かわぐちかいじ総合49

ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜37巻発売中。（38巻2008年12月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻　建国編1〜2巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。

かわぐちかいじ総合48
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●過去ログ
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かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
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かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
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かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
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□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228571378/（漫画サロン）
【北日本】 太陽の黙示録 chapter4 【脱出】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189084878/
「沈黙の艦隊」Voyage4（懐かし漫画）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211500220/
ジパング-Zipang-総員起こし23分前（アニメ2）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182231922/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡21
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡20
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡9
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1144158288/

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1133687167/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
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ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1107427766/
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1113488173/
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1119623482/
【太陽堕天録】こんなジパングは嫌だ４【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1140880722/
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1110818490/
ジパング 菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1127660228/

ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1110545004/
☆ジパング☆　「島風」駆逐艦長　立石良則を語る
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1135955773/
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1038413651/
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1148991443/
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1163520753/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1168493705/

太陽の黙示録
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1104994277/
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1148573488/
【孔明】 太陽の黙示録 chapter3 【まだか】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184165976/
●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1140089883/
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html
【かわぐちかいじ】の初期作品
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1139898565/
もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158045655/

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美

アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161
青梅−171 片桐−159 　柳 −156

尾栗より菊池のがでかいんだ

>>1
徴兵検査 乙種合格
(実質不合格)

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|! 　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､ 　　　　　　
　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､ 　　　　　　　　　　　　
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l 　　　. l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !　　　　　　　　
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ! 　　　..ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ　
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l　　 ｀ｰ{　　　ｲ'´ ヽ　 ,ｲ 　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ !　　 　 ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .! 　　　　　　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､!　　 　 　 　 　 _'.　 　 l 　　　　　　...｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/ 　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 / 　　　　　　　.. ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／ 　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼ 　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
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しまった。遅かったか。
滝「乙ガッ！」

糸色 望
「いえーい･･･。今夜もたっぷり飲んだな･･･。
おーい、川口先生！もう一軒いこうぜ！」

川口
「糸色先生、もう帰らないと奥様がやばいじゃないですか？」

糸色 望
「何をおっしゃっているのですか？気持ちよく酔っ払ってきたときが
はしご酒の醍醐味ですよ。おおっ！？ハイグレの女の子だ！？
いらっしゃいましたよーっ！？私のようにぐい飲みで飲んでいるタイプですか？」

４億年前にタイムスリップしてたら面白かったのに。
酸素濃度が今より高かったので、１メートルくらいある巨大トンボとか昆虫がやたらデカかった。
みんなで昆虫採集して遊んで暮らせ。

そのころは石炭紀だからもうちょっと後だろ

星野之宣が描いてそうだ。

石炭期デボン期辺りなら人間いないから角松も悪いことはしないのでは。

…環境を救うとか地球を守るとか言い出すかも知らんが。

最新号で見えたかいじの心境
「とにかく、終わらせたいです…」

ジパング担当編集土下座
http://www.e-1day.jp/morning/news/2008/12/11_1516.html
こいつ、作家とのコミュニケーションがちゃんと出来てないんちゃう？
名前の確認すら出来んで制作のサポート出来てるんか？ｗ

というか、土下座するのはコメント欄だけじゃないだろと
これまで散々漫画内での名前を間違ってそれも訂正してないし
まあセリフを書くのは漫画家かもしれないが、それを確認・修正するのは
漫画家だけでなく編集者もしなきゃだめだろう

なんかジパング担当って、ただ原稿受け取りに行くことしか
まともにやってなさそうなんだが…

メッサーとフォッケを取り違えたのって５年ぐらい前だっけ？
あの時は土下座とかしたんだろうかｗ
なんか飛燕と彗星の区別もついてないっぽいしな〜
いまどき中学生でもやらんような間違いだよ

こういっちゃ悪いが、ジパングの担当編集って、かなり偏差値が低い奴なんじゃないのかね？

何度かガイシュツの話題だけど、25巻辺まで二人いたらしいじゃん、編集。
それがあの辺で一人になったとか。
無能な一人だけになっちゃったってことか？
そうなら25巻以降の酷さも納得なんだけど。

かいじは上手いけど編集のコントロールが必要な作家だよね。
沈艦は編集長ぐるみで関わってたみたいだし。

しかし師匠に失礼だなあ〜
この土下座もふざけているようにしか見えないんだが。

前スレで海軍のお偉いさんや、安全性の観点から飛行機乗りの髪型は比較的自由だったとありましたが、
例えば、大昔のBUCK-TICKの髪型やや、アフロヘアーなども許可されるのでしょうか。
特にアフロは衝撃時、かなり安全性が高い髪型だと思われるのですがどうなのでしょう。

かわぐちかいじ総合48
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1219543839/

>>27
・・・・・世界中の軍を写真で見ろよ。

なんでジパングの石原莞爾はあんなに可愛いの？

仮説１．
青年誌で萌えキャラ一人くらい出しとかないと読者が離れるから。
仮説２．
みらいが出現したことによるカオス理論。

>>30
米内のイケメン成分を吸収したら可愛くなった

>32
た、たしかに・・・(・_・;)

>>17
あ、２人の後ろにメスゴリラが一匹…

>>30
かいじの好みのタイプだから。
→素直で子供みたいな天才で電波系
　　（中身は海江田や草加に近い）

米内の顔怖いよ。あの目の下部分が偶に全部目に見える。

みらい艦内で21世紀のファッションは知ったはず(ガングロギャル見て涙流していたし)なのに、
草加が夢想する21世紀…、縁側で過去の歴史を子供たちに語る90歳を過ぎた老人(滝栄一郎)のシーン、子供たちが妙に野暮ったいぜ。
今どきペロペロキャンディ舐めてるガキがいるかよ。

その顔黒の現われる未来を否定してんじゃん、草加は
ああいう未来が嫌で頑張ってんだろうに、何を読んでんだ

たまに草加関連、本編読んでないっぽいのがいるなあ

>>37
お前、前スレで滝がヅラって言われてキレてた奴だろ？(笑)

米内は結構特徴捉えてて似てると思う。
自分が「うはｗｗｗｗ似すぎｗｗｗｗ」と思ったのは木戸幸一。
解せないのは宇垣纏がえらく渋くてかっいいこと。
セットで描かれてた黒島亀人の方がむしろ宇垣の外見に近いと思う

『連合艦隊ついに勝つ』
『タイムスリップ大戦争』『パラレルワールド大戦争』
『大逆転ミッドウェー海戦』『大逆転レイテ海戦』

……素直にこの辺りを原作として、忠実に漫画化してればよかったんじゃね？
下手にかいじのオリジナリティを出そうとしたから、現在のような惨状になった
せっかく絵は上手いのに、もったいない。
たしか沈艦の時は、大石英司が監修してたんだよね？

>>40
かいじオリジナルで途中までは面白かった。最高に。

問題はかいじは終わらせるのが下手な作家ってことだよなあ。
浦澤もそうだけど、週刊で引きの上手い作家は話を広げすぎなのかもな。

>>37
草加の目的が顔黒ギャルの撲滅と、ちびまるこちゃんみたいな貧乏くさい子供達の復活の為に頑張っているとは知らなかった！

顔黒はほぼ絶滅したし、半分は目的達成されて良かったんじゃね？

顔黒は不思議な流行だったなあ。

しかしそれよりも、今の車内化粧、車内携帯通話みたいなのにビビる。
一回倫理や常識が飛んだ後の精神の復興は確かに難しいよ、草加…

小野田寛郎氏は戦後日本の姿に違和感と不快感を覚え、ブラジルに渡りました。
彼のジパングを其処に求めたのかも知れません。

俺は小野田さんより横井庄一さんのが親しみやすくて好きだった。

>>45
何で自分の好みを主張してんだｗ

米内も角松だけから話を聞くんじゃなくて、実際に写真を見れば
現在の立場も変わったかも知れんなぁ

そこですね。米内の立場はほんとなら「いかに良く負けるか」であって
このマンガのように三百万の犠牲が出ると分かってしまっていたら
それを負う覚悟を決めるんじゃなくて、それを回避する手立てを考えながら
ダメージの少ない、国体を保った形での降伏を探るはず。
いわば草加との違いは「負けるか、負けないか」の違い程度しかない。
なのにここではその努力があまり感じられず、草加石原路線への反対
親みらい派というだけで彼なりの終戦へのビジョンがよくわからない。

>>41
ジャンル違うが「ＮＡＲＵＴＯ」も読んでいるとそう感じる

>>48
全く同意。

米内は前回出た辺りで菊池に何かを任せる雰囲気で、しかも何か策が
あるような顔をし続けているわけだけど、実際には作中でそれは描かれ
てないし伏線がない。講和に対する態度も不明のまま。
情報収集とか工作さえしてる気配が薄い。
前も指摘されてたね。同時代の人間と交流しない不思議な米内。
政治家としてもっと動きようがあろうかと思うんだが。
（この辺、東條、木戸、莞爾、梅津、近衛、瓜生辺りの描写と比べて、重要
人物なのにあまりにも薄味）

草加と莞爾閣下は言ってみれば３巻辺りから２５巻辺りのマリアナ海戦
突入までを講和の段取りに当てていて、尚且つ草加がマリアナに行った
後は滝が内地で動ける形を取っている。
それに比べてどうにも仕事量少なすぎる。

どうなってんだろうなあ。酷いチート（それこそ戦艦ヤマトの「こんなこと
もあろうかと」みたいな後だし）ことになりそうだ。
そういうわけであまり内地に興味湧かないんだよな。米内には。
滝と陸の動きは面白そうだけど、米内よりはアメリカの仕掛けの方がまだ
面白そうな気がする。

最初の方ちょこちょこと立ち読みしたけど、最初は面白かったね。
戦闘シーンも多いし、次どうなるんだろうと引き込まれてしまう。
ラバウルに芸者がいると聞いてヒートアップするみらい一行とかｗ

カメラマンから渡されたカメラ、どうなってんだろう。
水に浸かってダメになってそうだけど、無線とか何事もなかったかのように使ってるから
いきなり出てきそうな気もする。
角松は原爆のことで頭がいっぱいで存在自体忘れてそうだが。
青梅を殺さずにカメラマンにすれば良かったのでは…

↑ラバウルじゃなかった、トラックだ…orz

最初の方は面白い上に展開早いのがいい。
津田や溥儀のエピソードなんかサクサク進んだから興奮した。

マリアナ海戦も角松が出ばるまではそこそこ早くて面白いんだが…
沈黙の艦隊も最後は微妙なんだろ？
引き延ばし癖なのかもな。もしくはまとめ切れない。

滝のエピソードもよかったね。
インド洋に行ったときの。
あんな上司がいたら頼もしいだろうなあ。

>>53
終わらせ方を考えないまま、連載始めるんだよ。珍艦もこれも。
読者がオオッ？！と思う設定で問題作を世に問う。
どうなるんだ？と引き込ませ、議論紛糾させて登場人物も複雑に出して
色んな終わり方を想像させる。さああなたならどうシナリオを書く？
でも当人も決めてない。描きながら考えて、編集の都合の兼ね合いもあって、
適当に畳んでしまう。

コミックスで読んでる派だけど、間延びが酷いね。刊行ペース落としても
いいからページ数増やす（話数溜まるまで単行本にしない、一桁巻数の頃の
状態）か、角松の出番減らしてくれよ。正直、こいつが出てくると部下が
死ぬだけで何も進まないし、かなりタルい。
今巻なんて草加がさらに注水したとこ以外見るところ無しじゃねーか。

原作者には悪いけど、ここまで引っ張っといて原爆使わなかったら詐欺マンガ。
角松が後日人間崩壊ぐらいするなら、ここまでタルい人間像描いてもいいけど
そうでないなら戦時下にボンボン部下殺しといて胡散臭い せいぎ（笑）とか
見てらんない。こんなの、意図に反して余計右翼が増えるよ？＞講談社

>>54
ＹＺ作戦あたりは本当に面白かった。

角松が出てない編は面白い。戦闘も思い切り派手で。
もっとイージスものびのび使いたかったなー。

>>56
全く同意。
アマゾンのレビューじゃ角松がテロリストだって書かれてるけど、そうとしか
見えなくなってきた。

>>57
帝国海軍側も菊池がまとめてたみらいのはすごい尊重してたね。
絶対沈めてはいけない艦って言ってたし。

それが、門松のみらいになった途端
廃船にしようとしてたね。

･･･ちょっとだけ、
菊池のみらいのままの方がよかったなとか
思ってしまった。

このスレ女の住人が多そうだな

まともな男の読者ならとっくに見限ってるだろこんな漫画

滝がヅラって言われてブチ切れてた>>37は腐女子100％！

ジパングは全何巻までするんだろ

50巻までいくかな

むしろどうやって終わらせるのかと。
ここ１０巻以上でまだ一昼夜だぞ？

とか言ってたら漫画らしく１巻で１０年とか進めて適当に終わらせるかもなあ。
海江田も最後はあのザマだったし。

原爆解体→草加トラップ→角松原爆起爆→終了

コミックス読んだけど原爆水に浸かってていいの？ｗ

この漫画2年前くらいまではコミックスでるのが楽しみだったのになあ

とりあえず次で柳死ぬな。

しかし柳に「きさま！」って怒鳴ったアゴに呆れた。
お前以上に無策な奴は居ない…バカアゴ…

ところでさ、ほんと何で今角松解体に必死なんだろうな。素朴な疑問。

むしろ自分が犠牲になって、今あそこで自爆したら一番草加の原爆の被害は少ないよね。
マリアナの真ん中だしさ。
死ねばいいのにな、角松が一人だけで。
(講和のことはあいつ一切考えてないけど)

起爆装置の筐体を開けると起爆タイマーが作動するんじゃね？

全てはダミー&トラップで一番単純に開けると作動
柳もテンぱってるし、アフォ松は毎度の出たとこ勝負だしなぁ
解体を止めようとしない草加を見るとそう思う

草加　「世界初の核兵器の引き金を引いたのはおまえらだ」
角松　「なぁ〜にぃ　やっちまったな」

つーか、みんなでボート脱出がわかった以上
「麻生案」を採用すれば良いんじゃね？

とにかく原爆はそのままにして自分らも脱出する。（投降しても良い）
で、米艦隊に近づく前に、みらいからミサイルで大和ごと撃沈。

起爆装置壊したら、よけい「みんな脱出」という方向はなくなって
誰が乗っていようが、みらいからミサイル発射という選択肢しかなくなる。

>>65
原爆も、そうだが完全防水のノートパソを海上自衛隊は使っているんだと感心した。

ノーパン？

ある意味雑な造りのあの原爆はともかく、パソコン類が水濡れ平気ってちょっとなあ…
ＳＦなだけにそういう細部はキチッとやって欲しかった。萎える。

何故麻生進言を聞かないのか本当に理解出来ない。
今一番被害拡大させて、原爆も起爆させようとしてんのは角松だよね。
かいじ、やっぱ角松最悪エンディングにする気かな。

乗組員脱出させるって事は大和は無人で突入か
というか前回の叛乱起こした奴以外の脱出と違ってゴムボートだけで太平洋のど真ん中に放り出すってのもなあ
ほぼ敵中の上曳航する小型艇も無いだろうし益々無理が増えてきた

そもそも注水に堪えられるなら潜水艦の甲板に積んで運べたんじゃないのとおもう。

何の躊躇も無く手榴弾を投げつけるとか…何が正義なのか分からないな

>>67
オタクはHDDの初期化と大量のエロゲと同人誌を処分するまでは死ねない仕様になっている。

ミサイル攻撃になったらなったで急に使用不能とかになりそうだしな
今の展開なら原爆起爆させても問題ないような気がしてきた

もう腐女子向けまんがに変えていいよ

腐も見捨てているのでは。
あいつらなんだかんだ言ってえらく作品に入れ込むタイプもいるから
ここまで悲惨だと……とかマジレスしてしまったｗ

新刊、立ち読みできる場所だったんだけどざっと見てひど杉て買わな
かった。今までコミクスだけは文句言いつつ買ってたんだけどなあ。
林原の無駄死に＋米倉の無駄死にのほかに展開がないとかありえん。

米倉もびびってミサイルを発射させてしまってた初期の頃が花だったな

溜まってきた不自然を解決しないまま終わらせるとなると、やっぱりキーマン死亡で行くのかなあ。

しかし戦国自衛隊は面白いなあ

コミックスしか読んでないけどアホ松あのまま溺死しろ。
つか土左衛門だよな？
草加ＧＪ！

本誌派の人あの後どーなんのか教えてくれ。
ハエみたいに鬱陶しい、ＡＧＯめ。

>>84
完全溶接してあるドアを、内側から破り開けます！

>>84
すいとんの術を成功させます

>>85をコミックス派の人が読むと、
「溶接を破るとかねーよｗｗｗ釣り乙ｗ」
くらいにしか思えないだろうな…。

実際そうだから困る。

今更だけど、倉庫なんかの扉って勝手に開かないように閂みたいな鍵があるんじゃないの
鍵を掛けるだけで内側からはまず開かないよね

「最小限を残して装備を放棄！」とかいってたわりに、小銃も手榴弾もＰＣもファイバースコープもちゃっかりあるのな
もう台詞の全てが安っぽくてウソ臭く思える

>>89
その辺はあとで予備倉庫からひろってきたお
柳くんが命令されたもん
完全防水だお

だから
あとさき考えずにみんなで予備倉庫に飛び込むお
通信機器はあるけど分隊行動するよりみんなで仲良く行動するお

一番やってはいけないことを連発し始めたよね。
完全防水機材、ご都合で生き延びる門松。

門松が嫌われるのってこういう補正のせいもデカイと思う。
（もちろんあいつが訳分からんことを言うせいもあるが）

というか、手榴弾まだあるなら水攻めのときにあれほどうろたえる必要なかったんじゃ…
水中だと爆圧がダイレクトに伝わるから、扉を吹っ飛すくらい余裕だろ。

角松かのり

>>92
人を殺す確率が高い場合はバンバン使うんだけど、そういう場合は
使わない、と。

そういう描写になってんだよなあ。かいじ……

このマンガは死亡フラグがたつときちんと正確に死に到る様式を守っているな

海にほっぽり出された滝は草加の幻影を見た(死亡フラグ)がピンピンしていたが。

>>92
いや、首まで水に浸かってて手榴弾使ったら自分も爆圧もろに食らわないか？
扉が吹っ飛ぶくらいなら余裕でｷｬﾝﾀﾏつぶれる

ところが、今週、ひざまで浸かった状態でそれをやっちまった・・・

>>92
流石に起爆装置の付いた原爆と同じ部屋の中で使うのはどうかと
解体しなければいけないのに水中衝撃波でどんな影響が出るのか判らんぞ

大丈夫です　指向性爆薬の手榴弾です
日本兵にしか爆圧や被害が及ばない新兵器です

いや、きっとカドマツの肉体は
やまとバリのチタニウム合金でできているんだ
だから水圧も爆圧も平気なんだ

たぶん。

いや　他のメンツも無事そうだから
あいつらの着ている服に秘密があるに違いない
対爆・耐圧・防刃・防弾・放射能防御・・・・
やられたメンツは数が足りすにこれを着せて貰えなかった

たぶん

正直もう何でもありだよな
草加はまだ切り札持ってるようだけど。

作中では一応草加が悪人なんだよな、立場は。
チートや補正がすご過ぎて、角松の方が憎たらしいし、卑怯に見える。
沢山死なせてんのも角松だし、よっぽど悪人くさい。

角松がメインじゃない回はまだそこそこ好きなんけど、チート多いのは辛いなあ。

作中では一応ルパン三世が悪人なんだよな、立場は。
チートや補正がすご過ぎて、銭形警部の方が憎たらしいし、卑怯に見える。

カーネルの通信はどうなったのやら

>>105
wwワロタw

角松がとっつあんみたいないい人なら面白かっただろうな。
同じ追っかけなら。

菊地「またつまらん物を沈めてしまった……」

>>95
麻生はそのフラグの例外だな。
わりと最初っから「『いい人そう』だから、死ぬだろうなぁ」と思ってたけど、
けっこうしぶとい。
「悪運の強さには自信がある」と尾栗に言ったあれで、いよいよか！と思ったが
ハズレw
(彼のかわりに『いい人そう』な人にどんどん変わっていって死んだのが尾栗)

>>109
みらいの乗員が死ぬ前ぶれは、普段そんなことしないヤツが突然周りの心配や制止を
振り切って積極的行動に出ること、と固定化されている。
麻生は振り切られる側の立ち位置であったことが多いしまだ綺麗にフラグに該当することは
してないんじゃないかな。

確か菊池退場前、麻生が彼らを助けに行ったときには
死亡フラグか？と言われていた

まさかあんな結果になるとは誰も予想しなかっただろう…

正月は角松への抗議の意味をこめて全ジパング読者が門松を飾らない運動を展開すべし。

門松が好きなんで角松には迷惑している

最近、急激に本屋で単行本の扱いが小さくなってるみたいだけど、連載が編集に切られるフラグかな？

>>114
確かに、どこ行っても一巻から揃ってない。
新刊だけポツンと置いてある本屋もあるし。
因みにAmazonで一年以上前に発売されたコミックスがまだ初版だったり。

長編は大体途中で中だるみしたり、売れなくなる傾向はあるけど(終わるの待ちもいるし)
ジパングに関しては、普通に人気なくなった気がする。

もったいないよね。角松がでしゃばる前まではマリアナ海戦も面白かったから。

門松が大和に乗り込むまではギリギリ面白かった。
それ以降はちょっと・・・・長すぎるよ。
かいじ的に思いいれが大きいのかな。

ﾓﾓｰｲと菊池が飛行機で逃げる時に下ろした砂糖100kgって、これは二人の体重の合計分と考えられるから、ﾓﾓｰｲはデブじゃないことに今、気付いた。

単行本38買ったけど携帯を操作するとき全員人差し指でボタン押してる。なんか理由あるの？普通親指だよね。

すごい、戦艦大和には携帯の中継局があったのだ！！！！

>120
携帯端末を使ったっていっても、通話したんじゃねーから。流石にそこまでは酷くない…。

分からんぞ。
角松の持ち物なら全ての電子が水も平気になってたし、通話もやりかねん。

あけましておめでとう。

みらい隊員達の１年の厄除け安全を願った門松を、１０分で作りました。
http://up1m.ko.gs/src/koups154.jpg

あけおめことよろ
角松の運勢と戦闘国家「みらい」の予算

>124
ちょｗ

>>123
新年早々縁起の悪いものを見た


とりあえずあけおめ。もう10年目じゃん、時空漂流艦みらい。

あけおめー

マリアナが今の半分の長さで門松がまともなら名作だっただろうな。
惜しいことです。

>>123
不幸を呼ぶ門松ｗ

２年くらい続いてるんだって？大和艦内編が結局このマンガの主題だったわけか、、、
ピンとこんな。
「タイムスリップした自衛官達が、日本人が始めて使うことになる原爆を阻止する
ために、戦艦大和に乗り込んで、当時の乗組員と死闘を繰り広げる物語」と
あとで紹介されるようになるわけか。
みらいのメンバーも続々死ぬようになったし、先を続けるつもりはないんだろう。
もしさらに別のメインエピソードが用意されているんなら、これ以上のボリュームを
かけて描く必要がある罠。ありえねえ。こんな落としどころのマンガだったとは残念だ。

>>123
ひでぇwww

今やってる「ケンミンショー」、高知県の門松にﾜﾛﾀ。省スペースなのがいいな。

柳の今年の運勢とエロゲ同人誌購入資金

>>123
みらいのクルー達も、早い内にこんな門松を作って
新年を祝っていれば危険な目に遭わなかったのに。

>129
その資金だと、どのくらい買えるもの？

>>131
壁大手クラスなら薄めで三冊くらいか？低い金額なら五冊くらい。
島中ならもう少し多く買える金額。

あけおめー
正月で暇なので最初から読み直してみた。
今、27巻でマリアナ始まった辺り。
日本もアメリカも命がけで戦ってる中
別のことを考えてる草加、ちょっと不気味な感じ。

草加が強い信念を持ってるのはもちろん分かってるけど、
リアルで会社の中にああいう裏切る気満々の人が混ざってたら
ちょっと怖いなぁなんて。

最初読んだときは、大和のっとりがうまくいくか気になって
帝国海軍側のことはあんまり考えてなかったけど、
読み返してみると
また別の感想があったりして面白いね。

>>132
詳しすぎるし専門用語まで出してキモっ！

>>134
携帯厨乙。
塚冬だなー。

>>135
だるいから寝ながらケータイいじってるだけですが

27巻辺りはまだ面白かったな。
日米対決の描写も良かったし、そこに草加が噛んで艦を奪取するのも面白かった。

角松が出てきて大和攻撃をやり出してからが駄目になった。
そもそも話が進まなくなってしまった。

日本人同士で撃ち合うなら前半の議論してたのはなんだったんだよ
というか自衛隊員の心情の変化は海自先生の中では表現したことに
なってるんだろうが十分伝わるように描き切れておらんな

>132
レスありがと。けっこう買えるもんなんね。ちょっくら意外。。

現時点で、未来の日本になる可能性があるのは・・・

1.大日本帝国の延長線上の日本（←これは無さそう）
2.草加ジパング（すごく質素な感じ？）
3.門松ジパング（詳細不明）

・・・・すごい選ぶの躊躇する3択だね。

>>138
まったくだな

読み返すと25,26巻辺りが大失敗だったんだなと思う。
クーデター自体はいいんだが、何でその後角松が艦に戻って、皆が従うのか分からん。
監禁されて旧海軍に反発して一致団結する……まではいいとして、何故その後マリアナ
あんな目にあっても必死で日本軍攻撃するのか分からん。
角松自身はクーデター前より悪化してるし、角松ジパングワケ分からんので。

対決って普通盛り上がるもんなんだけど角松出てからマリアナ海戦面白くなくなった
もんなー。

ヤマトの砲弾がミライに集中してんのに被弾しないって漫画だろ、あれ。

誇り高い海軍人、しかも全海軍から選り抜かれた大和の乗員が、草加のあんなちゃちい恫喝如きで
あっさり艦を明け渡すとか、もうアホらしくてみてらんない
まあ、言い出すとキリがないのだが……

>>119
かいじおじさんはケータイ操作が苦手て必死で人差し指でポチポチやってるのは有名な話

>>144
ドウカツてw
大野艦長は脅されたから降りたんじゃないだろ、別に。あんなに色々描いてあったのに。
誤読なのか読み飛ばしたのか、草加の悪口言いたいだけか。

ジョークにしちゃ長ったらしいし変なの。

>>146
お前、前スレの滝ヅラマジギレだろ、すぐ分かるんだよ、おめーのレスは！

>>147
てことはお前ヅラかｗ
えらいことヅラで切れていたのを覚えている。ヅラ関係は揉めるなｗｗ

それはともかく144はマジレスなのでは？
だとするとえらい残念な読解力だ。
大野艦長は恫喝で退艦したんじゃないだろ。それだとあの時の古賀とか宇垣
たちの描写も全く伝わってないんじゃね？と思ってしまったんだが……

ひょっとしてあの辺り知識がちょっとでもないと分かりにくい？

>>145
ほー。案外手が小さいんかね。器用な人ほど指は短いとか言うが。
指長いし手がでかいと人差し指は結構きついｗ

ところで連投するんでついでに。
まだ米内関係で高木とか井上は全然出てないんだよね？
まさか出さないまま行く気なのか、かいじ。
それは幾ら何でもいかんと思うんだが。井上嫌いなのかな。

井上はちょっとだけ出てた
みらいの兵装を見て「自説が立証された」とか言ってたくらいだが・・・

>>148
大和・武蔵に集中する激しい爆撃を理由に指揮系統を後方に移そうと
提案したんだったっけ？
敵機の部品とかで恐怖心を煽るところとか
拓海な心理的な駆け引きだと思ったよ。

>145
携帯を人指し指入力試してみ・・・すっげえやりにくい！ｗ
こんなポチポチの仕方してたら、そら、いつまでたっても携帯の操作苦手なままだろうなあ…

時々出るよねー
「かいじ先生の意図が読解できてるのはオレだけだ！　できない愚民は引っ込んでろ！」
てな、>>148みたいな勘違いさんがさー

かいじの描写の意図なんか百も承知で、
「でもやっぱりありえねーｗｗｗ　角松も草加もチート酷杉」
ってだけなんだがね、笑ってる側も

かいじ絵の外人はやたら憎ったらしい顔をしてるよね。
しかも「ジャップジャップ」煩いわ。
チョンやろすけは出版コードに引っ掛かるのにジャップはいいのが納得いかない。
せめて、


「本作には、今日では不適切と思われる表現がありますが、本作品の時代背景をなんたらかんたら」


って注釈入れてくれないと今日もようつべで外人に喧嘩を売ってしまう。

>>153
＞かいじの描写の意図なんか百も承知で、
＞「でもやっぱりありえねーｗｗｗ　角松も草加もチート酷杉」
＞ってだけなんだがね、笑ってる側も

そのとおりだな

>>151
それと夜戦のこととかあれこれと。サイパンを出す気なのかなとあの時は期待
してた。坂井三郎みたいなの出ないかな、と。
絶対に大将旗を最前にって言い張ってた連中を動かした辺りは面白かった。
古賀の性格とか事前情報として持ってる人はもっと色々面白いだろうと思う。
多分柳が一番楽しめていただろうなｗ

148で書いたのは大野艦長の退艦のことで、決して144が言うような（草加みたい
な若い少佐に「恫喝された」だけで折れないだろｗ）ってこと。
あそこの辺りの描写を簡単に草加が悪人だからってだけで解釈すると面白くない
し、大野艦長がそれではアホ過ぎると思う。

チートに関しては153の言うようにわかってんだけど、マンガだから大袈裟で馬鹿げ
ててもいい場面もあると思うんだけどね。津田が即死しなかったシーンとか。
角松はもはや論外なんだが、その他の部分は未だに上手いところ多いのでそんなに
曲解されてもなあｗ

　　 ∧l二|ﾍ
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CLANNAD2009年度カレンダー だんご大家族 どろり濃厚ピーチ味　レインボーパン　鯛焼き
ももーい　注射器　鎮静剤　栄養剤　メガネ　海軍士官短剣　日赤看護婦制服一式　アスロック　シースパロー　
トマホーク　 海軍カレー　マンデリンコーヒー　翠星石　蒼星石　雛苺　真紅　水銀燈　金糸雀　薔薇水晶
きらきー JUM　くんくんぬいぐるみ　くんくんソーセージ　くんくん探偵セット　角松洋介　クッキー　スコーン

>>145
投げ込む前のセットは親指だけどね。週変わってるから指摘されて変えたのかもしれん。

つーか角松のチートがあんまり酷いんで見逃されがちだが、草加のだって相当なもんだ

いったいどうやって大和乗員2000人のうち、200人以上も手なずけたのか
いったいどうやってたった200人で戦艦を動かすのか
いったいどうやって原爆を積み込んだのか。しかも大野艦長たちに気付かれずに
いったいどうやって2000人分のカッターやらボートやらを以下同文
艦隊決戦を目前にして臆病風に吹かれ、敵前逃亡するＧＦ長官ﾅｻｹﾅｻｽ　だったら最初から陸上で指揮とりゃいいのに
主力戦艦が明後日の方向に逸走してるのに、殆んど気にも留めない友軍部隊
陛下からお預かりした艦をあっさり明け渡す大野艦長、それに反対もしなければ疑問すらも抱かない乗員たち

まあ、漫画として面白ければそんなに気にならないんだろうけど、今の展開があまりにもアレだから
こういうアラにどうしても目がいってしまうのよね……

おにぎりにバルビツール酸系の睡眠薬混ぜたら、食いしん坊な人は絶対死ぬって！
昔ちょっと容量間違えたら知らない間に救急車で運ばれて目が醒めたら病院にいたもん。

>>159
戦艦動かすのみならず、対空戦闘までそつなくこなし、侵入者と戦う部隊まで出せるｗ
続々死傷者は出ても持ちこたえ続ける宇宙戦艦ヤマトなみのクルー。
カッターは搭載分で対応可能だから言い過ぎだが、大和を明け渡して退艦する艦長など、
海軍では言語道断で空前絶後の不祥事だよな。ｗ
撃沈された戦艦のうちで唯一生きて帰った比叡の西田艦長は、主砲塔の上に体をくくり
つけて退艦を拒み続けたが部下に力づくで引き降ろされ、雪風に移乗させられてもずっと
武士の情けだ一緒に死なせろと暴れて結局閑職に回され終戦まで魂を抜かれた状態で
進級もなく過ごしたらしい。

>>159
角松のはもはやマンガとしても笑えないチート。
草加のはスポーツマンガのチート的なレベル。マンガならあるレベル。
伏線も張られてたし、物理的な原理超えてない。
乗員手なづけなんか菊池らも納得する形で描写されてたし、300人で最少人数
と提示されてた。資材積み込みの件、大規模な艦なので命令や指示系統に抜
け道のある件はパラオだのサイパンだので散々伏線作って描写してた。

あれこれ読み足りてないんじゃね？
古賀や大野らの動向も何で撤退なのか描いてあるじゃん。何でチート？

説明不足かなと思うので。

＞角松のはもはやマンガとしても笑えないチート。
水没しても大丈夫な電子機器やら溶接扉を開けちゃうレベルのことな。
最大の問題は菊池退場だと思うが。

チート自体も何なんだが、それで盛り上がらないのに時間ばかり食うので
嫌、というのが個人的には大きいな。みらい側の人が死ぬとそこでまたコマ
数食うし。

可か不可かは素人なので追求できないが墜落したヘリからレーダーとシステムだけを短時間に引っ剥がして再復帰可能なレベルにしてしまうミライ整備班は、凄腕の技術屋だとおもた

ジパングの解説役として活躍する柳だが一目砲身を見ただけで型式を当て、ありとあらゆる帝国陸海軍の情報及び戦史、またそれに付随する政治的背景を熟知しており原爆解体まで提案する柳はマニアなどという枠組みでは言い表せない人だとおもた

>>161
いちおう、霧島の岩淵艦長も生還しているよ
最後はマニ防（マニラ防衛海軍部隊）の司令官で玉砕だから、ある意味予備役編入以上の懲罰人事だが

作中の大野艦長って、帰ったら軍上層部にいったいどう説明するのかね〜
「なんか知らないうちに叛乱起こされて、艦を乗っ取られました。
でも反乱軍の首魁の草加とかいう少佐に、原爆とかいう新兵器を見せられまして。
『ああこりゃ、後はこいつに任せて大丈夫だ』と納得したので、叛乱軍以外の全乗員を連れて艦を放棄しました」
…とでも？
予備役編入どころか銃殺ものだよ、こりゃ。

『左ニ記載シタル行為ヲ為シタル者ハ死刑ニ処ス
　一　軍隊又ハ艦船、兵器、弾薬其ノ他軍用ニ供スル場所、建造物其ノ他ノ物ヲ敵国ニ交付スルコト』
（海軍刑法第22条）

おー霧島も…そうだったか
とにかくどんな事情があろうと艦長がハイわかりましたと言って降りちゃあ・・・
いくらマンガでもそれだけは、な。

そもそもあんな簡単に「ハイわかりました」じゃ、わざわざ反乱を起こした意味がまるで無かったよね
最初から原爆見せて説得しとけば良かったってだけで

>>165
大和型は余りにも艦内が広く画一過ぎて、一年乗艦していても迷うという不満が
下級将校や下士官兵に迄あったというのに、みらい乗員は一度乗り込んだ大和艦
内を迷う事なく機関室倉庫に到着と。

柳の知識は現役の海軍将兵以上だと、こういう事なんだろう。
ありえなさ (ry

かいじは沈黙の艦隊の時から展開が強引なところあるよね。
>>161のエピソードとかを知ってる人から見ると、
ありえない展開だと言われても仕方ないかも。。。


気になる所が多いと書いてる方は、現職の自衛隊の方とかなのかな？
そういえば、警察モノや医療モノのマンガやドラマでも、
実際働いてる人が「ありえねーｗと思いつつ、全く別モノとして楽しんでる」って
言ってたので、
現場をよく知ってる人ほど違いが気になってしまうものなのかも？

>>169
大和の設計図は焼却されて、正確な内部構造は後世に伝わってないんじゃなかったっけか。

>>170
マンガとして楽しめる域を超えてしまうと気になりだすんじゃないかな。
ドラマやマンガではリアルさより演出優先はありだと思う。
161も事実だけど、実際的膳逃亡して生き延びた奴もいるし、まして古賀は
そこまで評価高くない。
大野の降りた下りは大袈裟でマンガとしてはおｋだな、自分は。

でも幾らなんでも水没直後の回に電気使った機材全部ＯＫとか、どんどん
便利な機械が増えていくとかはどうなんだろう。
不足こそ面白さの素じゃないかなと首傾げる。

>>169
有名な話だよね。柳のスペックが上がり過ぎてて可愛くなくなってきたｗ

>>164
あのシーン、ヘリの操縦席に座ってレーダーのモニター画面見てたよな。
どう考えても機首先端から甲板に突っ込んで乗員が死亡するほどの損傷には見えないんだが…
別に林原たちは「重傷だけど、何とか生きて帰りました」で良かった気もするし。

航空機の破片が肩を掠めただけで夜戦の陣頭指揮に臆する宇垣参謀長とか
ありえねー
草加一旦営倉入りしてたのにGF司令部付参謀とかどんだけ発言力持ってんだよ

そもそも宇垣がここにいること自体おかｓ（ｒｙ

まあ草加側はなんだかんだ言ってもそれなりに伏線というか
何らかの動きはある
でも角松側は伏線も何もなくていきなり、だからな
こればかり続いてるとうんざりする
描いてる側は嫌にならないのだろうか

>>174
「レイテはあっちだ！」とか、玉音放送後の特攻とかのエピソードを知らんのだろうね、かいじも編集も
でなきゃこうまで馬鹿な描写をできるわけがない

いっそ古賀は最初から陸上で指揮を執ってて、栗田が艦隊の司令長官だった、とかならまだ納得できたかも

>>174
ＹＺ作戦成功で勢力図変わってたじゃん。

>>174
読み飛ば過ぎ。
宇垣嫌いだが、さすがに気の毒だ
大将が大淀移乗とか史実考えると面白い話だし、あの辺りはやっぱかいじ上手い。

角松のチート並みに米内閣下がやらかしそうだな、今後。
伏線全く今まで書いてないからな。実在の米内はいい人なのにヒドいもんだ。

日本海軍側の描き方にも問題があるし、草加にもチートがある。
いろいろ突っ込み所があるのがこの漫画。
毎回毎回、角松側だけに問題を集約させようとして、レスつけなくていいよ。
書きたい人に書きたいように書かせておけ。

>>179
草加側にチート無いつってる奴いるか？

比べて酷いほうを突っ込んでる。
加えて、描写されてる部分を無視してチートチート言うのおかしい。

角松チートも草加チートも五十歩百歩

沈艦では潜水艦が直立しようが魚雷をハジキ返そうが空を飛ぼうが、面白いから大して気にならなかった
ジパングはつまらないから、こうしてツッコミ入れるぐらいしか楽しみようがない

そういうこと。

＞角松チートも草加チートも五十歩百歩

水没直後にＰＣ無事＼(＾o＾)／
というのはさすがに1000歩ほどリードだろｗ
潜水艦はかいじサービスｗｗ

読み返すと何で三式弾避けなかったのか、あの辺りは角松はチートじゃなくて
逆に異常にバカに描かれてんだよな。何故だ？

>>173

あれはヘリ内に積んでいた弾薬が暴発したために死んだのでは
なかったでしょうか？

そういう描写はなかったような。機材丸々無事だし。

林原の死亡は何だったんだろな。
無意味だわ、無理矢理だわ。
邪魔だから殺したかったのか、尾栗みたいに時間伸しに使いたかったのか。

普通に銃創受けながらも無事にヘリを着艦させて死亡でよかったと思う

その手もあったけど、
ヘリはもう飛ばない、けどレーダーだけは残したい、という状況を無理くり
つくりたかったのだろう

ヘリが飛べないってことが設定に必要だったんだろな。というのは分かるが。
林原と柿崎？はついでに邪魔だから死なせたという感じだな。

この連載が終了するのはまだまだ先のことなんだろうけど
次回作は何を描くのだろうな。

コンビニや書店でペーパーブックス漫画本が売っているだろ。
アメリカの歴史事件や政治経済の裏側とか秘密結社とかを解説した漫画本。
最近はまって面白い。勉強にもなる。
かいじはある意味アメリカヲタなんだからそういうの得意そうだと思うけど。

柿崎が死ぬのはマクロスからのお約束

というかジパングもそうだが太陽の黙示録も何処で完結させるのかわからん、なんかラストは沈艦と同じ匂いがする

もう無理やり合体させたらいいよ

2018年頃のグレイシティに大和とみらいと米艦隊がワープして原爆爆発で終了
「ジパングの黙示録」

かいじ　イラネ

>>191
どれもこれもラスト考えずに描いてるよな

実際にあの時代にタイムスリップしたら、たとえ軍事を嫌っていても惨劇を回避したいと
歴史に干渉しようするんじゃなかろうか
まして自衛官は日本人の生命財産を守るのが仕事なんだから、民間への被害を最小限に抑えようとする方が
自然な流れのような気がする
だから角松さん達には共感できないなぁ

やっぱり　筐体を開けると起爆タイマーが作動するのね
誰かがレスしていた通りだな

それしてもあのスキャン装置は謎だらけだな
筐体の表面板だけを透視できるんだからね

あの当事の技術で起爆タイマーとか作れるのか？

>>197
基本はリレーをかますだけだし、ムーブメントが発明された300年前からある

配線がポロポロとれるシーンで
黒ヒゲ危機一髪を思い浮かべた

草加のチートは「常識的にはおかしいが物理的には有得る」レベルだが、
角松のチートは「常識的におかしいし、物理的にも有得ない」レベルだな
ヘリの定員超過、溶接された扉をこじあける、水没しても無事なＰＣ、今回のスキャン装置ｅｔｃ

マンガとしてアリだからな、草加のは。
海江田が超人でも面白かったようなもんで。

物理を超えるチートはギャグとかとんでもスポーツならありなんだが。
ＳＦで実在の人物を出して戦争マンガで死人出して真面目にやりたいなら、
生活で実感するタイプの物理法則は大事にして則を越えないようにしないと
冷めるんだよ。
深町は割と不足不自由の苦境に立たされて、そこで映えたので、角松に関
しては道具やラッキーを与えすぎて萎えられて、遣り方間違ってんなあと思う。

ところでああいう機器分解の時に何故ああまで雑なんだかね、あいつらｗ
幾ら緊迫してるとはいえ、信じられん。工作やる男ならありえんｗ

( ´w｀)＜チートもさじ加減をチート間違えるだけで、チートも面白くないからね ﾅﾝﾁﾃ

噺家かよｗ

チートは適度に無いとマンガつまらん。かいじはその辺上手かった。
草加の記憶力とか行動力こそチートだが、ああいうキャラ（海江田系）
は見てて面白い。
かなり本人も痛い目に遭ってるからチートでもなきゃやってられん
気もする。チートないと確実に負けるというか。

みらいが米軍に99分後に原爆が爆発するから
大和に近づくなと打電すればいいだけの話じゃね?
米軍は事情を知らないで突っ込んできてるんだし。
米軍が信じるかどうかは別の話だし、やれる事はやっておくべき。
みらいの奴らは小学生でも思いつきそうな事をしないんだよな。

角松は草加が何を提案しても原爆解体にこだわりそう

>>202
ｶｴﾘﾏｽﾖｰ[ー。ー]つ＜＜＜＜（´w｀ ）

角松って草加に限らず誰が相手でも否定ばっかりだよな
麻生の進言なんか一理あったのに、理由もなく有耶無耶に却下
だからって自分の意見があるわけでもない

何やりたいのか、何のために生きてるのか分からん

サヨは何にでもケチつけたくなるお年頃

麻生への対応もひどいが、あれでもマシな方だからなあ。
生前尾栗なんかマリアナでも何度進言したことか。
毎回無視だったｗ
一応航海長で親友なんだぞー。シカトすんなやー。

深町はその辺暴走もするけど後から説明をちゃんとしてるな。
一見不思議な暴走→速水ツッコミ→深町解説→なるほどー、みたいな。

顔は似た系列なんだけど深町にイラっとしたことがない理由はここかな。

麻生の正しさが証明された。
現代に戻れば首相になれる。

麻生と青梅と佐竹が前は一番好きなキャラだったんだよなーw
見る目なさ過ぎ、自分ww

平成廿十一年 元旦

麻生掌帆長

>>211
十はいらんと思うぞ

>>212
麻生だからいいのです

>>213
あっそう

佐竹は天晴れな最期だったじゃん。身命をなげうって仲間を護った
まあ生き残ってたら、麻生や青梅と同類化してただろうが

マリアナ海戦は、昭和十九年。

昭和二十年になったとたん
麻生掌帆長の力で昭和廿十年＝昭和２００年にワープ。
つまり未来に戻れる。

草加は大和の船体にナイフで「ジパング」と書いたのだろうか

＞佐竹
林原が佐竹の価値を下げた気がする

　　＿＿_
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　∬*‘e‘）c<<< ´w｀）「帰るわよ」 >>214

>>218
林原は佐竹の自己犠牲を否定してたくせに、やったことは「自己犠牲」ですらない単なる「自爆」
なんなんだろうね、まったく

>>217
「ジバク」と書きました。

>>216
【マリアナ沖で、旧自衛隊員発見か】
22世紀の小野田さん、横井さんだと現地は騒然。外務省職員、明日マリアナへ派遣。確認を急ぐ。new!

川相さんｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~

川相さんて誰？

>>220
柿崎道連れだったから自爆より更に悪い。佐竹もいい話じゃなかったけどあれはないわ。

林原の死亡の回、描写が微妙だね。
何で死んだのかもかなり不思議だったけど。
あまりみんな悲しむでもなく、あっさり。
麻生は艦の状態がいいって褒めたり、変なエピソードだ。

>>224
（´w｀ ）

おしえれ
気になって寝れんかった

ひっくり返ったシーホーク、桜井が救助された時にはもう艦内に収容されてたけど
あれってどうやって起こしたんだろう

>>227
「２ちゃんねるプロ野球板用語集」より
ttp://earthblues.s26.xrea.com/dic/
川相さん　（かわいさん）

中日・川相選手がオヤジギャグ好きなため、
中日スレや実況でダジャレを言うと川相さん扱いされてしまう。

【例】
1 名前：名無し
(´-`).。ｏＯ（井端はいいバッター）

2 名前：名無し
>>1
川相さん乙です

3 名前：名無し
>>1
川相さん試合中は試合に集中して下さい

門松は冥土の旅の一里塚

それ美味しんぼ？

死神＝門松だな、今は殆ど

米内好きでリアル米内さんに会ったことのある義父がジパング米内に激怒してたw
正月で暇だったらしいが、だから薦めなかったのに読むなよ、父ちゃん〜ww

>>232
自分も戦艦大和大好きな友人にはお薦め出来ん

>232
米内好きってのがそもそも間違っている。かいかぶりすぎ。
日中戦争を拡大させた張本人の一人だぞ。
米内を批判している著書も読んで認識を改めるべき。

まあそれを言ったら山本五十六だって持ち上げられすぎだし
それに人間に対する好悪の感情ってのは複雑だから

このスレにだって、角松の現在の言動には理解できない（だったかな？）
けど嫌いになれないって人がいただろ

>>234
かいかぶりてw
何の話かと思うわ、急にw
子供時代にリアルで会ったいい人らしいからなあ。好きな気持ちは変わらないだろ

ジパングの中のあの米内がヒド過ぎるんだよw
あまりにも魅力が無さ過ぎでムカついたらしいw

ところでさすがに門松と同列扱いは米内気の毒w

クッキング

パパ

>>234
政治家、軍人としては米内はそこまで好きではないが、しかしジパング内の米内
程に無能でもないと思う。
（少なくとも原爆のことをあの時点で知らされて、被害を認識したら、敗戦はともかく
避けようとしただろうと思う。当たり前のことだけど）

それよりも人格の点であれほど褒められ、人間的に愛されてた米内が全然魅力が
無い人になってるのは酷いと思う。芸者にまで米内様って一人だけ「様」ついてたよ
うな人なのに、何であんななんだ。
五十六さんは割合魅力的に描かれていたのに、ジパの米内は全然駄目だ。

どぜう屋で登場したときの米内の顔は衝撃だった

美形なのにな。実物は割りと。
つうか作中でも柳は目元涼しいとか役者みたい？とか褒めてたような。

米内の遺族は訴えていいレベル。

確かに。髪型とアゴが似てるｗ

現実の米内って武蔵川理事長に似てない？

>>243は
>>238、239へのレス。
変なタイミングでアップしたので
意味不明なことに・・・・

ジパング世界の海軍さん達は思いっきり敵性用語使ってますが、これはアリなんですか？
時代考証ミスですか？
それとも私が日教組から間違った歴史教育を受けたのでしょうか？

あり

たとえば？

海軍が英語教育に力入れてたってのは常識かと思ってた。
隠語も英語絡みばっかりだし。

ググると色々出てくるので目の前の箱を叩くといいよ。

「零戦の事を敵性語のゼロ戦とは呼ばない」とか言われてたけど
現場のラバウルとか整備班では話す時普通に使ってたそうだ
ただ文章に残していないだけで

そもそも敵性用語ってマスコミが率先して始めて、
それを広めていった様な…
まあマスコミが言葉狩りをするのは今も昔も変わらない

くさか「くっ、このパソコンまたフリーズしやがった…」「ＰＣのプリンタ使って偽札つくろーぜ！」

wiki見て来た。

＞「サイダー」→「噴出水」（ふんしゅっすい）
＞「カレーライス」→「辛味入り汁掛け飯」（からみいりしるかけめし）

ワロタｗｗｗｗｗｗ

それ多分当時もバカなマスゴミのやってたことだよなあ。新聞メディアっつうか。
何故か全部そういうのも軍が悪いことにされてるけど。

今日の夕飯、からみいるしるかけめしだったわ。

>>252
検閲訂正済
くさか「くっ、この自動計算装置また凍結しやがった…」
「個人自動計算装置の小型印刷機使って●●（不適切な内容につき削除）つくろーぜ！」

ええい、映像受像機で活動漫画二期の放送予定は無いのかよ！

だれかアニメ版ジパングオープニングのAA持ってない？

>>258
貴様！敵性用語を多用するとは何事か！！

>>259
同盟国であるドイツ語は許されていたはず

>>258ってドイツ語なのか？「ジパング」は知らんけど。

マジレスするとZIPANGはチェンバリ語

アニメでマリアナ海戦の前までを見たいなあ。出来良かったよね、あれ。
満州編ドイツ編と草加と滝が共闘し始めるところとＹＺ作戦を動きつきで見たい。

>>258
何のシーン？
ググると幾つかあるみたいだけど。

コンビニ再販コミックで獣のように
って893ものを読んだんだが良いなこれ
かいじさんの中ではマイナーになるのかな？
こういうドロドロ任侠モノって最近無い気がする。

発売日なのに誰ひとり内容に言及してなくてﾜﾛﾀ
まあ俺も、あまりにくだらなすぎてもはやコメントする気力も無いが

もしかして　「ドイツ語で考えるんだ！」　とかやってたりする？　まだ見てないがｗ

>>264
「獣のように」は沈黙以前は代表作の一つと言っていいと思うんだが。

後は「ハード & ルーズ」もお勧めだな。
ガキの頃にROCK聴いて、社会に斜に構えていた奴なら理解は出来る作品。

沈艦が飛びぬけているだけで、ヤクザとか芸能、麻雀こそ本来のかいじっぽい
んじゃないかな。
しかし沈黙の艦隊が売り上げも流行り方もすご過ぎて、イメージ遠くなってるね。

自分はアクターが一番好きだな。次はメデューサ、イーグル。
太陽が一番合わない。ジパングはマリアナ海戦までというか、角松以外は好き。

>>266
＞「ドイツ語で考えるんだ！」

アスカのエヴァ三号機に、アスカと一緒に乗ったシンジくんですか？
バームクーヘンしかでてこなかったw　

>>246
別に日教組が嘘を教えたわけじゃない。
当時の日本ではホントに敵性語である英米語はつかっちゃダメ。

ただしリベラルな井上成美(しげよし)校長のおかげで、
海軍兵学校だけは最後まで英語教育を行っていた　ということ。
(「最後の海軍大将　井上成美」をググるなり読むなりしてみな）
海軍の下っ端は英語なんざ習ってない。

「パーマネントはやめませう」

これって英語だよね。

(wikiの敵性語ページ「野球」の項目より引用)
> 選抜中等学校野球大会は1942年から1946年まで、
> 全国中等学校優勝野球大会も1941年から1945年まで中止されている。

とのことだけど、角松が祖父と対面した時に
飲み屋のラジオで中等学校野球の放送してたよね？
あれは“既にパラレルになっている”って描写のひとつなのかな？　と、
ふと思ったりした。

>>270
また微妙に本当っぽい嘘ついて。
知ったかぶりはやめましょう。

>>270
ウチのばーさん（昭和8年生まれ）はそんな事言ってなかったが

当時を知る人が言ってることだから俺はこっちを信じる
軍需工場への朝鮮人の強制連行とか、嘘や噂が
後世に好きなように捏造されて伝わってると思ったよ

当時に対する認識として>270は妥当だと思うけど。>274のばーさまは昭和18年の敵性音楽禁止についてとか、何て言ってる？
日教組は誇張し過ぎた結果が大嘘になってるとは思うけども、当時が今みたいな国民主権で発言が自由な社会じゃなかった事も事実でしょ？

少なくとも法的に英語が禁止されたという事はなく自主規制運動の一環。
海兵で英語を廃止しようとしたのは敵性語だからではなく
陸士が英語を廃止したのでそちらに学生が流れるのを恐れた為。
海軍は日常用語レベルで英語が浸透していたので仮に英語教育を廃止したとしても
内部の英語用語を禁止するなんてのは不可能だった。
ちなみに陸軍では伝統的にロシア語教育を重視していた。
軍以外でも中学校などでは英語科目は最後まで残っていたと記憶している。

俺は超がつく程の反米なので信念に基づき通信簿では英語は５段階評価でいつも２だ。
大学進学は諦めている。

”適性語”を単純に全面的に使ってたか使ってなかったか、イチかゼロみたいな話はへんだし、
なんでもかんでも日教組のせいにするからおかしくなる。
一部自粛したり規制されたのは事実。煙草や雑誌など名前がかわったり、内務省がアメリカ楽曲の演奏を規制した。

日教組に言及したレスがつく辺りでちょっと考えた
敵性言語についても、当時の実情を割合正確に習った人もいれば、すごく極端に習った
人もいるようなので、話がずれてるんでは
戦争に関する知識、教育ってすごく地域差や個人差があるから

戦争経験した作家さんで戦中にも朗らかに暮らしてた、英語も使ってたって書いてると
人も、何もかも絶望的に暗くて、やたらに規制規制だったっつってた人もいるしな

日本人というか日本語は外国の言葉を翻訳しないでそのまま取り入れることが得意な
言葉だから、そこそこ使ってたらしいけどね。

>279
当時の人にしても、その人の階層っていうか環境によってもかなり変わるっていうか、違ったんじゃないかと思ったけど、どうだろ？
現代よりも超の付く格差社会だったんだし。インテリの高学歴(軍の士官や当時の中学とか)と市井の庶民じゃかなり違うんじゃないかと。
特に普通に庶民で、隣組に頭固い人が居たりしたら…。今でもいるじゃん。必要以上に口煩い人。

作家といえば横溝正史(金田一耕介シリーズの人)は戦時中は
検閲で削除が命じられるなどで推理小説が思うように書けなくなり、
やむをえず捕物帳など時代物を書いてたらしい。
逆に言えば最初から時代物書いてた作家はあんま影響ないのかなと思ったけど。

279>>280
そういうことだと思う。
で、戦後には戦時のことを悪く言う風潮が強かったことと、「歴史」として事実を
検証する作業が進んでないので、特定個人で声高な人の意見（個人的な思い出
とか感想？）が喧伝されてるんじゃないかなあ、と。

陸海軍関係者の本を読んでても偶に感じるんだよね。
悪く言うんじゃなく、すごく美化して褒め称えてるんだけど、その分、「こんなんにも
艱難辛苦の連続で、けれどそれを耐えに耐えて……！」という感じの記述。
単にその人の環境がそうだったんじゃないかなあ、とか。

ジパ内でも内地に戻った桃井と菊池が普通の格好で芝居見物して意外がってたり
したよね。

>>281
戦後のＧＨＱの下では小説・舞台・映画などで時代劇は禁止されたよ
要は上から下へと考えを押し付けるのではどれもこれも同じ気がする

戦中の軍部がやった検閲に対して批判する人って
戦後ＧＨＱが行った検閲に対しても批判しているんだろうか
確か手紙なんかも開封して、自分たちを批判するようなことは書いてないか
中身を確認してたとかそんなはずだが

「戦争」中はどこの国でもやることだしね。＞検閲など
当たり前のことだと思う。

また、それに加えて空気というようなものもあったんだろうと思うよ。
自粛しようとか、加担しようとか……
戦後の作家は検閲の苦しみを喧伝してるのばかりだけど、中には粛々と反省
して、その頃楽〜にノリノリで書いてました、戦意高上作品は書いてて興奮しま
した、大好きでしたつってた人も結構いる。さらに悪いことに、ノリノリで書いてて
口つぐんで、強制されたんだ、苦しかったんだと恨み節になってるのもいるｗ

>>284
ＧＨＱの焚書のことなんか誰も批判しないもんな。
戦争を持ち上げろとか、当時の軍部を批判するなということじゃなく、もっとフェア
でフラットでいいと思うんだが。

かわいそうな象がかわいそうだぞう

とある焚書目録

GHQが検閲した雑誌新聞等は、メリーランド大学「ブランゲ文庫」で
包括的に保存され収集整理されている。これ豆知識。
http://www.lib.umd.edu/prange/index.jsp
http://www.ndl.go.jp/jp/data/kensei_shiryo/senryo/Prange.html
http://prangedb.kicx.jp/login
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B2%E6%96%87%E5%BA%AB

どうこう言っても今の憲法の許で育ってきた者が前の憲法で生きてきた者の事を悪くは言えない

かわいそうなゾウの話って
自衛隊のたとえ話だったっけ？？

>>290
自衛隊関係ない実話だ象

>>291
ありがと。
wikiで調べてみたら、
自分が思ってたのと全然別の話だった。

トンキーが天国で毒の入ってないジャガイモをお腹いっぱい食べられて、
やさいしい飼育係さんに恵まれて子供たちの人気者になって
幸せに暮らしていますように。

　 .＿＿__
　（__　+___）「川相さーん、病室に帰りますよー」
　∬*‘e‘）c<<<； ´w｀）>>286


「かわいそうな象」リア工の夏の宿題でやったよ…旅行の帰りに和訳の課題やったら
鬱になったorz

いったい292は何の話と思ってたんだろう…
かわいそうなゾウの話は小学生の教科書には必須だと思ってたけど
最近は違うんだろうか

そりゃ教科書出版社なんか複数あるんだからしょうがねえだろ。
おれはかまきりとかマドンナBは国民皆共有の作品じゃねえぜ。

小学2年だったな。20年も前か。

「こんなひどい事にならないためにはどうすればいいですか?」
「勝てばいいと思います」

いい思い出だ。
この話のせいで、保守系軍事ヲタに突き進んで今に至ると。

「象列車がやって来た」の地元のせいか「かわいそうな象」に感情移入出来んな、自分
要するに後者は「戦争に多少の犠牲はつきもの」と洗脳してるだけじゃないか？

>>297
ナイスな解釈ｗ
先生は「罪もない動物が殺される戦争はいけないと思います。」とかを
期待してたのかも。

像列車の話はいい話だよねー。
自分はNHKの特番か何かで見た記憶が。。。
ドラマにもなってたみたいだね。

>>299
それだけならまだしも、そういういかにも平和主義的な答えを書かないと
「なんて心無い人なのあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！１１！」とか
実名で晒し上げ喰らうからな

こどもの考えは率直だから大抵こんな感じだよなｗ
それを教師が軌道修正して、戦争は駄目みたいな流れにもって行きたがると

>>300
バリバリ日教組強い西日本だったから、そんな目に遭ったよw

「どうして象はこんな酷い目に遭ったのでしょう？」
「南の温かい国の生き物を無理に連れてきたから…動物園は可哀相だからいけないと思います」

教師に泣かされて、親と校長で話し合い
人生初期だったから辛かった

なんで、ご先祖様はマンモスやナウマンゾウを食べていたのに、かわいそうな象はかわいそうなんですかぁ？

>>303

食べないのに殺したから。

一応殺せと命じた側にもそれなりの理由があったんだけどさ
というか、あの時殺さなくても戦後の食糧難で象にまでやる分なんて
確保できなくて結局餓死しそうだが

まあ戦争を始めたのがよくないという結論にもっていきたいんだろうな

どこの国でも緊急時にはやむなくやってることだけど、何故か日本だけの、戦争だけの
悲劇として教えてるのが納得いかない。

どかーん!
　(⌒⌒⌒)
　　｜｜

　／￣￣￣￣￣＼
`｜・Ｕ　　　　｜
　||ι　　　　 |つ
　Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　 ￣　　　￣

>>300の言ってることは正しいのに何で親まで呼ばれたんだろ？
戦争を肯定したわけでもないし。

自分の場合は最初から戦争でかわいそうなことになった話として
聞かされたから、
疑問を持つことなく戦争＝悪と信じ込んでしまった。

最近は謝罪外交の弊害とかチベット問題とかで
あまり極端な戦争反対的な意見はなくなってきてて
いい傾向だと思う。

↑ごめん。>>302だった。

>>300
もしかして左翼思想の極端な人って
そういう授業の時に戦争反対な意見で褒められた体験を持ってるのかな？
海外にまで自国の戦争犯罪を吹聴してたりするの見て、
「何で国益を損ねるようなことをわざわざ・・・」と思ってたんだけど、
戦争批判＝褒められるっていう幼少期の図式を
大人になっても繰り返してるんじゃないかと思ったり。

事情があってしばらく読んでないけど、
今どうなったの？＞ジパング

防水加工の原爆が草加チームにより開発されたあたり

ももーい妊娠発覚まで

>>309
田嶋陽子とか左派の女性を見てると特にそんな気もするね。
自分のコンプレックスやら何やらに国家の行動まで絡めて考えてるあたりが。

>>310
角松が沢山犠牲を出して原爆を止めると騒いだけど、結局自分が起動させたw

相変わらず根拠なく草加に必死に逆らうだけだから展開はあまりしてないが、小栗死亡や
青梅林原死亡の頃よりは面白いよ。

うちもしばらく見れてない。如月の出番はありますか…？

月給100円は安すぎるからと転職したのでもう二度と出番はありません。

>>315
戦時加俸が付くわ、特務加俸が付くわ、まして本来の意味の特務中尉なら、特技加俸
も付くし、100円突破が確実なのに、態々退官するとは。

というか、余程強烈な負傷疾病がなければ、戦時故に予備役編入に至らないのではな
いかと思うんだが。

>>309
個人の感覚と国家の感覚がごっちゃになってるよね。
国防を一々何故か自分の体験に置き換えちゃうし。
自分と対立する意見には批判が人格攻撃になるし。
教育が悪かったんだろうなあ。

>>314
如月はそのうち出てくると思うけど、前のような活躍とか魅力は無くなってる
と予想。かいじの興味がもう薄れてそう。

もう原爆起爆しちゃったの？

あのサイズだと200kt程度の威力はありそうだから、
大和は轟沈で、周囲の米艦船も数隻は沈没で数隻は大破か。

>>316
「特技」加棒って人を一秒かからないで殺せる特技のことですか？

ありがとう 如月は出てないんだね…

あれだけできる子なのに後ろから壺で殴られるようなちょっと抜けた如月が好きだったので如月が再登場したら読むわ…

36巻で米内と菊池の会話に如月が出てるね
それっきりになってしまっているがそろそろ国内の動きを見せてもいいんじゃないだろうか

2月になったら出だすんじゃね？

>>320
＞壺で殴られる
「2chで叩かれる」って意味か。

で、この後の展開だが

またもや角松チート炸裂で、草加があっさり快心、
二人が力を合わせて原爆の起爆装置解除、

とかなるんかね
なんという腐女子展開ｗ

>>316
本当に特務中尉だとしたら、年齢的には一番若くても40歳くらいか？
パイロット出身とかならもっと若いかもしれないけど。

>>320
如月は仕事できないにも程がある人だと思うんだが。
成功した任務って、桃井と菊池を内地に連れ帰った件だけだ。

40歳で中尉って、普通の会社だと平社員レベル？
で、自分よりはるかに若造の少佐に
「中尉の月給は100円以下(笑)で缶コーヒーも買えない(笑)」
って馬鹿にされたら、もう俺、出番無くていいや…、って気にもなる。
もう出番ないかもな。

自分が持ってる本だと「特務注意」は４５前後ってなってる。
かいじまた何か間違ったかな？

如月は登場したときのままクールにシビアに行って欲しかった。

>>326
前も書いたけどスルーされたのでもう一度書くが、
桃井と菊池を乗せるために100キロの砂糖を降ろしたということは桃井は見た目よりデブじゃないってことだよな？

かいじ先生、そろそろ読者サービスをお願いします。

読者離れを避けるためにも入浴シーンを是非。楽しみに待ってます。

筋肉がついているから…とか＞モモーイ

脂肪より筋肉のが体重重くなるんだが…

つうか、どうでもいい男のシャワーシーンやら半ケツやらは意味なく妙に気合い入れて描いておきながら、
単行本40巻近いのに、オッパイの一つも描写が無いなんて、あり得なすぎる。
仮にも青年誌だというのに。
そりゃ読者も離れるわ。

アニメは一応胸プレスシーンはあったんだがな。

原作でも見てみたい。

おっぱいは何話で見れますか？
誰のおっぱいですか？

アニメ15話Aパート、津田自刀騒ぎの時。原作にはないぞ。

ありがと。
夜、パソコン起動したらさっそく観る。

>>335
DVD買ってかえるのか？w

>>336
ようつべで観たらダメ？

>>331
モルガン大統領のシャワーシーンかい？

あっちのスレに書いてあったが、内地組はポン中になってる可能性があるので、
ﾓﾓｰｲ、激痩して超スレンダー美人になっているやもしれぬ！
でも、オパーイはそのまま残しておいていただきたい。

かいじ、菊池の風呂のシーンを２ページに渡って、尻出しでねちねちと描写して、
何がしたかったんだ…。腐層もファンに取り込もうとしてんのかと思ったよ。

だったらあの体系でも、ﾓﾓｰｲのシャワーシーンで構わんよ、別に。２冊買うよ。
嫁がモデルだから桃井規制あんのかな？

ﾊｧﾊｧシーンならあったじゃないか
科学者とその恋人との（名前忘れた

>>327
中尉は主任〜係長クラスじゃないか？
官庁の役職との対応だと、

少尉　ヒラ〜主任
中尉　主任〜係長
大尉　係長
少佐　課長補佐
中佐　課長補佐
大佐　室長・課長
少将　局長
中将　次官

おおむね、こんな感じかと

>>339
匂わすレベルならありそうだな。

アニメの胸プレスを見た時のかいじの反応が知りたい。
（リアルタイムでアニメは観ていたらしい）

>>340
船で何かの下敷きになってペシャンコになった人だっけ

ﾓﾓｰｲが電車の中で微笑ましく見つめていた赤ん坊、
空襲で焼け死んでしまうん？

>>344
年末の日テレ見たな。

今更だけど「瑠璃の波風」読んだ
面白いじゃないか、これ
女も可愛いしキレイだし、主役の子が可愛い！

だけど沈黙の艦隊の海江田だと言われると全然駄目だな
どっちにもマイナス
全く別の作品として、もっとネッチリ描いて欲しかったなあ

>>346
海が好きな少年、としての話でよかったのになー。

かいじの作品でもマレなほどに女性がよく描けてるし四郎可愛いし、もったいないね。
絵もいい時期で、海や島の描写が美しい。

あれ、開始時はすごかったんだろうけど、後のことを考えると沈艦抜きの方が評価
されただろうなと思うともったいない。
悦子との話とか良かったのになあ。
なまじ海江田艦長少年期にしちゃったせいで男子同士のかかわりも微妙なんだよな。
自然溢れる田舎の、賢い天然少年成長記あったら面白かっただろうなあ。

海江田はハゲだしなぁ
オールバックだからまだいいが赤垣幕僚長みたいにバーコードにしてたら…

海江田と深町って、年齢的には40前後かな？
沈黙の艦隊だと、天津外務次官なんかも絵柄からは年齢不詳だな。
いくらなんでも50は過ぎてるはずなんだが。

次官はそこそこ若い場合もある。前がバタバタっと消えた場合だけど。

海江田と深町は役職的には多分４０過ぎ。半ば頃かなという話だった。

終戦してまもない頃だったらともかく
現代の次官は若くても５６くらいだと思う。

ツジツマが合わなくても所詮マンガやからね。

現代つってももう沈艦は20年ほど前の作品なんだよなｗ

実例で若いのも居たのでそういうイメージなんだろうと思う
＞天津

「瑠璃の波風」は古き善き少年少女文学の香りがする作品だと思うよ。
漁協絡みの話とか、悦ちゃんの出てくる作品は凄くイイと思う。

>>348
いろんなパターンの女キャラが出てきて面白かったよね。

かいじの中では最高峰の女描写だった気がする。
まあ他が酷いとか、一般と比べてどうかと言うとベタ褒めは厳しいがw
考えると他の作品とキャラ被ってるし。

でも、女描くの下手下手言われる分、逆に他の作家さんには描けないタイプの女は
描けるんだなーと感心した。やっぱ上手い。

しかしそんな女キャラよりやはり四郎が可愛い過ぎるw
男描くのが上手過ぎる、かいじは。角松以外は完璧だ。

・・・・・おめでたいにも程がある。

拿捕させるのが目的だと前から思っていたのに
先に門松にいわれちまったから違うって事か…。
もしかしてさらにひねって、拿捕させたいのはみらいの方かもしれん。
みらいの情報で戦後の覇者が決まるといっても過言ではないからな。

>>357
今週の角松の発言だと、原爆を講和の交渉カードに使うのを容認しているよな？
あの発言じゃ角松にしてはおめでたくないぞ。
いつもの角松はこんな感じだろ。

日帝の核保有反対！
講和なんぞさせるか！大日本帝国を打破せよ！
戦後民主主義万歳！

↑の角松の思想から今週は完全に反しているような気がするんだが。

>>359
角松の原爆をアメリカに引き渡すという理論は、結局は国を売っていると
言う考えだが。
あれは、駄目だ。

正直、草加の科白の方がより説得力というか首肯出来る力があった。
こうして展開を引っ張るのなら、より草加寄りの展開になってくれる事を
期待するのみだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000132-jij-soci

>>353
20年前でも省庁の事務次官の年齢はたいして変わらないし
しかも外務省は他省庁に比べて高めの傾向

官僚なんて入省年次が大事で、次官になったらその同期はやめる。
つまり次官以下の人は全員年次は次官より下。だいたい年齢も下。
順送りだから、若い次官は誕生しないシステム。

草加は最終的にどうなればいいんだ？

>>364
かいじの思うまま

居なくなる(死ぬ)気満々という感じだよね、草加本人は

原爆が1万mの深海に沈めば海底地震程度の威力とか言ってたが
あの原爆と起爆装置は1万mの水圧に耐えられるのか？

規模小さい原爆のはずなのでそこまでもないかもという気が……

どんどん適当になってってるので爆発しないんだろうなあ
＞原爆

草加の言動にはなんのかんのいって未来への具体図があるが
ジャイアンには無いんだよね。
草加のテロ的な方法論を批判するのは当然だし納得できるんだが
ジャイはそこから先にはけっして進めない。

判断材料として、言動を用いると角松って言葉に関しては基本的に誰かの
意見への反論と却下しかない。
あとは謎の角松ジパング構想と核へのアレルギー。
行動はさらにとんちんかん。

理論立てて弁解することさえ無理。
かいじはどうしたいのか分からん。

蕎麦アレルギーとか花粉症みたいなものなので、本人にはどうしようも無い＞核アレルギー

原爆は駄目でB29による空襲で民間人何十万人を生きたまま焼き殺したり、
洞窟で脅え震える女子供老人を生きたまま火炎放射機で焼き殺すのは全然オッケーなんですね！

角松「貴様は原爆で米艦隊を吹っ飛ばすつもりだろうが、艦艇に対する核爆弾の威力はすでに検証されている。
　　　　大和の艦内で十数キロトンの原爆を起爆したとして、よほど接近していない限り敵艦は沈まない。
　　　　せいぜい一隻を葬れるかどうかだ。貴様の計画は、そもそも成立せんのだ！」

こう言ったら草加はどう反応するんだろ。

去年から思ってたけど
アメリカ艦隊に打電して草加の手をばらしちゃうのって使えない（なかった）のか。
原爆の威力はこれぐらいだから半径○キロには接近するな、起爆まで残り数時間、云々。

もしヘリから（みらいからだと位置を特定される）もう数時間早くそうやって打電していれば
何か変わったような気がするんだが
軍オタの目には愚策かね。

いかんsageを入れる場所が違った

それ以前に、危険を冒してまでマリアナにまでのこのこやってくるほうがおかしい
実際部下は何人も死亡。みらいもボロボロ
草加の意図はわかってたんだし、止める機会だってあった

そりゃマリアナ戦やりたかった（描きたかった）のはわかるが、それに行くまでの過程と、
その結果がもたらした現状を、角松が理解してるようにはこれっぽっちも見えないような
描きかたをしているのが問題だ
問題に気が付いていないのが一番の問題なのかもしれないが…

角松かのりは好きだ

>>377
お世話になりました。

>>376
結局はかいじの失敗というか編集のミスというか。
折角面白かったのに大失速＋停滞。

かいじはしかし何故角松方面だけあそこまでしくじったんだろう。
嫌われてるのがキャラというかもはやかいじの失策にしか見えないんだが。

失策もなにもマンガだからそういうもの

もうすぐ、マリアナ戦終わるし、これから面白くなるさ！！！
なる、よな・・・？？？

>もうすぐ、マリアナ戦終わるし、これから面白くなるさ！！！
草加ｖｓ角松の会話で3週間
米軍異物少佐のターンで3週間
ホワイトハウスと帝都の話で各3週間を予定してたりして

マリアナやってる間に日本はとっくに終戦・復興、気付いたら角松と草加は小野田さんと横井さん的存在になっていた…。

>>383
そんなにゆっくりしてたら
ルーズベルト大統領のライフが0になってしまうでわないか

ま、小野田さん横井さんが出てきた頃はとっくにルーズベルトはいなかったから史実とも適合する

>>385
横井さんも小野田さんも、早く気付けよ！って思った、失礼かもしれないけど。
３０年近く戦争が続くなんてあり得ないだろう・・、常識的に考えて。

↑失礼

近年こそ短期間で終わるイメージも強いけど
日中戦争やベトナム戦争も１５年くらいやっている。
アフガニスタンなんかもソ連の侵攻、内戦、911以降〜　
と、どう区分するかはともかく３０年くらい断続的に戦争中と言える。

ただ孤立してつづけるのがすごいというかなんというか。

ジパング世界での横井さんや小野田さんは、グァムやルバングにいるのだろうか？
南方戦線の早期撤退で２人とも、どこか別の部隊にいってそうだが。

>>389
それを言うなら自分も、大好きな司馬遼太郎こと福田定一も中国で戦車磨いてるのかな？
と考えたり、ノモンハン事件を小説化してくれたかなと想像した事がある

小野田さんは陸軍中野学校(二俣分校)卒の情報将校だったからなぁ
どっかで草加と接点があったりして

>>389
大宮島はこれからだろう。
サイパンで海戦に勝利を得ないとアメリカも海兵隊を上陸させえない。
第18聯隊は史実通り大宮島と彩帆島に分断されて駐屯防衛していると思われる。

比律賓呂宋島は、更にこれから陸軍のマッカーサーが控えている。
第14方面軍は史実通りじゃないのか。

引き上げたのはマリアナ以南であり、内南洋でも南側は防衛する事なく撤退と
なっているが、現実は国土防衛の一貫であったトラックやマーシャルを捨てる
という決定はありえないとは思っている。が、まぁ、作中北内南洋の防衛に特
化したから、仕方がないと言えばないのかもしれない。

一番悲惨な戦い（末期消耗戦）を避けようとしてるので草加の味方。
角松がとめたい原爆なんかどうでもいい気がする。

>>391
瓜生の下で何かやっていそうだな。

二俣分校はゲリラ戦に特化していたので
瓜生の下にはならんような・・
作中と史実をごちゃにしてもしょうがないが

何となく思っただけなんで…すまん。

沢村栄治が戦死するのは、史実ではいつ頃だっけ？
みらい乗員の中には助けたいとか思う奴はいないのか？

麻生か

最終回どうなるの？
教えてよ

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

最終回

みらいは奇跡的にニューヨーク到着
国連総会に出席した草加は、米大統領ルーズベルトと対峙
大和には国連特使として角松が乗りこむがミサイル攻撃で撃沈される
原爆は爆発しなかった
草加は凶弾に倒れるが彼の意思はその後の世界に生き続ける

>>400
あちこちのジパング関連スレへのコピペ荒らし

最終回の内容よりも、最終回が訪れるかどうかをまず教えてくれ

最終回が訪れるかどうかっていうか、ちゃんと風呂敷が畳めるのかどうか…ｗ

確かにあの原爆どうするんだろうね？

>>401
国連
国連
国連

沈艦の読み過ぎだ。

原爆より戦争終結がな…

史実では原爆投下されても効果はないと思われていたんだっけ？
ソ連が宣戦布告したからポツダム宣言受け入れると言い出したんだっけ？

まぁその２つがなくなった訳だからな

アメリカの原爆はまだ完成してないはず

死んだら現代へ転送

角松が隠してることって何さ

読者も知らんこと？
知ってること？
親父が死んだ話？

幽霊らしいから

＞角松の隠し事

さあ、チート発動！

……てことと理解。
嘘ついてる、勘違いしてるでもなきゃ。

これでたいした話じゃなかったら、またフルボッコw

くだらなくてもう読んでないけど、いまどーなってるの？
結局、チャンドラボーズとか蒋介石とかって、
いったい何だったの？

夢オチだったらかいじを初めて尊敬するんだが

「草加に生きていて欲しい」とかさ、もうアフォかフォモかと
そのためなら帝國海軍人はもとより、みらいの乗員もいくら殺しても構わないと？
しかも角松本人の口からじゃなく、部下に言わせている辺りがなんか卑怯臭くてムカツク

文句があるなら読むな、と角松さんが

>418
文句あるぐらいならともかくムカツクぐらいのマンガは
もう読まないことにしている。そのほうが精神衛生にもいいだろ。

ジパングは俺にとってムカツクほどではない。

イヤなら読むな、いやなら見るなって、炎上するアホブログの管理人みたいな
言い方だなｗ

角松以外が好きな読者が多いんじゃないの？
大和好きとか史実好きもいるだろうにｗ

最近ホモホモくさいね。真面目に読むよりキャラだけで読むべきかもしれん。
モニじゃ毎週載ってるところは尊敬なんだけど、一回休んだ方が良かった作品
だなと思う。昔面白かったから。

尾栗の遺体や青梅のテッパチ運ばされた兵の心中察すると、なんだかなあ……

大和の乗員からすれば、みらいの奴らなんて「何かよく判らん理由で艦を襲って仲間を殺したテロリスト」だろうに
なごやかに談笑しててﾜﾛﾀ

つうか大和の乗員こそ前代未聞の叛乱軍なわけで
彼らこそ軍事史上に残る"テロリスト"と言って良い

>>424
だからみらいの連中は彼らからすれば鎮圧しに来たと思っているだろうね
でも、似たタイプのテロリストに赤穂浪士がいて彼らも吉良の首を取った後は掃除したり火の始末したりして引き揚げたそうだよ

砕け散った青梅の遺体も回収して持ち帰ってやれよ

なんでもリアルに書いてたらマンガにならんがな

リアルさと漫画くささの配分が良くないね。
ただでさえタイムスリップなんて嘘くさくなるのに。
角松チート発動が酷いし。

テーマが戦争ならもちょっとマシになって欲しいな。
「草加と角松の友情がテーマです！」と逃げそうな気もするが…
40巻近く費やしてただのホモ漫画じゃ悲しいし、戦争と講和こそきっちり描いて欲しい。

来週の言葉は

「父親が死んでいるから俺はこの世界の日本人ではない」

か?

草加にとっては

「貴官がこの世界の未来からの日本人じゃないとしても、私はこの世界の日本人だ」

って反論しか出ないと思うのだが。

角松は幽霊になりつつある。体がうすくなって消滅するよ。
もうそのフラグたってた。
倉庫内の水が引かないのはそのまえぶれ。
足元から体がなくなるので、先々週の３Ｐなど
角松の足元はすでにぼかしてあった。

「う〜〜トイレトイレ」
今トイレを求めて全力疾走している俺は護衛艦みらいに勤めるごく一般的な自衛官
強いて違うところをあげるとすればサヨに興味があるってことかナー
名前は角松洋介
そんなわけでタイムスリップして戦時中の世界にやって来たのだ。
ふと見ると墜落機の後部に一人の若い士官が座っていた

ウホッ！いい男…

そんなことを思い出していると突然部下のデブは僕の見ている目の前で
草加の罠とも知らずに原爆起爆装置の蓋をはずしてしまったのだ…！

（カチッ　カチッ　カチッ）

草加「（一緒に）退艦しないか？」

>>430

正解なら数年ぶりのサプライズ

>>429
角松だけが知っている新事実ってそれしかないよなあ。
それともまたチートか？

>>430
角松が消えて、みらいも皆消えて、歴史の本筋は余り揺らがなかったってラスト
でもいいかもしれんな。
予想外に草加が生き残る、と。

いちおうマジメに考えると
>>429 にプラスして読者にも伏せられている新事実も明らかにするとか。
親の死を知ってから、夜に米内宅にいくまで少し間があったので
そのあいだに更にくわしく何かを確認したのかもしれない。

>>434
どっちにしろそれは読者にはチートにしか感じられないことが多いのではないかと
いう気がする。普通は伏線張るからなあ。
それ一切無しで３９巻、40巻あたりで新事実、それも草加を止めかねない事実って…。
しかも角松はそれを今まで何故内緒にしてたんだ？
本当に尾栗たちは無駄死にになるんじゃないか？

例えば沈艦なんかだと20巻台の割合初めから狙撃者だの軍需産業だのの黒幕は
出してた。あれも全然上手い作品ではなくて、説明不足と展開の無理が多かったと
思うけれど、それでもその程度の伏線は張っていた。

次回、角松の口から語られる新事実！

「倉田という男から、みらいに打電があったんだ。これが、電文の全てだ。」

長い電文を記したメモ。その驚愕の内容！

倉田が急速に白髪になったのは何故か？そして、クリューゲ博士の身長の謎とは？その時、石原と滝は？ヒトラーと毛沢東の運命は？角松がいとも簡単に部下を死なせた理由とは？

全ては白日の下に晒された！！

乞うご期待！

「俺たちは三次元人たちに躍らされている二次元人だったんだ！
　俺たちの本当の敵は、神の名を騙り悪の限りを尽くす三次元人なんだ！」

ホモ展開はマジ勘弁。

>>411
親父が死んでた

今更親父が死んでたことなんて重要じゃなくね？
親父には悪いけど。

親父をはねた車は海軍の車で、草伽が歴史改変にむけて満州へ動き始めた頃だよね。
まさか親父の死も意図的なものだったりして。

>>440
門松には大変だろうが、草加にはあまり関係無いだろうな

>>441
意図したことなら描写しとかなきゃ無意味

そもそも草加は敵対してるのに門松は恩人だと感謝してるし、対立した門松自身を撃つ
ことはあっても、門松周りを殺す(しかも親父はガキだ)つうのは有り得んだろ


何故かアニメでは滝の車が跳ねたんだよな、アゴパパ

角松は自分のいた世界では自衛隊に入った父親がこの世界では母親と結婚する前に死んだので
自分を生きた幽霊と言ってるみたいだけど、それって「ドラえもん」第一話のセワシじゃねえか？
あれってのび太がジャイ子と結婚するのが嫌で歴史改変に踏み切ったのと同じな気がする

角「きさまにまだ言っていなかったことがある。実はこの原爆に安心みらい保険をかけておいたのだ」

保険会社はライズですか

草「オレは原爆を保険ごと飲んだんだ」

＞何故かアニメでは滝の車が跳ねたんだよな、アゴパパ

すげー。。。こっちのほうが意味深な気がする。

2000年タイムスリップ
　　　　↓
1942年へ
　　　　↓
そのまま新しい歴史が年々続くでOK？
　　　　↓
戦後、草加が総理大臣になるかも？

>>441
おれもそのへん考えた

でも今週でも触れられてたけど「我々は根無し草や幽霊じゃない」って言っておいて
わざわざ角松の親父を殺すかな？草加にとってメリットないように思うが。

草加がわざわざ角松の親父を殺したとか言ってるのはとんでもないアホだけだろう。

大体あの時期そんな暇ないだろ。飛び回ってて。

アニメ観てないんだけど滝が角松の親父をはねたのは何で？
陰謀？ただの事故？

改変しようとする歴史の「揺り戻し」を恐れて角松らがきた未来とは決定的に違う流れを作ったとか。

草加がやったかはわからんけど。

>>452
車の後部座席に座ってた滝が横にいる士官と
多分みらいの件について喋ってた
運転手がその会話に気をとられてしまったために
前方の少年に気付くのが遅れてはねた　って感じ
個人的にはただの事故という印象

意図的な事故かどうかは別として
なんかそのへんの絡みのような希ガス

>>454
〈みらい〉の出現によって歴史が変わった例なんだな。

津田や佐竹と人も沢山死んでいるわけで、今更「俺の親父が死んでるから俺達は
この世界じゃ幽霊なんだ！」は通じないというか、だからなんだという気がする。
しかし他に角松だけが知る事実で草加が知らないもの、あの場で話すべきことって
無いんだよなあ。

来週の角松の言葉で色々変わりそうだね。
これ以上ひどい大コケにいくか、それともそこそこ回収出来るか。

元々角松パパの子種ではなく
他の男の種だったということを証明する為の壮大な話

「門松パパ死亡→門松消滅」が無いということは、今居るあの世界はパラレルワールド
で、門松達には無関係の、干渉してはいけない世界…いくらみらいと門松の影響で起こっ
たことを止めると言っても、そのためにあの世界の人間を殺すのは駄目だろ…って考える
人がみらい側に一人も居ないのが不思議。

原爆を止める＋影響を押さえる(あの世界の人間や物を傷付けない)って両輪でやらな
いとおかしい気がする。
草加の原爆を止めることだけ考えるって、色々矛盾している。

なんのかんの言ってても、皆様次号が楽しみ、と。

はい。
実を言うと、楽しみで楽しみでドキドキが止まりません。

角松とみらいのターン以外はいつも面白いから好きw

来週の発言次第で角松はまた呆れられそうな気もするが…

わたしも楽しみ

早く満州編にならないかな？と楽しみで。

肩すかしをくらわせて、本土の様子にならないかと楽しみで？
(コミクスで見るなら場面が飛んでも平気だが、週刊で追ってると....)

満州編で思い出したんだけど愛新覚羅溥儀を暗殺して何か変化があった描写はあったのかな

陸軍が支那戦線を縮小して舞台を満州にあつめざるを得なくなっただろうが。
で、一般人で終わるはずの弟の傅傑が満州国皇帝に即位したというのは新聞記事だったかな？

×舞台
○部隊

>>466
無茶苦茶あったっていうか、大変なことなんだが。

あの辺分かってないと面白くないだろうなあ。
草加が３−２６巻までで打った手に関しては本当にすごいよ。

>>431
巣に帰れゴキ腐リ

まあ対中講和が成立すればアメリカは戦争理由の一つを失うからな。

>>471
リアルの大統領であるオバマ氏も民主党だから
天然資源に恵まれた中国とは対立する気がないのと似てるかもしれない

>>471
蒋介石の動きが全く触れられていない所と、汪兆銘の動きも全くないのと。
現実大東亜戦争中の支那の動きは日本には理解不能で、三者入り乱れて相
闘っている。
南京軍と重慶軍が共闘して共匪を追撃したり、逆に重慶と共匪が共闘する
とか、甚だしい事には南京と共匪が共闘するとか、現場では入り乱れてい
る。
北支安定を求めた日本にとっては保証駐留を求めた由来がよく解るという
もんだ。
翻って。
アメリカが日本にまともに向かおうとしない蒋介石にしびれを切らす描写
も描かれていないな、そう言えば。
支那の動きは毛沢東だけ追っていればいいという感覚では駄目だと思うん
だ。

さすがは合従連衡の国ですね

イケメン草加

勝利油田の開発ってやってるんだろうか？
だいたいの場所はわかってるんだろうから、もうボーリングくらいはやっててもおかしくない。

>>473
あくまでもマンガの技法として考えると、毛沢東が一番派手で描写しやすい
んだろうなあと思う。
メインは米軍なので、セリフなどで分かる範囲の説明でも十分かなあ。

何だかんだ言って25−26巻までの草加側の描写に関してはかいじは上手い。

>>476
戦況が収まるまでは掘らなくていいよ。情報だけで。（まあまずまだ掘れない
だろうがｗ）

かわぐちは広島出身だからこそ、原爆は爆発させないだろうなーと思う
沈艦でも「核のロシアンルーレットだ！」と言わせて緊張感を高めつつ、結局米軍含めて使わなかったし
彼にとって軍人や自衛官が通常の戦闘で死ぬことと、核で死ぬことにはかなりの差があるみたいだね

ただ、史実では当初アメリカはドイツに投下するつもりだったんだろ？　原爆
それがドイツ降伏で投下出来なくなったから日本に投下したんだよな
しかも広島の結果だけではよく分からないから長崎まで投下したんで…

その長崎の日が誕生日な自分としてはマリアナやアメリカ国内の実験場で
原爆を爆発させるのはいいけど民間人攻撃は止めて欲しいな

またか

>>480
チラシの裏に書いたつもりでレスしただけの話だよ

いいわけくん

>>478
自分は尾道だから広島だけど原爆にはアレルギーないとか言い張ってる
けど、猛烈にあるよなあ。

>>479
よく分からない、じゃなくて、広島と長崎はタイプが違う原爆で、2種類ためし
たかったんだよ。
落としやすい都市として民間人の人口規模まで考えて落としやがった。

あの原爆をもっと厳しく批判するべき理由は、結局人種差別を基礎において
いることと実験目的なのに、戦争を終結させるためだったというような言い訳
が酷いから。

>>483
それにしても歴史というのは皮肉なものだな
修復工事でホワイトハウスに大統領として入れなかった男のせめてもの慰めに造ったバルコニーには
その男が生前最も嫌った黒人たちが土足で歩いているんだからな

>>479
また「誕生日が同じ」スイーツ(笑)脳か(男女問わず)。

>>485
スイーツ(笑)とは違うんじゃないか？

>>484
地獄で歯噛みしてるだろうなーｗ

しかし史実のルーズベルトもチャーチルもヒトラーもあまり興味がなくて
好きじゃないけどかいじの描くキャラは好きだな。キャラ立ってる。チャーチル
が部屋荒らしてるところとか、ルーズベルトの話し方とかマジ上手いなあと思う。
角松以外はよく出来た話だよね、本当に。

角松がかいじの描きたかった作者の分身的なキャラで歴史上の人物は
アドバイザーの言うとおりに描いてるからだろうな。

本当の原爆はサイパン島にある

突然車椅子から立ち上がって、歩き出すルーズベルトが登場する
とんでも架空戦記よりは、よく出来たお話。

>>486
誕生日が一緒〜だの星占いだの血液型だのにやたらこだわるバカはスイーツ（笑）だろーが！！！！

>>490
そうは言っても自分の産まれた日の新聞の一面に長崎原爆忌とデカデカと書かれたのを見て
「これは何なの？」と周りの大人たちに聞いてもキチンと答えてくれた人少ないからな

>>491
お前は自分の誕生日の新聞記事にしか反応しないの?

>>492
原爆被害について調べる為に広島３回長崎１回行ったりしてるけどね
政治、思想抜きにして考える事多過ぎるよ

ID:jSx+yRPb0についてなんて　知　ら　ん　が　な
自分のブログにでも書いとけ

そんなに運命的なものを感じるなら8月9日の十月十日前に何が起こったのか両親に聞いてみるがよろし

>>490
ああ、なるほど。

でもやたら拘るのはアレでも、普通にイヤだなｗ
＞誕生日がろくでもない事件の日

自分の実家付近では８／６，８／９は登校日でえぐいグロビデオの日だったので
特に子供の頃は辛かった記憶がある。

誕生日なんて365人に一人は必ず被るのに(2/29は別)運命も何もあったもんじゃない。

>>495
「十月十日」は西暦で計算するものではないよ
なので１月１日にすれば１０月１０日に産まれるとか
２月１４日にすれば１２月２４日に産まれるとか言うと
軽蔑されるのがオチ

>>498
>>495が言いたいのは、生まれ日に運命を感じるなら、受胎した日にも運命感じろよ（笑）ってことだろ。
読解力無さ杉。バカ。禿げ。童貞。ヲタ。スイーツ（笑）。中古女。30過ぎても処女。Ｆランク卒。ニート。引きこもり。低脳。魔法使い。ロリコン。田舎者。愛用の枕は萌えキャラ抱き枕。中卒ＤＱＮ。

久し振りに真性のバカを見た>>498
あー最近はバカじゃなくてスイーツ（笑）ってのかw

誕生日はただの誕生日だな。
それで個人的に興味持ったりするのは個人の自由だしいっこうに構わないと思うけど
それをやたら公言するのが自意識過剰なんじゃないかな。

暦なんて西暦以外にもあるし
閏年の計算の仕方なんてのも絶対的なものでない。

そういうことよか自分の場合、お爺さんは満州に行っていたとか
実はブラジルの日系人に縁戚がいたとか
長年の友人が知らなかったけど在日系だったとかそういうののほうに個人的には関心が沸いたり
ちょっとした衝撃だったりする。誕生日みたいな偶然じゃないから。

祖父は満州にいました。
ここだけの話、この戦争は日本が負けるよ情報を知り合いの軍人さんからこっそり教えてもらって命からがら、日本へ逃げ帰りました。
昭和19年。

>>502
結構そういう話とかそういう人多いね。

草加とサイパンの床屋さんの話のようだ。
あの話は良かったな。ちょうどこれからマリアナに行くぞ！という時期で。
（まさかマリアナがこんなに長引いてｇｄｇｄになると思っていなかったので
決戦前の時期なのでこういう息抜きもかっけえなあと思っていた）

「日本が負けるよ」なんて口にしたことがバレたらその軍人さんもヤバかったろうにね。
いい人だ。


草加は床屋に行っても髪型変わんないのな。
監禁前みたく丸坊主にはしないのだろうか。

内地は無差別爆撃を受けたりしたけど、満州に居たらそれもあまり無いし、
日本は支那の匪賊紛いの軍閥をボコボコにし続けていたわけだから、
逃げるタイミングを掴めなかっただろうな。

昭和19年だったら戦況は明らかに不利になっているけど
引き揚げる時期としてはかなり早い部類だな。
19年末でフィリピン攻防ぐらいだから。でも20年に入ると引揚もリスキーになるかも。
本土の空襲が激化するのは20年、満州の工業地帯なども空襲対象。
はじまった19年中ごろは連合国軍は中国から北九州などに飛ばしていた。

終戦時、満州だけで約100万人、外地トータルで
軍民あわせると600万人以上日本人がいた。当時の日本の人口の１割近く。
それだえきたから引揚げ自体すごい事業だったと言えるけど
親類縁者にいても不思議ではない。

末期になると南方からの船はもちろん大陸満州どころか国内の航路ですらまともに行き来できなくなるからなあ。
「海上護衛戦」とか読むとその辺の生々しさが凄い。

今週号で角松は目の前で人が殺されるのは見たくないとか言ってたが日本に原爆を投下されるのは良いの？
勿論アメリカが原爆使うのも防ぐんだよね？
角松の行動って戦争になったら降伏したら良いって言ってる辻本みたいで見てていらつく。

>>508
まともな感性を持った人間ならばアメリカで開発中の原爆を完成させない為
草加が完成させた原爆を爆発させないで何時でもアメリカに渡せるようにするはず
倉田は生きているんだから造ろうと思えばもう１つ原爆造れるんだしな

角松が取り出した拳銃ベレッタじゃないか
梅津艦長が託した拳銃じゃないだろ

戦闘機と一緒で見た目が似てれば…

草加を助けた時点ではアゴ父は生きてたんだから、草加は幽霊じゃない気がする。
アゴは一人で幽霊やってろ。

その原爆はフェイクだ・・・
本物はサイパンに埋まっている
米陸軍上陸部隊１０万が島に集結した時に、最凶最悪の地表爆発をする手筈だ
確実に仕留められる
島は絶対沈まないからだ

>>509
倉田ちゃんはいるけどウランちゃんがないのでつくれまへん

>>512
もし2つの世界がリンクしてるなら洋一郎が死んだ瞬間に自分の35年の生涯は無かったことになり、
当然その35年間に自分が周りに対して与えた影響も何らかの力が作用して修正される。
この場合草加の存在も消え、ミッドウェーで戦死したことになる可能性が高い。
・・・と角松は考えたんだろう。

でも俺たち生きてるからどうやらパラレルワールドみたいだなってのが2人の意見。
つまり角松の幽霊発言は特に意味無い。

>>506
＞はじまった19年中ごろは連合国軍は中国から北九州などに飛ばしていた。
そういや作中では支那本土からの兵力引抜をしているらしいが、大陸打通作戦はどうするんだろ
あれがないとＢ２９の発進基地を潰せない
サイパンは守れてもやっぱり本土が空襲されるんじゃないのか？

ﾏｶｰｻｰが大陸からでは九州までしか飛べないといってたけど
実際はどうなの？＞B29

国内情勢はもちろん、国際情勢もほとんどといっていいくらい
作中では明らかにされていないからな
連合艦隊以外の日本軍がどこにどれだけ展開してるのか
そこでの戦局はどうなってるんだ
現状での日本の（国としての）立場はかなり優位と思われるが
正直、これだけで議論するのは無理

>>517
実際どうなのもなにも、航続距離に関しては捏造はないよ。その通り。
だからサイパン奪取に必死だったのだが。

>>518
概略だけどマリアナ前にその辺は表現してあった。サクっとだけどね。

>>517
実際そうだったみたいだよ。
大陸って言っても成都あたりからだから結構距離がある。
でも逆にいうと北九州の工業地帯は十分に空襲可能だった。

>>519
あれだけで判断するのは無理だって
情報が少なすぎる
まあ考えてないから描かないんだろうが

>>514
そう言えばそうだった。プルトニウムも無理だよな

>>498
> なので１月１日にすれば１０月１０日に産まれるとか
それだと９ヶ月と９日じゃん

>>523
その後のレスを全部よめ、バカちん。

>>523
大晦日から元旦のかけて子作りして妊娠した場合は９月２４日頃産まれるのが常識
なので１０月１０日から逆算すると１月１８日が両親が子作りした事になるよ

>>524-525

>>499も読めないアホ

はやくジャイアンあぼーんしないかな。それだけが唯一の楽しみだｗ
しかしこいつ、何がやりたいんだろ？その場しのぎの戦術で部下や船に多大なダメージ与えて
俺は正しい！とか…。理解できん。

今週の拳銃見て思ったけど、拳銃の口径ってあんなに小さいのか？

ベレッタなら9ミリ

>>529
そか
なら正しい寸法だったんだな

どうもマグナムとかのイメージしかないもんで

満州皇帝の時草加撃ってればここまで被害出なかったのにな
拳銃向けられてたんだから正当防衛にもなる訳だし
というか草加助けてに未来の情報与えたのアゴなんだから全ての原因こいつの所為じゃないのか

それを言っちゃあお終いよ

>>531
言うまでもなく全部アゴのせい。
草加を助けたところまではシーマンシップと理解できるが、いきなり情報○投げ
したのはやっぱり異常なことだと思うし、何故か大事なことは味方にも伝えない。

反省の言葉が今までに一回もないのもすげえｗ

>>516
広州方面の飛行場をそのままにしておくのはマズイかもな。
関東まで爆撃圏内になる。
まあ、史実のアメは、サイパン奪取の予定だったから、その気はなかったようだけど。

久し振りにモーニングを読みました。
本気で角松がなにをいっているのかわかりませんでした。
どなたかできるだけ理論的に角松の思考を教えてくださいませんか。
以前「正しい歴史を守る」みたいな言葉がどこかででたような気が
するんですが（角松のセリフだか編集のセリフだかは忘れた）

サイパンダッシュ

>>535

無理言うなww

門松理論の解釈なんか出来るか。
全く理論無しの適当な場当たりなのに。

そんな事出来たらノーベル平和賞ものだよ

よくあるタイムスリップものだと「歴史を守る」って場合、一番気を使うのは
当時の人間を殺さないってことだと思うんだが。

角松、大和乗員を殺すことには全くためらいがないからなあ。
なーにが「歴史を守る」だよｗとしか今まで思えなかった。
更に今週「命を大事に」で爆笑だったわけだが。

案外編集も困ってんじゃない？
かいじが角松を悪役としてはならんとするならばああいうコピーしか
付けられないんじゃないかな。

>>534
桂林の飛行場かな？
一応、東京も爆撃圏になるけど爆弾搭載量は減らす必要があるね。

とは言え、西日本はすっぽり収まるから、中部関西方面がズタボロにされるなあ。

命は命だ
うっっっっっっっわぁぁぁぁぁぁ説得力ねぇぇぇぇぇぇ
ティッシュペーパーより薄っぺらなセリフって初めてよんだ

>>541
いや、ダイオキシンよりも小さいセリフだ

>>539
＞よくあるタイムスリップものだと「歴史を守る」って場合、一番気を使うのは
＞当時の人間を殺さないってことだと思うんだが。

さいしょ自分もそれ思ってたんだが、
だから角松父をころして歴史がつながっていないことにしてしまったんじゃないかと
一時おもってました・・・　いまはよくわかりません。

実はみらいの乗員の何人かは大和の乗員の子孫であり、
青梅や林原が死んだのはそれでつじつまがあってることにしたりして…

角松の言はまるでレスキュー隊のようだな。
かわぐちかいじは軍というものが全く解ってない。

>>541
草加の質問の答えになって無いしな
誰か通訳頼む

>>544
うーん。昔はそういう傾向はあったな。
海保に行けよと思っていた。

しかしもう角松散々人を殺し、部下に殺させしてるんだよなあ。
大和の乗員だけでも数十人から殺している。
となるとレスキュー発言だけして、実質は人殺しの頭領なわけで更に悪い。
軍人、では既にないしね（所属する国家も団体も無いから）

>>545
マジで誰かかいじにインタビューしてきてくれ。
あんな酷いセリフありえんｗ

草加って角松の世界を変えたいのじゃなくて、自分達の未来が角松の世界なのが嫌なんだよね？
角松に「俺たちの日本は何も変わらない」って言われても、内心、それがどーした！変えたいのは自分達の未来だ！だろうに。草加の行動を、「俺たちの」日本を変えるためにやってると思う角松は自意識過剰だと思う。
命は命だ！
会話が成立してねーうえに、言行不一致このうえない。これまでをまったく知らなくて、ジパング読むのが初めてであのコマをいきなり見たら、かっこいいんじゃないかとは思うんだけどね…
最近のキャラクター描写見てっと、かいじの共感はかなり草加寄りに変化してる様な気がする。おもいきって、角松あぼんさせてくんないかなあと切実に思う。

「角松が主人公だから」という、かいじの自縄自縛がこの作品を殺している

そうか？
元々ダブル主人公と思って描いてるだろ
自分の心の理想と現実って感じだろうか
かいじのマンガは野球マンガ描こうが全てこのパターン
どのマンガもダブル主人公の顔まで一緒
舞台が変わっただけ

>>549
自分も「ドラえもん」と同じでダブル・ヒーローだと思ってる
それとあの時代が主役かな？

ダブル主人公だよなあとは思う。

でもダブル主人公としては主人公たりえてなくて、主人公補正キツいなあ、いらねえよ、
こいつ、何で出て来んだろ、出て来た場面がつまんなくなる…という感じで
不甲斐ない。主役に見えない＞アゴ
いい話が全く無いのに、主人公だから出番が多いし、妙に持ち上げられてるから
余計に嫌われてんだと思う

海江田をピン主役にして正解だったんだろうなあ

1巻の航跡29で草加が大和艦上で五十六に進言したことって、結局なんだったの？

「・・・・・・！」でぼやかされてるけど。

海○はダメだ。
不審船追跡事件でその能力が露見した。
慌ててジェット推進付きの高速艇を建造したと言っても所詮は海の警○。
死を考えたくないインテリ肌の方が行くべき所で、匹夫の勇は海自に行くべし。
組織自体が全然違うし、また歴史も違う。
蛮勇でよければ海自行くべし。

ちなみにスレ違いだろうけど、両方試験に落ちて無縁生活。

少なくとも自分の行動と、それによって生じた結果に対して責任は持つべきだ＞角松
責任を持つって事は、言行を一致させるってこと。
こいつは軍人として自衛官として以前に、男としてどうしようもなく失格だ

今回の話をもう一度改めて読んでふと思ったけど
角松のお祖父さんはまだ幼いお父さんを事故で亡くして今は落ち込んでいるけど
そのうち「はだしのゲン」の主人公が亡くなった弟そっくりの少年を弟の分まで可愛がるように
お父さんに似た男の子を養子にしてそこそこ幸せに長生きしそうな気がするな

だから何が言いたいのかと言えば自分が角松だとしたらこの歴史は本当の歴史ではないかもしれないが
本当の歴史よりもいい歴史にする事は出来るんじゃないかな？

草加が自分なら解除できるといってるのはどう見てもブラフ

>>555
あの世界が自分の居た世界に繋がらないということになんでそこまで拘るのか、
それを草加にも強制するかということだね。

それでも「現実に」居る世界を優先してそこでよりよい未来を求めて何が悪いのか
と思うし、知らない世界でも目の前で自分の国と同じ国が無条件降伏だの原爆の
実験的な投下で民間人を殺されるとなれば足掻いて何が悪いのか分からん。
一見顔は深町似なんだが、すごく後ろ向きだし敗北主義だよなあ。

むしろ今までたかがそんなことのために大和の乗員を殺し、部下を犠牲にして死な
せてたのか？と飽きれるほか無い。


逆に、あの世界が角松の世界に繋がってないならもしかして戻れるとすると元の
ままの世界に戻れるかもしれないんだからそれで喜んでりゃいいし、勝手にしろで
ほおっておいてもいいんじゃないか？
命命というが、草加は戦争中に戦闘として軍人を攻撃しようとしているんであって、
民間人虐殺とかそういう戦争犯罪でさえないのだし。

草加のほうは故郷に自分の墓があるのを見て過去と決別しているから
尚更角松が幼稚に見えて仕方がないな

角松の描写やエピソードが悪過ぎる
力み返って偉そうに、全く自分を顧ず…というキャラがいかん
主張は目茶苦茶だし、矛盾だらけで説得力無いし、邪魔だ

ダブル主人公として失敗してる。草加はキャラ立ってるのに

角松が犠牲を出し過ぎたし、みらい側に今共感するのは無理だ

角松の戦略のなさ＝かいじの戦略のなさ

連載初期の頃頁左端読者の声欄で、「安易な仮想戦記ものとは一線を画した」
とか絶賛されてたのに、今じゃ少年漫画よりひどいなｗ

角松はかいじの思考の葛藤が反映されちゃってんだろうけど、そういう作家オナニーじゃなくて作劇が読みたい…orz

かいじに言わせれば「草加＝小林よしのり」で「自分にとって一番わけの
わからないキャラ」らしい。（作者対談にて）
要は角松こそ作者にとっての「平和・理想」を体現したキャラであって草加
を自分にとって理解しがたい思想の悪役として描いてるんだろうね。
だから角松に非難してる読者に対しては「小林よしのり信者」の類だとしか思ってない
んだろうね。

>>563
マジで？
何じゃそりゃ……マジで目が点だ、それは。

小林よしのりに関しては別に好きでも嫌いでもないけど、傍目で見てると
あの人を嫌悪する人の激しさも割りと引くんだが。
何故か喧嘩すると変に壊れる文筆家が多いし。

かいじワケ分からん。

>>563
それは何に収録されてる？
何で小林よしのりという名がでてくるのかわからん

だいたい小林も、911米同時テロ以降の彼の論調についていけなくなって
漫画を読むのをやめたんだが、たまに他スレにいる時に話題に上がるのを見る限り、
最近ではおかしな方向に逝ってしまっているらしいが…

>563
かいじセンセイ、そんなこといってたのか……
多少は信じて読んでた自分がバカみたいだorz

よしりんはともかくとして、また賛同するか否かは別として、草加の思想はまだ理解できる
しかし、角松の思想は賛否以前に、言行不一致支離滅裂でわけがわからん

沈艦があんなに面白かったのも、結局は大石英司ら原作者の力量によるもので、
かいじは単なる絵描きに過ぎなかったってことか
東京湾海戦とか北極海海戦とか、マジで燃えたんだがなあ

あのヒットで調子に乗って、今回はシナリオまで自分でやってみたらこのザマ、と

>>563
それ誰との対談で何に載ってたかウロでいいので教えて欲しい。

草加は思想以前にマンガとして成功してる。キャラ立ってるし見てて面白い。
主役として話回してるからストレスにならない。
角松は思想もワケ分からんけどそれ以前にキャラが魅力無さすぎる。全く
いい話も描写もないし、犠牲を生むし話をストップさせるし。
それを思想的なもんだけで持ち上げてるのならやっぱり角松が不思議な大
勝利を収めて終わりになるんだろうか。

単行本買わなくなってんだが、そうなるとますます買う人減りそうなｗ

艦隊のど真ん中で原爆炸裂

これが描写されないならもうどうしようもない屑漫画

角松がかいじ本人をモデルにしてるなら、
一体どんな思想をしているんだって話だな。
さっぱりわからん。

思想の内容以前の問題だからなあ。
破綻の度合いが。

小林よしのりに、自分の事を「相変わらずのおめでたさだ」って言わせてるの？
かいじはドＭか？

草加と小林よしのりの性格のイメージが全く繋がらない。
政治思想以外は真逆の気がするけど。

草加＝小林よしのり
角松＝かいじ
ああぁ 頭が痛くなってきたw

思想や何かも草加と小林よしのりじゃ相当違うよなあ…
何を言ってんだよ、かいじ。最悪最低のサヨ(田嶋陽子系)みたいで引くわ

単なる漫画として頑張って欲しいよなあ。
思想関係無く、みらいをクーデターで放逐された後の角松は酷いよ
主役と思えん魅力の無さだ

>>574
確かに今の角松は
「チラシの裏にでも書いておけ！」
と叫びたくなる事ばかりしている

釣りだろさすがに。
ソース提示もないし。

中途半端な角松を
せめて深町並の暴走キャラにすれば、おもしろかったのに

自分の持ってる過去ログから検索してみたら、
「ジパングは小林よしのりの「戦争論」に対抗して描かれたもの」
という記述が数件でてきた
>>563に似た「小林よしのりさんみたいなのとは違う」「草加はよくわからない」とか

ただそれも何に載っていたかの記述がない
書いたのは同一人物なんだろうか？

草加は大和をミサイルで沈められてしまう事を危惧する前に
米軍が広範囲に散開したり、爆撃機がまた来る事を危惧しろよ。
なんで米軍は相手が核を持っているかもしれないのに
万が一にそなえての散開をしないのか意味がわからん。
敵も味方も保険をかけない行動をとり過ぎ。
こいつら馬鹿じゃないのか？

前線のアメちゃんは、「ウランを用いた新型爆弾」がどのような規模の
ものか知らないだろうが。

現在だからこそ核兵器という認識が通るが、核分裂の応用を以てする爆
弾が何処迄広範囲に被害を及ぼすか解らない状況なんだから。

実際アメリカも核実験場で兵士を被爆させてしまってたくらいだからなぁ

通常爆弾のでかいの以上の認識をするのは案外むずかしい

つーか本当に、原爆を止める気なのか、草加は？？？
もしここまで来て止めたら、自分が撃ち殺した溥儀や、騙して使い捨てにした津田や、
あのウランをくれた博士や、叛乱となろうと従った鴻上やらを、全〜員裏切ることになるんだが

そういやあの異物少佐も原爆の知識はあるけど
どんな被害出るか知らなさそうだな
提督や幕僚に至っては「核って何？」程度の知識かと

草加にとって重要なのは、より多くの面前で核を炸裂させる事だと思われ。

だから、みらいがミサイル攻撃をかけるタイミングを角松から得ようと探りを入れてる。
大和が撃沈されても、完全水没までに炸裂すれば目的を達成できると。

>>582
まだ何やらあるだろう。

それと正確には爆破は目的ではないと思う。
目的は戦後原爆の抑止力を高めるために米軍に痛い目見せて思い知らせることと、
それに加えて早期講和の目安を作ること。
なので海江田方式でも効果的ならＯＫなんだろうと思う。

しかし角松がそこにまぎれてきてるのでよう分からん。
今週も読んでて、シーンとしてはすごく上手いし草加が角松を特別に思ってるとか
角松も草加をえらいこと大事（？）にしてるとかそういうのを描きたいんだろうとは思う
し、なるほど上手いねとは思うんだが、肝心の角松に道理がないので意味不明。

男同士の友情とか信義みたいなものを考えるときに、角松ほど無為に人を殺した
男で理屈が無く戦闘行為に出ちゃうようなのは相手にして失格なんじゃないだろうか。
海江田と深町や、海江田とベネットみたいな共感が出来なく空しい。

残り2人なんだから、とっとと角松は退避して、大和沈めちゃったらいいんじゃないの？

起爆装置が止まるとなにかいいことあるの？

何となく、大和反転内地に帰投か？

>>586
そこで　「　命　は　命　だ　！　」
これですよ
下手に理解しようとすると混乱するだけ
そういう奴だと割り切るしかないw

角松って草加をどうしたいんだろうなあ？
随分前に殴るとか言ってたけど。

彼がああいう異常なほどの状態に置かれて、普通の人間がやらないような
行動取り捲ってるのは角松のせいだろ？
しかもそのことに反省はないし、自分のせいだとも思ってない。

じゃあ殺してでもとめるのかと思うとどうも好きなんか何なのか知らんが執着
してるし助けたいようなことをいう。
実際自分の味方殺しまくって草加のため（……には到底なってないけど、角松
視点ではそうらしい）に動いている。何がしたいんだ？

草加が角松を助けるのは命を助けられたってのと、無駄な犠牲を出さないのと、
あと何かたくらんでそうだからという点で理解出来ないでもない。まだ展開を
待ってる感じ。
けれど角松は結局草加をどうしたいんだ？
お前も俺も幽霊だ！とか言ってたけど、じゃあやっぱりあの世界に草加居られ
ないってことじゃないか、それ。

かいじが核アレルギーだから、例え作中でも
核を起爆させることそのものが嫌なんじゃないのか？
しかもそれを有効利用するってのが問題
原爆＝絶対悪でなければならないとかさ

ほんとうは原爆なんかないんだよ
アメリカもみらいも原爆ガス爆発の妄想と戦っているんだ
海江田方式ともいう

あれは倉田万作苦心の作の模型でした

関係無いけど最近「水爆」ってあんまり聞かないけど流行ってないの？

結局角松的には、

草加の命＞（決して越えられない壁）＞米兵の命＞みらい乗員の命＞その他日本人の命

なんだよな
本人がどう考えてるのか知らんが、行動を見ればそうとしか評価できない

しかしその肝心の草加をああいう状況に行かせたのは門松。
しかもその反省無し。

仮に草加を助けたいなら独力で行かなきゃ駄目だよなあ。
「艦長」なのに、乗員死なせて草加を優先？有り得ん。
だからホモとけなされるんだよ。ただの感情の問題に見えるから。

今週号読んだ。
このグダグダ感は、珍遊記の末期と酷似しているな。
太郎が旅館で外人パーティーと戦うやつ。

結局のところ、>>563のソースはなんだったんだろう
書き逃げ？

>>578からすると、（同一人物だとすれば）たびたび同じこと書いてるみたいだが

まぁ被弾してｳｵｯ!っていってればかいじだし

>>596
よりによってなんちゅう例えだよｗ

>>595
そうかな。ここ数回随分マシ。
角松はほとほとクソだが、展開が遅すぎてgdgdできつかったのはむしろ
2006-2008という長期間だｗ

尾栗無駄死に〜昨年の無意味な角松水没とか林原死亡とか青梅の道連れ
自爆とか。2年も延々損な話で周りの人間全員読まなくなったという…。

>592
一発で地球を破壊できるものが、理論上生産可能と判明し、
兵器としては実用性を失ったと聞いたことがあるが。
実際の所はどうなのかね？

>>600
それなんてツァーリ・ボンバ様

>>592
ふつうにあるよ。

今回のモーニング表紙も意味不明だな。
南極？

旭山動物園のペンギンコーナーだろ

>>597
＞まぁ被弾してｳｵｯ!っていってればかいじだし

ワロタ

旭山動物園のペンギンは空飛ぶ

沈黙の潜水艦も空を飛ぶ

表紙ビビったw
仲良くないだろ、お前らw
しかし絵よりキャプションが意味不明。
未来を救ってって…

>>607
やっぱ背景は南極だな。
温暖化への警鐘ダロ？
＞未来を救って

もしも門松がしらせ乗組でタイムスリップしたら。
何もできないだろうな。武装ないし。
せいぜい輸送船にしか使えない。

ハドソン川の奇跡。
いまや英雄となったサレンバーガー機長。
機長の顔を見て、かいじの描くのが得意そうな顔しているな。

ハドソン川の奇跡の外伝を書く気はないか。かいじ。

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>>608
角松って何一つ救えないまま終わりそうなんだが……

部下は死なせまくり、大和乗員は殺しまくり。
草かを助けるとかいってたけど、そもそもお前があいつを追い詰めたとしか思えん
という話で。

原潜衝突の話題は無しかｗ

>>613
海江田がやったらしいぜ……。

つうか知らなかったのでν速見にいったらスレが沈艦話題だったｗ

海江田の相手をできるのは堀田さんしかいないからな…

堀田って誰？

糞門松に、当時の日本の貴重な貴重な食糧と燃料を潜水艦宅配便した艦長ぢゃまいか？

sage忘れてました…ごめんなさい。

どうも米艦隊包囲のなかで立ち上るキノコ雲という絵になりそうだな

>>611
おっぱい女神好きがいるな

大和が米軍に包囲されて攻撃されると分かっていて、みらいは大和に接近するのか・・・
レーダーも壊れていてまともな攻撃も出来ない状況で米軍に発見されて攻撃されそうな気がする

>>620
モモイのあれは脂身って感じなのになあ。

桃井というより、桃井の「おっぱい単体」が好きなんじゃねーの？

おっぱいより胴回りという感じなんだが…女キャラいないとああいうおっかさん
みたいなキャラにもそういう人気出るんだなあ…

漫画のかいじ絵だと胸あんま無いしな＞桃井

>>624
桃井のモデルはかいじの嫁さんだから、かいじ的には最高の女なんだよ。
桃井を悪く言うとかいじが気分を害して角松を暴走させて読者にストレスを与えっぞ。

かいじが好きな分には別に何も思わんよ。
つうか桃井自体脇役だし、邪魔にならないキャラだから何とも…。
艦に女一人乗せるならああいうちょいブサというか、色気より母性タイプじゃないと
不自然だしマズいだろなとも思う。

それをあんなんでもおっぱいおっぱい言う奴がいるんだなあ…と感心したw
理系学部みたいだなw

門松の暴走に関しては、こっちが何やったって関係なく、酷くなるばっかりだし
止まらないからなあ…いっそこのままどこまで悪化するか見守るよ。
全く話題にならなくなっちゃったけど、完結したら多分電波漫画、最悪糞主人公
の決定打としてネタにされっだろうなあ。
長編は終わってから読むって人多いし、長編でここまで酷いアホ主役ってなかなか
居なかったからなあ…(しかもかいじはいい作家だから。本来は)

実際の自衛官はちゃんと軍人としての教育を受けていて、馬角松のような
御花畑の地球市民はいないと信じたい。

>>626
つ「アニメ効果」

桃井はおっぱいとかそういうんじゃなくお母さんっぽさ、すげえ年の離れた姉ちゃん
ぽさが賢そうで頼りがいがあって好きなのでおっぱいおっぱい言われると不思議。

外人のキャサリンだったっけ？あの人は尻キャラでいいんだが。

みらいが米艦隊を攻撃してくれるなら何とかなりそうだけどよ。

そうでもないか・・・

流石に米艦隊どうにかする力は残って無いんじゃないか＜みらい
一隻二隻ならともかく逃げるしか手は無いだろ
イージスと電子妨害損失の上空襲でハンドアローもCIWSの弾も少ないだろうし

アゴが接近戦なんぞせずに遠距離から短魚雷なり対艦ミサイルなりで損傷させてれば
イージス関連残ってて何とかなったのにな
アラスカの時といい近接戦闘好きだなあいつ

かいじ的には、アゴと草加の決着シーンを続ける気なんだろうけど、
米艦隊をどう処理するつもりなんだろうね。
放置したら絶対大和を攻撃するだろうし。カーネルが動くんだろうか？


>>631
大和とみらいが接近戦やってた時、作中では、短魚雷に対水上艦モードは無いことになってたが、
いつだったかの軍事専門誌によれば、実際にはあるらしい。

射程が10キロもない（確か7キロ程度？）から実戦では使い物にならないらしいけど。
（主砲の方が射程長いし）
あの時のみらい、大和まで1500mくらいだったから使えたのに…。

>>632
今週を見るにカーネルが動く気満々そうだね。

何か草加はその辺も見越して動いてそうな気もする。
角松も使うんじゃないかなあ。
何が何でも原爆を起爆させること、を第一にしているわけじゃなく、講和と核抑止力の
を高上を目的にしているようなので。
意外な、面白い一手があるといいなと期待。
角松によるここ二年のｇｄｇｄ流れにウンザリなので。

>>631
接近戦でも効果的で意味があるならいいけど、三霰弾だと分かった後で、
部下進言「退却しましょう！」アゴ「しない！近寄る！でも撃たない！」
意地になって近距離で弾浴びまくってイージスシステムダウン。
角松「よし！一回退却だ！」

……だったからな。
（しかもそれが起因で結局シーホークで無理をする羽目に陥り次々に無駄死に。
更に林原らが死んだ後でシーホークのレーダーをみらいにリンクさせているわけで、
だったら部下を死地に出す前に先にヘリのレーダーをリンクさせてもっと取れる行動
があったはずだろ、アゴ、と。）


さっき25,26巻あたりを読んだんだが、やはりマリアナに至る前の角松の破綻が尾を
引いてるね。何であいつが出撃してきてんのか読み直しても一向に分からん。

で、大和以外の艦隊の話と日本の菊池の話は最近全然無いんですが・・・

>>634
あんな存在価値の無くなったキャラなんてどうでもいい

だいたい、菊池に何ができるんだ？

艦を降りた後は一時期よく出てたけれど、なーんもしてなかったしな。

役に立たないヘタレだから出番も無い。

>>632
大和は上空からの攻撃には弱いので、
ヘリのからのレーザー誘導のミサイルで厚さ三十�p装甲の主砲を破壊。
煙突を壊すより確実と思う。
イージス艦は大和のレーダーに映らないので十キロぐらいまで近寄ってから
最初に使ったアスロック魚雷でスクリューを破壊。

>>637
ただ、今のマリアナ海戦はまだ始まってから１日経過しただけだからね
これからカーネルが大和ゲットしないとアメリカも講和のテーブルに臨めないよ
しかしここまで描くのに何年もかかったから何時になったら活躍するのかな…

>>639
いや、だから、艦を降りた後の結構な期間の話なんだが…
なーんもしてない。菊池と米内は。
やってたとしても描写は無かった。伏線が無い。

次に仮に大活躍すると、酷いご都合主義のチートだろな。いきなりに。
門松派は機器類もみんなチートだし、そういうところが嫌われるんだが。

チートって何ですか？

http://www.google.co.jp/

>>642
「ずる」「騙す」という意味の『コンピューター用語』とありますが。

>>636
モモーイの相手

結局結果は同じの理論からすると、大和はアメリカ軍によって
撃沈されるんだろうなと予想
沈没する大和の中で草加が
やはり運命は変えられないか

とか言って終わり

大和はしずみにくいところがミソ

角松って草かに会ったらとりあえずぶん殴るんじゃなかったんだっけ

>>645
しかしアメリカ軍が大和を攻撃してそれで原爆が爆破したら
ミッチャー只では済まないよ

>>645
その辺のルール(タイムスリップの決まりごと)が曖昧つうかご都合主義的だからなあ。

最近草加が動いてて、尚且つ門松が殺してないから本誌読むのもなかなか楽しい。
しかし先行きは不安。門松に関する伏線、門松の視点が足りてないからな。

門松が何をやりたいのかよくわからないな。

　最近のジパングのストーリーが終戦のローレライと似てきているような気がする。
ローレライにもわざと原爆をアメリカに使用させて政府を粛清しようとする草加みたいな
人物がでてくるので。

原爆を利用するという点だけは同じだが、目的が全然違うだろうが
草加は別に政府を粛清なんてしようとは思ってないだろ

>>651
そろそろ草加が歌いだすのかと思ったｗｗ

草加の原爆使用の目的と離れすぎだろ、それ。

内地編が何ヶ月か続きそう？

内地のほうが面白い気がする

>>655
麻生は麻生でも太郎のほうが出て来るのなら
来週号も売れまくるな

太郎のじっちゃなら売れるな。

>>653
もしかして突然サザンを？ｗ

該当するキーワードから想像するに今回の話題の人物は吉田茂か？

内地というか、マリアナ以外なら今何でもいいんじゃないかなと今週思ったｗ

話を動かす回なら何でもいいので今週の滝と瓜生はよかった。
しかしまた米内となると内地でも微妙。
マリアナは草加と米軍、連合艦隊の動きは見たいが、門松とみらいがまた
当分邪魔だろうしな。

ところで今週なんでゴムボートの連中泣いてたの？
へうげで記憶とび勝ちなせいかよくわからんかった。

俺も彼らの会話文を目にすると目が泳いでまともに読めないので
よくわからないが、角松の覚悟を思いやってじゃなかったか
確か角松という単語があったような気がする

しかし滝は着々と行動してるってのに米内や菊池は何してるんだ

内地なら大磯と横須賀それぞれ出るな。

>>661
読み返したところ、菊池は下船したあと草加と鴻上の件を調べたのと、吉村を
懐柔しただけなんだよな。
吉村が草加に言われて外務省に働きかけていたらしいのでその功績は米内が
引き継いで何か交渉とかやってるのかもしれんが。
一切描写がない。

豊田らは米内大好きだし海軍省に行けば意見も聞くだろうけど、具体的に何を
どうするってのがない。
未来が分かってんなら井上なんかを使うべきだろうにね。

>>663
そこはやっぱり軍人だからな
終戦になれば今の派遣切りよりも多い失業者が出る
なのでいくら戦況が日本に不利でも続けたがるんだよ

>>664
本編読んでるか？

米内は初期はなるがままに任せて敗戦を待っていた。
けれど今は早期講和に尽力と意見がいつの間にか変わっている。
それなのに出来そうなこともまったく何もしてないんだよ。

登場はかなりしてるけれど、未だ立ち位置も微妙
＞米内

角松をいきなり信頼して心酔も変なんだが、そもそも角松からきちんと未来の情報は
もらってるのかさえ分からん。
木戸みたいに知った上での、決意した上での拒否ならいいけど。

どうも原爆の広島長崎への投下なんかをいまひとつキチッと分かってないんじゃないか？
と思えてて、かいじ決めかねてんのか、忘れてんのかと警戒。
米内は軍人なんだから、民間人への攻撃に関しては？拒否感強いはずなのに、発言が
アレだからなあ…

戦時中に「ドミノ倒し」なんて言ってたの？

>>667
普通に言う

菊池って新聞の切り抜きの作業をしてた記憶だけある

>>667
ドミノはラテン語。
敵性語でもないし歴史もずっと古い。

>>669
(笑)

>666
木戸みたいな立場の人からすると庶民の民間人が何百万死のうが消耗品感覚で平気だろうけど、米内は違うと思うけどなー。戦争末期に備蓄のデータ見て、このまま戦争続けたら飢え死にが大量に出てしまうって、終戦工作にはしった人じゃなかったっけ？

ところで講和ってそんなに抵抗する奴が居るのか？
元々日本の戦略はとにかく講和に持ち込むことだよな。
開戦時と比べたら勢力圏は大幅に広がって、
東南アジアの資源地帯も確保出来たから自活出来るようになったし、
現状維持の条件ならロクに反対は無いと思うが。
それとも降伏に近い条件で講和するつもりなのかね？

>>673
競馬でいうなら第１レースから自分の読みが的中しまくりで
これからメインレースなので儲けた金を全部賭けるかどうかを決める
運命の瞬間みたいなものだったら迷って当然

>>672
米内はジパング内では３００万人が死ぬとわかっていながら、
６０年後の角松を見てそれで構わないみたいな論理を持ち出したが

今角松たちに協力してるのは草加達の思い通りにさせたくないからが
一番の理由なんだろうか
なぜ協力する気になったのかがいまいちわからない
その辺の描写がないし、いきなり理解者であり協力者になってしまってる

>>673
史実と重ね合わせるとそれは否定されると思う。
実際は無条件降伏までいってしまうわけだし。
それに講和って相手のあって各国いろんな思惑があって動くのだから
日本の思い通りにいかないしそんな単純でない。

講和、というか停戦、終戦は難しい。
勝ち戦も負け戦もなかなか適切に止めるってのは出来ない。
史実の戦争でも色々な国でかなり苦労した話がある。
特に勝ち戦は止めにくい。世論が反発するから。(そのためにわざと局所的に負けた将軍
の話なんか欧州にはあるよ)

大体戦争自体外交も立ち行かない程こじれてから始めるもんだからなあ。

そういう意味で、全く動かなかった(そして動くべきだった)米内には失望。イラネ。
滝と瓜生側の動きに期待。どうやってくんだか楽しみだ。

>>677
大磯にいるのが吉田茂ならばそこには白州次郎もいるかもしれないからな
実際にこの２人と麻生和子がサンフランシスコに行ってるからな

あの45年8月の絶望的状況での降伏ですら叛乱が起こった事を考えれば作中の戦況での講和なんて・・・

>>679
叛乱が起こるってわかってるんなら対応は出来るんじゃないか。

叛乱軍突入するも近衛の精鋭部隊に足止め、思わぬ頑強な抵抗に叛乱軍指揮官たちがあせり始めたところに、
近衛部隊の司令官登場。
「ふん、この私が直々に部隊を指揮することになろうとはな。」
「えっ…！？」
「ま、まさかまさかまさかまさか…」
「へ、へ、陛下……」
「どうした、貴様たちの最高指揮官の面前であるぞ。平伏どころか敬礼もなしか？
　それとも、私と一戦交えるというつもりか。
　ならば……喜ぶがいい、私が全力で相手をしよう。
　大元帥と矛を交える機会など、たとえ10回生まれ変わってもそうそうあるわけではないぞ。」
「は、ははーー！」
「めっ、滅相もございませぬ！」

みたいな燃える展開になってくれれば、既に売っぱらったぶんも含めて
単行本買いなおす。

今ジパング読み返してたら、19巻表紙と38巻表紙の角松がそっくりだった

>>680
対米講和だったら陸軍は抵抗しないよな。
海軍主体の戦争は続けたくないだろうし、
対米戦用に太平洋方面に引き抜かれた部隊を
再び対ソ連のために満州に戻せるし。

だったら叛乱の危険があるのは海軍だけだから、
すぐに潰せるんじゃない？

>>682
宮城事件

>>683
その辺を止めるための情報が草加→滝→瓜生と伝わってる

角松のターンじゃないと面白いね。
今年の展開は楽しいw

>>679
それを知ってるから止めることが可能なので、そういうのを的確に描写できたら
かなり胸がすくし神演出だろうなと思う。

角松を除く、というかあいつが何かしないと面白いんだなとここ最近読んでると
思うんだが、これって作品としてはやっぱり失敗してるよなあ。

>>682
シンプルな脳だなあぁ

沈艦で
「この国では政変があるときは雪が降る」てあったな
今夜の関東の雪ももしや・・・

かわぐちかいじって地球市民っぽい漫画ばっかりだよな。

>>679
そりゃ、実際の終戦は「無条件降伏」だからな。叛乱企てる奴も出るさ。
（ポツダム宣言に沿うとかバーンズ回答などの日本側が建前にできる要素はあっても
日本側の要求が通るかどうかはわからない状態での降伏）

まあ、このマンガの今の状況が歴史上にあっても、
連合国が無条件降伏要求を引っ込めるとはおもえんけどね。

連合国相手に戦ってるわけだしな。
アメリカが中国や東南アジアを放置したと思えないし
そんな講和してもアメリカにとって意味ないように思える。
で、日本が講和条件で大陸で譲歩したら陸軍が黙ってるかというと

そう考えるとうまく出来てるんだけどな。
草加や石原の行動は。

問題はその草加を悪として別の道をと主張してる米内、角松なんだが……
どうも角松＝米内＝正義で勝たせたいらしいかいじの考えが分からん。

米内は一応今はなし崩しに講和派らしいけど、どういう道筋でやる気なんだろう。
そこがまったく見えてこない。陸には伝が無いし、石原にはどうも敵対姿勢。
菊池に任せるとか前に言ってたが……

>>689
無条件降伏だったからというが仮に無条件降伏じゃなかったとしても >>690の言うように大陸方面で何らかの講和条件が付く。陸軍がそれを飲めるか。
そもそも米国は太平洋戦線の島々の権益で参戦したわけじゃないし・・・そこで止まっても意味がない　だから、>>682 は単細胞的だな。

短絡的に考えるとアメリカは石油とかの資源の乏しい日本が欲しくて戦争してる訳ではないからな
実際朝鮮半島、ベトナム、イラクと戦争やってるし

プライドが高い日猿が講和なんてするとは思えないなァ

そういや、この世界で満州の油田ってどのくらいまで調査進んでるんだろ。
石原が油田の存在を知ってから、作中時間で1年位だっけ？

こりゃぁ後10巻立っても原爆の話引っ張ってんだろうな

>>695
まだ具体的な調査とかは無理だろな。
だけど調査以上の詳細を知ってるし、莞爾閣下が言ってたように「出る」って話が
あるだけでもいいわけで、戦後にゆっくり掘ればいいから今は放置でいいんじゃない。

草加の言うところの核抑止が出来ればゆっくり…
アゴが邪魔してるから分からなくなってるけど。

核兵器を阻止するしないはともかく日猿は一回負けなくては学習をしない
講和なんていうあやふやな形で終わったらきっと同じ過ち（朝鮮侵略）を繰り返すだろう

何、その日猿って。

講和があやふや？
意味分からんw

アメリカが完成させた兵器（原子爆弾）を我が物顔で使用する卑劣極まりない民族
それがニホンジン
草加があのまま講和によって終戦させれば非核三原則がない汚い日本が完成してしまうな

ジパングに朝鮮(笑)なんて出てこないし、作者も読者も朝鮮(笑)なんかに興味も関心もないから、他のスレ行きなよｗ

草加という人間はニホンジンの悪い部分がよく表れてる人物だと思う
真珠湾を奇襲して戦争をふっかけたのは日帝であるにも関わらず戦況が悪くなったら早期講和？
都合が良すぎるんじゃないですか？草加さん
角松も自衛隊の目的は人命救助と言うなら中国や朝鮮の人たちを日帝の猿どもから開放するべきでしょう

ジパングというフィクション漫画には朝鮮なんて国は存在しません。
スレッド違いなので他に行って下さい。

ニホンジンお得意の事なかれ主義ニダ
満州事変も南京大虐殺も作中じゃ触れる様子がないし本当になかったことにする気なんだろうか
ニホンジンが歴史漫画を描くなら自分たちが犯してきた戦争犯罪をもっと反省する内容じゃないと我々は納得いかないんだよ

そうは言っても韓国はベトナム戦争の時に何の罪もないベトナム人をアメリカの言いなりになって殺してるじゃないか
自分たちはその事をちゃんとベトナムに対して謝罪をしたのか？　全然してないのが言うなよな

こんな太い釣り針にかかってどうするよ。
相手にするな。

半島なんて存在しませんw

ｸﾏｰ

チョンなんて問題外なのに〜
自意識過剰なチョン
誰もチョンなんて興味ねー

この漫画面白いな
主人公がアメリカで悪の帝國がニホンだろ？
第二次世界大戦の構図をよく表してるわなぁ

チョンって第二次世界大戦にも参加できなかった土人国家でしょｗｗｗｗｗｗ

訂正

国家ですらないｗｗｗｗｗｗｗ

満州に油田？
勘違いしてもらっちゃ困るけどその油田は中国のものであってニホンの物じゃないんだよ
植民地で好き勝手やってる日猿に言っても無駄かもしれないけど

チョンって劣等感のカタマリだから、しつこく粘着質に日本に絡んでくるよね。
たまにネットで中国人ともケンカになるけど、中国人は自分の国に誇りを持っているから最終的には仲良くなれたよ、議論の末に。
でもチョンだけは駄目。
コンプレックスのカタマリだから。
物事を計る基準が日本より上か下か、それだけ(笑)
敗戦してもすぐ復興してしまう日本にくらべていつまでたっても日本を追い越せない(笑)
悔しいの〜(笑)

チョンも早く先進国首脳会議に参加出来るといいね！
３万年位経ったら参加出来るかな？

とにかくチョンは中国以下の以下なんだから、中国とチョンを同列に語られたら中国人怒るよ、じゃあな、もう相手してやらないからひとりごと頑張れよ、チョン！

日猿はなんも学んじゃいないな
アメリカは脅しには屈さないんだよ
原爆１つで早期講和に持ち込めると考えている草加のなんと浅はかな考え

>>714
この作品はチョンとは無関係です。
韓国産の低レベルな漫画でも読んでなさい。
部外者が入って来るんじゃねぇよ。
ドジン。

第二次世界大戦中のニホンと中国・朝鮮は切っても切り離せない関係にあったんだからな
日猿がやってきた悪行には一切触れずアメリカとの派手な戦争ばかり描いてるかわぐちかいじも結局は日帝の右翼なんだなァと思い知らされるよ
国内じゃ餓死者続出
満州や朝鮮で行ってきた悪行の数々
そういったニホンの悪い面が一切描かれてないな

>>716
人の質問に答えられないの？バカなの？
ノーベル賞もろくに取れない低脳民族が、日本の漫画に口出しすんな。
何でノーベル賞取れないのかな？(笑)
知能指数低いから？
かわいそう〜(笑)
頭が悪いから日本のたかがフィクションの娯楽作品読んで必死になっちゃんだよね(笑)
とりあえずノーベル賞取ってから出直して来い！
なんか疲れたから相手するの止めるわ。
マジ気持ち悪い、チョンって。

フィクションだからと逃げたら仮想戦記と同じになってしまうな
ジパングがここまで評価されてるのも歴史や軍事をできるだけリアルに描いた作品だからであって
日猿が大暴れして戦争に勝っちゃうようなご都合主義な漫画ならきっと見向きもされなかったと思う
まぁネトウヨは歴史を勝手に改ざんしたり都合よくなかったことにしちゃってるみたいだから理解できないんだろうけど

>>716


チョンセンを人の住める所にしたのは日本なのに？
悪行？じゃあもう支援なんかいらないね。

>>718


捏造しか出来んお前らと一緒にすんなwww

戦時中の日帝支配に耐え、戦後は日帝から開放され自力で成長した韓国と
戦時中やりたい放題やったあげく、戦後アメリカに面倒見てもらいながらやっと先進国になれた日帝
を一緒にしないでほしいな

内地と大和(米軍)を交互に出していくんだろうが、もっと急げないもんかなあ。

アゴ抜いて早くやって欲しい。
吉田茂を早く見たい。

まぁ朝鮮人の粘着質がよくわかったという事で。
ますます嫌いになったわ。

内地をやるんなら初期の頃にやった特別高等警察とか出してほしいな
ああいう卑劣で非人道的な連中がまさに戦時中のニホンの象徴なわけだから

>>721
自力でいつ成長したというのかな？
君たちはいまだに日本に占領されてるんだよｗｗ
えらそうな口はカネを返してからにするんだな鮮人ｗｗ

世の中にはどＭな奴がいて
そいつが朝鮮という言葉を使ってやってるだけだ
相手にするな

半島？
ナニソレ美味しいの？

ナチスドイツ編でもアウシュヴィッツ収容所のユダヤ人虐殺を一切描いてなかった辺りは不自然だったな
かわぐちかいじは本当に軍事にしか興味がないただの軍ヲタで
それ以外は一切描きたくないという姿勢がひしひしと伝わってくる

>>728
ストーリーに全くからまないアウシュビッツ・ビルケナウを描くなんて意味を
成さない。
まぁ、400万が150万に減って今も本当の所はどうなのか見解が割れるような物
を描く必要性も感じない。

>>729
みんな暗黙の了解でこいつを無視してるのに…

>>730
ｽﾏﾝ。

距離25マイル程度で、アイオワ級ならともかく巡洋艦も撃ってる件
着弾より砲声の方が先な件

もうちょっと内地で引っ張っても良かったんじゃねーの？

交互位で行くんじゃない？
＞内地、大和、米軍

角松の出番は極力減らして欲しいな
進まない上要らん話が多い

足を固定していた草加に「きさまっ！」て
お前だけずるーい、ってかｗ
木箱の角に頭ぶつけて氏んでくれｗ

角松をいったん不利な状況に陥らせて、
それを見事挽回という展開にさせたい
（というかこれまでもそうしてたが）という思惑はわかるんだが、
そのために角松が無能・無謀という擁護しようのない存在に
なっているな

>>735
これで門松死亡なら
かいじは神だが。

>>737
拳銃で人型に打ち抜き、事なきを得る。
るぱ〜〜ん

>>136
それに加えて、上手い演出が出来てないのと、角松ageのために他のキャラをsageる
もんだから、白けたり余計に嫌われたりしてる気がする。

みらいの連中は信者みたいに描写されて、ある意味被害者だしなあ。

>>739
一番の被害者は実在キャラの米内だな

>>728
描きたくないし、描く力もないんでしょうね。
村上もとかとは格が違う。

イージス艦が太平洋戦争真っ只中に現れちゃったら？
当時の将校がこの戦争と日本の行く末を知ってしまったら？

…っつーのがテーマの漫画なのにアウシュビッツまで描く必然性は全く無いだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 草加が原爆で
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　歴史を作りかえるってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

ドイツ編位に早いテンポだったら面白いのになあ。
アウシュビッツなんか要らんよ。この作品には不要。
そうやってサクサク進めた方がいい。
マリアナは無駄な描写ばかりで長過ぎる。
角松のバカ描写とみらいの連中の死ぬ描写と思わせぶりな米軍を省いて欲しい。

草加が足を固定してた輪っか、水で足元が直接見えない中でドタバタやってて、
よく今まで誰もあの輪っかにつまずかなかったよな…

>>745
直前にわざと接続プラグ落として拾うふりした時に結んだ結びたてだからじゃねーの？
ずっと結んであったの？

>>736
海江田も何度となく絶体絶命のピンチに陥り、そしてそれを切り抜けてきた。角松と決定的に異なるのは、
海江田がピンチになるのは、
全世界にやまとの能力を示すパフォーマンス目的で敢えてピンチを演出するか（対第七艦隊戦や対大西洋艦隊戦）、
またはやまとと海江田に匹敵する好敵手が相手であるか（対ヴェラ・ガルフ戦や対シーウルフ戦）、
このどちらかであるのに対し、
角松の場合、単なる本人の無能と不注意でいちいちピンチに陥ってるだけなんだよね
だから観ているこっちもイライラする

角松のピンチって角松が困るんじゃなく、仲間の乗員が無駄死にするフラグだったり
さらにもっと多大な迷惑をもたらすきっかけだからなあ。
本人は活躍しない、ただギャアギャアうるさく言うだけ。

人望があるとかえらくいい人っぽく作中で褒めさせてるのにそういうエピソードが無い
んで非常にバランスが悪い。
ジパングの中では滝みたいないい話（水兵を逃がす）が角松にはない。
速水にギャアギャア言われつつ乗員を助けた深町と比べると差異がすごい。
顔はアゴだけは同系統なんだけどな。

>>746
いや、プラグ拾うフリしてロープを結んだというのはわかるが、
起爆装置近くの床にあんな足を結び付けられるような輪っかが生えてて、
角松以下みらいメンバーが今までウロウロしてて誰も転ばないのかと。
今さらそんな細かいことを気にするのもアレなんだがｗ

つまり海江田は超頭がいいが角松は超頭が悪いのですね、わかります

>>749
全く今更だw水没した機械をそのまま通電させてもＯＫの世界になっちゃったからな、あそこ

>>750
頭だけじゃなくて、性格や魅力がかなり足りてないのがジパングがイマイチの理由だと思う。

出番はやたら多いが、キャラが弱い。

角 松 さ 大 好 き

角 松 さ ん 大 好 き

>>721
確かにあなたの言う通りだ。
私は日本がして来た過去の歴史を知った時、また知れば知るほど、日本人とし恥じた。
朝鮮半島にて日の丸が下がり、本当に真底喜ぶ朝鮮の老人の有名な映像を見、どう日本を贔屓しても怒りを越え愕然とした。
フィリピンでは徴兵の兵士がとんかちで殴られる有名な映像。
それだけ怨みを買っていたのを知り、愕然とした。
日本を本当に愛し「日本、かくあるべし！」を唱えると、恥じて反省すべき部分が日本にはたくさん出てくる。
ノーベル賞なんて関係ないさ。
私は朝鮮半島から伝わって来た瀬戸物の茶碗で毎日飯を食っている。
それに中国やらの大陸気質にノーベル賞の物差しは全く当てはまらんだろ。
活版印刷、羅針盤、火薬、紙…西洋はずっと遅かったしね。
私は日本人で日本を愛してるが言って構わんよ。
「君達、朝鮮人、朝鮮人と馬鹿にするが、我々は朝鮮語を持っている。君達は、なんだ中国語ではないか。可哀想だね」
日本に居て国籍は日本人でも精神が日本人でない者を私は憎む。
不義の「倭寇」を許してくれ。すまぬ。

>>736
角松とみらいのピンチ＝ただの引き伸ばしになってるのが面白くない。
つうかウザイ。

角松が危険な目に遭っても死ぬ心配はないし、むしろ最後まで生きてそうなので
萎える元にしかならない。主役の危機なんか面白くない。
みらいの乗員はバタバタ死んでいったが、間に合わせのようで感動できない。

要らん角松の危機なんか減らしてサクサク進めてほしいわ。

足を縛っているのと倒れないのとは関係がないというか、足を縛っているほうが倒れやすいのではないだろうか。

「世界一」の装甲を持つ大和の格納庫で爆発した原爆で米艦隊にダメージ与えることなんかできんのかね？

>>757
まあ、無人航行の大和じゃどっちみち米艦隊が距離とって攻撃したら終わりだ。
せいぜい巻き込めるのは前哨に出てくる軽巡、駆逐艦ぐらい
それ防ぐためかカーネルがなにやら言い出してるけど。

>>749
そして今週郷を見ると
しれっとロープを結んだ先が原爆に改変されている罠ｗ

角松の悲鳴だけが今週の見所ｗ

どういうわけか近所の書店コンビニにモーニングが一冊もない。
ビッグコミック１とかいうのは山積みだが。
今週号の展開は?読まなくても影響なし?
読んでおいたたほうがいいなら隣の市まで出掛けるけど。

いまさら言っても遅いが、煙突を破壊するなら
ヘリからハンドアロー何発もぶち当てるよりも
ガダルカナルで使った赤外線誘導装置を煙突に向けて
ハープーンぶち込んだ方が確実で安全じゃないか？
一撃で大和が沈むわけないし、これをしなかった理由がわからん。
門松って本当に有能なのか疑問だ。

>>761
前と前々と更にその前スレから言われてる事だな
それ以前にダンピールの際に何故ハンドアロー使わなかったとか色々言われてる

理由として考えられるのは「面白くなさそうだから」かと
あっさり遠距離から損傷させて大和止めましたより接近戦で仕留めた方が絵になるし

単行本の売り上げとアンケートに人気が有るせいで下手に終わらせるとモーニングの売り上げも落ちるから
だらだら延長させてでも続けないと編集の責任になるからな
その為に角松を馬鹿で人望の高い指揮官として描かせてる

>>760
ウチの近所のコンビニ群も最近めっきりモーニングみかけなくなった
初日午前中に少数売り切れて終わりっぽい

>>761
いやいやそれ以前に魚雷ぶち込めばさ・・・

>>761
林原出撃しないでも良かったしね。
シーホークのレーダーを何故みらいにリンクさせなかったのか？
林原と尾栗が死んだのは角松の趣味のせいとしか。

三式弾？でイージスシステム壊れたのも角松のなぞの指揮のせいだし。

>>765
みらいの兵器としてのアドバンテージを消すために、戦闘指揮を稚拙にして戦況のバランスとってるからなぁ。
沈艦の敵側にもいえたことだけど。

>>766
それは欲目だと思う。
実際は単なる作品つくりの失敗なんじゃないかなあ。

別に多少チートでも何でも面白ければいいんだけど、戦闘で燃えられないほど馬鹿に
描く必要ないんだしさ。

「太平洋戦争に超兵器登場してオナニー」みたいな路線と
「そんな凡百の仮想戦記みたいなことだけではやだ」って思想が作品の中で混ざってる感じだなぁ

今週号で草加が角松の傷を踏んで悲鳴を上げさせていたけれど、銃を取り上げて
角松の無事なほうの足と両腕を撃ち抜いておいた方がこれ以上日米双方に無駄な
犠牲者が出る恐れが無くなると思う。

>>769
全く同意。撃ち抜きたいよ。
多分今後また角松のためにみらい側に何か犠牲が出て、角松信者が死ぬ展開があると思う。

しかし草加は角松達から目茶苦茶言われてるが、無駄な犠牲は出さないんだよな。
バカアゴには救助されたってずっと感謝してるし。
アゴを殺すとか無いだろうし、故意に怪我をさせるとかもよほど理由が無いと難しいだろうなあ。

ここからかわぐちかいじの大好きな地球市民路線にどう繋がっていくのかwktkだな・・・。

作者がもう何書けばいいのか、わかんなくなってんじゃないだろうか…

>>771
今回は逆にそれをしないように必死なあまりのびのびになってんじゃないかな。
太陽がそっちに行っちゃってる気はするが。

地球市民的な発想って海江田の場合は電波くさくて面白かったし新鮮だったけど、
何度も繰り返すもんじゃないよなあ。

>>768
団塊特有の作者の思想が邪魔なんだと思う。
本人は必死に打ち消してるけど。

マンガに徹してほしかった。もっと面白く明快に。
折角未来の兵器をＷＷ２に持ち込んで、自滅して終わりとかアホくさすぎる。

今後麻生が自らの命と引き換えに角松を救い草加の野望をくじきます

このままでは核が米に渡ってしまうね

核を渡すだけで講和の抑止力になるとか
ガダルカナルでソロモンの矢とか称して無弾頭ミサイルを打ち込み
みらいの機密情報を渡しただけで一切効果がなかった失敗を何にも反省してないな。

そもそも威嚇攻撃をしたところで相手は戦意を喪失しない、
むしろ逆効果→味方が大ダメージというコンボをくらっておきながら
今回も全く同じことをしてるんだからな
反省だけならサルでもできるというが、みらいの連中はサル以下
学習能力すら持ち合わせていない

>>776
それが広島に投下されたりしてな。

　　　　　　　　　　ソ　　ロ　　モ　　ン　　の　　矢

サジタリウスの矢だったな。
ソロモン諸島の作戦だからソロモンの矢なんだろと記憶が曖昧になってた。

あの時代の、ルーズベルトが大統領やってるアメリカを
あんなに親しみ感じて信じてるってアホ過ぎる。

なのに同じ日本人は敵だから殺し放題とかキモいわ、角松。

角、草、そしてみらいが硬直してる間に米艦隊が大和に接近
総攻撃を仕掛けてくる

被弾していく大和
動けない角を笑う草
そして意を決意したみらい乗組員がミサイル発射のボタンを押そうとする


そのとき
どこからともなく飛来してきた砲弾が次々と米艦隊を撃破していく
驚くみらい乗組員
補足した画像には・・・

「あれは・・・大和！？」
「いや・・あれは武蔵だ！！」

角松はアメリカのスパイみたいなものだな。
草加に頃されたらいいのに

>>779
冗談にならないのが怖いよなあ。

しかもそうなって後も、広島や長崎で原爆被害が起これば門松は何故か
とんでも理論で草加を責めると思う。
「お前が居なければ歴史は変えられなかった！」

あれ？どっちにしろあいつの言ってることって日本の被害に繋がりすぎｗ
日本への攻撃がうれしくてしょうがない感じだよなあ。

>日本への攻撃がうれしくてしょうがない感じだよなあ。
それって日本の左翼（サヨク？）たちの理論そのものだな
そして日本（日本人）への非難にはなぜか自分たちは含まれていないときている

>>786
あ、そう。それだ。
何故か絶対に自分だけは攻撃されないで特別扱いされてて安全だと思い込んでる
気がして、危機管理の話をするだけで「お前が危ないことを目指してる！」って意見に
なるよね。テラ不思議。

でも今の角松がまさにそれだね。
死ぬのは角松の身代わりのみらいの乗員だし。

>>785
そうなれば米の原爆投下は完全に正当化できる。
甚大な被害が出れば出るほど日本はこんな恐ろしい兵器を開発していたと日本を非難出来る。
門松も歴史を守れて一安心
かいじ的にはハッピーエンドか。。。

>>783
武蔵でもデスラーでも何でもいいよ

しかし何故民間人への、しかも実験としての核投下にあそこまで嫌悪感無いのか
不思議だよね。軍人なのに。
同じ日本人じゃなくても、事前に知ってたら耐えられない、止めたい事例だよ。
＞広島長崎。＞勿論都市空襲も。

梅津も角松も脂汗流して顔しかめて命がどうのと叫んでは草加を責め、必死なん
だけど、守るべき国民の命ってのが視野にないので読んでる奴の共感を得られな
いんだと思う。さらには仲間も死なせまくり。
アホで嫌な奴でも人の命を守るために自分を犠牲にしてあがく様な主役だとそこ
そこ擁護も入り、好かれるというのに、今回角松は脚に障害が残るほどの怪我を
した設定なのに、同情するレスが一切ないんだよなあｗ
ここまで嫌われてる主役も珍しい。

自分たちだって主義主張のため、または専守防衛とかいって散々人を殺してるくせにね
テメーらだけいい子ちゃんぶるんじゃねーよクソが、って感じ
バカ松が殺されようが障害者になろうが、同情の一片すら湧かない
自業自得

現実に角松みたいなバカサヨ、自衛隊にいるのかね？

>>792
サヨと呼ばれる資格もサヨとしての値打ちもないんですがwwwww
「親のコネで某A大に入って卒業して、平時に人助けやって階級上がっただけ」のおっさんでしょ。

>>790
そこでみらいでそういった画像を見せられた時の滝の評価があがるわけです。

そもそも原爆落としたアメちゃんを戦後に許さなかったのはウヨもサヨも同じ。
その後第五福竜丸水爆被害事件がおきた時のサヨの抗議行動を知らんの？
反米というその一点だけでウヨとサヨは裏で手をとりあってたのに。

そしてウヨの資格すらないネットウヨがネットで低能な煽りを繰り広げる昨今pgr

>>790
恐らく実際の自衛艦には起こらない思想の展開で
それが起こっているよな

連中が守っているのは
日本があくの国家だったと言う歴史(奴等の中の)と
日本が甚大な被害を受けた数の民間人が死ぬ歴史であって
人命とかは実は関係なく奴ら自身の思想を守っているに過ぎない。

だからこそ他国民の命は極力尊重するくせに
日本人の命は喜んで奪うんだよ。

>>795
その手のサヨに限って

米が作った日本封じ込めの為の憲法を聖典か何かで有るかのように
死守しろと叫ぶのはどうしてなんだろうなｗ

>>797
おそらくはまともな判断が出来なくなった状態でいるから
ＤＶの被害者がＤＶの加害者を庇うのに似てるな

>>794
漫画として不思議なんだけど、何で滝や草加みたいな、もしくは瓜生東条、内大臣
みたいな過去の旧日本の人の描写やエピソードだけあんなに上手いのに、みらいや
角松の話はざまあない程酷いんだろうか
セリフだけで褒めるから余計質悪いっつうか…

自分は東条さんなんか正直反感持ってた口なのに、すごく共感して興味湧いた
滝や草加達のターンは言うまでもなくいい。上手い
艦沈没の時に滝が水兵助けた話とか、こないだ出た時の草加と共闘してるような
話は魅力的なのに、何故かみらい＝角松側は…
菊池と尾栗、角松なんか親友と明言されてんのに、滝や草加
みたいな繋がりがなくて、都合で情とかいわされてるような。
(尾栗なんかマリアナじゃただのイエスマンだったし)

連投すまんね

つまり何が言いたいかと言うと、思想以前に漫画としてみらいや角松失敗だよなあと

今のみらいと角松、共感出来ないし、妙に気持ち悪い
思想がアレでもキャラの魅力がある場合ってあると思うんだけど、漫画や小説、映画には

>>799
草加や滝やは志向が単純な分、わかりやすいだけかと。
マンガにはその単純さが必要かもしれんがね

＞草加や滝やは志向が単純な分、わかりやすいだけかと。

単純っつか……

じゃあ門松は複雑だから嫌われてんのか？
大きく外れているようなｗ

角松らみらいの奴らは自分たちの殺人行為はオウム真理教におけるポアの概念で脳内処理
同朋に対してはさらに左翼御用達の粛清が入って
はい俺たち正義！

>>801
草加はもうすぐ40巻の今に至るまでずーっと隠し事がある、腹を見せないキャラ
として描かれているし、今もなお明かしてない。
志向に関しても角松のそれとそこまで差がある描写か？
それで何が単純なんだろ？

角松は単純なんじゃなくって矛盾が多く揺らぎまくってるだけだと思う。
ともかくマンガとして読んでてここまで魅力のないキャラも珍しいよ。
かいじのマンガは特に、面白くない作品でも結構キャラは愛せる人が多いので。

>>804
＞角松は単純なんじゃなくって矛盾が多く揺らぎまくってるだけだと思う。

いや、角松はすっごく単純でしょ。
「草加ぁ！　オレがキサマの命を救ってやって、オレがキサマに
　戦後の日本の情報を与えてやったのに、なんで好き勝手なことしやがる！」
命の恩人である自分の思い通りに動いてくれないという、ただそのことが
気に入らないだけです。
それだけ気に入らないならさっさと草加をブッ殺せばいいのに、
それをすれば、あの時草加を救命した自分自身を否定することになるので、
それが怖いのです。

まぁ、角松のキャラ立てに失敗した分、他のキャラ立てには成功してますね。
>>799さんカキコの東条ですが、本人が実際そう思ってたかどうかは別として
あの雨の学徒出陣のシーンの独白は見事でした。覚悟にグッときました。

作者が、展開上角松に泥をかぶる損な役を絶対にひきうけさせなかったことが
キャラ立て失敗の原因かな。

>>801
自分も門松は単純だけど馬鹿で、単純だから場当たりな上にかいじが書き損じ
てる魅力のないキャラってだけだと思う。

が。
>>804は>>801へのレスなんだよ。
>>801は草加や滝の成功は単純で漫画的だから、と描いてるのでじゃあ逆で
門松は単純じゃねえの？と。

若い時からの惰性で読んでる身としては
みらいの連中も草加も滝も
みんな青臭くて薄っぺらく見えてくるようになったな。

＞まぁ、角松のキャラ立てに失敗した分、他のキャラ立てには成功してますね。

勝手にアゴだけ自滅している気がする

ていうか、アゴ関連が基本的にダメだというのが不思議。
菊池もアゴに逆らってる時期は良かったのになあ。

角松が何をやりたいのかさっぱりわからない

>>809
原爆らめえええええ
じゃね
草加止めるのに夢中で視野狭窄起こしてる感じ

>>810
あごも今声優やってる人みたいに女だったらまだ納得がいくな

>>809
奴が在日工作員だとしたら全て合点が行くという・・・

生粋の日本人だけど日本を大嫌いで反日活動に夢中、超的外れに、捏造してでも攻撃
してくるマスコミの人にも似てる。駄目エリートくさい。

偉そうにしてられるのも豊かなのも結局安定した国という背景があるからなのに、
食わせてくれてる親をこき下ろすクソガキみたいな。

文句だけで生きてるけど、あの時代に私大行かせてもらって３０〜４０まで遊ばせて
もらって、一つの感謝もない田嶋陽子みたいだよな、角松。
戦時中の逼迫した旧日本から食い物も燃料も融通してもらっておいて、大和を攻撃
して、日本人を殺すとか…

そうだよな
もっと若かったらニートで２ちゃんねらーになっていたに違いない角松

角松がようやく人間らしくなった！

>>815
同感。
というか、かいじが、アゴのネットでの悪評を知って、あわててフォローしたんじゃないか？
俺たちの今までのツッコミにすべて今週号で回答してる感じ。
みらいクルーもアゴに対して俺たちと同じ腹立たしさを吐いてるし（ようやく）。
ただ、無言の麻生が気になるが。
つか、ネタバレしてんじゃねーよ！>>815
必死でバレを耐えてたのに。つい便乗してレスしちまった。

∬*‘e‘）y=-( ﾟд゜)ﾟд゜)･:∴･:∴ﾀｰｰｰﾝ>>815-816　>>1嫁

あの門松の言葉がこの期に及んでまだ草加を籠絡しようとするための
まやかしでなく、真実を吐露してるんだったらちょっとだけかいじを見直
してもいいかな。
まあ今後の展開にもよるけど。

>>818
言ったまんま全てが本音という事にはしないだろうけど、
それでも口にしてしまったらおしまいよ、という言葉というものがあるからね。
かいじ自身が角松を見限ったのかな…

今週号、
とっても笑える展開に

というかみらい乗員のあげている声がこのスレの角松に対する
非難とほぼ同じと言うのが笑えるんだが。

かいじはさいしょからねらっていたのか
それとも読者からの非難を見て意趣返ししたのか・・・

「意趣返し」の使い方間違ってる　

まだ読んでないんだが角松なんて言ったんだ？

俺が今までやって来たことはオナニーだっ！
だってしょうがないじゃん帰れないんだから！

ぶっちゃけどうでも良くなったんだけど
とりあえず当面の目標を原爆にしただけ
後先なんて考えちゃいねぇよ
もう面倒だから俺を殺しちゃって楽になりたいし〜

みたいな
読んだらみんな唖然とするぜ

しょせん角松もかいじもニートやネトウより人生経験が豊富
束になってもかなわんわん

>>823
マジ？

>>824
こっちがマジかw

どっちもマジだ

みらいのクルーが角松ごと大和を沈めるのに躊躇しないようにするための芝居だろ？

>>829
そうなると草加も一緒に死ぬんだよな
男同士の心中かよ！！

草加も呆れて父ちゃん情けなくて涙出てきそうな気分かもな。

それでも俺には最終回に角松に涙するみらい一同が見えるよ

角松の命と引き換えに現代に戻れたんだから

これはいくらなんでも芝居だろ。
角が生きてるか死んでるかわからないから大和撃てない、という状況を避けるために
クルーにはっきり死が伝わる形で死ぬ必要があるから。

芝居はいいんだけど、わざとクルーが信頼を失うような事言うのかわからん

角松信者としての洗脳とけたら、今まで角松の方針だから、日本が不利になるように
やってきたけど、もう我慢できん！残弾全部アメ艦隊にぶち込む！

とか思うクルーも出てくると思うんだが

来週は
角松「しぇあ゛ら箱っ！」
の名台詞が飛び出すわけですね。

角松は雨りかの犬

もっとも、徹甲弾頭でもないハープーンやトマホークが
何発命中した所で大和を沈める事は出来ない訳ですがね、

火災で戦闘能力を削る事は出来るだろうけど戦闘してないか
ら意味無いし。

主要防護区画だけの浮力でも浮いていられる大和を
どうやって沈められると言うんだろう。

角松の言動が擬態であったとしても
読者のほぼ全員があの言動が真実であるなら
角松の今までの行動も納得できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言う事実はかわらんよね、つまり作者の失敗。

おもっきし卑怯者の島の矢我隊長を意識してるなぁ

∬*‘e‘）y=-( ﾟд゜)･:∴･:∴ﾀｰｰｰﾝ>>830　>>1嫁

今週号…ﾎﾟｶｰﾝ…

まだ正気だっていてるから、
角松はまだ正気じゃないんだな。
早く目を覚ませｗ

なんだかんだ言って草加は最後のコードを角松に渡して立ち去って、大和に入った
カーネル隊が角松を発見してコードはめて助けるんじゃねーの？
で、アメリカに連れて行ってルーズベルトに「お前はもう死んでいる」とか叫ぶ。
そして草加は海に飛び込んでみらいが助けて今度は草加がみらいの指揮を執る訳。

ハープーン撃ち込ませるために演技してんのバレバレじゃねえか
利休無双の足元にも及ばん
気持ち悪いし面白くもない

>>837
何かそのためのチート設定を柳が語ってた気がする。
誘導で一番弱いところを神のようなピンポイントで打つので大丈夫！みたいな。

＞角松の言動が擬態であったとしても
＞読者のほぼ全員があの言動が真実であるなら
＞角松の今までの行動も納得できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーさーにーｗｗ

あれであのまま嫌われて生きていく覚悟をはっきりさせるのならいいんだけど。
そして真面目に自分のせいで死なせた奴の分まで背負って死ぬなら可。
でも草加に殺してくれとか言うって事は演技だろうなあ。
その場合、次回以降に麻生がくさい解説したりして再度門松はやっぱりご立派
ヒーローなんです！という気色の悪い一幕が演じられてますます嫌われるのでは。

>>834
ある意味、本音でもあるとおもうぞ

このスレの踊りよう見てたらかいじの勝ち
ちゃねらー完敗

出れば出る程嫌われる
何をやっても魅力が無いむしろ話にとって邪魔

これ程の失敗キャラも珍しいよね
みらいの連中が死んでる時期には角松が痛い目見りゃいいのにって思ってたけど、
いざ角松が怪我するとウザくて堪らん…
主人公だからとりあえず話の終わりまでは生きてるだろうし。

オタク・ネトウヨ

>>846
「ドラゴンボール」の主人公孫悟空は連載途中で死んだよ
（ＷＪ売上激減という読者の抗議が激しくて直ぐに生き返ったけどね）

角松が死んだらモーニング売上倍増になるだろうけどね

「この痛みを

感じている
間はまだ・･･

俺は正気を

保てる!」

草加に殺させて原爆処分なんて意志の力、俺には想像もできない
角松とかいじマジすげぇ

しかしおれはそれよりも
「・・・あれは

返せば済む

貸しだったのか」

っていう草加のセリフがすげぇと思った。
こんなセリフ読んだこと無い
草加の角松への想いの深さが凝縮されている!!

ていうか。

自分で史ね。

草加に依存しすぎ。

　　　　　＿
　_,.．-''',, -'~~~~~｀''‐- ．、　　
　　 , -'"　　　　,　　　　　"'''-
　　/　　. _,.-'''"::￣ ,￣~""'''　‐｀、
　 /　 .／:::::::::::::／´ ,::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、　　 …あれは、返せば済む…
　　　/:::::::::::::／., -'"::::::::::::::::::::::::::｀,　ヽ、　貸しだったのですかー！！
　　./:::::::::::::,´／::::::::::::::::::::::,:::::ﾉ:::::::l　　ヽ　　　　　　　　　　　　　__,,.._
　　::::,:::::::::::i/､::::::::::::::::::::／::,./ ,::::.从　┌ニ＝ﾚ__,,.. ．-‐　'''""~´__,,.__
　 .l .l:::::::::::l:::::."'''- ． ´, -' /::/／::l:::::|ﾆ　　　　__,,.. ．-‐　'''""~´　　__
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　　　｀　ヽ::ヽ、　　　　´　, .し´/ /,../‐　''|´.|~ | |ー‐-, ┴ー┘
　>　　　 > ミ｀ 　 ｒ −,　　＞-'"´)三::|　 |.└┘| ニコ
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　1、 ／´ :::::::;;;;;;く....::::::ﾞﾞﾞﾞ　　　　 )三==ン::::::::::::::::,. >=、
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　　　　ﾞﾞ　　　;;;;;　| ｀"~　ヽ-'"　　　　　 ´　　 　// l l::::::::.....

>>849
なぜ角松は草加を自分の手を汚して葬るのを恐れてるんだろう。
単なるチキンとしか思えないんだけど。
草加の方が責任、覚悟、礼節においては遥かに角松より格上だと思うよ。

>なぜ角松は草加を自分の手を汚して葬るのを恐れてるんだろう。

何故そんなバカな疑問がお前から出てきたのか

一巻を読みなおせ

なんか久し振りにスレが活気付いたね
かいじに踊らされてる気もするけど、まあいいや

「この世界の日本がどうなろうと知ったことではない！」
って、仮に演技だとしても酷いねえ
「日本が敗れ、空襲と原爆で女子供が何十万人虐殺されようと知ったことではない！」
といわないところがいかにも卑怯だけど

>「この世界の日本がどうなろうと知ったことではない！」

今の日本人なら誰もがそうじゃないのか？
この自分達がいる日本ですらどうなろうと知ったこっちゃないという
輩が多い現代の日本人なのに、パラレルと化してる日本なんてどうでもいいだろ。
まさか、俺だったらどんな世界の日本でも見捨てないなんて偽善者炸裂のような
綺麗事を本気で言う奴がいるとは思えんが。

このセリフは角を通じて現代の日本人の本質を表したかいじの皮肉だよ。
家族すら大事にできないほどに精神が腐って堕落した
自分だけがよければ他人はもちろん、家族すら知ったこっちゃねぇという
現代日本人への嫌味。

>>855
それが本質だったら日本が野球で勝った負けたと一喜一憂などしてないし
お前のようなニートの子供を一生懸命養ったりしないんだよ

てか「本質」とか言い出す奴のほとんどは
「本質」とは何の事なのか自分でもわかってないしな

>>855
少なくとも俺がみらいの乗員だったら、角松なんぞサッサと射殺するか放逐して全面的に日本軍に協力し、
空襲や原爆の惨禍を阻止するために米軍と戦うと思うけど。
こういう意見は少数派かね？

これが本音のほうが作品としては面白いんだがねｗ
「自己犠牲で原爆を葬ろうとして嘘をついてる副長・・・なんて人だ！」とか麻生が思ってそうで嫌だｗｗｗｗ

それはなんという利休と古織ｗ

>>858
みらいの連中は「自衛隊員」というマインドコントロールを受けていて
理屈では草加のほうが正しいと分かっていても角松に従うのかなと考えた事はある

バランスからみて、麻生こそが、角松に言いにくいことを言ってくれるキャラに
なるだろうと思っていたのに、一番「角松の犬」になっちゃうんだもんな〜。
この「自衛官の階級が通用しない世界にタイムスリップしてからですら、
自衛官の階級、指揮系統は絶対」なのがな〜んとなく腹がたつ。

おかげでみらい側の話でわくわくしておもしろかったのが、クーデターだけだもん。

おれは　かわぐちかいじの理念的な秩序を大切にする人々は好きよ

＞816
＞みらいクルーも俺たちと同じアゴに対する腹立たしさを吐いてるし（ようやく）

遅レスだが、全くその通り。しかし、みらいクルーの連中も意見具申もせずにアホ松
に盲目的に従ってきた主体性の無さを反省しないのが・・・なんだかなぁ。

この板の上記のレスにあるようにSHのレーダーでハープン誘導して大和の煙突にブチ当てる
策を具申するとか、それ以前に草加原爆で米軍に被害を与えた場合、米政府が戦意を低下さ
せるのか、それとも逆に戦意を益々高揚させてジャップに報復する！のかをアホ松に問う（そ
れでアホ松の回答によって議論を吹っ掛ける）とかそういう部分がないんだよなぁ・・・。

それで、草加原爆が米軍に炸裂した場合→「ジャップめ！覚えていろ！リメンバーマリアナ！」
→史実以上の米軍の攻撃で広島＆長崎、東京大空襲以上の被害が出る→それを防ぐために草加
原爆を止めるんだ！→そして早期講和に持ちこもうっていう結論にアホ松＆みらいクルーが達
するなら草加を止めるとかいうなら、わからんでもない（俺は賛成しないが）。

でもそういう描写すらないし、そういう問いかけをみらいクルーの連中もアホ松に対して全然しない
んだよなぁ。

>>864

＞816
まで読んだ

>>864
マリアナまでって結構間があったのに、あいつらどうも角松ジパング構想の後、
本気で南の島でノンビリするだけで、話し合いとか意思確認とか一切してない
っぽいんだよな……
どうしようもない。軍人以前にダメ人間。

たとえ自分に無関係の人間でも、自衛官として働いてて、民間人を攻撃目標に
した長崎広島を肯定どころか招こうとしているあたりが理解不能なので擁護でき
ないし共感できないよね。

あれが勘違いでもおためごかしでも、戦争の早期解決とか誰かを救うためなら
アホでもそこそこ擁護する人が出るんだろうが。
林原なんか割と好かれてたキャラのはずなのに、死んだ時期に見下すような
レスばっかついてたってのはまずいわ。マンガとして大失敗だよなあ。

>>862
深町に速水がいるように、ああいう突っ込みキャラがいたらだいぶ違っただろうな
深町は基本全く角松とは似てないが、説明する前に動く(優秀だから)キャラなので
速水がいると色々助かった。

角松は本人が揺らぎっ放しで矛盾だらけのバカなのに、周りのキャラがみんな信者
みたいで、読んでて余計なストレスがある気がする。
麻生がじいやみたいに突っ込むとか、親友と言うなら菊池や尾栗が対等に諫める
とかすりゃ良かったのに、何故か尾栗はイエスマンで逃げたし、菊池は内地に戻るや
いなや情だけで角松を受け入れてしまったからおかしい。

>>855
嫌味になってるのかなぁ。
持てる力を使わないで世の流れを傍観してる奴ならともかく
門松はただ近視眼で無能なため
世界へのビジョンもそれに対する行動力もなくてたどりついた世界で流されてるだけだし。

角松の傍に突っ込み役を置くと、どう考えても角松の方が破綻していることが明らかになってしまうので
置けなかったんだろうなとは思う。

滝は空襲や原爆の資料を見て、「条約違反の戦争犯罪だ！」と怒っていたが、
もしあのとき角松が横にいたら、何も言い返せなかっただろうし、民間人虐殺を阻止する為に動く
草加や滝を肯定せざるを得なくなっただろう。

角松が深町だったらと妄想してみたが、やっぱり草加に賛同したんじゃないのかね
個人の論理よりは「軍人」としての論理で動く奴だから、民間人殺戮は断固として防ごうとすると思う。

みらいの連中も、角松の言葉を信じてきたのに云々といってきたが、
角松帰還後は自分たちのこれからについてほとんど何も、自問自答なり
仲間と議論することなく、ただ盲目的に角松の言動に従い、
麻生が場面場面で意見を具申→角松拒否でもこれといって何もせず（考えず）、
ほとんど角松に丸投げ・信者状態だったくせに何を今更という感じだ

すでにみらいから離脱してこの時代に生きることを
決めた人間が何人かいる、しかし自分たちはみらいに残り、
角松を含む仲間同士で喧々諤々と論争をした上で
角松に従うのを決めたとかならわかるんだが

もしみらいのタイムスリップ先が真珠湾攻撃前夜だったら
角松はどう判断しただろうな

案外日本機動部隊殲滅に動くんじゃなかろうか

ID:NoNJThm00

該当者ならではの反応乙ｗ

>>870
マリアナ直前の26巻辺りまでツケがマリアナでどーっと出てきて話が進まなくなり、
挙句の今週号という感じだろうか。

初見は「アゴｗｗ言いやがったｗｗ」だったんだが、多分あれはご立派な角松君の
作戦であり演技であろう。
そうなると歯を食いしばってたみらい乗員の無責任さが気になってくる。
信者みたいになってたのはお前らだろう、神輿を担いだ責任取れよ。みたいな。

>>871
初戦の時期ならいきなり介入して、戦争自体を止めろ！止めさせる！とか言いそう。
勿論日本人は殺しまくりで。

それを見た梅津がどう反応するか気になる

角松がミッドウェーで助けたんだから友情として撃ち殺してくれと草加に言っていたけれど、
これ以上角松の醜態を読者が見なくても済むように草加は武士の情けで角松を撃ち殺した方が
良いと思う。

角松は戦後日本人が作り上げた日本そのもの。

角松がブレたり矛盾してるのは戦後日本がブレたり矛盾したりしてるのと同じこと。

だって角松の行動原理は日本が戦後通して掲げてきた理念だもん。

この作品で角松より一貫性のある理論を持てるやつがいるとしたら草加だけだよ。
その草加(新日本)は角松(現代21世紀日本)に負い目があるし尊敬も矛盾も限界も感じている。
ここらへんのバランスがかわぐちかいじの凄いところだ。

角松批判して悦に入ってるやつは何人なの?

>>876
あそこまで言うなら自分で死ねよと思った。
情けなさスギ、甘えスギ。
草加を救助した恩はそもそもその後燃料だの何だの、海軍と(それも山本長官と)の
渡りをつけてひとまず安全を確保してやったことで返せてんじゃないか？
すごい額の援助受けてた描写もあったし。

草加は行動は激しいが角松と違って今までに無駄に死なせたりはしてないし、何で
甘えて人に責任だの迷惑だの負わせよう乗っかろうとするかなあ。
あんだけ乗員犠牲にしたんだから、演技なんだろうが、覚悟決めて自殺するか、草加を
諸共に連れて行くような根性があれば面白いんだが…
今までが妙に偉そうで確信的だった分みっともないキャラだなあと思える。

>>878
んだよなー
恩着せがましいことこの上ない
手榴弾で草加もろとも爆死すりゃいいのに