ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21

1 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 19:01:25.32 ID:O2GM4Cp2

2 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 19:14:51.49 ID:O2GM4Cp2

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3 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 19:53:22.65 ID:ns4tLAuj

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！

4 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 23:10:03.47 ID:U5y+HK21

空前絶後
それはギレリス

5 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 02:57:30.06 ID:+woMb7dj

本当の幸せ

　教えてよ・・・

　　壊れかけの

　　　ケンプ

6 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 05:54:04.07 ID:Oe+6uxEy

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　ス！

7 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 05:55:18.48 ID:Oe+6uxEy

抱腹絶倒
それはキリギリス

8 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 20:13:48.17 ID:2JCFW4r7

抱腹絶倒はリヒテルだよ！

9 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 00:50:23.39 ID:i4qlsUhq

男は黙ってシュナーベル

10 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 04:58:21.16 ID:bXMx2ue0

ブヒルンダーの新録音いいな。何より録音がいい。

11 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 16:11:21.08 ID:1pES50nd

「ギレリス危機一髪!」

12 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 23:57:23.74 ID:Nyiky89V

シフ最高！

13 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 07:44:57.90 ID:PdnuGLBf

シフは眠くなる

14 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 11:15:34.69 ID:RdhyXrYR

アラウとブレンデル

15 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 20:32:46.51 ID:2Bj75nwr

エマールのＤＶＤの３１番が好きなんだけど、ＣＤで似たような演奏ありませんか？

16 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 07:56:14.39 ID:g224z2BN

>>15
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4047735
これ？
DVDしか出てないんだね。

17 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 18:13:11.57 ID:1U23vUut

清水和音氏が認めたフリードリヒ・ウィルヘルム・シュヌアーは？

18 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 20:07:24.41 ID:qnPKIpoM

垂直落下のリヒテル

19 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 20:16:13.56 ID:tI5fGhi6

ケ
　　ン
　　　　プ
　　　　　　の
　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　後
　　　　　　の
　　　　プ
　　ン
ケ

20 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 13:43:17.54 ID:ERaONJoM

リストクラッチしてのギレリス

21 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 23:49:37.35 ID:mIwDTeUe

グルダ最高！

22 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 00:01:39.16 ID:etMPUdpl

ピリスってどうなのですか？
三大ソナタとテンペストが全部はいってるので買ってみたのですが、クラ名盤リストランキングみたいな本ではさっぱり人気が無いようです

23 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 04:43:49.30 ID:Zr9fTqHJ

なぜ、ヴァックハウスの話がないんだろうね？
まあ、ヴァックハウスの全集はもっとも高価な全集の一つだから仕方ないのかな。

24 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 09:18:54.04 ID:qdoD3duY

>>16
良いじゃん！

25 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 10:50:01.93 ID:heo5eUzO

>>22

女はショパンでも弾いてろってことだよ

26 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 17:11:02.29 ID:E06qJ27M

>>25
クラ板（というより2ちゃん）ってほんとオンナ嫌いが多いよねえ。。。

27 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 06:45:46.56 ID:T7eO2AyZ

だってモテないんだもーん

28 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 19:42:26.04 ID:HFhBv+yd

カツァリスの弾くベートーヴェンピアノソナタってどうなんですか？
交響曲ピアノ編曲版しか持ってない

29 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 23:01:26.12 ID:GorP+eUy

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4086679

ティーレマンの交響曲全集BDの抱き合わせで購入したが、当たりだった。
とくに熱情と告別がいい

30 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 00:00:48.30 ID:CtKPFMG0

女だからダメ、ということは全くない。
ただし、ピリスはダメ。

A. Fisherのぶれのない表現まで行けてる男など、
ほとんどいない。
アルゲリッチだって、本気出せば男など全滅させられる。
あのヴァイオリンソナタ、ピアノコンチェルト１，２番を聞くだけで、
もう勝ったも同然である。

31 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 00:41:26.51 ID:UOcdfdjS

グリモーは？

32 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 05:16:23.46 ID:NqYed1pz

ピリスは、シューベルトを聴いた時、この人全然分からないまま弾いてるなと思った。ひどかった。

33 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 05:21:19.84 ID:lGVBJSrc

有る毛立地ｗ
笑わせる

34 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 06:06:20.00 ID:6vaZ/vtM

>>31
美人

35 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 07:50:14.12 ID:Vhi23b3l

>>32
誰ならわかってるの？

36 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 08:31:40.69 ID:14mwhOXA

ギレリスっていうのは他のピアニストみたいにつまらん自己主張をしない。
ひたすら曲の本質を伝えようとする。
そこが素晴しいんだよね。
本当のピアノの職人だと思うよ。

37 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 08:35:37.67 ID:a4XKBQqW

>>29
『悲愴』ないのかよｗ

38 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 19:48:42.08 ID:r94pZepz

>>36

当時のソ連の演奏家はあんまり外れたことをすると粛清されちまうからなｗ

39 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 19:54:43.19 ID:Yysqd8XH

>>38
ゴロヴァのおやじを受け入れたところが凄い

40 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 20:08:01.61 ID:Q/o2uEJw

ブッフビンダーの新録音を買った。
演奏はよいが音が濁って聞こえる。

41 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 21:04:47.90 ID:7LlmSTow

ライヴ録音だからな

42 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 21:18:19.45 ID:fhy0rxaT

>>33
この人は確か、ピアノ協奏曲第4番は恐れ多い曲だ、
という主旨のことを言ったんだっけ？

43 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 21:46:21.52 ID:/ubQWUM0

>>42
アラウの４番は、って意味だよ。まぁアルゲリッチも聴く耳はあったってこと。

44 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 21:54:16.63 ID:fhy0rxaT

>>43
どうも、話に尾ひれはひれをつけてしまったようで・・・

45 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 03:41:50.71 ID:iwPpTtLA

ブッフビンダーを試聴した。
つんのめりそうな弾き方は何？

46 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 04:08:07.51 ID:uo6GWhYN

ピアノ未経験三十路男が月光や悲愴を弾けるようになるにはどの位かかると思う？

47 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 09:48:55.53 ID:gxusIPeM

自己満足なら1年、発表会なら3年くらいかな

48 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 13:22:47.47 ID:DtF4s06T

自己満足なら10年、発表会なら50年くらいかな

49 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 01:44:27.86 ID:4UgBc3SF

>>46
「月光仮面」って映画で女優だったころの山東昭子嬢（その後政治家になった）が
月光ソナタを弾く場面がある。
昔風の洋館の応接間のピアノで。
そうすると中庭に悪者が現れてやがて月光仮面も現れる。
実に幻想的な場面だ。

50 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 19:31:39.11 ID:auT3MAO6

「月光ソナタ」と「月光仮面」を
「本当に好きな曲と建前上好きな曲は？」のネタにしようとも考えていたけど、
>>49を読んだら、何だかネタにできなくなった

51 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 20:30:41.54 ID:nahtdqO6

仮面ライダー！

52 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 15:44:33.30 ID:dsfK03G1

弾厚作乙

53 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 16:09:34.03 ID:G7cE4awS

>>45
ブッフビンダーだめなの？？？
ちゃんとリズムに合わせて弾いてないの？？？

54 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 06:08:05.72 ID:zEHllKCc

>>53
部屋でエロ本見てて、親が紅茶持ってくる足音が聞こえたから
あわててエロ本を教科書の裏に隠したみたいな演奏だよ。

55 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 00:54:45.42 ID:hvSNOren

>>54

男なら一度は経験する青春の恥ずかしさ溢れる演奏か

56 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 12:03:01.48 ID:JbnmpxF/

熱情がピアノソナタの中で一番いいよな

57 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 21:28:21.05 ID:hsSwuSk+

あるCDで、CDDBから自動入力されたタイトルが「発情」になっててﾜﾛﾀ

58 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 15:23:13.52 ID:TPhryylC

ブッフビンダーのライヴはいつもあんな感じだよね。
後期３曲は大人しい方。
ウィーンで聴いたときはもっと激しかった・・・

59 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 16:30:29.00 ID:/1hcaQLx

>>57
発情ソナタ…いいねえ。

まゆまゆに弾いてもらいたい。

60 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 05:34:34.04 ID:x+3Xmczb

そなたは遠き日の発情を回顧でもするつもりかな？

61 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 05:43:59.19 ID:t3giB/7u

ギレリス神がいなかったら
俺の発情も不発に終わってただろうなｗ

62 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 23:23:59.96 ID:/VcZiG3C

ギレリスはなぜあんなに精密機械のように弾けるのだろう。

63 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 23:41:37.29 ID:Q5iQYk0h

正確な所はそこまですごくないのです。
機械のようではありません。
ベートーヴェンの音楽性を最大限引き出しているところが偉大なのです。
少し冷たく感じられることもありましょう。
でもそこが、最も温かみを伝えるポイントでもあるのです。

64 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 00:16:22.49 ID:vKbkbeWz

>>62 の耳が悪い

65 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 00:37:42.81 ID:fclV1o3P

じゃあ楽譜どおり弾けてるのは？

66 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 01:41:37.22 ID:jH1MWhSj

え？
他聴いたことないの？当たりが悪かったのかもね。

67 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 03:42:23.77 ID:1UyBObeO

もっとも、至高の演奏は、ヴァックハウスだけどね。
交響曲のフルヴェンと並び立つ偉大なるベートーヴェンの化身。

68 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 04:57:48.04 ID:8O0gmssr

ヴァックハウス禿藁ﾀ

69 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 06:22:31.23 ID:8D4UgMAY

上海帰りのジョン・リル

70 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 09:12:24.13 ID:V3CuEkAJ

ギレリスの演奏には芯がある。

71 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 09:19:48.45 ID:o/+K9dpL

釣り認定されたくなかったら「芯」を具体的に言い換えるんだなw

72 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 13:59:38.66 ID:fclV1o3P

半クラまともに弾けてるのは？

73 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 19:35:54.72 ID:KThUmK5f

いません。3割弾ければ御の字です。
野球で4割5割打てないのと同様、ハンクラはほんの少ししか弾けないのです。
人間である以上、これは変わりません。

もちろん、バックハウス、ギレリスは素晴らしい。
ただそれでもほんの少しです。
また二人は、全く違う切り取り方をしていますね。
こういうアプローチが正しいのです。
何を言いたいかが重要です。
技術的な巧拙は無意味です。

74 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 23:28:44.54 ID:V3CuEkAJ

ギレリスはベートーヴェンはもちろんいいけどバッハも素晴しいね。
つべで「プレリュードとフーガ」を演奏しているのを聴いたけどピアノで
あれほど迫力ある壮大なバッハを弾ける人はいないよ。

75 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 00:53:52.70 ID:1su7zS5a

>>72
岡田博美

76 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 16:27:11.81 ID:96mfDwm/

>>75　女性かと思ったら男性か。

77 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 05:55:27.53 ID:bGJQlpiX

>>45、>>53
入手困難盤とセット注文だったので、２か月以上お預けだったのが
先週末に到着。ます１枚目作品２－１を試聴・・・うーん。
続いて「ワルトシュタイン」・・・あーあ！
ここに来て、自信が確信にという事は全然無くて、不安が絶望に
もしくはあきらめに変わった感じ。耳見直しに聴いたのは野平一郎。
おお、素晴らしい・・・がブッフビンダー箱の値段では２枚も買え
ない(2,940円／枚)のはやはりお高く感じる。

78 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:40:33.12 ID:WFAg5sLy

ギレリスはグリーグ抒情小曲集いいね。
３０番３１番もとってもいいね。
３２番聴きたかったな？もしかして録音あるの?俺がしらないだけ？

79 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:47:08.84 ID:YjubXJr2

無い物はない
何十回でてきた？こういう書き込み

80 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 01:21:32.72 ID:/eFdwoPL

もしくはあっても修正が効かない位酷い演奏で出せないかだなｗ

81 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 16:23:09.74 ID:iZMcoBZ5

>>62
ギレリスも自分の寿命が分かっていたらあんな悠々たるペースではなくて
ベートーヴェン・ソナタ全集完成を最優先しただろうに

82 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 18:49:26.17 ID:GqyObHI5

ギレリスのbox
http://www.amazon.co.uk/Beethoven-Piano-Sonatas-Emil-Gilels/dp/B000ICM0YY/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1312795983&sr=1-1

わざとらしいアダージョ、リズムの悪いプレスト、終始浮ついた
これらの演奏のどこがいいんだ？中身空っぽ。

ところでヴェデルニコフのレポ誰かよろしく。

83 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 13:05:08.36 ID:gAs5zogF

>>82
中身空っぽなのはお前だ。
ギレリスほど芯のしっかりとした安定感のあるピアニストはそうはいないよ。

84 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 15:33:41.32 ID:XT2+KvKo

>>83
>芯のしっかりした安定感のあるピアニスト
ギレリス以外ならそりゃけっこういるかもしれんなｗ
ギレリスは最悪の部類に入る。
耳鼻科行って膿みを全部取ってもらえ。

85 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 15:46:11.82 ID:qp3gBVBX

まあ、十人十色、蓼食う虫も好きずきってことですかね。
ところで、>>84さんは誰の演奏が良いと思われていますか？

86 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 17:23:59.73 ID:lFt5XOjs

まずはブーニンかな

87 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 20:08:13.17 ID:E0l9JvKm

ギレリスはぶれてない。
見事としかいいようがない。
これは好き嫌いの問題ではありません。
優劣の問題なのです。

88 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 22:40:42.03 ID:wn8bi9wv

ロシア系ならホロヴィッツが最強ですね

89 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 22:45:18.82 ID:XT2+KvKo

>>85
シフ

90 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 23:37:54.64 ID:l2BAljh+

>>88

ホロヴィッツは
「ま、とりあえずレパートリーにして弾いておくか？」みたいな（笑）

91 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 13:23:34.72 ID:yucA9R2e

>>89
シフ聞いてたら寝ちゃったｗ

92 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 17:10:33.68 ID:sPecCPMS

わかる！シフ眠くなる。

93 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 21:48:26.77 ID:VXpTqAur

シフが眠くなるのはそういう音楽だから。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる。

ギレリスの譜面通りと、シフの譜面通りは天と地ほど違う。
音楽性の差、音楽能力の差としか言いようがない。
一見音が似ていても、音楽は全く異なるのである。

94 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 23:00:26.22 ID:XcM0aTIR

同意
楽譜通りが分かっていないギレリスは人をイラつかせる。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる

95 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 23:13:03.22 ID:Z65T/CwC

シフで眠くなることはないな。寝不足なら寝たほうがいい。
褒め言葉で使う場合もあるからね、一概に言えないが。

ギレリスは本筋が無くて奇をてらってる芸人みたいで不快だな。

96 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 23:17:03.49 ID:aYdFZLXa

>>94
同意、楽譜も読めない聴き専が楽譜通りと言う言葉を
使うことがどうかしてる

97 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 00:40:54.44 ID:iL4LwiU2

シフは相当うまいよ。
ギレリスと目指している方向が違うから、両者を単純に優劣の括りで比較するのはどうかな。
ギレリスは多少ほころびがあっても所々のニュアンスにこだわりがあるのが分かる。
聴き手もその波長が合えば聴いていて快感になる。
シフは楽譜通りということに徹しつつも遊び心もあるからなあ。
シフの熱情は、自分には少し苦手と思ったけれど、Op.49-1,2やOp.10なんかは聴いて思わず唸ってしまった。

98 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 13:49:01.34 ID:HRQDcegf

>>97
楽譜通りｗ
読めないくせにｗ

99 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 14:34:36.64 ID:dWonxQ/x

>>82
あ、ちょっ … おまん、ソレ俺の干物だぞ！
人の分まで手を伸ばして食うとは浅ましいヤツだなｗ

100 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 16:43:43.43 ID:GrdsXqzy

コヴァセヴィッチ最高！

101 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 20:00:54.86 ID:lmBw+H07

楽譜が読めるピアノ科の連中に言わせると楽譜に忠実なのはシフ、ポリーニ

102 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 21:13:39.45 ID:ImnbVFxA

ポリーニは問題外の外からはみ出している。

103 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 22:25:17.67 ID:ArEbazTn

>>101
そいつは落ちこぼれだから真に受けるなよ

楽譜をきちんと読んでるのはアラウ。

104 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 23:19:49.88 ID:qgVX8Au7

＞　シフは楽譜通りということに徹しつつも遊び心もあるからなあ。

シフの音楽性をこれ以上なく正しく表している。
ベートーヴェン、バッハで最もやってはいけない奏法。

楽譜通りとかはどうでもよく、音楽通り、楽曲通りであることが
何よりも求められる。

結局はギレリス、バックハウスなのである。
両方とも楽譜とは違うが、両方とも音楽が正しいのである。
本当の意味で、楽譜通り、を勘違いしてない。

105 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 05:19:49.40 ID:/SVuMH/Q

シフ有り得ねーｗ

106 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 06:22:32.54 ID:1Bur70LK

わかった、わかった
有り得ねーｗ、有り得ねーｗ
はいはい

107 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 20:58:54.64 ID:3jII5i1g

新録でバガテル全集も出してるブレンデルの全集が
だんだん気に入らなくなってきて憂鬱だ。
なんつーか、浅くはないんだけど古いんだよな。

108 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 21:50:00.05 ID:0IDDOqcK

ギレリスの技量は飛びぬけてるだろ。
生演奏聴いてみたかったな～。

109 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 22:44:12.01 ID:IKGBIhlh

ギレリスの演奏は女子学生のこれ見よがしなインチキ臭さがある。
こんな感じで弾いてるけど？どう？
中高生の未熟な感性しか同調し得ないような
底知れない安っぽさがそこにある。

110 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 01:35:22.60 ID:oqGgPFGv

ソ連にリサイタルに来たル―ビンシュタインはオデッサで１６歳のギレリスに会っている
ギレリス少年の弾いた熱情の最初の数小節を聴いただけでこの少年が天才だと理解し
彼をモスクワ音楽院のネイガウスに紹介しようと決めた。こういう天才はオデッサで
埋もれていてはいけない。

111 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 07:21:23.66 ID:nEROWa1Y

>>110
ルビンシュタインがソ連に来たときというと1950年代のエピソードですね。
そんな逸話があるとは知らなかった。

112 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 09:53:10.08 ID:HzvkpFCD

>>111
ギレリスは1916年生まれだから1930年代のエピソードだろうが。

113 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 16:10:02.68 ID:3ANXxcI+

ワロタ

114 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 17:47:44.83 ID:fR7T07Md

>>110
クラ界の皆川おさむ、宮脇康之だな。
大人になったら普通以下になっちゃった。

115 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 18:52:24.03 ID:Typ/C0D4

ブレンデルの半クラはどうですか？告別とのカップリング盤。

116 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 19:15:20.51 ID:tDX2FyZe

パールで良いじゃん

117 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 20:24:21.89 ID:HzvkpFCD

>>110
はあぁ？
あなたギレリスが大人になってからのピアノ演奏聴いたことないんですかｗ

118 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 23:29:45.33 ID:fR7T07Md

>>117
はあ？乱視じゃピアノ弾けないだろｗ

119 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 01:56:47.92 ID:ZFI8Zmab

乱視くらいなら問題なく弾けるだろ

120 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 05:01:41.19 ID:vbsKQ5rz

錯乱が一匹潜り込んでるなｗ

121 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 05:08:57.29 ID:sVXCn42d

フランソワは斜視で楽譜がうまく読めずに楽譜にない音をだしてたらしいｗ
まあフランソワはそれが良いんだけど彼のべトソナは特殊すぎるかな。

122 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 11:06:33.78 ID:2D0rUSMk

117はアンカーミスだった、ごめん。
>>110ではなく
>>114へのレスだったわ。
110さんごめんね。

123 ：Vyger：2011/08/16(火) 22:25:15.05 ID:IUE4ztAk

貴方方はソナタを全楽章聴くのでしょう。そしてソナタ集も全曲聴聴かれるのですか？

もしそうなら「感性」愚鈍ですね…

私とてあれほど好きなモーツァルトですら、一回聴いて｢仕舞い｣な曲、1分も聴かずに｢仕舞い｣の演奏も数多あります。

いつも申しましてますように｢ﾎﾟｽﾄﾎﾙﾝｾﾚﾅｰﾃﾞK.320(私のモーツァルトBEST10に入ります)｣ですら｢4/5/7楽章しか｣聴きません。
｢ﾚｳﾞｧｲﾝ/V.P.O｣の交響曲25番(K.183)など音は良いですが、1分で聴くのを止め硬質プラとして廃棄しました。

今、トスカニーニの交響曲39番(K.543)、交響曲ジュピター(K.551)を聴いておりますが、音はモノラルながら名曲の名演奏です。

ベートーヴェンVn.協奏曲なら｢クライスラー/ブレッヒ盤｣にまさる演奏はありませんし、かろうじて匹敵するステレオ盤も片手程もありません。

124 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 00:04:10.64 ID:yBonQ5Fz

邪魔
だからどうした

125 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 13:26:35.69 ID:8z2ZTkox

ポール・ルイス凄いな。テクニック抜群のケンプみたいだ。

126 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 18:46:16.80 ID:vHQf3lF5

それではケンプじゃなくなってしまふよ。

127 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 19:53:03.92 ID:7SGtmPuR

「多面的な表現」を最初から放棄してるリヒテルの切り込み方が武士っぽくて好き
シューマンやブラームス等では違うのだろうがベートーヴェンの場合はソレで良い
と思わせるものがある。

128 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 21:45:23.92 ID:htGpalXR

>>116

まぁ確かにパールは穏当なところだね。

129 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 22:04:24.14 ID:V42U4o02

>>127
＞「多面的な表現」を最初から放棄してる
なんか妙に説得力あるなあ
だから曲のフォルムとツボのとらえ方が際立つのかもね
リヒテルのブラームスはいいよ

130 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 00:23:55.73 ID:Ef2yhZBG

>>125

分かる。ポール・ルイスはケンプのヒューマンな魅力の延長にあるな。
でもテクニックがあるw

131 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 09:32:05.35 ID:GCZEFdNm

パールは変なクセがなくて好き。でもあれ、すごく若い時期の録音で、
よくぞここまで弾ききれると感心する。
ピアノを弾く人が高く評価するのもわかる。

132 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 12:50:18.80 ID:0/LvDyM3

「多面的な表現を最初から放棄している」ということは
「平面的な表現」をしているということになりますが
そういうのはピアニストとして致命的では？
表現力に乏しいということになるわけでそ？

133 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 14:01:30.32 ID:6Xw1Fnma

多面でなければ平面という考え方もおかしいけど
ちょっと言葉の理屈にとらわれすぎでは？

134 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 14:18:40.11 ID:qGVzCgkg

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！
で
　　　も

ケ
　　　ン
　　　　　　プ
　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　大
　　　　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

135 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 02:23:17.33 ID:lxEifUjX

リヒテルは「俺のベートーヴェン」が表現出来れば満足で
人からのフィードバックに興味が無いんだろうな
だから欠点はあるがその一味が出せる。

得意科目だけ5であとは１や2っていう●●バカのタイプ

136 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 03:15:10.78 ID:98JWlN6k

う
　　　ん
　　　　　　！
リ
　　　ヒ
　　　　　　テ
　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

137 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 11:31:36.25 ID:+cN6a8sm

リヒテルは「自分がこう弾きたいから」と弾いている感じだね。
作曲者の意図とかはあまり考えないタイプ。

138 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 14:53:42.32 ID:ou/vHEiI

エッシェンバッハの後期（28はないけど）
いいなあ。正統派だし

あとソロモンもいい

139 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 07:57:42.52 ID:zT7qFkLP

リヒテルの Eroica Variations にはハマッたなあ。

140 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 14:30:08.25 ID:/ZDGOwDK

>>138
ソロモンいいね

141 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 13:49:30.85 ID:pWUQf+rN

これ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/146477

142 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 21:36:46.97 ID:9LLNBsn2

ああ、それ
素晴らしいよ
オヌヌメ

143 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 12:02:29.11 ID:EeWcL7Vo

たしかにポール・ルイスいいなあ

144 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 23:50:17.04 ID:prSeDQcC

まあまあ、ほどほどだな

145 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 01:55:02.26 ID:WmV9pysP

ケンプ路線が好きな人には堪らない。

146 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 16:56:42.09 ID:I0MCPccL

アラウの演奏は何も足さない、何も引かない、だからつまらない演奏。

でも人生が終わりを迎える頃になると

「本当はこれで良かったのか」

とわかる…らしい

147 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 20:25:08.60 ID:vYyASqHC

何も引かない、何も引けない　アシュケナージ

148 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 20:43:05.68 ID:8CqHZo24

アラウは単に弾いてるだけ。
全く意味づけナシ。
楽譜どおりに鳴らしてもベートーヴェンにはならない。

本当に一つ一つのパッセージに魂をこめないと弾けない。
アシュケナージの方が数段まし。
きれいに弾いてるだけのように見えて
意外と響くよう計算されている。

149 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 20:54:34.48 ID:9kTVTpFT

おまえにはリシッツァのベートーヴェンがお似合いｗ

150 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 21:24:53.91 ID:aE8RB/j6

今日はイヴ・ナットの命日
わりと好きなんだよな、たまに聴きたくなる

151 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 22:13:15.58 ID:QDvBlbJb

30番3楽章の後半、両手ともにトリルのところ弾きにくくない？
弾けるものなのか?!

152 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 22:51:48.79 ID:RH9eQ7Kl

>>148はアラウを聴いたことがないのがわかる。

153 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 23:10:07.94 ID:f6mUhi4O

>>148

アラウのべトソナはかめばかむほど味が出てくるスルメのようなピアノであり
巧言令色からもっとも遠い演奏だ、そこには大船にのった安心感がある
このベートーヴェンに身をまかせることが出来ない人間は、現代の悪に毒されているのだ
その悪とは小賢しさであり、小器用さであり、皮相なピアニズム（アシュケナージ）である。

154 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 00:52:40.53 ID:ghYLAwUO

>>153

宇野珍大先生御降臨ｗ

>>148と比べるとさすが本職。貶しの抉りのレベルが違うｗ

155 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 01:17:35.89 ID:ersCg7l9

AGE

156 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 02:03:46.99 ID:vrwbDnKI

アシュケナージを皮相なピアニズムとみるか、
己を消した本質の抽出とみるかで、
世界は２つに分かれる。

前者はアラウのような牧歌的、謡曲的表現にはまってしまい、
魂から外れてしまう。
あの素朴さが心地よく聞こえてしまうが、
バックハウスやギレリスの抽象化表現とは
対極をなすものであることに気付かないといけない。
ベートーヴェンが歌でないことは明白だ。

157 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 02:30:17.64 ID:oji2l69P

>>156

やはりギレ厨では宇野珍大先生は越えられないなｗ

158 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 02:51:23.83 ID:twKvBwRn

裏地見ると味気ないもんだよ

159 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 04:53:01.36 ID:eQ9y+Nd0

アシュケナージは何でも屋のイメージだな
LONDONの都合の良い女

160 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 05:59:15.40 ID:vX9kectO

ヤリマンみたいな言い方やめれｗ

161 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 06:09:26.67 ID:JRvmsWd9

アシュケナージは名前が良い
一発で民族が分かる

162 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 16:09:54.39 ID:joCKmLA/

でもアスケナージがピアノで描く像はロマン溢れる姿のいい男だよ

163 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 22:38:45.43 ID:WqEEz4Jl

後期ソナタはギレリスで決まりだ。
あれほどの深遠な表現を出来る人を知らない。

164 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 22:52:03.88 ID:drrX/Gts

後期ソナタは自作自演のが一番良かった

165 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 22:56:52.63 ID:+vI2It8T

>>163 が知らないだけ

166 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 22:59:38.53 ID:oji2l69P

>>163

op111がないギレリスは問題外

167 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 23:06:28.59 ID:pCrWtrNq

アシュケナージは何でも屋ではない。
何でも弾けると掘り下げが足りないという先入観に陥りやすいが
実際はそうではない。
ラフマニノフが唯一無二なのは言うまでもなく、
ベートーヴェンでも新しく、誰もやってないことをやっている。
この辺はしっかり聴かないと見落としてしまう。

もちろん、誰もやっていないこととは、
ホロビッツがやっているような恣意・主観とは正反対の
本質抽出作業である。

168 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 23:20:33.29 ID:JeVpDJv6

後期ソナタはソロモンで決まり

169 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 23:20:43.32 ID:AFzodfOh

ギレリスも時々聴くけど、やっぱり60年代に録音したグルダの全集が最高！＼(＾O＾)／

170 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 23:25:30.86 ID:oji2l69P

ホロビッツは演奏家としては毛嫌いしてたフルヴェンと同じ方法をとってる。
べトソナのレパートリーはそんなにないのに弾いてないソナタ曲どころか
交響曲や弦四などべトの楽譜を集められる限り集めて読み込み作曲家の表現を
可能な限り理解したその上で自分の主観を主張するのになんのためらいもない
作品の命は演奏家の主観を通してしかでてこないと考えてるから
そうやってなされた演奏にいまさら文句をいってもしょうがない。
アシュケナージはもちろん何でも屋ではない。彼はピアニストであって
指揮者になるべきではなかったｗ

171 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 07:22:21.40 ID:r6Dcd/Wc

アシュケナは軟弱な指揮のイメージが付いて回る
あとCD出し過ぎ、近所のブックオフはクラ棚の半分が彼に占拠されてる
しかも一年以上売れてない

172 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 10:38:23.51 ID:eJgXYGEX

これからはポール・ルイスの時代

173 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 15:04:48.36 ID:cGg0vRDH

中古レコード屋の人気度はこんなところか
バックハウス＞ソロモン＞ホロヴィッツ＞リヒテル＞ケンプ＞アシュケ＞アラウ
もちろん、順位は適当だ

174 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 15:56:12.81 ID:pbFot+Z+

つうことでバックハウスのステレオ盤ソナタ全集
（国内ポリドール旧盤・1991発売）を組合でゲットした。
ピアノのまろやかさが現行盤とは違うね。
そして解説書が分厚いわ。

行く夏を惜しんで聴きまくるぞ、とご報告。

175 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 18:55:24.33 ID:lEuVePTm

＞ホロビッツは演奏家としては毛嫌いしてたフルヴェンと同じ方法をとってる。
ホロビッツとフルヴェンは全く違う。
楽曲の音から離れているからといって、アプローチが同じであることを意味しない。
どうすればベートーヴェンの楽曲になるかを常に追求していた者と、
勝手に音楽を捻じ曲げる者は全く違う。

バックハウスもベートーヴェンの楽曲を深く追求していたタイプである。
バッハ、ショパン等、わずかな種類の音楽性のために全力が注がれている。
こういうタイプの演奏家は今全くいない。
自分で解釈できる人間が、正当に評価されていないためであろう。

176 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 20:06:21.60 ID:zelX59nG

「私は彼（フルヴェン）ほどその演奏解釈がなんの妥協もなく
主観的である指揮者に二度と出会ったことはなかった」テ―リヒェン

まあともかくホロヴィッツの月光とワルトシュタインは彼の異常な感性を伝える名演で
音楽の突発的な激変はほとんど切羽詰まった感じでありベートヴェンの楽譜をここまで
読むことが出来ると言うのはまさに驚異だ

177 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 21:16:14.34 ID:j6By/VgG

ホロヴィッツのアクの強い演奏はあまり好みじゃないんだよね・・。

178 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 21:45:03.45 ID:BgoBOBSk

>>177
そういうことだな。

179 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 22:00:51.18 ID:A+Z0EhoB

もう死にかけの時日本で聴いたが間違えまくって吹いた

180 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 23:17:30.81 ID:co40oOKn

犬あらため狸犬のレビューにそそられて
ギュラーの31＆32聴いたけど

この手の演奏ならケンプの方がずっといいお（´・ω・`）

181 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 23:55:10.48 ID:4xcGxhxQ

ケンプの全集があれば十分だと思いました

182 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 09:44:14.34 ID:h/fOQby2

やっぱりギレリス。
端正でダイナミックで深い洞察力と表現力がある。
長いソナタ形式の曲でその真骨頂をより発揮する。
何より構成力がズバ抜けている。
真の天才とはああいう人を言うんだね。
総合力では群を抜いているよ。

183 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 09:53:48.57 ID:DxjuPK4a

総合力w

184 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 20:29:18.02 ID:d6PxYL+v

ブラームスのp協奏曲が初めて理解出来たのがギレリスだった。
あるレベルを超越すると客観的視点で冷めた演奏になるんだろうな

いやリヒテルみたいに突っ走るのも大好きなんだけどな

185 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 20:38:21.00 ID:RlJJ7bjT

>>182
あるとしたら消臭力ぐらいだろ

186 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 23:03:56.38 ID:O/BVbUPF

構成力、構築力といってもいい。
ベートーヴェンのソナタで最も重要な要素のひとつ。
もちろん、ホロビッツのような表現では一切できない。
各フレージングが間違っているので、
最終的に合わせることはできない。

ギレリスのような楽曲構築力は、
譜面通りどうのこうの言ってるうちは一切分からない。

187 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 00:15:28.84 ID:tK6DW67J

>>186

ギレリスの月光でどう楽曲を構成して何をどう表現してるのか
楽章ごとに説明してくれ。他のピアニストを貶めてるだけじゃギレリスの何が偉大なのか
わからんので。

188 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 02:14:23.91 ID:pefq7+vC

>>187
その耳で確かめた方が早いと思うが
聴いて分からないなら読むだけ無駄だろう

189 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 04:12:49.67 ID:tK6DW67J

>>188

ギレリスが好きならただ好きと言えばいい
理解も出来てない構成力、構築力やフレージングのことを持ちだしたり
他のピアニストを貶めてると馬鹿にみえるからｗ

190 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 09:52:14.91 ID:vIAMAZ/V

ただ好きだね。
ギレリスの演奏が。
他人と比較する必要もない。
初めて聴いた時から夢中になったよ。
ただ曲の本質を追求している演奏。
自分の色や個性を入れようと汲々としている演奏家とは180度違うスタイル。

191 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 09:59:49.42 ID:TR6hkSD7

バッハの輸入盤買ったらリヒテルじゃなくってリヒターだった時の落胆

192 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 11:20:32.72 ID:zbG0lKYC

>>190
だったらギレリススレに行くか立てるかしてそっちでやってくれ。
ここに来ないでくれないか？
ギレリスだけは許せないほどひどいからな。

193 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 12:48:20.79 ID:seLBvM10

許せないほどひどいのはバックハウス。
ギレリスは悪くない。

194 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 16:00:28.83 ID:weghIwuU

二人とも糞って事で終了

195 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 16:31:49.98 ID:rqLMgIWb

ポール・ルイスがいいよ

196 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 19:15:59.13 ID:AAXICZ/J

ルドルフ・ゼルキンはどうなんですか？

197 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 19:23:05.05 ID:AYQbXohj

フレディ・ケンプの悲愴は良い

198 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 21:14:34.54 ID:7GjCkHjp

ベトピソ入門者のおいらも

パパゼルキンの良演CDを教えてほしい（>>196）

199 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 01:59:48.76 ID:lLsWZ5kh

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652773

試聴できるよ。

200 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 03:52:54.88 ID:4vhwxeGb

>>179
あれさえ無ければ、ホロヴィッツは好きでもなく嫌いでもないピアニストだったんだけどね。

201 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 04:07:14.57 ID:VR/PgqF8

月光並みの重厚感のある曲ない？

202 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 09:07:05.73 ID:riF3tupM

サティのグノジェンヌ

203 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 21:08:24.69 ID:VR/PgqF8

>>202

おぉ、素晴らしいね。

204 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 04:41:47.64 ID:nl+sQxC+

ギリレスの暖除楽章のテンポ設定は有り得ない！

205 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 20:33:41.33 ID:mERnwg+H

>>204
「暖除楽章」ってどういう意味？

206 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 21:42:56.04 ID:R/XS2669

暖除楽章www

207 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 21:44:16.75 ID:wDG2mAE+

暖かさを除く、、、
「日よけ」みたいなものでっしゃろか

208 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 22:33:24.19 ID:nl+sQxC+

緩徐楽章に決まってんだろうが
一々揚げ足取ってんじゃねーよ
馬鹿共が

209 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 22:50:50.52 ID:obGCj/G7

ねぇ、どう入力すりゃそんな誤変換できるの？ねぇ？

210 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 23:18:56.53 ID:ku4VdtsB

>>207
ワロスｗ

211 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 00:17:13.41 ID:aVCJBeUH

ひょっとして>>204は

「だんじょがくしょう」

とか入力しちゃうわけ？ねぇってばよｗ

212 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 00:18:15.51 ID:aVCJBeUH

男女が苦笑

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 01:01:53.89 ID:ceSMw1VI

寒徐楽章

214 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 10:40:54.14 ID:RTpvTPIH

團、女学賞

215 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 12:59:39.31 ID:K0w1SLmk

だんじょがくしょうレベルの聴き専の人にけなされてもねえ。
なんだかギレリスだけでなくクラシックピアノ全体を馬鹿に
されてる気がしてならない。

216 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 19:25:08.93 ID:3/e826In

ちなみにどんなテンポ設定なの。楽譜の指示した速度を無視してるの？

217 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 19:56:24.27 ID:nBHeWxS9

これはギレリスの名折れだな

218 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 20:06:03.84 ID:5TR7Pl7q

だんじょ楽章はギレリス嫌いの人だよ

219 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 20:24:27.50 ID:nBHeWxS9

そか、そりゃ悪かった
ギレリスの名誉回復ホイミ！

220 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 20:27:52.34 ID:OCDxr8DD

はい、ギレリス嫌いのホロヴィッツ厨の御方ひと言どうぞ
↓↓↓

221 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 20:37:08.97 ID:xPS9xSA0

ホロヴィッツのベートーヴェンなんて
ギレリス以上に有り得ねー

222 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 20:38:45.28 ID:xPS9xSA0

てか、おまえらも糞馬鹿だよなｗ
>>204には、暖除楽章以外にもう一つトリックを仕掛けてやったのに
誰も気がつかないなんてｗ
脳は自分の都合のようにしか読めねーんだよｗ

223 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 20:51:45.88 ID:RTpvTPIH

義理レスのことだろ、わかってる。
これから始まるんだ。

224 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 21:02:23.97 ID:YwnyoJqL

ギレリスは純情楽章

225 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 21:09:08.52 ID:/Tmk2+Ae

アンチギレリスが自爆したでござるの巻

226 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 06:08:39.59 ID:q/849+Te

アンチのキレギレスの鳴き声は食傷でござる

227 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 12:37:56.51 ID:+N2c0m9w

俺たちのラスカルの悪口は許さん

228 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 16:58:48.42 ID:aocfO8HN

ポール・ルイスも最高

229 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 19:43:51.74 ID:QdlxC49W

妙に玄人ウケするパールもお忘れなく。

230 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 20:11:02.98 ID:5Bj3MBT7

コーホーが一時御執心だったリチャード・グートはどうなったの？

231 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 20:52:37.10 ID:ZsOb2e13

グードはいま入手困難。

>>228
ポール・ルイスいいねえ。

232 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 22:18:24.07 ID:9N2trl3W

玄人wwwwww

233 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 00:52:21.16 ID:bC8sGfTY

父　ケンプでいいよ　もう

234 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 03:38:43.81 ID:ZDi7g52R

ポールルイスとかブッフビンダーは、新しいってだけで
評価しない人もいるかもしれないが、いい全集だ。
少なくとも、いまどきバックハウスだなんだとか言っているよりは
ずっと健全だ。

235 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 03:56:08.82 ID:MMbyiWzy

ところでみんなは何番がお気に入り？
今はまってるのとか、お気に入りの変遷とかでも

236 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 06:05:03.47 ID:jnJ4HVDj

現在のお気に入り→12番、13番、22番。

お気に入りの変遷
8番→14番、21番、23番→後期のソナタ群→1番、2番、3番、4番→後はあまり覚えていない。

237 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 06:07:08.79 ID:0KEw8rcz

>>234
もういいよ。くどい。

238 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 12:10:49.56 ID:ysBTDRNB

>>229
パ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！
>>228
ポ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！

239 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 12:29:53.98 ID:BU9fYH1s

ハインリヒ・シフ最高！

240 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 19:39:32.61 ID:MDz/WieA

>>233
W. Kempff … ヴィルヘルム・ケンプ
F. Kempf … フレディ・ケンプ
念のため。

241 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 20:06:35.51 ID:pStcrUu2

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜二⊃ (●)(●)＼
/　ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　|┬|　　｜
　/　＼　 `ー′　／

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/／)　＿＿
`/ ∠つ／⌒⌒＼
｜ﾆ⊃ (●　●)＼
/＼ﾉ( ⌒(_人_)⌒ )
　/　＞　丶ﾆﾉ　＜

　/)_/)　　　おっ？
`/ r 亠､　＿＿
｜　＿_ﾉ／⌒⌒＼
｜　ﾆ⊃ ●)　●)＼
/＼_ﾉ( ⌒(_人_)⌒ )
　 /　＞　丶ﾆﾉ　＜

242 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 21:41:06.29 ID:olwO2z49

男女が苦笑

243 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 22:50:37.26 ID:nblZD31A

とりあえずケンプの全集聴いていれば十分なんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。

244 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 22:53:27.26 ID:lKE1yMS1

一理なし

245 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 00:31:07.58 ID:gKp5Dm8h

>>243
ケンプのベトソナはどういうとこがいいの？

246 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 15:51:21.27 ID:+WN3Y5oR

ケンプはええよ
30番が好きなんだがその終楽章でケンプ以上の録音にはいまだ出会えずだ

客観的な良さは挙げられんけどええもんはええで俺は構わん

247 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 17:05:06.85 ID:1RqhBZPa

ケンプはあの愚図愚図指がまわらないボケ老人の繰りごとを
「味わい」とか言い繕って無理やり楽しむのですか？
そんな辛気臭いことでは人生負けが込んできます

人生を真に謳歌したければギレリスを選ぶべき
天下一品の技巧、構築性
格調も高く、抒情性も申し分無し

ベートーヴェンを真に愛するなら気高く生きましょう

248 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 19:09:26.54 ID:+WN3Y5oR

・・・ああ

ギレ厨スレ化してたんだっけ（´・ω・`）

249 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 19:38:36.01 ID:NAz4CKWT

ケンプはプレーヤーに乗せる時から既に気が重い
だがベートーベンなんてそれくらいで丁度よいのかもしれん
その日の気分とかでちゃらちゃらお気楽に聴けてはいかんのだ

とか言ってみたりして

250 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 19:51:04.09 ID:gKp5Dm8h

アンチギレリスはだんじょ楽章で
ギレリスオタは言葉酔い？
どちらも他のピアニストを簡単に叩くし、なんか似てるかも

ギレリスは自分には親しみやすい演奏かな
ケンプはそれほど聴いたことないんで、30番探してみるよ

251 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 20:07:14.48 ID:mPiCO0am

>>250
http://www.hmv.co.jp/product/detail/967881

ちなみに32番も超名演

252 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 20:09:33.29 ID:u5qR91XS

32番がないギレリスなんか勝負のスタートラインにも立てないのになｗ

253 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 21:13:46.61 ID:mf5pRy8v

>>239
チェロ

254 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 21:56:35.91 ID:gKp5Dm8h

>>249
かえって興味が涌いてきたｗ

>>251
㌧です

>>252
全曲コンプリートってそんなに大事なことかな？
○番も聴きたかったと思うならわかるけど

255 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 23:10:29.60 ID:NAz4CKWT

>>254
そりゃよござんした
俺は特にベートーベンは聴いてもわからないであろうことを前提に聴いてるからね
妙に馴れ馴れしく解り易いベートーベンは敬遠してるかもなんだよね～
まぁケンプならその点では安心かもです（笑）

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:22:09.91 ID:cLB94w3+

なるほど
ベートーヴェンはお前には分からんのだなw
そりゃご同慶の至り

257 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 23:32:04.12 ID:iU+nHIBt

ケンプってミス多くね？
あれって許容されるわけ？

258 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 00:31:30.68 ID:BtRwt/Ac

現役時代からずっと下手くそと言われ続けてきたケンプだけは許されるｗ
演奏中に堂々巡りを起こしてもずっとケンプを聴き続けてきた常連はみんな泣いている！
それがケンプクオリティ

259 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 02:29:19.21 ID:ttWiwoVb

>>234
ポールルイスは知らないが、ブッフビンダーは個人的には
合わなかった。色々言われているので耳直しにケンプ（月光）、
アシュケナージ（熱情旧録･･･って新録があるか不確か）、
ギレリス（28番）を聴いたが「Ｂ」氏と比べたら皆「神」に
聞えた・・・

260 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 07:00:12.73 ID:kGCXe/r8

味わいならアラウ、
ベトソナはアラウを聴いてからでなければ語れない。

261 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 16:45:55.86 ID:riq62nkA

ケンプをいくら聴いてもベートーヴェンはわからんだろう

262 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 17:13:14.99 ID:MJtFGk8u

唯一絶対とか全否定みたいな意見がよくあるけど
ベトソナってそんな不寛容な音楽なの？

263 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 17:59:01.56 ID:x9m+BOYz

ケンプは加齢臭がキツいからな・・・スピーカーから匂ってくる

30-32番はリヒテルが好き

264 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 18:46:23.77 ID:vh+5ktpZ

32番はこそこそエリー・ナイを愛聴してたけど、宇野一派が騒ぎ始めたので
最近は手が伸びてない。

265 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 19:17:39.13 ID:XL1RMalh

モーツアルトとベートーヴェンは、音楽性の点では正反対ともいってよい関係だが、
不寛容性という点においては、ともに共通している。
楽曲を変えることができない音楽なのである。

楽器を選ぶことができない。
装飾音を変えたり付け足しただけで音楽が変わってしまう。時として反対の意味になる。
また、音符を変えなくても、弾き方（解釈）を変えるだけで、ガラッと音楽そのものがかわる。
ここで大事なのは、ロマン派と異なり、正誤が存在する。
心に響く方が真であり、そうでない方が偽である。

ベートーヴェンの基礎であるバッハという音楽があるが、
こちらは幾分寛容である。楽器を変えることもできる。
装飾音を付け足すこともできる。

音楽の偉大さと寛容さは直接関係しない。
バッハのように広い世界、すなわち広い領域を表現した楽曲では寛容となり、
ベートーヴェンのように狭い世界、特定の感情を抽象化した表現は不寛容となる。

266 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 20:39:14.51 ID:MJtFGk8u

なるほどー
ベトなりモツなり、逸脱してはいけないものがあるのはわかるなあ
ただそれはロマン派でもバロックでも当てまることだと思うけどな
演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね

＞心に響く方が真であり、そうでない方が偽である。
論理がいきなり飛躍してるｗ
演奏の個人的な好みについてなら、同意せざるをえないけど

267 ：↑：2011/09/14(水) 21:24:25.54 ID:y/Ci+vCf

バク厨に釣られてるやがいるwwwwwwwww

268 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 06:59:32.05 ID:L0Fqrunr

何度も出てきているが、ベートーヴェンでは個人の好みと独立に
楽曲が存在している。ここをまず理解しないと先に進まない。
アラウの暖かい演奏が素晴らしく・・・、といった訳わからん話になる。

＞演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね
ベートーヴェンの音楽において、演奏者の裁量に任せられるものは
時代によって変わらない。ここも理解できていないと勘違いが起きる。
バックハウスは古い、とかこれも訳わからん話になってしまう。
雑音が大きかろうが、ベートーヴェンでは音楽には影響しない。
その解釈が音楽そのものになる。

反対に、作曲者によって、楽曲によって、ジャンルによって、
演奏者に任される裁量は大きく異なる。
ベートーヴェンにおいては、この裁量が非常に狭くなっている。
fをpに変えると、音楽は大きく変わってしまう。
ショパンではもっと自由である。

269 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 07:24:02.79 ID:xSRRDcgC

…という個人の好みの話でした　↑

270 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 09:21:36.02 ID:IcZztfzy

作者が頑固だったからじゃね
ついでに言うとバッハも当時としては頑固だったから
シャイベあたりに「装飾音まで実音符で書くな」とか攻撃されてたでしょうが

つまるところ、作者の性格なりそういった性格を持った作者が作品に与えた頑固さなりの
信条とするところをよく汲んで、奏者も奏者なりの頑固さで以て解釈しなさいよってことで
となると作者と奏者の性質の相性によっては裁量の幅も異なってくることだろうね
つまりケンプの音ミスは許されるがナットでは致命的にダメとかがありえる
それも素質

271 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 15:15:55.48 ID:qOyj0mif

ベトピソスレで

漢字のやたら多い長文レスが出始めたら

中身すっかすか不毛なレスのやりとり

・・・と相場が決まってるんです（`・ω・´）

272 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 15:46:30.38 ID:kUUCv1zQ

>>268
＞演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね
時代って書き方が間違ってた
ジャンルの意味だったんだよｽﾏｿ
でもテンポに関しては、古典派以前の曲は今は遅く弾かれてるんじゃないの？

ショパンは自由とあるけど、ペダルの指示の変更はダメだよね
逆にベートーベンはそこは自由で演奏者のセンスにまかされてる
てか冒頭に「ペダル入れっぱなしでね」って指示があっても
無視するのが慣習になってたり

ベトやモツはｆｐの指示が少ないからこそ、それをを守らなきゃダメだし
その指示の意図から、場合によっては楽曲全体の強弱構成まで
見ることができたり、その手がかりになる大事なものだね

ショパンとかのｆｐは、フレーズのとらえ方も示すようになったから
古典派の頃とは違う意味も加わったけど
作曲者の意図するものを把握して守らなきゃいけないのに変わりはないよ

273 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 19:37:16.72 ID:DI2roeFb

＞つまりケンプの音ミスは許されるがナットでは致命的にダメとかがありえる

ベートーヴェンの演奏においては、ミスはあまり大きな影響を与えない。
楽曲自体が真のため、聞く者の脳内変換により正しく伝わるためである。
何を伝えたいか、何が効能か、という解釈に最も力点が置かれるべきである。
バックハウスなどの演奏家は、その点に集中して解釈しており、非常に中身が濃いものとなっている。

楽曲を複雑化することで、音楽的な裁量は狭くなる。
感情は定まったものになる。
ただし、必要以上に複雑にすると、無意味、無駄となる。
ベートーヴェンの楽曲は、その間の絶対を追求している。
無意味・無駄を極限までそぎ落としながら、
感情を表現するのに必要な音符は正確に規定されている。
一音でも変えると音楽は変わるのである。ショパンもこれに近い完成度を誇る。
これらは、何が解なのかを突き詰めて解釈されるべきものである。
バッハではここまで厳しくはない。ある程度の感情の幅、解釈の幅が存在するのである。

274 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 19:51:50.34 ID:ifF/zaQw

駄文・悪文の典型例
無駄をそぎ落としましょう

内容も無意味・無駄。

275 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 20:08:29.11 ID:JNPmn396

何処が無駄なのか指摘してみ

276 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 20:26:54.74 ID:/itJpYwA

聞く者の脳内変換ｗ
オカルトのたぐいかよｗ

277 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 22:59:06.36 ID:mBPDgtK/

>>273
そりゃベトは目標定めてミサイルみたいな弾き方しないとサマにならん音楽だから
その意味ではわき目見したりお遊び入れたりの余裕はない設定でしょうよ。
奏者には思い込みの強さを要求しているけども、
あくまでそれがストライクの時に限りミスなんて目じゃねえよってこともまあ許される。

ところでベトの楽曲に於ける音楽的な裁量の狭さというのは楽曲の複雑化とは関係ないんじゃないか？
と、ふと思ったりした。
まあぶっちゃけあんたの後半の文章は何が言いたいのか俺には解らんのだがｗ
でもあえて解説は求めないからうっちゃといてくれていいよ（苦笑）

278 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 00:13:33.56 ID:ETLKVn4A

バク厨につられすぎですね皆さん
自分でも何かいているか分からないんだから。
ちなみにバク厨とは、仲道スレで　「359(?)」　だったかをコテにして
スレの住人から総スカンを食っていた基地外だから。

279 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 00:32:52.49 ID:Zl7f9m6R

バグ厨って >>273 のことか？
レッテル貼りじゃデバッグしたことにはならんぞ
学識と作品への共感の深さ … どう見てもならバグ厨の勝ちだな

280 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 00:43:20.65 ID:Pn2ZWCqN

>>279

楽曲自体が真のため、聞く者の脳内変換により正しく伝わるためである

このオカルト理論のどこに学識が？ｗ

281 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 00:53:43.29 ID:PZowmbCF

何？勝ち負けって？
明らかに作品を曲解、冒涜してるだろ
また演奏家を愚弄してるだろがww

282 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 00:54:17.25 ID:VqBiLUqB

>>279
ねえ、よくひとから「頭悪い」って言われない？

283 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 01:11:11.04 ID:iJpsbmeJ

どこのチンピラだよｗ

284 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 01:18:15.57 ID:NhEZjrw4

>>279
間違った「学識」に指摘が入っても、気づかないフリが上手いですね

285 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 01:42:32.89 ID:Zl7f9m6R

-->280-->281-->282-->283-->
その程度のヲタ度かよｗ

286 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 01:46:59.01 ID:Zl7f9m6R

>>284
馬鹿すぎて議論するならん

287 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 02:28:42.11 ID:Zl7f9m6R

　　　　　　　　　バグ厨やーーー！

と一匹が叫べば、ぅぃん　ぅぃん … と忽ち共鳴して騒ぐ。
まるで草原のプレィリードッグの巣穴のようじゃないかｗ

288 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 06:53:13.32 ID:/eIGxf4n

お前、目が悪いなwwwww

289 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 06:57:45.89 ID:PZowmbCF

ID:Zl7f9m6R

＞馬鹿すぎて議論するならん

目も指も不自由な君
前スレくらい読んでから発狂しなさいな

290 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 07:42:54.73 ID:rP6cxz1M

久しぶりに荒れてますな。ゲルバー盤でも聴いて落ち着きましょうや。

291 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 01:45:02.94 ID:LtNlhEI4

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 _,,i,,　　　／
　　　　　　　　　 ,r'",~'ト　＜　　バク厨だぞぉーー
　　　　　　　　 : 』:.゛゜:、ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　'llll,…、i′　　　 ___　
　　　　　　　 lll゛′..ヽ　　 .,,f!゛゜゛゜'i i、 .うぃん
　　　　　　　　　,l゛｀｀｀',、゛：　 ,l゛''＼.ヽ_〉　　　,,f!゛゜゛゜'i i、　
　　　　　　　　 ,l゛｀.:.、｀｀"i、 ,l"丶、｀．　　 ,l゛''＼. ヽ_〉うぃん
　　　　　　　 .,i㍉`'`゜'ゥ,,,,,,..`ll!"、｀｀.ヽ　 .,lト.'｀、｀冫
　　　　　　　,《、｀、｀ヽi゛j゛゛゛'゛lllmくll‐｀,,,,.：　.ilぐ、丶｀.'、
　　　　　　.,,ケ、'、、、、ャ: 　,l「-っ-i-i,゛l,、 .ill,!,'、｀.｀、_.゛、
.'lll,,,　　　 .,l|" 丶:‐',:,,,i´　.,lツ丶ヽヽ~ケ　,l「i、x。,/x,゛l!,、
　.゛lll,，　 .,,ll、丶.,,,,#°　.,l,!,:":ヽ｀:｀.│ ,lレ丶、::ヽ゜゛ケ
　　.゛゛W,,glllハ、　,i゛゛　　 .,l＼'｀.'-、、.:'： .l,i´`-;、｀｀ヽ′
　　　、｀｀｀゛レ,メ｀　 .,,_. ilレ、゛li｀..,i´:l゛,ll"`'.｀-.、、:ゝ
　　.;;;;;;lllllll;;,,,,lレ.゛lｗ,,,,,,,llllllll゛;;;;;;;lllllll;;;;;;;;;;lllllll;;;;;;;;;;;;;lllllll;;;;;;;

292 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 02:41:32.65 ID:yY265+zp

バク厨とかどうでもいいよ
レス内容がひどいから皆呆れてるだけ

293 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 04:35:30.36 ID:nip9mpzG

ショパンの偉大さをなめんな。
一流プロの演奏を聴いて頭を冷やすべき。
http://www.youtube.com/watch?v=7kS01c9uAVM

294 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 08:43:54.36 ID:YmVtIKi6

ゲルバーってなんか凄く個性的ですよね？
あのフォルテの鋭さはあそこまでやっていいのかしらと思うほど。
今年７０歳になるそうです。

295 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 19:53:07.73 ID:txBQnMZj

32番のおススメはだれ？

296 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 20:15:22.34 ID:XF/1dqev

ミケランジェリ

297 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 20:40:43.53 ID:bDnR9AJT

ギレリスがない以上バックハウスしかありえない

298 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 21:57:04.98 ID:Y5unEC5X

>>295
マジレスするとリヒテル

299 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 22:51:43.87 ID:Hqx2NZLL

なんか、自分が詳しいスレに行くと、
不自然に低レベルすぎるとこが多い。
２ｃｈの多くはどこもこんな感じなんだろうか。
過疎るところなら、まだ工作してた方がましなのかもな。

300 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 23:03:26.62 ID:t2gIYEZu

>>299
君の手でレベルを上げてやってくれタノム

301 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 23:17:31.98 ID:yY265+zp

ぜひ頼むわ
ベトソナ詳しくないからこのスレに来てみたけど
ちょっと質問したりレスしてみても、これといった収穫がなくて

302 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 23:26:41.96 ID:I0OFM9wf

>>295
アラウ…テンポ遅い。情熱的。
シフ…テンポ普通。音がきれい。

303 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 00:26:16.54 ID:Ye6RGGrk

>>299
“バク厨キターーー”屋がレベルを決めているからねｗ

304 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 00:39:31.50 ID:71eH4gAv

悔しいんですね
分かります

305 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 00:40:29.65 ID:4EVMtqX+

>>300 >>301
頑張ってみる。

とりあえずみんな、古い演奏家の話題はやめれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/501095
このＣＤを聴いたことがなければ、モグリだぞ。

306 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 00:46:21.53 ID:XDLWSwcN

レベルを劣化させているのはバク廚だろがw

307 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 00:46:25.79 ID:4EVMtqX+

http://www.hmv.co.jp/product/detail/473107
http://www.amazon.co.jp/Bagatelles-Fur-Elise-Rondo-C/dp/B0000041MM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1316360660&sr=8-2
これも定番だからな。ソナタと同格だよ。

変奏曲集は、エロイカ・ディアベリ共に、
主題が悪いせいでいまいち。
ブラームスのヘンデル変奏曲と同じで、
ありがたがっても仕方ない。

308 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 05:00:46.86 ID:wiSXfwc4

>>305
そのＣＤを聞いたことないモグリだけど、ロルティの全集は瑞々しく、美しく綺麗
ですよね。

>>307
個人的には、スレチですがヘンデル・ヴァリエーションのことを悪く言って欲しくない
です。技工面ではパガニーニの方が効果的に書かれてますが、それ以外の面では
ヘンデル・ヴァリエーションの方を上に置きたいと思いますので。

309 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 06:02:07.64 ID:c7hILh99

ロルティ確かに綺麗だな
最近のピアノソナタ全集は
温かみのあるポールルイスと双璧

310 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 09:40:30.96 ID:VXU4Db0I

ほら～ロルティ厨が出てくる。
このＣＤは初期の曲は本当に素晴らしいが、中期からキズだらけよん。
ライナー見ると、膨大な曲数を短期間で録音してるので、いいテイクが
取れなかった演奏は捨ててる感じ。
月光三楽章で全面的にポカるとか、半分寝ながら弾いてたんじゃねえの？
ロリティならもっと「できるはず」

311 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 10:32:11.96 ID:c7hILh99

>>310
｢キズ」の使い方間違ってるw

312 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 10:57:14.46 ID:+TskcxbJ

ロルティの月光は初見です。
28番なんかは秀逸です。

313 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 20:27:18.61 ID:Vnzbw8in

>>308
ヘンデルヴァリエいいよね

ベートーベンのはシックスヴァリエーションが何気に好き

314 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 08:30:36.61 ID:Yu4r4oTp

>>311
あれはキズでいいのよん。微細なキズよん。でもそれが増えるとガラスは
曇って見えるのよん。

315 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 14:18:56.64 ID:zOoQ0mhD

>>308 >>313
ヘンデルバリエーション俺も好きだ。
ベトだと自作主題による32の変奏曲がもうたまらんくらい好き。

316 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 16:36:50.32 ID:8x0kWRT7

ヘンデルの主題による変奏曲人気だな。まあ、自分も好きなんだがw
フーガもついてるしいいよ

ベートーヴェンだとディアベッリ変奏曲普通に傑作だと思うんだが、
こんな自分はレベル低いのか？

317 ：305：2011/09/20(火) 20:12:36.11 ID:zSmo53Cp

>>316
レベルが低いんじゃなくて、素人目線を失ってしまった状態だ。
ギレリスのハンマークラヴィーアを、
お歳暮やお中元にしようとする人みたいな感じ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/501095
何度も言うが、これは、
ブレンデルの全集以上の価値があるから、みんな聴いとけ。

318 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 20:34:34.77 ID:RP8W/LLT

ギレリスのハンマークラヴィーアは奥が深い。
芳醇なヴィンテージ・ワインのようだ。
ピアニストに数あれどここまでプロフェッショナルな人はなかなかいない。

319 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 21:19:54.03 ID:dykIW229

パ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！

320 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 22:09:31.80 ID:qBg2sz1v

>>318
ここはお前が来るところじゃない。

321 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 22:55:32.54 ID:/Tm3+ZA1

最近3番～5番の良さに目覚めた

322 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 23:46:45.33 ID:TPxiv1C9

>>320
お前もカエレ！

323 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 01:19:48.05 ID:3SYNbBKn

ベトソナは至高の音楽だが
ベトソナ・スレは紛れもなくｸｿｶﾞｷ！

324 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 01:30:07.85 ID:iolMef9L

>>323

ｸｿｶﾞｷ自己紹介乙！

325 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 21:49:52.20 ID:B7SwgreR

今日の悪天候の中、ゲルバーのリサイタル行った人いる？
いたらレポしてちょ。

326 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 22:52:25.85 ID:Y+mNqidA

行ったよ！

平日昼間なので客の入りは中年女性～高年を中心に半分以下？
マナー意識低め、楽章間で拍手したり、コンビニ袋をガサガサさせる人も。

ゲルバーはホール係員に手を組んでもらって登場。
お辞儀や、椅子へ腰を下ろすのも簡単ではない様子だが、
演奏はまだ至って健康。

Op.27-2、押し殺したような深い響き。
フレーズの取り方、歌い方の息が長い。
明るさを抑えた、硬く、黒々・深々とした音色。厳粛さ。

拍節感は明瞭ながら、抑制をきかせ、集中力を持続させてなだらかに歌う。
序破急の3楽章を通じてその点は変わらず。

Op.53、冒頭の連打は胸のすくように。
歌わないことによって深く沁みるアダージョ。
ロンドでは、ちゃんと音の靄が広がり立ち上る。

Op.13では、他のソナタで見せなかった
突き刺さるような音色を時折交え、感情をストレートに表出。
この曲にひときわ思い入れがあるのか。

硬く太く艶消しの音色、重心が低く、中声部がよく鳴り、
腹にズドンと来る響きは、いかにもベートーヴェンに適している。
現代ピアノでベートーヴェンを弾くなら、この響きしかないという
感じだ。そんな響きのパレットを持つピアニストを何人もご存知だろうか？

327 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 22:52:58.97 ID:Y+mNqidA

最近のピアノ（の録音）の音に何かしら不満を持ち、ステレオ初期の頃の
硬いピアノの音色をむしろ好ましく思う人なら同意してくれることだろう。

何のヒネリもギミックもない、ど真ん中正攻法で、
十分な説得力を持つベートーヴェンでした。

ゲルバー初体験で、レビューも慣れてないので、言葉が貧しいがご容赦。

328 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 22:53:54.56 ID:Y+mNqidA

あと、細かい点をいくつか。

時折、疲労ないしは体の不快感から来る集中力の途切れを
感じる場面がないでもなかった。

咳の音に驚いたのか、弾きながら首を客席に向けることが
2度あった。そういうの、珍しいと思うが。

基本的に壮年期に完成されたスタイルのようだったが
老年らしい軽さ・柔らかさも出ており、そのせいか？居眠り客もちらほら。

DENONからソナタ集が6枚出ているが、あの録音は
ゲルバーの美質を何も伝えていないことを痛感。
EMI時代の録音のほうが実演に近かった。
現在は入手が難しいものばかりで、ボックス化を切に希望。

未体験の人、ゲルバー聴くべし！だよ。
おれも今回もう1回、オペラシティにも行こうと思う。

329 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:01:52.06 ID:L/7alj1N

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ

330 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:03:38.84 ID:Y+mNqidA

連投すみません。
最近、世間でもこのスレでも高評価のパールやルイスは
不勉強にして未聴であることを白状しておきます。
近いうちに聴いてみます。

331 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:54:52.39 ID:sNFxmS6C

ルイスいいよ

332 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:58:55.70 ID:K5/K3+Zk

ルイス最高

333 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:09:57.77 ID:xtCDtYwz

ポ
　　　ー
他　　　　　ル
　　　は　　　　　最
　　　　　　ゴ　　　　　高
　　　　　　　　　ミ　　　　　！

334 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:16:36.46 ID:0nIueTvm

>>326-328
詳しいレポ、ありがとう。行きたかったなぁ横浜…　でも行ったら帰れなかったろうなぁ…
新宿だと帰宅は１２時ぐらいになるし…　近いうちにまた横浜に来て欲しいわ。

335 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 11:41:30.71 ID:d/dq3nNo

マイケル・ジャクソンの目指した理想の顔→ゲルバー

336 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/09/24(土) 15:44:46.55 ID:dRoKkRcw

俺は最近ワルトシュタインが気に入っている。
この前クラシック倶楽部で放送された長岡純子の演奏は最高だった。

337 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 18:59:44.15 ID:hvkFgyxO

ワルトシュタインいいよね
ルプーが3楽章で思い切った左手の強調してるのがお気に入り

338 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 00:35:47.54 ID:Cl3reMBN

ルプーといえばシューベルト。
根の生えたシューベルトを弾くのはこの人しかいない。

339 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 13:27:49.75 ID:frB6eWeh

ギレリスの伝記がこの６月に発売になっていたのをつい先ほど知って
早速ネットで取り寄せることにした。
4000円もするので少々高いかと思ったが翻訳料も含まれているんだし
仕方ないかな。
かなり真実に迫ったノンフィクションらしいから楽しみだ。
ギレリスファンの期待を裏切らないものとして楽しみにしているぞ。

340 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 21:06:16.44 ID:dSH+UvK5

うるせえよ

341 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 04:46:57.45 ID:HrOejOae

リヒテルの間は素晴らしいな
最初？ってなる所も聴いてる内に引き込まれる

342 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 05:29:31.38 ID:vnWRYn8D

やっぱり選曲は、今考えてるのにした。
バルトークなんか、現代の女子高生に聴いてもらうわけにいかないもんな。

343 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 05:30:50.02 ID:vnWRYn8D

>>340
お前の方がうるせえよ

344 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 06:29:18.35 ID:b+dqGfQ7

>>343
いや、お前がうるせえ

345 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 10:53:43.41 ID:vnWRYn8D

>>344
お前こそうるせえ、加内。
仕事クビになって困るのはお前の方なんだからよ。
こっちがその気になりゃ、
お前のスーツも車も仕事も、めちゃくちゃにしてやれんだぞ？
俺なんか自転車とボロ着だけだからな。

346 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 10:54:34.10 ID:vnWRYn8D

訳は新訳に統一した方がいいな。そうすることにした。

347 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 21:06:31.18 ID:b+dqGfQ7

>>345
なんだ、ただの池沼か

348 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 07:01:02.01 ID:nbyctsSk

うむリヒテルの間は確かにすごいと思うよ。
それに比べる凡夫の間はいただけないな。
例えば先の首相の場合、話の間に「おやどうかしました？」と掛け合いを入れなきゃ聞いてられなかったからなｗ

349 ：in the wind：2011/10/01(土) 14:57:17.74 ID:8vCT30fr

　僕は、ソナタ悲愴は、最初からロミオとジュリエット物語として書かれたと思ってい
る。で、今日、あることを思いついた。

　この悲愴という表題は、ベートーヴェン自身がつけたものであり、彼は、この曲に、
かなり深い思い入れがあったと思われる。そして、書いた時から、ロミオとジュリエット
物語として書かれたと考えると、この当時ベートーヴェンにとってジュリエットに当たる
人がいたと思う。

　で、そこで、次のようなことを思いついた。

　この第２楽章は、モーツァルトのピアノソナタの第１４番第２楽章に似ているとよく言
われている。パクリだ、という人もいる。で、思ったのだけど、モーツァルトの第１４番
の第２楽章は、このジュリエットに当たる人とベートーヴェンの思い出の曲ではないの
だろうか。

　例えば、この曲を二人で仲良く弾いたとか、彼女がベートーヴェンのために弾いてくれ
た、とか、そのような二人にとっての思い出の曲ではないのだろうか。

　何となく、僕には、そんな気がする。だって、男の子って、そういうことしたがるから。
(2011.10.1(sat) 2:56pm　MTT)

350 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 19:14:57.34 ID:N5AoX0Lo

in the windさんはベートーヴェンの弦楽四重奏曲スレにお帰り下さいｗ

351 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 16:38:11.72 ID:7PM1Beu+

ギレリスの伝記を読まずしてベートーヴェンを語ってる奴は
まさかいないだろうな？

352 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 16:52:41.07 ID:/sl3rxZw

>>351

ロシアンピアニズムスレでギレ厨がさんざん叩かれてたよｗ
せっかくの貴重な当時の時代証言もキチガイのてにかかったら台無しだ。

353 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 17:37:14.46 ID:euo2h8PB

ブレンデルのベトソナってどうですか？

354 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 17:50:04.85 ID:GW10bh1b

>>351
ようやくまともなギレリス本が出たという感じ。
実力者なのに正当に評価されていなかったのが大いに不満だったが
この本をきっかけに正当に評価されることを望む。

355 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 17:59:28.17 ID:JRRwZqUh

>>353
極端な解釈や偏りがなく中庸で聴きやすいけど、自分には少し物足りなかった
でも人によってはすごくハマるみたいだから、一度試聴してみたら

356 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 18:46:38.91 ID:1FR88uuu

うん、ブレンデルのハンマークラヴィーアはちょっとハマったね^^

357 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 20:47:59.44 ID:POfN+OTT

>>351
死ねよ

358 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 16:36:14.90 ID:Z6JTX2lh

ベートーヴェンといえばギレリス
ギレリスといえばベートーヴェン

こういった作曲家との絶対的な関係性を持ち得たピアニストを
他に幾人数えられるだろうか？

これは芸術にとっては圧倒的に幸福であった
しかし私人ギレリスにとってはある種の不幸であったことを
否定しきれない

真なるベートーヴェン像の確立

その余りにも、余りにも重い命題は
彼をしても死力を尽くさせ、その早すぎる死に追いやった
その事実に思い致さざるを得ないからだ

彼の未完の選集はその悲劇性を湛えて、ゆえに弥増す存在感で屹立している

359 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 19:43:17.84 ID:qJtJfrEf

>ベートーヴェンといえばギレリス
>ギレリスといえばベートーヴェン

>こういった作曲家との絶対的な関係性を持ち得たピアニストを

ベートーヴェンにおいては、
楽曲と奏法との間に１：１に限りなく近い関係が成立する。
解釈は１通りに収束せざるを得ない。

ここで注意しないといけないのは、
解釈・奏法は１つ、又はごくわずかな解に収束するが、
音は一通りには限定されないということ。
この二つを混同してはいけない。
フォルテピアノで弾かれるベートーヴェンと
現代ピアノで弾かれるベートーヴェンは
それだけで違うことを意味しない。
現代ピアノは性能で優れており、ベートーヴェンの解釈を正しく行うのに
圧倒的に有利なのである。
わざわざ不利な道具を使う者は、正しい解釈を求めようとしていないと
思われても仕方がない。

360 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 21:23:01.20 ID:MveHywpa

ギレリス厨と言われる熱狂的ファンが、なんでこのスレに住み着いてるのか
なぜ他でなくてここなのか、ずっと疑問だったのだが
当人の気持ちだけはわかったよ。

>>351
これくらい面白く言ってくれれば誰も腹を立てないんだが。

361 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 21:26:54.30 ID:MveHywpa

>>354
評価って言うのは、354を含めた世間一般の知名度・人気のことを
言ってるんだと思うが、それなら既に十分に正当に評価されてるだろ。

物故した大ピアニストの中で市場では一定の存在感を占めているし
354のようなファンもいることだし。俺だって聴いてる。十分じゃないか。

伝記本が出たくらいで知名度・人気の大きな変動は起こらないだろう。

354は、全人類がギレリスギレリス言ったら嬉しいのか？違うだろ？

362 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 21:34:01.98 ID:MveHywpa

>>358
当たり前のことだが、誰から見ても妥当であるような
「真なるベートーヴェン像」なんてものは存在しようがないんだよ。
作曲者自身の演奏を含めて、な。

誰が弾いたってベートーヴェンだし、その是非、好悪は
聴き手が各々判断すればいい。
その判断結果を統一する必要はどこにもない。
「わたし」と「あなた」の考えは一致しなくても困らないんだよ。

363 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 22:25:18.52 ID:fdBdPw12

＞ベートーヴェンといえばギレリス

全集も完成させられなかったのに？ｗ

364 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 22:26:49.85 ID:Rk4ZgZc3

>>362
そのとおりだよな
このスレって俺の（好きな演奏の）ベートーベンこそが真の・・・
と言い張る人が多くて残念だよ

365 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 22:33:00.23 ID:MveHywpa

>>359
20世紀のベートーヴェン演奏を多数聴き込んだリスナーにとって
好ましい演奏スタイルは、おおよそ狭い範囲の類型に収束するという
主張はまあ肯いてもよいが、後半は

"ただし該当のスタイルは現代ピアノでのみ有効、
同じスタイルでフォルテピアノを弾いた演奏がもしあったら、
それは受け入れ難い"

と言いたいのかな？

前半は概ね賛成だ。そもそも現代ピアノはベートーヴェン演奏に
適するようにピアノが変化した結果だからな。
後半は、まだ結論が出てないと思う。

366 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 22:34:11.07 ID:Rk4ZgZc3

それに加えて>>363みたいなのが必ず現われて、叩き合い合戦が始まる
1人のピアニストを絶対視する書き込みがあると
こういう流れにするための釣りじゃないかと思うときがある

ところでソナタを全曲録音する意味って何かあるの？

367 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 22:35:23.41 ID:MveHywpa

フォルテピアノによる演奏は、モーツァルトと比べてもなお少なく、
「こんなんやってみました」の域を出ていない。

フォルテピアノの訓練を積んだ奏者が、楽器を吟味し（＝カネがないとダメ）
タッチや音響を吟味し（＝時間をかけないとダメ）た上で、
なおかつベートーヴェン演奏のスペシャリスト（＝さらに時間がかかる）
という奏者は、まだ居ないからね。

性能が優れるって言い方はダメだろ。
音量、響きの持続、現代的タッチの幅、ペダル機能、連打性能等で
比べれば勝るのは周知のことだが、響きもタッチもまったく違うんだから。

368 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 22:40:11.35 ID:MveHywpa

>>363
話をクロスさせてしまってごめん。

全曲録音の意義って「ファンとして嬉しい」「資料としての優位性」と、
あとは「何でも屋のつまみ食いよりは、ベートーヴェンに打ち込む
姿勢が見えるから嬉しい」ってことじゃなかろか。

だからと言ってソロモンやギレリスやリヒテルが
全集じゃないからダメってことにはならないよな。そこは同意。

369 ：368：2011/10/04(火) 22:42:29.18 ID:MveHywpa

再びごめん。363じゃなくて>>366氏に「ごめん」と言ったのです。

370 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 00:35:49.21 ID:uyjcwefG

>>358
ギレリスのスレ立ててくれないか？
糞耳のレス見たくないんだが。

371 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 00:52:22.01 ID:p1ah3TBz

>>367
と自分には才能も演奏技術もカネもなく２ちゃんなどに無駄に時間を費やしてるﾊﾞｶｵﾔｼﾞ

自分で書いてて恥ずかしくないのwwwwww

372 ：366：2011/10/05(水) 01:44:06.46 ID:ck1EZ4DS

>>368
こっちこそ返答もらって申し訳ないよ
以前も全集出してないとか言ってる人がいたから
そういう人に聞いてみたかったんだ

フォルテピアノの話が出てるけど、あるピアニストの話で
楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな
もちろんムリな話だけど、ほかにもベートーベンは脳に音がダイレクトに伝わる
骨伝導でピアノの音を聴いてたから、自分たちが聴いてない音もとらえてた、みたいな

演奏者はあらゆる方向から楽曲に向かってるんだなと思ったよ

373 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 08:11:25.70 ID:lcvVzhFA

ギレリス賛美の書き込みが出るのは仕方ないよ。
神はなぜ一人の人間にあそこまでの才能をお与えになったのか・・？
というレベル。
ただただ畏れ、憧れる。

374 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 10:46:26.03 ID:nTFq4f/O

>>373
あまり売れないからだろう。

375 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 10:58:03.93 ID:rMkYDjYW

仮面ライダー@ギレリス (<:V:>)

376 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 21:05:35.04 ID:EflbhqXg

>楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
>ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな

これは大きな勘違い。
別にピアノを鳴らして曲を作るわけではない。
特に後期みたいな曲は。
モツも同じだが、頭の中で音像が出来上がるのであって、
ピアノは道具に過ぎない。
場所も同じ。音楽室だろうが教会の中だろうが
ホールだろうが価値が変わるわけではない。
これはベートーヴェンピアノソナタだから。
他の楽曲では、いい音でないといけない場合がある。
というか、そういう音楽の方が多い。

377 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 21:30:05.39 ID:5AgNW+5q

>>377

それはピアニストそれぞれじゃないかな。
ロマン派時代の前半頃までは、中全音律の系統を好んで用いる音楽家も多かった。
やがて大量生産によって急速に普及したピアノが平均律によって調律されるようになると、
平均律が事実上の音律の標準となり、他の楽器や歌唱も平均律に従うようになった。

こんなピアノの歴史からするとべトの頭の中の響きは今のピアノの響きと違う可能性がある。
そういう調律による響きの違いからべトを理解しようとするのは間違いではないだろう。
良く作曲家とか演奏家が言うように楽譜には言いたいことの１０％も書かれてないとしたら
理解するためのいろんなアプローチがあっていいと思うよ。

378 ：377：2011/10/05(水) 21:38:35.74 ID:5AgNW+5q

　　×　>>377
○ >>376

でした。
自分にレスしてどうする・・・

379 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 21:42:14.92 ID:6RGzrBbL

>>372
骨伝導って例の、棒を歯で咥えてという痛ましい話ね。
けっこう聴こえたのか、藁をもつかむ気持ちだったのか。

資料研究による楽譜の書き換えが進むのと連動して、
現代楽器でも時代考証を多少とも反映した演奏がオケでは既に主流だよね。
それも今の時代に限った流行で、数十年後には変わるのかもしれないけど。

かたやピアノや室内楽で、現代楽器で時代考証の演奏をしたとしても
正直、聴いてぱっと新しさが判別できなかったりしそうだ。

>>377の話、勉強になるんだけど、そういう演奏してる人っている？

380 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 22:53:44.57 ID:42y+IVC8

アラウさんごめん。
あんたのベートーベンはいいわ。

CD増えすぎたんで、売っぱらうやつを物色してたら
買ったときちょっと聴いただけみたいな
白箱の全集が出てきたんだ。

「不感症みたいな鈍くさい演奏」だったって記憶があったから
「売り」の箱の中へ。同じくシューベルトやドビュッシーも。未練ないし。

そしたら、あんたの肖像写真と目が合っちゃった。
気が進まなかったけど、買った義理で最後のお別れ再生したら
はまっちまった。全部聴いちゃったよ。
ついでにリスト箱買っちまったよ。

売ろうとした俺が間違ってた。
最近復刻されたバンスタとの
４番協奏曲もとっても良かった。

あんたの白箱買った頃は「グルダ最高」だったんで、
耳が曇ってたんだ。

381 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 22:59:35.09 ID:HiT1wECM

アラウ賛美の書き込みが出るのも仕方ないな。

382 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 00:22:01.10 ID:wJ4lZAG+

>>373
お前がバカだから

383 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 00:24:16.67 ID:O7h7wCAH

>>382
とバカが申しております

384 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 00:34:05.79 ID:FuN3aoGE

age

385 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 06:51:25.48 ID:ydIiwmBb

３１番が好きだ、でもここではあまり人気ないのか？

386 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 07:02:43.73 ID:UFAwaGFb

後期の3つは人気あるだろ
馬鹿なの？死ぬの？

387 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 09:55:29.12 ID:ydIiwmBb

>>386
「ここでは」ってこと。
過去スレでも３１番を推す人は少ないので。

388 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 10:37:30.97 ID:XIxOX6DZ

他人で死人にソコまで思い入れを持てる人達って。。。

389 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 12:22:07.50 ID:MwYqHSu2

確かに30と32に挟まれて地味。

390 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 16:14:36.32 ID:yOgMBZas

３１番は曲が良くできているので（良すぎ？）、演奏者ごとの違いを感じにくい気がする。
他のソナタがいまいちなピアニストの演奏でも３１番だけは曲の良さでなんとか聴けてしまう。
ゆっくり弾いても速く弾いても、おとなしく弾いてもダイナミックに弾いても３１番は、
良くも悪くも自然と３１番の音楽になってしまう。
傑作ソナタだと思うけど、だから語りにくいんだと勝手に思っている。

391 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 19:45:50.62 ID:z0uL98TE

自分で弾いてみるといいですよ。
どうしてこういう曲になったか、楽曲の意味が痛いほど分かります。
ギレリスは本当に偉大です。
フーガのコーダのところ、加速してしまう人が多い中、
どうしてもあの終結でなければならないのです。
遅すぎるとベートーヴェンにならない曲が多いのですが、
この曲は速すぎるとベートーヴェンにならずに
単なる練習曲になります。
神聖な気持ちが大事です。
CDだけではかなり分かりにくい、
ベートーヴェンそのものなのです。

392 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 20:38:22.58 ID:HM9pYjoe

↑
こうゆー心の明き人にだけギレリスは３１番を聞かせているらし

393 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 21:15:40.79 ID:WBSuwrs6

31番の最後ってフーガってよりカノンじゃなかったっけ

394 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 23:01:55.92 ID:1wKP5wtH

フーガだよ。
カノンてのはね、「しずかな湖畔の森の影から～」みたいに
全パートが最後まで同じメロディを歌う（ユニゾンのカノンの場合だが）。

バッハのこれとか、フランクのソナタ終楽章みたいなの。楽譜見て聴いてみ。
http://www.youtube.com/watch?v=L1IBKnOMzhY

395 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 23:19:59.91 ID:1wKP5wtH

>>389
最後のソナタである32はさておき、30って31より人気あるかな？
俺はどっちも好きだけど、世間的には31かと思ってたよ。

数年前ピレシュが、この夏P.ゼルキンが東京で弾いたよね。

あと、小っちゃいピアノで弾くのに適してるかもしれん。
フランスのメルレっていう人がスタインウェイAを弾いた録音があり、
他にも家庭用ヤマハで弾かれるのを聴いて良いと思ったことがある。

396 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 23:26:18.73 ID:1wKP5wtH

（つづき）
思い入れのある演奏は一杯あるが、グルダの「モンペリエ・リサイタル」で
1楽章の途中、なかなか絶妙のタイミングでジェット機の音が入るとか。

3楽章で開始後しばらくして出てくる同音連打とか。
ベートーヴェンはよくピアノに呟くように歌わせるけど、
あの表現には言葉を失う。

その後の「嘆きの歌」。
グールドの20代の録音を聴いて「ピアノで歌うってこういうことか！！」と
思ったなあ。

397 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 14:19:07.16 ID:2EaaqzH5

３１番はケンプのしか持ってないけど、何度聴いてもいい曲だ。
ほかの演奏者のも買ってみようかな。

398 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 14:39:58.75 ID:XSGV8LgQ

リヒテルの30-32番は良い演奏
往年のらしさは消えるも仙人のような奥深さがある

399 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 15:30:39.04 ID:tvlS+SOU

評論家のような解説ありがとうございました。

400 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 12:12:46.48 ID:Ed2cTd9n

安井智幸は真性のクズ野郎。

写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。

高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』

大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。

馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。

401 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 19:56:18.92 ID:xJIq/jN0

何かで負けて悔しくてたまらないんだろうな。

それはそれとして>>398は、それぞれリヒテルのいつの演奏の話だよ。

402 ：463：2011/10/08(土) 21:36:15.10 ID:LdO54hN6

>>398
んなことはない、他にも良い演奏はいっぱいある。

リヒテルを神格化しすぎ、私はリヒテル好きだったけどむしろこの辺を
聴いて疑問を感じるようになった・・・。

リヒテルの本領は60年代にあり！

403 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 22:21:52.27 ID:xJIq/jN0

75年の29番だっていいじゃんよ。

2人が言ってるのはPHILIPS盤のこと？あれよりは
他ののほうがいいと思うが。

404 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 22:41:19.58 ID:Py3G7v+P

>>403と好みが合いすぎて怖い
プラハの29番とLiveClassicsから出ているやつはすごく良い

405 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 00:52:00.22 ID:T7iekFwH

リヒテルのハンクラはBBCLegendsの演奏がベスト

406 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 13:32:28.18 ID:eVVThdqF

輸入盤は数が出過ぎてて追う気になんない。
その程度のリヒテルファンだがモノラルのライヴばかり聴いてる

407 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 22:51:58.86 ID:tKBXS1bd

数ありすぎてというのはわかる。
俺もレビューとか読んで興味あるのを聴くくらいだ。

LiveClassicsはいいのが多い（ﾊｽﾞﾚもあるが）から興味あるな。
BBCは75年6月11日オールドバラだな。その前後、6月2日プラハと
18日ロンドンも全然違う演奏で、プラハの終楽章だってすごいぞ。

408 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 23:10:52.12 ID:tKBXS1bd

いまSchoonderwoerdが弾いた室内楽編成の協奏曲を聴いてるんだが
すごくいい。
ピリオド楽器とかフォルテピアノを使うことの違和感も少ないし。
だからと言って彼がソナタを弾くといいかどうかはわからないけど。

ところで、当然のことに驚いてすまんが、ソナタと協奏曲って
曲想がまるで違うのな。

モーツァルトのソナタと協奏曲だって曲想がまるで違うが
初期の「パスティッチョ」協奏曲は他人のソナタからの編曲だ。

尤も、既にバロック期には鍵盤曲と協奏曲は既に別個の
様式感を確立してたわけだけど。

409 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 08:47:33.53 ID:JHHQKV1w

爺さんの名盤よりコンクールでの若者の演奏が良いよ。

410 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 17:21:18.23 ID:4QVa+Lo7

いい若手を知ってるなら教えてよ。

名盤は名盤で聴くが、生きてる人も聴きたいと
誰しも思っているんじゃないかな。

しかしメジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
なかなか情報が十分でない。

個人的には、コンクールはキャリアの通過点に過ぎないんだから
腕試し、宣伝行動もいいが、コツコツと実績を積むタイプを
好ましく感じるけどね。

409はどんなコンクールをどうやってチェックしてるの？

411 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 09:43:04.39 ID:WSmH8WYo

>>410
＞メジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
＞顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
＞なかなか情報が十分でない。

日本人だと、ルックス的に売れなさそうな人ははピアニスト活動自体を
あきらめちゃうから、あまりいないのです。
大学の先生とかやってる人の演奏会行くといいかも。とても上手い人が多いです。
あとmixiとかでピアノリサイタルを聴くのが好きな人が情報交換してるから
そっちがいいです。みんなで聴きにいくオフとかに出ると、詳しい人から
情報が得られます。
このスレの人は生演奏聴いてなさげな人が多いし、パールやロルティすら
知らないで延々リヒテルとかギレリスの話題をループさせるのが好きな
ご老体ばかりのような気がします。

412 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 10:32:45.19 ID:kAvisFff

若手じゃないかもしれないけど、Igor Tchetuevがいいよ
まだ、全部そろってないけどお勧めします。

413 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 10:39:38.91 ID:dhfbyiUd

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！

414 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 18:47:31.04 ID:oGLzB0Gl

やっぱりモスクワ音楽院が世界最高峰だろ。
ロシアン・ピアニズムが最強だよ。

415 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 20:22:20.62 ID:V7nE0K4p

>>413
金銀パールプレゼント

416 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 21:18:24.75 ID:yugNtBJe

>>415
土曜夜の「8時だよ全員集合」を思い出した。

417 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 21:57:04.82 ID:vi1jxAdA

オピッツ最高！

418 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 00:13:02.38 ID:bejQqxyP

厨はイカンぞ厨は！
たまにはCDPのディスクを交換しなさいｗ

419 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 19:35:01.36 ID:kKx5DfIN

安井以下の、川口のクズはもう死んでるよ。
ざまあみやがれ。

420 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 23:09:36.80 ID:JTmDVW8e

>>411
なるほど、過疎化した2ちゃんよりmixiなあ。
このスレしばらく見てたんだけど、人いなくてねえ。
斜め書きで「パール最高」「ルイス最高」って言ってる人とか
他にいい書き込みもされてるのかもしれないが、意図がわからんかった。

ピアノ好きのコミュニティの雰囲気も何となく想像つくんだが・・・。

>>412
チェトゥーエフ試聴してみた。薦められる所以は分る気がした。
今後注目してみるよ。

421 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 00:34:32.06 ID:Ly/ZFemw

紀尾井ホールにペーター・レーゼルの演奏会を聴きに行った。

2, 31, 1, 32という演目だったがどれもレーゼルの芸風にぴったりで
チクルスの締めにふさわしい演奏会だった。

とりわけ32番はチクルスの演奏の中でも最高の部類に入るすばらしさ。
ドラマチックさよりも曲の堅固な構成を表現することを目指すような演奏で
第2楽章はじっくりと噛み締めるというのではなく速目のテンポで
流れるように弾ききった。

第1回のテンペストでの大いびきから始まり、前回はフラ拍連発と
一部の客のマナーには悩まされたがいいチクルスだったと思う。

422 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 05:14:10.27 ID:OGsgkb4C

レーゼルの第８回、本当に素晴らしかった。
気品のある演奏が印象的だった。
安定した軸を感じさせつつ、力強さとしなやかさを兼ね備え、
難度の高いところでも抑制の強弱を巧みに加減した旋律の描き方や
美しいピアノの音色などの全体像から、その気品が生まれているように思えた。
３２番２楽章後半で（キンキンバタバタし易い）連続する高域のトリルのところなどは、
あれほど高速かつなめらかで抑制の完璧なトリルに驚きと感動し、
そのトリルを背景に浮き上がってくる旋律に鳥肌がたった。

ホール内がかなり乾燥がしていたこともあり、観客の咳の多さが心配だが
来年１月２５日発売予定という今回のライブCDを楽しみに待ちたい。

423 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 07:23:21.62 ID:GhITXusA

424 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 19:10:48.37 ID:GhITXusA

安井智幸のクズ人間性格では、すべてが一生無理だな。
あいつの性格のゴミっぷりったらないよ。
事実だし。そしてあいつはすさまじい馬鹿だから、
あいつの言ってる事はすべてことごとく逆の間違い。

425 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 20:40:48.28 ID:EFFwghuW

３２番最終楽章にジャズが出てくる。ジャズの元祖はベートーベンである。なんちゅう
天才！

426 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 22:08:16.42 ID:QGEOnTeN

>>425
もうこのネタ勘弁して…

427 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 08:53:59.66 ID:H83890MJ

何々は良くて何々はダメと書いてるヤツら
解釈は勝手だが、いちいちその偏狭な感性を披瀝しなくていいだろう

428 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 19:41:13.46 ID:8iq7R2q3

まったく他人を否定して自分だけが正しいと主張する奴等って本当、病的だよな。
病名は忘れたけど、そういう病気があるんだよな。

429 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 20:19:20.76 ID:r5/3ux2y

健忘症という病気なら知ってるが…

430 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 01:12:09.40 ID:99AjEFTa

ダメと良いを切り分けることから全ては始まる。
正しいか誤ってるか、これを見極めることが重要である。

誤りを含んだ形のままでスルーしてはいけない。
絶えず真実を求めることが聞く方にも必要である。
ベートーヴェンピアノソナタにおいては、
演奏行為に匹敵するだけの音楽への理解と傾倒、共感が必要である。

431 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 07:40:55.63 ID:Ev3VZZMm

モーツァルトのピアノ･ソナタ得意なピリスのベートーヴェンのピアノ･ソナタってどうですか？

432 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 17:21:15.31 ID:1yl7Q0si

ピリスはシューベルト聴いてダメだこりゃと思った。
こんなんでプロとか考えられん。
その辺の三流音大出た人ならこういう弾き方もあるかなと。
根本的なところが分かってないよ、ピリス。

433 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 18:51:57.84 ID:cIVitm5T

ベートーベンどうかきいてるのに
シューベルトがどうこういうやつの話は信用できないし偏狭だし

434 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 19:21:19.16 ID:5CbceJmt

>>432

根本的なところが分かってないよw

435 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 19:24:15.90 ID:WnE3a+cl

>>432
その「根本的なところ」とはなにか、教えてください（´人ω・`）

436 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 03:16:21.02 ID:Wd4QnoZ0

まぁそうピリピリスんなよ
穴を広げて寛ぎたまえｗ

437 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 08:34:21.94 ID:BYDOQ2wC

ケンプのソナタ集買った。バックハウスのは高くて買えなかった。
そんなおれに、ケンプの方がいいよ、と言ってくれ

438 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 08:38:38.22 ID:pwlNa8xh

ケンプのほうが値段が安いのでいいお。

439 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 09:45:24.44 ID:2S93JdEY

バックハウスよりケンプの方が好きだけど何か。

440 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 10:29:07.08 ID:UfsP0n43

バックハウスヲタって最近出てこないね

441 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 11:07:40.51 ID:M2YXl74M

>>440
>>430

442 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 16:22:46.03 ID:YvVxVBNd

ベートーヴェンは現代の長渕剛だった。

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/43/287.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html

日本は、特許制度を利用して、世界規模の詐欺組織を構築した。
これは大成功で、世界の新発明を独占した。
実際に発明した人は、特許局に完璧にだまされた。
「では、１月ほど審査がありますので。お待ちください。」
・・・・
「残念でしたね、あなたの２月前に既に特許申請が受理されていました。」
ところが、実際は、この２カ月前の書類は、この人の発明書類を偽造して、さかのぼって作ったものだった。
現在でも、この方法で、日本は世界中の発明を独り占めする。
もちろん、名義は、外国の姓を名乗る日系人にするから、全く気付かれない。
今でも、このインチキは、広範囲に行われる。心当たりの人も多いはずだ。
この特許庁の初代長官が高橋是清で、菅直人は、その実務担当の弁理士。
知らないはずはない。
ベートーヴェンの第九は、この特許の２００周年記念交響曲だった。
（仮説を含む）

443 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 17:15:49.64 ID:Kn6Si0SS

穢便器の負け惜しみか

444 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 02:34:52.79 ID:Z0PzPx/a

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

445 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 01:34:25.64 ID:D5nRerR3

ピレシュがベートーヴェンを弾いてることすら知らなかったんだが
Amazonで試聴した限りでは、これはこれで悪くないと思ったよ。

ベートーヴェンを遠くに置き、畏怖するような基調にするか、
自分に引き寄せて親密さを前に出すか、どちらが正しいということはないが
（前者を「精神性」という言葉で有難がる態度は感心しない。己の
ルサンチマンと他人が演奏する音楽を分離できないのは無様なだけ。）
レビューに必ず書かれるようにピレシュは後者で、爽やか、温かみなど
・・・いや、試聴しただけでこんな書くべきじゃないなｗ

昔のErato盤は素朴な音色、最近のDGはDGらしいツヤツヤした音色だった。

446 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 19:46:44.46 ID:ak+X/jpQ

今日はギレリスの誕生日だった。
おめでとうギレリス。

447 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 21:55:34.36 ID:BlyZ/kGn

今更な話だがなんで熱情が好まれるのかよくわからない
弾けばわかるんだろうか

448 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 00:08:43.24 ID:3luDv/Hk

>>446
死んで良かったーｗ

449 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 00:14:15.65 ID:oy1BmLCT

弾いてもわかんね。俺は悲愴が好きだ。おめでとう、ギレリス！

450 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 00:17:51.68 ID:ah4XlkuT

上手い弾き手の演奏を生で聴くと悲愴より熱情のほうがグッと来るものがある
ただ端に奏者の腕や向き不向き次第なのかも試練が

451 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 00:20:12.45 ID:ah4XlkuT

ギレリスで思い出した
だれかペトロフの出してるベートーヴェンCDのタイトル教えてください

452 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 00:26:53.11 ID:kp4z9hPI

熱情最高じゃないか
いかにも中期ベートーヴェンって感じで

453 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 12:37:51.50 ID:bitFMPHr

同意
なんだかんだ言っても熱情は最高だ

最後の3つの方に耽ったり
あるいはベトソナ自体からそれてバッハだモツだとなったり

でもその後に熱情を聴き直しては思う、「最高だ」

454 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 20:28:24.42 ID:2lIot994

中期を理解してから後期に進みましょう。
後期はロマン派でない、これが絶対的に重要です。
かなり誤解しやすい音楽でもある。

ただし、バッハは並行して聞いた方がいいです。
中期、後期両方とも音楽性が重なる部分があります。

あとやはり、バッハもベートーヴェンも
できれば自分で弾いてみることで大きく近づくことができます。
決して上手く弾く必要はありません。

455 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 00:29:36.86 ID:ObJ9xbdT

>>452-453
おれは熱情が最高とは思わない。

456 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 20:08:12.08 ID:3gqgz+Bq

403 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 17:09:19.22 ID:HM4B7u8P
モーストリー・クラシック12月号　最新格付け！世界の名ピアニスト

総合ランキング
01位　ウラディミール・ホロヴィッツ
02位　アルツゥーロ・ベネデッティ＝ミケランジェリ
03位　スヴャトスラフ・リヒテル
04位　アルトゥール・ルービンシュタイン
05位　グレン・グールド
06位　フルードリヒ・グルダ
07位　ヴィルヘルム・バックハウス
08位　ルドルフ・ゼルキン
09位　エミール・ギレリス
10位　サンソン・フランソワ

現役ランキング
01位　マルタ・アルゲリッチ
02位　マウリツィオ・ポリーニ
03位　クリスティアン・ツィメルマン
04位　アンドラーシュ・シフ
05位　内田光子
06位　ピエール＝ロラン・エマール
07位　ウラディーミル・アシュケナージ
07位　レイフ・オヴェ・アンスネス
09位　アルフレッド・ブレンデル
10位　マレイ・ペライア

457 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 20:17:31.31 ID:eONrja8b

グレン・グールド（笑）

458 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 21:19:47.51 ID:QfhwQhV9

>>456
どういう基準で選んでいるんだ？
明確にせよ。

459 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 21:25:07.75 ID:P4v3pVyu

グレン・グールド？？

460 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 22:18:35.54 ID:JTlunD7+

アシュケナージだぁ？

461 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 00:36:32.02 ID:fCO30E74

>>456
現役ランキング、
1～3位は10を足して後退させるべし。

462 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 02:32:29.13 ID:iydQasTL

君たち、有名なピアニストだからって卑下するこたあないんだよ

463 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 06:47:02.90 ID:v71/kKL8

ジジイのランキングだろ。ブレンデルやアシュケナージが現役って妄想の世界

464 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 07:45:39.20 ID:ANVgAlOJ

ミケランジェリってエリザベートでギレリスが優勝した時の７位だぜｗ

465 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 12:27:00.78 ID:CZWFWemU

どうしてこの人は最初から繰り返してるの？
http://www.youtube.com/watch?v=lq4G3KRAuXc

466 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 13:14:44.04 ID:Petb8qdN

別にランキングは面白いのでいいが、
その奏者の音楽性が何かを特定することが重要である。
ベートーヴェンタイプか、モツタイプか、
技巧重視か音楽性重視か、
分析的か感覚的か、
楽曲をそのまま受けるタイプか、曲げることを厭わないタイプか、

こうしたことはランキングよりもずっと重要である。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:08:10.70 ID:ItzAr82J

じゃ，お前の特定した演奏家の音楽性を書いてみろ
誰でもいいぞ
それを住人で論議させてもらう

どうぞ　↓

468 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 15:15:34.47 ID:VzqsIrpj

>>466
ではまず、
ポリーニ
アシュケナージ
ギレリス
ポミエ
あたりでどうだ。

そんなもん特定してどうする？っていう気もするが、あながち意味がないわけでもなさそうだ。
さて？

469 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 16:49:04.44 ID:nBSj/2Ww

>>466　あんた一人で特定してな

＞技巧重視か音楽性重視か、

技巧なんてのは音楽を表現するためには
いくら高くても不足することなんてないんだがな

470 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 19:09:34.07 ID:CZWFWemU

>>465

471 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 19:13:22.18 ID:3ifywM2U

ランキングとか
レコ芸ちっくなことせんでええやん（´・з・｀）

それに

　パ　ー　ル　（が）　最　高　！

なんだし

472 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 19:15:28.01 ID:LJsdvIL2

金銀パールプレゼント

なんてな

473 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 19:47:55.51 ID:CZWFWemU

おいこら！雑談ばかりしてないで
>>465に答えろ！

474 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 19:54:06.63 ID:w414F26Z

気に食わなかったからじゃね？
観てないけどｗ

475 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 20:43:08.90 ID:fCO30E74

ひどい演奏だ

476 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 22:29:14.11 ID:CZWFWemU

ここに居る人ってもちろんべトーベンのソナタ弾ける人なんでしょ？

477 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 22:51:55.75 ID:eNJfAvU5

スコラ　坂本龍一　音楽の学校「古典派編」（４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1319291346/

2011年10月22日（土）午後11:00～午後11:30

モーツァルトらが活躍した古典派の時代の最後を飾るのは、ベートーヴェン。
第５番「運命」を坂本龍一がピアノで弾きつつ解説。また、最晩年の作品・弦楽四重奏曲第１５番を例にとって、
バッハに帰っていくベートーヴェンの最終到達点を分析する。ワークショップでは、坂本が生徒たちの宿題を評価。
【演奏】交響曲第９番

http://www.nhk.or.jp/schola/
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-10-22&ch=31&eid=1275

478 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 23:54:59.51 ID:CZWFWemU

どうもここはベトソナ弾く人の集まるスレじゃないみたいだな

479 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 00:06:06.87 ID:pyzALvaR

で？

１レス挟んだだけで何言ってんだボケ

480 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 00:42:30.24 ID:1OrJvHYN

>>479
技術的な事を色々聞こうと思ったけど
弾けないお前らに質問しても無駄だと分かった
もしかして楽譜も読めないんだろ？ｗｗｗ
過去レスを見ても誰々の演奏がどうのこうのと言うのしかないもんなｗｗｗｗ

481 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 01:02:34.42 ID:Sx+luiO2

>>480

自称ピアノ弾けるちゃん乙ｗ

482 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 01:08:31.19 ID:1OrJvHYN

>>481
じゃ、聞くけど今やってる月光３楽章のオクターブトリルがなかなか上手く弾けないんだが
どうすれば良いんだ？コツを教えてくれ！

483 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 01:11:39.72 ID:Sx+luiO2

>>482

ごめん弾けないし楽譜もよめないよｗ

484 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 01:19:12.46 ID:1OrJvHYN

>>483
ショパンの英ポロでも同じ場所のオクターブトリルでつっかえてしまった

485 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 01:32:43.53 ID:1OrJvHYN

英ポロは親指を離しても良いんだけど
月光は出来れば楽譜どうりに押えたままで弾きたい
指はギリギリ９度

486 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 01:33:29.13 ID:o0ItQyJ/

>>482
ターンで弾けば？　

487 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 03:34:40.29 ID:qT6pmr/2

ピアノの講師にでも聞けばよかろう

488 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 06:01:05.62 ID:yQUq6kgC

>>482
確かケンプもちゃんと弾けてない

489 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 08:10:23.47 ID:ZFuNUARW

ペトロフのベートーヴェンが聴きたい

490 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 11:01:52.82 ID:v7FDY3ud

技巧と音楽性・芸術性を兼ね備えているのはギレリスだな。
20世紀でもトップの水準なのは間違いない。

491 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 13:02:30.05 ID:Sx+luiO2

最新格付け！世界の名ピアニストで９位なのに？ｗ

492 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 14:04:01.79 ID:v7FDY3ud

>>491
格付けしているのはどういうレベルの人たちなのか、それが問題。

493 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 14:09:31.44 ID:leM/8h4O

聴くにつれつくづく
ケンプってのは不思議なピアニストだなあと思うわ

メカ的にうまくない部分がままあるのは分かってんだが
それでもあの神懸かった瞬間が忘れられなくて
なんどもなんども手を伸ばしてしまう

YouTubeのコメントを読んでても日本人好みなだけってわけではなさそうで
それに↑のランキングにもお目見えしてないが・・・やっぱり不思議なピアニスト

494 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 14:10:23.56 ID:EpOH4vaJ

これまたブーニンが意外と良い

495 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 16:38:33.21 ID:v7FDY3ud

ケンプはかわいいおじいちゃんｗ
どこか憎めないよｗ

496 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 19:49:34.94 ID:xf0YWlBT

ワルトシュタインは、ブーレーズの
第２ソナタ第１楽章で破壊の対象にされた。
『オペラ座を爆破しろ』『シェーンベルクは死んだ』
『ストラヴィンスキーは生きている』等、
当時先見性のあったブーレーズのことだし、
やはりこの曲はいまいちなのだろう。

497 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 20:01:39.00 ID:ZFuNUARW

じゃぁこのスレ内でのランキング決めようず
まずケンプに１票

498 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 20:52:48.33 ID:v7FDY3ud

もちろん巨匠エミール・ギレリスに一票。

499 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 20:58:50.71 ID:ZFuNUARW

あ、単純にピアニストとしての評価じゃないのか

ベートーベンを弾かせるならこの人ってのを一人挙げるとしたらって意味だったら
そりゃギレリスだなぁ

500 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 21:44:42.99 ID:ZcvzE1Cc

アラウに決まってる

501 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 21:48:34.95 ID:ec4zJfP2

パール１０票！

パァール、パァール、パァール、パァール、パァール
パァール、パァール、パァール、パァール、パァール

502 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 00:25:51.95 ID:/5TJib9s

レオナルドゲルバーに一票

503 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 00:34:14.69 ID:f8hSqkuj

バックハウスさんの名前が出てないとかどういうことなの
バックハウスに一票

504 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 00:55:07.32 ID:lGYwxhuZ

べトソナ弾きなら全集録音がまず絶対条件だろ
最低でもべトのピアノソナタの結論である後期の三曲は弾いてもらいたい
バックハウスに一票

505 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 10:41:03.45 ID:OOJMrl9D

>>504
結論じゃない。ミサ・ソレムニスの温かい崇高な雰囲気が
同時期に作曲された三曲に現れただけだ。

506 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 11:56:49.38 ID:7VdC6Ez1

ケンプに１票、全集はそれしか持ってないので
ポリーニの悲愴よかったけど、ヴェートーベン弾きじゃないしなあ…

507 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 14:04:43.28 ID:JQytLsN5

ヴェートーベンってｗ
もっと教養をつけよう

508 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 16:37:42.02 ID:ybpPbUdq

ギレリスにマイナス1000票

509 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 22:53:04.11 ID:ze8dLlfa

ポルリーニやベートーフェンと書くのが教養高いのかwww

510 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 00:01:49.15 ID:Deg/KrHG

ケンプはミスがどうしてもなぁ・・　自分には合わない

511 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 00:48:36.90 ID:PDClcFVy

ケンプ　　　　　一所懸命弾いてミスってる
バックハウス　　テキトーに弾いてるような曲もある

バックハウスに一票

512 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 08:16:59.48 ID:XwqDsJyp

ギレリスは甘ったるい弾き方をしないからショパンにはあまり向いていないが
ベートーヴェンにはピッタリくるんだよね。

513 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 08:17:09.17 ID:XwqDsJyp

ギレリスは甘ったるい弾き方をしないからショパンにはあまり向いていないが
ベートーヴェンにはピッタリくるんだよね。

514 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 08:36:03.87 ID:qXGNu6Ay

大事な事だから２度言ったんですね

ギレリスの幻想即興曲を聴いてぶったまげた事がある

515 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 08:47:08.05 ID:NKIhvhOK

よせやい。んなこと言ったら例の厨が１０回書いてくるぞｗ
まぁギレリスの話は認めるが・・

516 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 13:00:07.73 ID:ePxxxGex

>>512 >>513 >>515
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3637591
これ聴いてみろ。思いっきり甘いギレリスだぞ。

517 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 13:00:40.29 ID:VSAWyDup

>>512 >>513
ギレリスのスレ立てたのでこっちでやってください。↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267629593/301-400

518 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 16:12:15.74 ID:NKIhvhOK

>>517
そんなアナタにもぴったりのスレ立てたのでそっちへ移動してください。↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317733466/l50

519 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 17:40:16.15 ID:VSAWyDup

>>518
ほほう、ありがたい。
じゃ、お返しに♪
http://www.youtube.com/watch?v=uOcFfa-25gQ
　　　　　　↑
むしろ、こっちのほうがおススメだった。
ギレリスファンは感動モノだと思う。

520 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 18:07:11.88 ID:NKIhvhOK

>>519
なぁる、そんなにギレリス好きとは恐れ入ったでござるOrz

521 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 19:46:35.37 ID:qXGNu6Ay

しっかしギレリスはショパンの曲をどんな解釈で弾いてるんだろうか？

522 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 21:50:10.68 ID:gz1XI+q2

神聖なベトソナスレでショパンの話をするとは恥を知れよ
ショパンのソナタはどれも不完全で完璧な完成度を誇る熱情の足下にも及ばない

523 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 21:54:42.21 ID:fTGvN7hI

ギレリスはいい弾き手だしベートーベン弾かせると弾きなれてるし上手いがなんか軽い
こうなってくると完全に好みの問題だとは思うけど
ベトベン弾きとして1人名を上げるならもっと別の奴がいるんじゃないかと言う気分になる

524 ：業界人：2011/10/25(火) 21:54:47.32 ID:ePxxxGex

グリーグの抒情小曲集の試聴。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3637591

思いっきり甘いギレリスだぞ。

お前ら邪魔すんな。

525 ：業界人：2011/10/25(火) 21:56:47.64 ID:ePxxxGex

誰か、頼みがある。

ベトソナ全集の実現と回数で羅列してみてくれ。

バックハウス２回
ギレリス１回
ブレンデル３回

この後はよろしく。

526 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:18:53.94 ID:IvFZMp2L

environmental impact statements

527 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:19:35.79 ID:IvFZMp2L

↑誤爆

528 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:21:51.67 ID:PDClcFVy

ギレリスは選集ですよ

529 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:27:06.29 ID:qXGNu6Ay

>>522
ショパンのソナタは確かにベトソナの足元にも及ばない
特に１番なんて練習曲かと思うほど酷いモン
ベトソナ好きのあんたとしてはベートーベン弾きの
ギレリスがどうしてショパンを弾いたと思うよ？

530 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:28:52.99 ID:RVWUsCaM

馬鹿だからだろ

531 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:35:40.40 ID:qXGNu6Ay

>>530
ギレリスの悪口を言う奴は俺が許さん！！！！！！！！！

532 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:46:43.51 ID:ebDvQeR9

パァールって誰やねん

533 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:52:40.17 ID:PDClcFVy

当時のショパンは女性に人気があったサロン音楽家だったけど
同業者の間では冷徹な鬼才として知られていた。とくにマズルカ集はべトソナと
同じく音楽的な実験精神に満ちていた。５０年後のドビュッシーを先取りしたような
和音も作品のなかに散見される。

534 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 23:05:37.66 ID:XwqDsJyp

ギレリスが弾くショパンのピアノ・ソナタは素晴しいと思うよ。
特に第３番。
youtubeでもupされているからよかったら見てください。

535 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 23:34:40.34 ID:RVWUsCaM

時間の無駄だから拒否する

536 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 23:50:21.23 ID:0dy/cSfn

ショパンのバラードは
ベートーヴェンの表現領域と違う範囲をカバーしていると同時に
ベートーヴェンソナタの中心的感情である熱情（性）
では表現できない世界を見事に表現した。
ほとんどここで古典音楽は出尽くしたと言ってよい。
明らかにバッハ、ベートーヴェンだけでは古典主義は
完結しておらず、ショパンを含めて初めて古典が完成した。
ショパンの傑作はソナタではなく、
マズルカ、バラード。

537 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 23:54:29.04 ID:qXGNu6Ay

いつも疑問に思っているんだけど
どうしてベートーベンは低い音域での狭い範囲の和音を多く使っているんだろうか？
例えば悲愴の最初の和音のような不快な和音の事だけど。
迫力を出すためにあえて濁ったような音にしたのか、それとも当時のピアノは
今のピアノのように低音が豊かでなく、低域の和音も不快に響かなかったのか？

538 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 00:01:24.81 ID:YWqvrNMf

ここには俺以外にショパンのバラード弾ける奴いるの？

539 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 00:02:19.80 ID:67byhheR

ロックという音楽がありますね。
ベースなのです。
リフというやつですよ。
頭を振って掻き鳴らしてますね。

低音であること、連打されること。
何を表現しているか。
人類共通の感情なのです。
基本的にノンレガートなのです。
ベートーヴェンもそういう風に弾かれるべきものなのです。

540 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 01:19:11.62 ID:L4oKGg6A

グールドは、31番がフーガの歯切れがよくて聴いていて気持ちよい　それ以外は糞

541 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 02:46:20.06 ID:o81+dyie

>>534
http://www.youtube.com/watch?v=HDtSJMkdZLM&feature=related
ギレリスのショパンに関して

542 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 08:39:16.12 ID:J3NBcjpg

ここはベトソナスレです
ショパンスレでやってください

荒らしたちのせいでギレリス嫌になってきた

543 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 09:35:43.43 ID:VpJTyBHg

それぽっちで荒らし認定？

544 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 10:57:24.17 ID:UV1RLj3w

そんなことでギレリス嫌いになるなんて大したファンじゃないじゃん。
確かにべトソナスレだけどさ。
ちょっと脱線することもあるさ。

545 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 16:55:31.47 ID:L4oKGg6A

ショパン(笑)　

熱情＞＞完全無欠の壁＞＞後期ベトソナ＞その他完成度の高いベトソナ＞＞ショパン3番＝完成度の低いベトソナ＞ショパン2番＝完成度最低ランクのベトソナ＞＞∞＞＞ショパン1番

546 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 20:02:17.81 ID:YWqvrNMf

>>545
１番が技術的に難しいだけで糞なのは認めるけど２番３番は？

547 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 20:09:23.76 ID:P6s3Ofxs

熱情w

548 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 20:15:16.16 ID:lvWNF/Fd

２番はべトの１２番からインスパイアされたｗ

549 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 21:44:51.89 ID:lK8wxHrZ

ベートーヴェンソナタの音楽性を特定する上で、
ショパンの傑作群はどうしても外せないのです。
バッハの楽曲がベートーヴェンソナタの基礎であることは論を待ちませんが、
ショパンの楽曲とベートーヴェンのそれとの関係を明らかにすることなく、
具体的な演奏者の音の比較に入っていくのは非常に危険です。
とにかく楽曲は絶対的な上位概念であり、演奏はその下位概念であることを
理解しないと話にならないのです。

550 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 22:33:09.17 ID:L4oKGg6A

>>546
2番はベトソナ12をパクって適当に曲を並べただけの糞組曲　
3番はショパンが書いた唯一まともなソナタだけど特によい点がないから完成度の高いベトソナが上

551 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 22:55:03.03 ID:YWqvrNMf

３番は傑作だけど２，３楽章はダメ
ソナタに限らずショパンのソナタ形式の展開の仕方は「もうちょっとどうにかならんか？」
と言いたくなるほど下手糞

552 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 23:34:20.80 ID:lvWNF/Fd

ショパンとべトの両方うまいピアニストって誰？

553 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 23:46:56.86 ID:lBGjvDdT

ポリーニ

554 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 01:35:21.55 ID:8Wp4tISY

へえ、いつからベトソナはマックの100円バーガーのような代物になってたんだろうか？
弾けりゃいい、聴けりゃいい、弾ける俺すごいだけのベートーヴェンなんて犬にでも聴かせとけ

555 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 01:41:44.30 ID:y6VxHDDM

と犬が吠えておりますｗ

556 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 05:27:59.32 ID:W26Z0D3B

>>522 >>545-551
スレチだけど、ショパンのピアノ協奏曲2曲は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲の足元にも及ばない

557 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 05:44:05.21 ID:AmiIJrTO

絶対音感ピアノ講師です

http://www.youtube.com/watch?v=sbRnFcsQZXo&feature=related
評価入れてあげてください

558 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 08:22:14.41 ID:W06CFAX3

>>554
お前は熱情を弾ける人間がそれまでにどれだけの努力を
積み重ねているか知ってるのか？
何の努力もしてない聴きオンリーはすっこんでろ！

559 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 08:59:56.31 ID:8Wp4tISY

このスレもしかして誰もペトロフ知らんのかマァ良いけど

努力(笑)リアルに自称俺ベトソナ弾けるって素人の演奏3人くらい聞かせてもらったがあれがベトソナ？耳が腐るかと思った
感想求められて「いやすごいねー()」としか返せないくらい弾ける弾ける言う奴はたいてい下手糞
自分は弾けない、聴かせるほどの腕じゃないって言ってる奴のほうがまだ聴かせる演奏する

560 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 09:53:12.96 ID:k90U/ott

>>558
熱情の弾き方はこうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=_0OPlPPyMB8&feature=related

561 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 10:00:24.68 ID:/f7r9O+f

ショパンってウチの犬の名前だが寝てばかりいる。ショパンの曲も聴いてて眠くなる
ベートーヴェンって名前にしたら名前に引きずられてシャキっとしますかねェ

562 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 11:14:24.88 ID:W06CFAX3

>>559
お前は巨匠と言われる人間の編集しまくりのCDだけを聴いとけば良い！

563 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 14:25:51.87 ID:S02RJHg1

ケンプのショパソナ2番きいたがなんだありゃ？フィナーレがとろすぎて眠りそうになったっちゅうの！

564 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 17:25:13.39 ID:XSSN8+DE

>>554
トスカニーニのことを言ってるのかと...

開くスレ間違えたかと思ったぜｗ

565 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 21:35:56.01 ID:y6VxHDDM

マックの100円バーガー＝トスカニーニ
マックのビッマック　＝　カラヤン
焼肉酒家えびすのユッケ＝フルヴェン

566 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 21:40:06.93 ID:f1nOUJ9z

やはり経験上、CDだけで評価するのは
よっぽどの地獄耳でない限り無理ですよ。
それこそ、有名ラーメン店の味を
カップラーメンで再現できるわけがないのと同じです。
聞きに行かないと本当のベートーヴェンには出会えませんよ。
自分で弾くのが一番です。
少なくともCDよりは分かる。

567 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 22:28:45.12 ID:a50t2BmJ

>>566
＞やはり経験上、CDだけで評価するのは
同意！
＞自分で弾くのが一番です
不同意！

まぁちょっとソレた話題になるが---
とある名曲喫茶でエディット・マティスが歌うバッハ・カンタータで「わが心は血の海に漂う」
を聞いて驚いたことがある。上品なはずのソプラノが血を吐くように歌っていた。
LPだったけどね、それはそれはCDとはかなり違うものだなぁと。

568 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 22:49:46.12 ID:8Wp4tISY

そりゃ金払って聴くお気に入りのプロの生弾きが一番に決まってる
好きなピアニストはあまり日本に来なくてこっちから行くことになるから聴く回数も減ってしまうけど
下手糞の生弾き聴くくらいならお気に入りのプロのCD聴いてるほうがマシ

569 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 23:36:12.74 ID:UXxnlHRT

>>568 お前はまだまだだな。本当にベトのソナタが好きならオピッツとか
ブッフビンダーとかレーゼルとかシフとかフェルナーは当然として、
日本の女性ピアニストの演奏でも聴きに行くよ。郁代とか桃とか優とか。

そりゃお気に入りの外人のピアニストの演奏には及ばないかも知れないが
実演っていうのはおんなじCDを繰り返し聴いているのと違って、
おいそれはないんじゃないの？とか、おおそういうのもありか、とか楽しいぞ。

570 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 23:57:00.05 ID:BYqS6MqF

生を聴いてがっかりさせられることもよくあるだろｗ
結構名の通ったピアニストでも大して迫力がなかったり音が綺麗じゃなかったり。
去年はポリーニ行こうかと思ったけどバカ高いのでやめた。
2.5万とか３万とかなんであんなに高いんだ？

571 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 00:32:26.28 ID:lmbIAuYu

生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
好みの問題だけどベトソナを女性奏者で小銭払ってまで聴きたくないな、
手放しで心から上手いと思える女性奏者の演奏を聴いた事がないせいもあると思うが
自分自身ベトソナに楽しさを求めてないが、それをまだまだといわれたらそれまでだ。

一度で良いから奏者が演奏中に自分の肉体なんか消し飛んで塵も残らないくらいの完璧なベトソナが生で聴きたい
脳みそ鷲掴みにされて心臓抉られて腹も無理やり空っぽにされて残りカスが客席の椅子に打ち捨てられるようなベトソナを生で聴きたい
それが聴きたいがためこの人ならやってくれるんじゃないかって奏者に毎回数万払ってる

一応言っておくと別にMではない

572 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 00:39:26.22 ID:T3WABoOZ

>>571
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3991183
これ素晴らしいよ

573 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 03:43:34.42 ID://66B6D2

＞生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
ベトソナの場合、どんな演奏家も毎回違う。
同じ演奏になることはない。
CDもカップラーメンも同じ味だが、生は毎回違う。
さらに、ベートーヴェンの場合には
楽曲のポテンシャルのほんのわずかしか表現できない。
これはギレリスもバックハウスも同じ。
ショパンでは、これが８－９割は可能という感じになる。
単純に楽曲の違いからくるものであり、人間の能力には限界があるためである。
これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい、と言ってる時点で誤り。
ほんのわずかな世界での出来不出来なのである。
どんな演奏家も、それを超える可能性は常にある。

イチロー以上の選手は必ず出てくるものなのである。

574 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 03:50:33.05 ID:q89wuM03

http://www.youtube.com/watch?v=cjrIV4YUWnM&feature=related

575 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 08:27:39.41 ID:lmbIAuYu

＞これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい

誰もそんなこと言ってない
自分でベトソナ聴くなら、金を払うなら、最低限の腕は欲しいだけ
聴き専を見下すわりに俺弾ける君は下手糞が多いよねって話。あんな腕でベトソナ弾けるって言ってると逆に恥かしい。
つい先日素人の生演奏を聴かされて思った素直な感想。

576 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 08:56:11.16 ID:QCZl3guM

ギレリスの生演奏ならぜひ聴きたいがそれは叶わぬ夢だからな・・。
早くタイムマシンを実用化してくれｗ

577 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 15:41:36.76 ID:cJ/mnvSP

ギレリスがこの世を去って以降
生演奏を聴くということの価値は大きく損なわれた言わざるをえない

578 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 15:47:16.24 ID:q89wuM03

http://www.youtube.com/watch?v=2YfHGdnOBE4

579 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 15:49:41.86 ID:VmCnh58s

本音であれ釣りであれ
ギレリス叩きの流れにしたいのはわかった

580 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 19:22:44.17 ID:iV3K8pGy

>>577
ギレリスなんて安全パイで叩かれようなどと考えるところがセコイから嫌われんだよおまえは

581 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 19:36:19.19 ID:/OHhKxce

さぁ誰なんでしょうねぇ嫌われ者

582 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 20:23:09.24 ID:li74x4yW

遅ればせながらポール・ルイス聞いたけど最高だった！！

583 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 21:20:06.68 ID:eKQAF6it

ポール・ルイスは最高だよな

ヒューマンな魅力に溢れてる

584 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 21:30:29.90 ID:wmYPB/MN

ポール・ルイスははまるな
特に第23番を聴いた時は衝撃的だった
リヒテルのように激しくはないのだが、あんな鮮烈な演奏は初めて

585 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 21:32:17.72 ID:iV3K8pGy

いいけどグルダのほうが若々しい

586 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 22:14:19.00 ID:mPovO6cN

>>576
どうせなら、ベートーヴェン本人の生演奏を聴きたい

587 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 00:38:00.51 ID:R9nuWjzL

ギレリスと書いて叩かれるのは安易すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=_iyH2dOtX3U

588 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 09:56:01.99 ID:/+NaN2tO

しかしギレリスはうるさい

589 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 11:34:08.12 ID:VEQ5xAHW

おいおい、アンチが青筋たてて震えてるぞ
そのくらいにしてやれよwww

590 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 16:11:28.67 ID:R9nuWjzL

リスに逆ギレする気も失せる
http://www.youtube.com/watch?v=DcCvObz2xow

591 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 18:51:54.76 ID:DyxNarod

60年代アラウ、コヴァセヴィッチの全集、ゼルキンの選集(ソニー)は再発すべき。

592 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 23:34:12.51 ID:R9nuWjzL

ギレリスに言及
http://www.youtube.com/watch?v=dnO1oMNTB04

593 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 00:20:14.29 ID:xjkNRcXj

つべキチが今夜も暴れてるなw

594 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 08:21:15.61 ID:/kNVpu7i

>>591
アラウは新録も

595 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 16:56:32.37 ID:oY/nV4il

http://www.youtube.com/watch?v=fvsJsQ_5dcw&feature=related

596 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 23:52:12.15 ID:fAbC3hMk

ギレリスアンチのつべきちくん

597 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 00:14:13.54 ID:Xd96X1Ov

http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

598 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 01:34:15.27 ID:QMy+VWKY

悔しかったんですね･･･分かります^^

599 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 14:19:24.66 ID:Xd96X1Ov

http://www.youtube.com/watch?v=E-d_EoSxG9E&feature=related

600 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:34:45.29 ID:n25JZXJ0

あ

601 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:36:59.33 ID:n25JZXJ0

みんなみんなで、これからもクラシックやってこうぜ！
クラシックだからと嫌うやつらが悪い！
体が小さいからと殴ってくるやつらと同じだ！

俺もこれからも、クラシック聴いてよ！　って言ってくぜ！
嫌うやつらや、嫌われる市場・文化にしてしまったやつらが悪い！

602 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:48:13.65 ID:n25JZXJ0

クラシックを存在しないかのような扱いをして、
嫌ってきた高千春は最悪だ！
あからさまに嫌～な顔してきた板坂も悪い！

テニスの試合に行ったのに、草野球で遊んでるやつらが
大多数で群れてるようなのばっかりなのが悪いんだ！

603 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 23:01:11.69 ID:n25JZXJ0

みんなみんな、これからもクラシックやってこうぜ！
他に器楽はサントラぐらいしかないしな。

604 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 23:07:36.50 ID:vB29nBs+

ベトソナの構築性は素晴らしいが
耳障りな重々しい和音、能のないアルベルティバスの多用
ベトソナがなんぼのもんじゃ！
と思ってしまう

605 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 23:29:37.88 ID:fsGrNHa6

「ポール・ルイス、そこまででも・・・」ってひといない？

ちょっと肩身せまい（´・ω・`）

606 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 23:38:52.52 ID:n25JZXJ0

単純に高級感を無くせば良かったんだと

607 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 10:33:44.55 ID:PRS8fDfz

>>605
ソナタ1番おっせぇーなぁ
聴いてるとグルダの亡霊が出てきて大笑いするんだよﾏｲｯﾀ...

608 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 17:46:59.81 ID:te3GwnCQ

組合に行ったら、アンネ・エランの10CDの箱が三千円ぐらいで売ってたwww

609 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 18:44:13.05 ID:yDOjdHvk

ポール・ルイスは現代のケンプだ！

610 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 19:59:53.96 ID:gWeH4jwd

ポール・ルイスの演奏には温かみがあるよな

611 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 20:29:02.67 ID:Z5vUkn5T

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/153086.jpg

612 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 20:35:06.00 ID:dd6wu8WD

今、FMで３０番３１番３２番が連続で流れてる。
やっぱりいい。

613 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 23:04:45.99 ID:nqJ3Qjwb

みんなソナタ形式の事を理解しながら聞いてるの？

614 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 23:07:00.40 ID:/BY7Bexw

例えば今日の演奏、一見楽譜通り弾いてますが
空間と時間を歪めるベートーヴェン独特の表現までは程遠い。
演奏家に才能と実力があって、さらに死ぬ気で本気出して、
そして少しの偶然、運が重なり合った時初めて
ベートーヴェンソナタはその実体を垣間見せるのである。

615 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 02:09:53.63 ID:Ffq7wD1A

弾く人は理解していると思うけど
聴き専門の人もソナタ形式を理解して聴いてるの？

616 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 05:12:17.53 ID:B5eacBo3

ベートーヴェンは、
ソナタに比べれば協奏曲なんか安いよな。

617 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 10:12:23.76 ID:6Ux2wkt8

>>615
ソナタ形式は基本、「聴けば分かる」ものからね。

これが主題だなー、あ、展開してるなー、転調したぽいな
おお、主題が戻ってきた、再現部だー、てな調子

特にベートーヴェンは執拗にモチーフを使うから分かりやすい。
誰でも感覚的に分かる。

ソナタ形式で作曲しろ、といわれれば無理だけどもｗ

618 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 11:24:23.22 ID:uuhdtObH

＞ソナタ形式で作曲しろ

え？いちばん易しいじゃんｗ

619 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 19:25:45.68 ID:PoikAfwJ

弾く者は体でつかんでいるもんだな
聴き専門は頭で理解しているんだろう？

620 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 21:30:27.39 ID:0UWznu00

無知丸出し

621 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 00:13:04.90 ID:a1Jmt3th

え？
無知でもピアノ弾ければいいじゃん

622 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 01:15:57.05 ID:P8AYkb5u

無知が弾くピアノなんて誰も聴きたくないけどねｗ

623 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 02:29:48.65 ID:CFZuKP9A

ベートーヴェンはなんでピアノソナタを３２曲も…
よほどピアノが好きだったのか
それにしてはピアノ協奏曲はあまりつくってない

624 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 03:32:02.23 ID:djSuLtYs

作品聴いて理解してくれ ♡

625 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 04:10:41.35 ID:TaJlo3lP

むしろピアコンはモーツァルトが異常に多いだけだろ

626 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 15:29:13.17 ID:+YzzzFB5

池沼「弾く人は理解していると思うけど聴き専門の人もソナタ形式を理解して聴いてるの？」

誰も池沼の演奏や音楽論なんか聴きたくないって
そろそろ理解しろよ障害者

627 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 23:16:39.84 ID:yhZFP2qU

>ピアノ弾ければいいじゃん

・・というレベルはギレリス並にプロコのピアノ・ソナタ第三番がバリバリ
弾けちゃうレベルということでおK?
あれを始めて動画で見たときは驚愕したんだが。

628 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 23:21:04.37 ID:TLqbJ0x4

>>623
その理由は、ピアノ協奏曲というジャンルがいろいろと制約が多いから、
とどこかに載っていた

629 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 23:29:18.43 ID:CFZuKP9A

なんかギレリス厨がすごくウザいスレになったな
なにかというと「ギレリスは～」ってバカじゃねえの

630 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 23:37:22.15 ID:djSuLtYs

>>629
アンチがちゃんとバランスしてくれるから大丈夫！

631 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 00:28:08.46 ID:a6DzDUgJ

自分がピアノ弾いてて最低でもケンプレベルすら弾けないくらいだったら
自分の才能の無さにピアノ弾いてるなんていえない
もし演奏会でケンプレベルしか弾けなかったら発狂して自分の指切り落としてるわ
実際は変に理性が残ってて才能の無さに呆れて二度と弾けないように指一本爪の半分切り落としただけで済んだけど

下手糞な素人演奏聴くと「その指は何のためについてるの？」って言いたくなる
そんな下手糞はベトソナ弾けるって口が裂けても二度といえないようにしてやりたいよ
騒音を聞かされたお詫びのしるしに小指の一本でもおとしてもらわないと気が済まない
ちゃんと痛くないようにしてやるから安心してお俺の目前で演奏してくれよ
是非に。

632 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 00:37:28.37 ID:uII1ZPjv

>>631

キチガイにはベートーヴェンを聴く資格はありませんよ

633 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 00:53:33.82 ID:nVqSHv18

元々ベートーベンだって飯を食うために音楽作っているんだから
出来るだけ多くの人に自分の音楽を聴いたり演奏して欲しかったはずだ
（ただしキチガイを除く）

634 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 01:00:15.50 ID:a6DzDUgJ

本気で好きなら別に普通でしょ
じゃなにう○こしながらベト聴けっていうの？
ド下手が屁をこきながら適当にゆるいベト弾いても拍手するのが義務っていうの？
それが出来なきゃ基地外認定とか、頭も尻の穴もゆるそうな発言だこと

635 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 01:32:11.15 ID:uII1ZPjv

>>634

キチガイは自分では気付かないから認定するわけです
あなたかなりおかしいですよ。少しは自覚してください

636 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 01:33:53.51 ID:nVqSHv18

>>634
MIDIで自分好みの演奏をさせる事をお勧めするよ
MIDIなら人間が演奏不可能な音楽も簡単にこなせる

637 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 01:51:45.46 ID:a6DzDUgJ

お前らにとってのベトソナは道端に生えてる雑草ほどの価値もないってことだけよくわかったね。
一体何のために聴いてるわけ？遊びだって何だって真剣だから楽しいんだろうがよ。
真剣に楽しめない奴らに何認定されようとどうでもいいよアホらし
ただ二度と公衆の前でベト弾けるとか言うなよそして弾くなよ
一生誰にも聞こえない所でおとなしくショパンでも弾いてろ

638 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 01:58:32.99 ID:uII1ZPjv

>>637

あなたはキチガイではなくて癇癪持ちのただの子供かもしれませんね
二度と弾けないように指一本爪の半分切り落としただけとかかっこつけてますけど
ようするにベートーヴェンから逃避したわけです。
そんな人間がボロボロの技巧でもべトソナを演奏し続けたケンプを馬鹿にする資格は
ありませんよ。本当にベートーヴェンと向き合いたいならもう一度ピアノの前に座ることを
おすすめしますよ。

639 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 09:37:10.86 ID:NIponm2k

ヤクザやﾁｮﾝがベトの話なんかするなよ
似合ってないし気持ち悪すぎるわ

640 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 11:01:12.81 ID:0tlXgkC6

ベトの崇高な精神は不屈の精神。
指を落とすなんて行為は挫折であって不屈ではない。
恥ずかしくてベトに顔向けできないよ。二度と弾くな。
弾いてもお前にはその崇高な精神に触れるのは無理。

641 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 11:33:11.74 ID:hB0v25ew

>>631
ｹﾝﾌﾟｶﾜｲｿｽ･･｡

642 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 11:51:46.89 ID:tRGFKAxF

キチガイには選皇帝ソナタがお似合いだ

643 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 15:13:41.77 ID:N6rxF160

>>642
釣りですか？

644 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 16:47:51.11 ID:LTyW0p+t

woo！

645 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 18:53:54.21 ID:VwJ4JHFq

なんか荒れてるな。

>>605
ちょっと同意。19世紀生まれ～グルダ、ブレンデルくらいまでは
これが当時のベートーヴェン像かなとも聴いてて思うが
ルイスはどうなんだろう。

好きな人に、ルイスの良さを具体的に語ってほしい。

646 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 19:27:42.77 ID:isoEQN1w

>>627
プロコあたりならギレリスも誤魔化せるんだろうな。
ラフマニもスクリャービンもセンスが見られない。
心臓の鼓動が速かったんだろうか、ギレリス。

647 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 20:14:11.77 ID:hB0v25ew

>>646
ギレリスの特質を知らない哀れな人だな。
ギレリスは難曲になればなるほどその真価を発揮する真の天才だよ。
スクリャービンはさほど弾いていないがラフマニノフなんてホント絶品だ。
ピアノ協奏曲もプレリュード集も。

648 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 20:22:05.10 ID:hB0v25ew

センスが見られないなんてとんでもない。
例えばラフマニノフのEtude-tableau Op.39 No.5やスクリャービンの
ピアノ・ソナタ第４番を聴いてみればそれがどれだけ洗練された音楽
なのかが良く分る。

649 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 22:34:06.71 ID:vmY0CdTZ

ブラームスのピアノ協奏曲にしても1番なんかミスが気になってとっとと売り飛ばした＞ギレリス
チャイコのピアコン､ラストのカデンツァもオクターブ連打が汚い。難曲になればなるほど何だって？

650 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 00:15:50.68 ID:BwSo1wky

ギレ厨のほめ言葉なんて常に上滑り
まあ住人を不愉快にさせるためにやってる確信犯だしな

651 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 00:36:35.21 ID:LxEhQLCz

つ、いちいち悪いときの演奏つかまえて
んなこと言ったら俺はどうすればいいんだ … テル坊
何か言ったか？ … ホロ苦

652 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 00:59:29.25 ID:PNUDHhtU

完全にスレチ

653 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 07:52:52.47 ID:rLEUEU48

完全に平行線

654 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 02:44:23.06 ID:vwZgPWTU

平行線というか、こってり低リテラシーが独りで騒いでるような…
好きな演奏家はいくら言葉を継いで書いたっていいと思うけどな
嫌いな演奏家は敢えて書くに及ばず、好きずきは人それぞれだからな

655 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 10:28:12.95 ID:83AQ8gVf

ベトソナで駄作と思うのは何番の何楽章？

656 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 13:32:59.18 ID:/VMHbvm4

>>655
16番全部、18番4楽章。
19番、20番、25番はソナチネだから例外。

657 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 13:35:38.62 ID:/VMHbvm4

それはともかく、最近平均律の素晴らしさに感動してる。
ベートーヴェン、ラフマニノフ優先だから無理そうだけど、
いつか弾いてみたい。

バッハスレはちっとも人いないからな。
しかし名演さえ登場させられれば、
BGMとしていけそうな気がするが・・・。

658 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 14:12:37.05 ID:/VMHbvm4

>>655
意外に傑作なのが24番と27番。
もっとこんな曲多く書いて欲しかったよ。

659 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 20:03:35.32 ID:0TpqSEGj

>>658
平均律は素晴しいよね。
自分は２曲くらいしか弾けない。
これからレパートリーを増やそうと思っているけど・・。

660 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 20:12:18.77 ID:83AQ8gVf

VMHbvm4←ありがとう
あんまりベトソナに詳しくないからチェックして見ます

661 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 23:34:01.31 ID:EKYCuo1M

>>648
こちらにどうぞ♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309536374/l50

662 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 02:14:19.16 ID:Hhmp+SZp

>>661
イライラが絶えない、そんなあなたにオヌヌメはこちらね♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276348451

663 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 17:43:49.46 ID:vlzstNi4

やっぱり弦四は聴くのやめた。
それにしても、ブラームスの交響曲全集は
決定的名盤に欠けるなぁ。

664 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 17:45:22.34 ID:vlzstNi4

弦四の欠点は、地味なの以上に、
音が高音にばかり集中してるところだよな。
キンキンしててちっとも落ち着きが得られない。

665 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 18:07:09.56 ID:n1l5q1jc

>>664
ブダペストSQは聴いた？

666 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 18:57:20.39 ID:vlzstNi4

それにしても、弦四はよくできてるよなぁ。
弦五は気持ち悪いし、弦六はぼってりする。
個人的には、モーツァルトの弦三のディヴェルティメントが
傑作だと思うので、もっとこのジャンルに流行って欲しかった。

667 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 19:22:03.48 ID:vlzstNi4

今思いついたんだけど、弦四を
ヴィオラ・ヴィオラ・チェロ・コントラバス
に編曲して演奏してみたらどうだろう？
結構良い音楽になりそうな気がするが。
やってみたいや。

668 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 20:21:52.15 ID:DZifbQ2p

べトも若い頃弦三をかなり真剣に研究してその可能性を追及して追及してみたが
結局この分野じゃモツ以上の音楽は作れないと早々に見限って弦四に着手、弦三には二度と手を染めなかった。

669 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 20:34:10.47 ID:z/OaY8I4

>>668
それソースどこですか？教えてください。
卒論にするのでお願いします。

670 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 21:50:20.07 ID:DZifbQ2p

>>669

ベートーヴェン音楽と生涯　　ルイスロックウッド著

卒論がんばってください

671 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 22:07:06.26 ID:z3mzzibW

２ちゃんで卒論のネタ仕入れるような奴は
留年しろ、中退しろ、ふてぇ野郎だ糞！！

672 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 08:19:57.32 ID:OcdkhGmS

別にいいじゃん、２ｃｈでも。

673 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 17:03:47.67 ID:aPnpVbFH

俺の最近の近況を勝手に報告しとく。
ちょっと日本語変かもしれんが。

名技性とかカデンツァとかバランスの悪さが嫌で、
すべての協奏曲から離れることにした。
もちろんＣＤも思考も手放した。

みんなも頑張れ。

674 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 21:03:00.62 ID:rd0iDOiF

ピアノ協奏曲においてもギレリスは抜きんでていることがわかった
天才というのは何をやっても超一流なんだなあ
http://www.hmv.co.jp/news/article/412140039/

675 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 22:30:18.59 ID:R5GGjjYR

許光俊かよｗ
最新刊の「世界最高のピアニスト」ではこんなにバリバリ弾かなくてもいいのに
もはやこんな機械の美しさや強さにあこがれたモダニズムの時代は過ぎ去った。
要するに時代遅れの演奏と書いてるぞ。

676 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 22:51:57.20 ID:S5FfKlne

ハゲ信者乙！

677 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 00:09:43.58 ID:/tdVpIxR

ギレリスのベトコンならセル/クリーヴランドと入れた方がいい演奏だ

第一番で序奏が終わってガツンと来るかと思うと、隣のお姉さんみたいに優しくそっとピアノが出てきてビックリさせられる

それが第三番になると「きっ貴様隣のお姉さんではないな」という弾きっぷりに

そして皇帝の出だしで「ついにキター？」となる

678 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 00:22:17.58 ID:pRqAkHW5

>>675
ポリーニが機械の美しさや強さをもった時代遅れのモダニズム演奏だって？
褒めてるのか、貶してるのか？

679 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 00:57:34.87 ID:dbL4c/aR

>>677
セルから、こんな解釈で演奏しろって指示されたんだろ

ギレリスらしい演奏を望むならルートヴィヒやヴァンデルノートと録音した旧盤の方だな

680 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 01:24:29.73 ID:XT8eilSx

>>678

いやギレリスのこと
ポリーニに関しては種馬的迫力で４０代までのポリーニの絶倫さに比べれば
ランランなんていくら猛烈に弾いたってサーカス的に軽いｗ
これも褒めてるのか、貶してるのか？

681 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 05:24:10.77 ID:25dG2b14

>>674 >>675
機械のようにバリバリ間違えているわけか、なるほどｗ

682 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 10:06:38.66 ID:kkL0XhoX

ギレリスは指揮者から指示されて言いなりになるようなピアニストではないよ。

683 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 16:27:59.16 ID:eBpUGlSq

やっぱ協奏曲も聴くかもしんない。
とりあえずバッハだけ聴いとくわ。

684 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 21:20:08.67 ID:eBpUGlSq

やっぱバッハの協奏曲も聴かないかもしれない。

685 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 21:35:57.32 ID:eBpUGlSq

やっぱ当面協奏曲は全部聴くのやめたわ。
室内楽全般からも離れる決断になるとは・・・。

まあでもこれで、しばらく勉強と仕事に集中して、
音楽のことを考え、音楽を学ぶことから離れられるかな。
すまんな荒らして。

686 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 21:06:25.67 ID:/2O+XoV0

>>681
老ピアニストに往年の機械のような精密さを求めてホルホルするのは酷というものだよ。

687 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 02:17:15.81 ID:+4d9J+/D

>>682
ギレリスのプライベート
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0bmxpM9b8

688 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 13:35:08.00 ID:H+jEb9yb

ボロディン四重奏団の
ベートーヴェン弦楽四重奏曲全集を試聴したけど、
遅いテンポでどれもいいな。

なんかわからなくなってきた。

689 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 13:50:37.39 ID:H+jEb9yb

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1898312
ゲヴァントハウス四重奏団の弦楽四重奏曲全集、
録音年がいつだかわかる人いる？
いたら教えてほしい。

690 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 15:07:34.50 ID:sldlmeKd

>>689
・弦楽四重奏曲第１番ヘ長調op.18-1 　2003年7月
・弦楽四重奏曲第２番ト長調op.18-2 　2003年7月
・弦楽四重奏曲第３番ニ長調op.18-3 　2003年4-5月
・弦楽四重奏曲第４番ハ短調op.18-4 　2003年4-5月
・弦楽四重奏曲第５番イ長調op.18-5 　2003年7-8月
・弦楽四重奏曲第６番変ロ長調op.18-6 　2003年7-8月
・弦楽四重奏曲第７番ヘ長調op.59-1「ラズモフスキー第１番」 2002年6月
・弦楽四重奏曲第８番ホ短調op.59-2「ラズモフスキー第２番」 2002年2月
・弦楽四重奏曲第１０番変ホ長調op.74「ハープ」　2002年2月
・弦楽四重奏曲第９番ハ長調op.59-3「ラズモフスキー第３番」 2002年10月
・弦楽四重奏曲第１１番ヘ短調op.95「セリオーソ」　2002年10月
・弦楽四重奏曲第１２番変ホ長調op.127 　1996年3月
・弦楽四重奏曲第１４番嬰ハ短調op.131 　1997年1月
・弦楽四重奏曲第１３番変ロ長調op.130 　1997年11月
・大フーガ変ロ長調op.133 　1997年11月
・弦楽四重奏曲第１５番イ短調op.132 　1998年2月
・弦楽四重奏曲第１６番ヘ長調op.135 　1998年2月

691 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 19:25:03.85 ID:Q7Hrnrth

>>686
ギレリスの晩年の演奏は程よく枯れた雰囲気もブレンドされてあたかも極上の
ヴィンテージ・ワインのようだ。

692 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 16:28:33.44 ID:ErHVZTFR

粘度が落ちてスラッジの混じったエンジンオイルだろ

693 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 19:04:14.06 ID:RvU8rphS

>>692
ホロヴィッツのこと？

694 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 19:29:06.29 ID:QbQue7Zp

>>691
ttp://www.youtube.com/watch?v=nJZIuXPjDIM

695 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 19:42:56.34 ID:jvp1JU3Y

大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した《ミナミの繁華街の活気が一時期大きく停滞した》橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能

696 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 23:30:59.42 ID:5QmTbrkp

グルダの旧盤があれば他いらんわ。これ以外みなゴミ箱行き。w

697 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 23:36:09.44 ID:JLFM929T

グルダの何がいけないか。
上手すぎることの弊害の一端をここに見ることができる。
リズム感の良さ、
ベートーヴェンにとって、これはマイナスに働くことが多い。

698 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 23:39:24.66 ID:NPNG6Gzl

http://www.youtube.com/watch?v=XgH_d5vN5k8&feature=related
この曲を聴くとこのドラマ思い出す

699 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 08:08:20.81 ID:5ytCFrxZ

深みのないベートーヴェンはダメだな。
技巧だけの人は評価できない。

700 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 18:41:41.46 ID:9k/+6cAE

７００ポール・ルイス

701 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 18:51:54.17 ID:tzzhn+bz

技巧の衰えたピアニストの最後のよりどころ精神的深みｗ

702 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 19:16:01.02 ID:/PS+FD+P

ポールルイスは技巧も深みも両方ある

703 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 21:06:31.47 ID:e55336dy

アシュケナージの平均律全曲素晴らしいな。
特に２巻が明快で名演だと思う。

704 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 23:32:47.63 ID:e55336dy

バッハスレ、人いな過ぎだよ。
バッハがいかに学者にばかり好まれるものかということだな。

705 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 23:42:20.23 ID:ykBAgycd

以上、学者でもなんでもない低脳の煽りでした

706 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 04:01:02.91 ID:t4jA+kRx

>>701
アルツハイマーもポッカリ開いた精神の穴、深いらしいよ。
深淵を覗いてばかりで大丈夫でござるか？

707 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 07:51:10.59 ID:dMb8DYyy

>>706 最後にwがあるのが見えない粗忽者wwwww

708 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 11:28:47.20 ID:UPXvtt89

平均律全曲出してるピアニストって少なすぎるな。
ギレリスに出して欲しかったんだが。
リヒテルのは眠くなっちゃうもんで。

709 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 11:38:08.55 ID:i2mHhs2s

スレチ。目障り
ギレリスのスレ行ってやるか、落ちてたら立て直せ。
ついでにギレ厨はそこから出てこないことだな

710 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 23:49:31.86 ID:lhcckcTk

>>708
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312373337/1-100

711 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 00:31:32.69 ID:9FW3UD/c

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜本当にスゲエ！＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

ベートーヴェンを語れない厨が、語り厨に向かってスレチ、だってさ！！！

712 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 02:36:13.75 ID:XaN47xyI

なんてったってベトヴェン最高ですから。

713 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 05:36:52.27 ID:2bXTPUO2

>>711
オマエ、馬鹿？

714 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 17:32:09.37 ID:0aRNhzXa

ジョン・リルのピアノソナタ全集の評価ってどんなものですかね？

715 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 18:33:49.86 ID:FqKKjE5U

本邦お目見えが第２＆第３って渋いものではなかったっけ？
ビクター音産から

716 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 23:04:26.12 ID:MoGA/JdN

ジョンリルは機械的にバリバリひきたおすのみ
時代遅れのモダニズムの遺物
一言でいえば「今更聴く必要は一切無し」

ギレリスはテクニックが半端ないから、そう誤解されがちだが
抒情性の表現にこそギレリスの真価が発揮される
その違いがわからない人は音楽を聴く力を根本的に欠いている

717 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 23:15:19.72 ID:jMzW9BI2

ギレ厨の一日はまず負け惜しみを言うことから始まるんだね…

718 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 23:32:33.79 ID:0aRNhzXa

>>716
あんた、えらい大上段に振りかぶったものの言い方をするんだね。w

719 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 23:54:20.82 ID:2sdK9TlW

・ベートーヴェンソナタは優れている
・ギレリスは優れている

この二つは「理」、すなわち客観であって、主観ではない。
その善悪の判断は主観に左右されるものではなく、
能力によって左右されるものである。

720 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 23:59:12.92 ID:jMzW9BI2

ゴキブリギレ厨の暇っぷりには反吐が出るね

721 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 00:30:39.79 ID:Nq3qEaq2

　　　　　今後、中味のない１行カスレスお断り！

722 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 00:33:00.78 ID:AzaxEYUM

>>721

自己紹介乙！

723 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 06:45:38.28 ID:COAen/VS

>>716
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1245545926/301-400

724 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 06:54:13.69 ID:h3T+K1Qz

上海帰りのジョン・リル

725 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 08:29:57.54 ID:ml28U8J9

結論：ギレリスのような類稀なる叙情性を兼ね備えたスーパー・ヴィルトゥ
　　　オーゾには滅多にお目にかかれないということでおK?

726 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 08:38:19.88 ID:6uVwiMIF

ギレリスってどちらかというと下手くそな部類だよね？
ミスタッチ多いし速いパッセージのぎこちなさ…

でも精神性がすごいんだ、ってことを言いたいのかなこのギレ厨どもは

727 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 16:31:39.72 ID:COAen/VS

>>725
ギレリスにもこんな時代があったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=WpTeGhJMQeY&feature=related

728 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 18:00:41.55 ID:9DlBZcLe

ギレリスの音色の清冽なことといったら！
凍てつくシベリアの夜空に煌めくオーロラのように透徹した世界

729 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 19:32:15.90 ID:QeIgaSEs

ケンプの35枚組ポチってしまいますた（´・ω・`）

余談
ケンプのベトピソ全
イギリスメディアの記事でモノ盤がかなりプッシュされてた（´・ω・`）ｷｷｸﾗﾍﾞﾀｲ

730 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 20:20:21.88 ID:A5ZYAVSd

ここでは何がなんでもギレリスにもっていきたい連中の集まりやんか。質問するだけ無駄だったわ。あほくさ。

731 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 20:23:59.68 ID:Zbjpl2vE

リル／ギブソン／スコットランドナショナルの皇帝は良かったよ（英ｃｆｐ）

732 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:56:12.72 ID:Nq3qEaq2

>>730
ネットでは、自分の好尚を告白するも、他人のそれを貶すのも自由だけど、
いつも、他人の好尚を封じる役割ってツラ過ぎね？

オマイさんも好きな演奏家を語って讃えればいいのだよ。

ポールはいいよ、最高に好きだよ俺は。
ねじ曲がった根性でもきっと癒されるよ♡

733 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 00:20:20.60 ID:F5bp7H5o

>>730
ギレ厨って異常だよなあ…たぶんひとりでやってると思うのだけど

734 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 00:25:58.72 ID:w2Rz5rgG

どのピアニストの演奏も、その日の気分しだいでしっくりするものがある。
俺には、このごろ、ブレンデルがしっくりくる。
バックハウスのときもあったし、ギレリスのときもあった。
ケンプのときもある。自分の気分しだい。

735 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 07:46:54.12 ID:T1SVwfBG

>>728
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298098360/l50

736 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 09:29:11.38 ID:GZwLPGvI

>>735
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317620939/l50

737 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 09:46:41.01 ID:o9QD9JnI

グード（グールドじゃない）の全集ってどうですか？
聴いた人感想を聞かせてください。

738 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 09:50:31.84 ID:5WGsyQBr

ベリー・グードだったよ

739 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 10:03:51.40 ID:oF02q3vY

クラシック音楽、
ベートーヴェンピアノソナタは
アスペルガー症候群と密接な関係にある。

主観を排除することができる人たちなのである。
数学者・物理科学者のそれであって
一般人が見ると、異常者や冷徹な人間に見えるはずである。
また極端に集中力が高い。
ベートーヴェンもあれだけの作品を書けたのは
そういう性向があったとしか考えられず、
またバックハウスもその種の人間である可能性が高い。

740 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 10:10:02.54 ID:w2kYr0HL

なぁーにか（糞笑）

741 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 16:52:45.28 ID:Urx4/ypG

ギレリスの清冽なベートーヴェンを聴くと身も心も清められ、スクッと背筋が伸びる

742 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 20:26:43.48 ID:kqDw1H40

クールで高貴な音色だよねぇ。

本当にうっとりとさせられます。

743 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 20:52:20.01 ID:DcaBooib

ギレリスはけっして
清冽に，クールにベートーヴェンを弾きたい
と考えなかった，と思う

744 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:41:09.07 ID:kqDw1H40

>>743
ベートーヴェンをクールに弾いている。
と言ってはいないわけだが。
ベートーベン以外にも幅広く弾いておりますんで。

745 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 23:32:05.24 ID:076ZdD6I

>>744

ここは何のスレだよｗ

746 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 00:32:11.01 ID:+LlwWTsX

>>741 >>742
http://www.youtube.com/watch?v=PV0I15Gj1Xc&feature=related

747 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 03:15:58.76 ID:JfSdrsDr

>>745
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/l50

748 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 20:41:30.56 ID:MtytFJf1

ポール・ルイスの演奏は感動的だなあ

749 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 05:15:02.91 ID:faMoPTCl

厨と滓、それがし共のような滓ではベートーヴェン語る力も無し･･･無念

750 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 16:50:11.85 ID:Ql1aX3Nu

age

751 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 03:25:40.10 ID:ygOeld5u

なれど滓の心にも
ポール・ルイスの演奏は暖かく
ロルティの演奏は美しく響きまする

752 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 03:42:54.72 ID:XPRN0/Oc

確かに、ロルティの美音は30番なんかにうってつけだな。

753 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 00:00:49.65 ID:Ints+2JG

文章に違和感があったので、再度確認したら、カール・ルイスとポンティに脳内変換してたのに気がついた。

754 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 00:14:29.89 ID:f90oM+18

ギレリスは悪くないのですが、ベートーヴェンはあまり聴いていません。
若い頃のサン＝サーンスの協奏曲は恐ろしくうまいので、たまに聴きますが。
ベートーヴェンは、若い番号のリヒテルの演奏も印象的ですが、グリンベルグ
がいいですね。ソフロニツキーのちょっと？崩れたような演奏も好きです。

ケンプのモノラル録音は、日本でもピアニスト特集の別冊でべた褒め
でしたよ。ケンペンとの演奏もそうですが、すごく即興的で面白いです。
ケンプの戦後のモノラル録音を聞いていると、ベートーヴェンが即興の
名手だということを思い出してくれます。

755 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 00:21:12.35 ID:f90oM+18

そうそう、アラウも忘れていました（そのアラウの演奏を聴きながら
タイプインしていたのに）。えっ！？というところでミスタッチとか
ありますが。
バックハウスもいいですね。今はほとんど手放しましたが。。。

ベートーヴェンは色々といい演奏が多いので、一概にこれだ！と
言えないと思います。

756 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 11:56:07.13 ID:6V9S1vHO

ロルティの演奏は、「ベトソナタってこんなに美しかったんだ」と思わせてくれる。

757 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 19:58:15.33 ID:QZFGHWS/

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　ゆうにいちゃん、就職浪人って言うのは、
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　色んな会社受けたけど、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　どこからも「いらない」
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　って、言われた人のことなんだよね。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　もう１年、色んな会社受けるとしても、
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ　　今まで１年間みんなが「いらない」って言う人を
　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　「欲しい」って言う会社なんてあるのかな？
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　昨日の給食の残り物があったとしても、
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ　　　　　　　　　もし欲しいなら、
　　└‐ '´　　　｀　-┘　　　　　　　　　みんなもう昨日食べちゃってるよね。

758 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 03:08:39.24 ID:p0cZddZa

>>748
同意。
今聴ける人の中では、この人のベートーヴェンは本当に素晴らしい。
ソナタはもちろんのこと、協奏曲の全集のほうも素晴らしかった。

759 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 16:50:13.45 ID:Y+Yx9aro

ロルティの全集聴いてみたけど、なかなかいいね

特に、初期と後期は本当に素晴らしい

上の方にもあるけど、「美しさ」では他に類をみない

760 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 17:54:51.85 ID:gbzzL7j2

でもロルティはベトソナよりも他のCDの方がいいから
他のも聴いてみてね。

761 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 19:42:33.87 ID:R7pTQ0tk

でも、自分はロルティに関して、彼のショパンやリスト、
あと「ペトルーシュカ」あたりとくらべても、ベトソナタは遜色ない出来だと思う。

762 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 23:37:14.86 ID:7Up+k/LW

「素晴らしい」「美しい」

なにそれ

他のだって同じ賛辞付けられるだろw

763 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 00:51:58.51 ID:5v3AGMhl

とロルティもルイスも聴いたことない奴がヌカしてますwww

764 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 01:27:19.89 ID:wex6eb3v

厨の語りを妨げるな、糞カスめ！

765 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 02:52:28.28 ID:5Xmg1i6e

ベトベンが泣いてるな

766 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 07:19:30.15 ID:BcVg3d43

ギレ厨の次はコイツらか？
同一人物？

767 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 08:26:11.78 ID:wex6eb3v

一家言もつ厨はベートーヴェンを語る資格がある。
>>766のような１行野次しか書けない低脳糞ガキアンチは黙って去れ！

768 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 08:32:46.53 ID:Xy0vbRIH

おっぱいおっぱい

769 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 19:19:16.49 ID:JeiSmWTn

>>767

2行野次ならいいってわけではないぞｗ

770 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 19:52:54.73 ID:rAzUdFND

ギレリスやバックハウスは別に美しくはないけど
ロルティの美しいって言うのは真実だからなぁ

771 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 21:22:03.77 ID:2cYHYUmt

お前の糞耳経由の脳内ではな

772 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 22:33:44.12 ID:2rnXul7e

言われてみると、確かにそうだ。「美しい」という形容が
一番しっくりくるのはロルティだ！

773 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 23:48:08.89 ID:9tXEx8H7

チッコリーニはこのスレ的にはどうよ？

774 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 00:27:40.26 ID:fSeoTb/k

美しくて素晴らしいよ
真実だ

775 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 19:27:25.11 ID:1ITyCbip

ピアニストの円熟の頂点って、５０代だと思う。
おまいら、どう思うか聞かせてくれ。

とりあえずベトはロルティで聴いとくわ。
後期でもアシュケナージの浅さには不満。ブレンデルは飽きた。

776 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 19:28:13.04 ID:1ITyCbip

ブレンデルは、時々うなり声が聞こえるのが痛いよなぁ。

777 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 19:56:40.75 ID:3mbPNdx2

ディノ・チアーニってどうなの？
たまたまＨＭＶの検索で見つけて禿げしく気になってるんだ。
音質が悪いらしいけど、ヒストリカルとか聴くタイプなので
そっち方面は気にならない。

778 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 23:29:16.23 ID:CzjdNsxY

名人→オピッツ
職人→岡田博美
芸人→グルダ
若人→ポール・ルイス

779 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 00:44:37.47 ID:7LeFe+ti

ロルティって一部で評判が良いから聴いてみたけど、大した事無かったワ

780 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:01:16.00 ID:wB0BETj6

>>779
それでもブレンデルよりは好む。
ブレンデルの後期には大いに不満だわ。
初期・中期の緩徐楽章は最高かもしれないが、
どっちかというとダサい部類に入ると思うからな。
将来のためにも、おしゃれな演奏を聴いときたいんだ。

781 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:03:22.98 ID:wB0BETj6

ブレンデルの９番・１０番が素晴らしい演奏なのは、
なんかやるせなくて泣けてくるなぁ。
謙虚すぎるというか、偏屈というか・・・。

782 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:45:23.53 ID:DarQr+Kl

確かにブレンデルの後期は良くない。

783 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 01:04:56.57 ID:h+BQpXeg

ブッフビンダーええやん
音いいし、安いし、とりあえずファーストチョイスでいいんじゃね

784 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 00:31:14.84 ID:U5vmYYhL

ロルティダメとか言う人は選曲を間違えたんだろうな。
月光とかビックリする位ダメ。
数日で録音したらしいけど。
後期に優秀なの揃ってるから全部聴いて判断するか
もともと繊細で綺麗な音色の演奏が肌に合わないかどっちか。

785 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 02:12:15.83 ID:Wpl0QzN7

>>784
同意。
（しかし、ロルティダメという文言はどこにも・・）

786 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 13:45:48.10 ID:FAZ09Hd3

パ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！
い
　　や
　　　　マ
　　　　　　ジ
　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　！

787 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 21:45:01.84 ID:KadY1bUc

パールは録音もいいな

788 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 03:28:44.79 ID:YO/zOOBS

リヒテルの３２番は？

789 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 01:35:15.19 ID:kJ5MTqTc

12/20火曜日　新潟市りゅーとぴあ
イリーナ・メジューエワ
27/30/31/32番
中央席1列目2列目まだあります。
聴きに来てね。
今日チケット買ったのですが、あんまりなので書きました。

790 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 04:03:52.22 ID:EzdRKuD0

断る

791 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 04:29:10.22 ID:kOpnSK/d

>>789
クソマルチ

792 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 20:28:09.06 ID:052iLeOL

バックハウスの新盤か旧盤買おうと思ってるんだけど最初に聞くならどっちがいいかな？

793 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 02:00:42.03 ID:5AABi+aF

>>456
ブレンデルが引退したこともしらない半可通が格付けとかやってるのか

794 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 02:05:57.10 ID:5AABi+aF

>>537
似たようなことを半可通の浅田某も言っていたようだが、一度
オクターヴ重複している音をどれか抜いてみたら分かる。
ベートーヴェンの音じゃなくなる。

795 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 10:44:55.28 ID:0PAS0mZu

知の欺瞞

796 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 20:01:09.68 ID:bK5bW/xf

木綿の半可通譜

797 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 05:46:53.22 ID:PfKJN846

クラシック好きな方が聞いていかがでしょう？

Moonlight Sonata - 3rd
http://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68

798 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 12:29:51.69 ID:FfmswLBt

>>797
好みではないな

799 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 09:04:05.81 ID:ntXtJvk5

>>788
君の聴いた通りだよ。

800 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 13:17:49.18 ID:GNaO5DRT

>>797
好みじゃないけど、すごい面白い

801 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 01:12:50.90 ID:yahF3Ro3

バックの伴奏のリズムがバッチリ決まってて気持いいね

802 ：名無しの笛の踊り：2012/01/01(日) 20:17:31.52 ID:I2C0Rp0G

>>537
そういえば月光の1楽章の伴奏でも
なぜここは音を重ねるかなって思うところがある。
狭い範囲の和音ではないけど。
すっきり一オクターブで続いているけど数箇所間に音が入る。
ないほうがよさそうだけどわざわざあるんだから意味あるんだろうけど。
自分には上手く弾けない。

803 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 03:48:39.08 ID:ZCMOEEW1

>>799
正解
>>800
間違っています

804 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 21:43:21.17 ID:d1yPF218

日本自体がブラック国家だしな

805 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 06:13:45.72 ID:HRPmDfYx

DGGのエッシェンバッハの月光はドロドロしてて( ・∀・)ｲｲ!!

806 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 15:41:56.00 ID:nF285kRB

ユリ・ブーコフの四大ソナタなんてどうだ(fontana)

807 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 17:31:38.70 ID:90JBg04f

>>804のような在日にとってはそうなんだろな
嫌なら帰ってくれたまえ

808 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 19:53:22.01 ID:MqY5Faup

ロルティ聴いてみたがイマイチ、オピッツやケンプのように気持ちいい感じがしない、パールやポミエも聴いてみたいが高いのでイマイチだったら損した気になるかもしれず買うかどうか迷う

809 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 03:33:23.43 ID:IAe/6Dyq

ギーゼキングのテンペスト終楽章の終わり方がすごいしびれるよね？

810 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 16:03:55.93 ID:HTheHD7b

>>809
はかなく消えさるようなエンディングな。
俺はブレンデルの新版の方が好きだ。

811 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 15:43:31.36 ID:Fm2Vaekj

みんな、ベトソナのCDを『3大ピアノ・ソナタ』
みたいなくくりで出すより、もっといい方法がある。

悲愴　第２楽章
葬送行進曲　第１楽章
月光　第１楽章
テンペスト　第２楽章
熱情　第２楽章
２８番　第１楽章
３０番　第３楽章
３２番　第２楽章

の組み合わせで、CDを出すといい。
誰かそっち系の仕事してる人とか、創作してる人がいたら、出してみたら？

俺は、クラシック市場はもうダメだと思ってるから、
他の市場で、この組み合わせでサントラを発売するつもりでいるんだ。
ただ２０年後ぐらいになりそうなので、
誰かにもっと早く良い仕事して欲しいんだよ。

812 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 20:03:27.05 ID:ZTMfyGwz

>>811
iTunesで勝手に作れる時代だから需要なし
ワルトシュタインが入ってなくてセンスなし
次の患者さんどうぞ

813 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 20:22:46.76 ID:MxCAXWKJ

マルチポストにマジレスせんでも・・・・

814 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 19:33:52.27 ID:sMwt8IzI

【Ｔｗｉｔｔｅｒ】某女性ピアニストにＡＶ出演疑惑、本人は真っ向から否定

2012年01月18日(水) 15:05
　　炎上、炎上、また炎上と燃え続ける短文投稿サイト・Ｔｗｉｔｔｅｒ。今日は犯罪自慢のＤＱＮではなく、とある著名人にピンクな疑惑が持ち上がり、追及という名の炎上へと発展しているようだ。
　　現在、ネット上では、とある某女性ピアニストが過去にＡＶに出演していたのではないかとの疑惑が持ち上がっているようだ。出演していた女性と某女性ピアニストとの比較画像が出回り、ホクロの位置が似ているなどの指摘が行われているようだ。
　　これらを検証材料にネット上は賛否両論。あらぬ疑惑を持ちかけられた某女性ピアニストはブログなどで赤の他人と真っ向から否定している。
【記事：猫またぎ】（情報提供：日刊テラフォー）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0118&f=national_0118_134.shtml

よくある質問
Ｑ．今北。何が起きたの？
Ａ．ピアニストの浅見由惟さんがネットであらぬ疑いをかけられ迷惑している。
Ｑ．本当に同一人物なの？
Ａ．多数ちゃねらーにより検証され、別人であることが確定した。
Ｑ．ホクロの位置が同じなんだけど？
Ａ．偶然の一致である。
Ｑ．歯並びがそっくりなんだけど・・・
Ａ．歯型まで一致したとはいえない。
Ｑ．左利きらしいな
Ａ．即戦力左腕の可能性もある。
Ｑ．変わったピースの仕方も同じなんだけど？
Ａ．偶然の一致である。
Ｑ．http://nagamochi.info/src/up98880.jpg
Ａ．赤の他人、他人の空似である。
Ｑ．追い込んでなにが楽しいの？
Ａ．別人であることを証明しているだけである。
Ｑ．もう許してやれよ
Ａ．ネタではない。

815 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 13:23:22.68 ID:edXS2PpI

第３番ハ長調はピアノソナタの『エロイカ』だと思ってます。

816 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 13:40:00.84 ID:L9VvgDYo

http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues

http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY

http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k

http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ

817 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 13:16:20.36 ID:av41Fl5Y

age

818 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 13:29:56.09 ID:p0dhbHrE

10番って良い曲なのに

819 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 22:17:24.15 ID:cWLINiSv

ベートーベンに匹敵するピアノ作曲家

http://2style.net/vocaloidmania123/music.html

820 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 22:39:31.62 ID:db28oThy

↑いつ死ぬの？

821 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 00:58:51.88 ID:9eEArynq

組合にバックハウスやケンプが安く売ってる。
おれは持ってるんで買わなかった。

822 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 05:52:27.94 ID:zSTr9A3F

新しい全集が出ないから思いっきり過疎ってるなあ

823 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 00:47:20.04 ID:KyVlX5bY

アラウ60年代全集再発

レスとっくにあるかと思ってたけど・・・この過疎っぷりときたら

824 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 10:48:04.05 ID:opYuDz+J

パールとグルダの古いの買ったら満腹した
もう当分ベトソナはいいかな

825 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 13:57:52.89 ID:InR3iWzC

訂正だが、

やっぱ自分が持ってるCDの作曲家だけで考えたい。
ドビュッシーはとりあえずやめた。
ピアノ曲も、技巧的なのが多いのがちょっと・・・。

女性で、『マーメイドの季節』みたいな、
ノーマルなゲーム作って頑張ってる人に、
そんな工夫をしてみて欲しかったりするけどな。

826 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 14:29:18.91 ID:n16VNUAd

訂正元がドレか分からない

827 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 15:06:59.02 ID:mADXZBx0

犬の最大50％オフで、アンネ・オランドの全集箱が確か970円。
新品では多分最安で、演奏・録音とも癖がなく買って損は無いと思う。

828 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 15:21:16.39 ID:SxISaVFK

バックハウスの新盤は、EUプレスの全集は音が悪く、昔の日本盤の音が良いと
言う書き込みを見たことあるけど、聴き比べした人いたら、教えてください。
イタリアプレスとの比較でも構いません。よろしくお願いします。

829 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:20:44.46 ID:InR3iWzC

訂正だが、

英語で勉強を終わりにするってのは、BATICも入るからな。

830 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:31:18.86 ID:Hsp6nhgn

【なにこれ？】

825 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 13:57:52.89 ID:InR3iWzC
訂正だが、

829 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 22:20:44.46 ID:InR3iWzC
訂正だが、

831 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:42:20.83 ID:JmW3A2k9

とりあえず、ブッフビンダーとポールルイスあたりの
録音が新しくて、内容も優れた全集がファーストチョイス

832 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:47:34.51 ID:InR3iWzC

訂正だが、

勉強はやっぱ、2024年までかかりそうだな。

833 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 23:46:50.06 ID:QslEQkGk

パールとポールルイスとグルダの古いの買ったら腹はちきれそう
もう当分ベトソナは

834 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 23:59:07.01 ID:j75WxBF8

グルダの1968年のDECCAのもってるのだけど
これは「ふるいやつ」なの？

835 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 00:05:39.18 ID:O9ETmwMb

それは古くないね（古いけど）
グルダの古いのは1953-54のやつね

836 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 00:21:03.00 ID:MIlFmVMk

>>835
ありがとう
そっちのほうが評判いいのですね

837 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 02:22:58.76 ID:/jOTg7uR

訂正だが、

高千春は最悪だ。
この件で俺を批判してくる奴は、
高千春が悪いと思うようになる。

838 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 09:20:02.88 ID:/jOTg7uR

訂正だが、

あんまり誰でも悪く言いたくはないんだ。
そっとしといてくれ。
誰にも迷惑かけてないから。

839 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 09:27:02.68 ID:45dExEwg

【なにこれ】

825 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 13:57:52.89 ID:InR3iWzC
訂正だが
829 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 22:20:44.46 ID:InR3iWzC
訂正だが
837 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/19(日) 02:22:58.76 ID:/jOTg7uR
訂正だが
838 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/19(日) 09:20:02.88 ID:/jOTg7uR
訂正だが

840 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 09:34:50.71 ID:9+9N3E5+

>>839
荒らしに反応したらあなたも荒らし

841 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 10:39:26.85 ID:ZYGhoVOJ

パールとグルダの古いの買ったらポールルイスは不要といえよう
腹八分目で聴けばまた何か欲しくなるぞｗ

842 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 11:58:24.32 ID:/jOTg7uR

訂正だが、

高千春は最悪だ。高千春が悪い。

843 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 12:07:08.41 ID:/jOTg7uR

訂正だが、

俺はバイトすぐ採用されるよ。

844 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 12:16:58.68 ID:2CWDrPTt

>>843
焼肉屋行って「オレ、在日スミダ。雇って欲しいニタ゛」って言えばいいんじゃねｗ

845 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 01:32:41.41 ID:RMXxCJre

訂正だが、

3級持ちが1級持ちより優秀だなんてことはなかったな。
いい加減なこと言った。

846 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 02:42:58.63 ID:RMXxCJre

訂正だが、

>>844
そんなことやっても意味はない。
お前が勝手にやってろ。

847 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 03:58:08.37 ID:RMXxCJre

訂正だが、

俺はすぐにバイトで働ける。
俺はもう、2級の資格を受験することをやめた。

848 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 04:02:10.75 ID:RMXxCJre

訂正だが、

>>846
844のやつはあからさまにひどいから意味がないんだ。
おれの書き込みには意味があるし、俺はすぐバイトで働ける。

849 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 07:25:37.69 ID:9S2zuNY8

もう勘弁してください

850 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 10:21:35.98 ID:OehSvWd9

春が遠いと気違いが湧くねぇ（笑）

851 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 17:00:54.51 ID:flQoU/3q

訂正だが、

俺は統合失調症ではない。

852 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 17:26:19.49 ID:OehSvWd9

>>851
黙れよキチガイｗ

853 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 20:31:09.46 ID:tBMcs7xS

>>851
お前がそう思うのならそうかもしれん
ただ、俺はそうは思わない
お前は糖質だ。
でもお前がそう言うならそうするしかないと思ってる
いっつも言ってきた
いっつも言ってきたよ俺は
でもお前は全然理解してくれない
理解しようとさえしない
だからもう理解されなくてもいいと思ってる
おれはそういう人間だ

by ビッグダディ

854 ：愛の騎士オレサマ！！！！：2012/02/27(月) 19:20:49.93 ID:JzlbfN42

ベートーベンのソナタに歌詞をつけてみました！

今日もひとりでご飯をたべましょ・ひーとりで・ひーーとりでー♪
はやく食べましょ・一人で食べましょ・孤独にー・孤ー独ーにー♪
涙ー振り落としながら腹の中にー流し込んで♪もー食べ終わーっちゃった♪

https://twitter.com/#!/oresama_knight/status/174075370004422656

855 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 22:46:00.25 ID:WFcpCqcO

ここまでバレンボイムなし

856 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:22:10.84 ID:JE6IubQT

そいいや、あったなｗ天下の独DGGで

857 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 02:26:19.15 ID:hSAlipW7

ベートーベン奏者ベスト5
1　バックハウス
2　シュナーベル
3　ギレリス
4　グルダ
5　ケンプ

こんな感じだよね
やっぱバックハウスが金字塔

858 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 09:26:44.03 ID:fLhnCaw4

釣られないぞ

859 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 13:01:35.96 ID:ObeRtWhJ

バックハウスなんてフロッピーディスクと同じで
歴史的役割を完全に終えているでしょ
いまさら聴く意味など全くなし

860 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 14:36:36.13 ID:697ug6c2

俺はすぐにバイトで採用されたように、
健康なままでいられる。
できるだけ早く病院で検査を受けられるようにする。
ベートーヴェン様のスレのおかげ、ありがとうございます。

861 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 21:41:13.73 ID:kDtz9NN9

>>857はあながちネタでもないと思うが、
シフを聴くと、やっぱり良い録音は凄いと思う。

862 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 21:44:27.25 ID:xI9axaU5

ギレリス外してアラウを入れればベートーヴェンがわかってる

863 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 22:02:53.91 ID:C3DRKdCc

シュナーベルがダントツ
バックハウス？ゴミ

864 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 22:04:52.97 ID:1sNR9py+

>>857
アシュケナージは駄目か？

865 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 22:05:21.73 ID:C3DRKdCc

ベスト５に入るわけないやろ

866 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 19:59:41.38 ID:Tj4NhABg

個人的にはナットが捨てがたい。

867 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 23:16:39.80 ID:9JShYUHr

俺は
①バックハウス
②ケンプ
③アラウ
④ブレンデル
⑤ナット
です。

868 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 01:10:47.15 ID:OmFnOX4j

じゃ、
①パール
②グルダ（旧）
③横山
④ルイス
⑤ケンプ
で

869 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 05:57:23.99 ID:vgz8g9md

プンケ,　　　　　5
ダルグ.　　　　4
スリレギ　　　　3
ルベーナュシ　2
スウハクッバ　1

870 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 19:26:19.04 ID:WKd1yEUX

このスレで推している人がいるからポール・ルイスを聴いてみた。
技巧も音色も素晴らしいけど、あまりにメロウでベートーヴェンらしくなかった。
俺はアニー・フィッシャーみたいな大づかみで質実剛健な演奏が好きだ。

871 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 21:22:37.26 ID:HtJZmbYZ

ポール・ルイス推してるのってほとんど一人でやってるんじゃないの？
演奏内容にほとんど言及しないで「最高！」みたいな。しかもageだし。
あまりにもステマ臭いんで購入意欲わかないなあ。

872 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 01:05:31.23 ID:vsqVJfMO

ブッフビンダーが正統的な感じがしていいと思う。

873 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 01:10:06.69 ID:RpgAzrXP

ブフビンって新盤のライブ？クッソ雑じゃん

874 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 01:12:07.67 ID:Zh7u0ZQx

ポールはいまいちだったがパールは本当に最高だった

875 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 10:30:20.00 ID:CVuAsoM4

どんなふうに最高なのか書いてくれよー

876 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 15:36:34.53 ID:B3wo0OHN

最近は一桁番号の曲が好きでよく聴いてる

877 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 22:39:11.18 ID:AbHtZH1C

>>870
アニー・フィッシャーの全集ってもう売ってないみたいなんだよなぁ…

878 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 22:40:25.65 ID:AbHtZH1C

おれは
①グルダ
②ケンプ
以上

それしか持ってないから

879 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 21:38:18.76 ID:ISm1lgfz

>>877
売ってるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/114667

880 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 23:35:59.98 ID:pxnz348B

ポミエの後期ソナタを聴いてみたいが、今は全集しかないようなんで
二の足を踏んでる。
なんとなくシフに似てるのかな？と勝手に思ってるんだが、
シフを持ってても聴いてみるだけの価値はあるかな？

881 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 01:26:19.12 ID:VTb4dQDg

>>879
あ、ほんとだ・・・ちょっと高いけど・・・聴いてみたい・・・けど・・・

882 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 14:05:18.59 ID:2+HbtnWz

リヒテルはテンペストや31番や曲限定で凄く良い演奏をする

883 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:08:55.10 ID:hV4Gz05O

>>880

シフじゃなくみっちりした演奏で、強いて言えば
アニー・フィッシャーや仲道郁代系。

884 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 16:45:00.39 ID:g8IDLMLl

現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ネオクラシカル作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
①Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
②Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
③Vitalij Kuprij - Rameau "The Hen"

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
④Vitalij Kuprij - Burning Ice

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
⑤Vitalij Kuprij January New Beginning

885 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 02:52:06.56 ID:6jXVCbO9

①ほんとだショパンくせえ、ワロタ。
ショパンの夜想曲と比べてどうかって？
g8IDLMLlがショパンの曲とこの曲を100回ずつ聴けば
他人に訊かなくても結論が出せると思うよ。
②ピアノの音が悪い。演奏については特に感想なし（素人よりは上手だね）
③特に感想なし（素人よりは上手だね）
④このアレンジでやる意味わからん。
⑤手癖で指動かしてるだけ、「曲」というものじゃない。

次の方どうぞー

886 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 02:56:21.57 ID:6jXVCbO9

意地悪で言ってるんじゃないんだよ。
最初から貶すつもりだったわけでもない。

驚くようなものを出してくれれば素直に驚くよ。

887 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 18:08:49.83 ID:g79HUWvl

バックハウスの1999年発売の全集を買ったのだが、
ホワイトノイズが凄まじいのですが・・・。今出てる紙ジャケっぽいやつも
同じでしょうか？

昔のＣＤ（バラで1枚3000円のやつ）はとてもクリアな音なのに・・・
買い替えるつもりが、とんだ無駄な出費になってしまった。

888 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 03:56:17.52 ID:vCp3Uv1C

リヒテルはやっぱメロデイア音源のCDが良いの？

889 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 23:34:13.07 ID:lOZEIzdp

>>887
バラで持ってて、省スペースのため買い直したの？

その全集も、紙ジャケっぽいほうも聴いていないですが、
日本盤で、買ったばかりで、特に、発売直後に大きなショップで
買ったものだったら、マスター製作時のミスではないか？と
主張して返品・返金を迫る手もありますが。

メーカーが作り直し・無償交換する場合もあるし、でなくても
大手ショップならレーベルや代理店に「こういうクレームで
返品」とフィードバックできるので、嫌な顔もせず返品・返金に
応じてくれるでしょう。

中古で買ったんだったら、また売りに行って差額に愕然と
するしかないかもしれないですが。

80年代終わりに出たバラの盤と、2000年前後？に出た
イタリア盤の薄いボックス全集を聴いていますが、
ノイズは同じ程度だったかな。
古い録音相応のテープノイズはあるけど、気になるほどではない。
何があったんでしょうね、そのノイズは。

890 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 23:34:38.71 ID:lOZEIzdp

>>888
とも限らないだろう。

ファンは、60年代・70年代を中心に
いろんなライブを拾い集め、気に入るものを
見つけるという地道な作業をしてるのだと思う。

その場合のレーベルは様々。

891 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 14:10:45.39 ID:qHBD5Tde

>>884へのご意見をもっと募集いたします
どうぞヽ(^o^)丿

892 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 20:10:03.27 ID:sGO4rrbE

>>889
いやあ、ただの糞リマスターでしょ。
返品理由にならないと思う。12,000円くらいじゃ返金求めるのも面倒だし。

というか、
バックハウスには毀誉褒貶がつきものだけど、
現行版ＣＤもあんな糞だとしたら
演奏をあーだこーだ言うこと自体ほとんど意味ないじゃんって思う。

893 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 21:15:14.07 ID:Ww8vvb5Z

N○Kの放送みて
ジョン・リルのセットを注文した。

894 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:15:57.57 ID:ukNW+Ik5

聴いたらレポよろしく～

895 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 00:12:08.90 ID:85sCKR5l

確かにバックハウスのノイズはひどい

896 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 07:43:52.92 ID:S+QT6jGT

バックハウスは、その録音状態のせいゆえ聴く気になれない。グルダも同様。

897 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 11:17:15.20 ID:3jpUSV96

グルダの1953～54を聴かない奴なんてこのスレに書き込む資格なし！

898 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 11:20:14.76 ID:gsuF8jWO

グルダって音が軽いよね
腕の重みが音に乗ってないように聞こえるけど録音のせいかな
実演聞いたことないから分かんない

899 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 19:06:57.72 ID:zREKkJ2R

グルダはDECCA時代のモノラル録音やつが良いけど、
その後ジャズで遊んでて、その後のやつはあまり聞けたもんじゃない

900 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 14:16:54.29 ID:gDpdVwIs

バックハウスの「テンペスト」第３楽章の終わりは楽譜を無視した
弾き方をしているけど、バックハウス故に「敢えて楽譜どおりに
弾かないことが却ってこの曲の本質をえぐりだした」みたいなことを
評論家は言う。ピアノ学習者が真似をしたら「楽譜どおりに弾け」となる。
いい加減なもんだ。

901 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 14:22:05.33 ID:uStHuYm7

そだね。

902 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 16:44:41.28 ID:wcP4UwC4

おんがくのせかいはびょうどうじゃないからねぇ

903 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 18:13:08.02 ID:ekJwfLco

人間も平等じゃないよ

904 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 00:27:25.49 ID:5k8ZntUp

楽章ごとの基本的な指示（アレグロコンブリオとか）は割と気にする。
後期ソナタのバックハウスは好きだけど
彼の１１１番２楽章にはアダージョもカンタービレも無いと思うといえよう。

905 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 09:24:54.59 ID:rIR2WeRS

>>904
op.111を思い入れたっぷりに弾く気持ち悪い連中に比べれば1000倍マシだといえよう

906 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 22:37:55.00 ID:ypNOsa8r

仲道郁代は以外と良い。
女性ピアニストでベートーヴェンの全集入れるのって彼女が始めて？

907 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 22:59:07.00 ID:lrRbtVjj

Annie Fischerはよいよ

908 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 09:35:48.68 ID:wQpwVHyA

アニー・フィッシャーのシューベルトなら生で聴いたことがあるなぁ。
スケールは大きいのだが何より音が硬いのに閉口した記憶ばかりが蘇る。
ベートーヴェンだったら、会場（改装前の新宿文化）が違ったらとは思う。

909 ：名無しの笛の踊り：2012/04/12(木) 00:40:26.38 ID:2X3o/0oe

オレが逝ってるのはhungarotonの全集がいいよってこと
その1がこれ
ttp://www.allmusic.com/album/beethoven-piano-sonatas-vol-1-w70245

910 ：名無しの笛の踊り：2012/04/12(木) 14:36:40.63 ID:rr4ldAaZ

郁代の全集とアニー・フィッシャーのフンガロトン全集は
全力投球っぽい所で意外と通じるとこがある。

911 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 15:02:12.94 ID:7AXCPSId

>>902
どうしても、人気曲と不人気曲に分かれてしまう

912 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 10:14:46.63 ID:WOPO0QoR

Kempffの安箱が出ますね
RRC9010です

913 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 14:06:17.40 ID:Wo/AT8/1

抜粋して演奏・収録するのは、
作曲家の意志に背くことになる。だからそんなのはだめだ。
記号を外した楽譜なんか、とんでもないな。

俺はヘタクソな演奏しかできない。なぜなら、
音が抜けて間違いだらけで、アプライトでごまかしながらしか、
まともに弾くことはできないからだ。

高千春さんは可愛いよな。彼女のおかげで、音楽なんかくだらねえよ。

914 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 15:06:02.91 ID:Wo/AT8/1

これらの、音楽を否定する書き込みは、
今までの俺の音楽発言を知ってる人全員に伝わって、
俺の今までの音楽発言のすべてを打ち消す。
俺の存在は、ただのわけのわからないこと言ってたやつと、
記憶に残って、しかしすぐに忘れ去られる。

アダージョカラヤンって出てたよな。
何か影響があっても、そのせいだろ。

915 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 15:46:42.48 ID:e5ZCuC8J

連休中は一時退院が許可されるんだな
明日からまた元の病棟へ帰るんだよ

916 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 18:23:33.34 ID:HbiPOpB+

ここで自分語りされてもねぇ。

917 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 19:51:28.17 ID:Q2+1HONl

ブッフビンダーは語る
「これまで40回以上のベートーヴェンのソナタ全曲演奏をしてきました。
毎回の自分の研究によって、演奏は進化しています。
毎回違った弾き方になってしまうほど、アイデアが楽譜に刻まれています。
ソナタには18以上の印刷譜が存在していますが、自筆譜は意外と残っていません。
リストは最高のピアニスト＆作曲家であり、ベートーヴェンを崇拝してその楽譜を校訂しましたが、
彼なりの楽譜への大がかりな書き込みによって、フィンガリングなどベートーヴェンの多くのものが失われてしまいました。
これが現代通常に演奏される楽譜の元になっているのです。
私はできる限りそれ以前にロールバックし、歴史的楽器の仕組みを探求し、現代ピアノ演奏解釈に取り入れました。
ベートーヴェンの32曲の中には彼の生活の全てが内包されています。
そこには、女性への報われない恋心も、パトロンへの感謝の気持ちも見て取ることができます。」

918 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 21:49:48.15 ID:TxSJz1tB

メジューエワのボックス出るぞ
新潟公演のライヴCD付き

919 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 08:13:53.93 ID:Lx8S33dK

メジェーエワのピアノ聴いたことないけどいいの？

920 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 17:37:15.31 ID:pPT40Iba

バラで買い続けてやっと30曲集めて残り11番と18番だけになったのですが、
どの演奏者の組み合わせがいいでしょうか

921 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 22:43:21.40 ID:GTIY3TKB

>>906
最初に全集録音したのは、マリヤ・グリンベルクではないかと

922 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 22:45:03.36 ID:UmufdlF1

>>920
安くなってるグルダ全集オススメ

923 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 23:03:21.65 ID:RBDf5xnu

パール最高

と久しぶりに書いてみるｗ

924 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 01:38:21.05 ID:zYk0suw4

>>919
CDではそれほどではないが
後期ベートーヴェンの最近のコンサートはいいと思うよ。
いかにもそれっぽい。
ベートーヴェンの教え子の令嬢ってこんな感じだったんだろうな
と思える。しっかり弾いててとばし弾きもなく、力もある。
少なくともシフよりは千倍いいと思った。

925 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 01:44:44.81 ID:zYk0suw4

鍵盤を叩きつけるときも姿勢は変わらない。これがいいね。
イリーナタンは品がいいよ。

日本人の女性ピアニストになかには鍵盤を叩きつけるときに
カルメンみたいに股を開き気味にして上から体重かけるみたい
にして弾くやつがいるが興ざめだお。
薪割ってるんじゃないんだから。

926 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 06:03:11.61 ID:g3u41l3x

小菅優さんのリサイタルききに行くっぴ☆
女性としてピアニストとして最も尊敬する方です！

927 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 12:19:57.57 ID:9WmkcQLJ

>>924
へえええ、シフそんなにダメなのか…
聴いたことないけど全集も出してるよね
ケンプとグルダしか持ってないから買おうかなと思ってたのだけど

928 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 12:41:48.21 ID:VK5L6s1o

＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから

そりゃもうなんでもええからかっとけや

929 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 00:21:55.23 ID:3m1xetKa

シフのは残響長すぎて気持ち悪い。随所で不協和音が鳴ってるように聞こえる。
演奏もそんなにいいとは思わなかった。

バッハは素晴らしいんだけどねえ。

930 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 04:43:29.10 ID:fHT3VgnL

>>925
確かにプロレスやってるみたいな演奏の女いるわ w

931 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 20:57:53.23 ID:XK3n3LIu

>>925

品が良すぎてフォルテが鳴りきってない
べトを弾くならなりふり構うな

932 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 17:03:14.99 ID:EmKMUdtG

スタジオでの録音で、CD聴く人には姿見られないとかならまだしも

デジベル数値で音楽語るとか、自分も奏者であるとかなどの
あまり音楽の本体で語らない人種でない限り、
ふつうの人は相当強い音と最強音のちがいを聞き分けたりせずとも
曲の他の部分との対比で十分に曲趣は感じ取るだろ?

933 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 21:14:00.98 ID:dpR5147y

「ベートーヴェン鍵盤の宇宙」というベト・ソナの本は名本

934 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 03:20:50.20 ID:8jTl7QNA

>>929
その残響は、ベートーヴェンのペダル指示に忠実なゆえという話だったっけ

935 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 20:35:49.26 ID:PwQUhf9A

まさに随所で不協和音が鳴ってるように聞こえるのがべトの意図だったんじゃなかったけ？

936 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 07:40:28.72 ID:66Tqhi3z

おぉ、来てみたらちょうどシフが話題になってる（た？）からネタ投下。

ディアベリ変奏曲のいい録音を探していて、最近のシフのライブ裏音源をみつけた。
比較したわけじゃないけど動きがあってすごくいいと思うんだ。（上でベト弾かせるとダメって言われてるけど。。。）
ttp://www.youtube.com/watch?v=2mWCf1mwAX0
やっぱライブがいいよねぇ。

で、いろんな人が録音してるこの曲だけど、いまいちピンとくるのがないんだが誰かお薦めない？
シフがこれ録音してくれたら買ってみたいけどなぁ。

937 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 09:31:17.61 ID:KCJ/CEqh

>ベト弾かせるとダメ

そんなの何処かの誰かの個人的意見じゃん。
俺はシフの後期ソナタは最高だと思うよ

938 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 15:00:17.74 ID:oiLQ0lFP

>>936
録音が悪くてもいいならグルダ。

939 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 16:59:53.14 ID:IbgQvGJn

>>938
グルダはこれまでの経験からして２回目で飽きるんだよ。
バイオリンで言うとシェリングみたいな位置づけの奏者っていない？

940 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 03:13:04.80 ID:oeVhPpk8

飽きるという視点からすると
シェリングやバックハウスは1回目で飽きるとも言えよう。
むしろ飽きた後に意味が出てくるという感触も有り得よう。

941 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 21:51:44.90 ID:yS6NBtgA

>>924
メジューエワいいんだ？
メトネルは良かったが。
>>929
アイヒアーの影響かな？残響多いの。

942 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 21:53:04.25 ID:hPEosEzv

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5027577

リムっていい？

943 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 22:30:54.30 ID:ZhhWXsiz

楽譜をよく研究してる初期の曲は良い
中期以降はなんか違和感がある

944 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 23:18:21.30 ID:vxJZDqaA

メジューエワレベルのピアニストがちやほやされる不思議

945 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 02:22:34.77 ID:Yj9CKeLT

パパゼルキンの29と31のBBCライブ盤を聴いたが
超の付く名演でびっくりした

21と24の方もはやく聴きたい

ふだんのお気に入りはケンプのステレオ盤

あとスレチだが追記でメジューエワのメトネル「夜の風」はガチで迫るものあり

946 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 02:54:54.49 ID:4eRWHBz7

イーブ・ナットの素晴らしい演奏の詰まった全集は安くてお買い得

947 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 06:54:52.29 ID:eDrdnYNl

ナットはシャルランの録音がとてもいい。
モノラルながら下手なステレオより聴きやすい。

948 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 06:59:37.95 ID:eDrdnYNl

本人は全集を録音しているよ。

949 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 07:00:59.56 ID:eDrdnYNl

誤爆です。

950 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 08:48:42.60 ID:ZO2zsMKS

>>944
俺も以前はそう思ってたけど、
暇だから行ってみたリサイタルが思いの外よかった。
もし近所ならまた行きたいと思う。
パンチが効いてて、ちょっと日本人ぽくない弾き方するよね。

951 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 08:53:29.74 ID:Db6GiMda

>>950
日本人と結婚したんだっけ？
山野かヤマハかでサインもらって握手したことある。
美人はいいよね。

952 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 10:32:58.83 ID:ZO2zsMKS

>>951
そんな美人か？
美人がいいならグリモーとかでいいじゃね？
あれは醜い。

953 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 13:35:24.17 ID:2B2RkMpo

>>946
ナット盤、東芝がLPを1300円でバラ売りしてた時に全部揃えておけばよかった。

954 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 20:51:31.59 ID:Db6GiMda

>>952
グリモーって確かユダヤ人じゃない？
美人だから避ける人もいると思う。
>>953
ナット盤って自宅録音したみたいな音だね。

955 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:59:54.25 ID:ZO2zsMKS

>>954
本当に音楽好きだったら人種がどうのこうのって
まったく湧いてこないと思うんだけど、
特に外国ではそういう住み分けがあるみたいだね。
ユダヤ全否定とかもったいなすぎる。

956 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 08:22:27.66 ID:Wnmy573h

ブレンデルの全集どう？

957 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 23:33:08.68 ID:J9v+v7TP

ブレンデルはない。
シフもない。

「べトを弾くならなりふり構うな」

これは音楽を分かってる人の発言だね。
二人はなりふりかまっている。
善悪を分けるのはまさにこれ。

958 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 03:41:42.02 ID:13tlCls9

シフいいな。あういうベトもたまにはいい。

959 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 22:45:34.70 ID:kJ35IbWC

グルダは中期がよく、後期はいまいちだった。
23番はこれぞ、ぽい演奏だと思った。
後期はうまくいえないんだが、心に響かないんだ。
録音の加減があるかも。
特に29は、FFはうるさくPPは聞こえない。あまりにメカニカルで音楽に浸ろうとするのを拒否される感じ。
音色は嫌いじゃない、むしろ好みなくらいなんだけど。

960 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 23:39:01.76 ID:Z6XKO+g3

ブレンデルの70年代全集は好きだけどな。ワルトシュタインは個人的にベスト演奏。
ただし後期はいいと思わない。

961 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 22:58:41.20 ID:Faw2zyql

リル＠ようつべ・・・いいですな

お気に入りを挙げとくと
ケンプ、ブレンデル90年代、ゼルキン・・・そしてリル

マジレスすると
以前はパールが本当に好きだったが
俺の方でベトピソの聴き方がその頃とは変わってきた
ただパールのピアノの良さ、音質の良さは保証できます（`・ω・´）ｂ

962 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 01:53:25.44 ID:n/pBabwW

つづいてバックハウスのハンクラ＠ようつべ

後家はステレオ・セッションを聴いて以来興味がなかった
がいまハンクラを聴いてこれはなかなかと
ライヴがいいという話は聞いているのでいずれ

ハンクラ＠ようつべ・・・余談
ブレンデルが紺の背広で弾いてる動画があるけどすばらしい（`・ω・´）ｂ

963 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 19:58:33.45 ID:GdKZjcFE

いま酔ってんるんだが＠バーボン

熱情とハンクラはもうまったくの桁違い
完全に画期的
サイードの"late work"の概念にならえば
熱情を書いてさらにハンクラというのがもう驚天動地

しかも大フーガのストラヴィンスキー評じゃないが
21世紀に至ってなおまったく現代的だし
そしてまだしばらく現代的でありつづけそうでもう怖い

とりあえず書き付けたかった＠演奏はケンプのステレオ

964 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 06:47:24.48 ID:OfXEZMs1

ピアノソナタスレは、もうすぐPart 22に突入というのに、
ピアノ協奏曲スレは、全然ダメ（泣）

965 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 19:03:01.93 ID:KwZrw0Ur

告別

966 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 11:08:53.14 ID:uwHk72NR

だいたいベートーヴェンのピアノ協奏曲はソナタに比してろくでもないじゃん
せいぜい4番ぐらいだろ、聴くに耐えるのは

967 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 21:39:13.63 ID:i2U9wFAW

>>966
モツベトスレでは、ベートーヴェンの最高傑作の候補として、
ピアノ協奏曲は第4番以外は挙がっていない。そんなものなのか。

968 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 22:37:23.73 ID:DideLe10

協奏曲じゃ基本モツに勝てねえもんｗ

969 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 22:41:02.96 ID:i2U9wFAW

そういえば、モーツァルトの最高傑作の候補として、
クラリネット協奏曲も挙がっていたね

970 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 23:05:38.51 ID:DideLe10

「モーツァルトもベートーヴェンもひたすら仰ぎ見て、伏し拝むしかない大天才ですよ。
でもね、２人が書いたハ短調のピアノ協奏曲、モーツァルトが三十歳、ベートーヴェンが三十四歳の作品です。
ベートーヴェンは同じ調性でモーツァルトへの賛美と対抗意識が綯い交ぜなった気持ちで作曲に取り組んだ。最終稿完成までに八年と二カ月かかってます。
一方モーツァルトの方は「フィガロの結婚」作曲の合間を縫って二～三カ月のうちに書かれたみたい。
もちろん両方とも名曲なんだけど、弾いてみれば、同じ天才でもモーツァルトの才能は次元が違うことがわかります。
作曲技法の高さも煉度も桁違い。
でもこのあとベートーヴェンは努力したのね。死ぬまで。本当に頭が下がります。」

内田光子

971 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 00:20:25.20 ID:RYiiNpIt

交響曲と共に協奏曲も大きくなっていく時期に書かれたものなんだから
単純に才能の差と言うわけにはいかないと思う

972 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 00:35:56.75 ID:3bfOk5rS

３０代のモツ対３０代のべトじゃべトが勝てるわけねえだろｗ
晩年やっと追い付いたんだから。
あと協奏曲は「総奏とアリア」のオペラの様式から発展したから本質的にオペラ作家のモツに分がある

973 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 00:46:06.09 ID:RYiiNpIt

全然スタイルの違う作曲家を並べて
勝ちとか負けとかいう問題なのかよ

974 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 01:00:20.63 ID:Dc7bW/kf

ピアノ独奏
モツ＜ベト
室内楽
モツ＜ベト
協奏曲
モツ＞ベト
交響曲
モツ＜ベト
オペラ
モツ＞ベト

975 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 06:22:11.35 ID:2rC7tL6A

>>966-967を言い換えると、

ベートーヴェンの協奏曲について。

ピアノ協奏曲第4番だけ、他とは格が違う。次元が違う。
この曲以外は、最高傑作の呼び声がかからないどころか、ろくでもない。
ヴァイオリン協奏曲もお話にならない。

よって、>>968 >>974の通り、協奏曲では、
モーツァルトに完敗、ってか。

976 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 08:10:08.81 ID:RYiiNpIt

自分の趣味を事実のように言うのはやめれ

977 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 08:17:15.92 ID:3SMEBGEX

>>974
モツのピアノソナタの最高傑作はどれ？

978 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 08:42:50.83 ID:+WAxMmdd

という質問をこのスレでするかと

979 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 12:18:15.82 ID:wOpSvk8S

モツのピアノソナタは耳に心地よいだけでどこが良いのかサッパリわからん
かたやベト君のピアノソナタ、特に後期のソナタを聴き終わった瞬間のあのドッシリした感動というか
手応えは他のものでは代え難い魅力があるな、オレには
ピアノソナタに関しては、モツ＝ラノベ、ベト＝ドストって感じ

980 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 19:24:11.18 ID:e1s/KM6T

ベト＝文豪の小説に匹敵
モツ＝糸井が考えたコピーに匹敵

981 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 19:31:49.37 ID:M//3GmMr

（　＾ω＾）

982 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 19:36:54.14 ID:3bfOk5rS

そりゃギトギトこってりのラーメンの味に慣れた人間に
懐石料理を出したって味がしないだろ。豚に真珠だｗ
モツを味わうにはべトとは違った聴き方が必要

983 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 22:05:18.29 ID:buApEhfq

H.J.リムの全集を聞いてみた。
自由奔放・弾き崩し・なんでもありの演奏に驚いたが面白かった。

バックハウスよ！　遠くになりにけり。

984 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 23:48:53.38 ID:3bfOk5rS

リムは初期のソナタが一番いい、８、１４、２３はまあ聴ける
１５番、２８番はつまらなかった。ハンクラは無難、後ろの三曲では３１番が良い
３０番、３２番はもっと研鑽が必要

985 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 20:45:03.22 ID:xIPlcoj0

>>974の話題は、モツベトスレで引き取っていただきましたｗ

986 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 21:20:21.21 ID:xIPlcoj0

次スレ

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/l50

987 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 22:00:02.98 ID:B9zTCvRG

>>986
乙といえよう。

988 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 07:08:23.59 ID:ILQwJPwU

ベトソナの最高傑作についてでも語り合いながら、
とっととこちらを埋めてしまいましょう

989 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 09:42:11.70 ID:/dDBWSSW

どれが最高傑作かは知らんが、31番が一番好き

990 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 15:52:03.69 ID:FhbNMPbZ

おお３１番が一番好きという同志がいたか

991 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 23:01:55.29 ID:ILQwJPwU

フィギュアスケートでは、14番がダントツの人気のようだ

992 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 23:23:35.32 ID:l6LqMlUK

選帝侯

993 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 00:45:40.25 ID:GXTjVttN

俺も31番が一番好きです

994 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 01:22:24.83 ID:dI8XdFGg

31番、youtubeにあるグリモーの演奏が気に入ってるんだけど、これDVDとか出てるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPpy5YrhMp4

995 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 02:27:47.29 ID:evvxMF9b

30番31番32番はひとつの塊として好きです。ひとつだけは選べないです。
作品番号126(第九の次)のパガテルもシューマンに先駆けてロマンチックで好きです。
30番と31番はギレリス、32番は色々な演奏家で、126はケンプが好きです。

996 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 02:37:34.79 ID:NhJFB8Fo

うめ

997 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 02:37:42.96 ID:gro7pAwz

うめ

998 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 02:39:39.56 ID:NhJFB8Fo

うめ

999 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 02:39:49.09 ID:gro7pAwz

うめ

1000 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 02:40:09.69 ID:NhJFB8Fo

うめ

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