しいと思うんだが
そこは外交戦の敗北という面が大きいと思う
イギリスみたいにうまくこざかしく立ち回れる外務スキル持っている人間がいなかった

>>159
アメリカの覇権主義に対する批判はあったんじゃない
現代の帝国主義ね

>>160
自虐史観は欧米の帝国主義批判とセットだと思う
扱われてないから欧米はいいのかよ。日本だけ批判するのかよ、ってのは曲解にすぎる

>>162
批判はあったんじゃない？って何だよ。自分で勧めておいて無責任だな
ああ、いつものジパング好きすぎてどんな批判も許せませんという、あれか

>「日本人が白人の真似をして帝国主義をやったのが間違い」とか「日露戦争に勝ったせいで日本はおかしくなった」
も一面では正しいと思うけどなあ

うん、こういう言い方ね
こういう言い方する人は概ね大したこといわないね
あの時代、帝国主義は必然だし、日露戦争については「負けたほうが良かった」という根拠は何もしめさないのにそういう言い方するよね

>>163
いや沈黙の艦隊の話だから

>>164
真似して帝国主義をやるにしても立ち回りの問題があったんじゃないかと言ってるんじゃないか

なんにせよ論議してて人格批判してくるようなのは感心しないね
相手の意見も尊重した上じゃないなら語る前提がない

>>165
自分が「欧米帝国主義批判を見たければ沈黙の艦隊を読め」と言っておいて、詳細を聞かれたら「批判？あったんじゃない？」という返しに突っ込んでるんだが

ID:q/8cufy10は「アタシの大好きなジパングの批判は一切許さない。沈艦？どうでもいいよ。っていうか萌えキャラいないからよく読んでないしｗ」という例のあれだな

>>166
あったんじゃない？って反語的にあっただろうって意味なんだけどな
決め付けするような人間と語るのは楽しくないからもういいわ

>>167
反語の意味と用法をまったく理解してないな
相変わらずお前のオツムの程度の低さに呆れる

お気に入り作品の賛美しか認めない偏狭な人間とは俺も関わり合いたくないので、コテハンをつけてもらえないたいものだ
ＮＧして最初から見えないようにするから

>>165
>真似して帝国主義をやるにしても立ち回りの問題があったんじゃないかと言ってるんじゃないか

だから「日露戦争勝ったからおかしくなった」も「一面では正しいと思う」←だったら負けた方が良かった根拠を示せという事だし、
「立ち回りにも問題があった」というなら何がどう問題なんか言えよって話なんだがそれを言わずに「あったんじゃないかって事なんだよ」ってなんだよって話なんだよ
後な、帝国主義ってのは真似じゃないよ。あの時代の列強はそうせなければならないんだから
そして日本は列強だったし、八千万人の国民を食わせるために列強である事を維持しなければならなかった
「真似して帝国主義をやるにしても」なんて認識の時点でお話にならない
まあその程度だから「大したこといわないよね」と図星さされるだけで人格批判されたと思っちゃうんじゃないの

コテハンつけてもらった方が良いのは同意だわ

ネトウヨ馬鹿だな
かいじ漫画はストーリーなんざキャラ動かすツマなんだよｗ作者がそう言ってるのにアホかｗ

いや、マンガ自体は面白いと思って読んでるよ
それとは別に作者は自虐史観だねって話をしてるのさ
まあネトウヨなんて言葉を安易に使って草はやしてる時点で馬鹿が誰かはお察しだけど

おばちゃん達ちんぽ画像見て興奮して書き込みに来たの？

>>166
沈黙の艦隊もジパングもでてくるキャラはほとんど同じように見えるんだが
なぜ後者は萌えキャラ扱いされるんだろうか？

沈黙の艦隊は作者がアンソロジーで女性向け二次創作肯定発言したらしい

　
このスレを見るだけでも、わかるじゃないか。

いまだに生き残り、所かまわずキモイ妄想を垂れ流している

かわぐちかいじ作品の腐ババアは、ジパング萌え腐だけ。

連中は、ジパング以外のかいじ作品には興味がない。

ジパング22巻の角松がみらいに帰ってくるまでのところを読んだけど、角松って本当に魅力ないな
結末しらないから断言はできないけど、梅津にしろ角松にしろ21世紀に帰れる目処もないくせにこの時代に同化する事を拒んで、そのくせ本来なら死ぬはずの人命だけは助けてパラドックスを起こしてるくせに、
広島長崎に落とされる原爆を回避する可能性としての草加の原爆は否定
いや、草加が原爆持てばかならず使用するからその部分を否定するのはわかるが、米国よりも先に原爆を保持することによるアドバンテージさえも否定するのはさすが広島出身の作者というところか

自虐史観ガーサヨクガー言って批判してるつもりの連中って本当アホだよなあ
草加の散髪回何回も読み返しとけや

>>174
肯定ではなく、沈黙の艦隊のパロディ本が出るとのことで楽しみですっていうようなコメントが載ったと記憶しているが。

兵馬の旗完結してたんか
完結してたら読もうと思ってた
面白かった？

全然

新鮮味がなかった

どこかの国の抗日漫画みたいだった

戊辰戦争の話だっけ
地味なテーマだなあ

どこかの勢力へのサービス漫画だよ

やってくれよまた男臭いホモを

ホモなら頼朝と足利義兼あたりが関係性からいってネタにされそうだが
大河でもジパングでも足利氏ってなぜか登場させないんだよな

腐れは巣に帰れよ

どうせホモらないといけないんだったら足利義満と世阿弥で
ＣＯＣＯＲＯの日本版みたいなの読んでみたい

>>186
今やってる大河で義昭とか出てるが
そういう話ではない？

心好きだったからミケランジェロが出たあとの打ち切りかってぐらいの唐突な終わり方が残念だった
ダビンチが彫刻はやらない理由でも取り上げてくれるかと思ったのに

>>189
源平モノに足利が出てこないなぁって事では
実際は鎌倉幕府でも重要な位置に居るハズなのに

>>191
なるほど

>>176
見識の深い優秀な自衛官という設定の人物に「日本人は核アレルギーだから核を持てない」とか言わせてたのは噴飯物だった
日本が核を持たないのはまったく別の理由からだし、アレルギー持ちなのは洗脳教育を受けたお前らだけだよと

見識の深いってか
かっこつけて難しげに言ってみたのに誤用しているのに噴飯してしまうわ

>>194
かっこつけて誤用？反語の意味も知らないのにハンゴーハンゴー言い訳してたID:q/8cufy10のこと？

ジパングの話は盛り上がるナァ
それだけ人気あるんだな
兵馬の旗漫画喫茶で昨日読んだよ
話題にならない理由がわかったというか話題にしづらいというか悪くないんだが…

>>196　ビートルズの時も盛り上がったよな。

>>197
嵐でなw

>>197
あれはリアルタイムで読んでた
途中までは面白かったよ
話題性もあったね
またあれぐらいの話作ってほしいなぁ

原作者は別の方ですよね？

ビートルズは叩きだらけできつかった

>>196
ジパングはムダに長いし、尺が余ってる部分で作者の主張が見え隠れするから自分含めて文句つけたい人がちょっと多くなるだけだろう
このスレの中で一見レスの数が多いってだけだから人気があるとは言い難い
もうちょっとちゃっちゃと話すすめてくれてたら沈黙の艦隊ぐらいの人気作にはなっただろうに

宮城の自衛隊が公式Twitterでミサイル飛ばしてる画像に米倉ああああああああああ！！！ってコメントつけて投稿してるんだが

>>203
思わず「菊池乙」と言いたくなった。

深蒼海流で義仲が常盤との情事の最中に食ってた肉がフライドチキンにしか見えないｗ

結局今やってるジパングってタイムスリップしないのか

名作だからってジパングと沈黙の艦隊渡されて両方読んだ
どちらも最初は面白いんだけど色々酷い

日本人は核使用の重責に耐えられない
核を許せないから味方の核製造妨害するが敵の核製造は知りません
できるだけ人を救うと言いながら日本にぜひ落としてくださいと言わんばかり
ダブスタ場当たりでしか行動しないのが艦長で敬意集めてたり
沈黙の艦隊もヤマト保険だとか穴だらけ

こんなイライラする漫画他にないわ
何で人気出たんだこれ

ジパング読み終わったけど、なんかビミョーで中途半端な感じ
タイムスリップした主人公達が頑張った結果、ドイツより先に講和して上手いこと戦後処理立ち回りました
広島長崎、本土空襲の末の無条件降伏は免れましたってのは、まあ現実的に考えれば意義深い事だけど、
タイムスリップなんて仕掛けまでつかってフィクション娯楽作品やったわりには地味すぎるというか

むしろ草加の計画通り米艦隊を原爆で吹っ飛ばした結果できあがった、全く別の世界秩序に対して、「みらい」の自衛官たちがどういう結論を下すか、
というラストの方が読者がみたかった展開なんじゃないかと思ってしまうんだけど
まあ自分は読者代表ってわけでもないんで言いすぎかもしれんが、ああいう「ちょっとマシな感じ」では食い足りないよなあ

あと、角松はイレギュラーだったので生き残ることができました、なんてのはホントどうでもいいネタだったね

>>207
原爆を使う事に対しての拒否感みたいなものは、まあ広島出身の作者だからとあきらめるにしても、
人命優先どうのこうのいうなら、先々に起こる本土空襲、広島長崎に視点をフォーカスさせないのが不自然な気がするのな
もうすでに、「みらい」の兵器によって何度も介入してしまってるのに草加の原爆だけ否定するのがなんかむずむずするというか
むしろ草加の原爆でもって米を牽制して、日本におきる予定の悲惨な状況を回避するべきじゃないか、みたいな議論の場面を入れてればちょっとは違ったか
草加のは後だしジャンケンだからと端から否定だもん

>>209
そこ作者が消化できなかったからぐだぐだしたんだろうなー

ジパングはアニメが神だったからそれでいい
満州やってほしかったけどな

＞むしろ草加の計画通り米艦隊を原爆で吹っ飛ばした結果できあがった、全く別の世界秩序に対して、「みらい」の自衛官たちがどういう結論を下すか、
というラストの方が読者がみたかった展開

作者の初期構想はそれだったはず
自衛隊員が敗戦しなかった別の戦後日本でどう行動するかを描く予定だったらしい
初期構想のままだと草加も生き残ってたんだろうな

>>211
>作者の初期構想はそれだったはず

作者的には主人公の角松を草加の計画阻止役にした以上、ウラン入手のくだりで梅津まで死なせてしまったから
原爆が炸裂しちゃたら草加に完全敗北する形になってしまうから路線変更したのかもなあ
結果、中途半端なオチになってがっかり感が5割ぐらいアップしてしまった

菊地が何度も変節せずに、草加＋菊地と角松の対立の構図で進めてれば仮に原爆の時点で敗北したとしても
2対1の構図だから面目丸つぶれじゃないし、その後の世界秩序を問う場面で挽回できたろうになあ

>>211　初期構想は原爆爆発だっただろうけど、さすがに編集から止められたのでは・・・
漫画とはいえ、それはアカンですよかいじさんって。

>>213
編集から止められたのでは、なんてのはまったく意味がない妄想だし
仮にそうだとしても一旦世に発表された作品に対する評価は作家の物なんだからやぱりかいじさんの責任だね

これに懲りずまた新たな軍事ものやってください

考察とかいい加減過ぎて軍事歴史物は合わないだろこの人

戦後編のアイディアが思いつかないから
糞面白くない大和戦を引き伸ばして考えてたんじゃないか
結局思いつかなかったので全ぶん投げ

まあ俺も原爆使用はちょっと嫌だな
沈黙の艦隊で核を使った国は永遠の敗戦国になるとか、
核が効果を発揮するのは威嚇のみって
結論出てたし
両作品の主張を繋げる形にして欲しかった
あと、草加は海江田とはあまり思想の面で似てないと思う
見た目だけじゃないのか

ただ嫌いだからメリットデメリット考えず放棄
人を苦しめることになろうと周囲にそれを強制する
こんなキャラが敬意を集め、で正しいことであるかのように書くから不愉快になる

やってることは、殺されそうな状態で
「暴力はいけないので無抵抗のまま虐殺されましょう。抵抗するような人は俺がぶっ殺してやる」だもの
殺す側が暴力はいけないから殺すのはやめましょうならいいけどさ

いつタイムスリップすんの？

>>207　>>209
結局ジパング世界は広島長崎に原爆落とされずに講和に成功したんじゃなかったっけ
原爆投下前に講和にこぎつけるのも目的だったと思った
草加の原爆は止めるけど米の原爆は止めないつもりとかそういうのはなかったはずだよ
わかりにくいのは確かだが
結局あの世界どの国も核兵器を実際使っていないことになるんだけど
いずれはどこかの国が使って冷戦突入だよな
第二次世界大戦の惨禍が多少軽減された世界になるだけでそこまで現代世界と構造は変わらない世界だな

>>211
>>213
>>217

初期構想でも草加は死んでたらしいぞ
角松一人だと面白い話が書けないから終わらせたとか何かで言ってた
それだと多分原爆も爆発させるつもりはなかったんだろう
戦後編のアイディアが思いつかないっていうのも裏の理由ではありえそうだが
じっさい財閥解体とか農地改革とか書けば書くほど実際の歴史から乖離して空中戦になるだろうから
最初から無理筋だったような気がする

>>222
連載初期の担当の人が続いてればも少しマシになったとは思われ…

最初の頃は大雑把なりに筋は通った設定、考証だったのが途中からずるずるぐだぐだに
何があったんだろうな

未来を知った者がやりたい放題するのはズルいから止めるぜってのは分かるんだが
日本人同士の殺し合いという結果こそやりすぎだからなぁ
どちらに肩入れしても不毛な世界ができあがってしまって作者も嫌になってしまったんではないかな
沈黙の艦隊にくらべて戦争の嫌な面も描こうとして泥沼になってしまった気がする

戦後民主化が敗戦の荒療治でしか不可能なことに初期気がついてなかった？
戦前の格差社会マンセーになったらさすがにやば

もいっこのタイムスリップ漫画なんだっけ？
原爆使用に矮小化してぐだぐだしなければああいうラストになったんじゃないかと？
とりあえず初期構想の二期はいずれにせよ無理筋
とはいえマリアナひっぱりすぎが失敗だの
せめてあれがなくすっきり終わらせて欲しかった

マリアナ20巻ぐらい続いたんだっけ
チャフ撒きは綺麗だったな
あれ完結後しばらくして一気に読み返すとわりかし読めるんだけど連載中はなかなか先に進まなくて辛かった

>>221
>結局ジパング世界は広島長崎に原爆落とされずに講和に成功したんじゃなかったっけ
>原爆投下前に講和にこぎつけるのも目的だったと思った
結果的にそうなっただけにしか見えない
角松たちがそういうものを目指して具体的に動いたわけじゃないし、彼の行動は草加の動きの中で、原爆使用を阻止にのみフォーカスしてただろ

>草加の原爆は止めるけど米の原爆は止めないつもりとかそういうのはなかったはずだよ

なかったはずだよと申されましても、そのための計画やアクションを起こしたわけじゃないしな
講和のため基礎作りとしての拡大した戦線の縮小にしろ、草加の行動によるものだし、その後のいろんな動きも角松の動きじゃなく草加が考えて行動した結果だ

結局のところあれだけの大仕掛けをしながら結末がちょっとましな戦後にすぎなかったのでつまらなかったということに尽きる

>>229
米内や木戸を通しての講和工作やってただろ
かなり紙面割いてて菊池もわざわざ別行動取ってたのに適当に読み飛ばしすぎ
もともと草加と角松は講和を志向するっていう方向性は一緒

仏殺す

そのアオリ文句、編集者が考えたのかね。
連載打ち切りが近いからヤケになったとか、、、。

>>226
格差の象徴・昭和のルーピー・戦争進行の一の責任者

何故近衛が復権するのか…

『僕はビートルズ１』（かわぐちかいじ, 藤井哲夫）：講談社文庫｜講談社BOOK倶楽部 http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062779265&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

ジパング読み終わったけど面白かったし、最後も個人的には納得出るオチだった
そこで質問なんだけどジパングについて考察している書籍やサイトってない？

文庫化はやっ。

何冊か持ってるけどもう絶版じゃないかな

僕ビートルズいらねえｗ
かいじって一見まともだからそこそこは売れるのかなぁ

最近どの出版社も文庫化愛蔵版化早すぎ多すぎ
文庫は置き場所がコンパクトで需要あるのかな

>>235
ぐぐって見つけられなかったらあきらめろん
本は絶版、たまーにブクオフとかであるかもしれん

もう要らないから最近ハマった方の為にブコフに放出するかな

>>235

URLは避けるけど
みらい出港の年や、最終回とのずれなどを
考察してるブログならあったよ
キャラごとの考察とかなら、同人畑の人でも自分の日記でやってるから
探してみたらどうかな

ジパングといえばガダルカナル島の戦いで大和を追い払った後に
食料貯蔵庫にハープーンぶち込まないで帰ったみらいの
支離滅裂な行動にあきれたな。大和を追い払っておいて
爆破しないで帰ったせいでガ島の悲劇防げなかったぞ。
みらいの連中はガ島に来た目的を忘れてしまったんだろうか。

>>243
あの作戦の目的はアメリカへの警告だから目的は果たしてる
積極的にガ島の悲劇を防ぐつもりならもっと大々的に介入してると思うよ

レスが全部懐まんでいい感じになってるよ　移れよサッサとｗ

いつから連載中の話しなくなったかなｗ
ビッグコミックの連続新連載の一人だそうだ
新鮮味のないメンツだけどなｗ

恵谷治の本はなかなか面白いから期待しとく

潜水艦、イージス艦ときたんだから次は空母で

どう見ても海軍なシルエットｗ

沈黙の艦隊でこの人の漫画面白いなって思えるようになっ

なぜジパングのがうけるのか全く分からない

僕ビー文庫版の解説がこじつけすぎて笑った

>>242
みらい出港の年は、公式ガイドブックが2004年だってばらしてるんだけど

>>252
本編しか知らなきゃ考察になるんじゃね？
連載リアルタイムくらいじゃないと公式ガイドブック見るの難しいだろ

公式ガイドの類は全部買ったはずだが2004年出航は知らなかった
見落としてたっぽい
ガイドのタイトル分かれば教えて

確か、一話と最終話では出港の年がずれてたはず

今週号
かいじ画の猫を始めて見たw

ジパングの公式ガイド持ってないけど本によって草加の誕生日だったか誕生年だったかすら違うんじゃなかったっけ
あまり気にせず適当に読んだほうがいいのでは

かわぐち、猫描くの下手だな
可愛いとか言われてるが
佐賀の化け物っぽいぞアレは

ゲンイチロウはかわいかった

犬描くのは本当に上手いんだがなあ。
わんこゲンイチロウはマジにかわいかったわ。

アシに描かせればいいのに

>>254
別冊宝島ジパングパーフェクトBOOK（宝島社・2002）

あの猫はリアルに無表情にしちゃってるからな
ゲンイチロウには漫画っぽい表現があって面白かった

浦沢直樹の漫勉
http://www4.nhk.or.jp/P3310/

ＮＨＫ教育　0:00～1:00　浦沢直樹の漫勉 [字]

漫画家たちの、リアルな作画現場に潜入・密着撮影し、世界の漫画ファンに届ける番組。
プレゼンターは、“鬼才”浦沢直樹がつとめる。ゲスト：かわぐちかいじ／山下和美
撮影を行ったのは、「沈黙の艦隊」などの大ヒット作を持つ、かわぐちかいじ。
そして、「天才柳沢教授の生活」などで知られ、これまでメディアにはほぼ登場してこなかった山下和美。
1ページを生み出すために全身全霊で苦闘する、漫画制作の息づまる映像をお届けする。

【出演】漫画家…浦沢直樹，漫画家…かわぐちかいじ，漫画家…山下和美，【語り】平愛梨

しつこい、
同じ情報何回書き込むねん

うおおおおおおおきたあああ
http://i.imgur.com/khiWPpH.jpg

かわぐちかいじ先生、「空母いぶき」はジパングのように全員殺して終わりとかしないでください。
かわぐちかいじ先生は広げた風呂敷を畳めず終盤グダグダになって無理矢理終わらせる悪いクセを直してください。
「空母いぶき」は独立国家建設やタイムスリップはしないと思いますが。

>>267
恵谷監修入りか。
兵馬に続いて第二段だな。
頼むからタイムスリップはやめてくれ。

タイムスリップはしないけど
最新医学で蘇った織田信長が登場するよ

いぶきって名前いいな
女の子でいぶきちゃんって子がいたら抱きしめたくなる

>>267
6話目に壇ノ浦にタイムスリップですねわかります

伊吹って名前が意味深だな
もとは水上戦闘艦として生まれるはずだったのに
しょしょの事情で空母にさせられる艦の名を選んだのは

なぜ信濃じゃなく伊吹なのか

ジパングよりまずいことになりそうな予感…
監修の恵谷ってデイズジャパン(凄まじく左翼誌)に記事書くような思想だから
兵馬の時代以降の近現代扱うと日本があらゆる諸悪の根源っていう価値観を遺憾無く発揮しそう

>>274
恵谷の書いたもの読んだことあんの？

>>248を書いた俺は天才だと思う

>>248
すげえ、神だ

>>275
デイズの初期、購読してたもんでなw

>>278
ああ、なるほどｗおまえデイズとやらは読んでても恵谷の文章読んでないんだな
恵谷は日本は戦争に引きずり込まれた面が強いとか慰安婦なんてデタラメとかそういう立場よ
日本があらゆる諸悪の根源という考えとは真っ向から反対

>>279
当時はバリバリ左翼だったが変質したのか？

日本は戦争に引きずり込まれたって主張の人が靖国神社ぶったたくの？
靖国神社パッシングの記事なら昔読んだな、懐かしい

>>280
アメリカのグローバリズムに反対してるだけでしょ
昔っから一貫して北朝鮮批判してるし太平洋戦争は列強に引きずり込まれたものって言ってるよ

どうせかいじの方が
欠点もあるけれど現代日本が好きですみたいなこと言わせて終わりだろ
兵馬も源平ジパングも当たり障りなさすぎてつまらなかったよ

>>283
源平ジパング現代日本に行ったんかいｗ
当たり障りがなくてつまらないのは同感

ありがちな団塊サヨ軍オタ

かわぐちかいじ「のアシスタント」が描く海上自衛隊の艦艇が、かっこいいんだよな
あの世代の上から目線ぐちぐちはイラネ

かわぐちかいじのマンガはアゴキャラがウザい

>>286
てめーの主張はハゲシクいらねー！
深町は違ったけど
このてのでアゴ系が主役だったらハズレだな
沈黙の艦隊は編集がいい仕事した

えー深町うぜーわ
中盤までならともかく後半でしゃしゃり出てきたのは場違いなＫＹとしか思えなかった

たしかに後半の深町は角松と同じくらいウザかったな
たいしたきっかけもなく海江田シンパになってたし

ベネット系がいないと物足りない

艦長と副長のキャラ次第かな。
空母というからには当然Ｆ-35Ｂなんだろうけど、ハリア－Ⅱも出してほしいね。

空母かっけー(≧∇≦)て単純にそういう漫画でいいから日本人とはとかどうのこうのやめてくれ
国際政治も軍事も素人が賢ぶるとろくなことないのを証明したのがジパングだろ

結局はドンパチやりたいがためのマンガなんだろうけど
そこに至るまでの意義とかそんなもんをきっちり描けてるつもりなんだろうなー

上から目線で偉ぶりたいならプロのシンクタンク雇ってからにしてほしいわ
目黒に取材に行けよw

このスレで上から目線している人はプロのシンクタンクなのか

かいじの思想のクサさやアゴのうざさなんか、上から見なくたってまともな日本人なら誰でもわかるよ

>>295
エロイカで岡部いさくが考証につく時代だぞ
商業作品でどや顔したかったら最近はそのくらいやってからじゃないともう通用しなくなってるってわかってないのな
軍事専門家でないジャーナリストのアドバイザー程度じゃ力不足

ちなみ、原宿にある水交会っていう所に行って適当に紹介してもらえば、そんなに難しいことじゃないだろ、シンクタンク
映画やテレビ番組なんかがやってる手だが

シンクタンク（笑）なんてついてなくても沈黙の艦隊もメドゥサあたりも成功して面白かったと思うけどな
そんなにシンクタンク（笑）がつかないのが心配なら読まなきゃいいじゃん
連載前からネチネチ姑みたいにうっとうしい
さぞかしご立派な国際感覚持ってるんでしょうな

>>290
ベネット！？
殺されたんじゃ…

>>299
時代が変わった
同じモーニングで連載しているチェーザレでも専門の学者を協力者にしてるじゃん

>>301
同じ、は消し忘れ
すまん

>>300
残念だったな、トリックだよ
てめぇに艦隊を追い出されてからずーっと復讐を想い続けてきた
よぉやくその日がやって来た、長かったぜ

264 : 専守防衛さん
かわぐちの漫画はリアルタイムで読んじゃダメだ
2014/11/26(水) 08:14:56.08

チェーザレもエロイカもつまらんがな
ジパングも確か軍事評論家かなんかがプレーンついてたぞ
ジパングは初期構想維持できなくて最後ぐちゃった感じするけど

ジパングは歴史上の人物を出しまくったけどどう話をまとめればいいのかわからなくなってみらいの乗組員ほぼ皆殺しエンドだからな
かわぐちかいじ作品は古本屋でまとめて買うのが一番良い

>>305
評論家じゃだめよ、研究者
ジパングだと日本近代史全般の研究者集めまくらないと無理だったんだろうな
かわぐちが骨子作った後はアメリカのドラマみたいなミーティング方式でシナリオ作ればよかったのに

>>307
くっそ面白くなさそう

研究者に幻想持ちすぎな気がするけどな
そいつらがいても面白い漫画になる保証はない
実際問題漫画はどの漫画家もブレインや編集との合議で生み出されてるだろ

ジパングで初期構想を維持できなかったのは知識がなかったからだろう
素人が個人で勉強するのは無理だし時間の浪費なだけだから専門家に考証させるのが合理的
それが嫌なら単純にごえーかんかっこいいんだぜっ！な漫画描けばいいのにな

単に船かっこいいですって漫画つまらなそうだから読まないだろうな
専門家入れてもつまらん漫画はいくらでもあるし沈黙の艦隊は専門家いなくても面白かったよ
専門家入っていなくて失望しているやつは読まなくていいんじゃね
最初から見切りつけられてよかったってこった

一度した失敗を反省できないならジリ貧で落ちぶれるだけだろうな
一応今まで読んで応援してきたきた作家だからそれ心配してるだけだけど
老害に落ちぶれるなら切るからそれでもいいけどね

応援ね、全然応援したいようには見えない
叩きたいだけだろうとしか
とりあえず最初からそれほどダメダメ言うなら最初から読むなよ
これで読んで叩いたらわかってて読んだアホウだと思ってやるわ

>>306
ラストの評判がよさそうかどうかだな
ただかいじは途中からノロノロ運転を始めてクソ長くする癖があるからな
兵馬は終わったけど
源平も清盛死んだから折り返しか？

アゴヲタ腐ババアがまた発狂してんのかよ

>>313
あんたみたいなのが作家を殺すんだよ

表紙、巻頭やカラーの回数がめっきり減って
エロイカやチェーザレのような時流に適応できないからずるずる老害になりつつある証だろ
過去のヒットの功労枠の連載もいつまでキープできるかね？

エロイカやチェーザレもそんなに面白くない（特に前者はマンネリすぎ）と思うのはオレだけか

こんな便所の落書きで叩いてて何か作者にいい反映があるとでも思うのなら2ｃｈ過大評価しすぎ
つまらないならもう読まなきゃいいだけだろうにネチネチと小さいやつだな
要するにネトウヨが自分の意に沿わないかわぐちかいじを憎んでるんだろうがこんなとこでみっともなくたかが漫画家にしがみついている時点で大嫌いな角松よりみっともないやつだなと思う

清盛死んだんだ
あとどのくらい続くのかな

こんな便所の最下層にはりついて監視して、その落書きにいちいち顔真っ赤にしてる
アゴBBAの方がネチネチしててみっともないやつだなと思う

かいじ先生よく誤解されててたまに気の毒なんだけど決して自虐史観の人じゃないよね
どっちかっつーとネトウヨ随喜の開戦は列強の圧力でやむをえなかった派の考えの人だよ
角松＝かいじ先生と一体化して考えるから変な話になる
角松が非暴力貫くのはみらいが昭和時代にはトンデモ戦力で角松がやる気出したら一瞬で話が終わるていう話の都合上でしょ
成功したとは言わないけどさ

非暴力も虐殺もどっちもやってしまったけど
どうにも共感できないままなあなあで終わってしまったなぁ
ジパングの舞台設定は見るからに難しかったしやはり風呂敷広げすぎなんだよ
演出もかなり様式美化してるし
ここらでまたやり方変えてくれないかなぁ

草加とか海江田みたいなやつがでてきて無双してくれればそれでよし

今度は女性キャラを使ってくると思う
桃井さんとか時子みたいのじゃないやつ

ジェシカみたいな女キャラきぼんぬ

きぼんぬって何ですか

メドゥーサ一番好きだからああいう電波女出して
今考えると政治家と枕営業で戦うヒロインはすごかった

俺はかわぐち作品じゃヤクザ物が好きなんだが
「獣のように」ってＶシネマ版じゃ２までで原作を終えて
３は原作最終回の続き、健次が出所したら青天会が腐ってて
それと戦うってストーリーなんだな

またホモやってくれるのおおお？

海江田タイプと深町タイプの対決はちょっとお約束めいてるからな
最近は舷一郎タイプが出てきてる？

>>326
メドゥーサもよかったなー。
主人公との血の繋がらない兄妹との禁断の恋愛も凄かった。

血の繋がらない兄妹との恋愛は禁断なのか
正式に結婚できるよな

>>320

かいじ先生は戦争当時の列強の争いは公平に考えてるけど
決してネトウヨ思考ではなく、基本戦後民主主義・平和主義の
人だからネトウヨが喜ぶような漫画にはならないと思う

しかし

「空母いぶき」

このタイトル、狙ってるとしか思えない

艦これとコラボでもしたいのかｗ

擬人化させてもかいじの理想がモモーイだからどんな空母なのか想像がつくわorz

桃井性格が理想なだけで見た目が理想というわけではｗ
アクターのアイドル女優と熟女女優はけっこう綺麗だった
擬人化するならいっそロリで頼む

アクターの熟女はよかったなあ。

>>320
開戦の理由の捉え方と自虐史観に何の関係もない
お前は馬鹿なんだから歴史や政治の話題に首突っ込んでくるな

それにしても、かわぐち作品を批判する奴は全員ネトウヨとか決めつけるアゴヲタ婆の方が余程ネトウヨ的でキモイな
「犯罪者は朝鮮人か中国人」とかほざいてるネトウヨ連中と同じじゃないか

ネトウヨの定義を言ってみろ！（笑）

ホモ荒らしはレス乞食してるだけだからほっといていっすよ
ほっといたら自演で荒らし始めるだろうがな

>>310
そういえば今連載している源平ものも考証面からは疑問符のつくところが多いし
内容は「新平家物語」のパクリが結構見受けられるんだよね。
面白いかどうかというのは考証や参考小説とは別の問題だと思うんだが。
自分的には食いついて読むほど面白いとは思わない。
オレは他作家作の「遮那王義経」の初期は食いついていた。

考証か
筋書きはオーソドックスだよな
どうにも地味で俺も興味をなくしてしまった

空母いぶきのコードネームがペガソスだったんで「ホワイトベースかよっ！」と心の中で突っ込んでしまった。

>>326
>>330
政治絡み系ではメドゥーサが一番納得できるラストだった気がする。

舞台は佐世保か？何か新鮮だ。

また、中国相手におもいっきりぶっ放すような事はせずに
登場人物みんながかいじ脳で思考し予定調和で話が進み
平和的に話が収まるネトウヨはファビョりミリオタはむず痒くなるような展開に
終始するんだろうな

>>305

初期構想ってどんなんだったのよ？
ジパングのあくまできれいごとで終わるラストが
かいじの本意だと思ってたが

ちなみにアメリカの米海軍の将来無人艦上戦闘機　X-47Bの仮称が「ペガサス」です。
また、ターボファンエンジン　ロールス・ロイスペガサスはハリアーに使われています

>>344
ジパングはきれいごとで終わったというより何かよくわからんうちにバタバタ人が死んで無理やり片付けられたイメージ
初期構想ってあれでしょ、アメリカと講和して敗戦国ではない戦後日本を描くのが本題だとか言ってたやつ
戦争終結までは前座的な表現だったと思う

連載当初のインタビューじゃ「ラストはもう決まっている」と言っていたな。

連投すまん
「戦時中は序盤に過ぎない、本番は戦後」と散々言っていたよ。確か「単行本の目標は全200巻」ってのも。

>>343
それだなー
最近のかいじは話せば分かる度が高すぎて
なんでこいつらは軍人になろうと思ったんだよとツッコミ入れたい
お花畑だ不謹慎だの前にご都合すぎる

「武器を使用したら敵」なのに、当たらなければ良しとする発想に草

>>348
そうなんだよな。

和平工作もいろいろ書けた気がするしね。

>>349
馬鹿に触らない

無職ネトウヨがなにか申していますw

今回の新連載の石渡って、あの太陽の黙示録の時の石渡かな。

劣化沈黙の艦隊臭むんむん
もはや序盤のワクワク感すらなくなったのか
兵馬はまだ期待感感じさせたんだけどな

>>354
太陽の黙示録のモデルは石原
今回は石破のような気がする

ラーメン屋で見たおw

空母を持てる国際政治力がある日本なら、いわゆる尖閣な状態にはならないだろう
ジパングと同じ失敗、繰り返しそうだね

いぶきの艦長になるであろう平和主義者とその対極になりそうなパイロット、どちらもキャラがいまいち立ってない
人格者すぎる総理と相まってかいじ節全開にして、あまり盛り上がらなそうだｗ

艦種記号が未だＤＤＨなのもな･･･

ひゅうがいずも以上のむりくりに「駆逐艦」扱いもさることながら
空自戦闘機含めた固定翼機を運用するのに「ヘリコプター搭載」止まりって

追記
極秘の建造計画ゆえの欺瞞というセンはありえるだろうけど

そもそも自力航行すらあやしい老朽艦が敵の主力だからな

かわぐちアシが描くと中国の空母かっけーな

いつまで柳の下の2匹目のやまとを追い求めてるんだか
沈黙の艦隊はあの時代の浮かれた空気と神担当ありきのヒットだったってのがまだ理解できてないのか
ま、本人も周りも気づいていても他に描ける（描かせる）ものがないんだろうな

単純に空母かっこいい漫画に居直れればまだなんとかはなりそうなんだけどな

無理無理

東アジア共同体をつくろうだの世界政府だの人類みな兄弟路線に
絶対走るってｗ

>>363
源平やら明治維新やらビートルズ書いてるからまだまし。

いぶきが幕末にタイムスリップしたら面白いかも。

>>365
インテリのプライド捨てられないかー
出来ないのならここがかわぐちかいじの限界かもね

>>363
着眼点はまだ悪くないと思う
今時の漫画に求められるディテールをこなすためにどうすればいいかを理解出来ていないと思われるのが惜しい

源平結構おもしろいんだけどな

今週のアオリとか

実際、空母作って尖閣や小笠原付近に置いても本当に抑止力になるの？

アメリカ様の属国であるかぎり何もできない

>>371
中国ってどこまでが狙いなんだろうね。
尖閣周辺の海底資源ゲットしたら満足するのか、
その先も考えてるのか。
アメリカがいくら領土問題には介入しないって言っても、流石に本土まで攻めてきたら動くだろうし。

>>370
尖閣に空軍基地作るほうが

空母作るのは「あんまりお痛が過ぎると本土に攻め入っちゃうよ」って意味の抑止力

何だか普通の仮想戦記物になりそう
いぶきは未来から現代にタイムスリップした超兵器搭載の空母とかいう設定だったらもっとwktk出来たのに

>>373
なるほどw
日本も同じことやり返すって事か
>>374
そこはあれでしょ。抑止力なアレが積んであるんだよ。

>>372
今、考えてるんじゃないの。第一列島線とか第二列島線もとりあえず言ってみた感が強すぎ。
下にやるだけやらせてアメリカが動いたら見捨てて終わりって十分に有りそう。
今の中国はそんな国。

おまえらタイムスリップどんだけ好きなんだよｗ

>>377
それは新田たつおの9条漫画

隊務スリップのいいライバルになりそうだと思った

死んだらなんにもならんからね。
こんな時代だからこそ、かいじ先生には平和憲法を守りぬく
理想主義の漫画を期待します

ミリオタ、ネトウヨはお呼びじゃないｗ

こんな時代だからこそ綺麗事の理想論見せられてもおもんない
国際情勢のシビアにヤクザなとこ描いてほしいけど、かいじは確実に知識足りてないからね

と底辺無職が申しております

>>381
知恵遅れに触れちゃダメだって言ってるのにんもー

ネトウヨは中韓と全面戦争でも夢想してるの池沼ｗ

わざわざ荒れやすい話題を煽って書き込むようなやつが荒らしとか知恵遅れじゃなきゃなんて呼ばれたいの？

まともな人間なら荒れるはずがないんだけど
ネトウヨだから噛み付いてくるんでしょ低能丸出しな言葉遣いでｗ

>>386
一般的に存在しないものが自分を攻撃するというのは精神の病です
また、精神の病に犯された人ほど自分はまともであると言い張ります
医者に行くことをお薦めします

>>387

君はいわゆる

「普通の日本人」

と言うやつですね

一般人からすればただのネトウヨなんですがｗ

>>388
誰から見ても荒らしであるあなたにはかないませんけどね

「誰から見ても」

荒れるから止めろって指摘されたのにさらに荒れるようにレスするバカは誰から見ても荒らしですよ？

かいじは親中親韓だからね

中国、排水量12,000トン、76mm速射砲搭載、「世界最大の海上保安船」を導入へ…尖閣海域に配備か(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418737388/
漫画に出てくるかな？ｗ

ガラケーさんも大変だな

>>381
俺は逆だな
いわゆる現実というか裏のセコイ事情を暴露するだけの
漫画とか小説にあきあきしてるから

>>395
わかるなぁ
どうせ漫画なんだからでかいロケット打ち上げてほしい

んで話せばわかるお花畑全開が面白いか？
話し合いで解決できない時にどうするんだ？なのが、武力衝突だろ？
その衝突のさせ方の作り方の問題じゃないのかな、最近のスレとか反応の悪さ
しょせん話せばわかるに逃げるなら白けるだけなのよね
今回は最初からその雰囲気ばっちり過ぎて最初の盛り上がりすらしてないじゃん

ビッグコミック系は前からそんなもんじゃん？
太陽も面白かったけど別にそんな盛り上がるって感じでもなかったし

てかそもそもかいじそんな話せばわかるお花畑作家でもなくね
自分の主張実現するために核テロやるわ原発に突っ込むわ原爆作って大和ハイジャックするわわりとやりたい放題やってるじゃん
話せばわかる系だと話が盛り上がらないにしてもけっこう無茶やってんな

これまではある意味非対称戦だったけど、今回は正規戦らしいから
>>399みたいなテロ行為はできないでしょ
まあ、これから空母が独立国宣言のテロ組織になるとかなのかもしれないけどw
というか、今までも、テロ行為の発想は面白いのに、
オチの付け方がお花畑で穏便にフェードアウトだからね

>>398
太陽の最初って、日本列島真っ二つ！だよ
すっごいワクワクしたけどなあ

>>400
国際社会で自分の主張聞いてもらいたいならずっとテロってるわけにはいかないだろうから
落ち的に穏便に終わるのは当然じゃね
最後までテロリストのままで終わるほうが難しいような
タリバーンが世界征服する話を読みたい人はまずいないだろう

>>401
太陽は建国のほうが面白かった
地味になったせいかあまり話題にはならなかったのが残念

国際社会が穏便ですむ世界だと思ってるのがお花畑なんだよ
話せばわかるにしても着地点が突き詰められてないから、沈黙の艦隊でも連載終了時は賛否両論
ジパング、太陽に至ってはそれすら投げ出して放り捨てENDで読んでて唖然がこれまでのキャリアだから
今回の新連載が懐疑的にとらえられるのは仕方ないと思う
地味に始まっても、むしろこれまでの、最初盛り上げ後ぐたぐた、そしてフェードアウトのレッテル覆してくれたらと思うけどね

国際社会が穏便に行かないから海江田が核テロやってまで衝撃与えたかったんじゃないの？
最後が話し合いに終わったからといって全体的に穏便だったなんて全く思えない
話し合いなしなんてそれこそ国際社会じゃありえないよ
だから必死こいて首脳会談やってんだろ
沈黙の艦隊はテロリストをテロリストとして未来のために葬らないといけないのと漫画的に海江田を英雄にしないといけないのをうまく両立した終わり方だと思う
太陽も建国まで描いて放り出したとは思わない
ジパングは投げたと思う
おまえさんはつまりテロリストが無双する話が読みたいのか？
それなら特A級テロリストことゴルゴ13でも読めばいいんじゃないですかね

>>401
アシスタント総動員してすごい絵描いてたな
たけしや樋口真嗣が褒めてたのを覚えてる

>>404
＞ジパングは投げたと思う
横だけど、さらっと言うなｗ

いぶき読んだよ
けっこう面白かった
沈黙の艦隊みたいっていうのは確かにｗ
連載第一回としては沈黙の艦隊より面白げだった
これからどう転ぶかわからないが期待しとく
源平ジパングは皇太后をダッシュで奪取のセンスなんとかして

太陽はかいじも30巻ほどやりたいと言ってたマンガだから
作者的にもちゃんと終わったんだろう
なんでジパングは200巻なんて冗談みたいに言っちゃったかな

>>407
アオリのセンスは、たぶん編集が同誌のへうげと同じ感覚みたいだから
しゃーないｗ

>>408
あれのどこがちゃんとおわった？

>>404みたいに思ってる人は少数派だから、世間に最初の盛り上げだけフェードアウト作家ってレッテルになってんじゃね？

作家的に、新連載は失敗したジパング初期構想戦後偏リベンジなんかね？

太陽は国作って二人の王の決着もつけてもうやりつくしたと思うけどなあ
あれ以上に何が読みたかったん
かわぐちかいじは最初の盛り上げすごいから最後の盛り上げいまいちで浦沢に似てるな
まあ最後までもりもり盛り上がる漫画も少ないことだからしょうがないでしょ
世間的には連載後もコミック売れてる（いまだにジパングや沈黙の艦隊の新装版がランキング入る）から支持されてるよ
ジパング初期構想戦後編のリベンジは太陽でやったんじゃないかな
逆に太陽の黙示録が連載中だったからジパングの戦後編放ったと思ってた

連載で読んでたらいきなり次号最終回でびっくりしたわw
ジパング１本投げ出しただけじゃレッテルにはならないからねー
今までのキャリアで言われてるからそこを無理して擁護しするのは痛いよ

リアル「僕はビートルズ」？クソワロタwww
【音楽】ポール・マッカートニー、日本のビートルズのトリビュートバンドを見て感動「僕らにそれだけの影響力があったってこと」　　??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419081246/

>>413
かわぐち漫画かなり読んでるけどテーマを投げたようなのはジパングぐらいだったよ
後半勢い失速ならいくらでもあるが投げ出したとはいえないね
投げ出したって感想もあまり読んだことないけどな？

それよりかわぐちが知識がなくてお花畑で投げ最終回って酷評するおまえさんならどう描いたかちょっと言ってみて
ぼくのかんがえたさいきょうのちんもくのかんたいやじぱんぐやたいようを聞いてみたいわ
多分原作よりクソつまらんと思う悪いけど

僕はビートルズはトリビュートどころか
構想段階の曲を先出ししてくるんだから
奮起して新曲書くとかいう以前に怖くてしょうがねえだろｗ

>>415
投げ出しとフェードアウトは違うぞ
自分と考えが違う存在があると許せない人なのかw
フェードアウト作家なのは他のスレで言われてることだろ
かわぐちかいじは連載で読んではいけないとまでも言われてる
だいたい、最終回に満足感感じないなら代案示せは詭弁だろうが

>>417
許せないわけじゃなくて理屈がわからないから聞いてる
フェードアウトというかはともかく当初のテンションが最後まで維持できないっていうのは自分もそう言ってるんだけどな？
それは投げ出しとはほとんどは違うよねってだけのことを指摘しただけのこと
最終回に代案示せは詭弁じゃないよ
だってずっとおまえさんかわぐちは知識が足りないだの最後がお花畑だの武力衝突させろだの言ってるから
なにか理想のジパング的かわぐちかいじ漫画世界が脳内にあるんだろうと思って
もしそれがないで言っているだけなら「批判するなら誰でもできる」と言っておこう
自分はその批判には納得ができない

ジパングのコミックは全部古本屋に売ったのでうろ覚えだけど
マリアナ沖海戦まではジパングは面白かったよ
マリアナ沖海戦で原爆を積んだ大和を角松が攻撃してからおかしくなった
草加が大和とともに沈んだ時点でジパングの初期構想にあった戦後編はかわぐちかいじが放棄し投げ出したのだろう

読んでいた時に想像したのはマリアナ沖海戦が原爆を使用するしないにかかわらず日本軍優勢で終わり、
絶対国防圏を維持したまま対米戦を講和に持ち込む
支那事変は石原莞爾によって終結させ満州国は溥儀の死によって勢力を大幅に縮小
インドなど植民地化されていたアジアは独立
日本は戦前の体制を維持しつつアジアの防波堤になるという感じかな
まぁ現実は経済力が消耗した大日本帝国の存続が色々とハードルが高くて軍国寄りのお花畑になってしまうけどね

核兵器を否定するスタンスで独立自衛の日本なんて書けるわけがないんだよ。
第二次世界大戦後の長い平和は主要大国全部が核武装して、戦争したら世界が滅びるって理解の共有の元に成り立ってたんだから。
みらいに核兵器を使わせて、アメリカに日本には勝てないって思わせないと日米共存の戦後なんてありえない。
かと言って日本人と日本国が核兵器に救われる話は書きたなかったんだろう。

>>419
草加が死んだから初期構想捨てたんじゃなくてもともと草加は死んで遺志を継いで角松が戦後編一人でやるつもりだったんだと思う
つかやりたかったのは沈黙の艦隊の深町が政治家になったバージョンだろう
結局ライバルがいない一人だとつまらないってことで投げたらしいが最初から気付けとｗ

で・・・今回は空母が就役するまでで終わっちゃう？

ここまでやって舷一郎顔のほうが選ばれたら面白いのだが

>>423
いいなそれ
あいつのわけわからない勝利宣言がツボ入った

太陽は結局のところ、三国志をやりたかっただけだろう

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員東条南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

後白河がむちゃくちゃワルでカッコいい
ダンディな大物政治家みたいな後白河像てあんまないよね

新・平家物語もそんな感じじゃなかったっけ？
人形劇も

いくらなんでも、着艦寸前で転舵はないだろ

どこかで見たような演出ばかりで読みやすくてたまらんなｗ

かいじ先生の演出はテンプレ大会ですよ
爺さんだから大目に見てやれ
いつ引退するんだろうな

これで話が沈黙の艦隊だったらちょっと…なあ

空自から転籍して即艦長なんて無茶な設定だなあ
操艦法もちゃんとできる天才肌の将校ってのを演出したかったんだろうが

>>433
憲法が変わって有事体制も整って、陸海空の交流が行われている、ってことじゃないかな
だから海自の将校が空自や陸自の将校になったりしてるかもしれないし、
むしろ推奨してるような世界かもしれない

主人公誰なんだこれ

ぺがそす

つまり聖闘士

政治家に対してヤン・ウェンリーみたいな口を利いててワロタ

デジャヴがすごい
今の所沈黙の艦隊の焼き直しという印象しかない

>>433-434
艦長とはいっても操艦は副長が取り仕切ってるようなものだし
旗艦として艦隊司令も座乗しているから実際の指揮もそっちだし

秋津の正体は?
1 海江田の親族
2 草加の親族
3 只のDQN

海江田や草加みたいな組織から大きく逸脱するキャラは勘弁だけど、
群司令も一癖ある顔をしてるので秋津一人に振舞わされる作品にはならないかな…とは思う

空母じゃ深海で独立もできないからな

まあ今回の揉め事を丸く収める事が出来たのは、秋津の人となりだけでなく
海空両自衛隊に籍を置いていた人間だからって面もあると思うので、最初からうまく演出してきたんじゃないかと

ホモっぽくなったら起こしてくれ誰か

首相のモデルって浅尾慶一郎？

安倍晋三だよ笑

>>445
一生寝ていろ

>>427
ありふれてるだろ

いぶきっていずも型にスキージャンプ付けただけに見えるけど新連載の世界にいずも型は存在するのかな？
だとしだらいぶきは改いずも型になるのか？

ここまで徳子一途な義経だと、静御前との絡みが
淡白なものになりそうな予感…。

>>434
統合運用粒あん理論くれー嫁
な感じの軍隊観だなあ
エトス無視の軍は士気下がるぞー

シビリアンの学者が文献だけでエトス無視したことうっかり言ったら
現職研究者一丸、フルボッコになった研究会てこともありましてね…
三軍それぞれ自分の文化はそらー大切にしてんですよ

>>450
アメリカが日本が空母作るの認めてる
日米同盟ならカタパルトの技術供与あるだろ？
スキージャンプの必要ないじゃんね

スキージャンプに電磁カタパルトで効果は二倍！更に普段の倍の速力で４倍！
とかだよ多分

日本が空母持つことに対して少なくとも東南アジア諸国は正面切った反対はしないと思う
尖閣に対する米国のスタンスとか現状よりも悪い状況の世界なんだろうな

>>455
ASEAN各国概ね攻撃的な反応ってことは逆だね

>>454
更にF-35JBのエンジンを双発にする事で8倍！発艦時に回転を加える事で16倍だ！！

ダメだ…ウォーズマン理論は完全な負けフラグだ…

アメリカの傀儡くさい総理がヤだねー

現実の護衛隊と異なり潜水艦や支援艦も含む編成だけど
『隊群』としているのに複数の護衛隊に分けるイメージが見えない
それにイージス艦２隻はともかく旧式のあさぎり型ねえ･･･

DDVって艦種表記も空母のCVにちなんだ造語だろうけど妥当な語彙なのか？

カタパルトが使えない
ASEANの攻撃的な論調

日米が政治レベルで離反して永田町が中国擦り寄り隊になってる世界？

色々想像をめぐらせても「尖閣が追い風になっている」という情報しかないからなんとも
また話の進みが遅そうだ

ZIPANGのアニメしか見てないけどアスロック米倉だけじゃなく、よかろう梅津、右ストレート角松、シースパロー(トマホーク)菊池っていうふうに種類があってﾜﾛﾀw

アニメ二期やんないのかな
ヒトラーでてくるからだめなん？

溥儀も頃してるし

その頃は際どいことやってて面白かったな

>>465
そのかわりアニメ化(テレビ放送)不可だ

じゃあそこカットして放送しよう

【国際】ついに、中国が尖閣強奪を本格化させる軍事的な動き！沖縄本島より尖閣諸島に100キロも近い、南キ列島に新軍事基地を建設★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421103085/

漫画に出るかな？

空母対空母の戦い見てみたいよなぁ

>>467
それじゃつまらんだろ

景気のいい頃だったらOVAでできたんだろうなー

OVAだと尺がなぁ…
沈黙の艦隊もはしょりまくりだった

2ndシーズン以降銀河英雄伝説みたいにできたら理想だったのかもね
とはいえ原作が残念だったのはどうしようもないと思うが

DVDが売れてれば二期以降も作ったんじゃないかね？OVA形式でも
鉄板で儲かるのがわかってたら作るだろ

沈黙も太陽もかいつまんでしかできてない
ジパングが序盤だけでも網羅できたのがむしろ奇跡だな

太陽は鳴り物入りで仰々しく宣伝して作ったくせにしょぼい作りだったよな
テレビシリーズのジパングより作画粗いわシナリオも手抜きだったろ
かわぐち映像化の黒歴史じゃね？
沈黙はあの時期のOVAとして標準の出来だよな

そういえばビッグコミックでDVD大量にプレゼントしてたよな、太陽
売れ残りだったのかな？

>>475
ジパングもあんま…
角松と米兵がもみ合うとこと、さすがに最終話は安定してた気はするけど。
そんな酷いのか太陽。

ジパングはキャラデザだけでもだいぶかいじぽくなったと思うが
沈黙の艦隊は1巻の絵柄があまりにアレで2巻から変わったｗ

>>477
鳴り物入りだから特番やイベントとか盛大で放送前上映会もあったんだけど、
その時ステージ上の関係者が絶句して｢放送までには直させます！｣って言ったんだけどね・・・

>>478
沈黙の艦隊の連載時第一話の海江田の顔は結構微妙だったしな（単行本で美形に描き直された）

1巻の海江田のひょっとこ顔けっこう好きなんだよな味がある
沈黙の艦隊はゲームがとんでもねえクソゲーだった記憶がある
アニメは未見

やまと自体セイルが曲線主体だったり、キャラもメカもデザインが煮詰まっていなかったな

>>481
草加も初めのおっさんがいい
でも、段々作者が描きやすい顔になっていくんだろう

沈黙の艦隊はガンダムSEEDの人で
ジパングはおジャ魔女どれみの人か
アニメーターってすげえな

日本のアニメーターのすごい人はすごい
しかし完全能力給で中間層がいなくなったよな
海外の外注の価格競争に勝てんもの

デキル人ってほんとに最初からさくさく手が動いて稼げるからね
練習の必要ないの、つか、練習が必要なような程度の人はあの業界使い捨てするからねー

今ジパングみたいなアニメ需要ないだろうしな
どっち向いても萌えばっか

今、アニメみたいなシュミもんは、萌えかBLのオタクしか金使わんてことね
ハイジみたいな名作系の作品も絶滅したもんなー
パヤオでブランド化したジブリだけが細々だけどそれも先細り

良質な作品が少ないからそっぽを向かれたのか、そっぽを向かれたから良質な作品が少なくなったのか

そういえばジパングアニメで初めて大尉をだいいと読んでることに気付いたんだった
海軍だとだいいと読んだりたいいと読んだりするらしいな

昭和以降の海軍の｢発音｣は濁点付きが正解、薩摩なまりが影響したというのが説
ただし、海軍の書籍のルビは｢たいい｣｢たいさ｣の濁点なしなのよね

>>487
出たw
「今時は」w

硬派ぶったヲタクの今時はほど当てにならない言葉はない
21世紀初頭あたりまで近頃にカウントする

サイコパスとかが流行るんだしジパングもちゃんとしたの作れば流行るのでは

>>493
アルペジオみたいな路線に改変されちまうんでねーの？
グッズやソフトが売れなきゃ金が回収できんシステムが組み上がっちゃってるんだから
だからグッズやソフトに財布の紐が緩い固定客がいる萌え萌え萌えばかりになる

サイコパスのキャラデザはきっちり今時の流行りのグッズ展開できるようにしてある
かわぐちかいじ絵柄はそういうキャラグッズ展開に向かないのが辛いと思われ

アニメ詳しくないがルパンとか原作絵と似ても似つかないアニメにされてるからかいじ絵も萌えアニメ絵にしよう

深刻な女キャラ不足

モモーイ萌えキャラ化かw
あと動くぬいぐるみとかがオリキャラでねじこまれるんだな

寄生獣も今風のキャラデザになってんじゃないの？
かいじのも出来ると思うけど、ジパングはもう今更かな。

マリアナがぐたぐたして投げて終わったからね、凄まじく今更感
新連載の空母が短期間で上手く纏まれば映像化を期待したいかもね

・空母いぶき
・隊務スリップ
・今、そこにある戦争
小学館がアニメ化を推すならどれだ？

二次大戦でもオリジナルエンドでまとめられないのに日中情勢とかさらに無理だろうな
ドンパチメインじゃなくても2000年くらいにあった麻生幾の宣戦布告みたいに北朝鮮上陸事件を
モチーフにしたようなのみたいにできればいいがあれも映画は糞だったしなあ

>>502
世間の大方がこれ思ってるよな
覆せればいいけどなあ………

ジパングも変にオチで迷走せず草加殺して角松が跡継いでこれから日本をよくするために頑張ります！ってスローガン打ち立てたところで終わらせておけばまだかっこうついた気がするんだよな
宇宙人キューザックとかギャグみたいなの無理に入れないでどういう日本になったかはみなさんで想像してね☆みたいな逃げうっときゃまだましだったと思う
アニメならオリジナル展開ぶちこんで上手くまとめればいい
そういうアニメならではなら見てみたい

ファンタジー世界で自衛隊が無双やり放題のゲートがアニメ化されるそうだが

今は自衛隊モノの漫画が流行りなの？

空母いぶき、これから面白くなるのかな
主人公もなんか地味だし･･･

海江田のような凄みはないけどいぶき主人公悪くないと思うな
平安ジパングとか兵馬とか最近主人公があまりにぱっとしなくて

なんか最近の作品は淡々としすぎだよな
沈黙のころの盛り上がりみたいなのが作品にない

単なる漫画に期待し過ぎだろ。

潜水艦　イージス艦　そして空母　この連載の次はかわぐち艦隊オールスター戦やって欲しいよ

次は補給艦です

元プラモ少年氏は派手な正面装備しか興味ないんじゃね？

だから素直に空母かっけえ！漫画描いた方がぜってー面白くなりそうなのにな、もったいない(≧ω≦)
明治大卒のインテリ様のプライドがゆるさんのかの？

まあスキージャンプはださいけど
せめてカタパルト発進かっけえの見たかったよー

電磁カタパルト採用で良かったんじゃないだろうか
まだ電力が足りなくて採用できなかったとか理屈は付けられるんだろうけど

空母かっけえ漫画ってどんなのよ
画集か？何がどうやったら面白いのかさっぱりわからんわ

菊池と桃井はもとの世界に帰ったって解釈であってる？

ジパングのアニメ版は、変な監修がついたせいで
かわぐちかいじが漫画に込めたメッセージが削除されて、本人は不満らしい
市民団体が自衛隊に抗議するシーンの全カットが自衛官による監修でカットされて、御大は大変激怒されたそうな

>>518
平行世界の本来の自分になったんじゃなかったっけか
角松は父親が少年時代に死んでしまったので、転生できずにそのまま生き長らえてしまう事に

>>520
そうなの？
飛行機ごと行方不明だから、元の世界へ帰れたのかと思った
同じ世界に同じ人物はいないらしいし
死んだんなら飛行機墜落してそうだしなあ

>>519
角松が漫画だと「船乗りだから遭難者は助ける」だけど
「自衛官だから助ける」になってんだよね
アニメの方が自衛隊に対してマイルド

>>521
同じ世界に「同時に」同じ人間は存在できないだけだろ
平行世界で生まれ変わって最終回にハワイに向かったんだろう
遅ればせながら梅津艦長やみらい乗組員と同じ道をたどったと

もうかいじもいい歳だし
いぶきは遺作のつもりでオールかいじバトルロイヤル展開にしてくれ

何その平松伸二スレと似た流れw

中国の脅威を正面から描く作品って珍しいよな

フランカーばんばん出してほしい

>>526
太陽の頃からやってたじゃん
最近のゴルゴもよく悪役にしてる

>>528
うん。だけど、珍しいだろ

滝一佐ってもしかして・・・

まさかジパングスピンオフ？と一瞬オモタ＞滝一佐

海自と空自が同居してる「いぶき」に陸自を絡ませるとしたら、上陸部隊の燃料補給中継点として
「いぶき」にチヌークかオスプレイが着艦する可能性があるとして連絡将校が乗り組む展開とかくらいか
F-35を搭載してるから「いずも」みたいに輸送艦的な運用はしないとは思うから普通科部隊が常駐するのは多分ないだろうし

え、滝でてくんの？

>>533
「滝」という名前の自衛官が登場した。

名前だけ一緒ってオチか…
この作者さんずいが付く名前つけるの好きだよな

今週まだ見てないけど、滝一佐？
かいじはジパングの滝の事は普通に忘れてんだろなｗ

また津や波の一族の話かと思ったが滝も出てたのか
そこまでちゃんと読んでなかった

>>536
そう。

滝一佐「俺のじいさんは海軍出身で元自由党総裁なんだぜ」
こんな台詞があればいいのにな

小栗「一秒たりともウンチするな!」

「沈黙の艦隊」の終盤・VOYAGE346「新たなる艦隊」でちょっと不思議な場面があるんだが…。
国連を訪れたACNクルーのフォスが、海江田が国連から他の医療施設に移送されたことを告げられて
「なんというところだ国連は！」と激怒（？）してるんだけど、彼はなぜ怒ってるの？
国連内の（おそらく簡易的な）医務室よりちゃんとした病院に移送される方が海江田のためには
いいと思うんだが…。

いぶき艦長会議で皆が被ってる識別帽のデザインが全部一緒でﾜﾛﾀww

最新作はいつごろ単行本化するんだ？

アマゾンで確認したらジパング１巻が228頁
１回24頁 × 月２回掲載として、３月末頃に「空母いぶき」第一巻が出ると思われるが
決算月だからどうだろうね。４月に持ち越すかも？

>>544
最近はページ減でないの？

いまさらだけど今回の話は大東亜を統べるものという解釈でいいのかな

海江田と違って乗組員さえ掌握してないっぽいけどどうするんだろうな

副艦長はこのままのスタンスの方が良いな。

第五護衛隊群という名の空母打撃群、イージス艦２隻とそうりゅう型配備の一方
汎用護衛艦は旧式のあさぎり型、って辺りが無理した＆急造の増強って感じがしてじわじわくる

本来あたご型３，４番艦と交代になる予定のはたかぜ型もそのまま護衛隊群に残ってそう

スターシステムホモ来たかーーー！

沢崎優作のモデルは元外交官の佐藤優かな？
名前と容姿が似てる。

>>551
えー、世の中で俺様だけが偉いって馬鹿キャラになんの？
展開ますますつまんなくなりそうw

ジパングの時みたいに「うみどり」みたいな創造物出すのだけは止めて欲しい
ジパングはあれで一気に萎えた
そもそもタイムスリップがアレだが

とりあえず今のところ海自がF-35Bを運用してる設定は何とか我慢できてる
これ以上のトンデモ設定は勘弁してくれよな
沈黙も日本が原潜だからあれこれ言い出したらキリないけどさ

世情を見ながら
こう改憲されましたと後出しする機会をうかがってそうだなｗ

今の世相で言うと東南アジアが反発とかも逆になってるし
あるとしても支持派と非支持派で分かれてるだろうに

アジアを守らなければ～ていうのがなんとも時代遅れな思想だね
この思想で描くなら新作はハズレだなあ

>>553
うみどりはかっこよかったよ
そもそもみらいが架空の型だったからな

今回、いぶき以外が実在艦なのが逆に辛い
パラレルワールド架空ドンパチなら
艦艇も実在艦使わずジパングの時のようなアレンジがよかったな

>>549
現実でもはたかぜ延命だろ
つかあれがいなくなると観艦式とかの主砲が撃つのができなくなる

つーかアジア最強って言うことがちっさい、秋津
現実で世界No.2の海軍力なのに、まあ、海軍力に限っての話だけどさ

>>558
全甲板型と交代してそのまま退役のＤＤＨと違って
イージスと交代してもまだ現役自体にはに留まるという
ニュアンスを込めたつもりだったんだけどな

イージス８隻（一桁護衛隊に一隻）体制になって
計画中の5000トン型があさぎり型(護衛隊群に残る２隻)の代艦となると
配属は艦隊直轄の二桁護衛隊（旧地方隊）なのかな～、と思っててさ。

出、架空の艦を中心にした実際にはあり得そうもない艦隊なので
構成を新鋭の自衛艦とか、全部架空艦で固めてもよさそうなものを
微妙に海自が最優先で艦を配備してる訳で話さそうな生々しさになった

ゆきも後期型は延命するし
今の海自はオーバーストレッチで艦艇が足らん

こっちの世界もこの点は折り込んでるんだろうな

今度は艦隊でタイムスリップして大東亜共栄圏を築くことになる

当時の艦載機ならスキージャンプとかカタパルトとか使わないでも飛ばせるだろうな。大きさ的に言って

俺は軍ヲタじゃないから兵器はオマケ程度にしか捉えてない
話が面白ければイイナーと思う単行本派

>>560
しらねもくらまも延命して使えばいいのにな
しらね、まだ使えるのに…
って、艦艇残しても乗員が足りんのだろな…

漫画の話しろよミリヲタ

肝心の話がおもしろくないので題材になってるもののツッコミしかない

だからといってミリオタのキモさウザさは変わらんな

ミリなテーマ描くのが悪い

通り魔に刺された人間に「あの道を通るほうが悪い」と言っているような無茶な理屈よのう

やっぱり義経は王国作ろうとするのかな

>>570
どうせ売上が低迷して昔ヒットした沈黙の艦隊のセルフパロなんだろ

ジパングで散々ミリタリーなもの描いたらオタがうざいのはわかっててやってるんだろうから
その例えは間違えてるな

それじゃ拉致監禁されるとわかっててシリア行って拉致されたようなもんかな
行った人間は自己責任だがだからといって拉致するイスラム国がゴミカスなのは変わらないよねって？

嫌なら描くな、だな、このテーマ

待ち構えられてるのがわかってるんだからねw

>>544
ありがとう、楽しみに生きるわ

兵器よりも軍とか自衛隊の運用をリアルに描いてほしいとは思ってる
一人の天才が突出する話より、天才が居たとしてもそれが有機的に組織を動かす話
まあ２話の着艦を巡って空自と海自に軋轢が生じた時の仲介は
まず乗組員の心を掴もうとするエピにしたかったんだろうし

架空艦「ながと」とか描いてくれたら胸熱だな

秋津って角松と草加の
息子だろ

女の子が出たら教えてください

船は女です

アルペジオのメンタルモデルも艦むすも女。

姉妹艦っていうしな。ジパングで柳一曹も輸送艦の説明で彼女たちとか言ってたし

滝も二号さんとか言ってたな

転生したモモーイたんがドSのエロドクターとして登場する予定でつ

台風出てきたからジパングになるのかと思った。

わかる
タイムスリップするかと思ったなｗ

なんで台風突入してから固定始めてるの？
マトモな運用さえ描けないのか

海自の副長の人、あの艦長のお守り大変だ。

>>587
考証はしたほうがいいけどな
かわぐちは漫画家であって
お前のようにヲタではないから
ストーリー上それほど違和感なく読めるなら大目にみてやれよ

900hpaの台風に突っ込んでもあの程度で済むのか。
館長甲板に出てきてるし。

自衛隊見学しに行ったら大しけなのに全然固定してなくて大丈夫かと思ったよ
実際そんなもんじゃねーの

まあ、だからって台風に突っ込んでいくなんて、あはは、こんなのねーよwwレベルだけどな。

木箱に89式入ってるのも変だよな
そもそもF-35と同じ区画に混載してるのもおかしい

めんどくせぇなお前ら…

>>594
そりゃ扱っている題材からして完全に大きいお友達向けだもの。
アドバイザーも付いてる癖に温い仕事してんじゃねーよと言われるわな。
かわぐちかいじがブログかツイッターやってるなら普通に炎上で草が大量に生えてるだろ。

アドバイザーが完璧に力不足、大きなお友達向けはディテールうるさいもんだ
ジパングで後半ぐだぐだになった時から、然るべき強力者つけろってずっと言われてるよな

これがエリア８８やエースコンバットぐらい割り切った、リアル兵器が出てくるファンタジーにしとけばそれほど文句も出ないんだろうけどな

随伴艦がどっかの世界にとんでいるとみた

>>597
同感

エリア８８なら原子力空母が単艦で運用されても文句も出ないけど、
空母いぶきが単艦で運用されたら盛大に草が生える。

見た通りのいずも改だったが、以前軍板のいずもスレでいずもにスキージャンプはバランス的にソナーが邪魔して付けられないって言われてたな

今週の義経はよかったな

何だかんだでお米を全部持って行かれたんだよね。

>>601
そもそもジャンプがあの位置だと前方のエレベーターと干渉して使えなくなるのにね
本当にジャンプで運用するのなら折りたたみ式にするだろう
通常時・着艦時は平甲版、発進時だけジャンプがせり上がるようにね

>>600
まあ第二話辺りで空母は単艦では脆弱と説明してるので、
流石に原潜やイージス護衛艦みたいに一人ぼっちにはしないだろうｗ

だから単艦で防御が脆弱になったとこから話が進んでいくんだろ
そこでいぶき無双のいつものパターン

>>604
素人考えだがいぶきをあと30m位ストレッチ出来れば色々問題解決しそうな気がする

>>605
「護衛艦」以外に潜水艦や補給艦も交えた編成は
アメリカ海軍の「空母攻撃群」に倣ったものだろうし

細かいことはどうでもいいけど近年のかいじ作品みたいに最後を適当にぶん投げなけりゃいい

メインのストーリーは何にするのか見えんな
中国との交戦か

現在進行形の国際情勢をたいしてアレンジもせず使ってしまったから、勝手に物事をエスカレーションも収束もできないだろ
沈黙の時みたいなドラスティックな展開は不可能、それでいてディテールもザル
どうしようもなくなってジパングより放り出しそうな予感

古い例えだが、ブルーノアみたいな話になるんかな？
エンジンを手に入れるために航海して最終回、俺たちの戦いはこれからだEND的な
ディテールを徹底的に書き込めばそれも面白そうだけど…

ブルーノアっていうのは知らないが、それじゃまんま、打ち切りじゃないすか。

>>610
アジア最強になって欧米に挑む展開なのかね

少なくともおれは派手な海戦シーンを見たいわけだが
リアル世界における自衛隊という立ち位置だとさ
ドンパチやるとリアリティがなくなるんだよなあ

やまとは自衛隊から自らの意志で離脱したからドンパチやれた
みらいは過去にタイムスリップして
自衛隊から図らずも離脱させられたからドンパチやれた

いぶきにドンパチやらせるのは相当難しい
かと言って、ヘリ空母の日常なんか淡々と描かれても
そんなに見たくないしなー

まあ自衛隊に限った話じゃなく現代の戦争で派手な海戦自体もうリアリティ喪失してるよね

かわぐちかいじは、源平合戦なんか描かなくていいから、内航海運をテーマに描いてくれ。内航船員が、あまりのマイノリティっぷりに怒り全船がストライキして、国内物流が止まり大混乱になって…みたいな話でいいからさ。（だまってろ

>>617
キモイ

どう核をからめてくるのか

いまどき核は負け組兵器だけど

台風にわざと突っ込んだのに準備してないとか
軽傷者から治療するのも
一般読者でもちょっと考えれば分かりそうなものを丹念にやってく必要あるのかなぁ
キャラばかり描いてここまでなにがしたい話なのか分からないって本当にブルーノアっぽいな

>>621
副艦が説明してたけど、この艦長、大丈夫かって顔してたな…
たしかに不安だ

>>614
今の日本でどうして欧米に挑むと思える？

>>621
ブルーノアでもいいけど、そのためには緻密なディテールがないとおもしろくない
アドバイザーが今のままじゃ希望なさそう
兵馬は無難にやったのにな、なにとちくるって過ちを繰り返そうとしているのか…
このままじゃまじで一気に老害作家になっちまいそうで残念だよ

兵馬もオリジナルキャラが傍観者すぎていまいちだった
最近のかいじは現実や歴史にちょっぴりアレンジをきかせてやっていこうとするものばかりで面白みにかける

大丈夫
義経と弁慶がタイムスリップして五稜郭で独立国宣言するから

海幕からいせ就役の時に招待されて断ったらしい(182繋がりで)
自衛隊からの広報の協力は断って、今さら都合よく取材させくださいはできないのだろうな

>>625
近年の作品の中では良い方の部類
年取ると発想力が落ちるのは仕方ないとはいえ、寂しいね

正直な話、沈黙の艦隊でこの人知って
過去作品あさってみたけどつまんねえのばっかだった

「心」おぬぬめ
単行本が絶望的に売れなかったらしくレオナルドの少年時代で打ち切られたけどな
(´・ω・｀)

イーグル
面白いと思うよー

>>631
あれも大失速作品じゃねえか
予備選の時は面白かったけど、連載中に現実の大統領選が終わってしまいモチベーションが下がったんだろうな

かわぐちの評価って劇画時代じゃね？

アクター好きだったわ四谷怪談のあたりばっか読み返してたけど

最近、八重の桜をパクったような作品を書いてたな。

>>627
182繋がりとは何かな？

>>636
艦番号

>>631
イーグル、あれは面白かった
まさかあの人が犯人・・って結末もなかなか意外で
楽しめた

かいじは日米繋がりが得意なんだろうな
日本の女を描くのは下手で
アメリカ人の絵は男女問わず本当に上手い

自分もイーグルは最後まで面白かった
珍しく女の子もけっこう可愛かった

マジかイーグル買ってくる

倶利伽羅峠の戦いで火牛の計を否定

地元の津幡や小矢部では火牛で押して、義仲の大河ドラマまで作ろうとしてんのに

あれ観光のための火牛推しだし、史実だと信じられてる訳じゃないっしょ

まぁ、倶利伽羅峠の猛牛大行進は充分に魅せ場になったと思う
ただあんだけの牛、木曽から連れてきた訳じゃないだろうから
道中の村で農耕用の牛を徴発してきたのかも知れんな

だとしたら維盛よりやることはえげつないかもｗ

火牛祭とかやらないのか？大量の牛に火をつけて街中に放つんだ

まあ普通の解釈ばかりじゃつまらないしね

火牛の計、事実じゃないのぉー？

もともと中国の故事のパクリだからなあ

先週、維盛が平家の辛酸なめ男とか紹介されてワロタんだけど
今週の牛！どこまで維盛ディスるんやw
最初は水鳥、もしかして維盛はひたすら動物攻めにされるんやろか…あはれ

祖父と父が出来る人だっただけに、な

司令と司令官は違うだろ
自衛艦隊司令は自衛艦隊司令官だろ
ちっさいディテール馬鹿にしないでアドバイザー仕事汁

メカメカしく煽るのは最初だけで周辺事態法とかぐたぐた神学論争やる構想？

>>646
しかも改悪してるのな。

故事：角に短剣、尻尾に松明
倶利伽羅峠：角に松明

前が熱かったら進まないだろうに。
しかし故事の方は結構エグいな。牛も突進された方も。

ありゃ国が壊滅同然の状況だったからなんとかして勝たないといけない状況だったし

もうちょい昭王が生きてたらなーと思わずにいられない

いぶき、今回も淡々とし過ぎて盛り上がらないなぁ・・・
これから曲球投げる予定なんだろうけどその前に飽きてきそう・・・・・

与那国の(現時点では架空の)駐屯地は
住民投票直後の号に載るよう意図的なものか？

後どれぐらいで打ち切りになるかカウントダウンが始まりそうかな空母いぶきは

ディテール書き込みさえすれば面白そうなのに、頑なにやらないんだよなwww

ベネット顔の人かでてこないと盛り上がらない

ジョジョ7部の大統領は完全にベネットがモデルだよな
荒木飛呂彦は沈黙の艦隊好きなんだってね

>>658ヴァレンタイン大統領のモデルは
ひょっこりひょうたん島のドンガバチョだろ、能力が似てるし。

冴えない小太りから長身に変わっていくのもリスペクトかｗ

>>657
一理ある

>>659
何それ昔のアニメ？見たことないわ

ウィキぺ程度も調べずに書いてるんだな、なんだかなあ
漫画ならではのアレンジですらない温い仕事を手癖でやるようになったら老害一直線w

上でも指摘があるけど、手癖で温くやるならエリア88みたいなファンタジー寄りにすれば、まだ面白そうなのにね
編集の押し方のせいもあるだろうけど…
とりあえず、アドバイザーは名前だけで機能してないんだな

いぶきはディテールとドラマ両方ダメなのもあるが
ビッグコミックまで語り口がのろくなるとはなぁ

マリアナ沖で大和と共に沈んだはずの草加が時空を超えて空母いぶきに救助された！

これ位のテコ入れは必要

いぶきがぬるい展開だと感じるのは、まだ飯食うシーンが無いからだと思う
イーグルでは第一話で昼食会のダブルブッキングをこなして力強さをアピールしてたし
こころでも富の象徴として食いまくるシーンがあったし
沈黙では飯をがっつく深町と士官らしくテーブルマナーに従って食事をする海江田の対比があったりとか

そんな重要だったかｗ
まぁ最近の飯食うシーンにインパクトがないのはわかる

軍事板にスレが立ってたからお試しで見たけど
これまた女性人気が高そうな主人公とライバルだな…