オットー・クレンペラー Part24
1 ：名無しの笛の踊り：
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/ ◆前スレ
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ オットー・クレンペラー Part23
／|~ ／ ￣ ＼ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326808367/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 22:03:33.05 ID:Yj5Df9go
◆過去スレ一覧
Part22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/
Part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
Part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/
Part19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/
Part18 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
Part17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/
Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002553693/
Part1 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
Part22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/
Part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
Part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/
Part19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/
Part18 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
Part17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
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Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/
Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002553693/
Part1 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
◆御大画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Otto_Klemperer.jpg/616px-Otto_Klemperer.jpg
http://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://todopera.files.wordpress.com/2011/07/bigfive.jpg
http://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer.jpg
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/popups/klemperer.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Otto_Klemperer.jpg/616px-Otto_Klemperer.jpg
http://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://todopera.files.wordpress.com/2011/07/bigfive.jpg
http://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer.jpg
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/popups/klemperer.gif
◆万人にオススメ
モーツァルト ⇒ 25（ヘボウ）、交響曲集（テスタ）、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ エロイカ・5・7（POモノスタジオ）、8（スタジオ）、9（1957Live）、9（Live DVD）、田園（BPO）、
大フーガ（スタジオ／Live）、荘厳ミサ（スタジオ）、フィデリオ（スタジオ・テスタ）
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死（ルートヴィヒ）
ブルックナー ⇒ 5（スタジオ／VPO）、6（スタジオ）
マーラー ⇒ 復活（スタジオ）、4（スタジオ）、大地の歌（スタジオ）
シューマン4、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、フランク、浄夜、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲
◆クレ初心者向け
バッハ ⇒ ロ短調（スタジオ）、管弦楽組曲（新旧Iスタジオ）、ブランデンブルク（スタジオ）
ブルックナー ⇒ 4（スタジオ・バイエルン）、7（スタジオ）
マーラー9（スタジオ）、ウィーン芸術週間、ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲（スタジオ）、
ベートーヴェン交響曲全集（スタジオ）、序曲集、シューマン春、スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエルン）、
新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム（スタジオ）
◆クレ中級者向け
ベートーヴェン ⇒ エロイカ（デンマーク）、60年チクルス、2（ベルリン放送）、4・5（BPO）
ブラームス ⇒ 交響曲全集（スタジオ）、2（ベルリン放送）、4（デンマーク）
ブルックナー ⇒ 4（VSO／ケルン）、8（ケルン）、9
マタイ、ドンジョバンニ（テスタ）、復活（ヘボウ）、チャイ4・5、オランダ人、ワルキューレ一幕、三楽章の交響曲、
プルチネルラ、フンパーディンク、メタモルフォーゼン
◆クレ上級者向け
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツP27（ハスキル）、ショパンP
◆廃人御用達
メリー・ワルツ、フィガロ、70年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、Last Concert
ブルックナー ⇒ 8（ベルリン歌劇場／スタジオ）、9（ニューヨーク）
マーラー ⇒ 復活（シドニー／Last）、夜の歌、9（PO Live）
モーツァルト ⇒ 25（ヘボウ）、交響曲集（テスタ）、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ エロイカ・5・7（POモノスタジオ）、8（スタジオ）、9（1957Live）、9（Live DVD）、田園（BPO）、
大フーガ（スタジオ／Live）、荘厳ミサ（スタジオ）、フィデリオ（スタジオ・テスタ）
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死（ルートヴィヒ）
ブルックナー ⇒ 5（スタジオ／VPO）、6（スタジオ）
マーラー ⇒ 復活（スタジオ）、4（スタジオ）、大地の歌（スタジオ）
シューマン4、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、フランク、浄夜、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲
◆クレ初心者向け
バッハ ⇒ ロ短調（スタジオ）、管弦楽組曲（新旧Iスタジオ）、ブランデンブルク（スタジオ）
ブルックナー ⇒ 4（スタジオ・バイエルン）、7（スタジオ）
マーラー9（スタジオ）、ウィーン芸術週間、ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲（スタジオ）、
ベートーヴェン交響曲全集（スタジオ）、序曲集、シューマン春、スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエルン）、
新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム（スタジオ）
◆クレ中級者向け
ベートーヴェン ⇒ エロイカ（デンマーク）、60年チクルス、2（ベルリン放送）、4・5（BPO）
ブラームス ⇒ 交響曲全集（スタジオ）、2（ベルリン放送）、4（デンマーク）
ブルックナー ⇒ 4（VSO／ケルン）、8（ケルン）、9
マタイ、ドンジョバンニ（テスタ）、復活（ヘボウ）、チャイ4・5、オランダ人、ワルキューレ一幕、三楽章の交響曲、
プルチネルラ、フンパーディンク、メタモルフォーゼン
◆クレ上級者向け
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツP27（ハスキル）、ショパンP
◆廃人御用達
メリー・ワルツ、フィガロ、70年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、Last Concert
ブルックナー ⇒ 8（ベルリン歌劇場／スタジオ）、9（ニューヨーク）
マーラー ⇒ 復活（シドニー／Last）、夜の歌、9（PO Live）
それでは、マッタリといきましょう。
オットードッコイ新スレだったＯｒｚ
7 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 01:05:47.16 ID:UZ9QNZiq
>>1
乙といえよう
乙といえよう
キチガイを集めるスレが、また立ちましたねｗ
>>1-5
乙であります
乙であります
┌――ｰ┐
│ ● .|
⌒ヽ|―――┘
―┴――‐:､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 乙といえよー
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|／＼／ヽ／＼/ヽ イV いえよー、いえよー
| ／･ || ･＼|
/⌒ヽ |_／(^Y^)ＶL＿_ 大人気スレだじょー
ｌ⌒ｌ ゝ_ } | | _.イ
. ／ |￣／＼ 三 ＜ └┘
{＿＿_|∠＿ |＞ ＿＿＿＿＞
／⌒ヽ / ,--, ＼＿／ ／ ￣ヽ
/ .／⌒ｌ / .{ } /￣| ﾉ
ゝ | |― |＿＿ '‐‐' /‐| `‐┬'´
V⌒V／ ￣￣￣￣＼V⌒V ｀Y ヽ
. │ | ミ/三| 三 |三 | 三 |彡| | }
| ゝ＿ﾚ ￣ ＼ ／￣ ＼／⌒ヽノ ノ
ゝ--ィ ＼＿＿人＿＿_人＿_ノ ＜
│ ● .|
⌒ヽ|―――┘
―┴――‐:､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 乙といえよー
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|／＼／ヽ／＼/ヽ イV いえよー、いえよー
| ／･ || ･＼|
/⌒ヽ |_／(^Y^)ＶL＿_ 大人気スレだじょー
ｌ⌒ｌ ゝ_ } | | _.イ
. ／ |￣／＼ 三 ＜ └┘
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／⌒ヽ / ,--, ＼＿／ ／ ￣ヽ
/ .／⌒ｌ / .{ } /￣| ﾉ
ゝ | |― |＿＿ '‐‐' /‐| `‐┬'´
V⌒V／ ￣￣￣￣＼V⌒V ｀Y ヽ
. │ | ミ/三| 三 |三 | 三 |彡| | }
| ゝ＿ﾚ ￣ ＼ ／￣ ＼／⌒ヽノ ノ
ゝ--ィ ＼＿＿人＿＿_人＿_ノ ＜
>>12
おまえは精神性ゼロのショルティでも聴いてろばーかｗ
おまえは精神性ゼロのショルティでも聴いてろばーかｗ
音楽に精神性を求めてるの？
流石キチガイｗ
流石キチガイｗ
15 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 11:47:22.53 ID:vtUUoaR+
>>15
だから音楽に精神性を求めてるのかって聞いてるんだよキチガイ
だから音楽に精神性を求めてるのかって聞いてるんだよキチガイ
17 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 12:18:10.86 ID:VOQrxnMX
意表をつく音の変化（動き）はいわば音楽の定番であるが、
音楽の抽象的かつシンプルな感覚は容易に自己の精神を投影しえるものだ
意表をつかれて精神の呼応せぬは薄弱の部類であろう。等々
キチガイの余計な一言は自分を鼓舞する合いの手のたぐいかw だっさ
音楽の抽象的かつシンプルな感覚は容易に自己の精神を投影しえるものだ
意表をつかれて精神の呼応せぬは薄弱の部類であろう。等々
キチガイの余計な一言は自分を鼓舞する合いの手のたぐいかw だっさ
音符一つ一つに一々精神が呼応するのかね
流石キチガイｗ
流石キチガイｗ
19 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 12:47:29.83 ID:VOQrxnMX
ほう、おまえみたいにいちいちケチつける几帳面さはないよw
呼応するところに呼応する
呼応するところに呼応する
>>19
この新参ペラキチのお陰でスレが下らなくなったもんだｗ
この新参ペラキチのお陰でスレが下らなくなったもんだｗ
＞おまえみたいにいちいちケチつける几帳面さはない
キチガイは自分の事が見えてない典型的な例ｗ
キチガイは自分の事が見えてない典型的な例ｗ
こういう統失のキチガイニートはショルティでも聴いてればいいのに
>>22
もう何回も同じ自己紹介は良いから、自分のレベルに合ったスレに行けよ
もう何回も同じ自己紹介は良いから、自分のレベルに合ったスレに行けよ
24 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 19:13:06.15 ID:VOQrxnMX
ところで精神性を求める云々のあほの二択は取り下げかw
25 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 19:52:16.77 ID:HjVFtCPQ
そういう問題の答えを人に頼っても埒アクメｗｗ
ああぁ～橋下なんかはB関係の施設閉じるとか言ってるのに
ここではまたB級指揮者のクソスレを作っちまったのか～
ここではまたB級指揮者のクソスレを作っちまったのか～
27 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 20:16:07.81 ID:epRLnRzi
クレンペラーはB級以下だろw
デッカ（笑）にしか相手にされなかった二流指揮者ショルティのオタが必死だなｗ
コヴェントガーデンのオペラを６０年代に世界のレベルにしたのはショルティの功績。
同じユダヤ系なんだからペラーは恥を忍んでオペラの指揮を教えてもらうべきだった。
同じユダヤ系なんだからペラーは恥を忍んでオペラの指揮を教えてもらうべきだった。
クナッパーツブッシュの代役でリングの録音が回ってきただけの二流オペラ指揮者ショルティだっせーーーーｗｗｗｗ
>>31
誰が決めてん？ｗｗｗ
誰が決めてん？ｗｗｗ
34 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 18:55:38.99 ID:h8qxc6Nh
>>34
>音楽出版事業で世界首位
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/ それとワシの音楽に何か関係があるのかね？
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
>音楽出版事業で世界首位
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
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(" ` ! ＿/ それとワシの音楽に何か関係があるのかね？
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
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>>33
＞そうかもね・・・キャプションにそうあった。
つまり、、ロイヤルオペラの公式的見解はケンペつーことなのかい？
,r' ﾐ ＼
| ､ｒ ━━━_┳'v┓ それとワシと何か関係があるのかね？
{ ﾞ{ { ''' ￣'‘ﾞ(,バy
＞そうかもね・・・キャプションにそうあった。
つまり、、ロイヤルオペラの公式的見解はケンペつーことなのかい？
,r' ﾐ ＼
| ､ｒ ━━━_┳'v┓ それとワシと何か関係があるのかね？
{ ﾞ{ { ''' ￣'‘ﾞ(,バy
クレンペラーが作曲した曲の著作権はソニーが管理？
40 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 10:04:08.22 ID:7jcG2v57
サーね
41 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 20:06:48.61 ID:lqP9++5/
ショルティは指揮に夢中になりすぎて、指揮棒で自分の顔突き刺したんだっけ
つーか、アンチは薄情にもカラヤンあげ小澤あげは忘れて今度はショルティ引き合いに出してんのか
いやはや、またぞろ笑いのスレかw しかし話に嘘、捏造を挟んで揶揄するあたりお里が知れるわww
つーか、アンチは薄情にもカラヤンあげ小澤あげは忘れて今度はショルティ引き合いに出してんのか
いやはや、またぞろ笑いのスレかw しかし話に嘘、捏造を挟んで揶揄するあたりお里が知れるわww
ユダヤ系といえどレーベルの関係でショルティにオペラ指揮の教えを乞う事とは出来なかったのか？
なら近くにいたバレンボイムにお願いすればよかった…当時でも天才肌の彼の方がよく知ってる感じ。
なら近くにいたバレンボイムにお願いすればよかった…当時でも天才肌の彼の方がよく知ってる感じ。
このスレのアンチって、本当にクレンペラーに詳しいよなｗ
当時のクレンペラーの交友関係まで押さえてやがるｗ
当時のクレンペラーの交友関係まで押さえてやがるｗ
アンチ巨人は隠れ巨人ファン
アンチクレソは隠れクレソファン、いやクレソマニア
アンチクレソは隠れクレソファン、いやクレソマニア
45 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 09:16:43.42 ID:bAShhcuu
クレンペラー人気が来たらどうしようって
心配なんだろうな。
俺だけのクレンペラーで居てくれ！w
心配なんだろうな。
俺だけのクレンペラーで居てくれ！w
ユダヤ系で当時英国で活躍してた奴をテキトーに繋げただけで「詳しい」かｗ
アンチより詳しくないオタが何か言ってるな、おいｗ
>>46-47
まぁそうファビョルなよｗ
まぁそうファビョルなよｗ
明日は7月6日
>>50
おっとクレンペラー没後39年か
おっとクレンペラー没後39年か
7月16日の方が偉大だけどね
>>52
どっちも偉大だよ
どっちも偉大だよ
SBT 1485
Otto Klemperer
Bruckner: Symphony No.5
Schubert: Symphony No.8
New Philharmonia Orchestra
Recorded live at the Royal Festival Hall, London, March 1967
Testamentの発売予定タイトルがさらに増えてた
Otto Klemperer
Bruckner: Symphony No.5
Schubert: Symphony No.8
New Philharmonia Orchestra
Recorded live at the Royal Festival Hall, London, March 1967
Testamentの発売予定タイトルがさらに増えてた
おおー
EMIのベートーヴェンがSACD化される模様
>>48
本尊が巨人嫌いだったからな
本尊が巨人嫌いだったからな
58 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 20:01:55.21 ID:qUmZ4cUJ
>>57
うまい！ ゴザ一枚
うまい！ ゴザ一枚
ハン神ふぁんだしナ
本人は巨人と呼ばれて炊けどな
巨人じゃねえだろｗ
ウドの大木
ウドの大木
CIAのエージェントだった正力松太郎とクソペラーは同じ年に生まれてるね。
洋の東西を問わずクソはクソってことかｗ
さ、カラヤンでも聞いて清涼な週末を過ごすかな～
洋の東西を問わずクソはクソってことかｗ
さ、カラヤンでも聞いて清涼な週末を過ごすかな～
63 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 10:29:28.12 ID:Xkq+QHaV
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そんなこと言ったら俺だって村治佳織や
なかやまきんに君と同じ年生まれだぞ
なかやまきんに君と同じ年生まれだぞ
相変わらず荒んだスレだね。
本人の力量に反したレベルまで狂信廚が持ち上げるから？
本人の力量に反したレベルまで狂信廚が持ち上げるから？
>>63
ブレンデル？
ブレンデル？
67 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 16:14:23.87 ID:OpN0UPu6
クレンペラーのモーツァルトって無骨でダサすぎ
リンツの第四楽章だけ異常に速い
EMIの金儲け根性丸だしの
SACD発売だよー
SACD発売だよー
今更ベト全SACD発売とかふざけてんの？
ユーザーなめすぎだろEMI！
ユーザーなめすぎだろEMI！
SPU-Gにて、ブランデンブルク（英EMI）全曲聴いてる。
オリジナルプレスですか？いいですね。
やっぱマタイでしょ
オリジナルプレスの
オリジナルプレスの
クレンペラーのバッハはエエ。
アホが喜んどるｗ
管組のオリジナルプレスが欲しい
77 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 06:58:23.73 ID:wa9g2llh
管楽もブランデンブルクも全曲ウォークマンにいれて旅の友にしてる
たしかに古楽器の快速ブランデンブルクで旅したくないよなぁ、爺晩年のはまったりしてていい。
ヘボウとのモツ25は贅肉そぎ落としても骨ばってない。疾風怒濤につきまったり視聴不能。
あとレッグがあばら骨が透けて見えると酷評したフィガロとコシは、
向こうの評論家が最晩年の特徴を「デカルト的明晰さ」と評したように、
ドイツ的無骨さとは無縁だよ。野暮ダサいどころか、吟味され尽くされた音の配置など
むしろ洗練されている。
ヘボウとのモツ25は贅肉そぎ落としても骨ばってない。疾風怒濤につきまったり視聴不能。
あとレッグがあばら骨が透けて見えると酷評したフィガロとコシは、
向こうの評論家が最晩年の特徴を「デカルト的明晰さ」と評したように、
ドイツ的無骨さとは無縁だよ。野暮ダサいどころか、吟味され尽くされた音の配置など
むしろ洗練されている。
紅蓮屁裸
世界の一流オーケストラでこの人が振ったことのないオケって
NHK交響楽団のほかにどこがある？
NHK交響楽団のほかにどこがある？
N響は置いといて。
シカゴ響と今は亡きNBC交響楽団とミュンヘン・フィルかな？
シカゴ響と今は亡きNBC交響楽団とミュンヘン・フィルかな？
60年チクルスのベト２の拍手が無いのはなぜだ？
後日の７番には拍手が入っているのに。
仮に２番と３番を連続で演奏したとしても拍手が無いのはおかしいよな。
拍手するなってアナウンスがあったのか？
後日の７番には拍手が入っているのに。
仮に２番と３番を連続で演奏したとしても拍手が無いのはおかしいよな。
拍手するなってアナウンスがあったのか？
拍手ポイント分からないお客が多くて、
みんな拍手しそびれちゃったんだろうな。
「あれ、エロイカ始まっちゃったよ～」みたいなw
みんな拍手しそびれちゃったんだろうな。
「あれ、エロイカ始まっちゃったよ～」みたいなw
＞拍手が無いのはなぜだ？
ウィーンの聴衆だぞ？
ペラー如きに拍手なんぞするかｗ
ウィーンの聴衆だぞ？
ペラー如きに拍手なんぞするかｗ
なぜ来たし
ウィーンの聴衆って2流指揮者には冷たい。
クレンペラーは一流指揮者だからウィーンの
聴衆に暖かく迎えられた。そして演奏会は大成功した。
聴衆に暖かく迎えられた。そして演奏会は大成功した。
圧倒されちゃって拍手すらも忘れちゃったんだよね
ちんこでも出してたのか？
アメリカに流れた一流指揮者はそこで当然の処遇を受けた。
ましてやユダヤ人ならなおさら…アメリカから追い返されたユダヤ人ペラーｗ
はっきり言って5流！
ましてやユダヤ人ならなおさら…アメリカから追い返されたユダヤ人ペラーｗ
はっきり言って5流！
ライナーとかショルティとかは確かにアメリカでもてはやされたけど精神性がなさ過ぎ
精神性っておい
精神性を養うために全裸で読譜します
>>91
チョン乙。
チョン乙。
チョンは死んで欲しい。
まじで
まじで
転載
201 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/08/17(金) 23:28:19.43 ID:vNy+0tCN
EMIからクレンペラー箱。
Romantic Symphonies & Overtures (Klemperer Legacy) (10CD)
http://www.amazon.co.uk/dp/B008YKRRIQ/ ￡28.99
Beethoven: Symphonies & Overtures (Klemperer Legacy) (10CD)
http://www.amazon.co.uk/dp/B008YKRRI6/ ￡28.99
Bruckner: Symphonies Nos. 4-9 (Klemperer Legacy) (6CD)
http://www.amazon.co.uk/dp/B008YKRRH2/ ￡21.99
201 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/08/17(金) 23:28:19.43 ID:vNy+0tCN
EMIからクレンペラー箱。
Romantic Symphonies & Overtures (Klemperer Legacy) (10CD)
http://www.amazon.co.uk/dp/B008YKRRIQ/ ￡28.99
Beethoven: Symphonies & Overtures (Klemperer Legacy) (10CD)
http://www.amazon.co.uk/dp/B008YKRRI6/ ￡28.99
Bruckner: Symphonies Nos. 4-9 (Klemperer Legacy) (6CD)
http://www.amazon.co.uk/dp/B008YKRRH2/ ￡21.99
ブ、ブ、ブルックナーの箱だって！？すげー！
安CDのスレでは一人のキチガイがAA貼って興奮してたけど、あとの全員がスルーしててﾜﾛﾀ
お前ら隔離スレから出てくんなよ
お前ら隔離スレから出てくんなよ
101 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 17:36:47.48 ID:5VMRo5qE
まだＨＭＶなどからアナウンスがないからアレだけど、
発売されればＨＭＶの売上ランキング上位に入る程度には話題になるとは思う。
発売されればＨＭＶの売上ランキング上位に入る程度には話題になるとは思う。
>>100
東芝がその昔7CDsで出してたけど海外じゃ初だろうね
東芝がその昔7CDsで出してたけど海外じゃ初だろうね
指揮者が2流、作曲家も2流、おまけに不完全曲セットで結果は８流ボックスｗ
>>104
お前より彼の方がよっぽど詳しいと思うぞ
お前より彼の方がよっぽど詳しいと思うぞ
106 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 02:14:02.94 ID:aCcQOpbK
自演乙であります
>>106
アンチに負けっぱなしのオタ、涙目ｗ
アンチに負けっぱなしのオタ、涙目ｗ
108 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 10:21:50.72 ID:BjvX7OS/
クレンペラーの悲愴は自分の波乱にとんだ人生を投影してるかのようだ
うっせーよキチガイ
110 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 12:35:58.71 ID:KgAXirCn
クレンペラーのメサイヤは60年代の超名演といえる
不完全曲セットって単に１～3番がないってことだろ？
うっせーなキチガイ
カットも知らない馬鹿は黙ってろ
カットも知らない馬鹿は黙ってろ
114 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 05:58:10.23 ID:u70FgGhL
>>111
奇しくもレーグナーと一緒か
奇しくもレーグナーと一緒か
アホはレグナーしか知らんのか
ブル初期のはカラヤンやヨッフムみたいな真の一流指揮者じゃないと音楽として再現できない。
クレンペラーやチェリビダッケみたいな偽者を見抜くいい指標だね。
クレンペラーやチェリビダッケみたいな偽者を見抜くいい指標だね。
だってつまらない曲だもんｗ
つまらない指揮者にまかせておけばいいんだよ
ブルオタは糞尿を垂れ流しながらカラヤンとヨッフムに感謝しとけｗ
つまらない指揮者にまかせておけばいいんだよ
ブルオタは糞尿を垂れ流しながらカラヤンとヨッフムに感謝しとけｗ
119 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 20:19:25.60 ID:becHcMmz
レーグナーにはすっかりだまされてしまった。
SACDワン・レイヤーシリーズ
2012年9月26日発売 15タイトル
TOGE-15001 ベートーヴェン：交響曲１番＆８番
TOGE-15002 ２番 他
TOGE-15003 「英雄」他
TOGE-15004 ４番 他
TOGE-15005 「運命」他
TOGE-15006 「田園」他
TOGE-15007 ７番 他
TOGE-15008/09 ９番他
クレンペラー、フィルハーモニア管弦楽団
2012年9月26日発売 15タイトル
TOGE-15001 ベートーヴェン：交響曲１番＆８番
TOGE-15002 ２番 他
TOGE-15003 「英雄」他
TOGE-15004 ４番 他
TOGE-15005 「運命」他
TOGE-15006 「田園」他
TOGE-15007 ７番 他
TOGE-15008/09 ９番他
クレンペラー、フィルハーモニア管弦楽団
122 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 22:19:41.03 ID:CKlJPQg+
>>120
ぷっ
ぷっ
2012年11月28日発売
TOGE-15041 ワーグナー：管弦楽曲集１
TOGE-15042 ワーグナー：管弦楽曲集２
TOGE-15043 ワーグナー：管弦楽曲集３
TOGE-15044 マーラー：「復活」
TOGE-15045 マーラー：４番
TOGE-15046 メンデルスゾーン：「スコットランド」他
TOGE-15047 大地の歌
TOGE-15048 荘厳ミサ曲
TOGE-15049 ドイツ・レクイエム
TOGE-15041 ワーグナー：管弦楽曲集１
TOGE-15042 ワーグナー：管弦楽曲集２
TOGE-15043 ワーグナー：管弦楽曲集３
TOGE-15044 マーラー：「復活」
TOGE-15045 マーラー：４番
TOGE-15046 メンデルスゾーン：「スコットランド」他
TOGE-15047 大地の歌
TOGE-15048 荘厳ミサ曲
TOGE-15049 ドイツ・レクイエム
2012年12月26日発売
TOGE-15061 フランク：交響曲ニ長調
TOGE-15062/63 マーラー：交響曲第９番
TOGE-15061 フランク：交響曲ニ長調
TOGE-15062/63 マーラー：交響曲第９番
>>119
コーホー乙
コーホー乙
126 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 23:11:25.15 ID:fjIFAxH1
HMVのステレオ録音のCDは、馬連母胃夢との25番以外コンプリートした
全部itunesにロスレスで入れて、オリジナル盤のジャケ写貼り付けて悦に入っている
ジャケ写も三文オペラの入った奴など秀逸
全部itunesにロスレスで入れて、オリジナル盤のジャケ写貼り付けて悦に入っている
ジャケ写も三文オペラの入った奴など秀逸
HMV？
HMVの再発シリーズか
俺はベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲しか持ってないわ
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_000000000034571/item_Violin-Concerto-Menuhin-Vn-Klemperer-Npo-overtures_937575
俺はベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲しか持ってないわ
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_000000000034571/item_Violin-Concerto-Menuhin-Vn-Klemperer-Npo-overtures_937575
細かいことで申し訳ないが、EMI系の多くが英COLUMBIAリリース、晩年末期のみが純正EMI録音。
音質も含めて、ここはこだわりたいし、クレンペラーの仕事そのものの在り方にも影響があった。
みんなひっくるめてEMIと今は呼ぶかもしれないが、やはり切り分けは覚えておいて損はない。
SAXスタンパーがそのまま踏襲されてEMIのSXLPへ移行、もちろんマトリックスナンバーは変わらなかった。
オリジナルLPからかなりあとのプレスなのに、音の傾向もオリジナルLPを踏襲している。（エロイカとかね）
こういう奇跡的なラッキー盤もあれば、そうではないディスクもある。
クレンペラーはそういう過渡期を生きてきた指揮者であり、恵まれた部分と、そうでもない部分が見え隠れする。
実質ステレオ録音時代は恵まれた仕事をしてもらっているが、日本盤のように悲惨な音で伝えられている国は悲劇的だ。
＞EMIのステレオ全録音のことだよ
ブルックナー9番、ベト7/ラモーNPOくらいしかないのだが。。
COLUMBIA録音を含めて、という意味なんだよね、きっと？
音質も含めて、ここはこだわりたいし、クレンペラーの仕事そのものの在り方にも影響があった。
みんなひっくるめてEMIと今は呼ぶかもしれないが、やはり切り分けは覚えておいて損はない。
SAXスタンパーがそのまま踏襲されてEMIのSXLPへ移行、もちろんマトリックスナンバーは変わらなかった。
オリジナルLPからかなりあとのプレスなのに、音の傾向もオリジナルLPを踏襲している。（エロイカとかね）
こういう奇跡的なラッキー盤もあれば、そうではないディスクもある。
クレンペラーはそういう過渡期を生きてきた指揮者であり、恵まれた部分と、そうでもない部分が見え隠れする。
実質ステレオ録音時代は恵まれた仕事をしてもらっているが、日本盤のように悲惨な音で伝えられている国は悲劇的だ。
＞EMIのステレオ全録音のことだよ
ブルックナー9番、ベト7/ラモーNPOくらいしかないのだが。。
COLUMBIA録音を含めて、という意味なんだよね、きっと？
思いつくだけでもマラ７、ブル８、シューマン2,3あたりも初出はASDだが。
まあどーでもいいですけどね。
まあどーでもいいですけどね。
クレンペラーのブル7なんて、最初期盤のディスクこそ聴けたモンじゃないぞ？
音が籠もって（ヴェイルを掛けられたよう）どうしようもない。
音が籠もって（ヴェイルを掛けられたよう）どうしようもない。
＞思いつくだけでもマラ７、ブル８、シューマン2,3あたりも初出はASDだが。
ああ、たしかに。考えてみるとけっこうありますね。
ブランデンブルク協奏曲だったかな、管弦楽組曲だったかな、初発がSLSで金地に白エンジェルレーベルというのもあったっけ。
ドイツ盤もイギリス盤に酷似したレーベルであったが、音の傾向はずいぶんと違ったっけ。
個人的にはブル4に壮大な雰囲気や良い録音を期待したが、これは完全にアテが外れたっけ。
「あの」クレンペラーなのに、この第1楽章の速いテンポは･･･、これがザクセン州立歌劇場仕込みか？
とか言いつつ、密かにストラヴィンスキーの「プルチネッラ」などが最も好きなディスクだったりするけれど。
ああ、たしかに。考えてみるとけっこうありますね。
ブランデンブルク協奏曲だったかな、管弦楽組曲だったかな、初発がSLSで金地に白エンジェルレーベルというのもあったっけ。
ドイツ盤もイギリス盤に酷似したレーベルであったが、音の傾向はずいぶんと違ったっけ。
個人的にはブル4に壮大な雰囲気や良い録音を期待したが、これは完全にアテが外れたっけ。
「あの」クレンペラーなのに、この第1楽章の速いテンポは･･･、これがザクセン州立歌劇場仕込みか？
とか言いつつ、密かにストラヴィンスキーの「プルチネッラ」などが最も好きなディスクだったりするけれど。
134 ：458：2012/09/04(火) 04:51:29.25 ID:ZIPYDHUb
>>133
B面の「三楽章の交響曲」もいいじゃん
B面の「三楽章の交響曲」もいいじゃん
あのオペラ録音の惨さはたとえＳＰで録音してても伝わってくるけどね。
EMIは相変わらず金儲け主義ですな。
記念講演会
「バーン・ジョーンズとウィリアム・モリス－イギリス世紀末の美学」
講師 川村錠一郎氏（一橋大学名誉教授）
9月16日午後2時より
兵庫県立美術館ミュージアムホールにて聴講無料
「バーン・ジョーンズとウィリアム・モリス－イギリス世紀末の美学」
講師 川村錠一郎氏（一橋大学名誉教授）
9月16日午後2時より
兵庫県立美術館ミュージアムホールにて聴講無料
>>137
ジャーマンDQNのドキュソペラーと関係ねえｗ
ジャーマンDQNのドキュソペラーと関係ねえｗ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1209120046/
＞2013年はクレンペラー没後40周年ということで、EMIからは11のボックス・セットが発売されるということですが
＞それに先駆けて、『ドン・ジョヴァンニ』のスペシャル・エディションというたいへん興味深いCDがリリースされることとなりました。
来年ボックスセットが１１だって
＞2013年はクレンペラー没後40周年ということで、EMIからは11のボックス・セットが発売されるということですが
＞それに先駆けて、『ドン・ジョヴァンニ』のスペシャル・エディションというたいへん興味深いCDがリリースされることとなりました。
来年ボックスセットが１１だって
１１か
また小分けにしたな～
また小分けにしたな～
モノラルBOXを希望
Klemperer Raritiesいつの間にかＶｏｌ.17まで出てる。
まとめてＣＤに･･･ならないか？？
まとめてＣＤに･･･ならないか？？
145 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 20:32:53.18 ID:NQM54Zy4
EMIは音質のこだわりに関しては、DECCAの対局だからね。
まあ、こだわりのないせいで、助かってる面もあるけど。
まあ、こだわりのないせいで、助かってる面もあるけど。
日本人ってエライよ、東○E○IのLPレコード時代からクソみたいな音質で聴かされていたのに、それでもクレンペラーを理解しようと努力した。
今になってからクレンペラーに初めて接する人達は恵まれていると思うよ。
誰もがみんなSAXなどの初版LPを聴ける時代じゃないから、英EMIリマスタリングはとてもありがたい。
古い日本盤LPクレンペラーがゴミ扱いになるのも頷ける。￥100でも売れないものは売れない。
それを当時は大枚支払って買ったんだよ。そんな国だ。
今になってからクレンペラーに初めて接する人達は恵まれていると思うよ。
誰もがみんなSAXなどの初版LPを聴ける時代じゃないから、英EMIリマスタリングはとてもありがたい。
古い日本盤LPクレンペラーがゴミ扱いになるのも頷ける。￥100でも売れないものは売れない。
それを当時は大枚支払って買ったんだよ。そんな国だ。
きもい
もっとなにかタメになること書け。 きもい だけだと本当にキモいな。
ちなみにクレンペラーのベト2（英コロムビア録音ステレオ）は、おそるべき名演奏だと思わないか？
ちなみにクレンペラーのベト2（英コロムビア録音ステレオ）は、おそるべき名演奏だと思わないか？
149 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 10:53:37.82 ID:lnWJgNZ/
思う。どうせ２ｃｈ、分かりもしない癖にケチ付けることだけに生き甲斐を感じる
輩だらけと知った上で、クレンぺラーで名演でない物あったら知りたい。
輩だらけと知った上で、クレンぺラーで名演でない物あったら知りたい。
150 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 16:37:18.16 ID:Y2i9R1JB
クレンペラー晩年の、アゴーギクの変化を排して、一つひとつ石を積み上げていく趣の、微速前進スタイルが大好きだ。
内声部のクリアーな響かせ方も、曲の和声構造を誰の耳も明瞭に解らせてくれる。
ジュリーニの晩年も似たスタイルだった。
多分、フィルハーモニア管でクレンペラーと交互に指揮を取った時期に、大きな影響を受けたのだろうか。
但し、同じ微速前進であっても、クレンペラーが「石橋を叩いてわたる」ような毅然とした厳しさを感じさせるのに対して、ジュリーニの場合は生前自身がよく口にした「オツィオ・エレヴァート（高邁な怠惰）」がかんしられる。
例えば、途中で歩みを緩めて、道端の草花の美しさや小川の流れを楽しもうというような風情である。
そう考えると、ジュリーニよりもチェリビダッケの微速前進スタイルの方が、クレンペラーにより親近性があるのかもしれない。
内声部のクリアーな響かせ方も、曲の和声構造を誰の耳も明瞭に解らせてくれる。
ジュリーニの晩年も似たスタイルだった。
多分、フィルハーモニア管でクレンペラーと交互に指揮を取った時期に、大きな影響を受けたのだろうか。
但し、同じ微速前進であっても、クレンペラーが「石橋を叩いてわたる」ような毅然とした厳しさを感じさせるのに対して、ジュリーニの場合は生前自身がよく口にした「オツィオ・エレヴァート（高邁な怠惰）」がかんしられる。
例えば、途中で歩みを緩めて、道端の草花の美しさや小川の流れを楽しもうというような風情である。
そう考えると、ジュリーニよりもチェリビダッケの微速前進スタイルの方が、クレンペラーにより親近性があるのかもしれない。
ジュリーニもペラーのようになってオペラが振れなくなった感。
あるいはオペラが振れなくなったのでペラー化しちゃったのか？
最初からオペラを振れなかったチェリビダッケの方がむしろ潔いｗ
あるいはオペラが振れなくなったのでペラー化しちゃったのか？
最初からオペラを振れなかったチェリビダッケの方がむしろ潔いｗ
152 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 18:38:09.93 ID:Y2i9R1JB
ジュリーニが若い頃にオランダ音楽祭の放送オケを指揮したオペラ（序曲やアリア）を聴くと、とても生き生きとして弾みのある演奏になってます。
クレンペラーも、ブダペスト国立歌劇場～１９５０年代のＲＩＡＳ響やコンセルトヘボウ管との録音では、バリバリの快速テンポを取ったものが多いし。
オペラハウスから距離をおいてオケとのコンサートが中心となり、歌手のブレスや動きにフレージングを合わせる必要が無くなると、指揮者の持つテンポ感も大きく変化するのでしょう。
クレンペラーも、ブダペスト国立歌劇場～１９５０年代のＲＩＡＳ響やコンセルトヘボウ管との録音では、バリバリの快速テンポを取ったものが多いし。
オペラハウスから距離をおいてオケとのコンサートが中心となり、歌手のブレスや動きにフレージングを合わせる必要が無くなると、指揮者の持つテンポ感も大きく変化するのでしょう。
153 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 20:07:14.85 ID:UJnB7pAE
クレンペラーのSACDシングルレイヤー、ベートーヴェンを聴いた。
録音年代的に限界がある。音は飽和しているし、古い録音（例えば、１，２，8番など）ほど
音に芯が感じられず、まとまりを欠く。
それでも、音質向上は実感されて、耳に心地よいオーケストラの響き、
低音の充実が感じられる。ＣＤでの音はとても硬い。
録音年代的に限界がある。音は飽和しているし、古い録音（例えば、１，２，8番など）ほど
音に芯が感じられず、まとまりを欠く。
それでも、音質向上は実感されて、耳に心地よいオーケストラの響き、
低音の充実が感じられる。ＣＤでの音はとても硬い。
ＥＭＩからボックスセットが３種類出るね。
ヨハン・シュトラウス
ついに
ついに
残りの8箱は何が出るんだろな
全部まとめても3000円ぐらいの価値しかねえな
>>156
予想してみる
・宗教音楽集 ・バロック管弦楽＋ハイドン ・モーツァルト交響曲、序曲、セレナード ・モーツァルトオペラ
・ワーグナー＋ブラームス ・マーラー ・同時代の作曲家＋自作自演 ・協奏曲集
で8箱かな？フィデリオはどこに収まるか思いつかなかった
予想してみる
・宗教音楽集 ・バロック管弦楽＋ハイドン ・モーツァルト交響曲、序曲、セレナード ・モーツァルトオペラ
・ワーグナー＋ブラームス ・マーラー ・同時代の作曲家＋自作自演 ・協奏曲集
で8箱かな？フィデリオはどこに収まるか思いつかなかった
いい加減ブルックナーとマーラーSACDで出せばいいのに。
そして70年のベトチク(SACD、DVD)も、ってかはよ出せ。
そして70年のベトチク(SACD、DVD)も、ってかはよ出せ。
>>148-149
なにこの自演ｗ
なにこの自演ｗ
60年ベトチクもさっさとSACDで出せば良いのに。
あと64年の第９のDVD再販希望。
あと64年の第９のDVD再販希望。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1209280067/
クレンペラー・ボックス・シリーズ
2012年9月28日 (金)
ベートーヴェン：交響曲全集（１０ＣＤ） クレンペラー＆フィルハーモニア管
クレンペラー没後４０年を記念したアニヴァーサリー・エディション。
特別企画ということで、有名な交響曲全集と序曲集に加え、
数々の別録音も収録したたいへん凝った仕様となっています。
【数々の注目音源】
クレンペラーのベートーヴェン交響曲全集といえば、
2000年に発売され長期に渡って人気を維持していたピアノ協奏曲全集と併せた9枚組セットが有名なので、
それを基準と考えると、今回のセットで新たに収録されたものは下記のようになります。
・交響曲第3番／1955年モノラル録音
・交響曲第5番／1955年モノラル録音
・交響曲第7番／1960年ステレオ録音
・交響曲第7番／1968年ステレオ録音
・『献堂式』序曲／1956年ステレオ録音
・『献堂式』序曲／1959年ステレオ録音
・『シュテファン王』序曲／1959年ステレオ録音
・『フィデリオ』序曲／1954年モノラル録音
・『レオノーレ』序曲第1番／1954年モノラル録音
・『レオノーレ』序曲第2番／1954年モノラル録音
・『レオノーレ』序曲第3番／1954年モノラル録音
・『エグモント』抜粋／1957年ステレオ録音
・『プロメテウスの創造物』抜粋／1969年ステレオ録音
クレンペラー・ボックス・シリーズ
2012年9月28日 (金)
ベートーヴェン：交響曲全集（１０ＣＤ） クレンペラー＆フィルハーモニア管
クレンペラー没後４０年を記念したアニヴァーサリー・エディション。
特別企画ということで、有名な交響曲全集と序曲集に加え、
数々の別録音も収録したたいへん凝った仕様となっています。
【数々の注目音源】
クレンペラーのベートーヴェン交響曲全集といえば、
2000年に発売され長期に渡って人気を維持していたピアノ協奏曲全集と併せた9枚組セットが有名なので、
それを基準と考えると、今回のセットで新たに収録されたものは下記のようになります。
・交響曲第3番／1955年モノラル録音
・交響曲第5番／1955年モノラル録音
・交響曲第7番／1960年ステレオ録音
・交響曲第7番／1968年ステレオ録音
・『献堂式』序曲／1956年ステレオ録音
・『献堂式』序曲／1959年ステレオ録音
・『シュテファン王』序曲／1959年ステレオ録音
・『フィデリオ』序曲／1954年モノラル録音
・『レオノーレ』序曲第1番／1954年モノラル録音
・『レオノーレ』序曲第2番／1954年モノラル録音
・『レオノーレ』序曲第3番／1954年モノラル録音
・『エグモント』抜粋／1957年ステレオ録音
・『プロメテウスの創造物』抜粋／1969年ステレオ録音
>>162
ロマン派交響曲集、序曲集（１０ＣＤ） クレンペラー＆フィルハーモニア管
クレンペラー没後４０年を記念したアニヴァーサリー・エディション。
クレンペラーが得意としたロマン派作品から９人の作曲による作品を収録。
定評ある正統派名演のシューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ヴェーバーに加え、
ユニークなベルリオーズにフランク、民族的性格配慮ゼロゆえにシンフォニックで面白い
ドヴォルザークにチャイコフスキー、そしていったい何事が始まったのかと思わせる
壮大な『皇帝円舞曲』が印象的なヨハン・シュトラウスという構成。
ブルックナー：交響曲第４～９番（６ＣＤ） クレンペラー＆フィルハーモニア管
クレンペラー没後４０年を記念したアニヴァーサリー・エディション。
クレンペラーが得意とし、EMIに残したブルックナーの６曲の交響曲の録音をまとめて収録。
ロマン派交響曲集、序曲集（１０ＣＤ） クレンペラー＆フィルハーモニア管
クレンペラー没後４０年を記念したアニヴァーサリー・エディション。
クレンペラーが得意としたロマン派作品から９人の作曲による作品を収録。
定評ある正統派名演のシューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ヴェーバーに加え、
ユニークなベルリオーズにフランク、民族的性格配慮ゼロゆえにシンフォニックで面白い
ドヴォルザークにチャイコフスキー、そしていったい何事が始まったのかと思わせる
壮大な『皇帝円舞曲』が印象的なヨハン・シュトラウスという構成。
ブルックナー：交響曲第４～９番（６ＣＤ） クレンペラー＆フィルハーモニア管
クレンペラー没後４０年を記念したアニヴァーサリー・エディション。
クレンペラーが得意とし、EMIに残したブルックナーの６曲の交響曲の録音をまとめて収録。
ゴミ集めｗ
さっさとブルックナー交響曲集をSACDで出せや！
犬では予約トップ３に全部入ってるｗ
CDなんて買わなくなった世の中で、キチガイ共が集まって来たら、そうもなるだろうよｗ
168 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 09:08:47.84 ID:OaETLI2S
晒し上げ
シューマンの「ファウストからの情景」序曲が入ってない
ほとんど持っているのに3箱注文しちゃった。
進歩がないね。
俺はクレンペラーなんて中学校で卒業したけど。
俺はクレンペラーなんて中学校で卒業したけど。
ぷっ
いやペラーなんぞに騙される事が許されるのは中学生までだろ
>>169
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=813431
http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/4043092
海外サイトじゃ収録予定になってるので
おそらく記述ミス
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=813431
http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/4043092
海外サイトじゃ収録予定になってるので
おそらく記述ミス
カラヤンが好きな人は総じてクレンペラーが嫌い、おこちゃま好みなのはカラヤン
の方だろう。
の方だろう。
176 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 13:26:27.31 ID:kukPXYr9
クレンペラーのマラ5の録音はないんですか？
ところでシェルヘンのマーラーはおもしろいですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139796337
ところでシェルヘンのマーラーはおもしろいですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139796337
177 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 14:38:36.21 ID:TeiirkBh
↑死ね
>>179は早熟といえようｗｗｗ
182 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 08:09:36.80 ID:QEuGyqT9
>>179
早熟の天災であろう。夭折していないのが玉に瑕てとこかw
早熟の天災であろう。夭折していないのが玉に瑕てとこかw
以上、深夜のキチガイでした
184 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 08:11:30.32 ID:QEuGyqT9
>>171はいつクラシックを聴き始めたんだろう？
幼稚園の頃にカラヤンでか？
幼稚園の頃にカラヤンでか？
え？物覚えがある頃から家で音楽が鳴ってなかったの？
そんな家庭が日本にあるんだ
で大人になってもペラーなんぞを聴いてる脳発達障害ｗ
そんな家庭が日本にあるんだ
で大人になってもペラーなんぞを聴いてる脳発達障害ｗ
これは残念な自己紹介ですねえ。
この人明治時代には、オット・クレムペルって書かれてたな
クレンペラーといえばベートーヴェンの「ミサ・ソレムニス」冒頭の和音
ここを聴いただけで、この人は2流だとわかった。誤魔化しが効かない。
もうそれ以上聴く気がなくなった。さて1流の仕事を聴きたければカラヤンで。
ここを聴いただけで、この人は2流だとわかった。誤魔化しが効かない。
もうそれ以上聴く気がなくなった。さて1流の仕事を聴きたければカラヤンで。
＿＿＿＿
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ えっ？
.|＾ ） （__人__） |
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
>>187,190,191の書き込みを見れば分かるが、ペラーなんぞは無教養の輩が聴く音楽だと言う事。
＞無教養
これまた残念な自己紹介ですねえ。
これまた残念な自己紹介ですねえ。
自演
相変わらずだなこのスレは
荒らす→相変わらずだなこのスレは
SACDのペートーヴェン、聴かれた方いかがでしたか？
33CXとSAXならばいつも聴いているが。
SACDなんか足元にも及ばない。
SACDなんか足元にも及ばない。
当時のテープの鮮度にはそりゃ勝てんだろうな
201 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 20:22:10.68 ID:NF5an4BN
202 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 21:10:00.66 ID:xiwHixen
>>200
ぷっ
ぷっ
屁をこくな土人
高次倍音聞こえないジジイにはＬＰでもいいんじゃないかな
SACD買っても無駄だから
SACD買っても無駄だから
205 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 02:10:34.07 ID:ykfQ68cg
EMIからブルックナー選集でるけど、買い？彼のブルックナー聞いたことないので
ペラーオタなら買え
ブルックナーオタなら止めとけ
ブルックナーオタなら止めとけ
てか、迷ったら買え
がこの世界の原則。
がこの世界の原則。
>>204
お布施ご苦労
お布施ご苦労
209 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 08:10:42.05 ID:LOc9JhTY
>>205
ブルックナーとの倦怠期を感じるなら迷わず買え
ブルックナーとの倦怠期を感じるなら迷わず買え
ブルはさすがのペラーでもチェリビダッケのよりは酷くないはず。
212 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 13:55:42.20 ID:dI4fnDBD
来年3月に出るモーツァルトのオペラ箱にまた「ドン・ジョヴァンニ」入るのか。
なんだかなあ～
交響曲もこないだＳＡＣＤ出たばっかりだし。
今度の箱は中の紙ジャケは当時のオリジナルデザインなんでしょうかね？
なんだかなあ～
交響曲もこないだＳＡＣＤ出たばっかりだし。
今度の箱は中の紙ジャケは当時のオリジナルデザインなんでしょうかね？
＞今度の箱は中の紙ジャケは当時のオリジナルデザインなんでしょうかね？
まああり得んだろう
まああり得んだろう
ユニバ系列ならありえたかもしれんがEMIには期待できんな
既に収録トラックが公開されてるボックスみてもＬＰとはかけ離れてますしね
劣化しないなんてどこに書いてあるのか、思い込みバカか
あとバカをなぜいちいち漢字とカタカナで使い分けるのだろう
あとバカをなぜいちいち漢字とカタカナで使い分けるのだろう
つまんねーことでケンカすんなよ
そもそもクレンペラーってアナログではなくアナクロで聴くもの。
つ◇
つ◇
Beethoven Symphony No.7 in A
Rameau Gavotte with 6 Variations
New Philharmonia Orchestra
Otto Klemperer
Hi-Q Records HIQLP021
LP Record (2012/11/20)
Rameau Gavotte with 6 Variations
New Philharmonia Orchestra
Otto Klemperer
Hi-Q Records HIQLP021
LP Record (2012/11/20)
221 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 02:17:25.24 ID:Eb0Fhbmw
クレンペラーの幻想とかチャイコを聴いて、「ワカラナイ」奴って、
やっぱ三流大学にしかいけないのだろうね。たぶん。
可哀想だよね。
やっぱ三流大学にしかいけないのだろうね。たぶん。
可哀想だよね。
こいつ相当イカレてると思ってたけど、マジキチなんだなｗ
27のあとに0が４つぐらいついてそうな知能低い書き込みだな
口で言うだけなら私は1位です
口で言うだけなら私は1位です
225 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 18:26:16.16 ID:HbYrL0Ul
>>223
埼玉大学乙。
埼玉大学乙。
226 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 19:36:25.99 ID:O5uIA3Rf
クレンペラーのドン・ジョヴァンニが届いた(輸入盤)。ライナーノートをみてクレンペラーのEditionが今後なにがでるか全部わかった。
2012年10月分はわかっているので書き込みしない。
Available January 2013
・Brahms:Symphonies&Overtures 、Ein deutsches Requiem(4CD)
・Concertos(6CD)
・Mozart:Symponies、Overtures・Serenades(8CD)
Available March 2013
・Mozart:Operas(11CD)
・20th Century Music、 Includes bounas audio documentary(4CD)
Forthcoming in 2013
・The Mahler recordings(6CD)
・Wagner andStrauss(5CD)
・Bach、Rameau、Handel、Gluck and Haydn(8CD)
2012年10月分はわかっているので書き込みしない。
Available January 2013
・Brahms:Symphonies&Overtures 、Ein deutsches Requiem(4CD)
・Concertos(6CD)
・Mozart:Symponies、Overtures・Serenades(8CD)
Available March 2013
・Mozart:Operas(11CD)
・20th Century Music、 Includes bounas audio documentary(4CD)
Forthcoming in 2013
・The Mahler recordings(6CD)
・Wagner andStrauss(5CD)
・Bach、Rameau、Handel、Gluck and Haydn(8CD)
全録音ということなのかな？
テスタメントで出てるものは省くんじゃないの？
バレンボイムとのベトコン全集はコンチェルト箱に入るとして
ベト箱に入ってないミサソレはどこに入るんだ？
ベト箱に入ってないミサソレはどこに入るんだ？
231 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 00:48:14.12 ID:OJeQ2pT3
>>226
More recordings of Otto Klemperer on EMI Classics
Bach:Mass in B Minor(2CD)
Bach:St.Matthew Passion(3CD)
Beethoven:Missa Solemnis
Beethoven:Fidelio(2CD)
Wagner:Der Fliegende Hollander(2CD)
Wagner、Brahms、Beethoven、Mahler、Wesendonck-Lieder etc.
Christa Ludwig
面倒だがミサ ソレムニスについても書き込みした。この書きかたでは、また輸入盤で1枚組みで発売されるのではないか。
More recordings of Otto Klemperer on EMI Classics
Bach:Mass in B Minor(2CD)
Bach:St.Matthew Passion(3CD)
Beethoven:Missa Solemnis
Beethoven:Fidelio(2CD)
Wagner:Der Fliegende Hollander(2CD)
Wagner、Brahms、Beethoven、Mahler、Wesendonck-Lieder etc.
Christa Ludwig
面倒だがミサ ソレムニスについても書き込みした。この書きかたでは、また輸入盤で1枚組みで発売されるのではないか。
そりゃー翌年ぐらいにまとめて出すだろｗ
モーツァルトの十三管楽器、ながく廃盤だったから復活させるのならこの一枚のために喜んで買うわ。
>>231
これは現役盤にあるよという意味だと思うが。
これは現役盤にあるよという意味だと思うが。
237 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 15:03:03.91 ID:0n0qatIc
>>236
More recordings of Otto Klemperer on EMI Classics
Bach:Mass in B Minor(2CD) 50999 6 78315 2 4
Bach:St.Matthew Passion(3CD) 07243 5 67542 2 5
Beethoven:Missa Solemnis 07243 5 67547 2 0
Beethoven:Fidelio(2CD) 50999 9 66703 2 3
Wagner:Der Fliegende Hollander(2CD) 07243 567405 2 5
Wagner、Brahms、Beethoven、Mahler、Wesendonck-Lieder etc.
Christa Ludwig 0946 3 61596 2 1
現役盤にはないと思う。HMVのサイトのベートーヴェンとワーグナーをみた。とくにクリスタ・ルートヴィヒの歌集はまだ未発売。全部番号がついていたので
書き込みした。これから、また発売される可能性のほうが強いと思う。EMIには問い合わせはしていない。この番号で発売はまだではないか。
そのような気がする。
More recordings of Otto Klemperer on EMI Classics
Bach:Mass in B Minor(2CD) 50999 6 78315 2 4
Bach:St.Matthew Passion(3CD) 07243 5 67542 2 5
Beethoven:Missa Solemnis 07243 5 67547 2 0
Beethoven:Fidelio(2CD) 50999 9 66703 2 3
Wagner:Der Fliegende Hollander(2CD) 07243 567405 2 5
Wagner、Brahms、Beethoven、Mahler、Wesendonck-Lieder etc.
Christa Ludwig 0946 3 61596 2 1
現役盤にはないと思う。HMVのサイトのベートーヴェンとワーグナーをみた。とくにクリスタ・ルートヴィヒの歌集はまだ未発売。全部番号がついていたので
書き込みした。これから、また発売される可能性のほうが強いと思う。EMIには問い合わせはしていない。この番号で発売はまだではないか。
そのような気がする。
ルートヴィヒの歌集、BrahmsはAlto Rhapsody、Mahlerはリュッケルト(3曲)と角笛(2曲)、
WagnerはWesendonckとLiebestodだと思うけど、Beethovenは何だろう？
WagnerはWesendonckとLiebestodだと思うけど、Beethovenは何だろう？
>>239
ありがとう。やっぱりFidelioだったか。Remasteringが良いようだったら買おうかな。
ありがとう。やっぱりFidelioだったか。Remasteringが良いようだったら買おうかな。
241 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 22:04:19.80 ID:0n0qatIc
Abscheulicher!「非道の者よ!」ベートーヴェンのフィデリオの第1幕の第6場の第9曲。レオノーレの歌唱。バーンスタインの日本語解説書
つきで確認した。バーンスタインのCD1のチャプター16をヤノヴィッツの歌で聴いた。参考になるかわからないが書き込みした。恥ずかしながら私は
クレンペラーのフィデリオは所持していない。よく考えて入手する予定。フィデリオの中で最も有名なこのアリアは、と解説書に書かれている。
つきで確認した。バーンスタインのCD1のチャプター16をヤノヴィッツの歌で聴いた。参考になるかわからないが書き込みした。恥ずかしながら私は
クレンペラーのフィデリオは所持していない。よく考えて入手する予定。フィデリオの中で最も有名なこのアリアは、と解説書に書かれている。
＞クレンペラーのフィデリオは所持していない。
それは賢明、あれは排出排泄するもの、糞●
それは賢明、あれは排出排泄するもの、糞●
モーツァルトの40番はちゃんと2種類収録してくれるのかね。
あと、メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、
協奏曲集には入ってないっぽいんだが…
あと、メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、
協奏曲集には入ってないっぽいんだが…
245 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 06:27:07.28 ID:p2/73BtW
モツレク、最晩年にNPOで録音すりゃ良かったな。
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ
ワロタｗ
可哀想、某２流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・
録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ
ワロタｗ
可哀想、某２流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・
248 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 13:33:14.86 ID:7mGPdhNH
やっと手元に届いた。
・BEETHOVEN THE ORCHESTLAL RECORDINGS SYMPHONIES & OVERTURES
・BRUCKNER SYMPHONIES 4-9
・ROMANTIC SYMPHONIES & OVERTURES
・巨匠 オットー・クレンペラー ベートーヴェン・ツィクルス・イン・ウィーン 手兵フィルハーモニア管を率いてウィーン音楽週間に登場したベートーヴェン・ツィクルス
(MEMORIES REVERENCE)
・クレンペラー/ウィーン交響楽団、ベートーヴェン:序曲「コリオラン」、交響曲第3番「英雄」(ORFEO)
・スメタナ 連作交響詩《わが祖国》ヴァーツラフ・ノイマン指揮 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、1982年11月5日 東京文化会館のライブ録音。
10月8日にHMVに注文した。11月2日、本日の先ほどに品物が到着した。
早速、1959年のエロイカから聴いている。
当然、所持してだぶっているものも多い。ブルックナーは全部所持しているがあえて購入。
珍しいものが入っているので購入した。このシリーズは安いので全部購入したほうがよいような気がする。
・BEETHOVEN THE ORCHESTLAL RECORDINGS SYMPHONIES & OVERTURES
・BRUCKNER SYMPHONIES 4-9
・ROMANTIC SYMPHONIES & OVERTURES
・巨匠 オットー・クレンペラー ベートーヴェン・ツィクルス・イン・ウィーン 手兵フィルハーモニア管を率いてウィーン音楽週間に登場したベートーヴェン・ツィクルス
(MEMORIES REVERENCE)
・クレンペラー/ウィーン交響楽団、ベートーヴェン:序曲「コリオラン」、交響曲第3番「英雄」(ORFEO)
・スメタナ 連作交響詩《わが祖国》ヴァーツラフ・ノイマン指揮 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、1982年11月5日 東京文化会館のライブ録音。
10月8日にHMVに注文した。11月2日、本日の先ほどに品物が到着した。
早速、1959年のエロイカから聴いている。
当然、所持してだぶっているものも多い。ブルックナーは全部所持しているがあえて購入。
珍しいものが入っているので購入した。このシリーズは安いので全部購入したほうがよいような気がする。
249 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 13:48:41.00 ID:7mGPdhNH
>>226
届いたライナーノートでわかった。この三つは来年の5月発売。
Available May 2013
・The Mahler recordings(6CD) SYMPHONIES 2、4、7&9 DAS LIED VON DER ERDE
・Wagner andStrauss(5CD) OPERATIC HIGHLIGHTS、TONE POEMS METAMORPHOSEN
・Bach、Rameau、Handel、Gluck and Haydn(8CD)
届いたライナーノートでわかった。この三つは来年の5月発売。
Available May 2013
・The Mahler recordings(6CD) SYMPHONIES 2、4、7&9 DAS LIED VON DER ERDE
・Wagner andStrauss(5CD) OPERATIC HIGHLIGHTS、TONE POEMS METAMORPHOSEN
・Bach、Rameau、Handel、Gluck and Haydn(8CD)
250 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 14:06:14.31 ID:PK3pjT12
ID:7mGPdhNH
ここはおまえの備忘録じゃないんだから
有益な情報ならともかく、どうでもいいことは書き込まないでくれる？
ここはおまえの備忘録じゃないんだから
有益な情報ならともかく、どうでもいいことは書き込まないでくれる？
＞この三つは来年の5月発売。
本人はすんごい情報だと思ってんるだろうなｗ
本人はすんごい情報だと思ってんるだろうなｗ
253 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 14:47:56.68 ID:8PVKK3bd
ギャハハ、セルスレッド発狂！
懐かしい剣菱の一升瓶もらってきたよ。
大昔はいわゆる辛口なんて全国売りはこれしかなかった。
で「俺みたいな通はコレだね」なんてニワカが酒を語ったのさｗ
今同じことしたら失笑モン、まるでこれクレンペラーＬＯＬ
大昔はいわゆる辛口なんて全国売りはこれしかなかった。
で「俺みたいな通はコレだね」なんてニワカが酒を語ったのさｗ
今同じことしたら失笑モン、まるでこれクレンペラーＬＯＬ
258 ：名無しの笛の踊り：2012/11/03(土) 23:12:02.01 ID:jZLGvRbW
いろいろ引き合いに出してくるが、的を射ることがなくてツライだろう
徒労が趣味なのか？
徒労が趣味なのか？
スルーだろそこは
260 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 00:16:55.98 ID:TiREmuBB
>>257
お前イイ奴だな！きっとクレンペラー大好きなんだろうねぇ。
会社帰りに東北線もとい宇都宮線とか川越線でフナクチかワンカップ片手に
クレソのマタイとかモツ聴きながら帰るような優しい奴だろうな。
クレソを語る友達が身近にいないんだろう？
さあ！アンチふりのカキコして盛り上げようぜ！
みんな釣られようよ。
お前イイ奴だな！きっとクレンペラー大好きなんだろうねぇ。
会社帰りに東北線もとい宇都宮線とか川越線でフナクチかワンカップ片手に
クレソのマタイとかモツ聴きながら帰るような優しい奴だろうな。
クレソを語る友達が身近にいないんだろう？
さあ！アンチふりのカキコして盛り上げようぜ！
みんな釣られようよ。
自演ウザイな
剣菱だの、フナクチだの、ワンカップだの
どこの酒場放浪記だよｗ
どこの酒場放浪記だよｗ
クレンペラーの宗教音楽はどうして良いの？
宗教音楽セットを頼む。
宗教音楽セットを頼む。
264 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 01:35:17.08 ID:TiREmuBB
>>261
君、周りの人が自分の噂話をしている、とか感じてるの？少しだけ君の事、心配です。
クレンペラーのマラ２(バイエルン)でも聴いて魂を揺さぶられてみてはいかがかと。
間違えてスコッチ(バイエルン)なんか聴いて発狂しないように。
では、またいずれ！
お元気で！
君、周りの人が自分の噂話をしている、とか感じてるの？少しだけ君の事、心配です。
クレンペラーのマラ２(バイエルン)でも聴いて魂を揺さぶられてみてはいかがかと。
間違えてスコッチ(バイエルン)なんか聴いて発狂しないように。
では、またいずれ！
お元気で！
図星か
266 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 02:11:08.97 ID:TiREmuBB
267 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 09:07:28.82 ID:L1GTESzJ
>>264
マラ２など飽きちゃった、と人前では口走ってるけど。こっそりバイエルンのヤツはたまに聴いてますw
マラ２など飽きちゃった、と人前では口走ってるけど。こっそりバイエルンのヤツはたまに聴いてますw
病気だな
褒め言葉と受け取っておくよｗ
3流指揮者に「2流！」は褒め言葉。
>>243
ベートーヴェンで異演まで集録したんだから、モーツァルトもやってくれると思うが。
40番だけでなく、39番も2種類入れてほしいですね。
ただ、TESTMENTから販売されているCD 2枚分の録音はどうなるのかなあ?
ベートーヴェンで異演まで集録したんだから、モーツァルトもやってくれると思うが。
40番だけでなく、39番も2種類入れてほしいですね。
ただ、TESTMENTから販売されているCD 2枚分の録音はどうなるのかなあ?
ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の
特殊事情だ」って（笑）。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。
こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない
言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。
特殊事情だ」って（笑）。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。
こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない
言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。
クレンペラーは最下層とは言えないと思うけど？
作曲するからには楽譜も読めるし、指揮者としては2流で確定でしょ。
最下層はいくらなんでも言いすぎ。
作曲するからには楽譜も読めるし、指揮者としては2流で確定でしょ。
最下層はいくらなんでも言いすぎ。
おいおい、三流指揮者がいつの間に二流に昇格したんだよ
275 ：名無しの笛の踊り：2012/11/06(火) 17:52:54.79 ID:BLnEoX2b
協奏曲箱6枚は、バレンボイム、オイストラフ、メニューイン、
アニー・フィッシャー…かね？
アニー・フィッシャー…かね？
イッセルシュテットなんてヌヴーのベトコンの指揮者としてしか認識がないのでやはり2流だと思うけど
たしかウィーンフィルとベト全録音してるんだよね？凄いよね、あのウィーンフィルとベト全録音って。
日本みたいなクラシック僻地のイギリスでこっそり録音してたクレンペラーってやっぱり3流ってこと？
たしかウィーンフィルとベト全録音してるんだよね？凄いよね、あのウィーンフィルとベト全録音って。
日本みたいなクラシック僻地のイギリスでこっそり録音してたクレンペラーってやっぱり3流ってこと？
都落ちだからね
279 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 16:54:30.45 ID:cQVOYIHu
「バカは死ななきゃ治らねー」って言うより「死んでも治らねー」ってツクズク思うよｗｗ
280 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 17:39:56.20 ID:b9ZYPwmR
>>277
【ID:mKp/aeWT】の検索
音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
277,
音楽 [クラシック] カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/
130,
音楽 [クラシック] 【永遠の故郷】吉田秀和 6【名曲のたのしみ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339505830/
876,
【ID:mKp/aeWT】の検索
音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
277,
音楽 [クラシック] カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/
130,
音楽 [クラシック] 【永遠の故郷】吉田秀和 6【名曲のたのしみ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339505830/
876,
で、キチガイはIDコロコロですか？ｗ
>>276
ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲＋合唱幻想曲でCD 3枚、
それとモーツァルトのピアノ協奏曲第25番がバレンボイムのソロ。
ベートーヴェンとブラームスのヴァイオリン協奏曲(メニューインとオイストラフ)。
それとフィッシャーのピアノで、シューマンとリストの協奏曲か。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲＋合唱幻想曲でCD 3枚、
それとモーツァルトのピアノ協奏曲第25番がバレンボイムのソロ。
ベートーヴェンとブラームスのヴァイオリン協奏曲(メニューインとオイストラフ)。
それとフィッシャーのピアノで、シューマンとリストの協奏曲か。
72年の録音は無いのかな？
286 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 22:49:10.53 ID:WsxPBcbW
ドキュメントの10ＣＤはＥＭＩスタジオ録音やらウィーンライブやら
放送音源やらごたまぜで楽しい
1000円でこれだけ楽しめたら安いわ
放送音源やらごたまぜで楽しい
1000円でこれだけ楽しめたら安いわ
あれはいいね
ケルンのブルックナーがめっけものだった
ケルンのブルックナーがめっけものだった
フィラデルフィア管とのライブが出るようだ。
ただしMemoriesなので、音質はあまり期待できないけど。
ただしMemoriesなので、音質はあまり期待できないけど。
いや、メモリーズかなり良いぞ。
あたりハズレが大きいんだよな、メモリーズ。
個人的にはハズレが多くて手が出せない。
昔のMEMORIESはイタリアの輸入盤だったが、その後、つぶれかけて
新生MEMORIESになってからは輸入盤のフリして
実は日本人が作っているという噂が根強い。
そもそも台湾プレスだったりすることもあるしな。
個人的にはハズレが多くて手が出せない。
昔のMEMORIESはイタリアの輸入盤だったが、その後、つぶれかけて
新生MEMORIESになってからは輸入盤のフリして
実は日本人が作っているという噂が根強い。
そもそも台湾プレスだったりすることもあるしな。
そうだったのか。60年のベトチクは結構良いぞ。
292 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 00:41:23.84 ID:fRQ8q/5x
ストコフスキーのメリーワルツ聴いてみて、面白かった。
素敵な曲だけどシュトラウスっぽ過ぎる割にオーケストレーションはシュトラウスには敵わない。
リンデンではローゼンも振ってるし、かなり影響下にあったのかな。
作曲家としてはイマイチだがやはり偉大な指揮者だ。
フルベン、セル、マルティノン、マルケビチ、マタチッチなどなどもしかりか？
素敵な曲だけどシュトラウスっぽ過ぎる割にオーケストレーションはシュトラウスには敵わない。
リンデンではローゼンも振ってるし、かなり影響下にあったのかな。
作曲家としてはイマイチだがやはり偉大な指揮者だ。
フルベン、セル、マルティノン、マルケビチ、マタチッチなどなどもしかりか？
293 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 00:48:57.26 ID:HcwL6kRs
Memoriesだから音質が期待出来ないというより、
ソースが昔CDで出ていた海賊だろうから
元々の音質が良くないと思う
ソースが昔CDで出ていた海賊だろうから
元々の音質が良くないと思う
いやチェトラをそのまま丸コピーでいいんだけどな
それに劣るものばっか出てるのが現状
それに劣るものばっか出てるのが現状
295 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 12:34:39.89 ID:HtV/zW2p
296 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 13:48:59.12 ID:g4jru1nI
無論購入するよ
結構海賊版盤で聴いたけど、超名演ばっかだよ。モツ40とか幻想とか。
しかしロンドンが沸いたというブル7は聴いたことない。楽しみ。
しかしロンドンが沸いたというブル7は聴いたことない。楽しみ。
このページのスヴェトラのマンフレッドって
今年の春頃から掲載されてたと思うけど
いつになったら発売予定日のアナウンスになるねん
2012年中発売予定って、もう2012年終わるで
今年の春頃から掲載されてたと思うけど
いつになったら発売予定日のアナウンスになるねん
2012年中発売予定って、もう2012年終わるで
＞「超名演」「ロンドンが沸いた」
あ、これ聴く必要ないなと思わせてくれて有難う～
あ、これ聴く必要ないなと思わせてくれて有難う～
「全米が泣いた」ぐらいのもんか
「バルビローリが泣いた。ベルリン・フィルも泣いた。」は
マーラー第9番のタスキ
マーラー第9番のタスキ
302 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 21:32:53.88 ID:/n1V7GI4
「イタリア」のオビといえば？
分かるな？
分かるな？
バンスタが泣いたベルリン・フィルも泣いたもある
304 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 22:16:50.45 ID:MY/MMgvi
昔の帯は面白かったね。
武蔵野のチラシはあの世代が作成してるに違いない。
イタリアの答え教えてクレンペラー。
武蔵野のチラシはあの世代が作成してるに違いない。
イタリアの答え教えてクレンペラー。
305 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 22:37:56.41 ID:/n1V7GI4
こいつはメンデルスゾーンじゃ！
キチガイ
307 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 20:04:33.19 ID:kl+2b3EX
BOX買った
クレンペラーの悲愴、初めて聴いたよ
予想通り、音楽がひたすら克明に、坦々と進むような演奏で、盛り上げようなどという魂胆は全くない
センメンタリズムの対極にある演奏だったが、感動した！
技術的にはムラヴィンスキー＆レニングラードには敵わないが、こっちの方が好きかも
クレンペラーの悲愴、初めて聴いたよ
予想通り、音楽がひたすら克明に、坦々と進むような演奏で、盛り上げようなどという魂胆は全くない
センメンタリズムの対極にある演奏だったが、感動した！
技術的にはムラヴィンスキー＆レニングラードには敵わないが、こっちの方が好きかも
表現力がないだけかと。。。
309 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 20:17:26.72 ID:kl+2b3EX
マジスカ！！！
キチガイ
>>309
荒らしに反応しない
荒らしに反応しない
312 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 21:57:10.64 ID:eOtjQrUK
>>307
私もクレンペラーの悲愴好きです。特に三楽章。
淡々とまるで作業のように進む音楽。ミニマルの先駆けみたいで怖い感じすらします。
情感を大切にする方々には嫌われるでしょう。
全体の出来では５番の方がクレンペラーらしいのかもしれません。
私もクレンペラーの悲愴好きです。特に三楽章。
淡々とまるで作業のように進む音楽。ミニマルの先駆けみたいで怖い感じすらします。
情感を大切にする方々には嫌われるでしょう。
全体の出来では５番の方がクレンペラーらしいのかもしれません。
>>312
あの第３楽章、まるで骸骨の兵隊が行進しているようだ･･･
ミニマルというとグラスとかライヒかな？
確かに近いところがあるかも。淡々と同じテンポで（しかし少しずつ変化しながら）繰り返される音楽。
あの第３楽章、まるで骸骨の兵隊が行進しているようだ･･･
ミニマルというとグラスとかライヒかな？
確かに近いところがあるかも。淡々と同じテンポで（しかし少しずつ変化しながら）繰り返される音楽。
悲愴はカラヤンで決まり！
さっきムラヴィンスキーのウィキを見てたら
>1960年に一度だけイギリス公演を行っているが、(略)威厳のある振る舞いと超絶的パフォーマンス、その長身から「ロシアンクレンペラー」の異名を得る。
なんて書いてあったんだけど、英語Wikiは勿論 Russian Klemperer でググっても何も出てこないけど・・・
お前ら妄想を書き込むのはいい加減にしとけってこと？ｗ
>1960年に一度だけイギリス公演を行っているが、(略)威厳のある振る舞いと超絶的パフォーマンス、その長身から「ロシアンクレンペラー」の異名を得る。
なんて書いてあったんだけど、英語Wikiは勿論 Russian Klemperer でググっても何も出てこないけど・・・
お前ら妄想を書き込むのはいい加減にしとけってこと？ｗ
wikiの記事はイカれてるの多すぎ
要出典貼りまくるのもイカれてるけど
要出典貼りまくるのもイカれてるけど
318 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 23:24:10.02 ID:CI18nvmd
エンペラー・皇帝じゃねw
これは一流指揮者ムラビンに対する名誉毀損だな。
琴欧州は角界のベッカムらしいが、分野は違えどどちらもスポーツのプロ。
プロとアマを混同させたらいかんでしょう？
ま、クレンペラーがジュー・アサヒナといわれてたのは確からしいがｗ
琴欧州は角界のベッカムらしいが、分野は違えどどちらもスポーツのプロ。
プロとアマを混同させたらいかんでしょう？
ま、クレンペラーがジュー・アサヒナといわれてたのは確からしいがｗ
ツマンネ
つまんないよね、日本でのクレンペラーにまつわる事情って。
ヲタが必死に伝説の巨人化して、さらにその妄想を実録音にフィードバックして
さらにさらにｗっていうオナニー構造なんだけど、これ来日しなかったからこそ。
その点、何度来日してても現在の評価に揺るぎが無いカラヤン、ムラビンは偉い！
ヲタが必死に伝説の巨人化して、さらにその妄想を実録音にフィードバックして
さらにさらにｗっていうオナニー構造なんだけど、これ来日しなかったからこそ。
その点、何度来日してても現在の評価に揺るぎが無いカラヤン、ムラビンは偉い！
>>312
ミニマルとクレンペラーって見方は面白い！妙に納得ｗ
許光俊氏の「世界最高のクラシック」のクレンペラーの章は、かなり的を得ている
というか、俺のクレンペラー観はかなりあの文章の影響を受けている
（彼のチェリ、ヴァント信仰は理解できないけど）
吉井氏みたいな古典的なクレンペラー支持者の論はあんまりピンとこない
ミニマルとクレンペラーって見方は面白い！妙に納得ｗ
許光俊氏の「世界最高のクラシック」のクレンペラーの章は、かなり的を得ている
というか、俺のクレンペラー観はかなりあの文章の影響を受けている
（彼のチェリ、ヴァント信仰は理解できないけど）
吉井氏みたいな古典的なクレンペラー支持者の論はあんまりピンとこない
ただの表現力不足から来る退屈な繰り返しを
ミニマルなんて言い換えるのオサレだねぇｗ
ミニマルなんて言い換えるのオサレだねぇｗ
ｗ
退屈で平凡な日常の繰り返しこそ、我が人生
すべては現象の羅列に過ぎない
音楽を現象として突き詰めたクレンペラーの音楽を聴くと、心が休まるんだよ
すべては現象の羅列に過ぎない
音楽を現象として突き詰めたクレンペラーの音楽を聴くと、心が休まるんだよ
クレンペラーの演奏には、時々「音が浮いている」としか言えないのがある。
前出の悲愴とか、モーツァルトのセレナーデ10&11、ブル９とか。
「なにこのつまらん演奏？」って思う人も多いだろうが、私にとっては非常に魅力的。
前出の悲愴とか、モーツァルトのセレナーデ10&11、ブル９とか。
「なにこのつまらん演奏？」って思う人も多いだろうが、私にとっては非常に魅力的。
音が浮いてるんじゃないんだ、音楽そのものが浮いてるんだ
329 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 11:11:54.07 ID:KMVoraeq
↑
お前が一番浮いてるけどな
お前が一番浮いてるけどな
いつものキチガイ死ね
キチ○イも、ネット上に漂う単なる情報の一つにすぎないとして処理すれば問題ないよ
聴き手が、自分の好きな情報を自由に取捨選択できるのが、クレンペラーの演奏の偉大さの一つ
（フルヴェンとかは意味を押しつけて来るもんね。全て有機的に関連付けて）
いま何か、聴きなれないフレーズが強調されて聞こえたな、みたいなｗ
聴き手が、自分の好きな情報を自由に取捨選択できるのが、クレンペラーの演奏の偉大さの一つ
（フルヴェンとかは意味を押しつけて来るもんね。全て有機的に関連付けて）
いま何か、聴きなれないフレーズが強調されて聞こえたな、みたいなｗ
ワーグナーの管弦楽曲集でコーホーが弁護して一言。（手元にないので記憶だけど）
「もしクレンペラーのワーグナーがつまらないとしたら、それはワーグナーそのものがつまらないのである」
いや、ワーグナーってフルヴェンのもカラヤンのも面白いんだけど、クレンペラー除いてｗ
「もしクレンペラーのワーグナーがつまらないとしたら、それはワーグナーそのものがつまらないのである」
いや、ワーグナーってフルヴェンのもカラヤンのも面白いんだけど、クレンペラー除いてｗ
コーホーより薄っぺらい感想ってよっぽどだな
薄っペラー
>>332は国語苦手だったんだろうな
と、音楽が苦手な奴が申しておりますｗ
鸚鵡返しは図星の証拠
お前日本人じゃないだろｗ
国語が苦手とかの問題じゃないみたいだな
国語が苦手とかの問題じゃないみたいだな
339 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 20:25:02.90 ID:2cy4K2QD
>>321
カラヤンはレストランで流れるムード音楽といえよう。
カラヤンはレストランで流れるムード音楽といえよう。
340 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 20:29:58.68 ID:2cy4K2QD
クレンペラー指揮で独奏者が女性だったりすると、彼はここぞとばかりに、必要以上にハグしたり、頬ずりしたりで、
いやらしい感じがする。
いやらしい感じがする。
341 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 20:31:37.77 ID:wSqfeuYL
お前らカラヤンのケツさわった事あるか
ないだろう
ないだろう
>>340
それってコバクソの事だろｗ
それってコバクソの事だろｗ
レストランのBGMにまで需要のあるカラヤンの音楽♪～
このスレ以外には全く需要のないクソペラーの音響ｗ
このスレ以外には全く需要のないクソペラーの音響ｗ
キチガイホイホイにはなってるペラースレ
345 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 16:11:10.15 ID:OAQyQYs2
, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
/ : ｉ: : ｉ ｉ /: : / ; {、 : :､: : .
〈}: |: : |_|:{ : / /: :} ＼ﾍ! : i
ｉ: |: |:イ| | ∨:/: /:厂 〉i: : !
|: | 从|笊Ｖ|ハ/Ｖ笊Ｖ从: :|
|八{｛{ ﾋヅ ﾋヅ '}｝}: :|
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{ 从vイ ｀丈´ `〈j厶バ!
／} i＼_/ ﾟ}ﾍ._／ {＼
┌───'─┴─┴┸‐┴‐┸─┴一ー──‐┐
⊥ ⊥、
｛厶 〉 〈／ ﾊ
仁ヽ) `Ｙ.ノ
{‐､.〉 |/
ヽ| 本日も当スレは過疎ってますので |
｜ 新ネタにご協力ください |
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〉､｣ / ,ﾉ
｛ ｀≧=‐----‐ ´≦´ ｝
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｜ 新ネタにご協力ください |
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347 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 13:50:29.66 ID:gKkqBNxY
フルトヴェングラーとクレンペラーとムラヴィンスキーがあればもう十分。
アバドとかカラヤンなんて聞いてられないわ。
アバドとかカラヤンなんて聞いてられないわ。
君はそうしてな
似合ってる
似合ってる
＞フルトヴェングラーとクレンペラーとムラヴィンスキーがあれば
昔、真面目な本の間に挟んでエロ本を買ってた習性がなかなか抜けない団塊乙！
昔、真面目な本の間に挟んでエロ本を買ってた習性がなかなか抜けない団塊乙！
350 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 19:40:17.75 ID:rsvqY65R
>>349
見事な自己紹介ですなｗ
見事な自己紹介ですなｗ
351 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 19:45:34.97 ID:xsS9f/ND
最近のゆとり世代はどんな指揮者が好きなんだろう？
>>351
ラトルとヤンソンス
ラトルとヤンソンス
353 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 21:55:44.81 ID:H6R0l0DJ
>>351
テンシュテットにチェリにヴァントにケーゲルにジュリーニ
テンシュテットにチェリにヴァントにケーゲルにジュリーニ
>>353
許？
許？
ヤンソンス以外はみんな2流だね。
356 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 19:02:11.30 ID:vIXS5vOh
>>353
は真のドイツ音楽を理解していた(音価通りの長い音だの、スタッカートは書いてある音符の約半分の長さだののドイツ音楽の暗黙のルール)最後の世代で、今のゆとりには全然合わないだろ
あとマゼールとブロムとか
それ以降はゆとり世代にぴったりだろ
ティーレマンとヤンソンスとラトルとか
は真のドイツ音楽を理解していた(音価通りの長い音だの、スタッカートは書いてある音符の約半分の長さだののドイツ音楽の暗黙のルール)最後の世代で、今のゆとりには全然合わないだろ
あとマゼールとブロムとか
それ以降はゆとり世代にぴったりだろ
ティーレマンとヤンソンスとラトルとか
ここまで的外れなアホは珍しいｗ
358 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 22:03:31.50 ID:FQpIuy5H
>>356
さっさと死ねば？
さっさと死ねば？
359 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 00:30:12.77 ID:kG+vcbEB
クレンペラーってなんでこんなに叩かれてるの？
いい指揮者だと思うけどね。
いい指揮者だと思うけどね。
ペラキチを叩いて遊んでるだけ
>>356とか
>>356とか
361 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 19:24:30.46 ID:7IBHtPDe
クレンペラーはみんな大好きなんだよ。
クレンペラーを好きと言ってる人をいじめるだけだよ。
クレンペラーを好きと言ってる人をいじめるだけだよ。
362 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 20:38:24.37 ID:3sVjj8e+
363 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 00:44:38.49 ID:EiHn2pI0
>>362
何言ってんだ、おまえ？
何言ってんだ、おまえ？
アバドはあのニューイヤーコンサートに・・ｗとかネタはもういいけど
ミラノ、ウィーン、ベルリンとクラ界キャリアの全て頂点を極めたアバド、
なんといってもオペラの振れるアバドを2流指揮者風と比べるのはどうだろう？
ミラノ、ウィーン、ベルリンとクラ界キャリアの全て頂点を極めたアバド、
なんといってもオペラの振れるアバドを2流指揮者風と比べるのはどうだろう？
だな。
比べられたアバドが可哀想。
金聖響あたりが妥当だろ
比べられたアバドが可哀想。
金聖響あたりが妥当だろ
バカが自演しています。
368 ：名無しの笛の踊り：2012/12/07(金) 19:12:41.31 ID:tgr4PiJy
悪くないぞアバド君、みんながいうほど悪くない
↑つまらんから死ねば良いのに
370 ：名無しの笛の踊り：2012/12/07(金) 20:26:14.59 ID:6WjBlMII
いま間違ったのはわしじゃ
彼は黙したままじゃ…
>>366
メリーワルツとか？
メリーワルツとか？
373 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 08:25:53.59 ID:fjsg3Fm9
トイレはどこだ？
おっととっとナチだぜ
とっとと帰れ！クレンペラーの演奏はガキの音楽じゃねぇんだ！
376 ：名無しの笛の踊り：2012/12/09(日) 01:02:43.93 ID:MapN+9FO
それとベートーヴェンの音楽に何の関係があるのかね？
もう結構だ、といったんだよ！
378 ：名無しの笛の踊り：2012/12/09(日) 22:06:26.41 ID:GKZdcYz3
クレンペラーのこういう小話ってクスリとも笑えないつまんないもんばっかりだよな
379 ：名無しの笛の踊り：2012/12/09(日) 22:50:33.97 ID:sHnzwBQr
そうかな。
全部おもしろいと思うんだが。
全部おもしろいと思うんだが。
馬鹿にはそうなんだろうけど
クレンペラーも馬鹿だった可能性は大きい。
自分がカラヤンを野次れるような指揮者だと思ってたらしいからね。
ま、周囲から「ちょwwおまwwww」ってリアクション狙ったボケだった可能性も。
自分がカラヤンを野次れるような指揮者だと思ってたらしいからね。
ま、周囲から「ちょwwおまwwww」ってリアクション狙ったボケだった可能性も。
それくらいでもしないと話題にもならないレベルだから仕方ない
383 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 09:41:52.48 ID:n2S+V2FB
ほんと、みんなクレンペラーが大好きなんだねｗ
>>367
これでバラで買ってると後で集大成したボックスが出るんだろ
これでバラで買ってると後で集大成したボックスが出るんだろ
385 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 11:17:10.62 ID:Jx+9rsll
クレンペラーがほんとにアホだったらマーラーに評価されなかっただろう。
マーラーは、ワルターよりもクレンペラーの方を評価していた。
マーラーは、ワルターよりもクレンペラーの方を評価していた。
話し相手としてだろｗ
マーラーもアホだったのかもよw
俺はどっちも好きだけど
俺はどっちも好きだけど
388 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 23:06:23.26 ID:dZuNwl9E
でもマーラーって、トスカニーニに糞呼ばわりされていたんだよな
389 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 23:29:18.27 ID:OMur5xL/
実際は
歴史に名を残す作曲家マーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただの指揮者トスカニーニ
歴史に名を残す作曲家マーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただの指揮者トスカニーニ
20世紀後半から21世紀の初めころ比較的多く演奏された、
けれどその後まったく忘却された作曲家、マーラーwwww
けれどその後まったく忘却された作曲家、マーラーwwww
マーラーとの序列はわからんが・・
ただの指揮者トスカニーニ＞＞＞＞＞＞＞ただの人クレンペラー
は確定済
ただの指揮者トスカニーニ＞＞＞＞＞＞＞ただの人クレンペラー
は確定済
なんだこりゃ
こりゃ過疎るわ
こりゃ過疎るわ
モツ40は2種類入ってるね。
394 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 12:07:11.52 ID:M75xrcwy
カラヤンやアバド（笑）をマンセーしてる奴には、トスカニーニもクレンペラーもわかるまい。
クレンペラーがアバドより下らないのは分かる
たわごとはウィーン国立歌劇場の音楽監督（カラヤンはマーラーと同じ総監督）
とか、ベルリンフィルの首席指揮者になってからほざいて欲しいわｗｗｗ
とか、ベルリンフィルの首席指揮者になってからほざいて欲しいわｗｗｗ
そうです。６２年の４０番です。ようやく手に入る
（国内盤が実は…という話もありますがそれが今回はっきりすることでしょう）
（国内盤が実は…という話もありますがそれが今回はっきりすることでしょう）
398 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 21:27:34.01 ID:sK/p35Vu
>>396
社会的な地位でしか人を判断できないとはさすが俗物カラヤンファンですねー
社会的な地位でしか人を判断できないとはさすが俗物カラヤンファンですねー
すいません、クレソ師の最近続々出つつあるボックス買っておかないと損します？
重要なものはほとんど持ってるんだけど、ｲｲ音質ならば思いきって
買い換えようと思ってんの。
だけど、2，3年後にSACDでもっと安くなってドヴァーっと出る悪寒がするんですわ。
重要なものはほとんど持ってるんだけど、ｲｲ音質ならば思いきって
買い換えようと思ってんの。
だけど、2，3年後にSACDでもっと安くなってドヴァーっと出る悪寒がするんですわ。
>>399
私見ですがドン・ジョバンニみたいにリハCD付いてればアリだけど
ここ最近EMI輸入盤でもSACD出始めてるし
あなたの予想は当たるかもしれませんよ
持ってない音源以外は様子見でいいと思います
私見ですがドン・ジョバンニみたいにリハCD付いてればアリだけど
ここ最近EMI輸入盤でもSACD出始めてるし
あなたの予想は当たるかもしれませんよ
持ってない音源以外は様子見でいいと思います
今回のボックスってsigシリーズで既出の分はsigと同じリマスター使ってるのかね？
>>399
そうだね、EMIのことだから有り得る。
そうだね、EMIのことだから有り得る。
404 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 14:10:42.80 ID:LV1MEwnZ
嫌だったら買わない事、それだけ。
405 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 22:00:45.15 ID:D2acumo+
SACDにできるということは原盤の音質がよろしく、CDフォーマットでも相当
良いということ。ただ、旧版を集めるのは大変だから初めてならSACD買うのも
いいかも。私は旧版ほとんど持ってるので買わない。だって大変なお金にな
るもんね。
良いということ。ただ、旧版を集めるのは大変だから初めてならSACD買うのも
いいかも。私は旧版ほとんど持ってるので買わない。だって大変なお金にな
るもんね。
406 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 11:02:04.48 ID:ah4/fTya
1968年ベト7と1962年モツ40以外で既出輸入盤になかった音源ありますか？
408 ：名無しの笛の踊り：2012/12/14(金) 19:36:35.85 ID:CHk5xocs
例の「クレンペラー没後４０年記念アニヴァーサリー・エディションBOX」
だったらまだ出ていないものはわかるよ。それともすべての未発表の録音
ということ？EMI以外でまだまだ沢山あるんじゃね？
だったらまだ出ていないものはわかるよ。それともすべての未発表の録音
ということ？EMI以外でまだまだ沢山あるんじゃね？
この際ブダペスト時代の音源を一挙に出して欲しい
410 ：名無しの笛の踊り：2012/12/15(土) 23:01:20.89 ID:B0jm6azU
バッハ：管弦楽組曲第2､4番､ブランデンブルクの第5番､マニフィカト
マーラー：大地の歌
モーツァルト：交響曲第39番､フリーメイソンのための葬送音楽､後宮からの逃走全曲､コシ全曲
オッフェンバック：ホフマン物語抜粋
シューベルト：交響曲第7番
ヴァーグナー：ローエングリン全曲､マイスタージンガー抜粋
こんなところかな
マーラー：大地の歌
モーツァルト：交響曲第39番､フリーメイソンのための葬送音楽､後宮からの逃走全曲､コシ全曲
オッフェンバック：ホフマン物語抜粋
シューベルト：交響曲第7番
ヴァーグナー：ローエングリン全曲､マイスタージンガー抜粋
こんなところかな
412 ：名無しの笛の踊り：2012/12/16(日) 00:29:58.68 ID:spaLNdmx
>>411
早々に回答ありがとう。クレンペラー好きでかなり聴いてきたつもりですが
ハンガリーオパーの録音は一度も聞いたことありませんでした。
良い話を聞きました、ありがとう。
実はプラハドイツオパーの録音話と勘違いして一瞬興奮しちゃいました。探しているもんで。
早々に回答ありがとう。クレンペラー好きでかなり聴いてきたつもりですが
ハンガリーオパーの録音は一度も聞いたことありませんでした。
良い話を聞きました、ありがとう。
実はプラハドイツオパーの録音話と勘違いして一瞬興奮しちゃいました。探しているもんで。
団塊にとっちゃ「たった40年前に死んだ」ｗま、卑近な存在なんで
神格化に必死なんだね。自分の青春が重なっちゃってるんだろｗ
神格化に必死なんだね。自分の青春が重なっちゃってるんだろｗ
414 ：名無しの笛の踊り：2012/12/16(日) 22:21:40.19 ID:HYbgS4Vl
ヒンデミット「気高き幻想」、ヤナーチェク「シンフニエッタ」、ショスタコービチ
「交響曲第9番」なんかどこかで聴けますでしょうか？
「交響曲第9番」なんかどこかで聴けますでしょうか？
ショスタコ－ヴィチはＬＰ「クレンペラー・イン・トリノ」に入っていた。
メモリーズからＣＤ化されてる。
メモリーズからＣＤ化されてる。
気高き幻想はWDRならAndante､POならEMI､ACOならArchiphon Private
シンフォニエッタはACOならArchiphon､WDRならEMI(IMG Artist)
シンフォニエッタはACOならArchiphon､WDRならEMI(IMG Artist)
417 ：名無しの笛の踊り：2012/12/16(日) 22:50:18.68 ID:HYbgS4Vl
>415,426
早速ありがとうございます！
早速ありがとうございます！
そろそろ70年のベトチク正規発売を。
>>418
まだまだでないでしょう
まだまだでないでしょう
420 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 19:33:25.15 ID:fLyRouYb
安かったので予備にもなると思ってブルックナーのBOX買ったけど、HQCDより音が痩せてた。
マジでか
ベートーヴェンのほうも気になるので報告お願いしたい
ベートーヴェンのほうも気になるので報告お願いしたい
422 ：名無しの笛の踊り：2012/12/26(水) 22:36:21.00 ID:PIIp1WNU
HQCDでベト全はないんだ。以前のBOXをもっているから今回は買う予定ないよ。
SACDを待った方がいいかもしれない。
SACDを待った方がいいかもしれない。
仏EMIのマーラー選集は買い換えて正解だった。
クレンペラーのマーラー集のフランス箱は、安いし音いいし、お買い得ですね。
ただ、第７番の第１楽章の最後が、残響が完全に消え去る少し前（微妙。ギリギリ？）
でカットされているので、ちょっと残念だったのですが、あれはもともとそうだったのでしょうか。
オリジナル盤では、ああいうふうに聴こえたことはなかったのですが。
私はオリジナル盤を手放してからフランス箱を買ったので、確認のしようがありません。
ただ、第７番の第１楽章の最後が、残響が完全に消え去る少し前（微妙。ギリギリ？）
でカットされているので、ちょっと残念だったのですが、あれはもともとそうだったのでしょうか。
オリジナル盤では、ああいうふうに聴こえたことはなかったのですが。
私はオリジナル盤を手放してからフランス箱を買ったので、確認のしようがありません。
http://musickp.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-2b18.html
ここ見ると今回のベートーヴェンボックスは音悪いみたいね
割と好評だった1300円シリーズの国内盤よりも大分悪そうな勢い
ここ見ると今回のベートーヴェンボックスは音悪いみたいね
割と好評だった1300円シリーズの国内盤よりも大分悪そうな勢い
もうクレンペラーなんか聴くなってことだろ。
デーモン大クレ閣下
結局モツ40どうなの？
今年はTestamentのForthcoming Releasesがでるとよいですね
musickp.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/180lp-ea8c.html
まさにこのとおり！
まさにこのとおり！
ベートーヴェンは毎年出てるクリスマスボックスでもってるからいいや
432 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 12:04:15.36 ID:fkjOX2Rq
晩年のコジ・ファン・トゥッテが大好き
晩年のフィガロはいくらなんでもテンポ遅過ぎだろと、ファンでも思った
誰とは言わんが「某評論家」を信じたのが悪かった
誰とは言わんが「某評論家」を信じたのが悪かった
僕に言わせればたった一言で終わりである。
宇野の言うことを信じる方が悪い。知らなかったとは言って欲しくない。
クレンペラーを愛する者はそのくらい知らなくてはダメだ。
宇野の言うことを信じる方が悪い。知らなかったとは言って欲しくない。
クレンペラーを愛する者はそのくらい知らなくてはダメだ。
クレンペラーには、すっかりだまされてしまった。
フィガロとコジが遅すぎるなんて当たり前だろ
その代わりに人類未踏の崇高さを手に入れたんだ！
その代わりに人類未踏の崇高さを手に入れたんだ！
バーカｗ
「夜の歌」の遅さには痺れるのになあ
フィガロの遅さはダメ
なんでだろ
フィガロの遅さはダメ
なんでだろ
439 ：名無しの笛の踊り：2013/01/11(金) 20:08:13.60 ID:oZwhxpwg
440 ：名無しの笛の踊り：2013/01/12(土) 21:40:11.60 ID:35YUYPPd
大丈夫だ。問題ない。
TESTAMENT2月新譜・クレンペラー５タイトル
http://tower.jp/article/feature_item/2013/01/16/1103
http://tower.jp/article/feature_item/2013/01/16/1103
これは買わざるべからず
この幻想ってディスク・ルフランから出てたのと同じ演奏？
前の60年代のBBCソースのベト全もみんなモノラルだし
イギリスはモノラル多いな
イギリスはモノラル多いな
ペラーなんてモノラルでも十分だろｗ
>>444
同じもののようです
同じもののようです
最後はミュンシュも真っ青の爆演
熱狂的な拍手も入れといて
熱狂的な拍手も入れといて
自分は、ブランデンブルクの遅さが耐えられなかった
BBCは技術的に遅れているよ。
やっぱり国営放送は駄目だな。
やっぱり国営放送は駄目だな。
57年のベト9がステレオなのにな
ソ連よりもひどいだろ
BBCに限らないでしょ
ドイツ､オーストリアでも60年代はモノラル多いよ
ドイツ､オーストリアでも60年代はモノラル多いよ
つ クライバー/スカラ座のオテロ
>>452
ムラヴィンスキーのベートーヴェンは70年代なのにモノラルだったな
ムラヴィンスキーのベートーヴェンは70年代なのにモノラルだったな
>>455
stereo機材はモスクワにしかなかったんでしょ？
stereo機材はモスクワにしかなかったんでしょ？
当時のロシアと比べるのはさすがにどうかと
ムラヴィンの６５年モスクワライブはステレオじゃん
同じ首都のロンドンで７０年代に入ってもモノラルのイギリスよりマシってかｗ
同じ首都のロンドンで７０年代に入ってもモノラルのイギリスよりマシってかｗ
かのミサソレは65年で、ライブベト7はたしか66年？まだまだ生命力迸る。
で、俺は67年くらいから師匠は急速に梃子でも動かぬ四角四面の最晩年様式を確立していったと思ってた。
そんでもって幻想ライブ(66)を聴いてその感を強くしたわけ。81歳まではまだまだ元気印だったよ師匠。
で、俺は67年くらいから師匠は急速に梃子でも動かぬ四角四面の最晩年様式を確立していったと思ってた。
そんでもって幻想ライブ(66)を聴いてその感を強くしたわけ。81歳まではまだまだ元気印だったよ師匠。
>>460
少し同意
少し同意
それはないアルマの証言もある
アルマは詭弁
「も」と書いてることに気付いてないか
このスレを見ても分かるが、ペラーを推すのはキチガイのみ
↑
お前が一番キチガイだろうが
お前が一番キチガイだろうが
468 ：↑矢印のやり方も知らねえの？：2013/01/21(月) 17:03:06.80 ID:qTpxJ8W0
自分を指してキチガイとな
流石に自覚はあるようですなｗ
流石に自覚はあるようですなｗ
469 ：↑矢印のやり方も知らねえの？：2013/01/21(月) 18:06:30.09 ID:I+PodWkC
自分を指してキチガイとな
流石に自覚はあるようですなｗ
流石に自覚はあるようですなｗ
余程悔しかったんだなｗ
このスレでキチガイは褒め言葉です
クレンペラーもキチガイだったしそれは仕方ない。
もっとも芸術家で「キチガイ」は褒め言葉だろう。
もっとも芸術家で「キチガイ」は褒め言葉だろう。
コシと魔笛とジョバンニのバラを注文してから、三月にそれらをまとめた箱が出るのに気がついた。
このスレをもっとしっかり見ておくのだったわ。
このスレをもっとしっかり見ておくのだったわ。
リマスターは違うから
箱は90年とか古いリマスターが混ざってる
箱は90年とか古いリマスターが混ざってる
ああ、そうでしたか、ありがとうございます。なら安心しました。
でも、フィガロはボックスではないと買えないでしょ?
イラストのジャケットのフィガロがバラで復刻されたら欲しいです。
でも、フィガロはボックスではないと買えないでしょ?
イラストのジャケットのフィガロがバラで復刻されたら欲しいです。
今度平幹がフルヴェンを演じるが、クレソの生涯が
戯曲化されるなら江守徹辺りに演じて欲しい…。
戯曲化されるなら江守徹辺りに演じて欲しい…。
むかしなら、伊藤雄之助の怪演といったところかな
大島渚監督は少し似ていた？
伊東四朗が適ニンだと思うよ
仇役で西村晃のホーレンシュタイン
ジュリーもメータに似てきたことだし
じゅ～り～～～
吐夢とジュリー
484 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 14:40:46.09 ID:b5WGDrtk
モツオペセットきたああああああああああああああああああああああやったあああああああああああああああああああああああああああああああ
485 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 15:07:50.71 ID:3AeX66Z8
クレンペラーのモーツァルト歌劇はどれも失敗作ばかり
その言い方だとモツ以外ではいいオペラ録音がある様に聞えてしまうｗ
ペラーのモーツァルト歌劇は特にどれも失敗作ばかり
みんなは、晩年近くの遅くなってからと若いとき速いときどちらが好き？
おれは、比較的若いときの速い指揮が好きだ。
おれは、比較的若いときの速い指揮が好きだ。
489 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 22:20:59.18 ID:Hhp5x1lU
魔笛がなあ、セリフ部分あったらなあ。
クレンペラーのモーツァルト歌劇はどれも傑作ばかり
クレンペラーのモーツァルト歌劇はどれも傑作ばかり
選んで録音したけれど全て聴くに耐えない出来ばかり
ある意味天才指揮者といえようｗ
選んで録音したけれど全て聴くに耐えない出来ばかり
ある意味天才指揮者といえようｗ
荒らしもパターン変えろよいい加減
本当の事を言われたからって、そうカリカリしなさんな（笑）
494 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 16:30:35.54 ID:deQxl/P2
魔笛が発売されたとき、ベームも同時期に発売された
そしてレコ芸の批評はベーム盤にあがった
歌手陣はクレのほうがダントツで優れたキャストだったのに
なぜか？
理由はクレはセリフをカット、ベームはセリフ入りだったため
オペラの雰囲気をこわしていないからだそうだ
そしてレコ芸の批評はベーム盤にあがった
歌手陣はクレのほうがダントツで優れたキャストだったのに
なぜか？
理由はクレはセリフをカット、ベームはセリフ入りだったため
オペラの雰囲気をこわしていないからだそうだ
495 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 17:17:05.64 ID:UOAo0ONf
ベーム盤最大のミスキャストはRピータース
クレンペラー盤のポップの足元にも及ばない
DGはなんであんなヘボを起用したのだろう？
クレンペラー盤のポップの足元にも及ばない
DGはなんであんなヘボを起用したのだろう？
496 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 19:34:57.49 ID:nYx7VHsW
確かにベーム盤の夜の女王は、萎えるわあ。
なんで、あんなに突っ走るの？
なんで、あんなに突っ走るの？
ベームが糞だからだよ
糞糞だけなら誰でも言える
具体的な話すれば
具体的な話すれば
クレンペラーは糞糞糞。
三番目の糞は具体物↑
これがクソペラーと言われる由縁。
三番目の糞は具体物↑
これがクソペラーと言われる由縁。
本物の糞を味わいたければクレンペラー
つまんな
図星だったか
つまんな
荒らししかスカトロっぽいこと言ってないな
506 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 10:58:30.73 ID:SlZ6MVeC
人の恋路を邪魔したがるなんて悪趣味だな。
障害が多いほど恋は燃え上がる、とでも
クレンペラーは管弦楽を一番深く理解してるし、楽譜も読める。
もともと管弦楽とはどんなものか。目下原音回帰するときのスタンダード。
障害が多いほど恋は燃え上がる、とでも
クレンペラーは管弦楽を一番深く理解してるし、楽譜も読める。
もともと管弦楽とはどんなものか。目下原音回帰するときのスタンダード。
つまんな
508 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 11:29:10.07 ID:SlZ6MVeC
つまんないから来なきゃいいのに、 変態ストーカー乙w
自分がスレを荒らしてる事に気付かないID:SlZ6MVeC
これがキチガイの特徴である
これがキチガイの特徴である
単発は荒らし
エルサレム響が75周年を祝って何故かクレンペラーのトリビュートコンサートやったりしてるんだけど
当時の録音やプログラムの公開してるページもあって
ちょっとしたクレソ祭り状態
http://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/
（マラ9、ジュピターまるごと、51年のは断片）
http://jerusalemsymphonyorchestra.wordpress.com/
（当時の新聞記事や写真）
当時の録音やプログラムの公開してるページもあって
ちょっとしたクレソ祭り状態
http://jerusalemsymphonyorchestra.bandcamp.com/
（マラ9、ジュピターまるごと、51年のは断片）
http://jerusalemsymphonyorchestra.wordpress.com/
（当時の新聞記事や写真）
512 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 14:49:07.06 ID:SlZ6MVeC
そうかい。下卑た餓鬼がいい気に屯するには不似合いなスレだ、と思っただけだがな。
折角>>511で正常に戻るかと思われた矢先、暇だけあるキチガイが舞い戻って来て書き込み元の木阿弥
まあそれもペラースレらしいと言っちゃらしいがなｗ
まあそれもペラースレらしいと言っちゃらしいがなｗ
514 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 17:47:28.18 ID:/4tmtm/f
クレンペラーのチャイコ三大交響曲は異質
>>514
おい書き込むな糞
おい書き込むな糞
517 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 19:12:36.64 ID:e1iwJSyr
クレンペラーの幻想交響曲も異質
こんな不器用な指揮者にフランス物などお門違い
こんな不器用な指揮者にフランス物などお門違い
518 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 20:18:29.12 ID:m8wqbbnm
新世界交響曲も場違いの演奏でしらける
必死にageんな
とキチガイ野郎が申しております
522 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 11:22:08.37 ID:UAAwmMEt
ははは、久々に覗いて撒き餌したら雑魚が食いついてら。俺はID換えたりせんよw
しかし、釣り針付きの意見もする気にならんな。昔はクレンの美点を真面目にいろいろ書き込んだものがな。
雑魚が消えたら、また新見解でも書き込むよw
しかし、釣り針付きの意見もする気にならんな。昔はクレンの美点を真面目にいろいろ書き込んだものがな。
雑魚が消えたら、また新見解でも書き込むよw
523 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 11:34:44.89 ID:dhAlfreW
偉そうだね
頭撫でてあげようか？
頭撫でてあげようか？
おちんちん、しゃぶっちゃえよ
クレンペラーは２級
526 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 17:08:15.39 ID:P61Z/uZn
退屈な演奏を聞かせるヘボ指揮者 クレンペラー
part24ってすごい人気の指揮者だね
528 ：名無しの笛の踊り：2013/02/11(月) 15:05:48.57 ID:uuHNaq8x
EMIクラシックがワーナーに買収されたから今後の再発CDやSACDは
絶望的に望めなくなりそうとのこと。。。残念！
絶望的に望めなくなりそうとのこと。。。残念！
529 ：名無しの笛の踊り：2013/02/11(月) 16:11:28.72 ID:Wrpv6ke+
LP時代にある程度、買いそろえたから別にいいよ
ベートーヴェンとマーラーで十分。
あと補足でスコッチ、イタリア、夜夢、幻想、チャイ５。
あとは持ってても、ほとんど聴かない。
あ、ドイツレクイエムも聴くかな。。
パパもモツもシューマンもドボもイラネ。
あ、ワイルも面白いか。。何か必聴盤ある？
このひとのフランス物って聴いたこと無いな。。
あと補足でスコッチ、イタリア、夜夢、幻想、チャイ５。
あとは持ってても、ほとんど聴かない。
あ、ドイツレクイエムも聴くかな。。
パパもモツもシューマンもドボもイラネ。
あ、ワイルも面白いか。。何か必聴盤ある？
このひとのフランス物って聴いたこと無いな。。
>>530
一瞬、タテ読みかと思った。
一瞬、タテ読みかと思った。
532 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 01:05:40.66 ID:4MdFcKOe
>>531
ベあああパあこ
ベあああパあこ
いや、斜め読みだと思う
べ
と
は
イ
モ
べ
と
は
イ
モ
534 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 18:12:40.90 ID:/tqosQxz
目からうろこｗ
>>533
やるね明智くん！
ゲームは私の負けだよ。
懸賞金の500円玉はＡノ島の弁財天様のアソコに挿してある。
監視カメラに気をつけてほじくってくれたまへ。
尚、島には彼女と一緒に行かないように。
by 530
やるね明智くん！
ゲームは私の負けだよ。
懸賞金の500円玉はＡノ島の弁財天様のアソコに挿してある。
監視カメラに気をつけてほじくってくれたまへ。
尚、島には彼女と一緒に行かないように。
by 530
死ね
537 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 10:04:34.31 ID:yA181uGl
クレンペラーなんてベームと同じ（褒め言葉）
おいおい、ベームオタの事は心の中で馬鹿にする程度だけど、ペラーキチの馬鹿な書き込みには反応しちゃうぜ？
540 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 17:58:54.23 ID:LBwNb+d3
だいぶ昔、エンジェル名曲100という結構、金をかけたカタログにクレの悲愴交響曲が選ばれてた
ジャケットがいかにも物悲しい暗いジャケットだった
買いたいなと思ってるうちになぜかフルヴェンのモノ盤を買ってしまった
ジャケットがいかにも物悲しい暗いジャケットだった
買いたいなと思ってるうちになぜかフルヴェンのモノ盤を買ってしまった
オペラを指揮できるベームと同じとは確かにほめ過ぎだな。
ベームは作曲できない？むしろ己を知ってるって美点だけど。
ベームは作曲できない？むしろ己を知ってるって美点だけど。
ベームは脱税でしょっぴかれた
543 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 21:09:15.58 ID:u1hfRz+0
546 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 23:49:07.07 ID:u1hfRz+0
547 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 00:53:35.64 ID:6e2/kYLn
クレンペラーは、はっきりした特徴があるから、
好きな人と嫌いな人がはっきりと分かれる
ということなんじゃないの。
私は好きだけど。
好きな人と嫌いな人がはっきりと分かれる
ということなんじゃないの。
私は好きだけど。
548 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 15:14:20.96 ID:7hhSLr2h
クレンペラーのCDは１００枚くらいはあるが、小澤は２枚だ。買い足す気もあまりない。
小澤みたいなカスなんかの話をするな！
カスより下っ端のペラーの話はする癖にｗ
ウィーン国立歌劇場の総監督であったマーラー、カラヤン。
ウィーン国立歌劇場の音楽監督だったワルター、小澤。
ウィーン国立歌劇場と全く無縁な一般人クソペラーｗ
どの順でエライのかは小学生でもわかる♪～
ウィーン国立歌劇場の音楽監督だったワルター、小澤。
ウィーン国立歌劇場と全く無縁な一般人クソペラーｗ
どの順でエライのかは小学生でもわかる♪～
わかるか(笑)
荒らすにしても中身が無さ過ぎて...
父ちゃん情けなくて涙でてくらあ
父ちゃん情けなくて涙でてくらあ
そう！
こんな簡単な事さえ理解出来ない糞が好むのがペラー
こんな簡単な事さえ理解出来ない糞が好むのがペラー
555 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 17:12:52.04 ID:U02GIkXC
ワルキューレは全曲録音する予定だったの？
ようつべで聴けるラスト復活(71)の最後凄いな。
本物の昇天。
いい加減、傷があっても売り出せ！
本物の昇天。
いい加減、傷があっても売り出せ！
TESTAMENTの5タイトル塔は3/20に延期になっとる。
（犬はそのままだが…）
（犬はそのままだが…）
なんだってー
サヴァリッシュの10分の一の才能で10倍の名声を得たユダヤ人ｗ
さすが金儲けはうまいよね～
さすが金儲けはうまいよね～
↑つまらんからチョンに刺されて死ねよ
561 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 22:40:06.56 ID:7lOH2MR+
犬のオットー・クレンペラー・シリーズ…こわっ
テスタの新譜、犬も3月20日になっとる
昨年一月に出たブル4、6、7セット、なかなか良い。
>>563
第四は故長岡鉄男が外盤Ａ級で激賞してたな。
第四は故長岡鉄男が外盤Ａ級で激賞してたな。
566 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 16:13:10.41 ID:zuV2vkVy
この人のスタジオ録音は、ほんと出来不出来が大きいな。レッグも認めてたもんな。
567 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 18:55:09.72 ID:v48tgCNG
フィルハーモニアを存続させるために代用品として利用されただけの三流指揮者
それがクレンペラーなのだ
それがクレンペラーなのだ
神様フルヴェンと、そのフルヴェンから「あの男Ｋ」と恐れられてるカラヤン！
この新旧２大指揮者が指揮するというのだから英国クラヲタにはたまらんオケ。
と思ったら神死亡、カラヤンはベルリンへ、困った！
で…「あの男Ｋ」とは実はこの老人なんだよと、詐欺だぁｗ
この新旧２大指揮者が指揮するというのだから英国クラヲタにはたまらんオケ。
と思ったら神死亡、カラヤンはベルリンへ、困った！
で…「あの男Ｋ」とは実はこの老人なんだよと、詐欺だぁｗ
64年の第９DVD再発はよ！
570 ：名無しの笛の踊り：2013/03/09(土) 07:20:14.52 ID:nl+RS+QP
クレンペラーを雇ったレッグはすでにボケてたんだろ
ペラーなんぞを聴いてる奴も呆けてる
40年代のライブボックス発売キボンヌ。
>>566
鬱の時の出来が良くて、躁の時に悪かったのかな
鬱の時の出来が良くて、躁の時に悪かったのかな
>>573
それは結構前から言われているね。
それは結構前から言われているね。
鬱躁～、ホント！？
だから昔からキチガイって言ってるじゃないか
クレンペラーって顔が恐いよね
しかもデカかったらしいし
あんなのに睨みつけられたら足がすくみそう
しかもデカかったらしいし
あんなのに睨みつけられたら足がすくみそう
確かに厳ついおじさんだけど
笑えるエピソードがいっぱいあるから返って親しみを感じる。
笑えるエピソードがいっぱいあるから返って親しみを感じる。
死んだから笑い話ですむけど、洒落にならん話も多いし
実際、対面したらかなり緊張すると思う
実際、対面したらかなり緊張すると思う
あの顔で2mの高みから見下ろされるんだもんな、普通に恐いわｗ
おまけにキチガイだから、何をされるか分かったもんじゃねえし
犬のニュースは既出？
>>582
当然！
当然！
しかも顔面半分が歪んでいるから尚更だよな。
夜歩いていて角を曲がった瞬間に鉢合わせしたら、間違いなく大声をあげると思う。
夜歩いていて角を曲がった瞬間に鉢合わせしたら、間違いなく大声をあげると思う。
クレンペラーの笑顔の写真なんてないだろうなー
と思って探してみたら、あった
ccat.sas.upenn.edu/german/alma-mahler-otto-klemperer
と思って探してみたら、あった
ccat.sas.upenn.edu/german/alma-mahler-otto-klemperer
テスタメントから晩年の名演が続々出るけど
このレーベルって評判良いの？
このレーベルって評判良いの？
>>586
一番有名な盤だとEMIの名Pだった
ウォルター・レッグ所蔵の1957年の第9のライブCDだけど
ああいうEMIがやらない素晴らしい音源とかCD化してくれるからね
クレンペラー以外なら数年前大評判だった
カイルベルトのバイロイトの「指環」かな
ああいうレアな音源出すテスタメントは要チェックしておいていいと思います
一番有名な盤だとEMIの名Pだった
ウォルター・レッグ所蔵の1957年の第9のライブCDだけど
ああいうEMIがやらない素晴らしい音源とかCD化してくれるからね
クレンペラー以外なら数年前大評判だった
カイルベルトのバイロイトの「指環」かな
ああいうレアな音源出すテスタメントは要チェックしておいていいと思います
>>587
ありがとう。音質はモノラルだけど期待して良いのかな？
ありがとう。音質はモノラルだけど期待して良いのかな？
http://tower.jp/artist/104719/Otto-Klemperer
footerのすぐ上、「全てを見る」をクリック
↓
http://tower.jp/artist/discography/104719
随分とやんちゃだな・・・
footerのすぐ上、「全てを見る」をクリック
↓
http://tower.jp/artist/discography/104719
随分とやんちゃだな・・・
>>577 >>580-581 >>584
ただ、間が抜けたところはあるし愛矯もあるし、
女好きも露骨なくらい隠さないからまだ普通じゃ？
フルヴェンも193センチで気違いでロリの気があり、
嫉妬深さは異常、実際に付き合うならフルヴェンの方が
立ち悪いんじゃ？
>>585
フルヴェンのご機嫌の写真はあまり無いな。
ただ、間が抜けたところはあるし愛矯もあるし、
女好きも露骨なくらい隠さないからまだ普通じゃ？
フルヴェンも193センチで気違いでロリの気があり、
嫉妬深さは異常、実際に付き合うならフルヴェンの方が
立ち悪いんじゃ？
>>585
フルヴェンのご機嫌の写真はあまり無いな。
ヴェングラーは禿げてるしなw
まあそこが良いんだろうけど。
葬式に自称妻が何人も押し掛ける。
俺がクレンペラーに憧れるのはそんなところだね。
いや、面倒臭ぇなw
まあそこが良いんだろうけど。
葬式に自称妻が何人も押し掛ける。
俺がクレンペラーに憧れるのはそんなところだね。
いや、面倒臭ぇなw
>>588
元音源の状態もあるでしょうが
レーベル始めて20年？ぐらい経ってるし丁寧な印象はありますね
今は違いますが初期のころは盤質も拘ってるようで
SONY-DADC（オーストリア工場）でプレスしてました
元音源の状態もあるでしょうが
レーベル始めて20年？ぐらい経ってるし丁寧な印象はありますね
今は違いますが初期のころは盤質も拘ってるようで
SONY-DADC（オーストリア工場）でプレスしてました
>>592
Thanks！
Thanks！
顔の恐い指揮者選手権なんてやったらダントツで優勝できるんじゃないか
あれ以上に恐い顔の指揮者は思いつかない
わずかに対抗できるのはムラヴィンスキー、トスカニーニぐらいか
顔が恐いというのは、誉め言葉なんだけども
あれ以上に恐い顔の指揮者は思いつかない
わずかに対抗できるのはムラヴィンスキー、トスカニーニぐらいか
顔が恐いというのは、誉め言葉なんだけども
シベリウス
シベリウスは
恐いではなく硬いだろ。
恐いではなく硬いだろ。
>>596
シベ爺さんは岩石オヤヂ顔だからな
シベ爺さんは岩石オヤヂ顔だからな
空き地で野球やってて、窓ガラス割ってクレンペラー出てきたら、おしっこチビる
>>599
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨夜>>589のURL踏んだ時は無法松のDVDに飛んだのに直ってるなｗｗｗｗ
クレンペラーの大事にしてる盆栽にゴキーンとボールをぶつけたい
飛んできたボールを自慢のパイプで打ち払う！
しかし頭部に打球の直撃を受け、病歴事故歴をさらに増やす
で、ベッドで煙草すう
→爆発
そして漸く正常に戻る
>>598
若いころは痩身でそこそこイケメンだよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:A._Gallen-Kallela_Jean_Sibelius.jpg
奥さんは美人だし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Aino_Sibelius
若いころは痩身でそこそこイケメンだよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:A._Gallen-Kallela_Jean_Sibelius.jpg
奥さんは美人だし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Aino_Sibelius
YOUTUBEでベルリンフィルとの1961年のブル7ライブが
あるけどこれって1958年の演奏と同一音源だよな？
あるけどこれって1958年の演奏と同一音源だよな？
テスタメントまた延期かよ。ざけんなボケ。
ゴミを出す方も根性が要るんだよ
続編きた
Bach Rameau Handel Gluck & Haydn [Import]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BK40QWM
Twentieth Century Music [Import]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BK40QY0/
Bach Rameau Handel Gluck & Haydn [Import]
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Twentieth Century Music [Import]
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クレンペラーのブラ4とか悲劇的序曲強烈だなー
最近ナンバー1評価のもうひとりのKlばかり聴いていて、そのしなやかな演奏も好きなんだけど、
ブラームスが聴いたら絶対クレンペラーに軍配あげるよw
最近ナンバー1評価のもうひとりのKlばかり聴いていて、そのしなやかな演奏も好きなんだけど、
ブラームスが聴いたら絶対クレンペラーに軍配あげるよw
>>613
序曲「コリオラン」も良すぎる。
序曲「コリオラン」も良すぎる。
616 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 03:30:33.39 ID:JnSQ3S+9
夜中にふと目覚めて気付くとクレンペラーが枕元にたっててあの恐い顔でこちらを
睨みおろしてくる、なんて事があったら、失神する
睨みおろしてくる、なんて事があったら、失神する
全制覇の勢いはいいんだけど、リマスターが古いのや新しいのがごちゃまぜのバラバラなのはなんとかしてほしいわ
619 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 13:41:41.31 ID:JnSQ3S+9
こないだ近所のTOWER RECORDSいったら、BOXセットのコーナーがあって、
そこから複数のクレンペラーに睨みつけられて、怖かった
そこから複数のクレンペラーに睨みつけられて、怖かった
620 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 18:53:41.83 ID:lt3oHi8Y
621 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 19:21:48.50 ID:rUt1sgUK
巨大BOXだけならまだしも、
巨大BOX小型BOXそれぞれにしか収録されない
録音があると、頭にくる。
巨大BOX小型BOXそれぞれにしか収録されない
録音があると、頭にくる。
まああれだ、EMIは信用するな。
なんのかんの言いながら全部買うのがデフォ
ときにDGのウィーンフィルのシューベルトは絶品だったが
レーベル横断で全録音出ないかね
亀レスだが
顔怖い指揮者チャンピオン www
http://2.bp.blogspot.com/_qhAXilyQBS0/TVBUt-l2qOI/AAAAAAAAJc4/vlH733jsAe8/s1600/kna_TAH606-609.jpg
ときにDGのウィーンフィルのシューベルトは絶品だったが
レーベル横断で全録音出ないかね
亀レスだが
顔怖い指揮者チャンピオン www
http://2.bp.blogspot.com/_qhAXilyQBS0/TVBUt-l2qOI/AAAAAAAAJc4/vlH733jsAe8/s1600/kna_TAH606-609.jpg
625 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 23:36:53.25 ID:6Or/PCle
>>624
これはすげえ。クレンペラーより恐いww
これはすげえ。クレンペラーより恐いww
顔ネタウザい。いい加減にしろクズ共。
627 ：624：2013/03/31(日) 14:24:19.23 ID:9vqgKwrB
怒られちったと言えやう。
知らなかったとは言ってほしくない
てか、あのクナの写真さえ見た事ない奴等とレスし合ってたのか。
道理で納得いったわ。
道理で納得いったわ。
要するにこの論点は、鉤っ鼻のユダヤ人とアーリア系純粋ゲルマン人とを比較した場合、
どちらが恐ろしげな顔をしているかということだ。
一般論として、古ゲルマンの奥深い森に棲息するヴォータンの血を引くクナ氏のほうが、
地中海世界に始祖をもつクレソペラ氏よりゴッツい顔をしていることに関し、至極納得がいくのである。
しかしながら、ユダヤ人は利に聡く強欲であり、それが外見に繁栄してずる賢そうな風体をする者が多い
のにもかかわらず、クレソペラ氏については、例外的にゲルマン人のごとき高貴で深刻なお顔を拝領できるのは、
クナ氏が宿すゲルマン魂の一端を立派に否それ以上に担ってきた正当な報いなのである。
ということで、ワグナー管弦楽曲集については クレ＞クナ＞フルというのがここでの結論である。
どちらが恐ろしげな顔をしているかということだ。
一般論として、古ゲルマンの奥深い森に棲息するヴォータンの血を引くクナ氏のほうが、
地中海世界に始祖をもつクレソペラ氏よりゴッツい顔をしていることに関し、至極納得がいくのである。
しかしながら、ユダヤ人は利に聡く強欲であり、それが外見に繁栄してずる賢そうな風体をする者が多い
のにもかかわらず、クレソペラ氏については、例外的にゲルマン人のごとき高貴で深刻なお顔を拝領できるのは、
クナ氏が宿すゲルマン魂の一端を立派に否それ以上に担ってきた正当な報いなのである。
ということで、ワグナー管弦楽曲集については クレ＞クナ＞フルというのがここでの結論である。
↑オイゲン君の立場は?
＞ワグナー管弦楽曲集については
こういうただのお笑いネタにさえ「管弦楽曲集」って自ら限定入れるほど
オペラの指揮出来ない男って認識ができて来たってことだね。
こういうただのお笑いネタにさえ「管弦楽曲集」って自ら限定入れるほど
オペラの指揮出来ない男って認識ができて来たってことだね。
オペラ、モーツァルトは結構録音してるじゃないか。
出来栄えはともかく。
出来栄えはともかく。
出来栄えも素晴しいじゃないか。
オランダ人とフィデリオと魔笛は文句なし
一体何回スレ重ねてるんだ？いい加減学べよｗ
クレンペラーのオペラ録音に聴くべきものナシ。
クレンペラーのオペラ録音に聴くべきものナシ。
人それぞれでおｋと言えやう
スレ重ねるの意味がわからん
>>638
まあまあ、日本語覚えたてのチョンなんだから許してやれって。
まあまあ、日本語覚えたてのチョンなんだから許してやれって。
ワタシ、クレンペラー、スキネ。
641 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 13:50:58.16 ID:YZ7w7lxT
ヘンデルのメサイアもいい
642 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 00:20:39.78 ID:0R9f3BVc
クレンペラーって普通にオペラ指揮者じゃん。
クロル、リンデンではかなりの舞台こなしてるな。
クロル、リンデンではかなりの舞台こなしてるな。
643 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 00:30:25.19 ID:l3uo8bb0
以前、小澤をオペラ王って言ってたのは>>642さんかな？
クレンペがリングを遺してくれていたら
とは思う。
とは思う。
オランダ人程度の出来だろ。
信者だけが評価。
信者だけが評価。
そもそもリングを録音させてもらえない時点で、業界ではショルティ以下の評価な訳だがｗｗｗ
マーラー箱は最新リマスターか
これは買うか
これは買うか
>>648
フランスEMIの赤い箱も、まだ封を切っていないのだが…
フランスEMIの赤い箱も、まだ封を切っていないのだが…
650 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 22:14:27.15 ID:BjvOulUy
ユニオンの売り場が、クレンペラーだらけになるのか。
ベト様大フーガ、なんちゅう曲にして演奏なんよ。
もしかしてクレンペラー氏のベトで一番圧倒されるもんかもしれん。
曲も演奏もまさに笑わん殿下。
もしかしてクレンペラー氏のベトで一番圧倒されるもんかもしれん。
曲も演奏もまさに笑わん殿下。
テスタメント、出ましたか？
リングの引き合いでクラウスくらい来るかと思ったらショルティかよｗ
656 ：名無しの笛の踊り：2013/04/12(金) 09:25:02.69 ID:yYxjsQVs
>>654
ブルックナー5番のみ月末入荷予定とのこと。
ブルックナー5番のみ月末入荷予定とのこと。
658 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 18:20:19.43 ID:+wi74l9k
最近クレンペラーのCDを少しずつ聴きだした初心者です。
先輩方にお伺いします。
60年のベートーヴェンチクルス（ウィーンでのライヴ）の音源は複数のレーベルから
出ているようです。 値段も異なるのは、何か違いがあるのでしょうか？
値段の安いアンドロメダ盤を買おうと思ってますが、やっぱり具合が悪いんでしょうか？
『ググれ、カス！』レベルの質問でしょうが、宜しくお願いします。
先輩方にお伺いします。
60年のベートーヴェンチクルス（ウィーンでのライヴ）の音源は複数のレーベルから
出ているようです。 値段も異なるのは、何か違いがあるのでしょうか？
値段の安いアンドロメダ盤を買おうと思ってますが、やっぱり具合が悪いんでしょうか？
『ググれ、カス！』レベルの質問でしょうが、宜しくお願いします。
全部ゴミ
現在、比較的入手しやすいと思われるのが、
アンドロメダ、ＩＤＩＳ（バラ）、Ｍ＆Ａ、メモリーズの４点です。
以前、スレの話題にもありましたが、ＩＤＩＳの３番だけは音が良いです。
あとは、残念ながら、どれも…
アンドロメダ、ＩＤＩＳ（バラ）、Ｍ＆Ａ、メモリーズの４点です。
以前、スレの話題にもありましたが、ＩＤＩＳの３番だけは音が良いです。
あとは、残念ながら、どれも…
661 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 21:18:04.46 ID:+wi74l9k
662 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 23:18:30.72 ID:qBcmMrEz
>>658
実は私もまだクレンペラーの初心者ではありますが僭越ながら推薦など。
・運命／未完成ウィーンフィルライヴ
・マーラー第２番バイエルンライヴ
スタジオでは
・幻想交響曲
・チャイコ第５番
・真夏の夜の夢
作曲家としては
・メリーワルツ(ストコフスキーのＢＢＣライヴ)
クロル(リンデン)のシェフとしての実績から
・ワイル「三文オペラ」組曲
実は私もまだクレンペラーの初心者ではありますが僭越ながら推薦など。
・運命／未完成ウィーンフィルライヴ
・マーラー第２番バイエルンライヴ
スタジオでは
・幻想交響曲
・チャイコ第５番
・真夏の夜の夢
作曲家としては
・メリーワルツ(ストコフスキーのＢＢＣライヴ)
クロル(リンデン)のシェフとしての実績から
・ワイル「三文オペラ」組曲
新社会人におくる言葉
名物に旨いものなし。
クレに名演なし。
名物に旨いものなし。
クレに名演なし。
665 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 18:26:49.98 ID:Zkg/WHb3
昨日質問した>>658です
>>662>>662 ありがとうございます。
>>4を早速参考にします。
夜の歌って廃人御用達だったんですねｗ
クレンペラーのマーラーは夜の歌を聴いてハマってしまいました。
>>662>>662 ありがとうございます。
>>4を早速参考にします。
夜の歌って廃人御用達だったんですねｗ
クレンペラーのマーラーは夜の歌を聴いてハマってしまいました。
テスタメントのシューマン２番
EMI 14:11 7:57 8:36 10:29
ﾃｽﾀ 14:19 7:52 9:46 11:02 （※終楽章は拍手部分を引くと10:35）
第３楽章が１分以上も遅くなっているのがポイントですね。
（'ー`）。oO（EMI盤が前２楽章、ﾃｽﾀ盤が後２楽章に力が入ってるかな…？）
EMI 14:11 7:57 8:36 10:29
ﾃｽﾀ 14:19 7:52 9:46 11:02 （※終楽章は拍手部分を引くと10:35）
第３楽章が１分以上も遅くなっているのがポイントですね。
（'ー`）。oO（EMI盤が前２楽章、ﾃｽﾀ盤が後２楽章に力が入ってるかな…？）
シューマン2番はテスタメントの圧勝ですな
>>667
同意。あと幻想が素晴らしい。
同意。あと幻想が素晴らしい。
>クレンペラーのマーラーは夜の歌を聴いてハマってしまいました。
これありふれているが、「誰もが通る道」というわけでもない。
まあトンビがカエルの子を産んだって感だね。
これありふれているが、「誰もが通る道」というわけでもない。
まあトンビがカエルの子を産んだって感だね。
>>662
ライブならテスタメントのデンマーク国立との英雄も
ライブならテスタメントのデンマーク国立との英雄も
輸入盤BOXもすべてSACD化なら絶対買い換えるんだが
672 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 22:31:33.24 ID:ql6cnaTy
>>530
マタイとロ短調ミサを落とすとはニワカ。
マタイとロ短調ミサを落とすとはニワカ。
673 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 22:23:51.55 ID:bYSzMLU2
魔笛とオランダ人のCDを買おうと思うがどうかな？
674 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 22:28:04.07 ID:ZQ2Js4Xk
欲しければ買えよ
魔笛は凡演だよ
ドン・ジョバンニやフィガロとは大違い
ドン・ジョバンニやフィガロとは大違い
677 ：名無しの笛の踊り：2013/05/07(火) 18:23:21.24 ID:uxZkdoVr
金がないのでCDを全部売る予定なんだけど、
クレンペラーのマーラー選集だけは手元に残す予定
クレンペラーのマーラー選集だけは手元に残す予定
そんなもん売れないもんなｗ
過大評価されるのも実力のウチだよね。
680 ：名無しの笛の踊り：2013/05/07(火) 21:34:57.82 ID:KqNHL7mO
チェリやヴァントの事か?
オットートー
マジレスすると、フランク交響曲、クレンペラー盤ほど心の臓にズシりと響いてくるの
聴いたことないわさ。
聴いたことないわさ。
井の中の蛙
オットトットナチだぜ
人類の至宝 作曲家につき厳選1点(次点)
ロ短調(マタイ)、グルック序曲、軍隊、モツ25アムステルダム(フィガロ)、ミサソレ(英雄デンマーク)、未完成ウィーン、
シューマン4、スコッチ(真夏)、幻想、ドイツレクイエム(4番)、フランク、ローエングリン1幕序曲(ヴォータンの別れ)、
ブル８ケルン(4番)、大地(7番)、メタモルフォーゼン、浄夜、ペトルーシュカ
ロ短調(マタイ)、グルック序曲、軍隊、モツ25アムステルダム(フィガロ)、ミサソレ(英雄デンマーク)、未完成ウィーン、
シューマン4、スコッチ(真夏)、幻想、ドイツレクイエム(4番)、フランク、ローエングリン1幕序曲(ヴォータンの別れ)、
ブル８ケルン(4番)、大地(7番)、メタモルフォーゼン、浄夜、ペトルーシュカ
>>685
ほぼ同意だが
モーツァルトはバレンボイムとのピアノ協奏曲25番 K.503
ベートーヴェンはPOとの5番 ステレオ
シューマンは1番
メンデルスゾーンはバイエルンのスコッチ
ブラームスはデンマークの4番
ブルックナーは6番(次点 9番)
かな
ほぼ同意だが
モーツァルトはバレンボイムとのピアノ協奏曲25番 K.503
ベートーヴェンはPOとの5番 ステレオ
シューマンは1番
メンデルスゾーンはバイエルンのスコッチ
ブラームスはデンマークの4番
ブルックナーは6番(次点 9番)
かな
ようつべで上がってるドイツオペラ序曲集の音源はLPなのか
俺のもってるCD初期のボヤけた音より遥かにいい
魔弾の射手もヘンゼルとグレーテルも超名演だよ
俺のもってるCD初期のボヤけた音より遥かにいい
魔弾の射手もヘンゼルとグレーテルも超名演だよ
688 ：名無しの笛の踊り：2013/05/12(日) 13:39:28.44 ID:yyrvsXB3
最近出たマーラーのBOXの音質はどうだった？
フランス赤とどっちがいい？
フランス赤とどっちがいい？
今、盤おこしスレで、フィルハーモニア管、シュワルツコップとのマーラー4番
がアップされているよ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160335961/l50
がアップされているよ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160335961/l50
明日は誕生日
やる気ないなら演奏すんなよ
と、チャイ４聴いておもった
と、チャイ４聴いておもった
693 ：名無しの笛の踊り：2013/05/29(水) 15:49:51.93 ID:fmJwJ4h2
やる気が邪魔になる演奏も多いけどな
ふと思ったんだが、オイストラフとのブラームスのヴァイオリン協奏曲って、なんでオケがフランス国立管なの？ リヒテルの伴奏をしたカラヤンがウィーン響だったのと同じく、ソ連の演奏家と西側の演奏家との共演の場をめぐっていろいろあったのかな？
クレヲタの間では常識なのかも知れないが、誰か教えてくれ。
クレヲタの間では常識なのかも知れないが、誰か教えてくれ。
695 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 19:18:12.86 ID:JR0hlPFO
>>688
おーい、誰も最近出たマーラーBOX買った奴いないのか？
おーい、誰も最近出たマーラーBOX買った奴いないのか？
久しぶりにクレンペラーの第九を聴いた。好きな演奏ではないけどやはり凄い。
やはり偉大な指揮者だったのだなと思う。
クレンペラーとセルはステレオ録音に恵まれたけど、先輩のクライバーとブレッヒが
ステレオ録音を沢山遺していたらどうなったんだろうか？
しかしクレンペラーは恩義あるシュトラウスの録音を何故に積極的にやらなかった？
やはり偉大な指揮者だったのだなと思う。
クレンペラーとセルはステレオ録音に恵まれたけど、先輩のクライバーとブレッヒが
ステレオ録音を沢山遺していたらどうなったんだろうか？
しかしクレンペラーは恩義あるシュトラウスの録音を何故に積極的にやらなかった？
マラ９を聞けばわかるようにこの人に指揮者としての能力がないのだよ。
マーラーは弟子を自称する為にアリバイ作りで必死にやってたわけでｗ
シュトラウスなんて、もともとオペラはダメなんだから解答済みの話題。
マーラーは弟子を自称する為にアリバイ作りで必死にやってたわけでｗ
シュトラウスなんて、もともとオペラはダメなんだから解答済みの話題。
698 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 15:01:26.46 ID:I6g9OsS9
アメリカでは俳優だった息子のほうが有名
オーストリア国内でのカール・ベームと同じ
オーストリア国内でのカール・ベームと同じ
>>694
録音は1960年の6月17日から19日。
浩太郎氏によると
「フィルハーモニアoを使わなかったのは、23＆24日にミルシテインとの録音(フィストラーリ指揮)があったせいなのだろうか」
とのこと。
録音は1960年の6月17日から19日。
浩太郎氏によると
「フィルハーモニアoを使わなかったのは、23＆24日にミルシテインとの録音(フィストラーリ指揮)があったせいなのだろうか」
とのこと。
VIPにまで進出してんのかよwwwww
【悲報】JCがニコ生放送中に父親とガチ喧嘩して発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ : わちゃちゃｗｗ
http://wachachaww.blomaga.jp/articles/14253.html?ref=marq
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/03 14:04:23 ID:2caoXqnE0
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヨモマツ・ダナー [Yomomatsu Danner]
(1901～1997 イギリス)
【悲報】JCがニコ生放送中に父親とガチ喧嘩して発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ : わちゃちゃｗｗ
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56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/03 14:04:23 ID:2caoXqnE0
巛ミヾヾ ＼
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ｆ, ﾐ }
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Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヨモマツ・ダナー [Yomomatsu Danner]
(1901～1997 イギリス)
>>693
さりげなくテラ至言ｗ
さりげなくテラ至言ｗ
クレソはフランス国立管には以前からちょこちょこ客演してるよね。
演奏会のついでに録音したんじゃないかと
そんな気もするんだけど。
演奏会のついでに録音したんじゃないかと
そんな気もするんだけど。
オイストラフはクリュイタンスとのベトコンもフランス国立管とだし、オイストラフ側からの希望もあったんじゃないの？
>>696さん
「対話」を読んだ限りでは、シュトラウスには「恩義」はないようですが？
「対話」を読んだ限りでは、シュトラウスには「恩義」はないようですが？
クレンペラーの世代だとR･シュトラウスの録音点数はあんなもんでしょ
同世代の指揮者の録音数を見ればわかること
むしろSP時代にドンファン、ティル、7つのヴェールの踊りを録ってるんだから積極的ともいえる
同世代の指揮者の録音数を見ればわかること
むしろSP時代にドンファン、ティル、7つのヴェールの踊りを録ってるんだから積極的ともいえる
708 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 23:12:25.08 ID:INBoA3IC
>>707
情報ありがとう！
聴いたこと無いけどSPならベルリン国立オペラ時代の録音ですかね？
探してみます。
シュトラウスに投げられた仕事かもしれませんね。
自作録音でもギャラ安いと指揮は後進にやらせたらしいですから。
ウィーンのティルは自振りみたいですが、リンデンのは前半セルみたいですし。(^^)
ま本当かどうかは知りませんが。。
ありがとう！
情報ありがとう！
聴いたこと無いけどSPならベルリン国立オペラ時代の録音ですかね？
探してみます。
シュトラウスに投げられた仕事かもしれませんね。
自作録音でもギャラ安いと指揮は後進にやらせたらしいですから。
ウィーンのティルは自振りみたいですが、リンデンのは前半セルみたいですし。(^^)
ま本当かどうかは知りませんが。。
ありがとう！
モーツァルトの交響曲第40番の1962年盤はLP片面に収めるために1956年盤を編集したもの
ってことはないのかな
演奏が似ているのと、内外CDの表記が混乱していたことからの邪推だけど
ってことはないのかな
演奏が似ているのと、内外CDの表記が混乱していたことからの邪推だけど
>>709
レスつかないですね…
レスつかないですね…
711 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 18:09:02.07 ID:DlNfnw4W
クレさん、レニングラードに定住できてたらもうっと地味にやっていけたのだろうか
712 ：名無しの笛の踊り：2013/06/21(金) 23:02:27.77 ID:3pRhXhRB
アリアＣＤのレーベルで５９年運命が出ます。
乞うご期待あれ・・・
乞うご期待あれ・・・
ラトル後が話題のベルリンフィルだけど、フルヴェン→カラヤンという黄金リレーが
結局アバド以降の人材を萎縮させた感が大きいと思う。
特に後者はベルリンフィルには必要なかったオペラの指揮の天才でもあったという圧力。
フルヴェンの後はオペラの振れないチェリやクレンペラーを3,4年で使い回せばよかった。
そしたら小澤は勿論、佐渡あたりも既にベルリンフィルの音楽監督経験者だろう。
結局アバド以降の人材を萎縮させた感が大きいと思う。
特に後者はベルリンフィルには必要なかったオペラの指揮の天才でもあったという圧力。
フルヴェンの後はオペラの振れないチェリやクレンペラーを3,4年で使い回せばよかった。
そしたら小澤は勿論、佐渡あたりも既にベルリンフィルの音楽監督経験者だろう。
714 ：ok：2013/06/23(日) 17:17:51.00 ID:4WJ99Dhg
＞＞７１３
この人、素人さん。
この人、素人さん。
715 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 01:14:00.01 ID:2k25omq0
単なる知障だろ
戦後、ナチス関係者はベルリンフィルはダメとか徹底されたとしたらどうなったか？
フルヴェン以降、チェリ→ペラ～→バンスタ→小澤→MTT→佐渡→ドゥダメルとか
オペラの振れない指揮者たちの華麗なるリレーが見られただろうな。
結局ドゥダメルで落ち着くのならそれでもよかったかもｗ
フルヴェン以降、チェリ→ペラ～→バンスタ→小澤→MTT→佐渡→ドゥダメルとか
オペラの振れない指揮者たちの華麗なるリレーが見られただろうな。
結局ドゥダメルで落ち着くのならそれでもよかったかもｗ
クレンペラーやバーンスタインを「オペラの振れない指揮者」って・・・
しっ目を合わせちゃダメよ～
久々50年代ブルックナーライブ選集(4＆8ケルン、7バイエルン)を聴いたけど、
この密度の高いスコア再現と劇的緊張感を聴いてしまうと、他すべてがダルに聴こえてしまう。
クレンペラーのスタジオ録音ですら4番のみが対抗できる。
ただ、一番ヨレヨレの最晩年の9番は、比類のない高みに達しており、ダルな場面があっても
白鳥の歌としての性格に適合しているともいえ、今でもかけがえのない演奏だ。
この密度の高いスコア再現と劇的緊張感を聴いてしまうと、他すべてがダルに聴こえてしまう。
クレンペラーのスタジオ録音ですら4番のみが対抗できる。
ただ、一番ヨレヨレの最晩年の9番は、比類のない高みに達しており、ダルな場面があっても
白鳥の歌としての性格に適合しているともいえ、今でもかけがえのない演奏だ。
そろそろ命日age
楽譜の読めない？ダルビッシュでも9番はクレンペラーよりマシな指揮ができたんじゃないかな？
ウィーンフィルとのマラ９はさすがにひどいよな
海賊版じゃないCDでオケが崩壊しているのはじめて聴いたわw
海賊版じゃないCDでオケが崩壊しているのはじめて聴いたわw
>>722
つ ホーレンシュタイン/ロンドン響
つ ホーレンシュタイン/ロンドン響
724 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) 06:34:33.64 ID:6kMv4xiZ
クレはVPO、BPOとは共演しなかったね
ウマが合わなかったからか？
ウマが合わなかったからか？
725 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) 08:49:44.48 ID:ApOCWzK4
>>724
？
？
726 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) 09:15:04.97 ID:clLB15jc
VSOとの録音はあるけどね
VPO、BPOからは一流と認められてなかったからだろう
VPO、BPOからは一流と認められてなかったからだろう
実際コンセルトヘボウとの共演もなかったようだ。
巷間伝わったり、盤にクレジットされたりしてる
一流オケはレッグが名称だけ買ってきたらしい（シュヴァルツコップ談）
ライブ風にエフェクトかけるも実質は全てフィルハーモニア管、やっぱりね…
巷間伝わったり、盤にクレジットされたりしてる
一流オケはレッグが名称だけ買ってきたらしい（シュヴァルツコップ談）
ライブ風にエフェクトかけるも実質は全てフィルハーモニア管、やっぱりね…
728 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) 12:16:47.60 ID:5EPeva6V
クレンペラーとは一体、どんな指揮者だったんだ？
カラヤンなきあとのフィルハーモニアの代用品だったってだけの存在だったのか？
カラヤンなきあとのフィルハーモニアの代用品だったってだけの存在だったのか？
729 ：セルスレッド 6：2013/07/03(水) 15:53:25.49 ID:EeZM7PLr
クレンペラーはVPO、BPOとの録音は存在する。TESTAMENTで存在する。クレンペラーの録音について。クレンペラーは私みたいな霊能者だった。
超能力で戦った録音が多数ある。TESTAMENTでライブが次々でているのはそのあたりが理由ではないかと思っている。誰々の霊と超能力で戦った録音が
本当に存在する。具体的に曲目を紹介するのはやめておく。クレンペラーは私みたいに霊の声が聞こえていた。本当に超能力で戦った録音が多い。
超能力で戦った録音が多数ある。TESTAMENTでライブが次々でているのはそのあたりが理由ではないかと思っている。誰々の霊と超能力で戦った録音が
本当に存在する。具体的に曲目を紹介するのはやめておく。クレンペラーは私みたいに霊の声が聞こえていた。本当に超能力で戦った録音が多い。
730 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) 18:54:20.40 ID:ApOCWzK4
BPOとのベト6は好きだなぁ
>>727
もしやつられる人がいるやも知れぬので念のため１枚だけあげておく。
マーラー 交響曲第２番ハ短調 「復活」
オットー・クレンペラー指揮アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団、合唱団
アルト：キャスリーン・フェリアー
ソプラノ：ジョー・ヴィンセント
（1951年7月12日 オランダ音楽祭でのライブ録音、DECCA廃盤ほか ）
もしやつられる人がいるやも知れぬので念のため１枚だけあげておく。
マーラー 交響曲第２番ハ短調 「復活」
オットー・クレンペラー指揮アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団、合唱団
アルト：キャスリーン・フェリアー
ソプラノ：ジョー・ヴィンセント
（1951年7月12日 オランダ音楽祭でのライブ録音、DECCA廃盤ほか ）
未だに気付いていない人がいる様だけど・・
クレンペラーというのはミステリーサークルみたいな英国一流のネタなんだよね。
大陸を本場と有難がる自らの嗜好を哂ってしまおうというジョークなんだよ。
カラヤンに逃げられたレッグが自虐企画として「こういう指揮者がいたらいいな」で
始めた冗談をバルビローリとか周囲が悪乗りで盛り上げてしまったというのが真相。
ま、ネッシーみたいなもんだよ。
クレンペラーというのはミステリーサークルみたいな英国一流のネタなんだよね。
大陸を本場と有難がる自らの嗜好を哂ってしまおうというジョークなんだよ。
カラヤンに逃げられたレッグが自虐企画として「こういう指揮者がいたらいいな」で
始めた冗談をバルビローリとか周囲が悪乗りで盛り上げてしまったというのが真相。
ま、ネッシーみたいなもんだよ。
733 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) 23:45:30.41 ID:UiJ9GnOG
>>732
なにこの面白くもないネタ
なにこの面白くもないネタ
ヘボウとの復活と浄夜は人類の至宝であること言うまでもない。
マジレスしてすまんかった。
マジレスしてすまんかった。
＞クレ
なんかベルンハルト・クレーとクレンペラーとを勘違いしてる奴が来てたみたいだな
なんかベルンハルト・クレーとクレンペラーとを勘違いしてる奴が来てたみたいだな
命日にみなさんは何を聴きましたか？
738 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) 22:57:52.83 ID:I5ad3zgi
幻想聴いたわ。
このおっさん、やっぱキチガイか天才なんだろうな。
ミュンシュやモントゥー、カラヤンなどの名盤とは別のスコア使ってるように聴こえる。
特に三楽章、キチガイ。
凄い指揮者がいたものだ。
このおっさん、やっぱキチガイか天才なんだろうな。
ミュンシュやモントゥー、カラヤンなどの名盤とは別のスコア使ってるように聴こえる。
特に三楽章、キチガイ。
凄い指揮者がいたものだ。
>>738
一瞬、幻聴に見えた
一瞬、幻聴に見えた
キチガイがキチガイに共感した瞬間であった
741 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 06:48:04.42 ID:RuoRuUle
クレの幻想、新世界はゲテモノ あと悲愴もな
742 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 08:47:49.72 ID:Zi8jXfkT
クレンペラーで感心した演奏は一つもない
しかしな～第二次世界大戦前後でアメリカに移った指揮者は
トスカニーニを筆頭に才能に応じた活躍の場を得られたのに
クレンペラーは・・・ｗしかもユダヤ人なのに・・・ｗｗｗ
やっぱそれだけの才能だったってことでしょ、2流。
トスカニーニを筆頭に才能に応じた活躍の場を得られたのに
クレンペラーは・・・ｗしかもユダヤ人なのに・・・ｗｗｗ
やっぱそれだけの才能だったってことでしょ、2流。
キチガイが激昂した瞬間であった
746 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 09:41:42.19 ID:Md25BoUG
クレンペラーは英国のみで認められただけ
世界的一流指揮者ではなかった
世界的一流指揮者ではなかった
糞ペラーは例の指揮者の集合写真に無理から写り込んだだけの人
音楽界にとってただそれだけしか残さなかった人
決して指揮者として名を残したのではない
音楽界にとってただそれだけしか残さなかった人
決して指揮者として名を残したのではない
お前のような完璧なケツの穴だと痔の心配だけはないな >>ID: DLe5xk/r
749 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 10:14:12.40 ID:QbqhysRv
英国には世界に誇れる作曲家がいなかった
だから演奏家で一流を輩出せざるを得なかった
それでも英国生粋の一流演奏家は現れなかった
みんな他国からの一時的間に合わせのものばかり
クレンペラーも利用された一人にすぎなかった
ただ英国が世界に誇れたのはデッカレコードの優秀な録音技術だけw
だから演奏家で一流を輩出せざるを得なかった
それでも英国生粋の一流演奏家は現れなかった
みんな他国からの一時的間に合わせのものばかり
クレンペラーも利用された一人にすぎなかった
ただ英国が世界に誇れたのはデッカレコードの優秀な録音技術だけw
>>748
本当の事だからと、そう怒るなチンカス
本当の事だからと、そう怒るなチンカス
751 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 14:14:02.31 ID:gCyS1cjk
別に怒らないから「ケツの穴の分際で調子こいて申し訳ございませんでした」と謝りなさい >>ID: DLe5xk/r
流石ペラキチ
下品
下品
ケツの穴から湧いた蛆虫に下品とか言われると心底めげるわ
がっくり力が抜けちまうよ
がっくり力が抜けちまうよ
そのまま死ね
アンチまで下品だな
756 ：名無しの笛の踊り：2013/07/11(木) 19:43:37.79 ID:o33MJe6E
久々にチャイコの５番を聴いたわ。
やっぱこのおっさん変態か天才やな！
俺的にはカラヤンＥＭＩ盤が理想像だけど、おっさんも捨てがたいな。
このストイックさというか冷静さはキチガイだな。
えらい指揮者がいたもんだ。
やっぱこのおっさん変態か天才やな！
俺的にはカラヤンＥＭＩ盤が理想像だけど、おっさんも捨てがたいな。
このストイックさというか冷静さはキチガイだな。
えらい指揮者がいたもんだ。
毎日がチラシの裏状態
758 ：名無しの笛の踊り：2013/07/12(金) 04:00:09.64 ID:oMYCKBEh
ちらしの裏
がみたくて
ついつい見ちゃう
がみたくて
ついつい見ちゃう
そんな訳あるかドアホ
760 ：名無しの笛の踊り：2013/07/12(金) 12:29:32.36 ID:oMYCKBEh
↑
ちら裏をちゃんと４時間後にみにきてる証拠。
ちら裏をちゃんと４時間後にみにきてる証拠。
761 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 00:49:22.28 ID:0uBMEDmw
違和感バリバリ感じても、というかそれだからこそどハマりってパターンが多い(もっとも
典型的にはあのマラ7)。
その中にあってブラームスはﾋｼﾞｮｰにオーソドックス。
このゴツゴツした構築感と暗い情念こそブラームスそのものだよ。
クレンペラーにしては普通ってことであまり話題にならないのは怪しからん！
典型的にはあのマラ7)。
その中にあってブラームスはﾋｼﾞｮｰにオーソドックス。
このゴツゴツした構築感と暗い情念こそブラームスそのものだよ。
クレンペラーにしては普通ってことであまり話題にならないのは怪しからん！
違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘは、経歴的にオペラの指揮はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ得意な筈なのに全くダメなところ。
智実レベル。
智実レベル。
763 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 01:27:51.64 ID:lxaz+3ik
久々に「イタリア」を聴いたわ。
普通だな。オケが少し甘いかな。
やっぱ「スコッチ」のほうが素晴らしいや。
カップリングの「真夏の夜の夢」の結婚行進曲以降がまるでマーラー。笑える。
キチガイか天才やなこのおっさん。
普通だな。オケが少し甘いかな。
やっぱ「スコッチ」のほうが素晴らしいや。
カップリングの「真夏の夜の夢」の結婚行進曲以降がまるでマーラー。笑える。
キチガイか天才やなこのおっさん。
>>763 おい、どっかの大学生、荒らしもいい加減にしとけ。
マンドリン総合スレッド part 15 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344499331/
501 ：名無しの笛の踊り：2013/07/14(日) 03:33:33.49 ID:HjXOijyl
マン
507 ：名無しの笛の踊り：2013/07/14(日) 10:32:13.76 ID:HjXOijyl
ま、ま
まんぞり
513 ：名無しの笛の踊り：2013/07/14(日) 14:02:35.92 ID:HjXOijyl
マンゾリ
ん
519 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 14:07:40.84 ID:mZXYoFPh
マンぞリンのロリイタ物を観賞したいのですが
よいＡＶはないですかねぇ
529 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 21:27:55.24 ID:mZXYoFPh
ま
535 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 03:41:25.52 ID:kjR5YwqH
みなさまのお陰でマンゾリん姫を見つけました。
宮○○帆ちゃんはつるつるじゃ無くゾリゾリなんです。
538 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 08:58:03.57 ID:kjR5YwqH
ゾリゾリ
540 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 13:19:31.98 ID:kjR5YwqH
ま
545 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 02:17:33.38 ID:lxaz+3ik
ま
うんこっち？
まさに変態基地外厨房としかいいようがないなwww
マンドリン総合スレッド part 15 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344499331/
501 ：名無しの笛の踊り：2013/07/14(日) 03:33:33.49 ID:HjXOijyl
マン
507 ：名無しの笛の踊り：2013/07/14(日) 10:32:13.76 ID:HjXOijyl
ま、ま
まんぞり
513 ：名無しの笛の踊り：2013/07/14(日) 14:02:35.92 ID:HjXOijyl
マンゾリ
ん
519 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 14:07:40.84 ID:mZXYoFPh
マンぞリンのロリイタ物を観賞したいのですが
よいＡＶはないですかねぇ
529 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 21:27:55.24 ID:mZXYoFPh
ま
535 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 03:41:25.52 ID:kjR5YwqH
みなさまのお陰でマンゾリん姫を見つけました。
宮○○帆ちゃんはつるつるじゃ無くゾリゾリなんです。
538 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 08:58:03.57 ID:kjR5YwqH
ゾリゾリ
540 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 13:19:31.98 ID:kjR5YwqH
ま
545 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 02:17:33.38 ID:lxaz+3ik
ま
うんこっち？
まさに変態基地外厨房としかいいようがないなwww
まあ、下半身事情が災いしたんじゃね？
766 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 07:45:50.86 ID:0PoA897y
クレンペラーは聞いててあまりにものろくてイライラする
クレンペラーなんか聴いてる奴は頭の回転が鈍いのばかりだから
あのとろくさいテンポでちょうどいいんだろ
あのとろくさいテンポでちょうどいいんだろ
768 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 12:33:02.74 ID:hA3Ho3h1
ああ確かになw
769 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 18:02:12.51 ID:NPgV1L4y
50年代の録音は結構速く聴こえる
以上、短気君たちの正当化レスでした。
771 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 18:28:19.33 ID:6D4eLgqY
自分本位型の早漏が治ってからおいで。役立たずw
と、心理学の「投影」を実践している方がお見えになりました。
クレンペラーの晩年の録音って、若い頃に一度聴いてすぐに好きになる人っているのかな？
俺は、最初「のろすぎ。ハエが止まりそう」って思ってたのが、ある時「む？ これは・・・」と考えを改め、次第にはまっていったクチなんだが
俺は、最初「のろすぎ。ハエが止まりそう」って思ってたのが、ある時「む？ これは・・・」と考えを改め、次第にはまっていったクチなんだが
クレンペラーの第9の第1楽章こそ白眉。
>>773
残念ながらあなたの痴呆はどんどん進行しているようです
残念ながらあなたの痴呆はどんどん進行しているようです
777 ：セルスレッド 6：2013/07/20(土) 04:00:22.38 ID:Byy/SgW7
クレンペラーの前世について明かす。クレンペラーの有名な前世はペテロ。ペテロは初代ローマ法王だった。ネロのせいで殉教した。
クレンペラーの前世は凄い。本当に初代ローマ法王ペテロ。クレンペラーはネロの関係の霊とクラシック音楽で超能力で戦っている。
クレンペラーのブラームスの4番の正規盤はその記録。この4番は凄い。
クレンペラーの前世は凄い。本当に初代ローマ法王ペテロ。クレンペラーはネロの関係の霊とクラシック音楽で超能力で戦っている。
クレンペラーのブラームスの4番の正規盤はその記録。この4番は凄い。
ついでに宇野功芳の生霊と交信してください
ポーコーは無知だから駄目。
780 ：セルスレッド 6：2013/07/20(土) 10:59:26.61 ID:Byy/SgW7
クレンペラーの霊と話しをした。クレンペラーの霊はブラームスの交響曲第1番のほうが凄い霊の戦いをしていると言っている。今、聴いている。
戦っているが日本はないらしい。ブラームスの1番のほうがきつい戦いをしていると言っている。4番は日本の霊が一部混じっており日本と一部戦っている。
戦っているが日本はないらしい。ブラームスの1番のほうがきつい戦いをしていると言っている。4番は日本の霊が一部混じっており日本と一部戦っている。
頭大丈夫？ｗ
782 ：名無しの笛の踊り：2013/07/20(土) 21:16:07.87 ID:Cct+RmTu
ブルックナーの交響曲の中には、実は一人の聖霊もいないのだ。あれは元々、単なるオケ用のロングトーン練習曲だった。
お前楽譜見たことねーだろw
784 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) 18:23:32.65 ID:FXoHhXHU
爺にもワーナーマークがキター
この指揮者のメンデルスゾーンどうよ？
やっぱノロい？
やっぱノロい？
787 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 14:21:51.38 ID:QSCR9+LZ
廃盤なんだよなぁ
788 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 17:42:40.79 ID:OopZ9y0n
>>785
他は全部速すぎる
他は全部速すぎる
メンデルスゾーンはVOX録音に限る
クレンペラーの録音がワーナーから出るようになるとは
だよな
ペラーの録音なんて、世間様に出すべきではない
人類の恥
ペラーの録音なんて、世間様に出すべきではない
人類の恥
>>786
聴かざるべからず
聴かざるべからず
ワーナー・クレンペラー
スコッチと真夏はフィルハーモニア正規盤だけでも、こんなに緻密で奥深い響きを
鳴らした演奏はないところに、それを唯一圧倒するのがバイエルンとか凄過ぎ。
ありゃ、ぶっちゃけユダヤ人がユダヤ人の曲を指揮したというより、ゲルマンの
鬱蒼たる古代の森に潜む神秘的世界が現前化したものだよ。スコットランドは
ゲルマンではないがな。
それと比べると、イタリアはVOXでの颯爽とした若々しい演奏のほうが相応しいかも。
鳴らした演奏はないところに、それを唯一圧倒するのがバイエルンとか凄過ぎ。
ありゃ、ぶっちゃけユダヤ人がユダヤ人の曲を指揮したというより、ゲルマンの
鬱蒼たる古代の森に潜む神秘的世界が現前化したものだよ。スコットランドは
ゲルマンではないがな。
それと比べると、イタリアはVOXでの颯爽とした若々しい演奏のほうが相応しいかも。
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
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797 ：名無しの笛の踊り：2013/08/21(水) 20:56:04.52 ID:5Abcnoy5
モーツァルト『魔笛』※台詞のみカットした全曲盤
ベートーヴェン『ミサ・ソレムニス』
ブラームス『ドイツ・レクイエム』
マーラー『大地の歌』
↑個人的にクレンペラーのお気に入り愛聴盤は声楽入りの作品に限るわ(・ω・)
もともと三流オケのフィルハーモニア管で音の魅力が薄い上に
ＥＭＩのカラッカラに乾いた犬の糞みたいなクソ録音では純器楽曲はきつい
ベートーヴェン『ミサ・ソレムニス』
ブラームス『ドイツ・レクイエム』
マーラー『大地の歌』
↑個人的にクレンペラーのお気に入り愛聴盤は声楽入りの作品に限るわ(・ω・)
もともと三流オケのフィルハーモニア管で音の魅力が薄い上に
ＥＭＩのカラッカラに乾いた犬の糞みたいなクソ録音では純器楽曲はきつい
犬のクソには同意する
フルヴェンやカラヤンの時代の録音はフィルハーモニア管うまいぞ。
で、クレンペラーになると・・・指揮者のレベルに合わせた感じ。
で、クレンペラーになると・・・指揮者のレベルに合わせた感じ。
60年代、クレンペラーの名盤を録音した頃のフィルハーモニア管は、オーケストラの機能面では下り坂にあったと思う。
もともと戦後の混乱期に職にあぶれたヨーロッパの名手を金でかき集めたオーケストラだからな
政情が安定して大陸に帰ったんだろう
政情が安定して大陸に帰ったんだろう
60年代初頭のシューマン4とか滅茶ウマだろ
NEWがついてからは弦部門を中心に機能低下したのは事実
しかしまあ大先生は機能美追求したわけじゃないし
音の求道者クレンペラーの意志を一番正確に受けとめて再現できたのは
何だかんだいって彼らだよ
NEWがついてからは弦部門を中心に機能低下したのは事実
しかしまあ大先生は機能美追求したわけじゃないし
音の求道者クレンペラーの意志を一番正確に受けとめて再現できたのは
何だかんだいって彼らだよ
803 ：名無しの笛の踊り：2013/08/24(土) 18:21:24.50 ID:fd6PmQbI
>>802
うむ、禿同。
うむ、禿同。
そいやジュリーニが、クレ色に染まったオケ指揮すんのは容易ではなかったとか語ってたような。
>>804
私もそれを読んだ気がしますが、どこでだったか思い出せない…
私もそれを読んだ気がしますが、どこでだったか思い出せない…
ユング君がクレソ師のブル7アップ。
宇野がウドの大木とけちょんけちょんに貶したため、屑扱いされている
問題作を断固擁護！
いや久しぶりに聴いたけど、ほんと何も付け加えず何も削らず
一切の物語性を拒絶した演奏とは良くいったものだ。
精緻透明にして力感もものすごい。
宇野がウドの大木とけちょんけちょんに貶したため、屑扱いされている
問題作を断固擁護！
いや久しぶりに聴いたけど、ほんと何も付け加えず何も削らず
一切の物語性を拒絶した演奏とは良くいったものだ。
精緻透明にして力感もものすごい。
ペラキチ全開！
早急にお医者さんへGO！！
早急にお医者さんへGO！！
808 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/08/27(火) 06:41:01.49 ID:UXbfT40e
>>771
ID:6D4eLgqY
●クレカ払いで２ちゃんやってるここ見てる？
http://ryushutu-2ch.nil.sh/user/456485292f0d
お前の極東関連板への恥ずかしい書き込み全部丸見えだぞー
いい年こいて毎日人種差別の書き込みばっかりやってるなんて恥ずかしい奴だな
こんなアホに聴かれるクレンペラーが哀れだなw
ID:6D4eLgqY
●クレカ払いで２ちゃんやってるここ見てる？
http://ryushutu-2ch.nil.sh/user/456485292f0d
お前の極東関連板への恥ずかしい書き込み全部丸見えだぞー
いい年こいて毎日人種差別の書き込みばっかりやってるなんて恥ずかしい奴だな
こんなアホに聴かれるクレンペラーが哀れだなw
809 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/08/27(火) 06:42:07.34 ID:UXbfT40e
>>771
●クレカ払いで２ちゃんやってるID:6D4eLgqYここ見てる？
http://ryushutu-2ch.nil.sh/user/456485292f0d
お前の極東関連板への恥ずかしい書き込み全部丸見えだぞー
いい年こいて毎日人種差別の書き込みばっかりやってるなんて恥ずかしい奴だな
こんなアホに聴かれるクレンペラーが哀れだなw
●クレカ払いで２ちゃんやってるID:6D4eLgqYここ見てる？
http://ryushutu-2ch.nil.sh/user/456485292f0d
お前の極東関連板への恥ずかしい書き込み全部丸見えだぞー
いい年こいて毎日人種差別の書き込みばっかりやってるなんて恥ずかしい奴だな
こんなアホに聴かれるクレンペラーが哀れだなw
810 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/08/27(火) 06:43:02.43 ID:UXbfT40e
こいつ以外は●使っていないと見えて掘れてないけどペラオタは痛い輩ばっかりなんだろうなw
811 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 00:14:28.23 ID:B75bNVfN
なんか粘着ストーカーが居座ったか？
さてクレンペラーのウィーンライブ聴いたけど凄くいいね。。
さてクレンペラーのウィーンライブ聴いたけど凄くいいね。。
812 ：セルスレッド 6：2013/08/30(金) 21:49:03.26 ID:Ci6dHn7u
>>777 >>780 精神異常者で自称霊能者のセルスレッド6より。クレンペラーの霊と話しをした。超能力で戦った録音で日本の霊をやっつけたのはわずか数枚。
公表できない。クレンペラーは霊能者で超能力で戦った録音は多数あるらしい。日本の霊は少ないほうではある。具体的にはなにも書き込みできない。
公表できない。クレンペラーは霊能者で超能力で戦った録音は多数あるらしい。日本の霊は少ないほうではある。具体的にはなにも書き込みできない。
トリスタン序曲
エロスが足りんと文句つけるやつもいるが、最後の強烈なラッパの強奏は明らかに
マーラー伝来のものだろ。
｢NYフィルでのトリスタンリハで一言も口をきかなかったマーラーは、
最後にそこはフォルテ、強く鳴らさなければなりません、と指示しました。
この一言によってトリスタンは魂を入れられ、まったく別の演奏になったのです｣
エロスが足りんと文句つけるやつもいるが、最後の強烈なラッパの強奏は明らかに
マーラー伝来のものだろ。
｢NYフィルでのトリスタンリハで一言も口をきかなかったマーラーは、
最後にそこはフォルテ、強く鳴らさなければなりません、と指示しました。
この一言によってトリスタンは魂を入れられ、まったく別の演奏になったのです｣
トリスタン序曲というのは、突っ込みいれていいのか？
楽劇｢トリスタンとイゾルデ｣第1幕前奏曲とでも書けばいいのかな？
祖国の為に血を流すこともせず、逃げ込んだアメリカにしがみ付き、縦横無尽に振舞った哀れな指揮者。
セルと全く同じだね。
セルと全く同じだね。
817 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 01:47:24.12 ID:I6IOIq8X
このひとのことはよくわからんが、ベートーヴェン「荘厳ミサ」は素晴らしいと思う。
あれは腐った録音がそんな雰囲気を醸し出してるだけなの
祖国に為に血を流した指揮者はあんまりいないだろｗ
祖国ドイツのナチの為に演奏した指揮者は沢山いるけどｗ
祖国ドイツのナチの為に演奏した指揮者は沢山いるけどｗ
>>818
それがいいんじゃないの
それがいいんじゃないの
相変わらず馬鹿が粘着して荒らしてますね。
ここまでくると天晴れ！気違いとしか言いようがありません。
ここまでくると天晴れ！気違いとしか言いようがありません。
823 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 05:31:17.72 ID:3IaKgJzm
日本人ばなれしてるよな。貶し悪ぶることで美点を気づかせる偽悪者ほどの利用価値もない。潰し合いしかできない半島人みたいだ。
824 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 16:54:52.97 ID:n49IjqpU
クレンペラーで検索すると
1966年最大の笑いの種 クレンペラー
ってでるんだけど、なにこれ
1966年最大の笑いの種 クレンペラー
ってでるんだけど、なにこれ
これか
↓
設問22：クレンペラーが1966年に南ドイツ新聞から受けたインタビューで、「1966年最大の笑いの種は」という問いにこたえた言葉は？
北大西洋条約機構軍事機構からのフランスの脱退
大戦中のキージンガーによる反ユダヤ宣伝拒否についての報道
保革連立政権
ワールドカップ西ドイツの敗北
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202270068/
↓
設問22：クレンペラーが1966年に南ドイツ新聞から受けたインタビューで、「1966年最大の笑いの種は」という問いにこたえた言葉は？
北大西洋条約機構軍事機構からのフランスの脱退
大戦中のキージンガーによる反ユダヤ宣伝拒否についての報道
保革連立政権
ワールドカップ西ドイツの敗北
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202270068/
826 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 21:36:38.14 ID:n49IjqpU
サンクス
世間の事なんか全然興味ない人かと思っていたが
世間の事なんか全然興味ない人かと思っていたが
827 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 15:44:29.79 ID:d1G9i0Qc
828 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 18:06:28.19 ID:4faI+MAQ
クレンペラー「インド人」
インド人といえばラモー、
ラモーといえばクレンペラー
ついでにいえばクレンペラーのプロデューサーの
グラッブがインド人
クレンペラーといえばフィルハーモニア
このオケのパトロン（スポンサー）もインド人
いわゆるマハラジャ
なにかとインドに縁があるね。
ラモーといえばクレンペラー
ついでにいえばクレンペラーのプロデューサーの
グラッブがインド人
クレンペラーといえばフィルハーモニア
このオケのパトロン（スポンサー）もインド人
いわゆるマハラジャ
なにかとインドに縁があるね。
>>827
1922年の12月にトスカニーニが蹴ったムッソリーニの臨席するスカラ座演奏会で
「ファススト党讃歌」を嬉々として振った政治感覚が皆無の男だし
オケを振れればなんでも良かったんだよクレンペラーはｗ
1922年の12月にトスカニーニが蹴ったムッソリーニの臨席するスカラ座演奏会で
「ファススト党讃歌」を嬉々として振った政治感覚が皆無の男だし
オケを振れればなんでも良かったんだよクレンペラーはｗ
クレンペラーのバッハ、ヘンデル、ベートーヴェンの宗教音楽BOXが出たが、
ワーナーのロゴはどうもクレンペラーの音楽とは不釣り合いな気がするな
違和感あり過ぎ
ワーナーのロゴはどうもクレンペラーの音楽とは不釣り合いな気がするな
違和感あり過ぎ
クレソのEMI録音は、もともとコロムビア、エンジェル、HMV（ビクター）、テスタメントといろいろなレーベルで出てるから
今更さほどでもない
今更さほどでもない
やはり違和感あり
レーベルなんてどうでもいい事より、ペラーの音楽そのものに違和感を感じろ
いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん。
836 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 18:34:26.59 ID:B9vjVx/p
誰の言葉？
>>836
おそらく、自作の曲に対して芳しくない評価を下したバレンボイムについての発言ではなかったかと。
マゼールが「復活」を指揮する際リハーサルへの臨席を依頼され、「君は才能に恵まれているが、（振ったのは）どこもかしこも間違っとる」
と言ったってのもありましたね。
おそらく、自作の曲に対して芳しくない評価を下したバレンボイムについての発言ではなかったかと。
マゼールが「復活」を指揮する際リハーサルへの臨席を依頼され、「君は才能に恵まれているが、（振ったのは）どこもかしこも間違っとる」
と言ったってのもありましたね。
EMIという文字が消えてしまったことは、怒りに近いものがわいてきます
ソニークラシカルみたいに音符マークもどきのロゴを作って欲しい
これ、ちょっと前にTestamentから出たラストコンサートなんだろうか？
BBCあたりに残ってたら正規商品化してほしいが。
http://www.youtube.com/watch?v=R4AnX4HiEaM
BBCあたりに残ってたら正規商品化してほしいが。
http://www.youtube.com/watch?v=R4AnX4HiEaM
なにもワーナーそのものでなくても
イーエヌワイとでもすればいかったのに。
イーエヌワイとでもすればいかったのに。
ハッと思ったけどクラシックもパーロフォンでいかったのにな。
あのポンドのマークはロックだけのマークにしておくのはもったいない。
あのポンドのマークはロックだけのマークにしておくのはもったいない。
>>843
いいですね。歴史あるレーベルですしね。
いいですね。歴史あるレーベルですしね。
クラファンにはあまり馴染みがないレーベルだろうけど
ロックの人から見たらロックレーベルからクラシック出す
みたいな感覚でありえないんだろうね。
パテ・マルコーニ、エンジェル、セラフィム、HMVエレクトローラ、ニッパ犬・・・
みんなユニバーサルが掴んで離さないもんだからｗ
ロックの人から見たらロックレーベルからクラシック出す
みたいな感覚でありえないんだろうね。
パテ・マルコーニ、エンジェル、セラフィム、HMVエレクトローラ、ニッパ犬・・・
みんなユニバーサルが掴んで離さないもんだからｗ
どうも、パーロフォンというと、ビートルズの英初期盤を連想してしまう。
パーロフォンはそもそもロックのレーベルじゃねえけどな
ピーター・セラーズのレコードとか色物を出してたレーベルだから
ピーター・セラーズのレコードとか色物を出してたレーベルだから
これまでEMIがヴァージンとヴァージンクラシックスを出していたように
今度はワ－ナーがパーロフォンとパーロフォンクラシックを出しても
誰も文句はなかったと思うが。
今度はワ－ナーがパーロフォンとパーロフォンクラシックを出しても
誰も文句はなかったと思うが。
>>846
そちらの方面もお聴ききになりますか？
そちらの方面もお聴ききになりますか？
850 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 17:24:38.57 ID:wH3IwNPW
今んとこなんだかだで1番よく聴くのはチャイコフスキーなんだよな
お前らはどう？
お前らはどう？
Age失礼
852 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 00:16:07.41 ID:6SSK3Skr
こないだようつべで最晩年のマーラー復活ライブ聴いたんだけど、終結部のシンバル酷くね？さすがにブラボーはないわwwww
853 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 00:38:25.37 ID:dqtDmA14
>>850
1番で聴くのはベートーヴェンとかシューマンかブラームスだな。
マーラーとかシベリウスとかプロコ、タコの1番があるなら聴いてみたい。
しかしクレソにチャイコ1番なんかあったか？
クレソのチャイコなら普通５番か６番じゃね？
1番で聴くのはベートーヴェンとかシューマンかブラームスだな。
マーラーとかシベリウスとかプロコ、タコの1番があるなら聴いてみたい。
しかしクレソにチャイコ1番なんかあったか？
クレソのチャイコなら普通５番か６番じゃね？
日本語が不自由なのが若干名
やはり、小3から英語教えてる場合じゃないね
やはり、小3から英語教えてる場合じゃないね
中学校で楽理や指揮法を教えたらクレンペラーとか聞く奴いなくなるだろな。
むしろカラヤンを聞かなくなると思うが。
カラヤン悪くないぞ。みんなが言うほど悪くない！
「マエストロ、私はただあなたに感謝します。そして自分にもこのような
葬送行進曲が振れるときが訪れることを願っています」
1957年、クレンペラーの『英雄』を聴いた後、感動した
とある指揮者が楽屋までやってきて語った言葉
葬送行進曲が振れるときが訪れることを願っています」
1957年、クレンペラーの『英雄』を聴いた後、感動した
とある指揮者が楽屋までやってきて語った言葉
アハハハ
カラヤン57年といえばもうポスト的には頂点をきわめた頃なのに
一方のクレンペラーは欧州の音楽界の片田舎の準録音専用オケの
フィルハーモニア管とかに就職活動かけてた頃だからな～
一方のクレンペラーは欧州の音楽界の片田舎の準録音専用オケの
フィルハーモニア管とかに就職活動かけてた頃だからな～
そうなんだよな、アハハハハ。
５７年といえば、前年に「バラの騎士」が出ているね。
今でもこれを同曲の決定盤にあげる人が多い。
以降続々とオペラ録音の決定盤が出てくるわけだが・・
一方のクレンペラーｗ
そのファンをして「録音しなければよかったのに・・」
今でもこれを同曲の決定盤にあげる人が多い。
以降続々とオペラ録音の決定盤が出てくるわけだが・・
一方のクレンペラーｗ
そのファンをして「録音しなければよかったのに・・」
つべのヴィーン響とのブル4は消えましたか？
できれば再うｐお願いします。
できれば再うｐお願いします。
ベト全の音質は、国内盤のHQCDと去年発売されたボックスではどちらがいいですかね？
SACDやLPにはさすがに手が出なくて…
SACDやLPにはさすがに手が出なくて…
>>864
2000年の廉価版BOXが一番の様な気がする
2000年の廉価版BOXが一番の様な気がする
音質を気にする奴がSACD、LP抜きとかｗ
MP3でも聴いとけや馬鹿
MP3でも聴いとけや馬鹿
しょーがねぇだろ！
音質は気にするけどお金がないんだからw
音質は気にするけどお金がないんだからw
>>867
SACDは音質良かったよ。試しに１枚買ってみては。
SACDは音質良かったよ。試しに１枚買ってみては。
プレイヤー持ってない奴に容赦無いアドバイスｗ
まあCDプレイヤーでも聴けるのあるしw
SACDのCD層は故意に音を悪くしてるらしいね。
また頭の悪い発言をｗ
本当らしい。シングルレイヤーSACDとノーマルCDでの販売でなく
ハイブリッドってところが胡散臭い。
ハイブリッドってところが胡散臭い。
>>850
ベートーヴェン、ローエングリン、ヴォータン、ブル9
ベートーヴェン、ローエングリン、ヴォータン、ブル9
クレンペラーの偉大さの証明！
１９６０年ウィーン芸術週間ベートーヴェン・ツィクルス・ライヴ
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1311220027/
ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/11/22/1103
この演奏会を当時聴いていた外山雄三氏は
「あんな艶のあるオーケストラは聴いたことがない。それにアンサンブルが完璧です。
クレンペラーは非常に偉大な人格だから、かれの人間でもって非常にすばらしい演奏になるのです」
（レコード芸術 昭和35年8月）と激賞されておりました。
１９６０年ウィーン芸術週間ベートーヴェン・ツィクルス・ライヴ
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1311220027/
ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/11/22/1103
この演奏会を当時聴いていた外山雄三氏は
「あんな艶のあるオーケストラは聴いたことがない。それにアンサンブルが完璧です。
クレンペラーは非常に偉大な人格だから、かれの人間でもって非常にすばらしい演奏になるのです」
（レコード芸術 昭和35年8月）と激賞されておりました。
Altus イラネ
高いし、痩せた糞音質だし
高いし、痩せた糞音質だし
音質はともかく高くはないだろ
値段はともかく音質は聴いてみなければわからないだろ
>>875
ちょっとしたらSACDで再発とか…
ちょっとしたらSACDで再発とか…
>>881
いつものことだね
いつものことだね
883 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 09:40:33.57 ID:wCC34yDZ
確か２年位前に発売された物ですね。
モノラルながら結構いい音。
特に７番はクレンぺラーらしい名演。
今度のはもっといい音ですか?
予算上,よっぽどの差がないなら買えません。涙。。。
モノラルながら結構いい音。
特に７番はクレンぺラーらしい名演。
今度のはもっといい音ですか?
予算上,よっぽどの差がないなら買えません。涙。。。
>>883
金がないなら、図書館でEMIのベト全を聴きなよ。
金がないなら、図書館でEMIのベト全を聴きなよ。
885 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 12:50:03.90 ID:wCC34yDZ
そうする
ここってコジキしかいないのかｗ
ユング君で全部聞けなかったっけ？
888 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 20:05:56.58 ID:6n3Tnt7E
クレンペラーのマーラーだけは勘弁してくれ
あの長いだけの退屈な曲を遅いテンポでやられたしにゃかなわない
あの長いだけの退屈な曲を遅いテンポでやられたしにゃかなわない
肝心の音質も過去に出たものと比べてみましたが、そうとう優れております。演奏の凄さが音質の良さも手伝い感銘度のかなり高いディスクにしあがっております。
(キングインターナショナル)
(キングインターナショナル)
このツィクルスのCETRA盤で褒めてた山崎浩太郎氏のコメント待ちたい
CETRA盤、昔の渋谷HMVで餌扱いだったな（1枚1000円）
CETRA盤、昔の渋谷HMVで餌扱いだったな（1枚1000円）
チェトラ盤持ってるけど、大したことないよ。
うん、チェトラ良くない。
まあ、山崎氏は評論家だからよっぽどいい装置で聞いてるんだろうが。
まあ、山崎氏は評論家だからよっぽどいい装置で聞いてるんだろうが。
ＣＥＴＲＡの板起こし
ってことなないよな
ってことなないよな
激安もでました！
>>893
何だよその皮肉はｗ
何だよその皮肉はｗ
最初はよかったのに、Altusも段々胡散臭いレーベルになってきたなあ
どこも冷めた反応なのがどうにも気になる。
初発でもないしね
ORFから音源の提供を受けたわけじゃないんでしょ？
ならそう書くでしょうしね。
あちゃー、マスターテープからのマスタリングじゃないのか。
もう注文しちゃったよ。
ORFとのコネはあるのだし、少なくとも一部の曲については
マスターテープが残っていることは確認されているのだから
残っているものだけでもマスターテープからマスタリングして欲しかったなぁ。
よほどライセンス料が高かったのかな？
もう注文しちゃったよ。
ORFとのコネはあるのだし、少なくとも一部の曲については
マスターテープが残っていることは確認されているのだから
残っているものだけでもマスターテープからマスタリングして欲しかったなぁ。
よほどライセンス料が高かったのかな？
クレンペラーってベームみたいだよな。
>>903
？
？
905 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 21:50:38.73 ID:MQNCDOuV
堅物な外観に似合わず、
やんちゃなとことか？
やんちゃなとことか？
906 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 05:17:23.45 ID:V1OcB8MD
「のだめカンタービレ」に出てくるシュトレーゼマンのモデル。
せめてベーム程度にオペラの指揮ができてたらね。
商売人のチェリはその点利口だった。
商売人のチェリはその点利口だった。
若い頃は歌劇場にいたんだから、さんざんオペラやってたんじゃないの？
戦前の世代の指揮者は歌劇場で頭角を現せなければ交響曲なんて指揮できないんだから
オペラなんぞお手の物だろ
金がないからほとんどライトを当てるだけのワーグナー演出は前衛過ぎると批判を浴びたが
実は初演以来初の台本通りの演奏だったりオペラ史にはわりと貢献してる
自分でオペラを作曲するくらいだからな。
いまだに初演されてないがｗ
オペラなんぞお手の物だろ
金がないからほとんどライトを当てるだけのワーグナー演出は前衛過ぎると批判を浴びたが
実は初演以来初の台本通りの演奏だったりオペラ史にはわりと貢献してる
自分でオペラを作曲するくらいだからな。
いまだに初演されてないがｗ
カネがないとかどうとかは知らんが、
モホリ=ナギが舞台美術やってたりしてんだからすごい時代だよ
モホリ=ナギが舞台美術やってたりしてんだからすごい時代だよ
あのゴミのようなオペラ録音の数々、結果が全てｗ
クレンペラーのブラ全到着
今から聴く
感想は後ほど
全集１２７０円って安いな
今から聴く
感想は後ほど
全集１２７０円って安いな
913 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 18:34:27.42 ID:cqDQ5TYp
安いね。どのレーベル?
914 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 18:42:18.76 ID:cqDQ5TYp
わかった。EMI
今Altusのベートーヴェン・ツィクルス・ライヴポチった
音質は確かに気になる。だが俺が今持ってるM&Aのよりはマシだろう
音質は確かに気になる。だが俺が今持ってるM&Aのよりはマシだろう
>>912
え、買わなきゃ
え、買わなきゃ
917 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 13:29:56.62 ID:cfzWAyN5
ＥＭＩのボックス？ブラームス以外にも色々でてるよな
クレンペラーのSym1ってなんでマルセイエーズが出てくるのか偉い人教えてクレメンス
クレ師のブラームスふざけてんのか！
何だよこの価格破壊は(怒)
アベとクロダは市場介入して5000円に引き上げろ
怒涛のインフレを巻き起こし日本経済を再生せよ！(クレノミクス)
何だよこの価格破壊は(怒)
アベとクロダは市場介入して5000円に引き上げろ
怒涛のインフレを巻き起こし日本経済を再生せよ！(クレノミクス)
まぬけｗ
このままフィデリオとオランダ人はアニヴァーサリー箱では出ないの？
922 ：名無しの笛の踊り：2013/12/14(土) 13:26:45.77 ID:pi3uA+xz
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／ （○）}liil{（○）＼ ちょっと何言ってるか分からないです・・・
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>>919
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>>919
まあ時代遅れのクレンペラーなんか聴いてる奴は
ノーベル賞のグーグルマンさえ知らないわけで。
ノーベル賞のグーグルマンさえ知らないわけで。
指揮者同様、禁欲的なんだろ
>>925
クルーグマンのことだと思われ
クルーグマンのことだと思われ
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928 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 04:37:45.44 ID:wPooW0YE
929 ：名無しの笛の踊り：2013/12/19(木) 02:31:51.56 ID:Ohy1oetC
日本の音楽ファンは耳が肥えてるな
930 ：名無しの笛の踊り：2013/12/19(木) 07:43:17.05 ID:sIF3nPqs
1960まで 60分100円
1970まで 60分200円
1980まで 60分400円
1990まで 60分600円
2000以降 60分1000円
ぐらいの価格レンジだと思われ
1970まで 60分200円
1980まで 60分400円
1990まで 60分600円
2000以降 60分1000円
ぐらいの価格レンジだと思われ
931 ：名無しの笛の踊り：2013/12/19(木) 08:57:25.27 ID:qTEIF5rz
ぐーぐるまんっｗｗｗ
>>930
Google男ｗ
Google男ｗ
塔の安売りセールでベートーヴェンSACD全集が買えた
934 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 10:29:56.24 ID:qSfOXgCU
おはよう、グーグルマン
>>934
面白いこと言ってる、と思ってるのか？
面白いこと言ってる、と思ってるのか？
グーグルマンってクルーグマンがノーベル賞とった時分に流行ったネタなのに
流石クレンペラーヲタの感性は鈍くて時代遅れｗ
流石クレンペラーヲタの感性は鈍くて時代遅れｗ
,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ グーグルマンってネタなのに、おまいら時代遅れｗ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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938 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 23:10:17.33 ID:qSfOXgCU
必死だな。
939 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 01:30:40.32 ID:JznMEld3
クレンペラー「お前はインド人か？」
940 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 08:53:35.63 ID:3vXpYKx4
ドイツ人です
941 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 19:05:29.25 ID:09Vka5cr
クレンペラーのファンにクリスマスプレゼント
ALTUSのベートーヴェン・チクルスの音質。
基本的にMusic & Artsの紙箱（新リマスターされたというやつ）とほとんど変わらない。
同じ音源をソースにしている可能性もあるが。
ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず、解説書の山崎浩太郎氏も音質はサンプルも聴けていない、とのこと。
ひどい商品だと思う。
第9は音質が良くなった印象。第9のみ楽章間ノイズがあるので、第9だけCETRAのデジタルコピーの可能性あり。
いずれにしても、音質向上はほとんどないので、詐欺に近い。買う必要なし。
ALTUSのベートーヴェン・チクルスの音質。
基本的にMusic & Artsの紙箱（新リマスターされたというやつ）とほとんど変わらない。
同じ音源をソースにしている可能性もあるが。
ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず、解説書の山崎浩太郎氏も音質はサンプルも聴けていない、とのこと。
ひどい商品だと思う。
第9は音質が良くなった印象。第9のみ楽章間ノイズがあるので、第9だけCETRAのデジタルコピーの可能性あり。
いずれにしても、音質向上はほとんどないので、詐欺に近い。買う必要なし。
>>941
きっと誰かが狂おしいまでの情熱でコピーしたんだと思う。
きっと誰かが狂おしいまでの情熱でコピーしたんだと思う。
>>942
コータローだから書けるんだよ
コータローだから書けるんだよ
>>941
>ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず
／￣￣＼
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>ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず
／￣￣＼
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>>942
仕事はつらいよ
仕事はつらいよ
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949 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 01:06:58.80 ID:XpNjawhB
山崎浩太郎のような志のない評論家がいるから、人柱も増えるし、ALTUSのような詐欺まがいのリマスタ盤も増える。
我々は被害者である。クレンペラーが好きなだけで、何故被害を被るのか。今後、山崎もALTUSも信頼できないことがわかった。
残念だ。
我々は被害者である。クレンペラーが好きなだけで、何故被害を被るのか。今後、山崎もALTUSも信頼できないことがわかった。
残念だ。
950 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 01:42:10.86 ID:CVjBDGXS
今まで気付かなかった段階で負け犬確定なんだけど
さて、図書館でチェトラ盤借りてくるかな。
ペラーのヲタなんかやってるから、そうやって評論家もどきとメーカー馬鹿にされるんだよｗ
>>952
フルトヴェングラーのヲタはもっと悲惨
フルトヴェングラーのヲタはもっと悲惨
騙され続けているうちに快感になるんだよ
ケロイドは右顔？
フルヴェンヲタは切手収集してるようなもの、周囲の理解は得られやすい。
対するクソペラーヲタのは牛乳瓶のフタ集めってとこ。
対するクソペラーヲタのは牛乳瓶のフタ集めってとこ。
切手集めている人なんて、いまどきいないでしょ。
そう、今頃ペラーなんぞを聴いてる奴は居ないと世間では思っておる。
959 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 16:39:13.29 ID:JWHTB+Nv
チェリヲタに謝れよw
没後40周年
961 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 18:21:47.61 ID:i6z2+SI1
来日してたらもっと膾炙してるはず。バルビローリといっしょ
962 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 22:19:59.99 ID:cbNl33K4
この人のフィデリオ（ＥＭI)って良いですか？
963 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 22:25:35.99 ID:JWHTB+Nv
自分で買って聴いて判断しろよ乞食
>>962
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd657779.jpg
Title: Beethoven s Fidelio opera recording session with Klemperer l
to r : Gottlob Frick ( Rocco ) , Christa Ludwig ( Leonore ) , Jon Vickers ( Florestan ) ,
Franz Crass ( Don Fernando ) , Ingeborg Hallstein ( Marzelline ) ,
Gerhard Unger ( Jacquino ) with the Philharmonia Chorus Kingsway Hall , London , EMI recording
ファーストチョイスか？は個々人の好みになりますが
クレンペラー盤は数「名盤の1つ」とは断言できます
買ってゼニ損したってことにはならないと思います
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd657779.jpg
Title: Beethoven s Fidelio opera recording session with Klemperer l
to r : Gottlob Frick ( Rocco ) , Christa Ludwig ( Leonore ) , Jon Vickers ( Florestan ) ,
Franz Crass ( Don Fernando ) , Ingeborg Hallstein ( Marzelline ) ,
Gerhard Unger ( Jacquino ) with the Philharmonia Chorus Kingsway Hall , London , EMI recording
ファーストチョイスか？は個々人の好みになりますが
クレンペラー盤は数「名盤の1つ」とは断言できます
買ってゼニ損したってことにはならないと思います
声は別録りだったのか？
損したと思ったらどうすりゃいいんすか？
967 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 23:17:44.96 ID:JWHTB+Nv
捨てたら円満解決
円満の意味分かってますかw
60年ツィクルスはチェトラを買い逃した人が延々と新しい盤を漁り続ける流れだな
一枚ずつ出てた奴も数曲だけ音が良かったとか、そんなの多いな
あとCD読み取り不良で回収されたやつなんかもあったなLIVING STAGEだっけか
一枚ずつ出てた奴も数曲だけ音が良かったとか、そんなの多いな
あとCD読み取り不良で回収されたやつなんかもあったなLIVING STAGEだっけか
IDIS盤で十分。
クレンペラーのオペラ録音に名盤なし。
こんなの常識だろｗ
こんなの常識だろｗ
IDIS盤がその１枚ずつ出てたやつ
973 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 00:43:12.83 ID:b4iTFXze
IDIS盤は、玉石混合。よく、十分と言えるわ。
>>973
Altusがベスト盤なのですね。わかりますw
Altusがベスト盤なのですね。わかりますw
Altus盤は力強い音で、聴き初めの頃は結構良いんじゃないかと思ったが
聴き進んでいくと、単にコンプかけて音量を底上げしてるだけだと分かった
聴き進んでいくと、単にコンプかけて音量を底上げしてるだけだと分かった
誰だかのCDみたいに狂おしい情熱が入ってんのかなぁ･･･
>>941
>ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず
あれ？タワーの店頭のポップには
「ORF所蔵のオリジナルマスターを半分発見できて、残りの曲はコピーから復元」って書いてあったけど眉つばモノなのか
そいや箱にORFのマークがなかった
>ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず
あれ？タワーの店頭のポップには
「ORF所蔵のオリジナルマスターを半分発見できて、残りの曲はコピーから復元」って書いてあったけど眉つばモノなのか
そいや箱にORFのマークがなかった
978 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 23:24:01.65 ID:b4iTFXze
>K8JWDet2
珍カス耳ツンボが。だまされたと思って、このマンカス腐れ耳ツンボが薦める
Memories盤を聴いてケロ。IDIS盤は糞盤だ。だまされてるで、あんた。
Music and Artsはな、平均点が高い。ALTUS盤はな、それを音量上げてるだけだ。
じぇじぇじぇー
珍カス耳ツンボが。だまされたと思って、このマンカス腐れ耳ツンボが薦める
Memories盤を聴いてケロ。IDIS盤は糞盤だ。だまされてるで、あんた。
Music and Artsはな、平均点が高い。ALTUS盤はな、それを音量上げてるだけだ。
じぇじぇじぇー
979 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 00:00:08.90 ID:GeeHKp76
ＥＭｉのワイルやマーラー、ウィーンのライブなんか聴けば普通に凄い演奏じゃん。
巨匠中の巨匠だよな
巨匠中の巨匠だよな
変な演奏≠巨匠
普通にクーベリック、ベーム級の巨匠だよね。
クレンペラー、来年も頑張ってほしい。
クレンペラー、来年も頑張ってほしい。
どなたか次スレよろしくお願いします
クレ様まだまだイきまっせ～
Ａｌｔｕｓの60年ツィクルス、ＨＭＶのレビューが１件もないのな。
１０件あるレビューはすべて過去に発売された他メーカーのもの。
書いたけど消されたのか、誰も書いてないのか、それ以前に売れてないのか。
いずれにしろ、このスレを含めて、盛り上がりに欠けて黙殺に近い。
やはり音源の不明瞭さが・・あ、いや、なんでもない。
１０件あるレビューはすべて過去に発売された他メーカーのもの。
書いたけど消されたのか、誰も書いてないのか、それ以前に売れてないのか。
いずれにしろ、このスレを含めて、盛り上がりに欠けて黙殺に近い。
やはり音源の不明瞭さが・・あ、いや、なんでもない。
ウィーンのチクルスは、かつてHuntで持ってたけど、音が悪くて処分した。
だいぶんたってからアンドロメダ盤を店頭で試聴して、一瞬で「論外」と判断した。
その後に出た激安Memoriesで満足してたんだが、それで正解なのかな。
だいぶんたってからアンドロメダ盤を店頭で試聴して、一瞬で「論外」と判断した。
その後に出た激安Memoriesで満足してたんだが、それで正解なのかな。
俺はむしろMemoriesが論外だったな
Cetra>Altus>Andromeda>Memories
Cetra>Altus>Andromeda>Memories
IDIS盤とM&A盤とVirtuoso盤（第9）とLivingStage（第4,5,9の入ったのは不良ディスクではない）盤
も含めて比べないとな
も含めて比べないとな
>>987
是非お願いします。
是非お願いします。
>>989
ありがとうございました
ありがとうございました
>>989
乙です。
乙です。
御礼age
.
こ の 人 っ て 大 御 所 だ よ ね 、 ２ 流 界 の ｗ
こ の 人 っ て 大 御 所 だ よ ね 、 ２ 流 界 の ｗ
994 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 13:04:52.88 ID:T3/ZVS3K
クレンペラーを二流とか判断できるほどの能力の持ち主なんて普通のリスナーにはおらんだろ。
そんなセンスがあるんならとっくにクレンペラー並みの大演奏家になっているだろうしね。
そんなセンスがあるんならとっくにクレンペラー並みの大演奏家になっているだろうしね。
995 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 03:07:07.39 ID:ZCuDn4C5
２流界の
元祖 クレンペラー
本家 クーベリック
家元 バルビローリ だねｗ
元祖 クレンペラー
本家 クーベリック
家元 バルビローリ だねｗ
age
997 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 12:05:58.36 ID:/MRItfOV
クレンペラーは身長が2m以上あったと思う
フルトヴェングラーと登山している写真があるけど二人とも背が高い。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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