ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６

過去スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191843714/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173691320/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド op.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160750377/

ベートーヴェンの交響曲全集【その4】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/

ベートーヴェン、第九の名盤4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/

ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/

ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/

ありがとう。

何も足さない。何も引かない。
ベートーヴェンそのものを浮き彫りにしてみせる巨匠ギュンター・ヴァント
のＳＡＣＤ全集の素晴らしさ。

おお、ヴァント。ギュンター・ヴァントよ。

,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............､　.i---------┬---------．　　,iｰ-��
ﾐ............､　　i........，　 ..............ゝ .ﾞl'''''''''''''''''''''''lﾞ'l'''''''''''''''''''''''lﾞ　　 lﾞ　 .lﾞ　　:l'''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣´|
　:[_￣´　___￣´＿　￣___|　　　ｌi..ｲ|.... lｺ． ﾞ″...lｺ....i|ﾑ.. l、　 .!　 .lﾞ　　 .冖'''''''''''''''''''''"
/''''''''′ .ﾞ''''′　ﾞ''''ﾞ　 .ﾞ'''''''''l　　:!　 .iiiiiiii．　iiiiil　 : ...........i┘　 |　　!
｀ﾞ'ﾚT!　 .｀-!　 : ﾆゞ　 .｀-广　　:!　 .iiiiiiii!　 liiiii!　 liiiii　　|　　 .|　　!.-、 ,i ､..､
.._,|;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;!,、　 .,!　 ,ri　 　..... ､　 .liiiiiiiii　l　　　!　 　 ,ﾉ !　　ﾐ,,,,,,,,,,,,,,......､
.:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 / 　 lﾞ !　 .:l;;ｯ;;.!　　i;;;;;;ｧ''ﾆ､　 . !　　.i′ゝ,,＿　　 　 ____|
　　　　　　 .!,,,,,,,|　　　　　　　 ﾞ'-,,ゞ.ｌ,,,,,,,,....　ﾉヽ,,,,,,,,,,,,,,,,../　　 .ﾞ‐''''ﾞ　　　 　.￣￣￣

　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´|
　 . ¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ７　　/ 　　　　　　　 .,!　 .｝ :|　　;!
　　　　　　　. / 　 ,i′　　　　　　　　|　　| │　 ;!　　 ,,i､　　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝
　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛

>>5
ワロタ。

>>5
おれも笑ったｗ

ヴァン　ヴァン　ヴァン




ヴァンスカ、どおっすか？

蒸留水のような透明感あふれる演奏のギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

　あーっとここで>>9をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

>>10
ワロタ。


しかし蒸留水に例えるとは…
無機的という意味にとれるんだけど(笑)

本人がそれを分かっているのかどうか。

>>11
無機的な演奏ならそれはそれでいいんだけど
非力なオケに無茶させたのか解らんが、何もかも中途半端になっているところが気に食わんというか

>>11

味覚障害　聴覚障(ry　人格障(ry

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

おお、希代の巨匠ギュンター・ヴァントよ。

　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´| 
　 . ¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ７　　/ 　　　　　　　 .,!　 .｝ :|　　;! 
　　　　　　　. / 　 ,i′　　　　　　　　|　　| │　 ;!　　 ,,i､　　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 
　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝ 
　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／ 
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／ 
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛ 

そういう奴がスルーできてない
ほっときゃいいのに

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ >>14,16ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>13
味覚の世界だと、蒸留水なんてのは無味乾燥たるものの例えでしかない。
それを知らないお前がバカなだけだよ(笑)

自覚しな、バーカ。

>>18スマン、落ち着いてくれ。
>>13は>>11に同意を示すつもりで書いたのだ。
だから、アンカーは>>9とするべきだった。
謝るよ。

キチガイに構いすぎてキチガイが感染してしまった人がいるようで

サバールの「英雄」、面白かった。

マンゼもまだ買ってないんだよなあ

標準原器たるギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。

オークションで3万円を超える価格で取引されて
いることがその価値を証明している。

ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集は人類の至宝。

来年こそ再発売されることを祈る。

ショルティの新全集はなかなかよかった。

朝比奈のエロイカ新譜
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=2017899&GOODS_SORT_CD=102

ヴァントのSACD全集は史上最高のベト全！
これを超えるやつはない

>>27
お前を超えるバカはいない。

ちなみに
幻の交響曲第10番を聞いたことある人？？

>>28
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>29
普通にＣＤも出たしテレビ放送もあったしそりゃいるわ

>>29
えーえー当時飛び付きましたよ

4楽章形式だよ？

第1楽章だけじゃなくて。

マーラーと同じニオイだけどｗｗｗ
たぶん、これから、たくさん出てくるよ
〜版ってのが何種類もｗｗｗ
完全版っていうのもｗｗｗ

出てこねーよ馬鹿

10番1楽章だけでも、無名学者が
ベートーヴェンが何に使うかも書かずに放置してた細切れの旋律を
勝手にくっつけて「交響曲第10番第1楽章」と名づけただけのもの。

半コテ気取りで見当違いのこと書いてる奴って恥ずかしいね

バリー・クーパー博士を捕まえて無名学者とは・・・
まあ確かに、あれは｢やっちゃった｣感じだったがw

交響曲第９番「合唱」
フルトヴェングラー＆ＢＰＯ(1937年)

交響曲第９番「合唱」
フルトヴェングラー＆バイロイト(1954年)
本番＆第3､4楽章のリハーサル(2CD)

交響曲第３番「英雄」
チェリビダッケ＆ＲＡＩミラノ響(1959年)


全てArchipelより1/31に発売

37年のはかなりテンポの揺れが激しいらしい

54年のは今回音質が大幅に良くなっているとか

フルヴェンの第九購入したらきりが無いから買わないつもり

来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！

マルチうざ

【参考】
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/26(土) 00:38:08 ID:c7+FnbHj
来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！

他に再発やSACD化の待たれているベト全あり。
ヴァントはお払い箱だろ？jk

ID:RQCBrixD達のせいでヴァントの評価も地に墜ちたな。

>>38
フルチンはチンポの揺れが激しい。

見栄はるなw

>>38
>54年のは今回音質が大幅に良くなっているとか

今まで何度そういう文句で再発されてきたことか。本当にそうなら今ごろ
最新デジタル録音を凌いでいてもおかしくないなｗ

山岡 ｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣ 
栗田 ｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣ 
客A  ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣ 
客B  ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣ 
山岡 ｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣ 
客B  ｢何だと！？失敬な！｣ 
山岡 ｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣ 
栗田 ｢山岡さん！｣ 
客B  ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣ 
山岡 ｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣ 
客B  ｢うっ･･･｣ 
山岡 ｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣ 
客B  ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣ 
山岡 ｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣ 
栗田 ｢えぇ！？｣ 
山岡 ｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣ 
客A  ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣ 
客B  ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣ 
栗田 「(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。
　　　　　山岡さん、どうしてしまったの？) 

雄山 ｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣ 
山岡 ｢何だと！？｣ 
雄山 ｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣ 
山岡 ｢はっ･･･まさか｣ 
雄山 ｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
　　　そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣ 
栗田 (確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な
　　均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･) 
山岡 ｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣ 
雄山 ｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的な
　　ものの取り合わせが基本なのだと｣ 
山岡 ｢まさか､雄山･･･！？｣ 
雄山 ｢店主、カラヤンのエロイカを頼む｣ 
山岡 ｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣ 

はいはいわろすわろす

というわけで、雄山オヌヌメの最強のベートーヴェン
　　　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780586
ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調 op.55『英雄』
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
BPO創立100周年ライヴ　収録：1982年4月30日、ベルリン、フィルハーモニー
マルチバイ特価(税込) : ￥1,253

演奏も破格なら、値段も破格。マジ、オヌヌメ
年末年始にﾄﾞｿﾞ。

断る

安いな。断るのは既に持ってる人とかだろｗ

バンスタの第九、NYフィル持っているんですが、ウィーンフィルはもっといいのでしょうか？
興味あるんですよね

おお、ヴァント。ベートーヴェン演奏の最高峰、ギュンター・ヴァントよ。
そのSACDの素晴らしさに乾杯！

>>52
歌手のできを考えるとVPOも是非聴いておいた方がいいと思う。
VPO.も古き良き響きをかろうじて残しているように思った。
NYP.をお持ちとはバンスタのファンですか？
NYP.全もVPO.全も手放して暫く経つので見当違いを書いていたらｽﾏｿ
NYP.盤は単売を買い直そうかと思っている。VPO.盤は全集しかないのかね？
第9はSACD持ってたけど間違って売り払ってしまった。

話は飛ぶが
80年前後（カラヤンデジタル位）までのDGでは、バーンスタイン以外は第９がいまいちパッとしない気がする。

あと、デジタル録音の全集は買ったことがない。
バラでは、パーヴォとかブリュッヘンとか何枚かあるんだけど。

>>49
連載もしくはスレ建て希望します

おお、ヴァント。今年こそSACD全集が再発されるように
みなで願おうではないか。

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。

バーンスタイン旧盤をSACDにしてくれませんかのうSONYさんよ。
マーラー全集の時の勢いで。

おおバント。真夏の甲子園のバントよ。
一塁ベースにヘッドスライディング。

高校球児のバントよ。

>>57
あれをSACDにしたら、粗が目立って却って評価が下がるかもな

そうか？
今だってそんなに評価高くないし、普通の機械で聴いてれば
アラも分かるんじゃねえの。

ギュンター・ヴァントのSACD全集のクリスタルクリアな演奏。


2010年も、ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

はいはいわろすわろす 

盛り上がってます。
http://www.naito-akira.com/archives/136#comments

おお、ギュンター・ヴァント。

ベートーヴェンの意図を完璧に、過不足なく実現
させたそのSACD全集の素晴らしさよ。

またいつもの空揚げ厨かよ。

触らぬ神に祟りなし

スルーしろ厨もお出ましになるゾ

ヴァンヴァン　　ヴァンスカ！

ジャン ジャン ジャ ジャン ジャンクロード！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6376143

　いまＦＭでやっているドホナーニのエロイカ、ずいぶん軽い演奏だな。テンポ
が早かったりティンパニがよく聞こえるのはいいのだが、ちょっと爽やかすぎ（笑）。
　これも古楽器演奏の影響を受けているのだろうか。
　もう、重厚壮大な「英雄」を聴くことはできないのかなあ。

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

20世紀最高の巨匠ギュンター・ヴァント。

おお、ヴァント。そのSACD全集の素晴らしさよ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ。

ヴァントよ人の望みの喜びよ

おーっと、ここで送りヴァント失敗！！

ヴァント大きな平城京

番頭

何も足さない。何も引かない。

ベートーヴェンの頭の中で響いていた交響曲たちをそのまま再現させて
みせるギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ！

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

↑

自○症の診断基準
☆意志伝達の質的な障害
　・常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
☆行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式
・対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
・習慣や儀式にかたくなにこだわる。

↑いやなかんじ

>>77　大ピンポンだと思いますが

おお、ヴァント。クリスタルクリアなその演奏はSACD全集で聴いてほしいものだ。

↑

自○症の診断基準
☆意志伝達の質的な障害
　・常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
☆行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式
・対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
・習慣や儀式にかたくなにこだわる。

ショルティのリングでもＳＡＣＤ盤のすばらしさは購入者全員が認めるレベルだ。
ヴァントのべー全もやはりＳＡＣＤは次元が違う。
こんなこと書くとまた貧乏人がエソ社員の工作とかアホなことわめくがな・・

ヴァントで再発するくらいなら
スイトナーの全集SACD追悼企画で出して欲しい

HQCDで出そうな気がします

スゴイことに気がついてしまった
9番ってバロック音楽っぽくね？

>>84
同意、というより、ぜひ出して欲しい。
出たら絶対買います！

ヴァント／ベルリンドイツ響の4番がはやく聴きたいなあ〜

スウィトナーの全集はDENONの初期デジタル=16bitPCM録音な気がする
SACD無理じゃね

>>88
元はシャルプラッテンの録音だから、かなり良質なアナログじゃないのかな？
というかスウィトナーはベルリンの壁崩壊とともに引退してるから
デジタル録音はしてないんじゃないかと思う

>>89
>スイトナー＆シュターツカペレ・ベルリンの代表的な名盤として知られるベートーヴェン全集。
>PCM(デジタル)録音による優秀録音も大きなポイントです。
>http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074845

一応、デジタルみたい。

>>88の言うとおり。デンオンは70年代後半から「PCM録音」を展開していた。
最初から「デジタル録音」と称していればもっと有名になったかも。
SACDにするとすれば、まず、最新のテクノロジーで入念にD/Aして、
アナログマスターを作るんだろうなあ。

壊疽の番頭もそういう作り方だったと思う。秘蔵のマスターを捜し出したそうだが、
２ｃｈデジタルマスターも国によってマスタリングが違ったりするの？

ヴァーシャリの演奏が全集にならないかな
高くてそろえる気にならない

Hungarotonならフェレンチークもいいけどさ
ヴァーシャリを聴きたいのよ

スイトナーSKBのベトは、弦楽器の音が気になる
これを「音質がいい」と言っていいものか・・・ちょっと変わってるような

ハイティンク／コンセルトヘボウいいよ。

頭ふっとぶほど強烈な４番の演奏をよかったら教えてくれ！

ヴァント最高！

>>96
ヴァントのベト４ゆうてもいくつかある。
どの演奏？

てか、スルーしろよ。
荒らしにマジレスするなよ。
頭、おかしいんじゃない？

スマン

>>98
そこまで熱くならんでも･･･

微妙にスレチなんだけど、
リスト編のピアノ版シンフォニーの全集でいい盤ないですかね？

>>101
いい盤ていっても録音そのものが少ないでしょ
Scherbakov, Konstantin [Pf] (1963- ) が今のところお勧め？

>>102
サンクス。
明日探してきます。

別にいいんじゃね

>>101
カツァリスかシチェルバコフ。

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器ギュンター・ヴァントのSACD全集の
素晴らしさは筆舌に尽くしがたい。

グールドの第５番好きだな。

ライナーが一押し

クリスタルクリアなギュンター・ヴァントのSACD全集。
さすがは20世紀最高の指揮者ギュンター・ヴァント。
おお、ヴァント。天才指揮者ギュンター・ヴァントよ。

>>105
両方聴いたことあるなら、カツァリスしか挙げない筈。

>>110
7番なんはシチェルバコフの方が好きだぞ、オレは。

ギュンター・ヴァントのSACD全集を超える全集は21世紀中に
出現するのだろうか？

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

>>108
自分もライナーには興味ありです。
50〜60年代に活躍した指揮者もいいもんですね。

ライナーのエロイカはすごいよ

ライナーの演奏の特徴はまずそのダイナミックで強固な音楽作りにあります。
小細工することなく、楽曲の持ち味を純粋に引き出すタイプなので、曲によっては一聴すると意外とあっさりして味けないものに聴こえるかもしれません。
しかしじっくり聴いてみると、その引き締まった音楽と妥協を許さない姿勢が聴き手に感動を与えます。

という指摘には、頷けます。

バラバラで集めるのには苦労はするが、ベト全を手に入れることは可能なようです。
私は４番と８番がまだ手に入りません。

ああいう大編成のオケできっちり鳴らす人はもう出てこないんだろうね。

最近のフジテレビは、のだめ絡みで「ベト7」って連呼されているけど
「ベト7」じゃなくて「ベー7」じゃないのかなぁ
ベトって方言で「泥」ってとこもw
ベトの方が市民権あるの？べとべと…

ヴァント最高！

天才指揮者ギュンター・ヴァントの最高傑作であるSACD全集を
再発売してください＞エソテリック。

購入希望者は非常に多いはずです。

>>117
他の番号でベー３とかベー５とか言う人は少ないから
ベト７でも良いんじゃねーの？

西日本じゃベー7って言う人が結構いるらしいけどな。
要するに略称なんて伝わりゃいいじゃんと思う

>>120
自分はベト７と書くけど。関西ですが…
ショルティのベト７、よかったです。

「第九」で通じるのはすごいよね

ベー3、ベー5、べー7 だなぁ
チャイコフスキーでチャイ5、
ブラームスでブラ1
ベートーヴェンでべー7
全部先頭文字！
ん？ショスタコーヴィチ…タコ7 あら (^^;

ヴァントのSACD全集最高！

重要な交響曲作曲家のうち、マーラー、モーツァルト、ハイドン辺りの略称はどうなってるの？

マラ…

モツ１ならいいけど　１モツはいかがかと？

おお、ヴァント。その数学的ともいえる構成美。
天才指揮者、ギュンター・ヴァントよ。

割り切れる演奏ってこと？

>>129
荒らしにマジレスすんな。空気嫁。

ヴァント/ベルリンドイツ響の1,3,4番とエグモント　まじスゲエー！
やはりヴァントは史上最高の指揮者！

○○○○/××××の△番と◇◇◇◇　まじスゲエー！
やはり○○○○は史上最高の指揮者！

ヴァント万歳！

シェル変最高！

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
ヴァントのSACD全集は全人類の至宝。

また統合失調症が独りで暴れてるのか…
病院に帰れよキチガイ。

http://to-a.ru/96DT2N/img1

朝にヴァントを聴かば、夕に死すとも可なり。

ヴァントのSACD全集の素晴らしさ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

ヴァントの演奏って可もなく不可もなく、ごく普通。

>>138
いいねえ。
一刻も早く氏(ry

>>138
そのまま死ねよキチガイ。


夢破れてヴァントあり
ってか(笑)

>>138の不人気に嫉妬

>>138
IDが本当に「死す」ってなってるね(爆笑)

ダース・ヴァント

【交響曲第９番】
クリヴィヌ＆ラ・ジョンブル・フィルハーモニック
Naiveより3/10に発売

【交響曲第５番､第６番】
【交響曲第１番､第２番】
【交響曲第７番､第８番】
ライスキ＆ポーランド室内フィル
なぜかDVDオーディオで発売(SACDは既に発売中)
Tacetより3/1

また、交響曲第５番､第１＆２番､第７番が、
それぞれＬＰで発売

ベートーヴェンの交響曲で、作曲者自身がアナザーバージョンを書いたのって第二番(ピアノ三重奏)だけですか？

7番を管楽八重奏版（Ob2,Cl2,Fg2,Hr2,Cb）に編曲してる。

>>147
実際はツェルニーか誰かの弟子にやらせたという話も。

>>148
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1866975
↑これ持ってるけど、ホワホワしててかなり異質w

おお、ヴァント。そのSACD全集の純粋無垢な演奏よ。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

>>150 リズム感を強調しろ！

♪アウフタクトに「あ」をつけるんだ

あ　ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
あ　ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。


どうだ！さらにカッコイイだろ
wwwwwwwwwwwwww

毎回反応してる奴は自演なんだろうか

スルーを装って
必死にすぐ別ネタ振ったりするのも同類だろw

そんなに盛り上がるならヴァントとベートーヴェンを語る、みたいな別スレ立てれ

ヴァント厨と盛り上がっている訳じゃないだろ

何度も話題になるなら分割する価値があるでしょうから。
伸びないか落ちるかすれば孤独な連投は無意味だという証明にもなります。
やります？

ヴァント厨は、ある種の褒め殺しだからねえ。
嫌がられれば嫌がられるほどハッスルしちゃう

（笑）

ヴァンスカの方は話題にならないのですが・・・。
いかがなものでしょうか。

>>145
新世界は良かった

>>153
マトモに相手しても同じ事しか言わないのではひろげようが無いでしょ
折伏じゃないっつーの

既にヴァントスレあるんだがな。
別スレ立てたとしても行かないだろうな

いまだに　アンセルメ/BPO　とか書いてるのと
対してレベルは違わんな

>>158
BBCMMの付録CDから全集まで聴いたけど

全集は古楽系の影響が中途半端に現れて徹底されないのでモヤモヤする
金聖響よりもオケがマシだという

>>161
BBCスコティッシュ響との5番はピッチがなぜか滅茶苦茶低いね（併録の7番は正常）
修正して聴いてるけど

エソテリックにみんなでヴァントSACD全集を再発売するようお願いしようではないか！

＞みんな

>>147
Ｈ・プライが独ARICHIVに第２や第８の２楽章を歌曲版で入れたやつがあったろ。

ヴァントのSACD全集を聴かずして死ぬことなかれ。

ヴァントのSACD全集の完成度は異常。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

毎日セルフコピペごくろうさん。そんなに好きなら専用スレたてたら？

反応したら負け。

＞完成度は異常

日本語勉強して来いっつーのwwwww

過ぎたるは及ばざるが如しの意では

異常な人間が異常と書く

理不尽

〜の高さ　を入れ忘れたか

単なるヴァントアンチ活動の一環か





池沼＋精神障害

図書館で借りてこようと思ったら予約入っていた
＞ヴァント

反応したら負け。 

反応したら負け厨乙。いちいちうるせえんだよ。スレ警備員か？

交響曲第２番の第４楽章、モーツアルトのオペラ序曲を連想させる

アントニーニの5＆6届いた
やべぇぞアントニーニ
これは予想以上に素晴らしい

>>178
そういうのはフルトヴェングラーを聴いてから言いなされ、ゆとり君。

そういうこと書かないの。

フルトヴェングラーを聴いてないと判断できる>>179感覚が分からぬ

まじで警備員の人だったのか　>180
朝から晩まで張り付きご苦労様です。

8時42分と19時50分に書き込むのは仕事前と後ってことで普通だが、
11時42分と21時13分に書き込むのはニートとしか思えない。

>>180
まぁまぁ、聴いてみなよ
フルベンさんもいいけどアントニーニもいいよ！

安価ミスったorz

反応したら負け厨は一人じゃない。

20世紀最高の指揮者であるギュンター・ヴァント。
そのSACD全集が存在するという奇跡。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ニートじゃないよ。町工場のオヤジみたいなもんです。

>>188
おまえの書き込みが一番だわ。

176 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/25(木) 11:42:13 ID:O605P4PC
反応したら負け厨乙。いちいちうるせえんだよ。スレ警備員か？ 

182 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/25(木) 21:13:46 ID:O605P4PC
まじで警備員の人だったのか　>180 朝から晩まで張り付きご苦労様です。 

188 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/26(金) 11:55:52 ID:KXF6zi+s
ニートじゃないよ。町工場のオヤジみたいなもんです。 

チュ、チュンがチュン

電線に

おお、ギュンター。
SACD全集のクリスタルクリアなその澄み切った演奏よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

↑　此奴がクリスタルとかキモいwwwww
別にお前の手柄じゃないけどな、このキモヴァンが！
バンバンビガロの方が強い。

ヴァントはこの世にいないべ。
しかし、霊になって>>192=ヴァント荒らし厨に取り憑き
あと千回カキコしないと呪いこ(ry

この世にいないヴァントの価値を評価する人は多いが
変態ヴァント厨は蛇蝎の如く忌み嫌われて悦んでいる。

おお、ヴァント。そのSACD全集の蒸留水のような透明感。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

タンタンタヌキ、ここにあり。
透明感のたとえに蒸留水？この頓珍漢！wwww

蒸留水＝味も素っ気もないものへの例え。
ヴァン、ヴァン、ヴァント
ヴァ、ヴァント、ヴァント

リズム感が大変悪い。ベートーヴェンが全く分かっていないよい証拠。

チュチュンがチュンチュン
タンタンタヌキ

ナントカ蒸留水

モントゥー/ＬＳＯのベト９ってもう手に入らないの？　聴いてみてえなあ。




まあ第九はヴァントが最高だが。

↓これ、おもろかったわ。フィクションだけど。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000B5VO40
Amazon.co.jp： TEAM-NACS COMPOSER ~響き続ける旋律の調べ [DVD]: TEAM-NACS: DVD

http://www.youtube.com/watch?v=eNJBiPuglZo

にょういずみめ

ヴァントのSACD全集は全人類の至宝。
Esotericに再発売をするよう働きかけよう。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

そんなに手伝って欲しいのか？
テンプレートを書け、今すぐ、ほら、ぐずぐずすんなカス　↓

マゼール

ヴァン　ヴァン　ヴァンスカ

ヴァン、ヴァン、ヴァン=ベイヌム

ヴァント最高！

蒸留水のようにどこまでも透明でピュアな演奏、それがギュンター・ヴァント
のSACD全集。

この演奏を聞くことなく死ぬ事なかれ。

ヴァヴァンヴァヴァンヴァンヴァン♪

ヴァント最高！

ヘン ヘン シェルヘン！

シェルヘーン！
シェルヘーン！
きっときっと好きにさせます

ヴァント最高！

コンヴィチュニーって、久しぶりに聴くとよい演奏と思えるようになった。

ヴァントのSACD全集の異常な完成度。
SACD史上最高傑作と言っても過言ではないのではなかろうか。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

他の全集がSACD化されたら見向きもされなくなるのは間違いない

最近は、SACDを廃盤にして通常盤で
出しなおすケースもあるね。

たとえばこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3746279/

ヴァント最高！

ベートーヴェンの交響曲を編曲したリストは何が目的だったのかな？
他の作曲家も編曲したんでしょ？知らないけど。

リスト編曲のピアノ版ベートーヴェン全集を聴けば答えは出るよ

>>220
ワーグナーだっけ？
確かＣＤもあったような。

>>222
第九持ってる。ピアノ伴奏で合唱も入るんだけど、一度聴いたきりかなw
リスト編はカツァリスに尽きるねえ。

カツァリスはうまいもんな。

でも、そのカツァリスの演奏でも限界を感じるよな。

ヴァント最高！

シチェルバコフもいいよ。
７番なんかはシチェルバコフの方が好きだ。

グールドは気持ち悪くて聴けないおれが来ましたよ。

>>220
昔は録音の技術がなく大人数の楽団が必要な交響曲は
庶民が気軽に聴けるものではなかったそうだ。
そこで独奏でも弾けるピアノ編曲の意義があったらしい。

しかし、現代の一流ピアニストであるグルードやカツァリスも弾いているので、
リストのピアノ編曲は芸術的な価値も高いのでは。
個人的な好みですけど、オリジナルより、
グルードのピアノ編曲の方が好きですね。

ピアノ版だと、各楽器の音色にごまかされず
ベートーヴェンの構築性がより迫ってくるような感じ

手に入りうる最も古い録音を教えてくたさい

ベートーヴェンの交響曲ならニキシュ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2669152

>>231
あ！これすごい！

>>231
昔LPでも買ったけど、グラモフォンのCD持ってるわ。
にしてもこれ安いねえ。しかも知らない録音までてんこ盛りじゃまいか・・・orz
いや、「ローマの謝肉祭」が無いな。まあいいや。
そういえばNHK「映像の20世紀」でニキシュの動画が出てきたね。音は第3楽章を当ててたと思う。
で、これより古い音源という触れ込みのCD、たしかあったよね。

ところで、弦楽五重奏版が９曲全て見付かった、という話を前に聞いて、
それきり音沙汰が無いような気がするのだが、どなたかご存知？
プロ・アルテ・アンティクア・プラハのアレなんだけど。

>>228
たしかカツァリスのCDのライナーノートに、
（オーケストラの代用ではない）「スーパーソナタ」という表現があって、
妙に納得してしまった。

誰か交響曲第二番第一楽章大好きな人熱く語り合いませんか！？

>>233
ttp://www.cadenza-cd.com/label/ken.html
フリードリヒ・カーク指揮「運命」、1910年の録音。

もう100年前か、すげーな・・・

ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010　開催決定！
世界の巨匠ロリン・マゼール
http://www.saegusa-s.co.jp/image/101231/20101231pre.gif
http://www.saegusa-s.co.jp/

壮大なカウントダウンをご一緒に！
開催日：2010年12月31日
会場：東京文化会館

>>236
序奏に第九の第一楽章みたいなのがあるとか？
ピアノ三重奏版がいいなとか？

>>239
はい、そんな感じです。
第二主題への推移はワルトシュタインソナタに似ていますね。

>>236
二番好きだよ。
ピアノ版も、ピアノ三重奏版もそれぞれ面白い。

>>241
仲間ですね！
第二番第一楽章って、画期的な事ってやってるんでしょうか？
それともハイドン色から抜け出してはいないんでしょうか？

ヴァント最高！

>>242
聴いてみてどうよ？

>>242
画期的な事としては、爆発する音響でしょう。

ヴァント最高！

>>246　お前、耳から脳漿の腐敗臭がしてるぞ。
手遅れだな。

加齢臭のあなたも手遅れです

ヴァント最高！

ヴァントはうんこ

これどうよ？7番の四楽章だけど　ターフェルムジークスのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=pFUK1LZsmVU&feature=related

全集スレ落ちたけど、もう要らんような気も。
こことどっちもヴァンヴァン！じゃあなあ…

↓これって珍しい?

https://www.analekta.com/en/album/Beethoven-Live-9-Symphonies.586.html
Analekta || Beethoven Live: 9 Symphonies

学生オケだよ

ヴァント最高！

ヴァントはうんこ

∩( ・ω・)∩ｳﾞｧﾝｼﾞｬｰｲ

ヴァント最高！

ヴァントはうんこ

ヴァント最高！

ヴァン


ケンペン最高！

ヴァント最高！

戦争交響曲でマゼール・VPO以外の変態演奏はある？
むかし米turnaboutのLPで何某・ウェストﾌｧｰﾚﾝ響を持っていたけど、
銃の音がガラガラだったｗ。

マリナーのは突撃の掛け声が入っているらしい

俺はマリナーは演奏自体が嫌いだから買ってないけど

そんなこというから、聴きたくなっちまったじゃねえか。
同じオケ、レーベルで戦争まで律儀に入れたのはカラヤンだけか。

そこでシェル変だな。
フランス軍ヨタヨタで、ありゃ負けるわけだw

シェルヘンは銃と大砲が小太鼓と大太鼓なんだよな

マゼールは総当たり前の突撃場面を漸速だったね。
ドラティ・LSOはいきなり加速してる。

ヴァント最高！

戦争交響曲、ピリオド楽器でやったものはないの？

ヴァンヴァンヴァントここにあり！

これくらいの聴きたいというか観たいというか
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=35Jkn7Wqtdo

トランブレ指揮、フランコフォニー管（フランス・カナダ管弦楽団？）の
全集は掘り出し物だと思うんだけどなぁ
どうもあまりパッとした評判を見かけないや

まだ広くは知られていない指揮者でありオケだからでしょ
いい演奏ならこれから評価が高まるかも

そういえばヴァントも全集が出た当時は有名というほどじゃなくて
掘り出し物に近い扱いだったよね

>>273
存在自体知らんかった
どっかで手に入るもんなん？

>>275
iTUNESでもカナダ尼でも…

筋金入りのベト全ヲタならみんな知ってると思ってたよ

オイラは７種類しか持っていないです

ヴァント最高！

ヴァント最高！

↑
おまえもこうてこいや。

>>273
>>253 のこと？

ヴァヴァントヴァントここにあり。

ヴァント最高！

ヴァント最高！

はいはいヴァントヴァント

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

今週も元気よくヴァン！ヴァン！ヴァント！

>>276
その７種類では、どれがよかったですか？
自分はショルティ新、ハイティンク（LSO、ACO）、カラヤン70、デイヴィスと所有してますが、決定盤がありません。
ヴァントは図書館でSACDを借りて聴いたことがありますが、中途半端で上に挙げたもののどれにも及ばない感想です。問題外でした。

>>286
今時「決定盤」って…。「レコ芸脳」というやつか。

>>287
決定盤と書いただけで何故「レコ芸脳」なんだか(笑)
お前バカなの？
ちなみにレコ芸はたまに立ち読みする程度なんだけど。
悪しからず。

気にするな。ちなみに、ヴァントのＳＡＣＤを貶すと、このスレでは
不都合な人がいるっぽい。

気をつけて。

>>289
今となっては、あれはSACDではなくSAGEだろ。

>>287
とりあえずキミがバカだということは決定だ

ヴァントとバックハウスさえいれば、ほかはいらない。

>>292
自ら専用スレを立てて、そこで一人喚き散らすことをお勧めします。
ヴァン、ヴァン、ヴァントヴァカ専用スレ
ここにあり。

なんちて(笑)

>>286
>>276 ではりませんが
カラヤン／フィルハーモニア管
レイボヴィッツ／ＲＰＯ

が好きです。

ヴァント最高！

>>295
自分専用でスレ立てろキチガイ。

二度と来るなバカ。

ヴァントというだけで過剰反応する奴が悪い。

>>297
過剰反応ではない。

>>295はアンチヴァント。迷惑だ。

僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「ヴァント以外のベートーヴェンなど、聞きに行くほうが悪い」
知らなかったとは言ってほしくない。

宇野厨、うざ。

ヴァントはうんこ

ギュンター・ウンコってかｗ

硬そう

念入りにガチガチに固めてありそうな。w

ヴァント最高！

レイレイレイ
レイボヴィッツ！

ヴァント最高！

ヴァント最高！

誰も認めないよ。
バーカ

∩( ・ω・)∩ｳﾞｧﾝｼﾞｬｰｲ

ヴァント最高！

バーカ(笑)
死ねよクズ。

今週もあと1日で週末ヴァンヴァンヴァント！

シェル変

ヴァントのSACDネタで恐縮ですが、
いろんなとこのテープを聴き比べてNDR所蔵のマスターテープが最良と判断した、
みたいなことが書かれていますけど、
初期デジタルで２ｃｈマスターになっちゃってるものがなんでそんなに違うのかな。
テープの保存状態でエラーの多寡がある？、くらいしか思いつかないんですけど。
おしえて、エロい人。（死語？）　　　　　　　　

ごめん。ヴァントスレあったんだね。あっちできいてみます。

ヴァント最高！

ウンコを最高と信じて毎日飽きもせず書き込むバカ。

ヴァント最高！

第九の全楽章が入ってて、録音が良質(Stereo必須)なCDを教えてください。

全楽章入ってるCDが普通なんだけど、普段クラシック聴かない人？
ギーレン/南西ドイツ放送交響楽団(EMI/Intercord)をお勧めしておく

普段クラシック聴かない人？とか言いながら
当たり前のように廃盤を持ち出す>>322

>>321

ギュンター・ヴァントのSACD全集の第9。

>>321
オトマール・スウィトナー/シュターツカペレ･ベルリン

マジお勧め。

この板で第9のお勧めなんぞ聞いた日には
た〜くさん出てきて収拾がつかなくなる悪寒

まあマジレスすると案外いいのがアンセルメ。フルトヴェングラーから何年も経たない時期に
フルトヴェングラーのロマン主義的演奏と対極の新古典主義的演奏像を欧州の風土の下で
確立している。

なんかＨＭＶのＨＰの煽りが凄いんだが・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809794

アマチュア指揮者の幻の名盤　遂に一般発売！
独学のアマチュア指揮者が初めてプロオケを振った演奏！

公立学校の英語教諭で吹奏楽部顧問だった根本氏が新星日響を私費で借り切り、
ベートーヴェンの演奏会を手がけた幻の演奏。、ついに復刻！
新星日響があたかもヨーロッパの名門のような響きで指揮者に応えた！

独学の指揮者が初めて振った演奏で「歴史的名演」と論ぜられる事はあり得ない事ですが、
少なくともこの新星日響の演奏は奇跡的な名演となりました。宇野功芳氏が大推薦！

ってどんだけ。。。

今の話、見なかったことにする

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000I0S8AG/soe006-22/ref=nosim
これって全集に入っている9番と同じでしょうか？
それとも別？

ヴァント最高！

>>330
それは全集盤ですね。
名盤です。

あらら、全集は持っているんです ＾＾；
どうもでした

ヴァント最高！

>>330
アフィ注意
URL貼りなおし
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I0S8AG/

>>253>>273が書き込んでた学生オケのベト全が犬に登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1004160156/

え？バーンスタインの全集の第9ってライブ録音？
セッション録音の間違いでは？

ＤＧＧのバンスタは基本ライブ。
但し、フルトヴェングラーのバイロイト第九と同じ。
（純正ライブとは違う）
ライブとセッションの中間。
みたいな。

つか今さら何言ってんだって感じだな

バンスタのベト全のころからDGのオケ録は基本ライブでしょ。

ライブ録音で省コスト化の流れの中でも純正スタジオ録音を貫いたのが
ヴァントのSACD全集。まさに妥協なき誠実なヴァントの音楽そのもの。
ヴァンヴァンヴァント、ここにあり。

＞ライブ録音で省コスト化の流れの中でも純正スタジオ録音を貫いた
ばか？純正スタジオ録音？
分かって書いてるんだろうな？

ヴァントはうんこ

>>343
うんこに失礼だろｗ

>>342
放送用録音も兼ねているんだろ

ヴァント最高！

ヴァント最高！

今夜はクレンペラーの７番です。その美しさたるや、ため息が出る程である。

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「悲愴２楽章を」「月光を」「ショパン夜想曲第20番」を弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

何処をタテ読み？

クラシック板にベートーヴェン総合スレが無いのですが建ててもいいですか？

ヴァント最高！

レイホビッツ聴きたいが高い。

>>352
いまどき、復刻ＣＤに５Ｋはなかなか手が出ないね。
ちなみに、およそ５０年前の録音（１９６１年）
そのうち権利が切れるｗ

数年後、何食わぬ顔でデジタルコピーが廉価盤レーベルから
出回りそうな悪寒。（どことは言わないけど）

ヘレベッヘ指揮ロイヤル・フランダース・フィルハーモニー管弦楽団
のベートーヴェンが好きな少数派です。

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ギュンターの前に親や祖父母がいるはずだし、
子孫もいるのでは…

ヴァントのファンとしては355みたいな気○アンチは大迷惑。
嫌いなら嫌いとほざけよ。卑劣な奴だなあ。

いや、こいつはほんとに好きなんじゃないかなw

「病的」に好きなのかもｗ

エソテリックも、ギュンター・ウンコなんてSACDで出さないで、
レイボヴィッツかクリュイタンスをSACD化してくれりゃいいのに。

ヴァント最高！

荒らし憎さでヴァントそのものまで憎んでる人はちょっと冷静になるべきだ、
ヴァントのSACDはすばらしい。

と、荒らしが書く


理不尽

「ほしゅ」ぐらいに思ってりゃいいじゃん

SACDとそうでないのってそんなに違うもんなん？ヴァントの場合。

SACDよりリマスターＣＤ（紺色の箱）のほうが演奏のノリがいいようにきこえるのは
おれの駄耳or駄装置のせい？

ヴァント最高！

ウンコ最高！

∩( ・ω・)∩ｳﾞｧﾝｼﾞｬｰｲ

>>367
どうせ無視されるかバカにされるかどちらかなんだから早く消えろよボケ。

キチガイを無視できない、パブロフの犬畜生がいる限りは
スレに粘着するんだろうな。やだやだ

>>371＝>>367

日が変われば必ず出てくるヴァントヴァカ。

ヴァンスカヴァカ加わって良いですか？

ヴァントのSACDは全人類の至宝。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

早期の再発がまたれる。

日が変わって予想通り出てきた早漏野郎。
駄盤ト、ヴァント、消えちまえ。

反応乙

>>375＝>>377

ヴァンスカのSACDは全人類の至宝。

ヴァン・ヴァン・ヴァンスカ、ここにあり。



久々にヴァンスカの9番聞いたらいいね
モダンなのにすっきり演奏、金管もきれい
ただ厚みにかけるけどしょうがない



おおヴァンスカ、ここにあり。

ジンマンが最高だと思います。

>>377
あんたのそれも「反応」じゃないの？

反応乙

>>382
お ま え も な

ヴァント最高！

>>384
ID変えてまでご苦労さま(笑)

ジンマンに、新しいベートーヴェンを見出しました。

ヴァント最高！

蕁麻疹が出ました。

>>387
バカは死ね

世界最高の指揮者ギュンター・ヴァントのSACD全集は、演奏はもちろん音質も
素晴らしい。

これほどの全集はもう出ないのではないか。

今週もヴァントのSACD全集のすばらしさを布教する仕事がはじまるお・・・・

>>390
ここは精神障害者がオナニーをする場所ではありません。

早々に立ち去りなさい。

お？なに？

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくのオナニーならいいのかといえよう ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

宇野厨、自重

ヴァント最高！

ヴァントはうんこ

１番２番をあれだけ端正に書いてた人物が
３番以降どんどん狂っていったのが悲しい
特に最後の９番となると（ｒｙ

狂ったというか、あれは当時の前衛音楽

>>398
8番という均整の取れた傑作を前にしてそれはない。

>>400
でも、８番こそ前衛音楽の最たるもののように聞こえるのだが。

ヴァント最高！

ジンマンの革新的な演奏の前にそれは霞んだ演奏だ

ヴァントのベートーヴェンは、もちろんCDもいいんだけど、
実演はその何十倍もすごかった。
まさにベートーヴェン自身が指揮をしているようだった。
あれだけの演奏になると、音がマイクに入りきらないんだよね。

ヴァント＝ロートル

シェル変

>>406
フツーにテクニカでも買っとけ

ワロスw

憧れのコンコルドが欲しいです。

ヴァンヴァンヴァンスカここにあり。

>>403
つhttp://daigongen.hp.infoseek.co.jp/bee_ut.htm

>>411
>>403は正統性に騙された恥じらいが怒りにすり替わったそういう情けない感覚とは別の意味だと思う

>>411だが、あらためて読みに行ったらつい昨日加筆されてたのな。
本人じゃないからねw

ヴァント最高！

　　_,,,　-　、　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　　　ヽ　　　　　　、　　_＿,,,,　　---ｰｰ-　 ､　　　　　　　　　/
　　 　　お　　',　　　　　　`ー-,　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 |　　　誰
　き　　　　　　',　　　　　　／　　　,　　,　　　　　　　　　丶　　　 　 |
　 　　　前　 　 |　　　 ／　　　　 / / .ﾊ, |　　　ﾊ |､　　　　ヽ,,_　　.|　　　 が
　い　　　　　 　.|　　　|　　　 .|　 i //　 ',.ﾄ　　./ | | i,,...　| 　 !　＼ |
　 　 　 に 　 　 |　　　| |　 |, .|　 !j./,ﾆﾐ ',|ヽ　,'-ｰトi;;;;;;;;||;... |　　/ |　　　 い
　た　　 　 　 　 |　　　! ﾄ　|ﾍ|ﾍ　|/.f;||i　`　V　 f||i `i;;;;;;;rヽ;;;..／　|
　　　 　 　 　 　 |　　　',| ', | ｿ;;;',､|　!||ﾘ　　　　　!|ﾘ　!;;;;;;,の;;;/　　 ',　　　つ
　ん　　　　　　　＞　　 '　`ノｿ;;;',　　　　　 、　　　　 ﾘ;;;;i／;;l;ﾄ　 ＜
　　　　　　　　　 |　　　　　／ﾌ7;` 、　　　 ==　　　,　'ﾉ!ﾊヾ＼|　　　 `ー- ＿
　だ　　　　　　 i　　　　　　 　 ' |ﾘ　　` ｰ-　- ' i"
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 |　　　 |
　よ　　　　　/　　　　　　　　 rｰ-=ﾆt-ｰ'　　　　ｰﾐ=--ｰ､
　　　　　　 /　　　　　　　　 /::::::::::::::::::`､ｰ-､　, -'"';:::::::::::|､
　？　　 ／　　　　　　　 　 ,':::::::::|丶:::::::::＼　　　　ｊ::::::;i:::|::i
`ー- ' ´　　　　　　　　　　 |::::::::::!::::::';::i:::::|:::ゝ=--=ﾉ:|:::j;;;;|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::!:;;;|::::|::::::ﾐ三少:::|:::(;:j:::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::y:::::|:::::::::乂ﾉ:::::|::::!ﾘ:::::::ﾊ

ヴァントはうんこ

ヴァント最高！

ウンコ最高！

ヴァント最高！

久々にカツァリス聴くか。

ヴァント最高！

ヴァント指揮の演奏は、
まるでベートーヴェン自身が指揮をしているように聞こえる。

ヴァント最高！

連休はヴァントのSACD全集によるベートーヴェンツィクルスをご家庭で！

　　　　　　　　　　.　-――- . ..
　　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : ＼
　 　 　 　 　 /: :/ヽ:ﾄ: : : : ::ヽ: : : : :ヽ
　　　　　 　.仁/ 　 ヽ＼ト､ヽ}: :|: : : : :.
　　　　　　 i:ﾊ{ ｀ヽ　 　 ／ `!: :ﾄ : : : :l　
　　　　　　 | : }｀●　 　 ●　|: :｢ }: : : {
　　　　　　 | : {っ 　 　　　⊂|: 爪|: : : ﾄ
　 　 r‐ぅ__ |i: :＞　_く￣}_ .イ}/ヽｲﾊ}/　　　　　　ヴァント最高！
　 （⌒　厂从{ V}/V:丁ﾚ/:/ﾉ::::::V　′
　　｀　´　　　rヘ,､ﾉ:/7:｢⌒Y::::::: |　　
　　　　　　　 ヽｧ'::ヽ{::::::〉¨´:ヽ:/::|
　　　　　　　　 ＼__ﾉY:::ヽ:＿ノ::: |
　　　　　
　　　　　　一日一回ヴァント♪ヴァント♪

ここにもいた
ヴァント厨＝バク厨＝モツおやじ＝ラファ

知恵遅れに人格障害を併発中。無職毒男。推定年齢50代。精神年齢10代。
荒らし担当。無視されるのがキライ。

無視されるのが嫌いってわかってるなら無視しろよ

禿同

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集は蒸留水のようにどこまでも透明で清らか。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ボケが入ってます

474 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2010/05/01(土) 23:35:51 
処女が始めてやるとき痛いのは、処女膜が破れるから痛いんじゃないんだってね。 
処女膜は破れるといってもわずかで、唇をかむ程度の傷みでしかない。 
始めてのセックスでの痛みの大半は膣の周辺の筋肉が広げられる痛みなんだって 

豆知識な 

475 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 00:56:22 
相撲取りの股割りみたいなもんですね 

>>432
それがヴァントと何か関係があるのか？
スレチいくない。

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集を聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

>>433
マエストロ、前のチャックが開いてますよ？？

ヴァント最高！

ヴァントの精神性の高さは異常

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ！

太陽の塔みたいな背中しやがった爺が何を

誰もが一番最後にほしいCD、ヴァントのSACD全集よ！

>>441
o sole mio!

一番後回しでいい、とはまたずいぶん謙虚になったもんだな

ジンマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バント

英語構文の直訳か。

ヴァント最高！

太陽の塔wwwww

太陽ノート

ヴァント最高！

太陽ノート 

ベートーヴェンは音の選択が汚さ過ぎる。

聴くに堪えないほど稚拙。

お休みが続くので、デイヴィス、ハイティンク辺りを味わいながら聞いています。
いずれも充実の演奏ですね。
フルトヴェングラー、クレンペラー、カラヤン辺りは少し胃にもたれる感じがするのでもう少し元気なときに聞きます。

ベートーヴェンよりＡＫＢ４８の和声進行のほうが美しい。

確かに桜の栞は涙出るね。。。

ヴァントがＡＫＢ指揮すりゃいいのになぁ

ズビズバー パパパヤー

みたいな

痛

ヴァント最高！

晩禱

俺は今日トスカニーニを買った。たぶん好きになると思う。

>>460
トスカニーニのベートーヴェン全曲くらいはXRCDになんねえかなあ。
１・３・７・９はあるのであと5曲なんだが。

メンゲルベルクどうよ？

メンゲルベルクはコミックバンドレベル。

おお、それは面白そう。

誘導するぞw
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272874122/l50

た・け・や・　　み・　　　　　そ！

トスカニーニは荒くていかん。

タワレコで1,990円で買えるのに。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/135633983
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/130407678

ヴァント最高！

>>469

yk##jfg3689-245mk@3h

ヴァント最高！

マーク最高！

このまえ、アトゥーヤ・ホールタストーク指揮のベートーヴェン第七を初めて聞いたけど、
途中のテンポの変化が凄くて圧倒された。
今までに聞いたことのないタイプの演奏だ。

ヴァント最高！

アンタ最低！

で、ヤルヴィ息子どうよ？

ヴァント最高！

>>473
どこのレーベル？

ヴァント最高！

昔、話題になったコメリで売っていたCDってどうだったの？
多分このCD、
ttp://www.azzurramusic.it/genre.asp?genre=13

ベートーヴェンの交響曲全集【その5】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/

ヴァント最高！

カラヤン再考　!!

ヴァント psycho！

ヴァントのSACD全集最高！

　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`∀´>　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

アーノンクール最低.......

ヴァントのSACD全集最高！

内藤先生最高！

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

バンスタスレを彷彿とさせるなｗ

>>492
バンスタという言い方にやたらと異常反応・過剰反応するやつがいて、
どうでもいいじゃんと、俺なんかウンザリさせられたものだが、（今でもたまにいる）
ヴァント厨に過剰反応するのもそれと同じかもしれないなーなんて思いはじめてる。
放置して好きにさせればいいんだよな。

アバド/ベルリンフィルは最低!!

(ウィーンフィルの方はナカナカ良い)

そうでもない

そうでなくもない

一体、何処に居るんだい？『フランチェスコ』！
私が2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード。

フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。

単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。

逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。

君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。

フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて…

ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005〜6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。

このスレの500.を君に捧ぐ。


フランチェスコ…

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　俺　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　　＜　民主党に投票してすいませんでした。
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

>>501
どうした？フランチェスコ

フランチェスコ、敢えてこのHNを使うよ。

とにかく、「隔離病棟スレ」にて、返レスを待っている。

そう、待っている。いつまでも。

　 　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ　　　　 ,､-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　／‐‐‐‐-:::::::::::|.　　 ／:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ,,,, 　　 　 /　 ／‐‐‐‐-:::::::::::|
　　　 　　　　　　　　 / 　　 /:::i　　　 /　./　　.,,,,　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　/::::/ 　　 / ./　　 ./:::i 　　　 /
　　　　　　　　　　 / 　　 /::::/　　　/./ 　　 /::::/ 　　 ./
　 　　　　　　　　 ,i､-‐-､l:::/ 　　　// 　　 /::::/ 　　 /
　 　　　　　　　／　　　　）　 　　　/　　　 l:::/　　　/
　　　　　　　　（＿　＿　　　　　　　　　　､ｰ-､　 /
.　　 　　　　／／ ﾞﾞﾞ　 ＼＿,,,､-（＿,,,＿(:::○::)/
　　　　 　 / ヽ､-‐-、 　　　　　　　　　＼`ｰ'＼
.　　　　 　!　 /　 iflllli 　　　　　　､-‐-、　ヽ　　ヽ
　　　　 　|　 i　 llllｆ　l　 　　　　　iflllli､ ヽ. 　　　 |
　　　　 　|　 　 |lllll　i　　　　　　 llllf　l　 |-‐　　 |
.　　 　　/ 　　　!lllll!'　　　　　　　|llll　|　 i　　　 .i
　　　　 i 　〃　　　　　O 　　　　 !lllll!'　 　　　　i　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　|　　　　 ､＿＿＿　　　　 　　　　　　　/　　　／ ラファ くん！くそすれたてないでね！！
.　 　　　!.　　　　|　　|＿/￣￣ﾉ　〃.　　　　 /　　 ＜　　すぐにはさみでちんちんきってしんでね！
　　 　　 ヽ 　　　＼/:::::::::::::::／ 　　　　　　／　　　 　＼　みみりんとおやくそくよ！！！
　　 　　　　＼　　　`ー--‐'´　　　　　 _／　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　｀'''‐､､__＿＿＿__,,,,､-‐"
　　　　　 　 ／　　ヽ------'　　　　 　＼
.　　 　 　／/~'''''､___,,､‐､,___,､‐､,,,,,､-''''~~＼
　 　 　 /　/:::::::/ 　　　　　　　 |:::::::|　 　　　＼

ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010
http://www.saegusa-s.co.jp/con101231.html

絶対にネタだと思ってたんだが、本当にやるのかよ。

２０１０年１２月３１日（金）　１３：００開演 
開場：東京文化会館　大ホール 

ベートーヴェン全交響曲マラソン演奏会
ロリン・マゼール指揮、岩城宏之メモリアル・オーケストラ 

Ｓ席：　３５，０００円 
Ａ席：　２８，０００円 
Ｂ席：　２１，０００円 

本当に全曲やるとしたら安いのかな？

まあ、ろくにリハやらなかったりするからの値段なのかも

リハやらないで一発勝負の方が面白いとおもう。

年末体調崩す予定ですw

日本公演で演奏中にアクビしてたことがあるが
どんな演奏をするんだろうか

代理の人にはオファーしたんだろうな

なあ。
鰤100って鰤40のスーパーセットなの？
それとも別物？

事前にマゼールの指揮を録画して、映像に合わせてオケが演奏

マゼール

インマゼール

アウトマゼール

混ぜるなキケン

マデルナ

ジュリーニ・イン・アメリカ Vol.1が届いたんだけど、1枚目の英雄が面白くて、ずうーと聴いてる。
英雄をこれだけ聴き返したのは本当に久しぶり。
同じBOXに入ってる運命、田園も早く聴きたいが、中々抜け出せない。

英雄の最後が
「チャ〜ラ〜ラ〜、チャ〜ラ〜ラ〜、チャ〜ラ〜ラ〜、チャッ！チャッ！チャッ！チャ〜〜」

だったらいいのにと思うのは私だけですか？

あ、英雄の第一楽章ね

ゴッドファーザーのテーマかと思った

ヴァントの芸術は厳しくも険しい。
音楽にお手軽で安直な慰撫を求める現代の聴衆には受けが悪いかもしれない。

>>518
最後の「チャ〜〜」は冗長だろ

>>522
そうだった。
最後だから、「チャ〜ラ〜ラ〜、チャ〜ラ〜ラ〜、チャ〜ラ〜ラ〜、チャッ！チャッ！チャッ！……。」
でいいのか。

でいいのかって、それ自体要望なんだがｗ
どうにかしてくださいよベートフェンさぁ〜ん

英雄いい曲だよねー。
特に第2楽章と第4楽章が好き。

>>524
第1楽章が好きと言わないお前は捻くれ者

英雄一楽章の最後は
「チャッ！チャッ！チャッ！、
　チャッ！チャッ！チャッ！、
　チャッ！チャッ！チャッ！、
　チャッ！！チャッ！！チャッ！！チャッ！！」

にして欲しかった。

「来ないんかい！」って突っ込みたくなる

誰か8 7 5 2 9 4 3 1 6の順番で好きな私の心を解明してください

チラシの裏にでも書いてろカス

>>527

知障だからだよ

>>527
張り子の虎のような上司に愛想笑いを振りまきつつも、鏡の前では虚勢を張るような性格。
情けないようで逞しくもある。

ヤな子に串サイロ

>>527
８・７と６が両極端に分かれるというのは、ちょっと珍しいかもね。
俺の経験では、６・７・８はみっつまとめて好きか嫌いな人が多いような希ガス

それはない

７は好きだけど、とにかく６は糞
くどいしうるさいしセンスのかけらも感じない
チャイコ５の方がまし
二度と聞くことはないだろう

田園て退屈じゃね？

特に三楽章のリピートいらない。

最近は2番もきつい。

>>532
俺もそれは無いと思うよ。
田園は最高だと思うが７はクソ中のクソだと思う。
あんなツマラナイ曲は他に無いだろう。

ベートーヴェンの交響曲は全て素晴らしい！

7が好きな人は4も好きになるよね

田園は仕掛け満載で面白い曲じゃん。ぼーっと環境音楽みたいにきいてるやつ
多いのかな。

>>535,538
パンパカパンパカうるさいんだよ６は

シェルヘン聴いたら変わるよ

余計嫌いになるな。

６や７がうるさいから嫌だというような人は、そもそも無理にベト聴かなくても
ハイドンやモーツァルト聴けばいいんじゃない？

5はいいのかw
独りで同じ単語を何度も何度もブツブツ言ってる奴みたいだしw

ヴァーシャーリって聴いたことないわ
いいのかね

7番が速いっていうネタから、何枚か聴いてみたが、いまいちだった

アイポで7番を比較してたが、
クライバー・VPO＜＜＜＜＜＜ワルター・コロンビア響 だった。

不等号は頭悪く見える

547 ＜＜ 546

５４７＜＜＜＜猿

>>547
たしかに>>548>>549の脊髄反射レスを見てると頭悪そうだｗ

550<<<<547

>>546
冷静に判断して同意だな。

汚い自演だなぁ

争うな!楽聖もお嘆きになるぞ!

５４７　＞＞＞　ベ　ー　ト　ヴ　ェ　ン

この前、どっかの店で第９に日本語の歌詞つけてポップス風(?)に
歌ってるやつが流れてたんだが、どこのあほがあんなことやらかしたんだ？

>>556

北海土人

>>556それ俺も書店で聴いた！たまたま寄った本屋で350円CD見つけて物色してたら流れててﾜﾛﾀw
思わず鼻水出た

>>556
携帯からYOUTUBEのリンク貼って、PCから見れるかどうかわからんが…

藤澤ノリマサ：｢希望の歌〜交響曲第九番〜｣
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=3UQI0m8IRO4&fulldescription=1

この人、昔からクラシックが元ネタのポップスを歌ってるらしい。

>>559
携帯からYOUTUBEのリンク貼っても、PCからは見れんのよ

風呂出　詩寝る月照糞犬　という具合に歌うのかえ？

名前もタイトルもわかりゃ検索で見つかりますがな
http://www.youtube.com/watch?v=3UQI0m8IRO4

途中で歌い方変えてるんだなw

シェルヘンのウィーンを指揮しているのはどない？

後のルガノとはまるで別人
重厚な響きのオケでまっすぐな演奏が聴ける
モノラルだけど音質はまずまず良好

>>565
そっか。新たに安く出てるみたいだから、
買ってみるか。サンクス！

＞重厚な響きのオケ
ええっ！？

ん、なにかおかしいかな
俺にはそう聴こえるんだが

>>568
おいらにはアーミーナイフで恐喝されているように聴こえる。

>>564
1368持ってるが、うわさに聞くルガーノほどじゃないけど結構変な音出してるよ
ところで俺の持ってるのは大昔のMCAのダブルデッカーなんだが
３６は本物のステレオ録音のようだ。これだけ再録音したのかな？

3番と6番だけ再録音してる

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり！　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり！　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ<｀∀´>ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　<∀´ >ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

ブロムシュテットのベト全って、鰤の方がちょっとだけ安くて犬によると音もちょっとだけベルリンよりもいいって書いてあるけど、どうなんでしょ？
両方持ってる人は居ないかもしんないけど。

そんな安いの両方買って自分で判断しろよｗ

ふと思い立って、これだけ欠けてたホグウッドの７８を尼の負けプレで購入

なんだ面白いのってこれだけじゃないか

ホグウッドってほんとうに忘れられたね
いまや知ってる人間もいない

１週間に一度は聞きますが＞ホグウッド

クレンペラーの芸術週間チクルスが１月に出るようです。
いちおう廉価版？になるのかな
http://tower.jp/item/2828938/Otto-Klemperer-Conducts-the-Complete-Beethoven-Symphonies

おー、ついに復刻か

EMIのクレンペラーのベト全を買おうかと思ってたけど、どっちがお勧めでしょう？

>>580
memoriesのクレのベト全がかなり良かったので（5番のみ録音状態が
芳しくなかったのが残念）、私は今回andromedaから出るライブを注文した。
どっちがいいかわからんが。

>>581
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

悪い事は言わんから先にEMIの全集買っとけ

ステレオ録音だしピアノ協奏曲もついてくる。
そっちを聴いて、クレの音楽作りが気に入ったら買え

>>578
おお！これは熱い！サンクス
中古で探してたんだけど全部そろわなかったんだよコレ

>>583
だな。
ま〜片っ端から聴いてみるのもいんでね？
ある意味ムラのある人だし

>>583-584

失礼しました

>>583-584
EMI盤にしときます、ありがとうございました

>>581
それってなんの一貫性もない寄せ集めのやつでしょ
5番だけ34年の録音だし。そりゃ音質悪いって。

>>586
1960年の演奏は素晴らしいとの評が載っている。
http://www.kapelle.jp/classic/klemperer/beethoven_zyklus1960.html
クレンペラーはあまり遅い演奏なので敬遠していたが、
memoriesのベト全（andromedaのライブ盤とはまた別の演奏）ライブが
全く遅いテンポではなく、引き込まれる演奏だったので（録音状態も
5番を除いて良好）、今回の60年のライブには期待している。

スレチだけどテスタメントから出てる
ベト３とブラ４のライブ盤はヤバい
クレンペラさんスゲーと思った
テンシュテットみたいにライブとセッションじゃ別人格

ヤバいｗ

クレンペラーのEMIベト全は
3、5番が超名演、
9番も名演だが1960年ライヴや1957年ライヴ(テスタメント)の方がいい
7番は旧規格の1960年EMIスタジオ録音の方がいい
それ以外はぱっとしない
1960年ライヴは全部名演

阿呆らし

考えてみれば半世紀前の録音なのに凄いね
いまだ需要を生み出すなんて
CDの売上げ低迷してるって言うけど
クラシックはまだマシかな

7番4楽章最速は誰？

マゼール

ヴァーシャリじゃね？
速いだけでそんないいもんじゃねーけど

じゃ、一番遅いのはクレソ/NPOか？ラインスドルフ/BSOも遅いよな

チェリビダッケ/ミュンヘンじゃね？
あと、海賊だがブーレーズ/NYPも結構遅かった気がする

まあ、シンセサイザーでのインチキが有りならコブラが一番遅いんだろうけどな

>>594
所持品の中では、ワルター／ＮＹのモノで
確か６分１０秒台じゃなかったかな。アン
サンブルが崩壊しかけていたような。

>>599
人生最初に買ったCDの演奏ｗ

ドゥダメル速えー。6'14"くらい。

レーグナー読売も速い。(トラック先頭から最終音まで6:20ぐらい、反復なし、以下同じ基準で)

ワルターNYPはテンポの揺れがある分速いところは速ぇええと感じるな(6:20)
重量級オケなのに引きずらず前に前に加速、つんのめってすっ転びそうな感じ

めぼしいものを探ってみたが
マズア1992(7:55反復あり)
シェルヘン(ルガノ）(6:12)
カラヤンはどれも6:24近辺で安定
クライバーのライブは6:25
モントゥー(6:28ぐらい)最後が速いので鼻息荒くなる

マゼール/バイエルン（5分57秒）

>>602
カラヤンってフィルハーモニア時代は7分くらいで演奏してた木が

ヴァンスカ/BBCスコティッシュが6:15(拍手付なので最終音で計測)

>>602,603
カラヤンとＶＰＯのものも７分台。ＢＰＯと一緒のときだけ
６分台でやっている。何か訳があるのかな？

それにしても、マゼルは凄いな。クリーヴランドとはどう
だったのだろう？

シェルヘン(ルガノ）は軽トラで農道を全力疾走しているようなスピード感が。

いよいよマゼールの全曲マラソンなんだが、
まだチケットはチケットぴあ、ローソンチケット、e＋（イープラス）
いずれも売ってるのな。

正直、ちょっと迷ってる。
時間はあるけど、貧乏なんだわ。

不景気なのかねぇ
過去のマラソンでは当日券買えなくて帰っちゃった人が目撃されてたらしいけど

これ国内で再生できるんかな？
http://www.prestoclassical.co.uk/r/C%2BMajor/704708

Format:NTSC
Region:all
これに間違いがなければ普通に再生できる

>>610
ありがとう

今まで序曲の類はなんとなくスルーしてたんだが
エグモントはいいな。

インマゼールの全集を買おうと思って試聴したんだが、
ヴァイオリンの音いくらなんでも小さすぎじゃないか？

確かにヴァイオリンの音が小さい、
それを狙っているのではなかろうか

タイトル：ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
【糞スレランク：Ｂ＋】
犯行予告？：0/614 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：8/614 (1.30%)
間接的な誹謗中傷：51/614 (8.31%)
卑猥な表現：67/614 (10.91%)
差別的表現：19/614 (3.09%)
無駄な改行：3/614 (0.49%)
巨大なＡＡなど：14/614 (2.28%)
同一文章の反復：6/614 (0.98%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

シューリヒトのベト全、国内盤聴いたら印象変わった。
ブルックナーより断然良いや

>>602
>ワルターNYPはテンポの揺れがある分速いところは速ぇええと感じるな(6:20)

レーベルはどこですか？普通に売ってますか？

>>617
自分が持っているＣＤは日ソニーだが、いくら何でも
もう廃盤ではなかろうか。

ワルターNYPベト7ならこれ買えばおｋ
国内盤1枚価格だし
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575228

>>619
これって音はいいの？

クレンペラー60年ライブ強烈だった。灼熱の大理石ってかんじ。

熱すぎて、何が何だか分からない？

何も足さない。何も引かない。

今2番のとりこ
崇高さとかはないけど、魅力に抗えん

そんなアナタにハイドンやで〜

ピアノ三重奏版もお勧めしておく

確かに、2番と4番の魅力は異常

ショルティ／ウィーン・フィルのデッカ盤の５番って、猛烈な推進力がすげえな

評論家アンケートだとみんなクライバーばかり推薦して、ショルティなんか褒めてる人見たことないけど、あの演奏はある意味クライバーを超えてるよ

>>628
「ある意味」だから評論家も推薦しないんだろうね

あんなの推薦したら、評論家として笑われるだけだもんなｗ

クレツキ／ベートーヴェン交響曲全集（再発）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102180116/

ガザリアン／ベートーヴェン交響曲全集（新盤）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102180117/

amazonってスゲーな

元値2100円のスクロヴァチェフスキの７、８番のＣＤが75％OFFになってて500円ちょっとで買えたわ

まさか国内盤の新品をこんな値段で買えるとは

文化人として交響曲の1-9をiPodに入れておくのに適当な名盤はなんでしょうか?
教えてください。

>>633
スウィトナー、録音演奏ともに秀逸

>>628
ピアニストの清水和音は前にやっていたFM番組で
ショルティ旧盤を絶賛してた。

先入観で聞いてない評論家もいると思う。

だからどうしたの？

質問です。5番の第4楽章の速いのが好みなんですが
オススメ指揮者ありますか？

今聴いてるのはジンマンです。

>>633
文化人さんのアクセサリーとしては、全編揃ってないかも知れないけど
ダイソーのフルトベングラーでしょう。

フルベンは無形世界遺産だしダイソーはワンコイン文化を切り開いた現代の
無形文化財だからいうことなし。

文化人の嗜みとしてiPodにしのばせておくなら朝比奈しかないでしょう。
音楽マニアではないのだから、文化人は。

恐らく「聴き専」のクラシックマニアは勿論、一般の人にも受けが悪い
であろう、朝比奈隆のベートーヴェン。彼らがこの演奏を聴いて、予想
される印象は「鈍重」。今では、彼らは朝比奈の事など一顧だにしない
だろう。朝比奈の真価を理解するのは、ビジネスマンのような毎日忙し
く、神経をすり減らすような日々を送っている人達だ。一見クラシック
とは何の縁もない人達だけに働く、特別な力。仕事で疲れた心を癒す
ベートーヴェン。何度聴いても飽きることのない秘密も、そこにある
のだろう。マニアにはかえって分からない世界が、確かにある。

クリヴィヌの全集が出るのか
第9買わなくて良かった

>>637

ライナー

>>641
ありがとう。聴いてみます。

>>637
こればっかりはカラヤンの70年代DGGがいいわ。

>>637
オレも70年代カラヤンに１票

>>639
そのセンですと、いつの全集がおすすめですか

>>645
最後の、各曲2枚組のやつｗ

>>643-644
76年録音のASIN=B000I0S89Cってやつでしょうか？
これよく見かけますね。聴いてみます。

ウィン・モリスの全集再発 \2,051-
http://www.amazon.co.jp/dp/B004OKFJ2G/

第10番入ってるやつだっけ？
モリスの英雄はお勧め。重厚なのに明るいサウンド

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱクリュイタンスだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

クレツキの外盤は前に出てた国内盤に比べて音がいいのかなあ

クリュイタンス、超久々に聴いたらすごいよかった。耳が肥えたかな。

現地時間14日からパリ、シテ・ド・ラ・ミュジークでクリヴィヌによる交響曲の全曲演奏会があります。
4日連続5公演。すべてMedici.tvで生中継されます。
CDBOX出たばっかなのに、売り上げに影響しないか心配です。

ウ゛ァント厨すっかり姿を現さなくなったな。
津波に呑まれて死んだか？

呼ばないで〜♪

>>655
だれうまｗ

久しぶりにトスカニーニの全集聴いたがモノラル録音なので何か気分が良くなかった

この人は有名人でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=q6qhQU1LlFE

【バレンボイムが、グラモフォンとレコーディング契約を締結】
http://tower.jp/article/feature_item/75358

バレンボイムが70歳の誕生日を迎える2012年以降へと続く大規模な
計画の中からいくつか主要なリリースを挙げてみると、（中略）、

ウェスト＝イースタン・ディヴァン管弦楽団との
ベートーヴェン交響曲ツィクルス　←★★★
を録音する予定との事です。

クリュイタンス／ＢＰＯの交響曲全集は奇数番号のものがいいと思う

５番は何と言ってもマゼール/BPOだよね

>>660,661
私の世代だな。マゼル＆クリィタンス＆ベルリン、それに
ワルターのステレオ盤はほぼ同時期に発売され、財布の
中を見ながら、溜息をついた・・・まだ学生の身分だから、
どれにするか、悩みに悩んだ。大体、発音がまだマゼール
とは言わなかったと思う。

クレソの60年の全集がM&Aからリマスターが出るみたいだけど
Andromedaより良いかな？

以前M&Aのトスカニーニの旧全集を買ってがっかりしたから迷ってる

>>663
M&Aのトスカニーニ旧全集にがっかりするようなら期待しない方がいいんじゃない？
もっともクレソについてはどういうリマスターかわからんが、
少なくともトスカニーニについては悪くはなかったと思うだけに

>>664
そうだな。M＆Aのトスカニーニはnaxosや他のレベルのものとははっきりと
一線を引けるほど、良くできた復刻だった。あれがだめなら、６６３はモノ録音はやめとけ。

レリーフの方がさらにいいけどな

マジかよ

少なくとも音色感と重心低めの低音の実在感は上と言わざるを得ない
ノイズはM&Aより少し大目だが

でもM&Aの方が上という人間がいても不思議じゃない

フルトヴェングラーファンはノイズ除去を拒絶するけど
トスカニーニファンはノイズ除去されてる方を評価する。
ような気がする。

ノイズつってもあえて言えばのレベルで全然気になるレベルじゃないよ
結局両方買ったけど俺もRELIEF盤のがいいと思う

レリーフ盤なんて今も買えんの？

ベートーヴェンの交響曲をピアノ独奏で再現してる人って、シプリアン・カツァリス以外誰がいるの？

NAXOSというレーベルに全部いれてる人いるよ。あと、
グレングールドの5番6番は有名だね。

60年代だか独アルヒーフに8番があったな。

RCAでウッドワードがエロイカを入れたのが一瞬話題になったのが、80年代初頭。

> NAXOSというレーベルに全部いれてる人いるよ。

シチェルバコフね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2530815

対向配置が好きなんだけどこれでオススメの全集ってある？
クレンペラーは持ってる

リストのピアノ作品全集の一部という形でレスリー・ハワードのがある
http://www.hmv.co.jp/product/detail/56454

対向配置好きなら、もっと知っていたり聴いていたりするんじゃねーのか？
古楽系(ブリュッヘンしか聴いてね−けど)、
ラトル、息子ヤルヴィ、ケンペとかS=イッセルシュテットとかもじゃね？
あと全集マニアの人たちよろしく

M.T.Tも対向配置だったような…

>>679
S=イッセルシュテットって対抗配置なん？
初めて知ったわ

クーベリックとかあとバレンボイムもそうじゃなかったっけ？

>>677
ヴァンスカ／ミネソタ管（ＢＩＳのＳＡＣＤハイブリッド）の
全集が対向配置。読響に客演した際もそうしていた・・・

今をときめくティーレマンちゃん！

こんなのがあるんだな。ガイシュツ？

http://www.hmv.co.jp/news/article/1105090064/

田園の楽しみ方をおしえてもらませんか？

第一楽章はすごい好きなんですが、なかなかそれ以外(とくに3〜5)が楽しめません

スコアを見れる人は、その形式美。
見れない人は、標題的要素を想像してみる。
たとえば、へたな田舎の楽士のマネがどこにあるとか、
嵐の気配で突然テンポを速くして、挙句には逃げ出す場面とか

トランペットに特化して、スケルツォに戻る直前の一発をいろんな演奏で
比較してみるとか。

コントラバスだけに注意して聴いてみるとか・・・・・・

いろいろやってるうちに、その凄さが実感できるようになると思う。

この曲の４楽章って、やっぱ音楽的には浅いんでしょうか？
それとも、表面的な効果を狙ってるように見えて実は深みのある音楽なんでしょうか？

自分で聴いてみてどうよ？
深読みばっかりしてもしょうがあるめえ

>>688
日本語ＯＫ？
「深み」と「深読み」

>>687
浅く聴こえる演奏は確かにあるね。
でもそこそこの演奏なら充分深みは感じられると思うよ。
低弦の動き（８０小節あたりや１２０小節あたり）など充分感動的
だと思うけどなあ・・・・

深読みというほどではないけど、
よく言われる解説に
最初の第２ヴァイオリンの音形（ソラソファミレド＝変ニ長調読み）
が、最後のオーボエの２分音符のメロディー（ソラソファミレド＝ハ長調読み）
につながっているなんて考えるだけで、いかにも深そうって気になるんじゃ？（笑）

田園かぁ…

確かに雷雨を模した音楽と聞くと陳腐なイメージ浮かべちゃうよねw

>>689
深みがあるのではとあれこれ詮索するのを深読みと言わんのか。
ニポンゴワカリマセーン

何かウラがあるのではとあれこれ詮索するのを、「深読み」というのではあるまいか。

慶応の深田の娘がオールナイトフジに出てたよな

田園なら
第3楽章中間部の田舎のダンスみたいなとこも面白いね。
低弦部隊の腕の見せ所でもあるし。

第3楽章は大した事ないから何度も繰り返さずに
サッサと終わらせたほうが良い。

みんな運命運命ってうるさいよな
メジャーなものに飛びつく日本人の悪い癖
真にベートーベンわかってる奴は第7あたりのマイナーどころを愛聴するよ

>>696
第7がマイナーってｗ　釣りか？

俺もなんだかんだ言って運命がベストだわ。
あのタタタタンの動機が色んな所に隠れてて笑っちゃう。
第1楽章475小節目の「ドタタタ・タタタタ・タタタタ・タタタタ・タ〜ン」に至っては爆笑もの。
第2楽章の美しさはクラシック音楽の中でも屈指のものだと思うし、最終章の盛り上がりも最高。

運命のコントラファゴットが聴こえたことが一度もありません

「運命の動機」が出てくる曲の話が載っているサイト
ttp://classic.opus-3.net/past/-4/

クロイツェルソナタの第2楽章にも出てきたような・・・？

田園の４楽章は浅い浅いw

リヒャルトみたいにウィンドマシーン入ってても違和感ないねw

>>701
マーラー／メンゲルベルクはバスドラムを加えたらしいからな。

「田園」の第４楽章は第３楽章に続く第２スケルツォ。
それゆえに、第３楽章の反復を省略しているカラヤン及び岩城宏之の解釈は大変正しい。
第４楽章は、第３楽章のテーマを変えたトリオと考えられるからである。
ベートーヴェン自身、第５交響曲「運命」で、第３楽章スケルツォの反復記号を自ら削除指示しており、
これは第５交響曲及び第６交響曲の双児性を重視していたためと思われる。

あるいは、「田園」第４楽章は第５楽章への拡大された序奏か。
いずれにしても、ベートーヴェンの比類なき発想・前代未聞の交響楽的処理は、疑いない。

>>703
へえええ・・・・・

>>698
セルはその475小節で隠されたもうひとつの運命の動機を表現していたな
最初に聴いた時なるほどと思った

どうせ編曲してるんだろ

１音消して蹴躓く近衛版

セルがなんでもかんでも楽譜に手を入れているわけではない

人気ランキング
AA 9 5
A 7
B 6
C それ以外
こんな感じかな？

なぜ3を除外するのか

３をその他扱いはないわー

だって長いじゃん

じゃあ3はどこに入ると思う？Bかな

Aだろ

K-POPは米国や欧州で必ず大ヒットする！！！！

「米国や欧州は今は、ユニークな音楽、一味違ったスタイルをほしがっています。Ｋ−ｐｏｐのこの市場での成功可能性は十分あると思います」

レディー・ガガを抜擢し、トップスターに育て上げたプロデューサー、メルビン・ブラウン氏は、確信に満ちた声で、このように語った。

すいません新興宗教始めようと思ってます
ベートーベンが俺(教祖)に憑依したことにして、ベト10を作ってCDにして売り出す
これは信者のみならず一般ファンも巻き込んで一大ムーブメントを引き起こすはず
何か粗があったら指摘してください改善します

副題は「情強」でどうでしょうか？
ここまでパーフェクトプランですね

ベートーヴェンの10番なら既発売だぜ
そこそこ売れたが、一大ムーブメントにはならなかったなあ

ウィン・モリスとワルター・ウェラーが出してたっけ＜10番

クーパー博士の解説付はウィン・モリスだったかな
日テレでクーパー博士の（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやってたぬ
左利きの指揮者初めて見た

左利きの指揮者っていえばベルグルンド（ベリルンド）
あとグレン・グールド（指揮もちょっとやった）
彼らは左手に指揮棒を持つ。

実はほかにも左利きは居るが（朝比奈隆もそう）
オケのために右手で指揮棒を持つのが普通。

>>716
ベートーベンよりベートーヴェンと表記した方がソレらしいですよ

NHKは「ベ」なんだよな・・・

ストラビンスキー

ヨーゼフ・シゲチー

ヘルベルト・ホン・カラヤン

パルチファル

ＬとＲをカタカナで書き分けることをしてくれる明治の偉い人がいてくれたら
よかったのにね。字が違っていたら無理にでも別の発音をしようとするだろう。
そしたら、だいぶユトリのわれらの英語の点数も上がっただろうに・・・・・

>>725
スタンド使いみたい

三菱ビルヂング

フルトベングラー

岩城宏之/OEK/ベートーヴェン交響曲全集買った聞いたまあまあ良かった終わり。

カラヤン/ベルリンフィルの戦争交響曲聴いたけど何か笑えてきた

それこそカラヤン・マジック

第七を二台ピアノでやろうと思ってるんだけど、imslpにある二台ピアノの編曲って聴き応えある？

もしくはおすすめの二台ピアノ編曲ない？

狂気とシンクロ 3分過ぎからの演奏は誰のだろう

http://www.youtube.com/watch?v=5aigbC9UR0g

ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

>>737
マルチ禁止

偏食クラシックファンで今までベートーベンってほとんど聴かなくて
ずいぶん久しぶりに聴いたらおおはまりした。
でもなぜか7番聞いて英雄だと勘違いしていた。
あの独特のリズムが馬の失踪する表現だと思ってた。
4楽章なんてもう、勝利した馬軍たちが平原を走って歓喜に沸いている姿をイメージして聞いてたから
なんかいま、いろいろショック。

自分も3番聞いてなぜ英雄なのかいまいちわかんない
7番に標題が無いというかつかなかったのは何となくわかる

普段あまり聞かないが、つい繰り返し聞いてしまうのが5番

７番が英雄でしょー、とあれからも思ってしまう。
ナポレオンの快進撃…って思ってずっと聞いていたのに。
別の表題をつけるなら「躁状態」とかしか思い浮かばないや。
自分も今５番聴いてます。エンドレス。

イェーナ交響曲に騙された時もありました・・・orz
（買ったLPのＢ面が戦争交響曲と手が込んでた）

>>741
7番はテプリッツの温泉で酔っぱらって作った曲

３番と７番は双子みたいなもんだからそう思うのも理解できない事はない

kwsk

恋する四十路男のときめきのリズム

両方とも英雄というか戦いをテーマにしていて、構造も全く同じ。
恐らくは英雄でナポレオンに「騙された！」と思ったベートーヴェンが、もう一度自分の理想の英雄像を作り上げるために書いたのが第７だったんだろう。

7番は飲み屋で泣いたり喚いたり大暴れしている酒乱を描いた力作

エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

>>748
シュトレーゼマン・・・

さる有名サイトで、フルトヴェングラーの後継者を騙る
ベトでサル真似指揮やる人物が日本にいるようなことが書いてあったんだが、
それって誰？
好田タクトではないと思うんだがw

便倉振人

保守

歩きながら１番を聞いてたら妙な躁状態になった。
後ろの足を上げる瞬間と３連符の裏リズムが合ってしまったのだったｗ

あの3楽章はヤバイ

保守

今日ブックオフでラトルウィーンフィルのベト全760円で買ってきた

今ＰＣでとりあえず7番かけてるがいい感じ

てか安いな

>>768
今念のためＨＭＶで検索したらピアコン１，２、フィデリオ込み9枚3000円ほどであったわ
それと比べるとめちゃ安まではいかなかったな

以前バルシャイのタコ全1250円を買い逃したのはいまだにトラウマだがｗ

バルシャイのタコ全なんて鰤のじゃあかんの？
組合で大抵それくらいで売ってるじゃん

>>760
すまん、俺以前から組合ってなんのことかわかってないのよｗ
教えてください

ディスクユニオン（そもそも何がユニオンなのか不明だが）

>>762
手間取らせてごめんなさい

俺は京都の人間だからユニオンがないのよ
たしか大阪にはたくさんあった気がするが

しかしユニオンでそんな価格であるのならまた足を向けた折チェックしてみます

まあ3〜4000円のものが1200円ならそこらの1〜2枚ものとそれほど変わらない変化ではあるけど

ところでこのラトル俺は気に入ったけどＨＭＶとかでは評価低いのな
このスレの人たちはどう思ってるんだろう

ブックオフで企画物かなんかでエロイカ入ったやつ買ったけどかなりよかった
７番がいいなら俺も全集買おうかな

９番以外一応聴いてみたが（ネットいじる際のＢＧＭ程度に）、今まで退屈だった５番が、特にフィナーレがいいのはびっくりした
マーラーみたいにうねりまくって、これは完全に近現代を通った視点のベトだなと思った
６番も同様

２，４，８みたいにかわいい系の曲に工夫やアクセントもよく効いてる

今から９番聴いてみます

ラトルがウィーンフィルと来日した時にやった2番はよかった

ヴァントがここまで貶されているということは、俺などが分からない
（桶が下手なのは分かるが、その程度なら他にもいくらでもある。
解釈はフルトヴェングラーやクレンペラーに比べたらオーソックスな範囲だと思う）
致命的な欠点があるんだろうな

×オーソックス
○オーソドックス

ヴァントはネタにされてるだけだよ
オケが下手ってフルトヴェングラーやクレンペラーの振ったオケのほうが
技術的にはよほど下手だろ
もちろん時代の違いやらいろいろな要素はあるけどね

ケーゲルのカプリッチョベト全がブコフで１０００円にあって買おうか迷ってるんだけど
演奏はいいのだらうか

一言で言えば平凡
変わった解釈をしてるわけでもなく録音が特にいいわけでもない

>>771
ありがとうございます
私も特に期待していたわけでなくお遊びで買おうか迷っていたんですが、レスのおかげで買わずに済みそうです

ちなみにタワレコクリアランスで手に入れたスクロヴァの２，３（490円）はあっさりテイストがなかなか良かった
3番の葬送行進曲の不協和な和音の強調や、ブルックナーにも聞こえるスケルツォなど面白かった

ケーゲル ベト7だけは傑作と思う。

うん、ベト７ではケーゲルの全集のが一番好きかも知れない。

>>758
ラトルなら76円でも高い

おお、ヴァント。ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていた交響曲を
そのまま音にしてみせる天才よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ギーレンのミサソレ２５０円で買った

ヨッフム/ACOのミサソレ（PHILIPS）欲しい

ケーゲルとかしょーもな
死ね

もう死んでる

ひでぶ

バンスタのベルリン壁LIVEを初めて聞いた。
オケは良くまとまってるし、録音もいいし。いいジャン！
BRSO主体のメンバーでその他のオケは部分的に入った程度？

>>782
それ思いっきり修正してるから
LIVEで見たのと全然違う演奏に仕上がってる

>>783
DGGお家芸のリハテイクごちゃまぜか？
シャウシュピールのDGGなんて不慣れだなら良すぎるよな。

ベルリンの壁の欠片つきの初出盤買ったなあ・・・なつかしい
あのころはクラシックも熱かった

熱さの方向性を間違えてないか

続いて同じ箱のスレチながらACOとのミサソレ。
LPの時はナローレンジのクソ録音の印象だが、見事にリフレッシュ。
独唱が近すぎるのが玉にキズ

ベルリンの壁の第9のCDの一番の問題点は収録時間の関係でスケルツォの繰り返しをカットしてることでしょ
映像の方はちゃんと繰り返している
今の収録時間なら繰り返し入れても入るはずだからちゃんとした再発を望みたい

懐かしいな石丸の軒先ワゴンセールで買ったわ
何故かフランス語表記だった気がする

あの石、価値が出てないかな

どう思う？

歴史的価値と個別の交換価値とは別だからなあ
俺自分でハンマー振るって取ったのもあるしw

それには価値はないだろ

第９CDに封入されてた欠片には証明書が付いてる

ベートーヴェンは凄い! 全交響曲連続演奏会
てのありますけど、
こんなに長時間聴いてられるものなのでしょうか？

>>793
ノンストップってわけじゃないんだよ。勘違いされやすいけど。
適宜、インターバルを入れてる。そうしないと
聞き手より演奏家が倒れちゃう。

にしても9曲は…
かなり覚悟がいるな

wikiでマズア調べてたら、東西ドイツ統一の話出てて、
崩壊したベルリンの壁ってアスベスト入ってたらしいね
壁の欠片持ってる人は気をつけてね

>>796
マジでｗ

自分で削った奴土産で配っちまったぞ

＞ベートーヴェンは凄い! 全交響曲連続演奏会

今年行きますけど、ペース配分、食事等、注意点などお教えください。

苦痛でしかないだろ

第九はマーラー版ってなってるけど、面白いんかのう
完聴は大変だから、途中ペースダウン(寝落ちタイム)をどこでするかだなｗ

ブルーレイで出ているティーレマンの全集はどうですか？

ブルーレイ再生機器がありません(泣)

それくらい買えよ貧乏人w

>>804
ハードを買ってもソフトを買えない貧乏人は黙ってろよ

あの、よく知らないので教えてください。どうして2chのベートーヴェン交響曲スレには、第３から第7があるのに、第9の単曲スレがないんですか？みんな照れ屋なんでしょうか。

>>806
笑いのセンスもウィットのセンスも欠片もないやつだな
面白いとでも思ってんのかね　　痛々しい爺だな

>>801
六番だろうな
第二楽章で熟睡して、第4楽章でたたき起こされるパターン。

>>808
6番は東京フィルの黒木さんがファゴットを吹くので寝る訳にはいかんのですよw

お話とかあるからそこで寝るようにします。

今夜の第九のマーラー版はもはやコバケン版になってしまったらしいｗ

いやはや、やはり1番から9番まで通して聴くとベートーヴェンは凄かった！
コバケンもマロも凄かった！

初めて行ったけどあれはあまり最初から一生懸命に聞いてはいけない感じなのな
運命の第二楽章あたりで集中力切れて寝落ちモード突入
演奏者も指揮者もすごいわ本当、ふつう体力持たんて

>>799
そんな聴き方したくない

いっそハイドン

セーゲルスタム

=====================================　オ　　レ　　用　　し　　お　　り　======================================




寝る

第９の独唱者と合唱のはっきりとした発音の良い演奏を教えてください。

先日ヤンソンス指揮のバイエルン放送poはテノ−ルの発音が良かった。

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

久しぶりだなおい

ヴァントも聞いたが、演奏事態は文句ないが
テノ−ルの巻き舌がいまいちで、発音と合唱の録音の取り方がいまいち。

どうも、どの演奏もオ−ケストラの後ろで、
オ−ケストラと同じ並びで演奏されているものが１つもない。
まあ、ショウガナイかと思うが、
せめて独唱４人だけでもオケの前に並ばせる演奏がほしい

合唱が発音からまともに聞こえた演奏にお目にかかったことがない。

合唱は演奏の１部だからと言う考え方が昔からの伝統かも知れないが
４楽章だけ席替えでオケを後ろに持っていく演奏を誰かやってくんねえかな〜

宇野先生に頼めといえよう

宇野は仏になっているだろう

法悦の教父だなw。

　若い頃読んだ記事に（たぶんレコ芸か音友だと思う）に、年取るにつれてバッハやモーツァルトのよさが
わかるようになってくる。ベトの５番のような曲はあまり聴きたくなくなる。とあったけど、俺の場合40過ぎてから
モツはほとんど聴かなくなった。あれほど熱中していたブルやマラも滅多に聴かない。
　新世界とチャイコのピアコンはクラッシク音楽に誘ってくれた大恩ある曲なんだけど、これも聴かなくなった。
　新世界の方が義理が悪いので三年に１回くらい聴くようにしているが、チャイコの方はもう死ぬまで聴かない
かも知れない。
　そんな俺がベトの５番は毎年聴く。何回聴いてもすばらしい。

別にそのレコ芸のおっさんが年食って好みが変わってのうってだけでしょ
肉より魚が好きになったとか言ってるレベルで気にするこたない
単に聞き飽きる曲ってのはあるものだけど

俺はベトの５番は１２０回位聴いたら聴く気が失せたな
チャイコ５番は３００回以上聴いてるけどまだ聴ける
１０００回以上聴いてるのはバッハの平均律とゴールドベルク
知人は３０年以上毎日モーツァルトしか聴かない

>>826
君が何を何回聴いたかなんか日本人は興味ないよ。
馬鹿なカキコは止めて祖国へ帰ってからゆっくり聴いてくれたまえ、犬畜生くん。

ベト５の３楽章のトリオの聴き比べは、オケ毎のバスの響きが手に取るようにわかり面白くてやめられない。
レーベルの録音ポリシーや特徴を知るのにも好素材。

>>817
スイトナー

>>829
ありがとう、機会があれば聞いてみます

ベートーヴェンを冒涜するとんでもない動画だな。
http://www.youtube.com/watch?v=4npC87YJkaw

そのようなコメントにすら値しない

雲泥の差やな
http://www.youtube.com/watch?v=X0HrbCbfwlg

>>831
宇野功芳指揮真似の英雄かと思った。
まあどっちも似たようなものか。

350 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/03/12(火) 21:00:59.23 ID:2nNI6+mS
シノーポリとイスラエル・フィルのエロイカが届いた．
恰幅のいい，それでいてこけ脅しにならない堂々たる演奏だ．
ベートーヴェンとブラームスは齢を重ねてから録音するつもりだったのかな．
音源がないのが残念だ．

ベートーヴェンの交響曲全集を聴いてみようと
まずは地元の図書館で調べてみたら
プレトニョフ版、カラヤン版、アバド版の三種類ありました。
まず最初に聴くなら、どれがお勧めでしょうか。

>>836
そりゃ当然、カラヤンから聴くべしでしょ

>>836
その3種からって言うのならカラヤン→アバド→プレトニョフでしょう
ちなみにカラヤン盤は全集は数種出てますが
個人的には
ＥＭＩ（モノ）＞60年代ＤＧ＞70年代ＤＧ＞80年代ＤＧ　です

俺ならアバド→カラヤン→プレトニョフ

アバドで曲を覚え
カラヤンでカラヤンの凄さが分かる、と共に指揮者で全然違う事を体験できる
そしてプレトニョフを聴いて、カラヤンの凄さのダメ押し

>>837-839
早速のアドバイスありがとうございます。
とりあえずカラヤンは必聴ということですね。
（録音年は図書館の検索では記載がないのですが、たぶん70年代DGです）

交響曲全集を聴くのは他の作曲家を含めて初めてなので、
ここは必聴盤から行ってみようと思います。
交響曲を好きになれたらいいな。

８番が大好きなんだけど、８番て人気無いの？
この曲はＣ・クライバーに演って欲しかったな

>>841
フルベン/ストックホルムの糞録音を味わってこそ通

それは演奏が糞ってこと？それとも悪い録音ってこと？

録音状態がものすごく良くて演奏も良い全集とかないですか？

>>844
選集ならRIAS箱

全集がいいです

>>846
ゴメン、フルトヴェングラースレと間違えてたわ。

>>844
シャイー/LGO

>>841
第三楽章の弦とホルンとクラリネットが絡み合う所が大好き。
あそこの繰り返しを省略されるとガッカリする。

おれ、最近、つくづく思うんだけど
ベト全の愛聴盤はどういうわけかＥＭＩの録音ばっかだわ。
以下、順不同で。

１．ケンペ　（一番落ち着く）
２．クリュイタンス　（ＢＰＯならこれ）
３．フルトヴェングラー　（伊ＥＭＩのリマスタで）
４．クレンペラー　（王者の貫禄）
５．シューリヒト　（実は凄い演奏）

ベト全はＥＭＩに限る

サヴァリッシュ/RCOはどうですか

私の場合は、以下の５点がオススメ。

�@カラヤン／フィルハーモニア管。カラヤン初の全集にして、最も溌剌とした新鮮さ漲る演奏。

�Aヨッフム／ロンドン響。テンポの揺らし方と金管の強奏が魅力の、豪快にして剛毅な演奏。

�Bザンデルリング／フィルハーモニア管。遅めのテンポでじっくりときめ細かく構築した、味わい深さが秀逸な演奏。

�Cムーティ／フィラデルフィア管。シルキーで美しい響きと大らかな歌に満ちた、異色のベートーヴェベン。

�Dサヴァリッシュ／王立コンセルトヘボウ管。色々な演奏を聴いた最後に結局この演奏に回帰してしまう、オーソドックスにしてオーセンティックな名演。

ありゃりゃ？　無意識で選んだのに、どれもこれもＥＭＩですな。

ヨッフムじじいの
独DGG
蘭PHILIPS
英EMI
聞くとひとりの芸術家の足跡がよく分かるよ

やっぱ、いい指揮者だわな

EMIのブル全聞いて、イマイチだなあという認識の人間でも、それ聞けば変わりますか？

ＥＭＩのブル５が駄目なら人生修行が足りないとしか思えない

5限定という事なら足りなくないことになりますね
全という話ですし

お勧めが見事にバラバラでますますわからなくなってきました・・・
とりあえずEMIがよさそうということだけわかりました。

前に図書館で借りる交響曲全集で、プレトニョフ、カラヤン、アバド版
どれから聴くべきか質問させてもらった者です。

カラヤン版（70年代）を借りてきて、今二周目聴き終わりました。
最後の9番の合唱までたどりついたときのカタルシスはたまらないですね。
今のところ好きなのは、5番、7番、9番です。

特定の演奏だけで曲のイメージが固まらないように、なるべく色々な演奏を聴いた方がいいよ。

クレンペラーのベトチク（60年）が好きだ

>>859
これだけは聴いておけ！という音源があったら是非教えてください。

とりあえず図書館にあるプレトニョフとアバド版、それから
最近再検索して見つけたラトル版は聴くつもりです。

レイボビッツとロイヤルフィルは全人類必聴の名演奏といえよう

オケが下手すぎで論外

http://uploaded.net/file/rmupayve/ppsd042.part1.rar
http://uploaded.net/file/0c0nt08w/ppsd042.part2.rar
http://uploaded.net/file/qt599bds/ppsd042.part3.rar
http://uploaded.net/file/9ivi70dw/ppsd042.part4.rar
http://uploaded.net/file/pudfsapu/ppsd042.part5.rar
http://uploaded.net/file/hisghf1g/ppsd042.part6.rar
http://uploaded.net/file/jj6wh5j4/ppsd042.part7.rar

レイボビッツとロイヤルフィル意外といいよ。
同時期発売のカラヤンのベルリンフィルと比べるのはかわいそうだけど
録音も比較的いいし。解釈も正統派だと思う。

レイボヴィッツは演奏はいいけどピッチがおかしい気がする（CHESKY盤）
SCRIBENDUM盤はまともなのかな

>>866 うちはリーダースダイジェストのレコードなんでわからないんだけど。
CHESKY盤がそうなら残念です。。ベートーヴェンの新しさが奇抜ではなく普通にわかる演奏だと思います。
レイボビッツはシェーンベルクやラベル門下の中でも素晴らしい指揮者。

とりあえず紹介されたものされていないもの取り混ぜて
シャイーとフルトヴェングラーとカラヤンとクレンペラーと
サイモンラトルとブルーノワルターを買ってみました
後はブルーレイでティーレマンも持ってます
聞き比べて好みを探さないと

とりあえず一通り聞いた第一印象？では
シャイーが音質もテンポも好みかもしれません

現存する単曲スレは、
３・４・６・７・９番

５番のスレはdat落ちした模様

あんまり欲張るから、と思ったがよく残ってるよな

5番のスレを立てる人は、相変わらず登場せず
自分はあまり好きではないので、立てるつもりはないけど

なんかネットに動きが
あわただしいね
もうじき２ちゃんねる閉鎖とか？

なんかネットに動きが
あわただしいね
もうじき２ちゃんねる閉鎖とか？

レイボヴィッツ/ロイヤル・フィルのＣｈｅｓｋｙ盤、Ａｍａｚｏｎｎには在庫なしか途方もない
値段が付いてるけど、組合ではＢ評価で軒並み500円なのは何故だろう？

ベト全買ってもこの曲はいいけどこれはダメってのが多すぎる
9曲全部いいのってカラヤン70sくらいか

>>875
amazonのマーケットプレイスは出品者の言い値だからなんの参考にもならない
廃盤のありふれた音源に10万つけようが20万つけようが勝手ということ

ベト交全集の聴き比べに熱中している内がクラオタの華の時期

聴き比べに熱中して集めたベト全が117種
それでもまだ未入手が50種ぐらいある

レイボヴィッツ楽譜をスッキリ音にしましたで結構好き。
ブーレーズの師匠って分かるよ

マゼール／クリーヴランドを今聴いているのですが…。
確かに感情のこもってないような演奏です。ネットでも同様の
レビューが見られます。
マゼールのあれに比べれば小澤やアバドはかなり感情というか
気合いが入っていると言えるでしょう。
でも、しばらく聴き続けてみようと思うんです。
なぜ、あのように感情のこもってないような演奏をマゼールは
したのか？　を理解したいです。
音楽の面白さって、感情だけじゃないと思うんです。

マゼールってやはり実演の人だという気が。たらればですが、今バイエルン放響
でベト交全曲演奏やったとすればヤンソンスの何割増しかの感動の演奏会となる
と思われます。

マゼールってバイエルン放送響時代にツィクルスをたくさんやったんだよね
ベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、ブルックナー、マーラー

記憶が曖昧だが、ブル、マラ、シューベルトは最近になってCD化されていたような
ベト、ブラはまだだったような

当時の発掘じゃダメで、今じゃないといかんの？
実演で聴きたいということか？

バイエルンとのベートーヴェンはCDになってるけど、
非売品で、基本入手困難

ジョルジェスクとかひょっこりあっさり登場したみたいに出ないかなぁ

東京の一晩で振ったのは実演聴いて凄かったしスカパーも録画したけど
全体を商品にするには傷が多すぎてダメっぽいな

332 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) 17:56:12.58
ベートーヴェンの霊の推薦するベスト盤。交響曲第1番、ワルター、コロンビア響。第2番、ワルター、コロンビア響。第3番、カラヤン、カラヤン・ゴールドのOIBP
第4番、該当なし。第5番、フルトヴェングラー、VPO。トスカニーニ、NBCの正規盤。ワルター、コロンビア響。第6番、バルビローリ盤(廃盤中)。
第7番、ミトロプーロス盤(廃盤中)。第8番、クレンペラー、フィルハーモニー正規盤。第9番、フルトヴェングラーのバイロイトの第9
第4番はクレンペラー、VPOのテスタメント盤。第6番はバルビローリの実演に変更。第7番はミトロプーロスの実演に変更。
第3番の録音はカラヤンが霊の戦いをしているので有名。私の場合、ひどい音とびがする。まともに聴けない。
ベートーヴェンの霊に再度確認した。

ベートーヴェンの霊って耳聞こえるのかよ

ベト全の中では4番、7番がじつに退屈でつまらん作品だ。

オーマンディのエロイカ、第九（CBS）もいいですよ
タワレコ復刻全集までとは言いませんが

オーマンディの全集ならとっくに復刻されてるよ

ケンペ、ヨッフム（ＡＣＯ）からオーマンディに乗り換えるとするか
ブラも同様　気楽な鑑賞生活ｗ

NAXOS箱
交響曲全集、協奏曲全集、序曲集　ドラホシュ＆エステルハージ・シンフォニア、ヴラダー、他（１２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5481459　　まとめ買い\3773

オケの響きが薄いという批判もあるが、ヨッフムACOいいな。
LPOのもいいがオケが下手で音質も悪かったのが傷だったがこちらは上手いし音質もいい。

長らく入手困難だったセルがようやく出る

いいかげん歩いてるのはブサイクばかりでもないだろ
ナンパのおすすめは
やっぱり渋谷かな

ギュンター・ヴァントのSACD全集の前ではいかなる言葉も無意味
まさしく全人類の至宝、人は唯耳を傾け滂沱するのみ

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ロンドンNEWベスト１００　ショルティ指揮の第９のCD何年かぶりに聞いて感動した。

エロビデオ

>>888
聴き手が退屈しないように、4番を演奏するのは、難しい？

今度出るチェリビダッケとティルソン・トーマス（SACD）はどうですか？

個人的にいちばん避けているのは、5番

でも、一旦聴き始めたら、ハマるだろ？

俺的5番
カルロス・クライバー
↓
ジョージ・セル
↓
アーノンクール（Amazon発送中）
↓
ヤルビィ（Amazon発送待ち）

>>903
×ヤルビィ

○ヤルヴィ

第七番、1813年12月8日初演ってことになってますね。完成は前年5月ですが、まあ200歳と言えるかと。

あと、ウェリント(ry

今日、墨響で第８番を聞いたよ。良かった。
７番だったら２００周年だったのかぁ。

７番(終楽章)だけど
レイボヴィッツ、ロイヤル・フィルが大したことなくてガッカリだった。
アンセルメ／ロマンドやクライバー／バイエルンの方が燃えてて好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=161LSBkvxN4

話はシェルヘンを聴いてからだ

雄叫びに噴いちゃうから却下

http://concerthuis.radio4.nl/zaal/3/Orkest_muziek_zaal/517/eerder_uitgelicht

ズヴェーデンのベト５すごくいいわー
ブル４も

ここでコンセルトヘボウなどオランダのオケで
ハイティンク、ブリュッヘン、クレンペラーらの指揮でベートーヴェンが聴ける

リンクからヨッフムのブル６７８にも飛べる

第九はCDよりも映像のほうがいいなー
第四楽章だんだん興奮してくる指揮者やオーケストラ団員の顔
合唱団が立ち上がる瞬間
歌ってる一人一人の気持ちよさそうな顔見ながらのほうが楽しい
しょうもない演奏でも映像ありならどんな名盤より楽しめる

だから素人がカラオケがわりに歌ったりする

合唱の中で可愛い子、胸の大きい子を探す楽しみもあるしな！

>>911
一万人の第九BDおすすめ

前々から疑問なんだが、
どうして日本だけ、５番を『運命』と呼ぶんだろう。

俺の知る限り、海外では『運命』と呼ぶことは皆無とは言わないが、
ごくごくまれにしか見ないし、珍しいし、てかほとんどない。
ハイドンの『驚愕』とか、６番の『田園』とは異なり、
ほとんど『運命』は定着していない。

一方で、日本は『運命』とみんな呼ぶ。
そろそろ『運命』というローカル・ルールな呼び方は卒業していいと思う。

おまいらどう思う？

どう思う？

>>915
実は日本ほど広く使われてないがドイツでもそう呼んでたりします

ドイツ語では
運命ってどう言うの？

デンマーク放送響の年間予定見てたら、
運命という標題付きで書いてあった

>>918
病気猿

たくさんCD買ってるとたまにFateって副題が書き添えてあるものがある

だってベートーヴェン本人が冒頭の音を
運命はこのように扉を叩くって言ったんだから
運命で何の問題もない

ネットでフィラデルフィアのラジオ聴いてたときはヴィクトリーシンフォニーって言ってた

>>922
シントラーの妄想

>>923
モールス信号で、・・・−　は、V
Vは、Victory のV ってこと。

ドヴォ8のイギリスのようなマイナーな呼び名ならレコード会社の意思で変えられるが
世間に「運命」で定着したものはもう仕方ない

ヴィクトリーだったり、日本語では「運命」だったり、英語はフェイト（Fate）だっけ、
いろいろニックネームはあるんだろうけど、あんま定着はしてないぽいよな。

作曲者の意図としては、純音楽的に聴くべきであってさ、
てか、田園とかと違って、あまり標題音楽的なイメージはないほうが良くね？

ベートーヴェンが知ったら「かってに表題つけんなよ」と
怒った気がするんだけどね。

ヴィクトリーの方がまだいいなあ
一般人には、ベートーヴェンといえば運命のイメージが強すぎるのが、あまり嬉しくない

第9の歌詞の中に友人や
伴侶を得られない者は
集いから去れ、と有るな。ネラーには耳の痛い言葉ｗ

交響曲第9番「友愛」

>>929
あの売国奴を連想させるのでやめてほしい

交響曲第9番「ゆっきー」

>>929
そのタイトルだったら、交響曲第9番ではなくて、
ピアノ協奏曲第4番に付与したい

>>926
＞英語はフェイト（Fate）だっけ

フェイト・テスタロッサ (Fate Testarossa)のこと？と言ってみるテスト

>>927
「勝利」だと４楽章のネタバレしちゃうじゃん。
予備知識は「運命」じゃじゃじゃじゃーん♪なんか暗い。深刻。
だけでいいよ

生まれて初めて５番全曲聴いたとき（カラヤン来日時に民放テレビで放送してたのを１４インチボロテレビで見てた）
じゃじゃじゃじゃーんの暗い音楽が続くもんかと思ったら４楽章を食らって
この世にこんなに強く輝かしいものがあるなんてと興奮してしばらく何にも手につかなかった
予備知識がなくて良かったとほんとに思う

>>934
シューマソ 乙

>>935
メユールおつ

大晦日のN響実況スレは
エヴァヲタの跋扈が恒例ｗ

年末に演奏される第九一回減らしてミサソレにしてください

１番　なし
２番　なし
３番　なし
４番　カルロス・クライバー
５番　ピエール・モントゥー
６番　カラヤン
７番　カルロス・クライバー
８番　なし
９番　ショルティ

なしの名盤教えてくれ

オレ的には
２番　クリュイタンス

埋めるか。

じゃ、8番にカザルス/Marlboro

じゃ、３番はシューリヒトあたりで仮押さえ

>>939
そのショルティって何年のやつ？
72年と86年があるけど…

3番はロヴィッキで

３はコンドラシンじゃだめか？コンセルトヘボウとのやつ

最後の1番はメンゲルベルク/ACOで。
テレフンケンのセッションの方

>>943
基本72年
第三楽章だけ86年

>>944>>945
廃盤かな、売ってないみたいですね

>>946
交響曲第１番ですか？

>>940
これもありません

>>941
いい感じですね購入決めました
指揮者もやってたとは知らんかった

>>948
ロヴィッキのは10年位前に各2枚組でvol.4までムザ盤で出ていたよ。

>>950
１０年前だと廃盤になってても仕方がないですね

クリュイタンスの２番は、輸入の全集を探すしかないね。

コンドラシンも廃盤だが中古なら結構ある

>>952
視聴なしに交響曲全集を購入するのはハードルが高いです
http://www.amazon.com/Beethoven-Symphonies-Nos-Andre-Cluytens/dp/B000027IVX
ベートーヴェンの交響曲全集クリュイタンスの評価は高いようですが

>>953
見つけれられない
案内してもらえませんか
URLを貼って貰えれば嬉しいのですが

>>955
B00000E56U
しかし高けぇな　自分はこんなに出した覚えはない
ちなみにヤフオクでもしょっちゅう見かけるが、今日はなかった

>>956
ヤフオクかあ
使ってなかったから今度から調べるようにするよ
ありがとう

>>954
そこまで言うなら、買わなくてもよい。しかし、オレ的にはステレオ初期の録音で双璧になるのが、
クリュイタンス。あと１つは、コンヴィチュニー。

>>958
紹介してくれてありがとう、しかしなあ
６番　http://www.youtube.com/watch?v=YtNRXTCgZws
５番　http://www.youtube.com/watch?v=vQ9CeIic4es&list=PL7378261A8C92B325
僕には合わないようだ

　ま、強くは言わないが、一応、
ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=78
で、flacをwaveに戻して聴くことをお勧めする。
　無料ですから、負担にならんでしょ。
　そして、
　ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=163
youtubeを聴かないで言うのも変だが、youtubeが非可逆圧縮音源なら、そんなん聴いていてはダメだ。

939>>
快速系が好きなようですね。
１番　ショルティ（新）
２番　スイトナー
３番　カラヤン（６０年代）
８番　真面目に聴いてないのでわからん

こんなんでどうでしょう

>>961
１番　購入決めました、ショルティの80年代の交響曲全集買ってれば良かった('A`)
他も検索します

８番　カザルス版は今日届きます

>>961
快速系というよりもスピードの変化を付けてくれる演奏家が好きです
ちょっと矯めるか、新鮮な演奏をするとか
今一番好きな指揮者はパーヴォ・ヤルヴィやゲルギエフ等です

>>961
２番　スイトナーいいですね購入決定しました
僕が初めて購入したCDはスイトナーの第九でした
もう30年以上前です、プレーヤーは持ってなかったｗ
当時のCDは4000円以上ばかりだった

カザルスの７番はクソ面白くない演奏でした
楽譜をなぞってる通りで個性も何もない
ブラボーじゃねーよ

問題の８番まったくダメ、電子レンジでチンして捨てるよ
つまらないにもほどがある

>>960
パーヴォ・ヤルヴィのベートーヴェンの交響曲全曲ダウソしました
違法でも途中で消されたら聞けなくなるからね
拡張子はwmv

ベト８は、コンドラシンがいいみたいだな。ここでバイエルン放送1980年のライブが聴ける
4楽章だけだが、かなりいいよ。頭から聴きたいんだが裏青で今廃盤なんだな
http://twilog.org/netradio_wiki/date-121219

このＣＤ買おうと思ってるんだけどやっぱりこのスレの中にも持ってるひとおる？

http://www.amazon.co.jp/Beethoven-The-Symphonies/dp/B001DCQI82/

この年代はLPで持ってるw

>>968
70年カラヤンのだろ？
持ってるよ

1.2が見付からなんだがLPのジャケットが好きなんだよな
一部CDにも踏襲されてるが揃えて欲しいところ
http://www.karajan.info/concolor/1957/MG1123.jpg
http://recordsound.jp/classic/images/item/w270/10900/10828_1.jpg
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/35/7/6/298.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ke5UsaQaL._SL500_AA300_.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/photo-pre1.jpg
http://recordsound.jp/classic/images/item/w270/10200/10193_1.jpg

ベートーヴェンの第1番ショルティ
素晴らしい、ありがとう

>>967
ないなあ残念

しかしショルティ、シカゴ交響楽団の弦楽器の鋭さや金管木管はどんだけ凄いんだよ
完璧じゃないか

スイトナーはもうちょっとして聞く

>>321
君も>>317の麻辣の復活を聴き比べるといい
違いがわかる

>>976
すれ違いすみません

>>977
間違えたタブ開き過ぎ
>>976
×麻辣
○マーラー

9曲のうち、難易度が最も高いのは、どれ？

>>979
８番のような気がする

高校の頃、輸入盤店のオヤジに騙されて「イェーナ交響曲」まで買わされた。

>>980
なるほど

>>981
オヤジも、よく探し出してくれたものだな。