ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ

ベートーヴェンの曲についてのスレはありますが総合スレがないようなので立てました。

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

ベートーヴェンの本スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

野田恵（のだめ）はベートーヴェンのことをベトベンと言う

　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　 乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　〈,<`∀´>ノ
　　.i===|┘
(((　〉＿_〉

♪　 i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　 〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　チャンカヴァントー　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

ヴァンちゃんのスレ立ってうれしー

わしのちんこも立ったがな＼(^o^)／

交響曲ヲタと鍵盤ヲタしかいねぇから盛りあがんねぇ

オリーブ山上のキリスト聴いたけど駄作だったし

あれは見事に記憶にないねぇ

盛り上げるか

ネタバレ：不滅の恋人の正体は弟の嫁

>>9
スレ主さんご苦労だねｗ

エッケルマンの『ゲーテとの対話』を待つまでもなく、ベートーヴェンという存在が音楽史においていかに大事件であった。
畢竟、「音を語るのは音しかない』という自明な事が「音が思想や情感を表現する手段」にとって変わったということでしょう。
その為にはベートーヴェンという大手腕が必要であった。
ベートーヴェンは自分で蒔いた種は自分で刈り取った訳ですが、それがどれほどの孤独へと彼を追いやったか？後期弦楽四重奏曲やピアノソナタはその証ではないだろうか。
ある意味、それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であった訳で、「悲愴ソナタ」や「英雄シンフォニー」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならない。
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。

その他数多の作曲家達はベートーヴェンが切り開いた荒野を開拓してゆけば済んだのではなかろうか？

ニーチェがワグナーを攻撃したのは周知の事実だが、ベートーヴェンが孤独を代償に自ら刈り取った種は、どうやら音楽という荒野にすでにばらまかれていたようである。

ベートーヴェンの初期の諸作品から聴きはじめるしかなさそうだ、そんな気がしてきました。

モーツァルトという『完璧な音楽』から如何に脱したのか？どこまで「影響」の元にあったのか？

色々な事が見えてきそうな気もするし、元の杢阿弥（爾）になるかもしれません。

音楽史においていかに大事件であった。
を
音楽史において大事件であった。
に訂正。

>>9
マジレス： 不滅の恋人の正体は自由の女神エリーゼ

ベトは絶対的な存在であり今後も聞き続けられるのは自明。

ベトの特に後期の作品は音楽芸術の頂にして人類の宝である。
「これらの作品によって裁かれるのは、作曲者ではなく聴き手の方である」
はまさに至言というほかない。

いつも応援しています
頑張れベートーベン

　　r'"BEE愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　　
　　6 `r._.ｭ´ 9　　
　　|∵) e (∵|　　
　　｀-ﾆﾆ二‐'

ピアノ三重奏曲第7番「大公」は隠れた名曲だと思います

>>7
あれは退屈だねえ

「エグモント」全曲、それからハ長調のミサ曲もつまらないし、更に言うと、ソレムニスに関しても、個人的にはいい演奏で聴いた場合に指揮者の力に感嘆することはあるが、曲そのものがいいと思ったことは一度もない

歌曲もダサいし、やっぱりベートーヴェンと歌モノは最悪の組み合わせなんじゃないだろうか？

>>18
あなたが何を言おうともベトの評価が変わることはない
ここはあなたの個人的な意見を垂れ流す場所ではない

ベートーベン三大迷曲

オリーブ山上のキリスト
戦争交響曲
三重協奏曲

バレー音楽のプロメテウスの創造物も駄作でしょうね。

>>19
「エグモント」全曲を何回聴いたことがあるの？　何回アナリーゼしたことがあるの？

あれが素晴らしいというのなら、どこが素晴らしいのか反論してみろよ！

テンペスト第3楽章いいよね

時の試練が全ての評価じゃないでしょうか。
ベートーヴェンという名前がついていなけりゃ、誰も見向きもしない曲って結構あるでしょ。
ピアノソナタやヴァイオリンソナタの大半、初期の弦楽四重奏曲だって、凡庸な曲は結構あるよ。

ゼルダの伝説　時の試練（サブタイトル仮）

アナリーゼ（笑）

>>24
なんか、

ベートーヴェンは、中〜後期の交響曲や四重奏、ソナタが傑作
　↓
だからベートーヴェンはすべてにおいて偉大
　↓
自分が聴いたことがない曲でも、駄作なんてあるわけがない

みたいな単純な奴がいるよな。感情だけじゃなくて、きちんと物を考えて音楽を聴いてほしいよ。

スレ違いな痛いのがいるな

ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
ベートーヴェンの交響曲全集【その5】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238013933/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248917316/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
ベートーヴェンの鍵盤作品総合　その1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243385035/

金聖響の新書：ベートーヴェンの交響曲
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195822578/
【ベト全】 アンタル・ドラティ 【発売記念】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245552329/
年末恒例ベートーベン交響曲全曲演奏会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255615899/
ベートーヴェンはどうしておこりんぼだったのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267743927/
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/

>>24
「くだらない作品なんてない、くだらない演奏家がいるだけだ」
と言ったのはリヒテルだっけ？ルービンシュタインだっけ？

ドラティスレは入れなくていいだろww

ベトオタさん必死すぎわろた

モーツァルトを完全に超えた作曲家
998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 00:10:22 ID:CeeBGU20
だから、別の音楽でしょうに。
違う世界、違う領域、違う空間を表現してるの。

人生の苦悩や挫折、情熱と
コミュニケーションの喜び、無垢な清廉さはある意味正反対。

後者はバッハの領域にすら入っていない。

まず音楽性の把握、同定から行わないといくらやってもダメ。

999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 00:11:00 ID:Zur3vcMz
>>995
でも、ショパンはベートーヴェンの第12番のソナタを愛し、よく弾いていました。

1000 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/07/08(木) 00:19:19 ID:Zur3vcMz
ショパンの「スケルツォ」。

もともとはソナタの中の一楽章に過ぎなかった。
誰のソナタの？　

ベートーヴェンの！

ベートーヴェンの生涯はモーツァルトの生涯の次におもしろい

＞ID:869fCysl
件のスレッドの最後に、凡庸なる作曲家達の言葉を書き込み下さり、誠に感謝しております。
ベートーヴェンを始め、彼らは「偉い人」という認識をされがちですが、モーツァルトを書きたくても
書けなかった人達だったのですね。

やはり、私の直観は正しかった。

さてモツオタのふりをするのも飽きてきました。
次は誰のオタに成り済まそうか考え中です。

＞37
誰の「オタ」かなど関係ないのです。
音楽とは「モーツァルト」なのですから。私は、モーツァルトに「音楽の全てを感じ」生きて参りました。

ラファ殿のことを申したのではございませんが？
何か思い当たることがございましたか？失礼致しました。

このスレッドに書き込みをするのはこれが最初ですが、｢成り済まし｣も詰まらんでしょう。
そこで話題を一つ提供してさしあげましょう。

本日は内科のCT検査がありいま仕事場に向かう途中なのだが、どうも癌化の疑いがあり、とのこと。

まーどうということはありません。

四十九年 一睡の夢
一期の栄華 一杯の酒

すでに得心しております。

人間、生きてない時間のほうが遥かに長いのです。もしもの時が来ても、｢元居た所に戻る｣にすぎません。
今夜はシューマン交響曲全集(ｶﾗﾔﾝ)でも聴きますか。

コテはコテ外すなよ。

>>35
確かにベートーヴェンの生涯はモーツァルトの生涯の次におもしろい。
曲もモーツァルトの次にいい。
ベートーヴェンは永遠の二番手。

ベートーヴェンはブサイクだった

われらがベートーヴェンが圧倒的過ぎてごめんなさいｗ

>>43
そう？なかなか恋多き男じゃない？不滅の恋人候補だって結構いるし。

>>45
ベートーヴェンに惚れた女たちは皆顔じゃなくて才能に惚れたんだよ

やっぱり我らがベートーヴェンが圧倒的だな。

このスレッドの40以来ですかね、2ちゃんねる。｢コテはコテ外すな｣とのご要望ですので今後はそういたします。｢ナノフレア→アルベーン波、#以下の数字｣は変更いたしました。
講習会も前半戦は終了、しばし一息つけます。

さて、｢女性にはベートーヴェンの作品109は弾けまい｣の私の以前のレスについて、内田、アニー・フィッシャー、イヴォンヌ・ルフェビュールを聴いてみて再度思いを新たにしました。
演奏自体は(特に後2者は)大変立派なものです。間違いありません。

かつての私の発言の根拠はそのような所から来ているのではありません。ぜんぜん違います。

唐突に思われるかもしれませんが｢男性は過去に生き、女性は未来に生きる｣生き物なんですね。だから女性は見切りをつけると早い、もう先を見ています。

アニー・フィッシャーの作品109は、これはもうしっかりと未来に歩み初めております。

ベートーヴェンの作品109に私は｢自分の人生への回想｣を聴きます。何に対する？
これだけは経験した者にしか解らないでしょうね。

その通りだな、俺にはわかる。

我らがベートーヴェンが圧倒的すぎるｗ

だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽聖ベートーヴェン圧倒的だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51も52もｗが9つだ。
同一人物の自演なんだろうがクセなんだろうね。

ベトは絶対的な存在であり今後も聞き続けられるのは自明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争交響曲こそ究極の大名曲といえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>48
おもしろいスレができたからお前のスレはもう無用
そのスレまででしゃばるなよ

皆さんは不滅の恋人は誰だったと思いますか？

甥っ子 カール

※注意
この板には自分の気に入らない人物（やそのオタ）を徹底的に批判・ネガキャン
するのが生き甲斐の変なひと（もどき）が住み着いてます。
特徴はファンやオタに成り済まして仲間のフリをして批判・口撃しまくる。
基本的にその言い分は幼稚で悪意と偏見に満ち満ちている。
また煽り耐性がなく反対意見にはほぼ時間を置かず反論してくるが
自分に都合の悪いレスだけはなぜか見えないという特徴を持つ。

みなさん以上のことを念頭に置いて見守ったり相手してあげてくださいね♪

ベートーヴェンの最高傑作は交響曲第5番「運命」だと思う

>>61
後期弦楽四重奏を聴いたことがない？

>>62
それは言わない約束ｗ

>>62
もちろん聴いたことあるよ。
でも「運命」の方がいい曲だと思う。

後期カルテットは神格化されてるからな。大好きだけど。

よくそんな浅はかな理解でベートーヴェンを語れるな
中期のシンフォニーと後期弦楽四重奏は全く別世界だが
どちらも素晴らしく比較など愚の骨頂である

>>66
お若いの、物の言い方には気を付けなさい。
言っている内容と関係なく厨房認定されちまうぞ。

俺も「運命」大好きだ

古楽器のヴァイオリン・ソナタでは、寺神戸とクロサキのどちらのほうが良いですか？
好きですか？

http://www.hmv.co.jp/news/article/1010200081/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3933190/

宣伝うざっ


買うけどｗ

買うのかよｗ

沢尻エリカはベートーヴェンと被る

初公開沢尻エリカの履歴書
http://lighthouse.cocolog-nifty.com/sawajiri.jpg

そんなのと一緒にされるのは不本意だろう


お　互　い　に

私は人々にむかって――
「もっと高い声で話してください。大声で言ってください。私は聴覚障害ですから！」
ということはどうしてもできなかった.私がひとり離れて生活をするのを見ても、
私をゆるしておくれ。
私の不幸は、そのおかげで私が誤解されてもいるのだから、
私にとって二重の意味でつらいのだ
人々との交際や、 巧みな会話やお互いの話し合いにくつろぎを見出すなどということは、
私には許されていない。
ひとりぼっちなのだ。
まったくひとりぼっちなのだーハイリゲンシュタットで書いた彼の遺書よりー

ベートーヴェンの味わった絶望そしてそこを越えて生み出された素晴らしい名曲の数々。
ギュンター・ヴァントはベートーヴェンのスコアの中からベートーヴェンの全て、
その絶望も歓喜も現出させる。ただスコアを読み込むことによって。

>>69
寺神戸

ヒロ斎藤

本当に自分でも納得できる素晴らしい名曲を作っていたなら、
聴覚障害くらいで、孤独に悩むだろうか。
なんか後ろめたかったんじゃないの。

祖先がオランダ系だからvanを付けてるんだ。これは単に出身地を表し
庶民でも使える。ヴァン・ゴッホとかヴァン・ヘイレンとかね。
貴族しか使えないvonと似ているので貴族と思ってる人も多い。

>>79
じゃあベートーヴェンはオランダ民族なの？ゲルマン民族なの？

オランダ人は長崎にも来てたくらいで、あちこちで混血してるから、変わった顔が多い。
日本人の血も混ざってるかも。　一般的に割勘を好み、けちくさい人が多いらしい。

ベートーヴェンには、ラテンアメリカのインディオの血が混ざってるらしい。

山下洋輔が言ってた。

超素人臭い質問で失礼します。
難聴の進行は作風の変化に影響しているのでしょうか？
画家の場合、視力の変化（近視・遠視・白内障・緑内障など）
によって作風が変わることもあるそうですけど。

>>83
晩年の内省的な作風は明らかに難聴の影響でしょう。

>>84
なるほど。
やっぱり影響はあるんですね。
難聴に伴う心理的な変化が主な要因とは思いますが、
難聴だから作曲の技法が変わったとか、
自分の作品を耳で聴いて確認するのが難しいからとか
そういうのはあまり関係ないのでしょうか？

BSで映画「敬愛なるベートーヴェン」見たんだけど、ベートーヴェンって本当に女の写譜師がいたの？

>>61
ピアノ協奏曲は5曲ともレベル高いと思うけど、いかが？

>>85
関係あるのではないですか。

>>87
いかがって言われても？　なんかベートーベン本人が言ってるみたい。　音で。

俺も見た。ベートーヴェンに女写譜師がいたのかどうかはともかく、
とにかくひどい映画。クライマックスはアマデウスのあからさまな
パクリだが盛り上がりゼロ。ラストシーンは意味不明。（人気がな
くて連載を切られた少年漫画がこんな風に終わる。）第9の代わりの
指揮下手杉。（ベートーヴェン役の俳優は意外にうまい）カールの
涙はクサ杉。全体的に「うすっぺら」という言葉を使うことさえ
はばかられる（まともな映画でもこう言われることがあるから）ほど
の無内容さ。録画しておいて見たんだが、唖然として終わると同時に
消去した。

アンナ・ホルツは架空の女性だが、ベートーヴェン晩年の作品を写譜した人物の中にはカール・ホルツという似た名前の男性が実在した。
ベートーヴェンのお気に入りだった写譜師のヴェンツェル・シュレンマー（1823年没）には妻がいて、やはり写譜を手伝っていた。
もうひとり、『第九』の写譜を行ったヴェンツェル・ランプルもアンナのモデルになった。

実際のベートーヴェンは背が低く、顔は色黒で天然痘によるあばたが有った上、悪声だったと伝えられている。
エド・ハリスは社会派の映画に起用されることが多く、また知的な役柄に於ける評価は高いが、今回の主演に抜擢され、その演技力の幅広さで見事にベートーヴェンを演じた。

「敬愛なるベートーヴェン」はとてつもなくつまらない映画でした

「敬愛なるベートーヴェン」はとてつもなくつまらない

「敬愛なるベートーヴェン」はとてもつまらない

「敬愛なるベートーヴェン」はとまらない

>>90
冒頭部見てたら、ラストシーンは意味不明じゃないだろ。
本編全部が回想シーンなんだよ。

ちなみに第九の指揮は本人やってないのでフィクションね。

回想から現実にもどった状況なのはわかってる。そういう意味で
言ってるんじゃない。
それと、ベートーヴェン本人は指揮してないってほんと？本人が
指揮台に乗って棒は振ったけど、実際には代理が指揮した、と
いう事実がこの映画のモチーフになった、と思ってたんだが。

>>97
第九の指揮は本人がやっていて曲が終わった後耳が聴こえないので観客の拍手が聴こえなかったというところは史実通り

EMIのベートーヴェン５０枚ＣＤ組が近所のブックオフで３千円弱で売っていたのだが
買いですか？曲名とか演奏者が見れるサイトってありますか？

>>100
つい先日5000円で買ったけど良いと思うよ。

60年代前後の音源が中心なので最近の録音のようなつややかさはないけど
録音状態もマスタリングも良いので気持ち良く聴ける。

特筆すべきは演奏が全体を通して安定しててとても良い点。
安かろう悪かろうを覚悟してダメ元で買ったので、これにはちょっとビビった。
全集ってバカにしてたけどこのクオリティなら満足だなーと思った。
けど、いわゆる名演的なのは多分入ってないと思う。

リストはこのスレだったかどこかにリンクがあったような。

>>100
EMIのベートーヴェン５０枚ＣＤって何それ？

一つしか出てないからググれば出てくるよ。

>>100
これか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820

たまに英アマゾンで安売りしている
俺が買った時は£17.01
３千円ぐらいなら買って良いんじゃないか

俺はミチョラーなので中身はしらないが

最晩年の作品はやはり、耳が聞こえない人間が頭の中で作り出した音楽、という感じは否めない。
だがそのせいで他のどんな作曲家にもない独自の光芒を放っているわけだが。

独自の光芒、耳慣れない言葉だ。　若い頃から頭の中で作り出す傾向はある。

皆さんの書き込みを見て昨日ブックオフに行きましたが、
すでに誰かに買われた後でした・・・（泣）

中古は見つけたときにかえが鉄則

>>107
俺が15分でレスしたというのに残念な子だよ。
まあ普通にタワレコで5000円なので買うといいよ。

「アマデウス」みたいにおもしろいベートーヴェンの映画できないかなあ

そうとうシュールなのならできそうな気もする、フライング・ダッチマンみたいの。

ヴォルフガングとルートビッヒは同じ作曲家でも曲性格が違い過ぎるので
映画「アマデウス」のようには作れんのとちゃうかな

ベートーヴェンは人間的に好きだな。
生き方が不器用で、でも努力家で諦めない。
女に対しても不器用。

とっくの昔に死んじゃってんだから、じっさいどんな人だったんだかわかんないよ！

聴衆にも師匠にもパトロンにも容赦なく暴言吐くほどの不器用ですｗ

>115
やよひさんですか。本読みました。感動しました。

作曲家なんだから音楽聴いて感動してね！

>117
今日はシフのピアノソナタを聞いてました。
感動しました。

失礼しました、ベートーベンって感動しますよね、、、なんかやな感じだな。

シフの新しい録音は気に入った
バックハウスが古く聞こえる
とかくと顰蹙買うかな

我らがベートーヴェンには古いなどという言葉は辞書に載っておらんｗｗｗ

>>118>>120
俺もシフの新録音はいいと思うよ。
分売だけどＣＤ全部揃えた？

破綻者だったと思うよ

>122
全曲ライブ録音なんだね
なのに完璧

予算がないから一月に一個ずつ

あなたじゃなくてCDたくさん集めている人にいいたいけど
一度に聴けるCDは一枚
私は貧乏だから同じCDを何度も聞いてます

>>124
貧乏だったら図書館でCD借りればいいのに。
無かったとしても地域によっては予約して他の図書館からCD取り寄せてくれるよ。

甥のカールが残した作品なんて
あるのかな？ピアノは先生についてた習ってたようなことは書いてあったが

アラウのベト・ソナタってどうですか？

平野昭と青木やよひは仲良かったんですか？悪かったんですか？

今日は楽聖の命日ですよ！今日買ってきたヴァイオリン・ソナタ全集（カプソンとブラレイ）をこれから聴きます

I love 甥.

ワーグナーはベートーヴェンの交響曲第7番のことを「舞踏のリズムを神の域にまで高めた」と言った

それを今唐突にコメントする意味は？

この前の日曜、N響アワー（今はもう、こう言わないか）観たんだろう

ベートーヴェンの純粋な伝記で読みごたえのある分厚い本教えてください

ああ、わたしだけのルートウィヒ・・

>>127
情感をこめた演奏で技術的には上手い。ロマン派好きならおすすめ。

ロマン・ロランの「ベートーヴェンの生涯」は読んでおかないといけないんですか？

戦前とか団塊の世代とかいう老害どもの
ベートーベン受容の一助になった本みたいだから
歴史的なテクストと思って読んでみるのはいいかも

おいらどっちかあてえとゆとりに近い世代だけども
老害だの団塊だのっていって話を進めてくようなレスはせんな

世代の対立は万国共通時代も問わずだろうが
日本の明治以後のそれはもう・・・なあ・・・

>>137
別に読んでおかなければならないというものではないでしょう。

ベートーヴェン研究者なら、各時代の作家や評論家から
ベートーヴェンがどのように受け取られていたかを知る必要
に駆られて読むかもしれませんが。

作曲家の伝記的事実を知らなければ感動できないような音楽
なら、そもそも歴史に残らないでしょうし。

ベートーヴェンは理屈抜きの楽聖であり、この人の音楽は最高至上のものであって、聴くときは威儀を正して聴くものなんですか？

まさかww

ベートーヴェンの音楽は押しつけがましい

この全集ってクォリティ的にどうでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000VHTS3C/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1306946431&sr=8-2

緑色の全集が気になっていたのですが、ちょっと高いです…

一般に言われていることだが
何にも努力しないで才能だけでメロディーが次々浮かんできて忘れないように書きとめるのがモーツァルト
努力に努力を重ねて何度も作り直してそれでもモーツァルトに勝てないのがベートーヴェン
おれはヴェートーヴェンが好き

ロンド・ア・カプリッチョ ト長調Op. 129はどうして「失われた小銭への怒り」と呼ばれているのですか？

>>145
つまりどういうことだよ…
マジでわかんねえぞ…

>>144
緑色のやつは、タワレコで安く売ってなかったっけ。

ここで聞くのもなんですけど
ベートーヴェンを嫌いな人や、評価してない人のレスが多い
過去ログをご存知の人いませんか？

過去にアンチベートーヴェンスレとかあったら
みたいんですけど

例の不滅の恋人の件についてなんだが、
あれは人妻（ブレンターノ夫人？）との不倫に終止符を打とうとする
別れの手紙、ってことでOK？
俺にはそうとしか読めないし、少なくともそういう前提に立てば
あの手紙に「謎」めいた箇所なんてないと思う。
何がいいたいかというと
古山和男氏の『秘密諜報員ベートーヴェン』についてなんだけどｗ

例の不滅の恋人の件についてなんだが、
あれは人妻（ブレンターノ夫人？）との不倫に終止符を打とうとする
第１章で「ラブレターだとすると辻褄が合わない」ということを
いろいろ書いてるんだが、
＞ベートーヴェンとブレンターノ夫妻は、その後ボヘミアで
＞１ヶ月以上も一緒にいたのであるから、恋愛に近い感情をベートーヴェンが
＞一方的に持っていたとしても、「取り急いで」というよりは「取り乱して」、
＞急いで彼女に伝えるほどの何事かがあったとは、とても思えない。

（>>151ミスった。最初の２行は無視して）
あの手紙ってむしろ自分にお熱を上げすぎて
駆け落ちを画策してるらしい相手をなだめる内容なんじゃないの？
（「君の愛は、僕を誰よりも幸福にもすれば、誰よりも不幸な人間にもする」
「この年齢になれば、波瀾のない安定した生活が必要です」）
これからブレンターノ夫妻と「１ヶ月以上も一緒に」なる以上、
別れ話は一刻も早くやっておく必要性はあったわけでしょ？

ベートーヴェンって生涯独身だったけど生涯童貞だったんですか？

性病貰いまくりでした

ベートーヴェンたんかわいいよ

ベートーヴェンの作品は人間の感情のギリギリに於いて作曲されている様に思われます

ベートーヴェンの音楽はくどすぎる

そこが良いのよ〜

ドジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャ〜ン
のくどさなんて最高〜

斬新なオルゲルプンクトよねえ

髪もじゃ感ハンパないよねw

「花売り」は愛すべき小品

「さらばピアノよ」は贋作ですか?

宿題でベートーヴェンについて調べるんだけど、
ベートーヴェン史を調べればいいの?
それとも他のこと???

>>163
ここで聞いて分かることだと思う？

>>163
http://www.ehonnavi.net/images/ehon_38664.jpg

漫画はいいね、わかりやすい

読んだ読んだ

保守

http://maggiesfarm.anotherdotcom.com/uploads/BeethovenPastoral.jpg

このベートーヴェンが散歩している写真についてどなたか詳細をお願いします。

絵

絵かえ！

絵ですな

ハイリゲンシュタットの森を散歩するベートーヴェン

>>169
Julius Schmidという画家が書いた絵のポストカードらしい。

ベートーヴェンの「楽聖」の称号って
どこから来たか知っている人います？

日本だけなんですかね

ドイツ人が漢字を使うと思う？

写真が残ってる最初の大作曲家って誰？
ワーグナー？

「1839年8月19日、パリの科学アカデミーでアラゴーがダゲールの写真術を公式発表を行った」とある。

よくは知らんが、晩年のショパンの写真は最も古いものに数えられるだろうね。

写真が残っている作曲家の生年

ショパン(1810-1849)
リスト(1811-1886)
ワーグナー(1813-1883)

>>178-179
ありがとうございました
ショパンでしたか
見たことないです

>>180
ショパンはこれだろ
http://nocturne.vis.ne.jp/midi/img/chopin_l.jpg

ワーグナーはこれだっけ？
http://db1.voiceblog.jp/data/andotowa/1186065446.jpg

>>181
ショパンの写真なんてあったんだね。
初めて見た。
これは貴重だ。

ワルシャワの土産物屋で見たよ

>>179-183
リストはこれか？
http://nocturne.vis.ne.jp/midi/img/liszt_l.jpg
だれかに似てるなｗ

>>176
へー楽聖にあたるドイツ語とか英語の単語とかってないんだ
てっきり明治時代あたりにつくられた訳語だと思ってた

交響曲２番が大好きだ　とくに１楽章と２楽章
あまり人気は無いようだけど…

>>185
楽聖って音楽の聖人って意味だろ
そんな称号つけたらバチカンが怒ってくると思われ

ベートーヴェンの音楽はどうも押しつけがましくてね。
ベートーヴェンの音楽はいわゆるさりげなさが乏しく、絞り出し、さらに絞り出した表現の結果だ。

>>186
１と２は全く存在感ないよね

交響曲の中で、６番だけなんか違うのはなぜ？
緊迫感がほかの交響曲と違いすぎる

ピアノ協奏曲第4番だけ世界が違う

http://www.youtube.com/watch?v=8XWW2ODiX-o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NoqTaVbjLjQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FBDQBo4EqW4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dP_hJNwz1ec&feature=related
http://www.bs11.jp/drama/1232/

ベートーヴェンの第九は本当に大工だった。

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html#page106

第４楽章の主題『歓喜の歌』は、ベートーヴェンの喜びではなく、

徳川幕府の喜びだった。

>>190
散歩好きで穏やかな曲にも名曲はたくさんあるよ

>>194

もちろん、田園も名曲だと思います。でも９つの交響曲のなかでは異色な感じがします。

すみません、ベートーヴェンってモーツァルトとかバッハみたいにかつらをかぶった画像ってないんですか。

>>196
無いんじゃないかな
貴族趣味は嫌いだと思うし

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1898312
ゲヴァントハウス四重奏団の弦楽四重奏曲全集、
録音年がいつだかわかる人いる？
いたら教えてほしい。

ケンペのベートーヴェンSACD交響曲全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

難聴についてですが、実は人の声の周波数帯域だけが聴こえづらい特殊な難聴だったという説がありますが、実際どうなんでしょう。
（つまり、オーケストラの響きなどは聴こえていた）

病理学的にそういうことがあるんだろうか信じられん

　雑談をさせてね。

　僕は、ベートーヴェンはモーツァルトを敬愛していたと思う。で、この敬愛
とは違う意味の話だけど、ちょっとこの言葉は使いたくないのだけど、僕の感
じているものを言い表するには、分かりやすいと思うので、使うけど、僕は、
ベートーヴェンは、プラハによるトラウマを持っていたように思う。

　プラハの第一楽章の序奏、これによるトラウマを持っていたような気がする。
彼は、この序奏を超える、または、超えないまでも匹敵する序奏を書きたいと思
っていた。でも、書けない、彼は、このことでかなり苦しんでいたように思う。

　で、例えば、交響曲第７番の序奏は素晴らしい、ほんとに素晴らしいと思う、
でも、プラハの序奏の、ある意味手で、天才の霊感がむき出しの状態で現れたも
のと比べると、天才性、という意味では、追いついていないように思う。

　で、最後に彼は、ある意味で、ある意味でだけど、苦し紛れに作り出したのが、
第９番の序奏のような気がする。プラハの序奏と第９番の序奏に共通するものは、
消える、ということだと思う。

　多分、つづく。
(2011.11.27(sun) 7:12pm　MTT)

　プラハの序奏が終わって、曲の 本体 が始まって聞いていると、何か思いま
せん。何か、異常なまでの、音楽の躍動感を感じません。そして、躍動感と、
同時に、この躍動感を生み出しいてるはずの力が存在していないのを、感じま
せん。

　この曲は、何らかの力を与えていないのに、音楽が勝手に動き回り、音楽が
自由に飛び回っているような感じがしません。

　そして思うに、ここは、僕が思うに、ここは、もう、音しか存在しない世界
なのだと思います。音しか存在しない世界なので、音楽は、自由に、飛び回っ
ているのだと思います。そして、あの、序奏は、全ての存在を消し、ここを音
しかない世界にしたのだと思います。

　時折飛び込んでくる 管 の音。でも、これは、確かに、管の音だけど、光が
飛び込んできたようにも思える。音だけの世界では、光さえも音が表現する。

　で、思うに、こんな曲を作ることができるのは天才だけだと思います。
(2011.11.27(sun) 7:30pm　MTT)

　で、プラハとベートーヴェンの若いころの作品を比較して申し訳ないけど、
作品５の１のチェロとピアノのためのソナタを聞くと、序奏の部分で、うん、
ちょっと今日この曲を聞こうとしたのは失敗したかな、と、思ったりして、確
かに、この序奏には、この、若い、ベートーヴェンには、まだ後年の凄さはあ
まりない、でも、序奏が終わって曲の本体の部分が始まると、ああ、やはり、
これはベートーヴェンだ、やはりこの曲を選んでよかったという気になる。

　この、推進力、この、彼の、曲を、進めていく推進力を聞くと、ああ、ベー
トーヴェンに会えてうれしい、彼に会うのは楽しい、と思い始める。
　僕らは、彼の、ベートーヴェンの持つ推進力をとても愛している。

　で、この推進力を生み出しているのは何かというと、意志の力、だと思う。
彼の、強大な意志の力だと思う。で、では、モーツァルトは、というと、モー
ツァルトは、意志の力、を使わずに、何も使わずに曲を推進させることができ
る。

　ベートーヴェンは、まさにベートーヴェンなので、同じことをやってみたい
と思わなかったと思うけど、でも、プラハの序奏と同じか超えるものを作って
みたいとは思っていたと思う。

　で、どうやってもうまくいかず、最後に、第９番で、消すことができないの
なら、消えた状態から始めることにしたのではないか、という気がする。もち
ろん、僕は、ベートーヴェンは、モーツァルトに匹敵する作曲家だと思ってい
る。ただ、天才性、という意味では、モーツァルトにかなう作曲家はいなかっ
たように思う。

　雑談、失礼しました。
(2011.11.27(sun) 8:06pm　MTT)

ミサ・ソレムニスのクレドの章の出だしが
ピタゴラスイッチのアルゴリズム行進にそっくりなので笑える

クラッシック初心者なんですが、ベートーベンの曲にはまりました！
ベストアルバムみたいなの買って交響曲と協奏曲とピアノソナタを聞きました。
次はどれ聞いたらいいでしょうか。

弦楽四重奏曲

ありがとうございます。
Op.18って言う曲から聞くことにしました、って言うか今聞き始めました。

武川寛海と平野昭と青木やよひでは誰が一番素晴らしいベートーヴェン学者なのですか？

相変わらず過疎ってるなあ
いまどきクラシック聴く人はいないのかな

>>209
武川さんが、著名な音楽評論家として知られてますが、
諸井三郎さんや大木正興さんの解説の方が分かりやすくて
個人的には好きです。

有坂愛彦さんも後期四重奏曲の解説者として欠かせない存在

>>210
一時期ベト信者っぽい奴がクラ板のあちこちで暴れてたから
そのツケが回ってきたんだよ

１２のコントルダンスＷｏO.４をノリノリのピリオドで聴くと
非常に楽しい (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>213
お前にな

ホルン・ソナタが好きです。

>>215
分かりやすい自演だな

>>214
エロイカとプロメテの原曲が入ってるやつだな

すんだるとんこ

ＷｏＯ１４デシ

都内でコントルダンスを酩酊しながら踊れたら楽しいと思う。

管楽八重奏曲Op103とロンディーノWo25（だったかな？）
は初期の名曲だと思ったが、
最近ではCD売り場でも見なくなった。

【国際】ベートーベンの手書きの書簡を発見…貧困や病魔の苦悩綴る、l・v・ベートーベン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326323094/

l・v・

l・v・ベートーベン

W・A・モーツァルト

J・ｓ・ バッハ

J.K.バッハ
J.D.バッハ
J.Y.バッハ

>>225
顔文字に見える

>>226
顔文字に見えない

>>225上手い

ベトベーンベトベーン

>>223のスレは、以下のスレに完敗の模様
ベートーヴェンよりマーラーの方が人気あるから？

【国際】ニューヨーク・フィルハーモニックのコンサート、携帯電話のアラーム音で演奏中断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326409592/l50

↑馬鹿は死ねば良いのに

ライネッケ編曲の三重協奏曲 ピアノトリオ版がなかなかイケる

test

test

>>153
個人的には、童貞ではなかったと思う。
実際に曲を聴いていると、童貞だったらこんな曲は書けないだろうなと思うので。

みんな、ベトソナのCDを『3大ピアノ・ソナタ』
みたいなくくりで出すより、もっといい方法がある。

悲愴　第２楽章
葬送行進曲　第１楽章
月光　第１楽章
テンペスト　第２楽章
熱情　第２楽章
２８番　第１楽章
３０番　第３楽章
３２番　第２楽章

の組み合わせで、CDを出すといい。
誰かそっち系の仕事してる人とか、創作してる人がいたら、出してみたら？

俺は、クラシック市場はもうダメだと思ってるから、
他の市場で、この組み合わせでサントラを発売するつもりでいるんだ。
ただ２０年後ぐらいになりそうなので、
誰かにもっと早く良い仕事して欲しいんだよ。

>>236
自分でＣＤを編集してそういうＣＤを作って楽しんだらいいよ

>>236
生きている価値が無いから死んだ方がいいと思う。

ベートーヴェンはかわいい

salvage

別に橋下さんの仕事が無茶苦茶にされるかどうかは
決まってないだろ。
どんな仕事をするかであって。
ただ千春を嫌いになるかもしれないな。

上記も含め、これらの書き込みは訂正だ。

訂正だが、

自業自得ってのは言いすぎだったかな。
でも石田、千春、安井、の3人からは、俺は直接いじめられていた。
特に他のやつに関してだが、
俺が悪く言ったように、言い返すのは勝手にしとけ。
ただお互いに、悪いことは何も起こらないが。

訂正だが、

エロなんか、風音等の件でやけくそになってただけだ。
外務大臣人事だって笑わせてただけだろ。
そんな発言は、エロ・出会い系リンクに比べれば
道に落ちてる小石と同じだ。

訂正だが、

微細なエロ発言なんかをいちいち文句言ってるなら、
何十年も1人ぼっちでひたすら学問に向かうことと、
ずっと1人ぼっちで、延々クラシック等の芸術を
研究しまくってないとおかしいだろ。

訂正だが、

普通につらくても、クビにならないで給料がもらえるなら
そこで頑張るよ。
俺は働けてるんだって実感が持てるしな。
タバコは外で座ってしのげばいいんだ。

訂正だが、

普通につらいこととは、加内から受けた仕打ちに関することだな。
俺はもう、すぐに枯れて、男女のことなんか何も考えなくなるんだ。

訂正だが、

男女のことというか、性に関することだな。

訂正だが、

外で座ってれば、他人のタバコを吸わなくて済むからな。

俺は昔、風音の件で騙されたように、騙されてるだけだ。

訂正だが、

俺には嫌なことは起こらないのに、起こるかのように思わされてただけだ。

訂正だが、

俺は、広義の意味も含めて、セックスなんかしないのに、
しなきゃいけないかのように思わされてただけだ。

訂正だが、

俺のことを悪く言うのは、できればやめてくれな。

訂正だが、

俺は樋口とかのことも、別になんとも思ってないので、
できれば許して欲しい。

訂正だが、

俺は救われるし、できれば救ってくれな。

訂正だが


なにこの連投キチガイ

訂正しすぎじゃボケ

正しい情報をきちんと探して考えをまとめてから書き込む癖をつけろ

ベートーヴェンに関係ある話をしましょうね

l・v・ｂ

エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

>>259


グロ注意

what? it is 2 chords a tempo giusto at the very opening, what is the meaning of this? you call this beethoven
Strefanasha 1 週間前

@Strefanasha Thank you for your comments!
Obviously, This conductor goes a little overboard.but...
Beethoven had hearing difficulties... Unspeakable anguish...Beauty is not everything.
Please depart from the musical score.
We can hear birds chirping from Pastoral Symphony.
mmuussiicccccc 1 週間前

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk&feature=channel_video_title

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜14:45からの、ぼくのセクシーかつチャーミングなケツ振りダンスを喰らえ！といえよう。 ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

甥のカールって不良だったんですか？
どうして不良になったんですか？

おじさんから愛情と勉強を押し付けられたから、かえってひねくれて不良になった。
これでいい？

おじさんの潔癖さは異常。

モーツァルトがカトリックだというのは知ってたが
ベートーヴェンがカトリックだったというのは心底衝撃だった。
絶対プロテスタントだと思っていた。

カトリックは本来聖書の教えに忠実だから別に不思議はないなあ。
聖書をないがしろにする風潮が蔓延していたから宗教改革が起きた訳で。
プロテスタントだって「聖書に帰れ」と言って生まれてきたわけだから、目指すところは同じはずなんだけどね。

初心者ですが質問があります。
バイオリン協奏曲を聞くんですが、カデンツァがヨーゼフ・ヨアヒムとフリッツ・クライスラーって言うのがあります。
どちらがメジャーなのでしょうか。

クライスラー

ありがとうございました。

ヨアヒム

甥のカールって不良だったらしいけど、ベートーヴェンの時代にも不良っていたんですか？
当時の不良はどのような人でどういう悪い事をしていたんですか？

カツラをかぶらず
貴族の馬車に道を譲らず
家政婦に怒鳴り散らす

おやつはＯＯＯ。

鰤の大全集、いくら位ならお買い得？

>>275
いくらで買っても他店と比較さえしなければあなたはとても得したことになります

甥のカールが問題児なんだな

J.S.Bach
ヨセフ・スターリン・バッハ

L.V.Beethoven
ルイ・ヴィトン・ベートーヴェン

つまらないから死んでくれない？

クラの演奏家にはもっと即興を入れてほしい
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンいずれも即興能力が
音楽に果たした力は大きいよ
演奏家が本物かどうかの区別もつく

すげーな！！バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの生演奏を聴いたことがあるんですかあ〜。

当時のクラシックは、作曲家が演奏家を兼ねており、
演奏会では即興も入っていた。譜面に書かれていない
部分が弾かれていた。

それが、作曲家と演奏家が分業化し、いつの間にか
演奏家は譜面に書かれていないことを即興的に弾く
ことができなくなった。というか、許されなくなったと
言うべきだろうか。

譜面に書かれてないことを即興的に弾く権利があるのは、
作曲家自身くらいなものだろうから、譜面に「演奏家の
判断で即興的に弾く」という指示がなければ、演奏家は
即興的に弾くことができない。

それがクラシック音楽に、「教科書的で退屈なもの」
という印象を与えているなら、それは問題かもしれない。

つまらないから死んでくれない？

演奏家に感覚的な精神の飛翔性が欠けてくる。

今、演奏家をコンサートで見ても「なんかオリンピック選手ないしその候補者
みたい」っていう感想が出てくる。
「芸術家」という雰囲気、オーラがほとんど感じられない・・・。

これは交響楽団の指揮者を見てもそうで、「なんか野球場でも建設中の工事
現場監督みたい」という感想をもつ。

「月光」と呼ばれているあのソナタ・・・。

どう聴いても「革命」ソナタだろう、これは。
I　　　　苦しい生活を送る民衆の心
II　　　　皇族・貴族の生活
III　　　　革命

つまらない

>>266、277
ベートーヴェンはキリスト教や聖書自体大して
好きじゃなく、関心もなかった。
だからあまりこだわりもなくカトリックにしたのかも
好きだったのはプラトン、カント、ゲーテ、あとインド思想

俺はベートーヴェンより甥のカールの方が好き

http://amd.c.yimg.jp/amd/20100929-00000418-yj_corptrend-000-85741800-view.jpg

>>290
つまらないから死ね

ベートーベンの交響曲の最高峰って、何だと思います？
個人的に第九は違うと思っています（４楽章がダメ）が、他に候補はありますでしょうか？

不毛な質問しないでください。

>>293
質問するくらいいいでしょう。あなたがスルーすればいいだけの話。

>>292
第九の第４楽章がダメなんて通ですねｗ

つまらないから死ねよ

俺は、５番が最高だと思いますよ。
個人的には、３番が一番退屈です。

俺は、3番が最高だと思いますよ。
個人的には、5番が一番退屈です。

>>292
7番に一票

7番なんて駄作だろ

俺も5番かな。でも正直選びづらい。

第５、第６、第９かな

交響曲第5番は筋肉質、ヴァイオリン協奏曲はメタボ

第九って駄作だよね。特に酷いのが4楽章。

一般的な優劣を論じているようじゃまだまだだなあ

>>286
冗談や酔狂でないとすれば貴方がなぜそう感じたかが知りたい


ここまでぶっ飛んだ解釈をする人も珍しいので

　今日、喫茶店で、弦楽四重奏第１２番を聞きながら、ぼんやりと考えていた
ら、あることに気がついた、交響曲第７番と第８番には緩徐楽章がない、で、
このことを考えているうちに、このことを考えていて、多分、第７番と第８番
には必要ないのだろうと思いながら、でも、そのうち、でも何故、と、考えて
いるうちに、そうだ、このない緩徐楽章は、悲愴と第１４番にあると、思いつ
いた。

　で、そのあと、この話の前後を想像してまとめてみた。まだ、いろいろ考え
ている最中だけど、取り敢えずちょっと今思いついていることを書かせてね。

　ジュリエッタという人は、ベートーヴェンにとって、生涯に渡って重要な人
だった、また、この人とベートーヴェンの間には、かなり深い内容の会話があ
り、また、初期の段階において、特に重要で、また、特に 音楽的にも かなり
深い内容の会話あったと思われる。

　そして、ベートーヴェンとこの人の間では、モーツァルトのピアノソナタの
第１４番の第２楽章において、特に重要な会話があったと思われる。そして、
また、ベートーヴェンとこの人は、この第２楽章で深く結ばれていると思われ
る。

で、交響曲第７番と第８番に緩徐楽章がないのは、この第１４番と悲愴ソナタ
の緩徐楽章で既に２人は結ばれているので、この２つの交響曲には必要ない。
または、あえて緩徐楽章を出さないことによって、メッセージとして、相手に、
この第１４番と悲愴ソナタの緩徐楽章を、そして、２人の思い出を、思い起こ
させるためである、と考えられる。
(つづく)(copied here,　2012.7.2(mon) 2:29pm　MTT)

　また、第１４番をめぐっては、２人の間には、かなり重要な、そして様々な
会話があり、第１４番の構成は、アレグロ楽章、緩徐楽章、アレグロ楽章とな
っているので、２人の間では、では、この第１４番を４つの楽章の曲にすると
したら、その間に入れる 舞踏楽章 は、どのようにあるべきか、ということで、
この２人の間には、かなり、深い、または時に対立する、とにかく深い内容の
会話と議論があったと思われる。

そして、この会話の中に、彼女の意見として、テンポ・デ・メヌエットという
言葉があり、これは彼女の存在を決定づける意味において、ベートーヴェンに
とって、何らかの意味で、とても重要な意味合いがあったのではないかと思わ
れる。
------ wrote in the wind at 2:25pm, Monday July 2, 2012 ------
(copied here,　2012.7.2(mon) 2:35pm　MTT)

不滅の恋人に手紙を宛てて
今日で200年だそうで

ヘイ! カール!!

>>225
気に入ったのでレスしとく

　一昨日、帰り道、地下鉄の中でベートーヴェンの第７交響曲を聞いていて、
突然あることに気がついて、改めてベートーヴェンという人は、やはり並外れ
た人間だったんだな、と思い返したのだけど、かなり前に、友人にメールで、
第７交響曲を、重量機関車が坂道を突き進んでいるかのよう、と形容したこと
があるのだけど、第１楽章のその部分を聞いていてあることに気がついた。

　僕は、機関車を見たことがある、走っている機関車を実際に見たことがある、
また、大型船が走っているのも見たことがある、ジャンボジェットが離陸する
のも見たことがある、でも、ベートーヴェンは、せいぜい馬車が勢いよく走っ
てるのしか見たことがないんだ、ということに気がついた。

彼は、このような物を見たことがないのに、僕に、このような物をイメージさ
せるものを、人間に比べてはるかに大きな推進力を持った物をイメージさせる
ものを書いているんだ、ベートーヴェンの、彼の持つ想像力に、改めて、彼は、
普通の人間ではないんだ、と、思った。
------ wrote in the wind at 9:05pm, Thursday August 23, 2012 ------
(copied here,　2012.8.24(fri) 6:00am　MTT)

a

当時の聴衆（貴族？）に笑われたというラズモフスキーの３曲を今日手に入れ聴いていますが、
具体的に何番のどの楽章のどの部分が「ギャグだｗ」と言われたのでしょうか？

おお、ヴァント。ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていた交響曲を
そのまま音にしてみせる天才よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ベートーヴェン？
彼は彼なりに頑張ったと思うよ。

　昨日、ドン・ジョヴァンニを聞き始めて思ったのだけど、田園の嵐の部分に
は、ドン・ジョバンニの序曲が入っているけど、ディアベリ変奏曲には、この
序曲に続く歌が入っている、ふと、何か関連があるのではないかと思い始めた
のだけど、で、少し調べてみたのだけど、ベートーヴェンがディアベリ変奏曲
を書いたころには、もう後期弦楽四重奏の３曲には着手していたみたい、また、
ちょっと考えてみたのだけど、田園は、彼の理想の世界、ピアノソナタの最後
の方は、日暮れて道遠し、後期弦楽四重奏の３曲は、最後に残す旗、このころ
に、このレポレロの歌が登場する。

　また、考えてみると、ドン・ジョバンニは、何故、序曲のあとにあの歌が直
ぐに続くのだろうか、何故、あのレポレロの歌が直ぐに登場するのだろうか、
もしかすると、ベートーヴェンには、モーツァルトの気持ちが分かったのでは
ないだろうか、そして、このレポレロの変奏は、モーツァルトへ共感の気持ち
を伝える 返歌 ではないだろうか。
(つづく)(copied here,　2012.10.12(fri) 8:15am　MTT)

　また、ディアベリ変奏曲は、ベートーヴェン自身は、変奏曲という言葉では
なく 変容 というような意味の言葉を使っているみたいだけど、この変容とい
う言葉は、この当時のベートーヴェンの心境を考えると、何か特に意味ありげ
に思える。また、ベートーヴェンが特に気に入ってていたモーツァルトの弦楽
四重奏の第１８番も、何らかの 変容 がテーマのようにも思える。

　また、ベートーヴェンのモーツァルトへの共感を考えながら、モーツァルト
のオペラの方に思いを回すと、改めていろいろ気になることが出てくることに
気づく。
(つづく)(copied here,　2012.10.12(fri) 8:37am　MTT)

　フィガロの結婚では、暗がりで、伯爵夫人とその使用人が入れ代わるのだけ
ど、でも、ドン・ジョヴァンニでも、暗がりの中で、ドン・ジョヴァンニと、
その使用人が入れ代わる、これは、暗がりの中では、どちらも同じ、という隠
された意味があるのではないだろうか、また、ドン・ジョヴァンニの２番目の
アリアは、このときの立場であれば、何か、普通の感情のようにも思える。

また、この入れ代わりの、伯爵夫人とドン・ジョヴァンニの入れ代わりを命じ
た理由がほぼ同じ、また、この当時の、貴族の結婚は全て政略結婚で、彼らが
意中の人とは結婚できなかったことを考えると、ここにも何かを表しているよ
うな気がする。

　また、ドン・ジョヴァンニのオペラ全体の歌詞を改めて読んでみると、何か、
隠された意味が随所にあるように思える。また、先ほど書いた、２つのオペラ
双方に現れる、暗がりでは同じ、というのは何かとても気になる。まだ、はっ
きりとは言えないけど、フィガロの結婚とドン・ジョヴァンニの中に隠された
裏のテーマはほぼ同じものではないだろうか、という気もする。
------ wrote in the wind at 9:50pm, Saturday October 6, 2012 ------
(copied here,　2012.10.12(fri) 8:48am　MTT)

ベートーベンが俺の部屋に来たときの話をする
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3511126.html

>>320
ちょっと読んだだけでつまらない内容だと思い、
すぐにブラウザを閉じてしまった。
もっと面白いWebサイトを紹介して♪

>>309
不滅の恋人への手紙って、実は違う内容を言いたかった暗号文だった
という説もあるらしいけれども、本当？

たまに思うんだけど、大公トリオって二楽章の方が三楽章で三楽章の方がニ楽章っぽくない？

衆議院選挙が12/16になりそう？

戦前の日本ではモーツァルトよりベートーヴェンの方が人気あったんだぞ

え？今もベートーヴェンのほうが人気あるだろ

今はハイドンだろ

廃鈍が人気だったためしがあるのか

ハイドンの交響曲全集も増え、無茶聴く楽しみが増えた
だろ？

ベートーヴェンは押しつけがましい、しつこい

ハイドン？あ、あれだろ？

「位置についてぇ……、、」

w

>>330
そういう男って嫌ですね

オタクっぽい、怪しい外見だった？

甥カール、自殺未遂のあと軍隊に入って
その後どうなったんだろう？
その記録がなかなかみあたらない

チェロソナタでおすすめのCDありますか？

>>335
ヤニグロ＆デムスなんかどう？（米ｖａｎｇｕａｒｄ）

ゲヴァントハウスの四重奏全集、音楽に気品があってすごくいいよ。
その上、録音もいいし、値段も安い。

>>336
ありがとうございます

>>337
気品があるかどうかって、どうやって測定してるの？

ベートーベンは、やはり第9が一番いいと思う。

ルトヴィヒ・ファン・ビートホッフェン

第9のそれも第1楽章
なんか宇宙的

>>341
英語と北ドイツのちゃんぽん?

>339
気品があると、リトマス試験紙が赤くなるんだよ。
知らないの？

誰も344に反論しないのか？

気品があると、ツベルクリン反応が陽性になる、とかさｗ

>>345
ヨード液でデンプンが紫になる

ベートーベンの命日に何をくだらん雑談してんだお前ら

それでは、ベートーヴェンの最高傑作はどれ？という話でもしよう

喜劇はオワタ

新しく校訂された全集(楽譜)あるなんて知らなかった

ディアベッリ変奏曲が大好きって人はあんまりいないのだろうか
おもちゃ箱をひっくり返したような、でもそれも計算されているかのような、
なんとも言えない魅力がこの曲にはある
第２９変奏あたりからは全身を耳のようにして聴いています

たまに聴く程度

もう３年くらい聴いてないな

あれは寝ながら聴くにはとても良い曲
俺にとってはゴールドベルグ以上の眠剤

誰の持ってたかな…と思って探したら3枚発見　＜ディアベッリ
バレンボイム（DG）、Alfred Perl、Georges Solchany
この三人目の人は有名じゃないんだろうけど、上手い

ディアベリならまずアンデルよ

アンデルジェフスキanderszewski（´・ω・`）

ディアベッリ変奏曲は後期ソナタなんかに比べたら随分マイナーなんだろうが、
それでも錚々たるピアニストが録音残してるよね

ディアベリは長過ぎ。
聞きたい変奏だけ つまみ食いして聞けばいい。

途中で突然レポレッロが歌い出すｗ

>>357
PHILIPSのブレンデル旧全集。補遺のディアベリだけライブだったな。

>>351
紹介されるとき必ず最初のディアベッリ作曲のテーマが凡庸だと言われるんだけどあれ結構好き

>>361
ベトさん、始めはあの主題を散々コケにしてたらしいな
なのに何で結果的にディアベッリ変奏曲のような作品が出来てしまったのか
天才の考えることは理解不能だね

ベートーヴェンといえばおそらく交響曲が一番メジャーなのだろうが、自分はなぜか
交響曲はあまり聴く気にならず、ピアノ曲かカルテットばかり聴いている

>>362
実はなんか気持ちよかったんだけど、単調で安直な曲なので正直に褒めるのは憚られたんじゃないかな・・・

ラヴェルが亡き王女のためのパヴァーヌにずっと批判的だったのに、記憶障害になった後で素晴らしいと褒めた、という
エピソードと似たような話なんじゃないかとｗ

>>363
俺もそう思ってた時期がありました

が
いまでは第9の第1楽章をなんど聴いても飽きない人生ですわ

何年か後に見直したら赤面するようなレスですね

>>363みたいに言う人もワルトシュタインやセリオーソの第一楽章だけを繰り返し聞いても飽きない人生の人かもしれないじゃないか…

オススメはSQ１２番の第二楽章です、これは何度もジックリと聴くだけの価値がある

僕は月光ソナタの第一楽章を繰り返し聞いても飽きない人生です！

ミサソレ Gloriaのコーダを聞くと銃撃音がないと物足りなくなってしまった。

ヒント→ブルークリスマス

>>356
アンデルジェフスキのディアベッリってどんな感じかな
演奏時間は63分と長めだが…
抽象的でも何でもいいから教えてくれると有難い

>>371
356じゃないが、録音はとても良いよ。
細かい表情付けや気合の入り具合もいい。

ただし、一番最後の和音がfじゃなくてｐかｐｐになってるのが最大の欠点。

ベートーヴェンの最高傑作は、もちろん、皇帝だよね (*´▽｀*)

オレはホルン・ソナタは好き。

最高傑作を決める意味はないけど、あえて1作だけ勧めるのであれば悲愴ソナタじゃないかなぁ、やっぱり。
ベートーヴェンらしい力みがちゃんと感じられるわりに、くどくないし、終始旋律がわかりやすい上に美しい。
何より第二楽章聴いてダメだと思う人はいないだろう。

>>372
ありがとう。最後のヂャーンのところはピアニストによって違ってくるよね
とまれ、聴いてみたいと思いました。お値段もまずまずだし

>>375
じっさい最高傑作かどうかはおいとくとして、
ベートーヴェンがあまり好きじゃない人のチョイスって感じ

>>377
それでは、ベートーヴェンが好きな人のチョイスってどの曲？

>>378
ピアノ協奏曲第5番

377じゃないけど、やっぱり13ー16番の弦楽四重奏とか
30、31、32番のピアノソナタとかじゃないの？
これらはベートーヴェンどころか人類史上最高の芸術
といわれることもあるし

>>378
ピアノソナタ第30番だな。

やっぱり後期の曲なの？

ピアノソナタ１２番とかいいよ
変奏曲形式や葬送曲などベートーヴェンの楽曲上の重要な要素が沢山つまってる

>>378
エロイカ

>>377
そんなことないよー。

悲愴ソナタは全曲通して親しむ導入として最高だと思うんだよ。
悲愴ソナタが聴けるなら、テンペストもじき馴染めるようになる。

テンペストが大丈夫なら熱情も告別も月光ソナタ全曲もいけるようになる。
告別が大丈夫なら28番以降もいけるし、初期にも手を出すようにもなるって寸法ですよ。

32曲あって、最高のやつはどれ？30-32ですと言われていきなり聴いてピンとくる人なんていないですよ。

結局みんないろいろ言いはするけど親しみやすい楽章だけ抜き聴きしてることも多いでしょ？
本当にいろいろな録音を引き倒す・聴き倒すとなるとプロかマニアでない限りどう考えても時間が足りないはずなんだよ。

意欲とか興味とかいう以前にクラシックは長い曲が多いので、なんだかよくわからないうちに周囲に聴かされてなじんでるか
古典的な美しさが素でわかる天然かでもないかぎり、いいのかわるいのかよくわかんない状態で全曲聴いてられたりするわけないんだよ。

そんなことしなくても、パッときいてなんかいいねとなって終われる上に含蓄もそれなりにある楽曲はたくさんあるからね・・・。

長え
そもそも375が一行目の中で話が全くつながってない
最高傑作の話か他人にまず一曲だけ勧めるって話か分からない
この二つがイコールってことはない
ここまでのレスもそこで混乱してる

>>375の時点で最高傑作を決める意味はないけど1作選ぶならという話にしちゃってるんで、その流れだよ。
それに「最高傑作」がそもそも何かという話によっては>>385-386みたいな理由で悲愴ソナタが最高、という話にだってなりうるよ。

じゃあ最高傑作の話なのね？
それならそれで自分は悲愴が最高傑作だと思うでいいんじゃない
まるでクラシック啓蒙活動家みたいなことを長々と書くわけがわからん
何の使命感かね

わざわざ使命感とか大げさな話にしてるのは君なんで、私にそれを聞かれてもわけわからんです。

それぞれ分けて書けば？

他人に勧めるベスト　悲愴ソナタ
べトオタのベスト　弦楽四重奏１４番
世間一般のベスト　　交響曲９番合唱付き　

とか

>>391
まったく異議なしです。

そうそう、言いたいことはそうやって簡潔にまとめてね

アンチベト向けのベストも書いて♪

>>393
まとめるってのは結果発表だけ見てまとまってると思う馬鹿に合わせる、という意味ではなくて、
まとめる前の内容をわかってる人がやったり認めたりする話なんですけどね

本題に入ろう
>>391とか>>394とか

>>391>>394>>396
アンチベト向けのベスト　モーツァルト ピアノ協奏曲第20番のカデンツァ

ベートーヴェンの曲なんて佳いの沢山あるからどれが最高とか決められないよ

とか言いつつ、俺も参加しますｗ

他人に勧めるベスト　交響曲第7番orピアノソナタ第32番
ベトオタに薦めたいベスト　弦楽四重奏曲第12番
世間一般のベスト　交響曲第5番orバイオリンソナタ「春」

ベートーヴェン好きな人って、必ず7番好きなイメージある

4番もいいよね

ここでヴァイオリン・ソナタの話していいのかな。
フランチェスカッティ＆カサドシュの5番と9番を聴いたんだが、
すごいフリーダムでちょっと笑ってしまった。
名盤だけど好みが分かれるって意味がよく分かった。

甥のカール なんか興味ある

「J.S. バッハの主題によるフーガ ニ短調」って曲を見つけたんですが
これは本当にベートーヴェンの曲ですか？
http://ml.naxos.jp/work/2091348

>404
ベートーヴェンが若いときに作った練習曲のようです。
アルブレヒツベルガーの宿題でバッハとは関係有りません。

ttp://unheardbeethoven.org/seldom-heard-beethoven/seldom-heard-works-with-hess-numbers/

正しい？曲名
Hess 237 (one three-part fugue)
Hess 238 (two of the four-part fugues)
Hess 239 (Choralfugue #2 of 3)
Hess 243 (one double fugue)Four Part Fugue in A minor, Hess 238 Nr. 4
Hess 244 (four-part triple fugue, #1 of 2)

>>405
なるほど、習作ですか。
タイトルでググってもそれらしいのはまったく出てこないし
聴いたことない主題な上にベートーヴェンらしさも全然感じなかったので
タイトルの表記ミスかと思いました。

ありがとうございました。

もし、晩年甥の後見人にならなければ…

オリ・ムネストンのディアベッリ変奏曲を聴いた
個性的で、こういうのアリだな、面白いな、と感じた

それにしても、演奏時間が46分35秒とは

遅い演奏で有名なアファナシエフは大体66分だから、
それと比べると約20分も開きがある

オリ・ムストネン、でした。名前間違えた…

ムネストン
http://i.imgur.com/URhtvGj.jpg
http://i.imgur.com/cnnIGOT.jpg
http://i.imgur.com/NKxHPY9.jpg

こんなの見つけたよ

ベートーヴェンボット@beethoven_bot
https://twitter.com/beethoven_bot/



ベートーヴェンの言葉をランダムにツイートします。
今後、返信機能を利用したサービスを検討中です。

FREUDE

>>402
フランチェスカッティの校訂版と思います　現在使用されない版なので珍しく聴こえます
でもこの美音たっぷりの軽やかな演奏は１枚もっておきたいと思います。
復刻の全集購入までは踏み切れませんが

オリ・ムストネンのディアベッリ変奏曲が気に入ってしまって、ヘビーローテで聴いている
今は他のピアニストのを聴く気がしない

>406
87箱、86枚目にも入ってる。
www.rakuten.ne.jp/gold/allcd/beethoven87.pdf

イブラギモヴァとティベルギアンのヴァイオリンソナタ全曲初日＠王子
全部良かったが最後にやった7番はとりわけ凄かった
ほとんど聴くことなかった若い番号の曲も次はどう展開するかってわくわくしっぱなし
ティベルギアンのピアノの表現力にもびっくりした

イブラギモヴァとティベルギアンの2日目
ああ素晴らしい2番だ！ああ素晴らしい！！
昨日の8番でも印象的だったがこの2人の緩徐楽章良すぎる

3日間で一気に聴くと曲の展開がつくづく天才的、演奏がそれをさらに見事に現していたような
1から10番まで1曲として平凡と思う時間がなかった
今日は3番、クロイツェル2楽章の第2変奏から、アンコールの春の2楽章もほんと素晴らしかった
イブラギモヴァとティベルギアンありがとうお疲れさま

つべで7番のフル演奏を発券したのですが、これの第一楽章はどのバージョンか
分かる人いませんか。
http://www.youtube.com/watch?v=7MqrBauptrE

音の分離具合とファイルの長さを見た感じ、第二楽章はフレッドライナーで間違い
ないとは思うんですが、他が分かりませんでした。

Fritz Reiner & Chicago Symphony Orchestra
って書いてあるぞ

フレッドじゃなくてフリッツでしたね、失礼しました。
つべのところにあるiTunesではライナーが紹介されているし、うｐ主が別途単独で上げてる第2楽章はライナー版で間違いないのですが、
第一楽章は長さからして全然違うんですよね。
今日図書館でクライバーの借りてきて聴いてるんですが、これかもしれません。お騒がせしました。

ベートーヴェンが晩年所有していた他者の作品を確認したいんですが、
遺産目録って出版されてないんでしょうか？

>>407
もっとよい晩年だった？

敬愛なるベートーヴェン、借りて見たわ。
エド・ハリスは好きな俳優だけどベートーヴェン？と思ってたらＯＫだったわ。
創作だから史実と違うなんて野暮は言わんけど、映画作品としては超駄作だな。
フェルメールの映画もそうだったんだけど恋愛映画に徹し切れないから詰まらん。
躰拭かせるならフェラさせて口内発射でクレドだよな〜。

>>423
アマデウスの足元にも及ばない映画でしょ

ベートーヴェンの誕生日age

>>424
ひどすぎる！
アマデウスは繰返し鑑賞出来る名作だが、敬愛なる〜は、二度と見る気がしない。
和訳もひどい。last sonataを揶揄する場面、「最後の」と訳したり。
あれは「最新作の」と訳さなきゃ不自然。

アマデウスのDVDは持っているけれども、敬愛なる・・・のDVDは絶対買わない

ザ・プロファイラーでベートヴェンやってた。
見た人いる？

甥のカールの情報を知りませんか！？

>>429
具体的に知りたい内容は何？

佐村河内事件の影響で、変なスレが立っている模様。
ベートーヴェンに関する雑談は、このスレでよろしく♪

「現代のベートーヴェン」というキャッチフレーズを
新聞広告で見かけるたびに、思わず目を背けていた。

>>432
迷惑なこと書くのはマスゴミの特徴だからね

図書館には、その新聞広告を含む縮刷版がずっと保存されることになるのだ。

ベートーヴェンのヴァイオリンソナタのＣＤで、全集でも単独曲でもいいので、良い演奏を教えて下さいませ。

↓風評被害だ orz

346 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 17:17:25.63 ID:VDey1/8e
ベートーベンにもゴーストライターいてたんかなと思う。その方が納得だ。

聖徳太子は２人いた！とかいうの、無かったっけ？　似たようなもの

シューベルトスレにも似たようなのが湧いてたし
クラシック音楽なんて殆ど聴いたこと無いような馬鹿が騒いでるだけなんだろうな

佐村河内のせいで、ベートーヴェンのイメージが余計に悪くなった…。
酒で言うと、低品質の悪いワインを飲んで、悪酔いしたような気分だ…。

>>439
余計に悪くなった、ということは、もともと悪かったっけ？

本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

165 名前：名無しさん＠恐縮です ：2014/02/12(水) 21:24:38.28 ID:+VK1iQBm0
なんかもうベートーベンが嘘くさいとすら思えてきたわ

風評被害がひどすぎる

佐村河内氏のことを、偽ベートーヴェンと呼ぶのは、やめてほしいなー

熱い風評被害が発生
アカヒの風には気をつけろ

【音楽】佐村河内氏　ベートーベンと会話していた　「ベートーベン先生、僕は障害も職業も、先生と一緒です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392205391/l50

>>444
佐村河内氏、どこまでもキモい香具師だなー

↓これも、風評被害
クラヲタは、曲を聴かないでエピソードを聴く
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392451377/l50

本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

↓のように、「一生現役」でありたいものだ

676 ：名無しの笛の踊り：2014/02/18(火) 15:14:56.60 ID:nq62WgTC
ワインのがぶ飲みと梅毒で耳を悪くしても
死ぬまで周囲に喧嘩を売りまくり
憎まれながらも音楽の実力でワガママを通し続けた。

世界で最初にロックンロールな人生を送った音楽家。
内田裕也なんてベートーヴェンと比べたら平凡な善人に過ぎない。

名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

ベートーヴェン総合スレで教えてもらった事
�@カザルス（死んでしまえ）チェロだけ引いてろヨーヨー・マが上だけどなｗ
�Aスイトナー第４楽章だけは（・∀・）ｲｲ!!１２３楽章はショボイ
�Bなし
�Cクライバー（不動）
�Dモントゥー
�Eカラヤン
�Fクライバー
�Gなし
�Hショルティ（不動）70,80年いずれも（・∀・）ｲｲ!!

スイトナーの５番も良いが録音が酷すぎる
イコライザーで調整してもパートが変われば調整
邪魔臭いわ

>>150-152
ベートーヴェンが人妻のアンドレア・ブレンターノと不倫していた時期は、いつ頃？

>>452
個人的なあいまいな記憶では、1810年以降だったような？

＞ベートーヴェンとブレンターノ夫妻は、その後ボヘミアで
＞１ヶ月以上も一緒にいたのであるから、恋愛に近い感情をベートーヴェンが
＞一方的に持っていたとしても、「取り急いで」というよりは「取り乱して」、
＞急いで彼女に伝えるほどの何事かがあったとは、とても思えない。


ヨゼフィーネに子供ができたんだろ

>>454
＞ヨゼフィーネに子供ができたんだろ

それって、どういうこと？

＞ヨゼフィーネに子供ができたんだろ

ヨゼフィーネじゃなくて、アンドレア？

アントニアな

子どもが出来たのはヨゼフィーネ

他の女に子供産ませたから、怒ったアントニアがフランクフルトに帰ったんだな

>>457
ごめんなさい。
いつのまにか「アントニア」ではなくて「アンドレア」と勘違いしていたみたい。orz
「ベートーヴェン」と「ブレンターノ」でぐぐると、「アントニオ」「アントーニオ」
という表記もあった。

おれのベートーベン人物像は

陽気だが人間愛的陽気さで
バカ陽気って感じではない。

基本的にいい人でやさしさに満ちているが
いたずらっぽいところも兼ね備えている。

で、>>458
＞他の女に子供産ませた
って、本当？

ヨゼフィーネの末娘は不倫の子だったので親権を取り上げられたんだよね

父親は勿論…

>>462
どのぐらい信憑性がある説なの？

「ヴェートォーヴェン」と表記する人を たまに見かける。
たとえば この人↓
http://www.youtube.com/watch?v=7kWMuJ3mVy0

>どのぐらい信憑性がある説なの？

ブルンスヴィック家では必死にスキャンダルが広まるのを止めようとしたのは有名な事実

ブルンスヴィック家所有のベートーベン関係の手紙で、ヨゼフィーネの不倫に関係する箇所はすべて切り取られて無くなっているそうだ。

ベートーベンがテレーゼ・ブルンスヴィックと婚約をしたという伝記に書かれている有名な話も
スキャンダルを隠す為の偽装だったというのが定説

不倫じゃなくてダイム伯が死んで未亡人だった期間じゃなかった？　少なくとも不倫というためには新情報が必要だけど
知らんけど

で、子供ができたと言われているのは、何年頃の話？
どの曲が書かれた頃だろうか、という観点で興味があるので

1812年:「不滅の恋人」への手紙が書かれた年

ヨゼフィーネは 1805〜1806年くらいにかけてベートーベンが親しくしていた女性で、
末の子のミンナを産んだのが1813年。

女の子ですが成人になったミンナの写真を見ると確かにベートーベンそっくりで、
多くの研究者も父親がベートーベンであることに異論がないようです。

ヨゼフィーヌとは1807年以降はしばらく交際はなかったようなのですが、
彼女の２度目の夫の失踪（借金が原因で）を機に、1812年頃にはよりを戻したのかもしれません。
http://mitoguitar.blog85.fc2.com/?m&no=5

>>468
ありがとう。交響曲第7番が書かれた頃なんだね。
今から200年以上前の話だから、DNA鑑定は無理かな。

ディアベッリの主題による３３の変奏曲
で、オススメのＣＤ、奏者は誰になるでしょうか

バックハウス以外はカス

ヨゼフィーネ・ダイムの末娘のミンナの子孫は、どこかにいるのだろうか？

>>470
音質にこだわらないならグルダ

>>465-469
エビデンスがほしい

エビデンスは、証拠・根拠、証言、形跡などを意味する英単語 "evidence" に由来する、外来の日本語。
一般用語として使われることは少なく、多くは、以下に示す分野における学術用語や業界用語としてそれぞれに異なる意味合いで使われている。

�@一番ゲオルグ・ショルティ
�A
�B三番パーヴォ・ヤルヴィ（YouTube）
�C四番カルロス・クライバー
�D五番ピエール・モントゥー
�E六番ヘルベルト・フォン・カラヤン
�F七番カルロス・クライバー
�G
�H九番ゲオルグ・ショルティ

二番と八番はマイナーだから難しいかねえ

STAP細胞の話題にもベートーヴェンの名前が出てくるなんてorz

>>477
ｋｗｓｋ

最近あんまニュースに接してないもので

>>478
小保方氏と「偽ベートーヴェン」佐村河内氏のカップリングで話題に
なっている、ということ。ベートーヴェンの名前を出さないでほしい。

>>476は偏向してる。 世評では

�@一番ブルーノ・ワルター
�A二番ブルーノ・ワルター
�B三番ワインガルトナー
�C四番フルトヴェングラー
�D五番ワインガルトナー
�E六番ブルーノ・ワルター
�F七番フルトヴェングラー
�G八番ワインガルトナー
�H九番ワインガルトナー

これも良かったね

ピアノ・ソナタ第29番　変ロ長調「ハンマークラヴィア」（ワインガルトナー編による管弦楽編成版）
フェリクス・ワインガルトナー（指揮）
ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
1930年3月26-28＆31日

Weingartner arranged Beethoven's Hammerklavier
http://www.youtube.com/watch?v=inXCGxfYZ1Y

弦楽四重奏曲の何番かにも、管弦楽編成版があったっけ？

Wilhelm Furtw&auml;ngler conducts the Cavatina from Beethoven's 13th String Quartet
http://www.youtube.com/watch?v=W6TbsbKukqM
http://www.youtube.com/watch?v=ThJHxxH_kGE
http://www.youtube.com/watch?v=UgzfFAWg3eQ


Wilhelm Furtw&auml;ngler "Grosse Fuge" Beethoven 1954
http://www.youtube.com/watch?v=pSfcE3HH7dk

Wilhelm Furtw&auml;ngler - Ludwig van Beethoven: Gro&szlig;e Fuge
http://www.youtube.com/watch?v=HQ233V2SN0k
http://www.youtube.com/watch?v=63w4-VouN5o

演奏はNG だったけどこういう際物も出てたね：

Beethoven String Quartet Op 131 No 14 C sharp minor Strings of
Wiener Philarmoniker Bernstein
http://www.youtube.com/watch?v=2PtHXN5HcRA

二流の Bernstein と違って流石に大家の演奏は凄いね：

Toscanini 1939 NBC Beethoven Cycle 5th Concert
Quartet No.16 in F Major Op.135: Lento & Vivace
http://www.youtube.com/watch?v=TdI5lMG0tTM

Arturo Toscanini "Septet, op. 20" Beethoven
http://www.youtube.com/watch?v=MKMCK3u5TA8
http://www.youtube.com/watch?v=X0R9GMyrHyw
http://www.youtube.com/watch?v=7OmOy4IiX4Q
http://www.youtube.com/watch?v=idLNjFrOtu4
http://www.youtube.com/watch?v=yZ8BCUci7FM
http://www.youtube.com/watch?v=1Qg42SN7GyA

しかし、トスカニーニは典型的なパラノイア、癲癇病質の完全主義者だったんだな。

オケでSeptetやるのは、お茶目もいいところだ。

モントゥーが聴いてみたいんだが、音質はどう？

>>484-486
いろいろな情報ありがとう

>>489
聴いてみたら、よか。
ttp://yung.aki.gs/flacdb/file.php?data_id=1322

>>491
おー！サンクス！

>>457 >>459
昔、TVで取り上げられたとき、「アントニア・ブレンターノ」と
紹介されていたっぽい。テキストファイルのメモをあらためて
確認したら、「アントニア・ブレンターノ」と書いてあった。
しかし、いつのまにか間違って「アンドレア」と覚えてしまったみたい。

サン・アンドレアス断層

エロイカスレによると、作曲家本人は、速いテンポが好きだった？

昔はヴィブラートが無かったから、今の倍のテンポだっただけ

ベートーヴェンのメトロノーム記号は正確だった

＞1827年3月26ウィーン没。

今日は3/26なので、age

>>468の話ってホント？
ごく一部の人による説じゃないの？

疑ってる人は誰もいないよ

もう一人のアントニアの最後の子供もベートーヴェンとの不義の子供みたいだけど、証拠が無いので断定できない様だ。

ベートーヴェンがつんぼになってから、あれだけの傑作を残したことが今でも信じられない

オーパス2ケタまでだったら
その時代のとりわけ優れた作曲家以上の扱いではなかったと思う

3ケタ作品になっていよいよ
この現代に何度聞いても>>500のような思いが離れない

耳が不自由になったのは、オーパス何番台？
30番台ぐらいから？

>>496
なら、ハンクラを指示どおりのテンポで弾いて聞かせてくれや

完全な聾はいつだろう

耳の件もそうだが時代的に考えてみると
ウィーン会議の余燼も冷めた頃になってからというのにも理由がありそうだ

とにかくそれ以降亡くなるまでの傑作ぶりは本当に信じられない

少なくとも、第九の頃は、ほとんど聾だったのかな

>なら、ハンクラを指示どおりのテンポで弾いて聞かせてくれや


バックハウスのハンマークラヴィーアは38分だからメトロノーム記号通りだよ

ハンクラ以外の指示どおりのテンポは、どのくらい？

これ位：

Toscanini Conducts Beethoven's Symphony No.9 (1937)
http://www.youtube.com/watch?v=-I3XMsGS71I

>>499
＞疑ってる人は誰もいないよ

ホント？

某クソスレよりも、こっちをageておきたい

世の中には、ヘンリー8世のように6回も結婚した人もいるというのに

楽聖ベートーヴェンの遺体鑑定
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/beethoven.html

>>512
情報ありがとう

ベートーヴェンは融通の利かない頑固なおじさん

むしろ他人に流されない筋金入りヲタ体質

＞他人に流されない

同意

筋肉質だったらしい？

典型的な癲癇病質だから頑固で意固地でしつこく執念深く完全主義で筋肉質

けちで細かく小うるさく

も入れておこう

凶悪な暴行事件を起こすのはみんな癲癇病質

ベートーヴェンの雰囲気に一番近いのはこのおじさんかな：

京都府警・西陣署の元巡査部長・広田雅晴（当時４１歳）は、京都府・船岡山公園をパトロール中の西陣署十二坊派出所・鹿野巡査（当時３０歳）を刃物で襲い全身１６ヵ所をメッタ刺しにして拳銃を奪って射殺した。
http://jikenshi.web.fc2.com/newpage116.htm

ベートーヴェンの肖像画で一番現物に近いのはこれだと言われてる：
http://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/

いつもこの顔で家政婦に生卵ぶつけてたんだな

>>521
もしそうだとしたら、Wikipediaのベートーヴェンの記事の肖像画も
これと入れ替えてほしい

Wikipediaのベートーヴェンの記事の肖像画は
フランクフルトにいた不滅の恋人のアントニアが美しい思い出を残す為に
美化して書かせたものだから、現物と180度反対なんだよね。

え、後頭部？

>>523
あれが美化した肖像画？
個人的には、恐すぎて、見るたび引いてしまう

あの雰囲気が女性の好みなんだよ

あの肖像画がいちばん嫌いなんだけど

こういう風に描いとけばアントニアに喜ばれるだろうと思って Karl Stieler が思っただけだから、
実際の女性の好みと違うのは仕方ないよ

↓の画像の方が、まだマシだと思う
ttp://pastore.omiki.com/beethoven3.gif

あとは、Wikipediaの交響曲第5番の記事に使われている肖像画も、まだマシ

カラヤンと同じような背丈だったのかなあ

167cm

江戸時代の日本人の平均身長が160cmに満たなかったことを
考えれば、かなりの巨体かも

西洋人なら当時でも中背くらいでしょ
遺伝子的に小柄で
しかも肉や乳製品を殆ど食べなかった江戸時代の日本人と比べちゃいかん

モツベトスレによると、167cm説に疑問もあり、もっと低かった説もあったようで？
乳製品をよく摂取すると、背が高くなるの？

>>535
乳製品あまり関係ない。
むしろ体に悪い

いずれにしても、ベートーヴェンが巨体というイメージはないなあ

バッハは肥満体だったみたいだけど、ベートーヴェンはどうだったんだろう。

>>535
ワーグナーの時代の平均身長が168cmくらい。
その後100年で平均身長が11cm伸びたのは食糧事情の改善、
特に肉の消費量が増えたのが原因らしい。

肉を沢山食ってた貴族の身長は昔から平民より高かった。

>>538
ベートーヴェンは筋肉質だったらしいけれども、実際はどうだったんだろう

現代でわかりやすくいえばガッツ石松の体型だといえよう

ボクサー体型だったということ？

IQはどのぐらいだったのだろうか

>>536
だから、学校給食から牛乳をなくそうとしているんだ

NHKラジオ「攻略！英語リスニング」で、ベートーヴェンを取り上げてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk

慶賀！　コーホー先生のおケツ突き出しエロ以下動画に広告が載ったぜよ！

フィデリオのピツァロ入場のとこ、
幼児向けの歌「きつね、ねこ、……」を思い出すわ

ベートーヴェンは、祖父がオランダ人だったっけ

van はオランダ系だよな

603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!

604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな〜
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね〜


半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大阪音楽大学クソッタレ一時間２万円、金を返せ

スポーツ女は無料

神戸山手学園　ピアノを教えている同胞　N山スポーツおんな　と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ

ベートーヴェンがサッカー見ていたら、
オランダとドイツのどちらを応援するかな？

ボン生まれボン育ちだし
婆さんか誰かに連れられてアムステルダムだかへ
旅行に行ったとかいう話もあった気はするが
そもそもそ彼の時代にドイツは統一していない

ボンは、西ドイツの首都だったよね

それとベートーヴェンに何か関係があるのかね？

あんたのズボンのチャックとそこから出ているワイシャツよりは関係あるアルよ

心配なので一応マジレスすると
「西ドイツ」はベートーヴェン没後100年以上だからな
ドイツの統一と冷戦後の「再統一」の混同か？

大阪万博の西ドイツ館総監督はシュトックハウゼン

これマメな

>「西ドイツ」はベートーヴェン没後100年以上

意味がわからない。

1949-1827 > 100

作曲家本人はカッコよくなかったかもしれないけれども（？）、
音楽はカッコいい

若いときは一応オシャレしていたんだぜ。効果の具合はわからんが

「一応」オシャレだってｗ

作曲者本人は美しくなかったかもしれないけれども（？）、
ピアノ協奏曲第4番は美しい

貴族の社交界に出るんだから、おしゃれはするな
誰であろうと

>>549
Vincent Willem van Goghも、オランダ人

何事につけても本質に迫りつつあるという段階に至ると、おしゃれとか社交とか、どうでもよくなるもんだ。
社交家に努力家はいない。付き合いの範囲も限られてくる。人を選ぶのさ。みんなそうだよ。バカと付き合ってると頭溶けそうになるからね。

>>565
Jose van Dam
Jean-Claude Van Damme
ベルギーもネーデルラントだったことだし

>>566
一見正論のようで君もかなりアレだけどね

VIPには、普通の人は会えないんだよ。

昔、軽井沢万平ホテルの支配人のインタビューに出てたけど、
ホテルマンの常識として、「超一流はヨレヨレ」というのがあるらしい。
一流はきちんとした格好してくるんだけど、超一流はそうではないから気をつけろということ。
白短パンにだぶだぶの白い下着で入ってきた客が川端康成だったとさ。
ジョン・レノンのジーパンが汚らしいから追っ払った喫茶店の親父の話も笑える。

手塚治虫のマンガ続き読みたいぜぇ〜

フランツの女装姿で抜いた

フランツにいびられるルードウィヒたんで濡れた

>>570
＞一流はきちんとした格好してくるんだけど、超一流はそうではない

そうとは限らないような気がする

次の客のために汚いジーンズを拒否した親父は、支持

分かってないねえ。そういう場合が「ありうる」から気をつけろといってるんだよ。
ステレオタイプ卒業しなさい。

ジーンズの件は、少し事情が違うんだな、これが。当時は日本では、まだ殆どジーンズが普及していなかったんで、
親父さんは作業服なんかと間違えたんじゃないかってこと。

ま、レノンなんかどーでもいい客には、汚い野郎でしかないわいけで、拒否でOK

それはそうと、浮浪者の姿で留置されちゃったのは、どこのどいつだったっけな

wikiによるとジーンズが作業着は歴史的にも正しい。さらに
>当時米国では反抗的な若者の象徴と見なされたため、ジーンズの着用を禁止する学校が多かった。
>式典、格式の高いパーティなどではドレスコードで「ジーンズ着用者は入室禁止（参加不可）」とされることはしばしばある。
>ジーンズの歴史を知っている人（年配の人など）は今でも「作業着の一種（の派生）」と見なしていることがあるので注意が必要である。

ベトちゃんと関係ない方向に進んでいるような・・・？

>>569
一般の人は、ベートーヴェンに会えた？

良スレage

ベートーヴェンに初めて会ったシューベルトは何も言えず帰ってしまったというエピソードがある
すでに名声を得ていた老作曲家に内気なシューベルトは圧倒されたみたい

たとえれば俺たちが小林亜星先生のお宅をアポなし訪問するようなもんだからな

言わんとしてることは分かるが、シューベルトは最終的にベートーヴェンの隣に眠ってるのだから少し違うｗ
それにシューベルトが生前全くの無名だったという伝説はwikiを見ても分かるように疑問視されている

じゃあ、新垣隆先生が小林亜星先生のお宅をアポなし訪問するようなもんか

あいつ将来凄いことになるぜ
ってキダタローに言われたわけ？
小林亜星って

亜星先生は身体がアレでルックスもアレで性格もアレなのに
天から降ってきた音楽を紡ぐようにキャッチーな曲を量産
できるのがベートーヴェンみたいだな、いやモツアルトか。
むしろ「青山通りのオッフェンバック」というべきか。

小林亜星に
「確かにあんたの弟子だったがあんたからは何も教わってない！(ｷﾘｯ」
って言われた人いるの？

ベトに対するハイドンの作曲指導が手抜きだったのは事実だから
師匠面するハイドンにベトが怒るのも無理はない。

んで、天地創造初演してドヤ顔のハイドンに対して、上から目線コメントしてムッとさせたらしい

>>592
証拠は残っているの？

>>593
あるはず。

どこにあるの？

本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/10/05(日) 14:29:48.50 ID:QGKkET7S今の大阪音だの現状>>266
岡原 ：2014/10/03(金) 14:59:02.29 ID:95TKXCGY0岡原 ：
2014/10/03(金) 11:52:26.79 ID:95TKXCGY0>>266
本町楽器や上級ソルフェージュ ：
大音自閉一時間２万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都桂駅の女、
かねかえせ

924 名前：神戸山手学園スポーツ女 ：
大音糞たれ日本ドイツリード協会くそたれ会長の
朝鮮スポーツ女、スポーツやらない

京都の女３００万円で朝鮮スポーツ女に訴えてやろうよ。
こちらと関係ないよ。 糞女
かねかえせ

1801年初演のベートーヴェン作品『プロメテウスの創造物（バレエ音楽）』をハイドンが
褒めると、「あれはまだ『天地創造』になっていない」と答えたため、気を悪くした
ハイドンは「永久になるとは思えん！」と答えた

ホント？

天才数学者の志村五郎氏によるとBeethovenはベートーベンと書くのが正しいそうです。


「ここで人名の発音について注意すると、
ルヌワールが正しい発音に近く、
ポアンカレはプアンカレであろう。
しかしベートーベンをベートーヴェンと書くのは意味がない。
べートーフェンとすべきだと言えるから、
慣用でベートーベンでよかろう。」

>>599
自分もベートーベンと書いてたが
DMMでベートーベンで検索かけるとほとんどヒットしなく
ベートーヴェンと書くようになった。DMMどうにかしろ。

ベートーベン　69件
ベートーヴェン　402件

ビートホーフン

ドイツ人の中でも発音いろいろだからな
オランダの姓であることを重んじてベートーヴェンと発音する人も結構いるし
なんでもかんでもドイツ語発音する人もいるといろいろ

ジョージ・ハリソンの発音はどう聞いてもバイトーヴン

NHK「ベートーベン(ｷﾘｯ」

NHK「オイゲン ヨーフム」

昔本屋で、NHKにおける外国のさまざまなものの読み方をまとめた本が売られていたのを思い出した。

>>603
英語の発音だと、そうなるの？

英語っぽくないな

それでは、英語だと「ビートーヴン」かな？

マゼールはマーツェル、クナはクナッペルツブッシュ
サヴァリッシュはサワリッシュ、バーンスタインはバーンステイン

某銀行では、ロマンス第2番がBGMとして流れていた

二時間ドラマの喫茶店とかありがち

過去の実践ビジネス英語にBeethovenが登場していたので、CDを聴いてみた。
「ベイトーヴン」と聴こえた。

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

>>613
英語圏では普通に「ビーソーヴン」

>>615
2011年8月のNHKラジオ実践ビジネス英語では、
男性がBeethovenについて語っていたとき、
「ベイトーヴン」と発音しているように聴こえた。

2011年6月のNHKラジオ実践ビジネス英語では、
女性がBeethovenについて語っていたとき、
「ベイトーヴェン」と発音しているように聴こえた。

よって、英語圏の発音は、「ビー・・・」ではなさそう？

英語だって方言だらけじゃないか
日本語話者でも「ビーツービン」くらいはいる

攻略！英語リスニングでは、ベートーヴェンが取り上げられたことがない orz

犬映画ではどうなんだい

「マックス・クリンガー」「ベートーヴェン」でぐぐってみよう！

音楽劇「ルードビッヒ・B」
　http://www.beethoven-stage.com/

手塚治虫の絶筆の１つ。
まだお話が十分に進まないうちに亡くなってしまった作品を、
無理矢理芝居にして最後の第9初演歓喜の歌のところまで作って
補完するのは、かなり無理があると思うが、。。。

お芝居の出来はどうだろうか？
もともとベートーベン生誕100周年記念にのせて連載を
小学生向けを意識して描いた作品だった。

>>620
例えば、↓がヒットする
ttp://blog.livedoor.jp/kokinora/archives/1012367250.html

>>620 >>622へのレスをよろしく

http://www.mediafire.com/download/33ps38gzsct1aju/01_Claudio+Arrau+am+Schubertiade+26.+Juni+1986+spielt+Beethoven+Opus+10-3.mp3

>>624は、>>620 >>622と関係ないでしょ

第九をモチーフにした楽曲【2014/下半期編】

ハイタテキ！/私立恵比寿中学
http://www.youtube.com/watch?v=HYqDLm0sNDA

Star Shine Story/GEM
http://www.youtube.com/watch?v=Pj4we3Bu20U

よろしく人類/チームしゃちほこ
http://www.youtube.com/watch?v=wQbAThmYlHU

マックス・クリンガーのベートーヴェン像によると、
ベートーヴェンはぜい肉のない体型だった？

栄光の第九の季節やな

彼が今のこの世に居たら何を思いどんな曲を作るのか

もし、ベートーヴェンが現在でも生きていたのなら、
人工内耳でとても良く聞こえるようになったはずです。

今日は12/16なので、age

244歳か

山本直純氏も12/16生まれだそうだ

東京オリンピックの年は、生誕250周年だね

その7年後に没後200年

1970年（生誕200周年）や1977年（没後150周年）のときは、お祭りはあったの？

>>636
万博の西ドイツ館で運命の直筆見れたわ。
音楽監督がシュトックハウゼン

ベームのフィデリオは生誕200年記念盤だったな
カラヤンのフィデリオもそうだったが、
DGがベームを選んだんでカラヤンはEMIに回ったんだよね

生誕250年も、何らかのお祭りがあったらいいなー

祭りがあったとしても日本じゃ行われないだろうなぁ

日本では、東京オリンピックのため、埋もれてしまうのではないかと

東京オリンピックのときに、ベートーヴェンの曲を採用してもらえばよいｗ

長野でやっちゃったしな

>>643
どの曲をやったんだっけ？

ベートーヴェン時代はコピー機などなかったのだから、楽譜など活字印刷で手間をくったろうな

>>644
第９

>>646
ありがとう

でも、長野でやったからといって、東京でやってはいけないという
ことはないと思うｗ

そうそう。

歴史に名を残した人を前面に出したほうがよい。
とにかく、つまらん奴を出さないようにしないと

誰でしたっけ、秋葉原で小屋を開いた人が総合プロヂューサーとかなんとか
報道してませんでしたっけ？

天皇陛下御即位二十年をお祝いする国民祭典
って覚えてるか？
クソ寒い中両陛下をつっ立たせて
エグ猿のパフォーマンス見せてた奴
彼らが悪いわけではないが
両陛下を慮るより愛国アピールにご執心な
企画サイドの薄汚さしか覚えなかったな

彼の飲んでいたコーヒー豆の品種は何だったのだろう・・・

ルートヴィヒのイメージだとエチオピア産モカ(妄想

>>651
別に妄想でもなくてあの頃だとイエメンあたりかもしれません。300 Years of Coffee Makersという書籍を頼んでいるので、
届いたら、だいたい検討付けてみます。

>>652
マジかダンケ！楽しみにしてる、ルートヴィヒが生きてたらどんなクリスマスイヴを過ごしたのだろうか・・・・・妄想は尽きない

ベートーヴェンが飲んでいたワインの銘柄も知りたい

>>654
銘柄はともかく鉛入り

「ミノナ・シュタッケルベルグ」でぐぐってみよう

明日は横浜みなとみらいホール第九公演へ、ドキがムネムネや

ルートヴィヒは死んだけどルートヴィヒの魂は永遠、後世へ語り継がれ生き続ける

ミノナ・シュタッケルベルグの実の父親が誰だったのか、調べることはできないだろうか？

ベートーヴェンの最高傑作はどれだろう？

ピアノ協奏曲第4番

ミサ・ソレニムス

大フーガ

エリーゼのために

なくした小銭への怒り

ベートーヴェンの愚作はどれだ？

交響曲第３番、５番、９番、ピアノ協奏曲第５番

交響曲第５番「運命」

三重協奏曲

フィデリオ

ウェリントンの勝利

グーテンターク、ルートヴィヒ

プロメテウスの創造物

ピアノソナタと弦楽四重奏曲には、駄作なし？

いつの時代も有名曲＝にわか駄作と叩き、一般認知度の低い曲を良曲だと推す俺は通だ的な奴がいるが、格好悪いしダサい

この手の奴は例外なく人間の屑、ルートヴィヒの曲に駄作など無い、己の好きな曲を上げるのは構わないが嫌いとか駄作とか書かんでいい

>>667-668は駄作だとは思っていない

近年、昔のように三重協奏曲と合唱幻想曲がベトの駄作呼ばわりされることが減り、
コンサートでも市民権を得てきていると思う
未だにウェリントンの勝利は触れてはいけない黒歴史みたいな扱いだけど

ウェリントンも聴いてみるとベートーヴェン以外の誰でもない個性が面白いんだけどね

失われた小銭への怒りみたいな冗談音楽として聴くと結構良い

【ナニワのエロイカ】
２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー先生が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。

メガネっていう小品もあるよな

俺、メガネ２重奏、好きだよ。
あれ、面白いよ、キビキビ演奏してくれると、カッコ良いよ

命日まで後２ヶ月・・・

>>681
3/26に、何か特別なことをするの？

ダイイン

エロイカやエグモントを退屈に感じない日本人が何人いるだろう？
自分は第五すら繰り返し聴こうとは思わない。
ベルリオーズやストラヴィンスキーに慣れた我々にとってベートーヴェンの
交響楽がいかに単色であることか。

てなこと書いてる大正時代の評論は新鮮だ

5番は、あまりしょっちゅう聴きたいとは思わない

小学生の頃に知っていたベートーヴェンの曲は、
交響曲第5番、交響曲第9番、エリーゼのために
ぐらいかなー

某スレで話題となったので・・・

ベートーヴェンの曲の大部分は、
ダサくて押しつけがましくてうっとうしいのだろうか？
（特に中期）

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ

>>687
はいそうです。で終わりじゃない？

>>689
それで嫌いな人がたくさんいるのね。

過去の「苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ」
を読んだら、
「あんなクドクドした音楽ばっかり聴いてたら病気になりそうだ。」
という発言があった。

Mozart は子供の音楽だから聴く気にならないという人も多いよね

ポッペアの戴冠 と フィガロや魔笛を比べれば、大人と子供の違いが良くわかるもんね

音楽家にランクを付けると


バッハ、ヘンデル、モンティヴェルディ > ベートーヴェン、ブルックナー > モーツアルト、ワーグナー、ブラームス > シューベルト、シベリウス、ドビュッシー


かな

因みに、モーツアルトにはドンジョバンニという突然変異的傑作が一つあるから順位が上がってんだ

彼の真似をしてコーヒーを豆から挽いて飲んでいるが、考察した結果恐らくイエメン・バニーマタル地方産モカマタリを飲んでいたような

コーヒー飲むと脳が冴えるね、ミルクは入れず

しかし、コーヒーは利尿作用があるのが困ったところ

ブラックは腎臓結石になりやすいから少しミルクをいれるとよい

朝はコーヒー&トーストやな、目玉焼きやベーコンもあれば尚よし

岐阜では何故かこれに茶碗蒸し

日本人の朝食は納豆ごはんでしょう
19世紀のヨーロッパに納豆があったら、ベトは納豆のことをどう思っただろう？

あさごはーん♪

>>700
俺の足よりクサッ

基本はご飯に焼き魚と梅干しだけどたまにならパンもいいもんですよ
朝食は少なめにしておやつに紅茶とトーストが休日のパターンですな

ベートーヴェンの朝食は何だったんだろう？

ピアノの下に簡易トイレがあって、そこで食ってたみたいだけど

基本オマルで窓から捨てたんでしょ？
道路はうんこだらけでハイヒールはそこから発案されたとか

「敬愛なるベートーヴェン」でチラッとオマル出てた
予め生活様式知らないと多分見過ごす感じ

で、ベートーヴェンの朝食は何だったんだろう？

チーズマカロニ

熟成オマル

最近いくつかのブログで、
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は駄作、という記事を読んだんだけど、
こういうふうに思っている人って多いの？
好きな曲だけに結構ショックだったわ。

駄作かどうかはともかく
もっさりと鈍臭い印象はあるw
メンコンチャイコンが相当に華やかなせいもあるかも

三大ヴァイオリン協奏曲にはベートーヴェンの代わりにシベリウスを入れるべきだな

そこは、ハチャトゥリアンだろ

あのブラームスでさえ華やかだというに

>>711
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は駄作、
と書かれていても、あまり気にならないけれども、
ピアノ協奏曲第4番が駄作、と書かれていたら、
結構むかつくかもしれない

どちらも大傑作だが、わずかにヴァイオリン協奏曲のほうが上じゃないかと思う
第4ピアノ協奏曲は緩徐楽章がインテルメッツォ風で本格的な楽章とは感じられない
神品ではあるけれども。
ヴァイオリン協奏曲の緩徐楽章はベートーヴェン全体の緩徐楽章の中で五指に入る。

三大ヴァイオリン協奏曲って、もともとベートーヴェンは入ってないんじゃないの？
メンデルスゾーン、ブラームス、チャイコフスキーかと思ってた

ヴァイオリン協奏曲より、
ピアノ協奏曲第5番の方が優れていると思う
で、4番と5番は、同格

ageる奴は馬鹿だと証明できるスレ

呼んだ？age

>>720
ベトヲタは馬鹿だから無問題

ベートーヴェンが好きなコーヒー生活を始めたら偏頭痛は治まり体重と体脂肪が減った、ダンケ

ベートーヴェンは、メタボ体型ではなかったようだけど

弦楽四重奏曲など書かずに交響曲第10番を書くべきだったという意見があるけど、
どうなんかね？

クーパー博士に訊いてみて

1817年、「自作でどれが1番出来がいいと思いますか」という詩人クリストフ・クフナーの質問に対し、ベートーヴェンは即座に「エロイカ」と答え、「第5交響曲（運命）かと思いました」と言う言葉に対しても「いいえ、いいえ、エロイカです！」と否定している。

ベートーヴェンは終始ナポレオンを尊敬しており、第2楽章が英雄の死と葬送をテーマにしているため、これではナポレオンに対して失礼であるとして、あえて曲名を変更し献呈を取り止めたという説もある

>>726
キオスクで売ってたな

命日まで残り1ヶ月を切ったか

独りでカウントダウンしてろ

>>728
3番が5番より傑作だというのに同意