バイロイト音楽祭

年末恒例のＦＭ放送
最近は１年でＦＭつけるの年末だけのような

シノポリ、もっと軟弱かと思ったらなかなか頑張っている。

きのうは３幕からしか聴かなかったんだけど
ドミンゴどうだった？

あげ

ジークフリート最低だった

ヴィーラントマンセー！
フルヴェンマンセー！
クナマンセー！
カイルベルトマンセー！
メードルマンセー！
ヴァルナイマンセー！
ニルソンマンセー！
アルデンホフマンセー！
ヴィントガッセンマンセー！
ヴィナイマンセー！
クーエンマンセー！
フランツマンセー！
ホッターマンセー！
ウーデマンセー！
ナイトリンガーマンセー！
フリックマンセー！
グラインドルマンセー！

…以後、カスばっかし……

バイロイトうざい。朝かベストオブクラシック潰してやれ。
ミュージックスクエアやクロスオーバーイレブンが聞けないじゃないか。
夜９時以降はクラシック禁止＞NHK

>>7

ミュージックスクエアーやクロスオーヴァーイレブンなんて
何時だって聴けるジャン！
聞き分けの無い事言うんじゃありません(ーー＃

激しく同意！

でも、バイロイトは24:00放送開始でも良いと思うがなあ。
朝までバイロイト、コテコテにやってくれ。

放送時間延長の際の野球ファンとハガキ職人との、いがみ合いみたいに
なってるな。

深夜はラジオ深夜便ファンが一揆するのでダメです。
ベストオブクラシックはやりすぎです。あれとミュージックスクエアを
潰してやりましょう。
あとは毎日うざったくやってる朝のバロック前後ですな。

昔（シュタインが振ってたころ）は、平日の午後１時くらいからやってたんですよね。
当時、高校生で、期末テストも終わって短縮授業になってたから、結構楽しみに聴いてました。
ノルンに川原洋子（字が不正確かも）っていう日本人がでてました。

>ヴィーラントの死それ即ちバイロイトの死
　全くその通りです。
　思った通りの主体性の無い、間の抜けた演奏だった。おまけに
ドミンゴのジークムント、これではまるでイタリアオペラ化した
ワーグナーだ。だいたいシノーポリは、ワーグナーは合わなしい。

>ヴィーラントの死それ即ちバイロイトの死

ウォルフガングは存在すらしてないのかなあ？
死んだら寂しくなるよ。

シノーポリ、遅いテンポでどうなるかと思ったけど、
よかったな。弦（最高）も木管、金管（＾＾）もよかった。
（ジークフリートの）ホルン、よかったなー。
歌はハーゲンが○

やっぱり、６０年代のベーム時代が全盛期でしたね。
どうしたらあれだけの歌手陣を確保できたのか
わからない。

>ウォルフガングは存在すらしてないのかなあ？
死んだら寂しくなるよ。
　何時までも居座って頑張っていられたらなかなかバイロイト
音楽祭に行けない。このウォルフガング氏は、ワーグナーの孫
というだけでセンスもないのに総監督としていられるのだから。
祖父ワーグナーを思うなら一刻も引退をしたほうがいい。

　ゾーティン氏が「パルジファル」グルネマンツを降りた原因は
エッシェンバッハとの意見の行き違いの為、つまり、ウォルフガ
ング氏が指揮者に肩入れした為と聞き、また、今回の演出で上演
をし、益々低下していく演出と指揮者の人選(レバインは別)と歌
手の小粒化。そんなものでも毎年バイロイトに行くファンがいる
のだから、なかなか引退なんてしないでしょうね。

＞17
何言ってるんだよ、ヴォルフガングは来年で勇退だ。バイエルン州政府
が支援しないと決めたからな。後任は娘のエヴァ・パスキエでほとんど
決まりだ。エヴァと同い年のヴォルフガングご推薦の後妻には決まらん。
ゾーティンが降りたのはリハでのエッシェンバッハの30%増しのテンポ
では歌えんという肉体的理由によるものだ。
歌手が小粒なのはギャラが安いからだ。昔はギャラが安くても稼ぐ場が
他に無かったしバイロイトはプライドだったが、今はそんなものは無い。
ワリが合わぬという、それだけの理由だ。
おまえもバイロイト逝って観ろ、腐っても小粒でも面白いぞ。

てゆーかそもそもワーグナーを満足に歌える歌手が絶滅に近いやん。
6のあげた歌手のレベルで歌える歌手がいまおるっちゅーんかゴルァ！
せいぜいW.マイヤー位なんじゃねーの？

>>19
　シュナウトとかボラスキのブリュンヒルデは鑑賞に堪えると思う。
　問題はテノール。イエルサレムとエルミングあたりは思いつくけど．．．。
こんなのどう？指輪のキャスト。

ジークフリート・・・Ｇ，イェルサレム
ブリュンヒルデ・・・Ｇ．シュナウト
ヴォータン・・・Ｊ．モリス
ジークムント・・・Ｐ．エルミング
ジークリンデ・・・Ｗ．マイヤー
フンディング・・・Ｍ．サルミネン
ほかのキャスト、誰か埋めてください。

>>20
ジークフリートにもうよぼよぼのイエルサレム挙げるなんてネタかい？

田谷力三さんはどーよ。

パッパーノのローエングリン、ティーレマンのマイスタージンガーは
どうでした？

ドイツは国策として
「ヘルデンテノール養成学校」
を作れ！
国中を探し人材を発掘し、教育して鍛えあげよ！
これこそが何よりもキミの国の伝統芸術だろうが？！

＞24
激しく同意！
よその国の事なんで、いつもに増して激しく深く。
ヘナチョコテナーは御免だ。
ドイツは自国の芸術に責任を持て！

パッパーノのローエングリン、ティーレマンのマイスタージンガーは
どうでした？

スンマソン23＝26です
パッパーノのローエングリン、よかったな。
当たり障りのないローエングリン？
そうかもナー

>>25
基本的には同意なんだけど、

>ドイツは自国の芸術に責任を持て！
これがそのまま裏返って日本に来るとなあ・・・

>24と25はネタですか？
気持ちはわからんでもないけど

>18
何言ってるんだよ、ヴォルフガングは来年で勇退だ。バイエルン州政府
が支援しないと決めたからな。後任は娘のエヴァ・パスキエでほとんど
決まりだ。エヴァと同い年のヴォルフガングご推薦の後妻には決まらん。
ゾーティンが降りたのはリハでのエッシェンバッハの30%増しのテンポ
では歌えんという肉体的理由によるものだ。
歌手が小粒なのはギャラが安いからだ。昔はギャラが安くても稼ぐ場が
他に無かったしバイロイトはプライドだったが、今はそんなものは無い。
ワリが合わぬという、それだけの理由だ。
おまえもバイロイト逝って観ろ、腐っても小粒でも面白いぞ。

　冗談じゃない、そんな小粒を聴きにわざわざ大金をはたいていけるか、
おまえは、そんな、小粒でへたくそなのをわざわざ聴きに行くのか、
幸せものだ。余裕があるということは、いいね。あやかりたいよ。
まあ、勇退は知らん事だったが、それはいい事だ。

>エッシェンバッハの30%増しのテンポ
　ゲテモノ「パルジファル」だ。ただ遅ければいいというモンじゃない。
　そんなにテンポ落としたら、浪曲だ。100年早い、エッシェンバッハでは。

マジで、ジークフリート歌えるテノールって誰がいるんだろう。

>>31
マジで居ないんでは？

益々昔の音源を掘り起こしてリマスターリングして
ＣＤ化してほしい。

で、今年のバイロイト、どうでした？

＞４丁目のドラネコ さん　です
失礼しましたm(__)m

どうでした？４丁目のドラネコさん。

名無しの笛の踊りさん。今日は。
シノーポリの「リング」の印象は、良くも悪くもない主体性の
ないものと印象を受けました。「ラインの黄金」はテンポの設定、
リズムの粘りなどは好感を持てました。しかし、これはあくまで
序幕でシノーポリに限らず殆どの指揮者は難なくこなしていると
思います。問題は「ワルキューレ」以降です。だらだらとし、間
が抜けたような、主張性のない演奏だったという印象でした。
特に総譜の個所は、不鮮明でかみ合っていない様に思いました。
金管楽器群にしましても、なにか物足りなさを覚えましたが、
レバインもはじめの頃は、そんなものだったと思い、シノーポリ
も数年後は、素晴らしくなるのではないかと期待はしています。
しかし、ドミンゴは勘弁して欲しい。シノーポリの歌手の人選は、
ドミンゴに限らず、ヴォータンもミーメも不適切。トムリンソン
のハーゲンも同様に。バリトンでは不自然でやはりハーゲンは
バスです。トムリンソンは上手いと思いますが、悪役特にハーゲン
のような個性的で悪魔的な役はどうかと思いました。
名前を度忘れしましたが、アルベニヒのギュンター・カンネン(?)
はバレンボイム盤より成功していると感じましたが。あれから数年
たっていますし、力がついたのでしょうか。
まぁ、シノーポリの「リング」は全体的に、迫力も欠け、リズム感
もない、私にはとてもいい演奏とは思えませんでした。来年に期待
しています。
　「黄昏」は壮絶、悲劇、崩壊です。

土民語のベル・カントはやっぱり気持ち悪いと思う。邪道っぽい

>36
トムリンソンのハーゲンは成功していたと思います。
もともとヴォータンをレパートリーにする前は、フンディングやハーゲンを
歌っていたし、これらは、BDOの来日公演でも歌っています。
それに彼の声はバリトンではなくバスですよ。

>38
　これは、とんだ間違いをし、お恥ずかしい。トムリンソンは
バスでした。フンディングは想像できるが、ハーゲンは、難しい。
シノーポリ以外の指揮者でハーゲンを聴きたいね。

＞シノーポリ以外の指揮者でハーゲンを聴きたいね。

嫌みですか？
っていうか、イヤミだな。

>20
ジークリンデ・・・M．フレーニでもよし

>40
　嫌味ではない、シノーポリも良いと思うが、
ただ単純に他の指揮者でと思ったまで。
例えば、レバインなんかいいなぁーと。
レバイン嫌いからしてみたら、
「レバイン以外」で…、言うように。

シノーポリはとかく貶されがちだが、
レバインやバレンボイムよりは良いのではないかな？

こんな『リング』が聴きたいんでしょ？

指揮：ハンス・クナッパーツブッシュ
ヴォータン：ハンス・ホッター
ジークフリート：ヴォルフガング・ヴィントガッセン
ブリュンヒルデ：ビルギット・二ルソン
ジークムント：ラモン・ヴィナイ
ジークリンデ：アストリッド・ヴァルナイ
アルベリヒ：グスタフ・ナイトリンガー
ハーゲン：ヨーゼフ・グラインドル
フリッカ：イーラ・マラニウク
ローゲ：ルートヴィヒ・ズートハウス
フンディング：ゴットロープ・フリック
ミーメ：パウル・クーエン
グンター：ヘルマン・ウーデ
グートルーネ：エリザベート・グリュンマー
ヴァルトラウテ：マルタ・メードル

ここ数年はヘルデンテノールがしょぼすぎ。
聞いててかなり不快感がある。(吐き気、めまい等）
あれでも歌手なのかと首をひねりたくなるような奴が
次々とバイロイトに登場してる。
あれなら歌わないで黙っている方がましだよ。

ほんまとりわけイェルザレム、あれはなんとかならんのかい！

>43
　レバインはともかく、バレンボイムは嫌じゃ。
>44
こんな『リング』が聴きたいです。

指揮：ハンス・クナッパーツブッシュまたはフルトヴェングラー。
ヴォータン：ハンス・ホッターまたはフランツ。 現役ではトムリンソン。
ジークフリート：ヴィントガッセンもいいが、これぞというのがいない。
ブリュンヒルデ：ヴァルナイ、できればフラグスタートで。
ジークムント：ヴィントガッセン
ジークリンデ：メードレまたはジェーシー・ノーマン
アルベリヒ：ナイトリンガー またはウラシハ
ハーゲン：フリックまたはウェーパー
フリッカ：イーラ・マラニウク
ローゲ：ルートヴィヒ・ズートハウス
フンディング：グラインドル
ミーメ：パウル・クーエン
グンター：ヘルマン・ウーデ
グートルーネ：エリザベート・グリュンマー
ヴァルトラウテ：誰でもいい。

>45
　同感じゃ。歌手も酷いが演出も酷いらしい。

ジークフリートはメルヒオールきぼーん
それにしてもそろそろまともなヘルデンテナー現れないかな

体格に関係があると思うがテーノールの場合高音域を出すには横隔膜の強さと
世帯の回りを支える筋肉の強さが必要
また、背筋・臀部筋とうとう鍛えられた体でないと高音を支えられません
のどちんこが浮いて上がってしまいます
上手なテーノールを良く見ると高音を出している時でも喉の下がぐっ！と下がっています
あごから首の付け根がつながって見えます
まずは体力作りから励みましょう

もっと走り込まなアカン！

現役のヘルデンテナーは奇声を響かせるだけの下等動物であって音楽家
とはいえないというのが世界中の音楽愛好家に一致する意見なのです。

純粋音楽愛好家を気取るオケものしか聴かないクラヲタ？

オケものしか聴かないクラヲタって招き猫に多いね。
ふしぎだ。

誰がやっても報われないジークフリート
ジークフリートとブリュンヒルデは誰がやっても腐されるよ。
（気持はわかる）

ジークフリートに限らず、減る出んテノールは
マックス･ローレンツがいいと思います。

ローレンツは不幸な歌手だよね〜。ワーグナー上演の中心が
完全にメトに移っていた時期に‘ヨーロッパで’最高の
ヘルデンテノールだったもんだから全曲の録音が少ない！！
漸くバイロイトが再開される50年代にはもう声が衰退してたし。
もう10年遅く生まれてたらねえ…。

＞56
戦時中のエルメンドルフ指揮によるワルキューレ第1幕とか
フルトヴェングラーのマイスタージンガーでがまんしています
(T.T)シクシク

age

フルトヴェングラーの「マイスター」43年番、欠落部分があるが、
我慢我慢。三幕は〇〇大会の様だ。時代がそうさせたのか。

ここに書いている人はワーグナー協会の人？

クラウスのワーグナーは「ラインの黄金」しか知らんが、
結構楽しめたよ。まだ、ホッターは「青臭い」が。
ナイトリンガーは良かったなぁー。　

４丁目のドラネコさん、最近はよくお出ましですね
よろしく

　最近のヤフーがつまらなくなったので。「猫」もだ。
不愉快な思いをさせてしまうかもしれないが。宜しく。

>>63
いやな野郎がきた。おまえなんか来るな。ボケ！
嫌われ者はヤフーに帰れ。ドラネコは猫にいろ。
氏ね。

ドラネコに関しては最近同様な印象を持つものが多いと推察される。
マジでドラネコ君、ここにアホを書き込むな！

４丁目どらねこ様、ドシドシ書いてください
期待しています

ドラネコまんせー
ヤフーなんか逝くなよ

>>66
４丁目だろが９丁目だろうが猫は不要。
消えろ！　君ら２人とも逝ってよし！

ヤフに来られちゃ困るな
迷惑してんだよ。
こっちで面倒みてやって。

自作自演でコテハン叩きはウザイのです。

また、来てしまった。消えろ、ボケといわれてもなー。
私のパソコン元気で、来たいと言うじゃ。

>ドラネコ
コテハン叩きは２ｃｈの名物だから無視。
これからもガンガン書き込んでくれ

>ドラネコ
もうコテハンやめたらどうだ？

やめろと言われてね、こればかりは私の勝手。そういうアンタこそ
ヤフーでも何処へでも行けば?

真面目に、クナ以外で「パルジファル」の名演奏をご存知の方、
教えて。クラウスはどう?　想像でいいと思っているので。実際
のところ、知らんので。

＞ドラネコ
「Monsalvat」にパルジファルのディスコグラフィーがあるが。
クナ以前のバイロイトはさすがに録音が酷くて聞くに堪えないような気がする・・・

クリュイタンスの1965年ってどうよ

おいらはヤフーとも招き猫とも関係はない

さて、クリュイタンスについての詳しい情報を希望

最近、ドラネコブームか？

猫は嫌いだ。早く出て行け！

パルジファルのバイロイト上演の話。
クナッパーツブッシュとブーレーズの間にクリュイタンス
が入ってたはずだが、あまり知られてないし実はレコードで
も聴いたことが無い。誰か聴いたことある人いない？

ホルスト・シュタインのバイロイトでのパルシファルも全然悪く
無いよ。
少なくとも、レバインのよりは遥かに良い。

最近、ドラネコ増えてないかい？

クラウスの『パルシファル』は確か、’５２年でしたっけ？余りいい演奏とは思えませんでした。
ワグナーなら何でも聴きたいという人以外は余りおすすめできませんね。
せかせかしたテンポでまるで、神秘的な響きとはほど遠いです。
同じ頃録音されたクナのライヴとは、月とスッポン。
とても同じオケとは（メンバーは違うから？）おもえません。
まあ買うのは、止めた方がいいですね。

>>82　＞最近、ドラネコ増えてないかい？

つまり、こういう状況か？↓

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣ 　
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ｲｯﾃﾖｼ
　U　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣ 　　￣￣￣＼　　∧ ∧＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ｲｯﾃﾖｼ　　 ｲｯﾃﾖｼ　　＞ (ﾟДﾟ ) 　　　`〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿ 　　 ￣￣￣＼　　 ∧ ∧＿　　U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ　 ＞ (ﾟДﾟ ) 　　　`〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＿＿＿／　　 U U￣￣U U
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣＼　　∧ ∧＿＿
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣ 　ｲｯﾃﾖｼ　　＞ (ﾟДﾟ ) 　　　`〜
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ｲｯﾃﾖｼ 　￣￣￣＼　　∧ ∧＿＿　U
　U　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣ 　ｲｯﾃﾖｼ　　＞ (ﾟДﾟ ) 　　　`〜
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ｲｯﾃﾖｼ　＿＿＿／　 　 U U￣￣U U
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿
　　　　　　　

>>84
ﾜﾗﾀ

ヤフーとも、招きとも関係が何のだからそっとしておいてくらぁさい！

＞クナッパーツブッシュとブーレーズの間にクリュイタンス
＞が入ってたはずだが、あまり知られてないし実はレコードで
＞も聴いたことが無い。誰か聴いたことある人いない？

情報きぼ〜ん

>39 名前：４丁目のドラネコ投稿日：2001/01/24(水) 23:17
>>38
>　これは、とんだ間違いをし、お恥ずかしい。トムリンソンは
>バスでした。フンディングは想像できるが、ハーゲンは、難しい。
>シノーポリ以外の指揮者でハーゲンを聴きたいね。

黄昏、聴いてました？ジークフリートで聴くのやめたの？
パッパーノのローエングリン、ティーレマンのマイスタージンガーは
どうでした？
想像ってのは勘弁して下さいね。

ヘルデン・テナーがいない、というのがワグネリアン共通の不満だけど、
先日ＢＳで放送された『ナクソス島のアリアドネ』でバッカスを歌っていた、
ジョン・ウィラーズというテナー、ちょっとリリックだけど、なかなか良い声を、
していた。背が高いしルックスもまあまあだし。
若い人だけど、ワグナーを歌っていますか？
何か情報を知ってる人がいたら、教えてください。

>87さん
　87さんの仰ることはごもっともだ。たった一回、想像で
言ってはいけないね。すまん。
　シノーポリの演奏も立派だったと思うよ。テンポはほど
よい設定でよかったが、緻密さに欠けていたと思う。
　トムリンソンは、声量もあり、声域も広い。表現も巧み
で威圧感があって「ヴォータン」は好きだが、ハーゲンの
腹黒さが感じられなかった。トムリンソンも好きな歌手の
一人であるが。

(「マイスター」はフルトヴェングラーとクナを所持して
いる。ティーレマンの「マイスター」は未聴である。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

４丁目のどら猫、元気でっか
なるほど！

話しは変わるが、フルヴェンやベームなど、バイロイトでの第９の名演のCDがある
けど、最近でもバイロイトで第９やってるの？他にバイロイトの第９のCDないかなー。

あの祝祭劇場ちゅうのは、WAGNERの指輪するとこと違いますね。

ベームの第9?!
ホントにあんの？
確かヴィーン・フィルと二度レコーディングしてるけど…。
バイロイトで第９を振ったのって、フルヴェンだけじゃないの？

>80
'65年の「パルジファル」はバイエルン放送協会で収録しているはずですが、
LP・CD共に発売されたことはないですね。
ただ、第1幕前奏曲や1幕のリハーサル・シーンはビデオで見ることができます。
その他にクリュイタンスの「パルジファル」は、'60年のスカラ座ライブ、
'63年のフェニーチェ座ライブ共にLPで聴くことができます。

>93
'53年にヒンデミットも振っています。
'54年のフルトヴェングラーはLP・CD共にディスク化されましたが、えらく音が悪かった。

>'65年の「パルジファル」はバイエルン放送協会で収録しているはずですが、
>LP・CD共に発売されたことはないですね。

それは残念･･･
凡演だったのかな。

＞＞９４
ヒンデミットが！！
う〜んそりゃ別の意味で凄いなあ。
で、ベームも第９やってるんですか？
ＣＤで出てれば聴いてみたいけど。

>96
ベームも'63年にやってますよ。
独唱は、ヤノヴィッツ、バンブリー、ジェス・トーマス、ロンドン
LPはイタリアのメロドラムから、CDも国内盤（PLATZ）から出てましたが
もう結構昔に廃盤ですね。

>93､97
６３年はベルリン・ドイツオペラと日生劇場でのライブもあるね。
昔のベームはほんっとに燃えてたね。

もっと昔、40年代のベームの「ワルキューレ」1部を聴いた。
ホリが深く、テンポの揺らし方がよかったよ。昔のベームは
燃えていたんだね。

>>97
ふ〜ん、結構やってたんだね、第9。
てっきり、フルベンだけか、と思ってたら…
なんかフルベンのライブもありがたみかんじなくなるよ。

結構といっても、フルヴェンと、ヒンデミットと、ベームだけでしょ。
ほかにはないのかなー。

>92 あの祝祭劇場ちゅうのは、WAGNERの指輪するとこと違いますね。

ほんとなの？バイロイトに、他に祝祭劇場あるの？どうやって区別すればいいの？

祝祭劇場といったらあれひとつしかないでしょ？
もうひとつ、町のなかに歌劇場もある事はあるが。

モーツァルトは昔からほんっとにﾏﾀｰﾘだけどね。
あのジェットコースターみたいなワーグナー振ってるのと
同一人物とは思えん。

>101
なんでも、祝祭劇場ができたときにワーグナー自身の指揮で演奏し、近年（戦後）
では51年と54年のフルヴェン、53年のヒンデミット、63年のベームしかやってな
いのだそうだ。

>105
　記憶は、定かではないが、ウィーンpo(?)の要請を断ってバイロイト祝祭
劇場の柿落としに自ら第九を振ったと聞いた。
　

63年にベームが振ったのはなにゆえ？
なんかの記念があったのかな？
あの年にはマイスタージンガーのプレミエも振ってるね。
録音残ってないと思うけど。

ところで戦後最高のブリュンヒルデはギネス・ジョーンズだと思う人はおらんかの？

>>107
力弱く同意。
ただしブーレーズ・リングよりもシュタイン・リングにおいて。

たしかクーンの『神々のたそがれ』が出たはず、
聞いた人いない？キャストとか詳しい事おしえて。

＞107、108
マジ？声デカいだけじゃん。やっぱし戦後は辛うじてフラグスタートと
ヴィーラント時代の御三家（メードル、ヴァルナイ、二ルソン）の4人以外は
格が下になるんじゃない？

>110
　同感じゃ。
　フラグスタートの全盛期は30年代後半から50年代前半。
メードレ、ヴァルナイ以外は、格が下と言いたいが、
言わん。

>107
'63年はワーグナー生誕150年祭の年だったからです。
こういう節目の年なら'83年にも演奏されていいはずなのに
この年はやらなかったですね。
その代わりショルティ初登場が話題になりましたけれど。

やるなら175周年の88年じゃないかな？

不叶姉ってヴァルナイそっくり。鵜都陀……。

ショルティのバイロイトのリングは、映像残ってないかしら。
ラインの黄金、それも第１幕だけでもないかな。判る人には
スケベと言われよう。

>115
　スケベ、結構なことじゃ。わしは、第３場以降がみたいな。
音楽的にもいよいよ面白くなっていくし、アルベニヒが指環に
呪いをかけるところが、聴きどころの一つだと思うね。

>109
５月に発売延期。

>115
「黄昏」でもラインの乙女はマッパです。
でも映像は残ってないね。写真はあるが。。。
「ライン」では舞台に実際プールを作ったので
歌手は水泳の特訓を受けたとか。でも日焼けして水着の跡が
残るといけないので練習の時もマッパだったそうです。
カーテンコールの時は、特製のバスローブを着てました。

口パクじゃないの？
おれは、舞台で演技してたのは、女優だって思ってた。

>80 パルジファルのバイロイト上演の話。
クナッパーツブッシュとブーレーズの間にクリュイタンス
が入ってたはずだが、あまり知られてないし実はレコードで
も聴いたことが無い。誰か聴いたことある人いない？

ＤＶＤでバイロイト音楽祭の記録が出てたが、たしかクリュイタンスも映っていた
ような気がする。ほんの数分だが・・・

今夜ＢＳ１１でバレンボイムの「ライン」やるよ。（再放送らしいが・・・）
数年前のバイロイト。

９１年らしい。今週末もやるよ。

レーザ光線で演出されたライン川にうっとり。

あんな大衆迎合クソ演出で喜ぶ方々は頼むから氏んでね。

>122
　君が羨ましい。

俺も好きだよ、クプファーの演出。
チェルノブイリに絡めたイメージは、今観るとつらいものがあるけどね。
まあ、フリードリッヒのトンネル・リングの方が上だとは、思うけど。

クラシック・プレスに載っていたアルテ・ノヴァから出ている
ヘルデン・テナー（名前忘れた）のワグナー・アリア集
聴いた人どんなだったか、教えてくれ!
ついでに値段もたの〜む。

>>126
そういえばクラシック・プレス出てたね。
あれ売れてるの？

あんなチャチで子供騙しな政治劇で満足できるとは羨ましい（藁
もっとも、指輪では騙されてるクッパ信者がトリスタンやパルジファル
で演出家の無思想性に気づいて鼻白む人も多いみたいだけど。俺のことか…クッパ信者。

クプファー演出はマスコミうけを狙いすぎであざとい。
思想や哲学は皆無。政治性は単なるファッション。シュローまんせー

>128
でもヴォルフ玩具よりはマシ

いや、他のヴァーグナー演出は「オランダ人」くらいしか、みて
ないので評価できないが、バイロイトのリングは好きだね。
たしかに、あざといとはおもうよ。特に「たそがれ」のラストは。
でもリングという作品自体が、あざといじゃない？
というか、（「マイスタージンガー」と違って）今更シェンクみ
たいに、伝統的な演出に回帰するわけにもいかんだろ？
とすれば、クプファーの演出も理解すべきだよ。
同じポスト・モダンでもミュンヘン・リングみたいな凡庸なのと
違って、クプファーは強い自己主張があるのがいいね。
もっとも、嫌いな人間には、そこが我慢ならないんだろうけどね。

クプファー演出はポスト・モダンではない。
あれは単なる市民主義

>126
コーンウォール出身のジョン・トレリーヴェンでしょ？
新国のリングでジークフリート歌う予定。
スッキリ系の自分としては好みの声。

>>133
サンクス。
ほんじゃ見つけたら買うことにするわ。

>134
今タワーだと590円！

吉澤ヴィルヘルム推薦の
ブーレーズのリング好き？

>>127
ベルリンＰのディスコグラフィ目当てで買ってたが、一冊の本になるらしい
じゃない。失敗したー。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20010330i311.htm

エファ就任。少しは良くなるかな？
いずれにしてもしばらくは混乱が続くね。

あと、記事中の「1951年から在任」というのはホント？
最初はヴィーラントじゃなかったの？

ドイツではウォルガング夫人が日本の新国の芸術監督に就任か？
という噂があるそうだ。
一家３人が新国の公演を観に日本へ行ったとか。
樋口、横瀬、趣味はそろそろ止めろよな。税金のむだ使いだ。

>>136
シェロー演出のやつ？
FMで聴いた時は良い演奏だと思ったよ。最初の年は難があったが。

>>136
音声だけだとどうなんだろうね。
ジョーンズのブリュンヒルデはいいけど、ジークフリートが貧弱だしな。
映像つきで視聴したほうがいいような気がするけど。
そのうちＤＶＤで出るだろうし。

>>141
マッキンタイヤーのヴォータン、声量が少し足りない感じもあったが勢いはあった。
ローゲ、誰だったか、悪役っぽさのあるテノールで良かった。
ブーレーズの指揮も良かったと思うよ。
確かにジークフリート印象薄いね。

>>141
最初に映像つきで観て良かったんでＣＤで買って聴いてみたんだが、
あれは音だけで聴くもんじゃないね。
音だけだと傷ばかりが気になって。

＞ジョーンズのブリュンヒルデはいいけど、ジークフリートが貧弱だしな。

激しく同意！
コロが降りてしまったのが本当に悔やまれる。
彼自身も後悔してるんじゃないかな。
代わって入ったマンフレート・ユンクはマンガチック。

ジョーンズ、この頃すでに声のツヤを失っていたけど、
いつも彼女をけなす高崎保男さえも誉めてた名唱だし、
何よりも見栄えがする。

>>143
バレンボイムのリングも映像つきで視聴しないと音だけだとツライよね。
クプファーの演出の好き嫌いは別としても。
足音とかやたらバタバタ入ってるし。

>142
>ローゲ、誰だったか、悪役っぽさのあるテノールで良かった。
　ツェドニック?　だったと思う。

今年のバイロイト行く人いますか？

シノーポリ死去。
今年のリングどうすんだ？

>>148
>今年のリングどうすんだ？

故人の死を悼んで今年は指揮者なしで演奏する。
ﾅﾜｹﾅｲ。

>148
　如何するんだね。バレンポイムはいやだし、レバインも。
わしの希望は、シュタインに頑張ってもらいたい。
ブーレーズも。今だったらいい演奏を聴かせてくれる気がす
る。当時も勿論よかったが。

150の続き。
　ハイティンクもそろそろいいのではないかな。バイエルン盤
それほど悪くはなかったから。(歌手達が嫌だった)

それ以外で今、即、指輪が振れそうな人。
ランニクルズ（ウィーンのリングは最近いつも）
ヤング（ただし、シドニーオペラはシーズン中）
ツァグロゼーク（シュトゥットガルトで経験済み）
ティーレマン（６月にもドイツオペラでチクルス）

大物はスケジュール決まってるから、多分無理。
誰やねん、というのを抜擢するか、あるいはティーレマンにやらせる？

夏休みなんで、空いてる人も結構多いよ。
ヤングは多分スケジュール埋まってるし、ツァグロゼークは
ザルツのコシがあるね。
ハイティンクとティーレマンとランニクルズは空いているかも？

久しぶりのドイツオペラ登場で感極まって即死されてしまわれた
シノーポリを追悼し、ここはドイツオペラの主ティーレマンに
ご登場をお願いしたいものです。

仮にティーレマンがリング振るとすると、
マイスタジンガー、パルジファル、リングと３つもやるのか？
でも大昔クナもそんなことがあったような。。。

大野和士

シュナウトはシノーポリから今年のブリュンヒルデ役
降りるよう言われてバイロイトと決別しちゃったけど
きっと復帰することはないよなぁ。。。
もうルアナ・デ・ヴォルが後任に決まっちゃたし。

ランニクルス、結構いいよ。
去年のウィーンのリングでワルキューレみたけど血が逆流するかと思うくらい興奮した。
歌手もよかったけどね（エルミング・マイヤー・サルミネン・シュナウト）。

大穴でマゼール

去年の、ミュンヒェンオペラフェスティバルでリングやってたメータに3000点!!

ティーレマン??　じゃぁ演出はゲッツフリードリッヒ??
ンなのダメに決まってるじゃん!!　ティーレマンじゃダメだぜ･･･
だったら、ブーレーズ再登場!!　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・･･････はないな(*_*)

ロペス・コボス、だめ？

だから大野和士

>>162
なんでそこでフリードリヒが出てくるのよ。
もう死んだでしょ。

>>165
うむ。そのフリードリヒの追悼アイーダでシノーポリが死んだ。

サヴァリッシュどうよ？

上岡敏之

>165
今のところ、ティーレマンはこういう演出じゃないと振らない人らしい
からでしょ。

パッパーノは？

準・クルクル

ここはひとつコーホー先生に登板願ってクナのように振ってもらおう！

>>152
あとイルジー・コウトがベルリンで振ってるよ。
問題は今から間に合うのかどうかという事だな。
急死はともかく病気で変わることは十分予想出来る事だから、何らかの
代役は当然あるもんだろうとおもうんだが？

サヴァリッシュいいね。

>>174
ナイス・アイデア！
それなら聴きたい！！

サヴァリッシュさん！！　大賛成です。

　ハイティンクは？

>>174
サバリッシュならみんな納得するだろうけど、最近の「音友」のインタヴュー
でももうオペラはコリゴリと言ってるから望み薄だな。
むしろマゼールあたりの方が可能性がありそうだけど？

>>152
イルジ・コウト（この表記問題ないかな？）個人的には好きだけど、
面白みがまるでないとか言って叩かれそう。

>>179
そうね、コウトというとイマイチ地味だからなあ。
でもＮ饗のワグナーも良かったから期待は出来ると思うけどね。
ところでこの人コウトが正しいの、それとコウツ？
読み方がはっきりしないところも知名度の低さにつながってるような？

コウツ？
どこの誰がそんな風に読むんだ？

９３年にベルリン・ドイツ・オペラと来日してトリスタンやった
時は、ジリ・コウトって書かれてたっけ。

ギーレン大先生にたのむ。

ハイティンクがいい。

サヴァリッシュかシュタインに出てもらって
バイロイト音楽祭を盛り上げて欲しい。
訳の分からん〇〇たれどもはいらんわ。

イルジ・ツォウトまたはジーリ・コウトが正しかったと記憶する。

「イルジ」ではなく「イジー」の方が原音に近いと思われ。
「ｒ」の上に「∧」を上下逆にした記号がついた字は、口蓋を
摩擦させて出す音なので、「ｒ」の音の要素はない。
「ドヴォルザーク」でなく「ドヴォジャーク」と表記する人も
同じ考え方だと思う。

シュタインは確かバイロイトと喧嘩したんだったような・・・

アーノンクールに一票

ガーディナー

準メルクルだったら？

サー・ラトルに１メルクル。

.

レヴァイン

レヴィイン　いいんじゃない。今度はＣＤ化に向けて。

？？？

メットのデブは勘弁してくれ

ギーレンいいねえ。
可能性あるの？

>>194
おいらもメトのデブきぼーん。
インドのデブ（メータ）てのもアリかな。

にしゃくばんげっちゅ〜

>>192
サー・サイモンと呼ぼうよ

>>201
サー・ラトルで正しいよ。

サー・サイモンが正しいのでは？
ちなみにショルティはサー・ゲオルグ（おそらくサー・ジョージと呼ばれていただろうが）
だし。

サー・サイモンが正解。

コリン・デイヴィスもサー･コリンだし。

>199
　インドのデブのワーグナーは未聴。どんな感じ?

　

インドのデブね。きっついなあ、でもワラタ。

ハルトムート・ヘンヒエン、イヴァン・フィッシャー、アルマン・ジョルダン、ヴィル・フンブルク、なんぼでもいるよ。まランニクルスかな。穴はビシコフ。来年からドレスデンでやるからね。

２０８の予想は良い線だね。すべて今年「リング」振ってるからね。ヴェルザー＝メストもチューリッヒでやってるね。個人的にはヤング
女史を期待するが。あとマイニンゲンで今振っているキリル・なんとか。

２０６　以前シカゴで聴いた。ロマンチックで厚ぼったくて、ああいうワーグナーは好きな人多いいのではありません。私も感激しました。マルトンがブリュンヒルデ、ジークフリートはアンダーソン、ジークリンデはキベルイだったと思います。ハーゲンのサルミーネンが凄かった。思い出したけどフィンランドのゼーゲルシュタムも「リング」ふりますよ。

>210
　サルミネンってなんか鼻につまったような声だと思ったが、
記憶違いかな。　

でもハーゲンはサルミーネンでしょ。メトのヴィデオでなんか賞も貰ってる。昨年のフィンランド国立でのハーゲンも凄かったよ。「黄昏」のブリュンヒルデ、グンターとの三重唱など圧倒的だったけど。

飯守。ダメ？

>>213
ダメじゃないけど時期尚早。日本人なら文句ナシこの人だろうけどね。

飯守さんもう還暦いっちゃったんですけど。ｼｸｼｸ

１００％ない。まず可能性のあるのはオザワか大野。飯森は国内でやってるだけで良いの。

飯森じゃなくて飯守ね。

>>216
メシモリはどうでもいいんだよ。

>>216
>飯守は国内でやってるだけで良いの。

レジナルド・グッドールみたいでそれも良し（笑

日本で飯守独り占めか。

>>220

う、嬉しくねえ……

ひとつだけ言えるのは、バイロイトではそれまでアシスタントで
あるとかとにかくそれまでの上演に何らかの形でタッチした人で
ないと指揮させて来なかったという事です。
「指輪振ったことあります」だけじゃダメなんです。
シノーポリの代打ですが、おそらく今年も「一見さんは指輪お断り」
でしょう。
さて、誰になるか？
ティーレマンが指輪にまわって、本来担当するはずだった２作を
（あるいはそのうちの１作を）別の指揮者が担当する事になるのでは
ないでしょうか？

真面目に、小澤だけは勘弁してくれ。これだけは
ぞっとする。小澤だけは絶対だめだ。

バイロイトの伝統から考えたら、小澤という事は絶対ないはずです。
（下振り、やっていませんよね？　やっていない指揮者が出て
来られる世界ではありません。）
万一、日本人指揮者で可能性があるとしたら、ずっとここで下振り
とかコレペティをやっていた飯守氏だけでしょう。

222ですが、もちろん、ティーレマンが演出をOKした場合、という
条件が付きます。もちろん、知っていますので、この件には即答
できるでしょう。

>>222
極めて現実的な見解。ありそうですな。
ティーレマンはしたたかだから、フリムの演出でも受けるでしょう。
どのみち真価は次のリングで問われるのだから、ここで前倒しで振っておくのは
悪くない。
問題はパルジファルとマイスター。

下振りしてたのならヤング女史。実績あるがな。ウイ―ンとベルリンで。ランニクルス。これはすでに登場済み。亡霊みたいな名前出すなよ。もちメシモリはドイツのバイロイトをうろつくだろうけど日本人向けの特別上演ぐらいが関の山。

切符の買い方教えてチョ―ダイ。

エージエントから買う。今年は１公演１０万以上。ワルキューレが最高。最低はパルシファル。正規ルートは締め切り。どうせ当たらない。バイロイト友の会に入る。ただし会費がいる。日本ワグナー協会に入る。ただしこれも寄付の額で決まると言うウワサ。カナダ人でここのお世話になったという人がいるが、なんか胡散臭い所あるよーよ。だからさ、ここに入って役員か何かにお近きになるのが１番と言う説がある。

２２２、２２６ありそうもないよ。ティーレマン動けばおっさんの振る２作に後釜が必要ででしょ。一見様お断りと言ってもそんな事言ってはいられない。２００３かに登場のマルク・アルブレヒトの前倒しの方が現実性がある。彼はバイロイトで下振りしてたなんて事聞いたこともない。

そんな事がこれまでバイロイトであったんですか。予算も限りがあり、大物は無理。「リング振りました」だけでは駄目といっても振ってなきゃ―余計に悪い。所詮２２２、２２６は岡目八目、はっつあん、くまさんのバイロイト談義ね。

下振りといえばテート。ケルンでもやってるし、アデレード、パリでは計７回振ったから完璧。意外とそうかもよ。

残念ながら君の見解は無理がある。
大体マルク・アルブレヒトは追放される身のヴォルフ爺さんが勝手に決めて
エヴァ・パスキエ次期総裁を含め当局が激怒している人。
その問題が解決しないと出て来れないだろう。
それにリングは別格。
昨年ちょっと出ただけで、次期リングに抜擢され次代をになうことに
なったティーレマンこそありえる。
しかも奴ほどのネオナチ君ならバイロイトのリングほど名誉なことはないから
他２作を放り出してもやりたいはず。
マイスターとパルジファルは新しいプロダクションでもないから
代役は立てやすいが、
２年目のリングは手直ししなくてはならないところも多く
こちらの人事が最優先になろう。

「リング」は中止か、指揮者交替で下振り出身のヤング、テート。経験者ならシュナイダー、ランニクルス。穴でヘンヒエン、ゼーゲルシュタム、アルブレヒト（マルク）。一応街をうろついていて拾われればメシモリ。ほかに街をうろついているのが大町。下振りせな駄目と言うけどブーちゃんとかクリュイタンスが下振りしたなんて聞きませんね。

ティーレマン氏の「リング」指揮の可能性についてはこちらで決定する事ですので日本のアホな方に色々発言していただかなくても結構でございます。ウド・ツィンマーマン氏は「マルク・アルブレヒト氏がたぐい稀なる才能の持ち主」と評価しておられます。ＤＯＢの来シーズンのかなりの部分を担当します。ボケではありません。

シノーポリと意見の合わなかったシュナウトは復帰するの？「パルシファル」のゾーティンも復帰？

シュタインが元気ならねえ・・・
サヴァリッシュ復帰はありえないのかな？
こうして見るとＮ響名誉指揮者に適材が多いね。

追放されると言ってもワーグナーお孫さん。エーファも直系となれば、変な待遇は受けませんよ。ティーレマンでも実はヴォルフガングが抜擢したのではないですか。

そんなことありえないってば。古いよ。一昔前の世代。

>>239
新総理は小泉であって橋本が総理に復帰してはいかんよな（笑

２４０氏。名言！ありえるけど誰も喜ばんて。

いっそこういう事にしたら如何。「ライン」サバリッシュ。「ワルキューレ」シュタイン（１幕）、」スイトナー（２幕）、バルビゾ（３幕）、「ジークフリート」サバリッシュ＋シュタイン＋スイトナー、「黄昏」バルビゾ＋スイトナー（補助メシモリ）＋サバリッシュ＋シュタインわけがわからん。

「リング」は１サイクル日本人だけの貸し切り公演をして、メシモリに振らせる。

団長は小泉首相、あと閣僚、議員先生もあらわれてオーいびき。

２４２と同じやりかたでメシモリ、朝比奈、外山、バカ杉（若杉のドイツ読み）、オーマチ、本名、佐渡、病床から岩城もかけ付ける。多すぎて一幕を３人で振る場合も出る。

どうしても駄スレにしたいヤツがいるみたいですね。

これは日本人の情報の時代遅れや、力もないくせに威張りたがる識者を揶揄しているキツーイブラック・ジョークと解釈すべきです。案外真面目なんですよ、投稿者は。と私は思うけど。

マジな話ですが、どこか上の方でどなたか書いてましたが、
バイロイトのチケットをエージェントから不当な料金で購入する
のは考えものです。
今年もそうだと思いますが、チケットに名前と住所が入っていて、
入場時に抜き打ちでIDチェックがある可能性があります。
一時、裏からチケットが流出していてヴォルフガング氏が徹底糾明
を号令し、そのように変わってきたのです。
日本のツアーはほとんどこのようなチケットを使っていて、その
実態は現地でも新聞か何かで取り上げられてしまいましたし、
ツアーそのものがシャットアウトを喰らってしまった実態が
音友の特派員レポートにも載りました。
実際に、見知らぬ外国人名のチケットで入場しようとして入口で
引っかかり、チケットの購入者との関係を答えらなかったため
入場を拒否された人を知っています。
気を付けた方が良いと思います。

247さんのような人が書いている事と、そうでない人が書いている事は
読む人が読めばわかりますが、やっぱりわからない人も多いだろうなあ。
それにしても、バイロイトの実状をご存じの方って、結構多いのですね。
勉強になります。
テイトという線は、大いにあるかもしれませんね。気づきませんでした。
ケルンのリングも始まりましたが、オケの評判は良かったみたいだし。

２４９氏の言われる事は正しいですね。２４７氏でもどこまでご存知かわかりませんし。入場券の事はそんなにうるさくないですよ。入場拒否なんてありえません。人種差別だ。切符のエージエントは正式のものだし、第一ヨーロッパには切符代理店があり２５％ぐらいのコミッションは取ります.ウイ―ンなんか町中にこうしたショップがあります。ＩＤチェックと言うが劇場にまでパスポートを持っていくのかな。

２４８の言ってる事は間違ってるよ。バイロイトの劇場からヤミ切符が出たのです。それを日本の業者に１０倍で売りつけたわけです。それで抜き打ち検査をして犯人を探そうとしたのが事の真実です。だから個人的に譲ってもらっても、個人的に何倍で買っても、劇場関係者がかんでいなければＯＫです。

郵船とワーグナー氏は相当険悪になったようだ

だから直接ヴォルフガングの二度目の嫁さんにでも近づけばいいのに、下っ端の窓口のおばさんあたりとわたりをつけたのが拙いの。それで何枚も横流しさせたらばれますよ。どこかの銀行の事件と同じで、はじめはばれないがやがて・・です。まず大物にアタックするのが一番です。今年は新国の「ライン」にウォルフガングを呼んだので、ワーグナー協会のお偉方は招待受けるのでしょうな―。そんなもんよ。

２４８　不当な料金かどうかわかりませんよ。どうしてもバイロイトへ行きたくて、余裕があれば払っても良いではないですか。現にこうしたチケット・エージエントはあるわけですし、そこで買う人もいる。ホテルのコンセルｼﾞｭに言えば探してくれる。その時には結構いい値段を要求されますよ。バイロイトの高いホテルで試みて御覧なさい。こうしたものは需要と供給の関係でどうにでもなる。

ＩＤチェックなんかはなかった。私はミュンヘンの業者の紹介で「リング」、「パルシファル」、「マイスタージンガ―」を３６万で買いました。１枚６万です。この業者は旅行関係ですが、裏の名前はバイロイト特別関係者とありました。ご参考までに。

今年の「リング」は誰が振るの？

メシモリで決まり！休憩時に大盛の鉄火丼かなんか出てさ。日本食ブームでおおうけ。

おふざけのついでに朝比奈だ。「リング」１８時間かかったりしてさ。

>>258
振ってる途中で死んだらどうすんだよ？

そのためにメシモリが控えてござる。朝比奈が出ると言っただけでひょっとしたらと思ってオーマチや病床の岩城もバイロイトに現れるよ。

ライスモリでしょ？

あんなおっさん死ぬかいな。まだベートーベン全集３つ作る言うてんで。

聖なるバイロイトのスレを汚すような書きこみは止められよ

ついでにブル全も。

パルジファルの聖杯にメシがてんこ盛ででてきたりして。

バイロイトは聖地也、か。

そのとうり。カラヤンも何回も同じ録音を作ったけどおっさんには負ける。売れた数ではカラヤンに負けるけど。では

飯守ってバイロイトで30年も何やってんの。
ベームのオランダ人や、シュタインの指環のアシストしたっていうんだけど。

歌手、オケのメンバー、演出家、指揮者などいや観衆にとっても性地です。

30年もアシストのみってざらなのかなあ。バイロイトは。

ベームをホテルと祝祭劇場の間の送り迎え、シュタインの頭磨きしてました。

聖なるバイロイトでござる

268です。マジで誰か教えてよ。というより誰も知らない？

ベーム、シュタインのことを言うならブーちゃん、サー・コリン、スイトナー、バルビ―ゾ、シュナイダーのことなども出てこないとおかしいね。

バルビゾとか今どうなの。

ヴァルビゾはベルギーのフランダース・オペラで年に1度は振っています。今年は「トリスタン」かな、来年はプッチーニの「西部の娘」を振ります。詳しくはオペラ・ハウスのサイトをご覧下さい。

２７３の方　マジでわからん。だからご本人の言ってる事しかソースがない。自称バイロイト通の２４８氏如何。

あと地味だけどネルソンとかシェーンヴァントとかもいたね。
なんか消えちゃったなあ。

ネルソンはどうしてるのかな。シェ―ンバントはベルリン交響楽団の主席だった。（現在はインバル）。デンマーク放送の指揮者かな。コペンのオペラの主席のはず。結構活躍してますよ。コペンは新しいオペラハウスを建てますから期待できます。柿落としは「リング」０４か０５年のはず。

オスロも建てますね。今のハウスはもと映画館。

バイロイトからずれています。許せません。切符の買い方教えてよ。２４８氏。

フランダース・オペラアドレスきぼーん
モネと違うの？

これはアントワープとゲントのオペラ。両方で同じものを五回ずつくらい上演。
アドレス www.vlaamseopera.be

一度地味な存在の指揮者だけのバイロイトってのもいいなあ。
ネルソンのオランダ人
バルビゾのトリスタン
シェーンバントのマイスタジンガー
シュナイダーの指環
でもこれけっこう聴き応えあるよね。

ご存知と思いますがwww.operissimo.com　で世界中のほとんどのオペラハウスにたどり着けます。オペリッシモとかいうサイトで、これが起点となります。お節介でした。

>>285
蟻型屋

248ですが、まず、IDチェックの話は本当にあった話です。例の、Ｙ社のツアー
が引っかかった年の事ですが、翌年にもパスポート提示を求められた人の話を
聞いた事を覚えてます。
主催者側があくまでも正規の方法によるチケット購入を強く勧めている以上、
その方法に従うべきだと思います。例年、10月中旬頃を締切に受付があります
から、毎年根気強く出し続けるか、ワーグナー協会に入って順番待ちをするかの
どちらかです。どちらもすぐには無理だと思いますが、上手く行くと翌年には
どれかが入手できるかもしれません。ワーグナー協会には例年バイロイトから
何枚か正規チケットの割り当てがあります。今年、即行く、という場合は、確か
西鉄旅行のツアーだったと思いますが、扱っているチケットは正規チケットだと
聞きました。何でも1960年代の大阪フェスのバイロイト引越公演の手配を担当
して以来の縁で、第２チクルスの正規チケットの割り当てがあるとかいう話で、
私も一昨年問い合わせをしたのですが、そのような説明を受けました。
とにかく、バイロイト側は闇チケットや異常な料金のチケットが出ることや、
公演当日にチケットを求めてウロウロする人が出る事を、創設者の意志に反する
事として非常に嫌っています。創設者は、誰もが機会均等に低廉に作品を楽し
めるようにあの劇場を建てたという訳で、これはヴォルフガング氏がどこかの
インタビューで述べていたと思います。これからエヴァ時代になって、どのよう
に変貌していくのかはわかりませんが。
なお、私はこの件に関してはそれほど詳しいわけではありません。毎年、正規の
チケットを応募して通い続けている人や、旅行会社の詳しい方に聞いた説明の
受け売りの部分もあります事をご了承ください。

郵船はいくらぐらいで斡旋するのか

バイロイトの誰かが切符を流したからチェックしたんだよ。当日切符を求めてウロウロなんてどこのオペラハウスにでもある光景だよ。とくにゲオルギュ―とか出る日には。日本人だけ引っかかるのは要はバイロイトのなかの人間で私腹をこやしたバカの相手が日本人だったからだよ。誰か書いていたがエージエントやホテルのコンセルｼﾞｭに頼めば買えますよ。ただ高くなるだけ。正規の価格で買うのが一番難しいのがバイロイト。グラインドボーンはもともと高いがこの頃は買えるようになった。改装して大きくなったので。受け売りをほんとの様に言ってもらっては困る。

バイロイトでは日本人宿泊者の多いホテル（だけか？）にダフ屋もきます。
でも、バイロイト側はどのあたりの席が頭の黒い東洋人に渡っているか
把握していて、本当は欧米系の人に渡ったはずの席に、日本人がいると
すばやくチェックして、会場の外に連れ出されて・・・・ということです。
その現場も見てしまいました。　無理はしない方が良いと思います。
ワグナー協会に入って運良く二年目くらいにチケットの斡旋を受ける事も
ありますが、新演出は絶対無理、二年目も無理です。最終の４年目くらいに
当たる可能性が強いですが、演奏・演出ともに練れて来てかえってこちらの
方が良いですよ。　気長に待ちましょう。

頭が黒いスエーデン人だっているよ。コンセルｼﾞｭはダフ屋と違います。大体言いたいのはバイロイトのシステムがいい加減なことです。問題は裏切符を流したのはバイロイトの中の人間と言うこと。正規のエージエントで買って何が悪いの。ウイーンでは２５％のコミッション当たり前ですよ。正式に認められている。

２４８はおかしい。昔から欧米にはチケット・エイジェントはあり、コミッションを取って営業しています。頼んでおけばいちいち行列したり、電話をかける必要もないので便利ですからね。アメリカのモルガンツアーなどは有名で、バイロイトへのパックツアーなどを企画しています。しかしこうしたエイｼﾞｪントはお得意様には又別のサービスをします。劇場に顔が利くからお得意様には人気の公演や催し物の切符を取ってくれます。当然バイロイトなどの切符もです。バイロイトは人気があるのでこうしたルートに流れるのは当然多く、それだけ一般の人に売り出される切符は少なくなります。バイロイトは２ヶ月近く公演をするわけですから、もっと一般に切符がまわってよいはずですがそうならないのはこうした理由でしょう。その点ではバイロイト当局の姿勢が問われますね。大体エリート意識が強すぎます。それに引かれて出かける人も多いですが。とくに日本人には。そういう方は「バイロイトは聖地だ」なんておっしゃる。夜は性地だけどね。

２４８返事まだ―

返事来ないってば。２年出は無理？４年待て。あんたダフ屋かよ。

２年出は２年での間違い

すみません。興奮してました。

２９０＞＞しかし逆にさ、日本人に売ったはずの切符が欧米人にいったのでチェックなんて話しないよな。金髪に染めて行ったら良いんだ。これは使える。わはは。

金さえあればどうにでもなるんだよ、貧乏人諸君。

２９８　正解。
２９０　で、切符を転売した欧米人はおとがめなしかよ。日本ではダフ屋は罰せられるよね。買ったほうはどうなの？ドイツの法律はダフ屋は許され買ったほうが罪になるのかな？

248ですが、私はエージェントの正規手数料の事などどこにも書いて
いませんからどうか興奮しないで。書かなかったのは、ごく特定の
チケットエージェントとか旅行会社にしかチケットが流れていない
可能性があると思われたからです。
私が知る限りでは、それは今まで何らかの形でギヴアンドテイクが
バイロイトとあった会社に限られているようです。西鉄旅行の事は
私が直接聞きましたので、間違いないと思います。（実は行こうと
思って調べたのです。リングを含む７公演が15枚づつらしいです。
定員は15人で、それ以上には増やせないと言っていたので、その辺も
尋ねてみたのです。）更にルフトハンザがバイロイトのスポンサーを
しているはずという事でしたので問い合わせてみましたが、数年前
から（という事はＹ社事件の頃からか？）受け付けていないような
感じでした。以前は通常価格（定価）でビジネスクラス以上を買うと
バイロイトのチケットを定価で買えるサービスがあったとの事です。
アメリカの事はアメリカンエクスプレスで聞きましたが、米軍が
進駐していた時の名残り（？）でアメックスとどこか１社の旅行
会社がチケットの割り当てを持っているようです。アメックスに
割り当てられたチケットは、ゴールド会員のお得意さんのところに
でも行っているのでしょうか？日本では扱えないと言われました。
（説明は詳しくはなかったです。）さらに、ウィーンのパンオペラ
（ここは個人客向けのパッケージを出していて、比較的チケットが
取れると人づてに聞きました。日本語の案内が送られてきたのには
驚きましたが。）にも問い合わせてみましたが、バイロイトに限って
はチケットの流通が特殊なので不可能だと説明されました。ウィーン
のチケットエージェントでバイロイトを扱っているところは無いの
ではないかと言っていました。 （少し長いのでつづく）

（長くてすみません、続きです。）
私も、いつかは自分で行きたいと思うので、いろいろ調べたり、常連
さんの話を聞いて情報収拾に努めているところです。２年目で買えた
人の話はリングが無かった一昨年の話で、直接出して３演目だか
４演目を２年目で入手された方から顛末を聞きました。確かにリング
とか新演出をいきなりというのは無理な事は承知ですが、その方は
昨年もリング以外の３演目に行かれたようですから、既得権は
出来上がってしまったのではないでしょうか？　少なくともリング
への道は近いような気がします。（今年の事は聞いていません。）
というわけで、情報ありましたらよろしくお願い致します。もっとも
直接問い合わせるのが一番なんですけどね。

>>297さん
ついでに、整形手術とブルーのコンタクトも・・・これは友達のアイデア。
頼りになる友達です（＾＾；）

おっしゃるとうり。金さえあればバイロイトなんて簡単にいけるんだ。一般のオペラハウスのほうが貧乏人をちゃんと面倒見てくれる。そうだ２４８とか２９０は「俺はお前らと違う金持ちなんだ」と言いたいわけ。はい、これで打ちきりネ。この問題。

248ですが、私も知っている事はほとんどさらけ出したのでお終いに
しますが、お金無いんですよ。西鉄旅行のツアー、80万以上するので
行かれないのです。だからいろいろ調べたんですよ。まあ、お金も
無いし、バイロイトに怒られるような事までして見たいというほどの
ところまででも無い、でも、そのうち一度は、というところで、、、。
では。賑やかしてすいませんでした。

同感。しかし３０１と３０２＞＞何を言いたいの？バイロイトも行ったことないのに、ホテルにダフ屋が現れるなんて何故わかるんだ？それなら体験者談のほうが真実味あるよ。終わり終わり。

３０４は金あるね。バイロイトも行っている。

しつこくてすみません、248ですが、私は=287,300,301です。他レスは別の方
です。ホテルにダフ屋が現れる話は知りませんでした。参考までに、どこの
ホテルですか？（しばらくは行かれませんし、お世話になることなど無いと
思いますけど、ちょっと気になるなあ。）

またレス戴きましたので、言い訳します。
248ですが、私は=287,300,301と304です。（書き忘れました。）
バイロイト、行ったことありません。数年前本気になって、熱心に
調べました。

ごちゃごちゃ言ってないで日本人なら金で解決しろよ、金で。

バイロイトは聖地にあらず、まずその入場に大金を積む所なり。リヒヤルト・ワグネル氏そのものが詐欺師であり、俗物であった。この事を忘れてバイロイト詣でなどおこがましく、今夏もスノッブといかがわしき成金どもが集合する所なり。

バイロイト行きましたよ。　目の前で日本人がチョットって感じで、
呼ばれていくのを見たから、その通りに書いたのですけど・・・。
ホテルの名前を書くのは堪忍してください。　ネットでなければ
教えてあげたいとは思いますけど。

３０５に３０２様を書きましたがこれは間違いです。謹んで訂正します。３０５より。

３０９＞＞につきるわな。

今年「ニーベルンゲンの指輪」をバイロイト音楽祭で指揮されると言うウワサですが本当なのでしょうか。日本から応援ツアーの計画ありますでしょうか。

>>314
本当です。
ちなみにケーゲルという人が「マイスタージンガー」を振ります。

で「ローエングリーン」と「パルシファル」という作品は誰が指揮するのでしょうか。行くついでに全作品を見たいので。

ネタだよね？

>>314
郵船に聞け

>>316
ティントナーとテンシュテットです。

聞くところによれば「ローエングリーン」はハインツ・ボンガルツとヨーゼフ・ローゼンストックが交替で、「パルシファル」はコンスタンチン・イヴァノフが指揮するりイ予定です。

カイルベルトじゃないの？

ぼくは、ニコライ・ゴロワノフがトリスタン振るってきいた。

「リング」は一作ずつ指揮者が変わり「ラインの黄金」はメシモリ、「ワルキューレ」はドミンゴ、「ジークフリート」はクルト・ウエス、「神々の黄昏」はマキシム・ショスタコビッチが振る様です。なおジークムントにカレーラスが、ジークリンデに美空ひばりが
候補で交渉中です。

ジークフリートの鳥の声は、ルチア･ポップ

そうそうゴロワ―ノフは「パルシファル」をイヴァノフと交替で指揮します。「トリスタン」はありませんので。

>>322
速すぎて勃起もしない。
下らんことを言ってないで、ＮＨＫ教育を今すぐ見ろ＞all

「鳥の声」はマライア・キャリーです。ルチア・ポップはラインの乙女です。

>>326
は〜いせんせ、といってたら「愉快な仲間達」が終わっちゃった

ＮＨＫ再放送キボ―ン

ジェシー・ノーマンとカバリエもラインの乙女やるそうです

さすがワグネリアン。
みんな激しく粘着質。藁藁。

ホルスト・シュタインがミーメで、カラヤンがローゲで特別出演するそうです。ショルティーがファゾルトをやりたいと言ってるそうですがカラヤンが反対しているとか。

長嶋茂雄が振ります

カラヤンは「ラインの黄金」がすんだら暇なのでホテルで日本人のカモにダフ屋で一儲けをたくらんでいるそうです。

チョ―さんは姿が見えないピットに難色を示していますが、野村が「おれは月見草だからぴったりだ」とうそぶいているそうです。

野村のジークフリート！
聴いてみたい...

タナカマキコがヤミ切符を買うのは日本の恥、と入り口でＩＤカードをチェックするらしい。

それとドイツ政府（フィッシャー外相）にバイロイトのダフ屋を一掃する様要求すると語ったらしい。

星野仙一だったらカルロスみたく振るかな？

真夏にバイロイトでサミットが行われます。
小泉さんは喜んでますが、ブッシュは嫌がってるらしいです。
仏のシラクは怒ってます。

ラインの乙女に藤あや子、五代なんとか、長山洋子は駄目でしょうか。ん

じゃジークフリートはサブちゃんだ！

ニュースです。ラインの乙女はカバリエ、ノ―マン、ポップですがピットで歌い、舞台ではＳＵＺＥ　ＲＡＮＤＡＬＬのモデルたち、セレステ、チェーシー・レイン、シルビア・セイントが裸で乙女役を演ずることになりました。ブラビッシモ！ヤフーでＳＵＺＥ　ＲＡＮＤＡＬＬを検索してください。すぐ出てきます。

ステ―シー・モーラン、ラクエル・ダリアン、ジエナ・ジエームソンのほうが良いので交替させます。スーズ

ニッキ・ダイアル、ジエンタル、ボニタ・セイントも出たいと言ってるようです。

エライ話になりましたなー。ＳＵＺＥのＰＩＫはきれいから良いねー。

しかし、偽造チケットや盗難届の出ているチケットでもない限り、チケットの占有者を排除する権限なんかないんじゃないの？
よく、「取り調べを受けた」とかって聞くけど、別に犯罪捜査権限をもってるわけじゃないだろ、たかが音楽祭事務局風情が。
それとも、バイロイトだけ特別扱いなのかね。

神聖なバイロイトを汚してはいかん。３４３から３４６。おれは２４８だ。

まず切符を横流しした奴を訴えるのが筋だよ。どーもバイロイトの事務局は横柄だよ。ドイツ人は良い奴が多いけどなんかここの連中は自分がエライとでも思ってるのかね。３４７氏のいうことは１００％正しい。

神聖なバイロイト? 死語だね。

>>350
でも日本のワグネリアンの大半は、今でもそう思ってるみたいよ。

>351
　つい数年前まではバイロイトは凄いと思っていた。指揮者、歌手
そして演出のお粗末さなどで、少しも魅力を感じなくなった今は、
死語に等しいくらいだ。シノーポリの指揮(余り言いたくはないが)
ドミンゴのジークムントではっきりしたね。ワーグナーを聴きたい
のにイタリアオペラ化の「リング｣なんて冗談じゃない。ドミンゴ
はどう聴いてもワーグナーはお呼びではない。

死のポリが振れば、板オペ化？？？（笑！

とどのつまりが、昔は良かった･･･になってしまうのか？

ステレオタイプだね

クナのバイロイト盤はモノだよ

>>352
おまえヤフでシノーポリ死んだの残念だて書いてなかったか。（ﾜﾗﾜﾗ

ブルゴスどう？

亡くなってわかるんだけど、えがたい指揮者であった事は確か。「影のない女」なんか「ティーレマンなんか目じゃない」と言うぐらい差があった。もっともオケが違うけど。ドレスデンはバイオリン、チェロのフォーグラ―兄弟が上手いから。ＢＤＯはオケが駄目だ。それと「パルシファル」。密度が高いよ。寄せ集めのバイロイトオケ、といってもメンバーの質は高いけど、一年目にしてはまとめた方だ。彼にはうねりのようなものがあり、これは乗るととてつもない演奏になる。クナなんて出てくるけど聴いた人ないでしょう？時代が違うからドミンゴだって悪くないよ。去年からワシントン、メット、マドリッド、パリで「パルシファル」をやって好評だった。彼はかならづしもイタリア・タイプではないから。モナコのやったジークムントとは違う。

野太いテノールがいい。

誰か言ってたけどドイツに「ヘルデン・テノール養成学校」必要です。ところで来年のベルリン・ワーグナー祭でドミンゴ歌うのかな。パルシファルはエルミングだろうけど。

ロバート・ディーン＝スミス。アルテ・ノヴァで新譜がでた。フレデリック＝ウエストとかどんどん出るがドイツ人いるのかな。フランツとか言うのがいたっけ。

話飛ぶけどユッカ・ラシライネンというバス良いねー。ヴォ―タン役で大当たり。チューリッヒのヴォ―タン。ドレスデンでも活躍してるがあそこのヴォ―タンは別人だね。

>362
来年のベルリン国立歌劇場来演でジークフリート歌う人でしょ？
カッセルでのライブCDが出てます。

３６４　情報はやい！感謝します。

なんか昨日の熱気が嘘のよう。それだけ人気ないんだ
バイロイトは。

>>364さん
ディーン＝スミスがジークフリートを歌うのですか？　大丈夫かな・・
あまり早くにジークフリートなど歌ってあの声を台無しにしてしまわないか、心配です。

>>359さん
シノーポリやドミンゴに関するご意見に両手を上げて賛成です。
生の舞台をよく観ている方ほど、指揮者･歌手について、
ご自分の好みはあっても、公平かつ広い目で判断なさる事が多い
ように感じます。　

最近、とみにワーグナー関係が充実してきましたね。
２〜３人の新人さんの登場ゆえだと思いますが。
荒らされないことを祈念したいですね。

３６７氏　スミスでなくてフランツと思いますが。つぃでに
モナコがシュトットガルトでやったジークムントのこと
教えてください

ありがとう御座いました。　早飲み込みでした。　フランツという歌手ですね。
モナコですが・・・そのＣＤを聴いたわけではないのでが、異常に「ウェーーールゼ！」
をひっぱったそうです。　ここの、「珍演・奇演」（だったかな？）のスレッドにありました。
その方が計ったところ６０秒！！だったそうです。　

>369
'66年3月20日　シュトゥットガルトでの第一幕のみの演奏会形式の録音。
共演は、ジークリンデ：H.ヒレブレヒト、フンディング：O.フォン・ロール
指揮はライトナー
たぶん未CD化でしょう。LPはレジェンダリー・レコーディングスから出てました。
あまりの録音の酷さに冒頭だけ聴いてしまい込んじゃいました。
明日にでも「ヴェルゼ」のところは聴いてみます。
'57年クナの第一幕録音がもちあがった時、フラグスタートの相手役として
「モナコ、ジークムントを特訓中！」の噂が飛び、これに落胆したフラグスタートが
「自分の相手役はスヴァンホルムしかいない！」と主張するなど、
モナコのジークムントは話題だったようです。

昨夜はそのスレッドを見つけられなくて、未確認でモナコの「エーーーールゼ！」を
書きましたが、今やっと見つけられました・・・。　随分下にさがっていました。
「ＧＡＬＡ（だったかな）から出てるデル・モナコのアリア集 」だそうです。
そのシュトゥットガルトのライブの切り取りでアリア集になったのなら、同じかも
しれませんね。　私もデル・モナコのほかのアリア集を持っていますが。
全部ライブからのものでしたから・・・。

２０８＞惜しい　今年の「リング」はアダム・フィッシャー
らしいですよ。
２２２＞　下振りしないと振れない？知ったかぶり止めてくれ
アダム・フィッシャーだって。ティーレが「リング」に移行？
コメントしてくださいよ。

３７３＞バイエルン国立のサイトに出てますな

233 248　なんかえらそーなこといってたが何も
わかっとらんのよ。自称ワグネリアンなんて
所詮そんなもの。

２３３の言うことはよくわかった。
ただ手直しといっても、演出のほうが主ではないか。

この人はマンハイムのGMDで今シーズンマンハイムの
「リング」を指揮しました。２０８氏はこれを見て
おられて書かれたのでしょう。マンハイムはメルクル
が前任者で彼が「リング」を出して得フィッシャー
にバトンタッチした。やはり直近に指揮してるのが
決め手でしょう。下振りは関係ないですね。

７月にマンハイムのリングあるよ、今年は４回やってたみたい

３７６　２３３の言うことわからんぞ。ティーレマンこそありえる？じゃなぜフィッシャー？

>>248
あんた後出しジャンケンみたいに何カリカリほざいてるの？
233にしたって248にしたって、わからない事はわからないと言って
知っている事だけ述べている。他にもそういうレスある。
でも、あんただけがいちいち偉そうに決めつけてコメントつけてる。
それじゃあ、面白いレスが付かなくなっちゃうんだよ。

>>380
ごめんね248、間違えてしまった、380は374,375のオヤジの事だよ。
キミの情報はとっても役に立った。キミの問いかけにきちんと
答えられない人がいたのが残念だったけどね。

Ａ．フィッシャーてポップの伴奏してた人。バルトりのＣＤのピアノも弾いてた。
ホントだったらメシモリー残念だったなー。

イヴァンとの関係は、兄弟という話聞いたが

何かこのスレにはカリカリしている人がいるね。きちんと答えようと
している人を罵倒だけして偉ぶっている人。ワーグナー病かね？

それはそうとＡ．フィッシャーかあ、、、最近、仕事少ないから
（マンハイムに集中しているからそう見えるのかも）夏も空いていた
のかなあ？　オレ的にはあんまり期待できない人選だけどね。
バイロイトで下振りしたかどうか迄はよくわからないけど、コレペティ
とかで出入りはしていたかもしれないね。詳しい人がレス付けてくれる
と思うけど、知りもしないのにそれを罵倒するのだけは止めようね。

>>383
兄弟だよ。
確かティエリーという指揮者と合わせて３人兄弟のはず。

カリカリしてるのは実はカリカリしてないふりをしている人ね。きちんと答えるって、ティーレマンにならなかったこと？なんか本末転倒ね。
フィッシャーだって非公式情報でしょう。

いいじゃん。情報を共有すればさ。ティレマンがなるはずだったがマイスターとパルシ振るんでこうなったんだよ
とか言っとけば通と言うことになるじゃん。

３８５　有難屋　ティエリーは知らなかった　

384 ボケたこと言うな。夏も忙しいんだ。リングを
マンハイムで７月にも振るんだ。アダムのアもいって
なかったのに急に知ったかぶりで。だからアンタは嫌い、
といわれんよ―に

マンハイムのリングはもうレパートリーだろ？
なら一月前に指揮者が変更になることぐらいあらあな。

今シーズンは何回かやって、全部フィッシャーが指揮した
ようだ　１ヶ月前に変更という意味がわからん　リングの指揮
そんなに簡単なの

第一カペルマイスターあたりが振るなら問題ないでしょ
振れて喜ぶよ

このやりとり意味がわからないのですが、１ヶ月前に交代って
誰が誰に、いつ、どこでなのでしょうか

ワグネリアン＝自分がわかっていれば人などどうでもよい＝自己満足＝救いがたい（藁

別に具体的な話ではない
そういうこともありうるということ
よく読んで

急に指揮者が変わって、バーンスタイン＝大植事件みたいになるよ
それともドイツ人はそういうことには寛容か？

シノポリは死んだから仕方ないフィッシャーに代わったって　カラヤンが
フィッシャーに代わったのなら代役の方が大変だよ。わりかし寛容ではないのかな
ヨーロッパでは

３９５それとフィッシャーの登場と何の関係があるの

なんだ、389はエバってるけど384に答えられないんだね。誰だっけ、
アダム情報に詳しい人、いたよね。登場きぼんぬ。教えてアダムの事。

さゆりさんだろ？　ハイドンスレで遊んでいないでこっちにも登場
キボンヌ。

アダム・フィッシャーはイヴァン･フィッシャーの兄だっけ？

そう。

Ａ・フィッシャーについてお知りになりたければ
マンハイム歌劇場のホームページに詳しくのって
いますのでご覧になればよいと思います。

日本語じゃないですよね？

ドイツ語だけのようです。英語がないのは怠慢ですね。
でも経歴などはなんとはなくわかります。日本のオケ
名なども出てきます。

ニンバスにハイドンのSYM全曲を入れたり、オーストリー・ハンガリー
ハイドンオーケストラなどの仕事で大忙しで暇なんかではないようです。
夏もバイロイトのほか多くのコンサートをかかえているようで、東奔西走
とは彼の事です。

ハイドンの全集はたしか収録済みなんじゃないの？
ハイドンターゲの出番は２日しか無いみたいだし。（これは残念）
どこで忙しいの？

全集完成とかハイドン・ターゲ（ドイツ語だろう）を知ってる位なら
わかってるんだろー、自分で調べろ。

フィッシャーすれじゃねーよ。

ハーゲンダッツって読んだぜ
なにそれ？

フィッシャーに決まってしゃくにさわったヤロー。バイロイトのホームページでも見ろってんだ。いろいろ書いてあらーな。
フィッシャーのホームページみたいなのは日本語でもあるぜ。コンピューターさわれるのなら人をためすよーなこと止めて自分で
情報さがせ。

イヴァン・フィッシャーのワグナー演奏は、ペーター・ホフマンのＣＤで
ちょっとだけ知っていますが・・・軽い感じがしました。
アダムは聴かれた方いらっしゃいますか？

今夏の演奏でわかるのではないですか。ネットでむこうのラジオが聴けますから
間もなくわかると思います（バイロイト実況）。マンハイムに出かければ７月に、勿論
バイロイトに行けばばっちりですが。

弟が軽きゃ―兄貴はもっと軽ーるい

ティーレマン「おれはナチ的発言までして、ワグナー作品
中の最重要作品リングの指揮をマイスタージンガ―とパル
シファルを断わってまで引き受けるつもりだったのに
チキショー」

バイロイトで下振りをした我々をさしおき、一見のアダム・フィッシャー
を採用したヴォルフガング・ワーグナーを始めとするバイロイト当局に
厳重抗議する　バイロイト下振り経験者一同

強烈なイヤミですなー。でも賛同するよ。

藁ﾜﾗ笑４１５）４１６）の該当者より皆様へ。　これは我々の名を語っ
た某国の方からのスレでございまして、私どもとは一切関係ございませ
んのでご承知おき下さい。

>>413さん
バイロイトは無理でもマンハイムに行けたら良いですが、これもダメですね〜。
それにネットでラジオ？　自信無いです。（ＰＣ初心者）
アダム・フィッシャーはＮ響でもワグナーの管弦楽曲など取り上げた事は無かった
ということですか。　それにＣＤにもなっていないと言うわけですね。

>>414さん
本当に聴かれたのかな〜〜？？（笑）　

しゃれですよ　４１４より

ティーレマン＝ナチ説は如何なものでしょうか。
バイロイト登場にはバレンボイムもからんでいる
ようですしシカゴにも出るのには１００％バレン
ボイムとの関係はありますから。バレンボイム
はバレーも指揮しますが、ティ-レマンも影響され
たのか「ロメ＆ジュリ」を指揮してましたね。

ティーレマンファンとして、彼をネオナチ呼ばわりするのは止めて下さい。
ドイツでは確かにそんなグループもいますが、過去への反省から国をあげ
てナチズムと闘っています。少なくとも一定の地位にある人は誰であれ言動
には注意をはらうことが大切です。人間的には野心家であってもそれ即ち
ネオナチとは断じられない。ネオナチだからリングを振るのが名誉というのも
変な解釈です。

ドイツ＝ヒトラー＝ナチス、スペイン＝フラメンコ、
スエーデン＝フリー・セックス、英国＝紳士の国、
フランス＝文化国、こういう連想しか出来ないんだよ
だからバイロイト＝聖地、指揮者＝下振り経験者、
リングの指揮＝一見だめ、という発想しかわかないの

アダム・フィッシャーさんて昔ブダペスト祝祭管弦楽団(←うろ覚え)を振ってた人でしょうか？
バルトークの管弦楽のための協奏曲で　息を潜めるような　密度の高い音楽をやっていたような気が･･･
ちょっと個人的には注目してた人なので倍炉意図に登場とはうれしいこと(^.^)。

それイヴァンの方ではないでしょうか。

マンハイムとバイロイトは不思議な関係があります。第２次世界大戦後
シュタイン、ワラット、シュナイダーといった指揮者はすべてマンハイム
の音楽監督在任中にバイロイトへ招請されました。フィッシャーは４人
目となります。今回は何人か候補者もいたようですが、バイロイトの
オーボエを担当している奏者（バイロイトが長いらしい）にウォルフ
ガング・ワーグナーが相談した時、フィッシャーの名が出たそうです。
ヴォルフガングはマンハイムでドン・ジョバンニを実際に聴いて決定を
したらしく、またこのオペラのブタペスト客演(トリスタン）成功も
ファクターとなったそうです。フィッシャーはマンハイムに来るまでは
ジークフリート、黄昏は指揮した経験はなかったそうで、勿論バイロイトは
これまで何の関係もなかったそうです。フリムの演出が出ている間は
指揮を続ける事になっています。以上マンハイム・モルゲン・ポスト
紙に載っていました。いろいろ論争が続いていましたが決着に近づいた
ようですね。

経験の浅そうな指揮者で、聴く価値有りですか?

>>427
たしかアダムはＮ饗でマラ９をやってたよね？
今時珍しい正攻法の演奏だった記憶がある。
ドイツ音楽には向いてると思うよ。
ただオペラ経験の浅さからいって初年度はあまり期待できそうにないね。

427,428
老人崇拝国家的発想
経験がそんなにありがたいかね
むしろドイツ人より日本人のほうが｢正統｣みたいなもんを追い求めるのよね

経験が浅いなんてとんでもない。ウイ―ン、バイエルンでは
評価はともかく結構指揮している。浅さからいって（４２８）
みたいなこ表現は誤解をまねく。ＬＤで「ジョコンダ」が
出ているはずだ。

少なくともティーレマン、パッパーノ並の経験は
していると思われます。それならオザワなんて大変
なことになり、聴く価値なしになる。自分で嫌と思
ったら聴かなければいいだけで、私はＣＤのコレク
ションに全然持っていないアーチストもいます。

補足ですが、バイロイト音楽祭はオーケストラが主として
ドイツ各地のオペラ座のメンバーからなる寄せ集めでアン
サンブルをまとめあげることを手堅く出来る指揮者が必要
なんだそうです。だからあのショルティーでも１年でおり
しまい、シュナイダーにかわったのです。アダム・フィッ
シャーはそういう点では無難なのではないでしょうか。彼は
オペラ指揮者としては、祖国でのほかウイ―ン、ミュンヘン
チュ―リッヒなど経験はあり、なにより今年はマンハイムで
「リング」を４サイクル指揮することはポイントとなったは
ずです。アクシデントで後任を短い期間に探し出す事など至難
のわざで、ドホナーニがウイ―ンの「リング」を途中でキャンセル
（「ジークフリート」だったかな？）ハイティンクにもバレ
ンボイムにも断わられパッパーノに回った時も「大丈夫？あれ
誰？」なんて言われてそれでも彼はそこからスターへの道を
開いたわけです。もう少し暖かく見守ってやれば良いと思います。
最後にアダム・フィッシャーはオペラ指揮者としては十分な
キャリアのある人です。

>>432
補足ですが、バイロイト音楽祭はオーケストラが主として
ドイツ各地のオペラ座のメンバーからなる寄せ集めで

ちがうぞ、
素人や学生がいっぱいだ
当然合唱もな
アシスタントはオーストリー人で歌の先生気取りの奴がやってるが
歌や声のことなんか超勘違いしている大タコ野郎だ
日本では聖地扱いしている勘違い野郎がいっぱいだが
所詮フェスティバル
お祭りという事を忘れてもらっちゃ困るぞ

オペラという芸術はなかなか難しい側面があり、団体競技みたいなもの
だからスターを集めてもよい上演が出来るわけではない。アンサンブル
を重視の手堅い上演を望むならスターはいないほうが良い。今年のバイ
ロイトのリングは緊急事態でこれをを乗り越えるにはやはり無難な選択
をしなければならない。ゼーフェルナーはベルリンでも、ウイ―ンでも
手堅く、面白みのない監督だったけど破綻はなかった。アダム・フィッ
シャーが多分大喝采は得ることはないだろうが、とにかくリング上演
を無難にすませるベターな選択肢だったことは間違いない。ベストで
はないけどね。彼は経験は豊かです。４２７，４２８はオペラにあまり
多くを期待し過ぎているのですよ。

>>434
スターかどうかは別にして
凄い奴らを集めるとやっぱり凄いぞ
いろんな意味でな

バイロイトのヤールブ―フにメンバー一覧表がのっています。オケ、
合唱、コーチ全てのっています。メールアドレスを頂けるなら２０００
年版を差し上げます。ちょっと解しかねます。同時にバイロイト青年フェ
スも行われますし、音大関係者も学生を含めてバイロイトに来ます。
ピットのなかに入れてくれることもありますが弾かせてはくれませんよ。

＞４３２　少しいい加減なことを書いておる。ドホナーニは 、あの時、病気でジークフリートは振らなかったが黄昏は振った。
パパーノはバレンボイムのアシスタントをバイロイトでしたったから使われた。あのときの指揮が良くてパパーノはスターになったのではなく、モネ劇場での成果が評価されたのだよ。 大野君もがんばってくれんと困る。
＞４３５
我々はベルギーでスターなしで評価を得た。
君みたいなのがいるから、日本のオペラはだめなのだ。

>>437
435だけど僕の書いた意味わかってもらえなかったみたいね
それと

我々はベルギーでスターなしで評価を得た。

って何のこと？

モルティエ時代はモネはカンブルランだったのでは？ご教示乞う。大野は
快挙ですよ。俺も期待している。

＞４２７，８，４３２，４，７は同一人だと思うがなんか
主旨がわからないのよね。

すみません４２７、４２８、４３３、４３５、４３８が
同一人物と思われるでしｔら。謹んで訂正します。

>>436
こういうとこに個人名なんか出しちゃっていいのかわかんないけど
その一覧表にチャバ・ファゼカスという合唱団員がいるでしょ？
僕の友達だけど
ルクセンブルク在住のアマチュアだよ。
趣味と実益を兼ねて3ヶ月間の出稼ぎ仕事なんだ
ギャラは安いんだけど東ヨーロッパ出身の彼にはいい金額なんだよ。
もっとずらずらと実名を出しても良いんだけど
ちょっとあんまりだからとりあえずは一人だけにしとくけどね。
お祭りに変な期待や誇大妄想のし過ぎはしないほうが良いですよ。

>>441
433.435.438だけど、427.428は別人です
文章わかりにくかったらごめんなさい
もう少し文才がほしいです
そういう訳で暫く反省のため逝ってます

1.Bass　にいます。でも合唱ですけど大体純粋のプロ合唱団てなのは少ないよ
な。BBC合唱団とか、フィルハ―モニア合唱団もアマ。でもプラりと来て出来るの
信じられん。練習もあるんだろう？で東欧で本職は何？

あんたのなーまえわーかった。ま、がんばって。そのうち
あんたにもお声のかかる日が来ること期待しつつ。

>>445
応援ありがとう御座います
でも僕はドイツ語のおうたがうたえなーいので
残念ながら未来永劫お声がかかる事はなーいです
えーんえーん

合唱のアマチュアについてですが、「マイスタージンガー」などで、
とにかく数をそろえなくてはいけない場面の合唱がありますね。
そういう処はオーディションでアマ・学生もとるそうです。
ただ　合唱でも肝心な部分は彼･彼女等は歌わせてもらえないと聞きました。
オケの人については、アマが混じっているとは今まで聞いたことが
ないのですが・・・。

>>444
彼はルクセンブルク在住
無職です

無名人の個人情報露出しまくり

タイトルに恥じぬドロドロしたスレですね。

自分ひとりだけが救済されればそれでいいのがワグナーですから。
ワグネリアンまた然り。

すいません。最近忙しくて、このスレはチェックしてませんでした。
遅ればせながら、アダム・フィッシャーについて。
皆さんご存知のように、アダムとイヴァンは兄弟で、その下に妹さんがいますが、
音楽家ではありません。バルトリの伴奏をしているジョルジュ・フィッシャーは
従兄弟です。アダムとイヴァンのお父さんも指揮者でした。
今年アイゼンシュタットに２回しか出演しないのは、その直前にハリウッド・
ボウルがあるからです。それ以外にはプロムスやニューヨークのモーストリー・
モーツァルトがありますが、リングと重なるのでどうなるかは疑問です。
ラインの黄金とワルキューレはウイーンなどで指揮していますが、ジークフリートは
昨年始めてだったので、分厚いスコアを持ち歩いて勉強していました。
ちなみに、２００２年秋には、ウイーン国立歌劇場でリング全曲を指揮する
ことが決まっています。
それから、フィッシャーさんによると、バイロイトのオーケストラの４分の１近くは
マンハイムの団員だそうです。そのあたりも今回の人事に影響があったのかも。

>>452
あぁぁーー、
たったひとりのせいですれのほうこうがかわってしまうぅぅーー

>>451
どきっ、するどすぎるぞ

>>452
それで従兄弟のフィッシャーはルチア・ポップの最初の旦那。
ピアノもうまく、指揮者としてもそこそこ活躍していた。
このフィッシャー一族、みんな人が良い。これが特徴？

「バイロイトのオケの４分の１がマンハイムのオケの人」は１００％ない。
去年はマンハイムからは３人だけ。ドレスデンとか、BPOだっているよ。
このごろ質は高いんだ。決定の事情は４２６をみてください。ついでに
４３３，４４２に。私の友人にシュトットガルトのオペラの合唱団員
S.Vがいるんだがバイロイトのコーラスメンバーはたいていは各地の
オペラ座のメンバーで、シュトットガルトからは昨年５人参加したそう
です。ちょっと学生や出稼ぎがプラーと参加はありえない。また特別
コーラスがあってこれはアマですが年中練習をしてるそうです。
バイロイトは祝祭だが岸和田のダンジリ祭りじゃあるまいしちょっと
事情が判ってないのじゃない？

４４７＞正解。それが上のSONDERCHORなのではない？

４５５情報有難屋

私もバイロイトが音大の学生やアマコーラスも混じった音楽祭とは
思えませんそれならまるでお稽古発表会みたいではないですか
市民オペラとは違うと思います

東欧出身はわかるけど、ルクセンブルクは西欧ね。

シノーポリ氏よりいい演奏をしてくれればいい。間の抜けた
演奏は勘弁願いたい。亡くなった人を悪く言いたくは無いが。

ドラちゃん興奮するなよ

パルジファル来年もアレなの？
だったらいっしょに氏ね

シノーポリが間の抜けた演奏だったことの説明
キボーンヌ。

リズム感なし、変化が乏しい。ダラダラしていた。
レバインも初年の時はこんなモンだつたらしいと
書かれていた。今年は期待していた。

リズム感に関して一番判りやすいところ、変化に乏しいのが
判りやすいところご教示乞う、テープで聴いてみたいので
お願いします。初心者ですので。よろしく。

バイロイトのホームページでは今年の「リング」のブリュン
ヒルデが未定とのことですが、デヴォ―ル説、Ginzer（なんて
読むのギンザ―？）説もあり正しいのは？

４６５シノポリはリング」をどのくらいの時間で済ませたのか
教えて

なんだかクラオタの中でもワグネリアンちゅーのは偏執的な奴らばっかりだな
頭ん中誇大妄想だらけで事実とか他人の意見とかを認めたくない奴ばっかり
ちょっと自分が持ってる固定概念に入りきらないような事を書かれると
ガキみたいな屁理屈攻撃
これじぁいつまで経っても日本の聴衆なんて馬鹿にされつづけて
未来永劫三流のバカンス地なんだろうなあ

>ちょっと自分が持ってる固定概念に入りきらないような事を書かれると
ガキみたいな屁理屈攻撃

みんながみんな　そうではありませんよ〜。
そういう方も一部にはいらっしゃいますが、　大方はマトモです。

自分ひとりだけが救済されればそれでいいのがワグナーですから。
ワグネリアンまた然り。

>>470
＞みんながみんな　そうではありませんよ〜。
＞そういう方も一部にはいらっしゃいますが、　大方はマトモです。

わたしはへんくつわぐねりあんです
いちぶとおおかたのいちがはんたいですていせいしてください

>>471
それでは話が終わってしまいまんねん

>>472さん
すみません。私の周りにはマトモなワグネリアンしかいないもので・つい。
でも、４７２さんとその周りの方はそうではないのですね。（＾＾；）
じゃ、逆らわずに訂正しましょうか？（笑）

>>474さん
ひじょーにめずらしいかんきょうにおられるとおもわれます
そのかんきょうをたいせつにされておともだちとすえながくなかよくつきあってください
いつのひか474さんとめぐりあえたらしあわせだろうなとおもいます
でもいちおうていせいしてください

>>475さん
そうやって、訂正に拘るところなど・・・やはり「へんくつわぐねりあん」
ですね〜。　納得しました。　それでは・・・
不本意ながら「マトモなワグネリアン＜自分の意見を絶対に曲げない偏屈ワグネリアン」
これで、いかがでしょうか？（爆）

>>476さん
こころよりおれいもうしあげます
これからもへんくつにはしらずにがむばってくらさい

アダモちゃんの振れない第2チクルスはライスヴェヒター先生が振ることに決定。
バイロイトで下積みした甲斐があった（涙

>>478

それ・・本当のことですか？（ぬか喜びでないといいけど・・・）
ライスヴェヒター先生って飯守さんのことですよね〜。　確か。

一時間半も経ったのに、誰もつっこんでくれないさびしさ・・・。

半分本気だったのがバレてました？

>>479
じゃあマジで突っ込んであげようか？
ヴォルフガング・ワーグナーはこの前「おお！イイモリ。彼はいつかFestspielに戻るだろう」って言ってたよ。
まあその前に彼が逝っちゃったけど。

イイモリ（ライスモリ）さん！バイロイトは下振りをした
ものが優先で、一見さんお断りという伝統があるので
（まるで京都）いまにチャンスが巡ってきますよ。絶対！

本日、飯守氏は飯守スレにて
ヴォルフガング・ライスヴェヒターと呼ばれることに決定しました。
ヴォルフでもライスヴェヒターでもいいよ。
これからはまちがってもメシモリとは呼ばんように。
ちなみにシティ・フィルはシュタット・フィルになったからそこんとこ宜しく。

アダモがギブアップすることを見越して７月になったら
バイロイトへ出発します。（ライスモリ）この欄で
バイロイトの伝統を力説していた方、ご同行願いませ
んか。エアロフロート便で良ければ切符代だそーじゃないか

４８３＜＜メシモリ、ライスモリの違いがわかっとらん

分かってるよ。
メシモリは詐欺師のほうでしょ。
そいでもってライスヴェヒターはライスモリのほうね。
飯守スレでライスモリって呼ぶの反対してた人がいるんで
新たに今日決まったみたいよ。
これで飯守もドイツの巨匠の仲間入り。

>486
ワハハ。すんません。他の所にまで迷惑かけまして。

ワーグナーつまらん

４８８死ね・･･････!!

>488
　私もかつて何処がいいのか分からんかったが、
イタリアオペラを聴いてワーグナーの方がいいと
思った。君もイタリアオペラを聴いてみてから、
ワーグナーを聴くとよいかも。
　

バイロイトは京都みたいなものです。まず行く事は簡単だが
中に入るのが（要するに祝祭劇場でワーグナーを見る）のが
難しい。おまけに切符を買うのがややこしく、おまけにお節介
な日本じんまで出てきてあーでもない、こーでもない。立ち話を
していたら「いやそれは違いますね」などと口をはさんでくる。
これまでのこのスレを見ていたらそんな感じになってきた。京都
と似てますよ。

あのリング指揮者のスレで一見さんお断りといってたけど
まさに京都はそうでしょう

京都の人にはわるいけど、あそこは昔からお公家さん
坊さん学者さんの町でしょう、ほこりが高く自分だけ
がエライと思ってる人メチャ多いのよ　だからワグナー
おたくとそっくりよね

>>488
君はあまいぞっ
ワーグナーぜんっぜんつまらん

なら、無理に聴かなくてもいいじゃないですか。

>>495
ひじょーに残念ながら仕事の都合上そーうまく行かない

>>491さん
ということは・・・バイロイトに行きたくて情報を求めている方に、
知っている事をお知らせしたいという、こちらの善意は余計なおせっかいな
だけですか？
>>496さん
お仕事ならどんなにつまらなくても我慢しなくては・・・
それで、お給料頂くわけでしょ。

>>497さん
496ですが、僕は小市民なので
ろくに稽古もせずいやいや演奏して
お客さんからとんでもない大金を巻き上げるのは
自分でいんちきとわかっているだけにちょっと気が引けてしまう
残念ながらいまだ厨房なので良心の呵責というものに出くわしてしまう

>>498さん
良心の呵責を感じないで済むくらい、練習すればいいのですよ。
他のオケメンはともかく、ご自分だけでも。
貴方もしかして・・・飯守さんのスレッドに出没している方ですか？

>>499さん
音楽をしている人にじょーしきを説いても無駄です
そんなことは百も承知しているが・・・
ちなみに飯守さんという方にはまったく興味が無いので違います

正常な人

>>501
うーん、そう思われるとかえって複雑だな

>>502さん
どんな職業でも大抵の若い方が持つ悩みではないですか？
仕事は面白くないし、やる気も出ない。
お客（雇ってくれている会社？）にも引け目を感じる。
根が真面目な方ほどそうですよ。
ただ自分の職務を真面目にこなす。
仕事に全力を注ぐ。
それから、音楽家だからと自分を特別に考えない。
そうしてくださいな。

行きたければ情報なんかどこからでも入るし、パックの
旅行だってある。ゴルフに「ビギナーによってたかって
嘘教え」と言う川柳があるけど、ここは神聖な所だから
とかすべったことをうるさい。ガールフレンドでも連れて
いってそれに話せばいいじゃん。

おせっかいが親切と思いこんでるのが間違いの
もとなんだよ

レストランでスープ飲んでたらちらちら見て
間違ってるぞ―って態度の奴いるじゃないか
さらにこちらのとこまで来ていちいちスプーン
使いかたまで教えてるみたいなものさ４９７は

一度でいいから、バイロイト音楽祭に逝ってみたいんですけど、
どうやってチケットを入手したらいいんでしょうか？
（日本ではどの業者が取り扱っているかとか）

＞５０４，５０５，５０６さん達
反省いたします。　以後二度と口を出しません。（＾＾）

バイロイト当局は数日前ルアナ・デヴォ-ルが
今年のブリュンヒルデとなることを公式発表　　　

＞５０７このコーナーの過去スレご覧下さい

おい・過去スレ読んでもどこにも書いてないぞ　どこの旅行社だよ
２４８がいろいろ書いてたが結局わかんね―ぞ
行きたくてもいけねえ厨房の煽りに負けて引っ込んだんか
出てきてくれーーーーーーい　　知ってる奴

２４８に登場してもらったらどうでしょうか。ここの
スレにはあの方以外まともに答えられる人ないよ

「音楽の友」の広告を見な

ごちゃごちゃ言ってないで金でなんとでもなるだろうが。
金がなきゃ行けないそれだけ。

買い方がわかってりゃ―自分で買ってるよ。ここに
カキコしてるやつはだれもわから-−−ん。あんたの
質問愚問。

厨房はだまってな
お前らがうざいこと言うから　マトモな奴らがひっこむのよ。

マトモな奴は始めからおらんちゅーの

ライスモリに聞いてみなよ

ヴォルフと言ってチョ―ダイ

こんな所で聞かないで
バイロイトの事務局に聞けばいーじゃん

日本ワーグナー協会ならわかるのでは

以上でございました。終わり。

sa-te

話題かえて今後バイロイトに登場して欲しい人
を書きませんか。私はユッカ・ラシライネン。
フィンランドのバスでヴォ―タン役に。

聴いたことがあります。ドレスデンで確か
「魔弾の射手」で、はりがありましたよ声に。

セミヨン・ビシコフ、ヤーコフ・クライツベルク
兄弟。ビシコフはドレスデンで「リング」をやる
予定ですし、パリ管時代は「パルシファル」もや
った。ウイ―ンで「トリスタン」で好評。弟
はコーミッシェ・オーパーで活躍。もう辞めるけど。

イーグレンに登場してもらいたい。今年の夏は
シアトルのリングに出るらしいけど

ケント・ナガノ　ロスでリングやるようだが
バイロイトにも出て欲しいな

ゲルギエフが最右翼じゃないかな。ザルツで
「パルシファル」をウイ―ンフィルで演奏したし
キーロフデでリングが進行中だ

ペーター・コンヴィチュニ―の演出で「リング」を切望

>>530
激しく同意！！
指揮はギーレン先生が吉

５３０＞激しく同意「黄昏」はどこかで
演出したと聞いているが

５３１＞ギーレンもイイ。５３１のコンビ
で実現したら見に行くぞ

いろんな意味でむっちゃ刺激的なリングになりそうで｡｡｡

愚痴になりますけど新しいバイロイトの
幹部はこうした夢を実現して欲しいですね

と言ったところでこの話題は終了ですか

バイロイトはうざいので今年からTFM系でCMザクザク入れてやって下さい。

某掲示板ネタですが、アダム･フィッシャーは今年限りのピンチヒッターではなく
向う４年間計１２チクルス振る契約を結んだそうな･･･。

バイロイトのホームページにものっている周知の
事実です　だからバイロイトは下振りでにと
指揮できないとか一見さんお断りなどと言うのは
嘘なんです

ティルスン・トーマス登場しないかなぁ

求む：バイロイトのホームページ

http://www.ばいろいと.de

http://webxxxgallery.hardclits.com/190asian/gal4a.htm
http://asian.adultfreespace.com/jiji/209/a/xxg.htm
http://ss3.sexshare.com/%7Ezutnick1/ten2/
http://www.subdom.com/asian/index11.htm
http://silicone-valley.porncity.net/757/pussy/mark.html
http://mac.japanbitch.com/033asp/183/yfree.html
http://ss8.sexshare.com/~noah2/asia/erika_natsumura4.html
http://asian.clearsex.com/asian/sex21/asiansa.htm
http://ss10.sexshare.com/~weefuck/puasiansg/pixn.htm
http://ss4.sexshare.com/~japgirlies/121600/asiang1.htm
http://www.free-asia.com/hot/album/005.html
http://www.freeadult.com/gallery/gallery98/
http://mac.japanbitch.com/088asp/168/ytiini.html
http://mac.japanbitch.com/038asp/126/yfree.html

バイロイトってなんか凄いね
おれもいきて

>>543
逝ってよし！！って言おうと思ったが
俺が先に逝ってしまった
くそっ

>>543
なんか、見ただけで妖しげなURL並んでるんだが（和良

http://www.festspiele.de/

http://www.bayreuth.de/
これが本物。

>>544
一緒にツアーでもくみましょうか？

オマエら字が読めんのか？ドイツ語も出来ずにWagnerとはな(ﾜﾗ
http://www.bayreuther-festspiele.de

546はドイツ語圏の祝祭全般、547はバイロイト市のサイト。
Wagenrもうかばれんなぁ(ﾜﾗ

>>543
ありがとう

おっとタイプミス
Wagenr -> Wagner

>>550
でも541はバイロイトのホームページがほしかったわけだから547が正解じゃないのか？

＞求む：バイロイトのホームページ

って書いてあるぜ

>>553
だからクラ板ってだめなんだ。｢お茶でもいかが｣って言ったら、
コーヒーじゃだめだっていう融通のきかんタイプだな。ウザイ氏ね。

ここはバイロイト音楽祭のスレだろ、「バイロイト」＝「バイロイト音楽祭」の
意味で言葉が使われていることは明らかだ。
ちゃんと検索できんやつに教えてやるのがなぜ悪い。

>>554
ギャグのつもりか？
つまらんぞ
俺も547のギャグは面白いと思ったぞ

俺は543で逝った

>>555
しゃれのわからん奴はほっとけ
きっと自分が世界中で一番偉いとか正しいとか思ってる可哀想な奴なんだから

>>557
そうするとほとんどのワグネリアンをほっとかなくてはならなくなるぞよ

>>558
をぢちゃん、ほんとうのことをいっちゃうと
みんなだまっちゃうからやめたほうがいいとおもーいます

指輪を振る、Adam Fischer とは何者だ？

Kurzinformation zur Person Adam Fischers

Der ungarische Dirigent Adam Fischer wurde 1949 geboren.
Er studierte zunächst Klavier und Komposition in Budapest und
absolvierte danach ein Dirigierstudium bei Hans Swarowsky
an der Wiener Musikakademie. 1973 gewann er den internationalen
Guido-Cantelli-Wettbewerb in Mailand.
Seine ersten festen Verpflichtungen führten ihn an die Opernhäuser
in Graz, Helsinki und Karlsruhe. Von 1980 bis 1982 war er GMD
in Freiburg und 1987 bis 1992 in gleicher Position am Hessischen
Staatstheater in Kassel tätig. Dort gründete er das Gustav-Mahler-Festival.
Gastdirigate führten Adam Fischer u.a. nach Hamburg, München,
Tokyo, an die Mailänder Scala, nach San Francisco, Chicago und London.
regelmäßig wirkt er an der Wiener Staatsoper und am Opernhaus Zürich.
1994 debütierte er an der New Yorker MET und erhielt dort einen mehrjährigen
Gastvertrag. Er begründete die Haydn-Festspiele im österreichischen Eisenstadt.
Sei 1999 leitet Adam Fischer als Chefdirigent das Kammerorchester des Dänischen
Rundfunks in Kopenhagen. Er ist Erster ständiger Gastdirigent der Ungarischen
Nationalphilharmonie und seit der Spielzeit 2000/2001 GMD des Nationaltheaters
Mannheim. Dort leitet er u.a. auch Aufführungen des "Ring" und von
"Tristan und Isolde".

9年生まれで、シノーポリと同じ？　ハンガリーの指揮者か。
Hans Swarowskyn門下ちゅうことはアバドやメータと同じか。
メトにも登場。
ＣＤ出てるんか？

ハイドンとかコダーイとかバルトークとか、、、
レーベルがニンバスだから、扱い手薄な店もあるかも。
ワーグナーが出てるかどうかは、知らん。

さすがだな、Adam Fischerについてはがいしゅつだから、
バイロイトのHPのコピペしただけど、とりあえず読んでくれるとはな。
訳すの面倒なんで(明日までに仕上げにゃならん訳がある)簡便。
語学板、人少ないからきてね。
http://mentai.2ch.net/gogaku/index2.html

語学板、つまらない

かわいそうに。日本語以外には文盲なんだね(+_+)

>>566
きみは日本語すらわからんのかね
565が書いてる事とかみ合ってねーよ
ばーか

失礼な事を言ってはいかんよ５６６
とんでもない発言だ　謝りたまえ

>>568
自分で自分に突っ込むなんて、ネタか？
こんなんばっかだといちいちマヂレスするのあほらしくなるな。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ(･∀･)氏ね！

気の毒になるねこんな事しか云えないなんて

(´Д｀;)　　ﾄﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　Ｖ ）
　　（（

　　　(´Д｀;)、ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　　　ノノＺ乙

あんな簡単なのが訳すのに時間かかるのか馬鹿。訳さな
ければならないものがある？えらそーなこと言うな。

>>573
おいそれおれのレスだぞ？騙るなよ。
訳をつくらにゃならんかったのは全く別のものだ。
いちいちえらそーなご指摘ごくろーさん(藁

だからその訳なんだってのさ

もう何だっていいじゃないか？しつこいな？
こんな話見たくもないぞ。

576 わーい　言えないんだ　バーカ

すみません。これバイロイトと何の関係が
あるのでしょうか。

今年のブリュンヒルデのデボールについて
教えてください

http://www.staatstheater-braunschweig.de/leute/personen/Luana_DeVol.html

有難屋。日本語に訳して―

いっぺんには書けないし、粗いけどスマソ

Luna DeVolはサンフランシスコに生まれ、生地の州立大学に学んだ。
声楽は、サンフランシスコではJanet Parlovaとジェス・トーマスに、
ロンドンではVera Rosaに学んだ。1983年、フィデリオのレオノーレで
シュトゥッツガルトのヴュルテンベルク州立歌劇場においてヨーロッパ
デビュー。続いてアーヘンで親密な契約を結び、さらにマンハイムから
4年間の招聘を受けた。
(続く)

>>582　つづき
その間、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン、バイロイト、パリ、チューリッヒ、
ウィーン、ロンドン、ドレスデンといった、ヨーロッパのあらゆる大劇場への
活発な客演を始めた。1990年以来、Luana DeVolは専属契約を結ばずに活動しており、
ワーグナーの諸役のうち、さまよえるオランダ人のゼンタ、ローエングリンのエルザ、
タンホイザーのエリーザベトといった最も重要なソプラノ役を身につけている。
ミュンヘンのバイエルン州立歌劇場ほか多くの大オペラハウスで彼女は影のない女の
皇后、エレクトラのクリソテミス、薔薇の騎士の元帥夫人、アリアドネを歌い賞賛を受けた。
ミュンヘンでは1997年に、リヒャルト・シュトラウスのエレクトラのタイトルロールでも
デビューした。ほかの重要な持ち役はイタリアオペラにおけるアイーダや仮面舞踏会の
アメリアである。ブラウンシュヴァイクでのデビューは1996-97年のシーズンにおける
イゾルデ役であった。

>>580でURLコピペする前に訳しときゃよかったな。
見直してないんで間違いがあったら教えてください。
遅くなってスマソ。

５８１・５８１　心から感謝　ホントに有難う

こうしたカキコは良いですね―。「お前は何も知らん」
とか、権威を振りかざす連中のカキコにうんざりしてま
したがこうした情報のやりとりは役にも立つし良いねー。

1992年だったか、バイエルンオペラの日本公演で
「影のない女」の皇后役を歌ってます＜デヴォル
わし、名古屋で聴いたけど、すげぇソプラノが現れた、って印象。
その後名前をあまり聞かなかったけど、やはりひっぱりだこだったのね。
舞台での可憐な表情とは対照的に、結構大柄でした。

大柄でその割りに顔が小さいと言う感じでし
たよ上の話は市川猿之助の演出なんでしょ

去年のヨーロッパの『今年の歌手』です。
シュトゥットガルトのブリュンヒルデが評価されたようです。

なんかドイツのオペラ雑誌で選ばれたようですね。
で正しい読み方はデ・フォールなのかヴォ―ルな
のか、どちらでもいいのか、こんな話になるとまた
ケンかになりますね（藁）

アメリカ人だからデ・ヴォールでしょう。

>>586
それ、東京で聞きました。
ただ、あまりパッとしたことないなという印象でした。
その前後にウィーン、ドレスデンでゼンタ＆エルザを聞いたけど、
やっぱり平凡、という感じでした。
もしかしたら最近成長したのかもしれません。

難しい問題だ　有名ではなかったから大した
印象を持たなかったのかもしれない　有名になったら
その後成長したというのは上手いいい方で、こと音楽に
関しては持って生まれた才能が問題だから５８６
氏の方が聴く耳があったということかな

ただ、現状では、彼女が歴史に残るほどかどうかはともかく、
彼女ほど歌えるソプラノが本当に少ないんじゃないのかな？
このまえシュトゥットガルトで聴いたけど、風采はイモネエチャン
の部類だけど、歌と演技はなかなか良かったよ。拍手も多かった。

ネエチャン？　あれが？
観たのかよオ？　ほんとに？

何を聴かれたんですか　ただイモネーチャンでなく
おバサンでしょ（藁）

５９５ですがそう云う言い方は止めなってのよ

593ですが、見たよ、神々の黄昏。デ・ヴォルには悪いけど、ルックス
ではちょっと損してるなと思った。でも、歌はそれを補って余りある
と思ったよ。実際、拍手も一番もらっていたしね。場内湧いていた。
あの演出はジークフリートが死ぬと場内が明るくなっちゃうのよ。皆様
指輪ってのはこういうお話でございました、という趣向になっちゃう
から、デ・ヴォルは眩しく客席まで明るいライトの中で真っ赤なスーツ
で一人で客席正面向いて歌うわけ。ルックス丸見えで、イモネエチャン
って言ってごめんね、デ・ヴォルおばさま。素晴らしかったよ！

激しく同意。あんがと。

バイロイトはさておきシュトットガルトでは今後
みれるんですか

>>595-596
名前の欄にはレスを求める番号を書くのじゃなくて、
自分の書いた番号を入れてもらえませんか、最近のレスに(568以降)
そういう風に書く人がいてどうも混乱してるんだけど。

返事を求めたり参照するレスには半角で>>000と本文の最初に書いて
いただけませんか？一瞬、騙ってるのかと思ったこともあります。

わっかりました

>>600
正論で同感だけど、その書き方するのは同一人物だってのが
バレバレで便利だから指摘しなかったんだよ、みんな。

大本営てどこのこと？

>>602
実は561,564,574,580,582-583でもあるんだけど、
おかげで他人のレスまでこっちの責任にされたりして
ちょっといやな気がしてたんです。
もっとも、コテハンまで使う気にはなりませんけど。

>>602
激しく同意！ 600は「568以降」って書いてるけど、
200番代初めの方から登場してるね、この人。
仲間うちでずっと笑ってました。

>>600=604
激しく同情。

>>605
55で書いたりした後、ドラネコさんが出てきて荒れたから、
しばらくこのスレから遠ざかっていたんで、知りませんでした。
200番台から見てきました。おかげでどういう方なのかわかりました。

>>602
そいつ宗教曲スレにもいたな。探せばまだあるかな？
全部、過去ログ洗ってやろうか？(ﾜﾗ

586です。
少なくともわしが聴いた中で、デヴォルとシュナウトは、シュトラウスや
ヴァーグナーの主役を歌わせたら、世界トップクラスといってもいいだろうと思います。
残念ながらヴォイクトやマークは未だ実演で聴いていないので、
なんともいえませんです。

ちなみに日本公演の棒は当時の監督ザヴァリッシュ。
ミュンヘンに戻ってザヴァリッシュが監督やめたあと、一時的に
シュタインが振っていたようです。そっちでなおさら聴きたかった。

ドラネコさん
コテハン止めたんならワシも止めたほうがいいと思うが（ﾜﾗ

最近お見かけしないなと思ったら潜伏されていたんですね。
>>58ぐらいからひどくたたかれてましたけど、もうそんな心配ないと思います。

お好きなフリッツ･ライナーが買炉意図に出てないのは残念ですけどね。

ドラネコまた出てきたか
さっさと猫に逝け（藁

おーい他人のレスの番号、名前欄に書く男がbbspink見れないって逝ってるぞー(ﾜﾗ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979523678&st=400

ノー豚パーソナルファイヤーウォールでRefererをブロックしてると見れないよ。
教えてあげよう。

なんだか・・・ここって・・・
ワグナー好きが集まっているのですよね。
やっぱり変人が多いわ・・・納得！！

>>615

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

可愛いっ！（笑）

∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜　うれし〜
　 ＠＿）　＼＿＿＿＿＿

シュトゥトガルト嫌い

<<619さん
「リング」の演出がお気に召さないのでしょうか。

稀出かな。
１０年以上前のバレンボイムの祝祭音楽祭のっていいの？

バレンボイムのバイロイト音楽祭での糞トリスタンＬＤ持ってるよ。

>621
　中古屋で買うとよいぞ。すぐ見つかる。

622
あれをクソという君は一体どんな演奏ならＯＫなわけ？
あのＬＤに勝るほど歌手、指揮者、演出がそろった上演なんてまずありえんでしょうに？
カルロス以外の現役指揮者で、バレンボイム以上にトリスタンの振れる指揮者が
いると思うの？

アバドとティーレマンもよし。
ただしバレンボイムは糞ではないよ。

>>625
同意。バレンボイムよりはアバドでしょ。

バレンボイムのトリスタン、演奏はいいと思うけど３幕の演出がキライ。
あんなに殺伐としてるのはちょっとね。

そうですね、見た目には殺伐としていて・・・でもトリスタンの心象風景
と考えると納得できます。　音楽もいいと思います。

アバドのトリスタンがいい、といっているヤツは、まともなトリスタンを
聞いたことがないのだろう。バレンボイムは出来不出来の幅は大きいが、
平均でもアバドのトリスタンよりマシ。

激しく同意。これまでのトリスタン演奏の系譜をふまえて、アバドの
演奏も一種のやり方だととらえるというのであればまだしも、バレン
ボイムより上ということはまったくありえない。他にトリスタン
を真正面から聞いたことないのだろう、と言われてもさもありなん
と思う。大病の同情票なら要らんよ。

バレンボイムのトリスタン、君は実演を聞いたことあるか？
あるいは95年バイロイトの映像をみているか？そもそもバイ
ロイトに行ったことあるか？

>625
ティーレマンのトリスタンってどう？そんなにいいの？

ラトルもあげていいと思うよ。アバドと同系統
の透明感重視でありながら、格がまるで違う圧倒的
演奏だったよ。ラトルが塩だけでも微妙な味を出して
いるかと思えば、アバドのは塩加減を間違えて、単な
る薄味。

を

アバドは少なくとも独音楽には向いていない。逝ってよし。

>634
ドイツ音楽だけ？

このスレとは関係ないのでどうでもいいが、俺はあいつの
ベートーヴェン全曲をウィーンで聞いて、嫌気を越えて、
殺意を抱いた。それをやんややんやともてはやすバカファン
が大挙して日本から押し寄せていた。会場の1/3は日本人で
は？（それ以外も、会場でドイツ語が聞こえないとは、こ
は如何に？）ファンも含めて逝ってよし！
（誤解ないように言っておくが、オレは一応新全集のCDは
聞いたぞ。これ自体はそれなりに聞けるんだが。）

>>630-631
これって、前に > つけずに名前のところに
他人の数字書いてたやつだな(藁

バレンボイムのバイロイト｢リング｣は、オケが全面的に
で、歌手との一体感が無く楽しめないが「トリスタン」
は、ベスト20に入る名盤だと思っている。

>>638
ﾜﾗﾀ。トリスタンの(スタジオ録音)全曲盤って２０種類もあったのかな？
それならベスト20間違いなし(ｗ

ないね。
昆微厨煮ー、古便、カラヤソ、暗いバー、具っ陀ー流、馬簾墓忌無
ぐらいだろ。正規のライヴなら
ベぇ〜霧、婆ーん酢田印があるけど。

ショルティ、ビーチャム等もあるな。「正規」ライブの「正規」
をどこまで含めるかによるが、２０くらいはあるんじゃない？

ビーチャムのはライヴだよ。ショルティ忘れとった。
放送録音とかじゃなくてレコード会社が販売目的で録音したものが正規ライヴでは？

トリスタンといえばフルトヴェングラーじゃ。ただし、バイロイトで
ないのが残念。

糞バレンボイム以外にLDかDVDで良いのはないのかね？

>>641
38こくらいありました
http://www.walkure.com/wagner/tristan/top.htm

>>644
ベーム・オランジュ音楽祭のはあるよ。どちらかといえば、こちらの
ほうが糞だろうと思うけど。ニルソンは出ているけどね。コート指揮
DOBの来日公演のもあるよ。実演に接したのでなければ、たぶんこちら
のほうが糞だろうね。メータ･バイエルンのコンヴィチュニー演出のDVD
は出ているが、日本ではまだ。見たけど（来日もするけど）、彼の演出
としては失敗作のほう。モノクロでよければブーレーズのバイロイト大阪
フェスティバルの映像はあるけど、まあ、あれは記録的意味しかないな。
鑑賞にはちょっと堪えない。そもそもトリスタンをビデオですませよう、
というのが間違い。

>>643

前奏曲と第1幕の抜粋だけだったら、録音あるよ。（1931年8月18日）

>>637
624もそうであると思われ。ひと目でわかっちゃうから怖いね。

>>638
>ベスト20に入る名盤だと思っている。

それは明らかに過小評価過ぎだよ。バレンボインのトリスタンは歴代の
中でベスト１５には入ると思うよ。

>>648
うん。643はドラネコだし。自分もばれてるかな？

６４４もだぞ。わかってるだろうが。

どうもこのところ殺伐としてるねえ。
約１名厨房がいるせいと思われるがそうムキになることもあるまいに。
バレンボイムが好きか嫌いは別として彼のワグナーを否定する事はナンセンスだよ。
なんといっても１シーズンにワグナーの全作品を振れる力と体力と環境にあるのは
世界広しといえどバレンボイムを除いていないのは明らかなのだから。
後可能性があるとすればはオペラから引退したサバリッシュとレヴァインくらい
でしょ？
そこのところは評価すべきだよ。

大昔の録音を引き合いに、糞呼ばわりするのはたいしたものだ。
バレンボイムのTeldec録音こそベスト。最高の録音だと思う。

Teldecのエンジニアまんせー(ｗ

テルデック？
トリスタンとパルシファルのこと？
そんなに良い録音だったかな？
内容の話かい？

つぅかさー、ここにはいろんな好みの人間が集まってんだから。
自分の好みを書くのはいいけど他を糞呼ばわりってのはね。
どらねこが嫌われるつぅのはそれが原因でっしょ。

>>654
内容についてはさておき(ここでは保留)
楽劇の全曲録音としてはいい録音だと思いますよ。
少なくともトリスタンのほうは歴代のトリスタンうちで
最高だと思います。単に新しいだけかもしれないけど。

サバリッシュは絶対「トリスタン」は振らないよ。
理由はわかってるじゃん。

サヴァリッシュ、バイロイトでトリスタン振ってるぞ。
ベームの前に。

あほー　絶対振らんのはミュンヘンに行ったときから
なんにも知らんあほーお前は

>>659
だから、そういうのがあかんと言われてるのよ。
あんたの精神構造、ホントに分からん。

なんか萎えますね。

バレンボイムの｢トリスタン」、クソなんて思っていないよ。
むしろ、よいと思っている。

<<662
おまえドラネコか？たたかれて改心したのか。
ならゆるそう。(ﾜﾗ

ドラネコが一人で荒らしてやがる。
まったく・・・

>>663 矢印はんたーい
慌てるな（ﾜﾗ

ネタだっつーのわからん？

しかしなー、死のうぽりが死んでアダモチャンが４年だろ。
後を狙ってた奴も一年は遅れるわけだ。いろいろあるわな。

政治メインの世界だからね

やけにバレンボイムを擁護しようとしているのが若干１名いる。（ﾜﾗ

バレンボイムだけではなく、今の時代にあった音楽作りの指揮者を評価しよう
ということではないでしょうか。
正直言って、今フルヴェンが「リング」を振ったとしてですよ。　ワグナー好きの
全員が喜んで受け入れるのかどうか、怪しいと思っています。
時代の求めるものも違うのでは。　ちょっと偉そうに書いてしまいました。（＾＾；）

で、馬連のテルデックのＬＤはＤＶＤで入手可能なの？

>67
シノーポリのタンホイザーのLDなんか本当に「今の時代にあった音楽作り」
で面白いよ。しかし馬連はやっぱり糞だ。

バレンボイムの演奏会形式の「パルシファル」には行かれませんでした？
行かれても「糞」と思われましたか？

「パルシファル」はレバインのほうがまし。

バレンボイムの場合指揮の回数から云っても
現在ではワーグナー指揮者としては屈指の存在
といえるのではないでしょうか。シノーポリも
然りですよ。

フルヴェンとかベーム、シュタイン、サバリッシュなど
がいま出てきたとしてもどなたもすんなり受け入れない
でしょう。21世紀にはそれにふさわしい人がいるわけで
アダムでもどんな成果をあげるかまだわかりません。固
定概念にとらわれるとなかなか新しいものになじめなく
考え方も守旧派になりますね。

「時代の風」とでもいいましょうか、指揮者も
歌手も演出家も変わっていくのです。またこう
した人のチームワークというのも難しいのですよね。
運営の中心もさま変わりするわけで、指揮者だけ
云々してもおかしいのではないでしょうか。ハッキリ
いってオペラは総合芸術ってことを考えないと
議論は出来ませんよ。

有名指揮者、有名歌手をそろえても名演とは
ならないからアンサンブル中心の演奏を目指す
オペラハウスもある。少なくとも夏だけの
アンサンブルをまとめ上げる力ではバレン
チャンは大した者よ。

バレンボイムのＤＶＤは今のところ出ていないね、残念ながら。
今年中には出るという噂もあるが。

こんな事かかなきゃならんのもどうかと思うが、
横文字の人名をわざわざ漢字で表記している奴。
カタカナ変換はファンクション・キーのＦ７を押せば一発だよ。
もしかして（そんなことは無いと思うが）センスの良いギャグのつもり
なら誰もおもしろがってないし、ウザいだけなので止めてくれ。
あとシノポリをわざわざ＜死のポリ＞と書く奴も同じ。
以上。

>>679
LDも最近は入手困難だね。
どこかに、売っている所もあるのだろうか？

馬連房忌は、名は体を表すの意。

ティーレマン、フィッシャー、パッパーノ
こものばかりのバイロイト２００１

>>683

ところであんた聞いたことあるの？
巷のアホ評論家のいうことはともかく、パッパーノのローエングリンは過去
の指揮者と較べても遜色ナシ。演出も現行のものの中ではピカイチだろうと思うよ。

>>684
FMでしか聴いてないけど、パッパーノいいと思った。
一昨年のは、どうもムラというか違和感を感じていたけど、
昨年のは結構きまってましたね。

どうなるんだろうね・・･･･実際!!
今年のRing・・･･･

パッパーノはまだまだ大物ではありません
演奏が悪いなんて言ってません
バイロイトに出るくらいならそれなりの力は
あるでしょうよ

気に入らなきゃ、バイロイト逝かなきゃいい。逝けねえか(ﾜﾗ
気に入らなきゃ、暮れのFMも聞かなきゃいい。
あーだこーだ言わず、古便と狗那聞いてりゃいいのよ。

>>688
以上、ってやりたい人から文句がくるよ。

異常

　　　　　　　　　　　　　　　買炉意図逝けねえやつより

さーていよいよ来月からお祭りの準備で出稼ぎ音楽家達がぞろぞろ集まってくるな

ふふふまた出てきたな、お前は永久に出稼ぎも
出来ないんだから指でもくわえて黙ってな

おれはJALのFクラスでバイロイトに行くけん
フランクフルトまでのスッチ―のフェラサービス
が楽しみじゃうっふっふ

くわえるところが違いますな

今夏の出演者で一番の女好き、男好き
は誰なんですか

男大好き＝パッパーノ
女大好き＝E・マギー

JALですけどFクラスのFサービスは秘密ですので
ばらさないで下さい

>>690さん
出稼ぎ」なんて言葉を使わなくてもいいのでは？
それを言えば、夏の音楽祭はどこも同じようなものだと思いますが。

出稼ぎを見に行く連中は何だ？

わっ氏の今年の予定
日航にて成田からファーストクラスで
フェラサービスをうけながらフランクフルトへ
フランクフルトで1泊、地元エスコート
サービスで１―２発、リムジンでバイロイト
へ、車中で金髪のフェラおよび本番サービスを受け
バイロイト着、２週間の滞在中昼は
ワーグナー鑑賞、夜はセックス以上でやんす

もっとマシな事を書きましょう

バイロイトのオープニングは中継されるのですが
ネットで聴けると思いますが情報ありますか？

ふっふっふ金持ちの気炎の前には貧乏人
黙りおったな。バイロイトは金持ちの行く所
アーダコーダいってる貧乏人はラジオの中継でも
聴いとれ。わしはティーレマンと夕食会、パッパーノ
とは昼食会、パッパーノに良かったよといってる奴
伝えといてやるよ。

>>702
よろしく

パッパーノにはわしのロンドンの邸宅を提供する事になっとるんだ
わしもアイツのパトロンというわけさ。

おや、たいしたもんですねぇ。4丁目のドラネコさん

俺はドラ猫じゃない。ＪＡＬのＦクラス利用の
成金オペラ狂。今年のバイロイトも切符なしで
行けるのだ。付いて来たかったら７月１０日
成田ーフランクフルトの午前便においで。
一緒い入れてやるぞ。バイロイト。

ちとマジな質問なんですが。

バイロイト音楽祭は、開催当初（ヴァーグナー時代）には、
予算の関係で、オーケストラはよそのオーケストラのメンバーが
「夏休みのアルバイト」という感じで引き受けていたそうです。
また、予算がないので、ギャラも通常の３分の１だったそうですが、
当時の音楽家達は、「名誉」のために、所属していたオーケストラから
長期休暇を取り、バイロイトに駆けつけたと言うことです。
（これはヴァーグナーのちょっと詳しい伝記を読めば、絶対書いてある）

ここからが質問なんですが、
いま、黒字でほくほくになっているバイロイト音楽祭では、
「常設」のオーケストラをつかっているのでしょうか？
あるいは昔と同様、ウィーンフィルやベルリンフィルなどの
よそのオーケストラからアルバイトをひっこぬいているのでしょうか？

また、ギャラはどうなっているのでしょうか？
昔のように、通常の３分の１なのでしょうか？　あるいは
黒字になったおかげで、通常のギャラを支払えるように
なっているのでしょうか？

そういう、音楽祭の「非音楽的部分」に興味があったりしますm(__)m

＞開催当初（ヴァーグナー時代）には、
＞予算の関係で、オーケストラはよそのオーケストラのメンバーが
＞「夏休みのアルバイト」という感じで引き受けていたそうです。

最初の頃って、ミュンヘンの宮廷オケが入ってたんじゃないの？

だいだいドイツの大手オケ、大手オペラのオケ
メンバーよりなる。去年の場合コンマスは３人
だがその一人はゲバントハウスのズスケ。コーラス
も大体が主要オペラのコーラスメンバーがくる。
ギャラはそう高くないが、バイロイトでワーグナー
をやりたいというので来る連中もいる。詳しくは
毎年でるＪＡＨＲＢＵＣＨにあるメンバー表を見よ。
ちなみにわしはマンハイムのオーボエの親父（毎年来る
常連）と飲みともだがギャラは５０００ＤＭ貰ってるらしい。
わしは親父のパトロンでもあるのだがね。

補足だが幕間にベランダでファンファーレを
吹く金管奏者もいる。去年は名古屋の音大の
先生が参加したよ。バイオリンにはベルリン
ドイツオペラの日本人奏者もいる。最近は
ドイツでもかなり上クラスのオケのメンバー
が多いね。ＢＰＯのメンバーもいる。やはり
バイロイトで弾くのは名誉だし、音楽家なら
あそこで弾いてみたいという連中も多くいるんだ。
合唱には特別コーラスというのもあり、これは
地元を中心とするアマチュアからなる。ただし
上手いよこのコーラス。わしはここにも援助してるんだが
ね。年１００万円。バイロイトも金がかかる。パーティー
なんてホントに成金の集まり。わしもそれだがね。
大体のアーチストとは会えるが、やはり人間的に良
かったのは昔はテオ・アダム、最近はシノーポリだったね。
一番バカはここだけの話ティーレマンとぱパッパーノ。
前者は金の話ばかり、後者は女の話ばかり。ではな。

このバイロイトのパーティーだが一番派手なのは
アメリカの砂糖王のビラ―ルとかいう人のパーティー。
メットの大スポンサー、バイロイトにも最近大金を
出している。わしなど目ではない。アダム・フィッシャー
もこの親父が絡んでるよ。期間中ほとんど毎日あるが
傑作だったのはマイヤーがドミンゴのために開いた
パーティー。あとで請求書を見たマイヤーが高いと怒って
ひともんちゃくあった。で泣きつかれて２００万ほど出してやった
が、あれからマイヤーの出るところへはたいてい招待さ
れてるんだけどな。来年ドレスデンにイゾルデと
クンドリーで出るのでこいといって来た。ヴォルフガング
とはけんか中だがバレンボイム（二人はふかーい仲）が
仲介してるようだ。日本人では呼びやのＳが時々現れる
が良い顔だ。とにかくバイロイトは金がかかってイカンよ。

私も一度バイロイトでワーグナー家主催のパーティー
に出るチャンスがありましたが、バレンボイムが「あなたは
日本人か」と話しかけてきて１０分ほど話をしました。
「ワーグナーが本当に好きで、毎日スコアを読むが毎回
発見がある」といってました。とても誠実な感じでした。

いいなぁ、逝けるひとは。自分は逝けそうもないから、
逝ったときの話をもっと書いてください。(-人-)おねがいしますぅ

ホンマですな―。俺も行ってみたいがそれは夢として
ＣＤかＤＶＤで一人静かに鑑賞するのも幸せではない？

>676
>フルヴェンとかベーム、シュタイン、サバリッシュなど
>がいま出てきたとしてもどなたもすんなり受け入れない
>でしょう。21世紀にはそれにふさわしい人がいるわけで
>アダムでもどんな成果をあげるかまだわかりません。固
>定概念にとらわれるとなかなか新しいものになじめなく
>考え方も守旧派になりますね。
　良い演奏は何時の時代でも人々を感動させるものだ。
それに、固定観念にとらわれているバカは、いないと
思うぞ。

来月からプローヴェが始まるんでね、
丸々3ヶ月は拘束されちゃうのよ、出演者達は、
そこにまだまだシーズン中の劇場の演奏家達が集まれると思う？
彼らが来るのは直前になってから。
それまではメインの出稼ぎ労働者達が頑張ってるのだよ
金持ちさんも書いてるけどね、
あそこはパーティー・パーティまたパーティーのお祭り会場なの
知らない人たちがどう勘違いし様がかまわないけど
事実も知らないで偉そうな事書くのはやめよう。
ま、かなり上のほうで誰かも書いていたけど、
人のいう事に聞く耳持たない偏屈ワグネリアンにこんな事書いても無意味なんだろうけどね。

おっしゃるとうりです。それも真理でしょう。
温故知新という事でしょうな。頭はそれなりに柔らかい
つもりですがご理解下さい。

７１７ですが７１５さまへ書きました。

最近パソコンをはじめてこんなに面白いものとは、プロ―べ
ですけどはじめはオケなどなし、歌手とピアノです。
指揮者もいわゆる下振りです。あと装置のプロ―べ。だから３ヶ月
前から始まる。パーティーは音楽とは関係ない。スポンサーのため
のもの。Ｓの会長とかさ、私も含めて音楽などわからん奴
ばかりの飲み会です。音楽のほうは粛々と準備してます。主力が集ま
るのは７月。オケの連中は早めに本家の拘束を外してもらって来る。出稼ぎ
云々はちょっと違うよ。それほどいい加減なとこではない。いい加減なのは
私のようなスノッブなスポンサー。やはり聖地バイロイトですよ。

>>719
合唱も3ヶ月前にはいるよ

P.S.以前資金援助の事で６月にいったらシノーポリとか
シュナウトなどが打ち合わせをして練習もしてました。
それこそ夕刻にパーティー？で一緒に食事をしましたよ。
どこの歌劇場でゲネプロでようやく全員が揃うのが普通で、
みんなプロです長期間の練習など不要。バラバラに練習して
ゲネプロで出来あがり、これがパターン。ど素人の私でもわかります。

>>719
金持ちにはわからんでしょうが、
貧乏人は貧乏人なりに数々のパーティーをして遊んでます。
ちなみにスタッフやオケ、合唱なども参加してます。
生の声出まくりで、演奏の数百倍楽しいよ。

所詮内容が違うってば。ナマの声なんかこちらの
パーティーにはない。だからあなたの参加される
パーティーの方が楽しいと思う。でも参加できない
のですよ。私は。出来たら誘って欲しい。でもこちらの方も
オケ、コーラス、舞台などの全員を５回ぐらいにわけて
呼ぶことに毎年なっている。ズスケとかベルリン・ドイツＳＯの
名前忘れたなんかはそこで知り合った。我々の集まりだって
同じようなもの。

金持ちが夜中の２時までおきてパソコンがたがたやってるの（藁

じゃーこの辺で

>>725
どうもありがとうございました。またよろしくお願いします。

深夜にすごく面白い話が広がっていたのですね〜♪
金持ちさんのお話は私も心当たりがあります。　勿論伝聞ですが。
１チクル目は政財界の招待客が多いとかで、どうかすると１チクルの公演予定
の演目１つをカットすることも・・・。　昨年の話だったかな？「パル」が抜けて
いませんでしたか？
理由は「どうせ彼らは音楽にはそれほど興味が無いから」だそうです。
それから、金持ちさんのおっしゃる、バルコニーでファンファーレを吹いている方
は、昨年だけではなく今までもずーっと出てらっしゃいますよ。
おっしゃるように、各有名オケのメンバーが多いので、毎年出演していると、仲良し
になり、日本公演の折、時間が余った時にわざわざ名古屋まで来て、
音大の特別講師も引き受けてくれたそうです。　横のつながりですね。（ただし、金管部門だけだったそうですが）

考えてみればオペラなんて観客の半分は音楽より
「オペラ座へ行く事」をなにかステータスみたいに
考えてる人たちでしょう。イギリスのロイヤル・オペラ
でもボックス席の連中はそうで、以前は入り口も別々、天井
桟敷なんて劇場の横から入ったものです。最近の改装で
さすがにこれはなくなったけどね。バイロイトを聖地と考える
人も勿論いますが全ての客がそうでなく、いろいろな連中が
集まる所でしょう。

ブリュンヒルデにイーグレンの登場はないのでしょうか

今年はないでしょう。シアトルのリングに出ています。８月。

イーグレンのブリュンヒルデは観たくないですねぇ・・・。
成長しすぎて、動くのがやっとですよ。
シアトルのリングでブリュンヒルデを歌うのですか？
演出家も困るでしょう。（笑）

去年「ワルキューレ」をすでに歌ってるんです。彼女は
イギリス人ですけど結婚してシアトルに住んでいるんです。
ダイエットはしないそうです。声が出なくなるからね。

>>716あまりわかってないよお。３ヶ月拘束って言うけど
昔はベームなんてザルツ、ミュンヘンかけもちしてたもん。
オケなんか交替で休む日あるし、オペラつくりは部分部分
からやって行くので初めから歌手、オケ、コーラス、舞台裏方
全員が集まってやるものではないんだ。これを上手くまとめるのが
演出家であり、指揮者であるんだよ。烏合の衆が集まってオペラ
なんかできるかい。

こんなに「俺は知ってるぜい、オマエの知らない事をな。」っていう人が
続々と出てくるスレも珍しいね。
どれがホントだか全然わかんないけど、そこがバイロイトなのかもね。

>>716 第一オケなんかベテラン揃いで指揮者の方が試される
くらいだから数回のプロ―べで十分。７作品で２Ｗでも余
るぐらいよ。新国にでももぐりこんで勉強しなさい。

>>734 だから識者なんて自分で名乗ってるじゃないか
「素人によってたかって嘘教え」とか「・・・見てきた
ような嘘を言い」とはまさにこのスレのこと

>>728 が言うようにオペラファンなんてそんなもの。
もう一つは聴きも見もしなかったのにフルベンだ、
シュタインだなどとほざくＣＤオタクこの２派が
主流。

それを楽しむのがこのスレの正しい見方でゃないで
しょうかね

>>736
なあんだ、蘊蓄スレかと思ったら嘘半分スレだったのね。

ご存じないのですかと他人にいうのも人間のもつ
楽しみの一つだよ。言わしてやれば良いんだ。

ここは蘊蓄家の魔窟ですね。

>>739 どの程度本当なんですかね。でも半分くらいは
ホントとしてもどこかの新聞かなにかに載ってることでは。

そういえば昔某国立大学のこう言うこと（バイロイト）に
うるさい先生に「ご存知ないとは思いますが」と
言われてビックリした事があります。その時
「その歌手はスエーデン人ですね」と言ったら
先生急に機嫌が悪くなってビックリしました。

知ってるよその先生。Ｋ大のＯ先生。定年退官して
Ｏ大に天下りしてるよ。「ご存知ないと思いますが」
というのが口癖だったよ。人を見下ろしたような感じ
が嫌だった。>>743

「ご存じないと思いますが」と言ってくる人は付き合い方が難しい。
いつもヨイショされてないと機嫌が悪い。
取り巻きも何となく卑屈になっている。
「ご存じないと思いますが」なんてお言葉返しちゃったら、瞬間沸騰
の後、絶交も覚悟しなくちゃならない。

↑ワーグナーヲタに時々いるな、そういうの。

よくいる。

自称物識りはどの世界にもいますな。ワグナーオタ
はほとんどそうでしょう（藁

それにしても真夜中に２ちゃんねるやってる金持ちっつのは笑えるな。
俺らビンボー人はおいといて、もっとましな事に時間使えや（笑）。
それにしてもＨＮ使うやつに限ってアホ丸出しの傲慢なのがおかしい。
前にヒンシュクを買っていた自称テナー歌手の同類だな。

730番台以後の方そう言うことで意見一致ですので
ボッツラうるさい方にご登場頂き、それを楽しみましょう

>>749 いやあれは逆読みするべきですよ。でも結構真
実もあるようにも思った。意外に奥深い？藁

金持ちで、識者で、「ご存じないとは思いますが」て言ってくれる
ワーグナーオタク、やーい。

なんかこのスレ急に楽しくなりました。いまや２チャンネルで
最も大人のスレですね！程度が高い！

金持ちの方は深夜にならないとお出ましにならないのでは。

>>749 同感です。>>750 こちらにも同感です。

金持ちだけに海外にいるのかもなあ。

このスレで一番頭が良いのは >>713 >>726 >>756　だと思う
絶対

ヲタ黙っちゃったね。早く出ておいで・・・

あの〜（オズオズ）私もヲタですか？？

皆さんの言われる通り、確かにどこまで事実なのかわかりません。
書かれた金持ちさん本人から、最後に「今までのは全部作り話」または、
「ビンボなヴァカを騙すのは簡単」なんていわれるかもしれませんね。

だけど、自分では確かめようのないことなんです。
少なくとも、こちらの求めに応じて長い時間いろいろ書いてくださったことには、
感謝したいと思っています。特定個人をこき下ろす類のいやな内容でもなかったですし
興味深く読ませていただきました。

逆に、署名入りの印刷媒体では書けないようなこともここではOKなんですから、
金持ちさんにはこれからも大いに話題を提供していただきたいと思っています\

また、金持ちさん以外にもバイロイトに行かれる予定の方は、
帰ってこられてから、あるいは音楽祭期間中もここに情報を入れていただければ、
大変ありがたいのですが。

金持さんのお話、楽しく拝読いたしました。
確かにバイロイトのことを知らないと書けない部分もあるでしょう。
事件？の起こった時間など、ちょっと混乱していません？

一流ぢゃぁないパンピーはまぢで来月から集まるよ、まあ、まだオケは来ないけどね
彼らのお祭りはもう来月からはぢまりはぢまり
別に僕は知識をひけらかして威張ってるわけぢゃあないよ、特にワグネリアンって訳でもないしね
逆にそういう人をあおって遊んでるだけ、あたまにきたらごめんなさい
まあでも一度は生で聞いてみる価値はあると思うからみんなマジで行ってみれば？
演奏会だけじゃなくって、その音楽が育まれた環境や風俗にも浸れるわけだしね
ＣＤおたにはわからないかもしれないけど音楽に浸る上で結構大切な事だと思うし、
皆さんが演奏する人であれ観賞する人であれ自分の音楽が深まる事は間違いないと思います
とにかく機会があればとりあえず一度は行ってみる価値あり
ところで金持ちさん、エスコートやそのたぐいのサウナなどの情報交換でもしませんか？

よっこいしょ！　と上げます。

バイロイトは物価が安い。最近でかいショッピングモールもできた。
レンタル自転車なんか4日間まるまる借りても3000円くらい。これで、
祝祭劇場周りのいろんな通り（ヴァーグナー楽劇の登場人物名や有名
指揮者の名がつけられている。）を回る。ローエングリンテルメ
でお湯につかるもよし。

おねえちゃんもやすいよ

みんな飽きたのかな？

純粋ヲタだからネタ切れなのでわ？

>>766
むしろ、バイロイト逝けない＆逝ったことない人間としては
金持ちさんみたいなバイロイトをよくご存知の方が話題を
提供してくれるのを待っているものと思われ。

その間、変に上げて荒らされるのは嫌なので
レスつけなかっただけでは。
自分としてはそう考えています。

金持ちさん、どこ逝っちゃったんだろね？

航空操縦士による音楽祭

もっと、バイロイトに行かれた方のお話をうかがいたかったのですが、
なかなか現れていただけないようですので、バイロイトのサイトが更新されていたことを
お知らせします。単に今まで見落としていただけかもしれませんけど。
http://www.bayreuther-festspiele.de/Anfangsseite/Deutsch.htm

その中で、以前お尋ねのあったLuana DeVolの情報が載っていたので、
先の情報を補完するためにとりあえずコピペし、次に訳を載せます。
＃　あいにくこの記事には直リン出来ないのです。

Aktuelles

04. 05.2001 　　 Bayreuther Festspiele 2001: Luana DeVol als neue Brünnhilde
Der Leiter der Bayreuther Festspiele, Wolfgang Wagner, konnte für die Partie
der Brünnhilde im "Ring des Nibelungen" Luana DeVol verpflichten. Sie wird diese
Rolle in allen drei "Ring"-Zyklen der Festspielzeit 2001 verkörpern. Für 2002 gibt
es jedoch bereits anderweitige vertragliche Bindungen, die seitens der Bayreuther
Festspiele eingehalten werden müssen. Ihr Bayreuth-Debüt als Brünnhilde gab Luana
DeVol allerdings bereits 1990, als sie in einer "Siegfried"-Aufführung kurzfristig
einsprang. Von der internationalen Zeitschrift "Opernwelt" wurde Luana DeVol zur
"Sängerin des Jahres 2000" gewählt.

最近の話題
2001年5月4日　2001年バイロイト音楽祭において、Luana DeVolが新しいブリュンヒルデに

　バイロイト音楽祭の総監督ヴォルフガング・ヴァーグナー氏は、「ニーベルングの指輪」の
ブリュンヒルデ役としてLuana DeVolと契約を結ぶことが出来た。彼女は2001年の音楽祭期間中
全部で3回にわたる「指輪」のチクルスでこの役を演ずる。しかしながら、2002年には既に他の
大切な契約があり、バイロイト音楽祭事務局はその約束を守らねばならない。もっとも、Luana
DeVolのブリュンヒルデ役としてのバイロイト・デビューは、或る「ジークフリート」上演の
際に急遽代役を務めた1990年に、もうデビューを果たしている。国際的な雑誌である「オペルン
ヴェルト(オペラの世界)」誌によって、Luana DeVolは「2000年を代表する女性歌手」に選ばれ
ている。

＃　情報として既出だったらスマソ＆誤訳があったら教えてください。

まあいいんじゃない。
ニーベルング⇒ニーベルンゲンくらいか。
ドラマを上演する Festspiele を
音楽祭と訳すのもどうかと思うけど、
阿呆の集団、ＮＨＫもやってるしな・・。

Aktuelles は最新情報としたほうがいい

>>773-774
ご意見・ご教示に感謝します。

わっしょいわっしょいage

>>773
これは複数形なので、タイトルとしては「ニーベルングの指輪」
でいいのでは？Festspieleは特にザルツブルグ音楽祭と訳して
バカにされますが、バイロイトは基本的に演劇等はないので、
音楽祭と訳して不都合ないものと思われ。翻訳は、一番わかりや
すく実質を表す表現であるべきと思われ。
（ヴァーグナーのは楽劇だから単なる音楽祭じゃだめだ、とかいう
ヲタ的反論はするなよ。そんな反論、人口に膾炙しないぜ。）

>>777
文法をもう一度勉強しな！
Festspieleがなんで音楽祭なのか？
分かったようなことをいッてるが、
勉強がタリナ過ぎるな。

>>777
ほんとに日本人？
ことばバカ過ぎ

>>773
キモチワリ
コンプレックス馬鹿？

>>778-779
そこまで言うなら、ちゃんと>>777にわかるように教えてやったらどう？
もっともあなた、>>773-774かもね(ﾜﾗ

NibelungとNibelungenもそうだけど、Festspiel(単数)とFestspiele(複数)の
区別していないんじゃないの？　辞書ぐらいひけよ。

ワグネリアンだからしょーがないのさ

所詮ここじゃあ、末節的な単語のことしか、指摘できないわけだな。
やっぱ語学板逝けよ。

241だろ

今頃何してるんだろうね。

バイロイト音楽祭でフルトヴェングラーが振った
第九が良いと聴きました。私の師匠には即買い！だと
言われたのですが、即買い！すべきですかね。
１９５３年のが良いというやつです。

あほどもは日本語をわかっていないようだ。
翻訳は実質をわかりやすく伝えるものであるべし、ということで、
ニーベルングはニーベルング族を表すととるのが適当だろうし、
（それともあんた「ニーベルンゲン族］というわけ？）
Festspieleが音楽祭を表す意味でないことはわかっていっている
んじゃ。じゃあてめえはなんて訳すんだ。私はバイロイトの場合
は「音楽祭」と訳すのが適切だと思う。文法的枝葉末節にこだわる
訳がよいものではない。だったらどんな文章も全部逐語訳するんだな。

＞787
そうする

>>786
フルトヴェングラーがバイロイトで第九を演奏したのは1951年と1954年で、
一般に市販され、名盤の誉れ高いのは1951年の演奏のレコードで、
EMI系列で繰り返し発売されてきたもので、お師匠様の即買い！は、
これを指していると思われます。
まぁ、うるさいこと言う人はいろいろ出てきますが、とりあえず、まだ
聞いたことが無いなら、一度は聴いてみる価値はあるでしょう。

787 ニーベルング族ではなく、ここでは単数なのでアルベリヒの意味でしょう。
つまり「ニーベルングの指環」とは「アルベリヒの指環」と同じ意味ですよ。

>>787
私としては、あなたがおっしゃるのと同じ考えの下に訳出したつもりです。

>>790
Nibelungenの単数形、Nibelungは元来ニーベルング族の王の名であったと
記憶していますが、どうでしょうか？

それにしても
>>582f.で訳したときと違って、スレ汚しだったみたいでスマソ。
自分としては、慣例に従い当り障りなく訳したつもりだったんですけど、
ずいぶんいろいろな知識をお持ちの方がいらっしゃるようですね。
勉強させてもらいます。

>>791 Nibelungの元来の意味はそうなのかもしれませんが、ワーグナー作品の場合
では定冠詞つき単数となれば、アルベリヒしかありえないのでは。
キース・ウォーナーと話したときも彼は全体の表題「アルベリヒの指環」に
こだわってコンセプトを構築したと言っていました。
同様の表題のつけ方としてはDie Walkuereがあります。
「ブリュンヒルデ」とストレートに言わないところがまったく同じ発想ですね。

このスレと日本ワーグナー協会のスレって書き込んでる人かぶってないのかな。
なんだかんだ言ってもこっちのスレのほうが建設的な気がする。

>>792 狼男さま
ありがとうございます。よくわかりました。
であればなおさら、"Nibelungenlied"の場合とは違って
｢ニーベルンゲン｣と表記しないほうがいいですね。

もう少し教えてください。"Ring des Nibelungen"の場合、
"Nibelungen"そのものが(１格でも)単数を表しているのでしょうか？
あるいは、語尾"-en"は男性弱変化名詞の２格語尾なのでしょうか？

>>794
私は男性弱変化名詞の語尾と考えていますが・・。

>>795 狼男さま
ご教示ありがとうございました。

ネタ切れかな？

のようだ

もうすぐバイロイト開幕なのにさっぱりですねー。みんなドイツへ行ってるのかな？

ドイツの新聞にホテルこみの切符発売の広告出てましたが高いね。

いくら？

「ローエングリーン」、「名歌手」、「リングIII」で１日につき
１８６５DMとある。
TEL　０７６３３８０１３８３　ROEHMーEVENT、EHRENKIRCHEN,FREIBURG
ファックスは書いてない。ネットも書いてない。ZEITに載ってたのを
コピーでもらったので日ずけもわからん。５月には違いないが。

>>802
それは高いね。間違いなくぼっているよ。
チケットは最高席でも1枚DM340。ホテルは1泊DM150も出せば、
ドミンゴと同じホテルに泊れるよ。いずれにせよブラックだろうな。

ドミンゴは、また出るのか?　もういい加減してくれ。
頼むよ。

>>804
ドミンゴが出るわけではないよ。ドミンゴが宿泊していたところと
同じところに泊れるよ、といっただけ。

>805
　安心した。

あんたあほか。どミンゴが１５０マルクのホテルに宿泊するかよ。
１マルク５５円、じゃー８００円のホテルに泊まるの？
ネタでしょう。バイリッシャ―・ホーフなら１白２０００マルクぐらいの部屋
何部屋もある。

>>807

ドミンゴが泊まってたのは、ペグニッツのポストホテルだろ。
１５０マルクはオーバーかもしれんが、せいぜい２〜３００マルクだぜ。
知ったかはやめとけよ。

1万円のホテルに泊まるもんか。そこはあんたみたいな人が泊まる
木賃宿。（しらんだろうこの表現）。どうせ行った事もないだろう
けど。行くこともないだろうけど。藁

>>809

あのさ、そのホテルで一緒に食事もしたんだけど。
ドミンゴだけじゃなく、多くの出演者が泊まってるんだよ。
バイロイト市内はホテルの数は多くないから、長期滞在って
こともあって、郊外ののんびりしたホテルを使ってるんだよ。
何も知らないんだね。まぁ、そんなことは知らなくたって
恥ではないが、自分の無知さを知らないのはイタすぎるね。

へードミンゴと一緒にお食事？笑わせらい。いつのお話？
このスレはイヤだよな。バイロイトに行った事もないくせに。
ホテル一覧表はHISでも行けばわかるさ。ドミンゴは
たいていはスポンサーの家に泊まる、民宿さ。ハイおばか
さんは消えて頂戴。チュ―ス。（意味わかる？）

>>811

スポンサー？
バイロイトにスポンサーがいるとははじめて聞いた。
誰よ？

Bayreuther　Jahrbuch　をご覧下さい。
いくらでもいます。なんにも知らんのはあんただけなのよ。
昔出ていた「金持ちさん」に聞いてみな。

ドミンゴが長期滞在？「ワルキューレ３回出るのに夏中
いるかい？

バレンボイムのバイロイトでの助手、アッッシャー・
フィッシュ、Franz　Vote　ご存知のかた情報乞う。

>>811
95年のパルシファルのときの話さ。バイロイトに行ったことの
ある人ならみな知っている有名な話さね。あんたはいったこと
なくて人の又聞きだろうからしらんだろうけど。
それに「同じホテル」というだけで、「同じ価格の部屋」では
ないぜ。そんなこともわからんのかね。

それなら１５０マルクのホテルではないじゃない？
「パルシファル」のときも途中で仕事でよそへ行ってたよ。
あんたはその夏中バイロイトにいたのかよ。暇だな。

>>809=>>811
tschuesをちゃんと綴れないヤツに「意味わかる？」なんて
言われたくないね。「きちんやど」も読めないんだろうね。
知ったかぶりさん。

白熱してまいりました！行け―やれー。

>>817
よく読めよ。「同じホテル」だぜ。当然ドミンゴの部屋は高い
価格の部屋だろうが、そんな部屋ばかりあるホテルじゃない、
ということさ。それに全般に宿泊料金は安いぜ。観光協会
通じてしか知らないやつらにはわからんだろうけど。
当然95年のパルジファルのときだって、途中で仕事でよそへ
行ってたよ。貧乏人に「暇」だなんて言われたくないね。
それにその夏中バイロイトにいたって誰が言っているのかね？
日本語読解能力つけてから、ここに来たほうがいいな。

はいはいうぜー方。あなたは偉い。どこかの大学の
先生かなにかでございますでしょう。では退散します。

817のうんちくタレの馬鹿はほっときましょう！
どこのスレでもコイツが出て来ると荒れるからね。
匿名なら分らんと思っとるらしいが、すぐムキになるアホ丸だし
だからすぐ分る。
相手にするだけ無駄だね。

>>８２０失礼ですがあなた様の日本語もおかしい所ございません？
て、に、お、は間違っておりますはよ。おほほ。

ここはそういう連中を楽しむとこなんですよ。
推測するにこれ自作自演かもね。藁

ほんとにコイツの自作自演ていつもウザすぎ！
同じやるにしてももっとうまくやれよバカ。
読んでるだけでアホが移りそうで萎えるよ。

それが出来ないんで。ハイ。

話を元に戻すが、いずれにせよ、本来そんなに金がかかるものでは
ない、ということだな。

８２０はオレ。他は自作自演かどうか知らん。

>>823
自分で書いたものだと思いこみがあるかも
しれないので、どこの「てにをは」が間違
っているのか自覚してないんだけど、後学
のために、教えて。こういう場だから主語
とか目的語とか自明だというものは省略して
書いているけども。句読点の打ち方の問題
ではないよね？

それもこれもみなおかしいわよ。岩波の校正の方にでも
見ていただかれたら如何。人様を馬鹿呼ばわりなさる
前に、わが身をおふりかえりになって。

バイロイトと何の関係あるんだい？

Fisch,Voteについてご教示乞う。

とたんに沈黙。これがバイロイト通の真実。

>>823

>>のまともな使い方も出来ないお前の方ほうが、恥ずかしいぞ（笑）。

>>833 と書けないので登場するな、。か
バイロイトやワーグナーのことかければ良いのじゃないの。
あほらし。

とにかく程度の低さにはあきれるね。そんな奴に限って
「アルベリッヒ」は死んだなんて言ってるよ。
それは>>833

>>834
書くなとはいってないよ。
他人の日本語にイチャモンつけるくらいなら、レスの作法くらい
守れといっておるのだよ。

>　>>833 と書けないので登場するな、。か

[，。か]ってわざと（笑）？

>>835
「アルベリッヒ」は死んだって何の事？

ワーグナーに薀蓄をかたむけて頂戴。見ていて馬鹿だと思う。
ケチつけられてるほうがまともでさ。上のVote　て誰なの？
>>836 の自称ワグネリアン

>>836 なんか読んでいて馬鹿馬鹿しいね。けちをつけられているほう
が正しくて、自称ワグネリアン氏はワーグナーを語らず
字の書き方（？）の講釈ばかり、上の　Vote　とかいうのは
誰＞答えてあげない。あなたでしょうが「アルベリッヒ」は死んだ
と言ってたのは。

ヒート・アップは止めましょう。この辺にして。
楽しくやりましょう。

>>838,836
だからチャチな自作自演はやめろっつうの。
俺は、836、837なの。
書き忘れたんで連続レスしただけ、あんたみたいなやらせと違うよ。
835は完全に別人だっつうの。

835,838
同一人物でございます。しかしうぜーな、　VOTEぐらい知ってるだろうよ。
ワーグナーを語れよ。

８３７のかた、おわかりないのですか？

>>836 837 あなたの趣味はなに？ワーグナー以外の
ことすべてでしょう。あたり！

ストラビンスキーがストコフスキーを評して「あの男はあらゆる
ことに興味を持っている、音楽以外のことにね」と言ったそうです。
なんかその例えに似てますね。

なんか沈黙された方がいるようで、ぼちぼち終わりにしましょう。

＞>>８２０失礼ですがあなた様の日本語もおかしい所ございません？
＞て、に、お、は間違っておりますはよ。おほほ。

＞それもこれもみなおかしいわよ。岩波の校正の方にでも
＞見ていただかれたら如何。人様を馬鹿呼ばわりなさる
＞前に、わが身をおふりかえりになって。

自分で偉そうな事書いていながら、他人に間違いを指摘される
と眦決して激昂する傍若無人ぶり、君がだれだかわかったよ、猫クン。

ついでにいうとお宅が引用した「あの男は…」うんぬんのエピソード
はホントはストラビンスキーのものじゃないのだよ。
チャイコフスキーがルビンシュタインについて語ったエピソードを
ストラビンスキーが盗用して、語ったのだよ。
ストラビンスキーが、チャイコフスキーから盗んだのは、メロディ
だけじゃなかったってわけさ。
有名な話なのにしらなかったんだね、ふふふ。

よーしっとるなー。ルビンシュタインてファースト・ネームなになの？
おっさん、おしえてー。

>>823＝>>829
>それもこれもみなおかしいわよ。岩波の校正の方にでも
> 見ていただかれたら如何。人様を馬鹿呼ばわりなさる
>前に、わが身をおふりかえりになって。

私も820の文章は少なくともてにをはに関してはおかし
くないと思う。「岩波の校正」なんて権威にもならない
権威を引き合いに出すところからして厨房。結局いいが
かりだから説明できないんだね。本物のドキュソだね、
君は。逝ってよし。

Voteはオレが行きはじめた95年以降のプログラムには載っていない。リングだけの
助手なんだっけ？フィッシュもね。そもそも載っていたとしても、音楽助手は顔写
真だけでバイオグラフィはないし。フィッシュはウィーンにいるあのフィッシュの
ことかい？どこから聞いた話？

とに角だ、ドミンゴが出ない事は非常によい事だ。

飯守さんってバイロイトで活躍してたの？

助手として練習指揮者してたらしい。
たしかバレンボイムの下？

アッシャー・フィッシュのことですか？

アッシャー・フィッシュはニュー・イスラエル・オペラ監督
Voteはレバインの助手。バイロイトではレバイン、バレンボイムを助けた。
（リングで）。メトでも振っているはず。

違う違う。
飯守の方よ。
'70年代からずっとバイロイトで練習指揮者をしてたそうだ。
なるほどヴァーグナーやブルックナーが上手いわけだな。
詳しくは検索すればわかると思うが。

飯守　泰次郎
IIMORI Taijiro

　1962年桐朋学園短期大学を卒業後、藤原歌劇団公演「修道女アンジェリカ」を指揮してデビュー。当初より、オペラとシンフォニー・コンサートの両方を視野において指揮活動を開始。読響を指揮して1964年度外国人記者賞（東京）を受賞したのち、1965年に米国に留学。翌1966年、ミトロプーロス国際指揮者コンクール（ニューヨーク）第４位に入賞しニューヨーク・フィルを指揮した際に、ワーグナーの孫であるフリーデリンド・ワーグナー（現在のワーグナー家当主ヴォルフガングの姉）に見出され、同年および翌年夏のバイロイト音楽祭マスタークラスに参加。カール・ベーム指揮／ヴィーラント・ワーグナー演出の「ニーベルングの指環」、「トリスタンとイゾルデ」を体験するほか、練習ピアニストや副指揮等にも急遽起用され、実力を評価される。
　1967年からドイツに活動の場を移し、ブレーメン歌劇場専属指揮者兼コレペティトア（管弦楽部分を自らピアノで弾きながら歌手を指導するコーチ）となり、「さまよえるオランダ人」「オルフェオとエウリディーチェ」「魔笛」「蝶々夫人」「アイーダ」他オペレッタなどを指揮。1969年には第１回カラヤン国際指揮者コンクール（ベルリン）で第４位に入賞。1970年、マンハイム市立歌劇場カペルマイスターに転じ、73年までに「さまよえるオランダ人」「シモン・ボッカネグラ」「ファルスタッフ」等を指揮、「ルル」のアシスタント等も務める。
　1971年、若くして日本人初のバイロイト音楽祭音楽助手に正式に就任。ベーム指揮「さまよえるオランダ人」、シルヴィオ・ヴァルヴィーゾ指揮「ローエングリン」の音楽助手チーフ、およびホルスト・シュタイン指揮「ニーベルングの指環」のアシスタントを務める。以降ほぼ毎年、アシスタントとしてベーム、シュタイン、ヨッフム、ラインスドルフ、ピッツなどの指揮ぶりに接し、あわせて数々の名歌手の歌唱や演技を身近に体験。

(続く）

　1972年、スペイン・バルセロナ歌劇場で「さまよえるオランダ人」
「ワルキューレ」を指揮し、シーズン最高指揮者賞（バルセロナ）を
受賞。同年、東京において二期会「ワルキューレ」日本人初演を指揮し
て絶賛され、芸術選奨文部大臣新人賞（東京）を受賞。国内では、以降
77年まで二期会客演指揮者として「タンホイザー」ほかモーツァルト等
のドイツ・オペラを指揮。1973年より、シュタインがGMDを務めるハン
ブルク国立歌劇場（ドイツの三大歌劇場のひとつ）に移籍、「さまよえ
るオランダ人」のほか「フィガロの結婚」「リゴレット」「ヘンゼルと
グレーテル」「コシ・ファン・トゥッテ」「蝶々夫人」などを指揮。
同年、イタリア・ボローニャ歌劇場に客演し、「さまよえるオランダ人」
を数回指揮。1975年、いったんフリーとなり、日本国内でも数々のオペ
ラ公演やオーケストラ演奏会を指揮。1976年のバイロイト音楽祭１００
年祭では、ブーレーズ指揮／シェロー演出「ニーベルングの指環」で
音楽助手チーフを務め、以降計５年間にわたってこの歴史的プロダクシ
ョンを支え、以降 1992年まで同音楽祭に継続して参加、シュタインや
バレンボイムの指揮する数々の歴史的公演を支える。
　1977年、レーゲンスブルク市立歌劇場の指揮者となる（〜78年）。
1978年からはオランダに活動の中心を据え、オランダ・エンスヘデ市立
歌劇団第１指揮者、その後エンスヘデ市立音楽院オーケストラ指揮者と
なり、現在に至るまで同音楽院オーケストラ顧問を務める。

　1980年代中頃より日本での演奏活動を再開、数々のオペラを指揮するほか、各主
要オーケストラに客演。1993年、名古屋フィルハーモニー交響楽団常任指揮者に就
任、1995年には同団の第２００回定期演奏会「トリスタンとイゾルデ」（抜粋・演
奏会形式）を成功に導き、1996年の同団東京公演のライブＣＤは1996年度文化庁芸
術作品賞を受賞。1998年には常任在任の総決算として235回定期「ワルキューレ」
（抜粋、ステージ・オペラ形式）で、名フィル史上に燦然と輝く金字塔を残す。
　1997年、東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団の常任指揮者に就任。以後、
同団とブルックナーをはじめとする幅広いレパートリーで実績を積み重ね、（株）
フォンテックからライヴＣＤシリーズが好評発売中であるほか、2000年にはベーレ
ンライター版によるベートーヴェン全交響曲チクルスで話題を呼ぶ。９月には楽団
創立25周年記念公演ワーグナー「ラインの黄金」が全席完売の人気となり、作品を
知り尽くした入魂の指揮で日本人によるワーグナー上演の新時代を画する。さらに
同年１０月の、関西二期会公演・ワーグナー「パルジファル」(管弦楽：京都市交響
楽団）の３３年ぶり日本人公演において、驚くべき成果を収めて絶賛を博し、国内
外のワーグナー上演の今後を担うきわめて重要な指揮者との評価を不動のものとし
ている。

続く１１月にはバルトーク「青ひげ公の城」（Ｇ．フリードリヒ演出）で新国立劇
場に初登場、作品の深層に迫る鮮烈な表現で強い印象を残す。2001年１月より、関
西フィルハーモニー管弦楽団の常任指揮者にも就任し。本年３月の関西フィル東京
公演で『ミサ・ソレムニス』に挑み、東京の聴衆に大きなインパクトを与えた。
　上記の2000年の活動全般に対し、2001年のサントリー音楽賞を受賞。歌劇場での
経験を積み重ねる伝統的な指揮者本来のキャリアをたどり、ドイツ・オーストリア系
指揮者の伝統的な演奏様式を受け継ぎつつ、その経験をシンフォニックな音楽にも
活かせる指揮者として、各方面でますます評価が高まりつつあり、クラシック音楽
の２１世紀を切り拓くきわめて重要な存在として、コンサートとオペラの両分野に
おいて、今後さらなる飛躍が期待されている。新響とは1993年の初共演以来、今回
が１３回目（定期では１１回目）の共演となる。

（2001年3月）

しかしこれだけ書くのは疲れたでしょう。どこまで信用して
よいかわかりません。（例えばブーレーズの助手はテイトの
はず）。かなり誇張もあると思う。それだけのキャリアがあ
れば、ヨーロッパの何処か大手の劇場の常連指揮者となって
もおかしくない筈ですし。まあご活躍を祈ります。

>>861
それってギャグのつもり？
まさかコピベの方法知らんとか？
改行がなかったんで、コピベするだけでもメンドイかったけど。

コピベした元ネタは出光賞の記事だよ。
俺は内容には関知しません。

出光！
同族企業！
大家族主義！
右翼！

バイロイトのホルンセクションっていまどうなっているか、誰か詳しい人いますか？

エーファ・ワーグナー=パスキエがバイロイト次期監督を辞退したそうな。
ヴォルフガングは永遠です

オメデト

良かった、これでデビューできる
G.A.アルブレヒト

昨年の｢リング｣は正直に言って参った。今年はどうなのか。
アダム何とかという指揮者は、随分経験が豊かで実績もあり
申し分がないと「レコ芸」で過大評価していたが、誠か?

真っ正直な職人かな

お久し振りです。今バイロイトにいます。
ホットなニュースを差し上げよう。
２００６年の新リングはティーレマンが
指揮するぞ。このニュース文字化けがない
ことを期待する。さらばじゃ。

>>863
ヴォルフガングは演出家として才能のない人だったけど、
右翼で同族主義で家族主義のどこが悪いの？
貴殿は、ゴットフリート？フリーデリントの眷属？（藁

>>871
まだ生きてたんだな、金持ちクン。
朝っぱらからご苦労さん！
次のリングの指揮者の話って、まだ本決まりじゃなかったの？
去年から雑誌に載ってたんでてっきり決定してたんだと思ってたよ。
あれは噂話だったのか？

>>873
文字化けでよめん。安物のコンピューターとコピー
ソフト使ってるるのでは（笑い、ごめんなさい、冗談）

貧乏人だけどバイロイトには何度も行ってます。さすがに関係者のパーティ
等には出てませんけど。
>>864
質問を具体的にしてくれますか？以前いたアイツはまだやってるかとか、
どこのオケはホルンメンバー出しているかとか。全員の名前と出身母体
を全部書くのは面倒くさい。

一夏の寄せ集めの(優れた奏者の集まりだが)オケ、
出来不出来が有り、指揮者も大変だなぁーと思った。

懐古趣味のたわごとかも知れないけど、もはやバイロイトは
”演出だけ”を楽しむところです。

犬公よお、行ったこともネエ癖に聞いた風なことぬかすなや。

>>878よお、クナもフルヴェンもメルヒオールも聴いてもネエ癖にワーグナーの
楽劇をわかった風な事をぬかすなや。

>>879
私ことアンダルシアの犬は、ほぼ毎年欠かさずバイロイト通いしています。
イエ決して自慢じゃありませんよ！
でも毎年行っている内に幸運にもヴォルフガング氏と知り合う僥倖に恵まれて、
いまではお互いに「ｄｕ」で呼び合う仲です。
あ、日本語でいうとまあ＜俺お前＞の気の置けない仲とでも申しましょうか？
話ですか？
もちろんドイツ語で…いえいえ別に大した事じゃないんです。
私の父がオーストリー貴族なもので、ドイツ語は我が第二の母国でありまして。
このあいだも来日したヴォルフィイ（というのは彼の渾名です）と、新国
で偶然出会う事が出来ました。
「やあ、アンディ（コレが彼が私を呼ぶ時の渾名です）コンな所で出会うなんて
奇遇じゃないか？」
というわけで、しばし旧交を暖めた次第です。
話がたまたまバイロイトの後継者問題に及ぶと、彼は悲しい目になり、
「恩を仇で返されるのがヴォルフィイの宿命なのさ」
と「ライン」を引用して諦念のうかがえる表情で答えたものでした。
去年のリングの話になると話は俄然熱を帯びてきて、
「どうもシノポリ氏にはリングの指揮は荷が重いようだねえ？」
と水をむけると、彼は肩をすくめて、
「う〜ん、ジュゼッペには来年は無いかもといってるんだ。
その代わり有望な新人を見付けてね…おっとこれはアンディだから話すんだぜ、
オフレコで頼むよ」
と鼻息も荒くまくしたてると、足早に去っていきました。
ソンなわけで、今年のシノポリ氏の悲劇の後釜が、急遽決定出来た訳がお分かり
でしょう？

この話は自慢めいてしまうので、あえて書く事をためらっていましたが、
フィッシャー氏の登板が決定した以上、隠す必要の無いと思い書かせて
頂きました。
さて’５１年以来毎年バイロイトに足を運んでいる、私の考えではとても
近年のバイロイトのオーケストラは音楽を聴くところではないなあ。
というのが実感なのです。
ハンスやヨーゼフ、そしてカールが指揮台に登っていたころとはまるで
様変わりしてしまい、偉大なワグナー音楽の殿堂というより、演出の実験場
という趣きがあります。
そんなわけで、演出を楽しむという意味がお分かりでしょうか？
さて近日中にバイロイトに参らねばなりませんので、この位にでご勘弁を。
アウフヴィーターゼン。

アウフ　ヴィーダーゼーエン　ではないの？変な
ドイツ語
吹いてちょ―だい　法螺吹き男

＞　アウフヴィーターゼン。

「ヴェルリン・フィルザーモニー・ハール」以来のヒット(藁
クラ板のロゴで使って欲しいね。

>>871 金持ちさま
お久しぶりです。以前は深夜にもかかわらずたくさんカキコしていただきまして
ありがとうございました。あなたが再び現れるのを待ち望んでおりました。
現在はバイロイトにおられるとの由、うらやましい限りです。
またこの場でいろいろと教えてください。お願いいたします。

ちなみに>>880と>>881のレスは私が書いたものではないけど、非常に楽しく
拝見させていただきました。こっちの言いたかったことを理解し代弁してく
れているくれているところが何とも嬉しい。でももう少し突っ込んで欲しかっ
たところが一つだけあります。
それはやっぱりさよならの挨拶は南ドイツだったら『グリュース・ゴット』
でしょう。

よお！アンディ！

南ドイツでもさよならのあいさつは
アウフ・ヴィーダーぜーエン　だよ。
もっともSが濁らないことが多いので、セーエン　という発音になる。
ヴィーダーショーン　と言う人も多い。
でも、親しい間柄なら　チュース　だな。

おまえら、アホのネタに突っ込むなよ！

ハンス＝クナ
カール＝ベーム
は分るが、ヨーゼフって誰の事？
ケンぺか？ファースト・ネーム忘れた。

ハイジの犬の名前です。

ヨーゼフ・ヨアヒム
ヴァイオリニストです。

>>885 アンダルシアの犬さん
もひさしぶりですね。>>879もあなたのレスではないように思いますけど。
そうですよね。

>>888
「アホのネタ」とか汚い言葉を発する前に、ご自分で調べられたらいかがですか？
歴代のバイロイトの指揮者の名前を調べれば、
ヨーゼフ・カイルベルト、ルドルフ・ケンペの名前ぐらい出てくるでしょ？

>>891
ドラちゃんそれも多分ネタだって。
クナやベームの名前が分るやつが、カイルベルトやケンペ位
知らないワケない。
マジレスする奴をみておもしろがってるあほ。
889、890みたいにギャグで返すのが正解。

>>892
あたしゃドラじゃないけんね

>>885 グリュ―ス　ゴットはこんにちわ。さよならと違う。
アウフヴィーターゼン。大爆笑だ。
ちなみにスイスではグリエッチ（こんにちわ）。

>>885 親父はオーストリアの貴族、おかあちゃんは
その妾だったんよ。

フルベンは戦後バイロイトで何を振ったんですか？

そりゃあ、自分の棒を。

下の棒もね。（下品でスマン）。
作品の方は？

第九だけだよ

変なワンコが舞い込んで来たな。ワンコよカイルベルトの
「リング」聴いたことがあるのかい? わしにも教えてくれ。
カイルベルトの｢リング｣は音質が相当悪い、入手も難しい
そうだ。

わしは、ホッターのもごもごした歌い方が余り好きではない。
クナ盤のホッター、正直に言って皆が言うほどいいとは
思わないのだ。　戯言じゃ。忘れてくれ。

>>879　アンダルシアの犬よ、フルベン
聴いてないというがバイロイトでは戦後
振ってないそうではないか。あっそうか
FMで毎年聴いてるんか。
アウフヴィーターゼン

スイットナーの「オランダ人」、「リング」の
録音は残ってるんでしょうか？

>902
毎年バイエルン放送協会が収録しているから残っているでしょう。
ただし「リング」はベームと作品ごとに分担したから
全曲ではありません。

>902
「オランダ人」は'65年のプロ-べの様子が映像に残っていますね｡
録音も多分残っているでしょう｡
「リング」は'66年が第2チクルス、'67年が第3チクルスなので
残っていないかもしれません（バイエルン放送協会は第1チクルスしか
収録しないので）。

９０３，４有難うございました。
カール・メレッシュの「タンホイザー」は
どうでしょう？
アウフ　ビーターゼン（笑い）

>>881カールとかハンスを聴いたと威張ってるが
カール・メレシュとかハンス・ツエンダーも
指揮したよね。なんだったっけアウフ
ヴィーターゼンか。

バイロイトのオープニングはネット
ラジオで中継されますか？

age

ただいまの招き猫スレでお騒がせしております嵐君はこのカキコに過敏に反応します。↓

９９年に開催された第１回招き猫東京オフ前後。
猫連患部が悪口陰口の限りをつくしていた実態が明らかに
なりました。
猫連のひとりが教えてくれました。彼（女）は圧力をかけられたそうです。

金持ちさんをはじめ、バイロイトに詳しい方に質問です。
アダム・フィッシャーの厚意で、８月２１日からの指輪の第３サイクルなら、１枚だけチケットが
取れるかも知れないのですが、どこかバイロイトの良いホテルをご存知ありませんか？
ネットで予約できるところは皆一杯みたいで、困っています。貧乏なので、できれば安い所がいいのですが。
２ヶ月前までは、バイロイトに行くことなど考えてもいなかったので，全然情報がありません。
どうかよろしくお願いします。

アダム・フィッシャーの厚意を私にも！

何かというと、アダム・フィッシャーとの関係を自慢したがるさゆりちゃん。
よくもコテハンで出てきたね。

さゆりちゃんって、Ａ．フィッシャーの愛人なの？

>>913

おいおい、さすがにそんなこと書いちゃまずいだろ？
確かにあちこちで目障りな電波女だと思うが。（藁

ちん○くわえさせてもらったの？

ま○こ舐めてもらったのかな？

>>914

クラ板の電波子か･･･。

２ちゃんなんかに出てきたら絶好のおもちゃにされるのにね。
２ちゃんを甘く見ているのか？
それとも身の程知らずなのか？

さゆりちゃん、おしえてよ！
ティムポ入れてもらったの？ ﾊｧﾊｧ･･

さゆりちゃん、萌え〜

頼むからバイロイトのオケピットでトライアングル叩くなよな。（和良

さゆりちゃん、フィッシャーのティムポはどうだったの？ﾊｧﾊｱ･･

さゆりちゃんって、何者？
葉子ﾀﾝとどっちがイケてるの？

誰か質問に答えてやれよ〜。

安いのがよけりゃYHにしとけ。連泊制限があるけどな。
あとバイエルン州だから２６歳以上は泊まれない。
おばはんはお断りちゅうことやな。

すっげえ、ブスだよ(ﾜﾗ

（ﾜﾗ
（藁
（和良
と書き分けてるつもりだろうが、最低の下品さで丸わかり！
こういうアホと同じ趣味かと思うと情けなくなるよ、はあ。

写真きぼーん

>>927

安心しろ、君も仲間だ！

n

>>929
さゆりちゃんって、Ａ．フィッシャーの愛人なの？
＞ちん○くわえさせてもらったの？
＞さゆりちゃん、おしえてよ！
＞ティムポ入れてもらったの？ ﾊｧﾊｧ･･
＞さゆりちゃん、フィッシャーのティムポはどうだったの？ﾊｧﾊｱ･
＞すっげえ、ブスだよ(ﾜﾗ

お前完全に常軌を逸してるぞ。
いくら何でも書いて良い事と悪い事の区別位つけろや。
俺だって善人でもなければ、聖人君主でもないが、お前の書き込みは余りに
ひどすぎる。
少しは反省しろ、馬鹿者！

>>931

おいおい、俺の書き込みじゃないぞ。

亀レスだがwiedersehenはヴィーダーゼンと聞こえなくもないぞ。
ウィーンなんかだとヴィもフィに近く発音する人も多いし。
フィーターションに聞こえることもある。

それから南ドイツのあいさつのグリュスゴットもウィーンじゃ
グリュスコットに近い。
北ドイツでこの挨拶やると馬鹿にされるが。
スイスはグリュッツィだな、日本語的に表記すると。

ネタスレ、厨房が多くてﾜﾗえるHR/HM板にみんな遊びに逝こう！
http://salami.2ch.net/hrhm/index2.html

>>933
耳が悪けりゃそうきこえるだろう。一応ここ
では標準語をかな書きしてるわけだから、
アウフ　ヴィーターセンなんて皆笑ったわけです。
バイロイトで安い宿なら民宿ですよ。観光案内所に
今から頼んでおく。あるいは二、三駅はなれた町に
泊まれば帰りは遅くなるけど良いのではない？
ではアウフ　ヴィーターゼン

バイロイトから帰ってきました。パトロンのパー
ティーがすんだので、今回は一千万円要求された
けど私は１００万目だけでとたんにいやな顔された。
けちる理由はただ一つ、私の会社が倒産の危機！
小泉の構造改革で今後仕事がなくなるからで、
銀行が金を貸さん。生保の利率下げを始め、ぼ
ちぼち皆さんも影響を受けるぜ。あの竹○とか
言うのはマックの株をわけてもらって大儲けだろ
う。これから１００万単位で失業者が出るけど
びんぼうくじは誰が引くのかね？増税もあるし
結局は国民が皆損をする。という訳で面白くないは。
金の切れ目が縁の切れ目、私もバイロイトから
引退じゃわい。さらば皆さん（笑）。

金持ち氏引退か、残念です。しかし小泉の構造改革が
いろんなところに影響するんですね。私もどうせ自民の
ウチゲバで成功はしないと思う。それとあの竹中先生は
好きではない。なんとはなく。金持ち氏の業績回復を
祈りつつ・・・。アウフ　ビーターゼン（これ二語から
なるんでしょう）

暗い話になってきた（藁
NHKは年末まで放送しないのか

>>937
"Auf Wiedersehen !“ が二語からなるのは当然です。
しかし、当該事項の初出表記となる>>881は、分かち書きさえしておらず、

＞　アウフヴィーターゼン。

今後はこれを(さらしage)標準表記としましょう。

>>935

２，３駅離れたところって、終演後に列車なんて走ってるか？

今ミュンヘンでメッセやっててホテルが高ーい。
お金に余裕があったらミュンヘンに宿とってレンタカー借りて遊びまくりましょ。
飛ばせば一時間半くらいだしあちこちいけて便利だよ。
ついでにいろんな街でオペラ見てくれば。
僕は今の所トスカとナブッコ観て来ました。
ではチャオ

>>933の言ってることは結構正しい。
ドイツ人で正式にアウフ・ヴィーダーゼーエンと言ってる人は意外に少ない。
大抵はウィーダーゼーンで済ましてしまう。

>>941
おまえ、スレ違いだ！
ミュンヘンから車飛ばしてどこまで行けっての？
近くはアウクスブルクか、ウルム、ニュルンベルク、
もうちと足を伸ばせばザルツブルク、シュトゥットガルトがあるが、
バイロイトの連日の往復はしんどいぜ。
いずれにしてもミュンヘンの周辺にはほかに観るべきオペラなんてない。
シュトゥットガルトまで足を伸ばせるんなら別だが、運転自信あるか？

>>933
>ウィーンなんかだとフィーターションに聞こえることもある。

それ Widersehen じゃなくて Widerschauen と言ってるのでは?

>>943
シュベリンのフェストシュピール迄行って来たよ。
さすがにちょっと遠かったけどスッゲー綺麗だったよ。

具体的な情報を教えて頂けた方、大変ありがとうございました。参考になります。
ただ個人的にはかなり悪質とも思える書き込みもあり、ショックを受けています。
私は２チャンを甘くみたわけでわなく、少なくともこのスレの皆様は、バイロイ
トに関する会話を通して、役立つ情報をもらえると思っただけです。残念ながら、
私の期待は高すぎた様です。また、できるだけ事実を伝えようとしているだけなの
ですが、自慢のようにとられる方もいるようなので、今後は気をつけたいと思いま
す。実はこの書き込みにも、とてもひどいレスがつくのではないかと心配で、もの
すごく勇気が必要でした。このスレの人々すべてが悪い人ではないのはわかってい
るのですが、一部の悪質な書き込みのために、参加をためらう人がいるのも事実で
す。どうやらこのスレは、テーマは興味があっても私向けではないようです。とて
も残念です。

>>946

>また、できるだけ事実を伝えようとしているだけなのですが、自慢の
>ようにとられる方もいるようなので、

そうかなぁ｡｡｡今回の質問内容なら、わざわざ
>アダム・フィッシャーの厚意で、８月２１日からの指輪の第３サイクルなら、１枚だけチケットが
>取れるかも知れないのですが、

なんて書く必要はないんじゃない？

さゆりさんの場合、他の２ちゃん以外の掲示板でもこういう話の本筋とは関係ない
ところで、しきりとアダム・フィッシャーとの関係をアピールしているケースを
非常によく見かけますよ。確かに、こんなに酷いレスがつくのは匿名の２ちゃん
ならではかもしれませんが、他の掲示板の参加者でもレスはつかなくても、鼻に
つくと思っている人は多いのではないかと思います。･･･なんて書くと、それは
妬みだとか言う人がいるかもしれませんが、そういう次元の問題とは別物です。

今回の内容だったら、単に「今度バイロイトに行けるかもしれないのですが、
どこか安くて良いホテルを知りませんか」って書いていれば、全く異なった
反応があったのではないかと思いますが。

>>946
バイロイトに限りませんが、ドイツのホテルは大体、値段相応ですね。
安くて良いホテルはまったくないわけではないけれど、
常連でもういっぱいというのが実情でしょう。
いっそ民宿にしたほうがよいのではないでしょうか。
ルイトポルツプラッツの観光局で紹介してくれます。
アドレスはバイロイトの観光案内のホームページに出ています。

>>947
別にいいじゃん、自慢したって。
今年のリングの目玉のフィシャーの裏話が読めるなら、自慢話でも
なんでもしてくれよ。
俺だってフィシャーやパッパーノの知り合いだったら、自慢しまくる
と思うぜ。
偉そうに金持ちとか書く奴に比べりゃほほえましもの。
それにその事に過剰反応して、下品な当てこすり書きまくる最低野郎
よりよほどまし。

＜さゆり＞さんアンタに反感持ってる奴は自作自演のひとりだと
思うから気にしないで、ドンドン書き込んでください。
特にバイロイトの感想を知りたいのでたのんます。

>>947さんにはまったく同感です。
インターネットの掲示板は実社会にもいい人・悪い人、好きな人・嫌い
な人がいるのといっしょで、そもそもバイロイトに行くこと自体が羨望
の対象になるわけなのに、「アダム・フィッシャーの厚意で」なんて書
いたら、袋叩きに会う可能性もあるわけです。
そこらへんは、慎重にする必要があり、固定ハンドルで他人には関係の
ない情報は書かないのが当然だと思いますよ。
そもそも、8月21日からのチクルスで券が取れそうなので、バイロイト
で宿を取るための情報を得るのが第一目的だったんじゃないですか？
「アダム・フィッシャーの厚意で」というのは、ホテルをとるのには
無関係だし、「じゃあ、ホテルもアダム・フィッシャーに取ってもら
えば」という反応をされてもしかたありません。
それでもそう言わないではいられないのだったら、お友達だけのBBSで
しか書かないことですね。

貧乏人です。
夏の間の宿泊は、観光案内所がしきっていますので、観光案内所
に予算を知らせて聞いてみることです。だれかオバカが木賃宿と
けなしたアルベナコングレスや、トレフホテルあたりは、収容
人員数も多いので、たぶん部屋は取れるのではないでしょうか？
DM150-200も出せば十分でしょう。
歩いて通えるくらいの距離のところでないと、終演後はタクシー
もなかなかつかまらないので、大変だろうと思います。

>>947＝950
自作自演、みっともな！
何故そうも他人の自慢にいきり立つのだ？
しりの穴の狭い人間だねえ！
おれだってバイロイト行った事ないし、行ってみたいなあと
思うけど、他人のレスにイチイチケチつけたりしないぜ。
袋叩きにしたいのはおたくだけだろ？
アダム・フィシャーの知り合いという部分に何故そうもこだわる？
他のひとは気にもしてないっつうの。
あんたの考えはわかったから、しばらくレスつけるなよ、ウザイ。
お前のレスに嫌気がさして書き込まなくなったら困る。

アダム・フィッシャーならオレはこだわらないけどね。

ホテルは行けば必ず何とかなる。アルベナならまず泊まれる。
遠くの安宿を探すより、歩いて行けるかシャトルバスが出てる
ホテルを狙った方が良い。エアコンが欲しい夏もある。

>>952

はっきり言っておきますが、950の方とは別ですよ。
何を勘違いしていらっしゃるのですか？
自作自演だというなら、それなりの根拠を示してくださいね。

もう１つさゆりさんにお話しておきたいことがあります。
あなたがアダム・フィッシャーの厚意でバイロイトに行けるかもしれないと
言うことを、ネット上の公の場で明らかにしていることを、フィッシャー自身は
知っているのでしょうか？

バイロイト音楽祭は、チケットの流通に関して非常にナーバスになっています。
旅行会社が不透明な経路でチケットを入手したため、ツアー参加者が尋問を受けて
大きな問題になったこともありますね。このスレを読んでも分かるように、一般の
人は高い金額を払ったり、何年も申し込みつづけたり、チケットを入手するために
多大な苦労をしています。もちろん、自分の知らないところで、アーティストとの
コネなんかでチケットを入手している人がいることぐらい、誰でも分かっている
でしょう。しかし、それがあまりにも簡単に、公の目の前で行われるのは、やはり
一般の反感を買うでしょうし、バイロイトの事務局にしても立場的にあまり良い顔は
しないでしょう。そして、最終的にはアーティスト自身のイメージをも傷つけます。

アダム・フィッシャーの今年のバイロイトデビューは、あくまでもシノーポリの代役で
来年以降については、確かまだ決まっていないんでしたよね？　本人にとって、今は
大事な時期なのではありませんか？　「インターネット上でアダム・フィッシャーに
チケットを取ってもらって、バイロイトを観にいく」なんて触れ回ってる人間がいると
いうことが音楽祭当局に知れたらどう思われるか、想像がつきませんか？

>>954
昔の人の本読んだら、インフォーメーションで紹介してもらって
バイロイトの民家へ下宿させてもらったって、話があったが
今はやってないのかな？
女のコひとりじゃあチョット心配かもしれないけど。

>>955
自分の気に入らんレスにはすぐに「自作自演」のレッテル貼る奴がいるので
改めて断っておきますが、自分は>>947,>>950,>>955のいずれでもない。

私は>>947,>>955の意見に完全に合意します。
今後の状況次第で音楽祭事務局に連絡されたらいかがですか？
なんなら、自分がドイツ語でメールしますよ。

ここの＜さゆり＞さんについて自分はこの板、このスレでしか知りませんが、
>>947でも書かれておられるように、ほかでもフィッシャー氏との関係を
ご自慢なさっておられるのでしょうか？詳細な情報を希望します。

ちなみにこれは、

> なんなら、自分がドイツ語でメールしますよ。

自慢でもなんでもない。使う必要があることを日常やってるだけです。
必要があって努力すれば誰でも出来ることです。

あ〜あ、また基地外一匹のせいで、スレが盛り下がる！
どうでもいいから猫スレ行けって！
また荒されるぞ（笑）。

面白いことになってきたぞ〜
さゆり情報、漏れもきぼ〜ん

私の最初の書き込みが、配慮を欠けていた事は事実で、素直に反省して
います。ただ私がショックを受けたのは、真摯な批判ではなく、面識も
ないのにブス呼ばわりされたり、まるで性的関係があるかのような書き
込みをされたことです。皆さんのご批判はありがたく受け取っていますが、「元の書き込みが悪
いから、叩かれても仕方がない。」という理論は、このような書き込み
を容認する結果にならないか心配です。
９４７さんの指摘されたチケットの件や、４年の契約の有無については、
契約の当事者から聞いた話を紹介することは可能ですが、自慢話と受け
取られるかもしれないので、控えさせて頂きます。
具体的な情報や助けの手を差し伸べて頂いた方々には、深く感謝してい
ます。

配慮を欠いておられるのは今回のことばかりはないようですけどね(藁

＞「元の書き込みが悪いから、叩かれても仕方がない。」という理論

そんなのどこにあるの？

>>957 ドイツ語でメールしてくれ。なお言っておくが
ヴォルフガングから廻してもらった奴もいるんだから
（引退した金持ち氏）その事も書いてちょ―だい。
アウフビーダーセン。爆笑兎。>>939　に激しく同意。

>>962,963
だから荒すなってんだよ、ヴぉけ！
お前が配慮なんてよくいうな、おい。

ttp://www2.to/ling_ling/

毎回必ずボタンを押してメェルを送ってから入ってください！！
まだメェル送ってこない人います。
アクセス解析してるから大体誰が押してないか判ります。
其の中に友達もいるって事が判りショックを受けながらも結構怒ってます。
ちゃんとホムペごとに決まりはあるんだから守れっての。
私だって色々頑張ってる。○○のアイコン作ってって言われたらちゃんと対応して
早めに作ったりとかして来ている人のために頑張ってるのに其の来てる人は
約束守らないってなんか悲しいじゃん？
自分がやられたらどう思うよ？嫌でしょ？
もしそこで如何でもいいって思った人、はい、即退場しなさい。（てゆうか、退場しろ。)
もう来なくていいです。
自分がやられたら嫌だって思った人、そう思うならちゃんと約束守ろうよ。

何か言いたい事ある人はメェル送ってください。
そしたら私も返事するし。
とにかく、約束はちゃんと守ってください。

いいじゃないか。さゆりさんがバイロイト
へ行けるなら喜んで上げれば。よかったですね―
というぐらいの度量ないんかね。切符も
「アイツはヤミですよ」なんて告げ口するなよ。
気の毒だよ損な事を考えるヤツは。

ネカマだったら死ぬほど笑える

アダム・フィッシャー発のバイロイト情報読みたいぞ。
「さゆり」氏が書き込みづらくなるようなレスすんな。
バカどもが。

>>969
全く同感！
さゆり君が少しでも、バイロイト情報を書いてくれれば、我々に
とってプラスこそあれ、マイナスにはならない。
彼女がフィッシャー氏と会えたら、それなりの事を教えてくれる
だろう。
ヴァグネリアンだったら皆興味がある事だと思う。

>>961

>９４７さんの指摘されたチケットの件や、４年の契約の有無については、
>契約の当事者から聞いた話を紹介することは可能ですが、自慢話と受け
>取られるかもしれないので、控えさせて頂きます。

だからさ、それも書き方しだいだよ。
どう書くと自慢話と受け取られ、どう書けばそう思われないか、分からないのかな？
その辺が叩かれる理由なんじゃない？

>>971
おまえのゴタクよりバイロイト情報が読みたいんだよ。
つまらんケチつけるのやめろ。

>>972

アダム・フィッシャーにいったい何を期待してるんだ？
あほちゃう？

>>972

このへんでしこしこやってろよ。

http://haydnphil.org/index_jp.html

もしかしたらアダムって凄い指揮者なんと違う？
Ｎ響の客演くらいしかしらなかったから、シノポリの後継者って
聞いてもピンと来なかったけど。
上のホームページ読んでみたらなんか興味わいてきたよ。
意外と今回の抜擢を機に大化けしたりして？

HR/HM板で大流行！
雷グループ、sageてんじゃねーよクソが
みんなおいでよ楽しいHR/HM板に！
http://salami.2ch.net/hrhm/index2.html

>>968
いいなぁ、さゆりネカマ説。
それにしても最初のレスの後、えげつないことを書いた奴と
ちくり屋から妙にかばってる奴、書き方がダブってるような気がするんだけど
気のせいかな？さゆりさんにはまたココに登場してもらいたいけど、
批判している人たちにも一理あると思う。

アウフヴィーターゼンだ。

>>939氏の言われるように新しいコーナー開きませんか？
ぼちぼちここも満タンですからね。それと上の自作自演
見たいなフィシャー関連、馬鹿馬鹿しいですね。ここは
結構ユーモア、皮肉など高尚なスレが多く「大人の」
コーナーなんですが。私は９３９氏のぴりっとした皮肉は
激しく同意、ですけど。
バイロイト０１のニュース書いてよ、誰か。
アウフヴィーターゼン（大爆笑）

>>979
いいねぇ。激しく同意。新スレきぼ〜ん。

だけど、
＞　結構ユーモア、皮肉など高尚なスレが多く
｢スレ｣と｢レス｣間違えないでね。それだけで叩く厨房が多いから。

>>980
スレとレス間違ってすみません。レズと書かなかって
よかった。（藁）

アルヴェナ・コングレス、期間中はそう簡単に取れないよ。
それに空調なかったと思うよ。料金も朝食付でDM２００は超えてるよ。
ただし、ここは朝食は昼過ぎまで食べられたと思う。
民宿は観光局で紹介してもらえば良いでしょう。
こちらの希望条件を伝えればよい。劇場まで歩いて10分以内とか・・。

ご存知とは思いますが8月10日に
バイロイト125年祭、戦後50年祭を
かねて第９の演奏会が開かれます。
指揮はティーレマンです。

>>983
気が付きませんでした。
バイロイトのサイトに逝ったら、情報が更新されていて、
その中にありましたね。情報提供ありがとうございます。

アウフビーターゼンです。

１５

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