NHK交響楽団Part49

語ってください。

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18 http://makimo.to/2ch/music3_classical/1074/1074045232.html
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未完走のため過去ログに含めなかったものもあります

別スレ群
【やはり】ＮＨＫ交響楽団part47【駄目だ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253437076/
NHK交響楽団Part46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241254638/
NHK交響楽団 Part40
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226902467/

関連スレ1
N響オーボエ＆ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾎﾙﾝ【池田昭子】ﾀﾝ　その2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235610176/
【マロ昇格？】堀勇退後のＮ響筆頭コンマスは誰？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212846322/
もしも家に帰ったらN響堀正文さんがいたら・・・
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255300971/
Ｎ響ヴィオラ井野邉大輔さん、ヘアバンドやめれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229258833/

関連スレ2
【NHK】名曲探偵アマデウス 事件ファイル#5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1257487301/
★NHK・BS-Dその他クラ番を今すぐ見れ28★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245550177/
52nd NHK New-Year Opera Concert
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215922126/
■■改悪■■NHK-FM放送を断固守ろう!■■阻止■■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149637381/

乙

第九が止まったことについて、散々N響を叩いていたのに、どうやら
マズア側のミスらしいとなった途端、火病って滅茶苦茶な理屈を述べて
いる奴が前スレ終わりに集中していて笑えた。

そもそも、マズアって見た目で巨匠っぽく見えるけど、ホントは年取ってる
ってだけの、中堅指揮者。元々、振りミスも多い。大したことないんだよ。
今回だって、オケのミスにせよ、マズアのミスにせよ、あんなところだったら
止めずに演奏しながら充分復旧できる曲だし、そういう部分。
いくらＮ響のレベルが落ちたとはいえ、そのくらいは当然可能だ。
それをわざわざ止めてしまうというのは、はっきり言えばマズアが耄碌して
るってことだわな。
パーキンソン病も大分酷くなってるようだし。

一番の責任は、ベルリンの壁崩壊20年ということで、マズアを引っ張って
きた事務局だけどな。
どうせドイツの指揮者だったら、メルクルにでも振らせろよ。

前スレの>>998
>結局オケ内部でなぁなぁにして終わり？
>これで放送時にやり直し部分カットしてたらほんと最低だわ

演奏会が途中で終わっちゃった訳じゃないからね。
そんなの一々説明しないよ。
それに、放送では当然カットするでしょう。
オケのためにも、マズアの名誉のためにも。

もっと短く

>>8
了解。では短く。
「ミスしたのがオケにせよ、マズアにしろ、リカバーが充分可能なところで
わざわざ止めたのはマズアの大失態」

でも、そこそこのプロのオケの演奏が止まっちゃうなんて経験はＣＤでは出来ないよ
それでこそコンサートでしか出来ない貴重な体験

>>10
ま、そういう風に面白がる余裕が必要だわな。
止まって以降、すっかりグダグダになっちゃったけど、一楽章は
悪くなかったし。
あと、全曲を通して、弦が安定していた。
一時期、弦がかなり荒れてたけど、今シーズンになってから急に
良くなった気がする。なんか理由があるのかな。

不思議なのはお客は何故拍手したんだろう。
俺は行ってたらブーイングかますけどな、客も二流のＮ響信者か、ヤレヤレ。

>>12
オケを叩きにくい流れだからって、客まで叩きなさんな、みっともない。
流石に、あの日は拍手も控えめだったよ。

第九だから、普段クラシックに馴染みのない人もいただろう。
そういう人たちにとっては、「止まった」ことの意味は分からなかった
ろうし、「止まったけど、他の部分は悪くなかった」と思った人
もいただろう。それは聞く人それぞれの自由じゃないか。
「ブーイングしないのはおかしい。拍手するのはおかしい」ってのは幼稚
すぎる考え方だよ。
しかも自分は「行ってもいない」のに。

２ちゃんねるだから仕方がないけど、

このスレってアンチＮ響が７割なのね。
聞きにも行ってないのに言いたい放題。

呆れ返ります。

↑お前はどこに住んでるの?

マズアは形式的には謝るだろ。
このあと、契約上、何回も振るんだし、とりあえず終止は必要だもの。
止めたのはマズアなんだし、どっちから切り出すかは明らか。
それと、事実が明らかになったかということは無関係。

>>16
マズアは欧米人だぞ。
本当に自分に否があると認めなければ、自分から謝ったりしない。
「とりあえず、謝っとけ」と思うのは日本人だけだよ。

前スレの詳細を読む限り、マズアはミスのことよりも、リカバー可能
なのに止めたことを謝っている。誰がミスしたのかは、当事者以外には
わからないが、止めなくてもなんとかなったのに、止めたのはマズアの
責任であることは確かだろう。

楽章の最初だからやり直しだけで、あっさりと終わったんだろ？
曲の途中で止めたりしたら、岩城のように聴衆に説明するとか
したほうがいいだろうが。

いずれにしても、マズアもオケも醜態をさらしたってことでは同じ
だと思うけどな。

あ、俺、その日にホールに行ってたからな。>>14

聴きに行ってなきゃ意見が言えないのか？
バカ言っちゃいけない！
大体ここに書き込んでる奴で、実際に現場にいた方が少ないだろ。

>>19
意見を言ってはいけないとは言わないが、「拍手するのがおかしい」
「拍手するのは信者」「オレならブーイング」というのはあまりに幼稚
だと思う。

ID:ozRqQXf8は何必死になってんだ？
オケを叩きにくい流れ？
そんなもんねーよ、勝手に流れ決めるの勘弁してくれ。

>>「ミスしたのがオケにせよ、マズアにしろ、リカバーが充分可能なところで
>>わざわざ止めたのはマズアの大失態」

だからさー、論点が都合良すぎなんだよ。
問題の本質は『なぜリカバーが充分可能なのにわざわざ止めたのか？』だろ。
じゃなきゃそもそも事が起きてないんだから。

>>17
>>マズアは欧米人だぞ。
>>本当に自分に否があると認めなければ、自分から謝ったりしない。
>>「とりあえず、謝っとけ」と思うのは日本人だけだよ。

その決めつけも都合良すぎ。
『欧米人にはノブレス・オブリージュ的な感性あるから、
ひとまずここは東洋のダメオケ立てといてやるかってことさ。』
と言うのと同レベル。

>>21
そんなもの止めたマズアにしか判らないだろう。
本人が言っている（と前スレで書かれていた）ように、「体調不良で振りミスを
し、動揺して止めてしまった」のかもしれないし、なにか他に理由があったの
かもしれない。
いずれにしても、マズアが自分の判断で止めたのは確か。
で、常識的に考えれば、あの部分は「是が非でも止めなければならない」
ほど難しい部分ではない。
となれば、止めたことの責任は一義的にはマズアに行くでしょう。

「止めた理由によっては、リカバー可能なのに止めることは許される」と
言うなら話は別だが、通常「リカバー可能であれば」止めないのが常識
だからね。

補足。

それとも、21は「止めた理由によっては、リカバー可能でも止めることは
許される」と考えているのかな？

そんなに火病んなよ。
確かに真相がわかりやすく提示されることはないだろうが、
普通は察することができるわけで。
ここでアンチ認定されてる人たちは普通にそれを察してるだけ。
そして、あんたはとにかく「マズアの大失態」ってことで蓋をしようとしてるだけ。

>>通常「リカバー可能であれば」止めないのが常識

そうそう。その通り。
だから、なんでマズアはその常識を破ってまで止めたのかなぁ？ってことだ。

はっきり言って、指揮者・オケ両方の醜態。
マズアという知名度は高いが実力は並クラスの指揮者が、
Ｎ響という本質的に怠惰なくせにプライドだけは馬鹿に高いオケを
振ったらどうなるか、その見本ですよ。

3楽章の事故だけでなく、4楽章も相当に酷かったと思うが。
俺は途中でラジオのスイッチ、切ったよ。

>>25
>確かに真相がわかりやすく提示されることはないだろうが、
>普通は察することができるわけで。

君が言いたいのは、「マズアがカッとなる程、Ｎ響が酷い演奏をした。
だから、思わず止めてしまった」ということだよね。

３つの理由からその可能性は高くないと思う。
まず、演奏を止めることはマズア自身にとっても不名誉になること。
また、ぽっと出の若造ならともかく、少なくとも大ベテランのマズアが
そこまで怒りに我を忘れる、というのはちょっと考えにくいこと。
最後に、もしマズアが「Ｎ響に否がある」と思っていたら、前スレに書かれて
いるような全面的な謝罪をするとは考えにくいこと。
それも、自分の体調不良などという極めて自分に不名誉な理由を挙げて、だ。
仮に２回目以降の演奏会を進めるために謝罪したとするなら「理由はどうあれ、
演奏を止めてしまったのは判断ミスだった」と謝罪すればすむことだからね。

ちなみに、私が「マズアの大失態」と思っているのは、「止めなくてもなんとか
なるのに、止めるのは理由の如何を問わず×」と思っているからです。

↑なんだこの長いクソ推測。

邪推

>>28-29

それでは、マズアが「私のミス、体調不良でした。ごめんなさい」と謝罪
したのは何故ですか？合理的な説明を「簡潔に」して下さい。
Ｎ響が本当にそんなに酷い演奏をしたなら、そんなことは言わないでしょう。

謝罪したと断定できるのは何故ですか？

演奏が止まるのは絶対にダメっていうのは正しいよ。

ただ3楽章の冒頭は御存知の通りああいう音楽だから、ミスしたまま続けるよりもやり直す方がいいっていう演奏者や聴衆がいてもいいとは思う。

>>31
勿論、前スレの記述が本当ならという前提だよ。

なんじゃそら

リカバリー可能なのに動揺して演奏を止めた
これが本当なら引退すべきレベルだ

>>35
極東のいちオーケストラで起きたアクシデント。
別に指揮者としての経歴に傷をつけるような出来事じゃない。
本人は何とも思ってないんじゃないの？
日本のオーケストラとの仕事なんて、そんなもんじゃないの？

欧米のオケなら演奏を止めなかったと？

たかが黄色いサルの演奏会だからな。
だれも気にしない。

>>12
22日の演奏会に参加してたくさん拍手してきましたよ。
演奏そのものはひどかったけど、
第九の演奏会には年に一度しか聞きにこないような
お客さんも大勢いるわけで、そういうお客さんは感動を
持ち帰りたがってるわけだから、
良い演奏だった、という雰囲気を作り上げるのは常連客の
義務だと思っています。

>>27
しかしとことん都合のいい解釈しかしない奴だな。どっかの国の首相並み。

>>君が言いたいのは、「マズアがカッとなる程、Ｎ響が酷い演奏をした。
>>だから、思わず止めてしまった」ということだよね。
まずこの前提からして都合よく解釈してるんだよ。
「Ｎ響の演奏が納得できなかった。だから止めた」それだけでいいだろ。
どうして「思わず止めてしまった」って決めつけるんだ？

>>まず、演奏を止めることはマズア自身にとっても不名誉になること。
別にマズアにとっては不名誉ってほどでもない。

>>また、ぽっと出の若造ならともかく、少なくとも大ベテランのマズアが
>>そこまで怒りに我を忘れる、というのはちょっと考えにくいこと。
確かに「怒りで我を忘れる」なんて考えにくい。
でも怒りで我を忘れたんではなく、
冷静に「これは違う」と思って止めたと考える方がよほど普通。

>>最後に、もしマズアが「Ｎ響に否がある」と思っていたら、前スレに書かれて
>>いるような全面的な謝罪をするとは考えにくいこと。
ま、マズアだって自分に100％否がないとは思ってないだろうし、
仮にオケ側にかなりの責任があった場合でも、
大人の態度で謝罪するってことはこれもある意味普通。

つまり、あんたの書いてること、全部ひとりよがりな勝手な解釈ってこと

>>37
欧米のオケだったら、もっと真面目にやってたんじゃないの？

>>27
>>仮に２回目以降の演奏会を進めるために謝罪したとするなら「理由はどうあれ、
>>演奏を止めてしまったのは判断ミスだった」と謝罪すればすむことだからね。

これもまったく違うな。
「理由はどうあれ、演奏を止めてしまったのは判断ミスだった」
というのは実質的には何も謝罪していないってことだろ？

前スレで合唱の人が書いてたこと

>>８つ振りのおそいテンポか早めの４拍子かは分かれるとこだろう。
>>実際やりなおしたテンポから推測すると４つでいきたかったんだろう。

現象としてはこれが真相だろ。

つまり、マズアは早いテンポでいきたかったのに、
出だしの管楽器がおそいテンポで出た。
それに対し「それは違う」ということで止めた。

ここで問題なのは、なぜ違うテンポで出てしまったのかってこと。

ここから推測だが、

・リハまでずっとマズアは早いテンポを指示していた。
・だが本番でマズアの棒がわかりにくかった。
・管楽器奏者はもともと早いテンポが気に食わなかったので、
　棒がわかりにくいのをいいことに遅いテンポで出た。
・奏者が確信犯的に遅いテンポで出たことはマズアにもわかり、
　それは違うだろ、と演奏を止めた。

今夜行く人、レポ頼む
チケットを人にプレゼントしたんだよ…

何人か必死な人がいるけど、いずれにせよ現時点では推測でしか過ぎない。
原因はなんであれ、止まったことには違いないし、カッコ悪いというか
みっともないことであることには違いない。
またこういうことなので、真相がすぐ明らかになることは考えにくい。
（まだ明日まで公演あるんだろ）
また、理由も１つだけでなく、複合して起きた可能性もある。

指揮者みんながコバケンじゃないしねw

>>40
まぁ真相は闇の中だから、どっちでもいいけど、こちらを独りよがりという
割には、あなたの>>43の解釈も独りよがりの域を出ていないと思うよ。

ただ１つだけ、これだけはあなたの解釈が間違っていると言えるのは、

>冷静に「これは違う」と思って止めたと考える方がよほど普通。

少なくともプロに関する限り、これは絶対、「普通」じゃない。

一度本番の演奏が始まったら、「これは違う」と思っても指揮者は演奏を
絶対に止めないのが「普通」。
プロの指揮者でも演奏家でも誰でも良いから聞いてご覧。

あなたが言うように、オケが勝手にテンポを遅くしたら、速いテンポに誘導
するなんてことは、プロの指揮者なら簡単に出来る。
もし本当にマズアがあなたの言うように「それは違うだろ」と「冷静に」止めた
としたら、マズアは良い意味でも悪い意味でも「普通」の指揮者じゃないよ。

その大変立派はな推測は前スレに書いてあるから
いちいち繰り返すなよ。

>>39
普段より高い料金払って、普段よりもっと酷い演奏聴かされて
それでも一見さんのために、「良かった良かった」って
雰囲気を作り上げるのが常連客の義務？

どっからそういう発想が出るんだ？

>>46
>>少なくともプロに関する限り、これは絶対、「普通」じゃない。

懲りない奴だな。それが勝手な思い込みってやつだよ。
コバケンの事例もある通り「絶対」なんかじゃない。

冒頭部、明らかに演奏がおかしい場合、
最初からやり直した方がよいと判断する指揮者がいたって別におかしくはない。
もちろんそれが普通とは言わないが。

ちなみに、>>40で書いた「普通」ってのは、
比較してＡと考えるよりもＢと考える方が「普通」って意味であって、
Ｂ自体を普通のことと言ってるわけではないから。
日本語はちゃんと読んでくれ。

演奏者にしてみれば演奏を止めてやり直すってことは、観客の目の前で間違ったことを認めることだからな
すっごく恥ずかしいぜ

まあ普通にある事じゃないけど、そんなに大騒ぎする事なの？
>>49も書いてるけど、“冒頭部、明らかに・・・・・・”
自分もそう思うよ。途中で止まった訳じゃないんだから。笑
大阪で、カラヤンだって最初からやり直したじゃん？それと同じ。

>>49
百歩譲って、「冒頭部、明らかに演奏がおかしい」なら、そうかも
しれないがね。
テンポがやり直し前より若干遅かったってだけで、「明らかに演奏が
おかしく」なんてなかったから言ってるんだが。
生で聴いてるんだから間違いない。

「普通」云々に関しては、君の文章表現が拙いから、そう思ってしまった
よ。悪かったね。

>>51
>そんなに大騒ぎする事なの？ 

一日３回も同じスレに書き込む人間が書くセリフじゃないよな。
いちいち、ご丁寧に、ｱｹﾞ書きしておきながら「そんなに大騒ぎすることか？」とうそぶく。
これぞ典型的なマッチポンプ。矛盾もいいところ。
せめて下げたらどう？

【参考】
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 15:02:18 ID:Qegws+oa
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 15:46:02 ID:Qegws+oa
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 16:44:34 ID:Qegws+oa

抽出ID:ozRqQXf8 (13回)

>>53
何怒ってるの？

何はともあれ、
スレは、堂々巡りだが、盛り上がっているし、
記憶に残る演奏であることは確か。
小澤のときみたいに翌日、団員がボイコットすればもっと面白かったのに。

目下の興味は、あしたノーカットで放送するかどうかだ。

編集しないでだすわけないでしょｗｗ　Jk

ノーカットだったら受信料払う

あのしょーもない水槽板でN響が産業廃棄物呼ばわりされたらしい
2ndクラリネット吹きがマイナー雑誌で産業廃棄物と書いたことが発端とか

来るとマズ（イ）あ

ﾏｽﾞｲ( ´ー)(・∀・)(ω・` )ﾏｽﾞｲ

>>59
2ndって誰だっけ？
名前ど忘れ…

犬は産廃ではないが、水槽はヘドロだわなw
首を突っ込んだが最後、足をとられてズブズブだ。

>>48
はげどう。

ダメなものにはダメだということを示し
よい演奏には惜しみなく拍手喝采する。

聴衆が真剣なコミュニケーションをすることで
オケ側も真剣に演奏するし、相互に育っていくんだとオモ。

今回のハプニングは、クラリネットが指揮のテンポ無視したことから
始まったのでは？

やり直ししてからは、テンポが速かったからね。

明日の放送では編集してながすの？

振り間違えたテンポに「従った」からハプニングが起こったんでしょ。
立て直せないほどではなかったけど、動揺したマズアが止めた。
前スレのマズアの謝罪内容だと、そういう流れっぽいが。

>>67
マズアの謝罪って？
そんなのしたの？

もう飽きたわ、このはなし。
どうせテレビ放送ではフツーの第九だよね。

何だかんだでマズアは良い指揮者だと思いました！

>>68

958 ：匿名希望：2009/12/25(金) 00:11:52 ID:klrOiPHb
信じる信じないは勝手だが、某団員の話によると２日目の前にマズア
側からN響に対して、２点について謝罪したそうだ。
１つはマズアが振り間違えたこと。
もう１つは振り間違えたことに動揺して、リカバー可能だったのに、
演奏を止めてしまったこと。
どちらも「体調不良」が理由と説明したらしい。
特に２点目について、「本当に申し訳ない」と言ったとのこと。
リカバー可能だったのにと不満に思っていた団員も、マズアが率直に
謝罪したことで、わだかまりは解けたとのこと。


964 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 00:23:04 ID:P0hcoH2X
2日目の演奏が良かったのはそのおかげか
険悪さは微塵もなかった


989 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 01:37:20 ID:g08MvsGi
合唱で参加した者ですが、こちらにはマズアから直接の説明は勿論、
ありませんでしたが、９５８のように聞いています。
本番の少し前に、Ｎ響の団員のうち何人かと、合唱は指揮者が説明を
マズアから受けたそうです。
私たち合唱に伝わったのは、２日目の本番の終わった後でしたがｗ

いいじゃね　やっているのは人間だしたまには事故もあるだろ　許容範囲だろこんなこと

暮れのお祭り、紅白歌合戦と皮らんだろ大工は

目つぶって聞けばどこの楽団だか区別もつかない奴らばかりが　むろん俺も区別付かないが

>64
正論だけど、年末第九はそういう場でもないような気もするな。

まさか大工で演奏とめるなんて
まあ、過去にもこれからもないだろう

もうこれを良い機会に年末の第九禁止にしろ。
曲に対する冒涜だ

団員たちも、少しは反省したかな？

で、ラッパのオーデションは結果はどんな状態的なみたいな感じで誰か教えろ

京響ｽﾚより
既出？

名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/12/25(金) 23:16:56 ID:+3PctaiE
ホルン＆トランペットはN響行くんだってね

人間だから振り間違える事もあるし、弾き間違う時もある。

音楽の衝突もありうるし、性格の問題もあるかもしれない。
体調悪くて仕方ない時もありうる。

音楽家は人間だから。

ところで、放送ではきちんとカットしないで流すべきだよね。
こういう事は見苦しいとか恥ずかしい事ではない。音楽家本人が
責任を持って演奏したんだから、そのまま、見せて聴かせるべき
ではないかと思う。

>>67
正直、起こった“事”自体は別にどうでもいいんだが。
あまりに都合のいい解釈はやめてくれ。
てか、確信犯的にそういう流れにしたいんだろうが、無理あり過ぎなんだよ。
動揺して止めたって何だよそれ？
駆け出しの指揮者じゃあるまいし、そんなことで動揺するかっての、アホか。
どう考えたって、Ｎの意地の悪さを看過できず止めたと考える方が自然だろ。

>>77

都響首席、京響首席、東フィル副首席の３人

>>80

とりあえず>>71参照

>>81
その３人から選抜して１人を選ぶということ？

>>82
いや、むしろそれをよく読め。押尾の言い訳並みだろ。

>>80
アホはお前。
どうしても犬の意地が悪かったことにしたいんだなw

祭に出遅れたと思ったがまだ祭は終わってなかったみたいだ。よかったよかったw

>>81
高橋、菊本、長谷川？

宮村さんじゃないよな？（年が年だし）

ビシュコフｗｗｗ
凋落したお前もｗｗｗ
失敗しろｗｗｗ
心から祈ってるｗｗｗ

クラがわざと落としたようなレスがあったけど
あの方は意地悪く指揮者に逆らうような人じゃないよ
むしろ棒に忠実

忠実過ぎて、振り間違えまんまが音になって、マズア、かえってビビっちゃったんだろうか？

>>72,73
>>48,64みたいな半可通はどの分野にもいる。
年末第九は目をつぶって拍手喝采するのが本当の音楽ファンと言うものだ。

つまらん演奏は拍手をせずにさっさと帰る。
当たり前だろ。

もうテレビ始まった？

あれ？昼からじゃなかったっけ？

>>62
アッキーにくらくら

バンドジャーナルにコラム連載してるから、今回の顛末もそのうち載るかもね。

>>46
エッシェンバッハとNDR響が京都でマラ5やったとき、冒頭のトランペットの三連符がﾌﾟｽｽ・・・・ﾌﾟ　パパパー

それでもやり直しはしなかったね。客席もちょっとざわついていて、まさか始まると思わない
タイミングで指揮者がはじめてしまった感も強かったんだが。

止めるって言うのは本当にリカバー不能な時に限るんだなと思った。

さて、楽しみな演奏がもうじき始まりますね。

ノーカット放送なら、これからは受信料払う。

はじまった

録画してるぞよ。演奏が止まったシーンはあるのかな？

>>100
何楽章のどのへんなの？

>>101
第三楽章の初めのほうらしい。

第一楽章聴く限りでは、意外なことになかなか立派で締まった演奏で、
例年の第九の中ではかなりいい出来で、
この後そんなアクシデントが見舞うとは分からないね・・

そんな嫌悪な関係に見えないが

ゆっくりなテンポだな

何と、トランペットの首席は都響の高橋クンだね。
やっぱり既に試用期間に入っているのか・・・

>>102
とん。
ひとつの貴重なドキュメントとして流してほしいですね。
まあ演奏者側がNG出すから編集してるんだろうなあ。
昔ブーニンがラフ2でもうろうとしたときはBSはナマだったから晒されたけど
N響アワーでは画像差し替えられてたもん。

第一楽章は概ね好評だったよな

オーボエひっくり返ってばっかり

久々にこんな改変しまくりの２楽章聴いたよ

テンポ戻った

まあ日本人は民主化の英雄マズアより共産主義に殉じて自殺したケーゲルが好きな馬鹿が多い。

さあ、いよいよ来るぞ

演奏止めるよりこのタイミングでソリスト出てくる方が余程腹が立つ。最初から座ってろ。

ここで切り替えたかな？

こねー

かっとぉ

残念・・・・・・カットかよ

ああでもこのテンポなら奏者が倍に取っても無理ないわｗ
だって第1楽章やスケルツォはたとえばヨッフムとかの往年の指揮者くらいなのにこれだけ最近の演奏並みの
速さだし。

やり直したのだってこの日が放送用収録日だからだろうな。
別の日なら微調整でごまかしてただろう。

編集されてるみたいだね

第九はCDはほとんど聴かず、実演か放送でしか接しないオレには
ごくごく普通のテンポに感じるけどね

演奏自体はDVDで発売していいレベルじゃないのかね。
少なくとも近年のN響の第9でこのレベルはないよ。

テンポ相当速いな

第四楽章の店舗は、どうなの？

また往年の巨匠風に遅くなる

訂正
>>125
×店舗→○tempo

レス見ててなんとなく様子は想像できました
ハプニングとしてはちっちゃなものだったみたい
いまのとこいい演奏っぽいしめでたしめでたしってことですね

>114
ウルトラ禿同
遅刻客も、入れるにしても三階席の一番上の所で立ち見でいいんだよ

音汚い。

管のばらばら感が何ともね。
やってる人たちもハラハラしたろうに

児童合唱を入れてるのはなんか

マズアといえば児童合唱
そんな掲示板で大騒ぎするほど醜い演奏ではないな

テンポゆっくりだ

やり直して編集でうまくごまかしていい演奏になったのならいいじゃん！

げっ！
外出中の家族が1時からbs141チャンネル予約入れてやがんの…
肝心のとこで画面変わってorz

演奏が止まりそうだw

合唱がんばってる。
置けは恥ずかしくないのかい

変な音した

まあ日本人キャストだけでこんだけできるなら合唱まで海外から連れてくる第9公演を
何年も待つ必要もないな。

食事してたので、一時間遅れで追っかけ再生中。
始まったばかりだけど、なかなかいい演奏じゃないの。

小人数で声量出せる本場の合唱は別格だと思うけど

おおおおおおまえら

明日ピロ子先生のショパンが聴けるらしいな

死ぬほど楽しみだぜ

第４楽章は結構凄い演奏だったわ。
ソリスト、合唱とも良いでき。

この演奏はソフト化ねらってるよね。そうするとやり直したのも合点がいく。

んなこたぁない

ファゴット二番が犯人か

独唱者も声を張り上げず、音楽的で良かった。
ＮＨＫホールで聴いてたら、音量的に苦しかっただろうけど。
オケも弱点のトランペットに強力助っ人（というか、次期首席？）で、立派だったね。

結局、この放送が事実ということで残っていくんだろうな。
まあ、いいけど。

カラヤンの88年展覧会の絵だって正規盤（当時の再放送も）はミスを補正してるし、それは仕方ないだろう。

合唱に救われ桶の機能性で言えばやはり廃棄物レベルか

4楽章の前半とか管楽器が悲惨な音出してたなあ
あれはどうやったらああ出せるのか逆に不思議だｗ

BS見られない状況を嘆きつつこれ見てたんだがおまいらどう評価しますか
http://www.dai2ntv.jp/player2/index.html?item_id=NtvI00018388
昨日のN響生演奏よりよっぽど感動したわ
これは俺の耳がいかれてるのかただ単に好き嫌いの問題なのか

オケの比較は荒れるからなあw
読響の第九ならミスターSの時は良かった。あれは感動した。

>>152
あの年はＮ響と読響と両方行ったんだが・・・好き嫌い以前の問題
だったと思った記憶がある。
でも、好みは人それぞれだから。

今日のＮ響放映は、だいぶ化粧がほどこされていたと思う。
崩壊した金管のほころびがだいぶきれいになってた。

>>106

>トランペットの首席は都響の高橋クン

単なるトラではないの？ホントに移籍？？

NHKホールでのＮ響の実演聴いて、その後でテレビ放映見ると、
必ずテレビのほうが音も良くて、音楽になっているんだよね。
ところがNHK音楽祭でのコンセルトヘボウとかゲヴァントハウスの場合は、
たとえNHKホールであっても実演のほうが全然良くて、
テレビになると実演の時の妙なる響きが消えてしまっている。
これってどういうことなんだろうね。
録音には入りきらないレヴェルの音楽は、録音で平準化されてしまうけど、
Ｎ響の音楽レヴェルだと、録音で何とか聴ける水準に上がるのだろうか？

マズアの関係者（NHKスタッフ）から聞いた情報です。
初日のアクシデントはオーケストラに対する怒りからストップしたとのこと。
問題の三楽章では、オケが故意に指揮に反したので止めたとのこと。
マズアは、聴衆には解ってくれるだろうと話していた。
二度とこのオーケストラの指揮台には立たないと憤慨していた。


さきほど、そのスタッフが話してくれました。

ＮＨＫってなんかＮ響だけいろいろ音に化粧して放送してそう
以前読響の演奏流してたけどひどかった
Ｎ響ならそのまま流さないだろうな

>>157

ｷﾀｷﾀ┏┓ｷﾀ┏━━┓ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┃┃┃┃
ｷﾀ┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━━┓　.┃┃┃┃
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃┗━━━┛　.┗┛┗┛
ｷﾀ┗┓┏┛ ┗┛┃┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀｷﾀ┗┛ｷﾀｷﾀｷ┗┛ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ.┗┛┗┛
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>157
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>>157
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼ 　き
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　た
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

＞157
どこから仕入れた情報か知らないが、デタラメはやめましょう！！！
マズアは、とても機嫌良くすべての日程を終えました。

マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
しっかりしたポリシーをもった、もと共産主義のドンの風格で立派でした。

勝手に作り話するのはやめてください
事情を知っている人も読んでいますよ

あ、>>157に対してね

事情を知っているなら
ちゃんと聴衆に説明してください
人生２度目の生オケであんなのみせられて
本当にショックです
テレビ放送をカットして誤魔化すなんて最低でしょ

マズアのはわからないけど、普段の定期はそんなにお化粧はされてる印象はないなあ。一階の前のほうで聴いてる音と大差ない。
それに読響はホールでもあんな感じだったよ。テレビが極端におかしいってことはなかった。

ピッコロが突拍子もない音出してたけど、今日の４楽章の盛り上げ方は良かったよ

ところで本日のハイビジョン放送では例の３楽章はどのような
処理をされていたのでしょうか。そのまま放映ですか？
どなたか教えてください。お昼に観れなかったので。

おれは１５７を信じる

>>156です
Ｎ響がテレビでお化粧してると書いたのではなくて、
Ｎ響の場合は、あの音響の悪いNHKホールではテレビのほうが音が良いけれど、
なぜか同じひどいホールでも、コンセルトヘボウ級になると、実演のほうがむちゃくちゃいいというのは、
やはり音と呼吸感のクォリティが全然違っているのかなと思ったわけです。
ただ、お化粧とまでは言わないまでも、技術陣はＮ響に慣れているので、
Ｎ響の時のほうが、録音技術とかミキシングが練れているのかもしれないですね。

>>165
カット＝誤魔化す　が何とも短絡的ｗ
やり直ししたんだから、そこまでの余計な部分はなくていい。
それをわざわざ放送して不愉快な思いをさせる意味が分からん。

ホールはどこに座るかで音が違うからね。
テレビで聞こえるような席に座れるとは限らない。

N響がテレビ映りのいい音の出し方を知っている可能性はある。

マズアの件は、彼が本国に帰ってから、地元のメディアに話すことが
事実なんだろうが、相撲の待ったと同じで、本来なら呼吸を合わせないと
いけないないのに合わなかったということで、当事者同士は
それぞれ言い分があるだろうね。
相撲の時は待ったをした方が、会釈するよ。
大人同士だから、殴り合いの喧嘩はしないだろうが、ニコニコ
笑っているから、仲が良いとも言えないだろ。

ドキュメントではなくて演奏会の放送なんだから、カットして流すのは演奏家の意図に対して忠実という点でも当然の措置だろうな。
もちろん、どんな止め方だったのかオレだって大いに気になるところだけど。

>>168
問題のシーンはカット。
ソリスト着席から振り直しの演奏へとつないでる。
そのためやや唐突にマズアが振り始めたように見える。

>>157
小学生かっ！www

>>171
当日演奏したそのままが芸術なんじゃないんですか？
他人に編集して汚点を消したもらうなら
それはもはや単なる商業エンターテイメントなんじゃないですかね？

今NHKの録画見てるけど
実に見事に編集されてますね
知らずに見たら編集されていることすら分からない

編集で造られた芸術ですねｗ

N響（笑）

>171
失敗も芸術のうちってこと？
スポーツじゃないんだから程度の問題こそあるだろうけど、今回のカットはやはり当然だと思うんだが。

アンカーミスった。>175ね。

>>167オクターブ上げてたやつ？

>>177
演奏会まるごとでひとつの芸術でしょう

画家の絵には画家があとから書き直した部分とかたくさんあるけど
それもふくめて芸術じゃないですか
その部分をCGとかで他人が修正したら
もはやそれは芸術じゃないんじゃないですか？

>>162がリアルに団員の書き込みに見える件。
関係者の御降臨をおがむのは口木スレ以来。感慨無量であります。

>>180
そんなこと言ったら、自分が普段聴いているCDは・・・
芸術じゃなくて商業エンタメだったのかorz
ってことになっちゃうんじゃない？

個人的には失敗を放送するって行為の方がエンタメだと思うがね。

>180
芸術とまで申すか！
貴殿はライブ録音と称するCDが
丸ごと生録音と信じておられるのか！

編集しないことで担保されるのは、単なる「記録」としての有り難み

>>183
いやぁ私は正直クラシックのど初心者ですよ
日常的にも「芸術」とは程遠いところで生活してます
でもわざわざ万単位のチケット買って出かけていったのは
「芸術」というものに触れてみたいとおもったから
なのに当日は舞台上でもカメラが厚かましく動いてるし
演奏がとまってもなんの説明もないし
後日の放送ではそこだけすごくキレイに編集されてるし

一体なにが「芸術」なんだろうと思ったまでです

ノンノン、ノンノンノンノン

>>179
そうそう　高すぎてギリギリアウトくさい音が何度か気になった
全体的に管楽器を目立たせる塩梅が強かったけど、こういうのも嫌いじゃない

>>175
馬鹿じゃないの？ｗｗ

>>185
>>演奏がとまってもなんの説明もないし

わざわざ説明する必要は有りません。野暮もいいとこ。

そんなもんクラシックに限ったことでもない。
常識的に考えろ。

>>185
「芸術」とは何かって？
はっきり言えるのは、君には無縁なものだってことたな。

>>190
自分でも説明できないくせにｗｗｗ

>>188
「馬鹿」とか言った時点でもはや君自身が芸術論の範疇から外れてるでしょｗ

>>191
その場で聴いた生体験の一部が、無かったことにされると違和感あるよね。
でもなるべく完成度が高い形で記録として残すのも、再現芸術ならではの事だから。
絵画や彫刻は別に再現芸術ではないけれども、
それにしたって自分が納得するまで修正を重ねて発表するわけでしょう。
完成品と修正前の下絵を両方楽しむことができるように、
生演奏と、編集された放送だって両方楽しむことができるでしょ。
そうでないと、CDなんか聴けませんよw

生演奏の場と、番組というひとつのパッケージはまったく別物でしょう。
番組は生演奏の記録ではなく、それ自体がひとつの完成品。
そもそもあれだけカメラのカット割して、楽器や合唱のアップしたり、
マズアの指揮のアップに望遠のステージかぶせたりとかの演出してるわけで。
歌舞伎とか現代演劇の中継だって、ミスは何とか隠す方向で放送するよ。

祭だ祭だ〜!!

>>162 ：N響団員：2009/12/26(土) 20:11:57 ID:jzqN7moD
>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
>>しっかりしたポリシーをもった、もと共産主義のドンの風格で立派でした。

ってことは、動揺して思わず止めてしまったとか、
体調が悪かったから、なんてのも事実じゃないんだな？　団員さんよ？

できれば、>>67>>80>>85ぐらいの流れのときにちゃんとそれをポストしてほしかったよ。
ここの連中、Ｎ響のためならどんな解釈も辞さない基地害ばっかりだからさ。


てか、↓このレスも捏造ってことでＯＫね？

958 ：匿名希望：2009/12/25(金) 00:11:52 ID:klrOiPHb
信じる信じないは勝手だが、某団員の話によると２日目の前にマズア
側からN響に対して、２点について謝罪したそうだ。
１つはマズアが振り間違えたこと。
もう１つは振り間違えたことに動揺して、リカバー可能だったのに、
演奏を止めてしまったこと。
どちらも「体調不良」が理由と説明したらしい。
特に２点目について、「本当に申し訳ない」と言ったとのこと。
リカバー可能だったのにと不満に思っていた団員も、マズアが率直に
謝罪したことで、わだかまりは解けたとのこと。

>>162 ：N響団員

もうひとつ。

>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・

しかし、それって要するに>>157の言ってることと本質的に違わないと思うが？

そもそも>>157のマズアの関係者＝NHKスタッフというのも意味がよくわからんけどね
マズアにはＮ響ではなくＮＨＫの取り巻きが常時くっついてるのかね…

そりゃＮＨＫのスタッフの中にはＮ響側でもなんでもなく、
単純に業務としてマズアを世話するよう指示されてる人間もいるだろ。
ＮＨＫ本体ではなく関連会社なんだろうが。

「良い指揮者とは自分たちの演奏の邪魔をしないでくれる指揮者」

なにしろN響団員の著作物にそのようなことが堂々と書いてあるんだから。
（ちなみに別の本の匿名対談で恐らく同一人物が「N響を振れるんなら
指揮者はノーギャラでも有難過いはずなのに」みたいなことも発言している。）

今回のことだってどうせ指揮者無視して自分たちのテンポで通そうと
したんじゃないのかな。第九なら日本の桶が世界中で一番わかってるんですから
って天狗になってそうだし。

またぞろわいてきたか。
犬を貶めるためならどんな解釈も辞さない基地外さん。

まだ続けんの？
問題のシーンが放送されなかった以上、
罵り合いのループに陥るだけだろ。

マズアがおこって当然のオケだと想ってる人が多いからこうなるんだろうが
まあとにかくさ、マズアがぼけていたのか怒ったのかはけっきょく藪の中でしょう。
本人にも分かってないんじゃないのか。

翌日謝ったのがほんとだとしても、きれて止めたのを
翌日親日家の本領発揮して改心して取り繕って詫び言いったのかもしれないし。
最初から悪い　しまった　と思ってたら当日本番後すぐあやまるのでは？

ID見ると数名の人が書き散らしてるだけみたいだが。
ちなみにどこからどこまでが事実でどのレスが妄想なんですか？ｗ

>>197
本質的に違います、
マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。

謝罪も、なにもありませんでした。
止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・
あとは、お互いの信頼関係だけです。

結局第三者から見ればソースは2ch（笑）な状態なわけで。
事実ではなく信憑性の問題。
疑いだしたらキリが無く、極端に言えばみんな妄想w

演奏が止まったということだけがココで共有されうる真実。
「N響団員」さんの話は面白いし、いいぞもっとやれ、と思うけどね。

この団員さんてあやしくね？w

>>205
>>マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。
>>止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・

いいねぇ〜　絵に描いたようなN響団員らしい解釈。
ま、普通の人はこれを読んで>>157はまんざらまったくの捏造ってわけでもないんだな、と思うわけだけど。
>>201のような連中がしっかり同調してくれるからいいのか？

あ、「あやしくね？w」って方向できたか。

団員を名乗る者に告ぐ。
言い訳並べるのも結構だが、真面目にやれ！
演奏止まった事に反省したらどうですか？

放送オケだしどんな糞演奏しても後日の放送でそれなりになればよろし。
演奏会に来る聴衆など金払って静かにしてればどうでもよい。
編集万歳。

つうか逆に公開放送収録なんだからハガキでの観覧申し込み制にしろよ。

>>211
結局コンサートを用意に入手できない無料の形態にするということだよね。
そうすると申し込みに当たった聴衆が文句をつけにくくなる。
つまり今以上に演奏の質が保てなくなる恐れがあるということだ。

ＮＨＫにはたっぷりと金払ってるんだからいくらでも文句は云えるわな

金を払って文句の種を見つけに行く。
この楽しみを奪ふ事は許されない。

>>208
>>157はあんたの願望だろ。
さっさとソース出せや。
出せないなら罵り合いはヤメレ。

年末の第九はモチ代稼ぎなんだからタダはありえんだろ。
公開収録なら読響が結構やってるね。深夜の音楽会枠みたいなので。

演奏の質など放送日までに編集がなんとかするから聴衆のバカは
金払って黙って寝てればよい。大事なのは放送だ。

>>215
団員さんでっか？w

そもそもその「餅代稼ぎ」というのが音楽にたいする冒涜

>>218
違いますがなw

餅代稼ぎって・・・・

今は何時代ですか？w

給料制でしょ？ それとも歩合制なのか？www

↑その餅代稼ぎってのが第九の始まりでわ？

>>215
>>>>157はあんたの願望だろ。
>>さっさとソース出せや。
>>出せないなら罵り合いはヤメレ。

ん？　なんでおれにソース要求するの？
そして、出せないなら罵り合いはやめろってなに？　てか、罵り合いってなに？

マジレスすると、別に>>157が願望なんかではないよ。
ただ、起こった事象を説明するのに、最も妥当で納得できるストーリーではあると思う。
一度冷静になってよーく考えてみ？

振り間違えた＆それに動揺して思わず止めてしまった、なんて。
政治家の言い訳レベルだろ。

しかも団員と自称する奴のレスが↓これだしな。

>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・

>>マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。
>>止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・

>>221
そこにマジレスされても・・・

もう少し時間がたって、だれかがしゃべらないと何ともね・・

しかし、
それなりに時間をかけて仕上げてきた感のある学生さんの合唱に対して、
明らかなリハ不足の桶と指揮者。
どうであれ問題だろ。

>>223
はいはいソースは出せないわけね。
ならお前のいうストーリーなんて何の正当性もないのよ。分かる？
「妥当で納得できる」なんて飾り文句もいいところだ。
そんなんでよく相手をアホだの基地外だの言えるね。

合唱団員ですが…初日の件については実際説明など受けていないし、なんとなく合唱指揮者もコレペティもメンバーもそれには触れちゃいけないような雰囲気で。

ていうか、コンマスは２日目に暴れ出したから「あぁ…またやるか」って思ったけど３、４日目は大人しかった。
もし何らかのアナウンスがあったなら２日目以降かも。
完全な推測ですが。

とにかく、演奏途中で一旦ストップしたことに対する指揮者や楽員達の反省は
あったのかどうか？
ここに登場している自称Ｎ響団員氏が、万一、本当に団員ならば上記の件を伺いたい。


>>200
小生は初日と翌日を会場で聴いたけど、あのコンマスは仕事しているのだろうか？
マロならば、まだ堀将軍様のほうがまだ危機を脱したように思う。

訂正　228ですが、

>>200
↑　間違いました。

>>227
です。

22日は第三楽章のやり直し以前の問題として管楽器が滅茶苦茶だったから
N響への風当たりが強い。ただそれだけ。

マズアは謝罪なんてしてないよ

どうでもいいよ。

それよりラッパの次期首席が誰なのか知りたい。

それもどうでもいい。
つか、N響なんてどうでもよくなって来た。

こうして、真相は深い闇の中へ・・・・・

帰国したらマズアが言いたいこと言うだろうからそれまで待っててくれ

>それまで待っててくれ


何だこの言い草ｗｗ

>205
とっても曖昧でおかしい文章だな　主語がよくわからん

>>226
おれに>>157のソースを要求する時点でアホで基地外だろ。

>>ならお前のいうストーリーなんて何の正当性もないのよ。分かる？

だからさぁ、
マズアが謝罪した（振り間違えた＆動揺して思わず止めた）ってのも
>>157の説も、裏が取れないのは一緒だろ。
だったら、どっちが妥当で納得できるか？って話だわ。

そもそも>>157にソース要求するなら、マズアが謝罪したことにもソース要求しろよっての。
それで正当性があるとかないとか、笑わせるわ。

>>235
>それまで待っててくれ

わたしマズア
 

まず、あなたから・・・・

第3楽章始めて数小節で指揮者が止めたんだよね
そして聴衆は何故止めたのかわからない程度だったんだよね
原因となることは根っこにあるのかもしれないけど今回の場合は指揮者の責任と
いうことでいいんじゃないなかあ
だからといってオケ側が全く責任ナシとも言い切れんが

俺はＦＭで聴いていたけど演奏自体はイマイチだったなあ
なんか全体的にもっさりしててラッパなどの金管がスカスカな音出していたし
ただ終盤は少し盛り返したかな

まだやってたのかｗ

演奏会とは、奏者と観客の共同体験でもあるわけです
演奏のやり直しという気まずい雰囲気も含めて、
その時、その場の空気を全員が共感するわけです
高いチケット代を払って演奏会に行くとはそういうことです

テレビをみているひとが、編集により、高いチケット代を払った観客と
同じ体験が出来なかったことに不満を言うのはどうでしょうか？

>>238
俺の意見は>>202に書いたとおり。
「妥当で納得」はお前の中でのみ通用する話で何の価値もない。
それで相手をアホで基地外呼ばわりしたところで、
それはお前が「私はアホで基地外です」と宣言しているのと何も変わらない。
ソース出せない時点でお前が発した罵倒は自身にも降りかかってくるんだよ。

亀レスだが

餅代稼ぎってのは
オケに対してではなく
合唱に対してだろう。

いやー１２月って暇ですよねぇ〜
師走という言葉と無縁です。


以上TUBAジョーク

テレビの視聴者のほぼ100％は編集により、いつもと変わらぬ
N響の第九を見て聴いたわけだ。
テレビの前で「さすがN響」と喜んだのだろうな。
まあN響と読響しか知らんのだろうが。

12月のTubaは
給料泥棒ってことかｗ

＞209
なにを反省するのですか？

＞＞228 ：とにかく、演奏途中で一旦ストップしたことに対する指揮者や楽員達の反省は
あったのかどうか？

なにを反省するのですか？

反省するなら金勘定

と笑っている>>249>>250の醜い顔が浮かぶな

マズアが自分のミスで止め、それを謝罪したという伝聞（>>71）と、
マズアがＮ響に怒って止めたという伝聞（>>157）があるわけだね。

まぁマズアのミスなのか、Ｎ響のミスなのかは多分、明らかには
ならないだろうが、個人的にはあんなところでわざわざ止めたこと
自体、原因はどちらであろうと、客から見ればマズアの責任だと
思うがなぁ。

あと、Ｎ響がミスをしたという可能性自体を否定するのではないが、
>>157自体は非常に嘘っぽい文章だね。
文章の始めでマズアの関係者と書いておきながら、カッコしてＮＨＫ
スタッフという矛盾することを書いているし、怒りで憤慨し、二度とこの
オケの指揮台には立たない（まぁＮ響が呼ばないだろうが）と言いながら、
その日もニコニコと団員たちと握手し、その後の日程も全てこなしている。
ホントに怒っていたら、握手もしないだろうし、下手すればその後の日程を
キャンセルすることだってある。
自分は３日目に聞いたが、息のあったかなり良い演奏をしてたよ。
終演後も、わだかまりはなさそうだった。（少なくとも、157のように怒っている
ということはなかった）

>>71の方が、文章としてはホントっぽいね。
嘘だとしたら、こちらの書き手の方が嘘をつきなれているんだろう。

252の自己レス。

怒ってたって握手ぐらいするよという突っ込みはあるかもね。
ホントは怒りで腸が煮えくりかえっているのに、それを隠してというなら、
握手はしても、あそこまでニコニコしないでしょう。
自分にはあのニコニコは自分のミスに対して、Ｎ響に媚びているように
見えたのだが。

マズアがオケを止めた事についてこだわっていらっしゃる方々は
「自分の音楽観と違うものになりそうだったので、潔く止めてやりなおす指揮者」より
「この客ならテキトーでいいや．．と自分の信念と違っても取り繕ってしまう指揮者」のほうが
お好きですか？？？

無傷のものをお望みなら、CDショップでどうぞ．．ツギハギだらけで満足して下さい。
アラ探しの方は、わざわざチケット買ってまで来ていただかなくて結構です。

>>254
ネタによるなりすましとしても余りになりきり方がヘタクソ。
面白くもないし。

成りすましなのか、ホンモノなのか、判断が難しい。。
書いてることには共感できるから、まいっかｗ

かりにもN響団員だぞ
この程度の低い文章レベルを見れば…、ホンモノだろw

>256に一票

リカバー可能だったけど、止めずに録画がリカバーのドキュメンタリー化するより、カット前提でさくっとやり直して、自らの音楽観を貫いた。
収録日ならではのプロの判断だったのね。納得。

要するに指揮者と団員との意思疎通が上手くいっていなかったということで、N響としては大恥をかいたわけだ
それは両者に責任があることだけど、ワザとフラブラとかの悪質な客の方が俺はムカつくな
新幹線が脱線するような事故でもないし、人間臭くていいじゃん

中村紘子の演奏なんかミスタッチだらけだぜ　やり直していたら夜が明ける

>>259

258の見解を踏まえれば、オケの方も無理にリカバーする演奏が映像に
残るよりは・・・と意外と納得しているかも知れないぞ。

>>254
Ｎ響団員を騙る人物にお伺いしたい。

>>「この客ならテキトーでいいや．．と自分の信念と違っても取り繕ってしまう指揮者」のほうが

今まで、適当に振って繕っていた指揮者もいたんですね？
それて、適当に演奏していたことあるんですね？
この方がよほどヒドイ話w

ニセ団員か、真団員か
どっちにせよ。まじめに読めば読むほどおかしいじゃありませんの？w

>>252
まあ最初に出た伝聞が複数人によるかなり信憑性の高いものだったわけで。
犬のクラ（←なぜか）が悪さしたんだ〜と言っていたような人から見れば、
・犬が意地悪をしたこと。・マズアが怒ったこと。
という前提を無理に加えなければならず、かなり苦しかった。
そこで出てきたのが>>157だったというわけですなw
所詮真相解明は無理そうだから、追求しても空しいことではあるね。

佐渡さんにでも振らせておけば絶対止められなかった

>263
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・それすごいやだな

>>262
> まあ最初に出た伝聞が複数人によるかなり信憑性の高いものだったわけで。

笑いを期待してますか？

もう少し燃料が必要だな
これじゃ年は越せないよ！

私は単に前スレの流れを書いただけですよ。
上の方にもちょっと張ってありますが。
伝聞を笑った方はいませんでしたなw

真性の方ですか？
伝聞なのか創作なのか第三者には判別不能であるにもかかわらず、
「伝聞」と断定しているところに笑いの要素が内在しているわけなんですけど。

＞＞261
今まで、適当に振って繕っていた指揮者もいたんですね？
はい！！
それて、適当に演奏していたことあるんですね？
指揮者のテンション次第で．．．はい！！

本物の団員か否か確かめます？高輪でお会いしましょうか？
1/6はリハ、9：00ごろからいますよ・・・。
3Fの個人練習室でウォームアップしてますけど．．．．

>>254
>自分の音楽観と違うものになりそうだったので、潔く止めてやりなおす

そういうのリハーサルでやってもらえませんか？

ようはオケと指揮者の練習不足・コミュニケーション不足なんでしょ？
そのせいで本番で演奏やり直すことになった醜態を
プロとして聴衆に恥じる気持ちはないんですか？

あなたの理屈はただの逆ギレですよ

＞＞270
プロとして聴衆に恥じる気持ちはないんですか？

まったくありません、別に醜態とも思ってませんから・・・
リハは、もっともっとその前段階です，，，

まあ、お解りにはならないでしょうが。

芸術家って歳をとって、ある程度自分の死について考えるようになると
あと残るものについては神経質になるみたいだからね
やっぱり、テレビで振り間違いが後世に残るより
やり直してカットされるほうがいいだろうな

>>268
創作された伝聞というものはないと？
国語力不足ですな。
上の書き込みをご覧なさい。「〜とのこと」「〜のように聞いている」
どう見ても伝聞です。伝聞か創作か、なんて二律背反ではありませんよ。

こいつ団員じゃないぜ。なんかの関係者だとは思うが、、。

>>271
あなたにあるのはN響団員というただの高慢ちきなプライドだけで
芸術家の誇りとかはひとかけらもないですね

演奏失敗したのにそれを醜態と思えない
だとしたらマズアが誤ったとかいうのも嘘になりますね

>>254 によれば自分たちのCDはツギハギだらけ
＝編集してもらわないと商品にならない演奏

>まあ、お解りにはならないでしょうが。
そうやってうそぶくのが精一杯なんですね？
なんか惨めすぎる．．．

>270
あんた、実演聞くのに向いてないと思うわ
事故や駄演でないにこしたことないけど、そういうリスク込みでチケット買って、共同体験しに行くのが演奏会かと
名演で感動する体験がベストなのは当たり前だけど、人間がやってる事だから毎回毎回パーフェクトは無理だよね
そういうギャンブル要素もあるのが実演の楽しみでもあるのだし
駄演を経験してるからこそ、名演の有り難みが倍増するってのもあるでしょう

>>266
もうすぐピロ子が新たな燃料を投下してくれる。
そう信じて待ったらいいよ。

建設的な意見がまったくないな
他の日はどうだったの？

今日の中村紘子は編集でCGにしといた。
そのうち堀の顔もCGにする。編集万歳！

>>276
君のは極論

だって世界で一流とされるオケで
途中で演奏止めてやりお直すことなんて
めったに無いでしょ？

やっぱり今回のは「醜態」

それを認められない自称N響団員氏はもし本物なら「恥しらず」

別に止まるのなんて大した醜態でもないが

アホな客には反省の態度を見せとくのがプロ

>>273
2chに「伝聞」として書かれた内容が、実際に伝聞した内容に基づいて書かれたのか、
それとも脳内ソースに基づいて「伝聞」だという書き込みをしたのか、
第三者にはどちらであるのか判別する方法がない、ということですよ。

要するに、あなたは真性の基地外であることを自らの書き込みで立証してしまったわけです。

あの日うちの店に来るＮ響の人が出番だったので話題になりました。
第3楽章冒頭は自分の楽器は休みだったので、何で止められたかわからなかった。
ただ「止めるのは酷い」と言ってたよ。

>>283
もう少し詳しく、聞くことができた範囲でいいですから。

>>284
その人は木管の人で、
「自分の出番でなくて良かったけど、
　あんなことされたら、あの後良い演奏なんかできないですよ」

・・・こんな感じだったかな？
その後は会っていないので真相は知りません。
来年まで待ってくれれば書き込むけどｗ

>280
それ、逆に言うと、世界の一流とされるオケでもめったにはあるよね。
Ｎ響でもめったにある事ではないよ。
めったに無い珍しい事見れたんだから、まあ、いいじゃない。

>>271他　団員との名乗る人にお伝えします。
２ちゃんねるで書き込んでいる人を相手にしない方がいいですよ。
自らをどこの誰だか名乗れない卑怯な人を相手にしてもしょうがない。

日本国民の財産であるN響が、
世界的に高名な指揮者であるマズアに演奏をとめられた事実！！
つらいけど、目を背けてはいけない！

N響は犬響じゃない！！
でも、やっぱりダメなのか。
西洋人から見たら犬のあつまりなのか・・

>>283 ：
第3楽章冒頭は自分の楽器は休みだったので、何で止められたかわからなかった・・・

「何で止められたかわからなかった」？？？バカか！！
そんな程度でオケの仕事してるヤツは誰でしょうか？？そいつはクビだ！！

＞＞281
アホな客には反省の態度を・・・・

そうでした、それが賢明ですね．．
はい、アホな皆さん、、、ゴメンナサイね。

>>282
もう一度言いますが、創作であるか否かにかかわらず、
また第三者に検証可能か否かにかかわらず、上に書き込まれたものは伝聞です。
断定するも何も、これは単純に表現方法の問題ですからな。
伝聞で書き込まれたものを伝聞と表現して何が問題なのですか？

＞伝聞なのか創作なのか第三者には判別不能であるにもかかわらず、
↑伝聞というのは「人から聞いたという形で」書かれた文章も指します。
つまり単にあなたの国語力不足なのですなw

うぅぅ、犬なのに高い楽器そろえやがって！！
とか、思われていたら、ひどくないか。

＞＞287

そうでした、ここは2ちゃんねる・・という事をスッカリ忘れ
まともに相手してしまいました。

忠告、ありがとうございました。
直接、当団の方にお話に来て下さる方がいらしたら、いくらでもお相手致しましょう。

>>289
ならさらにその後ろの金管や打楽器はわかる？
金管にもお客さん三名いるから聞いてみようか？
そもそも端から端まで意思疎通できたら指揮者なんかいらないよ。
ちなみに同じ日の指揮者への評価でも、正反対のことはよくあります。

マズアは「止め魔」なんで別に驚くようなことでは…
(´･ω･`)

ﾆｭｰﾖｰｸでもﾊﾟﾘｰでもやってる。ただ
・客が途中入退場したから」
・客の咳がうるさいから」
という理由で止めるんだけどね。演奏に起因する「止め」は聞いたことない

>>292
>直接、当団の方にお話に来て下さる方がいらしたら、いくらでもお相手致しましょう。

Ｎ響の何さんに面会を申込めば会えるんですか？

>>285
そこまで書いたらパートは特定できちゃうぞ。フルートかオーボエだ。
どちらもテンポがアンダンテに変わるまで出番がないから。

>294
あの時、遅刻客がまだ着席にがさごそやってたんだよね・・
自分が居たのは三階だったんで、ステージから直接気にしそうな一階席の詳しい状態分かんないけど。
そのせいもあるのかな？

３楽章で止まった事自体は、悪い事では無い。

第一楽章、金管が入ってから流れがグダグダになり
第二楽章は適当に演奏している感じだった。

第三楽章で持ち直すつもりだったんだろうが、
適当に演奏する流れは変わらず・・・

演奏停止後は多少は持ち直してたと思う。

>>296
正解ｗ

＞＞295
では、1/6の9：00に高輪演奏所の3F第6分奏室でお待ち申し上げます。
1Fの守衛に「アポ済み」と言っていただけたら入れます。
別に、事務所などに面会申し込みする必要はありません。
誰か？はその時のお楽しみに致しましょう、、
そうそう、10：00からのバラの騎士のリハ見学なさってはいかがでしょうか？

なんかすげえええええｗ

>>300
ねらー「あ、あの、アポ済みなんですけど」
警備員「安保住さん？知らないねえ、まあいいやハイ入館証ね」

こうですね(´･ω･`)

すげえな・・・・・
「ご用件は？」
「誰に会うかは分からないんですけどアポは頂いています」
「お通り下さい」
「ありがとう」

何のための守衛なんだよｗ

wwwwwww
ID:mtTvDUoNさんには是非会いに行って頂きたいね。
せっかくのお誘いですからw
釣りだったらここに怒りをぶちまけましょう。

とりあえずID:mtTvDUoN、このスレに何時間も張り付いて、やり直しの件で粘着してた甲斐があったなｗ
で、行くの？行くんならレポよろ。

じゃあ1月6日はみんなで高輪オフやりましょうｗ
>>304も>>305も興味あるんでしょ？

>>306
すいません。
私も興味ありますｗ

まさか練習所にご招待とは神展開すぐるｗ　(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
しかも2chでｗｗｗ

>>306
どうだろう。ねらーが数人集まって「アポ済みデス」(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
ってか。

>>308
そうなったら神展開ですなw
捨てアドでも晒しますかなwww

日時が指定されてるんだから
行きたい人は当日現地集合でいいでしょう
住所は東京都港区高輪2-16-49でいいんでしょうか？

当日行ったら
守衛「アポ？聞いてませんねぇ。帰らないと警察呼びますよ」
ってなるかもしれないけどそれはそれで...

>>300
団員か偽かしらんが、実際名称など書くのはよせ。
いい迷惑被るのはここの顛末を知らない事務所や楽員だろ。
知識だけでみんなをあおるな

>>300
団員か偽かしらんが、実際名称など書くのはよせ。
いい迷惑被るのはここの顛末を知らない事務所や楽員だろ。
知識だけでみんなをあおるな

おまいらわかってるだろうがちゃんと背広着てゆくんだぞ。
練習所にお邪魔すんだから菓子折りのひとつくらい下げてけよ、いいな。

それと、むさ苦しい奴は散髪もしてゆけよ（笑）

レッスンも受けちゃえよｗ

ここまでマジレスあるとはね．．．．
ナンチャッテ団員、楽しませていただきました。バイバイ！

>>313
これ以上マロを太らせてどうする…

>>312
みんな忘年会ノリで楽しんでるのに、
マジレスで水を差さなくても・・・

ほれ、思ってたとおりの展開だろ。

>>259
＞中村紘子の演奏なんかミスタッチだらけだぜ　やり直していたら夜が明ける

永遠に夜が明ける気がしねぇｗｗｗ

>>316
早いよw
こういうのは引っ張ってナンボでしょう。
せめて日付が変わるまで勇気を持たれた方がよろしかったですな。

本当に来そうになってビビったんだろうな。
やっぱりナンチャッテ団員じゃなかったんだなｗ

まぁほんとに何人かが出かけて行って
N響側がそれを迷惑だと判断すると
ID:Cb0aWIr9 を威力業務妨害とかで訴えることもありえますからねぇ
ここらあたりで逃亡するのが潮時ですよね

いつのまにか、Ｎ響団員とのオフ会スレになってる件。
おもしろそうなので参加しようかな。

一応、マジレスな。

マズアの一件でここまでスレが伸びるとわwwwww

３日間で300レス突破とは（！）クラ板はこうでなくては。
ネタスレ化とは言ってほしくない。

>>320
苦行ですね。演奏時間でギネスも射程圏内か。

とりあえず、なりきり団員と
そいつに盛んに絡んでいた奴乙www

>>322
確かに本物だったのが事態の悪化にビビって
ニセ団員のふりして逃げた可能性もありますね
妙に細かいところがリアルだったし

一連の書き込みまとめてN響に問い合わせてみようかな？
本物なら処分もありえますねｗ

チキン野郎がビビリやがって
嘘つき扱いされて結局嘘でしたっていうのは
釣りにならねーんだよｗ

そう。やっぱりこのニセは弱かった。まじチキン野郎。
つまんねー

問題の22日にホールで聴いてたものです。
ここ覗いたら、大騒ぎになっていて驚いた。

もっともらしく書かれている、マズア振りミス説も、オケに激怒説も多分
違うんじゃないかな。
>>294さんも書いてるけど、マズアって元々、割と良く止める指揮者、
それも会場が落ち着かないから、とかの理由で。

>>294
>マズアは「止め魔」なんで別に驚くようなことでは…


そうそう。
だから、３楽章前に客が入ってきて、おまけにそれがもたもたしていたから、
「ひょっとして止めるかも」と思っていたら、案の定止めた。
私は「あぁまたやったな」と思っただけ。
日本の客は慣れてないからビックリしただろうが、マズアって止めるんだよ。

>演奏に起因する「止め」は聞いたことない

今回も多分、演奏には起因してないと思うよ。
もっともらしく言っている人がいたけど、やり直す前と後、ほとんど演奏に
変化なかったもの。
だから演奏終了後も、普通に団員と握手してたし、それ以降の演奏も別に
悪くなかったんだと思う。

要は皆さん、考えすぎってことだと思いますよ。

昨日のＮ響泡のピロコが話題にならないのは…
これはきっとピロコがマズアに頼んで、演奏を止めてもらったのだなw

>>331-332
どうやら、それが真相のようですね。

伝説のラフ2ほど酷くはなかったからね。
笑えないピロコの演奏＝ただの駄演という。。。

これで祭りも沈静化かな？
皆さんの書き込み色々と楽しかったよ。皮肉でなく。

>マズアは「止め魔」

祭りも終わってみれば、真相は実にくだらないｗ

なぜ遅刻したんだと憶測を重ねても、もともと遅刻魔だったとか、
なぜ万引きしたんだと理由を詮索しても、万引きの常習だったとか、
なぜ裸になったんと憶測を重ねても、真相はラ族だったとか、

なにごとも常習だったと言われれば、グウの音も出ないつうか。笑。

＞ID:uVnfzRvj　
何度も書き込むと自演っぽくなるぞｗ

しかし、止め魔だとしても

・途中から客を入れた判断の是非
・席までしっかり案内しなかったこと
なにより
・演奏を始めるキューをマズアに送らなかったコンマスの責任
は問われるべきだろ

>>339

まぁあえて言うならそうなるかもしれないけれど、全体として日本のプロオケ
及びその運営側は外国よりしっかりしてると思いますよ。
外国のオケの運営やホール係なんて、席まで案内してくれるなんてこと、
ほとんどないですからね。客も楽章の途中でも、わりと平気で入ってくるし。

>途中から客を入れた判断の是非
第九１曲プログラムなんだから、途中で入れなければ何にも聴けませんよ。
さすがに「自己責任」で最後まで中に入れないのは無理でしょう。

>>333
>>335
ｋｗｓｋ！
ピコロってＳ原さんでしょ？何やらかしたの？

>>339

>演奏を始めるキューをマズアに送らなかったコンマスの責任
>は問われるべきだろ

コンマスが会場の様子を確認して、「キュー」を出してから、指揮者が指揮
するなんてこと実際には、ないんじゃないのかな。

クラシック入門書とかの「コンサートマスターのお仕事」とかには書いて
あるかもしれないけど、せいぜいオケの準備が整ったことを目で合図
するくらいだと思いますよ

>>341

ピコロではありません。
ピロコ＝中村紘子さんです。
大分前に、Ｎ響定期で披露したラフマニノフの２番コンチェルトの演奏が
あまりにミスが多く、２ちゃんで祭になったんですよ。

まぁあの方は、長年日本のピアノ界を文字通り引っ張ってきた人ですか
らね。確かに近年の衰えは凄まじいですが、その功績に免じて、あったかい
目で見てあげたらどうですかね。
どうせコンサートには、中村シンパがつめかけるだけですから。

日本のカレー界を一時期引っ張った人ともいえよう

>>343
丁寧にありがとう！
ピロコか！読み間違えてました。ちょっと安心。
Ｎ響のフルートは安定してるイメージだったから…。

その祭に参加してみたかったわｗｗ

まぁ名前の「紘子」が「八紘一宇」から取られているところからも判るように
結構なご高齢ですからなぁ。
ただ、彼女より年輩のアシュケナージ、バレンボイム、アルゲリッチなどが
少なくてもミスタッチ連発ということはないことに比べると、彼女の衰えは
極端だね。

あの歳になって更にファンを増やして（しかも２ちゃんやニコニコで！）いるなんて凄い人だなあと思うけど
少なくともショパン弾く時には猫背を治したほうがよいと思う

>>347
あれはあの曲を初めて聞いた人でもわかるミスだったからねww

数年前に聴いた矢代秋雄のコンチェルトやベトのコンチェルト
全曲演奏会の時はひどいとは思わなかったけど、急速に
衰えたのかな？

5〜10年くらい人前から姿消して
古色蒼然たる解釈の演奏を
ぼろぼろのテクニックで披露すれば、
フジコ・ヘミングの跡を継げるんじゃないか？
>ピロコ

>>345
伝説のラフ2なら、
ニコ動にいけば皆さんのカオスなコメントと共に見られますよ。
祭りを追体験できる貴重な場です。

読売のほうがうめえな

>>352
さすがにそれはない。

そりゃ日本一の編集放送オーケストラだもんね。
N響に勝てることなんてねーな。

>>353
読売は演奏を止めなかったからな。

NHKの放送が途中で止まったら、放送事故で大騒ぎだろｗ

で、放送は編集したの？
そのまま流したの？
ＢＳは見ない主義（金掛るから）なもんで。

>>343
> まぁあの方は、長年日本のピアノ界を文字通り引っ張ってきた人ですか
> らね。確かに近年の衰えは凄まじいですが、その功績に免じて、あったかい
> 目で見てあげたらどうですかね。
> どうせコンサートには、中村シンパがつめかけるだけですから。

大目に見れるほどの大した実績があるわけじゃないぞｗ
アイドルっぽい人気があっただけで全盛期だって上手かったわけじゃない。
ポリーニやアルゲリッチならどんな酷い演奏でも一度見ておこうかと思うけど紘子じゃ糞過ぎだろ。
自分で弾けない事も自覚できないでラフマニノフなんてやろうと思う時点で批判され当たり前だ。

ただ、ニコ動見ればわかるけど、あそこでのピロコ人気は異常だよね。
いま厨房に一番人気のあるピアニストかもわからん。

>>356
金かけなくても上の方のレスは読めるだろw

Ｎ響ＯＢのブログに「譜面をコピー」なんていう言葉が堂々と載ってるけどどうなんだろう
著作権はクリアしてるのかもしれないがこうも簡単にプロの音楽家が口にしていいんだろうか

譜面をコピーして自分で使う分には問題ないでしょ？それ以外か？？？

コピーって、書き写すって意味じゃね？

おすぎです！！
コピーです！！

尾高のウインナワルツを楽しみにしている

楽友協会でのニューイヤーコンサートを全国放送した直後に、
NHKホールなんかでウィンナ・ワルツを振らされる尾高氏に合掌。
数年前もやったのに、なんでまたA定期でとりあげるかなぁ。

聴衆がクソボケた老人ばっかで老人ホームみたいなもんだろ。
同じこと何回やってもわかんねえよ。

>>365
リクエストでしょ

尾高の正指揮者就任話はまだかな？

尾高なんか正指揮者にしたら会員が黙ってないしオケもやる気なくなるだけだよ

会員が黙ってないしオケもやる気なくなるだけ

WWW
会員が黙ってないとどうなんだWWW

やる気ないのは前からだし。

BS2でも見ようぜ。そろそろ始まるよ。
俺、22日に会場で聴いていたが、三楽章のやり直しがなかったとしても、
冴えない演奏だった思うのだがな。

前置きが長いな。

冴えないのに薦めるのかW
まあ、それがＮ響の愉しみ方なわけだが。

>>373
年末だものさ、酒のみながら聴くのはいいね。
冴えない一年のＮの締めくくりだよ。
締めくくりも冴えないこと、直視しようぜ

>>372
全くだ。
臭い前置きだよな。
マズアは、本国じゃぼろぼろに言われているんだろ？

一楽章からして木管がだめじゃん。

Ｎ響なんて尾高が常任してたＢＢＣウェールズ響よりへたくそだろしかし。

>>377
それをいっちゃおしまいよ。

つまんねー演奏。

第９がつまらないのは、今回についてはマズアの責任も大だな

>>.377
少なくとも金柑は大敗だな。
>>380
マズアの第九
新ゲヴァントハウスのオープニングのライヴがあるけど
そういった特別な機会の演奏でも、スタジオよりましって位で
燃焼度が今ひとつだからな。
似たような状況での
ブロムシュテットのゼンパーオーパー再建ライヴの比じゃない。

大工の話はもう飽きた

演奏終了後の拍手も、気が抜けていたね。
私もそこの一人でした。
あの演奏では、お義理の拍手が精一杯だよ。

西側でマズアは東独民主化の英雄みたいに見られているが、
現実はまったく違う。
世渡りがうまいだけのエセ民主主義者。
東独時代の交通事故もみ消し事件はあまりにも有名。
ホーネッカー＆秘密警察とツーカーの関係だった。

真の悪人マズアは優遇されて、トマス・カントルのロッチュとかは惨々な目にあった。
正直者がバカを見る世界。

↑
なにこいつ？ドイツ人ですか？旧東独のクソナチ野郎ですか？
ただ黄色いサルのくせに。

俺は確かに黄色いサルだけど、
有名な話だから黄色いサルでも知っているのだ。

無知は何の自慢にもならんのだバカ。

いえよう

ベルリンの壁崩壊前に、
この事件はレコ芸にもかなり詳しく掲載された。
今、それを引っ張り出せないのが悔しい。
クルト・マズアは東独の指揮者で東独の有名人であった。
東独の有名人は秘密警察とも親しかったのだ。
東独で最も有名な音楽家だったのはペーター・シュライヤーだけど、
彼だっていろいろあったのだ。

東独にはトラバントというボディが紙でできた国民車があって、
事故はそのクルマがからんでいる。
死者が出ている。

年末恒例の「第9」。2009年、N響を指揮するのは82歳の名匠クルト・マズア。
マズアの名前は、20世紀の冷戦終結をめぐるドラマとも密接に結びついている。
1989年、「ベルリンの壁」崩壊のきっかけとなったライプチヒの「月曜デモ」において、市民が武力を行使せず平和的に解決するよう導いたのがマズアだった。
自由と平和をうたい上げた「交響曲第9番」を、20世紀の和平に名を刻むマズアの指揮でお届けする。

「お届けする。」ｗ

あれ？クルト不味いわさんって死んだんじゃなかったっけ？ｗ

アダムより生まれし者はアダムへ帰らねばならぬのか？
人を滅ぼしてまで…

ブラボーがひとつも掛らない大工も珍しいｗｗ

なんかスッカスカの第九だね
こんだけ大人数でやってるのに

準メルクル、若杉弘に並ぶか、それを上回る名演だったと思います。
おそらく新版の楽譜を使ったのでしょう、風通しのいい繊細で
鮮やかな第九だったと思います。
会場では聞かれなかったので私からブラボー。

>>394
しょうがないよ、あの日の収録なんだからさｗ

>>395
君、批評とお追従の違いを勉強した方がいいね

準メルクル、若杉弘に並ぶか、それを上回る名演だったと思います。
おそらく新版の楽譜を使ったのでしょう、風通しのいい繊細で
鮮やかな第九だったと思います。
会場では聞かれなかったので私からブラボー。

「お追従」ｗ

ベト７にランランって………のだめですか……

気の抜けた発泡酒って感じの第九だった

さて今年の犬は…

今時あれだけつまらない第九を演奏して堂々としてるのってある意味珍しいよな。
歓喜に寄すのモチーフを楽器だけでやってる箇所の金管とか、ただ吹いていますといった感じで
あれじゃ全く”歓喜”というイメージから程遠い。

金とってしかも全国放送でこのクオリティってのには唖然としたわ。

>>403
マズアが酷かったんだから仕方ないだろ
あんな指揮されたんじゃ誰だってやる気なくすよ

演奏、えらく気の抜けた感じがしたけど、そう感じたの自分だけじゃなかったんだ・・・。
第九であれだけしらけたのは初めて。

聴衆も視聴者も田舎者か痴呆老人だからあれでいいじゃん。
演奏さえすれば、やっぱりN響は日本一だとか思ってるよ。安心しろ。
でも勘違いしてアメリカに演奏旅行なんて行ってはダメだね。

期待して行ったけど、アシュケナージの中庸な演奏の方がまだましだった。

もしかして、あの指揮者はゼーレの老人ですか？

マズアの演奏のつまらなさは1970年代から一貫しているよ。
バッハ生誕300年のマタイとか、
くたばりやがれ！、と言いたくなるような演奏だった。
ゲヴァントハウスの伝統を台無しにしたのが彼だ。

ゲヴァントハウスでは、コンヴィチュニーとマズアがダメでブロムシュテットとシャイーで
持ち直した。

というとこで、すべてマズア悪くNHK交響楽団とそれを愛好する
ぼくちゃんたちは大変立派なんだそうです。

歴任ポストの豪華さと
実際の音楽のギャップが
世界一大きい人

マズアの不人気に嫉妬

>>406

勘違いして行くんだよ。今朝のニュースで、カーネギーホールで
日本フェアとかなんとかが、今年あるんでＮ響が行くらしい。
でも監督は小澤なんだよね。小澤が振るのかね？

Nの事務局にもし見識があればボッセ呼ぶよな

小澤の指揮なんかじゃいくらN響が本気出してもいい演奏はできねぇよな
またボイコットしてやれよ

アシュケの方がなんぼかマシだと思うｗｗｗ

第９にガキが出ていた。　これじゃぁ〜

>>415
この桶で一番ダメダメなのはのだめObでも
ソロコンマスでもなく事務局だからな。

アメリカの演奏会は入場料とるのかね？

資本主義だからｗ

あのテレビで雰囲気みたかぎり止まった理由はマズアがマロの無礼な態度にきれて
年のせいもあって自制心無くしてとめたんでしょう。そうとしか思えなかった。
マロまったく指揮者観てないし、音楽をとめてる。
藤森なんか走ろうとしてるのにマロはファーストヴァイオリンの中でも明らかにひとり遅れてる。
音楽をせき止めてる。あきれ果てた。

おれはマズアはきらいだが、あれではさすがに同情した。
わざわざ高い金払ってよんでるんだから、ちゃんと仕事をさせてやれよ。

マロからしたらマズアの指揮なんか見てたら曲崩壊しちまうし仕方なかったんじゃねぇの
どちらにせよマズア自身が謝罪したんだからマズアに否があったのは明らか

マズアが気の毒だったな

せっかく管が早く演奏してるのにVnがテンポ戻そうとしてたね

>>424
気の毒なのは金払って聴きに行った客だよ
マズアのせいで最悪の年末になっちまった

あのだだっ広い指揮台は何なの？
全面使ってるわけではなさそうだけど。

世界的評価はドルトムントかどっかの田舎オケレベルなのに、「マズアが音楽を壊してる」
っつってコンマスがそんなことするんすかｗｗｗｗｗｗｗ

大晦日の第九で年を越しそこなったので、
今日あらためて、97年デュトワの第九を聴きなおして
やっと晴ればれと年を越せた。山ちゃん、かっこイイ〜！

「ドルトムント」ｗ

毎年Ｎ響の第九は見事に決まっているんだから去年がいまいちだったのはマズアのせいとしか思えない

TVで見たがなかなかよかったぞ

そうかー
確かにエヴァで聞いた時はもっと迫力があったような気はするな

Ｎ響第九の事故といえば、1998年。
第1楽章で1stVnがシンコペの掛かった16分音符で動くところで
金管が拍を失って縦線大崩壊。確かBSの生中継だった。

>>433
アニオタキモイ
ここはお前のくるようなところじゃないんだ

>>435
そんな冷たいこといわないでw
クラシックはリリンの生み出した文化の極みだよ

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

>>437
コピペ荒らし自重

人は愚かさを忘れて同じあやまちを繰り返す…

神に似せて人の作りしもの、コピペです！

津堅さんの後任、もうオーディションは終わってるんだよね？
誰なのかな。

津堅さん、誕生日はいつだっけ？

次期首席Tp早く知りたいなあ。

>>441
都響の高橋だよ
第九の時も都響じゃなくてN響に来ていた
本人相当嬉しかったのか浮かれまくっているよ

メガネ栃本はクラシック
音楽界の春風亭昇太。

上岡先生の振った偉大な第9が懐かしい。
先生、また振って下さい！

　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　　　　 ┌┐　r‐――‐　、
　　　　　　 /　 ＼＿＿＿/　　＼　　　　 |　|　 |　r--- 、 ｌ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 |　|　└┘　ノ　ﾉ
　　　　/　　∪　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　|　　　 i"´／
　　　 .|　　　　　●　　　　　　●　　 |　　└┘　　 └┘
　　　 .|　し　　　　　(＿人＿) 　　　/　　 ┌┐　　 ┌┐
　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 └┘　　 └┘

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262081972/l50

内藤彰がN響とマズアをブログで中傷

http://www.naito-akira.com/

↑
ウイルス注意

ミルウォーキー交響楽団定期（4月23〜25日）でこんなの見つけました

Edo de Waart, conductor
Masafumi Hori, violin 　←
Faure - Pelleas et Melisande Suite
Takemitsu - Far Calls, Coming, Far!　←
Tchaikovsky - Symphony No. 6

>>442

都響で首席トランペットの募集出てたっけ・・・？

>>450
津堅さんが就任すればいいのに

札幌、ミュンヘン、ミルウォーキー♪

>>449
ミルウォーキーのHPに間違いがないとするならば、
堀は2か月で武満2曲ソロか
(5月Cでノスタルジア)

>>451
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！

第九の演奏会、トロンボーンの１番、あれは誰？

伊藤清

>>455
まじぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ？

>>456
違うっちゅうの！笑
あれは誰？

上岡の第九は気取っていて最悪だったな
あれ以来上岡嫌いになった
あの意味不明の前髪含めて

意味のある前髪ってどんなの？

マズアＮ響をだしにして名をあげようとした日本人指揮者がブログ炎上。

内藤彰〜

知性のカケラもなくて笑えるから読んでみて

>>461 読みたいんだけど木馬がこわいお(((( ；ﾟДﾟ))))

もううんざりするほど応酬の会った議論だけど、楽譜の勉強は大事だよ。だけど、曲そのものの
意図は当時の奏法や校訂版のアーティキュレーションを正確に再現すれば達成されるのか。

たとえばアバドは90年代に学究的趣味に走り（彼自身での研究というよりブレインによるサジェスチョンみたいだが）
いろいろなことを試しているが、過去にウィーン・フィルと残したベートーヴェンの演奏がもっとも
曲の息吹を良く伝えてると思う。実行していることはベームやカラヤンの時代とほとんど変わらない、
従来の悪しき慣習に染まった演奏であるけど。

作曲当時の再現はそれはそれで面白いが、あくまで趣味の問題であって、本質的でないと思う。
第9がそのように変遷してきた経緯には、商業的な理由が働いていないことはないだろうが、
この音楽がベートーベンという個人のものから、人類全体のものへと変化したことの表れではなかろうか。

楽譜を素材として考えるならば演奏上の変遷はむしろ当然なんだけどな
シェイクスピアの台本と同じだろ

>>462
ttp://gw.aguse.jp/ これを開き
http://www.naito-akira.com/archives/136#comments これを貼りつけて開けば安全だよ。
一応ウィルスは削除されたようだけど、またいつ仕込まれるか分からないからねえ

おそろしい。油断も隙もありゃしねえ。

内藤ブログ、西本だけじゃなく下野まで名前出てきてるよｗ
どこまで巻き込む気だよ

マルウェア警告が出てたどりつけないんだが
下野を巻き込むってどういう批判してるの？

>>458
見てないけど栗田さん新田さんじゃないなら若狭和良さんだと思う

マズアや西本の演奏が糞なのは確か

ウイルスは退治された模様。
読むのは時間のムダだが嗤えますなw
自説の押し売りに必死のﾀﾞｲｾﾝｾｲのｵﾝｶﾞｸ・・・・・　聴いてみた・・・・　くねえw

内藤ﾀﾞｲｾﾝｾｲの3日のブログ

＞4月9日は前人未到のピリオド唱法的、しかし迫力もある合唱と共に、学術的にも世界最先端を行く理想的「第九｣が実現するでしょう。


ｶﾞｸｼﾞｭﾂﾃｷにも世界最先端を行く理想ﾃｷ第九・・・・・

ﾜﾛﾀwwwwwwwww

>>473
内豚先生って誇大妄想狂なんじゃないのかな？
ここまでくるとちょっと怖いわ

どうでもいい指揮者の話題は無用

なんで？
将来、N響の定期に御大が登場されるかもしれないんですぜｗ

>>466
有難うございました！
教えて下さったサイトは今後も愛用させて頂きます。

>>473
もう二十年位前から学級的最新成果を取り入れたオリジナルに近い演奏というのが
行われてるけど、どれも主流にはなってないんだよなぁ。やっぱいまさら
ピリオドだのノンビブラートだの聞かされても感動が湧かない人の方が多いだろう。

そもそも現代奏法自体がそうしたオリジナルなやり方では物足りないから
生まれてきたわけだし。

それとは別に、上の方で指揮者の責任というレスがあったけど、指揮者を
呼んだ以上それに応えるのがプロっていうもんじゃないの？駆け出しの新人ならともかく、
マズアなんて呼ぶ前からどんな指揮者かなんてわかってたことなんだから。

小沢、アシュ毛、マズア等々いろいろいわれてきたけど、これからも上手くいかなったら
指揮者のせいにし続けるのか？

>>459
>>460

あの前髪はコンコルドみたいに空気抵抗少なくするために決まってんじゃん！
キーンって。

>>468
下野まで巻き込むとは許せん！
内藤はどうして自分が評価されないのかをわかっていないんだな・・・

いや別に下野なんてどーでもいいけど？

どーでもいいなら引っ込んでなマヌケ野郎

目隠しすればN響・アマオケの区別もわからん奴らが何を能書き垂れてんだか　ヘソで茶を沸かすぜ

マズアが振ろうが下野が振ろうが　俺ら天才の演奏を謹んで聴いていればいいんだよ

>>483
つまり

内豚が振ってもか？w

さすがＮ響さんらしいお言葉で・・

それに「天才」という【ジョーク】が、ことのほかお好きな方々ということが、改めて分かりました〜

>>479
意味ある前髪
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mmpolo/20080707/20080707231735.jpg

彼が声を大にすればするほど、信者がマイナー化していくだけで、
結局広い支持は失っていくんだよね。
都合の悪い批判からは逃げ、煽りも腰砕け。結局大して炎上もしてない。
必死のアピールはあまり功を奏さなかったようですねw

今年の第九に内豚呼んでやれよ
最先端の第九とやらを聴いてみたい

仕分け対象になることないのかね

「年末にこんなに第9が必要でしょうか！？」

「アマオケの第九では駄目なんですか？」

「第３楽章はムダですから、カットして下さい」

「合唱は各パート1人ではダメなんですか？」

「どうせ皆さん最終楽章だけが目当てなのでしょうから
　第1楽章から第3楽章まではカットしてください。」

「どうせ皆さん合唱の部分だけが目当てなのでしょうから
　ソリストの部分はカットしてください。」

ここがチンピラ指揮者の与太発言に振り回されている間に、
尾高忠が正指揮者に就任したぞ。

ttp://www.nhkso.or.jp/topics/pdf/1001_otaka.pdf

Ｎ響も随分尾高忠を便利に使ってきたから、このくらいのポスト
は用意してやらなくちゃな。
少なくとも、もう１人の棒も下手なら性格も悪い正指揮者よりは
百倍役に立つ。

あーあ、尾高も上がっちゃったか。
正指揮者のジンクス跳ね返せるかねえ。

ここは貧乏人のスレだな。貧しいやつが書きそうな事ばかりだ。

>>498

（以前よりレベルが落ちたという人もいるが）日本を代表するオケの正指揮者
と、日本の国立オペラ劇場の音楽監督にほぼ同時に就任したわけだ。
そう悪いことではないのでは？

尾高さん正指揮者就任ktkr
時間の問題だったとは思うけど、定期前のこのタイミングで発表か。
ウィンナ・ワルツで就任祝いだね。

今まで芸大出ばっかりだったけど、
ようやく桐朋出の正指揮者か。

楽員の総意ですかね。

尾高さんの正指揮者めでたいがS席に陣取る古参の定期会員からは不満出そうだ

いい加減外国人指揮者憑依はやめてほしいのだが

BBCウェールズ響で常任だった尾高がいまさらN響ごときにパシリ認定されて
受け入れるのか・・・

>>507
ま、本人は、そうかもしれないが、親族は喜ぶのでは？
良いのではないかと思う。

札響とはうまく行ってないのか？

副指揮者からやっと一人前の指揮者扱いか

尾高もあとは下る一方か

て

サッカー日本代表の監督と同じで、誰が選ばれてもいい結果を出せないと
指揮者のせいにされる。批判する側はその原因が選手（奏者）達にあることを
認めようとしない。いかにも日本的な性質。

学業と同じでいくらいい教師が来ても生徒の能力が乏しいんじゃ東大に入れないのと似たようなもんだ。
むしろ教え方自体は進学校や東大の方がたいしたことない平凡なもの。
にもかかわらず学力が上なのは、一重に教わる側の素質故だろう。

ウィーンフィルとは天と地の違いがあるね

>>515
くだらねえレスだ

３月の地方公演、聴きに行くぞ。
がんばってくれよ！

それにしても明日・明後日のチケット売れてないみたいだな。
Nのホームページで今見たけど、S席だけ△であとは全部○じゃん。
定期っぽくないプログラミング（ニューイヤーコンサート風）が
裏目に出まくったってことかな？

タダでも聞きたくないプログラムだからね。

今年のＮＨＫ音楽祭なんて最悪。プレヴィン爺さんがブラームス振るんだと．．．
もっと他にも指揮者いるだろが！！！

もうそんなこと決まってんのか?

明日の券持ってるけど、なんか行きたくなくなって来たぞ

俺は聞きに行くよ。内豚とどちらがうまいか見ものだ

>>520
嫌なら菊名

ＮＨＫホールの３階Ｄ席に若いのが多いのはユースチケットだったのか。
一回券で１５００円か、羨ましい。

今朝見てたらファゴットに可愛いっぽい女の子がいた。

第九やるならカヲルくん出してください

津堅さんの後任首席はいつ公式発表されるの？

船場吉兆でブロイラーを地鶏と思って「おいしいですね」とか、偽バイアグラで勃起している奴と皮らん

?ニセでも勃起するなら問題ないだろ

>>527
どの曲？

もとい、

>>526
どの曲？

以下同文です！

大宮臨太郎さんが、復帰していました。

歌劇「ばらの騎士」組曲の前、尾高さんがお辞儀する時、
少しよろけて、篠崎さんと大宮さんが、慌てて、支えようと
しました。それで緊張が解けたのか、とても活き活きと
演奏が始まったような気がしました。

今日は終始生き生きやってたと思う。ズッコケもあったけど。。。
バラの騎士が良かったし今日は満足

池田さんをブロム氏が絶賛＠フィルハーモニー

篠崎さんのソロがよかったね
別人かと思うくらい音が出てた

今日は大名演だったじゃないか
あと最前列で足組んでる二人何様のつもりだろうね

おい、三階は超ガラガラ
だったぞ。
こんないい演奏なのにもったいない。

大して期待してなかったけど前半のワルツ集、けっこう楽しめた。
（こうもり序曲はあれって感じだったけど二曲目以降がよかった）。
演奏はスマートで、変にウィーンっぽさを演じてないのがよかった。
がしかし、N響定期で小芝居付けてやるとはなｗ

数日前に内豚スレでニューシティのほうがマシになるかもしれないと
書いて本当に申し訳ない

体制や権威にうまく取り入って出世する指揮者の個性が
ウィーン文化とよくマッチした名演奏でしたね。

>>540
「観光列車」からの早着替えショーはワロタ

内豚ｾﾝｾｲの御批判ｷﾎﾞﾝﾇ!!!w
あちらはまたｳｲﾙｽか？！w

>>541
あなた、両演奏会をはしごされたそうですねｗ
おつかれさまですｗ

トラ関山良かったな

やはり日本人的なワルツでも黄色い田舎猿が聴けば喜ぶんだな。

OK

>>546

トラ関山ってどういう意味？寅年ってこと？

店村さん！

デュトワさんカツラ？

今、Ｎ響アワーでシュトラウスのドン・キホーテを放映して
いますが、フルートの１番奏者のお名前と正団員なのか
エキストラなのか試用期間中の奏者なのかどなたかお教えください。

Ａプロが関山なら、今度のＣプロはつっけん？
Ｃプロに行くんだが、指揮者のアクセルホッパーがアメリカナイズされてそうで、どんなチャイコフスキーになるのか不安。
清水和音と堀は双子みたいだな。

生粋のアメリカ人だろｗ

アメリカナイズされたチャイコフスキー？
いいじゃねえか。

アメリカって言っても広いからいろいろあるけどな。けどあるアメリカ人曰く、
チャイコもフロリダのピータースバーグに生まれていたら、あれほど憂鬱な曲は
書かなかっただろうとのこと。

別に憂鬱だとは思わんが

>>455

ＮＨＫ音楽祭Plus　BBC交響楽団演奏会
イルジー・ビェロフラーヴェク（指揮）
神尾真由子（バイオリン）

■曲目
エルガー／序曲「南国で」
シベリウス／バイオリン協奏曲
ドボルザーク／交響曲 第9番「新世界から」

2010年5月12日(水)　開場-18：00　開演-19：00
ＳＳ席￥19,000　Ｓ席￥17,000　Ａ席￥12,000　Ｂ席￥8,000　Ｃ席￥6,000 Ｄ席￥4,000　学生席￥1,000
前売開始 2010年1月18日（月）10：00〜

ＢＢＣ響とＮ響の合同演奏でアルプス交響曲、とかそういう企画を立てて欲しいものである
しかしこの頃はＩＭＧの指揮者がやたら日本に送り込まれてくるよね

これはN響と全く関係ないだろ

素人がマネージメントとかに興味持つのってなんか恥ずかしいね。
いまだに「この指揮者はコロンビアアーティストの陰謀で・・・」
なんてサントリーホールでわざと大声で話してる馬鹿とか。

このタレントはバーニングとか、人力舎だとか、吉本だとか、ナベプロだとか、
太田プロだとか、このキャスティングは北島三郎のバーターだろうとか、
芸能ニュースで事務所や力関係に興味を持つ人は今や珍しくない。

なので、クラシックでも、同じようなノリで、そういうことに興味を持つヤツが
いたとして、特に驚きはないかな。俺は興味ないけどね。

だよな。マネージメントに興味持たれて何か都合悪いことであるんだろうか。
何に興味持とうがファンの勝手、というかそれがファン心理というものだろ。

だよな。ファンというものは余計なことに興味をもって
事情通になったつもりで屁理屈こきまくりたいんだもんな。
マネージメントw

>>561
＞いまだに「この指揮者はコロンビアアーティストの陰謀で・・・」

なんで「コロンビアアーティスト」が「マネージメント」ってわかったん？

ヲタクなら知ってる話

スウィトナーが亡くなったらしい……

ヲタの仕事＝「○○知ってる？知らないの？えっ？知らないんだぁ」

合掌age
http://mainichi.jp/select/person/news/20100112k0000e060061000c.html

http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201001120087.html

[訃報]NHK交響楽団名誉指揮者オットマール・スウィトナー
http://www.nhkso.or.jp/topics/pdf/Otmar_Suitner.pdf

肩書きをもった指揮者が大分と少なくなってきたな

スイトナーとシュタインとブロムがよく登場してた頃が懐かしい。
マタチッチも来たりしていい時代だった。
もうそういう質実剛健な人が減って淋しい限り。

津堅さんの後任首席はいつ公式発表されるの？

津堅さんの後任は津堅さんだけ！

スウィトナーさん亡くなったのか・・・

津堅さん無くなったのか･･･

追悼番組情報希望です。

ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ主席はもう決まってるのか？N響は欲しいだろうが高橋を都響から取らないでくれ！
せっかくの名演がNに行くと聞けなくない気がする

ああああ、ご冥福を。

公式、追悼コメント遅くね？

津鰹さん・・・。

朝日朝刊で報道。
ＮＨＫ放送センターが、ＮＨＫホール含めて建て直されるらしい。
５年以上かけて検討するそうだから、完成は１０年は先か？

朝日新聞が報道って、なにか悪意を感じる(笑)
クラシック専用で設計してほしいな
ま、完成する頃には死んでるかも

>>583
ＮＨＫは金が余って仕方がないんだよ。
マスコミはどこも報道しないけど、関連会社とかいたるところで金をプールしてる。
ＮＨＫのムダ・天下り･関連会社は、いまや、やりたい放題なんだけどな。
どこかキッチり調べてくれないかな。

>>584
番組収録用の設備なんだからクラシック専用なんてありえないだろｗ

>>586
NHKホール使わなくていいのなら、どんなホールになっても良いんだが。

A、Cプロも他のホールでやってくれ。

東京フォーラムを改修してクラ用にしてくれないかな

>>587
ホールのせいにできなくなると困るだろｗ

ニュース速報スレより転載

ＮＨＫ、放送センター建て替えへ　ホールなどすべて一新
http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY201001120510.html

ＮＨＫが、全国放送の拠点である東京・渋谷の放送センターの建て替えへ動き出したことがわかった。
高層ビルや多数のスタジオ、約３６００席のＮＨＫホールなどをすべて一新する巨大事業だ。
都心の一等地での建て替えだけに、スタジオなどをほかへ移すことも検討している。

NHKホール建て替え中に、文化会館や芸劇あたりに２年くらいは移動のはず。
そのときが、Ｎ響の聞きどきかもね。

>>591
どちらもあまり好きなホールでない

>>590
といってもまだ何年かかるやら・・・

NHKホールの建て替えはずっと先だろうけど、迎撃は2011年に改修だよ。
例のエスカレータ撤去なるか？

>>594
あれはどう見ても危ないものなぁ・・・
私は我ながら臆病だと思うが、エレベーターで大ホール入口まで行く。
あんなエスカレーターに乗ってて大地震が起こったり、何らかの理由で
パニックが起こったりしたら、とても助からない。

ＮＨＫ名古屋、エスカレーターで倒れ中学生８人けが
http://www.asahi.com/national/update/0114/NGY201001140014.html

津堅さんの後任首席はいつ公式発表されるの？

>>574

>>594
エスカレーターは途中で一回乗り換えて５階まで行くようになる

べつに芸劇のエスカレーターに乗ってなくても大地震がきたら
だいたい死ぬな。

今のNHKホールなんかさっさと叩き壊して、まだマシなの作ってほしいわ。
N響様専用ホール（←ここ重要）でな。
10年後と言わず、ぜひ来年あたりにでも。

>>600
そんなことはない。

>>601
そんなものが出来るなら、今の倍、受信料を払っても良いが、あり得ない
だろう。
下手すれば、歌謡コンサート＆紅白専用ホールになりかねないよ。

オペラもできるように設計するんだろうか？
ということは客席はやっぱり2300席規模になるのかしら？

先ずは演奏技術の向上が急務
箱の話はそれからでも遅くは無い
（もちろん同時にすすめるのがベスト）

今度の土曜のNHKホール公演、残席が少なくなってるね。
金曜の方は全然大丈夫なのに。いったい何が起きたの？

>>606
前から気になってた。
想像としてはスラブかくるみ割りが人気演目なのか
あるいは修学旅行生でも入ってるのかな？

まともな専用ホールだったら、どうがんばっても2,500席あたりが
限界だろうけど、そうなるとN響の数少ない売りの一つ、貧民席は
間違いなく設定されないな。残念！

NHK交響楽団 名誉指揮者

オットマール・スウィトナー氏 追悼番組


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1月8日、N響名誉指揮者のオットマール・スウィトナー氏が死去されました。下記 追悼番組を放送いたします。

1月24日 (日) 09:00〜11:00   FM 20世紀の名演奏
N響名誉指揮者 オットマール・スウィトナーさんをしのぶ
　
2月 7日 (日) 21:00〜22:00   ETV Ｎ響アワー
N響名誉指揮者 オットマール・スウィトナーさんをしのぶ
　
2月15日 (月) 01:00〜04:00 クラシック・ロイヤルシート
クラシック・ドキュメンタリー
「父の音楽〜指揮者スウィトナーの人生」
　
2月26日 (金) 10:00〜 BSシンフォニーアワー N響演奏会
第919回 N響定期公演　〜オットマール・スウィトナー追悼〜

>>606
別に何も起きてないよ。
C定期は毎月、土曜日のほうから売れていく。
２月だって、そうなっているはず。

>>579
そうだろう、もしもミスしたら全国に放送されて笑いものになるポストだからな
どうしても安全運転になるから、迫力はなくなるよ。

都響オタの僻みをわざわざ蒸し返さなくてもよろし

>>608
NHKホールは紅白歌合戦や、NHK歌謡コンサートをやらなくてはいけない
んだから、今よりも客席数が減ることは絶対ないから心配するなｗ

NHKホールってけっこう「貸しホール」してるから新築されると機能面では相当よくなるだろうな
ただポップ系重視になる可能性が高いからパイプオルガンは廃止かな…

【芸術劇場】
１月１５日（金）　22:34〜23:56 ＮＨＫ教育
アンドレ・プレヴィン80歳〜モーツァルト　音楽　そして日本

モーツァルト　「ピアノ協奏曲　第24番　ハ短調　K．491」
モーツァルト　「ピアノ四重奏曲　ト短調　K．478」　他


世界的音楽家アンドレ・プレヴィンがNHK交響楽団とNHKスタジオでモーツァルトや
自作を特別収録した模様を、京都でのインタビューも交え紹介する。

>>614
パイプオルガンは残すんじゃない？
あれないと、N響としてはかなり不便だよ

第二幕には冬の松林がないのがな〜

立て直しは本体含めて、1,000億だってよ。
受信料支払いが７割しかないのに、
だれが費用出すんだよ。

1月20日 | 水 | 開演 7:00 PM サントリーホール
1月21日 | 木 | 開演 7:00 PM サントリーホール
第1666回定期公演 Bプログラム

武満 徹 / 3つの映画音楽（1995）
ベートーヴェン / ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品61
プロコフィエフ / 交響曲 第7番 嬰ハ短調 作品131

指揮｜広上淳一
ヴァイオリン｜堀米ゆず子

■ソリスト変更のお知らせ
出演を予定しておりましたヴィヴィアン･ハーグナー氏は、本人の健康上の理由により来日不可能となり
ました。代わって、堀米ゆず子氏が出演いたします。なお、曲目の変更はございません。何卒ご了承く
ださいますようお願い申しあげます。

1月23日 | 土 | 開演 4:00 PM 足利市民会館 大ホール
第11回足利市民会館　NHK交響楽団定期公演

■ソリスト変更のお知らせ
出演を予定しておりましたヴィヴィアン･ハーグナー氏は、本人の健康上の理由により来日不可能となり
ました。代わって、堀米ゆず子氏が出演いたします。なお、曲目の変更はございません。何卒ご了承く
ださいますようお願い申しあげます。

武満 徹 / 3つの映画音楽(1995)
ベートーヴェン / ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品61
プロコフィエフ / 交響曲 第7番 嬰ハ短調 作品131

指揮｜広上淳一
ヴァイオリン｜堀米ゆず子

なんで曲が終わらないの
に拍手するんだよ
一階の奴ら！

な
に
一

メンバーにファンレターなど、勿論送れませんよね？

ＮＨＫ交響楽団宛てにお手紙を出すしかなのでしょうか？
それともそれも無理っぽい？？

芸能人じゃないので、そういうファンレターなどないのは分かってはいるけれど
どうしても送りたいです・・・・・ＴＴ

今日もテレビの前でモヤモヤモヤ・・・・

高井敏弘さんの大ファンなんだけど、身長を知りたくても未知で、彼が立った
瞬間に周りの人と比べるしかなく（すごく必死の自分に笑いがでるｗ）
でも多分高そうな感じが・・・・

でも何も知らないって、危険よね
家族構成や家の雰囲気、性格まで勝手に自分の理想通りに作り上げるから


何か彼について知っている人がいたら教えて下さい
血液型や誕生日なんでもいいです＞＜

あ、もうそろそろ１０時だわ
テレビの前にｽﾀｺﾗｽﾀｺﾗ

あ・・・・８時３０分だった＞＜ショック
馬鹿だ、私・・・(´･д･｀)

>>620 それがもし本当だったとしたら、去年の暮にバレエのくるみを観た客が
その時のノリで拍手しちゃったんだろうなw

>>624
パ・ドゥ・ドゥーの途中の盛り上がった終わり方したところで来た。
と言う私も来週、生まれて初めての生バレエを体験します。
新国立劇場、ザハロワの白鳥の湖ですが、拍手ばっかしてんのかよ。
おいらは拍手はあまりしたくない風だから。

>>620
最後にブラボー連発するバカもいたな。
あんなのつまみ出せばいいのに。

つうか、２曲目「ピアノ協奏曲第1番」は微妙だと思ったんだが……。
第1楽章　出だしはとちったのかと思った。テンポ遅い。
　　　　　　２階Ｓ席だったが、ピアノの音ばかり目立つ感じ。
第2楽章　ちょっとマシ。でも軽い感じ。
第3楽章　テンポ早い。けど3楽章が1番よかった。

えー貧民席だけど包み割りもPコンもよかったよ〜
ってか客席ですごく楽しめた。
和音は実演聞くの二度目だけど
今日はコンディションよかったとみえて
噂に聞くマシーンみたいな演奏を堪能したよ。
指揮者は桶をきれいに鳴らしてて
胡桃割りは曲の良さもあり凄く楽しかった。
というか胡桃割りの第二幕はノーカットでも
ヒットメドレーみたいで笑ってしまった。
（でも、ちょっと音量抑え目だったから物足りない人いたかもしれんね）

プレヴィンいいね

２台のベーゼンドルファーを弾き比べて
モーツァルト向きを決定
スタインウェイもヤマハも眼中に無いってわけだねｗｗ

生まれはベルリンだからなぁ

モーツァルトよかったなぁ

２４番はちょっとズレるとこあったけど
ゆったりとした感じ、金管抑え目、俺の好みだった

実演聞いて見たいな

おまえらFMも聴け

色々とまるで別人のようだｗ

40代ではスタインウェイじゃん

今日貧民席で聴いてきた。

スイートナー追悼のエアはＮ響の十八番みたいでとてもよかった。せっかく
拍手無しで指揮者が舞台から退出していた途中で貧民席から拍手が起きた。

コンチェルトは第1楽章ソリストミスタッチしまくり。あまりに遅いテンポに
調子狂ったか？でも第3楽章は速いテンポでよかった。

胡桃割り人形は木管がイマイチだったがトータルではいい演奏だった。
トレパークとかは外来オケのアンコールみたいなはじけた感じじゃなくて
Ｎ響らしい (?) 落ち着いた演奏だったけどw 昨日あったらしい拍手は
今日は終りまでなかったし。

この曲を聴いているとバレエが目に浮かんで本当に幸せな気持ちになるなぁ。
演奏してる人たちもきっと楽しいにちがいない。

そういえばシュタイン氏の時も追悼演奏やってたな。
さすがに拍手はなかったがw

>>634
金曜日は、追悼演奏のときも盛大な拍手だった……。

フルートの女性だれ？上手かった

>>636
追悼演奏の時は拍手禁止のアナウンスすればいいのに
若杉とかシュタインのときもそんな馬鹿がいたはず

昨日と今日出ていたホルン２番の美女
（美少女というのが近いかも）は
どなたでしょうか。

和音は昨日のほうがミス少なかったな

拍手はなし、というようなアナウンスがあった様な気が。
俺も指揮者が入ってくるとき、つられて拍手しちまった。

入る時もダメなのか

さあ。
初めての経験なのでよくわからん。

そんなに神経質にならんでもいいでないの？
告別式だって、すばらしい弔辞の後には自然と
参列者から拍手が沸き起こることあるじゃん

>>637
俺もそれが知りたい。

>>639
藤田麻理恵

>>646
具具っても情報が出てこない。
写真ない？

↑だまされんなや・・・・

フルートは、まあどうなるかはCMの後で

>>637

宮崎由美香。

ここ1年くらい、首席候補として倉田優、真鍋圭子、渡邊玲奈、宮崎由美香が
月替わりで客演してきたが、昨年末から宮崎が続くようになった。

中野さんの後任は宮崎でキマリということでいいのかな？
＞だれか知ってる人

森圭吾きぼん

　昨年の「グラゴル・ミサ」で、第４フルートを吹いていた男性は、どなたでしょうか？

昨日２階席後方で聞いたので感想を。
【総評】テキサス州出身の指揮者。全体にあっさりした演奏だった感じで、かつてのスヴェトラ御大の演奏を想像していた方にとっては物足りない演奏だっただろう。
　そんななかでも、無難な演奏。しかも最後の締めにピークをきちんと持っていく設計はなかなかだと思った。
　客については、高齢層がやっぱり多い。演奏中に咳払いやくしゃみする人も何人かいた。若い層の客はまともな方々が多かった。
　しかし、あれですね。休憩時間１５分はNHKホールでは短い。女性トイレの混雑がすごかった。

【個評】まずはスウィトナー御大の逝去にあたりバッハのAirが演奏されるというサプライズ。館内放送は確かに流れてはいたが、拍手云々は特に聞いてなかった。アクセルロッド氏は軽く会釈し演奏を始め、終わったら会釈なしで舞台をあとにした。
登壇の拍手はあってもよかったのだろうが、Airが終わり静寂になってからは合掌ムードが欲しかったところ。一人だけおじさんが拍手しかけてた。
次いで、前プロであるスラヴ行進曲。テンポは全体に速めで、抉るような歌わせ方はなく、無難であっさりした演奏。しかし、最後は急に重々しくしてクレッシェンドかけて終わった。ブラボーコールがあったけど、そこまで？？？っていうのが率直な感想。
中プロのPコン第１番は、第１楽章のテンポ設定があまりに遅く、不安がよぎる瞬間もあった。しかし第２・第３楽章は和音氏も乗ってきてアンサンブルの妙を聞かせてくれた。
メインのくるみ割り第２幕は、言ってみればバレエ音楽そのものをインストルメンツのみで公演するというもの。何だか冬の風景のなかに春風を感じさせるような明るいトーンが印象的な演奏。
パドゥドゥ以降が素晴らしく、有名なアダージョ、コーダ、終曲（ワルツとアポテオーゼ）がなかなか劇的だった。

そういえば、池田昭子さんいませんでしたが、最近見かけない気がします。どうしたのでしょうか？

ショコタンはＡプロにいたよ
フルートのおっさん松葉杖だった

ショコタンが結婚されたって噂を聞きましたが、本当？
だとすると、ソースはありますか？

森下は自分の対局中後悔ばっかりしてるんだろうな

↑誤爆ｽﾏｿ

>>655
左の薬指でリングが光ってるよ
今度自分の目で確かめてみたら？
これ以上の証拠が必要？

>>656
将棋見ながらこのスレを覗くとはｗ

金曜日、くるみわりの最後飛び出してるように聴こえた

池田昭子さん
ショコタン

・・・・・・

>>655
みなとみらいのジルベスターコンサートで朝岡聡に結婚の話をふられてたよ。
はあ、まあウフフって照れてた。

ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨日の演奏は
テキサスとロシアの融合
っていうところかな。
ロシアが温暖化したような演奏。
ショコタンはよく考えたら、30代も半ば過ぎだもんな。結婚して然りだろうさ。子供考えてるんなら、なおさら。

NHKの一部はベイエリアに移転することになるよ。
元々日比谷にあっただけに、西部地区からの撤退が目的の一つ。

やはり、銀座・有楽町・東京駅・霞ヶ関・愛宕山・
六本木・赤坂・芝・品川・羽田････これらの地区に
近くないとまずいわけなんだろうね

年末年始のNHKの夜の番組で最後に指揮者が客に手拍子を求めながら演奏してた曲の名前知らないですか？

らでつき？

ボレロでﾀｲｰﾎ者映ってなかったっけ？
あの人じゃなかったっけか？？

年末年始はずっとアク禁だったからラデツキーのAAまつり参加できなかったな
ttp://www.youtube.com/watch?v=gl1KBhMDYuk&feature=related

>>667
それです！ありがとうございます

ショコタン、フェラタンしているのか　ガクッ

>>651
ありえんwww

チャイコのP協で飛び出すリンタロウ

Ｂプロ
ベトコン　ソリスト、堀込ゆず子　に変更

堀込ｗｗｗｗｗ

堀さんが潜り込んでいるのさ

・・ままやん・・・。

堀さんてほんの数年前まで青年、って感じだったのに
急に…ねえ
おぐしの所為か

まあかくしゃくとされてますが

さすがにかくしゃくとするほどのとしでもないだろ

うん、ちょっと言葉間違ったね。。

それにしてもなんだ？「しょこたん」って？ww
いろんなファンがいるんだな

まあ確かに若い女に目は向くが

堀込ゆずこの主張の強いVnはいいんだが音程がわりとびみょーな感が・・・

ところでおまいら、今日会場でもらった汁ハーモーニー１月号にブロムシュテット
のインタビュー載ってんだが
いいか！一部内容を書くぞ。

　（前回シベプロの中でトゥオネラの白鳥に関して）
　彼女がもう、本当に素晴らしかった！世界のいかなるオケにおいても、
　イングリッシュホルンのソロがあれほど上手に演奏をされるのを聴くのは、
　初めての経験でした。

とあり、さらにその後もしばらくショコタンの素晴らしさを語っている。

今月は会員いがいのヤシは買え！

弦、木管も上手くなったとあるが管への言及は当然なし！

そろそろ気の毒になってきた
堀"米"ゆず子

堀米ゆず子、ヴァイオリンうまいね、
いま、美空ひばり聴いてんだけど、こんな感じだったよな気がする、
りんご追分けとか、津軽のふるさととか、知ってる？

広上、どう思った？
俺は、なっかり。

なっかりって久しぶりに見た

クラ主席はどっちになった？

広上さんて指揮中にかなーりでかい音で息というか唸ってるのね
唸って踊れる指揮者広上淳一51歳

あとあんなに髪の毛なかったんだっけ

広上先生、本当に息の音凄かったですね。

プロコフィエフの7番は、もっと面白いと思っていたのだが、
どうだった？

あの程度で、楽しめたか？

良かった

>>687
長い休み明けたらズラとったんだよｗ

今回Ｂプロのあとの書き込みが少ないが、初日に関してだが客席も空席多かったし、
敬遠なのか？いつも以上にカーテンコール中のお帰り組が多かった。
　メイン終わってオケメンバーが座り直したのに拍手止んだのＢでは久しぶりだな。
　
　ところでＢプロマロは久しぶりなんだが、ピアノ椅子の変わりに色違いの同じ椅子になっていたが、
意味あんのか？

>>692
「Ｎ響は良かった」と思う。しかし、広上は、駄目だった。
これが、俺の感想。

こういうことを書きたくない奴が多いのではないか。

>>692
まあな。オケは悪くはなかったな。

ところでこのプログラム足利はきつくないか？個人的にはプロコ面白いが、
足利公演は「定期」だから、Ｂプロそのままもってくるわけだが、地方で
地味すぎないか？
サントリーであの空席だぞ。

↑>>693
の間違いな

補足

Ｎ響は誠実に練習して、指揮の通り、真面目に演奏していた。
しかし、広上は、リズムを安定させることができなかった。

>>692
　>メイン終わってオケメンバーが座り直したのに拍手止んだのＢでは久しぶりだな。

って、どういう意味???

>>697
メインの曲終わってさ、何度もカーテンコールやるだろ？んで、基本Ｎ響定期は
アンコールやらないが、指揮者が５往復するくらいまでカーテンコールするわけだ。
それでも拍手なりやまないと、コンマスは座らずにオケを解散させる。
ところが３回め広上出てきて引っ込んだ時、もう一度繰り返そうとオケは座った
んだがお客の引きが早くて拍手が止んだわけだ。そこで座ってすぐに立ち直して解散。
プレヴィンの時もカーテンコールはすくなかったが、足不自由そうだからな。
今回とは意味がちょっと違う。

7番ってああいう反応されるよね

一日目にPブロックで見てきた。広上の顔芸面白かった。

近くの席にヴァイオリンだかヴィオラだかの誰かの門下生らしいのが居たんだけどさ。
演奏中ずっとガサゴソしてて、バリボリ音立てて頭かくわパキポキ指鳴らすわ、ずーーーと煩かったんだよね。
誰だか知らんが、生徒に券渡す時は一緒にマナーも教えろｗ

>>696
>Ｎ響は誠実に練習して、指揮の通り、真面目に演奏していた。

Bプロは聴いてないけど、先週のCプロ行った帰りの電車のなかで
ポケットスコアみて勉強してるN響メンバーを見かけて感心した。
（帰り支度が早いのにはもっと驚いたがｗ）

第2ヴァイオリンの大林さんとか、いつも着替えて出てくるのが早いので
びっくりする

嫌な仕事の後はストレス発散でさっさと遊びに行きたいんだろ

じゃ毎回かw

Bチクルス。なんといっても、堀米ゆず子の演奏によるベートーベンの
バイオリン・コンチェルトがすばらしかった。待ちのところで
体を揺すぶったり、左手で膝を叩いて拍子をとったり、弾いている本人が
楽しそうだった。ツヤのある音、メリハリの聴いた演奏、
そういったものを入れて、全てがよかったと素人の私は思いました。
ヴィヴィアン・ハーグナーの代演にもかかわらず、好演でした。
得をした気分。

プロコの7番ってわかりやすい曲だと思うんだけどな。
そんなに老人にはキツイのか。

小恥ずかしいニックネーム外したから客入り悪かったんじゃないの？

せいしゅん？

堀米ゆず子の演奏によるベートーベン、日本人がなんかやるときの規範じゃないだろうか、
美空ヒバリちゅわれても応えようがないけど、こんな感じでシミジミやってくれたら
もう、ただただ、素直になっちゃって、ただただうっとり、
花火あげて、大衆動員なんてできないし、予定されて名前があがっていても、注目しなかったと思うんだけど、
結果オーライってやつだね、
次にプログラムに載ったら、他の予定を全部キャンセルするよ、

堀米良かったよ、あまり期待していなかったにもかかわらず。
会場も同じ雰囲気を共有できた。
何度カーテンコールあったっけ？それが終わってホールの照明が点灯した後も拍手が続いて、
また明るくなった場所にソリストがでてきたという、あんなのN響定期じゃ珍しいよね。

その一方では外山さんが京響でタコ１０やってたわけだけど

広上なんて３流指揮者を起用する桶も３流。

広上はとても良かった　特に武満が素晴らしかった

２１日のコンサートは、709氏の仰る通り、Bチクルス第２日目としては希有な
経験でした。皆さん、静かに、シーンとして聴いていましたね。終わった時、
私は久しぶりに、不覚にも涙ぐんでしまいました。

>>712
確かに武満は素晴らしかったんだけど、Ｐ席で聴いていたから、
唸り声がすごくて、ちょいと興ざめだった。
あれさえなければ・・・。

>>714
ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ!
ﾊｯﾊｯﾊ!

　フルートの２番奏者を募集していますね。

俺の前に座ってるジジババもあの武満は
とても楽しんでいたようだった

ほぉ〜
武満は楽しみだな〜
プロ子も楽しみだな〜
ハーグナーは残念だけど、田舎だしユズ子のほうがおばちゃん達は喜んでるんだろうな〜

二階席でよかった〜

ちっさいおじさんｗ

コンツェルトのスローテンポはちょっと・・・
プロコフィエフよかった
すごいよかった

去年の悲愴よりも拍手もずっと多かった気がする

ブラボーはベートーヴェンの方が多かったけどｗ

東京ではそれほどテンポ遅くなかったけど・・・

忠明！

浅い。。。

眠くなった

ブラボー

良かった

2月7日がスウィトナー追悼番組かあ

尾高のエルガーいいじゃないか。
N響のスタミナが持てば名演レベルじゃないか…

オケと距離があった。
本当に楽員は正指揮者になって喜んでるのか？

思ってたよりも悪くなかった

ブルックナーでワインガルトナーの話をするなんて・・・・

尾高のエルガーにしては退屈だった
ブルックナーはこの人の棒は向いてないような…
>>728
俺もなんとなくそれ感じた

28歳の尾高髪ふさふさでワロタ
尾高のブル8聴きに行ったがあの年のN響最高の演奏だったと思う

>>732
すごく同意
あのラッパとクラはどこの人？

俺もクラリネット気になった

エマニュエル・ヌヴー氏かな？
でも氏は東響の団員だったはずで・・・

俺も現地で聴いたがあれが最高だとしたらN響も相当やばいな

↑　あーだこーだ言っていちゃもんつけたいわけねｗ

>>734
ここんところ、団塊の世代の隠居などによる首席候補探しで、いろんな
よその桶の人が客演してる

>>733

新日フィルのハットリさんだったかと。

>>733
広島響のハシモトさんだったかと。

>>687　鶴太郎、ものすごく薄くなったね。

老害タトさんと織田鼠がいなくなれば、鶴太郎が正指揮者。
と、あえてここで予想しておく。

鶴太郎の父親は国営放送職員だったから、七光り人事で十分にあり得る。

不快な唸りを発する禿小人指揮者は消えて欲しい。
まあ、犬響みたいな５流オケにはお似合いだが。

デュトワのショスタコ11BSで観たけど、純音楽的で全くロシア臭しないね。さすがにデュトワで切れ味鋭い演奏だった。

徳永政権 古き良き時代？

>>742
スライドしたので危うく観損ねるとこだった
先週録画したらデュトワじゃなくて菅直人が腕振り回してたからな…

普段クラシックは全然聞かないのですが
今日の昼ごろテレビでなんとなくN響を見ていたところ
指揮者の人にキレがあり演奏も中々良いなと思ったので
そのままチャンネルを変えずに聞いていました。
すると１つ不思議に思うことがありました。
3,40分が経って演奏が終わり観客の拍手が続く中、
指揮者のデュトワさんがどこか外に出て行ったりまた戻ってきたりを
何度も繰り返していたのですがあれは一体何をしていたんでしょうか？
（裏方さんに挨拶？）

>>745
オペラや演劇など舞台上演のカーテンコールなら、
幕が上がったり下がったりする。
あれの代わりといえばわかりやすいかな。
盛大な拍手に応えて再び姿をあらわすという儀式みたいなもの。
その回数を公演成功の目安にするという習慣がヨーロッパでは昔々からある。
客席の反応が悪くて盛り上がりに欠ける場合、
一度も呼び戻されないうちに拍手が止むこともなくはない。
拍手が終わりそうになると、慌てて飛び出してきて拍手を繋ぎとめる人もいる。
逆にお決まりの仕草で「これで終わり」と強制終了する人もいる。

拍手は同意、称賛、感謝などの意思をあらわす行為であり、
気に入らない場合には拍手をしないという選択肢がある。
儀礼的な拍手ならしないほうがいいというのがむこうの考え方。

より積極的な意思表示として、さっさと席を立ち退出するという方法もある。
Ｎ響の定期会員のジジババたちが理解してやっているとは思えないが、
あれは実は非常に失礼な行為なのである。

Ｎ響の演奏に対してさっさと席を立ち退出するというのは実に真っ当な感性だと思うがな
オレはけっこう実践してるから…

>>733
Trpは新日の服部さんでしたね。確かツケンの弟子だったはず。
ちなみにHrnに、都響の野見山さん出てましたね。
日フィルの村中さん、もっとＮにトラで出てくれないかな…

一番むかつくのはさっさと席たって、
出口付近に立ち止まって拍手するやつ

まあ内容は空虚でも事故なく最後までたどり着けば最初の拍手ぐらいはするけどね
指揮者が下手に下がったところでさっさと席を立つと…
出口付近に行ったころ指揮者がお戻りあそばすんで思わず振り返って拍手する人がいることは確かだ

あれならそのまま座ってろと云いたくなる気持ちはわかる
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>746
そんな習慣があるんですね
詳しい説明ありがとうございました

仏の顔も3ン度と言いいますが、どんな演奏でも普通3回は「保障」しているようですな

2月Ｃ定期のマーラーの首席トランペットは誰が吹くのかな？
確かツケンはＡ定期で卒業だし、関○が吹く？それとも都響の
高橋クンだろうか？高橋クンなら名演期待できるかも…

昨日のタコ5について・・・

今朝、ハイヴィジョンで放送していた、去年12月の
ショスタコーヴィチ／交響曲第11番（デュトワ指揮）、
この録画を聞き終わったが、やっぱり凄い迫力だった。

嘱託となった津堅さん

なんでもいいが・・・

この前のオペラシティーでは２階席からチラシの雨がふってきた。

>>758
どうでもいいことだな

タコ１１聞いたけど、うまいじゃん。
いつもはやる気の無い演奏に途中で嫌になるけど、今回はテンション高かったね。
目を閉じて聞いたら北欧あたりの有名オケとそんなに変わらないんじゃない？
場所がサントリーホールってのもあるが。

>>760
同感

まだツケンは嘱託なんぞで粘着してるのか？
見たくも聞きたくもない！

津鰹さん

>>760
でも、案の定Tpが。。。
まあ難しいんだろうけど。。

エヌ響のトランペットには元々何も期待してないから、ショボい音でもミスしても全く気にならない。

わたしはマラ５期待してますよ！

マラ５のラッパ、無事終わりますように

マラ５は高橋くんかなあ

まらなが

金管やったこと無いから分からないんだけど、あのラッパは普通に下手じゃないの？
日本人でももっと上手い人はいくらでもいるような気がするんだけど。そこら辺の吹奏楽団の人以下じゃない？

あくまで素人意見です。

>>770
ここはトーシロ君は黙っておこう＾＾＾＾

プルプルらっぱ

普通に下手でokだが、しかしそこらへんの水槽団
の方が上手いというのはさすがにないと思う

聴いていて不安になる双方はやめてけれ
タコ11はホルンもだったが

　《１９０５年》で、（早川さんの隣で）第２ハープを弾いていた女性は、どなたでしょうか？
　Ｎ響の演奏会に、よく客演されているようですが・・・。

おれ

>>757

嘱託ってあるんだ？N響。
トラではないんだよね？

そこらへんの水槽の方が上手かったりそうでなかったりという事はあるけど
Nの金管が下手だと分かるのであれば
ごく正常な耳をお持ちであろう。
オレは下手な演奏に対して
�@拍手しない
�Aアンケートにボロクソ書く
�B途中退席
�C演奏会に行かない
を実践してる。もちろん、良い演奏には終了のお知らせが流れるまで精一杯拍手をする。
去年行った演奏会では、ゲルギエフ/マリインスキーが非常に印象的。
超満員でオケもお客さんも緊張感があってマナーも良かったし。
Nなんかで満足してたら耳も脳も腐る。

ゲルギエフ/マリインスキーは、ほとんどやっつけ仕事でした。

とりあえず、金貰って聴いてもらうレベルのもんじゃないな〜。プルプルは、
誇りがあるなら　芸が衰えたら　早く席をゆずるものだ。

全体の士気に悪影響ないんだろうか？

他のセクションは我関せずってところじゃないの
元々一体感なさそうなオケだし

スイトナー＆Ｎ響／英雄の生涯
http://www.hmv.co.jp/news/article/1002020133/

　録音時期：1986年2月5日、6日
　録音場所：NHKホール
　録音方式：デジタル（ライヴ）
　2010年デジタル・リマスタリング

ビッシュコフ月間！楽しみ！
明日はタコ１と春祭だな。

白井篤（第一バイオリン）いるよね

　ホルンの首席奏者を募集していますね。

786＞
都響の西条さん、松崎さんの後任にいいんじゃないかな
オーデション受けるのかな？

この機会にTpとHnは外人にすればいいよ。

外人（失笑）

聴取料でアメリカ旅行などするなよ

ホルンは日高、今井の両氏が再挑戦〜
福川氏も受けるでしょう

いまどき単一民族オケの方なんて笑止千万

>>793
日本が単一民族国家だと思ってるバカ

↑
こういう形式論者が日本をダメにするんだろうな

　>>786-789、>>791
　首席奏者を募集という事は、首席代行奏者（今井さん、日��さん）及び２番奏者（勝俣さん、中島さん）からの昇格は無いという事かな？
　

外人でも何でもいいから、全盛期の松崎さんクラスの人になってもらいたい。

さて、タコ１ではフライング拍手出るかな？

ツケン退団なんだな
我々客にとってはめでたいな

>>797
まさに吉報です。妙な安堵感を抱いているところであります（爆）

ツケン、最後の最後までへタレ。

さらばﾂｹﾝ!!

兄弟そろって音程が怪しい・・・

韓国人枠を、とりあえず２０人ほど設定するように。

今月のビシュコフの選曲、やたらと好待遇だな
Ｎ響としては、次代音楽監督の候補のつもりなんだろうか？

今日の演奏聴く限りじゃ、期待外れかもなあ
まあ、マーラーとかの方が合ってるのかもしれないから、
まだわからないけど。

この人、オペラの方が向いてるんだよね。

ハルサイ最初は鈍くさいかなと思ったけど、メリハリがあって良かった。
ビシュコフは一見交通整理みたいな振り方してるのに、出てくる音は実に表現豊か。すごいね。
あと打楽器隊GJすぎた。

明日も人民席でまったり聴きますw

好待遇ってのはおかしいな。厚待遇かな？
まあ、いいや

今日のは調教された象のダンスという感じのハルサイだったなあ

>>803
確かにABCとも得意な名曲を好きに組ませてくれたって感じ。
楽団側も物色しているのかね。
音楽監督いない分、コレは俺のレパートリーだからダメ
っていう制約は少ないだろうけども。

今日は
指揮者とオケの相性，最悪でしたな．
ウィーンやロイヤルオペラであれだけの演奏をさせているビシュコフが
Nをふるとあんなに悲惨になるとは．．．
まさにのれんに腕押し糠に釘状態でしたな．

クラリネット・横川氏も明日がラストかぁ。

津堅さんは人事上退団しただけ。
これからもゲスト首席でのご出演を希望します。
マーラー5番とか。

そういやﾂｹﾝの前任だったｿｹﾝてどーなったの？

http://podcast.uruma.jp/unit/178
琉球交響楽団代表をしているらしいです

客のレベルが低い

タコ1の第4楽章で曲がまだ終わってないのに拍手始めたバカがいた。
もっともコンマスも演奏中に何度もズルッと鼻をすすっていたから
マナー的には割れ鍋に綴じ蓋というところか。

>>813
>>796

スウィトナーいいね

このひとのブラームスとシューベルトにはいつも泣かされる。。

良かった

タコ１も春祭も好演だったよ。トラも何人かいたよね。
Ｆｇのトップは読響の吉田さんだったし、フルートのトップも
…ホルンも日フィルの可愛い村中さんいたし。

ツケン、カーテンコールで酒を贈られてたぞｗ

>>818
そんなに他のオケから借りてきていいのかよw

いっそ全部トラにしちまえw

次はマーラーの５番ですが、どうなりますかねー

横川さんいなくなるのは寂しいなー。
拍手したバカはもうくんな

なんで演奏の途中であんな派手に拍手をするのだろう？
温和な自分もあの時は殺意を覚えた

よくわからない曲早くやめてくれーああ終わってよかったーあれちがったーっていう拍手でしょう

ショスタコの第１番は実演で3回聴いたことがあるが、
最終楽章の全休止での拍手は2回あった

　>>808、>>823
　横川さんが退職して以降、しばらくは、クラリネットの首席奏者が不在（空席）という事になるのかな？

>>826
同一人物だったりして

あれで曲が終わりだと思って拍手しちゃう感覚が分からない
知らない曲なら大人しくしてろと

オットマール・スウィトナー
Ｎ響にいい音出させてたなあ
やっぱり指揮者の力って偉大だ

横川の退団は残念

津堅はもう二度と聴きたくない

,これからも、ずっと津堅さんで。
津堅さんよ、永遠なれ。

>>832
「津堅さんよ永遠なれ」
管弦楽でも吹奏楽でもいい
Tpの協奏曲として誰か作曲してくれないかな?
もちろん常時ヴィブラート&トリルで。

>>829
だよな

>>833
茂木著書の付録CDに「正露丸」変奏曲(ヒドいよ〜！）を自作で恥ずかしげも無く収録していたくらいだから
自分で作ったらいいんでない？

ホルン首席奏者レース

本命：西條貴人（都響）
対抗：福川伸陽（日本フィル）
大穴：吉永雅人（新日本フィル）

そして、しばらく期間をおいてから
今井仁志と日��剛のどちらかが首席に昇格と予想。

いずれも予想外れ
もう決まったみたい

てか、ほぼ同時に引退するのわかってんだから、
もうちょっと早くから次期首席として人材を確保しとけよなあ
トップがトラだらけで常設桶の体をなしてないじゃん

>>837
決まったみたい、となると募集は？？？　試験は？？？

決まったのなら、WHO？？？

４月のブロムシュテットのブルックナー聞きたいんだけど
サントリー定期のチケットはぴあとかには出ないの？

>>840

出ない。Ｂ定期はＮ響ガイドだけ。
2/21に電話をかけまくるしかない。

ホルン首席奏者レース

大穴：バボラク

>>841
�d
21日は久しぶりに一勝負かな。

トラは１流

N響＝NHKシンフォニーエキストラ

Ｂ定期の１回券料金はどこを見れば分かるの?
ＨＰ見たけど見つからない・・・

AもBもCも同一料金。

※印はA・Cだけの設定という意味だろが。頭悪いな。

てか、各コンサート詳細見れば一発じゃんｗ
アホに付き合わされたわｗｗ

22

確かにわかりづらいサイト構成だがな。

明日はちゃんとビシュコフののりで演奏しろよ
堅い演奏なぞいらんから

ついでに，チャイコフスキー４番もyoutubeにあがってる
WDRの演奏を聴いて予習しておいてくれ

Ｔｒｐの仏坂さんのブログ見ると、明日のマーラーは、若手の有望な奏者が吹くようだな。
ということはオーデションに残った高橋君だろうか？楽しみ！
ホルンのトップは松崎さんのようだしな。

＞若手の有望な奏者

津堅さんですね。わかります。

>>853
FMで聞いているけど、期待を裏切らないミスっぷり。

今はずしたな・・・ツケンがいなくなっても金管のレベル上げはムリポか・・・

マルセル・ケンツビッチとして再登場するべきかw

ブラボー野郎がいやがった

なんだあの典型的フラブラは？
東京ってやっぱり田舎モンの集まりだなｗ

そもそもマラ５の５楽章なんて酔っ払いの田舎踊りみたいな曲だからちょうどいいだろ

おお人よ、汝らの罪に涙せよ
いい曲だなあ

今日のクソフラブラ質悪杉
終音に被ってるし
「ヴヴァヴォォー」って殆どブーイングのような響きだし

下手すぎ。金管は救いがたいな。

＞＞８６２
ブーイングだったりしてｗｗｗ

>>862
>>「ヴヴァヴォォー」

想像して吹いた。

俺は3階自由席で聴いたけど、ここの定期公演では最近一年間で、一番盛り上がった演奏会だったよ
ブラボーは一斉に掛かって、迫力があった
帰りの客は、話しを聞いてると、満足そうな人たちが多かったよ

↑感動できてうらやましい．
ビシュコフファンの俺は本当に悲しかったけどな．

俺、感動しやすい質だから

>>862
3階にいたが、「ウオォォォォー」にしか聞こえなかった。


アダージェットの途中でよたよた歩きながら前方扉から退場した爺さんとか、
終演後1階席で「ベートーヴェンの第9より長いな」とか言ってる大ベテラン会員と覚しき爺さんとか。

Ｎ響定期はクオリティ高すぎるわ。演奏以外で。

読響に行ったが、客が少なかった。
みんなそっちに行ったのかな？
M田もいなかったし

>>866
>一斉に掛かって、迫力があった
これだからなあw
どうして声かけることより、もっと曲を聴くことに集中しないのかね。
ショスタコ1番の超フラブラ馬鹿と同じレベルだな。

救い難い金管に感動馬鹿の群れか。
>>867の心中をお察しするよ。

正直、ビシュコフ自体に疑問を感じたなあ
春の祭典は相性の問題かと思ってたけど。。

期待しすぎたのかなあ。。

最後の3分だけ聴けば十分のような演奏だった

　ホリーが最敬礼でビシュコフを迎えてたね、びっくりした
　オケマンの人心掌握に長けてる人とお見受けしたけど、ヤンソンスやゲルギエフみたいな「押しだし」は感じなかった
　ビシュコフは淡々とキューを棒で、あるいは手で出している「だけ」(のように見える)なのに、目立ちたがり屋奏者
（ﾃｨﾝﾊﾟﾆとかﾃｨﾝﾊﾟﾆとかﾃｨﾝﾊﾟﾆとか）が角の取れた周りを威圧しないフォルテを出したり、自己主張マイルド系奏者が
オケのトゥッティから浮かび上がる強いフォルテを出したりと、普段の「Ｎ響様」とは異なるステージだった。
　トリスタン冒頭のＡ音からマーラーの最後のＤ音まで、コントロールされた充実した演奏。
　このコンビでブルックナーの「4番」とか「火の鳥」とか面白いんじゃないかなあ。
　Ｎ響の2ndばよりんってあんなに強力だったっけ。こりゃあ4月のマーラーが楽しみだわい。

　茂木さんの乗り番の定期って久しぶりに聞いたけど、なんか、「あんなふう」になっちゃったんだね。。。
　とくに高音でないＦ、Ｆ♯、Ｇがおしまいまで不安定でハラハラし通し･･･
　終盤は音程がどんどんぶらさがってくるし･･･
　前半ワーグナーで後半マーラーはしんどいだろうけど･･･
　そんなコンディションなのに木管合奏はキチンと合わせてくるのがベテランならではといえよう（とフォロー）

今日のブラボー、フラブラオタとは違う組織臭がしたｗ

ホルン隊と木管にはGJと言ってあげていいのでは
5楽章前半での豪快なガタン音はステージから？

>>875
マラ５は、よっぽど酷い終わり方さえしなけりゃあんなもんでしょ？
まあ、熱狂的なファンってのは必ずいるもんだし

>>874
以前も書いたが、初めて茂木さんがＮ響に出た頃は、
管楽器のソリストの中で、飛び抜けて、音色も音楽も
素晴らしく感動的に聞こえた。

フラブラって程でもなかった。
マラ5の終わりってあんなもんでしょ。
オッサンが何か叫んでるなとは思ったけどw

ああいう最低の創りの楽章には最低のアホが喜んで釣り合いがとれるんだよ
あんなバカ騒ぎの楽章のどこがいいんだか…

変なじーさんが若者にからんでたり、途中退席したり、ゴホゴホ咳をしたり、
変な老人どものせいでまともに聴けなかった。
トランペットの首席は誰？高橋氏ではないようだったけど。ミスが多いね。明日は挽回するのかな。
まぁ熱演だったんじゃね。

>>880
バカ騒ぎ

ビシュコフは一昨年ケルン放送響来日のとき二日とも聞いたけど、
どちらもいまいちな感じだったよ。
何かキレがないというか、いまひとつキマらない演奏だった。

ホルンとか凄い音してたけど（これは、この曲でのいつもの松崎組って感じ）、全体的に桶がガチャガチャしてたね

金管楽器にはライブに付き物のミスがいくつかあったけれど
ビシュコフはオケのパートバランスを完璧にコントロールしてて見事だったと思う。
ワーグナーは驚くほどなめらかでスタティックな美に満ちていた。
がクライマックスに狂気や熱情のたかまりが感じられなかったのは不満。
マラ５のソロトランペットはなかなかいい仕事をしたと思う。
Ｎ響とビシュコフの相性はよいと見ました。
第２楽章のクライマックスで大きくテンポを落とす深い呼吸はなかなか聴き応えがあった。

>>876
フィナーレのガタンは１Ｆ後方のおばちゃんが荷物落とした音。
あのおばちゃん飴の包み紙の音たてたり最悪。

>>881
第４楽章（？）で退出していった１Ｆ上手前方のおじいちゃん。
あれは気が散る。

でM田氏は最前列でしたか？

ＹＥＳ　ｗｗｗ

うーん、あれコントロールされてた？
オケがビシュコフの変なテンポとバランスにイマイチ乗り切れてない印象だったなあ
少なくとも、オケの精度はいつもより悪くなかった？

弦楽器と木管楽器と金管楽器のフレーズの受け渡し際の
音量や音色にでこぼこがなくて自然でなめらか。
日本のオケはたいていどこかのパートが流れに目もくれず
無造作に吹いてぶち壊すんだがそれがぜんぜんなかった。
オーケストラがちゃんと有機体になってた。
まるでヨーロッパの一流所みたいだと思いました。
あんなふうに互いの音を聴きあっているＮ響は珍しい。

>>883
それ一年前じゃなかった？
私は川崎でブラ4その他を聴いた。

サンティのAプロはアイーダの全曲演奏だって

俺もフラブラは嫌な口だが、今日一番最初に叫んだのは全盲で行きかえり
係員の人に付き添ってもらってたおっさんだった（たまたま近くの席だから
分かっただけだが）。視覚が失われて、音楽が人生の最大の楽しみだとすると
（ま、目が見えても一番好きなのは俺も音楽だが）フラブラを責める気には
ならなかった。ブルックナーで同じことをやられたらここまで冷静でいられるかは
わからんが。

そういや尾高のワルツのときには盲導犬がいたな。

目開きだろうがメクラだろうがイタリア人でもねえくせにブラボーなんぞ叫ぶな

正直、フラブラに目の見える見えないは関係ないな

耳さえしっかり聞こえれば
余韻をぶち壊す無神経な振る舞いはやらんだろ

トリスタンの時は終わっても余韻がたっぷり楽しめた。つまり演奏会に来なれている客が殆ど。
マーラーは終わり方からして、ブラーボを誘う曲だし気にならなかった。
やり直しの効くCD録音じゃないんだから、ハプニングを含めて、一発勝負のライブをもっと楽しんだ方がいい。

去年のビシュコフは良かった。
ついでに、2005年のウィーン国立歌劇場ローエングリンは最高だった。

昨日はなんか微妙だったな
いつものＮ響でもなく、ビシュコフでもなく
めずらしいＮ響だった

>>892
ああ、やっぱりその人だったか・・・
みなとみらいの最前列とかによく座ってるよ。
で、たいてい気合い満点のフラブラ。正直勘弁して欲しい。
>>895に同意。

昨日のビシュコフよかったよ。N響は指揮者で変わるな。

B席できいたが、マーラーは弦と管打のバランスが難しいな、
昨日はいいところで弦が聞こえないときがあった。

それにしても、B席・C席周辺は、お客がうるさいな。
ふつうに声を出して話していたり、飴の包み紙の音とか。
NHKホールでS席を買うのは、もったいない気もするが、
しかたないな。

盲だったら、よけい音に気を使うはずだ
それにも関わらずフライングするなんて、よっぽど常識や節度の無い人なんだな

フラブラなどという愚かな行為に対して、下った天罰が全盲なのでは!?
あるいは、全盲による権利だけを求めるほどまでに、常識や節度のない者なのか??

お前ら最低だな。

>>900
弦と管打のバランスが悪かったのによかったって
なんだよ？

>聞こえないときがあった。

バランス悪い時もあったってことだろ？
総じてよかったってことだろ？

水槽脳かお前はｗｗ

マーラーなかなかの好演だったよ。ところでソロＴｒｐは高橋君？
それとも京都の菊本？東フィルの辻本？関山ではないよね。

>>906みたいな人に好演だったって言われてもなあ

バランスは悪いとは書いてあっても
いったいなにがよかったのかなにも書いてないじゃないか
初心者かよｗ

マーラーの５番が良かったってことじゃないの？派手で聴きごたえするし。

派手に金管鳴らせば喜ぶってか。
楽な客だな。

管楽器や打楽器がフルに活躍する曲なら3階でも、いや3階こそ調和がとれてベストの選択です
良く見えるしw

>>904
「よかった」→完全なる主観
CDで聴いたり、頭で思い描いたりするときよりも
感動を覚えたときに使っている。
会場の熱気なんかも関係あると思う。
来てよかったと感じればとりあえず「よかった」と表現することにしている。

ちなみに「よかった」は、年齢や楽器経験などによって、
変わってくると思う。
若い頃は派手なほうが好きとか、まぁいろいろあるし、
ある楽器を経験してると、その楽器の演奏のひとつのアラをもって
全体を否定したくなるし…


6月に6番やるみたいだけど、チケットとれるかしら。

>>912
バカを相手にする必要なしｗ

今度のサントリーに望みを託すか・・・・

>>912
なるほど。
「よかった」のあと、なぜか弦と管のバランスの問題を指摘していたので、
なにがよかったのか確認したかったのですがわかりました。

マーラーイヤーの演奏会楽しみですね。

>>912
よくわからないが「よかった」「よくなかった」としか言えない演奏ってあるよね
どこがどうだったからそう感じたのかよくわからないけど、感動できる演奏と、テクは完璧なんだけど何にも感じない演奏とあるよな

音楽は不思議だ

この楽団はトラが多いの？

（演奏会に行って）よかった、よくなかった、でいうと、
昨日はN響の中ではかなり「よかった」の部類だったな。

ラッパの首席は長谷川智之氏のよう。N響ガイドに電話で確認した。

N響定期って場内スピーカー使ってる？

>>919
Ｎ響ガイドって土曜日は休みだろ？

>>917
ほかの在京オケと比べて特に多いということはないように思う。
特にマーラーとか大編成の曲はどこでもトラが目立つし
新規採用奏者の試用期間もそうだな。

>>920
過去にはヤマハのＰＡを導入してた時期とかあったけど今はどうなのかな。
もし使ってるとしてもほんのわずかだね。
ニューイヤーオペラコンサートでは
誰とはいわないが（笑）一部の歌手でＰＡ効かして
焦点の定まらないとんでもないサウンドになっていたっけ。
あれは声量に不安のある歌手の強い要望なんだろうなあ。
そうまでして出なくていいのにと思ったよ。

2時半頃いったら当日券完売だった…orz

>>921
定期公演ある日はやってるよ　たしか開演の1時間半くらい前まで

タコ1＆ハルサイ、トリイゾ＆マラ5ともに2日目聞いたけど、
ビシュコフN響って相性最悪だなと思った。あのギクシャク
指揮をそのまんま音楽にした感じ。うーん、彼らの創り出す
音楽と俺の相性が最悪だったのか？ビシュコフいままで10回
近く聞いたが、勝率悪いんだ。2割くらい。ただ、その2割が
トンデモナク感動したんだよねえ。チャイ4も行きますｗ

昨夜行って感動して、3月の都響の千人の交響曲のチケットを衝動買いしましたw

間違えた、東フィルだったorz

>>923
ロビーコンサートの案内のひとが「今日は完売の見込みだそうです」
と言ってたけど、ホントだったんだ。ご愁傷様です。でも、マーラー
演奏中ずっと仏頂面だった俺も、ご愁傷様ｗ

今日聴きに行った。が、座席がP席だったのでまともなバランスの聞こえかたが
してなかったことを前提に。当然 >>900 とは逆でマラ5も常に常に弦がキンキン・ゴリゴリ
鳴っていた。第3楽章や第5楽章の音響の洪水みたいなとこはなかなかの迫力。
アクセントを利かせた演奏で、時折指揮者の唸り声や足踏みの音が聞こえた。

弦のアンサンブルと打楽器はなかなかよかったと思う。しかし金管がイマイチ。
トランペットは外すしホルンも肝心のとこで遅れるケースが何度もあった。
第5楽章では疲れが出たのか冒頭をはじめgdgdになった。全体として重厚な演奏に
仕上げていたように感じた。オケメンもホグウッドの時ほどではないが、けっこう
ノリノリだったのでは？いい席で聴いた人はどうだったのだろう。

休憩時間によくお世話になる3階の自由席をパトロールしたら、隅の方まで
埋まっていたので驚いた。やっぱり当日券完売だったのか。

今回先週の土曜と昨日（金曜）行ったけど、サイトの前売り情報じゃ
売れてない感じだったのに結構込んでたからびっくりしたけど、
今日は売り切れとは直前にかなり売れたのだろうか？

定期でNHKホールが完売なんて何年ぶりだろ？

>>929
NHKホールのＰ席って、いったいどこにあるの？

（929じゃないけど）NHKホールのP席はピット席ってことで
一階の最前列のことだよ。

チケットにはPと書いてあるけど、値段はAと同じ。
一昨年ぐらいまでは2列あったけど、今はP4列という
横一列のみ。

ようつべのケルンとのチャイ４はなかなか良かったんだけど
サントリー大丈夫かなー　心配だ

>>932
M田氏ご用達の席のことです

>>931
去年の３月、ジャニーヌ・ヤンセンがチャイコンやった
Ｃプロ２日目も完売だった。

>>929　>弦のアンサンブルと打楽器はなかなかよかったと思う。


ここ2〜3年、定期会員になったりならなかったりで
わりとコンスタントにN響をきいているが、
N響は基本的にはどんな曲でも弦・打がとてもきれいだと思う。
（打は、特にティンパニ・久保さんのほう）

だから、N響のモーツァルトはすごく好きです。

（語り尽くされているのかもしれないが）
管は確かに素人でも気づいてしまうミスがあったり、
妙にあれくれていたりするね。
1〜2年くらい前だっけ、ベートーヴェンの田園の
最初のオーボエがミスったときは、本当にひいた。
そのあとだったか、まえだったかMusic Tommorowの
チューニング時にコケたときも、本当にひいた。
それ以来、管に関しては減点法的な考え方はしないでいる。
そのほうが楽しめるしね。

ただ、マーラーの第5は、他のオケ（日本の）で、15年くらい前に一度聴いたが、
そのときもトランペットがコケてたのを覚えているので、やっぱり大変曲なんだろうね。

>>938
チラ裏乙

結論
ウィーンフィル，ベルリンフィル，ウィーン国立歌劇場＞＞＞ロイヤルオペラ，ケルン放送
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞N
ということか．

最近は、他の在京楽団の弦もそこそこいい音出すんで困るな
まあ曲によってはひどいがｗ

>>940
ウィーン・フィルとウィーン国立歌劇場を分けていることに、
何か特別な意味でもあるの？

マーラーの５番に関していえば、数年前の都響（デプリースト）の演奏を
音響的に超えられる演奏は、日本のオケではなかなかないのでは。
高橋氏のトランペットはパーフェクトだったし、木管も弦も今のＮ響よりは断然良かった。
（インバル時代になって、音の緻密さが若干失われているように思われるが・・・）

金管の演奏精度という見方では、
去年のPMFOサントリー公演のマラ５も見事だった。

919>
長谷川智之君なら今東フィルの副首席だね。80年生まれで
東京芸大卒、関山氏の弟子。彼がＮに首席として入るのか？

ウィーンフィルと国立歌劇場は厳密には違う．
だからクレジットも違う．
実質同じといっても違う．

新国のピットに入ってる東フィルとオーチャードで定期演ってる東フィルが違う、ってぐらいには違う？

負け惜しみ　乙

ウィーンフィルと国立歌劇場　同じだろ

違うだろ？
最近は同じなの？

正確には、ウィーン⊂国立　だろ

トン切りすみません。
2010/2011シーズンのプログラムはいつ発表されるのですか。

>>951
一番早く発表されるのは、機関誌｢Philharmony｣4月号にて。
公式サイトの更新はそれよりも後追いになるのがここ数年の傾向。

去年はリンクされていないがコンテンツはアップされていたので、
URL類推で事前に見ることが出来た。

ウィーンフィルが出稼ぎ出張中の国立歌劇場なんてOBとかウィーン放送響のメンバーで構成されてる
誰であろうとシュターツオパーのピットに入ればそれがウィーン国立歌劇場管弦楽団なんですよ

今日のN響アワー後半は和音さんなのか
ちゃんと録画して保存しないとな
若林は下手で聴くに堪えない

とらんぺっとは最近何であんなに席が離れてるんだ？

隔離

喧嘩でもしたんだろ

今日の和音はまったくやる気なしの態度
最低だった

口臭がくさいとか

ただ、叩いているだけだったな

>>943

全く賛同する。ここ１０年の都内のマラ５は一公演を除いて全て聞いているが
あの時のトランペットは来日公演を含めて最高だった。完璧だった。
その高橋がＮに移るという噂が・・
ちなみに一公演いけなかったのは、マゼール・ニューヨークフィルの公演
とドイツの地方オケが同一日、同一時間にマーラー５番をやった日。
マゼールに行って、席を蹴って帰った。

NHK交響楽団Part50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266154700/

すみません。
りんたろう氏は戻ってきたのですか？

>>959
冒頭からいきなりホルンの大外し２回の喧嘩売られたからなぁ。
大げさではなくメチャクチャ。
あれはピアニストか指揮者へのいじめとしか思えない。

>>965
でもホルンのあれくらいのミスはN響なら想定内だろ。

>>966
そうかも知れんが、チャイコの冒頭でこけるってのは
あまりにも酷い。
あの日はホールにいたが、こっちもこけたｗ

今週のチャイ4も不安だらけ。ビシュコフが指揮棒でもさせば
神演奏が復活するのか？

大宮臨太郎くんは先月の１月定期から戻ってきているよ。

ホルン最悪だったな和音さんあれじゃやる気なくすだろ・・・
それでも睨みきかせて立て直させたのはさすが和音さん

がっかりなピアノまでホルンのせいにするなんて・・・
おまえら・・・ｗ

清水和音って破壊王の人？

確かにホルンのへたりはひどかった
一瞬電波が乱れたのかと思ったよ
そのせいか、ソリストは指揮者だけに気を払いながら淡々と弾いていた感じ
せっかくのチャイコンなのにあれじゃ盛り上がらんなあ

N響って未だにそんなレベルなの？

真面目に聴いてる皆さんが不憫だ。

N響ごときに何を期待してるの？
金管が大事なフレーズでこけるのはデフォ

ホルンの「タン・タン・タンター」のあと、「ジャン」の準備をしていた堀氏が、
ホルンの大コケを聴いて心なしかズッコケているように見えた。

そのあと、トロンボーンの「プワ・プワ・プワ」でも入れば、もうドリフ顔負けのコントそのもの。

指先だけで弾いてる印象だった和音だがあれでホール中に響くなら大したもんだ

ぴろ子のラフマニノフの2番もそうだけど、よくそんなズッコケ演奏を放送するよなｗ
Ｍなのか？？ｗ

またやっちゃったのか、ホルン。
誰だ？松崎か？

俺だよ俺

またおまえか

もうホルンもペットも
ぴゅろ野球みたいに外人入れろ

ホルンを弁護する気はまったくないが、チャイコフスキーのあの冒頭は意外に
コケる実例があるので、和音氏もいちいちそれで動揺はしないだろ

5月3日にメルクル指揮でカンタービレコンサートっていうのやるみたいだがよくこんな企画通ったな
のだめなんか都響みたいな三流オケがやるもんだと思っていたが
コンマス誰がやるんだろう

それ以前に、あのピアノは最低だろ。
もっとエキサイトさせてよ。それがチャイコの協奏曲の醍醐味では。
大胆かつ繊細！ってやつ。
清水和音の演奏は、平和過ぎるわ！

N響なんかで満足してたら
教養がないと思われても仕方なかろう。

>誰だ？松崎か？

そんなわけねえだろ
松崎さんがいつはずしたんだよ
ほとんどミスねえよ、あの人は
大体、4本のユニゾンだろ？
他三人を疑えよ

>>983
一昨年上野でやったのは、臨太郎が「春」弾いたり、ラフ2とベト7
だったから、あきらかにのだめだったけど、コンマスはマロだった。

だけど、今年のは、のだめとは関係ないだろ？
定期より高い「ぼったくり演奏会」だとは思うが。

>>955
ほんとほんと
なあに、あの「ブルレスケ」は？
若林さんてもっと弾ける人なのかと思ったわ
アルゲリッチの演奏を聴き慣れているせいか
モタモタして聴くに耐えませんでした
っていうか別の曲に聴こえたｗ

>>松崎さんがいつはずしたんだよ
>>ほとんどミスねえよ、あの人は
いや、5〜6年前からクダクダだろ、あいつ。
「ほとんどミスねえよ、あの人は」だって？　笑わせるな、あほ。

和音さんって信者が多いんだね
びっくりした

器楽奏者ってシビアだと思うんだ。特に管楽器
オケの方で勇退出来るシステム配慮しろよー

津堅さんよ、永遠なれ。
終身首席奏者になるべき。

>>992
終身桂冠名誉首席奏者とかどう?

肩書きだけで実際板に乗らないんだったらいくらでもお好きにｗｗｗ

NHK交響楽団Part50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266154700/

まず

あいつ


とかいうな。年下が。

書いてる奴が年下とは限らんだろw


それに松崎が外すのなんて日常茶飯事だと思うが
耳聞こえてんのかね？

お

わ

り

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。